【社会】大阪市営地下鉄、「民営化」継続審議へ…市議会3会派慎重
はよ売却しろや。
公営にしつづける意味が無い。腐敗の温床になっている。
3 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:28:46.46 ID:/udzpScRO
民営化して大阪メトロに
4 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:29:59.05 ID:VqXsO6k8P
橋下の任期あと何年?
これで再選したら爆笑だが
それとももう出馬なんてせずに逃げるか
大阪の自民は最悪。
自民党の名を借りた、ほぼ共産党。
既得権を守るのに必死です。
6 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:38:41.15 ID:BW3nVolM0
改革を絶叫する行政首長の腐敗が、凄まじく表面化している。
裏に利権利害が関わる可能性を精査しなければならない。
行政の首長は、それだけで絶大な権限と権力を持つ地方大統領。
清貧を他者に強いて、自身は清貧など我慢ならずに身を汚水に沈める行政の首長 らの姿を見よ。
これは一時の煽動に 対して、拙速な判断は慎めと言う警鐘だ。
延伸って大赤字確定じゃねえか。
>>5 維新に過半数の議席を与えなかったのが民意。落とし所をさぐれって。
9 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:41:09.44 ID:n2kqhizb0
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ハ_>Jノ l | !|||',-、 ' -‐ ,. ' .|〈.
..{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,. 止めを刺すまで 決して気ぃー抜いたらあかんでぇ。 ほんまやでぇ。
一方神戸市は市営地下鉄と阪急三宮に乗り入れるそうですw
財政が逼迫してるのに1700億円も掛けて 誰が払うんでしょう??
70年も 官僚OBに支配される神戸市ってマスゴミがスルーするよね!
バス → 赤字だから民営化
地下鉄 → 黒字だから初乗り運賃だけ値下げして民営化
(初乗りの次の2区はプラス60円)
もはちゃめちゃだわ
12 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:48:39.47 ID:/OFf1wbq0
へんな値下げより、
利用者が増える工夫をしろ。
隣駅100円、なんば−梅田200円。
13 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:48:55.90 ID:qCyISSZbO
ノーマイカーチケットで地下鉄と市バス乗り放題な今のままでいいんだが
600円で遊び回れるなんてそうそうない
黒字なのに不便にするって訳が分からないよw
継続審議好きやねえ
維新の希望道理になるまでゴネる気満々
儲かっているんやから、現状維持でよい
借金コロコロやった国鉄といっしょにすんな維新信者
勘違いしたらダメだよ
橋下は市民のことなんて考えてなくて利益誘導が目的だから
何故小さな鉄道会社副社長なんかを局長に据えたのか
何故秘書職新設してそこに子飼いの秘書を据えたのか
よく考えましょうね
大阪市は地域の狭さの割に地下鉄本数多すぎる
もう少し、輸送効率考えて線を引く事から初めないと
20 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:21:05.16 ID:CGaLiJee0
やることが遅すぎる
おまけに橋下の後がないから、橋下が終わったら改革も終り
こんな器では頼りにならない
21 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:21:09.24 ID:fGutzYZJ0
>>19 新しい線が軒並み大赤だからな
御堂筋の神利益でトータルでは救われているが
22 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:21:55.13 ID:Oj2GUD9D0
堺筋線は阪急に売り飛ばせよ。扇町〜淡路がやたら運賃が高いから一駅やけど
天神橋筋六丁目駅まで歩いてるよ。
23 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:24:01.74 ID:C3iampQX0
規制改革をしたくない公務員や既得権益者が猛烈に反対してるね。
多少のリスクや不具合はあるかもしれないけど
変革を恐れてたら物事は先に進まない。
橋下のやり方が気に入らなくてもね。
24 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:24:31.92 ID:qYi3fENX0
売却するのは良いが、府市統合して府へカネが回ることは無いよな
泉北高速の件もあるから判らんな
交通局の給与が7〜800万円とか言っていたから市民が怒っていたんだよな
それが、バスの本数は減るなど市民にしわ寄せされていないか?
まずは給与を半分にしろよ
>>24 目的は大阪を良くすることに変わりないんだろうけど
手段として大阪自民、自治労がらみの選挙基盤を叩き壊すことに力を入れてるのは間違いないよ
だから赤字がーとか的外れも良いとこなんだよ
売却して少し廃線にしてもらえよといいたいところだけど、地下鉄は都市計画にも絡んでいるからね。
橋下って、大阪市をどういう形に発展させたいのか、全然ビジョン持ってねぇじゃん。
28 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:32:07.09 ID:qYi3fENX0
>>26 大阪府と大阪市は財布も資産も別モノだろ
二重行政は統合しなくても出来るわな
雌車を消せ
>>28 統合のメリットは大規模な広域事業がやりやすくなるから
財政的なメリットは全体が活性化する経済政策に掛かってるでしょ
財政の効率化には限界があるよね
全体の経済発展に足かせをはめてる政令市はなくしたほうが良い
大阪都構想で ね市の資産が吸い上げられるシステムは納得いかないが
二重行政の解消や地下鉄の民営化は、関元市長が打ち出した改革案に成ってるな
関さんは、橋下と違って市の資産は外へ流すことは無いが
大阪府からやって来た市長は上下水道の事を見ても判るように市民よりも大阪府だろ
33 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:50:17.36 ID:fGutzYZJ0
これ以上の線拡大はトータルが赤転落すっぞ
市営地下鉄の売却分は、それぞれの特別区に分配される見込み
そりゃ市の資産だしな
おいカネだぞ
35 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:03:56.46 ID:HNcvg8BT0
>>3 (´・ω・`) 民営化には反対しないが・・
36 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:15:27.95 ID:oAP3ZRqi0
利益を社会に還元する方にすべきだろ。
今のままでは全部市の関係者の山分けで終るだけ。
民営化の方がいいだろう。
やり手だねぇ
39 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:41:12.11 ID:dsJdqnL90
>>13 地下鉄乗られる共通一日乗車券は東京でもやって欲しい。
赤字事業切り離しは分かるけど、黒字なのに切ってしまったら穴埋めに使えないだろ
単にユーザーに不便な改革なんか意味がない
>今里筋線延伸問題についても結論が出る見通しが立っておらず
あんな赤字線伸ばしてどうする
42 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:46:38.82 ID:oAP3ZRqi0
>>40 それは全く逆だろ。
赤字を出しても必要なところは税金投入で公営にするんだろ。
そこに公営の意義があるしそのための税金だ。
公営でも黒字なら市が経営する意味がない。
43 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:50:02.62 ID:Nsakx57U0
じゃあ、民営化しないで赤字路線へ補てんする方が市民の負担が減るんじゃないの?
一部公務員の悪癖を粛正したいがために民営化しろって議論は馬鹿そのものだな。
民営化しようがしまいがズルい人間は無くならない。
民営化すれば名目上100%乗客が受けていた利益の一部を株主が持っていく事になる。
株主は得た利潤を同地下鉄に投資する保証も義務もない。
それどころか客へのサービスを減らしてでも配当を増やせと圧力をかけるのは必至。
46 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:03:29.46 ID:7IaT62fi0
>>45 福岡と違って並行路線が多いから純粋な乗り換えじゃないのが増えるからな。
心斎橋→梅田(用事)西梅田→四ツ橋
今400円が200〜230円で可能になってしまう。
黒字事業は基本的に民間がやるべき
赤字事業でもどうしても必要なら税金を使っていい
売れるときに売っとけよ。
御堂筋が少しでも停止したら一気に赤字になる程度の黒字なんだから。
ニュートラムだって一部民間でやってんだから問題ないじゃろ。
49 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:54:33.91 ID:eHONgu2LI
>>5 ちゃうちゃう
大阪自民は社会党左派だよ
昔共産党知事やっつける為に社会党と組んだら
社会党の思想の染まってしまった
ちなみに、あの仙谷でさえ社会党”右派”だったりする
大阪人は凄まじく馬鹿だからなwwww
何の得にもならないことに必死になっているwwwww
これだけ橋下のやっていることがダメダメの連続なのに
まだ気付かないのか?馬鹿過ぎる!
大阪の都市中心部を寡占している電鉄網、黒字だし確実に上場にまで持っていけるやろ。
ものすごい価値があるからそれを苦しい財政の足しにしていくべきや。
あるいは都市強化のための次の公共投資にまわせばいい。
52 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:18:45.28 ID:N4nEtpj60
さっさと否決しろよ
毎年の利益を大阪市の財政の足しにする方が賢明。
なんでこんな回りくどく無駄なことをしているのかと思う。
毎年の利益とかw
いったい何百年で売却益に追いつくのかw
交通局員は仕事ちゃんとやれ。リストラされっぞ
黒字なのに売るの?
公営交通は市民の財産なのに、自分のエゴだけで、叩き売る恐ろしい首長なんだな。
否決されたら、また喚き散らすんだろうね。
56 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:15:13.09 ID:NvzXxANt0
今里筋線なんか延伸するな。
赤字が増える。
さっさと民営化しろ。
57 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:23:38.31 ID:81/0L4ke0
どうせやるなら消費税転換分の運賃値上げをせずに、実質値下げの現状維持にしてたらよかったんじゃね?
58 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:29:30.74 ID:sfQ23F0B0
>>55 今のまま持っていたら、投入した税金が「塩漬け」になっているだけの話だよ。
民営化して、将来上場すれば、投入資金が戻ってきて、かつ財産形成が出来る。
それに、都営地下鉄の初乗り170円、大阪の市営地下鉄200円という現実を君は
どう捉えているのか?
終電延長、売店の民間への開放、中釣り広告の見直し、トイレの改修工事、どれも
橋下市長が民営化を前提に、藤本局長を民間から引っ張ってきた成果だろう?
改革型公営企業という要するに何もやらない宣言を「是」とするか、民営化のどちらを
選択するかの判断。
59 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:32:29.66 ID:sfQ23F0B0
>>57 民営化に議会の承認が取れたら、消費税導入後も初乗り180円にするという
プランだよ。
また、批判のある、2区間以降に関しても将来的な検討を示唆している。
60 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:37:03.32 ID:yJ84P0os0
まともに黒字なのは御堂筋線だけと聞いたことがある。
今里筋線を現状のまま放置するのはもったいないな。
井高野にしろ今里にしろ既存のJRや私鉄とアクセスする所と繋げるように延伸しないと利用者増えない。
座席中ほどの棒が邪魔だと思うんだが、あれで強度保ってるの?
63 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:50:54.79 ID:LQh0G+Ss0
>>58 運賃は東京と比べたらいかんよ。
千葉から埼玉まで乗っても300円くらいで唯一の破格だから。
東京以外の公営地下鉄はどこも初乗り200円で(福岡は一駅なら百円だったか)、大阪の運賃は公営としては標準的で高くはない。
大阪人は常に自分たちだけが損をしていると言う被害妄想が酷過ぎるからな。
>>60 大阪市営地下鉄 平成24年度路線別経常収支
御堂筋線 黒字 +343億9500万円
中央線 黒字 +47億4900万円
谷町線 黒字 +42億6800万円
堺筋線 黒字 +6億7900万円
四つ橋線 赤字 −3億1400万円
南港ポートタウン線 赤字 −9億1900万円
千日前線 赤字 −30億2100万円
長堀鶴見緑地線 赤字 −62億6300万円
今里筋線 赤字 −67億300万円
大正義御堂筋線
66 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:58:09.82 ID:dnvCPyE90
67 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:59:28.74 ID:lVEXOy8n0
>>54 土地でも株でも売ったら一時的に大きな収入を得られるがその後は何もなし。
持ち続ければ、収入も入り続ける。
>>67 大阪土人が大好きな阪神タイガースもファンドに乗っ取られかけたのに
まだ懲りてないんだよね。
>>63 大阪を、札幌や仙台と同じレベルにしたいのかな?
天下の台所だぞ。
70 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:07:02.25 ID:Vis/36Ch0
地下鉄民営化もできないなら、大阪都の粉飾どんぶり勘定の経済効果にも使えないわけで、
橋下としてもやる意味を失いつつあるだろうな
こんな口だけ屋はさっさとリコールするのが一番だが、
継続審議を繰り返して嫌がらせでやんわりと退場させるのが、現実的には実効性があるのか
>>66 今里筋線か?
朝鮮と部落対策が見え見え。
あんな線、チリトリ鍋だろ。
どこかで分岐して、梅田か難波に繋げろよ。
>>69 いつまでもそう言う意識だから、大阪は停滞が続くんだよ。
>>70 食品の偽装を遥かに超える悪質な粉飾決算だよな。
73 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:20:07.67 ID:FhIIOjaL0
阪急阪神に売って、御堂筋線を阪神本線に相互直通させればいい。
75 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:25:31.73 ID:sfQ23F0B0
>>63 基準をどこに置くかは重要な戦略ですよ。
他の(日本の)地方都市と同レベルでOKというならば、東アジアの都市間競争には絶対に
勝てない、ということに気が付きましょう。
>>58 悪いけど、信者さんが何言っても信用できないんだ。
77 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:29:59.21 ID:sfQ23F0B0
>>70 民営化には議会の2/3の承認が必要。
今のままでは不可能でしょうね。
自民党次第ではありませんか?
東京の自民党は、行財政改革を進める改革型政党に生まれ変わりましたが、大阪
の自民党は、共産党とのなれ合いで既得権を守ろうと画策する、「古臭い政党」の
ままです。
再来年の統一地方選挙までは、たぶん大きくは変わらないでしょうね。
>>58 なんで2択にして、片方しか選択の余地が無い方に誘導しようとしてるの?
やってること、機長と一緒じゃないか。
見事な信者脳。
>>77 自民じゃないだろ、公明次第だろ。公明は今まで橋下維新支持だったけど、
一悶着あって以降、反橋下維新に回ったからね。
80 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:32:36.01 ID:Vis/36Ch0
>>77 > 橋下市長は今年10月、初乗り運賃を20円値下げする方針を示した。
一方で「議会が来年10月までに民営化に同意しなければ、運賃を元に戻す」との意向を示した。
議会側には「値下げを人質に民営化を迫る脅しだ」と反発が広がった。
結局、あの20円値下げは何の意味もなく終わりそうだな
一区だけなのは毎日使ってる市民にはすぐバレるし、交通局は減収、
橋下も民営化できず、議会の余計な反発招いただけか
あんなチンピラみたいなやり口通じる分けなかったけどな
無能としか言いようが無いな
無能な橋下の自己責任だと思うよ
81 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:36:03.04 ID:QpIq1e6BO
>>75 不交付団体になってから言ってくださいな。
交付金じゃぶじゃぶ使いながら、世界と勝負?
笑わすのもいい加減にしろ。
>>81 IDを見てもらえれば分かるように大阪批判を続けているが、
そこはちょっと違うかもしれない。
大阪は出て行く金よりも入って来る金が少ないから、
総合的にはまだ金が出て行っているんだよね?
そして東京は金が出て行く一方でまったく入って来ない。
ご指摘があればおながい。
83 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:41:35.45 ID:6qo32ADHO
大阪地下鉄株式会社(通名 大阪メトロ)
84 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:45:47.39 ID:QpIq1e6BO
>>82 大阪の経済規模、国のインフラ投資額からすれば、不交付団体で当然でしょ。
松井知事も、不交付団体にすると言ってますよ。
>>82 東京は、自治体としてはやっぱりお金持ちだよ。
しかし、あれだけ大きな自治体だから経費もかかるけどね。
86 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:48:27.38 ID:6LjOcHzz0
>>75 気がつきましょうというか、海外の鉄道は赤字と税金投入が当たり前で運賃は低く抑えられている。
日本は利益重視でJRは大都市の運賃は比較的安価だが、ローカル線は高いな。
独立採算性を取っていて、田舎の鉄道会社でも大阪や東京のやり方で運営していかなければならなくて、補助金なんかあってないようなものだから経営状態は苦しいだろ。
前に話題になった銚子電鉄なんかせんべい売ってるのがおかしくて、本来は税金が投入されていなければおかしい。
日本は国鉄民営化や私鉄がなまじ成功してしまったから鉄道は「ビジネス」という観点からしか語られなくて、公営交通が赤字か黒字かだなんて問題になるのが異常なんたよ。
87 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:55:55.94 ID:QpIq1e6BO
>>77 その東京は、メトロを都営化しようとしてますが。
民営化すると、一体何が行財政改革になるんです?
88 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:08:16.33 ID:nf3gNEqZi
ごみ処理やごみ収集事業は、民営化可能だよな。
ゴミ袋有料化が各地に普及し始めてるし、
ごみ関係は民営化すればいいのにと思うね。
水については東電とかNTTみたいな、半官半民で民営化しか無理だな。
>>88 ごみ処理自体は難しいと思う。
施設維持に莫大な費用がかかるから、施設は公営で、プラントの運転委託ってのは妥当かな。
無理無理w
大阪は何かと東京と比較したがる韓国が
日本を比較する理論と同じでアホすぎるw
市営地下鉄民営化しても赤字は減らないし
黒字にするには一区間現状の倍にしてようやくトントン
>>90 >>65によれば、大阪市営地下鉄は現状においても黒字だと思うんだけど。
92 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:02:34.56 ID:sfQ23F0B0
>>87 大阪市営地下鉄の黒字でバス事業の赤字補てん、なんていう仕組みがなくなりますよ。
こういうのは一例、「58」に民営化によるメリットを書いていますから、読んでください。
住民サービスと広域行政をきちんと区分し、民間で出来ることは民間に任せる。
そういう風にしないと、「公営だから赤字でもいいや」という発想になるんですよ。
93 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:05:26.20 ID:sfQ23F0B0
>>88 検討は進めているようです。
ゴミ事業の民営化、保育園・幼稚園の民営化で180億円の削減を見込んでいます。
sfQ23F0B0へ
>終電延長、売店の民間への開放、中釣り広告の見直し、トイレの改修工事、どれも
>橋下市長が民営化を前提に、
結局民営化などしなくても改革は「出来る」ということを橋下氏自身が示したのでは?
96 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:17:52.93 ID:oAP3ZRqi0
>>95 しかし市長がこれからも首を突っ込んでるわけにいかないだろ。
97 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:41:33.06 ID:6exIk1GE0
グローバリズム
民営化:公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール:貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府:教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。
ミルトン・フリードマン:富裕者のメンター(精神的指導者)。
帝国主義:自国経済の行き詰まりを他国市場の侵略で解消する行為。
Manifest Destiny(開拓の正当性):白人種が有色人種を支配する正当化言説。
TPP:米国経済団体による日本市場の侵略行為。
Oppotunism(機会主義):他国の混乱に乗じ外国資本が略奪を行うこと。
日米経済調和対話:米国による年次単位の内政干渉通告。
新自由主義:富の公から私への移転。弱者切り捨てによるエリート優遇策。
多国籍企業:世界支配ヒエラルキーの頂点に君臨する集団。
自由貿易:関税自主権を撤廃させ、続いて国家主権を解体させる戦略。
略奪者のロジック
http://www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html
98 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:49:29.88 ID:/X2Tk7/10
>>83 英語表記 Osaka MEtro COmpany (OMECO) でどや?
99 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:52:43.14 ID:5V7SJmbK0
朝の御堂筋線に乗ると必ず江坂から先の本町辺りまで数分は遅延する。
これは正に公営交通によるものだ、この状態はもう10年以上続いている、
民間鉄道ではありえない、即刻民営化すべきだ。
100 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:54:19.77 ID:/X2Tk7/10
>>99 少しでも雨が降ると5分遅れが当たり前の近鉄大阪線
101 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:55:23.28 ID:n2kqhizb0
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103 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:00:10.30 ID:GcZwlPYkO
104 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:51:54.95 ID:QpIq1e6BO
>>92 非常に頭の悪そうなご意見ですね。
黒字至上主義の癖に、黒字事業を民営化しろという馬鹿さ加減。w
これから耐震補強に200億も掛かるのに、民営化という名の第三セクタを作り、税金じゃぶじゃぶ投入しますか。
橋下のやった改修も、一部の利用者が恩恵受けただけ。
105 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:55:38.85 ID:uZG3Tdr70
>>74 千日前線を架線式にしておけば、阪神と乗り入れで黒字だったかもしれないのにな。
107 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:59:20.57 ID:G374Rbss0
何をグズってるんだよ
さっさとやれ
評価は落ちる一方だぞ
108 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 18:18:45.03 ID:G374Rbss0
>>104 本当の目的は癌になってる不良職員の粛清だからいいんだよw
109 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 18:25:09.02 ID:QpIq1e6BO
>>108 こらまた、頭の悪そうなご意見で。w
で、不良職員のソースはあるんですよね。
セクハラ区長より問題なんですよね。w
公務員叩いても、最底辺が少し優越感に浸れるだけで、何も解決しないよ。
>>110 結局ここに尽きるな
大阪市が異常だったことは事実だがそれだけなら関市長のままで十分だったし
113 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:15:54.10 ID:VXEOBzKB0
>>109 ソース出せとか
困ったときの言いがかりなんだが
ガキかよwww
114 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:18:35.82 ID:VXEOBzKB0
>>110 不良公務員を放置しても
もっと何も解決しないわなw
スピード違反で捕まった馬鹿が
もっと飛ばしているのがいると文句を言っているのと同じだw
115 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:25:20.06 ID:T5nU2zBOO
御堂筋線のダイヤは「2分00秒」間隔に問題あり。10両ならあと30秒伸ばして、「2分30秒」間隔にしたら、遅れ無いから。それと無茶乗りとスマホ操作しながらの、ながら乗りはダイヤ乱れの原因
116 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:32:42.19 ID:KNlqSfeyO
>>113 みっともない奴ら。
批判するなら、堂々としろ。w
117 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:37:31.82 ID:VXEOBzKB0
>>116 堂々と言ってるだろ
本当の目的は癌になってる不良職員の粛清だからいいんだよw
となw
118 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:37:04.90 ID:JxeAG1ue0
何時まで経っても、民営化の理由が判らない
橋下ってどんだけ無能なん?
信者、旗色悪いな。
>>114 比喩が極論過ぎて笑ってしまった。詭弁のガイドライン読んでやり直しなよ。草生やして笑かすわ。
120 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:54:52.63 ID:hrnLfBRN0
>>118 地下鉄民営化は関市長時代からの課題なんですよ。
だから否決せず継続審議になる。
なんせ黒字でも莫大な債務償還があるから。
しかも少子高齢化というやつで今の売り上げは今後維持できない、
新規路線なんかさっさと凍結したいっのが民営化の意図。
我田引鉄できなくなる議員先生がそれに反対してるから
揉める。
122 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:02:09.21 ID:Mo5Bz3cx0
クソが。
ジミン、創価、反日左翼のクズどもめ。
こりゃ細野を釣って反日左翼から瓦解させていくしかないわな。
クソジミンが。
左翼と組んで邪魔しやがって。
売国奴め。
いままで民営化だの言ってたのは赤字だったからだろ?
前市長の時に黒字化達成して、市の財政のプラスになっているのに、
何のために売却するんだ?
おまけに地下鉄の黒字で、バスを赤字でも走らせて市内どこでも
公共交通機関が使えたのが、どんどん廃止され無くなってきている。
民営化なんかされたら、ドル箱路線(あるのか?)以外は全部廃止だろう。
これのどこが市民のためになっているんだい?
124 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:06:17.86 ID:Mo5Bz3cx0
>>123 黒字だったらますます民営化だろw
馬鹿かw
地下鉄だけ民営化してもなあ
市バスとセットで運営せんと、バス全廃とかなるんちゃうの?
自公民も落とし所しっかり探ってくれ
>>124 アホかおまえは。
何のために民営化するんだよ?
127 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:17:22.33 ID:JxeAG1ue0
>>121 延伸は、維新も主張してるだろ
それと、民営化しても債務がなくなる訳じゃないんだぜ
だから、理由が判らないと言ってるんだ
>>125 落としどころを探ってるから簡単に結論を出してないんじゃね?
橋下は都構想の財政メリットに関わるから一刻も早く民営化を決めたいみたいだが。
地下鉄だけだろうが、市バスとセットだろうが、民営化は都構想には何の関係もないのにな。
129 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:18:29.93 ID:+RckuRPv0
>>119 肝心なこの部分は見ない振りか?w
>不良公務員を放置しても
>もっと何も解決しないわなw
便利な目を持ってるなw
130 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:21:53.24 ID:hrnLfBRN0
>>124 誰のために市政やるつもりなんだ?
大阪市民のためになるのか?
131 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:22:16.00 ID:JxeAG1ue0
>>128 都構想とは全く関係ない
資産売却をあてにしなければ成り立たないような構想は糞過ぎる
132 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:24:00.51 ID:+RckuRPv0
大阪の地下鉄関連のスレには
職員らしきのがいつも必死で民営化反発発言をしてるな
楽が出来なくなって相当困るんだろう
133 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:24:16.27 ID:kFiAL0k40
>>127 民営化して、上場して債務を返済するんだろ。
黒字会社じゃなければ、誰が赤字会社の株を買うんだい?
今のままだと、借換債の発行が継続していくだけ。
君たちの論理は、自分が関係している期間だけ持ってくれればいい、という
無責任な考え。
134 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:24:25.74 ID:JxeAG1ue0
>>129 セクハラ区長を放置してる限り、何の説得力もない罠
お前こそ、便利な目を持ってるなw
135 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:24:36.08 ID:hrnLfBRN0
>>132 信者さん、もういいって。その手の書き込みは。
現実を見ようよ。
>>129 どこがどう肝心なんだ?
お前の詭弁の返事の前に、叩いても解決しないと書き込んだわな?
最初に主張したことに、お前が速度違反の極論で訳の分からない反論をした所で、議論から短文で逃げ出したんだけど、わかるように説明してくれよ。
職員の粛清が目的の民営化だって、そのまま議会に上げてみたら?
>>129
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:27:41.66 ID:+RckuRPv0
>>134 別の話を引っ張って来て必死だな
アホかよw
セクハラ区長は確かに問題だが
それで不良公務員の正当化が出来るものじゃないことぐらい分かれよw
>>123 債務償還が膨大だからだよ。
だから関市長時代から民営化が課題になってるの。
民営化して借金の返済をする。
>>127 民営化後に延伸決めたらいいだけだよ?
どうせ上下分離方式になるんだし。
>それと、民営化しても債務がなくなる訳じゃないんだぜ
民営化→公務員身分解除で人数と給与の削減→株式の売却
今の黒字だけでは債務の償還はいずれ行き詰る。
139 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:29:23.09 ID:JxeAG1ue0
>>133 大阪市100%子会社が、何時上場なんて話になってるんだww
民営化計画すら知らない奴が何言ってんだか
>>137 コウムインガーにすり替えてる馬鹿が言うことかw
大阪市民は馬鹿の集合体
141 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:30:24.13 ID:hrnLfBRN0
>>137 あのさ、世の中には「公務員」と「大阪維新」以外にもいるんだよ。
>>138 株は100%市が持つらしい。
身分解除で人件費を減らしたいのは理解するが、今のやり方では議会の賛同は無い。
>>139 民営化して公務員身分解除してリストラ→その後私鉄に売却
こういう過程です。JRと同じ方式
144 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:33:51.47 ID:JxeAG1ue0
>>138 >今の黒字だけでは債務の償還はいずれ行き詰る。
ソースは?
145 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:34:11.75 ID:+RckuRPv0
>>135 アンチ維新に必死な姿を晒さないで
おまえこそ現実を見ろよw
地下鉄の民営化には議員による不採算路線の延線を防ぐ意味がある
と維新のブレーンの上山は書いてるが
なぜか維新は今里線を延長しようとしているw
>>142 上下分離方式で今後も新線建設に含みを持たせたら議会は賛成する。
議員の先生がこだわってるのは上下一体の民営化方式だと我田引鉄できなくなるからだよ。
だから審議継続してるの。反対なら否決してる。
148 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:37:15.26 ID:JxeAG1ue0
>>143 建設負債塗れの企業を誰が買うんだよww
頭、大丈夫か?
149 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:37:55.08 ID:+RckuRPv0
>>136 >どこがどう肝心なんだ?
あそこがこう肝心なのに決まってるだろ
いちいち言葉面に絡むなよw
議論から短文で逃げた?
元の文章だって短いだろうが
お前文字数が数えられないのか?
>職員の粛清が目的の民営化だって、そのまま議会に上げてみたら?
そうだな、そういう必要性を面と向かって言うのも面白いかもなw
>>144 つ少子高齢化
6500億円ある債務を地下鉄の黒字何年分で償還するんだい?
その間の車両更新とか保守費用含めて
151 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:41:00.56 ID:+RckuRPv0
>>141 それがどうした?
当たり前の事を言ってガキかよお前はw
>>148 だから民営化してスリム化するの。
スリムになった地下鉄を私鉄に売却。
今の黒字を倍額以上にして償還していくんだろうな。
橋下信者ってホントしつこいね
いつまでも橋下如きを祭り上げるしか道が無いなんてどんだけ無能なんだよw
154 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:43:29.88 ID:+RckuRPv0
>>139 不良公務員を叩いたら
妬みガー妬みガーと言って本質から逃げ回ってるのはお前や
>>110のような馬鹿だろうがw
>>146 維新も今里線延長しようとしてるの?
意味不明だな、うーん
採算性とかコスト管理、サービス改善とか民営化の効果はあると思ってるけど、意味不明だなあ・・
バス含めた公共交通どうするかってところで、揉めてるかと思ってたが、それ以前の問題なのか?
156 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:45:27.48 ID:JxeAG1ue0
>>150 何年掛けてって、償還スケジュールがあるだろw
6500億の負債のある企業を誰が買うのか是非教えてくださいな
>>152 人件費程度埋まるのかよww
157 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:48:58.61 ID:+RckuRPv0
>>153 おまえらも相当にしつこいがな
地下鉄が民営化されたら困る市の職員か
そうでなくても橋下が気に入らない市の他の部署の職員や組合員あたりなんだろうな
必死さでそれが伝わってくるwww
おほしさまそうろいます。嗚園(ああその)。
おせわになりて下ります。嗚園(ああその)。
どうもありがたくそうろいました。嗚園(ああその)。
ng登録ですっきり。
160 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:53:17.64 ID:+RckuRPv0
>>156 買わないから売るなとかほっときゃ良いだろ
売りに出したら誰かは買う、心配するな
いやお前は売れるのを心配してるんだったなwww
>>93 ゴミ事業が民営化して倒産したらやばくね?
163 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:55:09.94 ID:JxeAG1ue0
何か、能なしのサルが絡んで来てるみたいだ・・
>>157 別に民営化自体は良いんだけどさぁ、
地下鉄料金を190円にする公約ができませんと言ってみたかと思えば180円に値下げしたり
市民にちゃんと民営化のメリットデメリットを説明もしないでそういう姑息なやり方をしてるのを見ると
民営化しないで困るのは橋下一人なんだろうなって普通は思うわなw
165 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:01:26.72 ID:kFiAL0k40
>>146 今里筋線を延伸すると26億円の赤字が見込まれている。
建設費を加算するとその額は莫大なものとなる。
橋下市長は、都構想実現後に特別区を設置してから「沿線住民がどうしてもやりたい」
というのであれば、(他の住民サービスと天秤にかけて)検討したらいい、と発言している。
どうしてもやりたいと言っているのは、自民党でしょ。
他に、転落防止策の設置に150億円、これは共産党が主張している。
だから民営化は不可能だという主張だ。
大阪の市議会議員は民営化に反対、都構想反対を推し進めるために、住民のニーズを
無視する方向に舵を切ったようだね。
166 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:02:14.77 ID:as5dr8IC0
>>163 アンカーも付けられない臆病者が
何か悔しがってるようだが?www
今里筋線これがまずいらんだろ
今回の民営化の是非とは別に地元のゴネ得みたいなので不要な拡張するのやめろよ
168 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:04:36.26 ID:TTzCa5Ayi
何故維新信者は言葉遣いが悪いのか?
169 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:04:39.55 ID:as5dr8IC0
>>164 橋下一人どころか
そんなことどうでも良いからさっさと民営化しろ、話はそれからだというのが多数だぞw
>>165 他の住民サービスって具体的に何か提示してもらわないとな
クーポンばらまきとどっちが良い?って市民に聞いてみろよw
それで大阪市民が塾クーポンの方が良いというのならそれはそれで良いよw
171 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:06:00.54 ID:kFiAL0k40
>>164 料金値下げは民営化プランの一環なんだから、民営化が出来なければ値下げは
出来ません。
これはセットなんだから、民営化が出来なければ料金値下げは出来ない、当たり前
のことを言っているだけ。
所与の条件を無視して、言葉だけを捉えて批判するのは愚かな行為。
民営化によるデメリットは、市民にはありません。
「民間並みに待遇が低下する」と主張する公務員は困るかもしれませんがね。
>>161 これ見ると、市議会みんなで今里線延伸しようとしてるのか?
いらんだろ、これ
自公民、しっかりしてくれよ
>>171 だから順番が逆だろw
何で民営化する前に料金を下げる必要があるんだよw
そういう餌付けみたいなやり方で誤魔化そうとしているのが大阪市民を馬鹿にしてるっつーんだよw
174 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:14:11.84 ID:JxeAG1ue0
>>171 4月から値下げしますけど?
当たり前のことを無視してるのは、他ならぬ橋下ですが
175 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:19:48.73 ID:as5dr8IC0
大阪は地下鉄もだが
清掃関係の職員もどうにかしないとな
まさに処分すべきゴミ状態だからなw
>>172 今回の泉北高速鉄道の件で維新の堺が選挙区の議員が反乱起こしたのを見てもわかるが
たかだか数千票、酷いとこなると1000票程度で当選する地方議会じゃ地元の利益誘導=票だから
地方議員に無所属の奴が多い理由もここ
177 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:27:45.40 ID:zpDdCEa10
京阪電車が、様子を見ている。
料金決めるのは
民営化していないなら政治家だけど
民営化したなら当然民間なんだよね。
民営化していないからこそ
利益度外視で政治主導で値下げできる。
アホボケ橋下信者は
地下鉄民営化で料金値下げ。
て意味の矛盾すら理解できずにマンセーしているからおかしくなる。
179 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:40:46.29 ID:HbRKOhH80
民営化いいんじゃね
少なくともシャブ中は淘汰されるだろ
181 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:45:33.66 ID:HbRKOhH80
>>180 そこは毎年、薬物中毒者が続出してんの?
大阪市交通局みたいに
今里筋線は元々上新庄に繋げるつもりが交差する新幹線高架の基礎が邪魔で抜けられなくて
接続できず、迂回して何とか抜けられた先にある市営住宅で終点になったんだっけか
で、そこから阪急とJR駅がすぐそばにある正雀/岸辺まで延ばそうってのが延伸計画なんだが、
正雀:鈍行のみ停車、大阪学院大学及び付属高最寄り駅
岸辺:鈍行のみ停車、、駅長が存在しない停留所扱い、大阪学院大学及び付属高最寄り駅
移転予定の国立循環器と吹田市立病院の存在もあるが、そこまで必要か?ってレベルだしな…
183 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:58:48.94 ID:ZA7iQdXA0
184 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 00:12:30.08 ID:U+NEONro0
185 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 01:08:57.96 ID:TIVb8pxu0
>>178 市長が勝手に値下げを決めたら、議会は審議拒否に出て、住民サービスに多大な
影響が出るでしょうよ。
君たちは、思い付きでものを言うけど、それじゃあ議会運営がままならなくなる。
自民、みらい(民主の改名)、共産は、民営化(都構想)を潰すチャンスを狙っている
んだからね。
維新は第一会派だが、過半数無いんだから。
民営化には議会の2/3の承認が必要。
民営化自体には、自民、みらいは反対していない(建前では反対出来ない)のだから
手順を踏んでいる間は、議会も非常手段は取れない。
>>182 同意。
そもそも岸部、正雀の住民が今里筋に乗ってどこへいく?
買い物に出るなら大阪梅田一択だぞ?
187 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 01:16:36.35 ID:TIVb8pxu0
>>173 民営化のメリットを説明しろ、と言っているのは反対している君たちでしょう?
だから、メリットが目に見える形で住民に示そうとしている。
それに、仮に民営化が出来なくても、市民には何らデメリットはない。
期間限定の割引サービスが終了するだけだけだからね。
むしろ終了するとなったら、「なぜ終了するのか?」という住民の問いかけに答える
義務が議員には生じる。
その時に民意を問えばいいんじゃないか?統一地方選挙まではまだかなり間が
あるんだから。
>>187 民営化しなくても運賃値下げできるなら
民営化する必要あるんか?
と考えると思うぞ。
大阪の賢いおばちゃんならw
>>188 全然賢くないよ。
いっとき値下げするのとそれを継続出来るかはまた別だから。
>>65 まあ赤字路線から乗って大黒字の御堂筋線に乗り換える人も要るだろうから
ネットワーク形成として赤字路線が存在するのは仕方ないが、並行路線がある
千日前線はイランだろ。
谷町線も梅田と天王寺に乗り入れてるから黒字なだけで、大日やら八尾付近の閑散具合だけ
比較したら今里筋線より酷い。
>>165 延伸を言っているのは公明じゃね?
そんな公明の協力がなければ民営化を通せないから、無下に断れないんだがな。
192 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 06:53:07.45 ID:XCPW30J70
194 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 09:25:25.49 ID:L8tzCj1q0
公務員の身分だから、高給取りの癖に偉そうでサービスが悪いんだろ。
どうでもいいから早く民営化しろよ!
公務員体質で運営してるのは許せないんだよ。
JR西日本に引き取らせて日勤教育させろや
196 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:11:01.51 ID:5O8KHa3f0
197 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 20:20:12.14 ID:5O8KHa3f0
>>189 継続する気がないなら値下げなんぞするなっての。アホか。
ちゃんと説得して民営化を可決してから、継続的値下げすりゃいいだろうが。
>>117 今の大阪市で一番の癌になってるのって、橋下とそのお友達じゃね?
200 :
名無しさん@13周年:
>>194 もう根拠不明な公務員叩きで世間を騙そうとするやり方は通用しない