【社会】仮想通貨ビットコイン騒ぎに金融庁「通貨ではない」　財務省「同省の仕事ではない」　総務省「判断する立場にない」★４

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/27(木) 22:49:46.24 ID:???0

★日本の金融当局、仮想通貨ビットコイン騒ぎに介入せず
ウォール・ストリート・ジャーナル 2月25日(火)11時58分配信

インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引所「Mt.Gox（マウントゴックス）」（東京）が
最近、預け入れられたビットコインの引き出しを停止したことを受けて、返還を求める投資家たちは
日本の金融当局からの何らかのガイダンス(指針）を期待している。だが、うまくいっていない。
ビットコインの取引所は日本の規制上の空白で運営されているようだ。

日本の各金融当局はビットコインについて、責任を取ることを拒否している。（中略）

金融庁の広報担当官は、「ビットコインは通貨ではない。いわゆる通貨の代替物として機能する
金をはじめとした物品のようなもの」と述べ、「金融庁は通貨を前提する金融に係る事務を所掌
している。ビットコイン取引所は当庁の規制監督対象になっていない」と語った。

欧州連合（EU)、中国、ロシア、そして米国など多くの主要経済国の官庁と比べ、日本の金融当局は
ビットコインについて沈黙を守ってきた。日銀の黒田東彦総裁は昨年12月、ビットコインについての
一般的見解を質問されたのに対し、「大いに関心を持っている」と述べた。そして、日銀の研究
機関である日銀金融研究所で研究していることを明らかにしたが、それ以上コメントしなかった。

日銀の広報担当者は21日、日銀はビットコインとその取引所を規制する立場にはないと述べた。

財務省も24日、ビットコインやその関連サービスの監督は同省の仕事ではないと述べた。
一方、情報技術（IT)やその関連問題を担当している総務省も、この（ビットコイン）問題について
判断する立場にないと述べた。（以下略）　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000017-wsj-bus_all
前　★1が立った時間　2014/02/25(火) 21:26:23.09
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393429944/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:50:49.71 ID:gNJeGOxt0

おまんこ

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:51:59.07 ID:OtBSBZNhP

ビッチコインがあると世界中どこの女でもヤレるんですって？

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:52:04.97 ID:8NR1xKJiP

ビットコインなんて初めて聞いた
電子マネーみたいなもんか

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:52:22.33 ID:eRLuoUrq0

消費者庁の担当に決まってるだろ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:52:25.40 ID:Dn7QnCjc0

ケンチャナヮーヨー

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:52:29.19 ID:npgbGR6e0

やったね

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:52:54.91 ID:+kUjNOHQ0

まぁ通貨ではないな。ゲーム内のお金、ドラクエのゴールドみたいなもん。
RMTしてるようなもんだ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:53:16.58 ID:gDQqdIgE0

すごく値上がりしてるニュース聞いて
そろそろかなと思ったら・・・(笑)

今、ダイヤモンドが値上がりしてるそうですよ
へへへへ

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:53:16.99 ID:EgT6p0jc0

日経は責任取れよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:53:23.14 ID:C1FpAuAx0

はいはい毎度おなじみ公務の職務放棄ですね

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:53:36.68 ID:19yHfhk70

子供銀行の紙幣並み、いやそれ以下だからなぁ。

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:54:53.89 ID:KepV6MHx0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4900174.jpg
警察の出番じゃね

14 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/27(木) 22:54:57.45 ID:y1WsmncI0

.
　Suicaとか、Edyとか、コンビニのポイントって、どこの管轄？

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:55:02.17 ID:6QEVmxiZ0

>>1
コインって名前に騙されてるけど、実態は絶対流通量が決まってるトレーディングカードの交換会みたいなもんだろ。
そしてときどきレアカードが市場に投入され射幸心を煽る。

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:55:25.08 ID:9g2VIrvxI

以前NHKクローズアップ現代でビットコイン特集やっててステマだなぁと思ってたけど。
こんな怪しい商売は無い。

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:55:45.36 ID:Adyfq55W0

なんすかこれは
ttp://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg

http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:56:34.02 ID:PuRWjTrQP

自己責任だな
外国為替＆ＦＸと同じ
リスクを踏んでいる以上損失は自分で被るのが当然

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:56:53.82 ID:TqMwr5/Y0

こんなもん、ネトゲの金とか変わらんやん

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:56:57.22 ID:+vws0wES0

>>14
それぞれの会社だろ
価値が円と同じだし同列で語るなよ

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:56:58.69 ID:xSK4tyWX0

>>日本の金融当局からの何らかのガイダンス(指針）を期待している

先日のドラクエ騒動で金融当局に期待するようなものｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:57:09.08 ID:3+jVTXLs0

国税的には，ビットコインの換金は何だったのだろう
商品の購入と売却？

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:57:49.68 ID:UngsGYCu0

こういうのを「消極的権限争い」というらしい。

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:58:59.21 ID:+zzoEazR0

>>17
別人だな。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:59:03.76 ID:3L4mUYrX0

ビットコイン

ざまーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:59:27.64 ID:akxFAZgL0

とにかくこれを見てください。
http://gaian.mustsee.jp

とんでもないことになっています。

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:59:28.79 ID:jXbp286K0

管轄は強いて言うなら経済産業省って話

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:00:39.83 ID:MUhpvns/0

投資と思ってやってた奴はいないとおもうが
どちらかと言えばパチンコみたいなギャンブルでしょ

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:00:47.13 ID:TCQwsBV30

>財務省も24日、ビットコインやその関連サービスの監督は同省の仕事ではないと述べた。
>一方、情報技術（IT)やその関連問題を担当している総務省も、この（ビットコイン）問題について
>判断する立場にないと述べた。

官僚「前例は無いし、教科書で教えられてもいないのでどう判断していいかわかりません」

政治家「難しいことは官僚に任せておけばいい」

30 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/27(木) 23:01:27.86 ID:y1WsmncI0

>>18
　損の責任は自分だろうが、ルールの責任は監督官庁が持たないとなぁ。
　それが官庁の利権だから、先手を取って法律を作る時に争うのだが、
　これは後手に回ったから、どこも責任を取りたがらない。

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:03:09.58 ID:KepV6MHx0

おまえらいくら損したの

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:03:21.37 ID:uheOEYT+0

豊田商事事件以なんど同じ罠にはまってるんだか　

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:03:26.44 ID:MtHWg8k+0

持ち逃げだろ

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:04:08.86 ID:bTacKJD50

>>31
金突っ込んでないから全く損してない

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:04:17.35 ID:3Kw+SdGe0

こんなことやってるうちに、借金が１０００兆円になったんだねｗ
良く分かる構図

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:05:19.70 ID:n5lmsdP9i

国が管理統制する通貨のアンチテーゼとして存在価値をうたってたんじゃないのこれ？
いまさら国に泣きついてもどうしようもないわな

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:05:22.02 ID:WxuaO4qg0

ビットコインって商品と通貨の悪いところを合わせたようなもんだと認識してる

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:05:28.09 ID:Etn58oYm0

欧米発の海賊通貨、ただそれだけ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:05:30.43 ID:lTFfcgib0

最新ドラマ「闇金ウシジマくん２」一挙放送＆キャスト生出演実況特番紗倉まな、やべきょうすけ、堀江貴文
http://live.nicovideo.jp/watch/lv165223761

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:05:49.34 ID:8t9C4YAK0

さっき報道ステーションで、
中国人がこれ使って採掘やってるとかいうコンピュータルーム見たけど、
同じような画像をi４８６時代にも見たような・・・
あれは、やっぱりボイラー室だ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:05:56.59 ID:Adz6lV/a0

ただの詐欺事件

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:06:47.79 ID:1btybmrr0

文字通り、うんこに価値があると言われて
うんこを買いまくったやつらのケツまで持てるかよ
バカは死んでいい　　

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:07:58.37 ID:UjKN666S0

タイトル面白すぎるｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:08:13.35 ID:hXfsFChU0

>>30
ルールとか本気で言ってんのか？ｗｗ
誰に何を守らせるつもりだよｗｗｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:08:19.82 ID:O6xbQDzV0

>>37
つまり、商品のようで実態が無く、通貨のようで保障がないｗｗｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:08:20.41 ID:xXi4PlHQ0

なんで子供銀行券の価値を国が補償しなきゃならんの？アホか

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:08:41.72 ID:uLotgtdXP

(・∀・)ｲｲﾈ!!

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:09:25.66 ID:NFVUeCXC0

これはさすがに当然としか言えんわ
詐欺として刑事事件にはできるだろうけど
そもそも国や既存の金融機関が介在しない事が売りだったわけで

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:09:35.23 ID:hZj/3jJv0

当たり前だろ
こんなんで対応されたらおもちゃの1億万円券で家が買えるレベル

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:09:56.01 ID:FpRs1alq0

日本でビットコインの取引を始めたユーザーの最大の失敗は
自民党の国会議員にビットコインを買わせなかった事だ
そうすれば今頃は官邸主導で対応してたハズｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:10:32.26 ID:xXi4PlHQ0

こんなのまともな脳味噌があれば詐欺だとすぐ気づくわけで

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:10:55.26 ID:OmOB6Y7EP

放置でいいんじゃね？実際に通貨じゃねーし。

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:11:03.82 ID:aEiThL6mP

ようわからんけど、誰がビットコインを発行して、実際の通貨との交換を担保してんの？
ビットコインって、悪い奴が勝手に自分の手持ち数を増やしたりできたりしないの？

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:11:41.57 ID:5uzoAOMx0

騒いでる馬鹿は救済でもして欲しいのかｗ

あんな「円天マネーもどき」に騙された奴らは自業自得。

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:13:00.03 ID:/0XqJeeT0

>>17
シャツが同じ

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:13:42.63 ID:O6xbQDzV0

管轄？警視庁だろう？強いて言えば捜査二課

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:13:46.03 ID:8oYWeStk0

国家の干渉を受けない、国境を越えた次世代通貨！
問題が起こると
お役所なんとかしてくれ～

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:13:47.50 ID:M7XPHhCSP

>>14
金融庁

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:14:10.03 ID:hXfsFChU0

>>50
逆に言えば手を出さなかった議員達は流石だと思うｗ
詐欺師の手法は詐欺師に聞けとは良く言ったもんだ

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:14:23.76 ID:XkH4ubh80

ポイントに投資して、それが通貨として
保障されると考える知能の方が障害あるな

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:14:26.41 ID:pbmSs0WZ0

実体の有無で語る人は減らないね
実体があっても価値を認める人がいなければ取引に用いることはできない
逆に実体が無くても価値を認める人がいれば取引に用いることができる

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:14:33.82 ID:FKsyCEDaP

通貨じゃなくてただのレアなデジタルデータに過ぎない。

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:14:45.08 ID:xSK4tyWX0

>>誰がビットコインを発行して
ビットコイン流通に協力している対価として発行される。

>>実際の通貨との交換を担保してんの？
両替所的な私設企業が交換してるだけ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:15:26.31 ID:UYCL96s20

NHKで特集してたしもうヤバイと思ったわ

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:15:29.83 ID:taTg47OI0

罪刑法定主義の概念は罪状の無い犯罪は罰しようがない。
このケースでは詐欺罪を立証できなければ無罪だな。立証は困難と推定される。

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:15:30.98 ID:xXi4PlHQ0

こんなん買うぐらいならネトゲのRMTのがまだ保障あるよｗｗｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:15:56.84 ID:O6xbQDzV0

>>51
まともじゃないから、事が起こったときにギャーギャー騒ぎを起こす訳でｗ

まったく困ったモンだｗ
税金使うのも、もったいないなｗ

どうにかならんのかね、こういうの┐(´д`)┌ﾔﾚﾔﾚ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:16:09.71 ID:I6mTtvNe0

自業自得

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:16:11.64 ID:aEiThL6mP

>>63
＞ビットコイン流通に協力している対価として発行される。

だれが？

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:16:20.76 ID:6QEVmxiZ0

>>57
「国家に依存しない」とかのフレーズはプロ市民とかに受け入れられそう。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:16:36.11 ID:FT/d+BW/0

知らんがな
無国籍仮想通貨なのに日本語で文句言ってるヤツはアホなのか

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:16:40.95 ID:HrpJDzaE0

課金アイテムみたいなもんでしょ？

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:18:24.68 ID:hXfsFChU0

>>69
信じられないと思うが、アプリ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:18:27.30 ID:7LXLLLw50

ほんと次々と上手く金を取る方法を
こうも思いつくものだ
やっぱり頭のいいやつは違うな

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:18:31.68 ID:6QEVmxiZ0

>>59
民主党の議員がアホほど購入してたりしてな。

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:18:35.42 ID:+Khjm27s0

消費者庁でいいじゃん

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:18:39.96 ID:7iXIy4vD0

>>64
散々言われてたけど本当だな

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:18:53.32 ID:FpRs1alq0

>>59
欲しけりゃ、土地でも建物でも株でも好きなだけ買える（若しくは貢いでもらえる）様な身分で
よー分からんもの買う物好きもそうそういないだろ。
手を出さなかったって言うより、出す必要も無かったってほうが正しいんだろうね。

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:18:54.79 ID:xSK4tyWX0

>>69
世界中で動いているプログラムが発行している。

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:19:06.16 ID:oXrAQx8D0

ＮＨＫは、また詐欺の片棒を担いでいたの？

籾井さんが最後の会長でいいです。
ＮＨＫはもう解体しちゃってください。

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:19:09.14 ID:O6xbQDzV0

>>65
この胴元の横領で立件できるんじゃないか？
取引所にあるべき金が無かったんだし。

ま、帳簿が残ってるかは知らないがｗ

攻撃を受けた、事になってるけどな。まぁ、調べればボロボロ出てくるだろうよ。
大体、監視も無いシステムで金を適切に運用するかってのｗ
誰だって大金が目の前にあって、使い込んでもわからなければ盗む奴が出るだろ。
まして、金融マンでもなく、誤魔化せば刑事罰に問われるリスクもないんだからなｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:19:37.05 ID:FrpBjs7j0

パチンコ屋の両替用景品みたいなもんだな

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:19:54.33 ID:4NwayKYV0

ビットコインの換金システムを知って、直ぐ頭に浮かんだのは円天マネーだった。
貨幣価値の裏付けの無い仮想マネーのシステムが、長く続く訳ないだろとしか思えんかった。
こんなのを喜んで使ってた奴って、ただの世間知らずのおバカとしか思えんわ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:20:09.60 ID:f4PL9rDv0

>>17
「日本デジタルマネー協会」なんてそれらしい名前はついてるけど
今調べたらただのビットコイン好きの集まりだった

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:20:46.76 ID:n5lmsdP9i

人口１億人超の民主主義国家の公務員が管理し
１００年以上の流通実績があるから円が円たりえるのであって
どこの馬の骨がついこの前作った通貨なんて通貨と呼べる代物じゃないことぐらい
小学生でもわかりそうなもんだがな

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:21:11.07 ID:hXfsFChU0

>>75
こっそり年金運用で投資されてたら笑う

>>78
それもそうだね。変わり者のロンブー敦は買ってたみたいだｗｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:21:13.48 ID:xSK4tyWX0

>>82
あの景品は一応、金が入っていてそれなりの価値はあるんだけどね。
金価格の高騰であの景品の価値も変動した。

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:21:34.22 ID:uqA8u+Z80

円天にセカンドライフに
月の土地、何度騙されりゃ気がすむんだ？

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:21:55.19 ID:cirFn2+Y0

こんにゃくゼリーより悪質だと思えば何とかすればいいよ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:22:12.00 ID:9BVmMTUB0

国に依存しないのが売りなんだろw

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:22:14.52 ID:O6xbQDzV0

大体、プログラムから「採掘」とか言ってる時点でアホだなってレベル

知ったかぶった奴しかつかわねぇよ。あとは身元隠したい時とかに小銭を扱うくらい。
投資とかいってマジでブッ込んでる奴はホームラン級のバカだろ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:22:26.77 ID:q/1OhWhz0

まとめると「知ったこっちゃない」

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:23:07.03 ID:vtnHx8ks0

円天w

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:23:36.08 ID:bTacKJD50

>>91
ビットコインやっててもぶっこんでる奴はごく僅かじゃね？

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:23:51.65 ID:+zzoEazR0

「日本で取引してたんだから日本が責任を取れ」だってさ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:24:26.83 ID:NiAiSIGf0

不思議な世の中

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:25:59.21 ID:IyqhH4ec0

知らんがなby金融庁

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:26:03.94 ID:7VUAr5ho0

>>17
それぞれ、どこでいつ放送された物か気になるｗｗｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:26:09.50 ID:iNI2UpLc0

お前ら円天を馬鹿にしてるけどそんな単純なものじゃないだろ

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:26:41.99 ID:WrX+yi/+0

どう調べてもペニオクの変形だろｗ　考え付いたやつは絶対ペニオクの関係者

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:26:43.72 ID:Ruy8uPtp0

ねずみ講というのは、どこで破綻させるかというタイミングが重要。
かの円天理論も非常に高度な理論でしたね。
ただ、どんな理論も作るだけなら簡単でしょう、似非科学でさえも理論。

私はビットコインを一円も買ってないですが、
貨幣制度やねずみ講との比較で、考える素材にはなる。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:27:36.51 ID:kVHv8je30

行政が関与しない、国境に阻まれないってのが売りなんでしょ
こんな時だけ甘えるなよｗｗｗ
詐欺なら警察の出番かもね

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:27:46.12 ID:mE+QcHJ90

>>53
すべてのビットコインは、いつ発行されて、
誰の口座を経て自分に辿り着いたか調べることができる。
逆に言うと、調べられるようにしていることで、偽造通貨でないこと保証している。

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:27:47.26 ID:vwKIxroW0

手数料がかからないことがメリットな仮想通貨って時点で詐欺と分かるだろｗ
人件費やシステム料はどこから捻出されてるんだよｗ
先が無いのは目に見えてるｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:28:14.35 ID:hXfsFChU0

>>98
一枚目は昨日のNHK

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:29:30.99 ID:ERbnZmSw0

胴元の詐欺師はとんずら中？

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:29:33.27 ID:aEiThL6mP

要するに、子ども銀行券をお金として使ってたようなもんなんだろ

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:29:43.08 ID:/vwV++3j0

♪通貨のようで　通貨でない　ベンベン
　

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:30:15.80 ID:pCOo87bV0

>>8
> まぁ通貨ではないな。ゲーム内のお金、ドラクエのゴールドみたいなもん。

株となにが違うの？

株も一晩で、大損したりすんだろ？あれと何が違うの？

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:30:45.77 ID:xSK4tyWX0

>>103
>>誰の口座を経て自分に辿り着いたか調べることができる

それは暗号化されて、具体的な経路はプログラム以外にはわからないんじゃないの？
それが誰でもわかったら、マネーロンにならないと思うけど。

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:31:13.06 ID:68UcJ5aV0

金融庁「見ざる」　財務省「言わざる」　総務省「聞かざる」

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:31:33.85 ID:e25Nve8G0

出資法とか詐欺とか警察庁の管轄とちゃうか

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:31:40.13 ID:lmZKefHz0

>>31
全然w
興味無いし知ったのも最近だわw

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:32:14.84 ID:qq3gLIQ1P

要するに、胡散臭い奴が『子ども銀行券』をばらまいて、バカが買い寄ったがために、
価値を持ってしまったということだ。

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:32:22.93 ID:fiDDMVKG0

>>17
フジにでてるｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:32:28.63 ID:CquKYBkG0

日経が話題にした投資は、本当に急落するんだな。

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:32:55.02 ID:0D8kobzZ0

円天で騙された奴が、また引っかかっただけの話だろうｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:33:00.22 ID:lmZKefHz0

>>103
よくもまぁ堂々と......

息する様に自然と嘘をつく、、あ、

察し

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:33:10.29 ID:kVHv8je30

>>103
ビットコインであることを保証してくれるかもしれんけど
通貨価値は誰も保証してくれないんだよね

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:33:17.77 ID:8d5qO/DY0

ソフトを配布する前に予め発掘しておけばあら不思議って奴だな
ねずみ講っぽい？

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:33:39.42 ID:xSK4tyWX0

>>109
株とは全く違うけど、今回問題になってる取引業者というのは
株の売買を取り次ぐ証券会社みたいなもん。
まったく規制のされていない金融企業。

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:34:24.14 ID:mE+QcHJ90

>>104
事実上、採掘者がシステムの保守に必要な電気代と手間を払ってるんだよ。
その代わりに、報酬としてコインがもらえる。

>>110
分かるよ。
すべてのコインの動きはネットで公開されている。
ナカモトサトシが最初に得たコインや、そのコインがどうなったかも追うことができるよ。

ただし、口座が誰のものかが分からない。
1人で無制限に作れるしね。
そういうところがマネロンに利用されるのかと。
ビットコインは、他の仮想通貨へ交換も容易だしね。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:35:37.96 ID:WrX+yi/+0

>>103
お前みたいなのが一番簡単にだまされるんだよｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:35:47.16 ID:O6xbQDzV0

>>110
多分、わかるのは個人間だけなんだろうな。
経路情報を操作しちゃっても良いし。
サブ垢作りまくって、払ったことにしまくればいい。
新規グリコイン詐欺とか招待コイン詐欺と同じだよねっていうｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:36:12.85 ID:NmDEqYLX0

モリタポみたいなもんでしょ？

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:36:29.38 ID:iNI2UpLc0

円天って思い出せないけど要はドルと同じような基軸通貨になれば上手くいくってことだったはず。
だから誰も波を論破できない。
詐欺のレッテルで思考停止。アメポチジャップのくせに。
中国人民元もEUユーロも基軸通貨を目指して頑張ってるよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:36:47.19 ID:azRtSv+X0

抜けない所に興味は無い、と　申しています

アグネス募金宜しく

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:37:44.96 ID:I/iIXEiQ0

>>17
名前が・・・

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:37:52.79 ID:hXfsFChU0

ちにみにビットコインの最小単位(円でいうところの銭)は、サトシな。
1サトシから利用出来るのが強みだ

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:38:12.13 ID:I6vUsBo60

規制に乗り出さないということは中に逃げ遅れてる役人がいるのか

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:38:17.82 ID:zSwZyh6z0

総意「関わりたくない」

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:38:20.98 ID:WrX+yi/+0

>>126
ユーロはとっくに基軸通貨だバカ者ｗ　人民元がおそらく山のようになってマウントゴックスは
交換不能なんだよｗｗ　いい加減バカさらすなよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:38:22.86 ID:vwKIxroW0

>>122
＞事実上、採掘者がシステムの保守に必要な電気代と手間を払ってるんだよ。
＞その代わりに、報酬としてコインがもらえる。

結局、コインの元となる資金は全くないわけだろ？
コインを現金化されたらその分不足していくのは自明の理じゃねーか

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:38:31.22 ID:1RBDNYcl0

NHKで宣伝してたから

大丈夫だと思ってた白痴は
確実にいるはず

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:38:53.66 ID:B+qw3p0B0

人民元みたいなもんだろ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:39:11.46 ID:kVHv8je30

仮想通貨システムなんだろうけどさ、仮想なんだよね
価値の保証がないから、オモチャのお札と同じでさ
「このオモチャのお札をとりあえず1000円とします」って始まってるわけだよ
国や行政の保証がないからねえ、地域振興券より信用ないでしょｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:39:43.42 ID:sTduFN6t0

ビットコインの採掘って白血病の解析みたいな感じ？
使わないマシンパワーを利用

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:39:50.19 ID:mE+QcHJ90

軽くググッたけれど、例えば、以下のサイトで取引履歴がリアルタイムに確認できるぞ。
ttps://blockchain.info/ja

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:39:56.59 ID:6QEVmxiZ0

>>84
ネガティブなものには彼の国は日本の名称をつけたりするよね。

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:40:27.22 ID:FpRs1alq0

>>109
株が高騰したり暴落したりするのは市場に公開された場合のみ。
株価の基本的な決め方とか発行できる数とかは会社法に書いてあるから調べてみるといいと思う。

まぁ、その辺を色々利用して株式分割だの何だのを色々やって結果事件にまでなったのが
ライブドアだけど。

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:40:49.13 ID:DSKtEP5A0

>>108
株は最低限会社の資産分の価値は保証される
だから、会社を解散した場合、保有株数に基づいて資産が分配される
ビットコインは誰も保証していない時点で、
仮想であっても通貨とは言えないし、株以上にリスキー

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:40:50.32 ID:I/iIXEiQ0

>>134
６０歳以上の犬HK盲信は異常

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:41:20.23 ID:O6xbQDzV0

なんかちょっとＩＴチックな小難しい理論を織り交ぜて、
仮想通貨です。ビットコインです。って言っておけば、
ミーハーなＩＴマニアがこぞって金を落としていくと踏んだんだろうな。

そういう詐欺。
アグラ牧場と何ら変わらないな。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:41:28.43 ID:Dv1ImA2P0

>137
考え方は一緒
でも、処理量としては一般のPCのマシンパワーをフル活用しても追いつかないレベル

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:41:38.35 ID:WrX+yi/+0

>>135
中国人が大量に人民元をビットコインの交換通貨にして、マウントゴックスが保有していた
ドルや円にすり替えられてしまったため、マウントゴックスは決済不能になったという事。
人民元なんて銀行ですらない民間にはただの紙切れｗｗｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:41:46.03 ID:tUaQuLAo0

ねずみ講みたいなもんだろ？
経産省とかその辺がどうにかすんじゃね？

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:42:08.95 ID:iNI2UpLc0

＞ユーロはとっくに基軸通貨だバカ者ｗ

>>132
誰が判断したの？

【金融スクープ】アジアの基軸通貨は人民元になってしまう！
世界銀行は2011年5月に発表した報告書で、2025年に人民元は米ドル、ユーロと並んで世界の基軸通貨になると予測した。

円天が基軸通貨になれば日本人も世界の覇者になる目もあったのにな

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:42:23.90 ID:w1beMKlz0

>>1

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―――- ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `、
　　　　　　　　　　　,'　　　l i ｌ　|　 |　!　 ',　｜　　　　　　　お逝きなさい …
　　　　　　　　　　　|　　 l」j|_j__|_j|_|__|_j_|j_|　!
　　　　　　　　　　　!　　 l| <でﾂゞ　/ｨ<ﾂﾗ|　i
　　　　　　　　　　 .!　　　|　　　　　i　　　 .!|　!
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149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:42:26.90 ID:Z+Qtr4CSO

>>126
変動制に出来ん通貨と連環の計がなんだって？

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:42:48.40 ID:2P0osb4S0

こういうのにひっかかる人は成年後見人制度を利用したほうがいいよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:42:49.74 ID:AuOE7vMY0

こんな怪しいシステムを国が助けたい訳ないじゃん。
むしろ潰したい筈だろ。

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:42:54.07 ID:mE+QcHJ90

>>133
コインを現金化されたら、相対的にビットコインの価値が下がるのは当たり前じゃない？

別に、ビットコインの仕組みは、
コインの価値を保証するものではないし。
コインを安全に取引する仕組みしか提供してないよ。

今回のように、私設の取引所の安全性はビットコインの仕組みの外の話し。
投機の対象にされたのが、ビットコインの運の尽きだな。

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:43:09.68 ID:bVSxj3cH0

サトシ・ナカモトという日本人が作ったので
日本が責任を負わなければなりません

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:43:23.68 ID:WJY9Dv7O0

自業自得だよな

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:43:29.10 ID:O6xbQDzV0

>>144
てか、こんな計算、１０年前のPentium１台でも余裕な処理量なんですけどね・・・

ま、素人にはわからないかｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:44:48.83 ID:Dv1ImA2P0

てか、ビットコインで今問題になってるのって、
「これから流行るかもしれない」って価値基準での先物取引のようなものが
まだ、ビットコインのシステムが安定に至る前にもかかわらず規模大きくなりすぎた
ってことなんでないの？

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:44:49.67 ID:swQZvvst0

詐欺の被害者が文句言う先は消費者庁だろう
NHKとか詐欺の肩棒担いでる連中も取り締まるべきだが

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:45:03.95 ID:hXfsFChU0

>>153
デーブ・スペクターという日本人がいることも
たまには思い出してあげてください

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:45:23.16 ID:CzaksYBg0

コレといいセカンドライフといいテレビで誘いまくっていたからな

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:45:30.41 ID:aEiThL6mP

ヨドバシが、100ポイントは1円のものと交換するぜ。会社の資産で保証する。ってのがポイントシステムだよな。
でも、ビットコインは、そういう保証してくれる人はいないんだろ。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:46:07.14 ID:WrX+yi/+0

>>147
人民元が基軸通貨になるには市場にさrされなければならないが一切お断り状態だよアホ
ユーロはヨーロッパでは基軸通貨で、日本でも基軸通貨として交換指標に入っている。
いい加減少しは勉強しろよ間抜け。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:47:27.64 ID:WJY9Dv7O0

>>153
通名なんじゃない？

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:47:34.36 ID:RvfFrvMT0

ビットコインの乱高下が激しいのは、明確な価値基準がなく、なんとなく雰囲気で売買してるからだろう。
現物とリンクしないマネーなんて使えない。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:47:47.33 ID:hXfsFChU0

>>147
自問自答か？

165 ：monacoin:MNh7c6zHDz7QCQNbtjraXFjuoUMqBdXrTD：2014/02/27(木) 23:47:55.39 ID:HuaEuq5D0

yay!!!

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:48:03.16 ID:h3x4NCTH0

>>136
通貨ってのは根本的に仮想のものだよ
行政的な保証があってもそれは変わらない

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:48:13.89 ID:mE+QcHJ90

>>155
取引履歴に新規の履歴を追加する計算は、
世界中で10分に一回程度しか成功しないように難易度が設定されている。
参加する計算機が増えても、おおよそ、この頻度は維持されるように難易度が変更されるよ。
古いマシンでは、相当に運が良くないと、計算に成功することはない。

取引履歴の改ざんに、とんでもない計算機資源を揃えないといけないというのが、
ビットコインの取引履歴の改ざんに対する防御策。

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:48:21.80 ID:7lnlh1+H0

>>146
無理
処罰しようにも根拠法が無いもの
勝手に作って勝手に流通させて主体も無いんだから
今回の取引所のが取り込み詐欺でもやっていたら別だけど情報をハッキングされたとしてもそもそも通貨や有価証券でさえ無いものを処罰は出来ない
そもそもが国家の関与を嫌って始めたんだから国家に泣き付いても無理ってもんだろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:49:17.21 ID:xSK4tyWX0

>>133
>>コインを現金化されたらその分不足していくのは自明の理じゃねーか

そんなことないよ。
現金にしてくれた人にビットコインが移るだけ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:49:19.87 ID:SWYEJ7C/0

>>156
今疑われてるのは詐欺か詐欺でないかじゃないのか？
金融システムとか通貨の問題じゃないし経済犯罪に該当するかどうかでしょ
詐欺事件なら警察、ビットコインは通貨じゃなくても債権だろうから、取り立てるのは民事事件でしょ

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:50:15.80 ID:0DfRWF+JO

金融庁が動かないってことは金融商品・有価証券でもないのか
じゃあ一体何だっていう話だな

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:50:36.32 ID:EUbo+6uC0

大規模な円天みたいなもんだろ

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:51:02.23 ID:kVHv8je30

>>166
行政の保証で共通価値を認めたもんを仮想とすべきなのか？
まあ100円でポテチと交換できるってのを仮想とするならそーなんだろーね

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:51:18.36 ID:YHSeVB3A0

コレって、南朝鮮の航空会社のマイルみたいなもんなの？
イマイチよくわからない。

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:51:25.18 ID:hXfsFChU0

>>171
う～ん・・・ゴミ？

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:51:25.57 ID:iNI2UpLc0

＞市場にさrされなければならないが一切お断り状態だよアホ
>>161
中国貿易は世界市場の17%らしいぞ
輸出最大国家も中国だ
決済の全てを人民元で行えば簡単にひっくり返るだろ。

日本だって国家予算の半分の額が対中貿易額と同じ。
人民元で取り引きした方が得ならそっちを選ぶのが国益
アメリカとの貿易額を抜いて久しい、もうすぐ10年になる

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:51:42.39 ID:RvfFrvMT0

現物と交換できるからマネーに価値があるけど、交換できなかったらケツも拭けない。

結局のところ現物と交換できなければ無価値だよ。現物という裏付けがなければただのクズ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:51:54.47 ID:8/YILowl0

問題があれば警察庁か警視庁の仕事だな

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:52:00.23 ID:WJY9Dv7O0

>>169
要するにババ抜きみたいなもんだな・・・

最後にババを引いた奴が負け犬

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:52:01.84 ID:+1fOk9aT0

ビットコインって、無駄に世界の計算力消費してるってことは…
普及すればするほど、電力会社とＰＣパーツメーカーあたりが喜ぶのか

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:53:06.64 ID:XwmLHGNN0

江戸時代の「ええじゃないか」みたいな、集団ヒステリーだろ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:53:09.09 ID:I/iIXEiQ0

リアルの限られたところで使えて価格変動のある仮想ゲーム内通貨みたいなもの？

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:53:40.47 ID:UHT1oHbH0

そりゃそうだろ
誰も管理しないんだから国がケツ持つ意味はない

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:53:44.20 ID:xOj8N3VE0

海外から叩かれて、詐欺の疑いでそのうち１課投入するんだろうな。
でも、その前に福岡か沖縄でひっそり・・・消されるかな？

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:53:55.59 ID:hXfsFChU0

>>179
そうそう。ゲームなんだよ。詐欺ではない。

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:53:58.35 ID:Dv1ImA2P0

>170
事件として大々的に問題となってるのはそっちか。そだね。

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:54:13.09 ID:Aa/ta4xE0

作家・慶應義塾大学講師（憲法学）明治天皇の玄孫にあたる竹田恒泰が
偏った報道が多い日本のニュースをチェックして優しくわかりやすく糾す番組です。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv168828307

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:54:19.47 ID:r7PLD4hM0

そういえば、セカンドライフってどうなった。

不動産売買なんかしてたけど・・・

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:54:24.17 ID:7lnlh1+H0

国家が発行する通貨ってのは国家の信用という裏付けがあるんだよ
それは仮想では無いから
金の裏付けが無いと言っても国家の信用の方が重いからね
だから国家の信用によってハードカレンシーかローカルカレンシーかに別れる

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:54:34.76 ID:mE+QcHJ90

これは、俺の書いたものではないけれど、
ビットコインの問題を的確に捉えている。

271 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/27(木) 22:38:13.12 ID:Ky6v32fa0
ビットコインの問題はね、
貨幣の偽造困難性が高いこと、唯一性を検証できる信憑性がある理論を証明しても意味ないの。
そこを信じても貨幣にはなり得ないのよ。

だって貨幣は「物と交換できる保証を国が担保する事を信用する」から貨幣なのよ。
ビットコインの理論はね、交換データが偽造困難で唯一性を保証しているだけで、
「金銭や物品と交換が可能な事は保証しない」
のよね。　

整理しようか。　通貨が通貨たり得る要件とは何か？

１）通貨が偽造困難であること
２）取引後に権利が手元から消滅し、相手に渡る事を証明できること
３）物品や金銭と交換が可能であること

ビットコインの理論では、１と２は証明できる（らしい）が、３については言及していないし担保がないよな。
その担保が取引所であって、そこが潰れれば終わりなのよ。
わかる？　手元のコインが偽造困難だろうと、物流上限があろうと、データの唯一性を保証できようと、
３項の要件が失われた現在、通貨として破綻しているんだよ。

今頑張って主張しているのは、デフォルトした通貨が信用できるんだよ。　だって上限決まっているから価値は下がらないからって言うが、
過去に金本位制の通貨が破綻したのは、両替能力が失われた事が発覚したからだよ。
金本位制の通貨であると主張するビットコインは、額面以上の取引が行われてしまった時点で破綻していたんだよ。

以上。　おしまい。　これでも信じたいなら宗教だから好きにしろ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:55:27.84 ID:kVHv8je30

いや、悪いけどウォレットタイプの電子マネーがダメってのはそーとー昔にわかったことだよｗ
プリペイドやネット認証にしないと偽造、破損の可能性がどうしても残る
まして発行、管理、保証の責任団体がないなんてダメに決まってんじゃんｗｗｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:56:34.81 ID:8/YILowl0

>>180
以前はGPUでCUDAを使っていたが最近はUSB接続の専用ハードウェアが高速らしい
メジャーなところで米Amazonで売ってる

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:56:53.78 ID:fTFF6EwH0

まあ、日本の通過当局には関係ないわな。アメのほうが刑事犯罪として立件できるかどうか動き始めた
ようだから、アメで有罪判決がでたら日米犯罪人引き渡し条約で日本人関係者も長期投獄ありかもよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:57:23.29 ID:emJewE//0

よく知らないけどビットコインって世界で使える大規模なポイントみたいな物?

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:57:28.18 ID:/ejBNWWx0

昔セカンドライフというネットの仮想空間での土地取引に全財産をつぎ込んでた奴が
ＮＨＫの特集番組内でのインタビューでドヤ顔してたの思い出した
あいつ元気かなｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:57:36.94 ID:mE+QcHJ90

>>180
ビットコイン採掘に適したマザーボードとか、
数百万する専用のハードウェアが売られていたんだよ。
ちなみに、今日現在でも、一回採掘に成功すれば250万くらいの価値のコインがもらえます。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:57:41.85 ID:jxXn3u+80

詐欺で警察とか検察の範疇だろ

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:57:50.69 ID:Dv1ImA2P0

>190
結局、ビットコインを純粋に（というのも変なんだが）売買してた人は
その唯一性が高まることで物々交換ができる程度の信用が得られるようになるかも
という小さな希望への先物取引してたわけよね？

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:57:58.73 ID:d04LsPBx0

現実問題として、単なるゲームコイン止まりなのか物品購入に使えてたのか
日本とアメリカの温度差はこのへんにあるんだろうね

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:58:22.34 ID:hXfsFChU0

日本人で被害に合ったのなんて、
>>17のデジタルマネー協会の人くらいだろ

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:58:22.84 ID:kVHv8je30

価値を保証してくれるとこがどこないんだし

仮想通貨って言うより、幻想通貨ってのが相応しいよｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 23:58:42.22 ID:XGB4C/6vO

さっきテレビでビットコインカフェとかいうビットコイン使用者が集まる喫茶店を映してたが…
胡散臭い外人と馬鹿ヅラ晒した乞食みたいな奴らばっかりだったぞ
騙されるべくして騙されたとしか思えんな
(´･ω･｀)

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:00:36.35 ID:vwKIxroW0

俺も良く分かってないから間違ってるかも知れんが

1円も市場に金を入れてない奴にコインが配布されるってことは、
ギャンブルと一緒で胴元に金払ってるのと同じ
ビットコインの実態は、胴元に控除された現実の金を奪い合ってるだけ

ギャンブルは一応控除率が決まってるが、
ビットコインの場合、その価格は吊り上げられてたわけで
ギャンブルより高い割合の金が抜ける状態が続いていたと考えてよい
ねずみ講と一緒で新規流入資金がないと死ぬシステムであると
考えなくても分かる

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:00:42.05 ID:nQcuWVIvP

>>36
自衛隊の邪魔しに行って自衛隊に助けられたピースボートと通ずるものが

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:01:34.17 ID:SXXHA0HW0

>>171
電子ゴミですね

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:02:16.04 ID:8d5qO/DY0

>>174
ユニークなデジタルデータがあって、
そのユニークさは計算量とp2pによる相互監視を担保に信用されている。
信用されているのはユニークさだけであって金銭的な価値ではない。
ってことみたい

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:02:34.52 ID:GxlqzQa00

>>198
海外の取引所は機能しているんよ。
レートという概念はついて回るが、そりゃ為替と一緒。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:02:38.85 ID:g+dyPW3d0

>>198
そうだと思うよ。

あとは、初期の人は技術的な興味もあったはず。
中央銀行を持たないP2Pの通貨が本当に実現するのか？っていうね。
おれも、コインは持ってないけれど、
技術的な興味でいろい調べて追いかけていた。
多分初期の人は、ほとんどが技術者だと思う。

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:02:54.64 ID:o7NWDCxe0

ルールがないから使いやすいといって広まったんだろ？
こけてから無理やりルールに混ぜて助けてくれとかなにいってんの？

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:03:00.80 ID:h3x4NCTH0

>>173
100円はポテチと交換できる事でしか価値を持たないという意味で仮想的
行政的な保証はその交換を安定させるだけ

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:03:09.52 ID:B+qw3p0B0

日本円　＞＞＞　円天　＞　越えられない壁　＞　ペリカ　＞　子供銀行券　＞　人民元　＞　ビットコイン

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:03:51.33 ID:6N8cUQPd0

ビットコインは円やドルに課金可能なの？
コインって名前のカードをトレードしてるようなもんなのか？

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:04:10.77 ID:JjIF8e5i0

仮想の通貨を手に入れるために現金つかったの？　バカじゃね？

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:04:47.51 ID:ilvkFm/f0

薦めてたNHKくらいは調査しろよ

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:04:56.77 ID:iNI2UpLc0

>>211
日本円の上にドルがある

いつまで経っても胴元のアメリカが儲かる

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:05:03.23 ID:j+SWcCyz0

円に価値があるのは、日本が円を対価として現物を生産しサービスを提供しているから。

働きも出ず紙切れに１０００とか書いても何も買えないだろ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:05:33.50 ID:C7QsJyJJ0

バカは放置
これ以外なし

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:06:39.47 ID:jxXn3u+80

まあ大暴落しても紙くずが出ないからECOだ罠

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:07:14.96 ID:cGeJvRDd0

>>208
パソコンの性能を持て余してる変態たちもな

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:07:37.20 ID:g+dyPW3d0

>>213
ビットコインに胴元はいないのです。
中央銀行のない仮想通貨なので。
代わりに流通量を管理できる人もいない。

ビットコインから派生した通貨の中には、
流通量を管理する仮想通貨もあるけどね。

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:07:42.31 ID:bq2v+DYb0

>>218
電力消費が半端無い

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:08:16.04 ID:klGQhReQ0

>207
現金取引の発生するのが早すぎなあたりがうさんくさいんだよね

>208
おもしろいよね。俺もそうなんよ。
だから、たとえば異種ゲーム間の共通通貨として使うみたいな
現実とは離れたとこで実験して欲しかったんだよなぁ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:08:57.09 ID:HIG0QxdX0

　
　　　　（　－人-）　　　　＜ビットコインは熱エネルギーとして消え去るのみ…

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:09:19.09 ID:LjN/MlPR0

訳の分からないものに首突っ込んで助けてくださいとか虫が良過ぎるｗｗｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:09:59.96 ID:3kQJ0rZn0

ビットコインというのは、通貨というより金（GOLD）みたいなものなんだよね。

暗号技術で唯一無二のもの。　それに価値を認めて流通させてる。
金（gold）は、政府による保証がなくても価値がある。ただ、よくよく考えると単なる金属。　それに価値があると皆が思ってるから価値がある。

ビットコインもそんな感じかな。　政府保証はない。　たんなる暗号。　それに皆が価値を見出すかどうかの話。

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:11:10.47 ID:j+SWcCyz0

日本の生産物やサービスを欲しがる人がいて、それらが円で手に入るから価値がある。
日本人みんなが働いているからこそ円の価値が保証される。

遊び人が金を作ったとして、その金で何も買えないのなら、誰がほしがるんだ？

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:11:13.72 ID:bq2v+DYb0

発掘というシステムそのものが詐欺的で胡散臭いんだよな

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:11:14.65 ID:e4H6rhgn0

絵に描いた餅になってるんだね。

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:11:27.00 ID:e2IvFjVP0

発行元不明な償還期限無しの無担保裏書の連続している手形で額面1ビットコインって考えたら分かりやすいかもな
手形交換所（国家）には持ち込めない
だが流通の意志がある人同士しなら有効に作用する
で当人同士なら価値があるが世間には紙切れに過ぎないから紛失しても事件にもならない

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:11:29.79 ID:aT54ixQt0

>>203
>>1円も市場に金を入れてない奴にコインが配布されるってことは

それは既存の通貨も同じだよ。
働いた対価で通貨を得るのといっしょで、ビットコインの流通に貢献した人に
対価として配布されるんだから。

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:11:32.19 ID:6hfksU/H0

逃げた奴らは現金を持っていったんだろ。
やっぱり現ナマが一番やと思う。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:11:54.74 ID:iKBBQOAV0

>>208
成功するにしても失敗するにしても社会実験としてはかなり面白いと思う
技術的にもそうだし、社会理論的なデータとしても貴重なものが取れるかと

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:12:04.78 ID:TXtLaCqR0

多分、某国の「元」や「ルーブル」や、
あの国の通貨をネット上で換金するのは、
国内の問題ではないっ！
ということでしょう。
会社は渋谷にあっても、
実体は「～夢のなか～」

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:12:37.47 ID:g+dyPW3d0

>>222
そうだね。
投機の対象になってしまったのが残念。
まあ、これを乗り越えて、欠点を補う新しい仮想通貨が出てくるとは思う。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:13:57.02 ID:JjIF8e5i0

国境を無くせば戦争は起きないとか言ってる人たちの悪巧みなんじゃね？

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:14:20.31 ID:bq2v+DYb0

>>230
で最後にビットコインを掴まされた奴が負けなんだよな・・・

商品を売ったけど換金できない・・・なんてバカそのもの

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:15:42.22 ID:e2IvFjVP0

一番の問題は信用補完ってのが無いことなんだよ
まともに金を考えたことが有れば怖くて使えない

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:16:36.38 ID:fAT3EBx90

サーバーみたいなとこの認証なしに個人間取引ができる電子マネーは無理なのになあ
そんなの20世紀の話なんだけどねえｗ
データも含めて工業製品てのは複製の可能性は残る
通貨の偽造ってのは秘密もあるけど労力に見合うかってのもあってさ
データの電子マネー手法が確立すれば後はやり放題だしね
偽造の危険が常に付きまとう

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:17:04.53 ID:n7xkvi2/P

換金するためにはビットコインを預けなければならない

預けた先がドロンしたら一切保証なし
ハイリスクハイリターンの見本だろ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:17:26.82 ID:8RoAo5E3P

まあ、ビットコインでなんでも売るぜー、って奇特な超大金持ちが出現して保証しない限りは、
いつかは破綻するシステムってことか。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:17:39.39 ID:oxkBMYZB0

新ビジネスなんだから経済産業省がやれよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:17:54.99 ID:GxlqzQa00

たとえば贈与税だけど、あれって財産の交付を受けた人間が課税されるだよね
架空の人物をFBで３人ほどでっち上げてれば、そいつらにビットコインを贈与したことにしたら、
まず税務署は追跡できないだろうな
現金にする際にしても、それら架空の人物に対する売り上げ金としたら怪しまれることはないし。

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:18:13.06 ID:/APs8DbH0

>>220
胴元がいようがいまいが、実態は同じだよｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:19:23.49 ID:SmguxMsd0

すでにピーク時の10分の一以下に暴落してるんだろ。もう廃止してもいいんじゃね？

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:19:54.87 ID:g+dyPW3d0

>>237
Rippleというコインは、IOUという仕組みで、
その問題に立ち向かおうとしているが、うまく行くかは未知数。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:20:03.49 ID:j+SWcCyz0

ビットコインの総額に相応のサービスが物品の提供がない限り、ただの仮想ルールだよ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:20:05.06 ID:/pKjnfr60

最初からトンズラする為に創られた仕組みにしか見えんのだが、担保無しの仮想通貨って誰が買うのよ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:20:57.96 ID:e2IvFjVP0

>>238
偽造はあくまでも技術的な問題だから本質では無いんだよね
通貨というのは国家が最終的な責任を負っているから意味がある
要は発行主体があってその発行主体に信用がある
これが全く欠落しているから通貨でも無くてかつ有価証券でも無いんだよ
有価証券なら発行した会社や個人が最終的に責任を持つだろ

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:21:25.70 ID:ge1lNpe70

実に日本の官僚らしい答弁でﾜﾛﾀ
利権になりそうもないしな

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:22:31.92 ID:aT54ixQt0

>>242
贈与税の支払いは、一般的には貰った側が払うんだけど
実は、どっちでもいいんだけどね。

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:23:31.52 ID:TnTAhukW0

奴はとんでもないものを盗んでいきました

あなたのビットコインです

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:23:38.27 ID:j+SWcCyz0

円は日本人が生産物やサービスを提供して支えているけれど、
ビットコインを支えている現物やサービスが見えてこない。

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:24:56.93 ID:T2n3HpTp0

これがうわさのたらい回しか
政府が省庁単位でやってるところは初めて見たわ

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:25:16.78 ID:dR0x3wj20

なんか共産主義みたいだな
ずるいヤツさえいなければ、皆が過剰に富を求めさえしなければ、
ちゃんと成立したのに…みたいな

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:25:26.19 ID:83pv0rpf0

謎の発案者はガッポリ儲かったんだろうな

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:25:28.77 ID:7bpVAxR70

ビットコインの理論とか難しすぎてよく分からんがとにかく信用できるものなんだよね
だからこそ私設の取引所に預けたりそこでの取引も安全だとみんな思っちゃうんだと思う
取引所って単なるノミ屋だよ
現金とビットコインを集めて預かり票の数値を変更して取引してるように見せかけてただけで現金もビットコインもノミ屋の財布から移動していない
買い板売り板がノミ屋の気分次第でいくらでも操作できるんだよ
ビットコインの利点を利用しないで取引してるって滑稽だよね

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:25:46.63 ID:6f3TWHBx0

MMORPGのゲーム内通貨とRMTみたいなもんだろう
こんなものに手を出す方が馬鹿

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:25:57.66 ID:QALj0nfn0

マルチ商法と何が違うのか分からんね

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:26:15.34 ID:duXiUgyAO

日本に限らずどの国の銀行も介入しようとしてないんだからわらえる

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:26:59.53 ID:GxlqzQa00

早く手を打たないと還付金詐欺でまじでたいへんなことになるお
今は５パーセントだから、手間代と危険負担でペイするかどうかだけど
８パーセントや１０パーセントになると十二分に利益が出る。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:27:18.84 ID:e2IvFjVP0

日本は罪刑法定主義なんだよ
だから法律で規定されていなければ処罰のしようが無い
まあだからビットコインの取り込み詐欺をやっても電子データさえ奪われたとすればお終いなんだよね
それを国家に依存するなら流通に税金がかかってくる
それを嫌った訳でしょ

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:28:56.87 ID:/1kmXO25O

ようはオモチャのお金と同じなんだよな

ネットの中とかいろいろ考えてるうちに本当の通貨と錯覚に陥る。
宝石と同じで希少性価値も出てくるけど、実はただの石ころみたいに

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:29:04.97 ID:bpZ8fh710

詐欺なんだから警察だろ
日本の警察の管轄かどうかは微妙だが被害を訴えれば相手くらいはしてくれるんじゃないの

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:29:05.21 ID:ErQGrfjd0

所詮あぶく銭でのマネーゲームなんだから、
これくらいの事で騒がずに、左腕を抑えながら
『持っていかれたぁぁぁ！！』って笑い飛ばして欲しいもんだな

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:29:43.25 ID:fAT3EBx90

>>256
信用できる人も国も組織もないんだけどｗ
ビットコインという仮想通貨が信用できると認識している仲間内で流通が成り立っていただけでしょ

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:29:45.98 ID:3piUJl2p0

ＮＡＮＡＫＯやＷＡＯＮと何が違うの？

今の状況は７－１１が潰れたＮＡＮＡＫＯみたいなもんかね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:30:08.99 ID:NlIbKeWA0

>>225
小学生より頭悪いな

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:30:17.11 ID:gYoJhSmH0

>>256
何に対する信用なのかが重要なんだよ
偽造し難さに対する信用と価値に対する信用をごっちゃにしてはいけない

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:30:50.87 ID:yexfHSgL0

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:31:01.62 ID:Aqxs2b+B0

国に規制されない新たな通貨を作るという趣旨で発足させといて
脱法まがいの行為で色々な税や手数料を免れておきながら
いざ問題が起こったら国に規制を求めたり規制しないことを非難したり。
甘えるのもいいかげんにしろ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:32:04.38 ID:j+SWcCyz0

通貨の価値の源泉は、その通貨を発行してる国と国民の資源や労働が支えている。
でも、ビットコインは、価値の源泉がなんなのかが分からない。

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:32:06.43 ID:e5SuZcfc0

円天事件で扱ってた円天を規模を大きくしただけのことだからな～。
なんで騙されるかな～？

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:32:26.28 ID:fAT3EBx90

>>268
素晴らしい、なんかスッキリした
その違う信用をごっちゃにして騙されたわけだな

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:32:47.97 ID:ErQGrfjd0

>>266
唯一違うのは価値が変動する事かな。
客の所有するポイントの価値が急騰したら店はどうなると思う？

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:33:26.50 ID:bHM9k16g0

日本政府の行動チャート

それは官僚の天下り先ですか？
・ＹＥＳ→警察を動かす・動かさない
・ＮＯ
↓
新たな天下りにしようと思いますか
・ＹＥＳ→警察を動かす
・ＮＯ→警察を動かさない＜＜今ココ

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:35:10.49 ID:/1kmXO25O

『俺が作ったお金』

マネーロンダや詐欺に使われ、最後はなにも知らない一般人馬鹿に押し付けて終わり。
元側はごっそり現金の方を持って終了です。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:35:44.33 ID:cnCEUgAc0

>>36
本質突いてる

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:36:02.88 ID:oGO5+lLG0

人生ゲームのお金を使って、友達同士でお菓子のやりとりをやってたのに、
カーチャンにゲームを没収されたようなもんか？

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:36:10.11 ID:zOef30V10

こんなものに２千万も３千万もぶっこむとか
バカじゃなかろうか。

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:36:22.10 ID:bq2v+DYb0

結局、日本銀行券が一番安心

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:36:35.58 ID:OzhAqzOu0

これ噂とか話題にはかなり上がってたけど、
実際に使ってるって人を一人も見たことがないし、ネットでさえ聞かない
なんか不思議な感じがするわ

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:36:40.88 ID:fAT3EBx90

これに騙された人は今頃どーしてんのかな？
詳しく調べれば自分がやられたことは簡単にわかっちゃうよね

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:37:07.97 ID:iKBBQOAV0

>>240
そういう一元的な保証は無理だと思うし
それだと結局普通の通貨や有価証券と同じシステムになってしまうので面白く無い

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:37:13.03 ID:3kQJ0rZn0

ビットコインを通貨と比較するのは間違いね。政府保証がないんだから。
比較するなら、goldなんかだよな。

gold。　単なる金属なのに価値がある。
ダイヤモンド。　単なる石なのに価値がある。
絵画。　単なるお絵描きなのに価値がある。

ビットコイン。　単なる唯一無二の暗号としての記号の羅列。　　これに価値を見出すかどうかの話。

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:38:44.43 ID:/1kmXO25O

脳の錯覚の弱点をついてんだよね

宗教と同じ

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:38:45.28 ID:klGQhReQ0

>273
原理を考えた人とビットコインとしてシステム稼働した人たちに
悪意がないとかんがえれば、
ビットコインの存在は、偽造しづらいって信用が価値としての信用に変わるかの実験とも取れるんよ。
Goldの方の金にしても、
元々はきれいとか永続性という価値からの信用に今では工業的価値も追加されて信用基準も変わってるし。
だからといって、じゃあビットコイン買うわってなったらバカなことは止めろと止めるけど。

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:38:51.65 ID:7Mf81HqV0

>>272
お前円天って言ってみたかっただけだろ

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:40:28.07 ID:dR0x3wj20

ビットコインというものがコレだけ宣伝されて、掘り出す（計算させる）為の
専用のハードウェアまであるってことは…
ビットコイン便乗詐欺あるだろうなぁ
凄い確率で掘り出せます的なこといって売りつけといて、実は何もしてない
作業してるふりだけのパーツとか、他所にハッキングかける踏み台パーツだとか

っていうかそもそも、パーツやＤＬしてきたプログラムが、別の他人の為に
マシンパワー献上するクラウドになってないとは、誰が保証してくれるんだろう

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:41:09.81 ID:GxlqzQa00

日本の税務署から消費税の還付金をだまし取ろうと思ったら、海外への資金送金を秘密裏に行わなきゃいけない
ところが銀行、税関、信販会社を経由し送金したら、そんなことは不可能。
日本は海に囲まれた国だから密入国者にまかせるととたん費用がかさみ不可能

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:41:44.23 ID:GhJK41pv0

>>286
日銀は信用できる中央銀行だからな。
悪意に満ちた(あるいは失敗した)中央(発券)銀行しかない国や地域なら意味があるのかも。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:41:48.08 ID:12zxJRRN0

>>266
電子マネー　一度決済に使うと終わり
電子コイン　決済に使うと受け取った人がまた他の決済に使える

良い意味でも悪い意味でも革命的

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:41:55.51 ID:/APs8DbH0

ビットコインが生き残るには、既存の通貨よりビットコインが
価値を持つ場合に限られるという時点で詰んでる

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:42:02.93 ID:PlLCHuzG0

同様の詐欺が日本では合法でやれるって認めてくれた。

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:42:47.83 ID:1qN1BxUNI

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:42:59.79 ID:gYoJhSmH0

>>284
金と比較するのはどうかと
すでに類似品があるでしょうにモナーコインとか
金の類似品をぽんぽん作れますか？

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:43:03.03 ID:IqvvpZqa0

そりゃ厄介ごとしか発生しない破綻が目に見えてたものの相手なんて誰だってしたくないだろうｗ
国の保証なんかないものと解ってて利用してたくせに都合悪くなった時だけ頼るなよｗｗｗ
どこの国も関わらないから関わったやつが勝手にやっててくれってこった。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:43:22.92 ID:He3kluSV0

どうでもいいけど、ビットコインのイメージ画像で出てくる
Bの刻印の入ったコインは欲しい。アレ売ってる所ないかな。
ゲーセンのメダルを流用してるとは思えないし。

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:44:30.72 ID:oGO5+lLG0

この手のニュースで今でも円天の話題が出てくるあたり、
円天が世間に与えたインパクトは凄かったんだな。

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:44:43.01 ID:sx25NYsu0

日本発のビットコイン騒動
http://yamikabu.blog136.fc2.com/

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:44:51.01 ID:GhJK41pv0

北斗の拳のような世界で通用する通貨というSFのガジェットととしてはありかも。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:44:58.06 ID:QI7fzjFv0

本音「仕事増やしてるんじゃねーよバカヤロー」

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:44:59.61 ID:iKBBQOAV0

>>281
実体的な交換が活発に行われていれば、もっと成功に近づいてるだろうからね
価値を支える実体的な取引が無い状態で価値のみをやり取りするような仮想的な取引が増加しすぎた

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:46:05.04 ID:fAT3EBx90

>>297
誰かに作ってもらえよ
意匠侵害になるかもだけど通貨偽造にはならないから
売り物にしなけりゃいけるんじゃね

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:46:05.71 ID:PS5SwL7w0

国家管理の通貨制度なんかくそくらえって思想だろ、ビットコインって。
それに金注ぎ込んどいて、いざ困ったら国に頼るってアホかと思うわ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:46:27.52 ID:D2eMuI+c0

国の経済を左右する程の規模じゃなかったってことだ。
もし、貨幣価値を脅かす存在になれば、必ず国が介入してくる。

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:46:30.27 ID:3kQJ0rZn0

>>295
まあ、ポンポン類似品を作られてしまってることで、価値がなくなったということかもね。

金goldの場合は、錬金術で、大勢の人が類似品を作ろうとしたけど、結局、作られなかった。

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:46:50.35 ID:12zxJRRN0

>>297
あれは俺も欲しいな
真ん中で割ったらビットコインのQRコードが出てくるタイプもあるらしい

>>298
ビットコイン騒動で再注目される円天には笑わせて貰った

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:48:27.26 ID:PlLCHuzG0

そんな時出会ったのが「アグラノミクス」
元本保証で高利回り、大臣が推薦となれば鬼に金棒でしょう。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:48:42.26 ID:6A2HfVSa0

日経新聞 - 仮想通貨ビットコイン　便利さ、記者も使って実感　国際決済一瞬で［2013/7/28］
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:48:43.71 ID:klGQhReQ0

>290
そだね。
でも、そんな銀行しかないとこで電子マネー使う技術整備すんのかよって問題もあったりする。
仮想通貨って、物としてはおもしろいけど、実際の使い道がピンと来ない。
マネロンとか税金逃れっていうんではなく、まっとうなという意味での使い道。

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:50:00.67 ID:bq2v+DYb0

>>306
トヨタ商事は有る意味錬金術
ただの紙切れに純金相当の価値を与えた

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:50:01.02 ID:+N2+CJQj0

>>295
紙幣の類似品ならポンポン作れるんじゃね？
科学力の推移を結集して。悪意のある組織や国が。ネトウヨの脳内中国とか。
貨幣を作るために科学力を集めて労働力裂いて公務員のために大多数の民間労働者が貢税するより暗号記号文字列のビットコインは人類発展のための理に適ってる。

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:50:28.27 ID:uGWkJAcr0

>>284
共通点は劣化しないことだよ
ビットコインに関しては太陽フレアが一番の敵だけどね

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:50:47.82 ID:aT54ixQt0

これだけビットコイン価格の推移が激しいと、支払いとして採用する側も大変だよな。

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:51:04.78 ID:Ms47cOa5O

全然内容知らないんだが
手を出してはいけないものとゆー予感はしてた

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:51:16.66 ID:/1kmXO25O

夢中になってるうちに、考えるほどに、仮想現実と現実が区別つかなくなってくる。
深く考えなきゃ簡単な事なのに

まさに詐欺、宗教と同じ
人間の脳の働きの弱点の部分

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:52:12.16 ID:tDxsk8g30

第二の円天だろ

318 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 00:52:21.26 ID:B63nvbBH0

　
発行時の数十倍になってるのだから、
「詐欺」とか「円天」とか言ってるやつは、ただのアホ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:52:38.23 ID:uGWkJAcr0

>>285
取引所はそうだろうな
取引所のシステムはビットコインシステムとは別だからね
攻撃に対しては一般のサイト同様に弱い

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:52:57.91 ID:5cOS/zkwP

>>109
株ってものは確かに値が下がった時に買って上がった時に売って差額を稼ぐキャピタルゲインもあるけどそれは株の本質じゃない。
株はあくまでも企業が経営資金確保のために売り出して、投資家はその企業に投資して儲かったら配当金を貰うギブアンドテイクの関係。

どこかにいいアイデアを持ってるんだけど、お金が無い青年がいるとして、お金を持ってる老人が彼にお金を出して、儲かったら毎月バックを貰う。これを広く市場を相手にやるのが株だね。

配当金って良くて持ち株の３％とかだから元値を取り返すには３４年掛かるやんって思うかもしれないけど、例えばそれで１０年後に株を同値で売れればお金を寝かしてたより３０％儲かる。
ましてや１００万で買った株が１０００万になったら配当金も年３０万こうなったらおいしいよね。
それだからこそ将来儲かりそうな会社の株は値上がりするわけだ。

株ってそういう意味では非常にwin-winで健全な物なんだよ。

321 ：政治家候補：2014/02/28(金) 00:52:58.19 ID:Nj7ccOInO

国会議員が何とかしやー

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:53:22.11 ID:x4bMhNp10

誰が見ても胡散臭いと思うんだが
夢のお金とか未来の金とか煽って
詐欺の片棒担いだマスコミや評論家がいるんだよね

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:53:36.42 ID:8MrXd0vt0

>>318
エンテンも最初持ってたやつ、つまり胴元は大儲けやで

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:54:38.53 ID:12zxJRRN0

>>310
「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

少額決済＆少額課金システム
クラウドファンディング
YoutubeやTwitter、2chでもアドレス張れば誰かに仮想通貨をすぐ貰える
寄付
国際送金（24時間365日稼働）
新興国や紛争国、強権的で独裁的な国家な国家で国民が政府に対抗する手段（たとえば中国等なら国民が民主主義革命を起こす事を助ける）
貯蓄・投資手段
ビットコインの根幹であるブロックチェーン技術の応用（コンテンツ産業、証券や債券、債権、特許権等）

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:54:54.64 ID:gYoJhSmH0

>>312
>>268

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:55:06.74 ID:n7xkvi2/P

電子データなんだから
優先権みたいなものがあれば良かったのに
預けたコインの半分の優先権は預け先
残り半分の優先権は所有者

半分は担保。換金の割合に応じて優先権を移していく。
どちらかがドロンしたら優先権のあるコインは戻る。
優先権のないコインは無効になる。

今のじゃただの金と変わらん。
盗まれたりドロンされたら丸損なのが致命的。

327 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 00:55:14.62 ID:B63nvbBH0

>>323

円天は出資額以上には一度もなってないだろ。

ビットコインはすでに数十倍なわけで、
詐欺どころか、買った奴はトータルでは「大儲け」している。

通貨が、これだけの投機対象になること自体がおかしいが、
そんだけ政府紙幣が信用されてないということ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:56:08.93 ID:ZBBB+eCh0

買って売り逃げた人が得してるんでしょ

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:57:32.04 ID:6f3TWHBx0

仮想通貨じゃなくて、脳内通貨という表現にしろよｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:57:59.75 ID:4UDfKcBNO

ビットコイン
は
ガソリンスタンドで使えない
スーパーで使えない
電気料金すら払えない

たくさん持っていてもただのネット上のゴミデータ

売り抜けて現金増やした奴ならマシだがな

ちなデータを暗号化してても解除キーを持ってる奴が悪さすれば改ざんやり放題

誰も保証しないデータなんか誰でも改ざんし無限に複製できる

クライアントアプリを介してしか取引できない時点でクライアントアプリ持ってない奴には無価値

こんな事も理解できないのに手を出して換金できなかった奴ざまぁ

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:58:26.31 ID:5cOS/zkwP

で、ビットコインはと言うと円天やガバス。
ヤマダのポイントみたいなもんだな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:59:44.69 ID:3kQJ0rZn0

ビットコインとは、セカンドライフの不動産のようなものw

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 00:59:54.13 ID:+N2+CJQj0

>>328
円天と同じで現物交換で物品を多く手に入れた人が得じゃない？

円天の胴元はあまり得してないだろ。破産に懲役だし住まいも狭かったし

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:00:02.81 ID:klGQhReQ0

>324
暗号強度高めて、みんなでデータ持ち合えば、
送金の信用度に対する手続きを省略できるから便利。
みたいなことか。
なるほど。実用性についてはほんとまったく考えてなかったわ。thx。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:00:44.20 ID:/1kmXO25O

>>327
頭大丈夫ですか？

ニューロンとニューロンがシナプスでつながってないよ

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:00:57.78 ID:YX/hPaNo0

アメリカよ　これが縦割りだ

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:01:17.26 ID:12zxJRRN0

>>324
俺もこの記事見るまではマネロンと違法取引以外は全く意識してなかったから衝撃を受けた

まぁービットコインとビットコイン関連ビジネスに投資してる投資家の意見だから
全面的に信用せず批判的に見ろよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:01:37.18 ID:QjJu60pU0

こんなんに何百万何千万もつぎ込んだ奴って被害者じゃなくてただのバカだろ
まさに自業自得だし政府が救済する必要なんか無いよ
税金の無駄遣いだ

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:01:43.84 ID:EiffTttA0

>>303
何も知らない年寄りとかに高値で売れそうだなｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:02:27.60 ID:dR0x3wj20

現実の各国通貨でビットコインを購入することも、ビットコインを現実の通貨に
変換することも禁止していれば、こんな騒動にもならなかっただろうに
いっそ質量を伴う物品との交換も禁止
何のための通貨だかよく判らなくなってくるが…

他者の無形の好意に対して謝意を示す為だけの儀式的通貨として、何十年か
人類に奉仕して信用（慣れ）を稼いでから、世界通貨としてテイクオフ
現状は早産でしたって感じか

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:02:42.88 ID:QU52hh3I0

>>333
ビットコインは最初から誰も胴元じゃないと宣言してるのがいいよね
「暴落しようが破綻しようが誰も責任取らない」と宣言してるのと同義

342 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:03:18.81 ID:B63nvbBH0

　
ていうか、政府（中央銀行）通貨だってタダの仮想通貨だろ。
単なる紙なんだから。

もっとも、通貨は全部「仮想」なわけだが。

ビットコインの類は、「プログラム通貨」とか「コンピュータ通貨」とか
と呼ぶべきだろ。

もちろん、「政府通貨は絶対的なものだ」という嘘を仕込むための呼び方だが。
すぐに政府（中央銀行）が偽札刷りまくる方がよほど「仮想」だと気づくだろう。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:03:40.97 ID:QHzvmE1j0

よく分からんがビットコインってオンラインゲームのレアアイテムみたいなもんだろ？
サバ吹っ飛んでサービス停止だの向こうの都合で垢バンされても文句言えないんじゃないの？

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:03:57.58 ID:12zxJRRN0

>>337は>>334へのレス

>>340
早産というか、とりあえずこういう物を作った
ソースコード置いておくから皆で改良して良い物作ってくれ。後はシラネって社会実験

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:04:57.34 ID:ZBBB+eCh0

投資したやつで損したやつはバカなことはバカだけど
突如として消えて混乱させてるやつらがやっぱり一番悪いよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:05:00.43 ID:AOyIBZ2X0

ビットコインはどこの国の政府からも信用を受けて居ないのが売りだったんだろうがよｗ
それなのに、なんで何かあるとすぐ政府に責任求めようとするんだよ、この国の連中はｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:05:29.24 ID:lnxvpkjB0

曰本に拠点があって、曰本に説金はらって、曰本政府しらないってどうよ？
曰本が謝罪と賠償しるよ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:05:33.22 ID:klGQhReQ0

>344
んむ。
実用に際して、国内通貨との交換は必須である以上、
法整備もされてない、信用できる取引所がない仮想通貨には実験以上の価値は見出さないから平気。

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:05:53.78 ID:8MrXd0vt0

>>327
ん？個人単位では出資額越えてるで？

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:05:59.34 ID:n0rnRJ9d0

ペリカの方がマシだな
ちゃんとビールやポテチと交換できるしw

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:05:59.68 ID:EiffTttA0

>>345
いや、いちばんわるいのはハッカーだよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:06:18.93 ID:83pv0rpf0

実はサトシナカモトが考え出した壮大な詐欺だったりしてな

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:06:28.30 ID:FQO2h9rm0

通貨の要件を考えたら、こんなのを通貨として扱う方が頭悪いわ
チューリップの球根と同じやで

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:06:29.17 ID:aT54ixQt0

>>327
円天は、円天にした時点でプレミアムが付いたんじゃなかったか。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:07:13.38 ID:AOyIBZ2X0

ビットコインの貨幣としての価値は０だから
被害額も０のはず。誰も損してませんから。

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:07:15.42 ID:QU52hh3I0

>>345
騙した方も騙された方もロクデナシ
チンピラ同士の抗争みたいなもんだから一般人は関わらないのが吉

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:07:37.05 ID:He3kluSV0

>>350
ぺリカはレート固定だけどね。
常時円の10分の1でしかない。

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:07:38.95 ID:+N2+CJQj0

>>340
まだビットコイン終わってないんじゃないか？
暴落するってことは流通量に応じて価値が変動してる健全な通貨といえる。
まあ損した人は損切りでもう二度と投資しようと思わないだろうけど。

物々交換が一番健全だ。dealだ。二者間取引で胴元に差っ引かれない好意と謝意のdealだ。
MMORPGでよくある。

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:07:59.49 ID:bgCmiQMH0

日本は長年「円」を使ってきたからピンと来ないかも知れないが、自国通貨を信用出来ない、って人がいる国はあるからな。
（例えば中国。伝統的に金を保有する志向があるし、金持ちが海外に資産を移す等後を絶たない）

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:08:03.30 ID:8MrXd0vt0

>>344
ｼﾗﾈ←そんなわけない
考えたやつはガッポリ採掘してるよ
後はバカが集まってきて...

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:08:21.58 ID:/APs8DbH0

円天は既存の通貨より価値がある通貨として存在させようとして
実際に円より円天の方が安くものが買えるということが売りだった

現実は円天と円を比べて円天の方が価値が高いという合理的理由は無く、
無理やりつくった円天と円の通貨価値の差額分について
新規資金がささえきれなくなった時点で終了した

ビットコインにしろ円天にしろ、現実の通貨より
高いサービスが受けられる合理的な説明が出来ないところが糞
円やドルやユーロなどの既存通過に不安が生じた場合なら
新たな通貨に価値が出ることはあるだろうが・・・

362 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:08:52.89 ID:B63nvbBH0

>>349

例えば、円天が出資者全体から１００億円集めたとして、
それが増えたことは一度もないだろ。

ビットコインはすでに全体で、数十倍になっている。
だから「詐欺」どころか、出資者は「大儲け」だ。

ただ、それがマズいわけで、通貨なんかで利ざやが出て投機対象になって
人気が付き過ぎてるから逆に普及が遅れている。

これで宣伝になった上に、値幅のブレが減れば普及には有利なのではないか。

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:09:14.65 ID:zQFaOhBKP

とりあえずさぁ、

この仕組みって、
掘り終わったら誰が監査するの。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:09:22.67 ID:/C6pqKGF0

バイソンダラーみたいなもん

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:09:37.77 ID:12zxJRRN0

>>360
創業者利益って奴だな。株式市場でもよくある現象

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:09:49.73 ID:mMv5cZHj0

ほっとけよ
国家の信用保証が無いんだから
ネット上だけで価値をあげさげしてろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:10:59.79 ID:AOyIBZ2X0

海外のビットコイン利用者にとっては、今回の件はあんま関心無いだろう。
ｇｄｇｄ言ってるのはビットコインを知らなかった連中だろうな

368 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:11:02.83 ID:B63nvbBH0

>>361

ビットコインの有利さの「合理的な説明」は沢山あるだろｗ

・手数料
・簡便性
・偽札を刷る政府・中央銀行が存在しない

不利な点としては、

・プログラムの不備
・政府による規制による簡便性の喪失

などだが。

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:11:34.91 ID:8MrXd0vt0

>>362
？上に一時的にプレミアついた話出てるで？
そして
胴元が以上にもうける行為は詐欺の確率が高い

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:12:24.74 ID:FQO2h9rm0

俺もコイン作ろうかなw

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:12:37.36 ID:WGsW+PWZ0

そりゃそうだ、こんなの相手にしてたらいくら金があっても足りない

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:12:59.37 ID:/OiBMyF30

通貨ってなんだろうと考えさせられる

全然関係ないが、反米テロリストが米ドルを欲しがるのが一番わけワカメ
お前らアメリカ否定してるんちゃうのかとw

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:13:11.48 ID:EiffTttA0

＞ビットコインの単位名称について
一般的に使用されているものが以下である。

＞1BTC = 1ビットコイン
＞0.01 BTC = 1 cBTC = 1 センチビットコイン（またはビットセント）
＞0.001 BTC = 1 mBTC = 1ミリビットコイン（または1ミリビット）
＞0.000 001 BTC = 1 μBTC = 1マイクロビットコイン（または1マイクロビット）

＞唯一の例外はビットコイン発明者の中本哲史氏にちなんだビットコイン最小単位
＞0.000 000 01 BTC = 1 Satoshi
となっている。

＞0.000 000 01 BTC = 1 Satoshi
＞0.000 000 01 BTC = 1 Satoshi
＞0.000 000 01 BTC = 1 Satoshi

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:13:16.00 ID:zQFaOhBKP

現金で売買できるけど、
それ自体には価値がないんでしょ。

なら換金できなくなった時点で、
破綻するんじゃないの。

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:13:25.35 ID:LEoSaHIW0

警察庁の仕事やで

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:13:42.99 ID:+N2+CJQj0

>>370
そのワンコインでポテチ一袋と交換できるなら10円と両替してやっても良いよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:13:49.23 ID:/1kmXO25O

今日の為替相場

１ドル＝１０２円
１ドル＝２０３円天
１ドル＝１５７Bit

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:14:04.35 ID:12zxJRRN0

>>369
グーグル株やアマゾン株は創業者がいわば胴元なわけだが、彼らは異常に儲けている

さて、グーグルやアマゾンは詐欺だったか
それとも世界を便利にしたビジネスを提供した相応の対価か

そういう話だよ
ビットコインの特許も申請せず世界に無料で公開した
異常に儲けたとしたらビットコインの特許料の代わりだな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:14:52.91 ID:dR0x3wj20

通貨の悪いところを真似することはなかったな
人と人の潤滑油として、お金に似てるけどまだなんとも形容しがたいもの
として機能してれば良かったのに、コインなんて名前付けるから…

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:16:44.36 ID:/APs8DbH0

>>368
だからさ、最高利便性を得られるのに利用者に負担が
かからないってことがおかしいんだよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:16:57.46 ID:FQO2h9rm0

日本から円で買う→ビットコイン

ビットコイン→アメリカで売る→ドルゲット

この円・ドルの送金はどうしてるのよ？

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:17:11.31 ID:3nwp8NRr0

webmoneyもやばい？
まあちょっとしかないけど

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:17:22.33 ID:b+TXHKlh0

政府の流通させた通貨なんてイラネとか言っといて困ったら政府に泣きつくのか

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:17:48.30 ID:12zxJRRN0

>>381
そりゃ既存の国際送金だべｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:17:48.90 ID:zQFaOhBKP

新興国市場よりも裏付けが脆弱なのに、
異常な高値で取引されてる理由が分からん。

買う人がいるから高値なんであって、
買う人がいなくなったら終わるんと違うか。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:18:06.84 ID:QOXUNJGw0

この前のＮＨＫの特集の時に
日本でもビットコインで決済できる実店舗が増えつつあるって言ってなかった？
世界共通通貨みたいなもんのはしりかと思ってたわ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:19:26.49 ID:aT54ixQt0

NHKの受信料をビットコインで払いたいんですが

388 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:19:35.16 ID:B63nvbBH0

>>380

PCに負担かかってるよ。

それ言ったら２ｃｈも一緒だろ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:19:40.71 ID:AOyIBZ2X0

>>385
ヒント：民主党が選挙で敗れた直後からの日本のマーケット

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:20:04.77 ID:12zxJRRN0

>>386
これで検索すれば出てくるが、大都市圏の小規模な店舗、もしくは個人商店が主だよ
http://coinmap.org/

世界共通通貨の走りってのは正解だが

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:21:52.17 ID:4pfQcl/A0

こんなの

ロンダリングか、投機目的か、不正送金だけだろ

まともに使えるわけない

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:22:05.20 ID:yPxfDofB0

>>327
大量の麻薬取引の決済に使われれば暴騰するし、
提灯が付いて高値維持する可能性もあるけど、
それでビットコインが各国の通貨より信用があるって言われても…

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:22:34.02 ID:FQO2h9rm0

>>384
結局高い手数料かかるよな…

>>386
つメールでハングル文字を使う人が増えている

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:22:34.97 ID:/APs8DbH0

>>388
２ちゃんは●買ってるやつがいたし、宣伝業者が負担してるよ

結局、ビットコインは手数料を利用者に負担させないとしていたにも
かかわらず、現実には元金からさっぴかれてたわけよ
そうじゃなきゃこんなことにならん

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:22:38.05 ID:QOXUNJGw0

>>390
親切君　ありがと

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:22:39.25 ID:zQFaOhBKP

円は日本市場が担保になってるから、
日本市場の価値提供能力に対する期待が、
円の価値を支えてるんだよ。

このビットコインってのは、
現金に換金できることが、
担保になってるんでしょ。

あと仕組みを支えてる人達は、
ビットコインを掘り出せる可能性で、
協力してるんじゃないの。

掘り尽くしたらどうなるのか知らんが。

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:22:48.09 ID:aT54ixQt0

>>390

東京で使えるところ調べたら、中国語講座ばかりでワロタｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:23:08.10 ID:+N2+CJQj0

>>372
中国が米国債集めてるのと同じかもね。
アメリカドルを溜め込んで市場に流さないようにして破棄して為替と決済として人民元の流通（量ではない。利用者数というべきか）を増やす。
世界の基軸通貨として胴元の造幣局が世界の覇権を握れる。

399 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:23:39.59 ID:B63nvbBH0

　
「犯罪に使いやすいから駄目」っていうのは理由にならんな。

例えば、薬物の売買がしやすくなるとしても、
それは警察が個別に捜査すべきことだ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:25:19.28 ID:zQFaOhBKP

イワシの頭も信心からだろ。

何にどれほどの価値を認めるかは、
金を出す人の任意だからね。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:25:31.55 ID:ouu6uYyo0

原始人の石の貨幣は石材として人を豊かにすることができるので価値がある。
中世の金銀銅貨は加工して工芸品実用品その他で人を豊かにすることができるので価値がある。
現代の紙幣は政府が人を豊かにすることができるあらゆる物資との交換を保証しているので価値がある。

コンピュータが生成した世界唯一の暗号はほとんどの人を豊かにしないので、それ相応の価値しかない。
価値がないとは言わないが、みんなでよってたかって「民主的に」(宗教的に)持ち上げていたにすぎない。

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:25:56.95 ID:QU52hh3I0

>>399
問題の本質から目を逸らしてるよね

ビットコインの問題は最初からごっこ遊びであった事で
子供銀行券を買っておいて換金しろなんて言う奴が馬鹿

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:26:12.23 ID:12zxJRRN0

>>397
中国人の方がビットコインに対する適応能力が早かった
二番手のLitecoinは中国人の実業家が新たなアルゴリズムで作り出した物だし、
ビットコイン用のASICマイナーも作ってるし、初期には高額グラボを大量購入して採掘しまくってたし
現在でも投資しまくってるのは中国人の投資家

あいつらの商魂たくましさと、リスクを厭わず全力で突っ込む姿勢は清々しい

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:26:24.56 ID:/1kmXO25O

みんな深く考えるな！

まさに1がすべて
何の保証も受けられないし、責任も実体もない通貨なの

これがすべて

一番はじめの所でつまづく奴が、どんどんのめり込んで失敗する
もし便利なら１万くらい持って使うレベルの安全性しかないの Suicaやチャージカードレベルの物

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:26:38.58 ID:fAT3EBx90

これって外為法違反ほう助罪なんて無理矢理すれば金融庁も介入できんじゃね
ほう助罪便利すぎだけどｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:27:08.64 ID:2e+MU0ZzP

ビットコインは確実に破たんするだろう。
どう考えても仕組みがおかしい。

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:27:24.36 ID:AOyIBZ2X0

原始の貨幣は貝殻で、綺麗だからという理由じゃなかったの？
ビットコインに認める価値と、そう大して変わらん気がするわ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:27:29.89 ID:qzQo8abK0

良くわかってない奴が、会社で話してて
電子マネーも　ビットコインも　同じものとして扱っててワロタ
現金しか信用ならねぇ、とかいってるのに円しか持ってなくてワロタ

ビットコインはドラクエのゴールドみたいなもんで
いくら持ってても現実では使えないんだよ、つーたら納得してた

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:28:22.63 ID:+N2+CJQj0

>>406
採掘ってところがよくわからんｗ
運頼みってことか

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:29:16.17 ID:4pfQcl/A0

基本的にはチキンレースだわな

破綻するのは分かっててどこまで我慢するかｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:29:22.40 ID:QU52hh3I0

>>403
中国人の適応能力は本当にすごいよな
こんな馬鹿な仕組みにあっさり騙される馬鹿ばかりで
そりゃシャドウバンキングも膨れ上がるわ

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:29:30.53 ID:z7kxfXfA0

採掘ってなんだよｗ
金を掘り当てるくらいいかがわしいってこと？

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:29:50.90 ID:GRt8K0jh0

>>388
現行通貨への不信がビットコイン人気の理由なら、
どうしてドルや円にできない事で騒いでる人がいるの？
信心が足りないの？異端なの？
ビットコインだけ持ってても、信仰以外の現世生活に役に立たないから問題になってるんだろ？

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:30:04.63 ID:12zxJRRN0

>>401
何が言いたいのか判らんが、世界唯一で暗号強度の高い暗号は
そこからビットコインのような暗号通貨を作れるようになったから価値があるよ
ビットコインより優れた暗号通貨を作れば、それを採掘するためのつるはし（ハードウェア等）が高騰するので
莫大な経済効果がある

そもそも人に役立つ計算を（ガン治療薬やエイズワクチン、生化学分野）皆で協力してやる行為に
仮想通貨を配布すればそのメリットを二重に受けられる。そういう仮想通貨も実際既にある
つーかBOINCでもうやってる

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:30:13.40 ID:fAT3EBx90

>>408
発行の責任と発掘がハッキリしないけど、システムは電子マネーの一種でしょ
P2P認証のモンデクッス型とでも言うべきかな

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:30:28.55 ID:FQO2h9rm0

>>408
電子マネーと仮想通貨の違いわかってないのが大杉だよな
日本人の理解力ヤバイわ

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:30:38.66 ID:AOyIBZ2X0

>>409
世界中に流通しているビットコインの総量に応じて一定確立で掘り起こせるしくみ。
流通量が多いと確立が減り、逆に少ないと増えるようになっている。

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:30:59.43 ID:XDeDYwsd0

ビットコインってカジノで
ギャンブラーが金の取り合いしてるだけだよね

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:31:16.86 ID:hi+pC6Vj0

＜仮想＞通貨なんだから存在しないんだよ。
そんなことによく騙されるなｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:31:26.07 ID:O7elfZYP0

>>402
子供銀行券でピザが買えたりボトルキャップでワクチンが買えたりごっこ遊びは
同じテーブルにつく相手がいるから通用する。

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:31:58.74 ID:KtRrC1iS0

官僚同士の責任の擦り付けあいで、その内もみ消されるんだろうな・・・。
腐敗しきってる、税金払うの馬鹿らしい。
株については税金払う位なら所得金額全額寄付した方が遥かにマシ

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:32:20.88 ID:G+Kk4XND0

採掘って
挑戦者がサイトに侵入した方法を提供して報酬にビットコインを貰い
ビットコインは守りを固めるみたいなシステム？

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:32:54.58 ID:bq2v+DYb0

>>327
でもビットコインも政府通貨の金額で評価されているんだよな・・・

つまりビットコインは政府通貨の信用の上に成立しているんだよね
更に言えばビットコインは政府通貨と換金できる事が「信頼」の根幹となっている

換金できないとなると・・・・

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:32:55.04 ID:AOyIBZ2X0

ビットコインと子供銀行券の違いは、流通量が把握され管理されているかどうかの差かな。
あと偽物が存在しない。まあ、もっとも今の所の話だが。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:33:04.77 ID:dFuhA6mz0

どう見ても風営法の出番じゃね?

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:33:07.14 ID:z7kxfXfA0

国境も政府もかんけーありません、が売りだったのに
政府なんとかしろとか白痴すぎて笑えるわｗｗｗ

首くくって死ねよｗｗ

427 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:33:15.84 ID:B63nvbBH0

>>413

騒いでるやつなんかほんの一部だろ。

大体、本来なら取引所がトラブルになっても、
通貨自体は関係ない。

投機対象になったから問題だと思う人もいるが、
投機対象にする方が間違っているというだけの話である。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:33:25.74 ID:4pfQcl/A0

>>409
発掘はセキュリティを高める為の処理

その処理に協力した分のコインが貰える

非常に重い処理だから個人で持ってるPCレベルじゃ何ともならん

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:34:10.88 ID:5xjCRnst0

国を素通りしてる通貨（）で儲けようとしてた奴等が失敗したら突然国に助けてくれぇえええええ

アホ？ｗｗｗ　　残念！完全自己責任ｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:34:21.98 ID:/VNdX4IJ0

ビットコインなんて中央銀行の敵だからな
そんなテロリスト通貨を使っていた連中を
国が助けるわけねーだろ
このまま泣き寝入りするしかねーなw

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:34:22.08 ID:afdNT6Eg0

自己責任

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:34:24.73 ID:12zxJRRN0

>>422
それはハッキングでクラッカーのやる犯罪だから別問題だね
そういう行為への対策をビットコインが対応していく事で安全性は高まるが

ビットコインの採掘は取引データの検算
その報酬として1ブロック25BTC+取引時に支払われる手数料が採掘者の報酬
ブロックは直近の取引データの集合体で10分毎に生成される

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:34:31.91 ID:fAT3EBx90

どーも始めたヤツは詐欺的悪意があったように思えるな
認証演算で発掘って形で通貨を発行していく仕組みは
偽造し難いことの証明に価値を与えてるようだ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:34:40.76 ID:dR0x3wj20

>>324
読んできた

総量上限のほうが決まっていて、足りなくなったら足すんじゃなくて無限に
分割していくって逆転の発想だな、総量が世界の価値か
世界の全てを写し取るための画素数が、日進月歩で上がっていくデジカメみたいだ
通貨としては無限のデフレが約束されているってことか？
寝かせる気があるなら先行所有者利益ぱねぇな、みんなが死蔵してたら
普及しないわけだが…

頭のいい人の考えることはよくわからん、人と物の移動の摩擦を限りなく減らしたら、
混乱の偏りがあっちこっち撒き散らされるだけで、いいことないと思うんだが…

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:35:01.47 ID:+N2+CJQj0

>>427
投機対象にされるFXはすでに間違っているよな

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:35:03.48 ID:FQO2h9rm0

>>429
ビットコイン政府とかビットコイン警察とかビットコイン裁判所作って勝手に裁けばいいだけなのになwwww

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:35:13.63 ID:FqB0/4NZ0

>>427
投機対象にならない貨幣なんてないだろ。
ジンバブエドルみたいな失敗通貨くらいか？

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:35:14.59 ID:qzQo8abK0

>>415
その理屈通るなら、人民元だって円として流通できるんじゃねw

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:35:30.99 ID:44fsA4Am0

創価学会とか宗教も同じだね。
価値のないものを拝んで、金払って。

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:35:36.03 ID:bq2v+DYb0

>>424
仮に本物だとしても政府通貨に換金不能になれば子供銀行券と変わらないわな

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:35:48.04 ID:GnEj19nNP

つーか、これに投資した奴はこのスレにどのくらいいるんだろうか
俺は昔海外のサイトでビットコインで取引可と言われてなんぞと思い調べたら
使うことを躊躇うには充分だった。システムとしてどうなるか興味あったが

442 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:35:53.33 ID:B63nvbBH0

>>423

それはお前がしてるだけであって、
別に必ずしもドルや円と比較する必要はない。

そもそも、ドルや円と比較するなら、
発行時の数十倍になってるのだから、
ドルや円の方が、ビットコインに対して「暴落」してるのである。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:36:14.14 ID:AOyIBZ2X0

別にビットコインは日本円に換金できなくても問題ないだろｗ
ドル、ユーロ、イギリスポンドの３大主要通貨には普通に換金できるしな。
この３つが止まったら、暴れだす奴は多そうだけどｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:37:04.54 ID:KtRrC1iS0

ポイントカードのポイントも同じ事？

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:37:08.46 ID:z7kxfXfA0

４２０億が消えてもなんともないとか凄い世界だなｗｗｗ
さんすうできないのと違う？

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:37:44.16 ID:FQO2h9rm0

>>444
あれは引当金の設定がある

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:37:48.71 ID:FqB0/4NZ0

>>445
税金の話？

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:37:52.97 ID:iKBBQOAV0

>>408
正確に言うと「ドラクエのゴールドを現実で使う運動」がビットコインだ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:38:03.94 ID:bq2v+DYb0

>>442
換金できなきゃ暴騰、暴落以前の問題だよな
倒産した会社の株券と変わらん

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:38:22.08 ID:dFuhA6mz0

>>442
え？でも潰れた換金所の円ドルに対する価値って無限大になってるやん
1円当たり∞ビットコインが必要

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:38:30.35 ID:12zxJRRN0

>>434
＞頭のいい人の考えることはよくわからん、人と物の移動の摩擦を限りなく減らしたら、
＞混乱の偏りがあっちこっち撒き散らされるだけで、いいことないと思うんだが…

それが発案者の中本哲史が匿名でビットコインを発表した理由だね
グローバリズムを極限まで高まるとこうなるけどお前らどうする？的な
やり過ぎな技術だとは思うし、今後の金融・経済に与える破壊的な影響は過去例を見ないほど異常に大きい
メリットとデメリットがセットで同居してる

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:38:50.58 ID:AOyIBZ2X0

>>440
この世界には日本以外にも国が沢山あって大勢の人々が生活してるって事を知るべきですね。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:38:58.57 ID:/1kmXO25O

今から『オモチャの一万円札』持ってコンビニ行ってみる。

ピンクの１００円玉とか黄色の５０円玉とかいっぱい持ってるから今日から金持ちです。
トイザらスで３０００円で買ったゲームの中に１兆円も入ってたよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:39:11.90 ID:fAT3EBx90

>>428
いや、もーいーですｗ

あ、恥ずかしいモンデクッスじゃなくてモンデックスでした

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:39:15.91 ID:Puyi6QYT0

通貨の安定した先進国と、明日通貨価値が半減するかもしれない途上国とではビットコインの意味が違うだろ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:39:54.11 ID:GnEj19nNP

>>443
つーか現状でその三つに換金可能なら、間接的に日本円にも交換できるじゃねーかｗ
どのみち日本はただでさえ現金至上の傾向があるから、あんまり普及する気がしないなと思っていた

457 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:40:10.63 ID:B63nvbBH0

>>449

「換金」じゃなくて「換ドル」「換円」だろ。

しなければいいだけの話。

今だってしようと思えば誰かやってくれるだろ。
今やりゃレートは低めだろうが。

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:40:31.44 ID:dFuhA6mz0

セブンとかローソンとか世界中に展開してる世界共通で使えるコンビニの商品券だった場合なら
多分、余裕で政府の通貨価値超えるだろうな
得に移民とか、大喜びしそうだ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:40:46.09 ID:z7kxfXfA0

>>455
キプロス危機で高騰したんだっけ？
ハードカレンシーの日本で買う奴はよほどの物好きか低脳だわな

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:40:59.84 ID:bq2v+DYb0

>>452
換金できない仮想通貨を持って海外に出掛けても意味ないよな・・・

換金できないんだから

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:41:25.25 ID:AOyIBZ2X0

>>453
そのおもちゃのお札に、店の人が額面どおりの価値を認めてくれるといいね。

>>456
そうだよ、間接的に出来るよ。ただ途中で手数料抜かれるからメリット少ないんじゃない？

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:41:27.61 ID:fAT3EBx90

しかもアンカ間違えてるし･･･恥ずかしすぎる俺ｗｗｗ
>>428じゃなくて>>438だったみたい
もう寝るわ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:41:36.89 ID:qIPdChFW0

発案者がバックドア仕掛けて

売り逃げたんだろうな～

座布団1枚～

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:41:47.39 ID:12zxJRRN0

>>458
たぶん、既存のNanacoとかWaonの規制が撤廃されて
ビットコインの性能が徐々に付加されていくと思う
そしないと対抗出来ない

割を食うのは銀行とクレジットカード会社だね

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:42:05.58 ID:zQFaOhBKP

元金本位制仮想通貨、
とか言われてもな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:42:44.47 ID:GnEj19nNP

>>451
すげぇな、このご時世で世界相手に実験をかますとか
下手なラノベでも笑われそうなことしているのかよ

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:43:03.43 ID:iKBBQOAV0

>>460
換金できなくても使用できれば問題ない
そこが一番の問題なんだけど

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:43:39.54 ID:AOyIBZ2X0

>>460
君の頭がそう考えるなら、それも答えの一つって事で良いんじゃない？

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:44:17.30 ID:6tjWsu1bI

佐村河内のファンでビットコインにもハマり、Step細胞に感動してた役満クラスの馬鹿いるかな？

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:44:27.40 ID:zQFaOhBKP

価値との交換保証が無い時点で、
危なっかしいよなぁ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:44:32.20 ID:dFuhA6mz0

>>460
コンビニとかと提携して現物好感で最低価値を保障すれば、だいぶ違っただろうな
>>464
コンビニが使えれば、おおよそ生きていくのに不自由しないからな。家とか車とかはかえないが
ドルのデノミがささやかれてる中安全は買いたいだろうな
小麦粉債や米際の現物所持が確定させた証券ははやるだろうな
まあ、コンビニの商品券が通貨以上の価値の可能性があるなら、確実に経営者が殺し屋にやられちゃうだろうがね

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:44:33.46 ID:bZzVHvNeP

仮想通貨とかとか世界統一通貨とか他国は通貨不安定とかもっともらしい事言ってるけど

要は「詐欺」だろ

詐欺って小難しい事ばかり言って宣伝するよな

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:44:41.00 ID:+kNT4/510

仮想通貨は商品券と同じでしょ
技術が新しいのと、通貨としての信用があるのは全く別問題

474 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:44:52.13 ID:B63nvbBH0

>>467

現状でビットコインに対する一番まともな批判は、
「使えるところが少なくて利便性がねえよ」だな。

後は「人気が付き過ぎて変動が激しすぎる」という点だが、
人気がありすぎるのを「駄目だ、駄目だ」と言っても意味が無い。

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:44:54.00 ID:12zxJRRN0

>>466
映画化したら面白そうなんで、デビット・フィンチャー辺りに撮って欲しい

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:45:40.71 ID:BlgygmAq0

もう買い手なんていないだろ
つまりは大暴落ってやつだ

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:46:12.90 ID:z7kxfXfA0

こういう詐欺は胴元の総取りなんだよな
ＮＨＫなんかで放映される頃は最後の刈り取り時期だろｗ

最後までババ持ってた奴が負け
抜けた奴は大儲けしたのもいるだろう

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:47:11.13 ID:GnEj19nNP

>>474
少なくとも日本では完全にそうだね
クレジットカードの取り扱いすら難のあると言われる日本じゃ余計に使用に二の足踏まれるだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:47:35.00 ID:dFuhA6mz0

>>478
それだけ現金が信用されてんのよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:48:37.30 ID:qIPdChFW0

早く忘れなさい

それがあなたのためだから～

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:48:44.67 ID:GRt8K0jh0

人間は毎日メシ食って生きてかなきゃならないのに、
ビットコイン抱えて死ぬ奴馬鹿だろ。
勝手に死ぬ分にはいいが、人に迷惑かけるなよ。
ビットコインの教義を熱く説いてる馬鹿も、当局に潰されてしまえばいいのに。
社会の害悪だよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:48:53.29 ID:AOyIBZ2X0

初期の頃からビットコインやってる奴は億単位で稼いでるからなあ。
儲けた当人達も、こんなになるとは思ってなかったんじゃない？

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:48:57.42 ID:390QNUgr0

損失は国が補償すべきだろ

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:48:59.70 ID:+kNT4/510

日本でクレジットカードが使えん
というのは認識不足だよ

店舗数は全く問題ない
日本人が使い過ぎないよう抑制してるだけ

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:49:08.12 ID:z7kxfXfA0

日本はクレカも９割が一括だからな
グローバルなクレカ会社はなんで日本はリボ使わないんだと
ヘッドオフィスから毎度お叱りくらうらしいよ

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:49:13.23 ID:bq2v+DYb0

>>471
コンビニみたいな渋ちんはビットコインのような危ない橋は渡らないよ

487 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/02/28(金) 01:49:32.09 ID:FqB0/4NZ0

>>479
それが今の日本の病理なんだよな。
日本円はもっと価値を削らないとうまく社会が回らない。
ビットコインもデフレ通貨だからあまり使えない。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:49:55.60 ID:HlpUwIXR0

日本人は投機でやってたやつがほとんど
と言うか海外でもそうだろう
現実に利用してたやつはごく一部のマネロン
海外送金したり匿名で違法薬物を購入したり
どっちにしても持ってたやつは外道ばかりなんだから救済する必要など皆無

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:49:56.71 ID:e8Crh4Kf0

ようするに金儲けがしたかったんだろ？
なんで普通に株とかFXなどやらんかったんだろうか

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:50:01.40 ID:12zxJRRN0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜Mt.Goxがやられたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ハッカーごときにやられるとは │
｜　Bitcoin Foundationの面汚しよ │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　BTCChina　　　　　Bitstamp　　　　　　BTC-e

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:50:19.77 ID:y/rQBiPs0

こんな怪しげなものに投資した欲豚の自己責任だな
ざまああ

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:51:02.68 ID:dR0x3wj20

弱小な国の変動の激しい通貨の代替としてのメリットはあっても…
それが破綻した時には世界の大部分が北斗の拳なヒャッハー状態で、
インターネットも現状のようには機能していないだろうっていう主要な通貨の
代替物としては、脆弱すぎてちょっと残念な感じか

あまりに存在がネットワークに依存していて、かつ負担をかけ続けているというのは
どうなんだろう
コレを使うことで僅かながら税金が徴収されて、それがネットワークの維持と改良に
自動的に使われるのならいいけど

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:51:16.33 ID:/1kmXO25O

>>472
そう。考えれば考える奴ほど詐欺にひっかかる。
脳の弱点だから
理屈と欲が人間をだめにする

494 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:51:17.01 ID:B63nvbBH0

　
あまりにも宣伝になりすぎて、返ってステマ臭い。

取引所が復帰したら、
使える店が増えてくる可能性すらする。

「通貨のプログラム自体に問題があった」というのが本当なら
別のが出てくるだろうが、そうでなければ取引所など、どうなっても大して関係ない。

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:51:25.15 ID:z7kxfXfA0

>>488
ほんこれ
メイン用途はマネロンや非合法な武器・麻薬取引の決済だからな

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:51:35.46 ID:+kNT4/510

借金するのがオススメで
しないのが病理ってのはおかしな話だ

もっと金使えという意味ならばまぁなぁ

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:52:28.05 ID:12zxJRRN0

インターネットが生まれた時点でインターネットは詐欺だと連呼するようなもんだな

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:52:29.26 ID:AOyIBZ2X0

あいたPCの余力で金が掘れるんだから、こんなありがたい話は無い訳でして。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:52:56.53 ID:bZzVHvNeP

>>492
通過破綻→国が破綻→電気来ない→PC起動できない→コイン引き出せない

だな

アホだなwwwwwwwwwww

500 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:53:25.40 ID:B63nvbBH0

>>492

電車が止まってもPCとネットは止まらないだろ。

津波や大雪がそれを証明してる。

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:53:29.42 ID:zQFaOhBKP

通貨の価値は、
時間経過とともに薄まっていかないと、
経済が上手く回らない。

同じ一時間の労働も、
今日と十年前で同じ金額で評価されると、
問題があるのよ。

通貨は市場に対する貸しを表していて、
使われない貸しは、価値が下がっていく、
ってのが妥当なんだわ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:53:44.51 ID:bq2v+DYb0

>>494
まぁ復帰は難しいだろうね・・・
取引所に発行したビットコインの価値に相当する金塊や政府通貨が備蓄されているのならともかく

ペダルの回転が止まった自転車は早晩ひっくり返る運命だ

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:54:01.93 ID:iKBBQOAV0

>>496
信用貨幣の「信用」の源泉って借金だからな

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:54:05.01 ID:+kNT4/510

ビットコインは
オランダの球根バブルと同じ
欲しがる人がいなくなれば価値はない

裏にある技術が素晴らしいと、コインに価値があるかないかは別問題

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:54:29.29 ID:BlgygmAq0

チキンハートとかいう店で使えるらしいぞビットコイン
ステマじゃないぜ

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:55:08.38 ID:kPcwonYZ0

>>494
通貨の価値を保証しないで発行したのが問題だと思うよ
為替変動するけども、国の通貨は国が保証してくれるのが大きい
ビットコインは参加してる人が共通の価値を認めているが
誰も保証はしてくれないでしょ
錯覚だったわけだ
今回の騒動で気付いて取引しなくなるところが増えると思うな

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:55:42.66 ID:AOyIBZ2X0

>>504
中国人がやたら欲しがってるから変な事になってきたのよね。
まあ確かにRMBより信頼あるかもしれんねｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:55:56.84 ID:xYNir/hS0

円天を日本国が保障するような話だしね

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:56:27.07 ID:bq2v+DYb0

>>504
技術は素晴らしくないでしょ
時間の経過と共に処理が重くなっていくシステムは欠陥でしかない

510 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 01:56:28.08 ID:B63nvbBH0

>>504

高値が付いてるのは「球根バブルと同じ」かもしれないが、
「流通しうる通貨」という点では違う。

球根が本当に広まってほしいと願う立場からしたら、
投機対象として人気がついてしまうのは返って不利である。

変な投機人気を削ぐために起こった問題なら、むしろ善であろう。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:57:21.82 ID:+kNT4/510

通貨というより株と同じ
欲しがる人がいるから価値が上がる
しかし裏で価値を保証する仕組みはない

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:57:37.62 ID:bYNtTd640

ニュースでみたら、円天をすぐに思いだしました。

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:58:04.37 ID:dR0x3wj20

裏に中国政府がいて、世界経済を引っ掻き回しつつ、自国の余剰人員を
スムースに他国にばら撒く為の仕掛けのひとつ、って言われたら信じそうｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:58:09.18 ID:AOyIBZ2X0

約１名程、どうしようもなく誤解している奴が混じってるのなｗ
さらにそいつは、理解しようとする気も全くなさそうだｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:58:32.18 ID:zQFaOhBKP

株は会社に対する権利だよ。

ビットコインは、
買う人がいる限りにおいては、
値が付くだけでしょ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:58:35.78 ID:xs78fDMb0

民間の保険すら信用できないのに
通貨とかバカ過ぎるw

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:58:39.69 ID:bq2v+DYb0

>>510
政府通貨に換金する換金所が機能停止した時点で「通流しない通貨」に転落したのさ

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:58:41.49 ID:3Ym2oEIa0

ビッチコイン終了　さまあｗｗｗ　
こんなの保障したらネトゲのゲームマネーまで面倒みなきゃならなくなるわ

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:58:54.21 ID:pzpixPeBi

p2pでキャッシュうんたらみたいなの？
バグったらヤバイやろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:59:00.32 ID:DJX9b1pk0

イエレン米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長「ＦＲＢはビットコインに対する監視・規制の権限を持っていない」

ざま～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後の砦も失ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:59:39.22 ID:+kNT4/510

>>510
コインってつけてるが
株だよ
価値があると思うからねがあがる

ライブドアの株価騒ぎのデジャブだ
欧米で言えば、気象デリバティブで株を釣り上げた今は名前すら覚えてない会社と同じ

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:59:48.96 ID:12zxJRRN0

>>509
通貨として見た場合はその通りだね
ビットコインの採掘は無駄な計算をしてるだけだし（実際はSHA-256の安全性を確認する行為だが）

エネルギーの無駄だから、計算は時間が経過するほど軽くなった方が良いし
尚且つその計算も人類の役に立った方が良い

で、その結果生まれたのがRipple

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:59:50.63 ID:KS7YIItc0

騙された奴は球根と違って捨てる手間が省けたから良かったと思うんだなｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:00:13.21 ID:0hBWNLqa0

このタイプの仮想通貨使う連中って
ネットに一番詳しい層だと思うんだが
危険性の情報得てなかったのか

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:00:43.90 ID:kPcwonYZ0

>>520
まだだ、外為法と取引所の詐欺罪とアルテミスの首飾りがある

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:01:12.94 ID:zjSCpjLj0

あんなに煽ってＮＨＫはどう責任取るんだ

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:01:32.60 ID:AOyIBZ2X0

>>524
現金でビットコイン買う奴がネットに一番詳しい層な筈ないやんｗｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:01:38.63 ID:dFuhA6mz0

しかしまぁ、なんつうか、この国にはパチンコというものがあってな
あれは、実際のところは顔認証と遠隔操作であたりをコントロールしてるわけだが
台の前に座って、大当たりをさがして、玉をカウンターに持って行きそれを換金所に持っていくわけだ
瓜二つや

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:02:00.56 ID:z7kxfXfA0

まあ儲けるチャンスはあったわけだし
セカンドライフで土地買った馬鹿よりマシではないか

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:02:02.71 ID:KS7YIItc0

>>524
自分賢くて知識もあって騙されない(ｷﾘｯという奴ほど騙しやすいわけで

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:02:06.90 ID:+kNT4/510

>>515
株も球根も買う人がいる限りねはつくんだよ

球根も通貨かわりで流通したんだよ当時

コインと言うなの単なる品物

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:02:35.10 ID:+N2+CJQj0

>>506
そうかなあ？
価値を保証して欲しいのは投機目的の人だけじゃないか？
つまり先進国の人間ってことで。

自国通貨を信用できない後進国にPCとネットが普及すれば増える一方のような気もする。

アメリカ人守銭奴だって人民元保有でリスクヘッジしてる
ジム・ロジャース

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:03:23.26 ID:zQFaOhBKP

ゲームのチップみたいなもん、
って言えばそうかも知らんわ。

参加者が集まれば、
ゲームは出来るけどね。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:04:20.57 ID:xs78fDMb0

まあネットによるグローバル通貨創造に
夢を見ている人がいるんでしょう
そもそもグローバルに信用がない上
民間の信用で運用でできるわきゃない
管理も認可も信用も出来ないものに
政府の義務とかアホくさ

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:05:03.51 ID:pzpixPeBi

犬の煽ってねーじゃん、ほんと嘘つきだな
おまえらもビットと変わらん嫌もっとひどい

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:05:19.15 ID:+kNT4/510

>>533
わかりやすいかもね
カジノのコインで賭博で交換できたが
賭博がトンづらしたら回収仕様もないし
博打打ち以外はばかじゃねーのと助けもしない

その程度の信用力しかない

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:05:33.93 ID:z7kxfXfA0

しかし、なんで東京の取引所が７割もシェア握ってたんだ
政府関係ないのが売りなのに、日本だから信用できるとか思ってたならお笑いだな
社長はいかがわしいガイジンのデブなのに

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:06:28.95 ID:QzXznWq50

ま、新聞で取り上げられてた頃から絶対にこうなるってわかってたけどな……主にアメリカの新聞では最近連日のように記事が出てたし。
一番打撃を受けたのは、中国人だろうな。一体誰の差し金なんだろ……

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:06:30.84 ID:dFuhA6mz0

>>529
セカンドライフで土地かってら遊べるじゃん
買ったことないからわからないけど
そもそもTVで番組使ったステマしてる奴は全部はずれだから

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:06:32.31 ID:AOyIBZ2X0

取引所が止まったとしても個人の売買は禁じられた訳じゃないしな。
今後どうなるかはまだわからんな。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:06:46.31 ID:vSu3xH5n0

ビットコインなんてキズものを復帰させるメリットはないだろう
詐欺師の連中はまた新しいネタを作るだろうし騙されるやつは幾らでもいるよ
自分は頭がいいと思ってる馬鹿とか一番チョロイ鴨だしな
ほんのちょっと前までこれも詐欺じゃないの？と言われると火消しが飛んできて
理解できない奴は遅れてるの知恵がたりないのと疑問を持つ奴は悪のように洗脳してたし
自分は既存の仕組みから脱却した高等な存在と思わせれば幾らでも脳無しは釣れる

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:07:01.96 ID:/1kmXO25O

元側が交換した現金を全部保管してたら問題なし
その義務はある。

換金する手数料だけで利益だして生活してたら問題なし。

保管してるわけねーﾜﾗ毎日豪遊ですわwww
あと暗号化技術は大したもんだ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:07:06.90 ID:FQO2h9rm0

まあなんだろ…端から見てると楽しいよね

544 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:07:16.47 ID:B63nvbBH0

　
「信用がない」どころか、「人気がありすぎて」やたら高値がついたから、
「こんなんじゃ持てない」というのが真相。

しかし、各国政府・中銀がジャブジャブ刷ってるようでは、
どうしてもビットコインに人気が出てしまう。

ビットコイン関係者がわざと問題起こしてるんじゃねえの？

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:07:51.95 ID:/APs8DbH0

ビットコインという名前のデータを買っただけなんだよね？
で現金化する人はビットコインというデータの商品が欲しいという人に売ってただけ

通常の商取引なのに、騒いでるやつは誰をどうやって訴える気なんだろ？

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:07:58.36 ID:+kNT4/510

MtGoXって東京以外にもあるんじゃないんだっけ？
ただの支店と思ってたが

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:08:06.21 ID:pzpixPeBi

東京7割とかもあって全く聞かなかったな
まぁ周りに居たらイヤヤし

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:08:06.62 ID:q0CXL69l0

今回は

×円天
○豊田商事事件

だよ、bitcoinは金（きん）と同じ使われ方しただけ

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:08:34.61 ID:kPcwonYZ0

>>532
これ詐欺目的だね
認証演算で発掘ってことで通貨を発行してるでしょ
システムが膨らむと通貨発行額が増えるんだよな
膨らんで大きくなったとこで回収してドロンだろ
システムの信用を通貨の信用と錯覚させてるとこが酷いわ

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:08:36.38 ID:zQFaOhBKP

つか、消費税はかからないのかな。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:10:16.03 ID:+kNT4/510

モバイルSuicaが
JRが潰れたが政府に保証しろ
という奴はいないだろw

誰が信用保証してんだよ
というのが
インターネットの総意とか言い出すからアホかとなる

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:10:49.98 ID:bq2v+DYb0

>>540
換金不能なデジタルデータに価値は無いな
交換期限が過ぎたクーポン券と変わらんゴミ屑だ

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:10:53.48 ID:AOyIBZ2X0

>>545
バブル絶頂、土地の値段が明らかに高すぎ！とわかっていても
金が儲かると思えば、そんな思いもを吹き飛ばして買ってしまう。

金持ってるからといって賢い人間がどうかは別物って事じゃない？

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:10:59.96 ID:RvzrrmoR0

【bitcoin】ビットコインに投資しよう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1385912375/

スレ過疎っててワロタ

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:11:20.91 ID:zQFaOhBKP

あるいは私的取引でも、
古物商免許が必要にならんか。

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:11:59.14 ID:dFuhA6mz0

>>552
信用という意味ではコンプガチャ以下だな

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:12:33.68 ID:+N2+CJQj0

>>549
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 01:30:38.66 ID:AOyIBZ2X0
>>409
世界中に流通しているビットコインの総量に応じて一定確立で掘り起こせるしくみ。
流通量が多いと確立が減り、逆に少ないと増えるようになっている。

なんかソースを公開してるとか書いてあったし。
政治と関係してる中央銀行のシステムの信用よりギークの方が信用できそう

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:12:47.75 ID:pzpixPeBi

昔、鼠講の話関口がやったけどそれも最初の奴がキーだった

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:12:54.56 ID:GhmFrpoC0

「国家の統制は受けねぇぜ！」ってのが売りだったんだろ？
そりゃ関係無いわなｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:12:55.61 ID:xs78fDMb0

課税権もないのに
金を発行するなんて詐欺
金から課税
変わる担保がない
よく買うよなー
分散の一部の博打だね
せいぜい売り抜けてちょ

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:13:02.51 ID:AOyIBZ2X0

>>552
そう思うならそれでいいじゃない。誰も否定してないよ。

君は一体何と戦ってるの？

562 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:13:48.50 ID:B63nvbBH0

　
政府の担保は「徴税権＝武力」な。
ビットコインの場合は「プログラム＝文字」な。

つまり、「剣　ｖｓ　ペン」ということだ。

で、徴税権も「これ以上使えない」というところまで来たので、
やたらビットコインに人気が出てしまった。

発行時の数十倍になってるわけで、すでにペンが勝利してるわけだが、
「勝ちすぎ」の反動が来てるね。

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:13:55.44 ID:QU52hh3I0

>>551
Suicaは財務局に届け出て承認受けてるし供託もしてるから
唐突に使用停止になれば政府が何とかするよ

ビットコインはそういうことをしないのが売り

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:14:19.05 ID:+kNT4/510

中国の人が
政府が信用できないから
と言って一生懸命ビットコインを買っている話を見たが
可哀想すぎる…

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:14:24.82 ID:1QoVrtmcO

仮想経済圏にリスク分散したくなるほど欧州の実体経済が危機的状況ってことだな。
いずれにせよ銀行の決済がないので手数料のかからないという電子コインのシステムは無くならない。実体経済次第。
つか、これで儲けて利確したら、それはそれで面倒だな。申告が。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:14:35.42 ID:GRt8K0jh0

>>544
そんなに人気が継続するなら不渡りが出るわけないだろ。ほんとに馬鹿だな

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:16:01.65 ID:BezhNGkW0

ビットコインは運営が勝手にやってるポイントであって、金融庁に届け出ていないから当然の対応だわな

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:16:15.74 ID:zQFaOhBKP

裏付けのない通貨に、
価値はないよ。

通貨は市場が発行する借用書と同じで、
市場に価値を提供すると貰えて、
志願者が市場の借りを返す。

価値を提供できない市場の通貨に、
価値はないんだわ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:16:20.07 ID:+N2+CJQj0

>>566
不渡りっていうかハッカーだろ
全体の6%が消えたんだっけか？
でかいといえばでかいし少ないといえば少ない

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:16:27.49 ID:ouu6uYyo0

例えば、NHKの受信料をビットコインで払っても良い、
とNHKが保証すれば、通貨として有用になる。
同様に、労働の対価である給料をビットコインで受け取っても良い、
とあなた方が認めれば、通貨としての価値が高まる。
これが民主的な通貨の在り方なのかもしれないが、そんなことは起こりえまい。

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:16:57.16 ID:pzpixPeBi

>>566
騙されるメンタル見て笑ってよう

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:17:07.51 ID:bW/81fhn0

パチンコの景品交換所のネット版？。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:17:17.58 ID:7yo3hXgO0

警察の仕事です

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:17:22.98 ID:AOyIBZ2X0

ビットコインに一般通貨並みの融通性を持たせたら大変な事になるだろなｗ
なにせ政府から見たら価値０ってお墨付き与えちゃったしな。
相続税、贈与税・・・考えただけでおそろしいｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:17:34.03 ID:+kNT4/510

>>563
売りか
じゃ誰も信用担保してないわけだ
大変だな
信用担保が文字とか言ってる奴は面白いなw
まぁ地域通貨なんてのも一種の仮想通貨かもしれないが
地域相互の信用をインターネットで顔も知らん奴とl
なんてアホかね。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:17:43.83 ID:816JI8D/P

年金も管理できない日本の官僚 wwwww

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:18:41.75 ID:QU52hh3I0

>>562
通貨の担保は政府でなく国の経済力だよ
だから財政よりも経済に応じて為替が変動する

まあ何にしろ「革新的」とか「ＩＴ」とかいう名目がつくと脊髄反射してしまう
大脳の血流が足りない方々が騙されたんだよね
大脳の血流が足りない方同士で相場立てて、換金もできないの内輪の数字が大きくなったからホルホルしてた、と
まあそういう話だ

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:18:43.45 ID:zQFaOhBKP

原則として政府は、
価値の決定を市場に任せるんだよ。

相場ってのは、
市場が決めるんだわ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:18:45.82 ID:GRt8K0jh0

>>569
ほんとに人気ならビットコイン売る人いなくなるから、
盗まれてても相場に問題なんて発生しないんだよ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:18:53.58 ID:bq2v+DYb0

>>561
別に否定してもいいよ

倒産直前の旧JALの株券を敢えて買った馬鹿たちも居る位なんだから・・・

ゴミを喜んで買う馬鹿の価値観は理解しがたいけど

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:19:17.34 ID:xs78fDMb0

リターンは分散と投機
リスクは市場の超脆弱性とレート
長期保有のリターンは０
だから東京なのかね、名誉既存で訴えたいわ
ドバイとかでやってくれよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:19:26.57 ID:B207cDvI0

こんなデータだけのネタ通貨なら
まだモバマス辺りで金で殴りあってたほうがマシだな

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:19:42.89 ID:+N2+CJQj0

＞地域相互の信用をインターネットで顔も知らん奴とl
＞なんてアホかね。

今じゃ当たり前のネットショッピングも当初は相当警戒されてたぞ

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:19:58.40 ID:kPcwonYZ0

>>557
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

100円は日本中どこでも100円として使えるだろ
それは日本銀行が保証してるんだよね
1BTCは相手が認めなきゃ1BTCとして使えないよね
誰もが信用してるわけじゃないからね

ソース公開とかシステムの信用な
通貨の信用じゃないんだよ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:20:05.86 ID:/1kmXO25O

>>564
www腹痛いwwwなんで違うもので保管しなかったんだよ

金とかドルとかいろいろあるのにわざわざビットとは…

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:20:19.76 ID:KS7YIItc0

こういう現実を見てもまだ理論が将来性がと言っている奴はセミナーに金を突っ込んで洗脳された信者と同じな
洗脳を解かないとまた同じ目に簡単に遭うぞ

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:20:29.63 ID:AOyIBZ2X0

>>580
否定する価値があるなら否定するけど、その価値があるとは思えないのよ。

あなたの意見というのは、あなたにとってのビットコインみたいなものさ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:20:32.84 ID:1QoVrtmcO

そりゃ行政が動ける余地は、不正アクセスに関する部分だけだよな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:20:51.16 ID:+kNT4/510

メジャー通貨発行国が
ビットコインとの換金を無制限に認めるし
レートを決めるための指数も認めます
と言うならば信用するが、今は子供銀行券でババ抜きしてるだけ

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:22:59.58 ID:+kNT4/510

>>585
中国の田舎でコツコツ買えるのはそういうもんだけ
だったのでは
かわいそうだよ…

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:23:00.06 ID:xs78fDMb0

まあ両替の認可違反とかで挙げちゃえば？

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:23:21.89 ID:+N2+CJQj0

>>579
人気とかどうでもよくね？
投機目的の人間だけが損切りしてるだけだろ。
株と同じという意見があったが株は手数料に税金取られる。
とられないだけビットコインの方がマシともいえる。

まあ俺は買う気はないけど。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:23:32.69 ID:bq2v+DYb0

>>587
> あなたの意見というのは、あなたにとってのビットコインみたいなものさ。

つまりビットコインオワタって事ですね

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:23:38.10 ID:iKBBQOAV0

>>584
日本銀行がしている100円が100円として使える保証、いわゆる強制通用力もシステム保証だよ
100円は100円で使えるけど、100円で何が買えるかは保証されていない

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:23:48.27 ID:GxlqzQa00

世の中には裏金の処分で困っている人っていっぱいいる訳よ。
犯罪がなくならないのと同じように、処分に困ったお金も増える一方。
そんな困った人たちを顧客にした商売のための商材なんだ。

596 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:23:57.43 ID:B63nvbBH0

>>577

> 通貨の担保は政府でなく国の経済力だよ

本来はそうだが、ジャブジャブ刷って総量を平気で増やしてるんだから、
ほとんど政府の問題だろ。

その後の文は間違いだ。

すでに発行時の数十倍になってるわけで、
一番「ホルホル」してたのは、最初にビットコインを買わないでドルや円を持ってた方だ。

「高値で買って下がった」とか言うのは、ビットコインとは関係なく、
「単に相場で損した」というだけの話。株や商品と同じ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:24:03.59 ID:RH0AvbjB0

>>586
ほんと信者だよな。
アムウェイにハマってる友人と同じ臭いがプンプンするよ

自分を含めた少数だけが真実を知っていて、賛同しない大多数は愚民だ！とかね、もう笑うしかない(笑)

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:24:25.55 ID:7L+4ccBV0

>>584
貨幣は財務省の所管である造幣局だけどね。あれは日銀券じゃない。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:24:38.73 ID:zQFaOhBKP

データに価値を認めて、
売買するのも好きずきだけどね。

消費税とか古物商免許とか、
どうなのかとは思うわ。

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:24:47.46 ID:B207cDvI0

大体、Mt.Goxが夜逃げしたのはハッキングで盗まれたからだろ
銀行なら銀行強盗で金を盗まれて不渡り状態
だが、その場合でも銀行なら国の支持により預金者には1千万まで保証される
ビットコインにはそんな保障とか信用とかが無いのが売りなんだから自業自得

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:25:02.94 ID:7yo3hXgO0

被害者はMt.Goxを証券会社か銀行と同じようなもんと勘違いしてたんか？
金をビットマネーに置き換えた豊田商事商法だろ
屑ダイヤ使ったベルギーダイヤモンドが近いか

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:25:08.79 ID:+kNT4/510

>>583
そにために
信用保管の仕組みを積み上げてきたんだろ

ビットコインに何かそれがあるのか？

ないだろ

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:26:04.04 ID:cKvOXY2s0

損した時だけ何でも国に頼るなカス！

604 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:26:21.46 ID:B63nvbBH0

　
ジャブジャブ刷る・・・ドル、円など
シャブシャブ吸う・・・ビットコイン

↑
こんな無意味な棲み分けは早くやめて、
必然によってプログラム通貨に統合されるべき。

ただ、そのときには、通貨というもの自体に、ほとんど価値がなくなってると思われる。

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:26:28.62 ID:bq2v+DYb0

>>586
おそらく換金不能になったビットコインを抱えて必死になっている奴らでしょう

何とか馬鹿を採掘してババを押し付けたいから必死にビットコインを擁護しているんでしょう
まぁ手遅れだけどね

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:26:44.95 ID:gkx1UNzI0

>>1
これは各省庁は当然のことを言ってるだけで、驚くには当たらないな

物品のようなものだということであれば、物品搾取として既存の法律で
損害賠償を求めれば良いだけの話

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:26:53.39 ID:pzpixPeBi

レアアイテムコピーしてたじゃんw
中華のネトゲで降る回転してた連中だろ
何が政府だよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:27:44.25 ID:/1kmXO25O

>>590
うん。かわいそうではあるな。
でも腹痛い

はじめ作り話のブラックジョークかと思ったわ

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:27:54.40 ID:zQFaOhBKP

総量が決まってるのは、
市場の価値提供能力のほうなんだよ。

つまり物差しの長さね。

それに対して支払われる通貨は、
目盛りに相当するんだわ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:28:22.44 ID:3oBTs3j60

バーチャルコインってゲーム内マネーみたいなもんだろ
金融庁など政府機関が責任取るわけないじゃんｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:28:54.73 ID:xs78fDMb0

いや実際さ、これがありなら
経済圏があれば勝手に国内で通貨刷っていいことになるよな
仮にトヨタが社内通貨を社内取引に使用するとして
それでそれを海外にも流通して
トヨタが潰れると保障するのか

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:29:26.90 ID:bq2v+DYb0

>>600
ハッキングで盗まれたって事にしているだけでは？
実際は運営が豪遊して売上金を使い果たしちゃったんでしょうね

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:29:54.97 ID:+kNT4/510

>>608
コインという名前で勘違いしたんだろうなぁ
いたいけな人を名前で騙しちゃあかんだろ

ただの電子データを売買してババ抜きしてまーす
とわかってる奴らが内輪でやってりゃいいのに

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:30:33.72 ID:QU52hh3I0

>>592
株は発行会社が価値そのもの
普通に通貨での配当もあるし、多くは議決権もある
たまには優待もある
裏付けがあるからビットコインとは全然違うよ

>>596
通貨の価値は国の経済力を通貨の総量で割ったもの
総量が増えようと減ろうとこの図式は変わらない
この程度の知識もない阿呆が「国の通貨にも裏付けはないんだ」なんて50年前の評論家みたいな事をを言って
売り買いしてたのがビットコインの実態
出資詐欺＋「通貨の仕組み（知ったか）」=円天
円天＋「ＩＴ」＝ビットコイン
その程度の代物だよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:30:40.50 ID:B207cDvI0

>>612
豪遊にしても金額がでかすぎるからな
まあ、当事者出てこないと実際の所はわからん

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:31:37.30 ID:kPcwonYZ0

それにしても、まだ使えると思ってるやつがいるのが笑いどころだなｗ

今回の騒動で今まで取引してたとこもやめるでしょ
取引所もいつまで換金してくれることやら

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:31:49.30 ID:qBKUeDb80

どっちかというと
消費者生活センター

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:33:01.91 ID:dR0x3wj20

>>607
あー、なるほど
一時期、RMT用アイテムの為に中華人海戦術の人力BOTさせてた連中の、
ネトゲが廃れた後のＰＣ並べたデジタル農場設備の受け皿として機能してた
のかもしれないな、これの発掘作業って

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:33:22.57 ID:xs78fDMb0

普通に警察庁
詐欺だから

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:33:24.96 ID:gkx1UNzI0

>>2
IDにgox

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:33:36.61 ID:+kNT4/510

>>616
マニアがいるみたいだから
また始まるんじゃないか？

参加者が数億人単位まで増えたら使ってもいいかなw
そこまで増えれば、ババ引く率も低くなるか、壮絶な大クラッシュが来るかどっちかかな

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:33:54.31 ID:kPcwonYZ0

利用禁止にする国も増えるでしょうねｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:34:22.55 ID:pzpixPeBi

こういうときの中華は一気に突っ込んで売り抜けるよ逃げ足ハエーハエー相当PCも突っ込んでるだろな

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:34:25.13 ID:B207cDvI0

>>616
ホリエモン辺りとかねｗ
消費税の話題で
日本銀行券もすかしやら極小印刷技術で偽造を出来るだけさせないようにしてるとかいうどうでもいい話をしている

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:34:52.44 ID:fADMOOo70

あんなもんネトゲ内の金と同じだし当然だろ

626 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:35:28.15 ID:B63nvbBH0

　
「利用禁止」っていうのは、法的に不可能なんだよ。

ロシアや中国のような土人国家は禁止したがるが、
それでも、例えば中国ですら「国営企業では扱わない」というだけで、
本当の意味での「禁止」ではない。

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:36:11.79 ID:1QoVrtmcO

銀行の決済の要らない手数料のかからないシステムか。
オークションとかで利便性がありそうだな。

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:36:53.18 ID:+kNT4/510

利用禁止はできないだろ
神社のお札を売り買いしてるのと同じだw
土人とか全く関係ない、ただのものだ。

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:37:06.06 ID:yPxfDofB0

通貨　国・政府の保証
株　　会社の資産による保証
商品先物　商品（商品の現受け）
　　　　　紀文のみかんじゃないけど高く売れる時期、
　　　　　ところへ持ち込めば利益が出る可能性もw
ビットコイン　なんの保証もない
　　　　　　　暴騰するということは暴落もする
　　　　　　　取引所がなくなれば換金不能
　　　　　　　
政府が暴騰、暴落しないようコントロールしてるのが通貨なわけで…
政府がコントロール出来ないと敗戦後のマルクみたいになるわけで…
ビットコインは商品先物より裏付けがないわけで…

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:37:21.20 ID:pzpixPeBi

アブねーけど逃げ切るとちゃんと分かってる
まじで此れは革命だとかはお花畑

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:38:46.74 ID:B207cDvI0

>>627
元々物々交換に消費税はかからんよ

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:38:47.11 ID:0eVuqwgki

なるほどビットコインを使ったギャンブルは合法って事か

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:39:00.27 ID:bq2v+DYb0

>>628
神社のお札は1年で失効するからあとは燃やすしかないんだよな

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:39:30.18 ID:+N2+CJQj0

>>614
何の裏付け？
株を投機目的で相場の上げ下げで儲けたい人間がいるってことだろ。
今回のビットコインはそういう投資家が手を引いて本来の発明者の目的かは知らんが通貨として落ち着いた。と言える。

＞通貨の価値は国の経済力を通貨の総量で割ったもの
国の経済力の元は生産力＝人口だろ

中国やインドが白人と同じ頭を持てばこれ以上の国力はない。
それを覆す可能性を秘めてるのがビットコインじゃねえの？
国境がないのだから

635 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:39:31.06 ID:B63nvbBH0

>>629

「何の保証もない」って言うのが、単純な間違いだな。

「（勝手に刷れない）プログラム、世界中のコンピュータ端末、ネットワーク、
それによる利便性」が担保になっている。

そして、政府が不人気なあまり、発行時の数十倍の価格がついてしまった。

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:39:46.55 ID:92pZPlVR0

現時点では何ら問題ない対応じゃないのこれ
こんな物を信頼してた奴頭おかしいでしょ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:40:09.64 ID:+kNT4/510

ギャンブルは違法だろ

ギャンブルの場代を物で払っても賭博は賭博

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:40:26.50 ID:zQFaOhBKP

厳密に言うと、

市場で提供された総価値と、
支払われた総通貨は等しい。

通貨の量が多ければ目盛りは細かく、
通貨の量が少なければ目盛りは荒いだけで、

基本的には時間が経過するにつれて、
目盛りは細かくならないと経済が衰退する。
つまり物差しが縮む。

通貨の数字が大きくなりすぎた場合は、
例えば一億二千万円のことを、
一両二千万円とかに呼び変える。

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:40:44.08 ID:1QoVrtmcO

>>631
どうやって払ってんの？つか税の話なんかしてないけど。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:40:48.83 ID:kPcwonYZ0

>>626
お前、その必死さ！もしかしてｗｗｗ
今だってあやしいもんだよ、許可のないところが両替、換金してるわけでしょ
使える店があるってだけで信用されてるけどさ
取引所がなきゃ使用できる狭い範囲でしか有効じゃないんだよ

まあ、今持ってるならどーしよーもないから藁でもつかみたいってのはわかるよ
気を落とすなよｗｗｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:40:56.88 ID:B207cDvI0

ペリカは固定ルートで１０銭だから
円の保証を受けてるのと同じ
ペリカ以下の通貨（）

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:41:19.74 ID:bq2v+DYb0

>>635
でも今は換金停止で0円の価値しかなくなってしまった

日本銀行券大勝利

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:41:31.40 ID:4S20toUF0

この「通貨」の額が何の価値を体現しているのかがわからない。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:42:20.43 ID:+kNT4/510

面白いものが保証してるんだな

ビットコインの技術的裏付けを
価値保証と勘違いしてるw

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:42:28.45 ID:dR0x3wj20

禁止はちょっと可哀想だな
社会に害をなす可能性のある、危険物毒物爆発物等に免許が必要なように、
これも免許制にしたら？
これで生活とか移住とか投資とか博打とか詐欺とか、おろかなこと考えない
心穏やかな人間にだけ発行される、みたいな

詐欺用商材として利用しやすいのは脆弱性だよなぁ
電子通貨としての強靭さよりも、個々人が気軽に使える強靭な専用電子金庫
が必要だったってことか

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:43:06.51 ID:gkx1UNzI0

>>629
> ビットコイン　なんの保証もない

電子的なものであっても物品として、財産としての所有権は判例で
認められている。盗めば窃盗だし、搾取すれば詐欺になる。

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:43:15.91 ID:QU52hh3I0

>>634
＞国の経済力の元は生産力＝人口だろ

うん
生産性も理解してない人が群がってるのがビットコインなんだね
よく分かったよ

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:44:18.03 ID:kPcwonYZ0

>>641
ペリカは帝愛の社内通貨で、使えるところがハッキリしてるし
マジでペリカの方が信用あるだろｗｗｗ

649 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:44:18.82 ID:B63nvbBH0

>>640

正直な話、全く持ってないね。
ビットコインどころか、早く「ノーコイン時代」が来ることを待ち望むね。
そう遠くはないだろう。

>>642

もし、噂にあるように「偽札ができてしまった」なら「別のビットコイン」が出てくるだろうし、
「単に取引所の問題」だったら、売名にも成功して利便性が上がるかもしれない。

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:44:18.89 ID:B207cDvI0

>>645
いやね、コピー出来ないってのは少なくとも日本じゃ売りにならんのよ
日本銀行券ってコピー出来ない技術の塊ですよ

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:44:31.58 ID:+kNT4/510

>>646
電子データとしてな

金銭への兌換価値は別問題だ

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:46:26.83 ID:g3SY7DiH0

アメリカじゃ既に使えないのか…ワロタ……ｵﾜﾀﾖ………

米財務省、国内の大部分のBitcoin業者に対して事実上の業務停止命令
http://www.businessnewsline.com/biztech/201312180337080000.html

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:46:30.65 ID:/1kmXO25O

もうあれだ、ついでに日本がやってあげてる韓国の通貨保証も辞めちまえ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:46:33.93 ID:bq2v+DYb0

>>649
信頼性が無くなった仮想通貨はコレで終わりだよ
間違いなく法的に規制されて命運が尽きる運命だ

日本銀行券大勝利

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:47:00.97 ID:yPxfDofB0

>>635
担保って、それ自体に財産的価値がなきゃ認められないよ
利便性なんてなんの担保にもなりゃしない

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:47:03.45 ID:B207cDvI0

あと、マネーロンダリングの温床となってたしな
麻薬とかとのレートも有ったみたいだし

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:47:20.96 ID:iKBBQOAV0

>>629
ビットコインは原理的には取引所が無くても換金可能
保証はネットワークに分散した取引実体の集積としてなされるという、むしろ原始的な多元保証的な考え方になってる
問題はその中で一つの取引所に交換の集中が起きた事とそこにネットワーク全体の取引で保証できる量を遥かに超えた資金が流入してしまったってこと

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:47:23.29 ID:+kNT4/510

>>649
いまでもノーコインで生活できるだろ
通帳上のデジタルデータだけで円をもってるし
それをクレカかでびっとかーどで使えば現金なんていらん。

なぜビットコインにこだわるのかさっぱりゎからん

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:47:57.31 ID:ryj0WGA30

>>645
現実の帳簿と管理者と監査者が居ないと、詐欺り放題だからな
そもそもレートは誰が決めてるンだ？ってね

660 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:48:10.18 ID:B63nvbBH0

>>652

こんなもん、当局が勝手に見解を述べてるだけで、無視すればいいだけの話。
裁判になれば当局が負ける。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:49:27.19 ID:+N2+CJQj0

＞政府が暴騰、暴落しないようコントロールしてるのが通貨なわけで…

これに不満を持つ人間がどれだけいるのかということだ。
日本で言えば経団連と結託した円安
アメリカで言えばよく知らんがFRBと政治が関連した政府機関閉鎖事件
中国でいえば単純な政府不信

日本とアメリカで言えば一部の人間に利益が誘導されるように貨幣の発行量を調節しているように思える。
彼らにとっては相場だろ。一般人からみる株取り引きと同じで。

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:49:40.78 ID:GRt8K0jh0

スイスの銀行を屈服させたアメリカに勝てるのか。すごいね

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:49:48.71 ID:+XK1Ez400

換金禁止にすればいいのに
サービスに対する支払いにしか使用できないことにして

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:50:13.49 ID:7L+4ccBV0

>>660
日本語で頼むよ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:50:16.08 ID:+kNT4/510

>>657
換金じゃないなぁ
物々交換に使えるかも
が正しい
実態通貨に変えるのは交換所がないとできまへん
クレカでもの買ってそれを売って現金化
みたいなことすんならできるけどw

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:50:38.76 ID:bq2v+DYb0

>>657
そりゃ藁しべ長者理論でゴミ屑に価値を見出す馬鹿が居れば換金はできるだろうが
残念ながら大金持ちの馬鹿は有限だからねぇ・・・

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:50:39.69 ID:Wb+D6Moi0

なるほど
だから取引所が日本にあるのか

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:50:41.26 ID:7yo3hXgO0

>>600
>Mt.Goxが夜逃げしたのはハッキングで盗まれたからだろ

それすら定かではない
取引所の顧客間取り引きではビットマネーは必要ない
口座から口座に残高を移すだけでできる
購入もビットマネー口座の残高を増やすだけ、
売却もリアルマネー口座の残高を増やすだけでビットマネーがなくても処理できる
取り込み詐欺し放題ってこと

ビットマネーや現金の現物が必要になるのは、
①他の取引所の口座にビットマネーを送金
②口座からのビットマネー引き出し
③口座からの現金引き出し
で、取引所が持つ現金やビットマネーを上回った時点で破綻する

他の取引所への移し変えで①がめちゃくちゃ多かったんだろうな
で、ハッキングされてビットマネーが無いことにした

取引所が預けた金がどう運用されたのかなんらチェックされてないし、ま、よくある取り込み詐欺だ

ビットコインの流通システムが技術的にいくら優れていようと、
ビジネスに詐欺師が入り放題って時点で信用性０

669 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:50:47.43 ID:B63nvbBH0

>>658

それは「ノーコイン」じゃなくて「円」だろ。

ノーコインというのは、本当に円もビットコインも、つまり貨幣自体が存在しない。
デフレの進行という必然によって事実上、遠からず実現されるであろう。

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:50:55.49 ID:zQFaOhBKP

ビットコインの相場は、
参加者が決めてるんでしょ。

買う人が買うなら、
いくらでも値は上がるわな。

なんか精神的な満足感とか、
あるいはカジノトークンとか、
いろいろあるんだろ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:51:23.44 ID:z7kxfXfA0

Mt.GoXはもともとMTGのカード交換サイト
Mt.GoX＝Magic: The Gathering Online eXchange

その創業者がフランス人だかに会社を売却してビットコイン取引所を運営

んでMt.GoXを作った奴が、いまビットコイン抱えてお困りのみなさんのために
また何かを考えてるみたいですよっと

http://alphatesters.secretbitcoinproject.com/

ねずみ講のいちばんいいお客さんはねずみ講に引っかかったことのある人なんだよねえｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:52:19.07 ID:yPxfDofB0

>>646
データとして、ビットコインとして保証されるかもしれないけど、
換金性は誰も保証していない
換金性のない、決済手段として使えないデータだけが戻って嬉しいか？

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:52:23.10 ID:iKBBQOAV0

>>656
むしろ、もっと闇経済の方で転がしておいてから表舞台に出すべきだったと思う
取引そのものに強い有用性がある場所で実体的な取引の量を増やしておけばもうちょっと安定したろう

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:52:32.50 ID:+kNT4/510

>>660
当局が勝つよw
マネーロンダリングと海外不正送金幇助じゃ下手すりゃ懲役w

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:53:19.19 ID:rRpR5OcJ0

>>654
そもそも通貨じゃないんだから、規制のしようがないと思うんだがな
外為法も適用されないし

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:53:26.18 ID:QU52hh3I0

>>659
レートは信者同士が取引して決めてるよ
ネトゲ内のアイテムをヤフオクに出してみました、みたいな話

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:53:26.38 ID:kPcwonYZ0

持ってる人はがんばってねーｗｗｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:54:01.37 ID:pzpixPeBi

トークンやらの慣れがあった
そういう側面はあったでしょうね
日本じゃ！？

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:54:22.95 ID:V+XTiBlp0

脱税の道具になりえるか
それとも泡となって消えるのか

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:54:25.80 ID:B207cDvI0

>>672
ぶっちゃけ電子データとしてはモバマスのSR+の方がまだ換金性が有りそうだ

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:54:29.19 ID:1QoVrtmcO

問屋を通さない個人間の取引はインターネットの浸透によって確実に増えてるよな。
個人間取引には手数料のかからないシステムは有用だと思う。
クレジットも電子マネーも書留も手数料かかるから、利益率の低い取引ほど、有用だと思う。
ビットコインの発掘システムが脆弱ということになれば他の仮想通貨へ売買の上で移行していくんだろう。
俺はオークションやら個人輸入やらしないので、実感もなく適当ぶっこいてみた。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:54:43.38 ID:+kNT4/510

>>669
それはノーコインではなく貨幣経済の終焉だw

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:55:03.86 ID:bq2v+DYb0

>>675
通貨じゃないゴミデータの塊を引き受ける奇特な人はもう居ないよ
商店だって換金できないゴミデータを貰っても困るだけだもん

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:55:09.35 ID:gkx1UNzI0

>>664
つうか>>652は１２月の話じゃんwww

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:56:01.44 ID:AleK3rL50

>>671
へえ
Magic: The Gatheringのカード屋って日本でも商業地域の一等地に店構えてるけど
儲かるんかね？

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:56:08.77 ID:+N2+CJQj0

>>647
生産性とやらは未来永劫変化しないの？
産業革命とか機械化とあるだろ

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:56:44.60 ID:GhJK41pv0

>>671
ビットコインってトレーディングカードっぽいなあと思ってたが、そうだったのかよw

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:57:58.01 ID:+kNT4/510

ビットコインの海外送金は
そこらの中国人のおっさんがやってる手法と同じだ
金を東京で渡す>おっさんが故郷の親戚に電話する>親戚が送金先に手数料抜いて現地通貨で渡す

これをビットコインという名前の道具でやってるだけ

689 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 02:58:01.81 ID:B63nvbBH0

　
「投機的な人気に対する嫌悪」は理解できるが、
プログラム通貨そのものを否定するのは単なる間違い。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 02:59:23.42 ID:rRpR5OcJ0

>>646
窃盗の対象は「有体物」
単なるデータなんかいくら盗んでも窃盗にはならんだろ
搾取じゃなくて詐取すれば電子計算機使用詐欺にはあたるかも知れんが

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:00:06.59 ID:+kNT4/510

ビットコインに信用力はない
といってるのを
プログラム通貨の全否定
と言い出すのは変だ

別に電子マネーなんて珍しいもんじゃない

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:00:06.96 ID:QU52hh3I0

>>686
変化するね
上がりも下がりもする
産業革命から200年経って国ごとの生産性の差は開くばかりだ
たぶん君のいう「国の経済力の元は生産力＝人口」という理屈は2000年前なら理解されたんだろうとは思うよ

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:00:10.56 ID:Mqx6ucB70

録画してた金ローのルパンｖｓコナンをこないだ見てたら
不二子ちゃんが「現金しか信用しない」って言ってたんだけど、激しく同意だわ

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:00:34.33 ID:kPcwonYZ0

あ、そーそー、これ儲けた人は確定申告どーすんのかな？

こーゆーのだし脱税かなあ

税金かからないってオバカサンはレスしなくていーらねｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:01:13.80 ID:PoqOrg710

金その他の取引の所管は経済産業省（株東京商品取引所）

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:01:44.03 ID:9szIN9/x0

Tポイントを大量に貯めている俺に死角はない。

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:01:58.17 ID:diXuNhsq0

よく言えば

仮想通貨ｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:02:03.10 ID:3zZKFWEr0

贈与税は申告しなきゃ成立しないの

誰から誰にってね、そして申告者が贈与税を払うわけ

だから架空の人間に贈与は成立しません　>>242

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:02:16.00 ID:+kNT4/510

不二子ちゃんは
男が口説いてきても気が変わって次の女に行く
ということから現金至上主義になったとおもわれ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:02:20.74 ID:QU52hh3I0

>>694
「税金がかからない」というのがビットコインのウリ
馬鹿を馬鹿というのは障害者差別だと思う

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:02:33.73 ID:dR0x3wj20

ビットコインのバブル期間が実際どれほどの年数だったか知らないが、
本来なら日本に入国できなかった筈の人間がどれほど移住してきているか、
それが不安だなぁ
ただ乗りも文化のひとつとなってるネットインフラならまだしも、現実の日本社会
のインフラをあぶく銭で利用できる立場になり、その後は生活保護に転落
なんてーのだと…

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:03:08.15 ID:rRpR5OcJ0

>>683
引き受け手がなくなるのと、政府に規制されるのは違うだろw

何だかんだ値は戻してるらしいしから、今が買い時だと思ってるやつも多いらしい

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:03:40.01 ID:+N2+CJQj0

>>692
だったら「白人と同じ頭を持てば」って部分は読んだ？

俺たち日本人も一生白人に勝てないことになるよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:04:37.89 ID:PoqOrg710

クレジットカードならクレジットカード会社が不正使用の分を保証しているが
ビットコインは誰も保証してくれないね
というか取引所自体が盗んでいる始末

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:04:40.48 ID:+kNT4/510

ビットコインは税金がかからないのではなく

申告逃れがしやすい

というだけ。アホかね
メットオークションで儲かっても申告しなと税金逃れと同じだ

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:05:02.67 ID:bq2v+DYb0

やはり日本国内では日本銀行券が一番

大抵の店で使えるし、
価値も比較的安定しているし、
偽造事件が起きれば国家権力を総動員して対処してくれる

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:05:03.62 ID:kPcwonYZ0

>>700
なんだ最初から脱税だったのか
こりゃ詐欺確定ですなｗｗｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:07:13.20 ID:+N2+CJQj0

>>706
鎖国してきた歴史が日本銀行券に安定性を持たせるんだろうなあ
いざとなったら他国と貿易しなくても生きていけますよって。
あのほのぼのとしたテレビ時代劇の洗脳だろ

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:07:16.75 ID:dR0x3wj20

モノやサービスの交換の補助にビットコインを使う場合と、
ビットコインそのものを投機目的で売り買いする場合と、
混同してしまいがちだと思う
後者は税金払わなきゃあかんのでは…

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:08:14.85 ID:zQFaOhBKP

たいていの店で使えるって言うか、

日本では円による決済は、
強制力を持ってるんだわ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:08:44.02 ID:QU52hh3I0

>>703
経済の生産性は頭の良さではないし
白人中心でも貧しい国はたくさんあるよ？
最近話題のウクライナなんか平均月収400ドルちょいだ

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:08:55.50 ID:+kNT4/510

ビットコインの売買も
物の売買と同じだ

交換所でビットコインを実態通貨に変えてるのは
ビットコインを売った
ことになるんであって、通貨の為替交換ではありません

税金払わないと行けません

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:09:43.87 ID:us+y+9F7P

正しい見解だと思うよ。博徒のためにそれら機関があるわけじゃないし。

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:10:40.13 ID:1QoVrtmcO

仮想通貨のメリットは
・中央銀行の政策に左右されない
・送金に手数料がかからない
デメリットは
・換金相場の乱高下・保管の脆弱性
か。

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:11:26.10 ID:+kNT4/510

信用保証の脆弱性じゃないか
最大の弱点は

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:11:48.26 ID:8O3qGASaP

そらそうだわな
勝手に作った通貨で勝手に自滅してんのに

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:12:47.85 ID:b0ENzp0A0

>>13
RMTやってるようなもんだしな
警察が誰かを逮捕したって、お金が戻ってくるようなことはないような

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:13:26.81 ID:rVPq7W/g0

国家間の送金や闇社会の取引に使われる恐れが有るから、インターネットを管理してる所が、
ビットコインの決済システムの穴を突いて潰した。そしてアメリカ国内で、
取引できなくした。そうすると、アメリカの銀行を使った決済が出来なくなる。すると、
ドルにリンクした通貨でも、アメリカの銀行が決済してくれないと、決済通貨としては使え
ない。ビットコインはそもそも、総額も定義が曖昧だった。投資した人は
２億３億の損害だろう。ざま～～

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:13:31.02 ID:zQFaOhBKP

買う人の出す現金が担保だから、
買う人次第じゃないの。

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:13:38.82 ID:9szIN9/x0

よし俺が子供銀行を立ち上げて仮想通貨を引き継ごう

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:13:51.21 ID:1QoVrtmcO

>>715
それは実体経済との相対的価値だな。
キプロスあたりじゃビットコインの方が信用あるのかも知らん。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:14:16.18 ID:bq2v+DYb0

>>714
> ・中央銀行の政策に左右されない
個人レベルでは殆ど影響が無いよな

> ・送金に手数料がかからない
金融機関によっては同一金融機関同士だと送金手数料が無料の所もあるよ

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:14:34.11 ID:us+y+9F7P

中国発の危機があってからチョイ上げ絶好の逃げ場だったもんな。
他の取引所はなんで逃げないんだよ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:14:50.14 ID:+kNT4/510

>>721
キプロスで流通するとも思えんが…
流通力も偏ってるのが難儀やね

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:15:49.69 ID:gQI2lDSM0

>>705
P2Pだから匿名性が高いということだよな

ビットコインだけじゃなく多国籍企業の課税とか新しい時代の国際ルール作りに日本政府も積極的に関与していくべきだよな

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:16:41.39 ID:b0ENzp0A0

>>103
という、理論のもとに運営されているだけであって
本当にたどり着けるかは別の話

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:16:53.33 ID:zQFaOhBKP

キプロスの通貨はユーロじゃなかったかな。

たぶんあの辺りに足りないのは、
市場に価値を提供する能力だと思う。

ユーロ自体の価値は、
価値を提供する能力を有する国が、
ユーロ圏に存在すれば保たれる。

んでユーロもそこに集まる。

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:16:54.23 ID:DcCUsQkc0

トレカみたいなものなんだろうけど、これ税金はいつの時点でかかるのだ
脱税目的で買ってるのか

729 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 03:16:58.61 ID:B63nvbBH0

>>722

> 個人レベルでは殆ど影響が無いよな

お前、円なんぞ１年で２割も安くなってるんだから、
「資産２割減」なら「影響」は大いにあるだろ。

ただ、「それでも、そんなものは影響ない」というなら、それは同意できる。
資産が１年で２割減って「影響がない」というなら、
「貨幣自体にほとんど意味がない」ということだし、それには同意できる。

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:17:24.33 ID:+kNT4/510

>>725

ビットコインでなくてもいいだろ
というかビットコインは全く馴染まんだろうな、そういう規制に

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:17:38.97 ID:bq2v+DYb0

>>721
キプロスはユーロを選択した方が賢いと思うが

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:17:57.91 ID:QU52hh3I0

>>725
日本政府は多国籍企業の課税に関して先進国で一番積極的だぞ
悪名高い移転価格税制もあるしな

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:18:07.47 ID:xDy4SF5M0

しかし案外暴落しないもんだな

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:18:18.45 ID:7yo3hXgO0

>>714
デメリット追加
・取引所が取り込み詐欺し放題（アメリカは動き出すようだが）
換金だけに使って口座には常に最低限の額しか入ってないって運用しかしちゃだめだな
バブルで大金を口座に預けちゃった人は高い勉強代だったろう

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:18:34.52 ID:1QoVrtmcO

>>722
個人レベルって、そりゃ日本では実感わかないだろう。
今回の渋谷の会社も顧客は大半が欧州人だったと言うし、
ヨーロッパの金融不安は連中にとっちゃすごいんだろうな。
もちろん俺は海外のことなんて何も知らんけど。

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:20:04.79 ID:bq2v+DYb0

>>729
ビットコインが一挙にプライスレス＝0円になったのに比べれば安定しているだろ

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:20:18.12 ID:gQI2lDSM0

>>730
ビットコイン自体の規制ではなく
換金場には規制が必要ということが今回露呈したんだろ

あと日本側から考えると北に簡単に送金できるな

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:20:25.23 ID:qjiF6B/80

ゲーム内通貨を通貨として認めるようなものだな。
馬鹿だろｗｗｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:20:29.64 ID:+kNT4/510

ビットコインはクールで最新のガジェットだぜ

なんて思ってる人いるみたいね

ただの商品券だって。下手したらそれ以下。

740 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/02/28(金) 03:21:32.64 ID:FqB0/4NZ0

>>736
今１ビットコインあたり６万円まで戻ってるニュースが出てるぞ。
何が０円だって？

741 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 03:21:51.21 ID:B63nvbBH0

>>736

ゼロにはならないだろ。

大体、価値ゼロのものを盗むやつなんぞいるわけないだろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:22:14.82 ID:bq2v+DYb0

>>733
取引所が機能停止しているからその時点から相場が凍結しているだけだろ

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:22:22.76 ID:kPcwonYZ0

>>733
事実上の市場停止だから暴落もできないんじゃね

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:22:24.30 ID:KvKvchUG0

http://free.5pb.org/s/salon1393525298727.jpg

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:22:37.43 ID:+kNT4/510

>>737
ビットコインの換金所
というから勘違いしてる奴がでてくる

あれは商品券の買取店
東京駅の周辺にあるような掘ったて小屋みたいな店と同じだ

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:22:44.72 ID:QU52hh3I0

>>739
下手しなくてもそれ以下だよ
商品券は発行元が倒産しない限りその価値で使えるけど
ビットコインはいつどうやって使えなくなるか誰にも予測すらできないんだから

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:23:31.35 ID:1QoVrtmcO

>>724
学費がビットコインで支払える大学とかあるらしいぞ。キプロス。

でも、こういうシステムが一応ある時にそこそこの経済体がデフォルトしたら面白いかもな。
韓国とかさ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:24:07.08 ID:zQFaOhBKP

少なくとも通貨ではないなぁ。
カジノトークンくらいでしょ。

参加者がいて賭場が開いてれば、
買う人もいるんじゃないの。

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:24:32.05 ID:kPcwonYZ0

>>746
むしろ使えると錯覚した人が集まって市場を作っていたんだと思うｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:24:34.19 ID:gQI2lDSM0

Webで流通する通貨には需要があるに決まってるだろw
だがビットコインが換金も含めて100点かといえばそうではない

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:25:01.43 ID:s48cBU1Z0

ギリギリで降ろして儲けた人もいるの？

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:25:09.92 ID:xDy4SF5M0

>>742
>>743
この取引所に預けてたビットコインが消えたわけで
他の取引所ではまだ取引されてる

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:25:38.56 ID:oGVJBgPS0

>>597
アムウェイに笑ったｗあれにハマってる奴って瞳孔開き気味で説明してくるから超怖いｗｗｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:25:39.33 ID:+kNT4/510

ビットコインを北朝鮮への送金になんて使えないって
日本から送る>北朝鮮で現金化できない>他国に持ち出す>換金する>制裁措置で現金持ち込みできず
のエンドレスループ

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:25:51.75 ID:rRpR5OcJ0

>>735
普通預金が封鎖されて、一部分強制徴収される国まであるからなw
政府の手の届かない通貨を欲しても不思議じゃない

756 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/02/28(金) 03:26:18.70 ID:B63nvbBH0

　
とにかく、ビットコインかどうかはともかく、
通貨が存続してる限りは、プログラム通貨が支配するのは必然。

もし、政府・中銀貨幣が存続するにしても、
刷れなくなって、電子化されていくわけで、結局は似たようなものに収斂する。

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:26:47.65 ID:bq2v+DYb0

>>740
それは別会社のビットコインだろ？
Ｍｔ．Ｇｏｘのビットコインはほぼ死亡

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:27:10.14 ID:ZFQ9Rynzi

課金ゲームのデータに必死になる馬鹿と同じだな

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:27:20.97 ID:kPcwonYZ0

熊五郎って時々見かけてたけど、馬鹿だったんですねｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:28:13.07 ID:zQFaOhBKP

現金を実体のない電子化する、
って将来の可能性は否定しないけど、

市場のない通貨はあり得ないよ。

761 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/02/28(金) 03:28:54.98 ID:FqB0/4NZ0

>>757
ビットコインは１種類しかないっての。
Ｇｏｘに預けてたビットコインが盗まれたってだけ。

ひとつの銀行がつぶれたから日本銀行券には価値がない！って言ってるようなもの。

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:29:20.10 ID:+kNT4/510

電子的に保存されてる円なんて山のようにあるぞ
一日どれだけの円が電子的に決済されてるのか知らないのかなぁ
円、ユーロ、ドル、ポンドなんてとっくに電子通貨だw

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:30:27.30 ID:dR0x3wj20

ビットコインの暗号化って、いつか突然起こるかもしれないコンピュータの
ブレイクスルーも織り込んでるのかな

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:31:16.30 ID:bq2v+DYb0

>>761
でもＭｔ．Ｇｏｘ利用者にとってはビットコインがゴミデータと化した事実には変わり無いよな・・・
保険も保証もないから

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:31:21.80 ID:kPcwonYZ0

いや、電子決済とキャッシュレスの未来はいーけどさ
この問題は別っしょｗ
ビットコインｗｗｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:31:35.10 ID:7yo3hXgO0

>>744
Mt.Goxの口座にリアルマネーもビットマネーも全部預けてた感じだな
ビットマネーの騰落にしか目が向かなくて、
預け先がどんなところかなんて気にもとめなかったんだろうな

767 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/02/28(金) 03:31:48.24 ID:FqB0/4NZ0

>>764
ゴミデータになったんじゃなくて
盗んだやつの資産になったんだよ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:31:54.35 ID:+N2+CJQj0

>>756
そういう時代までいくと所持してることを証明する端末が必要だよな
SFの世界だ。拾って交番に届けてくれる人より体に埋め込んだ方がネットワークコスト的に安上がりっぽい。

＞あまりに存在がネットワークに依存していて、かつ負担をかけ続けているというのは
＞どうなんだろう
＞コレを使うことで僅かながら税金が徴収されて、それがネットワークの維持と改良に
＞自動的に使われるのならいいけど

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:32:06.93 ID:zQFaOhBKP

ビットコインの裏付けは、
脆弱すぎるでしょ。

仕組みがじゃなくて、
担保が薄いんだわ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:32:17.00 ID:+kNT4/510

量子コンピュータが本当に実用化されたら
今ある暗号は全部バレ

そもそも暗号方式にバックドアしかけて解読できるようにしてる
って話もあるからなぁ

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:32:54.47 ID:gQI2lDSM0

>>763
上限がきまってる

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:33:00.29 ID:OGfXkcAo0

ビットコインに引っかかるやつ居たのかｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:34:24.96 ID:gkx1UNzI0

>>770
そう言うの量子コンピュータと暗号に対する誤解

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:34:44.97 ID:DisK1jum0

これってネット上の円天みたいなもんだろ？
一発で詐欺だってわかるじゃんｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:35:01.32 ID:+kNT4/510

>>773
本当に実用化できたら
です

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:35:05.95 ID:+N2+CJQj0

>>760
市場はもう始まってるってことだろ
大学の授業料までいけるって上に書いてあったし。

キプロスに留学することがあったら考えよう
円の外貨両替よりも得だったら

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:36:01.88 ID:zQFaOhBKP

まあ、キプロスで大学に行く人には、
価値があるわな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:36:06.68 ID:1QoVrtmcO

韓国あたりがデフォルトして仮想経済圏での個人取引の割合がいびつに増えたら面白いな。
税収減って軍も解体、北朝鮮主導で統一。米朝平和条約樹立。
中国ポカーン。

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:36:34.31 ID:uGWkJAcr0

MtGoxにビットコインを預けてたら
ビットコインの意味がないだろ？
それ普通の貯金と何も変わらないっての
誰かが書き換えたら終わり

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:38:33.85 ID:jHD0QSTT0

>>414
暗号という技術自体には価値あるとおもうが
ビットコインの経済への貢献はむしろマイナスかと
相場が乱高下し市場統制ができなくてやがて暴落するものが直接的に景気をよくしたかといわれれば

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:38:34.28 ID:7yo3hXgO0

>>745
ま、その程度の店なんだが、
取り引き口座を設けての運用だから銀行や証券会社の感覚で預けちゃうんだろうね
そんなところを信用する神経は理解できんけどさ

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:39:08.19 ID:zQFaOhBKP

キプロスの大学は、
ビットコインに価値を認めてるから、
物々交換は成立する。

ただキプロスの大学が、
ビットコインを集めて、
どうするのかは知らんけど。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:41:05.95 ID:tCqnW/OhI

>>29
スルースキルを駆使している官僚も
教科書に乗らないことやっていると見るけど

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:41:29.19 ID:yPxfDofB0

Mt.Goxの消滅をたんに一取引所の問題と考えているか、
取引所の基盤の脆弱性、または取引所の信用性の欠如と
捉えるかでだいぶ見方が変わると思う
後者で考えた場合ビットコインに信用性なんてほぼゼロになる
取引所がなくても換金可能っていっても流通性が大幅になくなって、
大量取引が出来なくなるから、暴落からの狼狽売りでゴミデータへ

さーて、次はどこの取引所が消滅するのかなあww

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:42:33.15 ID:nrHTFrxI0

日本の役人は事後的な処理しかしないよな
米国のように予防的にリスクを分析して仕事するようにするには何が必要なんだ？
この国はいつまで中世なんだよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:42:56.39 ID:rRpR5OcJ0

>>774
円天もスイカやEdyと変わらんからな
JRや楽天が倒産したからって、国が補償してくれるわけじゃない
要は通貨も含めて信用性の問題

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:43:49.21 ID:+kNT4/510

アメリカだって予後的にしか対応してないよw
マネロンし放題で問題になったから対応が始まったんだ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:44:09.91 ID:6ajxb62d0

>>785
そもそも日本で騙されてる馬鹿とか１％程度しか居ないらしいし
９９％は海外のバカが騙されてるそうだ

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:44:20.41 ID:zQFaOhBKP

データに価値を認めて、
金を払うのは個人の自由だけど、

払った金のぶん、
ビットコインの価値を保証する義務は、
日本には無いんで。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:44:55.84 ID:nrHTFrxI0

>>786
ポイントは金融庁の管轄で引当金が別管理されているからJRが破綻しても払い戻しは受けられるはずだけど
いつの間にか制度が変わったのかな？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:45:19.16 ID:z3yv2mxgP

円天だろ？
炎天通貨！

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:46:01.04 ID:+kNT4/510

ネットに介入するなと日頃は自由人を気取るが
損しそうになると
国はどうして規制しないんだ
というのは、ちょっとなんつーか、そろそろやめたほうが

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:46:20.12 ID:6ajxb62d0

>>786
ＪＲが倒産した場合には、保有してた路線の土地やら車両やら何やら
物質的な担保がある、楽天はちょとアレだが、球団なり本社ビルなりがある

びっとタヌキコインにはなーんにも無いから

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:47:55.95 ID:gQI2lDSM0

>>770
マイニングの話かとおもったら
そういういみかw
それはどう考えても普通のネットバンキングからなにまで暗号技術が無意味になるんだからビットコインどころじゃないだろw

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:49:36.37 ID:+kNT4/510

>>794
言われて見ればそうですね
インフラ大崩壊時代なのか
量子暗号も完成しているのかさてどうなってるやら

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:49:46.01 ID:AAWQTK1Fi

ニュースで見て手元のを売っといて良かった…
やっぱ有名になるとなんか起きるのは鉄板なのね

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:49:52.07 ID:Z89XeLlG0

こういうバブルって、わかりやすいイベントではじけるほうが珍しい
わかりやすいイベントで一時的に下がってもまた上がる
最高値をつけるのはまだこれから
そしてある日、なんのイベントもないのに、なぜか下げ止まらなくなってゼロになって終わる

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:50:36.50 ID:+N2+CJQj0

>>796
日本円でいくら利益でたんですか？

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:51:23.54 ID:9a/IomUK0

その店でしか使えないポイントや商品券がその店が潰れたら紙くずになるのと同じってことだな

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:52:14.61 ID:DisK1jum0

>>788
なかでも中国人がかなりの数を占めてる

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:52:24.44 ID:4kQMP48E0

まあ概念の実験に破滅するほどつぎ込まないよな

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:52:26.56 ID:Yunvgpzh0

UFC 93 - ジョン・ハザウェイ vs トム・イーガン
http://www.youtube.com/watch?v=U3MgNv_rGDc

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:54:22.97 ID:xDy4SF5M0

>>800
元よりは信用できるのかなｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:55:47.64 ID:dFuhA6mz0

1000円くらいなら暇つぶしに買ってもいいかもしれないが
100万も出す奴がいたとは驚きだったな

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:56:27.07 ID:iKBBQOAV0

>>793
というか、交換そのものを胴元が保証してるポイント系とはそもそも根本的に原理が異なる

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:56:30.53 ID:AAWQTK1Fi

>>798
新型メーカーPC3台分くらい
ネトゲの友達に結構前に勧められてちょっと採掘してた分がまさかこんなに値上がりするとは思わなんだ

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:57:21.09 ID:Gy0J1He10

どの省庁の仕事でもない
つまり、内閣や総理大臣の仕事
政治家が決めていないんだよな

政治家には、理解できないから決められないよな

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:57:24.75 ID:nx7GFQmR0

国の保証があるから通貨が信頼されてるわけじゃないんだよ
みんなが通貨を信頼してるから通貨が信頼されてるの
老人がタンスに金を貯めこむのは国の社会保障制度が信頼出来ないからだろ
現金があれば、現金それ自体の魔法でサービスが受けられると信じているからだよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:57:42.92 ID:6ajxb62d0

>>803
シナの金融商品自体が一般人には手出し難いし
そもそも詐欺商品一杯らしいから

で、連中にとっちゃ新手だった円天風仮想株（笑）詐欺にひっかかってると

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:58:13.43 ID:dFuhA6mz0

>>807
管轄は風営法だろ

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:58:15.26 ID:7yo3hXgO0

>>796
Mt.Goxに預けてなくて手元にビットマネーがあるならラッキーでしょ
換金がめんどくさそうだけどまだ見込みはある

下手にMt.Goxで売りかけてたら、口座から現金は引き出せず、ビットマネーもない
ってことになってた可能性がかなりあると思うぞ

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 03:59:33.26 ID:Gy0J1He10

ビットコインは買うものじゃないよ
(買たりせずに)作って、売るもの

買う奴が間違っている

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:00:21.02 ID:6ajxb62d0

>>805
だから何かと言うと「通貨」つーより「株」に近いのよねこれ。
だからこそ１００倍とかアホな事にもなったんだろう

ただ、『実際には存在しない会社の株』だから、
いつしかなんの価値も無い事に気付くと

形態変えた架空株式詐欺みたいなモン

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:00:29.44 ID:+kNT4/510

通貨の取引理履歴がネット上にえんえんある
という特性で
使ったら盗んだやつを特定できるはずなんだがな

前提通りならなんでこんなに慌てるのか実はわからないんだが
誰か教えくださいな

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:00:41.21 ID:dFuhA6mz0

>>812
その間違った、買う奴がいなくなったら、誰に売ればいいの?

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:01:03.23 ID:hIlT/Cqg0

ゲーセンのメダルコインと同じだな
遊んでる奴には価値があり
ゴッグス取引所が現金と取引してるだけ

全世界の通貨当局は関係ない

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:01:27.08 ID:nx7GFQmR0

金本位制度じゃないんだから、現金を政府なり日銀に持って行っても何とも交換してもらえない
せいぜい古い札を新しい札に交換してくれるだけ
通貨の価値を保証してくれるわけではない

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:02:54.49 ID:+N2+CJQj0

>>809
中国人はまだ損してないんじゃないのか？
潰れたのは東京取引所で。
もともといくらで始まったのか知らんが価値0円0人民元だったのもしれん。
貧乏人が投機目的で買うとも思えんし自然に物々交換の補助として使われていたのかも。
全く知らんが。富豪中国人なら世界中に投機対象がありそうだしな。日本の土地買う中国人もたくさんいるみたいだし。

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:02:56.14 ID:Qty0IPUp0

これって、ビットコインそのものがダメになったわけじゃないんだよね？
日本の交換所が業務停止していて交換・決済も？できないってだけでしょ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:04:05.58 ID:6ajxb62d0

>>817
君のような馬鹿が騙されるんだろうなぁと

それは国家が国土を有し資源を有し人を有してるからこそ
「信用」が生まれてる訳なんだわな

その根本すら無いビッタヌコインはタヌキの葉っぱでしかない

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:04:22.08 ID:0D+FvQU/0

まぁ、国や政府からの独立を謳い文句にしてたんだから、
今更泣きついても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだわなｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:04:32.55 ID:hIlT/Cqg0

>>814
取引履歴があっても誰か判らないのが売りだろ？

つまり盗まれたら終わりじゃw

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:04:57.74 ID:nx7GFQmR0

株よりはずっと通貨っぽいだろｗ
むしろ日銀券のほうが株式に近い性質がある
ビットコインは純粋通貨

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:05:41.19 ID:dFuhA6mz0

>>814
踏み台使われたら、国家規模で操作せな捕まえられませんがな

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:06:22.23 ID:+kNT4/510

>>822
履歴で見れば
あこいつが犯人
ってバレるから
検算過程ではねられるはずと思うけど
ちょっとかじっただけなんで、不思議なんだよね

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:06:40.95 ID:0D+FvQU/0

>>819
システムのバグを突かれて、中身はスッカラカンになってんじゃね?って疑惑もあるけどなｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:07:46.16 ID:Gy0J1He10

>>815
買う奴が居なくなったら、自分で持っていればオッケー
減るもんじゃないから、買いたいってやつがきっと出てくるよw

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:08:06.97 ID:nx7GFQmR0

>>820
国土と資源と人員があるとなぜ紙幣という利用価値のない紙切れに信用が生まれるんですか？
そこのメカニズムをわかりやすく教えて下さいよｗ
別にあなたが説明しなくても、文献なり、インターネットのサイトでもいいですよ

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:09:00.62 ID:gn1wB4gb0

今はまだ信じている人もいるようだね
3ヵ月後くらいにははっきりするでしょ
全部とけてなくなってるよ
もしかしたらしがみついてる人同士で取引が成立するかもしれないけどね

830 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/02/28(金) 04:10:00.42 ID:FqB0/4NZ0

>>825
履歴に出てくる口座のパスを誰が知ってるかなんて調べようがないよ。
ＩＰの履歴は残ってないだろうし。プログラム見てないからわからんけど。

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:10:09.93 ID:iKBBQOAV0

>>813
いや、何に近いかと言えば一番近いのは通貨、しかも不換紙幣だよ
それに対して株や有価証券のように交換価値を担保するような資産価値があると勘違いしたのが間違い

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:10:13.88 ID:6ajxb62d0

>>823
「仮想株式」って言われたら困るのが多そうだなぁｗ
コレ、通貨じゃなくて、仮想の『株』に非常に近い

「ビットコイン社」って言う所の株

で、ビットコイン株を１株もってた、１００株持ってた、
創業当時は格安だったから１０００株も持ってたとか言ってるのと同じ事
で、そっから多くの騙された馬鹿が馬鹿の宴をやって、
ビットコイン社の仮想株式は値上がりしたように見えた

が、蓋開けたら何の実態もない
空想会社の株みたいなモンだから何の価値もないと

最後に株のまんまで持った奴が全てのババ引くチキンレース

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:10:28.19 ID:Qty0IPUp0

>>826
ハッキングされたっていう情報もあるみたいね。
で、ＣＥＯだか責任者は去年の内にアパート引き払っていたと。ｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:11:49.30 ID:1QoVrtmcO

>>817
偽物を取り締まり、流通量をコントロールし、希少性を確保しているので、
国が保証していると言ってもあながち間違いではないんじゃないかな。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:12:25.96 ID:hIlT/Cqg0

>>825
その履歴が誰か特定するのにスパコンで何億時間必用なのも売りとか？

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:12:50.30 ID:nrHTFrxI0

>>825
コインの受け渡しの歴史が記録されているだけだから
現在の所有者が犯人か善意の第三者かは誰もチェックしていないし出来ない

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:13:02.26 ID:6ajxb62d0

>>828
「通貨」のwikiを熟読すれだけでいいと思うよ～ｗ

あ、後は「軍票」とかも調べたらさらに解ったりするかもしれない

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:13:43.20 ID:s/aRY89u0

ビットコインは大暴落させて胴元が二束三文でビットコインを買って終了だろ。
それで、また次の仮想通貨が出てくる。もう７０種ぐらい仮想通貨があるから
地下銀行（取引所）は、次の仮想通貨に鞍替えしたらいい。リップルやれ、
Litecoin やれdogecoinやれと名前が出ている。

要するに、仮想通貨は使い捨てだろ。ビットコインは使い捨ての段階に入ったと。
地下銀行が必要な国の国民がいるかぎり、仮想通貨の使い捨ては止まらない。

日本は、円が強力な通貨で資本規制のかなり緩やかな国であったので、こんなのに
国民が投機以外は巻き込まれないのが幸いだな。まあ、これを使った詐欺師には
要注意だが。ｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:14:35.42 ID:7yo3hXgO0

>>823
ゲーム内通貨　な
取引所はRMT業者
なぜかそのRMT業者は顧客毎に口座を設けてリアルマネーとゲーム内通貨の預かり業務もやってる
ゲームには興味がないがそのゲーム内通貨が高騰していると聞いて欲かいたやつが
RMT業者の口座に資産を預けて騰落で一喜一憂
そんなとき、大金が集まったRMT業者は突然夜逃げ

RMT業者の口座なんてもんを信用したやつが馬鹿

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:14:38.82 ID:AleK3rL50

>>833
攻撃を受けたのはいつなの？

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:14:47.25 ID:Gy0J1He10

社長を国外に逃しちまった日本の責任だよな

もう日本にはいねーよ
なんで足止めしなかったのかねぇ？
日本政府と社長がグルだった？
やっぱり日本政府が被害者を救済するしかないよなぁ

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:15:08.71 ID:Qty0IPUp0

ハッカーだとしたら、どうせ狙うなら中国の交換所にしてたら面白かったのに。ｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:17:21.49 ID:hIlT/Cqg0

>>836
日本円だと番号あるから盗まれたお金だと判るよね
当然日本国が保証するし

ビットコインは保証する国もなにもない
ただそのまま流通してるだけっていう

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:17:24.51 ID:AleK3rL50

>>839
RMTの場合はゲーム通貨の売買だから、ゲーム通貨は通常インフレするものだから
買っておいて価値が増すわけない。その点が大きく違う。

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:17:57.27 ID:6ajxb62d0

>>842
シナのも時期に狙われるんじゃねーかな
そもそも富とはそれ自体も狙われ易いモンであって
「富」として扱うならそれに応じた武力なりなんなりの
「現実の権力」ってモンが必要になる

タヌコインって何も無いからね

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:18:18.64 ID:ldxMgFkY0

せいぜい詐欺罪とかで警察の担当じゃないのかなそれも無理ありそうだけど
あとは民事な気がする

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:18:25.75 ID:Qty0IPUp0

>>840
攻撃をうけたという確証はないみたい。
確かなのは、交換所が停止していて責任者が行方不明ってことだけみたい。

848 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2014/02/28(金) 04:18:37.43 ID:+K26qhoV0

消費者庁の管轄じゃないのか、マジで。
空気の価値はいくらかっていうような問題だしｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:19:02.13 ID:gn1wB4gb0

あれ？これ売買すれば税金が発生するよね
投機で儲けた人なんかも税金が発生するよね
発覚しにくいから脱税もし易いとは思うけど
大きく儲けた人が見つかったら何で徴税されるんだろ？
ネットオークションのＲＭＴと同じだね
まあ詐欺だろうから大きく儲けた主犯格が簡単に見つかるとも思えないけど

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:20:16.20 ID:6ajxb62d0

>>843
流通してるように見えて、コレ、流通してないんだわさ
円天と違うのはソコ。円天はそのまま疑似通貨として使える「市場」が用意されてた

が、このビット架空株は、流通してるように見えるけど、
実際には実体の貨幣市場に全ておんぶだっこしてるだけ

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:20:32.33 ID:7yo3hXgO0

>>844
ゲームによってはRMT相場が高騰するものもあるよ
アップデートで急騰なんてこともある

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:20:45.93 ID:BsVmH4NV0

『トンスル半島と交流する仕事などない』
も言って！

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:21:13.23 ID:1QoVrtmcO

申告するにしても悩むよな。例えば発掘用に購入したシステムは経費になるのかとか。

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:21:28.07 ID:hIlT/Cqg0

>>849
日本に住んでれば雑所得じゃね？
どんな手段で儲けたかは関係ないし
犯罪でも無いから

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:22:19.68 ID:Qty0IPUp0

>>845
でも、中国のユーザーも日本のユーザーとそう変わらない種類の人達かもね。
共産党幹部はやってないだろね。ｗｗｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:23:08.78 ID:AleK3rL50

>>847
あ、自己解決したわ
2月13日だわ
http://gigazine.net/news/20140214-silk-road-2-hack/

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:23:14.20 ID:Iv08+O230

公共の電波を使って詐欺の片棒を担いだＮＨＫ
番組制作スタッフの中に大儲けしたやついるんじゃないの
徹底的に調べてほしいわ

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:24:19.47 ID:+kNT4/510

>>836
MtGoxからパクった
という履歴は残らんの？
そうすると履歴なしのコインが突然大量に湧いて出ることになると思うけど

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:24:23.99 ID:OruvH5HZ0

数ヵ月後、取引所に目を付けたグループが
ｍｔ社をモデルにした詐欺取引所を乱立させるのであった

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:25:08.64 ID:gn1wB4gb0

>>854
そんなとこか
投機そのものは犯罪じゃないのか
電子データだとしても双方が認めた価値で売買してるわけだしな

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:25:18.51 ID:AleK3rL50

>>851
アップデートとかRMT業者BANとかで多少上がる場合はあるけど
基本的には下がるから。
基本的に上がるビットコインやその類似通貨と決定的に違う。

862 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/02/28(金) 04:27:15.92 ID:FqB0/4NZ0

>>858
当然履歴は残る。
でも口座は誰でも作り放題なので善意の第三者を簡単に偽装できる。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:27:46.37 ID:vXAHAlQmP

おっしゃるとおりです

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:29:54.61 ID:+kNT4/510

>>862
あー
そういうことね
パクった後でネット上で何人かころがせば何も言えないってことか

しかし、電子マネーのくせに流通停止処置もできんの？
パクられてすぐやりゃまだマシだったろうに

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:30:03.62 ID:xDy4SF5M0

でもハッカーかクラッカーが盗んだとして両刃の刃だな
下手すりゃ信用崩壊でただのデータになるけだし

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:30:42.87 ID:oNJQm4YV0

よく知らんけど偽金流通は国家反逆だから消えたほうがいいんじゃない。
クーポン券とか貨幣以外の名称にすべき

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:34:13.36 ID:hIlT/Cqg0

>>865
ハッカーは既に売り抜けてるだろうね
持ってても意味は無いし
他所の取引所で既に換金してると

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:35:55.38 ID:+kNT4/510

>>867
実はMtGoXで換金してました
なーんてことになったら深刻やね

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:35:58.12 ID:jHD0QSTT0

>>865
そもそもそのハッカーやクラッカーがGOXと繋がってて穴をわざと放置した可能性もあるしな

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:36:33.28 ID:AleK3rL50

>>864
Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？（サイバー攻撃の解説）
http://blogos.com/article/81211/

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:36:42.95 ID:7yo3hXgO0

>>861
RMT業者と取引所が同類であるってだけのことだから、
ビットコインが基本上がる方式になってるとか技術的な話はどうでもいい
結局は思惑で騰落するだけだから

取引所がRMT業者程度の信用力しかないにも関わらず
それを考えずに資産を預けてしまうやつが少なくないって問題だから

まじで詐欺取引所で２次被害、３次被害でるかもね

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:40:24.23 ID:n5NUJqWT0

仮想通貨とかワケの分からんものに手を出す奴の気が知れない
こんなトラブルの危険性なんて容易に想像できるだろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:41:26.22 ID:AleK3rL50

>>871
同類かなぁ。
RMT業者ってのは最初から金儲けだけで、しかもまったく技術的な知識を必要としない。
ビットコインの社長みたいなgeekとは別人種だと思う。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:41:43.04 ID:dFuhA6mz0

ビットコインを買う奴→キョロ充
ビットコインを進める奴→マルチに騙される奴
ビットコインを買わない奴→ぼっち
ビットコインを買う奴を叩く奴→他人の運転する車に乗るといちいち支持出しまくる奴

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:41:44.95 ID:gn1wB4gb0

スレを流し読んでも騙されたことを認めたくない人がいるね
利用できる店もなくなって喚起してくれる取引所もなくなって
それでもビットコインをもち続けてP2Pのシステムだけが残ってるとかなりそうだ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:42:25.94 ID:+kNT4/510

>>870
なるほどありがとうございます
しかしなぁ、分別管理してないんでわかりませんでしたへへ
ってちょっとなぁ
トランザクションだけ見てて
残額管理という概念がないようなのがびっくりもんだ。

誰に取られたかは、もうわかってるんだね。

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:46:26.97 ID:nrHTFrxI0

ビットコインに騙された人を馬鹿にする阿呆がいるがね
日本人が汗水垂らして一生懸命稼いでいる日本円はこの一年で価値が3割減になっているんだよ

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:46:34.42 ID:BkYU93Rh0

2013年12月 9日
ビットコインって何?
http://www.ntv.co.jp/zero/ichimen/2013/12/post-254.html

テレビが取り上げてから、凋落まで早いなぁ
日経が取り上げた話題はオワコンと同じだな

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:47:09.88 ID:fdYon7Ym0

オンライン地下銀行

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:49:08.01 ID:Ok5PWUFr0

>>877
阿呆がお好みでないなら、馬鹿者と言って欲しいのか

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:50:02.87 ID:7M75i71t0

ライブ　チャットのチップ用の仮想通貨tokenの方がつかえるな

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:51:00.68 ID:zQFaOhBKP

通貨の総量、総量って言ってるけど、
総量が問われるのは提供された価値であって、
支払われた通貨は目盛りにすぎないんだよ。

目盛りの幅が大きいか小さいか、
それだけの話でしかない。

物差しの長さがゼロなら、
目盛りの幅もゼロなんだわ。
通貨の総量なんて関係ない。

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:51:01.68 ID:p86x8gnp0

ビットコインとビットキャッシュの関連性ってあるの？

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:51:04.00 ID:qPRzcVrw0

もういい！
セカンドライフに逃げ込む！

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:51:21.73 ID:gn1wB4gb0

>>877
もしかして円安のこと言ってる？
それは海外通貨との相対信用でしょ
通貨の価値は物価なんじゃないかと思うんだ
もともと物々交換の方便なんだし
1年前に100円で買えたもんは今でも100円で買えるよ
3割減なんてなってないよ、消費税が上がるは別に考えてさ

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:53:19.44 ID:VWC4V1veO

>>877
そんな事ばかり言ってるから騙される

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:55:03.19 ID:8bJLaLea0

当然、円天な。

だから、担当官庁は「消費者庁」な。

消費者庁からも、留意するよう公式文章は発表されている。
なにかあれば、各地の「消費生活センター」に相談にしろとさ。

>>1
公式にそう発表されているのに、きちんと書けよ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:55:24.69 ID:5EUivpXf0

>>877
アホサヨクw

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:56:14.56 ID:zQFaOhBKP

異常な円高で、

目盛りの幅は広がってるのに、
物差しの長さが縮んでりゃ、

最終的には、
一気に目盛りが細かくなるわ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:57:28.89 ID:8fXIU2Kv0

俺が貰った5モナコインはどうなるん？（´・ω・｀）

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:58:32.28 ID:7yo3hXgO0

>>873
同じだよ
ビットコイン自体が
解いたパズルに応じてゲーム内通貨が配られる無料パズルゲーム
とも言える

取引所なんて言ってるけど、ゲーム内通貨をリアル通貨で売ったり買ったりのRMTと何も変わらん

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 04:59:07.95 ID:gn1wB4gb0

>>887
＞消費者庁からも、留意するよう公式文章は発表されている。
それじゃ詐欺確定ですね
信じてた人の心が折れる音が聞こえてきそうだ

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:01:36.49 ID:Gz8LJ3rjO

天下りと関係なきゃ役人なんてこんなもんだよ

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:02:01.62 ID:qeozMSjn0

>金融庁「通貨ではない」　財務省「同省の仕事ではない」　総務省「判断する立場にない」
本当にカス身が関だなｗ
こんなに怠慢なタダ飯食らい組織は全部解体するべき。ビットコインは全ての国民において
影響が無いわけないし国家、国民の損失に繋がる可能性も多いにあるから神経を
尖らせて監視するべきものだろう。

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:03:35.96 ID:QoTzL46U0

>>887
担当官庁の意味を間違えてるぞｗ
消費者が不利益にならないように横断的な動きが出来るだけで
消費者への問題がなければ消費者庁は何もしない
それは担当官庁じゃないわｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:03:41.24 ID:jHD0QSTT0

>>873
geekであるのと金儲けの匂いをかぎ取って画策することは別に矛盾しないから
ジョブズだってゲイツだってそうだし
もっと言えば買収されるためにベンチャー作って無事買収されたら新しいベンチャーをまた作るってやつらもいる
もっとうさんくさいのでいえばサブマリン特許なんてある程度技術に精通してないと無理だし

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:04:19.02 ID:/jRUf0Gl0

そのうち円天と同じく警視庁の担当になるんじゃね？

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:05:26.82 ID:Ucv9x/yt0

省庁間の駆け引きもあるから担当官庁が決まらない。
将来の利権や天下りのためにね。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:05:58.23 ID:hIlT/Cqg0

>>894
国民には関係無いですよ
ビットコインなんて全世界の通貨を敵にまわした
非国民が利用してるだけの架空ですよ
架空って辞書引けば判るよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:06:51.62 ID:QoTzL46U0

>>898
逆だろ
完全に担当するのをどこも嫌がってるｗ
こういう虚業は長くは持たないからやりたがらないよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:07:47.03 ID:gn1wB4gb0

>>896
突然だが
友だちの友だちにサブマリン特許を原潜の軍事技術の特許だと勘違いした人は実在した
今はもう違うけど友だちの友だちの話だ

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:09:59.76 ID:ryj0WGA30

>>894
国税庁「・・・」

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:10:06.51 ID:xVygECNM0

世界共通商品券だと思えばいい。
すると、担当は通産か？

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:10:45.47 ID:aH8pBiYg0

>>871
「取引所」がないと仮想株式だから本当にさらに意味なくなるし

よくよく考えたら「両替所」ではなく
こっちは「取引所」ってちゃんと言われてるぢゃんｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:11:52.73 ID:qeozMSjn0

>>899
大損してやけくそになった奴が犯罪犯したり、スッテンテンになれば
ナマポの対象だろうよｗ世の中みんなつながってんだぜ。
国民の利益の為に存在する公的機関がビットコインは関係ないなんて
言い訳は通用しないわ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:13:38.28 ID:5UzW6ogA0

1ビットコイン→10エーネンくらいで救済してやれよ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:14:03.03 ID:4w0idNym0

人民元とビットコインならどちらがマシですか？

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:14:15.55 ID:Ucv9x/yt0

じゃあパチンコと同じ警察庁でいいじゃん

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:15:50.14 ID:BkYU93Rh0

え、だからコレって自己責任でやってるギャンブルでしょ？

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:20:57.03 ID:gn1wB4gb0

>>905
風が吹けば桶屋が儲かるように、世の中はつながってんだね
桶屋の株価が急変動して損をした人がいたら気象庁の責任だな

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:21:21.11 ID:kZCCvfrO0

裏金＆詐欺は警視庁でお願いします

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:21:25.61 ID:jkrziXqt0

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　＼支払はビットコインで！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ　　＼支払はビットコインで！！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　　　　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　）　　　　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　　　　|　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜店員がアスペ　料理は豚の餌
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:21:44.83 ID:AleK3rL50

>>891
RMT業者ってのは自社通貨ではなくて、ネトゲのゲーム運営会社が運営する
ゲームの通貨を扱ってるだけだから自社でバグの修正ができないでしょ。
通貨の信頼性はゲーム開発会社とゲーム運営会社に完全依存する。
ビットコインの場合は、Mt.GOX以外の取引所はバグ修正など自社で対策を
とったので生き残れた。この点は違う。
しかも、ネトゲはアップデートの度にDUPEバグが見つかる可能性があって
非常に通貨として不安定。しかも基本的に超インフレ。
ビットコインのように1年で100倍の価値になることはありえない。
もしもWoWのようなシェアとユーザー数を誇るMMOがビットコイン同様にインフレ
を抑えるような経済システムを取っていたなら、そのゲーム通貨がビットコイン
同様に投資対象になり、100倍の価値になった可能性はあるけどね。
ただ、WoWですらDUPEが起きているわけで、やはり通貨としての信頼性は
ビットコインにすら遠く及ばないと言える。

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:24:15.24 ID:7yo3hXgO0

>>905
補償は一切できんよ
あらゆる悪徳商法の被害補償ができないのと同じ

取り締まりは必要だな

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:24:40.90 ID:Qty0IPUp0

>>907
中共があるうちは人民元、でも偽札多し。ｗｗｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:25:28.09 ID:gn1wB4gb0

>>913
横槍
ビットコインのシステムの信頼性と、通貨としての信頼性は別だよ
認証システムがどれほど優れていてもビットコインは通貨ではないよ
だから通貨の価値は0なんだけどね
そこを錯覚させての詐欺だったんだよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:26:13.91 ID:wO1L2sl3O

被害者は情弱っていうか頭弱

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:26:35.04 ID:/imDGLKs0

>>905

×国民の利益の為に存在する公的機関
○国民全体のトータル利益の為に存在する公的機関

ビットコインなんぞ９９％の日本国民はやらない。

１％の奴を救済するために９９％の人が納めた税金を
使う価値は無い。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:28:38.23 ID:AleK3rL50

>>916
だから詐欺じゃないって
http://gigazine.net/news/20140214-silk-road-2-hack/
http://blogos.com/article/81211/
を読めよ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:29:22.37 ID:X0O6l/zw0

ビットコインなんて通貨のわけないだろうw

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:30:18.80 ID:12zxJRRN0

俺はビットコインは面白いと思うし、好きだし、注目してるけど、

ビットコインに手を出して損失出した奴に政府・国の補償は要らないだろ
これ損失出ても自己責任と受け止められるリバタリアンの為の通貨だろ
補償が欲しいならビットコイン保険を提供してくれる業者から最初から買うべき

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:30:30.24 ID:8bJLaLea0

>>895

いいんだよ、消費者庁で。
すでに、損害被った奴もいるんだから。

金融庁や財務省、総務省は関係ない。

で、きちんと被害が確認されれば、検察に告発な。

円天と同じ構図。

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:31:07.34 ID:rPmbumDj0

>>919
まだ詐欺師の片棒を担ぐクズがいるのかｗ
死ねよボケ

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:31:15.26 ID:gn1wB4gb0

「だから詐欺じゃないって」　←横槍ゴメンね、もう相手にしないから安心してくれ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:31:33.13 ID:Qty0IPUp0

在日外国人の被害者もいるみたいだから、その人達の母国からの要請もあるだろうし
日本としても対応せざるを得ないでしょうね。　　消費者庁かな。

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:32:34.76 ID:vR1/MBqZ0

蒲焼の匂いでも送っとけ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:33:22.53 ID:12zxJRRN0

>>925
対応するとしても、現在の法定の枠組み内だけだね
詐欺だとしたら粛々と対応すれば良いだけ

補償するような法的根拠は一切無いし
Mt.Goxに資産が無ければ被害者は泣き寝入り
ビットコインはそういうものだし、それ以上の事を現状でする必要は無い

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:34:04.31 ID:Sk9rEmYo0

仕組みは面白いけどな

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:34:24.13 ID:7yo3hXgO0

>>913
だからさ、仮想通貨とリアル通貨の交換の問題なんだよ
ビットコインの交換所はRMT業者と本質的に同じってこと
金融機関まがいのことまでやってるからRMT業者よりも悪質
規制がないからやりたい放題

インフレ云々だとかとは全く別次元の話

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:34:56.84 ID:IsXBl2kB0

１０円の価値しかないビットコインで、
１０万円の商品を売った側の大損で幕

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:35:49.63 ID:Qty0IPUp0

>>927
うん、日本が補償する必要はないね。

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:35:50.26 ID:jHD0QSTT0

>>919
>>916は別にマウントゴックスの事件についてつっこんでるわけじゃなくて
ビットコインの盛り上がりが詐欺みたいなもんだといってるんだろ
むしろお前がレスをきちんと読めよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:38:03.52 ID:gn1wB4gb0

みんな、もう　ID:AleK3rL50　はそっとしといてやろうぜ

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:38:04.22 ID:e5MS75hl0

ビットコインは、ドルや円に換金できることを保証してないだろ。
ドルや円を持っている人が、ビットコインがほしいと購入したからそれが実質換金に当たるだけで。
換金所も、それを個人でなく会社がやっただけ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:38:36.82 ID:QHzvmE1j0

まずもってそもそもなんで信用したんだ？って話だな
「信用も保証されてない通貨みたいな何か」を信用して運用しようとすること自体が間違ってる

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:39:17.09 ID:ybEoKmNo0

goxの規約とかどうなってたんだろうな（´･ω･｀）

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:40:04.97 ID:Sk9rEmYo0

>>935
実際に数万で取引されているって事実を信用したんだろう
アンティークとか絵画も似たようなもんじゃね

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:41:16.09 ID:s5ySGyab0

これぞまさしく本当の意味で自己責任だな

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:41:19.64 ID:12zxJRRN0

ビットコインが無国籍通貨である以上、国が補償する根拠は一切ない
ただ現行法でも適用できる詐欺罪や横領、背任があったのであれば取り締まるべき

ビットコインはリバタリアンの為の通貨だから
損しようが政府には頼らないという気概がある奴以外は手を出すな

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:41:47.09 ID:JtWgi+2l0

各省庁逃げの姿勢。
消費者庁はそんなこと無いよな！！

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:42:16.74 ID:QoTzL46U0

最近やたらビットコインのニュースを目にするなって思ってたからな
ニュースが出たら終わりなのだけは金融商品と同じだなｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:43:16.22 ID:TosfifvR0

そりゃ知らんだろ、勝手に争え死ねということ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:43:29.72 ID:AleK3rL50

>>932
きちんと読むべきなのは自分でしょｗ
詐欺が前提にあって、錯覚させることに成功したので詐欺が成功した
そう読み取れる

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:44:47.47 ID:QoTzL46U0

>>940
消費者庁は胡散臭い商売を注意喚起するのが主な業務だぞｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:45:14.13 ID:QHzvmE1j0

>>937
そういう理屈なら要するに投機に失敗したって認識でいいって事だな
詐欺でもなんでもないな

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:45:40.69 ID:AleK3rL50

>>935
信用性が低いからこそ変動幅が大きく投機対象になりやすい

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:45:57.50 ID:Sk9rEmYo0

>>943
どんな店でも客から金だけ貰って逃げたら犯罪って話をしてるんだと思うけど

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:46:05.04 ID:gYoJhSmH0

ネトゲ内の貨幣ですらＮＰＣが価値を保障してるのに・・・
つか、ネトゲでもスタックできるだけのゴミは投げ捨てて終わりだ

949 ：渡辺崇朝日新聞：2014/02/28(金) 05:46:14.79 ID:qYtLKC9k0

渡辺崇は朝日新聞を懲戒解雇されても反省なし！

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:46:26.63 ID:TosfifvR0

円天と同レベルの話だからな
せいぜい消費者庁だろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:47:12.60 ID:aJfSLJZA0

こんなもん金融庁や財務省が動いたら
へたすりゃ日本が保障する羽目になるぞ
監督官庁は無視で警察が捜査するぐらいでいい

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:48:17.79 ID:Qty0IPUp0

まあ、しかしよくこんなモンに何千万円分も突っ込む奴がいるもんだ。ｗｗｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:48:24.50 ID:68FmDbZq0

こんな時だけ国頼み

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:48:49.44 ID:12zxJRRN0

>>950
いや、ビットコインについて理解と検討すべきなのは、
財務省、金融庁、経産省、警察庁、消費者庁etc
全部だな。殆どの業務にまたがってる

もちろん補償は要らんよ
ただ政府が対応を検討しないといけない事案なのは確か
既存の経済インフラにダイレクトアタックし過ぎてて吹くわ

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:48:50.39 ID:X9wajUBg0

>>11
馬鹿すぎるwww

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:49:05.70 ID:DttcTaSD0

こんなしょうもない事に国家リソース使うな

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:49:06.00 ID:FmlqXw9T0

よくまぁこんな未公開株みたいなもんに手を出せるな
トルコリラ玉建てた方が遥かにマシだと思うが

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:49:17.59 ID:EM2YIeBoO

本スレが静かだと思っていたら、ウンコ買った知恵遅れは、こっちで騒いでるの？ｗｗｗ
夜逃げが確実になってきたから、国にたかるの？
パチンコ以上に射幸性があるのに、買ったら金は自分のもの。負けたら国に払えってｗｗｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:50:13.71 ID:4w0idNym0

でもあれだろ？海外の批判にさらされたらあっさり税金で対応するんだろ？
見栄っ張りなんだからもう

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:50:14.85 ID:Sk9rEmYo0

RMT業者とかこの取引所とやらはどういう名目で運営してるんだろ
古物商とか？

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:50:49.63 ID:QoTzL46U0

>>947
ん？
取引自体は終了してるだろ？
取引所は円→ビットコインに変換すれば取引は終了してる
ビットコインを円に戻したいんなら取引所以外で個人的にやるだけだろｗ

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:50:51.02 ID:ybEoKmNo0

コインだけでも返せばいいのに(´･ω･`)円に替えなくても価値があるんだろ？
無政府主義通貨が結局既存の通貨に頼るしかないのかよｗ
役所がこの件でやる事は何があるんだろうね
コトの顛末を注視して規制を検討するぐらいだろ

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:51:08.18 ID:12zxJRRN0

>>959
税金で補償は100%無いってば
経営陣の違法性が無かったか警察と検察が介入するくらいだろ

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:51:25.71 ID:TosfifvR0

>>954
構ったそばから世界中から押し付けられるし
下手すりゃあの白豚が利用しようとするぞ
そもそも日本国には何の特も無ければ損もない
一部のバカが泣くって旧来の詐欺被害と同レベル、それも自己責任の架空投資話レベル

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:51:52.72 ID:pOEz0MUt0

ＴＶで被害者のインタビュー見ていると
あんまり悲壮感は無いな。
連中にとっては想定の範囲内だったのか。

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:52:10.87 ID:hIlT/Cqg0

>>962
コインを取られたんだろ？

現金はゴックスが持ち逃げしたｗｗｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:52:17.94 ID:7yo3hXgO0

>>954
必要なのは規制と取り締まり
その根拠となる法整備だな

Mt.Goxは出資法違反と横領でいけそうにも思うが

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:52:38.03 ID:Qty0IPUp0

よ～し、これからは中国で元天だ！ｗｗｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:52:45.21 ID:bl3gZFHL0

>>950
いや円天以下だろ

円天にはＬ＆Ｇという親玉、発行者がいた
ビットコインには親玉、発行者がいない
強いて言うならばビットコイン所有者皆が発行者
今回閉鎖したのも取引所兼預かり所に過ぎない

みんなで勝手に通貨作って
みんなで勝手に価値つけて
みんなで勝手に取引して
みんなで勝手に預けていたら
仲間の一人がトンズラこいただけの話
みんなで勝手にやってたんだから
みんなで勝手になんとかしろって話しかできん

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:53:00.92 ID:ASnWYjeQ0

>>10
日経社員で、インサイダーで儲けた奴がいる。

まる　か　バツ　か？　さあ、どっち？

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:53:31.88 ID:12zxJRRN0

>>964
理解と研究をするだけよ
規制せずに放置しておいて良い分野ではない
勿論、放置する選択肢もあるが

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:54:23.76 ID:TosfifvR0

>>965
そりゃあんなアホなニセ貨幣に踊った連中だからね
部屋にラッセンや奇妙な壷、円天紙幣すらタンスの引き出しにありそうだｗ

ハイエクの論をうっかりトンデモ曲解しちゃった自称情強が多そう

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:54:32.13 ID:91gucn0vO

こんなバカな事件で国を煩わすなよ。
関係ないのだからいちいち役所に取材するな。

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:54:33.63 ID:Sk9rEmYo0

>>961
コインも現金も持ち逃げしたから問題になってんじゃないのか？

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:55:25.98 ID:CXqr6zG60

>>959
諸外国はリスクについて早い段階で注意喚起してたんでしょ？
正式にビットコイン禁止にしてる国もあるらしいし、「日本は放置していた」と指摘されても言い返せないんじゃない？

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:55:26.84 ID:e5MS75hl0

円天は詐欺。
元本保証、高利回りで釣った。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:55:43.38 ID:ybEoKmNo0

これで出資法違反はあり得んと思うけどな
金を持ち逃げしたんなら業務上横領なのか
コインが盗まれたんならgoxも被害者になるよな

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:56:49.41 ID:12zxJRRN0

>>969
円天以下かどうかは疑問

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:58:02.32 ID:e5MS75hl0

乱高下の激しい、信用度の低い通貨みたいなものだろ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:58:26.56 ID:hIlT/Cqg0

良く考えよう

ゴックスは客から預かった現金の半分ビットコインにして持ってるとする
すると客の現金1/2　、ビットコイン1/2
これで回してる
今回ビットコインが盗まれた
でも現金はあるはず
なのに逃げたから持ち逃げｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:59:04.86 ID:ybEoKmNo0

中の人が変死して死人に口なしされて
個人情報や資金は地下に流出
goxのコインは訳ありのお金とともに雲散霧消
で莫迦が騙されるから規制を検討する役所

で良さそうな気もする(´･ω･`)日本てこういう顛末好きだよね

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:59:11.91 ID:c1yaF1sW0

まあそうだよな
発行上限決まってるんだから、トレカみたいなもんだわ

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:59:29.44 ID:MbY9zxyGP

FXみたいなもんだろこれ
投資に失敗しただけ

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 05:59:45.68 ID:bl3gZFHL0

>>960
外国はともかく日本じゃ該当法律がないから
古物商でも金融会社でもサラ金ですらない

法律がない、法の穴、盲点を使ってみんな大儲けしていた
日本政府は口出しするな、俺達に大儲けさせろとやってきておいて
仲間の一人が逃げちゃったもんだから日本政府にどうにかしろと喚いてる

クラッキングが事実ならば
その犯人を追いかけて捕まえるくらいはできるだろうが
失ったビットコイン、価値の下がったビットコインの保証はできん
ワケワカラン人間に財布預けたら、預けた人が逃げちゃった
警察は逃げた人を捕まえることはできるけれど
捕まるまでの間にハイパーインフレが起きて
財布の中のカネが紙屑同然になったとしても
警察はどうすることもできないだろ？

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:00:26.12 ID:AleK3rL50

>>974
両方とも持ち逃げではなく凍結状態にある。
盗まれたコインはどうも全て現金に換金されてはいないようで
現金はある程度保全されている模様。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:02:07.70 ID:12zxJRRN0

>>981
取引データが雲散霧消する前に警察が介入すると思うよ
多分数日中に動きがあるだろ

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:02:22.46 ID:TosfifvR0

そもそも国家介入の否定から始まり、反発しながら運営してきたわけで
いまさら国に何とかしろは虫がよすぎる、が、そういう連中ゆえに、なのだろう

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:03:02.70 ID:hIlT/Cqg0

>>985
その現金も使い込んだか隠したかでもう無いんじゃないか？
取引所いうのは運営上、客からの預かり資産が最優先
全員が引出ししようとすれば破綻するｗｗｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:03:39.02 ID:KQlBIvaI0

>返還を求める投資家

ただのバカじゃねーか。

救う必要なし。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:03:58.60 ID:HY7HQN/e0

マスコミがビットコインすげー儲かりそうみたいな煽動したとたんこれである
あれのせいで被害者激増してそう

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:04:06.35 ID:bl3gZFHL0

>>975
日本が放置していたのが悪いって
日本が放置していたから日本に拠点置いて大儲けできたのに
大儲けできなくなった途端に日本のせいにするのはおかしい
まあそういう連中だからビットコインなんかに手を出したのだろうが

サトシ・ナカヤマ？ポケモンマスターかよｗ
これが王珍珍とかチョン・ウソツクって名前だったら
手を出さなかったんじゃねーの？

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:04:38.42 ID:QoTzL46U0

>>986
金融商品の犯罪に関して警察はそんなに軽やかには動かないよｗ
特に新種の金融商品を取り締まるのに最低半年くらいはかかるのが通常
何の罪に問われるかすら不明な現状じゃ警察は何もしないよ

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:05:37.44 ID:hIlT/Cqg0

>>990
騙された日本人はたったの1千人らしいぞ？

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:05:38.48 ID:nrHTFrxI0

電子データの財産権問題を放置してきたのは日本だけ
政治家の怠慢だな

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:05:40.88 ID:EM2YIeBoO

警察が泥棒を捕まえている間に、ハイパーインフレでビットコインが紙切れって、笑えるｗｗｗ
ちょっと調べればウンコって分かるんだから、買わなきゃいいじゃんｗｗｗ
知恵遅れや池沼は、何をやっても無駄だから、財布を持たせない事だね。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:06:07.00 ID:AleK3rL50

>>988
通貨の価値が固定であればね。
ビットコインの価値はこの1週間で1/10ほどになっているようだから
破綻するかどうか分からない。

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:06:14.36 ID:7nnnKdFl0

何の為の省庁？
役立たないなら、無くせ　税金だけ貪る　資本主義国家

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:06:27.92 ID:ybEoKmNo0

>>986
その方が国に都合が良ければ警察は壊すと思うｗ
こういう時の国営ヤクザは普段の手加減なしや(´･ω･`)

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:06:37.12 ID:12zxJRRN0

>>992
ビットコインは金融商品ではないよ
マネロンに使われてた可能性があるから警察もFBIも取引データの差し押さえは最優先だと思う

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 06:07:37.02 ID:uGWkJAcr0

>>999
FBIが一番ビットコインを所有しているというｗ

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