【話題】「脱原発となれば９年間で電気代が７割アップする」・・・経営コンサルティング会社「A・T・カーニー」

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/12/03(火) 07:30:55.31 ID:???0

小泉純一郎元首相が脱原発を訴えたことで、改めて原発の是非が議論になっているが、日本が、即ゼロ原発となった場合、何が起きるのか。
経営コンサルティング会社『A・T・カーニー』によると、脱原発となれば9年間で電気代が7割アップするという試算もある。

総務省の家計調査によれば、平均的な電気代（2013年9月の2人以上の世帯）は、月1万1736円なので、1万9951円、
つまり8215円のアップになる。年間に換算すれば9万8580円の負担増だ。

また、廃炉費用は、電気料金に積立てされているが、経産省は、原発を2013年度中に全廃すれば、
電力会社10社で4.4兆円の損失が出ると試算。うち、東京電力や北陸電力など6社が「債務超過」になる。つまり破産してしまう。
http://www.news-postseven.com/archives/20131203_229385.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:32:25.70 ID:6H8VP1s50

マユツバ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:34:25.04 ID:WNx5eYIS0

3：11事故後の予想で原発維持で1.7倍、脱原発で2倍くらいとの試算だったはずだけど
1.7倍と1.7倍なら脱原発のほうがいいなｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:34:27.00 ID:pEnOrXG+0

反原発クソ野郎は原発の無い国に出て行こう

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:35:47.78 ID:emn772lm0

小泉先生は生活に困らないからイイｗｗ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:36:53.36 ID:rVhXSlOg0

うわぁ・・・脱原さんの中・・すごくA・T・カーニーナリ・・・

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:37:55.41 ID:jmyF+k2E0

　あー！あー！あー！あー！∧＿∧あー！あー！あー！あー！
　あー！あー！あー！　　　r（@Д@∩　あー！あー！あー！
　あー！あー！あー！　 .＿ゝ　朝　ノ　あー！聞こえないー！！
　　　　　　　　　　　　　／旦／三／／|
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　.|／

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:37:59.79 ID:9ZOQCb7gP

マスコミ業界人が金の問題ならいいじゃんって言ってるし

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:38:13.19 ID:Nk7obVtd0

>>6
A・T・カーニーをあったかいなりぃと変換するお前の脳はどうなってんだ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:38:24.45 ID:PGPD11+u0

毎年一兆円近い税金を原発に投入してきたんだから、それを家庭の電気代補助にあてろよ
電力会社とかNHKとか道路公団と天下りの焼け太り多すぎる

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:38:56.62 ID:P7QUrxg+0

電力会社にどちらかを選ばせよう

１、発送電分離して（霞が関文学的抜け道を一切なくした）完全電力自由化

２、原発全廃

俺はどちらでもいいよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:39:23.38 ID:dO84Ekjq0

>>2
そうでもない
火力発電や超高コストの太陽光・風力に費やすコストを
世帯数、あるいは総人口で割れば、世帯ごとの負担、一人当たりの負担額が出てくる
http://www.jcci.or.jp/news/jcci-news/2013/1112155819.html

原発停止によるコスト増加は３．６兆円とのこと
これを国民一人当たりの負担額に換算すると・・・
２万８３４６円となる

もちろん、この中に企業も含まれているから、国民の負担はそれほどでもないが
しかし、企業は経営を圧迫されるので、従業員の賃金引下げや、解雇などで対応する
その結果、間接的に国民の負担が生じる

反論あるならデータを出してどうぞ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:39:25.72 ID:wYTYbb/X0

>>10
たったの一兆円w
どんだけガスとか輸入してると思ってんだよ
しかも再稼働ありでの価格交渉でこの価格だぞ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:40:16.40 ID:iR+cwqj00

まぁシカゴの会社は日本と遠いから、
地震と原発事故が同時に起こるあの嫌な感じとか関係ないからね。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:40:23.32 ID:FnJ/O8Az0

スポンジボブのバーガー屋か

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:40:28.73 ID:paJLCTJx0

原発の賛否は置いといて、この数字はかなり控えめな数字はだと思う。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:40:30.94 ID:1f7su7Fm0

脱原発派はチョン

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:41:07.60 ID:M7I+n/My0

.
【拡散求む】反原発の正体やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:41:22.64 ID:IMgMnJ/j0

使用済み核燃料を埋めるだけとか先進国のすることじゃない

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:41:28.24 ID:+8EPalc80

10年目からも上がり続けると

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:42:08.64 ID:9ZOQCb7gP

>>12
そのデータは捏造って話にすればいいだけ
もうそんなのはどうでもいい

ふわっとした民意に冷静はないからな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:42:11.32 ID:KQ/7glDN0

>>1
そしたらうちは東京ガスに切り替えます
脅しには屈しません。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:42:15.87 ID:tYmOQWrV0

加藤茶の45歳年下妻・綾菜さんの派手すぎる交友関係...出張ホストまで自宅に出入りか？
http://matome.naver.jp/odai/2138377379870609501

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:42:16.76 ID:K2xTKzc80

電気代7割アップで
国内製造業
輸出企業
このあたりへの悪影響も資産しろよ無能アナリスト

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:42:28.29 ID:2gO1h+nT0

>>20
10年後には石油藻が実用化されてる。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:42:38.07 ID:PGPD11+u0

>>13
別にこれでペイしろとは言ってない

この手のシミュレーションは天下り団体のコストを残す前提で計算するから、もっと合理化なり、予算の最適化なり努力するのを前提にしろと言っているんだよ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:42:53.05 ID:X/E9xwLQ0

東電の賠償や自己処理や復興の尻拭いで
増税されてるのに何言ってるの？

責任も取れないで税金で尻拭いしてるのに何言ってるの？
無理やり保障打ち切ってるくせに何言ってるの？

推進のクズに誓約書書かせろよ
事故ったら個人資産をもって賠償しますってな
清水や勝俣は逃げちまったし社員は下請にやらせてボーナスでまくりじゃねーか

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:43:06.05 ID:WFrHpt2a0

コレはオーバーだけど　　民主盗のエネルギー加算制度は詐欺
　　自然エネルギーが増えれば増えるほどユーザー負担はマス　巫山戯るな

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:43:50.07 ID:2xgvrH0kO

廃炉は勝手にしろよ

取りあえず独占禁止法を考慮して新規参入させろよ

世界でも類をみない高額な電気代なんて国が国民をバカにしてるとしか思えないだろ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:44:08.86 ID:h3YbFCbf0

どこから金貰って試算したのやら

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:44:53.94 ID:Nk7obVtd0

>>22
国全体で上がるから脅しには屈しませんもクソもないけど

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:45:55.72 ID:upDhIBdE0

使用済み燃料って未使用燃料の一億倍の放射能を出すんだろ？
そのうえ使用済み燃料は再処理するから資産と計上してる。
こういう事実を国民は知らされてないよね？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:46:21.86 ID:9ZOQCb7gP

>>30
そういう見方しかされないよな
捏造って話にしか世間では扱われない

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:47:06.33 ID:vqr32GwR0

採掘系エネルギー資源は供給過多になって下落すると見ているがね、
ドル円が１２０円台でも問題ない程度まで。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:47:43.46 ID:iHa0dj8a0

上げればいいじゃん　放射線被曝の事故の可能性が無くなるなら安いもんだｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:47:56.45 ID:xgtia+SSP

東電からいくらもらったん?

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:47:59.35 ID:ehiv/BwR0

原発維持でもいずれは廃炉にしないんだからいっしょじゃねーか

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:48:04.72 ID:upDhIBdE0

>>29
原発が税金投入なしで儲かるなら
経団連傘下の企業が参入すればいいのに
どこも参入しない。
そういうことだ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:48:05.82 ID:rb0/+ESK0

稼働反対してる奴って、良いことしてるつもりで自分は気持ちよくなってるけど
現実問題として化石燃料の輸入が増えたことによる３兆円ものコスト増
これを知ってか知らずか、コストが増えたのは保障が増えたからとか、円安だからとかバカ丸出しのこと言い出す始末だし、
自宅の数百の値上げという目先の小銭のことしか考えられず、企業や公共機関のコスト増は自分の身には関係ないと言う
こういうのに限ってマヨネーズの２０円の値上げに何故かもんくをつける
企業のコスト増は自分には関係ないとか言ってたのにな

反対派は将来世代に経済の負担を残してるという感覚がないのな
あたかも原発が将来への負担だと凝り固まった思考になってるが、はっきり言ってやるよ
原発反対派こそが子供や孫の世代にツケを残し、良いことをしてるという
自己満足のオナニーしてるだけの朝鮮人の同類なんだよ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:48:21.23 ID:NXBnJzwx0

沖縄電力の電気料金は補助があるとしても
原発補助金より安いだろ。

電気料金あげあげ詐欺するなよ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:48:27.92 ID:5vO4QTBG0

家庭の電気料金が7割アップしてもどうにかなるとおもうが
製造業は軒並み全滅だな

国内だけで見るならいいが、外国との価格競争に勝てるわけがない
日本のように輸出で稼いでる国が価格競争で勝てなくなると終わりだわ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:49:43.96 ID:KQ/7glDN0

どうせこれもロスチャイルド抗争の一環なんだろ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:50:15.37 ID:9ZOQCb7gP

>>39
仮にそうだとしても、マスコミ業界人みたいに「たかが金の問題」って言われるだけ

貧乏人が騒いでる、ああかっこ悪いってね

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:50:42.68 ID:LXju43DU0

原発稼働しないと企業が国外行って働き口無くなる
燃料輸入し続けなきゃいけないから貿易赤字も拡大する
電気代が上がるってのはそういうこと

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:50:47.27 ID:7AnFOxfQ0

つまり原発は、今まで償却費も全く計算に入れてなかったって事か
なんだろね

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:50:55.16 ID:WhZHJmKyO

>>4
おまえは炉の中に住め

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:51:37.38 ID:Qniyyhks0

さすがに再生可能エネルギーを叫ぶ奴は居なくなっｔね。

詐欺だってのが浸透したのだろう。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:51:43.52 ID:X/E9xwLQ0

>>39
屁理屈は誓約書書いてから言えよｗ

何が将来への負担だよｗｗｗどっちが負担押し付けてんだよｗ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:52:06.07 ID:GFfSr1Fc0

今脱原発状態ですが・・・

ついでに中部電力は311前でも原発依存度1割、沖縄とか当然原発ありませんでしたけど、
電気料金そんなに高かったですか？

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:53:00.08 ID:5pdPAnL50

じゃあ、大したことないわ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:53:20.93 ID:9ZOQCb7gP

>>44
負け組が淘汰されていいじゃん、って発想もありなんじゃない

民主党政権の時にマスコミ業界が散々言っていたけど

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:53:21.81 ID:MvG/6K4b0

発送電分離と電力自由化しないまま原発稼動しなければそれくらい値上がりするのは予想できるだろうに
co2削減も全然話題にならなくなりましたね

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:53:34.07 ID:lmiZQb6L0

東電が順風満帆で黒字経営を続け、焼け太りでウハウハし続けるなら
たしかに電気代は天井知らずで上がっていくがね

糞みたいな政権が続いて国民を犠牲にし続けない限り、どこかでブレーキがかかる

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:53:38.89 ID:XPKBcD560

ドイツが脱原発始めてから10割増しなんでそんなに外れて無いかも
ドイツは電気代うｐまだ続いてるから10割じゃ止まらんとは思うが・・・

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:54:20.97 ID:GFfSr1Fc0

つか、よくみたら「9年間で電気代が7割アップするという試算もある」

なんだ数ある試算の中で最悪のケースを言ってるだけか。
そんな試算なら原発事故がまた起きた場合の試算だって作れるワナ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:54:40.52 ID:iR+cwqj00

>>44
原発が稼動してて１ドル１１０円台の時代でも、
工場は海外に進出していましたよ。
諦めてください。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:55:17.97 ID:2GaEtolH0

電気代の試算はながしていいだろ

”東京電力や北陸電力など6社が「債務超過」になる。つまり破産してしまう。”
これが、直接の利害関係者（社員、株主、銀行などなど）の琴線に触れる

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:55:26.65 ID:/z3cC4f20

アップするんじゃなく
もともと支払うべきコストを次世代に転嫁して支払ってこなかっただけでしょ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:56:00.36 ID:+i5tIhnx0

ドイツですでに起きていることだが。

イツでは　再生可能エネルギーを増やし過ぎて　
　　　　電気代が高くなって払えない家庭がふえている、
電力を多量に使う企業は、国内に投資しなくなっている。

写真を見てみ。電気代を節約するために電灯１つで生活してるんだぜ。

Germany’s Effort at Clean Energy Proves Complex

http://www.nytimes.com/2013/09/19/world/europe/germanys-effort-at-clean-energy-proves-complex.html?pagewanted=1&src=me

German families are being hit by rapidly increasing electricity rates, to the point
where growing numbers of them can no longer afford to pay the bill.

Businesses are more and more worried that their energy costs will put them
at a disadvantage to competitors in nations with lower energy costs, and

some energy-intensive industries have begun to shun the country
　　　　because they fear steeper costs ahead.

コメント
Bill KennedyCalifornia
It's foolish to shut down nuclear power. The perfect is the enemy of the good.
The great independent scientist and inventor James Lovelock,
originator of the scientific concept of 'Gaia,' earth as a living organism,
has advocated nuclear power for decades.

'Nuclear power is the only green solution'

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:56:10.18 ID:3DGZxNaN0

まぁ、実際将来のことを考えると
中国が航路を封鎖したりすることも考えられるから
原発動かして国内でエネルギー作れるようにしておいたほうがいいよね。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:56:25.00 ID:H3tUTCTY0

（原発の方が利益率がいいから）利益率を維持するためには、電気代を上げるしかない。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:56:44.92 ID:Ypb6ytXB0

今ある原発は使う
廃炉になるまでに次世代エネルギーを確立させる

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:57:08.33 ID:M1A5LElJ0

道州制にして、脱原発州と原発推進州に分けて実験してみりゃいいんだよ
中央集権くそすぎ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:57:27.47 ID:GFfSr1Fc0

>>44
いいかげん夢見るのやめようぜ。
企業は「日本で作っても採算がとれるかどうか」じゃなくて、もはや「日本と海外で作るのどちらが儲かるか」なんだよ。
単に日本で作ってやっていけるじゃ不十分であって、海外で作るより日本で作った方がメリットある場合にしか日本に残らんだろ。
Panasonic見てみろよ。真っ先に海外に工場作ってMade in Japanの比率落としてるじゃねーか。
日本製にこだわるとサンヨーみたいになるんだよ。サンヨーは低価格製品まで日本製にこだわったからな。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:58:09.58 ID:+i5tIhnx0

【韓国】韓国が「脱原発」？　原発依存から転換も「電気料金５倍」　[10/17]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381974396/

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:58:19.63 ID:vHDDAREp0

>>1
こんなばかげた試算を出したらA・T・カーニーは
馬鹿しかいないコンサル会社だとばれちゃうのにな

火力発電所をコンバインドサイクル化すれば
同じ燃料費で、1.5倍の電気が得られる。
千葉の火力では熱効率は39%から58%になった。
火力発電所を改修、増強すれば燃料費は大幅に削減できる。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820131129caau.html

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:58:21.53 ID:fqmGlIWj0

福島きちんと清算したら電気代7割程度じゃすまねーだろｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:58:38.34 ID:NXBnJzwx0

廃炉ビジネスのほうが内需拡大を狙える

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:58:51.27 ID:fYPWBoIu0

>>1
7割かどうかは知らんが確実に倍にはなるだろうね

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:58:54.84 ID:0UbOCBHu0

>>39
アメのイラク戦争も石油。
オイルショックとか中東危機の方が深刻。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:59:19.34 ID:Qniyyhks0

http://www.jgnn.net/ls/img2/1209/20120908german.jpg
ドイツの電気代は１０年で倍になったが、これからも上昇を続けることが予測されている。
そして廃炉費用や、配電設備の更新をするから、もう青天井になるね。

この覚悟があるなら、日本でも好きにすれば良い。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:59:53.94 ID:gDnhh18C0

7割upってことは、月5,000円なら8,500円になるということか
10割upでも10,000円、夏は10,000円いくこともあるいから20,000円

脱原発ってけっこう現実的で安いんだなｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:00:12.21 ID:5pdPAnL50

電気料金が７倍ってなら大変だけど、７割アップ程度じゃ
実際、大したことはないわな、企業だけが問題かもしれんけど
そうなる前に、電力自由化するなり、企業は自家発電で電力
を賄うなりすればいいだけなんと違うか

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:00:20.11 ID:+i5tIhnx0

>>64
だから、電気代が大幅に上がれば、
今日本で作った方が儲かる企業も、海外で使った方が
儲かるようになってしまうだろうが。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:00:20.66 ID:TczelloL0

菅直人が原発を止めたことで燃料輸入が増え、
過去最悪の貿易赤字を出して日本は貿易立国から転落してしまった
原発停止がいかに国益を損ねてるか分かるだろう

これでもまだ原発停止とかいうアホは
菅直人と一緒に毎月１兆円を国に支払えと言いたい
原発を容認してる国民にまで損失を負担させるのはおかしいんだよ

まず代替エネルギーを整備するのが先であり、
それが完了した後に原発を止めるのが常識だろ？
いきなり止めるからこんな馬鹿みたいな貿易赤字が出るんだろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:00:46.49 ID:L4JA9cOZ0

電気代を安くする方法は
何も原発推進だけではない。
自由化競争を進めたり、海外と海底ケーブルを繋ぐだけで安くなる。

電気代が安くなっても、
第二第三のフクシマの処理費用が税金でかかってきたら、
同じなんだけどね。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:01:04.75 ID:zyvxgaRx0

>>66
その改修予算が電気代に上乗せされますが何か？

どう考えても止まってる原発最稼働の方が安く済む

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:01:45.71 ID:Ej3aIiFCO

だから原発にどれだけ頼ったエネルギー政策なんだよ？
安いコストで発電する策を模索するのが筋道だろそれと原発利権に甘い汁吸ってる政府の大臣や議員東電上層部出て来いこの馬鹿ども!!

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:01:55.02 ID:Ybk491JR0

>>66
なんだ普通に問題ないじゃん、やっぱりやる気の問題だな
技術や設備じゃねえ、日本は人心が致命的に腐ってやがる

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:02:00.07 ID:1f7su7Fm0

>>51
新自由主義者はアメリカ逝け

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:02:00.31 ID:nPbeEtsr0

>>均的な電気代（2013年9月の2人以上の世帯）は、月1万1736円なので

ここから大嘘
そんなの夏場だけだろうが

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:02:17.00 ID:WlBkuNWA0

今まで原発に掛かってた費用や原発交付金とかが浮くんじゃないのか？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:02:20.02 ID:NBTwGDG30

>>57
何故か原発動かさないと破綻するというデマがまことしやかに流れてるけど
そもそも破綻するわけがない、
値上げせずに電力会社や銀行が一部を補填してるから赤字になるのであって、
いざとなったら企業への影響など無視してそのまま転嫁するだけだから

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:02:22.48 ID:LHGHad2E0

>>52
でもそれって、安定供給義務の廃止と同義だからね。
燃料費高騰とスライドする料金を選ぶか、赤字回避のために供給停止されるリスクをとるかの二沢になるぞ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:02:32.63 ID:qYZx78Qf0

しかし値上げで真っ先にファビョるのは反原発サヨクである

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:02:54.95 ID:XpP85tQ10

ドイツではすでに脱原発路線が破綻しとるがな。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:03:19.18 ID:LXju43DU0

底辺が最初に氏んで、将来日本がオワコンになるのをよしとするなら脱原発もいいけど？
しかしデモしてる奴らってどう見ても底辺だろ…絶対に理解してない

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:03:42.23 ID:z72+/oM90

便所もないくせに馬鹿かこの放射脳中毒

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:04:05.94 ID:L4JA9cOZ0

>>77
ふうう…そうやって目先の金に飛びついて、
危険性を無視した結果が、
フクシマであり、8兆円の公的資金の注入だろ？
フクシマの土地の評価額や人口も経済だぞ？

安全対策を施した最新型の原発に立て替えて、
ランニングコストを中和しつつ
リスクを最小にする、
これが一番安上がりなんだ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:04:19.19 ID:XPKBcD560

>>71
http://livedoor.blogimg.jp/e0wgpulbg9/imgs/e/b/eb322218.png
今年版

>>76
水中用の高圧線は容量が低くて凄い高価
手近な韓国は日本より不安定

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:04:25.90 ID:Nk7obVtd0

>>72
こんな頭の悪い考えを持ってる奴が脱原発派だから困るんだよなぁ・・・

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:04:37.82 ID:KnXp3Zdg0

原発カルトは支那かトンスルランドに行けばいいさ
大好きな原発ちゃんが動いてるよw

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:05:08.96 ID:XpP85tQ10

1円でも電気代が上がると大騒ぎなのに、脱原発の大義があると「そんな程度かｗ」って
感情論ばかりだよな、放射脳さんたちは。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:05:10.40 ID:CpJLS5dJ0

本当の意味での生存競争を始めようか？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:05:11.14 ID:NBTwGDG30

今のままの値段で買える前提、それも民主主導の部会で出されたモデルで確か4割～10割前後だったからな
ついでに自由化までしようってのにこの程度ですむわけが無い、
まあ仮にそれで済んでも家庭が払う料金なんてそんな単純な話じゃ無いから、あまりこの視点言っても意味ないけど

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:05:13.61 ID:Ypb6ytXB0

まーだコンバインドサイクルが夢の技術だと思ってる馬鹿いたんだ
大体廃熱の再利用とか誰でもすぐ思いつくのに世の中がなぜそうなってないか
ちょっと調べりゃ分かるというもの

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:05:42.47 ID:zrJ9Wt340

15%アップしたから8割やな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:05:44.25 ID:upDhIBdE0

>>49
浜岡原発を止めた管直人は神だな。
安部晋三には浜岡原発再稼働を希望。
原発事故で東京壊滅から脱原発が即実現するぞｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:06:04.62 ID:NUJrGYkO0

強姦　良かったねえ
ぼくは親の力でうやむやにしたんだねえ

姦動した　！！

原発即ゼロっ　！！

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:06:17.15 ID:/+aNGIlD0

>>78
将来的にその方向でもっていく、と言うのには同意だが
取り敢えず今現在どうするか考えような？

原発止めても電気足りてるとかいい抜かす馬鹿は、企業がかなり無茶な節電してるせいで景気が伸び悩んでたり燃料費で貿易赤字になってる事実を直視しろや

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:06:19.96 ID:JfKnvgxO0

>「A・T・カーニー」
机上の理論は後で忘れられる。責任は自己責任なら値段高くて良い。
内政干渉

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:06:20.86 ID:/tiI//NZP

女性必見！！

幸福は対抗の意識のうちにはなく、協調の意識のうちにある。[文学と倫理著者:ジイド]

すべての社会人男性はホモである

すべての会社ではホモセックス強制が平然と行われている

ホモの独占世界支配を語るスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384417480/

結婚はすべて偽装
子供は性奴隷候補
会社は売春部屋
性病で心と体を腐らせる

諸悪の根元はホモセックス強制である

ホモはマイノリティと言う詭弁の構造
たしかに男としかやらない男はマイノリティであろう
しかし、ホモセックスを常習的に行う男性ならば
富も権力も数も圧倒的マジョリティである
ここに混乱へのミスリードがある
試しに女性はすべての男にホモかどうか聞いて見ると良い
みんな微妙な顔をしながらNOと答えるであろう
拡散しましょう

103 ：名無し募集中。。。：2013/12/03(火) 08:07:09.78 ID:a7whVCpwP

化石燃料が高い高いと念仏唱えてるやついるけど東電の子会社やら天下り先から通常の何倍もの値段で輸入してるだけだろ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:07:29.50 ID:yRj+osouO

電気代が上がると製品価格に上乗せされて日本の国際競争力が低下する。
日本の産業が更に空洞化し、失業率が増える。
社会保障費が増えて消費税が増税される。

一方韓国は日本の地盤沈下に乗じてシェアを増やす。
日本が沈没し、韓国が浮揚する。
正に間直人、ソフバン正義の思う壺。

原発反対派＝売国反日在日糞朝鮮人

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:07:33.92 ID:fqmGlIWj0

事故や後始末考えたら原発が一番高いだろうｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:07:53.96 ID:Qniyyhks0

>>90
ありがとうｗ
って、凄いことになっているな……
１０年後はどうなるんだ。コレ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:12.98 ID:Nk7obVtd0

>>103
ところで原発のない沖縄電力が一番電気代高いのはなぜですか？

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:22.78 ID:oewypHKf0

原発に関しては無保険では動かすな。
きちんと無制限の損害保険かけてヘッジが効いた状態でのコストを出すべき。

原発推進派はコストやビジネス面を全面に推すわけだから、この程度の意見が出ないのはおかしい。

俺は正直どっちでもよくて、きちんと保険かけた原発がそれでも安いのなら原発を使えば良いと思う。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:36.41 ID:DTdeIM1u0

>>11
完全電力自由化にしたら維持費が高い原発は維持出来ないって電力会社は言ってるよ。
何せ、点検ばかりで稼働率が低いから。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:36.25 ID:XpP85tQ10

>>105
人身事故起こして、一生刑務所とか考えたら自動車なんか運転すんじゃないって話と同じだわな。
それ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:40.35 ID:Mmgty7iz0

ひとつの県を潰すのに比べたら全然大丈夫

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:43.52 ID:kgl0NHXS0

再稼動させたければ　逮捕者を出せ　死人数を公表しろ
設備はスクラップ＆ビルド　堤防/防波堤は造れ

これが最低限だな　建て直しでも一基２千億　防波堤も２０００億だな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:46.69 ID:iR+cwqj00

>>95
でもこれ、「７割の試算もある」だから民主主導の試算よか良心的じゃね？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:52.80 ID:+i5tIhnx0

原発の放射性物質より危険な　ＰＭ2.5　が国内でも発生

「中国発」を上回る船や車、発電所が飛来源に　　　
　　　　　　　　2013/11/28付情報元日本経済新聞　朝刊記事保存

　寒い季節になり、中国で暖房用の石炭燃焼に伴う微小粒子状物質（ＰＭ2.5）が増加、
一部が日本にも飛来している。

ただ、関東地方などで「飛び地」的に高濃度になる日もあり、すべてが中国から来たとは考えにくい。
排ガス規制などで首都圏の空はきれいになったといわれるが
　大量の車や東京湾の船舶、
　　　　　　　　　発電所などのため　　国内で発生するＰＭ2.5は意外に多いという。

特に　原発止めて火力で発電しているので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火力からの発生が増えている。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:08:59.92 ID:XPKBcD560

>>105
再生エネルギーを運用する為のスマートグリッド構想に比べたら屁みたいなもん

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:00.89 ID:upDhIBdE0

>>96
福島で海水注入なんてせずに
崩壊熱を利用して発電すればいいのにねぇ。
再臨界したら大量発電できて火力発電も不要になるのじゃない？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:04.61 ID:aNdkRFuji

脱原発はブサヨ、チョン、売国奴と喧伝している電力会社の犬と、
それに簡単に感化される頭の悪いネトウヨが暴れるスレか。
おまえら福島に住めや。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:04.66 ID:BI6nEhURi

こうやって何か事故が起こる度に余計な政治コストや民主主義コストがかかるのが原発なんだよね。

燃料費増3.6兆円も原発事故が起きればそもそも生じていなかったのだから原発コストでもあるだろう。再稼働派はそれを忘れ過ぎ。

ちなみに原発維持費が年間1.2兆円、今じゃ効率悪くて建設禁止の石油火力発電所の稼働による燃料費が1兆円。これらを圧縮すれば燃料費増は1.8兆円になると試算されてるね。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:08.68 ID:bQZWDlXG0

>>72-73
円-ドルが100円から70円に7割アップしただけで
日本がどうなったか、
ちょっとは考えてみれば？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:21.77 ID:vHDDAREp0

>>77
火力発電所の設備は安いし早く高効率化しないと大損なんだよ
今は火力の燃費（発電効率）を1.5倍にできるのにやってない

総括原価方式と地域独占の弊害で電力会社は
コスト削減をしてこなかった

原発は廃棄物の処理方法さえ決まっていないので
発電の単価すらわかっていない
過去に発電した電気も支払が終わっていない。
原発が安いというやつは燃料費しか見てないアホ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:22.92 ID:L4JA9cOZ0

>>100
今は火力でやっていくしかない。
再稼働は現実的ではない

理由
・地元UPZの同意が取れない
・最終処分場が2002年から募集のままで名乗り出る自治体がない
・フクシマの処理の目処も立っていないのに、
第二第三のフクシマがぽこぽこ出て来たら日本は詰み。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:31.32 ID:ant9agI70

>>82
今から廃止したところで、どのみち廃炉費用や使用済み燃料の管理処分費用はかかるから、出費はたいして変わらないんじゃない？
税金に転嫁されるだけでさ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:33.80 ID:8nmri//EO

まあこの話が本当だとして、脱原発しても、どうせ第二の菅、孫が出て利権の為に電気代値上げしまくるから意味ねえよ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:41.41 ID:NpkJC8FV0

>>89
だから福島のレアケースを原発全体に考える思考停止を先ずやめろ

飛行機事故起きたからって、国内の路線全部止めるか？
安全管理を強化して同じ事故が起きないようにするのが正解だろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:54.02 ID:gDnhh18C0

>>87
反対デモが底辺だからってここで反対してる人が底辺とは限らんよ
まともな勤め人なら10割upでも生活は問題ないからね
そして企業も優遇措置があるから絶望的な値上げにはならんよ
ついでいうと、買電の拡大や電力の価格競争がおきるから
今と状況が変る

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:11.72 ID:z72+/oM90

>>4原発賛同者は原子力ムラの住人だぞ
お前みたいに東電から１円も貰っていない人間が原発を応援するなよw

>>4それよりもお前いつまでフ－太郎で居るんだよ　チャント仕事をして税金を納めてからいっぱなしの事を言えよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:25.37 ID:zrJ9Wt340

管がいないから大丈夫だろ
海外からスペシャルチーム呼んで運営すればええだろ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:38.47 ID:uMAGjySi0

>>66
ドイツの電気料金の上昇も知らないアホなんですか

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:44.03 ID:cTe3e6X60

脱原発にしろ続行にしろ、安倍と東電役員と保安院の連中に刑事罰を与えてからだろｗ
議論する以前の段階だ
誰も責任を取らずにやりましょうなんて虫が良すぎるんだよ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:44.66 ID:s+lD9ZUO0

９年か
それだけあれば代替エネルギーも飛躍的に性能がアップしているだろう
太陽発電にしてもかなりの軽量化とコスト削減が実現し
多少のボロ家でもソーラーパネルを設置出来るようになっているだろう

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:56.73 ID:BnPPTXCdO

原発扱えてないし、フクイチも収束してない

百歩譲っても東電管理を止めさせることが大前提だな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:57.67 ID:aXEcjGsX0

ただし廃炉にする50兆円は考えてはいけません

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:10:59.37 ID:Hwke2rYA0

カニさんに計算なんかできるもんか

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:11:04.78 ID:vgPh+J2Q0

廃炉代は東電給料から差っ引けボケが

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:11:22.16 ID:Pb/iPMjaO

脱原発のドイツは電気代が高騰したね

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:11:23.32 ID:4XhVVS0gP

じゃ省電力を7割増しで

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:12:21.61 ID:Ck7zwiTy0

洋上風力発電発展してほしい

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:12:28.75 ID:GEFzeomU0

節電やだよー
値上げやだよー
原発やだよー

って、どうするのよｗ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:12:39.49 ID:L4JA9cOZ0

>>124
飛行機は事故っても30キロ避難なんて大災害を産まないし、
風評被害は出ないからw

だが同型機についてチェックくらいは入るだろ。
マークI型は絶対に再稼働はさせるな。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:12:40.70 ID:oUqQe8FJ0

停電するぞするぞ詐欺の後は
電気代上がるぞ詐欺か

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:13:02.99 ID:LpJysdun0

>>124
レアケースw
安全管理とは、ほど遠い考え方だな。
ハインリッヒの法則的に、重大な事故は必ず起きるんだよ。
何をどうしてもな。だから、安全管理としては、重大な事故が
起きたときにどうするか、は重要なんだ。
原発は重大な事故が起きたら対処不能に近い。
だから、ダメなんだよ。

原発の専門家は、安全管理のド素人なんだよなあ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:13:37.54 ID:upDhIBdE0

>>122
俺が生きているうちに電気料金値上げがなければそれでいいから
原発再稼働で夜間料金割引を実施してほしいね。
赤字国債も使用済み燃料も次の世代への先送りなんだから
原発だけ解決しようとしても無意味だよ。
子供もいない安倍晋三が支持されているのはそうことだ。
現世の利益を最大にがこの国の国民の選択ということでいいよ。
全原発再稼働で電気料金値下げを
それば原発事故につながって脱原発の最短路となる。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:06.12 ID:CpJLS5dJ0

年末から来年前半にかけて浜岡原発再稼働の具体的な話がオモテに出てきたら、
浜岡原発のスレだけは「反原発を冷笑する書き込み」が突然トーンダウンし、
「浜岡の再稼働は如何なものか」という書き込みが増える。

もちろん、活断層が近いとか震源が近いとかもっともらしいことを言えば言えるけど、そんなの
建前で、結局のところ、俺も含めて首都圏の人間は福島の事故で薄々気付いちゃったわけだ。

「首都圏在住者としては、浜岡さえ停めておけば、あとはなんとか直撃喰らわずに済みそうだ」と。

菅直人は国賊！安倍ちゃん万歳！反原発はチョン！原発が嫌なら電気を使うな！
あ、でも浜岡だけは再稼働しないでね。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:08.82 ID:+i5tIhnx0

>>71
ドイツはいまだに石炭火力発電の割合が多い。
CO２の排出削減のために石炭火力を減らすと
　　もっと電気代が高くなる。

それにドイツでは、
　東西冷戦時代の超過激サヨクが化けた緑の党の主導により
　　脱原発に突き進みながら、
　石炭火力の煤煙の微小粒子による健康被害については無視されていたが、
　　原発よりはるかに多数の死者が出ているはずだ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:15.56 ID:Ybk491JR0

>>140
やり方が完全にヤクザじゃないですか

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:16.65 ID:XfFqwwEp0

税金で原発補助している分を火力燃料の補助に回したら上がらないんじゃないの。
今後は原発事故も税金で大部分見ることに変えていくみたいだし、使用済み燃料最終処分も国が面倒みるみたいだし、廃炉代は全部電気代上乗せでよくなるみたいだし。
首相が頭下げないと再稼働もさせてもらえないとか異常なことになってきている。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:31.55 ID:z72+/oM90

で　原発再稼動したら事故処理で電気代が７倍になるナ
原爆発電希望者どもは福一に送り込め・・・こいつらナマポ生活からまともな国民に鍛え治してやれ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:44.52 ID:gDnhh18C0

>>91
だったら過去ログ読めばいいじゃん
もう代替安からなにから語りつくされてるからさ
今更こんな馬鹿とか煽っても、君レベルじゃ
過去ログ論破できんだろ（笑い）

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:49.06 ID:BI6nEhURi

>>110
一生刑務所なんて故意犯じゃないとありえないw
基本交通事故で人殺してもよっぽどじゃないと交通刑務所に入らねーよw
元アナが人轢き殺して拘留すらされないニュース知らんか？www

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:52.43 ID:fqmGlIWj0

事故は起こるものだと想定して引当金ぐらい積ませないとｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:15:12.20 ID:thdKMRW40

原発即時０ってのがだめなんだよ
代替エネルギーができるまででいいんだよ
メタンとかモブラとか10年後ぐらいには利用できるようになってるでしょ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:15:15.61 ID:A38yXMMa0

自民党デタラメ原発、マスコミの馬鹿どもは、安全、安心で国民をだまし、
さらにコスト高は隠蔽中。福島原発事故後、東電、自民党の対策は、国民からの税金
ただ今、5兆円投入中。さらに放射能汚染水問題は、未だに解決しないで問題先送り、
今後、奇形児誕生、さらに作業員毎日3000名の働き手が、放射能汚染で
規制水準になる可能性。
この一年で、太陽光発電、風力発電、等等で原発2基分の電力を生み出した。
メガソーラーでは、企業の新たなコスト削減効果と儲けをう見出し大成功。
自民党デタラメエネルギー政策の失敗、東電は潰せ。
官僚のバカどもは、第一次石油ショックの教訓を忘れた国賊のバカ。
石油備蓄政策も忘れ、エネルギー政策は、失敗だらけの核融合。
この政策で約20兆円が消えた。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:15:26.77 ID:Ck8iQoIsO

原発はダメ
でも節電や値上げもダメ
左寄りの連中は矛盾も考慮せず
感情論だけで非現実的な要求を押し通そうとするから始末が悪い

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:15:26.68 ID:zV5yTyG50

原発廃止
・共産党
・社民党
・菅直人
・山本太郎
・小泉純一郎
・朝日、毎日

原発維持
・自民党
・野田佳彦
・安倍晋三
・小泉進次郎
・石原慎太郎
・読売、産経

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:03.08 ID:zrJ9Wt340

フランスみたいに特化してる国があれば買えばいいんだけどな

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:10.38 ID:BLnNb4uj0

>>129
スッカラ菅を忘れるな

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:12.22 ID:oewypHKf0

とりあえず原発反対派は「高くてもいい」と言っているわけ。
で、原発推進派は「危険なままでも、補償制度もまともになくていい」と言っているわけ。

とにかく目先の金カネ言ってリスクを放置してる推進派は頭が悪いし、まともな職能があるキャラクターではない。
現状ではリスク管理が及ばなかった点について、特に収拾コストに関してのクリアもなく動かせというのは、
明日の金にも困るようなクズの発想でしかない。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:20.39 ID:GtIEY+2cO

原発再稼動で８割アップではなかったっけ？
さらに再稼動すると、事故が起きる度に消費税が上がるおまけ付き。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:20.51 ID:CpJLS5dJ0

>>150
40年かけて一銭も積み立てられなかった奴にやらせるだけ無駄だろう。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:21.10 ID:L4JA9cOZ0

>>143
浜岡は南海トラフ津波の直撃を受けるし、
砂浜で堤防が一切なかったから、

誰でも「こいつはやべえ！」と気付いただけだ。

堤防を作ればいいだけなのに、
それをなかなかやろうとしなかった。
電力会社の利益のために国益が害された典型的なケース。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:26.60 ID:XPKBcD560

>>130
再生エネルギーの発電量は問題無いけど運用が出来ない
1番金が掛って技術的に難しいのはココ
パネル○○枚有ればとか風車○○台あればとか発電効率がとか発電機コストがとかは細事

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:32.02 ID:3B63dPAjO

電気代やら製造代増で物価が上がろうが原発ない方がいいわ
制御できもしない代物なんて単なる危険物じゃん

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:34.47 ID:Nk7obVtd0

>>148
過去ログってどの過去ログっすか？

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:35.03 ID:YUkGiQQd0

効率はいいんだけどな

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:42.99 ID:iR+cwqj00

>>142
あめーよ。
「全原発再稼働で電気料金値下げ」なんて言ってる香具師いるか？
全原発再稼働でも値上げだよｗ夢みてんじゃねーよｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:43.40 ID:p/7lpftG0

地熱発電しないのナゼ？

原発は危険だと思うよ。　戦争中の韓国は北朝鮮と和平するまで使用しない方がイイよ。

日本はドコの国とも戦争してないからＯＫだけどね。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:44.07 ID:aXEcjGsX0

放射能汚染で被害を受けた経済的損失は、考えてはいけません

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:58.59 ID:kgl0NHXS0

地震から後に起きた事故･不手際内容をタイムテーブルで列挙して　
その対策案を全部出させろだね

外部電源のコネクターが合いませんでしたとか　１２Ｖバッテリーが２Ｖで
届いた経緯・それも２０ｋｍバリケードで阻止された経緯なんか　聞きたいね

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:17:20.22 ID:+i5tIhnx0

>>76
計算できない文系お馬鹿なの？

原発止めて　その分を火力で発電するために
年間４兆円も使って　天然ガスを輸入しているんだが。

１年で４兆円、１０年で４０兆円、２０年で８０兆円、３０年で１２０兆円、・・・・・・・
それだけ巨額の金があれば、
　原発が運転寿命が来たときに廃炉の費用も、
　　　　　　　　　　使用済み燃料の放射性廃棄物も
すべて　まかなえた上に、
教育、研究開発、福祉、防災にどれだけ金が使えることか。

日本の原発の再稼働に狂ったように反対しているのは
山本を始め、孫正義、菅、坂本、福島、辻元、姜尚中、金子勝、金平某など
ほとんが朝鮮人。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:18:24.40 ID:eV92s+X+0

重大な事故を起こしたら会社を潰す
即廃炉
30km以内の人に１人１億ずつ渡す

これでもやるんだったら別にいいよｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:18:57.19 ID:BnPPTXCdO

ドイツは電気を他国から買ってるから電気代の値上がりの理由は日本の参考にはならんだろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:18:57.52 ID:jpO2EAUO0

どこが依頼したのか分からないが、大手コンサルタントに依頼する時は政府自治体、大企業等の
組織がアリバイを作る為なんだよね。初めに結果ありきで大金はたいてもっともらしい
結論を出させるんだよ。くだらねえ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:19:11.25 ID:YUkGiQQd0

>>166
伊豆半島の成り立ちを考えてみよう

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:19:13.82 ID:bQZWDlXG0

小林正夫（民主党）

1966年　東京電力に入社。組合専従となり、東京電力労組副執行委員長を務める。
2002年　電力総連副会長に就任。

2004年　第20回参議院議員通常選挙に民主党公認で比例区より立候補し、
　　　　　民主党の比例候補では最多の得票で初当選。
2007年　第21回参議院議員通常選挙に際して、鈴木寛候補の選対本部長を務める。
2010年　第22回参議院議員通常選挙にて民主党公認で二期目の当選を果たす。
2011年　参議院厚生労働委員長に就任。

【社会】原発作業員「作業に入る前、民主党に投票する旨の誓約書にサインさせられていた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343313584/

【政治】「脱・原発」の菅首相、トルコ首相に引き続き原発輸出の意向伝える
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310733552/

【原発問題】もともと原発ビジネスの熱心な推進者の菅直人首相　「原発輸出継続」閣議決定、国際社会の不信招く「ご都合主義」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312624473/

【社会】「安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」～“脱原発は日本の話”　ソフトバンクの孫正義社長★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308747231/

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:19:34.74 ID:z72+/oM90

廃炉費用はどっちみち原発再開でも掛かるぞ　カ－二－の馬鹿どもそんなことも分からずに経営コンサルト会社wwww
未来永劫に続く原発なんかないのが分かってないナ　この潰れそうな経営コンサルト会社wwwwwwwwww

大体国民は東電が潰れることを望んでいるんだぞ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:19:58.94 ID:L4JA9cOZ0

>>165
最新型の原発を大量に建てて
稼働率を上げれば、
以前の半分くらいまで電気代を落とせる可能性が有るぞ。

ただし建設場所はフクシマか東京で頼む。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:20:14.56 ID:XPKBcD560

>>166
大規模地熱発電した時におきるかもしれない湯溜まりの枯渇・空洞化
試掘のコストが凄い高い、試掘のコスト負担の所在

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:20:15.86 ID:aXEcjGsX0

>>169
福いち廃炉は、税金糖尿は一切必要ないってことですね
そうですかそうですか

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:20:21.18 ID:rm/xQcrv0

■■■■　民主党、ソフトバンク孫、日本破壊計画！　■■■■

①　ソフトバンク孫、民主党、協力で　　「固定価格買い取り制度」　　を考案。
実は、この構想リスクを負うのは自治体側。
発電した電力は固定価格での買い取りが義務。
http://president.jp/articles/-/5647

＞＞＞＞簡単にいうと、企業が作った再生エネルギーを日本人が強制的に買わされる制度

②　片山さつき議員が応戦！参議院予算委員会での質問
「孫正義は休耕田の２割に太陽光パネルを設置すると原発５０基分だといっているが、政府の試算では５基分にしかならない。
　ドイツも太陽光パネルは半分以上が中国産で、国内雇用に何にも役にたってないと批判がたっています。
　国産は３００万キロワットしか有りません。無理なのです。中国と韓国に補助金を配るようなものだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=rtOhWbd9S4M&feature=player_embedded#t=23m40s

↓　民主党、強引に固定価格買取制度成立させる。早速朝鮮企業参入。

③【社会】韓国のハンファグループ、日本でメガソーラー建設…電力事業へ参入へ
　　再生可能エネの全量買い取り制度で採算が確保できると判断（記事より抜粋）←←←←←←←←←←←ほらね
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365218650/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　【投資】米ゴールドマン・サックス、日本で再生エネルギーに3千億円投資--固定価格買い取りで安定収入見込めると判断 [05/20]

　　※孫正義の娘の旦那、ゴールドマンサックス勤務　　西和彦「孫さんの娘の旦那さんがゴールドマン・サックスに勤めている」
　　http://biz-journal.jp/2012/05/post_169_2.html
http://megalodon.jp/2013-1002-1657-37/biz-journal.jp/2012/05/post_169_2.html

つづく

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:20:40.21 ID:91RV05no0

>>172
結果ありきもなにも脱原発したら電気料金上がるのは当然だろ
ドイツでさえ失敗してんだから

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:21:03.00 ID:NXBnJzwx0

>>166
原発が要らなくなるから

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:21:05.45 ID:+i5tIhnx0

>>167
どんな被害？
ほとんどが風評被害でしょ。

だって、動物実験や疫学調査のデータによれば
　福島原発の避難地域の放射線のレベルは
　　　健康に害があるどころか、
　　　　　健康によい影響があるレベルだぞ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:21:09.42 ID:k/0/D7nvO

反原発デモしてる連中の電気代１０倍でいいじゃんｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:21:12.79 ID:o0/NA+lVO

８割アップは嘘
脱原発を高くみせるためのコスト計算のインチキは有名

185 ：名無し募集中。。。：2013/12/03(火) 08:21:20.35 ID:a7whVCpwP

>>169
ばか高い値段で輸入してるの知ってる？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:21:36.74 ID:Nk7obVtd0

>>157
金が要らないなら電力コストアップの分お前がリストラされて電気代もまともに払えない生活送ってってね！

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:22:28.23 ID:BI6nEhURi

ドイツの間違った話してるバカがいるが
ドイツで電気代が高いのは太陽光発電や自家発電をしてない層だからな？
基本的な考え方は、環境負荷をかける奴から金を取る、であって環境に配慮する家庭や企業は安い電気代で電気を使用できるモデルだ。
つまり自然エネ普及のためわざとアンバランスな料金体系にしてるんであってその一方の電気代高いモデルだけを挙げ繕ってるのがドイツ電気代高いと言ってるバカだ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:23:13.25 ID:91RV05no0

原子力と核兵器は切っても切り離せないからね
核武装してる国で原発ない国がどこにある？
未来永劫核兵器あきらめるなら別に原発０でもいいよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:23:18.96 ID:rm/xQcrv0

つづき　>>179

■■■■　民主党、ソフトバンク孫、日本破壊計画！　■■■■

　　日本人の血税で、ノーリスク、ハイリターン。そりゃ参入します。
　　で、そのハンファからソフトバンクは安く設備を買い自らも事業を行うと。

④　【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/

　先に脱原発を挙げたドイツはというと
「脱原発」ドイツの失敗　料金上昇　ツケは国民に　産業用電気料金2倍　1030万人失業へ
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/121104/trd12110412380003-p1.htm

これが民主党。これが孫、ソフトバンク！　　　
それでも、ソフトバンク続けますか？　拡散お願いします！

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
【ソフトバンク】孫正義社長の「脱原発は日本の話」発言について経産省幹部「狙いは日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」
【IT】ソフトバンク、日本企業の情報を韓国のデータセンターで保管する事業を始める [11/05/30]
【IT】韓国発「カカオトーク」がヤフーと提携、日本に本格進出 [12/10/20]
【ネット】NHN Japanとヤフー、Yahoo！検索とNAVERまとめで提携-NHN森川社長｢海外展開も視野｣[03/28]
【野球】ソフトバンク、「ホークスK-POPデー」開催･･･韓流アイドルが始球式
【話題】韓国の短大生ら　ソフトバンクなどに大挙就職
ソフトバンクが在日韓国人に対し割引？孫社長がTwitterで直接釈明
http://www.yukawanet.com/archives/3744078.html
民主党の元衆議院議員で現ソフトバンクの社長室長「菅氏処分は人の道に外れている」　

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:23:25.74 ID:+i5tIhnx0

>>166
地熱発電の電気も高値で買い取ることになっている。
それでも普及しないのは、それ自体の問題があるから。
重金属、硫黄などによる管の腐食、・・・・・・・

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:23:28.84 ID:xjJtpBga0

>>165
稼働しただけでも幾分か下がるし（そこから電力会社の財務改善に軽く数年かかるからそれからになるが）
稼働率を海外並に上げればそこから更に何割か下がるぞ、
もちろん廃炉の積み立て等も込みで

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:23:56.53 ID:mXhEzumI0

>>161
家庭用の補助なら問題無いんだけどね
つまり火力+で使うなら有用だよ
火力は原発と違って調整利くからね

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:29.77 ID:zM6NFGLv0

まあ、仕方ないね。
おかねのもんだいじゃない。
できないものはできないし、原発はないと思うしかない。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:32.37 ID:p/7lpftG0

>>176
最新型って　第四世代？　もんじゅ？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:33.24 ID:kgl0NHXS0

福１　福２で１０基の同じ原発が　まだ１５基他県に残ってるぞぉ
それがどこだか不明なのよ（ＮＨＫ放送済み）・・
動かすのか？　空焚きを　満水+４ｍの水量と抜かした原発だよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:34.03 ID:MkSN84TiO

7割か。
たいしたことないな。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:35.92 ID:9ZOQCb7gP

>>180
お金の問題はどうでもいい、貧乏人は死ねって話よ
金持ちと貧乏人が同じリスクなんてありえない

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:39.99 ID:YKqTXfd80

原発を動かせという低層低所得さんは、原発が動けば自分にもお鉢が回ってくると思ってんの？
3.11前から底辺だったのに、動けば自分は幸せになるとでも思ってんの？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:25:34.90 ID:f8e+hk820

>>49
反論にはなってないな。
今は火力を必死で維持してて膨大な国富流出してる。

中部電力の売電利益は関西電力の消費のおかげ。
沖縄電力はそもそも産業が少なく消費量が極めて少ない。

発送電分離は電力会社には利益が増加する構造だから
電力会社が儲かるだけで消費者は電力料金が増加するだけでしかない。

何でも自由化すれば安くなるというのは幻想に過ぎない。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:25:38.82 ID:L4JA9cOZ0

>>184
4兆円の燃料代が余分にかかかっているが、
これを国民一人当たりで割ると、
4万円弱になる。
8割増どころじゃ済まないぞ。

ドイツでは脱原発太陽光推進で2000年に比べて電気代が3倍になった。
ドイツ人より無能な日本人は同じ事をやったら4倍以上は行くはずだ。

一日も早く自由化競争を激化させて、
電気代を安くする必要が有る。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:02.93 ID:XPKBcD560

>>187
送電線の引き直しが1番の問題
ぶっちゃけ予算全く足りてなくて発電だけしてて送電してない風車とかが有る

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:09.41 ID:26V9bJTh0

２倍くらいどうということはない
別に家計の一部に過ぎん

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:17.64 ID:CRwYtQyx0

電事連の飼い犬が大幅に盛ってほざいてもたった七割かよ。
災害に襲われても少なくとも復興できるという安心買えるならいいんじゃね？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:18.83 ID:TuETfovz0

>>177
おかしなこと言うなよ(笑)
温泉地に設置するだけなのに枯渇なんかねーよ(笑)
元湯→温泉旅館だったのが、元湯→地熱発電所→温泉旅館になるだけ。
熱いから温泉旅館で冷ましてから湯船に入れてるぐらいだから何の問題もない。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:19.73 ID:PaStUE6v0

いろんな発電＆運用技術組み合わせてやればいいじゃん
地熱コージェネ小水力ソーラー風力スマートグリッド…
今まで政府が東電優遇したみたいにじゃぶじゃぶ地元対策費使えば
あっという間っしょ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:20.73 ID:gDnhh18C0

>>163
2011年10月24日以降の原発関連スレ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:27:05.15 ID:9SkoeFRL0

中国と戦争したときのことを考えると原発動かせないな
交通の要所がミサイル一発であぼん
２０ｋｍ圏がまたできる→狭い日本の流通の妨げになる

原発かかえて中国と一戦交えるとかありえんわｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:27:06.64 ID:GtIEY+2cO

>>169
さすが自称理系。掛け算が出来るなんて素晴らしい。
アベノミクスによる円安の影響で燃料費が高騰しているが、その影響と分離して試算してないだろ。
また、最終処分場が出来ない以上、核廃棄物は中間貯蔵施設で管理するしかない。
例えば中間貯蔵施設を50年毎に建て替え10万年管理する、また立て替え毎に数千億円かかるとするといくらになるかな？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:27:07.12 ID:qFKMyVNS0

オール電化してる奴、涙目・・・

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:27:12.56 ID:F7+GXlQw0

電気代上げる前に
電力社員の給料下げればいいじゃない

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:27:44.98 ID:f8e+hk820

>>170
それでもいいけど、事前に地元が負担金として一人1億以上納めないと
いけなくなるけど、それはOKなの？
（税金だから、納めてない物はもらえない）

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:27:55.32 ID:thdKMRW40

>>157
「高くてもいい」って本当に高くつくぞ
もしかしたら、家庭の電気料金が上がるぐらいを想像してるのかもしれないけど
日本経済にとっても非常に悪いことだ

経済が悪くなると、犯罪、貧困、自殺者の増加が考えられる
はっきりいって、自殺者については原発事故での死者より格段に多くなると思うけどな

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:04.74 ID:9ZOQCb7gP

>>198
金持ちにとっては、リスク回避はたかが数万円の電気代よりもずっと大切なことだからね

貧乏人がどうなろうが知らんがな
無能の自己責任、甘えに付き合ってられっかよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:06.54 ID:aXEcjGsX0

>>182
風評被害と言うなら、福一で防御服着ないで
廃炉作業に従事して、福一周辺に家族で
引っ越し永住して、福島県産のみ食して生活してください

多分、口先だけの戯言だと思いますが

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:13.98 ID:s8eWxyQa0

太陽光発電自体、なんで補助金出すんだ？
おっかしいー！すでに成り立ってないさ。ｗｗｗ
太陽光発電、おい、夜間に発電しろ！これだけでも稼働率５０％
実際には朝・夕・曇り、で、稼働率５％。大笑い！
馬鹿にし過ぎ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:29.88 ID:vHDDAREp0

>>128
アホはおまえ
ドイツは太陽光発電の買い取り価格が高すぎて
電気代があがっただけ

>>66 は火力発電を効率よく使う話だ
太陽光とは直接的な関係がない

太陽光発電の高コストを例に出して
脱原発を否定してくるのは自民党のカス議員がよくつかう手口
再生可能エネルギー＝太陽光ではない

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:35.51 ID:XPKBcD560

>>204
抜ける可能性ってのも無い訳じゃ無い

>元湯→温泉旅館だったのが、元湯→地熱発電所→温泉旅館になるだけ。

直接戻すので温泉宿には行かない

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:35.84 ID:CpJLS5dJ0

原発事故による国富の喪失は見たくもない、聞きたくも無い、考えたくもない(w
体で教えてやろうか？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:41.10 ID:xmRxIs/h0

>>199
原発管理できなくて事故起こした側が言う話じゃないね　
効率の悪い旧式火力を動かす羽目になったのは自業自得

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:06.68 ID:Qniyyhks0

>>144
なるほどねｗ

安易にXXを見習え！とか言えない罠。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:08.23 ID:YKqTXfd80

http://gazou.gundari.info/images-2ch/9b330fe3.jpg

推進派の脳ｗｗｗ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:15.59 ID:gDnhh18C0

>>169
横からだけど、日本が脱原発したら朝鮮も困ることになる

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:25.40 ID:upDhIBdE0

>>157
赤字国債を容認しているのだから
ツケは将来へってことだよ。
住宅ローンで家を買うやつと同じ。
今さえ快適ならいいというのが国民の選択なのだから
全原発再稼働で電力料金値下げが国民の総意だと思うよ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:44.09 ID:9SkoeFRL0

一番いい解決法

利害関係者を屠る

これに尽きる

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:45.15 ID:Nk7obVtd0

>>207
そもそも中国も原発抱えてるんだから自国の原発攻撃される危険を犯してまで原発攻撃してくるほどアホなら
絶望しか無いんだけど

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:56.96 ID:MkSN84TiO

>>200
たった4万かよ。
大袈裟に騒ぐような話じゃないな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:58.84 ID:j7zE4BZ/0

今や猛暑で原発稼働ゼロで余裕なのに、ふざけた会社だな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:30:07.12 ID:PaStUE6v0

>>219
んだね
あんな過酷事故起こして燃料棒取り出し方法を公募ｗしてるのにえらそーに

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:30:08.67 ID:CRwYtQyx0

>>169
それだけ巨額の金あればって電気料金として消費者から掠め取ってるだけだろ。
電気料金が安けりゃ他の消費に回るだけで
お前の言うまとまった金なんてどこにもない。
バカだろ、お前？

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:30:17.41 ID:BI6nEhURi

>>200
ドイツは太陽光パネル設置世帯は電気代日本の一般家庭より安いけどな
電気代高いのは再生エネ普及のための政府による偏向性料金体系によるものであって脱原発コストだけじゃねーよw

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:30:32.52 ID:DdYqSmsr0

それでもいいよ
原発無くなるなら
産業がどうのこうのもどうでもいい

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:30:47.59 ID:CpJLS5dJ0

>>182
ちょっと滋賀県に放射能汚染されたチップを捨てた馬鹿がいるからお前が取りに来てくれる？

>>221
このチップ、こいつのところに持って行ってやりたいな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:31:07.53 ID:kgl0NHXS0

この水量計は本体と一体の代物・・交換は出来ません
壊すしかないのです・・因みに炉内に給水非常パイプは
一般家庭用の太さを1本だけ・・・
しかも　給水栓から消防ポンプで送り込んだ水はココに届かず　
仮置きタンクに　満タンで溜まってました。　（ＮＨＫ放送済み）

死にたいのか？お前等・・。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:31:35.06 ID:upDhIBdE0

>>221
住宅ローンで家を買うのとどこが違うんだ？

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:31:46.44 ID:GTYYzWM60

まぁ金銭的なリスクはかかるだろうよ普通
ノーリスクで脱原発できると思ってるBBAは喋るな

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:31:49.62 ID:DullJeQpP

地元が許可しないから原発なんて絶対再稼働出来ないでしょ
それなのに原発再稼働推進してる奴見るのは笑えるけどw

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:32:04.40 ID:L4JA9cOZ0

>>194
はい、そこでご紹介するのが
EPR
フランスアレバ社の最新型原発！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E5%8A%A0%E5%9C%A7%E6%B0%B4%E5%9E%8B%E7%82%89

原発依存度7割と無事故無違反を誇る実績と安心のフランスの貴公子
4種の独立した非常冷却装置
飛行機や津波の直撃に耐える、合計の厚さが2.6mの2層のコンクリート壁

お値段は一基60億ユーロ！

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:32:21.09 ID:jpO2EAUO0

よく雇用が雇用がって言うけど、工場の海外移転をしたくないのは輸出産業の
社員本人達だったりする。現場は外国語喋れない人がほとんどだし、せっかく
買ったマイホーム放棄して家族みんなで発展途上国へ実質移住or定年まで単身
赴任。今新規の作業者なんか非正規とブラジル人ばかりだからね。
関係ない人から見ると、エネルギー使えないなら使えないで、むしろ人手の
いる仕事が増えるかもしれないのにね。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:32:25.10 ID:Yo7/Xxkai

このコンサルの口座に、電力マネーが振り込まれてなかったら裸で町内一周してやるよｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:32:46.44 ID:AeiN+Ej60

＞『A・T・カーニー』

書名なのか？

＞脱原発となれば9年間で電気代が7割アップするという試算もある。

どんな試算なのか概要だけでも説明してくれないとコメントのしようがない

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:04.78 ID:XSWXmexW0

原発作れば作るほど廃炉費用や使用済み燃料保管費が増えて将来の電気代が高くなるってことだ。
推進派はあほですか？

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:13.43 ID:Tuga4wF10

秘密保護法案とスパイ防止法が可決して、原発も再稼働して、左翼を浄化してください。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:22.76 ID:cgKYqugN0

こんなウソ試算はもういいよ。
今のままでやってけてるんだから
このままで良いよ。
誰が「あ、そうですか」つって鵜呑みにするんだこんな事

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:24.09 ID:CpJLS5dJ0

>>236
外から動かそうと考えている奴は反原発派だけが立地自治体の敵だと思ってるんだろうな。
全方向敵だっての。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:53.89 ID:s8eWxyQa0

ドイツは石炭火力で発電して、さらに外国から
買電して、そもそも頭でっかちでことをすすめた。
ちょっと、計算が初めからおかしいさ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:34:08.75 ID:PaStUE6v0

>>221
こんなのが自治体の長…

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:34:35.43 ID:YKqTXfd80

>>234
事故物件で、保険にも入れず、トイレもない家を急いで住宅ローン組んで買う奴はバカだろｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:34:48.00 ID:BI6nEhURi

>>237
8400億円なら最新ガスタービン火力発電所100万kwが17基買えるなw
でその原発の出力いくらなの？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:13.79 ID:ufGIARyB0

ただでさえ世界的に見て高い電気代払わせられてんのに更に高くなるのか
どんだけボッタクリ業界なんだよ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:15.09 ID:upDhIBdE0

>>241
今の生活が快適であればそれでいいんだよ。
次の世代が自分の世代のことを考えればいいってことよ。
赤字国債、住宅ローンもすべてこれと同じだろ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:25.69 ID:J03W3E5R0

そりゃ原発は稼働しようがしまいが廃炉しようが金食い虫だし
核燃サイクル詐欺バレで燃料は天文学的負債だし
一度手を出したら死んでも金を絞られる、麻薬より悪いのが核燃

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:26.14 ID:XPKBcD560

>>232
汚染チップはこいつらに返してやれ

TNY & PARTNERS　ホームサーバー企画
田中良拓　元郵政省(現総務省)キャリア官僚
西和彦　元アスキー代表取締役社長、元マイクロソフト取締役新技術担当副社長
池田信夫　元NHK
山田肇　元NTT
藤木正友　元アスキー財務部長
田口忠司　元アルファシステムズ
大倉由利子　元アスキー
加藤英雄　元アスキー
礒海公佑　元東京海上日動

アゴラの社長でもある池田信夫の自宅とかでも良いかもな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:36.54 ID:rm/xQcrv0

【自然エネルギー死亡】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りの可能性 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1344924447/

【原発問題】ドイツについで日本でも・・・再生可能エネルギー太陽光破綻へ一直線
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380694263/

メガソーラーはメガ負債になることが発覚！太陽光で日本を支えるには最低600兆円が必要、電気代120倍へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336204782/l50

孫正義のメガソーラー、関西広域連合...　やっぱり
http://m.logsoku.com/r/news/1306562179/

【電力】数字が語るメガソーラーの"不都合な現実"--現時点では「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えない [04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335161860/

【エネルギー】太陽光買取42円は高過ぎる―相次ぐ電池メーカー破綻が示す環境激変 WSJ-Jコラム[12/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335585681/l50

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/

【話題】再生可能エネルギー、固定価格で買い取りスタート・・・普及進めば、１０年後に月１６００円電気料金に上乗せも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341130979/l50

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:44.04 ID:CpJLS5dJ0

>>247
借りたくてもお断りされることがあるだけ住宅ローンのほうがマシかな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:35:44.16 ID:qnmG4bW+0

暖房には、薪や石炭を使えばいいんだよね

あと、焼却場のゴミ減量な為に野焼きを許すように戻すとか
出来る事はいくらでもあるんだよね

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:36:07.36 ID:kgl0NHXS0

非常バルブを開けてください！　今すぐ開けてください！！

全自動改造してからは　手動装置がありません！！

え？・・うそ・・こんな調子です

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:36:11.15 ID:kqaHnLJmP

一個でもまっさら綺麗に廃炉にしてみろよ
廃炉費用安いんだろ？

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:36:54.56 ID:KrorZuf00

大規模波力潮力が確立すればコストは今の1/2です
燃料費要らなくなるから

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:37:09.20 ID:bQZWDlXG0

【調査】抜き打ちで各党節電調査　民主党28.9度、自民党30.9度、社民党27.9度　何と社民党が一番電気を使っていた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310480624/

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:37:12.11 ID:PaStUE6v0

住宅ローンは自分の代で払うし、少なくとも土地っていう資産が残るつーの
死ねばチャラになる団信もあるし
もう子供じみたこじつけはいいよ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:37:29.56 ID:upDhIBdE0

>>247
トイレのないマンションの実例を教えてくれよ。
つまらんレトリックでごまかすなよ。
保険に入れなければ保険料不要だから更に電気料金値下げできるじゃないか。
原発再稼働は住宅ローンで家を買うのと同じ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:37:46.08 ID:U5HVdPhs0

※脱原発しなくても上がります

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:38:01.40 ID:L4JA9cOZ0

>>248
163万キロワット
伊方原発の3倍だ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:38:03.31 ID:hr6UZUI90

貿易赤字が燃料の高騰からきててそれが問題だって言うんなら金融緩和止めたらいいんじゃね？　　　

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:38:19.84 ID:R45JLHmd0 BE:3287660966-2BP(0)

原発事故が起これば税金がアップし、住めない土地ができる。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:38:43.08 ID:zs3iBm1a0

原発は廃炉とかでとんでもない金がかかるんだが

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:38:56.69 ID:kgl0NHXS0

今の原発は全部　地震と　最終停電を想定しては居ません
いざ野場合は止められません　4号プールもボコボコにされててね
水が漏れたら　空気中でメルトダウンだ　関東以北は死ぬぞ

因みに2号建屋には　ドアからは入れません

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:39:27.91 ID:w2AVjt8n0

もちろん嘘です

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:39:39.06 ID:upDhIBdE0

>>260
親子ローンっていうのもあるよ。
住宅が廃屋やゴミ屋敷になって
解体費用も払えず行政が解体して
費用を所有者に請求した事例が大阪であっただろ。
同じじゃん。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:39:47.70 ID:y+3pxa+l0

経営コンサルティングが原発について語ってもしょうがないと思うが

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:39:48.68 ID:9ZOQCb7gP

>>212
それでもいいじゃんって発想
世の中が悪くなる方を歓迎する人も多いのを忘れてはならないわ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:39:53.12 ID:ebQR2iQG0

原発再開は、最低でも使用済み燃料を処理する目処が付いてからな

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:40:12.03 ID:CpJLS5dJ0

>>261
事故起こした馬鹿にはもうローンは組ませられんな。
そしてまだ残っているローンを耳をそろえて払ってもらおうか。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:40:13.58 ID:qpJWzS6SP

炎の匂いが染み付いてむせるな

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:40:16.68 ID:Qniyyhks0

>>248
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO55348080S3A520C1LB0000/

北陸電力では40万キロワットで1100億円って話だが？
何か間違えていないｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:40:19.10 ID:YKqTXfd80

>>261
同じだというなら担保は何になるのか言ってみよ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:40:19.21 ID:GcBW5o6CI

消費者を脅しにかかるとか、もう末期だな！
規制緩和進めて外資系発電企業の参入を認めろや。
ちゃんと効率追求して電気代をそんなに上げずに発電してくれるだろうぜ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:40:19.09 ID:BI6nEhURi

>>263
8400億円かけたら原発だと160万kw発電容量があって、火発だと1700万kwある訳か。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:40:44.15 ID:kAAkNWQs0

>>225
支那からすりゃ日本より風上で被害少ないからな
稼動中のを喜んで攻撃してくるだろうよ
何せ生産力を落とせるだけでなく、事故起こした国は戦争どころでは無くなるんだからな
そして風下のこちらは支那の原発攻撃出来ん

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:41:27.56 ID:L4JA9cOZ0

>>266
ドイツでは1基5000億円という報道が有ったと思うが、
日本でやると6000億円から7000億円くらいになるのかな。
その経費も最初から込みにして、
40年後に廃炉する前提で、計画を立てて
見積もりを出した方が良いな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:41:48.95 ID:upDhIBdE0

>>266
廃炉にせずに放置すればいいよ。
実際、日本の商用原発で廃炉が完了したのもないけど
困ってないだろ？

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:41:53.55 ID:cgKYqugN0

>>261
廃棄物の方法のアテもないのに
未来人頼みとか、どこがローンと一緒なんだよ。
敢えてローンに例えるなら返すアテもないヤクザに無条件に
ローンを貸そうと国が無理やり決めて
返さなかったら国民の税金で、みたいな国家ヤクザローン

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:42:24.92 ID:GTYYzWM60

いや本当にコスト高を理解してるのなら俺は原発なんてどんどん廃炉にすべきだと思うよ
コストは高くならないと息巻いてるアホは死ねばいいと思うけど

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:43:22.99 ID:o6/VSl870

A.T.カーニーか。久しぶりにこいつらの名前を聞いた。

かつてここが主催するマーケッティング講演を聞いたことがあるけど、ここほど内容が
クソだったことはない。
内容は矛盾だらけで、高飛車な態度。用語を無定義で使う。
何より、感覚で物を言って、後から理由づけする態度が許せなかったことを覚えている。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:43:24.35 ID:Qniyyhks0

>>282
そんなことは無いｗ

法改正して六ケ所村の地下で永遠の保存すればおｋ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:43:34.85 ID:Nk7obVtd0

>>279
＞支那からすりゃ日本より風上で被害少ないからな

本気でこんな考えを中国のお偉いさんが考えてたら絶望しか無い

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:43:58.35 ID:upDhIBdE0

>>276
担保は国民の覚悟でいいじゃん。
一億玉砕の総意さえあればいいよ。
一蓮托生。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:44:50.38 ID:YKqTXfd80

>>287
失う資産や家族のある人間の発言ではないね。マジで底辺でしょ？

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:44:58.88 ID:CpJLS5dJ0

>>287
そうか命で払ってくれるか。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:45:23.37 ID:L4JA9cOZ0

>>281
それはまずい。
老朽化して汚染物質が外に漏れだしたら、
普通に廃炉にするよりさらに金が掛かる。

虫歯を放置しておくようなものだ。
今、そんなに痛くなくとも、
将来は絶対に困る。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:45:46.57 ID:fDlgxRoa0

>>1
原発推進政策をこのまま持続した場合の核廃棄物の処理も含めた
長期的な費用を計算に入れていないだけだろう。

脱原発派からとっくに批判されている計算法だ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:46:23.82 ID:cgKYqugN0

>>285
法律を改正したら廃棄物が何億年も安全に処理できるのか？？
法律を改正したらタイムマシンが完成するのか？
法律を改正したら宇宙旅行がワープできるのか？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:46:35.79 ID:kgl0NHXS0

何より　安倍の安全神話が事の発端なんだと言う事を　肝に銘じてね
未来のパパママ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:46:35.82 ID:rm/xQcrv0

つづき　>>189

【自然エネルギー死亡】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りだ」 ★2
http://m.logsoku.com/r/news/1344924447/

【原発問題】ドイツについで日本でも・・・再生可能エネルギー太陽光破綻へ一直線
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380694263/

メガソーラーはメガ負債になることが発覚！太陽光で日本を支えるには最低600兆円が必要、電気代120倍へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336204782/l50

孫正義のメガソーラー、関西広域連合...　やっぱり
http://m.logsoku.com/r/news/1306562179/

【話題】「脱原発となれば９年間で電気代が７割アップする」・・・経営コンサルティング会社「A・T・カーニー」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386023455/

【政治】 "再生エネルギー"孫社長プランに疑問符。太陽光コストは火力の３倍…岐阜県試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311154344/

【電力】数字が語るメガソーラーの"不都合な現実"--現時点では「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えない [04/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335161860/

【エネルギー】太陽光買取42円は高過ぎる―相次ぐ電池メーカー破綻が示す環境激変 WSJ-Jコラム[12/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335585681/l50

【話題】再生可能エネルギー、固定価格で買い取りスタート・・・普及進めば、１０年後に月１６００円電気料金に上乗せも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341130979/l50

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:46:55.27 ID:PaStUE6v0

>>269
費用は所有者が払ったんだろ？
土地を物納するなりできるだろ？
原発は、東電も国も避難者全資産賠償済み？
つか個人の資産と、原発を同じ物差しで測れると本気で思っちゃってる？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:47:10.95 ID:nieTQJCd0

幼稚バカ放射脳はこのコンサルに論理で反論してみな
どうせ言い掛かり発狂か罵倒か言い逃れ八つ当たりしかできないんだろ

それって元から自分が社会のゴミカスというのを認めたことになるんだが。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:47:37.68 ID:sWDzNO9B0

　原発をやめなければ7割アップの間違いでしょ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:48:07.91 ID:zPbCc+6C0 BE:815559252-2BP(1013)

そもそも国は東電に税金投入するなよ
東電は賠償も除染も全部電気代に上乗せしろ
それが原発のコストなんだから

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:48:18.55 ID:CpJLS5dJ0

>>296
アップしてかまいませんがなにか？
原発は核兵器と同じく貧乏人のための道具。貧乏人を消せば良い。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:49:09.04 ID:j07sS3dRi

こういう物事一面だけ見て強調するのやめろ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:49:29.58 ID:upDhIBdE0

>>282
　精算できないから与信枠を全部使おうというのが原発推進派の考えだろ。それで今の生活が快適（電気料金値上げなし）なら
原発推進を支持でいいと思うよ。
反対派も現在ある使用済み燃料の処理法を提示できないのだから。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:49:39.00 ID:Cfw1DVbK0

はいはいｗ　反原発のブサヨさんの意見どうぞｗｗｗｗｗｗｗ　逃げないでねｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:49:41.49 ID:zQNUH51e0

＞平均的な電気代（2013年9月の2人以上の世帯）は、月1万1736円

いつもの世帯平均の6000円とか7000円と随分違うね。
都合の良い数字使い分けてるの？

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:50:01.99 ID:s/z3I4xk0

>>286
御丁寧にも原発推進してた奴等の怠慢で福一事故起こして実証しちゃったからな
推進派って色んな意味で売国奴だよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:50:27.75 ID:cgKYqugN0

もうローンのたとえの話はいいよ。
馬鹿馬鹿しい。
再稼働を主張するなら、今度同じような事故が起こった時に
責任の所在を「国民の納得する形で」明確にする制度を作ってから
主張しろよ。
今度こそ絶対事故は起きません、とか言うんだろ？
無限責任を引き受けろ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:50:38.09 ID:y+3pxa+l0

東京電力破産してもされも困らないが
株主は困るんだろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:50:39.23 ID:RDVk12fD0

>>296
お前政治家の決定に文句たれたことないの？
その時の内容って、政治家（プロ）より妥当な意見だった自信あんの？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:51:04.37 ID:kgl0NHXS0

私が　私の考えで　この原発の安全を保証します　ｂｙ社長
対策する知恵がありません　ｂｙマダラメ
へへへ　トンズラでちゅ　　ｂｙ保安院⇒現　規制委員会

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:51:25.70 ID:CpJLS5dJ0

石破よ、誰も安心安全なんて聞いちゃい無い。
聞いているのは誰が責任を取るかだ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:51:44.50 ID:hr6UZUI90

ドル円を70円まで戻せは問題ない

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:51:50.24 ID:vHDDAREp0

>>280
「廃炉には巨額の金がかかるから脱原発は無理」というのは大嘘

福一以外の廃炉はそんなにかからない
１基930億円くらいだ

稼働した年数分は廃炉費用の積立が終わっている
ほとんどの原発は30年以上経過していてかなり積立してある
30年の原発、廃炉を930億円とすると、積み立て不足分はわずか232億円

http://matome.naver.jp/odai/2130062867553693801

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:52:00.25 ID:VQQCbhpJ0

金だけの問題じゃねーだろｗ

じゃあ、福一たった一機でのこれまで、そしてこれからの
金のダメージ試算してみろよ
しかもダメージは金だけじゃねーし

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:52:20.31 ID:upDhIBdE0

>>288
毎年、税務署には資産報告してるよ。
サボると請求がくるよ。
所得税４割、住民税１割もってかれているよ。
相続税で半分持ってゆかれると思っているから
過分所得は２５％と思って贅沢はしないできたよ。
当然、持ち家はローンでなくキャッシュで払ったよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:52:35.19 ID:CRwYtQyx0

>>296
お前はバカか？
反論する必要がないんだよ。
二倍もしないで済むというなら安心税で受け入れるよ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:52:54.71 ID:Qniyyhks0

>>278
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/energy/tochi_energy_suishin/index.html
テメーは根拠なくデマをばら撒くなｗ

第５章発電所の建設費（100 万kW（7 MB） pdf)
ここの最後のメージをみろｗ

１００万キロワットクラスの、ガスタービンコンバインドサイクル発電所を建設するコストは、
１２５０～１６００億と見積もられている。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:52:56.31 ID:BI6nEhURi

>>275
それは単純にガスタービン発電所を作っただけの試算じゃないな。

>建設費はＬＮＧ燃料タンクや燃料輸送船が着岸するバースの整備費用を含む
>北陸電が新たに建設するのは富山新港火力ＬＮＧ１号機で、同石炭１号機を置き換える形で新設する。

バース整備費用＋置き換え費用とガスタービン発電所建設費合わせて1100億円と言う記事ですなw

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:52:57.45 ID:L4JA9cOZ0

>>302
そうやって反対派を追い詰めたり小馬鹿にするのは絶対にダメだ。
今の日本では地元の同意がなくては再稼働できないんだぞ？
反対派をおだてて味方に引き込まないと行けないのに、
なんで感情的にかっかさせようとするんだ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:53:05.54 ID:RDVk12fD0

>>303
だって大抵の人は「平均」の意味すらまともに考えないしねｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:53:13.77 ID:thdKMRW40

まぁ、なんだかんだいっても原発は再稼働されるがな
与党が自民党で、現在の野党が弱すぎる
原発再稼働して２～３年たてば、誰もが事件のことを忘れるのさ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:53:16.40 ID:Y3fQuhMx0

7割じゃすまんだろｗｗｗｗ1日の半分以上が
江戸時代みたいな暮らしになった挙句、残りの3～4割の電気が使える時間だけで
電気代とか月10万とか普通に払わされると思うわｗｗｗｗｗどんだけ甘く見てんだよｗｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:53:38.85 ID:L3YFkTYY0

コンサルｗｗｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:54:08.90 ID:kgl0NHXS0

人件費を半分以下にだな　出来るだろ？数十人も副社長が居るんだ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:54:55.38 ID:548ymIUL0

なあ教えてくれ
日本は貿易赤字でも生きていけるのか？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:55:28.80 ID:mlzrQHk6O

9年で7割なら我慢できるレベル。
その間に新しい技術が生まれて6割程度で済むかもしれないし、原発はゼロにすべき。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:55:33.50 ID:Qniyyhks0

>>292
法改正されたら六ヶ所村で保管可能。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:55:38.37 ID:BRWt9pDV0

電力自由化とセットになるでしょうな

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:55:42.51 ID:S5Bo/QoY0

今は原発以外ないね
しかし発展をやめるのも一つの手
むしろ日本こそ寄生虫的ポジションが似合っているのではないかね
国土ないし資源もないし人も愚かで韓国人より遥かに劣るし

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:56:19.15 ID:f2ghF6Qdi

もう二度と事故は起きない。が前提の話と人間のやることだからまた事故が起きるかもしれない。が前提の話だから絶対噛み合わない。
先の事など誰もわからないが、どちらが賢い選択かは明白。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:56:28.37 ID:kgl0NHXS0

地元民は賛成してるだろ　周辺市町と県単位が反対だな
ま～こいつらには1円の保証も無いからな・・帰宅命令だろうし・・
地元民は賛成で売り払って左団扇だと聞くが

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:56:28.50 ID:Ns48u4bo0

電気料金もそうだけど電気が安定して供給されないでしょ
安定供給出来ないって事は製造業から食品関係の業界まで一気に潰れるよ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:56:40.37 ID:cgKYqugN0

>>319
責任論の明確化を棚上げしたまま再稼働とかホントあり得ないよ
>>320
いま原発動いてないんだけど今江戸時代か？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:56:49.77 ID:upDhIBdE0

>>305
「原発は危険です、
事故が起これば国土を失いますし、総てを補償することはできません、廃炉費用は莫大ですが先送りします。
今の生活と電気料金を据え置くために原発再稼働します」
と正直にいえば国民は支持すると思うよ。
「結局はお金でしょ」という班目が正しい。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:57:18.15 ID:CRwYtQyx0

>>250
＞今の生活が快適であればそれでいいんだよ。

つーことはお前を含む今の日本人含めたこの先全ての日本人の快適な生活が勝手に担保にされてる
安倍朝鮮人の原発の海外売込みには反対なんだな？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:57:19.12 ID:hDf3/x2T0

電気が安いというのが前提な議論になってるな

本来は電気は本来高いものだけど
原発を使用することで、4割ちょっと値下げできます。
（但し、運用コストの他に様々な運営支援費と賠償積立金がかかります。
あと10年に一度の割合で、地球上のどこかでシビアアクシデントが起こります。
日本は確率的に少し事故の起きやすい体質です）

本当はこういうこと

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:57:41.77 ID:a12wodm20

管理能力の無い会社が原発運転するなんてとんでもない！
東電解体して電力自由化した後ならいいんじゃね

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:57:50.04 ID:Qniyyhks0

>>316
そりゃそうだｗ
発電所がドンと置かれていても、タービンは一回転も出来ない。
付帯設備も含めて考えるのが常識。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:58:11.76 ID:aktAyxer0

そんなのわかってたさ。
実際既に中電からも、原発停止の影響による電気代の値上げ通告がきてるし。
まぁさすがに7割も上がるとは思わないが。
勝手に原発止めて値上げってなんなんだ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:58:52.84 ID:Aj+TwgAV0

>>323
大丈夫
物の流れだけ見れば赤字だが
知的財産の収益や投資収益等全部で見ればずっと黒字

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:58:53.90 ID:nsbiMyvP0

>>280
ところが日本で廃炉すると800億程で廃炉できるという見積もり

原発やめたら赤字になるのは、廃炉費用の見積もりを甘くして
積立経費を安く経費計上しているからだよね。
その分電気代への転換も安く上げているので原発は安い。

大体廃炉にかかる期間の見積もりもおかしい。
日本だと20年、イギリスだと70年かかると
言ってる事が全く違う。

もっと言えば、電力会社は使用済み核燃料の処理経費を
計算に入れていない。核燃料サイクルが成立する前提で
使用済み核燃料は電力会社の『資産』として計上されている。

ちょっと気になってググれば、素人ですらいっぱいおかしな所が
見えてくるのが、今の日本の原発行政

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:58:58.94 ID:upDhIBdE0

>>320
電気代１０万でもいいと思うよ。
払えない奴は使わなければいいだけ。
俺んちは現在４万払ってるけど。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:59:22.70 ID:7s1ufTp+0

>>1
ということは、パチ屋の料金も７割アップやな

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:00:08.92 ID:2AUo2JVM0

【祝】娘が東電の石破、デモ＝テロという正論が世界に拡散 ★.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386028376/

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:00:22.42 ID:kgl0NHXS0

おい　石破～ぁ　安倍を証人喚問して
どこが安全なのか　説明させろ～ぉ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:00:27.33 ID:cgKYqugN0

>>327
ホントの先進国はイノベーションこそが国の柱。
産めよ増やせよしか頭にないのは新興国

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:00:38.52 ID:yJhgyEsU0

火力発電の天然ガス代に４兆円
電気買い取り補助金に４兆円
電気代アップに１兆円

どこまで国力が消えるんだよ！
どこまで疲弊するんだよ日本！！
しねよ放射脳

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:01:08.89 ID:CRwYtQyx0

>>323
これから燃料の買い付け方法や燃料種別の転換で減っていくばかりじゃないの？
そういうの減らす努力はしないんだ？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:01:17.95 ID:Y3fQuhMx0

>>331
脱なんて嫌がらせをすれば、電気会社の方も憎しで
嫌がらせみたいなことするだろうねｗｗ独占企業だしｗｗ
ようは、独占会社のさじ加減の話。ｗｗやるときは遠慮は無いと思うｗｗｗｗｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:01:48.80 ID:mlzrQHk6O

>>327
海洋資源、水、森林、日本は決して資源小国ではない。
そういうことにしないと長時間労働の理由にならないから吹聴してるだけ。

国土も悲観するほど小さくないよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:01:50.14 ID:upDhIBdE0

>>290
金払って今うまいものが食べられるなら
金は食費に使って歯医者には使わない
これが安部を選んだ国民の選択ということだよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:02:03.88 ID:zhfjzgjz0

原発天下り団体が脱原発天下り団体へシフトするまで待ってください｡
素直にそう言えよ｡

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:02:36.33 ID:vBbe8t8h0

>>330
電圧不安定で家電が爆発するような中国は、製造業も食品関係の業界もあるけど？

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:02:51.02 ID:BI6nEhURi

>>336
付帯施設ありきなら原発はもっと高くなるぞ？
そもそもこの話の出発点は>>237のアレバ製最新原発の本体価格が60億ユーロだって話だからな？w
だから最新ガスタービン発電所の本体価格が500億円と言う話が出てきたんだw
脈絡読もうぜw

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:03:52.62 ID:jbHTEiOkO

>>298
維持管理費を含んだ額を払ってたんだから
管理不足で起きた事故の損害額を上乗せするのは筋違いだろう

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:04:04.44 ID:w06gLTOj0

今日は原発輸出を記念しお送りいたします
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4295.jpg
韓国は原発輸出国として上位に名を連ねました
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4296.jpg
今回他を退けて韓国が受注に成功したことに
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4297.jpg
世界も驚嘆しています
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4298.jpg

７千万の熱い血一つとなれ corea
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4299.jpg

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:04:08.30 ID:upDhIBdE0

>>309
誰も責任とれませんで何か問題でも？
天皇の敗戦責任も問わない国民だからいいじゃん。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:04:10.70 ID:U7u0e+S1P

原発は必要だけど東電に責任とらせない限りダメだろ
何回でも繰り返すぞ絶対

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:04:46.74 ID:Tf6dwftR0

メタンハイドレートが実用化して火力発電がGTCCを導入すればマジで原発はいらなくなると思う。
原発以外何もない超原発利権村に研究用に1個くらい残してもいいかもしれないけどさ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:04:50.63 ID:bnIXHLL50

ハイローズ
（廃炉とバラを掛け合わせた爆笑必至な言葉遊び）

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:05:08.47 ID:jljsg4QIO

また、この嘘か
■実は、再生可能エネルギーで電気代値上げは必要ない
　「電源開発促進税」という形で、これまで年間3500億円の電気料金が、電源3法交付金で原発関連に使われてきた。
　その一部を、「再生可能エネルギーの買取制度」に回せば、電気料金の値上げという新しい費用負担は必要なかった
　▽再生可能エネルギー買取制度…一般家庭の値上がり月約87円
　▽電源開発促進税（ほとんどが原発関連に使用）…月約110円を電気料金に上乗せ

★そもそも、原発ゼロのせいで、2030年に電気代が2倍になるのか？
■2012/09/04、エネルギー環境会議で枝野経産大臣が「原発ゼロへの課題」を示す。それを受けて、翌日の原発推進派の新聞は…
　▽原発ゼロなら電気代倍増も[読売新聞 2012/09/05]　▽暮らしの負担さらに重く、電気料金や光熱費2倍に[産経新聞 2012/09/05]
　これだけを見ると、『原発維持なら値上げにならないが、原発ゼロの場合だけ電気代が2倍になる』と思ってしまうが…。
　『実は、インパクトの大小はあるものの、影響は0％シナリオだけでなく、15％・20～25％シナリオでも同じ』。
◆2010年の電気代を1万円とすると、2030年は？[政府が依頼した4機関の試算]
●[国立環境研究所]
　▽原発比率0％…1.4万円　▽15％…1.4万円　▽20～25％…1.4万円
●[大阪大学・伴教授]
　▽原発比率0％…1.5万円　▽15％…1.4万円　▽20～25％…1.2万円
●[地球環境産業技術研究機構]
　▽原発比率0％…2.0万円　▽15％…1.8万円　▽20～25％…1.7～1.8万円
●[慶應義塾大学・野村准教授]
　▽原発比率0％…2.1万円　▽15％…1.8万円　▽20～25％…1.7～1.8万円
◆資源エネルギー庁　基本問題委員会　21回委員会資料　http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/21th.htm

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:05:12.53 ID:kgl0NHXS0

天皇は東電の株主だぞ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:05:20.29 ID:JoBXIi1S0

東電職員の給料を90%オフするから全く問題ない。
責任取らせろ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:06:17.61 ID:upDhIBdE0

>>356
勝俣と清水を収監することは国民感情としては必要だと思うね。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:06:45.98 ID:FvK31y+H0

>>1
だったら、電気量を上げず、税金もいれず、福島の始末をつけろ。
結局、余計に金かかってるじゃないか。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:06:56.25 ID:2QsI/UTO0

あっとかにい　はいいこと言うねえ。

PCはASUSのAtomでいい。

２Cｈはオーバーヘッド低いので生き残ると言ってくれてる。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:07:44.81 ID:j07sS3dRi

これは銭の問題じゃないよね。コスト高より放射能のほうがまずいんでしょ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:08:17.76 ID:CRwYtQyx0

>>330
バカ電事連のクズどもよりとっても安い自社発電や民間発電会社に移行してるでしょ。
なんでこういうの同じ火力使って発電してるのに異様に安くなっちゃうんだろうね？www
中小も利用できるように早く送電明け渡せよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:08:35.19 ID:jljsg4QIO

また、廃炉費用は、電気料金に積立てされているが、経産省は、原発を2013年度中に全廃すれば、
電力会社10社で4.4兆円の損失が出ると試算。うち、東京電力や北陸電力など6社が「債務超過」になる。つまり破産してしまう。

バカか。廃炉は必ずしなければいけないんだよ。

★電力会社の赤字の原因は、「火力による燃料費の増加」ではなく、「停止していても原発の維持費に莫大なコストがかかり、火力とダブルコスト」だから。
　「火力による燃料費（の増加）」が赤字の原因ならば、沖縄電力は万年赤字。
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。

★安倍政権は「国土強靭化」などと言っているが、『再稼働は「国土荒廃化」への第一歩』。
　アベノミクスに騙されてはいけない。『所詮相場は「うたかたの夢」ではないか。放射性物質はうたかたの夢のようには消えず、「長い悪魔」のようにいつまでも残る。

★廃炉にしても債務超過にならない。「原発固定費」が無くなるため、その2年分（四国電力の場合）で回収できる
■電力10社の赤字＝原発維持費用と同額
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。
　▽電力10社の原発維持管理費…1兆5957億円　[「原発の廃炉に伴う経営的課題を考えるための参考データ」　原発ゼロの会 2013/05/30]
　▽2012年度の電力10社の赤字…1兆5898億円
　▽新規制基準のための投資…1兆958億円（沖縄電力以外の原発を保有する電力9社）
■参考
◆原発の廃炉に伴う経営的課題を考えるための参考データ[原発ゼロの会 2013/05/30]
　http://saito-san.sakura.ne.jp/sblo_files/genpatsuzero/image/E5BB83E78289E381ABE4BCB4E38186E7B58CE596B6E79A84E8AAB2E9A18CE88083E5AF9FE381AEE3819FE38281E381AEE58F82E88083E38387E383BCE382BF-305fa.pdf

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:08:55.46 ID:p6toDY3HO

そもそも日本が脱原発しても韓国の日本海側に原発があるんだから意味ないんじゃないの？

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:09:42.82 ID:wzKrAI5Q0

くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった２年で各企業が太陽光やらいろんな発電気開発してるのに
９年間何もしないつもりか？ｗｗｗｗ

まるで、２年半あったのに何も対策しないで今年の冬は厳しいとか抜かしてる
バカ関西電力みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:10:25.53 ID:CeORcFcS0

値上げで消費が増えるのはいいことじゃん

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:10:26.56 ID:CRwYtQyx0

>>368
直撃を受けないことには意味がある。
あと日本列島の災害頻度は段違いに高いしね。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:10:47.17 ID:zLaWQDpz0

何で脱原発を論ずるときに、即ゼロ原発時の試算で

可否を問うのか?

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:10:52.98 ID:arbOROwa0

廃炉どころか汚染水の処理すら自前でできなくて税金大量投入させて
年金・ボーナスウハウハの東京電力は潰してくれ。
電力自由化は規定路線だから良いけどね。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:10:58.37 ID:lWpIv5u7O

○○が実用化されたら原発いらなくなるっていうなら実用化されてから原発停めろよ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:11:02.27 ID:kgl0NHXS0

福岡みたいなこと言うなよ　あそこは私は朝鮮人ですが
立候補しますと　キチガイ振りは　九州一だぞ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:11:20.50 ID:upDhIBdE0

>>368
その通り。
次の過酷事故は原発に中古部品を使ってる韓国で起こると俺は思っている。
だから日本は原発再稼働でいいよ。
廃炉費用は先送り、住宅ローンや赤字国債と同じ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:11:42.05 ID:cgKYqugN0

>>362
日本の裁判所は司法官僚に支配されていて
ペーパテスト馬鹿の通称「ヒラメ裁判官」達がそいつらの言う通りの判決を出すから無理。

原発事故を起こした方が廃炉費用を国負担に出来るしお得という矛盾。
リスクを選択したした方が得をするバカらしさ。
責任論も棚上げ余裕、日本の裁判所は国大企業の下僕に過ぎない。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:11:50.88 ID:qx7gRTdP0

で、3年経つけど危険危険と言われてる放射能でどんだけ死者出たんだ？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:12:01.38 ID:GTYYzWM60

>>369
お前の想像じゃ他人は全て有能なんだな

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:12:03.86 ID:jljsg4QIO

★電力会社の赤字の原因は、「火力による燃料費の増加」ではなく、「停止していても原発の維持費に莫大なコストがかかり、火力とダブルコスト」だから。
　「火力による燃料費（の増加）」が赤字の原因ならば、沖縄電力は万年赤字。
　『原発は始末の悪い発電装置で、稼働していなくても維持に相当の金がかかる』。
■四国電力の場合…『廃炉にしても債務超過にならない。原発固定費が無くなるため、その2年分で回収できる』
●四国電力の料金値上げ申請では…
　▽2011年度…90億円の赤字　▽2012年度…760億円の赤字　▽今後3年間は…伊方3号機の再稼働を前提に、広告費や寄付金など年280億円のコスト削減しても625億円の赤字
●2012年度分の赤字が過大
　▽「2013（平成25）年3月期決算短信」の連結損益計算書…当期純損失は2011度の93億円が、12年度は423億円
　▽「決算説明資料」
単独決算…2011年度は116億円、12年度は462億円
　つまり、値上げ申請の基となっている760億円の赤字が、300億円ほど過大になっている。
　法人税の調整前の経常損失でも、12年度は連結570億円、単独634億円で、760億円の赤字は過大。
●原発固定費なしなら利益発生
　▽2012年度の「原発固定費」…662億円。経常損失を上回る額。原発をなくせば、損失は発生しないことに
●廃炉しても債務超過にならない
　▽廃炉した場合に発生する費用…計1976億円（引当金不足411億円、原発施設の除却損911億円、核燃料の除却損569億円）[原発ゼロの会に資源エネルギー庁が示した資料]
　▽今後3年間の新規制基準対応など原発関連の投資・支出…931億円
　▽差し引き…1045億円。原発固定費2年分で回収できる数字
　▽12年度末の純資産は2378億円。債務超過に陥ることはない
◆四国電力、2012年度・原発費用…発電ゼロでも757億円
　2012年度の有価所県報告書の電気事業費用明細書…原発関係757億円。発電実績はゼロ。
　2012年度の赤字は760億円だが、2012年度の純損益は、連結で当期純損失423億円。単独は462億円。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:12:21.61 ID:6ubTHHR/0

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:12:24.98 ID:Qniyyhks0

>>352
全く未意味なコストを算出して、XXの方が安いです！

オマエ、阿呆か？

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:12:37.00 ID:hDf3/x2T0

>>371
まあ、九州北部民にとっては
関西や東日本の原発の動向よりも
韓国原発のほうが影響あるかもな

国全体で考えたら、まずは国内をどうするかが重要だけど

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:12:43.10 ID:CRwYtQyx0

>>374
漏れた放射能の無害化を実用化させてから原発動かせよ、バカ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:12:48.05 ID:mIWQgeNDi

コンサルは激務。同じ激務なら、金玉男尺八のが給料がいいぞ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:13:03.58 ID:UqoWazFc0

でも、なんだかんだで太陽光施設増えてきたし
どこも以前ほど原子力礼賛ではなくなってきてるよなぁ

しかし、昭和からずーっと「省エネ」って言ってきて
実際に機器単体の消費電力量は下がっているのに
全体での消費電力が増加の一途って、
どう考えても政策に問題があると思うんだ。
ちょっとは電化製品規制しろよ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:13:14.32 ID:vx/Sx5Sa0

電力会社は脱原発なんてやる気ないから
やる気なら他の発電所作てるはずだし
すでに稼働してるはず

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:13:53.87 ID:RDVk12fD0

>>372
脱原発を主張する側が、
「我々は即でも5年でも10年でも50年でも、
　最終的には全廃なんだ」
と言って意味不明に集合するから。

本当は、脱原発なんてグループは存在しない。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:14:10.20 ID:upDhIBdE0

>>377
現実はそうだろうね。
政府の政策に迎合する判事が出世するシステムだし。

原発は廃炉にするより爆発させた方が儲かるらしいね。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:14:15.25 ID:eSXiOWSN0

>>369
9年で全部補えるんですねー

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:15:21.60 ID:CpJLS5dJ0

原発にこだわって次を考えないからどんどん時間と金が飛んでいく。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:15:51.20 ID:cgKYqugN0

>>388
わかるわかる。
「即時は無理派」は推進派の隠れ蓑に過ぎない。
即時は無理即時は無理と因縁つけて、脱原発派を分断攻撃牽制している

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:15:51.48 ID:jljsg4QIO

★ドイツの電気料金が高いのはなぜ？…FITが原因説の真相
　『もともと安価なドイツの電気代（16.3円）を高額（30円）に変えているのは、FITではなく税金』
■ドイツの電気料金が高い理由は…税金
　最大の原因は、FIT（固定価格買取制度）の原資である「再エネ買取」ではない。総額のうち14％を占めるに過ぎない。
　再生エネルギーの買取を見ると、ドイツが4.3円、東京電力が0.3円なので、ドイツの方が14倍以上高い。
　『しかし、重要なのはそこではない。もともと安価なドイツの電気代（16.3円）を高額（30円）に変えているのは、税金だという点が重要だ』。
　日本の場合、電気代に掛かる税金は消費税（5％）のみ。『ところが、ドイツでは付加価値税（16％）、電気税（8％）、自治体税（7％）が加わり、合計して31％である』。
◆家庭用電気代の内訳（当時のレート 1ユーロ＝120円換算。年間電気使用量3500kWhの標準家庭）
　http://wajin.air-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/06/denkiryoukin.jpg
●ドイツ（2011年）…30円（25セント）
　▽電力費…16.3円　▽FIT…4.3円　『▽付加価値税…4.9円　▽電気税…2.4円　▽自治体税…2.1円』
　▼税金…計31％（9.4円）　▽付加価値税…16％　▽電気税…8％　▽自治体税…7％
●日本（東京電力2012年8月・値上げ後）…26.7円（値上げ前は24円）
　▽電力費…25.1円　▽FIT…0.3円　▽消費税…1.3円
　▼税金…計 5％（1.3円）　▽消費税…5％
　東電は電気料金の解説において電源開発促進税（0.375円/kWh）について言及していない。
■「電力の輸入が原因」も正しくない
　ドイツ連邦統計局が2013年4月に発表した統計によれば、2012年にドイツが欧州電力ネットワークへ輸出した電力量は、金額ベースで見て、14億ユーロであり、黒字だからだ。2003年から10年連続して電力の純輸出国。
■参考
◆ドイツの電気料金が高いのはなぜ？[スマートジャパン 2013/10/04]　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/04/news135_2.html

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:15:53.87 ID:AkricUgk0

原発はとっても低コスト

使用済み燃料を海に捨てればね

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:16:04.29 ID:hDf3/x2T0

>>374
おっと！
実用化されたら○○論法は原発にとって諸刃の剣だ
処分場の実現化、核燃料リサイクルの実現化・・・
触れちゃイカンだろｗ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:16:18.92 ID:GcBW5o6CI

>>325

お前それ六ヶ所村で言ってこい。
そんなことが決まれば今保管中の燃料も全部放り出されて収拾つかなくなる。
あくまで再処理待ちだってことで預かってくれてるだけだから。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:16:19.73 ID:upDhIBdE0

原発再稼働による過酷事故再発が原発ゼロへの最短路だと思う。
そのとき日本という国が残るかどうかはわからんけど。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:16:38.64 ID:6Eo/JrXD0

>>263
1.63ギガワットだな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:16:44.79 ID:+1rryvTV0

あーはいはい、脱原発すれば電気代7割アップ、原発比率維持でも6割アップって話ね
随分前のニュースの焼き直しだなｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:17:32.52 ID:CRwYtQyx0

>>390
これが有名な1ビット脳かw
仮に7割増が2割増に押さえられたらそれでも意味はあるじゃないか。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:18:12.86 ID:RDVk12fD0

>>384
二酸化炭素排出しない自動車実用化させてから車乗れよ、バカ。

で、燃料電池車とかあるだろって反論なら、それと同じロジックを原発に適応してみろよ、バカ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:18:13.67 ID:kgl0NHXS0

庭先に落ちたプルトニウムの粒子は東電の所有物では有馬温泉だからな・・
これが法律なんだぞ・・其処に帰れと　国が言い出してるんだ・・
お前等　しにたいのか？　キンタマと卵巣はお陀仏だからな

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:18:24.46 ID:hDf3/x2T0

>>397
過酷事故再発の可能性を最小化することが目標であって
原発０が目標じゃないぞｗ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:18:47.33 ID:cgKYqugN0

>>397
日本はヒロシマ、ナガサキ、と2発落とされないと、こたえない、てか。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:19:02.78 ID:BI6nEhURi

>>382
反論できませんって素直に言えよw
ちなみに原発建設費は火力発電建設費よりはるかに高いってのは一般的な認識だから覚えておけよw

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:19:06.86 ID:upDhIBdE0

>>333
次の世代のことは次の世代が考える。
原発輸出で儲かればそれでいいよ。
俺が生きているうちに事故が起こらなければそれでいい。
自分の任期中に赤字転落しなければいいという銀行と同じ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:19:40.44 ID:UHYhryLV0

電気代を上げることが再生エネルギーの普及につながる

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:20:04.77 ID:sAL3L0cfO

沖縄電力涙目ｗｗｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:20:51.86 ID:CpJLS5dJ0

予定どおり人口が減れば良いだけの話。
移民連れてくる馬鹿を日本から追い出せ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:21:22.62 ID:jQE+70mH0

7割アップするという試算の概要を併せて記載しないと、
記事として成立しないと思うのだが・・・。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:21:59.76 ID:v2celNd40

（V）。　。(V）
.ミ（　∀　）ミ　　カニカニどこカニ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:22:08.41 ID:cgKYqugN0

>>409
少子化対策で産めよ増やせよもねずみ講だもんな

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:22:39.95 ID:jljsg4QIO

■政治家のパーティー券の原資＝電気料金
◆現役キャリア官僚が書いたとされる『原発ホワイトアウト』（著・若杉冽＝講談社）
　電力業界全体が外部（関連会社）に発注する金額の合計は、5兆円にものぼる。
　関連会社は、電力会社の指示にしたがって、『政治家のパーティー券をさばくだけで、「相場より15％も高い価格」で事業を受注し続けることができる』。
　割高の事業コストを支えるのは「総括原価方式」だ。
　『政治家を資金面で支えてきた電力業界』だが、フクシマの事故をうけ全ての原発は停止したままだ。
　『このままだと、電力会社の赤字は膨らみ、政治家の活動資金も細る』。

◆書籍『電気料金はなぜ上がるのか』（朝日新聞経済部、岩波書店）
■総括原価方式。電力会社は、「今後の電力販売量の見込み」と、「それに対してかかる製造原価の見込み金額」から、1kWhあたりの価格を決めることができる。
　私が電力会社なら、1000kWhの電気を、1万円かけて作るので、単価は1kWhあたり10円、という具合。
　『しかし、もしも見込みの販売量より多く売れたり、原価が安く済んだりしたら、差額は電力会社の財布に入る』。
　『実際、2011年までの10年間に、東電だけで6000億円が浮いて、自由に使われている（消費者には還元されない）』。
■総括原価方式で東電は6000億円余分に儲けていた
　表に出ている財務状況だけ見ても本当のことはわからない。
　『東電の場合は、総括原価方式で「電気料金を申請する際の費用」と、「実際にかかった費用」がずれていた。11年で6000億円も』。
◆「赤字」一転、１５０億円黒字に予想修正　関電９月中間[朝日新聞 2013/10/17]
　関西電力…９月中間期の連結業績予想を上方修正し、純損益が１５０億円の黒字…今春に実施した電気料金値上げに加え、猛暑で料金単価の高い家庭向けの販売電力が増えた
◆東北電、家庭向け黒字　値上げに疑問符も　１２年度収支【悪質、原発電力業界】 - 今日の物語　http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/cdec7d97dc9b95b3c368a65bfae6210e
関西電力…９月中間期の連結業績予想を上方修正し、純損益が１５０億円の黒字…今春に実施した電気料金値上げに加え、猛暑で料金単価の高い家庭向けの販売電力が増えた

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:23:02.79 ID:upDhIBdE0

>>404
ウラン型とプルトニウム型とどちらも使いたかっただろうから
２発落としたのは米国の選択だろうね。
東京だと空襲していたから被害状況がわかりにくくなるから対象から外れたらしい。東京に原爆を落としておけば日本が原発列島にならなかったかもね。
京都は文化財が多いからやめたとか。
長崎のは小倉を予定していたが天候で長崎に変更したらしいね。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:23:59.45 ID:CRwYtQyx0

>>401
二酸化炭素はそこらに遍在する。
ないとむしろ困る。
人工の放射性物質は普通に暮らしてれば本来縁のないはずのものだ。
それを現状復帰しろと言っている。

二酸化炭素濃度は地球温暖化に特に関係ない。
太陽活動の変動の影響の方が大きい。
何かと言うと温暖化に頼るお前らは鳩山先生を信奉するバカだ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:25:12.56 ID:upDhIBdE0

>>396
金で黙らせるよ。
金が欲しくて再処理工場を受け入れた県だから。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:25:38.32 ID:rm/xQcrv0

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:25:42.83 ID:SMDhKaVN0

未来永劫、放射能の恐怖から解放されるのなら
電気代３倍でも払うよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:25:51.11 ID:wyKeK9DL0

日本のATカーニーは三流

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:26:05.27 ID:P2xHT5xv0

電気代がアップしたらみんな真面目に節電するだろ
それに福島原発の事故で日本が失った価値は莫大だよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:26:21.97 ID:2QsI/UTO0

福島原発の作業員の人？

もう遅いよ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:26:32.25 ID:jljsg4QIO

◆書籍『電気料金はなぜ上がるのか』（朝日新聞経済部、岩波書店）
■『この本によると、「動いてない原発」の費用が、東電だけで2012年度に4296億円』。
　1kwも発電していない原発にかかる費用。火力の燃料費が高くついても、電気が生まれているので費用対効果が計算できるが、原発の場合は、ドブに金を捨てているだけ。
■廃炉費用の計算
　原発は、運転しながら廃炉費用の積立をしているが、『それは発電した期間の分だけ』。だから積立の状況はまちまちで、関西電力美浜1号機などは、積立金不足額が95億円もある。
　『しかも、そういう原発ほど、できるだけ長く運転したくなるのが恐ろしい所。途中で廃炉にすると、積立も足りないし、減価償却の済んでいない資産＝原発を損失に繰り入れなければならなくなるから』。
　今、経産省は廃炉による電力会社の損失を、私達の電気代で補填しようとしている。『電力会社に巨額の貸付をしている銀行の責任＝貸し手責任を問わず、株主の責任も問わず』。

◆経産省東電救済でこっそり省令改正のデタラメ[日刊ゲンダイ 2013年10月7日]　http://gendai.net/articles/view/news/145028
◆会計ルール変更のキモ
　▽事故処理費用を消費者にツケ回し出来る
　▽原発は経営上　ノーリスク　→原発は何も危なくないという話になる
　▽省令一本で大改革できた
◆二つの問題点
　▽一度に大きな損失が出ても（＝原発事故を起こしても）、電力会社は潰れない。
　▽通常、債務は翌年に繰り越せないので、電気料金で回収出来ない。
　「バラバラにして、2年目3年目にその分、価格を高くして売ります」と言ったら、普通は「そんな高くなった商品は買いません」となり出来ない。
　しかし、電力はそこからしか買えないので、これが出来る。
■『結局、「電力会社はどんなことがあっても破綻しない」という誤ったメッセージを送っている』。
　表面上は変わっているが、実態は何も変わっていない。実質破綻状態であることは何も変わってない。だから、誤魔化しにしかなっていない。
　これを一般の会社が行なったら、粉飾決算で犯罪。でも、「電力会社だけは犯罪でない」と経済産業省が認めた。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:26:49.65 ID:1ZAdDmQm0

>>400
原発を稼動させながら徐々に代替電力に移行すればもっと抑えられるんじゃないのかね。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:34.46 ID:5DnHvntXI

7割アップならいいんじゃない

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:37.00 ID:BI6nEhURi

>>415
そもそも地球は現在寒冷化してるしね
co2温暖化説だと中国がco2排出を活発化させた2000年以後温暖化してないとおかしい

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:39.61 ID:vBbe8t8h0

>>403
官僚の天下りを無くせというくらい無理だな

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:40.46 ID:ndwOXZ1B0

住めなくなるくらいなら高い方がマシ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:41.46 ID:upDhIBdE0

>>396
金で黙らせるよ。
金が欲しくて再処理工場を受け入れた県だから。
>>403
過酷事故の可能性を最小限にすることを追求すると
地震列島に原発は不適という結論以外にはないだろう。
将来のことは考えずに今の生活がよければそれでいいというのが
原発再稼働の安部を支持したこの国の選択だと思う。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:42.23 ID:jQE+70mH0

>>416
六ヶ所と県は分けて考えたほうがいい。
六ヶ所が受け入れたところで、その他の自治体にも金が入るわけじゃないしな。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:51.00 ID:zvyGehvw0

ドイツは10年で100兆円かけて脱原発
電気代は相当上がっているが長期的にはどうだろうか

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:28:22.97 ID:wJeQDM8j0

７割りアップならＫＷｈあたり35円ぐらい？
9年後にはもっと下がってる買い取り価格完全に上回るな

太陽光馬鹿売れになるな

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:28:51.98 ID:Hsaoe1Rx0

>小泉純一郎元首相が脱原発を訴えたことで、改めて原発の是非が議論になっているが、日本が、即ゼロ原発となった場合、何が起きるのか。
>経営コンサルティング会社『A・T・カーニー』によると、脱原発となれば9年間で電気代が7割アップするという試算もある。

脱原発したら、これまで資産だと粉飾してきた使用済み燃料の処理費用を一応は計上するしかないから、
そりゃあ上がるわ

というか、処理費用をちゃんと計上したら7割で済むわけがないが、いずれにせよ、それ以上の電気代の値
上がりを阻止するためには、即時脱原発しかねーな

>また、廃炉費用は、電気料金に積立てされているが、経産省は、原発を2013年度中に全廃すれば、
>電力会社10社で4.4兆円の損失が出ると試算。

廃炉費用も、そんなんで済むわけないやん

>うち、東京電力や北陸電力など6社が「債務超過」になる。つまり破産してしまう。

いいぞ、小泉が何をぬかそうが、電力会社は全部国有化してしまえ、ついでに郵政とJRも

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:08.63 ID:wESBi6py0

原発をもっと増やせば電気代が安くなるなんてことはない
減らそうが増やそうが電気代は毎年上がる

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:14.41 ID:hDf3/x2T0

>>410
もともと火力発電で過半数をまかなっていた状態だからな
どんぶり勘定して発電量５割→１０割に持ってったとしても、ざっくり言って倍
３倍とか５倍とかは試算値として出すのは難しいだろう
７割UPというのは現実的な値

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:14.99 ID:CRwYtQyx0

>>406
＞俺が生きているうちに事故が起こらなければそれでいい。

それを外で見かけただけの日本人より全く縁のない外人に任せて
純粋な原発事故や自然災害やテロや戦争による事故ひっくるめて全部賠償責任持たされて
自分の生きてるうちに事故が起こらない確証どうやって持てるの？

君は底抜けのバカだね。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:26.74 ID:jljsg4QIO

■福島原発事故後、再稼働が難しくなり各地の原発は止まっている。『しかし、原発マネーは止まってはいないのである』
◆書籍『電気料金はなぜ上がるのか』　P96～103
　核燃料サイクルの一環として、海外再処理の委託やそれに伴う高レベル廃棄物などの輸送が行われている。
　その輸送を行っている会社は、実態のない幽霊会社のような企業。その株主は、日本の電力会社とその関連企業。
　『高額の輸送料が支払われ、その利益が株主である電力会社の懐に入る仕組み』。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:43.07 ID:kgl0NHXS0

お前らの子が死ねばいいと思います

438 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2013/12/03(火) 09:29:50.46 ID:rm/xQcrv0

　　　　　　　∧＿∧: :::::: ::::: * 。＋　ﾟ　+　･はいはい。じゃーまた頑張って　　　
　　　　　　　<#｀Д´>＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　民主党復活させな♪　　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ(m,_)‐-（<_,`　）-　､　*　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:30:37.31 ID:1ZAdDmQm0

>>432
国有化って国が税金で買い取るという話だから増税必須だぞ。
それで電気代が安くなったとしても代わりに税金が高くなるのなら同じじゃね。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:30:40.36 ID:wJeQDM8j0

>>428
民主野田もも再稼動推進してたしな。

共産しか選択肢がないのがこの国

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:16.93 ID:Hsaoe1Rx0

>>416
法律や金で、六ヶ所村での地殻変動を何億年も禁止するのかwwwwwww

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:21.98 ID:upDhIBdE0

>>429
なるほど。
六ケ所村が拒否するなら
再処理工場も移転すると脅せばすむわけだな。
福一近隣でいままで原発の恩恵をうけてこなかった市町村なら
受け入れるかもな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:34.27 ID:XSwp5X8E0

一番大事なことは原発事故は起きないのかということだよね
現状の止まっている原発と爆発した福島原発との違い
同じなら同規模の地震で同じ爆発事故の可能性はある

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:55.59 ID:jQE+70mH0

>>434
>>1は発電費用がアップするって話でなくて、
廃炉費用がこれまでに積み立ててきた分だけでは足りないので、
持ちだし費用がでかく、それが電気代に上乗せされて価格が上がるってことが言いたいんじゃないかな。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:32:24.98 ID:AeckGRNn0

家庭レベルでははまじかよーってレベルだが
企業はどこで首吊るか考えていいレベルだな

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:32:27.21 ID:gJyyRNtf0

廃炉といってもゴミ捨てるところ無いんだから解体できないだろ
燃料棒一か所に集めて冷やせばそんなに金かからん
それよりさっさと火力増やせ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:32:53.16 ID:wJeQDM8j0

>>434
それで
もともと原発比率(10％程度だった）の低い
中部電力、中国電力と50％を超えてる関電の電気料金が
かわらなかった事をどう説明するんだ？

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:33:24.34 ID:uamLm+qWI

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:33:58.39 ID:tOYW+C2y0

青森県と福島県はキチガイしかいないから原発推進議員しか当選しないよ
原発に反対した候補は全員大差で落選してるでしょ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:34:03.81 ID:jQE+70mH0

>>442
そうなったところで、他の市町村には関係が無いよな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:34:17.34 ID:CRwYtQyx0

>>423
災害リスクが除去できてないじゃないか。
君はバカなのか？
そもそも7割でもいいと言ってるだろw

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:04.81 ID:upDhIBdE0

>>435
原発なくても大地震が起こらない確証なんて誰ももってないよ。
地震列島に原発があっても電気料金が安くて今さえ良ければいい
というのが国民の選択。
将来も今と同じと考える住宅ローンで家を買うのと同じ。
現在の快適な生活が優先。
子無しの安部が総理なのはその象徴だよ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:23.81 ID:wJeQDM8j0

原発中毒　　　関西　九州　死亡

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:54.26 ID:1ZAdDmQm0

>>451
お前が良くても世の中には良くないと思う人もたくさんいるという話ですが。
だいたい電気料金が７割も上がったら工場とか即死だぞ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:36:04.18 ID:Gs6thnfT0

>>437俺たちに子供はない

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:36:41.74 ID:CRwYtQyx0

>>454
めんどくさいバカだなあ。

366 自分：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/03(火) 09:08:17.76 ID:CRwYtQyx0 [6/12]
>>330
バカ電事連のクズどもよりとっても安い自社発電や民間発電会社に移行してるでしょ。
なんでこういうの同じ火力使って発電してるのに異様に安くなっちゃうんだろうね？www
中小も利用できるように早く送電明け渡せよ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:37:04.48 ID:BI6nEhURi

>>434
その7割アップってなんの努力もせずこのままならと言う小学生レベルの直線的な推測に基づいてる話だろ？
バカバカしいな

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:37:19.20 ID:9QCzsVM40

>>3
だよなあ
安全対策費が桁違いにかかるようになった原発じゃコストメリットもないよ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:37:48.30 ID:wJeQDM8j0

>>454
原発中毒末期
関西と九州にみらいはないな

いまから国内製造業は中部、中国地方にうつるべきだ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:38:36.38 ID:1ZAdDmQm0

>>456
送電を誰に売るの？
国に売るのかね。
それは税金ですがそのための増税はいいのかね。
消費税をちょっと上げただけで文句言う奴たくさんいるのだがな。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:39:35.28 ID:XSwp5X8E0

７割も電気量が高くなるとか信じられんがな
公表してみんなの意見を聞いてみろよ
何重もの安全が吹っ飛んで爆発した原発の例もあるぞ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:40:12.96 ID:upDhIBdE0

蛇口をひねれば、お湯が出るという生活を庶民が続けたいと思うなら原発再稼働で過酷事故のリスクを負うしかないだろう？
中韓の事故もなしにしたいなら中韓占領して原発ゼロにするしかないし。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:40:57.62 ID:RkK5Jxjh0

実は原発は止めたくても止められないということだよ。

発送を分離すれば民間が作る安い電力が席巻する。

たかが電気しか作れない原発のために国は滅ぶだろう。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:41:01.61 ID:GtIEY+2cO

原発が止まると電気代が上がるとか騒いでいる人は、なぜか電力自由化に触れないな。自由化すれば原発の有無に関係無く電気代下がるのに。

と書くと、不安定だの品質だの工作員に叩かれるんだろうな。
ほぼ全ての先進国が自由化しているのに、日本にできないわけがない。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:41:28.89 ID:wJeQDM8j0

>>461
9年後7割アップすると完全に再エネがグリットパリティに達してる。

面白いことが起こるぞ。日本のエネルギー市場は

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:41:44.34 ID:O8Y4rzRW0

自然エネルギー買い取りだけで２割上がるのに
７割で済むわけないよ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:43:05.96 ID:jQE+70mH0

>>1
＞東京電力や北陸電力など6社が「債務超過」になる。つまり破産してしまう。

そもそもの話として、東電は現時点で実質的には債務超過なのだが。
いくらなんでもこの記事、適当すぎるだろ。

468 ：【東電 83.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/03(火) 09:43:24.71 ID:eSMwZVUW0

原発が安全に運転出来ればそれが望ましい。
だが危険があることは証明された。
原発が爆発した場合の計算もすべきであろう。
それが2回、3回と爆発した場合もね。

そんなふうにきちんといろいろな場合を想定して計算しないとおかしなことになる。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:44:13.43 ID:upDhIBdE0

>>459
プルサーマルの伊方原発や県庁にある島根原発もあるよ。
安倍の地元でも原発新設の動きがあるし。
>>246
それが住民の総意だよ。
今の生活が第一、お金がすべて　というのを選択したんだよ。
子無しの安部が総理なのがその象徴だろ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:45:18.27 ID:Qniyyhks0

>>396
だから再処理をせずに、そのまま保管すればおｋ。

場所は一杯あるよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:45:55.43 ID:I85Hnhtt0

>>461
ドイツで再生可能エネルギーの買い取り制度が始まって、その家庭の負担分が４人家族モデルで１万円を超えた。
日本も買い取り制度が始まり、まだ数十円レベルだが将来的にはこうなるでしょう。そういう負担分も合わせれば
倍ぐらいになると思われる。

ただ、ドイツの国民はそれでも脱原発を支持する人が多い。脱原発しても電気代上昇はマユツバではなく、
値上がりしても脱原発を選択するぐらいの世論を盛り上げないとダメだ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:45:59.02 ID:hr6UZUI90

で　このコンサルは誰に頼まれてどういった資料に基づいて試算したのかね？　　臭すぎるわ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:46:02.06 ID:+M+H7nxd0

あー、廃炉の積立はいちおうあるんだ。使用済み核燃料や放射性廃棄物の管理費用は？
なんだかそこらへん不透明だし、コストに含まれてないような気がする。
何もイノベーションがなければ数百年の管理が必要でも、そのうち何かいい技術が出るでしょうと
楽観視してるような感じ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:46:09.45 ID:wJeQDM8j0

>>469
電気料金にあたえるインパクトの大小は
比率な。比率
それからいつから伊方が中国になった？

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:46:34.68 ID:EfU1Rayn0

そりゃ供給が減れば価格が上がるのは当然の原理だ
だが反対派は当然そのくらい腹くくってるだろ

エネルギーの不安定化は中小企業が死ぬつっても「弱者を殺しても原発反対」って奴らだ
自分が腹切る時も満面の笑みを浮かべて、介錯を頼むはずさ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:46:38.55 ID:XSwp5X8E0

関東、東北は地震の巣みたいだよね
あんな地域に原発を造ったのはまちがいだったんだろう
先ずは廃炉にした方がいいだろうね

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:47:10.54 ID:6mRarHdx0

>>1
１.7倍程度なら脱原発okじゃんｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:47:18.95 ID:lCwtdIRsO

ＪＲみたいに、特別たばこ税から国鉄時代の赤字債務を支払う方法もある。
このおかげで運賃はあまり変わらないよね。まぁ、七割上がっても負担は
さして変えずにやれる方法は腐るほどあんだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:48:21.40 ID:wJeQDM8j0

>>471
再エネの買い取り価格が現状ですら（しかも今後どんどん下がる）38円なのにどうして倍の40円になる？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:48:32.37 ID:CRwYtQyx0

>>460
何で送電施設を国に売る話になるんだよ。
NTTの電話網みたいに涙金で競合会社にも利用させたらいいだけでしょ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:48:46.47 ID:JSgxV7/60

反原発厨って・・・実は電力会社の回し者なんじゃないかと
最近思えるようになってきたわ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:50:15.91 ID:nsbiMyvP0

>>473
実際に必要となる費用の半分以下しか見積もってないという
相変わらずのお役所どんぶり勘定だけどな。

使用済み核燃料は、核サイクルで再利用するので
その時に売れる資産として電力会社で保管中。
当然処分費用は見積もり外。
核廃棄物の処分は最終処分方法が決まってないので保留

最終的な経費はたとえ事故を起こさなくても、原発はお高くつくお荷物

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:50:33.90 ID:wJeQDM8j0

東電なんかつぶれても誰も困らん。
原発以外を中部や東北電力が買い取ればいい。

実際に中部電力は越境して東電管内で売電はじめる計画たててるだろ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:50:34.65 ID:BI6nEhURi

>>460
お前は発送電分離がなぜ必要なのか理解してないバカだな
現在企業が自家発電しても送電網が自由に使えないから余った電力を広範囲に供給する事ができない。つまり電力を大量に作っても売れないから規模の経済が働かず結局電力会社から買った方がいいやとなっている。
もし自由に送電網が使えるなら送電網リース料金を払い自家発電した電力を広範囲に売電できる、つまり自家発電コストで自己使用分と売電分を供給できる。
これは例えば鉄工所など熱を使う企業での排熱利用を加速させ環境負荷が少ない発電を普及させる役割をになうんだよ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:50:36.65 ID:oZPKSzTb0

脱原発となれば電力会社職員の給与が7割ダウン…

とかならわかるんだが？？？

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:51:22.30 ID:CRwYtQyx0

>>481
中核派は確実にそうだねw

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:51:25.03 ID:zM6NFGLv0

7割ぐらいしかアップしないとは驚きの安さだわ。
全く原発は必要なかった証明だな。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:51:44.65 ID:Qniyyhks0

六ヶ所が駄目だったら、夕張市が受け入れたら？

これで財政破綻問題も一気に解決！

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:52:44.57 ID:wJeQDM8j0

東電管内への越境売電で色めき立つ電力業界?新電力、完全自由化加速は視界不良
【この記事のキーワード】東京電力 , 関西電力 , 電力 2013.10.28

　電力業界が色めき立っている。中部電力と関西電力が、
東京電力の縄張りである首都圏で、ついに越境販売を開始したからだ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:53:02.49 ID:IFRoSCQQO

事故った時は誰も責任取れません

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:53:17.85 ID:I85Hnhtt0

>>479
買取価格ではなく家庭負担分の話だよ。買取価格は今後段階的に減じてゆくはずだが、買取量がべらぼうに
増えるんだから家庭負担分はかなり高騰する。ドイツだって最初は数百円が1万円まで増えたんだから。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:53:45.60 ID:kgl0NHXS0

東電分割販売でいいだろ　全員首なら見せしめにもなるしな
若いのだけ拾って　年増は首・・自殺者も増えるだろね
勿論退職金なんぞないし　企業年金は解除だね

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:54:05.51 ID:BI6nEhURi

>>471
ドイツの場合は太陽光パネル設置世帯は電気代日本より安いから
高いのは太陽光パネル設置できない世帯
貧乏人は電気使うな、環境に配慮しない奴は死ねという料金体系

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:54:30.82 ID:upDhIBdE0

>>295
人の住んでない家は財産というより負債だよ。
大阪の事例では費用は所有者に請求してるらしいが
払ったとは報道されてないよ。
写真見た限りでは物納できるような条件の家じゃないし。
管理費用が発生する物件は物納できないよ。

将来が現在と同じと考えて先送りするのは
原発再稼働も住宅ローンも同じだだね。
将来よりも今の快適な生活を望むという意味で。
俺は贅沢せずに貯金してキャッシュで自宅を買ったよ。

両親がなくなったあとは実家の処分に困った。
人が住まないと放火の危険や崩落（台風で窓や瓦が飛ぶとか）もあるし、更地にすると固定資産税が上がるし、ごみ捨て場にされる可能性もあったし。格安だったけど隣が買ってくれたので助かったよ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:55:12.06 ID:jQE+70mH0

>>491
買い取り料がべらぼうに増えたら、買い取り価格もべらぼうに下がるんじゃねーか？

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:55:36.83 ID:XSwp5X8E0

..>>471

日本が１０５円の負担をしてるのが
急激に買い取り量が増えてるので負担金も
２倍になるとか言ってた

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:55:44.62 ID:vUFcVMYi0

東京電力は原発爆発後既に３割アップしてるから重くは感じないだろ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:56:27.55 ID:wJeQDM8j0

>>491
だから・・・・

ドイツでＫｗｈあたりいくらの負担になってるか数字だせよ。
けいさんすりゃわかるだろ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:56:36.26 ID:vZ6IK7qL0

発送電分離して

原発維持派＝従来の電気料金で電力会社と契約
脱原発派＝2倍の電気料金の別のエコ専門会社と契約

いろんな電力会社と契約できるようにすればいいんじゃねぇの
脱原発のコストは脱原発派が払えよ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:56:52.25 ID:B6iWs1Pi0

>>475
ところが、実際に自分とこが電気料金上がるって言う話になると血相変えて騒ぐ

それが反原発放射脳と言うキチガイ連中ｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:57:28.12 ID:upDhIBdE0

>>490
責任をとらない、責任を問わないというのが国民の総意だろ？
清水も勝俣も責任とってないし。
勝俣は福島訪問すらしてないよ。
天皇は心臓の病気を抱えて被災者の慰問に行ったけど。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:57:37.01 ID:nsbiMyvP0

>>488
どこも受け入れやしねーよ

日本全国北は北海道から南は沖縄まで
どこにでも断層があり、埋葬処分に適した土地がそもそもない。
埋葬処分せず、地上施設で無害化方法ができるのを期待して
置いておく方がマシってレベルで、日本じゃ不可能。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:58:46.88 ID:NW4PP1wL0

経産省が試算したつーのがすごい
可能性としては探ってるんだな
事故った時の補償でもあればともかく
周辺県なんかほぼ何もない。迷惑すぎる

>>478
なるほどね

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:59:15.01 ID:1ZAdDmQm0

>>480
それだと電力会社の収益が悪化して原発の廃炉費用はやっぱり税金ということになりますが
そのために増税するのなら電気代を税金で肩代わりしてるのと同じですな。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:59:51.96 ID:kgl0NHXS0

以前モンゴルに埋めさせてくれと打診して蹴り入れられる

日本も中国と同じよ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:00:07.94 ID:VKUDoYKi0

>>491
ドイツの買取1万円ってどっかにソース有ったっけ？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:00:21.62 ID:BT3q05db0

3月に実家が屋根のリフォームにあわせてソーラーパネルを設置したら、
今のところ電力会社への支払い月は無いと喜んでいるので、
「元が取れるの？」って聞いたら、
「信用出来ない電力会社に1円でも儲けさせたくないから、電力会社に支払いが
無いだけで大満足、転勤が無いなら（旦那が転勤族職）あんた達の処の設置費用を
出してあげるのに」と晴れやかな顔で言っていた。
降雪で北の地方では発電量は相当減るけど、各家庭やマンションの屋上で太陽光発電をしたら
家庭で使用する電気量の半分ぐらいは発電出来そうに思う。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:00:42.55 ID:Hz3O+raWi

たんに経済問題だけではなく、現場技術者も確保できなくなるから、加速度的に発展途上並みの電力事情になり、茶化してる我々もヘラヘラしてられなくなる。ちゃんと現実的な電力政策を考えてくれないと。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:00:50.22 ID:Tp5seTrt0

>>3
ほんとこれ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:00:51.29 ID:vZ6IK7qL0

日本はCO2を25％カットして脱原発を果たすべきだろ

世界に25％カットを約束した鳩山さんと
脱原発の旗手である菅さんのために

お前らはなんとしてでも脱原発と再生可能エネルギーへ転換せねばならない。
お前らの負担で電気代3倍位はらえばできるでしょ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:01:12.47 ID:upDhIBdE0

>>502
国がケチケチするからだろ。
１世帯非課税で１億の補助金だせば
処分場には困らんと思うぞ。
「結局はお金でしょう」という班目は正しい。
この点だけはこの国の真理をついている。
「原発は構造上爆発しません」とか「海水注入で再臨界の可能性はゼロではない」といった間抜けだけど。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:01:39.76 ID:1ZAdDmQm0

>>502
福一跡地にものすごく頑丈で地震にも津波にもびくともしない
保管施設作ってそこで保管すればいいだけじゃね。
どーせあそこには１００年は人は住めないよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:03:00.58 ID:CRwYtQyx0

>>499
脱原発してないのに脱原発のコストってなんなんだよ？
お前は頭がおかしいのか？

あとエコ専門会社って何だよ。
太陽発電や風力発電かよ。
お前ほんとにバカなんだなあ。

自家発電や民間電力会社は同じ火力で電事連のより安い料金で電力を供給してる。
電事連のアホより安くなっちゃうんだよ。

まあ純粋エコの人はお前の言うエコ専門から買えばいい。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:03:06.45 ID:XUM18r2N0

電気料が上がれば、節電に特化した家電製品が出てくるだけの話
そもそも、無尽蔵に電気を使いすぎなんだよ
デパートや役所だってもっと照明を暗くするべき

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:03:29.54 ID:upDhIBdE0

>>510
CO2削減そのものが原発推進の罠だよ。
正しくは地球を温暖化して次の氷河期に備えようというのが正しい。
もしくは、放射能の吹き荒れた原始地球への復帰がエコの究極の姿というのも別解だよｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:04:15.91 ID:nsbiMyvP0

>>499
原発推進派が廃炉費用の面倒見るんじゃね？
耐用年数が来て40年で使えなくなるのは既定路線なのに
永久に使い続けられるとでも思ってんの？
廃炉費用、高レベル廃棄物処分費用、それから
年間1000トン出てる使用済み核燃料の処分費用とか
原発電力使う受益者負担が当たり前だろ？

火発、水力発電の建て替え費用は反原発派で持てばいいし
購入する燃料費も負担すればいい。

後、電源開発税やら電源三法由来の補助金も原発由来電力から徴収な

原発が安いなんてのはまやかしだっつーの

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:04:41.54 ID:BI6nEhURi

>>508
そもそもウラン依存型発電なんぞ2030年には採算取れなくなるからそんな技術者なんかいらん。
それよりこれからピークを迎えるであろう廃炉技術者を増やせ、市場は世界中にあるし競合企業も少ないまさにブルーオーシャンだ！

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:04:45.26 ID:BT3q05db0

>>505
小学校の時に先生が、スペースシャトル計画って
月に核廃棄物を捨てに行くための
計画だって言ってた。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:04:57.94 ID:s+lD9ZUO0

とりあえず電力自由化が前提に無いと話にならないな
電力自由化になれば値下げ競争の泥沼化を招く恐れもあるが
現時点では関東だと東電の独占状態だから
電気代上げ放題、客を脅し放題の状況では
脱原発以前に電力の適正化、改善は無理な話だわ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:05:25.18 ID:LpJysdun0

なんで、原発の代替が太陽光とかになるんだが。火力だろ。
円高のときに、資源買えって言ってなかったか？
だから、今資源を買っているだろ。
資源を買う、代価として工業品を売る。が日本の貿易だから。
資源を買うことをコスト増加って、馬鹿じゃね。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:06:10.07 ID:fDlgxRoa0

>>368
> そもそも日本が脱原発しても韓国の日本海側に原発があるんだから意味ないんじゃないの？

日本が前例を示せば、韓国を公然と批判できる。「オマエモナー」と言わせずに。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:06:37.88 ID:RDVk12fD0

>>415
二酸化炭素+自動車はわかりやすい例えの一つ。
あと、二酸化炭素による温暖化も真偽は別にして誰でも内容知っているから使っただけ。論点には関係ない。

放射性廃棄物だけ現状復帰を求められる理由がない。
本質的に廃棄物を「なかったこと」にはできないから、見えやすいか見えにくいかの違い。

もちろん「放射性廃棄物は馴染みがなくて恐怖を感じるから嫌」という点なら俺も共感できるから
それを根拠にしているなら、放射性廃棄物を特別視する理由として理解できるわ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:06:49.32 ID:upDhIBdE0

>>505
北海道と交換にロシアに頼めばいいのに。
対中政策上も有利だと思うぞ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:06:51.93 ID:eHj5qIdk0

問題は電気代高騰による産業競争力の低下
産業や雇用、技術の空洞化でしょ

実際、反原発派の目的はそれだし。韓国企業にメリットが大きい。

反原発の韓国籍がいっぱい捕まってるしね。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:07:12.13 ID:+2QaiEG60

>>519
自由化しようが変わらんよ
安い燃料が沸いてくるわけでも無し

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:07:22.11 ID:Qniyyhks0

>>405
オマエは原発以前の問題で、ガスタービンコンバインドサイクル発電の、
付帯設備を含めた設備価格が分かっていない。

いい加減、無意味な比較は止めたら？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:07:29.17 ID:CRwYtQyx0

>>504
はっきり言って破綻業種なんだからきちんと破綻させて
国のお金で再編して国民の資産にしたらいいんじゃないの？
それなら税金をつぎ込むことに賛成の人が多いでしょ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:07:32.57 ID:a3pr4OTzO

エアコン禁止令を出してコタツ補助金出したら？

家電メーカーが息をしてなくなっちゃうか…

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:09:00.88 ID:BI6nEhURi

>>525
少なくともクソみたいな福利厚生施設を維持できるような料金体系からは脱却できるだろうて

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:10:11.97 ID:iPw8BW6t0

『A・T・カーニー』とか
名前からして胡散臭せえええ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:11:22.96 ID:/hybyZjB0

>>527
そゆこと
既得権を残すことを優先するから歯切れが悪くなる

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:11:30.18 ID:HiDfsKMd0

>>3
ゼロの場合は2倍+代替に50兆だぞっと

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:11:33.68 ID:VKUDoYKi0

>>504
原発の廃炉費用は既に電気代に上乗せされてる

電源開発促進税（主に原発立地自治体への交付金の財源）と合わせて今も皆で払ってる
太陽光促進付加金と違って明細に書かずにこっそり集めてるから
知らない人も多そうだけど

でも、それじゃ全然足りないから
今後電気代に更に上乗せして徴収するという話になってる

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:11:42.99 ID:xUy5geTe0

7割でびびると思ったか
どうってことないじゃん

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:12:22.24 ID:1ZAdDmQm0

>>527
破綻してんのは東電だけで他の電力会社は何も悪い事してないのに
そこまで破綻させるのか？
各電力会社は株式会社だからそんなの市場が許さないぞ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:12:35.80 ID:z05pphr/0

日本だけ原発をなくしても中共、南鮮、北鮮は絶賛開発中だから

PM2.5の原発版を想像してみろ

マスクじゃなくてタイベックス着てで生活する事になんぞｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:12:56.55 ID:upDhIBdE0

>>474
伊方は四国原発だけど
瀬戸内海で事故がおこれば山口、広島、岡山も壊滅だよ。
実際、広島の反原発グループは伊方にも乗りこんでるよ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:13:26.49 ID:7Hl20w1oO

被曝して死ぬよりマシじゃ。ボケ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:13:40.14 ID:+2QaiEG60

>>529
福利厚生程度じゃ100円も変わらんと思うけど

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:13:59.84 ID:/wrr7VaG0

バカだなあ
そんな脅しかけて国民はみんな信じちゃうぞ
日本人みたいな国民性のやつらが本気で節電してみろ
電力会社は更に赤字を抱えることになる
ガス会社の一人勝ちだ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:15:11.47 ID:/hybyZjB0

>>535
東電だけ破綻させて歴代役員と株主と金融機関に取ったリスクの責任を取らせりゃいいだけだよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36765

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:15:55.53 ID:BN/MVG060

みなし含む公務員公共企業等社員経営者の年収を平均年300万円にする
原発利権政治家官僚を全員逮捕中曽根ナベツネ小泉竹中奥田安倍は死刑全財産没収廃炉作業終身従事させる
消費税撤廃所得税累進化特に年収1億円以上
とりあえずここまでやって国民にお詫びすべき

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:17:12.82 ID:BI6nEhURi

>>526
だから付帯施設ありきなら>>237のアレバ製最新原発価格は1兆円超えるだろ。
だけどそんな話してなくて本体価格ならどうなのよ？って話してる所に部会者のお前が脈絡読まず付帯施設ありなら1100億円かかるぞってどや顔で言ってきたって事だぞ。
付帯施設ありで話したいならガスタービン発電所本体500億円、土地賃借料、環境アセス、住民のコンセンサス、付帯施設でそら1100億円はかかるだろうよ。
まあ原発なら軽く1兆円は超えるだろうがなw

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:17:13.83 ID:s+lD9ZUO0

>>525
そりゃ燃料の値段そのものは変わらんよ
しかし東電が設定しているぼったくり料金まで払わされる事態はおさまる
いわば今の状況は小売店なら120円で買えるジュースを300円、500円で買わされているようなもんだし

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:17:50.78 ID:/wrr7VaG0

>>535
原発持ってるのは東電だけだと思ってるの？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:18:53.74 ID:nsbiMyvP0

>>541
それだけは無理

どれだけ言い逃れしようと、原発推進はお国の政策としてやったことだし
今まで原発由来の電力を国民全員が使っちゃってたのは事実なので
最終的に日本全体で責任取らなきゃいけないって事だけは揺るぎない。

責任を取る過程で、現在の電力会社にも負担させたり
組織を改編するってのはあり得る事だけどね。

全体で責任取らなきゃならないからこそ、いい加減やめろって意見にもなる。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:19:21.60 ID:5TzYfq0X0

元々反原発論者は原発を止めればもっと電気料金が安くなるって散々訴えて
騙してきたからね･･･現状は電気料金ダダ上がりwww一般人はちょっとキツイ
だけかも知れんけど貧乏人にとっては半端無くキツいぞ？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:19:23.21 ID:upDhIBdE0

>>538
被曝で直接死ぬわけじゃないからいいよ。
直ちに影響がなければ。
どうせ中国からの食品は避けられないし。
それより庶民が蛇口をひねればお湯がでる方がいいね。
俺、子供の頃は薪でお風呂を沸かしてたけど
いまの便利な生活の方がいいや。
原発のゴミは先送りでいいよ。
赤字国債も住宅ローンも同じだよ。
今の生活が続くことを前提の先送りだから。
次の世代のことは次の世代が考える。
子無しの安部が総理なのがこの国の象徴でいいよ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:19:36.07 ID:YUkGiQQd0

>>543
今使ってるガスも化石燃料

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:19:36.54 ID:RecFgjq00

なんだかんだコイツラ安全管理に必要な費用を削って仲間内の利権や賄賂にまわしたり
事故ったときに払うべき賠償金を踏み倒してその罪を未だに償ってないから
原発は安上がりと錯覚しているんだよね

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:19:37.53 ID:PESaznwFO

早い話が電気料金を月二万払えば以降は高レベル放射性廃棄物は増える事もなく国土や海が汚染される事もなくなる訳だ。安いもんじゃないか。何を躊躇う必要がある？
二酸化炭素の排出量を規制するなら原発続けるより世界規模で肉や卵の消費を抑えるキャンペーンを行い家畜を減らすのが一番効果がある。
なんせ地球温暖化の一番の原因は工業でも火力発電でもない。世界中で排出される二酸化炭素の半分以上は家畜の吐き出す息だからな。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:20:01.53 ID:1ZAdDmQm0

>>541
それだと送電分離できるのは関東だけということになりますが。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:20:05.17 ID:g/sq10dRO

中小製造業向けに小規模発電システムを開発するかな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:20:27.58 ID:CRwYtQyx0

>>535
国に騙されてか欲に駆られてか知らないけど
自然災害大国であり周りがキチガイ敵性国家ばかりの日本のあちこちに
いい加減な原発作りまくった点で大幅に落ち度がある。
悪いことしまくりじゃないか。

沖縄電力は許す。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:20:34.11 ID:t/o9iQGy0

原油代の支出が３．６兆×３年分で既に１０兆を超える税金が流出している。
慢性的貿易赤字として定着しつつある。
インド・東南アジアの石油消費の拡大で、さらに厳しくなるがどうしますか？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:21:07.21 ID:qQNzum+W0

今５千円だから８千円でもいいよ

放射能汚染で住めなくなるよりずっとまし

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:21:29.89 ID:/hybyZjB0

>>540
都市部ではガス屋は電力屋に取って代わるポテンシャルを持っているからなあ効率面で
六本木ヒルズのコジェネとかが成功例になっとる

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:22:07.30 ID:nsbiMyvP0

>>547
元々原発推進者は原発が安いって散々訴えて
騙してきたからね…現状フクイチ収束費用は青天井ｗｗｗ一般人はちょっと気づかない
だけかもしれんけど何十世代にもわたって半端なくキツイぞ？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:22:51.19 ID:5TzYfq0X0

>>556
お前ら反原発連中はテメーの事しか考えてないのな？貧乏人やその他莫大な
電気料金が掛かる企業を考えてみた事はあるのかね？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:22:56.59 ID:upDhIBdE0

>>550
天皇家も敗戦責任をとらずに存続してる。
清水も勝俣も放免。
今さえよければそれでいい。
次の世代は次の世代が考えればいい。
子無しの安部を選んだのがそれを象徴してるだろ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:23:20.36 ID:BI6nEhURi

>>551
騙されるな、健全な経営をしていれば電気代なぞ圧縮できる。
7割増しはいままでのようなだらしない電力会社が殿様商売を続けられなにも努力しなければの前提料金だから

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:23:23.26 ID:qQNzum+W0

大きな川に水車を並べるだけで原発分の発電なんてできるんだけど
なぜかやらないんだよねえｗｗｗ

金の亡者ばっかりだ日本は

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:23:24.43 ID:1ZAdDmQm0

>>545
お前は何を言っているのだ？
事故を起こしたのは東電だろ。
それとも原発を持っているという理由だけで他の電力会社まで
破綻させろと言っているのかね。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:23:38.88 ID:/hybyZjB0

>>546
建前上は無理じゃない
結局は国の政策という盾の後ろで民間面をして
リスクを取らずに利益だけ貪っている輩がいるだけの話

日本航空が潰せて東電が潰せない理由にはならない

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:23:39.90 ID:Qniyyhks0

>>543
本体価格だけ比較しますｗ
付帯設備は別ですから参考程度にどうぞ！

いつ、そんな話をしたの？

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:23:55.44 ID:7wUHHKas0

国土や未来が今よりも大切だから脱原発派
国内の原発は元より、中韓の原発も止めないと意味が無いと思ってる

原潜には賛成

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:24:39.88 ID:knTgcTdki

新型火力発電にすれば燃料費は安くなるけど
その新型火力発電所を作る費用の為に電気代がさらに上がるだろう

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:24:54.57 ID:nMt67uXx0

昨日のメルトスルーした燃料取り出し方法を公募するって
スレッドの新スレが立たないのはナゼだ？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:25:18.19 ID:3/EauOQW0

でも廃炉で値上げするんでしょ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:25:46.27 ID:upDhIBdE0

>>551
氷河期に備えて地球を温暖化しておくべき。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:25:59.47 ID:/hybyZjB0

>>552
それでいい
東電管内がそれによって変われば他地域にも導入する方向付けができる

送電資産の買取方法はそこで検討すればいいだけの話

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:26:12.58 ID:CRwYtQyx0

>>559
考えたから送電を明け渡して電力の自由化しろと言ってるんじゃないの？
電事連より安くなっちゃうんだよ。
こいつら全コスト増が利益に直結する奇妙な体質だから
わざと燃料を高く買ってるからね。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:26:33.91 ID:GTYYzWM60

>>550
反原発ってだまってりゃそのままその方向で進むのにやたらと自爆するなぁ
実際に事故が起こって原発は何兆もの金が溶けてるじゃないか　だから原発はやめようってなるのにやたらと陰謀論をかざすから反原発が胡散臭くなるんだよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:26:45.19 ID:hRBiXtG40

発電構成比で原発の分が増えた頃って電気料金は安くなったんだっけ？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:27:01.19 ID:MKIAmCaT0

トンキン電力のまるで減らない贅沢がエスカレートすればそうなるな
http://matome.naver.jp/odai/2130326535085414301

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:27:29.99 ID:BI6nEhURi

>>565
>>237を見ろ、そもそも話の発端はアレバ製最新原発価格が60億ユーロであると言う話だ。
だからガスタービン発電所なら500億円で17基建てれるなって話になった。

でアホなお前が文脈読まずに入ってきたと言う話だw

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:27:42.19 ID:Hlltk3Ip0

工場が稼動して電気を食うから困るなら、車の買い替えを督励するような補助金を辞めろ。
新しい車を一年だけ減税するな。
話がおかしいだろうが。
車を辞める人に補助金を出せ。自転車を買えと督励しろ。
節電したり、電気代で生産してない工場に、農家の減反並みの補償をしてやれ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:29:09.97 ID:/hybyZjB0

>>577
正しい
結局はこの国の経済拡大政策の行き詰まりにすべての元凶があるわな

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:29:23.06 ID:RecFgjq00

>>39
あんな事故起こしてまだ黒字運営で資本家の融資を受けながら原発事故の収束を完遂とか
出来るわけないよね
終末テロのツールである原発を維持したい派閥が「利権を死守しろ」と扇動して
他のエネルギーの燃料を不当に吊り上げて売ったり、
賄賂に転んだ売国屋を嫌がらせに参加させたりしているし
真面目なやつに対しては
赤字だからこれ削れあれ削れ、危険でもこれを動かせば何とか足りるぞ
足りなければ融資は出来ないなあ
と追い込みをかけてテログループの破壊計画に合わせて行動を従わせようと
裏から執拗に脅してるに違いないしな

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:30:05.90 ID:vZ6IK7qL0

原発スレは2ちゃんねるスレの中で一番他人に対して攻撃的なスレだなｗ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:30:21.95 ID:wWUkhO0H0

税金で各家庭に太陽光パネル＋蓄電池ばらまいたら電力会社いらなくなるんじゃ？
補助金もいらんくなるし万々歳w

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:30:46.76 ID:upDhIBdE0

>>566
今の自分の生活さえよければそれでいいから原発推進でいいよ。
廃炉費用は次の世代に先送りでいい。
国債、年金、住宅ローンと同じだよ。
事故が起こらないことを前提に先送り。
中韓の原発を止めるには日本が核武装して中韓を占領するしかない。そのためにも原発と核燃料サイクルの維持は必須。
東アジアの脱原発には日本の核武装が必要。

583 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/12/03(火) 10:31:46.31 ID:u3/uaICW0

>>580
問題がデカすぎてどうしていいかわからんからな
みのりかわもんたろうの話と違う

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:31:56.64 ID:kAAkNWQs0

>>556
値上げしようがしまいが、核はそのまま存在するのだが。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:31:58.17 ID:pNQfYRIU0

電気代７割も上がったら
国内の工場がほとんど海外に行っちゃうな

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:32:16.89 ID:fMAYpMNb0

偶像崇拝にしては言い回しとロマンが足りないよな
なにかこう視覚的に訴えるような超エネルギーロボがあれば良かったな

電気を擬人化にしてアニメとして神まで祭り上げるセンスがあったほうが好感度が上がるのに

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:32:57.86 ID:y+3pxa+l0

参議院選が終わった途端
消費税値上げ、東電に国費投入
わかりやすい安倍下痢便政権

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:33:17.20 ID:RecFgjq00

そういや先の政権下で発覚した東電子会社による石油ガス燃料のぼったくり販売は改善されたのかな？
社員や官僚や原発村の天下りもたくさん抱えているであろう
その東電の子会社では
他国の何倍価格で日本に燃料を売っていたんだったかな？

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:34:08.85 ID:CRwYtQyx0

>>585
電気代７割も上がったら

×国内の工場がほとんど海外に行っちゃうな
○国内の工場がほとんど自家発電か民間電力会社に走っちゃうな。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:34:27.44 ID:wO0z8L370

暴カニ男スレになってなかった

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:35:31.57 ID:wWUkhO0H0

>>200
>4兆円の燃料代が余分にかかかっているが、
>これを国民一人当たりで割ると、
>4万円弱になる。
>8割増どころじゃ済まないぞ。

これさあ、電力会社と商社が子会社作って、相場の３倍なんだよなw
自家発電した方がマシw

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:35:42.12 ID:nsbiMyvP0

>>564
そりゃ建前上は一民間企業なんだし不可能じゃないよ。

責任の所在として、役員やら銀行に責任を負わせたとして
それで何も解決するわけじゃないやん？
今問題になっている責任って、どうやって収束させるかじゃないか？

お前たちがやったんだから、お前たちの責任だろ！って言ったところで
何の解決にもならない。

お国の方針として使いだしてしまったわけで
お国の方針ってやつは民主主義国家においては国民の責任。

半減期3万年、何十世代、何百世代と気の遠くなるほどの期間のかかる話だが
やっちまったものは、もうどうにもならん。覆水盆に返らずってね。
最終的に無害化されるまで、何世代にもわたって費用負担するってのは
もう日本国民全員が背負い込んでしまった責任だと思うよ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:36:26.78 ID:BI6nEhURi

>>588
あーLNGガスをダミー会社かましてアメリカでの一般取り引き価格の3倍で買ってたという奴な。
あれはワイドショーでやらなきゃいけないレベルの裏切りだろ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:37:10.78 ID:wQS2tOWrO

放射能関連の技術革新に期待して原発維持でいいんでないかな
いまから廃炉しても十年以上かかるんだろ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:37:33.07 ID:RSI3Q6goO

東電社員＆役員の給与と賞与を七割カットすればいい。
そもそもこれだけの事をしといて賞与全額支給とかってのがまずおかしい

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:37:45.12 ID:E3zSlloS0

　　
　　
　　　現在だって原発動いてない

　　　７割もアップしてないよね

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:37:52.38 ID:4mh5PvoE0

深夜電力廃止ですかね

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:38:10.78 ID:xZcax2H00

地熱発電すれば今の電力を全部賄えるけどしないんだよね
温泉宿がいくつか潰れても国の将来が掛かってるんだからやっていいだろ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:38:22.37 ID:CRwYtQyx0

>>591
てめえらで勝手に高コストにして、火力は高いとほざいて
同時に自分らの収益も総括原価方式に保証された値上げで大幅うｐの
キチガイ犯罪企業です。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:38:40.45 ID:/hybyZjB0

>>582
NPT批准して日米原子力協定結んで
sの前提で原発持ってたら核武装なんて出来ないじゃん

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:39:12.22 ID:wWUkhO0H0

　
　
そもそも欧米や韓国の２倍～３倍の根拠を示せw
　
　

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:39:29.56 ID:gemr1Eyk0

発送電を完全分離して、電力売買を完全自由化しても電気代を７割もアップ出来るのかな？

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:39:31.66 ID:wRquGNIw0

原発マフィアの偽装プロパガンダ会社ｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:39:44.42 ID:Qniyyhks0

>>576
原発と比較すると、ガスタービンの方が、お安いです！（但し付帯設備はありません）

それを>>237から読み取れってか？

エスパーじゃあるまいし、勝手な設定は止めろ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:40:20.45 ID:tqe5w1CO0

脱原発者のせいで生活がくるしくなる。

責任をとってもらうぞ！

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:40:37.12 ID:pNQfYRIU0

>>596
電力会社が大赤字を出して値上げをふせいでるだけ
値上げしたら家庭や国内工場への影響が大きいからな

でもずっと原発動かせないなら
当然コスト分が電気料金に上乗せされる

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:41:04.03 ID:BI6nEhURi

>>594
それよりどんどん廃炉にして廃炉技術者を育成し廃炉技術を高め外国へ売り込もうぜ
、こっちのほうが金になるぞ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:41:17.22 ID:/hybyZjB0

>>589
経産省は原発比率を15％に維持しても電気代は1.7倍になると試算してたからな
本当のところは電力会社を守って日本を潰したいんだろ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:41:39.48 ID:099NMlOe0

電気料金が1.7倍になるってのは燃料費が3倍になるってことだからな。
どんだけいい加減な試算なんだか。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:42:00.05 ID:4bk0hzJX0

脱原発になれば燃料代だって今以上にぼったくられるだろうし７割程度で済むわけないから月２０万程度は覚悟しておいた方がいい

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:42:34.06 ID:pu96t0Rl0

今は脱原発なんてやっている余裕があるなら脱中国をすべき

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:42:35.27 ID:JcoFMszc0

2019年には原発なしで震災前の発電量が供給できます

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:42:51.84 ID:rRwkP/570

中途半端な9年、中途半端な7割というのが？？？

だったら10年でX割とか、
Y年で2倍とか
わかりやすくきりのいい数字で言えばいいのに。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:43:18.43 ID:RecFgjq00

原発以外のクリーンな新エネルギーの会社も原発村の嫌がらせから守らなければならないな
原発村は利権村のふりをした終末テロリストの傀儡村だよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:43:19.50 ID:hbXLymC40

メタンハイドレートが本当に使えたらコストも抑えられるかもしれないけど
これこそ痛みを分かち合って、脱原発でいいんじゃないか？

それと、規制緩和で自由競争にすれば幾分ましになるかも
安定供給ができなくなるリスクはつきまとうが

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:43:26.53 ID:/hybyZjB0

>>610
ぼったくられているウランや再処理費用がかからなくなるけどな

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:43:27.80 ID:BN/MVG060

>>474 >>537
伊方は先日の燃料棒取り出し移送時に相当の放射性物質をもらしたはず
あの頃を境に救急搬送が明らかに増えてる
ちょうど雨が降ったいたことでウォッシュアウトした
室内にいても骨がきしむ感覚があったから、プルトニウムあたりも出てる
つまり広域で全核種被曝してるはずだが情報は隠蔽されているのかな？
少なくともそのように見える

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:43:48.57 ID:FCR+0Fa00

原発やろうがやるまいが電気代は世界各国もう１０年間上がり続けてる。
これをあたかも原発を停止したせいに見せかけるのはやめたほうがいいな。

あほコンサル企業やな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:43:58.21 ID:PESaznwFO

原発は人類にとって手に負えない技術じゃないし安全性だって確保できるだろう。
だけどさ、俺は福島の事故は一つの良いきっかけになったと思うぞ。完璧な物なんてこの世には無いんだよ。
万が一が起きた時に一時的な火事や爆発事故ではなく、長期に渡って広範囲に人が住めなくなる場所ができるという事がどれだけの重大な事だと思ってる？
チェルノブイリは他人事だったが福島はこの国だ。それを止める手だてがあってそれが現実的な金銭的負担で済むなら負担してもいいとは思わないの？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:44:10.02 ID:y40BhDEc0

原発なくなったら反原発から別の団体になってたかり続けるから金には困らんだろ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:44:19.49 ID:pNQfYRIU0

原発が無くて火力用の燃料を買うしかないとなれば
海外が今まで通りの値段で燃料を売ってくれる訳がないからな

実際は１．７倍程度じゃすまないよ
自家発電ならもっと高くなる
電力会社よりも燃料を安く買える交渉力があるなら別だが

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:44:58.80 ID:105ja4vl0

原発ゼロは韓国に日本の原発技術を流出させるための
民主党の政策。
日本の技術者が欲しくてたまらない馬鹿韓国。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:45:02.70 ID:ZVXhVOuq0

何も新エネルギーが出てこなかった場合だろ
何を脅してるんだw
嫌だね～、利権にまみれた奴らは

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:45:41.23 ID:BI6nEhURi

>>604
お前頭悪いな
>>237でアレバ製最新原発本体価格が8400億円と言う話が出た
>>248でガスタービン発電所なら本体価格500億円だぞと反論
でアホのお前が>>275でガスタービン発電所は付帯施設込みなら1100億円だぞとどや顔w
で>>604で俺は文脈が読めないバカですと自己紹介って流れだ、頭に叩きこんどけカス

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:45:43.20 ID:CRwYtQyx0

>>610
コンサル会社がそんな当然の想定すら織り込まないで試算を出してるのか？

で、お前の20万の根拠はなんなんだ？www

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:45:48.01 ID:qQNzum+W0

原発続けるなら関係者全員の生命保険を
賠償金にあてろ

話はそれからだ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:46:10.15 ID:gSl7Etrr0

ドイツの脱原発は破綻したし、イギリスの発送電分離も破綻。
日本の電気代ってＥＵのランキングに入れたら１２番目で安い方。

どうしたって燃料を輸入するしかない不利な日本でこの高品質低価格。
この冬はＥＵでは電気代が払えず凍死者が出る。

ってかＥＵが再エネと脱原発で勝手に崩壊したんだが、
日本が同じ道を歩くともっと酷い事になるぜ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:47:14.00 ID:NYIJ7Kq70

>>610
おまえ日米原子力協定を知らないのか？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:47:49.40 ID:E/xsz1yw0

東京湾と横田基地と昭和記念公園に作ろうぜ
超効率いいよ
まじで

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:47:56.62 ID:fMAYpMNb0

この情熱があるうちに
この段階で原発推進の意見を映像化に成功すれば
つまんない理屈のレスで終わらないような気がする記念になる

そうすれば法はどうでもいいし好感度が上がる

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:48:37.91 ID:zswWW7UF0

＞また、廃炉費用は、電気料金に積立てされているが、経産省は、原発を2013年度中に全廃すれば、
＞電力会社10社で4.4兆円の損失が出ると試算。うち、東京電力や北陸電力など6社が「債務超過」になる。つまり破産してしまう。

東電はすでに原発事故で破産してるでしょ。民主政権と跡を継いだ自民がなぜか会社更生法を適用しないだけで。
そこが重要なんだよ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:48:50.22 ID:ZVXhVOuq0

原発で事故が起きれば、国土を失うほどの損失
絶対ダメでしょ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:49:07.55 ID:fJPqWa0V0

将来的には、水素発電に切替って、各戸での自家発電が考えられる。
例えば、冷蔵庫に水素発電機能を付帯すれば、屋内発電で安全性も高まる。
まあ現段階では、笑い飛ばす人が多いだううけど20年も掛からない気がする。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:49:13.36 ID:qr/hn8qH0

更に環境汚染と採掘事故による社会的なトータルコスト考えたら火力なんて原発に到底太刀打ち出来ない
むしろ火力を減らして原発を増やすべき

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:49:20.05 ID:fDlgxRoa0

７割アップは嘘だって脱原発派からとっくに批判されているのに・・・・
推進してもアップすることは確実なんだから。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:49:41.27 ID:d3quabE10

>>627
ドイツは電力輸出国なんだが

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:50:17.41 ID:pNQfYRIU0

原発無くして電気代が馬鹿みたいに上がって
国内工場が無くなってみんな仕事が無くなって
それで幸せになる人なんて日本人にはほとんどいないだろ

脳みそあるなら少しは想像力を働かせろよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:50:26.87 ID:BI6nEhURi

>>627
しかも日本より電気代安いぞ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:50:38.30 ID:KBjF4lko0

日本共産党も何時もは反大企業で中小企業の味方と言うのに、その中小企業が電気代で
悲鳴上げてるのは聞こえないのか?
事柄によって味方したり知らん顔は信用なくすぞ。
町工場の中小は電気代のコスト高で悲鳴上げてるのを左派政党もマスコミも取り上げない。
少なくとも積極的には取り上げない。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:51:04.77 ID:viQ5nlg/0

>>6
ワロタｗｗｗｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:51:24.32 ID:NW4PP1wL0

夏のピークがいつも問題化するから
もっと企業に従業員の有給消化させ、避暑に出かけたり
ソーラーも活用したらいいよ
ソーラーイルミなんか結構ちゃんと光るから、あれを屋内に配線
照明に活用
携帯の充電もベランダや窓際にミニソーラーを置く
店のネオンとかもソーラー化で。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:51:25.75 ID:E/xsz1yw0

>>634
特に都市部にな
東京湾とか夢洲とかな(・∀・)
放電のロスもなくなるし
田舎に原発利権を渡すのはもったいない

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:52:55.31 ID:Qniyyhks0

>>624
だから無意味な価格を比較して、ドヤ顔するなって何度言わせる。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:52:57.49 ID:28sB4zEH0

>>637
福島原発事故の後処理におよそでいくらかかるの？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:53:02.69 ID:CRwYtQyx0

>>639
だからそんなに中小企業のことを心配するのなら
一刻も早く送電施設を開放させて電力自由化を進めろよ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:53:11.85 ID:BI6nEhURi

>>634
環境汚染ってヒルズ地下に火力発電所あるんだけどw
あなたの火力発電所は昭和で止まってますねw

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:53:14.36 ID:RecFgjq00

>>622
韓国で原発に反発してる現地グループに対しても原発村から日本と同じ手口で嫌がらせしてるみたいだぞ
わざと電気必要なときに停電させたり逆らうたびに原発で細かい事故を起こして恐怖を煽ったり

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:53:47.96 ID:E/xsz1yw0

>>637
都市の湾岸部は工場多いから
そのそばに原発作ればいいんだよね
放電ロスなんかゼロになるぜ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:53:50.23 ID:IjCjb1Iv0

温泉街潰して、国立公園開発して、放棄された農地買い叩いて、
地熱ソーラーなんでもやっちゃえ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:54:00.18 ID:qnUDuIw00

>>619

貧しい国になるというのがどれだけ悲惨なことか分かっていない人間が多すぎる……

原発事故で人は死なないけど、貧しさは容易に人を殺すぜ。貧しさは簡単に人を大量虐殺する。
日本は今までずっとそうであったように富国強兵を目指しているべきで、そのためには原発を再稼働させるべきだと思う。
この膨大な貿易赤字が長期化したときどうなるやら。少しは想像力を働かせて欲しい。頼むから。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:54:11.93 ID:FCR+0Fa00

>>637
アメリカは電気代安くても国内製造業はなくなっただろ。

電気代とか関係ないからｗｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:54:21.20 ID:qQNzum+W0

巨大ダム作った中国のほうがかしこいわｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:54:31.47 ID:HwbJqIWe0

事故っても誰も責任を取らんくせに原発、原発っていい加減にしろよタコ。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:54:54.31 ID:xqGpAHZP0

>>9
７０％アップは楽観的すぎるよな。
俺の試算だと１６０％アップ（つまり２．６倍）。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:55:27.19 ID:BI6nEhURi

>>643
全然無意味じゃないなw
本体価格だけで15倍近くの差がある原発に経済的優位性なぞないと言う事がよくわかるだろw

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:55:29.08 ID:tKCCVLKT0

原発事故処理費用を含んでないな。
それも含めたらどっちも大差ないだろ。
おまけに壊れるまで使う方針だから、これからどんどん事故で稼働不能になる炉が増えるだろうし。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:55:52.34 ID:o1rxN2Cn0

脱原発やって太陽光でなんとかしようとしたドイツは
家庭の電気代が二倍になって大顰蹙ですがｗ
んで結局隣の原発大国から電気買ってるというね
てめーの国でやってないだけで隣国の原発電気はおｋという
ダブスタ国家ドイツなわけですがｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:56:22.32 ID:FCR+0Fa00

>>654
お前は電気代の試算が出来るのか。すごすぎ。

ニートにしておくにはもったいないわｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:56:49.07 ID:E/xsz1yw0

>>657
日本の都市部も似たようなもんじゃん
都市に原発作ろうず(・∀・)

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:56:51.79 ID:qQNzum+W0

地熱、水力、は環境破壊とかほざいてるのは原発推進派ですからｗｗｗ

原子力がもっとも環境破壊だろがｗｗｗｗｗ

人が住めない町つくったくせに

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:57:29.18 ID:pNQfYRIU0

>>651
人件費も電気代も工場に取っては死活問題だよ
人件費が２倍になっても電気代が２倍になっても
国内工場は立ちいかなくなる

662 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/03(火) 10:57:42.96 ID:ZfcbIYkTO

7割で原発なくて済むんなら悪かないだろうけど、
安定性が損なわれるのはいかんね。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:58:05.49 ID:7iwKl4aP0

>>653
責任は原発を許し、しかし監視してこなかった国民全員の問題

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:58:10.52 ID:UVHWlYYq0

「原子力発電所を作れば、電燈代が二千分の一になる」讀賣新聞
　
なんで昔から同じ手を使うの？

現実に福島のお金はどうするの？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:58:33.94 ID:qr/hn8qH0

>>627
大陸国のドイツは周辺諸国と電気を融通しあっているという事
そういう事ができるドイツ、しかも国内産の石炭も豊富
にも関わらず脱原発で挫折

>>646
今でも比較にならないほど温室効果ガスを排出している
あたかも今の火力がクリーンであるかのような事を言ってはいけない

>>650
貧しい国になったら弱者から真っ先に切り捨てられていく
東北の復興なんてそれこそ放置だろうな

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:59:26.68 ID:HwbJqIWe0

>>663
(´･ω･｀)知らんがな

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:59:38.56 ID:qnUDuIw00

>>659

だから、それでいいんだろ。
ドイツも脱原発なんかやってないしやる気もない。

同じように日本も原発を使うべきなのに、何故か完全に失敗しているドイツを指さし、
「ドイツを見習って脱原発を」という奇怪な人が居ることを指摘しているだけで。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:59:44.88 ID:tKCCVLKT0

核燃料は輸入な上に、核燃料サイクルは事実上破綻してるから、燃料供給面では火力と大差ない。
戦略物資だから、火力の燃料並に情勢変化に弱いだろうし。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:00:12.55 ID:nsbiMyvP0

>>619
>原発は人類にとって手に負えない技術じゃないし安全性だって確保できるだろう。

地球のプレートが動いている限り無理だよ
プレートから思いっきり離れていて
全く揺れない地域ならいいかもしれないけど
悲しいことに日本はプレートとプレートがぶつかり合って沈み込む
一番地震の多く発生する所にある。

21世紀に入ってからですらM8を超える地震は2回（十勝沖と東北）
震度7を超す地震としてなら新潟中越もある。
地震加速度ギネスホルダーも日本

あまりにも原発を使うには立地的に不向きすぎる

まあ、一番悲しいのは隣に変な国があることだが・・・

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:00:24.58 ID:upDhIBdE0

>>600
人が近づき難い福島は核兵器工場として最適だと思う。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:00:34.28 ID:UVHWlYYq0

原発の保険にも入ってないのに

次の過酷事故がおきたら、どうやって払うの？
　
柏崎刈羽のフィルターベントを作ったろ、あれが「使われた」ら
東京電力どころか、日本が終了なんだけど

どうせ、どうしようもないことのために　
　
なんでわざわざフィルターベント作ったの？　

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:00:48.14 ID:QS9DOtUx0

　
　■ 自然エネルギー財団会長・設立者: 孫正義／理事: 植田和弘／評議員: 坂本龍一
　　 http://jref.or.jp/about/

　　2013年2月末までの非住宅用太陽光でFITの設備認定を受けた設備は1100万kW。
　　すべてが運転開始すれば、この分だけで今後20年間の年間費用は3000億円を越える。
　　（20年の合計では6兆円）事業者にとっては20年間買い取り価格保証の夢のビジネス。

　太陽光買い取り価格42円/kWhを決めた政府委員会の委員長
　植田和弘（うえたかずひろ、1952年 - ）
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%94%B0%E5%92%8C%E5%BC%98

　2013年8月1日、その植田和弘教授が、
　メガソーラー等の価格を決める政府委員会の委員長でありながら、
　メガソーラーの受益者であるソフトバンク系統の財団である
　公益財団法人自然エネルギー財団新任理事に就任
　http://jref.or.jp/library/news_20130801.php

　分かりやすくいうと原子力規制委員会の田中委員長が
　東京電力の原発を推進する公益財団の理事に、
　委員長のまま就任するのと同じ
　

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:00:57.88 ID:ojPwFnS30

石油国がのきなみジャパンマネー期待してるし

脱原発したら思う壺だろ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:01:11.55 ID:+7nGvAzqO

反原発派は
「そんなに原発必要なら都市部に造れよｗ」
などという屁理屈をよく言うが、ならば今まで払ってきた見舞金を都市部の人口に払うことになるぞ？
東京なら一千万人が対象だ。その金はどこから出す？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:01:26.61 ID:tCWI+zFB0

>>648
東京湾のベイサイトエリアなんか最高だね

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:02:20.71 ID:pNQfYRIU0

>>667
脱原発を煽ってるのは朝鮮人
朝鮮人は普段から日本の不利益になることをやってるけど
原発問題の場合はそれに追随する頭の弱い日本人がそこそこいる

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:02:29.73 ID:ZJoGEVFQ0

A・T・カーニーってまだ日本にあったんだ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:02:41.20 ID:BI6nEhURi

>>667
ドイツばメルケルが9月に脱原発は成功であるとの所信を表明してるけど？
お前が失敗と言う根拠となるものを示せ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:02:42.29 ID:FCR+0Fa00

>>668
２００９年のウランの急騰ぶりはすごかったな。
とても安定供給出来る資源とは言えないな。

それでも火力燃料のほうが不安定だと勘違いしてる奴多すぎワロタ。

680 ：※ちなみに、孫正義の娘はごくごく最近までゴールドマンサックス勤務：2013/12/03(火) 11:02:57.88 ID:QS9DOtUx0

　
　■ 再生エネ、海外(特ア？ハゲタカ？)勢相次ぎ参入

　　　日本に7000億円太陽光、買い取り制度呼び水 2013年10月19日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000

　■ メガソーラー事業一部

　　　FIT(電力固定価格買い取り制度)で起きていることは
　　　貧困層からの巨額な所得移転であり、経済を悪化させている。

　　　宮城県：韓国南東発電　日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
　　　http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/05/03/0400000000AJP20130503002800882.HTML
　　　兵庫県：韓国中部発電　太陽光事業参入 2013年4月14日
　　　http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
　　　北海道：中国系企業　メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200H_S3A410C1L41000
　　　韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー　10万キロワット規模 2013年4月6日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040R9_V00C13A4TJ0000
　　　広島県：ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月3日
　　　http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031
　　　三重県：韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
　　　http://www.asahi.com/business/update/1109/NGY201211090024.html
　　　和歌山県：韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
　　　http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245
　　　岡山県：ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
　　　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABFY36TTDTA01.html
　　　滋賀県：ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000ゴールドマンサックス勤務

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:03:04.39 ID:UVHWlYYq0

「今まで払ってきた見舞金」

原発は
事故を絶対起こさない、安価で、未来のエネルギー
のはずなのに、なんで「見舞金」が必要なの？

本当は危険で迷惑だからじゃないの？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:03:40.76 ID:nsbiMyvP0

>>674
>その金はどこから出す？

原発由来の電力を利用する受益者が払えば？
どんなものでも受益者負担が原則だよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:03:44.62 ID:Qniyyhks0

>>655
> 本体価格だけで15倍近くの差がある原発に経済的優位性なぞないと言う事がよくわかるだろw
本体価格だけの比較なんて意味がねーよ。
発電所として機能させるための付帯設備を含めて、建設コストを比較しないと何も分からない。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:03:50.08 ID:E/xsz1yw0

>>667
いやいや
日本の原発推進派の説得力がないのは
原発のある県と自分の住んでる都道府県を
同一に捉えてないとこなんだよ
海沿いの大都市には土地が余ってる埋立地がたくさんあるんだから
そこに建てる前提で話せよって言ってんだよ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:04:00.68 ID:u6JusyuA0

>>668
しかも核燃料の方が、他の化石燃料より圧倒的に早く確実に枯渇する

ぶっちゃけ原子炉って詐欺

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:04:15.62 ID:UDHf3CV10

>>674
推進派が言うように原発が安全なら都市部に作れば良いじゃないか。
何を寝ぼけたこと言ってんの？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:04:20.98 ID:OneWm70d0

国土には代えられないな
受け入れようｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:04:25.90 ID:gSl7Etrr0

発送電分離して電気代の下がった国はない。

脱原発に向かって再生エネルギーを推進して電気代の下がった国もない。

どちらも電気代は急騰、庶民は電気代が払えず文明の恩恵から外れていく。
安定的な電力供給もできず酷い有様だ。
いくらでも先行者がいるんだから一つぐらい成功例あっても良いのにないんだよなｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:05:04.95 ID:XEOfPJFa0

たった4.4兆の損失。
原発事故で一体いくら損失だしたの？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:05:21.79 ID:CRwYtQyx0

>>650
＞この膨大な貿易赤字が長期化したときどうなるやら。

それが火力発電の燃料代のせいと言い張りたいなら
なぜ購入方法の見直しや燃料種別の転換で
改善されて行かないと思うのかね？

そんなことを心配するなら
安部が勝手に日本国と日本国民を
世界各国の原発事故の連帯保証人に次々としていってることには危惧を感じないかね？
うちら日本人ががきちんとしていても向こうがきちんとしてないと
ある日唐突に取り立てはくるんだよ。

事故は純粋な原発事故の他に自然災害テロ・戦争に起因する事故もあるんだよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:05:25.17 ID:FCR+0Fa00

>>681
それはさ、東京の電力を福島（東北電力管内）や新潟（北陸電力管内）で作ってるのを見れば分かるよな。

原発推進派でこれの説明出来るやつ頼むわ。
東京の電力は東京電力管内で作るのが当たり前だろ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:05:57.40 ID:0vNcj9iOO

そりゃ原発は発電止めても維持費はそのままだから電力を賄うために作った
火力やらｿｰﾗｰやらの値段上乗せだからね｡原発止めろってやつに多いが
発電止めたあとがどうなるか知らないのが結構いる｡

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:05:58.34 ID:E/xsz1yw0

>>674
いやいや
安全なものじゃないのに推進してんのかよ
超売国奴じゃん

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:06:16.29 ID:eSXiOWSN0

プレートの力で発電しようぜ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:06:16.74 ID:gclkmHvi0

>>674
安全なら原発交付金とかいらないでしょｗ
即廃止でいいと思う

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:06:27.36 ID:qQNzum+W0

海はづっと流れてるからでかい水車あれば永遠に発電出来るんだけどねえ

原発のためにやらないんだよ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:06:32.57 ID:UVHWlYYq0

http://nikkan-spa.jp/543714
原発止めたら「海の環境がもりもり改善」

原発が止まったことによって取水口に取り込まれる魚が減ったり
海水温が下がったために外来種が減り、漁業にも好影響が出ていることを
報じている。また、福井県の若狭湾周辺の原発、
北海道の泊原発周辺地域での（よい意味での）激変をリポートしている。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:06:40.11 ID:vb1gbv/G0

福島原発事故にどれだけの費用がかかるんだろ？
それが分からないと電気料金の高い安いはまだ比べられないと思う

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:07:07.75 ID:QS9DOtUx0

　
　■ 2012年度の再生可能エネ買取追加費用は3000億円弱(2010年度の追加費用は520億円)

　　　太陽光発電買取価格の引き上げ、買取対象電源拡大が原因 2013年4月
　　　http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y12034.html

　■ 2013年下半期完成予定のスペインのメガソーラーで55-60ユーロ/MWh（6.9-7.5円/kWh）という価格

　　　日本国内におけるFIT(再生可能エネルギー発電促進賦課金)が、
　　　何故海外投資家から金融商品扱いされているか、よく分かる。

　■ 孫正義「死ぬまで反原発」

　　　「死ぬまで反原発」を掲げる孫正義再エネ投資で収益は確保
　　　ビル・ゲイツは身銭を切って原発新技術開発を支援 2013年10月04日
　　　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3214

　反原発･太陽光ソーラー発電利権が公になるとおもしろそう。
　http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/souri-meeting.jpg
　http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/6/8/68494ff8.jpg
　http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/662/kane2013-4-27.jpg
　http://stat.ameba.jp/user_images/20130322/18/19kodo/a7/27/j/o0569128012468330747.jpg
　http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/705/pt.jpg
　http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/679/kounoyarou.jpg
　http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/672/RedMagic.jpg

　

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:07:19.91 ID:+7nGvAzqO

>>681
よく言った

では今まで原発建設反対を叫んで見舞金をgetした反原発プロ市民こそ叩くべきだな

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:07:42.01 ID:10z8aiQB0

お前ら自民党は原発推進派だよ！
なんで原発推進、擁護しないの！？
矛先間違ってるぞ！

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:07:43.66 ID:+LqOgbhB0

やっぱり高かった原発発電コスト
原子力12.23円、火力9.9円、水力7.26円

http://www.youtube.com/watch?v=GDZPX_j5jKk

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:07:48.88 ID:biB7UPYv0

7割か
厳しいが仕方ないな
ではそれで行こう

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:07:49.94 ID:tCWI+zFB0

>>674
>ならば今まで払ってきた見舞金を都市部の人口に払うことになるぞ？
>東京なら一千万人が対象だ。その金はどこから出す？

あれ？推進派は事故は起きないという事が前提なんじゃないの？
事故が起きなければ、見舞金も賠償金も要らんよね。
もっと言えば、迷惑料の相当する交付金も要らんよね？

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:08:10.97 ID:dknve8Vy0

日本の製造業は全滅だねこれ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:08:43.11 ID:Vn+UCv/b0

9年たつ前に核のゴミ満杯だろ

原子力動かさ無くても東電 1500億の黒字だし

人災なのに誰も責任とらねー

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:09:03.22 ID:6n5xVYmf0

海外の報道ではヤクザはインサイダー取引に進出してきてるらしい
たぶんガンホーとかMixiの意味不明な株価高騰と買うように促す連日のマスコミによる世論誘導はそのせい
そしてもう１つ報道されてるのが東電はヤクザが所有してる会社だってこと
除染費用搾取とか作業員に強制労働させて逮捕される事件が頻発してるのはそのせい
自民党が東電に流す金はすべてヤクザの資金源になってる

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:09:32.66 ID:UVHWlYYq0

安くて大容量だけど、たまに火を噴く中国製のリチウム電池よりも

多少、割高でも国産のリチウム電池を選ぶのが日本人の感性
　
「良いものを大切に使う」さあ、日本人の原点に戻ろう
われわれは中国人じゃないのだ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:09:38.75 ID:FCR+0Fa00

>>705
電気代に関係なく確実に日本の製造業は衰退に向かってるから。

無理に関連付けなくていいからｗｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:09:39.46 ID:QS9DOtUx0

　
　× 孫正義「太陽光は原発より安い」
　　　http://kettya.com/2012/log04269469.htm

　　■ 2012年度の再生可能エネ買取追加費用は3000億円弱(2010年度の追加費用は520億円)

　　　　太陽光発電買取価格の引き上げ、買取対象電源拡大が原因 2013年4月
　　　　http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y12034.html

　　■ ドイツ再生エネ普及策、連立協議の焦点に　利用者負担３倍強に

　　　　2014年の利用者負担は13年比で約2割増、脱原発政策を決める前の10年に比べ3倍強 2013年10月17日
　　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1704H_X11C13A0FF2000/

　　■ 日本の太陽光発電の設備容量、ドイツ抜き世界トップに

　　　　業界、欧州から日本へシフト―中国報道 2013年6月4日
　　　　http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/347783/

　　　　売電収入で世界一。買取価格が高すぎるだけ。
　　　　FITで起きていることは貧困層からの巨額な所得移転であり経済を悪化させている。

　　■ ドイツ、再生エネ普及巡り関連団体が応酬

　　　　ドイツの推進団体「補助無しじゃ安くならない」
　　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2703A_Y3A920C1NNE000/

　

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:09:50.22 ID:pNQfYRIU0

万が一にもあり得ないけど
原発全廃になればみんな貧乏になって国内滅茶苦茶になるよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:10:04.49 ID:10z8aiQB0

今石炭って使い道無くて安いらしいじゃん
石炭で発電すればいいんじゃね？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:10:14.49 ID:O8Y4rzRW0

>>699
これがほんと酷い話なんだよなあ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:10:24.14 ID:nbv3+PqK0

世界一高い電気料金とっといてまだアップするとかどんだけヤクザやねんwww

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:10:42.22 ID:UDHf3CV10

>>700
んん？その前に原発村は年間7000億円の税金からの補助金、今まで
何十年も貰った分を全部返さないのか？ｗｗｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:10:53.09 ID:BI6nEhURi

>>683
付帯施設ありなら原発はさらに経済性は失われるがなw
住民コンセンサスなんて火力発電の比じゃないくらい時間も金もかかる、建設期間は約10倍、環境アセス基準は厳しい、さらに使用済み核燃料の処理費用、保管費用、保管場所。考えるだけで恐ろしい。
より原発の有用性を失わせたいの？w

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:11:01.51 ID:ZXn9vi5cO

どっちにしろ電力会社は値上げするんだから

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:11:45.73 ID://0a14YT0

>>1
消費税は簡単に上げるのに
なんで電気料金の値上げだけ重大視するのか全く分からん
日本の国土を守りたいのならその程度のこと痛くも痒くもないわ

原発推進の奴らの頭腐ってんの？

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:12:06.16 ID:h/6Wjmo20

>>71
原発反対！
処理施設建設反対！
電気料金値上げ反対！

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:12:35.18 ID:ETUfSU7aO

電気１万円ってどんだけ無駄遣い。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:12:35.58 ID:nbv3+PqK0

原発はあと9年も動かせるのかい？

あと3年で使用済み燃料プールが満杯になるのにwww

これこそ詐欺の論法だわなwww

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:12:48.32 ID:UVHWlYYq0

コンクリートには「札束をどんどん刷ればいい」と言う同じ口が

電気だと「膨大な負担で国が滅ぶ」と言い出すのは
　
舌が2枚あるから

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:12:55.71 ID:10z8aiQB0

>>711
なんかさっきからおかしな発言してるね
顔真っ赤だけど大丈夫？
原発より君が先にメルトダウンしちゃうんじゃないの？ｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:13:14.82 ID:QS9DOtUx0

　
　■ 燃料費

　　　通年の化石燃料費は震災前の3.7兆円から
　　　12年度は7.3兆円へ約3.6兆円(生活保護予算とほぼ同額)ほど増加し、ほぼ倍増する見込み。
　　　セーフティーネットを倍増できる規模の国富を流出させ続けている計算。

　　　更に化石燃料の輸入が増え貿易赤字が増大中。
　　　1月から6月までの4兆8千億円を越す膨大な赤字であり、
　　　12月の一年間では9兆円の見込み。
　　　これは消費税4％に当たるもので消費税の値上げをしても、
　　　その殆どが貿易赤字で費消されてしまう。

　　　現時点では電力会社が負担吸収してますがもう限界なので消費者負担も必要。
　　　権利に伴う責任として、
　　　NHK・孫正義・菅直人・坂本龍一・大江健三郎・宮崎駿・社民共産中核派を筆頭とする
　　　反原発派たちに負担して欲しいところ。

※ちなみに2020年東京五輪開催の経済波及効果で3兆円の試算 2013年9月8日　http://archive.is/gCUkd

　貿易赤字、１０月で最大　１兆円超、原油輸入膨らむ 2013年11月20日
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131120/fnc13112009450002-n1.htm
　13年度上期の貿易赤字は過去最大の5兆円弱原油粗油とLNGが1割以上増え、総輸入の25.3%を占める 2013年10月21日
　http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE99K00220131021
　貿易赤字１兆２４０億円　７月で最大、１３カ月連続 2013年8月19日
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130819/fnc13081909490003-n1.htm
　貿易赤字、過去最大の4．8兆円＝燃料輸入増、円安響く―13年上期 2013年7月24日
　http://archive.is/lxccf
　火力発電向け燃料などで貿易赤字、過去最大の８７９９億円　１０カ月連続 2013年5月22日
　http://www.asahi.com/business/update/0522/TKY201305220006.html
　原発９基稼働なら火力向け燃料費5000億円減　13年度予測 2012年12月20日
　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2009U_Q2A221C1TJ0000/

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:14:31.66 ID:6zsnU8pA0

>>659
都市部は人が大勢集まってるから都市なんであって都市である場所に
今から原発作るための土地の確保が出来る訳ないだろｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:14:40.15 ID:CRwYtQyx0

>>705
早く電力自由化して自家発電の余力のない中小企業も
電事連の高い電気使わなくても済むようにしないとね。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:14:51.31 ID:/hybyZjB0

>>615
原子力ムラの人間は甘い汁中毒だから分かち合うつもりがないんだよ
奴らはジャンキーだから措置入院が必要

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:14:57.42 ID:vb1gbv/G0

>>712
日本の火力発電は石油じゃなくて石炭だよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:15:14.55 ID:hTuyUor00

>>722
コンクリートのために刷られた札は国が出すものだが
電気代を払うのは国民だ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:16:27.94 ID:UVHWlYYq0

輸入した貴重な電気をパチンコ、テレビ、エアコンに浪費していたら
だめになるのは当然

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:16:39.96 ID:NBjJTNbf0

俺個人が電気代が倍になって生活費も様々な物が値上がりするのは許容できる
ただし世の中には生きていけなくなる人も多いわけで
脱原発ってコストアップのフォローをどうするかの議論無しに進めていいもんじゃないよな

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:17:00.41 ID:/hybyZjB0

>>661
じゃあ原発比率15％を維持すると電気料金は1.7倍になると試算した経産省は国賊だな

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:17:17.98 ID:vb1gbv/G0

>>729
国のお金は国民が払ってるんだよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:17:35.86 ID:+7nGvAzqO

>>715
確信突かれたか？反原発ゴネ得税金ドロボープロ市民
必死に逃げようとするなよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:17:35.87 ID:YUkGiQQd0

>>685
ソース出せ
取り出せるエネルギー量考えるとそんなに化石燃料は多くない
一時期想定されてたより多かったってだけなのを勘違いしていないか

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:17:48.37 ID:Qniyyhks0

>>716
はじめに断っておくが、原発は廃絶でも存続でも、どちらでも構わないと思っている。

そのためのリスクとベネフィットを考えた上で、好きな方を選択すれば良い。

原発をコスト高と主張するなら、試算の根拠を示せってだけの話で、付帯設備を無視して比較しても
無意味だと言っているだけだ。。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:18:43.39 ID:zrJ9Wt340

プロ市民は火力発電も反対するからな

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:19:23.76 ID:UDHf3CV10

>>734
頭大丈夫か？
オレは見舞金など貰ったことないぞｗｗｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:19:35.72 ID:UVHWlYYq0

建てすぎた原発

５０基の原発を４０年ごとに更新していくためには
１０ヶ月に１基の新設が必要
たとえ新設は可能としても、「１０ヶ月に１基の廃炉」は無理

これから東京オリンピックのころにかけて
次々寿命を迎える老朽化原発はどうすんの？
　
火力は朽ち果てさせるだけでいいけど
原発はほっとくと爆発するだろ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:20:09.63 ID:gSl7Etrr0

脱原発は中核革マル共産党の金集めツール
奴らは日本がどうなろうと自分達の銭が優先。

まともに議論するのは意味ない。
必要な情報を流すだけで良い。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:20:17.22 ID:nbv3+PqK0

>>735
ウランの可採埋蔵量は100年ほど
石炭は400年分ある
石油は90年だったかな
天然ガスも200年分はたしかある

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:20:45.63 ID:jE4hunqH0

>>739
燃料棒取り出しときゃイイんじゃねーの？
取り出してどこに保管すんのか知らねーけど

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:20:53.97 ID:EgYc7qWE0

＞経営コンサルティング会社『A・T・カーニー』

御用コンサル乙

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:21:29.91 ID:OOAhtZQP0

>>12
2013年はもう2兆円に減ったぞ。
火力の新型へのリプレースはどんどん進んでるから来年以降はさらに減るのが確実だな

>>41
電気代が高騰したドイツは製造業絶好調で空前の貿易黒字でウハウハだぞ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:22:24.19 ID:BI6nEhURi

>>735
ソースもなにも石油は30年前から可採年数30年だろ？天然ガスはシェールガス革命で60年寿命が伸びさらにメタンハイドレートなどの非在来型の可能性が出てきてるし石炭はそもそも150年くらい可採年数あるよな。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:23:03.42 ID:10z8aiQB0

>>728
マジか
知らんかった
それであの値段か…まぁ原発よりいいけどさぁ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:23:11.90 ID:FCR+0Fa00

>>739
そうだね、あとわずか２０年で日本にある原発５６基のうち４３基は耐用年数４０年を超えてしまう。

原発なんてもう新規で建てられないから嫌でも全廃になるよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:23:32.14 ID:6n5xVYmf0

自民党は稲川会とつるんでて稲川会が除染作業を請け負ってる
原発推進派は朝鮮人

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:24:03.20 ID:eCalXzC70

廃炉にするにしても　一度動かして　その電気でソラーパネルとかつくればいい

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:25:16.78 ID:HwbJqIWe0

なんだかんだ言って電力の独占がしたいだけなんだろ。
火力発電なら誰でも参入出来そうだからな。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:25:37.99 ID:BI6nEhURi

>>736
そもそもそんな話してないしw
最新原発価格と最新火力発電所の価格比は15倍ですよって話にお前がどや顔で付帯施設ありならこうだろって言ってきただけ。
で付帯施設ありの原発価格は示さないで意味なし意味なしと連呼
頭悪いにも程があるだろw

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:25:55.22 ID:DullJeQpP

そもそもソーラーなんかに頼ろうとしたのが間違い
脱原発は正しいけど別の間違った道を歩いてたら意味ねーよ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:25:56.23 ID:10z8aiQB0

>>748
とういうことは自民支持者はチョンだな

推進派のクルクルパーの人たちは20km圏内に住みなよｗｗ隣に住めとは言わないからさｗｗｗ
そしたら原発の無い国に出て行ってやってもいいよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:26:15.15 ID:+jkFW2de0

ま～だ「計画停電」みたいなウソついてんのかよw

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:26:39.25 ID:UVHWlYYq0

光合成オイルである「藻ブラ」が現実に出てきた今、
石油の枯渇はもう過去のこととなった。
　
藻ブラがあれば、たとえ石油が禁輸となっても
日本はジェット戦闘機を飛ばすことができる

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:27:12.33 ID:jE/AC1Qg0

>>705
皮肉にも、原発停止したお陰で力のある企業は個々に、力のない企業は共同で火力建てる様になってきたね
しかも電力会社より効率の良い最新式とかw

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:28:18.17 ID:BCV08YmA0

>>1
世界一高い電気代になるのかぁ
賃金と同じように世界一安い電気代の国に近づくはずなのにねぇ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:28:18.39 ID:6n5xVYmf0

>>753
安倍夫人は言動からして在日っぽい
韓国語を覚えようとか言ってるしね
しかも日本ユニセフの発起人でもある
安倍父は統一教会の創設者の1人だし

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:28:35.05 ID:c4mgJAN8P

>>1
とっくに国のコスト等検証委員会の試算が出てるのによくこんなデマ書けるな

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:28:47.78 ID:myCHUgVb0

ダイジョーブ！
そんなことにならないように、誰か偉いヒトがうまいこと考えてくれますよ。
フォーエバーラ～ブ♪

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:29:21.26 ID:Mwwq5V+T0

>>3
おまえ馬鹿だな
原発稼働が１に対しての脱原発が１．７だろ
これだから放射脳は・・・

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:29:25.40 ID:i78UHULd0

>>63
＞道州制にして、脱原発州と原発推進州に分けて実験してみりゃいいんだよ。

同感。道州内選挙で脱原発にするかどうか、決めればよい。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:30:42.85 ID:UVHWlYYq0

「電気代が７割アップ」

政府・自民党が打ち出している「農業・農村所得倍増戦略」は
現在3兆円の農業所得を10年間で6兆円に拡大するとの計画です。

収入2倍で電気代は１．７倍

どっちも自民党が言い出してるようですが
さあ、どっちが大風呂敷でしょうか

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:31:19.47 ID:CRwYtQyx0

>>758
安倍チョンの権力の源泉・岸家の祖先は江戸時代に日本に来た朝鮮人陶工
（岸信介の実弟の佐藤栄作・談）

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:31:48.03 ID:BI6nEhURi

>>741
ちなみにそのウラン100年は2007年の可採年数な。可採年数は年間消費量拡大で短くなっていく、現在中国が原発稼働11基、建設中22基、2030年には原発は世界中で100基は増える試算。
これが現実化すればウラン可採年数は半分になるな。
しかもウランは鉱物資源であって化石資源じゃないから石油や天然ガスのような深く穴掘ったら未発見ウラン鉱脈が出てきたなんて可能性は低いな。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:32:31.39 ID:GUOlX6U30

んで、廃棄物の処理費用はいくらなのかね？
その費用は、他の発電方式より、明らかに安いのかね？

そんな話聞かんがなぁｗ
てか、本当に無責任だよなぁ・・・今安けりゃいい訳だｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:33:09.00 ID:SiulAveZ0

原発がフル稼働してても電気料金が値下がるどころか値上がってきたのだから
どっちに転んでも電気料金の値上がる方向だったわけだ
今は原発再稼働という口実ができたからそれを利用して国民を脅している

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:33:53.84 ID:i78UHULd0

原発規制委員会は再稼動審査項目に使用済燃料の処理方法も追加すべき。
そうすれば当然ながら全部審査不合格になる。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:34:14.90 ID:UVHWlYYq0

「今安けりゃいい訳だｗ」

いまですら東電に「貸した」何兆円ものお金や
国や自治体が出している福島の事故対策費用はノーカウントでワロスワロス

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:34:29.23 ID:tCWI+zFB0

>>743
コンサルファームは、どういう企業が顧客になっているかが問題だね。
顧客の利益を最大化する事が自社の利益・繁栄に繋がるので、顧客の中に原発により利益を得る企業、
原発が無いと困る企業が多ければ、その代弁者となって原発推進に都合の良い数字をでっち上げる。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:35:19.53 ID:0K4Ejb5e0

会計上そうなるっていう程度なら特例で会計方法変えるでしょ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:35:29.45 ID:10z8aiQB0

>>758
もう安倍はダメだね
ああ最初からダメか
なんでネトサポさんはこんなのを応援してるんだろうねｗｗ
こいつを応援する＝朝鮮を支援＝パチンカスと同等ってことをいい加減気づけよｗｗｗ
統一教会のこと言うとすぐ黙るけどさ～お前らネトサポ及びネトウヨは誰と戦ってるんだよ

自民党さんよ～あんたがダメとは言わないし、民主党よりまともなのは認めるから
せめて安倍は降ろしてくれよ～頼むわ
ここで言うのもなんだけどこいつマジで庶民の目線知らないんだわ
消費税もそうだけど高速道路割引終了＆縮小はありえないでしょ
まだゲリ野郎よりもカップラーメンの値段がわからないあの人のほうがよかったよ、1000円高速とか神政策だったでしょ
てか自民党二分してくれねぇかな
少なくとも今の自民党に不満を持ってて、伝統芸の党議拘束に泣いてる議員って結構いるでしょ、特に若手

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:36:07.30 ID:OcjJ8VEB0

2100年には核燃料切れて自然と廃炉になるよ
後に残るは膨大な負債

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:36:20.56 ID:+vcYQh4sO

値上げの前に借した金は返してね。国民が肩代わりして払ってやってることを忘れちゃ困るよ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:36:31.23 ID:mLc00hV2P

>>767
爆発前の電力生産が原発だけだと思ってる池沼か？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:36:42.95 ID:QS9DOtUx0

　　　ピースオンアース・ステージ ( 史上最大の“太陽光発電ステージ”大作戦 )　by ピースボート 2013年3月11日
　　　http://www.peaceonearth.jp/IMG/poe13_panf.pdf
　　　地球一周クルーズレポート 2013年3月20日
　　　http://www.peaceboat.org/cruise/report/36th/eas_kob/time/time0320.shtml
　　　http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/679/kounoyarou.jpg
　　　http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/672/RedMagic.jpg

　

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:36:48.47 ID:+jkFW2de0

・爆発なんかしねえよ危険厨w
・チェルノブイリなんかと一緒にすんな危険厨w
・メルトダウンなんかしねえよ危険厨w
・原発反対とかクソサヨクだろ危険厨w

これ言ってたみんなドコ行ったの？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:36:52.51 ID:V8+4HKSBP

なんでもいいけど安くしてよ。
自由化で太陽光で作った電気を選べるだの言ってるけど、
作る方法が違うからって割高な電気なんて選ぶやついんの？
なんでもいいから安くして

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:37:11.12 ID:hojXYt8V0

逆に、30年前から原発がゼロで、化石燃料や水力その他で賄った場合の
日本経済を試算。分析をするべきだな。

過去30年間で約300万円、電気代に消えてしまった家計簿とかね。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:37:12.38 ID:WIW9/HiI0

原発事故が起きたら、もう国費投入（含む除染）しないでね。
てか、推進派が責任とって支払ってくださいね。
利権でメリットを受けてきた自民党は菅に責任押し付けてノウノウと
している。マスコミも自分たちへの飛び火を恐れて過去の推進責任を
問わない。電気代はアベノミクスによる円安効果の影響が大きいことを言わない。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:37:21.22 ID:UVHWlYYq0

大都会の電気を柏崎刈羽１か所にたよってしまうと、

新潟に大地震が来たとき、原発は安全のために停止するので
たとえ東京はまったく揺れなくても
東京がブラックアウトする

地震でなくても台風でもテロでも全部同じ。
それが「エネルギーの安全保障」とはワロスワロス

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:38:54.45 ID:m5uv5KKj0

9年後にはメタンハイドレートの商用生産がはじまってそうだな

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:39:13.09 ID:10z8aiQB0

>>781
推進派を擁護するつもりはないけど
柏崎刈羽なんかが止まったぐらいで東京の電気は足りなくならないから安心せい

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:39:47.03 ID:gsmQcQmf0

何で現実味のない極端な話ばかりなんだ？
そして、なぜ代替エネルギーの検討＆開発の話がないんだ？

原発は新規建造禁止＆廃炉延長は認めないでいいじゃないか
原価償却に廃炉延長分を含めてなんて馬鹿な試算でもしていない限り負担にはならないだろうし

急ぐべきは代替エネルギーなんだけどなぁ・・・核融合に期待したいところだけれど・・・

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:40:10.22 ID:SiulAveZ0

>>775
７割が原発からの電気料金ですがｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:40:16.74 ID:CRwYtQyx0

>>778
何もそんなものわざわざ選ばなくとも
自由化では同じ化石燃料を使った電事連よりはるかに安い電力を利用できますよ。

でもまあこういうのは製造業に回して、
事務所や一般家庭は電事連の7割増で手を打ったらいいんじゃないですか？

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:40:29.04 ID:BI6nEhURi

>>773
そんなにかからないよ、今世界中で原発建設ラッシュだからあっと言う間にウランは枯渇するよ。
現在ですら年間消費量が年間生産量より多くて供給が追いついていないのに需要が増えれば価格なんて急激に高騰するよ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:40:46.62 ID:UVHWlYYq0

「電気代を１．７倍はらうけど、そのぶん一生懸命働く」
でいいんじゃね

失業対策にもなるし

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:40:49.91 ID:zrJ9Wt340

代替作ろうにも反対するからややこしい

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:41:47.54 ID:qVCbPYgF0

>>745　ソース出さないの？
世界のウラン資源、今後100年分は十分
http://www.afpbb.com/articles/-/2742228?pid=5993577

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:41:51.30 ID:Iyvt0V2t0

>>1
　　　×　脱原発となれば、　９年間　で電気代が７割アップ・・・
　　　○　脱原発となれば　廃炉費用で電気代が７割アップ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:42:35.90 ID:jE/AC1Qg0

>>781
柏崎なら地震後にもう事故起こしてるよ
制御棒が制御不能（笑）になったり、燃料棒は変形して抜けなくなった
原因は未だにわかりませんてさ
あれ動かすとか日本潰す気としか思えない

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:42:49.84 ID:lCQ4LTRe0

>>777
爆発してバラバラにならない仕組みの筈なんだけどさ
想定外の事が起こるのが事故なんだよね
福島見てないのかい？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:44:00.23 ID:UVHWlYYq0

・電気さえあれば国が発展する

これが自民党が昔からおこしてきた間違いの根底
・高速道路を作れば
・新幹線を通せば
・飛行場を作れば
　＝おらの町が発展する

その結果が、使われない空港・使われない道路・老朽化したトンネル・・・・
で「オラの町」は高齢化

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:45:08.87 ID:qnUDuIw00

>>679

ウランなんて高騰しても火力発電の燃料から比べればタダにも等しいよ。
原子力発電は、作るのは高額になるが、燃料代はタダ同然。

しかも、高騰したらしたで全量国産で賄える。海水中からほぼ無尽蔵に取り出せるから。
ウランの市場価格の五倍くらい費用がかかるから現実には外国から買ってるけど。

つか、現実に燃料費で今までずっと黒字だった日本の貿易収支がたちまち赤字になったじゃない。
これでも火力発電の燃料費が問題ないと言う奴は何を根拠にしゃべっているんだろう……

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:45:24.02 ID:R7bfEcKm0

使える原発は動かせばいいやん

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:45:26.85 ID:/hybyZjB0

>>729
じゃあ国民のために国がじゃんじゃんお金を刷って電力会社に補助金を出せばいいじゃない

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:46:01.42 ID:BCV08YmA0

＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠　　　ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠
　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ
}}}}}

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:46:09.41 ID:E/xsz1yw0

>>725
つ埋立地w

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:46:50.09 ID:lCQ4LTRe0

７７７
失礼、最後までスクロールしない内にレスしてしまったｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:46:58.93 ID:pU9aQ/ie0

金が浮くんですよ、得ですよ。バカにとって全ておいて優先する言葉

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:47:06.96 ID:gclkmHvi0

>>793
「想定外」って魔法の言葉だよねポポポポーン

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:47:20.73 ID:c4mgJAN8P

>>779
東電はこの事故で、過去に原発で儲けた利益を全て吹っ飛ばしたそうだよ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:47:29.15 ID:BI6nEhURi

>>790
そのURLは2008年水準の消費量なら100年持つと書いてるね。
あと鉱物資源は鉱物学による埋蔵量計算が可能だから現在より爆発的に算定埋蔵量は増えないよ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:47:50.23 ID:DullJeQpP

年金とかみたいに、老害が自分らが生きてる内に有益な事をして過去に負債を残したように
俺らも原発建てまくって過去に任せればいいじゃん
今の脱原発老害は文句言えないよな

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:48:37.80 ID:nbv3+PqK0

>>795
貿易赤字程度でおたおたすんなよ
アメリカなんかずっと貿易赤字だぜ！

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:49:06.69 ID:lCQ4LTRe0

>>802
交通事故なんかも想定がが意外に多いんだよね

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:49:50.90 ID:jE4hunqH0

>>795
算定不可能な
・廃炉費用
・除染（）費用
・賠償費用
・廃棄物処理費用
があるから比較できなくね？

>>805
禿同
もう誰も責任取れないと思うがな

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:50:30.53 ID:jWi2cNXS0

動かしても良いんだけど、事故った時に、30km圏内の住民が望めば強制的に事故前の路線価で土地を買い取る法律
＆資力確保のために保険に入ってから話を進めて欲しい。

福島みたいに生活保護みたいな生殺し状態は勘弁してくれ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:50:48.22 ID:hojXYt8V0

核エネルギーを電気に替えたから、第三次世界大戦は回避されたのよ。
極論すると、チェルノや福島程度の被害で済んで良かったよね。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:50:49.56 ID:vKsSvEjI0

反原発の皆様の御力で電気代がこれ以上、上がらないように
しては頂けないでしょうか？
今の会社が倒産すると再就職は無理で生ぽ生活となります
何卒宜しく御願い致します。
　

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:51:21.94 ID:tqVYKZ6ki

>>795
＞つか、現実に燃料費で今までずっと黒字だった日本の貿易収支がたちまち赤字になったじゃない。
＞これでも火力発電の燃料費が問題ないと言う奴は何を根拠にしゃべっているんだろう……

大事なのは発電コストであって貿易収支ではない。こんな簡単なことが理解してない奴が多すぎるw

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:51:24.89 ID:E/xsz1yw0

幕張、みなとみらいに原発
中間の有明辺りに高速増殖炉
輸送も楽だしすげー効率的

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:51:26.56 ID:jE/AC1Qg0

>>805
そりゃお前みたいに、働きもせず子孫も残せない奴か反日外国人はそれで良いかもしれんがな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:51:31.66 ID:qnUDuIw00

>>741 >>765

あの……ちょっと知識が古すぎるんですが……
今はウランは海水中から取れるので、ウランの可採量は劇的に伸びた。陸上から取れるウラン量の１０００倍が
海水ウランであるのでほぼ無尽蔵に取れる。可採量１万年以上は十分な量だと思うんだけど。
海水ウランのコストは現状でも市場価格の五倍程度。もともとが安いからなんとでも。

これを鑑みるに、原子力発電は捨てるべきじゃないでしょ。
というか、なんで日本だけ捨てなきゃ行けないんだ。百年のスケールで見るなら石油が減り高騰化するに
したがって日本がどんどん貧しくなっていく道だぞ、それは。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:51:44.71 ID:+jkFW2de0

「原発クンはオナラしちゃっただけ」w

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:51:48.19 ID:BI6nEhURi

>>795
海水ウランなんて空気中からメタン集めて火力発電しようレベルのトンデモ
3年かかって1kgのウランが抽出できてなんの役に立つ？w

ウラン価格高騰は洒落にならないレベル、まず供給量が追いつかない。現在でも追いついていない。足りない分は過去の在庫とソ連核兵器解体から捻出してる。それが無くなるのが2020年。そっからは絶望的にウラン供給量が回らなくなる。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:51:57.44 ID:qVCbPYgF0

>>804　いくら言葉だけでいってもソースが無いとな・・・
2008年はリーマンショック前の好景気で消費量は多い
今は震災後の節電

45億トン。これは地球上のすべての海水中に溶存していると
推定されるウランの量だ。今後、採掘可能と推定される鉱山
ウランの埋蔵量の実に1000倍に匹敵する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:53:53.09 ID:nbv3+PqK0

>>818
そのウランを海水から取り出すのにどんだけコストかかんの？

海水がほぼ無尽蔵にあるから日本は水不足にはならない！というような論法だな。現実的じゃないね。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:54:25.38 ID:yghAIom+O

ボブ
カーニーバーガー1個頼む。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:54:25.73 ID:E/xsz1yw0

>>812
コスト第一！
だから都市に作るべきなんだよな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:54:28.96 ID:5IjxO5my0

>>815
石油とか言い出して意味ワカンネｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:54:45.79 ID:gclkmHvi0

>>811
ナマポ行けよ無理するな
稼働しても製造業は拠点海外だし　コスト負けは変わらんよ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:54:56.14 ID:tqVYKZ6ki

>>811
これまでが不当に安すぎたのです
恨むならエネルギー政策を失敗させた経産省を恨んでくださいね

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:55:31.20 ID:X3zh9lvl0

>>A・T・カーニー

んなわけねぇだろ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:56:05.58 ID:jE/AC1Qg0

>>815
その理屈ならオーランチキチキで良いじゃん
それともお前肥溜めでメタン作ってくれる？

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:56:25.91 ID:qcGaM4rV0

たった7割増で済むんかいｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:56:41.33 ID:2WLVBt4I0

海の水に溶けている「金」を集めると凄い膨大な量になるという。
だが、それを集めるのには莫大なエネルギーが必要で、採算が合わないから
誰もやらない。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:56:41.40 ID:/hybyZjB0

>>761
バカはお前だ、経産省のこれを嫁
ttp://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-439887.html?mg=inert-wsj

脱原発で平成30年に2倍試算だが、原発15％維持で1.7倍

これだからお前らは情弱だって言われるんだｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:56:44.31 ID:BI6nEhURi

>>815
君も海水ウランに夢を見てる純情少年か。
騙されやすいのは結構だが目の前の箱で調べる癖をつけたまえ。
海水ウランなんぞ含まれているウラン含有率が希少すぎて実現可能性が低すぎる。
何億トンの海水を処理して1kg生産できるレベル。
日本の原発動かせば年間1500トンイエローケーキを消費するんだから1kg生産することにどんだけの意味あんのって話

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:56:56.76 ID:lCQ4LTRe0

ここに居る人は死にたくないんだろう？
せめて原発の遠くに住んでいんだろう？ｗ
答えは出てるんだけどなあ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:57:56.40 ID:FCR+0Fa00

>>795
国産でまかなえるならなぜフランスから買ってる？

でウラン燃料タダっていうけどいくらですか？ソースよろ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:57:58.82 ID:qnUDuIw00

>>812

発電コストねぇ。

火力発電のコストは原材料費に依存する。
中期的にはよいが、短期的には不安定であり、かつ長期的には絶対値段は上がっていく。

原子力発電は少なくとも原材料費は将来的にも安いままでありつづけることは間違いない。

福島の事は良く分かっているし、それは悲劇だとは思うし同情もするが、
国家百年の計を考えるなら、原発を全廃して貧しい国に落ちぶれていってもいいじゃないかという
意見には賛成できない。脱原発派は、脱原発しても日本が豊かに暮らしていけるビジョンをまったく
示せない。示しているのをみたことない。あるのは、貧乏になってもいいじゃないかとか、
それくらい我慢できるとか、貧困を馬鹿にした発言だけだ。
私は、日本は豊かな国であるべきだと思う。精神的にではなく、経済的に豊かな国な。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:58:00.01 ID:BCV08YmA0

本当は廃炉や事故処理のために７割アップしますｗｗｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:58:28.77 ID:tqVYKZ6ki

>>821
＞>>812
＞コスト第一！
＞だから都市に作るべきなんだよな

コスト第一なら石炭火力、次世代火力
原子力に頼る政策運営は、ドイツ勝利に賭けた日本の軍部と同じだよ

>>829
＞脱原発で平成30年に2倍試算だが、原発15％維持で1.7倍

それでさえ賠償5兆円だし、安全性確保へのコストも過小だよね。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:58:54.63 ID:SrljLaN1P

せっかく作ったものは有効につかうほうがいいだろ

問題は原発でなく、使う者の安全意識だ

東電はクソだから早く潰せ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:59:15.69 ID:/hybyZjB0

>>818
よしそれを化石燃料使って採取するのは効率的にあり得ないので太陽光を使って取り出すか！

そのまま太陽光を使ったほうがいいんじゃね？でなければ
太陽光で水を電気分解して保存する方がはるかにマシ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:00:27.21 ID:gMq5WpN9P

どこから依頼されて試算したんですかねえ。
東電からじゃないよね？

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:00:29.20 ID:qnUDuIw00

>>826
経済的にペイしないだろ。

ウランを海水から取り出すのは、現状の技術でさえ市場価格の五倍程度で取り出せる。
量的にはも問題ない。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:01:36.16 ID:BCV08YmA0

>>838
フランスの安倍馬じゃね？

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:01:40.21 ID:YokzF5Ix0

火力でいいよ
温暖化もうそだし

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:01:46.21 ID:BI6nEhURi

>>839
どんな試算だよw
ソースだせ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:02:03.20 ID:jE/AC1Qg0

>>839
そうなの？
比較ソースよろ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:02:03.67 ID:qVCbPYgF0

>>765
＞現在中国が原発稼働11基
中国の出生率は１．６人と低く少子高齢化の速度は速い。
中国・韓国は無計画なわりに人口はこれから減るよ。

＞ウランは鉱物資源であって化石資源じゃない
関根浜沖で性能試験中の海水ウラン捕集システムは、日本の伝統技術である真珠貝の養殖法を応用した方法
http://www.ies.or.jp/publicity_j/mini_hyakka/29/mini29.html

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:02:19.59 ID:tqVYKZ6ki

>>833
＞国家百年の計を考えるなら、原発を全廃して貧しい国に落ちぶれていってもいいじゃないかという意見には賛成できない。

原発は低コスト、高い原発依存度を鵜呑みにしてる典型ですね

関西、北海道、九州、四国の原発依存度は2010年50%と電力会社が言ってたけど、現在半分の電力量でやってると本気で思ってるならおめでたいよな。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:02:27.16 ID:Y1UIu/d70

むしろ２倍あがらないだけたいしたもの。

そもそも今の電気売価が１ｋｗ　２３～２５円くらいだろ？
太陽光発電から得た電力は43円でソフトバンクみたいな企業から国民が買ってるわけで。
そりゃ2倍になって当たり前。

電気料金が上がらないわけがない。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:03:15.68 ID:/hybyZjB0

>>833
安いって言うならフランスやイギリスに出した核燃料再処理のコストを開示してからにしてくれる？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:03:31.82 ID:5IjxO5my0

>>833

>火力発電のコストは原材料費に依存する。
>中期的にはよいが、短期的には不安定であり、かつ長期的には絶対値段は上がっていく。
>原子力発電は少なくとも原材料費は将来的にも安いままでありつづけることは間違いない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:04:04.09 ID:E/xsz1yw0

統括原価方式やってたとこが今更コストとかって言われてもw
流石にそれ信じる推進派はいないだろ
そんな馬鹿が推進してんのか

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:04:08.25 ID:BCV08YmA0

>>839
穀物エタノールなら今のガソリンの値段の２倍でペイするらしいぜ
過去のデータからエネルギー価格上昇は石油よりウランのほうが
値上がりが激しいからエタノールを研究したほうがいいね

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:04:34.40 ID:tqVYKZ6ki

原発持たない沖縄電力はほかのエリアより30%高いだけなんだが。

官僚のウソをいうまでも信じてるようでは滅びるよマジで。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:04:48.61 ID:hojXYt8V0

>>833
国が貧乏になると、軍靴の足音が大きくなるのにねえ。
平和を唱える団体が、碌な対案も示せないのに、脱原発を薦めてもね…

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:06:49.39 ID:/hybyZjB0

>>852
脱原発のドイツやもともと原発持たないオーストラリアが戦争に負けるわけか
胸熱だよ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:07:18.09 ID:NgtF1fyR0

原発継続したら10万年間電気代や税金がアップするだろあほw

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:07:47.08 ID:E/xsz1yw0

>>852
だから豊かさを維持するためにも
世界に日本の原発は安全だって示す意味でも都市に原発作ろうぜ
できればもんじゅ級

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:07:53.79 ID:lCQ4LTRe0

電気料金７０％UPだけで良いなら、俺は払おう
だから原発廃止してね

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:08:15.74 ID:TbAEJF/Z0

家庭内だけじゃないよ、脱原発のドイツなんて国外に工場移転させたから失業率が増えてる。
日本もどんどん不況になるわ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:08:25.63 ID:BI6nEhURi

海水ウラン君まだか？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:08:26.67 ID:qVCbPYgF0

沖縄って電車走ってたっけ？

原発事故で沖縄に逃げたら失業してPM２．５の被曝にも遭ったでござる

甲状腺癌より肺癌の方が怖い

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:09:56.27 ID:nR9OA/uFO

反原発バカの思考（笑

自分達に都合の悪い専門家の試算・・眉唾だ！嘘だ！原発村に金を貰ったんだ！

と叫び、喚いた後に、自分の脳内妄想による憶測（妄想とも言う）を延々と垂れ流す

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:10:53.67 ID:BCV08YmA0

>>859
つモノレール

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:11:08.70 ID:TbAEJF/Z0

ドイツがモデルなんだから答えは出てるよ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:11:11.69 ID:AEe8AWmvi

結論：『今のぐうたら政権では新電力開発もないから電気料金は跳ね上がる』

と、総務省は言っている。

進藤ざまみろ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:11:16.85 ID:BI6nEhURi

海水ウラン実用化できるって言うなら年間数百トン単位で生産できるんだろうな？
一日数gとかのレベルからいつの間に技術革新したんだ？

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:11:43.30 ID:xY4HnqqiI

脱原発なんて馬鹿しか唱えてない

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:14:05.91 ID:J03W3E5R0

海水ウランｗｗｗ
正気？

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:14:20.56 ID:+12KQYYU0

>>860
だって推進してる奴の脳内がお花畑で話にならないからね
事故起こして2年も国税投入し終わった後に、対処法が無いので公募しますって何のギャグ？

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:14:29.34 ID:E/xsz1yw0

>>860
放電のロスのデメリットより
人口少ないとこへの迷惑料をチョイスしてんだよね
普通前者のデメリット対策をした方が儲かると思うんだけどね

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:15:12.68 ID:n1ulOoCl0

給与削減をしろよ。
仮に帳簿上は経営破綻したとしても、間違いなく税金投入さるから実際に廃業になることはあり得ない。
倒産リスクがない分、民間企業よりも安くあるべきだ。公務員もそうだけど。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:15:30.23 ID:lCQ4LTRe0

>>865
PC電源がなくても命まで取られないよｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:16:41.56 ID:E/xsz1yw0

>>869
大株主は地方自治体だよ
もうとっくに大量の税が投入されてます

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:17:16.50 ID:lCwtdIRsO

どーせ馬鹿なら心のある馬鹿を選ぶしかない
原子力と火力の二刀流と言うより、二頭追いかけてどっちも失うタイプ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:17:18.67 ID:huNpxgwd0

また、廃炉費用は、電気料金に積立てされているが

すでに使い込んでいるのだろ、電力会社の社員達なら。
公務員同様で、住民が全滅でもしない限り、取りっぱぐれが無いからと。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:17:26.53 ID:BCV08YmA0

>>867
あいつらの脳内は常に洗脳エンジニアリングしかないでしょうにｗ
サイコパス式の口達者らの集まりですよ～ん

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:17:29.30 ID:E5izEfvSO

>>1
＞平均的な電気代（2013年9月の2人以上の世帯）は、月1万1736円なので

ウソ！
うちは年間通して平均6,000～7,000円だよ
どんな使い方したらそんなに高額になるねん

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:17:32.15 ID:YvznQQq1O

で、原発だと何割アップなのｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:17:52.51 ID:qVCbPYgF0

中国・韓国にとって都合が悪い真実

日本が海水ウラン採取を開発すると他のレアアースなどの
海洋資源の採取開発も進む
中国の陸のレアアースは環境に悪いが海のレアアースは問題無し

脱原発ドイツでは安い中国製太陽光発電のせいで企業倒産
しかし電気代負担増

韓国から電力融通してもらえという在日社長もいたが
大停電や韓国の原発フル稼働にはなぜ反対しない？

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:19:14.05 ID:lkEpCcT30

７割高の覚悟もなしに何が脱原発だよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:19:35.72 ID:8lRST2Nn0

工場なんかの節電には限度があるし
全ての住居で震災前より50%使用電力下げるとか出来ないでしょ
脱原発なんかやってる場合じゃないですよ
311時のおバカな政権のおかげで舵取りが悪い方へ悪い方へと・・・・

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:19:44.23 ID:tqVYKZ6ki

推進バカの反論が止まったかw

正確には脱原発できなかったら貧しくなるということだな。

>>859
沖縄は原発リスクがないけど、中国リスクがある

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:19:56.18 ID:hojXYt8V0

>>851
沖縄本島に100万kW原子炉３～４基建てて、世界一電気代が安くて豊富な島として、企業誘致すれば
日本で一番、経済的に恵まれた県になるよｗ　米軍基地経済や観光産業なんか要らないね。

まあ、原子炉クラスの出力とランニングコストなら、別の方法で発電した方が良いのは当然だけどさ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:20:08.66 ID:jE4hunqH0

海水ウラン君失踪しちゃったのかね(´・ω・｀)
ID変えただけかな？？

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:20:18.50 ID:JfKnvgxO0

>原発を2013年度中に全廃すれば、
この一文は何？意味分からない？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:20:56.93 ID:MnFv9GK5O

>>869
どこの電力会社もネットで財務諸表出してるから
人件費と燃料費見てみな

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:21:20.31 ID:WYRklwEq0

アート・カーニー？

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:21:22.47 ID:BCV08YmA0

>>881
えっ？既に数千億円を投入してるじゃないのさｗあの小さい島にｗ
なのにバブルになるどころか大半は貧乏人ばっかり

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:21:36.20 ID:0Sh4AAaV0

そういう原価計算なんてとっくに破綻してるし。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:21:38.99 ID:WNcwSywQ0

【東京電力】　中間決算黒字1400億円　除染費用支払い拒否、電気料金値上げが効果をあげる

全国の１０電力会社の２０１３年９月中間決算が３１日でそろい、
電気料金を値上げするなどした東京、関西電力など５社が経常黒字になった。
東電は人件費などのコスト削減にも努めた結果、保有する原発が止まった状態でも
３年ぶりに１４１６億円の黒字となり、前年同期の１６６２億円の赤字から急回復した。

経常利益は本業のもうけのほか、配当収入などの金融収益を加えたもの。
関西、中国も２年ぶりに黒字化したほか、原発のない沖縄と水力発電の比率が高い北陸が黒字だった。
http://www.asahi.com/articles/TKY201310310247.html
http://www.asahi.com/articles/TKY201310290025.html

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:21:49.88 ID:zkETfXsx0

反原発厨を国外追放にして
今すぐ再稼働だ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:22:00.68 ID:BnPPTXCdO

現在進行形で事故解決できずにどんどん莫大な税金が投入されてるじゃん

今度はどこを人が住めなくするつもりだ？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:22:04.83 ID:lCQ4LTRe0

＞＞875
PC３台３６５日点けっぱなしとか

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:22:14.40 ID:T9Z3wLME0

>>1
バカか
給料下げろ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:22:22.76 ID:H1fYErub0

2倍でしょ
電力買い取り価格が電力会社の売価の2倍なんだから

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:22:50.21 ID:qVCbPYgF0

>>880
黄砂にセシウムが混じっているわけだが

なんぜ中国や朝鮮の原発や核実験には反対しないの？

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:23:08.28 ID:tqVYKZ6ki

>>883
＞>原発を2013年度中に全廃すれば、
＞この一文は何？意味分からない？

再稼働無しという条件だろうね。
原発は低コストという妄想が前提の暴論だよw

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:23:15.52 ID:Wwk8qWto0

管理できないのが証明されたのだから原発は終わり
推進派は諦めましょう

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:23:29.40 ID:RWZL+xmfO

脱原発したのに、エネルギー予算がまるで動かずに、現在政治的理由のみで凍結されてる新火力発電設備すら製造許可下りないまま突き進む、あの謎の試算かｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:24:09.05 ID:fgGq1dAW0

カーニバーガー食べたくなったカニ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:24:09.61 ID:E/xsz1yw0

>>889
じゃ推進派は双葉町で暮らしてよん
お願いだから
住めるとこあっから

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:24:24.76 ID:T9Z3wLME0

事故や何かあれば税金使う
全部客に負担させればそうなるわなw

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:24:30.68 ID:zkETfXsx0

火力用の燃料費は
反原発バカ経済音痴が全部払えよ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:24:33.74 ID:BI6nEhURi

>>894
理由は簡単だ

スレ違い

だからw

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:24:55.26 ID:s036pdBT0

廃炉費用は原発ありの電気料金に含めて試算しないと
正しい比較にはならないだろ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:25:03.80 ID:zgjjJbzJO

パチンコ屋とテレビ放送局と新聞社を潰せば節電になるだろうがwww

新聞社は紙の節約にもなるなw

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:25:32.02 ID:tqVYKZ6ki

原発真理教痛すぎるね

関西エリアが今も電力半分でやってるわけでもないのに高い原発依存度を鵜呑みにしたり、原発の発電コストが安いなんて簡単なウソ信じてるのだから笑えるよ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:25:38.87 ID:8TL/KwI7O

原発どうのこうのより、先ずは電気の買い取りをやめろ
ドイツで大失敗してんじゃないか

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:26:36.28 ID:BnPPTXCdO

>>900
原発推進派は原発の電気以外使うな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:26:50.47 ID:qVCbPYgF0

>>902
電力融通や環境問題という点でもスレ違いではない

反原発って詳細もソースも出さないな

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:27:01.38 ID:lCwtdIRsO

おまいら女を脱がすのは好きな癖に原発だけは脱がさないのな
とんだドールだぜ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:27:03.75 ID:RVWLfTAdO

>>859
沖縄には、ゆいレールという名前のモノレールのみ鉄道は存在する。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:27:05.51 ID:7ijz2iVg0

脱原発しなくても同じだけ上がるし将来的には脱原発の方が安上がりなんだけどね
特に人命の高い先進国では

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:27:39.66 ID:1/02fW1Z0

>>1
すでに原発は動いてない訳だが
どこで7割アップしたんだ？

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:27:53.43 ID:u5NbOqB50

>>898
　　　　　～～～～～～～～、
　　　　/｜ｏ　〉┴〈_〉┴〈　0｜
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914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:28:19.72 ID:NNjHqvJrO

オール電化ザマアＷＷＷ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:29:06.87 ID:/rzRifDdi

原爆が落とされた広島、長崎に普通に人々が暮らしてます。
放射能に怯え過ぎなんだよ！！

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:29:10.19 ID:xEWMVM3u0

>>901
何処の世界にごり押しで工場建てた癖に、自分達の不手際のせいで事故悪化させた挙げ句の果てに代替え品の材料費を消費者に請求するキチガイがいると思って…あぁ居たわw

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:29:11.61 ID:AEe8AWmvi

パチンコ屋になにもできないボンクラ安倍政権だから
そういう試算になるわけだ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:29:34.38 ID:qVCbPYgF0

>>907
反原発は太陽光発電など自然エネ以外の電気使うな

反原発の政治家の喫煙者が健康被害を訴えてるのは笑えた

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:29:50.55 ID:MnFv9GK5O

>>907
ベストミックスの中に原子力の存在を否定しないだけ
反原発こそ電気使うな

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:29:53.58 ID:tqVYKZ6ki

>>903
廃炉費用は過小積立だね
他に使用済み核燃料の処分コストも同じ

あとは核燃料サイクル前提で使用した核燃料をコスト計上しないこととか、電源三法交付金もコストに含めないとかね。

これに福島原発の事故原因を把握した上での安全性確保のコストも不充分。なにせ現場検証できてもないのに事故原因を確定できるはずがない。なのに安全基準らしきものを作ってるのだから笑えるよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:30:00.57 ID:E/xsz1yw0

>>894
そんなことより、てめーんとこの福島をどうにかせいって
言われそうだから

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:30:06.21 ID:DTwunXbH0

チェルノブイリのあったウクライナで
ソ連崩壊後独立した訳だけど
三年間原発を強制停止させた事がある訳だが
三年で電気も経済も壊滅寸前まで追い込まれ
そこから原発推進に切り替えてる

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:31:52.44 ID:61Hy21GS0

福一原発の核燃料棒回収は目処が立ったのか？
原発再稼働厨を投入する他ないんだろ？

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:31:56.60 ID:KDA5qpcA0

日本の消費者物価指数にはエネルギーが含まれてるから
電気代値上げはアベノミクスの追い風になるなｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:13.31 ID:xEWMVM3u0

>>918
なんで火力は存在しない事になってんのw
火病起こすなよ気持ち悪い

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:15.29 ID:E/xsz1yw0

>>922
だから最も電気を使う都市部に原発を作るべきだよな
タワマンの連中なんて大喜びすんだろ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:19.20 ID:ZvMzs5UG0

原発容認派は原発からの電力うけて
原発否定派は火力からの電力だけ受ければいいやん

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:43.34 ID:lCwtdIRsO

>>908
出てるよ、様々な角度と視点から。まぁ、賢いから推進派に配慮してんだよ
宗教みたいなもんだしな、へんな理論組んでくるからな

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:44.77 ID:BI6nEhURi

>>908
このスレは日本で原発を停止させ続けると9年間で電気代は7割増すと言う試算があると言う記事について語るスレだ。

日本での話でかつ電気代についてがテーマであり中国や韓国なぞ関係ないしさらに黄砂問題にも触れていない。

その話がしたかったら自分で中国、韓国スレでも黄砂スレでも立てればよい。
きっとみんな中国原発やめろ！って書き込んでくれるよw

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:46.60 ID:UpZgGjSJ0

経営コンサルティング会社『A・T・カーニー』

この会社の話を間に受ける馬鹿はいないよな？
まさか・・・な……

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:32:54.96 ID:fytw8o1Y0

>>225
中国とは国土の面積が違う
日本だと海沿い２０ｋｍ圏が封鎖されるだけで大打撃
仙台-茨城をつなぐラインも閉じちまったしな

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:33:17.01 ID:BnPPTXCdO

>>918
なんで？
「反原発」って原発をやめろってことだぞ？
日本語読めないのか？w

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:33:37.83 ID:BCV08YmA0

>>916
そりゃ、決して責任を取ろうとすることのないサイコパス達だものｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:33:38.38 ID:JgxUpLULO

今熱い議論してる消費税を生活必需品にだけ据えおくようにする案も、
原発廃止したら電気代上がって全く無意味だな。日本人はもっと賢くならなきゃ。
原発止めて電気代上がったら、消費税とダブルパンチだぞ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:34:13.74 ID:N8q8sYZ50

東京はディーゼル規制で企業に莫大な経済負担おしつけたのに
原発は経済負担を理由に推進するのか

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:35:02.31 ID:qh8wEvVj0

原発稼働してなくても原発に金払わなくちゃいけないシステムだからな

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:35:04.45 ID:8lRST2Nn0

>>904
それだけじゃないよ
日本は電力の物凄い無駄な使い方をしてきた
そして今もなお日本中の不要な場所で不要なモノにとんでもない電力を使ってる

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:36:05.98 ID:2uVtg+2i0

>>918
お前は原発以外からの電気使うなよ
小学生みたいな書き込みしている事を恥ずかしく思わないのか？

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:36:25.65 ID:lCwtdIRsO

ダブルパンチも糞もその精神が、幸福度ランキング43位なわけ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:36:42.96 ID:BWSqrqKA0

3.11までは原発は宝の箱
3.11からの原発は金食い虫

金の切れ目が縁の切れ目
献金も交付金もさようなら

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:36:47.94 ID:DTwunXbH0

安全安心を唱え続けすぎて
経済で死亡の反原発派

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:37:36.07 ID:fytw8o1Y0

>>933
真っ先に責任者が逃げたからなあ
でも清水の逃げ出すタイミングは今思い出しても神懸ってた

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:37:43.43 ID:qVCbPYgF0

>>938
原発のおかげでいままで化石燃料代は上がってこなかった

小学生？おまえは名誉毀損してんのか？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:37:50.05 ID:WhZHJmKyO

電力会社の資産である核廃棄物は税金で管理されてる
核廃棄物は増え続ける
電気料金は資産分上乗せ

やめられないとまらない原発楽勝すぐるおまえらの完敗ざまー

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:38:52.99 ID:BWSqrqKA0

＞安全安心を唱え続けすぎて
＞経済で死亡の反原発派

金金唱えて目が眩んで
命を失う推進派には
かなわない

金が使えるのは、生きているからだよ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:39:06.09 ID:lCQ4LTRe0

経済が滅んでも命は残るよｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:39:27.24 ID:6PP9BikD0

>>941
原発原理主義の馬鹿は墓穴掘るから黙ってた方が得策だぞw

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:39:28.26 ID:Az2lWiYW0

で原発事故処理費用は？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:39:51.08 ID:fytw8o1Y0

経済が～　＝　オレの金が～

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:39:56.58 ID:vRSSj17E0

脱原発派の低能は、トルコの電気代調べてから語れよ。
それが最低限知るべき知識だぞ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:40:17.47 ID:BCV08YmA0

>>930
経営コンサルティングの多くは東電と同じだよ
もっとわかりやすくいえば、古代の占い師であり占星術とおなじものだよ
ただ、彼らは非常に巧妙な手法を用いていることが多い
逆に、彼らの手法を学ぶことで
おそらく「ザ・シークレット～引き寄せの法則～」を
さらに信頼性の高いものに変えることも出来るはずだよｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:40:27.66 ID:DTwunXbH0

945
そういう台詞は
半年くらい金無しで生活してから
言ってもらう

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:40:30.25 ID:JgxUpLULO

津波が来る所に原発施設作るのが悪かっただけなのに…
ただそれだけの話で、なんで電気代上がったり、二酸化炭素大量に放出する方向に向かおうとするの？
小泉元総理や山本太郎に洗脳されたの？
馬鹿なの？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:41:03.07 ID:E/xsz1yw0

>>950
トルコの通貨の価値って円と同等だよな

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:41:38.24 ID:lCQ4LTRe0

２ｃｈには原発動かせの声が多い気がするけど
PC電源が欲しいだけとかｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:41:40.16 ID:BWSqrqKA0

荒れ果てた畑や田んぼ、汚れた海
　
先祖代々住み慣れた土地を追われて

悲しんでいる人が現実にいまいることに気付かない推進派（笑）

人を喜ばせるための電気が
電気のために人を悲しませるのでは
本末転倒

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:42:11.29 ID:CRwYtQyx0

>>815
＞というか、なんで日本だけ捨てなきゃ行けないんだ。

何で日本だけこうイジメのように地震の危険性が高いんだろうね。
立地のせいだからどうしようもないね。

＞したがって日本がどんどん貧しくなっていく道だぞ、それは。

また原発事故起こしたら貧しい上に住むところもなくしちゃうね。
家だけは守ろうよ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:42:15.28 ID:BI6nEhURi

>>943
原発なければ年間5500億円の核廃棄物保管費もかからなければ廃炉費用14兆円もないし福一事故による損害もないし数十年半径20kmの国土が使用不可になる事もなかったしこうやって政治コストが生じることもなかったし吊り上げ価格で化石燃料を買う事もなかったんじゃないかな？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:42:25.03 ID:xEWMVM3u0

>>950
原発推進派と維持派は、せめた試算する事を覚えてから安心安全を唱えてね
あ、カルト宗教だから試算は必要無いんだっけw

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:42:27.65 ID:6PP9BikD0

>>943
小学生じゃないの？
凄く驚いたんだけどw

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:42:49.62 ID:QL3ujzAX0

正義は成就されよ
たとえ地球が滅びても

　　　　　　　　　　　イマヌエル・カント

われわれ国民は、脱原発という正義のためであれば、
経済的に貧しくなることを受け入れるのはもちろんのこと、
命を投げ出す覚悟もあるが？

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:42:49.81 ID:nsbiMyvP0

全く別の切り口の話だが、地球の総人口は
2100年には108億人（今71億人）まで増加すると言われている。
100年後一番発展著しいのはボビーオロゴンの母国ナイジェリア
※国連人口部やWHOが試算した数値

今更、限りある埋蔵資源にしがみついて
再生可能エネに目を背けてるのは情弱の極みもいい所ですらある。

100年保つ？人口が増加し、消費が増え続けていくのに
埋蔵資源が同じペースで減っていくわけでもない。
原油だろうが、ウランだろうが奪い合いで価格高騰する。

100年以内に、埋蔵資源の奪い合いから抜け出さないと
マジで地球が終わるんだぜ？

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:44:01.51 ID:Az2lWiYW0

>>953
事故を機に放置してた問題が明るみになったのに・・・
馬鹿なの？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:44:58.20 ID:BWSqrqKA0

＞われわれ国民は、脱原発という正義のためであれば、
＞経済的に貧しくなることを受け入れるのはもちろんのこと、
＞命を投げ出す覚悟もあるが？

2011年まで普通に原発がガンガンうごいてたけど
経済は最低だったんだけど・・・

３，１１の翌週に株を買ったけど、いまウハウハなんだけど
どうかな

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:45:18.61 ID:vRSSj17E0

>>954
それ以前に日本円換算でも高いし
収入に占める電気代だともっと高い
省エネのダイキンエアコンが売れた要因にもなって
原発建設が必須になってる

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:46:00.48 ID:CRwYtQyx0

>>927
原発事故の被害は原発容認派だけが受けてくれないと意味がない。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:46:21.92 ID:E/xsz1yw0

>>953
いやいやw
津波がこないような安全な場所は人が大勢住んでんだよ
津波がこなければ安全とかじゃないんだよ
多くの人は馬鹿じゃいから自分のとこに原発建設があれば反対すんだろ
人が少ないとこを＝危険な所
反対の少ないとこ＝人が少ないとこ
危険な場所での原発建設は必至なんだよね

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:46:26.09 ID:fD3/OG8C0

廃炉費は稼働させてもさせなくてもかかる費用だろ
稼働させると核のゴミが増えて余計に金がかかる

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:46:38.30 ID:fytw8o1Y0

>>953
また大人に騙されたガキどもがカキコしてんのか
背伸びしたいのはわかるがいいかげん邪魔だな

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:47:16.61 ID:DTwunXbH0

反原発安全教に
付き合わされ泥船で沈むのはカンベン
今すぐ再稼働だ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:47:30.37 ID:BCV08YmA0

>>954
知ってる知ってるトルコリラってＦＸで遊べるよね
ほんとどうしょうもないクズ通貨ｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:47:50.16 ID:qVCbPYgF0

オイルマネーな田舎成金の反原発ニートが多すぎｗ

化石燃料輸入代は１９９０年代の７兆円から現在は２７兆円
１９９０年代の原発稼働率は８０％だが２０００年代は６０％とダウン

福島の農業収入は年間の約２５００億円だが工業は約６兆円

そして食料自給率４０％って原発経済滅んだら飢え死ぬ
福島の放射線量なんて中国の半分だろ

反原発って放射能ヒステリーすぎ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:47:57.14 ID:Bd1idYif0

Ａ・Ｔ・カーニー

↓ｗ

事業内容　：　経営コンサルティング
設立　：　1926年（米国シカゴ）
本社所在地　：　米国イリノイ州シカゴ

米国のネオコン系のシンクタンクでしたｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:48:22.01 ID:vRSSj17E0

>>959
試算て今の原油相場固定を前提として意味が無い
円安と原油高は更に進行する

ハイ論破

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:48:24.96 ID:BWSqrqKA0

>>953
いろいろ論破されて
最期のよりどころが「電気代があがるぞ」「二酸化炭素がふえるぞ」だと
ちょっとインパクト不足

特に「デフレ脱却」でがんばって「物価を上げよう」と頑張っているときに
上がるぞ、って脅しにもなってない

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:48:41.28 ID:rrZ9SUZk0

現行でアメリカの３倍の電気料じゃなかったか？更にアップで大丈夫とかアホか

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:49:26.05 ID:oHMFWAcN0

何年も前から指摘されてた危険性を放置して、言われてた通りの事故おこしたんだから
自業自得だろに

反対派を説得できず、原発を動かせない電力会社がプロ失格なだけ
それを棚に上げて電気料金上げるとかお門違いも甚だしい

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:49:36.29 ID:JgxUpLULO

>>963
具体的にどんな問題なの？
汚染の問題なら作る場所が悪かったで片付く。
その他コスト面でで火力発電が原発上回るソースなんて皆無だが。
さらに言うと火力発電は地球規模の問題である二酸化炭素問題の最も大きな元凶だぞ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:50:18.16 ID:xEWMVM3u0

>>974
で、保管費用と廃炉費用と事故の処理費用の総額は幾らで試算してらっしゃるんでしょうかね

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:50:43.37 ID:OhDzUfvt0

電気代３倍になっても個人的には問題なし。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:50:49.28 ID:3RgXdA72P

すでにドイツでは払えなくて電気を止められる事態が発生((ﾟДﾟll))

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:51:19.06 ID:2Qc/niug0

エネルギー問題は、金の問題じゃなく哲学の問題

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:51:31.91 ID:fytw8o1Y0

>>978
今年の北極氷床面積を調べてみろよ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:51:44.76 ID:nsbiMyvP0

>>953
原発は冷却するのに大量の水がいる
なので海沿いに作らないと冷やせない。

冷却って意味では利根川や荒川原発を作ってもいいんよ？

ただ大きな河川がある＝下流は平野部になり人が集まるでもある。

現実問題として十分な水量が確保できてなおかつ
人のいない所というのは存在しない。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:51:54.97 ID:BWSqrqKA0

9年で1.7倍って1年で1.06倍

住宅ローンの35年の総額を示して脅かす手法と一緒でワロス

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:52:16.66 ID:kCSgyxWH0

原発比率の高い関西電力管内は他の地域に比べて電気料金安かったの？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:52:18.19 ID:BI6nEhURi

>>972
ウラン価格は90年から2012年で5倍になってるけどなw

食糧なんぞ原発関係なし、輸入が途絶えれば死ぬ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:52:24.05 ID:lCwtdIRsO

うわぁ…。ＡＫＢファン見てみろよ、喜んで私財投入してるがな
１１９２にすれば、給与の１／３税金取られてもハッピーだよ
１１９２とはね、淫乱数字ではなく、貞操数字。分かる？わかんねーか

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:52:33.17 ID:NdXmmaLd0

2万円越すわ・・・

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:52:42.50 ID:vRSSj17E0

>>979
寿命前に廃炉にする方が収支で赤字

ハイ論破

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:53:33.50 ID:RWZL+xmfO

何故か許可の下りない原発より低コストの新火力発電
再稼動の目処もなく、停止して長いのに、決して変動させてはならない各発電の全体における発電割合

このミステリーに、原発神話に未だに夢見てる人は是非挑んでほしい

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:53:40.99 ID:xEWMVM3u0

>>990
人はそれを採算が合わないと言う
馬鹿だなー
で、幾らなの？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:53:43.29 ID:fytw8o1Y0

>>987
そう、推進派に騙されてる連中って
ウランが輸入されてることを知らないんだよなｗ
一度輸入したら永遠に使えるもんだと思ってるらしい

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:53:55.45 ID:Az2lWiYW0

>>978
核のゴミは片付きません
まだ地球温暖化とか信じてるの？

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:54:19.70 ID:lCQ4LTRe0

わかったぞ

いい国作ろうだなｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:54:20.21 ID:JgxUpLULO

反原発派の生活感の無さは異常。
学生かニートなんだろうな。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:54:22.30 ID:BWSqrqKA0

10年前の携帯電話の値段とか、
10年前のテレビの値段とか、

今と比べるのは無意味

電気も同じ。自分で発電・蓄電するのがデフォになれば
あまり影響ない

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:54:57.81 ID:BI6nEhURi

>>990
稼働により増えた核廃棄物の処理費用

はい論破

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:55:17.29 ID:BCV08YmA0

使用済み核燃料は１０万年保管しないといけないんだぜｗ
どれだけコストかかるんだよ？ｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:55:34.82 ID:LEXCbkL90

とりあえず、おまいら節電の意識を思い出せよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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