【STAP細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★3
1 :
伊勢うどんφ ★ :
2014/02/19(水) 16:50:43.63 ID:???i
2 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:51:40.01 ID:xo3aaWfW0
鼻フック詐欺
3 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:51:47.21 ID:lFJJHYPr0
お前ら喜べ! うちの研究室で追試に成功したぞ!ひゃっほーい!
ちっうるせ〜な
結局どっちなんだよ。 Stap技術で作ったのがOct4細胞だろ。 これができれば問題ないんだろ?
わお、また日本人がやってくれたよ!こういう世紀の大発見をするのはいつも日本人だね。 彼女は第二の野口英雄になるよ (アメリカ 21歳 学生)
7 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:53:13.93 ID:uZXj9FOt0
とんだ茶番劇だったな。 もう、お前らは朝鮮面に落ちた。 言い訳は許さない。
こいつはうやむやにするんだろうな
また日本が世界で恥を晒して世界でアナウンスされるのか
>>3 確かな情報でなければ風説の流布になりかねんから注意してね
11 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:55:01.75 ID:ueafs4q80
要するに ■ネイチャーが、片瀬久美子(作成の画像)に釣られた■ ってこと ネイチャー赤っ恥
12 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:56:12.81 ID:h0jfa71s0
これ以上彼女を追い詰めるなよ メディアのプライベートに関する過熱報道、ネット上での誹謗中傷… 彼女は今完全に人間不信に陥ってしまったと思う 数百年に1度の世紀の大発見、それを成し遂げた人類史上稀なる頭脳の持ち主をして 研究の道から追い立てるようなそんな愚挙が許されてたまるか 愚衆どもが!
13 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:56:16.38 ID:d4TpzYVO0
なんで3なんだよwww
14 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:57:00.10 ID:fnzdec980
捏造バレたのか(´・ω・`)
15 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:57:17.70 ID:ueafs4q80
■ダチョウ倶楽部の「押すなよ」「押すなよ」状態■wwwww > 片瀬久美子 @kumikokatase > この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、 > 「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。 > ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。 > 片瀬久美子 @kumikokatase > ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。 > 今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、 > 何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。
16 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:57:31.60 ID:lFJJHYPr0
17 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:58:02.80 ID:mnswicXi0
>>12 言い過ぎ感はあるけど、それだけ期待も強いってことだよ。
追試で文句なしの結果さえ出れば、ひとまずみんな黙るんだから、
大人しく待ってなさい。
でも、それでもズルした可能性は残るから、
そういう所に厳しい日本では叩かれ続けるかもしれないけどね。
18 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:59:09.56 ID:+9mtBkMT0
19 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:59:14.83 ID:uZXj9FOt0
もう理研は事実をつかんでいるんだろ。 あとはタイミングか。 浅田真央が金メダル取ったら、こそっと発表するんだろうな。
20 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:59:29.77 ID:mXqZRWLS0
スレ番まで捏造かよw
21 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 16:59:42.65 ID:mITG9MK90
自然な成り行き
>>6 「野口英雄」の業績知ってて皮肉ってるんでしょ?
23 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:00:41.23 ID:7PoShw7a0
24 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 17:00:50.92 ID:n2U0T0oh0
> The RIKEN investigation follows allegations on blog sites about the use of > duplicated images in Obokata’s papers, and "numerous failed attempts to > replicate her results". 理研自体が、多数の追試がうまく行っていない事自体を内部調査しているとnatureは 言っているのだから、結構深刻だと思うのだが。
今現在の理研の研究室では、STAP細胞をバンバン作って、 初期化とか分化の研究を進めてないのか???
26 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:01:29.72 ID:d4TpzYVO0
理研の調査は来月出るんだから、そっちでスレ番のばせよカスwww
27 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:02:54.91 ID:i2xQfZFH0
盲目のベートーベン STAP細胞 捏造大国JAPAN
>>24 記者会見したころは、今頃はぼつぼつと予備的ながら好感触の追試結果も
出始めて、我が世の春を謳歌しているはずだったのになww。
マスコミへの不満ははすぐ発表したくせに 大事なこ事はだんまりかよ おまえらみたいだな
31 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:04:22.70 ID:2ULHe+ug0
マズったかな
そもそも説明責任も果たさずに逃げ回ってる時点でユニットリーダー失格だろ
34 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:05:58.08 ID:pkfh/RuV0
>>26 予算案が通るまでは大人しくしろってか創価?
こんな詐欺の横行の原因になってる、
莫大な国のバイオ予算 をカットするべきだろ
35 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:06:02.44 ID:9YTFlxPH0
死んだ 佐村河内どころの話じゃない
36 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:06:27.94 ID:qrsrYJ6FP
ネイチャーにallegationとまで書かれて名指しまでされてるのに 反論しない時点でお察しでしょ
38 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:08:17.68 ID:lGV8jWml0
日本人は信用されなくなったな 科学の世界で第一線から後退
40 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:08:45.10 ID:9YTFlxPH0
STAP stem cell update 2.0: method isn’t working so far, investigations & more
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-2-0-method-isnt-working-so-far-investigations-more/ I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
僕は以前ここに、僕のSTAPに関しての懐疑主義の主な理由を書いたわけだけど、
それから数週間経って、さらに僕の懐疑は深まっているんだ。
Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology
that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
よしんばもしSTAPが本物だったとしても、どうやらそれはとても難しい物らしいし、 iPSみたいな
便利なテクノロジーではないし、ヒト細胞に効くようなものでは全くないみたいだ。
さらにSTAP細胞はダメージを受ける可能性があるし、質の悪い騒動を起こしそうな懸念がある。
I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and
important. However, so far it isn’t looking too encouraging.
僕はSTAPが本当であって欲しいよ。マジでそう思ってるんだよ。それはとってもエキサイティングだし重要だろうさ。
だけどさ、今のところ、超やる気になるとは見受けられないね。
ちょっとどうななんだこれは?くわしいみんな教えてくれ おぼちゃんショックくるのか
>>1 とりあえず解ってることは
正確な追試は十分に行われていないので真偽不明ってことじゃないの?
43 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 17:09:49.74 ID:n2U0T0oh0
. 普通、論文ってnegativeなのは出さないよ。失敗を報告するなんて 元の論文に批判的な人ぐらい。後は今の時代はネットで情報を回すことに なるだろ。100か所の研究施設で試してみても失敗を報告するのは、 10もないんじゃないのかな。後は研究者間の噂だけ。 理研も内部調査が終わるまで、研究はストップだろ? だって、訳の分からない 細胞で実験を続けるのはおかしいだろうに。
44 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:10:21.00 ID:fnzdec980
45 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:10:32.46 ID:dLsGB+ur0
医学分野の論文捏造率は日本が世界一位という不名誉に加え、この事件で完全に信用を無くしたな。
でも、仮に捏造だったとしたら速攻でよかったじゃん。 これが、チョン国のクローンみたいに、期間がだいぶ空いてから、 「実は・・・」では洒落にならん。
47 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:11:18.98 ID:pkfh/RuV0
>>41 ・創価が予算目当てでいつもの捏造(マスゴミも猛プッシュ)
・バレタ(海外からも注視されています)
・火消し中
48 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:12:03.04 ID:lFJJHYPr0
奥の手として「データを保存してたHDDが逝った」って言えば逃げられるよw
49 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:12:20.05 ID:mVnFUVaq0
なんで、本人が出てきて会見もしくは説明をしないの??????
>>42 とりあえず解ってることは
正確な追試をするためにデータを公開してほしいという要望や
不審点への問い合わせに責任のある筆者が何も答えてないってこと
>>45 捏造に驚いてる人ってバイオ分野での捏造の多さ知らないんだろうなあ
52 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:13:24.48 ID:O5M2EmFd0
理研のえらいさんたちは、 おぼちゃんの研究をよく吟味もせずに 世間知らずのお嬢をかついで 女性重視・再生医療重視の安倍政権から すこしでも予算を取ろうという目算だったのではないか こんな世界をまきこんだ騒ぎになって 一番おどろいているのは理研のボスたちだろう いま責任のなすりあいをしているんじゃないか おぼちゃん一人だけに責任があるのか、 よーく考えてみてほしい
共同研究者の若山教授が再現できないとうのが一番理解できないんだけど? 電話でやり方聞けばいいじゃない? なんでできないの?
55 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 17:14:15.25 ID:n2U0T0oh0
>>42 いや、あの画像とか動画の細胞はリンパ球らしいが、論文にはどんな組織でも
可能と書いてあったのだから、いい加減な追試をしているわけじゃない。論文の
通り。
それがうまく行っていないのだから、やはり追試は成功していない。
特殊な条件が必要なら、それは論文に記載すべきだろ。
バカか? バイオは捏造が多いんじゃなくて何も新しいことを発見していない本末転倒な作文が多いだけだ。 捏造ってのはかなり重い罪だよ。 サイエンスのサの字も知らない奴はしゃべんな。
>>54 俺もそれが謎
メールでもなんでも聞けばいいわけだし
直接山梨のラボに招いてもいいじゃん
その作ったOct4ってのは冷凍とか何かで保存してないのか? 製造工程は別として、とにかく現物があるのかどうか。
60 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:16:06.73 ID:lFJJHYPr0
>>52 たぶんそうだろうな。
でないと小保方みたいな何も実績がない女子がリーダーになるなんてあり得ない。
61 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:16:21.90 ID:kdK0jaTL0
62 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:17:27.41 ID:nc7I3CjR0
安倍政権の形だけ女持ち上げ路線の弊害だな
インサイダーで株価吊り上げようとしたら、マジでネーチャーに載っちゃったんで 火消ししてるのか?
64 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:19:38.96 ID:pkfh/RuV0
>>63 いや、時期が時期だけに予算目当て
国会でゴリ押しした野田聖子も創価確定だな
65 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:19:55.70 ID:ZFHpLK9IO
小保方『車のエンジンがかからないの…』 山中『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』 嘘みたいだが本当にコレ あのコピペは真理だわ
66 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:20:19.47 ID:QZXkv6aN0
あれ?ハーバードで動物臨床してなかった?
>>58 オボはリケンが軟禁
ワカの周りにはマスコミがびっしり張り付いてるんだろう
共著者の若山やヴァカンティはすぐにコメントしたのに、肝心の小保方がなんのコメントも出さない Natureから直接質問されているにも関わらずだ これもう真っ黒でしょ 「捏造論文だった」以外の理由があるなら知りたいわ
女の子はね、デリケートゾーンが生き物なのよ
>>29 コレは完全に釣りだろ
少しでも生物学の知識があるものなら塩基配列を塩素配列と間違えるなどありえん
↓のヅラはアートネイチャー
72 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 17:22:34.26 ID:n2U0T0oh0
. 逆に熱心な実験屋、であることが...。 実験を助手にやらせて、自分が指導しているのなら、実験でのごまかしが 入らないから信頼ができる、山中氏はそうだったように。 朝から晩まで、自分で実験していた、それがなぁ、常温超電導の時と同じ なんだよなぁ。
>>58 普通に考えればそういうやり取りもできてないとしか。
もっとも小保方さん自身がなぜ再現できないのかわからないだけかも知れないが。
74 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:23:13.11 ID:NgceXxpS0
ボボカター、いつまで隠れてんのー? このまま、しらばっくれで済ます気かい?
75 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:23:24.84 ID:5ky1OA+00
498 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/19(水) 16:25:19.72 早稲田はハーバードの学生数十人をサマースクールで日本に招待するということを やっていて、その見返りとして、早稲田生にもハーパードを体験させるという制度を 設けています。しかし、期間はたった4ヶ月で、語学研修とかせいぜい研究室見学に 近い。彼女はそれで行きながら、教授に取り入って、1年ちょっとまで延長滞在するという 離れ業をやってのけている。バカンティに大学への推薦レターを書かせたのですね。 この手口は、帰国後行き場を失って(博士論文を提出し、学位を得たものの、内容は まったく無視)、知り合いの若山リーダーに泣きついて、理研にコネ入所したのと 大変よく似ている。こういうのがとてもうまい人なんですね。けっきょく早稲田の OA入試に始まって、実力や学力ではなく、人物とかコネとか面接とかで、大学も 東京女子大のもぐりも、ハーバードも理研も渡り歩いてきたのです。誹謗している わけではなく、事実を冷静に列挙するとこうなる。
実質★30くらいでしょ
77 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:23:41.56 ID:6hyejfxH0
ネイチャーの査読は通ったんだろ。いまさら再調査とかどうなってんだよ。だれかが足を引っ張っているとしかおもえん
78 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:24:07.08 ID:JMhcF69l0
さあ 毎日新聞の首に王手がかかりました 慰安婦問題のようにウソ・捏造で日本の研究成果を攻撃した 毎日新聞を徹底的にぶっ殺しましょう
>>70 日本語を解する人が読めば推測を書いていることは一目瞭然
なんで「釣り」なんだよ?
>>66 その人も小保方さんの師匠みたいな人じゃなかったかな
色々調べてみると過去にも実績残したよー→口にしたものの論文にはせず
っていう人みたいだから怪しいかもです…残念ながら
ドイツの実験の経過が良好っていう情報が土日明けてからでてたね
ここまできたら良好どころかSTAP細胞もってきてもらわないと私はもう信用できないけど…
>>63 予算だけで降りてうやむやな終わる研究は多いから、
単純に予算目当てって可能性もあるかもしれない
記者会見でも100年後の技術とか逃げを作ってたし
まぁ、株も大きく動いたからその線も注視しないといけないけど
共同筆者の名前に目がくらんで、内容がここまで杜撰だったとは予想してなかったのかも
しかし何年もネイチャーに執着するってなんなんだ? リジェクトされたら段々とジャーナルのtierを落としていくのが普通なんじゃないの
84 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:25:34.32 ID:v6oHZGD/0
調査という名目で産業スパイを放つ欧米特亜 この解り過ぎが怖い
>>79 だから推測できるような知識も無い人間が書いてるって分かるからだよ。塩素配列w
86 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:26:55.86 ID:lpDQ250e0
>>1 またバカチョンの仕業だ
「韓國捏造史ミュージアム」を 従軍慰安婦の少女像や日本残虐博物館とやらの
すぐ近隣に立ててやろう 強烈カウンターになるし超効果的だよ
>>85 推測調で書いた釣りなんて見たことねえよ
どんな釣りだよw
お前、釣りの意味がわかってねえだろ
88 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:27:38.09 ID:KfQiULI3P
結局、MUSE細胞をSTAP細胞と名付けて再発明したって事なんでしょ。
>>82 論文の二重投稿はできないので、大きい所に乗るのを狙っていたのかと
よほど自分の研究に自信があったのかなあ
>>87 なんも分かってないのに「知ってる人間」のフリをしてレスを集める
これが釣りでなくてなんだ?
釣りの正確な定義を述べてくれるなら助かるんだが。
92 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:30:52.64 ID:P88ruf7Y0
93 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 17:31:14.33 ID:n2U0T0oh0
94 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:31:29.07 ID:icI8i7bn0
本人がインタビュー等に答えないのはまだ理解できる。 欧米は「黙ったら過ちを認めたこと」になるから、しゃべった方がいいのだけど、 しゃべるといろいろまずいこともあるのだろう。そこは置いとく。 ただ、今回ネイチャーから言われているのは、画像に関する操作のことだけでなく、 本来であれば著者が登録しておく義務のあるチップシーケンス等の生データについても。 データベースのアクセッション番号は論文に書かれているのに、そこを開いてもデータは無い。 これに関してはデータが有るのなら、さっさと登録しておくべき。 事後的なインタビューは答える義務は無いが、 データの登録は研究者として(論文の著者として)やっておかないと、 もう誰も相手にしなくなる。データがあるんなら、ならばだが。
生物板なあ・・・妬みとかやっかみまみれだしアテにはならんよなw
>>91 その書き込みの内容は
>偽造指摘サイトなどをざっと一巡してきました。
って書いてあるじゃん。
97 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:33:21.97 ID:9dLw7uckO
片瀬久美子たたけよ
>>96 ? だから?
話がかみ合ってないんだが・・・
99 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:35:05.94 ID:Pb9XhjPP0
いいから本物の画像出せよ 一目瞭然だろ
100 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:35:56.42 ID:pkfh/RuV0
>>65 『STAP細胞の再現ができないの…』
『あらら?捏造かな?オボカタに連絡はつく?』
101 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:36:04.54 ID:Qc4T02TP0
やっぱ、捏造・隠蔽にかけては日本人の右に出るものは無いなぁ なまじ狡賢く知恵が回るからこうなる まったく恥ずかしい限りだよ
>>98 だから偽造指摘サイトを総括したんでしょ。
103 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:37:17.38 ID:xo3aaWfW0
映画化決定
104 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:37:17.30 ID:kdK0jaTL0
105 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:37:50.15 ID:icI8i7bn0
本人が何もしゃべらない(しゃべれない)状況なので、 それは仕方ないとして、和歌山さんはどう考えてるんだ? 小保方さんに教えてもらって一緒にやったときにはSTAP細胞ができたけど、 そのあと、山梨に移ってからは同じようにやってもできなくなった、 と明確にコメントしてる。 そんな再現性の怪しいデータを含む論文の著者に名を連ねるというのも疑問だが、 実験が再現しなくなったことについて一体どう考えてるんだろう?
>>98 釣りっていうのは引っ掛ける(騙す)要素があるんだよ
最初から推測ってわかっているのに釣りなんてありえないの
わかった?
107 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:37:55.55 ID:2CUIJBSQ0
小保方は早く出てきた方がいい。
成功した細胞を冷凍保存とかしないのか? 完成品を送って吟味してもらえばいいじゃん。
何年もかけて嘘つかないだろ おれは小保方さんを信じてる 最後まで信じる
110 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:39:36.30 ID:oHkpGOoy0
理研だってプロの集団なんで 捏造とかアホみたいなことするか?
研究室から座敷童がいなくなったか
>>93 N+板の捏造疑念派と同様の意見のようだな
113 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 17:42:05.60 ID:n2U0T0oh0
>>102 なるほど、あなたの主張は理解できた。
つまり
>>29 の459-460は一個人の意見が書かれているわけではなく
偽造指摘サイトに書かれた様々な人間の意見をまとめたものであると。
いや〜そうは見えないな〜w どう見ても偽造指摘サイトを巡回して上で個人的な見解を記述したものでしょう。
と、お互いの意見を主張するばかりでは堂々巡りになるだけだから他の人の意見も聞きたいね。
115 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:42:43.33 ID:icI8i7bn0
>>110 世界的に超一流と言われ、
ネイチャーやサイエンス、セルなどのトップクラスのジャーナルに
10報以上の論文を出し続けてきた東大教授が、
「画像のコピペ」で昨年、辞職に追い込まれた訳だが。
116 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:43:16.40 ID:mwkh+5430
佐村河内守が論文作成したんだよ
博論もネイチャーも、間違いでしたテヘペロで逃げきった あとは再試だけ 小保方は永久に出て来ない
118 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:43:28.54 ID:Sbw8EuWQ0
オボちゃん死亡確定か 好きだったのに残念だ
辞職した髭がまだまともに思えてくるから恐ろしいw
120 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:44:04.91 ID:h0jfa71s0
数兆円規模の特許収入につながる研究法だから 当然秘匿されるべき点あるはず 今に見てろよハルコちゃんの反撃が始まるからよ ヴァキャンティがおこぼれ欲しそうにハルコとの親密アピしてるが ハルコがダンマリ決め込むことで業界的にふるい落としにかかってるんだよ
121 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:44:32.85 ID:5ky1OA+00
昨日アホのように沸いてた擁護厨がすっかり息をしていないのだが あいつらは一体何だったんだ?
>>106 いや、だから騙してるじゃん。
なるほど〜というレスがついたら「な〜んて俺高卒だから難しいこと分かんねw」と返ってくるかもしれない。
まぁ、あのレスは後からネタばらしするつもりは無く純粋に人を騙したり撹乱したいだけっぽいけど。
釣り宣言が伴わなければ釣りとは言えないかもしれないね。
>>114 彼女の留学の経緯やバカンティとの出会いはそのサイトからの
情報で。〜に違いないとか最後の2行は自分の感想でしょ。
125 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:45:51.21 ID:hkV2i97T0
続報がないっていうのは変だね。 会議出席するだけなら過熱報道関係ないと思うが、出ないんだろ? 重要な研究成果なんだから、研究者向けの発表の機会があって当然だろう。 最近こういうモヤモヤするの多いな。
世紀の発見が こう立て続けになされるんでしょうか 山中にどろをぬるような真似はしないでください
127 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:46:54.13 ID:gJuWWud70
128 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:46:59.11 ID:Sbw8EuWQ0
佐村河内氏も救われたな こんな援護射撃がくるとは思ってもみなかっただろ
>>120 大前提として特許も出願済みで論文も無事掲載されている。
もし論文が真実なら、他が追試に成功してくれないと困るのは小保方側であって、
再現に必要なプロトコルやデータを秘匿にする理由などまったくない。
Fカップ美巨乳は揺るぎない!!!!!!!!!!
>>121 これってSTAPマウスか?
足いっぱい生えてんだな
>>121 wwwwwwwwwワロタ
>>125 わかりやすい判断は、理研のHPからSTAPが消えるかどうかだね。
133 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:48:27.06 ID:CYQzshgVO
理研が研究成果に揺るぎないと断言したんだから再現に成功してるんだろ あとは正式発表待ちだ
134 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:48:45.37 ID:xo3aaWfW0
可哀想なのはオリンピック選手来週はこの話題一色でしょ
136 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:49:46.20 ID:pkfh/RuV0
>>122 創価だね。ただの創価。
>>125 もちろんマスゴミとしてはできるだけ沈静化を図りたい。
ノーベル賞だリケジョだと騒いで
バイオ分野につぎ込まれてる補助金をせしめるつもりが
創価の犯罪がバレて、今まで積み重ねて来た工作もパーになるかもしれないんだから
137 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:50:28.91 ID:KgvCpKtN0
>>129 たしかにそのとおり
実施の可能性が0だと、どこの国も特許査定のしようがねえわな
138 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:50:47.65 ID:/PySL3DI0
安倍と管が隠蔽工作を開始しましたwwwwwwwwwwwwwwwww 証拠を全て隠蔽した後で、国際社会に対し証拠を出してくださいとの声明文発表 太平洋戦争当時から使われてきた薄汚いジャップの常套手段wwwwwwwwwwww
139 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:50:55.68 ID:bsgkD7F10
叩きたくてしょうがない連中がいるってことだね。 理研と小保方さんの成果は揺るぎないよ。
ネイチャーからこんだけ強い口調で難詰されてるんだから、 反論できるデータが手元にあるなら何でも速攻で出してディフェンスするはず 黙れば黙るほど不利になるだけだし それがないってことはお察し
この女も天然で、できたって思ってるだけだったんじゃないのか? そこにバカンティとかが加わって理研が信じちゃったとか。
142 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:51:36.15 ID:AaL6vorU0
>81 予算目当てだったら絶対ゆるせない。 おい、理研の他の研究者はこれを許すのか?
せっかくスレ30近くいってたのにリセットなの?
常温核融合なみの胡散臭さになってきたな
なんか擁護してるほうが必死過ぎて気持ち悪い 無能小保方ごときに必死になる理由がわからん 小保方もそのとりまきもどう見ても胡散臭いじゃん
147 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:53:13.87 ID:4pZcelLT0
148 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:53:18.58 ID:YZF9S2jG0
理系なアタシ、すごい とか思ってたんだろうな
>>129 なるほど、理路整然とした意見だ。
>>143 ルールで連番だとスレ立てできないんじゃなかったか?
7日後には真相が分かるってことでおk?
>>129 やっぱ何らかの別の目的を狙って意図的に行われた工作ってことだろ
152 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:54:01.06 ID:CYQzshgVO
毎日堂々めぐりでワロタw 新情報が出るまで待てよ
>>138 安倍が今一番隠したいのはTPP交渉の進展
こんなのはその目くらましに使われるだけだろ
154 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:54:47.47 ID:RF3CIZkm0
>>146 信じるだけなら、
騙された!、で解決だからな。
155 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:55:28.04 ID:bsgkD7F10
>>147 少なくとも素人は黙ってろ。
反論は専門家だけでいいよ。
157 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:56:05.18 ID:pkfh/RuV0
>>142 今回だけの事じゃないんだよ。
たぶん10年以上前から
日本で「再生医療」分野に税金つぎ込ませる動きがあって、創価が生物分野に殺到してる。
それで生物分野が腐った人材の宝庫になってる
158 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:56:32.57 ID:24avYYbl0
おまえら、ついでだからこの手の研究費詐欺全部洗い出せww
159 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:56:43.27 ID:fZ2uUWgS0
馬鹿大は 次の世紀の発見を仕込んでますよ きっと
161 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:57:05.39 ID:CsUIPMnT0
調査してから発表まだなのか。
まとめブログの連中が擁護に回ってるらしいな その方が盛り上がって自分の商売の都合がいいんだろうが
163 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:57:30.51 ID:hPFb5iJiO
まるでSF映画の様なサイバーパンクなとんでもない世紀の大発見なんだから リアリティを示す作業においては一部の隙すらも致命傷になるんだよ やったことは取り戻せないんだから 現時点での状況報告ならびにnatureの質問状への回答は速やかにするべきだろうなあ 憶測が憶測を呼んで 例えホントであっても実用化なんて100年は先なんだから 生きている間に評価されなくなるよ
>>150 真相がわかるかどうかはわからないけど
何らかの結果はおそらく出てるはず
165 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:57:45.82 ID:eMXsRLNx0
なんていうか俺も素人だから偉そうには言えないけど、一月そこらで 簡単に結果が出ると思ってる奴が多すぎる。 発表から少ししても誰も成功してないからインチキ!みたいな 細胞ってそんなすぐには培養とかできんぞ。 iPSよりは成功率高いけどそれでも確か2ケタいかないんじゃなかったかこれ。 というわけで成果を楽しみに待っている。 世界中がやってるだろうから、うまく成功して各国が医療技術導入できて、 技術料で日本が潤うのが一番いい
167 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:58:12.17 ID:r2P1DMGkO
>>84 欧米の医薬業界の黒歴史読んだことあるとそういうことも全然あり得ると思える。物理学の基礎研究みたいのと違ってすぐに金儲けに結びつくからね。しかも今回のは動く金の桁が違ってくる。
もっといえばこの技術で最先端で居続ければ核兵器持ってるのと同じ値があるんじゃねかと。
理研はまだFカップトップページに載せ得てるのか・・・ ハァアh
169 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:58:18.88 ID:pkfh/RuV0
>>158 なんでそんなモグラ叩きさせられなきゃいけないの
もう根本から切ればいいだけ
>>162 弱いほうの味方しないと盛り上がらないじゃん。
ここまま傍観してると虐殺になるだけだと判断したんだろう
171 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:59:48.77 ID:l3BJw+PF0
明日発売の週刊新潮に出るという噂だったのに、出てないみたいよ。
172 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:59:54.77 ID:KfQiULI3P
おぼちゃんがこけてもiPSが有るんだから、一般人にはどうでもいい話だよなぁ。 マスコミが大騒ぎしなければ良かったのに。
173 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 17:59:58.96 ID:CYQzshgVO
なんだ、創価だから余計叩かれてるのか まあ、創価は嫌われて当然だけど
理研の予算削減は決定的だろ 予算狙いでマスコミまで動員して盛大にアピった結果だから自業自得だけど
175 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:00:15.71 ID:dx2hN/wT0
擁護厨がすっかり静かになったんだが なにかまずいのが出てきたの?
176 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:00:18.76 ID:eMXsRLNx0
この騒動で佐村河内の話が完全に飛んだよなあ
ただでさえソチの報道が多いのに、さらに画期的な論文の
話が嘘だった、という疑惑出たらあんなチンケな奴は
すっかり忘れ去られた
>>167 極端な話、核兵器と同じくらいの金にはなるマジに。
世界レベルで様々な企業が商談したい内容だから。製薬会社筆頭に
177 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 18:00:45.26 ID:n2U0T0oh0
>>144 常温核融合の方は発生する中性子の量の測定ミスだろ。ニュートリノ>光速の
研究の失敗と同じだよ。
でもさ、こういう実験屋がやる失敗は、自分だけで朝から晩まで実験して、
他人を寄せ付けない、常温超電導の時の虚偽の論文と同じだよ。最後はバレる
のにどうしてやるのかなと思うんだけれど、そりゃ追い詰められて仕方なく、って感じ
なんだろうなぁ。
成功してくれる方がありがたいが、こんな条件の難しい実験で人間やサルに応用
したいと言っているバカルティ博士は、例のiPS嘘つき博士っぽいじゃない(笑)。
178 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:01:17.20 ID:K1//oDLf0
>>165 細胞ってそんなすぐには培養とかできんぞ。
って言っても既に何件も追試してるし
彼等もプロフェッショナルで
ちゃらんぽらんにことを進めてる訳ではないと思うな
179 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:01:27.24 ID:4/CLK0JA0
>>165 2ちゃんねらーは120秒が限界
それ以上は待てない
180 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:01:29.70 ID:pkfh/RuV0
>>162 >>166 パイを取り合う相手は潰したいが
パイ自体を国から取り上げられるのは勘弁、ってところだろうか
>>173 創価だから叩かれるのではない
創価の犯罪が叩かれてるのだし
創価は犯罪をするから嫌われるし死ね
181 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:01:43.22 ID:MF3WU76D0
小保方は佐村河内の科学者番だったの?
182 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:02:06.58 ID:TnvYRfVl0
日テレニュースで小保方やってるぞ
>>176 市場規模がクラシック音楽とは比べものにならんからね
184 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:02:52.19 ID:hPFb5iJiO
>>176 佐村河内守を救ったのは羽生君
このニュースは佐村河内守を詐欺師の歴史に永遠に刻み込むジャックナイフだよ
185 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:03:00.60 ID:eMXsRLNx0
>>178 まあ確かにね
ただやっぱ細胞ってタイミング厳しいのもあるし。
ブロでも成功しないことなんてザラ。
なので結果待ちですわ
確かに過去の論文ではいろいろ立証できないものもあるから、
これがその仲間入りしないことを願う
>>179 連投規制wwww
186 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:03:10.43 ID:gJuWWud70
理研は公表してくれ。
187 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:03:16.93 ID:AaL6vorU0
>174 原因究明と再発防止まで半永久凍結だろJK 雪印ぐらい究明せんと。
188 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:04:21.90 ID:yRYlcs+b0
/ ̄ ̄ ̄\ //ヽ_ノ\ヽ /( )ヽ |/ ヽ| _N_ニ≧ ≦ニ_||_ ( Y| 八< |V ) `(  ̄ ̄|  ̄ ̄ )/ | `ー′ / ∧ ヽ-=- / / 潰せ \ / )`ーイ /V><V\ || ヽ / ||
189 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:04:57.27 ID:CYQzshgVO
日テレでやってたが、今以上の情報は出てないな 理研は研究成果に揺るぎないとさ
>>175 あいつら実質アンチだと思うんだよな
懐疑派を煽って騒ぎを大きくするだけだ
利権は金をくひすぎる。
192 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:06:10.25 ID:6o6PHMdA0
>>185 いくつかの論文はやっちまってたのか?
あと国内外の研究の問合せにたいしての対応がわるいらしいが?
記事からはこの細胞は安全面、再現性、互換性などハードル高い予感もある
193 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:06:26.20 ID:fPpQsHwt0
山中「ん?まだ弱い・・」
194 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:07:15.00 ID:lFJJHYPr0
今日になって擁護派が激減したみたいだが何故だ?
195 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:07:43.88 ID:hPFb5iJiO
これが本物だったら山中教授って用済みなんだよな 残酷な世界だよね
196 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:07:50.36 ID:2CUIJBSQ0
マスゴミは早くニュースで取り上げろよ、専門誌の問合せからも逃げ回 るなんて真っ黒黒スケだぞ。
197 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:07:59.62 ID:pkfh/RuV0
>>184 はあ?
偽ベートーベンは高橋選手の足を引っ張るために羽生が送り込んだ刺客だろ
創価死ね
いや、追実験云々には時間かかるだろうが、ネイチャへの返答は 生データと本画像があれば直ぐにでもできるはずだろ。 それこそアクセプトされるまでは幾度と無く繰り返してきたのだろうから。
199 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:08:21.86 ID:gJuWWud70
続々と、再現不可能の報告が上がってきてますね。
>>194 やっぱりデーターを出さないとか、閉じこもってるってことだろうな。
研究機関に証明してほしいなら自分からデータだすだろ。
>>194 激減というか、1人しかいなくないか?
ほとんどコピペだがとんでもない数のレスしてる奴
あいつ今メシでも食ってるのでは
202 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:09:18.46 ID:dx2hN/wT0
世界中から疑念が出てきてんのに なぜ発見者本人が解明しないの?
生データは ばかぼんのパパがもってるんだろ
204 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:10:07.08 ID:pkfh/RuV0
>>198 ネイチャーさんは内容にアクセプトしたわけじゃなかったんだろうね
捏造論文をさらし者にする事にゴーサインを出しただけ
205 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:10:10.37 ID:htXY2wUI0
206 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:10:19.89 ID:6o6PHMdA0
>>195 今朝のヤフーにあがっていた山中先生の声明の記事読んだか?
それはないということがわからないか?
この細胞ではハードルが高くどうなるかわからんだろ?
再現性が乏しく、または互換性が乏しく、立ち消えになってる細胞は他にあるんだから
207 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:10:21.75 ID:dhHnM9020
理研はいつまで黙っているつもりだ
>>165 >細胞ってそんなすぐには培養とかできんぞ。
培養まで1週間程度ってのが売りだった。
それでいろんな研究所がやったが、でない。
小保方側からそのデータも出ない。
どうなってるってのが現状。
209 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:10:36.80 ID:AaL6vorU0
>202 プリンセスだから?
210 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:10:38.32 ID:K1//oDLf0
>>194 今日になっても進展がないからだろう
日が経つにつれて懐疑派が有利になる
そのあとホントでした〜ってどんでん返しがあったとしても
これだけ間を置いたら真偽に関わらず叩かれるだろうね
対応が悪すぎるもの
211 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:10:54.28 ID:VnnuDEdM0
やはりこの件は最初から何か裏で動いてる感があったが こういうことになってしまったか。
212 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:11:42.75 ID:2CUIJBSQ0
小保方はおんな佐村河内確定だろ。
213 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:11:44.25 ID:gJuWWud70
持ってるデータ出せば済む話なんだが、それも出さないし。
214 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:12:06.11 ID:S+rYqhrZO
すぐばれる嘘をわざわざつくとはおもえない。
>>201 あいつ6スレくらい渡り歩いて擁護しまくってる
あのエネルギー凄いわ、誰だろ一体
216 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:12:54.52 ID:htXY2wUI0
218 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:13:14.29 ID:pkfh/RuV0
本人や理研がやっても証明にはならんしょ・・・複数の第三者がたどり着かないと
220 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:13:28.96 ID:eMXsRLNx0
>>192 もちろん理研の話じゃないよ>いくつかの論文
過去発表された論文は、誰も興味ないと追従実験なんかされないから
そのまま書籍とかに掲載されてるのも多かった。
だから、いざそれを例えば製薬会社が薬に使おうとするだとか、
技術にしようとすると「あれ?全然この結果でないんだけど」
ってのも結構あったんよ。
韓国のES細胞なんかに関しては、まさに画期的なものだったから
皆が追従実験やった分嘘がバレるのも早かった。
221 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:13:33.49 ID:mXqZRWLS0
擁護派が画像を回転させても重なってるようには見えないなんて言ってて あっさり共同研究者が同じのを使ってしまったと言われて面目丸潰れなのに糞ワロタ
222 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:13:47.45 ID:d4TpzYVO0
STAP細胞、画像使い回し疑惑に世界も注目 海外はどう報じたか?
http://news.livedoor.com/article/detail/8550866/ 【追試が効かない】
ネイチャーによると、研究結果を追試した他の研究者たちが、いまだに幹細胞を作り出すことに成功していないのも疑いを深める要因となっているという。
ただ、これら失敗した実験は、ほとんどの場合小保方氏の使用した細胞とは違う種類の細胞を使ったようだ。
ある研究者は、「高度な実験環境で行われた研究は、他の研究所で再現することは難しい」として、追試がうまくいかないのは当然だとしている。
また他の研究者は、「ノーベル賞級の発見にいちゃもんをつけるつもりはないが、慎重に検討を重ねるべきだ」小保方氏の研究結果は「非常に疑わしい」としている。
研究者たちは、真偽を明確にするためにも、実験のより詳細なデータを求めている。
理研はどうするつもりなんだろうね 内部では怒号が飛び交ってるだろうな
224 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:14:33.20 ID:CHF1bTIyO
インチキであって欲しい人達や理解したくない人達を相手にするほど暇ではありません 悪しからず
225 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:14:51.04 ID:gJuWWud70
どう着地点を見つけるか。
226 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:14:53.33 ID:mnswicXi0
>>195 俺もそうだと思ってたんだけど、そんな単純じゃないことを山中さんが自ら語ってたよ。
iPS細胞は大リーガー、STAP細胞はまだ小学生で要検索。
227 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:15:04.59 ID:AaL6vorU0
第三者とか…どうせ神戸理研のおエラいさんの息がかかった人じゃねーの?
228 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:15:22.37 ID:CnzZlqRd0
常温核融合のようにこれもオカルトで終わりそうですね
俺も心情擁護派だが厳しいな ま、もし追試成功すれば世間的にはほぼイメージ回復だろうけど 世間は論文画像不適切使用なんてどうでもいいだろ
230 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:16:09.22 ID:RF3CIZkm0
東大本郷生協では、 週刊新潮もう売ってるはずやで
231 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:16:28.60 ID:eMXsRLNx0
>>226 用済みって散々言ったのはマスコミだからなあ
全然わかってないんだろうなぁって感じだった
iPSはガン化しやすいから危険、STAPはその心配がないから安心!
ってどんな報道だよって思った
あとその検索面白そうだね>iPS細胞は大リーガー、STAP細胞はまだ小学生
じっくり読んでみよう
反対意見を嫉妬とか空位作ったマスコミも反省したほうがいいのでは なんかノーベル賞学者まで言いがかりつけてたやん こんな日本でよく世界の技術大国って逆に凄いよなw
ついにテレビでも疑惑を少し報道し始めたな 関西ローカルのおはようコールだけどw
234 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:16:55.33 ID:3RLuSwFFO
(´・ω・`)内助の功って奥さんまでテレビに出したのに……
235 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:17:25.38 ID:GzUPzosQ0
常温核融合てずっと研究予算が出てるからな、馬鹿が知らないだけで。
>>211 マスコミ向けの発表の時
世紀の大発見にしては横にいる理研関係者の顔が険しかった
当時は
なんでそんな顔してるんだよwもっと笑えよw
と思ったけど、今思うと何か裏があったのかもな
238 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:18:32.92 ID:d4TpzYVO0
239 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:18:48.35 ID:zaRtnxf70
恥かかせやがって!切腹しろ!!
241 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:18:56.98 ID:CnzZlqRd0
普通に考えて民間企業のおばさん研究員が ノーベル賞級の発明ができる訳がない 常識で考えてみろつーの
242 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:19:02.57 ID:hPFb5iJiO
243 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:19:22.01 ID:DRocsXaB0
いろいろと邪魔されるな
244 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:19:26.80 ID:icI8i7bn0
>>236 いや、あれが普通で、小保方さんが変わってただけ。
そんなヘラヘラと会見する研究者いないよ。
245 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:19:42.55 ID:gJuWWud70
韓国のBBSでは、すごい盛り上がってるよ! もちろん捏造でだが。
>>235 そうそう
知らないやつがバカ言っているだけで
一応、少し重い核ならばセシウムとか炭素とか成功しているんだよね
本命は重水素だけどこれが全然成功してくれない
炭素→窒素核変換だったら余剰熱も大きいし、実用化を考えてもいいんじゃないの?
247 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:20:33.63 ID:ogUzttTD0
もし、捏造だとしたら自殺するんじゃないかな。
ネイチャーって科学界の総合雑誌?みたいなもんだろ そこのヘッドラインで疑惑追及されてるんだから、週刊新潮とかいうレベルはもはや超えてる気が
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/ 185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。
189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。
200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。
203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。
>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。
217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。
222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……
>>220 科学的価値がわからないほどの馬鹿が捏造してるってことなのかな?
>>195 もし本物でもヒトに無害で応用出来るか不明
小保方自体がiPSと比較するのは早過ぎると言ってた
iPSの時は類似技術が世界で競争していた。だから研究速度も早かった
STAPは未知の領域
OBKTまだ出てこないのか
小保方さん今頃うつ病で下痢Pだろうなw メシウマwww
254 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:22:55.91 ID:xKW/lR9c0
これ捏造じゃなかったら画伯以上の大失態だぞおまえら そこんところ良く考えて書き込めよ
255 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:23:15.24 ID:pkfh/RuV0
256 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:23:27.84 ID:Yli6T7UT0
>>241 理化学研究所は民間企業じゃないぞ。
独立行政法人。
君は基本的なことも知らないんだな。
>>247 メンタルは強そうだから大丈夫じゃね?
強いというかサイコパスなだけだと思うが
258 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:23:45.04 ID:GzUPzosQ0
これは理研か本人が何らかのコメントを出すべきだろう。 対応が悪質だわ。
259 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:23:59.90 ID:38auMAF40
電通に乗せられたんじゃね? あんなふうにメディアに急に出てくるのは不自然 まだきちんと検証もされてない研究がNHKでトップニュースになるとか 少女時代の来日ニュース以来の違和感
>>219 どっちかっつーと、
本人だけでも、再現出来る事を明確に示す事が一番大事。
例えば、第三者立ち会いでの再実験とか。
これさえできれば、少なくとも捏造騒動は終了。
その上で、他機関が再現出来ないだけなら、理解してない成功要因が
隠れているってだけなので、条件を精査すればよい。
261 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:25:03.46 ID:nOOg9ZVv0
画像ミスだけならこんなに時間掛けなくてもいいと思うけど だって論文に該当画像明記されていたんでしょ。 差し替えればいいだけなのに。事務ミスにはなるが修正手続きして認可してもらわないといけないしね。 それが出来ない意味がわからないんだけど。
262 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:25:08.23 ID:CnzZlqRd0
理研のマボちゃんをもっとおいしくする研究の方が 世の為人の為になる
263 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 18:25:24.91 ID:n2U0T0oh0
. 完璧な多機能幹細胞ができて一番困るのは、製薬会社なんだよ。 種類にもよるが、完全に病気が治ってしまう → 薬剤が不要 → 製薬会社減益 だな。毎日数百万円数千円の薬を服用してくれる商売は、電気・ガス・通信・ 放送のような社会インフラと同じで莫大な利益が上がるわけ。 だろ? 山中氏もiPSは不完全だから創薬に使いたい、と言っていたが、 膨大な研究費が、再生医療以外に使ってくれるのなら無制限に提供される わけだよ。再生医療には金が回らない、分かるだろ、この意味。
264 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:26:07.03 ID:1IJzvw94O
沈黙はギブを示唆している
265 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:26:09.54 ID:FhL7OMSA0
ココでうだうだ書き込んでるボンクラは山中伸弥氏を妬んだ森口尚史といっしょw 容姿も同レベルだろうねw
266 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:26:16.85 ID:24avYYbl0
難を逃れることは可能だからね 嘘ではないというデータを作り出すか、正直に不確かな発表だったと謝罪するか重役クラスで協議中なんでしょ とりあえずネズミ見せろ
267 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:26:21.39 ID:2CUIJBSQ0
逃げ回ってる時点で捏造確定。
268 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:26:49.26 ID:MCfRpVXY0
>>245 小保方さんの父親が在日なんだが、どっちで騒いでるの?
擁護? 非難?
269 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:27:28.10 ID:CnzZlqRd0
追試ができないんじゃ中世の錬金術と同じレベルだろ
不正発覚でこっそりフェードアウトしていく件は多いけど あそこまでセンター長まで込みで派手にぶち上げといて、前代未聞じゃないの
>>254 一番強い口調で言ってるのがネイチャ自身なんだけど。
>>253 落ち込んでるのは確かだろうが、そんなタマならこういうことはしない。
自殺の心配もほぼいらない。
そして落ち込む原因というのが、「もっとうまくやればよかった」という
ようなもんだ。そういう手合は一定数いる。
画像の差し替えで済む話ならすぐにできるだろうに こんなに時間がかかってるのは たぶん幹部の前で再実験やらされてるんじゃないか
4基の原発が爆発する国で 世紀の発見がこう連続してあるとは 思えない
275 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:28:25.55 ID:3Wdn3uYA0
276 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:28:51.31 ID:pkfh/RuV0
>>268 在日じゃなくて創価だよ。
両方の可能性もあるけどw
277 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:29:34.92 ID:nOOg9ZVv0
つまり、チェック甘いところがあるんだ。 そうとしかおもえない。 論文つくり続けてる人は詳しいだろうけど本当なら画像だって 絶対確かなものを乗せないと論文自体没もありえる…。 でもSTAPが認められた後で外部から指摘入って発覚なんでしょ? それ自体が驚く。
>>271 国際ジャーナルの編集部があんな強い口調で追求してるの初めてみた
理系では当たり前なのか?
こわいこわい・・・
279 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:30:07.91 ID:mXqZRWLS0
本人が再現できんとか糞ワロタw
今の日本で経済的乗数効果が高いのは公共工事じゃなくて医療だからな どうしてもカネ目当ての山師っぽい有象無象は出てくるわなー 小保方がそうというのではなく・・・
281 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:30:56.99 ID:9P6PWR1sO
>>247 全くのド素人ですが
彼女の捏造ではなく
単にハメられたのではないの?
282 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:31:02.40 ID:pkfh/RuV0
>>275 >STAP細胞およびSTAP幹細胞は素晴らしい成果であり、自分たちも研究に取り入れて行きたいとした。
あらら、そんなこと言っちゃうの?
コピペ技術を取り入れたいとか?
>>275 やっぱりノーベル賞学者は言ってることが
理路整然としていて分かりやすいな
小保方さんにも見習って欲しいわ
284 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:31:23.47 ID:AaL6vorU0
>272 そのうち、色々言われて精神的ショックで過去5年分の記憶を失いましたとか言いかねん。
まあ、再現性のないSTAPは一回くらいできたんじゃ無いの? 今までだって、いくつもそんなのあったし、師匠も含めて作ったってひとは一杯いるよ。 生物だもん、気まぐれな個体はいるんだよ。 みんなで使ってるHeLaだって、こんな標準みたいな細胞にしたくて作った訳でもないし。 それを簡単にすぐできるってのが失敗。 だいたい、4年も掛かったんなら、その間に継代して、大量に増えてるだろ?まさか、捨てないだろ?初めてできたのは、無理にでも継代すると思うよ。 継代を重ねて、その性質がどうなるのかは重要なテーマだろうし。 もっと言えば、凍結保存だってしてるだろ?それも非常に重要なデータだ。
286 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:31:38.81 ID:gJuWWud70
なにが世紀の大発見だ!ばーか! とんだ茶番だったな。
287 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:32:07.59 ID:eMXsRLNx0
>>277 基本論文ってそんなもんスよ
性善説で掲載してるからね
まあ確かに「明らかにこれないわ」ってのは突っ返すけど
だからこの人のも一度突っ返されてるわけで。
どんくらいしたら真偽が確定するんかよーわからんけど、
本人が出てきて一度きちっと会見した方がいいかもなぁとは思う。
>>245 韓国では小保方さんは在日韓国人で
ファン・ウソツクの親戚だとウリナラマンセーしてたんじゃないの?
まだきちっと検証どころか 学校の理科室で出来るとか 弱酸性のもの買えとか 煽ってたんですけど・・・
>>1 小保方さん、オワタ。
オレの射精した精液かえせ!
292 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:32:49.58 ID:nOOg9ZVv0
ネイチャーは老舗だから仕方ないかな。 捏造画像で投稿してもし掲載した後にそれがわかったら ネイチャー自体の信用問題だし。この問題が解決しないなら彼女の論文 二度と扱わないかも。
293 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:32:50.54 ID:24avYYbl0
>>275 おれだけの山中先生元気そうだな
おれの愛を感じてるはず
294 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:32:56.13 ID:icI8i7bn0
>>254 一部決めつけた行き過ぎの書き込みは確かに有る。
ただ、普通には説明できない画像の操作が有るのは既に事実で、
その点について本人や理研から明快な説明が何も無い以上、
いろいろ書き込まれるのは仕方ないと思う。
画像がおかしいというのは誹謗でも中傷でもなく、事実そのもの。
事実が奇妙だから理研も調査に乗り出してる。
あと、研究者でない人には理解しにくいかもだけど、
画像の不正な操作というのは論文の内容と無関係にアウト。
それでクビになった人は東大教授を含めて何人もいる。
それくらい重いことだと理解して欲しい。
たんなるミスなのであれば、早く理研はいきさつを発表するべき。
295 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:33:17.91 ID:dx2hN/wT0
世紀の大発見は思い込み妄想 だったのか? やっちまったのか いまごろあの時はできたのに できないと泣いているのかな
296 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:33:25.35 ID:Pb9XhjPP0
信じられるのはお湯かけたら増えるわかめスープだけ
298 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:33:36.40 ID:3Wdn3uYA0
>>282 本日語った事ではないけどな
その後の箇所を読んでいくと、STAPの課題がわかる
山中先生は、やはりスペシャリストだとおもう
大学の先生のブログや、他のスレで自称研究者が人柄や能力とか称えてる
299 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:33:42.54 ID:CnzZlqRd0
どうもエラが張ってると思ったら そっちの人だったのか やっちまったな
300 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:33:50.44 ID:oVtGklZE0
なんでこんなに揉めてんの? 間違って違う画像載せたなら、正しい本物の画像を載せなおせば済む話じゃない? え?本物の画像が無いから揉めてるの?
301 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:34:03.26 ID:mXqZRWLS0
記憶喪失で再現できましぇーん とかに落ち着きそう
胡散臭いエセ科学だったのか? 嘘だと言ってください!
303 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:34:21.80 ID:eMXsRLNx0
>>283 それはね、やっぱ学者さん次第だよ。
説明がうまい人と下手な人ってやっぱいる。
自分が理解してるから相手も理解してるだろうって感じで
専門用語バリバリで話しちゃう人と、相手に理解できるように
説明しなければ意味がない前提で話せる人と。
山中さんは後者だと思う
304 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:34:24.30 ID:ItAHzuYC0
>>268 ソースがないそういう情報は朝鮮人の常習犯罪なので、
飽きました。
ソース出せ。
305 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:34:30.68 ID:pkfh/RuV0
>>278 これは科学を蝕む犯罪だもの
まさに科学に対する愚弄。ガチで愚弄。愚弄以外の何物でもない。
創価は世界中の研究者の敵
306 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:34:32.75 ID:hkV2i97T0
遺伝子操作するわけじゃなく、細胞に外的刺激を加えるだけなんでしょ? 多能性判定のための培養やらも本人ではしてないんだよね。 細胞研究をするための専門技術的なことは何一つしてない感じがするのだが。 研究室も機械なさそうだったし。 スペシャリストじゃないんじゃないかって、疑問もっちゃうよ。科学会議出ないし。 それでも理研が発表してるんだからなー。どうなってんの?
307 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:34:39.75 ID:2CUIJBSQ0
おんな佐村河内は早く謝罪会見した方がいい。
たぶん大丈夫だと思うよ 小保方さんとハーバードの人は知らんがそのほかの論文に共同で名前乗ってる人は IPSとかの再生医療分野でかなり有名な人だし
309 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:35:21.76 ID:htXY2wUI0
>>272 こういうことしないっても
マスゴミが取り上げた時予想外の展開みたいだったぞ
310 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:35:40.21 ID:DM7wb6d20
311 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:36:31.20 ID:1IJzvw94O
早稲田はバイオ、医学はホントにダメだな 慶応卒には御子柴克彦先生という巨人がいるけど
>>289 解離性同一性障害の次は解離性健忘症ですね? わかりまふw
313 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:36:47.58 ID:NfBf6lQK0
まーたジーャップが捏造したのか
ここまで引っ張って理研が大逆転のデータを出せたら逆に凄いよ それはそれで快挙w まあ責任の所在やら外部対応をめぐって怒号が飛び交ってるんだろうけどな
316 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:38:03.61 ID:yxpaPQKM0
で、あれから再現テストは成功したの?
317 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:38:05.38 ID:I2m2wR1s0
チョンによるジャパンディスカウントってやつか? まあ、ごく少数の踊ってる日本人、恥を知れ。
>>275 まじで、早く実用化してほしい。
俺の姪っ子で、3歳でI型の糖尿病を発症して、不憫でならない。
なんとか、成人するまでには膵臓(ランゲルハンス島)で実用化
してほしい。
319 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:38:11.47 ID:ig4y6Zc+0
馬鹿野郎の理研の知り合いたちは何と?♪ 「『へーすごいねー』とか『困った娘だねー』とかそういうレベルで興味はないようだw」 「流石専門家集団w♪」 「それぞれテーマを抱えてるし分野が違えばどうでもいいんだよね。良い結果なら賞賛するし ダメなら無視。実にクールですよw」
320 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:38:26.65 ID:3Wdn3uYA0
>>283 山中先生のコメントは、玄人にも素人にもわかりやすいとおもう
STAPの再現性、そして互換性、安全性について、コストや特許もふくめて
今後の課題についても称賛だけじゃなく客観的に書かれているとおもう
321 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:38:39.15 ID:gJuWWud70
早稲田に生命系はむりぽ
322 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:38:45.35 ID:oVtGklZE0
オボちゃんは今頃なんであたしがこんな目にとか思ってんだろうか。 取り敢えず黒ならおっぱい見せろ。
323 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:38:57.40 ID:Ug7cOQRe0
周りがあんまり天ぷら天ぷらいうんで 天ぷら日本割烹着エプロンフリンジイルミナティオバマとか書きそうになったわw
お前らのその同胞の不幸を喜ぶクセはなんとかならんのか。 日本人として一番恥ずべき所だぞ
325 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 18:39:08.41 ID:n2U0T0oh0
>>246 そうかな。気体なら温度を上げてプラズマ化したら勝手に反応が始まる。
個体は陽子をぶつけなければならない。そんな壮絶な加速器はないし、
核融合のエネルギーとしては水素が最高だよ。
326 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:39:18.12 ID:nOOg9ZVv0
>>308 ああ、なんかそれね、共同名義だけの人もいるらしいから安心はできない。
お互いヒット論文の利益に授かるメリットで貸したり借りたりする人がいるから。
でも実際はタッチしてないっていう最悪パターンもあったり。
初めてのテーマは何かと注目されにくいから、名のある人を共同名義人に借りる最悪パターンじゃないといいね。
>>315 科学者が怒号かよw 随分と変わった科学者ですねw
328 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:39:44.14 ID:pkfh/RuV0
329 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:39:58.12 ID:z81UCluW0
擁護の連中の中に、差別って言葉を好んで使うやつがいる。 擁護およびオボカタが在日(あるいは帰化人)の確率は、非常に高い。
330 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:40:19.19 ID:Z3s9fwVW0
プリンセス細胞wwww
331 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:40:20.52 ID:eMXsRLNx0
>>138 日本よりアメリカの方が実用認可降りるのが早い時もある。
その場合は渡米しての治療も考えてはどうか。
治療費とかは調べないとわからんけども
332 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:40:26.75 ID:I8k3eZ1M0
>>300 俺も同じこと思った。捏造でないなら
画像が間違いでした→こちらが正しい画像です
という形の釈明ができるはずなのになんでそれはできないのかなって疑問がある
333 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:40:29.92 ID:NfBf6lQK0
このバカマンコを持ち上げてたネトーウヨ息してる?
334 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:40:32.80 ID:2M6qn7fG0
さすが外国の10倍以上の税金を投じてすぐ世界4位に転落したスパコンを作っただけある
素人レベルの論文で こんだけ大騒ぎできる ほんと 洗脳されやすいですよね この国
>>295 そんなタマじゃないと思う
「お姫様細胞」と名付けようと思ったって言ってたスイーツだもん
メンヘラ気質っぽいし今でもヘラヘラしてんじゃね
337 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:41:37.85 ID:4/CLK0JA0
338 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:41:55.06 ID:pkfh/RuV0
>>329 創価じゃん
なにいってるのかな創価くん
>>327 昔いた研究室では、もっとしょうもないことで外部の調査が入ったとき、
教授会で学生控え室まで聞える怒号が飛び交った
これは全世界発信だからな、内部がどうなってるのか、ぶっちゃけ恐いレベル
で、どこの株が一番上ったのさ?
341 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:42:29.65 ID:eMXsRLNx0
342 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:42:36.49 ID:PZMVGqYy0
画像加工の一報聞いたときは何やってんだこいつ、という怒りがちょっとあったけど、 今はなんかかわいそうに感じる バカンティとか理研の爺さんに祀りあげられて、 下手打ったところで発言権すら封じられてる様に見える
何で本人が出てこないの? 出れない理由でもあんの??
345 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:42:55.49 ID:AaL6vorU0
>334 そのスパコンで一体なにができただろうか・・・政府の財政がいつ破綻するかシミュレーションするのはできそうだがw
346 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:43:13.49 ID:htXY2wUI0
>>338 別に創価学会だったら悪いわけじゃないだろ
347 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:44:19.69 ID:2CUIJBSQ0
>>343 佐村河内と小保方が、どちらが先に会見やるかでモメてるのです。
山中さんはSTAPが過度にiPSの欠点を強調するから心痛めたんでしょ 理研は癌化や作成スピードなど過去のデータに基づいた過去のiPSを プレスリリースで出してSTAPに対して劣等比較。マスコミもそれを元に報道
画像はごめんなさいで済む 結果的に論文が無効になっても再提出でおk 最悪なのは再提出前によその誰かが提出すること
>>339 もし今回のことが捏造だったとしたら、理研の世界での名声は
泥まみれになるな。おまけに独立行政法人とは別の法人に理研を
しようと政府はしているけど、あれもなくなるな。エクセレント
じゃなくなるからな。捏造をするような組織は。
353 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:45:14.17 ID:gJuWWud70
もうだめだ
354 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:45:15.23 ID:JQ8zOEQF0
結局、山中先生の評価がさらに高まっただけか よかったよかった
355 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:45:39.57 ID:AaL6vorU0
>349 最悪どころか、よその誰かが再現してくれたら、プリンセスは泣いて喜ぶんじゃね?
356 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:46:02.65 ID:FPUTtH+10
おぼちゃんが今マスコミ相手の記者会見とかコメントする必要ないでしょ どうせ曲解されておかしな報道されるだけなの目に見えてる Natureの問い合わせにはすぐに答えるべき
357 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:46:05.42 ID:RF3CIZkm0
東大本郷生協は週刊文春もう売ってるはずやで
358 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:46:18.11 ID:pkfh/RuV0
>>346 そうだよ、創価学会は詐欺・捏造ばかりするから悪い
アトピーが嫌われるのではなくアトピーは嘘つき創価が多いから悪い
そもそも「再生医療」なんていらないよ
創価は人食い猿の血が入ってて奇形が多いんだから繁殖しなければいい
そんななか国は再生医療の旗を高く掲げたか・・・これは荒れる!
360 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:47:02.12 ID:htXY2wUI0
おぼちゃんがでてこないと こりゃもう収束はないな
361 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:47:02.41 ID:hkV2i97T0
プリンセス細胞って、流行りそうだな。
問題は理研。 もし来年度予算のためにだんまり決め込んで「成果は揺るがない」とか言ってるんだとしたら 本末転倒もいいとこ。 できるだけ早く実験の詳細について著者に問い合わせ、 「nature」の指弾よりも厳しく迅速に問題の所在を明らかにしなきゃ。 研究機関としての信頼が揺らいでしまう。一年や二年では取り返せないよ。
理研はとりあえず実験しつつの、お通夜&腕組み状態じゃないかな 研究者は意味分かるから
364 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:47:23.01 ID:6o6PHMdA0
>>348 しかし実際のiPSは遥かに凄いレベルにいたと
365 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:47:29.60 ID:PFEZCyHI0
なんだまだ結論出てないんか
366 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:47:42.68 ID:nOOg9ZVv0
まぁ正直、最初からそのつもりでない限り 世界初の発見論文を提出する人が、画像ミスって凡ミスもそうだし ここまで時間掛けて沈黙っていうのも有り得ないかな。 その研究が真剣なものであるといわれるほどそう思う。 個人的に感じたことは海外で修行していた当時より、最近の彼女のほうが ふくよかになってることかしら。世紀の発表をした緊張感みたいなものはなかった。
367 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:47:51.45 ID:dx2hN/wT0
朝日新聞が採用するのは早稲田だけって本当なの?
368 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:47:52.36 ID:DM7wb6d20
>>339 学生が卒業に0.5単位足りないって言い出したときは,教授会で3時間近く怒鳴り合ってたなあ。結局それは勘違いで,単位足りてたんだけどさ。
あとはD論審査でネチネチ言われた准教授がぶち切れて博士号申請取り下げちゃって,学生の博士号取得遅れたり,いろいろあるよねえ。
369 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:48:06.68 ID:ig4y6Zc+0
そもそもさ、様々な医学の最先端研究が現在進行中だ。生物学でもテーゼを覆す研究もいろいろあるだろ。 こんな豪華一点主義で大喜びするほど飢えてないってことだよw 「で、馬鹿野郎的にはどう思います?♪」 「分子生物学の馬鹿野郎君はオボちゃんに同情的だが、僕はラボでカメを飼ったり きちんと実験衣を着ないで実験するような温い研究環境は認めない。私服でお菓子食いながら オペをやる外科医がいたら怖いだろw」 「敬礼w♪」
370 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:48:10.34 ID:CnzZlqRd0
捏造というより妄想じゃね
371 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:49:11.42 ID:JZaLF1jw0
>>364 iPSは大リーグ入り前という比喩で、山中さん的には田中マー君のイメージだったのかもw
大体STAPが出たことでiPSや山中先生を見下したマスコミや人物は ものを分かってないし人間としても全く信用できないだろ。 お話にならん。 日本にそういう風潮があったってこと自体がショックだわ。
ハーバードだかで既に何か始まってるんだろ
376 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:50:41.89 ID:lFJJHYPr0
>>367 朝日は左翼しか採用しない。
結果的に早稲田が採用されやすくなる。
377 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:50:51.70 ID:nOOg9ZVv0
そうだよ。画像を上げられないなら他の人が画像と論文を提出したら それはその人の名義で通ってしまうし、だから凡ミス有り得ないんだけどなぁ。 時期を見て釈明する考えも意味ないよね。だって疑わしいと判断されて調査なんだから。 調査が入りますと会見を開くこともないなんて…もし一例でも成功していたなら その時ちゃんと画像に落としていたら差し替えは可能のはず…。
378 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:51:15.16 ID:RF3CIZkm0
恥と雪のバラード/STAP細胞、小保方晴子を襲った<ねつ造疑惑> ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、安倍晋三首相 週刊文春(2014/02/27), 頁:152
女子力()とか言って実力が足りない人間を買いかぶった不幸な事件だな
>>362 >>368 ネイチャーからこんだけ強い口調で糾弾されてるからな・・・
もはやリケジョどうのこうのというレベルを超えてしまった
いやこれで一発逆転のデータを出せれば凄いと思うけど
>>373 理研のプレスリリースにそうあったからだろ。
理研がstapの意義としてその点を取り上げたんだから、マスコミとしてはそれを伝えるしかない。
383 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:52:51.18 ID:htXY2wUI0
@rjgeller: 僕は小保方氏らの分野(生物科学)と異なる物理系 です。でも、一般的自然科学研究者として論ずると、野球を例え たら、同氏らは9回裏で6点差負け越し、2アウト、守護神がマ ウンドに立っているような窮地にいると思います。逆転サヨナラ 勝ちを祈っても・・・・。 @buvery
山中がいなかったら 割烹着の素人論文なんかで こんな騒ぎにならなかったな 海外勢なんて相手にもしなかっただろ
>>344 本人はよく考えて作ったつもりだと思うw パーパードも塩素も意図的でしょw
386 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:53:43.60 ID:cZGYHxsX0
>>382 発表側の言いなりとか
それはマスコミとは言わないな
広報誌だろ
まあそれが記者にとっては楽だから広報誌化してしまってるなが
その癖がいつものように出ただけだ
>>382 そう、それも厳しいところだな
マスコミも理研の名前を信用して群がったわけだからな
理研としては派手にぶちかまして予算を取りに行ったつもりだろうが、今となっては徒になったな
388 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:54:28.21 ID:RXmnKZlW0
大人の対応ということも含めて 全部山中先生が正しかったんやなあ
389 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:54:28.27 ID:RF3CIZkm0
もう、終わりだね
もう捏造とかどうでもいい それより 大開脚エロ割烹着鼻フック写真集まだ〜\(◎o◎)/
392 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:55:16.21 ID:FPUTtH+10
>>382 理研はこう言ってるけど山中先生はどう思う?って
山中さんのコメントも取って報道するのが本来まともなジャーナリズムなんだけど
そういう基本動作がなってないんだよね。プレスリリースの垂れ流しだから
393 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:55:47.87 ID:2CUIJBSQ0
逃げ回ってる時点で捏造確定なんだから、マスゴミはキチンと報道しろ。
394 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:55:57.76 ID:4/CLK0JA0
検証いつまでかかるのかな・・・ 俺は気が長いからいつまでも待つけど 俺の髪はもう待った無しの緊急事態なんだよ
395 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:56:23.12 ID:6pDWyFjB0
どうせ違うカメ育ててユニットリーダーにまでなったんだろ。 大学とかの研究室なんて世間が考える以上にそうゆうことにはだらしがない。
ああいう記者発表はお披露目会見みたいなもんだから、敢えて厳しい質問は出ないよ。 ましてや専門家中の専門家が言ってることだから。 記事にする時に懐疑的な専門家の意見も載せてバランスとるぐらいしかない。
若山先生の名前は大きかったね。 Natureも信じるよ。
398 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:56:53.33 ID:RF3CIZkm0
けんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
399 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:57:05.15 ID:MCfRpVXY0
>>324 小保方は在日、お前の同胞だよ。 父親は韓国三菱商事の重役。
良し悪しは別として、彼女は思い込みが激しい。 これ、朝鮮人の特徴。
学歴ロンダで、上昇志向が強い。 これ、朝鮮人の特徴。
400 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:58:07.25 ID:UlR92fm/0
ドラマ化、映画化決定してそうなのにまずいだろw
>>386 割烹着やら手相は別としてiPS下げは今回はしょうがないね
専門家でもよく分からないわけだし、理研信じるしかない
その結果理研はiPS下げ、小保方さんは「さらにさらに凄いのは―」とか「若返りかも?」とかはしゃぎまくり会見・・・
これやばい感じになってきてるな、捏造でしたとかやめてくれよホント
若山の過去の論文も検証しないとね。捏造オボコの師匠的存在なんでしょ。
ちなみに最初の記者発表の段階から、山中先生や岡野先生のコメントは載ってた。 山中先生は中立(痛くない腹を探られても困るからこれがベスト)、 岡野先生は当初から懐疑的だった。
405 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:59:08.96 ID:1IJzvw94O
とんでもない食わせ者でワロタ
406 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:59:14.71 ID:ig4y6Zc+0
外科医としてのコメントはw♪ 「まー 子供のグリオーマとか、難病のパーキンソンとか いろいろ再生医療に期待する部分はある。あまりにも進度が遅いのでチャラいと思っているが そのへんをなんとかしてもらいたい。こんな瑣末な話しはいいから現場を知ってもらいたいw」 「超現実的ですね!♪」
407 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 18:59:30.53 ID:eBbBf8/W0
顕微鏡を覗いてたら、なんか細胞が光ってるの見つけちゃったーもしかしてコレって大発見なの?! でもどうやって出来たんだろ? そうだ!きっと酸よ!だって人間だって酸っぱいレモンとか食べたらシャキッとするじゃん!細胞も私たちと一緒の気持ちなのよ! えーーー私もしかしてノーベル賞とか貰えちゃったりするの!!??
これレディ・ジョーカーの親戚なんじゃないの? 最初は小さかったけど それに目をつけた奴らが周りからわさわさ集まってきて 最終的にこうなっちゃったんだろ? w
>>386 いやあ、理研のお偉いさんですら外部指摘があるまで気づかなかったんだから、
そこまでマスコミに期待するのはさすがに無理がある
それに実績もほとんど無いような若手のプレスリリースにいちいち人を割いていたら、記者が何人いても足りない
理研の発表ならということで信じたわけだし、理研もそれをわかってて大発表会を開いたわけだ
それが一転、世界(というか科学界)から懐疑の視点を向けられてるわけだから、これは本当にやばい
410 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:00:26.47 ID:j/+kYyDX0
>>1 Photoshopのプロに任せないからこうなる
412 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:01:11.15 ID:l3BJw+PF0
>>370 それだと思う。本人は信じこんでると思う。
それを取り巻く環境が助長したのか、あるいは彼女のパワーに巻き込まれたか。
周囲の男が共同研究者というよりおぼちゃん大好きな取り巻き風情なのもひっかかる。
父親が韓国三菱商事の重役だから在日ってのは何なの。 三菱は皇族と関わるくらい血筋は厳しい方なんだぞ
414 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:01:39.89 ID:ZdFeWYJR0
補助金年間で800億も貰ってんのにこのザマかよ
415 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:01:45.39 ID:4xB1biFXO
マウスの体細胞クローンの 第一人者の若山先生が間違いないって言ってるわけで アンチがどれだけパッシングしても逆効果 間違いなく追試成功ラッシュがくるよ
416 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:02:00.67 ID:zaRtnxf70
417 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:02:17.67 ID:5NfoqvNr0
何でも朝鮮ネタにする
>>339 のようなヤツはキモすぎるwww
418 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:03:00.99 ID:41+btY/s0
枕で進学し、博士号をとり、 就職することはできても、 自然科学の法則を変えるのは無理だということ。 トンキンの私立大学は、 女にろくなことを教えてない。
http://zokugo-dict.com/19te/tenpura.htm >天ぷらとは、偽物・偽学生のこと。
>
>天ぷらとはメッキ加工が施された製品を意味し、そういった製品を蔑む際に
>使われた(商品の価値を吊り上げるなど、偽るためにメッキ加工された商品が
>対象)。これは天ぷら料理が表面は衣、中身は具と異なることからきており、単に
>偽物という意味でも使われた。後に天ぷらは物だけでなく、格好だけで中身
>が伴っていない紳士や学生を天ぷら紳士、天ぷら学生というように人に対しても
>使われるようになる(天ぷら学生については学生ではないのに制服を着て学生ぶっ
>た偽学生をさす)。また、警察隠語では特に偽造車(偽造ナンバー)という意味で使われる。
少し気が早いが、今年の流行語大賞は「天ぷら」でしょう。
>>401 いやいやiPS下げは別問題。
iPSが先駆として研究ひっぱってきたことや、
どのアプローチだって必要なことぐらい、素人だって分かる。
論文の不手際についてはマスコミ以前に責められるのがやっぱりおぼさん達当事者達だろうな
だって専門家達がちゃんとしてるってのが前提だろう。。。
早稲田やハーバード、理研がついてて記者会見まで開いてこれじゃあ。
マウスの体細胞クローンなんか作る研究者は邪道・・。その弟子は捏造常習犯の する外道だったんだね・・。
422 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:04:25.98 ID:66mU3+6f0
やばいな、このままでは女子力が糞の役にも立たないことが実証されてしまう。
423 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:04:41.70 ID:psgZ+BKZI
ファン・ウソクのES細胞論文捏造事件の時にそっくりだな。 指摘された後、公の場に本人が出てこなくなる状況も似てる。 この流れでいくと、病院のベッドの上で寝ながら釈明会見だな。
424 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:04:46.90 ID:JGykCus00
なんか胡散臭い奴だと思ってたんだよな
425 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:05:15.14 ID:pkfh/RuV0
特許との絡みがあるっての読んだけどな
427 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:05:37.67 ID:oBPryGV80
なんか進展あった?フランクフルト厨は? 本人はどうしたの?なんで出てこないの?
428 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:05:59.87 ID:U1frPKBt0
画像の捏造がなかったら、残念でしたで終わったのにね。 ちょっとこの子病気ではないんかしら。
女が理系に進むのを禁止する法律を作るべき。 男が取り合って争ったり百害あって一利なし。 これは差別ではなく保護だ。
>>404 まあ一線級の学者は、専門が近ければ、だいだい何ができて何ができないか、目星がつくからな
ていうか理研、センター長みたいな人までいたけど、なにやってたんだ・・・
431 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:06:15.26 ID:htXY2wUI0
>>422 実際に役に立たんだろ
能書きだけで男のプロには何も勝てない
今回のことで再確認した
432 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:06:21.50 ID:j4gtpwHh0
>>409 >それに実績もほとんど無いような若手のプレスリリースにいちいち人を割いていたら、記者が何人いても足りない
なんで実績もほとんど無いような若手をリーダーに引き立てたのか。組織運営の問題が気になる。
捏造であり妄想でもありだろ STAP細胞を追い求めて研究に没頭してたのは事実だろうしな 本人はSTAP細胞が実在すると信じてるだろうし、 まだ見ぬSTAP細胞を発見した場合に書くであろう論文を思い浮かべながら書いたとしても不思議ではない。
ただの変態記事だろ。これで叩くとはオマエラのタブスタぶりには呆れるわ
痛い女、マスゴミにまんまと騙されましたw
436 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:07:52.54 ID:pkfh/RuV0
437 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:08:11.74 ID:K1//oDLf0
>>427 フランクフルト厨は今日の明け方に論破されて消えた
もう捏造謝罪会見待ったなしになってるのがいま
438 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:08:22.57 ID:U1frPKBt0
それにしても女はいいよな。 理研が組織ぐるみで守っている。 男なら引きずり出されるんじゃない?
>>426 特許出願はもう済ませてあるから、技術を隠す必要はない
騙されるな
>>432 そこらへんも含めて徹底的に検証されるだろうね
もはや当該ユニット解体というレベルじゃないな
441 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:09:20.06 ID:PZMVGqYy0
韓国三菱商事ってなに? 三菱商事韓国法人とか 三菱商事韓国支社とかならわかるが…
>>249 こういう人がでてくるたび2ちゃんすげえと思うわ
理研はクリーンな組織というのを見て少し安心したが、
「研究自体に問題はないとみている」←これがダウトすぎるww
この女史が理研に与えたダメージすごい
笑えない…
涙の謝罪会見 マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
ネット愚民が捏造って騒いでるってことは、 STAPは本物なんだろうな
妄想癖女の戯言の謝罪まだかよ 理研wwww
>>441 でも2ch情報でぐぐるとそういう経歴情報がでてくるんだよ
447 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:10:49.32 ID:mXqZRWLS0
プレッシャーで再現できなとか浅田真央ちゃんじゃねーんだぞ 早く再現してくれよ小保方先生よぉ〜
448 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:10:53.99 ID:FPUTtH+10
>>436 おまえ創価と闘ってるんだろ?
そのコピペ貼り続けても創価には勝てないから
信濃町で自爆テロでもやってろw
男だったらもうワイドショーで公開処刑の真っ最中だろうな 女でよかったな!
450 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:11:20.77 ID:UPkLQ/AfP
>>433 絶対に実在すると確信しているが、それを裏付けるデータがなかなか取れない
仕方ないからでっち上げるかー
だって実在するのは間違い無いんだもん、その真理を広めるためなら
手段をちょっとズルしてもたいした問題じゃないわよね
こんな感じ?
451 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:11:21.97 ID:/2jg5M+M0
>>431 できるのは重箱の隅を突くぐらいだな
そういう面なら特化してるでしょ
それさえも得手不得手はあろうが
>>438 いやあ、さすがに内部でガンガンに詰められたと思うよ
学者はそこら辺は容赦ない
てか守るもなにももう出勤してないでしょ
この状況で出勤できたら鉄のメンタル
女は数学に関係する仕事で大成しやすい
455 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:12:21.68 ID:oBPryGV80
>>437 どうも。消えたか(笑)
しかし、本人はやべえだろ。早く出てこないともっとヤバくなるぞ…
納得いかんのがメディアの対応 佐村河内はコテンパンなのに こちらは遠慮してる リケジョだからか? それとも組織が大きいとなんも言えないんかな
457 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:12:35.48 ID:j4gtpwHh0
>>418 皮肉っぽく言うと、それこそ女子力のかがみではないか。
女性の活用路線が行き過ぎて、女子力やらワーキングママの力やらを
意味なく持ち上げている、このところの政府、マスコミ、企業の末路
を予言している。これは女性差別でもなんでもなく、実力のない女性
やワーキングママを過剰に高く評価することは、他への差別であると
同時に、長い目で見ると日本弱体化計画となってしまうという話。
458 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:12:46.65 ID:87laP02Y0
詳しくない連中が騒ぎ立てる事がおかしいと思う。 もっと結果が明らかになってから反応すればいいのに。
459 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:13:10.55 ID:d6F3JGq20
ここは落ちこぼれのリケ女の妬み嫉みが蔓延してる あとリケ男も
460 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:13:33.82 ID:pkfh/RuV0
>>448 は?
この捏造女を盛り立てようとしてたマスゴミやモンスターマザー野田聖子も
芋づる式であぶりだせるチャンスだぜ?
創価しねえっっ!
461 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:13:44.29 ID:DjBBR81B0
フランクフルトの研究所ではラットでoct4を検出して追試に成功している フランクフルトではラット、マウス、人間、の三つの細胞を使って実験して、ラットと人間は既に終了 マウスはまだ実験中 マウスの実験は来週に終わるけどラットでは追試成功してoct4検出済み STAP Experiments we have tried: 私達が行ったSTAPの実験は以下である . Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot. treated exactly as published 論文と全く完璧に同じように作業を行い cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif DME〜で培養すると Oct4 detected after 7 days by western Blot Oct4が 7日後に WBによって 検出された 2. Repeat of the above is underway. 今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である repeat=一回やったことをもう一回行う行為
462 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:13:44.55 ID:htXY2wUI0
>>451 スポーツでも研究でも
最先端はコロンブスの大航海時代だからな
すでに発見されたところを耕すんなら女のほうがいいかもしれないが
>>439 特許の出願範囲が広いからってのはちょっと納得もいくけど?
464 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:14:12.61 ID:AaL6vorU0
>422 理研のおえらいさんをトリコにしたという渡辺淳一が喜びそうなネタにはなる。
>>293 おっと待ちたまえ
油断も隙もあったものじゃないね、キミというやつは
466 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:14:32.57 ID:oBPryGV80
>>452 キャンセルは間違いなく、ねつ造写真事を聞かれるからだよな。
あん時、既にマスゴミはネタ握ってたから。本人聴取もされてたしな。
真っ黒だよ、これ。
>>442 そのしばらく後に2chのほぼ全鯖が少なくとも朝までダウンやでw
オボちゃんは今、空の上だろう 間もなく飛行機がアメリカに到着次第、オボちゃんはネイチャーに乗り込んで、 今までのやり方でネイチャーの中の人を手なずけるだろう もちろん片手にケーキを持って
>>410 博士論文にも手を付けたんだな。
はい、擁護さんたちどこ?出てこいよ
470 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:15:32.29 ID:sNLRNS+20
>>10 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 16:54:44.74 ID:++l8fqSu0
>
>>3 >確かな情報でなければ風説の流布になりかねんから注意してね
>>3 の書き方なら、誰も信用しないので問題ない
ばってん、誰か早く成功して欲しかばい。
謝罪会見こそ、女子力を活かせる場だと思うぞ
472 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:16:34.91 ID:MCfRpVXY0
>>413 ,
>>417 もし捏造なら、日本人か、帰化在日かは、重要なファクターだよ。
日本人の捏造なら、これまでの信用ががた落ちになる。
朝鮮人なら、またか! で済む話。 母親は日本人だろうけどw
473 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:16:41.76 ID:oBPryGV80
>>469 ヤバいじゃん。博士も剥奪、学会から追放だろう。どうすんのよ、これ。
早く出てこいよ、女子力さんよ。大変なことになってるぞ!
474 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:16:47.58 ID:PZMVGqYy0
もう捏造女の追い込みに入ってるな… 手癖が悪いのは確定として、あとはSTAP論文の成立の経緯とか、 実験の実態とか、徹底調査、解明中だろ。 怖いな…
>>339 ほえー
のちに三億円事件みたいに歴史に残り映像化されていくような事件かも、これ
理研のお偉方に枕営業 チョロいんだろうなぁ
477 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:17:50.30 ID:E/IPCwW30
478 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:17:52.08 ID:pkfh/RuV0
>>471 そうだね、やってほしいね。
吉松いくみさんの会見と並べれば、オボカタの醜さがさらに際立つね。
479 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:17:59.81 ID:U1frPKBt0
でもオボちゃんはユニットリーダーだよね。 何人も部下がいるんだろ。 どうやって捏造論文なんて書くの?
よかった!フランクフルト厨は生きてたんだね!
481 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:18:07.14 ID:EI7HifSl0
3日ぶりにPC起動したんだが3日でなんか進展あった?
482 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:19:05.32 ID:oBPryGV80
野依さんのノーベル賞もとんだ傷が付いたな。 理研のトップは大スキャンダルで辞職、寂しい引退か… とんでもねえ破壊力だよ、女子力って奴は。
総理に会わせなかったのはよかった。 理研が水際で止めたんだろう。 会うとなったらまた膝上20cmのミニスカで行ったかも。
484 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:19:22.38 ID:KLtLReK/0
権威なんて所詮糞って事だな 早稲田も理研もハーバードもネイチャーさえも誰もはっきりとした反論が出せないでいる 結局それなりに権威がある人が言ってるから間違いないだろって先走ったんだろ?そういうのは原発事故で十分懲りたんじゃなかったのかよ
肯定派は否定派をチョンだと言い、否定派は肯定派を創価だと言う。 つまりチョンvs創価ということ。
486 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:19:47.69 ID:2kMkr8Ia0
>>471 謝罪会見で女子力アッピルとかしてたら拶外予告とかでてもおかしくないなw
488 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:19:55.11 ID:lu9P588b0
ええい。octだの電気泳動だの興味ないんだよ。 それで髪の毛は生えるの?生えないの?そこだけはっきりさせてくれよ!!
489 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:20:05.49 ID:pkfh/RuV0
>>480 よかった!
創価に抱き込まれて成功判定を出したフランクフルトの研究者はいないんだね!
490 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:20:21.83 ID:2TIYIJsA0
理研の最高責任者って誰だろ
491 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:20:26.40 ID:Qc4T02TP0
最初に毎日が疑惑報じたときに変態売国死ねとか言って叩いてた奴みてるー?! 元気ぃー?! wwwwwwwwww
女子力というのはPhotoshopで画像をいじる事なのか…
493 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:20:59.00 ID:wn6htmJy0
>>479 捏造とか無かったみたいだな。騒いでるのはチョンコだけだろ。
政府が培養工場を作成するとか今日発表してるよ。
>>481 フランクフルトでoct4検出
ネイチャーが捏造派ねら〜の主張を後追い中
495 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:21:14.88 ID:oBPryGV80
>>490 ノーベル賞受賞者の野依さんじゃないの?
辞職だよ。ねつ造だったら。
496 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:21:48.15 ID:sNLRNS+20
したの有名なコピペみたいに重要な工程が抜けてるんじゃないかい? ______________ NASAの技術者は、ロケットや戦闘機の風防に向かって、死んだニワトリを高速で発射する特殊装置を製作した。 しばしば発生する鳥の衝突事故を模して、風防の強度試験をするためだった。 この発射装置のことを耳にしたイギリスの技術者たちは、 是非それを使って最近開発した高速列車のフロントガラスを試験してみたいと考えた。 話し合いがまとまり、装置がイギリスへ送られてきた。 発射筒からニワトリが撃ちだされ、破片飛散防止のフロントガラスを粉々に打ち破り、 制御盤を突き抜け、 技術者がすわる椅子の背もたれを二つにぶち割り、 後部の仕切り壁に突き刺さった光景に技術者たちは慄然とした。 驚いたイギリスの技術者たちは悲惨な実験結果を示す写真に、 フロントガラスの設計図を添えてNASAへ送り、 アメリカの科学者たちに詳しい意見を求めた。 それに対するNASAからの返事はたった一行だった。 「チキンを解凍してください。」
>>463 請求項1を広くしててそれは認められないかもらしいが、
請求項は十数に及んでるみたいだし、
狭いのも請求してると思うよ。
498 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:22:16.82 ID:RXmnKZlW0
大量増産した割烹着の不良在庫でどこかの零細企業が倒産する
499 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:22:38.10 ID:PZMVGqYy0
良くも悪くも日本のメディアは海外の後追いだな… ネットで問題になってる段階で、その気になりゃ自社で検証できるだろ ネイチャーがブチ切れてから、ボツポツ記事だし始めたな。 それも翻訳要約みたいな二次情報 これが日本の限界だな
500 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:22:40.69 ID:j4gtpwHh0
>>422 >>431 あと、最近、政府やらコンサルタントの美人社長やらが吹聴している
ワークライフバランスでは、真剣勝負の仕事はダメということが証明
されたかもしれない。趣味も恋もおしゃれも業績も!やっぱり私生活
の充実、ワークライフバランスが好循環をもたらすんです!という、
怪しげな主張は、周囲の力を利用しながら適当に楽に生きていく人の
免罪符に過ぎなかったとかね。
501 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:23:06.47 ID:3Wdn3uYA0
>>410 データはもっとはやい段階で載せていないといけないとか科学オタに言われてたけどな
データを載せていないのによく論文が通ったとかなんとか話されてた
いずれにしてもデータはあるのが普通だしすぐに示す必要はあるんじゃないか
だんまりしてるとますます悪くなるとおもう
文春きたな
昨日の夜から 2ちゃんが見れなくなってたのは 何だったの?
>>483 官邸側の方からキャンセしたんじゃないの?
安倍にマイナスになる事はしたくないだろ
505 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:24:20.85 ID:oBPryGV80
しかし、ねつ造だとしたら(画像は確実だが)一体全体、なんでこんなことしたんだ?あの女は。 サーバーどの猿のバカ教授に洗脳されたか? 多くの人を巻き込んで、どうすんだよ。画像ねつ造の件だけでも早稲田は 学位剥奪するだろうが、所長のノーベル賞受賞者、野依さんも ただじゃ済まねえだろ、これ。 フランクフルト厨は祈ってるだろうが。
506 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:24:27.14 ID:Us0TXfnx0
何か総務省の企画があったなw?
507 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:24:45.99 ID:NPuw8UzJ0
データ出せないとか 完全につんだな とんでもないことしでかしたなこの女 日本の信用は韓国以下ですよ
あかん、理研の「研究成果自体は問題ないとみている」が気になってしょうがない 問題を把握したうえでこう言ってるとしたらもう残念すぎる 人を馬鹿にするなという感じだわ
テンプラー、危機一髪www。
>>499 今回は理研のクレジットでマスコミもつられたわけだから、
クロとわかったら、面子をかけて理研の組織体質を叩きまくると思うよ
現段階では単純に専門的すぎて判断がつかないだけだろう
てかネイチャーもマスコミといえばマスコミだし
理研は調査に時間がかかってる理由も早めに発表した方がいいぞ
>>497 あくまでもその請求項1で取りたいからってのは無いの?
俺こういうの全く知らない人間なんだけどね
513 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:25:47.58 ID:pkfh/RuV0
>>492 「見栄えのよい資料を作る」というのは
ふつうに女性一般に期待される性質でしょう。
画像処理(コントラスト調整・トリミングなどは無罪でしょ)、
それにグラフ作成、レイアウトなんかもね。
研究者としての良心があるかないかは男も女も関係ない。
佐村河内「「まだだ、たかがメインカメラを やられただけだ!」
515 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:25:53.61 ID:RXmnKZlW0
2科目入試みたいなことやって私学を無能化にリードしてる慶応ってホントクソやわ
>>472 ネトウヨ3回目の手のひら返しか
お前が在日ならすべて片付くよ
517 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:26:32.86 ID:oBPryGV80
>>507 朝鮮人に馬鹿にされるのは悔しいが、これはまずいわ。
サムラゴーチといい、日本人も落ちるところまで落ちたわ。
どうすんだ、これ。世界中の笑いもんだぞ…
画像だけねつ造でした、STAP細胞は大丈夫!といえるのか…
もしSTAP細胞が捏造じゃなかったら、 今度はIPS細胞を叩くんだろうな。 マジて腐ってんな。
>>500 まじでワーママとかああいうのって「周りが用意してくれたもの」を享受してるにすぎないんだよね
みんながちょっとづつその人のために犠牲になってる
520 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:27:25.13 ID:b5ckNkB/0
>>512 もう出願は済ませてあるから、今更技術を公開しようと秘密にしようと、特許の査定には影響はないよ。
全部、出願した日を基準に判断されるから。
522 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:28:04.84 ID:z81UCluW0
>>504 官邸にそこまでアタマ無いよ。
人気あるものには、ダボハゼみたいになんでも飛びついちゃうw
523 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:28:07.00 ID:/2jg5M+M0
>>499 勇み足に関しては他の追随を許してなかったろ
割烹着ー!リケジョー!卒業文集いッくでぇ〜〜〜!
と、ガキみたいにハッスルして
524 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:28:39.27 ID:Lw9ghvJY0
お前らも何だかんだ言いながら、小保方が裸割烹着で片手にケーキ、片手を股ぐらにいれて 大陰唇くぱあしながら「しようや、ねえ、しようや」とか言いながら近づいてきたらするっちゃろ
525 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:29:09.42 ID:xo3aaWfW0
理研様のジャンピング土下座まだー?
526 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:29:25.21 ID:6YfHsog50
金・金・金・・・
>>524 擁護している教授全員がその手に落ちたんだろうな
528 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:29:35.03 ID:RXmnKZlW0
そらもう捏造であったとしても嫁にして専業主婦にしてやるよ
529 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:29:37.85 ID:LFQ3xwOk0
昔の論文もすでに黒いらしいな 今の誠実さに欠ける対応も納得だわ
図々しい嘘つき女ってのはどの世界にも1人はいて 嫌な目に合った経験のある人は多いからな これ嘘だとわかったら総叩きだろう
531 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:29:55.96 ID:aCC960MD0
>>496 久しぶりにみたけどやっぱ途中から笑いをこらえるのがキツかったわww
532 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:30:10.09 ID:htXY2wUI0
女は空気に流されるからな こんなKYなやつがいるのかと 思う男しかこういうのは開拓できないね
533 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:30:10.65 ID:Qc4T02TP0
>>517 てか朝鮮人に笑われるとか朝鮮意識しすぎw奴らだってそんな日本の事いちいち
気にしてないだろw
534 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:30:24.70 ID:yI0jURaw0
小保方晴子氏 経歴 1983年 千葉県松戸市で生まれる。 2002年 東邦大学付属東邦高等学校卒 2002年 AO入試で早稲田大学理工学部応用化学科入学。 2006年3月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業(東京湾の微生物の研究) 2006年4月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻常田研究室に進学。 東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生として のちに論文の共著者となる大和雅之東京女子医科大学教授の指導の下、 医工融合研究教育拠点である先端生命医科学センター (TWIns) にて 再生医療の研究を開始。 2008年 早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程修了 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程に進学。 2008年 2年間、ハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授の 研究室に留学。(21世紀COEプログラム)
535 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:31:07.75 ID:oBPryGV80
>>529 学位剥奪は間違いないだろう。しかし、なんでダンマリなんだろうな。
共同研究者の若山某は早速、女一人に責任押っつけてるようだし。
どうせ、ハーバーの例の教授もだろう。
どうすんだよ、これ…
会見の時ビシッとしたスーツじゃなくて あのフワフワした膝丈スカート見ただけで既にヤバイとオモタ あの30ババアのおみ足に偉方食われたんだろうw
537 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:31:21.30 ID:j4gtpwHh0
>>519 >まじでワーママとかああいうのって「周りが用意してくれたもの」を享受してるにすぎないんだよね
>みんながちょっとづつその人のために犠牲になってる
ちょっとずつならまだ良い。完全に周囲を搾取してることも多々。それに異を唱えると、すぐに職場の
理解がないとか言い出すから困る。それを煽る政府、美人コンサルタントなど、長期的に日本を壊そう
としているとしか思えない。今回も、成功してたらワークライフバランスの広告塔になっていただろう。
538 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:31:22.03 ID:wn6htmJy0
>>520 だから捏造ではなく捏造騒動というのが真実だろ?
どこも「捏造」だと報じて無いだろ?
539 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:31:27.42 ID:Hk70m/z10
>>485 ゴミとうんこの戦いじゃねーかwwwww
540 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:31:42.55 ID:RF3CIZkm0
Nature が、小保方のことを Dr. Obokata ではなく、Ms. Obokata と読んでるのは、 学位論文も疑わしいことを踏まえてるのかな。
>>505 理化学研究所の研究員の募集要項見てみるといい。
だいたい二年契約なので成果ないと契約打ち切り。
542 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:32:14.14 ID:6pDWyFjB0
Natureの質問にがん無視きめこんでるじてんで、終わりだ。 外人はこうゆう対応を重視する。イギリス人となれば、無視なんて 盗人か下衆な人種のやることだと思ってるはず。おわり、すべてがオワコン。
佐村河内にしろ小保方にしろ こういうのを見ると人間の第一印象というか 直感って正しいなと思う。 怪しい奴はやっぱり怪しい。
544 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:32:35.91 ID:YHPZR5G20
他の研究所で追試が成功するかは環境要因も大きいと思うな 今後、本人と第三者が一緒に実験やって成功するかで決まるんじゃないか?
若山は逃げ切れないだろ・・。
理研の発表が無いのは芋づる式にズルズルと関係者が引き出されて打ち切りどころが見えないからだろう 意外と早大のほうが早く発表来るかも
547 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:33:17.31 ID:RXmnKZlW0
理研の研究業績全体に疑いの目が向けられる。氷山の一角なんじゃないかと。 すごい研究成果が出続けるなんて確率論的におかしい
548 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:33:37.50 ID:htXY2wUI0
>>543 おぼちゃんは怪しくないだろ
むしろ怪しい雰囲気が必要
若山教授とかどーみても胡散臭いハゲだろ
>>539 なんで同じ穴のムジナが争ってんだろうな?
550 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:34:03.94 ID:oBPryGV80
>>541 やっぱり、業績欲しさか。つっても、これはヤバいよなあ…
もっとマシな嘘ネタは無かったのか…
551 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:34:06.80 ID:z81UCluW0
>>535 若山は天然だよ。今でも信じられないってのがひしひし伝わってくる。
552 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:34:46.20 ID:dgIO3kiq0
これ実は、おぼかたが若山にハメられたって 線はないか?
553 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:34:57.13 ID:AaL6vorU0
>536 理研のオヤジ共はそういうフワフワ系の三十路毒女に弱そうw
554 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:35:00.47 ID:t8GG35bM0
研究成果が全否定されるのもまた科学の醍醐味である、それがまた新発見に繋がる 有名な科学者の言葉であったな
>>521 研究データを完全に公開すると、それに近い特許の出願が相次いで
その広範囲な特許が取れなかった場合に大変なことになるから
一部隠してる部分がある的なの読みました。(2ちゃんでw)
逃げ回ってないで出てこい 父親がリアル在日トンスルランド人の小保方
558 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:36:13.12 ID:/vV/rV8v0
559 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:36:14.39 ID:oBPryGV80
フランクフルト厨じゃないが、追試が成功するのを祈るしかないか。 しかし、本人らはそんなことがあり得ないとか知ってたりしてねえ… とにかく早く出てきて、画像の件は釈明した方が良いぜ。大騒ぎになる一方だ。
理研もあんな大々的なプレスリリースを打たなければ サクッと研究室を取りつぶして終わりだったのに あれだけぶち上げた手前、引くに引けなくなってるな あとネイチャーに糾弾されてるのもあって、お通夜状態か でも最終的には科学者のコミュニティでの信用のほうが大事だから、バッサリと粛清するだろう
>>552 はめたのは若山。オボははめられたの。男と女なんだから・・。
562 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:36:49.21 ID:pkfh/RuV0
>>540 日本の「ノーベル賞受賞者」がライバル研究を
「不滅(Immorality)じゃなくて不道徳(Immortality)プゲラ」
とか嘲笑うようなゲスなんだから
そのくらい言われて当然だな
563 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:36:51.74 ID:2OmuRu20P
>>551 んな訳ない
大方枕とかで小保方に弱味握られて
小保方に言われるままに共同執筆者になったとかそんなところ
564 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:37:06.92 ID:w+kz94LG0
しょせんはオマンコのしたことですので許してつかーさい
565 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:37:17.21 ID:yI0jURaw0
>>534 つづき
2010年 STAP細胞の論文をNatureに投稿。しかし採用されなかった。
当時理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦(後に
山梨大学教授)の協力を仰いだ。
2011年3月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。
博士(工学)(早稲田大学)。
学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。
2011年 理化学研究所研究員。
2013年 理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター・
細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
(笹井芳樹副センター長の推薦)
2014年1月28日 理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が
発表され、『Nature』誌2014年1月30日号に論文が掲載された。
566 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:37:40.24 ID:/2jg5M+M0
>>552 ないっしょ。すでにクローンマウスの第一人者としての名誉がある
名誉が欲しいのはどちらさまかと考えれば誰に行き当たるか
クローンなんかを作るのは邪道学者。
568 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:38:57.37 ID:htXY2wUI0
追試さえどっか成功すりゃ いままでの空気は吹っ飛ぶのにな
569 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:39:07.55 ID:xo3aaWfW0
天使が舞い降りたとかいって逃げるしかない
>>386 マスコミに理研の幹部以上の審美眼があったら、
モノ作りより投資家ばかりが儲けるのと同じで悲しすぎると思うぞ。
胡散臭さをかぎつけるのはマスコミの得意分野と思うが、
佐村河内のおっさんのように長期に及べばともかく、
コボちゃんのようなポッと出を直ちに見抜くのは無理だろう。
572 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:39:24.95 ID:pkfh/RuV0
>>566 どう見ても両方創価だろ
両方捨てろよ、バーカ
せいぜい金づるの山中でも死守するんだな
573 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:39:32.96 ID:7K0yQD2d0
あんまり追い込むと、あれだぜ。逃げ道のこしておいてやれよ。
574 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:39:37.89 ID:i7Om60ZCi
>>535 いや早稲田は論文の要旨、結論に影響はない、っていってるから剥奪はないよ
Natureに遊ばれたって事でいいの? 突っ込みどころ満載な論文(しかも共同研究者がバカンティ)だって事は Natureが分かってない訳無いだろうし
俺は最初から胡散臭いと思ってたんだよねー とか言ってみるわw
577 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:40:23.30 ID:aYBFE+L2O
捏造というより十分な検証してなかったんじゃね まあ捏造と同じか
578 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:40:35.20 ID:LNLAw31z0
>>541 そんな理由じゃないと思うけどな
逆に謝罪文とかでそれを言い訳に使いそう
いかにも弁護士が好きそうな理由付け
579 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:40:42.13 ID:PZMVGqYy0
理研のクレジットで一般記者集めてお披露目記者会見なんてやめときゃよかったのに どう後始末つけるんだろ このあとのマスコミ対策を完璧にハンドリングできる人材、理研にいないだろ
580 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:40:58.09 ID:RXmnKZlW0
Nature「あんまりしつこいから載せてやったけど、どうなっても自己責任だからな」
581 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:41:06.45 ID:zaRtnxf70
582 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:41:06.61 ID:/2jg5M+M0
>>574 早稲田のすっとぼけは後からボディーブローのごとくやってくるんじゃね
茨城の風力発電みたいにさ
>>570 けっこう懐疑的な一般人がおおかったぞ。ホントにこの子大丈夫かって
みんな言ってたぞ・・。
584 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:41:15.06 ID:3Wdn3uYA0
>>555 聞いてはいたけど、2月5日から更新されていないらしいな
他スレでSTAPの発表後に内部では問題になっていたというのと時系列では重なるが
信憑性はいかに
9件目の追試どうなった?
>>519 働かなくてもいい収入でもあれば専業主婦できるだろうな。
24時間泣き叫ぶ赤ん坊の世話きついぞ。やったことないけど。
ワーパパ+育児+家事、自分には無理。
587 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:42:15.44 ID:iaC0I7Mg0
っていうかチョンでしょこいつ 日本の評判を落とすためにわざと捏造発表した工作員だよ
実際、科学の歴史を愚弄したっていう指摘は正しかったってことか。
589 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:42:26.12 ID:24avYYbl0
追試なんかいらないじゃん 本人が1週間やるからネズミ10匹つくってこいつうのw
591 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:42:50.64 ID:yI0jURaw0
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の 破壊的結果を何度も目撃した人間なら 小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で 嫌な予感がしまくってると思うよ (俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた) 大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・ で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける 俺の妄想だったらいいんだけどね
>>582 風力はわざとだろうな
早稲田は何かに汚染されているとしか思えない
もうAV企画進行していいよ。 だがバカンティ役の男優どうすんだ?
キムチヨナの金メダルと共に、世界的に 日本の恥が好評されそうな予感。 タイミングよすぎだろ。 こいつホントに日本人か?
595 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:44:42.12 ID:CRO+s5ZZ0
調子に乗って片棒を担いだマスコミさん達は、スルーか細々と報道するしかないのかなw
596 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:45:05.87 ID:i7Om60ZCi
597 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:45:16.16 ID:pkfh/RuV0
>>573 あー
創価に始末されて
「ハルコは"誰にも信じてもらえなかった・・・女だから・・・"」
と遺書を残して死にました!どうしてくれるんですか!
騙されなかったあなた達のせいですよ!
とかマスゴミが騒ぐパターンですか。
その時は24時間体制で書きこむわ。覚悟しとくわ。
・・・やっぱ嘘、16時間くらいだな(^^
598 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:45:25.38 ID:S3MrtmyD0
東京から出てくるのはこんなのばっかり。 東京はやっぱり間違ってる。
599 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:45:32.91 ID:UhWWmWBQP
今来た人用まとめ ・ドイツで追試成功 ・小保方晴子大先生完全勝利 ・Knopfler一味遁走 ・首相官邸祝賀ムード ・捏造厨家宅捜索←NEW
600 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:45:34.12 ID:PZMVGqYy0
うちの会社の上司は文系卒で科学の世界なんかなんも知らんけど、 本当にあんなねーちゃんが凄いのか?普通のねーちゃんじゃねえか、とか言ってたな。
601 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:45:41.87 ID:yI0jURaw0
山梨大の若山氏といい、早稲田の常田氏といい、 小保方氏の手のひらで転がされてたの?
>>556 もし広い請求範囲で特許が認められなかったら、
その技術は公知をものとして誰でも利用できるし、
それを利用して改良した特許権について言うなら、
理研がよっぽど間抜けな事をしたら、よそに権利取られる事もあるだろうし、
一日でも情報出すのを遅らせるのは無意味とは言えないかもしれないな。
そんな必死でやる価値があるとも思えないけど。
603 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:46:43.01 ID:AaL6vorU0
>584 単に海外出張かもしれん。
604 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:46:43.95 ID:9yL4QlTd0
意味ワカラン。 ネイチャーは調査してから発表したんじゃ?
理研の小保方ラボのデザインが少女趣味っぽくて面白いな。 普通の研究室とは違う雰囲気がw。
っていうか、この研究を絶賛していた科学者は みんな逝ってよしだよな。 それから、最初のネイチャーのreviewerに謝ろうや。
ポジティブに考えればSTAP細胞は理研に巣食ってた癌を根絶やしにしてくれそう 組織が一新されるのはいいことだ
608 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:47:58.27 ID:/2jg5M+M0
>>592 早稲田は問題起こしすぎると思うのだが
マスコミに組み入っているからゆえにか報道に偏りがある気がする
609 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:48:25.16 ID:YHPZR5G20
>>599 それってフランクフルトがどうのって話だよな?
いったいどういう話なん?
610 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:48:48.61 ID:yI0jURaw0
若山氏や常田氏も男だったか。 巨乳 + 香水 に骨抜きにされたのか。
611 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:49:06.62 ID:S3MrtmyD0
韓国のファン教授のときもiPSの森口氏のときも 米国の大学やら東大やらがからんでたわけで、 共同研究つったって、キーマン以外は名前を連ねてるだけって パターンは珍しくないってことだ。 むしろ流行りの分野にはわらわらと人が集まる。 表向きは科学的探究心とかいいながら、その実は名誉欲の 世界でもあるからね。研究や科学とか学術の世界って。
613 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:50:48.11 ID:g28/5lvl0
>>583 確かにいたな。
あんなまつ毛で顕微鏡覗けるのかよって言ってたw
614 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:50:53.71 ID:RXmnKZlW0
タイトル:STAP細胞の作り方 ジャケット写真:全裸で足を開いて座って女性器を指で大きく広げている正面写真 発売元:一本道
>>585 そもそも、追試は一件しか報告されていない。
みんな自分の手柄を立てたいがために、使う細胞を変えている。
>>583 そういう懐疑的な声を理研のクレジットで黙らせたわけだからな
まあマスコミもPh.D持ちなんか少ないだろうし、学会に政財界ほどのコネはないだろうから、
理研の公式プレスリリースとなったら信じるしかない
たぶん事態が明らかになったら叩きまくるだろう
てかネイチャーもマスコミっちゃマスコミだと思うんだけどな
なんだろう文系的にはMLAの事務局にぶっ叩かれてる感じか
617 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:51:20.57 ID:j4gtpwHh0
>>586 >ワーパパ+育児+家事、
ワーパパ+育児+家事+趣味+地域活動=発想力=仕事の業績
というのが、コンサルタントの社長の言う好循環の方程式。
その理屈にあわせるために、負担を周囲に転嫁しているのが
実情。誰がどう考えても、無理。
早く出てきて、疑惑を吹き飛ばしてくださいよー
619 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:51:41.37 ID:DjBBR81B0
>>609 フランクフルトの研究所ではラットでoct4を検出して追試に成功している
フランクフルトではラット、マウス、人間、の三つの細胞を使って実験して、ラットと人間は既に終了
マウスはまだ実験中 マウスの実験は来週に終わるけどラットでは追試成功してoct4検出済み
STAP Experiments we have tried:
私達が行ったSTAPの実験は以下である
. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
treated exactly as published
論文と全く完璧に同じように作業を行い
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif
DME〜で培養すると
Oct4 detected after 7 days by western Blot
Oct4が 7日後に WBによって 検出された
2. Repeat of the above is underway.
今は上手く行ったことをもう一度やってる状態である
repeat=一回やったことをもう一回行う行為
>>613 カメラ来た時だけ塗ってんだろ
アスペしかいねーのこのスレ
>>604 コボちゃんにメールしても返事がないから。
調査すら拒否してたら、もうすぐにでも捏造断定されるよ。
のらりくらりと返事していれば、多少は延命治療できるだろうけど。
もしかして、コボちゃんは、この分野で実績ゼロに近いし、
時間稼ぎするほどの能力もないのが現実かも知れないけどね。
622 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:52:30.53 ID:CRO+s5ZZ0
>>610 女子の研究者だという事で少なからず惑わされて、鼻の下を伸ばしたというのはあるよね
>repeat=一回やったことをもう一回行う行為 www
624 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:53:18.84 ID:PZMVGqYy0
とりあえず、割烹着禁止令を出してくる
625 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:53:21.52 ID:pkfh/RuV0
>>604 たぶん確信犯だよ。
科学を愚弄したクソ捏造が世に出ればこれだけ叩かれるのは分かってた。
創価の犯罪に憤っていたのは自分一人じゃないって感じるよ!
I'm not alone! ネイチャーさんありがとう!!
スレの大半がただ悪口を言いたいだけと言う、この日本人の民度の低さ
627 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:54:07.05 ID:0PhP6g7V0
明確な理由もなく、反論もしないで引きこもってる時点で終了してる。
628 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:54:12.60 ID:Y+ejSmWb0
>>623 驚愕するかもしれないが、最近の底辺は中学生レベルの英語さえ理解不能。
大学で分数を教えるのも分かる。それぐらい池沼化が進んでしまった。w
630 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:54:43.03 ID:5q4gD8U9O
女でも嘘をついたら殴るべき
竹内智香30歳 小保方晴子30歳
632 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:55:10.66 ID:UPkLQ/AfP
>>615 だって小保方本人が「どんな細胞でも出来ますよ」ってぶち上げてるんだろ?
論文の中で。
超限定された細胞じゃないと成功しないならそれを言うべきだ
自信満々にどんな細胞でもOKと言ったということは、
小保方自身も論文にあげたのと別の細胞で作成成功してるはずだが、
まさか試しもしないのにきっと成功する!って思い込みで言ったんじゃないよね?
633 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:55:39.57 ID:fPpQsHwt0
こういう研究者って、ある意味ギャンブラーだな
634 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:56:06.19 ID:ItAHzuYC0
635 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:56:28.80 ID:aagiczMr0
>>628 ってかそんなことをわざわざ書いてるID:DjBBR81B0が笑われてるだけじゃないの?
追試成功してないのに昨日から必死な一派がいるよね
完全にスレ違いだが、ああいう天ぷら政治屋に憲法をイジらせようと 本気で考えている連中が結構いるのに笑える。俺は9条改正論者では あるし、積極的平和主義にも賛成なのだが。 天ぷら研究者も天ぷら政治屋も、私欲で公を害しようとするな。同じ 穴のムジナだわ、こいつらは。
>>619 全く同じようにと言いつつ細胞が違う。
完璧にってどういう意味?
638 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:56:59.17 ID:i7Om60ZCi
639 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:57:30.74 ID:g28/5lvl0
創価の犯罪って何だよ?
640 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:57:39.26 ID:xo3aaWfW0
ねつ造なら100%バレるねつ造 つまりネイチャーと理研に対する復讐だと思うね
成功者は協力者に感謝の言葉はのべても、自分の苦労話なんかは晴れの舞台ではしない。 苦労話をしたがるのはかの国の人に多いんだよね・・。
642 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:57:48.10 ID:CRO+s5ZZ0
山中氏とiPSが、なぜか貶められた件について
643 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:57:48.53 ID:g2gD6SRY0
今日の午後、埼京線のつり革広告に週刊新潮 2/27 号出てたけど 見出しには、それらしきものなかったよ 圧力かかった?
644 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:57:54.27 ID:rlcZfzmp0
とりあえずネイチャーを叩いてた奴は一言ごめんなさい言うべきだよね
645 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:57:58.23 ID:S3MrtmyD0
>>633 確率論ならともかく、そうじゃないなら研究をギャンブルにしちゃ駄目だよ。
統計という学問というか手法が農業分野から発達したのも、
ばらつきの多いデータを科学的に解析するためなんだから。
647 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:58:44.69 ID:ItAHzuYC0
>>630 わかった。
お前は嘘をついてるので殴ってやる。
名前と住所書け。
648 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:58:51.82 ID:DjBBR81B0
>>635 他のスレでrepeatの意味をかかないとわからない、低知能の馬鹿がいるからわざわざ書いてるんだよ
>>637 使ってる細胞と動物は違うけど、手順は全く同じって意味だよ
女叩いてる馬鹿男は 母親がろくでもないクズ女 自分がそんなクズ女に育てられたクズの遺伝子を持ったクズだから 女を叩かないと自尊心が保てなくて発狂しちゃう
650 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:58:55.28 ID:oBPryGV80
とにかく、本人が出てこないと話にならないな。 STAP細胞自体はともかく、画像ねつ造の話はどうにかしないと 騒ぎが一緒くたにされてもっと大きくなるぞ。
まあ今度はもっとバレるまで時間がかかる論文を書くことだな。 培養まで1年とか、超難実験で成功率0.01%未満とかw
652 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 19:59:10.20 ID:PZMVGqYy0
>>646 うまい。こういうレスがたまにあるから2chやめられない
追試が本当に成功してたら今頃大ニュースになってるからw
654 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:00:01.11 ID:JgRvNsbiO
655 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:00:41.42 ID:aagiczMr0
>>648 もとの英文「完璧に」とかどこにも書いてないんだけど
英語できないの、他スレの奴じゃなくって ID:DjBBR81B0だけでしょ
656 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:00:56.59 ID:icI8i7bn0
ID:DjBBR81B0 ここはID出るから、違う板に戻ってコピペ繰り返した方がいいんじゃない? そんな既に論駁されたこと改めて書かれてもね。 今日の午前にはコントラストをいじる不正で涙目逃走したばかりじゃん ww
>>617 選択肢としてはあるべきだし、それをやらざるをえん人達もいるわけで
ちょっとずつの負担で騒ぐこともない。
自分がそういうことやりたきゃどうぞ。
若山さんのフランクフルトもオボちゃんのとりこになっちゃたんだね・・。
659 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:01:41.42 ID:24avYYbl0
>>636 良識あふれるこのスレの人々に聞いてもらいたかったんだね。・゚・(ノД`)・゚・。
ヤバい、割烹着株暴落ww
>>648 1week脾臓と24week脾臓を完璧に同じ方法で調整できないし。というかやり方も書いてないから完璧に同じは不可能。。
662 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:02:17.03 ID:pkfh/RuV0
フランクフルター、フランクフルト学派=ネトウヨの美称
664 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:02:44.23 ID:/2jg5M+M0
>>642 今回が(完全にブラックなのは置いておいて)ブラフだと仮定しよう
そして新たな万能細胞が見つかった時日本人はどうするだろうか
まぁ十中八九、今回のように山中を叩くだろうな
665 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:02:49.38 ID:aagiczMr0
>>654 父ちゃんは韓国三菱
母ちゃんは層化短大ですか
・・・擁護してるのって・・・
工作臭いスレだな。 TwitterやFacebook見てみろよ。捏造騒ぎなんてここでしか起きてないぞ。
学位制度なんて、捏造生み出す温床みたいなもんだよなー。 期間内に成功したら学位あげるけど、失敗したらダメとか言ったら そりゃみんな捏造するだろ。
>>660 そもそも割烹着が売れてるって聞かんけど
669 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:03:32.69 ID:DjBBR81B0
>>655 exactlyね
正確にって意味
ID:aagiczMr0のように英語わからない奴のためにわかりやすく完璧に、って書いてるだけ
>>656 普通にoct4検出してるんだから追試成功じゃん
現実から逃げて敗走してるのはお前じゃんw
670 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:03:46.81 ID:g28/5lvl0
>>654 そうなの?
佐村も創価がらみだったよな。
671 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:04:06.51 ID:htXY2wUI0
>>649 女にフロンティア開拓は無理と言ってるだけ
ものすごい汚れ仕事だし
冒険心がないとできないだろ
ファッションで研究じゃだめだろ
672 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:04:38.05 ID:KbpFMa3cO
フランクフルト学派 昨日はbJ… 今日はDJ…なんだ
673 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:04:40.25 ID:Fn9rghv20
ネイチャーに不採用の時には泣いたとか、デート中も考えてたとか、 ライトを一身に浴びた会見では、まあ流暢で立て板に水でしたね。 しかし疑惑の情報が出てから数日経過しましたが、全く表に出ず、 流暢な会見もせず、いかがされましたでしょうか?
674 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:04:53.52 ID:3Wdn3uYA0
>>664 新たな万能細胞は見つかってるでしょ、これまでも
そこから先へ進めていないみたいだけど
山中先生は、すでに凄い人でしょ、しかも人格者でもあるというし
675 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:05:04.15 ID:pkfh/RuV0
>>670 喜多嶋舞もね。
吉松いくみさんのストーカーもね。
もちろんマスゴミも創価。
676 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:05:10.86 ID:tLNsLADA0
>>501 正確には論文内にある塩基配列の登録IDを
他の研究者が照会したところ
そのIDがデータバンクで該当しなかったって話
単なる書き漏らしとか登録忘れじゃないから
Natureの態度が強硬になったんだと思う
IDが本当に登録されているか調べなかったのはNatureの落ち度だが
普通は正しいこと前提で査読するからね
そして他にも不審な点があるから
本当に実験したかどうか全データ見せろやってことになってるんだと思う
677 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:05:28.83 ID:fNusFWEj0
不自然な割烹着の中身も調べてください
フランクフルトちゃんマジ天使
>>671 そう
基本的に女は他人のものを欲しがる
男は他人が持ってないものを欲しがるからね。
女に開拓は無理。
>>650 とりあえずゲルの件は「切り貼りしちゃったけど同じゲルだよ!」とかいえばいいかな
輪切り画像の方は知らぬ存ぜぬで切り抜けるしかないか?
てか本当にねつ造だとしたら、ここまで重大発表なんだから追試ラッシュになることは分かるだろうに。
それが分からないなら冗談抜きで精神病の可能性出てくるな
681 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:06:23.45 ID:CgsB8K7R0
白いおぱーいを見せて疑惑を晴らしてほしい。
682 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:06:24.27 ID:9FvhfUW+0
>>52 逆に、世間というものを子宮でわかっている(頭ではわかっていない)気がしないでもないが。
何にせよ、理系女子では無い事は確かだw
683 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:07:02.40 ID:icI8i7bn0
>>669 バンドも示さず、その本人すらやり直しているのに?
そもそも、先週末の関さんの曖昧な報告ですら緑(成功)に
分類していた所で、オレンジ(不明)だよ。
それを成功と言ってるのは世界中で ID:DjBBR81B0 だけ。
小保方は自分の論文がインチキだって最初の発表の時点で自覚してたと思う もし発表内容に自信をもってたら50年後の技術なんて言わず 一刻も早い実用化に向けて努力したいって言うはずだから でもAOとコミュ力で理研まで入れちゃったこれまでの人生の他人に取り入る能力への自信と 手相占い好きとかのオカルト好きと、思い込みの強い性格が相俟って 記者たちに囲まれて舞い上がった時、自分は凄い星の下に生まれた、 きっとこのままバレないって思い込んだのかも(亀も縁起とか風水が理由かもな) でも現実は甘くなかった。確信犯だし、若山や理研メンバーは騙され振り回されたんだよ
685 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:07:30.73 ID:CRO+s5ZZ0
>>664 何よりマスコミもiPSと比べて貶めるような報道をあちこちでしてたしなぁ
こんなザマになる可能性が有っても、貶めたり叩いたりした奴は知らん顔で済まされるのがね
686 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:07:35.87 ID:aagiczMr0
>>669 >>661 が言ってるけど細胞違うのに手順同じに出来ないらしいじゃん
それなのに「正確」と「完璧」の意味の違いも分からないなんて日本人じゃないのかな
で、どうやったら「完璧に同じに」調整できるの?
>>661 に答えなよ
687 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:07:49.73 ID:3Wdn3uYA0
>>676 訂正サンクス
しかしネイチャーもだらしねえな
688 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:02.70 ID:pkfh/RuV0
>>671 は?育児や介護は汚れ仕事じゃないっていうのか?
>>679 ×基本的に女は他人のものを欲しがる 男は他人が持ってないものを欲しがる
○創価は他人のものを欲しがる 他人が持ってないものを持ってない女を叩く
689 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:06.72 ID:DjBBR81B0
まとめ フランクフルトの研究所ではラット、マウス、人の細胞を使い、ラットと人の実験は終了 ラットからoct4が検出されたため、追試成功 マウスの実験結果は来週 1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot. 論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を 検出した。 2.Repeat of the above is underway. 1を再確認するためもう一回行っている。
690 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:10.86 ID:PZMVGqYy0
おぼこオッパイの擁護がフランクフルトソーセージか…なるほどな
691 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:21.95 ID:0ERC7jfG0
(´・ω・`)ぬるぽ
692 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:22.10 ID:0PhP6g7V0
フランクフルト万能細胞か。 焼いてケチャップとマスタード付けて食ったら、うまそうだ。
693 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:23.83 ID:tLNsLADA0
>>669 そもそも追試報告が一件だけじゃ信じてもらえないでしょ
失敗報告だって同じで量勝負になる
常温核融合だって成功例報告したところはあったしw
だからみんなSTAP細胞の真偽については様子見でしょう
ただ論文への疑義は筆頭著者が説明できることなのに
返答がないせいで懐疑的になっている研究者もいるわけで
694 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:25.44 ID:oBPryGV80
>>680 若山氏みたいに「急いでたから間違っちゃったよ」では限界があるだろうからなあ。
というか、そんなガキみたいな言い訳信じるわけないし。
精神病、確かにあるかも。ちょっと異様だよな。あんだけ堂々としてたんだぜ?
みんなからチヤホヤされて、ヴィヴィアンだの亀だの割烹着だのデートだの…
695 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:37.78 ID:j4gtpwHh0
>>657 うん。やらざるを得ない人はいる。うちは、職人タイプなので無理。
あと、周囲の負担を過小評価したり、ワ―ママや女子だからといって、
過剰に下駄をはかせて高く評価すると、かえってまずいことになる。
696 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:08:46.42 ID:/2jg5M+M0
>>674 普通なら叩かないと思うだろ
しかし『安く』『簡単に』代替が利くと聞いたら
ネットは先駆者に対して平気で手のひら返すんだわ
ということが判ったのが今回の事件による収穫かな
恐らくだが勝ち負けの二極でしかないんだろうなここもそんな輩ばかりだが
AO入試は廃止すべきだよな。 少なくとも理系ではなし。
699 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:09:37.75 ID:xo3aaWfW0
オリンピックのメダル帳消しになったなw
レスでチラっと見た覚えが 政府関係の会食に出席予定だったけど問題発覚でキャンセルしたってマジぴょんか?
701 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:09:42.19 ID:MT/4sUG40
いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるな。
702 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:10:11.79 ID:icI8i7bn0
ID:DjBBR81B0 ここではコピペで荒らせなくて残念だね。 いつもは涙目逃走してもごまかせたのに。
703 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:10:11.81 ID:4OyutgVx0
>>676 、
>>501 正確には論文内にある塩基配列の登録IDを
他の研究者が照会したところ
そのIDがデータバンクで該当しなかったって話
これアウトな、まさかNatureも登録してないとは思わないだろう。
このデータベースの重要性知らないとか、こいつ素人じゃねえの。
704 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:10:27.79 ID:RXmnKZlW0
あのときは、iPSはオワコン、ノーベル賞取り消せって、言われてたのになあ笑
705 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:10:33.45 ID:0ERC7jfG0
>>690 (´・ω・`)あのあの
(´・ω・`)Fかぷというのはマスコミによる偽造だという話があります
(´・ω・`)参考写真お願いします
706 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:10:38.42 ID:pkfh/RuV0
>>689 フランクフルトの「研究者」プロフィール
研究:実績なし
外観:チンピラアラブ
どう見てもSGI(創価学会インターナショナル)
707 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:10:51.40 ID:MjQUH2IqP
ネイチャーが生データだせやゴラァってブチ切れていてワロタ これはもうあかんわ
フランクフルトもいいけど、アメリカンドックもいいな
709 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:11:42.59 ID:aagiczMr0
>>676 塩基配列が登録されてない、とか若山さんとかは知らなかったわけ?
理研は?共同研究者は?
>>410 D論で捏造がばれてPh.D剥奪されたら理研も即クビ
世の中の女性研究者に対する冒涜だな
711 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:11:58.67 ID:oBPryGV80
>>700 そうだよ。2月14日の首相も出る科学会議をドタキャンした。
理由はマスゴミがウルサいから。
2月12日の時点では出席する意向だった。
で、13日の時点で外部専門家から「写真がおかしいぞ?」と
指摘があった(本当はもっと早くからわかっていた可能性大)
で、慌てて13日に小保方本人に事情聴取してる。んで、14日キャンセル。
本人がゲロしたんで、14日に出席したらマスゴミがねつ造の話を
質問してくるんで、耐えられないからキャンセルしたのは確実です。
ってか、おぼかたさんはそれほど悪いことをしたのか? 犯罪犯したわけじゃないし、お前らの研究室にも 捏造している奴は五万といるだろ?
713 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:12:40.67 ID:/2jg5M+M0
>>685 偏向報道で煽って煽って
それが嘘だった場合の責任問題と言うものが皆無なんだよな
2002年ごろ、山中さんは朝日新聞の取材を受けて、 「地味な仕事をして後世の人に役立つような研究をしてる 多くの無名な科学者の1人になりたい」と言ってたんだよな。 医者を続けてれば収入はもっと良かったんだけどね。 小保方とはそもそも人間性が違うよ。
715 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:13:12.04 ID:pkfh/RuV0
716 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:13:15.07 ID:9FvhfUW+0
>>684 こういうタイプの人は追試で他の研究者が“再発見”してくれると本気で思い込んでるんだよ
718 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:13:28.19 ID:CRO+s5ZZ0
手のひらを返したかのようにワイドショーで小保方叩きが始まるで
720 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:13:59.92 ID:DjBBR81B0
>>683 なんでオレンジかというと人間の細胞では失敗してるからだよ
現在の状況は
ラット=成功
人間=失敗
マウス=結果待ち
>>712 既に悪いことをしたのが前提になってるんだなw
そこまで気が早くないけど、掲載雑誌からの照会に答えないのは充分悪いことだよ
722 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:14:35.70 ID:rlcZfzmp0
擁護厨流石に消えたか そろそろ小保方は在日って言い出すよ
723 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:14:45.45 ID:xo3aaWfW0
下痢便は国益が損なわれていることこに気づいていないのか? 予算を優先して対応誤ると取り返しがつかんぞ
創大と早大って どっちがあたまいいの?
726 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:14:53.01 ID:PZMVGqYy0
>>676 学卒止まりなんでその塩基配列の登録、てのがよくわからんのだが…
彼女が作った細胞のDNA?
それともOct4とか言ってるやつ?
実験するのに必要な材料のDNA?
何を登録するの?
それがないってことは、実験自体が捏造ということになる?
727 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:15:05.35 ID:0ERC7jfG0
>>715 (´・ω・`)あっあ
ありがとうございます(´;ω;`)
誰だFかぷと言ったの
でてこい
>>710 D論で捏造がばれてPh.D剥奪されたら理研も即クビ
なんとも惜しいな、救済措置とか取れないんだろうか・・・
生活の党から立候補するとか w
729 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:15:14.36 ID:icI8i7bn0
確かこのフランクフルトの「研究者」って、ここ10年くらいの間論文がなくて、 しかも筆頭著者の論文が無かったよな。 こんな奴のお遊び実験の結果しかすがるものがない ID:DjBBR81B0 ってとことん哀れ。
730 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:15:36.64 ID:aagiczMr0
>>712 おぼかたさん一人で出来ることではないから
黒幕がいるのか?いるとすれば誰?目的は?って感じ
STAP細胞の存否も含め事実を知りたいだけ
731 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:15:47.30 ID:/2jg5M+M0
フランクフルトはタイミングが悪かったと言わざるを得ない 1週間前なら捏造してでも「できましたー!」と言えば一定の期間の注目を浴びただろうが 今はまともに検査し反証するしか道はない
732 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:16:10.10 ID:oBPryGV80
ハーバードのバカンティが諸悪の根源じゃないだろうかな。
733 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:16:55.57 ID:tLNsLADA0
>>709 若山先生のコメント見るに一人でやってたんじゃないのかな?
追加実験とか一人でやっていたから写真間違えたんじゃないかって
言ってたのは若山先生だよね
STAP細胞の存在の真偽と論文の正確性は別と言えば別だから
STAP細胞について結論出すのは追試データが出そろいそうな
数ヶ月先待ったほうがいいと思うけど
その前に論文の疑義への返答がなければ
研究自体が追試に値しないものだと思われちゃうよ
マスコミ取材なんかに答える必要はないと思うけれども
Natureの問い合わせには答えたほうがいいと思う…
擁護派息してる? コピペ厨一人ぐらいしかもういないか 知れば知るほど黒に近いもんな〜
要はIQが低すぎるんだよな。 もっとIQ高ければ、絶対に足のつかない捏造をして 逃げ切る。 10年逃げ切ったら、もう誰も追ってこない。
737 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:17:21.90 ID:PZMVGqYy0
バカンティ…佐村河内 おぼこ…佐村河内の嫁 若山…新垣 みたいな感じかな
738 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:17:42.78 ID:BEfVZ4JT0
>>1 世界中が自腹きって必死に追実験してくれるなんて
マジで朗報だな。
こっそり研究を進めるとか、そんなことができなくなった。
いい流れだよ。
739 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:17:47.64 ID:CRO+s5ZZ0
740 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:17:57.95 ID:DjBBR81B0
ID:icI8i7bn0はもう無い頭使ってフランクフルトの人を叩くしかできないんだね・・・ 自分の都合の悪いデータを出す人を叩く、ってのは知能の低い人がよく行う手段
741 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:18:00.77 ID:icI8i7bn0
塩基配列の登録されてなかったってのは致命的じゃね なんでそんな大基の部分しっかりしてないんだ、ていうかNatureも何故確かめてなかった?
743 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:18:12.81 ID:CgsB8K7R0
すべての生命に限りがあるのならば ボボは死にますか ハゲは死にますか ワカはどうですか リケンもそうですか おしえてください
744 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:18:36.08 ID:3Wdn3uYA0
>>693 常温核融合 wikiより一部参照
多くの科学者が追試を行ない、様々な仮説も立てられ、
これがマスメディア上にまで流布される騒ぎとなった。
追試を行ったグループの一部はフライシュマンらと同等あるいはそれ以上の結果を得たと
報告したことも、騒ぎに拍車をかけることになった。
しかしながら、実施された追試の圧倒的多数では核融合反応や入力以上のエネルギー発生が観測できなかった事、
追試に成功したと報告された条件でも現象が再現しない事、
理論的にはありえない現象であることなどから、電気分解反応で生じた発熱量の測定を誤ったのではないかと考えられた[5]。
アメリカエネルギー省は同年秋に、
「現象がおきたという根拠はない」とする常温核融合調査報告書を発表した[6]。
745 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:18:48.84 ID:sSRIKgfl0
広い意味では、生物系のカルチャーの問題じゃないか? つまり、今回の剣は、氷山の一角じゃないの? 「再現が難しいのは良くあることだから、捏造しちゃえ。 とりあえずの業績になって、とりあえずの研究資金や仕事が得られる。 後は、うやむやにして、次の捏造しよう。」 こういうカルチャーがあるんじゃねーの マスコミが騒がなきゃ、うまくいく 今回は、想定外にマスコミが騒いだので、失敗しちゃった 同類は、無数にいる というのが、実態じゃねーの?
746 :
出雲犬族@目指せ小説家 ◆iDqnNoVELU :2014/02/19(水) 20:18:58.93 ID:GozFuAyw0
. U ・ω・) いやもう追試成功したってさ。 はいはい解散。
747 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:19:00.53 ID:htXY2wUI0
小ボス オボカタ研究室5人姉妹 中ボス 若山教授 ラスボス バカンティ4兄弟
748 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:19:04.25 ID:aCC960MD0
>>692 フランクフルトやアメリカンドッグにはマスタードのみの俺がいる。
コンビニなんかでマスタードもらうともれなくケチャップ+マスタードのディスペンパックをくれるのが不満。
749 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:19:12.65 ID:aagiczMr0
>>733 うん・・・
気になるんだよな
若山先生がその後追試しても再現できないってなったときに、
そういえば塩基配列どうなってたっけ、とか思わなかったのかな
それとも追試には要らない情報なのか
750 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:19:13.72 ID:RXmnKZlW0
「チッうるせーなあ。反省してまーす」
751 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:19:49.10 ID:ST/dygWe0
>>742 ある程度性善説や出所の権威、信頼性を前提にしないと効率悪いんでしょ。
752 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:19:59.28 ID:pkfh/RuV0
>>730 オボカタは創価で
全部いつもの創価の犯罪やんあほくさ
もちろんマスゴミもグル
動機は国家予算強奪、もうすぐ予算決定の時期なんだってさ
753 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:20:11.07 ID:icI8i7bn0
>>740 誰も ID:DjBBR81B0 の味方する人いないのに気付いてる?
ぷぷっ、みじめだね
>>725 iPS細胞大革命 ―ノーベル賞 山中伸弥教授は世界をどう変えるか
http://www.amazon.co.jp/iPS%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD- %E2%80%95%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E-%E5%B1%B1%E4%
B8%AD%E4%BC%B8%E5%BC%A5%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C
%E3%82%92%E3%81%A9%E3%81%86%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%8B%E2%80
%95-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%8C%BB
%E7%99%82%E9%83%A8/dp/402251051X
この本の中でその新聞記事を転載してた
755 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:20:33.09 ID:JN5eywkp0
オボコが創価て言って必死に現実逃避している奴いるけど、ソースあるの? ないならオボコと同じチョン以下の捏造野郎だな。
756 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:20:51.27 ID:oBPryGV80
>>745 予想外のマスゴミの盛り上がりという割には、本人はノリノリだったでしょ…
あの時点で、画像ねつ造は確実だったわけで(STAP細胞の真偽はまだ検証中だが)
たいした度胸だとは思う。大物だよ。
509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/19(水) 00:59:32.87 ID:vzPK1/Ty0
>>502 元理研の関さんとか論文と同じようにマウス脾臓でやって
失敗してるよ。
あとさこいつ論文中でマウスのどの細胞からでも
STAP作れますよみたいなFIGだしてるから
細胞種がどうとかそういういいわけは無理だね。
人でやってるのは別として。
しかも人でできないってw臨床応用怪しいんでないの?w
760 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:22:30.17 ID:RXmnKZlW0
若山「最初は信じてなかった」 とテレビで言ってる時、今も信じてなさそうだった
竹内銀メダルオメ
762 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:22:48.17 ID:pkfh/RuV0
>>755 ははは創価創価
父は韓国三菱(創価)におつとめ
母だか姉だかは創価学校の先生 らしいけど
そんなデータがなくてもあんな捏造ブスは創価だ
763 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:23:06.32 ID:DjBBR81B0
764 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:23:11.62 ID:VEUlV0Tn0
ドッカン ドッカン ☆ゴガギーン .______ . | | | ∩∩ | | | ∩∩ | | | | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ,,) | | | (・x・ )<おらっ!出てこい / つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________ 〜( / | | |⊂_ |〜 し'∪ └──┴──┘ ∪
泣かせた研究者の言うことに一理あったってことだな。 開けてみたら問題山積なのにあんな記者会見した意味が分からん。
766 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:23:31.28 ID:BEfVZ4JT0
追実験で再現性がないのは、科学とはいわない。 またNHKはじめとするフェミ大好きマスゴミが釣られたな。 馬鹿どもが、土下座じゃゆるさねーからな。 辞表出して自殺しろ。
767 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:23:51.21 ID:dgIO3kiq0
今追試成功したって言ったらヒーローになれるぞ。 誰か勇者はおらんのか?
768 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:24:12.56 ID:n/T93wQw0
4. Do you think other labs will have a relatively straightforward,
easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated
to you that they’ve now already done this successfully?
Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy. I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.
5. Are there some methodological subtleties to making STAP cells?
Would you be willing to make available a full, step-by-step, day-by-day detailed Vacanti lab protocol
with notes, etc. on making STAP cells for the global stem cell community?
Vacanti: No subtleties. We studied 7 stresses. We focused on one effective stress, low pH.
I suspect that many more effective stresses will be described. If not, we would be delighted to
give a “how to”. But that is essentially what the paper is.
http://ime.nu/www.ipscell.com/tag/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E/
769 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:24:13.23 ID:g28/5lvl0
>>745 ノバルティスもディオバンの臨床データを操作してたしな。
770 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:24:21.34 ID:UnWvuZHo0
764 かわいいwけどマウス?しっぽが、、 ラット?
771 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:24:39.80 ID:3Wdn3uYA0
>>693 常温核融合 wikiより一部参照
多くの科学者が追試を行ない、様々な仮説も立てられ、
これがマスメディア上にまで流布される騒ぎとなった。
追試を行ったグループの一部はフライシュマンらと同等あるいはそれ以上の結果を得たと
報告したことも、騒ぎに拍車をかけることになった。
しかしながら、実施された追試の圧倒的多数では核融合反応や入力以上のエネルギー発生が観測できなかった事、
追試に成功したと報告された条件でも現象が再現しない事、
理論的にはありえない現象であることなどから、電気分解反応で生じた発熱量の測定を誤ったのではないかと考えられた[5]。
アメリカエネルギー省は同年秋に、
「現象がおきたという根拠はない」とする常温核融合調査報告書を発表した[6]。
772 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:24:47.90 ID:6pDWyFjB0
Meanwhile, several researchers have struggled to repeat the stem cell 一方、各研究者は幹細胞の再現実験に苦慮している。 experiments. "We've tried a few times but always unsuccessfully. I 「われわれは何度か試したが、どれも失敗だった。残念ながら、公表された have to say, unfortunately, that I am now very sceptical of the 結果に対して私は懐疑的である」 とケンブリッジ大学の幹細胞研究者である published results," says José Silva, a stem cell researcher at the ホセ・シルバ氏は語った。 University of Cambridge.(New Scientist)
773 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:24:52.49 ID:JN5eywkp0
774 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:24:54.29 ID:0y/iW8aj0
専門家に任せろよ
まだ脅迫厨生きてるのかよ
777 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:25:03.62 ID:aagiczMr0
>>762 擁護厨(非フランクフルト学派も含め)の称賛が気持ち悪かったもんな
小保方先生大勝利!とか言って
778 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:25:08.35 ID:pkfh/RuV0
>>766 男か女かよりも、日本人か創価かのほうが人種差は大きいよ
>>730 べつに単一の真相はないと思うよ
1.弟子にトンデモ理論を吹き込んで実験させたバカンティ
2.本人自身の功名心、実績作り
3.女に甘かった?共著者
4.予算狙いで話題性のあるプレスリリースをぶち上げた理研
5.リケジョとかいって騒いだマスコミ
6.形式的に不備があるところを掲載したネイチャー
こういう一つ一つは小さな要素ががっちりはまって壮大なことになった
クロだとしたらだけどね
780 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:25:22.99 ID:oX5OLFiu0
nn
理研 予算が欲しい オボ ポストが欲しい 一応動機はあるんだよなw
この騒ぎを手引きしたグループの名前が知りたい
プロの捏造屋なら、追試自体ができないように ラットが途中で死ぬような設定にしておくんだよな。 おぼかたさんは、色んな意味で脇が甘かったわ。
>>29 断片的な事実をつなぎあわせて物語をでっち上げるの上手い人が書いた文章
真実かもしれないし、そうじゃないかもしれないが、よく出来たストーリーだ。
個人的な感想を言わせてもらえば、裁判で検察が陳述する事件の背景みたいだな
785 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:26:44.34 ID:xpOKYYsl0
>>767 ドイツで追試成功したって言っているんだが…。
基礎研究は捏造まで行かなくても怪しげな結果が多いよ 10回に1回しか成功しないデータを論文に乗せたり、微妙な色の違いを有意だと言いきったり やってない研究室なんてないでしょって感じ 工学の実用的な分野だと造れない=無価値だからここまでにならないんだろうなぁ
787 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:26:52.05 ID:tLNsLADA0
>>726 試料だよ
論文として発表するならその前に登録をすませておかなくちゃいけない
IDとって申請して、その後登録
でも蓋をあけたらそこに登録されているべきデータがなかったっていうことみたい
追試しようとした研究者が登録ミスなら早急に登録をとNatureにメール出して
Natureから筆頭著者に問い合わせたけれども返事がないままっていうことらしい
それで今度は全データ出せって話になったと思う
物理生物学の無慈悲な世界では、マスゴミが作った女子力()なんてものは 何の意味も成さないんだな
789 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:27:06.48 ID:5q4gD8U9O
捏造ならサイコパスだろ 病院いかせろよ
790 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:27:06.66 ID:ST/dygWe0
>>777 政治臭が強すぎるんだよ。
基本的に論文に不正があんのかっつうテーマでしかないのに。
791 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:27:48.52 ID:4OyutgVx0
塩基配列データベース: 塩基配列データを伴う学術論文を雑誌に掲載する際には、 その情報をこれらのデータベースのいずれかに提供して登録を依頼し、 それぞれのレコードに対応するID(アクセッション番号)を取得して 論文中に明示することが求められるのが普通である。
792 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:27:49.49 ID:mpcFj8GXP
オボちゃんのおっぱいはデカよね
本当にヤバい技術は「無かったこと」にしてアメリカが独占するんでしょ?w
すぐバレるねつ造する意味がわからないとか言うやつは たった5日間だけどマスコミにちやほやされてシンデレラ扱いされることが動機だった ってしったらどう思うかな
795 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:29:05.76 ID:JN5eywkp0
>>762 早くソース出してくれよ
根拠なしに「STAP出来た」と言ってる捏造オボコとオマイは同類なの?
796 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:29:12.16 ID:Z1pZQFjxO
明らかにアメリカの特許戦の一貫だろ。ネイチャーもグルだってこと。
797 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:29:26.90 ID:b5ckNkB/0
Jan. 31, 2014 報道関係者の皆様へのお願い STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。 今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。 しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。 また、小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、お世話になってきた知人・友人をはじめ、近隣にお住いの方々 にまでご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難 な状況になってしまいました。報道関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期 であることをご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。 STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。 2014年1月31日 小保方 晴子 (「Obokata Lab/Cellular Reprogramming」より 2014/01/31)
798 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:29:30.60 ID:tLNsLADA0
>>785 それまだ成功するかも?って段階で実験継続中だよ
元のブログ見てみるとわざわざオレンジ色使って報告しているから
エラーデータの可能性を追試した人自体疑ってるんじゃないのかな
グリーン=成功 レッド=失敗だから
オレンジ使うっていうことはあんまり自信がないんじゃと思う
どっちにしても追試は数を重ねてデータとってなんぼじゃないのかな
799 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:29:49.09 ID:girYRMPa0
「もう彼女だもん!」と脳内で片思いの男と付き合ってることになってたんだ いまごろは「みんな追試成功してるもん!」「出来たんだもん!」と思っていることだろう
800 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:29:51.83 ID:UnWvuZHo0
783 ラットが途中で死ぬ話に失礼 ラットとマウスなにがちがう みんなミッキーか
801 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:30:01.20 ID:3Wdn3uYA0
これ、どうすんの? 本人、反論しないの?嘘だから?釈明は?
画像を取り間違えるほどの素人なんでしょうね この割烹着
804 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:30:24.79 ID:aagiczMr0
>>787 今回は、他の学者が照会したら該当が無かったっていうから
カラIDを登録してたってこと?もしそうならどんだけ確信犯なん?
805 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:30:39.99 ID:4pZcelLT0
なかなか公表しないのは おそらく何か政策的な決定と関連させて発表する算段かもな タイミングを見てるんだろう
806 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:30:42.82 ID:pkfh/RuV0
>>789 創価は全員病院にぶちこむべきだね
そもそも創価(藤原氏・ハヤト・ツチグモ)は遺伝子からしておかしいんだから
新しい万能細胞「JAP細胞=悲劇小日本(じゃっぷ)製無能性誰得細胞=」とか言われちゃうん?
そもそもSTAP細胞はヒトに応用できるのかい 例えば失くした腕や足が再現できるみたいな
809 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:31:14.70 ID:DjBBR81B0
>>798 ラットでoct4検出してるんだからもう成功だよ
oct4の成功=小保方さんの論文の主張が正しい、ってことになるから
810 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:31:23.53 ID:n4qV980k0
811 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:31:42.26 ID:E+uK+K/1i
>>36 理研が追試の結果が出るまで黙ってろって指示してるんじゃない?
812 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:32:23.28 ID:PZMVGqYy0
>>787 なるほどサンクス
つまり、杜撰なんだな
なぜ登録やってないのか…
本当に実験したならすぐに出せるはずだよな…
勝手にメールとかツイッターとかされても困るんで、もうPCにも触らせてもらえないのかもね。
あらま追試成功例が出始めたんかw
815 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:32:31.68 ID:3Wdn3uYA0
>>805 もうそんな段階じゃないと思うが
ほかの研究者から指摘受けていたが
データがないからデータをだしなさいとネイチャーから要求され
816 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:32:54.74 ID:aagiczMr0
>>791 IDだけとって、実はデーターは空っぽということ?
素人にも悪質さが分かるわ。
しかもnatureが督促してんのに、無視するなんてあり得ないわ
818 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:33:12.36 ID:V7EbEbym0
>>730 黒幕は
>>52 じゃないか
理研の上層部の誰か
理研は東大閥で山中教授は京大閥
東大と京大の権力争い
819 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:33:15.40 ID:jd82hr260
>>809 本当にOct4を検出できているなら、ね
ウェスタンブロットは誤検出が多いんだ。
コントロールを一緒に流さないとデータ扱いされない。
だれも追試やらないような論文でも何本か書けばポストに就けると思うんだけどな・・・ なぜこんな本当ならノーベル賞ものの論文にしたのか
821 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:33:36.90 ID:CTkzLmfZ0
追試で時間がかかって、結果がまだ出ない、ではなく、 追試で正反対の結果が出た、なのか? 本当か? どうも、妬みやら、他の国の機関の誘導臭いんだが、理系が理系と議論したソースを見たいもんだな 情緒的な批判はいらん
822 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:33:54.28 ID:pkfh/RuV0
823 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:34:12.91 ID:/2jg5M+M0
824 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:34:27.93 ID:htXY2wUI0
>>810 英語ダメなんか
どうでもいいけど農学部てw
825 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:34:30.17 ID:aWnBly7N0
>>809 マジ?
で、結局どっちなんだ?本当のこと教えてくれ!
826 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:34:48.40 ID:tLNsLADA0
>>804 好意的に考えると画像と同じくケアレスミスで登録していなかったか
番号を間違えましたってことだろうけれども
これは本人に聞いてみないと駄目なんじゃないのかな
自分が見たかぎりネットの書き込みで二人ほどそれを指摘していた
一人は京都大学の外国人研究員でもう一人はマンチェスター大学の人
もちろんNatureの査読の甘さも批判されると思う
「(STAP細胞は)たぶんどこかにあるでしょう。 だがその他、一切のことは分かりません」 という会見を期待するチャージマン研!ファンの俺
あのさ、ノーベル化学賞って 実践テストを審査員が直に見る って審査にしないとだめなんじゃないの? ダイナマイトみたいに
829 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:35:40.79 ID:FpcsChOp0
830 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:35:46.24 ID:xo3aaWfW0
これがもしねつ造なら逮捕ぐらいしないと示しがつかん
名誉毀損厨新弟子末端?
832 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:36:04.02 ID:ST/dygWe0
>>821 論文とそれに対する疑問を読んだか。
そこまで言うなら当然やってるか。
>>812 杜撰というような状況ではないだろう。
データ出せるなら、理研はさっさと出せとせっついてるだろう。
信用問題だからな。出してないとは夢にも思っていなかったんだろう。
終わりだ。
Wwwwww。
>>786 工学系でもデータはベストデータだけなのいっぱいあるぞ
どうせベストデータ持ってきてるだけだろ?実用化には遠いなって感じでしか見てない
835 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:36:37.43 ID:DjBBR81B0
>>814 そうだよ
ラットでoct4検出=ほぼ成功
>>825 マジだよ
今はマウスの結果待ちだけどマウスでもoct4が検出されればもう確定
今は9割方小保方さんの論文が正しい、という段階
836 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:37:31.89 ID:3Wdn3uYA0
>>825 あまり意味が無いんじゃない?
常温核融合も追試で成功例が複数あったらしいけど、
大多数は失敗だったようだし
再現性がほとんどないとされると
あと、とりあえず、この件と追試の件は別問題だとおもうよ
画像やらデータやらは論文の重要な構成要素になるんだろうし
結果ではなく過程が問われているんじゃないかな?
837 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:37:45.95 ID:JN5eywkp0
>>762 結局ソースないのかよwwwチョン以下の捏造野郎かwww
たとえ創価のせいにしたって、世界からすれば日本の捏造事件ってことに
かわりないのに、オボコ並みに頭の悪い奴だなwwww
838 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:38:22.29 ID:aagiczMr0
>>826 でもネ〜チャ〜がそれを問い合わせても完全シカトしてんでしょ、
それを好意的に取るのは自分には無理
小保方さん、疑ってごめんなさい><;
840 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:39:31.83 ID:pkfh/RuV0
もう博士論文の調査もされてるから、だめかもわからんね
842 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:39:34.02 ID:UPkLQ/AfP
マスコミの論調も詐欺の片棒をかついじゃったな 「簡単安全に万能細胞が出来るなんてこんなうますぎる話、怪しくね?」 「このねーちゃん研究者に見えん」 ほとんどの人の第一印象に先手をうつかのように、 「常識に囚われた権威に信じてもらえず苦労した」 「既存の研究者イメージにとらわれない、女子力溢れるリケジョ」 みたいな論調で、「疑問を持つ者は頭が固い」という空気を作り上げた
843 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:39:39.21 ID:jd82hr260
>>825 ウェスタンブロットは抗体でタンパク質を釣って確認するんだが、
「Oct4抗体」と書かれた製品でタンパク質が釣れただけの話。
(書かれたというところがポイントで、本当かどうか分からない)
・その抗体は本当にOct4を釣るのか?
・その抗体は本当にOct4以外は釣らないのか?
を検証する必要がある。
抗体はメーカーによって品質の差が激しく、まったくデタラメも少なくない。
そのためウェスタンブロットをやるときは、精製品のOct4や、
Oct4を絶対に発現していない検体も一緒に流す。
それをコントロールという。そういうデータもないからね。
ってか、おぼかたさん以下のインパクトファクターしかない奴が 何言ってもな。
845 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:40:18.03 ID:RXmnKZlW0
下村文科相「第2第3の小保方さんが出てくるような応援をしていきたい」
846 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:40:23.77 ID:PZMVGqYy0
実験の実態すら怪しい、となると… というか、 単なる未分化細胞を初期化されたと言い張るための造り込みをしてた、とかになると… 詐欺罪で訴えられてもおかしくないな。 大丈夫か?
847 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:40:47.70 ID:4OyutgVx0
塩基配列データベースは科学者が他人の論文を見る時に参照するもので、 世界中のデータベースはお互いが情報交換しており、日本にも何か所かある。 遺伝子工学の学者なら最初に参照するもので自分の研究結果も登録している。 俺は専門家ではないがコンピュターの仕事しててもその存在は知ってるわ。
848 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:40:54.61 ID:tLNsLADA0
>>835 だからたった一件追試成功例あがっても意味ないじゃん
どうしても成功ということにしたいみたいようだが
まともな研究者はみんなSTAP細胞については静観中
ただ論文は明らかに不適切なので疑義に答えてほしいと思ってるんだよ
>>834 そんなゆるゆるでいいのか?
自分自然科学分野のすみっこが専門だったけど
チャンピオンデータだけの論文なんて学部すら卒業させてもらえんよ…
出てきたデータの妥当性検討くらいしないの?
849 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:41:15.47 ID:aagiczMr0
>>843 中国製の抗体は質が悪いらしいね
本当かどうか知らんが
850 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/19(水) 20:42:08.52 ID:bcvF686t0
不自然なのは画像だけで追試は成功してるんだろうに。
851 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:42:13.47 ID:CYQzshgVO
>>835 それなら理研はなるべく早く正式発表した方がいいぞ
時間が経てば経つほど懐疑的になるから
こういう再現って 成功失敗がどれくらいの割合で報告されると成功とみなされるの?
853 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:42:41.75 ID:PZMVGqYy0
不必要な画像。といい、データ登録の件といい… 論文としての基本的な完成度が低いみたいだな よくネイチャーに通ったね
>>848 今更そんなこと言っても、世の中捏造論文だらけだし。
特に再生医療分野は多いらしいけどね。
検証データ自体が捏られてたら、
もうどうにもならんだろ。
よかったな。 もし、捏造だったら、謝罪ヘアヌードじゃすまない。 最低でも、上下三穴無断生中出し&聖水スカトロ無修正動画ぐらい必要になるところだったぞ。
856 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:43:43.58 ID:aagiczMr0
>>853 ネイチャ〜はユリ・ゲラーの超能力に関する論文も載せたことあるらしいぞ
857 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:43:58.55 ID:8ZYwvmBfO
終わってみれば、オボ子は角田美代子と同類の「平成の毒婦」でした、みたいな。
858 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:44:07.66 ID:RXmnKZlW0
精神鑑定になったりして
859 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:44:44.03 ID:FpcsChOp0
「一件だけ追試成功してても意味ないじゃん」というけど 一件でも成功しているなら次につながりそうだがなあ。
860 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:45:05.33 ID:pkfh/RuV0
>>842 結局
「科学の歴史を愚弄してる」どころか
日本人、だけでなく全人類を愚弄してるってばれたわけだ
861 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:45:22.01 ID:E/IPCwW30
>>484 東電や国家のどこをみれば反省したと思えるんだよ・・・
フランクフルトで二回目の追試に成功するともう小保方潰しは不可能になるから 反小保方はこの一週間に全てを集中しようとしているわけだね
>>848 自分は電子系で企業勤めだけどチャンピオンデータだけの論文なんて世に出たら腐るほどあるけど
妥当なデータの論文ばっか世の中出てたらもっと進歩してるわ、と俺は思う
864 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:45:35.33 ID:i7Om60ZCi
>>852 一件でも成功すれば論文は正しいということになる
正しくなければ一件すら成功するはずないから
つまり小保方さんは正しいと既に証明済み
865 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:45:58.26 ID:aagiczMr0
866 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:46:00.41 ID:PZMVGqYy0
フランクフルト学派、しぶといな。
今回すぐにバレたのは、山中さんを超えちゃったからであって、 チョイしたぐらいの発見したことにしとけば、大々的に報道されること もなかったし、追試されても怪しげな論文ってことで終わってた。
論文はちと綺麗に見せすぎたが発見自体は真実で落ちつくみたいな流れやね まぁよかったよかった
>>854 だから研究成果の発表はあんなにあるのにほとんど実用化にこぎつけないのかw
>>848 技術的なミスなのか、本当に有意差が無いのかは判断が難しい。
したがって卒論レベルだと技術的なミスだから差のないデータを除外というのは日常茶飯事
というか、そうしないと一年じゃ結果が出ない
>>821 論文「データはアップしています」
↓
ネイチャー「確認したらデータあがってない。早く出して」
↓
小保方「・・・・・・」
これだけでかなりやばいんじゃねーかと。
>>862 フランクフルトはどうでもいいから
国内で日本語通じるやつがまず成功しないとなw
日本の再生医療はうんこばかりと言われてしまう
なんかすごく簡単に、短時間でできるってTVで散々言ってたのに再現むりなの?
874 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:47:07.06 ID:b5ckNkB/0
875 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:47:14.01 ID:pkfh/RuV0
>>857 創価女格付け
1.角田美代子
2.喜多嶋舞
3.小保方晴子
今のところこんくらい?
>下村文科相「第2第3の小保方さんが出てくるような応援をしていきたい」 ちょwタイミング悪w
877 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:47:31.74 ID:6pDWyFjB0
まだ一件も追試に成功していない。 これは研究者らの共通認識事項。 みんな懐疑的になってる。いまここ。
878 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:47:38.57 ID:zaRtnxf70
日本自体が肥溜めだからしょうがない
| | 彡⌒ミ \ (´・ω・`)アートネーチャーに論文送ったらGlowしてるって言われた (| |):::: (γ /::::::: し \::: \
880 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:48:17.95 ID:3Wdn3uYA0
>>864 常温核融合は成功例が複数あったんじゃないの?
882 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:48:33.56 ID:tLNsLADA0
>>874 若山先生や笹井副所長が関わっている以上やっぱり自信はあると思うよ
個人的に博論データの画像のほうがやばいと思うので
あれどうするんだろうって思うけど
>>874 たぶん色々と収拾が付かなくなって
そこまで追いつかない
追試は成功したんだろ 2chで見たぞ
>>873 ボードでiPS細胞とSTAP細胞の比較の図式作って
あらゆる面でSTAP細胞の優位性をの溜まってたのにな
NHKから民放ワイドショーまで
886 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:49:03.33 ID:E/IPCwW30
>>876 未来を予測して言ったんだろ
何も間違っていない
887 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:49:08.31 ID:jd82hr260
>>870 てか卒論程度ならネガティブデータで十分だろw
卒論で厳しいのって中堅の大学(地方駅弁とか)って印象。
宮廷クラスは修士までは成果なんて無くてもスルーパスだ。
888 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:49:22.53 ID:FpcsChOp0
オボボ大勝利の結末になるとは思ってなかったわ
>>836 常温核融合も初動段階でのぶっ潰しが効果を上げたから、後から追試成功の話しが
出てきても皆で一斉無視の体制が整っちゃったんだよね
だから、いくら炭素の核変換が成功しても、皆がその成果を検証しようとしない
まったく困ったものだよ
一応、細々と研究は続いているから、あるときに一気にメジャーに躍り出るかも
しれないけどな
890 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:49:45.08 ID:Fx/c/JdP0
2/27 文春 佐村河内守 小保方晴子 吉松育美 盛りだくさんだな、おい
昔、俺、検定で両側を間違えて片側で設定してて、それで有意差ありに しちゃってたんだよね。 もちろんそんなことさえ気づかれずに、論文は世に出回ってるけどな。
892 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:49:51.07 ID:oBPryGV80
>>885 iPS細胞の実用化に業を煮やしていた障害者とか病人はまさに
朗報だと大喜びだったろうになあ…罪だよなあ
つーか、早く生データ出せ 少なくともNatureには誠意示さんと、理研丸ごと飛ぶぞ 優秀な他の研究者潰す気か
さてどれでしょう? 1.STAP細胞は存在する。酸で多能化 2.STAP細胞は存在する。細胞質流出で多能化 3.STAP細胞は存在する。貪食刺激で万能化 4.STAP細胞は存在する。再現は難しいが論文は事実 5.STAP細胞は存在するが、再現は難しくかつ論文の内容には一部改ざんがある 6.STAP細胞は捏造。そもそも日本の生物医学には演技性や虚言癖が多い 7.STAP細胞は捏造。研究者らが自己保身のために捏造した。 8.STAP細胞は捏造。利権が税金をたくさん獲得するために工作した 9.STAP細胞は捏造。アメリカが日本の信用失墜目的で工作。利権は嵌めこまれた。 0.STAP細胞は捏造。アメリカが日本の信用失墜目的で現在妨害中。
895 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:51:41.30 ID:h/AcuJuG0
小保方アウトー
896 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:51:49.77 ID:/2jg5M+M0
>>886 第2の佐村河内というレッテルの上に更に上書きされてしまう
898 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:52:32.84 ID:lu9P588b0
佐村「改竄ニュースを聞いて私の聴力の再生がSTAPでは無理そうなのが残念です」
高校中退の俺には全然わからないな。
>>848 俺が関わってたところも酷いもんだったよ。
画像ファイルの圧縮で喩えるならば、最も圧縮率の高い画像を探してきて、ほらこんな凄いんだよって感じ。
圧縮する技術をどうこうするんじゃなくて、最適な画像を探す方が研究のメインになっちゃってるようなw
そんなもんが実用化されるわけがないわなw
じゃあ、どうしてそんなことをするかってと、研究費を出させるためだったりするわけだ。補助金目当てとか。
普通の感覚で言えば詐欺だわな。でも、当人らはそれを決して認めないし、誰も追及しない。司直は理解できないから立件できない。酷い世界だよ。
901 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:53:00.16 ID:aWnBly7N0
>>886 この先、小保方みたいなのが出てくるように応援しだしたら問題だぞ。
ただ発言自体は時期的に仕方なかった。
俺が下村さんの立場でも同じこと言ってた。
902 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:53:17.80 ID:3Wdn3uYA0
>>892 ん?iPSは実用か間近だぞ?
これはどうなるかまだまだハードルが多い
山中先生の声明文読んだか?
>>853 同意
>>882 どこまでかかわってたんだろうな?
903 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:53:39.32 ID:aagiczMr0
>>897 いいよ
だって理研は天下りズブズブの役員に高給を払うための施設
この子、やってきたことに悪戯がなければ すぐ反論だと思うんだがね ネイチャーも懐疑的になってるし 最初はどうせ2ちゃんの疑惑騒動くらいに思ってた しかしこんなになってもダンマリ決め込むと なにかまずいことがあったのかって思っちゃう 検証中ならそれをそのまま言えばいいのに
905 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:54:02.14 ID:tLNsLADA0
>>894 自分は心証的に5に近いけれども
意図的な改竄というよりも論文慣れしていないゆえのミスっていう
こともあるような気がしている
906 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:54:08.75 ID:Nk7detW20
なんだ、ただの凡ミスか 小保方さん実験のほう掛かりきりだったそうだから仕方ないよね。 内容に問題はないんだから、みんななんでそんな叩くかな?? 日常生活のストレスですかね??
907 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:54:10.91 ID:Ad9GGOUE0
>>885 なぜ、そこまでしてiPSけなしたいのか?
と思ってしまう。
最短2日で作れるw ウソつけ
909 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:54:35.81 ID:E/IPCwW30
>>896 これから少なくとも2人は出てくるってことだよな・・・第2だか第3だかもうわかんねえな
910 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:55:29.25 ID:jkldXEdV0 BE:873153353-PLT(12330)
またボボカタさんが勝ってしまったのか
>>835 ある人がいて、黄色人種で日本語をしゃべっていて眼鏡をかけていてカメラを首からぶら下げている
なら日本人だろうと判定されるとしよう(後2者は本質的ではないし、かなり古い日本人像だ。また
帰化人とはハーフとかそういうのは一応無視する)。
Oct4がオンになっているというのは、さしずめ日本語をしゃべっているというような項目に合致する
ということだろう。日本人であるという可能性はかなり高いが、確定的ではない。
だからOct4以外もオンになっているのだ(黄色人種だし、眼鏡をかけているし、カメラをぶら下げている)
というSox2、 SSEA1、Nanogなどを調べた。まさしくオンになっていると論文では述べられているのだろう。
だが真に日本人であるというためには、戸籍まで調べて登録されているのと同一人物であるということまで
はっきりさせる必要がある。それがキメラを形成できるかどうか(真に多分化能力を持っているかどうか)
であって、緑色に光る胎児や胎盤はその証明であるということだろう。
で、どこまでが本当なのかな。追試の道はかなり長い。出発時点でつまづいているようではww。
912 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:55:43.82 ID:ST/dygWe0
>>900 匿名の告発みたいなもん確保しないと幾らでも腐る危険があるんだわな。
913 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:55:44.63 ID:3Wdn3uYA0
>>907 >>885 そもそもそれが知識が無い連中が言ってただけで間違えだったんだよな
実際はiPSは報道されているのとは全然違ってもっと凄かったわけで
915 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:56:22.34 ID:irD2jhR90
とにかく「何日までに提出する」でもいいから早く回答すべき。 natureの中で理研ごと要注意研究所になってしまう。 日本が政治的なことで反論しないのもこういう風に見られてるんだなと思う。 反論しない=都合が悪いから黙ってる=認めた、になっていく。
916 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:56:27.79 ID:oBPryGV80
>>902 そういえば、iPSはいよいよ今年中に網膜だかに使われるんだっけ?
すごいよなあ。長かったけど、それでも早いんだろうな、この世界では。
917 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:56:32.21 ID:ojuHv3CH0
オボなんてこの際もうどうでもいいわ。 それより理研だわ。 ここ一体どういう管理体制なの?
918 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:56:34.34 ID:n00J/H7aO
素人にもわかるように説明してくれ できれば将棋で例えてくれ
>>899 小保方「論文を実証するデータもあります」
ネイチャー「ねーぞ? 早く出してくれ」
小保方「・・・・・・・・」
同じく高卒の俺に分かるのはこれだけ
920 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:56:46.10 ID:i7Om60ZCi
小保方さんが黙ってるのは理研がまだ調査中で理研に口止めされてるから 小保方さんのstap自体は正しいよ
921 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:57:21.49 ID:h/AcuJuG0
塩素配列も登録されていないんだから詐欺確定だろwww
>>907 森口のときもろくに調べないでマスコミが宣伝しまくったから
今回も山中教授を邪魔したい人たちが分かっててやったことかもしれないな
923 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:57:36.87 ID:dgIO3kiq0
>>918 渡辺がソフト指しだと疑われていたが
実は森内がそれ以上のソフトを持ってたみたいな。
924 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:57:39.31 ID:jkldXEdV0 BE:1164204645-PLT(12330)
>>916 上手くいかないような気がする…
なんとなくだけど
背伸びしすぎというか
926 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:58:04.65 ID:V7EbEbym0
>>853 ネイチャーに電通マネーが流れたんじゃないのか
927 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:58:08.47 ID:U1frPKBt0
オボちゃん、今頃徹夜で追試させられてるんだろうな。 可哀そうに。
>>918 nature が小保方ちゃんたちに詰めろかけてます。
929 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:58:28.75 ID:Nk7detW20
今日も小保方さん、登場しなかったな。
932 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:58:52.17 ID:PZMVGqYy0
色々な記事を読んでると、完全な捏造で線はない気がする 死んだ細胞の自家発現とか、未分化細胞が混じってた、とかではない、 STAP細胞と見間違う何らかの未知の現象が起きたのではないか 若山さんすら見間違う現象 …と思いたいが、ニュース映像に理研が提供した動画…あれ死んだ細胞の凝縮だよねどう見ても。 破れて中身が出てるの丸見えなのに、誰も突っ込まなかったのかよ…
この沈黙は自信があるから完璧なデータを取ってるか、 怪しすぎるから謝罪ストーリーを作ってるかのどちらか 1月後には全て分かる
王手
またしても山中教授が巻き込まれた そういう星か?
936 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:59:13.69 ID:n00J/H7aO
ごめんなさい 将棋で言われてもわかりませんでした
938 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:59:36.63 ID:xo3aaWfW0
テイクオフ
939 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:59:46.01 ID:aWnBly7N0
940 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 20:59:52.94 ID:nbemxj0Q0
分からないところがあるから、確認したいってネイチャーが言ってるだけなんだから さっさと質問に答えればいいだけ。 なんでいつまで経ってもダンマリ決め込む必要があるの? しかも、理論の重要な部分において参照されたデータはどこ?って聞いてるだけなのにw
ニコ動で追試中継すると盛り上がるんだがな。 グソクムシも死んだことだし。
942 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:00.95 ID:UfBBGwooO
和歌山はオマンコしたの?
943 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:06.54 ID:h/AcuJuG0
これはもうチェックアウトだろ
944 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:08.50 ID:UhWWmWBQP
今来た人用まとめ ・ドイツで追試成功 ・小保方晴子大先生完全勝利 ・Knopfler一味遁走 ・首相官邸祝賀ムード ・捏造厨家宅捜索←NEW
945 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:10.33 ID:aagiczMr0
>>929 じゃあなんで指摘されたらすぐに登録しないの?
もともとその塩基配列は存在するの?
946 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:10.47 ID:dcHR3tsmO
特許とるまでは肝心なところは教えないよ
>>909 四天王のAA思い出した
持ってないからもってこれないけど
948 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:20.71 ID:3Wdn3uYA0
950 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:33.78 ID:tLNsLADA0
>>870 そういう時は出てきたデータ弾くんじゃなくて
なぜ有意差が出なかったのか突き詰めればいいから
嘘だけはつくなと指導教官には教わったもんだけどなあ
学部によって随分違うんだね
まあ修論だとこれじゃあ駄目だが
951 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:00:46.88 ID:U1frPKBt0
>>943 それをいうならチェックメイトじゃないのか。
952 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:01:11.35 ID:DjBBR81B0
>>918 羽生(山中)を名人戦で上回った森内(小保方)が、名人戦オンリーの棋士(stap捏造)と疑われたが
竜王戦(フランクフルトの研究者)が森内(小保方)の実力を証明した。
953 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:01:22.64 ID:jd82hr260
nature:オボガタの論文が怪しいようだ(他人事)。オボガタから返答無いよ。 ヴァカンティ教授:ワシは知らんよ。オボガタに聞いてくれ。 若山教授:オボガタさんのところではできてたんだけどなあ。
野口英世もこの手の奴だったのな
>>918 小保方さん以外の3人が萬子待ちのリーチをかけていますが
小保方さんは萬子のメンチン二向聴
956 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:01:49.66 ID:jkldXEdV0 BE:2328408858-PLT(12330)
ボボカタさんのアナグマを崩せるヤツはいない
常温核融合はひどかったね。 発見者達は一応真面目にやってたんだろうけど、 当初は自分たちも乗っかろうとする追試成功の報告が多数出た。 あの場合はやっぱり怪しいぞ、ってことにだんだんなってきて 追試成功を主張する者もそのうち居なくなっていった。 今回は早めに疑義が呈された(しかも内容ではなく図の流用が発端) から擁護派でもうかつに報告はできないな。
959 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:02:12.94 ID:RXmnKZlW0
このまま出てこないと、生きてることを願うスレになるな
960 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:02:26.63 ID:n/T93wQw0
ドイツの研究所が追試に成功した、と言っている専門家どこー?
962 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:02:46.79 ID:ddxVifOk0
>>946 特許つうのは
「アイディアを公開する代わりに権利を守ってもらう」
ッテ物だから、公開しなきゃ意味無いよ
963 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:02:54.07 ID:nbemxj0Q0
>>929 論文の提出者が、「ミスだから速やかに登録します」って返事も出さないっておかしくない??
964 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:02:59.16 ID:3Wdn3uYA0
965 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:03:10.47 ID:Fx/c/JdP0
>>918 将棋やろうって言ってるのにハサミ将棋始めた
966 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:03:12.13 ID:aK9y4FHE0
オボカタは性的魅力が過剰。 枕説に一票。
967 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:03:15.68 ID:Nk7detW20
小保方さん大勝利!!!!
文部科学省って理研を管轄しているんだよね。だから下村の発言になるんだけどさ。 理研にとっては、特定研究開発法人への切り札にしたかっただろうに、これが仇になる 可能性が大。
969 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:03:20.64 ID:38auMAF40
明日の文春に出るのか 文春以外のマスコミがあまり突っ込まないのは某アイドルグループみたいだな 不自然なほどのマスコミのヨイショといい、D通が絡んでるんじゃないの?
970 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:03:41.65 ID:tLNsLADA0
>>916 同じ理研のまさよ先生の研究だよね
まさよ先生はSTAP細胞についてとても慎重だったのが印象的だった
>>954 親に野口英世の伝記を読まされて医者になれって言われた俺どうしたら良いの?
>>961 他人ごとのように話すのは東大話法の特徴の一つ
972 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:03:47.58 ID:n00J/H7aO
おぼちゃんは王手したの? 全然王手してなかったの?
973 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:03:47.81 ID:aagiczMr0
974 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:04:19.08 ID:dgIO3kiq0
見込みで批判したがるバカが集まるスレです。
976 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:04:41.07 ID:2kMkr8Ia0
>>874 折角加工した写真を消すのがもったいないのかも
まぁ、ネイチャーは赤っ恥をかかされたから「権威」を保つためには 「STAP細胞はねつ造」、あるいは「非常に間違いやすい情報をうちに送ってきた」 って事にならないとマズイよな。
この業界って森口みたいなのが標準で混じってるのな 生物が理系の学問として今一つ信用されてない原因の1つ 文系で言う政治学みたいな立ち位置
979 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:04:53.59 ID:9y5ogBPB0
_ _ _ / .| | .\ /____| |__ \ スタアアアップ!! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | ハゲの希望もここまでだ! | | .(__人__) | | | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / /. `ー´ \ / ヽ
980 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:05:00.58 ID:jkldXEdV0 BE:1571676539-PLT(12330)
もうすぐキメラが降臨する
981 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:05:19.58 ID:/2jg5M+M0
>>924 歩歩歩
香王香
桂 飛
さながらこんな感じか
982 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:05:28.81 ID:4FwUzJP0P
フランクフルトの結果さえ駄目なら、もうまともにどの研究者からも相手にされないんじゃね? だからあと一週間が勝負だな
983 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:05:31.46 ID:oBPryGV80
>>948 山中さん、あえてまた声明を出したのか。
やっぱりSTAP細胞と比べられて誤解が酷いんで黙ってられないか。
985 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:06:18.91 ID:PZMVGqYy0
思うに、小保方には一切のメッセージを出すことが禁じられたのだろう PCに触ることすら許されないか、謹慎させられてるんでないの あるいは徹底的に半軟禁状態で徹底聞き取りされてるか
986 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:06:22.64 ID:V7EbEbym0
>>935 巻き込まれたというより
首突っ込んではしゃいで楽しんでる印象
987 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:06:28.25 ID:3Wdn3uYA0
>>983 iPSとSTAPについて、素人にもわかりやすく説明してくれてる
フランクフルトでの成功はなんだったの?
989 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:06:57.87 ID:aagiczMr0
>>978 原子力関係の東大の学者さん連中もひどかったじゃないの
あんなの見てると生物だけ切り離すのはおかしいよ
理論物理学とか数学とか全く数式だけいじるの以外は五十歩百歩でしょ
990 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:07:07.54 ID:dgIO3kiq0
藤井システムのように はかなく終わってしまうんだな。
991 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:07:23.27 ID:xo3aaWfW0
ノーベル賞確実w しばらく日本人は総スカンの間違いだろ
>>944 まとめあり
よかったよかったw
ネットできない環境にいたからホッとしたわ
921 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/19(水) 20:22:02.41
速報
再現性確認!!!!!!!
naka-take ?@Yuhki_Nakatake 20分
知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね
→STAP NEW DATA
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
994 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:07:55.87 ID:DjBBR81B0
まとめ フランクフルトの研究所ではラット、マウス、人の細胞を使い、ラットと人の実験は終了 ラットからoct4が検出されたため、追試成功 マウスの実験結果は来週 1.Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot. 論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後WBがOct4を検出した。
文系の糞マスゴミにIPSディスられて声明出す羽目になった山中先生 これで森口事件に続いて二度目の災難
>>985 理研と文部科学省にとっては、もう腫れ物以外の何物でも無いでしょう。
997 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:08:31.03 ID:i7Om60ZCi
>>972 王手してみたんだけど
すかさず飛車にとられて
金や銀に跳ね返されそうなんだが
わずかに角が隙間を狙ってどんでん返しの王手確定ができそうな気もする状況
科学にかなり詳しい人が参戦してるようだな こうなると英語にしか自信のないID:DjBBR81B0のような擁護厨は分が悪いねwww
1000 :
名無しさん@13周年 :2014/02/19(水) 21:08:44.00 ID:9y5ogBPB0
_ _ _ / .| | .\ /____| |__ \ スタアアアップ!! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | 電通の野望もここまでだ! | | .(__人__) | | | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / /. `ー´ \ / ヽ
1001 :
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