【研究】セル、ネイチャー、サイエンスの3科学誌は商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」

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1伊勢うどんφ ★
今年のノーベル生理学・医学賞を受賞した米カリフォルニア大バークレー校の
ランディ・シェックマン教授(64)が、世界的に有名な3大科学誌は商業主義的な
体質で科学研究の現場をゆがめているとして、今後、3誌に論文を投稿しないとの考えを明らかにした。

 教授は9日、英ガーディアン紙に寄稿し、英ネイチャー、米サイエンス、米セルの3誌を批判した。
研究者の多くは、評価が高まるとして、3誌への掲載を競うが、教授は
「3誌は科学研究を奨励するよりも、ブランド力を高めて販売部数を増やすことに必死だ」と指摘した。

 その上で「人目を引いたり、物議を醸したりする論文を載せる傾向がある」との見方を示し、
3誌が注目されやすい流行の研究分野を作り出すことで「その他の重要な分野がおろそかになる」と問題を提起した。

(2013年12月13日15時23分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131213-OYT1T00638.htm
2名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:00:33.31 ID:ewSttlsB
こんなん言えるんすげーな。


ネイチャーとかサイエンスなんて、日本の研究医のステータスなのに。
3名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:02:02.12 ID:bDLrykrh
まあね。ちょっと毛色が違うよね。
4名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:06:48.96 ID:dcZ0Afqc
で、どこに今後は投稿するの?
5名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:08:12.63 ID:cJDwdMpR
>>4
「アクションカメラ」
6名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:09:55.68 ID:5ZLEc/0Q
多くの学会誌って掲載料とるんだぜ
載せてもらうのに金払うわけ
7名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:13:02.30 ID:8xtDdPQm
>>4
ニュートン
8名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:17:49.93 ID:YPMHgA42
>>4
科学ニュース+
9名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:21:43.92 ID:iXX6fYTN
月刊ムー
10名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:23:16.07 ID:Zq6mkGLM
ウリの来年の研究テーマが探せなくなるニカ、最新研究テーマとして政府研究予算申請後に
この記事を掲載してくれないと困るニダ。
11増健:2013/12/13(金) 16:23:58.12 ID:kVsgfKOI
確か、ウソツクセンセの論文を結構載せてたんだよな
12名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:26:39.10 ID:SKTUf0rW
教授人事なんかでは、まず論文の内容でなく雑誌名を見るらしい
13名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:37:23.62 ID:Wcc0C7md
Yellow monkey ノ、オウンリーstudyガ、
ケイサイサレルユルサナイヨ!!
トモダチジャナイヨ!!ソンナノ!!

Meハ、ノーーーーベルprize、getシタヨok??
Meタチハハクジンエライヨ!!
モットmeタチノ、ロンブン、ノセルヨ!!

Yellowmonkey japsノ、ロンブン、Don't adopt.
Do you understand?? do you understand!!???

But,japsニハ、ジンコウ、ジシンヲ、presentシマス。
HAHAHA!!
センカク、warモ、presentスルヨ。
Japsトmeタチ、ズットトモダチヨ〜〜〜HAHAHA!!
14名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:53:55.02 ID:88PgzQYr
Meタチハ、ベイエイハクジンエライエライノ。
YellowmonkeyガmeタチヲオイヌクDon't allow!!!!!!!
OK?
In this case、
Ruleヲ、changeシマス。
Meタチニ、advantageノ、Ruleデースヨー。
HAHAHA!

サカラウ、スレーイブsハ、
Earthquakeヨ。HAHAHA!
15名無しのひみつ:2013/12/13(金) 16:56:41.24 ID:2Hmoh0UG
 
181 返信:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2013/12/13(金) 16:44:55.37 ID:ORoL2kv7
>180 の元ネタ。三誌編集者のコメントあり。
省略してはいけない三誌側の言い分を
省略してしまうのが日本の大手新聞クオリティ

Nobel winner declares boycott of top science journals
http://www.theguardian.com/science/2013/dec/09/nobel-winner-boycott-science-journals
 
16名無しのひみつ:2013/12/13(金) 17:02:50.16 ID:YnrruXXn
> ネイチャーは「週刊誌」です。実際に毎週発行されているのですが、純然たる学術誌ではなく、
> 科学・技術・環境やそれに関する政治や行政の動向もニュース記事として載せているという点で週刊誌的な雑誌です。
> なので、政治的なことを扱うのはいつものことです。あなたが今まで知らなかっただけです。
> 実は学術論文についても、センセーショナルだが真偽の怪しい研究結果を好んで載せるという特徴があり、やはりその点でも週刊誌的です。

とっくに言われてるがな
17名無しのひみつ:2013/12/13(金) 18:04:08.38 ID:Wd+di1DT
編集部のスタンスからして今更感しかない
18名無しのひみつ:2013/12/13(金) 18:24:25.39 ID:9Iob8uhf
これおろそかになっているって言っているのは具体的にはどういう分野なの??
19名無しのひみつ:2013/12/13(金) 18:29:24.59 ID:nsSZ6HCL
マスターの方に、この辺のこと、内情を詳しく解説していただきたい
20名無しのひみつ:2013/12/13(金) 18:37:37.18 ID:uKr524lh
sell
21名無しのひみつ:2013/12/13(金) 18:42:11.64 ID:iR6vICG9
>>2
いや医学論文ならNEJMかLancetだろ
22名無しのひみつ:2013/12/13(金) 18:47:00.15 ID:TRL4Y5N8
インパクトのある論文を優先的に掲載するのはあたりまえじゃね
23名無しのひみつ:2013/12/13(金) 19:00:34.34 ID:DBBt1mpt
Nature, Scienceは週刊誌で文系の人も読む
科学的インパクトより、面白さ優先で載せることもある

一方、Cellは、生物系の専門誌だよ
インパクトファクターもぜんぜん違う
24名無しのひみつ:2013/12/13(金) 19:07:53.99 ID:0erccAb2
週間実話の時代クルーーー
ってこと?
25名無しのひみつ:2013/12/13(金) 19:15:04.76 ID:o760hohA
ノーベル賞受賞者らが、頭が良くて,それ故彼らの意見を
良く聞くべきと云う発想は誤っている
それは,白川とか,益川などの最近の政治的意見を聞けば明らかであろう
しかし中には正当な意見を述べる人もいる
ここのシェックマン教授の意見は科学の現状を見据えたもので
科学の発展を心から願っている人に思える
日本ではこれまでセル・シンドローム,ネーチャー・シンドローム、
と言われてきており,私も心を痛めていた
日本の研究者は、シェックマン教授の言葉を良くかみしめ
研究に勤しんで欲しい
26名無しのひみつ:2013/12/13(金) 19:16:56.90 ID:wkhAGHzo
日本初の科学誌KONAがありますよ
27名無しのひみつ:2013/12/13(金) 19:21:32.93 ID:wkhAGHzo
>>25
あほっぽいな
28名無しのひみつ:2013/12/13(金) 19:22:27.78 ID:WwGzACli
ニュートンのインチキイラスト集なんとかならんか
29名無しのひみつ:2013/12/13(金) 20:13:43.38 ID:g79ac+XJ
>>25
>ノーベル賞受賞者らが、頭が良くて,それ故彼らの意見を良く聞くべきと云う発想は誤っている

特に平和賞なんかはそうですよね
30名無しのひみつ:2013/12/13(金) 20:39:11.08 ID:iaomVEJh
Physical Review Letter最強伝説キタコレ
31名無しのひみつ:2013/12/13(金) 20:44:43.71 ID:C3Lx7ylh
けっこう正論で複雑な思い
32名無しのひみつ:2013/12/13(金) 22:06:57.37 ID:eFtgb66l
>>25
今回の話とは関係がないと思うけど、言ってることには同意
科学者として凄いことと、人格的に、思想的に正しいのは
まったく別のことなのに、それを分かってない人多いよね
33名無しのひみつ:2013/12/13(金) 22:09:47.56 ID:L8vvDoGd
まあ、今ネットの影響でどこ科学誌も部数が減ってるらしいからね
出版社は出版社で致し方ない理由がある
34名無しのひみつ:2013/12/14(土) 01:06:59.75 ID:hbmrtE6+
既得権にケンカ売れるってすごい事だよな
半端なヤツがほざいても弱いヤツほど良く吠えるって一笑に付されるけど、極めた人の意見は強いわ
35名無しのひみつ:2013/12/14(土) 02:34:48.79 ID:fIne26Q0
とは言え科学誌の中の人も霞を食って生きてはいけない
雑誌を売らなきゃいけないわけで
36名無しのひみつ:2013/12/14(土) 03:22:03.43 ID:nHigemVK
そもそもセルはもちろんネイチャーもサイエンスも記事内容が売り上げに直結するような雑誌なわけか?

基本大学や研究所や図書館にある雑誌、個人や中小企業はまずごく少なく、いても通人やらの定期購読が大部分で、
近所の本屋に780円で置いてあり、派手な分野の特集だと売り切れるがそうでないと売れずに困るという問題から遠いだろ
地味な論文が続くと多くの大学が定期購入を打ち切るのか 派手なのを多くすると文系の女子短大図書館も買ってくれるようになるというのか

このおっさんが文句言っているのはあまのじゃくか私怨か反骨かでかまわんが、売上云々の理由はまずあまり当たらない
37名無しのひみつ:2013/12/14(土) 03:46:23.81 ID:5WAtqJNj
商業につなげて一般社会に普及できるのを選ぶか
純粋に研究だけしていたい、という人もいるからな
金がないと研究できないから特効薬の研究はするけど
研究>>>>>人助け
の研究者は多い
38名無しのひみつ:2013/12/14(土) 03:52:58.59 ID:SP1wi0M6
よりによってscienceplusで不等号連打を見ることになるとは
39名無しのひみつ:2013/12/14(土) 04:16:35.02 ID:K4A48ZJ2
俺が不思議なのは
ノーベル賞とるほどの人でもこういうことしかやらないこと
まえは数学でやってる人いた気がする。 結局折れたんだっけ?
なぜこういう現象が起こるかは数学と経済学がおしえてくれるよ
どうしたいか分かれば、どうすればいいかもわかる
40名無しのひみつ:2013/12/14(土) 04:46:13.77 ID:iboPGwsC
そりゃーお前ら相手にボランティアやってるわけじゃねーんだしよ
嫌なら嫌で黙って自分だけやらなきゃいいのに、一人じゃ怖いからみんなもそうしようよ!ってかw
41名無しのひみつ:2013/12/14(土) 05:57:38.46 ID:p794ThOs
>>4
ムー
42名無しのひみつ:2013/12/14(土) 06:15:47.50 ID:ZG9E7g88
>>35
この三冊は何もしなくても売れるだろーが
43名無しのひみつ:2013/12/14(土) 06:19:49.63 ID:UMXFeCvm
>>40
いや、自分1人やっても何も変わらないだろw
44名無しのひみつ:2013/12/14(土) 07:31:01.00 ID:Lyzc7HLa
一方査読はボランティアなんだなー
あー査読溜まりまくってるんだけどめんどくせー
45名無しのひみつ:2013/12/14(土) 08:04:18.55 ID:rrVJ54tP
こういうのって学者が大概編集とモメたか特別扱いしてくれないから逆ギレして
テメエがさも正義の味方づらして相手を貶めてるっていう可能性は無いのか?
46名無しのひみつ:2013/12/14(土) 08:30:43.54 ID:T48w1uc7
>>4
自分のサイト持ってるって聞いた
47名無しのひみつ:2013/12/14(土) 08:41:20.03 ID:o6+vN0mb
>>45
いや、科学誌が商業主義になってるって話は確か他でも聞いたぞ
48名無しのひみつ:2013/12/14(土) 08:48:16.37 ID:UKJ8x2YI
物理で言えば日本物理学会なんかは学会費やら寄付とかもあるのかな?で運営してるから
JPSJなんかが商業主義に走る理由はあまり思い浮かばない
学会誌だけ買うって人いないだろうし

ネイチャーとかサイエンスってその点売上で運営してるんだろうから
商業主義になってると言われればそうなのかもと思ってしまう
49名無しのひみつ:2013/12/14(土) 10:59:03.57 ID:3rI/oJRU
商業主義は別に雑誌売るためだから良いんだよ。

ただ、論文が掲載されるためには編集者の意向に添う必要があり、
それで当該研究や今後の分野の発展がねじ曲げられる可能性があるから、
この人はもう出さんって言ってるだけ。

問題点は、商業誌に掲載されたことが、研究者の評価の大きな要因になっていると言うこと。
特に日本はその傾向が強いね。

これがおかしなことって言うのは、ジャンプ、マガジン、サンデーに掲載された漫画家は、
どんなくそマンガを掲載していたにも関わらず、アメリカでも超一流の漫画家である。
と言うことが正しいかどうかを考えればわかる。

こんなの、コネや編集者の気まぐれで掲載されるクソマンガもあるし、面白いマンガもあるし、
読む方が何が面白いかを決めれば良いだけ。
50名無しのひみつ:2013/12/14(土) 11:01:09.07 ID:UKJ8x2YI
ネイチャーもサイエンスも査読なしで編集者が掲載決めるの??
51名無しのひみつ:2013/12/14(土) 11:03:20.76 ID:3rI/oJRU
>>50
査読は参考で、決定は編集者がする。
52名無しのひみつ:2013/12/14(土) 11:09:43.55 ID:UKJ8x2YI
品質の担保がないなら
ネイチャーとかは科学雑誌ではない
そんだけの話だな
53名無しのひみつ:2013/12/14(土) 11:33:55.70 ID:dh9dDoYP
かといって弱小論文誌だと査読する人員の質も残念だったりするしな。
この博士が理想なのを自分で立ち上げるしかないんじゃない?
54名無しのひみつ:2013/12/14(土) 11:55:31.34 ID:SmQVVU6S
昨日どっかに載ってたな。
掲載を判断する第三者の審査担当が手不足で、仲間内から査読者出すことを許してからめちゃくちゃになったって。
こんなことwikiにすら載っているくらいだから、学会というか業界というか同業者というか、まあその世界ではもう広く知れ渡った事実なんだろう。
55名無しのひみつ:2013/12/14(土) 12:05:10.54 ID:3rI/oJRU
>>54
雑誌自体はそれでも良いんだよ。雑誌社の経営の判断だからね。

しかし、税金をジャブジャブつぎ込んでる大学とか研究所の人事基準が、
そういう仲間内のヨイショ雑誌に掲載されているかどうか、になっていたら、
それは人事を何の関係もない雑誌社の判断にゆだねているってことだから、人事の職務怠慢だよね。

特に、海外の雑誌社の判断を人事に使ってる日本は何のために税金使ってるの?って感じ。
56名無しのひみつ:2013/12/14(土) 12:06:53.71 ID:UKJ8x2YI
>>53
普通に専門の学会誌が権威ありますから
57名無しのひみつ:2013/12/14(土) 12:54:02.57 ID:SULSnJAR
日本の「ムー」はいかが?
58名無しのひみつ:2013/12/14(土) 13:02:48.02 ID:K4A48ZJ2
どおりで、最近この板に載る有名どころの記事が
今ひとつな気がしていたわけだ・・・
59名無しのひみつ:2013/12/14(土) 13:34:04.17 ID:Bcauti1E
すげー正論だな
現場に近い人ほど納得する意見
ただしこの人にはもう将来はないな
金と縁を切っては学術は成り立たぬ
60名無しのひみつ:2013/12/14(土) 15:14:25.46 ID:4xrJgete
知り合いの京大卒の人が「日経サイエンスはサイエンスの日本語版だからお薦めだよ!」
と言ってるんだけど本当なの?
立ち読みしたらなんか小学生向けの科学雑誌に見えたんだけど。
61名無しのひみつ:2013/12/14(土) 15:36:50.65 ID:S7mqEd0E
商業主義的なネイチャー

商業主義的なねえちゃん

you bitch!!!!
62名無しのひみつ:2013/12/14(土) 15:41:49.35 ID:8F/7nQBs
>>60
Scientific American の日本語訳。

内容は他の論文のレビューとかが載ってたりする。
63名無しのひみつ:2013/12/14(土) 15:43:59.10 ID:SVz4VxIE
>>25
>>32
科学者なんて単なるオタクだからな。オタクの頂点がノーベル賞。(平和賞除く)
専門外の話をしてる場合はスルーでおk。それを持ち上げてる奴らもスルーで。


>>36
科学雑誌の利用の中心は電子ジャーナル。
各論文をpdf化して、閲覧権を研究・教育機関や個人を相手に売ってる。

インパクトファクターが高い=それだけ多くの人が読む=電子ジャーナルの売り上げうp、という図式。

だから「多くの人が読みそうなテーマの論文」を載せる傾向が強まる。
テーマが地味なら「内容は素晴らしいがimpressiveではない」という一言でReject。
64名無しのひみつ:2013/12/14(土) 16:43:59.55 ID:9nCF9956
こういう人は尊敬する
日本では商業に阿る人しかいないからな、特に上層部は汚れきってる
65名無しのひみつ:2013/12/14(土) 19:26:11.12 ID:SP1wi0M6
立場が上になれば、自分の組織に所属する者のために
できるだけ多くの研究費を取ってこなければならない。

そういう取り合いで競う中に、一人でも自分のところさえよければという人がいたら、
皆がそれに対抗できる手段を講じざるを得なくなる。

ボクサーの減量と似ている。だれもやらなければ、健全な体重同士で
対戦になるが、ひとりでも非人間的な体重まで減量する選手がいたら
対抗してこっちも減量しなければ勝てない
66名無しのひみつ:2013/12/14(土) 19:45:12.08 ID:K4A48ZJ2
>>61
ナイチャーだから商業主義的な本土人
67名無しのひみつ:2013/12/14(土) 20:00:58.60 ID:SfMAzSUo
オムニ復活
68名無しのひみつ:2013/12/14(土) 20:18:06.45 ID:LLtCwG2s
信頼と実績のIEEE
69名無しのひみつ:2013/12/14(土) 20:37:27.10 ID:VQDiWPpK
どうでも良い表現にイチャモンをつけて、
謝辞で触れないと通さない老害を何とかしてくれ
ヤリあってもラチあかないからお前が大人になれと
技師長に言われたあの日を今も忘れない
70名無しのひみつ:2013/12/14(土) 20:49:12.26 ID:HULVQbII
     い      モ
    れ      い
   て      い
         の
71名無しのひみつ:2013/12/14(土) 20:53:16.89 ID:sAjKaXnK
>>53
シェックマン教授は
総合学術雑誌「米国アカデミー紀要」の元主筆ですよ

ネイチャーやサイエンスより引用されることの多い
内容の濃い雑誌です
72名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:04:49.68 ID:PrvNUA0G
こういう話題の時に全く話に関われない日本の科学誌にとてつもない弱さを感じて悲しくなる
自然科学はどの分野であろうとトップジャーナルはアメリカかイギリスしかない
73名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:14:40.07 ID:OIIJkPbR
科学分野では英語が公用語
・・・いや全ての分野において米(英)の覇権に勝る国はないな
74名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:29:07.80 ID:Lyzc7HLa
英語じゃないとインパクトファクタつかないしなあ
75名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:30:17.23 ID:GlwKjFEL
院生が狙うのはネイチャー、淫性が狙うのはネイチャン
76名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:35:16.26 ID:SVz4VxIE
>>71
PNASも変な論文載せてるがなw

>>72-74
戦争で負けちゃったから仕方ないね(´・ω・`)
77名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:47:42.74 ID:3tpKJRl8
かの有名なネイチャーやサイエンスもダメなら
その道の研究者はどこに発表すればいいんだ?
78名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:51:59.46 ID:OIIJkPbR
売名出来ないし、樹海に彷徨う可能性すら受け入れられるのなら、どの雑誌でも良いよ
79名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:52:39.53 ID:Zevu6xCA
Discover Magazineがあるジャマイカ。
80名無しのひみつ:2013/12/14(土) 21:57:57.50 ID:Lyzc7HLa
>>76
日本人がすげぇ理論考えて、日本語でしか論文出さないようにすれば、あるいは

まあムリだけどねえ
81名無しのひみつ:2013/12/14(土) 22:30:48.66 ID:SVz4VxIE
>>77
NatureやScienceは「多ジャンル」の「速報誌」。
専門分野で評価されるのは「特定ジャンル」の「一般誌」。
82名無しのひみつ:2013/12/14(土) 23:09:46.07 ID:OIIJkPbR
Natureならnpg
Cellならelsevier
ScienceならAAAS
各週刊誌の姉妹誌はダメだね
83名無しのひみつ:2013/12/14(土) 23:49:52.73 ID:VNHJTXqd
この教授最近載せてくれないからいじけちゃったのかな
84名無しのひみつ:2013/12/15(日) 03:21:51.78 ID:P00pZwTs
もし、人類が知的な存在であるならば、いずれは国籍なんて無視して理系及
び理系側についた人間(ニュータイプ)で独立国家のジオン公国つくって、
金や資源や穀物を右から左に動かして中間搾取して生きてるモラルのない下
等生物(オールドタイプ)に戦争をしかける時が来る

そして、地球上からオールドタイプがいなくなった時こそ、人類の理想社会
が完成する

もし、人類がジオン公国すらつくれずに姑息なオールドタイプが繁栄するな
ら、絶望的な事だが、所詮、人類も猿の群れに過ぎないということだ
85名無しのひみつ:2013/12/15(日) 04:41:24.63 ID:DhVqvf8i
>>7
あの雑誌はなんちゃって科学の、なんちゃってソースを付けたverのムーだからなぁw
86名無しのひみつ:2013/12/15(日) 07:17:46.97 ID:FUcYpYyI
この指摘はある程度当たってる。
昔はネイチャーが酷かった。
間違った論文が非常に多かった。
コールド・フュージョンなんてその代表例。
87名無しのひみつ:2013/12/15(日) 08:14:49.90 ID:Om698Zaw
>>80
日本語の科学雑誌なんて作ったところで絶対に評価されないよ
何故なら世界中の研究者が査読できないから
88名無しのひみつ:2013/12/15(日) 09:07:05.70 ID:Hgk/+ROu
>>87
なんつーか、お前幼いな
89名無しのひみつ:2013/12/15(日) 09:38:29.31 ID:Om698Zaw
論文の品質の担保なしで評価が得られるわけないじゃん
他の科学雑誌では当たり前で行われてるのに
90名無しのひみつ:2013/12/15(日) 21:52:15.55 ID:cSD4M2gr
>>83 燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
91名無しのひみつ:2013/12/15(日) 22:13:36.85 ID:FOWR3TYe
日本語ジャーナルは意味ないわ
誰が引用するんだよ
92名無しのひみつ:2013/12/15(日) 22:34:02.88 ID:Cvlu+UlJ
>>91
その論文が本当に有用なら引用されるよ
戦中辺りに日本語で出された論文を外国人の英語の論文で引用されてるのを見たことがある
論文の孫引きしてたら旧字体の日本語論文にヒットしたことがあるんでよく覚えてる

まあ日本語の雑誌じゃなくても日本の学界が出してる英語の雑誌でいいんだよ
それすら弱いから問題なんだけど
93名無しのひみつ:2013/12/15(日) 22:40:46.84 ID:FOWR3TYe
ごく稀に引用されればいい方だろ。
だったら英語のジャーナルに出した方がはるかにマシ。
94名無しのひみつ:2013/12/15(日) 22:43:17.25 ID:Yr49Mwdo
>>92
CNSより日本の学会の論文のほうを、業績としてより高く評価するようにすればいいだけだろ、
特に日本語のを

そうすればそのうち、世界の連中がこぞって日本の学会誌に日本語で論文を書くようになる
可能性が生じる

安倍政権は、中学の英語教育で日本語を使わない授業とか、真逆やってるようだが
95名無しのひみつ:2013/12/15(日) 22:49:29.69 ID:FOWR3TYe
頓珍漢
96名無しのひみつ:2013/12/16(月) 17:42:06.04 ID:EkBtbklo
>>69
謝辞ならエエやん
97名無しのひみつ:2013/12/16(月) 17:46:18.65 ID:EkBtbklo
>>48
Elsevierとか論文誌を売ることを商売にしてる会社は沢山有るけどね。
98名無しのひみつ:2013/12/17(火) 17:43:07.89 ID:MOYN+VP0
>>94
科学者なんて目の前にある便利な道具を使うだけで言語そのものに思い入れなんてない
目の前に英語という世界中で通用する便利な道具があるのに日本語を敢えて選択する可能性なんて皆無
99名無しのひみつ:2013/12/18(水) 14:13:38.95 ID:TEXuMtxQ
>研究者の多くは、評価が高まるとして、3誌への掲載を競うが
問題はこっちの方じゃん

評価、ひいては予算などのために雑誌を権威付けや広告媒体として利用してるんだろ
研究者自体がマーケティング活動に躍起になってるようなもんなんだから、そりゃおろそかになるわ

そういう方向に誘導してるものがあるとしたら雑誌でなく
雑誌みて予算変えるような国や大学
100名無しのひみつ:2013/12/19(木) 05:12:42.20 ID:KchytadL
研究が非常に多様化、細分化しているために、少しでも本業と
離れた分野は成果の価値を評価することが難しい。

昔なら、経験豊富な博覧強記の人が重要性を見抜き、世間の注目度などで
右往左往するようなことがない絶対評価ができたのかもしれない。
だが今は個人の力量に依存した評価体制は難しい。

ポストや予算に優先順位をつけることは避けられない。
判断材料として短所があることはわかっているが使わざるを得ない
101名無しのひみつ:2013/12/21(土) 14:33:22.06 ID:YNchbHxj
逮捕者続出】鈴木廣子と岩手の精神メンヘル病院【祭炎上
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1378232756/l50

○医大生2人が女子高生を集団レイプ輪姦するも、残りの医大生達が復学署名活動をして、全国ワイドショーニュース。
○田舎釜石の小児科医の杉江信之が9才〜10代の女の子の患者に診察と称して強制わいせつで逮捕。控訴審裁判で「証拠の写真が酷すぎる」と裁判長大激怒。
○精神科医の浜崎高行が患者を自宅に誘き寄せて、睡眠薬を使って昏睡レイプ2件で逮捕起訴有罪刑務所いき。レイプ患者の事件を鈴木が握りつぶし事件化せず?
○鈴木廣子の医大時代の男子患者洗脳・妹強姦・警察沙汰事件の主治医逃れなど巧みな責任回避術。後医に責任を取らせる悪魔の前医。
○鈴木広子の一関3歳児強姦被害者を利用した警察利権へ食い込み、警察から表彰される。鈴木と弁護士を稼げるだけ稼がせて金を搾り取るも、事件化させずに金を引っ張る悪質性。
○逮捕起訴有罪刑務所いきとなった、元弁護士の渡辺栄子とグルになって、女性被害者から二重三重に金を巻き上げて廃人化させ自殺に追い込む。
○投薬をしないことで冷静な判断力を奪い、簡単に洗脳する宗教まがいのインチキ商法。未成年者や犯罪被害者やDV被害者をターゲットにして金を搾り取る。
○1回1万のカウンセリング。プラス謝礼金10万〜100万で脱税丸儲け。
○医大精神科外来の男子トイレの小便器に廣子の写真が何度も捨ててあり、不特定多数の尿がかかるように毎日セッティングされていた。
○婆はボットン便所。娘は公衆便所。娘はヤリマンで中絶しまくりで開業医の跡継ぎを産める体でないのに、開業医のご子息との結婚を狙っている。
○パチンコ屋という風俗店隣のボロビルの4階。1階コンビニの公衆電話には風俗店デリヘルのチラシが張ってある。3階は音楽スタジオで騒音でカウンセリングに集中なんかできない。

鈴木先生のご尊顔とご発言と輝かしい業績
http://www.npo-digi.com/communication/726
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8+%E5%BB%A3%E5%AD%90
102名無しのひみつ:2013/12/22(日) 05:50:05.92 ID:Z8wiofCy
確かにステータスにはなってるよね
103ショゴス:2013/12/22(日) 06:08:18.19 ID:LW7wqwKX
でも、あの雑誌面白いよ
昼休みの愛読誌なんだけどね
104名無しのひみつ:2013/12/22(日) 11:36:55.67 ID:IPjiWEYl
まあ、再実験やっても再現性がない、捏造臭いデータは時々お目にかかる。
掲載する前にきちんと精査してないんだろう。
105名無しのひみつ:2014/01/13(月) 02:19:43.27 ID:kniBQZjm
人類最高の知性の結晶である純粋に思索的な「数学」にとっては
クソみたいな無関係な話題
106名無しのひみつ:2014/01/13(月) 02:27:25.57 ID:kniBQZjm
>>89
>論文の品質の担保なしで評価が得られるわけないじゃん
>他の科学雑誌では当たり前で行われてるのに

んなこたーない。
興味をもった人のみがその興味の対象に集まりクラスタして
コミュニティを作ればいいだけ。
そこに良質な種があるならリンクは自然に増大する。
権威で制御する時代ではない。

>>100
>研究が非常に多様化、細分化しているために、少しでも本業と
>離れた分野は成果の価値を評価することが難しい。
>だが今は個人の力量に依存した評価体制は難しい。

逆。
だからこそ好きな人がただ自由に好きな論文へクラスタを
形成すれば良い。
ネットには掲載空間に制限がないのだから、それで何も問題ない。
107名無しのひみつ:2014/01/13(月) 02:28:17.51 ID:YNy9/nYJ
日本だとネイチャーやサイエンスに該当する雑誌って何?
108名無しのひみつ:2014/01/13(月) 03:09:19.18 ID:+zaz5oiN
>>104
明確な誤謬でもない限り、精査の段階で他人の論文を否定するのは難しいよ
再現性が無いと言っても、お前の実験の腕が悪いだけじゃね?で一蹴されることがあるからな
そういう時は発展的理論展開の論文で相手をdisるべし

>>106
理想論だな

科学者も生活がかかってるんで、評価されないと生きていけない
好き勝手にクラスタ形成してもそれは評価に値しない。実績ないし
故に新しいクラスタ形成は生活に余裕がない限り起こり得ない
そしてそんな余裕がある奴は殆どいないし、余裕あるやつは新しいクラスタなど興味がない
109名無しのひみつ:2014/01/13(月) 03:36:52.73 ID:VLeTgFwH
>>16
> ネイチャーは「週刊誌」です。実際に毎週発行されているのですが、純然たる学術誌ではなく、
> 科学・技術・環境やそれに関する政治や行政の動向もニュース記事として載せているという点で週刊誌的な雑誌です。
> なので、政治的なことを扱うのはいつものことです。あなたが今まで知らなかっただけです。

まじかよwww
◯( ´∀` )◯ < 僕は、日経サイエンスちゃん!(学術誌じゃないけど)

一般人でもある程度科学の素養があれば気軽に読めるのがいい
しかも有名どころが書いてることもあるよね。消防のころはニュートン読んでたけど
110名無しのひみつ:2014/01/13(月) 05:35:04.54 ID:Ja6o1C20
>>106
悪意ある人間が十分に少なければそれでいいのかもしれないが
少なくとも今はまだ無理。工作だらけ、悪貨だらけを抑制できない
111名無しのひみつ:2014/01/13(月) 08:40:07.20 ID:k31G3R7q
>>1
おまえらは社会主義者か。商業主義を否定するなら社会主義でもやってろよ。
112名無しのひみつ:2014/01/13(月) 10:44:52.57 ID:1g3LY98P
いや、科学は元から商業には関係なく知的営為に過ぎないやん
まあ、現代においてはそれが難しいのはそうだけども
113名無しのひみつ:2014/01/13(月) 17:15:11.32 ID:Igtfa2MJ
昔「OMNI」って科学雑誌もあったなあ
グラビアページがすごく綺麗で2、3回買ったけど
高かったんですぐ買わなくなった
114名無しのひみつ:2014/01/13(月) 17:39:24.97 ID:ltgY+l4e
ScienceとかNatureの権威ってどこから来てるんだ?
物理分野だったらPhysical Reviewとかの方が権威有ると思うんだが。
115名無しのひみつ:2014/01/14(火) 05:57:06.99 ID:AgVexvkD
地味な研究も沢山あるだろうが
地味な中で掲載するものと、しないものを選別するのはどうすんの?(笑)
何れにせよ不満は出ると思うが。(笑)
金貰って載せてるなら批判も仕方ないが。(笑)
116名無しのひみつ:2014/01/14(火) 06:58:23.70 ID:aold+uZG
>>108
>科学者も生活がかかってるんで、評価されないと生きていけない

研究者ってのは儲けを目的とした資本家じゃねーんだよ。
最低限の生活と研究の自由が保証されてれば基本問題ない。

>好き勝手にクラスタ形成してもそれは評価に値しない。実績ないし
>故に新しいクラスタ形成は生活に余裕がない限り起こり得ない

ペーペーの研究者がペーペーのゴミ論文を書いて
キャリアアップを図りたいという
その人半径3m以内の都合のためになら雑誌の権威は機能するだろう

>そしてそんな余裕がある奴は殆どいないし、
>余裕あるやつは新しいクラスタなど興味がない

そんな根性の奴は研究者ではない。
自分の心の底から美しいと思う事だけを追求するのが研究者
117名無しのひみつ:2014/01/14(火) 07:02:28.16 ID:aold+uZG
>>110
>悪意ある人間が十分に少なければそれでいいのかもしれないが
>少なくとも今はまだ無理。工作だらけ、悪貨だらけを抑制できない

そんな見かけだけの嘘っぱちに
真のイノベーションを持った優秀な研究者が群がることはない。
でも実験科学はデータ捏造を論文だけから見て取る事は出来ないから
その辺どーなってんのかは数学畑の俺にはよくわからんな。
たとえ雑誌でも掲載論文の全てを再現実験する訳でもないでしょ
118名無しのひみつ:2014/01/14(火) 09:25:32.80 ID:H+Gnz1hm
>>4
ファミ通
119名無しのひみつ:2014/01/14(火) 14:33:56.94 ID:ZTAKKopG
ランディ・シェックマン教授 「これからは論文は月刊ムーに載せる」
120名無しのひみつ:2014/01/14(火) 14:46:21.98 ID:NDin8iS6
少なくとも物理には、結局前進がゼロでも前進と見直しという名の後退を
合わせて距離の絶対値の和ならゼロではないことを
利用する業績の稼ぎ方が可能な分野があるそうだ
121名無しのひみつ:2014/01/15(水) 08:53:11.60 ID:2gGlz2LY
>>118>>119
>ランディ・シェックマン教授 「これからは論文は月刊ムーに載せる」

なんか茶化してるつもりなんだろうが
ネットの投稿サイトに投稿したらシマイだろ
雑誌なんか必要ない。

クソ論文を書いてる研究者のひよこドモが
クソみたいなキャリアアップの手段としてだけに
ほそぼそと存在し続けるだろう。近未来には。
122名無しのひみつ:2014/01/16(木) 13:47:27.26 ID:JekKrVXf
>>117
117が効率よくそういう力量を持つ人間になれたのは、117が否定している
フィルタリングが作り出したシグナルノイズ比のおかげだよ。

情報へのフィルタなんてなくても今と同様の人間に
なれたかもしれないが、手間は増え効率は落ちる。

どんな環境でもスポイルされずに優秀になる人間はいるが、
環境に左右される程度の中途半端な人間も必要、それも大量に。
123名無しのひみつ:2014/01/19(日) 00:24:41.01 ID:iAgD5ti4
日本の三大科学誌。
ニュートン、日経サイエンス、ムー
124名無しのひみつ:2014/01/30(木) 23:36:35.50 ID:iINkEQ29
お口シェックマン
125名無しのひみつ:2014/01/30(木) 23:50:31.87 ID:VJX+bfJ1
126名無しのひみつ:2014/02/06(木) 01:37:41.02 ID:Qp+LZLYn
文系の言ってる事は全てスルーでOK
奴等はサルだから

いずれは国籍なんて無視して理系と理系側に付いた
人間(ニュータイプ)だけで独立国家作ろうぜ
文系猿なんて無視してさ

その布石として、優秀な研究者、エンジニアは
チャンスがあれば海外に出ることが重要
127名無しのひみつ:2014/02/06(木) 13:19:16.55 ID:7Tmf6E3m
世の中には商売やったり法律やったり金融やったりする人間も必要なんだぜ
128名無しのひみつ:2014/02/07(金) 10:08:40.61 ID:QaFKnJhE
ところで、学者向け論文専門誌だと勘違いしてないか?

書店でフツーに売るための一般向けの科学雑誌なんだから商業主義なのは当たり前だろ。。。
129名無しのひみつ:2014/02/07(金) 21:40:56.45 ID:Of8Rmr5Z
バカ共にはちょうどいい目眩ましだ
130名無しのひみつ:2014/02/07(金) 21:46:24.82 ID:JI4NY753
natureとかscienceって普通の書店に置いてるんだっけ?
131名無しのひみつ:2014/02/07(金) 22:56:08.50 ID:JIXrNz9S
京都丸善があったとき一階の英文雑誌コーナーにあったけどな。
ってことは欧米じゃ普通の本屋にあるんじゃね?
132名無しのひみつ
>>126
お前が猿以下の馬鹿なのはよくわかったw