【国際】Ｆ-５タイガー�U戦闘機の後継にロシアのＳｕ-３５フランカーＥを配備か-インドネシア

インドネシア国防省はロシアからSu-35戦闘機16機を購入し、
将来的には老朽した米国のF-5 Tiger�Uを丸ごと取り替える計画だ。
DefenseNewsが報じた。先月半ばのインドネシア国防省
プルノモ・ユスギアントロ大臣および空軍司令部総司令官の会談でこの件が話し合われた。

　国防相によれば、Su-35の購入は、最終的に決定されたわけではない。インドネシア空軍司令部は、
F-5の後継機として、別の可能性をも探っている。たとえば、スウェーデンのJAS39Gripen、
米国のF-16Flighting Falcon Bloock 60、F-15 Silent Eagle、F／A-18、フランスのRafaleなど。
戦闘機の入札が計画されているかどうか、まだ不明。

ソース　ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_12/128598346/
動画
http://www.youtube.com/watch?v=4EmHoRGm4_w

ネトウヨさんが得意なやつだね

16機とか少なすぎﾜﾛﾀ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
動画アリ! 未来の戦場　これが最新無人兵器だ【中国を押さえ込め】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ　これが心神だっ!【画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=297018
世界へ羽ばたく日本の翼を見て　韓国人ファビョーン　【三菱　本田　新明和　画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
ついにインド輸出へGO!　二式大艇と最新鋭US-2　巨大飛行艇の系譜

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
日本への恩義は忘れない　インドと日本が軍事同盟で共に戦う時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300823
動画アリ!】　ありがとう日本! 近代化に貢献した統治時代 台湾の反応

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=195839
ついに来た!! 竹島日本領宣言で　宿敵韓国との戦いの時!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=290438
【これは珍品だ!】韓国から出てきた朝鮮戦争の画像たくさん

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250344
【空母もダメ】( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ これが中国軍の情けない実態だ【核もダメ】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=288964
【動画アリ!】WW2　日本戦闘機を見た世界から感嘆の声!　【日本の翼】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=266033
( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ これが韓国軍の悲惨な現状だW

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

少しタイガーからイクラタイガーへ

旧西側諸国ならファルコン選ぶけど政治的に微妙な立場だからな

やっぱ安いからだろうな

>>1
まだ選定途中のニュースか

候補機は、グリペン、F-16、F-15E、F/A-18、ラファール
それとSu-35と

シン・カザマの乗機だな

http://www.trycorp.jp/upload/save_image/03271257_51526e27df146.jpg

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戦車はソ連製ＰＴ７６からドイツ製レオパルト２Ａ６に更新するのに、
戦闘機はアメリカ製Ｆ−５Ｅタイガー�Uからロシア製Ｓｕ−３５フランカーＥに更新するの？

まわせーー！

レナレナ

>>1
>ソース　ロシアの声
はい解散解散

中国軍の南シナ海進出で軍拡ブームがきてるな

なんか戦闘機ってどこの国のも似たようなデザインのばっかりだな。
なんでこうなっちゃうのかな。

>>12
ぶっちゃけ>>1も元記事もスレタイ詐欺、タイトル詐欺に近い
候補機はSu-35のほかにグリペン、F-16 Block60、F-15E、F/A-18、ラファールがある

更に戦闘機の入札の実施についてもまだ未定の段階
日本のF-X選定中の時に「F-15Eに決定！！」って飛ばし記事書いてるようなもの

まぁ、確かにインドネシアにはSu-30MK2があるから、スホーイ戦闘機の運用実績があるし、採用可能性が高いのは確かだが
ただ、それを言うなら、既に10機のF-16A/B Block15 OCUを保有してるから、F-16 Block60の可能性もある

>>3
陸自最新鋭機のＡＨ−６４Ｄアパッチは最大１３機までである。
台湾ですらＡＨ−６４Ｅアパッチを３９機も揃えているのに・・・

>>7
ポーランドでは空軍はＪＡＳ３９グリペンが欲しかったけど、
政治的圧力でＦ−１６ファイティングファルコンになりました。

いきなり50年飛び越えた物に乗り換えるって、どんな感覚なんだろうな
つか物持ち良過ぎだろｗ

日本も一機ぐらい買ってみようぜ
海洋迷彩フランカー

特亜のトンスルランドに共同開発持ちかけられ
法則発動
騙されて銭詐欺られたインドネシア
詐欺られてなきゃ後8機メンテナンス部品こみこみで買えてたのにな

モンキーフランカーで豪のスパホに対抗できるかな？

どう考えてもグリペンにすべきだろ

F-5が現役だったことに驚いた

>>25
どっかの半島でも使ってるからなー

戦闘能力はともかくとして、デザインとしてはファントムが個人的ベスト。今でも、おそらくこれからも。

Ｆ５の廃品輸入してエリア８８仕様にしてお台場に展示してくれ
もっともお子様にはなにがなんだかわからんが

>>7
去年暮れに米軍の中古F-16を購入する契約を結んだところ
それ以前に昔からF-16持ってるとこだよインドネシアは
概ね米露から交互に機体いれてる

>>23-24
既にSu-30MKIを保有してる

更に10機のF-16A/B Block15 OCUを保有している上で、
元米軍のF-16C/D Block25×24機、予備機6機をBlock32水準に近代化した上で購入をする
ttp://www.thejakartapost.com/news/2013/12/20/tni-buy-24-f-16-fighters-us.html

>>18
インドネシア空軍の戦闘機は全部ロシア製にするのかな？

>>25
台湾や韓国、タイ、スイス、オーストリア、イランなどでは未だに現役である。

フランカー系列は色々分岐しすぎて、どれがどれやらよく判らん状況になってるな。

そういえば韓国がF5アタックした翌日に韓国軍のF-5が墜落したことがあったな

>>31
>>30にあるように、米軍の中古F-16を近代化して導入する事が決定済み

ラファール なかなか売れないな

>>34
２カ国の規格でインドネシア空軍の整備士が泣くなｗ

大戦略やりたくなってきた

>>35
所詮ユーロファイターの当てつけ機体・・・

日本もいい加減アメリカ以外から戦闘機買えよｗ

>>36
インドネシア空軍は既にSu-27/30とF-16があるから同じだよ！だよ！！

>>36
第三世界の装備なんて割としっちゃかめっちゃかだから
まあその辺は慣れかとｗ

期間限定で、プーチンのペイントすればもっと売れると思う

KFXだかをハイにして、今回買う機をローにするのかな？

なぜか今回の候補にキムチイーグルが入ってないがｗ
KFXなんてそもそも無かった事にしたのかな？ｗ

2011年…Su-30MK2の購入契約締結
2013年…F-16中古近代化改修機の購入契約締結
2014年→？？


まぁ順番で言ったらSu-35なのかもしれんが…

>>19
アパッチはライセンス生産でもっと揃える計画だったんだよ
スバルがこの件で政府を提訴してるけど

>>40
空自のＦ−１５ＪとＦ−２よりは大変じゃないか？

>>41
インド空軍の整備士はもう想像できないレベルであるｗ

>>38
当てつけな性能なのはユーロの方
ラファールの難点は兵装がおフランス式を余儀なくされるので、
既に仏機を運用しているところでないと
兵装丸っと入れ替えか自腹切って適用させる手間が生じる難点がある
機体性能だけで見ればグダりまくってるユーロよりはまだマシ

>>1
でも、Su-35ってお高いんでしょ？

羨ましいなあ。パールホワイトに塗装して両翼に赤い日の丸のペイントほどこしたら、さぞ美しいだろうね。

日本もベルクト買おうぜ
観賞用に

>>47
一応、インド向けのラファールはロシア製兵器装備可能になる模様
ただ値段高騰問題で今揉めてるが

と言うか、タイフーンも半埋め込み式ハードポイントのせいで搭載可能なAAM制限されるよねアレ

>>46
インド空軍にいたっては2009〜2012年で54機墜落してるし

>>35
ラファールはインド空軍に採用されていなかったか？

>>51
インド空軍の機体とパイロットの補充はどうしているのだろうか？

>>52
パイロットはイジェクト成功も結構あるみたいだからまぁ
機体は……どうだろうね

この前MiG-29も墜落してたけど

インドネシア軍の考え

ロシア戦闘機＝お金を払って買うもの

韓国練習機＝物物交換するもの

出撃を見送る時はしっかり帽子を降らんかあっ！！

インドネシアの地理条件なら大陸機だろうねグリペンかSu35だろうね

グリペンたんは売れすぎて納期がだいぶ先に…

ヘリコプターで十分じゃね？

これ整備体制ガラッと変わるから
現場はキツイと思うけどなぁ
機種転換ってパイロットだけの問題じゃないっしょ？

機種転換も性転換もたいして変わらん

>>28
エリア８８ミュージアムとか作ってくれたら絶対にいくぜ。

エリア８８からエースコンバット３へ

韓国に開発費だしたのどうなったんだ？ｗ

15,16,18,35,39

最新の50を忘れてるな

インドネシアもかなり危機感持ってるって事だろうな

上から目線で左翼に一本化同調圧力をかけて得票数で返り討ちにされた親米売国ウヨモドキm9(^Д^)

「細川―小泉が敗北し、宇都宮の得票との合算でも舛添の得票を下回ったことから」
安倍偽総理は、原発再稼働を進めるそうです。細川さん、小泉さん、「原発に反対することで原発推進」、
ご苦労様でした。「予定の行動」ですね。だから、撤退も迅速です。ｗ
http://richardko shimizu.at.webry.info/201402/article_61.html

2月23日には、山口県知事選挙が、3月16日には石川県知事選挙がある。どちらにも原発がある。
小泉の本気度が試される。「もう、選挙戦はやらない」（小泉氏談）　やはり、ネ。
https://twitter.com/templeclubjapan/status/433288193954172928

小泉氏の腹ははっきりしていた。左切りだ。格差社会の元凶としては全く反省がない。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432686556453679104

細川さんに２６５３１票も差をつけて宇都宮さんが２位だったことは大きい意味がありました。
１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける」
「勝てる細川さんに１本化」とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。
https://twitter.com/tammy0626/status/432565012222074880

「一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に積極的に
加担しているも同じ」とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432684760477880323

Ｆ−５からいきなりＳｕ−３５かよ。
使いこなせるのか。
ちゃんと作戦機数をそろえられるのか。

やっぱりインドネシアとしたら、将来オーストラリアと一発やる気なんだろうな。

>>63
練習機の話？
ふつー。

旧ザクからいきなりギラドーガに更新するようなもんだな

インドネシアの最大の仮想敵はオージだっけか？
日本も何機か買って飾っとけばいいのに。

F-16の輸出基準が緩和されていなかったら
こっちが途上国向け軽戦闘機の主流になっていたはず
たった3機造って終わりとは…
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Two_f-20_in_flying.jpg/749px-Two_f-20_in_flying.jpg

>>61
自分ん家の玄関入ったところ（上がり框）に「88」ってカッティングシートで張ってみ。
毎日仕事の行き帰りが楽しくなるｗ

>>72
いい機体なのに惜しいことになったな、それ
台湾がラインごと買ってれば･･･

現代ではこの手のって言うと、やっぱグリペンってなっちゃうのか？

>>1
アメリカがまともな双発機を開発しないから悪い。
F-22を輸出出来ればこんなことに成らなかった。

サエゲかアザラフシュでいいんじゃね？

>>71
何十機単位で買わないと売らないって断られたじゃん

>>72
おお！
シン・カザマの愛機ですな(･ω･)

グリペンにしる　面白いから

クルマで言ったら2ストアルトからランエボに買い替える感じだな。

ロシアのジェットエンジン、耐久性がアメリカに比べて劣ってないか。
エンジン交換が頻繁だと金食い虫だが。

>>59
既にインドネシアはロシア機のSu-30MK2を運用してる

>>81
インクのカートリッジで儲けを出す、HPのプリンターを連想させるなw

なぜトムキャットにしない(´Д｀)

>>81
ロシア製エンジンで音速出してよいのは20分以内な
それ以上はエンジンが溶けるのがロシアクオリティー

>>62
メガフロートとサプリメーション化が必要

一応最近はロシアのエンジンも寿命が延びて西側に近くなってきてる
PAK-FA用のAL-41flsエンジンなんかはオーバーホール間隔が4000時間と、Al-31Fの1000〜1500時間から大幅に改善されてるし

>>20
F-4が運用されている国もあるんですよー！

>>85
それってMig25の話だろ、年がバレルなｗ
F-5の代替ならちょうど能力的にもいいんじゃないか？
自衛隊もロシア製も形だけでも比較対象にすべきだな。
売ってくれないF-22より、売ってくれるロシア製。

どうせ中韓相手なら性能はそこそこで安いほうが良いんじゃなかろうか？
電子機器も含めて量産効果の見込める共同開発もいい感じ。
何時迄もアメリカの言いなりになる必要はないだろう。

>>1
ソースがボイスオブロシアかよ。ロシア政府ソースみたいなもんだｗ

中国がコピーさせろとか少しだけ売れとか言ってるから、
金払いのいい別の国にも売りだしてるわけだ。

こりゃ、中国の商談が決まったら、インドが名乗りを挙げ、ロシアは中国向けより
少し高性能なのをインドに売るんだろうな。

>>89
韓はいざ知らず中国の質はバカに出来ないけどな

そこはF-20で…

戦争するなら、ロシア機でいいんじゃね？
日本みたいに訓練しかしない国ならともかく。

>>59
ロシアの売り方を見てるとパイロットの訓練だけでなく、
整備や保守請負と関連人員の育成とかもパッケージにして売ってる。

ベトナム向けのキロ級とか、キロ級６隻と潜水艦基地の建造、
潜水艦乗組員の訓練、潜水艦部隊の創設サポート、部品等の供給、
修理メンテナンスとかオールインワンでパッケージ販売。

インドもロシアに改造頼んだ空母と艦載機セットでロシア人が訓練してるよな。
パイロットとインド人教官養成などロシアで発着艦訓練してて、
インド国内にもロシアのサポートで空母訓練基地を建設してる。

>>89
自衛隊の性質的に性能そこそこで数を揃えるなんてのは非常にまずい
それに定数が決まっている以上安いものを買ったからと言ってその分数を増やせるわけでもないし

F-5は扱いやすかったからバージョンアップしながら生き残ったのかも。
そういえばF-4ファントム�Uも同世代の戦闘機じゃね？

>>1
タイガースレと聞いたもので・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＿,ヱ工工丑＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　i" ;;;;|　　i!;;;;;;;;;;;;;;;:::: :: :: 　　 　｀`丶､._
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　 .__ .__ 　,ｪｪｪｪｪｪｪｪｪｭ　　 ｬ､ｨ＝ｖ＝=ｭ_ｿ;;;;;;;;;; ;; ;;　　 　ﾍｿ　　　Ｑ.||＿＿}二)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{ ﾛ）)
　〔__}{__〕ﾆl￣!￣iｰl￣!￣￣i;ヾ|￣ｰ'￣¨iｰ!―――――――――――――i　　　　　　　　￣
　弋二二l;;!　i ＿i　l　;i　 ＿i弋ﾍ=ハ士ﾉ､;;!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :┿:: :: :: :: :: :|
　　,ゞ＿＿ｌ　;i ＿i　l　;i　 ＿i＝＝=====ｪｭ!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::__,,.. ．-‐　'''"＝=-
　　ﾏ三三_.ｌ　;i 　 i　l　;i　 　 i　　 ＿＿[二}|____,,.. ．-‐　'''""~　　　　_,,..-‐''"三≡､　
　∠二二ソ.ｌ　;i 　 i　ｌ　;i　 　 i 　;| {_}　| ロ| ＼＿＿__,,.. ．-‐　'''""~ 　 _,..､-''"ｭ;;;;}
　.{ﾆﾊﾆﾊﾆﾊｌ___i=＝ ;l＿i=＝ｰ'∠二二二二ﾆy'､､ﾆﾆﾆ__,,.. ．-‐ ,'''"､~ｨ""';;{ 　 };;:}
　{ﾆﾊﾆﾊﾆﾘ;;i　　ｪｪｪｪｪｭ　ｪｪｪｪｪｪｪｭ{ﾆﾊﾆﾊﾆﾊｿｬｬｬ''"Y.ﾔ''""ﾄY ﾊ　}i{ @　} ｿ.ｿﾉ
　.{ﾆﾊﾆﾊﾆﾘ_ｿ寸＿＿＿＿＿＿＿_{ﾆﾊﾆﾊﾆｿ{川ｨ' ,ﾊ 川 ﾊ　 }{ .リ ;}i{ゞ.._,仆;;ノ"
　人ﾆﾊﾆﾊﾆ人____ソ二ﾆ,,ﾆ=-‐''" 　{ﾆﾊﾆﾊﾆﾘ{川{　ﾏｿ川ﾏｿ　}ﾄ､__ ｲﾄ_= ''""
　　 ~~~~""'''ー-ー'''""~　　　　　　 人ﾆﾊﾆﾊﾆﾊ川､__　 仆､_ノ_ゞ-‐'' "
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ここは、タイガーシャークだろが！！！

レベルアップがはんぱないな

>>98
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　　　　　　_（,,) タイガース (,,）_
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アルトの買い替えでBMW買うような感覚

他の国とガチ゛て戦争することもなさそうたから
低価格でいいんじゃね。

究極タイガー

空自もまだF4使ってるしな
楽にしてやれよ

アメリカ機の整備体系に慣れてる人が、ロシア機の整備がすぐ出来るようになるのかね

>>106
インドネシアは既にSu-27とSu-30MK2を運用してる

>>95

普通でしょう　
空母や離着陸できるかどうかもロシアが仕上げないとインドに売れないよ　

インド国内にロシアの協力なんてない　
陸上にスキージャンプ台を作っただけ　

後　ミグ29Ｋを売ってるからミグ社のテストパイロットか　ロシア海軍のパイロットかしらないが指導員はいるけど当たり前の話だよ空自でもＦ15を買ったときアメリカ空軍の指導パイロットも来てたから

>>73
脱水症状で這っていって、指先が框に触れて「石?!」とかやるのか(´・ω・｀)？

普通にF-35になるんじゃねーの
他にないだろ

>>47

ラファールは高性能だが高すぎ

インドもあきらめる可能性大だ　

それにミサイルはフランス製しか使っては駄目だから
インドのミラージュ2000もフランス製ミサイルしか使ってない　

それ以外はつかってはいけない契約になってるかも知れない　

タイガーだってプロモビデオ作って絶賛宣伝中なのにポンコツみたいに言うなんてヒドイ
https://www.youtube.com/watch?v=OKPZBugBbgg

>>111
ダッソー、ラファールへのロシア製ミサイル搭載についてロシア企業と交渉
ttp://bmpd.livejournal.com/522044.html
ロシア製ミサイルを多数運用しているインドを対象とした措置


という事でインド向けについてはロシア製ミサイルの運用能力を追加される予定

途上国向けのお手頃戦闘機がアメリカになくなっちゃったからなー

ロシアはSu35を主力として大量配備するだろうし将来的にも安定供給だから
選択肢としてはいいんじゃないかな
戦闘機を韓国と共同開発しようとするぐらいだからそんなにお金も出せないだろうし
Su35かグリペンだろうね

全然他のレス読んでないけど
エリア88の話題でた？

>>115
グリペン買うならF-16だろうな
既にF-16を運用してて、追加購入も決定済みだから

>>113

交渉の段階で決まってないでしょう　
それにコストが300億ドルにあがってるからラファールはあきらめる可能性が大きい
ミラージュ2000でもフランス製以外のミサイルを載せようとしたら苦情がきた歴史があるからな

ミサイルとセット売りはアメリカもやるから　

インドはＰ8ポセイドンを買ったらハープーンも買わされたし

>>118
ラファールの契約調印は、2014年4月以降に延期される……インド国防相
ttp://www.livemint.com/Politics/bk6lAYoXNaPZASsyzoxaoM/India-likely-to-sign-20-bn-fighter-jet-deal-only-under-next.html
>インドのアンソニー国防相は、ラファールの購入契約について今年4月以降の調印になるだろうとの見通しを示した。


とのことなので、キャンセルの可能性は上がってき予断は許さないが、そのまま決定するとも言えない
あと、購入契約の締結もまだなのにロシア製兵器搭載の決定が下るはずもないだろう

>>119
お前は馬鹿なのか
だったらロシア製ミサイルを載せる予定とか書くなよ

>>120
採用されたら載せる予定で交渉始めたのは間違いなかろうに
何をカッカしてるんだか

ロシア製兵器装備可能になる模様とか紛らわしい書き込みをするな

>>117
そのF16は供与で購入じゃないんだよね
将来的に戦闘機の数増やす予定らしいけど現状だと
F16ですら高価すぎて数買えないのがインドネシアなのよ

>>122
「追加される予定」とは書いたが、「可能になる模様」と書いた覚えは無いな
あくまで現状の予定でしかない旨は

「ロシア製兵器装備可能になる模様」という「紛らわしい書き込み」をしたとレスをアンカーで抽出してもらえるか？

>>122
ってああ、なるほど俺の>>51のレスを読んでハッスルしちゃったのか
悪かった悪かった

「あくまで現状ロシア製兵器を運用可能にする方向で交渉が進んでいる」と言い換えるよ
だから機嫌直せ、な？

>>120

末尾Ｐはいつもの中国兵器上げの知ったかぶりの中国人でしょう！



[51:名無しさん＠１３周年 (2014/02/13(木) 15:41:12.04 ID:sljwuD/JP) AA]

一応、インド向けのラファールはロシア製兵器装備可能になる模様

>>126
すぐ上にレスを読んでくれよ
自分で読んで言い換えたってｗ


ついでに中国兵器をいつageたんだ俺
こっちはガチで覚えないが

日高義樹の本読んだらアメリカはスホーイ３５にマジでビビってるみたいだな。

どっかの国の次世代戦闘機に共同出資してなかったっけ？

F-5Eって200万ドル程度だっけか物価が今と違うだろうけどそれでもこれの更新なら1機辺り3000万ドル以下に抑えたいだろうね

>>130
LM開発のT/A-50フィリピン向けが1機34億円だったな

米も馬鹿じゃないから侮る事はないだろうが、ロシア製兵器にそこまでマジでビビるかな？

そりゃ紛争地域にバラまかれてるAKとかは脅威だろうが、
航空機とか戦車とかじゃ米製とは実力が違う気がする。

日本も将来ロシアと合体、インド、インドネシア、フィリピン、ベトナムもロシアと合体。みんなロシアと合体

タイガーIIの後継ならタイガーシャークだろJK

スホーイってどこの国にでも売ってくれるってホント？

>>1
＞Ｆ-５タイガー�U戦闘機の後継にロシアのＳｕ-３５フランカー
なんかすげえグレードアップしたように聞こえるんだけど気のせいかな？ｗ

>>135
・まとまった数を買う事
・金を払うこと

コレを守れば

えらいグレードアップだな。ランニングコストしんどくないか？
まあ経済発展してるからいいのかな

>135
通勤にどうぞ

>>138
F-16とSu-27/30の運用基盤はあるので、このどちらかを選定したなら問題あるまい

日本ももうロシア機にしたほうがいいぞ。それを魔改造加えればよそのロシア機よりも強くなる。
というかアメリカってＦ35以降しばらく戦闘機作りそうにねえわ。

>>141
改造必須って軽く5〜6年はかかるんですがそれは

ボクはタイガーしかも強くて丈夫です

>>17
PCだってスマホだってどこのメーカーでも同じような形だろ。

>>132問題は軍隊という機構、仕組みだと思うよ。アメリカ軍という集団の仕組み機構が
多少の性能差なんか無意味にしてしまう。戦争って兵器の性能だけじゃないから。
兵器の性能だけなら前半の日本海軍はアメリカ海軍機にあそこまで追い込まれない。

ダイヤルアップから光回線になった俺みたいなもんやな

レナはいいよなー
フランカーに乗れて

>>10
シンカ・ザマだろ

>>141
改造って言っても戦闘機の肝のエンジン自体がモンキーモデルの上に壊れやすくて使い捨てだからまずそこからやらなきゃ駄目だぞ
日本の一番苦手な分野

>>149
PAK-FA用のAL-41ｆｌｓはオーバーホール間隔が4000時間と、AL-31Fの1000〜1500時間より大幅に改善されてるから、それを導入できれば…ッ！

うんﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾈｰ

美しいSu-34でいいんじゃない？

アメリカ機と欧州機ですら設計思想とか整備方法がけっこう違うらしいけど
ロシア機とか導入してその辺どうするんだろうか？
ゼロから体制を構築し直すのは大変そうだ。

>>152
既にインドネシアはSu-27とSu-30を保有している。

>>152
インドネシアは既にSu-27SKとSuj-30MK2を運用してる

>>153
両方持ってるのはそれはそれで大変そうだ。

まだタイガー2が飛んでたのか…

まぁ日本じゃF-4飛んでるんだが

>>149
ジェットエンジンの高耐久化はむしろ日本の得意分野なんだが？
あまりに特許問題が絡み過ぎて開発出来ない分野なんだよ。
米にはサブマリン特許もあるからね。期限切れと思ってたら浮上してきたり。

ロシアも死の商人すぎるよね

フランカーってSu-27じゃなかったっけ

>>159
フランカーファミリー一覧
Su-27
Su-30
Su-33
Su-35(旧)
Su-35
Su-37

>>159
まぁ「フランカー」ってのはNATOコードネームだし
Su-27系列を総称して、ざっくりひとまとめに「フランカー」って呼ぶ場合も無くはない

>>72
現在の技術で改良すればステルス戦闘機にもできそうだよね
F-35とハイローミックスで使えたかも、アメリカはこの頃からおかしくなったな

F/A-18E/Fは来年度で納入が終了してラインが空くから、
早期調達が可能だよな

スプラトリー防衛考えたら丈夫で足の長いのがいい

＜＜レナはフランカーに乗れていいよな＞＞

F35は高すぎるし、この際ロシア製に一本化したほうが整備補給が
楽になるという考えなのかな。それはそれで合理的かもしれない。

>>166
昨年末に米国からF-16中古機をアップデートして導入する事を決定済み
なので一本化はしない

というか>>1はまだ入札も終わってない

中国の不良機種入れるよりマシ…

グリペン：コスパ最高、買って損無し。
ラファール：恐らく現時点で購入可能な最強の軽戦闘機。
Su-35：恐らく現時点で購入可能な最強の重戦闘機。

F-16E/F：悪くはない････が、グリペンより高価でラファールよりも弱いという微妙なポジションかも？
F-15SE：コイツの完成を待てるのならPAK-FAが選択肢に入る。
F/A-18E/F：洋上作戦能力の高さと、確実な納期＆価格が魅力だが、絶対的な制空能力では恐らく候補機中最弱。

>>169
Su-35とF-16は現時点で既に同系列の機種を運用してるっていうアドバンテージが一応ある

シン・カザマ大尉が泣くと思う

>>169
F/A-18EないしEA-18GのAPG-79レーダーは多分そこに載ってる候補機の中で一番性能いいし
AIM-120が12発載せることも可能だしBVRに限って言えば制空能力は全然高い

どーせ戦争しないんだからグリペンは良いかもな
デルタ翼とかカッコイイ

とりあえず、予算に応じた妥当な機種選定をやってると思えるよ
無理やり低性能のヘリにあれこれ重装備載せて、15分しか飛べないチョンの新型？攻撃ヘリにくらべたら、軍人がしっかりしてる

>>174
KFXで韓国に騙されてこりたからなｗ

>>174
AH-64買ってみたらレーダーが期待外れの性能でがっかりして高物買いの銭失いになった陸自disってるの?

タイ空軍も使っているｸﾞﾘﾍﾟﾝになるだろう

日本も国内用だけじゃなくて安い輸出用戦闘機も作らんとだな

>>172
機体性能以外の観点では安定したミサイル供給を考えるなら今はロシアかもしれない

>>166
ロシア製買うとか整備員を死なせる気か？

>>141
また出た魔改造ｗｗｗ
そんなモンするならF-35を買う方がずーっと良いね

ここでもイカはでねえんだな

インドネシア空軍など
弱小すぎてほとんどお飾りに過ぎないんだから
無理して第四・五世代機なんぞ買わずに

ステルス性ゼロの第四世代機の中古を
あるていど数を揃えた方が、まだ抑止力になる
見栄はらずに実直に行け

>>176
あれはビックリの金額になったな。まぁF-2もだけど

とりあえずT-4後継とか理由つけて軽戦作ろうよ。F-3。ステルスにバルカンついたやつとか

インドネシア空軍現有機
・F-5E
・Su-27SK
・Su-30MK2
・F-16A/B Block15 OCU×10機
・F-16C/D Block25×24機、予備機6機(Block32水準に近代化、契約済み導入予定)


こんなところか？
他にあったら補完頼む

で、今回の候補機が
Su-35S、グリペンE、F-16 Block60、F-15E、F/A-18E/F、ラファール
入札はまだ

>>183
F-22Aはバルカン砲を備えているんだけどね
F-35Aはイコライザー25mm機関砲を持っている

>>183
高等練習機が再び必要かもしれないな
F-35は複座型がないし、米もシミュレーターのみでの教育はしていない

米は現状、T-38を使ってるが、F-22やF-35の教育には性能不足で、やむなく複座型のF-16を使って教育してるけど、今後F-35が増えてくるとF-16が不足するそうだ
かといって、練習機としてのためだけにF-16を生産配備する金もない
だから、T-38後継機を欲しがってるんだが……

T-X計画は財政危機により2年間の凍結が決定


F-15DJやF-2Bで教育やってる日本でも他人事じゃない
特にF-2Bは13機修理といっても、5機も減る

F-35パイロット教育にまわす余裕はないだろう

いいなーこういうまともな外交の出来る国は、あべぴょんみたいなクズには無理だお

>>187
じゃあ日本もSu-35を買えってか？
日本とインドネシアじゃ防衛事情が異なるし
F-35しか現状日本の防空を30年以上任せられる戦闘機は無いんだよ

安倍総理を屑呼ばわりする前にちゃんと知識を身に付けろよアホ

F35を止めてこれの方が良いんじゃ無いか？

「○○しかない」という場合
実は７割は他の方法がある

そういう話は根拠も添えて話すべきだと思うよ

ビデオを見る限りロシアの戦闘機の方が機動力ありそうやん
米国性はスパイ機能が、着いてそうだし、独自性を考えると混在させても良いように思える。

仮にPAK-FAを採用したとして、インド向けが2020年以降引き渡し予定だぜ
しかも遅れそうだ

F-35の開発が今の段階から4年以上遅延してようやく引き渡しが同じくらい

ただ等のスホーイみずからF-35には及ばないと言ってる

>>189
>>192
なあスパイ機能って何だ？

＞ロシアの戦闘機の方が機動力ありそうやん

あれはデモンストレーション用の機動であって
実際にやるとミサイルの良い的になるか機関砲で蜂の巣になるだけだわ

F-35を止めてSu-35？
これからステルス時代に突入するのに何で今更第四世代機を導入しなきゃいけないの？
独自性云々とかで導入したら整備員が泣くよ

>>194
電話やメールのスパイ行為を知らないの？

>>195
だから？
それが戦闘機に入ってるの？

F-5とSu-35じゃ運用思想がまるで違うと思うのだが・・・
そこを変える準備をしてのその選択なのかな

F-5の後継ならグリペンかF16か、ラファールだと思うのだが。

タイガー�Uの後は
タイガーシャークに決まってるだろ

まわせーっ

>>196
当然でしょう。
突然エンジンを動かさないようにだってできるよ。

>>200
？
そう思うなら根拠を出せるはずだし
突然エンジンを動かさないように出来るとは言うが
何のためにやるのかね

そもそもそんな機能付ければ整備や改修時に一発でその存在がバレる

そのぐらい、不信感があるってこった

何だそれ
何の不信感何だかね
突然エンジンが止まるような仕掛けをアメリカが付ければ
自分で自分の首を絞める事になるだろうよ

それにアメリカがそんな機能を付けているなら
ロシアだってつけている可能性だってある

何でロシアには無いと思えるのか

どちらかは動くだろ
それだけのこと

仮にブラックボックスにそういう機能が付いていたとして、作動させる理由が無ければ無視してよろしい
どうでもいい話だろそんなの

何が「どちらかは動く」だよ
曖昧な事言いやがって

結局スパイ機能がある云々には根拠無し
出鱈目って事で

ロシア機を導入する価値は軍事的には一切無い

動かなければゴミ

そうだな

例えロシア機を買っても
整備を満足に行えないと動かなくなるので
ゴミになるな

スパイ行為は事実だろ
ブラックボックスの回析もできないのに、何を根拠に信用してんだ？

F35だって自国ではろくにメンテできんだろう
なんだかさっぱり分らん流れだな



って、末尾見て納得

>>209
だから戦闘機でスパイ機能があるかって聞いているんだよ
電話とかメールを盗聴してるからっつって戦闘機にそんな
機能を仕掛ける理由がねえよ

＞ブラックボックスの回析もできないのに
何を持ってブラックボックスとしているんだ

フランカーを見るたびにエスコンやりたくなる
3リメイクしろや

>>211
相手すんなよ。

コイツは裏付けも理論もなくケチ付けてるだけだｗ
焼き鳥屋でグチるオヤジと変わらんｗ

>>213
確かに

機動性とか独自性（）でSu-35を買えなんて言ってるしな
ニワカ軍オタじゃなくてこりゃ軍事オンチだ

日本もスホーイ買えばいいのに。
北方領土が帰ってくるかもよw

イモビライザーを付けるだけの簡単な装置で緊急発進時のエンジン停止ぐらい衛星を使えば簡単に出来ますがな。
電波暗室にでも持って行ってチェックするぐらいのことしないと危ないわな

はい　次の方どうぞー↓

証拠は一体何処にあるんだかな
まずアメリカがそれをするメリットがねえわ

結局盲目的な反米と言った所か

馬鹿馬鹿しい

反米？
愛国心です。米国が無期限で同盟国である保証がどこにある？

と言うかエンジン自動停止機能とかあるんならイランのF-14はもう飛んでねぇよ

>>216
電波暗室に持って行ってどうするんだｗ
イモビから電波が常時出てるのか？
それならソース出して語れよ。

お前のは全部推測・被害妄想じゃねえか。
こんなのが仕掛けてあったら不利だ、こうなったら不利だ。　馬鹿かよ。

>>219
何処にも無いから今戦闘機を自作しようとしているんだろ
何がスパイ機能（）だ
根拠もねえ癖に

そんなモンがあるならイランのF-16やベネズエラのF-16は今頃全てスクラップだし
ベトナムのF-5だって中越戦争を待たずしてスクラップだっつーの

F-35以外に数十年間防空を任せられる戦闘機なんてねえから

>>216
いつになったらイランのF-14は停止して墜落するんですかねぇ…

>>197
>F-5とSu-35じゃ運用思想がまるで違うと思うのだが・・・
それを言うなら自衛隊のF-15はF-104の代替、今度のF-35に至ってはF-4(その前身はF-86)の代替と、
新機種いれるってのはそんなもんだよ
そもそも変える準備も何もSu-27一族もF-16も既に保有してるのがインドネシア空軍

制限付きの戦闘機ばかりじゃ、仕組みがあった場合に対処できないだろうってこと。
盲信なんてできる相手ですか？

>>222だがミスった

イランのイランのF-14やベネズエラのF-16は今頃全てスクラップだし
ベトナムのF-5だって中越戦争を待たずしてスクラップだっつーの

それにそんな物が付いているなら果たしてアメリカは
ユーゴにアメリカ製の戦闘機を与えるたかな？

70年代にイモビライザー無かったもんと泣きごと言うのまだ？

>>188
ごめんごめん、あべぴょん本人じゃなくて自由民主党自体が腐ってるんだよな、そこはあやまらないとな

>>225
ところで、エンジンに細工がしてあるなら、ベネズエラのF-16はいつ墜落するんです？

>>224
思ったんだがF-104もF-15も要撃機
（F-15の場合は近接戦闘も抜群）として導入したんじゃ…

>>225
で？
どんな制限があったんだ？
盲信できる相手ではないが同盟国であるから
ロシア以上に信頼は置ける相手なのは間違いないがな

韓国の練習機改造と同じで政治的な考慮が強いだろうな。
ロシアは上手く食い込んでる。

インドネシアもアメリカに対する信頼が揺らいで、ロシアにヘッジかけるようになったかww
シリアとか中国の防空識別圏に対するアメリカの対応見てると不安になるよなw

>>228
確かに自民党は曲がりなりにも腐ってはいるな
だが
何でSu-35の話題でそれが出てくるのか甚だ疑問だ

日本もSu-35を買えって？

2月14日（金）
12時15分、沖縄Ch1「沖縄県庁包囲県民大行動」中継。http://ustre.am/zxHQ
15時、Ch4「日本外国特派員協会主催 くまモン 記者会見」中継。http://ustre.am/sQYS
17時45分頃、愛知Ch2「浜岡原発の廃炉を求めるアクション」中継。http://ustre.am/zGfD
18時、愛媛Ch1「伊方原発をとめよう！県庁前行動」中継。http://ustre.am/zAnS
18時、青森Ch1「青森駅前金曜日行動」を中継。http://ustre.am/zzPZ
18時半、Ch5「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前/国会正門前）」中継。http://ustre.am/usAQ
19時20分頃、愛知Ch1「関西電力支社前抗議アクション@名古屋」中継。http://ustre.am/zAqU

上から目線で左翼に一本化同調圧力をかけて
得票数で返り討ちにされた親米売国ウヨモドキm9(^Д^)

「細川―小泉が敗北し、宇都宮の得票との合算でも舛添の得票を下回ったことから」
安倍偽総理は、原発再稼働を進めるそうです。
細川さん、小泉さん、「原発に反対することで原発推進」、ご苦労様でした。
「予定の行動」ですね。だから、撤退も迅速です。ｗ
http://richardko shimizu.at.webry.info/201402/article_61.html
2月23日には、山口県知事選挙が、3月16日には石川県知事選挙がある。どちらにも原発がある。
小泉の本気度が試される。「もう、選挙戦はやらない」（小泉氏談）　やはり、ネ。
https://twitter.com/templeclubjapan/status/433288193954172928
小泉氏の腹ははっきりしていた。左切りだ。格差社会の元凶としては全く反省がない。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432686556453679104
細川さんに２６５３１票も差をつけて宇都宮さんが２位だったことは大きい意味がありました。
１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける」
「勝てる細川さんに１本化」とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。
https://twitter.com/tammy0626/status/432565012222074880
「一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に積極的に
加担しているも同じ」とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432684760477880323

>>233
他国産をろくに審議もせずにアメリカ産しか選べないのって普通に国賊で売国だとおもうよ、そういうこと

>>235
候補機が
F-22は導入不可能
タイフーンはラファールにぼろ負けするゴミ

って時点で米国製しか選択しなかったろう

>>230
要撃機としての括りはそうだけど、
AIM-9とガンだけだったのがAIM-7も搭載できて諸々の性能も大きく向上してるから、
隔世の感があるなあという意味で

>>232
元からロシアから調達してるの
知ったかは無理しないで

>>236
それ以前は?
その前は?
更にその前は?

あと、変な思い込みは捨てたほうが人生は楽しくなるとおもうよ

>>235
審議した結果がこれだ

空自はステルス機が欲しかったからF-22を選ぼうとした
だけどアメリカが禁輸品に指定したのでF-35を選んだ

そもそもアメリカ海軍と空軍ですら整備方法が違うとかって話があったのに
何でそれ以上に整備方法が違うどころか部品規格も違うロシア製を導入しなきゃいけないんだ？

性能だってF-35に大きく劣るしSu-35を軍事的に導入するメリットが一つも無いね

防衛省のお偉方が審議に審議を重ねた結果のF-35だ

>>225
でF35やめてこれにしたらスパイ機能テンコ盛りで突然エンジン動かなくなって自衛隊は大慌てするんですね

>>238
F-104後継のときの候補機は
F-15C/D、F-14、F-16、F-17、ミラージュF1、ビゲン、トーネード ADV

どう考えてもF-15しかなかったろコレ
客観的に性能考えて

ソノ前はF-4E、F-104改、ビゲン、ミラージュF1
F-4E以外何を選べと

>>238
第一次、二次、三次全てにおいてアメリカ製が選ばれているな
主に性能、整備性の良さそして在日米軍との連携でな

第一次〜三次までは冷戦時代真っ盛りで

ソ連製を導入する＝共産国家になるって事だからおいおいと導入出来なかったしね
F-86やT-33を導入した時点でアメリカ式の整備方法を取った時点で既に後戻りは出来ないのだよ

AK-47の事を考えればロシア製兵器は
荒っぽいメンテナンスでもそこそこ使えるような気がするが
ジェット戦闘機はそういうわけにもいかないのかな？

当面の繋ぎはF35で、国産開発だな
いまでも他国に主要装備を任せるのは危ない

F16の近代改修型優秀だよ
90億円ぐらいするけど

>>243
ジェット戦闘機って何千何万もの部品があって初めて成り立つんだよね
荒っぽいメンテナンスとかやってしまえば実戦で正しく機能しなくなるだろ

>>243>>246
一応ロシア戦闘機は、前線基地だとエンジンぶっこ抜いて丸ごと交換
抜いたエンジンは後方基地に送って重整備

って運用が前提だから荒っぽい使い方に対応してると言えなくもない
これが、ロシア以外の国が運用する時に維持費高騰に繋がるわけだが

>>243
ネタ抜きにエンジンの信頼性がとても低いので
ソ連ロシアの戦闘機は何時エンジン停止して墜落しても良いように
脱出機能だけは世界一の技術を持ってると言われてます

>>243
電子部品のモジュラー化なんかはロシアの方が早かった。
不具合でたらユニットごと交換すればいいので前線で高度な
整備しなくても再出撃が可能。西側ではF/A18が最初にこの
方式を採用したんじゃなかったかな？

>>249
米海軍のF/A-18が最初だった気がする

>>244
お前はすでに開発中なのは知ってるの？

>>239
やたら長期間審議を重ねた挙句
戦闘ヘリの選考は大失敗したんだよな

>>252
選定当時にAH-1Zが開発中だったのが痛いっちゃ痛い
今となればタイミングを間違えたなアレ

>>251
神心のことか？

>>254
心神は次期戦闘機なの？

>>254
正確にはATD-X

ここはF-20を選定すべきだと

すげぇな
いきなりジムからサザビーかよ

AL41-F1Sってドライ推力が86.3kNもあるのか！
すごいなｗ
これで機体の重量あと2tくら軽ければ無敵だねーｗ

>>215
無理って断られたじゃん

>>26
ファイターじゃなくてファンクションの方だろｗ

F-5Eの後継はF-20だろう

ソノポジションはロッキード・マーチン開発のT/A-50がもってくんじゃねぇのか

>>263
それはもう調達中だからそれとは別。

だいたいこのスレ自体も調達計画があるよってだけで具体的な話でもないという…

>>264
ああなるほどそういうことね
既に運用基盤があるF-16かSu-35が鉄板だと思うのよねー

>>255
国産なら心神よりF-2改あたりがが次期戦闘機かも
ステルス戦闘機も万能じゃないし、日本はステルスよりマルチロール機しょ

>>266
F-2をF-2で置き換えってそれどこの人民解放軍…

>>266
ロッキードマーチンが生産ライン閉じたらもう生産できないんじゃね？
新たに契約でもできれば別だけど。

>>268
一応津波で被災したF-2Bの修理部品でLM担当部分については、作ってもらってるので、契約次第では可能かと

インドネシアはどこと戦う気なのか。

一応オーストラリアと仲が悪い

アメはこんな商売でも負けてんのなw

>>4
アフィブログの宣伝とかしょべーな

インドネシア軍の西側兵器はレオパルト２Ａ６とＦ−１６ファイティングファルコンで、
東側兵器はＢＭＰ３ＦとＳｕ−３０Ｍｋ２フランカーか。

>>270
オーストラリアか？

>>272
一応、昨年末にF-16の中古機を近代化改修してインドネシアに売る契約は交わしてるよ

>>1はまだ入札すらされてないから、スレタイ、記事タイトルともに勇み足

タイトロープをはじめるぜ！

じゃあ俺はマッキントッシュの男で

中国が２４機買うって話は
「中ロ間でまとまった」って報道から１年近くも遅れていて
おまけに去年の末頃には
「２〜３年後になるかも」って話もロシア側から出てたから

何らかの駆け引きの当て馬的話しの可能性もあるね。

　

>>1の動画
これはSU-35じゃない
これはSU-27
カザード翼ない

>>25
アメリカ海軍でも現役ですが

>>279
前脚がダブルタイヤのSu-27なんてねーよどう見てもSu-35じゃねーか

>>280
Ｆ−５は輸出専用だろ？

F-5って地味に名機なんだよな
機影もかっこよくて好きだ

結局、F-20は陽の目をみないのか

>>282
アグレッサーが輸出したやつ買って逆輸入みたいになってる奴がいた記憶が

>>282
ファントム無頼の時代からアグレッサー部隊で使われている。

>>284
3機現存してるだろ

F-5乗ってたパイロットたちは、Su-35乗りこなせるんだろうか。

YF-23も小改良して海外輸出専門にすればいいのにアメリカは…

急に最強になっちゃうのか

>>288
Ｆ−５からＦ−１６に、
Ｓｕ−２７/３０からＳｕ−３５じゃないの？

>>289
あれからY取るのにどれだけ改造いるか分かってんの

ロシアとインドが共同開発してるPAKFAの輸出バージョンがいいのでは
意外とお安いっぽいし

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,,

ｽｯ

>>287
試作3機のうち2機は墜落して現存1機じゃないの？

>>289
あれ武装しない事前提に作られたから
戦闘機として使えるようになるには1から作るのと大差ない位に費用と時間掛るよ

しかしF-5位なら武装全部外してオークションにだせば金持ち連中が買ってくれるかもしれんな。
アフリカあたりじゃ現役で使えるかも。

>>298
T-38なら米国で売りに出てるよ
あとはフィッシュベッドとかフロッガーも

あとはebayでホーネットが売られたことがあるとかないとか

>>186
そこでチョンが必死に
ロッキードマーチンに作ってもらった練習機を
国産と言い張って売り込もうとしているわけだ・・・

>>299
F-5も売りに出てた。１６５万〜１６９万５千ドル。

>>292
F-35の開発よりも手間かかるの？

まだF-5使ってたのか
すげえな
航空ショーで世界回れよ

>1
F-5からSu-35に機種改変ですか。
えらい進化だね。

>>282
F-5Nと1機だけFがある

>>288
飛ばすだけならF-5より遥かに楽チンだろ

いやいや、ちょうどラファールもグリペンも新型AESAレーダーの生産を開始したところだから
AN/APG-79が後発組に対して性能的に優位かどうかはわからんぞ？
（まぁ性能指標の一つであるT/Rモジュール数が、レイヴンES-05及びREB2/AESA共に1000であるのに対し
　APG-79は1100なので、APG-79が欧州後発組よりなお優位である可能性も十分にある･･･が）

あとSu-35のN035イールビスEはPESAだが、APG-79を圧倒する大口径大出力（モジュール数1500、ピーク出力20kw）なので
探知距離でF/A-18がSu-35に敵う道理が無い
APG-79の「簡易電子妨害」機能を使ったとしても、倍以上の大出力の前に簡単にバーンスルーされてしまうのじゃないか？

>>307は>>172宛てのレス；＞＜）

インドネシアの仮想敵国はオーストラリア

こんな途上国ですら第３世代戦闘機を全て退役させて、
全て第４世代戦闘機に更新できるのに、自称アジアの先進国はｗ

しかしまあイーグルかっておいてよかったよ
高かったけどw

>>148
チョソは黙ってろよ

グリペンも最近の価格じゃ1機辺り1億ドル超えちゃってるから貧困国向けには厳しくなってきたよね

>>270
仲が悪いのはマレーシア、オージーあたりか

なんでやねん

　　　　　F5ニダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリはF5ﾊｯｶｰﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　 <,,｀∀´>　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿_）＿
　　　 ┌‐| つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヽ　ヽ|二二二」二二二二∧＿∧　　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　 |
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣/､ 　 |＿＿＿＿＿|三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿// Ｆ５ /　　>――――――――――――
　　F5ニダ　∧＿∧　　　　　　 ＼　｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿＿＿＿＿_ 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　<丶・∀・>＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　(/(ハヽ∂ F5ニダ
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　 　 ／ | ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´ハ|
　 　 　　　 ヽ. |＼//　Hyundai.　/　　　 |.＼／　　|　＝|　　＼￣ ＼　｜| ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝ 　 　 |　　 　[二二二二二二二

F5でハッカーw

おいおいそこはドラケンだろ

Ｆ−５は戦闘機の中ではいちばん好きだな
日本もなぜ採用しなかったのか残念でならない
Ｆ−５を１０００機くらい揃えて時代ごとに改造して
Ｆ−２０へとつなげていれば
いまの体制よりも抑止効果のある空軍を建設できたのではないだろうか

F-5は実物見るとびっくりする位コンパクトなんだよな。ある国の公園に展示してるのを見てそう思った。

日本もスパホを改造ぐらいでいい気がしなくもない

Ｆ−２０にしとけばいいのに。

スパホは先進国どころか中進国での選定トライアルでも競合機に敗退続きだ
なんでそんなモンでいい気がするのだか

>>319
燃料満タンでも１時間も飛べない戦闘機なら1000機あっても足りねーよｗ

>>319
何でF-4より性能が劣る糞戦闘機を導入しなきゃいけねえんだよ
航続距離、レーダー、搭載できる兵器の種類etc
これら全てがF-4に劣る

要撃機としても使えないし1000機も導入する事に何の意味も無い
当時のソ連軍のMiG-21やMiG-23相手にF-5が通用するとでも思ってんのか

>>325
MiG-21なら対抗できる。
サハリンからでも日本まで飛んでこられないからｗ

>>326
ならMiG-23とSu-15だなあ
1970年代前半の当時にソ連軍の主力となりつつあった戦闘機だし

ところで ID:CG1O6NWC0とかID:W5QAIPEsIは何処へ行ったんだか

何がロシア機買えだよふざけやがって

政治目的…つかオナニー以外に何のメリットもねえ癖に
F-35の導入を決定した野田政権とF-35の購入を拡大しようとする
安倍政権を「国賊」「売国奴」呼ばわりかよ

軍事オンチも甚だしいね
現実を見ろよ反米馬鹿が

どうせ311も人工地震だと思ってる性質なんだろｗ

タイガーIIはかっこいい。至高。異論は認めない。

ロシアがSu-27を海外に売り込みだした頃に空自のPがロシアで試乗してたよな。
当時アグレッサーにどうかとかいう話があってロシアも外貨を欲しがってたから話の
流れ次第では何機か買っていたかもな。

>>327
接近戦に持ち込めればF-5でMiG-23なら充分喰えると思うよ。
NFWSでもベテラン教官がF-14を手玉にとってたんだから。
ただ日本みたいに周りを海に囲まれていて防衛線の広大な地形では
F-5なんて論外だけどねーｗ

今まで米国製を使ってるから欧、露機よりも米国製選んでるのって日本だけじゃない

>>331
>>236と>>241見れば分かるが、F-Xの候補機の性能的に米国製以外は論外だったのよ

>>331
今までのF-Xではアメリカ製以外に性能を満たす戦闘機なんて無かった

>>333
仮に米国製に匹敵する（と思われる）候補機はソ連製だが、
冷戦期にソ連製戦闘機導入とか「わたし共産圏になります宣言」に等しいからな
論外や

読んでないけどこのスレはエリア88スレになってるはず

>>323
行動半径が短いからでしょ。
インドネシアみたいに東西に長い南北もそこそこの距離があると
航続距離がある航空機が優先される

じゃあ何故F-15を導入しなかったんだ…
いやSu-27があるか

日本もフランカー買えよ。

F-15,F-2,F-35で間に合ってる

ワゴンRからヴェルファイアに乗り換えるようなもんか

一気にきたな。Cセグメントからクラウンクラスに乗り換える感じか。レクサスではないところが味噌

タイガー�Uの後継機ならドラケンだろ
その次はタイガーシャークで最終的にはＸ-29になる

>>334
でもフィンランドは西側だけどミグ戦闘機揃えてたぜ？

>>343
フィンランドって冷戦期に西側だったか？

まわせ

タイガーからフランカーっていきなりやな
パイロットは扱えるのか

>>343
「フィンランド化」って政治用語があったように、
フィンランドは冬戦争・継続戦争でソ連の侵略をモロに受け、継続戦争でドイツと協力したフィンランドは戦後敗戦国として扱われ、西側陣営から切り離された

その結果ソ連と友好条約を結び、軍事的にもソ連と準同盟関係となった
要はざっくり言うと、「WW2後に議会民主主義と資本主義経済を維持する代わりに、ソ連の属国とされた」という状態だった

その結果兵器もソ連と同じ物を運用していた

>>346
逆ならまだしも、旧世代機から新型なら、むしろ楽になるだろ。
アビオとか電子機器とかの機能が増えた分の学習は要るだろうが、操縦は楽になるはず。

殲-１0を安くするアルよ。　 (　｀ハ´)　

まだタイガー使ってたんだ…
もしサイレントイーグルとかに決めたら凄いステップアップだけど
そもそも扱えるんだろうか？

>>350
F-15SEは韓国に提案された時は「斜め垂直尾翼は別料金のオプション装備、料金前払いで開発開始」
「レーダーブロッカーは別料金のオプショ（ｒｙ」

だったからなぁ…

>>350
そもそも機体が存在してないという…

>>350
SEは欲しけりゃ開発費込みで金払う必要があるから、
できあがるのに時間がかかる上に高くなるという二重苦
それと、F-5はMiG-21と並んでまだまだ使われてる

ロシアがSu-35の技術移転１００％でブラジルに営業したけどグリペンになった。
過剰性能は南米にいらないみたいだな。

>>354
ブラジルも現時点で既に南米ではなかなかの航空産業国なので、その上で力を持ち過ぎると、
アメリカの航空産業界に睨まれるリスクが生じるので、それを避けたのかも

タイガーIIの映像
http://www.youtube.com/watch?v=eGNV_zEGXxY

しかし、タイガー�Uからフランカーって・・・
一気に技術水準が上がるな。

整備に必要な技術水準を考えると今までの施設はあまり役に立たないから
そういう意味では東側の機体に乗り換えても問題はないのかもな。

>>357
と言うかインドネシアは既にSu-27SKとSu-30MK2を運用してる
既に同系列の機体を運用してるので問題ない

>>354-355
ブラジルのグリペン採用で、シーグリペン開発が加速するって報道もあったし、
ラファールより小型なグリペンは空母サン・パウロで運用するには都合がいいってのもあるかもしれない

>>351
その上、ステルス性確保の為にはコンフォーマルタンクを装着出来ないから
作戦行動中はめちゃくちゃ足が短いという欠陥まで発覚してるからな
そもそも後付けステルスって無理があるんだよ

ロシアって意味わかんねえｗｗｗｗｗ

技術の遅れた野蛮国だと思うんだけどさｗ

戦前も、なぜか戦車だけはナチスもビビる程の性能だったんだろ？

鋼鉄の技術はナチスが余裕勝ちだけど、鋳鉄の技術が変態的に高かったとか。

戦後冷戦時代もさ、あれだけ西側諸国と断絶してたのに、常にアメリカの航空戦力に対抗できるスホーイシリーズを開発してたろ？

ソ連崩壊後の経済危機があったにも関わらず、今も戦車や戦闘機で日本のはるか上を行ってる。

なんなの？この国はｗｗｗ

>>99
>>134
>>198
>>342
お前等はアスランで戦ってこい

>>361
あれは技術より物量で押し切ったイメージだけどなｗ
でも航空宇宙分野に関してだけは日本より技術も実績もあるのは事実
その国々によって得意分野があるんだよ
アメリカだって技術はある国なのに自動車はガチでクソだろ

>>361
冷戦期のスホーイSu-7〜17あたりはそれほどでもないだろ
アメリカの同級機とくらべてもあきらかにしょぼい

>>364
ソノ辺りはMiG-21とMiiG-23じゃね？

>>364
それはMiG-23なんじゃねーの？

インドネシアは大国化していくからな
日本にとっても重要なパートナー国のひとつ
近隣に需要があるのだから日本も国産戦闘機開発をすれば良いのにね

>>365-366
いや>>361はスホーイシリーズって書いてあるからさ
冷戦末期のSu-27とその派生と言いたいんだろうけど
ほんとはSu-17大好きな俺としてはひねくれた突っ込みを入れたくなって

>>368
おｋ把握

>>368
把握した

ってあれ？
ならSu-15を入れるべきじゃね？

16機だけなのか。天然ガスは儲からないのか。

儲かってはいるんじゃないの。
日本にエンジンオイル輸出したり、レース活動までしたり。

そこまでの深刻な脅威がないんでしょ。
だからある程度の国防用の軍備があればいいやと。

オーストラリアと真剣にやりあう気はお互いにないだろうし。

つかF-16の追加購入したり、Su-30MK2導入したりと五月雨式に戦闘機購入してるしな

仮想敵国はオーストラリアなんじゃなくて
中国じゃね？

軽自動車からいきなりポルシェ買うようなもん？

エリア88の時代ですら脇役っだったな

>>376
え？真が乗ってただろ

http://i.imgur.com/dmAbT8L.jpg

【スホイ/Sukhoi/Сухой】
Su-27系列総合スレ：１機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343280610/

>>374
東チモールがきな臭かった時代はオーストラリアとも相当仲が悪かったが、最近はそれ程でも無い感じだね。
中国は視野にいれているだろう。いずれは対立関係になる。

>>330
「何機か」では売れないから買うなら「何十機」単位で買えと言われていたはずだが

>>374
印中の場合はどっちかっていうと戦車戦だろ
ウズベキスタンやパキスタンの国境線の辺りで

おっとインドじゃなくインドネシアかｗ間違えた！
あの無意味にだだっ広い列島国
パプアとか本当に文化的に支配圏なのか怪しいｗ

>>381
ロシアがポーランドにMig-29を売った時の代金の支払いが
缶詰とかバターとか牛肉とかの食料品だったんだけｗ

>>186
グリペン買えばいいんじゃないの？
イギリスは高等練習機として採用してんだろ？

>>385
T-4とシミュレーター
F-2BやF-4で良いと思うんだ

この国は戦闘機も装甲車両も多国籍だな。

インドネシアは海洋天然ガス田でオーストラリアと争ってる
バリのテロではOZが狙われた

>>361
だいぶ誤解してる部分があるがそれは放置して

ロシアの技術力を舐めちゃダメ
後ろ向きに発射するミサイルとか作った変態国家だぞ

Su-35は4.5世代重戦闘機の決定版のような強力なスペックを誇ってはいるけれど、
もうあと数年でF-35やPAK-FAといった東西の第5世代戦闘機がIOCを獲得するだろうって状況の下では
商品寿命の短い三日天下な機体という感が強い
ラファールやF-15SEも同様
あと数年がどうしても待てない、どうしても今買わなきゃいけないっていう事情があるのなら
コスパの良いグリペンが繋ぎ役として最適なんじゃないのかねえ？

Ｆ−５ＥとＦ−１６Ａ、Ｓｕ−２７ＳＫとＳｕ−３０Ｍｋ２と
台湾空軍機と中国空軍機が同じ国で運用されている様なものだな。

ブラックタイガー出撃

>>390
インドネシアは既にＦ−１６の中古機導入を契約している。

>>385
SAABはボーイングと共同開発の新型高等練習機を提案してる
ユーロトレーナーのコンセプトの流用だろうけど


>>386
F-2Bは数が足りない
13機修理するってもただでさえ5機減る
F-35の教育にはまわす余裕はあるまい


>>390
>>30にあるように、元米軍のF-16C/D Block25×24機、予備機6機をBlock32水準に近代化した上で購入をする
繋ぎとしては十分

>>393-394
その中古F-16だけでは力不足と認識してるからこその新機種導入検討なんだろう？
実際、選定候補機のスペックはF-16で言えば最新のBlock60/62相当のものばかり
十分じゃないって事だよ

>>395
そもそも、>>1は入札も始まってないから、F-16 Block60の選定も十分ありえるぜ

>>267
現実的に外観は中国FC-1、パキスタンJF-17にF-35のステルス技術入れて双発にしたような戦闘機になるんじゃない？

F-5�Uの後続か

紅蓮の鬣を持つユニコーンを引き続きエンブレムに…

少しタイガー

>>398
何それ見てみたい

>>322
F-20ってなんだっけ？エリア88だったかな？

>>401
笠原俊夫の「レッズ・イン・ブルー」だよ
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1100925898/

海外輸出ってさぁ場合によっては
ポーランドの東ドイツ払い下げ中古ミグみたいに
操縦系や電装系をNATO仕様に変えたスホーイとか
有りなんだろうか無しなんだろうか

スホイは、パワーだけは並では無いらしいけどね。
速度だけでは、Ｍ1.6のＦ-35では、追いつかない
ソフト面は、かなり劣るらしいけど…
CPU容量が低く、武器管制能力でＦ-35に劣るとか。

>>403
＞Su-30Mの輸出基本型Su-30MKでは搭載電子機器をオプションで西側製に変更可能で、
＞フランスのセクスタン・アビオニク社製パッケージを装備できるほか、
＞インド向けのSu-30MKIはイスラエル製の電子戦システムを、
＞マレーシア向けのSu-30MKMは南アフリカ製の警戒システムを装備している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Su-30_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>402
エリア88だよ


>>404
F-35の最高速度はM1.7でこれは武装を搭載しても変わらない
対してSu-35は外部に武器を搭載するので大きく速度は制限されるが

>>405
日本は１機譲ってもらい、電子機器全部積み替えて、Su３５用電装キット！（日本製）として
売り出したらどうだろうｗ

>>407
ロシアと交渉して第3国への転売許可を得れば可能だろうけどね

>>408
なんなら、レンタルでOK！

空自に研修に来てもらえば良いｗ

>>409
そこまでしないと無理ならSu-35を導入しない方が良いな
金が掛かりすぎるしその分をF-35の導入と改修に回した方が良い

>>410
日本がSu‐35を買う？

違うつーのｗ

＞Su-30Mの輸出基本型Su-30MKでは搭載電子機器をオプションで西側製に変更可能で、
＞フランスのセクスタン・アビオニク社製パッケージを装備できるほか、
＞インド向けのSu-30MKIはイスラエル製の電子戦システムを、
＞マレーシア向けのSu-30MKMは南アフリカ製の警戒システムを装備している。


つーなら、日本製の電子機器開発して、売ろうぜ！って話ｗ

>>17
鳥ってみんな同じような形だよね。
(・∀・)ニヤニヤ

>>411
西側の電子機器に変更できるなら悪い話じゃ無いなあ

　　

【インドネシア/軍事】米国製F-5戦闘機、Su-35戦闘機16機に買い替え?-グリペン、F-16、F-15SE、F/A-18、ラファールなども候補に---2014/02/12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392200533/l50

　　

スホーイの工場はフル稼働しても年間十数機がやっとだから日本の工場で肩代わり生産してあげたらいいと思う。

不遇の戦闘機F-20が好きなヤツ、手をあげて。

震電なら手が上がったんだがな…

>>1
これのどこがニュースですか？＞そーきそばΦ ★

TOPGUNで適役してたね

誰かおいらのIDを褒め称えてくれないかｗ

　ヽ〔ﾟДﾟ〕丿 ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

　御要望通り　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

レナはいいよなー
フランカーに乗れて

>>422
懐かしいな
あの世界観と設定が大好きだった

>>421
ありがとう
氏んでくるｗ

>>422
いまAC3のサントラ聞き直してるがやっぱりめちゃくちゃカッコイイな
このシリーズは音楽が秀逸過ぎる

>>423
俺も好きだったよ、シリーズ初のマルチエンディングとか
ルートで乗る機体が変わったとか

オチは最悪だったけどな

>>426
マルチエンディングと双方向シナリオいいよね
オチが結局今でもわからないのだが
主人公がAIだったのはわかるのだが、現実にディジョンを葬れたのか
それとも全部の出来事がシミュレータ上だけの話だったのか
思い出すたびに混乱する
深く考え過ぎかね？w

>>427
あれはあくまでもリアルのデータを入力してAIを投入したサイモンによるシミュレーション
その後にディジョンを実際に葬れたかどうかは不明

ってのが俺の解釈

どうやらこのスレッドにF-20が好きな奴は居ないようだね

グレード一気にあがりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
タイガーシャークとかどこの国も採用してないし・・・

>>430
日本もF-104からF-15にグレードを上げたじゃんか

>>431
そもそも試作機止まりだしね

中国の台頭により軍の近代化が急務になった
でも米製じゃ高くって買えない
そこで露製になった！

そういや昔中東の某国に一機だけ売ったなあ・・・・

>>432
ファントムはどこ行ったんだよ

>>435
ファントムはこれからF-35にグレードを上げるところじゃないか

>>361
ソビエト連邦の冶金技術はチートレベル、第三帝国も真似が出来なかったT34のエンジンとか
日本がその方面でなんとか追いついたのは１９８０年代に入ってからだぞ

>>435
ファントムの一部もF-15やF-2に変えられていった
今はF-35に変えられることが決定している

だけど主目的はF-104の後継でもあった

>>41
なぁに口金さえ合えばいいのさ
機械なんてそんなもんさ