【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★１７

新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作ったと発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、
インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は１４日、
外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

調査対象は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文２本。
マウスのリンパ球に刺激を与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

しかし、ネット上のさまざまなサイトで、
▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性がある
▽ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている??などと指摘された。
このため、理研は複数の専門家による調査を１３日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

理研は１３ー１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、
「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。

02月15日　04時30分 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

February 15, 2014 Mainichi Japan（毎日新聞英語版）
Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140215p2a00m0na009000c.html

前スレ ★1の立った時間 2014/02/15(土) 04:40:27.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392595702/

５ゲット

プライドを傷つけられた腹いせのあら捜し

関東人のDNAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本人、関東人０人
1949年　湯川秀樹（京都育ち）1965年　朝永振一郎（京都育ち）1968年　川端康成（大阪出身）　 　　
1973年　江崎玲於奈（大阪出身）1974年　佐藤栄作（山口出身）1981年　福井謙一（奈良出身）　 　　
1987年　利根川進（愛知出身）1994年　大江健三郎（愛媛出身）2000年　白川英樹（岐阜出身）
2001年　野依良治（兵庫出身）2002年　田中耕一（富山出身）2002年　小柴昌俊（愛知出身）
2008年　南部陽一郎（福井育ち）2008年　下村脩（京都出身）2008年　益川敏英（愛知出身）
2008年　小林誠（愛知出身）2010年　鈴木章（北海道出身）2010年　根岸英一（満州出身）
2012年　山中伸弥（大阪出身）

ノーベル賞受賞者　
西日本人　１９人
北海道人　１人
満州人　　１人

関東猿　　０匹

参考
朝鮮ヒトモドキ　０匹　捏造猿１匹

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:39:33.24
なんか材料が揃ってきすぎてるなぁ
バカンティが前に見つけたと言っていたVSELも再現性なしとなるとやっぱSTAPもじゃねってなるのは普通

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:47:03.55
>>651
むしろ真逆。
spore-likeもVSELもMUSEも、STAP概念のもとに統一的に説明される可能性が出てきた。
再現されないとする報告は抽出だけにコントロールが行われていて、刺激のコントロールがおこなれていないからだとなる。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 08:48:59.33
選抜抽出系の万能細胞発見の報告が、なぜほとんど再現性で疑義がつき、フェードアウトしていくようにみえるのか。
それは実際にやっていたことが選抜抽出ではなくて、刺激惹起新生だからではないの？
ものすごい革命じゃない。

おっとこれ以上Ｆカップを馬鹿にするのは許さない！！
STAPだ！！

今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.jp
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

⚫︎今回の祭りの発端　レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://www.logsoku.com/r/life/1390498705/


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165

Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

慶應大学　吉村研究室 - 雪の朝/STAP論文の疑問
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

捏造、不正論文 総合スレネオ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392484689
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/

内部調査っていつまでかかるんだよ
小保方聴取すればすぐ終わるじゃん
長引く理由でもあるのか？

論文書かないと追い出されちゃうところだったんだって？
間に合ってよかったね

早稲田AOは人間の屑

記念カキコ

AVで企画物が出るのかあ。結構萌えそうだよね。
捏造論文発覚で肉体検査みたいな。

>>4
こういう分断工作する在チョンが日本のガン。

再現出来ない実験スキルの低い連中の嫉妬レスで溢れるな

理研はワカメスープを作ってたらええんじゃ

理研って有期雇用多いんだな
高学歴卒ばっかなのにテラブラックｗｗｗ

「現物の論文ラボでみてきた。
あれは間違いなく同じ胎盤だ。2回撮影したもの。
だけどね、提示しているのは、どちらの図もSTAPキメラ例として、の写真だ。
どちらかがポジコンとかなら、大問題。しかし、どちらの図も STAPキメラ例だ。
普通なら別個体の STAPキメラの胎盤写真をとるべきだが（複数回成功していることを疑われるから）、
同一個体でも大問題、捏造写真とまではいえないと思う。
なぜならその主張するところが虚偽ではなく STAPキメラの写真として、
提示しているものだから。無論それをひとこと添えた方がいい。
「先ほどと同一胎盤を再度詳細に見ると」とか。

泳動の方も問題だが、大問題かつデータ捏造かと言うと？だ。
別の遺伝子の PCRの見栄えのいいバンドを貼付けたという証拠はないのだし。

という感じで、それほど大きな捏造論文には見えない。むしろ経験不足に寄るミステイク。
きっと研究本体は（実は成功率はもっと低かった）とかいうことは後からあるかもしれないが、
大丈夫なんではなかろうか、と思うレベル。

というのが一応 Embyologistから再生分野に来た自分の印象。」

一目でわかる胎盤コピペ（＾＾

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

> 残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。
> 期待させて大変申し訳ないです

> できたと思ったんですけどね。。さすがにここまで強く自家蛍光が光るとは予想外でした


> てか、すんごい死ぬよね。
> balb6のd13.5からのMNCなんだけど、
> neo/puro/ hygro/zeoでいっぺんにセレクションするより死んでる。
> ありゃりゃ？毒入れた？って感じ

> GFP陽性もFACSを見慣れている分野の人間からすると自家蛍光としっかり
> 分けられているのだろうかと思う。自家蛍光は実はかなりやっかいで薬剤
> 処理して死にかけたような細胞は変に蛍光を出す


つまり、再現すると：

・細胞がすんごい死ぬ
・死にかけ細胞の自家蛍光が予想外に強い

・・・ということは？

聞き取りの結果ぐらい中間発表してくれよ

佐村郷地みたいに逃げ回ってるの？

ちょっとぐらいいいじゃん
かわいいから

真相はこうだ。


胎児のマウスには、分化した細胞に、２％ほど未分化の細胞が含まれている。
胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。
その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。

AVに新企画を作った業績は大きい。拍手で送りたい。

まあ半年から１年たたないと追試の論文はでてこないでしょ

松しかないわ

そんな事より裸Fカップに割烹着を楽しんだ奴がいるかと思うとオレはもうね・・・

>>25
待てない

STAP
TAPS
APST
PSTA

なんか飽きてきたみたいだな

>>25
そんなかからんよｗ
GFP陽性まではすぐに行く

ただ、自家蛍光が強すぎるだけで

☆科学の世界の話なんだから再現実験がうまくいかなきゃ疑われて当然



その辺、無視して擁護してる奴らはゴスロリメンヘラ女の信者なの？




宗教臭くて気持ち悪い

精製できたことを確認するために電気泳動にかけた。
マイナーバンドが見えたので「もう一晩脱色しよう」はやっぱり改竄ですよね。
「それは何故いけないのか」も重要。
科学的成果は公共財だから紛い物を混ぜてはいけないというのは正論だが
「はぁ？」という研究者もいると思う。
そして「どれくらいいけない事か」が理解されなければ不正は絶えない。

ここで思い出すのは企業で研究をしていたときの事。
上層部を喜ばせられるような結果を出せずに悩んでいた頃
学会で大学院の先輩と会い
夕食を共にしながら近況報告をしつつ冗談まじりに
「データを粉飾したくなりますよ」と言うと
真顔で「それは絶対にやってはダメだ」と怒られた。
おそらく、こういう小さな教育指導の積み重ねが
全体の品質を保っているのだろう。


日本で研究していれば、先輩からきっちり指導されたのに
バカンティ先生が師匠だったばかりに不幸

裸Fカップに割烹着もこの事件以降、萌える対象になった人は多いのではないか。
まさに新ジャンルを開拓したと言っていいだろう。大変素晴らしい。

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、捏造写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

>>18
重要な証拠なんだろ？　もっとわかりやすい動画を貼れよ
http://www.youtube.com/watch?v=gt8Vibcz6Vs

>>31
ふつうに創価ですよ

.

　　 ★☆★『理工系教員の採用に“女性枠”を設けることによって文科省から“補助金”』★☆★


九州大は２０１１年５月１９日の入試審議会で、理学部数学科の１２年度後期入試で、
初めて導入する予定だった「女性枠」を撤回し、実施しないことを決めた。
学外から「男子差別だ」などと批判が相次いだため学内で協議し、
『憲法で定める“法の下の平等”に反する』と判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10年3月の公表以降、九大にはメールや電話で「法の下の平等に反する」との批判が相次いだ為、
女性枠の見直し検討に着手。昨年末ごろから法律の専門家とも協議した。
顧問弁護士は『憲法違反の恐れがある』と指摘したという。
憲法に詳しい向原栄大朗弁護士（福岡市）によると、
憲法は能力に応じて等しく教育を受ける権利も定めており、
そういう点からも、今回の女性枠は基本的に憲法違反の可能性があった。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような女性の特別扱いは、政府が男女共同参画基本計画の中でポジティブアクション
（積極的改善措置）と称して推進してきたことです。
九州大学も文部科学省科学技術振興調整費『女性研究者養成システム改革加速』事業として、
理工系教員の採用に女性枠を設けることによって文科省から補助金を得ていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大学入試の女性枠は、いわばその延長線上の取り組みであり、
九州大学にとっては政府のお墨付きだったのでしょう。
ところが、広く受験生や保護者の知るところとなり、まさに「常識」が疑われたのです。

大学は少子化と景気の低迷で受験者が減り、優秀な学生と資金の確保に躍起になっています。
国立大学といえど、独立法人として厳しく採算が問われ、
統廃合が進む中で生き残りをかけて補助金の獲得を目指しているのです。
その様な大学の多くが潤沢な男女共同参画予算に群がり、女性優遇策に走るのも無理はありません。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-59.html　(☆←トル)

酢に何を混ぜればいいんだ？
今揚げ焼きそばが目の前になるから追試してやるお

とち狂って国民栄誉賞とかあげる前に発覚したのが不幸中の幸い

googleニュースにもきた。


なおトップニュースは
>ＧＤＰ:実質成長率１．０％増 アベノミクス効果に疑問符

あちこち疑問符つきまくりで、さあたいへん。

>>32
それは改竄じゃないだろ。てか脱色時間伸ばしたらマイナーバンドはよりくっきりするはずだが。

>>31
そう
科学的な話なんだよ
ノーベル賞取れるといわれる世紀の発見を日本人の若き女性がした
で、その発見は正しかったの？っていう話
それこそ天動説から地動説になったぐらいのインパクトがある研究なんでしょ
国民は固唾を呑んで注視しているよ

>>28
マイバ？

小保方の反論マダー

>>32

ほんとこれ



指導教官がねつ造マンなのが
小保方の不幸



メンヘラ女とねつ造男


最悪の組み合わせだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NASAが定期的に地球外知的生命体の存在を匂わせるのと似たようなものか

割烹着出てこいや!!

酸につけて万能細胞なら、マンコの中どうなるんだよって話。

.

　日本のノーベル賞は、もうオンナのモノよ！！

　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　オトコは、出て行きなさい！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 女性はどんな場合でも優秀なの！！！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ　　　　　　“捏造”なんてありえない、
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　すべてのオンナを優遇しなさい！！
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　


.

>>44
どうみても再現実験中だろ？
週末から「自家蛍光」説が・・・・

まあでもストレスで細胞が脱分化するってところだけは本当であってほしいなあ

男の嫉妬ってホント酷いよね。
顔真っ赤にしてるの丸分かりｗ

>>42
固唾をのんで見守ってるのは創価国民だな

日本国民は眉に唾つけて「あーまたか」と思ってますよ

嘘とかの前に再現できなければ意味がない
再現できれば映像の真贋なんてどうでもいい

嫉妬で終わったら、マジ新型AVが出るな。これも素晴らしいな。

捏造とか悪質な物ではなく、単なる誤認だろ。

間違えちゃったテヘペロのレベル。

>>32
それにしては、大胆すぎないか？

俺なら、もっと目立たない程度の成果でねつ造するけどね・・・


生物学数百年の歴史をひっくり返すようなデータなら、
絶対追試されて、ばれるのが早まるだけのような気がする

なんか
森口のデジャブなんだけど
ハーバード大とか
ネイチャーとか
森口＝東大なんたら
小保方＝理研なんたら
こういうネームバリューに
日本のマスゴミは弱い

>>48
マンコの奥に万能細胞あるだろ

オボの指導教官、大和雅行のツイッター
https://twitter.com/yamanyan

２月６日以来、プッツリ途絶えてる

>>56
それで済むと思ってるのか。遊びじゃないんだぞ
韓国のウソつき論文問題で韓国の生命科学の信用はどん底に落ちた

>>38
１０度以上１８度以下程度に慣らした卵黄。
きれいに混ざったらサラダ油を少し入れてはかき混ぜ、少し入れてはかきまぜを繰り返す。

>>58
とゆーかマスゴミは「日本人はこういうネームバリューで騙せるだろう」と思ってる

片瀬久美子はここでも、用途しようと思って墓穴をほってるんだよな。
擁護してる本人に間違いを指摘されている。

buvery≠伴教授説？ : 疑似科学ニュース
http://www.asks.jp/community/nebula3/164927.html

小保方晴子（早稲田大学）の「STAP細胞」捏造論文、ねつ造疑惑。
再現不可能、画像に細工の痕跡…小保方晴子の「STAP細胞」に捏造疑惑浮上。
http://matome.naver.jp/odai/2139241456519183101

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
なぜ、早稲田大学の人間は、嘘やねつ造パクリを平気でするのか？
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
それは、早稲田大学の校歌「都の西北」がパクリ校歌で、そのことを知っていても、早稲田大学の人間は平気で歌っているからです。

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
なぜ、早稲田大学の人間は、嘘やねつ造パクリを平気でするのか？
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
それは、早稲田大学の校歌「都の西北」がパクリ校歌で、そのことを知っていても、早稲田大学の人間は平気で歌っているからです。

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
なぜ、早稲田大学の人間は、嘘やねつ造パクリを平気でするのか？
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
それは、早稲田大学の校歌「都の西北」がパクリ校歌で、そのことを知っていても、早稲田大学の人間は平気で歌っているからです。

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
なぜ、早稲田大学の人間は、嘘やねつ造パクリを平気でするのか？
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
それは、早稲田大学の校歌「都の西北」がパクリ校歌で、そのことを知っていても、早稲田大学の人間は平気で歌っているからです。

>>62
MAYONERZU

.


お前ら早稲田のＡＯ入試の時点で気づけよ！
　　　　　　　　ＡＯなんて、はったりの世界だぞ！



.

黒だったら追放もんだろ

いま、どうせつめいしたら、もっとも穏便にとりあつかっていただけるか、一生懸命考え
ています。事実がどうあれ、説明のしかたを間違えるとえらいことになってしまう。

プレゼンテーションとディベートだけ鍛えても
中身が無ければ意味が無いのに、西欧の教育はそればかり。


東洋は「巧言令色少なし仁」が基本。
それなのに文科省は「英語でディベートできる人間」が
教育目標でワロス

科学は話し合いや多数決で信実を決める学問じゃない

>>60
理研サイトはトップページに本人の写真と業績案内へのリンクを堂々と載せているよ

ジャップは嘘つき

理研て天下り職員が６０人以上いる。

あと、研究者が妻をコネ採用して秘書や非常勤にして儲けている。

民主党の正義の議員が理研の利権を仕分けようとしたらネトウヨが湧いてきて妨害されたが。

>>57
小保方は知らんが、
はじめは皆小さな嘘から始める。例えば博士号を取りたいだけとか。
それがどんどん大きくなって本人でも収集が付かなくなる。

誰か馬鹿の俺にわかりやすく教えて下さい
何がどうなってるのか全くわかりません

>>71
そりゃそうだろう、ここで削除したら大騒ぎになる。

こんな間違ってたとしてもヒステリックに私は信じてます！の一点張りだろ

やっぱり捏造だったのかよ
どうりで話が出来過ぎてると思った
日本人はホント詐欺師が多いね

しかしバレルようなそんな簡単なミスをやるかな

>>18
前スレすでに論破されたじゃん

チョンがここぞとばかり暴れてるだけです

>>18
外殻が違うと思うけど

>>73

正義かどうかは知らんが


文科省のゴキブリたちを追い出そうとしたらｗｗ


ネトウヨがむきになって民主を叩いたのは事実だなｗｗ

>>75
俺も馬鹿だが何らかの正式発表があるまで何もわからんと思ったほうがいいと思う

実はこの理研という組織、役員8人のうち4人が霞が関官僚OBという
典型的な天下り法人だ。
「役員名簿を見ると驚きます。常勤理事の大熊健司氏と藤嶋信夫氏は
科学技術庁出身。常勤監事の桝田太三郎氏は農林省、廣川孝司氏は
大蔵省OBです。ほかは野依氏ら元国立大教授や、
電機メーカー出身者で占められている。
給料は理事長が月最大121万円、理事99万円、監事84万円といった具合です。
これはあくまで本給で、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など
“お手盛り”もある。年収は2000万円を超えているのではないか」（霞が関事情通）

　理研の関係2法人にも、霞が関官庁や理研からの天下りがズラリだ。

山中の逆襲

なんか新情報あった？

>>75
データの捏造とかはなかったっぽい
ただ、画像の使い回し（同じ胎盤の画像を２回掲載）はあったが軽微

それよっか、週末にかけての各方面の再現実験で

・やたらと細胞が死ぬ
・その死んだ細胞の自家蛍光が思ったより強い

という結果が多発。ひょっとしたらGFP陽性も自家蛍光の取り違え・・・・？

一度「細胞学百年の歴史なめんな」と
蹴った相手の論文載せたんだぞ
どういう審査したんだ、つうはなしになるわな

>>82
凹凸の特徴が全て一致してるから同一の胎盤であることは疑いようがないよ。
ただし１枚の写真から加工したものじゃなくて、別々の写真なんだな。
だから多少はゆらぎがある。

>>75
創価が大発見を捏造して国から研究予算をむしり取ろうとしたが失敗した。
以上。

自家蛍光ってなに？
なんかこえぇぇええええ

>>89
編集者がレビューしたわけじゃないからw

同じ分野の人に依頼するだけ。

おいおい、ファンタジーやお絵描きに億単位の予算つけるんだったら
文系にもっと予算回してやれよw
このプロジェクトについている予算の20分の1でも増やしてやれば泣いて喜ぶぞw

まだ朝鮮人が久保方叩きをやってんのか？
だから世界で嫌われるんだ。

世紀の発見だから余り軽々には判断しない事だよ
今は判定結果を見てからでなければ何人も何も言えないはずだろう

禿共の、ボルテージが高まってるなｗｗｗ
嘘なら、怒りくるって抜け毛撒き散らすぞｗｗｗｗｗ

あいつらには時間がないんだｗｗｗ
早くしないと毛根から髪がなくなってしまうぞぉおｗｗｗｗ

>>95

イギリスや
アメリカからも疑いの目を向けられてるんだがｗ

研究機関では朝からこの話題で持ちきりだよｗ

>>90
同一画像だよ。胎盤？の右あたりがやけに明るいのとか、そのままだしね。
角度が変われば光の角度も変わるのだから、同一個体でもこんなに一致しない。

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

自家蛍光との見間違いも何も、小保方博士は記者会見で心臓が動いてるSTAPキメラマウス胎児の動画見せてたやん
あれは何なんだ？

>>89
実験の真偽は審査できないから。
細胞学の常識に反している、では掲載しない理由にならないので、
それなりの研究機関が、「○○の実験を△△の新結果が出た」と主張するなら
載せざるを得ない。あとは追試なり調査委員会なりで真偽を確かめるしかない。

>>94
いや、文系はバイトでもして自分で稼げよｗ
理系に情報と金引っ張ってくるのが文系の仕事だろ

>>91
誰が創価だよ？

どっかの大学が追証に成功してんだから、論文自体は本もんだろ。

>>76
トップページに載せている＝積極的に示している，ってこと

>>18　はコピペ疑惑をもたれているんじゃないよ
その画像に対する指摘は「同じ個体から撮った写真ではないか」っていうことだ
違う方法で発生させた別々の個体の胎盤画像が似通っていることが問題視されている
STAP細胞の論文で問題になっているのは、この他は泳動実験の結果写真が
切り貼りではないかということ
ただケアレスミスの可能性もあるから今理研の検証待ち

これとは別件の2011年の学位をもらった理由になっている論文は
同じ論文の中で同じ写真を加工して使い回している可能性が指摘されていて
こちらのほうが問題になっているし、疑惑が大きいらしい
まとめサイトや2CHが誤情報振りまいているって疑惑指摘した人が怒っているけれども
>>18みたいなことする人がいるからだろうなあ

なんにしても理研の調査を待つしかない
それにSTAP細胞の理論そのものがどうかについても追試の結果待ちだよ

科学に真贋とか必要ない。
使えない技術や理論は歴史のかなたに消え去るだけ。

真実だけが時間をこえて生き残る

もし、誰もＳＴＡＰを作り出せないのなら
たとえ存在したとしても、
なんの使い道があろう

この画像の使い回しが軽微とかあり得んだろ
こんなもんクロなら一発でリトラクト

★17ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
お前が探し求めているものを、とある特殊な蛍光線ライトをあてると発光する。それにより存在を確認できる。
しかしそんなものをあてなくても自ら発光するとんでもな困ったやつらがいる。

つまり、自分で発光したものかどうか判別しないと、自分がライトをあてたことによって発光したのかどうか
分からない。

>>102
ファンタジーやお絵描きのセンスなら文系だって負けてないぞw
実用化すれば将来社会の役に立つ研究だと期待されて高額の予算つけてもらってるのに
ファンタジーとはこれいかに
ちゃんと研究してくれよ

然しながら少しでも疑いをもたれる事がお粗末な感じがするよな
何でこんな事になったのか検証しないと

博士論文の電気泳動写真はどーなったのｗ？






博士論文が白紙論文にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
追試に成功した例はまだないよ。

>>107
うむ。自然科学では再現性がすべてだよな？

んでもって再現実験した人はみんな「GFP陽性出るけど、自家蛍光（死んだ細胞からの
発光）でした」だもんな・・・

>>104
追証…？
今のところ表に出ている追試は全部失敗だよ
成功しているのは理研と共同研究したハーバードのラボの人のみ
ただしハーバードのほうは成果を論文として出されていないので
あくまで成功しているという「証言」のみ

論文の資料に疑わしいところがあるならそれを払拭するのも研究者の仕事だし
所長の野依先生もこのままなあなあにはしないと思うけど
結論出るのは先じゃないのかな

>>78
ハーバードほとでないからww

>>88
電気泳動写真はどうなったよ。
そうやって矮小化しようとするやつらが増えたのは月曜で理研が動いているから？


>>97
ズラかぶれよ。

専門家にも未知の領域なんだから色々と不備があるのは当たり前。どっかの捏造学者みたいに故意にやったんならともかく、実はうまくいきませんでしたならそれはそれで仕方ねえじゃん。わかりもしない周りがグチグチ言わんでよろしい。

発表のときもヘラヘラしてておかしな女だと思ったよ

どうやら小保方さんが正しかったみたいだね

オレの推測では、コボちゃんは天然なところがある。
別の幹細胞をＳＴＡＰ発見しましたと観測ミス。
論文を書く時にも、間違えてコピーの写真使っちゃいました。テヘペロ

これで、すべて説明が付く。

>>116
野依さんだけど、画像ねつ造でもかなり立場が悪くなると思うけど、
STAP細胞自体がねつ造だとしたらクビが飛ぶというか、辞職だろうな…
大変なことになるんでは

>>98
UCデービスもチョンの巣窟だろ


世界を制してるチョンww
チャンコロが南京で騒ぐほど日本兵の無敵さが上がるように
バカウヨのチョン叩きでチョンは無敵にww

野依さんや理研のまえに
バカンティとハーバードをどうにかしないと

>>104
見てないけど、理研関係銘柄が暴落してんのか？www

>>123
野依のクレジットでドヤ顔してプレスリリース出した以上
研究管理体制が問われるし、ノーベル賞学者が節穴とバレるわな

>>17はマルチコピペみたいだが
それも誤情報だよ

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/17(月) 12:58:33.37
>>917
読み直したけど、やっぱその理屈おかしいよ。
図１の方は普通にSTAPをインジェクトして得られたマウスの画像。
図２の方は、その実験結果を受けてFGF4処理したSTAPをインジェクトして
得られたマウスの画像。たんなる参照例ではない。

>>110
なるほど
なんとなくだが理解した
自家発光と勘違いしたっぽいな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10120311500
yumebanchi1cyoumeさん

拝啓 はじめまして。おはようございます。私は今年で43歳になる男性です。
ご質問の投稿内容にご関心をもたせていただきまして書き込み回答のご参加をさせていただきました。
早速ですが本題へと入らせていただきます。ご質問内容に対しましてご回答させていただきます。
小保方晴子には舌使いで絡ませたキスを施します。そしてフェラチオ＆口内発射で1発発射目を逝きます。
次は二回戦に入ります。最初に彼女のオマンコを指使いで潮吹きで逝かせます。
彼女を気持ち良くさせて濡れてきたオマンコを滑らかな舌ベロを絡めたクンニで舐め回して大掃除をしてあげます。
最後はバック体位でオマンコに挿入します。激しくピストンを頑丈な腰使いで
押し込んで擦り込ませて感じ始めて気持ちが絶頂の域に達したところで
膣内発射でフィニッシュさせて2発目発射を逝きます。
仕上げはシャワー浴室に入ってお互いのおチンチン・オマンコ・オッパイを
クチュクチュ体の洗いっこして卑猥な悪戯ごっこで戯れます。
このような感じで小保方さんを責めたいです。

414 名前：名無しのひみつ [sage]： 2014/02/17(月) 12:25:18.15 ID:6esn720H (4)
ここにも成功らしきものが出てる
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/618
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/668

勘違いして、自分でも知らないうちに
フォトショップを操作して実験結果を捏造していましたっと

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

毎日と朝日には

この快挙が余程悔しいらしい

連日の偽報道で国民もうんざり


この２社の新聞は買わない読まない

>>35
倍返しだ〜の人だろ。

真相はこうだ。


胎児のマウスには、分化した細胞に、２％ほど未分化の細胞が含まれている。
胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。
その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。

どうせ、このままうやむやになってフェードアウト
ほとぼりが冷めたころに軽微な処分でトカゲの尻尾切りだろ

叩かれるのは佐村コーチみたいな何の後ろ盾もない奴だけ
これがうつくしいくにニッポン

もう割烹着着てAV出るしかないな
やっぱサイエンス誌は凄いわ

理研　発生・再生科学総合研究センター(CDB)
センター長戦略プログラム
細胞リプログラミング研究ユニット
ユニットリーダー長　小保方晴美さん

なおユニットの構成メンバーについては、
ホームページの該当部分がブランクになっている。
当初のカッポウギなどに焦点をあてた、
マスコミの取材攻勢をかわすであろうか?

>>105
トップページにあったものを目立たないとこにこのタイミングで移動しても大騒ぎになるし

日本版
ファン・嘘つく事件だなこりゃ

理研はＨＰからＳＴＡＰ関連の記事を早く消せ。
大失態になるぞ！

女は黙ってチンポ咥えてガキ生んでりゃいいってことだよｗ

韓国に亡命させてやれ。

この段階でこの報道とは、どうやら捏造やっちまった臭いな。

その割りには最初からIPSには喧嘩腰だったよな

>>140
教科書に載ったり、切手なったりｗ

おまいらのXES細胞は今日も元気か？

>>123
そうね、某スレ見ると採用自体に疑義がわくし(業績が少ない)
もし仮にSTAP自体が捏造だとなると、尻尾切りではすまないね。
関係者は祈るような気持ちだろう。

>>141
「現時点」では問題ないんだから無理

千円札になった人も居るし

まだいけるって思ったのかなぁ

やっぱり日本人には研究なんて無理だね

山中教授ってこのままいけば
死んだら日本の紙幣の顔になる可能性もあるよね？

業績がほとんどないのに、この女はどうして理研のユニットリーダーになれた？
枕でもやったのか？

>>139
そんなこと言ったら官邸会議欠席することを回避するだろうｗ

専門板住民の予想はガセ濃厚で一致してるの？

お手軽さや発見の重大さのわりに有志による追試験が8件って少なくね？特別な環境が必要なん？

ハーバードに電話して聞いたら捏造疑惑があるのは承知してるって言ってた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269

時事と共同にも来たらしいね
es細胞　黄
STAP細胞小保方でレジェンドになってしまうかも

>>153
創価に決まっとるがね

>>155
画像の件自体は大したことない。この手の論文ではよくある
（レフリーにわかりやすい画像添付して後から論文の趣旨に反しない程度に差替え）

だが、自家蛍光をちゃんと排除したのかはかなり疑問符

韓国人のやっかみだろ

>>155
研究自体の真偽や再現性については保留。
少なくとも一部の画像はねつ造って感じ。

胡散臭いとは思ってたけど２週間ほどで捏造確定みたいになるとはなあ

現時点での小保方さんの研究成果の信憑性を文系の俺にわかりやすく説明してください。

次のネイチャーには、追試結果を含むレターが
たくさん載るだろうから、本格的なアウトはそれから。
３月上旬までは大丈夫。

>>137
早く！　頼むぞ！

無知で底辺の俺に教えてくれ
なんか自家蛍光とやらと本物(？)との区別ができていなかった説が濃厚っぽいけど
それってその道の専門家からしたら初歩中の初歩なんでしょ？(なんか関学の人は誤認してたっぽいけど)

若山教授みたいなその道の熟達者が関わっててそんなことあり得るの？

>>161
ふむ、君の思考法にのっとれば
ファン氏の捏造事件は山中陣営のやっかみからの妨害工作だったことになるね

>>160
大問題だよ。
東大教授が昨年辞職に追い込まれてる。

>>160
よくあるかどうかはともかく、問題は大ありだｗ
キャプションに書いてることと全然違う写真使ってたらアウトだろｗ

>>164
UFOなぞ存在するわけないとせせら笑っていたら、実在の証拠が出てきて、
それは凄いと騒いでいたら、どうも捏造らしいとなって、そうだろうなあ、と
みんなが言っている状態。

そういえば理研メルマガ、今月は来てないな。STAP細胞を大々的に載せるつもりが
疑念が出たので配信出来なくなったかな？

STAP細胞発表
ネトウヨ「日本人すげえｗｗｗｗｗｗ」　小保方すごい→日本人→俺すごい
ネトウヨ「チョンの嫉妬ｗｗｗｗｗｗ」

STAP細胞捏造疑惑
ネトウヨ「小保方は在チョン」　都合の悪いことはすべて在日

STAP細胞捏造確定
ネトウヨ「やはり小保方はチョンだった！！」

STAP細胞捏造ではなかった場合
ネトウヨ「小保方さんすげえ。日本人として誇らしい。韓国とは国交断絶！！」

一目でわかる胎盤コピペ（＾＾

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

常識を覆すような内容の論文がったから、過去に生物系の専門誌につっぱねられてたけど
新しく持ってきた論文が載せざるを得ないような内容だったから掲載されたものの、
その内容の一部に疑惑が上がったから問題になってるっていう解釈でいいのかな

あちゃー

若山教授がみたのはＥＳ細胞。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10120311500

追試、成功したらしいね。
疑惑挙げてた人たちどう責任とるの？

>>173
まだ小保方さんを疑うやつは在日の段階だぞ

やっぱプリンセス細胞にするべきだったな

>>158
論文の画像は複数あるらしく、どれなのかわからんな

これとは別に実験の過程に疑問があるという人もいるようだけど

バカンティはマスコミに口頭で吹いてるだけで、自分の論文にはしてないんでしょ
検証しようもないマイナー論文をかなり前に発表したきり（馬鹿にされるけど追放されるほどでもない微妙なライン）

確信犯的に弟子の自分のトンデモ理論を吹き込んで論文を書かせて
弟子が突っ走って成果が上がったら自分が名声をピンハネ
論文が黒ければ、弟子が暴走しただけだ、ということにして自分は依然としてグレーのままアカデミアで生き残る

こういう路線は可能？

AOみたいだし、やｈりプレゼンの名手だったんだろうか。
今回のプレゼンは専門家から見てどうだったんだろうか。

>>177
まあ、やっぱり女一人に被せて逃げる方向ですよね

>>179
ソースは？
まさか２ちゃんのソースなしの書き込みじゃないよな

>>175
だいたい合ってる。

あと付け加えると、
今回のネイチャー論文の以前の論文で、もっとまずい画像操作が見つかっている。

打倒IPS！


この空気を作ろうとしてたよね

産経と読売

>>154
あれは理由が通じるものだったろ

>>150

あの人は研究成果で1000円札になったのではなく
医者でアフリカに命がけでいったから、お札になった


日本初だろ、こういうことしたの

結局、この人自体はそんなに悪くないんだよな。
論文発表後、誰かが追試とかってのは新説には当たり前の事なんだろ？

海外メディアが先走り、日本メディアも騒ぎまくりで
この研究者が悪いって事になるならそれは、不憫だ。

数百年の研究を愚弄している

とまで言ったんだ

研究者や関係者全員が


それを載せたわけだから

数週間でこういう騒ぎになることわかっててわざと載せたな？

>>187
別の記事では、今回のネイチャーではない論文の画像の指摘とあった

ネイチャーと、ネイチャー以前の論文（過去の論文複数）が対象ということか

捏造なら残念だな。けどまあ冷静に考えれば、
苛酷環境で初期化されるなら、頻繁に自然発生してなきゃおかしいもんな。

>>178
笑たｗｗ

>>191
メディアが騒ぎまくりっていうか
今回は理研がメディアを動員しての大本営発表だったんでしょ

>>191
意図的な改ざんが疑われているので、それはちょっと違う話だろう。

>>157
青山さん乙

本当にSTAPが存在するとしても
雑な論文つくるのが悪い

データ改ざん＆捏造乙wwwww

世界中の恥さらしwwwwww

>>191
データの捏造がなく、他の現象を誤認していたのなら「な〜んだ」で済むが
データの捏造があれば研究者としてはおしまい。学位も剥奪されるだろう。

>>192　＞数週間でこういう騒ぎになることわかっててわざと載せたな？
ね。
そして案の定
>>196　＞理研がメディアを動員しての大本営発表

もうなんていうか、ネイチャーさんにとっては超大漁って感じなんじゃ・・・ｗ

>>193
そうなんだ。それは知らなかった。
以前の論文の方が指摘されている問題点の数も多いし、
それをきちんと調査するのは良い事だと思う。

リケジョはクソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう彼女だもん！のエピソードを読む限り、
誤認とか無知では無く結論ありきでデータの改竄等をやりそうな感じはする

元祖捏造といえばゴッドハンド。あの人どうなったのかな。

オボカタジュースじゃないと再現できないって発表することがどれほど勇気のいることかおまえらにわかるのか？？

>>191
発表論文に対する疑惑
追試に失敗した研究室からの問い合わせに返答なし
論文中で公的データベースに登録したとなっているデータにアクセスできない

しかしバカンティの猿がどうたらって何だったの？

猿は置いとくして
その時点でバカンティの研究所ではSTAPは再現が出来てなきゃおかしいじゃん

理研が「まだ研究段階なので正しいかどうかは分かりません。研究内容に関しては今後検証される事となります。」と言えば良いだけなのにまだ言わないのな。
あいつらは研究以外の事が出来ないガキなのか？

捏造していると騒いでいる人が、逆に画像データを捏造しいる可能性は無いの？

>>207
マン汁採取するところから公開実験してほしいなあ

結論ありきでデータをきれいにしていくのは多かれ少なかれ皆やってるだろうけど、
今回のがどの程度の勇み足だったのかが気になる

http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ten.tea.2010.0385?journalCode=tea

The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layer

2011年のバカンティ＝オボカタのこの論文にも
疑問符が大量発生中とのこと

「光の速度を超えた！」も、結局ミスだったね。

STAP細胞ってのはあれだろ？
ヒゲを抜いて酢に漬けとけば毛母細胞が増殖して、それを頭に植えたらハゲが治るってんだろ？
そんな事あるわけないだろｗ

クソリケジョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


捏造すんなよクソリケジョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



世界中の恥さらしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>209
そうだよ。人にまで応用してるとか言う話もあった＞バカンティ

だが、一切論文はない。大量のSTAP細胞が無いとダメなはずなのに。
この人、１３年前にも不思議な細胞を自分だけ作り出したと主張してるらしい。
それはSTAP細胞だとも言ってるとか。臭すぎる。誰も成功してないんだが。

韓国系毎日新聞さんご苦労様です
韓国のバカ黄教授が捏造した過去から
日本も捏造だと躍起ですね！

>>215
あれは最初から、「どうしてこうなるのか俺らには分からんから皆知恵を貸してくれ」つう話。

>>201
やはり再現の問題と、論文の問題は別に考えろってことか

>>203
だが、いつのかわからんけど過去の掲載していない論文がどうたら書かれてたし、記事読むだけではよくわからん

>>214
英語だしどういうことがかかれてるのかわからん

>>220
そうか。あれは公開バグ取りだったのか。

じゃ、今回のとはかなり違うな。

ハゲ達の希望の光が・・・
闇に向かって歩くのはつらいなぁ(´；ω；`)

>>223
死んだ細胞を再現してどうすんだｗ

>>70
ソフィストの時代ということか
歴史は繰り返すな
「巧言令色」はサイコパスが最も得意とする土俵だから
そこを戦場に選ぶ時点で
サイコパス側の勝利、人間側の敗北は目に見えているのにな
虚ではなく実
外面ではなく内面を闘技場に選ばない限り
人間側が勝利を収めて栄えることはないだろう
確かな真実や本性的な事ではなくその場の空気や印象など曖昧なものを重視して
外見至上主義の道を突き進む限り
人類種はサイコパス種の奴隷になるしかないだろう

>>219
あなたはこう考えるわけですね？
「正しい研究でも、捏造だと言いがかりをつければ潰すことができる」と

>>222
科学としては、本当はそうすべきなんだろうけど、
事が事で特許やらなんやら騒ぎになるかもしれんし、
そうも言ってられないから、
追試をするにしても論文にまず載せるって事にはなるんじゃないのかな

正常な細胞が半分死ぬほどの酸につけると
わずかにＳＴＡＰ細胞が生まれる、だぞ

わずかに残った毛根が半分、壊滅して
一本、頭頂部に毛が生えてきたって
波平

しかし、結局、ネイチャーはどうして掲載を決めたのか…
レフェリーの判断とか、公開されるべきではないか？

ネイチャー誌自体の尊厳に関わるよ。

ああそうか、理研は「研究成果については揺るぎない」と説明している。から、今更研究成果が正しいかどうか分からないと言えないのか。
理研詰んでるだろ。

ある意味バカッターより酷いなwwwww

>>227
26 ：山師さん＠トレード中：2014/02/10(月) 10:07:42.58 ID:yci2833Z0
STAP特許認定へ高い壁（日経ビジネス最新号）

STAP細胞懐疑派研究者のブログ
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-more-prelim-data-missing-data-2011-paper-problems/

・初期データが世界中から集まってきたが、追試は全部失敗
・小保方ネイチャー論文のデータがデータベースに見当たらない？疑惑
・2011年バカンティ小保方論文に写真使い回し疑惑

>>229
科学を愚弄しているオボちゃんの公開処刑？

>>229
ネイチャー自体もう随分と権威が失墜してるよ。
この間もノーベル賞とったバークレーの教授がネイチャーはマスコミが食いつきそうなネタばかり載せる
商業主義のネタ雑誌だからもう二度と論文投稿しないって言ってた。

著者全員解雇？　森口みたいに解雇なん？　それともおとがめなしで大相撲協会？

>>73
>>83
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜ネトウヨ！何とか言えお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ"

妄想サイエンティスト　オボカッターwwww

今のマスゴミはネットで検索したものをそのまま記事にする
災害の写真も動画も素人がうｐしたやつをそのまま使う
もう自分の足使って取材しに行ってる奴なんか佐村河内のスクープした文春くらいだろう
だから何でも鵜呑みにして裏も取らずにすぐ報道するんだわ
バカッターならぬバカゴミだなｗｗｗｗｗｗ

常識的に酸は細胞殺すよね（´・_・｀）

誰がひがんでるんだよ

オボちゃん、下半身付随の猿をも治してしまうSTAP細胞を発見したんだから自身を持って出ておいで。

みんなあなたを待ってるよ。

STAPにもニュートリノぐらいの慎重さが必要だったよなあ。

>>229
過去につっぱねたけど、こういう結果がでたなら載せるしかないって状況になったんでしょ？
その後、その論文をみた専門家が結果報告の中に疑わし部分を見つけたわけだが

今頃、弁護士と相談しているよ。

>>239
ゴーチの件も文春のスクープではなく
厳密にはガッキー謝罪の持ち込みみたいなもの
独占告白だ

>>242
多分、もう出てこないんじゃないかな。
１４日の会議もキャンセルだしな。あん時、既にマスコミはネタを握ってて
当然、質問してくるし、理研の本人聴取もされてた。逃げたんだよ。

患者さん達が期待してるんだよ。
捏造なんて…
酷すぎる…

追試が上手く行かない研究者へ

おまいら研究室でカメを飼うのを忘れてるだろ。

オボちゃんは日本が誇る理化学研究所の研究室でカメを借ってSTAP細胞を研究してるぞ。

そう、STAP細胞のキモはカメ。

本人達は成功したって信じ込んでるけど他グループが検証したらそんな結果は出ないって事か
昔、超なんたら水だのどうのって騒ぎがあって格言になっただのどうのってあったよね　それと同じような感じ？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

舞台裏では何が起きてるか知らないけど、
名誉欲など欲だけが突っ走って周りが見えなかったならまあ仕方が無いかｗ

ネット上でと言う割には
いっこうにその画像出てこないよな

反日勢力の嫉妬でしょ
そのうち再現性が確認されるよ

>>247
オボちゃんは現実と妄想の区別が付かないからお医者さんに診てもらった方が良いね。

>>242>>247
今、STAP細胞でコボちゃん２号を鋭意作製ですので、しばらくお待ちください。

>>233
2011のTissue Engineeringの論文もめためたに言われてるやん
研究者として終わったな

>>248
そこは、ipsがあるので実質的な問題なしかと

捏造ハンターがごめんなさいしちゃったじゃん。追試もポジティブが出てきるし。半島人の野望が潰えたな。

そんなこと、できるはずがない。
という常識に立ち向かう人が科学を発展させてきたんだぜ。

腕時計型テレビとか
持ち運べる電話とか
「あるわけがない」って、３０年位前の人もいってた。

>>250
追試が成功例あがってこないこと自体は
まだ時間が経っていないから現時点では問題ないと思う
これが二、三ヶ月経って大手ラボすら駄目だった時は問題になるかもしれないが
気になるのは山中先生がインタビューで「コツを教えてほしい」みたいなこと
言っているようだから
山中先生のところみたいに諸条件揃っていそうなラボでも追試失敗している
可能性があるっていうところかなあ

今問題なのはNATUREの論文資料が不適切だったことと
学位論文の画像かな
早稲田と文科省次第だとは思うがあの画像の疑惑本当だったら
博士号どうなっちゃうんだろう

　　　　　　 　　　/　　　　 ＼ 　 ＼
　　　　　　　　　/　――　＼　　　　 /
　　　　　　 ＿ノ　　　　　 ＼　　＿ノ
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／@　@　@　@ヽ
　　　　　　 　 /@／￣￣￣｀ヽ@ヽ
　　　　　　　 / /　　　　　　 　 |　 |
　　　　　　　 | /　 ⌒　 ⌒　　 | @|　/ヽ
　　　　　　　 ||　（●） （●） 　 |　| / 　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　|@| ヽ/〉　ﾉヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　|　//ヽﾉ /
　　　　　　{　　　　　　　　　　 / /|//　　 `
　　　　　　 ヽ、　　　　　　　ノ / //
　　　　　　　ヽ｀`ー――‐''"ノx//x|
　　　　　　　　 ￣／○＼￣x //x| |
　　　　　　　　| 〈__/ｙ/ヽ__〉x//ヽ,|x|
　　　　　　　 .|x　x // x　x(⌒　 /x |
　　　　　　　 .|=＝＝＝＝//'ー'＝=|
　　　　　　　　!、＃＃＃〈/＃＃＃/
　　　　　　　　 ヽ､＃＃＃＃＃＃/、
　　　　　　　　　　ヽ、＃､＃＃／ヽ.ヽ、
　　　　　　　　　　　_|＃_|_＃_|　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　　　　　（Y^ヽ（Ｙ^ヽ|　　 　 ヽ､ニ

>>257
どちらかというと、その昔の論文の方がまずいと思う。
その論文もオホホさんが筆頭著者で、バカンティさんがラスト。
今回のネイチャーのアーティクルの方の論文と同じ。

>>260
腕時計とテレビと電話が科学とな？

ド文系で専門知識がない素人だけど質問。

この件って、「小保方の勘違い」とかでカタを付けられる範囲のものなの？
あと、世界中で追試が失敗してる現状で、「研究成果の調査」ってのは有効なの？

>>259追試もポジティブが出てきるし
ドーピング ポジティブってことね。

理研と山梨大学のホームページのトップが変わってからが本番だぞ

>>261
> 追試が成功例あがってこないこと自体は
> まだ時間が経っていないから現時点では問題ないと思う

いやもうダメだろＷ
この週末で、「自家蛍光問題」が浮上してる

たぶん、GFP陽性は自家蛍光取り違え

＞世界中で追試が失敗してる現状で、「研究成果の調査」ってのは有効なの？

有効。2001年、バカンティ先生が８５度に熱した細胞から
発見した「spore like cell」も
世界中誰も再現できていないけど
否定はできないから
バカンティ先生はいまもハーバードの教授

バカンティがやたら前に出たがってたからおかしいとは思っていた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10120311500

>>259
>>266
追試のポジティブは出ていないよ
ポジティブかもしれないから経過観察と言っていた研究者さん（日本人）の
追試結果は結局ネガティブだった

>>265
追試がすぐ成功するとは限らないから現時点で成功例が出ていないことは
それほど心配なことではないけれども画像に疑惑がある時点でちょっと心配ではある
本物の実験結果（ローデータ）を小保方さんが持っていて
それが精査して認められたらSTAP細胞に関してはミスとされるかもしれない
ただし学位論文に関しては画像の加工が本当なら厳しいかもしれない

自分は畑違いだけどこのスレの同ジャンルの人的にはどう思っているんだろう

>>259
ごめんなさいしたのは、画像のブロックノイズの件について。
たんにそれだけで、他に問題が無いなら、理研はわざわざ調査委員会を作らない。

ポジティブな追試というのは誰の追試なのかの情報すら無く、
本当なのかどうかもまったく分からない怪情報。

もし間違いでも女の子だからあまり責める気にならないな

>>261博士号どうなっちゃうんだろう

何しろ早稲田だから、放ったらかしかも知らんけど・・・
博士号w だろうが、元博士号w だろうが、w がついちゃった時点でダメだろ。

この件も含めてマスコミがSTAM細胞のことを取り上げなくなったな。

オリンピックと偽ベートーベンの話題ばかり。

>>270
逆
小娘に手柄あたえてヘラヘラしてる絵ヅラの方にみんな違和感をおぼえたｗ

本当に天才が、宇宙の全てを解き明かす数式を
ついに解明したとして、
世界中で本人にしか理解できない場合でも
それは大発見、というのが科学の世界

アインシュタインの一般性相対論も
出版されたときに理解できた人は
世界でほんの一握りだった

理論と実験は同じにできんやろ

>>268
たしかに自家発光との勘違い説や
実は幹細胞が紛れこんでいた説は否定できないとは思うんだけど
もう少し待ってもいいと思うんだけど甘いかな

>>257
常習犯か・・・
芸スポスレの芸能人格子園で「2年ぶり3回目」とか書かれちゃうレベル？

小保方　「STAP細胞（本当は？）が出来ました、これを分析してください」といって神戸から山梨の若山教授に送る

↓
若山教授「すごい。奇跡だ。万能性をもってるぞ。信じれらない」

↓

マスゴミ「奇跡だ。早稲田がやったぞ。ワッショイワッショイ」

どのくらいで理研の調査結果が出るの？

>>276 STAM細胞
なんだそりゃ、文系かよ。SPAM細胞だろ？

>>210,230
実証の核で起きている疑惑ではない，という立場

>>283
大手の新聞社が何個も報道したからねえ。
長引かせられないだろう。多分、そこら中から「どうなってんのよ？」と
電話が殺到してると思われ。

これミヤネ屋でやるかなと思って見てたけどやらなそうだな
それにしてもCMだらけで見る気が失せる番組だ

>>283
みんなが忘れたころ

>>280
ヨコだけど、甘くはないと思う。
追試と言っても２−３週間のことで、まだ結論を出すには早過ぎる。

ただ、そういう研究成果（STAPの作製）の再現性の話と、
画像の不適切な操作に関しては分けて考えるべき問題。
再現するかしないかに関係なく、画像の不正で昨年東大教授が辞職に追い込まれた。
それくらい重大な問題だから、「女の子だからいい」なんてありえない。

>>283
NATURE論文の疑義についてなら
本当は正しい実験記録（論文用にまとめる前の生のもの）と
何よりSTAPマウスの現物があればすぐにわかることではあるんだが…

理研も本当にケアレスミスなら早めにケアレスミスだと発表したほうがいいんじゃないのかな
早稲田のほうは画像解析すれば一発だが処遇がどうなるかは？

自分で追試もせずに画像いじって騒いでる奴は暇なバカ

普通の研究者ならデータには反論データで勝負するよ

フェードアウトにするするしかないな。

>>286
>>288
論文の不正調査って意外に早く数日で結果が出ることが多い印象なだよね。

>>218
それSTAP細胞だったんだろ。だが、気づかなかったんだよ。
小保方さんに言われたときも、最初、信じなかったw
でも、日本で小保方さんと若山教授が成功した連絡受けて、速攻試して。翌月には猿のSTAP作った。
そして、手柄の8割は俺のものよってとこw

>>278一般性相対論も出版されたときに理解できた人は世界でほんの一握りだった

SPAM細胞はそういう類のものじゃないだろ？
言わばアイデア商品。

単純に画像の不自然だけなら大勢居るデジタルカメラマニアが助けると
思うけど、根が間違ってたらゴメンナサイしたほうがいいかと

山中教授　「STAP細胞の再現できました。」


こうなれば、２ｃｈは信じるのかい？

>>291
それは研究内容に関しての話。
その元になる実験結果を得る手続きに問題が有るとなったら、
それだけで十分に大きな問題。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|精神病院　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|重病者隔離室　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい小保方晴子
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>296
どこにいる大勢のデジタルカメラマニアが
何をどうやって助けるっていうのさ創価くん

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

捏造ハンターが例の画像の不審点を「あれはブロックノイズでした」って取り下げたけど、テヘペロで済むんかいな？

>>297
そりゃあもう凄い手のひら返しよ

>>289
女の子だからと言う理由で見逃すのは
女性研究者のためにならないからやめた方がよい
理系に女性が少なくてそういう風土があるのなら、なおさらイクナイ
それではいつまでたっても一人前の女性研究者が育たない

酢につけるだけで簡単にできるんだから、Ｆラン大学でも実験できるだろう。
ところが京大も慶応も再現できない。
９件中９件がネガティブ。

>>269
門外漢だけど、バカンティのやり方は巧いと思うんだよね
基本的には口頭でメディアにふかす
論文として書くのは、もちろん肯定できないけど、表だって否定もできないような内容
一流の学者からは冷ややかな目でみられるけど、追放はされない程度

ある意味オボは鉄砲玉みたいなもんでしょう
オボが馬車馬のように実験やってキチンと論文がでればバカンティが名誉をいただき
論文に疑惑がついたら、教え子の暴走ということで、シッポ切り

都こんぶかなんか使ったんだろ

正直画像が捏造かどうかなんてどうでも良い

「弱酸性等の刺激を与えることにより、STAP細胞ができる」←これが再現実験さえ
可能なら、レフリー通すための便宜の画像なんて誰も問題にしない

今後の展開はこんな感じかな
・画像は手違いで使い回しだけど、論文の記述は正しいよ。（by 理研）
・追試が行われるが、全てネガティブ（by 業界）
・捏造はなかったけど、再現性は認められなかったという、他の論文でもよくある流れに
・小保方さんは任期切れでさようなら。

>>301
取り下げたのは一部だけで重要な疑義は残ったままだよ

マンチェスター大学がNatureに出した疑義も気になる
こっちもケアレスミスだといいんだが
Nature論文に関しては写真よりも重大な疑義の気がするけれども
早く公式回答があるといいなあ

>>297
その場合は山中教授が創価確定する

iPS関係の学者は、否定的な人が多いけどw、次の先生の話は面白いよ。

特に、Muse細胞も、乳酸菌によるiPS細胞も、STAPなんじゃねって匂わせてるところ。
http://blogos.com/article/79894/

>>304

Ｆランだからこそ出来ることもあるんではないか？

>>297
2chはOKというかもしれないけど
科学の世界では、一報告に過ぎないだろうね。

そのプロトコルが参考にされるだろうから
その後、成功例は増えるんじゃないの？

成功率とか諸条件とか、いろいろ問題があるなら
それで一報、検証論文になるね。

>>272
ってことは理研や専門家の調査は、
・小保方が持っている本物の実験結果の信ぴょう性
・論文に使われた画像の信ぴょう性
がメインってことになるのかね？

>>304
ありえないと思われてたことなんだから再現性が重要なのになあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　 　 　 　 |｜ー?{
　 　 　 　 　 　 　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

・そういや何とか細胞ってどうなったんだ？とんと聞かなくなったな

ＳＴＡＰ細胞論文「データに不自然な点ある」外部指摘、理研が調査
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021714170003-n1.htm

やっと産経きた

>>305
まあ優秀な研究者だったら馬鹿茶のところなんか行かなかっただろうな。
馬鹿茶の方は、ウスバカゲロウの幼虫のようにアリ地獄の底から、
自己顕示欲が強くてちょっとおバカな子が引っかかるのをじっと待ってたんだろう。

>>303
今の女性優先でのポストとか研究助成金とかも
ほんとはよくないんだろうね

一定数は必要だって言うならまあ、わからなくはないが。

みんな作れんくて困ってるのにコメントひとつ出してないんだろ？

>>316
これが利権の人たちの総意だろうなあ

「弱酸性等の刺激を与えることにより、STAP細胞ができる」

最初の論文がリジェクトされて５年もあったのだから
本来なら研究室が「世紀の発見」であるＳＴＡＰ細胞だらけになっていても
おかしくない状況

ところが、「作りやすく増えやすい」はずの細胞が・・・

>>308
それは許されんだろう
そんな白い巨塔での通例みたいな話出されても庶民は納得できん
まずは真実を明らかにしてもらいたい

>>307正直画像が捏造かどうかなんてどうでも良い

一時が万事。
うっかりミスならともかく、画像でインチキする奴は、色々インチキしてるのが現実

きっと再現に成功してない人たちは、何かが足りないんだよ。真心とかＰＨとか研究室の誇りとか。
俺はたぶんＪＫの唾液だと思ってる。

>>308
野依さんはそんなに甘くない。

わかったこれES細胞のロンダリングだわ

>>110
自家蛍光の意味分かってないじゃん…

蛍光写真撮るんだから当然蛍光は当ててPMTで検出する
蛍光を当てなくても光るのではない

本来ならばGFPを発現した細胞でしか光らないはずが
細胞死などである物質が蓄積するとそれが励起されて
蛍光を発してしまうことがある
あるいは組織によっては通常の状態でも励起されて蛍光を発する

特にネガコン・ポジコンなしで画像検出の感度を上げすぎると
GFPポジが自家蛍光のみか分からなくなる

こういう懐疑的な詮索って
まわりの専門家がすでにやってるのでは

>>320
政府は企業にも上げ底でもよいから女性管理職を増やさせようとしてるけど、
それもどうかと思うけどね。

>>319
誰にも相手にされなくて藁にもすがる思いで教授を訪ねたってな報道の仕方じゃなかったか？

ネトサポさん、早く降臨して俺らを導いてくれ！
安倍が直接関係ないスレには来ないのかよあいつら
小保方が在日って事にしてもいいし、創価でもいいし、逆に疑う奴は在日作戦でもいい
なんとかしてみんなで意見統一して誤魔化さないとこのままじゃ世界の笑いものだ

>>314
普通はそうなると思う

その後、もし本当にケアレスミスだったら
小保方さんはディスカッション呼びかけているカリフォルニア大学の先生に
リプライして疑義はっきりさせたほうがいいだろうし
Nature通してのマンチェスター大学の問い合わせにも答えたほうがいいんじゃないのかな

シャーレに培養されている「ＳＴＡＰ細胞」を
誰か見たかい？

論文の写真の中でしか
お目にかかってないのが
ちょっと変・・・

バカンティの大ボラ、
小保方晴子の功名心、
ハーバード、理研などのネームバリュー
などによって、
細胞生物学の常識を愚弄するくだらない研究が
ノーベル賞まちがいない世紀の大発見とされ
低レベルの日本のマスゴミが飛びつき
国民全体がだまされた
という非常に恥ずかしい話だった

>>327
あまり大事にすると野依さん自身にも影響があるからなあ。
野依さんは怖い人だけど、政治家でもあるよ。

>>297
マジレスすると、別に山中先生が出した報告だからといって妄信することはない。
自分は違う分野だから何も思わないけど、その分野の人なら、
真偽以前にどうやったんだろうと気になると思うし、
実際に書かれているやり方でできるか試すだろう。

そういうもの。

足りないのは千葉県生まれの処女の唾液とみた。

今日の時点でこのスレに参加してた人は情強ってことでいいよな？

そういえば、今回の発表で大人になったマウスは何処にいるの？

>>289
野依研はキチガイみたいなパワハラ的な指導していたけど、それでも女の子には激アマだっただったからなぁ・・・

>>318
毎日も朝日も産経も内容まったく同じで進展なしですね

>>312
うちの高校にいた柔道で国体に出た国士舘大卒の教師、
卒論が「タイヤの上で皆で手をつないで端っこの奴が電球もって
人間の身体は電気を通す」って研究だったって。

>>333
天ぷら問題で忙しいんだろう

>>325
うっかりとかじゃない

　�@真実の画像だがいろいろ条件付きでレフリーの頭に入りづらい画像

　�A別の画像ないし加工したものだが、さっと頭に入る画像

ぐちゃぐちゃ注釈つけて�@出したって読んでもらえない
それなら、�Aで論文通して、通った後、「�@に差し替えます。条件付きでカクカク
シカジカで見栄えは悪いですが、論文の筋立て上�@と同価値です」って説明
聞いてもらえる

レフリー付きの論文ではよくある話

>>337
もう大事になってるじゃん
身内の議論にしようとすると更なる炎上を招いて責任問題に発展しかねないよ
内々で済ませる場合の対応と、炎上した場合の対応は全く異なる
まずは本人に釈明させろよ

カリフォルニア大：ネガティブ
マンチェスター大学：ネガティブ
京大：ネガティブ
慶応：ネガティブ


ハーバードと理研のみ。

>>229
掲載されてるデータと手法・考察・結論を見ておかしな点がなければ通るだろ。
あとはNatureに掲載するのにふさわしい内容であるか。

よってデータの捏造は論文の正当性を消し飛ばしてしまう程の問題になる。

>>342
鬼の野依も女子供には甘いのか

>>331
創価の　優秀な女性つぶし→創価女ねじ込み　が激化するだけ

理研がマスコミ呼んで大々的にプレスリリースしたんだから
ウヤムヤにしたらそれこそマスコミが糾弾するだろ
お役所や独法の不祥事って、いちばん大好きなネタじゃん

>>331
同じスペックなら女性より男性を選ぶ、という風土を改めるのなら意味はあるけど
数合わせのためにスペックの低い女性を採用するのは本末転倒

>>329
小中学生で分かる程度じゃないと通じないと思ってな。

量子の世界と同じでみんなに監視されると再現できないんだわ

>>308
野依先生は前も画像の偽造で研究員ふたり辞めさせていた気が

野依先生自体はこういうことに厳しい人みたいなのに
また問題が起こるなんて皮肉だね

1300億円のスパコンと言い
理研は屑すぎる

なんか急激に胡散臭くなってきたよなぁ
何よりもバカン茶がどうにも信用できないやつ過ぎて無理

インチキだったん？
騙したん？

理化学研究所とか
総合科学技術会議とかを
にわか「アイドル」で
盛り上げようとしてアベノミクス失敗

>>337

理研の調査結果発表遅せえな。
研究成果そのものに問題はないならこんなに時間かからないだろ。
もっとへヴィな調査結果が出たってことだろうな。

>>353
そもそも文科省じたいが女の採用が多いからな

>>333
ファッ！？

弱酸性溶液に浸すとか、中学理科でやるような内容で、ものすごく浅はかで、
最先端の近代科学のやることじゃない
こんなお姫様の実験ごっこに、いい年した大の男が、多数釣られた事がものすごく情けない

>>336
チョンマスコミが日本を嵌めたな

>>353
厚労省かどこかが、女性を雇った企業に助成金を出すという報道があったように
記憶している。こうなってみると、日本ももうダメかもしれんね。本当に優秀な
人材がいなくなって数合わせになる。それを国が助成するとか。

そういえばSTAP細胞というので同性の間でも子供ができるらしいです

結局、山中教授win

>>337
世界での自分の位置づけ考えたら、あっさり切り捨てるでしょ？
理研以外に何もない人じゃないんだから。

>>348

ハーバードと理研でパチンコの三店方式みたいに
出処不明の万能細胞を独占しようとしたのかな

お前ら素人なのに何を知ったかぶりして騒いでいるんだ？

>>346
いや、そうだったにしても、「××の事情で××の画像加工をしてます」と明記するとか，レーン間にブランク空けるとかしないとだめでしょ

>>331
そういえば一時、
女性の方が入社試験では優秀とか女性の配点は低くしてるとか、
そんな意見をよく目にした気がする。

もしかしたら、上げ底だって批判を封じ込めたいせいだったのかな

>>362
後からポロポロ不都合が出てくることほどみっともないことはないからな　じっくり調査するのは当然じゃないかな

http://www.jst.go.jp/shincho/program/woman_ken.html
女性研究者研究活動支援事業

我が国における女性研究者の割合は、欧米の先進諸国と比べ未だ低い状況にあり
ます。女性研究者の登用は、男女共同参画の観点はもとより、
多様な視点や発想を取り入れ、研究活動を活性化し、
組織としての創造力を発揮する上でも、極めて重要です。
本事業では、女性研究者がその能力を最大限発揮できるとともに、
出産、子育て又は介護（以下「ライフイベント」という。）と
研究を両立するための環境整備を行う。


「介護と研究の両立」ワロス　ぜったい、ばあちゃんの割烹着は
あやしいと思ったんだよ

画像程度に何日手こずってんだ？
雪が降ったからかな？
週末だったんでお休みしてたのかな

>>344
タイヤの上ってなにか重要な要素なのか？

リケジョはやっぱりインチキだったんか

>>374
企業の人事が本当にそんな情報を出すだろうか。
それこそ、データの信ぴょう性を考えてしまう。

>>378
絶縁してるつもりだったらしい。

>>269
それ、「発見」したの？
単なる仮説として言っただけかと思ってたわ

それなら
再現性ゼロのものを発表しても
ハーバード等でそれなりの地位にいられる
っていう前例になってるわけだな師匠自身が

基地外が一人で暴れてるだけか
誰が加工したかも分からない画像一枚で捏造だと言われてもなあ

>>371
研究費が欲しいから、日本の大学や特殊法人、特に理研と協力する方向にはあるよ
要はたかりな訳だわ

このひと、佐村河内と同じ臭いがすんだけど・・・
もしかして煎餅じゃないでしょうね・・・

>>371
STAP細胞自体がバカンティ教授の13年前の謎の細胞と同一のものっぽいからねえ。バカンティ自信がそういってるんでしょ。
でもついぞ誰も追試に成功してないという。
成功したのが弟子の小保方氏。そしてそれはSTAP細胞と名付けられた。
諸悪の根源はバカンティだろうなあ。

【速報】小保方晴子のSTAP細胞論文に捏造疑惑が浮上！別論文の画像と完全に一致！！
http://netgeek.biz/archives/4790

在日やコリアンが猛烈にバッシングしてるだけ
それだけ業績が偉大だってこった

ISPのときだって再現するのに相当な時間がかかったわけだが
そんなこともしらない馬鹿が騒いでるだけなんだろうね

大企業ほど国から圧力かけられてるから女を採用してるよ
まあ積極的に採用してた電機があんなになってるから推して知るべし
トヨタはいまだに女の総合職はほとんど採用しない
頭いい

小保方のテヘペロで終了だろ

オマエラ解散

>>377
それはあるかもね。
若山さんを山梨から召喚するにも雪で出てこれないとか。
ハーバードとはポリコムとかスカイプで電話会議するんだろうけど。

早稲田のイメージが悪かったので挽回かと思ったが

もう日本を信じられらない


こうなったら山中も怪しい

http://www.asahi.com/articles/ASG2K35LJG2KPLBJ001.html?iref=comtop_list_sci_n01
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021714170003-n1.htm

＞在日やコリアンが猛烈にバッシングしてるだけ

そんなんで外部の専門家入れて調査なんかするかね。
よく考えろ、状況は真っ黒だよ。

>>381
なるほど

僕はおぼちゃん信じるよ
あんなにかわいい子が嘘つく分けないし

ふむふむ
「同じ個体なだけで加工はしてない」と言い張るのは諦めてくださったんですね。
頑張って調整した甲斐がありました。


一目でわかる胎盤コピペ（＾＾

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

>>393
信心が足りねぇんだよっ！！

アメリカで幹細胞関連の予算が凍結されたのは
将来性うんぬんの前に、あまりに詐欺まがいが多かったから。

まだ純粋な基礎研究の段階なのに
金の亡者の群がり方が
ハンパない

結果次第ではいろいろと批判が彼女に集まるのだろうけれど、
それをきっかけに彼女が堕ちるところまで落ちて
元ノーベル賞候補の女性研究者としてAVデビューしてくれるのであれば、
今回の研究にもそれなりの意義があったのではないかと思う。

>>380
データじゃなく、証言なんだよね…
だから怪しくもあるんだか、なぜか毎年、話題にされてるようだ

面接で「採用したい」と思わせる学生の9割が女性？
http://biz-journal.jp/2012/09/post_700.html
女性が優秀にもかかわらず採用されない理由
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/04/11172873.html?p=all
女性部下の昇進を止めた、「僕たちの正当な評価」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090420/192442/
「女性は育児で辞めちゃうから、男性を採用した方がいい」??
http://d.hatena.ne.jp/rengejibu/20110830

>>400
日本でも振り込め詐欺に使われてるしなｗ

これ、捏造が本当だったら、
ドヤ顔で会見していた早稲田の担当教官は、
エビの誤表示で会見していた一流ホテルの総料理長並みに、恥晒し。
早稲田理工の失墜だけでなく、担当教授の立場もなくなるな。

覚えておこう


・理研は不自然な天下り高給職員が６０人以上いる

・妻を秘書にして税金で給料貰うなど不正が横行

・民主党が不正を追及し仕分けする

・なぜか　自民党　と　ネトウヨ　が湧いてきて仕分けを妨害

・不正や税金詐欺が放置され腐敗

ｵﾎﾞﾎﾞと産経と読売が最初からIPSに喧嘩腰だったな

ネガティブな情報以外出てこないのがすごい

出てくる情報全てが黒だと確信させるものばかり

>>400
＞アメリカで幹細胞関連の予算が凍結された

うわあ・・・そんなことになってるのか

日本も凍結しなきゃ

はぁ、がっかり
あんな人良さそうな顔してうちらを騙すだなんてちょっとショックでかいわ

「オボちゃんなら　いつか大きいことをやると思ってました」（意味深）

どうやらSTAP細胞はインチキっぽいね
私は山中氏を信じていたよ

>>395
追試情報集めている懐疑派っぽい先生はカリフォルニア大学（アメリカ）だし
Natureにデータバンクとの不適合の件で突っ込み入れたのはマンチェスター大学（イギリス）
なぜ中韓を引き合いにだす人がいるのか不思議…

>>376
そもそも理系の女子の割合が特定の分野(動物のお医者さんの影響で獣医とか)
以外は極端に少ないんだから、当然女性研究者の割合は少なくて当たり前。
無理に業績もないのを引き上げたら全体のレベル低下を招くだけだな。

優秀な女は別にゲタを履かせなくても過去からちゃんとした地位についてるし。
まぁ、ボスの女になっていたかどうかは知らんがね。

守口と一緒
所詮、私立理系出身者がノーベル賞級の研究なんて無理
ま、女だから泣いたら、カメラの前で泣いたら許してくれるだろ

山中ってなんでネトウヨに叩かれてるの？

従来のノーベル賞科学者と比べたら明らかにウヨクでしょこの人

>アメリカで幹細胞関連の予算が凍結された
ＩＰＳよりずっと前から。

欧米では死体の臓器が自由に使えるから
卵から作る必要性が少ない。

末期患者への「頭の移植」が計画されているほど
（脊髄さえつながればＧＯ）

>>398
引用でも内容によっては告訴されたら負けるからな
得意になってぺたぺたしない方がいいぞ

>>389
この国で利益上げるなら助成金･補助金・措置法を上手く使わないと無理だから
企業が合弁作っては解散し、出資割合いじってまた合弁立ち上げるってのは良くある話で、
延々と助成金もらえるシステムが出来上がってる

ネトウヨたよりの産経まで後追い記事出したか。

今週の週刊新潮あたりがとどめの一撃になるのか・・・
理研ははやくごめんなさい、のプレスリリースを出したほうがいいとおもうがなあ

>>404
正直資料写真のヤバさに関しては
理研のものよりも早稲田管轄のもののほうが上じゃないかな
早稲田の人がどうするつもりか気になる
STAP細胞がセーフになったとしても学位論文については・・・

>>412
都合が悪いことは全部韓国のせいにするように躾けられてる創価脳だから

>>408
バイオは国策だからなぁ
それこそネッシーを見つけるような研究にバカバカ金が使われている
もう基礎研究は縮小させて（基礎となる細胞はＩＰＳ細胞で決定）、その応用を図る方向したほうがいいのでは？
遺伝子操作せずに万能細胞（幹細胞）を見つける研究って全部無駄だよ

>>412
いわゆるネトウヨ(中国韓国に異常な興味を示す低所得者層)なんだろ
こういう人達って自分の見聞きして知ってる単語だけを使って論立てようとするから
というか知ってる単語で先に結論作って、理屈の肉付けは後からするのかな

日教組日教組って言ってる連中も同じ
なぜかもっと共産よりの全教の話は絶対に出さずに
日教組を共産認定する間抜けっぷり

彼氏じゃないのに彼氏と言い張った
専門家の検討を加えて黒と決まってないのに捏造と決め付けた
とてもよく似てますねｗ

そもそも何で酢に漬けた？w

プレスリリースが出ないってことはクロ

>>422
国策と言っても、基礎研究自体はそれ相応に金がかかるにしても
その後の実用化、医学への応用となると、
もうバイオっていうか、工学だったり医学だったりなんだよね

だから10年前にもバイオ・ライフサイエンスとかは人余りになった。

ホントに色々したいなら、もう遺伝子組み換え作物とかに
企業体として手を出せるように法整備していかないとね！

>>420
全くその通り。
ていうか、実際にはバカンティがコレスポの論文だから、
ハーバード管轄と言った方が正確。
ただ、オホホさんはそれを主論文にして博士論文を書いているから、
当然、それに基づいて学位を授与した早稲田の責任は大きい。

少なくともTissue Engineeringの改ざんは数が多すぎるし加工跡まである。
どう見ても言い逃れ不能だね。

>>423
民主叩きの派生だよ
民主党の支持母体（連合とか日教組とか毎日朝日とか）を叩いてるだけ
まあ誰が叩いてるかなんて考えなくても分かると思うけど

＞なんで酢につけた

そこが一番の疑問。　山中先生はあらゆる遺伝子の組み合わせを
調べつくして、最後に「４つ全部いり」にたどり着いた。

オボは、「塩酸、硫酸、硝酸、クエン酸・・・・」とか
しらべたのかすら疑問

・AO早稲田
・博士論文捏造
・女
・バカンティ
・再現報告なし
・画像使い回し確定



役満揃いすぎでしょｗ
これで捏造でないほうがおかしいわ

技術的なことはそっちのけで割烹着だのミニスカだの盛り上がっていた
マスコミの罪は重い

もし捏造だったら311以降で一番ショックなニュースだわ

>>433
マスコミも悪いが、むしろご本尊がノリノリでその路線を打ち出したんだよな

どさくさに紛れてネトウヨ叩きとか笑う

なぜ女である＝捏造と言われるのか正直理解できませんね
男性の方が捏造した件数は遥かに多いのではありませんか

>>427
専門家の皆さんの歯切れが悪いのはそこだろうね
同じような事（どうせ見つかりもしない遺伝子操作なしの万能細胞を探す）をしてる人の多さとその人達が研究費を貰うために悪戦苦闘してる事を知ってるからだろう
ＩＰＳ細胞の応用だけに金を使うようになったら困る人が沢山出てくるはず

まあでもアベノミクスマネーはもう確保したんだろ？
小保方さんは‘仕事’したってことだよ

リケジョを否定するのはまちがいだぞおまえらｗ

あららあ、ついに産経みたいな大新聞までトップニュースできちゃったね

>>420
学位剥奪でおしまいだろ。公的資格でも何でもないから、早稲田が教授会で
決めれば済むこと。

疑惑を払拭するには小保方さんが公開実験するしかない

あんなかわいい子がウソ付くわけないだろう
佐村高知事件ではっきりしたのは、見た目が怪しい奴はクロってこと

テレビでＳＴＡＰ細胞くださいと土下座して頼んだ邪魔中
拒否されてＳＴＡＰ細胞香華にに転じた邪魔中
ＩＰＳ細胞は移植すると癌になる欠陥細胞
そんなもん研究しても無駄
血漿大量生産可能になったとかほざくが輸血したら癌になる細胞
誰が欲しがるねんｗｗｗ
邪魔するな山中ミシン屋の餓鬼

>>433
マスコミは国民の姿を写す鏡だよ
そういうの喜ぶ奴がいっぱいいて視聴率稼げるからやるんだよ

以下コピペ

キム・ヨナ贔屓 「札付き韓国人審判」
……浅田にとって最大の壁となるのが、公平な立場であるはずの審判員だとフィギュア関係者が明かす。
「韓国人のコ・ソンフィ氏が、審判団に含まれているんです。これが"札付き"だと悪名高いんですよ」

韓国人のコ・ソンフィ氏……

安倍はラッキーだったな
笑顔のツーショット撮られずにすんだし

IPS森口とSTAP小保方なら後者のほうがはるかに多様性がある。

>>439
下手したら職がなくなるのに？
人権派弁護士激おこだな。

日本の男性は女性蔑視の差別主義者ばかりですね

>>408
日本の研究費が外国に流れている〜
ＳＴＡＰ細胞開発の黒幕　
ヴァカンティ４兄弟
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=286930

>>431
実験過程ではやってるかもしれんが…

ひとまず酢酸なら体内で作られるから？

だとしたら、体の中、初期化だらけになっちゃうんだよなー…
っていう恐いことは、発見時にも話題にしてた。

彼女は広告塔に過ぎなくて、後ろで誰かが操っているとかはないのかな。
お婆ちゃんの割烹着みたいなキャラ付け、
何か嘘臭くて、やらせ臭かったんだけど、本当に彼女だけが考えたことなのかな。
もちろん疑惑が大々的に報道されるようになったら、
すべて彼女のせいにするんだろうけど。

小保方は元々AV行くつもりで話題集めて一発で高額ギャラ掴むために
こんな直ぐバレることやったのか？

スタイリストに選んで貰った服きて、プロにヘアメイクして貰ったっぽい
小保方さんが全面に出てきた時点でおかしかった。
絶対に、小保方さんを利用した研究費獲得のための、策略だと思った。
失敗しても小保方さんを盾にすれば良いだけだし。

＞血漿大量生産可能になったとかほざくが輸血したら癌になる細胞

「血漿」は液体成分だから、大丈夫。
それからＩＰＳから作る血小板と赤血球も「核」がない
特別な細胞だから、自分では増える力も、癌になる力もないよ。

特に血小板を安く大量生産できれば、ありがたいはず

なんかかわいそうなことになっちゃってるんだな

>>449
なんで仕事したのに職がなくなるんだ？
ここの理系のインテリジェンスも本人が認めなければ黒にはならないのはわかってるｗ

>>453
もちろん創価ぐるみの演出ですわな〜

あーあ、理研の調査結果発表が遅いわ、マスコミが大きく報道し始めたわ、
こりゃマジでクロかよ。大騒ぎになるな。

>>427
いや、国策で大学院を作りすぎたのが根本にある。バイオ系のポスドクの数は
他の分野とはケタ違い。ポストもないのにドクターばかり粗製乱造するもんだから
大変なことになってる。

ポスドクは使い捨ての派遣として便利に使われてるけどな。学生からもバカに
されてる。

山中教授は日本の誇りだ
彼を害呼ばわりしたネトウヨは謝罪しなさい

あーあ
これは完全に日本の恥じだね
誰が責任取るんだこれ

じつは永久機関発明したってたぐいの発表とみんな思っていたのか。
部外者には業界の空気感がわからんが。

>>462
ニーハオ？

>>461
ローといいバイオといいアホな政策ばかりする文科省は林野庁や水産庁と並ぶぐらいの無能役所というのは霞が関では常識

>>408
こういう詐欺まがいの奴らがベンチャー立ち上げて、研究の特許だけ取って儲けたりしているのよ
それをやられると研究費が高騰して研究速度や多様性に支障が出る
そういうのを危惧してips山中先生はまず関連特許を保守して必要なところには無償提供してるんだわ
少なくとも山中先生は、マスコミ呼んで〜よりすごい速い間違いないSTAP細胞最強！とかやる人では無い

朝日、産経、時事が報道
毎日の英語版が、問題の部分は"理研外"から出てると報道
韓国経済新聞社が毎日が報道と報道

新聞一面来るかな？

胎盤の画像がコピペ疑惑ってまだ公式から弁明ないのか

たとえ宗教裁判で死刑判決を受けても
「それでも地球は回る」
と言い続けるのが真の科学者

これからはなにか出来過ぎた話は全部嘘なんじゃないかと疑ってかからないとダメだな
日本人って詐欺師多すぎ！！
恥ずかしすぎる！！

山中は特許でトラぶって、ドイツの薬剤メーカに特許とられたり下手こいてるので、
理研やハーバードは慎重に１つずつやっていったんだろう。

2010年7月から　若山教授が協力を始める(共同研究)
2011年11月　日本(理研)で、若山教授とSTAPの作成に成功。
　　　　　　ハーバードに連絡。ハーバードでも、成功。
2011年12月　ハーバードで猿への実験を開始。
2012年4月　STAPの論文を投稿したが却下。

2012年春頃　特許を仮出願し、2013年4月に特許を正式に出願。
(このあたりで、ハーバードも理研も複数の研究者がからんで、偉いさんの耳にはいってる)

2013年3月　論文を再投稿
2014年1月　掲載。

＊なお、猿については、STAPで回復したのか慎重に検討中と、微妙な言い回し。

理研の調査で捏造がクロだとはっきりしたら世界的なニュースになるな。
まさかこの期に及んで生データを失くしてわかりませんとか、
ビミョーな空気になるシナリオを作っていないだろうな？

>>461
乱造も問題だが、
バイオがポスドク以外だと
工学やら情報やらみたいに企業に働き場がなかったことも
問題なんだろう。
結局、市場が作れなかったってことだが。

あーあ万が一インチキだったら、日本人研究者の信頼は地に落ちるね
せっかく山中教授のお陰で
日本が再生医療の分野で世界をリードするはずだったのに

>>467
ん？よく分からない
iPSを無償提供したら悪徳ベンチャーを防止できるの？
iPSのシェアが増えればiPSの予算が増えて儲かるってだけでは？？？？？

バカン茶はたしかに胡散臭い

>>473
山中先生を呼び捨てにすんなボケカス死ね

>>474
データが中国沖で、コンテナごと沈むんじゃないの？

もちろん文科省だけの責任ではない
特にローはある政党の大学を認めるために一気に大学数が増えたと聞いている
自民党も私立大学が大好きだしな

＞再生医療
ップ

小児科や産科や救急医療、
「普通」の医療すら、事欠いていて
しかも、医療費の大赤字で国が傾きかけてるのに

さらに金食い虫の
再生医療で右肩上がり、とかないから。

>>460
理研としても発表しづらいだろう。
Nature論文の再現性が一番の関心事なのだから、
再現性が分らない段階で細かい弁明をしても一般の心象が悪くなるだけ

万が一インチキって
もう捏造確定でしょこれ
まさに日本版ファン・ウソク事件だなこれ
散々韓国を馬鹿にしてた日本人もまったく同類だったって事
恥ずかしすぎる！！

もうやめてください！！泣いてる子もいるんですよ！！
　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

今から考えたら、これってSTAPだったんじゃ？？？

まさか「刺激で多能性幹細胞ができる」なんて思わないから「最初からあったはず」という
先入観ｗｗｗ

> ■飲みに出かけて大失敗。それがMuse細胞の発見に！
>
> その日私は、骨髄の細胞を株分けするために、トリプシンという消化酵素をかけて
> 処理していました。その最中に、共同研究者の京都大学大学院理学研究科の
> 藤吉好則教授から、飲みに行こうと電話がかかってきました。そこで、急いで出かけ
> なくてはと思って、大変な間違いをしてしまいました。株分けした細胞を血清の入った
> 培地に入れたつもりだったのが、再びトリプシン消化酵素を入れてしまい、飲みに
> 出かけてしまったんです
>
> 翌日、培養室に戻ってきたら、普通は培地がピンクなのに黄色なんです。細胞は
> 消化酵素の中に12時間以上漬けられていたためほとんど死んでしまっていました。
> ショックでしたねえ。ただ捨てる前にもう一度チェックする癖があって、のぞいてみたら、
> わずかに生きている細胞がいたんです。なぜこの細胞は生きているんだろう、
> なにか発見できるかもしれないと、ダメでもともとと遠心分離器にかけて集めた細胞を
> ゼラチン上で培養したところ、多能性幹細胞だったんです。
>
> 共同研究者の藤吉教授とこの細胞を「Muse（ミューズ）細胞」と名付け、2010年4月に
> 発表したところ、「第3の多能性幹細胞」などとマスコミでも取り上げられました。
ttp://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/03.html

>>453
でも、あそこまで嘘くさくわざとらしいヤラセに利用された本人にイチバン問題があると思う。
最初の報道から、疑ってた人が２ちゃんでも多かった。
だけど、なぜか小保方さんを擁護するレスが大量にあって、婆とか理系男子の嫉妬問題にされていた。
あの動きは組織的な何かが動いていたのかな、と感じる。

>>357
　　　　　　ネトウヨ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|　　ごめんおレンホー…死んで詫びるお･･･
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

>>487
何かって、ふつうに創価やん（・＿・

>>482
保険診療で高度医療を受けたい貧乏人が相手ではありません
自腹で300歳までピンピン生きたい金持ちが一杯います
そのための新自由主義と格差社会なんです　＞＜

論文読んだけど気づかなかったな。
でも、小保方さんの発見は間違ってないと思うよ。
彼女が発見したのはおそらく組織再生のメカニズムだ。
体細胞はストレス下で、再生能力を回復することが知られる。
再生は往々にして、別な組織をつくる。
だから、STAP細胞はうまくコントロールできれば再生医療に繋がる。
彼女の発見は間違いなくノーベル賞ものだと思う。

今ごろ理研は謝罪会見の準備か？　もうわかってるんだろう？

>>486
凄いなあ。そんなのしたら恥ずかしくて一刻も早く捨ててしまうわ。

>>489
やっぱりあの動きはあの人たちだよねえ。
特有のノリの良さと、軍隊のように統率のとれた動きは彼らだよね。
ということは、小保方さんもそっち系の人なのかな？
いきなりテレビに出演するから、スタイリスト雇ったりプロメイク雇ったりって
通常人の発想じゃないよね？

明信は変わります。

いまのところ「問題の箇所は理研外」ってのが新しい情報

ヤフーニュース

科学でトップきました

アメリカと共同作業じゃなかったの？　何かあったら責任は折半

常識的に考えて、実験には小保方本人だけでなく、その上司や利権のトップの人も確認してるはず
もし捏造というのなら組織ぐるみということになるわな

謝罪会見はよ

「関係の深い民間企業との取引関係について、見直しを行うべきではないか」
政府の行政刷新会議がこの日提出した資料の中には、
理研や所管官庁の文部科学省からの天下り先となっている２社と
理研との癒着構造が指摘された。
問題視された２社は、大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県佐用町）に
人材派遣をしている「スプリングエイトサービス」（同県上郡町）と
「サイエンス・サービス」（東京都中央区）。
公表資料によると、２社には役員１０人のうち、
文科省ＯＢと理研ＯＢが計７人在籍。
理研との取引額は平成２０年度実績で、
２社合わせて計１１．２億円と多額に上る。
（産経新聞）

>>487
どうかねぇ？多少疑問にも思ったし、常温核融合の時のバカ騒ぎを思い出した
けど、さすがに捏造してるとは夢にも思わなかったわ。

常温核融合の時はトヨタが研究者を囲いこんだんだよな。

>>482
まあいままでの普通の医療は要らなくなったかもな

今北
何が起こってるのか3行で教えて誰か親切な人

>>486
京大理学出身だが藤吉先生はすごくいい人だぜ
こういうエピソード、あの先生達なら普通にあり得ると思えるから不思議
ある意味必然なんだろうと思えてくるわ

早稲田卒をみたら嘘つきと思えってことだな

>>455
総理主催の会議直前のプレスリリースのタイミングといい、天下り利権幹部と門下上層部の仕込みだったのかな？

>>499
それにマスゴミもね

元々調整が微妙で再現性が難しいものなんだろう

>>504

割烹着女が
捏造を
やらかした。

小保方晴子さんはもしかすると日本を捨ててヨーロッパの何処かの国に亡命するかもな

>>510
マジで？

いやマジで？？？

>>512 現時点では黒に近い。

>>484
うるせーな、再現出来ないのは小保方のように実験出来ない批判してる側のスキルの低さだろ。

>>512
ここ数日雪の中に埋もれてたのかよ

叩いてるのも、女だからとか私立だからとか
男の嫉妬の成分何割なのやら
実際、実用化されたら困る人も業界もたっくさんあっただろうしな

STAP細胞は再現できないけど、画像の捏造手順は再現できたっていう（＾＾

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

>>513
そうなのか
いや教えてくれてありがとう
こんなことになってるとは全然知らなかった

　
小保方さん、科技会議（議長・安倍晋三首相）出席見送り
　
　
これ知ってただろ

>>512
捏造は言い過ぎ

�@画像データが不自然
�A先週、各所で盛んに再現実験されるも再現できず（成功例皆無）
�Bそれどころか、自家蛍光が極めて強い＝GFP陽性と誤認するほど、と判明
�C山中教授から「再現のための諸元を教えてほしい」という要請も無視
�Dネイチャーの論文データーもなぜかデータベースに入力されてない

疑惑の総合商社状態ではあるｗｗ

ねつ造じゃなかったらおまえら責任とれるか？

毎日が一番に疑義の記事。
朝日が追いかけ、今は、ヤフートップ、産経までもが追随。

たぶん、ミヤネヤ登場は週刊新潮発売の翌日金曜あたりか。

>>1
いいタイトルが浮かばない
誰か才能あるやつ、AVタイトルを考えてくれ！

・リケジョのイケないSWAP細胞
・割烹着でカポカポ！性欲はNON-STOP細胞
・刺激勃起性官能性獲得細胞

>>516
少なくとも臨床までにあと10年はかかるわけだが、
それまでにipsはどこまでいっていると思う？
研究者なんて一般の人が考えるよりドライな生き物だから、
より性能が良いと思ったら乗り換えるだけだよ

>>521
画像の切り貼りは素人でもわかる「捏造」だし。

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

よくよく考えるとSTAP細胞でできたマウスの赤ちゃんって産まれてないのかね。
マスコミは、海外メディアにとりあげられたとかくだらないことばかり報道する
成功した赤ちゃんはどこにいるか探せよ、バカマスコミめ

サムラゴーチが　↓

>>511
捏造が確定するともう日本を始めどこも受け入れない。研究者としても人としても
終わり。実家で引きこもるしかないね。

STAP細胞はウソップ細胞だったというオチ？

昨日見た時★８だった気がするんだがえらく伸びたなー
進展あったのけ？

ちょっと捏造なんて聞いてないよ〜！

STAPゥー！　STAPゥー！

捏造かどうかは疑わしい段階だが、
故意にデータいじっちゃったのは間違いないだろ。

勘違いしてる奴が多いが論文と同じ条件で追試してるとこはまだない

>>515
毎日雪かきしてたｗ

調査結果はよ

>>528
結婚すればいい
女の子の特権ｗ

山中「ノウハウを教えてほしい」
小保方「タングステン針で細胞内の塩基配列を直接変えるんですよ」
山中「えっ？」
小保方「ちょちょいのちょい」

いい加減に理研もなんか言えよ
黒か灰色かはっきりさせろ

・僕の彼女は細胞愚

>>530
創価のみんなが「画像は加工されていない！」と言い張るのをあきらめてくれた

>>524
ふつーにipsで万能細胞由来の再生医療技術を確立して
STAPがそれ以上に万能細胞を作りやすいなら
途中から医療ではそっちを使うってだけだろうねぇ…

ESとipsと同じ流れだわな

カワイイ研究室とか割烹着で研究とか　　　ウサン臭い感じがしたよ

博士論文で捏造してるなら
これもやってるだろ

故意にデータいじっちゃったら捏造だろ？普通

真贋のほどは待つしかないだろうが
もし意図的論文操作をしたのならば
理由と方法を明らかにする必要がある
理研としては勘違いとミスで済ませたいのが本音か

http://www.riken.jp/
↑理研のトップページ。
スライドショーのように小保方さんのにこやかなポートレートが見られる。
今のうちはね。

最初っから胡散臭いと想っていた。
小保方晴子の写真見たときから。。。

おや？今日は一夫さん押しするやつがいないのねｗ
おやすみ？

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=286930&g=131206

＞日本の研究費が外国に流れている〜ＳＴＡＰ細胞開発の黒幕　ヴァカンティ４兄弟

１月２９日には、すでにすべてを見抜いていたページ

チーム・ヴァカンティの秘密？が結構詳しく書いてあるｗ
Ignorance led to invention of stem cell technique
Discoverer was freed by what he didn’t know
_ttp://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

チーム・ヴァカンティ
_ttp://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg
_ttp://www.ase.sci.waseda.ac.jp/closeup/42/Dr%20Obokata2.jpg
_ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140130/12/urbanrobot/fa/e4/j/o0619034312829664564.jpg

新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の開発の黒幕！？：ヴァカンティ４兄弟！？
http://quasimoto.exblo●g.jp/21631401/

論文の画像データとかに説得力がなくてアンチに苛められてるんだな

>>545
今のうちに魚拓を取っておけ

.

２，３日中に理研のＨＰからＳＴＡＰは消えるよ。


.

細胞リプログラミング研究ユニット

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/

>>65
AとQはひとつでいい
目がチカチカする

>>484
インチキであるわけがない

>>553
黒髪の方がかわいいじゃん

今は画像に手を加えちゃったけど、中身は正しいんだよw
と言うのが、公平な見方ですかねw

弱酸性のメリットで頭洗っても毛が生えてこないし

>>557
まず画像云々が大嘘

>>557
創価の逃げ場はそこしかないですねｗ

>>557
再現できないことの説明がつかない

Ph2の玉川温泉にはいったら生まれ変われるとは聞いたことがる。
あの世で。

>>557 どこも再現実験に成功しとらんじゃないか！
現時点では、論文に間違いがあるか捏造の可能性があると考えるのが妥当。

理研は今、研究者の捏造の記憶を消去し初期化する原理を発見しようと必死になっているのだろう

STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について

http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

小保方晴子「ネイチャーに論文のれば、こっちのもんだもん！」
と世間知らずのお嬢が、必死にがんばって、
ようやくハレの舞台に登場できたが、
よろこんだのも束の間、
今頃は、理研調査メンバー他に問い詰めれて
泣いているんだろう。

>>552
それって内部情報？

>>558

　　　　　 彡⌒ ミ
ﾌﾞﾁｨ　　 ( ・ω･)　　　　　　　　　毟ると言う字の
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ　彡⌒ ミ　　　　　　　　　　　　　　残酷さ
　　　　　/　　(　　　 ) ぎゃー
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

>>514
だれでも簡単に再現できるんじゃなかったの？

再現出来ないということは論文の内容が破綻することを意味する。
理研でもあわてて追試してるかもしれんな。

>>566
ありとあらゆる穴をつっこまれてるのかなあ

結局、全部インチキだったの？

もう許した　つーかお前ら何時まで粘着してんだよ　流石にしつこいわ
これ以上大事になると小保方ちゃんだけじゃスマナイの分からんの？
理研自体がヤバイんだっつーの　日本の科学の為を思ったらもう止めとけ
とにかくここは穏便に行くべき局面

ストレスで海馬は縮小するそうです
サービス残業がなくなると認知症患者が減り、政府の社会保障歳出がかなり削
減できそうです

とんだ茶番だったぜ！なにがリケジョだよ！

残っているデータや資料を全部つじつま合わせて捏造するなんて無理だから、
調べればはっきりするだろう。
ちゃんと発表する気があれば。

というか、理研に自浄作用があることを示さなきゃいかんだろ。

せめて日本相撲協会くらいにはw

テレビのニュースはまだ様子見か

stap細胞自体はあるらしい

オレならとりあえず五輪が終わるのを待つ
そして独占インタビューで高額ギャラをふっかけ金を稼ぐ

理研って理系には憧れの職場なのか。

まだ？

>>573
馬鹿か、海外の実力ある研究者から懐疑の目を向けられてるというのに、
ここでウヤムヤに処理したら、それこそ理研の組織としての信用にかかわるわ

そのうちAV出演疑惑も出るかもな。
おまえらがんばれ。

理研HPトップの小保方の写真も数日以内に削除されるのではないか。

理事長の野依良治（言わずと知れたノーベル化学者）が
かなりガチンコ主義なひとだから（研究者としてはあたりまえだが）。

STAP細胞の真偽はともかく、この女の博士論文がクロなのはほぼ間違いないし。

>>573
あ？日本の科学のために膿を出さなきゃなんないんだよ
ネイチャーさんが自社の信用に傷がつくのを承知で
愚弄論文を載せて創価を晒しもんにしてくれたんだよ
乗るしかないこのビッグウェーブに！

勇み足ということですか?
オレンジジュースで簡単に作れるんじゃないのか?
単純に論文に不備があるだけなら、再現して証明してくれればいいだけだよな。

>>572
本当にSTAP細胞やキメラマウスがあるなら
それを使ってデータを取れば反論できます
また作製法を公開するなどすればより信頼されるでしょう

もちろんそれができても疑惑の画像に関しては何らかの説明が求められますが

>>585
つうか、あの学歴（地頭も悪そう）とほぼゼロに等しい研究実績でどうやって
理研に潜り込めたのか謎

世間知らずのお嬢さんが、十分な検証もせず、突っ走ってマスコミまで呼んで、
一時アイドルになりたかっただけだろう。
研究内容は、初歩的なミス。

悪質な捏造ではない。

>>573
お前らいつも韓国だの中国だのには厳しいじゃん
他人に厳しくあるなら自分にはその倍、三倍の厳しさで律するのが日本人だし
そもそもが自分達に都合が悪くなるから隠蔽しようとか追求をやめようってのは
どうも日本人的な誠実さや勤勉さ、公正さとはかけ離れた価値観に見える

朝日のネットニュースでも出てたよ。

>>589
すっごい気になるわそこ

565さんの引用見た。捏造なら理研は小保方に全責任を負ってもらう言い回し
>今回の研究を主導した小保方晴子研究ユニットリーダーは若手の研究者で・・

怪しい結果の論文なんて世の中にはたくさんあるんだろw
便所の落書き論文はどのレベルまでよいのかだよなw

コナン君が一杯いるようだが
正式な発表来るまでなんも言えねえー

>>581
年俸いいし、研究予算もあるし、設備もいいし、周りの研究員も質が高い。
超エリートコース。

全く関係無いスレでネトウヨ連呼キチガイが沸いてきてワロタ
黄教授のこと思い出してファビョってるのかな？ｗ

>>589
ハーバード行ったからじゃね？

でも、３０歳で役職もらうのには、かなりの論文が必要だと思うんだけどね。

>>590
写真まで加工するかね？
釣り銭ミスと伝票捏造くらい違うぞ。

マスコミもそろそろ騒ぎ出してきたな。

ここでヴァカンティ先生が颯爽と登場し
猿やら人やらのデータを全て公表し彼女の無実を証明する
一世一代の晴れ舞台やな

ＳＴＡＰ細胞は、赤ちゃんマウスの血液の細胞を紅茶（こうちゃ）ぐらいの弱い酸性（さんせい）（ｐＨ〈ペーハー〉５・７）の液（えき）に２５分間ひたすだけでできる。
www.asahi.com/articles/ASG26541NG26PLBJ003.html


２５分で出来る簡単な実験なら調査に何日も必要ないだろw

組織ぐるみなら尚更、
マスコミもわかった上で、すべて小保方一人のせいにして逃げるだろう。
自己顕示欲が異常に強い女が、罠にはまったわけだ。
本当に利口な人なら、空気を読んで、危ない神輿には乗らないんだろうけどね。

羽賀
森口
佐村河内
に続いて小保方さんも仲間入りしちゃうのる

まあ、いままでたくさん報告された幹細胞の一つなのかもな。
生物実験は材料がどうしても再現できないから難しいよ。ほんと、たまたま上手くいくマウスがいたのかもしれない。
純系だろうが、マウスは個体差が多いから、そこからプライマリーカルチャーに持って行く時に、異常な個体を引いたのかもしれない。
iPSはHELAからも作れたのはすごい再現性の担保だよな。あんなに、世界中にある、均一性が高いけど、バリエーションがある細胞でだもんな。

>>590
そんなことで収まりがつくわけないだろ…

>>329
お前みたいに用語絡めて長文書いて説明するバカはいらねーから
>>110みたいに聞き手のレベル降りて説明しろ

新スレ立って開くたびに一番最初に目に飛び込んでくるのが必ず
>>584みたいなレスばかり(´・ω・`)

女性の研究者を増やす国策がなければ、彼女は理化学研究所にいなかったと思うよね

>>573
おまえみたいなのがいっぱいいるから戦争に突入したんだわ

>>589
バカンティの大規模な捏造の一環として送り込まれたのだろう
ハーバードの教授が「うちiPSより凄いのやってる。小保方もその一員」とかいってくれば採る

>>591
そうだね。

当時、この分野の最先端にいたファン氏を陥れ研究をつぶしたのは
ライバルであった山中陣営ではないのか？

とか、考えてみるべきだね。

>>590
擁護の方針を変えてきたなw

>>599
けど、今の大学関連だと、30前半で何かしらの役職に付くみたいだよ

あと特任助教とか、特任研究員？とか
それから期限付きとかで国立大学の准教授だったり、
プロジェクト次第みたいな、外からはワケワカラン役職状況らしい。

>>596
だよね、新聞の報道だって外部からの疑問があったのでそれについて調査中ってだけだし

>>591
＞お前らいつも韓国だの中国だのには厳しいじゃん
鏡見て言え。
先に人の事を延々と何かにつけて捏造までして厳しく非難粗探しして
追求して来たのはそっちだろ。
その結果が今の日本に反映されてるんだよ。
自分達が先にしでかしてきた事を忘れるなよ

確立されたＳＴＡＰ技術で治療された下半身不随のサルはどこに行ったんだ？

>>121.>>579
ソースくれよ

iPS森口と結婚すればいいのに

>>581
文系の日銀
理系の理研

時系列で簡単に解説よろ

>>589
謎すぎるな。しかもユニットリーダー。

安倍が女性管理職をうんぬんで、何か目新しいことやってる研究者に一つ
席を与えてやるか、ってことになったのかな？しかし、業績もない女が
リーダーなんて迂闊過ぎたな。

でも生命の進化がこれまでしぶとかった点も、案外細胞の初期化は簡単な要因
でおこることだったのかもな

でも本当にデータを改ざんしてたら　なんもいえねえ・・

>>25
追試を待たずに晴子の会見があるでしょ。

ねつ造の白装束＝かっぽう着

万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を再現出来たとしても
提出論文の画像が、他の論文から剽窃したことが証明された時点で灰色に近いクロじゃね
発表の手法や手順についてだけど、、さらに再現出来なきゃ…　　すくえない

こんだけ発表に時間取るっていうのは本人が説明するための準備してるの？

変態のソースはインターネッツｗ

まえだれか捏造業績で東大教授の肩書までもらっていた人いたね。
だけど船橋の６畳のアパートに住んでいた。
理系の肩書ってほんと訳わからんね。

帳簿を改ざんして脱税をするレベルじゃなくて、

単なるつり銭の数え間違いレベルだろう。

もう、許してやれ。

>>625
２度と公の前に姿を現さないだろう。さらし者にする気か。

>>617
＞人の事を延々と何かにつけて捏造までして厳しく非難粗探しして

そう、朝鮮人（創価）はそれをファン氏にもしたわけだよね？
そして得したのは韓国ではなく日本の山中教授。

さて？

>>617
何を言おうと、うやむやにして良い理由にはならん。
因みに韓国だが、ウソツクは大学クビになって罪にも問われた。韓国がちゃんと膿を出したのに日本は誤魔化した、なんて恥ずかしいぞ。

>>589

若山研に押しかけで入り込んで
若山さんが転出したので研究室を譲り受けたという感じでは？

若手中心のユニットらしいし

>>618
口から出まかせに決まってる
森口と同じ

こんだけ大事になったら説明責任あるだろ
研究者として無責任すぎる

小学生にして100kmの球を投げる逸材とはなんだったのか？

>>620
夫婦漫才師になればウケるかも。

>>615
それはそれなりの業績があって成り立つもの。業績のないのが役職につくなんて
考えられんわ。安倍政権の女性ゴリ押しが歪みを生んだ事例になる。

特任って一般にはえらそうに見えるけど、ポスドクと一緒だよ。任期付きだし。

>>632
あんまし発表が遅いとなぁ
っていうかこんなに大騒動に発展して本人が出ずに騒ぎが収まった事あったっけ？

理化学研究所における雇用
大半の者は1年契約であり、1年ごとに厳しい研究評価をくだされる。
研究業績が基準に満たされない時は、雇用が解消される。一方で、
年契約のシステムは研究者の流動性を生んでいる。
優秀な研究者は理研で研究成果をあげて、ステップアップをかねて他の研究機関に移っていく。

と言う理由で、小保方氏の協力者である現、山梨大学教授の若山氏は移動してるわけだね。

バカンティの研究所では簡単に作れてた万能細胞
これをわざわざ作り方だけをオボと理研に外注する意味がわからない

>>623
それはまあ、このネタがあったからでしょ。
理研CDBのお偉方も共著に入っているということは、
その内容を信じていたのだろうし。
もし本当なら大きな発見だからこそネイチャーにも掲載された。
ある意味、そういう将来性を買われて採用されたのだと思うよ。

あと、CDBは一番上のレベル（グループディレクターかな？）以外は、
全員任期付採用だから、長くても５年で首が切れる。
将来性を買って、ダメならクビにすればいいしということ。

ちなみに理研に限らず、大学等での研究員もほぼそういう人ばかりだよ。
常に評価され続けないと、教授になれないどころじゃなく、クビになる。
そういう世界。

>>641
「まだ始まったばかりの研究に傷をつける報道に怒りを感じる」とか
コメントだけ出るんじゃない？

>>473猿については、STAPで回復したのか慎重に検討中と、微妙な言い回し。

「妙な言い回し」だろ w

捏造じゃなくても有望かとかは別問題なのにね
今回は日本が絡んでるからバカみたいに騒いでるけど日本と関係ない
研究なら小さな科学ニュースで一般人は誰も知らずに終わりだろ

写真がどうあろうと米国ではこの理屈に基づいて先に進んでるわけで
そちらをスルーして成果まで否定するのはどうなんだろうな

これが本当に捏造だったら、ネトウヨの精神はどうなっちゃうの？
リケジョを在日ってことにして終わり？

理研はちゃんと彼女の「身柄」は確保しているのだろうか？(´・ω・`)
「精神的に追い込まれて・・・」とかいうの心配

女性事務員でもつけて、ホテルにでも泊まらせるレベル

>>632
まあ晴子が出れないなら上の者が会見するでしょ。

>>645
そんなんで収まるはずないでしょ
自分達が散々プリンセスに祭り上げたくせにそんなんで騒ぎが収まるとでも思ってるのかしら

>>1
STAP細胞追試掲示板の感想ツイートまとめ
http://togetter.com/li/630003

いや、先に進んでいるっていう情報も今となっては怪しいわけだが。

どう見ても捏造だが一応擁護することもできるぞ。

小保方は昔から電波な子→天才科学者によく見られる傾向
早稲田ｗAOｗ→出身高校はトップクラスだし、合理的な考え方ができるから楽な早稲田AOを選んだとも言える

かわいいから許してやるべき
もし間違いでもね

>>589
どこかの報道では恩師に口添えを頼んで理研に入ったと書いてたが違うの？

>>642
まぁ今は大学の職員もパーマネント（無期）なんてなかなかなれない契約制だし、産総研とかもな。

契約制は流動的になるのはいい面なんだが、１〜３年で成果ださなきゃ放り出される可能性があるから
短期的な成果ばかり追い求めて、長期で腰を据えてやらなきゃいけない研究とかできなくなってる弊害も
かなりでかいよ。

>>458
君はどこの片山君の話をしてるんだね。
論文が認められなければお金の話もパーになるに決まってんだろ。

アベノミクスの目玉政策である女性の社会進出でいきなりこのザマかよ。

>>648
先に進んでいると主張しているのはただ一人
疑惑の学位論文の元ネタの共著者のみで
誰も成果を確認していないよ
だから第三機関の追試結果が待たれている

まるでヴァカンティ教授が信用できないみたいな言い方だな

>>649
創価だしはじめから終わってる

マジ捏造なら問題うやむやにするために
その内怪しい自殺体として発見されんじゃないの

待てば待つほど爆弾は大きくなる
これでNHKと読売が報道したら臨界
でかいぞ。下手すりゃバイオ育成やら独立行政法人改革やら男女共同参画やらで予算審議にダメージが出る

今のうちに麻婆茄子のリケン株をＳしとけば儲かるかもな。

自分は日本の科学者、科学者を目指す子供のためにも、真実を明らかにして国民みんなが納得いくような会見をして欲しい
工作員が騒がないで★17スレって凄いことだよ
そんだけ国民の関心があるってことだ
ノーベル賞級の発見と聞いたんだ
その事実の有無を知りたい
ただ真実を知りたいだけ

>>649
そんなこと気にするような奴はネトウヨやってない

>>662
彼もただの麻酔科医だしなぁ・・・
門外漢

>>642
つまり、
優秀な若手研究者が資金を付けてもらった持論を突き詰める場所、
もしくはそれなりの成功した研究者がチームとして研究室を持つところ、

こんな感じか。どっしりと研究ができる場所って感じではなさそうだな。
あまり研究社が育つ環境とも思えない。

バカンティのチームでは作り方も原理もわからないのにいつも作れてた

それをオボが作り方と原理を解明した
これで、みんなも作れます
ありがとうハルコ、君は天使だ

↓
ぜんぜん再現できねーぞ


アホか

学歴と女叩きは捏造が確定してからやれ

>>650
小保方さんが騙してると思ってるのかい？
彼女は本当に幻をみたのはガチだと思うんだが？
おそらく夢の中だろうがｗ　今も夢　中だろうなｗｗ

>>589
副◯長の愛◯らしい

まぁたとえ捏造やハッタリだったとしても、
30歳になりたてのピッチピチの女の子で、メイクもばっちり、職場の飾りはラブリー、
リングもブランドもので、でも実験着は割烹着というギミック。
しかも巨乳ときたら、こりゃもうイジめちゃダメ！守ってあげないと！無条件で無罪！って、なりません？なりません？

マスコミは世紀の大ねつ造の裏を取ったくさい

>>658
山中教授が記者会見でそういう話してたな。
研究所で働く人の大半が非正規だって。

人間のできた山中教授がＳＴＡＰを批判してたのに驚いたけど、顛末を見ると正しかったって事か。

ＳＴＡＰ細胞論文「データに不自然な点ある」外部指摘、理研が調査
http://sankei.jp.msn.com/

トップに来た

>>675
鼻がダメ

発表の時期をあわせて
「割烹着を来た若い女性研究者」をアイドルとして登場させて
理研と科学技術会議と
全部グルだろ

ES細胞をSTAPと誤認してしまった。

ぐらいが落としどころ。

かわいいし
知的だし
最高だろ

ここだけの話
ニュースでこの人見てから三回使った

>>675
ならない。
可愛い女の子が評価されるのは一人前に仕事したとき。
嘘で手玉に取られたならば怒る人が大部分。

>>643
そうなんだよね

ハーバードで2011年にはサルで作成して治療実験できてたというなら
理研にも今回の論文にも（natureに載って騒がれたという以外）何の意味もない
今さらマウスの胎児の膵臓限定でとか何の意味があるんだ

>>664
んでマスゴミ（創価）が
「世間がささいなミスを捏造だと責めたから女性研究者は死を選んだ！
若き天才は愚かな日本人に殺された！」
とかいう記事を書くのね。ありがちですね。

>>516実用化されたら困る人も業界もたっくさんあっただろうしな

そんなのたとえコボちゃん阻止しても、手軽で低コストなんだから
誰かがどこかでやる。
普通は取り込むことを考えるよ。
正しければな。

片瀬久美子って、原発事故の直後に嘘ツイートしまくってたキチガイババアだよね？

男女共同参画はとりあえず不足している建設労働者のほうで実現しようよ。

これ捏造じゃないことが証明されたら
お前らちゃんと土下座するんだよな？

>>642

一年はないと思うぞ
任期付きは５年が普通だろう

化学は失敗を繰り返してなんぼだししゃーない
女だから叩かれて大変だな

>>678
まだ毎日と産経だけか
朝日が取り上げるまでは分からんな

写真が使い回しなのは事実だろうが
研究成果を否定するレベルかどうかは微妙
とりあえず半年は様子見でいいと思うけど

>>621
そりゃすげぇ！
日銀クラスというこはそ国内では雲の上の存在ってことだもんな

ハーバードが嘘つくわけねーだろ！

捏造じゃないだろ
壮大な勘違いの可能性はあるかもしれんが

裸割烹着で間違えちゃったてへぺろすれば、みんな許してくれるはず

>>692
朝日は午前から出してるよ。
トップに出してないから目立ってないけど、
アクセスランクでは３位になってるな。
なんでトップに出さないのか不思議。

>>693
「使い回し」じゃなくて切り貼りして作った捏造画像ですよ

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

>>573
長い目で見れば膿はすぐに出すべき。
あればね。

>>694
アメリカでマンハッタン計画が進められているとき、日本でも理研で原爆製造に関する研究が行われていた。

>>692
朝日も共同も時事も全部出てるから、今更何言ってんだお前
森口に一瞬で騙された読売でも見てろよ

>>662
麻酔学の研究者としては業績あるかもしれないけれども
幹細胞研究については特に業績がないよ
十年くらい前に彼が「発見」したと言われているものは
誰も追試成功していないみたいだし
そしてご本人はその「発見」はSTAPと同様のものみたいなことを
カリフォルニア大学の先生のインタビューで言っていたなあ

>>641
記者会見の時の浮ついた感じから想像すると、疑われる中で説明責任果てせるようなメンタルは持ってない気がする

>>692
http://www.asahi.com/articles/ASG2K35LJG2KPLBJ001.html

>>694
まぁでも日銀行けたらもう一生安泰だろうけど、
理系の研究者の理研の席ゲットは数年の安定と理研で研究したという経歴が約束されるだけ。
そういう意味では日銀には及ばんｗ

研究者って悲しいほど不安定な職業。

>>528>>523
MUTEKIが多額の契約金を用意してます＞万能精子の裸で割烹着

どうやらマスコミは割烹着に気を取られて、肝心なところを見てなかったようだな。

月末ぐらいまでに第三者が誰も再現できなければ
いよいよお笑い捏造事件モードだな

報道したとこ
朝日、産経、時事、毎日（英語版）、韓国経済新聞社（毎日がいってる）

なんでマスコミ呼んで記者会見まで開いちゃったの！
まだ、十分な検証もされてないのに。

それとも、アイドルになりたかったのか？

データにも不自然な点ということは、小保方さんは意図的に捏造を行ったということになるのかね？

>>709
主要メデイアもほぼ報道して、いよいよ理研もほっかむりできなくなったね

>>705
さすがに日銀と並べるには無理がある>>621の例えだったな

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

バカンティ先生とのインタビュー

Q:What’s your thinking today on spore stem cells? Is there any connection between the STAP cell ?

Vacanti: It is our belief that they are one and the same.

画像の不正使用は認めるし
追試もうまくいっとらん
しかしSTAP細胞は存在しますってことで
前代未聞になりそう。

読売は森口のトラウマから様子見かな？
つまり読売が報道したらほぼクロ

>>679
おお同志。オレも鼻がダメだ。

今回もヤバいが、2011のTissue Engineeringはもっとヤバい
学位業績なのに
研究者としての将来性は限りなく霞みつつある
結婚にして主婦になるしかないな

山中さんが再現できなくて本人に聞いたら無視された、みたいなカキコあるけど、
これってソースあるの？
あるなら貼って欲しいですm(__)m

>>573>>586
日本の科学界の将来のため儂が出るわ

>>705
爆破弁は安定、博士後期課程は３国人だらけ
正直腐ってると思うよｗ
若者にはお勧め出来ない職業Ｎｏ１

>>694
感覚が違うと思うな。
理系だと、所属組織よりも本人の業績で名声が定まる。
確かに旧帝大とか理研には優秀な人が多いけど、
そういう人ばかりでもない。地方大に優れた人がいることもある。

あと、普通はいろんな組織を異動するからね。
特に理研は比較的若手の人にチャンスを与えて、
うまくいったら、大学の准教授、教授で転出するケースが多い。

>>703
都合が悪くなったら弱い女ぶるのもねぇ
別に自分は真実が明らかになればいいわけだが

>>716
読売は森口よりも簡易論文のほうが悲惨だったw

野依も何か胡散臭いよな、

>>63
騙している奴らがいるとしたら

エセ日本人？
そうか？
ダブルコンボ？

毎日
産経
共同
時事


今んとここんだけが報道してるみたいだな

>>702
＞誰も追試成功していないみたいだし

そもそもきちんと追試されたんだろうか。
追試成功してないと書いてた人に追試の状況を尋ねたら、レスが返ってこなかった。
詳しい人がいたら教えてほしいんだけどね。

>>615
特任はポスドクだよ。
期限付き准教授、教授も。

正規のアカポスにつくのは昔より遥かに厳しいよ。

>>717
俺もだ
あの豚鼻を美人美人と持ち上げるのは理解できんかった

こんな生意気な若い女子が、ノーベル賞級の発見なんて！！
許せるか！！ムカつく！！！
絶対何かあるに違いない！！！！

>>719
協力しますよとマスコミを通して言ったが、反応がなかったというだけかと。

>>722
文系は知識の積み重ねだからトシ取るほど偉くなるのでいいんだが
理系は頭のキレとワンアイデアってところがあるんで
テニュア手に入れる頃には研究者としての盛りを過ぎている場合がほとんどという皮肉

>>726

創価・幸福の科学・立正佼成会

＝藤原氏・物部氏・ハヤト・土蜘蛛

毎日は英語版だけってのがいやらしい
iPS森口のが相当きいてるようだ

大学の教授になるよりも教育義務ないから理系にはいいところなんだろな。

どころでｉＰＳ森口さんの近況は、知ってるひと居る？

おまえら、画伯の件を忘れたか？　大丈夫か、そんなに言って。

>>735
毎日英語版にはあまりいい印象が
変態・・・

>>640,729
それはなんか大変だな…

バイオ系の研究者を作りすぎて大変だと思ってたら
研究者自体が不安定な職状況だって世に知られ…

頭のいい人は研究に行かないで医者になるわな…

>>623
美人研究者なんてできる奴のわけがないと決めつけていても、
現実に目の前に現れると、あらゆる判断にバイアスがかかり
能力３０％ぐらい上乗せしちゃって判断誤るのが多くの男。

経験から言うのだから間違いない。美人アスリートと同じだよ。

>>728
UCデービスの幹細胞研究者のブログに情報集まってる。
全部失敗。
ただし、人の細胞を使ったものなど、「追試」とは言えないものも
含まれているので、個別に条件など見る必要はある。
マウスの新生児や胎児の細胞のものもあるよ。

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

まあ実験からすると酸による刺激で全ての細胞に変化する前の
万能細胞へ変化するという事なんだろ。
一般的には酸化させる方向性でもって還元的な若々しい細胞にまで戻らない
みたいな認識なんだろうけど、
女性の膣は通常は酸性なんだし、それにアルカリ性だけだと雑菌がわいてしまうので
ある特定の酸性を生み出す環境に若返りのヒントが隠されてる可能性も否定できない。
それを考えるとこの人の発想と実験は的を得てると思うけど
否定させたい連中が大勢居るように思うな。
簡単に出来てしまっては困る連中とかの圧力とか無いの？

>>728
追試情報集めている先生（アメリカ人）のHPにいくと
概要だけなら見られるよ
でも自分は今の時点での追試が成功していないこと自体は
いいんじゃねと思ってる
だってまだ一ヶ月経ってないしさ
現時点で一番の問題は学位とった論文の画像と
Natureの胎盤画像とデータバンク検索該当せずだと思われ

一週間でできるって話だったからすぐに結果はでるでしょ。
嘘であってほしく無いがなぁ。

通常の場合、ネーチャーに掲載される。
↓
別の研究者が再現実験を行う。
↓
再現できれば、論文は引用されて、有名になる。
再現できなければ、引用されないので、そのままフェードアウト。よくあるパターン

今回の場合、再現できないのでフェードアウトするはずだったが、
マスコミ読んで記者会見まで開いちゃったからな。
ちょっと、早すぎた。

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した！って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定ｗｗｗ

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

>>715
それだと森口と同じレベルじゃないのか

ピチピチの薄セーターで会見に臨んだらすべて許す

>>698
胎盤画像はコピペではなく、同じ個体の別の写真ではないかという話だ。
twitter.com/kumikokatase/status/434982537702555650/photo/1

>>725
あの人はガチで化学だけ・研究だけの人だ
汚いことはしない

そのぶん化学以外のことはアレだけどね

理研ってどんな組織なんだ？
いっぺん第三者に調べさせた方がいいんじゃないか？
異常だろ。あの女だけのムーミン部屋とか。なんで男の研究者がいないんだよ。
いかがわしい事想像されても仕方ない。

>>728
全部まとまってるよ情弱

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

全敗中だ

>>742
過去のバカンティ教授の論文に対する追試もここにまとめられてるの？
英語わからないんだよな…。

小保方のユニットの他の研究者(全員女だっけ？)も小保方が引っ張ってきたんだろ？
もしかして全員早稲田の後輩？今回の件で全員将来は絶望的になったな。

>>725
野依先生は研究に関してはシビアだよ
何年か前にも論文偽造でクビにされた研究員がいる

>>700
超早めにあきらめたけどなｗ

>>752
オホホさんのグループは研究者一人と実験補助の人だけ。
実験補助は男もいるけど、珍しいよ。
女んだけになるのは仕方ないと思う。

>>752
女だらけのムーミン部屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>744
逆だよ
再現さえできれば画期的発見だから、画像の捏造なんてどうでもよくなる

>>743
マン汁説？

ええかげんにしてくれよな
目立ちたがりの三十路女の自己顕示欲に振り回されている、理研の上司
周りの研究者、マスコミ、反省してくれよな　恥ずかしいよ

捏造だったら裸エプロンで江戸引き廻しの刑、又は在日認定書の授与。

>>744
STAP細胞ではなくバカンティ教授の過去の論文に対する追試のことを言ってた。
書き方が悪くてすまない。

てかすごく客観的な意見だね、参考になる。

>>753
それで全部ということはないんじゃないか
失敗したけど黙ってる奴が相当いるはず

成功して黙ってる奴は絶対いないけどな

stap細胞は捏造だろうと俺は思ってるけど、
宋文洲という外人がtwitterでうれしそうに書いてるのをみるとなんかムカツク。
お前の専門分野じゃないだろ！

しかしあんんだけ派手にぶちかまさなければ、
ここまでしらみつぶしに検証されることもなく、
だれにも引用されずにひっそりと消えていくだけだったのに
おまけに博論業績の捏造まで海外から指摘されちゃって

>>754
このブログはSTAPに関するものだけ。
バカンティが過去に言ってたものは誰も再現していない。
マイナーなので無視されている状況。

まだ博士課程の学生だったとはいえ、
そんな変なラボに留学させるのもどうかと思う。

>>760
うやむや防止に定期的に貼り続けるわ

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照

今頃Ｙａｈｏｏのトップに来たよ。
理研はもっと早い段階で検証すべきだったな。

>>766
あそこも平和賞しか受賞者いないからなあ
しかもあそこでは犯罪者ｗ

>>760
でもさ追試であらかたデータ出て白黒はっきりするのなんて
数ヶ月は見る必要あるじゃん？
でも画像への疑義とデータバンク未登録の件については
今すぐにでも著者が説明できることじゃん

そして学位論文に関してはSTAPとはまた別件でやばいので
STAPがどうであれ別途早稲田が対応しないと駄目じゃないかなあ

>>752
昨日の面白かったレス

○　ラボ員は全員女性　白衣の代わりに割烹着　ラボ内でカメ飼育　壁にはムーミンを描く
×　ラボ員は全員男性　白衣の代わりにジャージ　ラボ内でカブトムシ飼育　壁にはキャプ翼を描く

どうみても男女逆差別でしょ

名古屋大チームがニュートリノを発見したと発表して、いちゃもんが
付き、再検証で「間違いでした」となったパターンもあるしな。
悪気は無いにせよ、「実は・・・」ってなる可能性が高いかね？

捏造の証拠ってこの誰が作ったかもわからない画像一枚だけ？
何でこれを根拠にそこまで断定できるのかな

よくわからないけど
この豚鼻ババアはインチキ詐欺師ってことでおｋ？

バカンティが２００１年に発見した
"spore like cell" (85度30分に耐える謎の超小型万能細胞）こそが
諸悪の根源

バカンティ先生はSTAP細胞の正体は、これだと信じているけど

世界の誰も"spore like cell"を信じていない・・・

信じたくないな、これやったら
自殺警戒だよな

もう今年を表す漢字は決まったな

「偽」

佐村河内と小保方の協力タッグは鉄板だよ

真贋はともかく
こんだけの騒ぎになった責任は重い

公開レイプくらいはやってもらわな
おさまらないな

なあ! お前ら!!
そうだろ？!

>>767
森口と同じく本人は自身の成果に疑いを持っていなかったのだろうな。

女性特有の願望入れて仕事されると後でエライ目に遭う
オイラは取引先に頭下げて廻らされた、ちっとも悪びれないんだよな

これからは、ミス グロウと呼ばれ
ちゃうのかw

>>764
ごめん追試そのものはレビュー見てないや
ただそのブログの先生のインタビューでは触れているから
関心あるならログ見てみるとバカンティ教授がどんな人かわかりやすいと思う

>>774
あっ(察し)

>>753
バカンティ教授の過去の論文の追試も含まれてる？
英語わからないんだよｗ
ちなみに俺が言ってるのはSTAP細胞ではなく、バカンティ教授の過去の論文についての追試ね。
STAP細胞の追試については日本語でまとめられてるサイトで幾つか見てみたよ。

>>766
細胞組織は専門なの？
生物学が専門の人間からするとあの類似性は疑わしいレベルなのかね？

まぁ理研の調査を見ないと何とも言えないな。
画像に関しても完全一致はしていない気がするが？
追試結果と理研調査次第だろうな。

仮に理研が内部調査を始めた場合もちろんPCも対象となるんだろうけど
jpeg形式だと操作履歴なんて残らないだろ。
ファイルヘッダーにソフト名ぐらいは入っているだろうけど。

>>780
モチのロンよ

小保方が出てきて会見で説明すれば済む話やろ

今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.jp
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

⚫︎今回の祭りの発端　レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://www.logsoku.com/r/life/1390498705/


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165

Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

慶應大学　吉村研究室 - 雪の朝/STAP論文の疑問
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

捏造、不正論文 総合スレネオ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392484689
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/

>>775
他にもある。

ips細胞の成功率は０，１％からスタートして今でも一桁なわけで、
研究者たちが「捏造確定宣言」を出さないのは当然。
一回や二回の失敗では捏造断定できない。学者って俺たちより慎重だからな。
追証に失敗した学者も、慎重な発言をしてる
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/435040102289375232
ま、俺は捏造のほうに１０万リラかける。

>>779
偽は2007年に使われちゃってるからなぁ

日本オワタ

実験室に亀とか不潔なものもちこんでいいのか。

偽ベートーベンと、どっちが悪質？

そもそも長簡単な世紀の発見的な宣伝するのなら
人の細胞でやって論文書けばもっと賞賛されるのに
なんでそこから逃げたのかわからん

お前らが大騒ぎしなければ、こっそり論文取り下げて、何事も無かったように研究続けられるのに
若手研究者の将来を潰すなよ

>>791
どこにありますか？
ソースは全部当たったけど誰一人捏造だとは言っていないように思いますが

バカンティも小保方も「でけたでけた」というだけでちゃんとしたデータを出さないんだよな
サルの実験のデータを普通に出してりゃ誰も疑わんのに

というかむしろなぜ今回はnatureがボツにしなかったのかの方が謎

>>766
あの人北大で物理の博士号取ってるから研究についてはそれなりに詳しいけどね。

おおｗｗｗ
ヤフートップきたか
とりあえずのミッション完了だなｗ

解散　　なわきゃない

世界中をかき回して、日本の研究者の名誉を地に貶める今回のこの行為につき、
本人とその関係者は、どうわびるつもりでしょうか
オボが単に目立ちたいからやっていたとしたら、これは絶対許されることのな
犯罪だよ

>>3
>>6
msnトップにも来たね

ＳＴＡＰ細胞論文「データに不自然な点ある」外部指摘、理研が調査
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021714170003-n1.htm

新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」作製を発表した理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらの論文に対し、
外部から「データに不自然な点がある」との指摘が寄せられ、理研は１７日までに、確認のための調査を始めた。

　理研は「研究成果自体は揺るがないと考えている」としており、調査結果がまとまり次第公表する方針。

理研によると、１３日に外部の研究者から指摘があり、同日のうちに理研以外の専門家も加えて調査を開始。
研究参加者らに聞き取るなどの調査を進める。

　論文は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。マウスの細胞を弱酸性の溶液に入れて刺激を与え、
さまざまな組織や細胞になる能力を持つＳＴＡＰ細胞を作ったとしている。


ちなみに自分は捏造だとは思ってないけど（皆さん、そういうことをしそうな人に見えないし、
今までがんばってる真っ当な研究者だと思うので）
ただ、間違いがあった可能性はあるかもしれないと思ってる。

>>795
それは思った。

>>190 ターバン野口は地元の老人には不評だよ。
女たらしの詐欺師ってのが実態。石川啄木と同類

>>765
> 失敗したけど黙ってる奴が相当いるはず

個人営業のｗ研究所ならなｗｗｗ

ふつうは、組織に所属していて、「研究計画」「予算」「執行（実験）」「成果報告」「結果の公表」が
手続き上必要となるから、こういう世界的に情報を集約している実験の場合、予算使う以上、
「常識的な登録機関（サイト）」には通知するのが普通
（予算だけ使って、失敗して未公表だと、まずコンプライアンスから、研究費流用・横領の
監査が入る）

>>803
成果あげないと理研から追い出されるから捏造したんだろ

>>775
誰が作ったかもわからないどころか
誰が検証していてなにが間違いなのか
ちゃんとしたまとめブログ見たらすぐわかるよ
それと疑惑の画像はひとつじゃない
学位論文にあるものは同じ画像を加工して使い回している疑義がついていて
Natureの論文については同じ胎盤の写真を別の胎盤のものとして紹介している疑義がついていて
泳動実験の写真が切り貼りの可能性が指摘されていて
論文中のデータがデータバンクに登録されているはずなのに
海外の大学が照会したからなかったので説明を要求されている

個人的にNatureのほうはミスとかうっかりとかでも説明つかないことはないと思うので
再現性が確認されたらSTAPのほうは大丈夫だと思う
でも画像加工しちゃっているのが本当だったら学位論文はとてもヤバい

画像が間違いでしたーで一旦終わる都思う
その後は再現できねえですけど？ともうひと山。

そもそもバカンティが説明すればいいことを
わざわざ弟子のハルコに任せてた
ついにやってくれたとか

じゃあ、お前はどうやってSTAPを再現してたんだよと

事実無根ならば
小保方さんが公開実験で再現して見せれば済む話

>>768
レスありがとう。
バカンティ教授の論文も追試で再現されてない、みたいな書き込みを何度がみたからじゃどんな状況なのかなと。

捏造であることを願うような書き込みばっかなのはなんなんだ？
日本にとって成功するれば利益になるんだぞ

カワイイ色に統一された研究室とか割烹着で研究とか　　　ウサン臭い感じがしたよ

>>814
血税泥棒が喜ぶだけだろカス創価

>>788
おーう!
レスありがとな!!

あくまでレイプの体裁でお願いやな
山中教授似の男優に言葉攻めも追加や!!

捏造の発表は真央ちゃんが終ってからね。
いまは、オリンピックでいそがしいから。

理研は早く会見しないと、日一日とダメージがデカくなる
山中先生だけには迷惑かからんようにしてくれ

>>814
続報がないんでイライラしとるんよ
こういうのは発表までの時間が長ければ長いほどフラストレーションが溜まる
白でも黒でもはっきりして欲しい
ノーベル賞級の発見があったと聞いたのだから

>>814
だれひとり捏造は願ってないから心配することはない

大半の研究者って嫉妬心から互いの足引っ張ろうと狙ってるようなやつクズばかりなんだな

>>812
STAPチャイルドはすでに私のお腹の中にいますとか？

>>795 >>805
駄目だな
施設の内規とかで明記してるところもあるし、そうでなくても常識的に考えて駄目
まあえらい人が熱帯魚とか水槽ものを隅でひっそりと飼ってる，くらいならお目こぼしがあるかもしれないが
どや顔でマスコミに亀を撮らせてる時点で、根本的な実験マナーの欠如を感じる

あれだけ騒いだテレビ局はまだダンマリ

ネットで騒ぐことしかできません。何も生みません。

>>809
そうなのですか
それは何方の書いた文章ですか？
元のソースを確認したいので教えてくださると有難いです

>>803
その通りだな。
個人的には画像だけから言うと似ているとは言えるけど一致しているとはいえないんだがな。

理研の検証と追試で検証だな。
これは判断しかねる。ほんとこいつらビックウェーブに乗ると枠をはみ出るからな。

小保方 バーサス 佐村河内でＡＶ出せ

『小保方おっぱいＴＡＰＴＡＰ細胞の刺激で惹起がとまりません！』

何かわけがあって、切り貼りしたり塗りつぶしたりしたなら、
それを説明しなきゃいけないっていう論文の作法をわかっていないって
可能性もあるからな。本来、超絶ダメだけど。

139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない



383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

この話、捏造確定で理研の医学生理部門は全部強制閉鎖になるレベルじゃないの？

続報がないところをみると問題ないのかも！




なんちゃって

理論として信念はあるが、なかなか再現できないので他のラボのみなさん色々試してお願いします、でも手柄はあたしのなの、ってことかもよ

>>815
それは別に構わないと思うんだが、あの空間にカメはなあ…

ケンタロウの腕毛並みに違和感があったよ、最初見た時からね。

これ以上面倒な事になる前に
成果とやらをうっぱらってしまいなさい
もう二束三文だろうけどｗ

>>775
画像元は
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

↓アニメＧＩＦに加工したのはこのわたくし
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

これって不祥事みたいなもんでしょ？
普通は記者を招き入れて知りうる限りの事実を話すんじゃないの？
原発事故のときの東電の会見みたいに

>>772
普通は準備だけで時間がかかるが、STAPはお手軽さが売りだし、体細胞から
作れるっていうことなので短時間で検証出来る。

>>784
俺みたいなド素人に丁寧にレスくれてありがとうね。
興味というか、それ本当かよ？というモヤモヤ感を解消したいというか。

>>814
損得ではなく義に基づいて考えるのが日本人

>>834
逆じゃない？
理論はまだこれから探る感じでしょ
結果が先に来てて、
「万能性を持つ細胞と全能性を持つ細胞が作り出された（仮）」っていう結果が出て
どのようなメカニズムでそうなったのかはこれから。

>>837
これはあなたのブログですか？

でも、研究所って普通は白衣を着てるのでは？

>697
ＣＤＢはｉＰＳの臨床にもかかわっている、再生医療の中心の一つだからではないかな。
一部メディアはＳＴＡＰがすぐにもｉＰＳにとって代わるかのような扇動度的な報道を
していたけど、両立するしＣＤＢの停滞は日本の再生医療全体に関わる。

ちなみにそこは森口氏でも同様のことをしている…(;^ω^)

小保方研究室では今もSTAP細胞の研究やってるはずなんだし
STAPが本当にあるなら速攻で反論データ出せるはずなんだよね

それとも今はもうSTAP細胞は辞めちゃって手元にないのかな？

山中教授も当初賞賛しながらも奥歯にモノが挟まったようなコメントしてたがやっぱ気付いてたのか・・・

>>824>>835
あれは実験室なのか、休憩室でなく。

ツイッターで色々書いていた人のはまとまってないんだが
とりあえずこれが一番わかりやすいかな

>>827
ttp://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
あとはツイッターでMicheletto_D氏とokamo41氏のやりとり見ていると
学位論文の画像の件は何が悪いかわかりやすいと思う
ちなみに二人とも理研OBなのでさぞ複雑かと

馬鹿だ大学の偉大な業績になったのですね　

>>820
調査結果なんてすぐ出ないでしょ。
聞き取りで出れば別だろうけど。

しかしなんでここまで捏造だろうという人が多いのか理解に苦しむな。

>>803
そやそや!
公開レイプの刑や!!

>>829
森口も混ぜてーな!!

謝罪中出しレイプの刑や!

美人女博士、ドMな実験奴隷でごめんなさい、Fカップ乳縛り



タイトルはこれなら赦そう

これは正論

宋　文洲 ‏@sohbunshu 2時間
科学的態度ではない、理研。調査してから言うだろう。
結論ありきの調査なら必要がない→→「研究成果については揺るぎない」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014021700269 …

とにかけ中間報告で、小保方氏に対する本人聴取の結果は発表した方がいいんじゃねえのか？理研。
どんどんと騒ぎになるぞ。次はYahoo!のトップにきて、素人の大半が騒ぎ足す。

「世紀の発見」であるＳＴＡＰを見つけてから５年。

もう研究室はＳＴＡＰ細胞だらけになっていていいはずなのに

ＳＴＡＰ細胞のシャーレを誰も見たことが無い

>>845
もうサルの脊髄神経の修復までできちゃってますってお話だったからそりゃ「iPSオワコン」となるわな
でも考えてみりゃその時点でおかしいと気付くべき話だった

歴史的発見した後は
ザコが捏造だ〜！って騒ぐのはいつものこと

おまえらいいかげんにしろよ。
かわいそうじゃないか。

>>848
すぐ後ろの壁に張り付くようにして、実験細胞を扱うためのドラフトがあっただろ

>>カワイイ色に統一
それ女への偏見を強化してる

ともかく山中先生に迷惑かけるな、無駄な時間を使わせるな、これだけは頼むわ。

創価のバックアップは学術界でも威力を発揮する

>>837
その大元の画像を作った人がコピペではないと言って訂正しているよ。
ｈｔｔｐ：／／togetter.com/li/630995

>>85
聞き取りの内容ぐらいは発表できるじゃん
また念入りに下準備して世論を作り出すつもり？
いい話は大々的に世の中に広がる方向にやって、悪い話はサラッと世の中に広がらない方向にやるの？
理研ってとこは

>>837
見てきた、電気泳動の画像は完全にアウトだろ

>>859
じゃあ従軍慰安婦は存在したってことでいいね？

ゴッドマン○くるー？

くさい、くさいぞ、にんにくの臭いがぷんぷんする　スレだねｗ

>>824 >>835 >>848
背景が黄色の壁で周りに測定器機とか実験器具とか映り込んでるから，実験室内でしょ
まあ細胞とか生ものを触る場所からは離れている可能性はあるかもしれないが，同じコンパートメント。
別コンパートメントの休憩室とかじゃない

>>857
あれはとても違和感があった。後付けの話ではなく、おかしいと当時思ったね。バカンティはかなり臭い人。

>>849
ありがとうございます
参考にさせて頂きます

>>856
それはシャーレになってないな

野依先生まで火の粉が飛んじゃってカワイソス（>_<）。

もともと実験や研究に関してはすごくシビアで、
学術倫理っていうの？　そういうのに高い意識を持ってるひとなのに。

確かに上司とかにはしたくないタイプだけど。

山中さんがノーベル賞候補になるまでips細胞についてお前ら知らなかっただろ。
だって成功率０，１％だから検証にメチャクチャ時間かかってたわけで。
だから今回のstap捏造断定されるまでに結構時間かかるはず。。

オリンピック＆豪雪禍の最中でヨカったな
それが無かったらこれ一色だろ、ワイドショー

>>873
そんな洒落はよしなシャレ(´・ω・｀)

>>860
確認して驚いた。
亀が居てムーミンが居るから、まさか実験室だと思わなかったよ。

>>851だ
聞き取りの内容ぐらいはわかるしすぐに発表できるじゃん
最初から結論ありきの記者会見なら聞きたくないよ

>>854
とりあえずはそう言うだろうww。

いまごろ理研の幹部も、週間新潮や文春の記者も、走り回っている最中さ。
片や蒼白な顔で、片や興奮で顔を真っ赤にしてな。

残り時間はあまりないぞ。どうするww。

ちょっと待て

現時点でもバカンティチームのはSTAPなんだろ？
それを再現ができねえぞを無視してうちだけでやってますが通用しなくなって
弟子のハルコがついにやりましたオホンなんだろ？

でも再現ができねえぞ
って振り出しに戻るとか

確かにこれは愚弄じゃんかよ

>>851
人が多いんじゃなくて、少数がSTAPスレを検索して各スレに多量にコピペしてるだけ。
その証拠に、STAPで検索できないスレは平和w

ネイチャーに掲載されることが目的となってて

ＳＴＡＰ細胞を広めることが目的じゃないから

世紀の発見、生物学を覆す大研究を

５年間、他の学会とかで一切発表しなかったんだろうか

>>843
違います

>>864
私が元にした画像は
その「片瀬久美子」の人が作ったいい加減なのじゃない方です

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

>>874
画像捏造の件だけでも野依さんの立場はヤバいだろうな。STAP細胞そのものが捏造だったら、ハイサヨナラ、クビですよ。

ＳＴＡＰ細胞とかどうでもいいから
みんな子造り頑張れよ
細胞や生命の神秘を体感できるし
繁殖こそが人間にとって最大の武器だからな
そのエネルギーを子造りに使うんだ

>>878
ムーミンや割烹着はべつに不潔じゃないから構わないんだけどね…

>>857
それって日本のおかしな人以上におかしい。

>>844
白衣は服を汚さないために着るだけなので、着なくても問題ないよ。
割烹着は単に目立ちたいだけとしか思えないが。

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 23:30:45.50 ID:NAxKpJdo0
小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。

若山教授は２０１３年に山梨大学に移る予定であり、しかも２０１３年３月
には小保方は、理研を解雇になる予定であった。

もしSTAP細胞を発見してなかったら。

STAPを２０１３年３月までに発見していたため、ユニットリーダーになれたのだ。

つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見しないといけない理由があった。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

>>852
小保方おっぱいで惹起（じゃっき）して逝ってしまうシーンは森口の逝き顔が最適だな！


出演交渉してくる！

>>837
おまえ一日中スレに張り付いてその画像貼り付けてるけど
切り貼りしたとか根拠もなく言いふらしてるおまえこそ捏造者

他の人も書いてるように胎盤画像の疑問点は
違う実験で作られた別のSTAP胎盤のはずが同じ個体の写真に見えるということ
切り貼りしたとかデタラメ思い込みで書いて引っ込みつかなくなってるだろ？

おまえは愉快犯だから何度説明しても無駄だろうけど
いま初めてこのスレ見る人のために改めて書く。おまえの切り貼り説はデタラメ

>>875
iPSみたいに時間と手間のかかる手法じゃなくて、「わずか25分間、弱酸性の溶液
につけるだけ」（だからこそ大騒ぎになった！）なのだが？

数週間も再現できていないってのは絶対おかしいよ？
（「研究を優位に進めるため、まだ秘匿しているノウハウがある」っていうならその旨
言えば疑惑が一気に晴れるのに・・・）

割烹着
ピンクの壁
ムーミン
化粧
茶髪
ブランドリング
彼女だもん！
早稲田
AO
女子力
スッポン

たしかに凄いな(笑)

とりあえず、実験結果画像を捏造した論文とそこから派生した論文は全て取り消すでしょう
多分、STAP関連の論文は一つも残らないよw

この３０代の研究者は捏造したとおもうけど、
でも世界中が追証していく過程でひょっとしたら、本当に弱酸性溶液でＳＴＡＰ細胞が生まれる技術を誰か発見しちゃったりするかも。

もう楽になろうぜ、なあ？理研さんよ（ゲス顔

>>875
現在のiPSより簡単でかつ成功率が高いって言ってたじゃん。
stapが真実でも、記者会見でが嘘ついたことにならね？

>>885
野依先生が気の毒だなあ
それに若山さんや笹井さんだって無傷じゃすまないだろうし理研どうするんだろ

個人的に画像とデータバンクの件だけなら
聞き取り調査して問題なかったならすぐに公表するべきだと思う
学位論文の件は早稲田は対応するつもりあるのかな？

>>874
高い意識を持っているなら、こういうことが起こらないように防止策をとっているものだけど、その点どうだったのか

>>885
野依さんは共著でもないしそこまでいかないよ
自戒を込めて減給なりあるかもしれんけど

問題なのは責任著者にもなってる理研神戸の副所長の方

論文は生データも公開を義務付けろよ．そうすれば捏造は減るだろ

＞本当に弱酸性溶液でＳＴＡＰ細胞が生まれる技術を誰か発見しちゃったりするかも

なんか、ありそうな気がする、からこそ
詐欺のネタになりやすい。

>>884
この緑の胎盤自体はどうやって出来たものなの？

>>851
ただ、シロならすぐに弁明できるはずなんだよ。
まともな研究者なら元データは残しておくものだし、
それを提出して、どこが間違いだったか説明すればいいだけ。
修正で済むしと思うし、それはSTAPの再現性とは無関係。

あと、素人の人が言うのはともかく、
専門の人の印象を悪くしているのは、ネイチャー論文よりも
ティッシュ−エンジニアリングの論文の方。
あれはどういう言い訳ができるのか自分には分からない。

13年間、誰も再現できなかったバカンティの謎細胞がSTAP細胞というわけ。それを弟子の小保方が作った（再現した）というストーリー。
バカンティは猿にまで応用していると主張するが、誰も成功していない。それは13年間も。バカンティ自身も論文は出してない。

>>822
盲目に信じるなら宗教と変わらないだろ？
疑って掛かるのは常識だよw

理研の理事長はノーベル化学賞の野依良治だぞ。　
おい早く説明しろ、お前の経歴にも傷が付くぞ、
この糞の発表はお前の名前でプレス・リリースされてんだぞ。
判ってるか？　野依良治。

それにしても、今回の話題は降って湧いてきたような話だな。

もう、ワカランからガンダムに喩えてくれ

セイラさんがホワイトベースで童貞食いまくってたとか

割烹着のコメントは？

亀写真

詳しい人，周囲に映り込んでるもの検証してくれ

ttp://mainichi.jp/graph/2014/01/30/20140130k0000m040096000c/005.html

>>890
それが事実なら使い捨て人事の理研に罰が落ちたってことだな。

かわいそうなのが利用された若山教授。

ネトウヨ「AO入試で入った奴はコミュニケーション能力だけが取り柄のクズの集まりﾆﾀﾞ！AO入試は即刻廃止するﾆﾀﾞ！」

↑これ信じてなかったけど、本当だったの？(´・ω・`)

続報おそすぐるだろ、はやく不安を払拭してくれ
追試が成功しないってのはなんなんだ
中学校の実験でも出来るなんてのが誇張しすぎてたのか
少なくとも言うほど簡単じゃないってことは証明されつつあるんじゃないのか？

小保方晴子さん ラクロス部時代、男子部員からの評判

「2年生になってから入部してきました。みんなより始めるのが1年遅い
ので、正直レギュラーではなかった。それより『おっぱいの大きなコが
入ってきた！』と話題になり、男子は陰で“スイカップ”と呼んでいま
したね」（当時の男子部員）

「早稲田の女子は学内で“早稲女（わせじょ）”と呼ばれ、地味なタイプ
が多いのですが、彼女はミニスカートやフリフリの服を着ていた印象が
あります。私は『乳デカ子』と呼んでいました（笑）。2〜3人の男子部員
と親しくしていたようですが、交際には発展しなかった」（別の男子部員）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140205-00010006-jisin-ent

ヒトで成功してないのに若返りとか言っちゃうんだもの
頭のネジ抜けてんだろ

>>906
自分は13年間も待てんね
またそういう研究を理研がやるべきではないと思う

>>週間新潮
ぜひともうちにおねがいします。

こういうタイプの女子はときどきいるね
カンニングしてでもいい成績を取りたい女子
手段を選ばない

>>822
懐疑主義者でないと、理系の研究者は務まらない、と思われ。

割烹着
ピンクの壁
ムーミン
化粧
茶髪
ブランドリング
彼女だもん！
早稲田
AO
女子力
スッポン

な〜んか違和感あると思ってました(笑)

　　　　|┃三
　　　　|┃　　ガラッ
　　　　|┃　≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　 ＜話は聞かせてもらったニダ。
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼ ＜ウリナラより8年も遅れてるニダkkk
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

とにかく、本人聴取の結果くらいは中間報告で公表してもいいだろうにな。

共同研究者のハーバードの先生ってネズミの背中に耳生えさせたようなの作ったひとでしょ。
しかしあのかたちにあらかじめ作った基材に細胞を染み込ませただけって知ってがっかりしたことある。

>>915
個々の追試失敗はニュースにならないが
最初の追試成功は必ずニュースになるから
続報がないというのはつまり誰も追試に成功してないってこった

>>807
自分は捏造はないと思ってる派だけど
疑問点は少しある。（画像のことはよくわからないのでそもそも除外）
STAP細胞の共同研究者としてよく出てくる若山教授が、
STAPは全て小保方さんが作って持ってきたものを使ったといってたこと。
万能性を調べるのを手伝って欲しいということで小保方さんから若山教授に頼んで
STAPを使って試してもらって、「いろんな細胞に分化するのを確認した」わけだけど
若山さんが実験に失敗すると、小保方さんがすぐに別の方法でSTAPを作ってきて
「今度は大丈夫だからこれでためしてください」と持って来たって言う。
その若山さんの発言を読んでて、弱酸性（もしくは他のストレス）で細胞がSTAP化したことの証明の為の検証は
はそこでは試されなかったことになる
この和歌山さんって人は細胞生物学の権威だと思ったけど、そういう人が「共同」でやってるなら信用できるなと思ってたが
その部分は少し変わってしまった。
共同研究者とは言うけど、STAPの成り立ちにはなんら関与も検証もしてないのが気になる。

不正論文スレの議論を追ってみたが、どうやら、
pH5.7は生後１週以内のマウスの脾臓リンパ細胞限定の条件であって、他の
細胞使った場合は条件が異なるが、それは公表されていないから他の研究者が追試で再現
でないのは当たり前、という結論に落ち着いたようだ。

図表の扱いは不適切だったと認めて、それは今後気をつける、しかし研究成果自体は間違いはない、
というのが最終結論になりそう。理研もその発表の準備を今してるとこでしょう。
はい、解散。

>>46
まじかああああ！(´・ω・`)
月や火星の人面岩の画像は、予算獲得狙いだったのかあ！俺は自然が作り出した偶然とかおもってた。

小保方晴子さん「あだ名は女王…」高校時代から信念貫く
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140204-00010002-jisin-ent
「1年生のときにはすでに進路を決めていたようで、僕が『どこかに進学して有名企業に就職できたらいいよ』と言ったら
『そんな人生であなたはいいの？』と言われてしまいました（笑）。あだ名は“晴子女王”で、学校内でも有名でした。
高校では男子バレーボール部のマネージャーをしていましたが、成績は学年トップ。みんな東大を受験するかと思っていましたが、
早稲田大学に入学したので意外でしたね」（前出・高校時代の同級生）

小保方晴子さん　研究の合間にケーキ作りの修行をし周囲仰天
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140206-00000023-pseven-soci
「手相占いがすごく得意だったんです。部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って手相を見てもらっていました。
それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」（前出・小保方さんの知人）

>>912
研究費をそういうのに使ってもいいのかしら？、みたいな問題にもなってくるぞ
もし研究費で亀を飼って、その周りの亀や鳥居のオモチャを買ってたなら

2009年8月　　　　STAP細胞の原形となる論文が完成した
2010年春　　　　　論文は科学雑誌『Nature』に採用されなかった。
2011年-　　　　　バカンティ教授が人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた
　　　　　　　　　　　複数のサルからＳＴＡＰ細胞を作製し、
　　　　　　　　　　　移植に利用する実験を始めている。論文なし。
2011年末ごろ　　多能性を示す緑色に光るマウスの1匹目が生まれた。
2014年1月28日　理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が発表
　　　　　　　　　　　STAP細胞の論文が29日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。

>>899
別に野依が責任を取る必要はないだろ。インチキ論文を載せてしまったのは
Natureなんだし。

>>892
「同じ個体の写真」ではなく「胎児部分は同じ写真」そのものですよ。
切り貼りしてます、これは。

後ろにあるボディ？の置き方も映した角度も全く違うのに、
胎児部分だけ同じように光が当たるなんてあり得ない

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

真剣に考えたんだけど、オレンジジュースが本当なら、
私たちの傷口にオレンジジュースかけたら、
治りが早いとかおばあちゃんの知恵程度であってもいいと思わない？

怪我するだけでストレスだしさ。

だけどそんな話きいたことないし、
実際かけても治りそうもないから、
STAPはできないんじゃないのかなー

あれだけ大量に新聞の取材に答えてたのにピタッととまったもんな。

>>923
そういうのって、何のメリットがあって貼ってるんだ？

>>928
マウスの脾臓リンパ細胞で追試すりゃいいだけだろ？

素人なのでよく分からないんだけど
ＳＴＡＰ細胞の発見が快挙じゃ無さそうな確率は何パーセントなの？

バカが人でできたとか言わなければよかったのにね。

>>932
＞STAP細胞の原形となる論文

これが謎なんだよな
成功したの2011じゃなかったのか

ヤフートップきたか
テレビが喜びだすぞ〜w

わかった

これも森口と同じ日本ディスカウント目的の工作活動だろ


至急、小保方の国籍と身辺チョン査しろ！

>>890
つまり、マルヒには動機があったって事やね

絶対公開レイプの刑や！

そうやろ!
お前ら?!

>>879
いやそうではないでしょ。
というかどちらにせよ時間がかかると思う。
過去の捏造論文事件でもかなりのもので時間がかかっている。

聞き取りでそれはありませんでも調査をせざるを得ない。
聞き取りで捏造でしたといってもどこが捏造かを理研としてははっきりさせないといけない。

いずれにしても報告には時間がかかるよ。ましてや研究機関だからね。

すべてはこの女が知ってるんだろ、
マスコミが報道し始めちゃアウト確実だな、
恥ずかしい女だ

>>927
若山さんのところで緑色に光るマウスが誕生してるのは事実だよ。
もしSTAPが嘘なら、小保方さんは多能性細胞を一体どこで手に入れたのか、という話になる。
彼女のところではiPSは作れんでしょう。
だから研究自体は捏造はなくシロ。図表の扱いの不適切さの問題が残るだけ。それは認めるなら
謝罪すればいいだけだし、理由があるなら説明すればすむ話。

捏造の証明はされていないのですね
小保方さんもストーカーに付き纏われて大変ですね

オボちゃんは元々「子宮の無い女性に子供を産んでもらいたい」という願いから研究したということらしいね

追試が全滅って、どうゆうことよ。

>>893
だいたい、ねつ造だとか文句つけたバカは、底辺私学の学歴ロンダリング
野郎だった。

まあ、「再現できねえ」とか今言ってるバカは、「ハゲ頭を25分間、酢につけたけど
毛が生えねぇ」とか言ってるハゲと基本同じだよねwww

ID:LlsJJQAH0

この人、生物板にずっとはりついてる変な人。
論文の中でリンパ球以外の細胞でも同じような条件（論文のメソッド欄に記載）
でSTAPになると書いているのに、リンパ球以外では違う条件なんだと
言い続けてバカにされている人。

理研が自白をせまっているのか?
こわい。
朝日にのったのがなぁ。

再現できないのはミスで済むけど、
データ捏造や画像改ざんはミスで済まされないて事でおｋ？

出来ちゃったと言い張れば論文通るんだへえ

おぼちゃんはウソつきチョンじゃないよね？(;_;)

>>938何百万円も何千万円もかけて、特許申請済みの同じ技術をおっかけてもしかたないからじゃないの。
周辺技術を探してるんじゃないのか。

30分で出来るんだろ？
いつまでかかってるんだ

>>938
> マウスの脾臓リンパ細胞で追試すりゃいいだけだろ？
なんで？　その点が疑われてるわけじゃないから、やる必要ないだろ。

>>928
こういう単純ミスは止めてもらいたいね。

ヘタすれば論文そのものの信憑性にまでミソがついてしまう。
日本を敵視している国からしたら、絶好のツッコミ所だよ。

やはり、女は研究職には向いてないような気がするが。

>>874
野依さんまで責任がいくのはおかしいと思うけどなぁ。

仮にこれが捏造だったとしてもあくまでも個人レベルでしょ。野依さんが研究所の実験のすべてに責任を負うわけでも無いだろうし。
それを言い始めたら東大や他の大学の捏造が見つかった時点で学長が辞めてなきゃいけない。少なくとも研究科長ぐらいは辞任しなければならないでしょ。
まぁ個人的にはありえんな。

2011のoboとvacaのjournalはどこがやばいの？

理研自体にクエスチョン。
そんなやつが調査するって言われても、、、

森口の悲惨な事例見てるのに何で同じ事繰り返しちゃうんだろ


屋外変態プレイ要求されて、人が来てるのに快感でもうらめぇ〜！って止められない感じになっちゃう感じなんじゃないか

>>954
いろんな細胞からやってできたとしているから
理由を明確にしないといけないでしょう。

>>953
騒ぎになってる画像を突きつけて、コレはなに？と詰問したと思うよ。明らかにおかしいもん。
小保方はワッと泣き出したか。とにかくゲロをしたのは間違いない。だから、どこからどこまで捏造か第三者いれて調査開始だ。

論文と同じ条件で追試すればいいだけ。
ところがどこも再現できない。

世紀の発見w

>>934
なんでそんな切り貼り画像を加工する必要がある
一つの胎盤を利用して捏造するんだったら2枚写真撮って別々に使えばいいだろう？
単に写真間違えてる可能性のほうが高いけど
もしも実験結果の捏造だったとしても画像切り貼りする必要なんてないでしょ

>>941
小島准教授によると、写真は論文を書き始めた時期に当たる。
「ＳＴＡＰ細胞」の原形となる論文が完成したのは、撮影から４カ月後の０９年８月。
ところが１０年春、論文は米科学誌に採用されなかった。
「ほぼアクセプト（採用）とのコメントをもらってみんなで喜んだが、
１、２週間後に却下の返事が来て声を失った。その後の２?３年は彼女は本当につらかっただろう」
http://mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c2.html

>>933
「部下の失敗は上司が責任をとる」
というのが江戸時代からの日本人のサムライ精神なんだよ！

「自分は虐殺など指示したことはないが部下のしたことには喜んで責任を持つ」

↑「バターン死の行進」で戦後裁かれて、戦犯として銃殺刑になった本間繁春中将の言葉。

>>842
君は馬鹿なの？情弱なの？どっち？
ボボカタの相方のバカンティー偽博士号が脊髄損傷の猿の治療に成功してんだよ？結果どころか、もはや実用化してんだよ
しかも人間の赤ちゃんからとった細胞でもマウスと、同じ反応を示したとまで言ってる
つまり、もう、マウスや猿を飛び越えて人間でマウスと、同じ反応だしちゃってんのよ。
メカニズム全て知らないと無理だろ（笑）実用化してんだから
それとも何か？バカンティーは嘘を言ってるのか？なら一緒に研究してるボボカタはどうなんだって話だわな
とりあえずこのハーバードのバカンティーとボボカタにしか作れないってんなら論文の価値はゼロだよ
追試九件全滅で他の人には再現不可能なんだもんな。論文通りにやったって言ってるのに
それはそうと、STAP細胞の発見より、STAPで猿の治療に一定の成果を出してることのほうが論文にするべきなんだと思うがなんで論文もねーんだ？
本当なら障害を、もったひとたちを救うこれ以上ない素晴らしい発明なのに（笑）はっきり言おうか？この二人真っ黒すぎ
とりあえず雲隠れやめて、出てこいよ

地球が太陽の周りを回っていると言っただけで裁判に掛けられて弾圧された、ガリレオから見るとマダマダ良い方だね。
受け入れられない革新的な発見に嫉妬と妬みが重り、妄想全開で攻撃する輩は何時の時代でも大勢居るし声がデカイｗ

まあ、数学と違って特許とかの問題があるから同じように行かないが
数学界にとってはstap並みの偉業である論文を発表した望月新一は素人や一般人は
相手にしないといってマスコミの取材を全部断っているからね。

だから世間では全然騒がれていない。まあ他の分野は研究費の問題があるから、
大々的に発表する必要があるんだろうが。

早稲田という時点で

>>970
論文を書いてるうちにもう一つ欲しくなったから作ったんだろ

>>316
BBCにも取り上げられて理研のお偉いさん達は大騒ぎなんだろうなあ
どう収拾つけるんだろ…

再現性が無いだけなら「不十分な研究」という攻撃だけで済んだかもしれないが捏造混じりならとんでもないこと

>>928
生後１週以内の細胞でしか再現しないんじゃ、
医療への貢献は期待できそうもないな。

バカンティのチームにだけ大量に作れるSTAP

けど作り方はオボに聞けと

そしてついにオボが再現に成功、おめでとうハルコ(拍手)


って、バカンティの研究所にいた頃は朝飯前で作れたものなんだろ？


コレなんじゃい？

>>947
理屈の上では、Oct4：：GFPマウスの受精卵から取り出した細胞を、これSTAPですといって
若山氏に渡せば可能だろう。

そうなると、ほとんど全体が捏造ということになってしまうが。

「上司の失敗は部下の責任。部下の業績は上司の手柄」
これが、まかり通るのが理研をはじめとした研究機関だよ。

>>954
再現できない論文投稿したってだけでもヤバいに決まってるだろ
再現性なしは十分論文撤回理由になり得る

オボカタ先生、ノーベル賞とれそうですか？

>>905
ティシュエンジニアリングというと再生医療のJTEC?
自分は生物学は専門じゃ無いから良くは分からないんだが･･･

Natureの論文も出てすぐ興味本位でポチって買おうかと思ったけどやめておいたんだが、
昨日になって初めてこんな騒ぎになっていると知って驚いているんだが。

>>977
この一体しか作ってないわけないだろ
論文には60体作った書いてある

>>959
ちげーよ

・論文どおり再現できて
・「弱酸性の刺激を与えることでSTAP細胞ができる」

ことすらまだ誰も確認できてない
だから捏造疑惑が収まらない

>>928
生後１週以内のマウスの脾臓リンパ細胞でも再現できないに10ペソ

>>960
> こういう単純ミスは止めてもらいたいね。
そうは言っても、人間はミスする生き物だからしょうがない。
たまたま注目されて粗探しが始まっただけで、同じしつこさで粗探ししたら、NatureやScienceの
全ての記事にこれくらいの疑問点は見つかると思う。小保方さんの論文に最初にイチャモンつけた人は、
山中先生の論文にだってイチャモンつけてるんだぞ。

>>975
スレチだけど望月氏のABC予想は失敗だったみたいだね、残念。

>>972
本間雅晴中将じゃねのか？

結局、論文通りの部位を使ったら上手くいくが、他の細胞を使っても万能細胞はできなかったって事？
それとも、論文通りにやってもダメって事？

>>971
それも考えてみるとヘンなんだよな

科学誌はなにもnatureだけじゃないんで
本当に画期的な論文でデータも揃ってるなら1〜2ランク落ちる雑誌にでも再投稿すりゃ
結局は大騒ぎになってnature m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ だったはずだ
（そもそもバカンティも小保方もいつもデータまともに出さないしな）

>>971
それ読んでも全然わからないｗ
原型って何だよっていう

>>986
そうあるなー
60体作った書いてあるあるなー

一目でわかる胎盤コピペ（＾＾

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

詳しくは>>7を参照