【鉄道】泉北高速鉄道、米ファンドの手に [13/11/26]

泉北高速鉄道などを運営する大阪府の第三セクター「大阪府都市開発」（OTK、同府和泉市）の売却先について、
府は26日、米投資ファンド「ローンスター」に株式売却先の優先交渉権を与えたと発表した。
同社の提示額は約781億円で、府が見込んだ約670億円を大きく上回った。

12月の府議会に関連条例案が上程され、議案が可決すれば、年明けにも譲渡が行われる見込み。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131126/waf13112619270032-n1.htm

中国に３０００億円で売却されますｗ

泉北高速鉄道は孤独な星の元へ
繰り返す
泉北高速鉄道は孤独な星の元へ

離れを借りて母屋を獲るんだろうな、南海終了のお知らせ

最悪や・・

１２１億円余分に儲かったやん。すげえ。
府民に還元してくれやー

素数の音楽

党や軍…中国、「体制内」家庭は高収入　「灰色収入」約１０２兆円

習近平がウイグル人のモスクを破壊

習近平の嫁　彭麗媛夫人（50）は国民的歌手にして人民解放軍少将という習近平夫人は“現代版西太后”なのか。

北海道と東京、学習院の演奏会で強引に皇太子と同席

人民解放軍少将が日本で演習中

彭麗媛夫人えの賄賂が２億円とも１０億円

１００年前、東トリキスタンには、「漢族」はいなかったのにね

深井清水→中百舌鳥

やっぱり外資の手先だったんだな

良かったね、高く売却できて。

住民は地獄やでー
府と外資が結託したら、運賃あげ放題や
乗らん訳にはイカンからあげ放題や

維新は保守を騙る売国政党。手始めに鉄道を外資に売り飛ばしやがった(怒)。

それでなくとも全国一運賃が高いので有名なのに・・

高く売れるということは、高く取れるということや
運賃あげ放題や

>>11
堺市民に対する嫌がらせやろ

地下鉄と一緒やな
値下げで、どうたらこうたら喧々諤々とやって・・
10円ｗの値下げはとは笑えるわ
大阪府の優良資産を叩き売るとは、それも外資にハゲタカ・ファンドに
維新の正体はこんなもんや
良かったな泉北の皆さん維新応援しといて仕打ちがこれで

ま、今後どうなるかだな
現段階では一番高額な入札をしただけで、何も問題ない

関西電力と大阪ガスが各18％
りそな・三菱東京UFJ・三井住友の各銀行が5％
４９％が大阪府

この電車はほとんどが堺市内を走ってる
しかも駅前のの土地や建物を持ってるから潰れない
しかも財務状況は良いから
資産を別々に売り払っても大もうけだろ
鉄道＝南海　不動産を売却　で数百億の儲け

維新は次の選挙で勝つ気はないのだな
おｋわかった

南海に売れよ

>>1
大阪最近ほんとにひどいわ
在阪の知人が嘆いている
いままで公でやってた業務を民間に投げ出して、支出カットしか考えてないって怒ってるぞー
けっきょくリスクは全部府民に付け替えられてる

メディアリテラシーの無い愚民どもが馬鹿を当選させるからだ。
日本人って救いようがないバカだよな。
まぐれの高度成長を自力で出来たと勘違いして先進国面した結果が今のざま。
日頃の飯は偽装だらけで、それもわからず、アホすぎる。

阪和線やから知らんかった。

あの沿線は電車も道路も商店も住宅も人為的に計画して作りました感が強くて
何か利用しにくいんだよな。
徒歩でもチャリでもバイクでも車でも電車でも何か行く気が無くなる。
通過するだけなら便利だけど。

ファンドつーことは経営がこのアメリカ会社とは限らんよな?
スタッフが切り分けておいしくいただきました後に
中国朝鮮経営者にポイッつー可能性もあるわけ?

しょうもない知事を選んだのは自分等や。
自業自得で仕方ないのう。

堺市民の皆さん、維新をよろしく

つまり泉北高速鉄道は781億円の値打ちがあるということだ
それを手放すということは大阪府の利益を逸するということだよ

>>15
まあ、そういうことでしょうな

少なくとも堺市民は維新候補を落とすという賢明な判断をしたのに、
他の馬鹿府民が選んだ知事によって不幸な目に遭わされてますね

>>23
駅から近いと車道と歩道が分かれているから
自動車事故が少なく子供を育てるのには便利
自然も多い

むしろ大阪は汚い町が多すぎで自然が少なすぎる
東京より都市開発が遅れてるわ

堺、岸和田、泉南、和歌山在住は自己責任

親維新の泉北コミュニティも大喜びかな？ｗｗｗ
泉北高速が外資に渡って

781億円で売却出来るなら
府か堺市が保有して儲ければ良いんじゃないの？

和歌山は関係ないやろー。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1373625740/
橋下は黒字の地下鉄を売り飛ばす気満々
泉北高速はその手始めなんだな

いや…　こういうの結構あるよ〜

　阪急電鉄の新型車両は、海外投資会社からのレンタル品だったはず…
　ケイマン諸島にある投資会社が所有していて、それを阪急がレンタルしている。

　ちなみに、ケイマン諸島はオフショア（租税回避地）と呼ばれ、法人税がゼロ！

　まあ言うと〜　阪急はうまいこと脱税してるということ。

外国企業にインフラ握られるとまずいぜ
西武鉄道も一時、騒動があったが

>>35
テロ仕掛けられたるするな

これはシモンズ・ベディングという会社ですが、一八七六年に設立された
アメリカの中では長寿企業の会社が、最近、つぶれました。なぜつぶれた
のかというと、この会社は数十年前からファンドによる買収が繰り返されました。
ファンドが何をしたかというと、会社を買収して借金を増やし、その借金を
そのまま自分たちへの特別配当に回して、資金を吸い取ったわけです。
それで借金ばかりを拡大させて、結局、会社がもたなくなりました。その間、
ファンドが約七、五億ドルの利益を得て、かつ社長が四千万ドルぐらいの
報酬を吸い取りました。ちなみに、この会社が破綻した時に、最後にこの
会社を買収したファンドが損をしたかというと、損はしませんでした。その
ファンドが非常に速やかに借金を持たせて、その借金を特別配当という形で
ファンドのほうへ流して、自分たちが入れたおカネを全部、自分たちのところに
戻しておいた。その後、つぶれて、従業員が一千人以上、首になって、
地域社会にも影響が出て、大変なことになったわけです。
残念ながら、これはシモンズ・ベディングだけというわけでは全くなくて、こういう
事例がかなり幅広くいろいろな産業で起きています。自動車会社はご存じの
とおりだと思いますが、もちろん、金融業にもこういう事例があれば、航空会社、
保険会社、実はニューヨークタイムズにも似たような事件があったのです
けれども、こういうのが経済のいろいろなところで起きています。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

大前研一みたいなのが外資だからって叩くのは
おかしいみたいなこと言うだろうが、
日本がアメリカの色んなもん買った時の反応を思い出せ。

客観的に売買や資金の問題じゃなくて、異様に感情的な反発ばっかだったじゃねえか。
ドイツ銀行の買収でも変な反応があったと思うが、どこにでも同じ感覚があるってことだろーが。

譲渡交渉内容には運賃の値下げが大前提で入っている。

深井や泉北の住民にとっては首を長くして待っていただろう

南海がヘタレだったから長い長い時間がかかったなあ

アメリカの経営は何かちょっとおかしいな、と感じることがありました。
それはＭＢＡの授業で、Ｍ＆Ａ（吸収合併）の授業を受けた時に、「Ｍ＆Ａ
の中で付加価値はどこから生まれてくるのか」というディスカッションを
したのです。その中でどういう答えが出てきたかというと、例えば会社を
買収する時に借金を増やす。その借金を増やすことによって節税ができる。
これは付加価値なのだというのが一点。もう一点は、買収する時に、既存の
契約を全部、再交渉する。つまり、今まで従業員などと結んでいた契約を
破って、自分たちにとって都合のいいようにつくり直せるというのが付加
価値の源です。こういう話を聞いて、これはどう見ても新しい価値を生み
出しているわけではなく、ただ単に、以前は税金という形で国民に流れて
いた価値、もしくは従業員に流れていた価値を、株主のほうへ流している
だけである。一社二社でこういう経営をしても、害はないのかもしれない
のですが、経済全体がこういう経営になったら、経済が発展しなくなるの
ではないかと、そういう問題意識を持って、この研究を始めたわけです。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

>>34
近鉄は自動改札機がレンタル品だぞw

目玉商品は本丸は大阪市営地下鉄と大阪市の上水道か？
害死に買われて大阪市民は地獄の値上げラッシュｗ　幼稚園も公立学校もすべて民間委託ｗ
金がモノをいう街、大阪。貧乏のおまいらは文無し家無しナマポ無しで首吊りか？！

>>11
むしろ南海バスと泉北高速が競合して便利になるかもよ？
今までの南海バスは泉北高速への連絡輸送重視だったのが主要駅直行重視に変わるかも

それで泉北高速が思ったより利益を得られず外資涙目になったら面白い

あれ？堺市長選では竹山も自分の手柄にしてなかったけ。
言いだしっぺの要望を出したのが竹山だったよな。制度整備したのが橋下知事と府議会。
外資ガーとか言う前に竹山を恨めよｗｗｗ

目先の金に目が眩んで、あとで大阪府が税金注ぎ込んで
尻拭いするパターンですね。
バカな政治家の典型だね。かわいそうに。南海に売ってれば料金安くなったのに。
府民を敵にまわしちゃったね。



次はもう維新は無いと思うよ。

>>28
何十年と疑問に思ってたけど、雨の日の電車通勤とか日常の買い物とか
どないしてんのん?

遠くの何とかニュータウンとか近くの高層マンションから歩道を歩いて、
広い車道を横切って朝晩往復と駅まで行ってんの?雨の日も?
駐輪場も駐車場も駅から離れてるイメージがあるから、
チャリやバイクや車やバスを毎日使ってるイメージも薄いし。

車道が広いけど、それがかえって何か駅前周辺の駐車場に入る気が出ないし。
最近は立体駐車場つきのデカイショッピングセンターとかで買い物は完結してるんかな。

南海の盲腸線だからな
延伸して水間鉄道にでもつなげてくれないかな？
もともと料金割高なのが別の株主から株買っただけで会社に何の貢献もしてないハゲタカ株主の配当のためにさらにボッタになるのか
胸熱ｗ

よかったやん
関係ない地区の住民の税金使われなくて済むんだから

>>29
南の終端は和泉中央だよ
和歌山の人は関係ないよ

あのメーテルみたいな絵やクマかイヌかわからん絵とかも変わっちゃうの？

外資というか金持ちは投資先にインフラ企業を狙っている。
なにせインフラは手堅い。
特に今回の鉄道のように独占されたところは特に安定して利益を上げやすい。
だから財政健全化の旗印に政府や地方公共団体とかにインフラを売却させようとしているのだ。

これが自由化だ！
金持ちがもっと儲かる。
弱肉強食の世界へようこそ。

>>46
距離で見れば実は割高でもない

さて、この780億円。府の債務圧縮に使うんなら有だが、別の事業に(迂回も含めて)使うなら劇おこぷんぷんだな

岸和田のほうに延伸できれば、りんくうを中心にした都市化が期待できるんだがなあ
でも需要ないよね

>>50
ただ泉北ニュータウンは老人化がこれから凄まじく始まる
利用者増事態は難しいから、安直な値上げになるか

>>51
新規の鉄道工事に使うらしいよ

>>54
あちゃ〜。それ完全にアウトだわ。

沿線住民以外は光明池の運転免許試験場いくぐらいしか用途が無いからな
幸いにして南大阪の中央部だし道も広いので更新だけなら原付で自走していける場所だからもう乗らないけど

>>39
10円下がって大幅値下げのなｗｗｗ

西武線騒動の教訓が何も生かされないのかな？

外資に転がされて一度倒産してから当初の倍額で地元市が買い戻すシナリオ

正直、こんな状況でいるのに
公的資金を貸し付けてでもリニアを急ぎ関西へ、なんて言ってる余裕があるんだろうかとは思ったり

北大阪急行も大阪モノレールも堅実に黒字経営やってるのよな。てっきり赤字で死にかけやと思ってた
それも調査のうえでこの外資はデューデリしたんやろなあ

>>42
今でも南海バスで泉北線の駅から鳳や金剛とかに出ると400円近くかかるからなあ
ニュータウン外を無停車でスピードアップして競争力持てるかな

>>43
竹山はバスなど補助する関係で南海を前提とした話だ
外資なんて思ってもないだろう
で、泉北の通勤通学の定期を補助する公約をした（これは南海を前提）
外資ならそれは無理だからご破算だな

>>63
選挙で豪語した以上はいまさらナニを言っても言い訳です

大阪府民・国民の税金で作った基本的インフラを
外資に売り渡すとは・・・まさに売国奴。
県知事や国土交通省の頭の中はどうなってるんだ？

結局、100億位積み上げて買い戻す羽目に・・・・・・

そもそも泉北高速は南海に売って、初乗り運賃を南海のみにすることで運賃を値下げする
という話だったんじゃないのか。
短期的なお金に目がくらんで、結局地元民に負担が行くという話で終わりそうだな。
だから維新は当てにならないんだ。思想や戦略がなくその場限りで処理して終わらす。
最低な政党だよ。

難波方面の電車に乗ると、中百舌鳥から初乗り運賃がかかるんだよな
南海が買取ってくれりゃよかったのに…

>>67
南海が買おうとしなかったから仕方ない

大阪市営地下鉄と北大阪急行、あるいは阪急、近鉄とはめちゃめちゃシームレスなのに、
なんで泉北高速だけあんな料金で放置してたのかねえ

泉北ニュータウンって高齢化していってるって言うけど、
若者は泉北からどこに出て行ってるの？

>>68
南海だって民間だから老人化が激しくなる泉北ニュータウンに無駄に高い金は出せないよ
高い金払って運賃下げたら儲かるわけがない

外資がどうあがくか見物

>>70
北摂・阪神間・関東・愛知

>>41
大阪府議会は維新が過半数もっているから泉北高速は外資に売り渡すだろう
大阪市議会は過半数はいかないので地下鉄の民営化はどうかな？
でも、大阪交通局には既に京阪、阪急、阪神、南海、近鉄さんの社員がいるそうだ
これは民営化を睨んだもので既定路線になりつつある
市議会が腹を括ってかからないと優良資産の地下鉄も民営化されてしまう
水道もそうだ
維新は人に優しい政治とは真逆の党

>>70
都会

ここに住んでても通勤先は大阪市内にしかないからねえ・・
堺東もゴーストタウン化してるし

職員給与や退職金が大幅に引き下げられ、一時的に料金を値下げしても集客が計算どおりいかない場合は、
そのうち料金値上げが繰り返され、会社に利益がたまり出したら高値でどっかに売却するというのが、
ハゲタカファンドの投資金(=買収資金)に対する利回り商法である。
http://n-seikei.jp/2013/11/post-18855.html


元から無茶苦茶運賃高い路線なのに上手く行くのかな？

>>74
大阪市内でもなんば位まででドアtoドアが1時間だからね。
泉北は高速鉄道の駅までが遠い人が多いし・・・。

結局阪神間や大阪市北部に通うのは困難だものなあ。

>>69
南海も応募しとるがな。買おうとしていないわけじゃないだろ。
それ以上にローンスターがお金を出しただけで。

泉北は運賃値下げでも何でもして、若い人を移住させて待ちの若返り化を
図らないと行けないのに、今回の件でそれも出来なくなるだろう。
本当に維新は糞だ。

１８年くらい前にピン大の見学にったときは
周りは砂漠だった。
先日久々に和泉中央に降り立ったら、
なんというか世界が変わってたわ。

あの辺りは、都会と田舎の中間で
ちょっと息苦しさを感じるんだよな。車を持つにしても中途半端な地理だし。

大阪府の第三セクターなのに、直通相手が御堂筋線じゃなくて
南海なのがよくわからないんだけど大阪市と仲悪いからか

そもそも、大阪市営なのに堺市内まで路線を延ばしてるのも
（それも結構な距離で）これまたよくわからない

>>77
学術的面でも府立大学を中心に府立産総研とか枠が出来て、それなりに効果が上がっていたのになあ・・・。
ぶっ潰したのは維新。

(なのに堺市長選では、維新候補は堺に大学を呼ぶって公約を立ててた・・・おまえら潰しといて何を言い出すかと)

南海より60億ほど高く入札したんだよな、転売するにしても
気前よく買う鉄道事業者が国内にいるのだろうか

>>79
御堂筋は電気供給方式が第三軌条方式で、泉北は架線式。
後は車両の長さの違い、地下鉄19m、泉北20.7m
物理的な問題も大きい。

>>77
南海がそれ以上に応札してくれれば買えるわけだし。文句を言うなら南海のヘタレっぷりに言え
公平に入札をしているのに維新がどうとか関係ないやろ・・

それとも談合でもしろと？

ホンマどこの市職員かしらんがアホ晒して情けないな
だから堺市は凋落がとまらんのや

>>79
確かレールの幅が違うみたい
南海と地下鉄は
地下鉄乗ると広々してる
だから御堂筋とは繋げない繋がらない

御堂筋線と直結させていたらこんな事にはならなかったろうに。
焦って大損扱いたいい見本。

>>31
なんで行政が営利活動する必要があるんだよ。

橋下は大阪が憎いのかも知れんな
ぶっ壊すの主目的だったら話が通る
建設的な事は何一つしないで職員イジメとか楽団イジメとか文楽イジメ
それに大阪の財産を売る事だけしかない
後は野となれ山となれみたいな感覚だ

運営方法次第で儲かるとおもったんかなｗ

>>86
現状、泉北高速は府の所有で黒字を出してる。
営利活動を結果としてやってる状態だから、ちょっと落ち着こう。

民営化するのは当然
そんなに価値があるなら日本企業がもっと高い落札価格を提示すべきだった
見る目がないのか、それとも価値がそれほどないのか

鉄道買収とかモノポリーやな
泉北のド田舎でも
まだまだ見込みアリって事だよｗｗｗ

乗客に中国、インド人とかアフリカ人とか増えそうだなｗ

>>79
大阪市営地下鉄の御堂筋線、中百舌鳥駅へは、近年になって延伸してきたのでもともと繋げる計画にはないものでした。

そもそも中百舌鳥は堺市。大阪市ではないし。大阪市の予算のエリアではないのよ
そんなこんなで、中百舌鳥駅前北側の再開発は大阪市との争いで中途半端なまま放置されてしまったし・・あれどうするんだよ

（そういう壁を取っ払うのが都構想の効果の一部でもあるのになあ・・堺はもう取り返しつかんわ）

山大阪かいな…

>>89
簿価320億円の会社を781億円で買うって言ってるんだから
差し引き460億円の売却益が出る。
この金額って単年度利益の約20年分だから売っても全く府民の損にはならない。

781億円で金利の掛かる借金を返済しても良いし、社会保障に使っても良いし。
米ファンドから固定資産税は入ってくるし、メリットも大きい。

>>92
なかもず駅の金剛側は、マンションが建ったりして、当初の再開発の必要性はなくなっていると思う。

橋下は自発的IMFだから、誰のためにもならない。
水道と電気・ガスだけはコイツに売らすなよ。

>>94
だから、それは既にココの人たちも分かってる。
類似の議論はたった90のスレでててる。

しかし>>54なんだよ。
これじゃあ、売っても府への財政寄与はまずない。
ヘタスリャ逆に補助金を突っ込む羽目になる。

>>97
新規の鉄道工事に使う？？？？？　何それ。

>>98
どうやら維新はそういう青写真って事なんじゃないか。
議会議事録とかぶら下がり的発言を探しているところだが。

まあ、仮に噂だったとしてもありえん選択肢だよな。

そもそもオフィスビル感覚で交通インフラを売買されても困る

>>58
東京の情報は10年遅れで大阪に伝わる

運賃上げ放題とか言ってるのがいるが、アフォみたいな運賃は国交省が認可せんでぇ

公務員の給料をもっと下げろ

>>103
そういうのは他所でやれ。

アメリカ資本ならいいじゃん

文句言ってる奴はシナチョン工作員か？

>>21
赤字補填は府民でやるからいいじゃん
ミンイのチカラとやらの馬鹿さ加減がわかる

>>103
お前は日本から出てっていいよ
目障り

>>99
府が積極的に関与してる鉄道計画だと北大阪急行の箕面方面延伸か
売却益が全額消える規模ではないが

大阪府の持分は半分程度だから入ってくる金額も半分。

>>108
そういう意味だと北大阪急行の方がよっとぽど買い手が付くだろうにな・・・・。

【鉄道】西武、秩父線を廃止対象に：米サーベラスが提案 [13/03/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363739422/

米サーベラスが西武HDに提案するリストラ策で廃止対象になっている西武秩父線。
廃止が現実となれば生活の足を失う地元では戸惑いや反発の声があがっている。
横浜方面への直通運転で観光PRを強化し始めたばかりの沿線にとっては、冷水を浴びせられた形だ。

西武秩父線は埼玉県飯能市の吾野（あがの）駅から秩父市の西武秩父駅まで約19キロメートルの区間。
実質的には東京都の池袋駅からの直通特急と、飯能駅からの各駅停車で池袋線と一体運用されている。
過疎化が進む山間部を走り、高齢者や学生の利用客が多い。

飯能市の新井文雄秘書室長は「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために動かしてほしい」と反発する。
沿線では路線バスを運営する「国際興業」（東京都中央区）が全面撤退の方針を固めている。
このため市はバスの代替手段確保へ対策を練っているところだった。

そこに追い打ちをかけかねない今回の事態に新井室長は「具体的な話になれば、維持を要望することになる」と危機感をあらわにする。

西武では16日から始まった横浜方面への相互直通運転を機に、新たな観光客を呼び込もうとPRしていた。
西武秩父線は都心からも比較的近く、沿線の豊かな自然が観光の目玉となっている。
埼玉県横瀬町の広報担当者は「町内を通る唯一の鉄道路線。なくなれば大変困ったことになる」と戸惑いを隠せない。

和泉中央から近くの工業団地まで延伸するんだろ？

売るのは良いが、そのファンドは路線を維持できんのか？
というか、事業を継続する意思があるのか？

>>70
泉北ニュータウンにある実家との近さを重視する場合でも、
中百舌鳥や鳳あたりのマンションだったりするな。

普通、南海に成るだろうに海外ファンドとは

大阪府が関わってる鉄道新線は4つ

北急延伸、なにわ筋線、モノレール延伸、阪急新大阪新線

この4線は比較的実現性が高く、北急延伸はほぼ内定。
なにわ筋線もここ数年でかなり動いた感があり、どうなるかわからんが実現する可能性はある
モノレールは用地取得がほぼ終了しており（道路上に作るから）、資金面の都合さえつけばすぐにでも着工可能

100億円安くても、南海電鉄に売却して支線化してもらうのが筋だろ。
（そうすれば、初乗り運賃も二重取りされなくなる）

金の亡者の維新は、短期的な利益しか求めないみたいだな。
長期的に見れば、泉北沿線民の富が外資に吸い上げられ、地元は貧しくなり、
結果的に大阪府の税収も減る。

まるで、日本をぶっ壊した民主党みたいやな。そういえば、大阪府をぶっ壊す
と例の市長は言ってたっけ。

(ﾟ⊇ﾟ)どせこれに乗りしかないのでしから
　　　２００えん値上げしても問題ないです！

新規の鉄道に使うということは今里線延伸だなｗ
胸熱ｗ

>>119
今里筋線は大阪市の計画だから、府は関係ないと思うぞ
府が押してるのは、なにわ筋、モノレール、北急

>>117
直通利用者は初乗り廃止で安くはなるが、
キロ当たりの運賃は南海の方が高くて線内だけの利用者は値上げになるｗ

泉北の運賃は京阪と同水準だからな

今回の売却対象である大阪府都市開発（株）は、
泉北高速鉄道のほかに、東大阪と茨木でトラックターミナル・物流倉庫を経営していて、
外資は、泉北高速はそれほど関心は無く、そちらの用地再開発狙いといわれているな。
泉北高速に関しては放置プレイか？

沿線開発して乗客増やすじゃないの
悲観的に考えんなよ、堺のボケどもｗ

>>108
箕面まで伸ばしたら400億消えるんじゃないか…？
御堂筋沿いにそのまま伸ばしたらほぼ全線高架になるし

>>122
再開発てあんなとこにマンションだかショッピングモールだかを
建てんのか？東大阪の方はまだしも茨木の方はほぼ間違いなく
死亡確定だろ。寝屋川・森口方面か阪急・JR沿いに行っちまうし
中環沿いに店腐るほど…はないがあの辺人住んでねーし…

手始めに大幅値上げが。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20131126ddlk27020471000c.html
府都市開発:ＯＴＫ株売却益、インフラ整備に　基金創設、知事方針　／大阪

　松井一郎知事は２５日、泉北高速鉄道を運営する府の三セク「府都市開発」（ＯＴＫ）の株式売却代金を道路・鉄道網の整備に充てていく方針を明らかにした。府庁で記者団に答えた。

　ＯＴＫ（府は株式の約４９％を所有）を６７０億円で売却すると想定している。府は１２月議会に関連議案を提出し、売却代金は都市インフラ整備のための基金に充当するという。

　具体的な整備路線としては、北大阪急行の千里中央駅以北や、大阪モノレールの門真市以南への延伸などを想定しているという。

　松井知事は「鉄道や道路の姿を変えていくことが都市の魅力につながる。条件が整ったところから順次やっていきたい」と述べた

>>11
住民は便利になると思うぞ。
大阪が国家戦略特区に入るなら、問題のある労働者を解雇して
すぐに利益を出せるようになる気がするんだが・・・ｗ

ぬるま湯につかりすぎた地方公務員は民営化で地獄が待ってると思う。マジで

>>1

維新には絶対投票せんわ。

ふざけるな！！

日本人を馬鹿にするな！！

>>11
そんなインフラを金儲けの為だけに活動するファンドなんかに売却したのか。

>>117
通し運賃になるだけで御堂筋線への流出は激減するだろうから
南海にとっても悪い話じゃないんだがなあ
南海貴志川線の放置プレイとか南海本社がどうしようもないん
だろうな

南海がローンスターより安い額しか提示しなかったのが情けないと言うか。

北大阪急行の延伸は箕面市が自ら資金を出そうとしてるしGoだろなあ
あれも地元の念願のやったね。

大阪は北部ばっかり整備されていくねえ
なんでかな？

反維新竹山市長を選んだ堺市民には売却益は再投資ないわ(笑)

>>132
南海カネ無いもん。

車両は古いし、運賃は短距離や中距離はＪＲより高いし、本線の普通電車は15分間隔だしな。　　

>>126
手始めは職員の整理、特に幹部従業員の削減だろう。

ローンスターは長期保有型のファンドだから、ジリ貧になる運賃大幅値上げ
なんてことはしない。
駅は減るかもしれんが。

>>85
1969年の時点で、御堂筋線のなかもず延伸の構想が無かった。

>>79
泉北ニュータウンの鉄道は、南海に依頼したが、
南海が資金面で断念したから、第三セクターになりました。
名残りで初期は、南海が運転業務など実務面で協力していた。

>>133
人口減るつってんのに郊外開発するなんて信じられんわ
頭おかしいんじゃないだろうか

なにわ筋線みたいな都心の交通改善ならまだわかるけどさ
モノレールも環状経路の整備ってことでわかるけど、北急延伸だけないわ…
20年前に完成してるべき路線だろ

よう、どんどん未来が無くなっていく国に住んでいる気分はどうだキチガイネトウヨ

北総公団鉄道の事も思い出してあげてください

最終的にはこうなるだろうな

5年後鉄道部門のみ南海へ高値で売却
南海の運賃体系に組み込まれるも高値で買い取ったために加算運賃が発生して値上げ
難波までは旧の泉北と南海の2重運賃時代よりも高くなる状態へ

外資の経営提案にも定期の値下げと高齢者の運賃値下げは入ってるよ
維新の大票田の泉北ニュータウン対策はしっかり入ってるよ

>>143
外資ファンドがどんな存在かわかってない。
そもそもファンドとは何かを理解してないな。

関電、大阪ガス、メガバンク３行で株式は５１％あるが

ガイシに乗っ取られるぅぅ〜ｗｗ

やれやれだな

>>144
そもそもファンドってなんなの？

>>146
お金を集めて限りなく効率的に運用する組織だよ。
そこに、公益性とか社会貢献とかは無いよ。
儲ける事だけが使命なんだから。

>>135
8000系だって東急車輛(総合車輛製作所)に相当値切ってもらって作ったからなぁ
(確か価格次第では近畿車輌が作る可能性もあったって聞くし)

>>147
公共性や利便性など利用者とは正反対な方向に向く営利集団なんだよねぇ

>>149
少しでも公共性のある事業をファンドに売却とか頭おかしいよ。

橋下は、小泉の劣化コピーだからな

郵政民営化に比べたら、まだかわいいもの

>>43
泉北の売却は橋下さんが府知事の時代から言ってたよな
竹山は維新として出馬したから泉北売却の話もきいてるだろう
都合のいいことだけ自分の手柄にして維新との関係はなかったことにする・・・どこまでも腹黒い人間だねｗ
まあ悪代官顔だから納得できるけどｗ

＞　米投資ファンド「ローンスター」

竹中平蔵ｗｗｗ

ローンスターって、竹中が小泉内閣で金融大臣になって早々に
東京相銀を売り払って東京スター銀行にした相手じゃんＷ

これは維新に票を入れたバ関西人の自業自得だよな。結局国が悪いのは民度が低いからいけないということになる。

嫌な予感しかしない。
サーベラスみたいに路線を廃止して用地を売っ払うとか言い出すんじゃないだろうな！？

例えばさ、JRがチョンやチャンに売却されたらどうするよ
まああり得ないけど

赤字垂れ流しのダメ組織だから売り飛ばしたんだろ？
役人がうまい汁チューチューしてる間は何やっても無駄。

外資が儲けたってんなら自分達で買い取ってうまくやればよかったじゃん。
出来もしないくせに金だけ寄越せってのは乞食と同じ。

何のために鉄道を敷いたって問題に遡るな。

和泉市っていま大阪で一番開発に勢いのあるところじゃなかったっけ？
コストコとか、ららぽーととかも出来る予定なんだろ？
こないだ初めて和泉中央駅に行ったけど結構街が出来ていて
びっくりだったわ。
長期ビジョンで外資が目をつけたのも分かる気がするが
開発が終了したあとがどうなるか、だな。

>>155
それだ！

そういえば、西武鉄道のハゲタカファンドによる買収の話はどうなっった？

このスレ、関西弁が通常よりも多いなｗ

>>37
それは貸す金融機関が馬鹿なだけだろ
そんなことを認めるやつを経営者に据えている金融機関の株主の責任

金融機関がファンドと組んで融資してたなら（貸倒損失発生させて、ファンドが裏金もらう）明らかな税法違反

こりゃ切り売り、運賃値上げ、始まるな
そういや、西武はどうなった？

>>155
最大限儲ける為なら何だってやるだろ。
切売りだろうと、首切りだろうと。

職員も自分がやってる仕事が、赤字で、
ただ府の足を引っ張ってるだけ、
と言う事に、我慢出来ん！と、思う人いないのかね？

俺だったら我慢出来ん。

>>157
確かに役人体質で適切に経営できない事が一番の問題点だろうな。

>>154 山本太郎を当選させたトンキンより10000倍まし

>>166
泉北高速はそもそも黒字で何で思わないといけんの？
アホかw？

>>166
赤字やなら道路整備なんかやらなくていいな
馬鹿過ぎ
猿でも儲かる路線は民間に優先割当してるだけ
都営なんてもろそれだし

>>162
ローカルネタやから当然やろ？ｗ

どうせ、あと5年もしたら利用者激減で赤字突入必至なんだから
高いうちに売った方がええわｗ

あんなとこ、地域住民しか利用価値ないんだから。

はっきりいって、バスで充分。

庭代台住人です
泣きたい

http://lnews.jp/2013/11/f112615.html

この土地狙いじゃねーの

投資というのは底値を拾うのが基本ですから

線路なんか動かしようがないんだから誰が買っても大差ないだろう。

>>176
儲かるならその線路をくず鉄として売ってしまうってのがこうしたファンドのやり方。
　

乗降の少ない駅の廃止
不動産の処分ウハウハ

>>178
廃止できるような駅がない

法律さえ許せば金儲けのためには手段を選ばない強欲資本主義の象徴、ハゲタカ外資。

しかし買ってくれるファンドがあるんだな。

値上げしたら許さん

>>179
路線自体を廃止して、保有している土地建物を再開発し付加価値をあげて売ってしまえば良い。

廃止で困る住民がいるなら大阪府なり堺市がバスくらいは運行してくれるだろう。

素直に南海に譲れよｗ

流石、大ハン民国。

>>180
政治家も金で動かしたりして
法律さえ捻じ曲げてでも金儲けの手段にするのがファンド。

>>183
赤字ローカル線じゃねーぞｗ
駅に高級百貨店の高島屋まであるんです

>>187
赤字じゃないのにファンドに売却されたってのはすごいな。

維新の支持率高いニュータウン地域の人も目が覚めるだろうなｗ

泉北・南海運賃高いし田舎やわあ

公共インフラを海外企業に売るのかよｗ

>>188
維新の会の正体を垣間見たのかな、これって

和泉中央から関空までの急行線を作れば良い。

>>192
権力は腐敗するから、
先の見えなくなった維新が金儲けの片棒を担いでも不思議ではないな。

次は大阪市営地下鉄の番だよｗ

>>187
いや、赤字ローカル線になるのも時間の問題だろう
廃止寸前の神戸電鉄粟生線を見ればわかる
不人気エリア、不便なダイヤ、高い運賃という悪条件が揃っている
大阪や神戸のホワイトカラーが泉北高速や粟生線沿線に
住宅を購入して移り住むという時代はとっくに終わっている
今後乗客が増える要素はまずない
それでいて車両や地上設備の老朽化がすすみ更新もままならない
「大和川より南に手を出すな」は不動産業界の常識なので
外資ファンドが購入するのは意外だった
上にあるように東大阪や茨木のトラックターミナルが欲しいんだろう

はぁ？
堺の人口は増え続けてて５年前から政令指定都市ですやん・・
なんで姫路のローカル線と比較すんのよｗ

果てしなく運賃が釣り上げられた挙げ句、
自治体が並行輸送のシャトルバスを用意させられる予感

レッツ・モータリゼーション！

>>196

不便、高いだの文句抜かしてるのはお前らみたいなヘタレか貧乏人ぐらいなもんだろう
こういう貧乏脳な連中には南海・泉北・JR沿線には住んでもらいたくないね
阪急・京阪・阪神沿線がお似合いｗ

>>189
市長選挙唯一勝ったのか
堺市南部 泉北ニュータウンだな
堺市は最大の議員数は維新なのに
橋下のポチ議員しかいない

新聞には収益的としては泉北高速鉄道はオマケみたいなもんで
物流拠点の方が本命だとのってたね

南海は競合路線ということで内部でも評価がそこまで高くないとか
まあ貧乏な南海から金むしってもしょうがないしなあ

ローンスターが高い評価をしたのは、セット販売の物流センター。
鉄道事業は多分安値で売りさばくと思う。

で、その買い手が南海になるんじゃないの。
南海が高額入札できなかったのは物流センターのノウハウがなかったかららしい。

南海梅田まで直通させなかったのが原因
妨害した交通局のOBおよびその子孫の私財から補填させろよ

AmazonとFedExの西日本センター

>>200
梅田に出るまで１時間以上かかるからな
大津あたりからの方が早い
京都こえなあかんのに

初乗り料金安く抑えるために中百舌鳥から地下鉄乗ったら倍の時間かかるし
難波まで出たら少し早いが南海と地下鉄の二重初乗り利用金負担という

>>200
高いっていうより、クソ不便なんだよｗｗ
光明池〜岸和田　なんか、路線みたら笑うぞｗｗｗ

橋下「次は水道と電気とガスを外資に売らないとな」

>>206
平成24年　公示地価　住宅地平均　1�uあたり　単位：円
堺南区　94,200
和泉市　80,300

大津市　80,200
草津市　95,700
明石市　96,100

梅田（大阪駅まで）　1ヶ月定期運賃
泉ヶ丘　19,560円（なかもずから御堂筋線利用）
　　　　　30,080円（堺東経由、なんばから御堂筋線利用）

和泉中央　23,480円（なかもずから御堂筋線利用）
　　　　　　34,000円（堺東経由、なんばから御堂筋線利用）

草津　28,040円（京都で分割）
明石　23,140円

梅田までの所要時間は泉ヶ丘と明石、和泉中央と草津が同じくらい
だったら乗り換えのない明石や草津の方が便利だ
そのことは地価にも現れている
国土軸から外れた泉北は滋賀や播州よりも不便な田舎だ

OTKの公募要項あった。
http://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-13531_4.pdf
・ターミナル物流、鉄道事業の継続
・5年間譲渡を行わない事
・料金値下げなど利便性向上の具体的提案

ローンスターがどう言う利便性向上の提案をしたのやら。

この馬鹿は大阪は梅田だけだと思ってるのか？w

三国ヶ丘に直結すればよかったのにね。

投資ファンド、「物流再開発」に関心　泉北高速三セク
2013/11/27 6:00

　大阪府は26日、泉北高速鉄道と物流事業を展開する第三セクター「大阪府都市開発」（ＯＴＫ、大阪府和泉市）の株式売却を巡り、米投資ファンドのローンスターに優先交渉権を与えたと発表した。
泉北高速と相互乗り入れする南海電気鉄道が当初から有力視されていたが、応札額で60億円上回るローンスターが交渉権を獲得。売却構想の浮上から５年越しの交渉は実らなかった。

　南海電鉄は同日、今回の府の選定結果について「当社の提案内容は高く評価されたが、入札価格が優先されたもので残念に思っている」とのコメントを発表した。

　府が６月に提示した売却参考価格は670億円程度。最も低かった南海電鉄でも720億円で札入れし、「三セクとしては異例の応札額」（関係者）となった。
本審査への進出には至らなかったものの、前段階に当たる資格審査をゴールドマン・サックス証券といった複数の外資が通過しており、外資系の関心の高さが際立った。

　金融筋によるとローンスターなど外資系から多くの関心を集めた背景には、ＯＴＫが主要な高速道路に囲まれた内陸部の一等地に、甲子園球場が計10個分の敷地面積を誇る物流拠点を保有する潜在性の高さに注目した結果だという。

　ＯＴＫは現在、北大阪と東大阪の２カ所に流通センターを持つ。ある物流関係者は「内陸部でこれほどまとまった物流用地はめったにない。老朽化した施設を建て替えたり、最新鋭の仕分け装置を導入したりして効率化すれば魅力がさらに増す」と話す。
即日配達が求められるネット通販の隆盛で、都心部に近い物流拠点の重要性が増していることも追い風になったようだ。

　ただ南海電鉄はもともと本業との相乗効果が薄い物流事業への関心は低かった。そのため、外資系同様、物流拠点に注目し事業パートナーとして共同応札を模索する総合商社や不動産大手からの秋波が絶えなかったという。
最終的には南海商事など複数のグループ企業と入札に臨んだが、落札後には持ち分の一部を売却できる入札規定を活用し、物流拠点の開発は他社に委ねる構えだった。

　むしろ同社が懸念したのは、南海高野線と相互乗り入れする泉北高速の行方だ。「直通運転している手前、面識のない事業者との連携策には自信が持てない」と同社の元幹部は話す。

　応札額がつり上がりそうだとの感触を得ると、相互乗り入れで二重に掛かる初乗り運賃の引き下げや通学定期券の割引率引き上げなど、「応札額では示せない沿線住民への還元策」で対抗。
通勤や通学で混雑する時間帯でも10本前後の直通運転を行う優遇策も続ける意向だった。

　だが「高野線と路線が並行して走る泉北線は本来なら競合関係」（元幹部）。沿線住民も高野線の方が５割程度多いとされ、「利用の実態を踏まえれば泉北線への直通運転はもっと少なくていい。それでも運転本数を維持してきたのは府への配慮からだった」という。

　泉北高速の運営元が投資ファンドに移ることで、社内ではこうした優遇策を打ち切るべきだとの声もあるという。その場合、沿線住民の利便性が低下することは否めない。
ローンスターは提案書に乗り継ぎ運賃の引き下げを盛り込んだが、実現するかどうかは南海電鉄との交渉結果に負っている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63190700X21C13A1LDA000/

中国に転売するだけで二倍の儲けに

ローンスターって凄く悪名が高いじゃないか

南海は商売が下手くそ。
外資は良い買いものをした。

ただでさえクソ高い運賃で住民が逃げてるところに外資系って

やっぱおおさかだね。
外資が巨額だして買うのだから。

南海買わなかったのか？
株主総会でいろいろ質問したけど、
ボンクラな対応だったしなあ

自民・公明・民主・共産が支援してきた大阪市三セク事業の破綻総額（借金）は１兆円を軽く超える

●フェスティバルゲート破綻（浪速区恵美須東）
総事業費約340億円 債務超過約380億円
「大阪版浅草花やしき」第三セクター倒産で施設閉鎖。
市民の税金穴埋め２００億円投入決定。
●クリスタ長堀破綻（中央区心斎橋筋）
総事業費約827億円
大阪市三セク経営の地下街＆地下駐車場事業。
一等地にありながら経営不振で既に破綻。
●OCATと湊町リバープレイス破綻（浪速区湊町）
総事業費約478億円（OCAT）約184億円（湊町ﾘﾊﾞｰﾌﾟﾚｲｽ）債務超過約95億円（OCAT）
関西空港へのアクセス施設として建てたOCATはテナントガラガラで三セク会社が倒産。
難波のはずれ、湊町再開発の悲惨な実態。

>>209
堺市でも平地に住んでいるとＪＲ快速で30分で梅田に行けるけどな
天王寺や難波は10分少々だし
>>211
全くその通りｗ

堺市民は竹山選んでよかったなｗｗｗ

>>211
まともな仕事場は沿岸部（高くなるが阪和線乗り換えかそのまま南海で大阪市内で折り返し）か大阪市中央区以北か北摂しかねーぞｗ
難波周辺？
食い物屋と小売りしかねーわｗ

南海の梅田までの延伸妨害した大阪市交通局が大阪南部をダメにした犯罪集団ということ

南海は買うと言ったんだろ。
ただ価格が折り合わなかっただけだ。

投資ファンドなど転売して利益を得るだけが目的。
その見込みが無くなれば、資金を塩漬けにするよりは損切りして撤退する。
それまで南海はただ待てば宜しい。

かつては南海も莫大な貨物輸送してたが、今は旅客事業しかない。
今の南海が物流施設を購入してもどうしようもない。
なんでセットで売ったんだろう。

インフラに外資とは・・
帝国主義時代の鉄道敷設権とか髣髴させるなｗ
コレ取られるとその地域はしゃぶられ放題になるとｗ

>>225
今回の流れでは南海に売りたくなかったんだろう
外資に売りたかった
泉北ニュータウンの生活の足なんて知ったこっちゃない感じ
橋下・維新連中は
泉ヶ丘でも売りまくっているし橋下維新でなんもかも売却されて無くなるな

30分に１本で片道1000円とかになんのか

>>228
利用者いなくなって赤字だから鉄道事業売却だな。

民営化＝儲けだけが重要な外資ファンド

ありえない…鉄道って基礎インフラなのに！

自称愛国似非保守アメポチ外資の手先の安倍自民党による円安政策と外資規制緩和によって、
今後こうやって日本のインフラや企業、資産が外資にとってどんどん買い叩かれ買収されていくんだろうなぁ



さすが”安倍ぴょん”(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

外債で首が廻らなくなった当時の清帝国が借金返すために
鉄道の権利を外国に売り払ったのとどう違うんだろｗ
ていうか外資に売り払う意味が分からん
コレ経営してて赤字になったら簡単に放り出すし
設備更新もしないから安全性が下がるし最悪だぞ
オイシイとこだけしゃぶられて最後にはガラクタ同然の状態で
府なり国に押し付けられて終わりｗ
安倍が進めてる電力自由化も基本は同じだ
基本インフラを売る政治家は売国奴だと考えて差し支えない

この沿線ってろくな大学ないし（府大ぐらいか）通学する先がそもそもないｗ
え、ピン大？
Fラン下位にいってどうするの？

いくら外資が持ったところで南海と大阪市営地下鉄が首根っこつかんでるんで
どうとでもなるだろ。
住民の生殺与奪権は大阪市と南海が握ってる。

>>232
単純に高いから外資ファンドに売っただけだろ。
本当に総合的な判断が出来ないってヤバイ事だよな。

産経嬉しそうだなｗ　　

>>233
Fランのわい、バイク通学高みの見物

TPP前哨戦ってとこだな
日本のローカル線の行く末を占う試金石

>>188
じゃあこのスレで赤字赤字言ってるのは何なの？

学生時代高野線沿線に住んでいた時、
免許取るので、光明池まで乗った事あるが、
あまりの運賃の高さに、馬鹿馬鹿しくなった思い出がある。

で、今度は益々高くなる訳？
終わってるな。

>>195
橋ゲの最終目標はそこだよね
大阪市民は未だに民営化幻想に騙されてるんだろうか？


>>204
川島冷蔵庫信者は帰って

>>213
乗客の多くは今でも御堂筋線に乗り換えてるし相互直通運転を
縮小するなら確実に南海の減収に繋がるな

>>240
何度も話は出てるけど泉北線の運賃水準は南海と同等
初乗り運賃を二回取られるから割高に感じられるけど実際には
三セクとしては格安なんだよ

北大阪急行の駅から梅田駅まで乗って「北急高い」と錯覚する
ようなもんだ

証券化してド素人に売るんだろ？
利回り良かったら買ってもいいぞ・・・

とりあえず市営地下鉄の不要路線廃止して私鉄かJRに売却すればええんちゃうか
ハシシタに経営は無理

>>245
少しはおもてに出る努力をしようね
似非関西人のヒキニートくんｗ

たとえば、南海と阪急が合併して接続すれば格安で京都・難波・堺・神戸間を移動できるんだけどな
なんば線はアホの極み

>>247
ヒント　レールの幅

>>243
北急と比べたら高いだろ？
あっちは初乗り80円なんだから。

>>246
税金で酒飲んでる人？

物なら別の場所に…てのがあるが鉄道だぜ？
別にいいじゃん

USJ買ったゴールドマンはぼろ儲けだからなｗ

とにかく何でもいいから早く私鉄で南北をつなげて欲しいわ
私鉄王国つーにはあまりにオソマツすぎる

トーマスサリー

>>252
GSじゃなきゃ第三セクター立て直しなんて無理だったと思うぞ
あれだけの守銭奴が買ったから何とかなった

USJは平松が馬鹿やったわ
いまの外人社長は年収億越えてるやろ？

>>248
のりつぎで安い、ってことやろな。

パンジョはどうなるの？無くなっちゃうの？

>>257
乗り継ぎでいいなら近鉄がある戦時中は同じ会社
南大阪線吉野線長野線御所線は線路の幅が同一

最寄駅までがバス利用なんだよな
大阪中心部へ出るのに金がかかる

山形新幹線方式？
ようしらんけど

Biz板で誹謗中傷てみっともないと思わないのか・・・

大阪はうまいこと手放せたんだな。こんなの大都市圏でないとできないだろなあ

これがハシシタの狙い。
インフラ切り売りで新たな利権つくり。

>>262
俺のことか？？？ハテ

>>157
>>167
・・・・泉北高速鉄道事業は黒字なんだがな
前提条件が違うのに、その方向で議論を展開する理由が不明瞭すぎる

(俺は売却益を府の負債圧縮に使うならこの案に合意だが、維新が描いている都市開発とか言うなら完全に反対だな。)

大阪市営地下鉄の想定譲渡益って試算されてるん？

南海はＪＲと同じレール規格だから、他の私鉄に接続するより、単にＪＲへ乗り入れたら宜しいのよ。
そもそも昔は南紀へ行くには、南海から国鉄紀勢線に直通特急で行くのが主だったそうな。

結局、南海はＪＲに苛められて弱ってしまったこと。
昔は有利だった国鉄との連携が、今は何の役にも立ってない。
せいぜい関西空港線だけか。

むしろ南海は、いずれＪＲ西日本に合併されるかも。

>>41
財政に余裕があるんなら老人無料パスとか何でもやればいいけど、
赤字なんだろ。赤字を増やしながらやるような事じゃない。

馬鹿高い役人の給料を圧縮するには、ガンガン民間に売却して
役人の仕事を減らすのは効果的だろう。

いずれにしてもいままでと一緒では大阪は夕張になる。
そうなったら値上げラッシュ程度では済まない。

>>259
運賃が安いってことやろね

>>269
程度にもよるので、全面同意というわけではないが

仮に君の意見が正しい、成立するのは資産売却により負債圧縮を行った場合だよな
ただ松井知事は売却益を負債圧縮ではなくて、別の開発に供ずるつもりだ。

それだと>>269も売却そのものに疑問符をつけるだろう？
269が考えているような効果的な手法とはもっともかけ離れている。

>>267
南海本線と紀勢本線が一時期直通してたのは事実だけど
当時からも阪和線との相互直通運転がメインだったよ

南海はかつて大阪環状線の前身となった大阪鉄道に乗り
入れて大阪駅に乗り入れてたこともあるし阪和線は戦中の
一時期南海の一路線だったこともある

南海の大決闘

阪急バスなんて一区間乗っても２１０円取られる。
ボッタクリ商売がはびこる大阪の交通料金。

大阪に生まれたことを後悔し始めたよ

>>271
そうなのか…意味分からん。大阪府はやっぱいっぺん潰れてみた方がいいんでないかい。

大阪に外資が投資って久しぶりかも？
堺市に補助金だしたシャープは外資のものになったけど(笑)

大阪市内だからどうでもいいや。

和泉に来年春コストコ、ららぽーと完成予定みたい。駅からはバス要だけど。

>>276
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20131126ddlk27020471000c.html

売却益で府は別の損失事業、それもハコモノ展開。
無茶苦茶だよ、これ。

>258
パンジョは高島屋しだいだね
つうか駅前は耐震強度引っ掛かってるから立て替え多数
その土地をどこが買うかしだいだね
いずれにせよ泉ヶ丘は10年以内に大きく変わる

>>280
北大阪急行も大阪モノレールもハコモノと言うには違和感があるし
黒字鉄道事業で市街地化した鉄道空白地域に延伸するだけだから損失事業にはならないかと

南海合併を大前提にしていたとしか思えない堺市の南海バスへの補助金。

これは大丈夫なんだろうか？打ちきりで廃線とかになったら辛い。

>>282
府の財政がまともなら資金投入してもいいんだけど、沈没へのカウントダウン状態だし

>>282
仮に君の意見が正しいとしても、優先事項ではないよな・・・別の鉄道事業を展開するのは。

>>284-285
将来的に営業黒字の見込めるインフラ建設は決して悪くないと思うけどね

大阪モノレール彩都線延伸なら赤字確実だから反対だが

>>249
北急は万博輸送で建設費償還を一気にできたから激安なだけ。
泉北は、駅間の距離が長くて実際の相場より割高に錯覚する。

南海は泉北高速鉄道事業をレンタルして収益を上げれば良いんじゃない？
ローンスターが物流拠点重視なら提案もアリだろ？

まぁ、南海は会社として何処を目指してるのかがよくわからないが…
JR西日本に売却しても良いんじゃね？

>>286
そういう事業なら、本当のところは大阪府が手を出す必要はないとも言える。
一定の株式を持つ阪急が主導でやるだろうから。

>>213

>最終的には南海商事など複数のグループ企業と入札に臨んだが、落札後には持ち分の一部を売却できる入札規定を活用し、
>物流拠点の開発は他社に委ねる構えだった。

これがあるんだっったら逆もありだよね。しかし、物流事業を転売目的の応札ってのはどうなんだろ。
南海が鉄道事業にどこまで関心があったのか？

ローンスターにしてみたら赤字路線なら、早々に転売するでしょ。
廃線にするくらいなら少しでも利益にした方がいいわけだし。黒字なら話は別。

>>280
堺の私鉄を売って、北部の鉄道を延ばすようですねｗ

>>290

×堺の私鉄を売って、北部の鉄道を延ばすようですねｗ
○堺の鉄道を売って、北部の鉄道を延ばすようですねｗ

まあ、大阪モノレールを八尾まで延ばすのは地政学的合理性はある。

>>289
大阪府の利便性向上になるわけで大阪府が手を出して自然なところと言える
阪急が主導でやるには沿線開発用地を阪急が多く持ってないと旨みが少ない

ローンスターが泉北高速鉄道の運賃を大幅に下げて、南海の客を奪う行動に出たら笑えるんだけど。

南海はひょっとして堺市長選で維新に反旗を翻していたのか？

どうしたって南海等に乗り継がねば無意味な路線
値下げしても、どこからも客を奪えない

軌間：1435 mmにして、貝塚までつないで、ぜひ御堂筋線に乗り入れてもらいたい。

新たなインフラ投資して欲しいところ。

>>295
今の軌道で阪和線か南海本線に接続して関空直通便をつくれば良いよ
空港から直通で繋がる都市は利便性が良く魅力的だわ

>>242
泉北から中百舌鳥で御堂筋線乗り換えは、南海直通に比べると圧倒的に少ない。

>>290
これなら、5年を待たずに鉄道事業を売却する可能性が高そうだね。
トラックターミナルは将来にわたって運営すると一応明記されてるけど。

ローンスターか…東京相和で税務署ともめてたな。（遠い目）

延伸で活性化するならばいいけど、結局は持ち出しが増えたとかなったらどうするの？

ファンドは日本のインフラ狙ってる。
インフラ関係の人間をヘッドハントしてる。奴らはインフラの旨味を知ってる。

>>293
路線図を見れば分かるけど南海とは全く競合してないし
御堂筋線との乗継割引でもはじめない限り南海の乗客
は減らないよ

>>297
三国ヶ丘からのＪＲ乗り換えは？

>>274
バスを一区間てｗｗｗ
大都市部は均一料金だぞ
田舎者の発想だなｗ

>>293
もともと、南海の支線として開業してほしいと府が依頼したものの
南海が投げ出して、第三セクター鉄道として開業したのが泉北高速鉄道
だから南海とは全く競合しないし、難波まで直通運転をしてる

地理的な路線の位置関係を勉強してから書き込め

泉北高速は黒字
まずこれを知らん奴が多い。南海に比べて車両などが新しく、駅施設も豪華。

泉北の中百舌鳥駅利用者が10万人程度いる。
そのうち、中百舌鳥の改札を出てる人（御堂筋線乗り換え含む）は3万人程度。7万人程度が南海直通を使っている。
これは純粋に中百舌鳥に用事がある人も含んでるし、中百舌鳥から泉が丘方面へ行く人も含んでるから、御堂筋線に乗り換えてる人はもっと少ない。

>>304

関係者が競合関係といっています。

>>213
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO63190700X21C13A1LDA000/
>だが「高野線と路線が並行して走る泉北線は本来なら競合関係」（元幹部）。沿線住民も高野線の方が５割程度多いとされ、
>「利用の実態を踏まえれば泉北線への直通運転はもっと少なくていい。それでも運転本数を維持してきたのは府への配慮からだった」という。

>>297
半分近くは地下鉄に乗り換えてるぞ。
日経によると、南海は準急難波行を減らすとか言ってるらしいけど、そうなったら地下鉄に流れるだけだろうなww

>>306
その記事の競合関係って？だよな
俺は昔高野線沿線、現在泉北高速沿線にすんでるが
鉄道としての競合などしていない
競合しているとすれば、沿線開発による顧客流出なんだろうが
南海が開発した高野線沿線の宅地開発
(おそらく狭山ニュータウンや和歌山県橋本市の小峰台や彩の台など)
のことで競合だと言っているのだと思う
が、それは鉄道事業で競合してるとは言えないだろ？

それは南海の関連子会社の問題だよな

盲腸線だらけの近鉄が潰れない不思議

むしろ値下げ競争で南海に揺さ振り掛けて株価操作した方が商売上メリットがある

>>309
近鉄は子会社を設立して近鉄伊賀線と近鉄養老線を切り離したし
三岐鉄道に近鉄北勢線を譲渡してる
そして近鉄内部・八王子線も切り離すことがほぼ決定した

幸い配線になってないだけで近鉄も支線を切り捨てまくってるよ

南海は南海で支線の南海貴志川線を徹底的に放置し続けた
からなあ
接続してるのがJR西の和歌山駅で南海本線への乗り換えが
まずあり得ないんで一切の投資をせず赤字を計上し続けた

もっともそんな路線なんで南海でなくなっても利用者にとって
はデメリットが皆無だったのはむしろ幸運だった
（そもそも買収路線なので元々南海が造ったわけではない）

こりゃ大阪の公営事業は全て売っぱらう気でいるんだろうなぁ…｡

>大阪府は何がやりたいんだか

答えはいたってシンプル
倒産企業の破産管財人

>>307
中百舌鳥下車と直通はだいたい3:7
その3には地下鉄乗換だけじゃなくて純粋に中百舌鳥下車の客も含んでるから、圧倒的に直通が多いよ
ウソだと思うなら調べてみな

>>309
近鉄の赤字路線ってもうないよ
赤字なのは鳥羽線、志摩線、吉野線だけだと思う

まあ、2駅しかないようなちっちゃい支線がいくつか路線単位では赤字だと思うが（御所線とか鈴鹿線とか）、
そういう短い路線の赤字ってすごく微々たるものだからね。長大赤字3線（北勢・伊賀・養老）は処分できたし、内部線もなくなるし

.
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.

拾ってきたわ。

中百舌鳥駅
大阪市　78,599人（2012）
南海　 　22,947人（2012：公式値直通除外）+74,967人（2011：統計値直通人員）=97,914人
泉北　 　118,208人（2012：公式値直通計上）

直通計上　294,721人
直通除外　144,787人（逆算）


確かに南海直通のほうがかなり多いね。

アメリカのファンド会社が鉄道事業で儲けようなどと考えてるわけがない
最終的には泉北ニュータウンへのインフラということで大阪府が1000億で買い戻すハメになるよｗ

橋下維新なんかに投票するからこうなるｗｗ
運賃１０倍になるぞｗｗ

>>318
南海が買いとればいいだけでしょ。
なんせ中百舌鳥で御堂筋線乗換を防ぐために朝ラッシュ時に区間急行を設定してるくらいだからね

>>1 インフラを簡単に外国に売るなよ、アホか！

南海に余力があればこんなことにはなってないんだろうな

>>308
もしなければ、堺市がバス路線を充実してくれたので、南海の客が増えたといいたいのでは？

また売国維新か

この件で問題なのは泉北高速鉄道の価値が600億っていう算定根拠が曖昧なんだよな
それを根拠に100億儲かったとか言われてもな
外資がそんな馬鹿げたことするわけ無いし
明らかに大阪府の算定基準が低すぎなんでしょ

泉北高速とトラックターミナルは分割で売り出すところが何故か
一括売却になった？
南海排除が働いたのか？
泉北住民に配慮は全くしないで
10円安くなるから喜べってか？ｗ

700億なんて大阪府の単年度予算の中ですぐに消えてしまう程度の金だよな
府債の償却にでも使うんだろうが

大阪府都市開発は
「泉北高速鉄道」と「物流センター」を運営してる団体。

で、外資が欲しいのは物流センターのほう。
南海が欲しいのは泉北

分割して売却することはできないの？

>>328
その条件なら外資もろ手を挙げて大喜びだろうな
それを売るかわりに泉北高速をくっつけて値下げとかの条件をのませてる

南海が泉北高速を欲しいかは本当は微妙なんだよ
泉北高速に乗って御堂筋線に乗り換えられると高野線の客が減る
泉北線のために高野線の本数を犠牲にしているところもあるし
あとこれからかかる整備費負担も乗客予想が増えない中で今の南海には重荷だろう

既設レールの外側にもう一本引いて
御堂筋線を直通できるようにしてくれw

>>54
コストコ、ららぽーとできる辺りまで伸ばすのかね？

>>331
泉北高速の延伸ではなく、北大阪急行の箕面（萱野付近）延伸や、
大阪モノレールの東大阪（荒本付近）延伸の補助に使うことを検討だそうで。

泉北高速（堺市）が北摂（橋下住み）の犠牲にされるのか？

>>333
そうやな
堺市市議会が猛反発している全会一致で反対する方向にもって行こうとしているが
堺市市議の維新の皆さんはどう対応するやら？ｗ
泉北住みには10円の値下げで充分と思っているみたいだ
アホの松井と橋下の維新は

なんか民主党の石井ピンが長崎で「県民が自民候補当選させるのなら
民主党はそれ相応の対応を取るからな」とか恫喝してたの思い出したわ
堺市長選で負けた途端に売却先が外資やからなぁ
維新のブレーンの竹中とか絡んでんちゃうの？

>>333
なんで犠牲？
今のがなくなるわけじゃなし
箕面市は延伸のために市のお金をもってきたからなぁ

鉄道売却して他の鉄道延伸しますってｗ
馬鹿じゃねーのとしか

大阪市内が嫌で郊外の糞田舎に家建てたくせに、何でそんなに大阪市内と繋がりたがるんだ？

>>338
仕事も遊びも大阪市内に出るしか無い。大都市近郊のベッドタウンなんて地元になーんもない。

なんか用地売って、線路は南海に売ると書いてる人いるけど
南海は赤字路線になるの分かってるんで買わないよ
欲しいなら最初から買ってる、
自分とこで電車通したりしてるからさ分かってる
高値売り抜けたななまんまと

あともうひとつ難波から南海で乗り入れしてるから高いだけで単体は高くない
最後に南海が手を引く可能性もある、社会への道義的責任が日本企業だけにはあるが、
中百舌鳥からつながってるので切れる訳ではないので、
しかし難波から直通無くなれば著しく価値は落ちる路線
南海はバスで気にせず駅からつないでいけばよいし、
速くつくし儲かるだろう

松井と橋下の悪口書いてるやついるけど
竹山はもっと悪いやろ

維新の応援で「堺を改革」とか言ってた事など無かったかのようになってる
袂を分かった事の正式な説明なんて聞いた記憶がない

堺の健康保険チャラ問題に切り込むって言ってたのは誰やねん

維新も情けないが、竹山は絶対に許さない

>>341
南海は怒って準急は減らすと言っているらしい
泉北高速には随分は配慮はしてきたつもりが土壇場で一括で売りだしたから
今は1時間あたり5本が準急として走っているが２〜３本は普通に格下げになるか
又は１〜２本減らされるかも知れない
そうなると、なかもず以降の駅（堺東まで）で待っている乗客も大変な目に遭う訳で
ホントに維新連中は人情の欠片も持ち合わていない

>>343
あくまで「元幹部」の意向だろ。それ。

めちゃくちゃ不義理してんだな＞維新

>>340
はぁ？南海は買おうとしてたのに…何言ってんだ？
赤字じゃねーよ黒字だよ。南海本線よりよっぽど客多いぞ、泉北の方が

中百舌鳥　11.8万人
深井　　　　2.4万人
泉が丘　　　4.2万人
栂・美木多　2.2万人
光明池　　　3.2万人
和泉中央　　3.0万人

南海本線
堺　3.3万人　←大阪市外最多
泉大津　2.5万人
岸和田　2.3万人　←特急停車駅
泉佐野　2.1万人　←特急停車駅
関西空港　1.7万人　←頼みの綱の関空がこれ
みさき公園　0.5万人　←これでも特急停車
和歌山市　1.7万人　←40万都市の玄関なのにこれ

南海線スカスカすぎる

どうでもええやん
カレーのうまい店の話しよ

南海本線はは

>>347
和泉中央駅への延伸は割と最近だけど路線の開業は
結構古くて建設費償還に苦しんでるわけじゃないしね
運賃が高いという誤解があったり過小評価されてるのは
やっぱり乗り入れてる南海の責任も大きいと思うわ

まず、難波-中百舌鳥が320円もする。
これだけで十分高い。

仮に泉北が100円でも420円だからな

高野線も中百舌鳥以東は阪和線や御堂筋堺北線などの競合路線がないから、
長野、金剛、北野田から乗って堺東で降りる客を含め、泉北直通客を除いてもかなり多い。
なんば直通客への混雑配慮で中百舌鳥、三国ヶ丘を通過してる位。

廃止して　跡地を売れば　カネになる　（詠み人知らず）

しょーもないヤツに投票したどアホ住民の自業自得
おめでとうございます

いまだに「泉北の区間急行は御堂筋線に乗り換えさせないため(ｷﾘｯ」とかいう大嘘が信じられてるのがどうもなぁ…
そもそもラッシュ時に区間急行のすぐあとに各停ないし準急があるんだから、御堂筋線乗り換え客はそっちに乗るだけ。
つまり、区間急行は南海直通客と御堂筋線乗り換え客を分離するための種別であって、どの路線にもある“遠近分離”そのものでしょ

目の前に区間急行がいたとして、5分以内に中百舌鳥停車の列車が来るのに、
「くそー！中百舌鳥通過列車かー！仕方ない！これで難波まで行くか！」ってなると思ってんの？アホ？
次の列車乗るだろ

そもそもこの第三セクターは何なんだ
泉北高速と東大阪と北大阪のトラックターミナルって
どういうつながりで一つの会社にしたんだ

>>356
税金をマネーロンダリングする為の事業だったんだとか。

>>347

ここは泉北のスレであって南海およびその沿線批判スレじゃないのでどこか別のところでやってもらえませんか？
あと阪急や北摂自慢も同様です。
東京マスゴミと変わらん

>>351
御堂筋線がなかもず〜なんば間で310円だから地下鉄より
運賃が高いんだよね
しかも各駅停車だと御堂筋線より所要時間が長い

泉北線って駅数が少なくてそこそこ速いから「短距離なのに
運賃が糞高い」と誤解されてるんだよね
乗り入れ先の南海高野線が駅数が多くてトロトロ運転だから
余計に誤解されるんだろうね

北大阪は少し前まで初乗りが４０円だった

>>350
南海は地下鉄駅できるから
中百舌鳥駅を遠くしたり
嫌がらせしか考えていない企業だからな
嫌われてる　南から梅田は地下鉄以外選択肢ないし
大阪市が大阪南部南海→梅田を走らせなかった歴史もあるけどね
大阪市　南海　は共に　大阪の発展を遅らせる糞組織

プロは和泉中央と和泉府中をつなげて
インフラ整備する
シムシティの基本だろ
関空行きの電車が増えてウマー

>>347
ターミナル駅との距離、
及び駅間距離を考えない馬鹿がいるｗｗｗ

泉北は１駅間３〜４キロあるんだから、
南海線の３駅分くらい足してみｗｗ

千里中央駅から北進は箕面市が200億円負担予定！
堺市はひとつ！ おまえらは勝手にやれ(笑)

>>364
そういう報復活動をするならますます維新は支持を失うぞ。

大阪府の財政面で改革をするのではなくて、利益誘導団体として認識される。

泉北高速、米ファンド経営権　５年後不透明
http://www.asahi.com/articles/CMTW1311272800001.html

南海は80円値下げするつもりと言っているわけだが。

「10円値下げ」で満足せず　松井知事に��身内�≠熹ｽ旗　
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131128/waf13112823370041-n1.htm

>府は入札の結果、ＯＴＫの株式をローンスターに約７８１億円で売却する方針で、来月
>の府議会での承認を経た上で正式決定する。入札で７２０億円を提示し次点だった南海電
>鉄が、乗り継ぎ運賃の８０円の値下げを提案しているのに対し、ローンスターは１０円の
>値下げにとどまっている。松井氏は売却益を府北部の事業に使う考えだ。

堺市議会の自民、公明、民主系、共産の４会派が売却方針の撤回を
求める決議案を来月４日の本会議に提案、大阪維新の会堺市議団も
賛成に回ることが２８日、分かった


選挙のことしか考えてないゴミ議員が反乱起こしたｗｗ
この調子で府議会でも裏切り者出るぜ

維新「俺らに逆らった堺がどうなるかよーみとけ」

ﾁﾝﾋﾟﾗに牛耳られた大阪w

府議会も市議会も大阪都になったら議席失う一期限りって契約で維新から選挙出たはずが
次の選挙が見えてきた途端に「俺の議席が最優先だべ」とかｗ
クッソワロタ

ハシゲが知事の時に記者に泉北高速の件を質問されてたが…
確か「南海しかない」と答えてた記憶があるんだけどｗ

南海に譲渡し、運賃を南海と共通にすればよかったのに。

ちなみに南海と共通運賃にした場合、
初乗りと和泉中央駅から主要駅までの改訂後の運賃はいくらになる？

北大阪急行の延伸なんて同和利権そのものだろ？

>>287
経緯はともかくとして北急と比べたら高いのは事実だから。

>>377
北急は日本一安いのに、それと比べて高いからって何か困ることでもあるのかと

>>378
下に対してのレスなのに頓珍漢な絡み方すんなよｗ
俺は泉北高速なんか乗らないから別に困らんけど、高くて困ってる奴はごまんといるだろ。

243 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 18:10:45.10 ID:V/8EvLFb [4/7]
>>240
何度も話は出てるけど泉北線の運賃水準は南海と同等
初乗り運賃を二回取られるから割高に感じられるけど実際には
三セクとしては格安なんだよ

北大阪急行の駅から梅田駅まで乗って「北急高い」と錯覚する
ようなもんだ

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131128/waf13112823370041-n1.htm

【泉北高速株】 「10円値下げ」で満足せ ず 松井知事に��身内�� も反旗


大阪府が、泉北高速鉄道などを運営す る第三セクター「大阪府都市開発」ＯＴＫ、同府和泉市）の株式を米投資ファンド「ローンスター」に売却する方針を 示したことに対し、
堺市議会の自民、公 明、民主系、共産の４会派が売却方針の 撤回を求める決議案を来月４日の本会議 に提案、大阪維新の会堺市議団も賛成に 回ることが２８日、分かった。
“身内”の 市議が維新幹事長の松井一郎知事に再考 を求める異例の展開になりそうだ。

府は入札の結果、ＯＴＫの株式をローン スターに約７８１億円で売却する方針で、 来月の府議会での承認を経た上で正式決定 する。入札で７２０億円を提示し次点だっ た南海電鉄が、乗り継ぎ運賃の８０円の値 下げを提案しているのに対し、

ターは１０円の値下げにとどまっている。 松井氏は売却益を府北部の事業に使う考え だ。

決議案は、ローンスターの提案が、乗り 継ぎ運賃の１０円値下げという最低限のも ので沿線住民が満足できるものでなく、株 式売却の利益の一部も沿線住民に還元され るべきだ−などとして、府に選定を白紙に 戻すよう求めている。

府議会でも維新議員から反旗になるのは目に見える。

大阪がダメなのは、発展を総合的に考えれないトコ
狭いエリアでウチがウチが…と利益を取り合うから東京に負ける

橋下は東京のように都になれば、こういった部分が解消できると言ってたが
組織がでかくなって、カネカネ言い出して
橋下がそれを抑えなくなって自滅したようなもんだ

大阪をどうするか？ について魅力的な構想を議員連中の誰か挙げてくれ

もうクズばっかりで嫌になる

似たような会社の大阪港トランスポートシステムには何もないのか

>>349
ああ、汐見橋線の事か。

泉北コミュニティはダンマリか？ｗ
http://www.community2525.com/

泉北高速は一番重要な足だろうに維新の都合の悪い事は徹底無視だからなｗ
大変なもんやで
このコミュニティ紙はｗ

>>382
発展を総合的に考えたなら、あの毎朝の殺人的な通勤ラッシュは一体何だ？
頼むから東京なんか参考にしないでくれ。

>>368
中百舌鳥駅から和泉中央駅までの全6駅14.3kmって実は難波駅
までより距離は長いし運賃の320円って全く同一なんだよ
如何に泉北線の運賃が割安か周知してこなかったのは大間違い
だったし難波駅まで行くと二重に初乗り運賃を取られて割高感が
強いってのは否定出来ないからなあ

>>375
距離がだいたい河内長野駅までと同じくらいなので540円に
なると思われる
結局南海の運賃が高いからしょうがないんだよ

ちなみに和泉府中駅からJR難波駅までだと（こっちの方が
かなり距離は短いけど）380円なのでやっぱり割高感が（ｒｙ

ちなみに南海本線で和泉府中駅に近い泉大津駅から難波駅
まではこっちの方が距離が短いのに430円

近鉄はJR西より運賃が高くても利便性で優ってるけど南海は
運賃高い利便性あかんでそりゃあ押されっぱなしだわ（苦笑）

南海が下げろ！
堺市は竹山にどうにかしてもらえ！

>>387-389
高いが今よりも80円も下げればかなり違うだろう
10円の値下げよりは
往復だと倍だからな
みんな維新のせいや

光明池駅は平日の免許更新で行くから
府民は使うんだよ
門真が遠いって人は必ず行く
しかし日曜日は休み
駅間が長いけど駅数が少ないから割高に感じるけどな

【ローンスターの常套手段】
資産の登記をアイルランドの法人に移す（←条約により日本は直接課税することができない）
アイルランド法人は資産管理だけを行ない営業権はバミューダ諸島のペーパーカンパニーに譲渡。
バミューダ諸島には税金という制度がないから儲け放題ため放題♪

>>391
そもそもあのうさんくさい維新が支持されたのは既存勢力がダメだったせいだからな
特に無駄なものばかり作った大阪市とか

>>391
維新のせいやと言うたるな
これから維新内部からも反旗
反対する議員さんたくさん出てくるから。
維新と言っても他政党から移った人ばかり(都合が悪くなったら離れていくよ、その後の)維新はガタガタになるよ。

>>395
橋下はなんかもういいやって投げやりさが出てきてるな
別に市長やめても弁護士で食っていけるし
問題は松井とか浅田だよな〜

>>382
東京も総合的に考えてるわけじゃないでしょｗ

国から優遇されて保護されてるだけｗｗ

堺市民は不満でも大阪府民は納得や
千里中央駅延伸、モノレール延伸は優先してくれ！
堺市民はおまえらはひとつやろ(笑)？

普通の企業を外資がやるのは問題ないが、鉄道という公共的なものだから
問題がある。例えば中国の外資が電力会社をやるとなるとこれは問題だよ。

>>399
ただ公共的なものは例えば運賃でも勝手に値上げできないとか
法の縛りがいろいろあるはずなので
外資ダメとは一概には言えないと思う。
日本も外国で外資としてインフラに参加してるのもあると思う

普段いろんなことにギャーギャー五月蝿い泉北コミュニティがダンマリとはちょっと許せんな

>>369
たった６１億円の為に多くの人が不便を強いられる事になるのかな。
単純に金額だけで判断するのは公平に見えるがインフラ事業をそれだけで判断しては地域社会の荒廃にもつながりかねないな。

>>386
年中工事やってるしな。
何の計画も無く開発してるのが東京。
リスク分散の意味でも首都機能は分散すべきなんだが。

>>400
日本企業が参加するインフラは技術力が高いからだろう。
後はひもつきODAとか。

何のための公開入札だっての
低い額の提示企業と契約したら
それこそ役所と南海の談合を疑われるだろ

ハゲタカファンドは日本で納税しないシステム持ってるからね
大阪府としては長期的な目で見れば間違いなく損すると思うよ
松井には目の前の金しか見えてないみたいだが

むしろ高齢化・不人気地区で衰退確実の泉北インフラを高値で買ってしまったハゲタカファンドが損すると思うよ

当面の数年は良いかもしれないが十数年後に利益が出るかどうか疑問

だから納税しないシステムが有るんだってｗ
納税しないなら丸儲けだよｗ
大体運賃も数年間は10円引きの縛りあるみたいだがその後はどうなるかわからん
あと維新が潰れて自公民共の慣れ合い政治に戻ったら高値で買い戻す可能性もあるｗ
外資は資産の査定は徹底してるから損する事はまずない

だから黒字出して納税しないシステムがいつまで使えるか疑問なんだよ
赤字出して納税しないのなら儲からないわけでｗ

>>409
税金を納めないのは最近の縛りだと難しいだろうな
各国連携してタックスヘイブンに網をかけているから

そとはいえそれでもまだタックスヘイブンは健在か

しかし、この企業って大阪府に納税するんだよね？

リストラやりまくって、人件費節減　→　黒字化　→　売却　という流れになると思われる。

>>411
短期間なら無事故運行も可能だろうな。
長期になればメンテナンスとかに人件費が必要になるから安全を維持するには利益率が低下する。

「竹山はん、あんまり爪を長ごー伸ばしすぎると、剥がされるちゅー事を、よー覚えておきなはれ」

千里中央駅延伸は誰の目にも金ドブ

>>392
車で行かないか？

>>406
公共の財産をハゲタカに売り払ってバックマージンで儲けるのが
構造改革派のやり口だからね
維新＝旧コイズミ派だから

>>414
それはない
北急延伸は都心梅田と人気の箕面市を直結する将来性のある事業

誰の目にも金ドブなのは不人気の今里筋線延伸だろ

上の方
お前らってバカ？（笑)
お前ら大阪市民こそ大阪府民に迷惑かけるなよ（笑）

今里筋線の延線ってまさか松井の選挙区の八尾方面じゃないよね？

はやくなにわ筋線着工しろ！

>>417
仮にそれが事実なら、阪急(北急の筆頭株主)が中心となって事業化を進めればいい。
黒字と確定している事業なら、大阪府がわざわざ手を出す必要はない。

橋下さんだって、民間で出来ることは民間でといっているんだから
黒字確定なら民間でやってもらえばいい
いっそ、20%程度保有している株式も売却すればいい。

>>421
阪急は千里中央の商業施設とバスという既得権を押さえているため延伸に乗り気ではない
需要があっても大阪府が手を出さないと延伸できない状態

>>422
それってつまりする必要がないってことで結論でてると思う。
異論はないでしょ。

これで異論するとか我田引水だわ。

>>417
箕面の畑に地下鉄が来てもなぁ
第一あそこらの人はもともと車生活で電車なんかのらんだろ

そもそも千里中央ですらパッとしないのにな

箕面まで延伸するって行ってもイオン箕面のとこしか伸ばせるとこないな

ところで2位の入札者も外資？

鉄道なんて、民間に任せようと言ってると100年経っても効率的な延線ができないだろう
実際、戦前の延線競争なんか買収に次ぐ買収でマネーゲームと化していた
アメリカなんか本当に民営鉄道がことごとく破産したし、私鉄の機能には明確な限界がある

>>427
次点は南海電鉄
価格は低いが運営方針のどの提案点では点数が高い。

>>423
俺は北急沿線住民ではないが異論あるぞ

それは「阪急にとって必要がない」のであって
沿線住民にとっては必要だから延伸要望が出てるわけだが？

入札額は南海は3番目！

南海乗り入れが安くなったら、大阪市交通局は減収だろうな
橋下めー

通勤費が安くなったら月額報酬も下がるから、年金、健康保険、介護保険の算出も低くなって、減収なんだな

>>419
今里筋線は湯里まで。千日前線が近鉄弥刀駅方面への
延伸が計画にあげられている

>>430
住民がいくら必要と言っても、儲かるか微妙だから私鉄は不安視してるってことでしょ
延線部分は初乗り140円からになるが、大丈夫か？
バス＋地下鉄と入れたら梅田まで660円以上（今までは560円）かかるぞ？

北総鉄道と同じ轍を踏む？　日本一安い運賃「北大阪急行電鉄」が値上げする日 (1/6)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1304/12/news010.html

>>434
だから阪急は千里中央の商業施設とバスで儲けてるから現状がいいんだよ

しかし箕面市は延伸を熱望していて「北大阪急行 延伸」でググるとまず箕面市のページが出てくる

>>435
いや、箕面市の意思は知ってるしアクセスが良くなる意義も良く分かる
ただし、それだと地下鉄だのバスだので利用料金が嵩むのも事実
延伸を要望した住民も、そのリスクをお粗末にしてると数十年後に現実を知って泣き叫ぶ羽目になる

それこそ、北総鉄道みたいに訴訟する事態になるかもよ？

南海と合併した方がよかったな

>>436
箕面市は北総鉄道沿線みたいな不人気地域ではないから一緒にするのは適切ではないよ

>>438
ええ、箕面市って人気あるかな…？？？

箕面市の人口は5年ごとに増えたり減ったり、一進一退がはっきり見える典型的な中規模地域
茨木市や吹田市とかみたいに、着実に人口が増えてるベッドタウンとは明らかに性格が違う

今もかは知らないけど、イギリスみたくレーンは国が全て管理し上の列車は民営の方が
土地整備や景観うまくいったんじゃないか

>>439
箕面市は北摂でも人気のある地域だよ
茨木市や吹田市より所得水準が高いし北総鉄道と違って地下鉄までにさらに私鉄を挟むわけじゃない
ただ駅まで遠い地区が多いのが難点

>>441
利用客数が問題だな、この鉄道を使う客のパターンは主に二つ

１・阪急箕面線に乗らず、駅のすぐ近くに住むか通勤している人
２・阪急箕面線に乗らず、20分の短縮を求める為なら（大阪中心部に）片道600円超の負担に耐える人

1はまだしも、2の客をかき集めるのは恐ろしく非現実的だと思うが…
これ以上言う気は無いけど、乗客予想は北総鉄道と同レベルなのは事実だぞ

>>442
所得水準の劣る生駒や奈良の近鉄けいはんな線利用者がさらに高額な負担に耐えてるのだから
そこそこ集客できると思うぞ

>>426
箕面に船場の繊維問屋街が移転したけど陸の孤島化してるから
それを解消したいという意向があるんだよ
梅田までなら阪急利用の方が運賃は確実に安くなるけど地下鉄
利用なら大差なくなるし開業したはいいが客が居ないという事態
にはならないと思う

>>440
海外なんかは路線は公有で運行が民間会社なんだよね
近年は日本でも法改正で路線を公有にする例も増えてきてる
そうだけどね

>>443
けいはんな線が仮に無くなったとして、乗客はどうやって移動するか想像できる？

何故北大阪急行の延線で客を集められそうにないかと言うと、
「とっくの昔に」千里中央を起点とするバス網が頑丈に作られているからだよ
千里中央の北側に100円以上余分にかかる鉄道を敷いても、千里中央から移動するルートだ遮断する訳じゃない

>>446
けいはんな線がなくなれば開業前のルートに戻ることになる

千里中央利用より新箕面利用が速くなる箕面市民はそっちに移動するよ
わざわざ新箕面をスルーして千里中央を利用するほうが考えにくい

堺市の有権者が、先の市長選挙で、維新の候補に投票しなかったから。

>>448
いや、計画出されたのは6月だから
価格点も高く設定して計画の稚拙さは30点程度の甘さで見逃せるようにしたし、
最初からハゲタカファンドに売り飛ばす可能性はあった

家の前まで北急が来るわけじゃないしな

>>444
あー、わざわざ行ったのに紹介無しでは売れへんのじゃと追い返されたとこだｗ
あんな高飛車な連中は追い出すべきだね

なんで外国にインフラを売るんだー
中国とかに売られたらどうすんだよ

橋下!?

ＴＰＰが始まったらこういうことが全国で日常茶飯事になるんだろうな。

住む分には便利だけど、働くには不便過ぎる
南海沿線は貧乏人しかおらん

>>455
そのうち金持ちの中国人が押し寄せてくるかもしれんよ
どうなることやら…

すでに中華料理屋とインド料理屋ばっかりじゃんか
あと葬儀屋も多過ぎ

そういえばなんで千里中央より以北に路線ないんだろと不思議だった
１７１号のところまで路線あるべきだねえ。
こっちのほうがブルジョア地域なんだし、高齢過疎化が始まってる泉北より北摂に投資すべきです

大日より東の地域も電鉄のない不遇なところだし、伸ばしてやれたらいいのにな。
はやく売って次の開発へどんどん投資しよう。雇用も増えるしいいことじゃん

元々泉州は大阪ではなかった
なのに無理矢理大阪府に編入されて
豊かな泉州の富が大阪に吸い上げられ整備に使われた
泉州民とて大阪なんかと一緒になりたくない
道州制が実現すれば四国州に入りたい
関西州なんかに入れば、大阪だけでなく神戸にまで搾取されてしまう
奈良県が関西広域連合に入らないのも、
奈良の税収が大阪・神戸に吸い上げられるのがわかっているからだ BY泉州民

>>460
じゃあ泉州から大阪に人を送り込む泉北高速は要らないってことかな？

それと鳥取県が関西広域連合に入る理由は？

>>428
戦前に鉄道敷設免許の基準を緩くしたことで全国で雨後の筍
のように路線が増えたけど（軽便鉄道法）ナローゲージという
今では三岐鉄道北勢線くらいしか残ってない極狭なゲージで
建設しちゃったんでスピードが出せずモータリゼーションの波
に全く対抗できないまま消えて逝った過去があるね

土建屋に踊らされてる奴が多すぎるよな

奴らは北摂とか泉州とか特定の地域に思い入れがあるわけじゃなくて、
ただ単に公共工事で金がばら撒かれることを考えてるだけなのに

つーか、鉄道の様なインフラ企業が
外資に買収されるとどうなるか？
西武で懲りたんじゃないの？

>>205
amazonが日本国内で自力で運送まで手掛ける話が
あったみたいだから多分ビンゴ

募集要項に、日本でちゃんと税金を払うっていう当たり前のことも
バカ丁寧に書くべきだったな
脱税なんて、クソ毛唐共の常套手段だからな

腐ったこの国を買い叩く買い叩く買い叩く

>>464
それ以前に鉄道だけじゃないんだよ
ビジニュはもっと賢い板だと思ってたんだがな
誰も物流拠点を差し押さえられる危険性は語らない
堺憎しの奴、北摂に住んでいるってんなら、まずトラックターミナルの心配からやれ

南海が買ってもどうせ塩漬けだろう
価値を見出して買うが他にないんだし、外資が上手くやったら妬むだけという

金玉男尺八とか、ゴルフ場を買いまくっていたからなあ

>>468
黒字事業なんだけど、それを継続したら塩漬けって言われるの？
するとローンスターのゴルフ場経営も全部塩漬け経営かｗ

これで大阪市営地下鉄も外資に売られる可能性が出てきたな
だから市営地下鉄の売却まではローンスターも優等生っぽく振る舞うだろうね
泉北高速鉄道で優良経営してるローンスターになら売ってもOKじゃね？ってイメージ作りのために
で市営地下鉄売ったら本性出してくるんだろうな

769 ：名無し野電車区：2013/12/01(日) 09:58:11.09 ID:hcdXiYPh0
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/11/30(土) 20:14:53.65 ID:fdvw5o/C
大阪で創業→霞ヶ関役人の圧力→東京に本社移す→文系馬鹿経営→外国に身売り
企業が終焉。

どうせ外資組の本命は物流だと思われるし、
鉄道だけ南海に高値で売り抜けるんじゃないの？
南海株どこかで全体的に連れ高したとこでショートでポジっとくか。どのみち特損だわ

>>471
売った金で鉄道のない不便なところを新たな公共のインフラとして整備していくんだから
公共財の運用としてはよい策だと思われるが。

泉北高速みたいな屁みたいな路線はともかく、大阪市営地下鉄の規模なら上場まで持っていけるだろうな。
そのカネでなにわ筋線だの関空リニアｗ だのやってくれればそれでもおｋ

>>474
南海案でも720億円入るんだが、それに60億の追加資金が入って何ができるの？
最低でも南海案より上、具体的には泉北高速鉄道利用客年延べ5000万人へ
「乗継割引60円追加」＆「学割12.5％追加」以上の凄まじい効果を出してくれるんだろうねえ…？

日本企業なら脱税も節税もしないと思ってるリア厨が >>465 に沸いてるスレはここですか ?

>>475
なんで今までそんなに値段下げられるのを放置してきてんだろ

という根本的な問題がでてくる。南海はいずれにしてもハメられてますな

>>475
OTK全体を売却して、そのうち49%の株式分を府が金銭としてうけとるのか・・・
OTK株式のうち49%が売却にかかるのか・・・

いずれにしろ新聞記事を読み取るに、その720億円のうちの49%しか入手できないと思う。

>>476
なんせローンスターは実際に脱税を堂々と進めてる、
それも開き直った態度でやってるからな

ローンスター[LS.UL]、東京国税局から約140億円の申告漏れの指摘受ける
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK011161620080331
［東京　３１日　ロイター］　米大手投資ファンドのローンスター[LS.UL]が、
傘下に収めていた東京スター銀行8384.Tからあがった利益について、東京国税局から約１４０億円の申告漏れの指摘を受け、
約５０億円の追徴課税処分を受けていることが３１日、分かった。
ローンスターの広報担当者は、国税庁から指摘を受けている事実を認めた上で
「国税庁の指摘は間違っている」とのコメントを発表した。

ＮＨＫなどの報道によると、ローンスターは東京スター銀を買収後、
不良債権の回収で得た利益を英国領バミューダ諸島のファンドに吸い上げており、
日本の税務当局に対して税務申告を行っていなかった。東京国税局は意図的な税金逃れだと指摘、
１４０億円の申告漏れと加算税を含めて約５０億円の追徴課税処分を行った。

一方、ローンスター側は「指摘を受けているファンドは日本でビジネスを行っていない」
（広報）などとしており、課税処分に異議を申し立てている。
ローンスターは、韓国でも銀行を買収しているが、韓国の国税当局との間でも課税について問題を起こしており、
「ローンスターはアジアでのビジネスが岐路に差し掛かっているようだ」（投資銀行関係者）との指摘も出ている。

支持層が多い沿線で、支持者をタコ殴りする維新ｗｗｗ

>>478
だから南海案だと大阪府への金が全然足りない…とでも言うのか？
するとローンスター案で府が追加で貰える金はわずか３０億円か、
これで何をするの？（大阪市営地下鉄・１区のみ２０円値下げすら１年持たない）

>>480
堺市長選では泉北は西何とかが勝っていたな・・・まじで西何とか・・・名前が思い出せなくなってるwww

４３歳、無職
http://24884.info/profile.html
http://24884.info/top_mainimg_9Ea_01.png

>>483
サンクス。
西平と思っていたけど、自信がなかった。
そうそう西林。

ハシシタ＝破産管財人説が俺にとってはわかりやすいな

>>845
破産管財人＝破産財団の管理・換価・配当など一切の行為 をする者。

橋下、松井＝優良資産を先の事も考えず売り飛ばそうとする売人

まったく違う。

じゃあ無能な破産管財人説でええんちゃうか

>>477
南海だと初乗り運賃分確実に下げられるから
今は別会社なので

>>488
運賃が下がったら、また新たな展開がありそうな気もするけどな＞泉北。
それに、南海バスとの連携も生きてくると思うが。

イ・シンの会って書くと大陸っぽいよね

で、トラックターミナルは今後どうなりそうなん？

>>491
アマゾンがありがたく使わせてもらうんじゃね

>>83
外資に入札させといて、公平とかキチガイなの？

>>481
何をするって、府の債務圧縮以外本来ないと思うんだがな。
三セクを売るんだから、それ以外の目的に使うなんてもってのほか。

ところがそのもってのほかを仕様としているのが蛮族維新。

新たな土建案件を増やすなんて、完全に利益誘導でしょ。

>>490
奥斯維辛の会と書くのが正しい

ちなみに支那国では

奥（アウ）斯（シュ）維（ヴィッ）辛（ツ）

と読むそうな

>>494
言いたい事は禿同、ただ一つだけ言えば60億でも30億でも債務返済には焼石に水すぎる

>>496
とはいえ、その焼け石に水を積み重ねて金利負担と元本負債をどんどん減らしていくのもすべき手のうちの一つ。
(当然収入自体の増加、その他の事業での売却や支出圧縮、人件費の見直しなど複合的手段の一つとして)

理解してなさそうな事

�@提案価格は全株の価格なので
大阪府の49％(392万株)の金額
ローンスター　382億7092万円
南海電鉄　　　352億8000万円
になる事。

�A大阪都市開発
　・泉北高速鉄道線
　・東大阪流通センター （大阪府東大阪市）
　・北大阪流通センター （大阪府茨木市）
　・クループ会社(泉北鉄道サービス株式会社,泉鉄産業株式会社,株式会社パンジョ)

�B泉北高速鉄道線は和泉市も走っていることを意図的に無視している人が多い。

�C乗り継ぎ料金の意味を理解できていない人が多い。

>>494
土建案件と言っても北急新箕面延伸は本来ならもっと前にやるべき案件だから悪くないよ

新船場・新箕面周辺は都心から近く市街地化していて公共交通需要も多い地域なのに
それより人やバスが少なかった和泉中央への鉄道延伸がなぜか優遇され先に行われてしまった

実際に箕面市は延伸要望をしているわけで和泉市にだけ延伸要望に応えて箕面市は放置とは酷い話
不公平な状態の改善なんだから北急新箕面延伸は妥当

延伸なんかしたら梅田まで座って通勤できなくなるじゃん。

そもそも千里中央のイメージが70年代のままの人多くね？
それから40年経って当時30程度の人も70歳
スラム化してるよ

>>499
人がいないところに伸ばしてもしゃーないわ

>>499
阪急の千里線を延ばせばよかった
阪急が見送る＝需要無し

>>501
そういうふうに脳内イメージだけで書き込むからヒキニート
なのがバレるんだよ
千里ニュータウンは梅田にも近く便利さが評価されて住民
の若返りが進んでる
「老人だけの街」ってのは単なる君の脳内イメージ

>>502
それは和泉中央だな

>>503
阪急の千里線延伸は地元箕面市もあまり熱心ではない

>>505
そう言えば、何で千里線延伸は箕面市すら熱心じゃないんだろうか？
言い方は悪いが、箕面市独特の土地利権でもあるのかな

泉北高速線のみ南海に売りつけてくれればありがたいが
南海にも買い取る余裕なんてないか

千里中央って、

　阪急北千里界隈がブームなのを

　勘違いして越して来た

　頭の弱い子ばかりが集まる

って土地だったけか？

>>507
契約上、鉄道の売却（有償譲渡）は５年間不可能

「大阪府都市開発株式会社株式売却」公募要項
http://www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-13531_4.pdf
２．鉄道事業の継続確保
鉄道事業について、次の事項の順守を売却条件とする。
売却条件
○泉北高速鉄道事業を継続すること。
○OTK 株式取得後 5 年間、鉄道事業の譲渡（事業譲渡、資産譲渡、その他）を行わないこと。
○鉄道事業の利便性向上（料金引下げ等）についての提案事項を順守すること（G.7.参照）。

>>506
千里線は新大阪や江坂に行くのに不便だし
延伸しても新船場を通らないのであまり有意義ではない

北急延伸のほうが重要

>>510
ええっ？江坂→豊津まで徒歩２０分でいけるぞ
実際千里線一帯で大規模な公団建替えが進み、人が続々押し寄せてる最中じゃん

で、南海南海言ってるやつは南海の提示額が低すぎるのが失敗だと思わないのか。
まるで初めから南海が買う契約みたいだわ

>>511
徒歩２０分もかかれば北急より明らかに不便だろｗ

>>513
延線する地域の住民は、徒歩２０分圏は大半がバスで通うの？
…それだと今まで通り、徒歩１０分内でもない住民は千里中央までバスに乗ってしまうが…

>>509
5年間で溜め込んでた剰余金を配当しまくるね。

>>514
バス以外に自転車アクセスもあるし
バスにしても新箕面で乗り換えたほうが便利だろ

グーグルアースで見てると阪急北千里あたりは素晴らしいな
街がめちゃくちゃ綺麗だ
この金で阪急千里線を小野原まで延ばせばいいんじゃないか？

>>515
この会社はそのままだと利益分しか配当金を出せないから、
現金化する必要がある（資産の大半が即現金化できない固定資産）

大阪府都市開発・貸借対照表（平成２５年３月３１日現在）
http://www.otk-group.co.jp/tosi/pdf/24_taisyaku.pdf

例えば事業継続に差支えは無いが保有すべき資産のリース売却（現金化の有名例）
サービス料の増加や特別運賃の創設と値上げ（サーベラス手法）
無謀な新事業の打ち上げと債務大量発行→配当金化もある（詐欺型）

価格点の計算方法、数学的におかしくないか。
http://www.pref.osaka.jp/attach/20116/00000000/senteikekka.pdf

この計算方法だと、
1位A社、2位B社、3位C社と発表する直前にA社が入札辞退した場合、
繰上げ1位がB社じゃなくC社になる・・・という珍事が発生しうるぞ。

>>512
たった8%高いだけで相手を低すぎると叩くからボロカス言われるわけ
提示額より上回ってんの、分かる？

南海も当初より金額上げてきたんだから、十分頑張ったと思うが
ローンスターが金払いすぎでしょ

60億もあったら、車両50両作れちゃうよ。南海には今すぐにでも廃車すべき車両が100両以上ある。
東京オリンピック以前に作られた車両が本線で現役バリバリだなんておかしいでしょ。使う予定だった720億の一部を使って車両おきかえなされ

>>504
おめーこそ現実しらねーじゃねーか
いい加減なことゆーな

>>506
延伸先が人のいない箕面のハズレだからほとんどの人が恩恵ない

質問
黒字企業をファンドに投げ売りするの？

>>524
まあ役人が持ち逃げするキャッシュを作りたいときはね

>>524
黒字だから公営でやる必然がない

民営化こそが正しい、というのは民意だから仕方ないね。
アホの有権者は「公務員＝悪、ムダ、特権階級」「民間＝善、正義、平等」と信じ込んでいるからね

郵政民営化なんてまさにそうじゃん
しかも、JRという民営化の成功例の記憶が強く残っていて、（実はJR北海道の状況を見ると成功とも言えないのだが）
なんでもかんでも民営化すればよくなるのだ、という漠然とした固定観念があるからね

その民意を受けた維新が、泉北を売りとばすのは、立派に民意が反映された結果じゃないの？民主主義が正常に働いた結果だろう

郵便局の社会的役割って大きく縮小してるのに
老人を引っ張り出して、「おじいちゃん、おばあちゃんはどうするですか？」

まるで北朝鮮のたかり支援要求だよ。

>>527
民主主義の体現者が山本太郎だからなあ

官尊民卑がなんか言ってる。w

>>21
ケッ　地方公務員がどれだけリスク回避させてったっていうねんｗｗ

労組がはびこった組織は死んでいくだけ。甘い汁吸いまくるのもいいかげんせいよ。

×労組
○労働貴族

ついでに言えば、その労働貴族退治に経理屋を使うと企業はアウト一直線
経理屋をトップに据えると長期的視野で物事が考えられなくなるから遠かれ企業は滅亡する
典型例が日産ｗｗｗ

松井知事吠え吠え
6年前にOTKが役所の天下りなのを府議会に指摘したのに
現竹山市長は府の幹部だったのに無視したじゃーか。

https://www.youtube.com/watch?v=NimlgSENEGA#t=724

落ち目のアイドルですらない謎の代理人じゃねぇ

「維新」つってもやることがあまりにちっこいのう
田舎の小競り合いばっか

政治的金城湯池のない政治集団なんて成長しようがない。

牙城とも言える地区がある維新はその他の雑魚政党よりも強い。

みん党なんて見てみろ、もう崩壊してるじゃないか。w

大阪市内から大和川からむこうは未開地帯のイメージ、　道がわからない、面白い所あるのか？　淀川の向こうは行ってみたい店あるなぁ…

ただの田舎団体イシン

松井さんの今日の発言は、完全に堺への報復活動だよな
そういう利権型政治はいらないんだよ

しかも阪急すら及び腰の地域に電車を通すとか、もう完全に利権誘導型・・・あかんわこいつら

>>540
阪急は千里中央乗り換え利権を持ってるから及び腰なだけで地元箕面市は延伸希望
その箕面市中部は和泉中央より発展してる地域

松井はどうでもいいけど北急延伸は和泉中央延伸よりも重要

ハゲタカなんかに売ったら、後でとんでもない出血を強いられるというのに
こんな事すら分からんアホとは絶句だわ

>>541
何か勘違いしているけど、泉北高速鉄道の延伸も不要なんだが。
泉北不要で、箕面必要じゃなくて・・・泉北延伸不要で、箕面延伸不要ね。

どっちも不要なんだよ。良識があれば。
でもそういう良識的判断をされたくない利権層が、「和泉中央よりの延伸よりは必要」という言いかえをしているだけ。

大阪府民なら、まずは財政の健全化・・・これが最優先だろ。

取り敢えず維新が引き摺り降ろされるまでの短い期間に
インフラ関係ぶっ壊していきましょうというのが本音だろ

南海は本当にとばっちり受けてる

>>543
財政の健全化が必要なら、まず3割自治という地方税の貧弱さを何とかするべき
その上地方交付税を削減しておいて、更に地方税の一部を国税化しようとする強欲で地方の独立性もあったもんじゃない国と財務省を何とかすべきなのに

鉄道を数百億でうっぱらってそれでおしまい
ってのが財政健全化（）とでもいうのなら、大阪府は「計画倒産」してしまえば借金はチャラだね
財政なんて手段なのに、それを目的化してるのはバカとしか思えない

>>528
社会的役割が大きく縮小しようがそれが何か正当なのか？
逆に道路公団が民営化したってことは道路の社会的役割も終わったのか？

> 何とかするべき
> 何とかすべきなのに

北摂の犠牲になる泉北ワロタ
惨めやのぉ
維新に逆らうからや

>>547
そのお礼参りとして次の統一地方選挙では維新議員を落選させる、
特に大阪南部の維新議員には支持者を裏切った以上キッチリお返しをしないとな

それと、北摂の反維新派が30億程度で寝返ると思うなよ？ｗ

>>548
もうたんまり金も蓄えて次の選挙がどうなろうとどうでもいいんじゃないの。

そもそも北摂に使うかなんかわからないぞ。
口先と行動が違う事だらけたからな。

>>550
次は大阪モノレールをハゲタカに売却して運賃値上げ、
批判を受けたら「この金で新しい公共交通を作る、反対者は既得権者」とかやりそう

既に豊中市では大阪モノレール売却の恐怖が話のネタになり始めてる

この売却で失う票と得る票のどちらが多いか？

得る票だと思うよ。

>>552
外資から貰った裏金で違法選挙しまくりか。

大阪府市のは税金使って選挙運動やってたからなぁ。
外資導入が妥当だって判断されるほど現状が腐敗しきっているってことかな。

資本主義なんて入ってきたら大変だー
自由経済になったら多数は資本家の奴隷になるぞ

ソ連や北朝鮮のプロパガンダそのまんまやん。

誰か詳しい人教えてください。

もしも府議会で否決されたらどうなるの？

保有株の売却は決定事項だから

�@ローンスターとの交渉を決別し次点の南海電鉄との交渉に入って、また府議会にかける？

�A入札公募の仕様作りからやり直し？

�Bその他

つーか、こういう動きが全国に広がるなら智頭急行とかつくばエクスプレスとか愛知環状鉄道とか伊勢鉄道とか
「３セクだけどなんとか黒字」的な路線はやばいな

>>551
アレとは事情が…と言おうとしたらもう知事が話してるんだ

>>552
仮に短期的な票を得たとしても長期的、どころか実際にはすぐにでも失敗とわかる
>>554
この売却計画自体が怪しいんだが

評価点の配分が後からでてきたんじゃないかってくらいずさんで、初めからローンスターに売却させる気だったんじゃないかとしか思えない
というか、何が問題かわかってなくてとにかく公務員がー、大阪がーと公務員叩き、地域叩きにもっていきたいだけじゃないの？

>>556

公務員がー　　消費税10％になるだから必要でしょ。

公務員がー
公務員がー
公務員がー

いくらでも言うけど？　何かいけないことなの？

行政サービスなんて最低限でいいよ。

公務員も最低限の待遇でいい。

>>556
>評価点の配分が後からでてきたんじゃないかってくらいずさんで

公募時から評価点の配分は提案点30点＋価格点70点＝100点と示されていたから文句言えない。
ただ、価格点の計算式が公募時に示されなく、後から出てきたように見える。
少しの金額差で大きな点数差になる計算式じゃなく、少しの金額差は少しの点数差になる計算式を採用していたらどうなるのだろう。
結果が変わってきそう。

(公募時の資料に計算式が示されていないのは、見落としているのかもしれないけれど、示されなければ変な憶測をしてしまう。問題大有りでは！！)

インフラを外資に売るのは反則だよなあ

反則ではない

地元の堺市と和泉市が思い通りに運営したいなら堺市と和泉市が買えばいいだけ

> 買えばいいだけ

ニュー速＋のスレもそうだけど維新信者って完全に
壊れたテープレコーダーになってるよなあ
言ってることか「構造改革マンセー」をちょっと言い方
を変えただけ
完全な思考停止状態

まあ自分で考えられる頭があったら維新なんか応援
しないけどねｗ

>>561
和泉市のことを覚えてきたのは賢いが、次はトラックターミナルの場所をお勉強ちまちょうねー

>>564
ここのスレタイ読みまちょうねー
メインは鉄道の話だから

>>565
「大阪府都市開発」の話（ターミナル等）はメインじゃないの？
記事元ですらはっきりと示されていることだし

>>566
ここのスレタイ読みまちょうねー

>>564
そこを通り越して堺市への憎しみしかない
もはや当初の改革やらには興味が無く、
堺市に不利な状況が一時でも作れて溜飲を下げてりゃそれでもいいという悲惨な状態

>>567
>>1

“大阪府の第三セクター「大阪府都市開発」（OTK、同府和泉市）の売却先について、 ”
思いっきりメインの話になりうるな、１の記事でも問題の焦点として書いてあることじゃん

>>569
ここのスレタイ読みまちょうねー

１の記事はスレタイではありませんｗ

>>559
金額差で点数が激変する計算式を後出ししてるからなあ。
この計算式、数学的に異常。

審査が済んだ段階で、1位A社、2位B社、3位C社だったとする。
この時点でA社が急に入札辞退したとしたら、B社が落札するのが当然・・・なんだが、
なぜかC社の落札になる、という珍妙なことがありえるんだわ。

「大阪府都市開発」の話しをこのスレで語るのが間違いでは？
主たる事業は泉北高速鉄道じゃなく物流センターなのだから。
そして、鉄道の話しだけに報道も他も向けているのに意図的な誘導を感じる。

>>572
橋下や維新のバッシングスレにしとけば乞食いっぱい寄ってくるからネタはなんでもいい

またＩＰ漏れたらどこの庁舎からの書き込みかバレるとも知らずにアホな奴らがホイホイ

そもそもローンスターって、物流関係の業務経験はあるんだろうか？
ここが得意だったのは銀行・金融関係（アメリカでも）と記憶してるが…

>>573
鉄道より物流の方が大きい
維新信者は物流の話しになると困る事が有りそう。
鉄道の話にしたいのは維新信者だと思われる。

胃寸

>>575
いや、OTKの為にどれだけ府民の税金がドブに捨てられたか。これは完全に天下りの連中のためのサイフ事業だった。
やっと2008年ごろからのOTK撤退が完了する。大阪府民としてはヤレヤレだ。維新を選んでおいて本当によかったよ。
物流拠点についても東大阪市からの意向も無いし、市場に任せるのは致し方ない。 国が引きとってくれればねえ。

泉北高速は堺市民がどうしても地元沿線の経営に不安があるのなら、堺市自ら引きとればよい。
南海電鉄と共同で出資すれば絵空事でもないだろう。ろくに市政に文句もつけない堺市民から徴収すればよい。

>>541
民間で出来ることは民間でってのが、この売却の建前。

箕面延伸は黒字予定の路線なんだろ？
だから民間がやったほうがいいよね。
出来ないなら、そもそも泉北高速鉄道ほかの売却理由と矛盾して、それこそ松井知事と維新議員は即時退任が必要だわ

>>577
お前は無知だな
泉北ニュータウン事業は鉄道も含めて黒字
関空やいろんなゴミ事業が赤字なんだよ
田中角栄が土地を買いあさるくらい儲かった事業だよ

>>577
会話がかみ合ってないぞ
物流事業はどこに行った、そもそも和泉市はどうした

やり直し

一旦、10円値下げして、1年後に300円値上げな。

>>578
泉北高速は需要があって民間で出来るから民間が買う
箕面延伸は需要があっても千里中央利権持ちの阪急がしないから府でやる

という違いがあるから矛盾ではないし
退任が必要と思う人は次の選挙で落とせばいいだけ

>>582
おい、そういう笑いを取るなよ。

もしかして、自民の利権は悪い利権。維新の利権はいい利権。ってこと？wwww

>>583
なんだその勝手な解釈はｗｗ

>>579
黒字だから高く売れんだろｗｗｗｗ

世の中のどこに赤字の事業をこんな高値で引きとろうとする奴がいるんだｗｗｗ

Biz板らしい事書こうな

>>579
せめて過去のOTKのクソ垂れ流しの情報ぐらい見てから書こうや
わかってて書けないんだろ？ 汚いよな

>>584
だから、その勝手な解釈って>>582のことだよね。
ありえんくらい勝手な解釈で笑いをとっているのかとおもったら、まじめに間違った阿呆な論理展開していたのか。

府がする必要まったくないよね。
阪急がやらないなら、採算性が取れないって事だよ。

北急の株を府が売却するくらいでないと矛盾しまくり。

>>587
その勝手な解釈って>>583のことだよｗｗ

府がする必要があるから選ばれた人間が今検討してるわけ
府がする必要まったくないと思うなら次回反対派を支持したらいいだけ

そして廃線

>>527
ＪＲの本州３社も成功なのか？

あれだけ、ローカル線を「合理化」の名目で切り捨てたり、
減便、無人化すれば、国鉄のままでも黒字になっただろ。

民間だから成功したわけじゃない。

>>591
国鉄のままだったどうなってたか。簡潔に述べよ

>>588
あほらし。

事業性がないことを言われたら、事業性があることを説明できずに、反対すればいいとかばかすぎる。
事業性がないこと確定したね。

はい、これで君の主張はすべてゴミ。
君の主張が君を否定しているんだから、もう何を言ってもムダだよ。

イスンのハススタでごんす

>>592
事業性がないというのは阪急視点であって
府や箕面市の視点だとそうではないので君の主張はすべてゴミ

イスンのマヅイでやんす

>>586
誰も君の相手しないみたいだけど、自分でそのクソ垂れ流しの話しを書いたら。

>>586
脳内妄想を垂れ流してないで、ソースを出しましょうね。

南海に売ると当然同じ事業者になるから通し運賃になる上に運賃基準は南海の物になるから
利用者のメリットは大きい
外資に売ると10円下がるだけで事業者境界跨ぐから乗り継ぎで割高になる
売却益の60億差よりこのメリット大きさに気が付かない馬鹿はどこの何奴なんだろう

泉北の外資民営化は公約に乗っていなかった
故に松井は今すぐ辞任し出直し選挙をし信を問うべき

>>590
国鉄時代は鉄道員がストしまくりで、電車がロクに動かなかったんだよ。
本来、公務員はストやっちゃいけないのに係わらず、どこ吹く風で電車を停めてた。
それで業を煮やした政府が民営化に持ち込んだんだよ。
ＪＲになって、それによって新しい問題も出てるが、それでも国鉄時代よりはよくなった。
関西エリアなんて、東海道線と環状線くらいしか機能してなかったからね。
福知山線は民営化してなかったら、今でも非電化・単線だったろう。
国鉄は本社が東京しかないから、関東エリアしか路線を拡充しなかった。

その一方で、北海道の地方駅なんて、デカデカと「職員５０人がお客様を温かくお出迎えします♪」
なんて掲げてたからね。
そんな小さな駅に、なんで５０人もいるんだよ……と。
今のＪＲ北海道じゃ、それもできないだろう。

ぽっぽやで小林稔侍がホテルの天下りを高倉健に持ちかけるシーンとか
普通に腸が煮えくりかえるな。

国鉄は民営化してサービスが格段によくなった。
30年前はどの列車もアナウンス何言ってるか全然わかんなかったけど、
最近の駅や車内のアナウンスは、アナウンサーじゃないかと思うくらい
ソフトではっきり聞き取りやすい。

誰も信じないだろうけど８５年の時点で国鉄は黒字だったんだどね
南海の売り上げのうち鉄道が占める割合は４割程度
民営化って結局鉄道以外の比率を高めてるだけ
いい場所でサービス業やったら成功するに決まってる
で民業を圧迫していくだけなのになぜかそれにみんなが気づかないふりしてる・・・

駅ビル駅ナカが発展して「民業圧迫で消費者利益が減退」とは感じないけどな。
大阪駅とか博多駅とかとても活気があって良いと思うが。

>>604
そりゃ消費者はいいよ　どこで買おうと
でも同業者のライバルはたまらんね
みんなで出したお金で作った鉄道なのに特定の企業の利益にだけなるんだからさ

エキナカは発展させると駅外の商業施設を枯らすよ
JR東日本ではそれが問題になってる

エキナカコンビに すごいもんな
駅をでて１０mもあるけば 巨大スーパーがあるのに
みんなコンビにで済ましてしまう
駅前衰退だよ

パンジョおわた

駅ナカは固定資産税が優遇されていた上に今でも課税把握が甘いから、
序盤の補助金漬けで育てられた国策産業と言われる一面もある
（ここ数年、東京都では一部駅ナカの課税把握に努めだしている）

ほら吹き男爵

>>600
>>602

泉北高速鉄道で働いてる社員はどうなるのですか？
南海が鉄道権だけ落札すれば南海社員？
アメリカのファンドが落札すれば委託みたいな？

>>611
公務員に準じているようなお手盛り天国は是正されるだろうね。
電鉄事業って固定費が大半だからコスト下げるには人件費に手をつけない
わけがない。

>>612
サーベラス「料金値上げと、便数削減とサービス料値上げも絶対に必要」

西武に牙を剥きはじめたサーベラスの本性
http://matome.naver.jp/odai/2136307098951244601

投資会社「ローン・スター」という日本買収企業
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200409080000/

ニッポンの国富を飲み込む「ファンドの魔術師たち」
ゴールドマン・サックス　最強外資「荒稼ぎの手口」
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200509180000/

新生銀行についての“基礎知識”
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200501220000/

真面目な話、実績を積んだインフラファンドなら効率化も合理化も機能する可能性はあるが、
（例えばマッコーリーグループは道路中心に実績を重ねており、提案も現実的）
泉北高速を買収するローンスターは鉄道も運輸も“一度も”経験したことがないズブの素人

こんな無経験・無信頼・転売屋の外資に経営を任せるのは、
同じくズブの素人であるサーベラスに鉄道運営を完全に委任しろと言ってるようなもんだ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/05(木) 18:14:36.00 ID:kyV5K+Eh0
中百舌鳥駅を起点
深井駅 180円 3.7km 南海の同距離200円
栂・美木多駅 260円 10.2km 南海の同距離250円
和泉中央駅 320円 14.3km 南海の同距離320円

泉北高速鉄道と南海電鉄は単体だと同水準
初乗り運賃が二重に加算されるから高くなる

難波駅起点
南海　河内長野駅 23.4km 540円
南海＋泉北高速　和泉中央駅 23.8km 620円

だから南海が買収なら、初乗り運賃の二重取りが解消される
それが80円値下げの根拠でこうなる

南海＋泉北高速　和泉中央駅 23.8km 540円

外資系ファンドの提案は10円値下げだからこうなる

南海＋泉北高速　和泉中央駅 23.8km 610円

一体運営のメリットは運賃だけでなく、車両の調達や整備
沿線開発までトータルでおこなえることだから、南海の方が泉北NTも活性化する

ただし、価格と利便性の評価割合で、価格が重視されたとはいえ正統な入札で外資系が選ばれた
南海のが〜と言っても、ここは資本主義の民主主義国家だから
どっちがよかったかと言われれば5年後を待てば結果が出るから待つしかない

少なくとも入札ルールの範囲内で正統に入札できなかった南海の努力不足でしかない

今回の評価方法がおかしんだろ。
往復で140円差だ。年間累計乗客数をかけたら、数十億円差は数年で埋まるだろ。
維新は数十億円多いから外資といいながら、実際は南海の方が社会的利益は多い。

インフラっつってもここは単に手に入れただけで阿漕な商売を期待できるような路線じゃないよ
ただでさえ周辺に競合する住宅地が多い上に堺市自体の人口減少で
より便利な中百舌鳥や三国ケ丘までが住宅として手に入る所まで降りてきてる
下手に住民の機嫌を損ねると儲かるどころかとんだ赤字路線に転落しかねない

>>618
そうそう
高く売れるうちに売るのは府民の利益にもなるしな

沿線の市は文句あるならファンドより高い金で買えば解決する問題

>>619
その必要もない
ノウハウのないファンドのお手並みを拝見して
めでたくやらかしてくれた暁には思う存分買い叩くだけ

はい

はい

>>620
やらかしてぐちゃぐちゃになった施設の修理は誰が負担するの…？
いっとくけど、経験が無い会社である以上整備費の適切な範囲なんて分かってないぞ

>>623
負担は受益者＝沿線の市だろ

これってさ、

「韓国の自治体が公共鉄道を外資系ファンドに売却することを決定した。
　運賃の値下げを提示した地元私鉄業者よりも、外資系ファンドが600億ウォン（約60億円）高値の落札金額を提示したため。
利用者からは利便性について危ぶむ声が上がっている」

とかだったら、

「目先のカネに目がくらんだチョンｻﾞﾏｧ」

とか書き立てられるような話だよな。

>>625
もっと立ちが悪い

事業成立の見込みが薄くて阪急が二の足を踏んでいる地域なのに「黒字になる。だから府がやるのが正解。」という無茶苦茶な論理で支持しているから。
黒字になるなら府がやる必要はないんだよな。
そして府は民間主体で物事を進めるべしで事業売却に踏み切っている。
この時点でこの案(泉北売却+箕面延伸)を支持している人は朝鮮よりも悪質な団体になっているよ。

米ローンスターの「荒稼ぎ」に韓国騒然政府は外換銀行の売却命令を出したが・・・
2011.11.24（木）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30277

>>626
朝鮮よりも悪質な団体？
それは買わないくせに泉北売却にクレーム出す堺市と和泉市だろ

>>628
発想が完全に「鉄道が近くにある＝受益者で何の負担もしてない」だな、
利用客は運賃を支払う消費者であることを完全に忘れてる

>>623
泉北ニュータウンってのは経済成長時代の人口増に対応するために山奥にでっち上げた移民収容所でね
人口減少の今となってはいらない地区ってのが本音なのさ
特に高野山までの沿線に売れ残りの住宅地を抱え続ける南海にとってはただの目の上の瘤なのでぐちゃぐちゃになるとか願ったりかなったり
捨て値でどうしても売るってんなら買ってもいいよ？程度の認識しかないはず

松井には、いくらキックバックがあったのだろう

>>630
へー、つまり泉北地区を寂れさせようとしていると？
維新信者の考えが良く分かったわ、
こいつらの言い分を聞く限り大阪全域がそうなっても
（次は千里ニュータウンが移民収容所扱い？）文句が言えないこともｗ

まあ維新利権以外を繁栄させる気０の人ならそう考えるんでしょうなあ…

>>629
利用客は気に入らないなら乗らなければ済む
日本は市場主義経済であることを完全に忘れてるだろ

本当に必要なインフラなら沿線市が維持すべきもの

>>632
残念だけどこれ地区から抜け出せない年金老人とナマポと中国人以外誰も損しないんだよね
堺市としても穀潰し地区を潰して無一文には大和川以北にお引取り願いたいところだし

>>633
橋下は地下鉄の民営化を言っているが、
地下鉄は大阪市に必要じゃないインフラってことか。

>>635
民営でできるインフラってこと

>>633
電車に乗らずにどうやって移動しろと？

>>636
なら、民営でできる泉北は南海に売ればいいってことだ。
「堺市が買え」とか言ってる奴は馬鹿。

>>637
あの辺の住民は基本車移動だよ
電車を利用しようにもまず家から駅までが遠すぎて時間と金がかかるからね

>>639
年間２５００万人の泉北高速利用客（乗車人員）はどこから湧いてると思ってるんだｗ

>>638
南海が高く買わないのが現実
高く買った外資に文句言ってる堺市が馬鹿

その内、西武鉄道がサーベラスの手で廃線＆値上げを要求されるように
日本全国で公共交通機関の在り方を問われる社会問題が起きそうだな…
飲食店とかなら高値で買った奴に渡せば競争が盛り上がって良いだろうが、
インフラ事業は代替も競争もほとんど効かない寡占事業の典型例

>>640
勤め先に車置く場所がねえからだよ言わせんな悲しい！

高く買ってくれるところに売る
上方商人のやり方に文句付ける方がおかしいわ

堺市民の選択＝反維新

自然の流れやな　
当然こうなるｗ

いや、あそこ潰すとあぶれた移民共が大阪市に戻ってくるんですがそれは・・・

>>643
普通そうだよな…アメリカじゃあるまいし、
使いやすい場所に駐車場が転がってる訳がない
（事故や遅刻のリスクを考えたら公共交通のメリットは非常に大きい）

>>645
親維新でも変わらんだろ

堺市にとっては税収の期待できない貧民層の町
南海にとってはまあ利用客が増えるなら百歩譲って…って御堂筋中百舌鳥駅ってなんだよマジ死ねよ
およそあの辺一帯の資本家連中にとって生かしておく理由がねえんだよｶﾞｲｼｶﾞｰで死んでくれるんなら望む所なんだよ分かれよ

>>633
＞本当に必要なインフラなら沿線市が維持すべきもの

その通りで、そもそも私鉄という存在が異常。
私鉄が当たり前にあるから、鉄道の民営化に違和感ない人が多いが、本来なら民営化してはいけない類のモノ
「外資に売ったのがダメ」ではなく、「鉄道を売ったのがダメ」なんだわ

しかも、その買い取り先候補として、イレギュラーな存在である私鉄が買い取ろうとしてたから話がややこしくなる
私鉄の存在があるせいで、鉄道事業者に売られるなら良い→鉄道事業者以外に売るのはダメ→外資はダメ
みたいな論調になってみんなが混乱する

堺市長が維新系だとしても、泉北とトラック事業は買収額の大きい方の外資に売ってたのかなぁ・・・
で、そのカネで美原区の鉄道整備を回すのだろうか？
いずれにせよ、大阪内部でまた面倒な事が起こりそうだな。

泉北の運賃を下げなくても、南海に運賃を下げさせればいいじゃないか

大阪府都市開発を売った金を元手に、なにわ筋線を作ることと引き換えに南海に泉北乗り継ぎ割引をあと50円くらい割り増しさせる。
なにわ筋線によって南海は大きな利益を得るわけだから、それくらいの要求は呑むかもしれない。
なんなら、なにわ筋線の直通相手を南海本線だけではなく南海高野線にしたらどうだ？そうすりゃ泉北準急も梅田直通になって便利になるじゃないか

>>1なぜファンドに売るのか？転売目的に決まっているだろうが！南海鉄道に売れ！ファンドから賄賂でも貰ったのか？

>>652
また馬鹿が来たよ・・・
なにわ筋線なんて夢物語はさっさと忘れろ
当のJR西が完全にやる気を失ってるのに実現するわけ
ないだろうに

仮に堺・和泉両市が買い取って第三種にして、南海が運行(第二種)という提案をしても
民営化(したという宣伝)の邪魔するなと蹴飛ばされるオチが見える。
鉄道って結構国や自治体から補助金入ってるからねえ、そんなインフラが
毀損されるようなことがあれば税金をどぶに捨てるのと同じ。

>>652
なにわ筋線の認可は国の許可が必要なわけだが

まあそもそも、府の取り分30億程度の差であそこまで点数差つくのってそもそもおかしいんだよな

>>43
選挙で支持した市民おつだな。
荒れるぞ〜。
自分の身に降りかかると思っていれてないだろ。変わり身の早いやつはあかんな。

>>652
>大阪府都市開発を売った金を元手に、なにわ筋線を作ることと引き換えに南海に泉北乗り継ぎ割引をあと50円くらい割り増しさせる。
なにわ筋線を作らせる？ハゲタカファンド売却で余分に稼いだのは30億（＋民間30億）程度だぞ？

ハゲタカ売却儲け分３０億円の「６０倍」〜「１０５倍」近くかかる巨大事業をさせて、
お前は南海電鉄を破綻させる気か？地下鉄の減収も毎年１００億弱を失う計算なのに…
（東海道線支線の地下化も必要なので、計画通りで済んでも２５００億円は吹き飛ぶ）
それとも大阪府に負担を押し付けるのか？そうなると大阪府が財政健全化団体行きだが…

第10回大阪府市統合本部会議資料 「各論Ｅ・広域化、投資」より
http://www.pref.osaka.jp/attach/15336/00097458/02shiryou01.pdf
ＪＲ難波、南海難波ルートの場合の事業費
 中間駅なしの場合 ： 約1,800億円（需要＝約15万人、費用便益比＝1.90）
 中間駅ありの場合 ： 約2,500億円（需要＝約21万人、費用便益比＝1.74）
• なにわ筋線整備には“東海道線支線の地下化”が前提となるため、
その事業費も別途必要 ： 約690億円（新駅設置費を含む）
［区画整理事業を前提とした従前のスキームによるものであり、用地費等は含まない］
• 合わせると約2,490〜3,190億円の事業費が必要
ＪＲ難波、南海難波ルートの場合の影響額
 なにわ筋線内中間駅ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ(＝中間駅なし）の場合＝▲67億円/年
 なにわ筋線内全駅停車・中間駅ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ複合の場合＝▲95億円/年

維新堺市議団は維新大阪府議団に
「大阪府都市開発株式会社株式売却についての要望書」を送ってたんだね。

井関たけしblog
http://blog.livedoor.jp/iseki_takashi/archives/7439317.html

>>659
堺維新も必死だな。
南区は維新最大の票田で、このままだと票田失う＝議席も失うからな。

>>659
まあ、堺市関係の府議員が止めてくれるなら良いことだ
止められなかったら、次の選挙では大阪全域で徹底的に維新を叩き落とす

>>660
値下げは維新の会堺市議員団の公約でもあったから。
そら必死になる。

維新のメイン票田は南区、泉北が生活に直結しているのも南区と中区一部
（他にとって重要性は府の他地区とあまり変わらない）。
市長や自民議員のメイン票田は堺区・北区・東区であり、
親会社の南海もいきなり売却とか言われて推定700億を無駄にせずに済む。
総額は780億でも府が動かせる金は380億程度に過ぎない（仮に南海が購入でも差額は僅か30億）。
この総額ですら北大阪急行延伸に全額利用出来るかは不透明で、加えて言えば差額30億では駅一つの改修すら不可能。
しかも北大阪の住民には大阪モノレール売却の不安がのしかかり、賛同は即ち死への一里塚となってしまう。

結局、今堺市を叩いて溜飲下げてるだけの馬鹿が後々泣きを見るだけという。

>>659
＞通勤に要する経費は、雇用者が負担することが多いことから、高額の乗継運賃がネックとなって、
＞泉北高速鉄道沿線住民の雇用が阻害されてきた歴史があります。

コイツ何いってんの？ｗ

ONE OSAKAを実現します
学校にエアコンを設置します
福祉と雇用を守ります


地方議員ってマジでくだらねー公約しか示さないよなｗ
どっかの選挙区のポスターで「学校へのエアコン設置」とかマジで書いてて吹いたわ

ちなみにこの議員、2009年には堺市長選に立候補してボロ負けしてる
さすが維新公認議員に選ばれた議員だ、自分の立場を弁える力が皆無ｗ

平成21年9月27日堺市長選挙開票結果
http://www.city.sakai.lg.jp/shisei/sonota/senkyo/deta/kekka/h220927/h210927_shicho/h210927_shicho_kaihyo.html
竹山おさみ136,212
きはら敬介89,006
小林ひろし48,631
井関たかし18,537

>>666
なんか節操ないよなぁ
要するに選挙で勝つのが最優先で維新に入って
今度は泉北高速鉄道の件で票が逃げそうだから維新に逆らうｗ
この程度の事で造反するならONE OSAKAとか書くなよｗ

要望書を出してるのは議員団全員でだぞ。井関は堺区なので中区南区の票は関係しない。
そこを間違えないように

>>668
既に松井一郎が堺市そのものを憎悪してるからな
和泉市の要望にも面会しそうにないし、
維新自ら敵の範囲を広げて話を巨大化させている

LRTは白紙撤回したんだっけ。売却益をそちらに充当することもできたのでは。

堺ってロクでもないね。都市戦略が無いというか。

>>669
物流センターの絡みで今回は運送関係の所から何か言ってきてないのかな？
大阪府HPの堺市・和泉市の要望書があるころにトラックターミナル関係の要望書が有る。今回は何も動いていないのかな。

南海の提案点が高得点だけど物流センター関係の提案はどんな内容だったんだらう？
鉄道系の提案と物流系の提案が経済効果が望めるもので、金額の30億ぽっちに見劣りしないものだったりして。

都市戦略が無いのは売却事案を私怨に終始させた松井だろ

北大阪への整備云々も単なる堺へのあてつけだしｗ
真面目に都市開発考えるんならまずおおさか東線と新大阪新線開発に力注げ馬鹿

なにわ筋線も、どうするんだろうな…？
あんだけ騒いでたくせに、堺市で負けたらまともに提言しなくなったｗ

維新は本当に目先の選挙しか頭に無いんだろうな、
橋下と松井はこれまでのどんな既得権政党よりも利権誘導が露骨で最低だった

堺や泉北なんて箕面森町やら彩都救済の犠牲になったらえーのやｗ
俺らに逆らうちゅーのがどういうことか思い知ったれｗ

バカが騒いでいるけど
米ファンドは泉北高速鉄道をアメリカにお持ち帰りするわけ？ｗ
こういう売却は日本にとって大歓迎だろ

竹山を選んだ堺市民自業自得

そもそも松井なんて知事の器やないやろ
せいぜい場末のキャバクラの支配人

>>675
運賃上げて荒稼ぎした現金をバミューダ諸島に隠すんじゃないか？
この「ローンスター」は以前、別の事業再生（？）で本当にやらかして税務署と喧嘩してたぐらいだし

>>674

はあ？なんで泉州や河内の人間まで北摂の犠牲にならないかんの？ｗ
府民の税金っしょ？ｗ

>>675
煽ったつもりなんだろうけどここまで自分の知能の低さを
堂々とさらけ出す行為に戦慄を覚えた

いやマジで維新信者の知能指数って相当ヤバイんじゃないか？
発言のあまりの支離滅裂さに恐怖すらを感じるよ

泉北高速鉄道は周囲を完全に南海電鉄に包囲されてる住宅地限定の路線で
あそこだけを買っても実質何も出来ないんだがな
ファンド自身もトラックターミナルの方が主な目的だろうしちょっと妙な方向に騒ぎ過ぎなんじゃね？

>>682
大阪府都市開発株式会社のメインの事業は物流で、報道も含め鉄道の話しにしてるのが
触れてはいけない何かが有るのか思ってしまう。

>>683
スレタイ見ろとか騒ぎまくってたキチガイがいるだろ
泉北の話だけにしとけば単なる地域対立に持ち込めるからな

とスレタイの読めない基地外が申しておりますｗ

>>673
なにわ筋線は維新が登場する前からの計画だし、着々と準備が進んでいたのに
橋下が「関空リニア」を言い出したせいで、なにわ筋線計画そのものが一旦白紙になったんだよ

それで今やっと、維新の下でなにわ筋線計画が再始動してたってわけ
自民のままならもう今頃着工してたかも

>>659
ここでも維新は採決から逃げたんだよなｗ

>>686
耄碌ジジイは書き込むな！
維新の前になにわ筋線は凍結にしてたわ
アホな平林市長は今里筋線とかわけのわからん路線をしたがなｗ

>>686
関空リニアか…初期の橋下が吠えていた件が懐かしいな、
あれいつになったら竣工するんだろう（都構想の財源不足を見る限り絶対無理だけど）

鉄道って数十年単位で利用客と企業の協調が必要だから、橋下には一番向いてない産業だわ

堺市はどうするんや？
大阪府議会では北摂の自民党、公明党も賛成するぞ！
60億円ぐらい集まるやろ？
吹田のサッカースタジアムでも100億円集まるぞ

>>690
今の案だと5年間買戻しができないから金を集めようが無意味
まずローンスター案を否決だな、話はそれから

別に維新が強行突破するなら良いんだぞ？
自民や公明が賛成するかどうか、自信があるなら府議会でやってみろｗ

普通にこのまま譲渡決定だろうな。

>>692
紀田議員辺りは分からんが、自分も最後は堺市系維新が折れそうな予感がする
せめて「利用客の負担軽減を考えた」折衷案を提案できるなら、
まだ維新支持率は保てるかもしれないが…

この程度の案件で折れてるようじゃ逆に支持者が離れて維新という政党の
存在理由がなくなるな。

>>693
売却する分には(損益分岐が明確で、売却に利があるという前提で)かまわないが、
それを堺市民に還元しろっていう堺市議会の意見には閉口だし、
それを別の場所の鉄道開発に使うっていう維新の会の意見にも閉口

財政再建を最優先に考えてないなら、維新なんてそもそも不要なんだよな・・・大阪では

>>690のこいつ
ほんまに進歩ないやつやな
アホな書き込みいつまでも続けてる

売却代金は素直に債務の削減に当てればいいのにな。
攻めるのか守るのか全くわからない府政になっちゃう。

大阪府の財政再建するんじゃなかったのか？

運賃引き下げならどこが出資しようがメリットあるんじゃ？
日本一高い鉄道じゃなかったっけ？

>>697
「松井一郎」はハゲタカ売却→公共投資の連鎖で
4000億の税収捻出を夢見てるんじゃないか？
ＷＴＣ移転でも全府庁を移転させようと鼻息が荒かったし、
イルミネーションもひたすら規模拡大に突っ走る…この知事は金遣いが荒い上に杜撰な傾向がある

第１回　大阪府市統合本部会議について (2011年12月27日)
http://www.pref.osaka.jp/attach/15336/00091006/01gaiyo.pdf
（松井知事）
不交付団体だったころがあるんですよね。そのときから今税収は８,０００億円落ち込んでいます。
先ほどの８,０００億円という数字で合わすと、４,０００億円削って、４,０００億円もうければ、
だから全然不可能な数字ではないと思うのですよ。
（堺屋特別顧問）
そういう乱暴さがいるんですよ。いや、本当に国と折衝して、あらゆる事業をやったらものすごく乱暴でないと、
細かく詰めたら必ず事務方のほうがいろいろ経験と資料を持ってきよるから、乱暴さがいるんですよ。
※中略
（橋下市長）
中身がないとよく言われますけど、じゃ、本当に４年でゴールを目指して不交付団体、
国からのお金をもらうというところをなくす大阪にもう１回戻すと。

>>699
府の戦略会議の資料をちゃんと読めば分かるけど・・・・
WTCって買う前から赤字になるのが分かってた。
(買ってからトラブルが出た、それが赤字の原因みたいにいいはっているけど、戦略会議の資料を読めば)
ほんとうにWTCの購入計画はずさんだぞ。

あと、そのずさんさなら、延伸が言われる北大阪急行の株式も売却していいんだよね。
そっちはしない、こっちはする・・・完全に何か利権でもあるかのような二枚舌です。

ネジや座金、アッシーを作ってた町工場なんて消滅してるんだから
産業構造から考え直さないと税収なんて増えないよ。

堺市の肩を持つつもりはないが、
運営ノウハウがないファンドに売り渡す大阪府はどうかしてる
売却先が日本にお金を落としてくれる電鉄系ならわかるが

>>701
産業特区申請していたけど、ほんとセンスのなさを感じるよな。

リチウムイオン二次電池の特区、エネルギーハーベストの特区だっけか。
完全に失敗してる。
仕舞いには、ロボットの研究者を追い出しにかかっているからな・・・今の大阪。

泉北高速鉄道って南区だけでしょ？
そのために維新の堺市会が本家に楯突くのもおかしな話だよね？
南区の議員は必死だろうけどさｗ
他のやつって維新のおかげで通ったゴミじゃんｗ

日本中から浮浪者や生活保護者が集まってくるような行政から転換して
その連中を追い返すくらいの追い出し政策しないと支出削減なんて無理だろ。

既に大阪は弱者を養えるような状況じゃないし。

>>704
いいや、泉北高速は堺市北区・中区・南区・和泉市まで貫く中距離路線
大手とは呼べないが、延長距離（14.3ｋ）と乗車人数（年2500万）を考えると準大手に値する

>>698
日本一高いは間違い
ただし日本一クラスというのは間違いでもあればそうでないとも言える
問題は「そうでない」に分類される南海乗り通しの場合の運賃の高さ
それを下げるか否かで揉めている
ちなみに外資では南海に最低40円の値下げをお願いしなきゃならないのでこれが不可能

>>1
まさに売国。

>>706
中区以北は基本的に南海の勢力圏だかんね
泉北高速が運営してると言えるのは実質南区の鉄道路線だけよ
和泉市については南海としても開発を進めたいだろうが泉北高速が邪魔で手を付けられないのが現状だ

南海にとってトラック事業を買うメリットなんてないよな

ついでに開発済みの泉北路線も今更渡されても全く旨味が無いよ

何というマヌケ

堺市が買えばよいだけじゃん
瓦礫償却で搾取したカネを使えば？

>>710
メリットはあるんじゃね？南海の物流事業を広げるとか、統合効果が見込める
物流事業の統合効果がどう出るかは詳しく分からないから推測だけど

堺市が金をだせ！

>>706
深井から先なんて泉北住民以外関係ないじゃんｗ

税金を使って高速道路を作って
将来無料にするという約束だったのに
外国企業にどんどん格安で売却する案件が増えるんだろうね。
道路の民営化の狙いがわかる。

>>716
交通に詳しくないと分かりにくいとは思うが、
鉄道は沿線間近のみに影響を及ぼす訳では無い

例えば和泉中央からバス網が伸びてるから、泉北から少し離れた地域も影響を受けるし、
北大阪急行の延伸も、千里中央の側「だけ」に留まらず、
バス網の配置上10〜20キロ程度の人には影響があると計算されるぐらい

南海バス運行系統図・光明池営業所
http://www.nankaibus.jp/library/rosen/rosenzu/pdf/ro_koumyou.pdf

（北大阪急行延伸について）路線整備の意義・必要性 その6（PDF：1100KB） - 箕面市
http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/06.pdf

もう維新は国政も府政も市政もボロボロ
存在理由自体が無くなってる

外資は政府と国民から直に税金と契約料を徴収するシステムが欲しいのさ
そして元手を上回る収入が確保できたら価格を吊り上げて転売して、さらなる利鞘を稼ぐ
万が一損失が出たら政府や自治体に損害賠償を請求する

>>714
肝心の拠点が南海電鉄の縄張り外にあるんで
直接関係ないといっても妙な効果を出すと阪急あたりとの殴り合いになるよ
ただでさえ関西最弱の私鉄と言われてるのに大丈夫かよ

5年で上場（売却）を目指すと明言してるし、間違いなくローンスターは売り逃げが目当てだろうな
そりゃ観光業とか娯楽産業なら失敗しても害は薄いし成功すれば「やるじゃん、儲けて良いぞ」で済むけど、
鉄道も物流も一度ぶっ壊すと修繕に大変な時間とコストがかかる事業だから勘弁して欲しい…

東京スター銀行を無茶な状態で上場させて再度潰した悪評を持ってるのに、
そんな企業に再度同じことを任せたら世界中のハゲタカファンドから「日本は良い餌場」扱いを受けるだけ

上場させる程までに企業価値を付けてくれるなら最高だと思うけど。

売り逃げって書いてる馬鹿って労組や公務員の社会主義系か？

>>723
それで潰れたら（実質デフォルト→急遽上場廃止）話にならんわな、
サーベラスみたいに経営を滅茶苦茶にされても敵わん

>>724
こんだけ状況が良い会社を潰す方が難しいわ。w

>>723
ファンドが、恒久的に企業経営するとでも思ってんのかｗ
お目出度い奴っちゃな

【法律】政府、鉄道も特定秘密に指定。鉄道施設や車両などを撮影した者は50万円以下の罰金刑に★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1383641588/

>>725
東京スター銀行も、上場当初はそう考えられていたが結果はこの様だ

東京スター銀が3年弱で上場廃止、ファンドによる企業転がしとの指摘も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30736320080310
２００５年の上場以来、市場で取引されていた期間はわずか３年弱。
市場関係者からは、今回のディールについてファンドによる企業転がしで、
市場のモラルに反するのではないかとの指摘も出ている。

＜上場廃止か否かは、ファンドの都合＞
「法令的には問題はない。しかし、モラルの問題は残る」――。
金融庁幹部は、今回の上場廃止の経緯をこう評価する。

同銀の筆頭株主は、米投資ファンドのローンスター。
破たんした旧東京相和銀行を２００１年に４００億円で買収し、
２００５年１０月２５日に東証１部へ上場させた。
ローンスターは約３０％の株式を約８３０億円で売却し、
得た利益は約７００億円。初値は４１万５０００円となり、
公開価格４３万円を３％下回った。

主幹事だった日興シティグループ証券には
「ローンスターに儲けさせるために、
公開価格を割高に設定した」（大手証券幹部）との批判が浴びせられた。


…上場そのものは何ら悪くないが、高く売ることだけが第一義になるのがいけない
継続性が完全にすっぽ抜けてしまって、株式市場のモラルハザードまで引き起こす

>>728
上場したらその後は次の株主の仕事だろ。

永遠に責任を追わないいけないのか？

まったく矛盾してるわ。

高校時代、通学で乗ってた

大阪に巣食ってる腐った社会主義者を追い出さないとダメなのかな・・・・・

一応外資の別側面を伝えると、当然全部の外資がローンスターみたいなハゲタカではない
例えば記事の奥に書いてある通り、ＪＣフラワーズは今でも新生銀行の経営に関与する長期運営型ファンドだし、

そもそもインフラ系投資ファンドもたくさん存在していて、
実績と経験を武器に国内組も舌を巻く優秀なファンドもたくさんある
（例えばマッコーリー銀行は道路事業で非常に有名で、8か国25道路を保有する巨大事業）

しかし、ローンスターだと“鉄道事業”は断言して良いが経験も信頼もまともな例は「無い」
“物流事業”もまともな例は聞いたことが無いし、少なくとも主流ではない
（ローンスターが強いのは金融・債権回収・不動産等）

ローンスターが企業価値高めて売却、
南海が100%ではなく30%程度保有してグループ企業にするくらいでちょうどいいのでは？

>>728
記事だけ見ると日本でいつもやってる仕手戦に見えるんだが
売り抜け合戦に何か問題でもあるか？

>>733
我々の考える企業価値と、ハゲタカファンドの考える企業価値は大きく違うぞ？

例えばサーベラス（ここもハゲタカ系・鉄道業務経験無し）
が企業価値を上げる為に提案したのは、

・球団売却検討
・多摩川線廃線検討
・山口線廃線検討
・国分寺線廃線検討
・多摩湖線廃線検討
・西武秩父線廃線検討
・特急料金２５％値上げ
・ホテルサービス料１０％値上げ
etc…

ちなみにこのニュースが広がると慌てて顧問のダンクエール（イグノーベル賞受賞者）が
「わたしはライオンズが好きだから売らない」とか弁明を始めたが、あれはギャグか何かか？
沿線住民以前に、金融業界も全員呆れるレベルだわｗ

民度の低い一般大衆庶民には夕張デトロイトが良く似合う
サービスが欲しければ自給自足と自助努力が当たり前だ
強きものこその世界で生活弱者は淘汰されるべし

電車がインフラとか言うならば俺の家のまえにも駅を作ってくれよ

ってみんな言い出すよな。

>>735
南海にキンタマ握られてる泉北高速はもちろん
物流センターも浅知恵で売り抜けられるような物件じゃないよ
現地を縄張りにしてる物流会社に色目使って値段を釣り上げるのが精々だ
安心しな

>>737
清掃工場がインフラなら家の前に清掃工場作らなきゃならないのか。

公共交通が消滅しても直ちに生命の危機には及ばない。
それが水道・電気・ガスであっても。
ましてや警察・消防・学校・医療であっても。

これって　横領じゃないの？

南海も720億円以上だす価値はないと判断した結果の入札結果なのだし、
ローンスターが売却するときが来ても、720億円以上の値段では買わないだろ

なんでみんな売り飛ばすことしか考えないの？
他に脳が無いの？

かんぽの宿は外資に直接払い下げできない都合上、間接的にオリックス経由で売却した
郵便事業にはハナから興味が無く、簡易保険の営業サービス網と郵貯銀行の潤沢な資産だけが目的である
用が済めば郵便以外は全て破綻させて良い
替わりは幾らでもある

新保守・新自由主義系新党「維新橋下系＋民主保守系・非労組系＋みんな江田系」への第一歩

江田氏 来週にも離党

みんなの党の江田前幹事長が来週にも離党し、野党再編に向けた新党を、年内に結成する意向を固めたことが、テレビ東京の取材で分かりました。
同調するみんなの党の議員は、10人規模に上る情勢です。
関係議員によりますと、みんなの党の江田前幹事長は、来週にも離党し、年内に新党を設立します。
新党には、すでに離党した柿沢議員に加え、みんなの党から江田前幹事長のほか井坂議員、井出議員など衆参で10人規模の議員が離党して参加する方向で、
政党要件を満たすのは確実な情勢です。将来的には、民主党や日本維新の会の一部との野党再編を目指します。
江田前幹事長は渡辺代表とともにみんなの党を設立しましたが、野党再編の方向性を巡り渡辺代表との対立が深まっていました。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_55873/

ローンスターが外資でファンドといえども、泉北を廃線しても何のメリットもないんで、
そこそこまともに経営するだろう
南海が直通を打ち切るとかいってるバカがいるけど、南海にとっても泉北直通客は大切な旅客だ。
それを捨てるなんてありえないぞ。

大阪府が売却益を使って新線を作るというのなら、それはいいことじゃないか
北急延伸もいいが、

>>698
無知を装った維新工作員か

もう何度も出てきてるが泉北線の運賃は南海と同水準だ
泉北線は距離の割に駅数が少ない
ほぼ同距離の中百舌鳥〜和泉中央と中百舌鳥〜河内長野
を比べると駅数が南海の半分しかないんだよ

>>723
ボロボロにした上で「廃止になると利用者が困る」という理由で
自治体が高値で買い取らざるを得ない状況に追い込むんだよ

>>748
安く買えて良かったね。w

>>735
無茶苦茶経営で潰れかかった西武が再上場までもってこれたのは
サーベラスのおかげなんだけどね
再建後にサーベラス裏切って世論炊きつけてサーベラスの発言権排除にかかったのが現経営陣

所詮この国は資本主義とは異なる奇怪なルールで動いてると言わざるを得ない

>>747
距離の割に駅数が少ないということは同時に設備の密度も低いってことでね
実際あそこは周囲の地区と比べて極端に不便なんだよ
今更他に移る金のない貧乏人と一山いくらで連れて来られた中国人ぐらいしかいないのはそのせいだ
当然堺市にとっちゃお荷物もいいとこで高値で買い取るとかとんでもない話さ
南海にしてもどうせ電車を利用するなら高野線にいくらでも土地が余ってるからそっちに移住してもらいたいし
今時泉北を重視する必要がある奴なんてあそこを票田にしてる維新ぐらいなもんだろ

>>748
そんな理由で自治体が買い取るなら、二束三文の値しかつかない
ローンスターは大損

そんな経営するわけがない

ローンスターの仕事はマネーメイク

泉北高速鉄道　そのままで４00億円で南海へ譲渡
物流拠点　拠点整備して800億円で物流会社へ売却

こんなこと狙っていそう

しかし日本の株主の約３０％が外人なんだな
ネトウヨは株価が上がって喜んでるけど実態が分かってないんだろうねｗ

大阪府持ち分の他に堺市の持ち分もあって抗議してるのかと思って株主構成みたら、
なんだよ堺市は一切経営関与していないのか。

ノーリスクのところから口出すなんて、アンフェアだと逆に批難されるぞ。
自分でリスク背負おうとせずにクレクレなんて今のご時世では通用しない。

イルミネーションって完全にイスンのオナニーだよな
誰もしらんぞｗ

>>750
サーベラスは投資家をも怒らせてる「兆」単位の不良ファンド
クライスラーの株はどうしたんだ？ｗ

よく「日本は資本主義だから」っていうレスがあるけど、
どこにも「資本主義」って規定されてるわけじゃないぞｗｗ

https://twitter.com/smasuda/status/408552155134431232
独裁ってヒトラーとかムッソリーニみたいに個人が専制君主的に権力をふるう、
みたいなイメージで捉えられがちだけど、
日本では官僚独裁制というか「みんなのルールをきっちり守れ独裁」になる。
先の戦争のときもそうでした
http://mkt5126.seesaa.net/category/216537-1.html

お門違いの外資批難は世界がらバカにされるだけ。無意味。
むしろ上値を指せなかった南海電鉄を批難するのがスジではないかと。
それさえも南海にとって「おまえら口だけじゃないか」と言いたくなるだろうが。

自分の身を守るに他人のサイフをあてにしてるとこうなる好例だね
堺市がもっと先に手を打つべきだったが、何もやっていなかったのでは？
自業自得です

堺市民みたいに爪をなごー伸ばしとったら剥がされるちゅーことですわ
おぼときなはれ

>>756
クライスラーはいつ西武グープの企業になったの？
西武復活させたのはサーベラスのカネじゃないの？

>>761
サーベラスがクライスラーで大失敗した不良ファンドであることは認めるのか？

そしてサーベラスの提案も、文字通り“キチガイ”レベルだった訳だが
この案は結局無かったことにされた通り、こんなキチガイの言い分を聞く必要は無いだろう

こうした問題は、国内外資問わず業務「経験皆無」のハゲタカファンドだと充分に起こり得る恐怖

ローンスターって税金200億位払わずに逃げたところだろ？
何で日本で堂々と動いてるんだよ？

ローンスターが正しいか間違っているかが問題ではなくて、維新が正しいか間違っているかだと思うんだがね。

で、維新が正しいと思っている奴は・・・かなり少数なのが見て取れる。

>>762
サーベラスの出資受けなかったら会社が潰れてキチガイレベルじゃ済まなかったわけだが
当時の西武はそのキチガイ以外は誰も金出さなかったゴミ企業
それを再上場までもっていけたのはサーベラスの支援のおかげじゃないの？

>>765
アホなこと言わなければな…いくら株主だからって世の中にはやっていいことと悪いことがある、
「利益を上げるよう求める」のと、「企業価値を破滅させるような提案をすること」は全くの別問題

それこそクライスラーの大失敗（結局アメリカ政府に負担を背負わせた）で気づくべきだろうが、
ハゲタカファンドはどうも学習意欲に乏しいらしい

はげたかが近寄るだけまだマシだということだが
売れるものはうっぱらっちまって身軽になろうぜ

>>766
つまり西武はハゲタカなんぞに頼らずに潰せばよかったということだね
インフラ企業は出資者に利益還元する必要もないし、出資者を騙してカネ引っ張るのもOKだと

堺市市長選挙で唯一、維新候補が勝ったのは泉北の南区だった。
勝ったと言っても圧勝ではないけど
その泉北高速を使うのは南区と深井駅がある中区の一部
平地にあるその他の区はあんまり関係ない！
せいぜい免許更新に使う時くらい
まー
これで堺市は維新とは敵対勢力になったのは事実！！
もう票は取れんだろうなw

自治都市堺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に衰退してろや、ぼけ
ざまぁやで

南区でだけ維新が勝ったってのは興味深いわな
泉北ニュータウンはどちらかと言うと旧来の堺市民ではなくて
大阪市で働く人のベットタウンとして発展してきた経緯があるし
海沿いの堺とは気質が違う部分もあるんだろう
松井は会見見る限り堺市長選で負けたことで堺市なんて切り捨てろって感じだけど
よりによって南区敵に回すこたねーのにな

>>768
＞再建後にサーベラス裏切って世論炊きつけてサーベラスの発言権排除にかかったのが現経営陣

別に、勝手に引き上げればいいんじゃねーの
公益企業の意味の判らない奴っているんだな
権限の及ばない部分まで口出されたら、こうなって当たり前

相も変わらず堺を叩いて溜飲下げてるだけの奴が一番の馬鹿

泉北がえらいことになって特に困る堺市民は全体の4分の1で、維新支持層だったりするんだよなぁ
それ以外の地区に住んでる人にとっては、むしろこれを機に南海が本線高野線や
バス、阪堺に力を入れてくれたら、得をしたりする
北摂民にとっては逆に、賛同に回ることで手痛いブーメラン（大阪モノレール株売却）が来る可能性が高く
自公議員にとってはこの案に賛成出来ない（例え本心は賛成でも、打倒維新のための恰好の大義名分になる）

むろん、外資が引き取ることによるマイナス面は府民全般、ひいては国民全般に発生することに変わりはない

>>759
世界からって、具体的にどこの国から？

まぁさ
市長選で勝ってればファンドに決める前に西林とかに話持って行って
80円割引優先で南海に売ってた気はするね
大阪都の住民投票には堺市民の同意も必要だったわけだし南区は大票田だからね
でも市長選で敗北した結果堺市自体の大阪都に占める価値が無くなった
だからあっさり切り捨てたんだろう
負けたのは松井や橋下のせいなのに維新堺市会に責任押し付けるのも大概だわな

維新の主張からすれば、大阪都とは行政機構のスリム化に過ぎないわけで、
大阪都内である程度予算執行の自由権を与えられた自治体が存在する、というだけの違いでしかない。
しかしながら、堺市の特別区組み込みに固執し、あまつさえ支持者が維新派の市長でなくなっただけの堺市を「都から外れた」とまで言い切る辺り、
結局単なるお財布としか見ておらず、大阪都構想なんてもんは自分たちで好き勝手予算を執行するための機構区分を作るためのゲスい計画だったことが分かる。

橋下は数年前の著書で横浜市を指して「神奈川県は都構想とかしなくていいんです、大阪とは違うんです」とか言っていたが、
県内影響力が強大かつ広範囲な横浜市こそ都の特別区スタイルが似合いそうなもんだし、
都心的機能がある程度東京にスポイルされてベッドタウンと副都心的要素しかないから、という理由なら堺市も全く同じ理由で特別区であるメリットが無いことになってしまう。
まあその辺の主張の矛盾だのはここで議論すると明後日の方向にいってしまいそうなのでここではこれ以上は割愛するが、
結局この話ってのは当時仲間に加わった元横浜市長の中田に配慮した話なわけだ。

ここで言いたいのは、あの著書で書いただけの柔軟性をもって竹山を懐柔していればどうにでもなったろうに、堺市を支配下におくことに固執し、
結局竹山は「大阪市の特別区再編には賛成」から「都構想自体に反対」に態度を硬化させた。
頭の悪い結末にも程がある。

その上今回はトラックターミナルも含めた都市開発の全売却先が外資とされたことに批判を受けた際、
北部に投資を回すだの堺市は何もやっていないだの言わなくてもいい（上に事実に反している）ことまでベラベラと喋り、
結果は堺市維新の造反まで招く始末。

どうやら仲間づくりでブレーンとやらを多数雇った結果、依怙地で柔軟性の無い奴に変化したんだと思っていたが、
少なくとも松井に関しては根っからの人物で、橋下もそれに影響されて柔軟性を失ったように思える。

アホみたいに長文書いてる奴もキモいわｗ
中身も偏っとるし

泉北高速が半世紀近く経っても南海本線側に接続路線を伸ばせない理由を知っとるか？
南海電鉄が恐くて近寄れんからやで

>>778
いずみ中央延伸があったけど

大票田をドブに捨てたなｗ

>>778
出来ないじゃなくて
いちども南海本線に接続する予定された事がないぞ。

>>773
堺は金を出さず文句言ってるだけだから叩かれて当然だろ馬鹿

>>782
金なら運賃支払で毎日のようにたくさんの人が８０億円も出費してる、
客と客を抱える組織が会社に文句を言うのは当然すぎる権利

>>783
お客様は神様ではなく
売るほうが拒否したら売買は成立しない対等の関係

>>784
鉄道は正当な理由もなく乗車拒否したら違法だ、対等ですらない

>>782
趣旨をはき違えてんじゃねえよ馬鹿
外資が問題な理由は運賃云々以前の問題
そして泉北を利用する理由・頻度に関しては、堺市民の沿線外の人間と大阪府の他の人間とでは変わらない

それにも拘わらず鬱憤晴らしのように堺市叩いて肝心の外資の問題点やら加点に関する話に耳塞いでるから馬鹿って言ってんの
今回堺市はパフォーマンスで反対はしているが、維新の大票田以外はまるで損をしていないんだぜ？

>>785
乗車拒否してないだろ
違法というなら正当な理由もなく外資の購入を拒否したら違法

>>787
公有資産の売却には府議会の認可が必要、よって拒絶も承諾も自由
何の為に議会があると思ってるんだ、松井みたいなキチガイ首長の暴走を防ぐために最後の壁があるんだよ

>>786
金を出す外資の問題点やらを叩く前に結局堺市は金を出さず文句言ってるだけだろ馬鹿

>>788
つまり府議会で認可されれば堺市は涙目ということだな

>>789
堺市民は大阪府民だから出資金も府民として払ってる、
利用客として毎年多額の運賃を払ってる

金を出してる人間が口を出すのは当然の権利

>>791
大阪府民は堺市民以外のほうが圧倒的に多い
大阪府民の利益になる高値売却は当然

>>792
「堺市は金を出さず文句言ってる」訳ではないと認めるんだな？
最低でもそれはお前の口から撤回しろ、この調子で大阪モノレールまでその論理を押し通されたらかなわんｗ

>>789
だからー、堺市の在り様は問題じゃないってのｗ
堺市を叩いて「あーすっきり」とか考えている奴だけが、唯一の馬鹿であると言ってんの、OK？

>>793
実際「堺市は金を出さず文句言ってる」訳だろ
泉北高速買収に金を出したというソースがあるなら教えてくれｗ

>>794
そう言っても堺市のクレーマー体質が変わるわけじゃないがOK？

>>795
>>791をもう一度貼るぞ
>堺市民は大阪府民だから出資金も府民として払ってる、
>利用客として毎年多額の運賃を払ってる

>金を出してる人間が口を出すのは当然の権利

>>795
そう言ってもってなんだｗ
お前が堺をクレーマーと思うのは勝手だが、それで満足しているなら馬鹿であることに変わりはない
叩かれて当然かどうかなんて別問題なんだよ、叩いている奴が一番の馬鹿ってこととはなｗ

要は事の本質を分かっていない>>770みたいなのが馬鹿の典型例
損をしていない堺市がどう「ざまぁ」なのかも分からない、つうねｗ

>>796
府民税枠に限ればそうかもしれんが
堺市税枠から金を出さず口出してるだろ

堺市選出の府議会議員だけが口出せば済む話で
市長や市議会などは「金を出さず文句言ってる」状態

>>797
堺市は叩かれることをしてるわけだから叩かれて当然だろ馬鹿

それを誤魔化すために「叩いている奴が一番の馬鹿」ということにしたいんだろうが
そのお前が一番の馬鹿かもよｗ

>>35
あれは序列の低い役員がデマを流したんだろう。
株式の比率を増やして役員を送り込まれると一番困るのは既存の役員たち。
役員報酬は一人だけでも毎年数千万円以上だからな。
ファンドが公式に否定している中で噂だけ独り歩きしていた。

>>799
頭冷やしてもう一度>>773を見直して来れば？
堺市を叩くために理由を一生懸命考えてくるのはいいが、時間の無駄だぞ？
何せ俺のメッセージは本来お前みたいに堺市を叩く理由を見つけてくる奴ではなく、
>>770のように「ざまぁ」とか的外れなことを言ってるおバカちゃんに宛てているんだから
無論お前も、それで堺市を叩いて満足しているなら単なる馬鹿であることに何ら変わりはない

>>801
頭冷やして>>799を見直して来れば？
長文めんどくさくね？

>>802
もう一度言うが、お前の言っていることとは本質が違っているんだぞ
言い方を変えると、堺市が叩かれるべき存在かどうかはどうでもいい
ただ堺市を叩いて満足していても、堺市は損していないし満足しているだけの奴が損するよ、だから馬鹿なんだよ、っつうことだ
まあ100文字未満の文くらい理解しろよ、脳みそ溶けてるわけじゃあるまいし

>>803
「堺市は損していない」のなら市長や市議会は黙ってれば済む話では？

>>791
堺市以外の府民が大阪の７割なんだな。７割の府民の利を優先されて当然。

たかが市ごときがでかい顔してもらっては困る

堺市は金にもならんことにわざわざ付き合ってやってるだけなんだよね
泉北地区は、こんだけ譲歩してもまだ盲目的に維新に入れやがるし
本来なら松井が暴走しようが勝手にしろってもんだろうけど、アホな住民を持つと大変だ
LRTも潰すし、泉北民は堺の癌
こんな寄生虫どものためにわざわざ反対決議までしてやる堺市は偉いよ
ただ、維新の工作員が口にするように金なんか出したらダメだよ
お金は泉北コミュニティで用意させるべき
パフォーマンスとして文句言うくらいはいいが、本音を言うとこいつらはほっとくべき

>>804
知るかそんなこと
堺市に言えよｗ

>>807
「知るかそんなこと」ってお前が「堺市は損していない」と言ったんだろ馬鹿w

>>808
ああその通りだよ

だからと言ってそれであいつらが反対動議をやるかどうかなんて知ったことではないｗ
堺市が損していないことは確かだが、
市長や市議にとって、反対運動をすることで、いくらか得になる可能性はあるんじゃねえの？
そんなことは俺は市長でも市議でもないから分からんｗ直接聞け

堺市を叩きたいのか維新を守りたいのか。よく分からん。
堺の維新から評価に問題があると、維新内部でも対立し始めているのに、
何を考えて発言しているんだ。

>>809
お前の意見だと
堺市は損していないのにゴネて得しようとしてる市長や市議を選んだ市なんだな

>>810
俺は維新支持者じゃないからどちらかというと前者かな

松井は選挙の時に民営化すれば安くなるといった
外資でも10円値引くらしいから嘘ではない
ただ南海だったら80円引きって数字が出ちゃったから泉北に票のある維新の議員が騒ぎ出した

ID:6oy88LOw

Kitty-Gay

ID:oBOkztDZ

議論皆無の残念な人だね・・・

>>759
南海は大阪府都市開発を購入する意向はあったが、「いくら支払ってでも欲しい」という意味じゃないぞ
南海は700億円程度で購入する予定だったが、さらに上積みして720億円にしたはず
上積みしてそれってことは、それ以上だす価値はないと判断したまでに過ぎない

どうして私企業に対して「あれ買えこれ買え」と指図できるんだ？株主でもあるまいし

>>811
だからそんなことは知ったことではない
府が国に陳情したり要望書出したりするようなもんじゃねーの？
理由は堺市に聞きなさい

無理に絡んで話を曲げようとしているけど、
結局のところ堺は何も損していないんだから、結局ざまぁとか的外れ言っちゃってるのが馬鹿なわけだ

>>816
コレ嫁

804 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 20:45:24.77 ID:6oy88LOw [11/14]
>>803
「堺市は損していない」のなら市長や市議会は黙ってれば済む話では？

堺市が自腹で引き取ればよいことだ

市債でもなんでも発行すればええし
堺市の保有する資産を取り崩すのでもええやろ
がれき償却でパクってきた８６億もあるし

それぐらい市議会で議論したはずだよな？していないとは言わせん

>>817
だからお前の推測を突きつけられても知ったことではない。
というとお前はゴネがどうのと言うかもしれないから同じく推測を述べてやると、
市内の一定地域でも、より得する案がある以上は、その方が良いのではないか、
まして、外資のような危うい営利団体に売るのは如何なものか、という理由で要望書を出したのではないか。
これは法律違反ではないし、府であっても国の機関が府内にあり、それがどうこうされる時には陳情書の一つも出す。

そういうものだろう。以上、後の理由は自分で考えろ。
おっと、推測を確定事項のように扱うなよ。それは>>770の馬鹿以下の詐欺行為だからな。

この案に反対ということは民営化しないということ
で、値下げも全くなくなる。
反対してる人達　この案を取り下げて南海のほうにしてくれって
それができるなどと思ってる？

点数化して高得点になったのがローンスター、それをやめて2位のほうへは不可能らしい。
できるとしたら、その点数の付け方がおかしい、点の付け方をやり直せってぐらいかな？
で、南海を一位にする。
それができるかどうかは良く知らない。

>>820
いけるよ
多分二回目も入札するのは南海くらい
それに10円ぽっちの値下げなら、大阪府都市開発側の企業努力でなんとかなる
つまり最初から民営化いらないんじゃないかっつう
元々ホテルも鉄道も トラックターミナルも分割して売るつもりがいつの間にかパッケージ化してるし
もう一回売却手段からやり直すべきだよ

>>820
お前のような維新工作員は馬鹿なんだから黙ってろよｗ

>>817
＞堺市は叩かれることをしてるわけだから叩かれて当然だろ馬鹿

何の論理もなくこれで議論ｗｗ

税収確保を考えると、大阪本社の会社を選択するものだが
維新はそういう計算ができないのかね

入札次点の南海案の方が値下げ幅大きく…維新からも異論　売却に暗雲
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131207/waf13120720590017-n1.htm
今月２日、維新府議団の会合では「８０円ではなく１０円の値下げを維新が決めたと受け取られると
有権者から反発を食らう」などの意見が出されたため、府議団は週明けにも再度会合を開き、
意見集約を図る方針だ。


もうどうしようもねーなこの烏合の衆ｗ
堺市議団だけじゃなくて府議団まで騒ぎ出してるじゃんｗ

>>819
推測とかいう問題じゃなくて市長や市議会がクレーム出したのは事実なんだが？

>>823
堺市税を出さずに市長や市議会が文句言ってるのだから叩かれて当然

>>820
せめて>>1ぐらいちゃんと読もう。ローンスターが手に入れたのは「優先交渉権」だけ。
そして、交渉が不成立になった場合は交渉権は次点（南海）に移ると公表されてる。

>>826
「黙っていれば済む」かどうかはID:6oy88LOwの推測による結論でしかない
即ちどうでもいい
クレームを出したことが事実かどうかもどうでもいい

>>825
ここのとこやたら維新バッシングしまくりの産経の記事を鵜呑みにしてるお前がどーしようもねえなｗ

あ、記者殿ですか

この騒動で見えたことは、堺市議会が何もやってこなかったことだ

どんなアホでも想定できた事態に、何ら事前に策を打っていなかったことが確認できた。

>>830
府の入札に、堺市が介入しろって方が基地外過ぎる
当事者である堺市と協議しない府の問題だし、それが維新の言う二重行政の温床なんだけどね

それと、事実を書いたらバッシングって脳味噌を何とかしろよｗｗ

投資ファンドに運営能力あるのかね
まあ、会社や駅員がなくなるわけじゃないから、運営マニュアル自体は泉北鉄道自身が持ってるけどさ。
もうちょい議論の詳細を報道しないと判断が正しいのかどうなのかわからん。

>>831
日本語読める？
入札となる以前に何もしなかった堺市が問題。


入札後に文句言い出すのを許したら他の入札が成り立たなくなるわ。

>>833
だから、何をしろ言うの？

>>834
南海電鉄との共同経営とか、ＬＲＴや周辺都市開発などを含めた計画のうえで影響力をもつとか、いろいろ手立てが打てたと思うが。
ようは資金も自治体の計画も出さずに後から口だけというのはいかにも印象が悪い。

西部の顛末も見てきてるんだろし、外資にもし入られると困るのなら事前の策が打てたろうと思う。住民のことを考えるのならまずリスク管理からだろう。
政令市を維持したいのならもっとマジメにやらないと。住民逃げていくよこれ

>>835
お前こそ、日本語読めるのか？
堺市が口を挟む余地が何処に在ったと言うんだね

＞南海電鉄との共同経営とか、ＬＲＴや周辺都市開発などを含めた計画のうえで影響力をもつとか、いろいろ手立てが打てたと思うが。
府が全く動かない中で何の意味があるのｗｗ

堺市議会は竹山市長と具体策を持って松井知事に提案しないとあかんやろ？
議会議決なんかなんにもならん
大阪府議会はもうすぐ閉会やぞ

>>835
現実的に堺レベルでどうこう打てる問題じゃないよ。
南海と手を組んでなんて、言ってみたら利権政治だしな。

>>837
堺市議会は、維新も非維新もボロボロ。政治家としてすら機能してない。
堺の維新は当初「売却反対」と無策に言っていたが、松井知事に「ああん？」とにらまれただけで、逃げモード。
堺維新は堺市議会の議決に際して、退場という民主主義否定の暴挙に出ているよ。

一方堺市議会は、「売却益は堺に還元しろ」とこれまた明後日な議決を出してる。

大阪の財政を良くする気なんてさらさらないんだよな・・・大阪維新も含めて。

>>838
どうして、そういう嘘を書くのかな
目的は何？


泉北高速株、米ファンドへの売却白紙決議案を可決　大阪・堺市議会
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131204/wec13120412290001-n1.htm
堺市議会は４日、売却先選定の白紙撤回を府と府議会に求める決議案を可決した。

>>839
君とけんかをするつもりはない。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131204-OYO1T00718.htm


君の情報量が少ないだけ。
もっと勉強しよう。
人を嘘つき呼ばわりしたことは完全に君の間違い。

まずは君の発言撤回が必要だな。
言い訳で逃げるなら、それでいいが。

権限のある竹山市長が提案しない限り全く動かない
堺市議会に出席しても具体的な提案なし(笑)

>>840
何言ってんだ、此奴ｗｗ

>>841
市長にどんな権限があってどう動けばいいと思っているのか、
権限とやらの根拠法令を示してくださいな。

まあ、脳内妄想権限だろうけど。

身内の維新議員すら面会も認めない松井知事の意固地さを見ると、
堺市長どころか安倍首相が来ても面会しないんじゃなかろうか
意見すら聞かない姿勢はまるで金正日だが、電飾王にはお似合いの態度だなｗ

松井一郎「余は不愉快じゃ、下がるがよい！」

この調子じゃ都構想が府議会で否決される可能性まであるなｗ

>>845
都構想は否決される前に議案として出せるほどのレベル、住民投票で説明出来る程にまとまらないのでは？
そのうち、延期と言い出し、そして有耶無耶になって忘れ去られると予想する。

>>846
さすがにそれはないんじゃね？
統一地方選は1年半後でここまでに大阪都実現してなけりゃ維新壊滅でしょ？

堺市ってバカだねえ

都合の悪いことは他人のせい
都合のいいことは俺様の手柄

地域柄ってことか
せめて自分らでカネ出せば批難されることもないのに

で、堺市ってどこ？

>>848
堺市は和歌山県だよ

>>847
維新は破滅すると予想する。
そして、忘れ去られ
「昔、大阪維新の会とか言う政党有ったかな」とか昔話になる。

>>848
＞都合の悪いことは他人のせい
＞都合のいいことは俺様の手柄

大阪人なんてそんなもんでしょ。橋下や支持者を見ればわかる。

>>851
そう言えば、堺市長選でも地価上昇が維新の手柄みたいに言ってたなｗ
松井一郎や橋下徹が泉北に何百億円出資した訳でも無い癖に、
人の意見も聞かず公約にも書かずに勝手に売る維新の仲間共は最低だわ

>>842
惨めだね。
君の意見が間違いと証明されていることを認められないんだから。

>>847
既にシステム統合のスケジュールは1年後ろ倒しを橋下氏が指示したとの話。
現実的にはかなり厳しい状況にあるんだうろ。

南海の売ればいいだけの話だろ
提案もクソもないだろ

おかしなことし出したな　南海のが運賃安いんだから決まりだろ
利用者第一だということを忘れるな

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131207/waf13120721300018-n1.htm

もう駄目だろ

地域密集企業でも地域活性化目的でも無い者に持続可能な運営も全体最適な円満経営は期待できない

>>857
でもゴルフ場なんかファンドが買って、もの凄く良くなってる所もあるよ

インフラとゴルフ場は違うし南海がまともな提案してるのに鉄道事業素人に売却だからな

>>858
ＰＧＭＨＤのことだろ？まあそれは確かにそう思う、
娯楽産業や飲食系みたいに必須な生活活動でなければ外資で良いんじゃない？
失敗しても「あっそ」で済むし、成功すれば儲けものだから

ただし、ローンスターは東京スター銀行はつぶしてるけどな
（高値で売り逃げすることしか頭に無いから、企業の継続性が疎かになっている）

維新信者は「堺市クソ！堺市クソ！」と呪文を唱えれば
みんな言うことを聞くとでも思ってるのか？

こいつら学会員みたいだな
・・・みたいだなじゃなくてマジで学会員じゃないか？

>>853
1年延期ねぇ
じゃあ統一地方選はまた大阪都が焦点かよｗ
ていうか府市W選挙まで絡んでくるな

>>856
維新信者以外はみんな思うことだよね
ハゲタカが五年後投げ出すことは確定だが利用者保護の
ために南海があり得ない程の高値で買い取らされることは
目に見えてる
もちろん南海にそんな金はないので足りない分は税金から
補助されるんだよ

ただ維新に投票するような馬鹿にこういうことは理解不可能
なんだろうなあ

>>863
南海が拒絶する可能性の方が高そう、無理に買収する義務なんてないし
ローンスターが逆切れして運賃＆ターミナルのサービスを大幅値上げして経営改善（笑）
サーベラスはまともな国内金融機関が猛反対して止めたけど、
大阪府都市開発は独占だからやりたい放題できるから、間違いなく裁判沙汰になる

この案を否定しても南海案には移れない
これを白紙撤回とは料金値下げはないということだよ
結局泉北線の住民無視は堺市議会だな

>>865
もう一回売却案を練れば良いじゃん、一回ぐらい大したことないだろ
大阪都構想なんて住民投票で過半数を得るまで永遠に続けるらしいぜｗ

橋下市長、府名称変更など「ダブル住民投票」へ　2012年8月30日
http://kiziosaka.seesaa.net/article/289237950.html
大阪市の橋下徹市長は３０日の記者会見で、
「大阪都」構想実現の前提となる特別法が今国会で成立したことを受け、
都構想実現に必要な大阪市内の住民投票と、大阪府を名称変更するために
府内全域で実施する住民投票を同時に行う「ダブル住民投票」を目指す考えを明らかにした。

特別法では、大阪市を分割して特別区に再編するため、
大阪市民が対象の住民投票で過半数の賛同を得ることが不可欠となる。
住民投票について、橋下市長は
「過半数になるまで、区割りの組み合わせを変えてやり続ける」と述べた。

一方、道府県の名称を変更する規定はないため「大阪都」の名称は使えず、
府の名称変更には、別の特別法を制定し、府民の住民投票を行う必要がある。

十数年前にカリフォルニア州が電力事業自由化を一般公募したときに、エンロンがやった事をみれば結論は明らか。
公共財をマネーゲームの駒として転がされた末に市民生活が破壊される。
収益は持ち逃げされ被害は住民が被る。

全体最適に反するレントシーキングな決断が下される時、そこに同族経営・贈収賄・癒着・利益供与など違法行為を疑ってみるべきである。

そんなハゲタカ丸出しのファンドなのか？

>>869
アイルランド経由でバミューダ諸島に大金を隠し脱税
無茶な状態で東京スター銀行を上場して3年後デフォルトさせる

そもそも、鉄道業務経験０信頼０なのに高値で買うと言い出す
しかも5年後に上場（売り逃げ）すると大胆にも宣言してる

これまでの態度を総合すると、ハゲタカファンドだとみなされても仕方ない

堺市はローンスターに頭下げに誰か行ったの？
すごい上から圧力がかかってきてもしらないよ〜

>>849
俺は奈良県だと思ってたｗ ありがとう

>>871
アメリカ（元）副大統領のダンクエールが謝りに来るのか？
「私は泉北高速ファンです」とか言い始めてｗ

>>856
次点の南海に移るわけではなく売却そのものが白紙って書いてある
またこのまま・・・最悪
売却してこそ値下げ可能だろ　それとも
南海が買うまでやり直しか？それって入札の意味がない

きちんと方針たてて、点数化も決めて結果が自分たちに不満足で騒ぐなんて
おかしい。
それなら最初に外資は駄目、値下げの一番大きいとこなんて
（できるなら）初めに条件化しておくべきだろ

>>873
Japanノ市場ハ閉鎖的ダ！とかTPP交渉でネタにされちゃうかもな

堺市さんたのむから日本全国に迷惑かけないでね

>>875
「お宅の鉄道事業にも入っていいですね、無経験無信頼で」と言えば一発で引き下がるな

>>872
冗談だろうが乗っかってみる。徳島だよ。ｗｗｗ
ってか堺は大阪。大和川を挟んで大阪市の南。

>>853
横だけど、きみの貼ったソースの何処に出て来るの？
これ↓
一方堺市議会は、「売却益は堺に還元しろ」とこれまた明後日な議決を出してる。

>>874
＞　関係者によると、三菱商事が収益性の高いＯＴＫのトラックターミナルに興味を示している。
＞このため、府がローンスターに株式を売却する議案が議会で否決され、再入札が実施された場合には、
＞南海が三菱商事と企業連合を組んで参加し、負担増を回避するのではないかとの見方もある。

何処に書いてあるの
不思議な奴が多過ぎるねぇ
これ↓
次点の南海に移るわけではなく売却そのものが白紙って書いてある

>>879
行政が決めることだから、もっと言えば大阪府知事「松井一郎」が決定権を持っている
売却が府議会で否決された場合、松井が「再入札やーらない＾＾」と言い出せば売却は確かに白紙になる

そこまでやったら松井の人気は地に落ちるし、維新も造反が出るだろうけど…

>>880
再入札をやらない権限とやらのソースをくださいな

>>879
　>>825の載せてた産経の記事　2ページめ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131207/waf13120720590017-n1.htm

>>879
横レスで失礼しますが、
民営化と言うか民間への売却は橋下が知事の頃に可決されているから、白紙と言うのは入札からやり直しと言う事じゃないの。

>>883
それは>>874に言うべきでは？

>>882
それは失礼
でも、再入札になるんだと思いますが

利益を上げるために、全駅廃止になったりしてｗ

>>885
どこかのローカル私鉄が災害で長期運休したら、
その間も運行補助金だけは出続けたので黒字になったというバカみたいな話もあるな。
そういえば日本原電も原発止めたら過去最高益になったとか。

>>874
点数化することは最初から決めてたが、
どうやって点数化するかの計算式は非公開という、うさん臭すぎることをしたけどな。

選考結果を発表するときにようやく計算方法が出てきたが、
金額差が極端な点差になる強引な式を無理やりはめ込んでて笑えた。

市営地下鉄で値下げは正義みたいなことやってるくせに
泉北高速では値下げ10円のところを好評化とか維新は狂ってるね

再入札可能なら文句はない。
そうやって釣りあげられたらもっといいｗ
ただ、外資に引っかかるなら条件を先につけないと卑怯だ
決まってから外資イヤは通らないし、外資ダメって条件をつけられるのか？
自分としては
南海のほうが信頼できるって言うのもわかる気はするが
金のない南海より外資がどう活躍するか見たい気もする
南海なんて金なくて、南部では川の鉄橋も新しくできなくて困ってる。

>>885
株高値売却で長引いたら、サーベラスの自爆提案を上回る最悪の結末が待っているかも

列車とか電気設備とか売れるものを全部売って配当金に収め、
残りは廃棄物つきの土地として堺市に譲り、
トラックターミナル事業だけ上場して逃走する筋書…

それやるとローンスターは二度と日本の土を踏めなくなるから、最後の手段だと信じたいがｗ

イソンって大阪近辺でセコイ国盗りゲームやってるだけになったなｗ

維新の地元議員ですらメリットないことわかってるのに売却ｗ

>>889
経験０、信頼０の会社が何をやるかなんて大体想像がつく

村上ファンドみたいにあれを上場しろ、この株を買えと国内を荒らしまわりマネーゲームを延々と繰り返すか
サーベラスみたいに高値で売る為にあれを売れ、これを値上げしろとサービスの質を悪くするか
どっちにしても利用客の得になる活躍は断じてない

大体ド素人ファンドのおかげで素晴らしい運営ができるって言うなら、
私鉄の社長はマネーゲームが得意な証券マンがふさわしい事になるｗ

日本政府に値上げ申請を提出して却下されたらTPP条項をたてに訴えて賠償金で儲けると(笑)

>>892
維新の地元議員って目先の票に一喜一憂してるだけじゃね？
全体の利益なんか考えるわけ無いし

>>887
維新の議員によると「価格点については、７月の「本審査実施要項」のＰ６で、 価格点の算定式が公表されています。」との事だぞ。
http://www.tdoi.net/

>>896
価格点は多分そうだと思ったが、教えてくれたか
しかし…一つ、致命的におかしい所があるんだが…

>（土井）本当は、どうして南海さんは本気で取りにいかなかったのか、
>なぜ負けるような金額を入れたのか、


おい、まさかこの議員…ローンスターの入札金額を事前に知っていたのか！？
負けるようなって、本来入札企業でもない府議員が事前に分かる訳ないだろ！
誤字じゃないなら情報を不正に漏らした？まさかとは思うけど…

>>896
公表はしないけど、応札してきた事業者には後で伝えたということか。
ふつう、最初に公表するもんだがな。

数学的に異常な計算式だし。

>>896
この議員、南海の提案内容の概要を貼り付けてるんだか、一般には公開してないの。議員さんだけ。
一般に公開されている結果の文面そのままで、その部分だけ追加されてる。

>>898
今回のケースだと７０×｛１−（価格差÷143.54）}＝価格点の計算になるから、
たった１０億円入れただけで約５点追加でアドバンテージがでかすぎるな

極端な話６０億円もの差があれば計画点０点さえ避ければいくらいい加減な案でも入札確定
偶然だとは思うけど、南海との入札額も６０億円差でどんな提案を出しても最初から無理だった…

入札金額の情報漏えいは企業にも議員にも凄まじい利権になるから、本当に油断できない

一般的に価格点の算定に使うのはどんな計算式？
この計算式は、あまり採用しない式なの？

>>900
その方式がわかってるなら、なぜ南海が料金よりお金を積むほうに
シフトしなかったのだ？
本気で取りに行く気があったのかと言われても仕方がない。

こんな所から引っ越してやれ

なぜ100億以上も高く提示できるか？
現行のまま続ける気はさらさら無いから

>>903
南海の本音はそっち
ぶっちゃけ泉北なんて誰も欲しくない不良債権だ

国が作ってるガイドラインがある。式は５ページ目。
http://www.meti.go.jp/information/downloadfiles/c60815a-3j.pdf

これは、政府機関が買うときの式だから、売るときは変える必要があるんで、
今回の場合だと
( 1 - (最高提案価格 - 提案価格) / 最低売却価格 ) × 70
あたりが妥当だろうね。
府が使った式は、分母・分子双方に最高提案価格が登場する妙な式なので点差が極端だし
入札参加者全社が最低価格ギリギリの提案内容勝負に走った場合、
計算不可能になるというダメすぎな欠陥を抱えてる。

>>902
そもそもローンスターが金さえ積めば改悪もできるような、
価格以外で極端に甘い条件にしてるのが良くないんじゃないか？
ゴミ処理委託でももっと繊細に審査条件や技術調査を詰めてるぞ…

普通審査とか安全性面の評価は、技術者の理解やレベルで考えるべきだと思うが
この書面ではどう見ても上っ面の計画しか調べられていないように見える

>>902
最低価格637.5億円のところに720億円を積んだってのは、
「お金を積むほうにシフト」した結果だろ。

>>1
同じ大阪にある関西国際空港だと1円で投げ売りされるだろうなw

>>906
もしその方式だったなら、南海が落札していたな

ローンスター
価格点７０点
提案点１４．４点
合計点８４．４点
南海
価格点｛１ー（７８１.０４億ー７２０億）/６３７．５億｝×７０
≒約６３.３点
提案点２７．４点
合計点９０．７点

ｵﾜﾀ

>>902
法外な高値を付けろと言うのかｗ

今すぐに大きい金は出せないが（借入が要る、利息がかかる）
料金下げー会社内でぼちぼち毎年処理するということではないのか？

本当に南海が80円引いてやっていけるのかどうか実は心配。

>>913
そこら辺は南海の統合効果次第だな、それこそ審査でしっかり分析して欲しかった
例えば１「整備一体化やコスト削減」２「規模の効果」３「運行スケジュール効率化」
４「トラックターミナルと物流の相乗効果」辺りか

冷静に考えると、ローンスターにはそうした規模の効果も相乗効果も見込めないぞ？
ローンスターが持ってるのは観光業と金融系で
鉄道はそもそも観光の足しにならないし、
トラックターミナルも特に相乗効果が望めない…

値上げや無茶な経費削減・売り逃げをせずまともに運用するのだと仮定すると、
一体何の為に買ったのか動機の説明がつかなくなるｗ

サントリーとか三菱とか財界重鎮が中心になって反対してるけどさ、
結局、府以外に株式持ってる関電と大阪ガスが反対したらよくね？
私企業による私企業株の売却を「府民」にケチつけられる謂われも無いし、「民意」も関係ない

>>910
なるほど、この計算なら金額の差か適度な価格点の差になっていそうで、素人の俺なんかは納得できるな。

>>915
そもそも民営企業への売却を打ち出したのは、公な訳で
今回の大阪府の入札が厚生な観点に基くかと問われれば、疑問だと言わざるを得ない
事故が起きたら、松井一族が死んで詫びるとでも言うなら未だしもね

>>917
あんなおっさんとその連れが死のうと生きようとほとんど意味が無いよｗ

それはともかく、鉄道事業の運営経験が一切ない企業に任せるのに不安を感じるのは当然

大赤字で廃線止む無しってほど追いつめられてるなら府民も納得できるが、
毎年１０億近い黒字を出す中規模路線をド素人に任せりゃ
素人でも不安は感じるしプロの企業人も当然強い不審感を覚えるのは当然のこと

>>918
＞鉄道事業の運営経験が一切ない企業に任せるのに不安を感じるのは当然

水間鉄道しらんの？
とりあえず勉強してこい

>>919
大赤字鉄道のだろ？あそこまでいくならどうしようもない

で、審査した人たちって誰？

>>920
しかし鉄道事業の運営経験が一切ない企業に任せた前例として実在してるのは事実

>>921
株式売却先選定委員会に所属するこの５名

委員長「砂川伸幸」神戸大学大学院経営学研究科教授
委員「伊藤誠一」公認会計士
委員「浦田和栄」弁護士
委員「香川幸男」公認会計士
委員「塚口博司」立命館大学 理工学部 都市システム工学科教授

>>922
当然知ってると思うけど、水間鉄道は２００５年に経営破綻して倒産、
債権者から「整理して廃線にしてくれ」と言われていた路線だ

この路線は、運営できていると言うより支援者の好意と理解によってなんとか運営できている状態
勿論経営努力は続けてセグメント別ではなんとか黒字はできているけど、
７億超の債務超過を抱えていてまともな都市交通として機能できている訳ではない

>>923
しかし鉄道事業の運営経験が一切ないということが問題になってるわけではない

>>924
はっきり言って、こんな運営でも許されるのは本当にお金が無い上に無償の努力があるから
一部上場で株主の突き当りもありえる中でも懸命に支援活動へ奔走し、
社長報酬も無給でやっていたり、外部から人材を呼べずに娘を入れたり…

おまえに聞くけど、ローンスターには無報酬で２〜３年でも地元活動で汗を流せる社長さんか幹部がいると思うか？

>>925
ローンスター関係者じゃないから知らんが
鉄道事業の運営経験が一切ないということが問題になってるわけではないのは事実

>>926
いい加減にしろ、客が大勢のる鉄道を経験０信頼０の会社に任せられる訳が無いんだよ

何百回でも言うが、水間は「破綻」した企業で「社長報酬無給」などの努力で「なんとか運行機能を維持」する、
あくまで創業者の好意や善意で機能する社会的企業なんだよ、ビジネステイクでこんなもんが運用できるか！

>>927
なに発狂してるの？

少人数を運ぶのでも大切な命を預かってることには変わりはないし
国土交通省も認可してるだろ

>>928
実際廃線要求もあった鉄道だからな、１時間３便が限度だし（と言うか増便なんかできない）
別に、ローンスターの役員どもがボランティアで切符切でもやれるなら構わんぞｗ

>>929
任せられる訳が無い
が

ボランティアで切符切でもやれるなら構わんぞ
という

条件付承認に変化していて興味深いねｗ

ちなみに乗降客数の差はこんな感じ

第９章運輸及び通信（Ｈ２２年度）
http://www.pref.osaka.jp/attach/3355/00093411/tn2011n092.pdf
乗降客数（１日平均）
水間鉄道９６３６人
泉北高速鉄道１５４５５５人

>>930
どっちにせよ、経験０信頼０の企業の鉄道運用は普通まともにできる訳じゃない
水間も破綻の最中で元鉄道社員のボランティア精神で成り立つ社会的企業、
金儲けが最大の目的であるローンスターでは真似できないケースだよ

>>932
経験０信頼０の企業のうどん屋水間鉄道が
長年実績のある北海道の某社よりマシな運営してるわけだが

good job!

>>933
線路の長さを考えてから喋れば？
そりゃ１０キロの路線と３０００キロの路線じゃ話が違う、
勿論今後路線を短くすべきとか議論はあると思うが

>>935
そんなの関係ねえ
線路の長さが長ければずさんな運営をしてもいいとでも？

>>936
誰もそんなこと言わないし思わないだろう、
ようするに難易度が高すぎてＪＲ北海道の予算ではできなかったってことだ
アメリカなんかもっとすごいぞ、１６０００キロの路線抱えて合併倒産→また倒産→政府出資もある

>>937
線路の長さを考えてから喋れば？
と言ったのお前だろｗ

>>938
何言ってんの、線路の長さから難易度を考えろって言ってるんだよ
予算上できないこともたくさんあるし、もちろん組織の問題もある
水間鉄道も金はまともに出せず赤字体質、大量輸送なんて到底できないローカル線だし

>>939
それで線路の長さが長ければずさんな運営をしてもいいとでも？

念のため言っておくけど、
「線路の長さが長ければずさんな運営をしてもいい」訳では無いが、
「線路が長くなるほど運営を保つのが難しい」のは確か
前者は理論、後者は常識

そりゃ長くても運営は良くするべきなのは誰だってそう思うし異論はない、
しかし実際には長すぎると管理に限界が生じてトラブルを多発する例もあるし、
短くても客が足りないと水間みたいに経営破綻に陥る

>>941
結局少人数を運ぶのでも線路が短くても大切な命を預かってることには変わりはないの分かった？

>>942
何でローンスターの肩持つの？

>>943
わかったということでいいね？

ローンスターの肩を持つつもりはなく
「鉄道事業の運営経験が一切ないということが問題になってるわけではない」
と言うのが主題

16日は府議会議決！ 竹山市長が動かないと何もかわらない

府議会の議決は府議が決めることなのに、市長が動かないと進まないのか？

竹山市長は行政の長やから具体的な提案を市議会の承認をとってできる
提案がなければ否決できたらいいが賛成多数なら外資できまり
提案があれば白紙ではなく南海の提案入札で可決可能性がでてくる

>>947
日本の自治制度を理解していないことは良くわかった。

それでローンスターに正式に決定するのはいつかな？

>>923
公認会計士とか弁護士とか事業にまったく疎い人たちばかりだな。
確かに数字とか法律分かれば数字のやり取りは簡単だけど。

いまさら騒ぐならなんでもっと前段で抗議しなかったの
分割売却から一括売却に変更した機会もあった、なぜそこでチェックしなかったの
売却の公募開始は６月だったし、竹山のポスター貼りまくってたぐらい暇あったなら、いくらでも時間はあったんじゃね

外資が参入してきた〜きゃ〜維新が悪い〜

アホか

サントリーの鳥居が外資はいかがなもんか？ と発言
大阪にもサントリーホール作れよ！
花園の改修費用を出してから言って欲しいわ
60億円を堺市に寄付なら最高や(笑)

今回の件で初めて知ったんだけど、泉北高速と南海の間に資本関係がなかったんだな。
てっきりあるもんだと思ってたんだが、ただ線路が繋がっているだけの関係だと。

知り合いが泉北高速の運賃は日本一高いと言ってたからこちらもそうだと真に受けてたんだが、実は南海と同等で駅が少ないのとかなり飛ばすからそう見えるだけで実は安く抑えられている方だとも知った。

そして赤字だとばかり思っていたが、実はかなりの優良物産で黒字だったんだな。

いやあ、イメージに惑わせれてはいかんなと痛感した。

>>856

　５年後に南海へ再売却？　関係者「高値で買わされるのでは」
　http://sankei.jp.msn.com/images/news/131207/waf13120721300018-n1.jpg

なるほどねぇ

>>869
共存と成長で高く売り逃げるファンドと
転がして濡れてに粟狙いの２種類あるそうで

思いっきり後者だそうだね

>>953
（将来取得する事を前提にしてたのか）
利益優先な社内に株主をなだめて相当便宜図ってたみたいね

どうなることやら

>>951
そうなんだよねぇ　
そこが一番腹立たしい。
もちろん二元制の意義はわかってるからこれから府議会だけれども
もっと堺自体が関心示さなかったというところがもうね。

>>953
なのになぜもっと地域住民に還元してこなかったんだろう？
大阪府へ渡す利益も橋下が文句を言ってやっと1億を2億にしたんだぜ。
すべて天下り連中の懐か？
　

>>953
単独だと埼玉高速や北総のほうが高い。

ただ泉北の場合は、南海や大阪市地下鉄も高いから、都心に出る場合は日本一高いかもね。

>>953
南海もだけど堺市も出資してないんだよね
他の三セクとくらべても異常だわ

地元自治体なのにやる気なし、貢献もしてこなかったのに
外資には売るな、安値で南海に渡せとか虫がよすぎだろうと

>>954
おかしいね、この記事
なんで将来南海以外買い手が現れないのに
高値吹っ掛けられるんだよ
南海が無視すれば値段下げざるを得ないだろ
価値を高めておかないとますます価格は下がるし

>>954
なら５年後に南海が買う必要ないじゃん、５年後に買いたい所に売ればいい
そんな奇特な会社あるとは思えんが。
なんで強制されるんだ？

>>936
海パンの人だー

>>960
裏ですべて話がついてんじゃねーの？

>>735
泉北高速廃止にしてくれるんなら、クズ値で買えるから万々歳じゃないの。

それよりも、高額給与の天下り職員をばっさりできるのは外資だけ。期待してます。