【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★２２

新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作ったと発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、
インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は１４日、
外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

調査対象は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文２本。
マウスのリンパ球に刺激を与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

しかし、ネット上のさまざまなサイトで、
▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性がある
▽ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている??などと指摘された。
このため、理研は複数の専門家による調査を１３日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

理研は１３ー１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、
「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。

02月15日　04時30分 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

February 15, 2014 Mainichi Japan（毎日新聞英語版）
Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140215p2a00m0na009000c.html

前スレ ★1の立った時間 2014/02/15(土) 04:40:27.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392657837/

■STAP細胞作成　の　再現性　について
　　　●世界のほかの研究者が再現できない。さっそく追試が次々と始まったが、一件も再現できず。
　　　●成功したと言ってるのは、小保方氏と、共著者のハーバード大バカンティ氏のみ
　　　●ハーバード大バカンティー氏は、「特殊なコツは何もいらない。」と言っているが誰にも再現できない

■ハーバード大バカンティ氏について
　　　●バカンティ氏が言う「ＳＴＡＰ細胞をサルに移植して障害が治った」という話は論文にすらなってない。
　　　　　どうやって大量の「サルのＳＴＡＰ細胞」を作成したのかも不明。
　　　●バカンティ氏は２００１年にも「新しい細胞を発見した」と公表したが、その後１３年間まったく確認されていない
　　　●バカンティ氏は「麻酔科」の先生で、細胞の専門家ではない。 過去に、ネズミの背中に耳の細胞を移植して
　　　　　　「ミミネズミ」をつくった実績があるくらい　 　
　　　●バカンティ氏はPh.D （博士号）を持っていない

■画像流用・加工疑惑について
　●ＳＴＡＰ細胞をつくったという論文に数個の画像加工疑惑　（同じ画像を加工して別の写真に使ってる疑いあり）
　　　　ＤＮＡについての写真や、ＳＴＡＰ細胞から作ったという胎盤の写真が、他の写真とほぼ一致しており
　　　　同じ写真を加工して「別の写真」として載せた可能性が高くなっている ⇒間違って混同ｶﾓｺﾞﾒﾝ　←今ココ
　●この話は、問題のＳＴＡＰ論文に載ってる複数の写真を見比べてオカシイという話が海外のサイトで
　　　　　もちあがったのが発端。日本のブログやツイッターはまったく関係なし
　●小保方氏の博士論文にも画像加工疑惑が発生している　←今ココ

■問題の論文についての現在の状況
　●問題の論文について、「塩基配列決定データの生データがSRAやGEOなどの公開データベースに存在せず
　　　確認できないのだが」　という問い合わせがマンチェスター大⇒nature⇒Obokata did not respond　←今ココ
　●理研は、研究に関わっていない内外の専門家数人に調査を依頼中。来月結果を発表予定(WSJ)　←今ココ
　●NatureがＳＴＡＰ細胞論文や小保方博士論文に疑問を呈する記事掲載　←NEW!

会見は

なんでこのスレこんなに伸びてるの？嫉妬？

不自然な指摘だな

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
ものすごい極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端に単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと共通している「はず」なので、研究価値、金銭投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。
正確ではないが、ザックリ言うと、それを基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、アナログ的で連鎖反応的な順繰りの成り行きの演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、未分化だった万能細胞が分化してゆく。
分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組み合わせ、新手法導入の試行錯誤なので内紛不和が起こるが、
研究内容方向性は決まってて、既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

調査結果の発表を早くしてほしいんだけどな。
ま、かなりグレーな状況なんだろうよ。

ハーバードの大バカって酷い名前だなw

小保方さんの発見が捏造とか騒いでるが

柏市民だろうな、小保方さんの発見が偽物とか騒いでるのは

山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに
柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし
ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って

なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は


柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ

小保方晴子さん ラクロス部時代、男子部員からの評判
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140205-00010006-jisin-ent
「2年生になってから入部してきました。みんなより始めるのが1年遅い
ので、正直レギュラーではなかった。それより『おっぱいの大きなコが
入ってきた！』と話題になり、男子は陰で“スイカップ”と呼んでいま
したね」（当時の男子部員）
「早稲田の女子は学内で“早稲女（わせじょ）”と呼ばれ、地味なタイプ
が多いのですが、彼女はミニスカートやフリフリの服を着ていた印象が
あります。私は『乳デカ子』と呼んでいました（笑）。2〜3人の男子部員
と親しくしていたようですが、交際には発展しなかった」（別の男子部員）

小保方晴子さん「あだ名は女王…」高校時代から信念貫く
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140204-00010002-jisin-ent
「1年生のときにはすでに進路を決めていたようで、僕が『どこかに進学して有名企業に就職できたらいいよ』と言ったら
『そんな人生であなたはいいの？』と言われてしまいました（笑）。あだ名は“晴子女王”で、学校内でも有名でした。
高校では男子バレーボール部のマネージャーをしていましたが、成績は学年トップ。みんな東大を受験するかと思っていましたが、
早稲田大学に入学したので意外でしたね」（前出・高校時代の同級生）

小保方晴子さん　研究の合間にケーキ作りの修行をし周囲仰天
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140206-00000023-pseven-soci
「手相占いがすごく得意だったんです。部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って手相を見てもらっていました。
それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」（前出・小保方さんの知人）

コボちゃん、本当にやっちまったのか・・？
研究者としての素行は良くないみたいだけど
魔がさしてうっかりでっち上げちゃったのか？

超が付くリア充が転落するのを期待してるんだろうけど、それはないから解散しろ

●若山氏は山梨では再現できていない
も追加では？

試験結果に偽造があっても、万能細胞は作れたんだよね。

若山氏が追試できない時点で全て終わった

>>11
うっかりなら複数回の画像改変はしないだろｗ

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00331　2014-02-18 06:33
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

＊

Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is
enough to convince him that the technique works. He also notes that the cells produced
by Obokata are the only ones known ? aside from those in newly fertilized embryos
? to be able to produce, for example, placenta, so could not have been substituted cells.
“I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”

若山が自分だけで小保方の実験結果の追試に成功したことは、若山が弱酸刺激法の有効性を
確信するのに充分だった。
「例えば胎盤を作ることが出来る細胞は、新たに受精した胚を除いては、
小保方によって作られた細胞が知られている唯一のものなので、すり替えられた細胞ではない。」
「私は自分でそれを追試し発見した。」
「私は結果が完全に真実だと分かっている。」
と彼は語った

若山さん大丈夫かよ。捏だったら小保方よりこの人ヤバイぞ。

>>10
ちょい前の週刊誌に、東邦高校での成績は学年中位とあったが。。。

ついに、nature自身がＳＴＡＰ論文捏造疑惑について詳しく報道

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

　
　●画像がおかしいことについても詳しく書いてあります。
　●小保方氏の博士論文の画像がおかしいことについても非常に詳しく書いてあります。
　●追試で成功したものがないことも報じています。

　●共同研究者の若山氏が、小保方氏の指導のもと、理研で実験したときは再現できるが
　　　山梨に帰って実験すると再現できなかったと言っています

　●世界のいろいろな研究者のコメントも書いてあります。

　●最後の部分では、この件について小保方氏から応答がないこと、nature編集部はこの件について
　注目していて調査中であると書いてあります。

再現出来ない実験スキルの低いチョンが今日も騒いでるのか

この分野の権威の UC Davis の教授のサイトはこの問題をずっと追っかけてる
投票までしてるわ
投票結果は、最初の週が、ほとんどの票が、「"Real" と思う」
先週から今週 (実施中) にかけて、 "Not real" が大幅に増加してるみたいだよ

http://www.ipscell.com/

小保方さんの発見が捏造とか騒いでるが

柏市民だろうな、小保方さんの発見が偽物とか騒いでるのは

山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに
柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし
ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って

なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は


柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ

どうも胡散臭いと思っていた

早大は偏差値が下がるぞｗ
現役早大生とOBは恥じだろうな。

とりあえず酸処理後のOct4の発現だけはよ実証しろや。
他が間違いでもそれだけで充分価値があるから、、、

>>19
「例えば胎盤を作ることが出来る細胞は、新たに受精した胚を除いては、
小保方によって作られた細胞が知られている唯一のものなので、すり替えられた細胞ではない。」


あれ？
でも若山氏はすり替えにも注意してるのか
すり替え警戒してる人にすり替えは効かないだろう

これは．．．一体？
もしかしてトリガーは理研にある他の物質？

宇宙飛行士の山崎さんレベルの学力の人が、40歳位で発見したのなら納得行くが、小保方程度の学力と年齢では嘘だと思うわ。

ついに、Stateが Under Investigation になったか

Natureの記事よりまとめ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
若山さんは、山梨に戻ってからは追試に成功していないが、理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
｢小保方さんからよく指導された後、小保方さんの関与なく独立して実験して追試に成功した｣
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。

小保方さんの発見が捏造とか騒いでるが

柏市民だろうな、小保方さんの発見が偽物とか騒いでるのは

山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに
柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし
ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って

なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は


柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ

ほとぼり冷めるまで会見無しかなー
黒って認めると同義だが仕方ないね

The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble
reproducing the results. He and a student in his laboratory did replicate the experiment
independently before publication, after being well coached by Obokata. But since he moved
to Yamanashi, he has had no luck. “It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s
not that easy,” he says.

「プロトコルが少し複雑かもしれない」ー若山でさえ結果の追試に苦労する。
彼と研究室の学生は論文発表前に小保方に指導をうけて理研とは別に追試に成功した。
しかし、彼が山梨大に移ってからは成功していない。
「簡単なテクニックにみえるーちょっと酸を足すだけ。ーでもそんなに簡単じゃない」
彼は語った。

論文発表の28日より前に山梨大で追試した時は成功したけど、
神戸の理研で発表して山梨戻ってからは成功してない、という意味だよな。


超難易度高いって事にしたいのか、、、

黒なら懲役20年かな

小保方さんが障害者の希望を挫くようなことをするわけないじゃないか！
このバカどもが！

natureにもきてるぞ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

nature側から連絡しても返事こないってさ
どうなってんのよこれ

Jacob Hanna, a stem cell biologist at the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel,
however, says “we should all be cautious not to persecute novel findings” but that he is
“extremely concerned and sceptical”. He plans to try for about two months before giving up.

イスラエル、レホヴォトのワイツマン科学研究所の幹細胞学者のJacob Hannaは
「我々は全ての新発見を迫害しないように注意が必要です。」しかし「極めて疑わしく憂慮している」
彼は諦める前に2ヶ月は実験を続ける計画だ。

若山さんは小保方さんとだと成功してたんでしょ？ならまた一緒にやってくれ

>>34
バカンティはＳＴＡＰ細胞作成は簡単だ、すぐにできるとインタビューで答えてるけどねｗ
サルの皮膚からＳＴＡＰ細胞つくって移植して脊髄損傷治療したとも言ってるしねｗ

>>19
英訳間違えてるだろ

やっぱりねという感想しかない

今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.jp
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

⚫︎今回の祭りの発端　レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://www.logsoku.com/r/life/1390498705/

STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/
小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165
慶應大学　吉村研究室 - 雪の朝/STAP論文の疑問
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/
STAP stem cell update: more prelim data, missing data, & 2011 paper problems
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-more-prelim-data-missing-data-2011-paper-problems/
Japanese Institute Opens Investigation Into Its Stem-Cell Breakthrough
http://on.wsj.com/1mo1qBW

捏造、不正論文 総合スレネオ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609621/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/

>>19
「新たに受精した胚」を若山氏の目を盗んでゴッドハンドで仕込めば可能ってことか・・・
若山氏がもう一度自分の大学で再現に成功すれば疑惑は晴れるが・・・

extremely concerned and sceptical

でちゃいましたかｗ
同分野の研究者にこんなこと言われるもんかね？

まーでもストレスで細胞が脱分化するっていう概念は確かにあってもいいような気がするけどね。
今回が全くのスカでも、何年後かに?から出た真実みたいな発見があるといいんだが。

>>28
これはそうなの？生物詳しい人。
提供された細胞でマウス作って胎盤がひかるのは、
stap以外には無理？

第２次リケ女ブームの立役者、女子力溢れる美少女天才科学者が
薄汚れたペテン師、割烹着の森口だったとは信じたくない

学歴と名声に嫉妬したクズが騒いでるんだよな
あと女性差別主義者も

小保方さんの発見が捏造とか騒いでるが

柏市民だろうな、小保方さんの発見が偽物とか騒いでるのは

山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに
柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし
ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って

なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は


柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ

natureが捏造疑惑取り上げたから、面白くなってまいりました

黄ウソツクのES細胞捏造騒動の時も、鉄の箸を使う韓国人ウソツクが特殊な技能を持ってるから、
海外では成功せず、彼だけ成功するって話だったような。。。展開がそっくりなんだが。。。

@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
客観的にみて無理ないかもしれません。方法がほとんど誰も再現できないので強い疑いが向けられて。
しかし再現できるのならばそのインパクトははかりしれない。捏造問題など吹っ飛んでしまうかもしれません。
接触した多数の関係研究者の一人だけはまもなく［真の方法］が公表されると予想していました。

こんな人もおるやん！

>>45
画像もおかしい、再現性も取れないじゃ、ほぼ論文撤回みたいな流れになってるよね

小保方も最初誰にも相手にされなかったから
若山のところに持ち込んで確認してもらった上で成果を出しているんだろ

そこでも死にゲーの比ではないほど失敗しまくっている

本人たちでさえ数えきれないほどの失敗を繰り返したものを
昨日今日知ってやってみた研究者が簡単に再現できるわけない

手順は簡単だけど、条件を揃えるのが無茶苦茶難しいんだろ

パチスロのプレイ手順は簡単だけど７７７が簡単に揃わないのと同じことだ

そもそもスキルがなくてオボちゃんは試験管振ってただけ
判定はベテランの若山教授がやってたんでそ？

>>49
バカだな。女の敵は女だ。やたら化粧髪型服装をたたいてるやつは女の可能性が高い。
男はおっぱいとかしか見てない。

>>38
これ嬉しいよね、ここまで献身的に追試してくれるなんて

ていうか脊髄損傷の猿が動いたって報告もあったはずだから大丈夫でしょうよ

>>26
心配ない、松本教授の不正経理と捏造が発覚しても、
早稲田理工を目指すバカ学生は減らなかった。

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

そろそろ捏造の証拠とやらを挙げてこいよ。疑いがあるって騒いでいるだけ。もう飽きた。

>>49

一番叩いてるのは千葉県柏市民だよ
小保方さんの松戸の隣

小保方さんの発見が捏造とか騒いでるが

柏市民だろうな、小保方さんの発見が偽物とか騒いでるのは

山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに
柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし
ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って

なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は


柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ

あんまり叩くとシロ確定した時訴えられるよ？

>>51
しかも、オボちゃんの博士論文の画像がどうおかしいかまで詳細にnatureは書いていますｗ
もちろんどの論文かも明示しています


　世界中の研究者がこの記事を読んで、該当の論文の画像を見ます。

　「なんじゃこりゃああ」ということになります。


理研は早めにきちんと手を打たないと、日本の大恥になるよ

>>47
ES細胞もiPS細胞も胎盤胞にはならない。
だからこそ、なんでSTAPだけは胎盤になるのか不思議だけどね。本当だとして。

美人はウソつかない

>>55
最初のOct4を発現させるところまでは楽に出来るはずだから
難しかったのはそのOct4を発現した細胞からマウスを作るところだろ

一度は成功したと言っていた共同研究者が、単独で再現しようとしても再現できなかった。
結局は再現性のない捏造論文ってオチ。

>>56
まじで？
ただ試験管振る役だけ？
シコシコ振るだけなんてオナニーと変わらん作業だわ。

>>1
NATUREに続報か出たみたいです

Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

どんなオチが待っているのやら

ゴースト新垣氏　大学に辞表を提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000006-nksports-ent

>>47
自分専門じゃないけれども
スタンフォードの研究者が「試薬（光るようにする薬）の使い方を間違えている」
「元の論文見るかぎり自家発光との区別がつかないようになっている」って
ツイッターで呟いていたよ
前スレにも書き込んだけれども
これが正しいとしたら若山さん含めて勘違いの可能性もあると思う
ただ重要な論文でケアレスミス二連発っていうのはどうだろう
特にバカンティ教授がコレスポのものについては画像加工しているようだし
ケアレスミスを通すのは苦しい気がするんだけど
若山さんのほうは保留
しかしあれほどの実績がある人がこんなことで経歴に傷をつけるとは…
野依先生もどうなっちゃうんだろう

>>65
なるほど。今回の件が捏造で若山先生が善意の人だとすると、
あとは若山先生の操作の後に手を入れるしかないのね。うーん、そこまでやるかなあ。

海外での報道が外堀を埋めつつあるね

一番叩いてるのは千葉県柏市民だよ
小保方さんの松戸の隣


山崎さんのときも流山、我孫子、野田民は祝福したのに
柏市民は全然たいしたことないじゃん、って感じだったし
ああ、柏の人はこんなのばかりなんだ、って

なんだかんだで人口多く、都心に近い松戸意識しまくってるな柏は


柏市民が松戸市民の偉業を否定したくてたまらないんだよ

>>69
そうだよ。だから生物系の学生は奴隷と呼ばれるわけで。

理研の大本営発表まだかー

>>72
マジかよ…。男前すぎる。

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

まだまだ信用するのは早すぎたし、何より早大OBの多い馬鹿マスゴミが食いつきすぎた。
例えば山中さんは信用を積み上げノーベル賞以前にラスカー賞、コッホ賞、〜数多くの国際賞をほとんど総ナメだったのに比べ

この人は「ネイチャーに掲載された」だけ

STAP細胞は成功していると信じます。

バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

ＵＳＯＰ細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

>>73
そんなのもあるのか。そこは査読の人が気付いて欲しかったなあ。

Vacanti says he has had no problem repeating the experiment
and says he will let Obokata supply the protocol “to avoid any
potential for variation that could lead to confusion”.

Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

Vacantiは実験を繰り返したが何の問題も無かったと語り、小保方に
”混乱を招く潜在的な変異を避けるために"
プロトコルを公開させるつもりだと語った。

小保方はNatureニュースチームの問い合わせに答えなかった。



Vacantiは小保方に詳細なプロトコルを公開させると言ってるが
小保方はNatureをシカトしている。

さあ、どうなるか。

stap new dataで成功報告きたで
生後6週間で再現したから35週の細胞でも追試中の模様
喜べおまいら

キメラ胚を移植したマウスを妊娠したGFP発現マウスと入れ替えた？

医学賞の受賞歴ゼロでノーベル賞候補ってｗ

ブブカ方式で小出しにする作戦なんだよ。

もう理研は正直に調査結果を表に出しちゃった方がいいよ。
事ここに至っては隠し立てしても却って傷を深くするだけ。

今回は、オボちゃん切れば大体それで済むでしょ。

>>86
＞stap new dataで成功報告きたで


http://www.ipscell.com/stap-new-data/

どこどこ？


全部　red　（再現できない）　だけど。。。

この発表の自分の論文から当時の実験の資料の一部を流用しただけだろ

Nature の記事に
UC Davis の Paul Knoepfler 博士のコメントついてるじゃん

Paul Knoepfler•2014-02-17 09:06 PM
I'm glad that NatureNews has reported here on the STAP stem cell events .....

STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

論文に書かれたとおりの現象を確認した。

キター

>>85
奇跡を起こし続けるオボカタｗｗｗ

スレ伸びまくってるw
まぁこの女いけ好かない感じだもんな

あのサムラゴッチが一気に風化した感じ

出たがり女のドッキリかーﾊﾊﾊ

>>90
＞今回は、オボちゃん切れば大体それで済むでしょ。

さあそれはどうかな創価くん（＾＾

何？
おまえらの負け？

>>94
WBだと生データみないと微妙だな。RT-PCRできっちり差が出たら完璧だけど。

理研は記者会見開いて、すべての疑問に答えろよ。

ネイチャーに乗ったときはわざわざマスコミ呼んで、女子力ですムー民です割烹着ですって、どうでもいい話、自慢してたのに。

肝心な質問には答えないのか。

バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

ＵＳＯＰ細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

>>4

■平成３大詐欺事件■だから

�@森口iPS心筋移植捏造事件
�A佐村河内＝偽ベートーヴェン事件
�BSTAP詐欺事件←■NEW!!!!!!!!!!!!!!!!

理研のみなさま、おぼかた先生、
昨日は心の迷いを起こしてしまい、申し訳ありませんでした。
もう、ついていきます。
　
　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

>>85
＞Vacantiは実験を繰り返したが何の問題も無かったと語り

バカンティが楽観的すぎて怖いわｗ

ratできたってすげーな

>>38
確かイスラエルってiPS研究が盛んで
作成効率が凄いことになってたよね
大きな製薬会社とかもあるし、こういう分野において偉い近代的な国になってるんだね

ん？俺たちの小保方先生だった？

そもそも私立理系がノーベル賞級の研究なんてできないよ

>>99
創価の完全敗北

>>101
マスゴミもグルじゃん。むしろマスゴミが大本営じゃんね？

一時yahooなどのtopに乗ったけど
テレビでは全くスルーだね

>>94
＞論文に書かれたとおりの現象を確認した。

そんなことどこにも書いてないだろ？ｗ

　＞treated exactly as published

　論文に書かれていたとおりの処理をしました



だよｗ

【超速報】 毎日新聞、ネットのSTAP細胞捏造疑惑デマに釣り上げられ大恥wwwwwwww
疑惑指摘のブログ、該当記事削除で逃亡wwwwwww

よくわからないんだけど、
あれだけ浮かれてたマスコミっていうのは、
本人の発表を鵜呑みにして報じちゃうものなの？
全く何の疑念も抱かず、裏のひとつも取らないものなの？
いやべつに日本のワイドショーレベルにそんな期待はしてないけど、
もうちょっときちんとした報道機関はただの1社もなかったわけ？

おおやっと来たのか
批判してたチョンなのか誰なのか知らないが
ざまあだな、批判した奴が分かり次第全力で叩く

>>91
1番上だよリロードしろよ
まだ確定じゃないが

バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

ＵＳＯＰ細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

しかし若山教授はマウスクローンの研究では第一人者かもしれないけど
それ以外の分野の能力って信用できるのかね
経歴見ると

英語が全く駄目（今もできないらしい）
↓
茨城大の農学部
↓
東大の大学院に行くも指導者がおらず、筑波でマウスの世話係
↓
マニュピレーターの使い方を覚えハワイ大で核移植
↓
クローンの精度を上げる実験を繰り返すのが専門

(ﾉ∀`) ﾈｲﾁｬｰ

このスレは
STAP細胞から発毛技術をもくろむ
アートネイチャーに見張られています。


※ちなみに慶応はipsから発毛研究しています。

英語力がつくスレだわ

>>86
いや成功していないよ
まだ経過観察中で上手くいったら報告するねと言ってるだけ
そもそも6週間ではなく６か月だ

>>111
今は事態の推移を伺ってるんだろうねえ

理研から正式発表があれば流石に報じるさ

擁護厨って中学生レベルの英語も読めないのな・・・(´・ω・｀)

ジャァァァァアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！
捏造民族ジャァァァアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ

ネイチャーの記事がかなりネガティブになってきたな
もっというと全てがクロの証拠を並べている

・使うのは特定のリンパ球と弱酸性溶液だけ
・実験時間はたったの２５分
・検証は２日後、つまり１週間もあればよゆうで再現実験可能

なのに掲載後、本人含め誰一人再現に成功してないという謎ｗ
真っ黒だなこりゃ

>>116
だからリロードしても、一番上のは、

　「今こういう実験してます」

っていう報告でしかない。だから表示がオレンジなんだよｗ

ネガティブでもポジティブでもない、ってこと

オボちゃんが居ないと実験に成功しなかったってことは、ゴッドハンド的な何かをしちゃった、ってことかね、やっぱり。
もしそうだとすると、親が金持ちっぽいから生きるのには苦労しないだろうけど、社会的には抹殺されるね。

>>121
いや、一応Oct4のタンパク質を検出したみたいだけど、
自信がなさそうだから、きわめて薄いシグナルなんじゃないかな

>>114
メディアリテラシーがないのが日本のメディアだからねｗ

>>114
ネーチャーに通って理研がプレス出したら、まあマスコミとしては取り敢えず信じるしかないでしょ。

いや、ネーチャーじゃなくプロスワンだって取り敢えずは信じるしかないわw

ここまで予想通り

あとで余興で使おうと思ってたジョーク論文を、
誤って投稿してしまった。
もしくは、遠隔操作ウィルスによって勝手に投稿された可能性もあるよな。

彼女も明らかに被害者だと思うんだが…

あの鼻は間違いなく嘘つきの鼻
俺には分かる

>>114
創価にとって真実かどうかなんてどうでもいいに決まってるでしょう

「偉大な研究をバカそうな女が！」っていう既成事実をでっちあげて
研究費やリケジョ支援として国家予算をがめるのが目的

森口があれだけ叩かれた後にこんな稚拙で杜撰な捏造なんてするのかね
まぁiPSがあるからどうでもいいけど

あの記者会見って誰が仕組んだの？
普通にマスゴミにFAX送ったぐらいでは、あんなに集まらんでしょ。

擁護厨のすんげぇ英語力のなさｗｗｗ

> STAP Experiments we have tried:
　　↑
何でこれが成功だよｗｗｗｗ

　　　「以下は我々がこれまで行った（いわゆる）STAP実権の内容である」

ってだけ
成功しとらんし、そもそも６か月マウスだｗｗｗｗｗ

まずは英会話学校に逝け！　＞　擁護厨

>>116
機会翻訳かなんかで訳しただけなのか？
「論文に書いてあるとおりに処理して、今結果待ちだよ」
って書いてあるんだが

＞115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 08:57:52.90 ID:MPh+iTAi0
＞おおやっと来たのか
＞批判してたチョンなのか誰なのか知らないが
＞ざまあだな、批判した奴が分かり次第全力で叩く




早漏乙ｗ

小保方さんが単に作成方法の詳細を公開していないだけということが明らかに
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

｢バカンティ教授は追試に何度も成功していると述べている。
バカンティ教授は、潜在的変異（実験失敗）による混乱を避けるため、小保方さんにプロトコルの詳細を公開するように求める、と述べた｣

Vacanti says he has had no problem repeating the experiment
and says he will let Obokata supply the protocol “to avoid any
potential for variation that could lead to confusion”.

>>131
あー本人がっていうか、
理研ってところが一応の権威なわけね、この分野の
ネイチャーは俺でも知ってるくらい有名だけど、
そこも経由してるわけか
じゃあしゃーないね

追試成功したってほんと？もう手首がねじ切れる寸前なんで、これ以上回転させるかどうか迷ってる

ゴッドハンド藤村→素人の発掘作業員。大学教授が信じ込んでしまう
　　　　　　　　　　　実験の作業員が結果成功を捏造したようなもの
　
カッポウギ小保方→研究者が捏造？組織もチェックできず？

批判厨はインターポールに通報するからおぼえとけよ

追試されることは初めからわかってるんだし
研究内容から言っても捏造する利点が全くない
誰にでも有効利用されうることが評価される研究成果なんだからね

だから、最初の発表のときに、マスコミに一人でも理系の人間がいて、


「この研究は理研以外でも再現実験されていますか？」と質問すればよかった。

ところがマスコミの質問、彼氏いますか、趣味は何ですか、すきなアイドルはとか、本質は関係ない質問ばかり。

て、捏造だったの？

>>141
とりあえずこのバカンティって人は
適当に喋ってるようにしか見えない

若山先生も追試してるんじゃん。そりゃそうだよな。

結局、この騒ぎは、「小保方伝説」を強化するだけだったんだな。

数か月後、
「あのときは、嘘つき呼ばわりされて、誰も信じてくれないので、涙した夜も数知れず」
「困ったときに、助けてくれる人が現われました」

さてさて、ホワイトナイトは、慶応の岡野先生か、京大の山中先生か？
思わぬ大学から颯爽と登場して、春子姫を抱え上げて走り去るのか？

>>137
それ位ニュースバリューのある、細胞生物学の常識を根底から覆す
驚天動地の世紀の大発見だった。

事実なら。

理研の中では成功してるだろ理研の中ではな

早稲田は研究者もゆとっていたのか

おお、バカンティさんのお墨付きで小保方さん堂々と方法を公開する権利を得たか
これで追試成功報告もバンバン出るだろうね

>>141
だからぁー、晴子は英語ダメなんだって何度言わせんのよっ！ だな。

六ヶ月のratと35週のmouseじゃね
mouseで上手くいってないのにratでもやるとかチャレンジャーだｗ

これ叩いてる奴はお前の英語力がない
この文で重要なのはOct4 detected の部分
Oct4が再現されたって意味
つまり追試成功

STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>141
このバカンティってのはクソだなぁ

こいつ、サルのSTAP細胞を大量につくって脊髄損傷のサルに移植して治療した！とか言ってて、
インタビューでも、質問者に「詳しい情報を公開できるんですか？」と聞かれて
「いくらでも公開する」とか言ってるのに、

いざ、natureから問い合わせられると、「うーん、ボクは共著者だけど、詳しい実験内容についてはオボカタに聞いて！」

だとよｗｗｗ

　クソすぎるコイツｗｗｗｗ

　

>>118
えっ？
茨城大卒なの？？？
頭良くなかったんだな。
山中先生の経歴とは比較対象にさえならない。

>>156
それよりも"my own lymphocytes"ってのがすげーな。
自分の末梢血を使ったってことだとしたら。

>>150
若山先生は理研にいる間は追試成功していたのに
山梨に移ってからは成功していないという謎がある

これ暴れてコピペしまくってたやつ
ヤバイかもな

手に汗握る展開だな

>>157
＞つまり追試成功

全然成功してないだろ？ｗ
そのあとの文章読んでみろよｗ

擁護派ってなんでこんなに必死こいてるんだ？ｗ

外部刺激で万能細胞化すること自体は確立された話なの？

>>157
うむ。その解釈はそれで正しいよ。

これはNatureのワナだな
捏造と分かっていながら掲載し、その後突き落とす
巧妙すぎるわ

>>160
たしかにｗおもしろいやつがでてきたなｗｗ

政府も、女性の活用（女子力）+成長戦略（生命科学分野）+ワークライフバランス推進（恋もファッションも業績も）+グローバル人材（アメリカでも活躍）+教育改革（ペーパーテストより人物）という、
これからの人材戦略のロールモデルにしたかったのだろうか。ただ、研究自体の評価が確立した後でも遅くなかったかもしれない。
むしろ、分野を問わず真剣勝負の仕事の世界では、女子力やワークライフバランスなどはむしろ邪魔になる、これからの日本の発展の阻害要因になるということの証明となってしまうおそれがある。

わざと詳細公開してないんだと思うけど。
公開したら熾烈な競争になるじゃん。
でも山中教授が共同研究しようっていうのぐらいには応じてほしい。

>>157
その後の文章よく見たら？
実験者は成功として報告していない
実験続行中
つまり結果に自信が持てずに再試している
成功報告とは言えないよ

>>157
は？
「detect された」って言いたいのなら be 動詞が必要なのだが？


擁護厨はまず「英語の受け身形」から勉強した方がいい
中学かやらやり直せ！ｗ

>>168
でもこの人ぜんぜん論文書いてないし、真っ当な科学者じゃないのかも
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=debs+p

ID:jTLDW6Tu0
ID:jTLDW6Tu0
ID:jTLDW6Tu0

こいつ簡単な英語すら読めない馬鹿だから相手にしないほうがいいよ

日本は捏造王・野口英世を英雄視してる国だからな
韓国と同レベル
世界に顔向けできない

>>4
過去、韓国人が大ねつ造事件を起こしたことがあって。在日にとって日本人の功績が妬ましい。

>>169
女の割合を増やす為に優秀な男を蹴ってるんだとしたら、とんでもないことだと思う。

>>167
まあ、でも実際にはネイチャーさんは単に掲載しただけだよね

バカ創価たちが勝手に暴走しただけで

お前らもっとエキサイト先生を信用しろよ

翻訳は他のスレからの引用だけど
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

＞｢バカンティ教授は追試に何度も成功していると述べている。
　バカンティ教授は、潜在的変異（実験失敗）による混乱を避けるため、小保方さんにプロト　コルの詳細を公開するように求める、と述べた｣

Vacanti says he has had no problem repeating the experiment
and says he will let Obokata supply the protocol “to avoid any
potential for variation that could lead to confusion”.

>>157
追試成功とは言ってないでしょう
後の文では実験はまだ続行中となっているからね

>>174

ID:rOqhz5Lj0 こそ英語読めないバカじゃないの？ｗ

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

natureが報じてる内容のうち、2011年のオボちゃんの論文について記載してるところを訳してみろよｗ

あと、若山氏が山梨に行ってから再現できないって部分もなｗ

>>172
お前さすがにあほすぎるぞ
be動詞が必要って・・・
分詞構文の省略って知らないの？

中学生レベルの英語力のアホ二人
ID:aYraWNlq0
ID:jTLDW6Tu0

iPSで海外の特許やらかしたから
今回はどうなんだろうね

仮に捏造だとして、そんな簡単にバレるうそをついてなんのメリットがあるんだよ

問題なかったようで安心したわ

>>180
バカンティ教授が出せよｗ

>>182
訳したよ
Natureの記事よりまとめ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
若山さんは、山梨に戻ってからは追試に成功していないが、理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
｢小保方さんからよく指導された後、小保方さんの関与なく独立して実験して追試に成功した｣
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。

>>185
ちなみにＳＴＡＰって名前には得に意味は無いんだって

>>159
マウスの細胞移植やってる研究者は東大京大でも畜産系の出身だよ。
別にこの人に限らない。

バカンティの言うことは、今は取り敢えずマルっとスルーしといた方がいい。
アレは怪し過ぎる。諸悪の根源の可能性もある

追試ちゃんとやれよ上手く行くから、と言い続けてその内有耶無耶にしちゃうという
力技に出てるのかもしれない。

>70
さっそくUC Davis の Paul Knoepfler氏 がコメント寄せてる…(;^ω^)

数人の結託したインチキ臭い科学者が居るだけで、
こうも捏造されてしまう物なのだな。

マスコミはアテにならんな

>>185
日本人さえ脅して騙して国家予算をくすね取れればそれでいい

と創価は考える

海外の人がちゃんと検証してそれが日本に伝わるとは思ってなかったのだろうｗ

そもそも小保方さんは英語で論文を書ける能力があるのかな
ハーバードで研究したと言っても英語ができそうな感じはしない
たいしてできなくてもアメリカの大学で研究してる人は多いというか
ほとんどがそうでしょう
今までの経歴を見てもいろんな事を誤魔化してきたように見えるのは俺だけではあるまい

>>94
論文の手順に従いリンパ球を分離してDMEM/F12,2%B27,Lifの中で培養し、7日後Oct4を
検出したよとしか書いてないよ

早稲田AO女とか、茨城大卒のマウスの飼育係りとか
さすがにバカにし過ぎだろ

いい加減にしなさい

>>180
その通りなんだ。やり方見せれば、一発解決。

ところがヴァカンティは知っているはずなんだよね。
「おまえ、何で知らないの？」って思われる。
論文の共著者だから、知らないのはおかしい。
名前貸しただけですって、あれじゃない？

ゴーストライター。

>>173
そもそもヤコブ・ハンナ博士が再試成功していないというのがなあ
マジモンの天才だし
ジャンヌ・ローリング教授もかなり疑ってるような書き込みだよね
関学の関さんに助言してたのローリング教授だし

>>188
＞小保方さんからよく指導された後、小保方さんの関与なく独立して実験して追試に成功した｣

オマエ、ほんとに英語ｄけいないなｗ


He and a student did replicate the experiment independently

だから、　

　小保方さんの関与なく独立して

じゃなくて、

　　彼　と　生徒　が　独立して

だろ？ｗ

　

サルが治ったし否定厨は現実を受け入れろ

分詞構文ワロタｗｗｗｗｗ
英語力なさすぎ

英語の論文みたことないの？

研究方法の記述部分と結果の記述わからない
IMRADとか聞いたことない？

>>185
ニッチな分野でそこそこ有名になって詐欺商品売って生活しようとしてた可能性。

ところが、色んな大学が注目してしまって、捏造がバレ窮地にという話でしょ。

こないだ捕まった医師免許持ってない爺さんが注射したのと同じ事をやろうとしてたんだろうな。
死にかけの人間に無意味な物売りつけてボッタくる奴。
アレで数千万荒稼ぎしたらしいからな。

>>21
理研よりNatureの方が先に結論だしそうだね

今思えばいろいろ？マークが付くんだよな。
中でもマウスのケーキ見た時は科学者の思考回路・行動様式ではないと思った。
本当の天才か嘘つきだろうと。

>>86
追試成功したの？

>>202
じゃあお前そのdetectedの品詞は何でどう訳すのか説明してみろよ

ジャップは英語できなさすぎニダ

>>201
＞サルが治ったし否定厨は現実を受け入れろ

論文にすらなってないがなｗ

しかもそう言ってるのは、バカンティだしなｗ

ニッチな分野？



ニッチな分野？

理研ハーバード以外から追試成功の報告が来るまで、否定的といわざるを得ない。

今の所、９戦９敗　つまり全敗！
捏造あるいは単純なミスといわれても仕方がない状態。

>>207
日本語の論文（サマリー）なら「検出すべく」
結論節ではない

盛
り
上
が
っ
て
ま
い
り
ました

>>207
Oct4は何かの物質かぐらいしかわかんねｗ　すまんね
それが追試成功を意味する物質だったとしたらどなたか教えてください

チョンが必死w

>>199
ヤコブ・ハンナさんイケメンなうえに天才なのか///

どうせ捏造という決めつけが先走ってんじゃないの？と思ってスレタイ見てもスルーしてたけど
スレえらい伸びてるね、そんなにマズい事が分かったの？

オボちゃんのおっぱいはEかFだろ

>>200
違うよ
若山さんと学生が別々に、って意味ならrespectivelyを使うのが正しい

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

>>203
そういえば高山植物の幹細胞からできた化粧品のCMやってたぞ。

植物の幹細胞ってw

IPS細胞よりお手軽、簡単、早いが売りだから、
今月中には追試成功するんじゃない？w
成功率はIPSの数十倍なんでしょ

>>217
研究者が追試に成功しないという事は、企業がインチキ商品売りつけたのと同じレベルの大失態。

信用が失われる。金輪際。

能力を無視して、女性優遇を強引に進めるとこういう結果になるという良い例を
残してくれたことが小保方の唯一の功績だな。能力があるのなら問題ないけど。

>>169
自民執行部のお粗末な教育観に相応しいと思う。

ケチ付けたいアホばかりで笑えてきたｗ

最初に捏造ありきで見たらどんな論文だって怪しく見える
世の中に完璧な論文なんて存在しない
やれやれ

ド素人だからネットのソースで直感的にしか判断できないけど、嫌な予感しかしないぞ
捏造するならもっと目立たないのでやればよかったのに。
こんな世紀の大発見でやらかしちゃだめだろ
簡単に再現できるとか墓穴掘ってるし。

>>206
成功とは言い切れないが、ある研究グループでは、ある一つの事象については
オボちゃんの結果を支持すると言って良いデータが得られたらしい

>>214
転写因子群のひとつ
退治の幹細胞に存在する
これの検出中（実権目的が）ってだけ

これだけで情報量ゼロだしこれに成功したところで「だから何？」レベル

擁護厨は英語力もなければ、基礎的な知識もない
英単語も知らない

相手にするな

>>217
とりあえず画像を切り貼りして実験結果を作るような人やで？

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

詳しくは>>43

>>217

natureがこの問題についての記事出した >>21



>>219
respectivelyだとindependentlyかどうかわからないだろ？
とにかく英語できない奴だなｗ

でもって、結局このnatureの記事では、若山氏は理研でオボちゃんの指導を受けたあとに実験したときは成功、
ところが山梨に帰って同じ実験をしてみるとぜんぜん再現できない（今もって再現できない）

ということだろ？

>>214
その実験が正しければOct4タンパクが酸処理後７日目に出てきたということだけど
本人は自信ないみたい。
プロフィールみると、アクティビティの低いポスドク的な人だから、信頼性も高いとはいえない。
http://firm.uni-frankfurt.de/pierre-debs

とにかく、ストレス刺激→Oct4発現が一つでも安定的に成功すれば素晴らしいのだが、現状そうはなっていない。

ま、平成の野口英世だなｗ

おい
英語力ないの認める

どのレスが正しい訳なのかハッキリしろｗ

>>223
そうなんだよな
科学というのは「その手順を踏んでいれば誰でも同じ再現性を得られる」ということが
前提だからね
これが適わないというのなら小保方さんが発表したものは科学じゃなく、つまりは虚偽
ということになるんだよな

>>232
アフィが対立煽って伸ばそうとしてるけど
正直、若山が再現できないのは
普通に考えたらありえないよな

>>212
検出すべく、なんてどうやったらそんな訳になるんでしょうね?

｢対象｣ detected で対象が検出された、って訳が一番普通なんだが
これは｢対象｣　（being） detectedでbeingが省略されてると読むべき

不自然ってどういうこと？
ジャップざまぁで中韓が大喜びなの？
リケジョはチョンだった？

でもニュース見た時こんな研究者いねえよｗｗと思ったのも正直な気持ちｗｗ

カエルの合唱の法則を発表してたときは平和だったな(´・ω・`)

>>118
東大で指導する予定の教官が筑波に異動したので付いて行ったってことじゃ
ないの？良くある話だよ。

iPSよりも簡単でガン化しにくいetcとあのNHKでさえもボードで直接比較してSTAPの凄さ語ってたので
本当に期待だよね、バカンティさんも秘密にしてるやり方公開してもいいと言ってるので小保方さん再現へGOだね

早く利権が記者会見開いて疑問に答えてくれ。

>>231
ああ。捏造ですな。

ボカしたり、色調変えてるだけですわｗ

>>159
実験系の研究は頭が悪いくらいの方が成果出す。
ヒトの研究まとめてプロジェクト仕切ったりカネ集めるのは東大出だがww

おう！マジレスするわあっ！！！
そもそも耳の付いたねずみ・・・・・・あれ本物かｗおらにはネッシーレベルにしか思えんのんだが・・・。
まあオラがへんな誘導サイト群に釣られた可能性もあるが、そもそもあれが虚偽だとしたら論文云々いってるやつらの思考力、もしくは仕事を疑うよ。
つまりこれはおおがかりな芝居じゃないかということだ。
真実であってほしいけどな。

>>240
つうか、あの程度の学歴で地頭も悪そう、研究実績もほぼゼロで
何をどうやったら理研に潜り込めるのか非常に謎

大きいのは乳だけｗ

マスゴミはオボちゃんが大発明したのに記者会見以降ダンマリだからなあ。
オボちゃんにシャットアウトされたとはいえ。

ねつ造だと分かってハシゴを外して持ち上げたオボちゃんを突き落とす準備を張り切ってしてるんだろうな。

えーっと・・・理研って国民の税金使ってるの？　国からの研究費はかなり使ってるみたいだけど・・・国民の皆さん、どうよ？

結果も出てないのに叩いてる人はやっぱり嫉妬に狂う研究者とか
実用化されたら不利益を被る人たちなのかね？
叩かれ方が異常すぎる気がするんだが

STAP細胞だけど
このままうやむやのまま流れていくような気配を感じる

バカンティーもエンジェルと呼んでるとか何とかおバカンティーな感じだったしｗｗ

>>230
そのグループがすでに実験を行ってウエスタンでoct4発現を一度は検出したというのは
誤訳しようがないよ。そう書いてある。もっともそれもまだ繰り返しやってみると言ってるが。

>>239
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
違う個体のはずなのに丸い部分の中が同じ画像
つまりフォトショでコピペ（・＿・

Oct4が検出されたで合ってるだろ
分詞構文とかじゃなく新聞の見出しみたいな単なるbe動詞の省略じゃねえの
けどグリーンじゃないしまだ様子見ってことだろ

.
画像の捏造なんて　取り違えも有り得るから　どーでもいいよｗ

それよか

あんな簡単な手順で、再現率も高い　”は・ず・”　なのに

第三者機関で　誰一人　追試に成功していないってのは　どーみても　捏造にしか思えん

誰一人　追試が成功しないもんだから

おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると

あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

>>237
理研のときはできたのに山梨に行ったらできなくなったということの意味を
若山教授がどう捉えているのか気になる
手取り足取り指導を受けないと再現できないだけだと思っているんかな
ヤコブ・ハンナ博士だってできないわけでしょ
マウスのIPS細胞の作成率100％まであげたような人がだよ
あと三ヶ月tryすると言っているが
もしそれでも再現できなかったとしたらいったいどんだけ特殊技術なんだろう

野依先生はどうするんだろうなあ

>>52
あれは論文共著から暴露したからなぁ。
理研の調査結果を待つのが一番

バカッポウギいつまで逃げてるんじゃこら
おまえは矢口真里か

なんかどこぞの団体が必死なようだなｗ

早稲か学会かしらんが。

まぁ、どうでもいいわｗ
とりあえずこの女の名前だけはみんなに記憶されただけでよい。

また何かやらかしそうだから、その時の突っ込み用って事で。

>>70
スレ立て乙です

>>252
無理だな。

少なくとも今回の論文（オボちゃんの博士論文も含む）については、natureに >>21
の記事が出てて、
画像がどんな風におかしいかものすごく詳しく書いてあるから、

世界中の研究者がこの記事を見て、該当の論文を見るだろ？


そうすると、画像がどんだけおかしいか世界中の研究者が知ることになるんだよ。

あやふやで終わらすのはまず無理な状況になった。

で、今回この荒れっぷりを
誰が喜んでたのか調べるの必要だな
チョンシナなのかヤンキーなのか
それともマスコミや国内の商売敵なのか
必ず今回の発見でかなり面白くないと思ってる奴がいる

今日の日経新聞だと言い回しが変わってたな
捏造あるかも

同一の発明について2以上の出願が競合した場合、
原則として出願日を基準として、最先の出願人のみが特許を受けることができる。

ゆえに、STAP細胞作成のノウハウを隠す必要はない。
手順も簡単ということだし、他の研究所でも、すぐできる。

報道から２０日以上経過、発見から数年経過しているのに、
なぜ、他の施設で再現ができないのか。

>>169
じっさい先に女性活用ありきってどう考えてもおかしいだろ
男女関係なく実力主義であるべきだよ科学の世界は

>>258
捏造だとしたら世界の頭脳の無駄使いだよな．．．
若山にまで味噌付けてるし

ここまでの重要事項をまとめ
小保方さんの博士論文にミスがあったことをバカンティ教授が認めたが、これは論文の結論に影響を与えることはない些細なミス
若山さんは山梨に戻ってからはまだ成功していないが、それ以前に小保方さんの関与なく独立して追試に成功している
新たに追試に半分成功したラボが登場
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるぞ。

早稲田も関東人もノーベル賞０人なんだろｗ
大成功を収めてる京大や関西人に対して妬ましい気持ちがあるから
こういった捏造事件を起こす

オボちゃんをがリピート実験するのを２４時間ネットで監視できるようにしたらええのにな。ぐへへ

stap new dataのとこ見てるけど
１は6ヶ月のマウスの脾臓から分離したリンパ球を用いて論文の手順どおりに DMEM/F12,2%B27,Lif
の中で培養したところ、７日後、電気泳動によってOct4が確認できた

で合ってるよね

Oct4って何だろうって思って調べたら・・・・なんか理化学研究所のプレスも
ヒットしたわ
長いのでこれから読むわｗｗｗ

>>257
捏造なら追試に成功するはずない
つまりうそならすぐばれる
そんなすぐ分かるうそをついてなんのメリットがあるの？

>>264
すぐにシナチョンとか言うの止めた方が良いぞｗ

そもそも、手相占いとかやってるし、嘘付いてるし、この女の方が在日臭いんだがなｗ

>>263
ということはもはや理研の調査だけでは済まなくなったてことか
１ヶ月後には小保方、バカンティの捏造が確定となるんだろうな

>>66 これは真実ではないという意味？　こぼは全然美人じゃないからな

>>257
うっかり取り違えることはあっても
うっかり画像を切り貼りすることはないんだよ
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

その他にもいろいろあるらしい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/69/8d4232b0f4c7084afcfcc66e57af2d45.png
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

これテレビとかでやってる？

まあ、全体的な流れは完全にアウトやな。もうガンガン外堀埋まりつつある。

現状は真っ黒なグレーってとこやね。オボちゃんが自ら命を絶つようなことが
無いようにケアすべきだろう。

>>269
＞若山さんは山梨に戻ってからはまだ成功していないが、それ以前に小保方さんの関与なく独立して追試に成功している

だからそれウソだろ？

natureのその記事には、

　「小保方さんの指導のあと、実験すると成功した。
　　　山梨に帰ってから実験すると成功しない（いまだかつて成功してない）」


という内容だろ？

ID:rOqhz5Lj0　はなんで必死に擁護してるんだ？ｗ

>>242
だよね
まともな研究者はより良い環境（設備や人材など）を求めるわけであって、大学名など気にしない

>>273
電気泳動というよりウェスタンブロットね。
ウェスタンとは何かをちょっとでも知ってれば、よっぽどクリアなデータじゃない限り
１回の実験で信じるのは危険と感じると思うよ。

女性特有の分泌液が必要とか？
なんでもやったみたいだから、たぶん１回ぐらいは試してるよね(笑)

>>269
ウェスタンでそれっぽいのが見られただけで、半分も成功してないからｗ

>>273
Oct4って何かわからんままスレが進行してたから頑張って（他人事

>>278
きっと、徹夜しすぎて、妖精さんが自動で画像処理ソフトをダウンロード
インストール起動して弄って保存して目が覚めたらファイル名になってたんで
適当な論文付けてしまったんだと思うよ＾＾

>>250
日本だけがアホみたいに詐欺が横行する
生物系に税金投入してるから、外国のATMになってるそうな。
某モノ作り系の産学官団体の賀詞交換会で
挨拶した経産の審議官が門下はその手の派手な
モノにばかり投資して材料や製造技術のような
分野にカネ出さないから外国に遅れてると嘆いていた。経産でその分野の研究に投資するスキーム作りやるとか言っていたな。

>>269

Oct4って何だよ
これが検知されたことが何だって言うの？

山中先生がSTAPはまだまだって言ったのはこういう意味だと思われ。
iPSは確実に実績を積み上げてるけどSTAPは足踏みしてる。

一般論として虚言癖のある人は
その嘘が露見する可能性や自分が受けるペナルティのことなどは
嘘をつく時は頭の中にない

>>278
> >>257
> うっかり取り違えることはあっても
> うっかり画像を切り貼りすることはないんだよ
> http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
>
> その他にもいろいろあるらしい
> http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/69/8d4232b0f4c7084afcfcc66e57af2d45.png
> http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7


画像の捏造なんて　取り違えも有り得るから　どーでもいいよｗ

それよか

取り違えてたんなら　本物があるハズなんだから

本物はこっちでしたー！　と　見せればいいだけの話だろｗ

なんで　できねーんだよ

嫉妬に狂ったチョンと一部欧米とバカが揚げ足取りで叩いているだけだろ。

で、調査にかこつけてノウハウも全部ごっそりいただくぜ、ギャハハ、、と。

今は理研が成果自体には疑いないって言っているんだから信用するしかない。

ファッションがどうの、壁の色がどうのとくだらんことを
熱心に取材するのに大手を含めて再現性についてロクに
調べないまま記事にした日本のクソマスゴミ。

http://rcisas.exblog.jp/15540573/
2011年 05月 15日
OCT4ってすごい

擁護派が単発ＩＤ使って防戦中

>>273だけど読んだ！！！　Ｏｃｔ４は「多能性細胞に特異的な遺伝子」だって

ってことは多機能性細胞に特異的な細胞がすなわちＳＴＡＰを指すっていうことかな？
ここだけを読むと追試はいい感じに進んでるように思えるんだけど。

万能細胞の研究を「ニッチな分野」とかーいうアホは相手にするだけムダ
こういう輩は知識があるなしの問題じゃなく本当のアホ

>>293
＞嫉妬に狂ったチョンと一部欧米とバカが揚げ足取りで叩いているだけだろ

論文載せたnature自身もか？ >>21

natureだって自分の失態になるんだぜ？
それをあえてこんな記事出すってことは、相当な事態になってるってことだよ

また業者か。

どこの粗悪業者に火消し依頼したんだ？ｗｗｗ

>>293
現時点ではな

理研はわざわざマスコミ読んで、どや顔で記者会見開いたんだろ。
ならなんで、疑問が出てきたときに、記者会見開かないんだ。

佐村河内と小保方

難しい名前のやつほど、大ぼらを吹くってことか？

>>289
oct4発現は多能性の指標をもつ細胞が出来たことを示唆するデータの一つといえる。

>>297
だから酸に入れてOct4が出りゃ、今回の論文の半分は正しいんだよ
だけど誰もまだはっきり成功してない

>>281
independent って文が２回あるだろ？そのうちひとつは｢学生｣なんて全くでてこないわけだが、
お前は学生って言葉がない文でもindependentは学生とは別に、って訳すつもりか？
若山さんは小保方さんから独立して追試に成功してるんだよ。
Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him that the technique works.

馬鹿ぢゃーねーのか
.
ＩＰＳでノーベル賞獲得の　この分野　最高峰の　山中伸弥　教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞｗ

ＤＮＡ４ケも移植して　ＩＰＳ作りあげる　専門家中の専門家でさえ　再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ

たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しないの

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

誰一人　追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると
あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

主導者はドクター・ヴァカンティだろ

公式ストーリー
Ignorance led to invention of stem cell technique
DISCOVERER was freed by what HE didn’t know
_ttp://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

ドクター"耳ねずみ"ヴァカンティとプニ系セレブ研究員たち
_ttp://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg

巻き込まれた、お人好しスペシャリストさん
_ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/140217/scn14021708100002-p1.jpg

>>288
これは「オボカタ一人を切れば終わり」の展開にさせてはいけないですね（・＿・

>>289

Oct4ってのは多能性幹細胞に特異的に発現する因子。
それが発現してるってことは多能性細胞になっている可能性が高いってこと。

>>283
western blot＝電気泳動　でしょ

OCT4はパソコンのＢＩＯＳのようなものらしいな
でも、これが動くせいで

ＩＰＳが「自分の細胞」のはずなのに、免疫が敵と認識して攻撃するそうじゃないか。
やばくね

>>273
VSELとかMUSEっていう元からある幹細胞も報告されてるので、そっちとまだ区別できてない
当該の報告でも「VSELも飼ってるけど見た目区別つかない」って書いてある

>>248
早稲田のCOEとって学振のdc1もとってるからだよ。
早稲田が作ったアイドルだよ。作り物でもエリートなのは事実だ。

まあここで騒いでる奴は結局マスゴミと一緒。気が早いんだよ。
捏造かそうじゃないかは待てば明らかになる。

>>311
ちがうよ

じゃあ途中とはいえ小保方さん有利の実験報告キタ―ってことじゃん。
なんかSTAPは宝くじ的に再現できるのか？ｗ

>>242、282
若山さんは東大の獣医で博士とってるよ。
実験は筑波の畜産試験場でやってただけ。
形式上の所属と仕事場が違う院生なんていっぱいいるだろ。

「Oct4が検出された」ってのは酸処理された細胞がとりあえずは生き残っているってことなんだけど
問題は死亡した細胞が自家蛍光することもあってそれの誤検出の可能性もある、っていうかその可能性が高い

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 08:33:12.45 ID:jTLDW6Tu0
ついに、nature自身がＳＴＡＰ論文捏造疑惑について詳しく報道

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

　
　●画像がおかしいことについても詳しく書いてあります。
　●小保方氏の博士論文の画像がおかしいことについても非常に詳しく書いてあります。
　●追試で成功したものがないことも報じています。

　●共同研究者の若山氏が、小保方氏の指導のもと、理研で実験したときは再現できるが
　　　山梨に帰って実験すると再現できなかったと言っています

　●世界のいろいろな研究者のコメントも書いてあります。

　●最後の部分では、この件について小保方氏から応答がないこと、nature編集部はこの件について
　注目していて調査中であると書いてあります。

細胞の中身の構造（核とか細胞質）が物質として
変わらないのに「細胞が死ぬ」っていうのは

細胞から、魂が抜けちゃう感じ？

>>306
even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently
before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.

若山氏は、結果を再現できないでいる。
彼と学生は、それぞれ独立して、オボカタ氏の指導を十分に受けたあと研究室で
再現できた。
だが、山梨に帰って以来幸運はない（再現されてない）


関与がない　とかいうアンタの訳はウソ。

　●オボちゃんに指導をうけて理研で実験したときは再現できた
　●山梨に帰って同じ実験するとなぜか再現できない

そして、natureのこの記事では、オボカタ氏が意図的に細胞を飼料の中に入れたんではないかという
疑惑についてまで若山氏に質問していて、若山氏は一応いろいろ条件示して否定してるね

ここまでの重要事項をまとめ
小保方さんの博士論文にミスがあったことをバカンティ教授が認めたが、これは論文の結論に影響を与えることはない些細なミス
若山さんは山梨に戻ってからはまだ成功していないが、それ以前に小保方さんの関与なく独立して追試に成功している
新たに追試に半分成功したラボが登場
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>319
>とりあえずは生き残っているってことなんだけど

その解釈はおかしい。oct4は生細胞の指標ではなく多能性幹細胞の指標だ。

>>319
ウェスタンは一度電気泳動してからタンパクに特異的な抗体で標識するから自家蛍光関係無いよ

>>223 >>231 >>232
色々ありがと

割と雑に作った論文がたまたま想定してない要素のお蔭で成功して
その想定してない要素が何なのか全く分かってない、という可能性が出てきたって事かな

確かに提示されてる必要環境を用意しても再現できないんじゃ
少なくとも未完成だよね

>>319
ウエスタンで検出してるんだから自家蛍光なんか関係ないよ。

>>258
胎盤胞ができたってのはマジで謎だよなあ。
どこの細胞持ってきたんだよと。

この人はいろいろ試行すれば必ず万能細胞が得られると信じてたみたいだが、
いまどきの生化学分野で、当たればいいんだとメクラ滅法に試行するスタンスってアリなの？

ウエスタンラリアット

>小保方氏から応答がない

こういう人間は信用ならんわ。まだ軽口のバカンティの方が信用できる。

>>326
いや、割と丁寧に画像加工してあるとは思うわ（・＿・

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

理研の研究室に特殊要因があってそれが、万能化を引き起こしてるとか？
ただ嘘をついてるとは思えないんだよなぁ
おっぱいおっきいし

>>307
問題はそれを性器の代発見として大々的に発表、報道してしまったことだろうな。
世界中の科学者や良識ある人たちから疑惑の目が日本に向けられる。
たいへんなことだよ・・・。

>>224
> 能力を無視して、女性優遇を強引に進めると
君の思い込みでしょう？

とりあえず理研は一旦取り下げたほうがいい。
今後の日本のことを考えると、取り下げるべきだ。
後になればなるほど、苦しくなる。早く。

ああ、ほんとだウェスタンの話か
すまん

>>313
だよね。
ちなみに酸につけてそういう細胞ができるのはMUSE細胞というのもあるんだよ。
だから、VSELかMUSEかわからん、兆候も小さくてよくわからん、再実験中、みたいな報告だよね


>>324
そそ、MUSE細胞が死んだあと、とかいうのもありうるんだよな

でも、ＳＴＡＰ細胞だと生きた細胞が８％くらい残ってなきゃいけない。
そうなるかな？というのが、その報告だな

この研究は細胞への微妙な刺激の調整がミソなんだろうね

簡単な方法なのに発見まで時間がかかったことをみると
論文だけからの追試は時間かかりそうだね

特許面クリアした段階でヒントがでるだろ

>>329
むしろ綿密にデザインしてバシッと決まるなんて研究の方が珍しくないか？
生物学周辺なんて大抵泥臭いもんだろう。

UC Davis の Paul Knoepfler 博士の最新、以下抜粋

I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
以前ここにSTAPを疑問視する理由を並べたが
数週間に渡ってSTAPを調べた今、私の疑念は一段と強まっている

Even if STAP is real .....
I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and important.
However, so far it isn’t looking too encouraging.

>>334
たいへんな発表だなそりゃ・・・

「生きてる胎児を切り裂いて脾臓を取り出して細胞をばらばらにする」
という刺激のほうが

「お酢に２５分」よりも、はるかに強いと思うんだけど、
実は「切り裂く」という行為で発現するんじゃね？

トカゲの尻尾、ヒトデの触手、プラナリアの下半身、人間の切り傷、

全部、ただ一つ「切り裂く、という同じ刺激」が加わって、再生するだろ

>>329
生命科学分野なら割とあり

ただし、余程の信念か有り余る兵隊でもいなきゃ中々出来ないが
後は山師か捏前提か、か？w

正か誤かわからんがこの騒動で小保方は日本を去るかもな
誰がこの扇動をしてるのか知らんが見事だわ

画像の使い回しとかわけ分からん。
なんでそんなことするんだか。目立ちたがりで業績を焦ったか。

早く研究の詳細明らかにすればいいのにな。
せめてiPS研究所ぐらいには。他で際限できないと意味無い。
下手すると理研がごめんなさいくるで。

OCT4の組成原因がはたして酸性誘導によるものなのか？
むしろ
他の組成物、超微量混合物の澱粉物質（化粧品ｗ）とかが化学反応を起こしてタンパク化しただけではないの？？

Oct4は4年10月

オボちゃんドラマ化や映画化されたら
ベルリン銀熊賞の黒木華さんがいいなと思うんだけど
もし捏造なら映像化ないだろうな

>>334
このまま生物分野にザブザブ国家予算つぎ込ませるわけには行かなくなるね（＾＾

>>347
それすらわかんないよな。

なにせ、natureの記事では、世界中の超大物みたいな人たち
（iPSの追試をやった人たちも含む）が、みんなこの論文の追試やってるんだけど、
ぜんぜん再現できないでいるんだよ

stap new dataに新しい記事書いたのはどっかのポスドクのようだが

>346
iPS研はこの件には触れないほうがプラスのような気がする。　そうだね・・・本当だったらすごいね・・・ぐらいに。　あまり関与しないほうが。

>>343
組織をバラして細胞を得るなんてのはそっこら中でやられてるので、
そんなもんで多能性幹細胞出来ちゃったら細胞生物学の根底が揺らぐわなw

ま、お酢につけたら…ってのも事実なら大変なもんだが。

>>308
スペシャリストさんは晒しちゃ駄目だって。。。
あの人たちって
なんというか地道な貴重な人たちなんだから。

>>345
行き先はファン教授のラボだろうな。

>>1
STAP細胞追試掲示板の感想ツイートまとめ
http://togetter.com/li/630003

山中さんが「いくらでも力貸す」って言ってるんだから世界最高の設備と人材を持つ山中ラボと協力した方がいいんでない？
根性と行動力は目を見張るものがありそうだし、今は世間の圧力から守った方が良い
あと、おっぱいもおっきいし

やっぱり早稲田にAO入試ってはったりで生きてる様なものだな

これさバカンティの研究な訳でしょ
バカンティって新しい１３年前に細胞が見つかりましたとか
ネズミにミミっぽい型枠嵌め込んだり
今回も猿の骨髄修復に成功しただの
人間のスタップ細胞作っただの言っても今でさえ何にも下手なことになってないじゃん
つまりフカシ方を心得ていただけの話しで
小保方晴子みたいに出来ましたすっげえことやりましたとか
論文まで出しちゃいけなかったんじゃないの？
バカンティは特許申請してるけど
特許ってのは手法に対する著作権であって
その効果に至っては何ら管轄外な訳で
つまり小保方晴子はガチにやりすぎたのがいけなかったんじゃないかと
割烹着やチャラチャラした現代風のビジュアルまでは面白かったけど
バカンティが決して足を踏み入れない
ガチンコの領域にむやみやたらに踏み込んだのが敗因だったのではないかと…
ある一定の面白実験として化学界のユーモアや広告として許されてた部分から
著しく逸脱しちゃったから
こんな自体になったのかなあと思った

これ森口レベルじゃ済まないだろ
韓国のファン教授と同じパターンじゃねえか

ニュートン級の大発明なんでしょ？
その証拠写真が偽ものでしたわないわ。

間違いそのものがありえない。
そんなずさんなやつに試験能力なんて期待できんわな

若山さんは夢の扉に出演してたから信じるわ

>>290
発表されて一ヶ月も経ってないし、まだ世界中で検証の最中だから
足踏みも何もないよ。再現性がまったくなかったり、論文に捏造があれば
アウトだけどな。

小保方は基礎がまったく出来てない気がするな。指導した早稲田の教官の
経歴も知りたいところだ。理研で研究出来るレベルじゃない。

私は素人だが、ときどき詳しい人が、ここに燃料を投下し、
STAP細胞を否定する方向に、誘導されてしまうんだよね。

私は、STAP細胞の発明が目障りな専門家たちに、煽られているだけかもしれない。

とすると、捏造騒動の黒幕は、やまな・・

えっ・・・駄目なの？
とりあえず俺のハゲが治るかどうかだけ教えて！

＞Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
＞ネイチャーズニュースチームからの問い合わせに、オボカタ氏は答えなかった。

何でだんまりなの？

バカンティ見てると詐欺師のしのぎ方ってのはこうやるんだってのがよくわかるなｗ
土俵際に追いこまれても平然としている
この図太さはすごい

　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　　　　　見つけたぞ　詐欺師め
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　　細胞生物学の歴史を愚弄している
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼


　　　やはり　この発言は　真実　であったのか。。。

ドクター中松がフロッピーディスクを発明したのと
同じくらいのインパクトはあるだろ

今気付いたけどNatureでインタビュー受けてる中国科学院の人
世界ではじめてラットの体細胞クローンに成功した周�h博士だな
ヤコブ・ハンナ博士といいマジ一流どころがSTAP細胞の培養に失敗してるんだね
もっとも二人とも慎重だね
周博士のほうは「経験ある研究室で簡単な実験でも他の研究室ではそうとも限らないので
私の研究室だけの結果に基づいて信頼性についてコメントするつもりはありません」と
言っている

>>333
亀のおかげ
お前らスッポン関連株仕込んで置け

女がやれる仕事は、フード、アパレル、事務、美容、介護、看護
人気取りの「女性を活用する」はもうやめてくれ

>>361
ニュートン級の大発見は山中教授のIPSで、それはもう技術として確定してる
仮にSTAPが全てウソであったとしても、今年か来年にはIPSの人への臨床研究が始まって
近い将来に医療界に革命がおこるよ

今までに虚言癖の女子は見たことがあるよ
テニスで県大会まで行ったとか
司法試験の短答は合格したとか
全くのうそだったな

>>364
こういう大発見に水を差すようなことをリアルでは発言できないからね
嫉妬してると思われたくないしw

このスレって、ドキドキ感あるね。
もし捏造じゃなかった時点での、手の平の返し方の華麗さで
勝負が決まるからな

優勝者は
すげー。リケジョすげー→捏造疑惑発覚して三回転半ジャンプ→せやからゆうたやろ
ここまでは綺麗。もう一回あるかどうかがポイント

>>360
まあ、これが正しいという前提で色々動き出す前であったというのが
不幸中の幸いだろうな。まだ傷は浅いと言える。

莫大な予算がこのためだけに付いたわけでも、国家名誉研究者に推戴されたわけでも、
ノーベル賞取った時のための銅像の台座が作られた訳でもないw

小保方は何か言えや
言えないならアメリカに帰れ

>>366
きちんと成果出してたら、ダンマリなわけもないよな。

デカイ案件だし、国際電話かけたって速攻natureに反論するわｗ

まあきちんと成果出してたら、おかしな画像がいくつも出てくるわけもないけどな。。

これが捏造だったらシナチョンに100年以上馬鹿にされそうなのが嫌

>>354
残念ながら小保方ともどもほうむられるだろう（・＿・

だってこんなもん、日本の国家予算目当ての詐欺だって明白じゃん
>>288の状況なら

iPSは本物だから金よこせ？
実用化できりゃ国の補助なんていらんでしょ

これだから女は

>>374
大橋巨泉みたいなやつだな

この件ってテレビで報道された？

なんで追試でポジティブな結果の報告があるのにねつ造決定で加速してるの？

捏造ではないことを祈るばかりです
日本国にとって捏造は世界の国からの大きな信用の損失に他ならないから

>>380
つーかますますiPS細胞と山中先生の偉大さが際立つだけだな。
iPSほど再現性の良いリプログラミング技術はないわけだし。

>>346
ノーベル賞野依の目が節穴だとバレるわな

小保方さんはメルヘンな被害者
黒幕はバカンティ

理研はわれわれの税金で運営されている。
税金を払っているわれわれは理研で行われている研究内容について知る権利がある。

今回の件に関しては、わざわざマスコミ呼んで、どや顔で報告していた。
なら、疑惑についても理研は公表して欲しい。

もしかしてドクター中松の方がガチだったの？
ってかドクター中松は逆にインチキ臭い発明家のフリをするのはいい加減やめろ
ホントに実績のある発明家なんだから

>>279
まだやっていない
成功のニュースを派手に報じた分慎重になる
理研の正式会見があるまで静観するのが当然の判断でしょう

>>386
捏造でなくとも再現性が確立されてないというのが
かなり悪いね

>>385
ポジティブ確定じゃないんだろ？
その後ひっくり返るのは昨日もあった

>>389
黒幕は簡単に連絡とれるのに、被害者とは連絡とれないのかｗ

捏造大好き息を吐くように嘘をつく民族ジャップｗｗｗｗ

しかしこれ捏造であれは事情はどうあれ結果は完全に組織的なテロだぞｗいや、まじでわらえん・・・。
このてのニュースは本当に心待ちにしてる人たちもいると思うんだが・・・。

>>390
理研は今回の問題について、外部の調査を入れて、来月発表するということだよ

でもその前にnatureが>.21みたいなの出しちゃったわけだから
世界中の研究者からあれこれ指摘されてボロボロになると思うがなぁ。

何にせよ、世界の人が知る日本の大恥になる前に早めにきちんとしたほうがいいと思う。
来月なんて言ってると傷は深くなると思うがなぁ。

>>385
どこにそんな報告があるの？

>>386
ふつーに創価女の捏造ですよ

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>399

例のとこ。

>>385
ポジティブなのか？

>>399
多分最新実験の追試中の人のコメントを成功だととらえてるんだと思う
ご本人がまだ判断保留状態なのに

掲載写真の間違いでした　っていうけど

その掲載写真みながら論文書いてるわけじゃんよ

残念な結果しか思い浮かばない今日このごろです

みなさは　いかがお過ごしでしょうか？

.
> iPS細胞では多能性細胞のコロニーの形成に2〜3週間を要しますが、
> STAPの場合、2日以内にOct4が発現し、
> 3日目には複数の多能性マーカーが発現していることが確認されています。
> また、効率も非常に高く、
> 生存細胞の3分の1〜2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。

いやさ
こんな短時間に結果が出るハズの実験なのに
ＩＰＳでノーベル賞獲得の　この分野　最高峰の　山中伸弥　教授でさえ
いまだに追試で再現出来ないんだぞｗ

ＤＮＡ４ケも移植して　ＩＰＳ作りあげる　専門家中の専門家でさえ　再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)って
何もんなんぢゃｗｗｗ

たった２０分の漬け置き時間、最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しないの

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

誰一人　追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ　と　論文詳しく見てみると
あっち　こっち　に　不自然な箇所や写真満載で　炎上してんの　今ｗｗｗ

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか　第三者が、ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

>>384
これからだろうね。理研が調査結果発表するまでは報道しようがない

もっとも、理研が余りにもグズグズし過ぎたら、搦め手から攻め始めるかもしれないが。
実際、ネーチャー誌自体が疑義をおもてに出した以上
もうその取っ掛かりは出来たと言える。

日本のマスメディアとしてもいささか自分達の恥でもあるが、
しかしまあ、恥をかかされてしまったという面もあるだろうし、
クロということがもう少し明確になれば、流石に有耶無耶にはしないだろう

>>1
とりあえず、追試が成功するかどうかが鍵だな

Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results:

STAP Experiments we have tried:　

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
リンパ球分離溶液 LSMで分離した生後6ヶ月のラットの脾細胞を、論文に書かれているように厳格に、
DMEM/F12,2%B27Lif培地で培養した。7日後にウェスタンブロッティングによってOct4遺伝子が検知された。

2. Repeat of the above is underway.
上記を繰り返し進行中。

3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.
Oct4-IRESGFP遺伝子からの脾細胞(内因性Pou locusにGFPノックイン,現在4日目
IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of
the culture. If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
もし、Oct4-GFP脾細胞をソートしない場合は、GFP陽性細胞を得るが、培養開始時は非常に少ないだろう。
もし、7日後にGFPの大幅な増加を確認出来たら、私はそれをソートし写真を撮ります。

Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
インキュベータでVSELと並べていますが、見た目で違いは分かりません。
I will post pictures when I have a complete data set.
完全なデータセットが揃ったら写真をアップします。

We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27
??these experiments produced no oct4.

我々はまた、マウス胎児線維芽細胞と自分のリンパ細胞も試していますが、この実験にはB27を待つために通常のiPS/Lifメディアを
使用した。ーこの実験ではOct4遺伝子は生じなかった。

Frankfurt Initiative for Regenerative MedicineってとこのDr. Pierre Debs
http://firm.uni-frankfurt.de/pierre-debs

>>398
世界の前に、国内の関係省庁、官邸との
ストーリー擦り合わせの方が重要

「どうもー、さむっちでーす」
「おぼっちでーす」
「君ぃ、なんかえらい捏造やらかしたそうやね」
「あんたに言われたないわ。あんたこそヴァイオリンの女の子に何したん」
「今日、耳、日曜」
「都合のええ耳やな。全部聞こえとるやろ」
「あー、あー、聞こえない」
「済みませんゆうて書いた手紙でもまた嘘ついてるし」
「おむつをはいている。これは天地神明に誓って真実です」
「そんな真実いらんわ」
「でも捏造はまずいですよ。病気が治ると喜んだ人もおるんやから」
「そらあんたも一緒や」
「どうも失礼しましたー」ちゃんちゃん

理研の調査が始まっているんだから小保方がネーチャーに返答しないのは妥当だよ。

調査中に、あちこちに話しまくったら混乱するだけ。

とりあえず理研からの報告は必ずあるから待つしかないよ。
追試についてもポジティブにしろネガティブにしろデータがそろってくるのはまだ先だろう。みんな気が早すぎる。

小保方さんはショックで今まともに会話できません

黒幕のバカンティさんが「俺知らないよ」って感じで応対してくれてます
　

>>391
あいつは日本以外ではめちゃめちゃ権威を得てるからいいんだよ。
むしろ芸人的に扱ってくれて気楽なんじゃないの。

人を外見で判断しちゃいけないが、この女そうとう頭悪そうなので

「あのさ、GFP陽性ってあるけど自家蛍光の細胞とちゃんと区別したの？」

っていう初歩的な質問にもちゃんと答えられないんじゃないだろうか。
慶応大学の吉村先生ほか、世界中の学者が指摘してるけど。

>>401
無かったよ…例のとこ

>>369
ドクター中松はフロッピーディスクを発明してないよ。IBMがフロッピーディスクを
発明した時にドクター中松の特許の一つに引っかかるかもしれないから用心のため
に金払っただけ。

>>388
野依とは専門分野がそもそも違うし、野依が検証する必要もない。

>>411
＞理研の調査が始まっているんだから小保方がネーチャーに返答しないのは妥当だよ。
＞
＞調査中に、あちこちに話しまくったら混乱するだけ。


理研のチームリーダー若山氏はnatureに答えまくってるが？ｗ

だから小保方氏だけが「なぜか」この件に関して答えてないんだよｗ

>>387
まったくだ。
山中先生はSTAPに対する態度もやっぱり科学者だなと思う。
報道されたiPSのデータが古ければ訂正し、
STAPについてはまだまだだろうけどすごい発見だといいつつ
事実を確かめないうちは疑わず信じず、な感じ。

>>408
名前売りたくて必死なんだろうね。
実績ないんだから自分の研究で成果出せよと思うｗ

>>386
なんで日本の信用が失われるの？関係ないじゃん

>>418
そんな余裕ないだろ。取調べ中で。

どっちに転んでもネイチャーは「先見の明が有った」と主張できる。
立ち回りの上手さは芸術的だな。まさにアートネイチャーだ。

>>385
その追試とされるものはまだ根拠としては余りにも弱すぎる。
そもそもデータの公表も無いしな。

その一方でネーチャー誌だの外堀が埋まる速度の方が早い。
オボちゃんも雲隠れだし、良い事がほとんど出てこない。

>>417
灯油チュルチュルと頭の良くなるクッキーはガチなんでしょ？

ヴァカンティ「画像に複製があったことに先週になって初めて気づいた。
が、結果には自信アリ！（ｷﾘｯ」

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

The paper contains another apparent unrelated duplication.

The corresponding author of that study, Charles Vacanti, an
anaesthesiologist at Harvard Medical School in Boston,
told Nature that he learned only last week of a “mix up of some
panels”. He has already contacted the journal to request a correction.
“It certainly appears to have been an honest mistake [that] did not
affect any of the data, the conclusions or any other component of the paper,”
says Vacanti.

>359
もしかするとかなり的を射ているかもしれない。
バカンティ氏は意図して博士号を取らず、麻酔の臨床
という専門分野を残しつつ、自由に活動しているのかも
しれない。
ハーバード大学の専門研究所とは別に。

>>406
＞日本のマスメディアとしてもいささか自分達の恥でもあるが、
＞しかしまあ、恥をかかされてしまったという面もあるだろうし

これはまた笑わせてくれるわ

国家予算搾取の大本営のくせに

死ね創価（＾＾

情報が「ipscell.com」からしか出てこないわけだが

サイトの名前が、すでに一方の味方であることを
如実に表しててワロス

Frankfurt Initiative for Regenerative MedicineってとこのDr. Pierre Debs
http://firm.uni-frankfurt.de/pierre-debs

この人が1週間後に結果うPするっつうから、取り敢えずそれ待ちだな。

また関西学院の関さんと同じパターンになりそうだけどな。

>>418
実は小保方ってマスゴミ用の飾りなんじゃないの？

>>378
ここまで大問題となっているのに、張本人の小保方は反論する事もなく（反論できず）雲隠れ
小保方に、婚活殺人の木嶋佳苗の臭いを感じる
木嶋佳苗に殺された人間と、小保方を擁護している人間が大きく重なる
マスコミはとんでもない化け物女を持ち上げちまったな

こういう、定説を覆す発見では、捏造騒動なんていつか通る道みたいなもんだよな。
捏造でなくても、ここで実証できず潰されるならそれまでってことだな。
発見が遠い未来までずれこんじゃうな。

>>426
バカンティの答えは無理がある。

うっかりとか言ってるようだが、natureは、「2011の論文では、ある図の画像を反転して別の図につかっているように
見える」とちゃんと指摘してるわけだから、

　「うっかり反転させて別の図に使いました」

なんて言い訳通じないでしょｗ

とにかく、小保方が一回はメディアの取材に応じろって。テレビじゃなくても
いいんだからとにかく何かを発信しないと。それをやらないかぎり、捏造だと
思わざるをえん。

>>1
＞理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する
これって本当にそう考えているんだろうか

巻き毛で化粧してる時点で怪しかったもんな
実績も無いらしく不自然な肩書きだ
やはりって感じ

ドクター中松にどんな権威があるんだよｗ
化けの皮が剥がれ過ぎて人体模型状態なのに

>>405
山中先生もだがIPS細胞を作成率100%にする技術を持つハンナ博士と
世界で最初にラットの体細胞クローン作成に成功した周博士も駄目だったと言っている
掲示板の書き込み見るかぎりおそらくジャンヌ・ローリング教授のところも駄目だったのだと思う
このメンツでも再現できないというのは
たとえSTAP細胞が実在したとしても相当困難な技術じゃないのかな
そもそも共同研究者の若山先生だって山梨に異動したあとは作れないわけで
少なくとも理研のPRするようなお手軽技術じゃないと思う

>>418
和歌山は今は山梨大学の教授だろ、理研の指揮下にあるわけではない。

>>425
> >>417
> 灯油チュルチュルと頭の良くなるクッキーはガチなんでしょ？

灯油チュルチュルは、

普段　我々が使ってる　灯油移し変えのスポイトとは別モノ

ただのコピー商品

頭の良くなるは、良くなったヤツ誰も実例がない

理研のポツダム宣言受諾はまだか。

＞7日後にウェスタンブロッティングによってOct4遺伝子が検知された。

増殖して検知レベルに達しただけなのか
たしかに酸性はタンパク変異に関与するから
これだけでは

>>433
バカンティは猿の骨髄修復まで成功してるから大丈夫じゃないの？
そもそも小保方晴子必要なの？

>>430
顔写真がバカンティ臭。。。

>>385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 09:54:44.01 ID:BkvCBfw30
なんで追試でポジティブな結果の報告があるのにねつ造決定で加速してるの？

いまきたので、その報告みてません。
すみませんが、どこで報告されているのか
教えてください。おねがいします。よろしく。

>>443
お前多分なんもわかってないだろう・・・

ムーミン、ピンクの研究室、割烹着、ミニスカ、すっぽん飼ってる。
こんなどうでもいいことは公表するのに、なんで肝心な質問には答えないんだよ。

山中教授の論文は完璧で二日で世界の研究者が追試に成功したんだろ？
論文の捏造疑惑にipsより簡単（自称）のSTAPが未だに何処も成功してないってヤバい…

国営放送もねつ造やっちまった。

「NHK」海外放送で慰安婦問題捏造
http://www.youtube.com/watch?v=q6MnV_ZS7XI

NHKは、従軍慰安婦があったと、世界に向けて報道していた。
信じられない話しだが、本当の話し。

The skepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest
results. None of ten prominent stem cell scientists who responded to a questionnaire from Nature
has had success. A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

Some researchers do not see a problem yet. Qi Zhou, a cloning expert at the Institute of
Zoology in Beijing, who says most of his mouse cells died after treatment with acid, says
that “setting up the system is tricky”. “As an easy experiment in an experienced lab
can be extremely difficult to others, I won’t comment on the authenticity of the work
only based on the reproducibility of the technique in my lab,” says Zhou.


「インチキだろ」「いや、晴子しか知らない秘伝の複製術があるんだ・・・・」

つーかこんな騒動は
他の第三者機関が同じ事やって同じ結果を得れば終わることじゃん

バカンティの言うことは「ハイハイそーですか」と聞き流した方がいい
とんだ一杯食わせ者過ぎる

>>429
＞情報が「ipscell.com」からしか出てこないわけだが


そんなことないよ。

natureの記事>>21には、大物の研究者がぞろぞろと出てる。
誰も再現できないとさ

現時点では
どっちが優勢なの

>>430
そんなに待っていられるか。
明日くらいが限界だな。

中松は発明家と言うより不動産賃貸業だろ。

バカンティって自分で細かいプロトコル知らないのに、なぜ猿の骨髄修復に成功するんだよ
もうメチャクチャじゃないの、これ？

>>364
山中さんはいまごろ京大ベンチャーの株まで暴落してて涙目だと思うよ。
こいつのせいでバイオ株は暴落中。逆に言えば今が買いだ。

>>449
いや、3ヶ月かかったらしいよ。
前スレの情報だと。

>>374
女に限らないだろうw

今回の場合は
仮に捏造だとしたら相当巧妙でないかぎりここまで辿り着けないぞ

ハーバードや理研で期限付きとは言えポストを得る
Natureの5年に及ぶレフリーからのさまざまなに提示される追加条件をクリアする

並大抵なことではない。
（女性研究者ってだけなら掃いて捨てるほどいる）

若山さんは絶対的な確信があるけど28日以降は再現出来ないでいる

すげえ微妙だよな。再現性高めてからNatureでも良かったんじゃねえか。
何焦ったんだかな。

WHOISの結果
Domain Name: IPSCELL.COM
　
Admin Name: [WHOISGUARD PROTECTED]
Admin City: PANAMA
Admin State/Province: PANAMA
　
ＩＰＳ細胞というドメインがパナマの謎企業に取られててワロス

そこの上のブログが全力で
STAP細胞つぶし

ハゲに追試で再現してくださいって
晴子が抱かれれば済むことだろ。

論文読んだけど、すげーな。
これがねつ造だったら過去に類をみない壮大なねつ造だわｗ
ちょっと楽をしたいとか結果を有利になるように弄りたいとかじゃなく、
頭からお尻まですべて嘘になるからなｗ

それから２ちゃんらしいがマスコミが何故、専門的な質問をしなかったか
と批判する奴がいるが最初の発表の段階で、そんなことができるわけがない、
知識もないのに。

今回みたいに問題が出れば専門家に色々と取材をして一定の知識をつけて、
それから疑問をぶつけると言うことになる。

>>458
＞バカンティって自分で細かいプロトコル知らないのに、なぜ猿の骨髄修復に成功するんだよ
＞もうメチャクチャじゃないの、これ？

ほんと、その通りｗ

しかも、別のインタビューでは、「詳しい手順をステップバイステップで全部公開できますか？」と聞かれて
「喜んで公開しますよ」とか言ってるのに、いざこういうことになったら
「オボカタに聞いてくれ」だもんなｗ


バカンティがクソすぎる。こいつ２００１年にも同じようなことやって学会から叩かれてるし

>>374
司法試験の短答はよく使われるよね。
短答も個数問題多くてすげー難しいんだけど。

この程度のことなら雑誌の査察でチェックされてるやろ

世の中ちょろいもんだとかなめてたんだろうな
少しでも後ろめたい気持ちがあればあんな堂々と出てこれないだろ

　　　STAP！捏造！


良い子のみんなはしてはいけません！！犯罪ですぞ！！

面白いことになってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
じゃ、じゃあジャンピングホッピングと毎回選挙に出馬するのはガチでしょ？

小保方さんｿｳｶだったのか･･･
ｿｳｶの法則来るかな･･･
韓国プギャーするだろうな･･･鬱だ

>>462
一連の手順によって何らかの多能性幹細胞が選別されたってのは間違いないとは思うんだよね。
そこから嘘だと若山さんもねつ造に関わってないと無理だし。

ただ何か見落としがあって刺激で細胞が初期化されたってストーリーが間違いって可能性はあるな。

なんか急に盛り上がってきたと思ったら
株式市場からの工作員？

今冬だから、あったかくなってから実験すれば成功すると思うよ

>>430
なんかまた胡散臭そうなｗ

Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

ネイチャーが１０人の学者にアンケートしたけど成功した人はおらず
そのうち８人がブログで失敗を報告済み
ただし同じ型の細胞を使った例はなし

共同研究で名前が出てた山梨大の若山が小保方と一緒の時は作れたけど
自分の研究室でやったらSTAPを作れなかった
簡単じゃないって・・・おいおい
おおざっぱに斜め読みした幹事だとまだ結論を出すのは早いって内容だけど
きな臭すぎる

>>473
> >>441
> じゃ、じゃあジャンピングホッピングと毎回選挙に出馬するのはガチでしょ？

うん　それはガチ！

そして　ドクター中松が　東大卒　なのも　ガチ！

>430
ポスドクか・・・右の小さいアイコン見ると、研究に没頭するタイプではなさそうだ・・・いや、実験が上手ければ別にいいんだが。

若林教授「やべえ、もしかしてオレやっちまったか」と、今頃思ってるのかな？

そもそも学位論文がバンドコピペのインチキだったわけで
きちんとした指導者のもとでまともな論文を書いた経験が
ないのに理研は推定年俸1000万でユニットリーダーに採用して
好き勝手にやらせすぎたんじゃないのか。

嘘なら嘘でさっさと自白してくれないかなあ。時間の無駄

＞Dr. Pierre Debs

人相だけでいうと、おぼかた先生の３倍ぐらい怪しい

>>463
いやそんなのは、ドメイン取得代行業者やレンタルサーバが持ってるのが大半だから・・・
そういうアホな捏造やめろよｗ

>>61
とっくに出てるだろ。
オホホさんの複数の論文の図がコピペだったんだよ。
自分の目で確かめてこい。
それとも英語読めないのか？

　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼　
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　STAP！
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　捏造！
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

止めよう！偽装IP！偽装ID！不正アクセス！

良い子のみんなはやめようね！！犯罪ですぞ！！

>>429
NATUREでマウスのIPS細胞を100%作成できる研究者と
世界初の体細胞クローンマウスを作った研究者が
作れなかったとおっしゃっていますが…
そもそもipscellの人だって業績のある科学者だし
ローリング教授っていうカリフォルニア大学一の
専門家がコメントつけてるよ

>>475
オレンジジュースくらいの酸をかけたらグレートリセットされたらしいけど
万能細胞だけピンピンしてるのも都合の良い話しに思えた

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿

医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは
21.3%に過ぎず、43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果が
昨年明らかにされましたが、野依理事長らは、こういった不正行為の問題を他人事と
とらえてはならず、化学の分野でも深刻な問題として対処すべきと注意を促します。
その上で、若手研究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、研究室の管理・
監督者と各学科が倫理教育を行うとともに、自ら模範を示していく必要があるとします。

http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

まあ白黒は時間が解決すること
煽りに負けないで日本の為に頑張れよ小娘

まだスレ続いてるのか・・・・
手放しで持ち上げたり口汚くののしったり、お前ら本当に手の平ｸﾙｯｸﾙかえしまくりだな。
調査と追試でそのうちシロクロつくんだからそれ待てばいいのに。
日本人や女やインテリに対する嫌悪や嫉妬が露骨な感情的レスが半分ぐらいを占めてるじゃん。

ただ、ウエスタンブロットの背景色の違う縦縞、あれはjpgノイズじゃない。
俺も卒論データ間に合わなくてやむなくフォトショップで切り張りしたからな。
まったく同じ。

さっさとゲロっちゃいなよ
功を焦って捏造データ作っちゃいましたって

>>485
売名にはちょうどいいよね。
頃合いを見てネガティブでしたと報告するだけの楽なお仕事。
それでも世界中の著名研究者に名前を売れる。

>>467
結局、指導教授なり、協力教授なんてそんなもんだよ
とりあえず論文に名前載せてもらい、美味しいところだけいただく感じ
中身なんて知りもしない
世の中の教授なんて、大なり小なり同じことしてるよ
というか、それくらいしないと研究費が降りてこない

>>21
The skepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results

お馬鹿田？
Nature皮肉ってるのか

>>447

何も分かってないどころか　つりを楽しむのが日課です

>>493
＞俺も卒論データ間に合わなくてやむなくフォトショップで切り張りしたからな。
＞まったく同じ。

ipcell.comのKnopfler LABOってのはUCデービスメディカルスクールの研究室だよ。

KnopflerはNatureにも出てる。
http://www.nature.com/news/2011/110727/full/475425a.html

Knopflerの論文その他はここ

http://www.ucdmc.ucdavis.edu/cellbio/faculty/knoepfler/

まあ、これは

実質、ユダヤ人ｖｓ創価　ですよね（・＿・

英語ってむつかしいんだね。

森口に易々と転がされた過去があるからな

マスゴミの勇み足も絶対に無いとは言えないわ

>>474
え？ソウカなの？

なんか、目元が以前の写真とかなり違って見えるんだけど・・

ジャァァァァアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！
捏造民族ジャァァァアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ
ジャァァァァアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！
捏造民族ジャァァァアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ
ジャァァァァアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！
捏造民族ジャァァァアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ

iPS芸人森口さんの時とはまた違う手に汗握る展開だね。

ネイチャーに載ってるのにマスコミの責任はないわ

.
いやさー

こんなとんでもない　大発表した

"小島宏司医師"　←　こいつから、実験の詳細を取材すれば>>1の疑惑は簡単に払拭されるはずだろ？

なんで、どこの報道機関もしないのよ？？？

> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci

>>500
じゃあ彼も撃沈したら捏造決定な訳？

いきなり出てきて「理系女子＝略してリケ女」とか
マスコミに持ち上げられまくって何か不自然な感じしたよな（後出しではなく）


ユニットリーダーというのはメディア向けのお飾りだったり、
研究費をよりもらうためのパンダなんじゃねーの？
ヘタしたら佐村河内守級の問題になったりする？それは流石にないか

＞持ち上げたり口汚くののしったり、お前ら本当に手の平ｸﾙｯｸﾙかえしまくりだな。

それこそが、「ネットの力」

>>491
東大の加藤氏も不正防止委員だったよな。野依氏も不正事件で首か。

>>359
その件については同意。
ヴァカンティは，最初から色物系でマスコミに派手な研究成果をぶちあげて研究費を集めてラボを構えて若手に研究の場を与えている。
それでハーヴァード当局も「いかがわしい奴だけど利用価値あり」ということでハーヴァードの軒先で営業することを認めているわけだろ(ｗ。

だから怪しい研究はするけど一線は超えないように気を使ってたんだと思うよ。
それをあっさり小保方が乗り越えてしまってヴァカンティもこれまでの応接法が通じなくて困っているんだろう(ｗ

>>503
いやむしろ森ちゃんも作曲家も見つけてきた、いや仕込んだのはメディアじゃないかとｗ

>>491

詐欺と誤認が６５％の研究論文か

想像力のなさが日本的だなｗ

こうなったら小保方さん自ら人体実験するしかない。そして覚醒する
そう
小保方ＦＡＬＣＯになるのである

>>494
それが一番いいんだよなぁ。
ここ数日のうちに全部洗いざらい言うのが一番いい。
natureの記事は出たばっかだし、世界が騒ぐまでまだ時間かかるでしょ。

今のうちに全部告白。それが一番傷を深くしなくていいと思う。

予定通り来月とか言ってると、今回のnatureの記事も含めて、世界中の研究者や
関係者にどんどん広まっていって、理研はおろか日本の信用にもかかわる。

おぼちゃん論文アクセプトされたし記者会見も済んだから
南の島にでもバカンスに行ってるんじゃないの？

>>493
いや、むしろ研究者が派遣と大して変わらないことが知れ渡って
よかったんじゃね
本来、ルサンチマンでたたかれる対象じゃない

論文さぼっただけで　STAP細胞とやらの実験はちゃんと成功してるんだろ？

マスコミ避けてたのも、罪悪感からだったんだろうか

MUTEKIがアップをはじめました。
おぼﾀｿのFカップ豊乳がはやく見たいです。

民主党政権だったら理研は仕分け対象

>>509
うん？KnopflerはSTAP懐疑派の急先鋒だから、Knopflerが撃沈したら
STAPの勝利てっことだよ。小保方の勝利

これは理研の理事何人かを人身御供に出さないと収まらないぞwww

これをドラマ化したら
「白い巨塔」を超える名作が作れる

>>508
確かに。マスコミが電話かけりゃすぐ済むことなんだが。

>>524
そうなんだじゃあ味方は現在誰もいない訳か

再現できないからって即黒認定できないのがもどかしいなｗｗ
１０人再現できなくても１１人目は再現に成功するかもしれない。
ある種悪魔の証明（誤用）にも似たｗｗ

>>417
>>369は「小保方さんもドクター中松と同じくらいいかがわしい」という意味で言ったのだと思われ

たしかに、地道に研究したから、凄い発見をしたんだろうけど、それを説明するには若過ぎたんじゃないかな？！

山中教授ぐらいの年齢でも若いって言われてるぐらいだし、もっとがっちり裏付けを固めてから発表したら良かったな。

指導研究者の山梨大教授も再現できなかったそうだが、
それなら何故論文共同執筆者としてネイチャーに投稿したんだろな？
普通やめさせるだろ

「日本のベートーベン」に続くなんて事態になったら、
日本の信用やイメージは地に落ちるな

>>520
捏造して切り貼りしたりする方が忙しいと思うのですよ…

>>21
これもう完全に終わりですやん

>>518
乳輪はみだすぐらいの極小ビキニきぼんぬｗ
しかしこのテロ責任追及しないと際限ないぞ。メディアも企業も役人も含めて・・・・。

ひょっとして、
この人オトコかも知れないね

>>529
誤用と分かってるなら使うな

>>465
やべえ実物見たくなってきた

この疑惑出てから、意外と時間かかってるな
これはあかんな

>>524
Knopfler教授もだがローリング教授も懐疑派
さらにハンナ博士も疑義を持っている
むしろSTAP細胞に疑義抱いていない専門家のほうが少数派

俺も95%くらい懐疑派だったんだけど、若山さんが余りにも自身満々だからさ。
75%くらいまで下がってきたよ。
若山さん洗脳されてんのかなとも思うけどさ。若山さんてどういうポジションなのか
イマイチ分からねえな。
この人しか作れないネズミ云々は別としてさ。

小保方より若山さんが気になってきたわ。

>>532
「自分も騙されていただけ」っていう言い逃れはできませんわな〜


一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>532
もうここまでくると老いらくの恋としか言いようがない
惚れてたんやろ

ネイチャーってものすごい権威のあるところだと思ってたけど
STAP細胞の論文の捏造が見抜けなかったのだから、
実はたいしたことない雑誌なの?

詰んだかもな。大手メディアが報じだしたし（まだ変態だけどｗ）。

小保方の持ち上げネタもぴたっと止まってる。

はいはい。こういうバカ女はどんどんしまっちゃおうねー。
日本の恥。

システム的に排除する機能を持たないと、IPS先進国にならないZO♪

そんなに簡単に細胞が初期化されたら、がんの手術をしている
外科医が三胚葉由来の細胞が混じった腫瘍を毎日のように
発見しているはず。

>>515
撤回論文の65%が誤りと捏造と書いてある。
読解力つけろよ。

小保方さん、科技会議出席見送り
時事通信 2月14日(金)11時28分配信

　14日夕の政府の総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）に出席する予定だった
理化学研究所の小保方晴子さんが出席を見送ることが分かった。政府関係者によると
報道の過熱が予想されるため。万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した小保方さんを、
会議側が招待していた。


あーあ、そういうことだったのねー
マスコミが煩いからという理由を付けていたけどｗ　

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cyto.a.22069/full
The elite and stochastic model for iPS cell generation:
Multilineage-differentiating stress enduring (Muse) cells are
readily reprogrammable into iPS cells

Cytometry Part A
Special Issue: Cytometry in Stem Cell Research
Volume 83A, Issue 1, pages 18–26, January 2013

ＩＰＳは普通の細胞じゃなくて、
もともといる「ＭＵＳＥ細胞」からしかできないわけだし

万能細胞（になりやすい奴）が間質に住み着いてて
非常事態に備えてる、がいちばんしっくり来るじゃん

>>359 >>513
なんか納得してしまったではないか

>>545
ていうか基本一般誌だし
歴史あるし査読ある以上載るのは大変だけどね
もともとセンセーショナルな論文を載せるから
カタい人からは批判されてるよ
ネッシーとかの論文でも論文として体裁整ってたら載せるｗ

創価って日本の最悪にダメなカルト集団だよな

早いとこ潰さないと地下鉄で変な事件とか起こすよ

こんな捏造で日本を貶める。

今後日本の科学者が何をやっても信用されないよ

あの盲目音楽家も創価だっけ？？音楽芸術の世界でも捏造？

創価は確信犯で日本潰しにきてるよ

>>543
> >>532
> 「自分も騙されていただけ」っていう言い逃れはできませんわな〜
>
>
> 一目で分かる細胞コピペ（＾＾
> 画像を重ねてみました
> http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
> 元画像
> http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
> http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

いや　その画像コピペ　何度貼っても

元　画像が無加工のオリジナルである事さえ疑わしいから　誰も信用しないと思うぞ

バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

ＵＳＯＰ細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

これはＳＴＡＰ細胞を闇に葬り去ろうとしてる奴らの仕業

長生きは特権階級のみ許されること。

>>551

MuseがiPSの「エリート細胞」ってのは速攻で否定されてるよ。

このスレが伸びてるからなんだろうと思って覗いたらSTAPひどいことなってたorz

非常勤じゃないだろうし今日も理研に出勤してるだろうに
理研調査どうなってるんだろう

>>515
てか、権威に踊らされ過ぎなんよ。この国の研究者。

もっと科学者にならんといかん。
ドンドン批判もしていかないと。研究分野ではね。

>532
共同著者でしかも現教授だったら、「私は知らなかった。」っていう手のひら返しは通用しない。
もし捏造だったら辞職すべき。　
コレスポ取ってたら説明責任がある。知らぬ存ぜぬは許されない。
船が沈みかけたら、完全に沈没するまで逃げてはならない！

>>450
それを言ったら日本国自体が既に認めているんだし
きちんとした資料を基に反証していかないと

悪いのは自民党の体質に有る　国益に反しても私欲を優先　日韓友好を有効に政治利用していた

自分で積み上げたものなら
失敗する原因とかもわかるだろうし
出てきてパパっと論破できるはずだろ

>>359 >>513
そういう人間がハーバードにいられるの？
サルの脊髄の件があるから、責任は免れないのでは?

不自然なラクガキ
らくがき
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38403.gif
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38406.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38407.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38405.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38504.jpg
要するに
この宇宙にはもう一つの独立した重力〜時間がに掛かっているのだ♪
回転に対する慣性。それが振り子運動を呼ぶのだ
回転慣性重力〜回転時間♪
そもそも、電場、磁場とは、回転力そのモノでいいや。適当に独立に。
大体、直線の力だけというのはおかしくて、マクロ直線力、ミクロなら回転力がないとおかしい。
そしてファラデーはともあれ、電場も磁場も回転する方向に出来るので。
あと、尻から滑ると下にずり落ちる距離が大きいと思う。どちらかというと。
そして鏡像の関係にある。
コレは無論、地球と月と熱過ぎる火星、陰鬱な土星の楕円軌道と衝突、その振り子の挙動に関わる図式で、
夢の〜今朝見た〜いい加減なスケッチなのだ

>>507
natureがけっこうやらかしてることくらいマスコミは知ってるだろ。
再現性確認が重要とか、その辺をちゃんと報道すべきだろ。
割烹着だとか、リゲジョだとか、頭悪すぎ。

>>21
若松共同研究者が理研では再現できたが、山梨大では出来なかったって何だよ？
共同研究者ならしっかり原因解明しろ

派手に報道しちゃたから
山中さんは発言しづらい立場なのか？
この分野の権威なんだから
ノプラー教授やローリング教授みたいに発言したり質問くらいしてもいいと思うが...

トカゲのしっぽ切りしようと何しようと、

生物分野の予算は削られるわ

創価ざまあ

ノーベル賞の授賞式に着て行く着物選んでるんだから、
ネイチャーの問い合わせなんか相手にしてられないわな。

私の英語の読み違いかもしれないが、

９つの機関、及び、ネイチャー独自調査による１０機関、すべて陰性？

『簡単』なはずなのに不思議

>>21
かなりヤバい展開ですやん
今のうちに反論しといた方がいいんじゃまいか

最近ニュースで見ないなぁと思ってたら、
こんなことになっていたのか。

割烹着買った人、涙目だな。

>>539
ググれば見れるよ

>>1

そもそも要は何でこんな事態が
発生したのか？
IPS細胞の山中先生への嫉妬なのか？
IPS細胞では森口某って変な研究者もいたが
このパターンだったのか？

>>553
そんなゴシップ週刊誌みたいなノリの本に載ったくらいで
大報道するものなの？

>>549

すまん　実はほとんど読まないでレスする習慣があるんだ

>>570
ミニスカで割烹着だろｗ

ちょっと若山さんについて調べてみるかな

国は何をやってるんだ？


理化学研究所

独立行政法人

文部科学省

画像
http://i.imgur.com/VOQmWqF.jpg

これは一種の日本科学者に対してのテロ行為

今後の日本科学者は詐欺師扱い

このテロ行為を支援しているカルト教団が存在する

須田桃子
またこいつか
奈良の医療を破壊したクソだっけ？

>>568
再現出来ないからノウハウ教えてみたいなこと言ってた筈

小保方さんは沈黙

２ちゃんでこの不穏な空気感が漂っているということは、
何だか本格的にアカン流れっぽいな・・・

煽り合いとかにもなってないし、建設的にどこがどうマズいのか
日本以外でどうなっているのか語られているところに、
事の重大さを感じる

　
　
結局最後に無傷なのはバカンティだけなんだろ？


ほんと良くできた欧米ﾁｮﾝの「お姫様細胞」拉致誘拐だわ
　
　

山中教授「他人の不幸は味噌の味〜」

★２２っておまいらｗ

今沖田産業。ジェントルマン山中教授の名誉だけは守れよ。

理研はいつまで沈黙している
２５分で簡単にできる実験なのだから白黒なんてすぐ調査できるだろ

>>576
いくらなんでもゴシップ誌とは違うよ
ネッシーだって　論文として　体裁が整っていたから載ったわけであって
もともと主流派じゃない研究も取り上げようっていうところから始まっているので
今もその名残があるってこと

女子力とか持ち上げておいてこれかいｗｗｗ

関連株STAP安待ったなし！

>>578
もうノーパン生足割烹着しか彼女に道はない
これで東京マラソンでマイちゃんと勝負！

もうひとつ盲目音楽家も一種の日本クラシックに対してのテロ行為

今後は日本クラシック音楽家は詐欺師扱い

このテロ行為を支援しているカルト教団が存在する

ｎａｔｕｒｅなんてレフリーに回るだけでも大変だよ。
たいていeditorにけられる。。。
でも、歴史的インチキ論文もコンスタントにだしてるｗ

森口は彼が所属していた所に身分照会をすれば
防げたけど、今回はどうだろうねえ。
追試が成功すれば、報道すればよかったのでは。

共同研究者の若林もバカ教授も逃げ始めたよ。
コボちゃん一人に押し付けるつもり。

正しいやり方を知っている共同研究者が失敗って
どういうことなんだよｗｗｗ

>>565
天動説的な　僕の視点から見た。
自然だと思う。
左利きと右利き、両利きで多分感じは変わると思うけど。

文部科学大臣は、のんきに「フォーチュンクッキー」を踊ってる場合か？
日本の科学者の名誉がかかってるのに。

早く調査して、真偽を発表しろ。

マスゴミが報じてないし
マスゴミだって一応報道のプロだ
真偽がはっきりしないとまだ様子見だよ。
騒ぐのが時期尚早というか、
嫉妬と言われてもしょうがない

新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発の黒幕！？：ヴァカンティ４兄弟！？
2014年 01月 31日
http://quasimoto.exblog★.jp/21631401/

（最下部）
＞ 要は日本は連中の「か・ね・づ・る」ということだネ。



http://i.imgur.com/jTvNY8h.jpg
＞ 給料払っているのはハーバードですから




この２つは、いずれも正しいような気がする…

どうせ　ガーネットクロー　セックスピストンズ　セカイノオワリ　の　ご機嫌うかがっているだけだろうよ。

.













このスレはオボちゃんに監視されていますｗ












.

あれだけマスコミや専門家みんながノーベル賞確実だって言ってたんだから、
一部の２ちゃんねらーが騒いでるだけで、本当は問題無いんでしょ？

仕手戦に利用されただけなん？
売り抜けたやつ探せば
●幕判明するよね

>>576
つけ加えるとガチ専門的なcellみたいな雑誌だったら今回みたいに
常識を完全に覆すような研究はよほどのことがないかぎり載らなかったと思う
逆にNatureはユニークなものや常識破りの新発見を取り上げてくれやすい

お姫様細胞だっけか？ｗ

>>541
これまでの常識を覆す発見ってことなんだから、疑いを持って検証するのは
当たり前。これで再現されれば支持する方に回るだろ。

早稲田はただのバカという決着になるだろうが、
理研は税金が大量に投入されとる。
ただでさえ、天下り物件で、民主あたりには目を付けられてるわけだ。
ただじゃすまんだろうね。
民主は野依のクビをとりにくるだろう。

>>594
ネイチャーはSTAP論文の内容・質を認めたというより
さらし者にしたかったんじゃないかという声がちらほら上がっていますよｗ
そして案の定、この事態ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=WypjqkSbx1k
トビタテ！フォーチュンクッキー

文部科学大臣はいま、フォーチュンクッキーのふりつけで
忙しいので、今回の件はまた後日

そもそも大報道になったのは何が切っ掛けなのかね。
ネイチャーに載ったからなのかい？

まだ黒だって決まったわけじゃないのにお前ら叩き過ぎだろ

山中先生に嫉妬だったら
それはそれで凄いな。
科学者の世界ってよくわからんが
こんな感じなのか？

ノーベル賞や文化勲章まで貰った
世界最高の知性にそんな感情を抱くものなのか？？？？

ジャップとチョンってやっぱり同じ民族なんだよね(´・ω・`)
ほんとそっくり(´・ω・`)

東大の加藤茂明に続いて理研からも超大型の捏造論文が
出るようじゃ日本から論文を通すのが相当難しくなるだろうな

>>594
まぁサイエンスの世界においていわゆる記事的なトピック性があれば
とりあえずNature編集部は通過するからな。

学術誌じゃねーし、Natureにのったんだから間違いは無いはずとか言う奴は勘違い甚だしい。
むしろ学術誌にのった内容ならまだ少しは信頼性があがる。

といっても新説なんてそもそも再現性取れないほうが多いのが現実。そんな程度。

しかし捏造やらかしてるなら話はまったく違う。

もしデタラメだったら理研のトップにも責任及ぶぞ
研究成果に揺るぎないと言うなら早く説明責任果たせよ

若山さんが俺が自分で追試して確認したから絶対本当だ！！！と言い切ってんだよな。

ただ、発表後は追試に成功していない。
小保方大先生に超難しい手続きを教わって直ぐに実験しないとダメらしい。

>>604
そうであって欲しいが、
この流れは、アカンやつや。

発案者のバカンティの経歴を調べたらすぐウソだとわかるだろw

別にフォーチュンクッキーは踊っていいだろｗ

全マスコミがノーベル賞確実だと言ってたんだから、嘘な訳がない

>>403
すべて終わったら（だったっけ）映像を出しますとか書いてあったよな
で、２では上記のプロセスを進行しつづけているとあったような

元記事のサイト閉じちゃったので今見てないんだがそんなん書いてあったような
まだ経過報告の段階だよね
oct4が見られたけど自家蛍光なのかどうかまでは言及してなかったよね、たしか
ヒマで英語出来る人もう一度確認して教えて

>>604
佐村の件があったばかりですが

>>466
日本のマスゴミは、インタビュアーに専門家を使わない。ブン系のバカどもが報道できるのは、
せいぜい乳がでかいとか、その程度だろ。ｗ　マスゴミに期待してもダメ。ｗ

この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

また我々ジャップが世界に恥を晒してしまう・・・

ＳＴＡＰ細胞なんか完成したら困る人たちがいるからね〜。

そりゃ嘘ってことにしないと困る。

普段マスゴミを必死に叩く癖に、お前らがマスゴミ化してるんだからしょうもない。

MUSE細胞をSTAP細胞と名称を変えて横取りしようとした

再発を防ぐように徹底的にこの手は潰さないと

日本発の世界的発見が全て色眼鏡で見られてしまう。

共同研究者で身内である筈の若林「山梨大学では再現できなかった」

>>616
全くだ。はて迷惑も甚だしい。

>>621
13年前に新細胞を発見した（未だに誰も確認していない）だっけ…
またマスコミが騙されたのかね権威主義らしい日本だからこんなコロコロ騙されるのか

須田桃子
変態で↑が書いた記事だぞ？
しかも元ソースは削除し他紙は逃亡済み

変態が削除せず須田桃子が煽ってる理由は
・ネットの信用性を毀損させるため
・STAPの研究を邪魔する為

変態毎日と須田桃子は責任追及されても「ネットを鵜呑みにしましたあw」と逃げる気マンマン
だからソース元が削除しても執拗に載せ続けてるんだよ
マジでクソだよこの新聞社は

小保方さんって、神戸の酒鬼薔薇や秋葉原事件の加藤君と同世代？

>>633
なんで若林若林って連発してんの？

サムラゴーチはまだマシ。　消費者が勝手に納得してCDやらチケットに出費したわけだから。
ところが、捏造で得た業績で給料や研究待遇をもらうのは、問答無用で税金を消費するわけだから始末が悪い。
取るべき人に責任を取ってもらわないと。　

>>626
お前もロクな知識持ってないだろｗ
理解出来ないから発表会見の途中で寝るレベルのくせに

>>553
なるほど、論文として出来がよかったら採用されるんだ。
ネイチャーに載ったら、どれくらい自分の業績になるの？

>>527
伝聞情報として発表しているんだから小島医師からそれ以上聞き出すのは無理。
マスコミだって海外通信社の記事をそのまま掲載するだけなんだからやってる事は一緒。
自分たちもその辺はわかってるから現時点では追求しようがないってだけ。
後は自分たちでハーバードに取材しろって話だよ。

>>621
日本から出る研究費が欲しいらしい

日本の研究費が外国に流れている〜
ＳＴＡＰ細胞開発の黒幕　
ヴァカンティ４兄弟
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=286930

若山さんよりもテクニック持ってる小保方大先生って凄くね？

若山さん

世界初の体細胞クローンマウスの誕生に成功、その後もクローンからクローンを続けることに成功。マウスのフリーズドライ精子による受精にも成功し、また2008年には、16年間冷凍保存していた
マウスのクローン作製にも成功した。

↑マウスの扱い神だぜ。

>>619

実はマウスの系統が重要とかいうオチはないのかな。
自分の研究室でやると無理ってのは。

しかし「全聾の作曲家」というだけで浮かれ出し
「若い女性科学者」というだけで大騒ぎする
マスコミも成長しないなw

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pin.12129/full
Muse cells, newly found non-tumorigenic pluripotent stem cells, reside in human mesenchymal tissues
Pathology International
Volume 64, Issue 1, pages 1-9, January 2014

ほらほら、出来立てほやほや、最新のＭＵＳＥ細胞の論文だ。

癌にならない万能細胞といえば、ＭＵＳＥ細胞でガチ

>>564
アメリカの大学は実力主義・競争主義で研究資金も外部から集めてくるのが原則だから
ハーヴァード大学はいわば「集金能力がある教授の露店が並ぶお祭り会場」みたいなもん。
大学当局は明らかにヤバい露天商には退場を命じるけど，ヴァカンティみたいにギリギリのラインで
商売している露天商には目をつぶる。
今回はさすがにアウトかなあ。

>>623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:34:48.22 ID:QtRjGzxe0
>>全マスコミがノーベル賞確実だと言ってたんだから、嘘な訳がない

うん。そう。まったくね。だろうな。ま、いいか。わきゃない。
みんなが共同正藩。ノーベルアメじゃね。

若山ドクターは被害者
一服盛られたんだよ

>>639
生物分野の国家予算をバッサリ切るのがいいよ
そしたら創価が群がらなくなるだろ

>>619
若山が後押ししたってのが大きいんだよな。
ぽっと出の小娘じゃなく、若山が自信を持って言ってたってことに。
これに笹井まで騙され、理研総出で後押ししてNatureに通った。

若山…

マスコミは権力のチェック機関は自称するが
科学技術のチェック機関じゃないってのが
嫌になるほどわかった話だ。

如何にマスコミは理系がわかる人間を抱えていないか？
理系がわからんからネイチャー、理研やハーバード、早稲田
学術的分野じゃ権威の名前が出てくると簡単に信じてしまう。
こいつ等は理系がわからんから研究者の卒業アルバムや割烹着
みたいな部分を騒ぐしかない

マスコミが火をつけたBPO案件だろ？
国民に真実じゃない報道を結果的にした事になる流れだ

おぼちゃん捕まっちゃうの？
捕まったらFカップもめるの？

>>21
日本のファン・ウソク誕生か

こいつも国外追放しろよ

>>606
Cellは昔、再現はできないから誰か同じ事を試してくれって、論文掲載した。
あと、アダルト哺乳類の卵巣に卵原細胞（幹細胞）があるって論文（さらに大人になっても減数分裂する）をなぜか掲載する（同じグループ）。しかも、これもその後Natureにも出た。
でも、なぜか教科書は変わらない。哺乳類は生まれる前に減数分裂は終わって、卵子は増えないってまま。
なぜだろうね。

The skepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results

Obakata＝おバカた。
おバカタレントの里田まいN.Y.行ったし、ネイチャーの皮肉か？

メンドクサくなってきたけど見てきた
緑色蛍光タンパクが７日経っても有意に増えてきた場合はそれを区分けしてっていうか
それだけを写真に撮りますみたいなこと書いてあった

.

..　■　火　の　無　い　と　こ　ろ　に　煙　は　立　た　な　い　■

.

>>438
怪しい人物だけど、
都知事選で１０万票とったり、
大金持ちだったり、
大人物だとは思うよ。　怪しいけど

マスゴミは言うまでもなく理研も掌返し
巻き添えの若山さんカワイソス

>>641
載ったらではなく、それを本人が追試で確証とするか第三者に追試検証されるか。
そうして初めて第一発見・発表者として公的認定される。掲載されるのは要するに
「こういう新発見を私がしました」とまず公表する事でしかない。

>>650
共同研究者として論文作成に加わって、それは通じないよ

>>610
「ネイチャーがさらしモノにした」説、あり得んと思ってたけど
多数派の IPS 派がさらしモノにするように、ネイチャーに働きかけていたら、あり得るかもな
STAP 派が大ダメージだもんな

なんで近くの研究者が再現実験やらなかったんだろ

>>637
同世代

ネラーはマスコミがダメだとの先入観が強すぎ。
�@　記者会見で専門的な質問をすべき
記者は超人ではありません、そんな記者は何処にもいません、日本の記者のレベルは置いといて。
�@女性研究者だと言って浮かれすぎ
女性でなくても世紀の大発見だから大騒ぎはする。

>>641
掲載された時点でやり遂げた感があるけれども
評価されるかどうかはどれくらい他の研究者に影響与えられるかどうか
どうやって研究が発展していくかどうかにかかってると思う
自分ならNatureに掲載されましたって聞いたら
自分の分野の人なら何か目新しい面白いもの見つけたんかなあと思うけれども
幹細胞関係だったらcellとかに掲載されたほうが権威ありそうって思う

こんなことなら、王子様にキスされて目覚めた森の美女
みたいな名前でもよかったな。

>>618
んなワケねぇだろ。野依が指導してるわけじゃないし、あのナントカユニットって
研究室を主催してるのは小保方なんだから、責任は小保方に全部行く。捏造が
確定すればあのユニットは全員クビ。さらに学位論文にもケチが付いてるから
類は学位を授与した早稲田大学にも及ぶ。

家族も鼻高々の状態から地獄に転落。

平日の午前中にこれだけの硬い話題で盛り上がるのを見て、
ああ大学ってもう春休みなのかということは分かった。

.













オレはとにかくおっぱいが見たいｗ












.

何かもう、この流れは絶望的にしか見えないんだが・・・

佐村河内は「まだ」日本国内だけの恥で済んでるけど、
これが捏造とかだったら世界的な恥だろ

>>667
騒いでるのは日本だけですが、、、

親朝鮮派の日本国籍保持者による自爆テロか？
日本を貶めるためにわざと仕組んだ計画だな。

>>665
別に近くじゃなくていいだろ？ｗｗｗ

Frankfurt Initiative for Regenerative Medicine, Experimental Trauma & Orthopedic Surgery
　↑
再現に成功した研究所
フランクフルトだな

>>660
あれだけ毎回選挙の供託金を納められるだけでもお金持ちだからいいじゃないかｗ

>>648
なるほど、ありがとうございます。
マウスで結果が出ないのに
サルの方をやりだすなんて、よく分からん話だ。
サルの件は、バカンティのポカなのか。

全て作り話でした、テヘヘ。　で許されるほど可愛くないのが残念だな。

>>438

昭和４０年代の週刊文春か週刊新潮に
三井物産の天才社員って特集が組まれて
ドクター中松の紹介がされてるよ、
今は知らんが東京の港区立三田図書館は
１０数年前は週刊文春、新潮が創刊号から全部
手にとって読めた。大学が夏休み、暇だったんで
三田図書館に通って読んだ、詳細な日時は忘れたが
どっちかが記事に出してる。これはマジだ。

日本科学者潰しのテロだよ

変なカルトが暗躍してる

理研が外部入れてるって事は黒、真っ黒だよ

結論

論文発表しただけでマスコミが騒ぎすぎた

佐々木希みたいな子だったら俺は何が何でも擁護をしたよ

>>641
研究者って、論文なり雑誌掲載が一種のポイント制なのよ。
小規模学会やマイナー雑誌なら低ポイント、
有名雑誌や大学会なら高ポイント。　ポイントに応じて出世や研究費が決まる。

その中で、ネイチャーは最高点なわけ。
自分で論文書いて、ネイチャー掲載は厳しいが、その一つしたならギリギリ、
もう一つ落とせば掲載されるだろうが、評価は落ちる・・・
とか考えながら、どこに出すかを見極めるのも能力の一つ。
ネイチャーのブランド力は本当にすごいよ
　

理化学研究所

独立行政法人

文部科学省

画像
http://i.imgur.com/VOQmWqF.jpg

>>652　その若山さんのwikiでの
＞小さいころから学校の成績は悪く、小学校の成績は5段階評価でほとんどが2だった。

というエピソードは一体何なんだ？役者が揃い過ぎてるだろ。

>670
家族は関係ないし、もし捏造だったら、追放される彼女を受け入れてあげる最後の砦だから、
最後まで気丈にふるまってほしい。　そこまで堕とされるのは酷だ。
共同著者は全員研究の世界から追放されるけど。

>>674
とりあえずBBCは報道しましたけどねｗ　嘘じゃないのを祈りたいね。嘘だったら日本たたきの好きな
BBCが大はしゃぎしそう。

和歌山さんは「オホホさんと一緒でないと、実験が再現できない」
と明確にコメントしている。これダメってことじゃん。

もう掌返してもいいのか
もう少し待つべきか

ホメオパシーみたいなことにならないといいけど。。

>>670
理研の権威も地に落ちる

いつ頃結果出るの？

>>670
＞んなワケねぇだろ。野依が指導してるわけじゃないし

野依は捏造論文が出る原因のひとつに、指導監督の不徹底をあげてるんだよ。
こんな国辱ものの捏造をやらかして、その研究所のトップが無事でいられるわけはない。

また、野依の性格からしても引責辞任は確実だろうよ。

STAP細胞とか
偽ベートーベンとか
アベノミクスとか

同じ臭いがするな

>>676
やっぱりドイツは精密な実験は上手なんだな

よくここまで伸ばしたなｗ

>>673

理想：リケジョが世紀の大発見！とか楽しい捏造で盛り上がって日本の国家予算ゲット

現実：世界に創価の手口がバレた

未来：生物分野予算大幅カット

>>667

何で理系がわかる人間を抱えておかないんですか？
科学部、科学文化部ってセクションの連中は
何やってるのか？って疑問は当然湧いてくる。

ネイチャードットコム

↑声明を出してるが、英語でわからん。

おそらく、オボカタは雲隠れ中ではなく、
各国の研究者の問い合わせに忙殺されるだけだろうな。
２ちゃんなんて見る暇ねーよｗ

>>676
成功してない。現在培養中で1週間後に結果発表しますってだけ。
Knopflerのブログのレポートは日付と名前が陰性は赤、陽性は緑だよ。
オレンジはどっちでもない。

>>656
そんなこともあったんだね
面白いなあ

>>693
理研は来月と言っている

>>690
フランクフルトの研究所が再現に成功した
理研の勝利

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

捏造厨涙目ｗｗｗｗ
擁護派大勝利ｗｗｗｗｗ

>>610
さらし者にされたのは、小保方というより理研だ。
日本の研究機関の審査体制が問われている。
トップに責任がないというのは、ちょっと甘い。

>>694
大学の一研究者がやらかして
大学の総長学長がやめる
みたいなことじゃん
そんなこと過去にあったの？

ネトウヨ
『小保方はチョン』

>>703
マジカイナ！！！

バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

ＵＳＯＰ細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

重要事項まとめ
・若山さんは、山梨に戻ってからは追試に成功していないが、理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
・2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
・バカンティ教授は追試に何度も成功していると述べている。
バカンティ教授は、潜在的変異（実験失敗）による混乱を避けるため、小保方さんにプロトコルの詳細を公開するように求める、と述べた。
・新たに追試に半分成功したラボが登場
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>701
単に、complete data set.　待ちってだけ
実験には成功してる

>>662
ありがとうございます。
他の人とはあまり差がつかないような気がしますが
それでは、理系で業績をあげるのはとても大変なんですね。

自然科学、とりわけ医学生物学系の多くの論文で再現性の無いことが問題になっている。
製薬会社が行った追試では、実験結果が再現できなかった論文は70〜90%にまでのぼっているらしい
http://www.huffingtonpost.jp/daiki-horikawa/post_5982_b_4165458.html

>>703
必死なところ申し訳ないが英語できないんだね…

ちょっと怖いのはさ、
共同研究者のツイッターな。

ttps://twitter.com/yamanyan

１月は毎日のようにつぶやいてるのに、
２月５日以降、ぱったりとつぶやかなくなっちゃった。

発表の頃は大はしゃぎしてたのに。

>>673
日本人がまた快挙！とＳＴＡＰ細胞は韓国でも大々的に報じられましたからね
ＳＴＡＰ細胞がねつ造の産物である事が判明すれば、韓国は溺れる犬を叩く如く、
国を挙げて日本を罵るキャンペーンを展開するでしょう

真相はよくわからんが，決めつけで誹謗してる連中はもし違った時に
訴えられる可能性は考慮しているのだろうか
こういうのは結果がでるまで静観してる方がよかろうに

結局体売ったの？売ってないの？そこ重要

>>21
オワタ

>>703
その強調してる部分
「論文どおりに正確に処置した」としか書いてないんだが

>>695
いっとくが経済学的にはアベノミクスは王道だぞ
消費税増税を決めたのは悪手だしこれでおそらく失速すると思うがな

>>703
お前しか騒いでないけど成功したのは本当なの？

>>704
もちろん理研も含めてさらし者やね〜

というか
日本の生物分野の利権構造が晒された

>>676
はぁ？
フランクフルトの研究所は再現に成功したのか？

どうなってるんだよ、ったく

>>458
細けーことはいいんだよ

1. 6か月のマウスの脾臓から取ったリンパ節の細胞を論文の手順に正確に従い
DMEM/F12,2%B27,Lifによって培養し電気泳動で観察したところoct4が見られた


２．上記の手続きを今繰り返している

３．35週のOct4-IRESGFPマウスの４日目の時点では変化なし


Oct4-GFPリンパ節細胞に着目して見なければ、培養初期において
緑色蛍光タンパクに陽性の細胞が得られるわけだが、７日経って緑色蛍光タンパクが有意に増加していたなら
それらを区分しその写真を撮ります



とある。だから緑色蛍光タンパクの増加が初期は普通に見られることと見受けられるように思える。
７日経って有意にそれが増えたとき意味があるっていうことかな？って思うんだけど

>>710
>>712
どっちが正しいんだい？

>>715
この手のレス連発してる工作員はどっから湧いて来たんだか
日本はいつから北朝鮮になったんだよ将軍マンセーしてろアホ

>>713
浮かれてたツイッターが突然停止・・・これは・・・

>>715
てか、さっき結果出た
理研の発表が完全に正しいことが立証された（正確には、 complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

名誉毀損で逮捕者続出だね？


>>718
英語読めないの？ｗｗｗｗ　中学生からやり直せｗ

　　　　論文通り検証して→ちゃんとOct4が検出された＝多機能幹細胞であることが確定

って書いてあるの。馬鹿だねー

>>720

Oct4を検出したってことは多能性細胞ができてることを強く示唆してる。
Oct4-GFPノックインのマウスでさらに実験してるぽいから
うまくいけば光った写真がアップされるだろうね。

>>710
違うだろ
結果に自信がないから再試行してるのに
ていうかここに来てへんな擁護している人たち（>>709とか）は
一体なにがしたいんだ？

>>720
報告者はOct4は検出したとしか報告していないので
さらなる実験と最終報告待っていてねと言っているよ

こういう時は結果が出るまで静観していて

いよいよ結論がわかった時に、悪かった方を叩く

それが正しい2ちゃんねらーのあり方

待ちきれずに騒ぐ奴が後で身を滅ぼす

若山
「理研で追試に成功したが山梨ではできない」

なんじゃこれ。もはや科学じゃないな。オカルトかよ。

・新たに追試に半分成功したラボが登場
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>483
それ以上に補助金入るから馬鹿女雇うメリットがあるんでしょ

じゃあああああっぷｗｗｗｗｗｗ

これ捏造なら世界レベルでのバッシングで自殺もあり得るぞ

>>728
お前まさか天然モノか

なんでハーバードは責任取らないの
これで日本人はハーバードに留学しなくなるね
捏造して責任全部被せられるんだから

成功したと言うならウェスタンのバンド見せて欲しいもんだ。

精神的疾患があるのでは

MUSE細胞の最新論文(2014.1月)
Their responsiveness to the four Yamanaka factors is only partial,
however, and thus non-Muse cells fail to generate iPS cells.
山中の４つの遺伝子を入れても部分的にしか反応しないため
非MUSE細胞はIPS細胞になることはできない。

Third, non-Muse cells, unlike Muse cells,
do not integrate nor differentiate into functional cells
in damaged tissues.
非ＭＵＳＥ細胞は傷ついた組織の修復にかかわることはない
　
もともとの
MUSE細胞→STAP細胞（お酢）
　↓
IPS細胞（遺伝子導入）

>>731
もう２ちゃんねるで必死になってるのが創価なのはとっくにばれてるし。


一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

小保方ちゃん信用して
アトピーにみかん汁すりつけたのに
どうしてくれんだよ！

>>730
> 報告者はOct4は検出したとしか報告していないので
> 報告者はOct4は検出したとしか報告していないので
> 報告者はOct4は検出したとしか報告していないので
> 報告者はOct4は検出したとしか報告していないので
> 報告者はOct4は検出したとしか報告していないので
> 報告者はOct4は検出したとしか報告していないので

馬鹿すぎるｗ
てか情弱？

論文どおり、マウスのリンパ級に弱酸性刺激与えるだけでOct14が検出されるって
すげぇことだぞ？ほぼノーベル賞確定

>>732
なぜできなかったのかを考慮・検証するところが科学だろ
気象条件、使用機材、ひょっとしたらそんな細かい事かもしれないし

科学実験の難しさは

自然環境と実験室内では

存在の動きに毛ッ低的な違いがあるってことだ。

とくに極微の事象、超低確率だが必ず発生している変異の再現性は

自然環境下の不特定多数の個体にしか起こらない。

実験室で起きない、再現できないからといって

事実そのものは否定できない。

研究者が　ワタシの試験では起きました

って言えばそれまでの　お話で　自エンドですｗ

>>667
＞女性でなくても世紀の大発見だから大騒ぎはする。

「リケジョ！」「割烹着！」「卒業アルバム！」ってのは
世紀の大発見に対する騒ぎ方じゃねえからｗ

ユダヤはiPSを選んだ
STAPは潰されるよ
ユダヤとノーベル賞の関係でググれ

>>725
自分の信じる道を行け！
俺は叩くぞ

>>525
理事長差し出して天下り理事は逃げ切るんだろ

フランクフルトの研究所でoct4が検出されたので捏造の可能性は完全になくなりました。
小保方さんは正しかったんや！

>>728
こんな感じの輩が出てくるということは、

本格的に捏造だったのかもしれんな・・・

つまりMUSE細胞をSTAP細胞と名称を変えて権利を横取りしようと目論んだじゃね？

>>722
フランクフルトの研究所じゃなくてそこに所属している研究者チームが実験中ってこと

それとどっちかっていうとどこの大学が実験したかっていうより
誰が実験したかのほうが大事だと思われ

>>738
理研は組織ぐるみで盛り上がっていたがハーバードはそうじゃないだろ
たまたまハーバードの麻酔医が趣味の研究でタイアップしてたってだけで
ハーバードの幹細胞研究所は今回一切かかわってないし
STAP細胞の存在自体にとても懐疑的

>>726
2chでもtwitterでも訴えられるケースが増えてきてるから言ってるんだがな
まぁ気にしないなら好きにやってくれ

>>652
常温核融合も温暖化捏造事件も
実績のある研究者の研究が絡んでいるからな。

若山クラスでも実績目当てでしくじることはありえるな。

>>749
やめとけってチキンレース
理研の発表が完全に正しいことが立証された（正確には、 complete data set　の提出待ち）

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

これ読んだ後も叩いてたら、名誉毀損で逮捕されんぞ？

>>732
全てのファクターを管理しきれるわけじゃないからね。
同じものとして扱ってるところに微妙な違いがあって実験の成否が分かれるとか
ざらにある。

ノーベル賞取った鈴木さんの実験もなかなか追試に成功しなかったんだけど
実は日本の窒素ガスの純度が低くて、微妙に含まれてた酸素が重要だったということがわかった。

この件はＳＴＡＰ派　ｖｓ　ＩＳＰ派じゃなくて、

ただ単にＳＴＡＰの論文が突っ込みどころが、多すぎることが問題だろ。
疑惑が解消されれば、どっちもすばらしい物だよ。

バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

ＵＳＯＰ細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

まさか英訳を偽造する奴まで出るとは
どこを読んでも成功には見えないんだけど…

>>719
それは量的金融緩和だけだろう
株価の一本調子の上昇は「第３の矢」成長戦略の中味がないとわかった（発表された）昨年6月で止んでいる。
その後の株価は，米QE3縮小の影響や新興国経済の予想次第で変動。

直近では，
昨日発表された昨年10-12月期のGDP伸び率が事前予想を大幅に下回っていた。

>>754
研究者チームていうか、うらぶれたおっさんが一人片手間に実験してるだけだよ。
経歴と業績みる限り、信頼性のある人とは思えん。

>>550
総理の女重視の花火打ち上げるために
その会議の前に官僚たちがプレスリリースだしたんでないか。
スケジュールありきの仕込みとしか

これ間違いだったら女からフルボッコだろうな
やつら株式会社女だから

バカンティ教授は麻酔、周術期治療、鎮痛剤研究所の議長、細胞工学と再生医療研究所の局長
要はハーバードの細胞工学、再生医療の最高権威の人です
Charles Vacanti, chairman of the Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine and director of the Laboratory for Tissue Engineering and Regenerative Medicine at BWH

>>759
いや、iSPはSTAPの一つかもしれない
DNA組み換えより、「それによる刺激」がキーなのかもしれない

それくらい画期的な研究成果

小保方が沈黙してるのが全てを物語ってる

確かにフランクフルトのは間違いが無ければ

小保方研究ユニットリーダーは、まずマウスのリンパ球を用いて、細胞外環境を変えることによる
細胞の初期化への影響を解析しました。リンパ球にさまざまな化学物質の刺激や物理的な刺激を加
えて、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4[9]の発現が誘導されるかを詳細に検討しました。
なお、解析の効率を上げるため、Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が
発現して蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）のリンパ球を使用しまし
た。


こうした検討過程で、小保方研究ユニットリーダーは酸性の溶液で細胞を刺激することが有効なこ
とを発見しました。リンパ球を30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、多能性細
胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養したところ、7日目に多数のOct4陽
性の細胞が出現しました（図3）。

ここまで成功してるな。ただこれは、関西学院の関さんも大騒ぎして結局自己蛍光だった
ヲチがあるから慎重にならざるを得ないんだよな。

常温核融合でも、妙な所からの追試成功の報告はちらほらあった。
状況はとても似ている。

>760
アホカタさん問い合わせ無視してるって事？

要は補助金詐欺だろ
バイオというと補助金を引っ張り出しやすいってだけだ
さらに女が絡むとますます補助金（税金）を引っ張り出しやすい

>>684
なるほど、そういう仕組みなんですか。
ありがとうございます。

>>763
バカンティ
13年前に新細胞発見（未だ誰も再現出来ず）
STAP細胞で猿の足を治療、次は羊で実験（論文は提出されず）

森口なんだよなぁ…

>>732
条件がマウスの血統由来なのかもしれないよ

若山教授が関わってるしSTAP細胞はあるorなにかのミスで
誤認されるものができてしまったって思いたいんだけどなあ
論文に不備はあれど本物と思いたいんだけど
正直旗色悪いわと思ってる
とりあえず画像の件とかは早くローデータ出したほうがいいと思う
学位論文については早稲田はちゃんと調査したほうがいい

仮にSTAPを見つけていたとしても疑惑の画像について追及されない何て事は無いぞ

もう追試に成功してるんだから捏造の可能性はなくなったんだよ
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

わかんない分野だから、ROMってて正解だったようだ。

早稲田残念！

ジャァァァァアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！
捏造民族ジャァァァアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ
ジャァァァァアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！
捏造民族ジャァァァアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ
ジャァァァァアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！
捏造民族ジャァァァアアアアアアアアアアアアップｗｗｗ

>>728
理研が研究成果に揺るぎないと発言した根拠はこれか

女が反論しないのが答えだよな。

自分が世紀の発見者なら、濡れ衣ふざけんなってメディアにでて反論するわ。

>>769
そう。
分化した細胞が酸処理でOct4の発現を始めたら、論文の半分は正しいことになる。

ispって何だよ

調査結果はまだかね？

>>618
「現時点では」を省くなよ

常温核融合は隠された秘密だろうな

未開人が核兵器を所持できなくするためのハードルで

本当は誰でも開発可能なんだよ

頭のいい連中は将来を心配して

むずかしい御託でしか開発できないと信じ込ませたがｗ

>>775
少なくとも何かは見つかったんだろうなとは思うね。
ESでもiPSでもmuseでもない何か。
外部刺激による初期化というストーリーに間違いがあったとしても。

何日間も延々と捏造はデマとか追試が成功したとか
デマを流し続けている奴の動機は何なんだろうな
株屋かね(´・ω・｀)

>>724だが、つまり酸性の中での培養初期に緑色蛍光タンパクが多くみられる（死亡した細胞）
けど、生きている緑色蛍光タンパクは、多機能性細胞の特質を持ってそのまま生きている細胞だね、
だから数日経って見られる蛍光タンパクは多機能性細胞のものだと判別できるね、ということを
言っている。
しかも丁寧にその後VSELSには見かけ上の違いが見受けられない、とあるから
数日経過しても残る蛍光タンパクの姿が「多機能性細胞に特質な蛍光」と判断できる、
なので数日待ってねという経過報告だよね、これ

>>778
誰でも一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>760
写真の偽装がＮａｔｕｒｅの記事になってんだな。

　a figure showing bars meant to prove the presence of a certain stem-cell marker
　appears to have been inverted and then used to show the presence of a different
　stem-cell marker. A part of that same image appears in a different figure indicating
　yet another stem-cell marker. The paper contains another apparent unrelated duplication.

>>764
それはありそうだ。
野依理事長は前の安倍政権の目玉だった教育再生会議の座長だったからね。
ヤンキーとかシンクロの小谷、こぶ平ﾏﾏとか有名人集めて教育問題を話し合うも、
ＤＪＯＺＭＡはﾋﾄﾞｲ！だけで終わった会議ｗ

フランクフルトはまだ実験中だからおいておくとしても
理研はとりあえずSTAPマウスの見本を
外部にDNA分析してもらえば一発で疑惑とけると思うんだけどなあ
いくらなんでも標本とってあるよね？

完全にMUSE細胞をSTAP細胞に置き換えて話をしてるな

山中さんはiPSを発表する前に、徹底的に再現を繰り返してたからな。
それこそ水を変えたりしてた。だからSTAPもそれぐらいやってから
発表すれば良かったんだよ。

とうとう捏造厨、フランクフルトの研究者の人格攻撃まで始めたよｗｗｗｗ
追い込まれたとはいえ末期的ｗｗｗ


>>769
うむ。これ↓

> 小保方研究ユニットリーダーは、まずマウスのリンパ球を用いて、細胞外環境を変えることによる
> 細胞の初期化への影響を解析しました。リンパ球にさまざまな化学物質の刺激や物理的な刺激を加
> えて、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4[9]の発現が誘導されるかを詳細に検討しました。
> なお、解析の効率を上げるため、Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が
> 発現して蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）のリンパ球を使用しまし
> た。

これ、まさに、

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　 treated exactly as published,
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

でトレースされてるね。ネズミがやや年寄りだがｗ


> ここまで成功してるな。ただこれは、関西学院の関さんも大騒ぎして結局自己蛍光だった
> ヲチがあるから

GFP陽性と自家蛍光を区別するのは基本中の基本
死亡細胞からの蛍光は消えていくから「時間」がすべて解決してくれる程度の話

こんな簡単に嘘がばれてるのに、あんな大々的に公表した意味が分からないね。

捏造じゃないならなんで

画像の疑惑を解消すべく自分の元画像を出さないのか？

山中氏の再現できないの問いに自分が赴いて共同で再現しない？

捏造を疑われてるのは本人の態度では？

>>782
自分の主張が確実であると言えるまで待つ方が賢いけどな
どうせ，他のグループの追試を待つことになるんだから
反撃はそのあとでじっくりやればいいだけ

しかもバカンティが会見で2日ぐらいで追試出来るとか発言してんだよな
んで和歌山も発表してから一度も再現出来ない

＞STAPもそれぐらいやってから
＞発表すれば良かったんだよ

最初にリジェクトされてから５年もあったんだから
タンク一杯にＳＴＡＰ細胞を作ってネイチャー編集部に送りつけるぐらいの
ことをしてもよかったのに

「かっぽう着」は報道されるけど
「シャーレに入ったＳＴＡＰ細胞」はまだ見てないところだけが・・・

理研はいつまで黙ってるんだ
科学技術会議見送りで急なシナリオ変更は無理なのかな？ｗ
いろいろ穿って見ちゃうな

.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /　　　　オレたちは、とんでもない考え違いをしていたようだ・・・
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i ! 　　　　追試に成功しないのは、当たり前だったんだよ
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　　　お姫様細胞には、王子さまのキスが不可欠だったんだだ！！
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|

所詮早稲田だしw
おかしいと思ったわ

Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
オボカタは、ネイチャーのニュースチームからの質問に対して、答えなかった。

考えられる理由

・疑われたことに、オボカタが怒ってキレた
・捏造がバレたので、沈黙
・忙しかった
・英語が読めない、話せない

>>789
創価の習性なのよね
「ウソも100回言えば本当になる」っていう教義だから

今ここでウソを100回言っても、完全なウソつきと判定されるだけなのに

>>797
＞死亡細胞からの蛍光は消えていくから「時間」がすべて解決してくれる程度の話


だから>>724>>790で書いたように数日経った時点で見分けがつくよ、という内容だってことだね

若山さんも「もしかして、オレやっちまったか」と頭を抱えてるんでないかい。

>>802
マスコミにとっては実物のSTAP細胞より割烹着と読書感想文の方が重要だからなw

こんな詐欺師に騙されるなんてな…

>>674
× 日本
○ 2ちゃん

いや、でも若林さんの自信満々さと、フランクフルトの追試結果出る
1週間後でひっくり返るかもしれねえな〜

俺は懐疑:真実＝70:30くらいかな。

再現性がないから唯一になってる画像が貴重なんだろ

>>797
へんなとこ強調するのやめたね
気付いたのねｗ

なんだフランクフルトの実験
全然成功じゃないじゃん
擁護派相変わらず手口が浅ましいのおｗｗｗ

>>808
まだ成功例かわからない。

>>807
創価が科学ビジネスに入り込んできたということだよな。
日本はかなり深刻な状況だと思う。

森口はマスコミにあんなに叩かれたのに、
なんで小保方はどこもスルーしてるんだ？

理研が小保方に問い詰め、小保方が画像捏造をゲロし、理研は弁明を考え中

といったところだろうな。

調査だなんだやってないで目の前で作成して見せればいいだけじゃないの？

重要事項まとめ
・若山さんは、山梨に戻ってからは追試に成功していないが、理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
・2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
・バカンティ教授は追試に何度も成功していると述べている。
バカンティ教授は、潜在的変異（実験失敗）による混乱を避けるため、小保方さんにプロトコルの詳細を公開するように求める、と述べた。
・新たに追試に半分成功したラボが登場
｢多能性細胞に特異的な遺伝子を検出｣
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

>>802
Natureにリジェクトされてからは1年ぐらいだよ。
「細胞学を愚弄している」と言われてまだ1年ｗ

5年前のは米科学誌。Natureは英科学誌。

パート２２！
そんなにスタップってすごいのか！？

理研はとっとと謝罪会見をしろ

バカンティはユダヤだから

やられたな

>>813
検出方法がウェスタンだから本当に微妙だよ。
先輩が残した怪しいウェスタンの再現に苦労する後輩は日本のラボにも沢山いるし

>>797
ということはまだ自家蛍光の可能性もあるのか

>>806
英語に関しては小保方は問題ない。

>>699
理系と言っても機械屋じゃ生物のことは
わからん

>>816
成功だよ
英語が読めない低知能の捏造厨が誤訳して騒いでるだけ

Oc4 が検出された段階で、擁護派の勝利確定

>>817
＞まだ成功例かわからない。
経過報告だからね
緑色蛍光タンパクをこの論文の手続きにのっとってやったら蛍光タンパクが出たけど
それは酸による死亡細胞か、多機能性細胞かはこれから、ということだから

理研はローデータあるならマジでそれだけでも
プレスリリースしたほうがいいと思うんだけどなあ
放っておくと国内はともかく海外で批判が広がるんじゃないかな
それにNatureからの質問と依頼（塩基のID登録）には早く応えるべきじゃないか
他ラボの追試で再現性が確認されたら疑念払拭できるんだから
情報はなるべくオープンにしたほうがいいよ

>>俺は懐疑:真実＝70:30くらいかな。

ずいぶんだな。うん。そうね。まあ、あれだよ。
生きる知恵が必要。

小保方さんは創価学会なんですか？

>>508
小島宏司医師←こいつが今なんて言ってるのか情報ないの？確かに誰も取材しないなんて不自然すぎる

ハーバードの研究所はHSCI
http://www.hsci.harvard.edu/

BWHは関連病院の一つで
Brigham and Women's Hospital

森口の場合：ありもしないデータを堂々と公表して補助金ゲット、明らかに詐欺師。
小保方の場合：初歩的な観測ミス。悪質ではない。許してやれ。

スパコン予算ゲット

>>782
お前の話なんざどうでもいい
誰もがお前ほど馬鹿でもないし

>>832
「実験の成功自体はゆるぎない」と本当に思っているのなら、
早晩発表があるだろう。ないということは、そういうことだ。

>>817
つーか「入り込んできた」とかいう段階じゃねーだろ
10年以上前から国家予算にタカって来ただろ
今から思えばバイオ方面目指してるの創価くさい女ばっかりだったわ

スマイリー菊池事件みたいになってきたな。
何人か逮捕されるんじゃ。

オリンピックより目が離せないスレw

伸びてるねー

元々あった幹細胞が生き残ってるわけではなく、分化した細胞からの初期化であるということが
本研究の大事なポイントとなっています

>>831
> それは酸による死亡細胞か、多機能性細胞かはこれから、ということだから

あのなぁ・・・

　　× GFP陽性があった
　　　　　↓
　　○　明確にOct4が検出された＝自家蛍光の可能性は排除した

どこをどう誤訳すればそんな馬鹿解釈になるのか？？？

これは、小保方先生の勝利が見えてきた。

Natureは質問状をちゃんとおぼかたさんのメアドに送ったの？

>>841
犬作様の不老不死は草加の夢だろうし

>>782
理研が正式発表すると言ってるんんだから、女がどうとか関係ない

>>808
じゃああと数日で捏造かどうかわかるってこと？

>>846
> >>831
> > それは酸による死亡細胞か、多機能性細胞かはこれから、ということだから
>
> あのなぁ・・・
>
> 　　× GFP陽性があった
> 　　　　　↓
> 　　○　明確にOct4が検出された＝自家蛍光の可能性は排除した
>
> どこをどう誤訳すればそんな馬鹿解釈になるのか？？？
　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　　　　　見つけたぞ　詐欺師め
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　 細胞生物学の歴史を愚弄している
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

>>845

話は万能細胞だったよね

>>837
捏造になんの罪悪感も持ってない悪質な捏造ですよ

一目で分かる細胞コピペ（＾＾
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

このままだと小保方はもう研究職にはいられなくなる感じ？

＞Nature質問状
最初から詐欺師よばわりするような
きっと小保方先生を愚弄する内容の「質問状」だったに違いない。
そんなメールはスルーが当然。

ここまで小保方の計算通りで、わざと捏造疑惑が湧くようにしておき、後になってどんでん返しで証明してみせ…
という可能性がニュートリノレベルが視認できる可能性レベルで存在する

>>846
>>852
どっちがｒｙ

でもまあ少なくとも、論文の半分は実証されたわけか

しかし、こんな追試の成功率が低い実験結果を
よく発表しようと思ったもんだな。

どうせ１回成功して、大喜びですぐ発表したんじゃね？

画像を取り違えたのと同じように、
ＳＴＡＰ細胞と、受精卵を取り違えただけかもねｗ

>>855
いや、さきほど■論文どおりの■追試が成功して

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes,　■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

ノーベル賞はほぼ間違いなしって段階
（ complete data set　の提出待ち）

すげえ盛り上がってきたなｗｗｗ

来週が山場を迎えるぞ。フランクフルトのが自家蛍光だったら
がっかりムードとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰが渦巻く

本当だったら取り敢えずKnopflerは腹切って欲しい

>>845
分化した細胞っていうのがつまりSTAP、多機能性細胞ってことだよね？この追試で目指してるのは。
生き残り細胞が蛍光を示すということが本質なのではなく細胞に可逆的変化みたいなのが起こって多機能性細胞になったこと、
これが重要だってことだよね？
７日後にも蛍光が見いだせた場合、それが分化した（多機能性細胞に可逆的な変化した）細胞だっていうことと
ダイレクトにイコールなの？どうなの？

>>855
酸刺激→Oct4発現を示せれば、胎盤が嘘でも、やっぱり偉大な人ということになるんじゃないか？
本当だったらそろそろどこかが再現しても良さそうだけど。

なぜ割烹着がこの実験の最重要要素だと誰も気づかないのか…。
割烹着を着た者だけが、再現できるのに。

>>859
> しかし、こんな追試の成功率が低い実験結果を
> よく発表しようと思ったもんだな。
>
> どうせ１回成功して、大喜びですぐ発表したんじゃね？
>
> 画像を取り違えたのと同じように、
> ＳＴＡＰ細胞と、受精卵を取り違えただけかもねｗ

いやさ

取り違えてたんなら　本物があるハズなんだから

本物はこっちでしたー！　と　見せればいいだけの話だろｗ

なんで　できねーんだよ

ガチで事実なのに何度やっても追試検証が成功しない研究はままある

>>849
ああ、もともと犬作クローン作製や犬作の再生治療するために始まってるのこれって？？

死んだ組織の自家蛍光と蛍光タンパクの誤認が問題になっていると♪

「まー　見間違える奴はどうかしているw　GFPには赤外蛍光もあり。
　つかスペクトルのパターン以前に見れば分かるw　ていうか、」
「なんでしょうかw♪」
「ボロ切れに小麦を入れるとネズミが生まれたという１８世紀の論文を思い出したw」

>>859
速報性重視のサイトだからいいんだよ
greenではなくorange（redではない）になってるし
まだ本人も全然自信ないと思われ

>>861
フランクフルトのっていかにも創価の息がかかってそうな毛深い人？

鼻低い人は大成しない、これ豆な

ノーベル賞アメで我慢しとけばよかったな〜
と外野が騒いでいます
関係各位は早急に記者会見してね。

成功したときにしか現われない「okt4」の検出は
細胞が若返ったことの直接の証拠
　
たとえ１回でも、そんな細胞が生まれれば、それは
揺るがしようの無い事実で
小保方先生の勝利

擁護派逝ったあああああああああああ。梯子降ろされたあああああああああああ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

>>871
デカイ人は金持ちになれるよ

>>863
> 酸刺激→Oct4発現を示せれば、胎盤が嘘でも、やっぱり偉大な人ということになるんじゃないか？

だよなぁ・・・

フランクフルト研の追試を過小評価してる人って超頭悪いのかな？
それとも宗教上とか民族上の理由があって攻撃せざるを得ない人

俺自身は一貫して「捏造は全く無かった」派だが、仮に論文の画像データが
全部捏造でも「弱酸刺激→Oct4発言」だけでノーベル賞待ちがないわ

そんな捏造疑惑がふっとぶ画期的ひらめき

>>876
おまえが一番宗教臭い

>>846
GFP陽性は死亡細胞にも多機能性細胞にもある性質ではないの？
単にoct4はマウスの幹細胞だっていうことであって蛍光（GFP）とは関係なくない？

ぼちぼちこのスレも手じまいですかね。
楽しい祭りでした。

ユダヤは山中にノーベル賞を与えてユダヤ利権に組み入れた
なので、山中は研究拠点をアメリカへ移した。
iPS医療をユダヤ利権にするつもりなわけだ。
そこへSTAPが登場。
再生医療を支配する目論見が壊れかねない
なのでSTAPは潰すことにした。

>>876
人体での成功例でなきゃノーベル賞なんてありえんだろ。
マスコミに踊らされすぎだよ。

何かいろんな手品を見せられてるけど
MUSE細胞をSTAP細胞てことに話を入れ換えようとしてんじゃないかな

IPS細胞をMUSE細胞の区分を無くして
もともとSTAP細胞だったってストーリーにしようと

http://www.ipscell.com/stap-new-data/
ここで今回のフランクフルトでの追試成功と、過去の他の人の失敗の記録みれるけど
失敗した人はみんなoct4の検出を最大テーマとしていて、それが検出できなかったから失敗としてるんだよね
oct4がフランクフルトで検出されたので、stapは本物であると立証されました。

もう成功したとか言ってる奴の意図はマジでわからない

ただのキチガイなのか意図を持った火消しなのか(´・ω・｀)

>>873
いやいや。何も発現していない細胞でも自家蛍光で光っちゃうんだよ。
だからまだ分からないのさ。

>>880
じゃあユダヤVSそうかの戦いなの？

わかったぞ
これは整理中の情勢が試験しないと成功しない
それが「条件」

こいつNGでいいよね？ID:AQACHIyO0

ＳＴＡＰが本物なら、まずユダヤが取り込むだろ！

弱酸性風呂に入ると若返るとかｗ

>>883
> http://www.ipscell.com/stap-new-data/
> ここで今回のフランクフルトでの追試成功と、過去の他の人の失敗の記録みれるけど
> 失敗した人はみんなoct4の検出を最大テーマとしていて、それが検出できなかったから失敗としてるんだよね
> oct4がフランクフルトで検出されたので、stapは本物であると立証されました。

いやさ

常温核融合の時も　成功した！　って　誤報は　いくつか　あったの！

>>878
Oct4ってのは多能性細胞で特異的に発現するもの。
まずウエスタンっていうタンパク質検出法で
一連の処理によりOct4が発現してることを確認した。

続いてOct4にGFPをつないだ組み換えマウス（Oct4が発現すると蛍光が現れる)を
使って実験したら蛍光が見えてる。
もうちょっと確認してからうまくいってたら写真撮ってうｐするよって言ってる段階。

>>865
＞取り違えてたんなら　本物があるハズなんだから

その考え方はおかしい。

ＳＴＡＰ細胞と受精卵を取り違えて
万能性を検査したら、
取り違えた受精卵に万能性がが確認された。

ということは、受精卵に万能性があることだけしか証明されてないんだよ。

つまり、ＳＴＡＰ細胞に万能性があるか無いかは不明ということ。
ただ、残念なことに、彼女が取り違えに気づいていなければ、
ＳＴＡＰ細胞に万能性があると思い込んでる。

事象は事実なのだが突発異変エラーだったという可能性はある
そうだったとすれば再現性なんてあるわけない
極めて稀だが無くはないこと

>>886
山中は創価やけどな（・＿・

心優しラララ科学の子であるユダヤさんたちは
iPSを創価の搾取から解放したいことだろう

もしかしてカンメラ−の二の舞い？

これもNGでいいや ID:kKHsVLXX0

捏造じゃ無いならなんで本人や関係者が反論しない？

本人はともかく、関係者も沈黙し過ぎだろ

他の研究者達が追試できない訳だし

ついに、nature自身がＳＴＡＰ論文捏造疑惑について詳しく報道

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

　
　●画像がおかしいことについても詳しく書いてあります。
　●小保方氏の博士論文の画像がおかしいことについても非常に詳しく書いてあります。
　●追試で成功したものがないことも報じています。

　●共同研究者の若山氏が、小保方氏の指導のもと、理研で実験したときは再現できるが
　　　山梨に帰って実験すると再現できなかったと言っています

　●世界のいろいろな研究者のコメントも書いてあります。

　●最後の部分では、この件について小保方氏から応答がないこと、nature編集部はこの件について
　注目していて調査中であると書いてあります。

理研が研究成果に揺るぎないと断言したんだから追試に成功したんだろ
理研の正式発表を待つべし
それでも疑問があるなら追及すればいいだけだよ
現段階で捏造と決めつけ誹謗中傷するのはやめるべきだな

>>890
弱酸性ビオレで身体洗ってる俺の大勝利

>>888
>>897
んだべ。明らかに印象操作しかしてないし(´・ω・｀)

>>878
なんか根本から勘違いしてないか？ｗ

・Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質GFPが発現して蛍光を発するよう
　に遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）のリンパ球を使用
　　　↓
・だから、まずはGFP陽性を確認。しかし、この段階では自家蛍光の可能性は排除できない
　さっきから何度も出てる関研究員もこの段階ではまだ慎重な発言ぶり
> 関由行 @yoshiyuki_seki 2月14日
> おっしゃるとおりで、死んでいる細胞もいるので自家蛍光の可能性も否定できていません。
> とりあえず、ACTH + LIFで接着培養して増えるかどうかが重要なので、慎重に見極めながら
> 実験したいと思います。

この段階で「自家蛍光の可能性を疑う」のが研究者の常識
　　　↓
慎重に自家蛍光の可能性を排除して
　　　↓
Oct4 detected after 7 days by western Blot.　と公表

なんか俺らにも手伝えることってないのかな
外野で騒ぐだけじゃ物足りないんだけど

>>894
本人にもわかってない何らかの要素がありそうなんだよな。
理研のプレスリリースは明らかに勇み足な感じ。

>>891
成功したって報告があっても「誤報」だと言うなら、失敗したという報告も「誤報」だと思ってもいいよね？
成功したほうだけ誤報扱いするのはどうなのよ・・・

ゴッドマンコ小保方

>>883
ポジティブな結果は緑、ネガティブな結果は赤でタイトルが表示
されてるのは分かってるよね？
件のタイトルは緑じゃなくてオレンジなんだけど。
意味わかる？

ま、細胞なんて、どんな状況で万能性を獲得するのか
良く分からんからね。

全身から爪が生えてきた女もいるくらいだし。

もっとも、酸の刺激で全身から爪が生えるのなら、
恐ろしくてビオレは使えんわなｗ

もともと万能性（を秘めた）細胞がいるんじゃないの＝ＭＵＳＥ細胞
　
それが酸の刺激や、遺伝子組み込みのスイッチで、働き出すんじゃないの＝正論

結論：ＭＵＳＥの勝利

>>891
でも、最終的には誤報であっても、
孤立無援で叩かれるのと、
それなりの施設に再現されたのでは、後々の人生に関わってくるでしょ

これだけの施設も誤認してたんなら、あなたも誤認して仕方がないわね、
って雰囲気にはなる。
誤報であっても、それはそれで科学であり、科学の前進。
もちろん悪意のある誤報でなければの話。