【ウクライナ情勢】「ウクライナ憲法に違反」クリミア問題で米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致★２

アメリカのオバマ大統領は８日、イギリス、フランスなどの首脳とウクライナ情勢について電話会談し、
南部・クリミア自治共和国で今月１６日に予定されている住民投票の実施について反対する立場で一致した。

ホワイトハウスによると、オバマ大統領はイギリスのキャメロン首相やフランス、イタリア、バルト三国の首脳と相次いで電話会談した。
その中で、クリミア自治共和国で今月１６日に予定されているロシア編入の是非を問う住民投票について、
「ウクライナの憲法に違反する」として実施に反対するとの立場で一致した。
その上で、「ウクライナの将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない」としている。

3月9日 15:18
http://www.news24.jp/articles/2014/03/09/10247188.html

前スレ　★１がたった日時　03/09(日) 20:32:06.2
【クリミア問題】米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394364726/

どんな憲法だよ。ｗ

現クリミアはロシア占領下であるので
如何なる住民投票も法制定も全くの無効

>>ウクライナ政府(テロリスト)

じゃあまずこのテロリストを武力排除から始めようぜｗ
まさか反対するやつはいねーよな

はて？スコットランドでは独立を住民投票しているじゃないか？
いつから欧米は民族自決を辞めたのか？

ウクライナ憲法出して来るあたり弱いなオバマ大統領

ウクライナ語読めるやつはアメリカにいないだろ

民主主義の否定だね…

そもそもロシア領土のクリミアをウクライナへ編入したのが問題の発端。
だからロシア系の住民が多いし、軍事施設もある。

住民投票したら確実にロシアに有利なのをわかって反対してるだけ…
オバマさんは真っ黒だよw

民族自決が絶対ってなると世界でいろいろ問題がでてくるよ。
とくに中国やロシアには都合が悪いだろう。
いや中国の場合は漢族を送り込みまくってるらしいから大丈夫かｗ

ティモ屋森元、古鼠とプロレス、ウソケンカ。

もう秋田。

秋田県の官房長官もクビ。　ゲルもだけど。

クーデター政権に正当性を与えている時点で国際法に違反してるんですけど…

現クリミアはロシア軍の占領下であるので
如何なる住民投票も法制定も全くの無効

アメリカが

クーデターを

画策するのは違法じゃないそうです　＾＾

ロシアの方が正しいな

>>1
そのウクライナ憲法にはクーデターは合憲だと書いてあるのか？

アメリカとＥＵが選挙で選ばれたウクライナ政権を
暴力デモで転覆させて自分達に都合の良い政権を作ったクセに
クリミア半島のロシア編入を選挙で決める事に反対とか

アメリカは民主主義を否定してる

そもそも現政府はウクライナ憲法上、正統な政府なのか？

オバマ『もっと争ってくれないと困るんだけど』

プーチン『もうすぐ終わるから口出しするな！』

いよいよ自由と民主主義の外面をかなぐり捨ててきたな

そんなに他国の非民主的な憲法を尊重するなら、大日本帝国憲法も尊重すればよかったのに。

米国防省「プーチンは赤ちゃんの頃のハイハイ不足が原因で、強さを求めている」

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394375327/

クーデターがダメなら今のフランスもアメリカもロシアも存在しないだろ
もうねバカかとｗ

とりあえず住民投票は延期するべきだ。
その前に大統領選をやるべき。
その前にロシア軍の代わりに国連のPKFが入るべき

アメリカは内戦狙いなのかな。
ここまで粘着してるのってそうとしか考えられない。

オバマはクーデター政権を承認するところから始めんと理屈が通らんだろ。

>>12
じゃあGHQ支配下での日本国憲法とか累進課税とか財閥解体とか農地解放も無効化しないとね。

ウクライナ憲法に違反してるのは暫定政権
　
隣のヌコでもわかるわ
　

民主主義はどこいった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
成り立ちはむちゃくちゃだけど正式な議会が認証してるから微妙っちゃ微妙
突っ込みどころ満載だが、勝てば官軍で押しきれる範囲だと思う
負けたらどうなるかなんて日本人ならわかりきってるだろ？

憲法が機能しなくなったときに、
調停を行う伝統的な機能とかないのか。

クーデターに対して、
有力な隣国の介入を求めるとかは、
わりと有りがちなんだろうけど、

ちと危なっかしいわな。
自己解決できないと困るね。

「Yes, We can (coup d'Etat) !!」

でも、靖国参拝には失望したとか意味不明の発言をするアメリカであった。

アメリカ共和党の議員達はどう思ってんのかな

現クーデター政権になってる時点で憲法の意味あるの？

100 +2：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：：2014/03/09(日) 21:05:03.28 ID: sMJvfQbR0 (9)
>>70
民主的(笑)だろ

つうか、ウクライナ暫定政権を認めないのはまぁありだろうけど
じゃあロシアに亡命中の大統領の元でロシアの関連が疑われる武装勢力が街なかにいる状態で、独立を飛び越えてロシアに併合を求める議決を行う。

なんてのが許されたら世の中回ってイカンわ
180 +3：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：：2014/03/09(日) 21:24:00.61 ID: sMJvfQbR0 (9)
>>158
クリミアの独立じゃなくてウクライナの領土変更問題になるから、ウクライナ全土で選挙をやる必要がある
つうかそもそも住民投票には大統領の認可がいるだろ。

ってのがウクライナと欧米の主張
ロシアやクリミアは反論のしょうがないんで新しく法律を作ってる所

オバマはこんな奴だから日本をコケにして南朝鮮の肩を持つんだな・・・
顔も汚いが心はもっと汚い・・・

こんな奴、プーチンにギャフンと言わされればイイんだ・・・・・

>>33
下院の主導権を握る共和党も民主党に全面協力
ウクライナ政府支援とロシアへの圧力で協議中

http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYEA2409N20140305

クーデターは憲法違反じゃないのかよwww

>>30
暫定政権自体がNATOの介入だからね。
自己解決なんか無理ｗ

>>33
民主党と一致団結して事にあたるそうだ
共和党だって同じことしてきるから当然と言えるな

火に油を注いでいるのはオバマ・・・

平和的解決を進めているのがプーチン

誰の目にも明らか。

>>22
クーデターがだめと言ってる訳では無く、民主主義の
正式手続きをとってない政権を民主主義国が支持する
のがダブルスタンダードだと言ってるだけ。
二枚舌を使う人や国を信用できるわけが無い。

ダブスタの教科書的典型

CIAかアメリカ財界か知らんが　ウクライナの野党とEU思考の活動家の思惑が一致したんだろうな

オバマ大統領はクーデターの裏側を知っているのでしょうか？？

>>44
裏側も何も、自分たちが仕掛けたことじゃないかw

オバマでいる内はロシア安泰だな
比較にもならんよ
リーダーシップって大事だな

>>15
ウクライナ憲法見ると議会が大統領を解任できることになってるから合憲だろ

EU（NATO）が暫定政権に巨額の援助を発表してるし、ロシアはここで一歩も引かずに決着する以外ないわ
金が正式に払われる段になれば悪名高い欧米の軍産複合体から大量の兵器が送り込まれ地獄の内戦状態に突入
欧米列強の食い荒らした南米のクソ国家の後継になってしまうわ

暴力で政権を奪取した連中を支持して、住民投票するクリミアを非難って
どんだけ暴力大好きなんだよ

>>42
つか先進国のように安定してない国の民主制をよく信用し期待できるな
ソ連が潰れてせいぜい20年そこそこの国に
欧米日のような安定した民主制を期待するだけ無駄

自治共和国の位置付けって、
どんな感じなのかな。

ウクライナから独立する、
とかじゃなくてロシアに編入云々、
って話になってるのは、

そもそも独立国になりたいわけではない、
ってことかな。

現政権が憲法を停止している。

クーデター政権を現憲法は認めていない。

オバマが憲法をいうなら
現政権を認めないというのと同じ。

プーチンは住民投票で
１ロシア編入　２現憲法へ復帰
の２択としてるけど

２でも憲法重視で、クーデター政権を認めないとなっている。

米国が言ってるのは
２でつまりクーデター政権の否定となる。

プーチンは滅茶苦茶したたか。オバマより格段に上。
ヒラリー国務長官がいないと無能がむきだしだね。
いかにオバマ政権を支えていたのがヒラリーだったかわかる。

ケリーは救いようのない馬鹿まるだし。

プーチンはしかし、自分一人でここまで練っているんだろうか？それなら天才だけど。
相当優秀なスタッフがいるんだろう。

2008年にセルビアの反対を押し切って
コソボ共和国を勝手に独立させたのはどこの国にですかねぇ

オバマはハワイ出身だから、子供の頃に真珠湾奇襲などをを聞いて
かなり日本には悪いイメージ持ってるからオバマの間は日本は
のらりくらりでいいと思うわ。

ウクライナが暴力革命のテロリスト乞食政権であってもyes！
日本が金づるだけの永久外様であっても yes！

アメリカの都合に良ければ全てyes！

テロリストとの共存共栄もyes！
原爆による無差別大量破壊虐殺もyes！

大量破壊兵器が無かったのに捏造情報でイラク戦争を起こした事もyes！

中国のチベットウイグル族弾圧と虐殺も
yes！
靖国参拝を失望する事もyes！

全てアメリカの経済的利益さえ確保出来ればyes！である。

正義も世論も金で捏造出来、政治家もメディアも全て買収出来る腐り切った国。

★悪の枢軸アメリカ合衆国★

>>47 クーデター下の議会が合憲とは認められないだろ。

そもそもウクライナ憲法を無効にしてしまったのがクーデター側なんだし。

>>50
だからといって、外国の援助をうけたクーデターに正当性があるわけじゃないよ。

>>29

議会ではロシア派を完全排除してんだろが。

民主主義でもなんでもない。

しかし、軍はこんな政府マジで認めるのか？
トップは頭抱えていると思う。

>>50
いや、オバマが正義の味方ぶってるのが
ダブルスタンダードだと言ってるだけ。

>>44
オバマはお飾りだろw

内政干渉w

あのキャスターの姉ちゃん、無事かなぁ・・　(´・ω・｀)
　

クーデターの主力であるSuvobodaは、世界ユダヤ人会議公認のネオナチ。

World Jewish Congress calls Svoboda a neo-Nazi party
http://www.ukrinform.ua/eng/news/world_jewish_congress_calls_svoboda_a_neo_nazi_party_303220

汚職で人気暴落したティモシェンコ元首相率いる政党「祖国」（ウクライナ議会現有101議席）と、
極右思想で単独ではとても政権を取れないSuvoboda（全ウクライナ人連合「自由」）（ウクライナ議会現有37議席）。

全く思想の違うこれら二つの政党が、反政府一点で手を組んで、
しかも合法的には議会で過半数を取れないから（ウクライナ議会の総議席数は450）クーデターを試みたってのが
今回のウクライナ危機の真相。

このクーデター勢力をこれ以上増長させれば、アルカイダ系やら過激派やら有象無象が
お互い戦いあってるシリアと同じ状況になるのは確実。
クレムリンが一番恐れるのはまさにそのカオス状態で、だから真っ先にクリミアだけでも保護に動いた。

何故EUもアメリカもクーデター政権を簡単に認めるんだ
ロシアみたいな対応が普通じゃないのか

住民投票決議されたらクリミアだけではなく
東地域も住民投票とか広がるのか？

ウクライナ住民でもないヤツが、クルミアの住民でもないヤツがなんで反対できるんだよｗ

こいつら何様だよ？

>>56
何をもって憲法を無効としたとか言ってんの？
ウクライナ憲法の何条がどうとか具体例がないとハナシにならんだろw

安倍晋三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
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　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　アメリカもロシアも　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
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　　　　　　　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ベルリンの壁崩壊を境に、

東西冷戦構造で築かれた漁夫の利での驚異的な繁栄から一気に転落した日本。

激しい経済圏再編の混乱と国威凋落を食らった。

これは、西側資本が対共産圏に浸蝕される恐怖から解放された為に

対共産圏向けの自由主義国繁栄モデルの日本が不要になったからだ。

ゆえに自由主義陣営から離反を恐れて封印されていた原理資本主義が解禁され、

グローバリズムが意図的に西側資本から拡散された。

その西側資本の仕掛けの先にウクライナ反体制派が居る。

日本はロシアやインドと関係強化して、

狡猾な西側資本とその総本山アメリカに対抗しなければならない。

住民投票の選択肢が酷い

　　Do you support joining Crimea with the Russian Federation as a subject of Russian Federation?
　　クリミアがロシア連邦にその属国として参加することを支持するか
　　Do you support restoration of 1992 Crimean Constitution and Crimea's status as a part of Ukraine?
　　1192年のクリミア憲法に復古すること、またクリミアがウクライナの一部である状態を支持するか。

2番目における、憲法はクリミアが独立した状態であったときのものを指している。
つまり、「独立」となる以上、ウクライナの一部であることはありえなく、よってロシア連邦に属することが
明白といえる。
1番目は「今すぐロシア入り」2番目は「後からロシア入り」という内容に置き換えることができ、
結局「NO」の意思表示ができない投票用紙が使われる予定となっている。
ttp://www.kyivpost.com/content/ukraine/two-choices-in-crimean-referendum-yes-and-yes-338745.html
ttp://www.nytimes.com/2014/03/07/world/europe/ukraine.html?_r=0

だからよー、アメ公さあ
コソボに関してのコメントくれよ
セルビア憲法に違反してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
．

クリミアを併合したら、次はウクライナに軍事介入だろうな。

ロシアのシナリオ通りだな(大爆笑)

．

しかしロシア人が迫害を受けてて、
学校がどうとかって映像あったけど、

ありゃ何なのか内容が分からんが、
印象としてはBBCのコメディかなんかかと。

資産の凍結や交流の停止はどうなった？
国交断絶の一歩手前みたく思えたが、拙速な対応は外交音痴そのもの。
一戦交える気もないなら腰砕けだろ。振り上げた拳を下ろせなくなるぞ。
従来アメリカの外交は二流だが、オバマは三流の指導者。
米国も弱くなったもんだ。しかも大儀がない。

アメリカも、イスラムを敵に回して中国を敵に回して、今度はロシアを敵に回してる。
日本がどれほどのアメリカの犬でも、自分のことは自分で守らないとね。
もちろん外交でね。

日本は、なるべくこの問題には首を突っ込まない方がいいな。
なんかいろいろ胡散臭い。

あんな条件付きの制裁なんてポーズだけってのがバレバレ
一部の政府高官とか片手ぐらいじゃねぇの
国交断絶とか言ってみろや

>>64
クーデターさせたのが欧米側なんだから当たり前だろ？自分に都合がいいのが逆なら逆の事を言う
警官隊と市民を虐殺したスナイパーすらロシア側だと嘘まで流して工作してたじゃん
電話会談ハッキングされてネットに流されて認めてやがる
カスとか言う言葉じゃ足らん

>>56
憲法にクーデターの決まりなんてないからな。
選挙が行われるまでクーデター政権なんて違法状態だから、だ。
こいつらが憲法に従えと言う権利はない。

>>74

アメリカは、強いべ・・・・

日本がここまで発展したのは、アメリカ様のおかげだべ。

．

>>63
そのネオナチを支援してるのはユダヤ系アメリカ人のジョージ・ソロスって言うのが笑っちゃうわ

>>71
あれは国際司法裁判所がコソボの一方的独立宣言を合法とした上で
欧米はコソボの独立そのものは例外として許容したからな

ウクライナの国民が選挙で選んだわけでもない暫定政権を他国が認めるほうが
よっぽど憲法違反だと思うのは俺だけか？？？

米国は泥沼に手を突っ込もうとしているな。

喉元に銃剣突きつけられて住民投票もなにもないだろ
同じ口で民主主義がどうとか言ってんだから笑えるよ

クーデター側が選挙を先に保証しない限りクーデター側に従う義務はないよ。

アメは軍事力は世界一だが振り下ろすには大義がいるわ
少なくとも同盟・協力国の民意を納得させるぐらいはな。
昔ならいざ知らず今の情報共有社会じゃ通用しないって事。

どんな強力な軍事力持っていても豚に真珠だな。
日米同盟は堅守しつつ、のらりくらりでおｋ

ウクライナ憲法はクーデターを認めてたのか！w
アメリカの憲法でもクーデターはOK？w

つーか黒ん坊は民主主義自体を否定する気なの？

米英はグローバリズムを発信した時点で、正義より経済的利益を選んだ。

イラクに大量破壊兵器があるとした捏造情報で戦争を正当化したり

中国のチベットやウイグル族など少数民族虐殺など重篤な人権人道問題を一切不問。

これが経済的利益だけ優先し、人道的正義を排除したグローバル鬼畜米英の正体。

アメリカの同盟国イギリスのキャメロン首相も、中国のチベット民族虐殺より経済的利益を優先すると断言した。

またアメリカのオバマも同様の意味で、世界の警察を辞めたと宣言。

米英はグローバリズム発信で正義の希求を棄て、一気に中世に退行した。

早い話が儲かれば全て免罪符。

米英が主導した戦後処理の勧善懲悪の連合国価値観は、
東西冷戦終結後の米英が主導したグローバリズムの発信で全て過去の価値観となった。

金になるなら信義則も契約反故も捏造で因縁をふっかけるなど、何でもする騒乱誘発国に米英は転落した。

要するに、

ウクライナが、ＥＵかロシアか、
とか言い出すとモメるんでしょ。

ＥＵもロシアも、
とかお茶を濁すしかないんでないの。

緩衝国ってのはコウモリなんじゃなくて、
選べないだけかもよ。

パフラビ王朝イランに援助したくせに、イスラム革命イランには敵対
旧ユーゴスラビアに援助したくせに、分割後のセルビアには敵対
アフガニスタン・タレバン勢力に援助したくせに、タリバン勢力アフガンに敵対
イラン・イラク戦争でフセイン政権イラクに援助したくせに、湾岸＆イラク戦争で敵対

なんだろうなあ？このご都合主義はｗ

>>84
泥沼にして放置した地域が大量にあるからな

核心は此処。
クーデターを認めるなら、それに対抗するクーデターも有効だ。

>>88
ＯＫですが何か？
ちなみに日本国憲法でもＯＫですが？
尤もクーデター権ではなく革命権といいますがね

>>78
．

日本がロシアを裏切れば、安倍首相の会話も暴露されるかもな(大爆笑)

ロシアは、そういう国だろ。

．

>>81
日本だって部落解放同盟が差別落書きとかしてるじゃんｗ
目的のためなら手段は選ばないんだよｗ

こりゃ台湾の日本併合は遠いな

ロシア軍が駐留してきた過去を無視し
自らはウクライナ憲法どころかあらゆる国際法に違反するテロリストに50億ドルつぎ込み、傭兵と武器をウクライナに持ち込んで大統領と政府を転覆させて
勝手にテロリストを首相に据えた傀儡政権を作ったけど
これらはウクライナ憲法に違反してないのか？
どの口がいうのかな？？

>>21
あーなにかに似てるなと思ったら
日米にスクランブルかけられた後に切羽詰って文句言ってきた中国だｗ

ここの所アメリカは形振り構わずやってくるな
ここ一月で如何にアメリカの自称民主主義が胡散臭い物かよく解ったわｗｗ

クリミア半島の６０％がロシア系なんだから
選挙でイイやん、実質ロシアだし

アメリカは強欲なんだよ
クーデターを起こさせウクライナの大部分を手に入れたクセに

欧米は裏工作認めろや
認めないならアメリカが何で口出ししてるんだよと。
80人近く死亡したクーデター政権支持してるんだからな。
一方のロシアの動きではまだ一人の死者も出してない。
そりゃ世界はロシアに大義あると思うだろ。
『テロには屈しない』→五輪開催中に目と鼻の先で
コソコソとテロを扇動、ブチギレしないほうがおかしいだろ。

>>85
クリミアはロシア系の住民が過半数なんだと。
銃剣云々関係なく普通に住民投票やればロシアへの帰属が決まるだろう。
だからこそオバマは住民投票そのものを潰したい。

クーデターは合憲なのかよ

国家なんかどこも同じ穴のムジナだよ。
だからスノーデンがああいうことして
次はそこのお前、名もないお前が立ち上がれ、っと

松下奈緒「ねぇ、一致しよ」

今頃、ハリウッドの脚本家がイスラム系のテロリストを消してロシアに変える仕事をしているんだろうなー

ウクライナ議会が大統領解任を決議してるもんなぁ
憲法に書いてあんだからクーデターとは言えんでしょそりゃw

そもそも憲法に、
暴力革命の想定なんてないだろ。
憲法自体の自己否定になる。

あるとしたら投票の権利じゃないのか。

クーデターや革命は結果として抵抗権の発動として処理すべきもんだろうから
憲法典に条文として明文化しておくものじゃないと思うな

ロシア支持者がクーデターは憲法違反！欧米支持者がロシア編入は憲法違反！
と言ったところでどっちも正しいとしか言いようがない

結果的にクリミアを軍隊で押さえた方が合憲合法になるとしか言えない

ここまで粗末な事態進行を見せられると、本来思い描かれていた米国とEUの華麗なシナリオ
ってのがどんな代物だったのか気になる。
シナリオライターが糞過ぎて、ご都合主義の未完ラノベしか書けなかったんだろうか。
構想何年かは知らないけど総製作費数十億ドル規模の超大作なんだよな？

クルミアはもうウクライナの選挙には参加しないということだから、
西のクーデターは失敗なんだよ。
国全体をまとめられないクーデターを早々に外部の者が認めること自体が間違いだ。

＞民投票反対で一致
寧ろここだけ見ると　昔のソ連みたいなんだがｗｗｗ

そりゃ勝手すぎるわ
そもそもクリミアの主権はロシアが持っていたわけで、ウクライナに編入されたのはソ連時代の気まぐれ
ウクライナ自身が独立するのもEUに入るのも構わんが、クリミアはロシアに返却するのが筋ってもんだ

これ日本だと沖縄に中国人が大量に移住して住民投票で中国に併合みたいな例で考えると複雑だぞ
ロシアがやってるのはそういうことだ

プーチンの失敗は、いきなりロシア併合をぶち上げたところだな。
クリミア独立とかなら、国際的な反発はより少なかっただろうに。

仲間集めてプレッシャー掛けながら威圧しないと何も出来んアメリカｗ

>>104
＞銃剣云々関係なく普通に住民投票やればロシアへの帰属が決まるだろう。
ロシア軍撤退させてから言ってみようか
＞クリミアはロシア系の住民が過半数
現状が固定されるとどうして考えるのか
分離独立、ロシアへの併合を許さないウクライナがロシア系以外の住民を
大量にクリミアに移住させることをどうして考えないのか

アサハカな人の考えってボクわかんなあい

>>116
それウクライナのことでしょ？クリミアもソ連が無理にロシア人を移住させたの？

こんな腐りに腐り切ったアメリカに、

忠誠を誓って命を捧げる兵士ほど馬鹿らしい物はないな

ロボット兵士を作らないとならない素地が、

正義も世論も金で自由自在に捏造出来るアメリカと

政治家やメディアも中国韓国の金で買収された腐敗国家ってのが基本にあるわな

何が嬉しくて、腐れ外道の為に命を捨てなきゃあなんねえんだ！！ってなるさ

アメリカはもう腐り切った。

>>116
それより、中国人が国会占拠して政権乗っ取る方が恐ろしいわ

住民投票に他国が反対して何の意味がｗｗｗ

>>117
プーチンはクリミア併合なんで一度も口にしてないよ。
クリミアのロシア系の先走りでしょ。

例え住民投票で併合が可決しても、
南オセチアやアブアジアの例からみて、併合なんてしない。
まぁ、事実上独立の形になって、「いざという時は併合しますよ」ってカードが
手に入るから悪くないけどね。

>>117
これもう読んだ？

兵力の展開というのは、現在、水面下で進んでいる「カネ」をめぐる条件交渉を進める上での「カード」として、具体的に言えば
「トラブルの規模を大きくして」欧米を引っ張りだすための「映像パフォーマンス」とも言えます。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/03/post-632.php

>>116
全然違うよ、日本でいうと
日韓併合時代(ソ連時代)に日本(ロシア)が対馬(クリミア)を朝鮮総督府(ウクライナ)の管轄に移したみたいな感じ
ソ連崩壊後にウクライナが独立する際、当然クリミアはロシアに戻ることを願ったが、ウクライナの自治区ってことで妥協した
今回、ウクライナがロシアを離れてEUに入るなら、クリミアを返せっていうのは当然の要求だよ

要するにオバマは、今の状態で住民投票をしても正しい結果が出ないと言いたい訳だろうが
じゃあどのタイミングなら正しい結果が出るのかって話になるな

多数決の原理に潜在的に孕む問題を誰かの都合で操作するという
民主主義の限界を民主主義の筆頭みたいな存在である
アメリカ自信が露呈させてるんだから話にならない

プーチンも呆れてるだろ

>>1のこいつらには何の権限もないよ。

>>124
口にするかしないかなんて関係ないんだよボク？
クリミアをロシア軍制下に置くなら口で何を言おうが
併合したのと同じ
アタマ悪いのかな？

プーチンがやり手なのかと思ったらオバマが大馬鹿だったというオチか

>>1
つまり独裁者が軍を動かして選挙を取り締まることを正義と認めるとな

確かそれを民意的でないといって批判した国がありましたねぇ～ｗ

ま、これがグローバリズムで世界が幸せになれていたなら、
アメリカのやり方も寛容に受け取られただろうけどね

１つも世の中が明るくならないブラックグローバリズム。

夢から現実を見た人々は、等身大の醜いアメリカを目の当たりにしたって事。

しかし

ものの見事に国連の影が

薄いなｗと

暫定政権も違憲だろ

http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/03/post-632.php
まず、プーチンの行動ですが、クリミアが欲しいとか、東ウクライナがどうとか、あるいはウクライナを丸ごと「ユーラシア連合入り」させたいなどというのは、
全て求心力維持のためのポーズだと思います。２～３月にかけての彼の一連の行動の動機は別にあり、その正体を見せてしまうと権威が失墜してしまうので、
「強がる」ために軍隊を見せて領土がどうとか、戦争がどうという「イメージ」を流させているだけです。

　実はプーチンは困っているのです。というのはウクライナでは金融危機が再燃しているからです。このまま何もしないでいると、
最も楽観的なシナリオでも６月末の国債の大量償還に対応できずデフォルトになるという見方があります。仮にそうなると、困るのはロシアだからです。

つーかこれが違憲ならアメリカの独立宣言も無効じゃね？

クーデターの費用工面したり、内政干渉したり、地理的にも離れてるアメリカが何故こんな必死なん？
なんかメリットあんのか？

>>116
かえって移住を認めないようにする教訓になるんだよ。

>>133
「世界大統領」は仕事しない無能だからな

>>116
不勉強すぎてもう何がなんだか

>>137
ヒント　ロシア＝日本　ウクライナ＝朝鮮半島　アメリカ＝ロシア

>>136
まさにそういうことだなｗ

どっちもどっちと思ってたけどオバマの胡散臭さハンパない(・ω・)

>>120
クリミアは戦前にソ連領土だったのでロシア人が多い。
戦後、ソ連邦内の帰属編入でたまたまウクライナに編入されただけ…

古代からクリミア半島には人が住んでたけど、

モンゴル帝国の拡大で来たタタール系住民が、
クリミア半島に国を作って、

なんやかやでオスマントルコ帝国に入ってたら、
ロシア帝国が例によって南下してきて、

フランスやイギリスも加わって、
クリミア戦争になったとかなんとか、
んでロシア領になったのかな。

一方、そのころ、
アメリカは日本に黒船を送っていた。

>>129
何煽ってるの？
>プーチンの失敗は、いきなりロシア併合をぶち上げたところだな。

こんな事実誤認のてきとーなこと書いてるから指摘しただけだけども。
軍政下に置くなら、併合と同じ？軍事でしかものがわからないお子ちゃまかな。
外交というものが世界にはあるのですよよよ。

なんとなくどっちが正義かわかってきた

>>116
沖縄で帰化した中国系日本人の住民投票で中国に併合ってなったら日本は無視できないから。
日本は国民主権、権力の由来の問題として権力行使に限界がある。

複雑でもなんでもない普通にある事だよ、
民主主義国家ではそういう投票する事態になってる時点で負け。
住民投票で帰属を決めるってのは最も正当な手続きだから。

>>136
アメリカ独立宣言は他国の軍隊に占領されながら発したのか？
もうなバカは黙ってろ

もう一度

　バ　カ　は　黙　っ　て　ろ

無能オバカが新時代の神たるプーチン閣下に歯向かおうなどと。

クリミア自治共和国ですけど
そこはスルーするのか？（´・ω・`）

>>139
あの人は何もしない方がいい
オバマ、ケリー、キャロラインみたいなもんで
やることがいちいち他人の神経逆撫でするタイプw

>>135
それなら、プーチンは欧米の仕掛けを事前に察知していたから、
渡りに船でウクライナの借金全部欧米に押し付けられるし、
軍港のあるクリミアだけ確保すればおｋじゃんか

米空母艦隊が、露要衝軍港に攻め入るとか・・・

良くオリンピックやってるな・・・　(´・ω・｀)
　

ユダ金が政権転覆させるのは合憲なのか

>>149
すまんアメリカは今のウクライナの暫定政府と同じく暴力で奪取した非合法政府だったなｗｗ

まあ、ウクライナが国としてどうするかの話で、住民投票でよその国になるんだったら
そこらじゅうの国が分裂しちゃって、そえこそ世界大戦ｗ
露ウクライナの交渉でなんとかするしかないだろう

日本は先進7か国で協調するよ　露には再びG8に戻ってきてほしい。

オバマってプーチン相手に今回の問題どうやって落としどころ見つけるんだ？
もう振り上げた拳高すぎるよね

>>137
教えてやろう
アメリカは財政破綻を無理矢理引き伸ばし引き伸ばしを
繰り返し、非常に財政的に苦しい
そしてこれは解決しそうにない
今しかチャンスがない
ロシア首都モスクワの真下（ウクライナ）にNATO基地（米軍が共同使用できる）を
建設してロシアに王手をかけるチャンスは
ウクライナにクーデターを起こさせ、今もウクライナクーデター政府の肩持ちをしているのは
そういう事
ウクライナがユーロ入りすれば、それ即ち、NATO基地をモスクワの目と鼻の先に建造できるのさ

>>137
無いよ
全て露助の自作自演だし

憲法違反ニダ

米大統領、ウクライナ首相と会談へ

【ワシントン時事】カーニー米大統領報道官は９日声明を出し、オバマ大統領が１２日にホワイトハウスでウクライナ新政権のヤツェニュク首相と会談すると発表した。
（2014/03/10-01:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014031000016

ついにガチネオナチとオバマの握手が見れるのか胸熱

おいおい、こんな馬鹿げた理屈に納得する奴なんているの？
世界の支配者層様は世界の一般市民をなめすぎなんじゃねーの？
バカも休み休み言えよ糞野郎

ウクライナはロシアから離れたら経済どうするの？
チェルノブイリで農工国として壊れてるのに（´・ω・`）

アメリカが内政干渉する国は敵性国家扱いしているって事だよ

日本もさんざん中国韓国に叩かれているけど

日本叩きの舞台を提供している黒幕がアメリカ

手強い競争相手だから、敗戦国自責概念を強要して外様に封印し続けるのがアメリカの狙い。

>>1
とうとう安倍ははみごかw

つまり被占領下に米軍に押し付けられたら
日本国憲法は無効ということか

>>162
うぁぁぁぁ・・・もう引っ込みつかねーｗｗｗｗ

Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」　トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477
http://www.amazon.com/dp/B00GH2SOM6
http://en.wikipedia.org/wiki/Command_Authority_(novel)

プーチン率いるロシア情報機関（SVR, FSB, ex-KGB）がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した！
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ！
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる！

圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU（フランス、ドイツ）、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか！？

全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン（父）の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。

ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作！！

Decades ago, when he was a young CIA analyst, President Jack Ryan, Sr. was sent
on what was supposed to be a simple support mission to investigate the death of an
operative who had been looking into suspicious banking activities at a Swiss bank.
Ryan's dogged tenacity uncovered not only financial deceit, but also the existence of
a KGB assassin, code-named Zenith. He was never able to find the killer.

ミャンマーから中国を締め出すとか、
ウクライナからロシアを締め出すとかなると、
そりゃモメるでしょ。

タイの場合は、クーデター慣れしすぎてて、
あんまり王様に負担かけるなよとは思うが。

>>166

ウクライナ問題は、はみごでOK

＞クリミヤ自治共和国のルスタム・テミルガリエフ副首相は声明を表し、キエフ政府はクリミヤ予算の電子システムを凍結し、自治共和国予算口座を閉鎖したことを明らかにした。
もう憲法がどうであれ権利を放棄してんだろ？ｗｗ

>>149
クリミアは1700年代からずっとロシア領、今の軍事行動もどっちかというとクリミア自治区の自主的な行動
だからウクライナ海軍のトップまで自主的にクリミア側についた
なんか根本的に勘違いしてるよ

>>162
アメリカはイランイラク戦争のときは、イイラクに味方して支援してたんだぜ。

サダム・フセインのイラクに。

こういうのは今に始まった話じゃないよ。

もしかしてアメリカが正義だとおもってた？w

>>1
つまり、アメリカ政府はテキサス州をメキシコに返すってこと？

>>162
南シナ海での　マレー航空ハイテクＢ７７７　大型旅客機空中爆散事件は、
シナ、チョンのアジア共産圏の大規模テロだろう。

凶暴粗悪野蛮国と化した　、ロシアのウクライナ侵攻>>1からの、
東欧正面での米ロ開戦はもう避けられない。

次は、大震災じゃない、ただちに、ユーラシア同時多重巨大紛争開戦ｗ、

・故半村良氏の小説　寒河江伝説、人間狩り（旧題　２０３０年　東北自治区）
・水木楊氏の小説　　　　　２０５５年までの世界史
・故打海文三氏の小説　　ハルビンカフエと応化クロニクルズ
・大沢在昌氏の小説　　　　ＢＤＴ　掟の街
・深町秋生氏の小説　　　東京デッドクルージング
・モーリス G ダンテイック氏　小説「バビロンベイビー」の映画「バビロンＡＤ」

2000年代前半に上映された、201Ｘ年　ユーラシア巨大紛争で荒廃しきって、
武装不法移民や厭世観からＤＱＮが暴れまわる近未来のユーラシアが舞台の映画群

映画トゥモロー・ワールド
http://www.youtube.com/watch?v=M4TAzKm-IPI&list=HL1394382375
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5030676
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11715805

Babylon AD Film complet　（2009年上映）
https://www.youtube.com/watch?v=wgnxiWWeJso

―映画　天国の大罪―　２０１Ｘ年難民大流入で治安が破綻した関東地方
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m22s

>>148
沖縄から米軍基地を追い出したがってるのも中国系と中華のスパイですしね
沖縄からアメリカの影響力が消えれば尖閣もろとも奪えると確定してるし
それを見過ごせないからこそ日本から中国系は消さなきゃいけませんね

>>159
8年ほど前からウクライナにNATO軍のミサイル防衛基地作る作らないで揉めてるからな
ここ数ヶ月でとたんに関係冷え込んだわけじゃない

毒盛った盛られた、盗聴がうんたらとか全部ミサイル防衛基地巡ってのいざこざ

まあ極東だと朝鮮半島が東西の緩衝地帯であるように、同様の役割果たしてたウクライナにNATOが
土足でずかずか入ってきたら、ロシアが反応するのは当たり前

クロンボ大統領だって、カリブ海に異物が入ってきたら過剰な反応するだろう？と
クロンボ大統領にはそれがわからないのさ

>>169
現実は逆だったでござる

>>174
それで十数年後にフセインに難癖つけて殺しちゃうんだもんな。凄いよ

不正、腐敗はウクライナで
クリミアは巻き込まれてるだけ

そら独立したいだろ
経済的基盤はロシアなんだし（´・ω・`）

もうクリミアの独立は止められないだろ
普通はこういうことになる前にどうこうするもんなんだよ
もう戦うまでもなく負けてんだよアメリカは
住民親ロシアなのに、自由掲げてクリミアに軍事侵攻するつもりかよｗｗｗ

>>149
アメリカ建国はイギリスから見れば植民地の違法な占領だから戦争で決着つけたんだが？
ハワイ事変にも海兵隊送ってるしなｗ

それに日本の主権回復（独立）は米軍に占領されながら発したもんだけど。

なにか偉大な力によって秩序が保たれている、
とか幻想を持ちすぎなんだわ。

戦国時代から基本は変わってない、
くらいに柔らかく考えりゃ分かりやすいよ。

喧嘩するにも道理はいるわな。

>>180
チリでは民主的に選挙で選ばれた社会主義政権を軍事クーデターで倒したりとか、
アメリカは昔からメチャクチャだよ。

強いから正義。それだけ。

クーデターのせいでクリミア失うとか、マヌケすぎるだろｗ
　

しかしアメリカも腐り切った国になったもんだ

団塊のアメリカに飴を舐めさせてもらったゴミ老人は親米だろうが

冷戦終結後にさんざんな目に遭わされた現役世代は、アメリカなど敵でしかない

>>159
詳しくありがとうございました
基地作ったら財政破綻免れるぐらい儲かるもんなんだな

オバマの電話に世界はうんざりしてるだろｗ

>>187
腐ってないアメリカなんて歴史上存在したか？

次は、北方領土で住民投票だなw

>>183
アメリカの独立戦争て単なる強盗殺人じゃね？　あそこは私有財産なんだからｗｗ

まぁ大義名目なんてのは後からついてくるもんだ。
アメリカはどこまで突っ込む気かな。

ウクライナ憲法はクーデター政権を認めてないだろ

プルルプルル・・・
ガチャ
オバマ「ロシアが～ロシアが～」

日仏英「またオバマか」

ウクライナやベラルーシは独立しても
ロシアから離れるのはどうやっても無理なのよ
国民全員が凍死するだろ（´・ω・`）

バルト三国はまぁ置いといて
英仏伊米が反対表明なんだな
残りは日独か？加は…米のもんだから反対にいくわな
はぁ…独が反対表明したら日本もせないかんのだろうなぁ…

>>194
だよなｗ　誰かオバマにつっこんでやれよｗ
　

★アメリカは敵★

アメリカは徳川幕府の外様統治の手法を、戦後の日本政府統制に利用して活用している。

中国韓国を譜代大名扱いして、ことさら日本に敗戦国自責概念を強要して外様に封印し、靖国参拝すら失望と称して内政干渉。

さらに、外様日本に、中国韓国への戦後補償名目でＯＤＡや経済援助のインフラ整備を普請させ

欧米資本の投資選択肢に成り得る国に育てさせ、自らの投資プランテーションとして活用。

様々な国際問題に外様日本の財源を活用し、日本の国力を削ぎつつコントロールするアメリカ幕府。
もちろん、日本の国連負担金世界二位も、そうした国力を削ぐ外様普請の一つに過ぎない。

アメリカは譜代中国韓国に日本叩きの舞台を提供している黒幕。

日本はロシアやインドと関係強化して、狡猾なアメリカや西側資本に対抗する必要性が日増しに強まっている。

今のウクライナ暫定政権を武力で鎮圧のち排除
ウクライナ国民投票を実施して新政権樹立
その後新政権とクリミアで話し合い

これが民主主義の基本だろ
何で暫定政権が正当な政府みたいになってんの
アホルーピーオバマはマジでキチ○イだな

>>189
首脳に電話取り次ぐ各国の担当者「オバマ大統領からまたホットラインです」

各国の首脳「またかよ、光ファイバーの勧誘並みにUZEEEEEEEEE！」

こんな感じかな？ｗ

>>185
軍需が重要な産業だから、常に世界を不安な場所にしておく必要があるのだろうけど、なんでそんな国になっちゃったんだろう。
建国当初から、ってことはないと思うし。

>>194
だな　マスコミは何故かだんまりｗｗ
マスコミはハードコアアメポチだからなｗｗ

全ウクライナ連合「祖国」
2012年ウクライナ最高議会選挙：全ウクライナ連合「自由」と連携。101議席を獲得した。
ティモシェンコが収監中であったために、臨時総裁はアルセニー・ヤツェニュクが務めた。

全ウクライナ連合「自由」
政治的思想・立場
民族主義、反共産主義
政綱
・国内身分証明書に「民族」を明記する。
・法律上で異民族による反ウクライナ主義的行為を罰する。
・ウクライナ化を実施する。
・ウクライナの統一されたキリスト教会の創立をめざす。
・国内において公場でホロドモールの存在を否定する者を、法律上で罰する。
・OUN-UPAを国民英雄として国のレベルで承認する。
・ウクライナ人を侮辱するソ連系シンボルを徹底的に排除する。
・共産党および共産系政治的団体を禁止する。
・ウクライナの核兵器を再製造する。

>>3
>現クリミアはロシア占領下であるので
>如何なる住民投票も法制定も全くの無効

自身の憲法もあるクリミア自治共和国な。
ロシア軍の駐留は現ウクライナ大統領のヤヌコビッチの要請だ。

ウクライナは外国の援助によるクーデター状態にあるので、
如何なる住民投票も法制定も全くの無効

時系列を考えようよ。

２１世紀になって住民投票に反対す国があると知ってびっくりした
どこの途上国だよと思ったら
英米仏だったorz

>>197
オバマから電話来ても、安倍が出なけりゃいいんだよ。

>>159
数年前から多額の費用をだした計画がパァになったのは
自分達で軍を動かさずにマネーゲーム感覚で他者まかせにしているからだろうな
実戦でそなえてたロシアに素早くやられるわけだ

>>206
他の国は植民地手放した後は大人しくなったのに英仏はこりないコンビだな

★●●は敵★

●●は徳川幕府の外様統治の手法を、戦後の日本政府統制に利用して活用している。

中国韓国を譜代大名扱いして、ことさら日本に敗戦国自責概念を強要して外様に封印し、靖国参拝すら失望と称して内政干渉。

さらに、外様日本に、中国韓国への戦後補償名目でＯＤＡや経済援助のインフラ整備を普請させ
アメリカは譜代中国韓国に日本叩きの舞台を提供している朝日。

でも、日本の立場としては住民投票反対しないと仕方ないよな（´・ω・`）

>>206
でもアメリカ発表だからなあ…
日本との電話会談も「ロシアは脅威という意見で一致した！」と発表したけど、後で日本に「そんなこと言ってねえし」と突っ込まれてた

>>208
フランスはともかくイギリスは未だにコモンウェルスだし

>>211
イギリスフランスがそれは違うって言うには時間がかかりすぎじゃね？知らんけどこれから言うのかね

国家は単独では成り立たないから、
経済圏が必要なんだわ。

大航海時代から戦前まで、
列強が何をやってきたかと言ったら、
経済圏の囲い込みなんよ。

ひとまず植民地統治の功罪は置くとして、

先の大戦が終結すると、
流れは個別に縄張りを争うのではなく、
経済圏の共有に向かうことになったわけね。

ただ、共有する経済圏の運営方針として、

公平な自由に基づく取引か、
管理された平等な配分かで二大陣営に別れて、
海洋と大陸がにらみあったのが冷戦なんだわ。

んで冷戦が終わったと思ったら、
また縄張り争いに戻ってるだけだよ。

というか
他国の内政にあれこれ言う方がよっぽどあれだと思うが？

>>207
アッキーが代わりに出ちゃったら嫌だなぁw
国会中だから外遊は難しいし…西成か福岡で暴動が起こった事にして総理が前線で陣頭指揮とってる事にすっかw

まぁクリミアの民意は尊重すべきだがこの状況下でのクリミアのロシア編入は如何なものか…程度として
独立国となってくれたら国交は結ばないけどロシアと結ぶだろうから日露交流で充分かな
ちょっと訪露ついでに視察行ったりw

いつから内政干渉し放題の国際ルールになったの？
あいつがやるから俺もやるって事？それが正義なの？

元は韓国が作ってたウクライナの高速鉄道が使い物にならなくてウクライナ国民が大統領に
ふざけんなと激怒したからだってほんと？

ジャイアン対ジャイアン
一回やってみる？
人類滅ぶぞ

>>218
それが原因でデモ→クーデターではないと思うよ
国民がケヌコ嫌になった要因の一つかもしれんけどw
大統領が国民にごめんなさいしたみたいだから

>>1
クーデター政権は憲法違反していないのか？

あーオバマ大統領だめだわ、重要なのは住民の意思でしょうが。
現状を凍結して、クリミア国内で独立、あるいはロシアへの帰属を問う国民投票を
国連監視の下で実施し、国際法上の法的根拠として問題解決を図る・・・

くらいのことは言ってほしいなあ（＾o＾）ﾉ

なんかそろそろ世界中の上っ面の平和が破綻しそうだな

ロシアにとって要衝の地であり、
国防上絶対に引くことのできないクリミアを含むウクライナに
無造作にに大手をかけるオバマってかなりの池沼だろ。

朝食会やシリアで恥をかかされたオバマの私怨の匂いすらする。
http://www.youtube.com/watch?v=4ApW6CPS0z8

ロシアはけっこう大人の対応をしてると思うよ。

>>211
フランスは電話会談前に言ってたよ
住民投票で帰属変更を認めちゃうと皆フランスから逃げるからなｗ

> ロシア編入の是非を問う住民投票について、
> 「ウクライナの憲法に違反する」として実施に反対するとの立場で一致した。

他所の国の住民投票がその国の憲法に違反するとかｗｗテメエらウクライナの憲法のどこまで熟知してるんだよクズアメ公ｗ

>>1
武力革命は憲法違反だろｗ

プーチン大統領、英独首相と電話で協議

【モスクワ＝緒方賢一】ロシア大統領府の発表によると、プーチン大統領は９日、英国のキャメロン首相、ドイツのメルケル首相とウクライナ情勢について電話で協議した。

ウクライナ南部クリミア自治共和国が１６日に予定する住民投票について、大統領は「国際法の規範に基づき、住民の正当な権利を保障するものだ」と主張した。
また、「キエフなどの地域で極端な民族主義者と過激派が起こしている騒動に何の対策も取っていない」と述べ、ウクライナ暫定政府を非難した。
（2014年3月10日00時41分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140310-OYT1T00038.htm

クリミア緊張緩和重要＝英独首脳と電話会談??ロシア大統領

【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領は９日、キャメロン英首相とドイツのメルケル首相と電話会談し、ウクライナ南部クリミア半島の緊張緩和と情勢安定化が重要との認識で一致した。
大統領府が明らかにした。
ロシアの軍事介入や欧州連合（ＥＵ）による制裁などの問題で、溝は埋まらなかったもようだ。
プーチン大統領は、ロシア編入の是非を問う１６日の住民投票など、クリミア自治共和国当局の決定は「国際法に合致する」と主張した。（2014/03/10-00:46）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014031000011

>>218
HAHAHA韓国の高速鉄道がフランス製なのにそんなモノあるわけが…

―まぁ、世界は不思議に満ちているって事だ

>>149
言われてみれば
他国の軍事力のもとで独立した国って多いよね
てか、ほとんどの独立軍も海外勢の助けを得てるし

軍隊は力であり、治安維持の源泉だし

日頃から民主主義を声高に唱えている国が
住民投票に反対ってのはなあｗ

>>217
まぁ今更だけどそのまんまだな
やりたい放題で苦労すんのはウクライナのやつらだけ
かわいそうなもんだわ

あーこれはもう完全にやらかしたなぁ…
ドイツの顔も潰して追い込んだだけじゃん

はい、こちらオバマ電話相談室ですが、お所とお名前をおっしゃってください

>>228
また国際法か
アメリカもロシアも国際法の何条に照らしてるのか言ってくれないと情弱のオレには分らんわ
ってかロシアがクリミアの安定を言うんだなｗちょっと面白いｗ

>>231
民主主義じゃなくて自由民主主義だからなー
憲法違反っていうならそりゃ反対するんじゃね
なんでも投票すりゃ自由民主主義なんて観点はないから

>>149
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>234
「プーチン人権事務所ですか？
オバカ相談室に核兵器をお代として払ったんですが
意味不明なことばかり言って来るんです(´・ω・｀)」

>>235
クリミアはロシア系住民が6割以上住んでいて、暫定政府は反ロシアのネオナチ集団
しかも武力で政府を転覆させたような奴ら
クリミア住民がロシアに助けを求めるのも、ロシアがクリミア安定を求めるのも当然じゃね

暫定政府すらオバマを見限りそうな予感。

>>239
ロシアへの脱出がうけいれられるべきだってのと
軍事介入が許されるかっていうのはちょっとな

>>224
マフィアの朝食会ですか（´・ω・`）

さすがアメリカ。
人の国を無人機で攻撃するのは
その国の憲法で許されてんだ。

全く動かないＥＵに対する批判がないのはおかしい
ＥＵこそ当事者だろ

>>236
暫定政権て思いっきり憲法違反だけど…

町内会長が手間取ってるからって、
町内会を抜けることはないけどね。

ただ隣町と喧嘩する必要もないんで、
どうしたもんだかな。

ＥＵ町内会とロシア町内会が、
敷地争いしてんでしょ。

民主主義すら否定とか
もうわけわかめ

>>244
今世界大戦になったらEUなんて木っ端微塵だろ

>>245
よくわからんけど
一応クーデターの理由は自由主義的観点に求めるだろうからな

システマすげー
https://www.youtube.com/watch?v=kxw_TY5yTwc

ウクライナ家は、

西館と東館と離れがあって、
お家騒動でゴタゴタしてるところに、

ちょうど町内会の境界線上なんで、
町内会が関わってきてんだわな。

>>239
治安維持までならいいけどね。でも治安維持目的なら国連軍でもいいわけだ

誰か国際法に詳しい奴は居ないのか
アメリカが言ってる国際法違反とロシアが言ってる国際法に合致してるって
国際法のどこに照らしてるとか。。。
誰か頼む、オレには無理だ・・・
皆は分ってて言ってるんじゃないのか？

>>241
普通に選挙で反ロシア側が勝ったならまだしも、今回は武力で転覆させたんだぞ
しかも>>204みたいな考えをしてる奴らがロシア系住民に絶対に手を出さないなんて言えないだろ

西側のエゴ丸出しだな
今回ばかりは大義が無いだろ

>>248
この問題、ＥＵ次第だろけっきょくのところ

ドイツは脱原発で既に電気代三倍になってる
それでガスが値上がりしたり止まったら本当、中世に戻るぞ

>>252
国連軍(笑)
ネオナチ集団を支持してるのは欧米なんだけどw

所詮は、政治力学の問題だけども
ウクライナの大統領解任や現大統領の就任は憲法に沿ってないとは、すぐさま指摘されていたよね
民主主義を大義名分にして介入しておきながら、露骨にご都合主義をやってる事の危険性、問題ってのを認識してるのだろうかね

ただでさえオバマ外交で信用が崩れているのに、さらに信用を落とす行動をとっていて大丈夫か？
欧州もプーチンを抵抗主義と激しく避難するなら、典型的な帝国主義やってる中国にもせめて同じぐらいの対応をして欲しい物だ
今の地位を維持し続けたいのなら、他国の特に友好国の失望を招く矛盾した行動は慎むべきだよ。

>>256
EUとロシアの小突きあいで済ます所を米が出てくるからややこしいんだろう

ん？クーデターは？

＞第37条　活動目的又は行動が、ウクライナの独立性の破壊、暴力による憲法秩序の改変、主権の冒涜及び領土の不可分性の冒涜、安全保障の阻害、権力の不法奪取、戦争及び暴力に訴える宣伝、
＞少数民族・人種・宗教間の敵意の扇動、人権及び自由、人々の健康の侵害に向けられた場合、政党及び公共団体の設立及び活動を禁ず。政党及び公共団体は武力組織を有さない。政党の組織構造の設立及び活動には、
＞行政及び司法組織、地方行政組織、軍事組織、国営企業、教育機関、その他国営団体及び組織を含むことはできない。市民団体の活動における禁止事項は法的手段をもってのみ定める。
なんか権力の不法奪取は駄目だって書いてあるけど…

>>259
そもそもアメリカの行動のトリガーがわからん

>>261
奪取する側は権力自体が不当なのでそれを打破する
暫定政府をつくり選挙をするってロジックでやるから
権力の不法奪取じゃないっていうのがこういう行動の常じゃないかな

>>259
アメリカが出張って来なければロシアが暫定政府を鎮圧で終わった話だったのに、
アホのオバマが首を突っ込んで来たせいでここまで拗れてるんだよな

>>253
あまり国際法に拘らん方がいい
表向きの争点としてはここが比較的纏まってると思う
ttp://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/140309/mcb1403092347016-s.htm

>>262
ＥＵが動けないから、脊髄反射で動いただけじゃないかと思えてきた

>>262
別スレで書いてる時に中国が崩壊した時に極東をロシアに盗られない為の牽制かと思いついた
極東椅子取りゲーム
最後に勝ったのは大日本帝国が最後
その後の所有者が決まってない

クーデターは憲法違反じゃねえの？

>>252
肝心の国連が全く役に立ってないよな。
まるで治安が乱れて内戦が起こるのを待ってるかのようだ
国連を仕切る欧米の意向が働いてるな
欧米は暴力デモをけしかけてウクライナに混乱を呼びこんだ当事者だし

>>263
前のは屑だけど一応合法だけど

EUなんか放心状態で突っ立ってるだけ
それでもアメリカは表向きＥＵ批判は避ける

報道官が「ファックＥＵ！」と電話口で叫んだのも納得だわ

>>262
ロシア封じ込めでガスウマーしたいだけ

>>267
これがアメリカの最終目的らしいから

1.アメリカ陸軍が北米を支配すること
2.アメリカを脅かす強国を西半球に存在させないこと
3.侵略の可能性を排除するため、アメリカへの海上接近経路を海軍が完全に支配すること
4.アメリカの物理的安全と国際貿易体制の支配を確保するため、全海洋を支配すること
5.いかなる国にもアメリカのグローバルな海軍力に挑ませないこと

こういうキチガイじみた野望を持つアメリカを邪魔する勢力は必要だと思うよ(´・ω・｀)

>>270
前政権が憲法的秩序に違反したっていうロジックをたててるでしょ
それは選挙で選ばれたからどうこうってのには関係ないところでね

>>269
国連なんて拒否権あるところ同士のもめ事だといつもゴミ

>>269
ロシアも治安維持だけなら国連平和維持軍は拒めないはずだから提案してみればいいと思うんだけどなあ

大体ウクライナ暫定政府は選挙で選ばれた訳でもないし、
前政府は民主主義的に選挙で選ばれた政府だったのに、
欧米が暫定政府を支持してること自体が異常なんだよ

アメリカは何で経済制裁しようとしてるの？
クリミアがロシアになると困るの？

>>262
アメリカのことだ
ロシアからEUに供給してる天然ガスを止めるとか絞るとかさせて
シェールガスでも売り込みたいんじゃね？
揉めれば揉めるほどロシアからの安定供給が危うくなるわけだし

>>262
内政じゃない？ウクライナ、ポーランド系いっぱい居るから

とりあえず容疑者

ズビグニエフ・ブレジンスキーで検索

当然だよ

ドイツは、もしこれやったらサミットに不参加を決めるってさ

あとアメリカがLNG天然ガスをウクライナに輸出を検討するそうだ
ロシアの天然ガスより安いって

こうなると、ロシアはきついぞ～

ブダペスト覚書はロシアも参加したものだろう？核兵器と引き換えにウクライナの主権を守るという覚書。
落としどころのひとつとしてウクライナを核保有国として認めるってのはあるかもしれない

ロシア頑張れー
アメ公の横暴を許すな

>>278
その通り

米、ウクライナにＬＮＧ輸出検討　ロシア依存低下へ
2014/3/9 2:06 情報元日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0800Y_Y4A300C1MM8000/

つか、ウクライナの憲法に違反してると言うが、今の暫定政府は正式な正式じゃない訳じゃん
しかもクリミア自治共和国は独自の憲法を持ってるのに、ウクライナ憲法違反ってどういうことよ

日本人だから他民族のアイデンティティがよくわからんけど
ウクライナなんかに残るよりクリミアでロシアに入る方が
生活保障ありそうだけどな。
ウクライナに残っても内戦か貧乏生活のどっちかしかなさげ。

>>280
>>135もあるし、やっぱアメリカには勝てないのかな(´・ω・｀)。。。

>>281
流石にそれは落とし所になり得ない
政情不安定な政府に核兵器なんて米露EUどころか周辺諸国の大反対食らう

>>285
アイデンティティ的にいうとクリミアタタール人はロシアになんか入りたくないっていうだろうな

なおクーデターは合法な模様wwwwww

>>283
本当かよw
EUに安価で売るほどのLNGがアメリカにあるのか？

＞＞273
本当に恐いのは空軍なんだけど
表に出さないのが恐いね
陸軍は内向きだし海軍は同盟できるんだよ

>>278
シェールガスって普通のガスと違うから輸送が特殊
その特殊な輸送を行うためには日本の高技術が必要

だからアメリカから遠くなればなるほど費用がかさむ
日本がアメリカから輸入するシェールガスの値段より
何倍も高い値段になるわけなのですよ

>>283
あらら、マジかよ
ブッシュ政権と同じなんだな
自国の利益のために平気で世界平和を乱すアメリカさんマジぱねえっす

メロンめろん

住民投票って外国が否定するものなのか
今日本は国際社会から嫌われてるから日本の選挙も否定されるようになるのかもしれないな

ま、露助の拡張が気に入らんのはわかるが
アメ公のマッチポンプだしもう分割は免れんだろｗ

大川りゅうほうのアンケートみたいなやつ？

国際法的にウクライナ統一が確立されているのが今回の特色
プーチンも住民投票には賛成しても、併合に対しては口を濁す

民意を無視して何が民主主義か！
別に強制してるわけじゃないんだしロシアでもEUでも好きな方につけよ
家や金が無いとかって文句は
クーデターおこした奴等に言うんだな

てか、アメリカさんはデカイ態度とってけど難民受け入れくらいはやってくれるのかな？

>>292
え？日本より欧州のほうが近いんじゃ？

米国で進行しているエネルギー革命は、ロシアの周辺国に対する影響力を弱める手段となり可能性があり、米国政府にとっては地政学上の思わぬ幸運だ。
弱体化したオバマ大統領の“切り札”と呼べるのはこれぐらいだ。

米国のシェールガス革命の恩恵ははかりしれない。

水圧破砕技術により、ここ５年で大量のシェールガスが入手可能になったことで、米国の天然ガス価格は100万ＢＴＵ（英国熱量単位）あたり４ドルまで下落した。

これはロシアのパイプラインからガスを購入する欧州諸国に対する、ガスプロムの売値の３分の１以下である。

さらに中国を含む、大方のアジア諸国の流通価格と比べると、５分の１にも満たない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1701Y_X10C14A2000000/

法的論争になると16日の住民投票までに時間切れになりそう。

クーデターこそ憲法違反

民衆を利用した革命ビジネス
扇動して襲撃して盛り上げて
革命起こして支配層と利権を支配下に

>>301
> 米国政府にとっては地政学上の思わぬ幸運だ。

白々しいｗ
連中がエネルギーと覇権拡大を切り離して考えるような甘ちゃんじゃないことも知らないのかね、日経は。

革命やクーデターが近代的な国際法で禁じられることはないだろう
独裁政権を倒せなくなるし
民主国家でもそこまでの事が起こるなら正常に機能してないとみるはず

憲法は国家への命令なのだからそれを禁じても意味は無い

民主主義まで否定して必死だなｗ
情弱が多い日本人でも騙せないぞｗｗｗｗ

>>301
別の話しだけど日本の天然ガスのコストってそんなに高くないよなあ。
欧米並の価格ならガスで脱原発できる！って言ってた連中多かったけど。

>>298
ウクライナの併合までは考えてはいないと思う
合格点はクリミアの独立、満点はウクライナの親露政権樹立だと思うけどなぁ当然条約でロシアに有利な条件を盛ってだけど

>>300
単純な距離じゃなくて運搬コースを考えれ

大阪ガスは、米国で初めて認可された日本へのシェールガス輸出プロジェクトに参画や鉱区開発への直接投資を行うなど中心的な役割を演じてきた。
今後も鉱区を閉鎖せずに生産・販売を続ける意向だが、当初期待していた量を確保できず、この先、開発リスク懸念が高まるだろう。

苦境に陥っているのは日本企業ばかりではない。
2013年10月には、ロイヤル・ダッチ・シェルが240億ドルを投じた米国のシェールガス事業が失敗に終わったとの観測が高まっている。
英ブリティッシュ・ペトロリアムもすでに21億ドルの評価損を計上しており、「不良鉱区」をつかまされた海外のオイルメジャーの間ではシェールガス・ブームは一気に冷え込んでいる。

要因は極めて簡単で、シェールガス自身は決して安い化石燃料ではないからだ。
成分は在来型の天然ガスと同じだが、掘削が困難なため採算性の面から石油メジャーですらその開発に二の足を踏んできた。

ところが、シェールガスが喧伝されると、ベンチャー企業が投資家から資金をかき集めて開発・生産競争に走ったために、米国の天然ガスは大幅な供給過剰となった。
その結果、指標価格であるヘンリー・ハブ価格が12.17ドル（百万BTU当たり、2008年6月時点）から2.68ドル（2012年5月時点）に急落し、日本で「シェールガスは安い」という誤った認識が広がった。
http://toyokeizai.net/articles/-/28835?display=b

ロシアの天然ガス供給が止まる→
集まらなくなってた欧州の投資家からの資金がまた米に集まる→
米シェールガスがまた安くなってアメリカ大勝利
とか考えてるのか？

>>301
むしろシェール依存で弱体化を隠したいだろ？
夢のエネルギーじゃないぞ？

オバマはアメリカの中間選挙で負けたら結果を無効にしそうだな

>>301
オバマはシェールガスに自信満々みたいな記事をどっかで見たけど、シェールガスはクソでした。

は？アメリカそろそろ黙っていて下さい！

.

シェールガスブームが米国の地政学的武器に
ウクライナ危機、米国のガス輸出議論が大きく変化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40132

経済制裁よりもきついって話だ

>>314
なんで？
　

ロシアくらい力でねじ伏せろよ
チキンすぎんだろ

憲法違反かどうかを、何故アメリカやヨーロッパが勝手に判断して
ウクライナ国民に従わせようとするんだ
完全に内政干渉だな。ウクライナの人が自分達で決めることじゃん

ウクライナでクーデターを起こしたのはユダヤ金融

もうだまされないぞ、安倍ゲリゾウが何を言っても

我々日本国民はプーチンの味方だ！！！

全人類共通の敵、ユダヤと戦うぞ！

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　ウォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ＞
　＜ﾌﾟｰﾁﾝ！　ﾌﾟｰﾁﾝ！ﾌﾟｰﾁﾝ！ﾌﾟｰﾁﾝ！ﾌﾟｰﾁﾝ！ﾌﾟｰﾁﾝ！ﾌﾟｰﾁﾝ！＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

ウクライナがガス代振り込むまでは取らぬ狸の皮算用だぞｗ
ウクライナの分をドイツに安価でまわせばロシアとしてはトントンになるんじゃないか？

日本にさんざん憲法違反を強制してきたアメリカはダブスタ

>>319
前の大統領も今の人らもクリミアはウクライナのものって主張してたはず。
いずれにしろ領土を変更するにはウクライナ的には国民投票か何か必要なんだろ

あんまりやり過ぎると落としどころが無くなってヤバそうだな
日本の我関せずの対応は正しかったな

>>317
元々はクラッキングした所に他の部分からガスが浸み出してきて継続的にガスを取れるって算段だったんだけど、全然浸み出してこなかった。
そのため掘っても3年ぐらいで枯れる。
掘りまくらないといけないので金かかる。

>>320
たしかに金融はアレだが
ユダヤ＝金融ではない
ユダヤをdisると日本はブーメランなのよ

日本人を実験台にしたアメリカ、ユダヤ君達とは
係わりたくわありません！

>>316
そのためには延々と投資家を募って資金提供させないといけない自転車操業になるけどな

大阪ガスは、米国で初めて認可された日本へのシェールガス輸出プロジェクトに参画や鉱区開発への直接投資を行うなど中心的な役割を演じてきた。
今後も鉱区を閉鎖せずに生産・販売を続ける意向だが、当初期待していた量を確保できず、この先、開発リスク懸念が高まるだろう。

苦境に陥っているのは日本企業ばかりではない。
2013年10月には、ロイヤル・ダッチ・シェルが240億ドルを投じた米国のシェールガス事業が失敗に終わったとの観測が高まっている。
英ブリティッシュ・ペトロリアムもすでに21億ドルの評価損を計上しており、「不良鉱区」をつかまされた海外のオイルメジャーの間ではシェールガス・ブームは一気に冷え込んでいる。

要因は極めて簡単で、シェールガス自身は決して安い化石燃料ではないからだ。
成分は在来型の天然ガスと同じだが、掘削が困難なため採算性の面から石油メジャーですらその開発に二の足を踏んできた。

ところが、シェールガスが喧伝されると、ベンチャー企業が投資家から資金をかき集めて開発・生産競争に走ったために、米国の天然ガスは大幅な供給過剰となった。
その結果、指標価格であるヘンリー・ハブ価格が12.17ドル（百万BTU当たり、2008年6月時点）から2.68ドル（2012年5月時点）に急落し、日本で「シェールガスは安い」という誤った認識が広がった。
http://toyokeizai.net/articles/-/28835?display=b

>>326
ユダヤ資本とかユダヤ金融とかならまだいいけど、それでも誤解する人がいる
グローバル金融やグローバル資本が一番いい

fuck U.S.A!!

>>325
そうなのか、ありがとー
　

「クリミア自治共和国憲法」には、帰属変更を住民(国民)投票で
決められる条文があるようだけど。

仮に今回の目的がシェールガスにある場合
単価よりも安定供給を売りにするだろうな
EUとロシアの間に潜在的な不安要素を持たせることで選択肢を作る
そう考えるとアメリカの目的の半分は既に達成されてるのか
なんかムカつくな

プーチンが「何があってもガスは止めない」とか言えば面白くなるな

>>328
東洋経済はわりと信用できると思ってる
去年２月だったか、編集長が電車で痴漢した容疑で逮捕された
その直前まで原発事故について鋭い記事を掲載していたので、
国策逮捕だと言われてる

>>320
これがヘイトスピーチ反対と言ってる在日の書き込みなんだぜ

在日お前そのゲリ食いたいんだろ

価格競争に巻き込まれるとアメリカが一番不利だし。

プーチンは案外、大失敗したのかもしれなあ。
ヤヌコビッチにウクライナをロシア側にひきいれさせようとしたけどクーデターまで起きて大失敗してしまった。
だから今必死になってるのかもしれない

仮にロシアのガスより安いとしても、安価なまま売る保証なんて無いしねえ
料金に関しては数年の猶予は有るだろうけど、その後は米のやりたい放題な内容で契約させられると思うし
今回の米の本命がどこに有るのか図りかねるけど、個人的に暫定政府関係者がロシア側に拘束されるのを極端に恐れている様に見えるんだよなぁ
シェールガス売るのにウクライナに拘る必要無いし

>>325
そういう所も有るってだけで、シェールガスは安定して開発が進んでるってさ

クーデターは起きたんじゃない
起こしたんだよ

>>329
そろそろ時期なのでユダヤage

>>290
まぁ無理だね、LNG輸送はパイプライン輸送よりコストが跳ね上がる
どんなにシェールガスが出ようがロシア産の割引天然ガスに対抗しようとすれば赤字になると思われる

>>334
東洋経済云々抜かしても、シェールガスで大阪ガスが大きな損失を被ったのは他のメディアでも報道されてるよ

>>333
そういう事だね

ロシアの脅しはシェールガスで、まったく通用しなくなるって中国の評論家が言ってたよ
なんでも中国はかなりのシェールガス埋蔵量だそうだw

プーチンは脅すより「安定して天然ガスよを売るよ」と言った方が良かった事になる

>>339
もしそうならウクライナでシェールガス掘ればいい。
わざわざ高くなる輸出なんかエサにしないわな。

とりあえずロシアが北方四島返すまでクロンボは黙っとけよ
クロンボよまた金の為に戦争するのか？

>>342
コストがすごく安く採掘できるようになったんだとさ
なんとロシアの1/3から1/5だと

外国勢力の資金援助でクーデター、国家転覆って
考えてみると恐ろしい話だな。
対岸の火事ではないかもしれん。

プーチン大統領、何があっても欧州にエネレルギーを。

アメリカ、韓国いいかげんにしなさい。
もう分かっていますからアメリカ技術と韓国

>>301
それは北米大陸におけるパイプライン輸送の価格だからな
海を隔てて輸送する場合、港に液化プラント作って、特殊なLNGタンカーで運んで、
運んだ先でも液化貯蔵プラントが必要になり価格は跳ね上がる
だから日本の天然ガスの購入価格は高いんだよ

しょうもない屁理屈の応戦するくらいなら
さっさと銃持って殺し合え
ロシアは戦争上等だろうけどアメリカは弱い者イジメしかできないからな

>>345
ウクライナには、ないんじゃないの？

東欧がロシアからの依存から脱却したいので、アメリカにシェールガスを売ってくれと言ってたそうだ

ロシア産ガスに依存する東欧諸国は、米政権と議会に制限を緩和するよう求めている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40132?page=2

>>337
オリンピック、パラリンピック会期前後と考えたら
仕掛け打ったのはどう考えてもロシア以外かなーとは思うんだけどな

クリミアでの展開が鮮やか過ぎて信じきれないｗ

>>353
全て、有る意味でスノーデンが悪い

>>352
ウクライナはシェールガスある。
http://m.jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304218104579181161862048186?mg=reno64-wsj

まあだけど、アメリカは慢性的なデフォルト問題を抱えてて、もうかつての無敵の勝者の面影はどの道失ってるし、シェールガスも輸送費を含めて考えると
世界で利益をあげることにそこまでやる気満々て感じじゃない気がする

ここに至って、ＩＭＦを中心としてウクライナ救済を行う、そこにＥＵとロシアが主要な資金提供を行う、
アメリカももう少し資金の上乗せをするかもしれないが、同時にロシアは相応の債権放棄を行う、
という漠然としたスキームは出来つつあるのではないかと思われます。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/03/post-632_3.php

ウクライナ問題って、誰が何のためにここまでコトを大きくしたんだろうね(´・ω・｀)
実はアメリカの予想外の展開だったんじゃないかという

>>353
グルジアの仕返し？

>>355
なら、採掘機械を貸してあげても良いね
こんな案も有るそうだよ

やはり、それでもロシアは困ると思うけど

>>347
コストが安くなったんじゃなくて、投資家の資金が大量に投入されたおかげで安くなっただけだろ>>328

>>356
デフォルトだろうがなんだろうが、景気は良いんだよw
それに産油国では、もうすぐロシアを抜いて世界一になる

>>360
お前、そんなアメリカの与太話信じてるの？

>>347
違う、供給過剰で米国内の価格が暴落してるだけ
もともとシェールの採掘コストは高いけど、2000年代の油価高騰で採掘コストがカバーできるようになった
それで北米で一気に開発が進んだ結果、北米内で需要がだぶつき売価が下がった
価格が下がればシェールの採掘は真っ先に赤字になる

>>358
そう。ウクライナ自国生産のほうがはるかに安くてウクライナも助かるのにLNGを輸出する用意があるってさw

クリミアはこの１６日に　住民投票で結果を出せば　それで動き出す
ウクライナは東西で　争いだすから　殺し合いの泥沼だ
その間にクリミアはロシアに進むわ　クロンボがヒットラーになる

ならば、クリミアの憲法自体がウクライナ憲法に違反という話にならないか？これ。

>>359
水圧破砕技術で安くなった

水圧破砕技術により、ここ５年で大量のシェールガスが入手可能になったことで、米国の天然ガス価格は100万ＢＴＵ（英国熱量単位）あたり４ドルまで下落した。

これはロシアのパイプラインからガスを購入する欧州諸国に対する、ガスプロムの売値の３分の１以下である。

さらに中国を含む、大方のアジア諸国の流通価格と比べると、５分の１にも満たない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1701Y_X10C14A2000000/

ここまで来たら力づくで投票後に独立宣言出すしかねーよ。

スノーデン問題の解決に、
アメリカは数十億ドルと２年の時間が必要、と軍幹部曰く
http://www.allvoices.com/contributed-news/16669785-could-take-two-years-and-a-billion-dollars-to-recover-from-snowden-leaks-gen-dempsey

その水圧破砕技術が期待外れだったって事。

今ウクライナの知り合いがロシア側から攻撃されたと聞いたんだが本当なのかね・・・

２ちゃんでロシアの擁護が異常に多いのはなぜなの？

素でわからないんだけど

>>370
詳しく

チベットにも、これくらい言えよ
クロンボ

明日の沖縄北海道神奈川だな

>>188
財政破綻なんか関係ないよ
日本の民間企業が保有する米国債を没収すりゃ即時解決や

シェールガスくんはドコにでも出没するなぁ。
安いうまいはやい！しか言わん。まー輸出がいつ現実になるかわからんが。
本格化すりゃ価格競争が起きるさ。今の価格のままなどありえん。

>>366
シェールガス関連は続々と倒産してるよ
日本でもシェールガスに投資して損失計上してる企業あるし

スノーデンを保護してるウィキリークスも反米だし
ロシアコネクションがあるみたい
色んな面から見ないと＞ID: yUq454WG0

>>371
NATOの肩持ったりしたら普通にウラジオストクから海軍南下してくるじゃん

>>372　その知り合いの住んでるところは西部なんだが数時間前にどこか攻撃されたらしい・・・今返信待ち

>>371
・ウクライナ暫定政権はほぼクーデター
・クリミア自治区はもともとロシア領で住民もロシアに戻りたがっている
・欧米諸国はクリミアの住民投票に反対し、住民の自由意思を弾圧し、民主主義を冒とくしている

こんな感じ

>>362
供給過剰な程あるなら、本当に輸出するだろね
とにかく直近のニュースだからさw

>>381
ロシア領てか旧ソ連領。

しかし、クリミアはウクライナからロシアが借りてる、その契約が三十年後まで維持されるって前提スルーし過ぎだよ。おまいら。

ウクライナは今後も東西で殺しあうよぉ
クリミアは１６日に住民投票結果が出る
止めるにはウクライナの東側を虐殺するしかないな
ウクライナの３分の２の住民を殺すんだよ・・クロンボが
日本は手を出さないほうが良い

>>381
へえ、感情じゃなくて理屈なのか
政治的にリベラルな人が多いって感じ？

プーチン的にはドイツにはベラルーシ経由あるし
クリミアさえ独立もしくは手に入れば
ウクライナ自体はどうでもいいという感じだけど。
まぁアメリカが仕込んだから最後まで面倒みてあげればいいよ。
中東のようにほったらかしは辞めてあげて。

>>371
>２ちゃんでロシアの擁護が異常に多いのはなぜなの？

民主国の一般民衆はどこも似たような反応だ。

フランス人「ウクライナの暫定政権なんてネオナチじゃないか？」
francematome.blog.fc2.com/blog-entry-101.html
海外の反応「安倍の日ロ外交は賢明」
アベは知ってるんだ。怒りを見せるよりも、会談する事の方が大事だってことを。
学習能力があるなら、オバマは彼らから何かを学んで欲しい。
kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1084.html

>>返信きた。クリミアだ嘘いうやつじゃないのでこれはガチだぞｗ

>>384
止めないだろ
煽ってはみたものの、アメリカ国民の厭戦感情は強い

ちなみにガスやオイルの生産量を需要が上回るピークアウトがそろそろらしい。

オバマちゃんは誰に尻叩かれてるんだろうね？

>>169
幼稚な陰謀論はともかく日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構

日本の憲法改正のための国民投票も否定してもらいたいものだな

パラリンピック最終日に決着だわ
クロンボが動けば　ウクライナは戦火に飲まれる
住民投票結果を覆し　虐殺をクロンボが起こす

>>371
アメリカとの関係が上手くいかないイライラと靖国でアメリカの失望発言のダブルパンチじゃね？
これが民主党政権だったらアメリカ支持してるよｗ
オスプレイ問題の時にアメリカに文句言ってたのは左翼だけだったんじゃね？ｗ

>>388
マジで？
アルジャジーラ観てるけど数時間前なら何か映像が上がってきそうなもんだけど
特にこれといった報道はしてないような・・・。

そんなこといってたら、東チモールとかどうなんの
島を真っ二つにしてるのに

>>388
とりあえず落ち着こう。

・クリミアの西部がロシア側から攻撃された
・ウクライナの西部がロシア側から攻撃された。という情報源がクリミアの人。

どっちだ？

>>383
借りているのはクリミアの中のセヴァストポリの軍港だけだったような

>>383
クリミアがロシア領になったのは1783年代、その前はオスマントルコの属国、ソ連成立は1922年
ソ連邦がロシア領クリミアの行政権をウクライナに移管したのは1955年、200年以上前からロシア領だよ
ソ連崩壊後、クリミアは即座に独立宣言したけど、ウクライナの自治共和国ということで妥協した
クリミア自体はウクライナと一緒になるのが嫌なんだよ

もうちょい勉強しような

スイス政府,原書房編集部翻訳(2003)「民間防衛」原書房,p.240
スポーツの試合が政治的指導者の宣伝武器になってはならない。...
真のスポーツ精神が生み出すのは、攻撃的精神ではなく、敵に対する尊敬の念である。
全体主義国は、イデオロギーの宣伝の際に優越性の証拠としてスポーツの成果を用いるが、
われわれは、高邁な理想をこのように曲げて解釈することを拒否しなければならない。

>>396　映像ないから俺にわかに信用したくないが、クリミアに向かって攻撃されたのはマジっぽいぞ　これからスカイプで詳細聞いてみる

そもそも、ウクライナの現政権は
選挙で選ばれた大統領と政権を力で排除したわけだろ？

もう、どっちがならずものかわからんね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
おー、すまん。

>>387
英語ベースでツイッター眺めてるんだけどロシア支持ってあんまいない気がしてた
フランスの民衆はそういう反応なのか・・・・

>>403
もし中国でクーデターが起こったらクーデター側を批判するかね？
すまんがオレはクーデター側を応援してしまうよｗ

>>403
でもヤヌコビッチが先に国民との約束を勝手に破ったことで、国民が怒り、そこに外国勢力が付け込んだ
誰が最初に種を撒いたかと言えば、無能なヤヌコビッチ

>>406
中国は独裁国家じゃん

>>406
中国は独裁政権
曲がりなりにも選挙で選ばれたウクライナ政権とは違う

選挙に反対はいいが　今すぐ止めないと結果が出たら
覆させられなくなる・・クリミアは諦めろもう手遅れだわ
ウクライナは東西で殺しあう事になる・・アメリカの支援で
東側の（ロシア系）住民が虐殺に合う・・日本は手を出すな
紛れもない　民族浄化だぞ

ウクライナのクーデターを計画したのは何罪かな、
タイマ大統領。
はやくアメリカ中華党政権終わらないかな、
共和党なら良いってことでもないが、タイマのアメリカ中華原爆投下党はわけわからん、
ロシア挑発するなよ危ないな、もう独露で二分割に決めてただろ。

>>408
独裁でも何でもクーデターに正当性は無いんじゃないの？
独裁政権ならクーデターは認められるのか、それは済まんかった

>>395
リベラルが支持してるわけじゃないのか
民主主義とか原則論が多いけどなんだかワケわかんないね

>>406
そのクーデターをアメリカが中国に加担して制圧したらどう思う？ｗ

ウクライナの現状
www.youtube.com/watch?v=X9_sB8bRysM#t=00m40s
フランス人「ウクライナの暫定政権なんてネオナチじゃないか？」
francematome.blog.fc2.com/blog-entry-101.html
ウクライナのラビは街から逃げるようキエフのユダヤ人に警告　Ukrainian rabbi tells Kiev's Jews to flee city
www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.575732
ウクライナ暴動で(ウクライナのクリミア半島の)シナゴークに"ユダヤ人シネ"とスプレーされる　'Death to Jews’ sprayed on Crimea synagogue
www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.577356

住民投票の件じゃあさすがにロシアは支持できないな
こんなの許して「じゃあ北方領土も住民投票で」ってことになったら確実に負けだし
よく知らないがクリミアも北方領土と同じような占領地だとしたら住民投票したらやる前から結果は見えてるだろ

>>407
いや、外国勢力にそそのかされてテロリストを入れた暫定クーデター政権が悪い

今のアメリカは中国の犬だからな・・応援する気にもならん

>>416
日本固有の領土だった北方四島と
元はロシアだったクリミア半島では
ぜんぜん違うじゃない

>>412
民主化革命を支持するかどうかの問題だろ

まぁヤヌコが逃げたせいでややこしいんだけど

ウクライナ憲法？　クーデターだろ・・論外だな
選挙を重んじろだわ　プーの方が筋が通るね

クロンボはただのホモ・・リベラル気取った人間のカスだよ

>>400
>ソ連崩壊後、クリミアは即座に独立宣言したけど、ウクライナの自治共和国ということで妥協した

「住民投票で帰属選ぶ権利認めるからさ～」という説得で妥協って感じだよな。
そして今回、その権利を今回行使しようとしてるという構図だよな。

>>402
何か軍事的なものを想像してしまったが
もしかして、タラス・シェフチェンコ生誕200周年の記念行事に親ロシアのグループが云々ってやつかな？

んで結局戦争になるんかならないんか分からんな
ここまで長引くとは思わなんだ　ウクライナ陸軍が９日にクリミア方面に動いたらしいけど
それにしても血の気多いよなぁ外国って

日本　→領土返せ→　ロシア
ロシア　→領土返せ→　ウクライナ

図にすればこういうこと

>>419
その理屈がロシアに通用するならいいけどな
「現実にそこで生きている人々の意志こそ尊重すべきだ」っていう主張にも一理あると思うし
北方領土も同じような理屈で来られたら困るわ

北方四島も住民投票やられたら同じ結果だわな
やらないと思うけど

ウクライナが中国に　例の空母を売り渡してるんだぞ
それで脅されてウクライナ支援か？脳みそ大丈夫か？だね

アメリカの基地がある地域で
反アメリカ的な勢力がクーデター起しても
アメリカ軍は軍を展開しないのかい？ってオバマに聞いてみたいね

>>422
そうそう、外国がとやかく口はさむことじゃないんだよね
本来だったら国連軍が暫定統治して住民投票して決めればいいこと
その正統な手続きすら米国は拒否してるんだから支持のしようがないわな

>>426
外交カードにならなくなるからやらないと思う
実効支配してる現時点で別に問題は無いわけだし

ロシアとは安全保障条約すら無理なんだからココで支援だとか
放置だとかは関係ない・・話し合いを重視でと言って置けばよい

アメリカが日本に中国とそうしろと言ってるだろ　同じ事を返せばよい
文句あるなら　ハワイを中国に帰せよ・・だね

>>431
まぁとにかく領土問題を抱えてる日本の立場として
「そこに住む住民の意志こそ最大限にに尊重すべきだ」という立場はとらないほうが今後のため

>>429
そういうのって法律とかで決まってるんじゃないの？
大統領の気分で変えられるものではないと思うけど、実際そういう法律って無いのかね

>>427
いやー、北方領土の住民ってロシアから島流しにされた犯罪者の子孫だからな
「ロシアと日本どっちがいい？」って聞いたら案外日本って言うやつ多いかもよ

民主主義ってなんだっけｗ内政干渉酷過ぎだしロシアが攻めても何もしないわこんな国信用できねえ

>>405
は？英語ベースで見てるなら分かるだろ
ロシア支持では無いがプーチンの方が強いオバマがバカなのが悪いってのが大半じゃん
もちろん糞左翼メインストリームメディアはオバマ支持だよ？
Fox newsは非難したのかな？
オバマの偽善を皮肉ったコラばっか何千RTとかされてる状況なんだが
どこの英語ベースのツイ見たんだよ

アメリカの共和党議員とその支持者は、オバマを嘲笑ってるだろうな。

「オバマがお馬鹿でよかった。これで次の中間選挙は勝ったも同然だ」
そう思ってるだろう。

オバマは日本で言えば菅直人のような男だった。ええ恰好しいで演説は上手いが
中身や実行力が無い

>>435
ねーよｗ

というかロシアは北方領土への移住に援助手当を支給したりしてどんどん人を送り込んでいて
既成事実を作って積極的に実効支配を進めてる方向なんだよね
犯罪者の子孫とかじゃないんだよな

アメリカ支援は無いわ　ウクライナ支援も無い
クリミア民族を守れ　民族浄化は避けろ・・

これだとロシア支援しか残らんな
ウクライナも２分割だろね　殺し合い実施済みだ
相容れることは無い

草を抑えきれない（戒め

>>430
いやその正当な手続きにならない原因はロシアの軍事介入にあるってスタンスなんだからしょうがなくね

ギリシアより財政状況が悪いウクライナはEUに加盟できない
日本にも輸入されている小麦だが、
その穀倉地帯をグローバリストに切り売りされる

民主主義で選ばれたヤヌコビッチを暴力で追い出した　→　正当な民主主義の政権

自治区で勝手にやる住民投票　→　憲法違反

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　オバマ、こんな理屈アメリカ人しか納得せえへんで

>>433
領土問題という切り口で見れば同意なんだけど、民主主義という切り口で見ると国民投票はすべきと考える
民主主義って実効性があるのかねと思う(´・ω・｀)

たとえばクリミア問題はこんな感じ

大日本帝国「対馬は朝鮮に近いから朝鮮総督府に預けるわ」
大日本帝国「やべっ！戦争負けた！・・・は？朝鮮独立？」
日本「じゃ対馬返せよ、住民も日本に戻りたがってんだろ、いいからはよ返せ」
韓国「対馬はウリのものニダ、住民投票なんて認めないニダ」

>>442
ロシア国内に難民が逃げ込んでいる状態なのだから
ウクライナに進出して治安維持しようとしても
やむを得ないでしょう

>>446
胸クソ悪い例えはやめろ

>>440
いやロシア支援ならタタールは憂き目にあうわけで
クリミア土着の奴らは守られないだろ

>>444
ヤヌコは「わかった選挙やろう、すぐやるから！」って言ってたしな…

>>445
民主主義は単なる手段であって決して目的じゃあないってのがポイントだよな
その民主主義がいったい何を実現しようとしているのかのほうが民主主義の実現より大事

クリミアに攻め込んだのはウクライナ側だろ
だからロシアが出張った　で　追い出してくれた
住民が街に出て歓迎してたろ　アレが全てだよ

>>447
百歩譲って軍事介入がやむをえないっていう論をとったとしても
じゃあその緊急事態中に投票とかすんなよ、それじゃ正式な手続きにならんからな
あと暫定政府の方も本当はさっさと選挙すべきだけどそれも介入中はできんし

>>439
いや、もともとロシアの流刑地なんだよ、まじで
世代が変わってそういうの薄くなったけど、ちょっと前までロシアからほったらかしにされてた
援助しだしたのは住民の離反を防ぐためで、ほんと最近の話だよ

こんな理屈に合わないオバマの行動を欧米のマスコミは擁護してるんだな。
CNNもロシアが悪いと一方的な報道だし、もうなんか全然ダメだろ。

いや、元々クリミア自体が自治共和国として自分達でウクライナと一線引いてた台湾みたいなもんだろ

それがこの機会にウクライナやーめたって言ってんだから土着もクソもない

クーデターやった連中がそれを言うのか？　（投票すんな）
滑稽なだけだ　１６日が過ぎればオバマは虐殺者でノミネートだね

>>450
ヤヌコが折れるシナリオは想定外だったのかもな。

>>442
交渉のためには有利な状況を作っておく必要あるからな
「じゃ、全面撤退するから、国連軍統治のもと民主的にクリミアの帰属を決めましょう」
って言えばEUの中には賛成する国も出てくると思う

>>454
もちろんそれは知ってるけどね
もう万単位で人が住んでるんだから少数犯罪者の流刑地だからっていう話は過去の物でしょ

>>459
まあもうどっちも好き勝手やってるからな
ロシアがさっさと銃を手にして脅しのもとなんとかしようってのはわかるんだけどなｗ

憲法解釈の変更は、
アメリカ合衆国およびEU政府の同意が必要になりました。

>>450
オバマはどうやら、自分（アメリカ？）が民主主義だと認定すれば、
それで世界中が納得すると思っている節があるね。

２０年ぐらい前までは、アメリカは民主主義認定機関としての力が確かにあったけど、
今はウクライナもロシアも選挙やってるんだがなあ。

オバマからは「ロシア系に民主主義なんかわかるわけない」みたいな態度が見え隠れして、気持ち悪い。

>>448
ロシアに肩入れする理由がわからないってやつには、このムナクソ悪い例えで問題の本質がよくわかるだろ

>>463
オバマに限らず戦後のアメリカはずっとそう
違った時期なんて無い

アメリカさんの平和的解決方経済制裁だって攻撃にゃ違いないしな。
むしろ民間の非戦闘員を標的とした最悪の手段とも言える。
軍同士なら少なくとも死ぬのは軍人が先だ。

政府が崩壊した時は、こういう自治体での住民投票は尊重すべきなんだよ。
そうしないと治安が乱れて、正式な選挙も行われなくなるから。

ま、オバマはネオナチ政権を維持したいだろうから、むしろ混乱は好都合だろうけどね。

>>453
住民投票すればゲリラ戦だ、とティモシェンコが言っているらしいし(←誰と戦うんだよ。地元のクリミア人と戦うのか？)
そんな状況でロシアは軍を引けない

んでそんな政治家がいる限りクリミアではずっと住民投票できないってことになるわ

クリミアの住民投票が最優先だわ　さもないと
オバマを殺せとなるのも時間の問題だな

>>468
軍を引かない状況で住民投票することは否定することに対して
そんな状況で軍を引けないわっていうのはもうどういうことなの？

>>463
ブレジンスキーとかポーランド、ウクライナ系ロビーやシンクタンクの差し金だと思うけどね

ウクライナ(昔のポーランド)をロシアに渡すんじゃねぇぇえ！！

みたいな、それこそ民族主義的理屈で

別にロシアが　クリミア住人を脅してる節はないし
選挙のてこ入れなんてやれば入り込んでる海外メディアも大喜びだろ
アメリカは世論に弱いわ　海外でおばちゃんのデモでも始まれば　
タジタジだろね

ネオナチを支持するオバマ政権に1ミリの正義も無いわ

クーデターで政権ひっくり返すのは、憲法違反にならんのん？

暫定政府やら関係者の顔写真付き
Who exactly is governing Ukraine?
http://www.theguardian.com/world/2014/mar/04/who-governing-ukraine-olexander-turchynov

Ukraine crisis: Key players
http://www.bbc.com/news/world-europe-25910834

その中の一人、Dmitry Yarosh (内務安全保障理事会副会長）: Pravy Sektorの長。 Pravy Sektorは、ファシスト系の準軍組織のこと。
に注目すると

Radical Right Sector leader announces bid for Ukrainian presidency
http://www.youtube.com/watch?v=2R7chF70UTw

Right Sector - Ukrainian Nationalists
http://www.youtube.com/watch?v=e0bc3HLqj80

Right sector. Ukrainian Revolution 2014 　　←　訓練風景とか
http://www.youtube.com/watch?v=uJmHIXVK95Y

それで、Yaroshは極右の国粋主義者でありながら、ウクライナのイスラエル大使館とホットラインとは。変ね？
http://www.channel4.com/news/pravy-sektor-far-right-in-new-ukraine-government-video
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.578537

Alexander Muzychko - Fascist Ukrainian Opposition Leader (English Subtitls)
http://www.youtube.com/watch?v=xY3Bpn5OIC4

BBC Silent - Western-backed neo-Nazi Ukraine nationalists show themselves
for what they truly are

http://www.youtube.com/watch?v=ejpCCDSgFjM
http://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk
http://www.youtube.com/watch?v=jDxKuC4GNjk

日本には電話来てないから賛成する必要ないな。

>>141
朝鮮半島はロシアに占領させておくべきだったと、マジで思う

１６日で全てが判る・・お楽しみに・・憲法は変われば作り直しだ
マリファナ　オバマに任せる世界の安全は無い

>>471
確かに去年のCNNで、「アメリカは民主主義と人権を守るために、助けろ」ってやたらデモ隊が主張してた。
当時アメリカに何の関係が？　と思ったが、今思えばあれは前ふりだったんだな。

しかし２００４年にオレンジ革命で欧米路線になって、がっかりしてロシア寄りになって、また１０年で欧米派の革命だよ。

どんだけ革命が好きなんだよ、ウクライナ人は。

結局誰も何もしないって落ちでしょ？

　
ソチ五輪の時期を狙って野党にクーデター促す
　　　　　　↓
ロシアよりに傾いていた政権転覆
　　　　　　↓
親欧米の野党政権を、新政権と認め乗っ取り成功

こんなことしてるアメリカやＥＵが民主主義を語るなよ

>>477
北海道もロシアに返すべきだな

>>482
朝鮮半島を占領させとくだけで良いんだよ^^

ウクライナ掠奪開始　 Paul Craig Roberts　(元経済政策担当、財務次官補　・　ウオール・ストリート・ジャーナル元共同編集者)
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-5543.html

コメルサント-ウクライナ報道によれば、政府を装うアメリカ政府傀儡のキエフ財務大臣は、
ウクライナに金を貸す欧米銀行家が、ウクライナの貧乏人を犠牲にして返済が受けられるようにすべく、
ウクライナの年金を160ドルから、80ドルに削減する経済緊縮政策を準備中だ。http://www.kommersant.ua/doc/2424454 またもやギリシャの繰り返しだ。

選挙で選ばれた政権を打倒するのに利用された、抗議行動に参加した、だまされやすいウクライナ人は、
EUに加盟さえすれば、たやすく金もうけができるようになるという、
アメリカ政府の財政支援を受けたNGOがついた嘘を信じていたことを想起願いたい。
ところが今や、彼等は、年金を削減され、IMF緊縮政策に見舞われる。

腐敗した欧米マスコミは借款を“支援”と表現している。ところが、
EUがキエフに提供しようとしている110億ユーロは支援ではない。借款だ。
しかも、キエフがIMF緊縮政策を受け入れることを含め、様々な条件付きだ。

緊縮政策では、社会福祉、教育資金が削減され、政府職員が首切りされ、
通貨は切り下げられ、ロシアのガス、電気を含む輸入品の価格が上がり、
ウクライナの資産を、欧米大企業による乗っ取りに開放する。

ウクライナの農地は、アメリカ・アグリビジネス企業の手に落ちるだろう。

ウクライナ、あるいはロシア側にくら替えしなかったウクライナの部分に対する
アメリカ政府/EU計画の一部は成功した。
国に残されたわずかなものは欧米によって徹底的に収奪される。

日本で外国人が地方自治体で母国への編入を求めて
住民投票しようとしたら反対するだろ

何度も、同じこと言うけど。

民主主義を、掲げ、正義を貫く、
嘘でもねつ造でも、一応形はそう取ってたから、今のアメリカがあるわけで。

今回は、完全に欧米こそ悪の先導者人類の敵、本当の悪魔だとばれてしまった。

この状態で、欧米の悪魔を支持したら、
秩序や、道理、正義を失くした、核兵器など大きな力を持つ、弱肉強食のただの獣と人がなるわけで。
それこそ人類自体の、滅亡の危機と言っていいのだと思う。

なぜなら世界で我々人類を何とか守る為に作った大切な鞘であり建前の道具、
それが、正義や、道理や、大義なのだから。

自分達を守るため、人が作った大切なもの、それを簡単に破棄すれば、人類に未来などあるはずない。

そりゃさ、人間は動物だよ、獣だよ、本能のままに生きるのが当たり前なのかもしれないよ。
でも、それを地でやるには力(沢山殺す壊す破壊力を持つ武器)がありすぎる、

それと、なんだかんだいって実際に動物でも、獣でも
自分達全てを、絶滅させるような自己利益しか考えないものに対しては
実は、結構敏感で本能や、弱肉強食を無視しても、潰されるもんなんだよな不思議なことに。

とにかく、道理がないものには世界中のだれもがついてこない、そうどんな暴君にも認識させなきゃ
いけないし、そうしなきゃ子供達の未来はなくなる。

>>479
チョンロビーなんか問題にならんくらいの影響力があるとはいえ

同じやり方でああなると思うとマジ日本ロビー活動もっとがんばれと思うわ
っていうか日系の閣僚いるからってあぐらかき過ぎなんじゃなかろうか

>>119
元々ウクライナ独立直後からクリミアじゃ独立運動が盛んだった
そして散々もめた結果ウクライナがクリミアを尊重し大幅な自治権与えることで
最近までクリミアの独立運動は収まってた
そしてそんなクリミアをどうにかできるなら既にウクライナ独立から20年はたってるんだからやってるはずだろ
そもそもロシアが基地以外のロシア軍撤退させようと既にクリミアはウクライナ本土との交通封鎖かけてるし
ウクライナ海軍もクリミアに寝返ってるから武力でそう簡単にクリミアは落とせない

アサハカとか言ってる割に歴史も現状もしらないなんてあほすぎる

暫定政権のメンバーは勘違いしてるな。
おまえら選挙しなければ何も承認されないんだよ。

>>485
台湾で元日本人である台湾人が日本への編入を求めて住民投票しようとしてるっていう方が実情に近い

沖縄が近いな・・あそこの知事は選挙に勝つと　
中国に報告に行くそうだわ　で総理級の歓迎を受けるんだとさ
近いうちに中国領になるかもね

クーデターならオーケーで
住民投票は憲法違反で認められないのか？

クーデターは憲法違反ではないのか？
へたれオバマが

＞アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、バルト三国
ウクライナの憲法を何でお前らが判断してんだよｗ
こいつら、日本に簡単に干渉できるからって内政干渉って言葉忘れてるのか？

>>491
ウクライナは20年前まで、沖縄のように、ロシアだったわけで
そこが欧米(中国)により、独立をあおられ
独立し、その後20年ほどたった時、
いよいよ本性を出し自己利益の為欧米(中国)が、
選挙でロシア(日本)側政府になったためクーデタを画策し
沢山の琉球人(日本人)を殺害
そこで日本が混乱を収めようと言ったところ、欧米(中国)が選挙は許さん
クーデター政権を支持すると言っているような感じだな。

住民投票すら認めないって何様だよ
住民が自由に自分の意思を表明出来るのが民主主義ではないのか
ウクライナウクライナ言うんだったらさっさと大統領選挙やれよ

>>495
つかこの言い分ってもはや民主主義ではないよな
たんなる「憲法主義」だろ

人よりも法の方が上という、もう何がなにやらわからない主義
国民投票や住民投票の否定というのはそういうこと

オバマはアメリカをダメにした大統領として歴史に名を遺しそうだ

民主主義は憲法に基づいて保障されてるわけだから
民主主義より憲法が上に来るのは別に間違ってないよ

アホサヨの鼻息が荒いなｗ

>>498
民主主義は憲法の下じゃないが
なにおかしな事言ってんだよｗ
民主主義や独裁主義といったものがまず最初になければ、憲法なんぞ存在しない

人→憲法→政府

この順位は普遍
人よりも上に憲法が来るというのはありえない
なぜなら、憲法を作ってるのが人だから

アメリカやらイギリスがほざいてることは、
人が造ったロボットに人が支配されるということくらいにナンセンス

>>496
憲法主義でもない
現状の政権は合法とは言えないからな

憲法は権力者を制限するだけじゃないんだが。
憲法があるから個々の人権をも制限されるわけでね。
その憲法を無視するなら、同じように反撃されるだけ。

だから一番いいのは、クリミア半島とその他のウクライナ地域とで殺し合いが
一番理想なんだよｗ
クーデターで政権を転覆させたんだからな。

中東のオレンジ革命も、民主主義的選挙で政権が出来ましたが、上手く行かなくて
エジプトが不安定になると、軍部のクーデターが起こりました。まあ、これ以上混
乱してもと、国民はクーデターの指導者を熱烈支持してます。ロシアとしても
5月まで待っては、ウクライナの現政権が支持を獲得して、ロシア語の公用語廃止
住民の権利制限、軍港の返還交渉など、都合の悪いことを国の意思として、
行う前に行動したんでしょう。クリミアの住民だって、西部の人の下につくより
ロシアについて西部の人からガス代をとったほうが、いいに決まってます。
物事は、先に動いたほうが有利なんです。ですが梯子を外されると大変です。ｗ

>>500
人よりも法（憲法）が上に来るのが法治国家、その逆が人治国家
民主主義であっても憲法によって制約されるのが近代立憲主義国家

>>498
ヤヌコビッチが法的に実行力ある手順踏んだ選挙の開催の要求呑んだのに
ムリヤリ追い出したって前提が無ければそうなんだけどね

呑んどいて逃げるとこまで込みでロシア側の仕込みだったとしたら

欧米側は完全にしてやられてるからスジ通らないゴリ押しかないんだろうね

>>504
ちなみに、憲法と人とではどちらが上かというのは無いと考えている。
人が憲法を作るように、作られた憲法が人を制限するのだから。
車の両輪みたいなもんだ。

>>506
憲法制定権力者である「人」が憲法を作りそれによって自らをも縛る
たしかに車の両輪とも言えるけど憲法が施行された段階で憲法制定権力そのものにも制約がかかってるとも言えるからね
そういう観点から見れば憲法より人のほうが立場は弱いと言えるよ

＞「ウクライナの将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない」

は？ウクライナの住民達が決める事だろ
頭越しにクーデター政府？
アメリカは民主主義やめたの？

>>1
なにこの土足の内政干渉…

クーデターはウクライナ憲法に違反しないの？

>>412
3年前に選挙で選んだ政権を政策が気に食わないから暴動でひっくり返すってのは認められないだろ。

いや・・ちょっと前はやりたかったけどさ。

本当にアメリカの工作員はすべての、論理が破たんしているんだよ。

日本人に対し、馬鹿にしてるのかとしか思えない、
アメリカよりも、
ロシアや、中国はもっとひどいと、
根拠も証拠も出せないでただ、ひどいんだってというだけ
下手したらアメリカが守らなければ中国からとっくに攻められてるとかね。

いよいよ、誰も相手をしてくれないと思ったら、アメリカは、中国に操られてる
中国こそ世界の敵だ！

あのさ、中国との関係等あおったのアメリカってまともに考えればわかるよ。

日本人が中国を本当に危険だと思った尖閣問題
あそこに侵入してきた漁船団は、香港から来たんだよ、、イギリス領
おお～～い、香港って、中国だけど中国じゃないぞ
しかも、尖閣に乗り込んであおってたやつ、中共へのデモも起こしてた写真あったぞｗ

バックにいるの欧米に決まってるだろ
本当にばれてないと思ってるの？

反日暴動もそう、香港、上海、よりのも寄って台湾
ここら辺を中心に反日暴動

あのさ、中共ってか、資本主義のとこだよ、欧米が強いとこだよ。

>>1
(´・ω・`)台湾はどうすんだよ。

まあ、ウクライナ総選挙で、ロシア側になると思う。
原発管理で分裂したらどうなるか？欧州はモロ影響受ける。
日本は、結果がどうれあれ安全管理支援体制は、露、米、
欧には、伝えた方がいい。

>>512　続き
まあそんなの知ってても、アメリカは大切な同盟国
なぜなら、建前でも一応正義を掲げる国だと信じているから
そう大抵の日本人は思いアメリカの汚い工作を我慢してたんだよ。

もう、汚い工作は、日本人の反感を買うだけ
日本で工作なんかするより、アメリカ人が、真実をもっと知り
アメリカ人が反民主主義に怒るべきでは？
アメリカ人が、悪魔の政府に対し怒るべきでは？

自己利益しか考えない、もちろんアメリカ人すら、貧困や、世界の悪魔へと追いやる
今の政府に対して、それを操るアメリカ金融マフィアに対して
俺たち日本と一緒に戦うべきではないのか？
それなら日本人は応援するよ。

大日本帝国憲法がアップ始めました

> イギリスのキャメロン首相やフランス、イタリア、バルト三国

この方たちの意見は、ウクライナの住民投票より重いのだろうか？

>>511
まぁヤヌコビッチなんて韓国から現代製の新幹線買って来ちゃったからｗ
我慢しろってのも可哀想な気もするんだけどなｗｗｗ

現在のキエフにいる自称大統領は、違法なクーデターによるもので「暴力による政権奪取」
選挙で選出された大統領ではないから、正当性はまったく無い。
だから偽大統領だといえる。

これは日本で例えば、
中国が日本の「反日日本人」などを扇動して大規模デモを全国で起こし、
首相官邸を襲うなどした時、
首相が北海道に逃げて、そこから米軍に協力を要請したような事態と思えばいいだろう。
東京には自称の偽首相が居座っている構図だ。

クリミア自治共和国の併合を手始めに
ドニエプル川を境に次々とウクライナ東南部の各都市も州単位で併合されていくだろう。

不法なクーデターに対してヤヌコビッチ政権の要請で
ロシアが治安維持軍を派遣するのは当然だといえる。

ぬこビッチの遊園地付き豪邸は倒されるべきと思うが、それも選挙で行うべきだよな。
テロによる政府転覆を支援する米政府に正当性があるとは、とても思えんな。

>>518
ヤヌコビッチは四方八方に良い顔をする八方美人タイプなんだよ
だからヤヌコビッチが経済的に協力を求めた相手は
EU、IMF、欧米ガス石油資本、中国、ロシア、韓国と多岐にわたる

その中で一番沢山支援してくれたロシアと最終的に組もうととした
それが節操がないと西部民族系の怒りを買いクーデターの引き金になった

もっともヤヌコビッチが八方美人になったのはそれだけ激しい経済破綻が起きていたからだ。
リーマン前の2006年（当時は西部EU政権）の時に既に破たん状態だったのだからあまりにも壮絶な破綻ぶりだ
これでは支援してくれるなら誰とでも組むのはやむを得ない

そもそも気に入らない大統領だから暴力的にデモ隊が追い出して良いものではない
しかもヤヌコビッチは追い出される前に早期選挙を約束していた
この早期選挙が嫌だとデモ隊が暴力的に追い出したのが現在の大混乱の原因です。

>>519
実際ははそうとばかりも言えないんだよな

>>510
一般的な話しかできないけど憲法に明文化されていなくても
政府に抵抗して立ち上がる（クーデター）権利は立憲主義に反しないという考え方が一般的にある
アメリカなんかは銃規制が問題になるけどこれはアメリカ国民にはその当然政府に抵抗する権利があって
国が銃の所持を規制することはこれに反するという議論が行われたりする

この立場によればクーデターで立ち上げられた暫定政府であっても違法ではなく
この問題はあくまでもウクライナの内政問題だということになり
したがってロシアがこれに干渉することはウクライナの内政に干渉していることになる

>>518
まともに動かない新型電車も、国民の政権への不満を高めるのに大きな役割を果たした気がするw

元はと言えば選挙で選ばれた政権をテロリストが倒し新政権立てたのが発端。
その選挙に至るまでの道のりも
ロシアとEUが長々と話し合って秩序だって決めたこと。

現代の民主国家で法を無視したクーデター「暴力による政権奪取」は不可能だ。

革命を起こそうとすれば、その者たちは暴徒となり、警察の取り締まりの対象となる。

ヤヌコビッチがひどい奴ならば、次の選挙で選ばなければいいだけの話である。

民主主義を標榜する欧米がこぞって、
民主国家のウクライナの「違法なクーデター」を支持するとは、異様な光景である。

つまり、この場合、欧米諸国（NATO諸国）にも正当性はまったく無いことになる。

>>522
じゃあ、アメリカの今までのテロとの戦いあれは正当性がなくなるな。

そしてアメリカ人はこんなとこで工作してる暇あるなら
オバマをクーデター起こして潰すべきじゃね？
アメリカが悪魔って、世界に宣伝してますよ。

>>521
IMFつうか、EUからの支援は一回蹴ってるよ。
それで
「金もねぇのになにしてんだ」
と親欧派が不満を持ったのがそもそもの始まり。

結局はデモ隊を抑えるために飲んだけど、そもそも政権に対する不信感があった上に、デモに対する発砲疑惑なんかで野党ですら抑えれなくなってたと

アホだな、今度は米国内が撹乱されるぞ。
どこまでアホなんだ、黒人大統領は。

>>525
もともと「テロリスト」だって体制側が反体制側を糾弾するための単なるレッテルにすぎないと考えれば
むしろ自らの行為に正当性を与えるための方便として「テロ」という言葉を使っているだけとも言えなくもない
小泉さんが「抵抗勢力」という言葉で反対勢力を駆逐したけどあれと同じ手法でしょ

もちろんテロリストと呼ばれる人たちが暴力を使用するという点は大きく異なるけど
「暴力＝悪」という図式にして弾圧する構図も
実はより大きな暴力で小さな暴力を抑えこんでいるだけだと捉えることもできるわけだし

>>526
>IMFつうか、EUからの支援は一回蹴ってるよ

IMFの支援もある意味蹴っているんだ
その理由は支援と抱合せで大幅な経済改革を要求されるからだな
つまりEUやIMFは金を出すなら口も出す。
当然金を貸す以上、返済できるようにマトモな返済計画を出せと言うのは
貸し手側から見れば当然なのだ。

ところが今のウクライナ財政は事実上破綻してるのだから
EUやIMFが望むような返済計画（すなわち政府の大リストラ）をやれば
完全に破産状態になってしまう。これでは国民生活はどん底に落ちる。
そんなわけでヤヌコビッチはEU・IMFよりも寛大と思われるロシアに支援をシフトした。

たしかに西部民族派やEU派からすれば容認できない裏切りかもしれないが
ヤヌコビッチなりに考えた結果である。
そもそもヤヌコビッチが国民の裏切り者ならば選挙で追い出すのが筋であり
ヤヌコビッチ自身も自分に不利な選挙の前倒しに合意していたのだから、暴力で追い出す理由も無い。

>>528
お前、日本人を馬鹿にしてるの？
それともお前がマジで馬鹿？

いいかい、民主主義の選挙で選ばれた人を暴力で引きずり降ろした状態が今
レッテル？
馬鹿じゃないか？

マスごみのレッテル貼り、アメリカのプロパガンダそういうものには辟易してるが
事実は事実で日本人なら理解できるんだよ。

でも、現行憲法下での暫定政権そのものが
憲法に違反した存在ではないか

>>522
与野党合意を一方的に破棄した時点で暫定政権は正統性を喪失しているだろう。
少なくともロシアやロシア系住民にとって暫定政権は全く信用出来ない相手であり、
実力行使に及んだとしてもやむを得まい。
国民を弾圧した人殺しの前大統領だからクーデター行使も当然だったという ID:4KdW32sB0
の前提も自作自演の疑惑が濃厚になってきた現状では、成り立たないよ。

>>521
問題はそういうことじゃないｗ韓国で走ってる高速鉄道はフランスTGVが整備したもの

韓国製の高速鉄道なんて存在しないパチもん買わされて結果、トラブルだらけで無期限運行中断ｗ

家電とか車とかそんなレベルの話じゃないからｗｗｗ

租借地から出ていけってか？
お前らも沖縄から出てけや

>>528
どこの工作員か知らないが、
「暴力＝悪」という図式にして弾圧する構図も
実はより大きな暴力で小さな暴力を抑えこんでいるだけだと捉えることもできるわけだし

そういうなら、アメリカ政府こそ潰すべきなんじゃない？
オバマ殺してもいいんじゃない？
だって、世界の沢山の人の命がかかってるじゃん。
第3次世界大戦になったらとんでもないことになるだろ、殺せよ

そういうことになるんじゃない？

>>529
確かにIMFはインテリヤクザとしか言いようがないが、今のウクライナはその位の爆弾放り込まないともう経済はどうにもならんと思うんだがなぁ

IMFの代わりにロシアが援助するって話にやぬこビッチは乗る予定だったらしいけど、IMFですら出し渋った国にロシアが乗るか？という話でもあるし

ブッシュには何も言わなかったのにオバマにはやたら厳しい奴がいるな
イラク戦争でっち上げで大虐殺してるぞ

>>532
>>522で書いたように一般論を書いてみただけの話だから
そもそもクーデター行使も当然だとかいう話は一切してないよ
この件に関してはお好きな様に議論を続けてくださいな

>>500
法治国家というのは「政府が憲法の下で機能している国家」のことであって
「憲法の下に人がある国家」の事ではない

>>537
俺だとしたら、イラク戦争の時から、アメリカのやり方は許せんかった
ウラニウム弾ばらまく前には、正直日本とイラクはかなりいい関係だったし。

アメリカの空爆や、ウラニウム弾で生きてるかどうかもわからないが
普通に前日まで、日本と同じように女子高生とかが学校に通っていたのだから。

そんな中にマジで打ち込みやがったからね、ありえないと思ったし
世界中のほとんどが反対したよね。

外国人参政権に反対なのはクリミア見れば分かるだろう。

>>536
まあ何をしてもどうにもならない国だというのが正解ではないか
すでにオレンジ革命後の2004から2006にかけてEU自由主義経済に邁進したら
たった２年で壮絶に破綻したというすごい過去がある
理想の経済であるEU自由主義を導入してすぐに破綻するのだから
根本的に無理な国だと思わざるを得ない

ＥＵとアメリカが皆納得できるだけの金をウクライナに出せばそれで解決じゃないの？
金は出さんが口は出すどころかクーデター扇動する
一体どこに筋があるのやら

>>542
根本に政治腐敗があるからねぇ
EUは汚職追放も求めてるがどうなることやら
>>543
EUは経済支援でかなりの金を出すことになってるし、日本も出すって話じゃなかったかな。
アメリカは知らねぇが、先人切ってあれだけ戦ってんだからまぁなぁって感じ

>>541
無知

でも、日本も新憲法で分離だとか編入だとかの規定をしておいてもいいかもねえ…
敵国から仕掛けられたときに「憲法違反だ」ってせめて言えるように。

>>544
皆が納得できるだけの額ではないだろう

じゃあ、ユーゴの時も独立させるなよ。

＞「ウクライナの憲法に違反する」

クーデターは合憲なのな

>>546
そうだよね、ウクライナだって20年前まではロシア

今の沖縄のような状態で、欧米(中国)によって独立され
今のような形で沢山の市民が命おとすんじゃ救われないよね。

>>535
なんだかよくわからないけど疲れる人だねｗ
お好きにどうぞｗ

日本がロシアにくっついたら嫌がる人がこのスレにおるな

今回は米国にしては珍しく大義が何も無いからな
いつも大義をでっち上げてからやり始めるくせに

とりあえず

選挙しろ

テロリスト政権なんぞに何の正当性もない

>>544
そもそもこの国の政治家は右も左も西部も東部も財閥や国営企業の関係者だからね
EU派でガス財閥系のティモシェンコがもう10年も大勢力を持ってる点からみても
いかに国営企業と財閥が強いか解るのである（ユシチェンコやヤヌコビッチも似たようなもの）

もっとも国営企業や財閥を解体したら政府収入の道が途絶してしまうのだから話は簡単ではない。
こういう資源や成長可能性はある程度あるが自由経済ではない国をいかに豊かにするかは難しいテーマだね。
一気に自由化したら政府収入の根源が消えて逆に国民生活が更に貧困化する場合もある。
要するに政府が自由化スケジュールを管理しながら徐々に自由・開放計画を進めるのが本当は最善なのではないか

あっちでは住民の意思を尊重しろといい
こっちでは住民の意思は関係ないという
そういうブラックにわたしはなりたい

>>551
何が言いたいかはっきり言えよ。
なんなの？

★ロシア、狙撃手の正体解明要求＝ウクライナのデモで多数射殺

10 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 18:59:03.71 ID:YOrCDs2l0 [1/2]
たしかＹｏｕｔｕｂｅで狙撃したとして一人市中引き回しにあっていた
こいつを問い詰めればいい

だれかこの動画のリンク知らない？

アメリカ(ＣＦＲ)がいつも通りクーデターを準備したのバレてるのに

選挙をやったらこの暫定政権メンバーはひっくり返るよｗ

反欧米的な行動は憲法違反とか言われてもなあ
親ロシア派の大統領が気に食わないからって支持者無視して勝手に暴動で追放すんのは合法なのかよ？

>>535
何が言いたいかはっきり言えよ。
なんなの？

内政不干渉の原則とは
一体なんだったのか

住民投票はよろしくないよ
鉄砲を持って内戦がよろし

インドネシアで100万人レベルの大虐殺があったけど
対象が共産主義者だったから国際社会的には不問
そんなもんだよ

テロ→革命やっといて、いつのどの憲法だよ

>>562
アメリカの工作員は、論理が破たんしているんだよ。
日本人を、馬鹿にしてるのかとしか思えない

アメリカよりも、ロシアや、中国はもっとひどいと、朝鮮人のように根拠も証拠も出せないでただ、
ひどいというだけ、しまいにはアメリカが日本を守らなければ中国からとっくに攻められてるとかね。

そして、いよいよ誰も相手をしてくれないと思ったら、アメリカは中国に操られてる中国こそ世界の敵だ！
もう溜息しか出ない、あのさ、中国との関係等あおったのアメリカってまともに考えればわかるよ。

中国を本当に危険だと思った尖閣問題、その始まり、あそこに侵入してきた漁船団は、香港から来たんだよ、
おお～～い、香港って、中国だけど中国じゃないぞ元イギリス領
しかも、尖閣に乗り込んで煽ってたやつ、中共へのデモも起こしてた写真あったぞｗ

バックは欧米に決まってるだろ、本気でばれてないと思ってるの？

反日暴動もそう、香港、上海、そしてよりにもよって台湾、そんなところを中心に反日暴動
あのさ、中共ってか、資本主義のとこだよ、欧米が強いとこだよ。

まあそんなの知ってても、アメリカは大切な同盟国
なぜなら、建前でも一応正義を掲げる国だと信じているから
そう大抵の日本人は思いアメリカの汚い工作を我慢してたんだよ。

もう、汚い工作は、日本人の反感を買うだけ
日本で工作なんかするより、アメリカ人が、真実をもっと知り
アメリカ人が反民主主義に怒るべきでは？
アメリカ人が、悪魔の政府に対し怒るべきでは？

自己利益しか考えない、もちろんアメリカ人すら、貧困や、世界の悪魔へと追いやる
今の政府に対して、それを操るアメリカ金融マフィアに対して
俺たち日本と一緒に戦うべきではないのか？
それなら日本人は応援するよ。

クーデターはウクライナ憲法で認められているのか？

民主主義を憲法より上位に置く考へ方は，英米よりも大陸流の古い憲法理解のしかただらう．
民主主義ですら，人権や幸福追求のためのツール（手段）にすぎないと考へるのが，
むしろ英米的な憲法理解の伝統なのだと思ふ．

クーデターって日本でも合憲だっていってるやつがおるけど
まじかよ
政府転覆のための凶器準備集合は捕まらないってか？
んなあほな

>>570
抵抗権だっけ？
憲法の最後の方にそう読める条文があった気がするけど忘れた

クーデターが正義なら
オウムも無罪か。

オバマおかしいよね。

>>570
そりゃ失敗したら捕まるって
単に革命を起こす権利があるってだけだよ

条文なかったわ

>>553
いや米国に大義がある方が珍しいから

>>573
つまり革命の成功は保証しないとｗｗｗｗ

>>572
本当に狂ってる、こんなのほっとけば、秩序がなくなる。

核兵器持った、獣に人類がなったら終わりだから、なんだかんだ建前作ってたはずなのに。
それ否定しちゃうってことは、核もった獣になるってことだからな。

独立でできた国が，再度の独立は拒否って勝手過ぎるだろ

>>573
捕まるなら権利じゃなくね？？？

この話は何を手掛かりにしても結局は2月21日与野党合意に戻ってくる
すなわち与野党5党が協力しての平和的な選挙の前倒しに与野党全員で署名して文書化したのだから
まずはこれを暫定政権を構成する中心の野党3党も守るべきであるということだ
仮に暫定政権の言い分を飲んでクーデターで政権が法的に移行したと仮定しても
２・２１与野党合意が消滅するわけではないし、与野党全員が参加しての国民選挙こそが
民主主義の理念から見て王道であることはどの国から見ても当然と思われる

>>573
権利はあっても手段である暴力、武力そのものは犯罪だろ。

>>546
これから移民を受け入れようとしてるんじゃありえるからな。
移民に制圧なんてされたらたまらんわ。

>>573
言葉遊びしてるんだったら辞めな、
本当に人がたくさん死んでるんだから。

市民の自由意志よりも、他国の憲法が優先とか。

アメリカの自由って、そんなもんですか？（＾o＾）ﾉ

クーデターが合憲なわけないだろ
民主主義のプロセスを踏んだ国家システムの変更はクーデターとはちょっと違うし、
武力革命は完全にただの犯罪

憲法停止状態なのに？ｗ

その政府が存在しないんだけど
クーデター政権？ご冗談を

民主主義って何だろう？

>>579
クーデターに成功した場合
前政権を倒すためにとった行動（殺人、不法侵入など）で罰せられることはない
という意味での権利

てか
クーデターの後はいついつまでに選挙しろって描いてないのか？

もしそうなら　日本国憲法並みの　欠陥憲法だな

>>581
犯罪っていうのは「法律」で規定されるものだけど
過去にはその法律によって人民が迫害されるっていう歴史があったよね
そういう政府の圧政に抵抗して立ち上がる権利があるっていうのが抵抗権っていう概念だよ

法律はご存知のように憲法に基づいて制定されるもので憲法＞法律という関係にあるわけだけど
この抵抗権もまた憲法の背後にある立憲主義という考え方のもの認められると考えられていて
抵抗権も憲法同様既存の政府によって制定された法律より上位の概念だと考えるわけだ
だから言ってみれば抵抗権に基づく暴力は法律に拘束されないってことだね

とは言っても既存の政府は当然抵抗する市民を法律にもとづいて拘束するわけだから
実際にこの抵抗権が効力を発揮するのは既存の政府が打倒された後新政府を立ち上げた場合に
対外的にその政府が合法であると主張するために存在すると考えたほうがいいかもしれないね

いずれにしても
クーデター政権を支持してるアメリカって
今まで外国で起こしてきた自らの聖戦()とどう整合性を取るつもりなんだろうか

暴力によるクーデターはＯＫで民主的な住民投票は反対ってｗ

>>590
つまり米の植民地法ｗ

>>591
今までの軍事介入も全てアメリカの都合でやってるから整合性は取れてるよ

>>590
っていう考え方もある
レベルの話でしょ
世界的に普遍なような書き方だが

内政干渉しすぎやん

>>591
アメリカ人が、クーデターでも起こして、
反民主主義政府テロ支援政府を打倒でもするんじゃない？

まあ、本末転倒だけどｗ

昨日ロシア系住民のデモが東部ドネツクで起きていてテレビのニュースで映ったが
ロシア系の住民が
「暫定政権の民族主義者は東部と西部のつながりを破壊しようとしている」と
テレビクルーに語っていた

この国は東部と西部で過去10年はげしく政治的に喧嘩しつつも両者で協力して維持してきた
いわば東部と西部の大妥協で成立している国なのである
西部民族派だけが実権を握る今のクーデター政権では当然大混乱しか残らない

東部ロシア系だって国の崩壊を望んでいるわけではない
西部と東部で協力して国を維持するのが最善であり
それには全ウクライナによる民主的選挙・民主政体の回復こそが一番必要だと思われる

尻滅裂！

>>595
まぁそんなこといったら人権だったり自由や平等だったりも「考え方」だからね
それに既存の政府、体制側にいて利益を享受する側の人間にとってみたら抵抗権なんてものは認めたくない代物だろうしね
ただ別にマイナーな考え方というわけではないと思うよ

>>597
狡兎死して走狗烹らる

鬼畜アメ公ならやるかもね。フセインがそうだったしねｗ

>>600
＞まぁそんなこといったら人権だったり自由や平等だったりも「考え方」だからね

そうそう自由平等などどんなに美辞麗句で飾ろうと
自分にとって都合の良い状態であって
普遍的な価値でも何でもない。憲法に書いてる事自体馬鹿げてる

クリミア自治共和国って独立できるって憲法に書いてあったんじゃ？

>>588
日本でも？どこの条文に？

>>600
考え方で言葉遊びはいいが

実際に、もう欧米側がクーデタ側を支持し
そのクーデター側によりたくさんの人が本当に命を落としているんだよ。
家族や、子供もいるんだよ、普通に生活してた人だよ
撃たれた人を助けようと、救護に向かい死んだりしてるんだよ。

その殺人者を欧米は支援し、ロシアはそれを人を殺さずに止めさせた。

>>570,1
クーデターと国家から独立する住民投票一緒にするかｗ
　クーデターはウクライナ国民の意思
　独立はウクライナ国家が認めない限り無効（ロシアにとってチェチェン）

この点はアメリカの論理ではなく、日本もEUも同じ。

＞クーデターはウクライナ国民の意思

そう？

自由平等など
玉虫色の言葉で普遍的でもなんでもない
そんなものがマジョリティであったとしても
全く意味を持たない
北朝鮮や中国でさえ言っていること
こんな言葉で人はひとつにならない
同じ言葉を掲げていても実際には
全く違うことを言っている

抵抗権なども米が介入するために用意したものでしか無い

合法なわけはないでしょ
単純にクーデターに成功した場合は新日本になるわけだから、
悪しき旧日本を破壊させた英雄になるってだけの話
現行法上の正当性じゃなくて新政権では確実にそうなるってだけ

>>3
日本国憲法・・・

外国人参政権大反対！！！！

>>606
クーデターは国民の意思とは乱暴だねえ
デモ側が武器を持ってただけの話でしょう

暴徒化クーデターを容認して選挙を否定とか

>>607
ごく一部の、ならず者のウクライナ人だよね。
沢山の人達がごく一部のウクライナ人に殺されていたしね。

民主主義を冒涜するオバマ

クーデターは失敗すれば違憲、成功すれば合憲
成功したら新憲法が発布されるわけだから違憲になりようがない
せれが歴史の現実

クーデターＯＫの憲法ｗｗｗｗ

米国傀儡派は選挙しましょうという提案を蹴ってヤヌコビッチを追い出してるからなｗ
民意とか糞食らえってのが本音ｗ
選挙という手段を蹴ってるのに抵抗権なんか認められる訳ねえよなｗ

>>616
罪に問われないだけで違憲は違憲でしょうよ
成功した時点以降でその憲法が機能していないだけだと思うよ

抵抗券があるなら
いつまでに選挙しろってなってないと

日本国憲法並みのアホ憲法確定

ヤヌコビッチはまだ辞めてないんだから違法じゃないの
国家転覆罪とかそういうのがあるのか知らないけど

>>616
そもそも暫定政権側はクーデターとは言っていない
大統領と与党が勝手に逃げ出したからしょうがなしに野党三党で運営してると言ってる
つまり従来の体制がそのまま継続中との立場だな
しかし大統領の与党２００議席の分が空席のままで国会を開催しているという
異常状態であるのは変わりがない

ところでウクライナ革命(クリミアじゃなくて)の親玉ってティモシェンコ？
牢屋の中から面会時に指示してたのかな？

>>617
それがアメリカとかドイツは革命権認められてるらしいで憲法で
ただ日本でも認められてるとははじめて聞いた

>>52
なるほど
よくわｋらんが
世界の警察やめるって言ってみたり
関係なさそうな所に首突っ込んでみたり

わけわらんなオバマ

勝てば官軍。
しかし勝つ為に官軍の御旗が必要と言う話。

>>622
マジで言葉遊びするのやめろ、

犯罪者が自分の事犯罪者というわけないだろ
でも実際に、沢山の人殺して、無理やり力でとった政権

それをクーデターというんだよ。

人がたくさん殺されてるのに、
変なアメリカ擁護の言葉遊びをして日本人を怒らせるな。

>>22
＞大統領と与党が勝手に逃げ出したからしょうがなしに野党三党で運営してると言ってる

勝手に～しただけっていうのは何らの暴力的行為に訴えていない奴が言うこと

笑いを誘う

てか、ウクライナはロシアにエネルギー握られてんだから
そもそも夢見すぎ

>>628
今のキエフ市内に東部の議員（与党）が足を踏み入れるのも難しいだろうな

>>619
クーデター成功→憲法停止→暫定政権樹立→新憲法発布→新憲法に基づく新政権樹立

これが成功した場合の一連の流れ
失敗したら現行憲法のもと反乱軍として処罰、成功したらそれを裁く憲法はないから無意味
タイとかでは日常茶飯事だよ

はぁ?
戦争放棄の憲法9条を押し付けておいて
後から自分の戦争に日本を巻き込むために
実質軍隊の自衛隊結成やらPKOの自衛隊海外派遣やら
憲法違反をやらせてきたアメリカが言うなw

頭痛が痛くなるような話だわｗ

>>632
次は集団的自衛権容認でアメリカの軍事介入のお手伝いをする羽目になるかもな

>>622
宣言するだけで事実と言いはるなら、プーチンの自警団も事実になるなｗ

>>631
いや無意味だろうがなんだろうが違憲は違憲でしょ
誰が新憲法では違憲ではないなんて答えを求めてんのよ

>>632
＞実質軍隊の自衛隊結成やら

朝鮮人が居なかったらね～島根県の人が虐殺されることはなかったんだよ～。

多数決で勝てないから多数決禁止w
自由の国の大統領w

>>631
タイはいざとなったら国王が出てくるからな！
クーデターに対応した立憲君主制の憲法

>>638
いや、地域だけで分離独立すんのが違憲とかそういうこったろ

民主主義とは言うが、これ許すと新大久保が独立するとか
そういう事になるから民主主義とはちと違う

集団自衛権確立でロシアと戦うの嫌。戦闘機ｽﾎｲとか重戦車軍団とか特殊部隊に皆殺し。

そもそも法的に正常な手続きをキエフ側やクリミア側が踏めるようにするには
まずキエフ側の政体を正常に戻すことが必要なのではないか

例えば住民投票を禁じている大統領令の発布だが
（ニュースによると「ウクライナのトゥルチノフ大統領代行は、７日までに住民投票を無効とする大統領令を出」した）
今のキエフ政権がこれを正常に法的に発布できるかは
大いに法的議論の余地があるところだろう。

最終的には裁判で決めることになるかもしれないが
そもそもキエフが正常な民主的基盤を有しないから法的議論になるのである。

民主主義の否定をするんだ？オバマ大統領は？？

>>639
「ぷみぽん」という王に相応しいぐう響き良い名

>>636
そら失敗したら違憲だわ
現実としてクーデターが成功してしまえばそれが違憲かどうかを議論するのは無意味だと言ってんの
別にそんなに突っかかって来るようなことじゃないぞ

>>640
じゃぁはよ選挙せい

クーデター暫定政権が　憲法を語るなよ・・バカたれ
クリミアに文句あるなら　東部ウクライナにけんか売って乗り込んで来い
西側は惨殺覚悟でな

そりゃソビエト時代に侵略した土地だからロシア人いるわな
そこで選挙やったから民主主義とか笑わせんな
ただの侵略だろうが

クーデターは憲法に違反してないの？

前倒し選挙でも嫌がってるのかと思ったらクリミアの自治投票か

帰属に関しちゃウクライナ全体の事だから、ウクライナ全体で投票しなけりゃ
限定選挙で民主主義とはちと違う話になるんだわさ

この話はクリミア自治区（新大久保）でコリアンだけで選挙する
とか言ってるのと似たような話だから、そら違憲よねって話

>>645
いやいや成功したら合憲って言われたもんでね

小浜市はウクライナの憲法をを熟知してるとは到底思えない
黒ルーピーなんか知らんけど旗色悪すぎやぞ

>>646
つうか、タダでさえ危ないのに、クリミア切り離さないとクーデター政権選挙で敗退するんじゃないの？
何でクリミアにしがみつくのか理解に苦しむ

ウクライナでクリミアでも富裕層はプリブナをドルかユーロに交換しているのだろうな。
ルーブルに交換するにはリスクが高いな

外道のウクライナやチンカスオバマを応援する日本人は居ないね
おい　ホモのオバマ・・死ねよ

法的拘束力を持たないかもしれないが憲法に違反てことはあり得ないだろ
これがダメなら町内会の役員選出投票も憲法違反

>>650
>クリミア自治区

自治区ではなくて自治国だから十分に分離の可能性が出てくる
もともと1992年にはクリミア独立国を名乗っていた時期もある
単なる地方行政府ではない高度な権限をもっているのが今のクリミア自治国なんだよ

>>646
ほんそれ。

暫定政権をいつまで暫定政権にしてるんだか
というか元から批難した所で、この投票ってロシア側も歓迎しちゃいないだろ
「君の所の子供になりたい！」って発言はまぁ可愛いだろうが

顔面トランザムしてる黒ルーピーと、アホアメリカ国務省は放って置いて、
ロシア側の要求って２月の与野党合意（選挙の前倒し）をしろよって言ってるだけだし

イギリスの憲法遵守しながら独立したアメリカさんすげー

>>650
新大久保のコリアンって選挙権あんの？

ウクライナ臨時政府は国が潰れてないって言うんなら

難民や飢餓、暴動が起きてないんだろうな！？

>>640
事情がかなり違うのでその例えは当てはまらないよ
クリミアの場合、かつて米軍施政下の沖縄で県民が日本復帰運動やってるって感じだよ
クリミアはもともとロシアなんだよ

でも暫定政権って選挙延期とか言い出してない？

クリミアの分離独立の機運を、ヤヌコがバランスとって
なだめ収めてた部分もあったんだよな。

歴代最無能、ほんとつかえねぇな

>>650
あそこが独立騒ぎを起こしたら電気ガス水道を止めるだけなんだけどね
逆にガスを止められたのがウクライナ本体という皮肉ｗ

ウクライナ憲法ではクーは合法なんだな

クリミアの人は黒海にお茶でもぶち込めばいいの?
それともウォッカ?

クリミアは１６日を待たず　さっさと住民投票しろ
まずは独立だね　ウクライナもロシアからこれで独立したんだ
奴等も文句はあるまい

>>655 >>647-648
【中国】マレーシア航空機事故：中国海軍提督「今後のために南沙諸島に救援基地を作らねばならない」★２[3/9]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394377112/

　これは、大日本帝国の満州のリットン調査団、満州事変よりもひどい流れ。
　ブラックロシア、キチガイシナは、もう終わったｗｗｗｗ

ロシア部隊「過激化」＝警告・発砲で緊張高まる－クリミア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030900032
（2014/03/09-06:53）【モスクワ時事】

ウクライナ南部クリミア半島を軍事占領したロシア部隊などが「過激化」
している。半島に入る境界付近では８日、欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）
の監視団が警告射撃でまたも行く手を阻まれたほか、
ウクライナ国境警備隊の小型機に銃口が向けられ、
死傷者も出かねない事態となった。
ロシアのプーチン大統領は４日の記者会見で「クリミアには１発の銃撃も、
１人の犠牲者もない」と情勢安定化を強調していたが、説明と食い違いが
生じている。
ウクライナのテニュフ国防相によると、クリミア半島には特殊部隊
６０００人を含むロシア部隊計１万８０００人が展開している。
加えてロシア南部からコサック（民兵）が続々と現地入りしており、
緊張が高まっている。
報道によると、ＯＳＣＥの監視要員は８日、陸路から３度目の半島入りを
試みたものの、ロシア部隊から成る「自警団」に阻止された。
さらに自警団が検問所を構築するため、クリミア自治共和国北隣の
ヘルソン州内に侵入したことから、ウクライナ系住民の反発を招いた。

>>663
本来ならすぐ選挙して
自分たちの正当性を主張したいはずなんですけどねぇ(ΦωΦ)
まぁ選挙前倒しするって約束してるヤツを
暴力で追い出した奴らですから

>>660
例えただけで、>>657にある通り、新大久保と違って、
国家に近い高度な自治権持った地区だから

ただ、帰属の話になると、そりゃ今でもウクライナなんだから

てか追い出したとしてもヤヌコビッチってまだ大統領だろ？
こいつを殺せなかったのが失敗のような

アメリカがウクライナに武器を持ち込んできたら　
残虐民族浄化の称号だね
クロンボのヒットラー・・参上だわ

>>662
いや、クリミアはタタール人のものだったんだが、ロマノフ王朝とスターリンにむちゃくちゃやられて追い出されただけだよ
本来はクリミアの領有権はロシアにもウクライナにもありません

>>662
だからと言って沖縄人だけで投票しても駄目よねと
あんま考えて無かったフルシチョフが悪いんだが…

というか、元よりクリミアの人って
今でもウクライナとロシアの二重国籍認められてなかったっけ？

>>663
選挙なんてしたらウクライナでも親露政党が勝っちゃうよ
露軍が駐留してるとかしてないとか関係なく
だからクーデターを起したんだし

>>664
ヤヌコは親ロシアと言われるしそのとおりだが
単なる親ロシアではない
ウクライナが経済自立できるようにEUともロシアとも中国とも
関係構築に尽力してきたのがヤヌコの実像
たしかに親EU派からすればバランス派のヤヌコは裏切り者かもしれないが
ウクライナの現状から言えばどちらに偏っても角が立つし経済崩壊する
ヤヌコの誤算はEU自由協定を締結しなくて西部民族派が激怒したと言う点だね。
しかしこれも2013年の経済崩壊がひどすぎてバランスをとる余裕が無かったとも言える
ちなみにそんな中でも黒海ガス田等の独自経済開発はヤヌコは着々と進めていた
非常に先見性のある人だと言ったら言い過ぎか

>>676
それいうなら
クーデター組の正当性なんの根拠もない
ヤヌコビッチが正当な権力

>>675
タタールともちっと違うような
モンゴルも侵略者だからなぁ

ルーシ族とかそういのがまぁ大元辿ればなんじゃね？
とは言え、今の現実では全く意味のない民族学なだけだけどｗ

ウクライナ憲法、ね（笑）
現政権は選挙という国民の信任を得てないよな

>>677
特にクリミアでは大敗北だろうから、あそこを切り離したほうがクーデター野郎にとって都合がいいんじゃないのかな

>>675
そんな昔にさかのぼればキリがない
タタール人も一時期の征服者に過ぎないわけで、その前は・・・とか収集つかなくなる

クリミアに文句言える相手はウクライナだけなんやけど
そのウクライナがクリミアにとっちゃ無政府状態なんだから
そりゃあ文句言われる筋合いはないですわ
もうただのクリミアの内政問題やわ

>>682

→クリミア

　「それを捨てるなんてとんでもない！」

日本がどっちにつくか見もの。
各国首脳にさえもやっぱ入れてもらってないのね～　
国連に散々金出して　アメリカの同盟国でもあるのにｗ
屑な国だなｗ　やっぱ日本ってｗ

>>682
クリミア以外いらない子（特にキエフあたり）なんだけど・・・

暴力団ニガーオバマ。キムチと紹興酒が大好きなハワイ人。本当に気持ち悪いな。()

市民のデモによってロシア寄りな腐敗政権が放逐されて
民主選挙によってロシアの横にキレイなウクライナが生まれるって筋書きの筈が

民主的選挙を拒否して政権奪取した暫定政権が欧米の力をかさに着て
クリミアの独立脅して押さえつけてる図式になっちゃってるもんなぁ

この図面引いた奴マジ孔明過ぎるだろ

オバマ一人が必死で笑える

クーデター自体、ウクライナ憲法に違反していると思うけど。
そういう指摘をするなら、選挙のやり直しを真っ先にやらないとね。

>>689
治安部隊がほとんど弾圧しなかったのもわざとだろうね

>>675
あの辺りって、ジュチウルスだろ

趙高の馬鹿を堂々とやってる感じだね　日本だけじゃなく世界的にアカの総決算なのかもしれんｗ

あの世代の人達は仕事も退職してやる事無いんだろうね・・・＞＜

アメリカが民主主義に反抗するって面白いな

>>685
捨てるの禁止かよ！

>>687
なんかオバマが言っているから行きがかり上クリミア独立反対と言っていたりして・・・

ロシアのシナリオではクリミアが分離独立して兵を引き揚げる
ロシアへの制裁は解除されるというものだと思うけど
欧米はそれを認めずという世論を形成して今度はクリミアへの経済制裁
こういう流れを作ろうとするはず
経済制裁されたクリミアがやっぱりやめたと言うか、更にロシアへの依存を強めるかに注目だな

あれ？
民族自決の大原則はどこ行ったの？

チベットやウイグルもそうだけど
こういう時こそ人権派や九条を輸出するって息巻いてる人の出番だろ？

なんでダンマリなの？

>>695
イランだって、中東では珍しい民主国家なんだけどな
ほかは王政、首長制、独裁国家ばかりです・・・

欧米は選挙による政権を守るためにロシアと協力してティモ派を鎮圧しろよ

>>689
ロシア寄りの腐敗独裁者をキレイな民主革命で放逐したとは
非常に大衆受けする筋書きだが実像は全然違うのはちょっとググれば解るからね
オレンジ革命で親EU西部派中心政権が成立したが急激なEU自由主義の導入で経済崩壊を起こした
のがオレンジから2年後の2006年。このときからウクライナは別の道を考えざるを得なくなった。
そこでリーマンによる経済崩壊など色々あったが結局は親ロシアかつ親EUという
いわば玉虫色路線として支持を集めたのが2010年に大統領となったヤヌコビッチ（東部派）なわけだ
この時点では西部と東部の妥協を体現した人として大いに民衆の期待を集めている
その背景には親EU派のユシチェンコが前述の経済崩壊を起こしたり
同じく親EU派のティモシェンコがガス利権の腐敗で人気を落としたのが背景にある
単純に独裁者が跋扈してるウクライナという見方はあまりにも皮相的で三流ドラマみたいなもの。

>>695
あいつらいっつもそうじゃんｗｗｗ
都合のいい時だけ民主主義の味方してるだけで

ネオナチによる暴動：賛成
民主的な住民投票：反対

オバマが狂った
てか最初から基地外だった？

Any change to the territory of Ukraine can be resolved solely by a national referendum.
(ウクライナ領土のいかなる変更も、国民投票によってのみ解決される)
http://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Ukraine

これが西側の根拠だな。

>>1
やっぱりココは、平和国家である日本がポンと1兆円や2兆円の経済援助を約束して、
ウクライナ人、在住ロシア人も、タタール人を納得させるべきだな。

95兆円の過去最大予算の半額が借金ならその内2兆でも他国に援助してやれば、
日本の地位も向上するし、ウクライナの紛争も方がつくのに、

プーチンは元ＫＧＢ幹部だから・・・
仲間はロシヤに一杯って所だな。

俺は基本的に現安倍政権を支持しているけど、ことさらにオバマや米民主党を叩いている人間の動機がよくわからない
そんなことをしたところで安倍さんや日本の権威が高まるわけでも何か有利な状況が生まれるわけでもない
愉快だからやってるだけだとか言うんだろうな、きっと

金だけ大量に流れ込むクーデター政権ｗ＠は何も無い　あ！ゲリラ活動？とかキナ臭い事ばかりｗｗｗ

>>1,626
そういうことだろうねぇ

ウクライナに限らず，国家（自治共和国はその一部）が認めない限り，独立の住民投票は無効
というのはロシアも同じ

その国家を奪取したのがクーデター
クーデター政権をロシア以外は認めている。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140309/mcb1403092347016-n1.htm

Ｑ　自治共和国とウクライナ国家の憲法の違いは

Ａ　クリミア自治共和国憲法は第７条で、住民投票や議会の決議によって自治共和国の領土を
　　変更できるとしている。ただ、第７条は同時に「ウクライナ憲法に従って」と条件を付けており、
　　これは独立や他国編入を想定した条文でもない。

　　他方、ウクライナ憲法は第７３条で「ウクライナ領土の変更は全土での国民投票によってのみ
　　決定される」と規定している。

　　双方を照合すれば、仮にクリミアの住民投票でロシア編入を望む声が多数を占めても、全土
　　での住民投票を経なければ合法性には疑問が生じる。

ブーメラン投げ
ウクライナの憲法で判断すると今の暫定政府は１００％正しくない
憲法で定められた、罷免手続きを完全に無視してるからな
つまり今でも大統領はヤヌコビッチになる

>>707　　共和党ブッシュは慰安婦問題で日本に対して辛辣な批判をしたからな

知る限りでは、オバマもヒラリーもしていないが

まあ一党独裁、少数民族弾圧の中国政府に媚びへつらってる時点で
アメリカの自由と人権と民主主義が建前なのは見えてるよな

>>707
日本も他人事じゃないじゃん
まだ分からないけど状況次第でクーデターを操ってた悪の手下Aにされちゃうぞ

>>707
自己都合で、暴力革命を支持する自称世界の警察に口あんぐりなんだよ
最低限ティモシェンコが選挙で選ばれるまでは認めるべきじゃない

つーかね　他国が認めるかどうか関係なく　ウクライナ国民蔑ろにしてんの

クーデターが合憲ならばロシア住民系もキエフに戦闘機・ヘリ・戦車投入して皆殺しの報復やれば良いよｗ
だって選挙拒否した米傀儡派クーデターと同じ行動なんだから合憲だべ？W

アメリカは中東や中国には民主化しろって言うクセにいう
結局こいつらの言う民主化って傀儡政権を作るためのものだったんだな

>>712
sex slaveとか言ってたのはヒラリーではないのか？

>>707
同盟国だからこそオバマじゃ心配だって話だろう

>>715
ティモ子もありえないぞ

俺達に関係ある事でも、Ｃｏ２排出枠として
日本が支払った2000億だかの金がいくえ不明

ヤヌコもそうだが根本的にスラヴ的政治＝利益誘導の腐った構造が駄目やわ

>>718
ぶっちゃけ一種の布教活動だから、そうなるわな。

日本もチョンやシナに参政権あたえたりしたらこうなるっていう見本。
勝手に独立とか言い出してデモやら暴動やら起きて紛争になるぞ。

>>710
これはちょっとロシア側が厳しいのかな
どう反論するのか気になる

>>715
ティモシェンコは人気が無い。ガス財閥の代弁者と思われている。
ということはティモシェンコの側近であるヤツェニュク（暫定首相）などはそれ以下ってこと。
大衆に人気のあるクリチコはアメリカから嫌われている様子。
またいわゆる民族主義派であるスボボダなどは西部の一部地域しか支持が無い

>>719
それﾎﾟﾛｯっと言ってたかｗ　　　それでも東亜に来て仲良くしろよって説得してたな

>>723
共和国憲法に、議会の決議と住民投票で領土を決める事ができると
定められてるわけだからな、それは飛躍しすぎだな。

>>707
勘違いやろうが定期的に現れるな

>>701
というか実際、ロシアが圧力をかけてEU加盟を阻害したってのが
五輪期間の首脳ボイコットやらイザコザの理由だけど、そもそもウクライナの財政で加盟できたか？と言うのが疑問

ポーランド人系ロビイストとかに対してのウクライナ見捨てる言い訳代わりに
ロシア悪者に使おうとしてたのを逆襲されてどうしようもない状況に引きずり込まれた様な

>>721
いくえ不明だけに「ちゅーる、ちゅるちゅる」なんだね

>>725
まあ奴が選挙で大敗して、オバマの顔が真っ青になるのが楽しみだな

暫定政権はクーデター政権だろ
憲法違反なんて言ったらヤブヘビだろ

もっとマトモな言い訳をしろよ

内政干渉だろこれは。
こんなことしてたら余計に自分たちから離れていくだけなのに、アホだなー

>>724
別に反論もしないだろ元からして
クリミアをロシアが直接統治してもあまりメリット無い

セヴァストポリぐらいか

おい、NSA、工作資金が枯渇したのか知らんが日本ではお前らの宣伝工作は全く通用してねえぞｗｗｗｗ
情弱が多い日本人なのに此のザマじゃあお先が知れているなｗｗｗ

>>711
ブーメランではなく，一方的階層的関係

ロシア以外が承認する現政権
→旧憲法の一部執行停止（旧選挙無効）
→旧憲法はウクライナの認める手続きに拠らない独立を認めない

どうもオバマは、ズデーテンに拘り過ぎているようだね。
状況は全く違うのに。

なんというか。日本で言うと、沖縄や北海道が日本から独立するみたいなものか？
今の、日本は嫌だから独立したいとか。　ある意味これは仕方ないことではないのか？
そして沖縄は中国に飲み込まれ編入されると。
しかし、沖縄がそれを望むなら日本としちゃどうにもならんでしょ
結局のところ沖縄の住人の大多数が中国人で占められるようにでもなれば
当然、日本から独立したいってことになるよね
中国人が大多数を占める九州なんてことにでもなれば九州も吸収しちゃうってしゃれてみたり
あらゆる問題で日本は危険な状態だね

いいから早く軍事制裁しろよ

>>715
キエフ他西ウクライナの一般国民の声が殆ど聴こえてきてない以上暴力革命と切り捨てていいものか
ロシアが調査要望出したキエフのスナイパーの正体もわかっていないし情報が少なすぎるよ
そもそもティモシェンコが選挙で選ばれたら「革命」が正当性を持つ可能性高いだろ

>>737
違う
日本には外国人系が多数を占める地域はないから
比較対象に挙げる地域はない

>>737
沖縄の本土復帰のほうがイメージとしては近いかもしれん

>>712
まぁ、峯田さん民主党だったりオバマも日系人閣僚抜擢してたり

あっちはあっちでロビー力不足ちゃうんかと思わんでもない

>>737
今年イギリスでスコットランドの独立住民投票があるそうだが
ソッチのほうが例として順当じゃないかな？

アメリカは天然ガス価格釣り上げというわかり易い目的があるけど
EUの意図がよくわからんな　天然ガス価格が高騰すればEU経済にマイナスだし
ウクライナがEU加盟しても支援する余裕ないだろ
EU圏のイスラム教徒追い出すと奴隷が足りなくなるからその前準備で奴隷確保してんのかね？

無理に統一を図ろうとして内戦にしようとしてるのか？
正当性がどうだとか正義がこうだとか青臭い事言っても仕方ないが
今やロシア軍が居なくなったら民族間で殺し合いが始まるレベルだと思うんだが

状況が違いすぎて日本に例えるのは無理だろｗ
なんで無理やり日本に例えて分かり難くするのかね。

ロシアにとって重要なのはわかるがアメリカが必死になる理由がわからねえ。
誰か解説してくれ。

欧米がごく一部の民族に肩入れしてるだけに見えるんだが……

>737
ようするに、
１・中国、沖縄人テロリストに銃火器を渡す
２・沖縄人＆中国人、沖縄庁舎を占拠
３・八重山諸島「俺たちは日本人であり続けたい！」と、住民投票やると主張
４・中国「住民投票させねゑ」

日本で今も進行中。というか、十分ありえること。

>>747
プーチンに何度も恥をかかされてムキになってる。

>>741
それも全く違うだろ
沖縄を植民地にしてた側のアメリカと
沖縄の元の帰属国である日本との合意があった上で
沖縄人に投票で選択させたのだから
全ての関係機関が納得した形で返還されたのが沖縄本土復帰

憲法違反を言うなら、暫定政府の存在そのものが憲法違反なんじゃないの？

アメリカは共和党民主党どっちも半日だから
もう無能なやつが党首でいいよ
だからオバマは続投しろ
優秀な反日より無能な反日だ
なおアメリカに住んでいる日系人は残念ながら不幸が決まっております

いい加減日本で例えるのやめればいいのに。歴史、民族、宗教、全く違うだろ
日本は島国でよかったね本当

>>1
人口１０万人当たりの、在日朝鮮人及び　中国人

◆ 東京　＞＞＞＞　大阪　＞＞　福岡

都道府県ランキング
http://todo-ran.com/t/kiji/11582

・・住民投票で、東京は、中国＆南朝鮮に併合ですね？

>>729
EU内部でも温度差がある
スウェーデンはあからさまにウクライナのEU加盟を嫌がって
外相は「ウクライナのEU加盟は数十年単位の話」とまで言ってる
確か英国も消極的なはず

ニューズウィーク日本版コラムなんかはむしろこの事件でのオバマの姿勢を評価して
「ウクライナの財政再建問題を誰に押し付けるかの出来レースでオバマが冷静」と
分析してるが、どうもそれがあっているようにも思えないんだよなあ

＞＞752
　せーかい

　ウクライナ大統領の罷免が先ず憲法違反
　仮に弾劾が成立したとして大統領が罷免された場合は首相がその権限を代行して大統領選挙

　なのに国会議長担ぎだしたり首相指名したり憲法無視してるのは暫定政権だぉ(´・ω・｀)

日本もそうなる可能性あるから日頃から注意しておかないといけない

どっちが正しいとか片方が泥沼化させたいのなら意味が無くなる

日本今軽く体験してんだろｗｗｗ

>>746
かつて日本領だった台湾が住民投票で日本帰属を決定した所、中共がガチ切れ

英米仏が革命政府な中共に従えと言ってるって感じでいいんじゃね？

>>745
多分それに毎違い絵はないと思う。

>>747
最近の天然ガス価格の下落でせっかくシェールガス開発したアメリカが儲からなくてアメリカ経済界が困っている
そこでロシアと西側（ヨーロッパ）の関係を悪化させて天然ガス供給を不安定にして価格高騰狙っている

だから本気で軍事介入する気はないしウクライナが混乱して国民が困窮してもお構いなし
むしろ天然ガス価格下落の戦犯の１人であるティモシェンコとウクライナに復讐してやろうとすら考えているはず

ウクライナ憲法に反してるか否かは最高裁のみしか判断できないんじゃね？

クーデターで転覆した国が今更憲法とか

自治共和国が議会で決めて、国民投票して決まったことに、
外国がグダグダ文句言う権利あるの？
ソ連は１００年かけて、ロシア人を入植させて、
領土を完全にロシアのものにしちゃってんだよ。
沿海州の朝鮮人も、中央アジアに移住させられてる。
それが現実や。

残念ながら、チベットも、新疆ウイグルも、すでに漢民族の方が人口多くなってて、
住民投票しても、共産シナから離脱する議決は得られない。
インディアンに米国の土地を返すか？　インカ帝国に領土返すか？
人いねーし、どうにもならん、

>>739
それはそうだが例えば2010年大統領選挙でいえば
親露かつ親EUをうたったヤヌコビッチ（東部派）が３５％で首位
親EU自由主義のティモシェンコが時点で２５％で２位落選（ヤツェニク分を足しても３２％ぐらい）
ここで東部派はいつ選挙しても２０％以上は取るのだからちゃんと民主選挙
すれば東部派が３位未満ということはなかなか考えにくい
しかもティモシェンコ派は腐敗問題で支持を落としている
さらには今は親EUでアメリカとは距離を置く大衆人気のクリチコがいる
結局のところ、東部派とクリチコ派とティモシェンコ派の三つ巴になるのが
普通に予想される。

どうみたってアメリカが侵略してるだけｗ

>>759
もう日本に例えるのやめた方がいいって
間違いを否定したあんたのレスすらも間違ってるから

とりあえず登場人物は
ウクライナ人、クリミア・タタール人、ロシア人の3種類でいいのか？
だれが悪者なんだ？

日本で例えると浜松が静岡県から分離独立のために住民投票するようなもん
藩が違うのに無理矢理くっつけたのが問題の根源

自治区の投票だけで、国の帰属変更が出来るようになったら
中国はえらいことになるな～

>>768
黒いのはオバマ

>>765
となると親EU派のつぶし合いで選挙となると結局親ロシア側勝利？
一本化しようにもティモシェンコ側に（少数だろうが）親EUのオリガルヒがつくだろうしなあ

>>710
ふーんやっぱ一地方自治体だけで
独立なんて出来るわけないよな

>>768
オバマ

冷静に見ると

・武力革命で成立した暫定政府を即座に支持するアメリカに正当性はない
・他国がゴタゴタしてる隙にすかさず他国を自国領に編入させようとするロシアもおかしい

どちらも支持できないよ
日本は他人事としてどちらにも肩入れしすぎないことが大事

>>768
オバマ一択

＞「ウクライナの憲法に違反する」
なんか福島瑞穂が「◯◯は憲法違反」とか言ってんのと同じレベルに落ちてきてんねオバマ
そんなのはオバマが決めることなのか？
ウクライナの最高裁以外判断できねーだろ

>>772
しかも決選投票があるから仮に三つ巴ならば
東部の２０％（以上）が決定的に重要になるわけだ。

ちなみにオレンジ革命以降つねに三つ巴だったのと構図は全く同じだね。

>>764
というか、ウクライナコサックなんて露西亜として日露で日本と戦ったのに
ウクライナって民族的帰属ならポーランド系の方が後じゃねーのかと

日本にも日露後、ソ連までの交流あった期間に混血したロシア系クォーターのオッサンとか居るし

>>778
　東京都知事選挙みたい(´・ω・｀)

>>775
地方の投票による国への帰属問題が出てきた以上
心情的にはどうあれ欧米側を支持するしか方法は無いと思う
中国勢力に沖縄で同じことをやられた場合に何も言えなくなってしまう

>>1,775
> 日本は他人事としてどちらにも肩入れしすぎないことが大事
日本は既にG7声明でロシアを非難しているんだよ。

また，安倍さんは，谷内国家安保局長をロシアに派遣して
「日本とアメリカ，EUの統一的立場を説明する」と明言している。

今回の問題はネトウヨは一貫してオバマ大統領支持だ
ロシアには軍をひきあげ自制をもとめる

反対はしときゃいいんだよ
アピールだけで実際はロシアに編入で終了
歴史的経緯を見てもクリミアがウクライナに帰属してるのは
行政区の都合だけで始まった話だし

>>781
沖縄の人間の大多数がホントに中国になりたがる事態が起こるなんて本気で考えてるなら頭おかしいと思うよ？

ウクライナってロシアの同類か子分程度に考えていたが

知れば知るほど朝鮮人みたいだな
責任観や経済観念皆無で自助自立できないのに
分不相応にロシアをライバルししてその癖自立できずに支援を要求する

後10年もすりゃ帝政ロシア時代旧ソ連時代に植民地化されたと
謝罪と賠償要求しだすんじゃねえかな

後はロシアがどれだけ証拠を握ってるか。他の国も様子見してるんだろうな

>>785
やるぞというアピールだけでも危険となぜわからん

武装クーデターは合憲なの

http://stat.ameba.jp/user_images/20110501/22/hironk2005/77/15/j/o0300022511199813522.jpg

無駄に民族意識やプライドだけ高くて自分達(ウクライナ人)が隣国(ロシア人)より優れた人種だと思い込んでる
まさにホワイトコリアン

確かにウクライナ憲法では問題かもしれないけどロシアでは民主的に可決された人道支援のため進駐で国際法にも沿っていてまったく問題ないんだよね。
これを否定したら米は全世界から撤兵しなきゃならない。

>>747
プーチンに追い出されたオリガルヒの親玉がアメリカを乗っ取ってるから
ほんとはオバマもやりたくないんだけど嫌々やってんだよ

国際金融資本vsプーチン

ていうか日本でやろうとしたら普通に逮捕されるからね。内乱罪で死刑よ

>>780
東京都知事選と同じで、実際にやってみなきゃ何とも解らないのが
ウクライナ大統領選挙の歴史なわけだ

アメリカがティモシェンコを熱烈応援してもそのとおりの結果に
なるとは限らないし、仮にそうなったとしても
第二勢力か第三勢力の支持がなければ政権を維持できない

てなわけで常に連立政権あるいは大連立政権になってるわけだ
東部はこの情勢で西部政権を支えてきた時期が結構ある
だから東部からすればお互いに妥協や協力してきた西部に今回は裏切られた
との思いもあり、民主選挙となれば一丸となって反東部勢力に反対するだろね

>>792
そもそもアメリカもEUもウクライナに核心的利益は存在しないからね
EU内でもロシアに地理的に近いドイツなんかはもう腰引けてきてるし

憲法で定められた手続きを踏まないクーデターで
大統領を罷免に追い込んだのに、いまさら憲法も何も、ねぇ･･･

こんな非常識な米大統領にわが国と周辺の安全保障が握られていると思うと、
寒気を禁じえない

イラクにも憲法はあったよな！

>>788
クリミアは自治共和国として国体を持ってた所にウクライナ政府の事実上の崩壊(しかも都合3度目)ってタイミングで
やっと、しょちゅうブッ壊れる機能不全国家になんか付き合ってられねーなってロシア後ろ盾に分離独立図って訳だろ

沖縄自治共和国？碌な産業もねーのに独自に尖閣の石油掘るでもしなきゃムリだろ

クーデターがそもそも憲法違反だろww

>>794

少数民族言語第二公用語法廃止とウクライナはウクライナ人のものっていうファシスト暴動に
もういっしょにやってらんね，ってブチ切れちゃったんだね,東部のロシア系住民(・ω・｀)

オバマより

プーチンのほうが

一枚も二枚もうわてのような気がする。

クリミアは住民投票でロシアに編入されるだろう。そのあとは、ウクライナの

ロシア語圏がそれに続くだろう。オバマがどんなに経済制裁をしようがプーチンはやる。

オバマは結局、軍を動かす事はなく、指をくわえて見ているだけだろう。

これを見ていた中国はオバマは口だけと見て尖閣略奪に動く。しかし、オバマは

汚名挽回のために遠慮なく中国をたたく。中国は結局読み違える。そして、その失敗は

共産党政権を弱体化させ、国内暴動により政権が倒れる可能性が高まる。

>>800
せっせと鉄鋼を生産して国に税金をおさめてるのも東部なんだよね
ウクライナの主要産品は鉄鋼等の工業品でこれは東部工業地帯で作ってる

その東部でロシア系市民とロシア語話者が非常に多いのに
暫定政権はロシア語を排除しようとしてるのだからあまりにも酷過ぎる

まあ今回の件でロイターなんかの通信社も所詮
クソみてえなプロパガンダ機関でしかないんだなというのが
よくわかったよね

まさかアメリカが、暴力革命は良くて住民投票は憲法違反という時代がくるとはな。。

オバマとプーチンの指導者としての能力はともかく
経済力では米国とロシアは象と蟻なので、今後の展開は興味深い。

オバマが民族浄化を行おうとしていると　プーチンが言えばよい
イルクミでおばさんがデモやれば効果的

>>803
ロイターとFTはつねに米英万歳の視点で通信記事を書いているからね
今回も悪の首領へ正義のオバマは鉄槌をくだせという記事ばかりだよ
馬鹿馬鹿しい上にアメリカ本体よりも過激な論調で良識を疑う

嫌なら人が出て行けは良いのであって、地域に外国人が集まり住民投票で独立しますなんて言われた日には国が無茶苦茶になるからな

こんなことを平気でやるプーチンに北方領土を返してもらっても信用ならない。
北方領土にはロシア人が住んでいるわけだから、日本との関係が悪化したら、
ロシア人保護の名目で軍隊を送り、住民投票でロシアに再編入だ。

>>808
元からクリミアは国家、台湾みたいなもん

>>677
キエフの方は親露は負けじゃないのか？
その路線が嫌で起こったクーデターかと
暴れ過ぎて人気落ちてしまったんかな
EU寄りが良いが今の政権も暴れてる奴らも支持出来んわ！状態？
クリミアの選挙に反対するのは理解出来るけど何故前倒し大統領選まで延期なんて言い出したのかがよく分からない
勝てそうな候補がいねーのかな

わざと話を誤解してるのか？って人がチラホラ

>>812
じゃあ説明して

こんなことしたらまた第２のスノーデンが出てくるだろうな

イギリスでスコットランドが独立の住民投票行うらしいが
オバマはこれも批判してるのかね？

ウクライナ人の心境としてはウクライナ経済が終わっているのでEUに加盟したい
EUに加盟すれば経済的な支援はもちろん　EU圏内の往来が自由になるので
手っ取り早く出稼ぎで稼げる

1番良いのは分割では無く、公平な選挙をやり直して議会を正常化することだわ、クーデター政権も認められないしな

バージニアもチョンに乗っ取られるアメリカには勝ち目なし

>>816
本当に入れると思ってんのかね？金がないと駄目なんだろ？

オバマみっともないな、世界中に電話して、お願いしまくってるのかよ

アメリカも合衆国で、こんなのを認めていたら
>>818の言う通り、バージニア州なんて国民投票でアメリカの中の朝鮮になってしまう。

中国のチベット、ウイグルの自治権も認める形になるので
辛いところではあるけどね

ロシア大統領、クリミアのウクライナ分離を支持
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303565804579429890215544288.html?mod=WSJJP_hpp_RIGHTTopStoriesFirst

ロシアのプーチン大統領は9日、ウクライナ南部クリミア自治共和国がウクライナから分離する動きを支持し、
西側による対ロシア制裁の脅威に屈しない姿勢を示した。クリミアの当局者は、クリミアが月内にもロシアに
編入される可能性があるとの見方を示した。

西側諸国は、ロシアのクリミア占領と16日に予定されているクリミアのロシア編入の是非を問う住民投票について、
国際法違反だと主張してきたが、プーチン氏は住民投票が合法だと述べた。

ロシア政府が発表した声明によると、プーチン氏は電話会談で、「正統なクリミア自治共和国政府が講じている措置は、
国際法の規範に基づくものであり、クリミアの住民の法的利益を保証することを目的としている」と述べた。

>>808
　いってることがウクライナの極右ネオナチ勢力とまったく同じ
https://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY
BBCによるウクライナの極右勢力（デモを暴動へ発展させた組織）構成員への取材

I want there to be one nation, one people, one country.
私はひとつの民族，ひとつの国民，ひとつの国であればいいと思う。
（What　does that mean?）
それはどういう意味ですか？
A clean nation.Not like under Hitler.But in our own way, a little bit like that.
清潔な国。ヒトラーの様なものではないが。しかし我々独自の少しはそのような方法で
Those who like Russia,let them move to Russia.
ロシア好きの奴らはロシアへ行け
Ukraine will be just for Ukrainians.
ウクライナはウクライナ人のためだけの国だ

>>808
国防、国境線、税、日本国や法人個人の資産返却、
インフラ整備も自分でやらなければいけない。
結局、無理だな。

>>783
南チョン族って分かり易い、必ず"ネトウヨ”とか云う意味不明な日本人には馴染まない
語呂を書込む。

>>816
そもそも、経済が終わってるなんて所はEUに入れない

>>809
その場合はロシア人は移住になるだろうね。
移築費用は全部日本が持つ事になりそうだが。

>>823
今の政権の正当性は無いと思ってるけど
地域の住民投票で国が分割・独立してては収拾がつかないもの事実。
そもそもクリミアはタタール人を追い出してロシア人が占拠した場所でも
あるわけでね

>>828
　そんなこといってたらユーラシアのほとんどはモンゴル領って話になるわな

>>816
将来の方向性として夢見てる人もいるだろうけど現実的に加盟出来ると思ってる人いるのかな
ロシアからの脱却を望む人は多いのだろうけど基本は腐敗政治からの脱却のが強いんじゃない？まぁガス盗むよーな民族だと思うと現実的な問題からは逃げるタイプなのかもしれんが

>>811
非常に複雑なのだが簡単に言えば西部側の中でみても路線対立をしている国なわけだよ
つまり親EUかつ親米かつ自由主義原理主義がティモシェンコ
親EUだがアメリカべったりには反対で政府腐敗を撲滅する意味での限定的な自由主義がクリチコ
強固な反ロシアだが親EUでもないウクライナ民族国粋主義派がスヴォボダ
それ以外にEUに出稼ぎしたいだけの派（ポーランド国境付近）とかイロイロあるようです。
だから西部自体がこうした路線対立してるとの東部は親ロ工業重視派なので最低でも三つ巴になってくるわけだ（実際は四つ巴かも）

http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/4/b/4b170731.jpg

>>831
おぉありがとう
ウクライナ政権の政党がほんとよく分からなくてさ
助かったちょっと整理出来たわ
その中のどっかが元々過半数取れるほどの人気はないんだろうね
更に混乱中かな
とりあえず民族国粋主義のとこが消えてくれたらええのに

>>809
まあその通りなんだけど、ただ北方領土は本格的な開発をするなら日本から投資してもらわないときついんだよ。
戦後70年近くとにかく領有していたけどたいして手をつけられなかったのは、ロシア側から
なにかを輸送したりするのが非常にめんどうだから。韓国や中国お企業を誘致しはじめたけど
うまくいってない。日本からなら一年中船を出せる。プーチンも頭が痛いところのようだ。

択捉に住んでるロシア人なんて、ほとんど軍関係者ばかりだろ
択捉が返還されればロシアの基地は撤去され樺太とかに移動するわけで
生活基盤も移動せざる負えないわけで、クリミアほど難しい話では無い

>>828
キエフ辺りも、リトアニアがタタール人を追い出してとこじゃね？
ルーシはもちょいヨーロッパ側だ

>>283
>米、ウクライナにＬＮＧ輸出検討　ロシア依存低下へ

オバマって薄汚い火事場泥棒だな。
他国に喧嘩をふっかけて一儲けか。

強いオバマを演出して中間選挙を勝ち抜き、
ガス業界から多額の献金を得る。
これで選挙資金も安泰だね。

日本に住んでれば気づかないんだろうけど
多民族国家は多いし多民族じゃなくても過去に無理やり引いた国境線内で
民族対立が起きてる国も少なくない
ウクライナみたいに路線対立で国を割ってたらキリがないのも確か
ただ民族自決という意味では各民族が単独で国を持つのが理想でもある
EUがプーチンの本気見て逃げ腰になってるのはイギリスのスコットランド問題や
スペインのバスク地方、トルコのクルド人問題等欧州には民族問題が存在してるからだよ
ドイツが調停した「3月中に総選挙して民意で新政権を決めましょう」って当初の案通り動いてりゃ丸く収まったのにな
それにも関わらずロシアがクリミア侵攻したなら大義はなかった

>>828
キエフで幅利かせてる旧ポーランド系の方がよっぽど後乗りだろ

大昔のタタール人に帰属求めるなら同じ騎馬文化のウクライナコサックであるロシア系の方がよっぽど正統

>>835
クリミアの事でよーく学習して変換時の条件考えてて欲しいよな
クリミアみたいな条件下にしたら帰って来ても火種になるわ将来
返還はしてもらいたいけど自治権や参政権軍事基地…この辺りきっちりするって事で
返還合意までやってしっかり煮詰めて行くのがベター？

>>835

メドベージェフ大統領が北方領土を電撃訪問して、今は首相なんだろ？

プーチンが北方領土を返還することは、１００％無いよ。

．

>>837
隣の国のガスも買えない連中がタンカーで運ばれてくるガスを買えるはずがないじゃん

>>838
複数民族国家で互いの言い分を無視して揉め出せばえらいことになるわけで
そのあたりの民族問題を欧米でもろくに報道しないのは奇異なことだね
選挙のたびに西部と東部で右往左往してる奇妙なウクライナなのはそれが一番平和だからなわけだ
平和選挙を拒否してキエフ暫定政権を作った西部がさすがにやりすぎたわけですわ

クライミアってアジアに近くて白ロシアといえない。

常に裏切りの歴史がある。イギリス、フランス、ロシアと戦ってオスマンに助けられた歴史まである。

ウクライネが産業振興してきたら、いとも簡単に寝返ると思う。
同時にEUとの間に挟まれている諸国は一斉にEU側に。

ロシアはまたシリアとかギリシャとかに侵攻するしかなくなる。
プチンのほうがチェックメイト。

家来の糞安倍朝鮮もアウトだ。

>>785
もちろん日本は西側陣営にいて
アメリカの同盟国である以上は建前だけでも欧米の支持する必要はあると思うよ
ただその過程において積極的に介入しない方がいい

>>437
どこの国にも反米はいるからね～

何が起こすと声が大きいから、多く見えるだけ
日本の大半の人は日米関係が大切だと思ってるわ

>>843
多民族国家が成り立つにはアメリカみたいに星条旗に忠誠誓わせるか
中国みたいに中華思想持ち出すしかないんだよね
あと基本的に経済が良ければ民族紛争は起きない
限られたパイの民族間の取り合いになるから分裂含みの様相を呈する訳で
しかしEU派の主張は2005年頃ならまだしもギリシャ問題発覚後のｇｄｇｄのEU見て言ってるなら馬鹿すぎるわな

ベルリンの壁崩壊を境に、
東西冷戦構造で築かれた漁夫の利での驚異的な繁栄から一転した日本。

激しい経済圏再編の混乱と国威凋落を食らった。

これは、西側資本が対共産圏に浸蝕される恐怖から解放された為に

対共産圏向けの自由主義国繁栄モデルの日本が不要になったからだ。

ゆえに自由主義陣営から離反を恐れて封印されていた原理資本主義が解禁され、

グローバリズムが意図的に西側資本から拡散された。

その西側資本の仕掛けの先にウクライナ反体制派が居る。

日本はロシアやインドと関係強化して、狡猾なアメリカや西側資本に対抗する必要性が日増しに強まっている。

>>844
オバマ「日本もロシアが脅威だって言ってた！」

糞安倍朝鮮「言ってねーよ」

オバマ「え…」

糞安倍朝鮮「言ってねーよな？」

オバマ「言ってませんでした…」

【国際】日米首脳電話会談、発表内容を米側が“軌道修正” ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394264687/l50

>>837
下手するとアメリカの大勝利で終わるって事だなw

>>823
これをアメリカが支持するのが可笑しいわ。民族のるつぼwww

>>837
ロシアからウクライナへのガスは相場よりかなり割安
日本なんか相場より高く買ってるからアメリカにも付け入る隙があるだけ

そもそもウクライナはその安いガスすら払えないんだが

>>843
　ベルギー，カナダ・ケベック独立問題と西側でも揉めて（た）るのにねえ
　言語問題はホント根深いのに(´・ω・｀)

　日本だと日本語でカタ着いちゃうから気づかないけど

>>838
　だから2/21に与野党合意が成立してもなお暴力闘争挑んだデモじゃなく暴徒共が問題になるんじゃん
　でそれを背景に憲法無視して大統領を罷免して暫定政権樹立して権力握った輩は
　ナチ暴力主義者と野合したってことじゃん

　彼らが権力握った2/23，さっそく公用語法廃止してるのよ。

>>846
大阪ガス、損失290億円計上　シェールガス掘削が期待はずれ　2013/12/20
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200TM_Q3A221C1TJ0000/

アメリカ経済は“嘘”で成り立ってるんだわ

アメリカを擁護しているクズがいるけど話にならんわね

なんだかんだ言って中国韓国に日本叩きの舞台を提供している黒幕なんだから

あべちゃん呼ばれないのね

少しの火種があれば、大国間の意志によって簡単に紛争状態にされちまうんだなあ

具体的に憲法のどの部分に反してるの？

>>856
公平に言って軍事力のない国はこういうお祭りには呼ばれないんだよね。
「じゃあ軍事出動しましょうか？あ、日本は話がよくわからないだろうから席をはずしていいですよ」

ウクライナなんてほぼ民族間の火種が無いところだったのにな
東部（親ロシア・ロシア系）だって何度も政権に参加してきたし
協力野党だった時期もある。つまりおおむね仲良くやってきたわけだ。
それがEU自由協定の締結の有無だけでここまで東西で割れて揉める理由は無い。
もう少し西部政権は国粋主義を薄めて理性的になるべきだよね。
東部ロシア系の一般人が一番可哀相だよ。

>>853
もうね、リアルが、
ラノベの世界になってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・日本では、Ｍ９の東日本大震災でムー大陸沈没が再現され、
　福島第一原子力発電所が四基吹き飛び、
　巨大有害スモッグ雲に覆われた、アジア的巨大独裁国家が、
　19世紀の白人列強国みたいな、砲艦外交を展開。

・陸上自衛隊ＰＫＯ部隊が、アフリカ激烈紛争、
　南スーダン内戦に巻き込まれる、駐屯地が難民キャンプと化し孤立

・東欧では、ロシア軍風機甲部隊、所属不明の
　重武装な覆面自警団数千人が、大国ウクライナの領土を奇襲占拠
　ＮＡＴＯ軍と対峙する

・多重紛争地帯の、南シナ海で、
　乗客満載の最新鋭ハイテク大型旅客機が、こつ然と消滅する。
　アジア的巨大独裁国家が、機動部隊でしゃしゃり出てくるｗ

・東京では、大都市機能を麻痺させる奇襲豪雪が相次ぐ

元々別の国が合併しても分裂したりっていう率が高いよな
大日本帝国があのまま続いてても朝鮮が散々発展したあとでそうなっただろうし
それ以上に満州がアジアのアメリカになって、日本本国を追い越していたかもしれない
満州利権を得た日本人もそっちにのめり込んだりして

ちうごく、日本、ドイツが消極的だからオバマやんが頑張ってもどうにもならんよ

>>859
つーか、出て来いって言われてもシカトだよ

日本は漁船でも行ける様な距離にロシアがあるんだぞ…

イラク戦争で国連の安全保障理事会を無視して多国籍軍という新たな枠組みで戦争できるようになった
アラブの春でNATO（と言っても英仏伊）が単独でリビアを攻撃しカダフィを葬り去った
湾岸戦争も多国籍軍だが少なくとも安保理事会の決議に基づいてたから別物
国連事務総長が韓国猿なのも致命的

何でも選挙で決めるべしといって政権転覆を正当化してきたのがアメリカだからな

ウクライナ憲法を一通り読んだけど、領土の変更については憲法第73条の規定しかない
すなわち「ウクライナ領土の変更問題は国民投票のみで議決できる。」だと

クリミア自治共和国の権限は、憲法第138条に規定されているが、領土の変更についてはない
第138条第10項に「その他のクリミア自治共和国の権限は、ウクライナの法に定める。」とあるだけ

確かにバカのいうとおり、クリミア自治共和国限定で、ロシア編入を問う住民投票をおこない
クリミアをロシアに編入することは、ウクライナ憲法に違反しているな

>>864
日本海なんて日本でなければ今頃バルカン半島レベルの紛争地だしなｗ　領有権問題を三つも抱えて
社会主義国と共産主義国のボス二つに反日国家の半島があっても、戦争状態じゃないなんて
他の地域の国からしたら奇跡か魔法なんだぜ。

あくまで今までのウクライナの法律を遵守するっていうならクーデターの首謀者は極刑じゃないの

憲法も知らないで、わめいている奴が多すぎｗ

>>854
誤解しているよ

既にアメリカはロシアを抜いて世界一のガス生産国になっている。
但し石油の輸出は現時点では禁止されており，
ウクライナ支援目的で輸出するかが議論の的になっている。
(国内産業からすれば安い石油を売って欲しくない)

逆にロシアは欧州が再生産エネルギーにシフトしているので，
消費国としての日本に領土交渉をエサに接近している。

>>867
>領土の変更についてはない

ウクライナ自治共和国憲法７条第１項はよ？
http://www.rada.crimea.ua/bases-of-activity/konstituciya-ARK/glava02&usg=ALkJrhiWYY7dyn2Ibbn3I5xi1GBBM1eRVQ#_7

>>867
ロシアが何か関連で法律作ってるね今
まぁロシアは今他国なので受け入れの法整備出来てもクリミアの方の問題で解決は出来ないけど宣言しちゃったのを国際的に多々国が認めちゃうと既成事実化しちゃうよねw今回あり得ないが
独立宣言又は編入宣言からの戦争(内戦というのかな)かロシア諸共経済制裁、国交がどうなるかだろうなぁ
元々クリミアが自治共和国になった時の法律ではそーいう変更も認めてたんだけど変更されちゃった(いつの間にか？？)って書き込み見たわ
事実はどーなんだろうね
変更あった時に議会はあったろうし揉めなかったのかなぁ

ウクライナ憲法を盾に論ずるなら、クーデターによって樹立した暫定政権の
有効性自体も怪しいもんだな。

ウクライナの暫定政府こそウクライナ憲法違反じゃないの？

法律上は今もぬこびっちが大統領だからな

>>869
ウクライナ憲法第111条に、大統領は弾劾により解任されるとある
次の大統領選まではウクライナ首相が大統領の権限を行使できるとのこと

最高議会の手続きさえ正しければ、別に現状の臨時政権に問題はない模様

どこに、分離独立はご自由になんて憲法持ってる国家があるというのかねえ
それでも昔から分離独立とかは、当たり前に起こっている
ウクライナの憲法がとか言ってる奴、頭おかしんじゃねえの

>>872
クリミア自治共和国は、ウクライナ憲法第133条により
ウクライナ領土とされており、その憲法に拘束される

また、第132条により、国土の統一及び不可分性の原則
中央集権及び地方分権の組合せの原則に従うそうだ

従って、ウクライナ憲法の範囲内で領土の変更を行うことは可能
つまり、国民投票で議決された範囲内では行えるのだろう

>>877
　だから弾劾は最高裁判所と憲法裁判所の関与が必要でそれがない
　かりにあって弾劾が仮に成立していたとしても
　首相が権限代行して選挙を行うが

　大統領代行を与党欠席の中国会が指名して
　その代行があらたに首相指名している時点で

　現政権は憲法規範に則ってすらいない非合法政権

オバマ「ウクライナ憲法違反だ！｝
プーチン｛で？｝

クーデター政権の時点で詰んでるw

>>1
アメリカのウクライナに対する内政干渉そのものだ。
クリミヤ自治共和国の住民投票を認めるのが真の民主主義だね。
オバマ何様のつもり？ｗｗｗ

弾劾じゃなくてクーデターだしな。後出しジャンケンで条件を整えて
有効だと言うなら、なんでも出来るわな。

>>877
なんかそれも解釈がややこしいな。弾劾っていうのは何を指し首相は一体誰になるんだ

[FT]米シェールガス、対ロシアの武器として急浮上

米国はロシアを抜いて世界最大のガス生産国となった。共和党の有力議員２人は、
欧州のロシア産エネルギーに対する依存度を下げるため、米国による欧州向けの
天然ガス輸出を促進すべきだと訴えている。

米国はエネルギーを輸出すべきなのか、それとも国内で消費するのか

石油輸出は事実上禁止されている。天然ガスは海外に販売できるものの、
欧州連合（ＥＵ）を含め、米国と貿易協定を結んでいない国・地域への輸出は
政府の承認が必要

米国は今、同盟国を助けるために何もできない。2011年以降、米エネルギー省は
シェールブームで得られた液化天然ガス（ＬＮＧ）向けの輸出基地を５基承認した。
だが、最初に承認されたルイジアナ州のサビーンパスは2015年下半期まで輸出が始まらない。

製造業の業界団体である米国産業エネルギー消費者団体（ＩＥＣＡ）は５日、ガス輸出を
地政学的解決策に使うのは間違いであり、米国はむしろ、水圧破砕技術を輸出し、
他国が国内のシェール層からガスを抽出できるようにすべきだと述べた。

指標となる米国のガス価格は欧州の価格のざっと半分、アジアの４分の１で、輸出の賛成派も
反対派も、自分たちの選択肢は米国の低価格を維持すると主張する。誰が正しいのかはっきり
しないことが、政治家がこの問題を避けるひとつの理由だった。

だが、自由市場の推進を掲げるシンクタンク、ケイトー研究所のスコット・リンシコム氏は
「ウクライナ危機によって、選挙の年にこの問題を取り上げたくなかった政治家も対応を
考えざるを得なくなったかもしれない」と話す。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0703N_X00C14A3000000/

馬鹿じゃねーの
クーデターの暫定政権自体が憲法に違反だろうが

>>877
　追加
　弾劾の要件は
　議会が定数２/３以上の賛成でまず訴追を決定し
　憲法裁判所の判決と国家反逆などの犯罪事実につき最高裁判所の判決をもとに
　あらためて議会の定数の３/４以上の賛成を経て弾劾できるけど

　例の罷免，仮に裁判所の判断を得ていたとしても（その証拠がないけど）
　４５０議席中３２８議席の賛成だから定足数（3/4以上338議席）満たさず弾劾が成立しないのねん

>>886
シェールガスもガス価格の下落でどんどん開発してた会社が倒産してるしな。
これ以上下げたらアメリカの景気にかなり影響するだろうな。

>>880
なるほど、そうであれば正規の手続きが終わるまでは
ヤヌコビッチの大統領職は保証されるわけだ
弾劾の経過中における権限の停止の規定などはないからね

>>886
水に溶けたガスを戻す施設もアメリカが作ってくれてパイプラインのロシアよりも安く提供してくるるのかな
流石器がでかいわ

>>890
　うん。そこにこだわってるのがロシアと旧政権支持派で
　反政府暴動が過激化し事実上の亡命を余儀なくされたって主張

　他方２/２１の与野党合意がある！議会の改憲案に署名せずにげだしたヤヌコビッチが悪い！
　つーのがアメリカの主張

野党三党はデモ隊を解散させて治安を回復させて
正常な国会を開催すべきだろう
与党200議席の空席はでかいよ
ちなみに大統領が悪人だというならば逮捕でも何でもすればいいと
思うがそれと正常な国会の開催の義務は別問題です

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成２６（２０１４）年３月１０日（月曜日）弐
　　　　　　　通巻第４１７９号　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　ウクライナ情勢を巡る欧米露中の情報戦争、舞台裏は電話会談
　　仲裁の中心はドイツのメルケル首相が握っている実態が判明、出遅れの米国
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　オバマ米大統領は、ほとんどしどろもどろ。外向的無能という醜態をさらしている。
　米国議会と共和党保守派はオバマの無能を批判している。ウクライナの内戦状態から発展したクリミア分離独立問題である。
　
　なんしろ、オバマの対ロシア外交はジグザグである。「ヴィザ発給停止、資産凍結、貿易と投資制限の制裁を加える」と言っていたかとおもうと、
いつの間にあやらトーンダウンだ。日本は明確に「制裁には加わらないしウクライナへのＩＭＦの方針が決まれば（援助を）熟慮したい」と述べたことが米国を動かしたか。
　ともかく直近の米国の態度には「劇的な変化がある」（プラウダ）。

　クリミア自治共和国のロシア編入を巡る住民投票は３月１６日に急遽行われるが、結果は火を見るよりも明らかで、住民の大多数はロシア人である。
セバストポリで開催された住民集会はロシア国旗が乱立している。

　プーチンはしかしながら「クリミアは併合はしない」と明言しているため、かつての南オセチア型の決着になるだろう。つまりロシア国内では、
クリミア自治共和国は独立国家扱いされ、欧米は容認しないが、既成事実が積み上がる。

　欧米の論理は「クリミアへのロシア軍派遣は国際法に違反し、ウクライナ憲法に違反する」というものだ。
　一方、プーチンのそれは「クリミア半島にすむロシア人の安全を保護するためであり、ウクライナに誕生した暫定政権は非合法である」とする。

http://melma.com/backnumber_45206_5992891/

各国首脳もいい迷惑だな、こんな負け犬オバマに話を合わせなきゃならない

経緯はこう

1991年2月　住民投票の結果、ソ連構成共和国として「クリミア自治ソビエト社会主義共和国」成立
1991年9月　ウクライナ独立宣言後、クリミア共和国国家主権宣言採択
1992年2月　「クリミア共和国」に改称
1992年5月　主権国家としての独立宣言。クリミア最高会議により、クリミア共和国憲法（1992年憲法）採択
1992年6月　ウクライナとの権限分立に関する法律採択
1994年2月　ユーリー・メシコフが大統領に選出
1994年9月　「クリミア自治共和国」に改称
1995年3月　ウクライナとの対立により、クリミアの憲法・法律が無効とされ、大統領職が廃止
1996年4月　ウクライナ最高会議により、「クリミア自治共和国憲法」（1998年憲法）承認
1998年10月　1998年憲法採択

「ウクライナ憲法」の採択は、1996年6月。
クリミアの独立、ウクライナ編入時には、ソ連時代の「ウクライナ・ソビエト社会主義共和国憲法」が有効

今、クリミア最高会議は、ウクライナに残ってほしければ、1992年の時点に巻き戻せと言ってる。
さもなくば、ロシア連邦加入だと。

武力革命政権を認めないで一致の間違いじゃないのか

LNGプラント作るまで２年くらいはかかかるだろうから、十分な輸出体制が整うまでに
ウクライナ問題は終わってるんじゃないの
何箇所もプラントなんか作ったら百億ドル単位だろ、建設費

>>892
その与野党合意ってガス女釈放してデモ禁止令撤回とか大統領選前倒しするやつ？署名しなかった改憲案ってのはなに？

>>889　>>891
個人的には、これが一番気になったけどね、貿易赤字の元凶ｗ
>指標となる米国のガス価格は欧州の価格のざっと半分、アジアの４分の１

クリミア住民投票は憲法違反＝菅官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014031000284

菅義偉官房長官は１０日午前の記者会見で、ウクライナ南部クリミア自治共和国のロシア編入の是非を問う
１６日の住民投票について「ウクライナ憲法に沿っているとは言えない」と述べ、実施すべきではないとの
立場を表明した。　（2014/03/10-11:41）

>>899
　あと2004年憲法へ戻すことらしいね
　大統領権限が抑えられて議会権限がつよかったときの憲法らすぃ

>>896
1995年から先の事はクリミアは承諾せずずっと揉めてたのかな？

>>894
まぁ旧東ドイツに住んでたメルケルと対露交渉比べるのもどうかと思うけどさ

日本も民主主義国家を捨てたか
この国は中世から何一つ変わってないな

>>902
ほぉー
その署名はせずに逃げたのかなケヌコw
プーチンの言うとおり「大統領倒したいなら殺すべきだった」が正解？w

>>1,895
「クリミア住民投票は憲法違反＝菅官房長官」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014031000284

>>869
> あくまで今までのウクライナの法律を遵守するっていうならクーデターの首謀者は極刑じゃないの

その通りだよね。

さらに、そのクーデターの首謀者が「米国務省のヌーランド次官補」であった場合には、
ヌーランドがアメリカの法律に違反していることになりますね。

米国に編入したハワイも返還してくれるかな

>>907
憲法は解釈を変更すればどうにでもなるんだって菅に教えてやれ。

>>901
あらまドイツが言うの待ってから言えばいいのに…言ってしまったのか
ウクライナ憲法に～ってとこがみそなのか？

オバマGJ!!

とはいえないｗ

投票したら確実にロシアへ編入されるから当然の反応ではあるな

イスラエル「おいアメ公、俺らがシリアを攻撃するのに邪魔になるから
　　　　　　　　クリミアのロシア軍どかしてこい」

アメリカ「分かりやした。その暁には、シリア東部の油田お願いしますよ」

アメリカ「おい。さっさとクーデター起してヤヌコビッチどかせよ」

ティモシェンコ「仲間にやらせます。」

実際、政権転覆した結果・・・

アメリカ「おい！クリミアのロシア軍がいなくなるどころか増えてるじゃねえか！
　　　　　しかもロシア編入の住民投票に賛同してんじゃねえよ」

ティモ　「ですよねー。住民投票ぐらいで国土分割できませんよねー」

アメリカ「そうそう。頼むよ。戦争なってもいいから。フォローするから
　　　　　　じゃないと、今度は殴られるぐらいじゃ済まないからさあ」

>>910
脳内解釈は可能だが，国際社会で通るか?

現にこの問題でもロシア的解釈の支持国ある？

>>915
ベネズエラは支持していたような

「シェールガスは安い」と書き込む工作員がたまに沸くんだが
現在はダンピングしているから安いだけで
普通に採掘するよりシェールガスのほうが採掘コストがかかるのは猿にでもわかる理屈

>>838
EUも冷静に我が身を振り返ればいいのにね。
反政府運動に暴力テロリスト支援して民族対立を煽り政権転覆させるアメリカもしくはイギリスの手法は、
中東やアフリカだけでなく、白人でキリスト教国のウクライナに対しても行われたのだから、
民族対立を抱えるほかのEU諸国もアメリカに同じ目に合わされる可能性が高くなってきてる。

まあ憲法違反なのは間違いない
問題なのはクリミアじゃなくてウクライナ暫定政権の違反

オバマはクーデター政権を正統なものだと、自国民や議会に納得させる事が出来るのか？

>>920
アメリカ国民がそこに疑問を抱かないだろ

最終的には戦争で決着つけるしかない状態になったな

アメリカも日本で同じことやられたらどうする？
戦争するしかないだろ

>>894 そのような流れになりそうだな

戦争などしなくても普通に選挙して国会が正常すればよいだけだろ

東部ロシア系住民もキエフ政権の右翼が怖いから信用できない
と昨日テレビで言ってたよ。フジテレビだったかな。

>>894
　早読みじゃねーな・・・情報が遅い(´・ω・｀)

パナマの反米政権つぶしましたよね。武力で。

内政干渉だ？日本も追従し始めたぞ

クリミア住民投票は憲法違反＝菅官房長官
時事通信 3月10日(月)11時41分配信
菅義偉官房長官は10日午前の記者会見で、ウクライナ南部クリミア自治共和国のロシア編入の是非を問う16日の住民投票について「ウクライナ憲法に沿っているとは言えない」と述べ、実施すべきではないとの立場を表明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000034-jij-pol

独のオバちゃんが総選挙しましょうよって仲介してたはずだけどどうなったの？

>>927
それにクリミアやロシアが従わなくてはならないとも言ってないという

国宝級の玉虫色

内政干渉だよ当たり前だろ、

内政干渉かどうかもわからないやついんのかよ。

>>916,910
ますます通用しない。
孤立無援的解釈，となるなｗ

日本はロシアを応援すべき。世界もそうしろ。
合法的に大統領になった人物が、クーデターされてロシアに逃げて助けを求めてるんだろ。
クーデターしたほうが悪い。
しかも、任期きれ前に大統領選をすると、反体制に約束してたんだろ。
投票で勝てば合法で政権とれた。
不法占拠されているウクライナを助けるためにロシアを応援すべき。
詳しくないがそうでないのか。

>>915
中国
他にも何カ国かあった

別にロシアを応援する大義もないが、欧米に追従する大義もない。
何も言わなきゃいいのに。

>>927
これって暫定政権も違反なら認めないって意味か？

ロシアが弱体化するとEUの必要性も無くなるだろ

>>811
でも、オレンジ革命とかして親欧米政権立てたのは、ほんの10年前。
それでティモシェンコみたく私腹を肥やす奴が出ただけだったので失望されて、
ヤヌコビッチに選挙で負けたんじゃないか。
オレンジ革命の失敗を覚えてられないほど頭悪いか、欧米から次に私腹肥やす約束を貰えてる奴でないかぎり、
親欧米にはならないだろ。
ヤヌコビッチが親ロシア寄りと言っても、ロシアにガスの割引をしてもらえる利点からだし、
EUは助けにならなかったからだし。

クーデター起こして奪い取ったのに憲法に違反とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリミアも、ウクライナ軍も、ウクライナ住民も
ウクライナから離脱していけば、兵糧攻めみたいにして解決するかもしれない。
ウクライナは、資金もエネルギーもピンチなんじゃないか。
ほっとけば潰れるとは思うが。
プーチンとしては、ロシア人、ロシア系がウクライナに捕まってるという認識で早期に救済したいということなんだろ。
腹すかして餓死とかを放置できないと。

奪い取れてませんし

>>935
それっぽいことは前から言ってるけどね
法的に正しい政権に支援するよって
誤魔化してる感じだよw
実際問題国際的に認められた政権を支持するしかないさ
シリアや北朝鮮と共に生きていく道を選ばないんなら

クリミアは独自の憲法を持ってたよな
ウクライナ憲法違反だと主張しても意味なくね？

今のところは暫定政権が合憲性を欠いているので
自治共和国は暫定政権の支配を受け入れる義務は無い
そもそもクーデターは非民主的な方法であり
日本がこれを支持することはありえない
暫定政権は直ちに民主的な選挙を行ない
一刻も早く正当な政権を樹立して欲しい

>>933
ソースは?
(中国はチベット問題抱えているから)

中国は国連で安保理でロシアの侵攻非難
但し，経済制裁は批判
日本は経済制裁に対し，その「努力を評価する」
(読売は既に制裁の検討を始めたと報じている)

暫定政権が西部民族主義だから東部が怖がって離反してるわけだ

昨日もドネツクやハリコフで大きなロシア系による反西部デモがあったそうだが
当たり前だろう。フジのニュースでレポートしていた。

たかだか10億ドルしか債務保証してやらないくせにアメリカの偉そうな態度は何なんだろうなｗ

>>943
暫定政権はロシア以外承認しているのでは?

日本もG7で非難
安倍さんも谷内国家安保局長をロシアに派遣し
「日米EUの統一的立場を説明する」と言明。

>>942
憲法間の関係がわからん
合衆国と州憲法の関係なら意味はあるだろうし

ウクライナ憲法を認めるなら暫定政権は犯罪者集団だし
ウクライナ憲法が無効ならクリミアの住民投票はクリミアの憲法により合法

キエフ政権とG7が制裁を話合ってるのは知ってるけど
だからウクライナ国内法で正統だとはならないのではないかな

そもそも東部派の与党200議席が抜けてる異常状態なのは何も変わらない
そんな状態だからハリコフやドネツクのロシア系が怯えてるのは当然だね

>>942
クリミア憲法下の住民投票までも憲法違反とするのは無理があるよな。
その投票結果から先の決定権はウクライナ憲法の範疇というのなら、まだわかる。

住民投票でソ連から独立したウクライナがクリミアにはそれを認めず欧米に支援を求めるのか

>>943
暫定政権が合憲性を欠くって前提がわからん
直ちに民主的な選挙を行なうべきってのはその通りだけど
それするにはロシアが軍引かないとな

>>953
まずは暫定政府が、早々に選挙行いたいという意志表示をする。
その上で公正な選挙のためにロシアは軍を引けと正論を吐く。
こんな流れが必要だよな。

ただ、選挙潰しのためにクーデター起こした様なものだから
選挙は避けたいんじゃねの？暫定政権。

アメリカでしゃばりすぎ

>>937
揺れまくる国なんだろうな
どっちに揺れても上は腐ってやがると…
ヤヌコも自分可愛さは勿論ベースにあるけど大統領だったから現実路線ではあったよね

暫定政権がウクライナを纏められてないわけだけど大統領選に向けて1番の壁は何なんだろうね
早くやってまず正式な政権立てる事を欧米も支援すりゃいいのに
プーチンの建前一つずつ潰す感じでさ
ゴチャゴチャしてるからプーチンはそこをついてくるわけだし
ロシアは確かに今孤立してる形だけど一枚岩だよね

>>949
再三指摘があるように、
クーデターでも
暫定政権をウクライナ国民の意思として
国際社会が承認
(認めないのはロシアほか極少数)

>>942
クリミア自治共和国の属するウクライナ憲法が否定。
この点は決してオバマの言いがかりではなく、日本政府も指摘。

>>953
ロシアが軍引くってクリミア内にロシア軍の基地があるんだけど
今クリミアはウクライナ軍追い出したんだからロシアに防衛任せるしか無いんだよ

国際社会って怖いなｗｗｗ

>>954
ロシアもロシアで自警団（）とかいってないで
国連が軍を出せ、そしたら引くからぐらい言えば良いんだけどな
両方いろいろなし崩しにしたい思惑がｗ

>>911,1
クリミア住民投票は違法＝ドイツ首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014031000065

編入投票がとおってもロシアは西側に餌を与える編入というバカはしない
クリミアの要請を受けてという名目で軍を駐留、実質ロシア領という実を取るだろうな

>>953
ロシア軍が引いたら、今度は謎のスナイパーが来るだろうｗ

クリミア住民投票のサイトできたよ。

16 марта | общекрымский референдум
http://referendum2014.org.ua/video/

>>961
ドイツが9日に言って10日午前にガースー発表か
㌧㌧
がっつり追随していってるんだなw

クーデターで政権奪取するのは合憲なのか

>>957
日本やEUは暫定政府を認めてないって事だろ？
憲法違反でクリミアの投票を認めないなら憲法上大統領であるヤヌコビッチ以外は認めらるないだろ

クーデター政権が何言ってんの？

キエフで起きたことが革命だとして、それが引き金となって
クリミヤの独立運動が起る。前者を革命として肯定し
後者を革命として肯定できない理由は、なんだろか。

アメリカだって近くに起きたら同じことしてるよね

>>959
ロシアも常任理事国なんだから、国連の場で暫定政権の正当性を攻めれば良かった。

それなのに、いきなり軍事侵攻で支持国失った。
プーチン大統領と何度も会談し関係良好と自認している安倍さんも
表現に気を使っているが、
非難せざるを得ないない。

プーチンも焼きが回ったんだよ！

>>968
米国の都合としかｗ

クリミアにいるロシア人見殺しにはできんでしょ。

>>896
ウクライナに残ってほしければって、
1992年に戻したら「クリミア共和国」独立ですがな。

>>968
キエフはデモ、クリミヤは叛乱と見てんじゃね

>>968
他国軍占領の下のものを革命っていうのはなかなかなぁ

>>968
中国の核はきれいな核

>>972
だから軍事侵攻します、が支持されるとでもw

>>961
ガースーの方の記事読み直してたら結構笑えるね
ウクライナ憲法に沿ってなくて問題といってるところで止めてて、その後のホワイトハウスの声明についての質問には「知らない」なんだなww

>>1
クーデターは合憲とな！
　

国連の安保理でロシア非難決議を議論しないのかな。
ロシアが常任理事国で拒否権を発動したとしても、決を採れば他の国の姿勢が鮮明になるのに。
棄権も含めて。

>>957
いくら国際社会がって言っても、
自分が無法者なことしてるのに他者には無法を責めるという恥知らずぶりは、朝鮮人並みだから、
日本人一般の支持は得られないの。
まあ、卑怯な人は賛同するだろうけど。

じゃさ
ソ連邦時代の国家の統一性を守れという理屈にも正統性があるんじゃないの
それが否定されるにしても
クリミアの住民が住民自治でロシアに戻りたいと言うなら問題ないんじゃないの

暫定政権が選挙によって正当性を証明できる見込みがあるということで
少し見切り発車的に暫定政権を承認しているのか

ウクライナ全土で選挙を実施できる「選挙管理政権」としてのみ
暫定政権を承認しているのか

ウクライナにおいて親EU独裁政権を容認するのか
つまり、都合が悪い時は民主主義を否定するのか

はっきり区別しておかないと
選挙で暫定政権が敗北した場合、梯子を外される

民主的選挙のために、ロシアによる軍事的圧力を排除するならば
暫定政権側も暴徒を拘束・隔離しなければならない

分離独立が一番現実的でしょ
オバマはロシアにやられっ放しで頭に血が上り過ぎ

住民投票の結果そのままロシアに編入される、という動きがウクライナ憲法に違反するというのは理解できる
どのような結果が出たとしても、ウクライナ全土での国民投票以外は有効性がないという主張は筋が通っている

だがキエフ暫定政権やアメリカ他が要求しているのは、住民投票の実施そのものの中止で、これはおかしい
有効性がないにしても、住民投票自体を禁じる根拠が無い

「住民投票の結果を受け入れない」のと「住民投票そのものを封じる」のではまるで意味が異なる
ウクライナ憲法に則ったとしても、住民投票そのものには何も問題は無い

現地の人間の意志を無視して、違法だって他国が干渉するってのも凄いな。

>>975
>他国軍占領の下のものを革命っていうのはなかなかなぁ

これがウクライナ軍から離脱した有志軍みたいなのだったら、
状況は何か変わっただろうか。

ようわからんが、大統領追い出した今の暫定政権だって憲法に乗っ取ってねーんじゃねーか？

>>987
少なくとも>>968のレスに正当性はでてきたんじゃね

>>987
寝返った海軍司令官とかですか？

事実上、ロシア軍の占領下と言えるけど、流血の事態が全く起きてないというのはどういうことだろうね。

まもなくロシアの株式市場が開きますな。
どうなることやら。

>>981
クーデターは究極の国民意思表示！
何より日本の有権者が選んだ政府が、
軍事侵攻非難、ウクライナ国家が認めない住民投票の無効宣言

国連軍派遣は常任理事国ロシアの拒否権で叶わないが、
韓国と異なり、G7のメンバー一致で非難している。

ウクライナ憲法に照らして「住民投票は無効」というだけで済みそうなものだけれど
「投票そのものが憲法に違反」という強度なのも、解せないんだよな。
勘ぐれば、住民投票の実効性を恐れて「事前に阻止」しないとマズイとの思惑があるのか？と。

>>639
王様がいるってこういう時いいよね。
とりあえず、国が内戦にならんですむ。
権威と政治は分かれてた方が無難なんだな。

>>1(`･ω･´) ひでーなw自分達と違う意見が決まる住民の意思は認め無いなんてw

>>993
分離独立に向けたあらゆる動きが、領土の不可分と不可侵を定めた憲法第2条違反
さらにそういった事態を防ぐため、国民の思想の自由、言論の自由、
意見および信条の表現の自由は制限してもよいと第34条に規定されている

>>995
それに尽きる

アメリカ＜親米政権なら認める

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>>1000デス[壁]_･)ﾁﾗｯ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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