【政治】大病院初診「１万円」案も検討　医療制度改革で厚労省

大病院初診「１万円」案も検討　医療制度改革で厚労省
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041101002021.html

　厚生労働省は１１日、入院患者が医療機関に支払う食費の
自己負担額（１食当たり原則２６０円）を大幅に引き上げる方向で検討に入った。
全額自費の在宅患者との公平性を図る狙いがある。
社会保障審議会の部会を月内にも開き、
公的医療保険全体の制度改革に向け、具体的な議論を進める。

　混雑しがちな大病院の外来についても、軽症患者の受診抑制を促す。
紹介状がない場合、初診時に通常の窓口負担とは別に一定額の支払いを求める方向だ。
政府の社会保障制度改革国民会議の議論では、１万円を徴収する案が出ていた。

　厚労省は年内に制度改革案をまとめ、来年の通常国会への関連法案提出を目指す

国民の生命と財産と過剰に言ってるけど、一番それらを脅かしているのが
政府という落ち。

２

救急車も1万円でいいよ

救急車の有料化も頼むわ

大阪の北野病院は８６８０円だったかでダントツ１位だけど
まだ上げるか１５０００円くらいになるんかな

窓口負担を増やして月額健保料を下げろよ。受益者負担を明確にしろ。

ろくに金払ってない老人と生活保護ばっかりが病院いって

働いてろくに病院いく時間もなく
自分で金払ってる人が、余計に病院いけなくなるだろうに

改革？
破壊の間違いだろ？

貧乏人が群れていて邪魔だ、というわけか。
金とコネがあるものだけが医療を十分に享受できる
アメリカ型の医療システムにしようということなんだな。

いいんじゃないの
現実的な方策として悪くない

高いほうに合わせる

>>4-5馬鹿乙w

健康保険料払わなければ月一万円の食費が三万円にできるのに･･･

大学病院はこれでおｋ

近所に医院がたくさんあるところは
紹介状なしはお断りでいいんじゃねえの

救急でも１次救急とか２次救急とかあるけど
それと同じようにランク分けすればいいんじゃね

但し国会議員は無料

>>10
市中に町医者が溢れてるだろ
大病院でなきゃ診られないような重症なら紹介状もすぐでる

これで大病院になまぽがたくさんやってくる

紹介状がなくて大病院に行く方が悪い

所得の何%とかにするのは。

街医者優遇ですか？恐るべし医師会

大体、大学病院て、利用したこと無いわ

いいんじゃね
風邪くらいは町医者で十分

健康保険制度やめたら？

アメリカ様のいうとり国保廃止で全部自由診療にしろ

心理的にはわかるわな。
寄らば大樹の陰じゃないけど、
なんとなく大病院のほうが、先生の腕がよさそうみたいな思いはあるわな。
それで大病院に患者が集中して困るなら、こういうのもやむなしなんじゃない。

東京に住んでるけど、一般的によくある科なんてどの種類でも
自転車で15分程度の距離に全部あるけど、
地方のほうとかどうなんだろね。一番近い病院が大病院で車で5分、
呼吸器科は車で30分かかるとかそういうケースは不憫だよなぁ・・。

30分かけていって紹介状書いてもらって、また大病院で並び直しとか。

田舎のほうとか、大病院の脇に診療所とかクリニック作ったらどう？おもいきって。

便乗値上げ
便乗初診

町医者の紹介状も多くは検査のためだけに書いてる部分もあって
総合検査機関を作れよ
それだけで大病院の外来は何分の一かに減るけどな
その分入院患者の受け入れに回せるわけだし

>>22
大病院に擦りむいた位で来られてもねぇ
高度な設備があるのに必要な人に使えなくなるわけで

>>23
お前みたいな馬鹿な貧乏人は
治療も受けられずに死ぬだけだからなｗ

近くの町医者な歯医者で詰め物やりなおしてもらったら、
アマルガム使われていた事を知らされなかったオイラが来ましたよ。

混合診療をシレッと通すのは絶対に止めろよなｗゲリ
特区も移民もやめろ、ゲリ
負担負担ってうざいんだよｗゲリ
しね

>>22
逆だろ。
数年前の大学病院なんてしょうもない飛び込みばかりで
予約で行って３時間待ちとか普通だったのが、最近は予約通り診て貰えるようになった。

中韓の留学生への無償援助をやめて、国民のために使えよ

> 政府の社会保障制度改革国民会議の議論では、１万円を徴収する案が出ていた。
は？そんな価値があると本気で思ってんの？
既得権益の医者がなんと言おうが、医者の数増やせよ。
それで解決だろ。

老害は毎週行ってるから全然痛くないなw

これはいいあんかとおもったけど大病院くるなってことか？市立病院みたいな

街医者に行けば初診＋1000円ぐらいで紹介状書いてくれるんだから、節約したければ手間かければいいだけ

>>29
そういえば、検査機器がいっぱいあって血液とかの検査会社の出張所も
入居してる人間ドック用の医院はあるな。
通常の外来患者はほとんどいなくて、ドックと近隣医の検査受託がメイン。

>>1
この大病院の定義はなに？

>>38
普通のクリニックに行って
手に負えないようなら紹介状がもらえる

>>31
病院通いの金持ちはんは、流石や

何のための保険だよ。アホめ。

この国もう駄目だな
金が全てみたいになりつつある

成金クソ歯医者の詰めるだけで1万と　クソボッタクリ

2万でいいよ

アホみたいな理由で病院行くやついるから

上にもあるけど、救急車だな

つまんないので救急車呼ぶｋｚ多すぎる

個人病院を儲けさせる為の糞な政策だな
個人病院は旧式の医療がメインになっている為、
ヤブ医者ばかりで殺されますよ

この前紹介状で大学病院行ったら、軽症は来るなボケ的なことがやんわり書いてあったな。すごく混んでて1日かかったし、これはいいと思う

>>31
赤くして欲しいのかな？ん？

>>37
病院によっては急性期を過ぎたら街医者に戻す、どうしても診て欲しかったら加算料金とかやってる

レベルに差がありすぎ
最近交通事故で世話になったが、得られる利益（症状改善）の差は一万なんてもんじゃない

医者の売り上げってほぼ税金だから
そんな特権意識をもたれてもな。もっと医者増やせよ

一万円という数字に脊髄反射でファビョる無能が多すぎだな

まず生活保護の乞食の無料制度をやめろや

これは正解
風邪程度で大学病院行くなっつの

>>49
客（患者）が増えれば
設備も更新されて人も雇えるし
悪いことばかりじゃないと思うよ

>>1 自由化しろ。
1万円に制限するなんて相変わらずの自民党のクズっぷりだわ。

>>8
ほんこれ

大病院が好きなら1万払えだな、5年以内の新人の医者が大病院でも
1万払え、50年のキャリアの町医者が嫌ならそうなる
おじいちゃん医者より、大病院の2代目のバカ息子だよ
金が入りまくって仕方ない、儲かりすぎて、マセラティ買ったのがいとこ

初診で大学病院いくやつバカだろ。

そもそも大学病院は検査機関だぞ
大したことない病気で個人データ取られて患者さんモルモット乙って開業医から言われる所だぞ

医療環境は圧倒的に大学病院の方が良く医者の知識も高い
個人病院はもの凄く遅れた治療しかせず自民党の組織票になっている

在宅患者との公平性図るなら入院患者の負担引き上げるんじゃなくて
在宅患者を援助する仕組み考えろよ・・・ｗ

老人３割負担にしろよ

20年くらいにやっておくべきだったという気もする。

どうせ死ぬ老人になんで金突っ込んでるのか分からん

救急搬送で大学病院行く場合はどうなるんだろう？

>>10
それが当たり前だと思う社会に変えていかなければ、社会保険は確実に破綻するんだよ

国民皆保険制度廃止
65歳以上医療費無料
年金倍額
年金にボーナス加算
独居老人手当て加算
老夫婦手当て加算
葬儀手当て加算
80歳以上には長寿手当て加算
家賃無料

なお発生する負担は非正規の若者に押し付ければいい
by○○党

頭おかしいんか

初診で大学病院行くやつは確かにアホだ
ただその根本にあるのは町医者の信頼がないからだろ
ヤブ医者に思われてる、態度がでかい、患者を見下す
そういうのがあるからだろ

値上げしないでくれよ

他の個人医院からの紹介状があったりしたら値段下げるとかやるのかな？

ここまでするなら大病院は初診拒否しろよ

救急車は一応消防隊員が乗ってるんだから公務執行妨害とかで取り締まれるといいのに
近くの小規模な病院は空いてていいんだがな

>>49
馬鹿だなぁ
大学病院なんて紹介状なしで行っても研修中の学生にしか見てもらえねえぞｗ

しかし大病院に行けば安心なんて妄想いつまであるんだろうなぁ
大学病院勤務経験のある開業医のほうがよっぽど丁寧に見てくれるのに

年寄だけ１万にして現役世代は無料にしとけ。

>>29
それだな。町医者ﾚﾝﾄｹﾞﾝも置いてないんじゃどうしようもない。
二度手間が嫌だから最初から大学病院行くんじゃ。

>>64
得意不得意があるわけで
開業医は基礎的な傷の処理とかは上手くやる
大学病院に軽傷で行っても高度な治療は受けられないし意味もない

>>69
消防署の紹介扱いになると思うぞ

つか、紹介状書いてもらうのにも金がかかるんだよな、二千円くらい。
しかも、レントゲンやら同じ検査を二度されたりするから、最初から総合病院に行ったほうが、手っ取り早かったりする。

町医者で大腸内視鏡で検査したらポリープが見つかったけど、「うちじゃ切れないから総合病院行け」って、
結局二回も内視鏡やられた時は、マジで泣けたわ(´・ω・`)

＞＞１、でも、いらないこといっぱいしてるよな？

訴えられるよｗｗｗ

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街医者が沸いてるよ
街医者経由で大病院に行くなんて無駄もいいとこでしょ
こんな事やるために消費税を上げたんですね
恐るべし医師会

高負担で低福祉
この国はどこに向かってるんだ

生活保護受給者は大学病院の受診は原則禁止へ

>>76
応召義務がある

設備がないせいでたらいまわしされるから
病状によって町医者か大学病院か使い分けてる
総合病院が近くなら総合病院でいんだろうけど

たまに病院行くと朝から爺共が並んでてすげー邪魔くせー
爺共がいなければ朝一で見て貰って出社とかも可能だが、
爺共のせいで検診終わるのが12時過ぎとかで、もう会社行く気も失せて病欠にする

なぜ、混んでいる大病院に行こうとするのか

なぜ、空いている町医者に行こうとしないのか

＞全額自費の在宅患者

つうか自宅なら食費は安いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１食２６０円なら御の字

>>73
今時のそんな医者あまり見ないけど
居ても即転院するし、今病院ってあっちこっちにあるじゃん
選び放題でどこ行ったらいいか困るくらい

医者が頭いいのはわかったからさ
適性も加味してほしいわ
アスぺっぽいやつや、ネジ２、３本抜けてる奴は
医者やるなよ

初診専用大病院あれば解決か

古いおんぼろの建物で患者が多い町医者の病院はだいたい当たり
新しい小さい建物で患者が少ない病院は高確率でヤブ医者

>>71
アホくさいが、今の日本の爺婆は喜んで投票するだろうな。
爺婆をないがしろにしろとは言わんが、何かメスを入れないとな。

>>93
入院するような重症者は自分で飯作れないだろ
家族の負担の機会損失は250円じゃ済まない

高品質の医療と低品質な医療に分けて
高い金を払える人だけが高品質の医療を享受できればよいのだ
当然、爺婆は低品質な医療がデフォルトね

紹介状持って行っているのに半日待たされるのは止めて欲しいよ。
待っている内に具合が更に悪くなる。そもそも調子悪いから病院来ているのに
追い打ち掛けられてウンザリ。

>>78
うそつくなよ

>>83
診断書ならまだしも、紹介状だけで金を取る医者なんて聞いた事も無いわ

大病院に軽症患者溢れるせいで医者も負担増えて3分診療が当たり前になってるところが多くなってる
大病院のほうが知識豊富な医者は確かに多いけど時間がなくて結局町医者よりも不確実な診察になって
町医者からの紹介患者のほうが手厚い診療受けられるのが最近の流れだからな

町医者何件か回っても症状改善しないで結局自分で大病院にいって治してもらったなんて体験談があるが
最初から大病院行ってても何度か適当に追い返されるのが現状

医療費って本当安くならんね、ふざけている。
患者に来てほしいなら安くするべき

>>69
それは救急救命士というプロが判断した結果だから加算する必要は無い

素人が自分の勝手な判断で大病院に行くのは医療機関という社会リソースの無駄遣いだから止めさせる
どうしても行きたい奴は相応の負担をして貰う

俺らの世代は年金も６５までかけなきゃ貰えない様にしようだの
消費税をもっと上げようとしようだの
生活保護者を親族に押し付けようと法改正してるし
安倍のやってる事は政府が国民を保護する事を放棄する事ばかりだわｗ
アレが選挙前に居てた瑞穂の国の資本主義はどこに行ったんだ？ｗ
国土強靭化も完全に骨抜きになってるしｗ
その割にはワタミやらケケ中ミキティーなんかに都合の良い
利益誘導的な規制緩和しようとしてるしさ
完全に私欲の為に政治してるって印象しかない
移民入れようとしてさ、それで靖国参拝なんか平然としてるしｗ
靖国の英霊を何だと思ってるんかね、ゲリは
万死に値するわな、碌な死に方しないぞコイツ
それに小泉もなｗ

年金暮らしには死活問題だな

市立病院ていどでも紹介状がいるじゃん　　　　大病院なんて雲の上の存在だよ

>>86
街医者経由で大病院に行かされる奴ら≪街医者で解決する奴ら

なら無駄じゃないな

社会保障の充実のための増税じゃなかったのかな
おかしいな。値上げばかりだぞ

貧富の格差だろ、これなら金持ちは初診は１０万円にしろ、それで平等だ。

田舎だったら病気になった時、すぐ近くに開業医が無くて
バスに乗ったらバス停が市立病院・労災病院・日赤病院・厚生病院とか
そういうのが当たり前の場所があるからな・・・
そういうのも理解して言ってるんだろうか？

どんどん格差社会に向けての不平等は拍車がかかるな。
ナマポの10割もやめたほうがいいしな。
いっそのこと年寄り税なんてどうかな？

>>103
取られるでしょ
診療情報提供料として

>>105
大学病院はどこの患者が殺到して医者が患者をさばき切れてないよ

まぁ、初診や軽症疾病(流感含むインフルエンザ等も当然)で大学病院や地域中核病院(特に救急外来併設病院)に行く奴が馬鹿なので、もっとぼったくって良いよね。
15年前は5000円くらい取るのが当たり前だったけど、今はどうなんだろうね…？
10000円でも安すぎるんじゃない？

逆に持病で通院が数ヶ月〜数年空いた場合の初診料は無くして良いと思うけどね。
ガン患者の術後の経過観察とか、通う度に初診料発生とかアホらし過ぎる。

ナマポの負担がゼロなら意味がない

頭痛い→
首のレントゲン・CT

治らない→大病院MRIとかはありそうだな

救急車有料化頼む
近所のおっさん足が通風で痛いっていう理由で救急車何度も呼ぶからな

>>108
逆説的な言い方だが、年金問題を解決するには
年金を貰ってる奴にどんどん死んでいただくのが一番早く確実な方法なんだよw

いやそもそも金払えない奴らが
金払ってる奴と同じ医療を受けられることがおかしい
金払えない奴らが病死するのは自然淘汰だろ

>>113
市立病院ならともかく、日赤病院やら厚生病院までバス1本で行けるってどんな田舎なんだよ

初診料
年収１００万　　　１０００円
　　５００万　　　５０００円
　１０００万　　１００００円
　１０００万超　５００００万

本当に大病院の混雑解消が目的なら金持ちと貧乏人は同じ負担にしなけれな
ただの金持ち優遇策にすぎない。

個人医院にCTがないと
結局CTだけ撮りに行かされる時がある

整骨院の保険適用の方が要らないような
近所の整骨院なんて年寄りがマッサージ受けてるだけだし
あれって違法だろって思うんだけど

これはお前らの安倍ちゃんＧＪだね
お前らの安倍ちゃんは仕事が早いから、既に全医療機関で初診料1万円の発表時期は
決定してるんじゃないかな

でも明らかその辺の病院じゃ無理そうな時ってあるじゃん
わざわざ二度手間じゃん

>>22
町医者、と言っても、大病院の部長さんクラスの人が定年退職したり早期退職して開業したクリニックは沢山ある。
そう言う人に継続して診察して貰った方が、変化を捉えるのには都合がいい事も多い。

>>124
ビルゲイツクラスじゃない小金持ちは町医者行けってかw

>>62
友達の舅は、「安心だから」と言って、ちょっと頭痛いとかでも
3次救急の大学病院に行ってるらしい。
年金でホクホクだし時間もあるから痛くないんだろうね。
さすがに1万円なら考えるだろうから、いいんじゃなだろうか。

>>128
ムリそうな病気ってもっと緊急性を要しないか？

大病院にしかできないことあるんだから仕方がない
その大病院の大事なリソースを町医者が出来ることに割く余裕なんてない

>>113
そのくらい大きい病院の近くって大概個人病院あるぞ
それすらない医療過疎地域はまた別な大きな問題抱えてそうだ

後20年もしたら餓死だの病死だのの孤独死があたりまえになりそうだな。
美しい国ニッポン。

>>126
原因が特定できない肩こりやら腰痛は診療レセ改ざんして捻挫とかにしてる
それは間違いなく違法だから通報したほうが良い

逆に原因が保険適用症なら保険は適用されないといけないんだが

>>103
明細とか見ない人？
紹介状は普通に金取ってるよ

２６０円は、学校給食より安いかもな…
値上げは、仕方がない話かもしれない。

　　　　　　　　増税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　　 　 |＼／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　＼晋 ◆／）||（＼◆晋
TPP 　　　 　 |.　|.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　丶,I＼∠⌒Ｉ　Ｉ ⌒ゝ◆ｿ
　＿|＼　　　　＼|／　　　　　　河野談話踏襲　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　I│　＼ ││´　 .│I
　＼＼|　　　　　 |　　　　　　 ／|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　|　　ノ＼＿）ヽ　 .|
　　 ￣＼　　　＿|＿＿　　　|／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　 `I　　　│＼ I　　 .I　うわーあいつまだ生きてるよｗ
　　　　　 ＼／__┃ノ（_＼；／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　 i　　 .├─＼　./
　　　 　 ；／┓愛●国.＿＼；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　＿＿／＼　/ ￣ ヽ,＼＼
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；これを耐えきったら　　　　　　＜(─────────＜Ξ<´　｀|￣丶
　　　；.|　⌒┃（__人__）ノ（┃　|.；安倍ちゃんはきっと　　　　　　　　（ミﾐ＿＿＿|　移民　　　／ ｀丶|＿＿）
　　　..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／　日本を救ってくれるんだ・・・　　　　　| |　　　　　丶　　　　／　　　 |　　　　
　　　　　　／ ￣￣|￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿／　　　　 .|　　　　　＼＿
　／／ |　　　　 ／|＼　　　　　|＼＼　
　￣|／　　　　 .|.　|.　|　　　　　＼|￣
特定秘密　　　|／＼|　　　　 　実質賃金低下
　　　　　　　年金＋差し押さえ

開業医は土日に閉めてるのに何言ってんだ、
救急車呼ぶぞ。

生活保護と老人だけが得するようになってるな

医者関連は ｼﾅﾏﾈー関連絡みの消費者金融の金持ちの息子とかが、医者の卵なってたの見たんで、大きくて立派な病院ほど警戒してるわ。普通に評判の良い町医者とか開業医のほうが丁寧かと

大手病院とかの、大名行列って本当にあるんだな
医龍みたいで、マジワロタw

金が無いから病院にかかれないじゃん

俺は全然賛成だけど、金持ちだけが優遇されるシナみたいな国に
なってもらいたくない、金持ち優遇じゃないなら健康保険料でいくら
稼ぎがあるのかなんて普通に分かるのだから、収入によって初診料を
変えることなんて造作も無い事、金持ちの政治家の先生は沢山病院に
お金を払ってくれれば、派遣も非正規も安い初診料で済むんだよ。

わざわざ近所いってそこで紹介状もらって結局デカイ所ってなると
それはそれで面倒だからもうちっと安いとありがたいのだけどなぁ...
そもそもそうそう何度も休みとれんのだし
都会なら町医者もぽこじゃか居るのかもしれんけど

紹介状を出さずに適当に済ませるヤブ医者が少なからずいるってのが問題だろ
最初の病院で適当な判断されて手遅れになって死んだ人がどれだけいるんだよ

でも、普通の病院で診断間違えられて悪化とか本当にあるからなぁ。
自分の判断で大病院に行く選択肢も残してくれないと。
紹介状っていっても、病状も書いてくれないこともあるからねぇ。

老人は大事な有権者だからな
こいつらに甘くするのは当然だろうね

生保がある時点で不平等だ

税金高くしてでも、国民全員に最低限の一定額を支給の方がまだマシ

ナマポにも１割の医療費を払わせろ。
確信犯の年金未納高齢者が多すぎるｗ。

金のない奴は死ね、か

これでまた勤務医の給与が下がって今度こそ医療制度が崩壊しますね

ナマポはフリーパスなんだろか？

>>123
コンビニまで車で15分程度の田舎だろうな。
バスは基本的に大きな病院の前で止まるようになってる。
タクシーは電話しても遠いから来ない。夜は早々に営業終了する。

治療費を踏み倒すバカが続出するだけだと思うわ

>>110
何だ街医者か？
無駄でしょう、紹介状書いてもらうのにも診察受けるのもただじゃないんだから
紹介状制度を作ったのも表向きは大病院に軽傷者をこさせないためだけど、
実際は街医者に対する利益誘導！今回の1万円負担も街医者に対するあからさまな利益誘導！
恐るべし医師会！

高齢者の集会所化は避けられるか

サヨクは底辺だから金持ち優遇とか文句言うんだろうなｗ

>>151
確信犯なら仕方ないじゃないか
徴収する方法もまだあるわけだし

確信犯って、悪いと知らないからやっていることを言うんだぞ

>>145
収入は保険者が把握してるのであって病院はそんなの関係ないから、
病院は個人から金貰ったあとに保険者に請求をかける（´・ω・｀）

>>147,148
大病院でも勤務医数名の中から当たり引けないと適当に薬だして終わりだぞ

何故それほどまでに、町医者に行きたがらないのか

たしか初診料って、診療報酬の点数の中で、唯一病院が自由に設定できる項目だったような。
初診料を高く設定している病院は、別に金儲けをしたいんじゃなく、程度の軽い病人がわんさか
来られると、重症患者の処置に支障を来す、という意味で高くしてるんだよ。

問題は、患者側のモラルにあると思うよ。
簡単な処置なら、町医者に行けよ。大学病院に行くな。

金持ちは大病院で貧乏人は町医者でみたいなのじゃ
大病院の患者を減らしたい政策じゃなく、貧乏人は町医者に行けって
政策にすぎない、単純に人を減らしたいだけなら、一律に同じ金額ってのは
明らかにおかしい。

生活保護は初診料が上がろうと依然として無料のままだから大学病院行き放題だな

「原則」じゃなくて救急以外紹介状ない奴は問答無用で追い返せばいいんだよ
どうしても…という向きには金さえ積めば徳洲会が何とかしてくれるでしょｗ

アメリカみたいに
処方箋の使い回し出来るようにしないと
ダメだろう。

整骨院、接骨院の保険診療禁止が先じゃ

こんなこと言いたくないけど
医師ってインターン後の26くらいから、「先生」「先生」って言われて
勘違いしちゃって性格歪んでるの多いよな
本当に立派な先生方もたくさんいるんだけどさ

大病院の外来なんて、２〜３０年前は閑古鳥がないていたんだが。

俺の住んでる県庁所在地の大手某公立病院なんて、患者が少なすぎて閉鎖話もあったくらい…
今はものすごい数の患者が、外来に来てるな。

大病院に患者が殺到するようになったのは、最近の話だべ。

そういや、ﾅﾏﾎﾟ患者は ﾀｸｼｰ代も支給とかじゃなかったっけ？ 外国人へのﾅﾏﾎﾟ支給が今、話題になってるけど、厚労省大臣が最終責任者とか聞いたけど？

外国人が踏み倒してる医療費相当あるんだからそっちも対策しろ

>>167
特集会って馬鹿にしているけど、特集会自体は本気で地域医療を考えてる基地外だからな
あそこは崇高な理想を掲げすぎて、それ以外では無茶苦茶しすぎてるけどw

そういう理想に走りすぎて、医師会とは対立しまくりだし

>>83
診療情報提供書(診断書・紹介状)の保険点数は一律250点(2500円)。健康保険の自己負担割合分のみの支払いだよ。
総合病院の初診料よりも遥かに安い。
初診料自体も総合病院＜初診料だし。

同じ検査を省略する為の診療情報提供書だから、診療所で検査してからあまり日数を開けずに
紹介先に掛かれば検査も省略されただろうに…(´･ω･`)
(日数を開け過ぎると意味が無くなる)

むしろ、開業医なんてのは、美容整形とか特殊なものだけにして、
医者は原則として大病院の勤務医にするってのはどうかね。
中途半端な市立病院なんてのはなくして、人口5万に一つくらい巨大病院を建てるとか。

生保に押し掛けられても困るから、生保からもちゃんと初診料を取る様にして欲しいね
あと生保のタクシー受診は原則禁止で

診療報酬を規模で変えれば良いだけだろ
ちゃんと入り口に明示義務付けもセットでな

>>155
そもそも、バス路線がしっかり整備されてるなら田舎じゃないと思うが

田舎走ってるコミュニティバスは市立病院は確実に停留所に入れてるが
そのほかの病院に路線を延ばす財政的な体力がない

>>129
地方にそんなのいないが

まず文句言ってないで２０代３０代の若いやつは選挙に行くこと
選挙権があるのに選挙にもいかない奴の言うことなど通ると思うなよ

個人病院より総合病院を多くする政策を実行しろよ

医療費の7割が個人病院っていびつだろ、たいした検査も出来ねーのに

うちの近所に私大医学部あるけど
学生のうちから高級車乗り回してキャバ嬢やホストみたいのばっかだよ

＞大病院初診「１万円」

これは待ち時間から言ってＧＪ！なんだが民主党は反対だろｗ

厚労省なくせば財源足りるんじゃね
こまごまと微調整するだけのお仕事なんていらねーだろ

生活保護とかの金払わんで受診できる層が
大学病院に溢れるわけだ

真面目に働いてる貧しい層は
受診も出来ず死に晒すだけ

>>171
診療所じゃ大抵何も分からないってことが多いからな

多分だけど
TVで何処の病院でも見てもらえませんでしたがここの病院で病気が治りました！
って言う難病美化みたいな特集が宜しくないんじゃないかねｗ
患者「体がだるいんで見て下さい」→町医者「問題なし」→患者「ヤブ医者視ね」→患者大学病院へ
こうですかね

普通、確信犯とは悪いと分かっていて犯罪や犯罪まがいのことをやる奴のことをいうｗ。
徴収する方法ならナマポにも医療費１割負担をさせろｗ。

早くやれ
風邪だの腰痛だので聖路加や三井記念に行きたがる奴って何なんだよ

>>183
私立の医学部なんて、医者のドラ息子がお情けで入れてもらってるだけだから、
頭のいいやつは私立の医学部なんていかない。

まあ、健康でも飯は食う訳なので、ブタの餌程度じゃなければ良いんじゃない。
初診は産業医に書いてもらうからいいや。

>>174

２４時間医療ってのは、素晴らしいべ。
昔は、時間外はあそこしか開いてなかったからな。

今は救急外来に力を入れる病院が多いけど、そのさきがけだべ。

金持ちは大病院に行けるけど、貧乏人は行けなくなるの？

→Noだ。医療費の自己負担が低い生保受給者や高齢者が大病院に多くなる。これらの
人々は貧乏人だ。

俺の住んでいるところは人口の少ない地方都市だけど大病院はある。
特に患者が多い気はしない。

でも親が倒れて入院したんだが、すぐに追い出された。びっくりした。
意識もないのに転院先の話が出たのには驚いた。結局、20日ぐらいいて
転院したが今は大病院は直ぐに追い出されるんだね。

大学病院なんて紹介状なしで行く勇気ないわ

やっぱ　自民党はダメだな(^O^)

>>179
赤字バスだがバス出してくれないと90代爺婆が免許返納しないしな。。

元日本医師会副会長は仕事全力でがんばってるな。

１年たてば初診。ｗｗｗｗ

年寄りは増える一方、若者は減る一方
選挙行ってもな〜ｗ

>>148
大学病院から小規模な病院にバイトで来ている先生に診てもらうのがいいと思う。
症例たくさん診ている先生が多いし、必要に応じて自分の病院で継続して診てくれるよ。
外来担当表からググればすぐにわかる。

だいたい初診で、大病院行く人間なんて馬鹿じゃないかと、ﾓﾙﾓｯﾄですかいなw
風邪程度じゃ行かないし 評判ぐらい口ｺﾐで聞くし

しっかしマシな政策が出たためしがないな

緊急搬送されたら壱万円取られるのか

それくらいクレージーな混み方だもんな
20年前内臓トラブルの時、まだ老人が少ない時代にも関わらず朝七時に並んで整理券取りだった
今はもっと凄かろう

何床以上が大病院なの？

街医者って風邪としか診断しない
通ってても良くならないから大きい病院行ったら子供が肺炎でそのまま入院したわ

>>160
>>189
を見よ。

ぶっちゃけほとんどの患者はほってても治るものが多いから医者に行き過ぎるのを自粛させるためだろうな
風邪なんか医者が治してるんじゃなくて自分自身が治してるってことに早く気づけよ

>>198
免許返納したら農耕機で公道走れなくなるが
良いのか？

>>140
休日診療所(当番医)の存在くらい知っとけ。
役所に問い合わせ窓口くらいある。
年中無休24時間受付の問い合わせ電話番号も存在する。

大病院太らせてどうする

>>162
だから選択肢の問題だって。

評判、悪いね

大病院の初診料は超高額でもいいけど、それなら派遣非正規が１万円なら
金持ちは１０倍は払えってことだよ、単純に大病院の人を減らしたいなら。

>>124 あふぉ？

あーナマポで良かったわwww
ネトプア完全死亡
メシウマだわwwwwww

>>190
ほんとそう。風邪やインフルエンザで大病院にかかりたがる奴って、モラルの欠如にもほどがある。

「いい病院にかかるアテクシは特権階級」とかなんか勘違いしてるのかもしれないが、ちゃんとした
検査機能を備えた大病院は、ただの急性上気道炎や急性胃腸炎の患者のためにあるんじゃねーんだよ。

初診は関係ないだろうに

ある程度人口の多い街なら、医院は検査機器にも投資してるし診断も丁寧だよ。
最初から大規模な病院に行く必要はないと思う。専門外来も増えているよ。
大病院初診料一万円は良いと思うね。
公立病院しかないような田舎で、大病院だから１万円というのは無理だろうがw

でも、この程度では、医療費の急増を抑えるのは難しいんじゃないのかな。

初診料に関しては保険適用せずに、誰でも10割負担。
とすれば少しは受診抑制になるだろうな

>>203

ブランド指向が強いからな。

大病院じゃないとダメな人も、多いんだろ。

設備がそこそこ整ってるってだけで
総合病院でもなんかクズというかやる気ないというか
なんとも言えない医者もいるけどなｗ

こんなときばっか公平性とかいう奴らにはホントにうんざりする

大病院が混んでいると言うのは都会の話だろ、田舎だと、そこまで多いようには見えない。
まあ、それなりに待つことは待つけど。

昔はもっと患者であふれていた、薬を院内で出していた時代はね。

なんかお前らめっちゃお灸据えられてない？
大病院の外来の混雑回避に初診料を高くするシステムって超意味不明だしｗ
毎日病院に来るような元気な常連老人で混雑するんだろ

お前らほんととんでもねえやつに政権渡したもんだな

>>213
患者が減るから、大病院の収入は減るんだよ

ナマポはナマポ専用指定の病院へ行けｗ。
アメリカのようになｗ。

まともに働いて税金納めてる奴を締め出すより
ナマポの病院を制限した方がいいだろ。
経営的には無条件で金が取れるナマポ優先なんだろうけどね。

初診料だけでなく通院時も定額上げろ、特に爺婆の集会は止めろ
逆に交通事故や急病にはあまり負担にならないようにな

値上げすれば解決するという思考回路を直ちにやめよ

金のない奴は、大病院に来るな。
これがｱﾍﾞﾉﾐｸｽだ。

ナマポは医療費ゼロだけどな

初診 大学病院いくなっていうが
実際 自分の体調が崩れて不安になれば
少しでも設備のある病院に行きたいと思うのは仕方ないと思うがな
おれの母親は町医者に風邪と診断されたが
全然 改善しないからデカい病院行ったらガンで半年後 天国いったけどな

大学病院って言っても、研修医から研究で教授になった奴までピンキリなのに…
出身大学と経歴見りゃ開業医でもちゃんとしてる

>>225
本気で公平性なんてもののために行動する奴なんかいない。
公平性なんて類の言葉が出てくるときは方便で
文句があるなら報復しかない。

>>219
日本人はブランド志向だからね

>>40
胃カメラや腸カメラ専門医院はあるんだけど
ＣＴやＭＲＩはそこそこの大病院じゃないとミリだしな
そのためだけの紹介状（病院送り）だから
検査のために外来→検査→外来で結果報告（→場合によっては入院）
それであふれかえってる

でも、ナマポはただなんだよねw

いいんじゃないの
でかい病院なんて死にそうな人だけみてればええ

>>211
それを止めさせるために返納させるんじゃ。

>>232
逆に病院に掛からない人には役所から報奨金渡したら患者数減りそうだよな
って思う俺

民主とは比べ物にならﾝくらいマシ。
政策には不同意や怒りを覚えるものもあるが、すくなくとも
運営に関してはマトモだ。

おまえら、人間じゃねぇ。ｗ

大病院が好きなら1万払えばいいだけ
嫌なら、近所に行けばいいだけ
1万で最高の機械、検査機器がある、CTも輪切りじゃない
ラセンのCTならヘリカルCT、見逃しなしだそ
1万は惜しくない、PETなら細かいガンも１ｍｍのガンも見逃さない
1万なんて命に比べたら激安、ただ見たいなもん

>>176
本来医療というものはそうあるべきかな
軽症者は街医者にという意見が多いようだがその意見であるならば
処方箋制度もなくせば軽症者は薬局で済ます事が出来るんですが、
それには反対なんだよね街医者は矛盾してるんだよ

ヤブ医者病院は元気なジジババ（自力で来れるやつ）とナマポ専用病院に指定すればいいだけ
何でカネを巻き上げる話になるのか理解不能

インフルでフラフラな状態で病院で待たされて元気なジジババの元気なおしゃべり聞いてるうちに
怒りで治ってきたことあるわ

いいねぇ〜。どんどんアメリカ化していくね
国民皆保険制度も止めたほうがいい、あれは財政圧迫させるだけだ

医療費削減のためにナマポ専用指定病院ができるに違いない。

町医者で、レントゲン、心電図、血液検査をして、紹介状もらって大病院へ行った
大病院で又、レントゲン、心電図、血液検査をされた
初診料4千円払っても最初から大病院へ行けば安く上がったな
サッサと、検査結果のクラウドやれよ
保険証の番号は1個しか無いんだから

ナマポ最強伝説がまた一つ増えるわけだ

>>189
>>209
>>229
辞書で調べてごらん

君の使い方は誤用として記されているから

リンクを張ることが禁止されているので、張らないけど
辞書サイトに行けばわかるよ

私立の医学部なんて 言わずもがなだよ。肩書きが必要な、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝやら令嬢とかだよ

今の大病院は軽症の新規外来受けてないとこの方が多いだろ

>>219
＞いい病院にかかるアテクシは特権階級」
ああ、それそれ。
一度だけ大学病院に入ったことがあるが(ただの送迎なんだけど)
待合室でそういうニュアンスのことをしゃべっている人がいて、「へー」と思ったことがある。

１年延命出来るけど1000万円かかるとかもうやめろよ

>>242
それ高齢者の生活成り立たなくね？
90代でも農業で食っていってる人いるのに

国民皆保険をやめるっていうのなら、当然国民健康保険や社会保険の類もすべて支払わなくてよくなるわけだよな？
それらをそのまま据え置きでカネをさらに取るって話じゃねえよな？

アホかと。

大病院の混雑は再診患者を地域の医院や診療所に紹介することで達成すべき。
初診を検査体制の整った大病院にいく方が早期発見につながるし合理的。

症状の軽い再診患者の再診料を大幅に値上げしろや。

>>233
むしろそう言うのは差別と言うのでは？

>>246
せっかく高い金払っていい検査器械を導入しても、風邪の外来が来たら宝の持ち腐れだ。
やれる処置だって、せいぜい風邪薬出して、点滴でもするくらいだろ。

風邪のババアの頭を輪切りに撮影して何が出てくるっていうんだよ。
ほんと、ただの風邪なら町医者へ行けって。

大病院と街中の中小病院では全く違う、
治療する気がまるで違う。
中小病院やそこそこの公立病院では治らなかった
病気が評判の良い大病院で治ったからな。
慢性病はそこらの診療所でよいが差がありすぎる。
これが実感。

>>239
今住んでるところでは、個人のクリニックから市の医療センターのCT、MRI、MRCPなどを
必要に応じてオンライン予約できるようになってる。
検査だけそこに行って、電子化された結果を元のクリニックで聞くシステム。
他にもやっている自治体はあるんじゃないのかな。

ソビエトの末期のときのように看護師を医者にしちゃえよｗ
死人続出でじじばば減らせていいだろｗ

そもそも初診料5000円→初診料10000円にあげたところで

自己負担は
生保受給者 0→0 差0
高齢者 500→1000 差500
現役 1500→3000 差1500

しかも、とられるのは原則最初の一回だけ

この政策で大病院の受診を辞めようと考えるのは年一回の1500円を惜しむ現役世代か、500円を惜しむ高齢者だけ

クソみたいな政策

大と小の間の中病院がないのがいけないんじゃね(´・ω・｀)

>>208
前もって そこの病院の評判を聞くぐらいしとかないとぉ〜

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　やあ、下層民の皆さんいかがお過ごしですかｗ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ 　　私はね下層民の生活なんて知ったことじゃないんですよ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　 外国人が多くなればなるほど経済が発展していいじゃないですか
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　円安物価高消費税ＵＰ年金削減大企業減税
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 ＴＰＰ移民１０００万人労働者派遣法緩和
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 私が日本を美国（アメリカ）にしてみせましょう
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　 富める者は富み貧するものは貧する
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　お前らの苦しみが私の悦び天ぷらうまー
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下痢三

町医者「治らない病気だから一生お薬飲もうね。月一回検査も必要。
サボるとすぐに悪化して死ぬよ」
↓
親が大きな病院で診て貰ったほうが言い出し、親戚が通院してる大病院へ
↓
大病院「検査データだけみると完全に正常値。物凄く改善してる。
お薬の用量を減らしていきましょう。他の検査もして慎重に判断しましょう」
↓
4ヵ月後。大病院「お薬なしでも正常値。他の検査でも正常値。寛解と
言って良いと思います。完治じゃないから今後も気をつけて。面倒臭いけど
半年に1度は検査したほうが安心できるよ」

…という経験から、どうしても大病院のほうがいいと思ってしまう。

大学病院はこれでいいだろ、危うい症例は紹介状もってきてくださいってことだから

大学病院で事務屋やってたことあるけど、ジジババは最悪だぞｗ
腎不全、２型糖尿、アルコール性肝炎なんてほぼ自業自得なんだから
オペ終わったら定期検査だけにして町医者に送り返すべき

初診料やら紹介状やら
理系の先生にしてはめんどうなシステム作りますよね
じゃあもうまとめて大病院化してすっきり
させるほうが理系ぽいけどな

>>264
すでにやってる市町村があるんだな
それをするだけで大病院の患者は半分以下に減る
検査の結果、大したことがなければ町医者に送り返さないとな
そのまま病院で　ってのも多いからさ

総合病院の内科で触診しない先生にあたったが、特に悪くないと。
でも、どうにもこうにもしんどいんでおかしいなーと思って帰ってる途中に首さわったら
びっくりするほどリンパ腫れてて、帰りに昼から開いてる個人病院の内科に飛び込んだ。
そしたら、そこの先生中国人だったｗ

でもそこ、CTもあって、先生は中国人だからか話が早くて
バリバリ検査してくれて一発で治してくれたｗ

インフルエンザとかで病院に来てもウイルスばらまくだけだから病院に来るなと。
病院でばらまいている。

日本人へのストレステストだな
どこまで我慢できるかなっていう

>>102
たしかに嘘だな
ありきたりな症例なら紹介状持っていっても研修医ばっかなのが大学病院

テレビの名医特集とかの医者もたいていデカイ病院勤務だしねｗ

病院に「グリーン車」はなかったもんな。
一万円で高度な設備のグリーン車に乗れるなら大いに結構。

大学病院で手術して「一応良くなったので、紹介状書きますからあとの治療や経過観察は○○病院で見てもらってくださいね」
というと「ずっと○大にかかりたい」「見捨てるのか」と言い出す患者が多いので
再来患者が膨れ上がってるという話は聞いたことある

中小診療所の欠点は本気で治療するきがあるのかないのかって点。
大病院はさっさと治療してはい次どうぞってとこだな。
ま、医者にもよるけどな。

>>270
よい町医者を探す作業がスッポリ抜け落ちてるがな
町医者は全て同じと思い込んでいる辺りが間抜けすぎ

じゃ出前でもとって食った方がマシだな
金出して糞不味いもの食わされるとか馬鹿げてるｗ

>>249
冗談でもなんでもなく、今の若い子の場合
保険料収めずに、病院に行った時だけ100%自己負担した方がお得になってないか

>>78
外来って中堅以上の医者しかできない
研修医とか若手は病棟だけ

一昔前のジジババやり逃げ

　
増　税　し　か　し　て　な　い
　

まず日ごろから抵抗力を高めて健康的な生活をすることが一番大切だと思うけど
身体の抵抗力が落ちるからやっかいな病気にかかることが多いわけで
今までなにかとすぐに医者頼みにしてた奴もなるべく病院に行かなくすむよう努力するようになるだろう

アタリの町医者もいることはいるんだが
そういうところは口コミで広まってあっという間に3時間待ちになる

これ批判してるヤツは大学病院にかかった事がないような健康バカだけ

>>263
そら何ともいえんな
中小病院っでも公立病院でも優秀なのがいるし、大病院でもヘボがいる
結局どんな病院でも医師ってたま石混淆だから、いい先生に当たるかどうかだ

まぁ爺婆の集会になったら罰金ぐらいしなきゃﾀﾞﾒかもね ほんとに急病患者さんが迷惑するからね これは真面目にやらなきゃ病院の意味無し

皆のレス見ると初診料と特定療養費がごっちゃになってる人がいる。
初診料は法律で定められてる。

値上げしたいのは紹介状無しの初診時に懸かる特定療養費だろ
これは病院の一存で好きな額が取れるはず。

>>285
基本的な内科的医療って、医者もデータベースと照らし合わせての処置みたいなもんだからな
そのデータベースが(正確さはともかく)ネットにある程度出ていれば・・・

薬品の飲み合わせが駄目なものもネットで調べれるし、
摂取許容量も調べられる
韓国から個人輸入してしまえば、リスクはともかく安くも上がる

実にジレンマだろうね

>>279
でかい病院でも、中の先生はピンキリだからね。

名の通った病院だから、まるっきり安心だというわけでもない。
ただ、病因の検査機能は、設備が整っている大病院に頼るのが正解。

町医者へかかってもすっきりしない、どうもきちんと検査しないといけないようだ、
こうなってはじめて大病院に行けばいいと思う。

>>286
シニアレジデンツとかいうのにならないと無理なんだよね？
弟がそれ。医者でも専門医になる前にいろいろと階級があるみたいで

>>272
生活習慣病患者が増えすぎて
大病院や医療センターにかかるしかない難病患者さんがじっと待ってるのは気の毒だね

でもさぁ、
最寄りが大学病院っていう人が、わざわざ離れたところに行くことを強制される訳だろ。
理念は分かるが、地理的立地的なものも考慮に入れてくれよ。
ただでさえ救急車の音で迷惑してんのにｗｗｗ

救急車のたらい回しや急患受け入れ不能の原因を作っているのが軽症患者の大病院通いと
自己都合(仕事含む)による総合病院の夜間診療利用や休日診療利用。

夜間休日の急患でも軽症なら地域の休日診療所で十分(転院が必要ならそこから救急車で運ばれる)。
自己都合で利用する馬鹿は急患の助かる可能性を奪う事を肝に銘じるべき。

診療所で事が足りる症状で大学病院や地域中核総合病院に行くのは、高度医療を必要とする患者の医療インフラを奪う行為。
先ずは診療所というトリアージがそれを軽減し、より多くの患者を救う。

いきなり総合病院に行く馬鹿はある意味、人殺しに等しい。

>>265
おめーなあ
旧ロシア白軍の看護師は、兵士とともに
前進して撃たれて死んでますがな
あんまひどいこと言うなって

病院へ行って医者に診てもらうのは
結局のところ安心を得るためだから
大病院じゃないと安心できないって人は相応の負担を増やされても仕方ないかもな

>>292
玉石混淆はギョクセキコンコウで変換できるぞ

まず無理な延命をやめようよ。
死ぬ順番待ちの人多すぎ。

お医者さんも玉石混交だよな
優しいいいお医者さんには倍の料金払ってもいいが
見下してくる医者が町医者の信頼は損ねてるからな

もう病院廃止でいいだろ
心配症の金持ちだけ医者雇って病院並みの家に住めよ

ジジババの自己負担率を上げろよ。
少なくとも現役世代の３倍くらいに。

>>275
中国人の医師や歯科医は評判いいことが多い。
なぜかと考えると、中国人患者とかは医者が悪いとすぐ怒って消すからじゃないのかな

>>279
テレビで紹介されてる医者は
特殊なテクなどを持った外科医（眼科や耳鼻科含む）や
内視鏡手術をする内科医だろ
そういったものは専門病院か大病院でしかできないから

>>299
大学病院でも、そこそこの大病院でも周辺に町医者の個人病院が群がってるだろ

つか医者以外にも差があるだろ
受付、リハビリ、検査、人のかかわるとこすべてで人的資質に差を感じる

ちょうど一部上場企業で何年もバリバリ働いてる奴と中小でのんびり働いてた奴の覇気に違いが出るように

大病院はなんせやる事が早い、自前の血液検査から
何から何まで全て揃ってるしかも技術レベルが格段に
高いさらに医師もレベルも高いので総じてその診断
レベルは高いしさらにそれに対する治療方針もしっかり
してる、さｒない同僚の医師も多く他の医師の見解なども
聞けるという環境が得がたいものがある。
これは危ないなという自己判断があるなら最初から
大病院に行くのが正解だ手遅れになってからでは
話にならん。金の問題ではないぞなもし。

土地勘のない場所で病気になったら大病院しか頼れないんだよなあ
昔出張先でその時大流行していたインフルエンザになったときは大変だった

なんとかタクシーに転がり込んで、タクシーの運転手に相談してみるも
やはり大病院だろうということで墨田区の都立病院に着いた

で、以下の流れにブチ切れそうになった

・診療をお願いする
外来の時間外を理由に断られる（15時ぐらいだった）
無理を承知だが急病なので見てもらえないかお願いする
→ノータイムで誰にも確認せず断られる
緊急で見てもらえる救急病院の紹介をお願いする
→ノータイムで解りませんと断られる
なにか手がないか相談する
→やっぱりノータイムでお答えできませんと断わられる
諦めて帰ろうと受付に背を向ける
→先生に言ったら見てもらえそうですと「恩着せがましく」言われる

冷静になって考えるとすべてにおいてあり得ない対応だよな
39.8度で顔色がどす黒いというか赤黒い状態で
スーツ姿のキモいおっさんが丁寧語でしゃべってた挙句にこの仕打ちだよ
これに1万円の追い銭ってのは辛いな・・・

大病院は必要な検査しかしないし、直ればサッサと町医者へ行けだろう

町医者は、不要な検査やりまくって、ともかく売り上げを上げる
慢性病でも、うちは薬を1か月分しか渡しませんなんて、平気でいってくる
ヤッパ大病院だよ、結局安いし、内容も良い

>>298
生活習慣病こそ高額医療費を払わせろ。

>>295
診断のためのデータベースって言ってもフローチャートみたいにはっきりしたもんじゃないぞ
エビデンスレベルと経験知で秤にかける必要があるから素人が見ても無駄

血液検査、大病院だと３０分。街医者だと一週間待ち。
待ってる間に氏んじゃうよｗ

町医者にも覆面リサーチが必要じゃねえか
いい先生は本当人格も素晴らしいし、ピンポイントに病名
や怪我当ててくる。先生ありがとうとなる

見下してくる奴医者はたいていヤブが多い
そいつら排除すればな

大病院ねえ
紹介状出されて行ったことあるけど
流れ作業的なものを感じるので、自分としては近所の評判いい医者のがいいです…


しかも研修医上がりな。
待ち時間で損してる気分

大学病院なんてドクターＸ見てたら行く気なくしたわ

そもそも日本の医療費って先進国でも少ない方なのになんでそんなに抑制したがるんだろ
医療費に限らず社会保障費も教育費も先進国の平均以下で税金や保険料ばかり高い国なのに

うわわ〜きたよきたよ

前安倍政権が招いた医療崩壊

こらー、またたらい回しが新聞をにぎわせるな

年寄りを連れて行くから駐車場の広い大学病院に行っちゃう

>>316
だから、そういうのがどの程度有るかって話だよ。

可能性はゼロではないから、それを考慮にする　って人と
可能性は極小だから、それは除外する　って人と

物事には両方あるってことだよ
その中で内科医の多くは、そういう除外できるところに多く従事してしまっている

>>308
基本海外で働こうなんて奴は優秀な奴だからじゃね？

>>300
おれは日中の外来のことを頭にレスしてきたが、夜間の救急医療では、
ほんとにあなたの言うとおり、軽症患者は重症患者の命を奪っている
と極言してもいいと思う。

ほんとね、夜中に「便秘」で救急車呼ぶ奴とか、マジでいるんだよ。
便秘でも、腸閉塞とかが原因なら、命にかかわるから、救急受け入れをするけど、
浣腸一本だけですっきりして帰るババアとかいる。

その間、別の救急は断らざるを得ないだろ。
その別の救急患者が病院たらい回しにされて死んだらどうするんだ。

先に救急車を利用した便秘のババアは、人殺しだってことだ。

>>295
最近はパソコンで
フローチャート方式でＹＥＳＮＯでクリックして
行けば病名が出るようになってるな
問診もそれに書いてあることを読んだらいいだけで

最終的な細かい判断は
医者の経験や専門知識が必要だけどね

都心に住んでると大病院くらいしか最初行くとこないから勘弁して

障害者手帳所持者か生保なら意味が無いな。

お金を生み出す働ける人にハードルを上げるだけ。

安倍がこんだけ活躍できるようになった

とてもいいお薬を、潰瘍性大腸炎の患者たちに紹介しなよ

１４０万人の患者の難病指定が解けるぞ

なんという医療費削減

ナマポの病院通いが多すぎる。
少しの体調不良で病院へ行きよる。
ナマポこそ医療費を徴収しろ。

まえに流行病貰って総合病院行ったけど大半じーさんばーさんしかいなかったし
ろーじんずはむしろむしられる側じゃね？医療費の大半は年寄り向けだし
高い医療負担を老人から少しでもかっぱらおうって魂胆でねぇの
というかお前らそんなにしょっちゅう病院行ったりしてんのか？

いいんじゃねぇの。ナマポや金のない高齢者が平等に医療行為受けること事態異常な出来事だろよ。

ほんとやらなくていいこといっぱいやるなあ
誰が支持してたの？この政権

救急車を呼べばこれがただになるのは整合性を考えないといけない。
特にナマポなどは救急加算もゼロだからな。
救急車を呼べば軽症者はかかりつけ病院にかかわらず、1次救急病院に強制搬送。
たいてい場末の赤字小規模病院なので、やたら採血され放射線を浴びせられ、何日かは強制入院になる。

診療所とかプライドが高くなかなか紹介状書いてくれないのが問題点
治るのも治らない

>>308
中国人の医者で海外に出られるってのはそれなりに優秀な人だから
だよ。でないと出られないんだし。あと中国でも医学部にいったとしても全員が
医者になれるわけじゃないんで本当にエリートだったりする。
ましてツテが無い中で開業するんだから患者への当たりさわり良くしなきゃ
潰れる

病院の予約制を許可しろ
風邪引いて病院行ったら2時間待ちとかしゃれにならんぞ、マジで

自由化せずに1万円という半端な金額に制限するなんて、自民党政権らしくて微笑ましいね。

街医者で良い部分との切り分けに金か・・・。

自分はたいした病気にも今までは幸い掛からずに
街医者で済んでいるけど、必要な人が高い金額はどうなのかな
不要な人が高い金額はしゃーねぇ、ざまぁだけど

そういえばTPPってどうなったんだろうな？
やっすい病院とか出来るのかな？外国人医師とか御免だけど。

>>313
医者も人間だから休みの時間くらい与えてやれよ

１日で内科と皮膚科と整形外科回れるのがいい。

大病院の混雑緩和はいいと思うんだけど
行かないといけない人も行けなくなるんじゃ

>>313
目の前の箱や板には病院情報が夜間休日診療案内も含めて溢れているんだけどな。
携帯のGPSで知らない土地でも最短で行ける診療所を案内してくれるサイトも充実している。
大病院信仰は捨てる方が良い。

医者はかなり酷いことをやってるからな
入院患者から一定の医療報酬になるまで
検査を繰り返すからな

昔は経験と勘の世界だったけど
今は検査してそのデーターを元に判断するようになったから
そうなると町医者ではレントゲンや血液検査は出来ても（
胃カメラは専門医院がある）ＣＴやＭＲＩの機械がないから
大病院送りにせざる得ないわけで
専門検査機関を作れば大病院の混雑は解決できるよ

>>317
いまどき検査結果は街医者でも採血したら翌日の夕方には分かるぞ？
検査に日程を要するものなら別としてさ。生化学検査の会社のクルマが街
を巡回してるし。普通の血液検査なら簡易検査なら個人医者でもできる

町医者から中規模の病院に紹介状出されたら絶対に断るべし。
重病の場合そこからまた大病院に移ることになり、その間の時間をロスでガンとか手遅れになっちゃう。

>>313
交通事故や、高熱で倒れましたレベルならまだしもインフルエンザごときで大病院にかかるという
神経を疑うわ。

それをドヤ顔で書き込む時点で教養が知れる

医療改革は精神科医の薬売りどもをどうにかするべきだろまずは。

>>313
多分ね、この案が通ったら、メトロポリス的な病院群ができるよ。

うちの近所がそうなんだけど
総合病院のまわりに、総合から先生が独立した専門の個人病院が立ってるの。
総合病院にかかる前に、周りのどれかにかかって、重症なようだったら総合へ。


「総合病院」と「総合病院すぐ近くの個人病院」
これがセットになる時代がくるんだよ。
というか、多分近くの病院案内看板くらい立つようになるだろう。

「大病院」は技術者に特化すべき。
「仁術」は主治医たるローカルに任せるべき。

などと言うとギョーカイ大混乱だろうけどな
構造が逆なんだよ。仁術者は在野。これ基本。

>>301
あほ

町医者は笑いが止まらんなーｗ

>>338
そもそも風邪ぐらいで病院に行くお前みたいな奴が迷惑
風邪ぐらい薬飲んどきゃ治るだろ

＞入院患者が医療機関に支払う食費の
自己負担額（１食当たり原則２６０円）を大幅に引き上げる方向で検討に入った。

患者の負担額は１食当たり原則２６０円だけど国からの補助金で実際は
一食あたり約７００円だろ。
それで、あの味は無いわ。
病院は食費も大きな収入源というのが良くわかる内容と味。

今でも3000円ぐらいとられてるよな
ＳＡＳの検査受けに行ったら取られた

そんなの近所の医院にイッテもしょうがないんだが。。
紹介状貰うためだけに専門外の町医者受診って何の意味あるんだ？

もっと細かく制度を作れよ、ぼけ

>>341アメリカで民間保険に『入っている』人達の飛散さを知らんのか？

>>350
3年くらい前だと、大病院じゃないと薬剤置いてなかったような・・・
今は違うけどね

だから350の言うこともよくわかるが

>>356
むしろ風邪で病院に来た方が困る。

ウィルスや細菌ばら撒くテロ行為。

うちは近所に大学病院ないから今までと特に変わらん

とりあえず町医者に行けばいいだけｗ

いきなり初診特別料金払って大病院行く馬鹿はいないだろ

>>347
町医者も検査なんかはデータで大病院とやり取りしてるところ多いよ？
あと過疎地だと医者がそこからデータをそのまま大きな病院に転送して
専門医に確認してもらうのが普通になってる。遠隔地過疎地ほどそういう技術が
いま進化してる

>>359
映画のシッコとか見て真に受けちゃってるアホなんていないよね？ｗ

風邪の受診は１０万ぐらい取ったほうが良さそうだな
風邪で大学病院とかふざけすぎ舐めすぎだろｗ

>>347
地域に高額な検査機器を揃えた検査専門の病院？を
置いて付近の中小診療所がそこへ患者を送るという
システムなら中小病院も負担が減るんじゃないだろうか？
CT　MRI他のマシンって億単位するのがざらだからな。
検査結果を持って元の診療所に帰って治療ってどうだろう？

>>348
そうなの？？
詳細は忘れたけど、血採られて一週間後に来てくださいってのが何度かあったから。

>>363
町医者に逝って「××の検査受けたいので紹介状書いて」って言うのっておかしいだろ？

自民党信者と新自由主義者が日本を滅ぼす

このままだと社会保障が破綻するなら
破綻してから考えろと安易に増税して
穴埋めとか言うなよ

>>62
精神科、心療内科の類は大学病院行った方がいい

これはガチ

>>2
これで早期発見が遅れたり
重病なのに手遅れになったりするからな
こういた場合は1万円免除せにゃ駄目だよ本当に

>>3
免除制度があれば救急車も有料でいと思う

老人医療費を皆と同じ3割自己負担にすべき。
早急にやらないとダメよ。

ドイツシステム導入でいいんじゃね？
まず町医者みたいなやつのとこ行って診断受ける。
大学病院に行った方がいいなら紹介状書いてもらう。

>>363
町医者が在ればいいけどね。　大病院とかどういう基準何だか・・・

バカ安倍政権はバカなんだから、あんまりこういう事には手を付けないでほしい。

救急車の有料化も早急に頼むぞ
救急車を呼んだ人が金払わなきゃいけないので、
誰かが道端で倒れてても誰も救急車を呼ばずに見て見ぬフリして素通りする中国みたいな社会を日本国民は望んでいる

>>360
おれは3年前から医療機関で働いているがそんなことはないぞ

インフルエンザの流行期なら病院に備蓄はなくても
薬局ならどこにでもある程度はタミフル、リレンザの備蓄があったはず

>>376
そういう事情があったのか　＞中国

>>356
たぶん医者もそう思ってそうだが
仕事休むわけにもいかんし注射とかで速効で治したいんだわ
予約制になるならTPPに賛成するんだが

そもそも大病院の方が安いんだけど。
街医者より確かに大病院の方が安い。
街医はなんのかんのと診療報酬を上げようとするからな。
これはどっちも通って者の実感です。
再診料も大病院のほうが安い。

大学病院を混雑させないためだけに初診一万にするの？
搾取した分すごい治療してくれるんでしょうね

>>344
一万円一律に取るより、最低金額制を導入すれば良いように
思ってきた。風邪できても5000円とるとか。

まあ偉い先生方はコネで見てもらうんだろな
貧乏人はくるな

>>1
お前らキチガイ朝鮮人は100万円でいいな
ま、払えるとは思えないけどｗ

★キチガイ極左朝鮮人記者一覧

幽斎　：　正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。参考URL：ttp://www.logsoku.com/r/newsplus/1354715847/
Hi everyone!　：　正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://www1.axfc.net/u/3219467
theMiddleAges　：　和訳すると「中世」（嫌儲民が日本人を侮辱するときに使う単語）。新人記者。
プーライ　：　嫌儲＝共産党ネットサポータズクラブ（？）。新人記者。
ゆでたてのたまご　：　幽斎などに同調する極左。

>>380
そもそも、町医者なんて大人数捌く様にはできてないのにな。　またバカ安倍の浅知恵だよ・・・

>>1
これは賛成

>>10
ＴＰＰへのならしだよね 保険業界に転職しようかな

年寄りを３割負担にすれば解決

>>365
アメリカの医療制度が悲惨なのは本当らしいよ。
処方される薬や治療方法も保険適応かどうかいちいち保険会社に聞かなければいけない。
掛かる病院や先生も複数。（日本のかかりつけ医制度の見本？）
先生が休暇で見てくれないとかあるみたいだし、
病院での連携もすごく時間が掛かったり、間違ったりするんだってね。

主治医は作った方がいいよ
一番かかるであろう内科で近所にあれば尚よし

主治医と聞くと大げさだけど、定期健診を受け続けるだけで立派な主治医
あとは先生との人間関係を築けば主治医のできあがり

自己診断で重病当たりの場合一万円還付するべき

大病院の勤務医より開業医のほうが収入が多いのなんて世界で日本だけ。

ジジババ3割にしとけよ
どうせ10年後にはなっているだろうがな

>>358
住んでる地域で、大学病院でしか検査やってないの？
個人病院でもやってるとこあるよ
医者自体は大学から来てたりするが

>>369
医者でもないのに自分の症状を判断するのもおかしいけどね

窓口負担額を世代で変えればいいと思うの。
10代は1割、20代2割〜70代7割、80代8割みたいに。

>>380
ベット200床以上は特定療養費とかいうのかかるからそんなことなくね

>>65
ほんとこれ。

大学病院初診１万円はまだわからんでもないが、食事の自己負担引き上げはやりすぎ。

日本の大病院をＴＰＰでやってくる金持ち外人と日本人専用にするんだろうよ

年寄り対策だろうな

町医者など金を取ることばかり画策しとるぞ。
酷い腰痛で地域の小さな病院に駆け込んだら
３ヶ月、リハビリに通えと言いよった。
リハビリ代は一回１０００円を超えるで。
アホらしいので２回通って断った。
家でリハビリに励めば症状もようなった。

やっぱり人は適度にしなないと希望がないよね

これは大賛成
病院食の質も上がるし
なにより入院を引き伸ばすアホを排除できる
特に大学病院では即開始して欲しい

>>374
そういう誘導はかかりつけ医紹介制度としてなされているの
だけどイマイチなんだよね。
あと、ヤブ医者問題とか。ヤブ医者が簡便にわかるシステム
が必要。

手遅れになってからあわてて紹介状書くか書かないかどっち

政府ごっこはいい加減にしろよ、奴隷管理組織。

町医者より大病院が多いというチョンｗ

頭大丈夫か？

安くてよく話を聞いてくれるだけの病院と

1万円とられて採血やCTの検査ばかりの病院だったら

話を聞いてくれるだけの病院を選べばOK

そもそも専門性の高い大病院が
「誰でもウェルカム」って外来開いてんのがおかしいんだわ

金の問題じゃなくて町医者の紹介無しでは診ませんってすればいいのに

>>10
まともな日本人なら親戚仲のいい四親等以内に一人は
医者がいるだろ
流れ者とか拉致されてきた被害者()とかは知らんが

公平性とか言っとけばどんなに締め付けても
下層は最下層を恨んで上に文句言わなくなるからな
チョロすぎる

開業医って二世とかヤブが多いからこういうの困るんだよ。
そのくせやたらと意味不明な点数取りやがる。
大学病院だと医者は上に監視されてるから、仕事に緊張感がある。

ナマポと金持ち以外は死ねと

地元の市立病院も初診料をアホみたいに揚げといて
患者が予想より来ないと言っとる

>>367
MRIを設置している整形外科の個人医院がある。
そんな感じで周辺地域の整形外科と提携を組んで検査の受け入れをしているよ。
10年程前に掛かり付けの整形外科から紹介を受けてMRI検査で世話になった。
頚椎ヘルニアの確定診断の為に。

同じように主に胃腸と乳腺の病院として開業している診療所にはマンモグラフィがあり専門医が居る。
ここの乳腺外科医は検査だけではなく、地域中核病院とも提携して手術が必要な患者の転院に併せて手術も引き受けている。

世の中は結構進んでいるが、一般人の大病院信仰だけが改善されていないのが現状かと。

>>369
おかしくないよ
そういう人はわりといる

金とるなら入院食はもっとまともなのだせよ
団子状になったベタベタの米とか拷問としか思えん
毎回おかずだけ食べてコンビニにおにぎり買に行ってたわ
年寄りには流動食食わせとけ

なんでも金で解決
自民、金持ち優遇

病院の患者追い出しが行われてる状況では
なにも解決しない

こんな事するから医療裁判が絶えん。
値段上がった分必ず一寸した失敗でも裁判来るぞ。

医療裁判増えたのも負担増えた辺りからだからな。

大病院や大学病院は一箇所で完結するので初診時に一万円払っても
町医者や小病院でこの検査はあっちの病院で、この検査はこっちの病院でと検査の
たらいまわしされる事を考えたら安くつく場合もあるな。

これは、
大病院から貧乏人を排除して、
儲けが多い自由診療に回したいとか思ってんじゃないの？
金持ち向けに。

TPPで医療の自由化を目論む安倍自民党・・・。

>>398
そっちの方が気になるな。あまりに老人が増えるから在宅介護に切り替えていくのかもしれない
介護は待遇悪いみたいだからそっちの改善になればいいとは思うけど、どうなるかはわからんな

>>409
ああ、このスレで一番正しい意見だな、それは

金持ちは
トゲがささったと言って
１万円で病院にかかるのに

ナマポはジェネリックしか使用を認めないってしろよ。
まともに健保費用納めている俺様達にばかりジェネリック
を押しつける前に乞食どもをあらためろよ。

政治家や金持ちは絶対に近所の開業医になんか行かないだろ。
開業医は地雷が多いのを知ってるくせに。

とりあえず町医者に行けばいいだけｗ

いきなり初診特別料金払って大病院行く馬鹿はいないだろ

美しい国日本　

>>368
うん、街で検査会社の回収班が軽自動車とか走ってるよ。
あれで各医院を巡回してるんだよ「今日は検体ありますか」と
急ぎなら夕方でも取に来て次の日の午後（遅くても夕方）にはおお
よその結果が出てる。
特殊な検査だと時間かかるかもだけどそんなに特殊な検査
とかしたのか？

1万円はおいといて
病院も歯医者みたいに予約制にしろよ
せめて午前は今まで通りで午後からは予約制とか
ここまで病院が予約制を反対してる理由って何？

>>423
「社会保障のため」と称して消費税を上げた途端これだもんなｗ

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>428
東京ですら周辺で一番近いのがバス乗っていく大病院、
なんて事態になり始めてるけどな。
歯医者は山ほどあるけどね。

>>421
大病院は受診する科ごとに初診料取りよるで。
まぁ大病院は多忙なところが多いで余分な検査はせんでそこの所は良いな。

＞ドイツシステム導入でいいんじゃね？
＞まず町医者みたいなやつのとこ行って診断受ける。
＞大学病院に行った方がいいなら紹介状書いてもらう。

残念ながら今の日本では紹介状を書く前に病院に連絡すると
その患者は受け入れたくないから紹介状を書かないでくれと言われて
初期がんが進行して末期になる死ぬことになる

紹介状阻止が病院側から起きていて個人クリニックは下請けで
一切逆らえず、患者に大丈夫です。ガンじゃないですと
わけのわからないことが始まり死ぬ
死んだ人間は訴えることができなくて死ぬ。

医療訴訟で勝つことはまずない。勝訴率2割で
カルテも改ざん消滅、医者の口止めは当たり前の村社会で
警察みたいな捜査権のない個人では勝ち目はない

今の日本でおきてる本当の話

外来はすべて予約制にして、当日は
診ないというのが近所の中型医院だが

それで混雑解消、だいたい腹が痛い程度
は翌々日の診察でも問題ないようだわ

病気じゃないですけど(10割負担)
病院に来るまでじゃないね(5割)
病院に来ておいてよかったね(3割)
病院に来なかったらヤバかったですよ(2割)
こんな感じにすればいい。

>>430
そもそも一回目から特殊な検査をするなんて事自体も特殊だよな　と思う

暇な奴らはいいが働き盛り殺しますだな

>>422
紹介状ありゃ、特別料金かからないよ。

間違った前提に基づいて妄想ですか。頭悪いね。

日本人が損するカラクリ
//www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０〜）
●消費税というのはもともと社会保障費を捻出する税制ではなく、
消費税自体が実は輸出企業に対する還付金（補助金）であったという驚愕の事実！
病院で私たちが支払う額に消費税は入ってません
　（消費税を病院側は患者からとっていません）
　しかし、輸出企業は国から還付金という形で援助を受けている。それが消費税の
カラクリなんです。

>>431
緊急の病人を、予約してないからって後回しにできないからだよ
歯医者じゃ人は死なないけど

>>430
覚えているのは、花粉症の時と帯状疱疹の時だったかな。
まあ、次回の診断のついでに検査結果見せますね、という趣旨で一週間後だったのかもしれん。

嫁が近所の市立病院に行って、会計の時になったら周囲の大半が
払っていないことに気がついた。生活保護ばかりだったのだ。
なにか肩身が狭い感じかしたとか。

>>415
MRIなんか据えてる病院は大病院　になったらどうすんのかね？

医者はブランドより、人間性や技術だわ。

近所の診療所の先生は、年寄りだけど経験豊富。
俺は、そういう人を信頼するわ。

>>409
その通り。外来と部位の診断はぜんぜん違う。

>>442
予約があっても緊急の病人は優先されるだろｗ
アメリカを参考に制度を見直せば良いのに
TPPに期待してる

とりあえず町医者に行けばいいだけｗ

いきなり初診特別料金払って大病院行く馬鹿はいないだろ

紹介状あっても
いまもそんぐらいとるくせに
なにをいまさらいってんだﾊｹﾞ

>>409
＞金の問題じゃなくて町医者の紹介無しでは診ませんってすればいいのに
してるよー
基本的に紹介状のない人は診ませんって…
それでも「来ちゃった」って来るんだよ…
余分に金とるよ？順番後まわしだよ？
って言っても「いいよ」ってorz
追い返したら倫理的に問題だしなあ

>>433
ねーよ

内科だろうが外科だろうが皮膚科だろうが徒歩圏内にあるわ
産婦人科は少ないとは感じるけどな

（´･ω･｀）　病院の待合室がお年寄りのサロンになってる現状を変えるにはそれではダメだな
むしろ逆にしてくれ

病院3か所回りました
町医者2か所は何かわからない、医学書片手に頭傾ける
また2W後来てください。心配だったので
大きい病院へ初めてまともな納得できる診断されました
最初から大きな病院に行けばよかった。金かかるわ

高負担・低福祉国家ｗｗｗ

小さい病院で紹介状書いてもらうのまどろっこしい
１万円は高いので初診料５千円くらいでお願い

家から一番近い歩いて3分の病院が大病院だから困るわ

ジジババのためにお前ら死ね

生まれてこの方健康だから病院の行き方よくわからん。
いきなり市民病院行ったらダメなん？

ところで紹介状ってタダで書いてもらえんの？　文書作成料で８千円位取られたりしねぇの？

だいたい俺も　過呼吸と尿管結石で救急車
だの駆け込み診察だのやりましたが

どっちも薬すら出ないし w 水飲んどけ終了

内科は予約だけで診察は後日でいいよ w

1万円でも5万円でもいいから
大学病院に来院するような症状、疾病ではなかった場合は罰金取るようにしてくれ

>>440
今までは紹介状がなくても２０００円強で大病院を受診できたが
１万円払わんといかんようになったいうことやな。
こりゃ紹介する個人病院が儲かるな。
医者というもんは悪知恵がよう働くな。

>>372
いやそういう人は早いところ死んでくれた方が有り難いんですよ
一番困るのはいつまでも入院し続けて医療費を無駄遣いしてくれる患者

意味不明の病気になったら
原因がわかるまでいろんな科をたらいまわしにされる
診察をうけるまでも時間がかかるかかる

診断がでるまで時間がかかるかかる

なんでかって？
雑魚外来大杉だからだ

本当に即大病院にいかなきゃならない症状なら安値にしろよ

>>444
自分もそう思われてたら嫌だな。難病患者かもしれないよって言っておいてくれ。

>>409
民営ならいざしらず、公営ならしゃあないだろそれ
お金持ちだけを相手に先端医療やりたいのなら美容整形みたいに民営で勝手にやれよ

そういうことするなら保険の加入も任意にすべき

>>434
大病院で歯科は別扱いなのは知ってるけど、
受診する科ごとに初診料取られるなんて俺はそんな記憶無いな。
院内紹介状で受診したからかな。

東電病院なんかは、行けば速攻で何から何まで待ち時間ゼロで診療できるんだろうな。

>>440
紹介状ね。
まず、町医者で検査して、大学病院でも検査して、何重にもお金を
取られる結果になるな。

貧乏人を排除するには代金を上げることが一番効果的なんだよね。

>>379
だから、そういう超贅沢な望みを叶えたければ注射一本に数万円の金を払いなさい
その金がない奴は大人しく市販薬飲んで寝てなさい

あなた一人くらいいなくても会社はちゃんと回ります、それが会社というものです
たとえあなたがその会社の社長であったとしても…ね

いきなり大病院はだめだろと他人なら思うんだけど

正直、風邪ぐらいなら診療所でいいけど
他の病気でぜんぜん回復しない場合は
大きな病院でちゃんとした検査をしてもらわないと殺されてしまう
でもこちらから紹介状書いてくださいともいいにくいな

車にはねられても入院契約や誓約書に保証人まで必要だから異常。
最近2回意識を無くして倒れたけど、救急隊員きてびっくりした、倒れた意識もなかったのに、救急車乗れとうるさいから、死んでも乗らないといい続けたら帰ってくれた。
お金がないから入院なんかしたくない！

>>427
大病院が必ずしも良いと言うことはない。
町医者(耳鼻咽喉科)が匙を投げて大病院の
耳鼻咽喉科を
紹介されて、高熱を出している息子を連れて行ったが
担当にあたった医師は何故発熱しているか特定できず。
熱さましを処方されるのみだった。
その後、熱が下がらず、結局別の町医者(小児科医)
を受診したら、そこでは既に治療できず、結局別の
大病院の小児科を紹介されて行ったら即入院、
あとから聞いたら髄膜炎一歩手前だったと言う。

大病院だから安心と言うのは間違いだと思っています。

>>473
お金は別に良いんだよ
ただ時間がなー
熱出して待合室で2時間待ちとか地獄だぞ

医者を増やすべき

>>438
まずは血液検査からだよ。
最近は血液検査も進化してていろんなことが分かるらしいから
どういう病気か原因かを突き止める参考として基本的な検査をするのが普通。
血液検査なら町医者でも次の日には分かってる。

>>443
帯状疱疹はその時だけ？
でないとまずアレの疑惑が医者には出る

>>446
年寄り先生で人当たりのいいところはいつも患者が一杯。
自分の行くところはわざわざ医学書みたいな写真までみせて
都度解説してくれる。「インターネットに載ってるような写真は
代表例であれがイコールじゃないです」と言いながら

病院で腰痛です、歩くのもしんどいです　←これで生活保護もらえる（３２歳家族４人）

こんなのおかしいだろ

こいつ結局１年遊んで家でネットゲームやって新しいスマホ夫婦で買ってパズドラに

課金までしとったぞ（京都市）

>>433
検査結果が出る前から対症療法を始める軽症疾患ばかりだな。
(帯状疱疹も早めに治療を始めれば大抵は軽症で済む。後遺症が残るのは大学病院にありがちだった
確定診断後の治療開始や患者の油断で病院に行き遅れた場合が多く、
神経節への発症で重症化する患者は診療所だろうと大病院に掛かろうと重症化する)

単に検査結果(確定診断)を急ぐ必要が無いから後回しになっただけだろう。
次の診療に合わせる事で無駄な通院が減る。
患者本人にも(負担減)医者にも(余計な対応削減)他の患者にも(診察時間を奪われずに済む)Win・Winだ。

昔皮膚病で町医者にかかってたんだけど薬塗っても一向に治らない。
で、大病院行ったら一回で治ったってことがあったんだよな。
あれ以来町医者への信頼度はゼロになってしまった。

10年以上、病院に行ってないからよく知らないが、大したことないのに病院に入り浸ってる人が居るなら問題だな。
あと、救急車も使い過ぎ。年寄が増えたからということもあるだろうが、20年前とかに比べたら、救急車の出動回数が
爆発的に増えてるんじゃないかと思う。救急車の音を聴かない日が無いくらいだ。昔は、珍しいくらいだったのに。
タクシー代わりに使ってる人も居るんじゃないの？

やっぱちゃんと検査できるとこでないと心配

病院に行くのが六ヶ月過ぎたら、改めて初診料を頂戴いたします。というのはやめて欲しい

>>480
そう意味不明の病気になったとき
いけば必ず採血された

が、結局、血を抜かれただけっだわ

>>480
だから、その翌日に判らないような特殊な血液検査を一回目ですること自体が違和感を感じると書いているんだが・・・・

>>480
>先生で人当たりのいいところはいつも患者が

先生は怖いくらいが結果的にいいと思う。
目つきからして最後通告出しそうな

そうすりゃ患者も生活に気をつけるし
薬にたよらず努力するわ

>>485
結局医者の人柄だよ
持病で大学病院に１０年かかってたが
症状の悪化を信じてもらえなくて、町医者でも出来る適当な検査で終わられ
手遅れになってからやっと再手術になった

こないだちょっと事故って足が腫れ上がったから近所の整形外科に行ったが
ジイサン先生が診たり触ったりして
「これは折れとらん。もし夜になってもっと腫れたら夜中でも電話入れて来んしゃい」って
レントゲンも撮らず500円くらい払って帰された

これぞ名医だと思った
こういう町医者が増えないとダメだろうな

>>10
全く違う
これは、医療の機能分化、地域連携政策の一環

ま、俺個人は、この医療の機能分化などの一連の政策は、
昔の銀行の護送船団方式と同じで、既得権の維持でしか
なく、ナンセンスだと思っているけど

>>477
それは後医は名医ってやつで
病気の初期段階は診断が難しいという事例。

町医者に問題があるから、こんなに偏るんだろ？

>>477
高熱だして耳鼻咽喉科に行く時点でダメだろ
子供の場合はまず小児科に連れて行かないと。
子供の場合は症状が大人とは違うからまずは
小児科医の判断が大切になる。そりゃ耳鼻咽喉科の
医者は分からんよ

診断が確定したのも3ヶ月後だった
すべて雑魚外来がﾜﾙｲ

医者が雑魚外来に足ひっぱられてる

診療開始が17:00位で終了が00:00位の診療所作ってくれよ
仕事があると診療時間に間に合わないんだよ

>>480


医者は、１０年やって１人前と言われる世界では？

大病院はレジデントのような、若い医者が多すぎ。
不安になるべ…

何事も、場数が重要だろ。
俺は大病院は、あまり好きじゃない。

>>1
最初にゴミクズ医者ゴミクズ病院に当たったら患者涙目だなw

深夜に腹が急激に痛くなり、救急車呼ぶのもアレだと思って痛み堪えて病院まで歩いて行ったら
腸閉塞で腸が壊死しかけていて、医者に「何故救急車を呼ばなかったのか」と怒られた。

実際これで問題なのは、
患者側の医療の選択の自由度が減るってことだろ。

紹介状無し10,000円でも患者が減らなかったら、
次は15,000円か？20,000円になったらどうする？かなりキツイだろ。
そして、
紹介状を書く値段だ。4,000円くらいか？

>>472
あなたの想定する貧乏人って一体どのレベル？
町医者の検査なんてせいぜいレントゲンだろ。それも払えないレベルを想定してるの？

>>480
ああ、アレではないなｗ

オレも経験ある
町医者で薬漬けの生活してた、なかなか良くならない
親に話したら大きな病院にいったほうがいいって言われいったら
その後の薬ですぐ直ったわ。あれから金儲けだけの個人はこりた

救急車利用も1回10万円で。

>>454
わからないと言った医者に総合病院を紹介してもらえば良かったのに、勿体無い事をしたね。
診療情報提供書の方が総合病院の初診料よりも安いし、持って行けば無駄に初診料を払わずに済んだし、診察順も考慮されたのに。

行くたびに
眼科、皮膚科、内科とあっちこっちたらい回しにされる身にもなってもらわないとな
雑魚外来どもは。。。

3次病院だっけ、近所にあるけど酷いよ。経過をみましょうでろくな検査も診断もできない。
大学病院までいかなくてもいいけど、すぐに紹介状書いてくれるなら賛成

深刻な病状なひとは大病院、比較的かるい病気なら町医者のくべつを
徹底させるだけの話でしょ
さっさと実行に移すべし

>>421
これも日本の医療利権問題だね

海外では特にカナダが有名かな？医療検査データは全てデジタル化してあり、
それを全ての病院で共有している
だから、病院を変わっても、最初から検査のやり直しってことがない
患者の負担となる無駄な被曝や侵襲、そして当然、コストも抑えられる
だ・け・ど、全く、日本ではこれの整備が進まない
（誰が反対しているんでしょうねぇ〜）

>>1
どうせ例外作りまくりで、取れるところから取るんだろ

これやると救急車呼ぶ奴激増するよ

救急で担ぎ込まれた場合は大病院で取られる選定療養費が免除されるから
町医者で紹介状書いて貰うのに金出すくらいなら救急車呼んでやれってなる。

金で診療機会を抑制するのは如何なものかね
逆に言ったら患者からしたら１万がどうということが無い層ならハードルにならんし大変な層だと緊急措置が必要な場合チャンスを逃すことに繋がる

>>512
じゃあ
ﾋﾟｰﾎﾟｰも
有料で

なんでいきなり大学病院行くの？
まずは近所の医院とかに行くのが普通ちゃうの？

たしかに国民総背番号制にすんだからその中に医療データ電子化していれときゃいいのにな。

金持ち優遇
金持ちは定期人間ドックも大学病院
何かあれば大学病院

>>1
大学病院への集中緩和処置なら当然保険適用外だよな

紹介状なしだと1万でいいじゃん

保険制度にどっぷりつかったお医者様
その給料はどこから出てる？
あんた達は準公務員みたいなもんだと知れ

初診1万だと行くの躊躇うようになるから良くないんじゃないか？
つーか健康なジジババどもが大して悪くもないのに病院に通うのを何とかしろよ

自分の経験談

綜合病院で新米医師（大学院生）に診てもらっても二年間
一向に症状が改善せず。

自分でネットで調べたら全く同じ症状が出る病気がある事を知り
その事を新米医師に伝えるも検査もせず無視される。

これでは埒が明かないと別の病院のベテラン医師の診察を受けると
ＣＴ一発で本来の病気判明。
結果、大手術をうけて回復。

大病院や大学病院でも結局は医師の資質しだいですわ。

ていうか、地域の病院ですら風邪引いた年寄りが山ほどきてる

たまにしか来れない、30代40代にとっては
待ち時間の長い病院は行きづらい

ついでにいっとくと接骨院も年寄りのたまり場
接骨院の医療費は、整形外科の医療費よりも大きいそうだ。

これでは、国の財政は破綻するよ

介護保険より、子育て保険制度のほうが必要だと思う

デイケアなんかに金を使うなら
保育園をもっと作れよ

高齢者を1割にするなら、子供や親も1割にしろ

老人自己負担あげろよ

病院行かなくなって死亡率上がればいい

>>520
　↑
こんな人が無医村を作るクレーマーなんだろうなぁ・・・・

ええと、大病院はナマポの専用になるってことですか？

>>522
確率論とか、そういうのを無視しての話だけど・・・

結局ネットで見つかる病気ってレベルを医療行為としてサービスする
って医者は本当にどうしようもないよな

>>508
紹介状もタダじゃねぇんじゃねぇのかな？

４千円位は安くても掛かるんじゃね？誰も答えてくれないのだけどｗ

>>7　それいいわ

恐怖！ 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」

【訃報】６４　町田市の昭和薬科大学・増田和夫教授が心筋梗塞で急死
【訃報】６２　ジャンボ秀克さん急死＝路上で倒れ心停止―札幌
【訃報】４９　鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止
【訃報】４９　南木顕生氏が急性大動脈解離で突然死　遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」
【訃報】４４　御堂岡啓昭さん、お店で倒れているのを発見、突然死の疑いが強い模様
【訃報】４４　日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】３８　水樹奈々作品を手がけた作詞家の園田凌士さんが急性心筋梗塞
【訃報】３７　東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚が心筋梗塞
【訃報】２７　井伊準氏（東京交響楽団。）心臓疾患

これほど連日連夜、膨大な突然死（大半が心筋梗塞）が起きているのに、マスコミは一切報道しない
チェルノブイリ事故の夏、日本で「扇風機の心筋梗塞死」が大宣伝された
一晩中扇風機をかけて寝れば心筋梗塞起こすと警報
首都圏だけで数十名の若者が死んだ
だが、この年だけだった
https://twitter.com/tokai ama/status/454131629129072640

渡辺謙さんが急性骨随性白血病になって闘病生活に入ったのが1989年、
松田優作さんが膀胱がんで亡くなったのが1989年、
勝新太郎さんが急性心不全で亡くなったのが1992年…。
チェルノ事故と無関係とは言えないと思います。1988年から私もアトピーになりました。
https://twitter.com/TIMER_RAINBOW/status/454483718703308800

川島なお美も癌になり、つんくも癌、TMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した

>>516
ありがと
医療のデータ共有化は、その他に、薬の管理がしやすくなったり、
治療の様子が一元され、長期間のデータに見れるから、
成人病など様々な病気の管理もしやすくなるんだよね。

今は、病院ごとにバラバラで、データも一元化されていないから、
個人の病歴などカルテを見ても歯抜け状態。そして、毎回、一から
検査をする状態

お金でなんでも解決

それでも大病院嗜好なら行きたい奴だけ一万円制度でもあっていいんじゃないか
どこかの国の地域ドクター登録制でそこの医者のさじ加減で受けられる治療や
紹介状の決められるより

大学病院て、難病奇病を診てもらうために行く病院でしょ？
風邪っぽいだけで行くとかはバカ

ＤＰＣ包括ってなってて分かりづらい！

大病院の役割を知らない低能が多すぎだろww
バカばっか。

大病院ってどれくらいの規模？
　
病床数百で殆どの科で救急受け入れ可能なレベル
なんですかね。
　

かすり傷や風邪程度でいきなり大病院来るなボケ
ってだけだろ、これ

これが決まれば基本的に紹介状ないと大学病院にかかれないということ
敷居が高くなるもんだ。
金持ちは知らんけど

近所のヤブ医者でお茶を濁してから来いって話なんだろうけど
血液検査など必ず一からやり直しになるからね
診療所から中規模、大規模と金をばらまいてから来いってことだけど7〜9割は税金ですよ
医者を食わすことより薬の市販化や看護師が診る診療所などやること他にあるだろ

病院は金持ち専用でいいよ
そのかわり税金使うな
貧乏人は昔ながらのオカルト療法でいいよ

そもそも他人の金をもぎ取って自分の体の面倒見ようってのが図々しい話
自分の体は自分の金で面倒見るもんだ

>>493
病気の初期段階を判断できる医師を町医者に重点的に
配置して、大病院はその判断のみに従うサラリーマン
医師のみにするとか言う政策をすれば良いのに、
とか言う。

>>1
あべぴょんの日本人根絶やし計画は順調だね

その前に救急車1万にしろよ

>>497
検査や処置は医者だけじゃできないし
専門外なら他の医者紹介しないといけないし
結局みんなが休んでる夜間に通常診療やっても余計人件費かかるわりにメリット無いだろ

>>26
アメリカは国民皆保険になる予定だけどなぁ

大病院の医者は入院していてすぐに手術や精密検査が必要な患者の対応に専念するべき。
午前中は外来の風邪の診察では入院患者や救急患者の迷惑。
そういうのはまずかかりつけ医でやってくれ。

これはヤバい、と思う症状ならいきなり救急車呼んでしまえばいいんだな。
タクシー呼ぶくらいはできる状態でも。

テレビ電話で診察して処方箋出して薬は近くの薬局で買えるようにしろ！

通院が必要ない患者も多くいるだろ！　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

映画でなんかあったよなそんな話。

>>543
今そうなってる。
若い医者はほとんど外来はない。

>>7
受益者負担は賛成だな
互助といえども成り立たないものの維持には解決策として有り

>>489
開業だとそういう先生は滅多にいない。
そういうことしてると患者が来ないから。

>>498
シニアレジデンツになってやっと就職できるからな
国家試験合格して医者になってからそこまで6〜7年かかる
そりゃ大きな病院や大学病院とかは就職前のレジデンツが多い
のが普通。場数踏むならそういう大病院じゃないと踏めないよ。
むしろ若いうちから開業になるような医者のほうが不安だわ。
開業医の跡取りもだいたい10年くらいは市井の大きな病院
勤めてから継ぐ場合多い。

個人タクシーみたいに医者も開業するには無事故で25年以上大病院に勤めた経歴がなければダメとかにしとけよ。

紹介状があれば適正料金
適当な怪我で大病院に最初から行くなら一万円とかなら納得
そうでないなら厚労省死ね

>>495
いや、後述の小児科医にも耳鼻咽喉科と同時に最初
かかっていたのだわ。その時はそれほど高熱では
なかった。
高熱が出た段階で小児科医に最初かかるべきだった
と言う批判は受けます。

とにかく、素人が判断するためにどんな症状でも安心して
かかれる町医者と言うのがわからなさすぎなのが原因だ
と思っている。

>>555
じゃあ大病院に勤められなければ死亡だな

日本の財政が厳しいのなら、まず公務員の給料の上限を300万円くらいにしろよ。
実際、先進国の公務員の給料は、どこも300万円程度だぞ。
税金や医療費を上げる話はそれからだ(^。^)y-.。o○

有料でいいから救急車乗ってみたい、事故した時は気を失っていたから覚えてない

日本はまだまだ
おまいらイラクのフセイン故大統領とかバカに
してるだろうけど

戦争前のイラクでは、医療費は無料。
診察でも薬でも、いくらもタダだったんだぜ

東海大学病院に初診だと思って行ったら3歳くらいの頃の記録があると言われた
そんなの覚えてないよｗ

いまだに総合病院信仰ってあるのかなぁ

患者で大病院が混雑しているのなら、大病院にたくさんの外来専門の医師を集めればいいんじゃないの？

大病院といっても一つの科の医師は一桁しか居なくて、手術や入院患者対応、宿直とかも兼務しているから問題なわけで、
大病院の中に町医者があるような感覚でまず外来専門の医師が見るようにすればいい。

>>561
つ イラクの医療レベル

>>556
今でも紹介所無しでいきなり行ったら受診料は割高になってるはず

公的医療保険を廃止にしてくれ
民間の保険だけで十分だ

個人医院には、独立開業した名医だけじゃなく、病院クビになった医者やら、
新卒で医者にならずリストラで困って医師免許活用のペーパーもいるんでしょ？

>>510
地方レベルだとデータの共有とか始まってるぞ？
要はカネだな。ネットワーク化するとなるとベラボウな
カネがかかる。そのカネを負担できる開業は少ないって
ことだよ。

　
日本人は医療費を湯水のように使い過ぎる。

これは良い。

風邪くらいで、医者に行くなよ。

全て予防が大事。

　

大きな病院で最初見て
あとは町医者でフォローさせればいいじゃん

>>557
小児の髄膜炎の鑑別診断って初期段階では難しいらしい
まあ小児の病気のほとんどがそうなんだけども
どの医者が良い悪いでなく、たまたま症状やデータが揃ったタイミングの問題だった可能性も高い

>>1
1万円で診てもらえるなんて羨まし過ぎ

うちの方のど田舎なんて
紹介状無しじゃ相手にもしてくれないのに orz

>>564
地域によっては、休日診療はそんな感じになっているけど、
ただあれは当番制だからなあ。

もう年金も健康保険税もやめよう。
全部自腹で良いよ。

今の民間保険だけじゃ十分じゃないでしょ。

あんまり度が過ぎるとまたバカの温床になるからヤメテ

こういう事をやりたいので、徳田潰したんじゃねーの？
官僚の言い成りになって、何でもやる自民党情けない。
ああ、官僚に不正選挙で勝たせてもらったからね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>557
最近は開業医も待合室や自分の医院のＨＰに
経歴とか何の専門医か分かるようなものを掲げてるから
それで判断したらいいんじゃない？
少なくとも20年大きな病院に勤めていたとか経歴が
判断材料になる

>>559
小学校は教育テレビで全国同じ時間割の授業。　教師は1〜6年制で6人の教師で済むから人件費が格安。

>>572
その耳鼻咽喉科医から、後で検査結果が送られてきて、
肺炎球菌が出てました。

検査に時間がかかるのもあるけど、あとは経験次第なんだな
と思いました。その耳鼻咽喉科医は小児科経に弱かった
と。

小さい病院って手足がいたかったらシップだしたり、
痛みが酷かったら消炎鎮静剤だしたりとかその程度なんだよね。
とてもじゃないが患者の命をあつかうような治療は出来ない

>>564
今は分業だから医者だけ多くしてもスタッフや施設や資材が追い付かない
結局その分更にでかくなってしまったら土地探しの問題にまで発展するから難しいだろうな

>>564
いや、町医者でも元大病院の内科部長とか外科部長とかが開業しているところも結構あるし、
大病院でも研修医とかあるので、必ずしも大病院なら適切な医療ってわけじゃないでしょ。

医療制度はアメリカに合わせたいんだろ
民主がチョンシナへの売国政権なら、自民はアメリカへの売国政権だよ

なぜ個人医院でなく総合病院に人は集中してしまうのか。紹介状なければ多額の負担額とるのはなぜなのか。だれかおせーて。

>>582
でも、大多数の関係者からはそれを望まれている。
まあ矛盾した話だわ。

その矛盾の歪が数箇所に集まっているんだけどな。

町医者如きじゃ分からないこともあるし１万もされたら困るわ

>>356
風邪悪化したら肺炎になる恐れもあるんだが
40度近く熱出て、一番近くにあるのが大病院なら仕方ないだろう

　

そもそも、病気するのはほとんどが本人の不摂生、不養生が原因。

日本は、なまじ健保制度があるせいで、予防医学が遅れている。

若い頃から今の１０倍、健康に気をつければ、成人病のほとんどは防げる。

　

>>579
いやー、その耳鼻咽喉科医は結構色んな大病院の
経歴があって、医院のホームページに出ていたり
したので、あまりあてにならないなあと思ってます。

紹介状がないと受診できないって切ないよな
苦しんでてもなかなか紹介状、書いてくれない医師最悪いるんだよ
1万なんてそのうち2万3万とか政治屋の先生方なら気にならない金額だろが
コネもあるし

町医者で住む程度のことでは病院行かないんだが。

ただの花粉症なのに町医者は2週間分しか薬出してくれなかった
次の年から病院に行ったら3ヶ月分出してくれたわ

ほんと町医者は金儲けしか考えていない

>>589
それと二番目に近いところに個人病院無いのか？

あのさ、初診だからこそ総合病院に行きたいんだよ。
科をまたぐこともあるだろうし、正確な診断がほしい。だから大きなとこに行く。
そして病気がはっきり確定してから、開業医にいけばいいんじゃないの？
開業医で処置できるレベルの患者ならね。

大病院って、どれくらいから大病院になるんだろうな。
大学病院はそうなんだろうけど、
総合病院あたりもそうなるのかな。
敗血症で入院したときは紹介状なしで総合病院行ったけど、
最初すんごい迷惑そうだったので取りたいのはわからんでもない。
一万円かぁ。でも死ぬよりマシかぁ…

>>564
大前提として、外来って入院より儲からないのよ
だから開業医って必死に自分のところに患者を誘導しようとするわけで
外来だけの医者をたくさん集めてもペイできない

>>1
べつに、年寄りは金持ってるので、
紹介状無くても、３０００円だろうが１万円だろうが痛くも痒くもないよ。どんどん大病院に行くと思う。
（ウチらはちょっと痛いけど）

要するに、
「あ〜１万円は痛いし、迷惑になるので、いきなり大病院行くのはやめよう」なんて年寄りはいない。
金払えば済むことなので。

　

本当に重篤な患者に対しての医療が厚くなるので、

良い政策。

　

そんな大病院が地域医療の役に立つわけも無く　
火を放たれて丸焼けで終わるだけだわ

救急車で行きはヨイヨイ　帰りはタクシー代自腹

ただ生きるだけの人生なのに出費が増える

>>585
アメリカは紹介した後もホームドクターにお金が入るような制度が有るからなぁ
日本は紹介したら金が入らなくなるから、中々紹介状を書いてくれない
真似るならそういう部分もきちんと真似てくれないと orz

要諦は制度の問題でなくて金の問題だろう。
大病院に集まるならメガ病院みたいなの作ればいいだけ。
小売りのショッピングモールと同じ問題。
紹介状が必要になったら潰れる大病院も出てくるだろう。
金の分配を適切に行わないといけないから、原理原則で制度を切ったら病院側に大改革が必要になる

>>597
重症の場合払うっきゃないからなあ。

>>568
だいたい20年勤めたら開業する先生多いな。
カネもたまり、医者としての経験も豊富でツテも出来る年代。

>>581
ＣＲＰとかなら外注検査多いから町医者だと翌日にならんと分からんからな
そういう機器をもってる開業医もいるけどそれは個人には分かりにくい
そこの医者に検査機器があればスグ分かったと思うよ。でもそういう機器は
内科や消化器系の医者がメインだ

ああ、簡単なことだよ。　政策には対策。
医者に金を渡して、紹介状を書いてもらえばいいだけ。
賄賂が横行するだけになるだろうよ。
患者は紹介状がもらえる。医者は小遣いをもらえる。
受診者抑制？効果ないですから。

>>600
×重篤
○金持ち

お前みたいな老害は山に入って犬のえさになってくれや

イオンモール病院いいかもしない
200円で1ポイント還元とか、5のつく日は5倍ポイント還元とかで患者あつまりそうだ。

風邪を治せる医者は居ない、特効薬もない。

>>602
緊急病院に自分の車で祖母を連れて行くと、治療拒否！　緊急病院から119。

貧乏人はお死になさいってことだな
お前らも怪我や事故にあったらすぐ死ぬようにな

>>528
既に書き込んだんだけどな。
診療情報提供書(＝診断書・紹介状)の保険点数は250点(2500円)。健保の負担率に準じた負担割合分のみ支払い。
保険診療扱いなのでコレは一律。

>>591
既出だが、同じ病名でも大人と小児(15歳未満)では別だから…
参考にする基準を知らなかった事が残念だったとしか…

後医は名医(診断できるだけの症状と経過が出るタイミングの問題＋前段階での他の可能性の排除)というのもあるが、これも既出だね。

せめて今後に活かしてください。

>>607
今時、CRPなんてどのクリニックでも30分でわかる。

保険料と関係ないけど
病院の評価できるシステム欲しいよな
この間歯医者行くのにネットで評価を調べて行って評価どおり腕のいい歯科医だったんで
その公的に評価システム作るの認めて欲しいんだよな

医療崩壊で大病院に行ってもハケンの大学生しかいないんだが。大学卒業したら親の病院の跡を継ぐとかでサッサと東京に帰ってしまうし。東京は幾つ病院があるんだよ？東京はそんなに病人だらけなのか？

紹介状が無くても救急搬送なら大丈夫とか

診療情報提供書？かなを持って、脳神経外科医が沢山いる病院行ったら、解放されるまで7時間掛かった！倒れた時に誰かが呼んだ救急隊員に逆らわなければ、こんなに待たなくて済んだのにって思った。

>>615
デタラメだよｗソニー病院でも行けばｗ

>>584
結構部長とかって大病院だと多いぞ。
大企業に肩書きだけ部長ってのが多いのと同じで
医長なんて誰でもなれるみたいだし

>>591
専門がせめて内科なり消化器系がじゃないとダメ。
そこの医院がＣＲＰを測定する検査機器でも持ってたら
よかったんだけど耳鼻科にはそういうのが無いところ
多いから。内科とかになると最近はそういう機器を置いてる
ところ多い。インフルエンザなんか個人の医院でも検査機器
が当たり前でその場で分かるのが当たり前になりつつある

　

日本の医療用は欧米と比べて遅れている。

ガン治療もガラパゴス。

ジェネリック薬品の使用率も、かなり低くて、製薬会社の言いなり。

　

大病院は医者がコロコロ変わるから避ける場合もあると思うよ
特に地方ではまず長く居つかない

>>569
あなたのレス一部を拝見させていただいたけど、私が
言っているのは、医療データの遠隔通信のことではなく、
患者の病歴、治療歴を一元管理するためのデータベース構築の
ことを言っています。その辺はいいですよね？
私の勘違いであったらすみません。
日本では確か、ＥＨＲとか言っていますね。
確かに、これも一部の地域では、推進していますね。

別に大病院に行くなって言ってるわけじゃなくて、まずはかかりつけ医で見てもらって、
大病院で見てもらったほうがいい、紹介状を書きますって書いてもらったら大病院に行けばいいって話だよ。

開業医でも、元○○病院外科部長で○○病院提携　なんていくらでもあるだろ。

>>614
そういう精密機器をもってる医者ならの話。
あの手の医療機器は結構高額だから開業でも持ってる所と
そうでない所が多い

>>594
法律の縛りがあったんだよ。
一部長期治療薬の処方上限が撤廃されてからは数ヶ月分も出せるようになった。

夜中に40度の熱に耐えきれず救急外来に行ったら
待合で糞餓鬼共が運動会してる
一応咳とかしてるし患者なのだろうが走り回る元気有るなら来るな

ふざけんな、言い出しっぺは誰だ？記憶しとく

>>615
ネットでデンターネットとかあるけど、病院の悪い評価を書き込むのに、
病名はもちろん出せず、病院名を伏せても投稿が削除されたりする。
病院の悪い情報をネットに書き込むと、弁護士から投稿を削除しなければ訴訟を起こす旨のメールが届くよ。
まず、病院の悪い情報なんか書けないと思ったほうがいい。

でもナマポは無料です。

そもそも子供の高熱で小児科に行かない親が悪い。
CRPだけでも炎症って分かるんだから。

>>578
不正選挙行為で、何度も捜査が入っていますが、徳田・・・
ネタで言っているんですよね？

>>620
あるあるｗ
そいつ一人しかいないのに、医長とか○○部長とか
え？部下どこ？って感じｗｗ
あれ、単に給料上乗せするだけの口実だよね

朝鮮人の生活保護は０円で何度でも受診できます
日本人の共働きの家庭は乳幼児でも一万円です
日本人は本当に馬鹿にされてるね

寄生虫は半島に帰れ！

>>629
いろんな病院評判サイトにいくらでも悪いことが書かれっぱなしになってるが。

　

だいたい、たかがインフルエンザくらいで病院に行くのは日本人くらい。

データが出ている。
　

>>599
最高額の厚生年金夫婦なら余裕だけど自営業とか細々暮らしてた老夫婦なんて本当にお金なくて 痛い所あっても医者いかれないよ。

>>586
＞なぜ個人医院でなく総合病院に人は集中してしまうのか。
人は権威主義だから。
＞紹介状なければ多額の負担額とるのはなぜなのか。
総合病院は現在しか見ようとしないから。
過去は現在を正当化するためだけにあるのにそれを求められるから。

診療を受けるべきか事前カウンセリングを入れて患者を選別。
医者の報酬を減らす。
これをやって医療費を下げるべきだろ。

年に3度未満ぐらいだけど、町医者に開院早々行っても、
いつでもすでに老人でいっぱい、30分待ちは当たり前・・・、
苦しくて(痛くて）必死できて、苦しみ待ちながら、待たされる間の老人はすごく暇そうなだけ・・・

自分もこんな老人の仲間に入るのか

7時間も病人だらけの病院の待合室にいたらインフルエンザも不思議じゃない。
今年初めてなってそう思った。
順番があと5分くらいになったらみんな持ってるんだから携帯に連絡してほしい。大病院のくせに声で100人以上はいる待合ホールに口頭かよ！効率悪すぎ！

>>616
ええ、東大のある研究チームによれば、これから高齢化が進むと、高齢者は都会に集中し、
医師不足になると予測されています。医師会は逆を言っていますが。

>>615
北欧を真似た病院を評価するシステムを厚労省が作ってたんだけど
どうやら一般には公開しない事になったっぽい
疾病毎の治療実績とか、入院患者の死亡率とか色々調査した奴

集めた情報は、中国の富裕層を日本の病院に誘致するのに使われてると
どこかで見た.... ような orz

大きな病院にいくのは

・検査機器が個人医では限界がある
・個人医では検査結果がスグに出ない
・個人医では手術とか医療行為に限界ある

に尽きる。開業で泌尿器科やってるのはもれなく
インポ（初期）か性病治療がまず専門と思えと弟が言ってた。
泌尿器科は治療するにはそれなりの設備が要るので
開業ではムリポだから、開業での泌尿器科は必然
インポや性病治療のほうがメインになるんだと
あとは持病関係なんだと

医師会が民主についたら徳田が自民で当選
医師会が自民にもどって当選したら、徳田が自民おいだされて逮捕ってことだろ。

>>642
手術件数しかわからんよなあ。

そもそも大病院に行かなくてもいい人が大量に5分診療を受けていくから、
本当に大病院の高度な医療を必要としている入院患者などの対応に支障が出ていることがこの問題の出発点なわけだが。

自分や自分の家族が食道癌で手術を待っているのに、先生が午前中はお腹が痛いだけの患者の問診を大量にこなさなければならないから手術が遅れます、
今現在そんな状況を放っておいていいのか？ということなんだよ。

>>613
＞これはあくまでも病院側が必要だと判断し、紹介状を作成するもので、
＞患者さんの希望で作成した場合は金額が異なります。

こんな話も在るみたいだけど、どうなンすかね？　セカンドオピニオンで５００点ですか。
患者の要望で保険扱いでやってくれるのでしょうか？

>>637
>なぜ個人医院でなく総合病院に人は集中してしまうのか。

総合病院は検査機器や検査体制が充実してるから、総合的な検査がすぐに受けられるんだよね。
個人病院はできることとできないことがあって、できない場合は別の病院に行かなくては
いけなくなるんで、通院の手間が増える。

>>632
一応あれは
5年目医長
12年目科長
18年目部長
23年目副院長
みたいな感じで決まってる病院が多い(年数は適当)

>>610
今、医療費のクレジットカード支払でのポイントで問題になっています。
競争を生むと言うことで、医師会が目くじら立てています。

風邪で病院に行くと、３時間ぐらい待たされて余計体調が悪くなるから行かないｗ

>>285
アメリカだと胃の内視鏡検査だけで100万超えるよ。
しかも検査まで何ヶ月も待たされる。
日本はアメリカに比べれば恵まれてる。

>>632
医者も基本年功序列の世界だから肩書きだけ部長とか科長
とか立派になるのよ。それは「肩書きつけたんだから開業しろ（辞めろ）」
という意味合いもある。まあ大学病院の准教授みたいな感じ。

重症だったら1万返してくれるのかね？なら認めてもいいが。

大病院は設備が整ってるからな・・・ついこちらのほうへ

要するに、「紹介状無いので１万円取られるから大病院行くの辞める…」なんて人は少ないんだよ。

たとえ混雑しようと、いきなり大病院に行く人は行くっての。
病気診てほしい、かつ、金持ってるのに、たかが１万円で大病院に行くことを躊躇するわけない。

>>605
素晴らしいっ！
そうなんです。本当は大規模集積化が必要なんです
集積することにより、効率性が上がり、症例が増えることにより
治療成績が上がっているそうです、アメリカでは
しかし、日本医療は既得権の塊・・・

厚労省が存在する限り日本の病院がまともになることはないよ

>>643
だから、開業医に行って、大病院で手術が必要です、と言われたら紹介状をもって大病院に行けばいいでしょ。
何でもかんでもいきなり大病院に来るな、と言っているだけで、大病院に来るなとは言ってないんだよ。この制度は。
いきなり大病院に来ることによって迷惑を受ける人もいるの。
その大病院に入院している入院患者とか。

>656
そもそも大病院に行く人で、今問題視されている人は・・・・金を払わない人か時間をもてあましている人

初診1万円にしたところで、そういう問題ある人には関係がないというオチ

>>648
つまり設備だけの問題ということだね？
データ解析は場所の問題ではないし

大学病院の教授とか准教授って年数と肩書きだけなの？

病院のクソ不味い飯なんか260円でも高いのに。

>>650
というか病院でもデビットかクレジット払い出来るようにしてほしい。
ＡＴＭが開いてない深夜とかにカネなくて急患でいったときに困るわ
コンビニＡＴＭも時間帯によっては最近開いてないしさ

>>657
大きな病院ポンと作り
そこまでの交通インフラを自治体が保証するとしたほうが
効率がいいかもね。地方の場合は特に

>>604
日本でもそういう流れは出来ているけど、
周知徹底はできてない。

紹介状制度は、する側、される側は両方にお金が入るシステム。

重症や難病のやつが馬鹿みるなあ。5千円値上げってことか。

>>662
教授は派閥抗争の結果　準教授は名誉職　助教授は期限付き雑用係　講師は下請け
みたいなもん。最近は教授以外はみんな期限付きの契約社員みたいなもんですから

>>595
40度近くの熱で意識もあやふやでぶっ倒れそうなのに、わざわざ遠い所まで行けるかよ
感情的な問題じゃなく、体力的に無理

手足の骨折患者とか産婦人科とか
通常メニューの一食分なら260円て安いけど
絶食直後だと、重湯とリンゴジュースだけだったりするんだぞw

>>667
難病は国が負担する範囲を拡げただろ。
そういうところを無視して批判するのは無責任だ。

よく大学病院は2時間待たされて5分間診療と文句言ってる奴がいるけど
そうなるのは5分間の診察で済むような病状で大学病院に来る奴がたくさんいるから

>>647
多分、セカンドオピニオンの意味を理解していないと思うがｗ
セカンドオピニオンは自由診療で全額自費。金額は病院の任意。

その診療所で検査や治療や診断を賄えない為に他の病院へ紹介するのはセカンドオピニオンではないんだけど。

因みに、患者側の理由で転院を希望しても診療情報提供書は保険診療扱いになるぞ。
(実際はその医者を信用できないから移りたい場合でも、表向きは通勤・通学・他疾患の通院との一本化など、それなりの理由を付ければ通る)

んで、セカンドオピニオンとは何かをググッとけｗ
全然違うモノだから。

>>661
データ解析なんて専門医しか無理。
そもそもCT1回で何百枚の時もあるのに。

>>664
クレジットで払えるとこあるよ

>>669
本当に意識があやふやでぶっ倒れそうなら救急車呼べ
本当ならな

どうして患者が個人病院をスキップして大病院へ行くかと言えば、
余分な時間と労力そしてお金が掛かることを避けたいからだよ。
なによりも手遅れになることが怖い。

持病の人なら個人病院で定期的に見て貰うのでOKだと思うけどね。

この政策では、まず最初に「来るな」と言っているに等しい。
実際、そういう感じだよね。大病院の先生も厳しく指導されているんだろう。

>>652
>アメリカだと胃の内視鏡検査だけで100万超えるよ。

医療保険でカバーされるから、患者が病院で払う自己負担は0％。

>>673一部訂正
×通勤・通学・他疾患の通院との一本化など
○通勤・通学に伴う利便性や他疾患の通院との一本化など

>>675
たぶんそれキャッシュカード。
クレジットは無いと思うが。

血液検査しないと分からない病人は、その日の内になにも分からない。
大病院は必ず数時間で分かる。
小さな病院にCTはないが超音波エコーはあるが、CTじゃないと分からないすい臓などは、胃炎との区別が困難だから大病院へ。
緊急性のある病人を殺しかねないね。

>>589
まず市販の麻黄湯を飲め。
これは風邪だけでなくインフルや肺炎にもある程度効果あるから。
自分は風邪ひいたと思ったらまず飲んでる。それでも引かないときは
病院に行く。

インフルの時はこれ飲んでたお蔭で発熱が数時間で納まって
治りが早かった

大学病院でのフォローアップについても本当に必要なもの以外は高くして、町医者にさっさと渡すシステムにすべき。

　

なんで金で区切るんだよ。


人を減らしたいなら、窓口で学力試験でもして点数のいい人だけが


診察を受けることが出来る、みたいな仕組みでもいいやん。


金で区切る理由はなんだ。

>>682
インフルエンザで発熱を意図的に早期に抑えるのは大丈夫な方法なのかな？

>>682
横レスですがありがとうございます、
覚えておきます。

>>680
いつの時代の人間だ（笑）
今時田舎の大学病院でもクレジットくらいたいおうしてるわ（笑）

>>682
>インフルや肺炎にもある程度効果あるから。

ウィルスに効く市販薬なんてあったっけ？

>>674
解析の専門医が土地に縛られる必要は皆無。
専門機関があってもいい。
ただし個人情報とか○ー○ルみたいな企業を排除する必要があるけど

>>675
ビザが一時期宣伝してたよな国立の病院とか
払えるとか

>>584
町医者の医師の腕が低いとは思ってないよ。一般的には少なくても開業までの経験と幅広い診察対応は大病院の若い医師よりも多いぐらいだと思うし。
大病院には研修医が居るが町医者には居ないわけだし。

ただ、診察機器の問題、特殊な疾患への対応体制、看護師や入院設備、他の診療科を含めた体制、大手術をしたときの検査データなどから
「万が一」を考えて大病院に集まる患者というのも分かる。

そして、「患者が大病院に集まるという実情」が悪いものだという固定観念もおかしい。

待ち行列の理論というか、一般的に顧客対応というのは集中化したほうが効率が上がる。
電話の受付センターにしろ、何らかの監視センターにしろ、駅の切符販売窓口にしろ、「時々発生する顧客」に少ない人数で効率よく対応できるのは集中化した場合。

それを考えると、「初診料を高くして町医者へ誘導する」よりも、「町医者相当の診察をする医師やスタッフ、設備を大病院に多数配置する」ほうが、
医療の効率は上がるとおもう。

>>372
紹介状貰えばええやない

>>681
じゃあ1万円くらい払えば良いじゃん。
馬鹿なのか？

>>677
だから、まずはかかりつけ医に行けと言ってるんだよ。
何でもかんでもいきなり大病院に来るな。

最初からものすごく重症だと自分で思うなら、1万円はらって最初から大病院に飛び込めばいい。
けど、風邪とか捻挫とかでいきなり大病院に来るなよ。
そのせいで迷惑を受ける本当に重い病気や怪我の他の患者がいるんだよ。

そういう制度なの。
迷惑を受ける入院患者に自分がなってみたら良くわかるよ。

生活保護は関係ないです。

>>117
うわ、経過観察通ってるけどたまに高いと思った。初診料だったのか！

ナマポの透析利用を認めなければ、かなり安く上がるんじゃね？それは、寿命です＿と説得するのも
医師の仕事じゃね、つーか、苦情受付係(精神科)で良いだろ。透析できないのはストレスのせいとかなんとか
放って置けば数日で逝ってくれるんでしょ？

患者教育も必要なんだよね。
風邪が悪化したら〜とか言う人いるけど、
悪化させないように体調管理するのが第一だよ。
それが出来ないなら、早い段階で開業医とかに行くべき。
悪化したから大病院受診なんてバカげてるよ。

今は大病院ってほとんどが完全予約制じゃないか？

医者でもない患者に風とか捻挫とか判断できんだろ

>>680
普通に国立病院、効率病院でも株式会社の病院でも、医療法人の病院でもクレジットカードで払えるとこはある。

>>676
頭がまともに働いてなかったから、そんな選択肢すら浮かばなかったわ

ナマポは漢方だけでいいよｗ

町医者が誤診して「この薬で１週間様子見ましょう」とかいって手遅れになるケースも増えるだろう。
それと町医者のプライドで大病院への紹介状を書きたがらない医者もいるんじゃないか？
そうなるとまた別の町医者へ行かないといけない。
それで手遅れとかもあるだろう。

>>690
田舎の公立病院だけどJCBとか各種クレジットＯＫだ
面倒だからクレジットで払ってる

>>68
オマエもいつか死ぬんだから
今すぐ自殺した方がイイよ

５４００円に値上げされるんだろうな

実況で「親知らず抜くくらいで大学病院行ったバカいたな」って書いたら総攻撃にあったんだけど
日本大丈夫？
オレは近所の歯医者いったら「じゃぁ今日親知らず抜いちゃうね」って感じだったんだけど

>>704
だったら1万円払えば良い。

>>685
タミフル同様に早くから飲んでるほど効果てきめんらしい＞麻黄湯
タミフルは医者にいってインフルと分かってから飲むのに対し、麻黄湯は
ドラッグストアでも買える市販の風薬だから風邪で関節痛とか
伴う時はすかさず飲んでる。ただし個人により効果に差があるよ
気をつけろとは言いたい

>>686
個々人により効果差があるから自己責任でやれ。

>>691
>一般的には少なくても開業までの経験と幅広い診察対応は大病院の若い医師よりも多いぐらいだと思うし。

街医者って、大病院で使い物にならなくて、医者としての腕も悪いから、どこの
病院にも就職できなくて、しょうがなく開業医になるヤブも潜んでるんだろ？

>>677
診療所によるトリアージを飛ばして大病院に掛かり、診療所で十分な疾患でしか無かった場合、
大病院での治療が必要な重篤患者や急患の診療機会を奪った事になる。

極端な話にしてしまえば間接的な殺人に等しい。

まずは診療所に行け。
緊急性が高く大病院に行く必要があれば、診療所が救急車を呼び緊急搬送される。

>>704
俺は総合病院で様子見放置されたよｗ
結局大学病院で診断してもらったが。

とりあえず町医者に行けばいいだけ

いきなり初診特別料金払って大病院行く馬鹿はいないだろ
チョンはそうなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
親知らずでも状況によっては、大学病院並みの設備がないと抜けないやつもないこともないらしい。

原因不明の病気になっちゃって
医者がまともに薬くれないから、他へ行きたいんだけど
大病院は他の大病院への紹介状書いてくれるの？

>>694
風邪とかねんざの話じゃない。

体に異常があって原因がわからない、病名がわからない。
命に関わることかもしれない。ガンかもしれない。
そういう時に十分な検査を受けるために大病院へ行くんだろ。

>>708
親知らずは、人によっては歯の根が深かったり、
完全に姿が出ていなくて、埋まっていたりすると、
出血多量になったり、ショック症状だすかもしれないから、
大きな病院に紹介されることもある。

>>682
そりゃ良いこと聞いた、今度から常備しとくわ

>>704
>それと町医者のプライドで大病院への紹介状を書きたがらない医者もいるんじゃないか？

患者が治らないで、長期に渡って医院に通院してくれた方が儲かるからね。
治る薬をパッと出してしまうと来なくなるから、若干良くなる薬を出して、
その病気の状態をキープさせた方が常連患者になってくれると。

大病院に紹介してしまうと、もうその患者は来院しなくなるから、紹介状は
なるべく書きたくないのが開業医ｗ

>>715
レントゲン見たら真横に寝てたんだけど　これよりヤバいのってあるのかい？

>>716
大病院間でたらいまわしにされると思う、めんどくさいから

>>691
あのね、大病院って言うのは本来入院患者の為のものなの。
当然知っているけど、忘れてるんだろう。大病院には何百人の入院患者がいて、検査や手術を待っているんだよ。
そういう入院患者は癌とか重い病気やけがで医師の助けを必要としているの。
病院の数や医者の数に限りがある以上、そういう重病者や思いけが人を医療は優先すべきなの。

待合室で待っている外来患者だけが患者じゃないんだよ。
むしろ、大病院にとって本当のお客さんは入院患者なんだよ。
自分が重病で入院していて、先生は午前中は外来患者の問診ですから、手術は数か月後になりますでは納得いかないだろ。
大病院の医療の背景にはそういう問題があるんだよ。

>>673
いや、そこは理解してるけど。　自由診療でも点数付くのか。
で、セカンドオピニオンでさえない患者理由の紹介状依頼って幾らだ？と。

>>711
新興住宅地はその手のヤブ多いね
信じられないコミュ障医者とか
余計な費用上乗せばかり考えてたりとか

>>688
麻黄湯はインフルに効果があると昔から言われてるし、実際に効能は
明らかになってるので医者でも処方される。

>>699
もう既にそうなってるよね

病院なんか必要不可欠なもんでもなんでもない
狂った生活してるから病気になるのに、加齢で誰でも病気になる
病院の世話になるのが当たり前だとでも思ってる奴の多いこと
製薬会社と医者、看護婦のいいカモだな

心臓の場合、大病院しかない。
薬貰うくらいだったら循環器科でＯＫ内科でもまあＯＫなんだろうけど。

>>691
しかしね、大病院の側にも設備とかのキャパシティの限界はどうしてもあるのよ。

アメリカなんかは貧乏人は病院に通えないじゃん
貧乏人でも病院に通える今までの日本が不平等しぎたんだよ
努力をしてこなかった貧乏人に医療はいらない

>>718
別に紹介のある人までは責めんよ

俺んち徒歩2分で大きい病院あって、町医者行こうとしたら10分以上かかるんだが
それでも遠い町医者いかんとペナルティなのか

麻黄湯なあ。禁忌相互調べないとのめんが、情報ありがとう。

>>721
ノミみたいのでガンガン砕いた？

>>720
リスクのある患者（高血圧とか心臓病既往とか糖尿持ち）は喜んで紹介状書く
トラぶって裁判沙汰になったら評判悪くなるから借金返せなくなる

町医者にかかって初診料と紹介状代はらうなら
最初から大病院に一万はらったほうがけっか手間もはぶけるし差額もたいしてないわな

町医者のレベルが低すぎるのが問題
親父はかかりつけの藪医者に殺されかけた

たらい回しされるのが一番医療費の無駄使いだろ。
俺の親父はたらい回しされてそのつど同じ検査されて医療費がべらぼうになってた。
まぁ、1割負担だったから助かったけどな。

>>711
町医者のほうが収入が多くて宿直とかがないから、金がたまったら町医者で開業するわけだろ。
必ずしも腕が悪いというわけでもないが、独立した後もちゃんと勉強を続けているかどうかというのは、
病院という組織に居るときより周りの目が少なくなるからわからないな。

>>723
大病院の本来の役割がどうであれ、「初診料を増やせば町医者に誘導できる程度の軽症外来患者が居る」と思うからこういう方策を考えているわけだろ。
逆にその分の町医者を大病院の外来専門で集めたほうが、もっと効率的だといってるんだが。

特定疾患以外は大病院を使うな。
邪魔なんだよ。

>>732
当たり前だろ（笑）

>>708
切開など必要な場合は、口腔外科のある病院でやりますね
横に生えた親知らずなどの場合は、ノミとトンカチで正に大工仕事ですね

>>731
紹介状無しでいきなり大学病院いった人のことかｗ

>>712
>大病院での治療が必要な重篤患者や急患の診療機会を奪った事になる。

大病院の待合室で待ってる患者のほとんどは重篤患者に見えないんだけど。

この政府はほんとにやばいんじゃないの？
増税はいいとしても社会保障関係削りまくりとか
格差広がってるのに普通逆だろ……

だからチョンは１万円払って大病院行けばいい

誰も行くなって言ってないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
真横に完全に埋まっているものだと市中の歯医者じゃまず無理だし
入院して一度に複数の歯を抜く場合もある

>>732
おまえが社会の癌か。

だれだって痛すぎて調子悪くて医者にみてもらわなきゃって思う。その時が限界なんだからガンかもとか重大に思ってるわけで。MRIやらCT置いてある個人の医者ないもんね。そりゃ大きい病院手っ取り早く行きたいよね。

>>734
半分に割って取った
レス見てるとオレの近所の歯医者は相当腕がいいらいいな

>>740
邪魔だよね。
じゃあどうすれば特定疾患以外が大病院に来ないように出来る？
大病院の外来以外で。

>>739
大病院にはそこまで人がいません。

脳卒中やったひとが親知らず抜くとき
大学病院から麻酔科呼んで降圧剤を注射しながら血圧の数値見ながら抜歯やるよ

私の周囲では紹介状を書いてくれないという話は聞いたことがない。

>>719
あと甘酒。
甘酒は点滴と同じ成分が入ってるから病中病後の
栄養補給には最適。自分は風邪の時は甘酒も飲んでる。

一万円は高いなｗ

>>8
＞ろくに金払ってない老人と生活保護ばっかりが病院いって

上の方読んで目に付いたから書くけど、老人だってきちんと健康保険料は
払わないと保健効かないから払っているよ
生活保護だけはタダ。かかりたい放題。しかも在日韓国人や中国人が
タダでかかっているのが問題だろ。通訳付けて堂々と来るからね

>>723
よくわからないね。

大病院で泊まりがけ人間ドッグを宣伝しているところもあるんだけど、
あれは重病の患者さんの診療の機会を奪ってないのかな？

>>717
だから、そんなに悪いと思う場合にはかかりつけ医にいって紹介状書いてもらうか
1万払って最初から大病院で観てもらえばいいだろ。

問題になっているのは風邪や捻挫でもいきなり大病院にかかるやつがいるってことだよ。
ケースバイケースの話であって、絶対に大病院にいくななんて誰も言ってないぞ。

大病院なら権力が分散してて看護師長なんかも発言権あるけど、
小さな病院だと医者一人でやりたい放題だからなぁ

>>724
だから回答しただろうがｗ
点数ってのは保険診療にしか無いわｗ
自由診療(保険診療扱いにはならず全額自費)ってのは正に“自由”なんだよｗ
保険関係なく金額は病院の任意。

患者理由による転院の為の診療情報提供書は、通る理由を付けられれば保険診療扱いになるって事細かに説明しただろう？
まだ判らないか？

日本の医療制度を破壊しアメリカの傘下に入れるのが目的だから
色々準備をしないと

ただ、治りもしないのに薬漬けにする町医者もどうにかしろよ
通年性のアレルギー性鼻炎で１年も薬出し続けられて、もう嫌だから
その特定療養費とかいうの払ってでかい病医院いったら、見てすぐ「手術しないと治らない」って言われて
手術していま快適だよ

よその国のことだけど...
オバマケアって結局どーなったの？

増税で高福祉の国にします → その為に医療費の個人負担を上げます
日本人てホント馬鹿・・・ｗ
少しはおかしいと思えよ・・・

税金だけ上手いこと取られて、サービスを受けれない典型

小児科とか耳鼻科、歯科など、ネットで調べていい評判の町医に行ってる。

とりあえず意味もなく病院に行くジジィやババ ァは割り増ししろ

診療所が激混みになる予感

>>717
なんで医者の診察受けないで病名わかること前提の話してるんだよｗｗｗ

たまたま風邪や捻挫ですんでただけの話だろ

その前に救急車を有料にしてくれ
3から5万くらいが良いんじゃないか

>>750
たぶん、寝てるだけで大きさや位置は問題なかったんだろうね。
一番厄介なのは、歯が大きい上に歯の根が
アゴの神経に近いやつと聞いたことがある。

>>272
腎不全が自己責任？？2型糖尿病が原因ならそう言えるケースもあるかもしれんが
IGM腎症とか単状糸球体硬化症、急速進行性腎炎症候群、
膜性腎症や褐色細胞腫とかの難病で腎不全になったヤツなんて
生活習慣関係ねぇじゃんｗｗ
糖尿病が原因の透析は4割程度だろ。
お前みたいなバカ雇ってた病院なんかあるのかよ？

>>729
病院の設備・キャパシティの限界の根源は、医療圏設定による病床数の制限と、
医師の人事に対する事実上の定員を医局が持っていてそこを動かせないこと、
人事上宿直などが必要でありより収入の多い開業医を目指して勤務医が辞めることにあると思う。

大病院の混雑を緩和するためには、より大きい超大病院にして、実質的に今の開業医の医療能力を
超大病院の外来に当てたほうが絶対に効率がいい。

家の前と隣が大学病院。しかも２件別の大学。
それらを素通りして町医者に行く馬鹿らしさ。
大学病院は内科さえ継続的にかかってれば他の科は紹介状書いてもらえばいいし、便利なんだよね。
ちょっとしたケガや湿疹なら他科行くまでもなく対応してくれるし。
逆に、遠くから電車や車ではるばる来る人は何で来るんだろうね？
総合病院くらいどこにでもあるだろうに。

だからチョンは１万円払って大病院行けばいい

誰も行くなって言ってないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
ネットの評判ほどあてにならない情報はない。
素人の目でみる良い医者とプロが見る良い医者の差は相当でかいぞ。

>>750
多分そう思う
他の歯に影響ないように横になっていたのかもしれないけど
横になってたらあまりやりたがらない

>>766
やめとけ。ネットは嘘が多すぎるぞ。

＞１食当たり２６０円
260円ならどうみても値段相応だぜｗ

会社辞めて保険証無い時足立区#@の病院行った
自分の症状の診療科が無いとの事で帰ろうとしたら男の事務員がかけてきて連れ戻し大丈夫だ！と

関係な整形外科で見ても合う事になり、
専門じゃ無いんだと何故か患者の俺にキレて対応するバカ医師
人の話聞かずデタラメな診断して高額な診察料支払わされた。
他の病院で見てもらったら当たり前に検査してもらい治療した。
で、足立区@#の糞病院では自由診療と言う事で保険診療の7倍の金額取られてました！！！！！
初心診察で万越え

>>763
うちのおかんも子宮筋腫の手術が嫌で町医者にかかってたんだけど
大病院の先生になんでこんな薬出すのだ、これじゃ体がおかしくなると言われて手術することになったわ

生保は実費分の請求はできませんよ。
大学病院もかかり放題です。

検査機器が揃っているから　声がかすれたり　血圧が異常に高くなったら大学病院にいく。
普段は月に一度　逆流性食道炎の薬を　近所のクリニックで貰う。
１万円になったら　健康診断で大学病院に行くと思う。

>>774
だから、ハコだけ作っても医者がいないっつーの。

>>771
救急車は5万くらい利用料取って、後で病院から還付される仕組みにすれば、
タクシー利用はなくなる。

1万とか姑息なことしないで紹介状がない場合と救急以外は受け付けないようにしろよ
金持ちは受け付けるってことになるやろ

>>781
うーん、それはそうと、ちゃんと目的の専門科に見てもらってくださいね。

いろいろ診てもらえて便利だからと安易に大病院に来る奴ほど待ち時間が長いと文句を言う
お前みたいなのがいるせいだよボケ
高度医療の必要ない奴は受診できないシステムには賛成

今年の四月の診療報酬改定で、老人相手に適当に診療もどきをやっていた
町医者や中小の病院が悉く死滅しそうな感じになって来たね。
そのせいか、入院している俺の父親が、どこも悪くないのにいきなり胃カメラ
飲まされたり、ぼけていないのに認知症が進行していると退院カンファレンス
で言われたりした。

退院したら即主治医替えるわ。

>>744
見た目で判断できるモノではないが、その待合室にタムロしている大病院に行く必要が無い患者を
排除する為に初診料を値上げしようというのがこの趣旨だろう。

それだけで十分に住み分けが成されるとも思えないのが実情だが…

>>758
流れ読んでいないで、レスするのは申し訳ないが、
人間ドックは、保険診療外であり、一般診療の病院とは大抵、別フロアーだったり、
別棟だね
人間ドックは、ほとんどが健康な人なので、検査するだけで楽に儲かる（料金は自由設定）から
やっているのが理由だね
そして、適当に理由をつけて、診察を受けさせたりして儲ける事もできる
病院のドル箱です

親知らずは、今は口腔外科が処置するから
提携してる総合病院で処置（手術）されるぞ。

いいんじゃないのかな
紹介状もなしに気に入らないからとやたらあちこち行くオバサンとかいるし

>>787
そうだな、格差ができてしまうわ
だから所得に応じて払えばいい
低所得者は１万円とか、収入ある世帯は１００万とか

>>758
それは最初から人間ドッグ用の設備や人員を確保している病院だから何も問題ないだろ。
問題はそんな話じゃない、真剣に考えろ。

>>18
重症なら最初から大きな病院に直接行ったほうが、それこそ医療費の節約になる。
結果しだいで初診料を変えるべきだな。

>>797
重症は思ったより少ないのが問題なんだよ。

>>762
前にもレスしたが、これは今の厚労省の政策である医療の機能分化と
地域連携の流れの一環だから、アメリカとかそんなの関係ない
むしろ、既得権保護の流れ

えー、今もそうちゃうん？　
某日赤病院は紹介状なしだと5,000ほど上乗せされるぞ

国民皆保険をなくせば病院は空くぞ
年収800以上は自費でなんとかなるだろうし
底辺を国費で助ける必要ないし
勝ち組のお前らも賛成だろ？

インフルエンザの場合は本当にあっと言うまに治る一晩過ぎたら、地獄の苦しみはなくなってた。
風邪みたいに長引かずに、あっさり治ったよ。
99%の確率で病院の待合室が感染経路としか思えなかった。

>>733
漢方も相性があるから漢方扱ってる医院で相談してみ？

>>785
そこで、開業規制ですよ、ニヤリ

>>803
いや、自分の判断の方が信頼できるｗ
あいつらわかってねーｗ

>>761
いや、知らないなら知らないでいいんだけど。

セカンドオピニオンは５００点付くらしいのだけど、自由診療なの？とｗ
確か、医者はセカンドオピニオンの依頼は断れんかと思ったが・・・

で、自由診療分の書類作成費ってどれ位だ？と。
健康診断で、４千だか８千だか位書類作成費、取られた気がするが。

これもお金の都合なの
無駄な検査すんじゃねぇよボケ、ってこと

大病院が必ずしもまともとは言えないんだが、人を減らすのは賛成。
ついでに医師免許は更新制に替えてくれ。

恵比寿にある●生中央病院で、知り合いのおばさんが殺されかけた。
ブラジル帰りの甥が、遺産欲しくて２０代のバカ女医師を巻き込んで
・・・辛うじて助け出して命は無事だったが、普通に歩いていたおば
さんが退院以降車いすになった。
東京都と国際弁護士がいなかったら今頃はマジで死んでいたろうな〜

>>788
煽らないでね
戦後の糞医療は潰さないと駄目

保険証無い！？金むしり取れるぞ！帰らせるな！
で、ゼニゲバ病院のゼニゲバ事務員が専門科以外で無理に受けさせてんだろ？

国民皆保険人頭税無くさないとな

アメリカだって底辺は無料だろ

>>752
だから、開業医でも大病院で勤務したくなるように外来専門などで雇って、
人や設備を増やすべきだと書いているんだが。

大病院の内科に医師が現在１５人ぐらい居る病院があったとして、
そこに外来専門の医師が５人ぐらい加われば、待ち時間なんてほとんど３分の１以下になるはず。
（待ち行列は、処理能力が高いとあっという間に短くなる）

そしてその医師が開業医として働くよりたくさんの患者を診察することができれば、
医療資源の効率的な活用ということにもなる。

で、そのうち紹介状料も一万円にすれば完璧だなｗ

まあ病院とボケ老人の利害が一致してるからな

病院はダラダラと入院させたい、
いらん検査して税金を盗みたい、
そのためにはボケに来て欲しい。

ボケは病院に遊びに行きたい、
誰かと話したい、
そのためには病院がいい。


これだからよ

>>810
アメリカは低所得な高齢者と身体障害者は公的保険が受けられる
健康な現役は民間保険でがんばれって感じ
日本も政策的にはアメリカと同じになるんじゃね

そんな国になったら日本の強みって何よ？
大日本帝国よりも今の方がGDPや国力が比べ物にならないくらいに強いのに

でもそうなると今以上に町医者は老人の集会所になって
待ち時間が長くなってしまうな

>>811
それじゃあ、開業医が外来をみて大病院を提携して十分な検査や手術が必要な時には
紹介状を書いて大病院に回したって同じじゃん。
>>1に書いてあるのはそういうことですよ。

>>785
開業医のほうが儲かるのと、宿直などで生活が崩れるのが勤務医が減る理由であって、
医者が集中しているほうがいいのは、複数の開業医と薬局が集まる「医療モール」が各地に増えていることからも分かる。

１．開業医の保険点数を下げ、大病院の保険点数を上げること
２．宿直をしない勤務体系を作ること
３．医局人事とは無関係の雇用枠を作ること

などでいいだろ。

最初に大病院内の外来専門医が診て、手術や特別な診察が必要なら同じ院内の専門医に回すほうが、
最初にまずどこかの開業医が見て、紹介状を書いて別の場所の大病院に回すよりどう考えたっていい状態である。

>>758
それ用の設備と人員を配した人間ドッグは副業的商売という位置付けでしかないからｗ
傷病入院患者や治療を受ける患者へのインフラとは別になっている。
許容数を超える宿泊ドッグを受け入れたりしなければ、救急受け入れ病院だとしても急患受け入れには影響しない。

ていうか開業医のためにある組織が、自民の支持団体である日本医師会


開業医のためにあるロビー組織なので、勤務医の待遇を下げて開業医に有利になるようにしかしない。

だから勤務医はワリを食ってるわけだ

>>806
500点は主治医の算定だろ。
セカンドオピニオン外来は保健適用外だ。

昼間近所かかってて夜悪化して大病院とか、
紹介状後からでも出してもらえるとありがたいかなぁ、
とはどうしても思ってしまうな。
その時わからないのは仕方ないとして。

>>813
>病院はダラダラと入院させたい

ダウト。今の病院は昔と違ってベッドの回転数重視するし、癌の末期になったら
ホスピスあるとこに転院させたがるし、出産のときも昔に比べると
さっさと退院させるから、姉貴が出産したときなんておふくろが驚いてたｗ

>>808
医師免許の更新制って具体的にどういうのをイメージしてる？
運転免許や教員免許の更新制が機能してると思ってる？

>>716
原因が明らかになっていない状況で正しい薬物治療など提供出来る訳なかろう？
もしかして障害されているのは脳？

>>813
長期入院患者は金にならないんだぜ

はやく良い病院で見てもらったほうが医療費は減らせると思うのだが・・・・
早期発見早期治療こそ診療機会を減らせると思うけど。

>>781
辞めるときに国民健保なり継続申請なりして無保険避けなきゃ

>>808
kwsk

>>824
新卒の国家試験と同じ問題解かせたら半分以上の医者は不合格だろうな

>>817
同じことではない。

能力（＝医者の数）が１の窓口が１０箇所にあるのと、能力（医者の数）が１０の窓口が１箇所にあるのでは、
ランダムに顧客が発生する場合に処理できる総数が大きく異なってくる。

能力が１０の窓口が１箇所にあるだけなら、１０人以上の患者が居て（必要があるときは）常に使える能力１０を発揮することができるが、
能力が１の窓口が１０ある場合だと、すいている医者も居れば、混んでいる医者もできてきて、同じ患者数でも待ち時間は増大する。

それを考えると、医師の大病院への集中化こそが一番効率的な医療であって、
わざわざ患者のほうから効率的に大病院に集まっているチャンスなのだから、医者も大病院に集めればもっと良くなる。

>>811
だから外来って基本的に軽症が多いんだから儲からないんだって
そのために医者をそんなに増やしたら大病院の経営が立ち行かない

ほんとうは膵炎だったけど、腸捻転か急性胃炎と診察されて胃薬出して返されてしまう、バイトの研修医にあたり、悪化して入院した経験ある。

>>827
軽症を開業に回す部分が機能してないんだろねえ。

>>813
急性期過ぎたら点数取れないしさっさと退院させたいさ
トイレまで歩けなくなったり、徘徊する老人を自宅で看る余力は大半の家庭に無いし、要吸痰や尿バルーン入ってたら駄目とか受け入れ先が無さ過ぎるのが問題なんだよ

>>818
>最初にまずどこかの開業医が見て
というように話を限定しているのがおかしいでしょ。

最初にまず、大病院である○○病院に勤務して、その近くに開業していた○○病院と提携している開業医に診てもらって、
それで済むような場合にはそれで済まして何の問題もない。
その開業医が大病院での検査が必要だと判断したら、紹介状を書いてもらって提携先の大病院に行けばいい。
そうすれば一万円払わなくていい。
そういう効率的なシステムだよ。

会社の健診で毎年貧血で引っ掛かってた同期の某氏。
その度に会社近くのクリニックで貧血治療→
ヘモグロビンなど貧血項目が改善→治療終了
毎年この繰り返しだったが、突然背中への激痛→クリニックフロアのあるビルに
連れて行き各科で調べても、貧血項目が引っ掛かっるだけで、また鉄剤治療。
頭脳明晰でしかも切れ者で同期の中で出世もトップだった奴なのに、
35才過ぎたあたりでちょっと物覚えや物忘れのひどさが顕著になってきて、
40才超えた頃、今度は胸の苦しみで救急車を呼んで大きな病院へ搬送された。
そこでただの貧血ではないということで、血液内科へ回され、
悪性貧血という病気がわかったらしい。
治療法が見つからなかった1970年代の医学書には死ぬとされていた貧血らしい。
今は正常値になり復帰したが、一度失われた機能は元には戻らないのか、
定年後再雇用された事務職のオッサンみたいに愚鈍な言動になってしまい、
廊下を歩いてる後ろ姿はレインマンのダスティン・ホフマンを思い出した。
社員が使う会社近くのクリニックは大学病院から30代医師が来ていた。
救急で運ばれた大病院もそこの大学病院の系列だ。
別に放置してたわけじゃなく15年近く治療してて、これだぁ。
最初から大病院へ行ってりゃよかったんだよ。

症状にもよるだろうが、始めは大病院で検査し病名を診断してもらい、
難しい病気以外は開業医に放出する流れの方がいいと思うんだが。
医療費削減はわかるが、手をつける順番が違うだろ！
子供の教育費がのしかかる一番の働き盛りの納税者が大病院へ
行きにくくする政策は絶対に間違っている！

最近の医者ってドライだよなぁ
親父の同僚がまだ40代だったけど調子悪くて病院で検査したら
「肺癌ですね、脳転移もあるから末期です」ってサラっといわれたらしいｗ
結局10ヶ月で亡くなった

税金泥棒のほうの問題点は明白だから置いておくと

あとはボケのほうをどうにかしないことには始まらない。

「おとしよりに死ねと言うのか！」(必ず平仮名)
↓
おおそうじゃ！とっとと死んだらええんじゃ！


と言わねばならない。

>>836
その開業医相当の機能を大病院が担ったほうが、効率的なんだよ。

患者にとってみれば紹介状のやり取りをして、複数回別の場所に診察に訪れる必要もなくなるわけだし、
紹介される医師にとってみれば、紹介状より詳しいカルテや検査記録も病院内のシステムですぐ見れる。

そして開業医相当の機能自体も「医師一人の開業医がたくさんある」より、「その開業医が全て大病院に居る」ほうが、
ずっと多くの患者を見ることができてよい。

>>838
熱血医療ドラマの観すぎ
医療者にどんな幻想抱いてるんだよ

>>823
まー、病院と一口で言っても、急性期から、回復、療養と色々ありますよ
急性期はほとんどが包括点数のＤＰＣなので、早く退院させますね

ますますナマポが増えるな

>>830
あーそれはないと思われ。
新卒のペーペーの医者よりキャリアある医者のほうが知識も腕も上
資格とったら勉強しない名ばかり資格とはぜんぜん違うから。
中堅の医者が医局の若い医者相手にカンファやケーススタディすんだぞ？

>>801
皆保険をなくせば潰れる病院も出てくる
医者も困るよ
成り立つのは、手術数百万〜数千万、外来数万〜が払える金持ちだけが来る病院

まあ日本の病院はまだまだ甘い

アメリカの病院なんか、どこの開業1日目のショッピングモールだよってくらいいる。

>>45
>金が全てみたいになりつつある

金がないから
娯楽で国の福祉にたかるアホは去ねってこと

>>826　わかるわ・・・
じーちゃんが癌のS-�Wで入院してたんだが、
「一度自宅へ帰られたら・・・」って勧めれられて、帰ってすぐに死亡だったからなぁ。

>>844
知識と腕はそうだと思うけど、国試は無理
自分の科以外の知識なんて何年も経って残ってるわけないからｗ

そんなことより、365日24時間専門の医者を常駐させろよ
土日、夜中に素人みたいなのがいてもろくに処置できねーじゃないか
サラリーマンじゃねんだからよ

>>806
自由診療のセカンドオピニオンを推奨する為に、紹介元の病院にも紹介応酬を出すという制度が出来ただけ。
点数が付くようになったというのはソレ。
健康診断も自由診療。値段は書類作成も含めて病院の任意だよ。
検査が保険診療になるのは疾病に関わると医者が判断した場合に限られる。
セカンドオピニオンってのはあくまでも診断に関して他の病院の見解も求めるというだけの制度でしかない。
治療を受ける病院を変える転院とゴチャゴチャに語るものではない。

で、患者都合で転院する場合の診療情報提供書作成は通る理由があれば保険診療扱いで一律だって事は理解できたのか？

>>831
日本全国のご飯茶碗に残っている米粒を全部集めたら何万人の世界の餓死者を救えるだろうかなんて考えちゃうタイプ？
それは机上の計算だよ。
そんな巨大病院を作るのに建物、駐車場、敷地やスタッフの確保大変だし、
病院のある地域と全くない地域ができてしまって道路や交通機関の混雑、お年寄りが通う困難さなどの問題が発生するだけ。
それでいて問診を増やすだけでは対してメリットはない。

黙って見てたら親の預金を全部巻き上げられちまうど。
医療業界は年寄りの財産を狙い撃ちにしてるよ。

>>843
メンヘラのナマポを禁止すればナマポ問題なんて解決する

医師不足医師不足と数年前に盛んに言われていたが

日本は建国以来、医師が充足したことなんか一回もない。

足りないところには医局から派遣されていて、それで補っていたのだが
小泉内閣のときに医局からの医師派遣が禁止されたのでますます手が足りなくなっただけだ。

初診専門医をもっと育てればいいんだよ
大病院の初診専門医は、軽症患者を町医者に紹介
そこで初診専門医として働いた人は開業したときに何でもわかる医者として重宝される

>>832
だから、大病院の外来の点数を上げて開業医のを下げたほうがいいんだよ。

時間効率の高い大病院にわざわざ患者のほうから集まってきてるんだから、
このチャンスをつかって、開業医ではなく勤務医として外来患者の診察に当たってほしい。

大病院の門前医院が紹介して大病院にいくより、
大病院の中の外来専門の医師でまず外来の診察をしてそこで振り分けをしたほうがいい。

>>829
ある日いきなり妹に病院に連れて行かれたら、ベッドから出た時点で
警報がなる部屋に押し込められたらしい。
で、身体拘束された上に、何か良く分からない薬を飲まされて意識が
朦朧としていた。うちの親が病院に助けに行って、一時外出許可貰い
弁護士に連れて行き、即東京都の介護保険関係の担当も来てもらい、
状況説明した後一旦病院に戻した。病院関係の処理を一切任せるとの書類
は、弁護士立会いの元作っておいた。
その後、病院に乗り込んで、医者に身体拘束の同意書の提出などを求め、
退院させた。退院後数日で薬が抜けて…精神がまともになってから色々
と詳しい事が聞けたが、詳しく書くのは…
恐らく東京都は顛末を記録しているはず。

>>840
そんな事をしたら病院の待ち時間が更に増大するだけだよ。

>>821
書類作成費の話してんだから、外来の保険区分なんてどうでもいい話なんだけど・・・

もう駄目だねこの国はｗ

>>857
そうそう世界で日本だけだからね開業医のほうが収入が多いのなんて

で、１万円を取って、薬害や医療ミスで国民を殺す訳か、

強盗殺人鬼集団の厚生労働省はｗ

ＯＢが強盗にやられた時、慌てて国民の税金で
警備員を大量動員した腰抜け厚労省は、
殺されるのは、嫌でも、他人を殺す事は、楽しい様で。

点滴や注射は小学生の時には必修にしてほしい。
自分で点滴できたらAmazonでも販売してくれたら病院行かなくて済むか、家で眠ってる方が病院にいるより安上がり

とりあえず、日本医師会がロビーやってて
それを丸呑みする自民党が政権取ってる限りは勤務医に有利な改正なんて行われねーよ

>>852
日本全国の米粒は日本全国を回って集めないと食べることができないが、
「現実的に大病院に自主的に集まってくる患者」について、それに応じた医師を増やすことになんら問題はない。

無理やり１万円を使って追い払うようなことをやるより、大病院は患者が集まれば集まるほど儲かるような仕組みにすればいいだけ。

>>8
その老人も若い頃は自分より上の世代を支えていたんだって…
頭悪過ぎだろ？

>>851
＞通る理由があれば

結局、最初から正当な理由が在って大病院に行くにしろ１万円か、紹介状＋初診＋診察費か。

>>864
子供が妙なもの注射して遊ぶんだろうなあ

資産スライド制でいいじゃん

うちから歩いて10分のとこに大病院があって
うちから一番近い開業医は歩いて30分なんだが、、
具合悪いときわざわざ遠いほうに初診行けというの？

>>856
総合診療医をいま一生懸命育ててるけどな
この手の分業制って日本人には合わない気がする

>>867
でも、支えていた人数が。
７０として、５０年前。
東京五輪の時代だから、上は、戦争でかなりやられていなかったし。
社会保障費もいまほど負担は。

まあテレビも散々病気は怖いぞーばかりやってるしな
不安を煽ると儲かる人もいっぱいおるんよねえ、困ったもんだ

大病院でなぜこういう動きがあるのかが根本的にわかっていない。
大病院には入院塔があってたくさんの重病人が入院患者として医療を待っている。
大病院の患者は外来患者だけじゃないんだよ。

この改革は本来高度医療を必要としている大病院の入院患者が、
程度の軽い外来患者によってに割を喰っているから、それを改めようというものなんだよ。

そこが理解できないと話にならない。

>>860
だから何度も書いてるだろうが。
自由診療の書類作成費は任意。
保険診療の書類作成費は一律。
診療区分を判っていなければ理解できない事だし、お前さんが自由診療と保険診療の違いを
理解できていないかのようにゴチャゴチャに絡むから、横からも突っ込みが入ったんだよ…

治療はさっぱりできんが診察専門の医師作ればｗ

>>845
民間の保険会社が医療保険の商品出せばいい話

年齢、性別、生活歴や家族歴、タバコ、出産、BMI、果ては遺伝子などから
リスク計算して掛け金決めたらいい

国民皆「保険」制度と言いながら、リスクも計算せず金を垂れ流してるのは
もはや保険ではない、単なるバラマキ

まあ大病院でも救急専門病院的なところは
４０代前半で他所の大病院に移るか独立するかだと思うが。
体力と瞬発力の問題なんだろうけれど。

生活保護と老人は、町医者で決まったところに行くようにすればいいだろ
それ以外は、3割にすればいいだけ。
紹介状あれば、生保は無料、老人は、1割だろ？

>>875
どっちかというと開業医が期待される初期医療をまともにこなせないから
患者が大病院に群がるってほうが正しいだろｗ

>>873
昔の人は貧乏でも子供を5人、6人生むのが珍しくなかったし
支えてくれる世代を多く生んだから社会保障も厚かったのは当たり前
俺らの世代は支えてくれる次世代をあまり産まないんだから
見返りが少ないのは仕方ないじゃん

平成から社会人になった人達は、最悪。

死ぬまで社会保障費を取られ、
そして、貰う事無く、厚労省に、薬害で抹殺されていく

紹介状は無料とかさせないと、めんどくさいのは全て大病院に回す事になるだろうねｗ

流石自民党。張り切ってらっしゃるｗ

こんなんするくらいなら、いっそ大病院は紹介状なしの初診不可に統一してしまえ

>>875
外来患者が増えた分だけ大病院の医師を増やせば、なんら問題はない。
厚生労働省の勘違いでしかない。

大病院へ集中したほうが、医師が効率的に働けるから、結果的に入院患者や重症患者にとっても
集中したほうがいい。

大病院への集中化を進めたほうがいい理由
１．大病院のほうが一人当たりの医師が診察可能な外来人数が多い（＝大病院への集中化が医師不足解消につながる）
２．紹介状が必要な転院に伴うロスも大病院ならないから、患者にとっても便利

救急でも専門医いない所も多いから死なないようには見てくれるけど
営業時間中に来いと言われて点滴だけで放置されたとこはある。
救急でも病医院選んでいかないとやばいと思った。

>>865
日本医師会は民主党政権の時はそっちに流れたがｗ
むしろ労働組合のある大病院や、民主党を支持する大学病院とかの方が、
思想的にガチガチで、本気で改革したいんだかしたくないんだかｗ

>>871
高度医療やってる大病院なんてどんな菌がいるか分からんのに
そこで飲み食いしたりほいほい行くような場所じゃないと思うぞ。

>>856
初診専門医って医療全体から見れば効率的な制度かもしれないが、
本人としては自分が年取ってやぶ医者になるリスクが大きいからやりたい奴はなかなかいないだろうな。
若いうちは高度な手術ができる環境でやり手の医師に育ちたいって人が多いだろうから。

かといっておじいちゃん医師を配置転換しても糞ほどにも役にたたん。
検診車に乗って移動して歩いてる医者もいるけど、あれは本当にひどい。

金持は気にしないからな。

年間で一定数以上の患者に出された薬は薬局で購入できる ようにしたらいい
安全性が確立した薬として販売することができるし、医者に行かなくて良いので医療費が下がる
さらに医者は既得権を失わないために薬の出し惜しみをするようになってさらに医療費の節約になる

>>887
それはある気がする、するけど、
病院にもいろんな先生おるし、
結局は運なのかも…

どう転んでも　医者丸儲け

オリンピックでふぃーばー　＞越えられない壁＞　おまえらの命

>>878
構ってほしくてデタラメ言ってんだと思うが
とりあえずお前がマイケル・ムーアの映画を見たってのは解ったｗｗｗ
お前みたいなクズは日本にいらないからキューバにでも移民に出たらどうだ？ｗ

実際問題そういう状況になったらネトウヨは全員死に絶えるわけだがｗ
平均寿命43歳とかなｗｗｗ

>>868
だから診療所の初診料＋診療費＋診療情報提供書の自己負担が大病院の初診料よりも安くなるように調整して
初診で大病院に来る患者を減らそうという目論見なんだろう。
今でも紹介を受ける方が安いが、浸透しないから大病院の初診料を更に上げよう、と。

ぶっちゃけこんな風にするなら特定の総合病院の外来は急患以外は初診受け入れ不可にして良いと思うけどなｗ
病院側としては来ちゃった初診患者を追い出せない現状をこそ改善すべきかと。

生活保護者の高額医療問題や整体師の不正請求問題の解決のほうが先に解決すべきだろ

郵便番号７桁化みたいなもんで、効率的って言われてもそっちの都合だけ
利用者からしてみれば大病院一カ所で済めばそれが効率的
設備の貧弱な近所の開業医が経験だけで正確に診断して相応しい名病院に紹介してくれるとも限らないし、
そもそもその宣言すらしていない無責任状態
出世できない人の天下り的に開業したから利用しろ、じゃないと医療計画狂うってな
開業医も大病院辞めて１０年もすれば同僚の監視も競争もなく裸の王様が多数

耳鼻科とかだと近隣になくて一番近いのが総合病院だったりするし
現住所によるエリアを考慮してもらいたい

>>857
自己負担考えてるか？

病院の外来診療報酬を上げたら、それに伴って自己負担も上がる
患者は、自己負担が安い開業医に集まるだけ

>>892
スイッチOTCってあるけど、割高なんだよな。
市販品の薬って、風邪薬から何から、異常に割高。

>>887
救急ってのはそういうもの
時間外の専門外の診療では
今すぐ治療しないと命に関わる→すぐ専門医を呼ぶ
入院は必要だけど明日の朝でも間に合う→朝まで寝かしとく
専門医の外来診察は必要だけど緊急性なし→帰って明日専門外来に来てね
軽症で特に再来の必要なし→処方で帰す
こういう判断になる。これは基本的にどの病院でも同じ。

>>881
まともにこなせないっていうのは決めつけに過ぎない。
はっきりいって風邪の診察なんて大病院の医者がやっても開業医がやっても結果は同じ。

>>886
大病院には入院患者がたくさんいる。
町のクリニックには入院患者などいない。

だから、大病院は精密検査や手術をひたすらやり、町のクリニックは問診をひたすらやる。
その分業こそが効率的だとみなされているんだよ。

　
小保方は大阪府内の病院に入院してるらしいが、健康保険を使っているのか？
　
そこは大病院か？

>>861
どこの猫の国がダメだって？(^∀^;)

>>901
いまは大病院のほうが自己負担が安いから、大病院に集まっているというわけでもないだろ。
診療費は安いけど、初診料でかかるから。

待ち行列にかかる業務の効率化というのは、集中化こそが絶対的に良いことであって、
普通の業種ではいかに顧客を集中化させるかに知恵を絞っているのに、患者のほうから集中化してくれているという絶好の機会を
厚生労働省がつぶすのは医師不足を助長させるから絶対に反対。

年寄りや仕事しないでぶらぶらしてる連中からは1万でも10万でも取れや
あと公務員は20万くらい取れ

>>857
下手に一カ所に様々な疾病患者を集めたりしたら、パンデミックが増えるぞ…
受付前の待合室でどうやって防ぐ？コレ。
住み分け・分散化は大事。
門前医()のトリアージは様々な面で結果的に効率的なんだよ。

生活保護とお年寄りは受診時間制限したらいい
生活保護は受診できる病院も制限してもいいかも
少しは受診抑制になるし、働いてる人が半日休めば受診できるようにできれば不満も減るはず

>>899
大病院で院長や理事に出世できない人が開業しているのは事実だろうが、
大病院診てもらってるその医師だって、たいがいは数年後には将来出世できないから開業する人なんだぜ。

逆に言えば開業している人だって数年前はその大病院で患者を診てたんだから、
箱（病院の名前）を信頼したって実態はそんなもんですよ。

>>908
そんだけ取られるなら、公務員は今まで以上に身内病院を公費で作るだろうな

>>904
問診をひたすらやる医師が、「町のクリニック」から「大病院」そのまま移転すれば
もっと効率的だろ。

現状：
・精密検査や手術をしなければならない大病院の医師が、問診もしなければならない
・開業医は医師が１人の医院がほとんどであり、地域内でもある医院が混んでいて、別の医院は患者が居ない時間が存在する

大病院へ集中化すると、
・精密検査や手術をしなければならない大病院の医師が、問診を問診専門に医師に任せられる
・勤務している全ての医師に病院の受付が患者を割り振るため、問診の対応で暇な医師と忙しい医師は混在しない

>>879
45くらいまでじゃないと、銀行も金貸さないからね

俺は今研修医二年目なんだけど、大病院の診療って「無理言ってかかったもの勝ち」になってるからねえ
基幹病院の外来なんて2時間待つのも普通
それが外来時間以外の救急枠で来ればすぐ診てもらえる
救急車で来ればタクシー代もいらない

モラル捨てられた者の方が得する仕組みになってるから本当に対処が必要だと思う

>>889
ほんとにそうなんだよなぁー
アメリカでは、いかに病院にいる場合の感染リスクが高いか調査して
明らかになっている。だから、あれだけ早くに退院させる

医師会の連中は、それを持ってアメリカの医療は
こんなに酷いんですよーとアホなプロパガンダを流す
こいつら、本当に滑稽だね

あのさ、もうやめろよ皆保険
格差広げていいじゃんここは

この国のシステムは、本当に必要なものが安すぎると思うぞ。

学校給食はもう少し高くしてほしいし、病院初診料も上げていい。
貧乏人至上主義は多くの人に迷惑がかかる。

今は経過観察は近所の医者へってなってるけどね
入口を狭くして診たくない症例も放流してたら
結局、特定の病気の患者や金になる患者など選り好みが始まる
これから医療の質を下げて難病や死期が近いのはスルーして保険料抑えるのかな

>>917
お前が病気になったらどうぞ全額自己負担で医療受けてくださいｗ
理念は尊重するｗ

>>2
というか医者とかの利権だろこれうぜえ

>>918
逆に、もっと安くなるはずのものがなぜか安くならないな。
電気代とか携帯代とか。

>>1
「消費税をもっと上げろ」 という前フリですね分かります

小さな医院は、当たり外れが大きすぎるんだよな
紹介状を書いてくれて直ぐに病院に行けというのならいいんだが
手遅れになった話を聞くとどうもねえ

電気代は原発がな〜

>>920
貧乏人の寄生虫根性やべえよｗ
俺と同じ側の工作員だろｗ
本当寄生根性だけは人の数百倍だな
>>918
だよなあ普通の人の割が最も大きい
まあ金持ちが一番払ってるけどねえ
貧乏人ばっさり切り捨てればみんなハッピーだろ
使えない皆保険を納めなくていい底辺、負担が減る中流以上

>>922
発電機と燃料を買うことを考えると電気代は安いけどな。
携帯電話も、総務省に無線局申請したりすることを考えれば相当に安い。

医療業界はどういう仕組みにすれば、死ぬ前の年寄りから有り金を
巻き上げることができるか考えてるだけだよ。

>>923
いや、馬鹿からは金を巻き上げようという制度だろｗ

学校の給食は月2万、病院の初診料は10万でいいよ

>>913
巨大な病院が地域に一か所しかないのが効率的なの？
わざわざ風邪で見てもらう人もそんな遠く離れた巨大病院にいちいち診て貰いにいかなければならなくなるんだよ。

>>919
勤務医は金になる患者だろうが自分の待遇には関係しないのでそんなんで選り好みはしない
血圧コントロール、脂質異常症のコントロールみたいな
大病院で診る必要がないのが送られているだけ

見てみろよｗ
消費税上げるのは、福祉を充実させるためだといいながら、医療をどんどん削減する。
見せ掛けだけの飾り言葉。
裏でやってることは何かっていうと、消費税だけを国民から毟り取りながら、
医療費を削減・・・　　医療弱者をどんどん締め上げる。
福祉に回すのも、ほんの見せかけ程度。

だいたい医療を削減して、在宅介護を充実させるって、医療よりも在宅介護のほうが金がかかるだろ。
入院病床減らして、在宅で２４時間面倒見てくれる介護師制度を導入するのか・・・？
ちがうだろ。
医療関係は無駄の削減といいながら、莫大な削減を行う
在宅介護は充実させるといいながら、ほんの少ししか上がらない。
つまり、政府がやってることは、消費税を国民からむしり取りながら、
医療を大幅に削減。
国民に対してごまかしながら、どんどん締め付けを強化している。

結局自民党が裏でやりたかったことは、税収を増やすことと、支出を削減すること。
ようは足りない分を、削減と徴収でまかないたいってこと。
増税分を福祉に回すってのは、詭弁だよ。

自民党がたちが悪いのは、正直に言わないで、詭弁を用いたってこと。
つまり国民をダマして消費税を上げたってこと。

>>926
普通のリーマンでも大病じゃ10割負担なんか無理だぜ？
高額療養費制度なしで10割負担なら癌とか何百万とぶんだよ

>>918
この国ってお前はどこの国と比較して言ってんだ
イギリスなんてのは授業料無料なんだぞ
少しは勉強してから書き込めよ

>>934
がたがたうっせーな
貧乏人を排除して自己責任で保険かけるんだよ
あほうかおめーらネトウヨは

>>1
日赤なんて、そんなに混雑してないイメージだけど（周囲に大病院がいくつもあるからか？）、
それが初診１万円なんかになったら、だれも来なくなって病院あぼーんするんじゃないか？
外来診療って、結構イイ収入らしいじゃん。田舎の病院と一緒にされてもなぁ・・・
これって、どう見ても街医者を守る改革＝医師会圧力でしょ。団塊後の落ち込みを危惧する
声があるのは事実だし。

>>931
>巨大な病院が地域に一か所しかないのが効率的なの？

それが一番いいね。巨大な病院しかなくなれば、むしろ巨大な病院が数多くなるし。
医師会の勤務医と開業医の人数はほぼ同じであることからして、全部大病院にすれば大病院が２倍に増える。

そして、窓口集中化の効果で待ち時間も大幅に減るし、転院の可能性も大幅に減るし、複数科診療もしやすくなる。
ついでに、医薬分業も廃止して、薬局も全て院内処方にすれば完璧。

【★★愛国団体である幸福の科学・幸福実現党・大川隆法先生は小保方さんを慰め愛人候補として応援します！★★】

ペチャ鼻、一重、エラ、寝落とし、泣き落とし
顔がキムヨナにソックリ小保方晴子。

敏腕弁護士と共に釈明。

悪意はありません。
今後も、研究職を続けさせて頂きたいです。

（● ●）



早稲田時代の２０ページ丸々
コピペした博士論文をいじるのはタブー



（● ●）

ＳＴＡＰ細胞の論文の撤回は・・・やり直しは・・・・

研究を続けさせて頂きたい。それだけです。

国家公務員
●小保方晴子●

バカ相手だと1から10まで説明しなくちゃいけないから大変だなマジで
貧乏人は排除するって言ってんだろゴミ
はい貧乏人と縁切った
自己責任でなんとかしろやくそゴミが
それにおめーら病院かかる余裕なんてねーだろ屑
負担減ってよかったじゃん
資格ねえんだから医療受けたきゃ途上国行って金落として来いよ

>>934
１０割負担を永続的に、みんなが回避できるようにするために初診料を上げるんじゃね？

初診料値上げは正しいと思うぞ。

厚生労働省、もうめちゃくちゃだろ。

>>933
足りない分は、削減と徴収でまかなうしかないだろ。
国に誰から集めたかわからない謎の金があって医療費に充ててくれているとでも思っているの？
財源は税金や保険料しかないんだよ。
何か陰謀めいたことを想像しているようだけど。

>>936
つかマジで無理だわｗｗ
年収640万のリーマンだけどこの程度の年収じゃ自己負担10割は無理すぎるｗ
俺は皆保険利用するわｗ
大金持ちのお前は無保険自己負担で頑張ってくれｗ

保険も医者も淘汰の時代
さっさとTPP入れろや
ゴミがネットでもうざくてしゃあない
>>941
永続的になんて無理だってことすでにわかってんだろ
公務員に任せたらダメ何もかも全て
どんだけ失敗させたらわかるんだよ池沼君
国家は治安と法律だけでいいんだよ

歩くと股関節がすごく痛くて整形外科行ったらCT撮って来てって病院の紹介状渡された。その病院の整形外科普段からものすごい混んでて予約もなかなかとれないのに紹介状持って行ったらすんなりやってくれて会計も別の窓口ですぐだったからすげぇー気持ちかった。

結局自民でも駄目か
もう入れる政党ないなｗ

初診一万、救急車で乗り込むしかなくなるなｗ
それとも救急患者からも一万円とるか？
食費上げるのは賛成。
とりあえず老人の自己負担三割にあげるのがいいんじゃねーの？

掛捨ての健康保険制度をやめるべきだろ

個人情報を収集して、既に納めている保険料金額に一定割合を
プール金のように扱えるようにするべきだ
ろくに保険料払ってない奴と医者と薬品メーカーのために
枯渇するまで使い続けられる現行の制度はおかしい

掛け捨てをやめるべきだ

>>940
ニートかフリーターが脳内富裕層という設定で
日常生活の憂さを他人にぶつけてるところまではわかった
いつまでも親の被扶養に入ってないで自分で健康保険料払えるようになれよ？

>>944
ぶっさいくな面にこそこそした行動
なっさけねーなお前
取り柄ないだろチンカス遺伝子
>>947
社会主義か共産主義でも待ち望んでるの？
きもちわりーなマジで
お前の存在に医療を受ける価値がないってだけでいいだろ
健康な人間にどんだけ負担かけるとおもってんだよ
自己責任さっさと理解しろや基地外民族じゃっぷ

>>937
だから、開業医から紹介状をもらった人が来るんだよ。
一万円払った人しか来られなくなるわけじゃない。

それに外来患者だけが大病院の患者じゃないって何度も言っているだろ。
大病院の入院病棟にはたくさんの入院患者が手術や検査を待っているんだよ。

年収2000万以上は、健康保険入れないようにすべき。
実費で良いだろ。

大病院で重病人や緊急患者が受け入れられないのは
病院側に問題がある。
患者側の問題ではない。
だから、緊急搬送の救急車が右往左往してたらい回しの挙げ句に患者が死んだとか
手遅れになったとかの問題が起きる。

それにね、病気が重いか軽いのを誰が判断すると思っているの？
医者だろ。
患者はどこの病院行こうが勝手だよ。そして、どこの病院でも同じ扱いを
されなければいけない。大きな病院が1万円だと言うなら、小さい病院も１万円だろ。
不平等きわまりない。

1万円ある人は大きい病院はいらっしゃい。
1万円ない人は来るなって、これって人権問題も関わってくるんじゃね？
権利を侵害しているよ。国民の。

>>949
選択性にすりゃいいんだよ
皆保険に加入するか自己責任自己負担制度にするか。
一度選んだら一生変更できないようにすれば不公平もなくなる。
俺は今の社会保険と同じように皆保険がいいわ。

>>950
いいえ、貧乏人が保険から消え去れば結論として負担が減ります
ボンビーのゴミくずは医療から排除するのが最も良いこと
なんでそんなに基地外に育ってしまったん？
やっぱ劣等民族ジャップだから？
大体病気にかかるってのは底辺なんだよ
そういうやつはさっさと淘汰されて死ねばいいと思う

>>948
むしろ救急外来受診者の負担を上げる、こっちの方を優先して欲しい
待たなくていい、タクシー代が浮く、これだけで救急車呼ぶ奴が後を絶たない

救急車呼んだり時間外に受診するのは申し訳ないなあ・・・と考える人は普通の良心を持ってる人なんだけど
時間や金銭的な面では損することになってしまっている

自国民を痛めつけるのが好きな国だよな
海外にはすぐペコペコするくせにな

町医者から紹介状で大病院はいいんだけど、大病院から町医者に戻す制度も実施してくれよ。

うちのカーチャン、町医者から紹介状で大病院にいったけど、現在では治療も終わりあとは3ヶ月に一回の観察状態。
顔見て、変わりありませんねって言われてだけで、毎回大病院での3時間待ち。
行って帰る交通時間も考えると1日仕事。

様子見るだけなら、町医者にバトンタッチしてもいいだろ。
で、何かあったらまた病院に行けばいい。

>>953
年収が高いほうが保険料高いんだけどｗ

庶民同士、自分より格下相手見つけては鬱憤晴らしで叩いてきた成果が、
まさしくこれ。お上にとっては、愚民が争ってくれればくれるほど削減
し易くなるのよ。だから、セーフティネットを愚民自ら壊してるのに気付け
ないから滑稽だと言ったのにな。

時間外の医療レベルで金取っていいのかは疑問だけどなｗ

>>352
ドヤ顔で語ってるけど
お前の言ってる仕組みは数十年前からある
てかどんな僻地に住んでたんだよ、そこまで語れるくらい見かけないってのは

だからお前らゴミが皆保険が良いとかいうから保険料上がるんだろ
社会の寄生虫として生きて日本に何も貢献せずに盗むだけの一生を終えるカスだろ
あーはやくロボットといれかわれねーかな底辺のネトウヨは
>>960
この国のゴミはマジで頭悪いんだよ
医療費がわいてくると思ってやがる
ステーキケンの社長みたいな人たちに思いっきり煽ってもらいたいわ

年金と違って、医者を国民の仮想敵にすればいいんだから楽勝だな＞厚労省

国民皆保険の名のもとに、甘い汁吸ってる
「国民健康保険連合会」や「社会保険診療報酬支払基金」
という天下り先がそんなに惜しいのか

>>959
制度あるよ、調べてみな

>>952
自分に見えてるところしか仕事してないと思ってる奴が多いよなあ
朝7時半から回診して指示出し
9時から13時まで外来
午後は検査なり手術なり
終わったら夕回診
これで15時頃ふらっと軽症で来られても、時間外だっつーのて断りたくもなるよ

面倒だから、予約だけ開けて外来閉めちゃえよ。

大病院は全部紹介制にすりゃいいだろ
金払えばOKというのもおかしいわ
金持ちは何でも許されるのか

>>952
お前、開業医？
ろくに診察も判断も治療も出来ないくせに、紹介料をくれってことか？
よっぽどお金が欲しいんだね。
効率か、これも。
そういう人に人の命は預けられない。

ID:WtIeDq8g0

こいつうるさい
何を言ってるかわからんし

>>639
そんなに具合悪くて痛いなら、大人しくジジババの世間話聞いていないで
看護師に具合悪いとアピールしろよ
配慮してくれるぞ　それでダメならもっと親切な所に行けよ

無年金で老後は生保に頼ろうとしてたニートも
三親等扶義務強化で目論見外れそうだし。
年金無いわ生保にも頼れないわ、
ニートってマジでバカだと思う。
健保や年金くらいバイトして払えばいいのにね。

あれ？ここって左翼の集まりだっけ？
なんで医療を受ける権利が当たり前にあると思ってんだ
世界一の国家アメリカですらやってないのに
ナマポと同じ感覚じゃんこいつら

>>954
＞それにね、病気が重いか軽いのを誰が判断すると思っているの？
＞医者だろ。

だから本当に頭悪いよな。
初診料一万払わなきゃならないのはかかりつけ医の紹介状がない場合だって言ってるんだろ。
大病院にかかる必要があるってかかりつけ医が判断したら紹介状をもらって初診料一万払わずに大病院に行けるんだよ。
かかりつけ医が大病院に行くまでもないと判断したならかかりつけ医で直せばいい。

このプロセスのどこで自分で病気が重いか軽いか判断しているんだよ。
ちゃんと医者が判断しているだろ。わかる？

>>938
で、感染症のパンデミック対策はどうするんだ？
重篤患者も軽症疾患の患者も一カ所に集めて被害の拡大を招くのか？

紹介状制度にすればいいのに。
些細な風邪で大学病院に行ったりするのが間違いでしょう。
近所のクリニックで充分なのに…

猪瀬に献金してた団体なんだっけ？
医療関係からの献金旨いんだろうな

開業医が紹介状を出せば良い？
軽い症状だと思って開業医に掛かり、状態が改善されず受診回数が増え
薬も増えても一向に改善されない状態が続き、そして大学病院を受診したら
癌の末期。
余命一ヶ月と言われた人がいる。

開業医が大学病院へ紹介状を書くなんて詭弁に決まっているだろ。
自分の所に来た客を離すかい。金になるんだもん。

障害者手帳持ちやナマポは初診料無料だから時間外でもこれるよね。金で治療優先順位が上がるならいいけど、重傷者最優先は変わらないんでしょ。

>>973
刑務所入っても生きてそうだな
今のうちに殺しておいたほうがいいと思うぞ
>>976
感染症にかかってるホームレスは放置してるんで問題ないでしょ
自己責任で防げばいい

>>964
馬鹿っていうか知らされてないんだよ。
だからアホみたいなこと言う奴がらわれる。
正直俺もよくしらん。
俺が思うに受験に社会保険制度、年金、税金って科目入れればいいんじゃないかと思う。
国民が理解してないから公務員にいいようにされるんだよ。

>>974
２ちゃんは元々左翼が主流なんだがなｗ

>>973
ニートはしぶといからいざとなったら創価にでも入って生活保護ゲットだよ

>>980
病気や怪我での障害者とただの怠け者のナマポ一緒にすんのは可哀相じゃない？

>>972
街医者はと゜こも、地域のジジババには親切

金づるであるし
噂を立てる相手でもある

ここと敵対する奴はいない

おぼちゃんが可愛いからって論文を精査するより、日本人はもっと日本の法律を精査するべきだよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>979
そうやって評判落として損するのは誰だと思う？
開業医だって重病患者は診たくないから紹介したがるに決まってるじゃん

>>982
では知ろうとしろまず
大体そんなこともわかってないんだったら語る資格ないだろ
>>983
保守という寄生虫基地外祭りだな
しかし政府も弱者に合わせてたらダメだって判断下してたと思うけどなあ
なんで矛盾してるんだろ
やっぱ嘘の塊だな日本

>>882
子沢山は負担多くて大変だよ。

>>959
経過観察を診療所に切り替えたいと希望すれば紹介してくれるぞ。
診療情報提供書を添えて。
この場合の書類作成費は保険診療扱い。

つまり、
医療費の予算を減らす。
そして、開業医の収入を増やす。
支持母体なのかな？自民党の。

その内、全国で火葬場足りないとか問題になるかもな。

>>979
こういう具体性の欠片もない他人の話を真に受ける情弱がいるからダメなんだな。

>>979
例外を根拠に原則を否定するなよ。

>>979
癌だと分かってて儲けのためにキープするなんてやるわけ無いだろ
一人の儲けより、医院の評判が下がるほうがリスク高いわ・・・

>>983
まじかよ
ナマポ叩きしてるから保守だと思ってたわ

医師会は今は自民支持だもんなｗ安倍も露骨だｗ

>>984
まぁ無理だろうね
生活保護は重い障害で働くのが難しい人だけになっていくんじゃね
自助共助公助ってそういうことだよ
健康なやつは働けが国の方向性

外国人への生活保護廃止はいつなんでしょうか？強制送還も早く進めてください。

何のせ日本は行動おせーな
利権爺が後1年待って！とかわめくんだろうなｗ
なさけねえ
>>996
俺にもよこせという基地外寄生虫だもん
自分さえよければいいゴミの集まり
マジでネトウヨは死ね！

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