【STAP細胞】「単純なミス」? 小保方さん研究画像に疑惑の目★2

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1伊勢うどんφ ★
 リケジョ旋風から一転、「新型万能細胞」の論文に「不自然」な画像があると、画像の使い回しの疑いが出てきた。共同研究者らは「単純なミス」というが……。

 日本中を沸かせたわずか2週間後にこんな事態に発展するとは、誰も予想していなかっただろう。
細胞生物学の歴史を塗り替えると騒がれた新型万能細胞「STAP(スタップ)(刺激惹起(じゃっき)性多能性獲得)細胞」を開発した理化学研究所のユニットリーダー、
小保方(おぼかた)晴子さんの研究成果に疑惑の目が向けられている

 注目を集めているのは、英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞に関する2本の論文と、それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
いずれも筆頭著者は小保方さん。ネイチャー論文では、別の状況で撮影されたはずの2枚のマウスの胎盤の写真がそっくり。
11年の論文では、多数の実験結果を示す画像の中に、同じものを上下反転させるとそっくりなものがあるなどと指摘された。
実験結果の「使い回し」ではないかと疑われたのだ。

 理研は「(2月)13日に外部の研究者から疑義の指摘を受けた」として、関係者の聞き取りを始めるとともに、内外の専門家に調査を依頼。
ネイチャー誌も疑惑に対する調査を始めたと発表。11年の論文は、小保方さんの博士論文に引用されており、
博士号の審査をした早稲田大学も同18日から、審査が適正だったか調査を始めた。

>>2に続く

AERA 2月25日 16時12分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000007-sasahi-sctch

前スレ ★1の立った時間 2014/02/25(火) 23:34:41.86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393338881/
2名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:27:30.12 ID:JFsw82c/0
>>1
>リケジョ

こんな日本語ありません
日本の癌は「マスメディア」と「広告代理店」と「朝鮮系宗教」と「日教組」と「共産党」
3伊勢うどんφ ★:2014/02/26(水) 18:27:32.92 ID:???i
>>1の続き

 小保方さん自身は「調査中のためコメントを控えさせている」(理研広報)と口をつぐんでいる。
が、共同研究者らは指摘の一部を認めた。論文共著者の米ハーバード大学チャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌の取材に
「悪意のないミス」と話し、11年論文の該当画像の削除を米専門誌側に要請したという。
博士論文の審査をした小保方さんの当時の指導教官・常田聡教授も早稲田大学広報を通して審査の一部不備を認めコメントした。

「データ管理の重要性を今回改めて痛感した」

 論文共著者の山梨大学の若山照彦教授は朝日新聞の取材にこう答えた。

「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」

 理研広報は、調査結果は出ていないがと前置きしたうえで、「研究成果そのものは揺るぎないものと確信している」と自信を見せている。
4名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:27:51.13 ID:pav4kY3M0
真っ黒
5名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:27:56.25 ID:qW/RbUGf0
STAP細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ?
知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw
ジャップみじめすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
6名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:27:58.47 ID:uHcJW9g30
単純なおっぱいですが本物です
7名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:28:12.79 ID:pHGlz6AB0
俺は最後のひとりになっても小保ちゃんのオッパイの味方だよ。
8名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:29:21.13 ID:WMbHGMIaP
画像もそうだが、
光学読み取り機で他人の論文をコピーしたとしか解釈できない誤字の件も追求しろ
9名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:30:09.18 ID:yqhGRf+a0
アメリカで研究に携わっている者として答えます。

今回のnature2本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文3本(残り1本は彼女の学位論文の中核となった論文)で、
不適切な図の使用がありました(小保方氏のコメントは出ていませんが、
不適切であることを共著者が認めています)。
1本だけなら「うっかり」も通りますが、3本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、
あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。
また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、
論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、
利益相反事項で述べる義務があります。
特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。
小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。
これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。
残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に(たまたま)成功していたとしても、
それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。
10名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:30:10.62 ID:HScngLRj0
ここで小保方さんを潰すことによって技術の進歩が50年遅れると思われる
日本人なら彼女を守らなければならない
11名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:30:22.78 ID:BQd2qOkl0
ふー早くはいちまえよ楽になるぞ
12名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:32:28.09 ID:YR1FwkUO0
写真の差し替えミスと(数値自体も書き換える)捏造とは大きく違うけど
どうもマスゴミは捏造したようなイメージを植えつけたいらしい
13名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:33:18.97 ID:WN+Ya8LN0
やっとマスコミにも情報が出たかと思ったら
周回遅れの話だけか・・2ch見ながらでも記事って書けそうだな。
14名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:33:21.13 ID:oqs05KiDP
オボちゃん絶体絶命のピンチか!
15名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:33:48.94 ID:pav4kY3M0
ネツジョ
16名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:34:49.48 ID:CzBYRi9u0
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週刊新潮 2014年3月6日号 (木曜日発売) 定価370円

徹底検証! 「STAP細胞」は幻か? 未だ再現不能!
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」
――胎盤にさえなりうる「STAP細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクタ
ー小保方」のキャラクターと相俟って、「iPS細胞」に優るとも劣らない大発
見として扱われた。しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。論文
の写真使用に誤りが見つかり、世界中で行われた検証実験では未だ、同じ結果が
得られていない。人類の未来に大きく貢献するはずの「夢の細胞」は本当に見つ
かっていたのか。

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20140227.jpg
17名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:35:28.78 ID:EgB2DnSr0
疑惑のキツネ目ってか。チョコや井戸に毒入れんなよ。本も破くなよ。
18名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:35:33.77 ID:5zwRq8LXP
>>8
PDFの論文を、テキストコピーするツールを使うとああなるらしいな
19名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:35:52.87 ID:m6w0oKgV0
>>12
写真の加工(捏造)でしょ?
20名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:35:56.64 ID:FbCY2fBN0
コボちゃん弱っとるやろ
僕だけは世界を敵にまわしても君の味方だよで口説けるんやないやろか?
21名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:36:08.42 ID:JaCKe83B0
朝日は潰れろよ
22名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:36:51.41 ID:ZPL7EQty0
正直こんなのどうでもいいよね
ミスなんだか故意なんだか分からんけど
論文の画像に問題があるのがどうだらなんて
肝心なところは、小保方さんの発表した研究の成果は本物なのか捏造なのか、
ってところだろ
それの検証はどうなってるんだよ?
今のところ海外の追試じゃ再現できないとか言ってるけど
23名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:38:59.80 ID:DaioMN3o0
>>11
>ふー早くはいちまえよ楽になるぞ

↑コレ書いてるのがどーせギャルゲーばかりやってるおっさんヲタかと
思うとなぜか吹くww
24名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:39:09.37 ID:qA5fl/bG0
>>22
> 正直こんなのどうでもいいよね
> ミスなんだか故意なんだか分からんけど
> 論文の画像に問題があるのがどうだらなんて
> 肝心なところは、小保方さんの発表した研究の成果は本物なのか捏造なのか、
> ってところだろ
> それの検証はどうなってるんだよ?
> 今のところ海外の追試じゃ再現できないとか言ってるけど

iPS細胞は第三者の再現実験成功は半年後だ。
STAP細胞は1年2年再現できなくても自然で余裕だ。
25名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:39:13.05 ID:DP+/55q40
>>22
99.9999%捏造だろ。
共同研究者も場所を変えれば再現できないって公言しているんだから。
黄教授の時とおんなじ。
26名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:40:04.37 ID:tFA19pJU0
東大本郷書籍部では
週刊新潮もう売ってるはずやで
27名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:40:39.34 ID:5zwRq8LXP
>>22
普通に考えて、論文の成果が正しいなら
素直に結果を写真に撮って貼ればいいだけなんだよね
それをわざわざ捏造して作らないといけないってことは…
28名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:40:42.62 ID:SBWYQZlw0
日本ばっかり発見するのが面白くない民族がいるようだな
29名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:42:09.68 ID:WMbHGMIaP
>>12
clをc1と誤記した理由は?
30名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:42:52.76 ID:a8qUmLYx0
持ち上げて、落とす、か……
31名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:43:08.44 ID:DP+/55q40
>>26
2chに出ている情報以上のことが載っていれば俺もこれから買いだしに行きたいくらいだけど。
おそらく論文の内容については2ch生物板を超える情報は載ってないだろう。
小保方の過去の経歴とか言動はネットに載ってないのもあるかも。
32名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:43:39.40 ID:ZPL7EQty0
>>25
で、捏造して何の得があるの?
研究成果なんて再現性無きゃ何の意味もない
そしてインチキ研究者のレッテル貼られ、社会的には葬りさられる
それこそイエロー教授同様に
何でそんな事しなきゃいけないんだよ?
33名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:43:52.48 ID:QOK8kz2sP
>>1
専門家たちの間で捏造って事で議論は、終わってます

STAP細胞の懐疑点 PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
34名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:44:26.74 ID:FPsMqZ1l0
弱い酸性の液に細胞を漬ける、割烹着で白衣の代用をする。
素人には、ここがポイントでした。さて、今後の展開は如何に?
35名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:44:32.99 ID:WMbHGMIaP
>>22
どうでもよくない

iPS細胞研究に甚大な被害を与えている
36名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:44:53.73 ID:/XHwofPF0
>>5
知り合いに「who are you?」
と言われたのか?
37名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:45:14.37 ID:OL5r5P1L0
あまり騒がないように
38名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:45:17.98 ID:BQd2qOkl0
>>32
この場合がそうかはわからないけど、例えば早く成果をだせとかプレッシャーかけられて
自分に利益ないのに不正しちゃった。とかはよくある話
39名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:45:38.93 ID:0T+ru+Mi0
おまえらは数々の不名誉な実績を呆れられてる迷探偵なんだから
もうその辺にしておけよ
どうせまた予想をはずすんだから
40名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:46:10.02 ID:QUtvYpK90
まだ30歳なのに

これの文脈かわってきたな
41名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:50:50.26 ID:t2oANTsaP
小保方は脱いで謝るしかないなw
42名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:52:12.22 ID:BJKNDMXv0
43名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:52:17.52 ID:V1LHPZsa0
>>22
どうでもいいわけねえだろ馬鹿
44名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:53:09.50 ID:DP+/55q40
>>32
ねつ造を上手くやれば予算を獲得して数年後に「やっぱりできませんでした。ごめんなさい」でフェイドアウトすることを狙っていたんだよ。
それで理研神戸の副所長の些細は「どうせ嘘の研究だろうけど予算獲得の花火としては使えるしむかつく山中に嫌がらせもできる。」と考えて
(元)部下のゴッドハンド和歌山に実験を手伝わせて,下手なおぼかたの英語を直してネイチャー通りやすい論文にしたんだよ。
些細と和歌山はこの世界ではビッグネームだから共著者に名を連ねればネーチャーも落としにくくなる。

で,やらなくてもいい派手な記者会見をして「IPSは癌になりやすい」とか目いっぱいdisって莫大な研究予算を獲得しようとした。
「嘘だし。捏造もあるだろうなあ。」という未必の故意は些細にもあったはずだけど「おぼかたも博士だし1〜2年はばれないような上手い捏造をしているだろう」と期待していた。
ところが予想外におぼかたが馬鹿でたった数日でばれてしまって些細の目論見が崩れてしまったんだよ。
45名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:53:21.05 ID:c6CTPxDRP
徹底的だな
46名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:53:31.01 ID:7xQzc75F0
ぁゃιぃ
47名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:54:40.89 ID:D13I+RcA0
最初っから胡散臭かった・・。
48名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:55:09.81 ID:VCHqgLbd0
「ピンチになった時には不思議と助けてくれる方が現れました」
49名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:55:18.85 ID:qAttZkW10
>>31
セルシードがらみが出ているという噂がww
50名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:56:13.52 ID:HjnGo6zs0
STAP細胞は本物だって擁護してるけど

どうやったら過程(論文)が間違いなのに結果(研究)が正しいと信じられるんだろうか
51名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:58:09.25 ID:h+KbTduu0
研究結果どうこうの前に引用なしのコピペはヤバイ
前にWikipediaのコピペとかできないように、論文データをネット検索で検証する大学みたいなのが話題になったじゃん?
3年くらい前かな
その時はFラン大はこれだからwとか普通なら卒業できない(文系は除く)wとか言われてたもんだが
このレベルでそれやってたら倫理観的にも諸々やばいでしょ
しかも博士だし
そっちを検証するべき
研究成果は成果としてみるべきだけど、倫理的なものは普通学部時代に技術者倫理の講義で学ぶじゃん?
52名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:58:24.22 ID:AFGRm4WP0
この騒動、いつ収束するの?
53名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:58:51.73 ID:6cidAa2p0
バカンティ 突然メキシコでのバカンスに出発
若山 小保方と連絡取れず

盛り上がり度クライマックスwwwwwwww
54名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:59:33.17 ID:YdL/oyVn0
まるでチョンの学者みたいな事してるな、この糞女。
55名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:00:10.87 ID:/RZsgJAy0
>53
戦艦さんは所在分かったの?
56名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:00:18.27 ID:86u6KzRw0
所詮早稲田リアンだよ
関東人はこんなもん
57名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:01:05.82 ID:SpP4J43G0
>>44
科学的発見では「どうもなんだか間違いだった見たいです」ならよくある話だからね。
そこまでならどうでもいいんだわ。
問題はその先よ。
58名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:01:08.46 ID:cLW0ZTaa0
論文の盗用か。カンペキAUTO
所長の野依責任問題になるよ、マジで。クビだろ。
59名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:01:47.57 ID:HZQBFM+5P
>理研広報は、調査結果は出ていないがと前置きしたうえで、「研究成果そのもの
>は揺るぎないものと確信している」と自信を見せている。

理研広報:自信があります。
理研幹部:…………
60名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:01:54.12 ID:bZqW1GYC0
オボコは死んだバアチャンに顔向けできないことをしたのだろうか?
不正をしたなら、バアチャンは草葉の陰で泣いているぞ。
61名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:02:38.58 ID:DP+/55q40
主犯=些細理研神戸副所長。論文の共著者。動機は山中への嫉妬と組織維持への強迫観念。
ほう助犯=和歌山。論文の共著者。ただ直接捏造には手を染めていないだろう。おぼかたの捏造に気がつきながら上司への遠慮とおぼかたの情熱にほだされて見て見ぬふりをした。
実行犯=おぼかた。思い込みの強い夢見る夢子ちゃん。ただ捏造技術は驚くほど稚拙だった。
便乗犯=宇宙戦艦。おぼかたの大学院の指導教官。論文の共著者。バイオヴェンチャーの創立者。その会社の株価は記者会見後急騰して数日で暴落。2月6日以降所在不明。
愉快犯=馬鹿教授。ハーヴァードの麻酔科の教授。趣味で細胞生物学の研究をしてマスコミ受けする花火を打ち上げて研究費をかき集めてラボを維持している。

遠因を作った人=のより。理研理事長。事前に「今度若手が凄い研究をしたので,IPSをdisする記者会見をする。」という報告を些細から受けていた。息子がナベツネ新聞の科学部記者。
62凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 19:03:06.54 ID:Pt0GaePy0
はいはい創価完全敗北ですよ〜

・予算審議の直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な組織的詐欺ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
63名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:03:17.64 ID:ZPL7EQty0
>>44
ナニが「捏造を上手くやれば」だw
どうすりゃ「上手くやれた」事になんの?
理系の科学研究成果なんて追試の再現性が確認されて初めて世界的に承認されるもんだろ
山中さんの研究だってそれで認められてから大騒ぎになった訳で
話題先行なだけで全てがウソでした、となれば
その研究者はおろかその研究者を飼ってた研究所もろとも
回復不能のダメージを負うぞ
あと何か勘違いしてる馬鹿が物凄く多いが、IPS細胞のガン化の危険性って
山中教授本人が前に言ってた事だからな
遺伝子いじくってIPS作るけど、その遺伝子はガン化に極めて関係のある
遺伝子を使用するんだよ
64名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:03:56.28 ID:q17aRSe40
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/
65名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:04:54.26 ID:z9zQbnDs0
よくわからん。
あんまり騒がれないし。
ほんとに捏造なら
反日新聞が発狂レベルで騒ぐんじゃねーの?
66名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:05:21.57 ID:H/BTR6DZ0
まあ、最低半年近くは追試してみないことには分からんなあ
67名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:06:05.85 ID:EE2LL5DV0
小保方って在日に多い苗字らしいな
68名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:06:28.31 ID:X3AGHoN/0
>>56

早稲田行った時点で研究者として終わっとる
そういや、早稲田の女教授が研究費を投資していたな‥
京大も壮絶なもどしをした辻本教授がいたな
辻本さん、何してんのかな??
医者でもしてんのかな??
69凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 19:06:48.25 ID:Pt0GaePy0
>>65

中国人もオボカタさんを絶賛!(・_・

www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
                                        ~~~~~~~~~~~~~~
70名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:07:51.79 ID:qAttZkW10
>>65
大新聞系なら、予算通って理研がバンザイした後に叩いた方が効果的だと思うんじゃないかねw
アベノミクスの闇は深い
71名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:07:55.47 ID:Jphu0s/kP
このシッペ返しはオールジャパンに来るんやで
72名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:07:59.49 ID:6cidAa2p0
>>67
在日どころか小保方は父親がトンスルランド企業の常務だし
73名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:08:07.82 ID:CzBYRi9u0
>>53
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1_INhWGwn
“I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks,” co-author Charles Vacanti told Bioscience Technology last week.

「僕は、何週間かメキシコにバカンスに行くべきなんだろうな」、共著者のチャールズ・バカンティは Bioscience Technologyに答えた。

実際に行ったわけではなく、俺はもうそういう状況なんだなぁという気持ちを表している。
74名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:08:14.50 ID:h+KbTduu0
>>63
黄禹錫のこと言ってんでしょ
あいつはサイエンスに発表しただけでバカチョンがアホみたいに金つぎ込んで支援したから
75名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:08:40.53 ID:X3AGHoN/0
>>72

kwsk!!
76名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:08:50.42 ID:SR5fJ63I0
株価操作なんだってよ
むっちゃ儲かったらしい
77名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:09:25.36 ID:cxX5zs1B0
>>9
>1本だけなら「うっかり」も通りますが、3本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、
>あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
>前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
>もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。

これだなぁ
新たに他論文からのコピペ疑惑も浮上したけど、執筆の仕方、チェックの仕方が杜撰すぎる
信用や信頼を得るということも、研究にとって重要なことだろう
でもこれ、小保方氏の論文が注目されたからこうやって色々見つかったけど、
ぶっちゃけ他の学者・研究者の論文(日本だけに限らず)もちゃんと探せばめちゃくちゃ出てきそうだな
78名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:10:48.13 ID:6cidAa2p0
>>75
こいつの父親 小保方一夫 
韓国三菱商事株式会社常務
79凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 19:10:48.52 ID:Pt0GaePy0
>>71

>オールジャパン

・・・(・_・

>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
>ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価

・・・・・・(・_・
80名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:11:10.66 ID:YdL/oyVn0
>>72
マジカ。
じゃあもう捏造は決定したようなもんだな。
81名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:11:23.79 ID:jK2sKkRo0
>>64
関係者、メキシコで落ちあっているかもな。
82名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:13:23.57 ID:2yYJ18sf0
悪口はこれまでよ! 実証しちまえばいいだけじゃないさ。
グダグダ言うで無いっ
83名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:13:30.63 ID:UQF57J2+P
もうすぐ小保方さんの顔にボカシが入るの?
84名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:14:28.88 ID:hrvib+ujP
>>18
OCRで誤認識
85名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:14:56.52 ID:KnOQ5qFP0
ヨソの論文無断引用してた件は本当に丸コピだったしな
コピペ判別用のトラップにしっかり引っかかって気付きもしないってのは流石にちょっと
画像はイージーミスで押し通すつもりのようだけど、こう次々と疑念が出てきちゃSTAP自体も胡散臭く思えてくる
86名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:16:43.35 ID:WCc8rx6/0
愚弄されたネーチャーを見返すことができたんじゃなかったのか
早く出てきて論文が真正なものであると説明して下さいよ 小保方さん
87名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:18:53.87 ID:W8/ANmH+0
「KCℓ」を「KC1」って、パソコン入力段階ならあり得ても正式の論文提出の際には
変換しなきゃダメだろ。アホが「KC1は炭化カルシウムだ」って擁護?してたけど、
中学理科の知識でもKとCで安定化合物を作るなら(実際にあるかどうか知らんが)
「K4C」または「KC2]だろw 「KC1」は100%ある得ないわ www
88名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:19:37.06 ID:5zwRq8LXP
しかしネトウヨが
「小保方さんを叩いてる奴は在日だ!」から
「小保方は在日だ!」に手のひら返しはじめて
いよいよ終盤が近い感じになってきたなw
89名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:21:42.15 ID:mZWQYavm0
>>83
胸にボカシが入る
90名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:22:14.05 ID:W8/ANmH+0
>>87
× KC2   ○ K2C
91名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:22:37.45 ID:5zwRq8LXP
>>87
PDFを作るとき、文字はいったん画像に変換される
それを文字としてもっかいコピペする時は、画像を読み取って文字に戻す作業をプログラムが裏でやってる
が、画像を判別する精度が甘くてlを1と間違えたりする
92名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:23:24.37 ID:VrkILcFK0
オボコォッーー出て来いやぁーーーー
93名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:24:11.03 ID:cP99Pp1b0
なんでやねんwwww
94名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:25:23.27 ID:hrvib+ujP
>>87
779 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/26(水) 19:22:42.84
>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 15分
@hirokagi 原因わかりました。元の出版社がwebにアップしているPDFがコケてます。
該当部分をコピペすると「0.0375 M KC1」となりますね。

>鍵 裕之 ?@hirokagi 9分
@Micheletto_D コピペしていたことは確実になっちゃったわけですね。
95名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:26:32.37 ID:DyE4/tAY0
小保方は正義の人
ペテン科学に対する正当防衛の報復だ
96名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:27:00.81 ID:6zCoZw/60
>>87
カルシウムはCaだしなw
炭酸カリウムやシアン化カリウムでもないし、KC1はなかよしコミックス第一巻の略だと思う
97名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:27:15.61 ID:W8/ANmH+0
注意力散漫な人がノーベル賞候補か www
98名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:30:13.01 ID:QUtvYpK90
>>96
>KC1はなかよしコミックス第一巻
よく知ってるなとおもったけどカードキャプターさくらか…
99名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:30:57.99 ID:tnmkFVXH0
学生がやったらどやされそうなことをバンバンやってるのに
natureに掲載されユニットリーダーになれるとは
女子力ってスゲーな、マジで感心するわ
100名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:31:25.44 ID:Z2WcCLmo0
>>62
再生医療はアベノミクスの柱でもあるから、この件以前に
大幅な予算増は決まってただろ。
101名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:31:35.70 ID:TUmNwfOY0
>>65
まだ様子見してる
黒がはっきりすれば報道するだろうけど
女を矢面に立たせるから、世間的にもあんまり責められないで終わる
笹井たちがよく考えた茶番劇
102名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:33:11.71 ID:e2dbWlq00
>>1

■ 小保方晴子らのNature Article論文の”Methods”のセクションにおける”Karyotype analysis”の文章の大半は、
ドイツの研究者らが2005年にIn Vitro Cell Dev Biol Anim.誌で発表した論文の文章から拝借したものですが、
拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

.
103名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:34:10.36 ID:pav4kY3M0
バカルディー=そもそもの元凶 
戦艦=こいつも元凶 しかも仕掛け人である可能性アリ
オーボボ=主犯で実行犯
和歌山=ボインにだまされた哀れなハゲ
些細=欲ボケ便乗老害

こんな感じ?
104名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:34:41.45 ID:Z2WcCLmo0
>>102
その文章がおかしくないか?
引用したと明記したところの論文を引用していなかったってこと?
105名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:35:58.02 ID:AZ87AMmm0
>>78
これはマジなの?
ソースは…?
106名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:36:40.44 ID:Gvkn7xX00
まあハーバードがついてるから大丈夫しょ
107名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:37:50.60 ID:hawE+X7m0
>>104
引用したと明記されてないんじゃなかったっけ
108名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:38:33.99 ID:5zwRq8LXP
>>104
パクったけど「この論文からの引用ですよ」と断りを入れてなかったんだろ
109名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:38:58.71 ID:qwgcecxU0
>>105
小保方一夫でググれ
110名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:40:40.85 ID:uTwJdEcR0
ネラーがいくら嫉妬にまみれて批判しても
コボちゃんの業績は揺るがないよ。
大学生の頃から文武両道で勉強して
好きな研究を続けたから成功した。お前らも好
きな道を見つてその道で努力してみろよ。
111名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:42:21.64 ID:S0Swpwa40
今回の成果は常識外れ、画期的すぎる。
再試成功までは粗さがしされて疑惑の目を向けられるのは仕方がない。
昔は地動説とか口にしたただけで断頭台へ送られたんだからな。
112名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:43:19.62 ID:Dot11dNi0
給与を返済せよ
113名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:43:19.96 ID:nMrNYHZd0
とても簡単に実現できるから評価されたはずなのに、誰も再現できていないとかどういうこっちゃ?
114名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:43:50.09 ID:Cy/grcuy0
>>2
ネトウヨはこんなネタでもデマゴギーw。
115名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:45:47.14 ID:hp9nYZ7I0
そろそろ手のひらが痛いのですけど。どっちなの?w
116名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:46:30.59 ID:drBpDJwS0
>>5
釣られないんだからなwwww
117名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:46:43.91 ID:TUmNwfOY0
おぼが韓国系ならすべてが納得いくな
こんな性悪なやつ日本人でなかなかいない
118名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:46:48.71 ID:qAttZkW10
これで予算通って、参院行ったら、野依笹井は呼ばれる展開だなw
愛人なんか囲うからこんな目に合うw
119名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:49:08.95 ID:KnOQ5qFP0
何人も居るチームの教授連中がこぞって休暇とったり行方をくらませたりしてるんだよなw
研究ずくめでようやく取れた休暇ってことなら理解できるが、出席予定の学会キャンセルしてバカンスするのはちょっと無いわ
120名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:49:11.95 ID:EVOhTrvC0
>>1
人口5000万人もいて、ノーベル賞で世の中に貢献する事も出来ず
先進国を自称してるくせに地球資源を消費して増殖してるだけの、生きてる価値ゼロのバカ国家 (永遠の0 @_百田尚樹)
そのくせ態度とプライドだけは一丁前のゴミクズ民族wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
大和民族:ノーベル賞19人
朝鮮民族:ノーベル賞、平和賞1人のみ (キン・ダイチュウがお金で買ったともっぱらの噂)
     (脳減る症、5000万人) 人口5000万人もいて、誰一人ノーベル賞取れない天下の”バカ民族”www

大和民族:ダーウィン賞 該当なし
朝鮮民族:ダーウィン賞 1名 (2010年に1位受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
 ↓
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した車椅子の朝鮮人 コリアン (Korean)。
http://www.youtube.com/watch?v=0tPbisA4q-c#t=14s


大和民族:自国製ロケット有り
朝鮮民族:自国製ロケット無し
     ロシア製ロケットにフランス製衛星を積んだ物を一度飛ばした経験は有り

大和民族:宇宙飛行士12人 (ISS船長1人)
朝鮮民族:宇宙飛行士0人、宇宙旅行者1人(女性 宇宙飛行士の資格無し)


「試し腹」 「種受け」 劣性遺伝のキチガイ朝鮮民族
大和民族に完敗の巻。
121名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:49:50.83 ID:GF/ms3BS0
>>110
ふざけるな! 疑惑たっぷりの論文発表して有名になり
リケジョとか騒がれるのが嫌だからって学会も欠席してんだろ
すくなくとも、俺と周囲の医者たちも、おかしいと言ってたし
キャリアの浅いおねえちゃん程度の研究じゃ無理だったんだよw
一流の研究者なら、もっと違う方法で実現してるよ。
122名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:51:34.20 ID:1U+RkuxA0
>そろそろ手のひらが痛いのですけど。どっちなの?w

腱鞘炎か
123名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:51:36.88 ID:Vw1DvuSp0
>>10
STAPはIPSとは全然違います…
あんな物と一緒にしないでください…
あの時IPSを潰そうとせんばかりの中傷まがいの発言をしていた人たちが本当に守られるべき日本人と言えるのかね
124名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:52:07.79 ID:q+Hk58FSO
ハーバードって在日創価枠でもあるのか?
ロイヤルニートOWDと言い割烹着OBKTと言い
125名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:52:46.47 ID:DdUw7wbT0
<丶`Д´> 一ヶ月前は在日認定したけど、よく調べたら生粋の日本人だったニダ。間違えてごめんニダ。
126名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:53:37.91 ID:JhP7/nJz0
↓コイツが最高の黒幕だろ?
日本再生医療学会 理事長 岡野光夫
127凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 19:55:28.47 ID:Pt0GaePy0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
>ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価

・・・「支援」?


家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
128名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:56:29.34 ID:80XkAxla0
まず身体検査からだ
129名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:58:57.22 ID:Vw1DvuSp0
>>33
そのスレの中で俺が一番気になったのはコレ↓
ありえないしちょっと考えられない


97 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 15:04:26.61
お祭りの最中もうしわけないが、これ既出?

>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には1件しかないらしい。ほかは実験従事者が3件。うち2件はSTAPと関係なし。
>理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ〜の印象は持っちゃうけど、そんなもんなのか、どうなんだろう。
https://twitter.com/GoodbyeLab/status/438554277670182912

↑の人のプロフィールみると動物実験に抗議して動物実験のデータをあさりまくってる人みたいだから、このツイートかなり信憑性あるんじゃね?
130名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:59:15.46 ID:ql+SI/KA0
HC1がコピペマーカーなんだな
131名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:59:34.80 ID:1U+RkuxA0
>>128
論文の検証は任せた

身○の方は俺が…
132名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:01:07.02 ID:Cy/grcuy0
>>125
  /ウ_ヨ\ <一ヶ月前は日本人と思ったけど、
  .|/-O-O-ヽ| <よく調べたら在日だった。
 6| . : )'e'( : . |9<間違えてごめん。
 /`‐-=-‐ 'ヽ
133名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:01:42.53 ID:6E9uq2VQ0
>>82
論文盗用した時点でもう詰み

論文にも著作権がある
漫画でトレパクするようなもんだぞこれ

漫画のトレースで連載強制終了させられた漫画家や
論文盗用で退職、辞職に追い込まれた研究者は数知れず

凹だけ無罪なんて無理w
134名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:02:32.57 ID:QUtvYpK90
理系も結構どろどろしてるんだね
135名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:02:46.47 ID:1U+RkuxA0
もう駄目だ  


詰んだのかこれ? 
136名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:04:06.47 ID:AVVWqyDV0
理研は予算減らされるのを恐れてこのままうやむやにしようとしてるのではないか?

もし理研がとぼけるなら政府が徹底的に調査しろ。

こんなの放っておいたら日本全体が信用されなくなる。
137名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:05:08.65 ID:BJKNDMXv0
経理で会社に費用を請求するとき、
よく領収書なんかで改ざんできないように

一万円 → 壱萬円
二万円 → 弐萬円
三万円 → 参萬円
十万円 → 拾萬円

と書かないといけないみたいなルールが必要だな。
138名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:05:09.85 ID:74L1bU+N0
>>5
何がフランス人だ、知り合いの朝鮮人だろ
139名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:05:17.21 ID:ukbLeIbD0
>>78
今は千代田化工建設らしい。三菱商事が33.39%株を持ってる関連会社…出向?トンスルランドの三菱商事行ったのも日本の三菱商事入ってからのようだ。
140名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:05:33.34 ID:1U+RkuxA0
MUTEKIで待ってます
141名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:06:38.75 ID:TdzAgNzL0
僕がスタップ細胞を実証してら小保子さんは結婚してくれますか
142名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:07:06.83 ID:jEyh7H49O
故意の捏造ではなく単なるミスだったとしても、今回の騒動に対する理研の責任は重いと思う。
143名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:07:20.98 ID:+JucrObMO
>>137
猪瀬…
144名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:07:31.31 ID:WHwQxu+m0
割烹着を必死で買い求めた人たちっていまどんな気持ちなの?ねえ?
145名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:08:12.58 ID:d5sltxb90
146名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:09:06.54 ID:XqCGKzju0
論文書いたの笹井さんなんでしょ?
だったらKC1も笹井さんのミス?
147名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:12:13.72 ID:X3AGHoN/0
>>134

結構、ドロドロしているよ、昔から‥
国立の医学部の基礎系とか研究費が大学からでなくてカツカツだし‥
あと、神戸理研を実質運営している京大もかなり黒い
京大からしてみれば山中先生ですら捨て駒だったし
まぁ、ノーベル賞取ってからだいぶ待遇変わったろうけどさ
148名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:12:18.67 ID:JmKqicKf0
実験データはオボちゃん担当のまま、笹さんは本文担当。
149名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:13:09.77 ID:TUmNwfOY0
>>146
笹井さんはメソッドの所は書くはずないので
コピペしたところはすべて小保方らしい
150名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:16:24.05 ID:JFI2i1b90
公開実験で同じことをもう一度やってみせれば簡単に疑惑を払拭できるのに、どうしてやらないの?
151凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 20:16:56.45 ID:Pt0GaePy0
>>135
はいはい創価完全敗北ですよ〜

・予算審議の直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な組織的詐欺ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト

創価ども死ね!!!!!!!!!
152名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:19:49.27 ID:ql+SI/KA0
HC1マーカーw
153名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:23:41.39 ID:EE2LL5DV0
在日で確定か
マジで日本の癌だな
154名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:24:20.50 ID:owbmjOm10
英語で論文書くときに、先輩とかのを参考にすることあるよね。

同じ分野だと使う単語が被るので、ぱっと見でコピペに見える。


まあ、国内の学会に日本語の論文()しか出したことないやつにはわからんだろうが。うちは海外の査読付きしか成果に数えてくれなかった。
155名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:25:30.34 ID:9QwqvrzV0
小保方のおかげで山中教授も割食ったとか
なんか臨床が中止になったとかのスレがあったわ
156名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:27:55.28 ID:CXASHv/n0
A0入試だから仕方ない
157名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:28:22.97 ID:JPEJgq8x0
擁護している人の多くは理系じゃない人たちでしょ?

理系学部の学問修めた人なら
博士論文や2011年のいくつかの不正についての
ヤバさのほうが問題だよ
再現性の問題なんかより重大だわ

こんな不正する人物に
ノーベル賞なんてあるわけないでしょ…
158名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:28:32.69 ID:t/3822x20
昔、リンパ球(マクロファージと単球)から破骨細胞を作成しようとした。

論文通りやってもほとんど出来なかった。
色んな条件を変えて、結局特定のFCSと培養液の量だった。
条件を決めるまで2カ月以上掛かった。

同じロッドのFCSを変えて、ようやく安定して破骨細胞に分化
させる事に成功した。

同じ様な事じゃないか・・・・

小保方氏の研究室で48時間監視のもとで
彼女の実験室の試薬、培養液、インキュベーター等
を使って、彼女と誰かが並行して実験すれば良いんじゃないか?
159名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:30:21.00 ID:X3AGHoN/0
>>154

大学、学部によって基準変わるだろ‥
うちの大学だと医学部、歯学部、農学部、工学部建築科は査読付きであれば日本語でもOKだったけどね。
俺は理学部だったから英文オンリーだった

>まあ、国内の学会に日本語の論文()しか出したことないやつにはわからんだろうが。うちは海外の査読付きしか成果に数えてくれなかった。
160名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:32:12.02 ID:EWPEqPwK0
STAP疑惑を助長している要素

画像の使い回し
世界中の研究者再現できず
論文共著者も再現できず
割烹着、ネイチャーの質問を無視
論文共著者も割烹着に連絡取れず
大和教授(共著者の一人)学会イベント次々キャンセル、博多を最後に消息途絶える
唯一再現成功している論文共著者のバカンティもメキシコに逃亡
そもそもバカンティは同様の論文を十数年前に発表ていて、これまた誰も再現できていない
そして新たに、ドイツ人の論文のコピペ疑惑(その際、pdfをそのままコピペした為か、KClをKC1、CO2をC02という中学生でもわかるミスを犯す)

擁護派「特許対策で核心部は隠してるんだよ(白目)」
161名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:32:36.27 ID:+JucrObMO
昆虫交尾図鑑を思い出す
葉で身体が隠れた部分もそのままパクったからバレてるやつ
162名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:34:16.75 ID:c6CTPxDRP
>>159
建築は国内学会の方が海外より上級という話になってたな。
日本だけは芸術と土木が一緒になってるとかで。
地震のせいかもしれんが。

あいつらの海外出張の楽しそうなこと。
163名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:34:42.42 ID:1U+RkuxA0
小保方さんが直接でてきて弁明するなり反論するなりすればいいのに
どうしてダンマリなんだろう
164名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:34:53.04 ID:gYCl/zdUP
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408642/
165名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:35:01.62 ID:oqHi7D3R0
>>161
しかもなんか触覚の形?だか足の節?だか、
判別が難しかったとこは適当書いて、虫を実際に見たことが
ないことがバレたんだよね
166名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:35:49.80 ID:NPanHTBK0
小保方さんを叩いてる連中

1 朝鮮人
2 医学部出身の研究者(他学部出身の研究者が大嫌い)
3 食い詰めものの無能OD
4 手のひら返し常習犯
167名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:36:25.43 ID:Yov48x4zO
成果に嫉妬してる年寄りが難癖つけてるだけだろ。
168名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:36:43.56 ID:Ve8LI1S30
捏造だの誹謗中傷してる人は立法機関が動いても大丈夫か?
169名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:37:28.77 ID:DP+/55q40
>>154
さすがに一炭化カリウム(wはocrつかってコピペしなきゃ出現しないぞ。
170名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:37:57.46 ID:oqHi7D3R0
>>168
3日前ぐらい前にも同じこと書いておもろくねーって一蹴されてたじゃん
おもろくねー
171名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:38:27.32 ID:djv3glnu0
>>167
あの論文見てそう思うなら低能としか思えない、少なくとも大卒の理系ではない
172名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:38:53.94 ID:2sv1Jqua0
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/
173名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:39:18.01 ID:NPanHTBK0
些細なミスや手違いは人類を救う偉大な発見の前ではノーカウント
ペニシリンの論文に一部不備があるからといってその存在を葬り去ることはできない。
174名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:40:36.81 ID:1U+RkuxA0
結論出すのに時間がかかり過ぎだ
一般人は早くもこの話題を忘れそうになってる
175名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:40:45.42 ID:1i8aubh00
己がリーダーとなって最初の動物実験で世界をあっと驚かせる大発見大成功を収めるってかなり凄いことだよね
科学史世界史的にも五本の指に入るくらいの大科学者だわ
176名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:41:08.80 ID:oqHi7D3R0
>>171
文系でも分かりますよ
図表とかケーシーワンはともかくとしても、
論文で一段落丸ごとコピペで出典記載ナシとか普通に剽窃ですから
177(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/26(水) 20:41:12.75 ID:f9N1oEOq0 BE:192102645-PLT(14072)
今日のSMAPスレはここかね?(゚ω ゚)
178名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:41:34.05 ID:djv3glnu0
>>173
不備じゃないだろ、出た結果の中に自分で作った結果無理やり入れたんだから。
これが捏造じゃなくて何が捏造なの?正直な所見る価値すら無い論文だと思うけど
Nature側の審査もザルすぎるけどね、こんなん通すなよ
179名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:42:48.99 ID:NPanHTBK0
>>171
実名で批判してる著名な研究者はいない。
匿名のネットで卑劣な誹謗中傷をするやつばかり。

一流の研究者がここで粘着してるような三流の研究者やくい詰め者のODにすぐに見破られるような致命的捏造をするはずがない。
180名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:43:43.75 ID:2sv1Jqua0
>>176
ああいうののコピペはテンプレみたいなものだからそんなに問題にすることじゃない
ただし元の誤植までそのままというのは恥ずかしい
181凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 20:43:57.65 ID:Pt0GaePy0
これが創価だ
www.youtube.com/watch?v=e_FiNkyCYwQ&list=PL31C36065D77DD6FF
182名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:44:20.83 ID:vyQI55Bt0
彼女の発表した論文について、ほとんどの人はよく知らない
すごい発見をしたということで、特集番組、学校の授業、科学博物館などでとりあげたらいい
日本人なら誰でも小保方さんとその研究成果を知っているようにしたらいい

ようするに、すごい発見なんだから徹底的持ち上げたらいい
総理との食事会、陛下の園遊会、徹子の部屋等にでてもらおう
183名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:44:21.51 ID:e2dbWlq00
>>1

■ 小保方晴子らのNature Article論文の”Methods”のセクションにおける”Karyotype analysis”の文章の大半は、
ドイツの研究者らが2005年にIn Vitro Cell Dev Biol Anim.誌で発表した論文の文章から拝借したものですが、
拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

.
184名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:44:28.25 ID:NZs7o9ZLO
これはインサイダー事件でしょう。
185名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:45:25.93 ID:oqHi7D3R0
>>179
そうですか、じゃあそういうことにしときましょう
海外サイトの一文字も読めないみたいですしね
熱演ご苦労様でした
186名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:45:57.28 ID:2sv1Jqua0
問題にすべきはデータ画像の加工によるデータ捏造の方
こっちは相当な問題だと思う
187名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:46:03.84 ID:djv3glnu0
>>178
著名な研究者が実名で批判する訳ないじゃん、理研ってデカい組織だし、
本人が捏造って認めてないんだから、100%捏造と確定しない限り狡猾な研究者達は批判コメントしないでしょ
お前は英語すらまともに読めなそうだし教養も無さそうだから読まないでイメージだけで批判してるんだろうが
188名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:46:34.62 ID:aRfWDkil0
それにしてもさっぱりメディアから消えたな
あんなに持ち上げてたのに
さすがに自粛中か
189名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:46:43.23 ID:GfBXHWXH0
調べもせずに煽りまくったマスコミが悪いだろ。はっきりとした事が分かるまで報道すんなよ。
これのせいでIPSの研究まで疑われてしまい影響受けてんじゃん。
190名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:46:55.65 ID:JmKqicKf0
オボちゃんはお笑いレベルのミス連発だな、笹さんは全体を見なかったのかな。
不思議だが、ワザとミス残したかも、禿山のように自分では出来ないとアリバイ工作かな。
191名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:47:06.43 ID:1U+RkuxA0
>拝借元の論文を引用していないことが明らかとなり、問題となっています。
文系の学生レヴェルでも常識なのに…
192名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:47:18.27 ID:PM+HT7Fl0
反日マスゴミの煽りが必死すぎる
本国から指令が出てるんだろうなぁ・・・・w
193名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:48:26.01 ID:UnX1Rc+f0
>>188
どこか一社が報道すればあとは雪崩打つように大スキャンダルに発展すると思われ
194名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:48:32.28 ID:gYCl/zdUP
195名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:48:51.81 ID:NPanHTBK0
>>185
たしかに英語の論文なんか読めない門外漢だよ。
だが、俺は彼女を信じる。
同じ日本人であり、彼女の目に嘘偽りはないと思うからだ。
196名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:48:57.33 ID:dPlfy5KD0
>>183
盗用、盗作は致命的だな

生物系だけじゃなく、どの学問分野でも、これをしたら完全アウトで永久追放
論外だよ

平然と盗用できる神経は、理解できない
その神経は並大抵のものじゃない
197名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:49:10.50 ID:TUmNwfOY0
>>179
いるよ
ツイッターでも専門家がどんどん懐疑的になってるじゃんw
はっきり捏造とは言わなくても、おかしいから説明しろという人が大半
というか科学者ならそれが当然
むしろ実名で擁護してる人いるの?w
198名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:49:34.21 ID:oqHi7D3R0
>>180
普通出典書くでしょ
しかも、「ES細胞」の作り方をわざわざ「STAP細胞」の作り方と書き換えているんだよ
その際の手順は全部一緒なのに
これが剽窃じゃなかったらなんなの?擁護してるあなたおかしいよ

オボ Karyotype analysis was performed by Multicolor FISH analysis (M-FISH). Subconfluent STAP stem cells were
元の Metaphase spreads of the ES cells were performed as follows. Subconfluent ES cells were
199名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:49:38.46 ID:CzBYRi9u0
英語は読めるが、理系の専門用語はイマイチ分からんな
理系論文作成の作法も知らんし
しかし小保方氏のまんまパクリ論文コピペを許容する理系の先生方が結構いるみたいでびっくりした
200名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:50:44.17 ID:6E9uq2VQ0
>>180
それはおかしい
これだけそのまま文章を持ってくるならそもそも
参考文献を参照しろで済む

盗用する理由が無いんだよw
201名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:50:57.92 ID:zEaUsdBT0
>>195
アホか
202名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:51:04.45 ID:BULcFKRd0
論文には著作権ないの?
203名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:51:25.59 ID:cphmpupd0
>>185
実質的な(論文の内容に関わる)疑問を提示している研究者いない様だが・・・
204名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:51:35.58 ID:TUmNwfOY0
>>195
キモ過ぎ死ね。あちこちで自演してるコピペ擁護厨なの分かってんだよ
お前みたいな盲目信者が
正当な根拠をもって
批判するものを非難する資格ないわ
205名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:51:39.57 ID:NPanHTBK0
同胞を貶めて楽しいか。
日本人なら信じてやるべきだ。
206名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:52:12.81 ID:aRfWDkil0
>>193
みんな虎視眈々と待ってるのか
マッチポンプすぎてひでぇ
207凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 20:52:13.85 ID:Pt0GaePy0
>>205

中国人もオボカタさんを絶賛!(・_・

www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
                                        ~~~~~~~~~~~~~~
208名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:52:32.93 ID:2sv1Jqua0
>>198
出典って引用なら書くけど引用じゃないから
擁護してるわけじゃないけどこんなの問題にするほどの事じゃない
209名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:52:57.34 ID:DP+/55q40
>>189
マスコミは専門知識がないから理研の誘導通りに報道するしかない。
あのど派手な記者会見や山中下げの資料はどう考えても理研側の意思。
210名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:53:08.52 ID:baoJfBlX0
ただの引用だろ。反日バカウヨは死ねよ。
211名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:53:52.39 ID:yIHHvpbE0
修士までしか知らんけどコピペは普通ですおw
プロのリサーチャーでネイチャーなら恥というだけ
212名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:54:01.36 ID:oqHi7D3R0
>>208
ハイそうですか お説教ありがとうございました 熱烈擁護お疲れ様でした
213名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:54:11.77 ID:TUmNwfOY0
>>203
え?海外の多くの人が分析して指摘してるけど?
何嘘ついてんの?
214名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:54:16.08 ID:djv3glnu0
>>195
宗教じみた思考の結果そういう目や表情になる奴は研究者の中じゃ少なくない
極限状態で研究やってるから、というより捏造なら捏造でいいんだけど、
ノーコメントってのが一番タチ悪いと思うな、捏造じゃないなら普通嬉々として自分の結果を説明しまくって反論するだろ
この人のやってる事はサイエンスですらない
215名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:54:43.08 ID:2sv1Jqua0
>>210
引用じゃないって
引用なら引用元を明記しなきゃいけないし、引用であることをはっきり示さなきゃいけない
216名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:55:11.61 ID:qAttZkW10
>>199
業界内で教科書的な方法だったり、古典的な方法だったりすると、出典を書かない人もたまにいる
このケースの場合は出典を書くべきだとは思うけど
217名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:55:22.76 ID:9e8Z1Sx60
杜撰なコピペや英文が散りばめられてること考えると
実験自体も果たしてまともにやったのかどうか疑いたくなってくるな
218名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:55:38.11 ID:NPanHTBK0
人間の目は嘘をつかない。
彼女の目は真理を一途に探究する求道者の目だ。
人を評価するのは人。
データーや数字に頼ってばかりの人間こそ詐欺師に騙されるのだ。
219名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:55:56.50 ID:GfBXHWXH0
酵素を買う予算が欲しくて論文捏造したのか?
220名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:56:20.44 ID:UrgaYNrQ0
バカンティがねずみの背中に耳をくっつけで喜んでたおっさんだと知ってアカンと悟った
221名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:56:24.10 ID:oqHi7D3R0
>>215
剽窃のガイドライン知らない人大杉だよね
まあわざとだろうけど
火消しが相変わらず減らないね
222名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:56:50.44 ID:r1LIDtaJ0
>>220
噴いたw
223名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:57:11.50 ID:dPlfy5KD0
「論文の書き方のイロハを知らない」と思われてもしょうがない

三流私大の学部の卒論でも、引用は明記するように注意される

誰が指導教授だったんだ?
224名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:57:44.97 ID:7AZU0iTk0
>>218
必死だね。
でもさ、理研は独立行政法人で税金の一部が使われているんだし
公務員に準じるんだから。

不正や捏造の疑義には、きちんと向き合おうね。

こんなところで火消しのために税金使われちゃ困るよ。
225名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:57:56.35 ID:VLxNOJlg0
またチョンと・・・

三度の飯よりチョンが好きなNHKが・・・

未だに喚いてるのかw

おちおち新発見も出来ないなw
226名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:58:30.28 ID:VwBmECOf0
>>177
再現性なんかなくてもいい
もともと特別なオンリーワン
227名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:58:43.04 ID:syyrX7J70
これって実物をES細胞とすり替えてデータ改ざんしてしまえば
そこら辺にころがってる学部生にでも「僕にもSTAP細胞作れましたー」になるんじゃないか
228名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:59:19.78 ID:dJTtBKX/0
ノーコメントってのがどうしても引っ掛かるな。
科学は、経済利権や思想信条から独立した存在であってほしい。
229名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:59:21.46 ID:ONfY7CaO0
オイオイ 単なる画像のミス以外にも論文コピペとかやばすぎだろ・・・・

IPS山中終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwとか言ってたアホ今どこ行ったんだ?
230名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:59:28.47 ID:qFgWqBFN0
小保方は自分がやってることの重大さを認識してないな。
認識してれば、もうすこし慎重にやるはず。
マジで天然なんだろう。
231名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:59:30.85 ID:TUmNwfOY0
>>218
お前は佐村河内にもだまされた口だろ
小保方はどう頑張っても詐欺師なんだからあきらめろ
stap関係なく論文ねつ造するような屑は決定してる
こんな女の何を信じろと言うんだ
232名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:59:38.87 ID:zEaUsdBT0
擁護してるのが変なのしかいないな。
もうちょっとSTAPの信憑性が増すような論理的な擁護しろよ。
233名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:00:14.64 ID:V0z1YCDm0
まあ、ねつ造説が日に日に強くなってるのは
公式会見してきちんと説明しないからだろ
後ろめたいところがないならさ、さっさと会見しろということ
234名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:00:29.09 ID:oqHi7D3R0
>>223
ちなみに博論の主査
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf
235名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:01:01.70 ID:NPanHTBK0
>>224
そっちこそSTAP細胞が実用化されたら致命的なダメージを受ける既得権グループの一味ではない。
偉大な発見を既得権グループの利権のために葬ることは許されない。
236名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:01:57.64 ID:CzetGzYR0
大事な論文にコピペしてる時点で真っ黒くろすけアウト
確定しちゃったなー
森口だっけ?さらにビッグな後継者が現れちまったな
237名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:02:00.99 ID:VCHqgLbd0
「100年以上の生命科学の歴史を知り尽くしていないと書けない論文」
「言ってみれば、一文字たりとも無駄がない」
「言葉にしてしまうと、薄っぺらくなってしまう」
238名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:02:00.86 ID:r1LIDtaJ0
>>226
www
239名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:02:06.33 ID:8OB7F1qe0
仮に近日中に理研が会見したとしても小保方は出さないだろう。
それを問われたら「ネットに攻撃的な意見があり身の危険を感じるから」
と、ネットが悪いかのような論調で世間を騙す&味方につけるに違いない。
240名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:02:09.56 ID:qAttZkW10
こいつが馬鹿なのは宇宙戦艦がろくでもないからだと思うw
241名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:02:20.08 ID:TUmNwfOY0
>>229
結果的に山中さんの大勝利
予算もiPSにぜんぶつぎ込まれ万々歳
大々的に宣伝してiPSサゲした馬鹿詐欺連中が自らの首を絞めた、自業自得
悪いことはできないんだよ〜
242名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:02:35.28 ID:G4is2e8M0
なんでこんなすぐにバレるような嘘をついてんだこの女
普通に日本人の恥ですな
243名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:03:04.26 ID:Y5wtiAib0
STAP騒動は、すっかりお通夜ムードになっちまったな。
244名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:03:20.86 ID:NPanHTBK0
>>231
大義の前では小義にこだわるべきではない。
245名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:03:24.49 ID:1U+RkuxA0
30歳で理研のチームリーダーなんて凄いと思っていたけど
どうやら…

30代で無職の博士のほうがましだったな
246名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:03:45.44 ID:zEaUsdBT0
大和が雲隠れしてるのがな。
俺らが思ってる以上にとんでもない事が起こってるんじゃないかって、想像してしまう。
247名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:04:00.90 ID:CJ+QKmEt0
小保方ちゃんをイジメるんじゃねえ!
248名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:04:18.04 ID:VCHqgLbd0
「どこかで誰かが21世紀の新しい生命科学を作らないといけない」
「その先兵が、小保方さんだと思う」
249名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:04:44.58 ID:pav4kY3M0
>>223

捏造論文共著者の大和
250名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:05:55.64 ID:zEaUsdBT0
>>244
お前つまんないから帰っていいよ
251凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 21:06:10.24 ID:Pt0GaePy0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
>ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価

・・・「支援」?


家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
252名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:06:28.55 ID:gYCl/zdUP
Top 5 excerpts of BioSciTech article on crazy STAP stem cell situation
http://www.ipscell.com/
253名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:07:34.46 ID:1U+RkuxA0
調査中でもいいから、経過報告くらいすればいいのに
このまま何もなかったことにする作戦じゃないだろうなw
254名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:07:36.90 ID:NPanHTBK0
ここで叩いてるやつの大半が以前はマンセーしてた手のひら返しの連中だろう。
己の節操のなさが恥ずかしいと思わないのか。
一度信じたら信じぬく、それが日本のもののふだ。
255名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:07:47.21 ID:dJTtBKX/0
科学に日本人の尊厳なんか必要ない。データと反証。
それだけ。余計なものを持ち込んで科学を冒涜しないように。
256名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:07:56.19 ID:H/BTR6DZ0
まあ、マテメソのコピペなら普通
引用落としちゃったの?しょうがないなあ今度は注意しろよって程度
257名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:08:23.21 ID:6/tpNp3H0
STAP研究に予算を配分、若い女性を応援、とか言ってた
文部科学大臣はなんかコメントないのだろうかね?
258名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:09:40.16 ID:7AZU0iTk0
理研には税金の一部が使われている。
しかし、腐敗した組織であると指摘されている。

憤怒レポート第10弾 独立行政法人「高年収ランキング30」  | 経済の死角 | 現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31990?page=3

「給料はめちゃくちゃ高いです。
10~20人で一つのチームを作るんですが、そのリーダーになると、給料は月90万円になります。
それに諸手当が上乗せされるので、年収は1000万円を軽く超えます。

早い人で30歳前後でリーダーになりますが、彼らがみんな優秀な研究者かというと、
決してそんなことはありません。
2年間まったく論文を出していないなど、不真面目なほうが多数派だと思います。
所員は全員1年ごとに契約を更新しますが、定年がないので70歳以上の職員もざらです。

架空の研究グループを作ったこともある。予算を消化するためです。
理化学研の方針は『とにかく予算を使え』です。

私はここに染まると人間としてダメになってしまうと思い、6年目の契約更新はしませんでした。
真面目な人ほど辞めていくような気がします」
259名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:09:50.76 ID:4rAC4RaX0
論文も盗作かよやべえなこの女w
つーか周りはなに考えてんだ?
こんなの世に出したら理研はもちろん、日本の評価まで地に落ちるだろw
260名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:09:52.76 ID:6aRmmIcs0
【先月】

    |  ..   ..
    | : (ノ'A`)>:   ←山中
   / ̄: ( ヘヘ:: ̄


【今月】

    |  ..   ..
    | : (ノ'A`)>:   ←オボ子
   / ̄: ( ヘヘ:: ̄
261名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:10:36.64 ID:NPanHTBK0
>>255
科学も人間の所産である限り、人間が属する民族の矜持とは無縁なものではない。
262(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/26(水) 21:11:01.86 ID:f9N1oEOq0 BE:288153656-PLT(14072)
>>226
だれうま(゚ω ゚)テラ
263名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:11:35.39 ID:6/tpNp3H0
>>254
科学に日本人とか関係ない。
データが間違っていたり、ルール違反があればアウト、ただそれだけだよ。
264名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:11:46.77 ID:otW2UKmU0
オボ:お兄ちゃん、私消える魔球作ったんだよ

清原:消えたら投げられへんやないか

オボ:大丈夫。私だけ見えてるから

清原:ほんなら、お前ひとりで野球するんかい

オボ:お兄ちゃんだって、バット必要なかったじゃん

清原:それ言うたらあかんやろ
265名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:11:46.96 ID:VoVl9TQS0
>>5
これなに、最近のコピペ?
266名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:12:03.20 ID:U73VGLhi0
 
94 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 15:03:54.43
>ぴかりぃ(コンベンショナル) ?@GoodbyeLab 3分
小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には1件しかないらしい。
ほかは実験従事者が3件。うち2件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての
自分の動物実験で、いきなりNatureかあ、早いなあ〜の印象は持っちゃうけど、
そんなもんなのか、どうなんだろう。


118 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 15:11:27.51
>>94 >>97
動物実験計画は開示要請に応じないといけないはずだから、その線からつつくとまだ埃が出るかもな。

あと,ラボ内の亀飼育も理研の動物取扱いポリシーとしてどうなのか,ってことも併せて。


128 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 15:14:21.78
>>94 >>97 >>118
「もの凄い数のマウスを実験に供してそれをデータにしてる」んだから、それに見合う内容・数の動物実験申請をしてないとおかしいわな。


156 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 15:25:52.97
>>139 >>94 >>97 >>118
これに従って手続きしてくれ
理研の情報公開サイト
ttp://www.riken.jp/about/info/
267名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:12:35.54 ID:1U+RkuxA0
こういう追い込まれてじわじわ下半身が○れる性癖じゃあるまいな?(妄想
268名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:13:00.25 ID:dJTtBKX/0
>>261
民族など火山の噴火で滅亡する程度のもの。科学より脆弱。
269名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:13:54.69 ID:6/tpNp3H0
>>261
そりゃ無縁じゃないだろう。
で、何を言いたいんだ?アホか。
270名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:14:20.85 ID:cyfQAPjb0
オボノゴウチに改名
271名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:16:44.33 ID:NPanHTBK0
>>269
大和民族の矜持、つまりもののふの精神を持たない科学者なんぞ許されないということだ。
同胞の婦女子を匿名で貶めるような連中だ。
272名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:17:23.96 ID:dJTtBKX/0
民族主義は自己保身から発生するものなので、
全く普遍性を欠く。普遍性を欠くから、
闘争ばかり起こして、自家撞着に陥る。
つまり、要らねー。
273名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:18:16.89 ID:hawE+X7m0
>>265
who are you?は有名なコピペじゃないか
ネタによって改変されていくけど
274名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:19:02.85 ID:7AZU0iTk0
憤怒レポート第10弾 独立行政法人
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31990?page=2

「独法は国家公務員法の適用がないので、労使交渉で自由に給与を決められる。
しかも仕事は国家公務員ほどきつくない。
そのうえ潰れることもない。

もちろん、不祥事などで廃止や統合されることもありますが、
実際は、業務が他団体に移管されるので、クビを切られることは稀です。

要するに、独法は民間と公務員のおいしいとこ取り≠ネのです」



理研もぬるま湯なのだろう。
こうしたぬるい環境では、チェックも甘くなりがちだ。
275名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:19:54.50 ID:W8/ANmH+0
こういう疑惑まみれの研究論文が出てくる背景には教育の誤りがあるのではないか。
「褒めて育てる」とか「いい所を伸ばす」とかの。誤りを指摘されて「悔しい」などと
甘えたことを言うのは、それが許されてきた教育もあるのではないか。
約30年前のアメリカ映画「愛と青春の旅立ち」に出てきた指導教官こそが本来の教育者
かもしれない。リチャード・ギアらの戦闘パイロット訓練生達に対して「お前らは馬鹿だ、
間抜けだ、カスだ、ゴミだ」と徹底的に侮辱しまくる。しかし、個人的な悪意はない。
そして不適格者は容赦なくふるい落とす。
この映画の指導教官だったら、オ○カ○さんは研究になれなかったに違いない。
276名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:20:17.45 ID:oug7q7y30
ちょっと論文の不備が大杉だね。
277名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:20:54.84 ID:NPanHTBK0
>>272
貴様のような奴が無政府主義者になって世間を騒がせるようなことをやらかす。
278名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:21:10.71 ID:M2CNMzEM0
>>272
詭弁炸裂だなw
279名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:22:53.50 ID:2sv1Jqua0
>>273
これが元だろ

秘書官「総理!もしクリントン大統領が表れたら、How are you?と握手をして出迎えて下さい。」
総理「うん、それで、」
秘書官「きっとクリントン大統領はFine! thank you,and you ?(I'm fine, and you ?)と定例通り答えると思いますから、そしたらMe too!と答えて下さい。
それ以降はニコニコしていて下さい。後は付き添い通訳が全てサポートします。」
総理「うん、わかった。」

ところが、実際にクリントン大統領がタラップを降りてきたら、森 喜朗総理は握手をしながら、つい「Who are you?」 と言ってしまった。
クリントン大統領はジョークでも始まるのかと誤解し、「Oh, I'm Man of Hillary.(I'm Hillary's husband.)」と答えた。

総理はすかさず「Me too!」と答えた
280凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 21:23:22.94 ID:Pt0GaePy0
>>275
>リチャード・ギアらの戦闘パイロット訓練生達に対して「お前らは馬鹿だ、
>間抜けだ、カスだ、ゴミだ」と徹底的に侮辱しまくる。しかし、個人的な悪意はない。
>そして不適格者は容赦なくふるい落とす。

ああ、スチュワーデス物語のオリジナルはそれだったのか(・_・
281名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:23:25.61 ID:UzKl4VlO0
クソ英語は英文校閲会社に投げれば原形をとどめないくらい直されるだろ
元素記号とかの不備もチェキしてくれるし
そゆことしなかったんか
282名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:23:48.07 ID:V0z1YCDm0
まあ、とりあえず出てこないというのが、
状況証拠的には一番怪しいと思われてる点だと思う。
正しいと確信があるなら、
会見して、絶対に間違っていない、どこかがそのうち追試は成功させるはずと言い張る。
結果的に勘違いかなんかで間違いだった場合には、とんでも論文だったなという方向で収束するだけ。
出てこないのでねつ造じゃ無いの?と疑われる。
海外の方がよけいそういう考えが強いと思う。
283名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:24:48.76 ID:cm/v5Ox20
>>254
いや、それが不思議なことに、
同時期に報道発表された島根だったかの
癌関連のニュースは絶賛したが
オボボの方は無意識に静観してたんだな。
割烹着で実験というのが妙に引っ掛かってた。
これが白衣で料理というなら絶賛していたかもしれない。
284名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:24:58.59 ID:h+KbTduu0
>>275
教育の誤りで一緒くたにするけどさ
和田サンとかWaxiとかミラーマンとか基本同じ大学ばっかなんだけど
今時バカ大でもタイーホされると大学名出るじゃん
工業大学なんてろくに報道くらってないだろ?
285名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:25:06.18 ID:dJTtBKX/0
小保方さんが反証出来れば、科学的にはそれでいいわけで、
大和民族とかわけわかんねー概念を何で持ってくるのかね。
カルトな人が増えて2chの面白さが半減したなぁ。
専門分野の人が現れて、その道のプロの意見やリークが聞けるのが、
醍醐味なんだけど残念なことになっとる。
286名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:25:26.13 ID:VCHqgLbd0
>>275
「生命科学の100年以上の歴史を愚弄している」というのは、レフェリーから、
小保方さん自身の研究や論文に向かう姿勢へ向けられた、教育的な指導だったのだと私は思っています。
決してSTAPの研究の内容に対してのコメントではなかったのだろうと。
287名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:25:32.01 ID:zEaUsdBT0
状況証拠の積み重ねだよ
288名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:26:46.87 ID:NQ8tcuBc0
割烹着、割烹着って言うけどさ、

医者が手術で着る白衣も
割烹着だろ。

ttp://www.jewel-world.jp/halloween/detail/PW-41760.html
289名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:28:12.21 ID:BJKNDMXv0
彼女には「どこかが再現してくれるまでの辛抱だ」と
励ましているのです。

週刊文春2014年2月27日号
290名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:28:16.94 ID:86z/TReR0
下半身麻痺の猿が足や尻尾を動かすことができるようになったって報道もあったけどその辺からのアナウンスはないもんなのかね?
ハーバードとかその辺の名前が挙がってたと思うんだが
もしこれが本当ならハーバード側からも何らかのアナウンスがあってもおかしくないと思うんだけどその辺はどうなん?
291名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:28:35.32 ID:cm/v5Ox20
>>218
そうか?私には物事の深淵を見通す眼光の鋭さを
感じられなかったぞ?いろいろな研究者を見ているけど
その経験と照らし合わせて彼女には
凄い人たちに共通するオーラがまるで感じられなかった。
292名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:29:13.11 ID:DVHC+o8z0
おぼちゃんの立場ますますやばくなったの?おせーて
293名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:29:22.00 ID:T8mlN0cE0
おそらく

小保方さんは
もう一度、再現実験をやっている最中だと思うな。

理研の他部署の人間が3人以上入って再現実験やっていると思う。

小保方さんが勘違い等だった場合、
理研の打撃は凄まじいものになるからだ。

再現実験に小保方さんが成功すれば、
そのまま、ノーベル賞一直線だ。
294名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:29:35.65 ID:zEaUsdBT0
>>289
いやいや、論文の疑惑については自力で釈明できるでしょ
295名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:30:16.28 ID:r1LIDtaJ0
>>286
教育的指導wwwねえよwww
296名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:31:22.96 ID:eEIgBjF50
コケたあとの浅田真央みたいな放心状態かもしれんな
297名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:31:43.07 ID:TUmNwfOY0
>>283
同じ
むしろこの女は胡散臭いと思ってたが、世間の絶賛ムードに流され辟易してた層が
捏造疑惑が出て、ほれみたことかと批判派になったんだと思う
298名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:33:30.95 ID:DP+/55q40
>>290
ヴァカンティはマスコミ相手に吹くことが商売の色物教授(w。
猿とかなんとかテキトーに口で言っているだけで論文は出てない。
299名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:34:08.83 ID:n4UXxQaZ0
キモメンの禿げ教授とブサメンのデブ教授の高学歴お笑いコンビの行方はいずこ?
300名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:34:14.06 ID:B6FhCgox0
世界中の有能な専門家がトライして未だに再現できないってどういうことだ
301名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:35:46.33 ID:BJKNDMXv0
302名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:35:48.34 ID:kPB8SOwV0
愚弄している!
303名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:35:51.23 ID:DVHC+o8z0
オボちゃん情報が全く無い
大学なら学生に「オボちゃんみっけ♪」ってSNSに書かれるのに
304名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:37:16.49 ID:86z/TReR0
>>298
そうかヴァカンティがハーバードの人間なのか
でも大学自体はこういう時対応はせんもんなの?
305名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:38:27.32 ID:eYs/7ZDW0
>>303
がちで行方不明らしいw
306名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:38:39.88 ID:n4UXxQaZ0
ただのネズミでは再現しなくて、富士額のネズミでなければならないとか。
307名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:38:44.63 ID:cm/v5Ox20
>>297
やっぱ自分だけではなかったか。

個人的な願望としては再現成功か、または勘違いがあるにせよ
STAPの考えそのものは(微修正の末に)正しかったという結末。
だが、これまでの流れから恐らく思い込みによる勘違いか、
最悪、予算獲得を意識した捏造だろう。
もっとも納得の行く結末は彼女か関係者に
Kの国の血が流れている場合だが、それは
現時点で考えるべきことではないと思っている。
308名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:38:59.53 ID:QJC0+0+n0
ソフトバンクと自衛隊情報部が国連ハッキングしてますよ。注意されたし。
309名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:39:50.05 ID:otW2UKmU0
森元:何もあの時、オボを引っ張りだすことはなかったと思うんですよ

森元:あの子大事な時に必ず捏造するんですよね

オボ:自分も捏造したくて捏造してるわけではないので(笑)

オボ:若山先生も少しは後悔してるのではないかなと思ってます(拍手)
310名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:40:15.79 ID:TUmNwfOY0
>>293
小保方ができても他も何例もできなくては意味がない
どっちみち再現されても専門家が見ると、ノーベル賞は無理だって
311名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:41:25.76 ID:V0z1YCDm0
まあ、短期間で再現出来ないのはそれほど不思議なことではないと思うが、
関係者が雲隠れしてしまっているのが不思議すぎる。
結果的に間違いに気がついていないだけだったとしてもとしても、大々的に猛反論するのが普通だろ。
312名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:42:32.20 ID:cm/v5Ox20
>>306
今回の話とは関係無いけど、それが冗談抜きに
LD50を求めるときに使うダフニアが
意外と研究所によって個性(耐性)があるって話を聞いたことがあるぞ?
313名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:43:12.15 ID:DP+/55q40
>>304
ヴァカンティはマスコミ受けする派手な業績をぶちあげて研究費を集めてラボを維持して研究の場を若手に与えていて
捏造の決定な証拠はつかまれないように上手に立ち回っていたから大学当局としては黙認するしかなかったのだろう。

さすがに今回は年貢の納め時かもしれない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000033-mai-sctch
314名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:43:23.07 ID:DzU63cKv0
レンホーが追及します
315名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:46:13.35 ID:8Pxr1jbe0
ブスのくせにテレビの取材とか受けたりしちゃって
リケジョなんてもてはやされて舞い上がっちゃったんだろう。
とんでもないやつだね。リケジョというよりサギジョ。
ニコニコ動画では西川先生が苦しい言い訳してたけど。
一歩のジムの会長さんてハゲてる? ところで。
316名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:46:34.23 ID:rRbGeujT0
捏造はジャアップのお家芸だからなあ
317名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:47:02.34 ID:cm/v5Ox20
>>314
捏造と確定した暁には
ぶっちゃけ、部門単位でペナルティあっていいとおもうよ。
倫理で自省がきかないなら見せしめが必要。
318名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:47:37.75 ID:CXASHv/n0
小保方本人に対する誹謗中傷が激しいため理研は国選弁護人と相談中です
319名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:47:43.52 ID:HZQBFM+5P
>>313

リンク先
>大学院として調査する可能性があることを示唆した。

聞かれたから答えただけで、実際はするつもりはないということだろww。
320名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:48:15.36 ID:9QwqvrzV0
オボ悔しくて泣いていたとかヤフーのニュースにあったが
なんで泣くのかな
研究成果が疑いなく確実だったら泣くことないじゃん
周りの風評なんか気にせず堂々としてりゃいんだよな
それなのに泣くということは・・・・
おまけに居場所つかめなくてトンズラしてるし
うーんこれは何を意味するんだろう
321名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:48:52.07 ID:W8/ANmH+0
ノーベル賞授賞不可能に向けて更なる決定打が欲しいね。
あっ、俺決して中国・韓国とは関係ないから w
322名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:50:18.06 ID:RV6tf5ti0
日本で小保方の足を必死に引っ張ってる間に外国に関連特許を全部押さえられるんだろ?
んで小保方も外国企業にさらわれた後で外国籍でノーベル賞受賞だなw
323名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:50:18.41 ID:cm/v5Ox20
>>315
この単語を使うのは好かないが、本物のリケジョはもっと違うよね。
明るさを備えていても、どこか寡黙なところがあって、
本当に嬉々として話すネタは
亀とかムーミンじゃなくて
溶媒とか定理とかなんだよな。
324名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:50:30.13 ID:DP+/55q40
>>319
うん。ヴァカンティはこういうのが慣れっこらしいから(w高をくくっているんだろうなあ。
325名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:50:30.53 ID:4SZKsdEL0
論文掲載を一旦拒否されてから再提出&掲載決定まで5年間
その間に何度も検証したんじゃなかったのか
それで「絶対に大丈夫だ」という確信を得たのではなかったのか
本人達は悔しかったと言ってるが今思えばものすごく大切な時間を貰ったのに
分からない・・・

5年間何してたの?
326名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:50:36.70 ID:V0z1YCDm0
しかし、反論しないと、再試もお金がかかるからどこもやらなくなって、実質的にねつ造認定される。
当事者が脊髄反射並のレスポンスで強い調子で、絶対に間違っていないと会見とかで反論すれば、
他の研究者も間違ってるかもしれないけど、ねつ造は無いと確信したはず。
327名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:51:06.05 ID:p7VWqobl0
大昔のリケジョだけど、ミスってなぁ・・・
だいたいこういう論文は複数の人間がめっちゃチェックかけて投稿するもんだけど。
328名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:52:10.73 ID:2sv1Jqua0
>>315
ニコニコ動画の西川、ひどかったな
これだけ画像データのねつ造とか言われてるのに
「再現ができなければそれは消えてしまうので問題ないです」
だってよ
329名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:53:30.70 ID:jJhS+p4V0
>>317
なんとか確定しないように利権さんは努力中じゃないの

>>320
その後に「他の誰かが再現できるまで」となぐさめた話があったよね。
つまり本人が再現できる環境ではなくなったということじゃないの
普通なら「再現できるようにがんばれ」ですわな
330名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:53:48.36 ID:HZQBFM+5P
>>324
理研はアメリカ研究機関のATMとかいう話もあるようだが、あちこちから
金を引っ張ってくるのがうまいんだろうな。

そういう生き方も結構つらいんではないかと同情してあげるけれどもww。
331名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:54:08.47 ID:rRbGeujT0
>>65
頭悪いなあ、ネトウヨはw
332名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:54:26.84 ID:qZXcD/Tq0
いい乳うそつかない
333名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:55:20.72 ID:f3x6PfU40
瞼も乳も整形じゃねえのw
334名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:55:46.52 ID:cm/v5Ox20
>>332
そんなに大きくないのに
なんで巨乳とか美乳というプロパティが確定してるの?
335名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:56:29.97 ID:K6TmyWan0
いい乳そのものが疑わしい
336名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:57:20.47 ID:DP+/55q40
>>330
でもヴァカンティって写真をみるといつも楽しそうに笑っているんだよな(w。
もう完全に「科学だの真実などどうでもいんだよ(w。この世はすべて胡蝶の夢。」って開き直っているんだよ(w。きっと。
337名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:57:35.55 ID:7AZU0iTk0
デキるヤツは、眼光が違う。
またしゃべりも違う。

おぼこは、眼光といい、しゃべりといい
全体的にキレが無かった。
むしろ、灰色がかった鈍さを感じた。

なので最初から疑問だった。
で、論文捏造の話しが出たとき、やっぱりと納得した。
338名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:58:23.37 ID:8Pxr1jbe0
じっくり考えてみたけど、やっぱりこの女クズすぎ。
よくこんなレベルで理研のユニットリーダーになれたね。
ジャパンの恥だね。酸性液に浸せば細胞が初期化するって?
ヨーグルトにレモンかけたら溶けるよね。あんな感じ?
のらネコにエサあげなきゃ。
339名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:58:31.12 ID:cm/v5Ox20
>>329
これは個人的な憶測だが、
多分叩けば不正入札とかボロボロ出てくるんじゃないかな?

>>333
整形かどうか以前にこれしきを
巨乳とはいわない。

>>335
乳も粉飾かよ。
340名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:58:56.21 ID:NPanHTBK0
理研の理事長はノーベル賞受賞者だ。もし彼の責任まで問われることになったら、日本の科学界の国際的信用まで
地に落ち、大いに国益を損なうことになるのが、ここで叩いている連中はわかっているのか。
341名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:58:59.95 ID:K6TmyWan0
こんだけ顕示欲が強い子が 地味な研究者続けられないわけもわかるよな
342名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:59:14.99 ID:JFI2i1b90
>>334
一般には理系女=貧乳メガネというイメージが定着してるから、そのギャップのせいで巨乳に見える。
343名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:59:35.74 ID:OIGwlm6m0
朝日としたら当然日本人の功績は認めたくないだろうから煽り立てるよな
344名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:00:08.23 ID:7AZU0iTk0
>>313
なので、今回も金絡みで考えると・・・
345名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:01:01.24 ID:4SZKsdEL0
>>340
叩いてるっていうか・・・「どっちなんだ早くハッキリさせてくれ」という感じ
346名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:01:42.81 ID:gYCl/zdUP
昔女優が看護婦の白衣来てAV出るのが流行ったが、これからは
割烹着だろうな
347名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:02:13.37 ID:NPanHTBK0
日本の評判を落とすことに嬉々として加担してるおまえらの精神構造がわからない。
日本人なら全力で彼女を擁護すべきだろう。
ちょっと落ち目だからって叩くのは半島人のやることだ。
水に落ちた犬は助けてやるのが日本人だ。
348名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:04:04.32 ID:FY1iqFSO0
>>347
是は是、非は非
それが半島には無い日本人の美徳
349名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:04:19.16 ID:IDFzWFHo0
もうSTAPが再現できるかなんて関係ないから。
データ捏造と論文盗用だけでもお仕舞いだ
350名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:04:23.25 ID:cm/v5Ox20
>>342
うん。それだな。

>>347
科学の道、すなわち真理の探求や応用の開拓に
国境はありません。
真に国益を考えるなら
白黒はっきりさせることでしょう。
351名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:04:36.56 ID:KiQfTBmF0
小保方さん 人間不信でしばらく休養だろうなあ
352名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:04:41.82 ID:HVPGTiMV0
ゲスゴミが無条件に持ち上げるものには、何かしら怪しい裏がある
アナの表情や話し方ですぐわかる
本当に大衆的レベルで喜びがある事象には、必ず舌打ちを入れるのがNHKの7時の男アナ
社是である、反日嫌男に沿ったものであれば、心底嬉しそうに話すのが、あのアナウンサー連中

だいたい、朝の7時からド汚いチョン語やチャンコロ語を、長々と入れるな、反日カスNHKが
353名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:05:19.53 ID:gYCl/zdUP
逆だろ。中韓人と違って偽造、盗用などの行為に日本人はうるさい
354名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:05:46.18 ID:bIv8Konh0
そんな単純ミスがあったのに査読通るのか
355名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:06:16.16 ID:V0z1YCDm0
まあ、些細なことで疑われて悔しいとかいって引きこもるとかは普通は無い。
普通は、この図は私の不注意でしたが、STAP細胞を私は作りましたし、きちんと確認しました、その点だけは間違いはありません!
とけんか腰に近い会見をしていたら印象は全然違った。
学会の質疑応答とかでもエキサイトしてけんか腰になるのは珍しいことではないし。(別にお互い仲が悪いわけではない)
356名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:06:54.86 ID:8Pxr1jbe0
>>347
別に嬉々としていないが。むしろ情けなくて残念に思ってる。

お前には分からんかもしれんが、研究倫理ってのがあってな。
正しいことは正しい。間違っていることは間違っている。
ただそれだけだ。
357名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:07:03.61 ID:L2Gwy+DE0
methodの所は実験の手順が書いてあるだけだからちゃんとチェックしなかったのかな。
正直、画像の件はどこまでトリミングとか調整するものなのかよくわからなかったけど、
これはまずいと感じる。
文系で言ったら調査方法を説明してるとこをコピペしたようなもんだろ。
肝の所が変わってくるだろ。
358名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:07:17.11 ID:K6TmyWan0
神戸の事業所でかなり噂にはなってただろう。

割烹着一つにしろ、ムーミンにしろ好き勝手やるには半ば公認の圧力が
あったはずで、どろどろした蔭口は職員の間では無数にあっただろう。

地方ならではの よくあることさ。
359名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:07:32.23 ID:bIv8Konh0
>>9
ふむ
利益相反無しも大問題だね
360名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:07:34.10 ID:gYCl/zdUP
これらがすべて単純ミスならこいつはADHDだろうな
361名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:07:49.99 ID:/amm659ei
>>340
自己紹介乙…てかよっぽど深刻な状況なんだろうな
しかし、やらかしてしまったものは仕方ないんじゃないか?ウソツクコースを辿るしかないだろ
362名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:08:08.00 ID:n4UXxQaZ0
>>340
ノーベル賞受賞者だからって、正しい倫理観や道徳観があるわけではないよ。

そもそも、正しいなんて解釈次第で、いくらでも再定義できるしな。

海外在住の日本人ノーベル受賞者で、純粋な研究費用ではなく、日本での
滞在費とかの名目で、国の税金から年間1000万以上の経費を払ってる年寄り
研究者もいる。

過去の栄光だけで学会に居座っている、カネに汚い年老いた研究者は多い。
363名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:08:08.29 ID:UrgaYNrQ0
364名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:08:41.25 ID:hawE+X7m0
単純なミスなら、載せるべきだった図をすぐに出すべき
時間がかかればかかるほど疑われる
365名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:10:00.59 ID:K6TmyWan0
>>363
その写真の袖の部分よーく見てみろ

黒いフリフリつけてるだろ。シャツ一つ黙って着れない女なんだよ。
366名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:10:19.29 ID:e2dbWlq00
>>1

99%、非日本人ですね。

日本人のみが持つ、矜持、倫理、正義 etc が無い・・
367名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:11:24.95 ID:DP+/55q40
>>365
それ椅子の肘かけの飾りって可能性はないか?
368名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:11:31.71 ID:qgz6NkO20
>>291
共著者の諸先生方についてはどのようにお考えでしょうか?
369名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:12:06.14 ID:/amm659ei
>>363
なんじゃこら
370名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:12:13.28 ID:cm/v5Ox20
>>347
というか、わかってる?
捏造だとしたら、それを考慮することこそ
日本の評判を繋ぎ止めることであり、
既にインチキの多数発見されている現状にも関わらず擁護することのほうが
日本の評価を下げるんだよ?

あなたは、科学者じゃないでしょ?
科学者だとしたらそのスタンスは致命的だよ。
371名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:12:28.28 ID:yVVskTiZ0
こいつの「女子力」が、以前の威力を発揮する日は二度と来ない。
372名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:12:45.32 ID:NPanHTBK0
日本人唯一のノーベル医学生理学賞の利根川博士は批判的言動を発していない。
これが全てを物語っているのではないか。
373名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:12:49.39 ID:cLW0ZTaa0
>>363
なに、その変なシャツ
374名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:12:52.80 ID:8OB7F1qe0
>>103
よくわからんからサザエさんで例えてくれ
375名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:13:14.87 ID:CXASHv/n0
>>365
シャツ一つ黙って着れない女www
376名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:13:35.88 ID:TUmNwfOY0
>>360
わらたw
ほんと病気だよな、これが捏造じゃなければ
377名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:14:05.40 ID:RdNXalk00
これ、結論いつ出るの?
意味わからんし結論だけ知りたい

結論出たらいきなり顛末がメディアで報道されるのかなw
378名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:14:39.15 ID:56MN7lBH0
ヴァカンティ「誰もが羨む成功した人生を送りなさい」
確かにその通りだが、それは正しいやり方で誰からも業績を認められた結果としてあるもの
結果より過程が大切というようなきれいごとを教えるのがいいことだとは思わないけど、
とにかく手っ取り早く金や名誉を手にすることが成功というような考えに思える
こういう考え方に影響された学生は研究者になってもモラルなどは二の次で目先の結果や世間の評価に
とらわれがちになることは十分あり得る
379名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:14:47.13 ID:4SZKsdEL0
>>372
つまり「静かに待て」ってか?
それはそうかもしれん
380名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:14:49.10 ID:h8Pc3PiR0
おぼ子って、オナヌのやりすぎでマンコのびらびらが真っ黒そうだわ。
行状のオナヌっぷりからして、部屋に帰ってもお盛んにやっていることだろう。
381名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:15:31.19 ID:q3FtvHYU0
これがこのままうやむやで通るなら
森口さんも復帰させてやれよ
382名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:15:33.04 ID:MGxwy9HCP
>>365
脇の処理をうっかり忘れた単純ミスらしいよ
383名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:15:44.43 ID:NPanHTBK0
>>370
俺は門外漢だよ。
科学論文なんかまったくわからない。
しかし、日本人のしかも妙齢の女性をよってたかって追い詰めるような行為を
同じ日本人がするべきではないと思っているだけだ。
384名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:15:55.48 ID:1qHvMYfS0
>>347
日本の評判を落とそうとしてのは、
まさにこの論文と研究者達なんだから、
そんなに日本が好きなら、
白黒を追求するべきじゃないの?

白なら白で喜ばしいことなんだし。
385名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:15:55.52 ID:hUP+e8gV0
しかしオボコかわいそうになってきたわ。
明らかに学者に向いていないのに何で学者になろうと思ったんだろう?
あのこには無理だ。
386名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:17:47.23 ID:/amm659ei
>>383
あ、門外漢なのか…なら仕方がない
387名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:17:51.77 ID:TUmNwfOY0
>>378
欲にまみれた嫌な言葉だな
いまだ「少年よ大志を抱け」を越えるぐっとくる言葉に出会ってない
388名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:08.70 ID:bIv8Konh0
・画像誤掲載
・誤字(コピペ疑い)
・利益相反なしと記載(実際には特許申請しているためあり)

この3点か
お粗末だが前者2点は査読でハネれたろ
natureの評判も下がりそうだな
389名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:12.98 ID:Ttffr/S+0
3日で出来る細胞なんだから、本人がすぐに再現してみせればいいのに。
390名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:19.16 ID:FY1iqFSO0
>>383
女性である前に一人の科学者、一人の人間であるべきだろ
何だよ妙齢の女性って
妙齢の女性だから何だって言うのさ
391名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:19.52 ID:+YUaPEUh0
小保方さんが自殺してしまわないか、とても心配です。
何らかの措置をとった方がいいと思います。
392名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:19.95 ID:2sv1Jqua0
>>383
日本人の若い女であれば何してもあたたかく見守れってか?
393名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:29.82 ID:dPlfy5KD0
>>385

いい度胸してるよ
金玉座ってる


政治家に向いているよ
政治家なら、いくら嘘吐いても、問題ない
394名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:34.64 ID:gYCl/zdUP
395名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:44.56 ID:AmG5P1O50
>>383

そういう性差別的発想が女性の社会進出を遅らせてるって
なぜわからないの?
396名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:18:59.19 ID:cm/v5Ox20
>>383
科学にはあなたには理解も及ばない価値観があるんだよ。
あなたは議論のスタートラインにすら立っていないんだよ。
397名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:19:47.02 ID:MGxwy9HCP
森口なら容赦ないのに、ひどいわなあ
398名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:19:49.20 ID:W8/ANmH+0
>>351
> 小保方さん 人間不信でしばらく休養だろうなあ

  こういうトンチキが国をダメにする。もっと更なる徹底的な批判が必要なのだ。
 それで人格崩壊しても仕方ない。その程度の人間だったというだけのこと
 (クールな俺、カッコイイ w)
399名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:20:01.26 ID:HjKCJsnzI
もし黒だと理研が真っ黒だと世界に晒される事態に
400名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:20:04.26 ID:TUmNwfOY0
ID:NPanHTBK0
こいつはただのキチガイ信者なんだからスルーしろ
401名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:21:19.06 ID:V0z1YCDm0
>>391
もしねつ造する神経があった場合はその心配は全くない
ねつ造なんて恐ろしいことはかなり神経が太くないと出来ない
もしデコイとしてファ−ストだった場合は自殺もあるかもしれないけど
402名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:21:25.64 ID:1qHvMYfS0
>>388
ほんとこれ。

natureもインパクト至上主義をやめるべき。
少なくともIFに見合った、
本当の意味での厳しい査読をするべき。
403名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:21:30.89 ID:oMkRfvbw0
>>383
これは女性蔑視といわれても仕方ないな
404名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:21:59.65 ID:gYCl/zdUP
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/
405名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:22:06.35 ID:NPanHTBK0
西郷隆盛は城山で自決する前に、自分の不明で敗戦に至った(熊本城攻城に固執した)ことを詫びた桐野少将に「わびることはなか。おいが信じたものに間違いはなかろうから」と言って
笑った。一度信じたものは信じぬく、たとえ結果がどうなろうと。これが日本の美しいもののふの精神であった。
406名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:22:06.69 ID:gUDE+Oeq0
>>388
今回2本も通せたのはCorrespondingのS先生の力だから
Natureの常連で理研CDBの副センター長だからNatureも信用した
407名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:22:18.76 ID:18tZosXY0
こんな大胆なまとめをBEで発言する勇気に感嘆。まあ、これまでの経緯と関連人物を知らない人には面白くもなんともないだろうが。

149 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/26(水) 22:04:01.84 BE:?-BRZ(10000)
おぼぼ→連絡不能

バカ→メキシコ逃亡

大和→博多行きの電車から降りられない

若禿→「俺たちの戦いはこれからだ!じゃあ後よろしく」


終了
408名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:22:21.17 ID:itYiaFgF0
バカンティがどうもイケナイ気がするが、
なんで理研がバカちんボコっちペアに乗ったんだろう。

不思議だ。
409名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:22:56.42 ID:+lWznELs0
>>351
人を騙した方が人間不信とか片腹痛い。
410名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:22:56.93 ID:zaW5cHOv0
>>385
かわいそうって・・
今まで、エセも含めて名のある学者から可愛がられ、
あの歳で理研のチームリーダー(教授級)にまでなって、
ものすごく恵まれてたのに。
今回の件は、まさに自業自得。
ノーベル賞と騒がれて、IPSの山中教授を愚弄して、
ばっちりメイクきめて、ムーミンだの、割烹着だの、ブランド指輪だの
大目立ちやって、結局、研究は偽造かよって話。
科学研究を愚弄するのかと、バッシング受けるのは当たり前田のクラッカー。
411名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:24:05.95 ID:rRbGeujT0
>>383
ネトウヨのかがみだなあ
412名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:24:22.12 ID:FY1iqFSO0
>>384
白なら白と、出て来てほしいよな
さあこれでもわたしたちの研究結果をうたがうんですか、と
画像差し替えることなんてお茶の子さいさい
実験ノート公表することだって今すぐできる
追試に失敗した研究者にはきちんと指導説明して実験を成功へと導いてやる

何一つやってないんだもんな
「とても悔しい」
それだけ
挙げ句に失踪、消息不明

話にならんよな
こんなありさまなのにどうやって擁護すればいいんだか
413名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:24:28.15 ID:yRhD7I+G0
手遅れになる前に、さっさとAV出て謝罪すべき。
414名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:24:31.25 ID:EQa9kssK0
そろそろバカンティが、「オボボのマムコに騙された」とか言い出しそうだな
415名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:25:41.69 ID:18tZosXY0
早稲田の裏口入学制度である新しい入試で合格した女性には、
留学してもマサチューセッツでインチキ論文を出してハーバードへと追われたヴァカンティぐらいしか師匠をみつけれなくて、
ヴァカンティの命じられるままに適当に資料をつくってたんだろ。
416名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:25:46.14 ID:gYCl/zdUP
守口が善人に見えたきたw
417名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:25:54.44 ID:yVVskTiZ0
連絡が取れないということは追試も人任せか。
いい結果が出ないことは本人が一番分かってるだろうしな。
418名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:27:37.70 ID:T/aENNX50
>>266
>小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には1件しかないらしい

>「もの凄い数のマウスを実験に供してそれをデータにしてる」んだから、それに見合う内容・数の動物実験申請をしてないとおかしい


辻褄が合わないことだらけ
これはもうだめかもわからんね
419名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:27:46.33 ID:cm/v5Ox20
>>405
嘘だとして、それは信じる価値があるの?
科学者が信じていいのは矛盾のない仮説体系だけ。

おそらくあなたには不完全性定理とか話してもむだだとおもうから深くは言わないけど
これ以上、理系を愚弄するな。
420名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:27:55.55 ID:otW2UKmU0
オボ:笹井先生の呼び出しって何の話でしょう?

若山:心配するな!お前のことは俺が守る

笹井:君らのどちらかが、この画像を捏造したそうだな

若山:それは私ではありません。そんなものは今初めて見ました

オボ:えっ!(若山の顔を見る)

笹井:ところで若山君、差し替え画像の捏造は進んでるかね?

若山:はい!進んでます(しまった!)
421名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:29:35.15 ID:6Qsmad3p0
160 名無しゲノムのクローンさん Mail:sage 2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應 吉村教授のブログ

『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346

ExtendedFig.5g
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg

おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Imunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ

みんな突っ込んでくれ
422名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:29:43.06 ID:+YUaPEUh0
ここで、小保方さんが自殺!というニュースが入ってきたと仮定する。
日本の科学技術を貶めたことは事実であり、すでに取り返しのつかない状況であることに違いないが、
一人の人間の命を奪っても意味のないことに、皆が気づくであろう。

これ以上、小保方さんを叩くのはやめませんか?
423名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:30:02.50 ID:UBDuOaog0
             疑惑が 拡大していく   ばかだ   
424名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:30:15.35 ID:DVHC+o8z0
森口さんはすがすがしかった。
今はもやもやばかり
425名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:30:30.03 ID:V0z1YCDm0
>>418
それに関しては、1テーマ1回(年度毎?)のような気がするから不自然でもない
反論しないことは不自然すぎるけど
426名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:30:30.90 ID:EQa9kssK0
>>422
本人乙
427名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:30:44.98 ID:pXqYwQ+a0
「単純なミス」なのに
ずっと沈黙を続けている意味が分からない
428名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:31:23.67 ID:6Qsmad3p0
>>422
別に叩いてない
問題点を指摘してるだけ
429名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:31:32.20 ID:pTdpsvaN0
他の機関がこんな短時間の調査でわかったミスに気付かないとか底が知れてる
430名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:31:35.79 ID:gUDE+Oeq0
>>412
研究者なら自分の論文に責任を持つのが当たり前だからな
再現性は低かろうと自信があるなら生データまとめて見せればいい
特許出してるし論文も通ってる、ヒトもサルも進行中なら
コンペティターの心配はない

なのにNatureの問い合わせすら無視じゃ色々擁護しづらい
Natureに投稿するなら大抵嫌という程実験を繰り返してるはずだから
図の差し替えなら一日で十分
431名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:31:35.88 ID:NPanHTBK0
>>419
「理ばこねるな、弱いもの虐めをするな」これが西郷隆盛を初めとする数多の維新の英傑を生んだ薩摩郷中教育だ。
432名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:31:38.82 ID:dPlfy5KD0
>>422

次の国政選挙に出れば、当選する可能性がある
希有な人材だよ
433名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:31:41.35 ID:K6TmyWan0
文科省 事業計画策定 2月末
434名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:32:04.46 ID:cm/v5Ox20
>>368
共著者に関する十分な情報を私が持っていないので
一人一人について感想を述べることは私には出来ません。
435名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:33:25.04 ID:gYCl/zdUP
ここから一発逆転するにはおっぱいを晒すか、再現に成功するしか
ないぞ
436名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:33:51.34 ID:K6TmyWan0
もしこのまま予算が確定して執行月に突入したら、特別背任罪だよな。
437名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:33:59.03 ID:WuyXBFmX0
再現性さえとれれば、写真の使い回しとか枝葉末節だね。
たとえそれでも、態度や雰囲気を見て、あんま付き合いたくない研究者だな
と思う。
438名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:34:06.02 ID:TUmNwfOY0
>>422
別に自殺してもいいよ
それは捏造を認めたことだからね
どーでもいい
439名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:34:17.87 ID:JAefIbyp0
オボちゃんもこうなる運命なの?
http://i.imgur.com/EtJxg8m.jpg
440名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:34:20.97 ID:j4T79dHv0
で、この人と佐村河内どっちが先にメディアに登場するの?
441名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:34:53.90 ID:EGcjhts10
STAPなんてもうどうでもいい。
論文盗用とデータ捏造だけでアウト!
442名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:35:20.20 ID:mdpgQQcp0
>>24
いや半年なんてかかてないぞ。
すぐにアメリカの大学が同じやり方で出来たと発表した。
443名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:35:28.73 ID:cm/v5Ox20
>>431
人間にとって最も大切な努力は、
自分の行動の中に道徳を追求して行くことです。

これがアインシュタインの言葉だ。
444名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:35:33.19 ID:CMRTlNVg0
「細胞生物学の歴史を愚弄」

当たり
445名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:35:57.27 ID:oQ+XCsRr0
研究者の評価を、インパクトファクターなどに頼る限り、この手の偽装は
無くならんよな。
研究者の評価は、二段階に分けて、
優秀な手足 優秀な頭脳 として評価すべき。

理研も、優秀()な手足にNature向け論文書かせるなよw
446名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:36:01.91 ID:K6TmyWan0
>>439
踏まねえぞ グロだろ?
447名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:36:21.24 ID:itYiaFgF0
それにしてもボコッチ突っ込みどころ満載やな。

これが早稲ジョの限界なの?
448名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:36:42.80 ID:TUmNwfOY0
>>430
一度しか実験成功しないでネイチャーに投稿したんだよ
449名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:07.51 ID:pRa8Sgn30
おーい、何度も言わせんなよ。

鼻の穴おっぴろげて、ドヤ顔会見もういっぺん
やってみろよ。
450名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:11.70 ID:gkwYFAE60
>>439
それってよく見ると、耳まで引っ張られているんだね。
おぼちゃんもそうなるのかな。
451名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:12.12 ID:jJhS+p4V0
薩摩って身内以外は、いじめまくってんのですが。
452名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:24.29 ID:zaW5cHOv0
バカンティ、バカンスとか言って、メキシコに逃亡か。バカにスンな。
453名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:51.49 ID:KnOQ5qFP0
生き恥を全世界に晒して正気で居続けるのは難しい
森口のように上手く壊れてしまえば楽になれるぞ
自殺はオススメできない
454名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:55.61 ID:tnmkFVXH0
>>422
女子力高いようだし自殺の真似事はするかもしれんが死にゃせんよ
もっと理研潰す勢いで叩きまくらんと
455名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:58.40 ID:otW2UKmU0
若山照彦:研究は正しく行われましたが、一定程度の誤認があったようです

安藤優子:これに懲りずに研究を続けてほしいですね。それでは次のニュースです
456名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:37:59.75 ID:+YUaPEUh0
ここには血の通った人間はいないようですね。
自殺してもいいとか、人間として最悪です。科学云々の前に。

小保方さんを追い詰めることよりも、
日本のために何ができるか、皆で考えませんか?
457名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:38:20.93 ID:V0z1YCDm0
これがもしねつ造だったと仮定した場合
おぼちゃんはメンヘラーかもしれないくらいだけど
連絡付つかなくなった共著者に闇を感じる
458名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:38:22.61 ID:NPanHTBK0
万が一、巧妙に駆られた勇み足が多少あったとしても、目を尖らせて糾弾するようなことだろうか。
誰が被害を受けたわけではない、少しきつめの説教をすればよいのではないか。
もうこの件は騒がずに静観するのが良い。
時の氏神が裁いてくれるであろう。
459名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:38:23.37 ID:HfOuxwWY0
馬鹿田大学校歌の盗作証拠

2 名無しさん@早稲田ちゃんねる New! 2007/10/05(金) 02:24:40
http://library.soukon.com/OLD%20YALE.mid

これを一度聞いてみてほしい。
私はセミプロの音楽家だが、
これはイエール大学歌を参考にしたどころではない。
完全な盗作だ。
100年間、騙されていた。
少しでも誇りがあるならば、盗作を校歌とすべきではない。
460名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:38:30.72 ID:itYiaFgF0
まだ捏造と決まったわけじゃないけどな。

現状は限りなく真っ黒なグレー。
461名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:38:58.63 ID:1qHvMYfS0
>>422
説明責任を果たすべきだと思うけどな。
もう取り返しのつかないレベルまできちゃってるんだし。
462名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:39:17.95 ID:CMRTlNVg0
日本のために早くオボちゃんに謝罪させるべき
463名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:40:13.27 ID:zaW5cHOv0
>>456
我々は、罪を憎んで人を憎まずの精神でやっておる。
ただ罪を認めぬ人間は、愚弄するだけ。
464名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:40:19.87 ID:gkwYFAE60
関係者4名が全員、逃亡、音信不通らしい。
465名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:40:35.24 ID:y4KaNNa20
>>448
同じ実験結果を何度もネイチャーに投降し続けたのか?


それはそれであり得ない話だな
おhル
466名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:40:35.38 ID:NPanHTBK0
>>443
原爆作って落とせと大統領に具申した行為のどこに道徳があるのだ。
467名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:40:37.31 ID:EGcjhts10
小保方の親戚が医者なんだろ?
第二の人生として医療事務とかどうだ?
468名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:41:22.16 ID:gYCl/zdUP
これなら若山は春子を愛人としていたことを疑われるレベルw
469名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:41:45.09 ID:cm/v5Ox20
>>456
日本のためにできることは
傷が浅いうちに処置することだとおもいますよ?

間違いは間違い、感情を優先させてはだめ。
470名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:42:04.91 ID:1qHvMYfS0
>>448
それでもいいと思うけどね。
データはチャンピオンでも、
データであることは間違いない。
world firstなんてそんなもんだよ。

だから、ちゃんと説明すればいいだけのこと。
471名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:42:24.65 ID:AyXGu3cx0
時間が経てば経つほど事態がこじれ次々あらぬ詮索受ける羽目になる
捏造なんて過去に幾例もあったことなんだし早いうちにゲロった方が良いと思うんだけどねえ
472名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:43:03.41 ID:cat9rYEN0
今沙羅北だけど、結局どっちなの?
ねつ造なの?

ねつ造だからメディアに取り上げられるの嫌って自制を求めたの?
473名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:43:24.03 ID:CMRTlNVg0
逃げ回ってること自体が何よりの証拠ですね
474名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:43:26.62 ID:NPanHTBK0
か弱い女性をよってたかって苛め抜く、もののふなら絶対にできないことだ。
475名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:43:49.14 ID:L0bzRjxs0
>>464雲隠れするように指示されてるのかな
476名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:44:10.92 ID:t2oANTsaP
だから脱げば許すと逃げ道作ってやってるんだからさ。
477名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:44:22.37 ID:loPW+bsM0
>>470
成功させるための条件や環境を見つけた!
・・・ってのが実験系の研究成果ってもんじゃね?

なんだか分からないけど一度だけ出来た、は、研究成果じゃない。
478名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:44:35.17 ID:zaW5cHOv0
>>464
バカ→メキシコ逃亡
凹→雲隠れ中
宇宙戦艦→ツイッター中止。九州にいったんだっけ?
若ハゲ山→?
479名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:44:35.90 ID:Ot2hyuhh0
あのーマークシートで回答する試験でさえ
うっかり次の解答欄に黒塗りしても間違いだよね
後から事情を説明しても点数は変わらない、結果も変わらない
たった1問のうっかりミスで、人生変わっちゃうよねー?
480名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:44:37.05 ID:jJhS+p4V0
>>474
利権の人が説明すれば良いこと
481名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:44:42.13 ID:AFw+OY2c0
知れば知るほど、嫌な面が見えてくるなあ。

入試もAO入試で入ってるし、中身が全然無いのに
うさんくさい女子力とハッタリだけで
ここまで上り詰めたらしい現実に、がく然とする。
482名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:44:57.13 ID:MBWL/COHO
>>474
その「か弱い女性」が正直で誠実に振る舞ってればね。
483名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:45:09.15 ID:V0z1YCDm0
>>472
少なくとも文系ばかりの日本のメディアにはねつ造判定するだけの実力は無い
海外メディアが判定したら追随するかもしれんが
484名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:45:19.00 ID:/amm659ei
笹井センセイは知ってたのか、知らなかったのか…をどうするか決めかねてそうだな
「知らなかった」でも研究者&研究所として大いに問題アリだし、「知ってた」なら犯罪者ww
485名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:45:30.40 ID:BJKNDMXv0
486名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:45:43.87 ID:NPanHTBK0
>>472
著名な学者は静観中。
日本人なら信じて吉報を待つことだ。
半島人なら知らんが。
487名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:45:57.03 ID:CMRTlNVg0
くまぇりみたいだな
488名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:46:15.91 ID:Zk0GmuFw0
今週も謝罪会見はなさそうだなw
489名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:46:19.03 ID:bH3fq7VM0
小保方酷すぎるw
490名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:46:51.92 ID:OQcO/uUS0
職場で「あれ捏造らしいよー」って言ったんだけど、
一向に報道されないから、こっちが嘘つきだと思われないか
ひやひやしている。
まさか、このまま闇に葬られるってことはないよな?
491名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:47:08.03 ID:cLW0ZTaa0
本人消息不明ってマジ?だとしたらどうしようもねえクソ女だな。
死ねや。大人なら責任があるだろ、こら!
492名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:47:10.33 ID:Fox0G9D50
パカンティ パンティ履いて バカンス
パカンティ パンティ履いて バカンス
パカンティ パンティ履いて バカンス

言えたー
493名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:47:27.87 ID:EGcjhts10
新垣もテレビに出てきて謝罪したんだから、オボちゃんも出てきて謝罪するべき。
494名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:47:44.19 ID:RtjlrQEN0
>>363
このシャツに付いてる黒いのがSTAP
495名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:48:10.79 ID:V0z1YCDm0
>>491
日本国内はその線かもね
海外は・・・・
496名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:48:27.96 ID:1qHvMYfS0
>>477
本来ならそうであるべきだし、
俺の分野もそれが当たり前。

でも、ここらへんの分野は、
なんかやったらできました、
でもいいんだろ?

捏造してないんなら、
チャンピオンが取れた条件を公開して、
説明すればいいだけ。

確率が天文学的に低くても、
それで裏付けがとれれば一回の成功でも、
十分な成果だと思う。

ま、これが精一杯の擁護かな。
とにかく、説明責任を果たすべき。
497名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:49:34.96 ID:+YUaPEUh0
>>463
罪に関しては、動かぬ証拠が数え切れないほどあるわけですから
それらの追求は別の人に任せて、という意味です。
たとえば、理研上層部の人たちこそ、直接的に事を動かせるわけで
我々がここで何を吼えても、大差はありません。

日本のために何ができるか?

日本の教育(小学校の理科教育以降、大学の卒業研究レベルまで)が
今のままではいけないのだと思います。今の小中高大生は、
ネットで調べ、コピペ当たり前という感覚が蔓延っています。
それらをキツク戒めるべきかと。
498名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:49:35.28 ID:EGcjhts10
空っぽ(Vacanti)なんて名前からして怪しいw
499名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:49:36.27 ID:cm/v5Ox20
>>466
原爆を落とせといったソースをどうぞ。

逆に彼は原爆反対の書簡を送っていたはずだ。

さてはおまえは捏造大好きな国の人だな?

>>474
もののふとか、関係無い。
性差別もはなはだしい。
科学に性別は関係無い。

感情論が科学に関与する余地はほとんどない。
あるとすれば、自らが信じる仮説を描ききるべく
暗闇の中、ひとり孤独にパズルを並べる重圧に耐えるために
ささやかなモチベーションとして、
愛し合う人に励まされるその心にこそある。

捏造をしったうえで感情的に擁護するなど
科学の道には絶対にありえないことなんだよ。
500名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:49:42.04 ID:CMRTlNVg0
隠れてる意味がわからない
501名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:49:49.67 ID:Lt9kz1z80
>>493
ゴーチが出てきたらオボも出てくるかもねw
502名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:50:00.61 ID:pav4kY3M0
クズすなぁ
503名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:50:18.24 ID:/amm659ei
>>486
なんか言ってることが新井将敬みたいだな
薄気味悪いわ
504名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:50:26.60 ID:r2RTd5280
>>490数ヶ月後のお前「あれ捏造じゃなかったらしいよー」
505名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:50:33.80 ID:T47TXitl0
【先月】

    |  ..   ..
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   / ̄: ( ヘヘ:: ̄


【今月】

    |  ..   ..
    | : (ノ'A`)>:   ←オボ子
   / ̄: ( ヘヘ:: ̄
506名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:50:59.01 ID:NPanHTBK0
平塚為広の辞世の句「君がため 棄つる 命は 惜しからじ 終に止まらぬ 浮世と思えば」

ここで屁理屈こねている連中には信じた者のためには命をも捨てるもののふの心意気はわかるまい。
507名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:52:12.69 ID:WuyXBFmX0
>>412
に私の言いたいこと全てが集約されている。
研究者たるもの正々堂々ふるまうべき。
508名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:52:43.33 ID:DJaXLvlI0
>>5
「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw

おまえが誰かって聞かれてんだよwww 大バカやろ
超賤人みじめすぎ 哀号ってかぁwww
509名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:53:00.08 ID:Fox0G9D50
>>485
上の写真、手ー繋いでるのかなぁー
オボコ、エロいなぁー
510名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:53:10.67 ID:EGcjhts10
>>497
マジでコピペ文化を考えなきゃいかんかもな。
論文盗用なんて、重罪だって教えないと。
511名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:53:25.21 ID:CMRTlNVg0
あたしもうSTAPしちゃおっかな
512名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:53:26.26 ID:pFrANNFP0
513名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:53:53.45 ID:iAb0C6qM0
筆頭著者が小保方さんなだけであって複数の人が関与している論文でしょ、
特に山梨大の教授が小保方さんの作った細胞が万能細胞かどうかの食んだにゃ確認に大きくかかわり、
論文用のデータや写真を提供したみたいだからもし万能細胞が間違いなら
小保方さんより山梨大の教授のほうが罪が重きがしますが?
514名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:54:17.53 ID:8s77wIZs0
マジレスすると、いくらいい研究しても、プレゼンが糞な人は評価されないんだよ。
画像はうっかりミスだとしても、出来る条件と出来ない条件をちゃんと
調べてから発表しなかったのはマズイ。
いい食材が手に入ったのに、ヘタクソな調理で客に出したようなもんだw
515名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:54:39.64 ID:AFw+OY2c0
今までこの手法が通用して、
彼女が、若くして上り詰めていた事の方が怖いよ。
手慣れて、いけしゃあしゃあとしてた感じが、やばすぎる。
やりすぎて世界的な騒動になったから
ようやく追い込まれてるだけじゃないの?
516名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:54:47.28 ID:loPW+bsM0
なんにしても一般人向けに大々的に発表して
大騒ぎするには早すぎたのじゃね?

もっとこの学問の世界で追試とかも終わって
「間違いない」となった時点で大騒ぎするべきだった。
517名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:55:12.95 ID:y4KaNNa20
>>508
アホ面さらして
釣られてるお前が馬鹿なんだがw
518名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:55:22.68 ID:NPanHTBK0
>>412
弁解は罪悪という気持ちがあるのだろう。
もののふは疑われること自体が己の不明の故と思うからな。
519名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:56:12.17 ID:vfdYDla90
捏造は女性の特権
520名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:56:15.14 ID:6Qsmad3p0
細胞生物学の歴史を愚弄しているとコメントしたレビューワーは称賛されるべき
全てを見抜いていたに違いない
521名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:56:29.62 ID:Knwo2iTi0
捏造だの何だのいってるのは日本だけなんだがな、、、























まあそういうわけだ。
522名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:56:35.07 ID:cm/v5Ox20
>>506
あなたは科学者じゃないからわからないのだとおもうけど、
信じるべき対象は人じゃないんだよ、
信じるべきは理論(仮説)なんだよ。

科学って、感情論じゃないの。
人を信じるとか信じないとか、論外なの。

信じる、信じない、その対象は理論なの。
その理論が記述された論文に幾つも捏造があったら
もう信じることができないの。
523名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:56:45.56 ID:V0z1YCDm0
>>518
マジレスすると
理系ではそれは無い
524名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:56:53.58 ID:1qHvMYfS0
>>513
別の手法を使っても万能細胞はできる。
STAPかどうかは、山梨大では判断できないはず。
525名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:56:56.88 ID:EGcjhts10
>>515
常温超電導のヘンドリックスだっけ?
あれみたいに、全論文リジェクト、博士号剥奪、永久追放…
このぐらいはあたりまえかと。
526名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:57:11.13 ID:zaW5cHOv0
ちなみに、バカンティは4兄弟なんだな。
たとえ、バカンティ1号を倒しても、まだ2号・3号・4号がいる。
やっぱ、外人は手ごわいよ。
また、凹にも「KC1」という秘密兵器がある。
これを出されたら、凹を批判している人たちは、みなひれ伏すことになる。
527名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:57:57.90 ID:gYCl/zdUP
これが偽造だったら、こいつは整形して生きていくんだろうな
女ってそういう生き物だし
528名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:58:38.95 ID:Fox0G9D50
バカンティ
アホンティ
カスンティ
ボケンティ
529名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 22:59:53.55 ID:8OB7F1qe0
バカンティ先生メキシコに行って大丈夫か?
酸性液体に沈められるかもしれんぞ
530名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:00:41.97 ID:itYiaFgF0
リジェクトというかリトラクトだな。
531名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:01:37.43 ID:1qHvMYfS0
>>520
歴史に囚われすぎてるお偉いさんってのも
困ったもんだけどな。
まだ結論が出てないから、なんともいえないけど、
黒なら、しっかりしたレビュアーだね。
532名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:01:37.67 ID:/RZsgJAy0
今年の分生が楽しみっすね

山中さんが座長で、シンポやって、凹招待してほしい。
Nature2報だから演題2つやってもらおう。 質疑応答も2倍ね。
533名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:01:48.14 ID:bGTVCUzb0
>>524
受精卵に直接リンパ球の核を入れれば、全く同じ性質の細胞は作れるからな
ドリーで成功している技術だし
534名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:01:50.51 ID:CMRTlNVg0
オボちゃんていま何してるの?
535名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:01:54.76 ID:lrXw9xtv0
発表から1カ月になろうとしているが再現なし
536名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:02:26.04 ID:iAb0C6qM0
>>516
ネイチャーに論文を送っただけであってそれを大々的に取り上げたのはマスコミ、
彼女個人がマスコミにSTAP細胞を売り込んだわけじゃないからね、
そこは小保方さんでなくマスコミが攻められるべき事(もしSTAP細胞が間違いならね、
でもまだSTAP細胞が間違いだとか捏造だとか決まったわけじゃないから
今の段階では調査の推移を見守るべきで誰かを攻めて良い話ではないと思います)。
537名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:02:34.42 ID:EGcjhts10
>>532
ぜったいでてこないでしょうね
538名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:03:25.37 ID:xHqfDMQb0
マーラーの3番以上に似ていたことは確か
539名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:03:39.37 ID:3JCg6JIv0
ipsの特許申請は他の人に特許料を払わせずに済むようにさせるため。
一方でSTAPの特許は暴利をむさぼるため

志からして雲泥の差ですな
540名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:03:47.53 ID:Yf6yrSOW0
バカンティのもとでSTAPの研究まかされたのが不運だったな
糞研究まじめにやったら終了しか見えないとかあるし
教授は最低でもまともな論文かける研究させなきゃだめだ
541名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:04:00.54 ID:XT8cxzND0
小保方、やらせろ
542名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:04:22.90 ID:CMRTlNVg0
マスコミのいい加減さがまた露呈
543名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:04:42.18 ID:Rfczwt2H0
生物板見ると>>421は有り得ないレベルの初歩的な間違いっぽいな
専門的過ぎて何言ってるのかよくわからんけど
544名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:05:52.67 ID:zaW5cHOv0
>>536
IPSよりすごい細胞って触れ込みだったし、マスゴミが騒ぐのは仕方ない。
凹も、ばっちりメイクして、研究室もまるでドラマみたいに綺麗だったし、
エピソードも、あらかじめマスゴミに準備していたみたいに、キャッチーだった。
マスゴミは、科学は素人なんだし、そう責められんだろ。
545名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:06:45.29 ID:SXhJvRM60
>>543
こういうことらしい

776 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 13:27:42.67
>>766
いやいや、それはおかしいだろ

ネズミーランドに行ったかどうかの確認は、
シンデレラ城の前でミッフィーと一緒に写真を撮ることによった

だろ
546名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:06:48.22 ID:itYiaFgF0
条件付けが相当シビアな実験なら、他グループが追試に成功するのに
しばらく時間がかかることはあり得る。

「簡単、早い、安全」っつっても、まあ大風呂敷で、
実際にはその手技手法が汎用化されたらそうなるかもね、って話だったってことは
自然科学の世界では、そんな夢を語る的な表現は割と良くある。

研究費の申請書なんて夢広がりまくりまくりすてぃーだしな。
そういうクセが染み付いてると、まあ日常からそんな感じの人間になっていってしまうんだろう。
547名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:07:04.47 ID:CMRTlNVg0
割烹着()
548名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:07:16.45 ID:NPanHTBK0
海水から金を安価で抽出する技術はすでに発見されているらしいが、それは国際金融資本により葬られたと聞く。
今度も同じことが起きる。
549名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:07:27.23 ID:1qHvMYfS0
>>536
マスコミに喧伝したのは理研の広報だけどな。
nature編集部と理研の広報の責任も重いと思うよ。

マスコミは、しゃーないよ、
研究の中身を精査してから報道なんて、
できっこない。
550名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:07:49.18 ID:W1h2968g0
普段のカスゴミクズクオリティのせいで、どっち疑えばいいのやらわからん…
551名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:07:51.29 ID:3JCg6JIv0
baby entertainmentが理系大学院生モノのエロビデオ作ってたなあ。
552名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:09:08.92 ID:CXASHv/n0
>>539
やっぱそこの違いか
553名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:09:55.97 ID:5897QVUE0
>>536
ネイチャーの論文掲載が決まっただけであんだけ自信満々な会見開いた理研の勇み足だろ
マスコミが内容に突っ込めないのを見越した上でまんまと踊らせた

まさかこんなしっぺ返しがくるとは思ってなかったろうがw
554名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:10:18.34 ID:wr/AUV/30
何で厚労省の官僚や大学教授が実名告発した医薬品の不正論文や
データ改竄が氷山の一角で山のようにあるというのが問題にされないんだろうね。
555名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:10:35.62 ID:94Xv3m9Z0
論文のコピペがバレるとか子供かよwwwwwwwwwww

己の功名と蓄財のためなら嘘の1万や2万余裕の理系wwwwwwwww
556名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:10:46.49 ID:kQBwzXvp0
>>536
仕方ないじゃん
オボさんがネイチャーにだんまりしたお陰で、ネイチャーが論文オープンアクセス化して
世界の皆さんどうぞ突っ込んで下さい状態にしたんだしww

画像の突っ込みがあった時点で論文取り下げたら、傷が浅く済んで良かったね
557名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:10:53.33 ID:oQ+XCsRr0
>>548
人造ダイヤモンドも技術発表しようものなら●されるしな。
一時期メタンハイドレート研究も結構怖い状態だったらしいね。

人の受精卵使用の万能細胞シンジケートに手を出しても●…

鮫島事件よりましだが。
558名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:11:10.82 ID:8OB7F1qe0
>>499
横レスで悪いが、感情論と科学、いい書き込みだb
559名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:11:28.77 ID:NPanHTBK0
理研というのは著名な研究者を輩出した由緒ある一流研究所なんだろ。
そんなところが捏造に加担するなど常識的にありえない。
560名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:11:35.61 ID:eplkKsYz0
追試は無理だろうと親父が言ってた。
単純に言えばこれは使えない技術であろう。捏造かどうかはわからんけど科学者としての名声はもう望めないだろう。
561名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:11:52.48 ID:3Y25uTYt0
ある日おぼちゃんは研究者として自分には
ノーベル賞受賞するような非凡な科学的才能はないと気付いてしまった・
しかしどうしても認めたくなかった、認められなかった
小さいころから顕示欲が強く、また心の奥底マグマのように煮立つ目立ちたがりの欲求を隠してきた
が、ここへきてとうとう抑えきれなくなった

あとは・・・分かるな?
562名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:12:46.19 ID:pGx+ZryWP
単純なミスならなんで本人出て来ないの?
563名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:12:59.16 ID:cm/v5Ox20
>>548
だったらなおのこと捏造ではないとハッキリ断言できる証拠のサンプルを出せばいい。
まともな科学者なら成功したサンプルを
ディープフリーズしていないはずがない。
564名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:13:05.36 ID:Rfczwt2H0
>>545
例えで言うとそうなるのかw
生物板を素人目で見た感じではこの論文はほぼ黒に近いグレーだろってスタンスだな
こういうとき専門板があるのは助かるね
565名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:13:17.53 ID:ogVBZ5j+0
老人が若返るの見たかったけどやっぱりSFの世界だよね
566名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:13:55.34 ID:NPanHTBK0
>>557
青山さんがテレビで言ってたよ。
命の危険を感じたことが何度もあるって。
それにもかかわらず日本のエネルギー源になるメタンハイドレードに命を
かける青山さんも立派なもののふ。
567名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:13:55.27 ID:VYZHBZ9P0
昨日かオトトイのポストセブンの記事が、さらし物としてツイッターで飛び交ってる・・・
アンチ勢力・・・
568名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:14:38.98 ID:itYiaFgF0
別に化粧しようが割烹着着ようが網タイツ履こうが
壁何色に塗ろうがカメ飼おうがオトコ飼おうが
そんなもんはどーでもいいよ。
569名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:15:10.36 ID:gYCl/zdUP
■5. “Even Teru Wakayama, a co-author on the Nature reprogramming
papers that stunned the stem cell world this month, says he can’t
reach the first author on both: Haruko Obokata.“ How can Obokata
not be available to Dr. Wakayama?
若山も小保方に連絡が取れない
■2. Dr. Vacanti: “I think I should just go to vacation in
Mexico for several weeks,” Yeah, I don’t blame him for that
sentiment.
馬韓ティは数週間メキシコに逃亡
http://www.ipscell.com/
570名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:15:13.84 ID:EvU9VeHj0
こんなの病院・医療界じゃ当たり前のこと
権威のある老人教授に異を唱えたら医局どころか医師としていられなくなる
571名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:15:36.41 ID:svd8akzf0
ただの揚げ足取りなんじゃないの

説明責任って、説明されてもわからない人が9割以上でしょ
572名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:15:46.33 ID:1qHvMYfS0
>>557
人工ダイヤなんて、実用化済みじゃん。
天然ダイヤだから、価値があるんだろ。
金うんぬんは似非。
そんな話を持ち出しちゃう時点でアレだわ。
573名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:15:53.09 ID:/RZsgJAy0
>543
点々の集まりが、ミョーンと右上に伸びてるだろ?
本当はそれを斜めに傾かないように補正するんだ。
補正しないと枠から飛び出したりして、あたかもシグナルが多いように見える。
それをシグナルが出ていると解釈するのが、初心者のやりがちなこと。
574名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:16:02.78 ID:JAefIbyp0
>>560
科学者として望めないどころか、外すら歩けないレベルだぞ。
575名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:16:18.15 ID:nWIPEpO70
青山って・・・、単なる胡散臭いおっさんだろ
森口にしても、小保方にしても、顔がぶよってしてる奴って、そっち側の人間なんだな
576名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:16:22.45 ID:EGcjhts10
超電導はヘンドリック・シェーンだった。
言い訳も小保方とそっくりだ。
最終的には捏造を認めて、今は会社員だそうだ。
577名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:16:27.88 ID:iqmFaBp10
 
レイプ大学卒じゃそんなもんでしょ

======
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

スーパーフリー事件(スーパーフリーじけん)は、2003年に発覚した、早稲田大学の元公認のサークル
「スーパーフリー」のメンバーである大学生らが女子大生を集団強姦した事件。早大生ら14人が
準強姦罪に問われた。 ※人物の年齢はいずれも当時の年齢で記述している。

起訴状によると、2003年5月18日午後8時半ごろ、スーパーフリーの代表者及び男子大学生メンバー5人は、
東京都港区六本木の13階建て雑居ビル12階にある居酒屋でサークルのイベント二次会を催し、
女子大生(20歳)を泥酔させて「介抱」と称し、人気のない11階のエレベータフロアに連れ出して、
集団で強姦したとされる。被害者が同日、警視庁麻布署に被害届を出した。取調べにより、
2001年12月?2003年5月にかけ、東京都豊島区の代表者の自宅兼サークル事務所などで3回にわたり、
当時18?20歳の女子大生3人を泥酔させ集団で強姦したとされた。
578名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:16:56.12 ID:loPW+bsM0
>>571
問題は、論文通りにやっても世界中の大学や研究所で
まだどこも再現できてないことじゃね?
579名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:16:58.37 ID:ursQEzMA0
580名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:17:13.21 ID:NPanHTBK0
>>563
STAPが軌道にのったら、莫大な損失を蒙る既得権集団の圧力が凄いのだと思う。
今までの医学や薬がかなりの部分洋梨になるからな。
581名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:17:29.03 ID:oQ+XCsRr0
>>566
会社名は云えないが、前に独法の下請けの実験をやっていた研究所で、
メタンハイドレートやっていた元受企業の正社員がいて、この研究を
マジでやると命に係わるから(ryなんて話をしていたんだよ。
582名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:17:32.76 ID:+BtFCX8j0
発見(?)した時は、化粧までして会見に出てきたが、
ちょっと突っ込まれると、自分はダンマリで他の人が説明。
捏造かどうかは別にして、この女性格悪過ぎ。
リーダーなんだろ? 責任持てよ。
583名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:18:13.08 ID:giYS+5wo0
擁護派って青山とか信じてる陰謀論者しかいないの?
584名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:18:18.09 ID:DP+/55q40
>>536
マスコミは無知だから理研のプレゼン資料の通りに書いているだけ。
理研があの派手な記者会見を演出したんだよ。
理研が悪い。
585名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:18:31.11 ID:VwU6+mce0
その界隈の人間じゃないから紆余曲折はどうでもよくて
とりあえず発見が真実であった方が嬉しいんで頼むわ
586名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:18:33.78 ID:EGcjhts10
>>571
簡単だよ。
同じデータが使いまわされてることに対する弁明だ。
素人でもわかるように説明できる。
587名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:18:34.38 ID:6Qsmad3p0
>>579
酸に浸すんじゃなかったんだ
酸をぶっかければ、STAPできるかも!
588名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:19:11.24 ID:1qHvMYfS0
スレチだけど、メタンハイドレートは
採掘、精製にエネルギーやらお金がかかりすぎて、
実用化が難しいだけで、陰謀論とか一切ないから。

科学を愚弄しすぎだわ、
胸糞悪い。
589名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:19:32.73 ID:y+zUtpkX0
写真より論文の内容が問題だが
そっちは大丈夫なのか?
590名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:20:23.05 ID:/RZsgJAy0
>579
なんか・・・こうやってネットに残っちゃうんだろうねw 得意気満面の笑みw
まぁ・・・しょうがない

怪しい〜 データが〜 オボボボーン♪
591名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:20:43.88 ID:EGcjhts10
>>589
それがコピペ発覚だ。
もうアウトだ。
たとえSTAPが事実でもな。
592名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:20:45.08 ID:40HHt13u0
>>581
会社名を言えない時点で眉唾だろ。
593名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:20:52.02 ID:KnOQ5qFP0
チーム全員雲隠れして一切対応しないってのは異常だわ
出る予定だった学会まで急遽キャンセルしてるし何なの
594名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:20:54.52 ID:+YUaPEUh0
今は、屁っ放り腰のマスゴミ共は沈黙していますが、
潮目が変われば、小保方さんを持ち上げたときの反対の動きで
小保方叩きが始まるのは目に見えています。

皆さんは、そんなことに興味はありますか?

私は見るに忍びない。自殺でもしてしまったら、後味が悪すぎる。
ここで繰り広げられている内容は、
ゴシップ全国紙やハイエナ週刊誌がやってきたこと、
近い将来に小保方さんにやるであろうことに、本質的に変わりありません。

責任問題も含めて、Natureや理研が始末をしてくれるでしょうから、
我々に何ができるか、考えませんか?
595名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:21:01.53 ID:oQ+XCsRr0
>>580
陰謀論大好きなので、初期の初期から云っているが、凹って既得権益集団側の
人間なんじゃないかと思うんだぜ。
この騒ぎの後暫くは、STAPしようと思う人は激減するだろうし、もし本当に
STAP出来ているなら隠して裏で進めることが出来る。
596名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:21:24.23 ID:Rfczwt2H0
>>573
補正して特別な点があったらそれはシグナルだけど
補正せずにやってて本来はシグナルじゃないにシグナルと判断してるってこと?
597名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:21:26.40 ID:PISIZ+Ti0
画像とか論文はいいから
STAPガンガン作れってのファン・ウソクかよ
598名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:21:41.46 ID:IhcOg00x0
クノプフラーさんのサイトではもう笑いのネタみたいな扱いになってるのね・・・
若山も完全に寒い芸人扱いみたいになってるね・・
599名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:22:02.25 ID:NPanHTBK0
>>588
採掘、精製にエネルギーやらお金がかかりすぎて、
実用化が難しいというのは既得権集団の言い訳。
日本の技術をもってすれば十分克服可能と言ってたよ。
600名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:22:09.99 ID:Abp2o1E10
j-castは炎上大好きだから今頃書いてるだろうけど、
コレだけ騒ぎになってるのにマスコミが報道しないって・・・
急げば夕方のニュースに間に合ったはずなのに。
別に捏造断定しなくても、コピペ問題だけでニュース成立してるだろ。
601名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:22:27.67 ID:cm/v5Ox20
>>580
私だって、もしそれが本物なら心から応援するよ。

だけどあまたの捏造が指摘され、さらに
反論すべき本人がだんまりという現状を知ってなお
擁護しようとするあなたのメンタリティが殆ど理解できない。

擁護する心理が説明可能なケースは
あなたがオボボの身内か近しい人か
あるいは利害を共にする人か
傷を広げて笑かそうとする反日勢力か
そのいづれかであろう。
602名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:22:30.80 ID:+BtFCX8j0
>>594
もし捏造確定になった場合でも、マスメディアが女批判をするのは考えられない。
603名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:22:50.70 ID:NxYiuvrK0
気が狂ったように目を血走らせて山中教授を叩いてたト;ン.キ,ン:ゴキブリは息してるんですかね
604名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:23:10.77 ID:svd8akzf0
>>586
素人でもわかるなら、ありがたいね
ちょっと教えてほしいよ

ただ、同じデータが使いまわされてるってのは、よくわからんね
研究の本質と関係あるの?
605名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:24:06.77 ID:CMRTlNVg0
このままだと韓国の捏造教授よりカッコわるいよ日本
606名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:24:41.21 ID:ga3WrCf60
理研の利権
ノーベル野依は広告塔
607名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:24:42.94 ID:bEWqlvHBO
オカルト板的に言わせてもらえば、フリーメーソンの仕業だな
608名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:24:52.17 ID:cm/v5Ox20
>>601
あ、あと、なんにもわかっていない、
ただのバカってのもあるな。
609名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:25:11.25 ID:oQ+XCsRr0
なんだなんだ、実際にメタンハイドレートに触ったこともなさそうなやつが、
何か云っているな。
2ちゃんねるあまり来ないやつは、メタンハイドレート関係のスレの検索を
お勧めするよ。話題が出た瞬間に、全否定のやつが必ず湧いてくるからな。
610名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:25:26.35 ID:Rfczwt2H0
>>604
違う実験の論文で同じデータ使いまわしてたら
お前ホンマに実験やったんか?ってことになると思うの
611名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:26:01.45 ID:guN7eCCk0
捏造派が勝っても鬱陶しいだけで誰の得にもならないので
理研からの反撃がそろそろ欲しいな。

ちなみに捏造派が勝った場合は日本の損なので、あまり吹聴する
人は自分の暮らし向きの変化で身の程を知って貰います。

科学化学の世界も泥仕合であるのに、殊更に「当事者が些細な
ミス」と宣言している事項に拘泥して騒ぎ立てる非国民には、ね。
612名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:26:22.88 ID:giYS+5wo0
反日チョンが騒いでる の次は陰謀論ですか()
こないだの大雪は人工雪とか言ってる口かな?
613名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:26:24.26 ID:4bfezbFL0
>老人が若返るの見たかったけどやっぱりSFの世界だよね

200歳の見た目少女とか気持ち悪い
614名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:26:31.06 ID:/59L17+I0
つかこんなもんの追試の為に、解体されるマウスが哀れ
615名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:26:55.03 ID:VKaynzKW0
で早稲田出身のノーベル賞取れそうなの
616名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:26:55.36 ID:+jtG5w9y0
>>611
コピペだと思うけどその理屈はおかしい
617名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:27:04.02 ID:/RZsgJAy0
>596
わざとそうしたのか、そもそも補正を知らないのか、
これまでの論文のずさんさを見ると、もう超越しすぎて分からん。
でもFACSはレーザーのパワーを目的のサンプルの測定時だけ強くすれば
いくらでもポジティブな方にシフトするから、やろうと思えばいくらでもできる。
でもそこまでやっちゃってたら・・・もうドン黒だよ・・・
最高裁の裁判官が実は連続レイプ魔だったぐらいの衝撃。 そういう不正をしてたら、の話だよ。
618名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:27:21.41 ID:4keeivi80
iPS細胞:特許権存続期間を最長5年延長 再生医療関連
http://mainichi.jp/select/news/20140227k0000m040035000c.html

政府はSTAP細胞を見限った!
619名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:27:46.22 ID:Kz2PctXg0
捏造ではないと思いたいが。
ばれた時のリスク考えればするわけないと思うんだが。
本当に捏造するつもりでやってたらそれこそ画像の間違いなんてしないと思うんだが。
だがもし捏造だったりしたらこの人自殺しそうだよな。
そうなったら誰が責任を負うのかね?
余計な詮索は素人はするべきじゃないと思うわ。
620名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:27:49.13 ID:AFw+OY2c0
身内くさい書き込み見ても
ねつ造で、すでに確定してるっぽそうだなあ。
621名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:28:21.16 ID:EGcjhts10
>>606
野依ってあの左翼か?ざまあw
622名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:28:56.13 ID:NPanHTBK0
>>601
俺は一度信じた人間は信じぬく、それがものふの美意識。
間違いと百も承知で桐野の進言に従い熊本城を攻めた西郷隆盛と同じ。
最初から疑っていた人間が批判するのはまだましだが、2ちゃんの大半を占める手のひら返しはものふのなすことではない。
623名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:29:23.03 ID:2uGX/GZs0
ヘンドリックシェーンみたいなのもいるから、
ねつ造がばれたときのリスクを考えずに突っ走る人もいるさ
624名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:29:30.48 ID:6EcBsVLg0
>>406
それ、結局ネイチャーも権威やコネに弱いってだけじゃん
625名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:30:18.48 ID:svd8akzf0
>>610
確かに、「違う実験の論文で同じデータ」で、
研究の本質的な部分を構成してたら、そのとおりだと思うね

素人なんで、教えてほしいけど、
論文の何割が、その「使いまわしデータ」で構成されてるの?
それから、その使いまわし部分が、どれぐらい研究の本質に関連するの?
626名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:30:31.71 ID:guN7eCCk0
ちなみに、私は2chねるがこのスタイルになった「日」から続けてる
けれど、今までの戦績は以下の通り。

1.永田町メール事件→例の議員さんを叩いて孤立した→例の議員さん他界
2,ホリエモンフジ買収騒動→ホリエモンを叩いて孤立した→逮捕・収監。
3、民主党大勝→ジリ貧になって公務員改革を始めた自民党潰しだ。騙される
        な→数年後の通り。

今回が初黒星になるとは思えないが。
627名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:30:35.89 ID:/RZsgJAy0
>622
ものふ ってなんやねん! ・・・って言えばいいのか?
628名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:31:06.00 ID:cm/v5Ox20
>>622
もう勝手にしろ、としか言えない。
ちなみに私は最初から静観していたから、そこのところは誤解なきよう。
629名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:31:08.61 ID:4keeivi80
論文がこんだけ怪しいのにSTAPそのものは存在する
なんてありえん。全部ウソウソウソ
630名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:31:38.05 ID:zaW5cHOv0
慶大吉村教授(京大理学博士)
ニコ動の西川先生『凹のキメラマウスから採取した細胞でTcRの再構成を調べた図はないと思う。
多分やれば再構成バンドが見えると思うが、データがない以上T細胞(リンパ球)からか、
他の血液細胞からかはわからない。多分重要でないと思ってやっていないのだと思う』
重要でない、というのはどうも納得できないが。
マウスや胎盤がT細胞(リンパ球)由来だと言う根拠はこのデータしかないように思う。
T細胞からiPSが作られた時はちゃんと再構成のシングルバンドが示されている。・・
私はSTAPがT細胞由来ではなく、混入した組織幹細胞が刺激によって胎盤にまでなれる能力を
獲得したのではないかと思っていたが、全く見当違いだったもしれない。

「全くの見当違い」って、何をどう見当違いしたってこと?
631名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:32:26.72 ID:+jtG5w9y0
>>629
残念ながらUFOや幽霊が存在しない事を証明できないようにSTAP細胞が存在しない事も証明できない
632名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:33:12.08 ID:/bXGnrKrO
>>619
最初に発見されて認められるまで時間がかかったとマスゴミが言ってた
しかし
その後にマスゴミが割烹着とか個人の過去とか関係ないプライバシー上げたから研究者が公式にマスゴミに苦情した

途端にマスゴミが叩き出したわけ
もうマスゴミはストーカー犯罪者と同じだぞ
633名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:33:24.17 ID:MBWL/COHO
>>580
冷静に答えてほしいんだが。
だったら何故iPS細胞は全く妨害されないわけ? 妨害どころか山中先生は京都大学教授でノーベル賞貰ってるんだよ。
634名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:33:25.94 ID:Rfczwt2H0
>>617
無知か故意かわからんけど有り得ないですよ
ということね
丁寧に教えてくれてありがと
635名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:33:42.58 ID:NPanHTBK0
>>627
すまん。もののふの間違いだ。
何度言ってもわかってくれないんで疲れてきた。
636名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:34:34.06 ID:giYS+5wo0
>>622

こいつ夕方いた奴を同じ奴じゃん
相手にするだけ無駄だぞ
637名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:35:23.32 ID:guN7eCCk0
>>631
なら、当人らが「存在する」と云うんだから任せればいいじゃない。
今更税金がどうのとか関係ない。
民衆は搾取されるために存在し、また、搾取していると思っている人達の
実質的な犠牲を搾取してよりよい暮らしを得るものなのだから。

・・・と、言うような私の思想は大変普通の人たちにウケが悪い。
638名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:35:28.44 ID:oQ+XCsRr0
>>629
非存在証明は、悪魔の証明だから無理。
ただ、何点かサッカーで言うとレッドカードに相当する疑惑が出ているから、
信用されてないだけ。
赤フィルター、論文コピペなどは一発レッドカード。
実験ノート、生データなどを紛失していたとしたら、これも一発レッドカード。
639名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:36:38.64 ID:rbewd0Wu0
>>633
実現性、とくに一般人が手軽に利用できるような安価に作れる見通しがないんだろう。
治療に何億もかかるなら放置しておいても良い。
その点、STAPは違う。
自分のような貧乏人でも恩恵に預かれる。
640名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:36:45.15 ID:cm/v5Ox20
>>638
論文コピペもレッドカード。
電気泳動切り貼りもレッドカード。


なんで、こんなのが信じられるんだよ!わけわからん。
641名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:36:58.56 ID:EGcjhts10
>>638
コピペは確定じゃないですか?
642名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:36:58.99 ID:zaW5cHOv0
>>638
「赤フィルター」
これは何のこと?
643名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:37:08.72 ID:+YUaPEUh0
今回の件で、AO入試は廃止すべきという認識を改めて感じてしまった。
東大が導入しようとしている推薦入試は、第2、第3の小保方さんを作り出す可能性大と見た。
センター入試廃止も然り。

センター入試は、旧帝大クラスだと足切り程度の意味しかないわけだが、
小保方排除のためには必要性を痛感した。

というわけで、入試制度改革に反対。
644名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:37:30.81 ID:/bXGnrKrO
今回は長い努力があってじゃあやってみろ任された段階
マスゴミが勝手に持ち上げ勝手に叩いてるだけ

なんかミス世界美女とかでストーカーされた人いたやん
マスゴミにさ
645名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:37:44.51 ID:4bfezbFL0
素っ裸に割烹着のAVでたら買う人、挙手!!
646名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:37:44.73 ID:/amm659ei
>>421
STAP細胞のOct4がT細胞由来云々てとこを、もっと突っ込んで欲しいと思うわ
こんな先生レベルで未だにそこらへん曖昧なんだな


http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>Oct4陽性細胞は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました

>酸性溶液処理により出現したOct4陽性細胞は、一度T細胞に分化した細胞が「初期化」された結果生じたものであることが分かりました

↑ここから ↓ここに飛躍するのがずっと謎なんだけど…

>脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。
647名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:37:47.47 ID:E2lwV4gv0
もうだめだな。
証拠が揃いすぎている。

はやく記者会見して謝れ。
そして論文をリトラクトする。
そうしないとますます傷は深くなっていく
648名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:38:47.77 ID:SXhJvRM60
擁護派がさすがにもうこれ以上は支えきれないってさ
649名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:39:47.03 ID:rbewd0Wu0
>>643
既存の入試制度では平均点の秀才、とくに暗記力に長けた秀才のみが選抜される。
優れた個性や才能はその制度からはこぼれおちてしまう。
だからAOや一芸がある。
650名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:39:56.08 ID:MBWL/COHO
>>622
一回信じ込ませたらあとは何があっても考え変えないのか。
君の言う「もののふ」ってのは世間一般では「馬鹿」というのだよ。知ってた?
651名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:40:05.97 ID:k50eZAaV0
まあ結論が出るまで静観だな。
652名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:40:56.90 ID:2uGX/GZs0
バイオ系に詳しくないんだが
30歳で実績に乏しい研究者でも研究室貰えるもんなの?

文系なら査読論文が何本かあっても、非常勤の仕事を一つ盛られたら御の字だけど
653名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:40:59.45 ID:yHegMafa0
おまえらオボちゃんが捏造だか剽窃だかをしてるといってるが、
そんなしょうもない論文を世界に冠たる高IF誌であるNatureが
アクセプトしたというのが信じがたいな。
654名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:02.77 ID:S7bt/c9N0
ゴッドハンドw
655名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:14.95 ID:jl3EkEPO0
常識的に考えて、実研の再現が簡単であるのなら、写真使いまわす必要ないようね
むしろ再現方法の確立をアピールする為、違うマウスや、その他の生物でも成功したことを強調するはず
656名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:18.82 ID:EGcjhts10
>>649
暗記力バカにするなよ。
語学なんて暗記力以外の何がある?
英語できない日本人が言うべきじゃないね。
657名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:37.71 ID:gYCl/zdUP
こいつは一般企業でも勤まらんやら。壁はピンクに塗ってしまうし、
ミスも多い。
658名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:45.01 ID:zaW5cHOv0
>>645
まずは本物かどうか調べてからだな・・
659名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:50.68 ID:oQ+XCsRr0
現在の理研の実験ノートはどんな仕組みになっているんだろうか。

かなり前(約20年ぐらい前)は、連番になっていて、持ち出し禁止、
ボールペンか万年筆で記入などになっていて、紛失することは有り得
なかったんだが、凹は実験ノートどうしているんだ?
660名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:55.85 ID:SXhJvRM60
>>651
あのさーマジで結論なんて出ると思ってるの?
あるひとが突然地底人を見つけた!って論文書いたとするじゃん?
じゃあ地底人見せてみろって世界中の人が論文に書いてある場所いったらいないわけ
で論文の共著者はいつかだれかが絶対に地底人を見つけるとかいってるわけ
これで地底人がいないって結論がどうやったらだせると思ってるの?
661名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:59.57 ID:f/sigBZ00
小保方さんは理研をクビになったら、その後どうするつもりなんだろう?
ハーバードに逃げ込むつもりなんだろうか。
662名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:42:04.37 ID:1qHvMYfS0
>>630
専門外だけど、いろいろ考えられる言い回しだね。

当初の考え方もSTAPなんてものはなく、
混入した幹細胞が刺激で胎盤に、
で、見当違いだったってのは、
ただの捏造じゃね?っていう考えになったとも読み取れる。

どの道、T細胞由来を立証できないと、
全てが破綻するっぽいね
663名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:42:04.85 ID:L0bzRjxs0
これからバッシングが始まるのかな?
664名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:42:39.21 ID:/bXGnrKrO
擁護なにも立証する研究を任された段階でマスゴミみたいに割烹着やらプライバシー暴いて苦情されたら仕返しに嫌がらせするストーカーみたいなのはみっともないと言ってるだけ

マスゴミが勝手に持ち上げ勝手に叩いてるだけ
665名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:42:54.29 ID:DzU63cKv0
来月には緑色のマウスの子供がすっぽんに食われるところが見れます
666名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:43:13.89 ID:2uGX/GZs0
>>653
ヘンドリックシェーンのねつ造論文は
ネイチャーにもサイエンスにも載りまくったぞ

>>661
科学界から追放だろ、常識的に考えて
667名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:43:23.26 ID:bs4uJKRx0
現代の野口英世。
668名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:43:29.49 ID:rbewd0Wu0
>>650
石田三成への義のために負けを承知で家康に挑んだ大谷行部はオオバカだったのだろう。
俺もかくありたいと思う。
669名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:43:59.71 ID:Zk0GmuFw0
オボコの会見はやっぱ無理そうだな
「ネイチャーに愚弄されました」とか平気で言う女だし何をしゃべるか分からんからなw
670名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:44:01.46 ID:MBWL/COHO
>>649
若山先生がまさにそういう人らしいな。英語が大の苦手で、入試に英語を課せられない茨城大学に入ったとか。

だがね、その若山先生まで今や疑いを向けられてるんだよ。これなら暗記力を問う一般受験のほうが良いんじゃないかまで思われるレベルにな。
671名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:44:10.14 ID:DVHC+o8z0
海外のほうが本件に対してシビアなので
おぼちゃんの職はもう海外ではむりだろ
じゃぁ国内でということになるが
理研をぶっ飛ばすくらいの能力を持ってるからこわいよな
672名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:44:31.41 ID:n88TpTrb0
>>622
武士というと黙って淡々と仕事こなすイメージがあるけど
あんた随分おしゃべりだなw
女々しくな〜い?
673名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:44:45.99 ID:OSVDR+5a0
まあ、写真やグラフに仮の画像を使うとか
結構あるよね。
674名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:45:17.91 ID:WOAoc/O+I
もう、理研とおボコの言うことは信じませんよ
675名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:45:18.46 ID:qAttZkW10
だから取り下げのタイムリミットは先週の金曜日だと言ったのになぁ
これ、今週末に衆院予算通過したら、理研も文科も独法も叩き放題だぞw
676名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:45:32.04 ID:0votoyW90
理化学研究所は早く会見しろよ。ただの写真の手違いにどこまで時間が
かかってるんだよ。勘ぐられて当然だろ
677名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:45:38.01 ID:guN7eCCk0
これまで2ch戦績無敗と言ったけれど、今回ばかりは確信今ひとつ。
最大の理由はオボカタサンが一言も発しないからな。
これまでの戦いでは他方当事者も声を大にしてたから自分の判断を利かせれば
良かったが、今回はかなりバクチだ。
勝たせてくれよ。お前等頭良いんだろう?>理化学研究所
678名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:45:39.51 ID:4SZKsdEL0
>>660
韮澤先生を信じてる俺は余裕
679名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:45:39.60 ID:cB8P1WZl0 BE:1397045546-PLT(12330)
まだオマエラ、ボボカタさんいじめてんのか。。。
680名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:46:12.03 ID:Kd/YjcvH0
俺はオボちゃんを信じるぞ!
681名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:46:16.38 ID:9MbStEaG0
>>666
>科学界から追放だろ、常識的に考えて

宇宙科学者会議から追放された、ゴリ博士みたいになってスペクトルマンと闘ってほしい
682名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:46:34.43 ID:KNTJdMxN0
再現するにはコツがいるとか
そこの部分も明確にしとけよw
683名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:46:41.87 ID:K6TmyWan0
>>679
ことは既におぼこではない。理研の隠ぺい体質だ
684名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:46:54.07 ID:+YUaPEUh0
>>649
おっしゃることは、よくわかります。現在のAO入試の趣旨も実態も常に目の当たりにしております。
優れた才能や個性を取りこぼすことは承知の上で、「AO入試廃止」「入試制度改革反対」と申し上げました。
改革して良くなればいいいのですが。。。
685名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:46:57.34 ID:+q6MFPpn0
N0be1賞
686名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:47:08.61 ID:M96HEdpL0
マスゴミが、自分たちの思うままに取材させてもらえなかったから
報復行為で叩き始めた訳ですねw
687名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:47:31.04 ID:zaW5cHOv0
>>662

私はSTAPがT細胞由来ではなく、混入した組織幹細胞が刺激によって胎盤にまでなれる能力を
獲得したのではないかと思っていたが、全く見当違いだったもしれない。

STAPは、(間違って入った)混入物で出来たんだろうとと思ってたが、それも見当違い。
つまり、「故意に」何か入れて作ったんだろう。
688名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:48:08.10 ID:DP+/55q40
>>681
宇宙猿人ゴリ級の天才科学者は些細先生だろ。
オボカタはラー並の頭脳(w。
689名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:48:20.80 ID:n4UXxQaZ0
再生医療関係の来年度予算が国会を通るまでダンマリを決め込む腹づもり
だろうなぁ。 おそらくミンスも共産も見て見ぬフリ。

デキレースですよ。
690名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:48:24.26 ID:1qHvMYfS0
今年のイグノーベルは確実、か?
691653:2014/02/26(水) 23:48:41.85 ID:yHegMafa0
>>666
確かにそうだね。CNSってオレみたいな業界最底辺にとっては
天上の☆みたいな存在だから受け入れがたいけどね。
692名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:49:49.98 ID:6Qsmad3p0
>>685
評価
693名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:49:52.93 ID:YdL/oyVn0
激おこだわ。もうリケンのマーボナス買わないからな。
694名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:49:54.09 ID:EGcjhts10
>>684
大学の入試問題なんて全部英語で出せばいいんだよ。
それぐらいじゃないと学問の世界じゃ通用しない。
695名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:50:15.19 ID:Szbpii1c0
はじめから、怪しいと思っていました!
696名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:50:37.88 ID:rbewd0Wu0
俺の祖母は関節痛でろくに歩けない。
公準飲んでるが効かない。
STAPで人口軟骨ができれば、救われる。
応援して当然ではないか。
697名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:50:40.48 ID:ms8oaMSr0
>>94
パラグラフ丸々コピペして、チョイ変更しただけで投稿するとは…
最近じゃあ過去の論文との近似を比較するシステムとかあるから
コピペ判定を恐れて正真正銘自分が書いた論文からのコピペすら遠慮するくらいなのに
手癖が悪いにも限度があるなあ
698名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:50:53.41 ID:SXhJvRM60
>>694
問題は今の大学が本当に学問をやる場所と認識されているかってことじゃないかな
699凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 23:51:03.01 ID:Pt0GaePy0
>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
>ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価

・・・「支援」?


家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
700名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:51:09.65 ID:1qHvMYfS0
>>685
生物板に貼ってきたら、
いっぱいレスもらえそうw
701名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:51:19.85 ID:K6TmyWan0
当の当事者と大手マスゴミだけがだんまり

その他は祭り

何かと似てると思ったら原発報道だ
702名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:51:28.67 ID:CzxmszaY0
>>644
マスコミって何処のマスコミさんよ?
TV局はダンマリ決め込んでるぞ。
703名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:52:04.04 ID:aIMonh8q0
>662
TCRの遺伝子再構成のデータなんざくどいくらいに2つもFigに出されてて、STAP細胞が遺伝子再構成してること示されてるだろが!

論文ちゃんと読んでから語れや!

バカどもが!
704名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:52:37.31 ID:o54UYLdJ0
インチキがばれてフルボッコのXデーはいつなの?
705名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:52:56.26 ID:rbewd0Wu0
>>694
日本人なら日本語が最優先だ。
受験は国語の配点を半分以上にすべき。
メリケン語の勉強なんかもうすぐ完璧な翻訳機ができて洋梨になる。
706名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:53:07.69 ID:DVHC+o8z0
ふつうならマスコミは
ノーベル田中さんくらいの騒ぎにしてるはずだよね
707名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:53:12.20 ID:DP+/55q40
708名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:53:29.10 ID:K6TmyWan0
>>704
国家予算取れてから
709名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:54:34.82 ID:58j4TrQ20
再現さえできれば論文の些細なミスなどどうでもいい

大事なのは再現できるかどうかという点だ
710名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:55:17.28 ID:zaW5cHOv0
>>703はどうなのよ?
711名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:55:21.30 ID:DVHC+o8z0
KC1ってアソパソマソと同じレベルですか?
712名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:55:26.55 ID:pJPU0qJJ0
とにかく乳首だけ見たい。捏造だとか論文だとかそんな事はどうでもええねん。
713名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:56:18.50 ID:rbewd0Wu0
地動説を唱えたガリレオは迫害された。
世の価値観を一変させるような革新的な発見は迫害されるのが常である。
714凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 23:56:27.63 ID:Pt0GaePy0
はいはい創価完全敗北ですよ〜

・予算審議の直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な組織的詐欺ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

根本から バ イ オ 予 算 カ ッ ト
715名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:56:46.91 ID:YdL/oyVn0
韓国人
森口尚史
そしてこの小保方

なんと万能細胞の周りって名声・研究費目当ての山師が多いんだろう。
それとも他の学術研究分野もこんな連中ばかりなんだろうかな?
716名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:57:40.08 ID:K6TmyWan0
この国の官僚は妙な癖をつけちまった。

不条理な事実は無視する癖だ。隕石が東京消しても何にもなかったように振る舞いかねん。
こいつらなら。
717名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:57:50.25 ID:svd8akzf0
結局、よくわからないね
「当事者がダンマリ」というのが主なポイントみたいだけど、
それって、決定打なのかねぇ

研究自体が否定されるのかどうか、
そこに焦点が当たると良いと思うけどね
718名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:57:51.55 ID:n4UXxQaZ0
弱酸性に浸すだけで万能細胞ができるなら、これで十分ではなかろうか?

www.babyfoot.co.jp/‎

つ 主成分「フルーツ酸」
719名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:58:01.20 ID:DVHC+o8z0
医療介護制度の関係は変な研究者多いな
720名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:58:21.01 ID:yHegMafa0
>>715
∵万能細胞≒賢者の石
721名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:58:33.53 ID:hmxluQgK0
a
722名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:58:43.68 ID:KgKIo2C+O
>>696
骨なら臨床実験中のMUSE細胞とASCか
臨床実験間近のiPS細胞を応援した方が早いよ
723名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:58:43.36 ID:cB8P1WZl0 BE:1862726584-PLT(12330)
弱酸性ビオレで素肌初期化
724名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:59:19.81 ID:MBWL/COHO
>>713
革新的な発見が迫害されるにせよ、迫害されたら革新的とは言えないってわかるよね?
725名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:59:23.04 ID:cm/v5Ox20
>>713
ガリレオは自説を理解してもらおうと
何度も何度も努力した。裁判にかけられてもなお
それでも地球はまわっている、と口にした。

オボボにはそういう気迫がない。
黙っているだけで、証拠のサンプルすらださない。
ガリレオをひきあいにだすのは大先輩に失礼が過ぎる。
726名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:59:32.10 ID:4ra0ztyU0
こんなミスをする人が間違いなく研究出来るとも思えない
研究成果自体疑われてもしょうがないわな
727名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:59:37.07 ID:/amm659ei
>>716
「パニックになるから」って必ず言うね
おまいらがいちばんパニクってんだろ!と思うんだけど
728凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/26(水) 23:59:43.40 ID:Pt0GaePy0
>>715
>えぬりす ?@yokorisu1 9時間
>色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
>iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
>iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。

このように、 幹細胞技術とは
おびただしい数の創価が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。


幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。

で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。

STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で100億円引き出す可能性があったところ。
バカでも作れる事になってるのでバカ創価を大量雇用できる。
729名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:59:53.08 ID:gYCl/zdUP
この展開は面白いな。状況が毎日悪くなっている。明日も何か出てきそうだw
730名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:59:57.90 ID:npsFQBUE0
>>279
これは元じゃないだろ。
731名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:00:03.77 ID:1JSjzrHf0
あれだけ素晴らしい業績とか言ってたマスコミが一切触れないのは変だよね。
732名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:00:22.16 ID:pVj5kvOy0
等価交換?
733名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:00:32.98 ID:NLmMSt3AO
偽乳ならオボ子をフルボッコ
734名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:00:42.37 ID:DVHC+o8z0
おぼちゃん目撃情報ないのかよー
理研内から外出してないのかな
735名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:00:44.63 ID:uPC7uZk30
>>722
どうせ馬鹿高くて保険なんか効かない、金持ち専用になるよ。
安価で簡単に作れるSTAPしか貧乏人は頼るものがない。
だからオボカタさんを応援してるんだ。
736名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:01:02.12 ID:pav4kY3M0
若山のコツ発言により

オボコがそのコツとやらを公表しないかぎり

もう追試を行う第三者はいなくなった

とすると理研自身でもう一度再現するしかない

そうでなきゃ永遠に再現しないことが確定する
737名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:01:20.78 ID:zaW5cHOv0
>>717
ポイントはそこではない。
10ほどの一流の研究機関がやっても再現できない)。
データ捏造の常習犯(博士論文から)。
不備だらけのネイチャー投稿(本来受理されるレベルじゃない)
大本のバカンティ自体が怪しい
738名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:01:36.05 ID:sA+gzlzQP
STAP細胞の評価は追試(再現)で決まるだろ。材料と方法が論文に載ってるから
他の研究者が追試出来なければ論文そのものの意味が無い。
739名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:01:44.18 ID:4RZbGMPP0
>>731
あわてて株買って困ってんじゃない?
買わないでよかった
740名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:02:16.65 ID:+YUaPEUh0
>>729
そういう野次馬根性のせいで、小保方さんが自殺してしまったらどうするつもりでしょうか?
貴方を心底軽蔑します。
741名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:03:05.23 ID:2YMzda6J0
>>703
だから、そのFigが改ざんされているって話なんだよ。
Nature ArticleのFig.1i
742凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/27(木) 00:03:14.42 ID:Pt0GaePy0
・ゴッドハンド旧石器捏造事件
・外ツガル三郡史捏造事件
・ES細胞のファン氏の捏造事件

これらは、創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、
外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。
目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。


今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけw
だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向

そういう意味(単純に創価の犯罪がバレた)では
オボカタ事件ともっとも似ている事件は喜多嶋舞の托卵
743名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:03:47.29 ID:OsqrdTr/0
>>709
じゃコツとやらを教えてくださいな

でないともうどこも追試なんてしませんが?

どこも追試しないということは

再現もないということですがよろしいでしょうか?
744名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:04:00.71 ID:Fln5aTqVO
>>735
君のように期待してる人が大勢居るからこそ、疑いに対して小保方さんには誠実に対応して欲しいんだが。
念のため言っとくが、STAP細胞が真実だと証明されたら皆嬉しいんだよ。
745名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:04:50.65 ID:INtg5Gfl0
STAP細胞が見つかるといいなと心底思う。
これで救われるひとも多いだろ。
746名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:05:24.48 ID:naqUW0et0
>>725
そうだよね。
凹は、裸にされ、ムチ打たれても、
「それでもSTAPは存在する」
と言わないといけない。
747名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:06:19.02 ID:n1sxtN3d0
さーてあと数日したらおぼこも終わりだなーww
論文コピペとか詐欺師以外の何物でもないし、もうおぼこは日本での居場所はなくなるだろうなww

ここで擁護してるやつらが押し黙るのも楽しみだはwwwwwwwwww
748名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:06:33.68 ID:gYCl/zdUP
バカンティがほら吹きなのはすぐわかった。なんせおぼ子の様な
人間を今まで見た学生の中で一番優秀だというぐらいのリップサービス
をするぐらいだからw
749名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:07:13.28 ID:N50EsXsx0
>>696
工作員乙
この手口は非常に特徴的
750名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:08:30.51 ID:QL2fa1Lp0
>>729
こういう輩を満たすために、ゴシップ全国紙もハイエナ週刊誌も下らない記事を書く。
STAP細胞の発表時の正にこれ。

>>729のような連中が今の日本の癌であり、否定の出来ない実態でもある。
751名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:08:30.75 ID:sJryUtou0
そろそろ時期的に追試成功が来るだろう
752名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:08:40.14 ID:AvEpX/Jq0
STAP細胞作るのは至って簡単
ES細胞使ってデータ改変してSTAP細胞の出来上がり、と言えばいい
世界中どの研究室でもやれるよ
753名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:09:14.93 ID:YrWVNGpP0
なんかホッとした
オシャレもしてお料理も修行してプロ級なんていう女性が大発見をしているのに、
髪ボサボサ、スッピンで、ポロシャツ後ろと前を逆に着ているのに気付かないくらい研究漬けの友達を不憫に感じた
家には小麦粉しか置いていなくて、常に小麦粉を水で練って焼いたものを食べる生活をしているリケジョもいる…
754名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:09:25.57 ID:SK0c+lAWP
STAP細胞理論とかSTAP細胞仮説なら追試出来なくても良いが、論文でSTAP細胞の
作り方(Material&Method)を載せているのだから、そのレシピ通りやってSTAP細胞を
作れ無いのなら、論文掲載の意味は無いし、論文が間違いとか言われても仕方ない
755名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:09:26.84 ID:1ueqpwU10
STAP細胞は存在すると思う。

ただダークマターやダークエネルギーのように宇宙の膨張を説明するのにあるのが当然でも絶対に発見できない
存在なのじゃないだろうか?じゃないと生命の進化なんて、まるで意識がそうさせるようなダーウィン理論じゃ説明がつかない。
756名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:09:38.18 ID:N50EsXsx0
こんなものに予算を割り当てるのは時期尚早
757名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:10:50.56 ID:gxKgVyAE0
IPS関係者の焦りすごいな。
予算減らされたら大変だからな。
758名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:11:21.29 ID:TG8+vQRb0
小保方さん知ってるけど本当に優秀な研究者だよ。
世界に日本人の優秀さを示せる時なのに、日本人自身が足を引っ張っちゃうんだな。
日本は出る杭は打たれる文化だからかもしれないけど。叩いてるやつは本当に阿保だと思うよ。
というか、大方日本人じゃないだろ。消えろよ。足ひっぱんじゃねーよ。
759名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:11:29.70 ID:sJryUtou0
完成した後で
予算を割り当てるから
時代錯誤になるんだよ
760名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:11:49.47 ID:GZH3N3qF0
問題は画像だけじゃなくなってきたけどどうするの?
FACSの解釈間違ってるしマテメソの記述丸ごとコピペするし、これでいいのか?
761名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:12:06.01 ID:OsqrdTr/0
>>751
どんなに待っても来ませんよwww

コツがわかりませんのでwwww
762名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:12:09.92 ID:B98g57nFP
おぼこの論文は理論も何もなく、実験してこんなの出ましたぜという趣旨の
論文なんだから、結果(再現)できなければ価値0だろw
763名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:12:40.48 ID:AvEpX/Jq0
優秀な研究者が論文の盗用したりするもんなのか
764名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:12:48.55 ID:pVj5kvOy0
ゴドーを待ちながら
765名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:12:57.06 ID:XySeR5GH0
》だからぁー〜なにをもってFig1のデータが改竄だっつっんだよ!バカが!
766名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:13:09.88 ID:TY97D0eu0
論文コピペ疑惑の小保方さんKCL(塩化カリウム)を「KC1」、CO2を「C02」と誤ったまま国際特許申請か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393419386/
767名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:13:10.14 ID:gWEM+xbb0
なにか進捗あった?
768名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:13:13.66 ID:tPJEUBjb0
>>758
へー詐欺師擁護すんのが日本人なんだ
そりゃ知らなかったわー
769名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:13:41.89 ID:sJryUtou0
同じ材料で実験した報告なんか
ないぜ、どこにも
770名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:13:48.15 ID:uPC7uZk30
利根川先生のコメントが聞きたい。
彼が日本で一番の権威だろ、医学生理学の分野では。
771名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:14:03.52 ID:pW/7DSd/0
 
生物板

STAP細胞の懐疑点 PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
 
772名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:14:55.24 ID:3rU5VYnI0
ゴッドハンド 藤村
震災復興NPO 岡田
世界初ips手術 守口
現代のベートーベン 佐村河内

 s t a p 小保方 ←イマココ
773名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:15:08.79 ID:AvEpX/Jq0
>>767
ヴァカ師匠がメキシコへと逃亡した
774名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:15:18.67 ID:TyHKMTrk0
おぼちゃんって行方不明なの?
775名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:15:47.78 ID:gWEM+xbb0
iPSをつぶすのが目的なら成功しただろ
UFOみたレベルのでたらめな内容でiPSつぶし成功
韓国の手下だろ
776名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:15:56.71 ID:tseyJHBy0
>>109
カズオー!
777名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:16:01.95 ID:iYV+tfuk0
>>740
私も彼女が自殺してしまわないかが心配です。

>>753
そうだよね!ほんとにそう。
本物のリケジョって、女の子としての
たくさんのことを犠牲にしてるもん。
本人は犠牲にしているとはこれっぱかしも思ってなくて
研究が大好きなんだよね。
そういう側面が愛されるべきで、
多分世間はリケジョの魅力を完全に誤解しているし、
理解は永遠に不可能。

こんど、小麦粉の子には和三盆をプレゼントしてあげて。
778名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:16:22.97 ID:sJryUtou0
おぼかた自体が、空想の存在なんだろ。捏造派の考えでは
779名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:16:37.95 ID:xRWZFOlW0
l が 1
プリントアウトをスキャナで取り込んでOCRに読ませたよね
780名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:16:46.39 ID:uPC7uZk30
>>771
そこも覗いたが琴線に触れるレスはなかった。
ささいな揚げ足を取って悦に入る同業者ばかりだ。
781名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:17:03.61 ID:OQZHW+MJ0
>>766
昨日大笑いしちゃったよw
コピペは許せないけど、笑えるw
782名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:17:38.88 ID:naqUW0et0
>>745
山中教授は、反論してる。
STAPできるのは本当のところは1〜2%。IPSははるかに高い。
ガン化の話もIPSはほぼ克服してる。
山中さんは、酸につけるSTAPのほうがガン化しやすいのではないかと指摘。
日数についても、IPSは最近かなり早くできるようになってる。
そして、IPSの再現性は非常に高い。
またSTAPが、IPSやES細胞と互換性がないとたいして意味がないとも言ってる。
つまり、簡単に再現できないようなSTAPに、2ちゃんのネタになる以外、もうたいして意味なし。
783名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:18:11.98 ID:QOw6WMlx0
>>758
>小保方さん知ってるけど本当に優秀な研究者だよ。
もう少し具体的に、頑張れ
784名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:18:35.04 ID:KhtPW0em0
仮に捏造だった場合小保方さんを責める空虚さより
世紀の嘘をバレる様でっち上げた動機や背景を知りたいわ
785名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:19:05.31 ID:btlMbWvM0
>>737
なるほど
下の三つはとにかく

>10ほどの一流の研究機関がやっても再現できない)。
となると、怪しく感じるかもしれない

ただ、この手の研究って、ノウハウはフルオープンなもんなの?
何か、それだと先行研究の旨みがなくない?

信用してくれない研究機関に研究ノウハウを提供するより、
自分の次の研究にエネルギーを注ぐ、特許もとる、陰口は相手にしない、
これは全く合理的だと思うけどね
786名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:19:22.29 ID:sJryUtou0
光る胎盤が捏造とかないから。
787名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:19:39.36 ID:uPC7uZk30
>>766
キーボードの打ち間違いくらいだれにでもあることだと思うが。
こういうのを揚げ足取りというのだろう。
788名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:19:42.42 ID:gWEM+xbb0
>>782
山中は1−2%できるといってんの。
1%ってかなりの確率だぞ。
789名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:20:11.26 ID:b82nELT/0
>>784
韓国の例の教授とか森口とかと同じじゃ説明つかない?
790凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/27(木) 00:20:12.77 ID:3m4yAasI0
中国人もオボカタさんを絶賛!(・_・

www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
                                        ~~~~~~~~~~~~~~
791名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:20:17.75 ID:GZH3N3qF0
>>782
現時点ではiPS細胞作成の成功率>>>>>>>STAP細胞作成の成功率だからな
酸に浸して生きてる細胞を回収すれば数日でできあがり!という最大のメリットが
独自のコツがないと成功率ゼロの代物になったから、こんな難しいものなら
iPS細胞使った方がはるかに速く簡単にできる
792名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:20:29.97 ID:1cdNmg5HO
コピペ対策のトラップにこうも簡単にかかるとはな
万が一STAPが本当にあるとしても特許はよそのもんだよ
間抜けすぎて泣けるわ
793名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:20:42.98 ID:pHpqM9RP0
>>784
同感
794名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:21:01.76 ID:TyHKMTrk0
795名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:21:41.02 ID:OsqrdTr/0
>>777

??

あなた何をトンチンカンなこと言ってるの?

小保方は自殺する必要なんて全くないでしょ?

ただ自ら出てきて各方面からの疑問に答えればいいだけですよね?

別に犯罪者じゃないんだから

捏造もしてないんでしょ?

だったら出てきて回答すればいいだけです

自殺する理由ゼロですね
796名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:22:05.02 ID:sJryUtou0
捏造する理由はないけど
捏造だと貶める理由はいくらでもある
797名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:22:20.45 ID:gWEM+xbb0
ゴーチ ゴーストライター新垣

凹    ゴーストライター笹井

この事件は本当によく似ている
798名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:22:25.84 ID:AvEpX/Jq0
>>785
そう思うのなら、まずは身内の山梨大若山研究室で再現させてみればいいじゃない
2年も経つのにまだ成功できてないってどういうことよ
799名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:22:32.24 ID:hIWYynCwO
この女は研究は出来ても世渡りは土下手やな
完全にはめられとるわ
800名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:22:36.47 ID:xRWZFOlW0
>>784
今回は本人の資質や生い立ちに拠るものも大きいでしょう
演出とか全てが子供っぽすぎる
801名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:23:19.99 ID:naqUW0et0
>>788
毎日、山中教授の話
(IPSは)h効率についても、当初は約0.1%だったが、09年に20%に上昇させることに成功したと話し、
STAP細胞は、酸に浸した後に生き残った細胞が約30%の確率で多能性を獲得するため、約10%とするのが正しく、
このうち増殖する細胞になるのは1〜2割程度だと指摘した。
802名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:23:31.43 ID:fXlOeJ+Q0
これ、追試が手順踏んでなかったからって話じゃなかったの?
今のところ根拠が画像だけで騒ぎ過ぎな感じ
803名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:23:37.39 ID:uPC7uZk30
>>795
疑いをかけられたこと自体が彼女のような矜持を持つ人間には耐え難い屈辱なんだよ。
804名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:23:42.36 ID:OQZHW+MJ0
>>795
そうそう、ただの間違いなら元データ晒して、再現もやればいいんだよ。
中傷なんてはねのければいい。
805名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:23:53.45 ID:UM6jx4T10
>>791
そら、プロ入り確定の選手と有名野球部に一般入部したガキを比べてもな。
ガキが意気がって生意気言ってたけど、
それがガキだろ?
806名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:24:24.56 ID:IU5Q+GG90
フクイチ吹っ飛んだ直後のNHK番組で「原発釜は安全!」って力説、出世してった大先生思い出したわ
不思議な国の本当のお話・・・
807凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/27(木) 00:24:57.78 ID:3m4yAasI0
>>796
ほう・・・

>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
>ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価

・・・「支援」?


家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
808名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:25:16.59 ID:vihLgeqT0
女子力試されてますね
男のように責任ある立場に立つということは思ったよりも大変なんです
809名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:25:26.59 ID:QOw6WMlx0
>>787
KC1はネタだからいいとしても、
昨今のiPS細胞研究の進展を見る中で
何でSTAP細胞に期待しているのかよく分からない??
810名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:26:06.34 ID:sJryUtou0
Wakayama says that his independent success
in reproducing Obokata’s results is enough to convince him
that the technique works. He also notes that the cells
produced by Obokata are the only ones known ―
aside from those in newly fertilized embryos ―
to be able to produce, for example, placentas,
so could not have been substituted cells.
“I did it and found it myself,” he says.
“I know the results are absolutely true.”

完全に、結果は正しい
811名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:26:10.13 ID:yj6Hk5s50
>>799
確かに。
小保方さんのような優秀だけど愚直で真面目な研究者がこんな形で潰されるとはね
やっぱり日本のアカデミックは終わってるは
812名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:26:28.42 ID:OQZHW+MJ0
>>802
データ捏造だけでアウトですよ。
たとえ論文の趣旨が正しくてもね。
813名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:26:34.45 ID:ADD0dBTt0
>>792
コピペ対策だったのか、あれ。確かにPDFからコピペしたらそうなるけど、
そこまで予測するものなんだね。

大昔に有ったゲーメストって雑誌とベーマガのリターンオブイシターマップ
コピペ疑惑以来、久々に引っかかったやつ見かけた感じ。
814名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:00.16 ID:GZH3N3qF0
>>787
本人が書いた文章ならどう間違ってもlを1にならないよ?
前後文にも1はないし、キーボード配列から考えられないミス
815名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:15.42 ID:OsqrdTr/0
>>803
いやアンタwww

やましいことがないなら出てきて説明すりゃいいだけだよ

そしたら疑いをかけた人間に倍返しできるやん

自分を有利にできるのになんで出てこないの?
816名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:20.71 ID:bc80kYai0
>>810
若山さんはオボさんと心中か
817名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:22.50 ID:woy5nGmA0
あのおっぱいならどの分野でもやっていけるだろ
818名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:27.44 ID:DyjcMEUt0
STAP細胞の懐疑点 PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/120

120 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 15:12:05.48
ではここで、人も羨む研究業績を挙げ理研の理事もされている
某先生による批判をご覧下さい

「酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。
再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。」

「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」
819名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:28.90 ID:BJVPbX8e0
小保方さんは明らかに精神病でしょう?

病気の人をよってたかって叩くのは人道に反する罪だと思うんだけど
820名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:43.69 ID:iYV+tfuk0
>>795
条件付き同意。

でも、それって捏造していないという前提でしょ?
もし捏造してたら?常習犯なら?

盗電清水みたいに厚顔無恥ならまだ心配ないけど
仮に責任を感じちゃったら?恥をしってしまったら?

捏造を指摘するなとはいわないし、
感情論で擁護する人に苦言を呈するなともいわない。
ただ、自殺しないか心配なだけ。それのどこが頓珍漢ですか?
821凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/27(木) 00:27:53.67 ID:3m4yAasI0
>えぬりす ?@yokorisu1 9時間
>色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
>iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
>iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。

このように、 幹細胞技術とは
おびただしい数の創価が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ。


幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。

で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。

STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で100億円引き出す可能性があったところ。
バカでも作れる事になってるのでバカ創価を大量雇用できる。
822名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:27:56.80 ID:sBzkhfbc0
>>810
× 完全に、結果は正しい
○「完全に、結果は正しい 」と、ワカヤマは言っている。
823名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:28:15.17 ID:k0nfnSNi0
もう画像がどうこうってレベルの話じゃないでしょこれ
824名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:28:26.38 ID:fVZ8DZC60
>>785
なるほど、研究成果を盗みたい輩が捏造だと騒いでいる可能性もあるな。
825名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:28:52.74 ID:UM6jx4T10
>>785
まだ本人達も分かってない要素があって成功しなかったり、
追試をしてる人達は「出来ない範囲」を探してたりするからね。

善意の追試ばかりでないのは知っておくべき。
826名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:28:59.32 ID:4aNQZu7e0
おーいオボ方さん オボ方さんよ
 土手で呼ぶ声 きこえぬか
  姉サかぶりが 見えないか
   エンヤサーと まわして
    とめてお呉れよ 船脚を
     船脚を

おーいオボ方さん オボ方さんよ
 昨日一節 きかせたは
  河原すすきの つなぎ船
   エンヤサーと 帆をあげ
    あとは白波 つれなかろ
     つれなかろ

おーいオボ方さん オボ方さんよ
 月の出汐を 忘れずに
  早寝千鳥を 起こさずに
   エンヤサーと 流して
    人目忍んで 来ておくれ 
     来ておくれ
827名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:29:01.73 ID:/TveZ2AS0
オボちゃん毎日眠れない日々過ごしてんだろうな、、

あるいはイビキ掻いてふてぶてしく寝てるかもしれんがw
828名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:29:05.34 ID:k0sCFsLy0
>>811
>終わってるは

「は」って書くなよカスが

終わってる「わ」

これだっていい歳したやつが使う言葉じゃない

気持ち悪いからやめろ
829名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:29:14.98 ID:BecA/kD/0
小保方しか再現できないとか

そんなこと言い出したら何でもありだろ
「俺しか再現できないけど真実だ、真理だ」みたいなのいっぱい出てくるだろ

俺もチャンスがあったら、そんなこと言って有名人になりたいわ
みんな一回そう言うこと言ってみたいけど、心のどっかで良心って物があって自分自身で歯止めをかけてるんだよ
830名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:29:25.39 ID:n8N6zYUv0
>>791
酸に浸けすぎると全滅してしまうから、酸から出す瞬間が難しいらしいな。
手法はわかったがメカニズムが解明されてないとかなんとか。
なぜそうなるかを探って、マニュアル化できるかどうかじゃないのかね?
831名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:29:33.03 ID:OQZHW+MJ0
>>814
つーか小学生ぐらいしかそんな間違いしないわ。
中学生レベルの化学知識があれば。
コピペして内容チェックしないって…
重要な論文で想像を絶する。
832名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:29:43.60 ID:btlMbWvM0
>>798
小保方さんって、理研の研究者なんでしょ
別の機関でそんなことする理由があるの?

よくわからんけど、
SATPって、最近発表されたもんだと思ってたけど、
2年も前から、山梨大学で再現に取り組んでたのか
833名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:29:45.13 ID:uuVgWXlv0
>>803
疑いをかけられて逃げ隠れですか。恥の上塗りですね。
834名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:30:06.34 ID:q68vpd060
もう詰んだだろコレ?
835名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:30:30.33 ID:G6ywuuoh0
擁護厨のレスがだんだん中身のない釣りレスになってくのが泣ける
もうそろそろ潮時なのかな
836名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:30:31.30 ID:Sqy5Nqrb0
追試の結果なんて1か月やそこらではでないよ

まあ数か月先だろな
837名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:30:33.92 ID:002z0fqJ0
佐村河内×小保方=
838名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:30:45.34 ID:ycGK+gKMO
本人含め関与する人間がごっそり行方不明ってこれだけ世間を騒がせておいてそりゃないよ
おぼちゃん自体が理研のゆるキャラみたい
839名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:31:04.85 ID:N50EsXsx0
文章も他の論文からコピペの疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?m=1
840名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:31:18.28 ID:1ueqpwU10
周りの噂が一切聞こえてこないのもすごいよな。

すごい組織力っていうか、国家的プロジェクトなんだろーな。
841名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:31:26.81 ID:nSZiprKU0
投了
842名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:31:47.60 ID:k0nfnSNi0
御託はいいからさっさと追試成功させろよ(笑)
843名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:32:07.78 ID:/TveZ2AS0
>>365
ww
844名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:32:21.39 ID:GZH3N3qF0
>>830
マテメソで細胞密度、使う溶液、浸す時間と洗う手順書いてあるのに?
その通りやってダメなら本人が秘伝の試薬でも持ってるか
実際は別の処理法を使ってるとしか思えない
845名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:32:48.83 ID:naqUW0et0
>>811
それはどうかな?野心家であることは間違いない。
バカのウソップ細胞に飛びついて、ウソップ細胞は絶対あるものと信じて、
女子力で理研にもぐり込んで、証拠捏造してウソップ発見と言っただけかも。
846名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:32:56.57 ID:/UcZTimF0
私にしかできない、じゃあサイババと同じや
847名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:33:12.85 ID:OsqrdTr/0
>>820
やっぱりトンチンカンですね
それならむしろ一時でもはやく
出てきて謝罪するべきです
でないと罪の意識から解放されませんよ?
犯罪じゃないんですから告白しても逮捕されるわけではありません
こんなことは一時でもはやく終わらせて
新しく人生をやりなおすべきです
長引くほど心の傷がふかくなりますよ?
848名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:33:14.21 ID:G6ywuuoh0
>>834
フランクフルトに王手かけられ、次の一手を熟考中
849名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:33:28.88 ID:HrHhzLkS0
ここまで自殺レス14件
小保方さん神経図太いO型だろう。

おまいらが煽りさえしなけりゃ自殺なんてねーよ。
850名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:33:34.31 ID:uuVgWXlv0
>>363
その写真のふりふり、見ようによっては天使の羽根に見えるな。
851名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:33:39.17 ID:v6G3v7yT0
つーか もう飽きたねこのネタw ほっといてやれよw

「野依発の理研コンプライアンスは怖いですからねw♪」
「関係者はガクブルだろ。オボちゃんも胃に穴があいちゃったりしてんじゃねえか?
 いろいろ杜撰だったかもしれんが、頑張ってたのに可哀想だろw」
852名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:34:53.71 ID:N50EsXsx0
>>766>>839
つまり、PDFのコピーするとKClがKC1になってコピーされるっぽい

>>843
どういうことなの? 意味分かんないこれ 最近の流行りなの?
853名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:35:03.30 ID:1ueqpwU10
>>850
俺の予想ではスカートと同じ素材。

スカートを買ったときに付いてきた。
854名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:35:08.69 ID:OQZHW+MJ0
>>851
ただずさんだけなら直せばいいけどね。
そうじゃないから大問題。
855名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:35:32.58 ID:qpda0Vk4P
>>837
野口英世
856名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:35:37.36 ID:UM6jx4T10
>>831
見直して無いだけだろ。
ネイチャーなんだから気を付けろと言いたくなるけど、実験項だからな。
ルーチン作業の部分だとさらっとしか見ないな。
褒められるレベルじゃないけど、致命的でもない。
超恥ずかしい程度。
857名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:35:52.46 ID:ycGK+gKMO
おぼちゃんは自殺なんかしないよ
実家両親姉がしっかり金持ってるから逃げ帰って余裕でニートできる
858名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:36:18.42 ID:/TveZ2AS0
STAP研究の主要関係者全員行方不明ってマジ?
859名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:36:59.21 ID:iYV+tfuk0
>>847
いやいや、あなたはわたしを誤解しています。
私ははやく証拠のサンプルを出せといっている人です。
IDかわっちゃったからわからないのかもしれませんが、
私は>>283 です。
860名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:37:18.98 ID:OQZHW+MJ0
>>856

論文盗用

のどこが問題じゃないの?
861名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:37:50.35 ID:R1IaND5h0
何が驚くって叩いてる連中が碌に論文も読んだことないやつらだったってことだな
論文盗用とか笑ったw
862名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:37:50.74 ID:k0nfnSNi0
     /  .|  |  .\
    /____|  |__ \   スタァーップ!
  /  ___  ___  \
  |  / (●)|_|(●) \  |     見つけたぞ 卑しい 詐欺師め!
  |  |    .(__人__)   | |
  |  |     |::::::|    | |     貴様は、過去何百年にもわたる
  .\|     l;;;;;;l    | /      細胞生物学の歴史を愚弄している!
863名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:38:10.16 ID:G6ywuuoh0
>>858
今日の時点で所在がハッキリしてんのは山梨大の若山先生だけみたい
864名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:38:14.14 ID:CwWPNhmM0
最近、ペテンが明るみになった奴もおるしなあ
865名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:38:22.29 ID:v6G3v7yT0
>>854

チミが科学者なら気持ちもわかるが
ド素人ならほっとくべきw

「関係ないですからねw♪」
「ていうか原著論文を読んで疑問に思ったら悩めば良いだけw」
866名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:38:31.69 ID:n8N6zYUv0
>>844
手法が確立していても、この人がやると成功率が上がるというものがあるだろう。
タイミング、コツはその人しか分からなかったりする。
特に生物は同じ個体で同じ手法で同じ人がやってもダメな時はいくらでもあるそうな。
これは細胞を変化させるのではなくて細胞分裂の途中を拾い上げるものだから
もの凄くタイミングが難しいとニコ生では言っていた。
867名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:38:34.01 ID:TyHKMTrk0
秘密保護法って関係ある?
コツが秘密の論文とかありえねぇーんだが
868名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:39:04.01 ID:q68vpd060
唯一、評価できるのが、おっぱいの大きさ
869名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:39:26.94 ID:xRWZFOlW0
>>365
当然白衣なんか着てらんないわな
自分が特別な存在だと認めて欲しくて仕方ないんだろうなあ
ちょっとの間でも欲求満たせて良かったね
知り合いのADHDそっくりだわ
870名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:39:28.88 ID:UM6jx4T10
>>844
そんな論文に書いてあるだけでみんな出来たら、
もっと理系の学生は遊べるよ。
字面だけでは見えない部分は沢山あるよ。
871名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:39:47.87 ID:F/DQ5XX20
やらせろ、小保方
872名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:39:49.74 ID:PFVrjNtX0
勘違いキモ女だったん?
873名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:24.54 ID:nLB4TJmi0
捏造云々はともかく、それ以前に研究の作法、論文執筆の作法が全くなっていない。
これだけで普通は研究者仲間から信用されない
874名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:26.65 ID:uuVgWXlv0
STAP細胞作成のコツを再現できたら結構な業績にならねえかなあ
875名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:30.92 ID:uPC7uZk30
>>815
細川幽斎公は囲碁をたしなみ、御つきの練達の棋士とよく碁を打っていた。
ある日、幽斎公は、三番続けて圧勝した。
幽斎公はその日機嫌が悪かったので「もう少しうまく勝たせることはできんものか」と皮肉を
言った。
棋士は平伏し、その場を去ってその晩に切腹した。
幽斎公は棋士が手加減したとあらぬ疑いをかけたことで有能の臣をを失うことになったと深く後悔したのであった。
もののふは疑いをかけられることが、すなわち耐え難い恥辱なのである。
876名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:31.36 ID:CQlxlbkE0
                   i>i<!⌒i>i<!
                   (ミ〈.ノハ从)i
                  ⊂ Wノ^ω^,W ⊃
                 ⊂cm__ ノ
             /⌒ヽ  | .|  | .|                 /⌒ヽ
            ( ^ν^) i i二 .ノ               _( ^ν^) il|
          (´  二二二 ノ                (´ \   \|il |il il|
         /    /:                  /  \. \ノ\. \il| |il|
        i===ロ==/                   i===ロ== ヘ. \. i|!l !l\il|
       ノ:::::::::::::::::ヽ                  ノ:::::::::::::::::ヽ \ ヽη /')/')
      /:::::::::::へ:::::::::ヽ                /:::::::::::へ:::::::::ヽ  ヽ_,,..)  /
     /::::::_/   \:::::::)              /::::::_/   \:::::::)   )  ( / /
   /::_ '´      |::::|            /::_ '´      |::::| ⊂(v   )⊃
   レ          しつ           レ          しつ`) \ 〆 (´ ̄
                                       /⌒Y⌒ヽ⌒\
   女を持ち上げるだけ持ち上げて              飽きたら一気におとす
877名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:33.22 ID:yX9rtBWn0
こんな雑な人が実験なんてできるの?
878名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:37.08 ID:/TveZ2AS0
>>852
さぁ、、彼女の中では流行ってるのでは?

>シャツ一つ黙って着れない女
深夜にこの表現がツボっただけだw
879名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:38.97 ID:T/s/sMmp0
>>753
休日なんてそんなもんじゃないの?カメラ来るって聞いたら化粧ばっちりじゃね
880名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:40:54.04 ID:TyHKMTrk0
精神病だった女性研究者がいたが
おぼちゃんそっくりなんだよ
881名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:41:22.10 ID:+zm/wg8M0
論文コピペ問題ないとか言う同業者もいるんだな
終わってる分野だな。潰せ
882パンツ ◆KoTOeGGBPI :2014/02/27(木) 00:41:39.26 ID:ZI49WIPp0
小保方容疑者 「疑われてくやしい!」
883名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:41:49.78 ID:jxTCPxRN0
この女は歴史に名を残したな、

恥ずかしい方向で。
884名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:41:58.05 ID:xRWZFOlW0
ノウハウに関しては、山中教授をはじめ再現に取り組んでる研究者から多数問合せがあるみたいだけど
雲隠れしてるみたいね
山中教授がノウハウを教えて欲しいってインタビューで呼びかけてた
偉大な人は謙虚だな
885名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:41:58.68 ID:0CY1lw5X0
>>876
こえーよ、そのAAw
886名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:42:04.77 ID:GZH3N3qF0
>>866
個体差、研究室差はわかるが、酸処理のタイミングのみなら振れば成功率がかわるし
そもそも論文では数割という成功率のはずなのに、現在までやって本人以外誰も成功してない

これじゃ再現性の問題というより、たまたまそう言う細胞が検出された、としか考えられない
887名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:42:07.50 ID:6Q8jWLsXP
擁護派はついに「論文盗用など大したこと無い」とか言い出したかwww
888名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:42:31.50 ID:UiSHWBxf0
>>850
天使の羽根にしてもすでに黒いw Fallen Angel.
889名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:42:56.53 ID:R1IaND5h0
論文コピペとか書いてるド素人は論文が全部オリジナルでなきゃダメって思ってんだろうなw
そういうイメージ操作が目的なんだろうけど
890名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:43:43.07 ID:kXTqYlOK0
>>849
内心ちょっと心配したが
何かのスレでタケシ軍団に入るのがいいとあってそれが正解だと思った
森三中の村上の産休交代要員とかでもいい
891名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:43:51.65 ID:UM6jx4T10
>>860
すまんが、実験項で論文盗用は大袈裟かな。
いけない事だけど、まぁあるよね、という感じ。
画像盗用とかディスカッションパートをパクるのは流石にだけどね。
892名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:44:13.58 ID:nLB4TJmi0
田中さんや山中さんの時のマスコミ報道は批判に値するけど、
凹のケースは本人も理研もむしろああいう報道がなされるような演出をしていた
893名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:44:33.74 ID:xRWZFOlW0
>>889
あんたはちゃんと参照元載せてる?
894名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:44:37.58 ID:gjRscF71i
>>866
公開してる動画見る限り、放置しててそのまま変色→STAP細胞!! てかんじで
いつから取り出すタイミングとか言い出したわけ?
895名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:44:59.01 ID:G6ywuuoh0
論文も発表して特許申請も済ませてあるんだから今さらコツを秘匿する理由もないでしょ
むしろ第三者の手による実験成功例をどんどん積み上げてった方がいい
第三者どころか共同研究者にさえそのコツを伝授しようともしないその理由がわからない
896名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:45:04.34 ID:QOw6WMlx0
>>825
たとえば、もし、STAP研究をつぶしたい人たちがいて、
執拗に攻撃しているとしても、それで潰れるなら仕方ないな。

ES、iPS、MUSE、STAP等ある中で、どれかを選んで
進めていかないと効率が悪いし、、、

折角世間の注目を集めただけに残念だが、
公表のタイミングを間違えたのか、何が悪かったのか、
もう勝負はついたよ。
897名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:45:06.41 ID:q68vpd060
天使の黒いブラ
898名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:45:16.91 ID:OsqrdTr/0
>>859
そうですか
でも安心してください
特にオボボさんや宇宙戦艦さんは
天地がひっくりかえっても自殺はありえませんよ
もし追い詰められて自殺するとしたら
あなたのような人です
彼らのような堂々と人を欺くような人は自殺などしません
ヒマな時にプロファイルの本などを読んでみてください
899名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:45:25.23 ID:0CY1lw5X0
>>884
だよな。山中教授、見直したわ。

しかしオボコ4人衆は全員、雲隠れや音信不通なんだろ。
これって、集会所にお年寄りを集めて、怪しい布団を販売し、
あとは連絡も取れず、トンズラする詐欺集団みたいじゃん。

逃げるのが一番質が悪いし、一番怪しい。
900名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:45:30.13 ID:R1IaND5h0
これコピペとか言って廻ってるヤツ
確信犯だろ
普通に論文読んだり書いたりしてるやつがこんなこと言うわけがない
901名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:46:12.93 ID:GZH3N3qF0
>>891
他人のマテメソを参考するのはよくあるのだが、Nature投稿論文で
マテメソを検証なしの丸コピペはあり得ない
同じ方法なら引用でいいし、どうしても書きたければ多少でもアレンジして
自分の言いまわしに当てはめたりするのが普通
902名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:46:18.02 ID:ycGK+gKMO
お料理のレシピ本通りに作っても失敗しちゃう事あるよね
酢の物の酸味って案外調整が難しいの
903名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:46:34.48 ID:OQZHW+MJ0
>>900
KC1とかC02とか見て恥ずかしくないのw
笑えたけどさw
904名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:47:09.68 ID:UM6jx4T10
>>874
そりゃ凄い業績になるな。
特に特許や論文に書いてないところにコツがあったら
かなりの成果。
つか、追試してる人の中にはそういうの探してたり。
905名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:47:13.46 ID:IFvZH8Se0
この年代で打線組んでみた

1番:西鉄バスジャック
2番:名古屋無差別殺人未遂事件
3番:神戸連続児童殺傷事件
4番:秋葉原通り魔
5番:金正恩
6番:取手駅通り魔事件
7番:小保方
8番:岡山金属バット母親殺害事件
9番;遠隔操作ウイルス事件

異論は認める。
906名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:47:15.25 ID:qR+GRPyEO
小保方晴子は日本の恥


ウ・ソク 森口尚史 小保方晴子←new!
907名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:47:42.01 ID:oQ+cHx+o0
理研は内部調査してんだから発表を待つしかないね、Natureの結果発表の後だろうけど、
都合の悪い事後から出されるとヤバいからね。Nature待ちですな。
ハーバードは何もしてないだろうな、バカンティは今回の論文は俺知らないからバカンス
だし、問題があれば調査するのスタンスだから、今回は関係ないんじゃねえ。
908名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:47:46.76 ID:v8RxUQon0
もう許してやれよ。短期間だけど夢見れたしょ
909名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:48:04.91 ID:XhSbXQ6JP
自殺しないよね
910名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:48:06.47 ID:N50EsXsx0
>>876
境界性 乙 (理想化と脱価値化)

>>869
それってもしかしてこれ?

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
911名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:48:32.91 ID:R1IaND5h0
>>903
それ元画像見てないからよく知らないけど
そんなもんで騒いでる時点でお里が知れる
912名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:48:32.71 ID:k0nfnSNi0
本人以外コツがわからない?
あーなるほど、つまり技術的にはなーんの価値もない、論文って事ですね、これ。
だって、本人にしか再現できないなんて胡散臭い技術をだれが好き好んで使うんですか(笑)
913名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:48:50.89 ID:T8wzKmhy0
>>899
山中教授は人格者で有名だろ。
日の丸のおかげで出来た研究とか言ってたし。
ノーベル賞貰った日もメダル見てありがたいです。大切に保管してもう見ることもないでしょう。帰国したらまた研究に戻ります。
と言い切った人だぞ。
そもそも休日の気分転換に洗濯機直すか?普通じゃねーよw
914名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:48:56.31 ID:naqUW0et0
「KCl(塩化カリウム)→KC1(一炭化カリウム)
「KC1」は、凹が英文論文を意味もろくろく考えず、
借用(盗用)コピペして、打ち間違えたってことみたい。
一時が万事。
915名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:49:49.64 ID:HrHhzLkS0
科学者なんてのは基本詐欺師が多数派の世界だからな。
象徴的なのがマンハッタン計画。
ロバートオッペンハイマー1人 対 複数人の科学者の2チームに分かれて原爆作りを行い
オッペンハイマーが先に原爆を作り上げてしまったのは有名なエピソードだけど

真面目な科学者なんて実は極少数。

小保方さんもすっとぼければいいのさ。
916名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:50:09.62 ID:BdlbZbUM0
論文コピペと校正のいい加減さはSTAPが本当か偽物かという問題の本質には関わらないが、論文と著者の信用を落ちるわな
917名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:50:12.97 ID:OQZHW+MJ0
>>913
野依みたいな極左と大違いだな。
918名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:50:18.42 ID:UM6jx4T10
>>901
いや、自分もネイチャー出す時がきたら本気で書くけど、
それは個人の意気込みだからな。
手抜きする人がいても不思議ではないな。
919名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:50:50.60 ID:OsqrdTr/0
いつになったらコツとやらを教えてくれるんでしょうねwwwwwwwwwwwwwww
920名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:51:04.87 ID:GZH3N3qF0
>>894
20分処理してそのままマウスES細胞用の無血清培地に移して一週間、だろう
pH5.7のHBSSに一週間じゃがん細胞も死ぬぞ
921名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:51:05.72 ID:poM5gwTQO
世の中には間違った論文なんていくらでもあるわ!
捏造じゃなきゃなんら恥じることはない
なんで隠れてる??
922名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:51:15.64 ID:0CY1lw5X0
>>917
で、オボコ四人衆は、その野依の子分共なんだろ。
親が親なら(ry
923凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/27(木) 00:51:44.15 ID:3m4yAasI0
>>913

>850 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 00:47:00.27 ID:DFOdkn080
>>843
>ずっと創価創価叩いてるけど
>山中教授の嫁もたしか創価だろ
>それに山中教授ずっと支援してたのも創価

・・・「支援」?


家宅捜索を受けたファン・ウソク氏
cfile22.uf.tistory.com/R480x0/172D32494E7E4C5926BA7E
殴られたあとががが
924名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:52:43.94 ID:BdbA3b010
>>891
貴方ネイチャーに送る論文で盗用するの?
925名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:53:01.17 ID:95msulO70
おっぱいだけは無駄に大きいな
てか363の写真いつ撮ったのよ
最近のだとしたら寒いはずだからこんな薄着しないと思うんだが
926名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:53:05.26 ID:6woZpAGo0
>>899
山中先生は日本の良心
927名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:53:07.17 ID:iYV+tfuk0
>>826
佐村バヤシがきこえてくらぁ
思い出すなぁ 岡田が英悟のNPO
神の右手も今じゃ役者か脳健忘
人生裏街道の枯れ落ち葉か
928名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:53:20.64 ID:PYTvlYAU0
だからといって、iPS細胞の教授がテレビで訳のわからん野球の例えばなしをしてもこまるわ!
929名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:53:32.20 ID:zwaRAEVR0
最近NHKが異常にヨイショするのは皆コケる

佐村河内守
小保方晴子
高橋大輔
浅田真央
ビットコイン
930名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:53:58.21 ID:T8wzKmhy0
まあ、iPSが実用化されてバンバン臓器作って治せる様になればノーベル賞なんてどうでもよくなるよな。
山中賞を作ってノーベルにやっていいレベル。
931名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:54:16.67 ID:R1IaND5h0
>>924
引用ゼロの論文があると思ってんのかよw
932名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:54:27.57 ID:xRWZFOlW0
>>910
ドジッ子・慌てものさん ってバブルまでは結構可愛がられたんだよ
でも社会も許容する余裕が無くなって、
リタリンも処方できなくなって
不思議ちゃんを演じるか
事後に口先だけで責任転嫁しまくる困ったちゃんか
真面目に悩んで心を病むか
いろんな生き残りを試してる感じ
933名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:54:57.52 ID:btlMbWvM0
不思議なもんだね
自分も、もちろん論文なんか読んだことないし
せいぜいニュースで見た程度

ただ、ここで叩いてる人も、多分同じレベルだと思う
だけど「自殺すんじゃないの」とか「説明責任を果たせ」とか
どう見ても普通じゃない反応なんだよね

自分の専門分野でもない、特別な情報を持っているわけでもない、
自分の利害に直接関わる話でもない、
なのに、何故、そこまで厳しくなれるのか?不思議なんだよ

どうせ、追試とやらも1か月かそこらで結果が出るわけじゃないんでしょ
辻褄の合わない部分も含めて、専門家の判断を待つ部分じゃないのかね
934名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:55:00.16 ID:BdbA3b010
>>931
これは引用してないから問題なんだろが
935名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:55:04.57 ID:oQ+cHx+o0
詐欺師は自殺などしない、姿をくらますだけ、自殺する様な神経では人は騙せない。
936名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:55:06.83 ID:LzVkVOyl0
>>818
この先生の言う「成熟」っていうのは論文のデータや画像の不備・改ざんを追及しないってことなのか?
それは違う。
937名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:55:09.50 ID:zWSWP1Um0
研究内容自体もかなり怪しい
そんな簡単に細胞が未分化の状態になるか?あほだろあのオバサン
938名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:55:17.31 ID:iYV+tfuk0
>>898
うん。わたしもそれを信じる!
>>925
何度でも言う。そんなに大きくない!だまされるな!
939名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:55:27.92 ID:uPC7uZk30
大学の格では早稲田>>神戸だよね。
宮廷蹴りで早稲田なんて当たりまえだし。
940名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:56:03.61 ID:UM6jx4T10
>>924
投稿する本人の意気込み次第じゃない?
ネイチャーやサイエンスを神格化したくなる気持ちはよく分かるが。
941名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:56:18.72 ID:gjRscF71i
>>920
あ、そういうことか

>マウスES細胞用の無血清培地に移して

なのか、、、、(笑)
942名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:56:31.79 ID:h2R3nmkf0
>>891
他分野だけど、ついコピペしてしまう不心得者がいない、とは言わん
が、剽窃は見つかったら問答無用でアウトだ
引用もせず他人の論文から10行以上もそのままコピペして張り付けてるのに
いけない事だけどねぇ、程度で大目に見られるのか?
そんな分野が存在するのが信じられん
943名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:56:43.10 ID:9xxgUi5y0
なんでもかんでも嫉妬で引きずり降ろす、まるでどこかの国のようだ
944名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:57:25.08 ID:kXTqYlOK0
>>933
科学者、技術者、院生まで含めれば、今回の件のヤバさが分かる人は相当数にのぼるよ
945名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:58:05.87 ID:OQZHW+MJ0
>>942
データ捏造もな。
両方揃ってて、見逃せとかあり得なよな。

もう学会抹殺レベルだわ。
946名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:58:10.38 ID:b82nELT/0
>>943
山中に嫉妬して引き摺り下ろそうとしてるからって安易に小保方を朝鮮人認定してはダメだよ
947名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:58:12.75 ID:N50EsXsx0
>>932
松本千秋ですね? わかりまふw
948名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:58:44.31 ID:oQ+cHx+o0
>>943 何処に嫉妬される要素が有るの? 憐みか同情されてるレベルだよ。
949名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:58:56.65 ID:OsqrdTr/0
>>909
煽っても無駄ですよ?

あなた みのもんたが日本中から叩かれて自殺すると思いますか?

絶対自殺はありえません
950名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:58:58.07 ID:xRWZFOlW0
>>933
文系理系の違いはあれ、
論文の一つ二つは読むでしょ?
大学進学率がこれだけ高いのに
それともFランや名前だけ大学だとそんな機会も無いのか?
951名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:59:25.26 ID:uPC7uZk30
>>943
人には二種類ある。
高みを見て自分もそこに近づこうと努力する人間と自分の位置まで引き摺り下ろそうとする人間。
952名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:59:32.92 ID:TY97D0eu0
STAP 共著者A若山教授「小保方と連絡が取れない」共著者Bバカンティ教授「数週間メキシコで休暇取る」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393423639/
953名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:59:49.06 ID:R1IaND5h0
>>934
そんなもん要旨と関係ない話。
ネイチャーだぞ
954名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:00:29.60 ID:OQZHW+MJ0
>>943
嫉妬じゃないよ。倫理の問題だ。
ethics
955名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:00:33.27 ID:k0nfnSNi0
>>951
山中教授をこき下ろそうとした小保方陣営の悪気口はよせ
956名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:01:06.47 ID:w3cXT4z60
[95]名無しゲノムのクローンさん [] 2014/02/26(水) 23:06:49.14
早稲田の博士論文も酷かった……

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 01:23:50.32
既出?小保方が、Vacantiの学位から「Ph.D」を消したよ。
2ch見てるんだなw

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf
数日前 >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti
今 >> MD Charles A. Vacanti

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 01:28:10.91
>>471
ほんとだ!!!!
しかもネブラスカ大の記述まで入ってるwww
おいおい、これ「審査報告書」で2011年2月と書かれてあるものだろw
審査報告書を勝手に書き換えていいのかよ!!!!!
957名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:01:12.87 ID:G6ywuuoh0
>>944
でも公然と実名で批判する人はいない
海の向こうからは公然と実名でボロカス批判され始めたみたいだけどね
958名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:01:16.65 ID:M4UrUXrg0
後何日で結果がでます?
959名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:02:11.22 ID:b82nELT/0
日本で実名で批判したら匿名の早稲田や女性に粘着されるじゃん仕方ないよ
広島の人は偉いな文書下手だけど
960名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:02:30.40 ID:OsqrdTr/0
>>938
信じるもなにもありえないことなんですよ

もし みのもんたが痴漢して世界中から叩かれたとします

みのもんたは自殺するでしょうか?

100%しませんよね?

ありえないんですよ
961名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:03:26.33 ID:poM5gwTQO
このままオボちゃんが出てこないほうが関係者はありがたいだろうな
962名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:03:45.04 ID:UiSHWBxf0
>>933
理研という施設そのものが理由だろうな、国がかんでいる以上全国民の問題だ
963名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:03:57.39 ID:iBGIpZ620
>>813
コピペ対策じゃなくて、元のPDFがスキャン画像にOCRのテキストデータを埋め込んだやつだったんだろ
964名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:04:01.42 ID:22r44/JO0
594 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 00:59:02.48
今回の騒動は生物系研究のクソい部分が世間に晒されただけのことだから。
そりゃあ先生がたも揃って擁護に回りますわ
965名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:04:31.54 ID:eGO7kl6O0
そもそも早稲田に推薦で入らなきゃならないって事自体がな…
早稲田や明治や理科大レベル付近にもいなかったとも考えられるわけで…
下手したら学力が日大以下だってこともありえるわけで…

まぁいいかw
966名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:05:19.56 ID:SfS1McLQ0
どのマスコミも、2ちゃんの後追い記事に終始してるようだね。
残念。そろそろ、自分で取材する記者とかジャーナリストとかが出てきても
いい頃合いだろうに。
引退した記者でもいいから、真実を持ってこーい。
967名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:05:28.76 ID:HlRu7oto0
国家機密にしてstapを裏社会で使うから出来てない事にするように政府のドンから言われたのかも
968名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:06:15.49 ID:uuVgWXlv0
>>961
確かにオボちゃんが「私は強いられたんです。私も被害者なんです。」とか
言い出したとしたらぞっとする。
969名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:06:30.85 ID:N50EsXsx0
>>964
いや、それは教授らの自己紹介になるよ
まともな科学をやっている者ほど
今回の件は科学を侮辱する行為に見え
そうでない奴らほど保身に動くわけだからね
970名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:06:58.62 ID:uPC7uZk30
偽ツンボのように誰が実害にあったというわけではない。
もう放置でいいんじゃないか。
時が判断をくだしてくれるだろう。
971名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:06:59.87 ID:gWEM+xbb0
バカンティーとの夜があたしを変えた
972名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:07:30.07 ID:woOvfnt90
単純な取り違えならはやく正しい写真を公開しろよぉ
もしかして誤って破棄してるんか(笑)
973名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:07:53.80 ID:gjRscF71i
>>970
こんなペテンに税金100億とかあり得ないんだが
974名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:08:13.14 ID:iYV+tfuk0
>>960
心強い例証、ありがとうございます。
また明日から自信をもって批判できる勇気が涌きました(笑)
975名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:08:36.14 ID:CVqYRSU20
松戸市民として小保方に成り代わりお詫び申し上げます・・・
976名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:08:49.51 ID:OQZHW+MJ0
>>972
あり得ないな。
普通全データ取ってあるだろ?
間違って削除したってツールで復活できるわw
977名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:10:07.14 ID:OCmaWMv50
論文もコピペしたのに引用したとどこにも書いていない
誰も指摘しなかったらそれも小保方の手柄になるわけか
画像以前にこの時点で捏造でアウトじゃん
978名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:10:19.91 ID:uuVgWXlv0
>>970
いやこれはこの国の威信の問題だよ。放置していたら
捏造国家呼ばわりされかねない。
979名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:10:23.14 ID:PuM1oFdb0
>>9
論文捏造問題が起こるたびに思うのだが、投稿時はダブルブラインドだろうけど捏造が疑われた場合は査読者も明らかにすべき
980名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:11:03.22 ID:R1IaND5h0
>>977
バカすぎw
叩いてる奴らってこんな連中なのかw
あほらし
981名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:11:11.37 ID:naqUW0et0
凹ちゃん、早稲田時代に遊んでるみたいだし、お固いキャラでもないし、
人懐っこそうなバカといい仲になってても、何の不思議もないな。
若ハゲ山とも、その勢いで・・・そして理研でチームリーダーにまで。
これぞ、女子力だな。
982名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:11:15.67 ID:OQZHW+MJ0
>>978
国辱ものだよな。
まあ国なんてどうでもいいと考えてるなら別ですがね。
983名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:12:02.29 ID:jlwZyJaV0
ウオシュレットで言ったらお尻洗浄とビデを間違えた程度のあるあるネタなので無問題
984名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:13:39.75 ID:OsqrdTr/0
>>970
時がうやむやにするとしか思えん
985名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:14:29.50 ID:1ueqpwU10
やるしかなかったんだろうなという予測はたつな。

地方の研究所で恐らく特殊な人脈で我儘な研究をしてきたけど、
成果ゼロではそれもおしまい。

そんな研究者は多くてほとんどは涙ながらに段ボール箱を持って出て行くんだろうけど、
この子はそうじゃなかった。
986名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:16:01.93 ID:Nk5BceZv0
>>977
いやコピペした部分は「東北地方には青森秋田岩手宮城山形福島の6県あります」的な論文を書く側としては省力化で済ましたい部分。
ただ日本を代表する研究機関がノーベル賞級の重要論文をネイチャーに投稿するのに重要な部分でないから引用元も明示せずにコピペで済ましてしかも誤字を放置するのはほとんど国辱といっていい。
987名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:16:05.85 ID:iYV+tfuk0
>>969
そう!まさにそれ。
私がいいたいのは、それ。
科学を愚弄するな、ということ。
あと、リケジョの魅力を誤解させるな、ってこと。
それと、おっぱいはそんなに大きくない!ということ。

以上の三点に私の主張は集約されるみたい。
988名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:16:22.42 ID:ShGExmXm0
スポーツや凶悪犯罪でわかるように、
極端な事例は、それがそのまま国の印象になるからなあ。
小保方という馬鹿な女がひとりいるといえばそれまでだが、
海外から見たら「日本の研究者は追い詰められると変なこともする奴がいる」だ。
そういうのは困る。
989名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:17:01.14 ID:QOw6WMlx0
だいたい、引用するにも
リファレンスに番号引いた上で
自分の言葉で書きそうなもんだけどなぁ。

それか詳しくは元ネタを読んで下さいで
丸々写すって言うのはやはり無いかな。
990名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:17:04.23 ID:Go8gezMQ0
461 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 02:03:11.57 ID:72WKuTsN0
>>460
STAP発表時にだけ大きな上髭になっているのは
やがて捏造がバレると知っている人達が売り逃げたってことなの?

世間は絶賛が盛り上がるばかりで一言も捏造の話なんて出ていない時期に
大きく下げ始めてているのはどうしてなのですか?

政府の巨額の予算が付きそうだったのですから
それが発表されれば、この会社は大きく潤うことになるわけで
株価もバク上げだから、売るなんて有り得ない。

これは、捏造だと事前に知っていた人達による
インサイダー取引だったのですか?
991名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:17:17.52 ID:0CY1lw5X0
詐欺師は自殺しないよ。
詐欺師は、自己愛が強く、最後の最後まで自分を守る。
で、責任を誰かに押しつけて逃げまくる。
それが詐欺師の心根さ。
992名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:17:20.99 ID:wB5U22I40
もうおっぱいしか信じない
993名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:18:09.57 ID:zWSWP1Um0
>>939
九割方早稲田蹴られてまっせ
早稲田慶応は旧帝の底辺、北大にも蹴られます
994名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:18:56.86 ID:naqUW0et0
>>992
偽乳ってこともある。
995名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:19:16.60 ID:iYV+tfuk0
>>992
だから、そんなに大きくないってばさ!
大きく見えるとしたらそれは思い込みか粉飾だよ?きっと。

もっとよくみて!ほら!
996名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:19:40.80 ID:OnacZvUn0
この騒動もここにきておっぱいがクローズアップされてきたな
997名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:20:21.27 ID:0CY1lw5X0
>>990
そこなんだよな、気になるのは。
998名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:20:22.20 ID:N50EsXsx0
>>990
発行株式総数の18%もの新株予約権を行使してるんやで
999名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:20:33.02 ID:k0nfnSNi0
あの画像もオリジナルのデータを「誤って」削除した上で掲載したものかもよ
1000名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:20:37.09 ID:6woZpAGo0
次スレ立つかなぁ
10011001
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