【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２３

新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作ったと発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、
インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は１４日、
外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

調査対象は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文２本。
マウスのリンパ球に刺激を与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

しかし、ネット上のさまざまなサイトで、
▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性がある
▽ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている??などと指摘された。
このため、理研は複数の専門家による調査を１３日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

理研は１３ー１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、
「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。

02月15日　04時30分 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

February 15, 2014 Mainichi Japan（毎日新聞英語版）
Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140215p2a00m0na009000c.html

NATURE 17 February 2014 David Cyranoski
Acid-bath stem-cell study under investigation
Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

前スレ ★1の立った時間 2014/02/15(土) 04:40:27.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392679479/

　　　　　　　　　　　　　　/
　　‐､_‐rｯ, 　　 i､ 'ﾆi.ｱ, !
　　　　￣　　　 !i ヽ､　　 i
　　　　　　　 　 .!i､　　　　!
　　　　　　 ｨ._＿_)）　　　,'
　　　　　 　 ＿.i'I.._　　 /
　　　　　 -´=ェｴ=,`　/ー―‐-
　　　　　　　　 ￣　 /
　　超生命体トランスホーモー
　　　　ビーストウォーズ

　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＜_￣ i､　　　　 iニﾆ>.!
　　　。|￣　　　 !i ヽ､　　 i
　　..。|　　　 　 ..!i､　 ｜。!
　　。|　　　 [._＿_]]　｜。'
　　　|　　 　 ＿.i'I.._　//
　　　　　 ＜皿皿皿>/ー―‐-
　　　　　　　　 ￣　 /
　　　ビーストウォーズ　
　　　　　メタルス　　　　　

問題は他の機関でも同等の事が確認できるかだと思うが
他の機関でも確認できれば間違いは無いだろう

>>1 すれたて乙　１−２３まで昼も夜も、すごいスピードでスレが立っててワロス

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」

まだやるのかwwwwww

理研は早く記者会見をして、疑問に答えろよ。

>>1
＞NATURE 17 February 2014 David Cyranoski
＞Acid-bath stem-cell study under investigation
＞Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
＞http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738


nature自身が「これ、捏造論文だろ？」と言わんばかりの記事出したのに、
まだ擁護してる人がいるのか？
しかも、著名な学者の追試結果も含めて、コメントたくさんひっぱってきて
否定側に回ってるのに。

こういう状態なら、理研が対応を早めないと、国際的にこの話が広まるぞ？

>>1
ついにフランクフルトでの追試が成功！（これ、世界的大ニュースだと思うが）で即スレを立て直してこい！！

せっかく割烹着が日の目を見たのに、、
え？そっちじゃない

まだやんの・・・

捏造はないけどあの糞な感じに皆むかついてた
実際今苦しんでる患者にはどの細胞の研究も糞サドでしかない
利権としか感じない　実質何の役にも立たない
スーパーサド　１５０年後の未来？　人類の夢？　はあ？？？

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

伸びるスレだなあ

理研の発表が完全に正しいことが立証されたネ！（正確には、 complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

捏造厨、名誉毀損で逮捕者続出だね？

今回、小保方というブスが美人とか、かわいいとか、無理やり持ち上げられたのは、
「そんな簡単なことで万能細胞が作れたのか」という大発見だったわけで、
簡単に再現できないなら、何の意味もない

自己顕示欲が強く、思い込みの激しい典型的な詐欺師だったということ

>>6

すっげー勉強になるじゃん

俺らクラスに役に立つかはしらんけど

理研の記者会見は来月か。
今度はどこからもケチがつかないような完璧な材料
集めてるんだろうな。

>>3
それがどこも追試に成功していない。

成功したって言ってんのは論文出してないハーバードだけ。

むしろ理研がちゃんとした対応で状況を公表するまで
しっかり監視すべき。　税金使ってるんだから。
あと、共同著者は絶対逃げるなよ。　実はよく知りませんでした、じゃ済まない。　名前が論文に載ってるんだから。

第三者がSTAP細胞の追試に成功すれば、世間的には論文疑惑は吹っ飛ぶんだろうけど、どうなりますかな

超生命体は呪文を唱えて出来上がり
なんみょうほ〜Ｈｏけきょ

http://www.ipscell.com/stap-new-data/
２月１７日（日本１８日）投稿

If after 7 days I see a significant increase in GFP,
I will sort them, and take picture.
１週間して細胞増えてから、ソートして写真を取るね。

I will post pictures when I have a complete data set.
出来上がったら、写真投稿するから
否定派は、首を洗って待っててくれ

再現されたとしても論文の画像が仮に捏造だったら
再現者に功績が移るのでは？

いまいち解らん
ようするに、小保方論文の資料に不適切な写真が添えられてるけど
それがイコール論文ねつ造とは言えないが、他者の再現性がないので
論文自体まだ立証出来てないってこと？

マスコミ側も文系のアホな記者ではなく、理系で研究内容について質問できる記者を用意しろ！

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

黄教授は山中と小保方に強く影響を強く与えている

>>1
ＳＴＡＰ論文、ネイチャーも調査　「不自然な画像」問題(アサヒコム）

指摘は、異なる状況で撮影された２枚の写真に酷似した点があるというもの
。同誌の報道班の取材に対し、ネイチャーの広報担当者は「問題はネイチャ
ーにも伝わっており、調査している」と答えたという。共同研究者の若山照
彦・山梨大教授は取材に、二つの写真が似ていることを認めたが、単純な取
り違えではないかと答えたという。

以前の小保方リーダーの論文にも同様の指摘がある。共著者で米ハーバード
大のチャールズ・バカンティ教授はすでに訂正を求めていて「不正ではない
ミスのようだ」と話している。

若山教授もバカンティ教授も、論文の結論自体には影響がないとしていると
いう。
----------
この「論文の結論自体には影響がない」とか，
理研の，画像に関して外部に調査を依頼したが
「論文の成果そのものはゆるがない」（昨日のアサヒコム）
は素人には説明必要だよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%83%B9%E8%B5%B7%E6%80%A7%E5%A4%9A%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%B4%B0%E8%83%9E
次に遺伝子解析（英語版）を実施してOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証した結果[10]、
Oct4陽性細胞のT細胞受容体遺伝子にリンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な組み替えが検出された[10]。
このことから、Oct4陽性細胞が、T細胞に分化したリンパ球由来の細胞が酸性溶液処理により
初期化された結果生じたものであり、試料に含まれていた極めて未分化な細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたものではないことが証明された。

これ証明できないと駄目なんじゃないの

>>19
さっきフランクフルト研で成功したよ情弱
つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

東京大学教授のロバート・ゲラー氏のコメ。「９回裏で６点差負け越し、２アウト」(´・ω・｀)

Robert Geller ?@rjgeller 1時間
僕は小保方氏らの分野(生物科学）と異なる物理系です。でも、一般的自然科学研究者として論ずると、
野球を例えたら、同氏らは９回裏で６点差負け越し、２アウト、守護神がマウンドに立っているような
窮地にいると思います。逆転サヨナラ勝ちを祈っても・・・・。　@buvery

Robert Geller ?@rjgeller 2時間
小保方氏らの「疑惑」の有無と比較して、より重要なのは研究成果そのものは正しいかどうか、という課題。
カリフォルニア大学デービス校の研究者のブログによると、他研究者の成果を再現しようとした試みの
ほとんどは失敗だった。暗い見通しの様だ。
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-2-0-method-isnt-working-so-far-investigations-more/ …

>>25
「不適切な写真」じゃなくて、

　画像を加工して別の図に使ってると思われるものが３つ見つかった。
　本人にnatureが問い合わせしても応答なし

　そして追試で確認できず
　

前スレ>>999ありがとう
勘違いが直ってすごいハッキリした　
追試が最後までうまくいくといい

ちなみに自分はiPSの方法もＳＴＡＰにもどちらかだけ組みしない気持ちです
一方を否定し、一方だけ支持する気持ちにはなれない
STAPの追試の結果を待ちます　これだけでなく更に追試が行われていくだろうし、それも併せて

>>12
「こんな苦しんでいる患者のために研究が必要なんだバイオ予算削らないでおくれよ」

こうですか

小保方の指導を受けて理研で再現実験をした共同研究者の若山氏も
山梨大に移ってからは再現できず。

一度できた人ができなくなるって、相当難しい技術だな。

>>24
捏造だと指摘したサイトの写真が、そのサイトによって捏造されたものだったんだが

>>36
ジキルとハイドの薬みたいだな

ipsだって角膜移植の実験レベル
内臓不全や難病とかに使えるのはもしかしてだけど１０００年後ですかね
終わってねえすか？　税金垂れ流し利権じゃねえすかねこれ　これ糞終わってねえすかね？

東邦高校と早稲田関係者ヒヤヒヤだね

森口二世かよ

擁護している方々は何を根拠に擁護してるの？？

【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」←この画像は不自然じゃ無いと毎日読んで説明すれば良い事では？？

不自然な画像がなくなるまでは、論文自体がクロだからw

>>37
＞捏造だと指摘したサイトの写真が、そのサイトによって捏造されたものだったんだが

そんな事実はない。

画像のおかしな点をはじめに指摘した海外のサイトはまだ運営中。

ていうか予算がつくという話だったんだから、再現性が無いのなら意味無いからな
そいう意味で重要な事だろ

若山 照彦（わかやま てるひこ、1967年 - ）は、生物学者。
山梨大学生命環境学部附属ライフサイエンス実験施設長・教授。
日本学術振興会賞、日本学士院学術奨励賞、文部科学大臣表彰科学技術賞、
材料科学技術振興財団山崎貞一賞等を受賞。

2010年から一緒に実験を続けている教授を
ごまかし続けるのは、相当、大変だろ

Oct4 detected after 7 days by western Blot

まあ、頑張れ。

991 名前：名無しさん＠１３周年 []： 2014/02/18(火) 11:48:50.96 ID:AQACHIyO0 (19)
>>980
フランクフルトでも再現に成功していると何度言えば（ｒｙ

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

12 名前：名無しゲノムのクローンさん [sage]： 2014/02/18(火) 10:52:16.79
Frankfurt Initiative for Regenerative Medicine
Dr. Pierre Debs
http://firm.uni-frankfurt.de/pierre-debs

うーん。。。
992 名前：名無しさん＠１３周年 [sage]： 2014/0

26 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/02/18(火) 11:23:57.43
>>12
ハハハ。こりゃひどい。
まったく自分の論文ないのな。
周りのポスドクのレベルが低いとなげいていたけど、
世界を見回すともっとひどいポスドクも多いんだろうな。

簡単に多様性細胞を作れますと言ってしまったことが大きいな
そのおかげでマスコミもiPSと比較したりの大騒ぎ
口は災いの門

これはもうだめかもわからんね

>>37
随分長い事たってるから初めてこのスレ開いたけど
なんでそんなことするん？

>>39
お、まじの人なのですか。

うん、まじただの税金横流しシステムでんな

.
　常温超電導とか、常温核融合とか、ゴッドハンドとか...
　無意味なのにやる奴が出てくるからなぁ。

だからウェスタンやった本人が結論出してねえだろw

もしSTAP細胞の画像などのデータが捏造だったらIPS細胞やES細胞など再生医療の研究を遅らせた
売国行為ととられても仕方ないな

どちらにしてもSTAP細胞は不完全なものしかできない細胞のような気がする

>>39
与えられた生をまっとうしろよ
なんでもかんでも治ると思ったら大間違いだ
それでも科学技術のおかげでここ100年ずいぶんと生きやすくなっただろ

「早稲田OBマスゴミの勇み足でした」



これでいいじゃない。。。

ねえねえ、早く捏造の決定的な証拠を挙げてみなよ。

>>31
ラットとマウスの区別もつかないアホのコピペなんて誰も信用しない

>>32
＞同氏らは９回裏で６点差負け越し、２アウト、守護神がマウンドに立っているような
＞窮地にいると思います。逆転サヨナラ勝ちを祈っても・・

日本人が一番はらはらわくわくする展開だな
逆転ホームランならなお良し

まだ実験スキルの低いチョンが妬みでスレ続けてるのか

小保方さんって処女だよね？

★23　

たいへんなったぞ…

俺はＳＴＡＰを信じる！

俺は釣りが好きでブログやってるけど、
一匹も釣れなかった日は過去に釣れた魚の別アングルを使って「釣れました(￣▽￣)」とかやってる。

>>31
ついでにこの細胞でも出来たよっていう新データを発表したい目論みのせいだね。

完全な再現は利益ないからね。

俺もＳＴＡＰを信じる！

>>65
おまわりさんこの

いままで＋で一番伸びたスレってどこまでいったことあるんだ

共同研究者の若山氏がなかなか再現できず、小保方の指導を受けて
ようやく再現して、山梨大学に移ってからは再現できなくなったのに、
iPS細胞より作るのが簡単って、話を盛りすぎだろ。

良心をもたない者に良心だけを期待してはいけない
事実は小説よりも奇なり
案ずるより産むが安し

Oct4 detected after 7 days by western Blot

SMAP

>>39
まだ、８年しか経っていないのに何を期待しているのか？

生物学の錬金術師

小保方晴子

ついに、nature自身がＳＴＡＰ論文捏造疑惑について詳しく報道 （2/17。>>1にもリンクあり）
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

内容
　●問題の論文について画像がおかしいことについて詳しく書いてあります。
　●小保方氏の博士論文の画像がおかしいことについては非常に詳しく書いてあります。
　●世界の著名な研究者が追試してる事実を報じ、コメントも報じ、
　　　追試で成功したものがないことも報じています。

　●共同研究者の若山氏が、小保方氏の指導のもと、理研で実験したときは再現できるが
　　　山梨に帰って実験すると再現できなかったと言っています

　●最後の部分では、この件について小保方氏から応答がないこと、nature編集部はこの件について
　注目していて調査中であると書いてあります。

>>31
え？追試で成功したとこでてきたの？
英語わからんからその情報の正確性とか詳しく知りたい。
ここ最近の行き過ぎたネガティブな書き込みにはうんざりしてたからね、追試成功が早く出ること祈ってた。

第三者の再現もできてないものをネイチャーに載せるの？

>>44
正確には「間違って（誤解をされるような形で）引用するのはやめてくれ」ってこと

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
> 「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
> ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
> 今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
> 何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。

まぁ「こんなの作っておいて今更何言ってるんだ」って感じではあるがｗｗｗ

>>42
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

おっぱい嘘付かない

>>52
万能細胞を移植しても癌になっちゃうって話はあるね
核がない血小板とか赤血球を増やす方法としては使えるらしいけど
まあバイオとか女、といえば無尽蔵に税金を使えてたのは確かっぽいじゃん
こういう金の流れも検証するとマスコミも結構やるじゃんと国民の好感度アップ

数え切れないほど失敗を繰り返した。
もう駄目かと思ったときは何度もあったが、
小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、
条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。
必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた.


どこに「簡単にできる」って書いてあるんだよ、
「ＩＰＳより簡単・安全」をＳＴＡＰの頭にくっつけたのはマスコミ

>>70
実はそこが最大のネックだったりする。
文字通り「コツがあるなら教えて！」になる。
「私のゴッドハンドなら簡単よ！」では科学とは言えないので。

再現性こそがこの問題の鍵。

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /　　　　オレたちは、とんでもない考え違いをしていたようだ・・・
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 　　　　追試に成功しないのは、当たり前だったんだよ
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　　　お姫様細胞には、王子さまのキスが不可欠だったんだだ！！
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|

>>31
うわ原文読んでみたらマジで成功じゃん
やっぱりマスコミ批判をした小保方さんを叩いてたのはマスコミだったんだな

論文ありきで論文通すことだけ考えて研究やってるから捏造が生まれる。
ドライブレコーダーじゃないが、今後は実験の開始から終了までを記録するレコーダーが必要になる。
余談だが死んだ母ちゃんの料理手順を動画記録しておけばと後悔してる。

ＩＰＳは癌化するとか

ＩＰＳより簡単とか

あんなにＩＰＳを攻撃したのはなぜなんだ？？

*****************************
追試状況についての正確な情報
*****************************

●natureは、世界の著名な研究者がＳＴＡＰ細胞についての追試をやったことを報じています。
　　iPS細胞の追試をやった人も含まれています。　結果は、すべて　「再現できず」。
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738


●それらの追試とは別に、カリフォルニア大学の専門家の教授がＳＴＡＰ細胞についての
　　　追試結果を一般の研究者から集めています

　　http://www.ipscell.com/stap-new-data/

　　ここでは９件のうち８件は　「再現できず」。
　
　　新しい１件が「実験中」。　フランクフルトの研究所のポスドク（ほとんど無名の人）。
　　少しだけ　oct4と呼ばれるタンパク質が検出されました。 なお、

　　　　　・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの （ＳＴＡＰだと生きてる細胞じゃなきゃダメ）
　　　　　・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
　　　　　・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
　　　　　・再実験中
　　　　　・なお、MUSE細胞も、ＳＴＡＰ細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが
　　　　　　長時間だと死滅する

ネトウヨ「小保方さん最高！小保方さんは日本人！日本人の俺えらい！」
↓
ネトウヨ「小保方はチョン」

>>59
高度な釣りかも知れんぞ

>>70
> iPS細胞より作るのが簡単って、話を盛りすぎだろ。
原理的な話でしょう？
　　より条件が緩やか
　　ステップが少ない等々

安定的に製造する技術が確立した，という話ではない。

ドイツの研究者の人は今が人生の檜舞台だなw

>>87
だな
やっぱりクズだなマスゴミは

>>58
文系の低学歴大学中退に教えてやるけど
科学における立証の責任はすべて著者側にあるんだよ
否定のできないデータと論理的な立証によって証明する
で、いまの状況はデータに間違いが見つかっている
できないってことを証明する必要はないというかできない
ある現象がおきない理由と可能性は無限にあるから
集合論わかるか？お前低学歴みたいだけど

STAP共同研究者「小保方と一緒のときは成功した。山梨に移ると出来なくなった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392684213/

>>66
> ついでにこの細胞でも出来たよっていう新データを発表したい目論みのせいだね。

それだろうね

でもって、「あんまいいアイディアないからネイチャーの論文どおりやってみた」（フランクフルト）ら、
論文どおり、Oct4が検出されたってオチ

捏造厨は完全にハシゴ外れた形ｗｗｗｗ

>>33
小保方側の回答待ちなのね、ありがとう

>>39
山中先生の話を少しはきけ。

まずは移植医療が目的じゃないぞ。
ips細胞を使った薬物のデータ収集が目的だ。

次に再生医療だ。

これってさ〜
他国の論文テロじゃあるまいな
関連株価も変動するしやりかねん

ネーチャーのサイト載っている論拠データ画像
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/carousel/nature12968-f1.jpg

文句あるならここで反論して、世界中の研究者が疑惑の目で見てるからね
擁護派ちゃんはここで戦うよりよっぽど有意義だよ（笑）

TPP日米協議、譲歩案提示へ＝重要5項目も対象―甘利担当相

　甘利明TPP担当相は18日の閣議後記者会見で、環太平洋連携協定（TPP）交渉
をめぐる日米協議に関して「5項目中の品目が一つ残らず微動だにしないという
ことでは交渉にならない」と述べ、コメや牛肉・豚肉などの重要5項目（586品
目）の一部品目も対象に関税引き下げなどの譲歩案を提示する考えを表明した。
　(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/?id=6107569

うひょ＾−伸びすぎスレ

ＳＴＡＰと言えば涙が止まる
喧嘩をしたってクヨクヨするな
笑ってしまえば忘れるものさ

よくわからんけど、論文の不備だか捏造だか、追試や再現性が不十分とか、そんな不確定な研究だったの？
でもマスコミはさも確定的なものとして扱ってたよね？
専門家の偉い先生がみんな大絶賛して肯定してたよね？
iPS細胞は過去の遺物なんだよね？
世紀の大発見でノーベル賞100%確実なんだよね？
えっ何で今更ゴタゴタしてるの？そういう検証は全て完了してたんじゃないの？

理研が手順を説明して、それを韓国企業がやったら成功しないから
騒いで正しい手順を引き出そうとしているw

理研と小保方氏を守らないと、すぐに盗まれるよ

「山梨に移ると出来なくなった」

若山先生が日本語でそう語ったというソース希望

>>92
さすがに違うｗｗｗ　マウスは理研だったｗ　訂正！


つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>83
マスコミの「簡単」ってのはiPSより調味料が少ないから、程度の発想だろうよ。
低能マスコミにありがち。

結局ドイツの研究所で特異遺伝子でて来たんでしょ
ノーベル賞かやっぱり　２ちゃんはまだ世界中で追試してる段階で騒ぎすぎだわ

ID:tT5xetwJ0
ID:rOqhz5Lj0
ID:AQACHIyO0
ID:kKHsVLXX0


　↑

明らかにおかしな擁護厨の人たち。

>>106
マスコミも悪いけど
それ以前に本人や理研の説明が盛りすぎってのが
本質的問題かと
マスコミのせいにするのは今回は酷(´・ω・｀)

>>39
角膜じゃなくて網膜色素上皮な

>>85
7日後の様子を見て画像を撮りますというのは、ただ単に慎重なだけ？
oct4が検出されたことがわかったというだけでほぼ追試成功と言っていいレベルなの？
言いきれるレベルなの？

oct4が多機能性細胞に関与する遺伝子で、かつその細胞の蛍光が見られてる←今ココ

では、７日待つよ←　これは慎重にってこと？

31 名無しさん＠１３周年 New! 2014/02/18(火) 11:57:00.47 ID:AQACHIyO0
>>19
さっきフランクフルト研で成功したよ情弱
つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウスがやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

　とにかく　とぼけてればいい　　　あとは　馬鹿だ大学にまかせておけ

こっから逆転満塁ホームランでコホホがノーベル賞
みたいな展開なら教科書乗るよね

>>111
まぁある意味マスゴミ以下だしな。

>>96
低学歴はお前だろ。

IPSの再現には半年かかったんだ。
えらそうな口きくな。ただ嫉妬してるだけだろ、小保方さんに。

小保加田さんも追試失敗！！

>>82
と民主党、センゴク氏あたりは言いそうだな。
「STAPを仕分けでSTOP!!!」とか。

>>93
というよりｵﾎﾞｺが理解できていないと言われている。
このSTAPが成功したとすれば、乳酸iPSなどは
事実上STAPそのものということになり、
結果的にiPS細胞はSTAP細胞の一種ということになり、
一気に「刺激によるリセット」という部分の謎が
解明される可能性が出てくるのだよ。

そのコペルニクス的転換点の入り口にSTAPがある
ことになる訳だ。だから皆が注目する。

やっている本人はネイチャーに評価されて喜んで
いるだけのように見えるが。どちらに転んでも
影響が大きい。

つまり、「簡単に出来る」はどうでもいい。
「万能細胞のメカニズム解明」に繋がる。当然のことながら
全ての万能細胞研究の速度が上げられる。

>>76
現時点はこれで
後は続報待ちだね

擁護のIDは単発だからわかりやすいな

>>111
今のところ世界の一流どこの研究所からは失敗報告のみ
フランクフルトの全く業績のないポスドクが半分いいところまで行っている最中

Oct4 detected after 7 days by western Blot

ガリレオ・ガリレイが地球が回ると言い出して
変人扱いされたわけだが
こうして２１世紀に、実際に目の当たりにできて胸熱

割烹着着ればサバの味噌煮より簡単にこんなの作れちゃいますとかおかしいとは思ってたんだよ

>>108
それ「ソースは２ちゃん」
追試（論文と同じ条件で）について正式コメント出してる人はいない

一番近いのがフランクフルトイニシアティブの研究者で、Oct4検出まで行ってる

>>106
一週間前くらいに生物板で見てたら「ノーベル賞を5個貰える」とか書いてあった

本当に国産ワカメなんだろうな。

真偽はともかく
ここまで騒がれたんだから
ノーベル賞アメをあなたにもあげたい

インターネット上で「不自然な画像」←この不自然な画像の件は今すぐ会見を開いて

疑惑を解消するべきでは？？

なぜできない？？

>>110
＞マスコミの「簡単」ってのはiPSより調味料が少ないから、程度の発想だろうよ。


「ＳＴＡＰ細胞をつくるのは簡単」と言ったのはマスコミではない。共著者のハーバード大バカンティ氏。

なおバカンティ氏は２００１年にも同様の細胞spore like cellを主張し、１３年間誰も追試で確認できず、
学会から叩かれまくった人

http://www.ipscell.com/tag/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E/
4. Do you think other labs will have a relatively straightforward,
　　easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated
　　to you that they’ve now already done this successfully?

　　Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy. I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.

Ｑ：　あなたは他の研究所も、苦労せずに比較的直接的にＳＴＡＰ細胞をつくれるとお考えですか？
　　　別な研究所がすでに成功してると知らせてきたことはありますか？

バカンティー：　ええ。知らせてくると信じてますよ。これは簡単です。　
　　　　　　　　　　　この２日間では再現されてないようですけどね

日本人で再現試みた人は何で論文と同じ条件で試みなかったの？

>>106
研究予算目当ての創価のでっちあげですわ〜
もちろんマスゴミも創価だから既成事実化に全力だったわけで

>>32
同じサイトなんだけど？

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly
as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

検証責任者
http://firm.uni-frankfurt.de/pierre-debs

>>33
追試成功したんだから、ここで反論してこい。世界中の学者が相手してくれるぜ？

なんで外国に追試成果を持ってかれるんだよ。ｗ
まずは追試しまくれよ。せっかく日本からの成果なんだしさ。科学は事実を知る事。
名誉なんてのは、結果の話だ。

>>113
毎日新聞が山中教授の論文までインネンつけてる基地外のサイトを参考に
日本人叩き、女性差別するような報道が発端だよ

完全にカスゴミの煽り報道

11jigenグループはどうなるの？

まあアインシュタインの相対性理論もだいぶ後になって認められたからな
革命的なのはこういう騒動になりやすいのか

追試成功したんだって？良かったじゃないか。あとは画像の捏造の釈明か。まあ、学位剥奪が筋なんだろうが、業績に免じて不問か？野依さんほ厳しい言うけど。どうかな。

みんな論文と同じ条件でやっているだろ。
小保方はリンパ球以外に、脳、皮膚、肝臓なんかもすべてSTAP細胞になると
論文に書いてある。

>>135
能力がないから。

捏造厨逝ったか

>>115
そうほぼ成功
来週完全なデータがとれる

http://www.ipscell.com/

このドメインを山中先生と関係の無い組織が取っている不思議

いまのＳＴＡＰ叩きは全部、そこからの情報だけ

>>135
オリジナリティがないと予算がつかないから

「ネイチャーの論文どおりやって論文どおりの結果になりました」ってのは日本では
何の実績にもならない

むしろ、「そんなヒマなら人員と予算削ろっか？部屋も返して」言われるｗｗｗ

>>137
だから成功してないと
追試が成功するということの意味が
分かってないんでしょチミ(´・ω・｀)

沖縄の黒酢じゃないと・・・・

１週間も待てないから、さっさとウェスタンの画像公開したら良いのに。
微妙な漢字のデータなんだろうけど

>>135
理研のリリースとか見るとどんな細胞でもできる普遍的な現象のごとく書いてるからなぁ。
とりあえずすぐできそうだし手持ちのもんでやってみっかってなるのはしょうがないんじゃない？

>>135
再現性のない研究にアホみたいに巨額な税金が使われてるっていうのも論点なんだがな
そこまでいくと日本の研究すべてに関わってくる話になる
医学系とかの論文では７割ぐらいが再現性ないらしいし（すなわち言ったもん勝ち）

>>145
ありがとう

お、おお・・・そう考えていいってことなのか？そうなのか？


お、おおう・・・・

追試に失敗てる研究者よ、

研究所にカメを飼いたまえ。カメを。

カメが肝だ。

>>140
アインシュタインの特殊相対論の論文は、画像の加工流用疑惑なんて起きてない。
ちなみに、否定もされてない。「何言ってんだかわけわからん論文」だった。

内容を理解したのはプランク（量子論の創始者）だけ。

誰も理解できなかったが、プランク先生がすばらしいというなら、すばらしいんだろうと
読んでみてもやっぱり理解できなかったというシロモノ。

>>117
もう、創価のみなさんはとぼけるしか手がないんですね分かります

結論がどうなるかなんてもう分かってるんだよ
これまでも追試試験はまったく成功しなかった　成功論文　なんて５万とある。
それでも本人は成功しました　オレはな　で終結。
今回もこの王道です。

結局ノーベル賞なんだな
だれだよ最初に騒いで小保方さんを陥れようとした奴は

>>146
まぁそこのドメイン取ってるのお名前.comと同じ形態の
ドメイン取得代行会社だしなｗｗ

原発事故の時と一緒だな
誰も専門的な知識がなく分からないから「専門家」（括弧付きであることに注意）の意見に右往左往している

>>135
上手くいくかもつってるドイツ人も同じ条件じゃないんだよなぁ・・・

>>147
はい？
じゃあ同じもの作れるわけないじゃん
料理のレシピにオリジナル入れて同じ味にならないと言ってるのと一緒では？
素人の意見だけど

しかしよくここまで再現性が難しい物をstapだと思えたな
あるとわかってやってもほとんど成功しない
普通ならなんかのまちがいor既知の現象だってことに帰着するよな

みんな、研究室のＰＣから書き込んでるの？
２ちゃんなんかやってないで、昼飯でも食いに逝けよ

>>142
全く同じ条件でできるとは書いてない。

＜ＳＴＡＰ細胞＞「画像」をネイチャーが調査

　新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞＝刺激惹起（じゃっき）性多能性獲得細胞＝」を作ったと発表した小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、英科学誌ネイチャーは１８日、
画像に不自然な点があるなどと指摘されている問題の調査に乗り出したことを明らかにした。

　ネイチャーはホームページ（ＨＰ）上で、現時点で判明した情報を公開している。この問題については、理研も外部の専門家を加えて調査を始めたことを明らかにしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000057-mai-sctch

例えば肺がんの研究論文なんて考えてみればわかるだろう
誰もデータなんて持ってないし再現もできない
つまり結論ありき（抗がん剤が効くみたいな）の論文がいっぱいあるってことだ
そこまで問題の範囲を大きくすればそれこそ日本の研究をすべて揺るがすマグニチュード７クラスの問題になる

.
　Vacantiは自分では実験していないんだろ？
　だいたい、小保方氏がまめに実験を続けていたって行っていたし、
　そういう実験のテクニシャンに、捏造って話が出てくるのよねぇ。

　だから、理論的背景とか、再現性がおろそかになって、最後、担当
　教授まで騙しているって話がこれまで多かったよなぁ。

＞誰も専門的な知識がなく分からないから

ノーベル賞級の学者の言い出したことを
いきなり理解できる人間なんかいない。

一般相対論どころか特殊相対論を数式で書ける人間が
ほんの一握りしかいないのと同じ。

みんな「光の速度は一定でーす」と知ったかぶっているだけ。

ということで俺も「知ったか」の一員であることは当然。
昨日は小保方先生を叩いていてごめんなさい

ドイツ人が特殊遺伝子検出したって言ってんだからもう成功だろ
ドイツ人はこういうのには正確だからな

>>163
トランジスタの初期と同じで、歩留まりは将来改善される余地はあるんだろうけどな。

追試がうまく言ったならまあ、画像捏造は大目に見てもらえるだろ。学位は剥奪かもしれんが

乙武 洋匡@h_ototake

フジテレビ、「カタワ」発言を放送してくれた。 #ワイドナショー出演中

http://twilog.org/h_ototake

>>1
STAP細胞追試掲示板の感想ツイートまとめ
http://togetter.com/li/630003

>>154
いや、亀だけではダメだ・・・亀と割烹着コスプレと巨乳だ！

亀から放たれるフェロモンこそ、細胞に対する刺激になるのだ！

>>135
共同研究者が引っ越しただけで再現できない超技術だから

これどうなんの?

「何としても獲得したがっているのが東大です。
世界を震撼させた小保方さんを研究者に迎えれば、
現在３２位の世界大学ランキングを一気に引き上げることができる。
東大ブランドと小保方さんの名前で、企業からばんばんお金が集まります。
彼女のために、千葉の柏キャンパスに大型の研究施設を造ることも検討しているようです」

「小保方さんは現在、関西に住んでいて、東京にこだわっていない。
今年の京大の総長選挙で、立候補者は小保方さん獲得を公約に据えると思います」

インターネット上で「不自然な画像」←この画像に対して反論しないと

ＳＴＡＰ細胞自体も捏造と疑られてしまう。

一刻も早い会見が筋では

これだけあちらこちらから疑問の声が出てるのに
当の小保方が一切反論せず雲隠れしてるのが気になる
安倍首相からの誘いも断ってんだよな　一体何を思ってる事やら

捏造民族ジャップ恥ずかしい

>>166
話がでかくなる前に理研はなんとかしたほうがいい

natureの記事は、小保方氏の博士論文で、ある図に、別の図の画像を反転させたものを使ってる可能性があると
報じている。

ＳＴＡＰ細胞は話題になってるし、その論文も明記されているので、世界中の研究者や研究機関が、該当の論文を見る。

すると、粗雑な画像加工流用みたいのが素人目にもわかる。


日本の信用にもかかわる。仮にも理研は国家に絡んだ研究所だ。

早めになんとかしたほうがいいと思う。

あと7日待てば結果が確定ということか。
捏造房が名誉毀損で社会的に抹殺されるといいな。

なんでもいいけどバイオ関係ってすげぇーいい加減ってことだけはわかった。
小保方さんをイジメるのは武士の情けでもうやめなさいよ。
いいおとながみっともない。
超能力信じてるようなキチガイ以外はもう誰も後追いなんかせんでしょ。
ほっとけばいいのよ

本人の再現実験をニコ生で中継すればいいよ。　グソクムシみたいに。

>>162
> じゃあ同じもの作れるわけないじゃん
> 料理のレシピにオリジナル入れて同じ味にならないと言ってるのと一緒では？

だよ

つまり、カレーのルーも牛肉もニンジンもジャガイモも入れずに鍋に火をかけて

　　　「カレーができない！」「再現性がない！」「捏造だぁああああ」

と叫んでいるのが捏造厨・・・

逆に、レシピどおり作って（ただし牛肉を鶏肉にしたｗ　マウス→ラット）おいしい
カレーができました、ってのがフランクフルト・イニシアティブの研究者

ハーバードそのものがゴールドマンサックスとか詐欺師を輩出する大学だから
理系だったらマサチューセッツ工科大とかじゃないと意味ないよ

Oct4ってのはES細胞の分化を制御する因子だから、これが検知されると、
その細胞は多能性を獲得している！という証拠になるんだよ。
だから多能性マーカーっていって目印になる。
実験する細胞にOct4だけ染める抗体を打ち込んどいて、培養を進めていって
もし、その細胞が多能性を獲得したとすれば、Oct4が発現して染料の色に光るはずなわけ。

で、みんなこれを観察する訳なんだけど、自家蛍光つって発現してないのに威勢よく光って
見えることが多々ある。

関西学院で追試してた関さんも間違えた。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 2月15日
@Rokky_7 初めまして。できたと思ったんですけどね。。さすがにここまで強く自家蛍光が光ると
は予想外でした。また丁寧にコントロール取りながら再実験したいと思います。

だからフランクフルトのOct4 detectedが本当にOct4が光ってんのか、自家蛍光なのかってのは
見極めがベテランじゃないと難しいんだよ。

>>146
そのひともiPSの権威の一人だからなにもおかしくない

追試成功らしいじゃん
捏造とか言って誹謗中傷してた人は謝罪と賠償しとかなきゃね

>>177
研究内容なんてどーでも良くて、いかに予算を引っ張ってこれるかが重要なんだろう
彼女を広告塔に据えれば１００億でも２００億でも国の金を引っ張れたのかも知れん
それこそ大型の研究施設が建つぐらいに

しかし、ドイツ人はなぜウェスタンで検出しようとしたんだろな？
RT-PCRの方が速いし正確じゃないのかな？
あんまりお金ないラボなのかしらん？

>>167
> そこまで問題の範囲を大きくすればそれこそ日本の研究をすべて揺るがすマグニチュード７クラスの問題になる

重要なのはその研究分野には割烹着を来た女性研究者がいないことだ。
そのためマスゴミの食いつきが悪い。せめてスッポンクラスの吸い付きがなければ。

成功したんだね
よかったよかった

しばらくはケバい割烹着オバチャンがドヤ顔でマスコミ出っぱなしか

結局白だったのか

　　

性奴隷慰安婦も謝罪せず、戦犯を崇めたてる歴史を反省しない日本人なんかに名誉は与えない！

　　　ってな。

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

ロバートゲラー東大教授は絶望的だって言ってるね

追試成功が本当の話であってほしいわ。
ほんとここ最近のネガティブな流れは異常だったし。

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい小保方
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

追試成功例出てきてるじゃんｗｗｗｗ捏造厨はマジ訴えられるぞｗｗ
てか今までの追試が論文どおりにやってない時点で全く追試になってないｗｗ研究能力の無さを晒しただけ

もう一匹NG虫 ID:famSfd/Y0

STAP New Dataを読んでてoct4そのものが多機能性細胞に関係してる遺伝子だと知らず
幹細胞だと勘違いして思ってて、そのつもりで読んでたのが意味が変わったし

読み直してみたんだけど、ノックアウトマウスでもoct4が４日目の段階で保持されている
（３）という訳でだいたい合ってる？
さっき自分は勘違いした訳をしてた気がしたので読んで考えてみたんだけど

でも

>>195
この分野での捏造の起源は、半島にあると主張してるんだね。

だから論文の問題点を指摘して
名誉棄損とかないから

髪一本でも生やせたら信じるけど

小保方さんが半生を掛けて
若山先生がそれを助けて
数多くの失敗を繰り返して
今日があるのに

iPS森口尚史と一緒にするのは間違い

193 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/02/18(火) 12:21:04.87 ID:61G29enU0
成功したんだね
よかったよかった
しばらくはケバい割烹着オバチャンがドヤ顔でマスコミ出っぱなしか


194 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/02/18(火) 12:21:14.30 ID:V6Kz2ooC0
結局白だったのか



↑　こういう、スレも読まず>>1にあるnatureの最新記事も読まず、>>166　も読まず、日経の最新報道も読まないで

　　　　　　擁護レスだけ書いていく奴は、　いったい何なんだろう。。。

>>189
画像捏造の件真っ黒確定。どう言い訳するか待ち。

若山教授は山梨に移ってから再現できないらしいんだってな

小保方がイカサマやってたんだろ

>>183
いい加減だよね
医学関係はもともと怪しいと思ってたけど（全く効かない薬が何年後かに判明したりしてる）、バイオもそっち系かね
錬金術に国の税金をつぎ込むのはもうやめたら、みたいな展開が関係者にとっては一番バットシナリオなんだろうか

慰安婦と違って、科学は検証できるからいいよね。

>>169
　アインシュタイン以前に、
　マックスウェルが完成した電磁方程式に観測者の速度が入り込む余地が
　ないことはよく知られていた。アインシュタインの天才性は発送の転換と、
　その後の重力理論への展開だな。あれは、ファインマンとか、あのクラスは
　常人じゃできないよ。

>>208
捏造っていえるの？山中教授のときにも、同じように画像指摘されてたけど。

素人にはサッパリわからない
結局、今現在どうゆう状況なの？
実験は嘘だったの？

>>187
Western blotが何なのかわかってないだろ
>>191
RNA量

>>187
> 関西学院で追試してた関さんも間違えた。

コピペだか何だか知らんがとりあえず名誉毀損で通報した
関研究員もその段階では：

> 関由行 @yoshiyuki_seki 2月14日
> おっしゃるとおりで、死んでいる細胞もいるので自家蛍光の可能性も否定できていません。
> とりあえず、ACTH + LIFで接着培養して増えるかどうかが重要なので、慎重に見極めながら
> 実験したいと思います。

慎重だ。第一線の研究員なら当然の心構え
間違えたは明らかに悪質な名誉毀損

>>210
薬は何年も効果が実証されているもの以外は信用しないほうがいいよ。
ばれない無数の論文が生命科学にはある。

>>198
もちろん物事は好意的にみるべきだけど、
いくつかの論文に不正な画像操作があることから目を背けることはできないよ
そしてそんなことをやる人が本当に信頼できるデータを出してるのかという疑問が当然出てくる。

発毛剤はよ

＞若山教授は山梨に移ってから再現できないらしいんだって

若山先生がそう「日本語」で語ったというソース希望

ドイツでSTAP NEW DATA追試成功の一報が来たね
９回裏６点差から奇跡の大逆転来たな

>>209
その点についても、natureの>>1の記事（>>76にも同じＵＲＬ）　は追及している。

若山氏が理研にいるときは実験成功して、山梨に帰って同じ実験したら再現したことがない。

なので、理研にいるときに小保方氏が細胞を飼料の中に入れてインチキやる可能性について
若山氏に聞いてるんだよ。

若山氏はいろんな条件を示してそれを否定してるがな。


　natureはもうそこまで疑ってるし、そこまで報道している。

>>187
Oct4が発現されていれば多能性細胞だというのはわかるけど、
じゃあその細胞が生体から採取した元の細胞の系譜だってのはどうやってわかるの？

ノーベル賞取ったら、すっぽん鍋で一杯やるんだろうな。
うらやましい。

「不自然な画像」の指摘を答えないから疑惑が大きくなってる

今からでもマスコミに電話して呼ぶべき

インターネットで指摘されてる不自然な画像は事実無根と

山中教授って、つくづく不幸な星のもとにあるな
なんで変な人にターゲットにされちゃうんだろ

>>179
予算案が通るまで、国内だけでも火消しして有耶無耶にするのが、理研と文部科学省の意向です

>>213
どう言い訳しても誰も信じないよ。リベンジで投稿した論文に間違えであんなのが何枚も入るか、ばからしい。

今年の就職は全員女性でいいよ。
もうリケジョの時代だな
男？いらね

>>185
牛肉を鶏肉にもアレだと思うけど
結構アバウトなんだね
こういう研究って

不自然な画像でもいい。
育毛を頼む。

>>215
フランクフルトはウェスタンブロットつかってんのか。
じゃあ尚更怪しいじゃねえかｗｗｗ
カネねえのか

>>204
論文の間違いを指摘するだけなら問題ない。
でもそれを意図的な捏造だと決め付けることには問題がある。

バカンティが
「あ、あの画像は間違えちゃったよ(テヘペロ」
って言ってたよｗ

若山先生は真面目な科学者で
２０１０年から一緒に実験しているのに

３年間若山先生を騙しきれたとか、若山先生もグルとか
妄想ワロス

>>227
予算案っていつ通るの？
こんなに問題になってるのに予算配分が全く変わらないのは納得できないな
彼女が業界の人間からすれば金の卵だったことは明らかであって、金の卵というのはすなわち予算を引っ張れる人間だったということだ

>>230
っていいうか>>185の例え自体がアバウトすぎて例えになっていない。

>>215
starting materialの量が問題なら、なおさらPCRの方が有利だと思うけどw

>>157
そういうものだとするとその手の佐村河内論文を出す奴は今後は詐欺師として扱われるだけだ
そんな簡単に終結するわけがないだろ

追試担当者「独身Fカップの実験者が刺激したら、あっさり惹起しました」

>>215
> >>187
> Western blotが何なのかわかってないだろ

おっと。そっちも指摘せんといかんかったな。あの名誉毀損馬鹿には

> Oct4 detected after 7 days by western Blot.

これな？ウェスタンブロッティング

やはり山中オワコンでスレ終戦と聞いて

>>234
捏造ではなく単純なミスとか言い訳してたね
こんな大事な論文でそんなミスするかね普通？誰一人気付かなかったとかマヌケすぎんだろ

>>79
どうにもひどい話だな

ウェスタンブロットなら自家蛍光の誤認ということはあり得ないから。

理研自身が追試が上手くいってないから発表できないのだろう。

しかし随分のびてるな
週末チェックしてたときは9ぐらいで一旦止まってた気がするんだが…
リケンて日本トップクラスの研究所なんだろ？これもし捏造ならとんでもないことだわ。
これもうオボカタ自身に再現して貰うのを皆に見せるしかないだろ。
簡単に再現できるといってたよな？

白だったか、それなら良かった
世紀の大発見が一転して……なんてのはねぇ

ボケ方パルコ

でもさ
ＳＴＡＰ細胞ってこんなに簡単にできるのなら
元々、人間の臓器のどこかに局在してるかもしれんね。

今時、生きた人間バラスのは難しいから
サルあたりで調べてみたら面白いかも。

論文がホントならね。

酸性処理から7日の培養でどのくらい細胞残ってるのかね？
western blotで検出っていっても量的にどうなのって気もしてきた。

>>247「簡単に再現できる」って言ってたっけ？

【小保方速報】STAP細胞、フランクフルトの研究所にて追試成功か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/

>>107
そうだったのか

じゃあ、今度から企業秘密でなんでも成功したって事にすればいいんだな

248 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/02/18(火) 12:29:25.83 ID:tdYOk8470
白だったか、それなら良かった
世紀の大発見が一転して……なんてのはねぇ


↑　こういう、スレも読まず>>1にあるnatureの最新記事も読まず、>>166　も読まず、日経の最新報道も読まないで

　　　　　　擁護レスだけ書いていく奴は、　いったい何なんだろう。。。

で、捏造だと言い張る人は

「実験全てが捏造」
「写真をフォトショップで作っただけの空想」
「胎盤を作った細胞は、どこか別のところで、なにかで作った『万能細胞』」

とか、どう思ってるんだろ

なにかで作った『万能細胞』が、片手間に作れるのかなあ？

よくわからんけど
実験ノートとかデータ出したら
すぐ分かる話ではないの

これって、毎日新聞は今回も土下座パターン？

>>245
ノンスペ抗体使ったに違いない！

毎日はゴッドハンドをスクープした実績があるぞｗ

簡単にできるのが利点なのに追試がほとんど成功しないんじゃ
簡単にできるってところがウソっぱちってことじゃないの。

>>256
フランクフルトの毛深い人はふつうに創価だろ

>>245
うむ。残る命題は

　　「もともと存在した幹細胞ではなく、分化した細胞がリセットされたもの」

であることだけだな

もうすぐ画像じゃなくて実物出してくるからちょっと待ってろ

日本が韓国に対して甘やかさず真っ当な態度を始めてから
韓国の反日活動が一段と活発化してる。
慰安婦問題などの韓国反日活動の一貫としても
「日本人はこんなに嘘つきな民族だ」と宣伝する目的があるでしょう。
佐村河内の問題も「日本のベートーベン」の嘘として海外で報道されたし
STAP細胞問題も「嘘つき日本人」で海外で報道するのが目的では。
一番問題なのは日本国内に反日がいて暗躍してること。
むしろ韓国朝鮮中国より日本国内の反日の方が
日本社会を知り尽くし日本語を自由に操るだけに悪質で対応が難しい。
外見は日本人とそう区別がつかないから日本人は気を抜いちゃダメだよ。

>>137
検証責任者がすげー胡散臭く見えるんだけど…
全然科学者って風貌じゃない

＞簡単にできるってところがウソっぱち

そうだよ。それはマスコミが言い出した嘘。

小保方先生が、どれだけの失敗を繰り返して
それでも、あきらめなかったか、を無視して「簡単」（笑）

＞なにかで作った『万能細胞』が、片手間に作れるのかなあ？

その現物がどこにあるｗ
ＤＮＡも示せよって話

ＳＴＡＰ細胞:「画像」をネイチャーが調査
http://mainichi.jp/select/news/20140218k0000e040272000c.html

ＳＴＡＰ論文、ネイチャーも調査　「不自然な画像」問題
http://www.asahi.com/articles/ASG2L3D3QG2LPLBJ001.html

ＳＴＡＰ細胞論文「データに不自然な点ある」外部指摘、理研が調査
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021714170003-n1.htm

ＳＴＡＰ細胞論文で外部から指摘　理研、調査を開始
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17049_X10C14A2CR8000/

ＳＴＡＰ論文を検証＝「不自然な画像」指摘受け−理化学研究所
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269

ＳＴＡＰ論文を調査　理研、外部から指摘
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021701001916.html



読売ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ＳＴＡＰ細胞についてのバカンティ氏へのインタビュー（バカンティ氏は小保方論文の共著者）
http://www.ipscell.com/tag/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E/

4. Do you think other labs will have a relatively straightforward,
　　easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated
　　to you that they’ve now already done this successfully?

　　Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy. I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.

Ｑ：　あなたは他の研究所も、苦労せずに比較的直接的にＳＴＡＰ細胞をつくれるとお考えですか？
　　　別な研究所がすでに成功してると知らせてきたことはありますか？

バカンティー：　ええ。知らせてくると信じてますよ。これは簡単です。　
　　　　　　　　　　　この２日間では再現されてないようですけどね

5. Are there some methodological subtleties to making STAP cells?
Would you be willing to make available a full, step-by-step, day-by-day detailed Vacanti lab protocol
with notes, etc. on making STAP cells for the global stem cell community?

Vacanti: No subtleties. We studied 7 stresses. We focused on one effective stress, low pH.
I suspect that many more effective stresses will be described. If not, we would be delighted to
give a “how to”. But that is essentially what the paper is.


Ｑ：　 ＳＴＡＰ細胞を作るのに、方法論的な特殊なことは何かありますか？
　バカンティー研究室でやった方法のすべて、全てのステップ、毎日の変化、など、詳しいことについて
ノートに書いた手法その他を、世界の細胞研究者たちに公開するつもりはありますか？


バカンティー：　ＳＴＡＰ細胞をつくるのに特殊なことは何もありません。　我々は７つのストレスについて研究してました。
　　　　　　ＰＨが低いという一つの効果的なストレスについて焦点をあわせました。もっと多くの効果的なストレスが
　　　　　　見つかると思います。　そうでないなら、「ハウツー」について喜んで公開しますよ。しかし、それがこの論文の趣旨です。　

>>248
パンツの色見たのか？
俺はおっぱい派。

>>31
あれ？追試成功したんだ？
誰も同じ条件でやってないてどういうことたよw

今、理研で「目の前で作ってみろ！」ってやってんじゃないの？
あと３、４日もすれば結論が出る

まあ再現性のない研究論文にかなりの捏造論文が含まれるってことは確かだろうな

フランクフルトの毛深い人はpreliminaryでいいから、さっさとゲルの写真公開すべき。
コントロール置けてるのかすら微妙な気がするけど。

成功したの？
11gigen 出てこいやぁ

>>266
科学者って風貌ってどんなんだよ。

小保方晴子著

　「STAP細胞の真実」

いま出せば一生遊んで暮らせるくらいの印税が。

>>255
でも今回の「論文の手順に従って」やった結果、追試成功（今はほぼと言うけど）なら
STAPの確立とか実現性は論文どおりでいい訳だから、STAPそのものに瑕疵はなくない？

>>261
何と比べて簡単と？

>>236
普通は3月末までに決まるでしょう
今から配分は変えられないので、ここで予算を叩く口実になることは、どんな手段を使っても徹底的に排除するのが永田町です
報道されたマスコミを順にたどると、政権から離れている順になっていることから見ても圧力があるのは明らかです

来月？
予算が確定するまで
だんまりのつもりなのかな？
もしそうなら、万が一捏造だったら、
詐欺にもなったりする？

師匠の名前がイタリア系なのがなんとも

25分でできるって言ってたじゃん。
理研内でデモしてるはずだよね？
自信あるなら出てきて反論すべきじゃない？

>>267
＞＞簡単にできるってところがウソっぱち
＞
＞そうだよ。それはマスコミが言い出した嘘。


「ＳＴＡＰ細胞が簡単にできる」と言ったのは、論文の共著者のバカンティ氏。 >>270　の通り。

この点では、　マスコミは何も悪くない。　

>>260
さすが読売は毎日と違い、森口おじさんと「リケジョ」流行らそう！

程度の被害で済んだ（失笑）

論文通りの手順でOCT4が検出されたってことで
とりあえず小保方の負けはなくなったということだろ

後は完全勝利への決め手が得られるかどうかだな

捏造厨は後がなくなった

>>252
言ってなかった？
正直うろ覚えなんだけど

人類の未来と日本人を信じて
俺は嘘ではないと期待してる

このスレ見て思ったことは工学系や物理系から見たら
とんでもなくいい加減な世界なんだなと言う事

例えその分野に無学で恥を晒してもこれは突っ込みたくなるわ

Pierre Debs さんは、ドイツ人かな？
1984-1990 Creighton University, Omaha, Nebraska, USA
大学はアメリカみたいだし。

ネイチャーは捏造かどうか調べないで掲載しちゃったの？
一回愚弄してるって断ってるのに？

>>187
Oct4がそれ以外の細胞で発現している可能性は考えなくていいの？
とくに初期の脾臓細胞の場合でも

嫉妬が渦巻く世界なんだな

小保方さん大勝利！
叩いてたクズどもはちゃんと土下座しろよな

＞とんでもなくいい加減な世界なんだな

そうそう。生き物が相手だから、真実は決まらないんだよ。
特に臨床医学論文は科学じゃなくて文学なわけだし。

「不自然な画像」の説明を今すぐすれば良いのに

そうしないとインターネットでずーと捏造だと疑われる

生物学への税金投入は禁止しろ

アンチも擁護派も入り混じってスレ伸びてるってことは
それだけドデカイ影響力あることをした証
妬み嫉妬もこれから今以上に付きまとうだろう
ましてスケの大発見だから

>>178
追試が成功したから、多少の偽造があっても問題ない。再現性が低いのでエビデンスをとるのが難しかったで決着。

>>279
いや、だからこそ捏造厨が焦ってる・・・・

■昨日まで
・誰も追試に成功してない（ｷﾘｯ
・しかも「画像取り違えは些細なミス」だと？盗人猛々しい（ｷﾘｯ

　　↓

■今朝から
・論文通りやれば再現可能（ほぼ成功）
・つまり「弱酸性刺激でSTAP細胞ができる（少なくともOct4発現）」というノーベル賞級
　の発見は事実
・しかもよく調べたら、世界中の研究機関、どこも「論文通り」再現してないことが判明

捏造厨　＜　そ、、、、それでも画像は間違ってる・・・・・


ガリレオみたいだなｗ　捏造厨

>>290
半導体でも最初は歩留まり悪くて、迷信が通る世界だったんだぞ。

セレン整流子なんて　意味もなく日光浴させてたらしい。

>>281
政治が絡んできてますよね
だからこそこの問題は面白い
どういう結末になるのか
トカゲの尻尾切りになるのか、それともそれすらもなく業界の金の卵としての地位を確立するのか

>>292
そう、ネイチャーは普通に捏造論文も掲載される


そして「愚弄している」という厳しい返答が
今回の騒動の引き金になったかもしれない

>>290
文系から見たら理系も芸術系や文学系と同じワールドでちょっと安心したw
創作で億単位の予算が引っ張れるとはなかなかw

>>236
あー
その時期を見越して騒ぎ立てたわけか。
露骨な詐欺だ

>>289
>人類の未来と日本人を信じて
>俺は嘘ではないと期待してる



そういう物の見方って、科学的視座じゃなくてカルト宗教信者のそれだからｗ

捏造って騒いでた連中はどう責任とんの？？

>>288
全発言チェックするほどの「追っかけ」じゃないから知らないけど、

うろ覚えを元にした話で、
「これもうオボカタ自身に再現して貰うのを皆に見せるしかないだろ。 」
はヒドくね？

オボちゃん、ごめんな。

これからは、小保方博士って、ちゃんと呼ぶことにすりょ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/

小保方さんがＡＶに出る日も近いな

>>297
早々、現状、画像捏造の件（コレは黒決定）とSTAP細胞そのものの怪しいのが、ごっちゃになってる。
画像の件は早く公表して謝るべき。そうすりゃ騒ぎがだいぶ収まるよ

理研が根拠もなく研究成果に揺るぎないと明言するわけないだろ

「胎盤が同じだ」

チンパンジーの顔の違いどころか
外国人の顔の違いすら、見分けられないのに

ネズミの胎盤を、写真１枚で見分けられると言い張る
否定派に乾杯。

卵の黄身って、一個一個、カラザのつき方とか
盛り上がり方が違ってて、特徴あるよな

>>277
「オクスフォードで乞食の格好をした奴がいたら、そいつは偉大な学者だ」

>>302
あるあるw
装置依存も開発段階ではあったりなー

>>301
まず、なんで論文通りやらないんだよw
あり得ないだろ常識として。
完全に釣られたわ

この状況で、
フランクフルトで成功したなら、
そっちを厳しくチェックしなきゃならんだけなのだが、
なぜ決着となるのか、、、

予算が関係してくるなら国会で取り上げないのかな
共産党とかが

１００歩譲って小保方本人が理研でやらないと発現しないのなら、さっさと研究環境を洗えばいいだけ。
外部のプロ招いていまだ解明できてないのだから、イカサマなんだろう

捏造して言いっ放しでも後はなんとかなると考えた、チヤホヤされたい願望の強い世間知らずの女が墓穴掘ったってとこだろ

>>250
東北大教授は、胃酸によって傷害された胃壁の中にいる幹細胞が癌の原因だとか、膵臓のトリプシンによる障害が膵臓癌の原因だとかいう既存の知識は、
これもSTAPで説明できるんじゃないかと言ってる。
nosumi.exblog.jp/20329952/

これはノーベル賞待ったなしだな
さすが俺たちの小保方博士

>>312
ちょっといじりましたの域じゃないからな

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

.
ＩＰＳでノーベル賞獲得の　この分野　最高峰の　山中伸弥　教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞｗ

ＤＮＡ４ケも移植して　ＩＰＳ作りあげる　専門家中の専門家でさえ　再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ

たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しないの

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

誰一人　追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると
あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

ますごみ曰く　簡単にできるらしい、ささっと。
教授曰く　　　簡単な手順でできる。
おぼちゃん　　簡単な手順で性向確率7％くらいでした。
さぁ国語の読解力が試されてるぞｗ

>>304
じゃあネイチャー掲載って別にたいしたことないじゃん
ちゃんと検証して掲載した訳じゃないんだな

>>272
おりゃあ条件が違ったら失敗するわ

>>299
自分はわかんない分野だし、英語も得意ではいからずっとROMってきたのだが、
こんだけスレがのびるって、そんなに知識自慢のやつが、大勢いるのかね？

9回裏二死から7点も取ったのか。
相手のPは斎藤佑樹クラスか。

>>299
女の発見ってのは大きいよな。
政治もそうだけど男の世界では、男の嫉妬は女のソレより
人が死ぬくらいスケールが違うからな。

>>300
まだしてねえっつーの。
結果が出てから言えよ。

>>302
あるある。
今でも液晶パネルのガラス板は、布でこすって作るけど
どうして布でこすらなければいけないのか
分かってなんだろ

***************************************

バカンティ氏の変貌ぶり

***************************************

ＳＴＡＰ細胞をつくる細かい手順についても、喜んで公開しますよ>>270

　　　　↓
　
詳しい方法は私ではなく、オボカタに聞いてください

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
Vacanti says he has had no problem repeating the experiment and says he will let Obokata supply
the protocol “to avoid any potential for variation that could lead to confusion”.

バカンティ氏は、「実験を再現することは何も問題ありません。　混乱する結果を避けるための実験方法を
　　　オボカタに公開させるようにしますよ　」　といった。

23www
続報までまてよww

ネイチャーのマッチポンプだろ
本を売るための

>>327
ただそこまで条件がシビアだとすると、現象自体は存在しても
酸によって初期化というストーリーは誤認の可能性もあるんだよな。

>>332
日本人が得意そうな分野だなw

日本で違う条件で再現試みた人は正確な実験で疑惑晴らす事はしなかったのかなあ

またいつも通りIPSサゲに戻るだけだよ
山仲センセイ残念だったねｗ

馬鹿だ大学の虚栄心　これはほんとどこにも負けませんよね　　

>>317
そこが非常に不思議なんだが、誰も論文どおりやってなかったという謎ｗ

>>318
だって、フランクフルト研以外、「論文通り」の条件でやってないんだもの。当たり前ｗ


【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

本人が出てきてちゃんと会見するしかないな。
共著者の大和雅之のツイッターが2月5日でプツッと切れてるのが気になる。
それまで毎日つぶやいてたのに。

>>326
そういうことバカンティも13年前に新細胞発見とか言ってるけど未だ再現されてない
逃げ切ろうと思えば原因不明でどうとでも逃げ切れるんだよ

>>326
>ちゃんと検証して掲載した訳じゃないんだな



検証しようにも写真データ自体が捏造だったらネイチャー側はどうにもできないだろ
ネイチャーは科学誌であってフォトレタッチ専門誌じゃないからなｗ

予算案が通るまでの牛歩戦略か（・＿・

>>312
ごっちゃにしてる奴が大半だよ
現に今回の論文騒ぎが出るまでSTAPの疑わしさについて触れたやつなんていなかった
論文が疑わしいから研究も疑わしいに違いないって前提で話してるのばかり

論文通りのやり方をしないで再現できないとほざいた研究者こそ責任とれよ

嘘を吐く人間は、それまでに嘘で固めてきた人生
でここまで来ている。

>>319
お前キチガイだろ？

>>309
知らんがなw
どうやら簡単発言は教授の発言としてあったらしいし、どこでも再現してないという状況なら当然の感想だろ
論文と同じ条件でやってない？
アホか最初からその条件でやれやwww

＞酸によって初期化というストーリーは誤認の可能性もある

まったくそのとおり。
意識しない小保方先生の細胞の取り扱いの操作自体が刺激になってるかもしれないし

そもそも、もともといたＭＵＳＥ細胞が、脱分化してるだけかもしれない

だから、まだまだ未知の世界なのに
「すべてがわかるはずだ、と妄信するのが文系」

tes

>>187
だから自家蛍光の誤認がないウェスタンブロットなんだろ。
現実見ろ。

>>341
＞だって、フランクフルト研以外、「論文通り」の条件でやってないんだもの


フランクフルトの人も論文どおりの細胞使っていない。

しかも追試に成功してない。

擁護厨って何のために投稿してるんだか。株がらみかなんか？

これで山中教授のips技術が霞まなけれどいいけど同じ日本人として
ここでips利権が失われるのが怖く少なからず小保方批判してた山中擁護派の輩も少なくないはず
大分前に山中さんもstap細胞優先で共同開発しようと話が付いてるんだから
お互い日本の為に仲良くやれよ。

生後６ヶ月のラットの脾臓を使ってる時点で、全然論文通りじゃないんですがw

>>301
先週末から、画像の正当性と追試条件の検証を主張していた俺が正しかったわけだ。

Photoshopを扱えない素人のいちゃもんなんて、この程度だよ。

いやー、まじで映画並みのスペクタクルドラマだったな
ドンデン返しに継ぐドンデン返しだった

捏造厨は敗れ去った

後は感動のクライマックスを待つばかり！？

.
　「疑う」のが科学の動機だから、支持も批判もいいんだけれど。

　どの細胞でもいろいろなストレスを与えたら、一定率でSTAP細胞になる、
　そりゃ動物組織の再生のことを考えればないわけじゃないんだろうが、
　高い再現率か傍証がないとなぁ。

>>346
当初から疑わしいと言われてる

STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

>>312
膨大な実験データと論文執筆時における整理編集でだんだんどれがどのデータと
対応しているのかこんがらがってくるときがある、特に論文の締切間際のやつとか
意図的ないわゆるねつ造ではなく、単なる間違いの場合に、対応するデータが
どれなのかわからなくなって調査中って可能性はあるかもね
自分もデータがごちゃごちゃして執筆時に困ったことが何度かある

>>319
共産党ガンバレ超ガンバレ

>>32
日本語が堪能な人だなぁ。

>>346
論文の画像捏造疑惑と、細胞の件は別物だぞ

場合によれば論文から細胞へと繋がるが

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

>ips利権が失われるのが怖く少なからず小保方批判

批判を繰り広げるサイトがIPSCELL.COM(ネイチャーのコメント欄に
直接リンクを書き込むほど、いやらしい行為は無いと感じたけど）
ということが、なによりの証拠

＞ネイチャーは科学誌であってフォトレタッチ専門誌じゃないからなｗ

大先生の新しい就職先はそこだよね
まず写真の加工処理技術を磨いてからだ

いやいや

捏造だって騒いでた奴らの出自洗えよ。
どこの誰だったかハッキリさせようぜ

なんで毎日変態新聞が光速でとびついたかも

民団関連で繋がってんだろ？？

どうしようもない売国奴のゴミどもが捏造だって騒いでた連中だと思うぞ・・・・・・

日本人じゃない奴ら。こいつらが犯人

>>354
どっちなんだよwwww

もうわけわからん

あれ？でも追試で成功したんだろ？

両方とも日本人でよかったじゃん
ゆとり教育のいい面が出てきたな
既成概念にとらわれない３０代以下は全部そうだわ

>>354
> しかも追試に成功してない。

成功してるよ馬鹿
英語読めないの？

Oct4の検出に成功。しかも、Western Blottingだから、自家蛍光取り違いもない

捏造厨詰んだｗ

>>349
一番大きく広げればそうなるよ
国会で問題になって証人喚問
姉歯だってヒューザーの人だって証人喚問されたんだぜ？
国民の関心が高まって、しかも予算や国の科学技術支援の仕組みが関わってくるならば国会案件になる
国民にとってはその位の関心事だ

>>343
spore-likeの真の機序は選抜抽出ではなく刺激による新生だったのだから
再現しないほうが当たり前。

2chで大声で叫んで勝ってもなあ
Nature側の疑惑を払拭しないと駄目なんじゃないの?

早急な追試が必用だったけど素材が早急に用意出来るものではなかったので
他の実験では代用品となりうる素材で追試してたってことじゃなかった?

おお、やっと良い情報が出てきたね
これは面白くなってきましたわ

>>369
擁護派なんて嘘コピペ連投してるだけの馬鹿
アフィのマッチポンプ役なんだから触らない方がいい

>>344
いやいや重要なデータの改ざんがあるかどうかは科学誌としては最も重要な部分でしょ

.
画像の捏造なんて　取り違えも有り得るから　どーでもいいよｗ

それよか

あんな簡単な手順で、再現率も高い　”は・ず・”　なのに

第三者機関で　誰一人　追試に成功していないってのは　どーみても　捏造にしか思えん

誰一人　追試が成功しないもんだから

おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると

あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

>>354
ヒント：受験シーズン

>>333
> Vacanti says he has had no problem repeating the experiment and says he will
> let Obokata supply the protocol “to avoid any potential for variation that
> could lead to confusion”.
>
> Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

バカンティーはノリノリだが、小保方は沈黙らしいが...。

＞Nature側の疑惑を払拭

だからネイチャーはもともと「生物学愚弄派」なんだから
それを心から改心させるのは
並大抵の努力では無理

>>368
もう一回見るー？

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

捏造厨敗色濃厚か
しかし作るのは意外に難しそうだな

遺伝子操作しか頭にないips派が必死にsTapを叩いてみたが、結局玉砕かよ

山梨大のおっさんが一番気の毒だわ。

Dr. Pierre DebsはＳＴＡＰ細胞を作れたってことでＦＡ？

成功率７％なら100回追試して7回しか再現できないということだろ。
追試確認するまでもう少し時間がかかるんじゃないの？

>>384
作者コメント

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
> 「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
> ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。

> 片瀬久美子 @kumikokatase
> ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
> 今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
> 何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。

まぁ「こんなの作っておいて今更何言ってるんだ」って感じではあるがｗｗｗ

いやいや

追試で成功しかけって奴の出自洗えよ

今までの追試で一番論文に近い条件。
マウスも若いし。脾臓だし。

>>373
だから捏造じゃないって書いてあるだろ？
母国に帰れよキチガイ

どんだけ他人に迷惑かけてんだよダニ野郎

一生懸命研究してる連中をお前みたいなクソダニが文句つけてるとかどう考えておかしいだろ？？
さっさと北朝鮮に泳いで言ってこいよゴミ

日本語使ってんじゃねえよクソゴミが。

>>369

このスレを読む人の必須知識

　●natureがこの論文の捏造疑惑について報じた >>76　　（>>1にもＵＲＬあり）

　●現時点での追試の結果についての正確な情報 >>90　（実験中のポスドクは論文どおりの細胞つかってないが）

　●共著者のハーバード大バカンティー氏、ＳＴＡＰ細胞を作るのは簡単だと語る >>270
　　　
　●日本の各新聞も、理研が調査開始したこと、natureも調査開始したことを報道 >>269

ナントカ細胞とかチンプンカンプンだし
白黒どっちでもいいけど盛り上がってるから静観してる
俺みたいな奴多いだろ

擁護厨は嘘を100回言えば真実になるとでも思ってるのかな。
成功した追試はまだ一件も無い。

まあ成功なら革命がおこるね
医療も革命がおこる　安く再生医療もできて地球生物全部革命だわ

なんだ、まだ成功したって言ってるだけか
どう転ぶかまだまだわからんね

真実はいずれ分かるんでしょ
成功すると良いね
若返ったりできたら素敵だわ

>>361
画像を画像を扱うプロにみてもらえばわかるだろ？
このスレにもいたが、もっと名前がわかるちゃんとした専門家に。
画像分析や画像一致しないか、するか

再現と互換性については、
ミューズ細胞や乳酸菌での刺激により人間の皮膚でも成功例があるというやりかたと同じで、
仮に成功例がでたとしても、
そこから先にはなかなか進まないんじゃないか？

>>341
> 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄り
マウス→ラットの時点で論文どおりじゃないだろｗ

.






スマイリーキクチ中傷被害事件

・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年〜2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた








.

>>389
細胞一個で実験してる訳ないだろ
何千何万とやって全部失敗してるんだよ

>>351
＞そもそも、もともといたＭＵＳＥ細胞が、脱分化してるだけかもしれない

＞そもそも、もともといたＭＵＳＥ細胞が、脱分化してるだけかもしれない

＞そもそも、もともといたＭＵＳＥ細胞が、脱分化してるだけかもしれない

＞そもそも、もともといたＭＵＳＥ細胞が、脱分化してるだけかもしれない

＞そもそも、もともといたＭＵＳＥ細胞が、脱分化してるだけかもしれない

＞そもそも、もともといたＭＵＳＥ細胞が、脱分化してるだけかもしれない

結局何だったんだよ、脱がないの？

決して論文どおりにやろうとしないで

再現性が無いと主張するIPSCELL.COM

追試成功したって書き込みがチラホラあるけどマジ？

>>355
批判してたのはお前らチョンだけだろ

>>382の続き
　指導教官は、疑いを晴らすために小保方に実験方法を詳しく公開させるぞ！
　と言っているが、小保方はネーチャーの記者には語っていない。

　これって、実験のテクニシャンをチェックせず、成果だけを信用していたという
　パターンじゃないのか。

結局この騒動で一番に感じたのは
下村先生は凄かったと再認識したこと
特定の細胞を光らせるとか発想に感服

佐治　ﾊｯﾃﾝ

>>384
similarの意味わかってる？

>>341
いやだから、
それは本当ですか、明確な証拠はありますか？
というのが、次に来る疑問な訳で。
少しは一連の騒動から学習しなよ。

>>396
は？成功してますが何か？

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

単にお前が英語読めないだけ

>>379
>いやいや重要なデータの改ざんがあるかどうかは科学誌としては最も重要な部分でしょ


だから、グラフ数値や計算式を検証するのと写真映像の検証は全然違うでしょうにｗ
写真に関しては渡された物を信じるしかないんだから

否定派は、まだ追試成功の大ニュース知らないんだな。ｗ

でも追試でどうやってウェスタンしたんだろうね？
酸につけると細胞は大半が死ぬわけだから、生きてる細胞を集めてlysateとったのか、
それとも死骸とごっちゃにして調製したのか。
後者の場合、分解したタンパクが沢山入ってるだろうから、無刺激のコントロールにくらべて
変なノンスペのバンドが出そうじゃないかな？
まーどっちにしろ生データ出してくれないことにはなんとも、ねえ？

【小保方速報】STAP細胞、フランクフルトの研究所にて追試成功か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/

>>407
成功したと言ってる研究者がいるらしい
いま確認待ち

>>372
その追試は成功してる可能性が高いんだな。
良かったわ本当に。(;ω;)

どう手打ちするのかwktk
2chでは擁護厨大量動員して捏造疑惑を押さえ込み
みんなが忘れたころに冗長で意味不明の官僚作文して
玉虫色の決着を図る算段かw

>>384
> >>368
> もう一回見るー？
>
> 一目で分かる細胞コピペ（＾＾
> 画像を重ねてみました
> http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
> 元画像
> http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
> http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

いや　その画像コピペ

元画像が無加工のオリジナルである事さえ疑わしいから

何度貼っても　誰も信用しないと思うぞ

今後は小保方および理研の勝利者インタビューを待ちながら
捏造厨の醜い悪あがきを見守るスレと化します

>>393
国民としては知る権利があるからね
国民の税金がどう使われてるかは非常に興味があるよ
もちろん理研の発表がすばやく行なわれて納得できればいいんだけど、何も音沙汰ないし

>>414
で、細胞は生きてるのか？
死んだ細胞なら何の意味もないんだが

>>410
GFPの生物への導入に成功したのは下村さんじゃなくて一緒にノーベル賞貰った人。

市況1のヒルズさんが


うわあああ

いくら何でも若山さんは同じ条件で追試してるとおもうんだけどなぁー

>>400
素人でも分かるように作ったよ〜

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>403
同じ方法で何千何万も追試してるの？

>>333
バカンティの裏切りｗｗｗｗｗｗｗｗ

画像の件は謝って

本丸のＳＴＡＰは本物だって事を祈るよ。追試報告続々って感じで

全てが捏造だったら、日本自体の信用失墜で失われる物が大き過ぎる。

>>409
なんか人によってズレがあるのかね

まあアインシュタイン並の革命だからな
STAP以前と以降じゃ人類の歴史や文明が変わる

>>428
そりゃそうよ

>>373
少なくとも、新産業育成、再生医療支援、科学技術振興、男女共同参画、あたりはもろにかぶってる、安倍ちゃん大好きなネタ
14日に総本山の総合科学技術会議で呼ばれる予定だったんだからw

基地外じみた擁護があってキムチ悪い…

幹細胞の権威Knoepfler教授が現在の状況を正確に予言しているぞ。

In theory in science it is difficult or nearly impossible to absolutely prove a
negative thing like that STAP cells are not real. However, at a practical level if
say 90% of labs who try the STAP method cannot get it to work and about 10% of
the others get iffy results, then I’d say it’s unlikely to be factual. Again back to
your point though it is possible that some folks may nonetheless still believe in
STAP even if most people do not. This is the case with VSELs and MUSE right
now.

STAP細胞が存在しないことを証明することは難しい。
しかし、90%のラボがSTAP細胞の作成に失敗し、10%のラボが不確実な結果を出せば
STAP細胞が実在するとは言い難いだろう。
それにもかかわらず、STAP細胞の存在を信じ続ける者もいるだろう。
VSELやMUSE細胞と同じように。


MUSE細胞って嘘だと思っているほうが多かったのか。
今回、唯一、STAPにポジティブな報告したのもVSEL信者みたいだしな。

理研 ハーバード 小保方博士の勝利確定 ！！！

下村 脩（しもむら おさむ、1928年8月27日 - ）は、生物学者

おわんクラゲの先生の努力はすごい
　
クラゲ８５万匹から、光る物質を抽出して構造を決めたんだぞ

８４万匹までの時点では、単なる「変人」だったんだぞ

>>409
いやそれはおかしい。

バカンティ自身が、「サルの皮膚からＳＴＡＰ細胞を大量につくって、脊髄損傷のサルに移植した」と
語っている（論文は出てない）。

なので、バカンティ自身が、「ＳＴＡＰ細胞の作り方」を詳しく説明できないとおかしい。


さんざん、「喜んで詳しく説明しますよ」>>270　とか答えといて、この画像疑惑が生じたら、
「詳しいやり方はオボカタに説明させます」ってｗ

バカンティ、コイツがクソすぎるんだわ。


バカンティ、２００１年にもspore like cellという新しい細胞を主張して、１３年間誰も追試で確認できず。
学会から叩かれまくり。
そもそも細胞学の専門家じゃない。麻酔医。

>>417
揃ったら出すと言ってるんだから素直に待てよｗ

> I will post pictures when I have a complete data set.

complete data setをチェックしてからの学術的批判は建設的だが
今の段階での想像での批判は意味がない
ましてや捏造とか・・・・品がないわ

>>341
>Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.

かなりbrokenな英語のような気がするんだが、VSEL細胞も持ってると言ってるよな。
VSEL細胞自体が疑念のあるしろものらしいから、「とんでも」仲間かもな。

.
　常温超電導の時も、指導教官は自信満々で助手のテクニシャンを信頼
　していたのだが、実際に外部の監査でどんでん返しだ。

　で、ハーバードと理研の２か所以上で成功しているんだろ？　その率なら
　ドイツなり日本なりの他の研究所でも直ぐできるだろうに。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 35 分
KnoepflerさんがSTAP細胞の追試情報を集めているサイトに９報目がUPされましたがネガティプな報告。
やはり難しいようですね。　http://www.ipscell.com/stap-new-data/ 　


TJO ?@TJO_datasci 35 分
まとめ
1) STAP細胞追試はNature調査分とKnoepfler博士掲示板報告分併せてのべ18件が失敗、1件が進行中だが悲観的
2) 共著者の山梨大のラボでも理研時代に再現できたSTAP細胞が再現できてない
3) 2011年の論文はVacanti博士側から訂正依頼が出ている

っていうか
まじで捏造って騒いでた奴のIPを２ｃｈにとってもらって調べられないかな？？？
こいつら例の国のスパイ連中だろ？？

>>424
お前が国民だって証明しろよバカ
お前国籍向こうだろ？ｗ違うのか？

だからさっさと母国に泳いで帰れよ。日本が嫌いなんだろ？帰れって北朝鮮に

スマイリーキクチ中傷被害事件

・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年〜2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた






逮捕覚悟しとけよwwwwwバカどもwwwww

馬鹿だ大学出身の議員さんたちの出番ですよここで　

バカンティは本業が麻酔科医だから生物研究でどう思われようが生きていくのに困らない。

>>429
目の玉ついてんのか？
回転して類似していることを示してるだけで重ね合わせてすらいないだろ
よく見れば形違うし

成功ですか　おめでとう　手のひら返します

マウスの脾臓細胞で、その処理が論文通りってことじゃないの？
ラットの脾臓でなければ再現しないのであれば汎用性そのものが担保しにくいわけで、
素材の選択はさほど影響しないと考えてマウスにしたのでは？

いちゃもんは在日右翼の得意業

>>432

＞全てが捏造だったら、日本自体の信用失墜で失われる物が大き過ぎる。

創価がバイオ予算利権を失うんですね（・＿・

>>429
これだけみると同じ画像みたいだが、
ミスではなく使い回しということ？

画像問題についてはどうなる？

ミスということはある？
掲載後に読み返してミスに気づいたりはしない？

>>419
＞成功したと言ってる研究者がいるらしい
＞いま確認待ち


追試に成功したと言っている研究者もいない。

論文と違う細胞で、論文どおりの処置をやったら、あるタンパク質が検出された。

このタンパク質はＳＴＡＰ細胞でも検出されるが、ＶＳＥＬやＭＵＳＥなどの別の細胞でも検出され、
死んだ細胞でも検出される（ＳＴＡＰだと生きてなきゃダメ）。

　なので、本人は「ＶＳＥＬかも？」とか言ってる段階。

>>436
国会の場で論戦してもいいテーマなんだよね
そのくらい奥が深いテーマ
狭い範囲に問題を限定させても、若い女の人をノーベル賞と持ち上げて何百億も予算をとる方法が正しいのかどうか
理研の発表がないから色々と裏を妄想してしまう・・・

おっと、STAP騒ぎに巻き込まれてうちに「夜這い」タイムではないかｗｗｗ


テレビ（ワンセグでも）見れる人は今すぐNHKだ！
「夜這い」だ！

>>272
同じことやったって論文にはならない。種を変えたり細胞を変えれば論文一本出来上がり。

>>431
バカンティすげえよなあ

>>438
いやいや、逆。MUSEがガチでVSELがオカルト。
この文脈でKnopflerが言いたいのはiPSがガチでSTAPがオカルト。
理由はVacantiが2001年から言ってるspore stem cellをVacantiチーム以外に
確認できないから。

>>445
＞共著者の山梨大のラボでも理研時代に再現できたSTAP細胞が再現できてない

これは致命的だろ、バカンティも逃げの姿勢に入ってるし

>>455
> >>429
> これだけみると同じ画像みたいだが、
> ミスではなく使い回しということ？
>
> 画像問題についてはどうなる？
>
> ミスということはある？
> 掲載後に読み返してミスに気づいたりはしない？


いや　その画像コピペ

元画像が無加工のオリジナルである事さえ疑わしいから

何度貼っても　誰も信用しないと思うぞ

iPS森口の場合は、論文に書かれていたこと自体、やってないんだぞ
空想の小説だ。

小保方先生は、少なくとも若槻先生と２０１０年から
ずっと失敗を繰り返してきた

>>455
よく部分部分ちゃんと見ろよ
同じ画像じゃないから

ん？またお前らの暴走だったの？

>>458
あとは、ふ久に任すか

>>456
はあ？じゃあ全然成功してないじゃん
なんなんすかこれ

>>461
ipscell.comのおっさんはMUSEも信じてないみたいだけど

>>455
使い回しどころか切り貼りして画像を「作ってる」
うっかりとか出来心でってレベルじゃない

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

いぜんとして状況は真っ黒ってことだ

>>450

胎盤の写真の不適切さは共同研究者の若山氏も認めているぞ。
たくさん写真を送ったから彼女が取り違えたのだろう、と。
いずれにせよ、きちんと説明して論文を訂正すべき。

>>470
> >>455
> 使い回しどころか切り貼りして画像を「作ってる」
> うっかりとか出来心でってレベルじゃない
>
> 一目で分かる細胞コピペ（＾＾
> 画像を重ねてみました
> http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
> 元画像
> http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
> http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

いや　その画像コピペ

元画像が無加工のオリジナルである事さえ疑わしいから

何度貼っても　誰も信用しないと思うぞ

Natureの記事よりまとめ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
若山さんは、山梨に戻ってからは追試に成功していないが、理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
｢小保方さんからよく指導された後、小保方さんの関与なく独立して実験して追試に成功した｣
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。

>>459
もうホント不思議なんだけど誰も結局レシピどおりに作る気ないんだね
それでいて出来る、出来ないということを証明しようとしてる
素人には良くわからん世界

>>464
森口はアホな新聞社がつられただけでしょ

まあここでどう騒いでも本人が会見しなきゃ話にならんよ。
さっさと出てきて会見すべき。
もう早稲田理工の入試も終わったんだし出て来れるだろ？

思い込みが高じて、ねつ造の論文を作ってしまったということか
哀れな……

ネットの声がここまで大きくなるなんて時代も変わったな

なんで誰もNatureの記事で、
Obokata's resultがObakata's resultになってることに触れないのか･･･。

アンチが喜びそうな誤字なのに。
本当にちゃんと読んでるんですかねぇ。

>>447
こういうのって裁判になったら名前出てくるのかな、所属と名前を見てみたい
懐疑論なら誹謗中傷ではないけど，決めつけた上で人格攻撃する輩が
どういう経歴上に醸成されたのかについて興味がある

>>430
成功率７％というのは、１００回実験したら７回成功するということではなくて、
細胞１０００個を酸で処理したら７０個が多能性を取り戻す、ということ。
細胞を使った実験というのは数千、数万単位でやる

まだまだ盛り上がりそうだな
もうちょい続報待つか

今出てる情報を繋ぎ合わせると、オボガタちゃんが怪しいのは間違いないが
STAPに関しては情報が錯綜してるし何が真実か分からない

小保方の共同研究者のバカンティや若山も逃げに入ってるコメント残してるし・・・

>>394の流れを全部読むと、擁護は厳しい気がする・・・

>>463
とりあえず、その画像が本物かどうかやな

あと、画像についてはその画像以外にもあるとか書かれてるようだがどれかわからん

456
サンクス

しかし山梨大学の先生は共同研究者みたいだが、同じやりかたでも、再現できていないとは本当？
なぜ？

>333
理不尽に思えるかもしれないけど、予想通り。
提出した論文からすれば問題ない対応・・・

権威にこだわれとは言わないけど、将来論文を書く
つもりならば留学先での肩書もちゃんとした方がいい。

英科学誌ネイチャーは１８日、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
小保方晴子研究ユニットリーダーらが開発した新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文の画像に
不自然な点があるとの指摘があったため、調査を開始したと発表した。

【話題】 英科学誌ネイチャーもＳＴＡＰ調査・・・論文の画像に不自然な点？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392695817/

>>468
あのなぁ・・・

　「論文どおりの手順（弱酸性の刺激）の追試でOct4発現が確認できた。ウェスタンだから
　自家蛍光の可能性もない」

これだけでノーベル賞級だ

>>475
こんなオカルトの追試なんか、いつも使っている手元にあるセルでちょちょっと実験するくらい
そのくらいのものとしか思われていないのよ

>>474
＞Natureの記事よりまとめ

ぜんぜんまとめじゃない。


＞理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、

「小保方さんの関与なく」なんて記述存在しない。

小保方さんに指導されたあと実験したら成功したが、
山梨に帰って実験したら成功したことない、と言っている。

ばかんでぃーと馬鹿だ大学の細胞って　詐欺事件か結局　　２週間天下か　　いい勉強になりましたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　STAP STAP
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　 　 　 　 |｜ー―{
　 　 　 　 　 　 　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>488
ウェスタンだから逆に疑わしいんだがw

論文の方法どおりにやる奴が何人か出てくるまで待つしかないみたいだな

>>481
民主党員とかマスコミとか見た方が早いんじゃないかなｗ

ちなみに新聞ではあらかじめ決まられたストーリーにそって記事を書くことは
よくあることだそうだ。

iPSのように４つの遺伝子を組み込まなくてもいい、という意味での
「簡単」という言葉を
　
誰でも容易に作れる、と誤訳したのはマスコミのほう

>>369
コツ教えてやる。
俺は２ちゃんではコピペや断定調のもの煽ってるものはまず信憑性をマイナス扱いするｗ
あと箇条書きなどでまとめられてるのも注意する、なぜなら普通の人はそこまでやらないから、つまりなんらかの意図をもって作られてる可能性が高い。

もちろんこれはあくまでも俺の見方だし、上記の条件に該当しているものでも客観性や正確性が高いものもあるだろう。
あと巨乳ツインテールダブルピース好きには悪い奴はいないはずだから、そういうとこも要チェックだね。

>>472
どういう風に不適切だったってコメントなの？
この2枚は明らかに違うものだろ

今回の捏造って騒いでた連中はマジで怪しいと思う
結果がおかしいとか、研究に不備が、とかは全然良いよな。それは専門家党史でやれ


今回は専門家でもない素人が画像が加工だなんだと大騒ぎで捏造とプロパガンダ

変態韓国毎日新聞が光速でそれを「一部のネットサイトで言われているが」と報道



怪しいな〜〜〜


ゴミ人間、クソカス人間、日本人が大嫌いな例の人達の影がちらほらみえるな〜〜〜〜

Natureのコメント欄、早速Knopflerが煽ってるｗ

Paul Knoepfler?2014-02-17 09:06 PM
I'm glad that NatureNews has reported here on the STAP stem cell events since the papers
were published. If readers are interested, the blog crowdsourcing page on the 8 attempts to
make STAP stem cells is on my blog and can be found here: http://www.ipscell.com/stap-
new-data/ I hope a detailed protocol for STAP can be made available soon as the method is
turning out to be tricky on a number of levels. Best, Paul Knoepfler Associate Professor UC
Davis

成功確定してない状態なのに勝利宣言とか擁護派はマスコミ笑えないよね

>>414
　最初はほとんどないから７日間、培養しろかぁ。
　増えるのに時間がかかるのか、発現に時間がかかるのか？

論文通りの条件でやらずに
勝手に何か別の似て非なることやっておきながら
できなかかった！とかドヤ顔で言ってた世界中の研究者ってなんなんだ？

ゲームメーカーへの苦情で一番多いという
説明書読まずにプレイしてできないって言ってくるのと同じだな

論文翻訳頼まれたけどやる気でないな。。。おぼこツイートしろよ、やってないって。
なまこは三杯酢でたべるとおいしい。

この大雪はふつうは２月頭で終わりなのに。。。やっぱり太陽のポール分割のせいなのか？

＞これだけでノーベル賞級だ
＞これだけでノーベル賞級だ
＞これだけでノーベル賞級だ
＞これだけでノーベル賞級だ
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:02:01.04 ID:AQACHIyO0

>>493
通常はそうだが、この件については

・予想以上に細胞が死ぬ。まるで毒薬につけてるようだ
・その自家蛍光がハンパない

ってのがネックだから、Western Blottingを使った意味がある

完全に否定されるのに後どれくらい時間かかるの？

>>494
少なくとも、

　共同研究者の若山氏は、論文と違う実験やらないだろ。

にもかかわらずオボカタ氏のいる理研以外では再現できないんだ

>>446
国民の関心事を揉み消すのが北朝鮮なんですけどね
少なくともこういうあいまいな研究に何百億の税金が使われてるって知らなかったんで
バイオとか女と名がつけば予算がつくような事態はおかしいのでは？

>>501
今のとこ、否定も擁護もできないよな。
結論ありきの変な奴ばかり。

ドイツ人が言ってるんだよ
あの頑固で正確さが命の

>>503
そういう奴らは問題外だよなｗ

このまま雲隠れだけは許しちゃいけない。
どっちに転んでも説明すべき。
税金で研究してるんだから。

>>500
そこに直リン「 http://www.ipscell.com/」を書き込むのが
どうかな、と思う。

しかも医学雑誌のサイトではなく、怪しいパナマのドメイン名会社から
借りてるドメインが「ipscell.com」

そのドメイン名、山中先生に返せよ

>>507
小保方さんが自分は成功したっていいつづければ完全否定はできない

ヤフートップきた

>>500
それは専門家同士で論争なんてあって当たり前。
どこでもやってる
でもそれと捏造って全く違うんだよ


今回の問題はそれを「捏造」って騒いでネット上でバラ撒いてた連中
こいつらは確信犯的にやってる本当の超極悪人。
人間である必要性もないほどの極悪人だし、こいつらが誰か徹底的に洗うべきだと思う

>>498
「ちがう画像」のはずなのに、胎盤？の中だけ同じなんだよ。
つまりそこだけ切り貼りしてる。

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>506
んで、ラットでウェスタンしたのは、単にOCT-ires-GFPのレポーターが入ってるKIがないからだよ
でもウエスタンよりは、mRNAをみた方が良いだろ？」

>>510
ポジティブな情報がないんだよ・・・
共同研究者のはずの、若山とバカンティが完全に逃げに入ってる状況だから・・・

今の状況だけだとSTAPは厳しい状況なのは仕方ない

若山が理研以外では作れなかったと白状したのが決定打だなw

成功だと思いたいけどね　捏造とは思いたくないね
もしそうなら国や人種まで終わってる

理研のプレスリリース
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

また、今回の研究成果は、多様な幹細胞技術の開発に繋がることが期待されます。それは単に遺伝子導入なしに
多能性幹細胞が作成できるということに留まりません。STAPは全く新しい原理に基づくものであり、例えば、iPS細胞の
樹立とは違い、STAPによる初期化は非常に迅速に起こります。iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2〜3週間を
要しますが、STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、3日目には複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています。
また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1〜2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。

大風呂敷だったな

.
ＩＰＳでノーベル賞獲得の　この分野　最高峰の　山中伸弥　教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞｗ

ＤＮＡ４ケも移植して　ＩＰＳ作りあげる　専門家中の専門家でさえ　再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ

たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しないの

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

誰一人　追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると
あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

>>497
両方の論を検索するのが一番

＞若山が理研以外では作れなかったと白状した

それの日本語のソースをお願いします

公開実験で本人に再現してもらえば無問題

ここから捏造厨そっ閉じスレになります。

茨城大卒の男と、早稲田ＡＯ入試入学の女で、こんな発見が出来るわけないだろ？

>>513
どんどん自分の中で話が大きくなってくるよね
最初は捏造か否かに疑問があって、それがなぜこんな曖昧な段階でノーベル賞と持ち上げられてマスコミで騒がれたのかの疑問になって、最終的には理化学研究所って何？文科省って何？って話になってくる

>>511
ピエールってのはフランス系の名前だけど？

>>509
おかしいのはお前だろ？

なんで国籍もないのに国民ヅラするの？

なんで日本が大嫌いなのに日本にいるの？

なんで国籍もないのに生活保護もらうの？

なんでマンギョンボン号で自由に行き来してんの？

帰ってくんなよ。な？地上の楽園なんだろ？ずっと北朝鮮にいろよ。

擁護厨が一瞬だけ一気に沸いたな
成功成功って印象操作に必死なのは
株がらみかなんかなの？
事実だけを生暖かく見守ろうぜ

こういうときだけ女を利用して逃げるのは許されない。
どっちにしても会見をすべき。

ノーベル賞？
そんなレベルじゃないよ
世界大戦が起きてもおかしくないほど世紀の大発見だよ
ハーバードじゃなく日本だけだったらとっくに日本の官僚5、6人が友愛されてるレベル

変態の嫌がらせなんか可愛い方で本気で日本を潰しに来るかもしれないね

昔、草野仁さんが司会やってたザ・ワイドとかいう番組でサリンの専門家とか
プロファイリングの権威呼んで日本の事件追わせたりしてたんだよ。
あの番組あったらKnpoflerと若林さんの対決とかやってたかもなｗ

バカンティはSTAPで猿を直した（論文は提出してない）

バカンティはSTAPの論文捏造疑惑で詳しい作り方は小保方に聞けと発言


おいおい…

まぁ、結果がどうであれ　ネットとマスゴミは無視してるほうが
オボちゃんにはいいだろう。

あんなに必死に擁護していたネトウヨダンマリ
お通夜状態ｗ
元気出せよｗ

>>516
マズイなぁ。。

natureにこの不自然画像についての詳しい報道が出ちゃっただけでもマズイのに、
こうして日本のメディアに広まっていくともっとマズイんだよ。

natureでは、世界の研究者や研究所で日本の信用がガタ落ちする、

日本メディアに広まると、オボカタさんをバッシングする報道がはじまる。
画像をテレビに映して「こんなに同じ画像をつかってたんですよ！！」　とかいう放送が始まるんだよ。
あんだけ顔やなんか写しといて。

それはかわいそうだ。彼女だって、こういうことやったなら、何か必死の理由があったはず。
たとえ虚言癖や人格障害の気があったとしても、そうなるのはかわいそうだ。


理研はボケっとしてないで早く話しを納めろ。　あらゆるところで傷が深くなる。

今やってるんでしょ
待ってればいいだけ

>>84
再現性ってのは大きく分けて３種類あるでしょ。
１．技術的に困難
２．偶然出来たものなのでどうやればできるのかはっきりしない
３．最初からなかったので、再現の対象となる事実がない（勘違いや捏造）

１なら普通に技術の進歩を待てば良い。
２ならできることは間違いないので、そのうち誰かがやる
３なら多くの人のカネと時間を無駄にする。

馬鹿茶のこれまでの発言と経歴、小母ちゃんの博士論文の経緯や画像コラの実績から
３が一番強く疑われてるみたいだよね。
１＆２の可能性は・・・・脊髄修復したサルが出てきてから考えたらいいんじゃない？
だって、時間のムダじゃん。

既に何か偉業を達成したかのようなお祭り騒ぎだったのに
専門家も誰もそれを制止しなかったのに
実は怪しい研究だったの？

ジャップ土人は嘘ばっかりニダねー

>>533
株がらみなんだろうね。
俺の周りには嘘つきや妄想癖ある人間が何人かいるが彼女似てるんだよね。
だから擁護は難しいな。

>>539
無職？

のびるなあああ
なんやねん、まだTVでやってないよなあ

今1番知りたいのは論文が捏造であったか否か

>>519
> ウエスタンよりは、mRNAをみた方が良いだろ？

うむ。そっち方向に検証が進むだろうね？
直感的には、「弱酸性刺激」というノーベル賞級のヒラメキを強化するデータが出ると思う

ま、ぐだぐだいってるより生データを待ってそれ見て議論するほうが建設的だが・・・
ご本人も

> I will post pictures when I have a complete data set.

って言ってるし

今はさ、
肯定派が生きをふき返してるけれど、

これまた世紀のどんでん返しくるの？？？

ワクテカｗｗｗ

てか成功なら世界がひっくり返る　ノーベル宇宙賞レベル
森羅万象の根源に日本人がたどり着いたとか言うそう言うレベル
神様を超えてる

成功を祈るしかないよ

>>499
とりあえず、画像についてのミスの可能性は認めていた感じだったのでは？
どの程度のミスなのか検証だろうけど

ちなみにことの発端は、ブログでの指摘ではないとおもう
たしか２月５日からそれまで毎日発信されていた関係者のツイッタが止まったままらしい
記事には２月上旬に週刊誌がこの情報を掴んでいた、とあるが、
もしそれが確かなら時期が重なるため、
ブログからの指摘より前に関係者の間では知られていたのかもしれない

>>519
追試失敗と言ってる奴らもmRNA見たら出てるかもしれないじゃん。
蛍光では自家蛍光に紛れているだけであって。

山中の大勝利

>>480

くだらねえ釣りだと思ったらｵﾊﾞｶﾀになっててﾜﾛﾀｗ

>>522
うん、創価は終わってる民族だよ
アトピーも多いし

＞論文が捏造であったか否か

iPS森口論文のように、単純に全てがファンタジーじゃないわけで、

じゃあ、光る胎盤の元は、どうやって作ったのか？

光る胎盤は、実在しないものなのか？

>>540
昨日なんの発表もなかったってことはもう風化をまつって決めたんだろう

これはあかんやつや。

>>547
逆にＴＶでダンマリなのもむかつくんだよね
報道規制かけられてるみたいでさ
耐震偽装問題のときは国交省の号令（規制緩和叩き）があったからあんだけボカスカやられたのかねぇ

.
　全然、発表ごとの成功率が違うのがどうもなぁ。
　各国のトップクラスだろ。

　iPSの時にこんな混乱はなかっただろうに。

でもほんとiPSでもSTAPでも吟味とかじゃなく嘘とかどっちのほうが正しいとか、名誉棄損的なことを書いている人たち、
そういう予断に満ちた言い方はやめなよ
せめて良い方向の期待とか予断ならわかるけど、貶めるような書き込みはやめたほうがいい

>>550
吹き返してねぇよ。
勝手に勝利宣言するな。

分野が違うからよく分からんのだけど、追試に成功したフランクフルト研？ってのは
どの程度の組織なの？そして追試に成功した研究者は著名な人？

組織とか人で判断しちゃいけないんだろうけど、うちの分野では
インド、東欧とかの論文はあやしいものが多いので。。

>>542
これ加えてｗ
　　　　↓
　　４．論文どおりのマテメソでやらなかったｗｗｗ

「まさか」と思われるかもしれないが、今回はこれｗ


【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´ 　 　 ,,-''"´￣￣ ｀`丶＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ 　 　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　/／　　　　　　＼ 　　　ﾄ.∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　 .|/　　　　　　　 　 ＼　　 l.�kい
　　　　　|友ｶ　　　　 {l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　.l| ''ｰ=･､〉 　,ｨ・=ｰ''　ヽ/"〉仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　l 　　　　　　　 　 　　ﾘ )ｿ从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　 l.　　 '・-・'　　　　　 ﾉｰ'∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　.ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　／ ／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ ＼　　　　　__／..イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　ズルヨナ今年はどんな裏工作？

>>514
いや、Natureの本文で

A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.

reports eight failures.がハイパーリンクになっててipcell.comに飛ぶんだよ。

2011年にもNatureで取り上げられてるしね。

http://www.nature.com/news/2011/110727/full/475425a.html

実際、ipcell.comが一番情報早いし一流ラボのやつがレスしてくれる

東電とか佐村ゴッチとかSTAPとか嘘ばっかだなこの国・・
やっぱり慰安婦とか南京とかもじっさいにあったのに隠蔽してるだけなんだろうな

酢酸かけると髪が再生するってのはためしてガッテンでやってたんだよな
おれはこれはありうるんじゃないかと思うけど　どう？

>>560
テレビ新聞マスコミはもうダンマリだろ、無視して忘れ去られるのを待つだけ
週刊誌は大々的に特集組むらしいけど（笑）

>>558
風化は無理だろ

natureに検証記事みたいのがでて「調査します」と宣言されちゃってるわけだし、
日本のマスコミの報道も広がってるし、「風化」なんてまったく無理。

そのうちnatureの検証結果も出てくるしさ。
natureだって自分とこの論文として載せたから必死だろうよ。

早めに対処しないとまずい。日本の研究機関の信用ガタ落ち、そして、オボカタさんの傷が深くなる。

>>558
そしてバイオ予算減額だけは避けたいと？

>>564
どう見ても創価の息がかかってる

>>509
横だけど、何でそんなに必死なの？
捏造騒ぎになってからの記事で知ったけど
あの若山教授がちゃんとSTAPを自分で作り確認してるって事今日の記事の若山教授の発言で知った。
昨日までは、「小保方さんがSTAPを作り、持って行って、それを若山教授がつかっただけ」
と思い込んでた。そのソースは読売だけど、今日の記事で若山教授の発言知って
かなり小保方さんを胡散臭く思わせる印象操作性が強い記事を信じてたって事に気付いた。
論文の画像の件とか、確かに間違いや、何かしらの不備はあるようだという印象はあるけど
「捏造だ」とまで叩けるような材料は現時点でそろってないし、何故そこまで必死で叩くのかが分からない。

指摘してるのはインターネットな。
誰でもない、インターネットの誰かが指摘した・・・・
なぜか？？？

本当なら、ちゃんと個人名を出して再調査を依頼すべきなのになぜか


インターネットで指摘があったため


である

さあ、なんでか考えよう〜〜〜〜

背後にいるのはどうしようもないクズどもだぞ〜

>>562
みんな気持ちは同じでしょ
捏造であって欲しくないし、ただ真実を知りたいと
なのに理研もマスコミも黙ってて国民の知る手段がネットしかないから不満が溜まると
名誉毀損的なら自分のことを国籍ないとか言ってる人のほうがよっぽど名誉毀損だわ

というか、こんなことを割烹着女が発見してたらそれこそ大事だと思う。捏造、虚言である方が自然だ。
アリエネーよ。お姫様細胞。

不自然な画像に
不自然なバッシング

そうかそうか

問題はそこなんだよな

論文や画像がどうだったのか
研究者として大きく左右すると思われる

まぁはっきりしてることは、
この大騒動でもっとも利を得たのは・・・


さむらごうちまもる


これは揺るがない真実。

>>545
俺の同級生にも虚言壁のある生物女がいたわ
雰囲気も容姿も似てるからダブって見えてしまう
教授には気に入られてたのも一緒だ
仕事だけはちゃんとやってると信じたいがな

>>565
なるほど共同研究者の若山先生もわざわざ論文と別条件で追試してるわけですか。

>>562
貶めるも何も、真実の情報を元に感想を書いてるだけ
誰にでも、感想を言う権利はある

「中傷」 - 根拠もなく悪口を言う
中傷をしたら裁判になる可能性もあるが、中傷をしてる人もいるだろうが
少なくとも俺は事実を元に感想を言ってるだけ

ポジティブなニュースが出ればいいけど
現時点ではネガティブなニュースしかなくて苦しいのも事実

ほんまもんの捏造なんか、嫉妬で根も葉もない言いがかりをされてるのか　
どっちなんかはっきりしてくれ

もう山中の業績に便乗して　　馬鹿だ大学ってほんと　すくいようないな　　

>>575が国籍不明みたく言われたん？　そういうのも含めてよくない

>>576
すごい偏見だな
さすが男尊女卑のネトウヨ

【小保方速報】STAP細胞、フランクフルトの研究所にて追試成功か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/

>>578
彼女個人の今後なんかどうでもいいｗ
女性研究員ということでマスゴミ騒ぎ過ぎ

研究界の唯一の興味→弱酸性等の刺激で細胞がリセットされるか、少なくとも
　　　　　　　　　　　　　　　Oct4が発現されるか？

これについてポジティブな追試結果が出た段階
世界史を変えるような発見

画像の捏造ごか芸能欄でやればいいレベル

>>533
多分、政府広報経由のネット広報係。広告代理店が鉄砲玉を使って大量に書き込む。

>嫉妬で根も葉もない言いがかりをされてる

正解

科学論文の真偽の決着は、また同じ科学論文の土俵でやるべきであって
あやしげなブログのほうが正解ということはない
　
そもそも真偽を決める必要も無い
使い道の無い技術や理論は、時間に流されて（真実であっても）消えていくのだから

よくわからんが
まった同じやり方で出来ないって騒いでるのか？？
簡単で成功率も高いのが売りだったはずだろ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

英語読めない擁護派が一気に消えた

そもそも嫌儲の嘘翻訳で釣りだったのに

>>589
ここで頑張っても本丸のNature説得できなかったら何の意味もなくね?

結局

捏造だって騒いでるのは誰かって事
誰？
そこをハッキリした方がいい。
まずはそいつに責任がいく。

インターネットで指摘？ｗ

それ誰？？？
匿名にしてるのは捏造だって騒いで名誉毀損しても責任逃れるためだろ？

ここで必死に捏造だって騒いでるゴミは共産党に頼もうとか言ってた北朝鮮国籍の人・・・・・
そんなのが国民ヅラして捏造だって騒いでた、と


そして毎日変態新聞がすぐに英訳して大騒ぎ・・・・・・

ノーベル賞か、ねつ造か
世界最高クラスの頭脳と、バカなネトウヨが
ごたまぜにレスして
はらはらドキドキの展開
しかも、現在進行形
なんということだ

>>574
日時をみると日本のインターネットより早い段階で指摘でていたらしい

いまは他の大学の研究者も疑問点はだしているみたいだが

>>587
それ全然嘘だから・・・
フランクフルトの研究所も現時点では懐疑的
追試成功してない

>>563
いやいや、今一瞬、
ずっとネガティブだったスレがOct4検出で勢いづいてるでしょｗ

だから、そこからまた奈落の底に落ちるどんでん返しあるの？
とワクテカしてる。

このスレを読む人の必須知識

　●natureがこの論文の捏造疑惑について報じた >>76　　（>>1にもＵＲＬあり）

　●現時点での追試の結果についての正確な情報 >>90　（実験中のポスドクは論文どおりの細胞つかってないが）

　●共著者のハーバード大バカンティー氏、ＳＴＡＰ細胞を作るのは簡単だと語る >>270
　　　
　●日本の各新聞も、理研が調査開始したこと、natureも調査開始したことを報道 >>269

>>580
たぶん10何年くらい前から、
「これからバイオ分野に税金がつぎ込まれる」ってんで創価がなだれ込んでる
だから生物は頭おかしいのが多い

小保方さんフォトショ疑惑ってこと？？

これはKnopflerの超イヤミだよｗ

I hope a detailed protocol for STAP can be made available soon as the method is
turning out to be tricky on a number of levels.

STAP法が多数のレベルでトリッキーな事が判明した今となっては、
出来るだけ早く詳細なSTAPのプロトコルが利用できるようになることを
願っています。

全然簡単じゃねえじゃんって

>>575
理研は調査するって行ってるし、黙ってるわけじゃないでしょ。
「むしろ捏造でもないのにインターネット中でバッシングが行われてた」としたら
その渦中にいる研究者はどうなると思うの？
そんなことも考えずに決め付けや思い込みだけでバッシングしていいはずないでしょ
それに2chのレスはかなり小保方さんを胡散臭く思う人の思い込みで書かれてることが多い
自分でどのデータが間違ってて、2chでいわれてる不備は実際にあるのか無いのか、ソースを捻じ曲げてないのか
きちんと精査した上で書き込まないとフェアじゃない。

>>582
> 少なくとも俺は事実を元に感想を言ってるだけ

は？

（人の社会的地位を低下させるような）「事実の摘示」が名誉毀損罪の構成要件ですが何か？
つまりお前は「自分は犯罪の実行行為をしている」って自白してる訳

だいじょうぶか？

>>525
自分で調べるのが一番だが今回の件はある程度の知識がないと判断できないし、語学力がないと情報も集めにくい。
まとめサイトなどを利用すれば便利だけれど、フィルターがかかってる場合もあるからね。

障害者差別をするクズ。

車椅子人28号@nosrepleehw
フジテレビ、「カタワ」発言を放送してくれた・・・と絶賛されている @h_ototake 乙武サマ。
歩ける名誉健常者として、また東京都教育委員として、
ぜひとも特別支援学校をカタワ学校へ、障害者手帳をカタワ手帳へ変えて下さい！

車椅子人28号@nosrepleehw
ドキッとさせるのが大好きな @h_ototake 乙武サマでも、
まさか「他の誰にもできなかったことをしたボクってすごいでしょ！」
で終わりではありませんよね？

>>593
予算が通るか、理研がゲロればすぐ消えると思うよw
予算以外彼ら大して関係ないしw

週刊新潮はやるきまんまんらしい
佐村河内で文春に抜かれてたからね

>>587
嫌儲ｗ
もうおわかりですね？ｗ

論点を整理しておくと


・捏造と間違いは全然違う


・一部の組織の人間がネットで小保方が画像を加工し「捏造した」と喧伝に明け暮れている


・そいつらは匿名である（共産党員や在日勢力と親和的）


・論文が正しいかどうかがいつのまにか意図的に捏造がどうかにすり替えている

フランクフルトの人は生後6ヶ月のラットで追試してるのか
成功したら生後1週間マウスの小保方論文より一歩前進なのかな?

＞小保方さんフォトショ疑惑

ネズミの胎盤を一目見ただけで
同じか違うかを
言い切れるのは立派

>>609
嘘翻訳の釣りスレだからな

>>603
現時点でわかってることをまとめて会見をするべきだと思うの。
これからさらに調査に時間がかかるとしてもね。

>>565
これも一面性でしかないんだよね
まったく同じ条件でやった研究者がいないことの証明にはなっていない
実際山中先生はどのような条件でやったの？ということになる

とにかくもう少し経過を待つ必要があると思う

プリウスのソースコードと同じで理研は何か核心部分を伏せてるんじゃないかな
でなければこんな下らない言い掛かりしてこないからね
追試の件もそうでわざと失敗させて探ってる感じがするんだよね

ハーバードも理研もそう易々と世紀の大発見を教える訳無いだろうしね
どこかの馬鹿国家があとから起源主張しないとも限らないからね

恩師のハーバード教授はノーベル賞は確実と太鼓判をおしてたから
韓国みたいにはならないと思うけど。

こんだけ勝敗の旗幟が鮮明になったら逆張りでSTAP成功にかけるやつもでてくるさ
ほっとけ

>>602
違うと思うな

いくつかの（ある種の）トリッキーな試み（によるもの）が晴れることに対して、
ＳＴＡＰの詳細なプロトコルがポイントになってくる
と述べてるんじゃないの？

>>617
その恩師がどういうやつか知ってて言ってるのかw

俺なんて高校のときに追試に成功してるんだけどね

国の恥さらしであるチョン保方は祖国に帰れ

フランクフルトで追試成功したんだからもういいんじゃね？

>>550
肯定派が息を吹き返してるんじゃない。
1スレ目からいる「これってマジなん・・・終わった」とか書く沢山の人達が昼休憩に入っただけ。

He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication,
after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.

Nature誌の若山が教授の話、理研ではindependetlyに再現できた、の"indenpendently"ってどういう意味？
オボ氏とは関係なくってことだけど、どういう意味で関係ないの？
ＳＴＡＰ細胞生成から独立してやりました、ってこと？

再現性の確認きましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小保方先生ノーベル賞くるか


文句言ってた研究者　←クズ
騒いでた連中　　　　←クズの中のクズ

>>607
来年度の予算が通っても
万が一Natureが最終的に否定的な見解出して捏だってことになったら
次年度以降の予算は切られるか、下手すりゃ前年度の予算も返上ってことにならないかな?

>>601
確定ですね〜
一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

他にもいろいろ加工してるってさ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>602
イヤミっていうか、当然でしょう。

　追試やっても再現されないんだから、他の詳細な何かがあるなら早く公開したほうがいいよ
　公開して追試成功すればいいんだから、
　　公開できないならそもそもあなたの論文おかしいのでは？

という質問でしょう。

ほんとに成果あげたんなら、オボカタ氏が自分でブログに書き込んで説明するくらいの勢いあるでしょ。

　理研チームリーダーの若山氏はnatureの質問に答えまくってるけど、
　オボカタ氏はnatureの質問にも反応なしみたいだし、そこからしてもうアレなんだよね

これまでの流れ



・また日本人に成果を上げられて悔しい在日朝鮮系の人達が嫉妬


・画像などにケチをつけて、小保方＝佐村河内　　というレッテル貼りすることを決意


・数を動員してネットでプロパガンダ


・そもそもがこの実験自体がまだ手すぐりであり専門家でも解らないのを良いことにデマを拡散　　　←今ココ

ID:sRFqlOER07
の擁護っぷりがすごい。

ウエスタンブロットで出てるなら自家蛍光の誤認はあり得ない。
失敗したとしてる連中も、mRNAみたら実は成功してるかもしれない。
蛍光しか見てないから自家蛍光に埋もれて見えなくなってるだけ。

>>615
それはそうだが

・「追試には成功してない」言うから精査したら、誰一人論文どおりの手法で
　やってなかった

・逆に、今朝方はじめて「論文どおりやった（ treated exactly as published）」
　とう研究者が現れたら、ポジティブな結果が示唆された

これはどうみても・・・・

http://www.ipscell.com/

ネイチャーに直リン張ったくせに、
開くと巨大なバナー広告

クリックすると
「ステムセル・テクノロジー株式会社」
に飛ばされて
http://www.stemcell.com/

研究者に、薬だの細胞だのを売りつける仕組み

>>610
論文は間違ってたけど勘違いでした（笑）、今度から頑張ります、みたいな結論はたぶん許されないと思うからな
そういう結論を模索してるならちょいと国民を甘く見ている

>>625
他の研究者も別個に再現できたかってことじゃないの？

でも面白いだろ。お互い学者生命とプライドかけてんだからさ。
KnopflerだってSTAPがガチだったら自殺もんだろこれ。

>>604
アホでしょお前ｗｗｗ
程度だよ

じゃあ英科学誌ネイチャーも名誉毀損でオボガタちゃんに訴えられるなｗ
こんなんで名誉毀損罪が成立するわけねーだろｗ
弁護士100人相談してみろ、全員からお前がアホだと思われて終わりだから

フランクフルトはよく評価できないけど、
とにかく複数機関で追試成功の報告が出るのを願ってます。

センセーショナルな結果！→どこも再現せず・・・うやむや
ってのは何回も見てきたから。。うちの分野で。

小保方さんとヒトの生殖活動について研究したい

真実でも捏造でも何でもいいから、早く結果を出して欲しい

・成功した追試はまだ一件も無い（共同研究者すら追試失敗）
・小保方容疑者が疑惑追及から逃げ回っている

これがどういう事か言わなくても分かるよな。

>>613
じゃあ正しい翻訳教えて

>>625
independentlyがかかるのが　彼と学生　かもしれないし、
仮にオボカタ氏から独立ってことであれば、「オボカタ氏から十分指導されたあと」という条件つきなので、

　
　オボカタ氏に直接指導されて、　理研でオボカタ氏抜きで実験したら成功

　でも山梨に帰って同じ実験やるとなぜか成功しない


ということでしょ。　この実験、何日も試料をおいとくものだから、夜中に何か入れることも比較的簡単だよ。

だからnatureはその点についても疑ってて、若山氏に聞いてるね。

　　

＞共同研究者すら追試失敗

日本語のソースをお願いします

>>595
ID:bJpSsNyM0みたいなのをネトウヨっていうの?
北朝鮮だの韓国だの日本だのって国籍なんか全くScienceに関係ないのに何なの？
あと、ソウカとか言ってるのも何なの？
宗教は嫌いだけど、これもScienceには関係ないでしょ。

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

これまでの流れのまとめ



・また日本人に成果を上げられて悔しい在日朝鮮系の人達が嫉妬


・画像などにケチをつけて、小保方＝佐村河内　　というレッテル貼りすることを決意


・数を動員してネットでプロパガンダ


・そもそもがこの実験自体がまだ手すぐりであり専門家でも解らないのを良いことにデマを拡散　　


・仲間がいる変態毎日新聞英語版で世界に拡散させて日本人をバカにしたいと興奮


・treated exactly as publishedとか言われて焦ってるけどレッテル貼りは今後も続ける　　←　今ココ


・なぜか捏造だと騒いでる奴はこまめに共産党や韓国を擁護している

>>603
世間に出た時点で何を言われようが覚悟するのが普通
バッシングが嫌なら静かに黙ってりゃいい
甘いんだよ

>>627
CDB潰すにしても、時間の猶予がないとどうしようもないでしょう
予算がなきゃ人が回らないから

>>614
途中で小出しにするような案件じゃないよ
そもそも小保方さん自身が、研究はまだまだこれから
って言ってるのに周りが騒いで大事になってただけでしょ
自分は「いつくかの不備はある」とは思ってる。
ただ、ここでバッシングしてる人のほとんどは、小保方さん自身に対してアンチ的な考えが内心あるでしょ。
そういう叩き方だよ。
小保方さんという人となりを嫌いなのはそれが事実ならしょうがない
でもそういう人たちがさらに印象操作して小保方さんのアンチを増やす構図になってる。
小保方さんはネットで戦ったり反論したりしてないでしょ？
勝手な思い込みが入ってバッシングが加熱しすぎてるだけのようにしか思えない。
あなたも含めて。

おい、放火魔は既に逃亡済みだぞｗｗｗ

　　　 　　∬　　　 　∬
　　　 　　　　j──i　　∫ 。
　　　 　。 ／　　 　 ＼ 　/
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もうゲロってるんだろ。
理研は小細工しないで一日でも早く公表した方がいいのにな。

>>625
論文発表する1月28日より前に、小保方から指導受けて理研じゃなくて山梨大で
追試した時は再現できたけど、
28日に神戸の理研で記者会見やって、山梨大に帰ってからは一回も再現できないです、
凄い難しい実験なんですよ、って言ってるんだよ。

>>641
そう、それ
ただ、捏造と再現性なしの区別がかなり曖昧らしいから、そこはちゃんと判断して欲しい
捏造を勘違いでした、みたいな言い訳するのが通例らしいから
正しいなら正しいで国民みんなで祝杯、間違ってたなら素直に謝罪して予算も変える
それが国民の納得どころかな

自分とこではうまくいかないってのはマウスのstrainとかが絡んでそう。

>>646
そ。サイエンスでなく税金の搾取のために
「バイオ研究」をしてる人々がたくさんいるのさ。

それが創価。

>>632
> ウエスタンブロットで出てるなら自家蛍光の誤認はあり得ない
> 失敗したとしてる連中も、mRNAみたら実は成功してるかもしれない。
> 蛍光しか見てないから自家蛍光に埋もれて見えなくなってるだけ。

うはｗｗｗ　これはあるねｗ
GFPに頼り過ぎなのは、今回のは危険（自家蛍光が意外なほど強い）
このスレにも大勢いる、「ウェスタンださっ！」って思ってる連中がハマる罠

mRNAで再・追試して大逆点だったら面白いｗｗｗ

捏造厨が息できないレベルにｗｗｗ

追試成功したみたいだけどどうすんの？
お、俺はずっと擁護してたし凄い技術だなと思ってたよ
ほんと、ほんとずっと擁護してたし、

オボカタさんは割烹着とかどうでもいい取材に応じてないで、
こういう時こそ、逃げずに前に出てきて、疑惑に誠実に答えるべき

ウエスタン、ノーザン、サザン、イースタン
さて、存在しないものが一つだけありますどれでしょう
知らないにわかはレスすんな

Natureが、公開裁判の開廷を宣言した。
被告人の無罪は揺ぎ無い、と、弁護人の理研は断言した。
そんな感じ？

>>1
タイトルのＳＴＡＰが全角なのは何で？

>>642
ウエスタンブロットで出てるなら自家蛍光の誤認はあり得ない。
失敗したとしてる連中も、mRNAみたら実は成功してるかもしれない。
蛍光しか見てないから自家蛍光に埋もれて見えなくなってるだけ。

>>642
安部ちゃん主催の会議欠席は不味かったね
普通の日本人なら出席するでしょ、やましいことがなければ

>>645
Natureの記事を読め
若山が山梨大学に戻ってから再現できなくなったと語っている。

>>619
602の訳であってるよ
STAP、言うほど簡単じゃないようですねｗ
早く詳細な手順を後悔してくれませんかねぇﾌﾟｯｗって感じｗ

この問題だが、
論文の画像と、実験結果は別として考えるべきなんだろうな

実験にしても仮に成功例が出たところで、
どこまでいけるかは、まだ現段階ではわからんし

一部な
どこまで広がるのか ＳＴＡＰ細胞「小保方論文」の画像疑惑
日刊ゲンダイ 2月18日(火)10時26分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000016-nkgendai-life
ノーベル賞「確実」といわれた世紀の大発見が一転、グラついてきた。「ＳＴＡＰ細胞」を作った――と発表した小保方晴子・
理化学研究所研究ユニットリーダーらの論文データに“加工疑惑”が出てきて、理化学研究所が先週１３日から調査を始めたのだ。
小保方論文は「マウスの血液細胞に外部刺激を与えることで多能性が生まれる」という内容だ。
１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載されたが、直後から、国内外で論文中の画像データの加工や不自然さを指摘する声が続出。
理研も重い腰を上げざるを得なくなったのである。
「リケジョの星」「割烹着ドクター」とメディアで一躍、脚光を浴びた小保方さん。“
疑惑”は成果に対する「やっかみ」「イチャモン」かとも思えたが、もともと「ＳＴＡＰ細胞」にはこんな声が出ていたのも事実だ。
「細胞がストレスにさらされたり、傷害を受けると休眠状態の組織幹細胞が活性化することは既に判明している。
東北大の出沢真理教授らはＥＳ細胞（万能細胞）に似た細胞の塊『Ｍｕｓｅ細胞』ができることを発見しています。
小保方さんの論文は＜外部刺激で多能性細胞をつくる＞という根幹は変わらないため、＜パテント（特許）は難しいだろう＞
とみられていました」（科学ジャーナリスト）
　小保方さんの“新”発見は、特殊な細胞ではなく、ごく普通の「リンパ球」でこうした働きを見つけたことだ。
だが、「論文からはその根拠がハッキリしない」と言うのは、理化学研究所やワシントン大で免疫学を研究したことのある
明石市立市民病院研修担当部長の金川修身氏である。
「細胞がリンパ球に分化すると『遺伝子再構成』という現象が起きる。ということは初期化（別の細胞に変化）した
『ＳＴＡＰ細胞』でできたマウスのリンパ球にも『遺伝子再構成』が必ず見られるはずです。しかし、論文ではそこが分かりません。
さらに（第三者も同様の研究結果を得る）『再現性』の報告も今のところ見当たらず、失敗報告ばかりです。
断定的なことは言えませんが、もう一度（実証実験の）やり直しという可能性もあるでしょう」

今年末のイグノーベル賞から目が離せない。

これまでの流れのまとめ 　〜拡散推奨〜



・山中教授に続き日本人に成果を上げられて悔しい在日朝鮮系の人達が嫉妬


・画像が怪しいと聞いて、小保方＝佐村河内　　というレッテル貼りすることを決意


・在日メンバーを動員してネットでプロパガンダ


・生活保護の在日は暇なので朝から晩までデマを拡散


・ネイチャーにも勿論再調査を依頼させそれも喧伝


・そもそもがこの実験自体がまだ手すぐりであり専門家でも解らないのを良いことにさらにデマを拡散　　


・仲間がいる変態毎日新聞英語版で世界に拡散させて日本人をバカにしたいと興奮


・しかし突然treated exactly as publishedとか言われてしまい焦っている　←　今ココ

世の中そんなに甘くないんだよ

発表時の外国人の反応

　また日本人か
　どうしていつも日本ばかり
　日本やべぇ



捏造発覚時の外国人の反応

　また日本人か
　どうしていつも日本ばかり
　日本やべぇ

　.／　　　.＼　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／　　　.＼　　ｎ∩ｎ 彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ

　.／　　　.＼　　ｎ∩ｎ　　　ｸﾙｯ？
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
くるっ　くるっ　くるっ　くるっ・・・？？？

>>650
じゃあ、とりあえず今はグレーの状態で予算通して
後のことはその時になって考えるってこと？
で、それまでに万一ポジティヴな追試の結果が出てくれれば万々歳とw
一縷の望みにかけている常態かw

割烹着出てこいや

>>660
追試は、まだ誰も成功していない
フランクフルトの研究所の件を誤訳や嘘訳に騙されてる人が多いだけ

見て来い

>>644
サンクス、
まあでも表向きは若山先生はsubstituted cellではないという性善説なのね
まあ表向きこう言うのは当たり前か

>>655
＞論文発表する1月28日より前に、小保方から指導受けて理研じゃなくて山梨大で
＞追試した時は再現できたけど、


そんなこと書いてないでしょ。

He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication,
after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.


But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.

　彼が山梨に移動してからは幸運はない（成功してない）


若山氏は理研のチームリーダーだから理研にも研究室持ってたんだよ。
moved to　というのは理研のチームリーダー　→　山梨大の教授 のことを言ってるんでしょ

擁護派の理路のつけかたがすごく不自然だな

理研内部に複雑な事情を抱えてる勢力があるのかな？

脅迫を受けてたりとか？

"山梨大に帰ってからは一回も再現できない"

検索結果＝０件

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え？追試成功してんのにまだ捏造とか騒ぐわけ？

どうやらstap細胞作成は事実で画像データ掲載をミスったに落ち着きそうだな

こういう論文発表するときってプロトコルは全面開示しないものなん？
後々の競争に備えて大事な手の内はかくしておくもんなん？？

ハゲ頭をオレンジジュースに漬けておけば
髪が生えるってことか。

誰か公開実験頼む

>>443
そこあやしいね。仲間からの援護射撃だったりして。

山中先生は日本人だが、この小保方は朝鮮人の血が入ってるな。

Nature とトップページに疑惑ありと載ってしまった。

・小保方なしでは共同研究者もSTAP細胞ができない
・小保方はNatureの問いかけに反応なし

こりゃダメだわ。。。どう見てもゴッドハ（ｒｙ

>>668
詳細なプロトコルがあれば・・・・をイヤミとして思わなかったけど、そうとも
受け取れるってことね
ありがとう

>>684
追試には、まだ誰も成功していない
面倒だから、同じ事を言わせるな・・・

>>676
だって、擁護がまさにその方向でしょww
論文クロでも、らしきモノが出来ればいいとかww
典型的な時間稼ぎ

>>632
目からウロコだわ
STAP（と同じ条件下での初期化）に今まで気付けるやつがほとんどいなかったのと同じ構図だね
だからこそ今までこんな日常的に起こりえる変異が発見されないで来たのかも

>>670
東北大学の先生の見解か
厳しそうやね

ツイッターみたいだが、東大の先生のコメントもでてるらしい
32 名無しさん＠１３周年 sage New! 2014/02/18(火) 11:57:06.80 ID:uWtBIu7H0
東京大学教授のロバート・ゲラー氏のコメ。「９回裏で６点差負け越し、２アウト」(´・ω・｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/547

>>689
そのとおり
顔見れば小保方がチョンだってすぐわかる

これまでの流れのまとめ 　〜拡散推奨〜



・山中教授に続き日本人に成果を上げられて悔しい在日朝鮮系の人達が嫉妬


・画像が怪しいと聞いて、小保方＝佐村河内　　というレッテル貼りすることを決意


・在日メンバーを動員してネットでプロパガンダ


・生活保護の在日は暇なので朝から晩までデマを拡散


・ネイチャーにも勿論再調査を依頼させそれも喧伝


・そもそもがこの実験自体がまだ手すぐりであり専門家でも解らないのを良いことにさらにデマを拡散　　


・仲間がいる変態毎日新聞英語版で世界に拡散させて日本人をバカにしたいと興奮


・しかし突然treated exactly as publishedとか言われてしまい焦っている　


・空気の読めない在日仲間の韓国雑誌「日刊ゲンダイ」も小保方＝佐村河内レッテル貼り作戦に協力。薄汚いゴミが協力し始める　　　←　今ココ

>>685
＞どうやらstap細胞作成は事実で画像データ掲載をミスったに落ち着きそうだな


わざわざ画像を切り取って別の図に使うとか、

わざわざ画像を上下ひっくり返して別の図に使う、


　ってのが　「掲載をミスった」　なんてことになるわけないでしょｗ

>>690
これこそ日本人の信頼を貶めてるだろ
ちゃんと説明すべきだ
安倍ちゃんの会議もすっぽかして、国民の疑問も放っておいて、理研っていうのはどういう組織なんだ？
小学生か

>>692
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　 treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>602
嫌味もあると思うけど、I hopeだからニュアンスきつくはないな
色々混乱させたんだからさ、さっさと明かしてよ細かいプロトコルをさって感じ

I wishだと明らかに反語。現実と逆の、明かすといいなぁ（でもできないでしょ）のニュアンス

つか、理研チームが第三者の専門家を交えて
追試で再現してみせればいいだけじゃね？

"山梨大" "再現できない"
検索結果＝551件
ソースが全部２ちゃんねるでワロス

この記事には興味深い事実も書いてある。
STAP細胞論文の共著者でもある山梨大のチームは、
かつて理研にいた時は「学生が筆頭著者にコーチしてもらったら
いくらでも再現できた」のが、
今は「自分たちこそが発見者なのに」全く再現できないと嘆息。

というツイートだけがソース

>>676
それって詐欺の領域に両足突っ込んでるわ

>>690
世界でSTAPを作れるのは小保方とバカンティだけってねもう

本当ありがとうございましただよ

捏造じゃないなら今すぐ小保方さんがKnopfler氏呼ぶなり向こうに行くなりして再現すりゃいいだけの話なんだよ

>>680
いや、He and a student ってa studentって山梨大の学生でしょ

>>240
わろたww

>>693
それでも、駄目ならどうもってもあと1、2年の命じゃね?
まあ、移籍先探す時間としては十分かw

>>700
まだ成功してる何て書いてないようだが

>>670
東北大学の先生の見解もでてきたか
厳しそうやね

ツイッターみたいだが、東大の先生のコメントもでてるらしい
32 名無しさん＠１３周年 sage New! 2014/02/18(火) 11:57:06.80 ID:uWtBIu7H0
東京大学教授のロバート・ゲラー氏のコメ。「９回裏で６点差負け越し、２アウト」(´・ω・｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392693363/547

小保方さんはにしおかすみこに似てると思う

小保方さんが専門家監修の元、公開実験すれば言いだけの話だが。
割烹着とかムーミンの研究室とか、どうでもいいものは見せ付けるのに、
肝心なことはしないんだな。

だから、追試に成功してると何度言えば

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

>>711
禿しくどうでもいいレスだなｗｗｗｗ

小保方　捏造　犯罪　STAP細胞　在日朝鮮人
小保方　捏造　犯罪　STAP細胞　在日朝鮮人
小保方　捏造　犯罪　STAP細胞　在日朝鮮人
小保方　捏造　犯罪　STAP細胞　在日朝鮮人
小保方　捏造　犯罪　STAP細胞　在日朝鮮人
小保方　捏造　犯罪　STAP細胞　在日朝鮮人
小保方　捏造　犯罪　STAP細胞　在日朝鮮人

掲載前に公開しないといけない実験生データが公開されてなくてNatureが催促してた件はどうなったの？

もう公開された？

最初から怪しいと思ってたんだよなー
なんか顔もあの国の人みたいだし

東浩紀っていう人がツイッターでもう捏造確定ってな勢いでツイートしてるけど大丈夫か？

スマイリーキクチ中傷被害事件

・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年〜2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた






逮捕覚悟しとけよwwwwwバカどもwwwww

Nature、トップバナーでこれかよ。
もう２ｃｈどころじゃない。

実は母乳が必要でしたって白状しなよ！

>>707
どこの学生であろうと、そのあとに、But since he moved to Yamanashi...　と続いてるんだから、

　その前の文章は山梨以外の研究室で実験された＝理研チームリーダー若山氏の理研の研究室で実験された

ってことでしょ


あんたの解釈ってなんでそんな無理矢理なの？擁護派だったけ？
デタラメな擁護していったいなにが目的なんだろう。。。

>でも山梨に帰って同じ実験やるとなぜか成功しない

壁をピンクに塗ってから出直して来い

>>700
で、どこに成功してるって書いてるんだ？
アホだろお前

ネイチャーもＳＴＡＰ調査　画像に不自然な点？
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021801002075.html

絶賛　追い込み中！

世界が変わる瞬間に立ち会っている。

なんで山梨県のことなのに
日本語のソースがないの？

キスの仕方が下手だったんだろ

晴子の中に出したい

>>713
現時点で成功してるなんて書いてないようだけど

ちなみに論文の画像疑惑と、実験は別の問題だぞ？

実験が成功しても（それでも今後の再現性や互換性がどこまで発展出来るか不明、
多くの細胞もそこから発展出来ずに消えていってるようだ）論文の件は別問題と考えていいんじゃないのか？

>>716
反応無しだってよ
んでNatureが論文捏造疑惑の記事出して世界の研究者達がコメントしてる

追試成功コピペは嫌儲の釣りだからなｗ
このスレめちゃめちゃ面白いけど昼飯くってくるわｗ
>>1
24よろしく

チョンはいつも妬んでばかりだねｗ

>>703
山梨大の若山教授が今日の新聞記事で「STAPは自分も作って確認してる」
って言ってるのにね。

2chで貼られてる「その後出来なくなってずっと出来ない」なんて事実があるなら
そっちを言うはずだけどそんな話は今日の記事では言ってない。

>>718
やっちまったなｗ
ソイツ名誉毀損罪で逮捕ありうるね


Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　 treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

　
はいはい、チャイナのイチャモン、チャイナのイチャモン

女ってだけでここまで邪魔されるものなのか
今でも男の方が優秀だと思ってる原始人は他人の足を引っ張ることしかできないの？

>>723
あとカメも必要だろう

お願いだから追試成功って報告を出してくれ。

間違った英語訳のソースは要らんぞ。

これまでの流れのまとめ 　〜拡散推奨〜



・山中教授に続き日本人に成果を上げられて悔しい在日朝鮮系の人達が嫉妬


・画像が怪しいと聞いて、小保方＝佐村河内　　というレッテル貼りすることを決意


・在日メンバーを動員してネットでプロパガンダ


・生活保護の在日は暇なので朝から晩までデマを拡散


・ネイチャーにも勿論再調査を依頼させそれも喧伝


・そもそもがこの実験自体がまだ手すぐりであり専門家でも解らないのを良いことにさらにデマを拡散　　


・仲間がいる変態毎日新聞英語版で世界に拡散させて日本人をバカにしたいと興奮


・しかし突然treated exactly as publishedとか言われてしまい焦っている　


・空気の読めない在日仲間の韓国雑誌「日刊ゲンダイ」も小保方＝佐村河内レッテル貼り作戦に協力。薄汚いゴミが協力し始める　　　


・在日が騒いで再調査させてるのに「ネイチャーが疑惑を持って再調査開始」と喧伝。レッテル貼りを続ける　　←　今ココ

科学者にとって必要なのは確定した事実であって、「確からしい」事実ではない。

朗報が欲しいならフランクフルトのどこだかがSTAP細胞を正式に確認するまで待つか、
自分で追試してみるしかないよ。

ＳＴＡＰ論文、ネイチャーも調査　「不自然な画像」問題
朝日新聞デジタル 2月18日(火)11時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000015-asahi-sci

英科学誌ネイチャーに載った理化学研究所の新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を発見したとする論文に
不自然な点があるとインターネットなどで指摘された問題で、同誌のニュースサイトは、調査を始めたことを
１７日付で報じた。

論文は、マウスの体の細胞を酸性の液体に浸しただけで、どんな細胞にも変化できるＳＴＡＰ細胞をつくった、とするもの。
理研の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーらの研究で、１月末にネイチャーで発表した。
指摘は、異なる状況で撮影された２枚の写真に酷似した点があるというもの。
同誌の報道班の取材に対し、ネイチャーの広報担当者は「問題はネイチャーにも伝わっており、調査している」と
答えたという。
共同研究者の若山照彦・山梨大教授は取材に、二つの写真が似ていることを認めたが、
単純な取り違えではないかと答えたという。

朝日新聞社

ここに書き込んでる奴でＳＴＡＰ細胞の論文読んだ奴いるのか。
まあ、日本のメディアの脳タリンも原文の論文理解できるのがいるかどうか
疑わしいがな。
その程度の人物だろうけちつけてるのは・・。
俺なんか論文の理解どころか英文の翻訳さえ難しいからな。
何も言わんよ。
状況から判断して研究結果の根本は正しいが論文作成に純粋なミスがあった。
そんなところだろう。

一番そばで見ていた若山教授や学生さんたちが
見抜けないほどの早技で、「どこかで別に育ててきた
緑に光る万能細胞」をそっと混ぜて
光る胎盤を作りました

という筋書きの妄想ワロス

>>737
本人が出てきてきちんと反論すればよい
自分の研究に責任とプライドを持つことは男女関係ないし
研究者としての義務

あずまんTwitter、STAP細胞で浮足立ちすぎてワロタ。

捏造なら捏造で早めに御免なさいしないと、世界中の研究者の手を無駄に煩わせることになるよ。

>>713
英語と和文が違うじゃん

なんでこんなに伸びてるの。きちんとしたところが調べた結果を待てよ。

晴子ちゃんって山中と森口の両方を具有してるの？

>>734
＞山梨大の若山教授が今日の新聞記事で「STAPは自分も作って確認してる」
＞って言ってるのにね。
＞2chで貼られてる「その後出来なくなってずっと出来ない」なんて事実があるなら
＞そっちを言うはずだけどそんな


natureの質問に若山教授が答えてるよ　(2/17のnature記事）

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication,
after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.


　オボカタ氏に詳しく指導されたあと、実験したときは再現できたが、
　
　　山梨に帰ってからは再現できていない

>>722
そいつはそもそも英語を忠実に読んでなくて
勝手に脳内文脈補正してるので無視

フランクフルトの研究者が成功したってデマは
１スレ持たずに論破されたのかｗｗｗ

>>705
オボちゃんにしか出来ないって逆に凄くね？
人間国宝指定くるな　園遊会呼ばれるぞ

ID:AQACHIyO0
こいつ僕は英語読めませんってアピールして何が楽しいの？

擁護派は嘘つきばかりだなあ

やっぱAO入試組みって蔑まれる対象だな・・・・・
一般入試組みとは全く違うよ

スレ立て妨害、スレ立て抑止圧力が無いのだろう。順調にスレ立て。
むしろ継続推奨？

「追試が成功してない」というのは、英語の読めない低能な捏造厨だけｗ

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　 treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
　↓
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
意訳「追試は成功です」
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる


捏造厨息してない？ｗｗｗｗｗｗ

「山梨県」の事件なのに
英語ソースでワロス

おいおい、日本人同士、そんな大事なことは
日本語で微妙なニュアンスも伝え合おうじゃないか

natureのトップになっちゃったな
でもそれ読むと画像を撮影したのは若山さんってことになってるんだが

>>750
ゴッドハンドと森口師匠のブレンドかなあ。

ヤフートップに来るともうだめっぽいよな
あんまインターネット使わない層にも広まる

いままで追試に成功したのは、小保方に"well coach"された共同研究者の若山氏
（ただし山梨大に移ってからは再現できず）とVacantiだけ。

iPS細胞より格段に難しい技術と分かっただろう。

>>731
これね。Natureニュースのトップに載ってるよ。疑惑記事

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

> Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
> A spokesperson for Nature Publishing Group, which publishes Nature, said:
> “The matter has been brought to Nature’s attention and we are investigating.”

和訳：
「我々の質問に小保方からの反応はないが、
これからもこの問題を検証していくよ。」

という文で終わっている。このパターンはES細胞のときと似ている。

AO入試はどうかと思うけど東邦大付属高校に受かったんだから頭は悪くないだろうね

英語を貼り付けてる奴！

まちがった日本語訳をはるな！

>>760
＞「山梨県」の事件なのに
＞英語ソースでワロス


natureの論文の事件でnature自身が言ってるんだから信頼性あるだろ？ｗ

>>1
Robert Geller @rjgeller
２つの課題を分けて議論すべきです。小保方氏らの論文が正しいか
どうかは民事裁判のようです。証拠の多い方に暫定的判断してもＯＫです。

一方、不適切な行為があったかどうかは刑事裁判のような重さです。
勇み足的判断をすべきではありません。調査結果を待ちましょう。

>>751
一緒にやった（どこからどこまで一緒にやったのかだろうけど）のに、なんでできないんだ？

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

　.／　　　.＼　　ｎ∩ｎ
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689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:33:49.76 ID:oebPAhaa0
山中先生は日本人だが、この小保方は朝鮮人の血が入ってるな。

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:34:41.60 ID:K5UlEk3fP
>689
そのとおり
顔見れば小保方がチョンだってすぐわかる

未通女なのにハメられたん？

>>759
どうせ対面保つためのうやむや追試で成功したけど実用性には届かなかったとかでうまく逃げるんだろw

知識自慢とかもういらないから。
わかりやすく説明ヨロシク。

>>759
HAHAHAHAwww

>>731
データ公開の約束は守らない、催促されても公開しない、か

Obo/Vacaチームの実験プロトコルがガラパゴすぎて、誰も真似できないレヴェルという可能性もある。

ゲラーって地震かなんかの研究してる変なオッサンじゃないの。
何でいっちょかみしてんだろう。

あずまんはまだ「箱から出てない」。
捏造厨であるかのように言うのはやめたれｗ

今日の新聞に乗ってたな
これはいよいよ・・・ヤバいな

よく分からないんですが、じゃあ、ＳＴＡＰ細胞を使い、
米ハーバード大のチームが脊髄損傷のサル を治療というのは何？

理化学研究所の研究に関するリリースでは
＞これらのことから、酸性溶液処理により出現したOct4陽性細胞は、一度T細胞に分化した細胞が「初期化」された結果生じたものであることが分かりました

とある

酸性溶液処理を「論文の手順通り」にやってoct4が出てる（STAP New Data)

この「酸性処理によって発現した（その手順を経た）oct4」はＴ細胞が分化したものである
酸性処理を経て分化したこの多機能性細胞はこのたびのSTAPっていうことでしょう

だから理化学研究所の研究に関する説明と合致してるとしか読めない、
今回の追試は
今のところ

>>770
若山氏も回答に苦しんでるね。簡単なんだけど、簡単じゃないんだ、とか、わかのわからない説明ｗ

そして共著者のバカンティ氏は　「簡単だよ、すぐにできる。まあ２日じゃできないかもね」みたいな調子>>270

ES細胞のイエロー教授の場合

ネーチャーに乗ったあと、世界中で追試が行われた。
だが、どこも再現できない。もしかして間違ってる。

イエロー教授「韓国人は鉄の箸を使って飯食ってるから手先が器用なんだよ！」

なんか、これとパターンが似てきた。

>>762
いろいろな意味で森口師匠が一番面白味があったなあw
この件は変なところで「女の子だから」補正が入って
微妙に責任回避モードになっているから面白くもなんとも無い

若山先生が、
自分で決して再現できない実験とか
そんな怪しい論文を
共同筆者で許すはずが無い

もし詐欺だとして
小保方先生ひとりが詐欺師で、成し遂げられる犯罪じゃないから

>>765
分けのわからんつまみ食いをせずに、
ちゃんと全文訳出してからかけよ。

デートの最中も考えてますというがデートの実績はどうなんだろう？

追試が成功しない≠捏造だとは思うけど、
あれから小保方さんの反応が全くないのはなぜ？
どこかに雲隠れしてるの？

理研と小保方さんの名前デカデカと書いてトップページで晒し上げｗ
ネイチャーの追い込み力ハンパねえ・・・・ｗ

http://www.nature.com/nature/index.html

>>778
そういう問題じゃない

（信じられないかもしんないが）誰一人今日まで「論文と同じ手順で」追試
してなかったという不思議ｗｗｗ



【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議ｗｗｗｗ

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり（マウス→ラットでしかもやや年寄りだがｗ）で実験して成功（ complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した（世界で初めて。ただしマウスでなくラット）
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
　↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「（生）データが揃ったら投稿すっからね！」
→これが出れば完璧に検証できる

化学の分野では女子ってことは障害者っていうくらいのタブーなの？

.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /　　　　オレたちは、とんでもない考え違いをしていたようだ・・・
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 　　　　追試に成功しないのは、当たり前だったんだよ
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　　　お姫様細胞には、王子さまのキスが不可欠だったんだだ！！
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|

30歳でこんな精神攻撃受けたら研究なんかできないだろ・・・酷いな大人って

ただ一ついえることは論文の条件で追試してない奴らばかりなのは、ＳＴＡＰ細胞とやらを認めたくない奴らばかりだと言うことｗ

これは、捏造なら組織ぐるみだという疑いは免れないね

研究の主導者、責任者としての自覚があるなら、
さっさと自分で説明すればいいのに

>>791
もともとこうするつもりで載せたのかもな

>>784
これいつのコメントだろうか
短期間でできるということらしいが

私立大学のマンガ脳による世紀の発見です　画期的なことですよ　　　割烹着の買い占めが起こるかもしれませんね

>>787
和歌山先生もだまされちゃったとかもありえーる

若山先生が、
自分で決して再現できない実験だったら

インタビューのときに「いやあ、あれは
実はできないんですよ」と言うのが当然
　
そして今の時代
実験を手伝った
学生さんがバカッターに書き込むのが当然

よくわかんらんが
そもそもあんな単純な仕組みで細胞が作れたら苦労しねぇよな・・・・
実際に画像をイジったのかどうかは知らんが。
小保方って研究室にいる時の格好とか目立ちたがり屋だよな
割烹着だったり、髪も結んだりしてないし。
なんか嘘つきくさいと当初から思っていた

>>791
あああ。。。。

　これは世界中に知らせてやろう、という気だな。。

だから言わんこっちゃない。

理研はくだらんことやってないで、早く処理しろよ。
こんなの世界中の研究者が、問題の画像や再現されてないことを知るだろ？

そうすると日本の研究の信用ガタ落ちだぞ？　日本の国家が絡んでる研究所の話なんだから。

>>793
タブーというか、オリンピック水泳で黒人が出てくるぐらい場違い

日本終了みたいな展開になったらおもしろい

で、結局どうなんだ？

ヒント
割烹着の袖

考えもしてなかったような要素が鍵だったってのは結構ある話だからね。

>>765
＞Teruhiko Wakayama, a cloning specialist at Yamanashi University in Yamanashi prefecture,
is a co-author on both of the papers and took most of the placental images.

若山照彦（山梨県の山梨大学のクローニング・スペシャリスト）は、新聞の両方の共著者で、大部分の胎盤の画像を撮りました。
無関係じゃなさそうだな

理研の研究員を、派遣して指導すればいいじゃないかな？
国内でも国外でもいいけどよ。

簡単に作成できるんでしょ？疑いが一発で晴れるのに。
なんでやらない？

>>791
そりゃ会見でオボちゃんにあれだけバカにされたから・・・

おんな版 佐村河内守

>>814
きたきたｗｗｗｗ


在日のレッテル貼り作戦きた〜〜ｗｗｗｗｗ

>>791
Natureのいつものやり方だよ。
Nature自身には疑惑を検証する力はないから、
世界中の研究者に疑惑を周知して協力してもらう。

>>791
乗るしかない！このビッグウェーブに！

ネイチャーＶＳ理化学研究所

理研の発表まだ〜？

実際に成功したときの証拠って出せないもんなのだろうか

在チョンざまあああああああああああああああああああああああああああ

捏造大国のウソツク教授で大恥かいたチョンの悔し涙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>791
ネイチャーはSTAP細胞の件で
日本中からﾌﾟｷﾞｬｱされたからな

相当、理研と小保方にやり返すタイミングを待ってたんだろw

>>790
自分で再現しようとして失敗してたりして

>>791
複数の機関に調査を依頼して速やかに検証結果を公開しないとまずいよ
日本人特有の玉虫色解決を狙って時間稼ぎをすればするほど傷が深くなるな

アートネイチャーVS理研のワカメ

小保方さんが責任者
小保方さんの研究
小保方さんが早く対応するべき

>>811
なんでネイチャーとやらの質問に反応がないんだ？

当時の実験の方法や結果について、そのまま教えるといいように思うんだが

>>816
いやいや、

該当の記事の書き方からして、「これ、捏造でしょ？まあ今は捏造だと書かないけどさｗ」
って感じの記事だぞ？

それに問題のnatureの記事を読めば、オボカタ氏の博士論文や、問題の論文でどんな画像の問題が出てるか
非常に詳細に書いてあるので、世界中の研究者が論文読んで、画像を見るだろ？

そうすっと、「なにこれ？？？ええーー？？」ってことになるんだよ。


これはロクでもないことになってきたなぁ。。。

>>818
それは違う！

真実を知りたい納税者　ＶＳ　理化学研究所
だ

いつ調査の結果が出るん？

>>824
外人は玉虫色解決を嫌うからな
冗談じゃなくて本気に嫌う
日本的解決法じゃ無理だよ
一人会議に外人を入れたほうがいい

>>792
そもそも小保方はネイチャーから催促されても生データすら公開してないんでしょ？

ゲラー先生が言うには、九回の表に６点取られて
なおも満塁で抑えが登板しているような状態らしいねｗ

>>789
脳内彼氏と同じで脳内デートじゃないかな

ネイチャーのこの酷い扱いは決して許さない。

　日本人を、そして理化学研究所を愚弄している。

>>811
胎盤の写真を撮ったのは若山さんって書いてあるね。
ということは以下の３個の可能性しかないね

・小保方と若山さんはグル
・小保方が若山に偽物を渡した
・実は論文は正しい

>>787
今後おそらくは、些細、牧水、宇宙戦艦の３者が互いに責任のナスリあいを始めるに一万ペリカ。

今回もチョンの完全敗北でしたｗ
属国の歴史と一緒だね

論文が偽造な時点でもうダメでしょｗ

>>828
素人のお前が適当な事言ってんじゃねえよバーカｗ

どんだけ性格悪いんだよこいつ

国際的な詐欺事件って、日本が一方的に引っかかってたと思ってたけど、
佐村高知といい、もしSTAP捏造が事実ならば、この女性といい、国際的なプレゼンスが上がってきてるね。

白でも黒でもいいが、理研もHPに現在の状況を載せればいいのにね。
そうすれば、どっちの場合でも報告しやすいのに。

>>769
面白いな
本来は逆だろうに

>>818

全世界ｖｓ創価

人類ｖｓヒトモドキ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい小保方
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>812
画期的な技術ほど、そういうフォローが必要だよね
新しい技術を開発したラボが外からの問い合わせに対して
わざわざ招いて技術を伝授しているところだってある
そうすることで世界中に広まって名声も盤石になる

>>832
そう、んでバカンティの所にも行ったけど詳しいことは小保方に聞けって一蹴されたみたい
自分はSTAPで猿直したのに

どっちに転んでも、このスレを保存して置くかな…

876+12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2014/02/18(火) 12:06:56.12 ID:qIUYRwys0 [PC]
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

間違った>>765だった

>>765
なんでネイチャーとやらの質問に反応がないんだ？

当時の実験の方法や結果について、できたことをそのまま教えるといいように思うんだが

>>828
論文読める力があるのかよ　
普通は見出しなどの英語は読めても中身までは理解できない

>>836
paperは新聞じゃなくて論文の誤りね
っていうか単独犯説はないよなぁ
画像を取った人間が論文をチェックしないはずない

>>791
小保方ちゃんを、まじで殺しにきてるね・・・
natureさんは、ほとんど完全に偽装だって認めてるんだな

nature.com/nature/index.html

これはやっぱりキツイな・・・
ゲロった方が楽かも

>>791
最初の論文掲載からここまで計画通りなんだろうな
さすが陰謀策略にたけたアングロサクソンやで

>>840
適当じゃないぞ。問題のnatureの記事読んでみなよ。

画像の検証だけでなく、著名な研究者をぞろぞろ登場させて、
みんな懐疑的な意見だから。それに著名な研究者達も追試やってて、誰も再現できないことも書いてある。

お前らは、磔にされたイエスに罵声を浴びせる群集みたいだなｗ

群集　「神様だったら、そこから降りてみろ　ぎゃはは」

お前ら「本当だったら、再現してみろ　ぎゃはは」

>>843
不適切な行為が立証されたら一発レッドで執行猶予なしってことでしょ

かぎを握る若山教授が日本語で
声明を出してくれれば解決するのに。

>>841
どんな自慢だよ(笑)

いや、Natureも他機関協力を得て試験していいんだよ、別に
白黒つけるのは自由ｗ
Nature自身が捏造であると証明するためにしてるとか、それは予断とか偏見ｗ
そういう意図はないと思う

在日連中が汚いのは
この実験が間違いであったとしてそれを「捏造」って喧伝すること。

意図的な捏造と間違いって全く違う。


それを実験が間違いだった＝捏造した、佐村河内だってレッテル貼りする。


日本が嫌いなのはわかるが、どうしてここまで性格がひん曲がるんだろうか？？？？

すべてが嘘の極悪卑劣な朝鮮文化の代表ウソツクの屈辱ｗｗｗｗ


晴らせなくて悔しいのうｗｗｗ

落としどころとしては、海外の研究者に否定されるよりも、

理研自らゴメンナサイするほうが、傷は浅いと思う。

そもそも論文の捏造を軽い問題にしようと工作してる馬鹿がいるが大問題だからね
学校の宿題見直ししないのとは訳が違う、普通こんなもの間違える訳がない

ここで無理矢理擁護してる人はアフィサイトからきたスレの盛り上げ役ってことなのかな？

これ早稲田落ちた明治の負け犬が、憂さ晴らしで暴れてるんだってなｗ　　バーーカ

>>856
不適切な行為って聞いてクリントン夫とモニカを思い出したわw

>>853
ＴＰＰがらみ？

科学界の佐村河内守

日本のマスコミは、こういう時こそ小保方さんに突撃するべき

若山照彦って奴もあやしいなぁ

＞二つの写真が似ていることを認めたが、単純な取り違えではないかと答えた

こんな事を答える奴しんようできるか？？？？ｗｗｗｗｗ
はぁ、売名好きだねぇ、どいつもこいつもｗｗｗ

>>853
計画通りっていうか
稚魚を川に放ったらデカい鮭になって帰ってきたので、よっしゃ捕獲
みたいな感じ？

歴史も文化もなにもかも捏造のウソツク国家ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや論文が偽造で小保方晴子がなんの返答もしないんだから
疑われるどころかあんだけ出来る言うて頭おかしいんちゃうか
くらい言われて当然だと思うけど
小保方晴子は世紀の発見に関わった責任者として余りにも不誠実な対応が続いてるよ
いくらお勉強が出来てもこれでは信用されない

ここにいる在日連中の書き込みみろよ

この実験や報告が間違いって可能性を「捏造した」って書いてレッテル貼りしてるから


人間のクズ、ゴミ以下のゴミ。
本当に意図的な捏造したんなら別だが、そうじゃない間違いなんてこういう世界では当たり前だから。


このまだ３０くらいの若い、多分一生懸命働いてきただろう子に佐村河内だってレッテル貼り視点だぞ？？？


悪魔だよ悪魔。

本当に邪悪な連中だよ。在日って

というか、実験成功したのに何言ってんだ

>>782
サルの回復具合が劇的過ぎて走って逃げ出しちまったらしい。

良かった



脊髄損傷した猿はいないんだ

続報は出るのか
このまま、うやむやで終わるか
どっちなんだろう

>>843
逆じゃないでしょう
論文のデータに捏造があれば、少なくとも小保方の研究者生命は終わり、死刑
まぐれでSTAP細胞が出来ている可能性はゼロではないから、結果については今後の検証待ちで民事的

http://momoiropink777.blog97.fc2.com/blog-entry-5518.html

これコラだよね。
悪いけど笑ってしまった。

普通こんだけ捏造と決めつけられ馬鹿にされたら、実際に私がやって証明してみせますって
実験してるところ公開すると思うんだけど
いつまでも嘘つき扱いされて悔しくないんですか、小保方先生
早く出て来てSTAPが本当だと証明してみせてくださいよ

>>855
>お前らは、磔にされたイエスに罵声を浴びせる群集みたいだなｗ


お前は進化論否定して、人類は神が自分に似せて作られたものである！
とか言ってるカルト宗教信者だろｗ

森口がお笑い芸人に思えてきたんだが

小学校のときの読書感想文なんていらないから、早稲田の博士論文精査させるようにもって池。

>>853
まあでも、会見で　「natureに”愚弄されてる”と言われました！」とか言っちゃったからだろうなぁ。。。
natureだって、大恥じゃん？

そしたら問題の論文の画像があまりにもおかしい上に、有名研究者が誰も再現できない。
画像が変であることは共著者や共同研究者も認めてるけど、オボカタ氏から何の回答もない。。。


てなことになれば、やるかもな。

理研は情報発信能力と情報管理能力がなさそうだから状況をさらに悪化させている

これでは、ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言われても仕方ない

はよ証明しろよｗ

小保方本人が出て来いって。佐村みたいに雲隠れするなよ。

ねつ造はかわいそうだから、錯誤とか誤認にしてやれよ
お前らはなさけがないな

Natureは森口の問題にも触れてたし
単に科学界のホットな話題を拾ってるだけだよ。

STAP細胞が実在するかどうかとは別に、
小保方容疑者が論文を捏造して疑惑の追及から逃げ回っている事実は変わらない。

今回の件はどっちに転んでも面白いことになるから目が離せないなw
個人的な予想としては間違いでしたテヘペロな展開になると思うけどね

>>863
論文の件のほうが、実験結果にかかかわらず重いんじゃないの？

>>855
多分俺があの場所にいたらイエスなんて奴ちょーー罵声を浴びせるよ

絶対に間違いなく！
「奇跡を起こして見ろ！」ってな

進展あった？
今北産業

>>887
創価は日本人じゃないもーん

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい小保方
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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>>889
そういうのは外人には通用しないんだって
白か黒か
歯の奥に物が詰まったような状態を一番嫌う
延々とやり続けられるぞ
日本科学へのバッシングにまでつながりかねん
自浄作用がないと

ネイチャー「ほら、みてみー！これ、これでも生物細胞学の歴史を愚弄してないとかいうんかっ！！」
ﾄﾞﾔ顔

ねー画像みたけど完全に一致っていってるやつは目が悪いのか？？
俺はには全然違うようにみえるんだけど
>>13の横から縦にしたのみたって全然ちがうじゃん。
まるいやつの形はほぼ同じだけど後ろの付属のやつが全然違う形してるじゃん

なにいってるの？
それともまるいやつが完全に一致していているのは確定事項だから
後ろの部分が違うということはこれは画像の貼り付けミスではなく
意図的に合成した捏造写真だということをいってるの？
どっち？

　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　これを機会にマスゴミの騒ぎすぎを
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
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　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（´・∀・｀）彡＜　規制するべきだと思うYO！
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）