【ＳＴＡＰ細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★４

1 ：伊勢うどんφ ★：2014/02/19(水) 21:32:20.24 ID:???i

　新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞＝刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞＝」を作ったと発表した小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら
日米の研究チームの論文について、英科学誌ネイチャーは１８日、画像に不自然な点があるなどと指摘されている問題の調査に乗り出したことを明らかにした。

　ネイチャーはホームページ（ＨＰ）上で、現時点で判明した情報を公開している。この問題については、
理研も外部の専門家を加えて調査を始めたことを明らかにしている。

毎日新聞 2月18日(火)12時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000057-mai-sctch

NATURE 17 February 2014 David Cyranoski
Acid-bath stem-cell study under investigation
Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

前スレ ★1の立った時間 2014/02/18(火) 12:14:33.62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392796243/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:32:38.28 ID:y8smgoL70

やっぱり捏造かな

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:33:01.56 ID:PZMVGqYy0

おぼこオッパイの擁護はフランクフルトソーセージ

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:33:08.40 ID:9hHnlgod0

アート

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:34:31.45 ID:gJuWWud70

黒なの？

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:35:33.62 ID:d8niyN1D0

うーん真実であってほしい

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:36:12.70 ID:Z38F6Rvr0

実験の真偽はともかくとして、ネイチャーに対して
塩基配列データや適正画像を提供できないようじゃ
何を言われても仕方ないだろ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:36:26.49 ID:V7EbEbym0

955+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/02/19(水) 16:16:29.82 ID:aagiczMr0 (18/20) [PC]
おぼかたさん擁護がむしろ半島勢力でしょ
おとうちゃんが半島関連の仕事だったよね？
日本人のフリして捏造擁護とか正直やめてほしいわ

967+1 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/19(水) 16:18:52.26 ID:zkREajOO0 (2/2) [PC]
>>955
韓国三菱商事の「元」理事
元だからと日系企業なんだから韓国人や在日の擁護は考えにくいんだが

小保方は在日だろう

9 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 21:36:57.26 ID:n2U0T0oh0

某先生が疑う10の疑問、
http://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:38:28.13 ID:oBPryGV80

もう、小保方氏の顔を見ることはないかもな…出てこないでしょ。

しかし、えらいことになったもんだ。どうすんだこれ。ネイチャーを愚弄どころか
世界を愚弄してるわ。

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:39:00.19 ID:l0DbDWrd0

つまり、実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手で
やってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
↑これがソースな。natureからの引用箇所。

まあ、そうなると、「なんで、本当のやり方を隠しているのか」ということになる。
これには実は深いわけがあるんだ。

特許問題な。

実は、iPS細胞を発見した時、特許の問題で大変な事があったんだ。
詳しくはhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/04/news038.htmlとかに分かりやすく書かれてるけど、
結局最初の発明者がそれに関連する特許を絶対に取れるとは限らないわけだ。
ここまでの「追試験が成功しない騒動」は全て理研の思惑通りなんだ。
いまこの騒動中も、STAP細胞の特許出願が「基本特許」になるかどうかの話を進めてる。
どこまで広い範囲の特許を手に入れられるかが勝負なんだ。
実際に特許請求の範囲としては
1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.
（「細胞をストレスにさらすことを備える多能性細胞生成方法」）となってる。

「特許請求の範囲をいかに広く記載するかが、特許の価値を左右する。
学者の特許出願は、いきおい学術的になりがちであり、特許請求の範囲に余計な専門的限定が含まれ、
狭い権利となることが多い。
小保方博士らの国際特許出願は、その点、特許請求の範囲の記載はいずれも非常に広く書かれており、
この分野の特許出願としては優れものであると思う。」
http://blogos.com/article/79314/
とある通り、この特許が通るか否かが今回の勝負ってわけだ。

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:40:21.05 ID:5q4gD8U9O

ぜったいにゆるさない

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:40:49.14 ID:irD2jhR90

理研で少なくとも４人は関わってるだろ？
なんでデータ出さないわけ？？

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:41:32.86 ID:BPRXEfrX0

もう報道陣には会見の日程知らせてるのかな

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:41:55.98 ID:PZMVGqYy0

筆頭著者がぶっ壊れてても、共著者が出せばいいんだよな？

おぼちゃんブチ切れてパソコン破壊しちゃったとか？

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:42:22.06 ID:Ctb/dFLA0

晴子ちゃんは今の時間お風呂にでも入ってるのかな

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:42:54.69 ID:8II8gkFn0

>>11

本当かよｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:43:05.84 ID:wkmkSc410

女佐村河内になるの？

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:43:16.20 ID:NvX+Xwd30

これはあかん
http://ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:43:37.82 ID:AaL6vorU0

>16
亀にエサやってるんだろ。　亀といっても俺の、な。

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:43:51.73 ID:V7EbEbym0

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！　理研早く出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
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22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:43:55.34 ID:ojuHv3CH0

>>11
なんかそれっぽいのキタ

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:44:36.61 ID:oBPryGV80

>>19
山中さんを愚弄しおって！！出てこいや、小保方！

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:45:38.11 ID:3cAXPy860

しかし何ですぐに嘘捏造とばれるようなでたらめな論文を公表したのかな

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:45:50.07 ID:/2jg5M+M0

>>19
そしてこのドヤ顔である

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:46:31.52 ID:9YTFlxPH0

>>19
それ逆やろ

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:46:35.59 ID:yz3fsf010

小保方、三日天下

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:46:35.56 ID:4mlnrhfm0

捏造だった時のコラ祭りが密かに楽しみ

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:46:50.76 ID:++l8fqSu0

特許範囲で揉めてるならそう言えばいいだけ
口に出せない理由って何？

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:46:50.72 ID:GGUUnQ920

　山中に　泥塗って　何かメリットあったの　　　　　　　　理研と　ばかだい　

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:47:02.81 ID:6XKjFV+v0

ID:DjBBR81B0
こいつがスレにずっと張り付いて一人で必死に成功したから真実だと
必死に弁解してるのが気持ち悪い
たった一件の信憑性のない成功例をあげて
何でこんな盲目的に擁護してるの？
関係者がやってるしか見えないわ

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:47:19.30 ID:h/AcuJuG0

なにこのインチキ動画

http://youtu.be/lVNbwzM2dI0

Youtubeのスロー再生にしたら0:13あたりで
左の緑の細胞がひきちぎれられてるのに
また丸く戻ってんじゃん

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:48:12.66 ID:V7EbEbym0

>>30
東大閥と京大閥の権力闘争

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:48:19.02 ID:irD2jhR90

>>11の特許は出してるからもう関係ない。
むしろ再現できない実験の特許なんか通らない。
通常、掲載段階でSTAPができた時のデータを出すのが義務なのに３週間たってもまだ出してない。
要請されても無回答。
世界中の研究所がおこ状態。　Natureは激おこ状態かも。

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:49:11.41 ID:SdpWYtC20

>>21
理研の特別顧問の西川伸一氏が某動画サイトで「STAP論文徹底解説」を行うそうな
http://aasj.jp/news/actograph/1109

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:49:46.37 ID:4mlnrhfm0

>>11
これVIP()の書き込みだからなｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:49:47.11 ID:6XKjFV+v0

この女の虚言壁とか過去のいろんな噂見ると
ほんとは馬鹿なメンヘラ女なんだろうな
最初から頭が切れるように見えなかった
ブスなのにおしゃれして男に媚び売って気持ち悪い

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:50:50.91 ID:57i5DM2G0

擁護を装って捏造ってどうなのよ
ソースのコメントにけっこうビックネームがあるから
有力LabとNatureにだけはコレスポの仁義をはたして
おいた方が個人も組織もいいかもよ。　
まだまだ未来はあるんだから・・・

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:51:14.30 ID:RF3CIZkm0

頭が切れてるんですね

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:51:22.80 ID:gJuWWud70

>>33 幹細胞に関しては東大は蚊帳の外なんだが。

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:51:47.16 ID:ocmxzOVS0

>>19
髪の量まで比較されてるようでｲﾗｲﾗするんだが？

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:52:17.44 ID:ZFHpLK9IO

ES細胞とMUSE細胞のダブルロンダリング

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:53:15.17 ID:PO5h4/0K0

再調査も何もハーバードはこれを元にサルで輪唱に成功してるんだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:55:09.83 ID:+D8Z2Tij0

ノバルティス非難する前に自分達の報道姿勢を検証しろよ変態新聞

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:55:24.83 ID:GGUUnQ920

　かませ犬だったけど　割烹着も　気の毒　今後はりけんのマスコットキャラクターになってほしい　ポスターほしいわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:55:39.99 ID:E+RtafyMP

>>37
今の段階でブチキレている奴って、
名前まで明かしてキレるべきだよな

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:56:02.73 ID:/2jg5M+M0

>>43
俺あの教授から矢追純一UFOシリーズに出てくる＜専門家＞が想起されて仕方ないんだ

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:56:11.11 ID:lqXDwFFE0

もう理研からの論文投稿は受け付けて貰えないかもな

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:56:17.12 ID:Grtw53sx0

>>11
>つまり、実際に小保方さんだけじゃなくて、理研の教授も「(私も疑ってはいたが)実際に自分の手で
>やってみてできた」ということを公の場で書いているんだ。

その理研の教授って若山だから。

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:56:30.33 ID:tLNsLADA0

>>11
もう申請してある特許の場合は情報公開は問題ないよ
それにNatureが問い合わせしている塩基配列シークエンスは
論文中では登録したことになっている（IDがある）
データバンクへの登録ミスかもしれないが
それならそれでNatureの問い合わせに答えることが必要

>>43
そう言っているけれども口頭発表のみで疑義をもたれている
しかも臨床に成功したけれどもSTAP細胞が関わっているか「調査中」の段階

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:56:35.90 ID:w6kOtPDE0

会見！会見！
リケジョの女子力を見せてくれ！

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:57:54.34 ID:HDNVhPsz0

この関連の報道では、ゴッドハンド藤村を追い詰めた毎日新聞が一歩リード。
楽しみだな。

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:58:29.11 ID:irD2jhR90

>>35
2014年2月5日の段階だな
13日には外部調査が入って今に至る。
記者会見前にはしないだろう。中止になるんじゃないか。

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:59:03.43 ID:AaL6vorU0

>52
ゴッドハンドに対抗して、プリンセス・リングとかどうよ？

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:59:08.58 ID:xy2qh6zA0

大学で生物を専攻した人ならだれでもわかるような論文の不備を
理研の人たちがみぬけなかったってことは
おぼさんにはなんか特別な才能があるんだろうね
言葉や表情で人を思いのままにあやつれるような・・

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:59:26.67 ID:NZx2ltZP0

>>35

ネイチャーが論文の元データの提出を要求するらしいよ。

徹底解説もいいけど、その前にネイチャーにデータ出さなくちゃ。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:00:30.46 ID:jWelY9fgO

手違いでデータが全て破棄されもう再現は絶対不可能になったというシナリオはどうだろうか？

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:00:47.17 ID:6tZd3r5W0

>>19

これが嘘なら謝罪は絶対に必要

ただの誤認としても、恣意的すぎる
どういう理屈でここまでSTAP押ししたのか説明する必要がある

嘘を開き直るなら、放送免許剥奪の行政処分が必要

反省しないなら、また嘘の報道するかもしれない
それは放送法違反

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:02:43.93 ID:NZx2ltZP0

>>57

それならもう、その論文に何の価値もない。ってことにはならんのかな？

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:03:45.18 ID:ZiZ3nr2t0

画像は捏造確定、追試は全部ダメ、データは出せない
完全につんだな
この女とんでもないことしてくれたよ
日本の信用ガタ落ち
韓国以下だわ

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:03:59.75 ID:5JwpIjmM0

まあ今の段階じゃどっちともいえない
だがなぜか過去の論文まで調査が入っている

つまりそんなとこだ

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:04:34.53 ID:GGUUnQ920

無資源国家だけど　ips資源で１０００兆円の借金返済してほしい　　

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:04:34.93 ID:Lw9ghvJY0

しょせん黄色人種。チョンもチャンもヤプーも脳みそは等しく土人レベル。科学？無理無理。

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:04:38.65 ID:oBPryGV80

本人は出てこないし、これはもうダメだろうな。終わったか。

しかし、とんでもねえな。どう落とし前つけるんだ？理研の
野依さんは辞職か？ノーベル賞受賞者でも容赦ねえだろ、これは。

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:05:09.15 ID:gJuWWud70

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　　　∩∩　 |　　　|　　　　| 　∩∩
　　　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　　　|　　　　|　(・ｘ・）＜おらっ！出てこい、割烹着!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|～
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:05:22.43 ID:ST/dygWe0

>>60
その発想は朝鮮人によく似てる。

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:05:22.34 ID:l0DbDWrd0

請求項１７には「生体組織由来細胞を細胞ストレスに暴露し生き残った細胞を回収することを含む
多能性幹細胞又は多能性細胞画分を単離する方法。」が権利請求されている。「細胞をストレスに
さらして多能性幹細胞を生成する」という基本アイデア自体は、どうやら小保方博士のオリジナルでは
ないようだ。そうすると、どのような細胞にどのような状態でどのようなストレスを与えるかといった
多能性細胞の生成の条件を限定することが特許取得のために必要となりそうである。

小保方博士の国際特許出願では請求項１３で、今回の弱酸性刺激以外にも様々なストレスが列挙
されている。発明として完成している弱酸性刺激に限定するなら、特許が取得できる可能性は高い。
また、サーチレポートを詳しく見れば、請求項７（「細胞が均一細胞集団にある」ことを限定）などには
新規性または進歩性を否定する先行技術が少なくとも国際調査段階では発見されておらず、今後の
世界各国（特に米国、日本、欧州）での出願審査を経てみなければわからないが、かなり広い権利が
狙える余地も残されている。日本発の世紀の大発明に強力な特許権が付与されることを期待しながら、
今後の特許出願審査の経過を見守りたい。

それにしても、小保方博士の特許出願は、Google Patent Searchで”haruko obokata”と入力するだけで
誰でも閲覧できるのだから、日本のマスメディアは、「リケジョ」を追いかけ回す前に、論文を取り
寄せたり、特許出願を検索してみるなど、もう少し自分で彼女の研究成果を調べる努力をしてみては
どうかと思う。特許出願には論文には記載されない技術情報があったり、研究開発の苦労や方向性などが
示唆されていることもあり、第一級の資料である。ここからまだまだいろいろなことが読み取れるだろう。

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:06:28.68 ID:1PLXpKQi0

半身不随の猿が回復したって話しも嘘なの？

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:07:12.23 ID:ugbRNcg00

これ本当に終わってんな、まともにやってたら指摘に対してすぐ具体的な反論できるだろ

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:07:21.89 ID:O8lSBBMA0

オボコがやると再現するんだからネイチャー乗り込んで「ほれ」って２５分でやってみせりゃ全世界納得すんじゃないの？

っていうか理研それくらいやらせろよw

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:07:27.07 ID:w6kOtPDE0

こうなってしまっては、国会に呼んで証人喚問するしかないな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:08:40.44 ID:Pb9XhjPP0

画像だよ画像だけでいいんだ
画像だせや

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:08:50.50 ID:i0/MXl2W0

>>55
論文の不備というか、理屈だけなら否定は出来ないんだよな
「出来ちゃいました」と言われて何の根拠も無しに嘘だとは否定できないし
STAP細胞の作成手順がそれなりに凝ったものであれば再試験するのも面倒くさい
ヴァカンティと若山は「ああそうですか凄いね」と言って適当にスルーしちゃったんだろうしネイチャーも同じ
論文が世に出て、大真面目に追試する人が出てきて初めて嘘だと気付く性質の発表だったんだよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:09:09.90 ID:9l+vYssH0

>>68
それが本当なら、どんな怪我・病気でも治りそうだね

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:10:00.31 ID:oBPryGV80

>>68
ありゃー、小保方の共同執筆者で師匠のハーバードのバカンティとかいう
教授のふかしだ。なんの成果も出てないし、論文もない。

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:10:35.26 ID:yI0jURaw0

小保方晴子氏　経歴

1983年　千葉県松戸市で生まれる。
2002年　東邦大学付属東邦高等学校卒
2002年　AO入試で早稲田大学理工学部応用化学科入学。
2006年3月　早稲田大学理工学部応用化学科卒業（東京湾の微生物の研究）
2006年4月　早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻常田研究室に進学。
　　　　　　東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生として
　　　　　　のちに論文の共著者となる大和雅之東京女子医科大学教授の指導の下、
　　　　　医工融合研究教育拠点である先端生命医科学センター (TWIns) にて
　　　　　再生医療の研究を開始。
2008年　早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程修了
　　　　　早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程に進学。
2008年 2年間、ハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授の
　　　　　研究室に留学。（21世紀COEプログラム）

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:11:00.69 ID:H11EA9uv0

心から期待していたのに・・・
自分の研究成果に自信があって、
発見した内容が真実であることに微塵の疑問も抱いていないのなら、
そう言えばいいだけのこと・・・

過去何百年にわたる細胞生物学の歴史をガチで愚弄してどうすんだよ
若すぎて経験が足りず、舞い上がって根本的なところで勘違いしちゃったのかよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:11:11.75 ID:PZMVGqYy0

>>32
この映像を理研提供とクレジット入れて出ししたのが理解できん

どう見ても膜が破れて中身が出てる
細胞が死んだ後に光ってるようにしか見えん

共著者には実績ある人もいるのに、なぜこの現象を看過した？

これを使ってマウスの子供などできっこない。それは小保方わかってるだろ。
じゃあどうやったの？て話になる

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:11:16.59 ID:bKQSR1Y50

捏造だったら理研に科せられるペナルティはどんなものになるんだろう？

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:11:27.00 ID:bpv46s340

地域が出る板では、捏造捏造と騒いでいない。
捏造騒ぎを起こしてるのは、どこの国の奴等なんだろうな。

【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様ｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067/

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:11:32.56 ID:W4FJhgN00

実験過程でミスが重なったのか、最初から功名心ででっち上げたのか。
好意的に見るなら、小保方の周りの研究者や関係者が安易に飛びつき持て囃した結果なんだろうけど。
まぁそれでも世論の反発はどえらいことになるだろな。

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:12:17.15 ID:Z38F6Rvr0

つーか、論文通りの成果なら、今も理研の研究室では、
STAPに至る初期化のプロセスとかSTAPからの分化のプロセスを
検証し続けてなきゃおかしいだろ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:12:50.55 ID:V7EbEbym0

>>79
理研の解体

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:12:51.46 ID:w6kOtPDE0

STAP芸人として生きてはどうか

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:13:10.99 ID:yI0jURaw0

>>76　つづき

2010年　STAP細胞の論文をNatureに投稿。しかし採用されなかった。
　　　　当時理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦（後に
　　　　山梨大学教授）の協力を仰いだ。
2011年3月　早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。
　　　　博士（工学）（早稲田大学）。
　　　　学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。
2011年　　理化学研究所研究員。
2013年　　理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター・
　　　　　細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
　　　　（笹井芳樹副センター長の推薦）
2014年1月28日　理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が
　　　　　発表され、『Nature』誌2014年1月30日号に論文が掲載された。

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:13:42.69 ID:IIwuv+vM0

>>67
特許なんて90%がコピペと妄想でできてる

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:14:23.25 ID:jkldXEdV0 BE:1629886447-PLT(12330)

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんに敗北はない

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:14:29.66 ID:Lw9ghvJY0

これさ、野依の過去の論文ももう一度調べてみたほうがいいぞ。インチキあるかもしれんぞ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:15:10.96 ID:tLNsLADA0

>>80
海外の研究者がすでに懐疑的な見解を実名で公表していますが
自分が見たかぎりだとアメリカやイギリス

>>81
なんにしても追試のデータが揃うの待ちじゃないかな
もちろん何百件の追試のデータが積まれて
成功報告が有意で多くなければ駄目だと思うけど
否定も肯定も一件や二件では意味ないし

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:15:45.45 ID:BZl17RI70

>>86
東京とっきょきょきゃきょきゅきょきゃきょくちょー

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:16:19.87 ID:w0xvM34i0

>>80
騒いでるやないか!

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:16:59.58 ID:eOyC81pZ0

　
　これ程の騒ぎを起こしたからには、もうオボコ一人では済まない、

　最低でも理研の理事全員辞職が必要

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:17:44.11 ID:/2jg5M+M0

>>89
今のところポジ0件でネガ10件か9件？だっけか

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:17:53.48 ID:jkNGe9gu0

>>19
こういう風にipsを馬鹿にすればそりゃ山中教授ムカっとするわ

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:18:05.37 ID:l0DbDWrd0

>>10
「数世紀に及ぶ生物細胞学の歴史を愚弄するものである」

2012年、英Natureが彼女の論文の掲載を却下したときの査読者の評。

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:18:16.98 ID:xy2qh6zA0

>>73
そうなのか
ただ若山さんは山梨で一度も成功しなかったときに
あれ、これ騙されてんじゃねってならないんだから
洗脳されてたんだよｗ
教祖さまやったら成功すると思う

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:18:33.60 ID:BZl17RI70

>>89
俺も今の段階で｢誰も成功できてないから捏造!!｣と決め付けるのは
早いような気がする
そりゃ「1週間でできると書いてあったからできないとおかしい」といいたい
気持ちはわかるけどこれ確か成功率7%くらいじゃないっけ
iPSよりは高い成功率、という程度だし(iPSは一桁低い)

今の段階では本当とも捏造とも言いがたい

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:19:43.38 ID:O8lSBBMA0

>>19
これは訴訟おこしていいぞ。
俺が許す。

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:20:29.29 ID:D0ik3oPf0

擁護派がでてこないのは
なんかあったの？

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:20:42.93 ID:BZl17RI70

>>19
これ山中教授も苦言呈してたなあ

で、このニュース
【科学】「iPS細胞はすでに実用化段階へ」　山中教授が声明文発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392814380/

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:20:46.02 ID:PZMVGqYy0

共著者はバカンティ以外全員辞職だろうな

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:20:49.25 ID:i0/MXl2W0

小保方は研究ユニットリーダーなんだからそれなりに常識のある人と
周囲からは思われていたんだろうね
ヴァカンティも若山もそういう目で見ていた
で小保方が凄い成果を出したと言えば、疑う理由はないと
でトントン拍子でネイチャーにまで載って、初めて彼女がメンヘラ基地外と分かる

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:21:19.96 ID:9l+vYssH0

>>95
それも捏造だと思う

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:21:48.37 ID:/2jg5M+M0

>>101
バカンティはどんだけ修羅場潜り抜けてんだよｗ
そりゃ弟子入りしたくもなるわ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:22:31.59 ID:pyEIIr+80

>>88
野依も胡散臭いのか？
ここ出身で、あまりにも知的レベルが低い●田という♀ゴリラが博士号
持っていてビックリした事がある。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:22:40.84 ID:8II8gkFn0

そうだね、仮に捏造だったら
教授も、理研のお偉方も全くチェック機能が働いていない事を示したわけだから
タダの穀潰しでしか無いことを自ら証明することになるんだろうね

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:23:09.51 ID:AaL6vorU0

>103
つーか、戯言？

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:23:24.72 ID:rpUFfKWn0

金曜の夕方、市場が閉まってからだろうな…

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:23:57.52 ID:ugbRNcg00

>>99
擁護できる材料がなくなった、追試が複数成功するとか、理研からの反論がでれば
また手のひら返すだろうけど

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:24:07.85 ID:LFQ3xwOk0

とんでもない連中だな
理研は山中先生に謝れよ

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:24:34.98 ID:V7EbEbym0

>>108
暴落する銘柄出るのか

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:24:47.61 ID:0PhP6g7V0

ハゲに下手な期待を持たせた罪は重いだろう。一生掛かっても償い切れまい。

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:24:49.68 ID:9l+vYssH0

>>102
むしろ、バカルディーは捏造のホームラン王だぞ

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:25:00.47 ID:7YjfL+K80

　　＿＿＿＿＿
　　||//　彡 ⌒ミ|彡⌒ ミ
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　アートネイチャー♪
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:25:07.45 ID:UnlOG0g20

>>105
アホ言え。
野依さんは、この手の醜聞には恐ろしいほどキビシイ人だぞ。
というか、ノーベル化を受賞した人に向かってなんちゅー言い草だ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:25:34.25 ID:BZl17RI70

>>110
いやどちらかというとマスコミですわ
理研はiPSをこきおろしてはいない
マスコミが、iPSはもう古いこれからはSTAPの時代だの、
iPSなんかガン化が怖いから使えなかったがSTAPなら安心と
やらかしやがった

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:26:33.28 ID:oBPryGV80

>>115
いやあ、でもただでは済まないだろう。理研そのものがやばいんじゃないの？
ネイチャーはともかく、ねつ造だとしたら詐欺師を飼っていたどころか
こんな騒ぎになるまで野放しにして。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:26:54.65 ID:DgFWBwn/0

>>108
あー納得

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:27:02.98 ID:tLNsLADA0

>>93
カリフォルニア大の先生のところの報告だとネガ8件に実験中が1件だよ
ただしNatureがといあわせた幹細胞系ラボ10件は全滅
Natureは有名所に問い合わせたみたいなのでカリフォルニア大の先生の
ところの報告とはおそらく被ってないと思う
実験中の人に関してはVSELを飼っていると自称しているので信憑性が…
（VSELはSTAP細胞と同じく万能細胞だが存在については疑われている）

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:27:09.05 ID:ugbRNcg00

>>112
iPS陣営とSTAP陣営どちらも禿げてるから、ハゲに効果がないことは明らか

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:27:17.49 ID:Grtw53sx0

でも野依は研究費に関する疑惑があるだろ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:27:18.09 ID:AynVezgz0

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3669
2014年2月27日号

2014年2月20日発売／定価380円(税込)
安倍総理面会もドタキャン STAP細胞小保方晴子を襲った捏造疑惑

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:27:35.69 ID:V7EbEbym0

>>115
その割には下の管理全く出来てないな
理研がなくなるかもしれない事態引き起こして
居座るつもりか

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:27:44.25 ID:3cAXPy860

>>115
じゃあ身内の不祥事なんだから辞職一択だな

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:28:10.07 ID:dZL1Tomt0

http://pic.prepics-cdn.com/e23092707ec99/30617212.jpeg

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:28:25.51 ID:PZMVGqYy0

野依死すともバカンティは死なず

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:28:47.07 ID:ZzcqPk+uO

過去にリジェクトされたのは、その内容よりも体裁が今回よりも更に稚拙
だったのではなかろうか。で、愚弄しとる、と。

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:28:54.04 ID:9l+vYssH0

>>107
戯言というか、本人もあんまり虚実の別がついてないんじゃないかと思う

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:29:02.74 ID:pyEIIr+80

>>115
それは済まなかった。
野依研出身を自慢する、あまりにも酷いやつを一名知っていたので、
つい反応してしまった。

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:29:12.58 ID:7IipvAoXO

>>114
このスレの清涼剤

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:29:26.43 ID:CYQzshgVO

現段階で理研は研究成果は揺るがないというなら、その根拠を早く提示しないと説得力ないよ

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:29:37.62 ID:6XKjFV+v0

>>99
前スレまで一人で必死だったよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:29:38.35 ID:i92+TkWX0

>>125
ｓｕｇｅ－

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:30:19.12 ID:ZFHpLK9IO

こりゃ白竜のネタになりそうだな

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:31:02.27 ID:AaL6vorU0

>128
プリンセス病か・・・

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:31:09.02 ID:jkldXEdV0 BE:1862727348-PLT(12330)

>>131
じきに詳細な実験条件、実験手順が公開されて
じきに再現する

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:31:26.48 ID:BZl17RI70

>>129
自称かもしれんよ
あるいは一時期身をおいてただけで別のとこ移ったとかね

うちの大学でもあった
その分野ではかなり有名な先生のとこに、ほんのちょっとだけいて
すぐ別のとこ移った(本来これはかなり失礼なこと)だけなのに、
そこの研究室出身を自慢してるやつ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:31:29.28 ID:CsUIPMnT0

ハゲは禿げたままでいいよ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:31:47.24 ID:jRAAxz8l0

ノーベル野依「(事業仕分けは)将来、歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたい」
2chネラー「(理研は)将来、歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたい」

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:32:19.12 ID:UDXaXNy30

まだ進展はないようだな

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:32:46.44 ID:ktqtxi9NP

最近わかってきたけど

STAP細胞の足引っ張ってる人のほぼ全員が

「★在日」か、「韓国人」だよね。

なぜここまで執拗か、やっとわかってきたよ。

レスの仕方が異常すぎる。

実に気持ちが悪い。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:32:50.28 ID:UnlOG0g20

>>117
あくまで論文は、個人が投稿する物だし、ここで組織的なチェックなんて
してないし、してる研究所なんてないだろ。
捏造論文を投稿する奴が出てきたしまうのは、ある程度仕方ない。
ま、理研で捏造騒ぎをやったのは、初めてじゃないし、
理研自体がヤバイとかはないんじゃないかな。
あの時も生物だったけど、生物部門以外は何の関係もないだろう。
どっちかつーと、怪しい論文を大々的なプレスリリースまで持っていった
連中の管理責任が問われると思う。

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:33:10.06 ID:ZFHpLK9IO

相方すら再現が出来ないからなぁ

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:33:38.47 ID:6xeyghLN0

>>11
申請してから発表、もしくは既成事実を作ってが普通だろ。
捏造わざわざ発表してどうすんだよｗ
擁護にしても悪質すぎるぞ。金でももらってんのかｗ
ここは晴子のおしり開き一択だろうがぁっ！！！

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:33:46.68 ID:AaL6vorU0

>127
君は科学雑誌の原稿審査をナメているのか？ってかんじですかね？
・・・どんな原稿送ったんだよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:34:43.32 ID:w6kOtPDE0

とりあえず、小保方博士の今の心境を聞きたい

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:35:06.19 ID:CYQzshgVO

>>136
そう願ってるが週刊誌やらが騒ぎ出すと、あらゆる方面に迷惑かかるし厄介なことになるからな

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:35:06.98 ID:UDXaXNy30

あのさ、ＳＴＡＰ細胞じゃなくてＯｃｔ４細胞でしょ？
ＳＴＡＰってのは、ｏｃｔ４を作るための技術じゃないの？
このあたりあいまいだと話が通じなくなるよ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:35:19.97 ID:EosV14BR0

フランクフルトはVSEL（まだ実証されてない幹細胞）を培養している

↑こいつは信頼できんのかよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:36:16.46 ID:pyEIIr+80

>>137
自称だったら良かったんだが、しっかり野依研で博士号取っていたやつ。
これ以上はスレに関係ないし、静観するわ。すまぬ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:36:17.85 ID:BZl17RI70

>>145
いやでもさ、韓国のES細胞ですらそのまま掲載されるくらいだからねえ
元来ああいう論文は体裁が整っていればよっぽど素っ頓狂でない限り
そのまま乗るんだよ
性善説に基づいてるから

で、誰かが気が向けば追従試験するけど大半はフーンこんな論文が、で
終わるから、いざ実用化の段階ではじめて使えないシロモノだと気づかされたり。
ES細胞は画期的な論文だったため、世界中の皆がワーッと飛びついてやったから
すぐにうそがばれた

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:36:44.59 ID:PZMVGqYy0

いろんな名前の細胞があるんだな
ゴミみたいなもん作って金使うなよ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:37:04.21 ID:HOg8pfgW0

捏造じゃなくても、特殊なマウスの特殊な細胞しかできんのだろ
どんな細胞でも簡単にできると言ったのは明らかにフカシ

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:37:26.03 ID:41+btY/s0

細胞の作り方かと思ったら、
画像の加工の仕方に過ぎなかった。
しかも技量は恐ろしく幼稚。

どうにもならないだろ？常識的に考えて。
理研の存在価値は、そこらにある幼稚園以下。
消えて困る国民は誰もいない。

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:37:39.68 ID:w6kOtPDE0

サンデー・ジャポンに生出演するしかないな

156 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 22:38:24.16 ID:n2U0T0oh0

>>11
https://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=haruko+obokata&hl=en&sa=X&ei=EKwEU4P9HoK6oQTVpoK4BQ&ved=0CDQQ6AEwAA

知的所有権申請用の書類には詳しい実験プロトコールが書かれているが、
すべての細胞ストレスを列挙するのはムリだろうな。

しかし、ここまで詳しく書かれていて追試ができないものかねぇ？

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:38:32.38 ID:BZl17RI70

>>150
いえいえ
大変失礼ながらそんなのでも博士号取れるんだねえ
確かに論文ある程度出せば取れるっちゃ取れるけど

そういうのが名前出して自慢すると野依先生も迷惑だろうなあ

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:38:45.93 ID:jkldXEdV0 BE:2619459959-PLT(12330)

>>148
そう
すこしずつﾎﾞﾎﾞｶﾀさんｱﾝﾁが追いつめらている

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig3.jpg ← OK(STAPﾒｿｯﾄﾞ)
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig4.jpg ← ?
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig5.jpg ← ?
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig6.jpg ← ?

↓じきにこれらすべてが再現する
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#videos
Video 1: Live imaging of low-pH-treated CD45+cells
Video 2: Live imaging of low-pH-treated CD45+cells (another view)
Video 3: STAP cell-derived embryo (E10.5) from 4N blastocyst injection
Video 4: Beating cardiac muscle generated from STAP-SCs in vitro Bright-field image.

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:40:11.55 ID:ZNh8rHgC0

>>104 >>126
バカンティは「猿のＳＴＡＰも作成できた”かも”」とか、
「ＳＴＡＰの作り方もいつでも教えてやるよ」って吹いてたのがいつのまにか「細かいところはオボに説明させるよ」に変わってるとか、
逃げ道の確保や責任転嫁が半端ない

仁義なき戦いの金子信雄とか田中邦衛クラス

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:40:13.14 ID:rDUeKTlu0

進化論は聖書の教えに反する！って事だろ！

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:40:58.48 ID:frBWchIU0

>>141
おまえくっさ

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:41:11.69 ID:HOg8pfgW0

>>136
じきって、すぐにはできんのか？
本人がきちんと疑問に答えないから、騒ぎになっているんだけど…

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:41:25.27 ID:nbemxj0Q0

特許との絡みがあるとか言ってるけど、それなら理研本体で普通に
”追試には成功しています”とか”非公開のデータがあるため現状で完全公開できない”
とかって声明だしとけば済むだけじゃん？

なんで、理研そのものが”外部の調査”とか入れるに至ったか全く無視してるわ。
特許がどうのこうのとか、単に他人から見た都合のいいつじつまあわせで言ってるだけでしょ？

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:41:25.56 ID:6xeyghLN0

真実はどうでもいいのかｗ
じゃあ破壊工作じゃねえかｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:41:31.18 ID:oBPryGV80

バカンティがやっぱり諸悪の根源だよ、これ…

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:42:05.23 ID:UDXaXNy30

結局ネーチャーの評判を落としただけだったな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:42:11.29 ID:UnlOG0g20

>>159
まあ、ベテランのトンデモさんなんだろう。
学会とか行けば、トンデモさんはいるからね。
その道では、有名な人だったのかも。

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:42:59.72 ID:LqSm2REwO

俺は真相がわかるまで擁護し続けるよ
嘘だったら倍返しするけど

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:43:30.10 ID:EosV14BR0

小保方が居ればできるとか
VSEL信徒のポスドクが追試成功とか
もはや宗教の域に突入してきたな

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:44:07.44 ID:yI0jURaw0

>>115

野依って鈴木宗男に似てるよな。

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:44:33.67 ID:9y5ogBPB0

ムネオ☆ハウス

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:44:44.30 ID:aCC960MD0

研究成果自体は確かなんじゃないかと思ってる。
だから俺は小保方さんを応援してるわ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:45:03.78 ID:ZzcqPk+uO

ヴァカは、ネイチャーや理研が調査するとか発表したら
オレも調査するとか言い出したろ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:45:04.40 ID:5JwpIjmM0

マスコミ「偉大な発明や、これは人間死ななくなる　リケジョ」

ニュー即「酢に漬けただけでてそんなアホな　酢豚はどうなるねん」

なんでも否定から入るニュー即が正しかったなんて事にならないだろうな・・

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:45:12.14 ID:Us0TXfnx0

物理などの我々一般人にとってロマン系の研究は嘘でしたーでも残念ね、だけど再生医療分野で話盛り盛りなのがなんかたちが悪いわ

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:45:17.44 ID:UDXaXNy30

>>169　ほんとこれｗｗ
信じてるとか。

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:45:57.77 ID:ST/dygWe0

チャー！

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:46:27.67 ID:PZMVGqYy0

>>173
凄いよなぁ…
徹底してるよなぁ？むしろ清々しい

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:46:32.67 ID:Lw9ghvJY0

理研の野依の過去の論文・業績自体を再チェックしたほうがいいかもぞ。
小保方騒動を観察してると、野依自信もどっかでインチキしてないとは言い切れない気がする
トンデモ学者の一員になりうる可能性が否定出来ない。
理研？こんなとこに予算ぶち込むなんてとんでもない。空想科学研究所とでも名前を変えてもらおうか。

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:46:43.14 ID:rpUFfKWn0

>>111
もし最悪のシナリオなら、日本最大級の研究機関が生み出した過去の研究成果が疑われることになるからな
バイオ系の銘柄もネガティブな評価をとばっちりで受けるかもしれない
念のため市場が閉まってから会見するほうが無難だろうな。まあ最悪のシナリオはないとは思うが…

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:46:52.29 ID:O8lSBBMA0

STAPが本当だとしてだね。。。
こんだけ外野がギャーギャー騒いでたら今後の展開にすんごい水さされてない？

だからオボコのゴッドハンドを一回披露してやればいいのでは？

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:47:21.11 ID:sVooZ+5t0

バカンティの狡猾なところは麻酔科医という専門を保持しながら生体幹細胞分野で大風呂敷広げてるところ
失敗してもメインにダメージ無し、上手く行けばいいとこ取り

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:47:57.26 ID:6xeyghLN0

信じてるやつには何言っても無駄だからなｗ
問題はそれを利用する奴らがいるということだ。
追試の結果を待ってしかるべき措置を講じるしかないだろう。
捏造なら日本のこうむる被害は甚大だ。
もし捏造なら晴子のおしり開き・・・・・・これしかだいだろう・・・・・・・。

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:48:52.24 ID:UDXaXNy30

ミスユニバースの女も、この女もアメリカ人のカモになってるんじゃないか？

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:49:03.14 ID:jkldXEdV0 BE:873153353-PLT(12330)

再現しなかったらﾎﾞﾎﾞｶﾀさんが日本のﾒﾃﾞｨｱにしかけたｿｰｶﾙ事件
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんに敗北はない

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:49:52.44 ID:ST/dygWe0

>>174
ちゃんと突っ込みどころを探す世間のほうが科学立国には向いてる。
まず何でもやらせてみるって土壌があってのことだが。
偉大だから疑うのは許さん！みたいなのはｱｶﾝな。

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:50:38.89 ID:I8k3eZ1M0

twitter見てるとSTAP擁護するまとめブログの記事を
リツイートしてるのが見事にアニメアイコンばかりなんだが

すげーわかりやすい負けフラグ立ち始めてる

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:50:46.99 ID:SItLsq0QO

オボちゃんは利用されたんだよ！
ちょっと考えればわかる
黒幕はジュース拡販をたくらむ愛媛県

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:52:11.64 ID:8II8gkFn0

世界に対して　理研がどう対応するか
これは見物ですね

うやむやにせず、合理的な対応すれば　評価は上がるでしょうしね
ピンチだけど逆にチャンスですね

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:52:31.13 ID:/2jg5M+M0

>>182
ゲスいわぁｗ　バカンティ伝説もっとねーかな

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:52:34.40 ID:HOg8pfgW0

オボは雑魚キャラでラスボスは耳ネズミ

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:52:59.74 ID:UuJLkQnpO

お前らが散々騒いだ京大望月センセもアウトらしいな

数学板の皆さんにごめんなさいしておけよ

小母方センセはどうだかしらんがな
よく理解できてもいないのにバカ騒ぎする癖をなんとかしろ

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:53:13.83 ID:UnlOG0g20

>>175
素粒子系の話は、間違いは時々あるけど、
捏造ってほっとんど無いからな。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:53:42.07 ID:I+8UgFrp0

在日は無いわ。あのクズどもは星とか金とか大好きなのに小保方なんて地味な名字を選ぶ訳がねえ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:53:52.77 ID:9y5ogBPB0

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　　　／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　スタアアアップ！！
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　　|　／（●）|＿|（●）＼　 | 　だんまりを決め込むのもここまでだ！
　　| 　|　　 .（__人__）　　　|　｜　
　　|　 |　　　　|::::::|　　　　|　｜　日本の常識は世界では非常識だ！　　
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　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:53:55.61 ID:veleSiQ30

松戸市にオボコ研究所が出来るのかー

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:54:18.31 ID:UDXaXNy30

この女の経緯。
これ本当なのかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/459-460

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:54:31.69 ID:ZFHpLK9IO

ヒトES細胞ってアメリカじゃキリスト教原理主義者の中じゃ

中絶とかイルカとかと同じカテゴリーなんだよ
けど万能細胞の本命だとされてたから
ブッシュがヘンテコな法律を作ったんだよな

何ていうか
ヒトES細胞の作成と使用は禁止だが
それと知らなかったりすればOKみたいなの

そのころからバカンティなるものが表れるんだよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:55:07.72 ID:5abpEyrA0

日本いつもの事実捏造。
通常運転ですね。

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:55:35.33 ID:Oui2aMzpO

ウ゛ァカンティは、俺が完璧なSTAP細胞作成のプロトコールを
作るから、再現するのが楽になるだろう、と言っている。

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:55:39.79 ID:ECF7ERrS0

>>181
仮にオボティ一人にしか出来ないならそれは科学ではない

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:56:02.99 ID:ZNh8rHgC0

>>182 >>190
逆にバカンティのスタイルが理想なのかも
シュリーマンだって本業の商売でしっかり金貯めてから遺跡掘り出したわけだし

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:56:52.29 ID:UDXaXNy30

まともな研究経験のない彼女。
麻酔科の専門医としては腕は確かなのだろうが、専門外の生命科学でキッチュな成果をぶち上げるのが趣味の病気持ち。

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:57:26.32 ID:UnlOG0g20

>>201
そんな事無いよ。
本当に作れるのならばね。

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:59:00.75 ID:tLNsLADA0

実際問題懐疑派急先鋒のカリフォルニア大学の準教授の狙いは
バカンティ教授のほうだろうなあ
わざわざバカンティ教授にもインタビューの申し出をしている
小保方さんにもしているらしいが返事はないらしい
バカンティ教授は喜んでっつってメールの返事をしたみたいだが
一問一答見てもわかるようにとても曖昧な答えに終始してるね
ずっとあの調子でやってきたんだろうなあ

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:59:25.49 ID:lQoc75Jo0

>>197
459 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/19(水) 16:03:45.06
偽造指摘サイトなどをざっと一巡してきました。
総括すると、この人のやった偽造というのは、かなり大規模で幼稚で
連続してるんです。

在米中に書いた論文の偽造写真→博士論文に使い回し→nature論文にも使い回し

しかも、１枚や２枚ではなく、博士論文については、A図の右側をB図の左側に切り貼り、
C図はD図の反転とか、フォトショップで作りまくってるんですよね。十数枚あるらしい。
出来の悪い学生の安直な卒論でっちあげみたいなもんです。偽データを自分で
打ち込んでグラフを作成ではなく、フォトショップでの切り貼り系。だから簡単にばれた。
ここまでやっている人が、実験そのものでは成功していて、真正なデータも
別に持っているという可能性は、残念ですが限りなく低い。
研究成果の可否の判定にはまともなら2-3年かかります。しかし、データ偽造は、
本人を締め上げれば吐くでしょう。で、実験やってないとなったら、追試必要なし。
もちろん、そういう最悪の展開にならないことを希望します。

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:59:55.07 ID:pyEIIr+80

最初に発表聞いた時は、目から鱗の話だと思ったんだがなぁ～残念だ。

生物が元々持っている生存適応能力が発現される簡単な手法を作った
＝
研究者はごりごりやっている所に、生物自体の能力に掛けた
って理解したから、凡そ普通の研究者が行かない方向に突っ走って
結果出した稀有な例だと思ったんだがな。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:00:03.07 ID:NyFeaBB00

研究のねつ造やら画像のねつ造やらはさっぱり分からんが
他の人も試してみて出来たってお墨付きがでたから発表したんじゃないのって
超ド素人の俺は思う

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:01:01.99 ID:ZNh8rHgC0

>>205
猪木対アリのアリみたいに
ファイトを挑んでもスルって逃げて
止めを刺させないんだね

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:01:49.43 ID:UDXaXNy30

>>206　なんていうか、ハーバードに１年いただけですし。
そのバカなんとかっていう教授の手足になっただけですし。

そして、今は雲隠れ。どうなんでしょうかね？

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:02:06.36 ID:lQoc75Jo0

>>197,206
460 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/19(水) 16:04:44.49
結局、彼女がハーバードで学んだのはフォトショップの使い方なんじゃないかな。
早稲田に生命科学を扱う学科がなかったことがそもそも。
大学院に進んで、生命科学を志向した彼女は、東京女子大のもぐり学生として
生命科学のいろはをかじった。←しかし非常に不充分だろう。
医者でもないただのリケジョが、生命科学の最先端研究をもぐり聴講生として
2年で理解できるとは思えない。
その後すぐに早稲田のパック旅行もどきのサマースクール制度で、パーパードに予定期間
4ヶ月の交換留学。理系では底辺の早稲田生にとっては憧れのハーバードのキャンパスだ。
しかし、そこにいたのは札付きの香具師教授。麻酔科の専門医としては腕は確かなのだろうが、専門外の生命科学でキッチュな成果をぶち上げるのが趣味の病気持ち。
まともに医学も生物学も知識のない彼女は、ここで憧れの「ハーバードの医者」から生体細胞研究のイロハを初めて指導された。しかし、それはデータ偽造して、グロテスクな出し物を作って、マスコミにぶち上げるという大道芸、香具師の手口だった。
まともな研究経験のない彼女は、これを生命科学一般の手法として学んでしまったのだよ。
フォトショップによるデータ偽造とあざといマウス写真によるセンセーショナリズムだ。
今回の論文だって、リライトしてるのはバカンティにちがいない。

医者でない彼女はフォトショップ切り貼りによる写真やグラフ偽造くらいは出来ても、
もっともらしい塩素配列の偽造生データを作り上げることはできない。生データを公開できない理由。

結局、彼女は早稲田を卒業したとはいっても、畑ちがいだし、生命科学では聴講生や研究生程度の知識やテクニックしかないのだから、偽造にしても大したことはできないのだ。

彼女を理研にコネ入所させた若山は、うすうす事態を知りながら、natureなんて載るまいと
高をくくっていた。ところが、実際載ってしまったのので、大慌てだ。いつバレるか、いつバレるかとここ二週間は眠れない夜をすごして来たはずだ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:02:11.02 ID:oBPryGV80

>>206
これ、本当だとすると、野依さんの進退問題になる。
こんなや使ってたのは明らかに所長の責任。
大学とちがって、研究所だからね。

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:02:14.48 ID:frBWchIU0

>>205
ちげーだろ
結局のところ一番の戦犯は画像をフォトショップで加工した香具師だろうが
論点すり替えんなアホwww

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:03:02.19 ID:UnlOG0g20

>>210
その雲隠れって何処情報なの？
音沙汰がないのは、お偉いさんの前で
追試やらされてるんじゃないか、と想像するのだが。

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:03:12.70 ID:ZFHpLK9IO

>>208

せめて相方の再現くらい待てなかったのか
それとも出来ないのがわかってたのか
マジで
何たかわからん

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:03:59.10 ID:sVooZ+5t0

バカンティは天然なのか計算なのか分からんね

Ignorance led to invention of stem cell technique
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

この記事読んだら蛭子さんとしか思えなくなった。めちゃくちゃオープンでいい人そうだけど、だっさくてとろくて
パーティーでしてるネクタイが曲がってるのが珍しくないとかｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:04:31.32 ID:lQoc75Jo0

>>210
ごめん詳しいことは知らん、その書き込み読んでもサッパリ理解できん
dat落ちしたら見られなくなるからコピペしとこうと思っただけです
事実が明らかになる日を待ってるド文系より

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:04:50.16 ID:HOg8pfgW0

もし、
１）STAP細胞を特殊なケースのみで存在を確認
２）どの細胞でもできるわけではない
ということだったら、オボちゃんや耳ネズミの勝利なの？

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:05:01.51 ID:Y2jwiLAr0

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-sf1.jpg

つ　光る胎盤は全能細胞の動かぬ証拠

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:05:23.91 ID:ubJgU3jl0

>>183
３０女の毛付けバーガー見たがる馬鹿。失礼だろ。
もうおばさんなんだから、そっとしておいてやれ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:05:44.42 ID:UnlOG0g20

>>215
表向きの理由は、
”ライバルに先を越されるわけにはいかないから”だろう。
本当のところは、当人以外にはわからんままじゃないかな。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:05:49.17 ID:UDXaXNy30

>>214-217　つまり、研究機関からやり方の説明についてのメールなどの
問い合わせに一切答えない、無視してるのが理解できない。

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:05:55.71 ID:i0/MXl2W0

>>211
どうでもいいけど、生データを公開しないのは当然じゃないか？
だって今回の成果は遺伝子操作無しで万能細胞作って点が凄いんだから
遺伝子の情報なんか出せる訳がない

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:06:12.16 ID:dkagzr0R0

相対性理論と量子力学
どちらも実用化されているけど
どちらかが間違っている

いつか猫が融合点を教えてくれる
ってな感じにはいかないな

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:06:29.14 ID:lDT82Jml0

キチガイ女だったのか？

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:06:30.70 ID:8/3JsEfj0

>>214
ネイチャーのサイトでしょ
小保方さんに問い合わせメールをおくったがノーレスポンスだったって書いてあった
すくなくともいまやってますとか返信くらいはできるだろうし

227 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 23:07:29.87 ID:n2U0T0oh0

.
　国際特許申請はApr. 2013, 特許公開がOct. 2013だな。
　さて、これでも、追試が成功しないのか。

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:08:34.87 ID:frBWchIU0

>>219
だからさ、

なんで、

共著者の、

牧水が、

再現できないんだ？

もう擁護派頼むから黙ってろ

本気でウザい

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:08:34.95 ID:yI0jURaw0

>>179

有機合成化学と生命医学は違うぞ。
生命医学と違って、インチキは効かない。
不斉触媒使って光学異性体を合成したら
NMRとって、旋光度はかれば目的物が生成したかなんて
一発でわかる。
ＳＴＡＰ細胞なんて存在がはっきりしない物とは違う。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:08:58.13 ID:lQoc75Jo0

>>222
なるへそ
もう「お空キレイ」状態なんかもね(´・ω・`)

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:09:15.51 ID:UDXaXNy30

>>223　特許はすでに出願済みだが。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:09:44.95 ID:sVooZ+5t0

ちなみに蛭子さんのあれは計算に基づいたキャラ
馬鹿と思わせておけば楽できるでしょ、プライド捨てるだけですよとは本人の弁

233 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 23:10:30.15 ID:n2U0T0oh0

>>224
　それは超弦理論で解決しそうじゃない。

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:10:32.89 ID:tLNsLADA0

>>223
試料の塩基配列をデータバンクに登録してIDとってますと論文に書いてるんだから
そのIDが該当せずときたらNATUREから問い合わせが来るのは当たり前
返答しないと駄目だよ
それに特許はもう申請しているので情報隠す意味はない

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:11:07.62 ID:MH6SRdpSO

バイオハザード

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:11:25.98 ID:UnlOG0g20

>>222
あくまで想像だが、
理研としてはこれ以上傷は広げたくない。
捏造疑惑のある人間に返事をさせると、状況を繕うために
何を言い出すかわからない。
なので、まず何処までが本当の事なのかを理研として把握するために、
精査しているのだと思う。
それが終わるまでは、一言も話すな、という事ではないかと。

で、こういう状況です、と理研側が言ってしまうと、一気に捏造疑惑が
広まるので、（本当の可能性もあるわけだし）それも言わないのではないかと。

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:11:56.26 ID:Y2jwiLAr0

共著者が出来ようが、出来まいが関係ない。
おぼかた先生は、何らかの方法で全能細胞を作り出したのは事実

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:12:06.02 ID:CYQzshgVO

>>211
早稲田先進理工学部に生命医科学科はあるし、大学院時代に女子医大に潜り込んだのではなく、共同で設立した研究所で研究してたんだよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:12:35.90 ID:frBWchIU0

>>237
頭の病気？

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:12:37.07 ID:UDXaXNy30

>>230　理研のＨＰからＳＴＡＰの項目が消えたらね。
もうそうなんだろうね。

>>223　返答して外部機関に実証させることは、彼女や理研にとって
いいことなんだけどね。
この論文が正しいってお墨付きがもらえるんだから。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:12:54.00 ID:UfBBGwooO

ハーバードにもそんないい加減な教授っているの？

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:12:57.63 ID:Srsl1RU30

この猫はどんな細胞なんだ？
omonetakoneta.seesaa.net/article/388318590.html

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:13:58.03 ID:nAD/50AX0

嫌な質問は無視
黙ってたら周りの人間がなんとかしてくれる
というか、女性が困ってたら男が助けるべきじゃない？

たいした女子力ですなあ。

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:14:25.03 ID:UnlOG0g20

>>233
場の理論でとっくの昔に共存してる。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:15:40.66 ID:pkfh/RuV0

>>175
そもそも「再生医療」にロマン感じてる人々っている？

アトピーの創価くらいだろ？

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:15:42.75 ID:JhJW8MAqP

お詫びヌード見たい。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:15:52.00 ID:4mlnrhfm0

>>242
弱酸性のシャンプーで洗いながら刺激を与えるとそうなる

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:16:06.20 ID:oF/Xa+xA0

きちんと反論出来るならこんなに時間かかってないし時間かける意味も無いのよ
すでに理研関係者はどうやったら少しでもソフトランディングさせられるかを考えてるはず
そしてソフトランディングということを考えれば、むしろ時間を稼いだ方がいい

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:16:18.78 ID:UDXaXNy30

今回、理研の株で儲けたやつらが怪しいんだが。

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:17:02.66 ID:tLNsLADA0

>>241
バカンティ教授は麻酔学の教授であって
幹細胞研究所の人じゃない
本業はちゃんとしてるんじゃないの

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:18:19.11 ID:5zu1o8xe0

和田大には捏造しかできないと思ったらやっぱw

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:18:19.11 ID:Y2jwiLAr0

胎盤にキメラを組込めむのは、全能性がないと無理

あのネイチャーの顕微鏡写真まで、すべて捏造と
書き込んじゃうのは、後で、どうなってもいい勇気のある人だけ

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:18:30.63 ID:nAD/50AX0

>>250
ネズミミ作って遊んでるおっさんやで。

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:18:42.16 ID:frBWchIU0

>>249
擁護厨は株で儲けたい銭ゲバヤロウ共だっていう噂も

255 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 23:19:03.16 ID:n2U0T0oh0

https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=haruko+obokata&hl=ja&sa=X&ei=mrwEU_PaB8SOkAXx6IGoCg&ved=0CDUQ6AEwAA
知的所有権は昨年の4月に申請して、10月には公開されている。
実験の条件なんて非常に詳しいぞ。

で、追試ができないのか？

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:19:14.28 ID:myu1wmE90

>>252
捏造と書き込んだら、あとで訴えられるとかなのかな？

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:19:49.05 ID:CYQzshgVO

ちなみに早稲田大先進理工大学院では東京女子医大の学長（千葉大医卒）も授業を担当してる
小保方氏は医工融合の申し子と期待を集めていた

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:20:06.89 ID:UDXaXNy30

ってか、この女はアメリカ人の麻酔医師に言われるままやったんであって。
研究機関に何も説明できないってのが本当じゃないのか？
この女は医者でもないし。
本当にこの知識を持ち合わせてるのか？
たった数年で。聴講生で。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:20:13.71 ID:i+Yc+wpq0

>>99 >>119 >>255
>>93 >>156 >>230
>>187 >>89 >>222

> http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>
> The scepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
> A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
> But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:20:26.39 ID:ZFHpLK9IO

何か空中浮遊写真と同レベルなトリックな予感

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:20:39.95 ID:aK9y4FHE0

>>245
総理官邸含め８割がたの素人は、万能細胞＝あと数年すれば失った手足が生えるようになる、
くらいの認識だろ

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:20:48.40 ID:Y2jwiLAr0

どの実験のどの細胞が捏造なのか根拠もない書き込みは
単なる誹謗中傷

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:20:52.44 ID:frBWchIU0

>>252
だからなんで、牧水単独だと再現不可なんだよ？
逃げずにキッチリ説明しろよ、カスwww

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:21:09.87 ID:SH+6rnsB0

写真が何百枚もあって取り違えたって言うなら、本来出したかった写真のデータぐらい1日もあれば探せるでしょ？

何で出さないの？？

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:22:09.33 ID:BJR4vt0uO

捏造チョイブサＦカップめ！

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:22:36.95 ID:dbFnPE8c0

あれだけはしゃいでいたマスコミが
一切報道しなくなったねえ。
勇み足だったの？

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:22:40.87 ID:RF3CIZkm0

濡れ衣着せられて、弁明しないってありえるのか？
↓
Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:22:47.59 ID:ZmqoNr+M0

神経は太そうだからサンジャポとかに平気で出演しそう

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:22:55.97 ID:h/AcuJuG0

>>165
バカンティーは詐欺師だからな

ショッキングな写真でマウスの背中に人の耳が生えてきたみたいな

印象操作を行ったが実際にはあらかじめ耳の形に成形した

人の細胞をくっつけただけ

これのどこがまともな研究なんだよｗｗｗ

ただの詐欺だろ

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:22:56.88 ID:UDXaXNy30

>>262　再現ができないから彼女や理研にデータの詳細を
求めてるのに。何も返答しないのはいかがなものか。
彼女にとって、再現できたほうがいいはずだろ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:22:57.34 ID:Y2jwiLAr0

若山教授が再現できないと
日本で発言したことは
一度もありません。

ただ一つの、外人の伝聞に
惑わされてワロス

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:23:43.27 ID:frBWchIU0

>>262
はいはいwww
誹謗誹謗wwwwww
中傷中傷wwwwwwwww

ちなみにいくらで火消し部隊やってるの？
時給は？700円くらい？

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:23:52.59 ID:qKcydzYC0

理研はコボに一切しゃべらせない方針だってさ
何をしゃべりだすかわからないからな

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:24:29.66 ID:lFJJHYPr0

AOって時点で怪しいよな。
AOはペーパーテストが無くてハッタリが全てだからな。
AO合格者＝ハッタリの名人

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:24:53.33 ID:9YgDvcTTP

正直、こんな直ぐバレる嘘つかないだろ。
利が無すぎ。
無意味すぎる。

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:25:00.46 ID:sSRIKgfl0

これは、生物系のカルチャーの問題じゃないか？
つまり、今回の件は、氷山の一角じゃないの？

「再現が難しいのは良くあることだから、捏造しちゃえ。
　とりあえずの業績になって、とりあえずの研究資金や仕事が得られる。
　後は、うやむやにして、次の捏造しよう。」

こういうカルチャーがあるんじゃねーの
マスコミが騒がなきゃ、うまくいく
つまり、同類は、無数にいる

今回は、想定外にマスコミが騒いだので、失敗しちゃった
理研の生物系以外の出身のお偉方が、それを知らずに、「Natureだぞプレイアップしろ」と命じたのかも

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:25:50.06 ID:ST/dygWe0

>>266
そらネイチャーに掲載されたことだけが正当性の根拠だったから、この状況なら黙るしかない。
報道がそれぞれ独自に論文読んで判断しとらんわけで。

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:25:58.05 ID:Jig+zlnx0

追試の成功者がいないから捏造と考えるのは間違いだよ
今テレビでやってたの見て思い出したが希少糖でググってみな

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:26:25.55 ID:qKcydzYC0

擁護は問答無用でNGでいい。
まともな擁護一つもみたことないし

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:26:39.43 ID:Y2jwiLAr0

だから、胎盤とキメラを作れる細胞を
捏造できたとすると、

その細胞自体が、もう全能細胞なんですよ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:27:12.21 ID:CYQzshgVO

まだまだ将来ある30歳で捏造やるとは考えられないけどな

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:27:21.32 ID:pkfh/RuV0

>>275

国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:27:24.36 ID:Trc8/33o0

若山さんの洗脳が解けて恋心を弄ばれたと自覚した時、
粘着ストーカーに豹変しないか心配です…

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:27:34.34 ID:frBWchIU0

>>278
追試うんぬんのレベルの話じゃねぇだろ
火消し部隊は黙れよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:27:39.73 ID:ZFHpLK9IO

片瀬がどうのとかいうコピペなんだったの？

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:27:57.65 ID:oBPryGV80

>>279
フランクフルト厨は…

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:28:02.16 ID:o6C8aTV70

サイエンティストじゃなくてイリュージョニストになれば良かったんじゃないか

プリンセス・オボカタ

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:28:59.95 ID:oF/Xa+xA0

D論の根拠論文は真っ黒だから徹底的にしらばっくれるしかないんだが、
STAPに関してはちゃんと実体のある実験とローデータがあるなら、
本人と共著者で共同の会見開いてきちんと質疑に応じると同時に
理研公式に必要なデータをUPして公開すればきちんと反論の体をなす
もちろんNatureからの問い合わせにも普通に答えればいい
理研の持ってる人員リソースなら十分可能

それらを全てやっておらず、やっているのは外部の人間を交えた
調査という時点でSTAP論文自体に深刻な問題があるのは明白
今現在黙っていることで、一分一秒単位で信用を失っているんだからさ
外部資金だってこの体たらくじゃ逃げていくよ

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:29:38.45 ID:pkfh/RuV0

>>283
別に創価仲間なだけだから、元通りコソコソとネズミ飼って暮らすだけじゃん

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:30:16.08 ID:NyFeaBB00

擁護っていうか、無実であってほしい
世界がびっくりする発見を日本人がしたって事が誇らしかった
それが嘘だったらがっかりしてしまう

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:30:17.13 ID:aK9y4FHE0

>>281
「次」が読めない奴はけっこういるよ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:30:51.21 ID:3/j+E4pd0

>>247
なるほど

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:30:52.65 ID:i+Yc+wpq0

>>279 >>277

> http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>
> The scepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
> A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
> But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:30:52.73 ID:UnlOG0g20

>>288
理研側が、出した声明とは裏腹に、
バッチリ疑ってるのは確実だと思うね。
当然っちゃ、当然だが。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:30:54.07 ID:xKSvN63O0

一番ダメージでかいのは理研だよな

小保方をかばってなんとかもみ消そうとしてるようにしか思えない
はっきり処断しないと酷いことになるぞ

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:31:08.78 ID:O8lSBBMA0

STAPが本当だとしてさ。。。
フランクフルトの人だけがオボコのやった通りで再現すっかもしんないwってラットでやってるんだよね。
他はヒトとかでやっちゃってるもんだから上手くいくわけないじゃーんwwwって感じでしょ？

STAPって簡単じゃないよね。
マスコミ嘘吐きすぎるわw

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:31:41.45 ID:Lj4NeeUz0

対応のまずさ

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:31:56.33 ID:6xeyghLN0

在日には派閥がある。まあ簡単に言えば北と南、華僑だ。
２ちゃんでわけのわからん揉め事が起きてるのはこのどれかの勢力が日本人に成りすまして分断工作を行っているためだ。もちろん本当に日本人も混じってることもあるだろうがたいがいはそう。
それぞれ特異のネットワークを築いて利益共同体を築いてる。
んでだ、今回この発表が大々的に報じられたのは、この情報を前からつかんでたメディアに日本、ＩＰＳ潰しのために利用されたのではないかと・・・。
仮に発見が誤認でも日本の受ける被害は甚大だからな。企業も予算をゲットできる・・・。

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:32:30.38 ID:Lw9ghvJY0

小保方晴子の世間に対する今の心情としては「え、怒ったの？本当に怒ったの？？」てなとこだろう

300 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 23:33:28.60 ID:n2U0T0oh0

.
　胎盤は母親側の組織じゃなくて、受精卵側の組織だ。
　受精卵が子宮内膜に腫瘍のように食らいついているのが胎盤。
　iPS細胞では胎盤組織ができなかったんだわな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:33:30.99 ID:frBWchIU0

もしRIKENが組織ぐるみでもみ消そうとするなら、そんな組織解体されるべきじゃね？
もしここで素早く事実を公開したならまだ救いはあるがなぁ

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:34:12.06 ID:JYb+rKs50

クロだったなら、再発防止策まで含めて発表しないとならんから、それなりに時間かかるとおもーよ
シロならシロである決定的な証拠が必要だからそれなりに時間がかかる

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:34:34.14 ID:FycWpPI10

毎日細胞を見てる者だけど、リンパ球初期化3日以内という
下のリンクにあるSTAP細胞関連ビデオは怪しいよ。
緑に光った細胞は、ストレスで内容物が流れ出て死んでる
ように見える。

ttp://www.riken.jp/pr/videos/results/20140130_1/

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:35:09.31 ID:UVZB0E2T0

>>281
阪大医学部の捏造事件は若い学生がやらかしたぞ
盛大に捏造して一流誌に載ってバレて大変なことになったわ

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:35:09.99 ID:ozMtwxR10

この件に関しては亀田のボクシングの後の味の悪さと同様の気分だな

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:35:27.30 ID:i0/MXl2W0

>>302
再発防止策なんか後回しでいい
まず速報で状況知らせるべき

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:35:29.64 ID:Lj4NeeUz0

どっちにしても再現が極めて難しいんじゃ
役に立ちそうもないな

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:35:51.74 ID:pkfh/RuV0

>>299
今までだって捏造し放題だったのに

何で急に怒るのよ！なんで私にだけ言うの！おかしいじゃない！

くらいのもんだろ、創価は

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:35:55.37 ID:WvT7N4jr0

そもそも捏造する理由も無いし
単純ミスなだけで論文自体は事実なんだろ
こんな軽いミスでぐちゃぐちゃ騒ぎすぎ
小保方さんも可哀想だわ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:36:09.80 ID:Y2jwiLAr0

Jeanne Lorng on February 18, 2014

I’m getting a bit impatient with the critiques of the results being posted.

The motivation of this crowd is NOT to exactly repeat what was published.
The objective of this sharing of data is NOT to crush a particular researcher
or paper. The motivation is to find out whether this general method will be
useful for reprogramming cells. If it only works on baby mice,
then very few of us have any use for it.

Let’s just all try it for the cells we care about, and tell each other what happened.

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:36:52.78 ID:frBWchIU0

>>303
だよねぇ…
俺も最初にタイムラプスみたときから、アポトーシスかネクローシス、いずれにしろ死んでるように見えたが

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:37:00.96 ID:IIwuv+vM0

>>227
特許は普通にそのままやっても再現できないように書きます

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:37:15.35 ID:JYb+rKs50

>>303
なんで死ぬと光るの？

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:38:17.37 ID:pkfh/RuV0

>>309

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

これが創価

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:38:26.49 ID:Y2jwiLAr0

ipscell.comの書き込みの大半が

14日付けのまま。

昨日、今日の書き込みは、

ブログのやり方への批判ばかり。

316 ：大作：2014/02/19(水) 23:38:52.73 ID:JHiCqs3yO

それより早く私の脳細胞を蘇生させるのが先だぁ！

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:39:03.10 ID:frBWchIU0

>>309
はいはい、火消しはもう寝ていいよ
オヤスミ♪

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:40:45.63 ID:ojrHFZvD0

この件は、どうかわからんが、Figが不適切な論文結構問題になったよね

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:40:50.67 ID:i+Yc+wpq0

>>317
> http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>
> The scepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
> A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
> But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:41:03.84 ID:j/+kYyDX0

お偉方で彼女の口をふさぎたい人は多いだろうな。

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:41:28.94 ID:hg5HT2em0

>>311
ならアポトーシスの過程でリセットがかかるのかもだぜ？

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:41:31.87 ID:Q1V2LvTD0

バカンティで笑えるのは、
サルでSTAPを作って脊髄損傷の治療実験やってるとか、
人からもSTAPつくってるところとか言いながら、
いざ「どうやって作ったんだ」と聞かれると、
「それはオボカタの聞いてくれ」と逃げてるところ。

なんなんだ、このオッサン

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:42:58.08 ID:qaV3gXjk0

>>290
叩いてる人は裏切られた感があるからなんだよな。
叩いてる連中はチョンなんかじゃなく訴えるとか擁護してる連中が朝鮮脳。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:43:23.33 ID:Y2jwiLAr0

実は一回死んで再起動、という説は面白い

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:43:36.86 ID:UnlOG0g20

>>322
ジョージ　マッケンジーみたいなモンなんじゃないか。
本職（趣味）で食えるから、趣味（本職）で好きなことしてるって感じで。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:43:37.95 ID:jkldXEdV0 BE:2037357375-PLT(12330)

>>322
骨髄を万能にしたのがSTAP細胞だからな。。。
STAP細胞超万能

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:43:47.00 ID:Fn9rghv20

２ちゃんで、意見が二分するときがしばしばあるけど、
その結果がでたときに、間違っていた方の意見を言い続けていた奴らは
自らの分析力洞察力判断力なんかが自分には無くてバカだったとか思わないのかね。

今回のお題なんてあきらかに黒だろ。白言ってる奴の阿呆顔がゆがむ瞬間を拝みたい。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:44:21.73 ID:J0yeCqOh0

ハハハ、捏造だったらマスゴミは佐村河内みたく叩きまくるのか
研究成果だけ報道してれば良いものを
割烹着やらヴィヴィアンやら持ち上げといてパワーボムか
自らの無能さ役立たずさを世間に晒すのがまだ解かっとらんようだな

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:44:31.34 ID:i0/MXl2W0

常識的に考えて酸で細胞がリセットされるとかあるのかねぇ
酸で遺伝子が書き換わるって言ってるようなものじゃね？
それは無理だろ

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:44:59.61 ID:qKcydzYC0

>>322
まさにそれ
サルで成功した
人で成功した
やり方はコボにきいてくれｗｗｗ
まるで漫才だ

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:45:17.66 ID:frBWchIU0

>>321
かかったようには見えないって言うとるだが？
日本語わかるか？
それとも小学生向け国語からやり直すか？
アホは黙ってろよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:45:58.59 ID:Y2jwiLAr0

細胞内の遺伝子って、変わらない。

単に働かないようにロックされてるだけ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:46:27.37 ID:oF/Xa+xA0

>>310
まあ良識的で建設的な方向の意見ではあるけど、この状況じゃ
集まった結果がある一つの疑惑について何かを示唆することは避けられないから
難しいだろうね

そもそもKnoepfler自身がはっきりと懐疑派なわけだし
そのことを別に隠してもいないしね

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:46:28.35 ID:66mU3+6f0

細胞の生死ってどうやって判断するの？ちょっと考えてもわからない。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:46:30.56 ID:jkldXEdV0 BE:1397045838-PLT(12330)

>>330
というかあっちは
酸に浸したわけじゃないらしい

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんとあっちは
ﾒｿｯﾄﾞについては関係ない

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:46:32.87 ID:Lj4NeeUz0

夢　　　　　の　　　　よ　　　う　　な　夢の話…

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:46:51.62 ID:J8/pdNCQ0

>>35
それが開催されるかどうかめっちゃ楽しみ
タイムリミット今週末だしw
中止になったら、もうダメでしょw

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:47:27.62 ID:lQoc75Jo0

>>323
裏切られたと思うのもどうかと思うけどな・・・
残念とか恥ずかしいとか思うのは分かるけど
だからといって叩きまではしないわ

339 ：♀：2014/02/19(水) 23:47:33.43 ID:1B3ai8GO0

負け犬バイオモドキ左翼は黙ってろ
成功者の足を引っ張るな　嫉妬キチガイが
ボボ神は神ぞ　追試は下手糞がやってるからだ

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:47:37.70 ID:I/jwdPAw0

擁護派が減ってきたせいで勢い下がりまくりだな

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:47:39.05 ID:Lw9ghvJY0

不正行為を誡めようとするお偉方の口を、彼女は自分の下のお口で塞いだのかもしれないな

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:48:16.03 ID:jRAAxz8l0

あーあ、理研潰れるのかなぁ。
日本が誇るスパコン、「京」も開発したのに。

＞京（けい）は、日本の理化学研究所に設置されたスーパーコンピュータの名称（愛称）である。
＞文部科学省の次世代スーパーコンピュータ計画の一環として、理化学研究所と富士通が共同開発した。
＞ロゴは書道家の武田双雲によるもの。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:48:29.44 ID:frBWchIU0

>>339

なんかこいつ臭くない
吐きそう

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:48:40.48 ID:10GZCteg0

>>328
そもそも何でマスコミはあんなに騒いでたのだろう？
山中さんはノーベル賞でしょ
小保方さんは雑誌が取り上げただけでしょ

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:48:52.16 ID:wHcDlD1w0

理系は息をするように嘘をつき、人を殺してでも研究成果をでっち上げる
まさにウジ虫
日本政府は全ての理系を問答無用で屠畜し、牛や豚の飼料にすべき

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:48:56.34 ID:nf/VUrCL0

>>306
科学の世界だけではそうだろうけど、
国の予算を貰ってる所だから、捏造だとしたら
文科省あたりは必ず原因と対策の再発防止策をセットで要求するよ

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:49:05.74 ID:jkldXEdV0 BE:232841322-PLT(12330)

再現しないとｱﾎが騒いでるだけだからな

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:49:20.87 ID:ZolMN2NT0

来週か来月になって、タカイタカーイのＡＡが貼られるかどうか、
俺の勘では8対2くらい。どっちがどっちかは、言わないでもわかるな。ｗｗｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:49:21.30 ID:Mvp4vLcf0

文春が記事を出すのか。大丈夫か？

もし疑惑が全くのシロだったら名誉棄損で訴えられるぞ。
訴えられなかったとしても、逆に文春自身が世間から大バッシングされる。
新潮はそのリスクを考慮して今回は見送ったのかもしれん。

文春は確かなネタを掴んでるのか、後先考えず一か八かの賭けに出るのか…
ネタ元が２ちゃんなんて体たらくだったら悲惨なことになるぞ。

350 ：♀：2014/02/19(水) 23:49:43.10 ID:1B3ai8GO0

貴方自身の匂いを嗅いで幾らでも吐いてください
お風呂はいれないの？？？？？メンヘラ？？
統合失調症？？？池沼？？？？？

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:49:55.05 ID:jtrIHckB0

>>328
別にいいじゃん
そっちのほうが面白いじゃん

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:49:59.20 ID:J8/pdNCQ0

>>322
彼は天才
論文書かずに研究費を引っ張る才能がすごい

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:50:19.64 ID:Kb+n18i60

>>19
今となっては、晴子の表情に歪んだ人格を見てしまう。

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:50:28.73 ID:lQoc75Jo0

>>342
ふえるワカメちゃんはどうなるの？(´・ω・`)

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:50:39.91 ID:frBWchIU0

>>347
おまえ人生楽しそうだな

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:51:00.27 ID:Y2jwiLAr0

別の材料と、俺様のやり方でトライして
再現しないと騒ぐ人たちと

それを根拠に全てが捏造とか

なんだかなあ

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:51:28.95 ID:Uo2ReO6k0

>>331
じゃ他の内包物出して死んでる細胞が光らないのはなんで？
おしえて♪>>303

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:51:30.51 ID:jJCl350s0

107 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/02/19(水) 23:17:00.45
【STAP細胞騒動まとめ】　結果＝黒

・STAP細胞なんてそもそも最初から存在しない。
　光る物というのは死んだ細胞のことで、新しく細胞が生まれ変わった
　わけではない。
　　　↓
・科学の分野では半ばデタラメであっても「こういうチャレンジをしている」
　という大義名分によって、研究、発表をするのは勝手である。
　　　↓
　　　↓（では何故、STAP細胞という不確かなものをぶちあげたか）
　　　↓
・本人は相撲で言えば幕下クラス。このままでは理研を追われてしまう。
　実績が欲しい。そこで、とりあえず自分の評価を上げるためにSTAP細胞
　というほぼ間違いの研究を強引に世に発表した。
　本人的には少し騒がれて、”この人は出来るかも”的な目で周囲に見られ、
　このまま理研に留まれてればよかった。それが目的。
　留まった上でじっくり本当の新細胞発見に向けて研究すればそれでいいわけ。
　　　↓
・しかし本人予想外だったのはマスコミにセンセーショナルに扱われすぎたこと。
　　　↓
・それによって、論文でつい捏造をやってしまったことが大事件になる。
　　　↓
・引っ込みが付かなくなってる。　（←今ここ）

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:51:57.82 ID:pkfh/RuV0

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

これが創価

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:52:07.08 ID:ZFVUa5mH0

スレタイ変えて勢いなくしててワロタ

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:52:22.14 ID:R3GFUtko0

>>344
３０女性で研究者としてはそこそこ可愛いからだろ・・・
普通の汚いオッサン研究者だったら新聞の片隅に写真無しで乗っておしまいだよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:52:27.74 ID:aCC960MD0

>>324
確かにその説は面白いね。

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:52:32.58 ID:U3zxKDAX0

ネイチャー権威失墜の危機だもんな
怪しい画像送ってくるからだって落とし所狙いか。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:52:49.65 ID:frBWchIU0

>>350
今週のおまえが言うな大賞！！
おめでとうございます！
賞品はファブリーズ一年分

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:53:37.19 ID:6xeyghLN0

晴子ぉおおおおおおおおおっ！もうこうなったらおしりひろげしかねえっ！！！もどってきれくれぇえええええええっ！・・・・うぅ・・・・。

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:53:40.47 ID:ojrHFZvD0

＞マスコミにセンセーショナルに扱われすぎた

パブリシティ上手の研究機関にいると覚悟せにゃ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:53:41.22 ID:jJCl350s0

109 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/02/19(水) 23:18:49.59
【STAP細胞騒動まとめ】（続き）

《これから予想される結末》
肝心の追試が結局どこも成功せず、本人は「再トライ中」「結果はのちほど」
「百年後の実化に向けて今は継続して研究」等の言葉だけで濁し、その後報道
されなくなる。
一般人には忘れられる。もちろんノーベル賞なんか取れっこなく理研からは追
われ、気付くと研究者生命を半ば失っている状態。

《今するべきこと》
理研は、黒であるなら早めに発表し対応を打つべき。
そうすれば「盲目的に騒いだマスコミが悪い」とイメージ転換すること
が<今なら>まだ可能だから。

糖尿病が治るとか子宮が再生するとか、希望を抱いた人も相当いるわけで、
その人たちの夢をとりあえずは覚ませないといけない。
研究はリセットしました、と堂々と言うべきだろう。そうしないと山中さんにも
損害がいくし、いろいろと沽券に関わるのではないかと。

やむやに収束させないことが求められる。

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:53:50.79 ID:Y2jwiLAr0

光る物というのは死んだ細胞のことで、新しく細胞が生まれ変わった
　わけではない。

光る4倍体に組み込まれた胎児と、
光る胎盤と
その顕微鏡写真は
都合が悪いので
目に見えません

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:54:04.48 ID:lu9P588b0

専門用語と「ツッコミ所」がよくわからない人へ

こちらのサイトの文章が比較的わかりやすく感じた。俺もかなり似た感想だ。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:54:21.34 ID:Uo2ReO6k0

>>356
> 再現しないと騒ぐ人たちと
騒いでる研究者はいない。「独特にやってみた。失敗」っつってるだけだから。

> それを根拠に全てが捏造とか

そ、居るのはそいつらだけ
★29まで伸ばしたのは嫉妬ジジイの怨念。

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:55:27.27 ID:J8/pdNCQ0

>>323
違うよ。彼女は正直気持ち悪い。
理系の人間で論文書いたことがあれば、絶対やっちゃいけないことをやり過ぎてると思うはず。
ここまで論文に対して誠実になれない人間は、同じ国の同業者にいて欲しくない。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:55:27.71 ID:3/j+E4pd0

この猫はどんな細胞なんだ？
omonetakoneta.seesaa.net/article/388318590.html

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:55:35.73 ID:8nluKnLB0

白ブタなのか黒ブタなのかハッキリして欲しい！

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:55:51.09 ID:rJ7lhmUi0

ネイチャーに掲載されていたから捏造なわけないだろ！
と意味不明な擁護をしていた人達が可哀想だな。

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:55:54.15 ID:V7EbEbym0

>>289
創価仲間か

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:55:59.97 ID:aYYGfbiY0

男の嫉妬は惨めだね

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:56:43.64 ID:6xeyghLN0

ぶひぃ・・・。（えへへ・・・）

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:56:51.12 ID:h/AcuJuG0

>>303
ど素人の俺が見ても細胞が死んでるように見える

プロが見てもそうなら本当にそうなんだな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:57:40.49 ID:pkfh/RuV0

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:57:41.38 ID:ojrHFZvD0

>>374
正しい論文が査読で落ちる事もあれば、査読のエラーも可能性として否定しきれないっぺ

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:57:42.64 ID:Y2jwiLAr0

>>373
STAPかどうかは知らないけど
おぼかた先生が
何らかの全能細胞を作り出したことは真実

灰色の豚

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:57:49.22 ID:Ld2s3Bol0

>>360
続報スレが立つと、既報スレの方は継続させてはならないというルールがある

伊勢うどん記者はその既報に当たる方を20スレ以上立ててくれたが、
昨日そーきそば記者によって、このスレの1に当たる続報スレが立てられてしまったので、
伊勢うどん記者としてもこっちを続報スレとして継続しなきゃならなくなった。

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:57:49.41 ID:aCC960MD0

>>327
数日間この手のスレを見て回ってたけど、まだ中立の状態だわ。
個人的にはまだ断定できるだけのものがないと判断したから。
ただ心情的に、研究成果自体は確かであってほしい、という気持ちはあるからそういうバイアスはかかってるのは確かだね。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:58:47.43 ID:hg5HT2em0

細胞の死についてまず説明してほしいね
何が起こると細胞は死んだと科学的に言えるの？

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:58:51.28 ID:UDXaXNy30

もう寝るよ。
起きたらまたくる。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:59:11.01 ID:4mlnrhfm0

>>358
>>367
まぁ今ある材料だけで判断するとこんな感じだよね
ネイチャーに論文突っぱねられた事に腹立ててソーカル的な事したかったのかも知れんし

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:59:48.18 ID:lu9P588b0

続投

ここはマンガでわかりやすいな。改竄疑いのデータについてはノータッチだけれど
http://shimasho.blog.jp/archives/51910916.html

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:00:08.38 ID:WvT7N4jr0

やっぱ日本て女性が活躍すると叩かれるのな
こんな男尊女卑な社会じゃ何しても無理

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:00:09.31 ID:nrdlMY6i0

若山教授って目が死んでるから
この人も自分の研究で捏造やってるんじゃないか、と疑ってしまう

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:00:19.92 ID:Uo2ReO6k0

>>313
専門板から拾った説明によると

１．GFPっていって光をあてると緑に光る物質がある
２．万能細胞のなかで，このGFPって物質と，Oct4って万能細胞の指標になる物質が，同時に作られるようにしてる
　　つまり光を当てて緑に光る細胞においてはGFPが作られてて，GFPが作られてるってことはOct4も作られてるから，つまりそいつは万能細胞だっていえる
３．いっぽう細胞が死ぬときに，細胞内の物質がいろいろ変成する過程で，GFPみたいに光をあてると緑に光る物質を出してしまう
４．こいつも光を当てると緑に光るので，２の万能細胞と区別がつかない

ですって。

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:00:33.83 ID:Sn8n76vG0

>>386
理研って国内最高峰レベルの研究機関だぞ
小娘一人の思惑で動けないよ
ましてあんな大々的なプレスリリースなんて

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:00:44.66 ID:JYb+rKs50

>>376
女性同業者に対して一番攻撃的なのは、女性ですがね

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:01:28.43 ID:Y2jwiLAr0

>>384
核のない赤血球や血小板は、生きてるかどうか
よくわからない

生きている細胞と死んだ細胞は
連続して変化してるから
線が引けるわけじゃないと思う

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:01:47.01 ID:/zDVSbv+0

>>391
理研のプレスリリース、いつも大々的というか、手込んでいるじゃない

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:03:36.16 ID:gmR41g8G0

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:04:23.63 ID:3Z9YhyJQ0

電気泳動の写真すら何回もこすい加工して使い回してるんだから
もしかしたら、電気泳動すら自分1人で出来ないかもよ？
一回試しに教えてもらった時の写真しか持ってないとかねw
すっごくプライド高そうだから、電気泳動のやり方忘れたのでもう一回教えて下さいとか言えなさそう
電気泳動ごときもまともに出来ないのか、と言われたくないので出来ないまま放置→写真ないから使い回しとかw

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:04:30.24 ID:YeuVsXTw0

おれに１００億の研究費だしてくれたら

本物のＳＴＡＰ細胞開発したる

おれだったらできる

・・・そういうトキメイタ日々もありました

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:05:01.52 ID:ZJQ2Cdno0

とにかくオボちゃん自身が公開実験で再現出来れば話は解決だ。

他人の追試なんざどーでもよい。本人が出てきて第三者の前で再現して見せれば宜しい。
出来なきゃ捏確定。そんだけ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:05:38.83 ID:Uo2ReO6k0

>>392
はあ？一連のスレの女卑っぷりが見えんのか、モウロクジジイが。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:05:43.88 ID:Apxdzdgq0

>>388
活躍したから叩かれているのではない
他の女性研究者からしても迷惑な話

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:06:16.71 ID:Y2jwiLAr0

ネイチャーに掲載されるということが
科学の世界では
みんなの前で、やってみせるということだよ

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:06:17.68 ID:RXmnKZlW0

２日でできます

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:06:31.09 ID:9GBn7dWG0

>>396
電気泳動なんて学部生が実験演習でやることやろ

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:06:38.86 ID:pkfh/RuV0

>>398
そんだけで済ませていいと思うか？？？

税金がこんな詐欺師どもに流れてるんだぞ？

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:07:00.68 ID:bml3inVW0

もうなんかほぼ黒っぽいな。
理研は調査と称してどう対処するか頭抱えてるんだろ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:07:10.68 ID:NyFeaBB00

>>388
いやまぁ、ツッコミどころを作っちゃったのは小保方さんの責任だと思うよ
反論できない、反論するにしても時間がかかるなら、そう言わないとねぇ

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:07:39.92 ID:KOISgEWB0

>>394
そうだよ
それは組織としてちゃんとハンドリングしてるから
小保方博士個人がやりたいといってできるもんでもないってことだよ
理研発、理研の名前でリリースするんだから

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:07:54.57 ID:ExGo8J/30

>>398
特許が絡むのに、そんなものをこの段階で公開するわけねーだろ
お前の捏造認定なんぞどうでもいいわ
文句があるなら自力で作ってみろゴミ

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:07:55.45 ID:Yi3pHOIr0

>>396
もうなんかあらゆるずさんなことがおこなわれていそうでこわいんだけど。

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:08:04.69 ID:Wk0FTqmX0

理研としては担当者切って
テヘペロって考えなんだろ～ね。
騒ぐ国民がバカだって感じで。

ただ、こっちとしては
「研究成果を粉飾し世間を騒がせた、これは決して許されることではない。
　いつか必ず後悔させてやる。予算、倍返しだ!!」
って思うんだよね～。

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:08:58.27 ID:ZJQ2Cdno0

>>404
再現出来れば詐欺ではない。

図の好い加減な取り扱いなど、ちょっとしたミスとして訂正だけで片付けてやってもまあよい。
本人が再現できなきゃアウト、出来ればセーフ

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:09:09.50 ID:3ltv6kzP0

研究成果を粉飾してないさ

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:09:11.68 ID:hkcS+u3c0

調査中だからってデータバンクに登録してない生データくらいすぐ提出できそうなもんだ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:09:23.33 ID:eY72o2XV0

>>410
何でそこまで恨んでるの

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:09:25.04 ID:m8TDKstm0

マスゴミが多くいた懐疑的な研究者の意見を聞いて
冷静に伝えてればこんなことにはならなかったんだよ

裏どりで文科省や理研、早稲田の関係者に聞けば
否定的なことは言わないだろ

世界に日本の恥ばら撒きやがって
日本の研究者に反対意見言わせないような空気作った
マスゴミの罪だ

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:09:36.09 ID:9rqk9hui0

流石、AO小保方

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:09:36.48 ID:yP7dNQhT0

捏造としてもこの次どう出るかは重要だな。
なんとか笑いのとれる方向にもっていければ、
まだイグノーベル賞の可能性はある。

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:09:40.88 ID:3nd+nesd0

予算、おりたんですか？

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:10:47.86 ID:gmR41g8G0

>>418
はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:10:51.81 ID:BlNH2bqn0

発表ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:11:03.63 ID:Wty5juoK0

>>418
十二分に降りてなかったら壁紙貼りかえようとか思う？ｗ
それともあれ、自腹？

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:11:35.24 ID:/P11cPxh0

>>329
＞常識的に考えて酸で細胞がリセットされるとかあるのかねぇ
＞酸で遺伝子が書き換わるって言ってるようなものじゃね？
＞それは無理だろ

遺伝子が変わるなんて誰も言ってない
遺伝子の発現が変わるという話

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:12:08.29 ID:p2mFme8J0

>画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す

最初のマスゴミ報道の時点で
どうせこんなオチが待ってるんだろと予想してた人間は実は結構居たんだけどね

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:12:44.78 ID:YyYaubER0

ボケカタのクズはどこで何してんだ？

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:12:55.92 ID:3FnLwKqS0

ご本人テレビのインタビューで将来は不老不死も実現できる可能性がある
とか、フカシまくっていたのに今更雲隠れか？

能天気にヒャッホー報道に浮かれる日本人を見てて、正直ドン引きだったYO。

再生医療全体が、胡散くさいエセ科学、ちょっと前の常温核融合、昔のナマズで
地震予知なんかと同じレベルだと思う。

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:12:59.22 ID:5xuv8uyH0

こんだけ多くの人を振り回したんだからこの小娘も大したもんやで。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:13:14.48 ID:xM7mQP8qP

小保方はいつまで逃げ回ってんの？
やましいことしてないならコメント出せよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:14:26.35 ID:shdfnt4x0

>>426
実は全ての目的は、研究者タレントになることであったとしたら脱帽だ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:14:37.75 ID:Yi3pHOIr0

結局、予算欲しさに暴走したのか…？
理研の人たちってどんだけ強欲なんだよ…
みんな、理研のお偉いさんがどんだけ科研費がめてるか調べてみたらいいよ。
さらに上積みが欲しかったのか？どんだけ…

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:14:43.81 ID:lUYLiyij0

>>400 >>406
ついでに>>404

この小保方博士の捏造"疑惑騒動"スレに★29+関連スレ大量に比べて、
今テレビを賑わしてる「高血圧薬データ改ざん」はもっとひどいが
スレすらない。

女卑れる相手がいないからだよ。
スレ見渡して女卑バイアスのかかったレスをどれだけ見るよ。
伸びてるパワーは無能な男尊女卑ジジイの嫉妬だよ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:14:45.36 ID:gmR41g8G0

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:14:45.64 ID:ZJQ2Cdno0

バカとオボちゃんは恐らくこの方法(細胞にストレスかける)で多能生幹細胞作れると
頭から信じちゃってたんだろう。それで、結果は全て都合良く解釈、ネガティブデータは無かったことにする、
部分的にいい結果が出ない場合は少々図を弄ってもいいや全体のストーリーには絶対自身がある
(と本気で思い込んでる)くらいの感じで突き進んでたんじゃないかね。

研究者というより、狂信者に近い気がする。
もっとも、まだ捏確定ではないが。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:14:47.28 ID:k/7cSUxt0

>>426
魔性の女子力♪
不思議ちゃんは正義 ☆彡
みたいな感じなのではないかなー

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:14:58.63 ID:MX65uWte0 BE:931363744-PLT(12330)

STAPﾒｿｯﾄﾞでSTAP現象をおこす
そのSTAPﾒｿｯﾄﾞがﾎﾞﾎﾞｶﾀさんの画期的な発見だからな
論文どおりにきっちり再現しないことにはどうにもならない

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:15:36.40 ID:gfVGnj1n0

西欧から見れば、説明責任から逃げ回る小保方は
親の背中に隠れて縮こまる少女みたいものだろうが、
ままいいじゃないか。国民全員で許して匿ってやろうや。
やさしい、かわいい、甘い、が現代日本人が築き上げた
三大理念じゃないか。女人の国でいいんだよ、日本は。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:15:44.61 ID:dOzd2sag0

理研のユニットリーダーとして高い地位と、超優遇された研究環境、
税金からたっぷり給料と億以上の研究費、第一著者かつ責任著者なのに
バカンティと違ってネイチャーの質問にも答えないし、
表に出てきて釈明または謝罪もしない。自分は隠れて若山教授に言い訳させる始末。
都合が悪くなると逃げ隠れすればすむと思っている。
まさに女の腐ったような女だなぁ。だから女は…って言われるんだよ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:15:46.32 ID:3ltv6kzP0

トカゲのシッポを切るだけで
再生機能はスタートするし

人間も切り傷を受けると修復が始まる

遺伝子組み込みどころか、お酢すら
使ってないんだよ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:16:22.04 ID:lsQ+RlKg0

しかし理研はなんでまだホームページトップから消さないんだろ？
まだ自信あるのか？

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:16:25.58 ID:mYRJ00Ls0

>>430
女性の足を引っ張るのが男性だけだと思うのが勘違いだと思うよ

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:16:33.35 ID:Wty5juoK0

>>423
報道された初日、報道陣の前でやってるスライド説明の中に「カルス塊」の文字があった時点でこの研究者さんにちょっと？？？派だったので一切擁護はしていない。
勿論、この実験の成功、万能細胞技術の向上は心から祈ってるよ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:16:56.60 ID:ZJQ2Cdno0

何も他者が追試するこたぁねーんだよ。
疑惑が出た以上本人が第三者の前で再現すりゃあいい。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:17:13.43 ID:cmcphluA0

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:17:23.21 ID:Yi3pHOIr0

最強の「女子力」で安全にフェードアウトする方法があるよ…

　　妊娠

努力って、女の股のチカラって書くんだね。

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:18:48.62 ID:/3ag8v8L0

>>441
１週間泊りがけ合宿やね

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:01.11 ID:lsQ+RlKg0

STAP細胞の追試にどれだけの金と一流研究者の貴重な時間を使ってるかわかってるのか？
理研は現状を今すぐにでも発表しろよポジティブでもネガティブでも

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:04.06 ID:lUYLiyij0

>>427
昨日の朝日新聞記事によると
理研が博士にコメントひかえさせてるですってよ。

「日本人は叩けば情報を吐き出すニダ」
に若い博士が乗せられて
ipsでもあったという特許攻防になってはという懸念でしょうね。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:06.54 ID:ZJQ2Cdno0

>>438
まだ結論出てない以上、今消したらあらぬ憶測を呼ぶだけだろう

しかし外堀埋まりつつあるし、もうそろそろギブアップすんじゃねーの？

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:19.35 ID:ExGo8J/30

馬鹿チョン「これじゃあ特許パクれないじゃん！」
自力で作る方法を探せよゴミｗｗｗ
捏造だってんなら、そんなものほっときゃいいだろｗｗｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:28.93 ID:3ltv6kzP0

まあ、細胞の再生より
2ちゃんねるが閉鎖したら
どうしたら再生できるかを
心配するほうが良さそうだ

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:42.21 ID:M96iaEDh0

>>446
何言ってんのこいつ？馬鹿？

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:46.08 ID:rvMZ3Fx40

脳みそも初期化した哀れなオホホウ

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:48.46 ID:HrHjlRQD0

>>426
実際、人生狂わした人かなりいるね。
>>432
俺もそう思う。
なぜ、日本側の共著者が気付かなかったのかが謎だが。
>>438
消したら、お前らが大騒ぎするからだろ

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:19:54.22 ID:Ro5n1kzB0

佐村河内は、世界的な知名度ほとんどないけど
こっちはマズイよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:20:45.46 ID:deQebdB40

>>361
それ以上にこれだ。政府が大々的に音頭を取っている。
そしてフェミ好きメディアがそれに飛び乗る。

【社会】女性登用企業に助成金、女性の管理職候補者の育成が課題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392600648/

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:20:46.63 ID:dOzd2sag0

もしSTAPが本当だったとしても、

「生後まもなく”万能細胞”が残ってるマウスで小保方特殊環境、
小保方特殊操作で少ない確率でしか再現しない」

のなら、トカゲのしっぽが”万能細胞”を持つが人間はダメって
のと同じでこれまでどおりの結果で何の新しいこともないじゃん。

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:20:48.33 ID:SAldZFYU0

とりあえずムーミンに謝って欲しい

457 ：♀：2014/02/20(木) 00:21:04.55 ID:7ePZ7TVT0

人生の惨敗者の臭い臭い嫉妬スレ
成功への嫉妬
きめえ　産廃は消えろ　世の中の邪魔だ

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:21:15.51 ID:95s5XRhm0

日本人は叩けばすぐに情報を吐くニダ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:21:34.23 ID:gmR41g8G0

>>453
マズイよマズイよ創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:21:37.16 ID:p2mFme8J0

この子
早稲田のA(h)O入試で入った子だっけ？
早稲田の欲しい人材がこういう人間だったという訳か・・・(苦笑

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:22:00.14 ID:kOv+vPxa0

>>403
オボコは大学で生物やってないから学生実験で電気泳動やってないでしょ
大学院で他の研究室の人にやり方を教えてもらっただろうけど、教える方は簡単で当たり前過ぎるから「こんな感じで」って適当に教えたりするもんだよ
教授だって学生がどこまで知ってるのかわからずに、いきなり専門的なこと喋ってポカンとさせるじゃん

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:22:08.67 ID:ZJQ2Cdno0

>>446
多分だが、オボちゃんはもう情緒不安定で、何を口走るか分からない状況なんじゃないかね。
恐らく、表に出せない。そんな気がする

せめて、早まったことだけはしないでもらいたいが…
若い女なら、母方のに名字変えて婚活して全部無かったことにもできるだろうしな。
なんなら整形したってええやろ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:22:09.37 ID:/3ag8v8L0

>>455
トカゲちゃうねんイモリやねん

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:22:59.32 ID:3ltv6kzP0

「生後まもなく”万能細胞”が残ってるマウスで小保方特殊環境、
小保方特殊操作で少ない確率でしか再現しない」

そう。ipscellのコメント欄に、どうせ使い道がないのに
どうしてみんな必死に叩いてるの？と書いてあったが
そのとおりだ

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:01.59 ID:FHPyRifp0

山中の研究費予算大幅に削減されたからね
罪はでかいよ
安心簡単低価格でiPSを癌細胞製造機とかって鼻わらってたから

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:08.82 ID:k/7cSUxt0

>>443
どこかで聞いたフレーズだが、何だっけｗ

オボちゃん()今ごろはスナフキンの冷蔵庫に隠れて
ベソかいてるイメージしか浮かばないよｗ

たまにこういうトリックスターが現れるから面白いな!
東はサムラゴッチ、西は女子力オボちゃん

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:11.82 ID:qXrkxlDU0

特許掠め取ろうとする揺さぶりであって欲しい
黒い割烹着とか勘弁

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:13.52 ID:deQebdB40

>>454
あとはこれか。
http://d.hatena.ne.jp/next49/20081005/p1

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:19.01 ID:OuEGLG2B0

難病治療に縋るような想いの人達の気持ちを弄んだのは悪質じゃないだろうか

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:21.83 ID:ExGo8J/30

泥棒ゴミチョンの焦りが愉快で愉快で堪らないｗｗｗ
おいおい、早くパクらないと研究がどんどん進んじゃうぜ～ｗｗｗ
お前らチョンコが知ってる小保方さん以外の所でも進行中だぜ～ｗｗｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:43.35 ID:Yi3pHOIr0

>>462
整形せんでも、「STAP」使ったらええやんｗ　iPSより万能やねんろ？

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:54.58 ID:UNTyd3Ny0

まあ若山先生がついてるし
問題ないでしょ

数か月後に追試報告ラッシュでノーベル賞くるよ

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:23:59.63 ID:YeuVsXTw0

遺伝子情報には
おまえは何処そのこの器官を作れ
こんな分量で赤血球に変われとかは書いてない

じゃあどこで　誰がコントロールしているのか
しょせん
遺伝子情報は　部分情報　であって
全体性を決定する有機体情報をもってはいない

もっていると仮定するから
万能細胞　なんていう　神を妄想しちまんだよ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:24:07.64 ID:hkcS+u3c0

再現さえすれば一発逆転できる…
今理研は総力を上げて再現実験中…ってことなんかな

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:24:11.26 ID:2SlRWc3/0

小保方先生を支える身内の「内部」の人たちの動き

理研　⇒信じている。でも外部の人を交えて内部調査開始
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269
ネイチャー⇒内部調査開始
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/18/stap-nature_n_4807035.html
バカンティ共著者⇒信じている。でも今調査している
http://newsphere.jp/national/20140219-1/
共著者若山照彦⇒山梨大のラボではなぜか再現できていない
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
　　　　　　　　　⇒単純ミスだろ、たぶん。そうだよね？
http://apital.asahi.com/article/news/2014021800020.html
博士論文を引用した出身校早稲田大学⇒調査開始
http://apital.asahi.com/article/news/2014021800020.html

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:24:35.94 ID:q+ITu/pZ0

チョンネタで煽りに来てる奴以外はすでに全員終戦ムードなんだな

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:24:39.18 ID:m8TDKstm0

マスゴミの前でどや顔してたおっさんたちも虫唾が走る
東京女子医大や早稲田の教授よお前ら万能細胞のことよく解ってないだろ

山梨大の教授には雲隠れせずにNatureの質問にも答えてるし同情の余地はある

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:24:50.59 ID:P1mHnVl90

>>233
ひもも現状では仮説ですよね｡
ですので､相容れない理論を融合させる手の長い真理が存在するとか｡

んで､それが実現するのは平行世界のみという落ち｡

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:24:53.32 ID:3FnLwKqS0

理化学研究所の研究者なんて、ロクな公募もせずに失業した自分の配偶者を
年収600万円以上の助手として採用して、挙句に事が公になっても、その実態
を公表するどころか、隠蔽するような組織ですからねぇ。

大学を含めた独立行政法人同士で、たすきがけの依頼講演や招聘、さらには
表彰でヤラセ格付けとか日常的に行われている。　あちこちの機関で兼務
していて、非常勤扱いで勤務や研究の実態がなく税金のつまみ食いとか。

視察名目で、実態は限りなくバカンスに近い海外出張とかもフツー。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:25:10.57 ID:eBodPp1K0

お姫様捏造か

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:25:25.67 ID:9GBn7dWG0

>>475
信じている＝宗教

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:25:50.03 ID:ExGo8J/30

ゴミチョンどした～？
まだ追い抜けないの～？ん～？
生成方法教えてほしい～？特許取りたい～？
ｗｗｗｗｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:26:00.28 ID:HrHjlRQD0

>>478
だから、場の理論でとっくに共存してる言っているだろうが！

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:26:00.79 ID:h9pJMtm50

>>401
そういや昔読んだ科学史の本で公開実験を描いた絵があったな
基本はやっぱり公開と情報の共有なんだよな

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:26:13.73 ID:M96iaEDh0

なんで共著者の大和雅之の名前が出てこないのかな。
こいつ、バカンティと並んで超アレな人物でしょ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:26:17.11 ID:Yi3pHOIr0

>>474
理研が総力をあげて…あんだけ金使ってる理研が、総員総力で必死のパッチで
やっとこさできる（作り上げる？）のがＳＴＡＰなんでしょうかね

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:26:27.30 ID:3ltv6kzP0

＞遺伝子情報は　部分情報　であって
＞全体性を決定する有機体情報をもってはいない

全部、持ってるよ。DNAに、米粒になれとか、毛になれ、とか
書いてあるんだよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:26:47.73 ID:lUYLiyij0

>>450
「何言ってるニダこいつ？馬鹿サムニダ？」

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:26:58.12 ID:Apxdzdgq0

>>439
同意

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:27:03.76 ID:gmR41g8G0

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:27:16.24 ID:L2r6/VcE0

特許が理由で公開できないとかあり得ないからｗ

手順を公開できなくても、本人が万能細胞であるとの正確な結果さえだせば済む話。

援護厨は”特許”しか心の拠り所がなくなってきてるのかｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:27:36.13 ID:FHPyRifp0

バカンティも若山もコボができるので問題なしとかいって完全にコボに丸投げ
バカンティおもしろすぎ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:27:52.88 ID:fHweKRUV0

つくばの理研にいる知り合いもキモイ女だなー

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:28:05.38 ID:6ZCwwOsk0

しかし関係ないけど山中さんは苦労続きだな
偉業を成し遂げたら間違いなく

今度は教科書とか伝記になるかも

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:28:12.07 ID:ZJQ2Cdno0

和歌山サン引っ込みつかなくなりつつあるよなあ。
オボちゃんと一蓮托生コースに突き進みつつある。

ここらで手のひら返しといた方が傷が小さくて済みそうだけどな
少なくとも自分主体の研究じゃねーんだしよ。
それとも、本気で自信アリかね？

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:28:14.58 ID:fAfgQiWH0

>>474
いくら金と時間をかけても自然現象を変えることはできないからな
STAPが間違いや捏造なら１００年かけても追試成功はないね

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:28:57.57 ID:ieZbZ4tiP

このクソ女出てこいや！
医学部でもない洒落気ばかりの私立卒メス豚が研究とか笑わせてくれるわ！

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:28:58.94 ID:sqPbNANoO

研究は、また頑張って成果を出す。ただオボちゃんの話し方が苦手…

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:29:06.43 ID:hkcS+u3c0

>>492
バカ「ゴッドハンドに任せた！」

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:29:17.37 ID:3ltv6kzP0

>手順を公開できなくても、
>本人が万能細胞であるとの正確な結果さえだせば済む話。

光る胎盤と胎児は、全能細胞を作り出した動かない証拠になるんだってば。

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:30:06.31 ID:BlNH2bqn0

コメントまだ～？
　　　　
☆ ﾁﾝ　〃　∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／ ⊂ ⊂＿)
　／￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣|　|
　| ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ |／

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:30:11.65 ID:t9ax9qlV0

朝鮮人と関東人は永久にノーベル賞を取れないんだろうな

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:30:19.96 ID:/3ag8v8L0

>>464
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:30:37.46 ID:Mz3t5WJY0

若山さんは山梨帰ってから再現できないとはいえ、一度小保方とモノを見てるからな

疲れてて成功もどきにはしゃぐ小保方のテンションに巻き込まれて、
見間違ったのかもしれんが…

つーか、あんな怪しい動画に突っ込み入れない時点で疑問だけど

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:31:01.86 ID:M96iaEDh0

>>488
言っとくけど男尊女卑は右翼の専売特許だから。
それなのに、あんた何で右翼やってんの？

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:31:10.14 ID:nOJZIZhb0

>>500
まじで
じゃけりついてるじゃん

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:31:17.60 ID:ZykGs5Uk0

チョンにできることは日本人の足を引っ張ることだけ。
優秀な日本人が羨ましくて仕方ないんだ。
慰安婦問題だって日本の評判を下げたいから告げ口外交を頑張ってる。

でも他者へのそういう姿勢って韓国人同士でも出る。
だから韓国の研究者はノーベル賞が取れない。
国内でも足の引っ張り合いしてるから。

小保方さんの研究はたぶん本当だよ。
時間が立てば追試の報告もどんどん上がってくるでしょ。
チョンは少しは自分を省みるべき。
今自分がやってることが世界に貢献できるのかどうか。

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:31:57.61 ID:ZJQ2Cdno0

バカンティはとにかく怪しい。全ての登場人物のなかでもっとも胡散臭い
山師臭プンプンだ。

こいつんとこで、この方法で作った幹細胞移植でサルの脊損治した、
ヒトでも同じやり方で多能性幹細胞出来た言っときながら、
オボちゃんいなきゃ作り方一つマトモに分からんとか舐めるのもいい加減にしろw

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:03.48 ID:shdfnt4x0

>>479
大所帯のチームだと研究補助員の人件費とか結構な額で予算もってるからな。
分析程度できればいい場合は、身内採用して、６００万とか美味しすぎる。誘惑に負けたんだろ。
あまり報道されなかったけど。

今でも、ばれないように、チームリーダー同士でたすき掛けでやってないかちょっと疑っている。

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:06.35 ID:3aCnQNz20

佐村小保方と呼ばせてもらおう

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:09.05 ID:ExGo8J/30

>>491
「あり得な～い！あり得な～い！」（半泣き）だってｗｗｗ
めっちゃウケるｗｗｗ
文句があるならお前が自分で作れよｗｗｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:13.89 ID:PWbzQR6O0

>>1
捏造だったらこの女は当然死刑、しかも公開処刑ﾓﾝだろ。
当然関係者も逮捕投獄しろよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:30.85 ID:d4P6sddB0

>>495
彼の取り得るスタンスの中で、最大限手のひらを反しているように見える。
撮影しただけ、選んだのは俺じゃない、彼女と確認をはしたがうちのラボでは追試できてないとかw

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:36.02 ID:gmR41g8G0

>>496
連中はとにかく予算が出るまでやり過ごせばいいんだべ？
もうこれは創価ｖｓ日本の全然違う戦い。

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:37.83 ID:YeuVsXTw0

>> 487

なれる　のと　なれ　は違うだろ

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:38.61 ID:Yi3pHOIr0

さっさと記者会見開いて、ぴーぴー泣いたら許してくれるんじゃね？

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:38.52 ID:k/7cSUxt0

　　　　　　r　‐、
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐、
　　　　　_,;ト - イ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,、,,ト.-イ/,、 l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦するブヒャー」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ー― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ト、 | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irー-、ー　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:32:50.29 ID:5tj8XYcz0

万能細胞≠STAP細胞
作り出した（と思われていた）万能細胞はただの未分化細胞だったかもしれない･･･

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:33:02.19 ID:7m0WgRTJ0

ニコ動でSTAP細胞やるらしいが
元理研のエライ人のコメントがなんというか…

>こんばんわ、一つ質問があるのですがよろしいでしょうか？
>STAP細胞の追試が世界中で行われていますが、今現在で成功した例はあるのでしょうか？

　　>nishikawa より:
　　>2014年2月19日 11:15 PM

　　>論文になるまでわかりません。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:33:15.58 ID:OuEGLG2B0

も特許って同業者が手順どうりにやって再現できなきゃ認められないものだぞ
真似されたくないからノウハウ隠してるって言ってる奴らは特許をわかってなさすぎる

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:33:31.56 ID:sM4pgm+P0

STOP捏造

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:33:45.10 ID:q+ITu/pZ0

一番打撃を受けてるのは割烹着業界

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:33:49.43 ID:3ltv6kzP0

日本の研究チームの内部告発なら、真っ黒だけど、

今の批判は全部、日本を叩こうとする海外からの
言いがかりばかり

若山教授が一度でもSTAPを
疑問視しましたか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:34:00.24 ID:SAldZFYU0

そろそろSTAP細胞のスキャンダル、研究倫理で本書いて小金稼ごうとする人達が本の原稿を書き始めてるね

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:34:25.11 ID:M96iaEDh0

>>508
いや、共著者の大和も相当あやしいよ。
あれほどツイッターで得意げに自慢してたのに
急にダンマリ状態。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:34:35.81 ID:nrdlMY6i0

これから理系女子は全員はじめから雑用専門にされるという不遇になるな

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:34:40.19 ID:Wk0FTqmX0

>>464
何で叩くか？
あれだけ大きな会見をしたからだな。
失敗と分かったなら謝るのが当然とほとんどの人は思っているだろう。

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:35:21.90 ID:/3ag8v8L0

>>491
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:35:28.57 ID:HrHjlRQD0

>>523
どっちかっつーと、
和歌山さんが、
私も単独で追試して成功を確認した、
と一言言うだけで、騒動はほとんど鎮静化するんだが、
何故そう言わないのか、と言う方が疑問

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:35:29.79 ID:7m0WgRTJ0

>>523
疑問視しているなら共同研究者として名前連ねないと思う

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:35:38.16 ID:eBodPp1K0

というか、オボさん何してるの？

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:36:37.03 ID:gmR41g8G0

>>517
邪馬台国を発見してみるとかね！
http://www.youtube.com/watch?v=pFMxLO3IySI&cc=1

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:36:44.29 ID:q+ITu/pZ0

>>529
失敗したから仕方ない

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:36:51.88 ID:ZykGs5Uk0

>>514
なるほど。
国家予算決める直前だから捏造だとか言って騒いでるのか。
本当に汚い連中だ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:36:56.43 ID:Yi3pHOIr0

カラオケ始めるとイントロで　隣の女が席を立ち
サビの盛り上がるとこで　腹痛いと言い出した～

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:37:23.57 ID:qDgra/T+0

捏造捏造うるせーんだよ。
さっさ国ににかえって働け。

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:37:37.14 ID:Iw7QukN40

>>495
若様めっちゃ逃げてますやんｗ

・オボちゃんが助けてくれた理研ではできたが山梨ではできない
（＝オボが何かしてた可能性は排除しない）

・写真はたくさん撮って送った
（＝故意偶然問わず、間違えたのは俺じゃない）

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:37:40.12 ID:ieZbZ4tiP

>>531
もう年だから婚活

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:37:51.30 ID:FHPyRifp0

>>523
コボが世紀の大発見とはしゃいでるなかで私は信じられなかったといってるよ

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:37:52.23 ID:ExGo8J/30

>>491
ほれ、作ってみ？
お前の知る限りだと、弱酸性の溶液に浸すと万能細胞ができるんやろ？
もしかしてマスコミに説明した情報が、研究の全容だと思っちゃってる？
馬鹿チョン的にはｗｗｗｗｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:38:03.63 ID:fHweKRUV0

なにしろ、入試が口で丸め込むのが巧けりゃ通る私立のAHO入試だもんな～

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:38:11.06 ID:7m0WgRTJ0

>>529
小保方さんの指導を受けて理研では成功したと言っている
山梨に移ってからは不成功だとも
正直に実験結果を話しているんじゃないのかなあ
そのせいで騒動収まらないわけだが

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:38:24.39 ID:/3ag8v8L0

>>519
エスパーじゃないんだからしょうがないだろ

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:38:26.35 ID:3ltv6kzP0

私も単独で追試して成功を確認した、

共著者になったことがないのかもしれないけど、
共著者は内容に関して確認したことを
投稿の時に誓約する

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:38:46.26 ID:gmR41g8G0

>>526
＞これから理系女子は全員はじめから雑用専門にされる
ていうか実験なんて雑用ばかりじゃん
雑用は発見の宝庫じゃん
雑用が好きじゃない理系なんてむしろ理系と認めない

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:38:47.27 ID:Wk0FTqmX0

>>455

追試というと誤解があるけど
要はこの論文が正しいと信じた上で
別の条件で行い、発展させていくということか、、、
それであわ良くばＯＯでも出来たと論文にする。

ただ、どの条件でもことごとく失敗すると
条件が限られる、応用は難しいって感じで研究が終わる。
それにこだわるよりiPSとかMUSEの方が割に良いもんね。

今回で言うと主要なところはやり尽くしたようだからもう
アウトだろ。一応、フランク君がよほど上手そうにいって、
それこそコツを見つけたら盛り返すかもしれんが、、、

それでも、一瞥されるだけで試そうとも思わない論文よりは
幸せだったろうな。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:38:55.52 ID:5eKcgJ5JP BE:2187115564-BRZ(10000)

理研の謝罪会見があるそうだ

185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/19(水) 02:19:24.14 ID:YMo82TRa0

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。

無論、当該研究は既に放棄されている。

バカサヨ発狂w発作w

STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:39:12.18 ID:isbbcKrv0

・小保方
・若山
・常田

一蓮托生か。

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:39:37.62 ID:TjTIr4aY0

こういうのって単純ミスで済む問題なのかねぇ。
いくら競争の激しい分野であるからと言っても、グラフや写真は
論文の主張をダイレクトに示すようなものだろ。
生物系の論文の写真は手を加えていない原本もWEB版では
公開したほうが良いのじゃないか？

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:40:15.44 ID:naH65i2Y0

この騒動の行方が分からんが、
もし来週、再来週になっても新たな話題が出ず何事もなかったように静かのままなら
「疑惑騒動」はねらーの壮大な恥ずかしい空振りとして、
2ちゃんねるの歴史にまた一つ大きな汚点をつけてしまうことになるぞ。

一方、疑惑が正しければ、もはや2ちゃんどころじゃないくらい
世界中で大騒ぎになってるはず。

さて、どっちに転ぶかな？…

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:40:18.79 ID:k/7cSUxt0

>>526
いきなりリケジョとか、ヘンな語感で持ち上げられて
真面目に研究に打ち込んでおられる、他の理系女性が不憫ですな

今回は看板効果というのを存分に思い知らされた事件ですよ、しかし

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:40:26.98 ID:MX65uWte0 BE:3143351096-PLT(12330)

>>525
ｻﾙの実験は
STAP細胞らしきもんを使った

似ている
つまり検証が必要といっている

そもそもｽﾄﾚｽの与え方がﾎﾞﾎﾞｶﾀさんと違う

ﾎﾝﾄ情弱しかいない

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:40:46.76 ID:ieZbZ4tiP

ブーツや割烹着着てチャラチャラして研究するな！すべての研究者に対する冒涜だ！
研究者という自覚が足りない

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:40:57.70 ID:gmR41g8G0

>>548
マスゴミと野田聖子も葬りたい

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:41:06.00 ID:YeuVsXTw0

だから本人が再現性ありませんって答えてるジャン

>>529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:35:28.57 ID:HrHjlRQD0
>>523
どっちかっつーと、
和歌山さんが、
私も単独で追試して成功を確認した、
と一言言うだけで、騒動はほとんど鎮静化するんだが、
何故そう言わないのか、と言う方が疑問

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:41:10.22 ID:FHPyRifp0

>>541
三菱財閥のお嬢様だから受かったんだろ

>>546
フランクフルトソーセージは馬鹿だよ
誰もがわかっているレベルで追試成功とかいってるから
かなりレベル低く誰からも相手にされてない。

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:41:21.84 ID:d4P6sddB0

>>527
謝んなくていいからさー、データをきちんと提出してオーサーとしての責任を果たして欲しいんだよね
ほんと、マスコミも俺たちもどうでもいいから、論文データを矛盾なくしてほしい

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:41:51.66 ID:M8QSaKeb0

必死になってリケジョとかいうワード流行らそうとした
マスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:41:55.87 ID:L2r6/VcE0

>>540
なにファビョてんの？

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:42:00.50 ID:EIPrnrHZ0

コボさんが核心に近づいてきたので消された可能性もまだあるけどね

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:42:05.73 ID:ZJQ2Cdno0

オボちゃんは手癖が悪過ぎる。STAPが捏とは決まってないが、
少なくとも学位論文の泳動コピペは言い訳効かないレベルの故意の結果捏造の最たる例だろう。

ありゃイカンよ。早稲田も「あの図は貼り間違えだからそれだけ訂正すれば良い」
みたいな結論早々に出さずに、少なくとも事態の推移はもう少し見てた方が良いだろうね。
ネーチャーにまで指摘されてんだからよあのコピペは。

理研が最終的にstapクロ確定させたら、そん時ゃ学位剥奪も視野に入れた方がいいだろう。
まあまだクロ確定じゃねーけどな。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:42:22.83 ID:3ltv6kzP0

>本人が再現性ありませんって答えてる

反対派の外人の伝聞がソースでワロス

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:42:36.63 ID:MX65uWte0 BE:1047784829-PLT(12330)

というかな。。。
英語すら読めないﾔﾂが
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんを叩いてるだろ・・・

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:42:45.57 ID:5eKcgJ5JP BE:820168733-BRZ(10000)

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:43:03.90 ID:qDgra/T+0

>>550
普通に考えたら、成功するだろ。

もともと、１００年後に成果が出るようなものだと、
本人が言ってたじゃん。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:43:43.68 ID:hkcS+u3c0

実は本人ですらなかなか再現できないんじゃ
それはそれで捏造じゃなくてもSTAP細胞自体が役に立たない

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:43:56.39 ID:FHPyRifp0

>>564
うぜ　バカってなんで嫌韓やVIPとかごみみたいな2chソースを必ずコピペするの。
はいはいNG

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:43:58.05 ID:gmR41g8G0

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:44:01.32 ID:nrdlMY6i0

ＡＯ早稲田＝コミュニケーションだけでポストを獲得して平気で嘘をついて予算を取ってこれる人物の養成

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:44:29.09 ID:ExGo8J/30

>>559
いいから早く作れよ
オリジナルに追いつかないぜｗｗｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:44:45.07 ID:EYrycVcS0

まさに年度末国家予算決定の補助金目当てのタイミングでの発表、理研、お主も悪よのう～～～。
さて今回の発表に絡んだ広告代理店は？　政治家は？　団体・かの国その他に？　使った駒が貧弱でしたな。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:44:50.63 ID:ZJQ2Cdno0

フランクフルトチームの最終結果には期待したいところだが、
まあ世の中そう上手くはいかないだろうねえ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:45:24.69 ID:qDgra/T+0

>>567
そもそも、それデマですから。

リンク先も関係ない釣り

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:45:28.59 ID:dzPAw3YB0

>>564
こういうの平気で貼るやつって2ちゃん初めてなのか

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:45:29.53 ID:Aa9WP3qp0

この話は特許の関係が済んでから先に進むだろうなあ

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:45:37.73 ID:OuEGLG2B0

バイオ株の損切りが終わったのか、擁護派がすっかりいなくなった

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:45:44.80 ID:3ltv6kzP0

stapを直接使わなくても
stap法が脱文化を起こす仕組みを
調べることは
多くの可能性を生み出すのに

入り口まで来たのに、引き返すから
チャンスのない人生になる

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:45:58.02 ID:TjTIr4aY0

しかし真偽がはっきりしないから、科研費の判定委員も困っているだ
ろうなぁ（笑）

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:46:02.47 ID:95s5XRhm0

若山さんは簡単に共著者として名前貸す人ではないみたいね
クローンマウスでは第一人者で世界的権威だし
関さんも若山さんがいるからこそ全く疑わず追試してる

https://twitter.com/yoshiyuki_seki

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:46:49.48 ID:ieZbZ4tiP

何が100年後の人類社会に貢献できればいいだw
嘘ついて堂々とカッコつけるとか佐村河内と、そっくりだなw

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:46:58.04 ID:w0kKv05F0

マスゴミが小保方を推して山中教授を貶している時点で
この国の人じゃないのは明らかだろ

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:46:59.81 ID:TFynGkG30

小保方はAO入学といい、博士論文の審査員が関係者だったり、コネ入研だったりで
どう考えても発見ができたとは思えないんだよな

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:47:12.85 ID:HrHjlRQD0

>>533,542,555
そう。　
どう考えても、単独の追試成功は無いんだよね。
写真の件といい、
ノーベル賞確定クラスの事を書く論文の体裁と慎重さじゃない。
なんでこんな論文が提出されたか、と考えると、
オボは狂信者で本気で信じてる、
周りは、こんなモン通るわけねーベ、と楽観視。
って感じかなぁ。
後は、周りは怪しいってわかってるのに、なんであんなプレスリリース
なんてやっちゃったのか、ってトコかねぇ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:47:14.62 ID:6ZCwwOsk0

１００年ってそんなに期間があればもっといい門が出来てるやろ常識的に考えて
１００年前と今の技術考えて言ってるのか
何いとるんや・・・

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:47:15.06 ID:ExGo8J/30

>>575
じゃあパクれないじゃん！どうしてくれるんだよ！
という連中が絶賛発狂中でメシがうまいｗｗｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:47:30.56 ID:u5N5bC5K0

>>517
そのコピペなんだが、科学の場合は「思いついたけどあえてやらなかった」じゃなくて
やったけど何の結果も出なかったから今には残っていないだよ

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:47:41.70 ID:5eKcgJ5JP BE:1366947353-BRZ(10000)

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:48:09.13 ID:Lf/0vzww0

オボちゃんの応答が一切ないいたいだしまあほぼ嘘確定

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:48:25.25 ID:p2mFme8J0

>>541
全然関係ない話題だが、そういや東大がいよいよ推薦入試導入だっけ？

大丈夫か？日本・・・

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:48:31.77 ID:L2r6/VcE0

>>570
レスがまるで子供のけんかじゃないかｗｗ　カワイイｗ信者乙。

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:48:34.17 ID:YeuVsXTw0

わたしは悪くありません。悪いのは　利権　です　ほんとに屑なやろうでした＞姉チャー

わたしは悪くありません。悪いのは　部下　です　ほんとに豚なやろうでした＞利権幹部

わたしは悪くありません。悪いのは　論文　です　ほんとに嫌な写真でした＞本人

わたしは悪くありません。悪いのは　２ちゃん　です　ほんとに五月蠅い虫でした＞マスコミ

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:48:35.56 ID:qDgra/T+0

>>579
その人失敗して安心したとか言ってる最悪な人ですよ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:48:57.48 ID:ZJQ2Cdno0

>>569
こんなことがなきゃ学位論文も検証されることは無かっただろうし、
本人はあの若さであの経歴であの論文数で理研でそこそこのポジション得てたわけで、
ちっさい嘘重ねて渡り歩かれてたら、かなりヤバいエセ研究者が出来上がってたかもな

話題のネタに食いついて、誰も検証できない「成果」上げて
夢語って研究費ヤマ程取ってくる山師に。

ま、嘘がデカくて早く露見したのは不幸中の幸いってことになるかもな
まだ嘘かどうかは確定じゃないが。

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:49:18.80 ID:WigL/C7N0

この女を国会証人喚問しろ
国の信用にかかわる大事件だ
捏造に至った経緯を暴く必要がある

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:49:39.23 ID:lUYLiyij0

>>564
周南の犬蒸しカツオ殺し事件の時みたいに大規模規制でもないと
捏造ソースはするーされますね～

23日にstap解説の生放送あるそうよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168190337

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:49:56.41 ID:AdQTCFJq0

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140219/cGtmaC9SdVYw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140220/Z21SNDFnOEcw.html

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:50:09.14 ID:MX65uWte0 BE:2095567766-PLT(12330)

つまりﾎﾞﾎﾞｶﾀさんはﾊｰﾊﾞｰﾄﾞの医学部より先に画期的な発見をしたということ

http://www.newscientist.com/article/dn25004-extraordinary-stem-cell-method-tested-in-human-tissue.html

Now, Vacanti and his colleagues say they have taken human fibroblast cells
and tested several environmental stressors on them in an attempt to recreate
human STAP cells. He won't reveal what type of stressors were applied but he
says the resulting cells appears similar in form to the mouse STAP cells. His
team is in the process of testing to see just how stem-cell-like these cells
are.

Vacanti says that the human cells took about a week to resemble STAP
cells, and formed spherical clusters just like their mouse counterparts. Using
a similar experimental set-up with green monkey (Chlorocebus sabaeus)
cells, Vacanti says the resulting cells are behaving slightly differently. He
says that may be due to the fact that the researchers used slightly different
techniques. Both Vacanti and his Harvard colleague Koji Kojima emphasise
that these results are only preliminary and much further analysis and
validation is required.

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:50:27.85 ID:gmR41g8G0

>>591
悪いのは、すべての創価です

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:50:39.83 ID:cmcphluA0

.
ＩＰＳでノーベル賞獲得の　この分野　最高峰の　山中伸弥　教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞｗ

ＤＮＡ４ケも移植して　ＩＰＳ作りあげる　専門家中の専門家でさえ　再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ

たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しないの

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

誰一人　追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると
あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:51:04.35 ID:fHweKRUV0

>>589
東大の推薦レベルはすごすぎるよｗ
正規入試より逆に高校にめったに居ないんじゃないかってレベルを要求してるねｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:51:23.77 ID:lsQ+RlKg0

思うんだけどこういう人間の劣化って姉歯の件以来もう止まらないな

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:51:41.70 ID:rida1OYZ0

>>594
自民党の政治家も何人か辞職することになるだろう（笑）

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:51:47.76 ID:lUYLiyij0

あれなんか発狂ジジイばっかになっちゃってんだけど・・

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:51:49.49 ID:/zDVSbv+0

>>407
広報が上手なところねとは、前々から思ってました。
それが組織にとって○だからね。

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:52:05.27 ID:ExGo8J/30

>>590
捏造であっても、俺は別に困らないからな～
横からパクれると踏んでた泥棒が困るだけでｗ
いつか誰かが実現するんじゃないかな？
ｗｗｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:52:44.89 ID:zf4oSyvu0

これはだめかもわからんね

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:52:47.47 ID:/AOHFk520

メンヘラ女に関わるべからず

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:53:05.19 ID:OuEGLG2B0

いや、STAP細胞の誕生は人類史において天動説→地動説ぐらいのコペルニクス的転換だよ
本当だったらマジでとんでもない事だよ

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:53:06.19 ID:nOJZIZhb0

>>601
いたね
ヅラ偽装の人

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:53:17.38 ID:FHPyRifp0

学会討論会に出席を拒否した時から黒と確認してた。
安倍もいる天下の花舞台バレンタインデーに出席拒否だぜ
もちろんその前から画像疑惑でガンガン叩かれてたけど追試も全滅で

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:53:31.41 ID:qF58iIzoO

大体、早稲田(w)でラクロスwwやってた女がまともな研究なんて出来るわけないだろうに

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:54:21.85 ID:9GBn7dWG0

最近、創価創価いうレスがこの板に限らず多いんだよなぁ
んで、どうもチョンが都合の悪いところで使っているような感じもある

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:54:28.97 ID:3ltv6kzP0

植物細胞では普通のことなんだから
地動説ほどのインパクトはない。

simロックの脱獄に成功しました、だけだから。

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:54:35.97 ID:dOzd2sag0

>>597
ハーバードに医学部なんて存在しない。
法螺をふくな。
嘘つきは小保方の始まり。

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:55:08.78 ID:95s5XRhm0

叩いて叩いて情報を吐き出させる
基本ですね

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:55:31.87 ID:/3ag8v8L0

>>583
＞リンパ球初期化
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:55:35.27 ID:P6PIbyp50

>>614
>ハーバードに医学部なんて存在しない。

え？

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:55:40.75 ID:thnsOLp30

>>593
過去の例を見てると、捏造する人はついやり過ぎちゃう
ちょっとした成功でいいのにね

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:55:59.35 ID:TjTIr4aY0

大地震で泣いてた助教の女の子も論文数すごい少ないけれど
すでに準教授だよ。
ttp://raytheory.jp/research/publication/
まあ成果が少ないのは本人が一番わかってるだろうからこれから
茨だろうなぁ

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:56:09.78 ID:gmR41g8G0

>>612
もう架空のチョンのせいになんてできないんですよ～

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:56:25.64 ID:Iw7QukN40

>>593
いーっぱいおるよなあ、怪しい人
国内外問わず

分野の人なら知ってるってタイプ

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:56:59.40 ID:3ltv6kzP0

ips muse stap
再生医療の基本技術を全て
日本に取られて
悔しそうですね。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:57:09.99 ID:FHPyRifp0

理研はコボに一切のマスコミ露出、発言を禁止させたからな
つまらねーよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:57:16.13 ID:96gGzwMl0

>>572
フランクフルトチームって、単著論文すらない無名のポスドクの話でしょ？
彼が一人でシコシコやってるんじゃないの？

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:57:16.27 ID:QHZ0Wd6Z0

何ヶ月も前から特許は既に申請してるだろ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:57:33.30 ID:EIPrnrHZ0

またコボさんの恨みゲージが溜まって後でどうでもいい恨み節聞かされるのも面倒臭い

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:57:36.69 ID:ZJQ2Cdno0

科学者が税金使って自分の上げた成果を上手く社会に宣伝出来てないってのは、
10年くらい前には結構言われてたもんなのよ。

そこで、自前のプレスリリースでも新聞屋への売り込みでも
そういうのをしっかりやろうや、という延長だね
これ、出来なくても問題ありなのよ。
日本の科学者はそういうのが下手すぎる欧米見習え、というのが当時の定説になってたからね

ネーチャーに乗った、しかもこれまでの細胞生物学の常識を根底から覆す世紀の大発見なら
まああれ位派手に公表するのは、組織としてはやむを得ない。
周りは流石に誰も故意に嘘ついたとは思ってねーわけだしな。

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:57:44.36 ID:C7ycFz/k0

なんかさあ、ヴァカンティってさあ・・
笑えるよね
言ったりやったりしてることもツボなんだけどｗ
一番のツボはね、

麻酔医

てとこだｗｗｗ
麻酔かけられたみたいにフラフラ～としてこなかｗｗｗ

俺もうダメだｗｗｗｗ
ヴァカンティがツボ過ぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:57:47.11 ID:dOzd2sag0

>>619
女の研究者の場合、ほぼ顔と人間性（教授への奉仕活動）でアカポスに決まるからな。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:58:01.33 ID:ieZbZ4tiP

2ちゃんで騒がれてることはほとんど真実だから侮れない

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:58:08.36 ID:3GJyFwBZ0

オボちゃんはおそらく現実と妄想の区別がつかない症状以外に虚言壁があるだろ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:58:34.48 ID:m8TDKstm0

マスゴミはキー局を首都圏以外に許可、参入規制大幅緩和
電波料大幅値上げ、ＮＨＫの完全民放化
東京女子医大と早稲田の教授は免職
理研は天下り幹部は全員免職
小保方氏は日本マスゴミは無視でよしNatureやＢＢＣ
海外研究機関からの質疑には正直に応答

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:58:50.27 ID:cmcphluA0

.　　　N. {'　　　　　　　　　　　＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　　　　 ,.ｨｲ从　　　　 /　　　　オレたちは、とんでもない考え違いをしていたようだ・・・
.　ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 　　　　追試に成功しないのは、当たり前だったんだよ
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 !　￣　 ii{_,.　￣　　/r'´　　　　　お姫様細胞には、王子さまのキスが不可欠だったんだだ！！
　　　　 ,ゝ、　ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　ヾ''ｰ-
　　　 /　　ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:59:02.85 ID:TJbpHUPN0

>>613

カルスか

なんで動物細胞だけ、特に哺乳類だけこんなにロックが厳重なのだろうか

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:59:07.91 ID:xI9dWOEE0

この女の肉体は、韓細胞で出来てるな

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:59:25.76 ID:9GBn7dWG0

>>601
むしろ、時代を遡るほどに
そういう人間が多かったと見るのが正解じゃないかな
ここ１００年２００年で教育が始まって科学技術も進展して
逆にそういう奴らが淘汰される時代に入りつつあるんだと思うわ
さもなきゃ逆に教育が普及してアスペが多くなって、
そういう奴らが得するから増えているかのどっちかだと思う

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:59:43.70 ID:gmR41g8G0

>>572 >>624
「成功」の判定出したって
創価の息がかかってるって確定するだけだし

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:59:47.96 ID:k/7cSUxt0

>>586
そうなんですか、たいへんですよね
あえてコピペを改変せずに貼りましたが、多分地道な研究を重ねておられるのは想像出来ます

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:59:48.21 ID:FHPyRifp0

理研コボに会見させろよ
もうあきらめな。
時間がたてばたつほど理研の立場わるくなるよ
理研はコボだまされたでいいよ
トカゲのしっぽ切りでさ

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:00:01.76 ID:3ltv6kzP0

妄想だとしても
フロッピーディスクの特許の一角を抑えたドクター中松は立派なわけさ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:00:22.40 ID:lsQ+RlKg0

すぐにプレス発表とかする最近の風潮が良くないよ
申請書書くときもそうだけど役に立つかどうかなんて興味ないからｗｗｗ
こっちは好きでやってるだけだからｗｗｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:01:12.44 ID:ExGo8J/30

>>625
生成理論以外にも、最も効率のいい生成方法や応用方法などの全容が把握できないと、後で上塗りされるからな
これは慎重になって当然

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:01:26.17 ID:EYrycVcS0

Harvard Medical School：ハーバード大学医学大学院　　　あるよ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:01:28.11 ID:Iw7QukN40

てかさ、捏の人って、ほぼ必ず

１．でかい論文で注目を浴びる
２．みんな注目して再現性取ったり検証したりする
３．うまくいかなかったり怪しい図があったり
４．疑わしいので過去の論文調べる
５．芋づる式に出るわ出るわ

って経過をたどるんだよ

要は昔からやってて、それでプチ利益を得てやめられなくなってエスカレート
どんどんでかくなるからどっかで発覚
ってパターンなんだよね

オボは過去って言っても一しかないけど、それで怪しいからめっちゃ危ないパターン

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:01:40.53 ID:Yd/1A3Sl0

擁護派がいなくなったな
なんかあったの

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:01:41.19 ID:ieZbZ4tiP

最近の日本人は捏造や偽装、嘘つきばかりだからな
JR北海道、ノバルティス、高級ホテルのレストラン、日本人の評価下がるね

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:01:48.86 ID:fHweKRUV0

>>628
名前も馬鹿ンティってｗ
馬鹿のﾊﾟﾝﾃｨて
お馬鹿た、もだけど
馬鹿山もだけど
馬鹿田大学だけど

いかん、深夜ソチ・ハイだわ

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:01:54.54 ID:gmR41g8G0

>>635
ツチグモ入ってる系のクマソだと睨んでる

興味があればこちらへ
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ6【mtDNA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1391467476/

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:02:12.10 ID:cmcphluA0

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい小保方
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:02:33.59 ID:5eKcgJ5JP BE:729039124-BRZ(10000)

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:02:41.49 ID:YeuVsXTw0

のちの巨大疑獄

第二の姉派事件の発端であった　とは誰が考えたであろうか・・・

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:02:49.94 ID:ZJQ2Cdno0

もしクロ確定ならオボちゃんは表に出さずにこのままフェードアウトでしょ。

結局再現できませんでしたネーチャー論文は撤回します、で首謀者はひっそり消えていく。
過去の論文捏造は大概そんな感じ。まあトカゲの尻尾切りなので、
ボスはなんとか都落ちしてでも生き残れることが多いが。

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:02:59.62 ID:gfVGnj1n0

今回の騒動で大きなおっぱいなんて大嫌いになったよ。
そうさ、大嫌いさ、大きなおっぱいなんて。
嘘つきで、卑怯者で、大きいくせに表に出てこずに
すぐ隠れたがる。嫌いだよ、大きなおっぱい。
ああ嫌いさ。糞。出てこいよ。見せてみろよ、お前を。
嘘つきさ、俺も、あんたと同じようにな。
わかってんだろ。好きさ。好きなんだよ、大きなおっぱいが。
ああ、大きなおっぱい。おっぱい。おっぱい。おっぱい。

　　　　　　　　　　　おっぱい！
　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　おっぱい！

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:03:27.25 ID:ehCjgEA30

ハーバードといえば、政治、経済、経営、ビジネス全般
自然科学はそれほどでもない

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:03:35.28 ID:/3ag8v8L0

>>599 >>610 >>639
>>631 >>630 >>645
>>652

＞Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

> http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>
> The scepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
> A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
> But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:03:41.90 ID:96gGzwMl0

>>619
絵に描いたような横滑り出世だね。
世渡り上手すぎ。私大の業績評価は論文なんかより著作のほうが上
だから、通俗書を書いてれば順調に教授になれるだろうね。心配ないよｗ

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:04:24.60 ID:rjcPYjxh0

ジャロってなんジャロ

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:04:31.05 ID:gmR41g8G0

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な詐欺犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:04:59.45 ID:lsQ+RlKg0

女は顔ってやっぱり本当だな

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:05:06.21 ID:LHZbo+QEO

>>647
何日か前のスレでは｢馬鹿茶先生｣と呼ばれてたよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:05:07.27 ID:nOJZIZhb0

>>652
今回はそんなんで済まんだろw
逆に考えると、理研は自信あると思う

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:05:34.50 ID:ZJQ2Cdno0

聖子はあれでええよ。ああいう芸人もこの業界、一人二人いてもいい。

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:05:34.82 ID:hCnwW1Vj0

そうかそうか

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:06:12.18 ID:7vyVIz4i0

>>47
あれはあれで楽しかったなあ

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:06:44.50 ID:gmR41g8G0

>>656 >>662
＞大木聖子
ああ、やっぱりそいつも創価か（＾＾
くたばれゴミ

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:06:48.90 ID:cmcphluA0

　　　　　　＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　／（●）|＿|（●）＼　 |　　　　　見つけたぞ　詐欺師め
　　| 　|　　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　細胞生物学の歴史を愚弄している
　　／　　　　`ｰ´　　　　＼

　　　やはり　この発言は　真実　であったのか。。。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:07:41.63 ID:EYrycVcS0

これが国の予算に対する大規模な詐欺事件だとしたら、
この女は消されるな、自殺に見せかけて。　すると、
マスゴミはネットの風評の仕業にしてキャンペーン張るね。
その時が我らが真の敵との戦いが始まるんだ。

なんちゃってね、さてラーメンでも食べて女子フィギアでも見るか。

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:08:47.62 ID:Iw7QukN40

>>661
研究者の世界は一般企業と違ってるんすよ
研究者の上に大学や研究所があるんじゃなく
いわば個人商店の集まりみたいなもんなんです
誰かの間違いを正す人は普通いませんし、検証する人もいません
理研は自信あるだろっていうその理研の中身はオボカタ、ササイ、ワカヤマなんすわ

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:08:51.35 ID:dOzd2sag0

小保方条件でのみ追試に成功したとしても、それって、生後間もないマウスの
”万能細胞”がわずかに残っててそれじゃないの？（つまり解釈の誤り）
で終わる話。つまり「これまでどおりの事実が確認されただけの結果」で
学術的価値ゼロ。

人でも猿でもとか大法螺吹いたからみんな必死になって追試したんだろ。
人と猿と成人マウスで不可能なら、論文の価値はゼロ。リジェクトして正解。

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:09:05.21 ID:zf4oSyvu0

増えるわかめちゃんらしいぞ

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:09:13.39 ID:nrdlMY6i0

ハーバードに留学して何を勉強してきたんだよ？
大衆をダマすテクニックか？
エリートコースを歩むために必要な経歴の箔をつけに行っただけだったんか？
そう考えてみると、やっぱり竹中ってクソやわ

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:09:54.93 ID:/3ag8v8L0

>>669
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:10:10.20 ID:HrHjlRQD0

>>668
うん。
ここわかって無い人多いよね。
当然っちゃ当然だけど。
でも、プレスリリースまで持ってった人は他にいるはず
と思うんだが。

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:10:14.65 ID:QHZ0Wd6Z0

>>642
だからネイチャーに返答しなかったり雲隠れしたり外部調査するのか？
毎回、こんな大騒ぎになってるか？

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:10:55.03 ID:7uSw0lxy0

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

ネイチャーのstap細胞論文がオープンアクセス化されたな

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:11:11.65 ID:ieZbZ4tiP

早稲田からハーバードって時点でロンダだし、ただブランドが欲しかったとしか思えない

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:11:29.23 ID:C7ycFz/k0

以前にリジェクトされた論文と
今回掲載された論文のどこがどう違うんだろう

誰か分かる人いますか？

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:11:43.47 ID:EPyotPb+0

結論として日本は捏造大国ってことでいいな
ホントジャップって劣等民族だわ

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:11:45.15 ID:rida1OYZ0

>>667
科研費が決まるのはもうすぐ
この大事な時期に発表して
山中一派に取られた科研費を
理研一派はなんとしても取り返したい
自民党　文科省　理研の壮大な陰謀が

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:12:11.01 ID:ExGo8J/30

>>674
俺が知るかｗ
どうしても知りたきゃ当事者に直接問い合わせろ

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:12:12.20 ID:LMOuluvtP

>>674
俺がnature に投稿したら３日で返事をくれた。
おぼちゃんもさいていげんそのぐらいのレスポンスをしないと。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:12:23.82 ID:w0kKv05F0

ちなみに松戸は
関東有数の在日都市

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:12:31.66 ID:0UlTOqcp0

今日(ID:gmR41g8G0)現時点で第５位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140220/Z21SNDFnOEcw.html
昨日(ID:pkfh/RuV0)第14位
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140219/cGtmaC9SdVYw.html

ｷﾁｶﾞｲすぎ

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:12:55.19 ID:lsQ+RlKg0

>>681
エディターキックですね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:13:25.03 ID:gmR41g8G0

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:13:38.46 ID:1cR+KG5H0

リケジョｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:13:53.27 ID:Iw7QukN40

>>673
プレスリリースは事務方ですわ
リリースの文面はササイさんじゃないですかね？
理研だと文面まで助言する広報担当者みたいなのがいるかもですね、そこは知りません
うちでもプレスリリースなんて事務部にこれこれで出しますって投げとくだけですよ
もちろん内容は誰も書いてくれんので自分で書きますけどね

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:13:57.46 ID:rida1OYZ0

>>677
積み上げた札束の量がちがうんじゃないのか

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:14:07.82 ID:d4P6sddB0

原本が誰でもアクセス可能に。読みたい方は是非。

323 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/20(木) 01:01:53.18
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

ネイチャーのstap細胞論文がオープンアクセス化されたな

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:14:27.13 ID:a3z/RV5U0

ネイチャーやっちまったから必死やな

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:14:55.48 ID:fHweKRUV0

ハーバードの医学部は日本の東大京大ほど権威は無いらしいよ
ジョンズ・ホプキンス大とどうなんだろ

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:14:56.67 ID:q+ITu/pZ0

>>677
共著者の名前

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:15:08.06 ID:YeuVsXTw0

聖子は泣き虫上手

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:15:17.76 ID:lsQ+RlKg0

オープンアクセス化ｗ
ってこれ晒しあげだなｗｗｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:15:21.56 ID:uXggCy4mO

ぜったいにゆるさない
にがさないなかせてどげざするまでおいつめる

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:15:34.48 ID:NqbUvHazi

ちょｗ
まじででっちあげだったの？

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:15:36.28 ID:iNUqRVr70

>>673
ただチームはあるわけだからなぁ
実験屋も含めてチーム全員が捏造に荷担するとは考えにくい

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:15:58.71 ID:j7stax5t0

>>7
論文中で唯一の試料サンプル記載なのに塩基配列がデータに登録されていない
これ小保方さんは重要性と問題性を分かっていないのだと思う
おそらくは研究者としての基本的なスキルもないのではと
そうでないとこうはならない
彼女の実験を誰も相手にしなかったとあったが、これも正確には研究者として
名乗れるほどの能力が無いのを研究者の間では有名だったから相手にしなかった
だけのことだと思うよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:16:01.50 ID:kKtUpQxp0

池田信夫の馬鹿が付けるいちゃもんと同質

と聞いて援護に来ました

第三朝鮮人を相手にしてはいけません。
バカチンコ（近所の幼稚園で流行っています）と思ってください。

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:16:04.73 ID:OuEGLG2B0

オボ子のライフはもうゼロよ！

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:16:09.34 ID:rida1OYZ0

>>682
その松戸のどこに住んでたかが重要
JR松戸駅前には在日のために作った小学校が３つあった
そのどれか出てたら在日確定

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:16:16.69 ID:LMOuluvtP

>>689
こんなので金はとれないからな。

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:16:24.47 ID:5tj8XYcz0

>>689
これって最初からオープンされてたの？
それともここ数十時間の間にオープン化された？

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:16:32.47 ID:QHZ0Wd6Z0

>>680
いやいや、あんたがそういう擁護してるから疑問に思ってるんだけど？
つまり特許関係では妄想だろ？

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:16:42.76 ID:Iw7QukN40

>>684
俺は18時間で返事貰いましたが、何か？

>>697
そうなんですよねー
でも若様は全力で逃げ打ってますぜ

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:17:01.12 ID:9GBn7dWG0

てすと

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:17:10.18 ID:bpSF1Ty7O

>>676
単に提携してるからだよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:17:16.04 ID:w0kKv05F0

>>698
だろうね
ただ適当な言葉だけで渡り歩いてきた女であり
研究者ではないんだろう

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:17:36.00 ID:NyN2K5SM0

>>613
鉱山植物の幹細胞で作った化粧品。

http://www.holstein.co.jp/products/detail/131

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:17:41.84 ID:D3KfD2X90

これをおせち料理宅配のバードカフェとかと同じような問題だと思ってる低学歴が多い見たいだけど、
全然違うぞｗｗ
こんなにスレ伸ばしてどうすんだ
２ｃｈはやはりバカしかいないと思われるだけだぞ

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:17:42.54 ID:X61eoIS80

理研のエース研究者と言われる小保方にしてこの有り様だからな
事業仕分けのターゲットになったのも当然という気がする

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:17:47.49 ID:Kz3ccn8Y0

>>701
世紀末救世主伝説などに出てくる、まつどしてぃ？

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:18:10.83 ID:iNUqRVr70

>>705
かなり高い確率で捏造だとは思う

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:18:12.15 ID:HrHjlRQD0

>>687,697
チームにたいする俺の解釈（妄想）は、>>583
共著者全員が内容信じてるとは思えないんだよねぇ。
このメンバーでチェックかけた論文には見えないんだもん。

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:18:52.17 ID:Z5z+JlTY0

よく分からんけど
酢豚にパイナップル入れても問題ないってことで良いのか

確か優良だったよなその原本

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:19:10.99 ID:ItgJ6yTeO

小保方さんがイチャイチャしてたのかと思ったらネイチャーかよ…
まぎらわしい記事出すなよ…

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:19:11.58 ID:LMOuluvtP

>>703
当初33ドルだったよ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:19:24.42 ID:lsQ+RlKg0

だれでもPDFってとこポチればダウンロードできるぞ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:19:32.35 ID:ZJQ2Cdno0

>>669
残ってたんじゃなくストレスをかけて始めて多能性を獲得する、というストーリーだけどな。

しかも、胎盤(の胎児側構成要素)にもなるんだぜ。これは普通あり得ない。
これはもはや多能性(pluripotent)ではなく全能性(totipotent)だぜ。
こんな奴が「残ってる」訳が無い。

これは受精卵が子宮壁に着床する前、すなわち卵割を経て胚盤胞になったとき、
内細胞塊と栄養膜とに分かれた時、胎児になる内細胞塊からは失われてしまう性質だ。

もし残ってたんならそりゃもうmuse細胞じゃね？って気がする。流石に胎盤は出来ないがw

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:19:47.28 ID:5tj2sskq0

>>689
こんな記号いっぱいある論文を英語で書けるだけで才女には間違いないとおれはおもう。

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:20:05.08 ID:jnoE6M7+0

この女はわざわざネイチャーを公衆の面前で攻撃したからな･･･
おまけに音信不通

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:20:24.89 ID:5tj8XYcz0

>>710
なぜそこで残念おせちの話が出てくるのか皆目見当が付かない。
事の大小を比べたいのか？　残念おせちは笑える事件だったからスレが伸びてたわけで2chのスレの勢いで事件の大小ははかれんぞ？

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:21:02.12 ID:gmR41g8G0

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:22:06.70 ID:9GBn7dWG0

>>720
生化学系はこういうのを読みこなさんといかんのだよ
まぁ今はグーグルとwikiがあるんでかなり楽になったけどな

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:22:11.72 ID:NyN2K5SM0

>>708
TVを見ててそう思った。たぶん捏造したって意識もないよ。
「えーこれでも捏造になっちゃうんですかぁ？」ぐらい。
西川さんが「理研きたばかりのオボの論文原稿を読んで（出来の悪さに）仰天」と書いてた。
それがたった2年で世界トップの論文になるはずなかろ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:22:23.33 ID:C7ycFz/k0

思ってたより長い論文なんだな

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:22:25.38 ID:D3KfD2X90

>>723
創価でもどこでもいいけどさ

こんなお粗末な陰謀はないわｗ

陰謀厨は頭悪いなｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:22:49.48 ID:j7stax5t0

今すぐにでも小保方さんができることは
塩基配列の登録の件
見逃したNatureも悪いと思うけれども
記録とってあればすぐレスポンスできるはずなんだしさ
今週中にこれを発表しないのなら俺だって今回の論文は捏造と判断するな

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:23:26.49 ID:gmR41g8G0

>>727
創価はお粗末な脳味噌なんだからしょうがないじゃん（・＿・

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:23:44.45 ID:zf4oSyvu0

美しい偽装天国日本で何をほざいとるんだ貴様らは

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:23:48.93 ID:xg3BZngYO

理研の広報も馬鹿か
自分たちが理解もしていない、中身を確かめもしていない研究の
プレスリリースをノーチェックで出してるのか

社会人として当事者意識と責任感がなさすぎる

iPS細胞研究所は、広報の人間だって
詳細に研究内容を理解し、外部の人間にわかりやすく説明していたぞ

自社商品を知りもせず宣伝販売する会社がどこにある？
そのくらい理研はいい加減ってことだ

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:24:14.04 ID:iNUqRVr70

追試やって成功した人は今のところゼロだけど
一番慎重に答えてくれてるのが北京大学の教授ってのがまた皮肉だな

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:24:18.49 ID:shdfnt4x0

>>677
そればっかりはオーサーおよび事前に読む機会があった周辺の研究者しか知り得ないこと。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:24:43.41 ID:2NrImmGR0

>>725
んなもん理研にとって何のエクスキューズにもならんぞ
全員同罪だろう

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:24:50.66 ID:qodtpzqC0

>>228
stapは　悲しからずや
小保方いない　山梨のラボでは
見えず　漂う　

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:25:08.27 ID:D3KfD2X90

>>731
広報が論文の正否なんてわかるわけないだろｗ

広報というのは宣伝したら対外的に対応するのが仕事。
常識なさすぎｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:25:08.64 ID:7c08LTMF0

>>718
ﾜﾛﾀ
オープンアクセス化させたのか
激おこ通り越して楽しみ始めたじゃん
natureは煽っていくstyle

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:25:13.76 ID:NyN2K5SM0

>>722
悪意でやったのか、それともド素人の蛮行なのか、って点でバードカフェに似てる気はするね。
前者は詐欺行為だが、後者は愚かさ故の過失。罪の大きさに開きがある。

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:26:09.12 ID:7m0WgRTJ0

Natureの論文がオープンアクセス状態……
誠実に対応しろってことだろうなあ
もしかしてここ数日の日本側の対応でキレた？

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:26:09.81 ID:q+ITu/pZ0

>>718
変なスパイウェア仕込まれたらイヤだから落としたくない

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:26:36.73 ID:rida1OYZ0

>>732
精華大ならまだわかるけど北京じゃなあ
中国だと文系のトップ→北京大　理系のトップ→精華大

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:26:46.83 ID:5tj8XYcz0

>西川さんが「理研きたばかりのオボの論文原稿を読んで（出来の悪さに）仰天」と書いてた。

西川さんって医学博士だっけ？
あの人、論文とは無縁の人生だと思うんだが。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:26:56.17 ID:Z5z+JlTY0

その世間との意識のずれが多分問題大きくしてんだと思うよ

だいたい大事になって叩かれてるのはそんなのが多い

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:27:06.20 ID:Wk0FTqmX0

一応、ここままでシナリオ3本書いたから張っておく。

A.実在パターン
・STAPは確かにあったが、あまりに非常識な方法(例えばネクローシスを
　培養したとか)のため、誰も再現出来ない。
・若山先生や共同研究者は偶々上手くいった物を確認している。
・論文の「イメージ」は単に無知だったから。
　同じく塩基配列も必要と知らず取っていなかった。
・近日中に追試に成功し面目躍如。といっても研究を続けるのは厳しいか、、、

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:27:10.06 ID:2NrImmGR0

>>739
Natureは捏造被害には慣れてるからこれくらいでキレたりしないだろう

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:27:26.12 ID:NyN2K5SM0

>>734
うん、雇い入れた時点で同罪だけどさｗ

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:27:26.15 ID:D3KfD2X90

>>740
読めない言い訳乙ｗｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:27:51.31 ID:dOzd2sag0

>>720
共著者８名の名前が見えないのか？

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:28:01.58 ID:NqbUvHazi

なぜカメを実験室で飼うのか
男なら熱帯魚だったはずだカメはサルモネラ菌うじゃうじゃだから

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:28:04.22 ID:95s5XRhm0

中学は松戸六中だったな
すぐに学校来なくなって卒業式もいなかったがね

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:28:12.28 ID:thnsOLp30

>>739
そう。理研もオボも無反応だからね。
何か声明を出さないと、たとえこの研究が白でももう駄目になるよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:28:14.18 ID:ZJQ2Cdno0

>>742
＞あの人、論文とは無縁の人生だと思うんだが。

流石にそりゃねーよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:28:33.72 ID:iNUqRVr70

>>741
北京大学の教授は
「追試に失敗したのは、うちの実験室のレベルが低いのかもしれないのでコメントは出せない」と言ってる

他の所は厳しい言い方で否定してるな

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:28:50.10 ID:gmR41g8G0

>>737
始めからネイチャーは
「こいつを野に放ったらどうなるんだろう」っていう意図で掲載したと思うわ

で、創価陣
「ネイチャーを騙せた！このネタ使える！」

結果、派手に自爆
ネイチャー「ざまああああ」

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:28:53.67 ID:q+ITu/pZ0

>>750
お前、不登校児だったのか・・・

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:07.96 ID:9GBn7dWG0

>>705
もまえ、このシリーズのスレの中では最短記録だと思うｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:15.44 ID:5tj8XYcz0

このタイミングでオープン化される理由ってあるの？
特別なことではなく慣習なの？

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:19.17 ID:Wk0FTqmX0

B.勘違いパターン
・STAPは実在せずVSELないしMUSEと誤認(このとき「発見」を確信)。
・データは再現されないのでコピペお絵かき、キメラマウスはES細胞。
・若山先生や共同研究者にも「イメージ」提供。確かに一度出来たからいいでしょっ
・理研での会見はあっさりOKか、管理が甘いからか、、、
・まぁ、女一人に押しつけるのかとか、そんないい加減な管理なのかってなるよな、、、

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:20.27 ID:2NrImmGR0

>>744
追試に成功したら完全勝利だろう

まぁ論文の画像処理見る限り追試に成功するかどうか怪しいけど

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:21.43 ID:7c08LTMF0

>>740
ただのnatureのHPだから心配するな

オープンアクセスは金かかるぞ
それをやってでも晒す意味があるということだ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:23.21 ID:Iw7QukN40

>>737
NatureもEditor間の競争はあるから、
通したEditorは涙目じゃないかな？
他の奴らは楽しんでると思うが

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:30.32 ID:/zDVSbv+0

>>749
理研の別の研究者がカメの発生から進化みたいなのがあって、
個体の入手はしやすいんだろうw

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:37.85 ID:NyN2K5SM0

>>742
西川ってそりゃ史子だろｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:39.48 ID:nrdlMY6i0

チンポの代わり

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:29:49.51 ID:L0+zrHDc0

ふえるわかめちゃんも水分吸ってでかくなってるだけで
実は増えてないんだろな。理研は本当に駄目だな。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:30:42.58 ID:Jsj9lzEB0

ネイチャーにオープンアクセスされたってことは、どういうこと？
よくあることなの？

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:30:57.19 ID:d4P6sddB0

もはや、ある程度読める人にはこの捏造問題を一度見て欲しいという、極めて苛烈な叩き

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:31:28.44 ID:gmR41g8G0

>>757

晒しもんにしてるに決まってるじゃん

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ

・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し

・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な詐欺犯罪ですよ

マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:31:35.72 ID:Wk0FTqmX0

C.グルパターン
・理研上層部が予算目当てで成果アピールを目論む。
・論文に疑義はあったが、後でフェードアウトかテヘペロで済むと思って会見を仕込む。
・マスコミの求める「研究者」に丁度一致したため大炎上
・マジで困る　←今ココ

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:31:42.97 ID:j7stax5t0

>>739
これを読むとNatureがかなり怒っているのが分かる
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
小保方さんからの応答がないのをかなり憤ってるね

俺は文系なのでフリーアクセスになった小保方論文を読み解く力がないから詳しくは
力のある人に頼るけど特許がらみで小保方さんが箝口令強いてるとかあるけど
この段階で小保方さんのこの対応はないだろうと思うけどな

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:31:50.33 ID:NyN2K5SM0

>>747
PCに捏造チェッカー仕込まれるから、これから捏るつもりなら気をつけろよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:31:57.95 ID:fHweKRUV0

>>735
青光の眼にしみとほる秋の夜のさては写真を盗るべかりけり

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:31:59.79 ID:JVy/qbiX0

これって嘘言ってたとして何のメリットがあるのかな、何かよく判らんねえ
真相が明らかにされるまで静観でしょ。
それにしてもあれだけ騒いでたマスゴミは自分で調べようと全くしないねえ

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:00.26 ID:T1nONs1C0

>>760
free（無料）ダウンロードだよ　ウイルスもつかない
他スレで素人衆がダウンロードして，「おお，これがあの写真か！」って画像ソフトでコントラストとか触って楽しんでる

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:01.84 ID:kj61h26o0

nature「もうおまいらで勝手にやってくれ（もう知らん）」

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:03.58 ID:zucSIBzG0

やっぱり小保方さん自身の手で再現実験してもらうしかないと思うよ。
こういうのは実験者の腕がきいてくることもよくあるし。
それが無理(特許とか)なら、そうはっきり言ってほしいなあ…

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:07.25 ID:HrHjlRQD0

>>767
ここまでくると、
初めから潰す事が目的なんじゃないか、とさえ思う。
余りに著者に対するリスペクトがない。
標的はバカかな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:09.92 ID:2NrImmGR0

>>767
捏造の豪快さで言えば、タイラーズとかPTENの方が凄かったけどな

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:10.61 ID:5tj8XYcz0

>>763
西川史子のことだと思ってたはｗｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:13.47 ID:iNUqRVr70

>>769
どうでもいいけど妄想はやめておけ
場違いすぎる

なんJあたりでどうぞ

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:32:33.29 ID:/zDVSbv+0

確か、論文執筆者が選択できるんじゃかったっかな＞nature

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:33:06.52 ID:Wty5juoK0

もう1つだけとても疑問な事がある。少し前なので今はどうかは知らないし、そういう風にかわった、というのならそうかもしれないけど。
Natureの編集部は論文をリジェクトするときに「この研究は(或いはこれを書いた研究者は)、数百年にわたる歴史を愚弄している」なんて
コメントを添えるもんだろうかねぇ。
愚弄している、という日本語に適当な英語もちょっと思いつかないんですけど、ちょっと尋常じゃないコメントだと思う。
追加データを足して、フォローしたらレフェリーの方に回してもらえるような研究に対してそんな言いかたしませんよ。普通。
「この研究は興味深い。しかしながら本誌に掲載するレベルにない」「興味の対象外である」なので、もう送らないでください、他の論文誌で
やってください、って感じだと思うんだけど。仮にデータ不足で筋道がついてないにしても。もう相手しませんよ、と。
記者会見で恨み辛み半分かあの言いようでは、初稿もちょっと見てみたい気もする。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:33:10.24 ID:sM4pgm+P0

natureに晒し者にされたのか

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:33:22.90 ID:xg3BZngYO

>>736
広報としてのレベルが低いだけだ
恥ずかしく思えよ

数年前に仕事で行ったんだが、山中さんのとこのiPS細胞研究所は、
広報の人間も相当に研究内容を理解していたし
外部の人間に対してわかりやすく説明していた

さらに、研究者の手が空いたときに熱心に研究内容について質問をしていた

最低限の知識でも広報の業務に支障はないかもしれないが、
ちゃんと理解した上で広報活動に当たりたいという意欲があって
あそこの研究所の広報の意識の高さには感心した記憶がある

広報全員がそうかはしらんし、数年前の印象でしかないが、
少なくとも理研と違って研究や論文をできるだけ理解した上で宣伝してると感じたぞ、あそこの研究所は

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:33:35.45 ID:/3ag8v8L0

>>770
> http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>
> The scepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
> None of ten prominent stem-cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
> A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
> But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:33:41.60 ID:zf4oSyvu0

なるほど、そういうことか、これはなかなか興味深いな

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:33:43.60 ID:mYRJ00Ls0

>>766
編集部が話題性があると評価するとオープンアクセスにされる。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:34:05.25 ID:uXggCy4m0

晒すとかお前らみたいなことするのなw

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:34:22.16 ID:5tj2sskq0

上に貼られていたつべの動画は素人目には細胞が自爆しているようにみえるな。
腹の中身ぶちまけているじゃん。
そして昇天するときピカーって光っている。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:34:32.70 ID:dOzd2sag0

小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。
しかも若山教授も２０１３年に山梨大学に移る予定であり、
泣きついて残してと頼める相手は理研には残っていない。
２０１３年３月には小保方は、理研を満期解雇になる予定であった。

しかし、STAPを２０１３年３月までに発見していおり、４月に特許申請する
予定があったので、多大な税金と権限をもち、研究室を税金で準備してもらえて
好きな壁紙、好きな実験機器を税金で買ってもらえるユニットリーダーになって残れた。
（追試もしてないのにそれでユニットリーダーという教授級の待遇にするのも臭いが）

つまりこのSTAPが法螺かどうってことない結果なら、税金泥棒だ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:34:38.48 ID:7m0WgRTJ0

Knoepfler准教授も
Knoepflerだけど何か質問ある？をやりはじめたなｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:34:45.13 ID:iNUqRVr70

>>784
広報が追試やるわけないだろアホ
わかってないなら消えろよｗ

本当に文系ってなんでこう理解できないことを
必死で語ろうとするんだろｗ

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:34:50.40 ID:D3KfD2X90

>>773
まあそれが普通の態度だよな。
少なくともそれなりの大学の理系ならそうする。
信頼できるソースがないところで騒いでも全く意味がない。

何でここまでスレが伸びてるのがさっぱり。
ただ２ｃｈは低学歴のバカしかいないという事実が明らかになっただけというｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:35:05.21 ID:Lf/0vzww0

ネイチャー本気だな

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:35:14.44 ID:Iw7QukN40

>>782
オボが盛ったんでなければレフリーっすよ、間違いなく
人によってはかなり暴言吐くから

Editorは死んでもそんなんいいませんわ
あなたの言うとおり

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:35:15.69 ID:Jsj9lzEB0

（A）実在パターン
・STAPは確かにあったが、あまりに非常識な方法(例えばネクローシスを
　培養したとか)のため、誰も再現出来ない。
・若山先生や共同研究者は偶々上手くいった物を確認している。
・論文の「イメージ」は単に無知だったから。
　同じく塩基配列も必要と知らず取っていなかった。
・近日中に追試に成功し面目躍如。といっても研究を続けるのは厳しいか、、、
（B）勘違いパターン
・STAPは実在せずVSELないしMUSEと誤認(このとき「発見」を確信)。
・データは再現されないのでコピペお絵かき、キメラマウスはES細胞。
・若山先生や共同研究者にも「イメージ」提供。確かに一度出来たからいいでしょっ
・理研での会見はあっさりOKか、管理が甘いからか、、、
・まぁ、女一人に押しつけるのかとか、そんないい加減な管理なのかってなるよな、、、
（C）グルパターン
・理研上層部が予算目当てで成果アピールを目論む。
・論文に疑義はあったが、後でフェードアウトかテヘペロで済むと思って会見を仕込む。
・マスコミの求める「研究者」に丁度一致したため大炎上
・マジで困る　←今ココ

で、どれが本命？

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:35:31.33 ID:2NrImmGR0

>>784
捏造見破れとか無理難題だろ
んなもん広報の仕事じゃねーよ
論理的破綻が無かったら信じるしかないだろ、広報は

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:35:48.18 ID:rvMZ3Fx40

なんでオープンアクセスに？
元々今日あたりにオープンになる予定だったとか？

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:35:57.69 ID:Z5z+JlTY0

よく分からんけど
全世界から問い合わせが殺到してからの公開とかなら

結構本気でおこなのかもな

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:36:01.36 ID:gmR41g8G0

>>788
海外の研究者も日本のバイオ利権に怒りを感じてるってことだよ

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:36:22.59 ID:Pal0Wocr0

>>770
既に出願済みの特許を理由に箝口令はありえんのよ。出願前ならあり得るが。
特許を理由にして黙りを決め込んでる段階で相当あやしい。

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:36:25.93 ID:/3ag8v8L0

>>790
http://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:36:30.17 ID:w0kKv05F0

>>790
男を渡り歩いただけか

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:36:36.55 ID:qyxEY+Cw0

苫米地「今すぐ、ノーベル賞をあげていい発見」

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:37:05.08 ID:6x6H44Dw0

データの不正操作は、研究者としては許さんが、可愛らしいので、人間として許しちゃう、ってところかな。
しかし、博士論文のデータまで不正操作はちょっといただけんなあ・・・

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:37:37.08 ID:KgeOutPF0

広報なんて事務職員でしょ
てにをはチェックと体裁チェックで
中身は研究者の責任でノータッチだろが

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:37:40.25 ID:2NrImmGR0

>>796
俺はBで引っ込みがつかなくなったパターンだと思う

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:37:48.66 ID:NyN2K5SM0

>>778
川崎広明さんはバイオベンチャー企業の顧問でウハウハだけどね。
捏造野郎でも「遺伝子解析の世界的先駆的者」って事実だったからｗ
シロウト相手なら簡単にだませるんだよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:37:57.25 ID:Iw7QukN40

てかプレスリリース出そうとして広報にdisられたら切れるわ俺

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:37:58.55 ID:rvMZ3Fx40

>>805
科学に可愛いとか通用しないからｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:38:59.03 ID:qodtpzqC0

>>772
幾山河　越えさり行かば　ネイチャーの　質問なき国ぞ　今日も旅ゆく

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:39:08.02 ID:HrHjlRQD0

>>809
て事は、些細さんが、プレスリリースにGOサイン出したって事？

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:39:20.71 ID:xg3BZngYO

>>792
>>797
論文を自分の目で確かめてれば
画像が本文と関係ないことくらいわかるだろうが

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:39:35.86 ID:X/r8o9ll0

>>19
動機は山中に対する嫉妬で間違いないw

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:39:49.69 ID:2NrImmGR0

>>810
残念ながらイケてるPIでも好みの女には弱かったりする

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:13.83 ID:D3KfD2X90

>>813
もう無理すんなｗｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:17.40 ID:6x6H44Dw0

>>810
だから科学から離れたところで許しちゃう

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:20.04 ID:r0cd4kWS0

自分の下には自分を越えるやつは起きたく無いものさ
だからバカにも需要は有る

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:26.88 ID:rvMZ3Fx40

>>796
Bだろうなあ
理研に限らず、何十もの研究室を抱える機関が管理などまともにできるわけがない
ましてや専門性だってそれぞれの研究室で異なるんだから対応は無理
だから研究室主催者を信用するしかないんだよ

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:32.36 ID:lsQ+RlKg0

彼女にとってどういうメリットがあるかは常人には判断できないよ
５日間マスコミにちやほやされてシンデレラヒロインとなりキラキラ輝くことが
なによりも幸せならなんでもやるっていうそんな人格の持ち主だっているかもよ
その後の科学者生命なんてどうでもよければね

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:46.93 ID:Jsj9lzEB0

>>793
伸びて当然。
エリートのスキャンダルなんて、ノーベル賞級のネタ。
理系は人間の心理がわからないの？

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:55.57 ID:uBHMyU3JO

>>773
理研の権威を失墜させ科研費を削減する目的は十分達した。次回から理研発の研究発表ハードルが一段高くなり何を言っても評価されなくなる。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:40:56.78 ID:LMOuluvtP

まずFigure 1b,e,f,gの画像解像度が低いこと
そしてFigure 1iの明るさコントラスをいじるとレーン3の両サイドに線が入っていることを確認してください。

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:41:05.22 ID:5tj8XYcz0

ID:D3KfD2X90

バードカフェの事件を挙げた理由は？

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:41:16.21 ID:PIcY9Icc0

捏造だとして、なんのためにやったんよ。
しかも結構長い期間かけてだぞ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:41:24.52 ID:Iw7QukN40

>>812
プレスリリースってものの性質からして
コレスポが承知してないとかあり得ないですわ
ましてや理研CDBの副所長が承知してないとか絶無でそ

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:41:26.06 ID:deQebdB40

323 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/02/20(木) 01:01:53.18
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

ネイチャーのstap細胞論文がオープンアクセス化されたな

326 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/02/20(木) 01:08:48.54
>>323
あー
Nature 激おこだわ
こりゃダメかもわからんね

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:42:01.54 ID:ptMHlrji0

オープンアクセスって珍しいことらしい

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:42:03.77 ID:HrHjlRQD0

>>821
理系にとって、
別にこの人エリートじゃない。
むしろ底辺に近い。
だから伸びてるといった方が正しい

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:42:12.37 ID:shdfnt4x0

open accessって普通、オーサー側がオプションで金払って選択すると思うんだが。
５０万か６０万。

もしその流れでいったのだとしたら、理研はかなり強気。

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:42:15.30 ID:2NrImmGR0

>>822
んなことねーよ
捏造のメッカの阪大や東北大が研究費獲得で苦戦してるか？？

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:42:33.47 ID:w0kKv05F0

>>825
何でも言うこと聞いてくれたおじちゃんがいなくなって
自分でお金を稼がないといけなくなったからだよ

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:42:54.12 ID:gmR41g8G0

>>820
ただの創価の駒だよ

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:42:55.17 ID:gv/H6t830

>>819
なんでもそうだが性悪説は効率が落ち過ぎるんよね。
抑止力は事後のペナルティー頼みになる。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:43:00.88 ID:r0cd4kWS0

論文至上主義が諸悪の根源。
だからねつ造とか改ざんをしたくなる。

研究は本来論文の為にあるのでは無い。
だから仮にねつ造や改ざんをしたとしても、それでその科学者の生命を絶つのは間違ってる。

誰だって長い人生で間違いは犯す

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:43:04.20 ID:TBJ6Ka1r0

>>830
なるほどな。そう読むのか。

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:43:15.34 ID:708LS8Qj0

>>19
このような悪質なデマをばらまいた理研は解体でいいだろ

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:43:15.81 ID:j7stax5t0

昨日のNHKニュースでもこのことを流したよな
理研が調査中と
NHKがメインのニュースで取り上げたところを見ると
既に結論は出ているんだろうと感じたけどね

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:43:20.59 ID:D3KfD2X90

>>821
これをスキャンダルというにはあまりにも時期尚早で、
それがわからないってことは俺はバカですよって自白してるのと同じだってことだよｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:43:51.98 ID:7m0WgRTJ0

>>830
理研が公開したんじゃなくてKnoepfler教授たちのリクエストっぽい
返事が来ないから公開しちゃうもんねって感じなんじゃないのかなあ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:44:12.01 ID:Wty5juoK0

>>795
そう。そうなんだよね。初稿、レフェリーに審査まで行ったと思う？で、その段階で出る言葉？？
だったらnatureの編集部は一体何をしていたの？っていう話になる。編集部段階で蹴ってしまう様な「なんじゃこりゃ」な研究だったのか、
「なんじゃこりゃ」とは思いつつ、いちいち査読に回していたのか、どっちにしてもどちらかの口からこのコメントとしても
ちょっと信じられないんだけど。
暴言はデータに対してはかなり辛辣だね。これでは何を示しているのかわからん。あなた、一体何が言いたいんです？くらいのはくる。
でも人格否定みたいなコメントは出ないと思うし、仮にそんなのが来たらnatureの編集部も「レフェリーもレフェリーだな。だめだ。他の人に
見てもらうか」ってなると思うよ。レフェリーまで行ってたら複数人、読んでるから肯定的に「がんばれ！」って言ってくれる人もいただろうし。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:44:37.20 ID:2NrImmGR0

>>835
IF至上主義だろ
論文至上主義じゃなくて

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:44:45.88 ID:T1nONs1C0

>>798 >>799
KnoepflerってSTAP疑惑追及の最先鋒に立ってるおっさんが，「問題が問題だから素人衆にも広めて検証してもらってくれ」ってNatureに言った

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:44:59.44 ID:w0kKv05F0

>>821
いや、この人エリートじゃないだろ
わりと澱に近い方

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:02.38 ID:shdfnt4x0

あった。やっぱ６０万ぐらい。

http://www.nature.com/ncomms/open_access/index.html

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:11.90 ID:r0cd4kWS0

キリスト圏の学術先進国では過ちを犯しても、悔い改める事が出来れば素晴らしいと認めてくれる。
しかし日本は絶対認めない。それがどれだけ日本の各分野での成長の足を引っ張っているか

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:21.87 ID:SQqdtOTM0

悪い事してないなら出てきて説明しろよ
なんでだんまりなんだ

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:34.20 ID:lUBAcuXS0

オープンアクセス化ってなんか意味あんのか？

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:34.89 ID:mYRJ00Ls0

>>830
特殊なケースだけど、影響が特に大きいと判断された場合は、エディター推薦みたいなので
オープンアクセスに無償でなることがある

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:42.12 ID:lsQ+RlKg0

>>836
いやいや理研がOAしたんじゃなくて、
Knoepfler氏がNatureに依頼したらしい

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:54.25 ID:Pal0Wocr0

>>835
では科学者の成果を何で測ればいいの？
間違いにもレベルがあって論文捏造は研究者にとって致命的。生命が絶たれるか
どうかは本人次第。もっともほとんどの人は捏造判明の段階で研究者生命が絶たれるけど。

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:45:59.38 ID:sM4pgm+P0

>>843
Knoepflerって人楽しそうだなあ

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:46:21.68 ID:NyN2K5SM0

>>782
その激しいコメントは、バカンティが入ってるの知って書いたのかもね。
彼は有名なウソツキとして嫌われてるから。

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:46:27.74 ID:YeuVsXTw0

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝバレでもかばってくれるはずだったのに・・・＞あは草加

（；＾▽＾）捏造と思い込みは紙一重　おまえらもう許してやれ＞あねは日本

＃ﾟДﾟ)ｵﾗｰ　これは科学への宣戦布告だぞ　ごらぁああ＞ガイコク

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:46:35.97 ID:7m0WgRTJ0

>>848
これが噂の論文ですよ
みんな見てね
そして考えてね
…というのが素直に考えた場合の理由じゃね

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:46:46.75 ID:2NrImmGR0

>>841
レフェリーまで行って惨殺されることだって少なくないぞ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:46:59.26 ID:T1nONs1C0

>>848
建前上は >>843
実際は　晒し首

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:47:01.49 ID:D3KfD2X90

たかだか２ｃｈが騒いでるだけで、なんで研究者が出てこなくちゃいけないんだよｗ

他の研究者も騒いでる？
いやそれは新しい研究が発表されたら当然になされる検証の一環だからｗｗ

お前ら勘違いし過ぎｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:47:14.53 ID:shdfnt4x0

>>850
そうか、ならそっちの線の方が強いかな。
今頃になって理研からオープンアクセス依頼もなんか不思議な感じはするし。

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:47:24.54 ID:w0kKv05F0

>>848
世界中で検証可能になる
雲隠れしてる執筆者が反応せざるをえなくなる

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:47:29.13 ID:9GBn7dWG0

>>821
理系をなんだと心得ているのかね？
恐れ多くもかの有名なアスペ帝国にあらせられるのだぞ
わかるわけねえだろｗ

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:48:03.16 ID:r0cd4kWS0

>>851
科学者と成果は本来は分けるべきだろう。死刑囚だろうが聖人だろうが、その成果は成果として見るのが本当だ
本来は本人と研究の成果とは切り離されて考えられるべきだ

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:48:19.23 ID:thnsOLp30

>>796
Bだろうな。
D論でB路線にしてしまったので、もう引込みつかないという感じ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:48:30.92 ID:ncm1YlG80

で、理研はいつになったら釈明するんだ

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:48:55.58 ID:2NrImmGR0

つーか勝ち馬に乗ろうとした理研の重鎮たちはイイ笑いものだな

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:49:02.70 ID:gmR41g8G0

>>852
http://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/
Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story
「STAP幹細胞ストーリーの展開についての奇妙な事トップ１０」

箇条書きじゃなくてカウントダウンしてる。
かなりノリノリです。

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:49:08.15 ID:g8qhYVmw0

小保方さんは使い捨ての看板だったわけよ
理研としてもあの程度の若手研究者など代わりはいくらでもいる
トカゲのしっぽにしても惜しくないのが本音

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:49:13.87 ID:nrdlMY6i0

>>782
なるほどやな
たとえば、初稿の段階で、あからさまな捏造まがいがあったのかな

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:49:22.78 ID:m8TDKstm0

マスゴミは誰に取材して
ここまで騒いだのか
検証しろ
それで電波は返してネットで放送してろ
お前らに権力の監視なんて到底期待できんわ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:49:27.60 ID:NyN2K5SM0

>>793
この詐欺子が無駄に使ったカネ、おまえの生涯年収より多いんだぜｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:49:41.49 ID:6x6H44Dw0

>>858
２ｃｈで研究者が騒いでいるんだと思うよ。
２ｃｈ以外でも、毎日新聞、産経新聞、朝日新聞、NHKでも、論文の再調査については報道されてるし。
研究者を含めて、国民の関心度は高いんじゃないかな

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:50:09.14 ID:lUBAcuXS0

>>857
ひえ～

>>860
真面目に検証できる奴はもともとネイチャー見られる身分だと思うぞ

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:50:19.44 ID:j7stax5t0

>>835
別に論文至上主義ではないと思うが
研究していれば発表する手段として、また自身のこれまでの研究総括として、
論文は必要でしょう
どんな手を使っても位を欲しいという無能な人がいるから本末転倒になる
俺の知っている人でも論文捏造してるのいる
くだらないことなんだけどその本人にしてみれば無能な故にそれが重要なんだわな

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:50:30.32 ID:SQqdtOTM0

2chがっていうかNatureが疑ってるからなｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:50:39.60 ID:thnsOLp30

>>864
報道によると来月に会見

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:50:54.43 ID:shdfnt4x0

>>860
いやそれはないだろ・・・
研究機関や大学や民間でもNatureぐらい普通に読める環境にいるはずだ・・・

逆にいうとNatureすら学内とかでダウンロードや閲覧できないような人たちなんて
検証なんてとても出来る環境にいない。

超ちっせー数人所帯の生命工学系のベンチャーの会社とかだと恩恵あるのかもしれないけど。
ちなみによほどしょぼい大学じゃなきゃ、学内で無線アクセス（もちろんパス付き）すりゃ大学の閲覧サービス経由で
Nature含め契約雑誌は全部読めるのが普通。学生でもね。

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:04.79 ID:w0kKv05F0

>>872
それもそうだ
どちらかというと応答が無いことへの懲罰的意味合いか

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:16.02 ID:/zDVSbv+0

研究の内容はともかく、執筆者が研究に関係ない部分見せすぎたよなw

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:26.34 ID:gmR41g8G0

>>867
そう、創価の使い捨て女。

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:28.37 ID:Iw7QukN40

>>841
著者は俺を愚弄してる
The authors treat me like a fool.
てなコメントはリアルに見たことある、
貰ったのは俺じゃないけどね
自分が食らったら泣くなあ

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:43.54 ID:Pal0Wocr0

>>862
ごめん。何言ってるか分かんない。研究成果を発表する手段として学会発表や
論文があるわけで、論文至上主義なわけではない。研究成果至上主義なだけ。
そして、研究者だろうが何だろうが成果を求められるのは至極当然。その成果を
捏造するような人間を今後もどう信用しろというの？

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:53.81 ID:Wty5juoK0

>>853
多分、そこ重要なんだと思う。そしてアクセプトされた論文に、web上での反論の山(勿論、2chじゃないよｗ)。あまりにできすぎていて、
ここまでがセットでnature編集部の思惑通りだとしたら、何をしようとしているのかは明かだよね。
ただ、割を食う人間は日本の中(リーダーの彼女じゃないよｗ)の研究者に出てきちゃうだろうね。
どこぞの半島と同じ「あーあの研究所の人の投稿ねｗ」「あーあの国の人の投稿ねｗ」は当然おきる。

>>856
勿論ｗ
期限付きの追試の山で死にかけている人なら大勢見てきたから。もちろん、死人も。いや追試でってわけじゃないけれど

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:58.29 ID:6w/Kq7kZ0

>>829
理研の研究リーダー　＝　理系の底辺

寝ろはやく

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:51:59.07 ID:h9pJMtm50

昨今の騒ぎで物好きな人達がどんどんお金払って論文読んでくれたので
元はもう取れたからオープンアクセスしちゃうよ！　っていうのもあるかもｗｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:52:09.79 ID:g8qhYVmw0

>>848
無料で読めるから閲覧数が増えて宣伝になる
俺も最近やるよ、予算は潤沢だから

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:52:10.84 ID:NyN2K5SM0

>>831
研究費は日本で出るがCNSは海外で出るんだよ。
黄ウソツクの捏造事件は日本の再生医療研究者の論文アクセプタンスにも影響与えたわけで。
KO岡野先生のマウス神経幹細胞で脊髄損傷が治癒できた論文は極端に厳しい審査に晒された。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:52:36.82 ID:lsQ+RlKg0

>>872
ネイチャーのサイトライセンスってめちゃくちゃたけーぞ
第三国の研究者とか地方の教育学部とか生命科学の修士もってる企業人とか
論文よめるけどオボ子論文にアクセスできないやつはいっぱいいる
オープンアクセス化で様々な観点から検証される
著者はコメント出さざるを得なくなるよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:52:48.85 ID:ptMHlrji0

>>873
その知人の論文は追求されないのか

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:52:51.37 ID:thnsOLp30

>>874
まともな人なら疑うよ。
Nature論文だけだったら、まーケアレスミスで済みそうだけど、
その元になったD論が真っ黒だからね。それに追試も失敗。
科学的な常識人なら捏造と思う。

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:53:09.44 ID:9GBn7dWG0

Nature「俺さまをよくもここまで愚弄してくれたな！」って感じ？

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:53:27.95 ID:T1nONs1C0

>>852 >>866
Knoepflerっておっさん，特設サイトも開いてSTAPを公開処刑にかかってるぞ
追い込み半端ね～

328 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/20(木) 01:13:44.58
わしは Knoepfler　や、STAPのことなら何でも質問してくれや！
http://www.reddit.com/r/science/comments/1yc6ff/im_paul_knoepfler_a_stem_cell_researcher_ask_me/

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:53:34.17 ID:wjIdAc/PP

>>830
そんなことない。さすがにNatureじゃないけどSpringerの雑誌でオレのもいつの間にかオープン化されてた。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:53:48.75 ID:HrHjlRQD0

>>883
言葉足らずだったか、
底辺経歴で実績の無い若い女が、
同期でもトップクラスの出世してる、
というのが、根本にあるのだよ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:53:54.54 ID:on/ybTIdO

>>878
それはあるな

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:53:56.16 ID:YHph8jkv0

最初から報道の仕方がおかしかった。
記者は文系であるから、高校生物知識で分かる程度のことしか分からない。
しかし他の研究者のこのような見解を聞いて、人文らしく色々考えて、
両方面の可能性に伏線を張っておかねばと思って広く報道しておいたのだろう。
しかし確定していないのに叩くのはなんなのか。

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:54:00.52 ID:ROSV9VQp0

>>19

成功率　30％！！！
すごい！すごすぎる

再検証も簡単にできるね

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:54:09.70 ID:gmR41g8G0

>>890
科学と日本、そして世界に対する愚弄ですね

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:54:47.07 ID:C7ycFz/k0

>>793
＞何でここまでスレが伸びてるのがさっぱり。

カマトトか？

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:54:47.30 ID:NILDLqTQ0

>>780

>>796
これがBと理研が発表したとして、
もちろん本当はCだと思われることはあると思うんだよね。

まあ、憤慨するのは仕方ないとして、
どうして絶対Cで無いって言い切れる?

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:55:00.36 ID:d4P6sddB0

>>876
マスコミあたりじゃないですかね

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:55:10.09 ID:ZJQ2Cdno0

もっとも、オープンアクセスになろうとなるまいと、ネーチャーチェックしてない研究者なんぞ
それこそ最底辺研究者だろうけどなw

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:55:14.77 ID:KWZgTxzr0

山中ハゲ消えろ

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:55:23.23 ID:shdfnt4x0

>>891
reddit始まってたのか
307コメント lol

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:55:26.46 ID:r0cd4kWS0

>>881
成果をねつ造するような人間が研究が出来ないと思ってるのが違う。
それは全く関係無い。ねつ造はねつ造で罰せられるべきだが、その後に本人にやる気と努力の才能があるなら、
それを研究者として認めてやるべきだと言うておる。

一度の過ちを絶対に許さない日本の考えは、科学の進歩から見れば害でしか無いと言う事じゃ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:55:53.74 ID:iNUqRVr70

>>885
宣伝ってｗｗ

文系は宣伝になるのか
すごいな

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:55:57.30 ID:ptMHlrji0

>>902

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:56:18.84 ID:vZmntzW30

>>830
https://twitter.com/pknoepfler/status/436164405458243585

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:56:49.67 ID:j7stax5t0

>>881
俺は文系なのでこう説明したいのだが聞いてください
夏目漱石の作品は評価が高いでしょう
だけど漱石はDVでどうしようもない人間だったんです
そんな最悪な性格の漱石と作品の素晴らしさは別問題だと
確かに漱石の小説が素晴らしいからと言って漱石という人間が
素晴らしいかというのはこれはまた別の視点が必要です
少なくとも漱石の身近な人間にとっては辛酸の日々だったと思いますよ

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:57:24.84 ID:9GBn7dWG0

やっぱ世の中コネなんだろ？

>>903
研究者だとすれば、やり過ぎじゃないのか？

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:57:50.28 ID:HrHjlRQD0

>>904
捏造かました人間の仕事は、性悪説で扱わないとイケナイ。
上で誰かも言ってたけど、それって、とっても非効率で周りは大迷惑。
なので、消えてくれた方がみんな幸せだし、そっちの方が効率的

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:57:52.92 ID:uXggCy4m0

>>904
今まで、捏造で日本人が許さなかった例をあげろよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:01.72 ID:iNUqRVr70

>>899
別にAでもBでもCでも関係ない

文系の妄想をここに書かれてもどうしようもない
なんJあたりでどうぞ

>>908
それは理系でも同じだよ
キミが正しい

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:06.34 ID:Wty5juoK0

>>868
さあ、そこで。
愚弄している云々なんて言いかたをしてくるのなら、文章自体がどうだったのかがすごく気になるんだよね。
実は論文の体をなしていない何かよくわからないものだった、という可能性もなきにしもあらず。
こればっかりは読んでみないとわからない。

と、客観的にはすぐに手柄が欲しければ、nature狙いよりはもうちょっと敷居を下げてそこそこのインパクトファクターの雑誌を狙いません？
普通？何故、natureという大物釣りをしなくてはいけなかったのかの理由もよくわからないんだ。

そして、実はデータに不可解な所があるのも、再現性が無いであろう事も百も承知で載せるnature、と考えた方がすっきりするんですが・・・。
何か誰かの他の意図がある様な気がする。

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:21.84 ID:ZJQ2Cdno0

捏はミスや失敗の類ではない。
悪意や犯罪の類だ。

再登板のチャンスなど無用に願いたい。

もっとも、今回のが捏造と決まったわけじゃないが。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:26.53 ID:Jsj9lzEB0

つまり、ネイチャーがオープンアクセスにするってことは、
うちの雑誌でウソついた奴は「リベンジポルノ」だよ、ってことですか・・

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:34.29 ID:t68nZQGD0

会見来月ってあと一週間以上だんまりで通す気なのかね

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:36.01 ID:thnsOLp30

しかし、毎日燃料が投下されるな！
Natureもわかってるぜ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:46.12 ID:acDZ8BTx0

そもそもＳＴＡＰ細胞そのものがいかがわしさ満点
でも捏造うんぬんは考えすぎ

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:49.84 ID:IfCONuDq0

>>705
13時間で来たことがある
読んでもらえてないと思う

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:58:59.59 ID:j7stax5t0

>>888
文系の論文だから厳しくないんですね
非道い話しです

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:59:14.13 ID:lUBAcuXS0

>>887
なるほどな、検証のために高い金を払いたい奴はいないだろうしな

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:59:50.91 ID:T1nONs1C0

>>909
研究の世界ではある意味これが普通
文句あるならそっちもサイト立てて対抗・反論しろってなもの

研究って喧嘩と同じだよ
反撃（反論）しないと徹底的にボコられる

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:59:53.10 ID:shdfnt4x0

>>907
ty

Paulすげーな。なんつーかSTEM細胞の発表以上にアクティブな研究者だｗｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:59:57.38 ID:0BALRDzw0

>>907
女子なんだから勘弁してやれよ
泣いちゃうぞ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:00:01.57 ID:YEFwOcaK0

>>19
iPSのほう、情報が古すぎ
恣意的にもほどがある

名誉毀損で訴えてもいいくらい

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:00:07.95 ID:Iw7QukN40

>>919
ナカーマ
お互い強く生きような

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:00:16.09 ID:JPcxfMGzO

>>19
メディアが馬鹿な早稲田卒ばっかなのが分かるだろ？
何が成功率３０％だよ

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:00:27.80 ID:r0cd4kWS0

>>910
科学の世界に性悪説とか持ち出すのはおかしい。
それこそオカルトになる

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:00:32.62 ID:6w/Kq7kZ0

>>882
「ネイチャーはまた捏造論文を見抜けませんでした」
「最近はライバル誌のサイエンスのがしっかりしてるな」「やっぱりセルあたりの純専門誌でないとな」

という評判が立つ増える、捏造科学史に残ってしまうこと承知で、
自分の歴史に傷がつくのを平気で、捏造論文を掲載しました。

コロムビアは話題になるのを見越してサムラコーチのインチキＣＤを出し続けました

陰謀厨の常識のなさには毎度笑かしてもらえる

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:01:26.38 ID:Wty5juoK0

>>880
それは「馬鹿にしているのか？(或いは馬鹿げた論旨だ)」という簡素な表現じゃない？なんでどこの暇人がリリカルに
「生物学数百年の歴史を愚弄している」なんて表現する？言葉を選ぶのさえ馬鹿馬鹿しいじゃない？ｗ
馬鹿研究者を相手に論文つっかえすだけなら。

でもって、そんなやりとりを仲介したnature編集部は、二度目の投稿を掲載しちゃうんだｗ
っへー、ってなるｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:01:45.91 ID:h9pJMtm50

>>929
その3誌って大もとの資本が同じじゃなかったっけ

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:02:32.44 ID:HrHjlRQD0

>>928
おかしくない。
こういうグラフをつくりました->ああそう。じゃあ結果を議論しようか。
こういうグラフをつくりました->まず生データみせて。グラフにウソがないかから、始めましょう。

こういうこと。
捏造する奴と仕事するのは、とても大変。

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:02:37.93 ID:shdfnt4x0

>>919
多分数人が図とタイトルぐらいはみてるよ。即殺ジェクトコースだけどなｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:02:51.05 ID:2NrImmGR0

>>929
サイエンスもセル（まだマシだが）も捏造に騙される率は大差ないだろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:03:09.93 ID:7aZCucqS0

>>11
広く請求してるならこの件について何も問題ないだろw
つーか特許なんて広く請求するものだわ、ゴミ箱一つでも～四方を囲いに覆われた例えばプラスチックを部材とし～w

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:03:12.13 ID:gmR41g8G0

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:03:36.10 ID:Wty5juoK0

>>929
黄のときは反論なり「・・・これは・・・？」ってなるのに一週間ってことはなかったなぁ。違う？

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:03:51.78 ID:xuD5ZgpG0

親の経歴および顔の印象からして、オホホさんって在日帰化人じゃね？
しかも創価というオマケまで付いてるのか？

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:03:53.81 ID:JPcxfMGzO

>>19
メディアの中の早稲田卒が京大山中に勝利宣言したくてたまらなかったんだろうなｗ
本当に山中教授に失礼

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:04:13.69 ID:EYrycVcS0

正直この女、俺には論文の内容を理解してるとは思えないんだよな。
まじ、ゴーストライター居そうな気がするんだが、
youtubeで検索して発表見てくれや。

学会で発表すると質問ガンガン来るんだが、未だ学会で発表してないんだろう、
論文だけ出したんだろう状態かな。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:04:59.74 ID:S2Rmea4x0

ラピュタをみたパズーの父さんの運命みたいになるのかどうか。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:05:00.57 ID:lsQ+RlKg0

>>928
自然科学の論文は報告されている観測結果についての真偽は著者を信頼しているんだよ
その結果を論理的に説明するために新しい真理や原理を構成してあたらしい自然科学の知見を得る
もし著者の報告している実験結果を疑うとなるとレフェリーの段階で追試が必要になってしまう
レフェリーが見ているのは論文の論理的構成だけな
もし著者が善意の人間であることを否定するとピアレビューのプロセスがなりたたない

これが数理科学となると純粋に論理的なものだから論理のみをレビューすればよい

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:05:10.13 ID:ptMHlrji0

>>927
しかも最短２日とか
山中先生まで映像に使われてるし

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:05:18.92 ID:Iw7QukN40

>>930
盛ってる可能性は考えないとね
challengeとか程度は十分あり得るし、
それをオボが盛って愚弄と訳したとかはあり得るしな
てか、少ない情報から想像しすぎだと思う

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:05:25.83 ID:r0cd4kWS0

>>935
データはデータだろ。人によってデータが変わるわけでは無い。
その物自体で判断出来ない方が能力が無いんだよ。

その物以上に何かを付加して判断するのは科学では無い

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:06:05.12 ID:0BALRDzw0

小保方さんは良い佐村河内で
佐村河内さんが悪い小保方なだけ

小保方さんは気象予報士になってＮＨＫで天気予報やればいいよ
その後は国会議員になるべき

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:06:05.33 ID:wjIdAc/PP

>>932
企業でも性悪説取ってるケースは少ない。
営業だとフロック案件を自分の手柄にするのは普通だろ。
客周りってウソついてドトールで2ch書き込んでるだろ。
研究だってそれと同じ。性悪説だと誰もけなくなる。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:06:18.52 ID:gmR41g8G0

>>705
若山が逃げられるわけなくない？
この女を理研に棲まわせた張本人だろ

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:06:25.56 ID:/Fkk2SdG0

あ

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:06:36.58 ID:j7stax5t0

>>940
俺もそう思います
小保方さんは学位論文についても自分で書いてはいないと思います

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:07:06.47 ID:shdfnt4x0

>>942
実験方法もかなり読むだろ。
あまりにおかしな方法で実験してたりすると、そこ突っ込んできてなかなかAcceptしてくれないし。
というか実験方法の方を重視する査読者もかなり多いと思うが。Disucussionのとこは好きにせいって感じで。

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:07:17.13 ID:Tb9mOl1s0

>>782
同じく。愚弄うんぬんの文脈と、原文が知りたい。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:07:48.40 ID:9GBn7dWG0

>>932
そもそも捏造ってのは人類史上では別の分野で使われてきた能力で
良くも悪くもなりうる能力なんだよなぁ
ただ、科学には向かない。邪魔になるだけで工学的には故障とおなじ。
実際、毎週のように研究発表されるけど
実用化されるようなのは非常に少ないことがそれを裏付けている

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:07:50.55 ID:BsJW1Ef00

論文が捏造でもいいというような
不謹慎かつ不誠実な考えの人間は、
私学で私費で研究者をやればいい。

国の研究施設で国費で研究をやるのは
どう考えても筋違い。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:07:58.29 ID:Pal0Wocr0

>>904
悪いがそれは理想論。少ない予算とポジションを多くの研究者が争っている。
もちろん時間も限られている。その中で成果を上げた人が才能ありと認められて
研究者として生き残る。やる気と努力はあって当たり前。捏造した人がもし
才能あれば、再起を図ればいい。最もそんな人を雇う研究所は少ないと思うけど。
捏造してた黄禹錫は未だに研究してる。
>>908
捏造してもその人の人格そのものを否定している訳ではない。研究職に不適格
だと言ってるだけ。夏名漱石の小説を全てゴーストライターが書いていたと分かった
場合、夏目漱石の小説家としての評価はどうなる？それでも小説家に向いてると言える？

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:08:40.99 ID:ncm1YlG80

理研は最短二日の検証にいつまでかかっとるんだw

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:08:43.97 ID:2NrImmGR0

>>950
学位論文自分で書いてないとか流石になくね？？

今回の理研の大御所共著者見ても今更捏る必要のある人いないし
俺は小保方暴走説派だな

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:09:02.53 ID:/Fkk2SdG0

で、捏造なの？

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:09:04.56 ID:wjIdAc/PP

>>941
49年間昏睡状態に陥って、覚醒してから理化学研究所のダイバーになる。

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:09:12.47 ID:0BALRDzw0

早稲田とか今や昔の日大並みに大量にいるんだから
小保方さんは日本の世論が一斉にサポートすべき存在なの！

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:09:53.37 ID:Pxxv4Suq0

>>899
ここで討議されてるのはABCの予測でなくて確実に起こった要素は何か？ってことだから。

そのABCは最後に結論だせばいいことで、決めてかかっても仕方がない。

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:10:15.11 ID:HrHjlRQD0

>>945
きっと俺に対するレスを間違えてるのだと思うので、
それに対するレスをすると、

人によってデータが変わるわけがないのに、
それを変えてしまうのが捏造なんだよ。
なので、捏造やった奴の仕事を確認したかったら、
それこそ最初から全部自分で追わないとイケナイので、無茶苦茶大変なわけ。
そんな奴の仕事確認するくらいなら、自分の仕事した方が良い。
なので、周りには絶対にいて欲しくない。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:10:24.04 ID:NyN2K5SM0

>>957
D論のゴーストなんて東大京大でも割とよくあるケースだ。早稲田ならなおさら。

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:10:34.53 ID:gmR41g8G0

>>958
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

ただし、これは「素人にも一目瞭然な一例」に過ぎません。
むしろ、こんな必要でないコラージュすらしてるという例

もっと重要な、論旨に関わるデータ画像もコピペ捏造されています。

元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
指摘した11jigenさんのブログ（他にも指摘多数）
http://stapcells.blogspot.jp/
論文も見れる
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:10:39.66 ID:Jsj9lzEB0

>>928
ネイチャーは、精査はするけど、最後は科学者の良心を信用して掲載してる。
研究者なら、まさか詐欺師みたいなことはしないですよね。
ミスは、科学ではつきもので仕方ないですけど。
ただ、捏造は許せませんね。
あなたを信用したのに、私はあなたに裏切られた。
もうあなたと私とは、赤の他人です、オープンアクセス。

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:10:45.23 ID:g8qhYVmw0

売名謝罪会見

塩谷瞬
光GENJI大沢
佐村河内

ただ前フリの会見で一躍有名になったおぼちゃんの二段階方式は巧妙と言わざるを得ない

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:10:57.33 ID:Wty5juoK0

>>944
マスゴミ経由で「そんな事を言われて、明日うまくいかなかったらやめよう、なんて毎日考えているうちに五年が過ぎました・・・」とか涙目の学芸会を拝見したんですけど。

いや、学芸会は失礼でした。誹謗中傷する気はありませんで。記者会見、ですよね。
研究、うまくいってるといいですね。いや本気で。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:11:12.24 ID:r0cd4kWS0

>>955
今の現状は分かる。しかし現状がベストだとは誰も思って無いだろう。
だからベストでは無いと言うとるんじゃ

一度過ちを犯した人間から全てを奪いすぎるのは、科学の進歩の為にはならん言うておる

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:11:32.68 ID:2NrImmGR0

>>963
ゴーストが多いのは否定しないが
ゴーストなら捏らないだろ

オボD論は捏意溢れる論文なんだぞ

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:12:45.92 ID:JPcxfMGzO

記者会見上で愚弄してると言われたとか余計な事言ったなｗ
本当に愚弄してましたーって笑えねーよ
そんな事言う奴いるんだ…と驚いたけど、ヤッパリ何かやってたんだろうな
どんな英単語だよ愚弄してるってｗ
激おこじゃねーかｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:12:52.93 ID:gmR41g8G0

>>965
ネイチャーさんステキ///

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:12:54.60 ID:YEFwOcaK0

けっきょく早稲田OBマスコミが勇み足で騒ぎすぎたせいで
必要以上に大事になってしまった

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:06.07 ID:lsQ+RlKg0

>>968
理想論としてはわかるけどね
ポスト削減、任期導入とこんだけせちがらく効率を求められると
そういう人間を養っておけるような余裕はないよこの業界

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:07.75 ID:fHweKRUV0

>>939
山中さんは神戸大医学部

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:15.72 ID:j7stax5t0

>>908
そうですね。あなたの言うとおりです。
先ほど学位論文についても小保方さん自身で書いてはいないのでは、と書きましたが
捏造したとなると研究者ではないわけですからね
そのとおりです

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:21.39 ID:r0cd4kWS0

>>965
研究者に正直者も詐欺師も本来は無い。その研究成果が正しいか正しくないかだけだ。
研究者と研究成果は別物だ。本来は名は冠されても研究者の手から離れる物だ

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:24.78 ID:ptx5S0zl0

おまえらまーだ騒いでんのかよ・・いい加減飽きないの？
もうほぼ間違いだって分ったんだから、それでいいじゃん
これ以上個人攻撃して追い詰めたって何も出ないよ
本当におまえらって性格悪いな　粘着すぎてマジできもいわ

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:25.41 ID:Tb9mOl1s0

>>904
＞成果をねつ造するような人間が研究が出来ないと思ってるのが違う。
＞それは全く関係無い。

こんな考え方があるのには驚いた。
はっきり間違いだ、と一応指摘しておく。

どのみちフルボッコにされて終わるからいいけど。

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:56.71 ID:4PP5mlty0

>>961
ところで望月先生のABC予想の証明って、どうなったんだ？

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:13:57.49 ID:NyN2K5SM0

>>969
オボ物語
第1章　早稲田の盛り
オボが原稿作成→マトモな体裁になってない→指導者がリライト、オボこれでいいよね？→オボ大感謝しつつNature投稿の暴挙！！

ってとこかね。第2章は誰か頼むわ

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:14:07.36 ID:rvMZ3Fx40

>>907
ポール△
しかし、この人相当怒ってそうだなｗ

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:14:10.28 ID:thnsOLp30

不思議なのは、専門版でもオボちゃんと学会で議論したことがある人がいないっこと。
普通、有能な若手なら業界に顔が広いもんなんだけどね。

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:15:26.74 ID:j7stax5t0

>>955
そうですね。あなたの言うとおりです。
先ほど学位論文についても小保方さん自身で書いてはいないのでは、と書きましたが
捏造したとなると研究者ではないわけですからね
そのとおりです

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:15:32.51 ID:2NrImmGR0

>>978
そうでもないぞ
今のBigGuyの中には精度高い予測（結果論かもしれんが）を基に
捏ってたやつも結構いる

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:15:37.19 ID:ptMHlrji0

>>957
仮にやっちまってたとして、その場合一人で暴走できるものなの？

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:15:54.33 ID:/zDVSbv+0

>>972
う～ん、同窓どうのより、研究に関係ない部分でネタ子になって、報道がヒートしたような。

会見前の報道、比較的冷静だったし。

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:16:03.96 ID:9GBn7dWG0

>>908
本来は別々のものだと思うよ
だけど逆に、部分は全体を表すと思わせて逆に利用する人間たちも居るわけでね
そういう奴らに対しては同じものとして扱うほうが適当だと思うね

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:16:11.60 ID:r0cd4kWS0

>>978
別にフルボッコはされておらん

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:16:12.45 ID:vZmntzW30

リクエストに応じて最終的にオープンアクセスに踏み切ったということは、
この論文の内容で商売するわけにはいかないとネイチャーが判断したからだろ。
好きにしてくれと。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:16:24.87 ID:JPcxfMGzO

mockery /mk()ri, mk‐｜mk‐/
━【名詞】
1 【不可算名詞】あざけり，冷やかし.
2 【可算名詞】あざ笑いの的，笑いもの.
3 [a mockery] にせ[まがい]もの; (形式的な)まねごと，茶番.
4 [a mockery] 骨折り損，徒労.
英和対訳
愚弄, 嘲弄,

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:17:00.54 ID:gmR41g8G0

>>880
＞著者は俺を愚弄してる
＞The authors treat me like a fool.
＞てなコメントはリアルに見たことある、

だそうな、そんな感じだろ

まあ小保方が「女性ゆえに受け入れられなかったワタシ」を演出するために
盛り気味に使った言葉でしょう

「バカにしてると言われた」よりも「愚弄してると言われた」の方が
「ガチガチに凝り固まった男性社会」を印象付けられるから

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:17:30.54 ID:dOzd2sag0

小保方の博士論文も国会図書館でだれでも読めるよ。

http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000011257903-00

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:17:38.99 ID:pxHm0LUd0

結局、ＳＴＡＰ自体は在りそうなカンジかね？
検証したくない人が検証してないだけという模様？
早稲田が今更のろのろ論文検証とか、理研若山もとぼけた回答とか、
処分に動く流れではないな。

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:17:41.75 ID:2NrImmGR0

>>985
出来るよ
ボスは自分の仮説に都合のいいデータには甘いからな
実際利根川ラボとか捏造の宝庫だしな

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:18:10.87 ID:6J+9TMLc0

ホメオパシーの論文載せたのってＮａｔｕｒｅだっけ？

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:18:16.80 ID:deQebdB40

>>928
性悪説って元々「全員が犯罪者」という意味では
ないのは知っているよね？

「全員が犯罪者に成りうる」という意味も入っている。
つまり人間は善意だけで社会のために生きているのではない
という意味。この場合、「自分の功績を優先させて生きる」
というのも「悪」に含まれている。つまり、「人間は間違いを
起こすものである」という考え方。旬氏の定義では
「人間は弱いもの」という考え方。その為「礼」が必要になる。
つまり規則が必要になるという考え方。

性善説は単に不正をしないというだけではなく、独善的で
なく常に謙虚さを生得的に持ち合わせているという意味もある。
従って、時として法より情が優先されるべきという考え方も
できる。

このあたりの哲学を理解していないと、一般、特に文系の
人たちとは話がかみ合わなくなる。言葉の定義が曖昧だと
「性善説は人間は全て善であること。性悪説は全て悪で
あること」という不自然な意訳になる。

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:18:52.90 ID:fHweKRUV0

>>946
これだ！求めていたものは、やっとスーッとした

そうそうお天気お姉さんだわダサファッションも
ピッタシだｗ

ありがとう、コレでフィギュア感染に没頭できる

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:18:56.82 ID:uXggCy4m0

これどう収集するんだよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:18:58.22 ID:r0cd4kWS0

>>966
飛躍しすぎ。研究成果以上の物がくっついてる

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:19:10.90 ID:gmR41g8G0

はいはい創価大敗北ですよ～

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト（予定）

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

まともな日本人なら怒りしか感じないよ

このスレでいまだにうやむやにしようとしてる奴も創価

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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