【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」★２

★ＳＴＡＰ細胞 作製手順公開で浮かんだ「新たな矛盾」

「世紀の大発見」は一体、どんな結末を迎えるのか。
　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）らが英科学誌ネイチャーに発表した万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文に“疑惑”が続出している問題で、
理研が「ＳＴＡＰ細胞」の作製手順の公開に踏み切った。

　国内外で上がる疑惑の声を払拭しようと“設計図”の公開を迫られたわけだが、作製手順にも衝撃的な表記があった。
＜Ｏｆ　ｅｉｇｈｔ　ｃｌｏｎｅｓ　ｅｘａｍｉｎｅｄ，　ｎｏｎｅ　ｃｏｎｔａｉｎｅｄ　ｔｈｅ　ｒｅａｒｒａｎｇｅｄ　ＴＣＲ　ａｌｌｅｌｅ＞
（調べた８クローンにＴＣＲの再構成なし）というくだりである。

　ＴＣＲ（Ｔ細胞受容体）の再構成とは、分化したＴ細胞の遺伝子に見られる現象のことだ。ＳＴＡＰ細胞発見を明らかにした理研の最初のプレス発表ではこう書かれていた。

＜Ｔ細胞は、いったん分化するとＴ細胞受容体遺伝子に特徴的な組み換えが起こります。これを検出することで、細胞がＴ細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Ｏｃｔ４陽性細胞（ＳＴＡＰ細胞）は、分化したＴ細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明＞

>>2に続く

2014年3月7日 掲載
http://gendai.net/articles/view/newsx/148511

公開されたプロトコール
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

前スレ ★1の立った時間 2014/03/08(土) 13:29:29.38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394252969/

>>1の続き

理化学研究所のＨＰから
＜一度Ｔ細胞に分化した細胞が初期化された結果生じたものであることが分かりました＞

　つまり、ＴＣＲ再構成という“証拠”が「ＳＴＡＰ細胞」のキメ手になったといっていい。
それが、今回公開された作製手順では、アッサリと「なし」と書いてあるのだから驚きだ。

■実験成功の“証拠”はどこへ

　理研は「『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、
（ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかったということ。
（疑義の点については）現在、調査を受けていることもあり、クリアになった後で、きちんと議論する場を設けたい」（広報担当）と言った。

　マウスでＴＣＲ再構成が確認されなかったのに、なぜ実験に成功したと断言できるのか。
確認されなかったのは、たまたまなのか。それとも、Ｔ細胞ではなく、別の細胞が作用したものなのか。分からないことばかりだ。

　理化学研究所やワシントン大で免疫学を研究した明石市立市民病院研修担当部長の金川修身氏は早い段階で、
公表論文の「ＴＣＲ再構成の有無」に疑義を唱えていた。
その金川氏があらためてこう言う。

「実験の際、きちんと仮説を踏まえ、経緯や結論を検証したのでしょうか。希望的観測に基づいたために雑な論文になった可能性はあります。
共著者の責任も重いでしょう。ネイチャーに掲載されたといっても商業誌。“お墨付き”を得たかのような風潮は改めるべきです」

　小保方さんが「再現実験に成功」したという一部報道もあったが、他の研究機関で成功しなければ疑惑を打ち消すのは難しい。

やっと記事になったのかよ
２ちょんねる情報 マジ早いわｗ

しつこい

つくづくゲンダイに日本人が居ないのが分かる　そんなに悔しいのか

理研オワタな
つか日本人研究者の信用力ガタ落ち

いい加減にしろゲンダイ

ゲンダイが元気なのは根拠満点で日本を叩けるからだよ
いつものように揚げ足を取れれば何でもいいとかじゃない

TCR横浜銀蠅

佐村河内と利権、どちらのほうが往生際が悪いか勝負だ

小保方のフザケた行動を見てまだこの女に夢見てる奴は、マジで阿呆だと思うよ
煽りで言ってるんじゃなくて真剣にそう思う

日本のジャーナリズムの最後の砦、東スポがいつ腰をあげるかだな。

いくらこの事件だけまともな記事を書いても小沢朝鮮ゲンダイでは気分が悪い。
腐った旧マスゴミといっしょに早く消滅すべき。

研究してたのはどっかの企業とかかな
理研内に何も知らない馬鹿が多すぎるのが疑問
自分達でやればすぐに白黒つくだろが

ネトウヨだけがまだ信じているよ

佐村ごーち　→　謝罪会見開いた
おぼ　　　　　→　とんずら


この差は？

　
見てみ、収監ヒョンデさんが必死や

これって突然変異の中にＳＴＡＰ細胞 があったって話なのかな。
再現性が低いからもめている？

ゲンダイなのにポイントを押さえてる!?

博士の論文のなかで「TCR再構成あり」との記述は要所といえるものなんだよな。
そのことでSTAP細胞がT細胞（専門家のような細胞）由来のものでありながら
万能性を示す細胞に特徴的なものが観察されました、とあったもんだからビックリなわけよ。

もしTCR再構成が認められなかったのなら、そのSTAP細胞の出所はどこなん？って話。
だから「なにか別のものが混ざってただけなんじゃないのか？」とか疑問を持たれる。

>>15
論文は間違ってることの方が多いしそもそも事実を確約して保証するものでもないから謝罪する必要ないし

>>17
再現性が低い×
再現性が無い○

が今のところ正しいかな
再現したと言っているのは割烹着だけだし

的確で論理的な記事だな
なんでゲンダイがこんなまともな記事書くんや

.

　　 ★☆★『理工系教員の採用に“女性枠”を設けることによって文科省から“補助金”』★☆★


九州大は２０１１年５月１９日の入試審議会で、理学部数学科の１２年度後期入試で、
初めて導入する予定だった「女性枠」を撤回し、実施しないことを決めた。
学外から「男子差別だ」などと批判が相次いだため学内で協議し、
『憲法で定める“法の下の平等”に反する』と判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10年3月の公表以降、九大にはメールや電話で「法の下の平等に反する」との批判が相次いだ為、
女性枠の見直し検討に着手。昨年末ごろから法律の専門家とも協議した。
顧問弁護士は『憲法違反の恐れがある』と指摘したという。
憲法に詳しい向原栄大朗弁護士（福岡市）によると、
憲法は能力に応じて等しく教育を受ける権利も定めており、
そういう点からも、今回の女性枠は基本的に憲法違反の可能性があった。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような女性の特別扱いは、政府が男女共同参画基本計画の中でポジティブアクション
（積極的改善措置）と称して推進してきたことです。
九州大学も文部科学省科学技術振興調整費『女性研究者養成システム改革加速』事業として、
理工系教員の採用に女性枠を設けることによって文科省から補助金を得ていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大学入試の女性枠は、いわばその延長線上の取り組みであり、
九州大学にとっては政府のお墨付きだったのでしょう。
ところが、広く受験生や保護者の知るところとなり、まさに「常識」が疑われたのです。

大学は少子化と景気の低迷で受験者が減り、優秀な学生と資金の確保に躍起になっています。
国立大学といえど、独立法人として厳しく採算が問われ、
統廃合が進む中で生き残りをかけて補助金の獲得を目指しているのです。
その様な大学の多くが潤沢な男女共同参画予算に群がり、女性優遇策に走るのも無理はありません。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-59.html　(☆←トル)

>>6
iPS細胞初めて作ったのも日本人だしなぁ
山中伸弥教授がいる限り評価は変わらんと思うぞ

今回のプロトコル発表でわかったことは２つ

１当初のT細胞の初期化によってSTAP細胞ができたというストーリーが完全に崩れたこと



２理研内部でも再現に成功していないということ・・・今回のプロトコルではOct4の発現が見られたというところまでしか書かれていない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりそれ以上は未だに成功しておらず。成功すれば残りのプロトコルを出すよ、というのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の発表だということ

どうにか揚げ足とろうとチョンが必死になってるのが笑える

>>7
ゲンダイに文句言う前に、全然出てこない小保方と理研にに文句言えよ

割烹着が偶然であれ、本当にＳＴＡＰ細胞を作っているならいいけどな。
科学的に見て「できた」と「できなかった」は天と地ほど差がある。

細胞は存在していて、再現の方法だけが不鮮明であることを願う。

ＴＣＲの再構成までがリセットされるなんて素晴らし過ぎるじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　挟んでストレスを与えるのがミソです！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´ﾉ　l 　.. ＼＿＿ﾉ .　) ~`'‐ ､
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　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ 　: : 　　/

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|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
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|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・

とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://sky.mustsee.jp

日本の遺伝子研究機関全体で、とりあえずSTAP再現徹底してほしい
山中さんに「STAP素晴らしい〜」とか言わせてしまったからには〜

ヒュンダイは全部公表させて特許料払わず無料でいただくつもりなんだろ

ＳＴＡＰは「細胞が変化する」という基礎部分で間違っている
細胞が分裂する際に不完全分裂して小さな細胞をポコっと生み出してしまう
これがＳＴＡＰ細胞だな

ようやく学術的な議論になって何よりです

>>31
どいつもこいつも頭の中に蛆がわいているやつらばかりだな
http://journals.lww.com/neurosurgery/_layouts/oaks.journals/VideoView.aspx?videoId=178&autoPlay=tru

佐村河内よりたちが悪い小保方は脱いで詫びろ

つまり、マウスの胎児の細胞群の中から未分化な幹細胞を抽出する技術を確立しましたって事？

日本の科学技術は他国から一方的にハードルを挙げられても真面目にそれに
応えてきたからここまで発達したというのがよくわかる
スポーツでも産業でもみんなそう

擁護してるのはガチのネトウヨだけか……

>>18
生後間もないうちは体細胞に万能細胞が残ってるって話あったよな。
単にもともと含まれる万能細胞を「検出」していただけとするなら、
生後1週間のマウスじゃないと成功しないって話とよく一致するわけだが。

また難癖か

小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/

「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃
http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589

kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

慶應大学　吉村研究室 - STAP幹細胞にTCR再構成はなかった
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

STAP細胞(捏造）に関する広島大教授の痛烈批判シリーズ
http://anond.hatelabo.jp/20140224200504

しかのつかさサイエンスライター
https://twitter.com/sikano_tu/status/441286287622828032
STAP細胞の作製手順の公表を受けて

堀川大樹 (生物学研究者)
https://twitter.com/horikawad/status/441202186651844608
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有の
ゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞は
T細胞がリプログラミングされたものではないということか。
Nature発表時の主張と矛盾する。

>>40 ネトウヨじゃなくてバカウヨｗｗ 英語読めないらしいｗｗ

第三者の作成がまだなのにマスコミがこんなにも持ち上げた理由が知りたいが

TCRの事を言ってる人たちは、なぜそこも含めてのリプログラムだとは考えないのだろう？
この研究、そもそもこれまでの常識外なんだから、そこまで含めて常識外だと考えない所が不思議
一旦全てニュートラルにして考えてみるのが研究者じゃないのかね

１０年後、小保方さん、ノーベル賞決まりました
理研、あの人いませんよ、どこへ行ったのかなあ、生きてるかどうかもわかりません
マスコミに騒がれるの、いやだと言ってましたからね

朝日新聞が日刊ゲンダイの後追いしてる

朝日｢この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない｣→理研｢まだコメントできない｣
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394327551/

佐村河内の会見みたいに
散々持ち上げたマスコミが正義面して叩くのかな

まぁそれはそれで面白いけどww

日刊ゲンダイが全て悪い。

>>45
内容が本当ならば妥当。いくらなんでも、本人も再現できないとは思わん。

間違いを発見したら、正しいことを追求するのが報道の義務

>>21
記者が2chを良く見てる奴だったからｗｗｗ

>46
それはほとんどタイムマシンを発明したのと同じになってしまうんじゃないか？

>>46
今の常識だと
ゲノム編集されて一部配列が
ゲノムから完全消滅するから
そこからさらに配列がもとに戻るような
再々構成はない
と考えられてるんだべ

万が一元のゲノム配列に戻るような仕組みがあれば仰天びっくりこれまたノーベル賞レベル

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　再現試験に成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　たぶん　もぅ　ＳＴＡＰ細胞だもん♪
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

釣り濃厚だな。
次は小保方さんのAVみたいな。

四国の画伯事件を思い出す展開だな

>>51
再現以前に最初から出来て無かった可能性がある事をほのめかしてる
のが今回の理研の発表。本当に再現出来ていれば小保方本人が
この前の記者会見みたいに堂々とドヤ顔でシャシャリ出て来る
ハズが関係者含めて皆トンズラしてるからねぇ。

流石にゲンダイもそろそろ法則が発動しなさそうなネタを選んでるな

>>44
敵国語なんだもん

チョンげんだいは必死だね　アカヒもまっかになっている

基本に立ち返って考えろ
ｐｈをいじっただけで細胞が人生をやり直せるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
自然界のどこにそんな現象があるんだよｗｗｗｗｗ

ちなみに山中のIPSは昆虫とかの再生能力に着想を得ている
本物とはそういうもんだ

謝罪会見は裸でエプロン

ＳＴＡＰ細胞論文 三つの疑問
理研、調査結果公表へ

朝日新聞

いよいよ来るぞ

捏造派は土下座の準備しとけよな

食品偽装　「すいませんでした」
猪瀬直樹　「すいませんでした」
ＪＲ北海道「すいませんでした」
佐村河内「すいませんでした」
　↓
小保方　　←今ここ
　↓
安倍

手順を公開
↓
論文の内容と食い違ってる
↓
おかしいんじゃないの？
↓
再実験成功しました
↓
？？？？？？？？？？？？　←いまここ

食品偽装　「すいませんでした」
猪瀬直樹　「すいませんでした」
ノバルティス「すませんでした」
武田製薬　「すいませんでした」
ＪＲ北海道「すいませんでした」
佐村河内「すいませんでした」
　　　　　　↓
理研　「・・・・・・・・・・・・。」　

「笹井氏、上原賞を受賞、3月11日に授賞式」の記事が理研サイトのトップページから消えてるな。
何か意味があるんだろうか。

このニュース第一報聞いたとき期待したのに残念ですねぇ。

世界中でだれも再現できない
↓
おかしいんじゃないの？
↓
画像の加工、論文コピペ発覚
↓
おかしいんじゃないの？
↓
手順を公開
↓
論文の内容と食い違ってる
↓
おかしいんじゃないの？
↓
再実験成功しました 。でも細胞は初期化してません。
↓
おかしいんじゃないの？
↓
細胞片の性別が変っていました
↓
ＳＴＡＰ細胞よりすごいんじゃないの！！？？　←いまここ

もう（野依が脱ぐしか）ないじゃん

>>55
だから、そのもとのゲノムが残っていて無効化されているだけだと、どうして
考えないのだろうか

柳田充弘元分子生命学会会長のブログ
http://mitsuhiro.exblog.jp/21796835/
>残念です。ただ、時間が解決するはずです。しかし、これから１年半もかかるとなるとかなり長い。
>小保方さん、その後一度も公の場には出てきませんが、そろそろ出ていっぺん話したほうがいいのではないでしょうか。

ずっとオボちゃん擁護してたけど
とうとうキレたっぽい

Figの不適切な画像処理問題が無ければ、
｢間違えちゃいました｣でもしょうがない(データ解釈や仮説の時点で間違えるのはよくある)が、
今回のは悪材料ありすぎ心証悪すぎ。

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/DA3S11019411.html

ＳＴＡＰ細胞論文、疑問点は　理研、調査結果近く公表
2014年3月9日05時00分

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文をめぐり、専門家から
「図表や文章などに不適切な点がある」と指摘する声があがっている。論文の何が問題なのか。理研は近く、調査結果を公表する。

　■（１）画像使い回し？　（２）他の論文と類似？　（３）裏付け十分？

　論文は１月２９日、小保方さんらが英科学誌ネイチャーに発表した。専門家からインターネット上などで「論文に不自然
な点がある」との指摘が出て、２月中旬から理研や同誌が調査を開始した。

　最初に指摘されたのが画像の「使い回し」についてだ。マウスの胎盤をとらえた２枚の画像が、別の状況で撮影されたはず
なのに似すぎている、との指摘があった。小保方さんと共同で論文を書いた若山照彦・山梨大教授は「単純ミス」による画像
の取り違えだと説明した。遺伝子を解析した別の画像に、加工した跡にも見える不自然な線が入っているとの指摘もある。

　２番目の指摘が、他人の論文によく似た点があるというものだ。

　実験手法について説明した計１８行にわたる１段落分の記述が２００５年に専門誌に掲載された別の論文に書かれたもの
とほぼ同一だった。参考文献の項目にも元の論文についての記載はないことから専門家から不適切だと指摘されている。

　日本分子生物学会は３日、こうした指摘について、理研に対し迅速な調査結果を公表するよう求めた。これらは主に研究者
としての倫理が問われる問題だ。
（続く）

>>73
のひょりが脱いで誰得

>>71（承前）

　一方、理研が５日にＳＴＡＰ細胞の詳しい作製手順を公開した後、研究成果そのものへの疑問も、一部の専門家から出ている。

　「手順書と論文の記述には違う点があり、本当にＳＴＡＰ細胞ができたと言えるのか裏付けが不十分だ」との指摘だ。

　論文では、ＳＴＡＰ細胞が人為的につくれたことを示す証拠が見つかったと記載されていた。しかし、手順書には、ＳＴＡＰ細胞
を改変した細胞には、この証拠が見つからなかったと書かれていた。

　理研広報室は、いずれの指摘についても「今の段階ではコメントできない。調査が終われば公表する」としている。


　【指摘されている疑問点】　　　　　　　　　　　→　【理研などの対応】

　（１）同じ写真が「別物」として使われている？　→　共著者が「単純なミス」と説明

　（２）他人の論文とよく似た点がある？　　　　　→　内部調査中

　（３）論文と作り方手順書の記述の違いは？　　　→　内部調査中

　◆キーワード

　＜ＳＴＡＰ細胞の論文＞　ごく若いマウスから採ったリンパ球を弱い酸性の液体に２５分間浸すだけで、どんな組織に
でもなれるＳＴＡＰ細胞に変化する、とする内容。リンパ球からＳＴＡＰ細胞ができた証拠として、リンパ球でしかみられな
い遺伝子の特徴がＳＴＡＰ細胞にも残っていることを確かめた、と書かれていた。

>>74
それは別のノーベル賞(利根川進)の否定ですがな

>>78
じゃあ誰が脱ぐんだよ

ネイチャーの論文：ＴＣＲ再構成は確認した。
理研発表のプロトコオル：ＴＣＲ再構成は認められない。

矛盾している。

「初期化した」という現象が起こったのはSTAP細胞まででしょ
小保方さんは論文で
「そこ（STAP細胞）ではTCR再構成がある。それが初期化した証拠」
としているから、
そもそも小保方さん自身が、リプログラムした証拠をTCR再構成に頼ってるでしょ
その後のSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められなかったのが問題になってるんだけど、
STAP細胞→STAP幹細胞この流れの間に初期化は関係ないでしょ。

STAP発表前後にバイオ関連株で不自然な売買がなかったか
きちんと調べるべきだね。もし、そういう奴がみつかったら
おぼかたたちとの関連も調べるべきだな。

〜TCR再構成まとめ〜

前提として　　　「無数の種類のウイルスに対応するため、T細胞は各々別の説明書(遺伝子)を持っている。
　　　　　　　　　　その説明書は、T細胞になる時に不要なページを切り取って出来ている(TCR再構成)」
過去の論文　　「体内の一部の細胞に完全な説明書が残っている(VSEL, MUSE)のは発見済み→今更、言うまでも無い」

ネイチャー1/30「細胞を酸に浸けたら糊付け(分化)されていない説明書がSTAPクラスターから見つかりました」
　　　　　　　　　　「その説明書は切り取り跡(TCR再構成)がありました→STAPはVSEL, MUSEではありません」　　　　　*1
追加プロトコル「クラスターを培養したサンプル幹細胞8つは、いずれも切り取り跡はありませんでした。　　　　　　　　　*2
　　　　　　　　　　→幹細胞になる時に天使が現れて切り取ったページを戻したかも知れませんねw」 　　　　　　　　　　　*3

*1　研究手法と成果、パラグラフ3
　「T細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替え・・・の解析から、Oct4陽性細胞は、
　　分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。」
　http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

*2 p8, 2. IMPORTANT (iii)
　「Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele ...」
　http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

*3　TCR再構成が元に戻るのが起こりえないのは、理研にも籍を置いている利根川先生が提唱。
　　1987年、ノーベル生理学・医学賞「多様な抗体を生成する遺伝的原理の解明」


で、理研が今更STAP幹細胞を出してきても元から幹細胞と区別出来ないんだろ。胎盤にもならないし。
もうそんなの出さなくて良いから早く論文捏造疑惑の調査結果を出してくれよ。

しまった。安価付け忘れた
>>83は>>46へのレスです

46はSTAPが初期化してたとしてもTCR再構成さえリプログラムされる新しい事実なんじゃないかって意味だと思うけど
小保方さん・理研自身が
「STAPが初期化した細胞である」ことの証拠として「TCR再構成の痕跡」を使ってるからそれは違うと思う。

職員用のテニスコートを､｢あれは災害時避難広場です｣と言い切る理研
職員用のプールを､｢あれは消防水利です｣と言い切る理研

他で追試ができなければ、それは認められない
自分のところで出来てるからOKとはならない。
先走ってる報道機関はまた誤報になるよ産経とか読売ｗ

詳しい人に聞きたい員だけど
小保方個人が捏造した、あるいは勘違いした
というところまでは十分理解できるんだけど、
理研のお偉いさん方や周りの研究員、
バカンティなどハーバード側、
ネイチャーで論文精査する人
などなどをくぐり抜けてしまったのはなぜだ？
嘘なら後で発覚する事が確実なのだから、
学者村の中でよろしくやってたということもありえないだろうし、
どうしてこうなった

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　Ａ． 本当です。実験の再現に成功しました。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　　　 ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたｗ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

訳：

理研：実験に成功した。

馬鹿なＢ層：おぼ子オメ！俺は信じてたぞ。批判してんのはチョンだろｗ。捏造厨ざまぁーｗ

理研：でもＳＴＡＰ細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたｗ

ちゃんちゃん♪

まともなネトウヨ：それじゃ意味ないじゃん＾＾；

再現成功を報じたのは産経だけだったと思うけど、読売もだった？

読売社説で
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92123

>>89
その質問は生物板で聞いたほうが早いし情報もあると思うよ
情報の内容は自分でよく吟味して判断した方がいいけど、とりあえず
理研内部の人のリークのブログ内容とかが貼られてたり、
生物板に自称内部事情知ってるという人が直接書き込んだりしてるから。

>>89
くぐり抜けたというか、もし捏造だったなら「共犯だった」ということになるんじゃないか？
理研の設備を使って自分のスタッフで「追試成功」した若山とか、
実際に英文を執筆した笹井とかは、もう「騙されていた」といえる立場じゃない。

朝日
http://apital.asahi.com/article/news/2014020600024.html
細胞内で働いている遺伝子などは調べておらず、ＳＴＡＰ細胞だとの
証明はできていない。専門の科学誌にも掲載されていない。

＞理研は「『ＳＴＡＰ細胞』の段階ではＴＣＲ再構成は確認されたが、（ＳＴＡＰ細胞からできた）８クローン（マウス）の『ＳＴＡＰ幹細胞』では確認されなかったということ。

なぜ幹細胞ではＴＣＲ再構成は確認されなかったのか、どういう可能性があるのか詳しい人は教えてくれろ。

俺は小保方博士を信じてるぞ
天下の理研がお墨付き出してるんだぞ、叩いてる奴は日本人じゃない。日本を貶めようとしている半島人としか思えない。
小保方先生、これをみていたらいい加減に愚か者どもに真実を教えてやってください。

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

Ａ． 本当です。実験の再現に成功しました。
　　　ただ、確認した細胞にＴＣＲ再構成は発生してませんでしたｗ
.
●再現試験の結果。ＴＣＲ再構成は発生しなかった！

　　　 →　結局確認できたのは初期化された細胞じゃない
　　　　　　ただの生き残った未分化の細胞だった。
　　　　　　つまり
　　　　　　ノーベル賞級の大発見！自称ＳＴＡＰ細胞(笑)は見つからなかったｗって事です。ｗ

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　　再現試験成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　 もぅ　ＳＴＡＰだもん♪
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　 博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
.
もしかしてだけど〜　(もしかしてだけど〜)
もしかしてだけど〜　(もしかしてだけど〜)
小保方晴子に　　　　騙されてるんぢゃないのぉ〜　♪

　　　　　　　　　　　　　歌：オボロック

>>92
>>88は追試成功と先走って報じたのが誤報になるよ　という話じゃなかったのか？

森口尚史氏と小保方氏でユニットを結成

コンビ名は「報道被害と割烹着」

「俺らの気に食わない記事を書く奴は全員チョン」
　　　　↑
これが立派な日本人を気取ってるネトウヨ脳

>>96
>>43あたり（特にkahoさんのブログ）を読むと詳しく書いてあるよ

>>96

「このTCR再構成は確認されなかった」と書いたのは
中々狡猾で、最後の科学者としての良心が働いたか、
サンプルの提供等に進んだ場合誤魔化しきれないと分だからだろう。

むしろ実験失敗と読み取れることも折り込み済みで
素人をだませれば良いと思っているかも、、、

理系に税金与えてるバカは全員殺す必要があるな。
非国民は粛清せんと国がよくならん。

>>99
もう１月の段階で社説で「すごいだろ」とか言ってる讀賣新聞は
森口の件で慎重にならなければならなかった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG26012_W2A021C1CR0000/

元東京大病院特任研究員の森口尚史氏（48）がｉＰＳ細胞の臨床研究をしたと虚偽の発表をした問題で、読売新聞東京本社は26日、大橋善光専務取締役編集局長ら計７人を11月１日付で処分すると明らかにした。

　10月26日付朝刊に検証記事を掲載。森口氏の研究を報じた記事７本のうち６本について「森口氏の虚偽説明による誤報と判断した」と説明、謝罪した。

　同社によると、大橋編集局長と溝口烈執行役員編集局総務が役員報酬・給与をそれぞれ
２カ月30％返上。柴田文隆編集局次長兼科学部長は給与を減額する罰俸とし、更迭。
当日の編集責任者だった編集局デスクをけん責、科学部のデスク２人を罰俸、担当記者を
けん責の処分とする。

　検証記事によると、10月11日付の「ｉＰＳ心筋を移植」の記事について、森口氏は当初
説明したマサチューセッツ総合病院とは別のハーバード大近くの病院で手術を行ったと
答えたが、病院に確認したところ手術記録はなかった。森口氏が挙げた執刀医「ジョン」ら
も存在しなかった。手術の動画は、他大学の心臓幹細胞移植を民放が2010年７月に放映した
ものと一致した。

馬鹿だからまた社説で「画期的だすごい」とか言ってる
取り消せるの？ゴミ売りはｗ

>>97
常識をどがえしする大発見に
逆風はつきものさ

主犯はSさんで、小保方さんは話題作りのために雇った傀儡と考えるとしっくりくる。
SさんにはiPSに対抗したいという強い動機もあるし、いろいろと可能な地位にいる。

研究に関係ないとこばっかアピールしてた時点で
なんか胡散臭いと思ってたわ
厚化粧、割烹着、血税で無駄に飾り立てた研究室

.
いやさー
本当に”成功した”んなら
虎の子の再現レシピは秘伝でいいからｗｗ

言ってるだけじゃなくて
ちゃんと”成功した”事実を第３者に示す。

ＳＴＡＰ細胞”実在”が確認可能な科学的データを”提示”しろよｗ

研究機関なんだろ？　一応ｗｗｗ

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　なんで
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |　　　　　　　ネッシーを見た！
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|　　　　　　　証拠の写真はコレだ！（後日、捏造発覚）
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|　　　　　　　理研調査隊を組んだけど、残念ながら、見つからなかった。。
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|　　　　　　それでも、痕跡はあった！　ネッシーは必ずいる！
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)　　　みたいな事になってんだよｗ
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

>>96
STAP幹細胞になる時点で通常では有り得ないTCRで無くなった遺伝子が復活したということ

合理的に考えたらSTAP細胞とSTAP幹細胞に直接の関連性は無いし、STAP幹細胞にTCRが無いから初期化されたという証拠も無い

T細胞以外がSTAP幹細胞になっても別におかしくは無いが、もともとの分化後に再初期化の証拠が無くなった状態

>>101
気取ってるだけで底辺のゴミだからな
冷静に物事を見る事が出来ない

>>104
非国民はおまえ
小保方先生に土下座の準備はできたのか？
近々理研が実験の再現を公表するから首洗って待ってなさい

ＩＰＳ森口に今回の件についてインタビューして欲しいんだが

小保方氏が２時間サスペンスのような結末を迎えた場合

検察
「情を通じて上司と結託してSTAP細胞を偽造した」

傍聴席
「うおおおおおおおおおお」

西山事件かお前らはｗ

バカンティが出たアメリカのニュース解説番組見たけど、小保方さんのおの字も出てこなかったよ。
全部あいつのせいにすりゃいいじゃん。

>>109
しょうがねえだろ悪魔の証明なんだから

ネッシーはいるんだよ！！(強弁)

誰にも真似できない研究だな

なーんだ
細胞生物学の歴史を愚弄しただけか

論文はこうやって精査され、叩かれ、一流のモノになる

考えても見ろ、大学卒業時の卒論がここまで叩かれることがあったか？

>>113
> ＩＰＳ森口に今回の件についてインタビューして欲しいんだが

　　　 　,. ''／／／,;:''´　　　 　 `　､　ヽ` 、
　　　, "／／／彡'　　　　　　　　　 ヾ ハ
　　,:'////／;;彡"　　　　　 　 　 　 　 ヾ ':.
　 //////／//　　 　 　 ,,.､.,,　 　 　 　 ∨'.
　ﾉ川ﾉ川ﾉ川＝=... ＿ _"⌒｀｀　　。 ｨ= ﾐ} }
,ﾉｲ川ﾉ/⌒Yξ;,　　￣[[ -=tｭ､ヽ__　r,三,}=､
ﾉｊ{ﾘ川{ {う(;災;:　　　　 ``=─彡⌒∨´´_!_.ｦ
（ ∨/∧　　"'"　　　　　　 _,.( r-､　)) ￣ T
　　∨//ヽィ　　　　　　　ノ　　｀　Tヾ　　　}
　 　 ∨//:::　　　　　　 ´ ├-r'Ti〜､ゝ　 /
　　　　W　::: 　 　 　 　 　 　 ` -二う"　,.'
　__,,..-<入　:::.　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.'
￣　　　　∧　:::...　　　 ヾ::::;,,,　 _,,.,.／
　　　 　 　 ∧　　` ::::.. ....,,＿,,:彡"

　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人でないと　(ry

>>112
マン汁で万能細胞ができたから100億円頂戴とか言ってる理系のウジ虫に
下げる頭なぞないわｗｗｗｗｗ

こんな大発見をしながら
決してＴＣＲ再構成は確認しない
　　　の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　再現試験に成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　たぶん　もぅ　ＳＴＡＰ細胞だもん♪
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　おまえの言ってることは
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

TCR再構成有りのSTAP細胞クラスターから作ったキメラマウスの体細胞のTCRを解析して、TCRの再構成が認められたらSTAP現象が証明できるな。

早くデータが見たい。

「地球はそれでも回っている！」小保方晴子先生の説が正しかったとき、貶めようと
騒ぎ立てた人々はどのような責任をとるの？とらないの？

STAP細胞の小保方晴子さん「何度も詐欺師呼ばわりされた」

ips細胞の森口尚史さん
https://www.youtube.com/watch?v=leuEzyOnTVc

「真実を言うと私は米軍に葬られるかもしれない」

すごい陰謀ですわｗ

>>102
一応目は通してるんだが、基礎知識がないからなんか読んでてもはっきり理解できないんだよねｗ
ＳＴＡＰ細胞でＴＣＲ再構成はあるのに幹細胞ではなかった、これはありえることなのだろうか？
ズバッと教えてほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　　オボ子は
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　ＣＨＩＮＧＥ！！！！！！！！！！！！
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

「一例は治療した！」森口先生の説が正しかったとき、貶めようと
騒ぎ立てた人々はどのような責任をとるの？とらないの？

ゲンダイが記事にしてくれたおかげでどういう層がイチャモンつけてるのか明らかになってよかった
ありがとうゲンダイ

>>103
でもＳＴＡＰ細胞ではＴＣＲ再構成は確認されたみたいな雰囲気だよね？（真偽はわからぬが）
これがもし間違ってるなら…そうとうヤバいとは思うが、だって初期化したって根拠がなくなるということだよねたぶん。

>>124
それ理研の売店で売ってるんでしょ。１個５００円ぐらいで

STAP現象証明セットとして。　小保方さんの写真付きｗ

すでに今の時点で多数盗用部分があるのですでに論文として
失格なんだけどねｗ　君は盗用を日常的にやってるの？

まあ直ぐに分かるでしょ、どんどん追試成功するはずだし

>>15
会見なんかマスコミの自己満足なだけ。
国民の皆さんに平等に語りたいなら誰もが閲覧できるホームページで充分。

>>127
> >>102
> 一応目は通してるんだが、基礎知識がないからなんか読んでてもはっきり理解できないんだよねｗ
> ＳＴＡＰ細胞でＴＣＲ再構成はあるのに幹細胞ではなかった、これはありえることなのだろうか？
> ズバッと教えてほしい。

ふつーに　ありえることだよ＾＾

つまり

自称ＳＴＡＰ細胞（らしきもの）　と　自称ＳＴＡＰ幹細胞（らしきもの）　は

遺伝子レベルで　まったく　無関係な細胞　だったってことｗ

>>129
謝罪してえ、ああ謝罪してえなあ

>>43のkahoさんのブログすごいね
kahoさんは理研内部の人間で、中から自浄したいって考えらしい
外から言われて浄化されるまで待ってたら理研の権威はボロボロだからってのもあるし、
単純に理研での自分の仕事の事も考えてってのもあるみたい。
ちなみにブログに書いてある事の大体は理研内部ではちゃんと実名で指摘してて回答待ってるらしい

でも＃3で、残念ながら政治的に勝てそうもないとある
それと、natureの論文は著者全員の同意が無いと著者側からの撤回はできないらしい
1人でも意見を曲げない人がいれば強制的に撤回させる方法が無いのが現状なんだって

捏造なのか、単純な間違いが重なっただけなのかは自分は判断できないけど、
疑惑があるなら追及は必要だよね。ちゃんと聞いて、説明してもらって納得したら疑惑は晴れるんだし、
理研に莫大な金額の税金が投入されていることを考えると、
むしろ内部の人間の誰もこの事態を気にしないって方が憂慮される事態だと思うし。

でも、問題になってる方々よりも立場が下の人なので
かなり命がけの戦いになってそうなんだけど誰か味方に付いてあげる人がいるといいな。

>>110
＞STAP幹細胞になる時点で通常では有り得ないTCRで無くなった遺伝子が復活したということ

従来の科学では考えられないことが起きたのは間違いないっぽいんだね。
でもそれを完全否定できるだけの材料もないという感じなんだろうか。

これは難しいことになってるねｗ

盗用をやっている質の悪い論文を擁護する人は
多分自分も盗用をやっているんでしょう。

どこかのバカ議員がWikipediaから文章をコピペしたり
大学生が修士論文で２０ページ以上Webからコピペしたり

そういうことを許すというレベルの低いウジ虫みたいな馬鹿が
科学を貶めるんです。擁護なんて一切できないし
する方はウジが湧いてるんです。

>>127
あくまで素人だが

あり得るケース１：T細胞からできたTCR有りのSTAPと、T細胞以外から出来たTCR無しのSTAPが有り
STAP幹細胞になる時点でT細胞由来のSTAPは排除された

ありえるケース2：T細胞からできたTCR有りのSTAPから、STAP幹細胞になる時点で、TCRで失われた多様性が何らかの理由で復活した

てことらしいが、TCRが見られない時点で、STAPの根幹の、一度分化した細胞が再び未分化状態になったって証明ができないんだよなー

>>135
そうなるとＳＴＡＰ細胞はどこに消えて、ＳＴＡＰ幹細胞と呼ばれたものはどこからきたのかという疑問がｗ

>>138
正確にはTCRは遺伝子が失われるというよりは組み換えによって多様性を失うって感じの模様

とにかく、元論文でTCRは一度分化した細胞が由来ですっていう証明に使っているので、それが無いなら
STAPの元はどこにあるっていう話になってる。

ゲンダイしか食らい付かなくなったってことは
みんなフェードアウトさせようとしているんだろうな

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

盗用を擁護する奴は科学界にいる資格はない！
出て行け！

>>141
> >>135
> そうなるとＳＴＡＰ細胞はどこに消えて、ＳＴＡＰ幹細胞と呼ばれたものはどこからきたのかという疑問がｗ

だから

言ってるだけ　じゃなくて　捏造写真じゃない　証拠データ　出せよｗｗｗ　状態なのｗ

kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃４
日記 by kaho 2014年03月08日 8時15分
※以下のエントリは完全に間違いでした．
間違いをしたことを隠さないため削除しませんが，
主張は過ちであることを注記しておきます．

.
　　　「おぼこちゃん」を救う会からのお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　再現試験に成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　たぶん　もぅ　ＳＴＡＰ細胞だもん♪
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　「おぼこちゃん」は生まれつき思い込みが激しく虚言癖をわずらっています。
　　「おぼこちゃん」を救うには１００億円の研究助成金が必要です。
　　「おぼこちゃん」を救うため、
　　納税している国民の皆様の温かいご支援と
　　１００億円の血税の投入のご理解とご協力を、どうぞよろしくお願いします。

う〜ん、
わかりにくいよな〜、、、

当初の理研説明
　幹細胞(TCRでない)　→　T細胞(TCR再構成)　→　STAP細胞クラスター(TCR再構成)　→　STAP幹細胞(TCR??)

3/5の理研プロトコル
　幹細胞(TCRでない)　→　T細胞(TCR再構成)　→　STAP細胞クラスター(TCR再構成?)　→　STAP幹細胞(TCRでない!)
　（ただし、「TCR再構成→TCRでない」は利根川先生ノーベル賞から無理筋）

想定されること
　幹細胞(TCRでない)　→　T細胞(TCR再構成)　＿＼　STAP細胞クラスター　→　死滅
　幹細胞(TCRでない)　→　幹細胞(TCRでない)　　.／　　(TCR再構成)　　　　　→　幹細胞(TCRでない)
　（体内の組織に幹細胞が残っているという説はVSELやMUSEで見られる）

あるいはSTAP細胞クラスターはT細胞由来だが、
STAP幹細胞は関係ないコンタミが増殖したでも良いが、
それだとSTAP細胞クラスターが増えないので困る。
そして、論理の展開が破廉恥すぎると思う。

>>140
色々なケースが考えられるのか…。

＞TCRが見られない時点で、STAPの根幹の、一度分化した細胞が再び未分化状態になったって証明ができないんだよなー

ＳＴＡＰ細胞ではＴＣＲ再構成は確認されてるんだよね？
ならばＳＴＡＰ細胞自体は初期化しているとはならないんだろうか。

小保方さんが持ち合わせていなかったもの

それは「断る勇気」だと思います。

これは黒幕がいる出来事です。

さっさと自白すべきでしょう。

筆頭執筆者にしたのは一体誰か。

大きなスキャンダルなのかもしれません

だから体細胞は、どんなに加工しても
胎盤は作れないのに、

なんで今までの知識で
答えを出そうとしてるの？

ニュートン力学で相対論や量子論は無理だろ

>>140
あり得るケース１：T細胞からできたTCR有りのSTAPと、T細胞以外から出来たTCR無しのSTAPが有り
STAP幹細胞になる時点でT細胞由来のSTAPは排除された

あり得るケース１.02：T細胞からできたTCR有りのただのT細胞と、T細胞以外から出来たTCR無しのSTAPが有り
STAP幹細胞になる時点でT細胞は排除された

三日後・・・

「理研のある場所は銀河エネルギーが強いので出来るのです」

みんな納得してくれるかなｗ

>>151
> だから体細胞は、どんなに加工しても
> 胎盤は作れないのに、
>
> なんで今までの知識で
> 答えを出そうとしてるの？
>
> ニュートン力学で相対論や量子論は無理だろ

つまり

ＳＴＡＰ細胞->自称ＳＴＡＰ幹細胞（らしきもの）　の　作成は

オボコが、こっそりシャーレの中身をＥＳ細胞にすり替えられる環境下で・だ・け・　でしか
まだ　成功した事がないって事だよｗ

この　意味　わかる？？？

なんか、素人は煙に罷れそうな気配…

>>142
＞STAPの元はどこにあるっていう話になってる。

推測でもよいからなんか説得力のあるストーリーを紹介してほしいよ。

何でもない人が、突然
自分で実験して、胎盤を作り出した！って
ブログに書き込んだら、信用ないけど

理化学研究所とハーバードのそれなりにプロの人が
その地位をなげうってでも
ネイチャーに論文出してるのに

反論の軽さがぱずかしい

犬だかなんだかが歩けるようになったって
記事があったけどあれはどうなったの？

>>157
ハーバードの人は一度過去にやらかしをしている、本職は麻酔科医だが

>>157
> 何でもない人が、突然
> 自分で実験して、胎盤を作り出した！って
> ブログに書き込んだら、信用ないけど
>
> 理化学研究所とハーバードのそれなりにプロの人が
> その地位をなげうってでも
> ネイチャーに論文出してるのに
>
> 反論の軽さがぱずかしい

で

そいつらが　全員　ＳＴＡＰ細胞は　オボコから貰った

俺は　ソレを使って　応用実験しただけ

ＳＴＡＰについては　オボコに聞いてくれｗｗｗ　ぬかしてんだけどなｗｗ

>>157
つりだろ

ちょっと遅すぎる。

ＳＴＡＰ細胞論文「３つの疑問」　理研、調査結果公表へ
http://apital.asahi.com/article/news/2014030900003.html

http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014030900003_3.jpg

>>148

STAP細胞クラスターが肝で、要するに混ざりものなので詳細な解析が出来ない。TCR再構成有り無しが混ざってる。

STAP幹細胞は、STAP細胞クラスターの中の一部が増殖能を持ったものなので、たまたまTCR再構成なしのSTAP細胞から派生した細胞が増殖能を有したと言い訳できる。

酸処理処理による初期化を証明するには、STAP細胞クラスターから作ったキメラマウスの体細胞のTCR再構成を示すことしかない。

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-4644(20010301)80:3

Identification and initial characterization of spore-like cells in adult mammals

Martin P. Vacanti

キャハハ　バカンティは四ついるんだぜ

人の研究にイチャモンつける労力をもっと有意義に使えばいいのに

.
> 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一”

> 世界初のＩＰＳ心筋移植【捏造】、”森口尚史”

> 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞２ケ分の大発見！ＳＴＡＰ細胞【捏造】、”小保方晴子”

> 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守”

　　　　　　　　|1/　|1/
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お前はどこのT細胞ワカメじゃ？

特許前の研究臭いな・・ケンタッキーは特許をとらず
コカコーラも特許をとらず・・公開義務は無いって事よ
現物があればよい・・ノーベル症も必要なしの路線だろ

>>157
反論は何もないんだよな
そんな論文どこにも掲載されてない
なのに捏造話が勝手に一人歩きしている
きちんとした反証論文が存在するのなら捏造厨はそれを示してほしい

朝鮮人いい加減しろよ

てめぇらのウソ教授と一緒にすんなよｗ
この手の捏造したらどうなるかぐらい
日本人には矜持があるわい

しかもまだ先が長い女性研究員やぞ

Charles Vacanti: 「Regenerative Medicine and Stem Cells」

京都で特別講演の予定のバカンティは、spore like cellのバカンティとは
別のバカンティ。

ところで、演題が『stap』じゃなくなってテラワロス

>>145
早く物証とか出せばよいのにね。
マスメディアにも取り上げられ始めたんだから、なんらかの会見とかは必要だと思うわ。
というかわかってる範囲でよいから正直に調査経過の報告をしてほしいよ、論文執筆に関わった人たちも公の場で発言してほしいよ。

俺はもちろんこの発見は正しいものであってほしいと願っているよ、だからこそ今のなんだかよくわからない状態がすごく嫌なんだ。

　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　　　　　待つんだ　卑しい　詐欺師め
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　 細胞生物学の歴史を愚弄している
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼
　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　　　　　待つんだ　卑しい　詐欺師め
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　 細胞生物学の歴史を愚弄している
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼
　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　　　　　待つんだ　卑しい　詐欺師め
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　 細胞生物学の歴史を愚弄している
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

【研究】セル、ネイチャー、サイエンスの３科学誌は商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386917790/

科学に色恋がからむと盲目になるってことか

たかが　雑誌に掲載の研究記事だろ
真似されてポシャル話より　このまま
資材提供で稼いだ方が良い訳だわな

こっちは禿を直したいだけだが

科学が完成したり絶対正解にいたったり
したことなんか、一度だってないぞ。

絶対安全、原子力

と記者会見を見るだけで安全になったらいいのにね

>>109
ネッシーを慰安婦に置き換えてもありだな。

>>162
3つの疑問が
　�@画像→「単純なミス」
　�A手順コピペ
　�B論文と追加プロトコルの違い
か、、、
最悪テヘペロされるな。

�A厳重注意しました
�BTCRの事としたら、STAPクラスタとSTAP幹細胞が違うって
　言えば素人には分からんからな、、、

ネイチャー掲載がゴールで、
「その後幸せに暮らしました」になると思ってたんだろうな。

>>176
ハゲはカネさえ積めば治る
エルトン・ジョン見てみろ。

ゲンダイがこんな科学記事を載せるなよwww

>>163
一番わかりやすかった。

＞STAP幹細胞は、STAP細胞クラスターの中の一部が増殖能を持ったものなので、たまたまTCR再構成なしのSTAP細胞から派生した細胞が増殖能を有したと言い訳できる。

そういう可能性は否定できないわけだね。

＞酸処理処理による初期化を証明するには、STAP細胞クラスターから作ったキメラマウスの体細胞のTCR再構成を示すことしかない。

んじゃこれをやってもらえばよいじゃないかっ！

例の性転換が起きた件に関しては
ひとつの実験として行ってるのに、いろんな所から持ち合わせた細胞を使ってるのか？という疑問は発生するよね
例えばマウスの脾臓からとったT細胞、といってるのに2匹の別々のマウスから取ってるの？？
そんなことをしたら解析の時に分かりにくくなる問題発生したりしないのか？とか

（kahoさんのブログ>>43の＃3の文章から抜粋）
酸で刺激した細胞が元のCD45+細胞とは違うことを示すための実験なのに，
明らかにDNAが異なる細胞を持ってくるというのは実験として大変稚拙で，
STAP細胞とCD45+細胞に違いが観察されてもその原因が酸の処理が原因なのか
遺伝子の違いによるのかが分かりません
何故彼らは性別もDNAも違う細胞を使ったのでしょう

とあるね。

やっぱ捏造だったみたいだね
産經の飛ばしに危うく騙されるとこだったわ

これが許されるなら、森口氏もセーフなんだよね

佐村河内といい小保方といい
珍しい苗字はとんでもない悪党ばかりだな

コンビ名、ヒゲとボイン

よくわからないんだけど、何かと勘違いして万能細胞ができたって発表しちゃった可能性があるかもってこと？
もし、それが何かと勘違いしたんだとしたら、その勘違いは学術的に意味のないことなの？

>>183
確かに普通、
＞酸処理処理による初期化を証明するには、STAP細胞クラスターから作ったキメラマウスの体細胞のTCR再構成を示すことしかない。
ここまでやらないと
結論が恣意的であるとか考察が甘いとか罵られるんだが、

研究者の自主性を尊重する理研さんにおいてはあまり問題になってないんだろうね。
今回もテヘペロされたら日本の「科学」は「サイエンス」からまた一歩かけ離れた物になるし
残念だ。

小ネズミから胎盤を世界最初に
作り出した業績に
なんの影響もない

>>160
もうコントの世界

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

森川ジョージ 　はじめの一歩
真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ
寺嶋裕二　ダイヤのA
日向武史 　あひるの空
宇宙兄弟　小山宙哉
進撃の巨人　諫山創
ちはやふる　末次由紀
ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
石川雅之　もやしもん
中村光　　聖・おにいさん
井上雄彦　バガボンド

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

>>183
＞STAP幹細胞は、STAP細胞クラスターの中の一部が増殖能を持ったものなので、たまたまTCR再構成なしのSTAP細胞から派生した細胞が増殖能を有したと言い訳できる。

てかド素人の俺からみたら、TCR再構成なしが増殖能を有した、というのはなんかありえるような気がした。
ただTCR再構成なしのSTAP細胞ってなんなんだろう？とｗ

ハゲズラ板の住人が泣いてるよ

これは森口なんてレベルじゃないな。ゴッドハンドレベルだぞ

>>194
世の中にはVSELとかMUSEという怪しい細胞があるらしい。
山中先生も話題から消えていった細胞はたくさんあるって言ってたし、、、

メタンハイドレートだの、スタップ細胞だの、
この手の税金クレクレ詐欺は厳罰に処すべきだと思うわ。

根本的にこの国の官僚が頭悪いんだろうけどさ。

特許を成立させたくない
事象の発見に、必死に難癖つけてるようにも見えるので、

しばらく静観がいいんでない。

せめてソースを朝日新聞にすべき
日刊ゲンダイじゃなぁ

ほんとにヤバいみたいやね

産経報道で一番の問題はもはや小保方個人の問題ではなく
理研が組織ぐるみで一般人騙そうとしたってことなんだよな
（研究者だけに分かる形で「すみませんできていませんでした」入れてるとはいえ）

最初の捏造時からそうだったのか、後になって気づいて組織防衛してるのかは知らんが、
こりゃ日本の科学界全体の信用に関わる問題だぞ

>>190
＞ここまでやらないと結論が恣意的であるとか考察が甘いとか罵られるんだが、

なんかある種の甘さがあるような印象をたしかに受ける。

私は理研の他の疑惑がいっぱい出てくることのほうが楽しみ。

理研つぶせになる可能性も出てくるだろう

まさか理研が日本の科学界の信用を落とすとは思わなかったな

>>197
いわゆるselection説というやつかな…。
ただ細胞が途中から光る動画があったじゃん、あれが本当ならselectionではないということだよね？

>>202
いや、理研はまだ「出来ていませんでした」とは言ってないよね
STAP幹細胞にはTCR再構成した痕跡がなぜか見つからなかったよー？？
とは言ってるけど、証拠がなくても問題ないって主張みたいだよね

でも、税金投入してるんだから証拠が不十分なものを成果として示してる研究所
に何十憶も出てるなら問題なんだけどなあ

理論なら文句をつけるのは当然だけど

観察結果に文句をつけるのはアホ

>>207
TCR再構成は別に証拠じゃないぞ。証拠は緑色に光るマウスと胎盤ができたことだ。iPS細胞からだと
胎盤は作れないので、これが間違いのない証拠。TCR再構成の有無はぶっちゃけどうでもいい。
だからプロトコルでも堂々とそう書いてあるわけで。
分かってない奴多すぎ。

>>209
> >>207
> TCR再構成は別に証拠じゃないぞ。証拠は緑色に光るマウスと胎盤ができたことだ。iPS細胞からだと
> 胎盤は作れないので、これが間違いのない証拠。

ＥＳ細胞からは作れるだろｗ　あふぉめがｗ

>>81
じゃあ俺が脱ぐよ！

>>209
> >>207
> TCR再構成は別に証拠じゃないぞ。証拠は緑色に光るマウスと胎盤ができたことだ。iPS細胞からだと
> 胎盤は作れないので、これが間違いのない証拠。TCR再構成の有無はぶっちゃけどうでもいい。
> だからプロトコルでも堂々とそう書いてあるわけで。
> 分かってない奴多すぎ。

あ　ごめん

フォトショなら　なんんてもありで　作れるわｗｗｗ

画像加工のプロだもんな　理研とオボコはｗｗｗｗｗ

>>210
ES細胞が何で混入すんだよｗ

>>209
でも胎盤って一部のES細胞からでも作れるんじゃなかったっけ？
つまりSTAP細胞のみの性質とはいえないような。

田口善弘 ?@Yh_Taguchi中央大学理工学部物理学科教授
STAP細胞の件、「第三者による再現」云々という人もいるけど、仮に第三者が「STAP細胞」を同じ手順で作れてももうだめなのでは。
それでは「もともとのサンプルに最初から混じっていた幹細胞類似の細胞を抽出してしまった」のを再現した「だけ」、という可能性をもはや否定できないのでは？

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 早稲田大学教授生物学者
twitterで説明するのは困難だけど、 T細胞以外の細胞からできたのか、 それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。 後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。

野尻美保子 ?@Mihoko_Nojiri .理論物理学者
過去論文がほとんどすべて重要なミスがあるのに、なんで実験やってられるかが謎（まあSTAP もなんとかしないといけないので業務の一貫といえばそうだけど）プロトコルが先なの？みたいな。他の分野の感覚はよくわからない

@Sukuitohananika （森岡正博） 哲学者・大阪府立大学教授
STAP細胞について、とりあえず知っておいたほうがいいこと→ 本人による再現実験は再現性の追試とは言わないこと。
著者たちによる当初のSTAP細胞の「すごさ」が、本人たちの追加説明によってどんどん後退していること。

堀川大樹生物学者@horikawad
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する

上　昌広@KamiMasahiro　血液・腫瘍内科学、真菌感染症学
どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。
小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか？ハーバードか？早大・女子医大か？

>>206
自家蛍光だっけ、細胞は死ぬ時に光るらしい

>>209
STAP幹細胞からは胎盤が作れないと理研プレスに書いてある

おぼかた先生が胎盤を光らせるためには
細胞のすり替えが必須

サッカーで言えば0-4で後半40分を過ぎた辺り

>>214
ES細胞が混入する余地はないだろ
胚から人工的に作らなきゃ存在しないんだから

でも、細胞のすり替えに成功してたら
わざわざフォトショップで切り貼りとかいらない

日本人が活躍すると、盗作だパクリだと、どうしても
引きずり落としたいようだな。ソチで浅田に脅迫取材で群がってたのと同じ
この女性出てきた時にこういう目に合う事は直ぐ予想できたけどね

局は忘れたが国籍変えた韓国人選手の話が美談だと喚いていたい
一方、猫ひろしは国賊等ありとあらゆる暴言と中傷塗れで妨害された
卓球とか決勝出場の半数近くが国籍変えた中華なのに一切批判せず

まあ、理系の研究者もコレにこりてマスゴミなんか
一切無視すべき、というのを学びなさいよ。所長とか居るんだろ？
ちゃんと職員を守ってあげてくださいよ

研究者の高額年俸を可能にする「特定国立研究開発法人」、既に閣僚レベルで了承し、
本国会で法案通過も狙ってるらしいが、野党はSTAP疑惑にネタに追求しないのだろうか？

「ＳＴＡＰ細胞」の作製手順の公開

パチンコ攻略会社の
右から２３番めのLEDが１４回点滅した0.5秒後に
チャッカーに玉を通す。これを5回繰り返す。
これくらい絶対不可能らしい。

はえー話がＳＴＡＰ細胞と思いこんでる、ってことだな

iPSでも胎盤は作れるだろ
山中先生のIPSの最初の論文でもやってたはず

>>216
＞自家蛍光だっけ、細胞は死ぬ時に光るらしい

さすがに死んだ時の自家蛍光とは区別がつくんではないのかな。
いやわからんけどね。

>>209
＞STAP幹細胞からは胎盤が作れないと理研プレスに書いてある

ほんとかよｗ
じゃああの胎盤は何から生まれたんだ。
いやもうほんと下手くそな推理小説読んでるみたいで頭が混乱してきたわｗｗ

肯定派には公式発表や公式サイトがあるのに

捏造派には公式サイトがなくて
キングカワイソス

>>225
出来ないんじゃないの・・。

これ、ずっと前から2ちゃんで話題になってた奴じゃん

チャネラーって馬鹿ばかりだと思ってたけど
もしかして各部門の専門家も書き込んでるんじゃね

>>209
おちつけ
自分が言ってるのはSTAP細胞からSTAP幹細胞が出来た証拠の事だから
STAP細胞から出来てたわけじゃない可能性も出てきた
てことで、必ずしもSTAP細胞から出来てないと言ってるわけじゃない

>>216
> STAP幹細胞からは胎盤が作れないと理研プレスに書いてある

嘘を書くなよ。
プレスには次のように書いてあるじゃん。

>STAP細胞は胚盤胞に注入することで効率よくキメラマウスの体細胞へと分化します。
この研究の過程で、STAP細胞はマウスの胎児の組織になるだけではなく、その胎児を
保護し栄養を供給する胎盤や卵黄膜などの胚外組織にも分化していることを発見しました（図6）。
STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、胎盤への分化能がさらに強くな
ることも発見しました。一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞[14]は、胚盤胞に注入しても
キメラマウスの組織には分化しても、胎盤などの胚外組織にはほとんど分化しないことが知られています。
このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、単にES細胞のような多能性細胞（胎児組織の
形成能だけを有する）に脱分化するだけではなく、胎盤も形成できるさらに未分化な細胞になったことを
示唆します。

>>229
専門家までとはいかなくとも
その分野研究してる学生ぐらいはザラにいるよ

今回のプロトコル発表でわかったことは２つ

１当初のT細胞の初期化によってSTAP細胞ができたというストーリーが完全に崩れたこと



２理研内部でも再現に成功していないということ・・・今回のプロトコルではOct4の発現が見られたというところまでしか書かれていない。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりそれ以上は未だに成功しておらず。成功すれば残りのプロトコルを出すよ、というのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の発表だということ

真実を追求したガリレオになるのか
或いは改竄と偽りで名声を手にしたダーウィンになるのかは
ここからが道の分かれ道だな。

>>229
> これ、ずっと前から2ちゃんで話題になってた奴じゃん
>
> チャネラーって馬鹿ばかりだと思ってたけど
> もしかして各部門の専門家も書き込んでるんじゃね

２ｃｈねらーって

実は　日本を影で操る大組織の幹部が、たむろしている　

伝説のインターネットなんだぜ

>>225は胎盤と胎児の勘違いだわ

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見　理研
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/


に、リンパ球の特性を生かして、遺伝子解析によりOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証しました。
リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こります。
これを検出することで、細胞がT細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Oct4陽性細胞は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。

これらのことから、酸性溶液処理により出現したOct4陽性細胞は、一度T細胞に分化した細胞が「初期化」された
結果生じたものであることが分かりました。これらのOct4陽性細胞は、Oct4以外にも多能性細胞に特有の多くの
遺伝子マーカー（Sox2、 SSEA1、Nanogなど）を発現していました（図3）。また、DNAのメチル化状態もリンパ球型
ではなく多能性細胞に特有の型に変化していることが確認されました。

産生されたOct4陽性細胞は、多様な体細胞へ分化する能力も持っていました。


　　↑　今回の理研の発表で、　最後の一文が　「ウソ」　と判明しましたｗ

　　　　　　多様な体細胞に分化する能力を持ってる細胞は、　初期化したものと関係がはっきりしません
　　

>>226
胎盤はSTAP細胞クラスターから出来ている。
STAP幹細胞はSTAP細胞クラスターを上手く培養した物。
培養するとなぜか胎盤になれなくなり、TCR再構成でなくなるらしい。

で、STAP細胞クラスターが色々混ざっているという説があるが、
試験管では増えないからサンプルは出てこないだろう。

>>219
うん。

>>231
ちょ、
横だけどハルコそれSTAP細胞や〜
理研の主張自体STAP幹細胞からはSTAP細胞時にあった全能性は失われるって主張だったでしょ
あcthを加えて増殖させるとSTAP幹細胞になりES細胞と同じような能力になるとある

マジで擁護厨って頭が腐ってるんだなｗｗ
理研の発表しか信じないでずっと同じことを言い続ける
スレに目も通さないで持論を延々とつづる
そして”誰も否定していない、否定してるのは2chだけだ”と結論付ける

凄いよ、お前ら！
いい新興宗教の信者になれるよ！
お前らはトップエリートとしてどこの新興宗教もほおっておかないぞ！
良かったな！

信じる者は救われるぞ

いつまでも苦しい戦いを続けてないで
早く楽になろうぜ

STAPはある。

さあ、勇気を出して口にしてみよう

二回目の論文で調整をしてきて逃げ切るつもりだな

>>231

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
研究手法と成果、最終パラグラフ
「この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの
　多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました。」

「STAP細胞」= STAP細胞クラスター
「細胞株」　= STAP幹細胞

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　東大教授になるの、足引っ張らないで！
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

こんなことに根掘り葉掘り難癖付けてる暇があったら、
自分たちの基礎研究頑張ったらいいのに。

そうしたら５０年くらいでノーベル賞取れるかもよｗｗｗ

>>244
＞この細胞株は、増殖能以外の点でもES細胞に近い性質を有しており、キメラマウスの形成能などの
＞多能性を示す一方、胎盤組織への分化能は失っていることが分かりました

それＥＳ細胞やｗ

>>238
＞胎盤はSTAP細胞クラスターから出来ている。

俺のイメージではSTAP細胞→STAP幹細胞→胎盤って感じなんだが違うのか。

自己愛が強いタイプで惜しいタイプなんだろうなあ
大体は理想だけで終わるし
一部自分の理想を実現出来る能力がある奴は
有名になれたりする
こいつは痛い奴かもしれないけど
ちゃんと学歴は手に入れてるし、就職は出来てる
でも自分の理想とする姿が高すぎだよな

>>19

功を焦った駆け出しの研究者には有りがちなことなんだろうね。
そこら辺をしっかり見ていなかった理事長の監督責任がありそうだね。

それにしても、理化学研究所には他に優秀な研究者がたくさんいるんだろうから、その人達に再現実験してもらえば良さそうな感じもする。理研の内部でもクロと見られていて誰も引き受けたがらないのだろうか？

ゲンダイの正体はタブロイド誌であり飛語、ゴシップ、
デマなどを垂れ流す超３流新聞である。
反日や偏向捏造報道で有名なＡ新聞、Ｍ新聞以下
の価値 しかなく過去にデタラメ記事で芸能人や政治家
などから何度も名誉棄損の訴えや訂正記事の掲載を
おこしており、 一言でいえばその程度のものである。
タブロイド→たぶらかす

記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

TCR-beta
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=
submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=
TCR%20beta%20rearrangement%20test

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがTCR β遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から

�@胸腺にある分化したT細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
�A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
�B酸処理後のstap細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
�Cstap幹細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
見事に、�@�Aと�B�Cは見事に違います。
このデータ上では、再構成すでにしたT細胞のTCR β遺伝子が
もとに戻っています。この発見だけでノーベル賞ですねw

>>247
こことかブログとか読んで思ったけど
酸処理で初期化したならそれももちろんすごいけど、
（STAP幹細胞がSTAP細胞のコピーじゃなかった可能性が出てきたので実際にそうだとして）
酸処理した後ACTHを加えただけでES細胞と同じ能力のものを大量に取り出せたんなら
その方がすごくね？
（でもSTAP幹細胞だと思われてたものがSTAP細胞とはなんら関係ない細胞だった場合の話だけど）

>>220
頭悪過ぎ。
切り張りは必要だ。

よくわからないけど、Nature論文は細かいところは間違いいっぱいあるけど、結果の多大な有用性は毀損されていないということなのか？

成体内幹細胞じゃないかってはかなり初期から指摘されてたけど
雲隠れする前のハーバードのバカンティ教授はインタビューではっきりと成体内幹細胞を選り分けただけではいって明言してたよ
ハーバードの教授がそういっているんだからこれはSSTAP細胞なんだよ

身の程知らずの背伸びネエチャンがネエチャーに投稿して世の中をかき回して
理研は保身のため必死に策をめぐらしているという構図か

多分、もうハーバードにはいないんじゃないかな

>>255
生後一週間までという限定条件があるので再生医療としてはほとんど意味がない

>>253
君理解してないわ

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　 30代でも現役研究員のオボカタさんが飼育するSTAP細胞
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　 そのSTAPの宣伝効果を余すことがないよう国内の研究所で　　　　　　　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 "香ばしく"蒸し焼きにし丸ごと粉砕!!そのすべてを市場に凝縮!!
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　

すっぽんパワーを余すことがないよう国内の工場で香ばしく蒸し焼きにし、丸ごと粉砕。
その全てを『皇帝』に凝縮!

>>253
取り出したんじゃなくて、投入したとしたら？ｗ

今回の理研の発表で外部でも実験やってある程度までうまく行ったと言ってるが
それはoct4が出るとこまで。

なぜかオボカタ氏のいる理研でしか、そこから先ができないんだよ


「論文にコピペ、画像加工とかやる奴だけど、実験では絶対に怪しいことはしない、、、」

こんなことは信じられない。

>>248
それは違うね。
STAP幹細胞は理研の当初の発表時には
STAP細胞にACTHを加えて増殖すると胎盤に分化する能力は失われて
ES細胞と同じような能力になるとあったよ。

STAP細胞は全能性（ここでは胎盤に分化する能力など）があるが
そのかわり試験管の中などでは自己複製能力がない
（つまりiPSのように試験管内で臓器を作ったり、組織を作ったりして
その後移植、とかいう医療の応用には使えないということで、そこが残念に思われてる）

>>240
ん？意味分からんのだが、増殖性のないSTAP細胞から、胎盤つきの個体を形成することができるんか？

個人的は論点はTCRの再構成ではなく個体作製可能かどうかだと思う
TCRの再構成がカギみたいだけどT細胞をもとにiPS細胞を作製した場合、再構成は行われるの？
もし行われるならどの過程で行われるの？iPS細胞になったとき？T細胞へ分化する過程?
またTCRの再構成なくとも個体の作製は可能なの？

TCRの再構成があれば遺伝子がリセットされた証拠(←これは分かる)
TCRの再構成がなければ少なくとも一部の遺伝子がリセットされて無い(←だからどうした？)
ぶっちゃけTCRの再構成が行われなくとも個体作製が可能なら十分再生医療への応用は可能
骨髄移植は無理だろうけどね

TCRの再構成という言葉が独り歩きしてないか、多能製細胞の作製は再生医療やクローン作製(ヒト意外ね、家畜やペット)
が目的でありTCRの再構成はそのためのチェックポイントではないのか？
もしチェックポイントを通らなくても目的地に着けるならチェックポイント通過で議論すべきではない

もちろん個体作製もできないTCR再構成も無いならクソである

なんか生物板ではようやく手に入れたという小保方卒論のネタを早速見つけたみたいで盛り上がってるが
本当に卒論の方もヤバいなら社会的に抹殺されてしまうんじゃないか

ゲンダイw
どんなにイチャモンつけても理研は動かないよ
このまま特許取得してきっちり逃げ切りますから

ｷﾒﾗがじきにでてくる

>>255
生後一週間以上経過したマウスでは困難になる技術を
人間の再生医療に応用しようとするならどうなると思う？

この板の住民の９９．９％はＴＣＲ再構築を３日以内に知ったんだよね。
そうだろ。

>>265
＞個人的は論点はTCRの再構成ではなく個体作製可能かどうかだと思う

こんなこと言ってごまかそうとするのは詐欺師の手法ですねｗ

論文とプレスリリースでは、初期化とはっきり言ってるんだから、それが正しいかどうか
きちんと確認すべき。



＞ぶっちゃけTCRの再構成が行われなくとも個体作製が可能なら十分再生医療への応用は可能


新生児の脾臓すりつぶして、中にあった未分化細胞を取り出さないとできない、ってなら

　再生医療への応用可能性は　ゼロ。

>>258
バカンティ教授はバカンティマウス事件を起こしてもハーバードを首になっていないから
ハーバードは捏造に対して甘いんだろうね

>>262
いや、
濁して言ったのにそこまではっきりとry

でも、擁護派の人の意見で確かにありえる意見はあるので
自分は捏造したとは決め付けられないと思ってる。でもだんだん懐疑派になって来てる。

>>266
生物板たまに覗いてたが、卒論ネタで盛り上がり始めてから近寄るのやめたわｗ
なんかもうただ叩きたいだけじゃねーのか、と。

>>259>>269
よくわからないけど、生後一週間って最初からわかっていたことなんじゃないの？
後からわかったことなの？

>>270
いつ知ったものであろうが、間違いのない知識であれば全く問題はない。

311のドサクサにまぎれて釈明会見するしかないな

オボコよ、自分はケツは自分で拭かねばいかんぞ
リケンが〜、マスコミが〜とか悔しいですとか言い訳スンナ

>>271
もとの論文だと脾臓以外からでもできるぞ
従って出産時に繊維芽細胞を採取しておけばSTAP細胞を利用できる(iPSなら関係なけどね)

>>270
生後一週間までって論文にかいてあったからもとからあった幹細胞じゃね？ってのは発表直後から指摘されてたよ
これをコンタミって言ってる人もいたけど個人的にはこれはコンタミとは言わないと思う

>>264
だから、STAP細胞は直接組織に入れて分化させてるでしょ
in vitroでは自己複製能力無いんだから

>>271
俺も個体作成可能かどうかが全てだと思うが。

>論文とプレスリリースでは、初期化とはっきり言ってるんだから、それが正しいかどうか
きちんと確認すべき。

そんなことは些事であり、本質ではない。要は、胎盤にもなる万能細胞がつくれるなら、それでいいんだから。
実践研究であり、理論研究じゃないんだから。

>>275
元の論文では、「他のあらゆる細胞で、比較的簡単にＳＴＡＰ細胞が作れます」とある。

理研のプレスリリースにも

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、
程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

とある。


ところが、今回発表されたプロトコルだけでも、とてつもなく再現が難しいものらしい。
natureの報道では、海外の研究者が「他の細胞で作るときはどんだけヤヤコシイ難しい手順を踏むんだこれ？」と言ってるそうな

小保方さんも、そろそろ記者会見するなりして、真実を話した方がいいんじゃないかな。逃げ回ってばかりじゃ信用を無くす一方だよ。
理研も小保方さんをフォローしてやって欲しいね。今回の問題は理研の問題でもあるんだし。

>>272
それはしらんけど。
この間、テレビ出てたときにはなんか違う病院所属の医者と紹介されてた。

>>274
もうやることなくて暇なんだろうな
叩くにも擁護するにも現段階では材料が出尽くした感じ

>>280
それでええやん。in vitroでの自己複製能にこだわる理由が分からん。胚盤胞に注入すれば同じことなんだろ。

>>282
つまり、今回のプロトコルの発表で論文の間違いだけではなく、研究の有用性に関しても著しく毀損されたということでいいの？

>>278
＞もとの論文だと脾臓以外からでもできるぞ

　今回のプロトコルにはない。



>>281
新生児の脾臓すりつぶして、中にあった未分化細胞を取り出さないとできない、ってなら
再生医療への応用可能性は　ゼロ。


また、「実践」とやらに、出所がよくわからない細胞を使うなんてこともありえない。

>>266
なんか原爆っぽいのきたな

>>23
その山中先生にウィキペディアのジミー・ウェールズ(↓のAA)みたいなことをやらせたんですけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=BT07l3nnC5Y
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:::}　　　　　　　　__,,,,,､　',::::ヽ.　　　 　 　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::ﾉ　,,,==ｪｪ ゝ '彡o,ゝ=　Ｙ ）　　　　　　　　|
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::', "_ｨ.o`> 　 `二´-｀`　',ﾉ　　　　　 　 　 |
|　ウィキペディア創設者　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ｀ 彡 ィ　 , 　　､　　　　.|　　　　　　　　　|
|　ジミー・ウェールズからの　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　/　_　,r'ハ　　　.|　　　　　　　 　 |
|　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　ｲ:::::::::__,:＿､::: }:::/　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::（:ィ─=彡 　ヾl::/|､　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ',::＼:::::::"":: : ::／　ﾊ､.　　　　 　 　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､-'´　|＼`ヾ::::::::::::ィ　　/　|　｀`ヽ─-､.　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
これを公開するってことは研究者はまだしも世間一般ではips=糞だ！という印象をもたせたってことに他ならないんだけどさ
よくわかってないスポンサーとか離れたらどうするわけ?

佐村河内さんの耳が回復したのはSTAP細胞治療ということにすれば２人とも幸せになれるぞ。

>>273
STAP細胞にTCRの再構成があるんならまだまだ信じようと俺は思ってるｗ
細胞がストレスによって初期化した、ってのが事実でさえあれば、それは大発見だと思うのだよね。
再生医療に活用できるかどうかはとりあえず置いておいて。

>>288
> 新生児の脾臓すりつぶして、中にあった未分化細胞を取り出さないとできない、ってなら
> 再生医療への応用可能性は　ゼロ。

何で今の段階が最終段階だと思ってんだよｗｗ
研究は始まったばかりで、現段階では新生マウスでしか成功してないが、研究が進めば適用範囲は当然
広がるだろ。

小保方吐かせを信じる！

>>283
つか理研が表に出させないらしい

>>286
ええやんじゃねえよ
自分の今までのレス読み返せよ
いい加減温和な俺も怒るよ

あんたはSTAP細胞とSTAP幹細胞を混同しまくっている

> 小保方氏の博士論文は、弱酸誘導幹細胞の話は全く関係ないよね・・・。ないよね・・・・。ないよね・・・。

っていう事はSTAP論文と同じデータがあったんだろうなあ・・・

もう未分化を維持したまま簡単に拡大培養できるﾒｿｯﾄﾞを
だれか発見しなさい

ややこしいことしないですむ

>>292
＞STAP細胞にTCRの再構成があるんならまだまだ信じようと俺は思ってるｗ


それ自体がすでに怪しくなっている。>>252　参照。

　●元の論文にある　「ＳＴＡＰ細胞にＴＣＲ再構成が見られた」　という図は、切り貼り画像の図

　●図じゃなくてデータそのものを解析しても>>252のように酸処理したあとにはＴＣＲ再構成がないのでは？という
　　　指摘があがっている
　　　　酸処理する前（ＳＴＡＰがないとき）は、ＴＣＲ再構成があるのはあたりまえ。


なので、ＳＴＡＰ細胞にもＳＴＡＰ幹細胞にもＴＣＲ再構成がないのでは？という段階に来てるね。

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　再現試験に成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　たぶん　もぅ　ＳＴＡＰ細胞だもん♪
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　おまえの言ってることは
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

>>288
マウスの場合は生後一週間たっても脾臓内に未分化の細胞が残っている、とうのが今回の研究成果であるとすれば
じゃあ人間の場合はどこの組織にいつまで未分化の細胞が残っているのか、というのが課題になると思う
たとえば細胞分裂しない神経や心筋に紛れ込んでいないかとか

>>296
混同してないが？？
ちゃんと区別したうえで、仮にSTAP幹細胞がうまくいってなくても、STAP細胞ができてるなら別にええやん、と言ってるんだが。
混同してるのは君では？

>>288
実験して無いことと不可能であること同じではない
少なくとも最初の論文で書いてあるんだから否定する内容ではない

今回のプロトコルにリンゴの実は木から落ちると書いて無いから重力を否定する気か？
プロトコルを公開するのにいちいち宇宙の真理を書き連ねろというのか

うみ

今日朝日の３面に出てた。

もうチェックメイト寸前です・・・・

なんか中山教授叩きの出汁にされたみたくて持ち上げ方には違和感を感じた。

>>299
横だけど、それよりもkahoさんのブログの方が核心に近づいてる感じする

kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

生データのDNA配列を直接解析して、STAP細胞にも再構成がほとんど認められなかったこと、
さらにおまけでDNA解析からとんでもないずさんな事実も出て来てる。
kahoさんは理研内部の人間で、上と戦っている状態

>>299
そこがひっくり返ったらもうどうしようもないね…。

>>301
未分化かどうかよくわからんが、多能性細胞があちこちに残ってるっていう指摘なら
ＭＵＳＥ細胞などでもすでに指摘されてる。再現性が乏しいようだが

なので、どっかに未分化の細胞が残ってる「かも」？、ってくらいなら、すでにわかってること



>>303
＞実験して無いことと不可能であること同じではない

　反重力でＵＦＯみたいな飛翔体を飛ばすことは実験してないが、不可能と同じではないｗ


＞少なくとも最初の論文で書いてあるんだから否定する内容ではない

　最初の論文に不審な点があり、全世界で誰も再現もできないのだから、信用する内容ではない。

現段階の再現ではTCR再構成の痕跡が認められなかった
それだけのことだ

ｵﾏｴﾗ早漏すぎだわ

>>308
> 生データのDNA配列を直接解析して、STAP細胞にも再構成がほとんど認められなかったこと、

それって自作のソフト使って解析したら〜、て話だろ。
そんなもの鵜呑みにして信用しろってのも無理がある。

>>302
STAP幹細胞から胎盤が出来ないのは理研の発表にあったのに
それに付いて書いた人に対してあろうことか「嘘を書くな」という罵倒した件は？
ごめんなさいしないの？

>>308
kahoさんの解析への反論はカルフォルニア大ノップラー教授のブログの、
今回のプロトコル発表の件のページのコメントに載ってる。kumiという人が反論しているが
それに対してまた反論も出ている。

面白いね。

胎盤できないんだったら、とりあえず二本目のレターはとりさげたら？

CATVを襲うサプリメントCMの絨毯爆撃
多くが６０代を対象にアンチエイジング（若返り）を歌う
豆鼓エキス粒タイプ　　←大阪
ペプチドエース粒タイプ
メルモラブレスベラトロール　←京都
ネイチャーメイド
セサミンEX
ブルーベリーアイ 　←京都
スーパーミドリムシ
産官学連携透白美人
産官学連携イミダペプチド　←大阪
八幡の北の国から届いたブルーベリー
理研ビタミン 　　　　　　　←理研
豚の胎盤プラセンタ　　　←胎盤
高純度国産プラセンタ　　←胎盤、京都
すっぽん皇帝　　　　　　　←すっぽん
すっぽん小町　　　　　　　←すっぽん
ロート製薬　おいしく食べる乳酸菌　　　←大阪
ロート製薬　カルシウムとボーンペップのセノビック　←大阪
やずやにんにく卵黄
やずやの黒酢　　　　　　　←お酢
リフレのバラの雫
金氏高麗人参　　←京都　　　

まだゲンダイやる気なのか

しかし、理研がこんないい加減な組織だとは…残念だわ

小保河内出てこいや！！！！

>>313
STAP細胞からちゃんと胎盤ができてるのに、「STAP幹細胞からは胎盤は作れません！」てのはミスリードだよね。
表現自体は嘘ではないが、故意にSTAP細胞とSTAP幹細胞を混同してるんだからやはり嘘だ。

そもそも小保方論文も「STAP細胞から胎盤ができた」という内容で、「STAP幹細胞から胎盤ができた」とは言ってないし、
STAP幹細胞から肺外組織型性能が失われていても別に問題無い。

レス見逃してた。

>>263
違うのか。
じゃあSTAP細胞から胎盤を作り出すってどういうやり方をしてるんだろう…。
難しい世界だぜ(´・ω・｀)

>>320
＞STAP細胞からちゃんと胎盤ができてるのに、

今回のプロトコルではそこまで確認できてない。

博論に何かめっかったのか？

STAP幹細胞の人が何を言っているのか全然わからない。

>>320
>肺外組織型性能

胚外組織の変換ミスね。揚げ足取りされそうだから訂正しとく。

博士論文に致命的なミスが見つかった模様

ゲンダイは韓国から金もらってるからな
煽ることしかできない

>>320
おまえが自分の間違いを反省できないやつだとわかった。
何がミスリードなんだよ
理研発表にある事を書くことがミスリードか？
もう少し頭冷やせよ

黙れチョンダイ

これで利権の特定研究法人化なんかがポシャったら、まさかの山荘権一人勝ち来る━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>322
> >>320
> ＞STAP細胞からちゃんと胎盤ができてるのに、
>
> 今回のプロトコルではそこまで確認できてない。

アホかｗｗｗ
プロトコルは、「STAPを作る手順」を示したレシピであって、STAP細胞を作ってから先のことは関係無い。

>>323
博士論文と関係のある投稿論文（趣旨は博士論文と同じもの）では、
「ある画像を上下さかさまにして別の図に使っているのでは？」という指摘があがっている。
目視で見る限り、まさにその通り。
画像ソフトで上下反転させて貼り付けた感じ。

それを指摘した人が、大元の博士論文を入手できたので詳細に解析中らしい。

ちなみに、博士論文の調査は早稲田大学も乗り出している。

まあ、少なくとも、あの画像はどう見てもダメだろう。

反日を隠さないチョンダイか

twitterで「11jigen」と検索！

>>331
ｷﾒﾗ作ってよ

>>331

今回のプロトコルではSTAPを作るところまでもいってない

理研内部でも成功してないことがこれでわかる

途中経過をプロトコルにしただけ

>>321
理研のプレスは発表時に2〜3回読んだだけなので
（今は差し替えられてそうな悪寒あるし）詳しく覚えてないけど
組織に直接入れることであらゆる細胞に分化したことを確認した、というようなことが書いてあったよ。

>>331
＞プロトコルは、「STAPを作る手順」を示したレシピであって、STAP細胞を作ってから先のことは関係無い。

違う。

今回のプロトコルは、オボカタ氏以外にニワ氏等のベテランが実験してみて
再現した部分を書いている。

そして、それには、胎盤の部分はない。

そして、比較的短期間でできるはずのことが一ヶ月以上かかっている。
これもおかしい。

>>332
�d
画像いじるの常習なのかね

NHKキター
2014年3月16日（日）午後11:30〜午前0:00
サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208

話題沸騰のＳＴＡＰ細胞。
ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、
その成果が疑問視されてるってどういうこと？気になる謎や疑問を徹底解説する。

話題沸騰となった理化学研究所・小保方博士のＳＴＡＰ細胞。
マウスの細胞にストレスを与えると「初期化」が起こり、
あらゆる細胞に分化できる“万能性”を獲得するという発見は、
従来の生物学の常識を覆すものとして大注目されている。
しかしその後、ほかの研究者が同様の方法を試しても再現できないって、どういうこと？　
ニュースだけでは分からないそんなＳＴＡＰ細胞の謎や疑問を、
ＺＥＲＯが科学の視点でズバリ徹底解説する！

恐らくSTAP論文と同じ写真が内容違う博士論文にもあったとかじゃないかな

うちの冷蔵庫でも作れたのにでも

>>341
そうとうヤバイものらしい
どんなものか楽しみ

>>340
本当だ(ﾟω ﾟ)録画しないと

ネタ元がゲンダイとはなんとも心もとないな

>>328
俺の間違いって何？？

>何がミスリードなんだよ
理研発表にある事を書くことがミスリードか？

あのさ、「STAP幹細胞からは胎盤が作れないと理研プレスに書いてある」ってのは、単にプレス内容の
紹介として言っただけなら、字面としては正しい発言だけど、文脈を無視するなよ。
俺が（STAP細胞の）「証拠は緑色に光るマウスと胎盤ができたことだ」と書いたレスに対する反論として
「STAP幹細胞からは胎盤が作れないと理研プレスに書いてある」と書かれたんだよ。
明らかにミスリードであり、嘘じゃん。

「小型自動二輪で法定速度守って６０km/hで走ってるからセーフ」と言ったら、「原付きの法定速度は３０ｋｍ/hだからアウト！」
と言われた気分。

>>314
情報ありがとう
kahoさんのは興味深いし気にはなるけど
一人の情報だけじゃなくて、いろんな人が同じように検証できるとより
正確な事実に近づけると思うから、いろんな人が検証してくれたらありがたいよね。

>>310
小保方論文には未分化細胞を選り分けるプロトコルまで記載がある

>>345
同じことを世界中の研究者（日本の研究者も含む）が言ってるから
ブログなどを探してごらん。ツイッターでもいいよｗ

ゲンダイが言ってるからＳＴＡＰは本当だな。

この程度の人でも大学教授になったりするんだろうか

小保方「酸につけろよデコ助野郎」

>>346
おまえはまず自分のレスをすべて読み返せ

>>340

先にサムラコウチやれよwww

胎盤を作ったのは山中さんのキメラ細胞の話であってSTAP細胞とは直接の関係ない
だから論文としてちぐはぐだってのはそれもすでに指摘されている

証明したようで、なんの証明にもなってないってことか？

きた
テラトーマ写真流用らしい
まあこれは完全にアウトだな
2011年の博士論文に使ってた写真をSTAP論文にも使ってた

NHKは「史上空前の論文捏造」を再放送してくれないかなw

>>346
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig3.jpg
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig5.jpg
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig6.jpg ← だからこの緑色のﾔﾂはよ

俺もデータまとめるときフォトショップはいつも使うが
細胞写真を"上下反転"する機会なんてまず無いわ。
明度調整とかならわかるが、反転しても細胞写真が見易くなる訳じゃないからな。

佐村河内さんは髪切って髭剃って会見したけど、小保方さんはどうするのかな？

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920

>>336
> 今回のプロトコルではSTAPを作るところまでもいってない

まあた嘘を書く。
STAP細胞は確かにできたが、STAP幹細胞についてはTCR再構成は確認されなかった、と書いたあるだけ。

>>338
STAPの作り方の手順書であり、胎盤は関係無い。
タイトルも"Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells"じゃん。

>今回のプロトコルは、オボカタ氏以外にニワ氏等のベテランが実験してみて
再現した部分を書いている。

実験して再現したなんて書いてないだろ。（小保方が以前やった時の）手順を書いてるだけだよ。

嘘つきばかりだな。

ツイッターでいろんな学者が話題にしてるよ
否定的な意見ばかり。
そうじゃないのは産経と幸福の科学ぐらい

ゲンダイが書いたんじゃ　眉唾だ！

>>339
画像いじるのが常習で、どっかからコピペしてきて塩化カリウム（ＫＣｌ、ケーシーエル）が、ＫＣ１（ケーシーいち）
になったまま論文に載せてるような人がいたとして、

そういう人が「実験においては絶対にインチキやらない」とは思えない。

論文でインチキやりまくるなら、実験でも必ずやる。

理研以外の場所できちんと再現できない、共同研究者ですら、理研を離れると再現できない、
その理由は、実験そのものにどこかインチキが含まれてるからじゃないか？と思う。


超能力を騙って巧妙なトリックやる人間を暴くことが難しいように、こういうトリックをやる人だったら
暴くのは難しい。

非常に厳密な実験環境で、トリックができないように厳重に厳重を重ねて、再現実験をしなければいけない。


少なくとも、ＳＴＡＰ細胞を作る実験室、７日間試料を置いとく実験室、こういうものは、理研から遠く離れ、
理研の研究者やバカンティー関連の研究者が一切入れない厳密な環境で行わないと、何の意味もない

>>359
>← だからこの緑色のﾔﾂはよ

だからその緑色のヤツや「STAP幹細胞は胎盤にも分化」じゃなくて、「STAP細胞は胎盤にも分化」とその図にも
書いてあるだろ。
お前らみんな文盲か？？

弱酸誘導幹細胞と関係が無い博士論文の写真を
STAP論文の弱酸誘導幹細胞の証拠写真として使ってたわけだ

逆切れでもいいから、
さっさと謝罪会見開けよ。

>>363
＞実験して再現したなんて書いてないだろ。（小保方が以前やった時の）手順を書いてるだけだよ。

今回の新しいプロトコルについて、natureから新しい報道が出ている。
その報道によれば、オボカタ氏以外にニワ氏などが再現したものだということ。



＞嘘つきばかりだな。

というわけで、無理矢理な擁護派 ID:OLp7E/gh0　がウソばっかりついてる、ということだ。

信者なら疑いを持ってはいけない
オボ様が「出来た」といったら出来たんだよ
ファン・ウソク信者を見習え

博士論文で使った画像を、ついうっかりNatureの論文にも使っちゃうなんてことが
ありうるのかなあ・・・

https://twitter.com/JuuichiJigen

>>367
だからできるんでしょ
もう一回作ってよ

>>1
ゲンダイよっぽど悔しいんだなｗ
捏造がバレなかったらイエロー教授がノーベル賞候補だったんだもんなｗ
わははははははははははははは

>>55
その常識が崩れてきてるわけじゃん。
旧来の生物学の常識なら、一度分化した動物細胞は再分化能を失う、
というものだった。それがここ十年程度で完全に崩れたんだよね。
なら、TCRの常識だって疑うべきじゃないの？って事なんだよ。
少なくとも科学者なら、その視点を持つべきだよね。

>>86
確かにTCRの痕跡を根拠にしているが、ここに来て出てきている証拠には痕跡がないわけだよ。
なら、先ずは常識を疑ってみるのも必要だよね？って話。
そもそも論として、TCRが起こっている細胞なら、それは初期化とは言えないよね。
本当の初期化メカニズムがあるのであれば、TCRですら
リプログラムされることだってあり得るよね。
初期化メカニズムが本当にビルトインされているなら、という前提の話だが。

東京シティ競馬と勘違いしているやつが多いだろ。

両手上げて礼賛した報道ステーション、年収に見合った検証位しやがれ。

胎盤作製には四倍体作製の新規テクニックの話しがあるんだが。
今となってはこちらも眉唾ものだけどね。
自然に分化する訳ではないよ。

>>372
小保方さんの業績は学生時代含めてSTAPしかない
だからきっと画像を全部同じフォルダに突っ込んでるんだよ

>>346
おまえのレス読み返したがやっぱりSTAP幹細胞に付いての証拠がキメラマウス年てるじゃん
だから次におまえにレスした人はSTAP幹細胞からは胎盤作れないよといってるんだよ
ミスリードでもなんでもない

>>370
> 今回の新しいプロトコルについて、natureから新しい報道が出ている。
「新しいプロトコル」ではない。Nature論文に書き切れなかった実験手順の詳細を公開しただけだ。
「新しいプロトコル」なんて出したらそれこそ意味無いだろ。

> その報道によれば、オボカタ氏以外にニワ氏などが再現したものだということ。
どこにそんな報道があるの？具体的にurl貼って

理研の弁明が気になるところ
どのようにしてミスと言うか

>>362
これあかんやつやｗｗｗ
しゅーりょー

また２ちゃんの論調をコピペしてやがんな、ゲンダイ。
椅子に座って２ちゃんみてるだけのゲンダイさん。
取材費はネット代だけ。

>>382
ミスはない。
真実か捏造のどちらか。

>>380
そこまで言うから、ひょっとして意図しないことを書き間違えて書いちゃったかと思って自分でも見なおしてみたが、
やはり俺は「STAP幹細胞に付いての証拠がキメラマウス」なんて書いてないじゃん。
一体どのレスでそう思った？？

ｵﾚはｷﾒﾗは作れると信じている
そこまでいけば文句いうやつもいなくなる

もう片方のアレルが2倍になってたって別に
驚かない。

っていうか結局この人実験やってなくて
フォトショで論文作ってるんじゃん

>>375
君もSTAP細胞とSTAP幹細胞を混同してるから
おかしな内容になってる
その指摘だと何が言いたいのか分かりにくいけど、
STAP細胞にTCRの痕跡がなかったとは小保方さんは今回言ってないよ

これはもしかして相当ヤバいやつなのでは
これさすがに「ミス」じゃきかないだろう

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　 30代でも現役研究員のオボカタさんが飼育するすっぽん
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　 そのＳＰＰＯＮの効果を余すことがないよう国内の研究所で　　　　　　　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 "香ばしく"蒸し焼きにし丸ごと粉砕!!そのすべてを市場に凝縮!!
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　

『皇帝』に使われているすっぽんは、豊かな自然の養殖場で育った国産の日本すっぽん。
とても大きく、元気でたくましいすっぽんです。
栄養価のレベルがエサによって違います。
与えられたエサしかすっぽんは食べられないので、私どもの場合は
非常に上質なエサを選択して無駄なエサを与えないで済むようなことを考えています。
すっぽんの中には、たくさんの栄養素が入っていますので、総合的なサプリメントとして、利用していただけると思います。
みなさんに楽しんでいただけたり、味わっていただけたり、健康に役立っていただければ本望だと思っています。
すっぽんパワーを余すことがないよう国内の工場で香ばしく蒸し焼きにし、丸ごと粉砕。
その全てを『皇帝』に凝縮!

皇帝には強い生命力を持つすっぽんを中心に、
アンデスの貴重な栄養源「マカ」!
ご存知元気の源「まむし」!
スタミナの宝庫「にんにく」!
希少で貴重な「高麗人参」!
アマゾンのチカラ「ガラナ」!
元気のミネラル「亜鉛」!
あなたに嬉しい原料を配合

>>379
学生時代のやつを、うっかりミスで今回も使ってしまいました、という言い訳で
通すつもりなのかなー。苦しいなー。

>>363

なんでそれがSTAPだといえるんだ？
その細胞は万能性を示したのかね？
勝手にSTAPだといってるだけだよ

>>372
ありえる訳が無い
これをもって有罪判決で良いよもう

>>385
今までの反応からミスって言うぞ
画像は似てしまっただけ
同じ画像が撮れないと100％言えるか？とかな

>>381
＞どこにそんな報道があるの？具体的にurl貼って

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

あのー

STAP幹細胞って何？ｗ

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 3分

小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。

博士論文まで遡って捏造だらけだったら、研究者でさえないじゃねぇか。

とはいえ、中年より上の功なり名なりを挙げた研究者にべったりくっついて、
大した研究していないのになぜか居場所を確保する女って、あちこちで見かけ
るから、良くある風景なのかもな。

>>373
なぜもう１回やる必要があるの？
論文が却下されたわけでもないんだし、「実験結果については論文を見て下さい」で
終わる話だよ。
作りたきゃ他の研究所が自分の時間と予算でやればいい。腕が悪くて再現できなくてもそれは知らんけど。

想像した以上に真っ黒だった

>>362
ああ、これ、　トドメだね。


http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

　小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
　
　小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、

　類似しており、不正な画像の流用が疑われます。



もうアウト。　ＳＴＡＰ細胞の論文はまったく信用できない。

>>398
頭のおかしな人たちによると、酸処理をしたものがSTAP細胞(増殖能無し)で
培養すると増殖脳が付加されSTAP幹細胞になるらしい

ま、どっちもエビデンスなんぞ無くてただ無責任に言ってるだけなんですがねｗ

無署名のヒュンデの記事じゃな

>>398
> あのー
>
> STAP幹細胞って何？ｗ

簡単言うと

ＳＴＡＰ細胞が、　ヒマラヤの雪男　で

STAP幹細胞が、アメリカのビッグフット　みたいなもの

これ最初から捏造ありきだもんね
ちょっと辻褄合わせたとか、そういう次元じゃない

>>386
あんたが緑色のマウスの話を持ち出してるレス自体が
STAP幹細胞にはTCRの痕跡がなかったから（STAP細胞からSTAP幹細胞が出来てるという）証拠が
無くなってしまったという発表だよね、と言うレスに対して言ってるじゃん
STAP幹細胞の（STAP細胞から出来た）証拠の話を、緑色のマウスだ、胎盤だ
と言ってるから、それを読んだ人がSTAP幹細胞から胎盤は出来ないと言ってるんだよ
それに対してあんたは嘘つくなと罵倒してるだろ

>>390
幹細胞の方の話をしているよ
わかりやすく言えば、全能性を持つほどに再分化するシステムの場合には、
TCRですらリプログラムされるのではないか？って事。
今までの免疫学の常識外の事が起こってるのではないか、そもそも、そのレベルの話でないと
完全な分化能、増殖能力を持った細胞に再分化させる、という夢のような話は説明つかないだろ、って事だよ。

真面目にやってる研究者がかわいそう。こいつ牢獄にぶちこめよ。

状況証拠は真っ黒なんだよな。
それでもSTAP幹細胞が存在しない証明は出来ないけどな。

今から二億年前にタイムスリップして宇宙人とティーパーティーしてきました
証拠はこの写真です

とか言われての、タイムスリップが有り得なく、宇宙人が居ない証明が無茶苦茶
難しいのと一緒なんだよな。
やったもん勝ちって怖いな。南京虐殺捏造した中国と凹と同じ手法なんだよな。

>>398
STAP細胞は
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig6.jpg ← この図をみてもわかるとおりGFPを常に発現させたもの

STAP幹細胞は、多分、拡大培養できるやつだ

STAP細胞はすでにOct4は発現してるから
すでに再現できるはず

つまり、すくなくともｷﾒﾗはできるはずだ

手の内全部知りたいだけだろｗ

>>400
>中年より上の功なり名なりを挙げた研究者にべったりくっついて、
>大した研究していないのになぜか居場所を確保する女って

理系研究室ではありがちな光景だな
同業者の旦那にべったりとかもな
まあ基礎学力不要なバイオ系以外だと院生時代に行き詰まるパターンがほとんどだと思うが

キメラマウスって普通に出来るみたいだよ

>>362でとどめが何より。
こんなクソみたいな似非科学を担ぐ連中は、
科学の場から退場して欲しい

鮮人に天才が潰されて本当に気の毒だな

>>402
お前さんの彼氏の乳首がか？

もうこの人の論文はハナから信用できないって話になってきてるが・・・
いい加減すぎるだろう

>>397
読んだら確かに書いてあった。すまん。

>>362
>>362
>>362
>>362
>>362
>>362
>>362

生物板もよろしく！
http://uni.2ch.net/life/

真央の鮮人潰しに共通するな
若くて美人な天才に嫉妬して熱烈下げ

理研の研究は意味の無いものになったので
あとは追試で証明してください
それじゃ

やっぱＡＯはダメなんだよ
自分を売り込むのがうまいってだけで実力肌ではない
ＡＯで天才タイプを引き抜くなんて無理だよ

ここまで来ると理研がどういう対応するかで
どこまでの人間がグルか透けて見えてしまうぞ

バカンティマウスだって誰も再現できなかったじゃん
別にSTAPが誰も再現できなくてもいいんじゃね？
生物学ってもともとそういうものなんだろ？

>>422
荒れるからヤメレ

捏造決定　終わった
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

早稲田大学は素晴らしい人材を排出しますねぇ。失笑

>>426ひとりでできる事ではないよね。

.
いやさー
本当に”成功した”んなら
虎の子の再現レシピは秘伝でいいからｗｗ

言ってるだけじゃなくて
ちゃんと”成功した”事実を第３者に示す。

ＳＴＡＰ細胞”実在”が確認可能な科学的データを”提示”しろよｗ

理研の再試では

少なくとも『ＴＣＲ再構成の存在するＳＴＡＰ細胞』(笑)が確認出来たんだろ？

科学的な証拠データを”提示”しろよｗ　研究機関なんだろ？　一応ｗｗｗ

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　なんで
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |　　　　　　　ネッシーを見た！
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|　　　　　　　証拠の写真はコレだ！（後日、捏造発覚）
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|　　　　　　　理研調査隊を組んだけど、残念ながら、見つからなかった。。
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|　　　　　　それでも、痕跡はあった！　ネッシーは必ずいる！
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)　　　みたいな事になってんだよｗ
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

理研の信用に関わる問題だよ
TOPが出てきて説明してくれよ

みなさん、
　

　とりあえず　　>>403　で終了だから。


　これ、ミスとかなんとか言い訳しようがないでしょ。完全なるアウト。

何何どうした？

誰の謝罪ヌードが確定したんだ？

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>215
>物理学科
>生物学者
>哲学者
>生物学者
>血液・腫瘍内科学、真菌感染症学

なんだ。再生医療の研究をろくにやったこともない門外漢学者ばかりじゃないか
こんなの真に受けてネツゾウダーインチキダーとか阿呆知障ですか

>>425
文系で営業志望なら下手に真面目な奴より自分を売り込むのがうまい器用なタイプ
の方が重宝するのは分かるんだけどな
でも理系で研究職となると基礎知識ないとなぁ・・・

>>362
D論って投稿論文をまとめただけだから
同じ図表があるの普通じゃね？

D論と投稿論文を比べてあら探ししても意味ないとおもうが

>>439
それも指摘されてたよ
そもそも画像があるのは
おかしいことで言い逃れは出来ない

まだ信じてる人がいることが信じられない・・・

テラトーマの画像と言うのがネックらしい
これ以外だったらおかしくもなかったかもな

>>1

矛盾点

●小保方晴子のNature投稿論文
万能反応あり、TCR再構成あり（TCR再構成の画像は捏造）
　　　　　↓
●理研の2014年3月5日発表のプロトコル（詳細手順）
万能反応あり、TCR再構成なし

>>1
電話確認で、小保方晴子は理研の2014年3月5日発表のプロトコル（詳細手順）を加筆していると確認できた。
「小保方晴子のNature投稿論文」と「小保方晴子の加筆したプロトコル」とが矛盾している。
小保方晴子が「TCR再構成あり」というかたくなな立場で、理研内部で上層部と戦っているのではない。
小保方晴子が「TCR再構成あり」という立場なのに、「TCR再構成なし」のプロトコル文書に加筆同意共著している。
その矛盾の説明がなく、しらばっくれているので、今の矛盾説明のない時点で、小保方晴子は詐欺師だ。

ほんとどうでもいい事を追求してるな
捏造派はしょーもない

>>1
無断転載議論中
Let's talk with Jim-san in operate. ★8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394268020/
atwikiとpoverty(嫌儲)とlivejupiter(なんJ)へのリンクはウイルス注意だ。

たまには2chもネットも止めて手紙でも書けよ。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html

朝鮮人いう奴が朝鮮人や。
嘘つきの偽日本人は、嘘をつかなくても生きられる祖国に帰還すべし。

>>439
＞D論って投稿論文をまとめただけだから
＞同じ図表があるの普通じゃね？


　●Ｄ論および投稿論文　これと、　ＳＴＡＰ論文は違う論文

　●Ｄ論で「この画像はこういうものの画像です」と説明しているが
　　　ＳＴＡＰ論文では違うものの画像として同じ写真を使っている


なので、完全にアウト。

>>439
一方の論文で、これは佐村河内の写真ですという説明がついていて、
別の論文では、これは小保方のヌード写真ですという説明がついていたとして、
問題なと思いますか？

テラトーマ画像かついじった跡があるので言い逃れは無理

ここまで鮮人が下げ報道してると
潰れんな頑張れって言いたくなるな

＞ 「STAP細胞から作った組織像 in nature論文」 と 「骨髄sphereから作った組織 in D論」 の染色画像が、
＞全く同じ写真なのは、もう致命的すぎるってｗ

>>1


まーた、バカVANKのバカ鮮人共のやっかみスレが立ったな。。。。。


小保方さんの研究に疑義があるというのなら、

第三者の再現テストも含めて、きちんとした検証がすむまで

待てばいいだけの話だろう。。。


本当に蝿のように五月蝿いバカVANKのバカ鮮人共だな。。。。。

>>362
>>403
画像の取り違えば凡ミスで、大したことではないし論文の結論にも影響はないと、早稲田も理研も
言ってただろ。その数が今更１つ２つ増えても同じことだ。

画像ミスでは済まないらしいよ
存在してないものらしいよ

>>446
そういう意味ね
納得した

>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「（TCR再構成ありの）白血球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「白血球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）白血球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「白血球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

>>452
＞画像の取り違えば凡ミスで、大したことではないし論文の結論にも影響はないと、早稲田も理研も
＞言ってただろ。その数が今更１つ２つ増えても同じことだ。

まったく違う対象についての論文の画像を　「取り違え」　とかありません。

なんでも「在日のせい」ってしたら騙せると思うなよ

>>408
> あんたが緑色のマウスの話を持ち出してるレス自体が
> STAP幹細胞にはTCRの痕跡がなかったから（STAP細胞からSTAP幹細胞が出来てるという）証拠が
> 無くなってしまったという発表だよね、と言うレスに対して言ってるじゃん

STAP幹細胞にはTCRの痕跡がなかったことは認めた上で、緑色に光るマウスや胎盤ができてるんだから、
STAP細胞の大発見自体は正しい証拠であり、他は全部些事に過ぎない、ということね、俺が言ってるのは。

みなさん、
　

　とりあえず　　>>403　で終了だから。

　もうＴＣＲがどうたらとか吹き飛んでるからｗ


完全なるアウト。

俺も詳しく説明できないけど
テラトーマで調べてみてよ

>>458
> >>408
> > あんたが緑色のマウスの話を持ち出してるレス自体が
> > STAP幹細胞にはTCRの痕跡がなかったから（STAP細胞からSTAP幹細胞が出来てるという）証拠が
> > 無くなってしまったという発表だよね、と言うレスに対して言ってるじゃん
>
> STAP幹細胞にはTCRの痕跡がなかったことは認めた上で、緑色に光るマウスや胎盤ができてるんだから、
> STAP細胞の大発見自体は正しい証拠であり、他は全部些事に過ぎない、ということね、俺が言ってるのは。

緑色に光るマウスや胎盤は、別に　ＳＴＡＰ細胞からしか　作れないわけぢゃないのｗ

>>447
それは、、問題ないんじゃ？　実画像はウソクか何かの写真で

>>1


68 自分返信：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 12:50:52.48 ID:A2VvDb+r0 [5/5]
>>42
> 論文を読めない人が、STAP細胞とSTAP幹細胞を混同した間違いですね。
> STAP細胞由来のキメラマウスのTCR解析結果が出るまでは、リプログラミングの有無は結論が出ないだろう。
> 水掛け論だ。

幹細胞をTCR解析するのは、時間と金の無駄で、不正発覚を遅らせる時間稼ぎだ。
幹細胞は100％「TCR再構成なし」だ。人体の中で白血球だけ「TCR再構成あり」だ。
皮膚も筋肉も骨も眼球も脳も胃も肝臓も小腸も大腸も腎臓も100％「TCR再構成なし」だ。

「TCR再構成あり」は、白血球（T細胞）だけだ。
そもそも実験の目的は、「（TCR再構成あり）白血球」から万能反応を探すことだ。
白血球から万能反応が出て、はじめて、STAP細胞を人為的に作った証明になる。
白血球になる分化プロセス、TCR遺伝子の再構成で、
自分の持ってる遺伝子をザックリ捨てちまう。
切り離して捨てた遺伝子が回復するワケない。

●理研の2014年3月5日発表のプロトコル（詳細手順）
万能反応あり、TCR再構成なし
　　　↓
「TCR再構成なし」と解析が終わってる。

> それなら、ネイチャー誌の論文は撤回しなくてはならないのでは？

「査読能力が甘い」というそしりは免れないが、
Natureが小保方晴子論文を撤回すれば、Natureは理研の道連れにならなくて済むだろう。
今のNatureは小保方晴子の弁明を待っている段階だ。

博士論文の指導教員（大和氏）が
２月５日のツイート最後にツイッター止めて
再生医療学会の司会も全部キャンセル

博士論文持っているから、真っ先に気づいて
逃亡したんだよ

>>451
そのとおりだ
匿名の、しかもその真意がどこにあるのかもわからない人間のひとりよがりな解釈を鵜呑みにして
それみたことか捏造決定だ〜などと名誉棄損行為はたらいている
その不法行為に対して法の裁きが下されることも知らずにお目出度いというかじつに無邪気なものだ

>>409
全能性を持ってる（と主張されてる）のは元のSTAP細胞だけだよ
その段階ではTCR再構成の痕跡があるという主張だよ
無論もうその段階でリプログラムはされてる
STAP細胞から出来たとされているSTAP幹細胞ではTCR再構成が認められなかった
STAP細胞からSTAP幹細胞になる過程に於いてリプログラムは関係ないよ

研究資金が欲しかったんだろうね。

あまりにもずさん。

大学で一度も「まともな実験」をしていない疑惑さえ浮かんでくるような
決定的なのが見つかってしまったな。

凹が応用化学から生物に鞍替えしたのは、捏造が容易かどうかの判断の上で
かもしれんね。

もはやスタッポ細胞なんて信じているのは産経科学部とネトウヨだけだろ
妄想の中にしか存在しない

>>1


66 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 23:03:25.06 ID:vvNqxFFz0 [12/12]
>>61
> ＥＳ細胞ってのも簡単に用意できるもんなの？
> なんかいつも夜中まで熱心に実験してたって話だけど、
> つまりみんな帰った後で一人で実験室に残って何かしてたってことなんだよな

研究室にマウスの卵子と精子は売るほどある。そこから受精卵→ES細胞を作る。
そうやってあらかじめマジックの種を作っておく。

あとは古代エジプト壁画から続く、カップ＆ボールの入れ替え手品。
http://www.cardcoinmagic.com/wp-content/uploads/2013/05/egypt.jpg
STAP細胞を作ってる最中に、（BGMオリーブの首飾り♪）ES細胞にすりかえる。
http://www.youtube.com/watch?v=VTyJpuYh1RQ
ES細胞は試薬で万能反応が出るから、入れ替えたES細胞をSTAP細胞と強弁すればいい。
「ES細胞」と「胸腺の免疫T細胞由来のSTAP細胞」とを免疫系統独特のDNAの欠損具合で判別する方法もあるが、
「ES細胞」なら欠損のない健康な体細胞と検出させるはずなので、判別を意地でも断るはず。
（現在、免疫T細胞由来の証拠となる「TCR再構成」は出ないとして手品を正当化している。）


960 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 19:39:14.66 ID:bm+PpqmA0 [19/19]
>>957
（「ES細胞」をあらかじめ作るなんて）そんなメンドクサイことをしなくても、
全身が緑色に光るマウスなんてすぐに（ネット通販で安価に）手に入る。
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00267
ＥＳ細胞だとか、そんな細胞を作る必要もない。グリーンマウスの細胞を培養するだけ。

（STAP細胞を）調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はありました．従って，これらは論文に使われている，
恒常的に蛍光を発するCAG-GFP細胞（ネット通販のグリーンマウスの細胞片）であろうと考えられます．
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591 http://megalodon.jp/2014-0307-1918-44/slashdot.jp/~kaho/journal/578591

>>362
これかなり厳しいけど、まだ画像の取り違いでした言い逃れられるレベルだな

このノリはどう考えても金妍児のジャンプと浅田のジャンプの比較動画を挙げて
キムヨナマンセー言ってる糞チョンコとまるで同じ。

裏に多額のクソチョンコマネーが流れて工作員つかわれまくってるぞ　

>>472
＞これかなり厳しいけど、まだ画像の取り違いでした言い逃れられるレベルだな


できない。

なぜかというと

　●ＳＴＡＰと関係ない論文の画像である

　●何年も前に出された論文の画像である

大和雅之さんはちょっと体調が悪いだけだよ
あるいはSTAP細胞の成功で、ちょっと忙しくなって、ツイッターなんかしてる暇がなくなっただけ
逃亡というのは失礼

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　再現試験に成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　たぶん　もぅ　ＳＴＡＰ細胞だもん♪
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　おまえの言ってることは
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

>>1


246 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/02(日) 11:44:42.21 ID:vvNqxFFz0 [7/7]
>>235
> 現在、呪いのビデオテープの違いで理論的には出てくるはずだけど、出てこないって感じなのかｽ？(ﾟω ﾟ)理論的にも無理な感じ？

原理的考え方には、二つの現象が背景にある。
一つ目は
「皮膚の傷口が、わけのわからん細胞組織、でふさがって、それが再び皮膚になっちゃう。」
そういう怪我が脱分化（プチ初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
二つ目は、
「実験用の幹細胞そのままだと、脱分化（初期化）と再分化の変化の兆候がない。
　が、細胞やっと通るほどの細いガラス管を通した場合のみ、幹細胞の脱分化（初期化）と再分化が起こる。」
ガラス管の外部刺激が脱分化（プチ初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
この二つの現象をヒントに、外部刺激で初期化ができるんじゃないかという発想で、
細胞に弱酸性のオレンジジュースをかける刺激という実験方法になる。


208 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 17:14:20.34 ID:vvNqxFFz0 [13/13]
>>191
> 傷口だけで未分化細胞が生まれたら、とっくに研究が進んでるだろ。
> だいたい、オキシドールだってエタノールだって酸だぞ。（←文字数制限で薬品突っ込み省略）

脱分化という生物学専門用語は骨董品級の昭和言葉で、平成時代の専門書には載っていないかもしれない。
国語辞典には詳しく載ってる。動物の傷口近くの細胞が未分化の状態に変化する、それが脱分化だと。

http://www.weblio.jp/content/%E8%84%B1%E5%88%86%E5%8C%96
だつぶんか ―ぶんくわ 【脱分化】
既に分化した細胞が、未分化の状態に変化すること。植物のカルス、動物の傷口近くの細胞など。

今の時代は、脱分化のことをリプログラミングと言い換えるらしい。

>>472
それしたらそれこそ終わりだよ

>>474に加えてこれ

751 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/09(日) 15:41:31.65
骨髄から作ったテラトーマと
STAP細胞(T細胞由来)から作ったテラトーマが
寸分違わず同一な組織になっただけです！

これについても、いずれ論文投稿します！


両方は無理なんじゃね？

>>442
これが無くても既に状況証拠ありすぎで真っ黒ですｗ

決定的なのが出ちゃったね。
ちょっとだけ信じてたけど、もう無理。

擁護側からはアカデミックな素養をまるで感じない

もうね、確信犯の真っ黒。
ここまでくるとすごいわ。

>>464
宇宙戦艦は最初っからこの結末を予想してたっぽいな
新幹線の中で、iPadあたりで論文見なおして気づいたんじゃね？

ゲンダイは絡むねｗ

>>458
その後の文章読めなかったみたいだね
あんたは自分の間違いを認められない人。
あんたが勘違いして、まともなレスをした人を叩いてしまったのは事実。

>>473
あのさ、どうせ担ぐんならこんな腐った捏造神輿じゃなく
本物の山中神輿と言うものがあるんだからそっちの方をヨイショしてろよ

>>479
＞骨髄から作ったテラトーマと
＞STAP細胞(T細胞由来)から作ったテラトーマが
＞寸分違わず同一な組織になっただけです！


もう無理だよね。オボカタさんはすべて真実を話すべきだ。

　>>403　みたいなことやる人が、実験で不正をやらないわけがない。

>>478
捏造はどうしても回避したいはずなので、次善策としてはミスだったスマン、しかないんじゃない？
どっちに転んでも小保方の研究者人生は修了するが、公式発表としてはミスの方がまだマシ

>>466
うん、だからね、幹細胞になれるのはTCRまでリプログラムされたものだけなんじゃないの？ってこと。
完全にリプログラムされる段階でTCRですらリプログラムされるんじゃないの？ってこと。
それができてない奴は、増殖能力を持たないんじゃないのって話。

ここまで来ると0の黒さじゃなくて-(マイナス)の黒さなんだよ
つまり魔が差した、とかのレベルじゃなくて
最初から騙しにきてる

世界中の誰一人として再現実験を成功させることができないという不思議

>>484
新幹線でどこまでいってるんだろう？もうイスカンダルについてる頃だと思うが

>>370
なぁんだ第三者が成功してるじゃん。はい捏造厨解散

小保方の騒動での唯一の救いは、あまりにもザルな研究ともいえないような
ママゴトを凹が続けており、捏造だけで造った論文を発表した訳で

STAP細胞的な何かが存在する可能性はほとんどない

という証明になならなかったことだね。

博士論文で使っていた写真とネイチャーの論文の写真が似ているということだよね。
しかもそれぞれがまったく異なる実験。

ということは、ネイチャーの論文に出ている写真のデータは、
過去の博士論文に使ったものの流用であって、
実際にはSTAPの実験が行われていないかもしれないということ？

そうだとしたら真っ黒だとしか言いようがないと思う。

>>1
発表された「STAP細胞を作る詳細手順」プロトコルについて

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

チョイ突っ込むと、小保方晴子の作った「STAP細胞」は、免疫の「T細胞」からできている、はず。

　「TCR遺伝子の再構成」のデビルマンたとえ

　　人類愛のため人間の体を捨ててまで悪魔の力を手に入れデビルマンになる禁断の不可逆儀式を「TCR遺伝子の再構成」と言う。
　　未知の外敵やウィルスは天文学的な種類数がある。種類が多いのに、ヒト遺伝容量はCD-ROM1枚弱しかない。
　　CD-ROM1枚弱の容量しかないのに、天文学的種類数の敵と戦わなければならない。
　　自衛兵の「T細胞」たちは、天文学的種類数の敵と戦うため、生まれた後で、それぞれ自ら天文学的な突然変異を起こす。
　　自ら突然変異・ミュータント・モンスター化し、天文学的種類数の多様な掟破りの圧倒的な攻撃能力を後天獲得する。
　　悪魔と闘うため、あえて自ら人間を捨て悪魔になり、悪魔と同等の力を身につけた悲しいデビルマンのように、未来の敵に備える。
　　http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/07/3b8b5b52aea5e325ea629e2127bb4a36.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=zQtq_Up_31s

小保方晴子の作った「STAP細胞」は、悪魔の力を手に入れた正義のヒーロー・デビルマン、免疫の「T細胞」からできている、はず。
小保方晴子の作った「STAP細胞」は、デビルマンになる禁断の儀式「TCR遺伝子の再構成」があるはずなのに、儀式の痕跡がない。
「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」とは、「悪魔の力」獲得失敗した、戦う力のない弱いデビルマンだ。
そんな「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」がいのるか？プロトコルではそんな戦う力のない「T細胞」がいると強弁している。

　
【名誉毀損】

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

>>494
＞なぁんだ第三者が成功してるじゃん。はい捏造厨解散

●ニワ氏は理研の人間で第三者じゃありません
●そしてニワ氏も途中までしかできてません



>>490
＞うん、だからね、幹細胞になれるのはTCRまでリプログラムされたものだけなんじゃないの？ってこと。

利根川先生の業績を全否定するんですねｗ

嘘つくなよSTAPはすごい大発見だろ
ソースはニュートン

>>490
組み換えで不可逆的に失った情報をどうやって取り戻してるんだ？
熱力学第二法則破っちゃってるわけ？ｗ

>>466
＞幹細胞になれるのはTCRまでリプログラムされたものだけなんじゃないの？

でもTCR再構成が認められた（はず）のSTAP細胞を取り出して培養してるよね？

生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！

>>487

チョチョンコチョンコクソチョンコ
はい確定きました

>>452
画像の色味が加工してあるから
単なる取り違えじゃ説明つかないぞ

>>495
そもそもこれ言ってしまえば製法の話であってSTAP自体の有無とは違うだろ

理研も自ら逃げ道ふさいだ後でクリティカルヒットを喰らうってのが滑稽なとこだな

452 自分返信：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/07(金) 21:28:15.14 ID:EI/XEkMK0 [16/17]
>>403
> T細胞って、それがあると、細胞はすでに分化しおえてますよ
> 〜って証明になるんだっけ？
>>412
> >>403
> もし専門の人がみてたらこれだけ教えてほしい。
> WIKI先生にきいてもわからない。いろいろ読んでこういうことだろうと推察してみた。

そう、この>>497デビルマンのたとえのように、
不可逆的に白血球のT細胞になってしまった証拠が「TCR遺伝子の再構成」の痕跡だ。
悪魔と戦うため人間の体を捨てて悪魔の姿になって悪魔の攻撃力を手に入れた不動明のようにだ。
不動明は悪魔になってしまったので、もう人間には戻れない。
不可逆的に白血球になってしまったあとで、初期化、脱分化、リプログラミングし万能細胞になった。
そしたら、悪魔になった不動明が、昔の人間だった時代に戻るのと同じことだ。
悪魔になって人類を超える戦闘能力を身につけたデビルマンの不動明が、ひ弱な人間に戻ったなんて奇跡だ。
白血球が万能シグナルを出すなんて、もともと体内に備わっていた未分化万能細胞ではなく、
不可逆的な白血球のT細胞が、酸処理で後天的に万能細胞になった証明になる。

理研の発表では、「TCR遺伝子の再構成」の痕跡なしで、万能反応が検出されたとのことだ。
これは、「もともとあった未分化万能細胞」か「酸処理で初期化されてできた新たな万能細胞」の可能性がある。
これは「もともとの未分化細胞」と「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」とを区別判別する試薬が、
現段階の科学技術では存在しない。
「酸処理で初期化されてできた新たな万能細胞」かどうかの区別はつかなくなってしまった、ということだ。

子供にウソ教えちゃイカンだろ
ちゃんと訂正しとけよ読売
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140212-701676-1-L.jpg

捏造派は先走り過ぎ
何でも否定的な目で見ていれば、普通の事までおかしく見えてくる
大した事ない事まで大げさに騒ぎ立てる
冷静になった方がいい

>>425
天才は自分売り込むのが下手で協調性もないけど結果だけは出す
で、上司の評価が上がるけど上司には嫌われてるからそいつの評価は低い
普通、日本国内においてはそういう連中ばっかだけどね

同じような境遇の天才が何らかで陽の目を見た時に他の天才を引きぬきするのはあるけど、
募集かけて応募しても落とされちゃうようなやつ大半だよ
マジで

We have reproducibly observed STAP cell conversion
when proper procedures are followed in the correct sequence.

>>499
そんなに偉大なる理研を疑うのかよｗ
おぼ子以外の人間は第三者だ。

どんな動物も
体細胞から、卵が作れるんだから
完全な初期化はもともと組み込まれた機能

名誉や意地の張り合いで命を殺めてはいけない

ゲンダイ・・あ！先輩、STAP細胞にも興味あるんですか。僕と同じですね風俗だけじゃないんだ

句読点が正しく打てず
１行おきに改行し
笑いマークがｗ

それはクソチョンコの証。
同一人物が多数のＩＤ使って成りすまし。
大勢いるような成りすまし。

はい、クソチョンコ確定しました。

STAP細胞は塊でしか維持できないので、混ざり物。TCR再構成が有り無しの混在やぞ。

ゼロいち で 考えてると、まともな答えは出ないよ。

騒ぎのごくごく初期の段階で再現しないだけじゃなく
画像改変が行われていたことがわかっていたのに
取り違えがどうのこうのとかの言い訳でこんなに話が長引くのが謎
Sとかいうジジイの権力のなせる技か

************************************

　これで終了です

************************************

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html
　小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、 　
　小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、
　類似しており、不正な画像の流用が疑われます。

************************************

STAP論文に使われていた「ＳＴＡＰ由来の組織」の画像は、
何年も前に出たオボカタ氏の博士論文で使われた「骨髄由来の組織」写真を

明度をあげて画像加工し、流用したもの、　と見みて間違いないと思います
************************************

これで小保方が発表した４本の論文すべてで重大な「瑕疵」が発覚した
これを全部「単純なミス」ですまそうとするなら
理研は正常な判断能力を完全に失っているといえるだろう

782 返信：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/09(日) 01:28:52.47 ID:REq+jIbn0 [1/2]
>>497 デビルマン氏と同じ事だが、、、


〜TCR再構成まとめ〜

前提として　　　「無数の種類のウイルスに対応するため、T細胞は各々別の説明書(遺伝子)を持っている。
　　　　　　　　　　その説明書は、T細胞になる時に不要なべージを切り取って出来ている(TCR再構成)」
過去の論文　　「体内の一部の細胞に完全な説明書が残っている(VSEL, MUSE)のは発見済み→今更、言うまでも無い」

ネイチャー1/30「細胞を酸に浸けたら糊付け(分化)されていない説明書がSTAPクラスターから見つかりました」
　　　　　　　　　　「その説明書は切り取り跡(TCR再構成)がありました→STAPはVSEL, MUSEではありません」　　　　　*1
追加プロトコル「クラスターを培養したサンプル幹細胞8つは、いずれも切り取り跡はありませんでした。　　　　　　　　　*2
　　　　　　　　　　→幹細胞になる時に天使が現れて切り取ったページを戻したかも知れませんねw」

*1　研究手法と成果、パラグラフ3
　「T細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替え・・・の解析から、Oct4陽性細胞は、
　　分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。」
　http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

*2 p8, 2. IMPORTANT (iii)
　「Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele ...」
　http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf


で、理研が今更STAP幹細胞を出してきても元から幹細胞と区別出来ないんだろ。
もうそんなの出さなくて良いから早く論文捏造疑惑の調査結果を出してくれよ。

>>513
今回の論文を書いたのは発生・再生科学総合研究センター・グループディレクターである笹井さんなんだが

肯定派は公式発表や公式サイトがあるのに

捏造派には発表の場が
2ちゃんねるしかなくて
キングカワイソス

同一の画像使ってる上に、明るさとコントラストをいじって一見同一には見えないようになってるからね。
騙す気満々に見える。

共同研究のハーバード大学の成果もうそなのか？？
ハーバード大学の研究成果に、いちゃもんつけないのは、なぜ？？

>>1


まーた、バカVANKのバカ鮮人共のやっかみスレが立ったな。。。。。


小保方さんの研究に疑義があるというのなら、

第三者の再現テストも含めて、きちんとした検証がすむまで

待てばいいだけの話だろう。。。


本当に蝿のように五月蝿いバカVANKのバカ鮮人共だな。。。。。

ちょっとしたミスを「ほれ捏造の証拠だ！」って。。。
冷静になった方がいいよ

>>526
ハーバードは小保方さんが留学で行って帰ってきただけなので公式記録的にはバカンティ教授が共同研究者になってるだけの存在

06rmbnf

ちょっとのミスじゃないんだよな
専門家に渡せば致命的なミスと判断されるくらいヤバイ

>>520
おぼ子の壮大な釣りにかかりおって。かわいそうに。

再構成がないのは
細胞のすり替えをしたから。

既に拡散されてるから手遅れです

なんで産経新聞は実験成功と書いちゃったの〜？

某宗教の信者はどうすればよいんだろうね・・・。

教祖様が騙される訳ないし。

>>501
少し前までは、分化能も不可逆的に失われると考えられてきたんだよ。
それが生物学の常識だった。
しかし、その常識は破られたよね。
それと同じ事なんじゃないの？ってこと。
遺伝情報は本当にそこにしかないのか、本当に不可逆的な組み替えなのか、その辺りの常識すらグラつく発見だろって話。
もし本当ならだけどね。

キムヨナの時も大勢が賛同していると捏造された
真央が間違っていると捏造された。
ほんの一握りしか人数はいなかったのに
騙されちゃいけないよ日本人
そして、おれるな小保方さん。

見ている人間はちゃんと見ている。
あなたの発見で救われた人が絶対ある。

優れた人間は理解されにくい。だから本当の価値を認めてもらうまでまだ時間がかかる。
あなたが若い女性だからということで鮮人は酷い下げをしてきた。
私は小保方さんを信じるよ。

>>528
この人普通なら100に一つも犯さないようなありえないミスを何度繰り返してるの？
天文学的な確率になると思うけど

こんなのが出ちゃったらもうだめだ

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

>>362
これは解かり易い

生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！
生物板で動きあり！！

でも、細胞のすり替えに成功したら
もう写真のトリックは必要ない。

ゲンダイ・・驚くべき臭覚の持ち主、スキャンダルの臭いなら１０００キロメートル
先でも嗅ぎ分けることが出来ます。今日は此処まで千里走ってやって来ましたした

>>539
>>540
>>535
>>543


句読点がないお前なぞ、日本人のふりをした在日朝鮮人だ

限りなく犯罪に近いわな

細胞はすり替えたけど
写真も加工しましたって
意味がない

あとは、どれだけ理研への被害を最小化できるかだ
理研も大嘘つきの小保方に騙された被害者と言う形に持って行くのがベスト
組織としてヘタに擁護するべきではない

小保方自信は、お詫びヌードを披露すれば笑いに変えられるし、
TV出演でもすれば、カネも稼げる

>>469
多分それだな。
さすがに化学では物質を作り出すことは出来ないが、生物ならばなんらかの作用でこういう事象が生起したと述べる事が可能だから。

>>537
>遺伝情報は本当にそこにしかないのか

遺伝子の実体としてDNA以外のものがあったら驚きだねえー（棒）

>本当に不可逆的な組み替えなのか

利根川先生の研究を覆す大発見だなー（棒）

ここまで清々しいと理研の不誠実な対応もなにもかもがふっとんでしまいそうだな
些細さんたちもしかしたら命拾いしたのではないか？

世界で唯一、「小保方さん、再現実験に成功」を報じた産経新聞

後はどう始末つけるかだけだね

水曜日まで持ちこたえられるかどうか

>>520

この画像がマジで、由来が骨髄由来のサンプルだとしたら、終わりだな。ネイチャーのは脾臓由来のはずだし。これまで擁護してたけど、もう、擁護は出来ない。

早く論文を取り下げるべきだ。

査読で三胚葉分化のデータを求められて面倒なので昔のデータをつかっちゃったのかな？とにかく、論文投稿の基礎がなってないのは大問題。

>>546
>>548
>>547
>>549
>>551


正しい句読点を、打てたら話聞いてやりましょう。
そして「負け」にこだわるところが鮮人臭がする。

安価間違えてたー。
>>502は>>490へ当てたレスです

ヒュンダイの記事を信じるバカってまだいるんだなｗ

kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃４
日記 by kaho 2014年03月08日 8時15分
※以下のエントリは完全に間違いでした．
間違いをしたことを隠さないため削除しませんが，
主張は過ちであることを注記しておきます．

お前ら、もう一つの可能性も忘れんなよ
俺は博士論文の写真も流用だと思ってるｗｗ

理研は自分の調査の結果、ことが明るみに出た、という展開が理想だったろうけども
組織外、それもアングラワールドによってことが暴かれてしまったので
少しカッコ悪い流れになりつつありますな

>>1

日刊ヒュンダイも必死ですな。

>>521
仮に論文に問題があったとすると、なぜそのような
人材を20代でリーダーにまで大抜擢したのか。
個人的な感情や利害関係は絡んでいなかったのか。
これまでの組織管理のあり方も問われるだろうか。

>>550
先人の業績の追認しかしない、それ以外を認めないという君の発想は、研究者、科学者のそれではないよね。
そもそも、新しい発見や理論を頭から拒否したいなら、君はなぜこの話題に関心を示してるの？

>>560
>>561

句点しか打てていないので３０点。読点がないのは失格。
やり直し。

>>290
アホかと。
プレゼン動画を当人以外がやる意味がそもそも無いだろ？

>世間一般ではips=糞だ！という印象をもたせたってことに他ならないんだけどさ
違う。お前だけがアスペなだけだ

>>561
前向きな見方をすれば、ピアレビュー方式の一歩先を行く論文評価方法として良いケーススタディーになると思う

懐疑派はすべて朝鮮人と判明

朝鮮人の嫉妬がすさまじい

今日の朝日新聞の朝刊に「小保方は怪しい」という問題点を図で列挙した記事が載ってた

ここまで深刻な流れになってきた以上さすがの理研も早々に何らかのアクションを起こさざるを得ないでしょうな
さもないと、些細さんはもちろん野依さんにも類が及ぶことになる

とりあえず、まず金スマあたりに出るのが良いと思う

>>559
それさんざんコピペしまくられてるけど
kahoさんのブログ行っても見当たらないんだけど
URL添付してみて

深刻なのは
2ちゃんねるの中だけ

朝日は科学面はしっかりしてるから
持ち込めば報道してくれる

>>559
＞※以下のエントリは完全に間違いでした．
＞間違いをしたことを隠さないため削除しませんが，
＞主張は過ちであることを注記しておきます．


そして間違いでないエントリで、ＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成がないのでは？と言っているｗ

>>563

真実がわからず、目先の失敗にこだわり過ぎるメンタルは、
あなたは明らかな
鮮人です。
はい、やり直し！
>>569
朝日新聞は
アカが書き（チョンが書き）
ヤクザが売って
馬鹿が読む

ソースとして信用できません。
はい、やり直し。あとあなた句読点ちゃんとうたないと、鮮人扱いするわよ。

>>565
おい・・・
専ブラだとお前の書き込みが一覧できることも知らないのか？w

朝日新聞　ＳＴＡＰ細胞論文「３つの疑問」　理研、調査結果公表へ
2014年3月9日11時22分
http://www.asahi.com/articles/ASG385FH3G38PLBJ003.html

>>564
君の意見はまったく科学的じゃないね
エビデンスが示されればどんなに新奇な仮説でも信用するけど、それがないものをどうやって信じるんだい？

kahoの日記　#4

という言葉で検索すらできない人が、stap批判は恥ずかしい。

nature stap
とかさえ、検索したことないだろ。

************************************

　これで終了です


擁護はもう不可能です。
************************************

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html
　小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、 　
　小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が、
　類似しており、不正な画像の流用が疑われます。

************************************

STAP論文に使われていた「ＳＴＡＰ由来の組織」の画像は、

何年も前に出たオボカタ氏の博士論文で使われた「骨髄由来の組織」写真を

明度をあげて画像加工し、流用したもの、　と見て間違いないと思います

************************************

敗戦処理が一番難しい
「浅はかな若い女研究者の暴走」って説明できるからまだマシな方だ
これが、ベテランのオッサン研究者だとシャレにならん
隣の国みたいにね

STAPの研究費はどこから出されているのかな？
ん、否定するのは在日？

お前らがいくら言い争ったところで、国会図書館に眠っていた小保方D論という
どうしようもない捏造証拠が出てきちゃったので
もう擁護は不可能だぞ

君ら「類似」ではしゃいでるけど
いざ訴えられ場合、「同一」であることをきちんと証明しないと名誉棄損罪が成立するんだぜ？
そういうのちゃんと分かっててこんな犯罪まがいの馬鹿騒ぎやってんの？

>>570
句読点まるでなし悲観的なところが、鮮人確定

>>575
長いコピペを多用する。これもあなたが書いたやつでしょ
やりくちは鮮人です。

>>577
知ってますけど、なにか。
あなたも句読点が打てない鮮人ですね。
専用ブラウザよりも、ちゃんとした日本語をお使いください鮮人さん。

もう、免疫学とか関係ないから

おら！捏造確定きたぞおおおおおｗｗｗｗｗ
擁護派は詫び入れろやｗｗｗ
終刊ポストは訂正謝罪記事載せろやｗｗｗｗｗ

おわり

お前ら凄いよな
しばらく斜め読みしてるが、まったくわからん

>>566
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/12/news086.html
は?
ガン化リスクが高いという報道に対する反論ですが・・・
ips=癌になるって印象を持たされたのと何が違うんすか?
あ、単発IDにならないでいいっすよ

>>585
お前写真見て無いだろ

学位論文にある骨髄が分化した組織の写真とSTAP細胞から作った組織が同じ。
→STAP細胞が分化する証拠が消える。

擁護派に加えて名誉毀損厨息してる？？？

朝日新聞は、

「現時点で、小保方がSTAP細胞を作った証拠は１つもない」
「発表された論文すら小保方がSTAP細胞を作ったという証明にはならない」

理研は早く説明しろよという記事だった

常識的に考えれば
そもそもムーミンラボみたいなフザケタところで
ノーベル賞級の発見などある訳ないよなぁ

>>584

句読点をきちんとうってください。
翻訳ソフト丸写しは０点ですよ。

>>588
ｗｗｗは鮮人の証です。

>>582
STAP細胞の方は、コレスポがオボとバカンティなので、理研の傷は浅い。
でも、バカンティが取り下げに合意しないと、終わりが見えないなー。
泥沼化しそう。

小保方STAP騒動が「捏造」で完全決着！！事件は敗戦処理へ！！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394347118/

これ、捏造だったとすると森口のときと同じように
給料等の返還を求めるべきだな。
また、大した実績もないままにユニットリーダーなんて
職に抜擢した管理者もそれなりの責任をとるべきだろう。

捏造確定、の公式発表ってどこ？
URL貼り付けよろしく

もし大嘘なら
おぼは無期で豚箱に入れてくれ、世間騒がしすぎ

ちょうど嫌儲で「安倍は小保方の信者」と聞いてきたところでこのスレ読んで
「あぁ、、なるほど…」と思った。要するに小保方の肩持ってるのは理系じゃな
くてネトウユなのねｗｗｗ

再現性がないとか画像が間違ってるとかそういう笹井な間違いことを指摘してこの歴史的大発見をつぶそうとしている勢力がいるらしい
物理学や化学と異なり生物学では再現性できない論文は日常茶飯事だということが理解できないらしい

>>597
重大な過失は見逃すのに些細なミスには厳しいのなw

もう理研の名義でプロトコル発表してるんだから、小保方一人の暴走じゃ済まされないでしょｗ
これは理研という組織そのものの案件だよ

>>593

句点がないのは惜しい。４５点
ちゃんと、句点を打ってくださいね。

>>595
チョンが書き、ヤクザが売って、馬鹿が読むと言われている
朝日新聞のどこを信じろと。

どうなってんのよ
結局捏造？

肯定派のソースのURL

理化学研究所　ハーバード大学

捏造派のソースのURL

2ちゃんねる

もう直ぐ、ただの個人だから、名前とか書かない方がいいかもな

>>595
> 理研は早く説明しろよという記事だった
遅過ぎなんだよな。

なんかみんなはしゃいでるけど
この件ではウヨクもサヨクも山中さんたちでさえ日本人は誰も得しない不幸な事件だよね

ネイチャーは「STAP細胞由来」テラトーマ
Ｄ論は「骨髄sphere由来」テラトーマ

由来が違うテラトーマの組織像が一致することはありえない

博論がカギだったんだね
おぼかたさんと笹井さん、その他共著者のみなさんでローテ回して
借り続けて、1年ぐらい隠しとけばよかったのに・・・
おぼかたさん、ひょっとして自分が博論とSTAPで同じ画像使ったことも
もう忘れてしまってたのかも知れないな　あんまり賢くなさそうだから

コピーがばれないように画像のレタッチもできんとは

イライラ

>>608
STAP細胞が多能性幹細胞である証拠が消えた。

おぼかた先生の勝利が目前

>>600
>>602
>>603
ネトウユ←鮮人しかつかわない独特の言い回しきた
全員句読点打ち直しなさい４５点
この字つかったやつは０点な
>>608
>>609
>>610
チョン確定。ちゃんと句読点使え。以上。

「産経新聞」以外のマスコミが慎重な姿勢から一転「小保方はおかしい」と報じ始めた

もう終わりでしゅ

肯定派のソースのURL

小保方・些細・庭・バカンティ・理化学研究所

おいおい変えるなよ
ソースはこれだろ？

D論捏造で120%詰んだっぽい

>>609
理化学研究所、ハーバード大
　　→筋金入りの理系。金のためならいくらでも手を汚す人非人の寄せ集め

２ちょんねる
　　→知的文化人からネトウユまであらゆる層の掃き溜め




どっち信じると聞かれて俺なら躊躇なく２ちょん信じるわ。
理系は自分の欲のためなら人殺しも普通にやるウジ虫だもん。

小保方さん以上に、理研や理研の笹井さんにとっては、
今が重要な次期だからなぁ

理研はSTAP細胞の成功で予算ゲット
笹井さんは上原賞に理研内での昇進も内定しているといわれる
全てがひっくり返る恐れがある

>>612
こうしてる間にもiPS細胞の研究は着々と進んでるよ。

>>608

最悪STAP幹細胞は存在するんだと思われる。

査読で多くのデータを求められて面倒なので、適当なデータを貼って出したんじゃないかと疑ってる。

最初から騙すつもりだったら、もっと緻密にやるでしょう。

肯定派のソースのURL
小保方・些細・庭・バカンティ・理化学研究所

捏造派のソースのURL
その他大多数の良識ある専門家達

>>1
ゲンダイの記事とは思えないほどのまともな記事だなｗ
内容は２ｃｈで言われていたのと同じだけど。

>>622
その前から詰んでたけど、終わりの終わりになっちゃったね
3月11日の上原賞授賞式、笹井さん本当に出てくるのかな

　


　　　　　　　　　 　 　 　　,､ 　　　/７ 　 　 　 ,-､
　　　　　　　　　 　 　 　 ( <. 　 　| l 　 　 　 //´
　　　　　　　　　 　 　 　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　　　　　　　　　 　 　　　　　>､.く＾┘　　｀) 〈　　　
　　　　　　　　　　　　　　　//　´ , -‐-､ 〈,ﾍﾍ
　　　　　　　 　 　　　 　 　| l 　　|　 　　|　　ｌ |　　　
　　　　　　　 　 　　　 　 　ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ 　././
　　　　　　　 　　　 　 　 　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　　　　　　　 　 　　　　　　　　｀`''‐---‐''´
　
　　　　　　　　　　底辺が読む底辺のための三流紙

　　　　　　　　　　　　　　　　産　経　新　聞
　

>>612
そのとおりなんだが、腐ったみかんを放置しておいたら周りに移るじゃないか。
本来、処置はもっと早くするべきだったんだが、残念ながら理研にその能力は無かったようだ。

ほらほらどうしたクソチョンコまだまだ足りねえぞクソチョンコ
ちゃんと打てよ、句読点。

それがわからないやつは故郷に帰って兵役こなして
納税しやがれ
もう２度と日本の地を踏むな。以上。

ゲンダイさん、今回は素直に good play だったと認めざるを得ないよ。
いつもそうだといいんだけどね。

小ネズミからネズミの胎盤を作った、という
大発見ワロス

金の亡者が皮算用しても、ネズミの胎盤は売れないから。

>>580
そうね、自分で検索したわ。
でも間違ってたのは一部だね。今検証しなおしてるみたいだから待とう。

>>632
しやがれはいらないんだ句読点

雑誌の取材
リケジョ系の本出版
スマスマに出演
紅白審査員
今年の漢字へ


色々あったのになぁ〜ｗ
本当だったら

>>635
もう検証するのさえ時間と労力のムダだよな

どうみてもつんでるのに投了しないという
王様がとられても続けるつもりかな？

>>632
涙拭けよ朝鮮人ｗ

>>628

句読点打ってください鮮人。

>>636
しやがれ。
あるよ。お前はマイルール重視の鮮人だろ。

>>638
ハーバードの幹細胞研究の大先生（バカンティではない）がやるだけ無駄と言っていたな

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　小保方がやられたようだな　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフ…奴はSTAP四天王の中で最弱　　　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　iPSごときにやられるとは　　　　|
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 バカンティ　　　　　　　若山　　　　　　　理研　　

ｌｋ

TONSUL CHON RYPE再構成って具体的にどんなやつ？

生物学の常識を超える発見に

常識を振りかざして必死に反論し続ける人たち頑張れ！！

まぁどうなろうと朝鮮人として生まれるよりはいい結末さ

醜姦ポストの訂正謝罪記事まだー？ｗ

iPS森口もハーバード大
あそこには何かある

早稲田
早稲田
早稲田
早稲田
wwwwwwwwwww

>>640

嫌な相手を在日扱いするのも鉄板だな。
どうした鮮人。
お前ら悪事をやるときは
「日本人です」と言ってからやるそうだがそのノリか？
鮮人の売春宿が「名古屋」「大阪」と名付けてあることも知ってるんだぞクソチョンコ。

現代と朝日はソースにするはクソチョンコ。

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　　　Ａ． 本当です。実験の再現に成功しました。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　　　 ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたｗ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

訳：

理研：実験に成功した。

馬鹿なＢ層：おぼ子オメ！俺は信じてたぞ。批判してんのはチョンだろｗ。捏造厨ざまぁーｗ

理研：でもＳＴＡＰ細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたｗ

ちゃんちゃん♪

まともなネトウヨ：それじゃ意味ないじゃん＾＾；

サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」 ステレオ 字幕放送
//pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208

なんか擁護の方々のレスのレベルが急激に下がってきた
まともな擁護派の人のレス内容で、なるほど、と思うものもたまにあるのに
レベルの低い擁護の人たちはちゃんとした擁護の人たちの邪魔してると思うよー。

>>638
幾分かは無駄ではないと思うが？
最新の技術は失敗や誤りがつきものだもの

他に数学や宇宙の未解決問題があるんだし、
昔からずっと解決へと挑んでいるんだから


気長に待とうぜ！

クビにならないように延命処置くらいの気分で論文出したんたろうな
そしたら予想以上に大騒ぎになったみたいな
サムラゴウチと似てる展開

バカンティ教授の特徴

・麻酔の専門家
・ハーバード大学内の歩いていける距離にいる細胞の専門家たちとは絶対に会話しない
・小保方晴子をエンジェルと呼んでいた

あ〜安藤美姫の子供のニュースのときみたい進展がイライラするニュースだわ

初期化が起きなかったんじゃなくて

iPS以上の完璧な初期化を起こしたんだろ。

リケンのワカメは、中国韓国産を、鳴門産と偽って売ってたんだよね確か。

>>656
そんな単純な問題ではなく、理研のSさんの愛人として、情実人事で成り上がり、研究室の壁を税金でピンクにしたりしてやりたい放題。
闇は深いよ

擁護派の人は、次の二つの図が同じだったことに対する擁護をしないの？

ネイチャー：「STAP細胞由来」テラトーマ
Ｄ論：「骨髄sphere由来」テラトーマ

>>660

そんなん、ものを見て値段を見ればわかるよ。
日本の主婦を馬鹿にするなっての。

否定派に一人加わりました！

https://twitter.com/norionakatsuji/status/442557720118321153

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%BE%BB%E6%86%B2%E5%A4%AB

刺激惹起性多能性獲得細胞とか言ってるけど、その名の通りなのかｽ？(ﾟω ﾟ)

事の本質は何だったのだろう
自己顕示欲と名誉欲、思い込みの異常に強い
でも残念ながら能力の無い、一人の女性科学者が
ハーバードでこれまた適当な仕事で、研究費をくすねていた教授と出会い
研究者としての一線を越えてしまった
それ（ＳＴＡＰフィクション）を、意図を持った何人かによって
研究予算の獲得と、新法人化認定の為に利用された
本来の筋書きでは凄い発見したよの後、沈静化で忘れられる予定が
女性科学者が悪目立ちしすぎた、あるいは裏で演出した奴がバカだったせいで
現在の騒ぎとなったということか

>>623
お前は大阪地検検事不祥事とかはどう説明するの？
自分だけの保身のために嘘作り上げるとかありえない

>>579
少なくとも、この論文はその候補だろという話だよ。
論文に示された内容自体が間違いなのかどうか、それは第三者の検証を待てばいい。
頭から拒否し、間違っていると言い募ることこそ、科学的アプローチの対局にあるやり方さ。

>>662
「実はドク論の頃からSTAP細胞作ってました。てへっ」

>>555
＞査読で三胚葉分化のデータを求められて面倒なので

個人的に思い描いた最悪のシナリオは、ＳＴＡＰ細胞は存在するのに論文でやらかしてしまって全てが否定されるパターン。
掲載前は時間に追われてたって何かの記事でみたし、そこんとこ心配なんだよね。
研究成果に確信をもっているからこそ、ちと杜撰になってた可能性があるんじゃないか、みたいな。

まぁあくまでも妄想だから調査報告を待つしかないわけだが。

ミスターサタンでも嘘つくのに少しは躊躇があったというのに
しこたま嘘重ねてあのドヤ顔だもんな小保方って奴は
アンビリバボーで取りあげられる話とタメはって凌駕できるレベル

http://2.bp.blogspot.com/-oh3E_LK3egM/UxwOpCvs1MI/AAAAAAAABDk/r2kN6CQfVEM/s1600/NatureandD.jpg

どこ？、どれが同じ？

擁護派のみなさん、

>>581　でもう完全終了ですね。


　
３週間前
http://livedoor.blogimg.jp/nasasuke/imgs/6/9/69ba9ccb.jpg

１週間前
http://blog-imgs-42.fc2.com/n/0/t/n0tamag0/20120229012027033.jpg

今日
http://i.imgur.com/aYsU15Y.jpg

>>672
下の画像

学術論文なんて見栄えよくするような加工いっぱいしてそうだな
ある意味読む側が試されるのは2chも一緒

追試って第三者が自腹切ってやるものだから、
無駄と分かっている検証なんかやっても、金も時間ももったいないんだろ。
うまくいってもいかなくても、自分らの手柄にはならないし。

今回だって追試をやったと言いながら、条件を変えてやってたし。
違う条件での手柄を手に入れたいのが見え見えｗ


そのあたりの追試の穴を小保方サイドはついてくると思う。
上手くやればうやむやにできる

>>666

まともな句読点はどうしました?
一刻も早く帰国し納税し兵役をこなしてください。
そんな翻訳ソフト長文コピペは不要です。

＞金川氏

変なのが出てきたな

野依は夜逃げの準備中

>>672
下の画像、全部同じじゃんｗ

擁護にできることは句点読点の位置にいちゃもんつけるだけだw

>>664
一言だけどものすごい破壊力あるなｗ

>>669
ホントに言いそう

>>671
句読点なし鮮人確定
>>678
同一人物が自称関係者で相討ちですか。
さすが鮮人クオリティ。

>>681
テラ鮮人センサーですから。

よし。おじさんは、いまから寝返るぞ

これはエライことになりましたな

ちょっと隙を見てES細胞とすりかえる簡単なお仕事です

.
> 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一”

> 世界初のＩＰＳ心筋移植【捏造】、”森口尚史”

> 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞２ケ分の大発見！ＳＴＡＰ細胞【捏造】、”小保方晴子”

> 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守”

> 　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |　　　彼らが狙えるのは
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　　世界【捏造】大賞ぐらいのもんだよ
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

今日朝日新聞に批判的な記事来たな
もう駄目っぽい

まともな理系の教育受けてる人なら、初めの疑惑が出た時点で
「アカン」
って思ってたと思う。
しかし、ここまでボロが出るのも珍しいというか、常軌を逸している。

>>505
取り違えてから、見やすくするために調整したんだろう

僕は最後まで信じる

>>689
2ちゃんより1か月遅かったな
犬HKは特集どうするんだろう
サイエンスＺＥＲＯ「緊急ＳＰ！ＳＴＡＰ細胞の謎に迫れ」 ステレオ 字幕放送
//pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20140316-35-29208

>>95
お、バカンティはまったく別の方法を見出して小保方から逃げ出す魂胆かもしれないぞ
ともかく応用できれば勝ちなんだからな

何か変なのが一人いるな
ＮＧしたから、もう見えないが

>>685

句読点の使い方が逆です。鮮人さん。
>>686
>>687
鮮人の日本人下げのお仕事です！
簡単な日本語が出来れば可能です。
>>688
自分で書いた違うＩＤのコピペ貼りは
鮮人の多数派成りすまし工作としてデフォです。

D論の図も使い回しだったり、あの一味は徹底的に調べる必要があるな

世紀の大発見なら一刻を争って発表しなきゃいけないのに

最初にネイチャーにリジェクトされたあと、すぐ他の雑誌に投稿せず

のんびりネイチャーにトライし続けたのは

誰にも真似ができないという謎の自信があったからだな

さあ、後はどうやって敗戦処理をするかだな。
一旦、論文を取り下げて、トーンダウンした論文を頭を下げて掲載してもらうのかなあ。
キメラマウスの解析をちゃんと出したら、それなりに格好つくだろ。
STAP幹細胞の配布も合わせて。

>>672
それ、間違い探しの図だから

なんだ勝手に「ＳＴＡＰ細胞」と思いこんでるだけで検証が十分されてないんじゃないか

敗戦処理の見どころはどうなるかな
1．11日の上原賞授賞式に笹井さんが出席できるのか
2．野依さんは完全スルーし続けるのか
3．理研は最後まで追試続行中でフェードアウトを狙うのか

>>649
だましやすい肩書を求めて動き回るのが
偽物の特徴

テラトーマの写真は、ダメだな。
指摘が事実なら完全にアウト

>>701
>>699
句読点がありません。そして、なんにでもすぐに「敗戦」を持ってきたがるのが鮮人です
鮮人は勝ち戦しかせず、卑怯な手や狡い手を使っても
勝利にこだわります。
そのために信頼を失っても。

少なくともゲンダイは書いてて何のことだが意味もわからないのだろう

そもそも実験やってないのでは
という疑問が先月上旬に出ていたな

このSTAP細胞とやらは、当初
「２〜７日目で万能細胞になった！」
「iPSより簡単で短期間で作成できる」
って報道されたんだよね

理研は疑惑起こってから公開実験でもすれば
少なくとも１週間で「はい、できました」って言えるはずなんだよね

ｐＨが5.7の液体に30分浸すだけの簡単実験だから
理研は明日にでも公開実験するべきだね
「２〜７日目で万能細胞になった！」っていうフレコミだったから
早ければ明明後日には証明できちゃうはずだね
もう１ヶ月以上前の発表なのに理研以外じゃ誰一人成功してないんだからね

>>701
もうそういう問題じゃなくなってる

博士論文検証によりコボちゃんｵﾜﾀっぽい

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

捏造
リプログラミングならぬフィルタリング
リプログラミング成功

二個目がベストケース？
三個目はもう消えたんだよね？

はっきり言って日本の恥、真面目に研究している人に詫びろ。

そしてまた来週も新たな疑惑が見つかるのかな
なんか一週間に一回は見つかってる気がする

後は勘違いにどう見せかけるかだけだよ
一般人に勘違いでした すみませんってな
本当は熱ってるけど

>>699
リトラクトはやらないと思う
初期の対応からして、逃げ切るつもりが明らかだったから
だが、どう決着つけるかは気になる

>>711
別、詫びなくていいから理研の次年度分研究費900億を国庫に返して欲しい

そして本人はいつまで経っても見つからないと

これ阿部政権を叩きたいマスコミには革新を持って叩ける格好の材料だな

>>702
>>703
句読点がありません。
打ってからやってください
３０点
>>704
勝ち負けへのこだわりであなたは鮮人だと判定されました。
>>712
句読点を打たないと、鮮人だと認定しますよ。

>>711
今でもPubPeerで世界の研究者にボロカスに言われてるからな。

　　　　　　　 彡⌒ミ
　　　　　 　 ('(･ω･`ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　　 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣￣|＼／
　　　 　 　| .ハ　ゲ.　|／
　　　　　　 ￣￣￣￣
現在の所持品：ヅラ　メリット

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |　　　　　みんなオボちゃんをいじめるのやめなよ
　　　 　/　　　　　　　　　　|
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　　　　いいじゃないか少しぐらい画像が似てたって
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |　　　　　　それできみやきみのお父さんやお母さんが死んじゃったり
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|　　　　なにか困ることがあるわけでもないんだろう？
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、　　　　オボちゃんは夢をもつことの大切さをぼくらにおしえてくれたんだ
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

擁護派ってもう一人しかいないの？
他の人冷たくない？

>>711
ホンマこれ。
俺は過去に不良大学院生で、今は研究の道などからはとうの昔に外れてしまったが、科学に対する信頼を裏切るような行為はダメ、絶対。
マジで誠実な対応を望むが、笹井とかの政治力の問題もある中世研究機関には無理かもしれん。

>>713

願望乙。句読点なし鮮人確定
>>719
句点がありません。鮮人疑いますよ。

>>722
擁護派は信じてるとしか書き込めないからなあ。

ピンクのムーミン実験研究室はそのままになるの？

>>718
短文に句読点がないことで朝鮮人認定とか頭おかしいだろｗ
掲示板の書き込みでは文末に句点打たない人も多いし
あなただってよく見ると句点売ってないとこあるしｗ

フレッツ光で検索すると、ＮＴＴ公式ＨＰみてーのが上にズラリと並ぶ
アマゾンや楽天みてーに、項目ごとの同じＨＰ内リンクまで検索表示
ＨＰも誰だってＮＴＴと思う。
しかしそこはＡＫＢ誇大広告や８万キャッシュバックとかの、株式会社ネットナビ
ＨＰのいたるところにＮＴＴの表示
そして本物のＮＴＴフレッツ光のＨＰは会社概要みてーな地味さ
実質ネットナビもＮＴＴだけど、あくまで別会社というていで嘘八百
８万キャッシュバックなんて不可能なほどの手続きと手間ひまかけさせ、せいぜい５千円しか戻らない
ＮＴＴに電話してもグルで開き直ってるから、「ＵＲＬも確認しないで契約したんですかあーｗｗ」
フレッツ光公式ＨＰなのにやたらランダムで長いＵＲＬ
なんかのアンケートで、期限終わったら絶対ａｕ光にするって回答がほぼ１００％ｗ
とにかくネットナビの電話応対はすごい
若い女２人とババア１人と男１人の４人だけで名前や声変えながら、ババアが上司だったり男が上司だったり好き放題遊んでやがる

捏造とまでは言えないが、科学系の論文って強引に結論に持っていくのが多い
「何も得られませんでした」って結論はあり得ないからな
自分も身に覚えがないことはない
ほとんどは取るに足りない論文ばかりだから大きな問題にならないが、
今回はやり過ぎたって事だろう
理研でもそんな事あるのか？ってのが驚きだが

最初の言い訳は、「数百枚の画像があるので取り違えただけ」だったのに。
これじゃ、貼る子さんのマイピクチャフォルダは
「少ない画像と名前を付けて保存した画像」ばかりなんじゃないの？ｗ
「こんなことぐらいで疑われて悔しい」なんてよく言うわ。

しょうがねえな
じゃあ俺がSTAP再現してやるか
オボコは俺がもらったぞ

>>721
税金が何千万って無駄遣いされているんですが
普通の納税者なら腹を立てますよね

ねつ造擁護に荷担した理研は解体、早稲田の博士論文は全て再審査

「ＳＴＡＰ細胞」はできたけど、８クローンの段階で万能細胞化は失われていると。
意味ないじゃんｗ

大々的にぶち上げておいて禄に説明も証明も答弁もしないんだからなあ

>>727

あなた、鮮人ですね。そのｗが目印です。
笑いをｗｗは鮮人の印です。
鮮人は自分が鮮人だと言われると逆上します。

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |　　　　　>>732くんもオボちゃんをいじめるのやめなよ
　　　 　/　　　　　　　　　　|
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　　　　いいじゃないか少しぐらい税金のむだづかいがあったって
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |　　　　　　それできみやきみのお父さんやお母さんが死んじゃったり
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|　　　　なにか困ることがあるわけでもないんだろう？
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、　　　　オボちゃんは夢をもつことの大切さをぼくらにおしえてくれたんだ
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>672
画像なんていくらでもあるだろうに、少しは工夫しようよ(´・ω・｀)

>>736
お前は日本の恥を世界中に晒しても何とも思わないのか。
お前こそチョンの工作員だろ。

>>730
画像数百枚は事実だと思う
でも、不倫温泉旅行の画像とかそんなのが主で、
そこから数少ない実験画像をよりわけるのが面倒で間違ったんだろう

>>734
なぜ意味ないの？
STAP細胞には万能性があり、最初でたくさん容易しておけばいいじゃん。簡単に作れるんだから。
自己複製能にこだわる必要はないないと思う。

あと悪意はないものの誤認というケース。
（その割にはボロボロと粗が出てるが）
いずれにしても、最初に花火を上げたのは失敗だった。

Ｄ論の画像をネイチャーの論文で使ったら不味いのか？著作権は小保方にあるんだろ？

鮮人はノーベル賞を取った人がいないので、絶対嫉妬すると思っていました。
案の定、ここまでいわれのないバッシングを受けて本当に気の毒です。
>>739
自分に都合の悪いことを言う人間は鮮人扱いする。
それも、鮮人の特徴です。

万能性が無ければＳＴＡＰ細胞にはならんな

>>664
ワンパンだけどパンチ力がやべぇw

もはや感情論ｗ
日本人がー
女性がー
まぁな、男尊女卑のお国では・・・・飽きた

>>743
骨髄から取ったやつと、脾臓から取ったやつが同一だったらまずいだろ。
今回は、コピペの問題じゃないの。

>>741
いやもう、STAP細胞なんてないんだから

>>741
たくさん用意ってｗ8個1単位で卵子を用意する気か？ｗ

若いマウスでしか出来なかったのは、リセットされたリンパ球由来の細胞じゃなくて、元々分化してないのを拾ったから、と言うのが最も好意的な解釈

であってる？

>>744
> 自分に都合の悪いことを言う人間は鮮人扱いする。
> それも、鮮人の特徴です。
自分で自分をチョンと認めたw

>>736
> あなた、鮮人ですね。そのｗが目印です。
> 笑いをｗｗは鮮人の印です。

wって日本語のwaraiの頭文字から来てるんじゃないの？
朝鮮の掲示板でもwを使ってるのか？？
日本人以外には、wは笑いの表現としては理解できないと思うんだが。

>>734
バカは書き込まないほうがいいよ

今回は致命的

今までは、沖縄決戦レベルだったけど

今回は玉音放送段階

まだ理研は悪あがきするかも知れんが

さ〜、絶体絶命の野依はどう反応するつもりだよ

>>752

チョンと一緒にされるぐらいなら、死んだほうがマシです。

ＳＴＡＰ細胞とは万能細胞になる「可能性がある」だけ。だからまちがってない

オボコ可愛いし泣きながら謝罪会見開けば世間は許すんじゃない？
ＡＯ早稲田も可愛いから受かっただけっしょ

関さん…

関由行
?�@yoshiyuki_seki STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/442568227864866816

>>749
>>750
STAP細胞からマウス胎仔や胎盤までちゃんと作ってるじゃん

そろそろ笑点でも捏造がネタにされて茶化されるレベルになってきている

>>753

鮮人は何もしらないのですね。知らないことを堂々とやるとは思いませんでした。
>>755

一行あきの書き方と負けへのこだわり。あなたは鮮人ですね。

税金返納しろよこのゴミ研究所が

>>761
確かに、信じるのはおたくの自由だよね

D論画面みたら
もう誰も再現実験行わない

逃げたヤマトは始めからD論のこと知ってたな

D論まで掘られてかわいそう・・・
やり過ぎだろ・・・

みたいな意見はどこいったｗ

森口と同じ扱いするのは可哀想だな。

どうなるんだろう？

。

ちょっと難しくて理解できないんだが、
これは簡単に言うと、
問題無しなの？それともだれが見ても問題ありなの？

逆に考えると、なぜこの程度の若い女が
理研のなんとかセンターのユニットリーダーになれたのかとｗ
割烹着きて職場にあちこちラクガキして仕事できたのかと

どんなコネでそうなれるんだよｗ　奇跡じゃん

>>765
信じる信じないじゃなくて、ちゃんと論文になっていて査読も通っているんだし、画像の不備はともかく、
STAP細胞を作ったこと自体は、Natureも理研も先日のprotocolも、どれも全く否定していない。

>>758

>>759
>>764
句読点が、ありません。鮮人ですね。

森口も若くして東大特任教授だったしな

　 　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |　　　
　　　　　|　（●） （●）　　 | 　＜このピンクのキャバクラ、
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　　　税金なんだぜ
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

http://i.imgur.com/XLwZ8nB.png

謝罪ヌードまだかよ

邪気性多情性獲得細胞なんて小保方にピッタリの名前の細胞だね・・。

文科省に連絡だな

>>770
あえて答えると問題しか無い

>>767
だよね
博論の指導者かなんかだよね確か

　　
STAPです　作った作ったって言われたけど、俺、最初から居ました

STAPです　仲間はみんな息絶えて、一番若い俺だけが残ったとです

STAPです　俺の名前は幹男です。STAPなんて名前つけないで下さい

STAPです　貼ちゃんが幸せになれるなら、俺、STAPになってもよかとです

STAPです　STAPです　STAPです…
　

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　 意外と簡単に作れるんですよとは言ったけれど
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　１００％STAP幹細胞になりますだなんて言ってませんわ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　 みんな何を勘違いしていらっしゃるのかしら？
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　これからも再生医療の一翼を担えるよう
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　みんなのために研究続けていくから
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　でも私って誤解されやすいタイプなのかなぁ
　　　　| （　　 　 　　）

なにか進展ありましたか？

D論の骨子な部分って、普通は学会論文になってないか？

>>772
おまえひょっとして女を叩くのは国際的に通用しないとかレスした奴？？？

>>773
そろそろウザクなったから>>757の通り死ね。

つまり
追試は成功したが、万能細胞でもなんでもない
論文は色々とやらかしてる←悪意有り
って事で桶？

笑点で、林家たい平あたりが小保方さんを馬鹿にする
歌丸が「あれは残念だったね」としんみりと言う

ＡＫＢメンバーが理研のユニットリーダーになる日も近そうだな
リケジョ（）推進のために

>>771

句読点はどこですか?打たないと工作員呼ばわりですよ。
>>776
下劣すぎですよ鮮人。

もし捏造であれば森口と大してかわらないだろ。
もっとひどいといってもいいレベルだ。

早く手を打てば良かったのに、これで理研は完全にアウト

>>772
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
>Stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP) is a cellular reprogramming phenomenon

と冒頭で定義してるのに、その後リプログラミング否定してるんだけど
STAP細胞とはいったい何だったのか

もう、終わりだね

>>763
> 鮮人は何もしらないのですね。知らないことを堂々とやるとは思いませんでした。

Wikipediaにも、
「インターネット上のチャットや掲示板では、笑いを文字表現する際、"warai"の省略として w と表すことがある。「ワラ」と読むことが一般的。」
と書いてあるが。これも朝鮮人が編集したのかな？ｗ
朝鮮人がwを使うというソースをプリーズ。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　カ 　 た　　信　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ 　 っ　　憑　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 性　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　 　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●） （●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
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博士論文の画像のコピペでNature投稿とか、もう言い逃れ無理なレベルじゃないの。ミスで逃げるのは無理筋

>>778
凸ってもいいのかな
ウヤムヤにさせたらいけない
とりあえず下村は降ろさないと

それと理研（笹井さんとか共著者も）は博論のこと知らなかったんだろうか・・・

早
稲
田
w

>>29
やめてくれ・・・勃起しちゃう・・・

そろそろ調査を理研任せにせず外部の専門家に入ってもらった方が良い。

中山競馬に行くため京成大久保駅に昨日お昼過ぎに行った。ホームの奥で東邦の
学生が抱き合っていた。男は気が付かず女の肩、背、腰をまさぐっていた。
女のほうは上気した顔をこちらにむけ視線があった。しかし、東邦の女子高生はすごい。
そのままの姿勢で目を閉じてうっとりとしていた。
１２時１６分発の快速までの７、８分間、オボカッタるい気分になった

ネトウヨだけがまだ信じているのがホントに不思議。
さすがに頭イタイわ(´・ω・｀)

>>788

句読点をきちんと使ってください。
>>789
句読点をきちんと使ってください。
>>794
読点がありません。残念です。
>>797
読点が足りません。きちんと打ってください。
>>798
勝ち負けにこだわるのは朝鮮脳ですね。

>>793
> >Stimulus-triggered acquisition of pluripotency (STAP) is a cellular reprogramming phenomenon
>
> と冒頭で定義してるのに、その後リプログラミング否定してるんだけど
> STAP細胞とはいったい何だったのか

まだ勘違いしてるバカがいるな。STAP細胞とSTAP幹細胞を混同してるだろ。
TCR再構成が確認されなかったと書かれてるのは「STAP幹細胞」であって「STAP細胞」ではない。

ツイッターで見る限り今日の論文の件で今まで静観すべしと擁護してた人も
軒並みあきらめムードに入ってるな

ＳＴＡＰ細胞を信じて追試の実験を繰り返して情報を発信してた専門家の先生が匙を投げました。

関由行 ?@yoshiyuki_seki

STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

　　　　清田いちる ?@kotoripiyopiyo 10 分
　　　　　@yoshiyuki_seki もうすっかり熱が冷めてしまいましたか？

@kotoripiyopiyo 平熱まで下がりました（笑）

@kumikokatase そうですね。でももうだいたい分かりましたので、自分の実験に専念します。

>>792
理研は此の研究だけじゃないよ。
でもやり方を間違えた様だし後始末も遅過ぎ。
論文の検証が済まないのにプロトコルを出したのも失敗。

完全にオワタ…

ポツダム宣言が出たようだな

>>805
してないよ
それにSTAP幹細胞でTCR再構成が確認されてないのは大問題だろ

何一つ証明できなかったときには
研究を売りにしてた理研の信頼度が地に落ちてくことは確か

職場の壁をピンクに塗ってる場合じゃない

これは小保方さんのごめんなさいヌードくるで

森口はひどい捏造をやったが、下働きにせよ、まともな研究を
していた部分もあるんないのか？おぼかたはSTAP以外に
まともな研究はあるのか。

>>805
一人だけ正しい知識があってよかったね
これからもがんばってSTAP細胞をいっぱい増やし、医療の発展に貢献してください
追試の成功をお祈りしています

>>795

そんなのあなたの脳内ルールにすぎません。
ウィキがすべて正しいとでも思ってるのですか?

私はただｗ多用する人間は鮮人ばかりと判断してるだけです。
ほぼ間違いなく鮮人ですよ。しばき隊とかこればっかりでした。

理研の自浄は望めないから、文科省のご指導が必要

理研はごめんなさいするチャンスを逸してしまったよな

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　　みんなオボちゃんをいじめるのやめなよ
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |　　　　STAP幹細胞の存在を確認済みという研究所の公式発表があるんだから
　　　 　/　　　　　　　　　　|
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　　　　いいじゃないかわざわざきみが確認しなくたって
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |　　　　　　それできみやきみのお父さんやお母さんが死んじゃったり
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|　　　　なにか困ることがあるわけでもないんだろう？
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、　　　　オボちゃんは夢をもつことの大切さをぼくらにおしえてくれたんだ
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

短い夢だったな…
今回の一件で何人の人生が終了するんだろうな

>>755
玉音放送は野依の謝罪会見でしょ。
数年前の「歴史の法廷に立たされる覚悟があるのか？」という野依自身の言葉が
そのままブーメランで帰ってくるとは流石に思わなんだ。

>>811
なぜ問題？
STAP幹細胞はSTAP細胞とは違い、万能性を失っていると初めから説明されてるよ。

>>809
印象操作乙
>>810
朝鮮戦争も終わらせられないのに、いっぱしの国民気取りですね。
>>812
句読点なしです。修行してください。

>>820
終了してくれればいいけどね
巨大な天下り団体だから内部はなあなあで激甘処分だろう
盗電の清水でさえ不起訴だったしな・・・
死人や健康被害が出てない以上、はっきり言って期待できない

まだまだ終わらんよ

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/442569716453105664

小保方晴子氏の、Nature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免染画像と、
博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免染画像が、類似しており画像の不正流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.com/2014/02/nature-article.html …


http://4.bp.blogspot.com/-ZkDbxjMYii8/UxweAFzZ_XI/AAAAAAAABD0/72MS77QaNso/s1600/NatureAndD2.jpg

1回だけは出来た。
条件は勘違いでした。

ってことにはならないの？

>>822
論点は万能性があるかどうかじゃんくて、リプログラミングされたかどうかだから
リプログラミングされていないのなら、"STAP"幹細胞と命名するのは明らかに不適当だろ

笹井が切腹すれば理研だけは守られたのにね・・。野依まで打ち首、理研は
お取りつぶしの危機・・。

STAP細胞の多能性っていうところはクリアしてるのかね？(ﾟω ﾟ)

>>820
句読点がありません。
>>817
>>818
句読点がありません。そして印象操作乙。
勝ち負けにこだわる朝鮮脳が見え隠れしてみっともないですよ。

　　　　　　　,r'"__i,-、_,-'''、____
　　　　　　　!、_,.-'!_,ノー ノ、ー、二'''ヾ、,
　　　　　　 ／　　　 ｀''"___ニ-、_ ヽ　〈｀　　　　　細胞初期化の　証拠が
　　　　　　 '-ー===、ニ二,,,,_　　,iヽ,｀-ッ
　　　　　　　! '｀,i　　、｀∩ー｀　i'　 ヽノ　　　　　　　　　追試で消えぇ〜る〜〜〜
　　　　　,.-'"　(__,.._　｀l　　 　 ヽ、,-'ヽ
　　　　 （　　ー"ノ i ｀t'　　　、、　　 く ノ　　　　　　コレでイイのだ〜〜♪
　　　 _i、(｀ヾiニi´~｀`'!ニiー'''"iヾヽ ヾ n/)_
　　　∈ ( / ヾ、、　 ,-、,...、 　ノ　　　ノ"i　ヾツ,　　コレでイイのだ〜〜♪
　　　　"~;'ー、, ｀ヾ=、＿'ニ二-ー'''"__,..ヽー='
　　　　　　　 /-、__∠/　　　　r''~　　　　　　　　　　わ　わ　わせだのレベルでは
　　　　,.-ー、/ /　/｀'ッ-、＿,,,/
　　 ／｀'''-ノ'i⌒'ー、/　 /　 /___　　　　　　　　　　　　　　こ・れ・で。イ〜ィのだ〜
　 ,i'｀"''ーノ/　　　　ヾー--'メ,ー-｀'t-、
　 i,｀'''∠,ノー''"｀'''ヾー--ー'｀ヽ、ニ=、ノ　　　　　　　　　　　　　　おーぼ　コン　コン♪
　　~　　　　　　　 ｀''ー-ー''"

何度もやめようと思ったけれど、あと1日だけ頑張ろうと続けてきて、いつの間にか今日に至った

ってオボコ言ってたもんなあ
捏造を何度もやめようと思っていたんだなあ

野依良治のノーベル賞を剥奪すべき

>>820
トカゲの尻尾きりで終了するんじゃね。
発生&bull;再生科学総合研究センターだから再生するかもw

>>825

まだあるのか。

本当に恥さらしだ。

小保方さんの今後の人生どうなっちゃうの？

医学生物学論文の70％以上は再現性が無いという現状でなんでSTAPだけ再現性に固執するの？

晩節をけがしたのか？

>>825
本当に底なし沼だな……

>>825

ちょっっっw
トドメさしたのに、さらにトドメwwww

ポツダム宣言を受諾して無条件降伏するか、それとも更に悪あがきして被害を拡大するか・・・。
理研としては難しい判断を迫られるな。

野依もとんだとばっちり喰らったな
可哀相に
まあもう歳だし隠居すればいいさ

お前ら、博士論文の解析はまだ始まったばかりなんだぜ・・・・

>>828
句点がありません。
>>824
誤変換の漢字を堂々と使うとは鮮人そのものですね。恥ずかしいですよ。
句読点もきちんと打ってください。

>>807
(´・ω・｀)

>>1

ごめん、文系なんで何言ってるかわからんってか
興味無いけど

で、どうなの結論は

>>837
一種のパラダイムシフトが起こると期待した人が多かったからじゃないの。

>>816
> ウィキがすべて正しいとでも思ってるのですか?

それが間違いだと主張するならそれでもいいけど（ちなみに、「ｗ」は三省堂辞書にも採用されたけど）、
その根拠とソースを書きなよ。

> 私はただｗ多用する人間は鮮人ばかりと判断してるだけです。
> ほぼ間違いなく鮮人ですよ。しばき隊とかこればっかりでした。

仮にしばき隊が多様してるとして（事実かどうか知らんが）、
ぶっちゃけ、しばき隊だの在特会だの嫌韓だのが現れるはるか前から、ネットで使われてるわけだしね。
海外でも、日本特有と紹介されていて（In Japan, People Do Not LOL. They wwww.）、朝鮮で使われてる
なんて情報はないね。
http://kotaku.com/5986170/in-japan-people-do-not-lol-they-wwww

たぶんオヤジ研究者どもが鼻の下のばして
「オボたん、いいよ〜。何しても許しちゃう！」
って自由にさせてたんじゃないか

そしたらお花畑の度合いが過ぎて、
すけべオヤジらの人生もろとも沈没しちゃう感じかな
ストイックな研究者は「おいおいｗ」って感じだろうが

野依良治　「ボクのノーベル賞までストレスで初期化されそうです」

アーティクルのコレスポは、
バカンティとオボ氏なので
最悪理研は逃げ切れる。

かな？

。

>>843
解析で論文一本作れるな!

>>835
大川教祖様が幸福の科学大学に教授で迎えてくれるよ・・。教祖様の癌を
ＳＴＡＰ細胞で治す大仕事がオボチョンには、まってる・・。

逆に考えよう
むしろNature論文から博論へ画像を流用したんだと
これでSTAPは無傷、大勝利だな

ポツダム宣言拒否したときのため、
連合軍はノルマンジーをはるかに上回る
九州上陸作戦を準備してたで

>>849

句読点がないし、内容が下品です。

>>852
おお、発想の転換だな！

馬鹿なんとかって人は猿に応用したって言っちゃったからなあ

>>837
発表がやり過ぎたんだろ・・・
他の再現性がないやつがノーベル賞とった内容にケチつけて俺はすごいんだああああとか言ってるか?
森口だかもノーベル賞とった内容じゃなきゃ多分バレてないよ
大物を土俵に出すって事はそれだけ売れるのも速いけど死ぬのも速い

>>850
それいいな
イグノーベル賞になったら面白い

>>851
論文書いたのは笹井さんだろうって西川さんが言ってたから逃げ切れないんじゃね？

>>854
そうだね。
タイムマシンの発明と併せて、ノーベル賞２つ間違いなし！

理研の前で野依良治にオレンジジュースをぶっ掛ける暴漢

野依良治　「何をするんだ！冷たいじゃないか！私はもう責任を取って辞めると言ってるだろ！」