【クリミア問題】米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致★３

★米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致
< 2014年3月9日 15:18 >

アメリカのオバマ大統領は８日、イギリス、フランスなどの首脳とウクライナ情勢について
電話会談し、南部・クリミア自治共和国で今月１６日に予定されている住民投票の実施に
ついて反対する立場で一致した。

ホワイトハウスによると、オバマ大統領はイギリスのキャメロン首相やフランス、
イタリア、バルト三国の首脳と相次いで電話会談した。その中で、クリミア自治共和国で
今月１６日に予定されているロシア編入の是非を問う住民投票について、「ウクライナの
憲法に違反する」として実施に反対するとの立場で一致した。その上で、「ウクライナの
将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない」としている。

http://www.news24.jp/articles/2014/03/09/10247188.html
前　★1が立った時間　2014/03/09(日) 20:32:06.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394379756/

沖縄も住民投票して中国に編入します。

民主主義を全否定する欧米人

外国人参政権を与えるとこうなる。
新大久保、鶴橋、対馬、横浜、神戸等々

ロシア編入反対ならまだしも投票自体に反対とは
斜め上もいいところだなｗ

アホちゃう？

「クーデター政府を支持します！アメリカです。」
「民主主義による住民投票に反対します！アメリカです。」

　
69年前の今日、東京は火の海になった　昭和20年3月10日、東京大空襲　10万人が犠牲に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394377235/

1 ： フライングニールキック(愛知県)＠転載禁止：2014/03/10(月) 00:00:35.70 ID:VNj4RzfF0 ?PLT(12001) ポイント特典

東京大空襲:８８歳で語り部になる決意「地獄でした」

http://mainichi.jp/graph/2014/03/08/20140308k0000e040246000c/image/001.jpg
自身が避難した場所を指さす坂本邦男さん＝すみだ郷土文化資料館で２０１４年２月２６日、木村敦彦撮影

　

これぞ内政干渉

http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/8/f/8f4a303f.jpg

んなことより選挙で選ばれた大統領を追い出す方が変だべよ

…コソボは？

これがひとつの国であるほうが不思議。２つに割っちゃえよ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/2/2/22dc485a.jpg

そらこんなオバカと周辺首脳がアホだと、ロシアでのプーチンの支持率上がりますわ
部外者でも理不尽に感じるのに、ロシア国民にとったら、お前等のいつも言ってる民主主義に
反するやんけって尚更思うだろうからな

クーデター政権じゃなかったら
住民投票反対も分かるんだけどな
まずクーデター政権を始末して
国民投票で新政権を作るほうが先だろ

住民投票で独立などの話が出るのは当然の成り行きだろう
異民族を大量移民させると必ずこうなるという見本だ
わが国でも対岸の火事ではないぞ

他所の国が他国の住民投票云々にどうとかこうとか言っても意味ないのではないのか？
もうバラクちゃん、頭がいかれちゃったのか？　シリアも未解決、イランも核兵器を
もつ。国内ではベンガジ、IRS,　もうだれも信じてくれない。八方ふさがりで気でも
ふれたか。

フリークリミア！ww

これ、オバマがバカなのは当然なんだけど
アメリカ国民はどう思ってるんだろ
バカ大統領ですみませんとか思ってるのかな
日本がポッポの時の日本国民みたいに

>19
イラク戦争すらとっくの昔に終わったことにしてるような国民が、
反省したり申し訳ないなんて思ったりするわけないじゃん

住民投票って極めて平和で民主的な手段だと思うけど、なんで米英は反対して暴力革命には賛成してんの？
ここらで一発、ロシアを追い落としておきたいって思惑？

>>19
トラストミー

>>19
弱腰外交に頭に来ているに決まっている
カーターの後にレーガンが来たように
次の大統領は武闘派のトンでもないタカ派が来るのは間違いない

馬鹿がトップになるって恐ろしいわ
影響力が低下するだろうな

じゃあオバマは、ウクライナの大統領や議会選挙を早く実施しろよ
そっちを先延ばしにしてるくせに、他が投票で民意を確認しようすることまで否定するとか
どこまで、民主主義を否定するんだアメリカは

住民投票やってロシア圧勝しちゃったら
本当にオバマ終わっちゃうもんね。
もう必死すぎて哀れだ。

これ良くわかんないんだけど、ロシアに意地悪して戦争をしようとしてるの？

住民の意見を重視するのが民主主義じゃないのかな・・・・

>>27
拳を振り上げたオバマが、いまﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるところ。
悪手ばかり選択してきたオバマが次どうするか、同盟国として青ざめて見ている段階。

>>27
ロシアがわざわざアメリカにウクライナへ軍事介入できる下地を
お膳立てしている

>>16
その意見自体には概ね同意なんだけど、クリミアはウクライナの土地にロシア人が移民してきたという単純な話じゃないからややこしい。

我々はクロンボのホモには興味が無い

アメリカ民主党は「選択肢の無い選択肢」が大好き。選択肢と称して選択
しようのない選択肢ばかりを出して来る。毎度。結果的ロシアが軍事介入しか
ないと言う形になり。外堀はどんどん埋められて行く。（あれどっかで見た）
雑なＮＡＴＯとやる気の無い共和寄りの自国軍を抱えて、それでも行くぜ。
脳減る平和ＳＨＯＷ！オバマン超特急♪

実際住んでるのはロシア人だけなんだからロシアに編入するのが当たり前、世界が追認している日本の北方領土と何も変わらない。

住民投票はさせとけよ
オバマが言うべきは結果には何の法的拘束力もないという徹底した主張のみ

欧米が何を言っても、歴史的な経緯から見てロシアがクリミア半島を放棄するとは思えない
クリミア半島に対する権益をある程度認めた上で、ロシアからの譲歩を引き出すほうがいいと思う。

>>3>>5>>9>>21>>28>>34
それはつまり対馬に韓国民が大量に引っ越してきて
勝手に住民投票やって日本からの離脱・韓国への編入を決議する様なものだぞ？

　そ　れ　で　い　い　の　か　？

じゃあ暴徒が選挙で選ばれた政権を転覆させて政権に居座ってるのは合憲なのかよｗ

なんだろ・・・

米欧に凄い嫌悪感が沸いてきた

>>37
なぜ移住してくることばかり考えるの？
移住するんだよ。

シリアの時もそうだが泥沼化だな
ポーズだけはやろうとしてるみたいだが
日本の我関せずの対応は正解だったな

なんでわざわざ介入してややこしくすんの

オバマってほんと使えない子

>>39
どこも自国の国益を考えて動いてるだけでしょ。
ただオバマの取ってる行動がオイオイって話だけで。

>>37
地方議会が決めなきゃ住民投票なんて出来ないよ。

>住民投票

今の住民はタタール人を強制移住させて入植したロシア人、

嫌がらせで日本人を追い出すチョン、
在日参政権での対馬の将来の姿かも知れん。

オバマよわ・・・

クリミア自治区の民族自決権を、アメリカが奪うというw

>>１
でもプーチンは無視するだろう。
オバマがその先の手（経済制裁）まで根回しが済んでるとは思えないが、
退き時を知らない大統領は本当に困るよなあ。

>>38
ウクライナの臨時政権は、正当な手続きが行われていないから留保事項だよな

さらにいえば、ヤヌコビッチがロシアにクリミア介入を依頼したことは
領土の防衛をウクライナ軍に一任すると定めたウクライナ憲法第17条に違反するし
クリミア自治共和国内の住民投票による領土分割も第73条違反

まあウクライナ国内の連中が憲法をないがしろにするのは連中の勝手だが
外国であるプーチン政権のロシアがそれに係わるのは、ちょっと悪手だね

>>50
憲法に則った方法以外で政権を打倒したら普通に憲法停止だよね？
なんでクーデター側が正当政権づらしてるのか意味がわからないが、
そこをプーチンが突いて崩せると判断しているんだろう。

もう全部トルコにしちゃえ!

>>51
ウクライナ憲法に憲法停止をする規定はないみたい
逆に緊急的にそれが認められるなら、大統領が逃亡したウクライナから見れば
緊急権によるクーデター政権の正当化をすることだって出来ちまう

>>50
＞クリミア自治共和国最高議会の決定及び決議は、クリミア自治共和国内でのみ執行される。
領土分割も問題は無いんじゃね？

これが違法ならアメリカの独立宣言も無効だなｗ

住民投票すら拒否とはな
欧米の民主主義国では、住民投票は独裁者がすることらしい、意味不明
政治屋の利権を排除して、人民の意思を問うのが住民投票だろ
欧米の偽善者振りが良く解るな

>>49
もし住民投票をやって独立って話が出たら、今は経済制裁に消極的な国も
一斉に経済制裁に回るよ

自国でそれやられたらまずい国ってのは結構ある

＞ウクライナの将来に関する全ての決断は
＞ウクライナ政府が関与しなければならない

その通り、だったらなおさら住民投票すべきだし
アメリカが関与する資格は無い

第一、この言い分だとクーデター側に正義は無いって理屈になる

>>46
モンゴル帝国のキプチャク汗国分裂後、クリミヤタタール汗国がモスクワや周辺農耕民族にしていた奴隷狩りの話しから初めましょうか？
初代のクリミヤタタール汗はモンゴル帝国のジュチ家の血筋、ロシアの源流のルーシーのキエフ大公国を滅ぼしたのがジュチ家のバトゥ汗、バトゥ汗が建国したキプチャク汗国が
分裂後クリミヤタタール汗国は現在のウクライナ全土やクリミヤ半島すら完全に支配していない、半島の先端部はイタリア系都市国家からオスマン帝国領。
キプチャク汗国が分裂あとクリミヤタタール汗国やモスクワ→ロシアやポーランド・リトアニアの草刈り場。

あまりの戦乱に今のウクライナの一部は荒野とまで呼ばれていた、そこに欧州の没落貴族や野盗が住み着いて騎士団を結成したのがコザック。
17世紀に100年位コザックの独立国家がウクライナの精神的源流、血統的にはロシアの征服臣従やロシア革命、コザック身分の廃止やスターリンの粛清で途切れ途切れになってているが。
農民がウクライナ人化し都市部に住み着いた者がロシア化した。ともかくウクライナやクリミヤの源流にタタール人は関係無い。
敢えて強調するのは、ロシア人の「タタールの軛」に対する怨念を呼び覚まして民族対立を煽る事が目的か。

>>35
> 住民投票はさせとけよ
> オバマが言うべきは結果には何の法的拘束力もないという徹底した主張のみ

うむ。たいへんバランスのとれたご意見ですね。

ですが、キエフの暫定「政権」は、ついに実力行使に出ました。彼らは、
選挙人名簿データベースを閉鎖して、投票用紙の発行を物理的に
不可能にしたんです。

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000023-mai-eurp
　　＜ウクライナ＞中央選管がデータベース閉鎖　住民投票阻止へ

これは、それこそ「ウクライナの憲法」にも反する暴挙だと思います。

正義とか正論とか青臭い事喚いてるのは9条教サヨクかなんか？

>>50
住民投票による意思表示まで憲法違反になるのかい？
実際の分離独立やロシア編入とは違うよ。それらは先のステップでしょ。

>>57
おれはアメリカの代弁者ではないが　住民がロシア系だから
その土地はロシアに帰属すべきなんて理屈は容認できない
それこそ「民族主義」以外の何物でもない

>>61
今やらなくてもよくね？
事態を悪化させても良い方向には動かないだろ

もうオバマには民主主義とかどうでもいいみたいね
ひたすら弾圧しか頭にないようで

日米首脳会談では、この辺を
安倍はオバマに正してほしいね
「クーデター政権に民主的正統性はあるのか？」
とストレートにオバマに質問してほしい

あと、住民投票はウクライナ憲法違反というけど
クーデターはウクライナ憲法に違反してないか、
これも安倍にはオバマに質問してほしい

反デモクラシーニガーオバマ

>>61
ウクライナ憲法の第34条によれば、国の安全や領土の不可分性を維持するためには
思想の自由、言論の自由、意見及び信条の表現の自由といった権利は制限できる

だから、領土の不可分性を侵害すると見なされれば、クリミア分離の住民投票どころか
そういうことを主張する行為すらダメ出しされるんじゃないかな

民主主義を否定する米帝は初めてだな
歴史に残る

>>62
その土地に住んでいる住民がそれを望むなら仕方なかろ
現時点において、移民がコロニーを形成してる時点で話は終わってる

それがイヤなら移民を追い出すか、
最初から入れない政策をとるべきだっただけの話

自国民を大量に居住させて自治区とし
住民投票さえしてしまえば、その領土は自分の物。

今は21世紀なんだがなぁ。

ついでに謎の狙撃手の正体について知ってるかどうかもきいて

>>69
その事と国家の領土問題とは別次元の話
A国とB国があって　A国の一部にB国の住民が多く住むエリアが
存在する　その結果そのエリアがB国に編入されるなんて理屈は
有り得ない

>>70
だからこそ、移民政策なんか絶対にやっちゃダメなのさ

日本だって少子高齢化を理由に移民政策やろうとしてるが
これは絶対にやらせちゃいけない
それこそバージニア州みたいに汚鮮されちまう

　
日本も、ロシアに制裁を決めたそうじゃないか。
ガースーが会見で言及したそうだよ。

　

一応相槌打っているけど、オバカとEUの距離が離れていってる気がする。

>>72
別次元の話では無く、それが現代の侵略政策
有り得ない、と言い切ってるお前が脳天気なだけ

どっちにしろ、ウクライナの人が決めるこった
EUやアメリカが口出しするこっちゃない

>>76
＞どっちにしろ、ウクライナの人が決めるこった
その通り　ただしオマエは大きな勘違いをしている
領土問題は一地方の問題ではない　故に投票するなら
クリミアだけの投票ではなく　ウクライナ全土による
投票が必要だなJK　その結果はおれも尊重するよ

>>69
>その土地に住んでいる住民がそれを望むなら仕方なかろ

君も普段はチベットやウィグル自治区に同情的な書き込みをしてるんじゃないかと想像するが
もし今チベットやウィグル自治区で住民投票やれば、反独立派が勝つぞ。
漢族が住民の多数派なんだから。
でも君の理屈に合わせれば住民がそれを望むんだから仕方ないってことになるな。

竹島でも住民投票をやれば、当然韓国の帰属になることを決議する。
でも君の理屈に合わせれば住民がそれを望むんだから仕方ないってことになるな。
北方領土も同じだ。

>>77
お前は単純な領土問題だと思ってるらしいが
クリミア地方の歴史を無視しすぎだな
現地の人達にとって、お前に尊重してもらう必要などなかろう

北朝鮮への制裁を緩めた欧米に追随する必要はない。

ロシアが世界の良心というｗ
米欧は余裕なくて色々がっつき過ぎだろ

>>78
そもそも一党独裁体制の中国で住民投票なんか行われるのか？
チベットやウイグルに関しちゃ中国の入植政策が浸透してるから
もう独立なんか無理だろ

竹島は日本の領土を韓国が不法占拠してるだけ
北方領土も侵略された経緯がウクライナとは異なるので
どちらも住民投票はそもそも成立しない

屁理屈でも筋くらい通せ、アホ

プーチン、韓国の犬オバマを完全に無視しろ

>>79
＞お前に尊重してもらう必要などなかろう
くだらない文章だが　どのみちおれがそんな辺境の地の
人間を尊重する義理も無い　おれは一般論を論じてるだけ
国家の問題は一地方の住民の意志などでは決まらない
国家＞地方　という不等式の話だ

>>82
ほら。

君はさっきまで「住民がそれを望むなら仕方ない」と主張していたけれど
今は「中国や竹島、北方領土では事情は別だ」と主張を変更したってことだよね。

つまり「住民がそれを望むなら仕方ない」という主張は成り立たないと
君自信が証明したことになる。

てか、こういう問題でふと思うのは、これ沖縄だったらおまえらどういう反応するわけ？

なんか、この件でネトウヨ連中はやたらとプーチンロシアの肩を持ってるけど、

もし、沖縄が住民投票で中国への帰属を・・・とまでは行かないにしても、独立宣言したらどうすんの？ｗ

外野が偉そうになに言ってんだよ。
決めるのは住民の意志だ。尊重しろ。

>>84
クリミアは単純な「地方」という位置づけではない

クリミア自治共和国であって、
かつてはソビエト時代には州という位置づけだったが
その後ソビエト解体という経緯があったので
ややこしい状況になっている

そういった歴史的経緯を無視した一般論なんぞ成立しない

反対だ！？？馬鹿かよ。
外野の外野に決める権利なんて無いんだよ。
クルミアの住民は西側のわけのわからないクーデターは認めないと言ってる。
もう分離していくしかないだろ。

>>85
あいにく主張は一切変えていないんだがね？

経緯や状況が異なる以上、対処法も異なるというだけ
お前が十把一絡げに物事を考えてるだけの話

>>88
「住民がそれを望むなら仕方ない」という主張は
君が言うところの「一般論」に見えるけどなぁ。

なのに今君は「一般論なんぞ通用しない」と主張し始めた。
君の主張は矛盾している。

http://japanese.ruvr.ru/2014_03_09/268699669/
ロシアの声

スコットランドのイギリスからの独立住民投票も反対するのかなｗｋｔｋ

もう無理
欧州も及び腰
プーチンはこの動きを事前に察知し待っていたから
兵の投入も早かった。投入する前に動けなかったのでもう無理。

>>88
なるほど　不勉強なおれにもぼんやりとは分かってきた
だがその問題を解決する手段が「住民投票」とはちとおかしくないか？

>>5
各国移民入れてるからな。認めると将来洒落にならん事になる

>>93
スペインのカタルーニャ州も行くぞー

>>91
矛盾してるとしか反論できない時点で
お前の屁理屈は>>78ですでに破綻してる

それと、さっきから「一般論」と主張しているのは
俺ではなくID: Cg5BAKsz0な
レスもまともに追えないなら反論するのはやめておけ

>>98
屁理屈ね。屁理屈としか反論しないのは破綻してないの？

>>99
>>82で指摘済み

お前の中身の無いレスには飽きた

実際、アメリカや欧州はどの程度今回の政権転覆に力を貸したんだろうね

>>96
その前に、クーデターを外野が押し付けようとしていることが間違いだよ。
米国がクーデター政権をわれわれに押し付けるなら、
われわれクルミアは離れていくしかないと言ってるんだよ。

>>95
お前は状況を把握してから意見を述べるように

ウクライナ全土が支持したクーデターではないの。クーデターは不完全。
過激な連中が議会を蹂躙しているにすぎない。

>>100
>>82に関しては>>85で反論済みだよ。

君の「その土地に住んでいる住民がそれを望むなら仕方ない」
という主張は成り立たない。

北方領土は日本が支配してないから、北方領土の住民投票なんてもとより関係ない。
北方領土が日本に帰ってきてから心配しろｗ

>>105
あいにく、それは反論になっていない

それが反論だというなら>>90で終了してる

暴力による支配＞＞＞＞＞住民投票

これがアメリカの正義

日本もロシアよりになっちゃったし、プーチンの勢いは誰も止められんぞ

クリミア以外でも反クーデター派住民が多く。
クルミア以外でも住民投票の要求がある。
クこれでーデター政権が正当化されている状況はあまりにもおかしい。
まして、何も関係のない米国がこれを押し付けてどうするんだ？

>>107
いや、君自身が君の説を否定した。

経緯や状況によれば
「その土地に住んでいる住民がそれを望むなら仕方ない」
とは言えないんだよね？

メキシコ州もこの方法でメキシコから独立したからな。
アメリカも文句は言えんぞ

不正が行われるとかじゃなくて住民投票に反対？
訳分からんわ

だが、一度こういう流れを認めると
収拾がつかなくなるのも事実

そのうち、沖縄も中国への編入を求めて
県民投票するかもよｗ

日本政府がクルミアの住民に対して、傲慢にも「おまいらの住民投票は違法だ！」と言ってしまった事は
とても残念なことだ。

>>114
本土在住だが沖縄住民の意思を尊重するよ

実際の民衆による投票は無効で、　国が崩壊した後いきなり国政を支配したネオナチ政権の方が
正当だとか、　　　そんな訳あるかい

住民投票に反対なのは、ロシアが送り込んだロシア人住民が多くなってるからだろ。
日本に在日大量に派遣してきて、在日に選挙権を与えて　「日本をどうするか決めましょう」　なんておかしいからな。

日本政府がクルミアの住民に対して、傲慢にも「おまいらの住民投票は違法だ！」と言ってしまった事は
とても残念なことだ。
日本民族の権利を大事にしてもらいたかったら、他民族の権利も尊重すべきだ。
他国の憲法に対して日本がしゃしゃり出て法解釈する必要なんか無いんだよ。

>>23
あれだよな民主党の尻拭いを共和党がやってるイメージ

オバマにキャメロンにオランド
微妙すぎる奴ばかりだな、イタリアの首相もかなり変な奴だと思ったけど。

ウクライナ国民の主権問題に対し、どうして他国が堂々と介入できるのか
不思議でしょうがない。

>>119
つまり、反論の余地が無い正論としては
日本の鳥取県に在日が集結して　「住民投票」　で　「鳥取県を韓国に編入します」　と言い出すのと同じであって、
領土問題なのだから　「国民投票」　で国家的に決めるのが道理。
当然そんなふざけた住民投票は認められないのは世界共通の理念。
これは一本取られたなと心の中で地団太を踏むしかない正論だよな。

＞菅長官、クリミア住民投票「ウクライナ憲法に沿っていない」
日本人として恥ずかしいわｗ
馬鹿やろう！

日本政府は「ウクライナの事はウクライナ中で決めることだ」とだけ言っていればいいんだよ。

>>119
そこまで言ったっけ？
聞いたこと無いな…。まあどっちにしても日本は黙ってみているしかないな。
正直他国の内政には干渉しない方がいいからね。

よくわからんから対馬　沖縄で例えてくれ

>>124
>日本政府は「ウクライナの事はウクライナ中で決めることだ」とだけ言っていればいいんだよ。

菅官房長官はそういっているように見えるのだが。
ウクライナのことはウクライナが決めなければならない。
クリミアのロシア系住民だけで決めてよいことではない。

>>126
対馬に在日が多数移住してきて、好き勝手はじめ、
それに起こった日本人が在日出て行け！といったら、
「自国民を守るため」と称して日本の領土にもかかわらず韓国軍が進駐してきて、
さらに「だったら住民投票で決めればいい」と言い出しているのと同じ。
住民投票の結果、「対馬は韓国に編入しましょう」と決まったら、国家の頭越しに勝手に対馬が韓国領になるという不思議な錬金術。

>>123
おまえ単純だなｗ

まず鳥取が自治共和国であり日本でクーデターが起きる必要がある。
鳥取の在日がそのクーデターに反対した時の話でないと比較は出来ない。

それより、左翼政権が在日中国人や朝鮮人と一緒にクーデターを起こしたときに、
習金平や朴槿恵がオバマのようなことを言い出したらどうすんだ？

そんなこと言うたらアメリカはん、
お宅の国もどっかの半島人にやられてまっせ
気ぃつけなはれや

傀儡政府が糞過ぎて住民が嫌がってるだけの話を沖縄やらに置き換えてるんだよｗ

>>128
まじかよ韓国最低だな　さすがシコリアンやり方が汚い

>>127
＞クリミアのロシア系住民だけで決めてよいことではない。

はあ？勝手に変な方向で決め付けるなよ。全住民対象の投票だよ。

アメリカの各州の独立を認めてもいいんですか？
あとになったらややこしい話になるぞ

>>133
ウクライナのことはウクライナが決めなけばならない。
なのでクリミアだけで投票するのではなく全ウクライナで投票するのが筋だ。

訂正する。

それより、左翼勢力が在日中国人や朝鮮人と一緒にクーデターを起こしたときに、
習金平や朴槿恵がオバマのようなことを言い出したらどうすんだ？

>>133
だから、そのクリミアの住民ってのが、ロシアが送り込んだ大量のロシア人が住み着いてて、
ウクライナ国民ではないが　”住民”　として存在してるんだよ。
国政にかかわることを一地方の　”住民”　、しかも　”外国人”　が決めていい道理が無いって事だ。

クリミアって土地は自治州ですらないからね　自治共和国として　
ほとんど独立してる状態の国だという事を忘れちゃいかん

あくまで戸籍上ウクライナなだけ　　　そしてその戸籍元は崩壊状態

>>135
中央で起きたクーデターに対して地方の住民の意思をまず明らかにするのが住民投票だ。
クーデターを受け入れることが出来ない場合にウクライナから離れるかどうかまた選択するんだよ。
投票と言っても単純なものないよ。

平和の象徴であるオリンピックの裏
2つの勢力の争いによって1つの国の消滅を世界の人が見届ける
マンガじゃないんだ現実なんだよ

>>137
長い間かかって築かれてきたの既成事実だよ。現実だよ。
これを否定したらきりが無いわｗ

日本国内でダプスタ野郎がたくさん炙り出されそうで愉快だな。

＞菅長官、クリミア住民投票「ウクライナ憲法に沿っていない」
日本人として恥ずかしいわｗ
馬鹿やろう！

日本民族の権利を大事にしてもらいたかったら、他民族の権利も尊重すべきだ。
他国の憲法に対して日本がしゃしゃり出て法解釈する必要なんか無いんだよ。
馬鹿やろう！
日本の恥だ。

各国首脳の中に日本が入ってなくって一安心。
日本がこんな茶番に首を突っ込む必要はない。

要は米欧に賛同しない主張は認めないといってるだけで
こいつら昔から同じこと世界中でやってるからなｗ

>>143
クリミアは所詮ウクライナ内の国にすぎないだろ？
ロシアが国内のチェチェンの独立を許さないんだからロシアと対立してるウクライナがそれを許さなくてもしかたない。
弾圧されまくったチェチェンは今じゃロシアと不可分と憲法に書かれ、それはおろか「大統領」はロシアに失敬だから首長にするみたいな話にまで落ちてる

>>137
ウクライナ人の土地にウクライナがソ連から離れた後にロシア人が大挙して移民したわけじゃないよ？念のため。

ロシアはウクライナを核保有国と認めることとチェチェンみたいなもとロシアの自治共和国に住民投票で独立や他への編入を認めること許さないとクリミアを得る筋が通せない。

>>146
＞ウクライナがそれを許さなくてもしかたない。

クーデターで正式なうっ暗いな政府は存在しない。
反対したければとっとと選挙をして正式な政府を立ち上げなさいよ。
しかし、その選挙にもクルミア住民は参加しないだろ。
終わってるんだよ。

クーデターは、全土的支持なければ成立しないんだよ。
オバマが焦って必死になってる理由はそこにある。

>>143
逆にこれ、アメリカに対しても言えるからな
「ウクライナ憲法に沿っていない」

>>149
再選挙をするのは必要だと思うが、それには国連平和維持軍をウクライナに送らないと無理だろう。
ロシアが治安維持目的クリミアに派兵してるのならそれは受け入れられないといけないと思う。
クリミア住民投票も混乱期だから当分延期が必要だと思う

>>151
国連平和維持軍とか言う前にだいたい決着はしてるんだよ。
住民投票はそれを形にして証拠として残す。
クルミアはこのわけの分からないクーデターそのものを受け入れないから
国連平和維持軍もとより必要もないし意味もないのだ。

昔からのパターンだと謎の爆発、爆沈でアメリカ軍事介入までが形式美ｗ

>>151
クルミア住民にとっては必要も無かったクーデター。
クーデタを受け入れるかどうかの住民判断こそ先に必要だよ。
クルミアの代表はそれを持って暫定政府の議会に意見を言いに逝くわけだ。

>>149
今の暫定政権に正当性が薄いというのは同意だが
だから勝手に独立したり他国に移っても良いという話にはならない。

あと、今日本では集団的自衛権の話題が上がっているけど
万一アメリカが攻撃されるような事態になれば
日本はアメリカ側について戦わなければならないんだよ。
日本としては味方の背中を撃つような真似はできないのは当然だ。

>>155
これもクーデターだから。認めろよｗ

国連治安維持軍が要るのは、過激テロ集団に乗っ取られた首都キエフだろ

ところで↓の動画の無政府時代 2のほうで、政府の給与や年金の財源が枯渇して
あと1か月しか持たないって暫定政権が言ってるそうだが、どうするんだ？

新生ウクライナはまるで無政府時代 1　ロシアTV　Ukraine as if in period of interregnum 1
http://www.youtube.com/watch?v=6ld-8c-gtlo

新生ウクライナはまるで無政府時代 2　ロシアTV　Ukraine as if in period of interregnum 2
http://www.youtube.com/watch?v=7nfWzUgdiCU

ヨーロッパから見た新生ウクライナ　ロシアTV　European media's view of new Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=RWlcoRL3qMM

マスコミが隠蔽するウクライナクーデター政権の正体「どう見ても市民を虐殺するネオナチじゃないか！」
http://www.youtube.com/watch?v=ySeOlTEI7DA

Neo-Nazi Takeover? Ultra-nationalists take center stage amid political chaos in Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=0pN9u7zur2I

Right sector. Ukrainian Revolution 2014
http://www.youtube.com/watch?v=uJmHIXVK95Y

クーデターを正義に見がちだがそれは違う。
クーデターを支持しないものにとっては既成の権利を奪われるということだ。
だから遠慮はいらないんだよ。

あの国の領土が欲しいなら弱体化させて
自国民を大量に住まわせて選挙で過半数とればいい

これはこれで暴論だろ。
そこまで放置した側にも問題は多いけど

>>157
平和維持軍は全土で必要だろう。
考えてなよ？
ウクライナ内のクリミアでロシアに治安維持以上の不利益があったら即行ロシア軍が飛んでくるって状況が異常なんだよ

>>158
しかし、クリミア政府を支持するということは
ロシアを支持するということであり、米国と敵対するという事だ。

米国の軍隊と核に国民の生命と財産を守ってもらっている日本人が
行って良い選択ではないな。

>>159 創価選挙、世界輸出っすか。

>>13
クソアメのほうが不自然だろ7つくらいに
わけるべきだw

>>155
だから勝手に独立したり他国に移っても良いという話にはならない、これは当然の話ではあるが
オバマが批判されてるのは「法に則った手続きをしないで政権を簒奪した者」を支持し
なおかつ「法に則った手続き」自体を否定しているところだろう、そんなもの民主主義国家とはいえない
いつからアメリカは民主主義を捨てたんだって話だよ

もちろん多数決と民主主義はイコールじゃない、多数決をベースとした議論が民主主義だ
しかしオバマはその議論すら拒んでるようにしか見えないんだよ

クリミア独立だったら文句言わなかったのかな。言えないよね。
コソボの前例もあることだし。

>>147
そこに住んでいた住民の中で農村に定着したのがウクライナ人、都市部に住んで帝政ロシアに結びついたのがロシア人
クリミヤのタタール人などロシア、ウクライナの源流のルーシーのキエフ大公国を滅ぼしたモンゴル帝国のジュチ家の血を引くクリミヤタタール汗国の子孫
ウクライナ人とロシア人の争いに殊更クリミヤタタール人に焦点を当てるのは、ロシア人やモンゴル帝国に虐げられた
民族の「タタールの軛」に対する憎悪を故意に煽ろうとするもの

>>161
アメリカはソ連の侵略に対しては守っていたと思ったが
中国の侵略に対しては日本を守らないと思われるので、もう獅子身中の虫状態だろ
アメリカが手を組んだ先に日本を蹂躙されるようだ

>>86
先ず沖縄で投票して、その上で「沖縄の独立を認めるか否か」で国民投票
結果が是ならまあしょうがねえ

>>161
日本国の立場としてはそうだがそれは個々の日本人それぞれに押しつけられる物ではない
そこのところは憲法にもしっかり明記してある
それに失政続きのオバマに媚びを売って今後の選択肢を限定した挙げ句に梯子を外されるようなことにも
これは日本国として陥ってはならない、だからこんなもん日本からは玉虫色の返答でいいんだよ

>>161
米国の軍隊と核に国民の生命と財産を守ってもらっている韓国人が
中国と同盟結んでもだんまりだね。

てかクリミアの残り何割ってダッタン人なんだろ？
ウクライナ人にしたところで「ああそうですか」と手放すとは思えない
ロシア系がいるからロシアが応援に行って当然なら、逆にアラブが乱入してきても
文句言えないんだぞ

>>171
アラブ人関係ないじゃん。
チェチェンも、イスラム原理主義が入ってきたから、ロシアに帰順したんだけど

日本の憲法なんて安倍さまが読めばどのようにでも読み替えられる玉虫色じゃんｗ

>>169
もちろん個々の日本人が何を言うと自由だが
米国に安全を守ってもらっていない日本人は一人たりとも存在しない。
そういう現実を無視してここでロシアを支持している奴らは
自分の足元が崩れていくのを喜んでいるような滑稽さがあるとは思わないか？

>>167
竹島上陸や天皇侮辱発言にも何も言わなかったくせに靖国で失望云々、まで言ったからには
オバマ政権に対する見方が厳しくなるくらいは受け入れろよ、とは思うわな
靖国自体はいい加減にA級戦犯合祀やめちまえよとしか思えんから諸手で擁護もできないが
だからといって韓国だのにばっか配慮して日本にはひたすら我慢を強いる態度を日本人が面白いと思うはずもない

あいつらムスリムだもの

>>174
左翼が言うような、絵に描いたようなアメポチだな。

ロシアがクリミアで展開（まあ、自警団という発表だがｗ）してんのは
西側が入ってきたら投票システムになんらかの小細工をしかねないからってのもあるんだろうな
こういう態度見てたらそら素人でも疑いを抱いてしまう
そんでキエフウクライナで満を持して国民投票するときは…推して知るべしだな

>>86
分からない人だなあｗ
沖縄の独立宣言クーデターに対して石垣島の住民がそれに反対して何処が悪い。
国会や議会がある国でクーデターは正義じゃないよ。
プーチンはこれを言ってる。

>>105
一旦臨時政権をおいて、暫くしてからウクライナ全土で国民投票すればOK？

>>114
一時的に世界で独立運動が起こっても直ぐにどっかの国に吸収されるから大丈夫でしょ

民主主義を否定か・・・・興味深いな

>>167
根源的に観なよ。アメリカは自力で占領した土地はほぼ全部還してくれてるじゃん？
ロシアは樺太千島を奪った国だ。でその奪った土地のなかのわずかな領域をちょこっと還そうか？
って言ってるだけの国なのを見れば、とてもアメリカを獅子身中の虫とか言えないだろ。
尖閣だってもとはといえばアメリカが返還してくれたらから領土じゃないか

>>174
でも現実的には今はもう日本守らないでしょ？

>>174
思わないな
ここで個人としてロシア支持したことで果たしてどういう具合で安全保障における足元が崩れるんだい？
そもそもアメリカのご意向に全て従わないと足元が崩れるよ、というんだったら
今まで日本だって何回足元が木っ端微塵になったか分からないくらい直接的な利害対立はあったろう
なんでそれがクリミアだのの地球の裏側に対する態度で簡単に崩壊するんだよ

>>177
俺は左翼じゃないし、俺を叩いても現実は何も変わらない。
自分の足元を崩して喜ぶ奴らは滑稽だ。

>>182
いやいや、歴史を振り返れば、アメリカは占領したままのハワイとか、メキシコから奪った州とかあるじゃん
アメリカにとって還すメリットがあるかないかにすぎない

お前は典型的な左翼だよ
人の話を聞かずに自分の主張だけを押し付ける
反論されると叩かれただの被害者ぶったり物のわからない人間だとレッテルを貼る

>>186　しかし日本には還してくれたという現実があるじゃないか

民主主義の基本は民意をベースとした議論なんだよ
もちろん国という集団なんだから一部地域の利害だけで全体を決めていいような代物じゃない
ただ、その地域にこういった民意があるよという部分からは決して目を背けてはならないし
ではその地域の民意と他地域の民意をどう折衝させようか、というのが民主主義だろう

オバマ政権のやってることは民意の表明自体を封殺し議論もさせないというものであって
こんなものを掲げてしまったアメリカは今まで積み重ねてきたヨゴレを更に積み増したのは確かだろうな

佐藤優が歴史的背景から解説！〜ウクライナ情勢が激化する中、米軍がイージス艦を派遣した理由〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=zGU69vFxp9c

これが解りやすかった。

>>188
だからさ、その時はそれが利益だったんだろ
今は今の利益で動くから、中国の主張を入れるだろ？
それが現実

>>159
そうは言うがな
極端な話、どんどん入植して過半数になれば合法的に国を乗っ取れるんじゃないか？

>>181
これでウクライナの帰属が決まりますよって決戦投票なわけでもないだろうに
「住民投票そのもの」への否定だからな
要するにクリミアの住民は自分たちの意見を大っぴらに表明することすら許されないって話だ
どんな言論封殺なんだよ、どんな地域弾圧なんだよって見方をされて当たり前だよこんなもん

>>184
もちろん俺がどう思うかに関係なく、個々の日本人が何を言おうと自由だ。
そしてもし日本政府がロシア側についた発言をすれば
日米同盟に重大な悪影響を及ぼすというのには基本的に君も賛成するだろう。

>>193
ロシアはウクライナ全土をロシア側に引き入れることに失敗したからクリミアだけは死守しようとしてると俺は思う。
だから住民投票で独立かロシア編入が定まったら、ロシアがそれを錦の御旗に掲げて事実上ロシアのものにするのはほぼ確実だろう。
欧米も民意を重視してるからこそ住民投票に大反対なんだと思う

3月16日｜全クリミア住民投票　公式HP
16 марта | общекрымский референдум
http://referendum2014.org.ua/

>>189
民意をベースにというのであれば
それはクリミア半島のみにとどめるのではなく
ウクライナ全体で議論をする必要があるな。
ロシア系住民が有利になる範囲内でのみ選挙を行うのは
民主主義に反する行為だ。

>>194
日本のお茶を濁したような返答にアメリカは一定の理解は示すと言ってるぞｗ
日本はロシアに味方することはないだろう、そんな有り得ない前提で話してもなんの意味もない
だが民主主義というアメリカが率先して掲げている部分を思いっきり毀損するような理のない話に
それでも日本が延々ポチするというなら安倍政権はいよいよ駄目だな、そうなってないようで安心だよ

自国の大統領選挙でさえ平日に投票して、貧しい下層階級が減給が
嫌で投票に行きたがらない事に平気の国アメリカ。

>>194
その上で日本との関係を悪化させない方がアメリカに＋なら問題は無いだろうな
んでこれは何もしなくても、アメリカ側についても一緒
アメリカにとってメリットを維持できないと切り捨てられる可能性はつきまとう

なら独立国家らしくロシアと天秤にかけるのもアリだろ？

>>195
まあロシアだけに何とも言えんけども、さすが住民投票くらいで要衝の帰属が変わりはしないと思うぞ
欧米は民主主義を掲げているが、投票＝民主主義でもないからな

>>197
それはさっき既に俺が言った
そして今回の住民投票というのは別に選挙じゃない、それにより地域の帰属が決まるなんて話はない
それなのにオバマ政権は住民投票という意思表明もそれに纏わる議論もまるっきり排除しようとしている
これこそ民主主義に反する行為だと言ってるんだよ、分からない奴だな

>>188
沖縄人が激しく武力抗争したからな
こういうのは結局は武力で決着をつけるしか無いんだよ

>>1
日本が使えない復興予算から1兆円を経済援助する。

これで、ウクライナ人も在ロシア人もタタール人も円満解決。
日本みたいな第三国が経済で介入すべき。


経済援助で世界を平和にする日本！

>>200
いや、今の日本は米国から独立しているとは言えない。
なぜなら日本の国防は日米同盟抜きに成り立たないから。

子供が親離れするのは良いが
それは独り立ちできる状態になってからの話だ。
今の日本はそういう状態には無いので、ロシアと米国を天秤にかけるべきではない。

自由の国アメリカが民主主義の否定かよ

まあ、喉元にナイフを突きつけられたような、こんな状況で住民投票もくそもないわ

これを認めたら大阪の生野区とか韓国になっちゃうかもなｗ

>>37
いや、違うよ
返還前の沖縄で住民投票するのと一緒

>>201
一度住民投票で結果がでれば
本来の意図やお題目とは関係なく結果だけが一人歩きして
ロシアの都合が良いように利用される恐れがある。

G8で露はともかく日まで無視した決定とかありなの？
米中の2強に意見言えるのは永遠のナイスネイチャな日本だけ

>>209
なるほど、「利用される恐れがある」なんて可能性の話で住民の意思表明すら叩き潰そうって話か
それは民主主義の自殺だな、ドイツ連邦基本法ではその種の民主主義の自殺について制限する規定を設けてるが
アメリカは勿論そういった規定はない、どころか今や他国に民主主義の自殺を強要するようになったかｗ

といってもドイツもまた他国に民主主義の自殺を強要したがっている側ではあるがな

>>201
一度住民投票で結果がでれば
住民が望む本来の意図の通りに事態が進む可能性が非常に高い。

>>204
そんな残酷な事言うなよ
いつまでもアメリカの属国ってわけにもいかんだろ

ロシアの病根ロシア皇帝からソ連からロシアへ続く,大国主義とヨーロッパ
劣等感。プーチンを抹殺すれば崩壊する。
　この男がまたぞろ大国主義で洗脳を始めた。
　
　

普通に内政干渉だお
あまりクリミアに首突っ込んでるとチベットのEU併合を進めてやんよ

住民投票は、全ての軍事力を撤退させてからだな

反対ってなんだよ
民主主義の否定じゃねーか

>>216
軍事力を撤退させたら
暫定政権が崩壊して又民主的選挙で親露政権が誕生しちゃうから
NATO軍は軍事力を引き揚げないよ

>>211
ちがう。

クリミアだけの住民投票はウクライナ全土の意見が反映されていないので
ロシアに有利な結果がでるというだけのことだ。
なぜそんな物を出す必要があるというのか？

それにアメリカに敵対してロシアに有利な結果になることを支持することこそが
日本の自殺行為だ。もちろん日本政府はそんなことしない。

慰安婦の検証もさせない、住民投票もさせない
非合法のクーデターは支援するってどうなってんの

帰化して二世あたりが沖縄に住民票移して他国に併合望んだりしたら確かに日本国民は怒るだろうが未然に防ぐ自治は日本国内の独自ルールじゃなければならない。
ここに他国の干渉の余地があってはならないのだ。

>>213
そうですね。じゃあまずは親離れできるようにならないと。
その順序を逆にするべきではない。

>>219
ウクライナ全土の意見が反映された民主選挙で選ばれた大統領は
武装テロ集団の非合法な軍事攻撃で放逐されたんだよね

クリミアの事はクリミア人が決める、それが民族自決、これは基本的人権の１つ

>>192
それを認めてしまっていいのか？ということ
戦争による侵略は禁止だがそれ以外の方法での侵略行為は正当化されるとなると
世界のバランスが大きく崩れる。

>>218
問題は、台湾でもそうだが
軍事力を背景にした恫喝やら
メディアによる情報操作や買収やら政治への容喙やら

民主主義を破綻させる方法はいくらでもあり
ロシアはそういう事を平気でする国だということだな

(ﾟ∀ﾟ)

クリミアはほんの半世紀前までロシアの領土だったってところが
他の、もしくは他国の、領土問題とは大きく異なる点なんだよね

そもそも今の暫定政府がクーデター政権じゃねーか
その暴力集団を支持する欧米のポゼトークなんて無効だよ

>>225
笑うとこですか。
EUの仲介で平和的解決できそうなところを破綻させたのは誰？

ロシアがクリミアにもコサック部隊を派遣したらしいなｗｗｗｗｗ

>>225
ぇつ、つい最近だよ。

アメリカとツーカーなエジプト軍が軍政やってるのは

>>221
いくら朝鮮人を出汁にして間接的アメリカ擁護をしてもだめだからｗｗ

住民投票を握りつぶそう何て　民主主義にあるまじき行為だな
何が自由の国だよｗｗ

>>223
ウクライナのことはウクライナが決める。
それが民主主義だ。

クリミアだけで自分の都合の良い選挙を行うのは民主主義とは呼べない。

>>223
ウクライナとクリミアにおける民族自決は良いけど、それ以前に全世界において民族自決がなされるべきだと思うよ。
しかし、それに反対する国の筆頭が今回の当事国のロシア(と中国)だろう。だからうまくいかないと思う

>>232
クリミアのことはクリミアが決める。
これも民主主義だ。

広範な自治権を約束するとか、ロシア系住民を切り崩す方法はいくらでもあるのに
なぜ、しないんだろうか？

やはりネオナチが癌だな。

>>212
さすがにそれは法的根拠がない
オバマ＆EUは住民投票でもなんでもやらせてみたらよかったんだよ
その上でその投票は地域の帰属を決める根拠とはなり得ませんよと言うべきだった
バカだとは思ってたが、まさかここまで悪手に出るとは思ってもいなかったよ

>>219
クリミアだけの投票は無効だ、という考え方であればあんたは各地方自治体で行われる選挙も無効だとでも言うわけか？
そもそも住民の意思表明としての投票なんざ別に法に則らずにだって自由にやっていい筈のものだ
それを駄目だと封殺するのは民意の表明自体を許さないという態度であり断じて民主主義ではない

プーチン「パラリンピックを見て頭を冷やせ」

ソチオリンピック自体が相当、挑戦的な五輪らしいな。
なにせ問題になってたチェチェン、グルジアの南オセチアの近くだ

次は、北方領土で住民投票だなw

米英が反対するところに何かの利権あり。

>>231
バカ、歴史的経緯からアメリカ側の避難レスを繰り返ししてるんだろうが。
そもそもクリミア半島ってのはソビエト連邦時代から富裕層が住んでた土地柄だろ。
んで、その富裕層のクリミア住民がウクライナなんてヤダねってクーデターの現状に駄々をこねてるの。
ロシアとの繋がりで富を搾取出来てる側なんだからな。

とにかく、内政干渉の国際的な悪例は作るべきじゃない。

アメリカは、ついに民主主義さえ否定し始めたのか。

>>232
だから何度も言ってるんだがこれは選挙じゃないぞ？
そもそも>>223が言ってる通り、ウクライナが法に則って決めたことを武力で覆したのが今の暫定政権であり
そんなウクライナの法的に全く正当性のないものを支持しているのがオバマ政権とEUなんだが
これについては何と言い訳するんだい？ちゃんと言い訳しろよ？

>>232
いや、違うよ
ウクライナのことはウクライナ人が決める、それが民主主義
そして民主主義によって選ばれたヤヌコビッチ政権は
米政府が資金援助してきた武装テロ集団の非合法テロにより転覆させられた

クリミアが自治区の帰属を住民投票で決める事は正しく民主主義と云える

＞米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致
住民投票に反対するってｗｗ　一昔前のソ連みたいだなｗ

>>240
駄々というか…

住民投票を発議したクリミア最高会議代議員たちは、ウクライナ憲法下で選出された正統性のある人たちなんだけどね。
新政府があれこれ言うのは、誰が見ても変なんだよ。

政権正当性問題と領土問題は別にみないといけない。

なんにしても、こんな異常な状態ですべきことじゃない

住民投票は平和な時にすればいい

>>233
ロシアには強大な軍事力があるのだから
米国が先住民３千万人とその社会を大虐殺の末に完全に滅亡させた様に
民族自決の前に絶滅させれば善い

クーデタはいいのに住民投票はだめってどんな理由でそんなこと言えんの？

>>242
選挙で無いなら良い、という論法は通用しない。
なぜならウクライナの統治に重大な悪影響を及ぼすのが目に見えているからだ。

たとえば日本のある自治体に帰化人が多数住み
日本からの独立を求める住民投票を行ったとする。
もちろんそんな投票には何の効力も伴わない。

が、結果だけが外国に良いように利用されて日本の統治に悪影響を及ぼすのは明らかだ。
それを阻止するのは民主主義に反する行為ではない。

>>37
もしも仮に平和りに対馬の住人の半数が韓国人になって
住民投票が行われたらその結果は一定の意味をもつと思うわ
日本としては、事前に、
移住制限（土地購入制限など）をするべきだと思う

チベットみたいに暴力で移住して、
住民の半数が漢民族になった場合には住民投票なんて糞だと思うけど
１００年もたってしまえば、それも怪しくなってしまう

ところでベトナムの分離状態における
米軍軍事下での南ベトナムの選挙は正統な選挙だったんかね。

>>247
寝言は寝て言おうね

これ、イギリスも反対しちゃってるの？
スコットランドと内戦始まっちゃったりしないのかねｗ
スペイン・カタルーニャの分離独立の住民投票とかもあるはずだけど
アメリカホントに終わっちゃうぞ

>>250

すぐ移民の話に切り替えるな。
クリミアのロシア系住民は、ソ連崩壊時に在住しててそのままウクライナ人になってしまっただけ

>>13
オデッサがあるとこか

>>143
> ＞菅長官、クリミア住民投票「ウクライナ憲法に沿っていない」
> 日本人として恥ずかしいわｗ
君が日本人の中でも頭が悪い部類だからｗ

>>244
> ＞米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致
> 住民投票に反対するってｗｗ　一昔前のソ連みたいだなｗ
今のロシア政府もチェチェン独立の住民投票は認めないw

・ブダペスト覚書
・チェチェンとクリミア
の問題を総合的にみればロシアが何も譲歩せずにクリミアを独立させたり領有するのに正当性はない、と思うよ

米国はまず歴史を直視して、過去の自国の反省をしてから、
ロシアの影響下にある選挙を否定しないと。
米国政府の他の権利を認めないと言う人権問題に関わる。

てことは日本がアメリカのどっかの慰安婦像の州の投票に反対してもいいわけだな

>>226
ソ連崩壊でウクライナが独立したあと、クリミアは二回ほど、独立の宣言と
その取り消しをやってるんだな（1992年,1994年）。
いずれもロシアの後楯をアテにしてのことだったが、過去二回はロシアが
動かなかった（動けなかった）。
今回はまあ三回目ということになるが、現行憲法（ウクライナ>クリミア自治）
の体系のままでは、クリミア自治共和国だけの住民投票で、一足飛びに
帰属を変更することは普通の解釈では難しいね。

シリアで格の違いを世界に知らしめられて激おこプンプン丸のオバカ大統領ｗｗｗｗ

>>249
「僕が君たちの資源を独占したいからクーデターはOK」
「住民投票されると独立に正当性を与えてしまうからダメ」
という理由。　法的根拠、基本的人権を無視した言い分。

普通に考えれば有り得ないんだけど、核ミサイルと世界最大の武力を持つアメリカと戦勝国だからOKなんだとさ

今世紀で最大級の胡散臭い、主演オバマと後ろで手綱を握っている得体の知れない連中スポンスによる国際政治ショー

>>258
>・ブダペスト覚書
どこの国も批准してない。誰も守る気なんてない。
つーか、ウクライナのネオナチ自身が核兵器の再武装を主張してる。

民主主義反対

アメリカ イギリス、フランス
そもそも何で部外者のお前らがクリミアの住民投票に反対するの？
前の一匹は部外者でもないかｗｗｗ

クリミアの選挙は合法
その結果をウクライナ政府がどうするか決定していくのが正しい過程だよね？
ウクライナ暫定政権は結果を違法だと無視するのはそれこそ違法じゃね？
まして米国が違法だとか言う権利は今んとこないと思うが
んな事よりキエフでの虐殺に遺憾とか失望とか言った国あんのかな？

どこまでオバカ大統領なんだよ

つか昔のアメ公は汚くてももっと強かだったように思うが

>>261

住民投票の設問見れば、ウクライナに残ってほしけりゃ、1992年の時点に巻き戻せって言ってるんだよね。

当時、ウクライナ憲法なんて存在せず、ウクライナ・ソビエト社会主義共和国憲法が根拠だった。

自分たちに不利になる民主主義反対ｗ
ソ連と本質的に変わらないことが発覚ｗｗ

冷戦って、資本主義と共産主義の対立じゃなく、アメリカの帝国主義とソ連の大国主義の対立だったんじゃないかと思う。

>>261
その1994年の頃にクリミアは本来持ってたより強い自治権奪われてるんだよね？
憲法変わってるよな
その時小競り合いなかったんかな

>>261
東チモール独立のインドネシア側が折れたように、
ウクライナ側が折れればが普通の解釈だよ w
後は毛さんの言うとおりな自然な法則。

自由と正義の国が住民投票に反対
滑稽すぎてお話にならないｗｗｗｗ

>>271

当時の大統領メシコフが、「独自外交権」（ウクライナとの権限区分に関する法律で規定）を行使して、ルーブル経済圏に入ろうとしたが、
ウクライナは、クリミアの憲法・法律の効力を全部停止して、大統領職を廃止した。

だから今、クリミアには大統領がいない。

>>268
経済的成功に裏付けられた強さだな。

今のオバマ政権は予算も組めない w

ロシアが民主主義などほざくのは片腹痛いし
侵略して軍事力の影響下で行うことではない

平時に十分に話し合いと議論を重ねて
どんな形で解決するか探ればよい

アメリカの鳩山オバカは他人事だけど
ＥＵは柔道８段がパイプライン絞めたら一本負けじゃないの？

>>222
正論だ

>>273
ロシア軍が黒海に強い勢力を持つと地中海と中東の安全が脅かされる。
そうなると大西洋から太平洋へ兵力をシフトしようとしている米国と
その米国に国防をゆだねる日本にとっては不利益だ。

その状況を喜ぶお前はアホで滑稽だと思う。

>>274
大統領廃止は合法なんだろうか
チェチェンも可哀想に思っているけどクリミアだって何度も帰りたいと足掻いて泣いているように思うわ
切ないなぁ

オバマは何の権利があって反対すんのさｗ

>>224
難しいな
侵略目的の移民か否か、を入植時に判別するのは難しいよな
国の政策としての移民って段階で防ぐしか無い気がするな

>>281
シリアで大人で紳士なプーチンと腐れ素人クソガキオバカの差を見せつけられたから意趣返し

>>281
オバマ「世界の警備員として！」

>>281
×権利
○利権

>>281
折角傀儡政権作ったのに邪魔すんな。
エジプト軍のクーデター＆虐殺を指示したのと一緒

サヨク米国凄いな…

>>281
露助が首つっこんでるからだろ

Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」　トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477
http://www.amazon.com/dp/B00GH2SOM6
http://en.wikipedia.org/wiki/Command_Authority_(novel)

プーチン率いるロシア情報機関（SVR, FSB, ex-KGB）がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した！
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ！
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる！

圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU（フランス、ドイツ）、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか！？

全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン（父）の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。

ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作！！

Decades ago, when he was a young CIA analyst, President Jack Ryan, Sr. was sent
on what was supposed to be a simple support mission to investigate the death of an
operative who had been looking into suspicious banking activities at a Swiss bank.
Ryan's dogged tenacity uncovered not only financial deceit, but also the existence of
a KGB assassin, code-named Zenith. He was never able to find the killer.

>>284
こいつ等を見ていると警察官と言うよりも総会屋にしか見ないんだがｗｗ

>>280
1994年頃は、ロシアがそのチェチェンの独立を弾圧している最中だったので、
クリミア独立の承認に動けなかった。

>>159
うん。　暴論だよ。
ロシアがやっている事って、欧米が主張することに対して同じ事をやり返しているだけ。
だから欧米は今のウクライナを否定する必要があるんだよ。
本来選択肢は、これしかないのに欧米が自分は譲らず、クリミアとロシアにだけ

「僕は良いけど君はダメ」

と主張している。　恐らく、欧米がウクライナのクーデター政権を否定して、
ウクライナ人による国民投票がクリミアも含めて行われれば、ロシアもクリミアから手を引くだろうね。

まず順序を正しく認識しないとね。
ウクライナのキエフで発生したクーデターが先。　その状況と欧米によるクーデター政権への支持を受けてクリミアの自警団が登場した。
この時間軸の事実は大事。

チェチェンなんて元の国民の1/4が戦乱で死んで今はロシアの犬に成り果てたよ。不条理だ

こりゃ泥沼化するな
そして泥沼化すればするほどロシアに不利になる
オバマもなかなかしたたかになってきたじゃないか

数年後クリミア住民がデモ隊使って今回同様の事をやる羽目になるのか
どっかの後ろ盾で

というか、不自然と思う人間は居ないのかな？

ウクライナのキエフの状況は、ピタリと報道が流れてこなくなったのに、
クリミアの状況だけ一方的に流されている状況を

ウクライナ憲法にも違反してるらしいし
投票に正当性はない

>>296
そりゃ渦中の都市が注目されるに決まってるだろ

>>263,249
クーデターと国家から独立の住民投票一緒にしている。

クーデターは国民の究極の意思表示(不正選挙蔓延時など)
他方、国家からの独立の住民投票はその国家の
(ここでは独立対象であるウクライナ国家の正規の手続きが必要)

だから、オバマ米大統領が主張しなくても、
英仏日独伊日政府が無効>>1主張している。

>>291
あらま納得w
クリミア視点で考えると応援してやりたいと思う
でもチェチェン視点で今回の事みると逆に切ないってか国際社会の非道さをひしひしと感じるね
ウクライナは生保に見えて仕方ないが

キエフは立派に渦中の都市だと思うんだが・・・

>>250
じゃあ何なら良いんだよ
あんた的にはウクライナの憲法に基づいた正当な手続きを踏んで選出された大統領を武力で排除するのは良くて
住民投票してはいけないなんて法的根拠もない住民投票は悪いというのか、どんな法的根拠で？
そもそも法的な正当性や根拠を言うならオバマ政権やEUが支持している暫定政権に一片の正当性もない、
このことからいい加減に逃げずにちゃんと言い訳して欲しいんだが、まだ申し開きの一つも出てこないのかい？

＞日本からの独立を求める住民投票を行ったとする。
＞もちろんそんな投票には何の効力も伴わない。
何の効力も伴わないなら構わないじゃないか、外国に良いように利用されてとは具体的にどんな法的根拠によるものだ？
あんたはずっと全く根拠を伴わない話しかしていない、それでは目を向けるだけ馬鹿馬鹿しくもなるというものだ

民主主義をひていするの？
自己都合でクーデターで起きた政権を正当化するとか、筋が通らねえだろ。

>>290
オバマ「世界の総会屋として！」
ｗ確かにぴったりだ

憲法ガーなんて言ってるけど、本音はロシアが利するのは気に食わんってこと。
コソボは良くてこっちは駄目とか整合性ないし。

住民投票に反対とか民主主義国家ですか？

>>261
そう、法解釈としてそれで帰属が決まるわけではないんだから投票でもなんでもさせればいいんだよ
そもそも元からロシア人だった多くの人が国境線でそうじゃなくされて、その後もロシア帰属を言ってた人たちなんだから
日本国籍を断っておきながら寄生している在日韓国朝鮮人みたいなのとはわけが違うしな

>>279
馬鹿なのかな
もともとクリミアには黒海艦隊が駐留しているし現状と何も変わらないよ

この世には民主主義なんてない
原始時代と同じ暴力が支配する世界だよ
どんな金も暴力で担保されていなければ意味が無い

力こそ全て。米露中の論理が正しい

これ菅官房長官が日本も住民投票に反対だって言ってたみたいだけど嘘だよね？
嘘だって言ってくれよ・・・
うわぁぁああああああああ！！

>>310
クリミアだけに焦点を当てれば住民投票を重視すべきだけど、もっと広い部分に焦点を当てれば妥当な気がする

住民投票をすれば親ロシア派が勝つに決まってるからな。
オバマは選挙妨害をして逃げ回るタイの反政府デモの親玉と同じレベルの脳足りん。

これこそが本当の内政干渉だろｗ
せめてクリミア市民の声くらい聞けば良いのに。
心配なら国連が管理して、ウクライナ全体で国民投票
をすれば良いこと。なんで他国が口出してるの。

>>299
それは強者の論理で有って民主主義じゃないかと。

少数民族は黙れでは、中国がやっている事と同じ。
数が力というのは、武力や暴力が正義であり至高という主張と本質は変わらない。
民主主義は対話と協調が基本。　多数決が民主主義じゃない。　多数決は只の道具。
少数民族が否というならば、まず、その理由と問題をヒアリングして妥協していく必要がある。
妥協を繰り返すと国が不公平になるから、分裂する必要に迫られるし、分裂するべきとも考える。
だが、現状小国になると不利益が多いから分裂しないんだよ。

それでもクリミアはウクライナから離脱して、ロシアに編入したいという意思表示が為されているのだから、その意思は尊重するべき。

無理にクリミアを追い詰めて、欧米が力でクリミアの独立を抑え込んだ時に、クリミアの住民がロシアへ移住して、
その跡地をが放射能汚染させて住めない土地にしたとしたら、どう欧米はウクライナに責任を履行するのかね？

>>310
菅の発表は
「ウクライナ憲法に沿ったものではない問題はある」までじゃね？
勿論賛成か反対かなら反対派の意見っぽくしてるよ〜仕方ないよ
ドイツの発表に続いて翌日にすぐ言ってるわけで
日本政府の態度を表してるじゃんw
その会見で記者にホワイトハウスが制裁も支持してるって言ってたよね？みたいな質問されて「知らない」って切り捨ててたけどw

ロシアびいきの人はチェチェン・南オセチアやブタべスト覚書のことを無視するべきじゃないよ

>>310
一応、日本はアメリカの同盟国だからな
ロシアのために国を危険に晒すわけんにもいかん

アメリカが相当無茶言ってるのかもしれないし、日本としては
アメリカのガス抜きもしてやらなきゃいかん

プーチンもそのへんは心得てるから

>>308
いや、既に大きく状況は変わっている。
ウクライナ海軍はロシア海軍によって無力化されてしまい
米軍の艦船も黒海に向かった。

今、南沙諸島で中国海軍が不穏な動きを見せているが
米国がそれに対応するのは以前と比べて困難になっている。
ロシア軍の行動はアジアの安定を損なっている。

首都キエフが過激暴力集団を排除して、治安維持を復活して、まともな大統領選挙や議員選挙ができれば
クリミアも分離したいって言わなかったのに
言うこと聞かないとクリミアにテロするとか言いだすから、治安を求めてロシアに逃げられるんだろ

>>299
民主主義国家においてクーデターや革命に法的正当性などは無い
憲法なりにその権利が謳われているなら別だが、ウクライナの憲法にそうした文言はあるのかね？
オバマ政権はあくまでウクライナ憲法のもとで住民投票は無効だとしている、では暫定政権の正当性は何で担保されている？
ざっくりとでもいいから説明してみてくれ

住民の総意はロシア寄りってこと？

自治権の侵害だろうｗ

クリミアも気になるが、元々の問題であるウクライナの政治腐敗と選挙はどうなった？？
いつウクライナのクーデター政権は選挙するんだよ？
ウクライナの東部のデモはどうなった？

>>318
オバマの判断でアジアの安定が損なわれているんじゃないの

ウクライナ本体の情報がほとんど無いのは気になるわな

選挙前倒ししないのかとか、国民生活どうなってんのとか
現状の政権に対する意見とか

>>316
まぁ逆に米国びいきの人もそこはどう支持してるんだ？にはなるんだけどね
独立すんな！ややこしい！とは思ってないだろう
どっちか片方に完全同意なんて出来ないよね
まぁキエフ焼き討ちした奴には全く同意しないけど
どっこも無茶な弾圧もなく食えてたらいざこざも少しはマシなんだろうなぁ

>>323
ロシア軍に国の一部を占拠されたので
大統領選挙どころではなくなりました

>>324
まさにそれ
そもそも東アジア以外へ戦力が持って行かれるからアジアの安定を損なってるっていうなら
中東だってアフリカだってそうなわけで

>>324
さぁ。ただ一つ言えることは、今の状況は日米にとって不利益になっており
中露にとっては利益になっているという事実。

今オバマを叩いて一番喜ぶのは
米軍に太平洋に出てきてもらっては困る中国だろう。

こんなの自治権の侵害だよ！
菅ちゃんもさっさとクリミアの選挙を支持してアメリカを批判するべきなのに
間違いは正すのが真の同盟国の役割だと言うのに！チキショウ・・・
日本まで一緒になって自治権の侵害を支持するなんて・・・
クリミアの民よ・・・スマヌ・・・

世界がパワーバランスで成り立っているのが良くわかる。

ウクライナ財務省が譲歩案出してきた。
クリミアにルーブル経済圏を導入すると言ってるけど、スヴァボダとかどう思ってるんだろう。

Введение рублевой зоны в Крыму приведет к возникновению хаоса в автономии – Минфин Украины.
http://telegraf.com.ua/biznes/finansyi/1167825-v-minfine-ukrainyi-rasskazali-o-vvedenie-rublevoy-zonyi-v-kryimu.html

>>329
オバマを叩かなければ、アメリカは恩を感じて中国へ強くに出てくれるとでも？
オバマは米国大統領であり、米国は同盟国だからこそ、筋が通っていない事を指摘して批難するんだよ。
このまま押し通したら、中国が沖縄や北海道で同じ事を行った場合に、米国は中国を否定できないだろう。
そんな前例を欧米に作らせる方が日本にとって不利益になる。

だからこそ、欧米はウクライナのクーデター政権から手を引いて、ロシアにもクリミアから手を引くように交渉するべきだ、と主張しているんだよ。

何故かアメリカを全面的に支持するアメポチ日本共産党ｗ

>>307
順番として「ロシア編入」じゃなくて「独立回復」の住民投票をするというなら、解釈上
の文句はもっとつけにくかったと思うけどね。
「ウクライナに残ってほしければ1992年に戻せ」というのは独立「クリミア共和国憲法」
への復帰を認めろということになるが、それじゃ「残ってほしければ独立させろ」という
まことに奇妙なバーターになる。
プーちんも「ロシアに編入併合する考えはない」と、今のところは言ってるのに。

つか話がここまでこじれるとクリミアの住民選挙にしろ、ウクライナ大統領選挙にしろ
もうまともに機能しないだろうな
親露派が勝てば反露派が、反露派が勝てば親露派が暴発するよ
かといって国を割るのは愚の骨頂
対立状態の確定にしかならない

困ったもんだな

この世界の延長上に人類の理想郷はないな

ロシア軍含めた国連平和維持軍をウクライナ全土に投入して、まずは大統領選挙だよ。
今の政権に正当性はないし、前の大統領もクリミアはウクライナのものと言ってるんだから

>>336

反露派は自警団で抑え込めるし、反露派は負けても暴発しないような設問にしてある。

ロシア軍がいて「第三勢力」が入り込めないから、キエフのような混乱にはならないと思う。

アホくせー
選挙すら否定されたらもう何すりゃいいのよ
こんなもんいつまでもアメ糞に付き合いきれねーぞ
各国いつ逃げるかのチキンレースじゃねーかこんなの
オバマの電話ブッチしてシカトしろよもう

民
主
主
義
・
人
権

>>339
＞反露派は自警団で抑え込めるし
だから、その状況がダメなんだってばｗ
ウクライナの親露で反露でもない中間層が一気に反露になっても知らんぞｗｗｗ

民族自決は？

>>333
>オバマを叩かなければ、アメリカは恩を感じて中国へ強くに出てくれるとでも？

そうではなく、ロシアがクリミアで軍事的緊張を高めているので
アメリカはアジアでの行動を制限されているのが現状。
それは日本とアジアの安定にとって不利益だということ。

>オバマは米国大統領であり、米国は同盟国だからこそ、筋が通っていない事を指摘して批難するんだよ。

そんなことをしたら日米同盟が危機に陥る。
もちろん日本政府は絶対にそんなことはしない。

>そんな前例を欧米に作らせる方が日本にとって不利益になる。

クリミアをロシア領にしてしまう事こそが悪しき前例になる。

>>335
プーチンとしても「住民投票させてロシア編入させろや」は筋通らないの分かってるんだろな
だもんで今は法的正当性の何もない暫定政権を支持し
（どころかそそのかし）つつ憲法を根拠に住民投票反対してるオバマのほうが全く筋が通らないことになってる

つコソボ

>>320
明文規定なくても否定できない権利
日本国憲法における自衛権と同じ

>>314
国家の基本要件である領土の統一性だからどの国も寛容ではない。
日本政府も否定しているように、欧米固有の問題ではない。

>>342

抑え込むと言っても、あなたが考えてるようなことじゃないよ。

今ロシア軍がいると言っても、親ウクライナのデモが普通に行われてる状況だぜ。
現地住民は、いたって平静だよ。

対立をあおるネオナチのような存在が一番困る。

Митинги в Симферополе 9 марта
http://news.allcrimea.net/alboms/mitingi-v-simferopole-9-marta-2511/

>>102
革命権という言葉を知らんのか
クリミアの連中がロシアを恋しく思うならロシアに移住すればいい
領民がどこに住もうと自由だがクリミアの領地はウクライナの物だ

勢力地域ごとの共和国に分けて全体で共和国連邦にすべき。

まだ、プーさん支持派っているのｗ

クリミアの住民感情、ウクライナの国益のたった２つを比較するだけでも背景を考えると複雑だな
実際クリミア住民はロシアに帰順を求めてる人々が過半数を超えてるがヤルタ会議以前や、トルコとかも絡んだ戦争が19世紀かあったよね。
民族移動が多いと誰がどこの国家にどのような形での帰順を望んでるのかこんがらがるわ。
ウクライナに占める国富の多くはクリミアが持ってる。

これは想像だが、国の富の持ち逃げって感情がウクライナ国民に起きそうなんだよね

人情で考えるとアメリカの行動は意味わかるんだけど、それでも日本はクリミアの住民投票を認める立場じゃないとなんかおかしい。
悔しいけどここは欧米を否定してロシアを肯定しないとなんかおかしい。

>>335
合理的、短絡的に進め過ぎたように見えるけど、状況からすると編入も同時に行わないとクリミアの立場としては厳しいんじゃないのかな。

俺なんかは編入と独立回復は、同じ主張であると思うけど、
独立回復の住民投票を行ってから、編入の国民投票を行った場合に、
独立回復が決定された後に欧米によるクリミアへの攻撃が始まる事を恐れたのだと思う。

今の状況を観ると、最初からクリミアの資産を没収することが欧米資本の二つ目の目的だったのかな。　一つ目はパイプラインね。
クリミアの住民の中にウクライナの資産の大部分を保有している人物が居るのかな。

>>323
>>157
> 新生ウクライナはまるで無政府時代 1　ロシアTV　Ukraine as if in period of interregnum 1
> http://www.youtube.com/watch?v=6ld-8c-gtlo

> 新生ウクライナはまるで無政府時代 2　ロシアTV　Ukraine as if in period of interregnum 2
> http://www.youtube.com/watch?v=7nfWzUgdiCU

↑だと、5月に大統領選挙や議員選挙のようで、ティモシェンコや元ボクシングチャンピオンのクリチコが
大統領選挙に立候補するそうだ。クリチコはアメリカのヌーランドから政権に不要と暫定政権前の盗聴で言われてた人だが。


> ヨーロッパから見た新生ウクライナ　ロシアTV　European media's view of new Ukraine
> http://www.youtube.com/watch?v=RWlcoRL3qMM

> マスコミが隠蔽するウクライナクーデター政権の正体「どう見ても市民を虐殺するネオナチじゃないか！」
> http://www.youtube.com/watch?v=ySeOlTEI7DA

> Neo-Nazi Takeover? Ultra-nationalists take center stage amid political chaos in Ukraine
> https://www.youtube.com/watch?v=0pN9u7zur2I

> Right sector. Ukrainian Revolution 2014
> http://www.youtube.com/watch?v=uJmHIXVK95Y

>>344
言ってる事は分かるし現在日本政府は日米同盟基本の態度で、それで良いと思ってる
でもウクライナの事がなければ米は全力で中国と闘ってくれるだろうか？
日米同盟の縛りはあるけど
あるからこそちょくちょく日本に折れるよーに圧力かけてきてると感じるわ
大使館使ったりね
それは日米同盟に亀裂を入れる工作かもしれない情報戦にやられてるのかもしれない
けどさ
オバマがのせられて踊ってるよーにも思うわ
ロシアの信用が俺の中で上がった事はないがその辺りまでオバマ政権の信用が落ちてるなぁ今

>>348
いたって平静のわりには国連やOSCEの査察団は受け入れないんだね
クリミアの首相が「査察団はNATOの軍事顧問だ！！！」とか訳の分からんこと言ってたっけ
対立煽ってるのはどっちもどっちだろう

>>347
そんな権利はない
クーデター権、とでも言うようなものは多くの国で緊急権として明文規定がされていて法的根拠といえばそれを当てるしかない
しかしそれはあくまで国家国民への危急の事態に対処するためのものであって今回のものはそれに当たらない

>>349
いや、実際逃げてる。
クリミアの人口は、1989年に243万人だったけど、2013年には196万人
増えてるのは、クリミア・タタール人

中国と、アメリカ以上に戦ってくれる国は無いのは自明だよ。
なんでロシアがアメリカ以上に戦ってくれる？
ロシアにとって中国が脅威になってるから？
中国もロシアもお互いに戦う前に日本を攻めとるだろうよ。
一方アメリカは日本に領土をかえしてくれたって前例がある

>>356

デモ隊・治安部隊に無差別銃撃してないだろｗ

クリミアみたいな飛び地を維持しても、ロシアとしても大変で金かかるだけで、メリット少ないのでは？

ネオナチ支持して大丈夫か？

63 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/03/10(月) 01:13:58.42 ID:ChYH8UgJI
クーデターの主力であるSuvobodaは、世界ユダヤ人会議公認のネオナチ。

World Jewish Congress calls Svoboda a neo-Nazi party
http://www.ukrinform.ua/eng/news/world_jewish_congress_calls_svoboda_a_neo_nazi_party_303220

汚職で人気暴落したティモシェンコ元首相率いる政党「祖国」（ウクライナ議会現有101議席）と、
極右思想で単独ではとても政権を取れないSuvoboda（全ウクライナ人連合「自由」）（ウクライナ議会現有37議席）。

全く思想の違うこれら二つの政党が、反政府一点で手を組んで、
しかも合法的には議会で過半数を取れないから（ウクライナ議会の総議席数は450）クーデターを試みたってのが
今回のウクライナ危機の真相。

このクーデター勢力をこれ以上増長させれば、アルカイダ系やら過激派やら有象無象が
お互い戦いあってるシリアと同じ状況になるのは確実。
クレムリンが一番恐れるのはまさにそのカオス状態で、だから真っ先にクリミアだけでも保護に動いた。

>>358
減ってるのはロシア民族が民族のアイデンティティに目覚めて、ではない
単にクリミア半島は砂漠だらけでロクに真水もないような貧しい土地だから
ロシアにとっては貴重な不凍港だろうが、じつは財政的にはお荷物で、
ウクライナもこの機会に手放した方がマシなんじゃね？と思うくらい
ま、国土なんて損得勘定じゃ割り切れないんだろうがね

領土はどんなに金がかかろうと持つべきってのは現代の常識だろうね
ロシアはそれで今、得してる。アラスカに関して以外は

>>344
前者への反論は控える（俺の他の発言を観れば、俺の主張は何となく分かると思う）として、
後者は否定しない。　そういう結果になる可能性もある。　オバマさんが「日本如き敗戦国の犬が批難する資格は無い」と考えている場合かな。

ロシアに一方的に引かせても、アメリカが一方的に引いても悪い前例を産むと考えているのよ。
だから両者が冷静になって、引かなくちゃダメじゃないか？と主張しているのです。

危険！外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
人口の少ない島や村、町は中国人、韓国人が集団で住民移動すれば、
島や村、町の議会は中国人、韓国人が多数派になりすぐに議会は乗っ取られる。

【論説】韓国の「潜在的兵士」となりうる在日韓国人に参政権を賦与するのは論理的に成り立たない…八木秀次
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390050356/

【中国】｢中国は鏡にせねば｣ 国難化した日本の少子高齢化、外国人参政権で民族の消滅を危惧する声も-中国メディア[01/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389795015/


名を変えた外国人参政権「常設型住民投票条例」「自治基本条例」「まちづくり基本条例」
現在日本各地の自治体で進められている「自治-基本条例」に隠された「日本解体プログラム」について
【村田春樹】日本解体の策謀「自治基本条例」を阻止せよ！[桜H23/7/19]
www.youtube.com/watch?v=CF9kaVlTg9Q
【平田文昭】地方を蝕む住民参加の罠[桜H23/1/17]
www.youtube.com/watch?v=12YGlKsuM_s

住民投票条例 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%9D%A1%E4%BE%8B
>先述のとおり、公職選挙法の適用を受けないため、投票資格の範囲については
>自治体の裁量で自由に定めることができる。外国人に投票権を与えたり、
>20歳未満の者に投票資格を与えている条例もある。
>外国人への投票資格付与は、実質的な外国人地方参政権付与ではないかといった
>指摘もなされており[1]、日本会議地方議員連盟なども憲法違反の恐れを指摘している[2]。

【兵庫】官兵衛ゆかりの姫路の危険な条例…「外国人参政権に道開く」「左派に利用される」悪評頻々、必要性は見えず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390376692/

>>363
ロシアでは他にない温暖なリゾート地でヨーロッパと中央アジアの海軍拠点なのに貧しいの？
地政学的に値がつけられない程重要地点だと思ってたけど。

>>356
それって元々合意してた査察団じゃないからじゃなく？
下手な対応だとは思うけど
OSCEが主になった査察団→ロシア側の人も一緒に組んだやつね
それをおkしてたのに単独で来るから怒ったとか？
これはメルケルとプーチンの合意内容だったと思うからクリミア首相もそれならおkとしてるのか知らないしメルケルとの話はどうなってるんのかさっぱり分からないんだよね今

>>364
むしろ。アラスカを安値で売り払って大損したから、今、ショボい領土でも拘っているんだろ

>>363
裕福な場所なのかと思ってた
ロシアに行きたい=単独では無理な土地ではあるのかな
安全保障以外の問題でも

>>363
ウクライナ全体だと、同期間に650万人減ってるね
つまり、クリミアだけの問題じゃないね

で、活路をロシアとの関税同盟か、EU加入かに求めてるわけ

>>356
OSCEだったかの奴は、ドイツがロシアに提案して、それをロシアも受け入れていた筈。
けれど、ドイツが交渉した事が報道された後に、アメリカが経済制裁を掛けると恐喝したから、
ロシアが「脅迫された（喉元にナイフを突きつけられた、というニュアンスだったかな）上での交渉とか受け入れられない」と主張して暗礁に乗り上げたのだったかな。
この時期のアメリカの動きって妙に連携が取れてないというか、ドイツを無視する行動だった。

この状況推移があるまでは、俺の私見では欧州による工作でアメリカは巻き込まれただけだと思っていたんだけど、
ここから米国がなんか変に策動しているな、と思い始めた。　このレスの最後の２行あくまで私見ね

民主主義なのに住民投票反対なんだ
しねよ馬鹿アメリカ

>>367
ロクに産業無い
軍事拠点なんて経済的にはなんの価値もない、むしろマイナス
財政的には、軍は国のリソースを食いつぶすだけの機関ですから

>>368
査察団を受け入れなかった事についてロシア側は「話が違うから」とは言ってないな
単に「OSCEなんて役に立たない」って言ってるだけ
経済制裁に対する報復措置って名目はあるが

まあ解任の名分はともかくウクライナ憲法じゃ、国会が大統領解任できる規定があるし
定数450人のうち328人の議員の賛成で大統領解任決議しちゃってるもんなぁ

解任された大統領も首都から逃亡するとかヘタレすぎ

>>35
明文規定ではないものっていってるだろう。>>347

また、決して民主主義に反しないから、
日本を始めとする先進民主主義諸国が支持しているんだよ！

北方領土も住民投票で正式にロシア領にしろよ

ガースーはウクライナの憲法に違反するから反対って言ってたけどこれは暗に暫定政権を認めていないという事なのか
オバマのアホはウクライナの首相と会うらしいけど日本とEUはなにやら慎重だねぇ

>>374
産業がないだけで経済的価値は図れるのかなー。
例えば、「パレスチナなんて価値無いだろ」と言われて納得できないレベルの歴史的背景。は、言い過ぎだけど似てるじゃん。

去年の秋の中国が数百万ヘクタールを農地レンタルしたのはクーデターでどうなったんだろう。
穀倉地帯として超ウマウマなところを中国に貸しちゃって、クリミアのないウクライナこそ価値が激減してるんじゃないか。

>>372
>>374
ありがと
あの時このままドイツ仲裁で軟着陸するんだろうなぁって思ってたから凄く気になってたんだよね
そういう経緯で潰れてたのか…オバマ邪魔だな
ロシアもオバマ無視でその査察団の内容吟味に移れば良かったのになぁ

アメリカにこのまま馬鹿みたいな偽装でやられるならロシアや特定アジアと組んで戦う方がまし

>>375

解任じゃなくて、弾劾手続きならあるけどね。
もうちょい複雑だよ。

>>381
ごめん。。　それはないわ

>>379
>>363でロクに真水も無いって書いたろ
日本人は水と安全はタダだと思ってるって言葉もあるが
水も無い土地がどれほど悲惨か…
独立したって水を輸入してくれる国のいいなりになるしかないんだぜ？

＞クリミアのないウクライナこそ価値が激減してるんじゃないか
クリミア無くてもオデッサあるやん
ウクライナ的には全然問題ない

>>379
むしろ
そういう借金を棒引きするためのクーデターでは？

>>375
ウクライナ憲法を読んだけど辞めさせるには辞任、弾劾、死亡って方法がある
プーチン先生も会見で言ってたけどこの条件を満たしてないから今の大統領はヤヌコビッチだよ

プーチンは独立も約束してんじゃないか？
タタール人にとっても悪い話じゃない。

「とりあえずこっちこいや」

だいたいチェチェンの独立運動を弾圧しまくってるプーチンが
住民投票やるやるとかジョークにしてもブラックすぎるわ

>>386
職務怠慢で解任してるからなぁ
ウクライナ憲法108条の「健康上の理由による職務不能」を準用でもしたんだろ

なにしろ首都から逃亡しちゃってるもんなぁw

>>386
ヤヌコビッチはクリミアの独立や編入に反対だったはず。
つまり政権正当性なんてのはもはや争点じゃない

>>388
チェチェンは、独立も、ロシアへの帰属も国民投票やってんですけど…

そうだロシアと組んでアメリカを捨てよう
ユダヤ死ね

>>390
ヤヌコビッチは、ロシア語を第二公用語にして、ロシア系住民に配慮したけど
新政権は、まっさきにこれを廃止しようとした（EUの圧力により撤回）。

この辺が争点だろ。

>>391
どこでそんな出鱈目習ったんだ？
チェチェンは独立を問う住民投票なんてやってないぞ？
紛争なら2回ほどやったが
あと独立派のリーダーが3回ほど殺されたが

>>375
あの暴動状態なら、捕まったら殺された可能性が高いだろ
死亡による大統領交替

日本政府、ロシアに親善のため自衛隊を派遣。アメリカ様こめかみピクピク。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394460757/

>>391
チェチェンはもともと独立国だし、独立したんだよ。それが散々弾圧さえて国民もめちゃくちゃ大勢死んだ。
そんな中でロシアから独立不可みたいなことまで規定された憲法までつくられてとても正常とは思えない。
異常だよ。なんでそこまでしてロシアのかたをもつの？
ロシアの影響を一切除外してから選挙やってみれば憲法も変わるだろうし独立するかしないかも変わるはずだ

>>389
それには医師の診断と最高裁判所の判断がいると書かれている
>>390
正統性がないなら連中はただの犯罪者じゃないのか？
憲法違反だから住民投票に反対するなら暫定政権も今の憲法に当てはめるべき

>>13
ウクライナは東部は資源に恵まれた”おいしい”土地だが、
西部は資源が少ないばかりかチェルノブイリのような負の遺産をかかえた土地。
だから、東部のロシア派の人は独立したがっているが、西部の欧米派はそれを
されると破綻してしまうので、２分できずにいる。
だけど、今回のクリミアの住民投票に影響されて西部でも独立の気運が高まっている。

今回は日本はこの足並みに入ってないからなｗ
安倍はかなりおかしな日本国にしてしまったな
これを米国同盟に戻すには相当な時間がかかる
それまでアジア不安定要素の中に日本国が注視される事になる

>>398
今、一番問題になってるのは領土問題だよ。一番の問題＝争点、っていう意味で言ったんだ。
政権が正当かどうかは大統領選をやればいいと思うよ

>>398
だって大統領が首都から逃亡したら仕方ね〜だろ
健康なくせにサボってたらどうしようもないよw

>>399
＞、東部のロシア派の人は独立したがっているが
と、2ｃｈでは定説になっているようだが実際の東部独立派は声のデカい少数派です
大多数の東部ロシア系は国を割ろうなんて思ってないよ

>>401
もしかしたら俺がズレた事言ってるのかもしれないけど
今回の住民投票はウクライナ憲法では違法だけどクリミア憲法では合法
住民投票がウクライナ憲法に反してると言いながら他の違反者が裁かれないのは筋が通らないと思う

>>364
貨幣はいくらでも刷れるけど、領土は有限だからな。金本位制みたいなもんが復活すればまた貨幣で取引される時代になるかもしれん。

>>396
OSCEの代わりに査察させてくれるところまで交渉できたら凄い成果なんだけどな。

とりあえず、国の一部が外国の軍隊に占拠された状況下で大統領選は無理だよ
暫定政権を認めないなら早く手を引けよプーチン
あんたのせいでむしろ暫定政権が安定してるじゃないか
ほっとけば自壊したかも知れないのに

内容がなにであれ住民投票は違法でもなんでもない。
その結果を受けてロシア編入を決議することも違法だと思わないよ。

＞「ウクライナの将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない」
では「関与」となってるから、決議の結果を議会に持ち込んで交渉すればいいだけだろ。

>>406
選挙しなきゃ、世界中から白い目で見られるよ。

そのうち大スキャンダルが発覚して、ほっとけば自壊するかも知れないね。

まあ、今度はEU派とアメリカ派の争いがあるから、もう一騒動起きるだろうね。

民族自決でいいじゃんよ。
なんで外野が騒いでんのよ

何処の国の憲法にも権利が保証されている。
住民投票で住民の意志を表明し決議し議会に持ち込むことは権利の行使だからね。
これを規制することこそ憲法違反ですよ。
今の段階で欧米クーデター派が違法だと勝手に決め付けて騒ぐのは世界を欺く戦略でしかない。

>>408
ロシアだってこのまま軍隊居座らせて選挙強行したら白い目で見られるよ

>>411
ロシア軍なんて居ないよ、陰謀厨乙

>>411
黒人の白い眼ですか？

暫定政権のあり方が間違ってる。
治安の維持と選挙の準備と選挙に参加するよう地方を説得するぐらいしか権限はないはずだが、
暫定に参加してきた連中は勝手にいろいろなことを決議した。
ロシア語禁止とか地方の知事を勝手に入れ替えたりと酷いものだ。
暫定政権が独裁をやっていながら「憲法」を言うのはおかしい。

憲法にクーデターが起きたら黙ってそれに従えとか書いてあるのかね？
クーデターは憲法にも無い非常事態であって、これにどう対処するか審議することのどこがいけない？
しかも高度な自治を認められてる共和国だ。
クーデターを受け入れるか拒否するか？自分たちで決める権利ぐらいはあるよ。

だからさ、その違法な暫定政権下のクリミアに軍隊突っ込ませるようなことしたから
違法な暫定政権の首相が就任早々アメリカ大統領と会談できるなんてことになっちゃったんだろうに

>>416
ロシア大統領がクリミアに軍隊入れたから
ウクライナの暫定政権に正当性らしきものが出てきたんだよなー

オバマに騙されすぎなんだよ。
こんなことでは将来の友人を失うよ。

>>417
クリミア人の自警団な、ロシア軍はウクライナには居ない
陰謀論も程々に

�@クリミアの選挙は認める
�Aその結果に対するウクライナ政府の対応は保留(1ヶ月とか半年とか期限付ける)
�B大統領選の為に正式な手続きをする
その為にきちんとした手続きでヤヌコにはは辞めてもらう(命取るのはだめ全部終わったら後は知らんが)この間が正しい暫定政権状態…本来なら与党内から出るもんだとは思うけど
�C大統領選挙と共にウクライナ全体でもクリミアの件を投票(これで一回の選挙で出来る)
この間国連からPKOとして当事国以外の部隊が治安維持
これが双方飲めないならNATO軍とロシア軍共に駐留させとけ治安維持で

極右が問題起こして排除されれば申し分ないけど…犠牲持ちの政党だからなぁ
スナイパーはこいつらとして逮捕しちまえ

�D大統領選挙の結果正式な政府誕生
欧米露も認める事、ＰＫＯ解散
�Eクリミアの件は国民もおkなら問題なし議会は手続きへ
クリミアが望む結果でない場合はクリミア憲法見直しへ議論を開始する
これでクリミアはのめ、その代わり期限設けて議論したらいいよ(何かルーブル経済圏おkとか譲歩案もで出るし)
その間ロシア軍は基地内以外で武装禁止
NATO軍介入禁止
�Fウクライナのガス代未納分は自分達で払いましょう
何ならIMF資金経由で
今後欧米とのシェールガス取り引き開始にロシアは文句言わない
でもクリミアにあるロシア軍基地は触らない

どや？

>>1

２月２０日、スキーマスクで覆面した一群がバリケードから飛び出し、警察隊に飛び込んで来た。
２０名程は撃たれたが、残りの者達は警察隊を蹴散らし、独立広場をデモ隊が制圧した。この衝突で警察隊を含む７５名程が死亡した。
ウクライナのヤヌコビッチ大統領は野党指導者３人と「大統領選の前倒し等を柱とする、危機解決へ向けた合意文書」に署名した。
しかし過激派は「反政権闘争を継続する」と発表し暴動を続行
危険を感じたヤヌコビッチ大統領は、支持層の居る東ウクライナに移動（後、ロシアに亡命）

◆２月２１日、プーチン大統領とオバマ大統領が電話会談で以下を協議：
・「大統領選の前倒し等を柱とする、危機解決へ向けた合意文書」を早急に施行する必要性
・経済情勢の安定と改革の推進

◆プーチン大統領は、
「緊急な措置をとり、ウクライナ情勢を安定させなければならない」と強調した。

◆ウクライナ議会はヤヌコビッチ前大統領の罷免を可決したが、この決議はウクライナ憲法に反している。
大統領罷免時は、先ず大統領を起訴し、調査委員会を設置した上で、特別検事が事実調査を行わねばならない。
調査結果が議会に送られ、議会の７５％が大統領の罷免に賛成し、憲法裁判所で承認されて、罷免が成立する。
今回の決議は「非常時だから」という理由で正式の手続きをへず、合法ではない。

◆一方、ロシアは、ウクライナとの正規の手続きで、セバストポリ市を黒海艦隊の母港とし、セバストポリ郊外のベルベック飛行場を使用してきた。
ロシアが、ロシアの軍事拠点の治安維持行動をとるのは筋が通っている。

◆ヤヌコビッチは、ロシアに支援を求めた
２０１４年２月２８日、親欧米派の反政府デモにより大統領を解任されたヤヌコビッチ氏がロシアで会見
★現在も、選挙で選ばれた「正統的な大統領」である★
と主張し、ロシアのプーチン大統領に対し
「ロシアは行動を起こす必要がある。そのような責任を負っている。」と述べた。

◆クリミア共和国首相は、ロシアの保護下に入る事を希望するとロシアに支援を求めていた。

◆現在の「ネオナチ」政権の方が、遥かに「ウクライナの憲法」に違反している。

ブダペスト覚書ってのがあるからクリミアの独立をアメリカとEUとウクライナはもちろん、ロシアが認めることはないってことでなければならないと思う。
ロシアがクリミアを得るなら何かウクライナに譲歩しないといけないと思う

クリミアでロシア軍が攻撃したって報道があったけど事実なの？
ガセ？

>ウクライナのセヴァストーポリ市政府のドミトリー・ベリク執行長は、文書関係の事務処理および文書上の表現を行う公用語としてロシア語を使用する政令に署名を行った。
>地元マスコミが報じた。

なんかさ、ロシアも前のイケメン大統領を薬で顔ぶつぶつに変形させた疑惑があったのに
いまや完全に

ロシア＝正義軍

アメリカ＝内乱工作したテロリスト国家

て構図になっちまったな
なんでアメリカはこんな筋の悪いプロジェクト推し進めるの？と思ったけど
そういえばこいつら昔からこういう無理筋を力づくで押し通すギャング国家だったわｗ

>>425
今回は相手が悪い
アラブの吹けば飛ぶようなチンピラ国家じゃないんだからｗ

こんなんでとても情勢が変えられるとは思えないが
これってどっかの市民団体あたりがやってることと変わんないじゃん
ここまで来ると後々の言い訳のためにやってるとしか思えんわな

>>422
非合法なクーデター政権や
ウクライナのデモ隊を殺害した狙撃手の雇い主に
軍事力で懲罰しないだけでも三十分な譲歩だよね

>>425
あれはダイオキシンの危害の少なさを証明した貴重な人体実験だった

日本は陸自北部方面隊の各部隊から人員を抽出し、シベリア鉄道経由でクリミア
半島に住民投票監視団を派遣せよ。
EUやアメリカと、ロシアとの間の干渉剤となれ。
で、住民投票後にクリミア半島はロシア領に編入するかわりに現在ロシアが有する
ウクライナの負債を帳消しにする。
そして、クリミア半島の領土問題が確定したる後、日本の行動のバーターとして北方四島を日本に返還させる。
ロシアとしては北方四島よりクリミア半島の方が重要なのは明らか。

北方領土問題が解決後、速やかに尖閣に陸自部隊を駐屯させる。

セルビアの時もシリアの時もウクライナの時もそうだったが、
反乱軍には必ずイスラムスンニ派系のテロリストがいるんだな。

これを見るとやはり、アルカイダは昔っからサウジとアメリカの道具、
ビンラディンは例外（今死んでる場合）か自作自演屋（今も死んでない場合）とよくわかる。

フセインの軍隊を訓練して武器供与しまくったのもアメだよ
こいつら多くの戦争をマッチポンプ、自作自演してるから

馬鹿な安部・・・・
ここで米国とベッタリ二人三脚で、軍事介入起こした奴の関係者は皆、経済制裁
ビザ発給停止・財産没収するべし、などと声高にしておけば
尖閣における中国に対して相当な脅威となっただろうに・・・

雨公も、ここまでやるのは見せしめの為もあるんだよ。

それがなぜかプーチン側に気を使う日本、まるで中国の脅威になってないどころか
助けている馬鹿な日本。

>>433
別にチャンコロを追い払っているのはアメリカじゃないし…
つーかあいつ等自体も潜在的な敵だしｗｗ

暫定政権は憲法を停止しているそうだけど

クリミアの住民投票が違憲だっていうのは
ダブルスタンダードだよね

>ロシア大統領がクリミアに軍隊入れたから
>ウクライナの暫定政権に正当性らしきものが出てきたんだよなー
なんだよ、この工作員論理はｗｗｗ
プーチンが軍隊いれなきゃ
クーデーター政権が全土掌握するか
一部のウクライナ軍との内乱勃発だろうに
なにせ、アメリカ（ＣＩＡ）の支援があるんだから大人しくしてるわけない

結局、（ＣＩＡのサポート受けた）クーデーター政権に対する評価しだいだろ

マスコミは日記日記基地外見たいに騒いだのに
なんで暫定政権のネオナチの閣僚にはダンマリなんだろう？ｗｗ

>>437
そんな我田引水認められるわけがねーだろ

>>438
我田引水って手前味噌の事なw
少しは勉強しろよ低脳ww

全部フルシチョフのせいだな

こいつら完全にキチガイだわw
ネオナチのクーデター支持して投票無視してんだからよ。
クーデターは憲法違反じゃねーのかよww

エゴ以外のなにものでもねーな。
もう欧米人に対する殺戮はテロだろうがなんだろうが全面擁護するわ。
核武装でもしないと何されるかわかんねーぞ。
ロシアも核武装しているから簡単に手出されないんだからよ。

ネオナチってーのはよ有色人種も片っ端から殺してもいい
って論理だからな、忘れるなよ。
その政権支持してんだからな、欧米は。

民主主義の敵ワロタｗ

ロシア、自国艦沈ませウクライナ軍妨害か 黒海への海路ふさぐ
2014年03月10日 13:08
【3月10日 AFP】ロシア海軍が、ウクライナ南部クリミア（Crimea）半島西岸の黒海（Black Sea）につながる湖で、
自国艦船3隻を意図的に沈没させたことが分かった。
（略）

そこまでしちゃうん

学校のクラスでの出来事に例えてくれ

>>444
いや、今のロシア海軍は老朽化した船ばかりだから、そこまで問題はない。
旧ソ連時代からのお家芸だし。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc

>>433
逆だよ、ロシア軍が作戦能力を発揮する事は日本には有利だ。シナは海軍に入れる
カネを増やせなくなる。ここはロシアを黙認するべき、欧州でこの問題が長引けば
極東でロシアが譲歩する可能性も高まる。

米英仏「俺達が裏でクーデター操って政権転覆させるのは正義！」

３まで来てもバカ支那の日米離間工作員だけが必死というw

先にチェチェンに住民投票やらせたれよ

>>208
ウクライナにロシア自ら譲渡したのにそれはないだろ。
共産主義国的な民族圧殺政策の橋頭堡だったと認めるようなもの。

>>1
将来、沖縄がこんな感じで独立の住民投票をやってきたらもちろん受け入れられん

そういう点では理解できるんだよな

反対、反対、とにかく反対。
って誰かみたいだな。

>>453
お前はちゃんと勉強してから来い

クリミア住民投票はロシアが得するの嫌だから反対ってのが実際のところ。

全国民政治を拒否するキエフ西部政権

彼らキエフに東部の住民選挙を云々する資格なし

つーか、アメリカのこのごり押しが通ったら
日本だっていつでも転覆し放題だろ
なにせ、軍事的には既に制圧してんだからｗ

・アメリカ大統領がシナ系に
・ｔｐｐで移民受け入れろで移民受け入れ
・経済特区に移民集中
・待遇改善求めてデモ
・ＣＩＡが武器供与、在日米軍裏から支援

はいはい、日本でクーデーターなんて簡単だわｗｗｗ

>>23
そう思う。次とその次はタカ派の大統領誕生じゃない？

>349の革命権解釈によると

アメリカ独立戦争時の北米植民地13州の独立派（英国籍）が
イギリス国王政府に対して行うべき行動は
他の地域への移住だったということになる。

アメリカ合衆国の建国は革命権によって否定されると言うことになりますね


革命権を重視するなら、ウクライナ憲法を無視して
クリミアの住民が独立することを認めることは可能なはず

>>442
キリスト教なんてそんなもんだろ

東部地域のドネツクにアメリカの傭兵会社Blackwaterが入ってるぞ

Ukraine - Einfall von US S&ouml;ldnern in Donetsk
http://www.youtube.com/watch?v=X2hq0VWOFY4

クルミア住民の民主的自由をロシアが守っていると皮肉ｗ

　
　
　

ネトウヨおよび日本国民はオバマ支持だ
　
　
安倍^政権はこの機に、北方領土を返してもらえ
　
　
　
　

>>465
チョンが日本人のふりをするのは外患誘致な

クリミア半島は砂漠だらけで、水をウクライナのドニエプル川に頼らないと生きていけない
さらにクリミアにはろくな産業もないため、ガス代金もろくに払えない貧乏なウクライナから
さらに貧乏なクリミアへ補助金を出しているという事情があるらしいね

>>467
それが本当なら、ロシアが引き受けてくれて大歓迎だろw
クリミア抜きのウクライナは足引っ張る奴がいなくなって万々歳だな

オバカ「だってぇ……シリアで恥をかかされたから少しはやり返せって福音会の人たちがぁ……」

クロンボ大統領、長期的なビジョンより私怨を優先する

>>467
セヴァストポリのおかげで、ウクライナはロシアから毎年9800万ドルもらってるんですけどね

よくわからんが
ウクライナのクーデター政権がそもそもアウトじゃないのか？

まあ欧州勢が基本、日和見だろうな。
プーチンも欧州勢には配慮してるだろ裏で。
いざとなって梯子外されるのはオバマだけだわ。

チベット独立を支持する立場としては住民投票に反対すると筋が通らないだろ？

>>13
ベルギーの悪口はそこまでだ！
http://salsaseoul.sakura.ne.jp/sblo_files/ajisaibunko/image/0100524k0000m030084000p_size4.jpg

>>430
だいたい似たようなことを考えたけど、それだと日本はクリミアの選挙は認めることになるのでできないんだよね。

>>433
何言ったって来たい時に来るに決まってる。

>>414
> 暫定政権のあり方が間違ってる。
　クーデターで生じても新政権を承認するのは一般的だろう。
　また，独立対象の国家（ウクライナ）の憲法によらない独立住民投票を認めないのは一般的。

　何もオバマ大統領から要請されたからでもない
日本政府（他の政府も）の従来の立場。

アメリカがテキサスを併合した経緯

当時メキシコ領だったテキサスにアメリカ人が勝手にどんどん入植
→多数派になる
→合衆国への併合を「住民の意思」として決議
→メキシコ怒る
→アメリカ軍出動
→テキサス州誕生

>>478
まあハワイも似たような経緯でアメリカに併合されたんだよな
アメリカ人が土地を買いまくりｗ

中韓除いて、世界は全部日本になればいいのにな


半分冗談、半分本気で

アメリカって世界の和田アキ子だな

ミンスイズムとはこのこと？

他国の住民投票にアメリカ大統領が口を出すべきではない。

選挙で選ばれた大統領がロシアに救援
アメリカもテキサス州をとるとき同じことをしてる
革命側にネオナチが入閣している

オバマの負けでしょ

クリミア、この萌えPRは反則だろう
https://www.youtube.com/watch?v=tqHkGaEE7WA