【中国】孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認

★孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認

中国上海市の復旦大は１２日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５〜２２０年）の
子孫をＤＮＡ検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。

復旦大の調査グループは家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。父から息子に
伝わるＹ染色体のＤＮＡの特徴を調べたところ、少数の人にしかないタイプを６家族が持っており、
共通の祖先について１８００〜２０００年前までさかのぼれることが分かったという。

さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のＤＮＡを調べたところ、同じタイプで
あることが判明。これらのことから調査グループは「曹一族のＤＮＡ型を確認した」と結論付けた。

復旦大は、２００９年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、出土した
男性の遺骨のＤＮＡ鑑定を行う計画があると報じられていたが、今回はこのことに関する情報は明らか
になっていない。（共同）

[ 2013年11月12日 21:47 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/12/kiji/K20131112007000320.html

そうそう

まて、慌てるな、これは孔明の罠だ

いまです

うそうそ

そうそう

直系は司馬氏に族滅されてるだろ

傍系の薄い血縁が残ってるんだろうけど信憑性は限りなく薄い

寧ろ夏侯氏とかのが濃いレベルじゃないのか？

　　　　　　　　　| || _,,.ｌl .......ｌl,, _　 ||/
　　　　 　 　 　 |'´　　O　　　　　｀ {　　罠　こ
　　　　 　 　 　 |,,.　-ｬ;;ｧ─- 　 ､o,ゝ　 じ　れ
　　 　 　 　 　 （!　　　　 　 　 　 〈ii::/　 ゃ. は
　　　　 　 　 　 l!- .,,　　　_,,.. ‐-　ll人
　　　　 　 　 　 l!「灯〉　　「灯¨"　ll'　 liー-y,.-‐
　　　　　　　　　i　｀ l　　 　 ￣ 　 ll　 ハ　/'
　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,L　　　　　　 ,ﾘｰ.::::::i
　 　 　 　 　 　 !:ﾊ. iﾄ====‐ヾ!　/' λ::::::}
　 　 　 　 　 　 ゞ:ﾍ.ﾞ 　ｰ　　 '／　/'∧:ﾂ
　　 　 　 　 　 　 7令.､iii,,.. ＜ヽ. /'.:.:.:∧

もうとくに感想はないな。

アモーレ

我こそは中山靖王劉勝の末裔なんたらかんたら

卑弥呼が使いを送ったのは曹操の魏だったけが

チャンコロの成果を間に受けるほうがどうかしてるわw
次は韓国あたりで何か発見あるんじゃね？
バカバカしいw

げぇっ 那珂ちゃん！

「三国志の起源は朝鮮ニダ！」

と言い出す可能性があるな。

これを確認したからと言って、何かが変わるわけじゃなかろうに。

中国人って三国志知ってんの？

ならばよし

乱世の英雄が再び中華の大地に立つのか

まさか曹操も日本で「げぇっ！関羽！！」とか扱われてると思わんだろうなｗ

こういうのって曹操の兄弟親族の子孫と曹操自身の子孫の区別って付くものなのか？
結構重要な事だと思うけど

実際どうということもないんだが
歴史がつながってるってほんとロマンがあるね

>>17
知らないわけないじゃん
三大奇書の一つだけど、一番人気も知名度もないらしい
日本人が三国志に詳しいということはよく知られてる

孫権中坊の子孫は？

ジャーンジャーン

しばちゅうさんも、次号で最終回かぁ。

>>7
八王の乱で曹魏王朝に連なる家系はほぼ全員死んでいる。
可能性として残ってるのは私生児ぐらいしかない

日本のマスゴミなら「あなたの先祖が恩人一家を皆殺しにした事についてどう思いますか？」
とマイク突き付けて聞くんだろうなw

>>7
曹操の曾祖父さんとかは、確か宦官。
つまり、曹操の直系の尊属の曹一族はそこで切れていて、
親父とかは夏候氏と縁戚というから、
多分、曹操自身が曹一族より夏候氏の方が血が近いはず。

>>12
そうそう（曹芳の時代だけどね）

>>16
一応曹操の子孫じゃ〜って言ってる連中が
出鱈目ではないことが分かるじゃん

>>1
例えこうめいな学者でも、そんなことはそうそう出来ないだろ

燕人張飛が一番好き。

>>1



今月のファミリー劇場の番宣でしたか(´･ω･｀)

>>29
最近、曹操と夏侯氏の血縁関係を否定する研究結果が出てる
wikipeにも載ってる

もはやだからどうしたというレベルなんだが・・・

そう？そう・・・

>>23
へえ
日本人が三国志の武将を美少女にしてることも知ってんのかな・・・

ｼﾅがバカﾁｮﾝとくっ付いてﾁｮﾝ化がすごい勢いで進化するのを見ているうちに

最近では三国志もバカ臭く見えるようになってしまった。

>>32
それはきょういだな。
ほうとう息子もさじ加減を誤らなければあと取りになるぞ。

日本の戦国武将の末裔の方がよっぽど怪しい奴多いな。高々500年かそこら前の話なのに。

>>16
魏にあたるところが
彼らを担ぎ出し

三国志の英雄とはいうが国家をつぶすことで権力を得たというバカどもだろ
結局今の中国は、この国家をつぶして権力を得るというバカな伝統のために
統一すらままならんようになった。

今の中国はバラバラで意思も統一できない弱体化していく中国だろｗ
世界の笑われ者国家をつくった悪しき曹操だな

まて　あわてるな　これは小梅の罠だ
ジャーンジャーン

>>1
東ア＋でやれ＞ちゅら猫ρ ★

>>40
ひい〜

>>36
史書や家系図の科学的裏付け

>>16
曹操の子孫じゃ〜ってことで、お墨付きもらった一族が何か商売を始める。

孔明の子孫ならみたい

諸葛亮いわく↓

>>40
なかなかw

あー
支那人も皇帝が欲しくなったんだねww
曹一族を担ぎ出すことで皆が納得しやすいだろうしな。
中共の終わりの始まりか？ww

>>40
しばい打ってるんだろ、中国のことだし。
嘘つくなんて、人のそんけんに関わることなのにな

近所に聖徳太子の肖像画そっくりな人がいる
だからって優秀なわけではないしなぁ

>>30
曹叡じゃないの？って思ってwikipedia見てみたら、曹芳説もあるのか。
詳しい香具師の降臨を待つか。

>>1
信じられるか馬鹿ｗ

連環の計によって曹操を赤壁の戦いで大敗に追い込んだ、孔明と並び称される大軍師の龐統が
戦の経験もない兵法などわかっていないド素人によって討取られたのも、何か深い真理を感じました。
人生って、運じゃん。

実物の曹操は、チビで不細工だったという

>>38
ガンダムになってることも知ってるかな(´・ω・｀)

>>43
別に三国時代に限らないだろ
伍子胥の忠言をことごとく退けて失敗した夫差とか
楽毅を疎んで更迭し、結果斉を落とせなかった恵王とかいくらでもいる

こう見ると昔の中国史（創作含む）も面白いな

劉備が本当に漢王朝の末裔かどうか
そっちの方が気になるがな
劉備の先祖とする中山王は、大変な艶福家で百人以上の子供がいたとされる
おまけにそれからすでに四百年くらい経ていたのかな？
だから劉備が本当に中山王の末裔でも、傍流もいいとこ
ほとんど価値はないのだが。

それでも本当だかどうかってのは、ちょっくら歴史の謎として気になる

孔子の子孫とかいう中国の工作員もDNA検査して

>>48
実際あちらでは「○○の末裔」商法が盛んで
嘘をかたる偽物もたくさん混ざってるらしいから、
ハッキリさせたいというニーズはまだあるだろうね

何で創価学会って三国志だけ異常に好きなのかな？
と思ったら在日朝鮮人の池田ダイサクはともかく初代創価学会が国柱会つうか
ソロモン神殿系満州帝国関連の秘密結社からの分家なんだよなあ

劉備はへたれ

>>40
そんなのじょしょうに過ぎない。
かくかぞく時代に跡取りなんて選びようがないのだから。
兄弟でのじゅんいくらいはいじれるかな。

夢があるなあ

>>17
間違いなく俺らのほうが詳しいけど知ってる。
やつらバチョウやキョチョあたりからもう知らない。
面白いね。

インド人もびっくり

劉備殿はヘタレではない！あと孔明殿は戦べたじゃねーぞ
ヘタなら魏軍　特に司馬チュウタツにボコられて終了してるはず

>>65
５人行ける？

今のチュンなんて民族的に三国志関係ないだろw
お前らチュンの歴史は認めるのかよw

豆殻がどうのこうの

>>63
創価の最初の人材教育グループは「水滸会」だぞ？

>>60
劉勝で120人、次の劉貞で80だか90人
その後が3人でも劉備の代で子孫が数万人

いや、外国人留学生を描いた漫画で、当の中国人留学生が、諸葛亮？日本のゲームの登場人物でしょ？とか言ってる場面があった
妹が留学してたけど、近代以降の日本がらみの歴史(というか、ファンタジーというか、チャイニーズドリーム)はともかく、
中国人は意外と中国史に無関心

まあ、中国史といっても、実際の中国は、多くの国があるヨーロッパを無理にまとめたみたいなものだから、
俺ら日本人が、スマトラ王国○代王の事跡とかを知らないのと似たようなものなんだろうけどね

>>61
孔子の末裔に関しては直系の先祖は台湾にいる
儒教が漢の国教になってから歴代王朝に孔子の一族は大切に保護されてきている
だから孔子の一族に関しては、かなり詳細な家系図も残っているし
本物である可能性が高いよ

まぁ、少なくとも何かの豪族の子孫にはちがいないわけか

三国志時代の歴史がホントだったかは知らん
たとえ史実だったとしても
簡単に筆曲げる民族だろ

>>61
孔明の子孫の家系図はあれかなり
信頼性が高いんじゃなかったっけ

取り合えず共産党倒して建国したら？

何万人いるんだｗ

>>71
チョンとは違うからな

ウチは鎌足の子孫ってことになってるけど
ウソ臭いから鑑定してもらいたいな。

大事のためなら人の命なんて将棋の駒以下

>>70
ごめん軍師縛りじゃ無理www

じゅんゆうしょうはとうがい無しだな。俺がしょうかい

春秋戦国〜南北朝あたりが面白い

関羽でさえ知らない中国人が居るぞｗ

>>43
国家を潰す？
黄巾の乱以降荒廃を極めズタボロになった国家機能を再生させた最大の功労者が曹操なんだが

俺の言うことは正しい。俺の茄子ことは正しい。

中国のDNA鑑定なんて当てになるかい！

>>86
NHKで深夜やってるな

英雄の子孫なんて世界中にいっぱいいるだろ
未だにナポレオンの継承者もいるし

<丶｀∀´>創氏改名
（｀ハ´　 ）曹操孔明

兀突骨の末裔は何処に居るんだよ

TV　新三国
http://www.youtube.com/watch?v=f6h6jQD__uI&amp;list=PL681A939EE8240597

敵将、曹操打ち取ったり〜

なんだか孔明がインド人みたいなスレタイだな

笑ってる時に銅鑼を鳴らして焦ったら、曹操の子孫

直子が多いからシナのゴキブリ算で行くと
曹操の子孫もたくさん居そうだけどね

カナダから来た華僑がレッドクリフ見て自慢げに三国志を語ってた

そんなん全部知ってるっつの
知らんのあんただけや

曹家といっても父親が養子になったから曹姓を名乗っただけで
血筋的には夏侯だろ曹操は

東京しゅうゆう中にえんしょうがちょうひどくなってりゅうきしてきた
医者にはちょうひどいなと言われたけどそうひどくないよ

絶体絶命のミノモンタ軍へ孔明軍師が策を授けるとしたら？

けいろくけいろく

乱世の勧誘

曹操の子孫？曹操の一族は仲達によって滅ぼされたんじゃなかったけ？
自称「孔明の子孫」は中国では珍しくないらしい

あ、張飛が２つ入ってた・・・・orz

三国志マニアほどウザいものはない。
全くのフィクションだってのに。

でも魏王は逆賊だって孔明さんが言うてはったで

>>78
だったら魏書倭人伝なんてありがたがって研究してる日本人は馬鹿そのものだな

わしを殺せるものがおるか
わしを殺せるものがおるか
わしを殺せるものがおるか

>>85
途中でヤっちまった…orz

とうぶん自粛しようかな…　かく文章どれも練られてていい、くるし紛れの失敗者には出る幕はない。スパイ防止ほうせいびされるらしいし、大人しくしてよう。自分のばしょくらい確保できるさ。

一応５人かな？

>>102

おおw 張飛が好きな事は分かった

【中国】馬岱もここにいるぞ！「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認

うちの会社に関さんという人がいるのだけれど
関羽の子孫かもしれないので
DNA調べて欲しい。

日本にも馬子とかイルカとか木曾義政とか那須与一とかの子孫いるのかな

>>91
NHK？
キングダムか？
達人伝もなかなか

どういう人たちか見てみたい

滅ぼしたって言っても
男だけなんじゃねーの？

子孫なんて大量にいすぎて価値ないけどね
孔子の子孫は中国の4分の1くらいらしいじゃん

1800年前、30年ごとに子供を産むとすると60世代あるわけだ
夫婦が必ず血統と非血統の組み合わせだとすると一夫婦が子供を2人授かる計算で10の18乗の子供ができる計算

実際には地域性や民族性、階級性、政略結婚により相当な確率で重複するはずだけどね
あと直系、傍系なんて生物学的になんの意味があるんだ？

日本史最大にして最強の一発屋那須与一か

中国が三国時代の頃、日本はまだ弥生時代で、日本の人口はその頃
数百万人程度だったわけで、だいたい５００万人だったとしても
現在はその２５倍の１億２０００万人になっている。
つまり、ものすごく増えてるってことだからね。曹操の遺伝子持ってる人は
かなりの数にのぼるでしょ。数十万人くらいいるんじゃないかな

>>115
日本にたくさんいるじゃん

安徽省の曹氏って誰だ。対呉最前線の合肥だぞ。

>>7
唐の曹覇は？

>>112
あーん、一人分からん

>>9
座布団１枚！

天皇も早くDNA検査してみろ。

>>38
三国志を美少女化した事も孫子を萌え化した事も、奴等み〜んな知ってる。

>>111
ここにいるぞ

ところで董卓の子孫はみつからんのか。

>>101
> 血筋的には夏侯だろ曹操は

夏侯氏と関係無いのはとっくに結果出てる

>>126
句読点挟めてる時点で苦し紛れもいいとこです。お恥ずかしい。

豆を煮るに豆がらを燃やす

豆は釜の中に在りて泣く

本是れ同根に生ぜしに

相煎ることなんぞ太だ急なる

天皇ちゃんのDNAも調べようぜ
あいつは間違いなく在日日本から追い出せ

だったら何？

って話だよな

>>128
万世一系のＹ遺伝子論者が
全力で拒否

皆気づいてないようだけど、これも全部孔明の罠だからね

ここまで「むむむ」なし

>>129
一騎当千とか言うやつかな?
あれだけは中国人に素直に謝りたいと思っている

ガリガリガ陸遜

>>23
三国志好きな奴は本場じゃいわゆるオタク扱いみたいね

>安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯
この時点で既にうそ臭い。

また魏王朝が復活するんだろうな
蜀漢の復活はまた無理なのか

この計画だいぶ前にあがってたやつだよね。
随分と時間かかったなぁ
また何か裏で細工でもしたんか？

>>106
権力闘争で殺しまくったけど、滅ぼすところまでは行ってない
司馬懿の孫の代まで魏はあったよ

>>48
種付けとか

>>140
あれは作者が三国志知らないで書いてるからね

こういうのは母系じゃないと判らないんじゃなかったか

>>121
那須与一て名前しか覚えとらん。屏風を打ち抜いた人だっけか。あと弁慶とか金太郎とかの子孫もいたら楽しいな。

曹操って、ペルシャ人で、赤毛の青い目じゃないのか？

関羽が商売の神様の時点、曹操が悪者でイメージが違いすぎるのは、
横光の漫画が悪いのか？

ちょー

嘘
く
さ
い

>>141
くだらないけど吹いたw

>>140
コーエイの異常美化もだが、萌え化はラノベでもエロゲでもあったな。
大体それを認知してるのだって、あっちの萌豚だろ。
謝る必要すらねぇわ。あいつら嬉々として読み漁ってんぞ。

劉邦「ワシの子孫どんだけおんねん」

趙雲最強！！！

五虎大将軍なのに、魏延より位が下なのがまたなんともいえないよ。

趙雲のＤＮＡを中国はさがしてくれーーーーーーーー。ｗｗｗ

司馬氏は曹操の血族を皆殺しにしてない。
曹操の孫にあたる曹嘉は晋になってから高邑公に取り立てられている。

そうそう
うそうそ

どっちだ

中国の言うことなんか信じられるか
だいたい、三国志時代の人達は今の中国人とは違うって言われてるし
三国志に出てくるような立派な人達が本当に今も存在するなら
中国はあんな酷いことになってないと思う

>>120
直系・傍系は生物学的な定義じゃろ。
実際DNAでどこまで区別できるか知らんが。

嫡流・傍流/庶流は社会学的な定義だからDNAには残らんが。

>>49
丸ごと一つの村が孔明の子孫のところがある。
諸葛村だったか。
村全体が八卦というか「陣」になっている。

生ける科学者死せる孔明を驚かす

>>1

雑種やん
雑種やん
雑種やん

野良やん
野良やん
野良やん

総合的に考えてみるとご近所さんやんｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
趙雲は人気あるよなぁ
魏延なんか孔明の死後、すぐに裏切ったバカ者なのに

>>151
それ孫権じゃないっけ？曹操は小さいイメージ。

自称者の血縁関係が近いってことがわかっただけなんじゃないの？

魏国ｖｓシナ畜マダーwktk

>>152
演義が全部悪い

蒼天航路から三国志に入ったので、曹操が大好きだ。でも、劉備も憎めない。

信長の子孫だって数万人いるだろ

チンギスハン（成吉思汗）が生前交配して、
数百人から数千人の子どもをもうけた可能性があるとされます。

オクスフォード大学遺伝学者、
オクスフォード・アンセスターズ
（DNAの解析でその人の地理的な起源を明らかにするサービスを行う会社）
経営者のブライアン・サイクスと、
ロシアの科学者が主導して行ったＤＮＡ鑑定の結果、約８００年前のモンゴル族の
同じ染色体を持つ人が現在、約１６００万人いることが判明したとされました。

項羽と劉邦が好き
なんの影響かわからんが張良が美少女に見える

とりあえず韓国人のDNAも検査したら一致するんじゃね

ウイグル族、チベット族、この前懲役食らった共産党の幹部で中国共産党を倒すリアル黄巾の乱を実現させろよ

一時でも栄えた氏族はその一時期だけでも子孫増やしまくるしな

金旋の子孫とか絶望的なのかな
金さんは多いけど

>>162

孔明って何気にやることはやっていたからな。

関羽とかどうして子供居なかったんだろうな。

>>1
曹叡の墓だよね

>>152
逆らった豪族を住民共々皆殺しとか豪快な事やったからじゃない

まあ曹家っつっても曹操の父は夏候氏からの養子だからこいつらも夏候家なんだけどね

戦争中、日本軍の軍人たちは、三国志の英雄が大好きで、あちこち
遺跡に出かけては涙を流したり、土下座して拝む人までいたそうだが、
中国人は、そんな日本人を小馬鹿にするだけ。
だいたい最近の中国の三国志ブームも、日本からの逆輸入だろうが？

DNAなんて、支那人が知ってるわけ無いじゃんw

>>160
いや、全然立派じゃなかったみたいよ
当時の人口が戦争で相当減ったとか聞いたから
サイテーな政治やってたんだろうね

反乱とか裏切りとか当たり前で
盗賊や匪賊が武力にモノをいわせて平気で政権を取るお国柄

三国志どんだけ好きなんだお前らはw

極僅かに血を引き継いでいる事は別に大したことじゃない。
曹操や孔明並の能力を持った人間を探し出せよｗ

>>160
日本書紀って三国志から文章引用してるの知ってる？
三国志否定すると卑弥呼の存在もウソだってことになるの知ってる？

>>181
夏候氏と全く関係無い所からの養子

>>76
孔子の直系の子孫と称する人は日本にもいるよ。
姓は「孔」一文字で「こう」さん。
まあ、今では全世界に「孔子直系の子孫」てのが何千人もいるそうでｗ

>>178
つ関興関索

KOEIのクソゲーを毎回魔改造せずにまともな三国志ゲー出してくれよな

>>29

その話はこのDNA鑑定で否定されたハズ
曹操の子孫と夏侯氏の子孫のDNAが異なった。

それよりも気になるのは、曹操のY遺伝子のハプロタイプが何だったか　
O2なんじゃなかったっけ？
O2b1だとおもしろいのに

>173
虞美人草の語源になった人が有名じゃなかったっけ？

>>165
そうだ
趙雲は過大評価。
むしろ実体はちょううんこ

>>193
項羽の奥さんだね

「世界は一家、人類は皆兄弟」　統一教会と仲良し日本の右翼のドン

>>186
それは違う
呂蒙たるべく見識を深めるのが肝要だろ

>>87
それはない。
関羽＝「関帝」といったら、
中国人にとっては商売の神様で、
日本でいったら大黒天とか布袋尊とかお稲荷さんの扱い。
「関帝廟」は街中にいくつもある。

「項羽と劉邦」って題名があかん　もっと格好いい題名なら
もっとはやってたと思う　例えばやられちゃって滅ぶ側なのに
平家物語　とかセンスあるやんか　これが　平氏と源氏
だったらなんだかなぁな気がする

これって本当なの？

DNAは自然破壊されるし具体的な子孫関係は分からないと聞くぞ
民族人種の区分くらい大枠なら判るらしいが

だな。
関帝廟は横浜中華街にもある。

で、その頃、半島のトンスラーも存在して三国志に参加してたのか？

>>190
時代下って水滸伝の大刀関勝とかも関羽の子孫設定だな。
まあフィクションだけど。

泣いて馬超を切る

>>175
黄巾党自体は後漢の将軍等に蹴散らされ面目を守った
後漢がマジで終わったのはその将軍等が好き放題やり始めたのが原因

関羽＝関帝廟って結びつかないんじゃないか？
しらんけど

何かと話題作りには熱心なシナ

魅力100なのか?

確か曹操は子供が30人ぐらいいたから、それだけいれば誰か繋がるよな

>>199
あれは平家vs.源氏with平氏が実態だから。

>>104
はぁ、合言葉は鶏肋でよろしいでしょうか・・・？

子孫なんて数万人いるんだろ、今更だから何って気がする

長い歴史の中、曹操の親族の墓に勝手に入り込んで死んだ浮浪者の歯の可能性

>>198
漢族（）だけじゃん。

中国（支那）人＝漢人だってんなら、それもアリだが。

もはや三国志のイメージは日本製だよ
光栄のゲームの三国志と漫画の横山三国志じゃねえか。
レッドクリフや中国のテレビや映画も全部これ。

小田孔明？

>>157
あっちの位とかよく分からんね。
曹操配下でも一番高給だったのはホウトクかチョウコウだったような。

君と余だっ！

>>187
四書五経の話だったら文面が似通うのは当然の話だ

KOEIのゲームは４が一番好きだった

むむむ

>>1
>家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。

この時点で信用出来ない支那。
しかも歯のDNAってそんな昔の分析に使えないだろ。

祖先が同じってだけで子孫ってわけじゃないんじゃない？

いまの中国は苦手だけど三国志や水滸伝は好き
面白い

前漢末期の時点で、全国に2万人の皇族が散らばっていたそうだからな

前漢建国から200年ほどで劉邦の男系子孫がこれだけ増えたってこと

途中で謀反で殺された皇族が山のようにいるのに

>>198
あっちのゆとりもひどいらしいぜ
http://blog.livedoor.jp/keumaya-china/archives/51107358.html
http://blog.livedoor.jp/keumaya-china/archives/51109232.html

カクカ最強!

孫権ら呉も実際は暴君国家で、陸孫らを抹殺。

いかにも中国人らしい孫権ｗ

>>190
娘もいたようだ

>>182
北欧の人も、ドイツ人の北欧神話好き見てやっぱ笑ってたんだろうか。

メンマ仮面の正体は趙雲

>>193
旦那にキレそうな部下をなだめるためにその身を捧げた人ですね
目の前で部下に妻を犯されてる項羽涙目過ぎる

>>190
関平と関興じゃなかったっけ

>>152
あの当時には珍しく儒教が害悪と気づいてた人物だから。
魏晋南北朝の時代は儒教の偽善というやつの弊害が一番出て
同時にそれに反発する風潮があった。その筆頭が曹操だった。
後年儒教側は曹操を悪く書くのは当たり前。演技しかり

ほほう
古代中国の歴史にはくを付けることに
きたか　まさに大朝鮮　w

こいつらのDNA鑑定結果なんてまず１００％嘘だからな

日本は嫌いだけどAVは大好きっていうあいつらも同じ

鉄人28号と魔法使いサリーも横山光輝が原作って知ってた？
何と私、今知りました。

>>205
極悪非道のトウタクか

>>217
趙雲はシークレットサービスの長官

孔明の嫁さんってこんなんでそ？
ttp://cdn2.natalie.mu/media/comic/1206/extra/news_large_koumei1-yurindo.jpg

>>231
次回予告か何かの妖怪キャラかぶりが終盤効いてきてｸｿﾜﾗﾀ

中国の調査なんて一切信じるなよ

>>237
伊賀の影丸は？

>>225
>前漢末期の時点で、全国に2万人の皇族が散らばっていたそうだからな
>前漢建国から200年ほどで劉邦の男系子孫がこれだけ増えたってこと

家康の男系子孫は幕末時点で何人いたんだろう

>>182
毛沢東が三国志マニアだったのが一番効いてる。
毛沢東は演説や発言とかで事あるごとに三国志の故事を引用してる。
文革でも三国志関係の史跡は意外に被害に遭わなかったのも
毛沢東が三国志マニアだったから

曹一族って主だった者は虐殺され
生き残りも司馬一族の虐殺を恐れて家名を捨てて離散したはず

>>228
仲謀は若い頃は才気溢れてたけど、年取ってダメになった典型だな。
三国志は人間学の宝庫だよ。

>>237
ジャイアントロボと仮面の忍者赤影もな

> 安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のＤＮＡ

これが本物かどうかをまず調査した方がいい。

DNAも賄賂で買える時代になったか

>>233
関索は創作だな、南蛮戦でぽっと出てぽっと消えただけの

横山三国志は吉川三国志が原作でしょ

>>193
スイノユカザル　　グヤグヤナンジヲイカンセン

>>243
今、頭の中がこんな感じ

孔明「マハリク　マハリタ　ヤンバラヤンヤンヤン♪」
劉備・関羽・張飛「まほうの国からやってきた　ちょっとチャームな女の子♪」

>>217
劉備陣営の場合は、資金のスポンサーだった麋竺一族の序列が孔明より高かった。
降伏したりしてそのまんまの地位で採用してるから従来からの採用組に比べて中途のほうが
地位が高くなる状態だった

>>150
金太郎のモデルになった武将なら実在してるから、それで良いなら多分、子孫残ってると思うよ

孫権と居酒屋行きたい

何世代なん？
子孫なんて相当な人数になる

>>245
その毛沢東を心酔してたのが共産党の宮本顕治

＞魏晋南北朝の時代は儒教の偽善というやつの弊害が一番出て
＞同時にそれに反発する風潮があった。その筆頭が曹操だった

ばーか、曹操は後漢末の人間だ。魏晋南北朝時代には一秒も生きてねーんだよ。

三國志の世界は架空だと思っとけ
関羽とか張飛が幾ら武勇がたったとしても
50人くらいに取り囲まれたら青龍円月刀だろうが、
蛇矛だろうが役に立たず首を跳ねられるだけだと思うんだがね。
赤壁の戦いとかはいかにも史実っぽいがどうなんだろうね

>>204
馬謖だ

>>9
うまいなー

横浜の関帝廟を再建した際には、日ごろ仲の悪い大陸系華僑と台湾系華僑が協力し合ったくらい
中国人（大陸・台湾含め）にとっては絶対的な信仰の対象らしい。

>>214
台湾でも香港でも、華僑が居るとこには世界中で関帝廟があると思うが

そもそも曹操の遺伝子をどこで手に入れたんだw？

>>221
なにがむむむだ

曹操って悪役イメージついてたのが
近年やっとこさ復権してきたからこそできた鑑定かもね
人形劇三国志の曹操かっこよくて好きだった

>>160
史書としての三国志を読んでみても。
三国志の始まりは漢の末世から始まるので、漢代の史記を読んでもいいけど。
無軌道で野蛮な人間が多いなー、って印象を先ず抱くかと。

史記なんて、酷吏列伝なんて伝が立つ程だぞｗ

まぁ、三国志演義ベースの小説を読んで立派だ！とか思っているのだろうけど。

>>261
つまんないこと言うなよー

>>225
あの劉備が祖先とした中山王劉勝の子女は120名いたという。
彼は極端だけど他の漢皇族も結構子作りに励んでるので、殆どネズミ算状態。
元々高祖劉邦の劉氏自体は漢が始まった時彼の家族といくらかの親類位しか居ない程の少数の氏族だったのが、皇室となった途端にどんどん子女を作り捲って増えた一族なんだ。

人殺しの子孫じゃん
今の中国共産党もそうだけど

>>247
孫権は張昭が死んでから暴走し始めた。

>>246
晋になる時禅譲でそのまんま残ってなかった？＞曹操一族
曹丕が後漢から禅譲の際に献帝を王にしながらも扱いは
皇帝の待遇のまんまにしたのが故事になって

>>261
赤壁もハッキリしてないよ。
ほぼ創作の世界。

>>261
そもそも青龍刀はあの時代にはないとか聞いたような
ウロ

劉備はチンピラの集まり

三国志より、今の支那の方がおもろい。

大して変わらんからw
古代と中世を繰り返すだけで、成長が無いw

曹操の子孫は東晋時代も貴族だったので
今もいるのは当たり前なんだが

>>240
「孔明の嫁取り」っていってな、まあ、残念な話なんだけどな、
当人同士は幸せっていう

三国志の英傑のDNAが残ってるなら歴代の中国の皇帝のDNAもどこかに潜んでるだろうな
清の皇帝の血筋とかは普通に残ってるだろうよ

山一つにお宝埋蔵し入り口を鉄流し込んで塞いだところの方がロマンがるな。

>>261
孔明はな、マハリク　マハリタ　ヤンバラヤンヤンヤン♪と謳って
嵐をよんで、曹軍を打ち破ったんだよ
孔明は魔法使いだったんだ

>>268
変革期になるともてはやされるらしい
安定するとまた悪者扱いに戻される
今は曹操ブームなんだって

そうそう？
うそうそｗ

ここまで俺の好きな姜維なし？

>>246
南朝の有力豪族に確か曹操の子孫がいる
少なくとも斉辺りまで（蕭道成が斉建国の際の有力家臣として名前が載ってた覚えが）

梁以降見ない所を見ると蕭衍のクーデターで失脚したか
宇宙大将軍に滅ぼされたんだろうか

1800年前に生きてた人からだと何代目だよ。
20年で一代と考えれば90代目だろ。
直系男子だとしても血は２の９０乗分の一。
ほぼ他人だわな。

日本でもやれよ
嘘ばっかりの朝鮮半島出身だから真実を出せないだろうけどさｗ

よく考えりゃギ史倭人伝のギってあのギだもんなぁ。流石に卑弥呼に金印送ったのソウソウの後の皇帝だと思うがw

その昔のパソコンで初代三国志で遊んでいたことを思い出した。
納得行くパラメータが出るまで何度も繰り返すあの作業ｗ

あの頃、趙雲、太史慈、司馬懿とか好きだったな（遠い目

岩手の雫石家は皇室より長い家系図もってたな。皇室よりガチぽい

>>237
鉄人はアトム人気の後追い。サリーは秘密のアッコちゃんの後追い。
あえてパクリといわないのは、それほどヒントを自分のものにするという
才能に長けていたのが横山。ネタ元より面白くする天才だ。

>>269
＞史記なんて、酷吏列伝なんて伝が立つ程だぞｗ

史記の酷吏ってのは「法律を厳格に適用する役人」って意味で、おまえが思ってるような無軌道な酷い役人って意味じゃないんだけど
無軌道？野蛮？
おまえこそ小説しか読んでねーだろ

>>157
演義じゃなくて正史なら趙雲は「撤退戦に被害を殆ど出さない良将」って感じだったはず
撤退戦自体が非常に困難極まるモノだから優秀は間違いないんだが、光栄は演義を重んじすぎてる

じゃないと魏の一強で終わってしまうから仕方ない
孔明も正史視点なら政治家としては超一流だが、軍師としては超一流とは言えない。
部下がしょぼかったせいも大きいし、国力差がどうしようも無かったのも大きいが大局的に見れば司馬懿に勝てなかったからな

光栄三國志で一度だけ孔明が知力100じゃ無かった事が有ったけど、よっぽど不評だったんだろうな。次からまた100に戻ってそのまんま。

>>260
後漢も一部含んでそういわれる＞魏晋南北朝時代
知らなかったの？

>>269
中国の酷吏ってのは日本語の意味合いもあるけど
同時に「法を順守した」という意味合いもあるらしい。

「有力者の縁者が罪を犯したので遠慮せず処刑」
とかいうのも酷吏扱いになる。要は順法で私情を挟まない
酷な人という

昔と言われた中国からしてみると今の中国には見る影も無いな。

大元のオリジナルがないのになんでわかるの、そうそうミイラあるの？

三国志は絶対にあったはずだよ、計略による国取り合戦は絶対にあった
その前の時代ですでに、孫子という世界一の兵法家を生み出した文明だからね。
判然としないのは、中共によって、多くの書物が焼き払われてしまったからだろう。

日本だと張飛は、豪傑のイメージだけど
中国人に聞いたら、
張飛って頭を使わない筋肉野郎は無様な死に方をするという例としてあげられるんだね・・

　 　 　 乂ソ｀ﾆ´＾｀ﾆ´｀ヽ乂
　　 ／::;;,-=ﾆミﾐ:..彡三ヾ:::::ヽ
　 /::::::{i{ヾヾヾヽY´´´ヾ}}:::::::::.、
　 j::::::::ﾊ{　　　　　　　　{{ヾ:::::::ﾊ
　 ;:::::::{　)}　　　 　 　 　 ヾ ﾐ:::::::i
　 {:::::/__{{　　　　　　　　_ﾉ'__∨::}
　 i::::i!ヾ'､≧ミ;;､ 　 ､;;彡≦/' Y:ﾘ　　ならばよし！
　 .>､i. ヽ´(ﾟ:;)ヽ´,　　/(ﾟ:;) ｿ´ j:ｒ{　
　 { ﾊj　´/¨ﾞﾞ｀ .:.}　　 ´ﾞﾞ¨ヽ　.!:!ﾘ　
　 乂i|　　　 　 .::{、,、 　 　 　 |ﾘ′
　 　 ｲ!　　　　　__､.,__　　　　 ｊiﾊ
　 　 ﾉﾊ　　　｀￣二￣｀　 　 ,' ｊ}i
　　 {i{､ ヽ　　　　ﾞﾞﾞﾞ　　　　,ｲ　{{
　 ﾉiｊ＿.|!＼　　　　　　／ .|___ｊi!
　 乂{　:.:|:　:.｀　ー‐‐ " /　.|::. ﾘヽ
　 （　ji!　:ﾉ:　 :.　　　　　/　　∨i{ 　）

>>293
循吏列傳があるのを知らないんだな。

先日の中国のニュースで、清朝の関係者の墓が浮浪者や貧乏人の
家にされていて、皇帝の関係者の墓に汚い洗濯物をひっかけられ
ていて、子孫たちがなんとかしてほしいと言っても拒否していた
癖に。なにが曹操の子孫だよ。いい加減にしろ

今ＷＯＷＯＷで項羽と劉邦やってる
むっちゃ面白い

>>277
いや、劣化してる。
日本にも迷惑かけてるし。
不死の妙薬を探しに来て、日本人を何十人と奴隷に連れ帰った当時と変わらん。

>>261
某ボクサーが10人くらいのしたっていう話は誰の話だっけ?

良い武器あったら・・・50人掛りで仕掛けても死ぬ方に入りたくなきゃ腰引けるし。

もしもしw

>>197
呂蒙のように他人の話を素直に聞いて勉学に励むような人種なら、支那はあんな国になって無いから。キット皆無。

紅天已死 曹天當立

>>130
>>111に通報されるオチだろこれｗ

だって三国志の時代は有名人食っちゃてたんだろ？ｗ

うんこからDNAとれるの？

自分自身がすんごい才気に溢れてて部下も実力だけでどんどん登用して儒家や法家を退けて独裁をしく様な人は
天下取ってもすぐに崩壊するから後に続く安定王朝の下準備をする役回りでしかない

うそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ

許チョを呼んで確認させんとな

>>250
中共が滅ぶと中共幹部のＤＮＡは保存され
国民はＤＮＡが一致すると粛清されるんですね？ わかりまふｗ

今も昔も中共の馬鹿な点は　三国志　をもってくると
世界中の三国志研究家の方が詳しくてすぐ論破され
るという事だな

武装してて実戦経験もある兵に囲まれてんでこちとら一人なのに無双とか
考えにくいと思ったけれども　グルカ兵一名がナイフ一本で
火器もった数十人の強盗集団撃退（しかも数名殺してる）したって
ニュースが最近あってさ　「ゲェ…まてあわてるなグルカは例外だ！」
とか思った　マンガみたいなことってあるもんだよね

>>11
それ劉備

>>297
孫子が凄いからねえ。孫子の心理戦って殆ど孔明に引き継がれてるよね

横山の三国志、顔が皆同じでイライラする
和月で三国志やってくれないかな〜
はいからさんが通るでも良いんだけど

>>275
青龍偃月刀は宗の頃に作られた武器だったと思う

>>298
陳瞬臣の「秘本三国志」だと、スゲーヒドイ奴に描かれてたなあ張飛。

おいら、孔明の子孫だけど何か訊きたい事ある？ 東南の風吹かせるよ

三国志の時代って言ったら日本が弥生時代の時でまだ大和朝廷はおろか天皇さえ確立されてないほど遠い昔なんだよな
こうやって見ると日本の歴史は浅いな

>>302
司馬遼太郎のやつをドラマ化してんの？

(´・ω・｀)
中共崩壊後は漢王朝の復興か！
中国人にしてはいいアイデアだなｗ

>>17
テレビドラマにもなってるしな

ほんまかいな

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て ！
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 こ れ は 孔 明 の
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 　　罠　　だ　！！
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
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　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
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,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

>>271
前漢の末になると皇族がたくさんいて珍しいというワケでなくなってた。
劉備もその珍しくない存在のさらにネズミ算で増えたうちの1人と思われ。

>>280
どうだろうな。
唐（朱全忠が皆殺し）は多分いない

>>298
吉川三国志読んでる分にはそういうイメージだけどな。呂布と変わらない

>>298
中国では武人は文官よりも位が相当下の扱い。
儒教の悪い面がでるんだよねえ。
いくら有能勇猛な将軍でも、「筋肉バカ」って評価。

>>111馬ﾀｲ、フリーだ、斬れっ！

>>318
むしろ宮下あきらで魁！三国志だろ

>>324
ゴルゴ13で似たようなのがあったな
毛沢東の生まれ変わりを育て上げ革命を狙ったのが

そうそうの子孫の顔を見たい

呂布のカウンターパートは劉備じゃねえかな
独立勢力になった後の呂布と劉備はどっちも乗っ取る国を探してうろついている危険人物扱いだが

肝心の曹操のDNAをどうやって確認したんだよ

>>277
王朝が変わる度にオールリセット機能が稼働するせいで逆にめっちゃ劣化してる。
それがなければすごい国になってたろうにな。

三国志が何故熱いかって、劉備はそのリセットを阻止しようとしたから。
結局夢は叶わず、最後は三国とも司馬一族にリセットされてしまうわけだがな。

そういや日本にも諸葛って名字の人いるんだよね。孔明の子孫かも。

>>332
鳥山センセで　三国誌Ｚがいいな

中国史の通は春秋戦国時代を学ぶ

三国志オタは三国志の時代がいつかすらしらないから話すの嫌ｗ(´・ω・｀)

>>295
当初の意味合いはそうだが、
史記では法を盾にして、拷問をしまくるとか、多くの獄死を招いたと批判される奴が多いからな。
司馬遷自身も武帝の時代に罰を受けた側だから、よけいにそういう記述になるのだろうが。

法を遵守した立派な人物の伝、という意味で記載していると指摘したいのなら、首をかしげるよ。

曹氏も司馬氏も劉宋だか南斉のころまで王の爵位は保持してたと言うから、司馬懿の子孫も探そう。

関羽のAAないん？

>>330
近代まで兵隊ってのがヤクザのイメージしかないし
実際そうだったから。劉巴の話が有名。「兵隊付き合わない」と
張飛と口を利かなかった話があるくらい
でも、最終的な地位は車騎将軍（政権の事実上ナンバー2）まで進んでるから決して
筋肉バカじゃない。車騎将軍ってのは国防だけでなく国政にも関与する
政治ポスト

>>339
曹操「わが軍の兵力は100万です」

司馬懿は悪者にされ過ぎだと思うよ

>>295
＞後漢も一部含んでそういわれる＞魏晋南北朝時代

それってもしかしてソースはWikipediaかい？
220年を魏晋南北朝時代の始まりとしないなら、おまえのいう魏晋南北朝時代って何年から始まるの？

>>300
知らないわけないだろｗ
おまえ循吏と酷吏の区別も説明できないんじゃないか？
どういう意味で「史記なんて、酷吏列伝なんて伝が立つ程だぞｗ」って書いたか、おまえ自分で説明できるの？

>>322
三国志読んでるともう思想とか兵法とかあって文明的なのに日本は直接な資料も録に残ってない卑弥呼の時代だからなー

>>337
オールリセットに近いものは欧州などでもあるだろ
イギリスの清教徒革命とかフランスの市民革命とかロシアの共産主義革命とかよ
ソ連時代なんかは大粛清で多くの知識人が殺されたろ

トウケンの世話になりながら国を乗っ取ろうとしたり
劉表の世話になりながら後継者争いに介入して国を乗っ取ろうとしたり
劉章の世話になりながら国を乗っ取ったり
まあ、なんつうか劉備はコーエー風に言うと忠誠度0
呂布よりひでえ

>>341
英仏１００年戦争のさなか
騎士道の鏡と言われた英国のエドワード黒太子だって
抵抗せず降伏した街の住人に
みせしめの虐殺をやっている。
今の価値観を昔の人に押し付けるなよ。

呂布の子孫見つけて最強の格闘家に仕上げようぜ

日本の天皇の鑑定も是非ともやってほしい。

きっとどこの馬の骨かわからないのが白日のもとに晒されるから。

あれはアイラ・レビンのブラジルから来た少年のパクりよ

>>347
王温舒や杜周などを立派な人物だーって思っているって事かね？

曹操が生きてたら吃驚だろうな
孔明はビーム出してるし小喬なんて扇で飛ぶし徐晃なんて斧で飛ぶし魏延なんてカタコトだしな「ｵﾚ…ﾅﾆﾓﾜﾙｸﾅｲ…ﾜﾙｲｽﾗｲﾑｼﾞｬﾅｲﾖ」

曹丕もイケメン扱いだしコーエーの所為で三國志のイメージ丸崩れだよ

お前ら天皇のことは知らんのに三国志のことは詳しいのな。

孔明は叩き上げじゃないからギエンみたいな現場の人間に嫌われるのはしょうがないと思う

> 安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のＤＮＡ

あー（察し

流れ流れていつか 消えゆくとしても

三国じ
　　　　ん

>>330
戦争屋が幅を利かす社会の方が腐ってるんだよ
文民統制はべつに儒教とか関係なく、万民にとって社会のあるべき姿だ
現代でも軍事政権なんてろくなもんじゃないだろ

>>348
でもその後蘇我氏が急速に近代化を進める
ばかものに暗殺されたせいで日本は最低百年は遅れた

>>356
でも光栄のSLGがなきゃ日本でも項羽と劉邦くらいの知名度だった可能性はあるからなぁ

曹操の親族の歯自体が怪しい。
検体が少なすぎる。

蒼天航路のアニメとは何だったのか

>>328
後唐に皆殺しにされたはずの朱全忠の子孫が
後晋滅亡直後の一時的な無政府状態の時に皇帝名乗ってぶっ殺されたりしてたから
割と生き残ってるかも

まあ中国史上最高の名君かつ最も中国皇帝らしくない趙匡胤が滅ぼした呉越みたいに
家名が現代まで続いて50代目の子孫が中国共産党で宇宙研究やってるとか
明確な知識人としては生き残ってないだろうけど

>>353　自分の出自があやしいから、そう思うんだろうね
自分の国ではない国家の、主体になっているものを汚そうとする思想は日本にはないんだよ

敵国であっても敬う心を忘れず、憎い国の旗であっても汚さない
自分の国旗を汚すことと同じことだからね
韓国出身の血筋にはわからない理屈だよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　 　 　 　 （　　信.　 信 　 余　 　）
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　　　　　／　　　 　 | 　/　r──-く＾V:///////　/／　 　 　 ﾍ

ぶっちゃけ誰も信用してない

「提督のご先祖ってどんな方だったんですか？」

「よくは知らないが、10億年くらい前は地球の原始海洋でクラゲみたいにぷかぷか浮いていたらしいよ」

>>340
最近はキングダムで有名だな。
なんせ一番謎すぎる人物が主人公だからな。

人を信用出来ない冷血な人物で有名なあの贏政に手厚く信用され、
本来ならば斬首ものの大敗北を犯しながら何故か一切お咎め無し。
しかも秦が一代で滅び、重臣は例のリセットで大粛清されるはずなのに、
子孫が後世で現れて活躍してるっていう摩訶不思議すぎる武将ｗ

一体何者なんだよ李信ｗｗｗ

「げえっ　関羽！」の人か。

>>341
あの時代はいまと違って法というやつがネガティブに見られてた時代だから酷吏という扱い
になる。コネや私情、人治当たり前の時代に法のみで厳格にやったことが当時は酷い官吏
と世間には思われたんじゃないの？

＞史記では法を盾にして、拷問をしまくるとか、多くの獄死を招いたと批判される奴が多いからな。

そうなる前に当時の士大夫連中は自害してたんじゃなかった？
嫌疑があって役所に出頭汁と言うのは死刑宣告と同じで、それを受けた士大夫は自分の不徳と釈明せず
自殺しないといけない不文律があったはず

>>351
当時の価値観でも、駄目だという奴は駄目だって記載されているけどね。
逆に、現在の無頼者に当る游?列伝では、無頼者だけどいい奴なんだぜ！的な記述がある。

>>364
三国志の知名度は人形劇のおかげでしょ
人形劇→横山光輝→光栄
そこに吉川がからむひととからまないひと

項羽と劉邦は面白いんだけどなあ、いまいち知名度がない、教科書に載ってるのが逆にイメージ悪いか

>>364
一般には横山光輝の漫画の影響のほうがでかい
中学校や高校の図書室にあって、女子ですら読んでた

てんころのＤＮＡはいつ調査するんですかねぇ。

卑弥呼の前後の時代はなんかﾎﾟｶﾎﾟｶ喧嘩もしてたようだがそれなりにのんびりしてたっぽいが
朝鮮半島に進出するころは性格がガラリと変わって超戦闘的な国ななっとる
なにがあったんだろうね

>>349
ある意味日本だけが存在しない機能なのかもな。

劉備が実は卑弥呼の使いだったみたいなとんでも三国志があったような気がするがタイトル忘れた

>>12
は
ん
に
ん
は
そ
う
そ
う

>>376
項羽と劉邦はどんな人だろうとじゃんじゃん殺しすぎ
兵士も数万単位で埋められたりするし、古参・新参・敵・味方・有能・無能問わずね
あと名前が読みにくいからとっつきにくいんじゃないかな

始皇帝は呂不偉の子の可能性もあるよね

>348
紀元前からしっかりとした思想と文明があるんだからこれだけ見ると中国には勝てないと思ってしまうな

不当な知名度の低さっつーたらナポレオン関連。
まあスレ違いだが。

>>355
おまえにはこれが読めないのかい？

一切亦皆彬彬質有其文武焉。雖慘酷、斯稱其位矣。

>>380
大自然のオールリセットから生き延びるのに必死だから。大陸は平和だからそういう蚤を全部潰すみたいなのんきな事ができた。

>>377
横山光輝　戦国シリーズとかも面白いし
いい漫画書いてるよね〜

>>380
中国の場合支配している民族ごと変わるから

>>358
魏延の長安急襲作戦には無理があったから。

・長安までの直線距離は補給困難な路（実際に曹爽がそのルートで漢中攻めて失敗してる）
・仮に制圧できても西のドウカンを制圧（ここで東からくる援軍を防ぐ）できないと意味が無い
・長安の城塞規模を考えたら急襲した兵力で本体到着まで守れるか微妙

と失敗して危険になるリスク満載だった。
失敗したら孔明は責任を追及されるのだから採用しないのは当たり前

>>385
前王朝のものを何もかも壊すってシステムさえなければ
今頃中国が世界征服しててもおかしくないよ
紀元前から今の私生活から戦争にいたるでに通じる思想の数々あったんだから
中国は実にもったいない発展の仕方をしてる

>>390
孔明は絶対に無理をしない安全策の人だもんね
奇策が大嫌い

まあでも誰かしら知らんところで意外な人間の血を引いてる事はあるかもな
源氏や平家なんてもとは天皇の血を引く皇族だったわけで日本人の1割ぐらい天皇家の血を引いてるかもな
チンギスハーンの子孫が数千万いることを考えるとそれぐらいはいるだろうな

チンギスハンの子孫は８００万人位居るみたい。

>>367
趙匡胤が最後まで客として優遇した後周の柴氏も残ってるんじゃないかな？
宋王朝からは客分として宋滅亡まで保護されてたらしい。
これに似た話が日本にもあって黒田官兵衛が元主君の小寺氏を客として
明治維新まで福岡藩で優遇してるというのがある

>>383
項羽と劉邦はキャラクターが揃うまでが長いからかと。
とりあえず、韓信が出てくるまでが非常に退屈だからな。

>>374
「汝に杯を賜う」

>>374
けっこう、政敵を獄死させたりはしているしな。
義縦と王温舒とか酷吏同士で功績争いでやりあうしｗ

>>387
すまない、日本語でお願いな。
とりあえず立派な人物なのかね？前に出した人物はさ。

結局曹操の墓だったのか？

「げげー」

夏史ってやっぱりないんでしょ？
殷より前の夏の方。
実在はしてたんでしょ？

天皇と朝鮮人の関係　DNA確認早く！

>>393おれ源氏側の有名人と名前が一文字違いなんだよね。よく武将みたいって言われるから困る

別に源氏の血を引く者じゃないけど

曹操の官渡の戦いはまじで感動する物語だよな
信長　曹操　ナポレオン　は自分の中で三大英雄だ

権力を握った途端にすかさず政敵に罪をきせて殺す程度のことは孔子だってやっている

李儒、李儒はおらぬか！

想像力を頼りにすれば、曹操って俺らの爺ちゃんだ

>>403
源氏名を持ってるのか

>>392
というか普通の大将でも魏延案は却下だろ。
補給困難で後が続かないのが目に見えてるのだから。故に孔明は
後背を気にせず補給が確実に利く

漢中→キザン→天水→媚城→長安という正規ルートで進撃した。

そして天水と媚城移動中に側面を突かれる恐れがあった街亭にバショク
を派遣して惨敗した。

>>406
ヘソにローソク立てんぞコラ

馬ショクは首切られる前に干し柿断るイメージ

この記事、孔明がどこでびっくりするの？

>>398
おまえ史記読んだことがあるんだろ？
なんで史記の本文そのものを引用してやってんのに意味通じないの？
読んだことあるなら分かるだろ？
まさか横山光輝のマンガ版史記しか読んでないとかふざけたこと言うまいね？

>>309
不可能ではないと思うがどの程度正確かはわからん
>>362
文民統制？ アレの意図は別のところにあるはずだよｗ

で、何が爆発したの？

孔明関係なさすぎ

>>413
今ググッてる最中だから、もう少し待ってあげてw
( ´_ゝ`)

ここまで水滸伝の話なし

項羽と劉邦は高校の時に漢文で読んだな。
鴻門の会と四面楚歌のところを漢文で読んだな。
そのあと光輝の漫画版読んだけど。

>>297
今に残る孫子は曹操が編纂したもの。

だからどうした？
何か得する結果でも出たのか？

>>413
もう寝ろ

実はモンゴル人だったアル

>>1
天皇のＹ染色体のＤＮＡはD2a1b

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 19:42:47.73 ID:CRSQkF+2
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D2a1b
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで 個数75 推定417万人
２つ違いまで 個数131 推定728万人
３つ違いまで 個数161 推定895万人

O2b1
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで 個数46 推定256万人
２つ違いまで 個数102 推定567万人
３つ違いまで 個数168 推定934万人

１つ違い15世代500年見当。
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。

>>411
ホウ徳は八丈島から泳いで来ようとして溺れて捕まる。

♪果てしな〜く広が〜る　この宇宙の片隅に〜♪

>>419
鴻門の会も四面楚歌も教師が理解してなかったためにぐちゃぐちゃだったわ
あとで項羽と劉邦読んで理解した

>>413
日本語訳があるだろｗ

議論を都合の良いように相手を凹ませようと考えているのだろうけどさ。
ようは酷吏列伝というものが、立派な人物を司馬遷が選んで掲載した伝なのか、否か？

俺は、立派な人物の伝を集めたものではないと思ってるという事だ。
その具体例として、王温舒や杜周があると指摘している。

漢を劉家から簒奪して建てた王朝を、あっという間に司馬家に簒奪されたんだよな。

孫子の兵法マジ使えるオススメ

>>322
そう考えると、中国と朝鮮が日本の父、兄って言われても仕方ない気もするな。

ホンマかいな？
ごつ突骨の子孫なんじゃねえの？

そもそも三国志のエピソード自体が嘘じゃんｗ
人物のキャラにしても後から面白いように肉付けされたもの

>>429
簒奪したのは曹操じゃなかろ

曹操って過大評価だろ
後継者が早死した時点で無能

信長と似てるよな

子孫が特定できたのもまあすごいと思うが
別にそいつらが何か特殊な能力もってるわけじゃないだろうしなぁ

今でも孔子の子孫とかいっぱいいるのに
中国に礼楽や仁義が広まってるわけでもないし
むしろその逆だろ

涙(;ω:`)曹操…

紳助・竜介　元気かな〜

中国人じゃ、曹操の子孫と言われてもたいした感想抱かなそうだな。
向こうの歴史上のヒーローといえば、岳飛がぶっちぎりなんじゃないの？

>>435
後継者の寿命は能力とは関係無いだろ

日本史上のヒーローって誰なんだろうな

>439
三国志絡みだと、関羽じゃない？

すげえ・・・
滾るな

孔明の子孫は大極の形をした村に隠れて、諸葛亮村を形成してたらしいな
遺言が「政治家になって多くの人を救うか、なれなければ医者となり人を救え」だったそうだ

中国の推背図という予言書に出てくる末法の世に現れる中国の「救世主」はこういう人達から出るんだろうな
南方から現れるという予言があるとか何とか

明治天皇のオキニは張飛だったようだが

>>60
劉備の祖父て県令やってたんだろ？
末端の末端ぐらいなら可能性ある

>>441
源義経、楠木正成、西郷隆盛、あたりか。楠木は少し今は知名度が下がるかな。

シナ人は歴史を盛るからなあ
南京事件とかみれば分かるだろｗ
まさか本当に三国志の話を信じてる奴なんていないだろｗｗｗ

ソフトの孫 朝鮮出身だな 孫 権の子孫かな

>>446
判官贔屓の言葉の意味がよくわかるセレクションだ

孔子の自称直系子孫だけで200万人いるんだろ中国って

シンシンの子孫は大阪にいるらしい

>>340
羌カイちゃんかわいいよね

信長やろ？

>>439
本場で一番人気の歴史物はどれ？
三国志で関羽が一番人気なのはわかる。

草々のDNAなんて分かるのか？

>>429
曹操は荀�ｹに悪いと思ったのか、一応は漢仕えだったからか簒奪しなかった
が、後の曹家子孫が簒奪した

で、歴史は繰り返し、司馬一族に簒奪される

>>445
末端の末端どころか光武帝の兄の子孫の可能性高い
根拠は魏略

世田谷に住んでた時、狛江あたりに「公孫瓚」って名前のパブみたいな店があったな。
車て通る度に、なんで公孫瓚？と考えたもんだ。まだあるのかな？

おまえらも先祖を40代くらい遡れば途中で誰か有名な奴に行き着くよ

三国志って所詮中国が残した歴史書の話でしょ？
めちゃくちゃ信ぴょう性ないんだけど

>>454
関羽の人気と言うか扱いは日本における七福神なんかと変わらん気がする

>>1
なんでタイトルが諸葛亮なんだ？

ここはクーデター後に曹一族を皆殺しにした司馬懿だろ普通

>>460
面白いからいいよ

>>14
不覚にも

そんなこと言い出すとミトコンドリアDNAで祖先をさぐっていったら、みんな
親戚になるやん。

>>381
V論尊原作の覇LORD

>449
判官贔屓の語源が源義経だからね。

幕末だと西郷隆盛より坂本竜馬じゃないかな。人気だけでいえば。
戦国と幕末は色々異論が出そう。

>>2
は評価されるべき

支那の鑑定なら、結果は金で買えるだろうな

>>461
陳寿が蜀の人間だったから
若干、蜀や孔明が持ち上げられてる説はある。

俺は三国志の中でも張飛と関羽が嫌いだわ、兵士としては抜群に強かったんだろうけど

>>469
簡単に金で買える物には価値がない…というか
後で鑑定がひっくり返ると、鑑定者ともども生命の危機に瀕するから
国策で政治家とかが絡んでない限りは
そこそこ信用出来るんじゃないかと思うけどねー。

>>40
姜維　?統　左慈　阿斗　四人？

>>441
大久保公　傑出してる

>>461
関帝廟で日本でも祭られてるくらい、関羽はゴッド

>>461
明代の国粋化で毘沙門天信仰が関羽信仰にすり替わったらしい。

>>460
文革が起こるまでは中国はそれなりの国

以後はうんこ

>>467
坂本龍馬は、明治時代の土佐の新聞の小説でブレイクしたので
大体がフィクション。
司馬遼太郎がそれベースにしちゃって
間違った英雄像が出来上がってしまった。

その辺が史書の三国志と演義が
ごっちゃになってる現状に似てる。

>>441
三国志がらみだと
最初の征夷大将軍の坂上田村麻呂は劉家の末裔ってことになってる
後漢最後の皇帝、献帝の孫が日本に来て、その子孫って話
一応、劉備とも、すごく遠い親戚にはなるか
ま、本当かどうかわからないけど

後胤氏族とされるのはwikiによると
平野さん、末吉さん、田村さん、徳山さん、小島さん、黒木さん、谷さん
が該当する可能性があるそう

皇室のDNAも気になるけど
過去の英雄の遺伝子の広まりってもっと積極的に調査すると面白いかもね
新たな差別を生む原因になるかもしれないけど
過去に英雄が無くても、現代まで血を絶やさずに残したってことだけでも、すごいことだと思う

曹操は有能な政治家だからな

>>428
＞俺は、立派な人物の伝を集めたものではないと思ってるという事だ。

おまえみたいな馬の骨がどう思おうと知ったことかよ
それぞれの立伝の意義については司馬遷自身が本文で解説しとろうが

で、立伝された酷吏たちについて司馬遷はどう評価してる？
なんで一読すりゃわかることを、ぼくはきっとこうだと思いますみたいな推測で語るんだよ
いい加減Wikipediaで概要だけ読んで知ったかぶるのやめてくれないか

俺が先に引用した部分、おまえの読んだ日本語訳とやらではなんて書いてる？

世界で一番多いＤＮＡってチンギスハンよね

>>477
そんなわけはないｗ
革命ごとに前時代の資料と人間を抹殺してきた断絶の繰り返し
それは秦以前の神話の時代から続けられてきたシナが唯一継続してきた伝統だよ

日本史も捏造が多いからな
伝説の軍師・宇佐美定満は本来は見栄えのしない一部将を徳川家が捏造している
日本人も大したことない　むしろ古代においては中国人の方が精神性は上

>>482
Ｃ３？

>477
元で分断している感じがするけど。
前後で大きく変わっている。

曹操の墓って最近まで場所すらわからなかったらしい。
魏の皇帝の墓がわからないとかどうなってんだ

曹操＝岡本信人

この事実は衝撃･･･。



　　　人形劇三国志　

>>471
張飛に関しては演義や地方伝承が殆どで、正史ではロクな記録が残ってない
そもそも、呂布や馬超なんかと一騎討ちなんて書いてない
虎牢関の戦いも何処かに居ただけ。
関羽との共通項は「部下や他将軍に厳しすぎるブラック上司」

だから、関羽は援軍出して貰えなかったし、張飛は暗殺された
関羽に関しては孟達の性格が災いしたとも言えるけど

曹操も劉備も行動原理がイマイチわからん
まあ曹天航路しか知らんのだけれど

>>484
さすがに結婚式中の花嫁をさらって強姦するような英雄よりまだましだろ。

でも、酷吏列伝の最後には本当に酷い官吏のこともちょっと書いてあるねｗ

元のDNAが無いだろ
本当に支那人は馬鹿揃いだ

中国の歴史なんて興味ないわー
大陸の人間は墓まで暴いて死体損壊するわ拷問刑はむごいわ民度低すぎ・・・
神話の時代から連綿と続く華麗なる絵巻物の日本史が最高に面白い。
日出ル国、まさにライジングサン。

なんだ三国志って架空小説じゃないのか

>>487
当時の風習として、曹操の立場であんまり派手に墓を作ると恥ずかしいってのがあったんじゃね？
先祖代々の墓とかは別だろうし、もし仮に皇帝になった後でもまた別だろうけど。
曹操は皇位簒奪者としての風評があるのを十分に承知しつつ
周の文王を気取ったというか、あえて子孫にそうさせるのを許した手前、派手には出来無かったというか。

日本の英雄は、江戸時代から、豊臣秀吉　　に決まっている。
徳川が徹底的にけなそうとしたが、庶民は「太閤さん」と人気が落ちなかった。

その人気は昭和５０年代まで続いたが、ある勢力がテレビでブラックばかり描き、
今やのせられて騙されている人間が多数。

フランスの英雄ナポレオン。　日本の英雄豊臣秀吉。　思い出せ！

とりあえず
NHK人形劇三国志みとけ

そういや、秀吉は最近悪く書かれるイメージが多いな

蒼天航路の曹操は完全無欠の超人すぎて面白みがない
横山光輝の曹操のほうが好き

>>24
孫権JK

>>490
曹操→とにかくデカクなってやる。利用出来るものは皇帝だろうが利用する
でも漢に忠誠心が有る荀�ｹを殺しちゃったから皇帝には成りにくいなぁ…→悩んでる間に病死

劉備→漢帝国を復興させたい→地盤が無いし、今の漢皇帝は曹操の傀儡。もうダメだ。新しい漢帝国(蜀漢)を作れと孔明も言ってるし。だから同族を襲っても仕方ないよね！→関羽殺されて逆上。夷陵で陸遜にズタボロにされて馬良などを殺され、失意の上、病死

>>499
そういや清洲会議の映画があるな。
大泉の風貌はなかなか秀吉をイメージできて面白そうだけどｗ
まぁ、その前に監督が監督だから、お笑い優先だろうなぁ。

花の慶次の秀吉の風貌は、かっこよかったな。

日本の英雄は織田信長だろ
彼の宗教弾圧がなければ日本は宗教を使って乗っ取られてたはず
明治維新で結局負けたけど、長い歴史にもとづいた庶民の慣習的な宗教観が
変なことにならず、明治維新後も廃仏毀釈にかかわらず残ったからね

三国時代から後の五胡十六国時代で民族混ざりんこだから、あまり信用できないな。

>>473
正解。って、拘ってくれて恐縮ｗ

意外と知らない日本の勘違い
中国では三国志演義、水滸伝は子供には読ませないのだと
西遊記、紅楼夢はＯＫなんだとよ

>>479
天皇のＹ染色体のＤＮＡはD2a1b
1000年で一人から600万人に増加したのは源平橘等の賜姓皇族しかありえない

267 ：世界＠名無史さん：2013/09/27(金) 11:17:42.52 0
倭王が大陸人か半島人の後裔の可能性はあるが、日本天皇は原日本人だ。

中世以降の日本最大の血族は、源氏等の桓武天皇系賜姓皇族であり、ライバルはない。
ハプログループD2a1bの最頻値ハプロタイプ近辺には、1000年程度内に共通祖先を持つ推定600万人集中していて、並ぶものはない。
ゆえに平安以降の天皇と本来の武士は縄文人で疑いない。

水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされているから、厨房でも無料で確認できるぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 16:04:49.21 ID:6rA+x+xk
>>885
>日本で一番繁盛してるのは

縄文系D2a1bだよ。
D2a1b modal : 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11
サンプル27 日本全域に分布、源氏=平安時代の天皇と推定。

二番がO2b1
O2b1 modal : 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12
サンプル9 分布に偏りあり、藤原氏か？

三番がD2*
D2* modal : 15 13 30 25 10 11 13 14,17 10 12 14 17 16 15 21 12
サンプル9 物部・鈴木氏か？

O3は亜型数種に分散して少数。最大サンプル3、素性不明。

えっ、曹操って女の子だったんだろ？
Y染色体のDNAは関係ないよ。

>>497
日本の英雄は「和を以て尊しと為す」という国是を定めた聖徳太子です。

>>507
金瓶梅は？

虐殺の歴史の中国に子孫なんか残ってるわけねえだろ

>>495
三国志は歴史書。
これを小説にしたのが、三国志通俗演義(羅貫中)←横山三国志はコレ
羅貫中の三国志をさらに改編したのが毛宋崗の三国志演義←現在広く読まれてるのはコレ

毛宋崗本は羅貫中本の行き過ぎた誇張をカットしてる。
孔明が司馬懿もろとも魏延を焼き殺そうとした場面とか。

>>460
そもそも歴史書って物は大体
描かれてる時代の後＝執筆された時代の権力者に
都合良く書かれた物でしかないから
寧ろ、その支那人が一番最初残した｢史書｣は完全に趣味で作られた事で逆に信憑性高かったり……

>>122
減ったり増えたりを繰り返してるから居ても数百人とかじゃないかな
後漢後期と明初期の人口がほぼ同じだし。

>>512
呂后も劉邦が死んだ後に憎しみで愛人嬲り殺したしなぁ。
中国史は怖すぎる。まぁ、ども子孫ゼロはないんじゃないか。

>>511
こっそり隠れてエロ本だろｗ
知らんけど

>>490二人の若い頃の行動原理ならこんな感じじゃないのかな

劉備　乱世だ！糞つまらん人生がおもしろいことになるかも！放浪の旅に出るぜワクワク

曹操　乱世だな。まさか俺が天下に覇を唱えるなどとは夢の夢だろうが小さい勢力
　　　集めて地方割拠してやろうかニヤリ

>>513
横山は吉川のを元にさらにオリジナルって感じじゃなかったかな。
吉川のは、吉川自身が従軍記者として中国大陸に渡っているので、その際に見聞した事も入っているようだな。
うちにあった六興版のカバーの折り返しには、従軍した際の特派員としての横山の記事が載っていたりする。

?旦公布曹操家族DNA称其非夏侯氏抱?

復旦大学のDNA調査により曹操は夏侯氏の出ではないと証明されたそうです。

http://www.youtube.com/watch?v=5Mfyx8yxxMI

>>511
なんだそれ
そんな名のソープランドがあるな

好きなら好きと
言えないココロに
人はいつも苦しむの〜

きっと曹操も韓国起源とか言い出すよなあいつら

>>521
大人の世界だからな。奇書だとそれが入る。
そういや、元のレス先だけど三国志演義を知らないと、笑府ネタもはて？と首をひねったりしそう。

とゆうことは曹参の子孫なのか

ちょっと俺もＤＮＡ鑑定して、八幡太郎義家の子孫判定してもらってくる

>>503
原哲夫はキャラクターの顔に日本の名だたるスターを持ってきた。
家康に勝新太郎、千利休に三國連太郎、真田幸村に長渕剛といった具合だ。

あれは面白かった。
ジャンプの連載で超大作映画でも見ているような。
だが、肝心の慶次と対峙する戦さ人、太閤秀吉は誰が元型なのか、わからなかったな。

チンギスハンから明、清あたりの中国の歴史も面白そうだな

曹一族のＤＮＡ型、とかおそろしく曖昧だな
同じタイプになる人が、そこいら中にワンサカいるんじゃないか？

>>526
D2a1bだったら可能性高いんじゃないかな
韓国人もD2a1bが将軍のY染色体ハプロタイプと認めている

日本人男性 父系 Haplo 構成 推定
http://yayul.egloos.com/2925320
＞日本のD2シリーズの中ではD2a1b（JST0022457）が主流であり、後述するが、
＞日本でD2a1bの拡大は、決して、旧石器時代や新石器時代の発生した事件ではなく、
＞歴史時代以降、それも1000年以内に最近起こった社会的選択（ Social selection）の結果でなければならならない。
＞Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。
＞これは、その中に??幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府の�ｺ川家などがすべて、
＞天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。
＞Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
＞残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、-1程度の変化が発生しただけで
＞基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

日本人たち. 自分たちの先祖がどこから来たのか分かりたくないか.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583
＞D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に 何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした.
＞( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%)

反共の旗印にされるのを恐れた中共に暗殺されたりして

>>462
同じこと書きそうになった

>>528
清の勃興期から建国、アヘン戦争までが一番面白い

天皇のDNAもちゃんと調査しろよ

煬帝や李世民、趙匡胤が北方異民族だって事を科学的に証明できちゃうんだな
その辺は通説だけど、劉邦や朱元璋が異民族だったらショックだろうなｗ

「げぇっ！律子！」


これがわかる人とはいいお酒が飲めそうな気がする

ねずみ算式に増えるから100万人くらいは子孫いるだろ

「げえっ　関羽！」って発言してそうな人でしたっけ？

ついこの間まで曹操は中国で蛇蝎のごとく嫌われていたのに、
ずっと人気だった日本に引きずられて評価されてんのかなｗ

>>273
魏がなくなってからも200年以上陳留王として曹氏一族は存続していた節があるようだね
一応王という高い立場で200年以上存続していたなら子孫が生き残ってても不思議ではないのなかなという気はするけど
それでも1500年以上は前だから怪しいけどね

劉邦が異民族だろうが背負った漢民族の発祥とすれば
すべてＯＫ。なにも問題はない

皆三国志好きなんだなぁ…

>>539
前にチャンネル銀河でやってた曹操の特集番組で、
中国では政府への反発が強まって、強い指導者が求められるような時になると、
曹操人気が復活するんだと

今は、曹操人気が近年見ないくらいに高まってるって言ってた

曹操の子供って何十人もいたからな。やりまくり
エンショウと二人で若いころ、結婚式襲って花嫁さらったり
結婚したばかりの男の家に火つけて、新妻さらったりとか話伝わってるくらい
とんだ名家のボン共

>>513
毛宋崗じゃなくて毛宗崗。
三国志演義の版本には三系統があって、
清代成立の毛宗崗本は明末頃の李卓吾本ベースだから、
羅貫中の三国志演義を改変したというわけでもない。
というか、便宜的に演義の作者は羅貫中ってことにされてるけど、本当の著者は謎のまま。
嘉靖本以前の三国志演義は一部を除いてすでに失われてしまっているので、
オリジナルの三国志演義がどのような姿であったか、
どこかから新たに発見されでもしない限り誰にも分からない。

>>534
そしたら、面白いことになるだろう。欧米人が薄々気付いていることが明らかになるはず。
皇室には古来のユダヤ民族（黄色人種のＤ系統Ｙ染色体ＹＡＰ遺伝子）と同じ血統が入っていると証明されるだろうから。

韓国がそろそろ起源について語り始めたくウズウズしてるなｗ

豆知識、ベトナムではモウカクは英雄として色々話になってます。

:::::::::::::::::
:::::::::三::::::
::::::国:::::::::
:::志::::::::::::
:::::::::::::::::

人形劇の三国志で張飛の声は千田みつおがやってたような気がするんだが、誰か知ってる？

お前ら中国嫌いな癖に三国志は異様に好きだよな

>>551
嫌いなのは「中華人民共和国」なだけだからな
中華民国とか清とかそういうのは別に嫌いじゃない

>>548
馬援は？

>>550
土曜にファミリー劇場で、人形劇三国志のまとめ放送やってるの見たけど
そうだったよ

諸葛孔明が森本レオだった

>>554
やっぱりそうだったか。張飛は好きな武将なんだがせんだの軽薄キャラがなぁ

>>552
そうか？
李鴻章も袁世凱も張作霖も蒋介石も糞野郎だろ？

最強武将伝

小田孔明「いやーこれには僕もびっくりしました

>>552
中華民国というのもまさに中国人の国そのものだったよ
たぶん大陸のあの部分が中華民国になれば、今と変わらず嫌いな国になるよ

近現代に曹操が再評価されることになったきっかけは郭沫若という学者の文化大革命の最中に書かれた論文

曹操は法家的な性格が強く、儒教的価値観からは悪人とされてきたことから、
時の権力者毛沢東の推進する文革や批林批孔におもねろうとした郭沫若は、
曹操は政治家としても文学者としても超一流だという従来の評価を逆転させる内容の論文を上梓した

郭沫若は大物の学者だったのでこの論文は影響力を持ち、後から後から曹操はやっぱりすごかったという内容の論文が続き、
曹操大英雄って評価で落ち着いたかと思われたのだが、近年になってやっとさすがに過大評価すぎたという冷静な声も出始めた
落ち着いたのはあくまで研究の世界の話だから、中共としては今でも反儒的な曹操を称揚したいってのはあるんじゃないのかな

つーかこれがやりたくて数年前に曹操の墓見つけたとか嘘くせーこと
やってたんじゃねえのか。曹操の子孫だって人作って何がしたいんだろうね。

>>559
台湾の正式国名は中華民国だと知っていますか

だからあえて大陸と書いたんだけれど

今は共通の敵を持ったご近所みたいな感じなんだよ

>>511　ただのエロ本じゃなくて超びびった。
まあエロ本の類でくくって間違いはないんだけどさ

詳細な道具の精緻な細工、来ていた服の模様や織物の素材、
当時歌われていた流行歌、当時の習慣やらなんやらかんやら
官吏たちの腐敗ぶり（賄賂で罪を買収）

一夫多妻制のなかでの女同士のやりとり
女じゃないとわからない嫉妬や駆け引き多数（子供、後継ぎに関して）
（話を盗み聞く金蓮のフェルト張り（←足音がしない）の靴とか細部にわたる細かい描写）

最終的には仏道を信じていた一番はじめの妻が幸せになるというお話

　たそがれ頃、一時、息絶えたが、唇に、水をうけると、また醒《さ》めたかのごとく、眼をみひらいて、
宵闇の病床から見える北斗星のひとつを指さして、
「あれ、あの煌々《こうこう》とみゆる将星が、予の宿星である。いま滅前の一｜燦《さん》をまたたいている。
見よ、見よ、やがて落ちるであろう……」
　いうかと思うと、孔明その人の面は、たちまち白蝋《びゃくろう》の如く化して、
閉じた睫毛《まつげ》のみが植え並べたように黒く見えた。
　黒風一陣、北斗は雲に滲《にじ》んで、燦《さん》また滅、天ただ啾々《しゅうしゅう》の声のみだった。






最後に寝る前に、知ってる人も多いと思うけど、
吉川英治の著作権が切れたから、青空文庫から三国志が取れるよ。

>>562
大陸の国民党政権の事を言ってるのは普通わかるだろ

池沼じみた書き込みすんなよ基地外が。
あれか、遺伝にこだわるくせに、中国は国が変わると違う国に何の?あほ?
天皇がユダヤの子孫?バカじゃないの。なんでも韓国起源にするのがあほならそれも同じだろ。
ほんと、基地外は書き込まないで死ね。

以前この板で三国志関係のスレがあった時に、同時代の戦乱による人口減によって
漢民族はほぼ絶滅した、というレスを見てビックリしたんだが、その後に書店でも
同じような見解の評論を見て更に驚いた記憶がある。
中国における人口減というのは単なる戸籍人口の減少であって
必ずしも実数の減少を意味しない。

各豪族や貴族の支配下や荘園に入る民は、同時代に激増した。
この民は国の徴税対象外であるから、当然戸籍には載らないし
大量発生したと思われる流民の類いも戸籍には載らない。
魏、呉、蜀は兵戸制を敷いていたが、兵戸は一般の戸籍には載らない。
ちなみに三国最大の兵戸数を持っていたであろう、魏の兵戸数は不明である。
絶滅論などは、これらの事情をよく勘案した上で唱えてもらいたい。

曹操って元々は曹一族じゃないよな？
カンガンのじい様に庇護を求めて父親が養子に、
そして息子の曹操も孫として曹家に入った。
カコウトンとか夏一族のDNAに近いだろ。
それに最後は司馬懿一族に直系は殺されてるはず。
元々の曹操一族のDNAって言われてるのも、
本当はどうか分かんないだろ。

曹操ってそもそも養子じゃなかったっけ？

恋姫無双のキャラしか思い浮かばん

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

そうそう

昔NHK見てて中国のある村行ったら孔明の子孫とかてのが出て来てたけど
その人達はどうなんだろうな

うちの母に言わせると

劉備　頼りない
関羽　物足りない
張飛　論外
孔明　近寄りがたい
趙雲　働きすぎ

曹操閣下こそ男のなかの男だそうです

>>199
『項羽と劉邦は始皇帝で有名な中国全土を初めて統一した秦を滅ぼした後に覇権を争ったが項羽にビビッた劉邦が左遷される形となって事は治まったかに見えたが実は才ある部下を集めて力を蓄えて項羽に大逆転したよ物語』

同タイプのＹ型染色体で良いなら、
日本にも1000万人ぐらい曹操の子孫がいるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の韓信ちゃんは股はくぐるけど、楚に寝返るわけがない

上司なら光武帝が一番ええかなーと
曹操の下は生きた心地せんだろうな

そういえば何年か前のNHKだかで曹操の墓とか子孫とか紹介してて
日本では悪者扱いされているが、中国では曹操は人気とかやってたなあ

過去の偉大な人物の子孫が確認できたとして、一番重要なのは現代の中国人の人間性。
もう終わっとるだろww

曹操って10人以上息子いたはず
有名ところは3人だけど
末っ子近くは司馬氏の操り皇帝の候補になってた

>>580
むしろ日本でこそ曹操人気あるだろ
シナ人て演義鵜呑みにして魏延の墓を破壊し尽くすような民族だぞ

今の２ｃｈは知識層が少なすぎるな。。。


2000年前のＹ型染色体なんて、直径でも判別は１００％不可能。
Ｙ型遺伝子100世代前とか、もう全く痕跡無いレベル

そうそうか

>>583
ワラタｗｗ

とはいえ日本人も赤穂浪士ＬＯＶＥで吉良上野介の墓に唾吐いたり、10円キズつけたりするようなアホはいるなぁ

関羽廟って中国にたくさんあるんだってな。

>>曹操の親族の墓

誰だよｗ
それによっても曹操本人と血のつながりがあるかも微妙なんじゃね

曹操自体も曹家の養子だろｗ
人妻好きだからいろんな奴とやってたらしいし

曹家の親族じゃ曹操本人との血のつながりは微妙じゃねｗ

　
起源はきっと朝鮮民族ニダ。

>>586
吉良さんは知れば知るほど可哀想になってくるな
ほんとに無害なただの老人だったのに
キチガイと関わったばかりに逆恨みで殺されるわ現代に至るまで悪者にされるわ…

>>587
関羽は神様に昇格したからね。

>>569
いや、魏の最後の皇帝で曹操の孫の元帝は、禅譲後に陳留王に封じられている。
そしてその後２００年以上陳留王は曹氏に引き継がれて歴史書に名前が出てる
４７９年に斉が出来た時に王位を除かれたらしい

上海市の復旦大もいいけど
もっとちゃんとした機関に調査してもらいたいなぁ

かくまつじゃくってまだ生きてんのかな

>>462
＞ここはクーデター後に曹一族を皆殺しにした司馬懿だろ普通

曹家の軍属は三族誅殺受けたが王族は生きてるけど？
司馬懿が曹家根絶やしにしたら孫の司馬炎は魏の誰から禅譲受けたんだ？

徐福の子孫ならここに…いやなんでもない

>>590　文学にも詳しく、地元民に慕われたよい君主だったようだね
吉良さん （´・ω・｀） カワイソス

赤穂浪士は、自分とこの藩札が不渡りにならないように手を尽くしたらしく
それに感謝した領民+切腹という名誉をまもる死であったことで
評価が上がったんだそうな

それにしても、討ち入りの時のダンジョン侵入感は異常
それだけでゲームができそう

>>580
曹操が悪者扱いなのは横山三国志の影響だろうね

宮城谷昌光のん、三国志は面白いよ
曹操視点やし、序盤のところから始まってるんで国の終焉も見られてええよ
面白すぎて徹夜しそうになったんやで

最初の抽出段階から間違ってると思う
いや、抽出方法に関しては科学的にたいしたレベルじゃないだろうけど
抽出すべき対象の選定がまずまるで信用置けない

>>7
曹操の親父は、曹操の祖父が親戚の夏侯氏から養子にとった
つまり直系でも元は夏侯氏

全然スレの話題と関係ないけど、一番始めに三國志の武人達を女化させた諸悪の根源ってなに？

ならばよし

>>598
横山三国志の影響ｗｗｗ

三国志演義からして曹操はそういう扱い
日本で大きく大衆に広めた吉川英治の三国志も当然その流れ
それをまんま漫画にしたのが横山三国志

>>598
横山の種本は吉川だけど三国志演義よりは曹操の悪者色は薄められている

>>580
曹操の評価が中国で見直されてきたのは最近の話だね

子孫担ぎ出して共産党に対して反旗を翻すのか
漢民族ﾊﾟﾈｪ

とゆうか、孔明を主役で考えるとどうしても曹操は敵で悪者扱いだわな。

三国志を横山光輝の漫画基準で語ってる人やめろよｗｗ

じゃあ人形劇で

この間見たBS歴史館の三国志で曹操の墓本物って断定してたけど
なんだよまだ未確定かよ

あれ?

嫌中の奴らが主張してた、
「昔の漢民族と今の中国人とは違う」
という珍説は嘘だったんか？

>>612
お前はまず民族でぐぐれ

曹操が一番強かったと思う。
運があり強いものが残るとは限らない。
天下餅と同じく棚ボタもある

>>601
養子でも一族と何度も結婚しているだろう
男系で無いだけ

破竹の勢い

横山三国志の知識しか無いわ

近年最も鬱陶しいのは蒼天航路の知識しか無い奴

三国志は知らんがガンダムDXな人の子孫？

天皇家の血筋についてのDNA鑑定は無理か？
皇族方からサンプルを提供されるのは難しいのはわかるが
例えば旧宮家の方々
テレビにもよく出る作家の竹田氏とか
そういう人たちからサンプルを得るのは簡単だろう。
DNA鑑定で皇族のルーツを探れば、大和朝廷の建国の謎にも迫れる可能性があるよ

本当に神武の東征が事実あったのなら。
皇族のDNA型と同じものを、北九州の人たちの中から見出す事も可能なはず
まあ、神武と現天皇家が血縁関係が事実あればの話だがね
王朝交代が何度かあったとの説もあるし、その辺の謎もあるのだが

俺は天地を喰らうの知識もあるぜ

>>612
狭義で言うなら、文化大革命以前と以後とで全く異なる
…とさえ言うことは出来るだろうけどねｗ

>>577
>>584

だよな、俺もおかしいと思ったわ
先祖のどこかに必ず王様がいるレベルの話になってしまう

見つけ出して謝罪と賠償させるんだ

曹操の元となるDNAサンプルは何処にあったんだ？




普通父方のDNAは100年ほどで壊れて先祖がたどれなくて

たどれるのは母方のミトコンドリアDNAだけだと思ったけど

いつから父方のDNAをたどれる技術が確立されたんだ？

でも中国ってその頃のままな気がする。戦って負けた兵がそのまま勝った方に取り込まれたりするのも凄えが

一組の夫婦が二人の子を産んだとして、その子孫が同様な
組み合わせで出産したとすれば…

一世代30年として900年で30世代だから
900年で2^30 =1073741824

およそ10億人の子孫ということになる。

　　／il||/〃//／／,,.-''"´　　｀ミミミミﾐﾐヾヾ､ヾ､ヾ､ヾ､`'''ー─‐
　 ,r=ﾐ､|i川〃／　　　　　　　　　　ミミミミﾐﾐヾヾヾヾヾ､ヾ､＼`''＝
　.!il|ﾞ'7ヾilil/　　　　　　　　　　　　　三三ミミﾐﾐﾐヾヾ;ヾ;ヾ､;ヾヽ､;=
　 ヾ,/　 V　　　　　　　　　　　　　　三三ミミミミﾐﾐ;ヾヾ､;;ヾ;;ゞ=三
　　 .!　　　　　　　　,.,;:;';';';';,,..　　 　 三三ミミミミミﾐヾ;､ゝ;;､ヾ;;;､=;
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　≦三三ミミミミミﾐﾐ､ヾ;;､ヾ;､;;;≡
　　 |　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
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　　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;;;oﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
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　　　 `i､_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
　 　 　 ﾞif;　 i　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi､;i;ノﾐヾ;;､ヾ;;､ゞ､ﾞ=≡三
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　　　　　 .ﾞi,ヽ--､ ヾ;;;;;;ｰ‐,,.､__　　　　　 ﾐﾐゞ､ヾ､;.-''^ﾞ＞､;`=三三
　　　　　　 /;;;､_ﾞ'＿＿_,二ス三ミ､ 　 　 》､ﾐ､ヾ:;､-''"´_o_,./o⌒ヽ
　　　 　 　 il;;i;! `ー一''"´　　　ヾﾐ;;;､ .／''^>､ミミﾐ､=､ヽ､_）! ,Ｘ∩､
　　　　　　 ﾞi;i;ﾞi,　　　　　　　　　 ヾﾐヾ､／-;;;;;;フ'´⌒ﾞヽ､　ヽ､_ﾉ´ﾞ
　　　　 　 　 ヾ;;!　　 　 　 　 　 ／,>､ﾐr;;/　／D　　　D ヽ,､o oﾞ´
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ウソでしょ

無双の知識（）

藤甲の鎧を作りたい

曹操は元々朝鮮の貴族だって、韓国の教科書に書いてあるって
聞いたよ。つまりその人達は朝鮮人の末裔なんだね。可哀想に

どうせ日本の三国オタ目当てで「曹操の墓」「曹操が〜〜した所」が乱立するんだろ

>>632
そこをいつものアレと思えない、お前が可哀想に

>>615
まあ曹操のＤＮＡを引き継いでるかどうかが重要だからそれより前はどうでも良いだろうけどね

張魯とか劉璋の子孫だったら、ドヤ顔で名乗り出ずにひっそり暮らすんだろうな

正史では呂布は文官

灘早々

自国の歴史上の人物の末裔探すのは普通
他国の歴史上の人物の起源を主張するのは異常

うむ・・・・コレは孔明の罠じゃな・・・。

魏の武帝（曹操）の太子文帝の後裔と伝え、河内国錦部郡高向邑を本拠として高向村主姓を賜う。
　後裔の高向玄理（黒麿）は、推古天皇１６年に遣隋使小野妹子に随行して唐に渡り舒明天皇３年に帰朝。
　大化改新では八省百官の制定を議定して、白雉５年の遣唐押使となり同年長安で客死する。
　ほか出自については、倭漢氏族説、武内宿禰裔説が存在する。

歴史上の
血筋なんて履いて捨てるほどうじゃうじゃ沸いてるぜ？

中国人なんてよ

馬鹿か？

DNA鑑定で曹操の子孫だと判明した奴らといえども、
今現在の職業は農民とか工場労働者なんだろうけどな。

>>527
原哲夫の秀吉は映画「利休」の山崎努

秀吉ならNHK大河ドラマ「江」の秀吉が外見も性格もイメージに合致する

>>256
マジレスすると俺
でも頼光四天王の中で一人だけ架空の人かも

ここまで密室卿なし

担いでるだけだろうなー

ソウソウのDNAが捏造じゃないの？

三国志の凄い所は主役級の一族が皆負け組になりましたってとこだと思う

青空文庫で吉川英治の三国志がタダで読めるぞ
ほんと面白いから読んでみ

最終的にあの時代の中国を統一する奴の先祖が
三国志時代にどういう立ち位置で
どういう風に過ごしていたのか。

>>256
武将というほどのものでもないが、近衛府の下級武官だったらしいな

>>338
最近その名前の御用学者見ないな。
そういや、中学の時のクラスメートに三国志郎って名前のやつがいたな。

>>652
金太郎にほぼストーリー的なイメージ無いのは単にソイツの生い立ち位でしか語られてないからだからな

曹操は韓国人

曹操の父が夏侯氏出身というのは疑問視されてたんだよね
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1104&f=national_1104_192.shtml
＞曹祖義さんは今年（2011年）、58歳になる。子どものころから父親がいつも、「わが一族は、曹髦から出たと伝えられている」と言っていたという。
＞曹髦は曹操のひ孫で、曹祖義さんは曹操の70代目の子孫になるという。

＞上海にある復旦大学現代人類学教育部は曹操の遺伝子研究を進めていた。各地の「曹家」に伝わる家系図285種を調べた結果、
＞古い時期に「曹氏」がまとまって移住した地域も確定することができた。家系図の多くで、宋代（960−1279年）までの「曹氏」一族をたどることができたという。

＞遺伝子研究では男性に特有のＹ染色体に注目した。「曹姓」の男性1000人以上の血液を調べた結果、曹操のＹ染色体のタイプをＯ2*と断定。
＞曹祖義さんも上海に招待され血液サンプルを提供したところ、Ｏ2*タイプのＹ染色体の持ち主だった。

＞Ｙ染色体のタイプをさらに詳しく分類したところ、曹操の直系の子孫から血縁関係が遠くなるにつれ、タイプが微妙に違ってくる様子も分かった。
＞Ｙ染色体のタイプがＯ2−Ｍ268である曹祖義さんは、曹操の直系の子孫か、直系に最も近い子孫と考えられることが分かったという。

＞これまで、曹操の父親である曹嵩は夏侯氏の出身であり、地位の高い宦官（かんがん）の曹騰の養子になったとされていた。
＞つまり、「曹操は、本来の曹氏とは血縁関係がない」との見方だ。

＞同研究を進めるにあたり、夏侯姓の男性からも血液を採取してＹ染色体を調べたが、曹氏と夏侯氏の血縁関係は認められなかった。
＞今後の研究次第では、「曹操は夏侯氏の血をひく」とのこれまでの歴史の常識が覆される可能性もある。

涙そうそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131112-00000053-natalieo-ent

なんかちょっと調べたけど。
http://ilove.manabi-ehime.jp/system/regional/index.asp?P_MOD=2&P_ECD=3&P_SNO=39&P_FLG1=5&P_FLG2=2&P_FLG3=3&P_FLG4=4

伊予の河野水軍の系統か、または、伊予にやってきた

＞仙波氏の中には西国に渡り伊予国の地頭になった支族も出、仙波実隆は淡路国に所領を構えた。

仙波氏（せんばし）は平安時代末期に武蔵国入間郡仙波（現在の埼玉県川越市仙波町）を拠点とし、地頭としてその南部一帯（現在のふじみ野市・富士見市・三芳町周辺まで）を所領した一族。村山党の一支族。

これかもしれん。


なんかおもしろすぎるｗ

これさ
曹操と同一の父方の祖先を持つ、曹操の子孫とはいえない人々とどうやって見分けるのかな

>>614
でも制度作りが甘かったから司馬家に国家を乗っ取られたよね

孔子の子孫は日本で中国人向けの新聞やってる頭のおかしい人だよね
がっかりするだけだから公表しないほうがいいと思う

曹氏と夏候氏で嫁入りがなかったとは思えないのだが

生き残る為に戦うと言うけど、実際今生き残ってる人類はなんとか逃げ切った奴の子孫だからな。戦い続けた奴は必ず死ぬ

>>660
能力だけで人材を登用する独裁者が作った国なんてそんなもん
始皇帝とか織田信長を想像すればわかるだろ
俺は頭がいいんだから天下取って当然って考えてる奴ばかりが出世していくんだぞ
二世が凡人だったらその時点でアウト
徳川が数百年続いたのは家康本人がそういう才気走った人間じゃなかったから

曹叡という孫が実は袁家の出ではないかという説がある
母はシン氏なんだが父が袁家の次男である可能性がある

週刊誌ジャンプで三国志をテーマにした漫画が何年か前にあったような記憶が

今上天皇は織田信長と徳川家康の子孫でもあるそうだね。歴代天皇の母の血筋からわかった。

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劉備と孫権の子孫を探し出して争わせろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i .i　　　､ 　　　　 ､、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弋二7 　|│　 　　 | |　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　| |　　　 　| |　 　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ｲ」　　　 　ｌ |　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾉ丿　　 　 .ｌ |　 　 　| |
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　　　　　　/'''''、　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　 ｀ﾞ"''┘丿　　ｌ
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　　０　`ｰ../
　　　　 ./ 　/　　　　　　　　ｉ　　　ｌﾝミlﾜ三〈冖‐ー＝-......_　　　　 ゛'
　　　　/ 　./　　　　　　　__人__丿三l lミ／　　　　　　 `'ミ≠..、
　　..-'´　 ム..　　十　　ｉ　｀Ｙ´　三../ / 　_＿　　　　　　　￣｀ `'┐、
　　　、　,..‐　 ��、　__人__-.!"´　〉..l l .-''"_,,ﾆゞ ､、　　　　　　 　 i i
　　　 >'′　／　 ﾞｌ　_｀Ｙ´　 ..r人. .l l 　 　! {必ﾞ'''l｀　　　　 　　　　!.i
　　 / _,..-'''´　　ノ‐´ 　!..-'"_.｀Ｙ　l l　　　丶..,,.　′ 　 ..rｪ夊｀ﾞ丶,'.i　　　　　 小船に　乗り込んで
　　 ﾆ ��..-‐''''" 　_....っ'´三十､　l l　　　　　　　　　 　i　i必 "' .〃　　　　 　 夏口に急降下♪
　　　　`　　　 _ｧ'''´　丿三三三.|ﾞl.l　　　　　　　　 　　|′''''"　〃
　　　　　　 _ノ′　　│三三三 .| ‖　　　 ..、　　 　　ﾉ　　　 〃　　　　　　　 長江の　星空に
　　..＿ 　　＼　　　　１三三彡│‖　　/l!''弋‐-､,,_ｰ'　 　 .//　　　　　　　 　追っ手たち　雲霞みたい〜♪
　　　　 ＼　　'、　　　ヽミ彡ｪ≦ヽ ｌi　　　　　 "''ｰ-メl! 　/≠
　　　　　　ﾞゝ　.|　　　　 /´三三ﾍ ﾞ弋　　　　ﾞ''‐　_ ´.／≠　　　　　　　　 　　趙雲が威嚇の　矢を放つ♪
　　　　　　　ﾍ_/　　_,／三三三三>-ゝ､、　　　　/’｀‐ゝｒ′
　　　　　　,....-‐''"´ '´ ∨三三三三〈;;ﾆ三ﾆっｨ!!/　　　｀｀'ゝ､、
　　　　／´　　　　　　　 ∨三三三三三ヽ l |ﾆ/　　　　　　　　 ´'+ 、

織田無道は信長の子孫？

三国志人気ありすぎるだろｗ

いちばん大元が間違ってるってのは無しなのね

>>17
三国志は知らなくても関羽は有名。商売の神様だから。
中国人街のあるところ、必ず関帝廟がある。

>>612-613
王朝が変わるたびに、住民を殺しまくってるから
遺伝的にも文化的にも全く連続性はないって言ってたよ

>>649
司馬一族以外はな
無双６のエンディング見てると泣けてくるわ

まあその司馬一族も最期は悲惨極まりないがな

>>676
劉禅は負け組と本人が思ってないから、劉禅もかと

「三国志 Three Kingdoms」ドラマだけは見るなよ
反中信者も三国志に嵌るから

それよりもだ「三国志の英雄として知られる曹操」
時代は変わったな

>>678
俳優がぶくぶく太ったおっさんばかりで、やつらが曹操とか夏侯惇、関羽と言われても
まったくイメージ膨らまない中国ドラマなら見たことある

>>680
司馬懿なんて本人が特別出演しているぞ

DNAまででっち上げるつもりなのか。

レッドクリフの曹操役の人ってTOKIOの城島に似てるよね
あの映画好きなんだ！

曹操は演劇で敵役だったが昔から政治家、文人として評価高かったよ

>>318
「特攻の玄徳」で

日本でも蘇我入鹿の子孫とかいたら面白いのに

イルカを殺した中大兄が死ぬ直前まで大王にならなかったのは
実は皇族じゃなかったかもしくは相当に正統性がうすい末席だったからだろうな

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131113-OYT1T00299.htm
曹操の遺骨、真偽が決着へ…子孫に特有の染色体

【北京＝竹内誠一郎】中国紙「新京報」などによると、上海の復旦大学の研究グループが１１日、
「三国志」の英雄、曹操（１５５〜２２０年）の子孫の遺伝子染色体を特定したと発表した。

曹操を巡っては、河南省安陽県で２００９年末に発見された陵墓と遺骨について真偽論争が起きたが、ＤＮＡ鑑定で決着する見通しだという。

研究グループは０９年から、家系図で曹操の子孫とされる曹姓の男性２８０人などから約１０００件のサンプルを採取。
絞り込みをかけた結果、一部に共通して非常に珍しい型の染色体を発見。
安徽省で出土した曹操の大叔父の歯からも同じ型の染色体が検出されたため、曹操一族に特有の型であると断定した。

曹操については、漢代の丞相(じょうしょう)、曹参の子孫だったとの説や曹操を支えた夏侯一族の出身だったとの説があった。
しかし、今回の結果により、曹操と曹参、夏侯一族とはともに血縁はないことが立証可能という。
同大学は今後、今回の研究手法を用い、孔子とその子孫との血縁関係の特定などに取り組むとしている。
（2013年11月13日10時31分 読売新聞）

中国共産党は嫌いだが三国志は大好きだ

曹操はネトウヨ

前に、「世界ふしぎ発見！」で、孔明の子孫の村が脚光をあびる一方、
痩せた兄ちゃんが、「曹操の子孫です。ええ、大声で言えません…世を憚っていきてます」
ってスタンス

気の毒だなと思ったが、時代は変わったなあー

>>684
杜甫より建安文学の方が優れているけどな

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

秀吉の遺体が入っている墓ってあるの？
信長と違って病死だから作ったんだろ？

>>667
陛下が信長の子孫とは少し違わなく無い？
お江と秀忠の娘が皇室に嫁いだけどお江は信長の妹の娘だよ

呂布が文官なら演義は誇張だけじゃなくまるっきり嘘なのかよ

>>692
老いた馬は馬小屋に伏すとも
志は千里を駈ける

曹操の子孫が
「ｳﾘﾆﾀﾞｰ」って話してたら・・・・

シナチクファビョてっただろうなwwww

>>215
二十年前にやってたドラマはそうでもない
司馬懿が横山三国志や光栄みたいな文官くさい奴じゃなかったのが印象的

>>695
一応まとめておくと、
織田信長 → 織田信雄 → 織田高長 → 織田長頼 → 織田信武 → 織田信休 → 女 → 柳原紀光 → 柳原均光 → 柳原隆光 → 柳原光愛 → 柳原愛子 → 大正天皇 → 昭和天皇 → 今上天皇

大政所（豊臣秀吉生母） → 日秀 → 豊臣秀勝 → 豊臣完子 → 九条道房 → 待姫 → 九条輔実 → 九条幸教 → 二条宗基 → 二条治孝 → 九条尚忠 → 九条道孝 → 貞明皇后 → 昭和天皇 → 今上天皇

�@徳川家康 → 徳川頼宣 → 因幡姫 → 池田仲澄 → 池田仲央 → 池田仲庸 → 池田数計子 → 勧修寺?子 → 仁孝天皇 → 孝明天皇 → 明治天皇 → 大正天皇 → 昭和天皇 → 今上天皇

�A徳川家康 → 督姫 → 池田忠雄 → 池田光仲 → 池田仲澄 → （�@と同じ）

�B徳川家康 → 徳川秀忠 → 徳川家光 → 千代姫 → 徳川綱誠 → 徳川吉通 → 千姫 → 二条宗基 → （大政所ルートと同じ）

�C徳川家康 → 徳川義直 → 徳川光友 → 徳川綱誠 → （�Bと同じ）

>>318
呂布あたりヤバイ人格の人になりそうｗ＞和月三国志

つか、横山三國志以外のAAってないのかよw

>>688
あーあとは陵墓の主が曹操かどうか調べるだけになったわけだ

董卓の子孫とかいないのかな

本当の漢民族は白人だだから白人特有の遺伝子があるって事？
いまいちよくわからん記事だな

＞曹操の親族の墓
墓暴いて中身捨てて再利用するの平気な奴らなんですが？
日本人墓の場合火葬なので墓石を便所に使われたが
土葬なら同じ目にあっていたよ

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00076310.jpg

100代や200代だとあいつの子孫だとかなんだとか分かれるけど、
1万5000代も遡れば、人類皆同じ先祖の子孫だよ。

曹操の大叔父って誰のことだ？曹嵩はそもそも養子だろうに。

曹操のDNAがそもそも偽物なのに子孫が見つかるってどういうことだよｗ
おまけに司馬一族の簒奪と八王の乱で皆殺しにされただろ

曹操？そうそう。

>>709
曹植は？

泣いて馬万里を斬る

ジャップの三國志好きは異常
何でそんなに好きなんだよ、日本の歴史を愛せ

なんの為に調べてるんだ？
クーデターの可能性を潰す為だったら怖すぎる。

曹植系男子

>>711
司馬一族が権力を握る前に死んどる

孔明より夏侯惇がビックリじゃねｗｗｗ
従兄弟だと思ってたのに血縁否定されるとかｗｗｗ

あまん

>>716
子供とかいねえの？
>>713
自国の歴史がファンタジーの人ですか？

>>681
共産党がよく許可したなと思ったら黄巾族の下りがほとんど触れられてなかった。
流石に現代と同じ状況の部分は放送できんわなw

曹騰（曹一族）→曹嵩（夏侯一族）→曹操

曹嵩は養子であり、曹一族との血の繋がりはない

結論
中国人の学者は馬鹿

なんで孔明ばかりあざなで呼ばれんの？
他にそんな奴おる？


昨日、子の夜泣きに起きて朦朧としながら
「かこうとんのあざなってなんだっけ・・・」と子（１歳２か月）に尋ねてしまった

一方、中国の皇帝と道教をパクって天皇と名乗った一族の先祖は…

>>721
いや、曹操の子孫かどうかって話なんだが

>>17
共産党政権は「あれは偽書　創作物語」と決め付けている。
なぜなら国が三分するなんて認められないから

>>722
玄徳とか仲達とか。

そんな聞いた事もない様な
地味な人の子孫はイヤだなあ

やっぱ劉邦でしょ
三国志は劉邦で９５％が出来ています

「夏侯淵、夏侯淵はおらぬか！」をやりたい一心で犬飼いはじめたオカンの話をなんとなく思い出した
あれもニュー速＋のスレだったような

>>724
そっちについては疑う余地も無く、そんなものの子孫は存在しない
直系は>>709の2つの事象で根絶やしにされてるんだからな

曹一族の子孫なら存在する可能性はあるがね
だけど、この調査法では曹一族の子孫は探せない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236843612
姓：諸葛
名：亮
字：孔明

姓+名 「諸葛亮」か姓+字 「諸葛孔明」のどちらで呼ぶことが基本です。但し、直接姓+名で呼ぶことは
失礼に当たりますので、他人が諸葛亮を呼ぶ時は「孔明」、「孔明兄（例えその人が諸葛亮より年上でも
これを使うことがあります。礼儀としてだそうです。三国志に使われているかどうか不明です。）」
或いはその役職等と一緒に「諸葛丞相」「孔明先生」と呼びます。但し、これは味方側の呼び方で、
敵側になると「諸葛亮」、「諸葛孔明」と呼び捨てることが多いようです。ひどい場合は王朗のように
「諸葛村夫」と言ったりします。
ちなみに、諸葛亮が自称の場合は簡単で、「亮」の一文字で表します。

肝心の曹操は・・・

>>714
卑弥呼に金印やったからでね。

三国志の英傑が今を生きてたら中国共産党政権なんてぶっ潰してる事だろう

なんか、だじゃれスレになってるな。

卑弥呼に金印？
そんな記録は日本にも中国にもございません
朝鮮人が沸いてきたな撤収ｗ

今の中国は嫌いだが三国志は好きな日本人は多いよね

三國志は、創作物
三国時代と表現しような

三国志ってフィクションだろ

今まさに黄巾党が乱を起こし始めているところだろう、そうなると曹操が現れるのがあと10年くらい後かな？

>>738
史実7創作3
登場人物は周倉以外実在人物

スマソ

漢委奴国王印と魏志倭人伝が混ざっちゃった。

曹丕の息子の曹叡が養子の可能性もあるらしいな

今の共産党は董卓みたいなもんか

しかし三国志は現代でも充分通用する人生のバイブルだよな読んだ事ないけど

ないのかよ

これでいいですか

あの時代はただでさえ戦乱でバタバタ人が死んで逝くのに
衛生状態も栄養状態も悪かったので
家名を絶やさぬ為にホイホイ養子をとっていた

曹操本人の遺体から取った遺伝子サンプルならいざ知らず
”親族”じゃあなあ・・・

ちなみに日本でも家系を自慢する輩が居るが
事情は日本でも似たようなもので
実の子でも出来が悪いとサッサと縁を切って養子を取ってた

家系図とは呼んで字の通り　家のつながりを示す物で
血のつながりを示す物では無い。

曹操のクローンを作り出して御輿にうんたら

>>747
始皇帝のクローン作ればいいんじゃね？？

>>746
明治天皇が蜂須賀家の当主に「盗賊の子孫よのう」みたいに
小馬鹿にした事があったが、実はその当主は徳川からの養子の
血筋で蜂須賀の血は流れてなく、逆に明治天皇に蜂須賀の血筋が
混じっているという実話があったなぁ・・。

ジャーン
ジャーン
ジャーン

>>1
ちなみに今回の調査で曹操の一族が曹参や夏侯嬰の子孫じゃ無い事も判りました

>>749
まああの侯爵家はバカにされても良いんじゃね
戦時中にヤクザと一緒になって軍事物資横流しして私腹肥やしてたクズだし

>>748
始皇帝陵暴かないといかなくなるな

でも孔明の罠なんでしょ？

横山版孔明の髪型がミスターマリックに似ている

　曹操については、漢代の丞相(じょうしょう)、曹参の子孫だったとの説や
曹操を支えた夏侯一族の出身だったとの説があった。しかし、今回の結果に
より、曹操と曹参、夏侯一族とはともに血縁はないことが立証可能という

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131113-OYT1T00299.htm?from=main1

>>755
孔明でナンバーワン軍師はあの髪型ってイメージ付いちまったからだろうけど
項羽と劉邦の張良もあの髪型だったよな。

>>738
三国志演戯がフィクション
精子三国志は、ただ単に　○○年○月　誰が何をしたってのを羅列してるだけの歴史書

>>740
陳倒、チョウセンもね

>>688
最終的に、金大中の先祖になってFA？

>>758
貂蟬その答えを待っていた
貂蟬って名前は出てこないが、呂布が董卓の女に手を出す話ある
つまり貂蟬のモデルは実在

コーエーの三国志は死にますた(´･ω･｀)

>>758
陳到さんなら逆だな
正史には出てくるが、演義にはでてこない
他には王異、張飛の嫁あたりも同じ

もしﾀｲﾑﾏｼﾝがあったら 中国の偉人で会いたい人は、 秦の始皇帝と孔子 老子。 三国志の武将全部と〜 関羽に曹操と 桃園で、一緒にお酒飲んでみたい

孔明って軍師になるまで何してたの？
農夫かなんかで食ってたのか？

>>760
おお　そうだったね
陳倒は精子には出てきたんだった
カキながら、なんか違和感あった
チョウセンは、とある漫画ではリョフの妹って設定にしてたよな

>>764
農夫は、文字なんか読めません
軍師にはなれません

>>764
なんか　色んな説があるみたい
自分の実力を発揮できる君主を探していたらしいけど
実は、片っぱしから仕官申し込んでたけど
みんなから断られ　田舎に引きこもり
親分肌の劉備の所になんとか転がりこんだっていう人もいるみたい
孔明の実績がほとんど記されてないって所からこういう説が生まれたみたいだけど
正史三国志を書いたのが、孔明に親？じいちゃん？を殺された人だから
孔明については、悪く書いてるって説もある

>>766
>>767

子孫も偽物だったらたんに偽物の系譜。

なるほど

漢民族なんてその後の侵略の繰り返しで全滅したんじゃなかったのかーｗ

>>730
光栄とかの一部のメディアで名と字を一緒に表記するの辞めて欲しいよな

>>766
いや、昔から知識人やその子孫が権力闘争やらなんやらを嫌って農夫になるパターンがよくある
なので自分の血族がそういうタイプなら、農夫でも字とか読める。

中国で曹操が人気あるらしい

中国人の名前って3文字ってイメージあって、三国志の時代と違うんだなって
思ってたけど、仲良くなった漢族の中国人に「お前だけ特別だから」って
フルネームみたいの教えてもらったら、
普段よんでる苗字と名前の間に2文字入って5文字の名前だった

>>17
上海から来た留学生は、横山光輝の漫画を知ってた。

>>775
へぇ　今の中国人にもあるんだ
諸葛亮の亮の時は、親ぐらいしか呼べない名前って聞いた事ある
劉備の備とか、曹操の操も
劉備とか言おうもんなら、即刻殺されてたとかなんとか

劉備の子孫じゃないなら別に孔明ビックリしないだろ

曹操がｺﾘｱﾝﾆﾀﾞ！　これが真実ﾆﾀﾞ！

孫家系は今でも華やかだけど
曹、諸葛家系は庶民の暮らししてるらしいな。

三国志なんて皆グダグダだっただけの戦史だからな・・・
あと、姓名字で書くとそんな言い方しねーんだよといちいち言う奴がウザイ
そら当時はそうだっただろうけど、日本史の人間もいちいち当時の言い方とじゃしないし、
固有名詞がをわかりやすく書いて何が悪いんだといつも思う
文句言う奴は織田信長とかいわないのかねぇ

>>772
わかりやすさ優先なんだろ
字が名より有名なのが孔明くらいだからなぁ
五常や八達言えって言われてもしらねーもん

信用出来ん！
東スポと同じ臭いがする

曹一族っていってもピンキリだし、曹休や曹真あたりの子孫だったら微妙だなw

曹操の子孫なら、詩才見れば分るだろ。
曹操だけじゃなく曹丕や曹植なんている、詩才の塊のような一族なんだから。
うそ臭いDNA認定よりよほど確かだろう。

曹操の起源は韓国ニダ

名前を呼ぶのは無礼で通名使用って、そういえば日本だってそうだったな
坂本龍馬の本名は、直柔
武市半平太の本名は、小楯
しかし、直柔じゃ人気でなかったろう

曹操と夏侯一族の血縁関係がなかったのはかなりショック
曹操と夏侯惇や夏侯淵は少なくとも男系ではいとこじゃなかったってことになる

曹操＝前漢の功臣曹参の子孫(あるいは夏侯嬰の子孫)
劉備＝前漢中山景王の子孫
孫堅＝孫子の子孫

どれもハッタリの詐称だった可能性が強くなったわけだ

>>786
そりゃ　人類の起源も韓国なんだから
アダムもイブも天皇も曹操も韓国人なんでしょう

宝物は入れるなと言われてたが
この墓にはたくさんあったんだよな。

突然の張来来!

>>772
光栄のメディアというか
横山三国志とその影響にある作品に限られるだろ。姓＋名＋字表記を名乗りに使ってるのは

三國無双ではちゃんと姓＋名か姓＋字で名乗ってるから問題ない

もう今は、昔馬鹿にしてた北狄モンゴル、北狄東夷女真と混血しまくり。
DNAなんて滅茶苦茶だろ。DNAとかは支那じゃ鬼門・情報封鎖ものだろｗ

遺伝子ってのは日本みたいに閉じられた国の方が綺麗で貴重だから。
ラリア大陸と一緒。夷狄雑種は黙っててた方が身の為だぜｗ

>>784
系図上では曹丕や曹植の子孫らしいが
どちらも遺伝子は一致したらしいよ

げぇっ
は偉大だよな

>>767
そのネタ元は晋書な。
晋滅亡から相当経過してから編纂されてるので信憑性がアレなんだわ。後ろに(笑)付ける人もいるくらい。
歴史的な意義は大きいんだがね。

むむむ…

三国志の人物の呼び名は、語呂の良さとか言いやすさで決まってる気がする
曹操は孟徳だとしっくりこないし、ホウトウも士元だとしっくりこないから一択
劉備は、劉玄徳より劉備玄徳のがしっくりするから、劉備玄徳もあり
同様の理由で諸葛亮孔明と関羽雲長はありだけど、
逆に関雲長は使われない。張飛は益徳とか意味わからないから張飛で決まり
夏侯惇、夏侯淵あたりは字を知られていない

>>798
さっぱりわからん

孔明の作戦ってのはあれだろあれ。どの戦いでもバカの一つ覚えの埋伏の計ってやつ。

嘘だ！

そろそろ織田信成選手のDNAも鑑定してやってください

龍狼伝は何で日本語読みと中国読みが混ざってんの？
「こうめい」の嫁が「ユエイン」とか
「じょしょ」の義妹が「レンファ」とか
イライラして途中で読むの止めちゃったよ

信成と信長て顔はなんとなく似てるよなw

>>803
どこまで読んだか知らないけど、いらいらするポイントが違うような

じぇじぇじぇ！関羽！

>>124
曹休かな？
何年か前に墓が見つかったニュースをやってたはず

>>804
それ似顔絵とだろ

>>802
問題は信長の骨が無いって事だな
あと子孫ではないけどお市の系統がけっこう広がってるだろ

もし数百年前の墓泥棒が　遺骨と犬の骨を入れ替えていたら
曹操は実は犬だったとかになるのかな(^O^)

朝鮮人がアップを始めました

>>798
小説だからね
それっぽいかっこいい名前に変えるのは仕方ないよ
リアルで林彪みたいに三国志っぽい名前に変えた人もいるし

まあこれで子孫とか言っちゃうなら

孔子の子孫って奴もウソ癖ーなｗ

>>813
それを言ったら劉備が劉邦の子孫だってのも十分に嘘くさいんだけど

>>807
安徽省って曹氏や夏侯氏の故郷のショウのことだと思う
見つかった歯のDNA鑑定されたのは曹操の大叔父らしい。名前は確認できなかったが

劉邦の子孫だなんて言って無いよ、中山靖王の末裔って呼ばれてるだけ

>>816
中山靖王は高祖劉邦の曾孫

乱世でござる

>>709
八王の乱で曹奐は死んだけど、東晋になって曹操の玄孫が陳留王を継いでその後２００年程度陳留王を引き継いでいきます
禅譲した後は２王朝は存続させるという慣習か何かで晋と宋の間、陳留王を引き継いだ
晋が東晋まで合わせると意外に長かったから２００年以上も存続したんだね
漢の献帝の子孫も東晋になる時の戦乱で死んで、東晋になってから子孫を捜索したけど見つからずに断絶してしまった
東晋の最後の皇帝は禅譲後、すぐに殺された
その後は、禅譲後に前の皇帝を殺すのが慣習化したみたいだね
その意味では禅譲後の皇帝の一族としては曹操の子孫は比較的安定して家を存続できたのかもね

なにやら怪しい邪教を信じてるスレだ
人心を惑わすこやつらを見過ごすわけにはいかぬ
郭嘉、見つけ次第ひっとらえてこい

中国で建設工事してると鬱陶しいぐらいに遺跡がボコボコ出る
明・清代の遺跡は新しいからたいして価値もねーよと
容赦なく潰される話はよく聞くから
近現代の話以外なら某半島と違って信憑性はある

遺跡潰しは日本でも常態化してるけどね
じゃないといつまで経っても工事が終わらないから

諸葛亮曰く

「他にすることは、無いのですか？」

>>20
アイヤー！ガンユーアルヨ！！

うん？

オレの子孫は

絶対に見つからない

>>488
まぁ墓は後世暴かれるものだし、
そうそう都合よく残ってるなんてレアケースだからな。
だいたいこの頃の長安だって、
今の西安市とは位置が結構違うくらいだ。

>>702
「こやつめ、ハハハ」は横山三国志じゃないんじゃなかったっけ？

確認したからって何がどーなの。
政権はとっくに中国共産党だし。

>>785
今回は以前に発見された陵墓が本当に曹操の陵墓かどうかを
確認したいがためのDNA鑑定だと思う
ただ夏侯氏とも血縁がないという結論になってて
どうにも信用に足るものなのか謎だけど

>>777
忌み名ですから

皇室の歴史見る限り、男子が生まれ代をつないでいくことがどれだけ難しいかわかってないな
大昔の滅びた一族なんてとっくに途絶えてるだろ

>>804
信長の肖像画って良くみると深い彫りが薄い線で書かれてる
鷲鼻っぽいし信成とは違う顔なんだろうなという気がする

曹操が生きていたのは約1800年前
人間が30才で代替わりし2人の子を残すものとすると
1800/30=60で60代
2^60>100京
交配は同一民族間で行われる可能性が非常に高く異民族間では低い。
以上の事からほとんどの漢族は曹操の子孫であると言える。

三國志の資料として使われる陳舜臣は
歴史上の作家だと思われがちだが
現代の人で未だ生きてる

演義どうこうと言うよりも
だいぶこの人に今の三國志は作られている

>>809
信長の妹のお市って戦国時代の絶世の美女と言われてるんだぜ
つまり信成は似顔絵に似てるだけの偽物確定

>>9
赤くするべき
おまえらなにやってるんだ

>>836
当時の美的感覚が今と同じとは思えんがな
尤、宣教師が残したとされる西洋画方のやたら写実的な信長と
信成は似ても似付かないわけだが

呂布のがいい

上の方であったけど、

俺を殺せるやつがいるか
と三回書き込んで

ここにいるぞ
ってレスしたら

通報されちゃうんだろうか

>>804
狩野永徳http://blog-imgs-40.fc2.com/y/a/h/yahe/P1060018_400.jpg
ジョバンニ・ニコラオhttp://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg

どうでしょう

発展場でイった後、ミニバイクで酒気帯び運転して
御用になった自称末裔の方ですね

三国志の名医、華佗を詳しく書いた読み物ないかな？
ググっても出て来ない…

>>838
その答えを待っていた
人間の美的感覚は国や時代を選ばない
例えば今なんでもいいけどカードだしてみ
長方形してるだろ、これがそれ黄金比率という

中国は6、7割嘘・・・と思ってしまって
そのDNA鑑定自体本当かよと

ましてや同じ日本で数百年前
秀吉が柴田と対決してでも欲しがった実績

結論
お市は現在いても絶世の美女

秀吉はどんな女でも欲しがっただろ

お市に関しては、信長の身内を取り込むっていうのが、
後継者争いに重要だったって感も

むしろ孔明の罠

明らかになっていない。（共同）

なんだよ、羊頭狗肉というか竜頭蛇尾というか

>>809
天皇に入ってるな

PS2引っ張り出して三国志するわ。

家光は江の子じゃないと思うよ

在野の呂布が仕官を望んでいます。
登用しますか？

>>847
名家の女ごのみ＞秀吉

とりあえず光栄三国志最大の名作は
曹操伝青ルート
異論は認めない

>>844
好きな娘選んでいいぞｗ
http://www.digistats.net/image/b22_1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Suzuki_Harunobu_001.jpg
http://www.emono1.jp/img/tomoe/20081128181934_img2_67.jpg
http://image.rakuten.co.jp/miyage/cabinet/kaiga/fs-32-i.jpg
http://morimiya.net/online/jiku-byoubu/seitoku/3.jpg

>>834
その計算はすべての子孫の末裔が現在まで生き延びてるというあり得ない前提の上に成り立っている

>>800
八卦の陣というのが印象深いな。迷いこんだら出られないみたいなやつ

>>858
いいえ違います。
一代で平均して2人子を残さない場合人口が減少します。
1800年前に比べ人口は確実に増加しているのでむしろ少なく見積もっているくらいです。
始点が社会の上位層である場合更に多くの子孫を残している可能性が高いです。
事象を全体的に捉えての計算なので途中で絶えた系統が〜などという微視的な事象は関係ないのです。

>>782
司馬懿仲達も字の方が有名

司馬懿仲達ってなんだよ キリッ

>>857
まあその顔は記号化されて、それがカワイイと思われた結果だからね。
マンガの美少女と同じ。あんなに目がデカく鼻のない人間がホントにいたら化け物。
美人画の美人も、ホントにあんな顔だったわけでもなかろう。

でも美人の基準は変わってるとは思うけどね。昔は目が大きいのは明らかにマイナス。今の女優はみんな口がデカいが、口が大きい美人なんて昔はありえない。

今の美人も美人として見られてたよ？
頭に傾国の、が付くけどね。

>>809
染色体がXXの女系から辿るのは無理かと

>>857
信長の似顔絵が似てないのとおなじ

どれが似てるって？
宣教師が書いた信長

諸葛孔明の墓は盗難に遭ってないと聞いた事がある

あの国で奸雄の子孫ってことが判明したら生きていけるのかな

>>865
ミトコンドリアＤＮＡという物があってだな

>>600
たしかにそうだ。
昔曹操の子孫だと勝手に言ってた人物の子孫が広がっただけかもね。

K国の美女は整形

>>857
ほれ
http://i.imgur.com/4W6x9Vi.jpg

幕末日本の美女
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kumanekodou/20070301/20070301204801.jpg

現代日本の美少女
ttp://www.jcii-cameramuseum.jp/photosalon/photo-exhibition/2007/images/IijimaKoei.jpg


結論
どちらも素晴らしい

>>5
うそばっかり言っていると曹操になっちゃうわよ

　　　　　　　 __　　ﾊ |∨　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　/|　,ｨ　 ,.
　　　　　　弋＼＼∨Vﾊ　　　x≦　　　　　 　 ≧x　　　/,ﾘ/,ﾘ／丿_
　　　　　 ／￣｀ ＜∨Vﾊ ／　　　　　　　　　　　　＼　{ ./ /　 _´／
　　　　　 ｀ ＜_　　 ｀ヽ,V／ /　　　　　 　 ハ 　 　 　 ＼　/／　 ム　／＼＿＿
　　　　 x　　 　 ＼＜XV／/　 /　 /　 / ,ﾟ} ,ﾟi Vﾊ Vﾊ　 ∨／≧斗く　　　　　 /
.　　 ／ ＼｀ ＜＿え ∨》 /　 /　 /　 / / , ﾟ | 「i .!ﾟ,∨ﾟ,　 Y⌒i　　　　　　　　 {
　　 ｀ ＜_ .＼＼ﾟﾏﾆﾑ丿 ′ｱｰ,＜_X.// // .| , | | .Vﾟ, }|i　|　..|　　├　 ナヽ　 ＼
　　＿　　　＼＼＼マ《V {　{__//ム=､｀ｰ/　//,斗‐ﾘ十,ﾟ}　|／| 　 ｄ-､　 ｄ-､　 /
.　/　　｀ ＜＿ﾏ ∨ﾊ. V¨{　{弌´圷癶≧x ／　ノ≦三/,ﾘ //ハ　 │ 　 .Ｌヽ 　 |
. 《 ＼＼＼｀ｰx∨}-' V{〈 .Vﾊ　'，乂沙′　　　 圷孑 》ﾘ///／} . └‐'　 __〉　　|
.　＼ .＼＼＼＜丿　 ∨x_ﾊ∧　´¨￣　　　　 . 弋沙′//∧_..7 　 ┃　| 十〃. |
　 　 ＼ .＼＼ﾟ,　　　　 ＼ヾ>ハ　　　　　＿_ ′ 　 //_丿　／　 　.★　ﾚｄ-､. /
　　　　 ＼　} i }　　　　　　≫xX 　 　 「-‐‐-､〉　　 /7/　　 ＼　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　 ﾉ丿丿　　　　／／ ＞ﾟﾄ､　　｀ー─′ ／ └,ﾟｦ　 //う__,. - 、　　　 ／
　　　　 ／/ /　　　　　 ＼＼{　_」＿≧ｘ　　　／　 　 // 　 { {　/　　　 ｀＞' ´
　　　＿／'´　　 　 　 　 　 　 /.: :: :: ::》x=７ ´　　　　ｰ′　 .!ﾊ〈
　　　　　　 　 　 　 ＿＿＞'⌒ヽ:.:.:. //∧V}_　　　　　 　 　 ヽﾊ{
　　 　 　 　 　 ＞'´　 　 ＼　 　 ＼///ﾘﾊ VXｰ ､＿＿
　　　　 　 　 /　　　　　　 ∧　　　《 //}.| ﾊ_》 〉 ∧　　 ∨
　　　　　　　{　　　　　　 　 ∧　 　 Yﾟ|ﾘ !.{Y_ノ 　 ∧　　 ∨

>>861
司馬懿の場合、名の漢字が日本人には馴染みが薄いのもあるかも
陳舜臣の小説十八史略で初めて三国志に触れた自分は「司馬仲達」が一番馴染みが深いなぁ

>>873
下は何？

>>694
京都の東に豊臣廟てのがあってなあ。
が、徳川の世になって、壊されたときく。
その後で修復復興されたとか。

>>775
漢族か？
愛新覚羅溥儀みたいな話じゃないの？

そもそも

曹操のＤＮＡなんて

解るはずもないわけでｗ

>>880
つ骨

正確にいうと
曹操の子孫を名乗ってる人たちのDNAと
最近見つかった曹操の大叔父のDNAに
ふつうには見られない特殊な配列が共通して見つかったということらしい

>>781
俺のほうが知ってる！俺のほうが知ってる！・・・・と、なんも才能のないやつがすがりつく最後の砦だから、そういう知識はｗ

>>838
グーグル検索で出るやつ？　外人の肖像画はあれ、本人を5割増しぐらいでよく書いてんだろｗ

DNAの半減期は500年程度だろうによく検証できたな。

>>781
それだとせめて
＞「織田弾正忠信長」とか言わないのかねぇ
にしないと話が通じないぞ

　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／ ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

三国志しかも字（あざな）込みの話してる時点で十分オタ寄りなんだから
そりゃまあ知らないのかもと一応言ってくるんじゃね

一般人がちょっとくらいは聞いたことあるかもの字なんて孔明くらいだろ

>>884
つ>>872
お前当時の宣教師が布教だけに来たと思ってんの？

wiki見たら、司馬氏に弑逆された４世皇帝曹髦の子孫も
DNA見地から確認されてるとか。
殺した方の司馬昭や買充の子孫は晋代に全滅してるのに。

>>890
そりゃ曹髦が自爆しただけで他の皇族は大人しかったからね
晋以降かな、簒奪された皇族が殺され始めるのは

先に言っとくか、当時の宣教師は侵略の偵察隊でもあったんだぜ
そんな宣教師が書いた信長だからこそ信憑性は高い
敵になるかもしれない尾張KINGの肖像としてだからな

耶蘇会士日本通信が史料として信憑性高いのと同じだ

お前らたかが曹操で大袈裟すぎｗ
俺がもし劉邦に会ったら、家来になって、韓信や彭越と出世競うよ。それぐらい凄いと思う。
でも光武帝レベルだったら、俺と互角だろうな。

でもね。曹操や司馬仲達親子みたいな雑魚なんて騙して天下取ったような糞じゃん。
俺は高祖や光武帝は評価するけど、曹操みたいなカスは評価できないね。

ネトウヨは知ってるか知らんが曹操の墓はたくさんあるんだぜ
本物かどうか

>>894
石なんとかさんは呼んでないのでお帰りください。

曹叡は曹丕の本当の子なの？

別に孔明はびっくりせんだろ

中国は曹操を蘇らせようとしているようだなｗ

古典中国の正当系に戻そうというムーブメントが活発になっている証拠だｗ

やはり上海か。俺の目に狂いはなかったな。

南宋に至るまでの正当な古典中国のＤＮＡを受け継いでいるのは南部中国だ。

ホントかよｗって感想しかないな
曹操のDNA残ってたとか
曹一族は司馬氏に37564されたとか
曹操は元を辿れば夏侯一族だとか
発表が支那だとか
怪しい点がありすぎなんだがｗ

織田信成レベルの信ぴょう性だな

>>894
光武帝とか信憑性が薄い中国史の中でもぶっちぎりで胡散臭い事この上ないわ

趙公明もびっくり

>>894

劉邦の下で出世なんかしたら、後に待ってるのは地獄だろうが

〉〉894 石勒乙

まあ中国は満州内蒙古ウイグルチベット独立させてあとは魏呉蜀でいいよ。
それなら日本とも仲良くできるだろう。

>>901
信憑性も何も
似顔絵に似てるだけのパチモンだろ
>>872
本物はこれなんだから

似顔絵の信長
http://i.imgur.com/xgwm2OB.jpg
信成
http://i.imgur.com/kY5j8S8.jpg
本物
http://i.imgur.com/wgE18Jm.jpg

そもそも曹操のDNA情報がないと、子孫かどうかなんてわからんのじゃないのか？

>>890
白人（本当の意味での漢民族）の子孫ならたまに白子（アルビノ）が生まれなきゃね。
女真人、古く遡ってもモンゴル人の子孫である自称漢民族では現れない。

大陸で一番古い漢字音持っている福州人ではたまに白子が生まれて、その子供は
「ベトナム人の混血」と差別される、南宋人（アラブ系白人）由来で
むしろそっちらのほうが、まだ漢民族に近いのだけど変なやつら。

曹操の叔父さんからの推測って>>1にあるだろ

>>911
墓の中身がそのままとは限らない。
周代の墓とされる物から紙製のロレックスが出てくるお国がらだから

曹操が過大評価と言われるの判るけど

石勒も過大評価だろ

>>21
全員のDNA型がわかっていてもほぼ無理。現代の親子鑑定だって違うのは断定できるけど、そうなのは断定じゃなくて思われるだもん。

>>900
>曹一族は司馬氏に37564されたとか
ニワカ杉

>>798
張飛は翼徳じゃないの
張飛翼徳…語呂イイね

>>800
無線なんて無い時代だし、策を成功させるってのが凄いんだと思うよ
内容云々でなく

時期曹操

中国ってだけで信頼度０

古代中国人の子孫なんてほとんど残っていない。

珍しい遺伝子なんて言ってるが其れが古代中国人の遺伝子だろ？

>>882
曹操の大叔父って曹操とは血のつながりはないよね？
その辺が良く分からないな

前王朝の皇帝が暗殺されるのは東晋から劉宋へ代わるときから始まったのかな。
確かそれ以降の南朝は代わるごとに前皇帝が暗殺されてるんだよな。
梁の武帝（蕭衍）は長生きしたけど餓死に追い込まれたとか。

ただ単に朝鮮の嘘つきDNAを特定しただけだろう

>>913
後継者の恵まれなさぶりは石勒が上だしなw

益徳は益+鳥徳という説もある

>>865
高校の生物やり直せ
ヒトの遺伝子が何本だと思ってんだ
お前の中じゃ２本ぽいが

詳しい人に質問
司馬遷と仲達って血の繋がりあるの？

結局、後出師表っていうのは見つかってないだけで存在はしたの？

>>928
呉人による偽作説が濃厚。
本物なら諸葛亮集に陳寿が入れてる。

司馬遷と司馬仲達の間には３００年くらいの開きがあるからな。
しかも司馬遷は宮刑に処せられたから子孫を残せたかどうか・・・

げぇ！

三国志と戦国時代と明治維新あたり抑えとけば日本史としては充分だな。

>>826
三谷幸喜の「清須会議」見てきた。
お市の方がああいうBBAだったら勘弁してくれって感じだった。

>>932
日本史？

>>934
おらの古いガラケーは、曹操、孔明は候補にあっても、源氏はなかった
日本史より日本史になってるんだよ三国志は

927
いいえ、司馬遼太郎とならあります

>>935
なんだ、
「おいおい、邪馬台国やヒミコ様が出てくる魏志倭人伝ってのは三国志正史のことだぜ キリッ」
て意味かと

>>1
曹操のDNAのサンプルがあるのか？
ないでしょｗ

>>938
これだからもしもしは・・・

ってもしもしじゃない！

曹操って養子に跡目つがせたんじゃなかったか

それも宦官の養子を

直系の子孫一族は、司馬懿に皆殺しにされたんじゃなかったの？

>>941
司馬一族が殺したのは曹爽一族と曹髦だけ
後は生かされてた。軟禁状態でだけど

今ファミ劇で三国志やってるで＾p＾

【中国】孔明もびっくり？「三国志」魏延の子孫をＤＮＡで確認

仲達の遺伝子の可能性が高いのでは？

まぁ、劉備の息子も諺になるくらい駄目息子だし２代目以降はろくなのいないな

>>940
宦官がもらった養子を跡目にしたって事か？？
曹丕はどっかの宦官の養子だったって事？？？
何言ってんの？？？？

>>946
曹操も孫権も晩年は後継以外の子供を溺愛したばっかりに、皇族弱体化や国の混乱招いて
結果的に滅びるから単に二代目以降の問題じゃない
特に孫権は酷かった

普通に考えたら、支配者が変わるたびに前の支配者を皆殺しにする国で、
血統が残ることはありえん。それに三国志自体が誇張された物語ｗ

>>946
2代目、3代目は悪くなったんだけど早死にしちゃったのがね
特に3代目の曹叡が早死にして幼帝になっちゃのが痛かったな

>>950
曹叡も後半の治世では臣下の反対押し切って大宮殿建てたようとしたり奢侈に走り始めてたから
早死にしたのが惜しかったかは分からない

>>910
アフリカの黒人もアルビノのが生まれるけど白人なのか？

今ファミリー劇場で劇場版三国志をやっているんだが見てる人いないかな(´･ω･｀)

>父から息子に伝わるＹ染色体
あのね1800年安定して男子が生まれるなんて滅んだ家系にはまず無理

>>948
孫権が酷かったのは長生きしたことだけで、他はまぁ…そんなに酷くもないと思うけどねー。
一気に中央集権化を進めた弊害でいずれゴタゴタが起きるにせよ。

>>951
まあそれは殆どいちゃもんのようなもので、それで魏がどうにかなったなんて事はないよ
それより幼帝にならなければ重臣による専横など不可能なので、司馬氏に乗っ取られる事はなかった
せめて司馬仲達が死ぬまで生きてればね

>>955
孫権が酷いのは長生きしただけ、じゃなくて長生きしたことが全て、だなw
あの耄碌ぶりで呉の命運が尽きたんだから

>>22に尽きる

曹操くらいの人物でも子孫がいるかどうか解らんのだから、
俺らが子孫を残せなくてもどうってことないよな

おまえら、ＴＵＴＡＹＡで借りられる、三国志や水滸伝めちゃくちゃ

面白いぞ。

三国志は２年前にみて、今水滸伝見ているが、めちゃくちゃはまる。

これ見ると、大河ドラマよりも中国ドラマの方がよくできているなと感心するわ。

>>960
中国でも韓国でも、とにかく大河より下のもの探す方が難しいと思うぞ
アレとかアレとか放送事故レベル
なんでこんな退化したと悲しくなった

有名人の子供はクズって決まってる

今更だが、みつてる以外の三国志AA
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　/´: :､ ヾ ' :: : : :: : ﾏヾ　 {入　＼ ノ i! |｀ -､ ヽ　　!l`　　 ',

さて、誰でしょう
ヒント董卓陣営➡︎野良➡︎曹操陣営

孔子、老子、荘子など偉大な思想家を生み出した中国。

何でこうなった？(wwww

中国って無理くり国をくっつけてる感じがするんだよね。それこそソ連のロシアくらいで国も三分割くらいすればちょうどいいんではないか？
孫子もそうだな。あんな偉大な思想家たちがいるのにあれはねえわ。
とにかく社会主義は駄目なんだよ
言論統制されちゃうから

>>963
三国志大戦のR賈ク

>>916
演技でそのかっこいい名前に差し替えられました

>>957
ザ・老害、って定冠詞つけてもいい位だからな。

>>966
正解

権力者の子孫がいっぱい残ってるのは当然と言えば当然。
強い個体が子孫残せるのが生物だからな。

誰か〜三国司馬を書いておくれ
司馬懿から司馬炎までの司馬視点の本
もしかしてもうあるのか？

>>968
優秀な長男の早死が老人の孫権には余程堪えたんだろうな
ただその長男の遺言もろくに聞かずに現実逃避し続けて国はガタガタに
孫皓が早々と自暴自棄になるほど酷い状況になってたんだろうね…

曹操の華麗なる戦歴

・無理して私財で部隊結成して黄巾討伐に参加、危うく死にかける
・実力者董卓の暗殺に失敗、危うく死にかける
・反董卓連合軍を集めるも徐栄と戦って危うく死にかける
・董卓が自滅したのもつかの間、呂布に本拠地を衝かれ危うく死にかける
・最大勢力袁紹との官渡で決戦、戦力差が大きく危うく死にかける
・鄒氏と戯れている間に屋敷を囲まれて危うく死にかける
・漢朝の旧臣達に暗殺計画を立てられ、危うく死にかける
・袁紹に勝って調子に乗って南下、赤壁で火計を喰らい危うく死にかける
・西涼の馬超をなめてかかり危うく死にかける
・名医華佗の態度が気に食わず処刑、頭痛を治して貰えなくなり危うく死にかける

>>876
第四代懿徳天皇も知らんのか。日本人として情けない。

>>927
司馬懿の一族は司馬遷とは別の系統の司馬氏を祖先として挙げてるから
血統はないと考えて良いだろうね

まあ、祖先として有名人の名前が挙がっていたところで、
中山靖王の末裔を自称する劉備や孫子の子孫を自称する孫権らと同様に
本当に家系がつながってんのか甚だ怪しいもんだが

欠史八代じゃしょうがない

>>964
民族そのものが違うから。
ペルシア系白人だ。

>>975
>>74にもあるが中山靖王自体の血が珍しくもなんともないから家系が繋がってるかはどうでもいいんだよw
献帝が存命なのに帝位に就いた劉備の野望に利用されただけw

>>977

白人じゃなきゃ白人至上主義者には
耐えられないよな。

天皇と藤原氏のＹ染色体のＤＮＡは判明している
日本人男性は6000万人だから6人に2人は天智天皇か藤原鎌足の直系子孫に当たる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 19:42:47.73 ID:CRSQkF+2
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D2a1b
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで 個数75 推定417万人
２つ違いまで 個数131 推定728万人
３つ違いまで 個数161 推定895万人

O2b1
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで 個数46 推定256万人
２つ違いまで 個数102 推定567万人
３つ違いまで 個数168 推定934万人

１つ違い15世代500年見当。
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。

馬鹿らしい
王朝が変わるたびに過去の歴史を抹消してきた不毛の国の戯言なんぞ
信じられるか。どうせ三国志とやらも真っ赤なうそだろう

>>981
そうやって根拠なく全否定するのも狭量だねぇ。大人気ない

【中国】隋王朝の皇帝、煬帝と妃の墓と確認…江蘇省揚州市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384605135/l50

鮮卑出身の煬帝はO3かな？

アジアの皇帝、王のＹ染色体のＤＮＡハプロタイプ

Ｄ２　日本
Ｏ２　中国　　　漢民族最後の王朝
Ｏ３　朝鮮　　　最後の王朝
Ｃ３　モンゴル　最後の王朝
Ｏ２　ベトナム　最後の王朝

天皇 　　 　D2a1b

魏皇帝 　　O2*　 　220〜265年
元皇帝 　　C3f1a　1271〜1368年
明皇帝 　　O2a1a　1368〜1644年
清皇帝 　　C3c　 　1644〜1912年

朝鮮王 　　O3a2c1　1392〜1910年　李氏朝鮮

越南皇帝　O2a　　1802〜1945年　阮朝

歴史上の人物のY染色体ハプロタイプ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

学生時代に光栄の影響で三国志に嵌りまくって何時かは古戦場や城廻りを夢見てたが・・・
中国に出張行くたびにその夢を壊していっている気がする。

曹沖が長生きしていたらなあ
まあ曹丕にぬっころされてたろうけど

中国では曹操は評価悪いんだっけ？

お前ら三国志詳しいな

孔明関係ないやん

>>986
悪役の代表みたいな感じらしいね
裏人気があるとは言えるのではないか

こらこら曹操の話をしてはいかん
曹操が来るぞ

>>940
曹操のお父さんがすげぇ偉い宦官の養子じゃね

>>981
三国志演義のことなら
史実7虚構3
って言われてる

三国志正史はれっきとした国の正史なんで信憑性は高いよ
つか、三国志正史否定することは、邪馬台国やヒミコ様も否定してしまうぞ

　　 　 　　　 　 　　　 　 ＿ 　 　　　＿
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　 　 　 　 　 _/ﾊ::::::＼ 　 　`ヾ;;;/ﾊ
　　　　　 ／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､.　　｀/:::::＼

ざまあみろ左巻き
ざまあみろガリ勉百姓
これが支那畜生の現実だ！

げえっ

梅

俺の三国志観
魏＝自民党
呉＝公明党
蜀＝共産党

まぁ、正史だと曹操は勝ち組だからね。

>>986
何故か今ブームらしい

:

>>1000なら
司馬懿もびっくり！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。