【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★11
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ ★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383130507/
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ ★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383130507/
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2 ：( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/31(木) 21:29:43.18 ID:???0
（>>1の続き）
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:30:40.13 ID:N1iuMNj00
ハードルと高跳びは体格で特に差が出るもんな
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:31:27.75 ID:ignMI0Gu0
>>1差別の助長、ナチス優生学の悪夢。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:31:40.41 ID:1LEEwVU/0
為末大「一生懸命やってだめだったけど、自分に向いてなかっただけだ”負け惜しみと世間は言うかもしれないけど、気にしなくていい。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1383218628/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1383218628/
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:32:30.91 ID:MCw3Baw/0
ディズニースタッフ？が客の容姿を侮辱 「地獄のミサワにでてきそう」とツイートし問題に
http://matome.naver.jp/odai/2138245557379952301
http://matome.naver.jp/odai/2138245557379952301
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:33:13.15 ID:vtlsMkgW0
ツイッターをやるのが間違っている。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:33:13.86 ID:M6FH3MEr0
>>1
関連スレ
【事件】ＡＰＦグループ ファンド代表に課徴金勧告へ 監視委、初の「偽計」適用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383217452/l50
関連スレ
【事件】ＡＰＦグループ ファンド代表に課徴金勧告へ 監視委、初の「偽計」適用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383217452/l50
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:34:42.20 ID:SvLIEIVA0
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ ウサイン・ボルト
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ ) (195cm・278cmのストライド走法)
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
9秒台の化け物たち 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／ 9.58
>>1
これが為末の言ってる事だろ
170センチ大の日本人がどんなに努力しようが
195cmに生まれたウサイン・ボルトには勝てない
有名な米バスケコーチも
「どんなにプレイを教えることが出来ても身長は伸ばしてやるとことはできない」
て言ってるぐらいそのスポーツをする体に生まれることは努力じゃ埋まらない『才能』なの
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ ウサイン・ボルト
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ ) (195cm・278cmのストライド走法)
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
9秒台の化け物たち 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／ 9.58
>>1
これが為末の言ってる事だろ
170センチ大の日本人がどんなに努力しようが
195cmに生まれたウサイン・ボルトには勝てない
有名な米バスケコーチも
「どんなにプレイを教えることが出来ても身長は伸ばしてやるとことはできない」
て言ってるぐらいそのスポーツをする体に生まれることは努力じゃ埋まらない『才能』なの
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:35:52.56 ID:cMNp4sa70
ボロ負けして
「夢と感動をありがとう」はないよなｗ
ダメなヤツは何をやってもダメ
「夢と感動をありがとう」はないよなｗ
ダメなヤツは何をやってもダメ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:38:02.21 ID:yniRJj2a0
「努力さえすればなんでもかなう教」の方が残酷だよな
おかげでありのままの自分を受け入れられず、
夢がかなわない自分をずっと自己否定し続けながら生きる人が増えた
人間はなりたい自分になることが幸せなんじゃない、
等身大のままで自己肯定して生きられることに本当の幸せがあるんだ
おかげでありのままの自分を受け入れられず、
夢がかなわない自分をずっと自己否定し続けながら生きる人が増えた
人間はなりたい自分になることが幸せなんじゃない、
等身大のままで自己肯定して生きられることに本当の幸せがあるんだ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:38:52.42 ID:497hWJlsI
まだ続くのかｗ
為末は頭が悪いの自覚せずに発言するから物議を醸す
バカは自分がバカだとわかってないから始末が悪い(´･_･`)
為末は頭が悪いの自覚せずに発言するから物議を醸す
バカは自分がバカだとわかってないから始末が悪い(´･_･`)
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:39:30.61 ID:Qwkj/Vmm0
>>4
ナチスのは社会ダーウィニズムであって本当の優生学じゃない。
優生学は迷信でもなんでもない。
ペット、競馬馬、肉牛、豚など目的にあった遺伝を備えた個体を
選別して改良していったものだ。
これは優生学じゃないのか？
当然、人間も動物である以上同様の結果になるはずだ。
ナチスのは社会ダーウィニズムであって本当の優生学じゃない。
優生学は迷信でもなんでもない。
ペット、競馬馬、肉牛、豚など目的にあった遺伝を備えた個体を
選別して改良していったものだ。
これは優生学じゃないのか？
当然、人間も動物である以上同様の結果になるはずだ。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:41:55.78 ID:0HtlweTp0
正論だけど、頑張ってる人の心に配慮してないからだよ
思いやりがないから
思いやりがないから
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:42:04.65 ID:qJkyO1Ex0
努力したことは人生にとって無駄ではないが『諦めが肝心』
『潔く』諦めることを教えなければ他人の足を引っ張ったり犯罪に手を染めてしまう者もでてくる
『潔く』諦めることを教えなければ他人の足を引っ張ったり犯罪に手を染めてしまう者もでてくる
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:42:20.17 ID:2NA5QELN0
例えば学問の道に進めば人類社会に大きな進歩をもたらしたであろう才能の持ち主が
アスリートへの叶わぬ夢を追い続けたばかりにその能力を生かすことなく終わったとすれば
勿体ない気もするわな
アスリートへの叶わぬ夢を追い続けたばかりにその能力を生かすことなく終わったとすれば
勿体ない気もするわな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:42:54.48 ID:abidqV3d0
努力でどうにかなるなら100m走で黒人に勝てや
これで終了だろこんなの
これで終了だろこんなの
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:43:43.52 ID:oRL67uc50
正論だなｗ
だいたい今の日本の指導者である安倍首相だった親が金持ちじゃなければ
いくら努力してもせいぜい二流企業の平社員で終わってるだろうし
だいたい今の日本の指導者である安倍首相だった親が金持ちじゃなければ
いくら努力してもせいぜい二流企業の平社員で終わってるだろうし
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:44:41.05 ID:YmM5PtHS0
まぁ本当のことだから特に意見もない
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:44:52.31 ID:Qwkj/Vmm0
暴いておやりよドルバッキー
苦悩する若者達に その人は言った
信じていれば夢は必ず叶いますよ
ホラ そんなウマイ事を言うと
しっぽを振ってバッキーが来ちゃうぞ
「やあ、みんな それは理想であって本当じゃないニャー
叶わぬ夢もあるんじゃないかニャー」
http://www.youtube.com/watch?v=yvshaNJ_6-g
苦悩する若者達に その人は言った
信じていれば夢は必ず叶いますよ
ホラ そんなウマイ事を言うと
しっぽを振ってバッキーが来ちゃうぞ
「やあ、みんな それは理想であって本当じゃないニャー
叶わぬ夢もあるんじゃないかニャー」
http://www.youtube.com/watch?v=yvshaNJ_6-g
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:49:53.08 ID:abidqV3d0
努力して結果が出なくてもどうたらこうたらなんか、そいつらの自己満足以外何物でもない
そんな遊びは学生までにしとけ
合ってもないものを努力だ！根性だ！で芽が出ないのわかってるのに続けさせる方が残酷
指導者としてクズだろ
そんな遊びは学生までにしとけ
合ってもないものを努力だ！根性だ！で芽が出ないのわかってるのに続けさせる方が残酷
指導者としてクズだろ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:50:04.30 ID:TlneRyVk0
まあ、メジャーなスポーツをちょっと思い浮かべるだけでも
サッカー、テニス、野球とか努力でなんとかなるからな。
為末理論だと、香川は小柄で貧弱に生まれたことが才能とか言い出すんだろｗ
100mに限定すれば万人が賛同したろうが、ほとんどの競技は努力の比重も低くない。
サッカー、テニス、野球とか努力でなんとかなるからな。
為末理論だと、香川は小柄で貧弱に生まれたことが才能とか言い出すんだろｗ
100mに限定すれば万人が賛同したろうが、ほとんどの競技は努力の比重も低くない。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:52:33.59 ID:F942Gtzp0
人には向き不向きがあるからね
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 21:59:01.56 ID:y0Ki1glI0
オリンピック選手＝その道の天才＋努力
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:02:41.87 ID:Prmb3gYe0
な～んも考えずに「えっ成功は生まれつきでしょ」
と言うだけのあほ
自分のせいで周囲が大げんかになることも理解できないくらいのあほ
と言うだけのあほ
自分のせいで周囲が大げんかになることも理解できないくらいのあほ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:02:51.61 ID:mY/uEwBvO
今は薄っぺらなきれいごとが蔓延る時代だから、こういう正論を言う人を見るとホッとするよ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:04:26.59 ID:VONSebUy0
筋肉の種類は、速筋 遅筋 中間筋って分かれててだな
この比率は産まれた時に決まってるんだよ。
白筋 赤筋とも言ってだな
つまりだ、そういうことだ。
この比率は産まれた時に決まってるんだよ。
白筋 赤筋とも言ってだな
つまりだ、そういうことだ。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:07:02.23 ID:XXn0aqCv0
正論だろ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:09:10.92 ID:21vuyN1f0
誰でも努力すれば金メダル取れるとしたら
人類みんなクローンってことだろ
人類みんなクローンってことだろ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:10:57.82 ID:6BPvtC7e0
生まれ持った才能をのばす努力が必要だということを、ゆとり教育は否定している。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:16:32.11 ID:mY/uEwBvO
★11になってどうやら努力至上主義者達が息切れしてきたな。連中は勢いだけで捲し立てて理論が空回りしていたからなあ。“努力すれば警察要らない”みたいな勢いだったなあ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:22:39.37 ID:R+L64w8a0
＞＞「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
＞＞「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
成功したアスリートにとって努力が必要だったことは為末さんも前提にしている。
努力が無駄とは言ってない。
自分がより良い記録を出すために努力をすることも否定しているわけではない。
ただし、才能のない奴の「アスリートになるための努力」が無駄だといっている。
＞＞「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
これが良くない。結果を出せなかった場合に、「自分の努力が足りない」と自分を責めることになる。
それを糧に努力すれば結果が出るならいいが、努力してもどうしようもないことはある。
指導者ならば、アスリートになれない「努力の報われない」「多く」の夢に破れる者のために、
それだけが人生ではないと他の道に目を向けさせることも重要。
＞＞「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
成功したアスリートにとって努力が必要だったことは為末さんも前提にしている。
努力が無駄とは言ってない。
自分がより良い記録を出すために努力をすることも否定しているわけではない。
ただし、才能のない奴の「アスリートになるための努力」が無駄だといっている。
＞＞「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
これが良くない。結果を出せなかった場合に、「自分の努力が足りない」と自分を責めることになる。
それを糧に努力すれば結果が出るならいいが、努力してもどうしようもないことはある。
指導者ならば、アスリートになれない「努力の報われない」「多く」の夢に破れる者のために、
それだけが人生ではないと他の道に目を向けさせることも重要。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:24:09.49 ID:N8jjTiN7P
・黒人の99％はダンスも音楽も身体能力も下手か平凡。日本の一流選手に勝てない。
・しかし0.1％の西アフリカ系は特定の分野でトップを占め、他が勝てない。
・スポーツもその国での人気度、習熟度、人材の層でトップ選手出てくるか変わる。
・日本なら人気あり歴史ある野球、柔道やバレー、レスリングやボクシング、体操などは世界一やトップの輩出率高い。
・西洋スポーツ系もアジア系や黒人が本腰を入れてくると増える一方。西欧系白人は将来的に激減する。
・しかし0.1％の西アフリカ系は特定の分野でトップを占め、他が勝てない。
・スポーツもその国での人気度、習熟度、人材の層でトップ選手出てくるか変わる。
・日本なら人気あり歴史ある野球、柔道やバレー、レスリングやボクシング、体操などは世界一やトップの輩出率高い。
・西洋スポーツ系もアジア系や黒人が本腰を入れてくると増える一方。西欧系白人は将来的に激減する。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:28:00.99 ID:oa34jyfL0
だからどんなに頑張ったところで
チーター
ネコ
犬
フレンチブルドッグ
ボルト
為末
この序列は遺伝子で決まってるんだよ
犬以下の意味のないことを馬鹿騒ぎしているだけ
チーター
ネコ
犬
フレンチブルドッグ
ボルト
為末
この序列は遺伝子で決まってるんだよ
犬以下の意味のないことを馬鹿騒ぎしているだけ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:29:51.89 ID:TWOw/gB10
黒人のトップに勝てる日本人なんて出るわけないから陸上は趣味でやるべきだね。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:30:11.50 ID:6BPvtC7e0
俺は腰が頑丈で骨格的にも相撲に向いているが、身長１６０で力士になるには努力以前の問題だった。
体重別の柔道はそれなりに強い。
体重別の柔道はそれなりに強い。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:45:15.62 ID:UjbbRMHp0
これ、ずばり正論だわ。
同じようにやって、
人より出来る人もいるし、人並な人もいるし、人より出来ない人もいる。
努力という言葉に置き換えるのは間違いだよ。
同じようにやって、
人より出来る人もいるし、人並な人もいるし、人より出来ない人もいる。
努力という言葉に置き換えるのは間違いだよ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:48:00.46 ID:kGunMYTA0
＞アスリートとして成功
この場合の「成功」は、五輪金メダル、世界大会優勝
為末は正論
てか、スポーツ業界の常識
批判する奴は真性の無知情弱
スポーツに向いていない人は、潔く趣味にとどめろ
スポーツの競争は夢と努力だけで優勝できるほど甘くない
＞夢も希望もない、現在努力し頑張っている人に失礼
「時間の無駄遣い」を防ぎたいだけ
為末は現場で真実を経験した
この真実を、全国民に啓発したいだけ
>>4
チビがバスケやバレーで勝てるか、バカ
この場合の「成功」は、五輪金メダル、世界大会優勝
為末は正論
てか、スポーツ業界の常識
批判する奴は真性の無知情弱
スポーツに向いていない人は、潔く趣味にとどめろ
スポーツの競争は夢と努力だけで優勝できるほど甘くない
＞夢も希望もない、現在努力し頑張っている人に失礼
「時間の無駄遣い」を防ぎたいだけ
為末は現場で真実を経験した
この真実を、全国民に啓発したいだけ
>>4
チビがバスケやバレーで勝てるか、バカ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:50:23.58 ID:UXjw3a7R0
人間才能が全てなんだから努力なんてするだけ無駄。できることをやればいい・・・
耳触りはいいけど堕落のススメだよな。為末さんも無駄な努力やめればいいのにw
耳触りはいいけど堕落のススメだよな。為末さんも無駄な努力やめればいいのにw
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:50:59.31 ID:kGunMYTA0
ドラののび太は、射撃やルービックキューブなら世界記録を達成できるかもしれない
適性があるからな
でも、重量挙げやレスリングでは、決して世界一になれない
適性が無いから
ただそれだけのこと
人生は短い
無駄な努力はやめとけ
適性があるからな
でも、重量挙げやレスリングでは、決して世界一になれない
適性が無いから
ただそれだけのこと
人生は短い
無駄な努力はやめとけ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:51:33.53 ID:XKWb97jJ0
全員が結果を求めて、オリンピック目指しているわけではないだろう。
全部同じ趣向だと思っているところに落とし穴があるのでは？
好きでやってるのに、結果が出ないからだめとかいわれてもなあ。
だったら、為末自信が、オリンピックに出たとはいえ、一流ではないから、やるのは無駄では？
日本だから、オリンピックにだれただけで、欧米とかアフリカだったら、補欠程度でしょ。
全部同じ趣向だと思っているところに落とし穴があるのでは？
好きでやってるのに、結果が出ないからだめとかいわれてもなあ。
だったら、為末自信が、オリンピックに出たとはいえ、一流ではないから、やるのは無駄では？
日本だから、オリンピックにだれただけで、欧米とかアフリカだったら、補欠程度でしょ。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:52:39.54 ID:VcsTQB0z0
為末が正論じゃん
炎上するとか意味がわからん
炎上するとか意味がわからん
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:53:31.06 ID:UXjw3a7R0
そんなこと言ったら人類の99.99％が生きてること自体が無駄だぜ。Youも早く死んじゃいなよw
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:55:23.05 ID:Qwkj/Vmm0
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:55:27.17 ID:MynZKZJQ0
努力が報われてるとか何の責任持てないいい加減な奴が言う台詞だよ
報われないことが多数だけど意味はあるくらいにしとけよ
報われないことが多数だけど意味はあるくらいにしとけよ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:57:17.38 ID:AI/gtPiHi
残酷な現実ではあるけれど、コレは誰かが言わなきゃいけないことだと思う。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:57:24.56 ID:E5SksQ2JO
努力の奴は奴隷の奴
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:58:09.08 ID:kGunMYTA0
おまいらは学歴厨の割りには、往生際悪いな
数学できないヤツは一生できない
バカの壁・体質の壁
これらは全て天賦のものだ
優劣は素直に受け容れたほうが身のためだ
>>43
タメは得意分野で、地域一番を目指せって言いたいんだろ
全否定しているわけじゃない
ただ、世界一の頂だけは、９９％の人間にとっては無縁な高嶺
数学できないヤツは一生できない
バカの壁・体質の壁
これらは全て天賦のものだ
優劣は素直に受け容れたほうが身のためだ
>>43
タメは得意分野で、地域一番を目指せって言いたいんだろ
全否定しているわけじゃない
ただ、世界一の頂だけは、９９％の人間にとっては無縁な高嶺
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 22:58:20.41 ID:EWfRLBr10
真の天才しかスポーツやる事に意味が無い！
↓
他の奴らがやめる
↓
スポーツ関連業界の商品が売れなくなる
↓
スポーツ業界低迷
↓
後継者育成資金の不足
↓
スポーツ業界そのものが消滅
↓
他の奴らがやめる
↓
スポーツ関連業界の商品が売れなくなる
↓
スポーツ業界低迷
↓
後継者育成資金の不足
↓
スポーツ業界そのものが消滅
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:01:28.80 ID:kGunMYTA0
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:03:36.84 ID:kGunMYTA0
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:07:39.29 ID:bTlnkmwQ0
ゲームみたく才能の限界が数値で表されているわけじゃないから自分の才能を計るのは難しい
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:08:38.74 ID:B+UGfIFs0
まだこれやってんだ
生物学的な個体差を論じているんだから正しいとしか言えないのに
それを問題視する方がおかしい
きっと過去数十年間の日本の教育が間違っていたんだろうね ＞日教組
集団の中に分布があるのは当然だし、
人間は須く平等とする考えが間違っている
科学的に実証はされていないと思うが
集団には個体差があっておそらく正規分布になるであろう
というのが常識だ
(学術論文をお持ちの方は是非公開をお願いします)
だからと言って、他人と違うことが不平等である分けではない
実は、最高裁の判決では「不平等は合憲である」という判決がでている
最高裁は一票の格差を巡る判決で一票の重さが
2未満ならば違憲ではないとした
つまり、最高裁も不平等を認めている
工業製品野中でさえ分布があって当たり外れがある様に
誰もが他人と全く同じでなければならないという考えは
あまりにもナンセンスであり、非常識極まりない考え方ではないだろうか
生物学的な個体差を論じているんだから正しいとしか言えないのに
それを問題視する方がおかしい
きっと過去数十年間の日本の教育が間違っていたんだろうね ＞日教組
集団の中に分布があるのは当然だし、
人間は須く平等とする考えが間違っている
科学的に実証はされていないと思うが
集団には個体差があっておそらく正規分布になるであろう
というのが常識だ
(学術論文をお持ちの方は是非公開をお願いします)
だからと言って、他人と違うことが不平等である分けではない
実は、最高裁の判決では「不平等は合憲である」という判決がでている
最高裁は一票の格差を巡る判決で一票の重さが
2未満ならば違憲ではないとした
つまり、最高裁も不平等を認めている
工業製品野中でさえ分布があって当たり外れがある様に
誰もが他人と全く同じでなければならないという考えは
あまりにもナンセンスであり、非常識極まりない考え方ではないだろうか
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:09:34.46 ID:PF0xjrBGO
そもそも日本人って「いいアスリート」と「いい指導者」を
混同して考えてるよね？
結果として後者に対してはかなりの分野で発展途上、
なぜか多くはノーベル賞級の天才を１人作った教師のほうが、
偏差値50の生徒100人を偏差値60まで上げた教師より高く見る。
実は後者のほうが国にとっては有益なのだが、
現在それを大局的に見れる保護者はいない。
それを親たちが見れた時にこそ日本は前に進むんだが、
言ってみても詮無いこと、それができた国は存在しないから
混同して考えてるよね？
結果として後者に対してはかなりの分野で発展途上、
なぜか多くはノーベル賞級の天才を１人作った教師のほうが、
偏差値50の生徒100人を偏差値60まで上げた教師より高く見る。
実は後者のほうが国にとっては有益なのだが、
現在それを大局的に見れる保護者はいない。
それを親たちが見れた時にこそ日本は前に進むんだが、
言ってみても詮無いこと、それができた国は存在しないから
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:15:00.38 ID:oLLAcm1l0
才能がないっていつ誰が判断するのさ。
その精度はどのくらい確立してるの？
科学的に証明できてるの？
為末はそれを言わなきゃ説得力無いわな。
その精度はどのくらい確立してるの？
科学的に証明できてるの？
為末はそれを言わなきゃ説得力無いわな。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:18:57.04 ID:kGunMYTA0
ウサイン・ボルトもクリケットの落伍者なんだ
野球防衛軍マスゴミは、ワールドスポーツクリケットの話題に触れたくないから
絶対報道しないけどね
>>52 >>55
試合が最高の尺度
業界ごとにピーク年齢は違う
野球防衛軍マスゴミは、ワールドスポーツクリケットの話題に触れたくないから
絶対報道しないけどね
>>52 >>55
試合が最高の尺度
業界ごとにピーク年齢は違う
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:22:57.37 ID:bTlnkmwQ0
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:23:16.63 ID:Nh0VPbh00
トップアスリートはまず才能があって努力し続けるのが成功する最低条件
その他に個人的運やら支援環境やら社会環境やらのめぐり合わせ
その他に個人的運やら支援環境やら社会環境やらのめぐり合わせ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:28:34.13 ID:kGunMYTA0
>>14
その頑張っている輩は聞く耳持たないもんな
だから、傍観者が敢えて暴言かますしかしょうがない
>>16
で終了、だな
アインシュタインなら、バイオリニストとしても成功したかもしれんけどね
天は人類を差別する
決して体質・才能は平等ではない
その頑張っている輩は聞く耳持たないもんな
だから、傍観者が敢えて暴言かますしかしょうがない
>>16
で終了、だな
アインシュタインなら、バイオリニストとしても成功したかもしれんけどね
天は人類を差別する
決して体質・才能は平等ではない
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:29:24.01 ID:Nh0VPbh00
>>55
指導者層やら育成環境薄いスポーツに関しては選別難しいけれど
良し悪しはともかくロシアや韓国は幼少期に選別やってるしょ？
日本でも野球あたりだとリトル時代の幼少時におおまかな選別されてると思うけど
指導者層やら育成環境薄いスポーツに関しては選別難しいけれど
良し悪しはともかくロシアや韓国は幼少期に選別やってるしょ？
日本でも野球あたりだとリトル時代の幼少時におおまかな選別されてると思うけど
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:31:56.14 ID:B+UGfIFs0
>>53
> きっと過去数十年間の日本の教育が間違っていたんだろうね ＞日教組
>
> 集団の中に分布があるのは当然だし、
> 人間は須く平等とする考えが間違っている
> 科学的に実証はされていないと思うが
> 集団には個体差があっておそらく正規分布になるであろう
> というのが常識だ
> (学術論文をお持ちの方は是非公開をお願いします)
そういえば日教組は「偏差値」を取り入れていたんだったな
だから不公平・不平等があることは認めているし、
教員の質にもバラツキがあるから偏差値がバラついても
致し方ないということなんだな
> きっと過去数十年間の日本の教育が間違っていたんだろうね ＞日教組
>
> 集団の中に分布があるのは当然だし、
> 人間は須く平等とする考えが間違っている
> 科学的に実証はされていないと思うが
> 集団には個体差があっておそらく正規分布になるであろう
> というのが常識だ
> (学術論文をお持ちの方は是非公開をお願いします)
そういえば日教組は「偏差値」を取り入れていたんだったな
だから不公平・不平等があることは認めているし、
教員の質にもバラツキがあるから偏差値がバラついても
致し方ないということなんだな
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:34:37.08 ID:kGunMYTA0
>>57
まあ、お試し期間過ぎてもパッとしないなら趣味にとどめたほうがいいね
これは実は、労働問題と直結している
最悪の場合「職種」とのミスマッチってやつだな
こうなったら失業候補者、目も当てられない
得手不得手について、自他から徹底的に正確な自己分析を完徹すべき
＞クリケット
サッカーもクリケットも世界の常識
クリケットを知らないのはアメと日韓くらいだろう
まあ、お試し期間過ぎてもパッとしないなら趣味にとどめたほうがいいね
これは実は、労働問題と直結している
最悪の場合「職種」とのミスマッチってやつだな
こうなったら失業候補者、目も当てられない
得手不得手について、自他から徹底的に正確な自己分析を完徹すべき
＞クリケット
サッカーもクリケットも世界の常識
クリケットを知らないのはアメと日韓くらいだろう
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:35:46.68 ID:B3m+bhPI0
指導者の立場で、頑張っても報われないヤツらを見てきたからこそ
言える言葉じゃねぇの、これ
本人のための言葉だと思うが・・・
言える言葉じゃねぇの、これ
本人のための言葉だと思うが・・・
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:36:20.36 ID:oZWomcO00
そもそも努力し続けられるのも才能なんだけどな
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:37:21.10 ID:Zo9g+ICh0
99％はないわ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:38:05.66 ID:Uva5jb5M0
クリケットって英国圏でしか行われてない野球以下のマイナースポーツだよ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:40:39.84 ID:N8jjTiN7P
>>60
ただ子供時代の成績がどれだけ通用するかはあてにならない。
高校時代までで足きりするなら、ジョーダンも長友も世に出ない。
野球もパッとしなかったのが成功してる例いくらでもあるだろ？
その辺の選別ができないわけ。アメリカのフットボールで体力だけじゃなく、
ＩＱテストまでしてもやはり完璧じゃなかった。
神童が犯罪者に落伍したり、いまいちすごい業績あげられなかったり、
アインシュタインも物理の成績が良い程度。
低学歴やそこそこの程度の奴が大発見したり企業家として成功したりとか
アホほどあるから完璧の選別の手段はない。
ただ子供時代の成績がどれだけ通用するかはあてにならない。
高校時代までで足きりするなら、ジョーダンも長友も世に出ない。
野球もパッとしなかったのが成功してる例いくらでもあるだろ？
その辺の選別ができないわけ。アメリカのフットボールで体力だけじゃなく、
ＩＱテストまでしてもやはり完璧じゃなかった。
神童が犯罪者に落伍したり、いまいちすごい業績あげられなかったり、
アインシュタインも物理の成績が良い程度。
低学歴やそこそこの程度の奴が大発見したり企業家として成功したりとか
アホほどあるから完璧の選別の手段はない。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:41:27.02 ID:w+n1Je2A0
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:41:37.47 ID:KwkWzKgC0
>>63
為末自身が100mに限界感じて400mHに転向して成功したから
為末自身が100mに限界感じて400mHに転向して成功したから
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:42:46.69 ID:kGunMYTA0
と言うわけで、ナンバーワンよりオンリーワン、
独自性を目指す人材こそ最も勝率が高まるのです
競争激しい分野は、天才に任せよう
凡人はマイナー分野・ローカル地域で努力すればよい
独自性を目指す人材こそ最も勝率が高まるのです
競争激しい分野は、天才に任せよう
凡人はマイナー分野・ローカル地域で努力すればよい
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:45:22.27 ID:kGunMYTA0
>>66
参加国数 比較
サッカーW杯・・・２０２
（言わずと知れた世界最大のワールドスポーツ）
クリケットW杯・・・２２
（各大陸で盛んな世界最大のバットスポーツ。
ワールドランキングおよび大陸ランキング参加国総計１０６中、
下位８４国は競技レベルや経済的事情、野球防衛軍による人材強奪により
Ｗ杯に参加したくてもできない被害を受けています。
お気の毒）
http://static.icc-cricket.c●om/ugc/documents/DOC_2377298463533F52722880FD6A3B9D2E_1351665502675_666.p●df
http://home.iprimus.co●m.au/shane_booth/cricket/assoc.ht●ml#ODI
要●削除
野球WBC・・・２８
（登録国は名ばかり登録国含めて１２５国。
うち、真剣に打ち込むのはわずか１６。
日米豪蘭では本家クリケットと人材奪い合いが生じ、
肝心の本丸ワールドスポーツ・クリケットでの
苦戦や不参加を強いられています。
深刻な国際問題）
http://www.ibaf.or●g/en/world-ranking.as●px?type=1
要●削除
参加国数 比較
サッカーW杯・・・２０２
（言わずと知れた世界最大のワールドスポーツ）
クリケットW杯・・・２２
（各大陸で盛んな世界最大のバットスポーツ。
ワールドランキングおよび大陸ランキング参加国総計１０６中、
下位８４国は競技レベルや経済的事情、野球防衛軍による人材強奪により
Ｗ杯に参加したくてもできない被害を受けています。
お気の毒）
http://static.icc-cricket.c●om/ugc/documents/DOC_2377298463533F52722880FD6A3B9D2E_1351665502675_666.p●df
http://home.iprimus.co●m.au/shane_booth/cricket/assoc.ht●ml#ODI
要●削除
野球WBC・・・２８
（登録国は名ばかり登録国含めて１２５国。
うち、真剣に打ち込むのはわずか１６。
日米豪蘭では本家クリケットと人材奪い合いが生じ、
肝心の本丸ワールドスポーツ・クリケットでの
苦戦や不参加を強いられています。
深刻な国際問題）
http://www.ibaf.or●g/en/world-ranking.as●px?type=1
要●削除
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:47:51.46 ID:w+n1Je2A0
>>63
俺もそう思う。
1%の才能が無ければ、99%の努力は無意味（だっけ？）みたいな言葉がある通り、
出来る人間が1ヶ月間でマスターしたものを、出来ない人間は1年たってもまだ出来ない。
本人が好きでやってるもので無ければ、早めに他の適性のあるものを探した方が良い。
俺もそう思う。
1%の才能が無ければ、99%の努力は無意味（だっけ？）みたいな言葉がある通り、
出来る人間が1ヶ月間でマスターしたものを、出来ない人間は1年たってもまだ出来ない。
本人が好きでやってるもので無ければ、早めに他の適性のあるものを探した方が良い。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:48:44.47 ID:kGunMYTA0
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:50:02.53 ID:jK1aEUl50
>>71
英国圏以外でクリケットが盛んな国挙げてみろよ
英国圏以外でクリケットが盛んな国挙げてみろよ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:52:45.81 ID:EAPp8SmJ0
言ってることは正しいけど、これが当てはまるのって素質があるかどうかが一目瞭然な場合だけだろ
『例えば』とか曖昧な言い方しないでちゃんと条件を限定してから言えよ
『例えば』とか曖昧な言い方しないでちゃんと条件を限定してから言えよ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:52:49.04 ID:bTlnkmwQ0
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:53:27.90 ID:GnqUgxCi0
知的障害を持ってる人は努力しないよね
何か好きな事に夢中になる事はあるだろうけど嫌な事苦しい事からは絶対に逃げるというようなイメージがある
何か好きな事に夢中になる事はあるだろうけど嫌な事苦しい事からは絶対に逃げるというようなイメージがある
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:53:49.77 ID:OXc5lPER0
１００万人が見て１パーセントがそれを不快に思い、その１パーセントが書き込む
そしたら炎上ってなるんだから
炎上なんて気にすることない。
そしたら炎上ってなるんだから
炎上なんて気にすることない。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 23:56:34.45 ID:kGunMYTA0
＞「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
これなんか、趣味と仕事の区別がつかない妄言の類
＞本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと
こういう言論弾圧は感心できんね
これなんか、趣味と仕事の区別がつかない妄言の類
＞本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと
こういう言論弾圧は感心できんね
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:00:16.98 ID:R+L64w8a0
結果の出なかった奴に「努力がたりない。もっと頑張れ。」というのは簡単だよ。
指導者としては本人の才能を信じて、悪く言えば、
原因を本人の努力のせいにすればいいのだから。
けど、本当に限界まで努力した奴がいたとして、それは正しい助言なのか？
頑張った奴には「お前は十分やった。」といってやるべきではないのか。
これは、暗にお前には才能がないと告げることになるだろう。
素直にそう告げてやって、結果が出なかった奴に
お前はこれがダメだったかもしれないが、お前がここでしてきた努力というのは、
これから先のお前の人生でも役に立つと告げてやるべきではないのか。
どっちかというとこっちよりだろ。
指導者としては本人の才能を信じて、悪く言えば、
原因を本人の努力のせいにすればいいのだから。
けど、本当に限界まで努力した奴がいたとして、それは正しい助言なのか？
頑張った奴には「お前は十分やった。」といってやるべきではないのか。
これは、暗にお前には才能がないと告げることになるだろう。
素直にそう告げてやって、結果が出なかった奴に
お前はこれがダメだったかもしれないが、お前がここでしてきた努力というのは、
これから先のお前の人生でも役に立つと告げてやるべきではないのか。
どっちかというとこっちよりだろ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:00:24.82 ID:2JzDM/N90
99％でも甘甘だろｗ
無作為に選んだ子供100人が死ぬ気で頑張ったら将来１人は確実に日本代表になれるか？
なれるわけないｗ
為末にすらなれないのが現実だろ
理解できてない奴は、自分も本気出したら就職できると思ってるニートだけｗ
無作為に選んだ子供100人が死ぬ気で頑張ったら将来１人は確実に日本代表になれるか？
なれるわけないｗ
為末にすらなれないのが現実だろ
理解できてない奴は、自分も本気出したら就職できると思ってるニートだけｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:02:40.72 ID:/xHIeNe60
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:03:55.66 ID:Msqkid8R0
一流のスポーツ指導者に一番必要な能力は
そのスポーツに適性のある選手を見出す能力なんじゃねえの？
そのスポーツに適性のある選手を見出す能力なんじゃねえの？
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:04:22.29 ID:xfDUwKgw0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:04:49.64 ID:j9BXJ0pl0
これに賛成するのはジジイだなｗ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:05:02.86 ID:vdz0Vlaz0
努力とは自分を客観的に見つめなおすための準備であり、
うまくできるかどうかの見極めをする時間稼ぎ
うまくできるかどうかの見極めをする時間稼ぎ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:06:46.34 ID:2RqgRhAb0
報われる＝成功と間違えてるだけっしょｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:06:55.30 ID:r+8Q8rXG0
どの分野の才能でも遺伝の割合が大きいっていうのは科学的事実だからねえ
「努力すれば叶う」なんて言ってるのが不幸を生んでる
ある程度やってみて向いてないとわかれば方向転換すべき
「努力すれば叶う」なんて言ってるのが不幸を生んでる
ある程度やってみて向いてないとわかれば方向転換すべき
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:07:15.97 ID:Zo9g+ICh0
コイツさっき出てたわｗ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:07:46.82 ID:FI6xatko0
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:07:49.82 ID:XID866gV0
例えばアスリートは、なんて小さな話にしちゃいけない。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:08:38.03 ID:cntiWi520
そもそも、成功するためにスポーツやってる奴って何割くらい？
努力すれば誰でも日本代表になれるとか、アホ過ぎだろ。
努力すれば誰でも日本代表になれるとか、アホ過ぎだろ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:10:38.21 ID:xfDUwKgw0
「努力すれば成功するは完全には間違っていない」
というのが正論。
完全否定と取られる意見を出したから批判される。
あと、努力して成功した奴の方が、努力しないで成功した奴より
圧倒的に多いよね。
というのが正論。
完全否定と取られる意見を出したから批判される。
あと、努力して成功した奴の方が、努力しないで成功した奴より
圧倒的に多いよね。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:14:04.37 ID:/xHIeNe60
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:15:12.35 ID:Mef20VBK0
>>82
それらの国はプロリーグあって、国民に認知されてるレベルなの？
それらの国はプロリーグあって、国民に認知されてるレベルなの？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:16:36.92 ID:45W0mUKa0
バカッターで一般人向けにつぶやくからこうなる。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:16:49.25 ID:/xHIeNe60
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:19:56.02 ID:/xHIeNe60
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:22:47.54 ID:xfDUwKgw0
>>94
そもそも努力できる・できないは、環境・結果がかなり影響するよね。
経済的環境、教育環境は重要だし、
周囲がふさわしい目標を用意してくれて、適切にフィードバックを解してくれると
努力は維持できるけど、
目標がめちゃくちゃ（高すぎる、不明確）で、フィードバックもめちゃくちゃだと
（うまくいっていないのに誉める、うまくいったのに小さいことで叱られる）
努力は維持できないよね。
目標を上手に建てて、フィードバックを上手に与えてくれる
先生や親にあたると、目標の立て方、結果の得方が上手になり
努力上手になるよね。
そもそも努力できる・できないは、環境・結果がかなり影響するよね。
経済的環境、教育環境は重要だし、
周囲がふさわしい目標を用意してくれて、適切にフィードバックを解してくれると
努力は維持できるけど、
目標がめちゃくちゃ（高すぎる、不明確）で、フィードバックもめちゃくちゃだと
（うまくいっていないのに誉める、うまくいったのに小さいことで叱られる）
努力は維持できないよね。
目標を上手に建てて、フィードバックを上手に与えてくれる
先生や親にあたると、目標の立て方、結果の得方が上手になり
努力上手になるよね。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:23:07.32 ID:ZYk8Yvnh0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:25:30.08 ID:KSE6S8dW0
正論じゃないんです、反対可能な論を「正論」として主張してるだけなんです。
半分しか正しくない説を正論として主張すれば、そりゃー反対派から叩かれますよ。
炎上したくなければ、黙っとけってことですし。
黙るのが嫌なら炎上しても放置するか。
言いたいことを他者に代弁させて、それを引き合いに出せばいいだけなんです。
その程度のことが分からない大人だから、バカ認定されちゃうのです （＾o＾）ﾉ
半分しか正しくない説を正論として主張すれば、そりゃー反対派から叩かれますよ。
炎上したくなければ、黙っとけってことですし。
黙るのが嫌なら炎上しても放置するか。
言いたいことを他者に代弁させて、それを引き合いに出せばいいだけなんです。
その程度のことが分からない大人だから、バカ認定されちゃうのです （＾o＾）ﾉ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:26:58.10 ID:xfDUwKgw0
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:27:25.46 ID:n9beRdiEP
こんな正論が許される訳ないだろ甘ったれるな。お前ら死ぬまで夢に向かって走り続けろ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:28:59.98 ID:Msqkid8R0
>>93
アスリートで成功した人たちは例外なく全員努力している
努力しないで成功したやつがいるというなら一人でいいから反例上げてみな
努力して成功した少数と、努力しても成功しなかった多数しかいない
その違いは何か？って話だろ
アスリートで成功した人たちは例外なく全員努力している
努力しないで成功したやつがいるというなら一人でいいから反例上げてみな
努力して成功した少数と、努力しても成功しなかった多数しかいない
その違いは何か？って話だろ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:30:43.88 ID:m+ZZxTDw0
みじめな人生おくってる引きこもりには全てが敵だからねw
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:31:05.81 ID:n9beRdiEP
成功者や権力者のみが正論を言って弱者敗者を恫喝する権利がある。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:32:27.10 ID:7Mr01PR50
>>104
努力ってなんだろ？
会社員が会社業務をこなす様に与えられた練習メニューを忠実にこなすってことかな？
為末自身もアスリートは一般人と比べて特別な精神力も努力もしてないと言ってるけどね
普通に一般人の社業が練習に変わってるだけで、一般人に才能あってたまたま競技と出会ってるだけと言っている
努力ってなんだろ？
会社員が会社業務をこなす様に与えられた練習メニューを忠実にこなすってことかな？
為末自身もアスリートは一般人と比べて特別な精神力も努力もしてないと言ってるけどね
普通に一般人の社業が練習に変わってるだけで、一般人に才能あってたまたま競技と出会ってるだけと言っている
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:32:39.55 ID:xfDUwKgw0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:42:56.90 ID:u85ytisZ0
とりま、為末は馬鹿発見器のトラップに引っかかったということです
もう講演会とか呼んでもらえないんじゃね
大方の人間は努力しても意味ないですとか講釈されても困っちゃうしね
もう講演会とか呼んでもらえないんじゃね
大方の人間は努力しても意味ないですとか講釈されても困っちゃうしね
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:52:40.89 ID:8EZJGrbq0
信仰心が有れば病気は治る
病気が治らないのは信仰心が足りないからだ
努力すればボルトみたいに走れる
ボルト並に走れないのはお前の努力が足りないからだ
お前がどんなに努力してもボルト並に走れなければお前は努力してないって事だ
努力する振りしてないで努力しろ
ボルト並に走れないならお前の努力は振りであって努力じゃないんだ
さっさと努力しろ
ボルト並に走れるまではお前の努力何て努力じゃない
努力の内にも入らないんだからお前は怠けてるだけだ
怠けてないで努力しろ
この理屈は就職にも当てはまる
ニートが就職できないのは努力が足りないからだとか言うけど、実際は努力は無関係
努力なんてのは無駄なんだよ
いじめる口実が欲しいから努力って言葉を使ってるだけ
努力を口実にいじめて自分の優越感を満たしたいだけだ
努力とか根性って言葉を使う会社はブラックだから面接でこの単語使ったらその会社に就職するのは辞めとけ
パワハラで精神追い込まれて自殺させられるぞ
会社が欲しいのは労働力じゃなくてストレス解消の為のサンドバッグだ
病気が治らないのは信仰心が足りないからだ
努力すればボルトみたいに走れる
ボルト並に走れないのはお前の努力が足りないからだ
お前がどんなに努力してもボルト並に走れなければお前は努力してないって事だ
努力する振りしてないで努力しろ
ボルト並に走れないならお前の努力は振りであって努力じゃないんだ
さっさと努力しろ
ボルト並に走れるまではお前の努力何て努力じゃない
努力の内にも入らないんだからお前は怠けてるだけだ
怠けてないで努力しろ
この理屈は就職にも当てはまる
ニートが就職できないのは努力が足りないからだとか言うけど、実際は努力は無関係
努力なんてのは無駄なんだよ
いじめる口実が欲しいから努力って言葉を使ってるだけ
努力を口実にいじめて自分の優越感を満たしたいだけだ
努力とか根性って言葉を使う会社はブラックだから面接でこの単語使ったらその会社に就職するのは辞めとけ
パワハラで精神追い込まれて自殺させられるぞ
会社が欲しいのは労働力じゃなくてストレス解消の為のサンドバッグだ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 00:59:55.82 ID:B1068dee0
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 01:03:20.93 ID:vpBQhCTv0
必要条件、十分条件の簡単な問題なのにどうして理解できないのだろうか？
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 01:06:32.96 ID:VfrCZsAI0
為末間違ってる、９９％ではなくて１００％
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 01:15:20.53 ID:zVHx873a0
炎上アスリート(笑)
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 01:18:35.84 ID:R0iM7/090
スポーツは才能、勉強は努力、芸能界は運だと思う
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 01:26:24.95 ID:7tWNbRad0
さすが１０秒の壁を破れなかった落伍者の御託は説得力あるわ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 02:21:01.51 ID:QT9X2sfr0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 02:33:44.29 ID:U7LHzl4u0
>>1
何が正論なんだかさっぱり分らん。選ばれた者って
選ぶ奴は一体誰なん。選ぶのに全世界統一基準でもあるのか。
実際そんな基準も無ければ選ぶ奴の能力もブレまくりだから
埋もれた才能ってのが存在するのに、才能のある奴、ない奴の
二種類しか存在しないとか何を勝手に決め付けてんだろうコイツ。
思い上がりも甚だしいと思うわ。
何が正論なんだかさっぱり分らん。選ばれた者って
選ぶ奴は一体誰なん。選ぶのに全世界統一基準でもあるのか。
実際そんな基準も無ければ選ぶ奴の能力もブレまくりだから
埋もれた才能ってのが存在するのに、才能のある奴、ない奴の
二種類しか存在しないとか何を勝手に決め付けてんだろうコイツ。
思い上がりも甚だしいと思うわ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 03:18:55.91 ID:bIebMbJcP
こいつは頭いいよ。この発言の真意を誤解したゆとりがファビョり過ぎ。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 03:20:12.85 ID:p4Jd/ryG0
何でお前ら延々と同じレスをし続けるんだ？馬鹿じゃねえのか
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 03:45:27.46 ID:S23ETHL20
一部の馬鹿が炎上させてるだけだな。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 03:52:37.61 ID:sRToQ2sU0
努力しても無理な事はあるわな
例えばその辺にいる不細工なキモオタはアイドルになるのは不可能である。
例えばその辺にいる不細工なキモオタはアイドルになるのは不可能である。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 03:53:04.15 ID:uXNZWO8Z0
で為末ってのは世界でなんか結果残したのかよ(大爆笑)
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 03:57:24.89 ID:bIebMbJcP
ここでファビョってるやつらは為末に「オレは運が良かった」とでも言ってもらいたいのかね？
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 03:57:51.98 ID:L3J24kECO
まず相対的な視点で言えば為末は完全なアホ。
小学生でも論破できるグズグズの妄想。
しかしアホの為末は論破されるのが怖いから才能や努力を絶対論で応戦した。
絶対論とはつまり、日本人は黒人になれない、
だから黒人は優秀で才能があり、日本人は無能で才能がないと言う論議の結果だ。
もはやサイコパスの領域にあるクソ理論だが
はっきり言って、これすら論破できる。
なぜなら、体型によるハンデは成長ホルモンとステロイドを使えば克服できるからだ。
つまりアホの為末は「生まれ」が全てを決めると絶対論を掲げたが
生まれのハンデは薬で克服し、しかも幼年期における成長ホルモン使用は
法的にもドーピング規制にも一切引っ掛からない。
つまりアホの為末が掲げた絶対論ですら論破できるのだ。
結論からして為末はサイコパスのノータリンだと言う事だ。
小学生でも論破できるグズグズの妄想。
しかしアホの為末は論破されるのが怖いから才能や努力を絶対論で応戦した。
絶対論とはつまり、日本人は黒人になれない、
だから黒人は優秀で才能があり、日本人は無能で才能がないと言う論議の結果だ。
もはやサイコパスの領域にあるクソ理論だが
はっきり言って、これすら論破できる。
なぜなら、体型によるハンデは成長ホルモンとステロイドを使えば克服できるからだ。
つまりアホの為末は「生まれ」が全てを決めると絶対論を掲げたが
生まれのハンデは薬で克服し、しかも幼年期における成長ホルモン使用は
法的にもドーピング規制にも一切引っ掛からない。
つまりアホの為末が掲げた絶対論ですら論破できるのだ。
結論からして為末はサイコパスのノータリンだと言う事だ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 04:06:58.74 ID:sRToQ2sU0
>>125
非現実的だな
非現実的だな
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 04:12:07.37 ID:L3J24kECO
>>126
バスケや高身長アスリートは大概、幼年期に成長ホルモンを注射してるし
逆に低身長が有利な競技は成長を抑制する注射をしている。
つまり体型のハンデなんて生まれは差ほど関係なく。
生まれ＝天才とする為末アホ理論など簡単に論破できる訳。
バスケや高身長アスリートは大概、幼年期に成長ホルモンを注射してるし
逆に低身長が有利な競技は成長を抑制する注射をしている。
つまり体型のハンデなんて生まれは差ほど関係なく。
生まれ＝天才とする為末アホ理論など簡単に論破できる訳。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 04:19:46.95 ID:Se2DqfCV0
それでも泳ぐ練習をすれば泳げるし自転車だって練習すれば乗れるようになるけどね。
オリンピックのレベルに達しないことと、それでもそれを練習することには何の関係もない
オリンピックのレベルに達しないことと、それでもそれを練習することには何の関係もない
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 04:21:16.06 ID:z2YNEaaUO
何で世の中こんなにバカが多いんだろう…
ま、世の中90％はバカって成分で出来てるからな。
仕方ないかｗｗｗ
ま、世の中90％はバカって成分で出来てるからな。
仕方ないかｗｗｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 04:26:09.11 ID:L3J24kECO
もちろん、相対的な結論からしたら論議をする価値すらない事は明白。
日本人は黒人になれない、しかし黒人も日本人になれない。
黒人のメリットは様々なデメリットから構成される要因から発生する事実に相対し
脚が早くなりたいから黒人になりたいと思う割合と
脚が遅くても日本人が良いと思う割合を垣間見ても
黒人の才能を日本人を劣等とする要因に結論着ける事は出来ない。
つまり相対論で言えば為末はアフリカに言って日本人の遺伝子が消えるまで
勝手に生活してろと言う事。
日本人は黒人になれない、しかし黒人も日本人になれない。
黒人のメリットは様々なデメリットから構成される要因から発生する事実に相対し
脚が早くなりたいから黒人になりたいと思う割合と
脚が遅くても日本人が良いと思う割合を垣間見ても
黒人の才能を日本人を劣等とする要因に結論着ける事は出来ない。
つまり相対論で言えば為末はアフリカに言って日本人の遺伝子が消えるまで
勝手に生活してろと言う事。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 05:03:01.06 ID:L3J24kECO
>>128
要するに偽末は黒人に勝てないならやっても無駄と言ってるからね。
でも人間が競技に取り組むのに、自分の限界に挑戦する事が
別の世界の何かに応用されて
人間界全体の進化発展に繋がるダイナミズムを生む可能性がある訳だから
生まれや体型のハンデを克服して挑戦する意義の方がよほど価値があるのに
偽末さんはそれを理解せずに、無駄な努力はするなだからね。
要するに偽末は黒人に勝てないならやっても無駄と言ってるからね。
でも人間が競技に取り組むのに、自分の限界に挑戦する事が
別の世界の何かに応用されて
人間界全体の進化発展に繋がるダイナミズムを生む可能性がある訳だから
生まれや体型のハンデを克服して挑戦する意義の方がよほど価値があるのに
偽末さんはそれを理解せずに、無駄な努力はするなだからね。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 05:11:27.57 ID:dAtfTC9C0
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 05:20:01.43 ID:L3J24kECO
>>132
それは絶対論な。
偽末さんの世界だけなら陸上競技は黒人だけで成立すると考えてるのかも知れないが
それなら陸上はアフリカ大陸だけで開催してたら良い事になる。
別に人間はアフリカ人に成りたいから陸上を始める訳じゃなく
記録を破る可能性があるから白人でも日本人でも陸上をやる訳。
それを全体主義者みたいな遺伝子優秀論を掲げて
劣等か高等かに分けて競技を選別するみたいな絶対論が
この世で受け入れられる訳がない。
それ所か、その絶対論ですら成長ホルモンを使えば簡単に破れる。
やっても無駄とか言う絶対論は、少なくともこの地球には何の生産性もない机上の空論だから。
それは絶対論な。
偽末さんの世界だけなら陸上競技は黒人だけで成立すると考えてるのかも知れないが
それなら陸上はアフリカ大陸だけで開催してたら良い事になる。
別に人間はアフリカ人に成りたいから陸上を始める訳じゃなく
記録を破る可能性があるから白人でも日本人でも陸上をやる訳。
それを全体主義者みたいな遺伝子優秀論を掲げて
劣等か高等かに分けて競技を選別するみたいな絶対論が
この世で受け入れられる訳がない。
それ所か、その絶対論ですら成長ホルモンを使えば簡単に破れる。
やっても無駄とか言う絶対論は、少なくともこの地球には何の生産性もない机上の空論だから。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 05:55:50.91 ID:L3J24kECO
偽末さんの主張とワタミの主張は似ている。
結局、ワタミに最後まで居られるのは、
あの環境に耐えられる遺伝子がある人間だけ。
無理には限界があり、限界を超えたら消滅する。
ワタミなども出来る人間だけを選別し、出来ない人間を排除している。
それがワタミ帝国に忠誠を誓う遺伝子のみで構成された絶対論者しか存在しない空間を作り出した。
偽末さんとワタミの絶対論に共通する「排除主義」こそがむしろ人類にとって無駄な努力だと言うのに。
結局、ワタミに最後まで居られるのは、
あの環境に耐えられる遺伝子がある人間だけ。
無理には限界があり、限界を超えたら消滅する。
ワタミなども出来る人間だけを選別し、出来ない人間を排除している。
それがワタミ帝国に忠誠を誓う遺伝子のみで構成された絶対論者しか存在しない空間を作り出した。
偽末さんとワタミの絶対論に共通する「排除主義」こそがむしろ人類にとって無駄な努力だと言うのに。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 05:57:42.78 ID:dAtfTC9C0
>>133
筋肉自体、長距離に向くか短距離に向くか、って遺伝子で決まってるんだが。
別に陸上をするなとは言わないけど、しても無駄な事はやめて、他の事に時間を
割いた方がいいだろ。受験だって、偏差値で受験校を決められるんだから、
これは仕方がないよ。努力したらエライんじゃなくて、努力して結果を出すヤツが
エライんだよ。
筋肉自体、長距離に向くか短距離に向くか、って遺伝子で決まってるんだが。
別に陸上をするなとは言わないけど、しても無駄な事はやめて、他の事に時間を
割いた方がいいだろ。受験だって、偏差値で受験校を決められるんだから、
これは仕方がないよ。努力したらエライんじゃなくて、努力して結果を出すヤツが
エライんだよ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:00:46.46 ID:PBfzStr10
右手には容易にできても左手では難しいこともある
一人の人間でもそうなのだということを、まずわからないと
右手と左手を 別の個人としてとらえるから曲解が始まる
一人の人間でもそうなのだということを、まずわからないと
右手と左手を 別の個人としてとらえるから曲解が始まる
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:02:33.90 ID:dldXYbv40
>>1
足の遅い奴が、努力だけでウサイン・ボルトの世界記録を3秒上回れる訳ない。
天才しか、世界記録を上回れる奴は居ないんだよ。努力だけで全世界の人が何でもかんでも
上回れたら、それはファンタジーの世界。凡人がどんなに努力しても、本気になっている天才には勝てない。
足の遅い奴が、努力だけでウサイン・ボルトの世界記録を3秒上回れる訳ない。
天才しか、世界記録を上回れる奴は居ないんだよ。努力だけで全世界の人が何でもかんでも
上回れたら、それはファンタジーの世界。凡人がどんなに努力しても、本気になっている天才には勝てない。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:09:27.77 ID:L3J24kECO
>>135
また陸上で結果をだした奴が偉いとか何の意味もない絶対論を掲げてるのか。
結果を出した奴が偉いんじゃなくて結果を導き出した過程が偉いんだよ。
結果だって意味が分からなきゃ、単なる机上の空論でしかないからな。
また陸上で結果をだした奴が偉いとか何の意味もない絶対論を掲げてるのか。
結果を出した奴が偉いんじゃなくて結果を導き出した過程が偉いんだよ。
結果だって意味が分からなきゃ、単なる机上の空論でしかないからな。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:14:54.24 ID:dAtfTC9C0
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:18:17.00 ID:LX+8f9aNP
>>139
その偉い の定義とは？
その偉い の定義とは？
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:19:07.29 ID:U3Dcqkr7O
>>131
お前スレタイだけしか読んでないだろｗ
お前スレタイだけしか読んでないだろｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:21:40.65 ID:Afbb04bJP
まあ短距離走はそうだろ
速いのは黒人ばっかりだしな
けど、それが他の全ての競技に当てはまるわけじゃなかろう
速いのは黒人ばっかりだしな
けど、それが他の全ての競技に当てはまるわけじゃなかろう
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:21:56.12 ID:Se2DqfCV0
ガタイに恵まれながらも毎日残業頑張って疲れきってる奴を
中肉中背で運動神経も普通だが空手やキックに熱心な奴が殴り合いの喧嘩でブチのめすことは余裕。
日本語を母語とする日本人がアメリカに住みながらネットと参考書だけで
アラビア語を習得することも努力があれば可能。オリンピックとか世界一とか焦点が狭過ぎるね。
生まれついた時点でできなくても、練習すればチャリは乗れるようになるし泳げるし他言語も話せるし
身体も鍛えられるし料理だって上手くなる。世界一にはなれないが、元々なかった能力の多くは努力で得る
中肉中背で運動神経も普通だが空手やキックに熱心な奴が殴り合いの喧嘩でブチのめすことは余裕。
日本語を母語とする日本人がアメリカに住みながらネットと参考書だけで
アラビア語を習得することも努力があれば可能。オリンピックとか世界一とか焦点が狭過ぎるね。
生まれついた時点でできなくても、練習すればチャリは乗れるようになるし泳げるし他言語も話せるし
身体も鍛えられるし料理だって上手くなる。世界一にはなれないが、元々なかった能力の多くは努力で得る
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:29:11.88 ID:dAtfTC9C0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:35:05.29 ID:mDLSODx30
広告塔やってるファンドが偽計取引で告発されてるのも努力じゃ無理だったからですかね？
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:36:10.79 ID:brPEosmm0
中学生に言うのは残酷な気がするけど、高校生に言うなら建設的な気がする
怒っている人は、現実を見据えなきゃいけない年代までは夢を見せてやれってことなのかな
他人から見て無駄なことでも、本人がどう捉えるかはまた別問題だしなー
怒っている人は、現実を見据えなきゃいけない年代までは夢を見せてやれってことなのかな
他人から見て無駄なことでも、本人がどう捉えるかはまた別問題だしなー
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:37:32.59 ID:vPR0+GM60
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:38:09.23 ID:0Ad/eM1N0
すべての競技に当てはまるかどうかはわからないけれど、
アスリートは持って生まれた肉体や資質が大きいのは確か
向き不向きを早めに自分で見極めるのも大切だろう
ただ、それとスポーツを生涯楽しむのはまた別の話
トップアスリートになろうと思わなければ、努力でいくらでもうまくなると思う
世界に通用するトップアスリートがいて、裾野にはプレーヤーがいっぱいいて、
トップアスリートの姿を見、応援したり、参考にしてみたり、明日への糧にする
それでいいんじゃねｗ
アスリートは持って生まれた肉体や資質が大きいのは確か
向き不向きを早めに自分で見極めるのも大切だろう
ただ、それとスポーツを生涯楽しむのはまた別の話
トップアスリートになろうと思わなければ、努力でいくらでもうまくなると思う
世界に通用するトップアスリートがいて、裾野にはプレーヤーがいっぱいいて、
トップアスリートの姿を見、応援したり、参考にしてみたり、明日への糧にする
それでいいんじゃねｗ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:38:35.16 ID:cI8DM7k80
向いてない競技でずっと補欠やってるよりも
自分に合った競技で全国大会に出るほうがいいよな
自分に合った競技で全国大会に出るほうがいいよな
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 06:43:11.47 ID:dZQWGdoaO
とりあえず99%って何だよ
どこ調べだ?
ソースは?
捏造か?
どこ調べだ?
ソースは?
捏造か?
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:05:32.33 ID:h3NjnaFs0
「大前提」ときたか。うまい言葉使うね
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:15:55.40 ID:L3J24kECO
>>139
だからそれなら陸上はアフリカ大陸以外でやる価値はない。
もはやアメリカの黒人も無理だし、ボルトの構造が判明した今、
中、長距離の様にアフリカ大陸が陸上を独占する時代が来るからね。
短距離で１番になった奴だけが本当に偉いと思ってるなら
お前の全財産を黒人のみが参加できるオリンピックに投資できるな。
できないなら無意味な絶対論で人間を選別する偽末を共に軽蔑しよう。
だからそれなら陸上はアフリカ大陸以外でやる価値はない。
もはやアメリカの黒人も無理だし、ボルトの構造が判明した今、
中、長距離の様にアフリカ大陸が陸上を独占する時代が来るからね。
短距離で１番になった奴だけが本当に偉いと思ってるなら
お前の全財産を黒人のみが参加できるオリンピックに投資できるな。
できないなら無意味な絶対論で人間を選別する偽末を共に軽蔑しよう。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:18:02.50 ID:59N2tJh90
×努力すれば成功する
○努力しないと成功しない
○努力しないと成功しない
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:23:53.73 ID:dVqN7Edy0
ボルトがいつアフリカ人になったんだよ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:25:49.70 ID:L3J24kECO
>>148
単一遺伝子が集まると進化を辞めて殺し合いを始めるんだよね。
陸上向きの単一遺伝子で競争しても人間は絶対に記録が伸びるどころか下がる一方になる。
それは本能的に、異質遺伝子に対する警戒心や対抗心が進化を生み
同一遺伝子より更なる発展を生み出す事は歴史が証明している。
お前らは李氏朝鮮時代から続く近親相姦による単一遺伝子だけで後継を作って来たから分からないと思うが
遺伝子による才能の選別なんて都市伝説は捨てて
お前も近親相姦なんて辞めた方が良いよ。
単一遺伝子が集まると進化を辞めて殺し合いを始めるんだよね。
陸上向きの単一遺伝子で競争しても人間は絶対に記録が伸びるどころか下がる一方になる。
それは本能的に、異質遺伝子に対する警戒心や対抗心が進化を生み
同一遺伝子より更なる発展を生み出す事は歴史が証明している。
お前らは李氏朝鮮時代から続く近親相姦による単一遺伝子だけで後継を作って来たから分からないと思うが
遺伝子による才能の選別なんて都市伝説は捨てて
お前も近親相姦なんて辞めた方が良いよ。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:30:19.84 ID:htK8oyOD0
>>125
>なぜなら、体型によるハンデは成長ホルモンとステロイドを使えば克服できるからだ。
頭悪すぎだろお前
為末はただ厳然たる事実を述べてるにすぎない
お前が言う体型や筋肉の質などのハンデを克服する方法があって
それを日本人が競技に用いることが可能なら黒人だって用いるだろう
そうすれば差は埋まることはない
これが「才能」や「脂質」という生まれついての「差」なんだよ
お前のは相対的視点でもなんでもなくガキの戯言だ
>なぜなら、体型によるハンデは成長ホルモンとステロイドを使えば克服できるからだ。
頭悪すぎだろお前
為末はただ厳然たる事実を述べてるにすぎない
お前が言う体型や筋肉の質などのハンデを克服する方法があって
それを日本人が競技に用いることが可能なら黒人だって用いるだろう
そうすれば差は埋まることはない
これが「才能」や「脂質」という生まれついての「差」なんだよ
お前のは相対的視点でもなんでもなくガキの戯言だ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:34:23.63 ID:L3J24kECO
>>156
黒人は既に陸上向きの骨格が環境による成長ホルモンのバランスで形成されてるから
陸上向きの身体を作る為の成長ホルモンを使用しても意味ないだろうが。
単純に筋力勝負になったら別にアフリカ人も日本人も大して変わらないからな。
黒人は既に陸上向きの骨格が環境による成長ホルモンのバランスで形成されてるから
陸上向きの身体を作る為の成長ホルモンを使用しても意味ないだろうが。
単純に筋力勝負になったら別にアフリカ人も日本人も大して変わらないからな。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:41:33.15 ID:H7oZTUGi0
トップアスリートの世界は、天才が尋常じゃない努力をしてのし上がる世界なんだ。
凡人が努力をしても、それ以上に彼らはそれ以上の努力をしているのだから、差が埋まるわけも無かろうて。
爲末さんは世界一あたりを見て言っているし、批判者は高校スポーツの県大会レベルを見て言っているわけで、前提が違いすぎる。
凡人が努力をしても、それ以上に彼らはそれ以上の努力をしているのだから、差が埋まるわけも無かろうて。
爲末さんは世界一あたりを見て言っているし、批判者は高校スポーツの県大会レベルを見て言っているわけで、前提が違いすぎる。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:45:19.94 ID:htK8oyOD0
>>157
日本人がドーピングでナチュイルアフリカ人並みになれるって話なら
ドーピングしたアフリカ人には勝てる道理がないだろ
それともお前が言う魔法のお薬は黒人にだけは効かないようになってるの？
マジ頭悪いなーお前
日本人がドーピングでナチュイルアフリカ人並みになれるって話なら
ドーピングしたアフリカ人には勝てる道理がないだろ
それともお前が言う魔法のお薬は黒人にだけは効かないようになってるの？
マジ頭悪いなーお前
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:48:55.73 ID:L3J24kECO
>>158
そいつ一人の努力でなく、どう頑張っても無理だよと言われて来た人間が実行した更なる努力を応用した結果なんだけどな。
そもそもボルトみたいなデカい奴が短距離は無理だと言われて来たのに
記録が伸びる様になったのも、遅くて才能のない人間を早くするかの試行錯誤で生まれたものだからな。
そいつ一人の努力でなく、どう頑張っても無理だよと言われて来た人間が実行した更なる努力を応用した結果なんだけどな。
そもそもボルトみたいなデカい奴が短距離は無理だと言われて来たのに
記録が伸びる様になったのも、遅くて才能のない人間を早くするかの試行錯誤で生まれたものだからな。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:54:09.40 ID:64iTQRk90
「努力したから報われるんじゃない、報われたいから努力するんだ」
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 07:59:59.75 ID:L3J24kECO
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:01:56.16 ID:htK8oyOD0
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:02:01.46 ID:fowqweEti
陸上競技のような純粋に身体能力を競うような競技なら生まれつきというのは正論だが全てのスポーツが生まれつきだのなんだので決まるというのは間違いかな
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:03:38.95 ID:bLtuJI1r0
為末さんの言葉は本当に正しいと思う
そして、本当に努力した人だからこそ言える言葉だとも思う
夢にしがみつくのは、その人の自由だけど、その為に多くのものを犠牲にし過ぎるのを危惧しての発言だと思う
どっかで踏ん切りをつけ、違う人生もあるのだと気付かせるのも指導者として、また先人として必要な事だよ
そして、本当に努力した人だからこそ言える言葉だとも思う
夢にしがみつくのは、その人の自由だけど、その為に多くのものを犠牲にし過ぎるのを危惧しての発言だと思う
どっかで踏ん切りをつけ、違う人生もあるのだと気付かせるのも指導者として、また先人として必要な事だよ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:04:40.50 ID:htK8oyOD0
>>164
>陸上競技のような純粋に身体能力を競うような競技なら生まれつきというのは正論だが全てのスポーツが生まれつきだのなんだので決まるというのは間違いかな
だから99%って言ってるだろ
つーかなんでお前みたいな何の努力もしたことないクソ凡人が
一流アスリート為末さんの経験則・皮膚感覚を否定できるんだよ
>陸上競技のような純粋に身体能力を競うような競技なら生まれつきというのは正論だが全てのスポーツが生まれつきだのなんだので決まるというのは間違いかな
だから99%って言ってるだろ
つーかなんでお前みたいな何の努力もしたことないクソ凡人が
一流アスリート為末さんの経験則・皮膚感覚を否定できるんだよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:06:36.28 ID:ccvDKnkHP
クソガキがお前らの真似事してるせい
つまりお前らの責任
つまりお前らの責任
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:06:53.62 ID:EbnR59S/0
人間の脳の役割自体まだはっきり解明されていない
運動神経や知覚神経の中枢は脳にある事は知られているが、それが身体にどの様に影響しているのかはまだ解明されていない
人間の脳の運動神経の働きが100％開放された場合の人間の運動能力がどのような高い（この場合は速いか）結果になるのかは人間の脳が進化途中なのでまだわからない
よって運動能力に纏わる断定的な物言いは全て否定される事になる
運動神経や知覚神経の中枢は脳にある事は知られているが、それが身体にどの様に影響しているのかはまだ解明されていない
人間の脳の運動神経の働きが100％開放された場合の人間の運動能力がどのような高い（この場合は速いか）結果になるのかは人間の脳が進化途中なのでまだわからない
よって運動能力に纏わる断定的な物言いは全て否定される事になる
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:06:55.72 ID:htK8oyOD0
一流アスリート為末
「大体才能で決まるわ、努力は大事だけどね」
何の才能もない馬鹿
「才能とか関係ないし！努力で夢は叶うし！」
「大体才能で決まるわ、努力は大事だけどね」
何の才能もない馬鹿
「才能とか関係ないし！努力で夢は叶うし！」
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:08:54.10 ID:D8MxsZEV0
>>12
バカはお前だ
バカはお前だ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:10:07.01 ID:bIebMbJcP
為末は自分以上に努力をしているのに、自分ほどの結果が伴ってこない人たちを大勢知っているんだよ。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:10:56.63 ID:htK8oyOD0
>>165
ほんとそれな
為末の言ってることは身も蓋もない話だけど
夢を追う人間はきちんと考えないといけないことなんだよ
（知った上で破滅するまで夢を追うならそれは当人の自由）
為末に噛み付いてる糞馬鹿はそこがわかってない
現実が全く見えていない
努力したことがないから努力を万能な魔法だと勘違いしてる
ほんとそれな
為末の言ってることは身も蓋もない話だけど
夢を追う人間はきちんと考えないといけないことなんだよ
（知った上で破滅するまで夢を追うならそれは当人の自由）
為末に噛み付いてる糞馬鹿はそこがわかってない
現実が全く見えていない
努力したことがないから努力を万能な魔法だと勘違いしてる
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:13:52.38 ID:D8MxsZEV0
>>41
お前は読解力がなさすぎ
お前は読解力がなさすぎ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:15:20.99 ID:L3J24kECO
偽末さんの言ってる事は単なる極論。
社会を構成する相対的価値など１㍉もない。
社会を構成する相対的価値など１㍉もない。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:16:50.79 ID:6MXpAb1q0
哲学語ってるんだろうけど、すっかりTwitter芸人になっちまったな
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:17:08.17 ID:wiEoE0fv0
極論はネラーのあかし
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:18:00.63 ID:4aaE5laj0
まあ頑張ってもＺ武がオリンピックの100ｍ走に出場するのは無理だわな。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:19:20.01 ID:wuPutjMQ0
凡人が努力して天才に勝つってのは、漫画的ストーリーで面白いが
これは、天才が努力して無いからだからね
高校スポーすなら才能だけで練習しないで県大会レベルに上がるかもだけど、そこからは同じレベル以上の才能になるから努力勝負になる
トップアスリートの語る努力は、それ自体凡人がなせるレベルじゃないしな。そのレベルの努力ができてから、凡人は努力で勝てると言うべきだろうな
これは、天才が努力して無いからだからね
高校スポーすなら才能だけで練習しないで県大会レベルに上がるかもだけど、そこからは同じレベル以上の才能になるから努力勝負になる
トップアスリートの語る努力は、それ自体凡人がなせるレベルじゃないしな。そのレベルの努力ができてから、凡人は努力で勝てると言うべきだろうな
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:21:17.39 ID:as7jxaE20
>>162
本当にそう思うのか？ それは、大きな間違いだぞ。
本当にそう思うのか？ それは、大きな間違いだぞ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:24:23.27 ID:gvjD1gZq0
為末は『諦める力』なんて本も出してるな
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:29:22.99 ID:woMlIU8H0
どんなに努力しても中国人にはなれないから
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:33:53.11 ID:1Y5dpmIV0
為末の言うアスリート向きの身体≒健康な人 だろ？
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:36:31.06 ID:htK8oyOD0
>>174
極論じゃねえよ、日本のトップに立つところまで努力を行った人間の箴言だよ
お前はただ日本のトップアスリートに物申せる自分に酔ってるだけ
と言ってもお前が為末に難癖付けられるのって、単にネットの利便性や匿名性が可能にしてるだけで
為末以上の実績や能力の裏付けとか思考力があってのことじゃ全くない
試しに想像してみな？お前ごときが一流アスリートに向かって努力を説教する姿
耳まで真っ赤になっちゃうだろ、その思いあがりぶりに
極論じゃねえよ、日本のトップに立つところまで努力を行った人間の箴言だよ
お前はただ日本のトップアスリートに物申せる自分に酔ってるだけ
と言ってもお前が為末に難癖付けられるのって、単にネットの利便性や匿名性が可能にしてるだけで
為末以上の実績や能力の裏付けとか思考力があってのことじゃ全くない
試しに想像してみな？お前ごときが一流アスリートに向かって努力を説教する姿
耳まで真っ赤になっちゃうだろ、その思いあがりぶりに
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:39:15.64 ID:dzLcLs4f0
タメ公は浅いんだよ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:41:21.45 ID:ddFAQYMa0
どんなに頑張ってもチョンコは日本人にはなれない。
為末ちゃんの言うとおり。
為末ちゃんの言うとおり。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:50:19.79 ID:i++WU4csO
努力した者がすべて成功するわけではないが、
成功した者は皆努力している、とか
どっかの誰かが言ってたな
成功した者は皆努力している、とか
どっかの誰かが言ってたな
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:51:26.54 ID:aoL/X6iRO
才能ある人に努力されたら
無理っすよって事
無理っすよって事
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:54:13.18 ID:U782ikR00
ウサギとカメの話だって
最初からウサギが全力で走ってたらカメはどう頑張っても勝てないよね…
最初からウサギが全力で走ってたらカメはどう頑張っても勝てないよね…
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 08:59:03.39 ID:UmLgWu1G0
特殊な才能にめぐまれなかった凡人は、お勉強で頑張ればよろしい。
研究者になるとかいうのでなければ、お勉強こそは努力でなんとかなる。
なんとかなる程度のことしか要求されない。
研究者になるとかいうのでなければ、お勉強こそは努力でなんとかなる。
なんとかなる程度のことしか要求されない。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:00:47.43 ID:IkG5Xjq20
正論
ただ言葉にしちゃうと身もふたもないってだけ
あとしいて言えば遅咲きのアスリートがこの言葉で早々に諦めることがあれば少し勿体無いかな
ただ言葉にしちゃうと身もふたもないってだけ
あとしいて言えば遅咲きのアスリートがこの言葉で早々に諦めることがあれば少し勿体無いかな
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:02:28.17 ID:1hzyN7t6O
>>1
>【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★11
世界一の狩猟犬に
「生命には無限の可能性があり努力すれば空でも飛べる。
オマエが空を飛べないのはオマエの努力が足りないせいだ。」
と罵り続けたら、世界一の狩猟犬は鬱になって自殺するしかない。
寧ろ狩猟犬の才能を活かす事でみんな幸せになれる。
人間も同じ。生まれ持った適性を活かすのが最善だろうにその適性を無駄にする「努力」は関係者全員を不幸にする。
これは「本人の適性を正しく見抜けない大人」に対する致命傷になる発言なんだよ。
メンバーの才能を正しく見抜けない、コーチング出来ないコーチ。
生徒の適性に合った進路指導が出来ない「教師」。
部下に正しく指導が出来ない上司。
我が子の才能を引き出してやれない「親」
「頑張れば(世界一を争う「世界」でも)何でも出来る」という事にしておけば「指導者は手抜きが出来る」から「都合が良い」んだよ。
だって「頑張れと応援するだけで自分の責任を果たす事に出来るから」。
その結果、「無駄な努力」「見当違いの努力」をダラダラ続けて人生を無駄にするのは本人なんだよな・・・。
「頑張れば何でも出来る」は「指導する側の怠慢・責任回避の【予防線】」にすぎない。
そーゆー立場の無責任なヤツラが逆ギレしてるんじゃね？
>【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★11
世界一の狩猟犬に
「生命には無限の可能性があり努力すれば空でも飛べる。
オマエが空を飛べないのはオマエの努力が足りないせいだ。」
と罵り続けたら、世界一の狩猟犬は鬱になって自殺するしかない。
寧ろ狩猟犬の才能を活かす事でみんな幸せになれる。
人間も同じ。生まれ持った適性を活かすのが最善だろうにその適性を無駄にする「努力」は関係者全員を不幸にする。
これは「本人の適性を正しく見抜けない大人」に対する致命傷になる発言なんだよ。
メンバーの才能を正しく見抜けない、コーチング出来ないコーチ。
生徒の適性に合った進路指導が出来ない「教師」。
部下に正しく指導が出来ない上司。
我が子の才能を引き出してやれない「親」
「頑張れば(世界一を争う「世界」でも)何でも出来る」という事にしておけば「指導者は手抜きが出来る」から「都合が良い」んだよ。
だって「頑張れと応援するだけで自分の責任を果たす事に出来るから」。
その結果、「無駄な努力」「見当違いの努力」をダラダラ続けて人生を無駄にするのは本人なんだよな・・・。
「頑張れば何でも出来る」は「指導する側の怠慢・責任回避の【予防線】」にすぎない。
そーゆー立場の無責任なヤツラが逆ギレしてるんじゃね？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:06:16.70 ID:htK8oyOD0
>>188
ありゃ努力すれば天才に勝てますって話じゃないからな
ありゃ努力すれば天才に勝てますって話じゃないからな
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:06:56.13 ID:+0dUZ5RY0
下手の横好きって言葉もあるよな
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:07:31.42 ID:UmLgWu1G0
>>192
ウサギに対する戒めですからね
ウサギに対する戒めですからね
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:08:31.67 ID:MsvR8tYJ0
これはさ、「只走るだけ」「数秒で決まる世界」
の勝負の話であって
「一年間の勝負」などでは、努力するかしないか、持続するかしないかの勝負になってるのは明らか。
為末の言ってるのは、日本人に生まれたら9秒台無理じゃねえかな?
ってことでしょ
の勝負の話であって
「一年間の勝負」などでは、努力するかしないか、持続するかしないかの勝負になってるのは明らか。
為末の言ってるのは、日本人に生まれたら9秒台無理じゃねえかな?
ってことでしょ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:10:00.74 ID:JJeiPDe30
お前らってさ、つくづく言ってることが矛盾してるよな。
いつもネット上では半年もあれば誰でも東大に合格できるとか言ってるくせに、
今回の件では「才能は関係ある、努力しても無駄なもんは無駄」とか言ってるんだから。
虚言癖があるんじゃないかと真剣に可哀そうに思えてくる。それとも論理的思考力が著しく欠如してるとかかね？
いずれにせよ、お前らの考えてることがどれだけ当てにならないか分かるスレだなｗ
いつもネット上では半年もあれば誰でも東大に合格できるとか言ってるくせに、
今回の件では「才能は関係ある、努力しても無駄なもんは無駄」とか言ってるんだから。
虚言癖があるんじゃないかと真剣に可哀そうに思えてくる。それとも論理的思考力が著しく欠如してるとかかね？
いずれにせよ、お前らの考えてることがどれだけ当てにならないか分かるスレだなｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:11:33.45 ID:FIlGLKrK0
努力しても才能ないやつは成功しない
ただし、才能があっても努力しない奴は絶対に成功しない
ただし、才能があっても努力しない奴は絶対に成功しない
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:13:28.18 ID:+0dUZ5RY0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:13:35.33 ID:35dChQ3h0
>>196
お前は２ちゃんに書き込んでるやつが同一人格とか思ってるのかな？
お前は２ちゃんに書き込んでるやつが同一人格とか思ってるのかな？
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:15:16.87 ID:1hzyN7t6O
「頑張れば何でも出来る」って思考回路は、特に子育てで顕著に現れる。
自分の子供に対してその適性を見ようとせず、
ひたすら自分(親)の価値観に沿った道、自分(親)の満足する道を押し付けて
自分(親)の言う通りに動く「自動人形」を作りたい・・・
この場合、自分(親)は「子供の為を思って言ってるんだ」と譲らない。
結果、子供は鬱になって精神的に荒れて、葛藤を外部に向けると他人とのトラブルが頻発するとか、
その葛藤を内部(子供自身)に向けると自殺な至るとか、そーゆーことになる。
本件は、ここをぐりぐりえぐり出す発言だと思うね。だから逆ギレぎみなアンチが全力で否定にかかる。
自分の子供に対してその適性を見ようとせず、
ひたすら自分(親)の価値観に沿った道、自分(親)の満足する道を押し付けて
自分(親)の言う通りに動く「自動人形」を作りたい・・・
この場合、自分(親)は「子供の為を思って言ってるんだ」と譲らない。
結果、子供は鬱になって精神的に荒れて、葛藤を外部に向けると他人とのトラブルが頻発するとか、
その葛藤を内部(子供自身)に向けると自殺な至るとか、そーゆーことになる。
本件は、ここをぐりぐりえぐり出す発言だと思うね。だから逆ギレぎみなアンチが全力で否定にかかる。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:23:38.68 ID:oa7EajDE0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:27:24.22 ID:UmLgWu1G0
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:29:01.90 ID:oa7EajDE0
>>200
ここスレをずっと面白く読ませてもらってるけど
少数ながら散見するそういう書き込みが、どう考えてもおかしいって思ってたんだけど、
本人じゃなくて親ならありえるな、なるほど
子供は自分の分身であり、子供の才能を否定する者は一切許さない、この手の親いるよ
教育現場とかさぞ困ってることだと思う
ここスレをずっと面白く読ませてもらってるけど
少数ながら散見するそういう書き込みが、どう考えてもおかしいって思ってたんだけど、
本人じゃなくて親ならありえるな、なるほど
子供は自分の分身であり、子供の才能を否定する者は一切許さない、この手の親いるよ
教育現場とかさぞ困ってることだと思う
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:32:26.19 ID:0+/l8ptvO
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:32:41.25 ID:q4yOuDC/O
為末は結局は一般の日本人的な感覚だよな。日本人的には正論かも知れんが、そんな普通の考え方してる奴が才能語っても説得力が無い。99％アスリートマンがそんなこと言ってるから9秒台なんて出ないんだろうな。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:35:49.55 ID:QDGVIZ4X0
はじめの一歩で会長が言ってたな
努力が報われるとは言わん、しかし、成功するやつはすべからく努力しとる
努力が報われるとは言わん、しかし、成功するやつはすべからく努力しとる
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:37:38.61 ID:dktT36Rc0
これで炎上するなら、何も言えなくないか？
良い歳こいてまだ友情努力勝利かい？
良い歳こいてまだ友情努力勝利かい？
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:38:16.58 ID:SvDO31ei0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:40:02.26 ID:e59vBUYH0
アスリートがみんな為末と同じこと言ってるアホ。
オリンピック選手を何人も育ててる指導者は別な
こと言ってるぞ。大体、生まれた時点で肉体が決まってる
とと思ってる奴は素人
オリンピック選手を何人も育ててる指導者は別な
こと言ってるぞ。大体、生まれた時点で肉体が決まってる
とと思ってる奴は素人
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:43:25.72 ID:JJeiPDe30
>>207
だよなぁ。今の日本人(ネット層に限ったことかもしれんが)てどうしてここまで歪んでしまったんだろうな。
どうでもいいことに噛みついてきて、自己の不満や不幸を発散させてるとしか思えないわ。
自分に甘いくせに、日本の誇りが～とか、天皇が～とか、やたら保守的で品行方正であることを求めてくるのも疑問だわ。
笑えてくるんですけどｗ
だよなぁ。今の日本人(ネット層に限ったことかもしれんが)てどうしてここまで歪んでしまったんだろうな。
どうでもいいことに噛みついてきて、自己の不満や不幸を発散させてるとしか思えないわ。
自分に甘いくせに、日本の誇りが～とか、天皇が～とか、やたら保守的で品行方正であることを求めてくるのも疑問だわ。
笑えてくるんですけどｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:46:52.55 ID:D+ImBdrR0
為末さんに噛みついてる奴って
No.1目指して頑張ったことが無い奴だろ。
しかも現実が分かってないっていう。
中二病か？ 修業すれば限界超えて金髪マッチョにでもなれると信じてるのか
No.1目指して頑張ったことが無い奴だろ。
しかも現実が分かってないっていう。
中二病か？ 修業すれば限界超えて金髪マッチョにでもなれると信じてるのか
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 09:57:39.83 ID:oa7EajDE0
>>211
スポーツだけじゃなく、芸事、芸術、勉強から鳥人間コンテスト、ホットドッグの早食い競争まで
ＮO.1目指してがんばったことがあるなら、普通にわかってる残酷な事実のはず
判らない奴がいるとすれば、真剣にやってなかったか、頂点に立ったかのどちらかだと思う
スポーツだけじゃなく、芸事、芸術、勉強から鳥人間コンテスト、ホットドッグの早食い競争まで
ＮO.1目指してがんばったことがあるなら、普通にわかってる残酷な事実のはず
判らない奴がいるとすれば、真剣にやってなかったか、頂点に立ったかのどちらかだと思う
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:12:42.70 ID:edNg9H0bP
まだやってたかw
結構ギリギリなところで泥仕合してるような多くの凡人は当落選上に集中していることが多いかもしれんね
こういうのは努力で決まるだろうけどね
ぶっちぎり安全圏なのは努力も何もしてなさそうだよ
結構ギリギリなところで泥仕合してるような多くの凡人は当落選上に集中していることが多いかもしれんね
こういうのは努力で決まるだろうけどね
ぶっちぎり安全圏なのは努力も何もしてなさそうだよ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:16:09.92 ID:0vjwLtjA0
言ってることそのものは当たり前のことじゃろ
才能の無い人間がどんなに努力しても、才能のある人間に勝るようになるとは思わんがの
まあスポーツなら万分の一、億分の一ってのもあるかもしれんが
それこそマグレだろうし
それで勝ってしまうと後が悲惨だぞ
オペックホースとか可哀相になってくるわ
才能の無い人間がどんなに努力しても、才能のある人間に勝るようになるとは思わんがの
まあスポーツなら万分の一、億分の一ってのもあるかもしれんが
それこそマグレだろうし
それで勝ってしまうと後が悲惨だぞ
オペックホースとか可哀相になってくるわ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:18:20.95 ID:trSvecN80
チビはサッカーやレスリングぐらいしか大成できないからな＾＾
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:26:12.94 ID:UmLgWu1G0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:28:01.13 ID:dwqEyXFT0
宝くじを買えば当る？－そうとは言えない。
宝くじを買わねば当らない？－ ごもっとも。
問題の本質は、為末の発言の深層の動機が 自身への言い訳にある点だろう。
宝くじを買わねば当らない？－ ごもっとも。
問題の本質は、為末の発言の深層の動機が 自身への言い訳にある点だろう。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:29:02.16 ID:SvDO31ei0
大腰筋が細い傾向にあるからサッカーもレスリングもハンデありかな
それを知ってか知らずか相撲は大腰筋とその周辺を使う競技だな
それを知ってか知らずか相撲は大腰筋とその周辺を使う競技だな
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:53:41.81 ID:s+O/W1OF0
ある種のリトマス試験紙だよこれ
才能もないのに夢を諦めたくない人間だけが怒り出す
オリンピックレベルでも同じだよ
夢を諦めた人間はそんなもんだよなって思うだけ
年齢によるものがかなりある
スポーツにおける成功についてだが、たとえば短距離走で黒人相手にがんばる選手は
モチベーションの維持は凄いと思う 黒人を蹴散らしてメダルをとるという成功ではなく
自己の限界を突破するというモチベーションだろうね
その結果が男子４００ｍリレーのメダルという奇跡にもつながった
才能もないのに夢を諦めたくない人間だけが怒り出す
オリンピックレベルでも同じだよ
夢を諦めた人間はそんなもんだよなって思うだけ
年齢によるものがかなりある
スポーツにおける成功についてだが、たとえば短距離走で黒人相手にがんばる選手は
モチベーションの維持は凄いと思う 黒人を蹴散らしてメダルをとるという成功ではなく
自己の限界を突破するというモチベーションだろうね
その結果が男子４００ｍリレーのメダルという奇跡にもつながった
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:55:19.93 ID:x1ou5f520
世の中の大抵のことは努力すればなんとかなるよ
なんでもかんでも相対評価で一番じゃなきゃ、金メダルじゃなきゃ、なんて脅迫観念にとらわれてるから
努力しても無駄だーーーー！なんていう極端なことを考える
なんでもかんでも相対評価で一番じゃなきゃ、金メダルじゃなきゃ、なんて脅迫観念にとらわれてるから
努力しても無駄だーーーー！なんていう極端なことを考える
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:57:31.42 ID:L3J24kECO
>>211
極論でしか偽末を擁護できないところがお前らの焦りを感じな
極論でしか偽末を擁護できないところがお前らの焦りを感じな
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:57:40.24 ID:0MmTp0neO
要するに｢身の程を知れ｣ってことだろ？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 10:59:39.88 ID:x1ou5f520
努力してみないと自分の限界ってわからないからね
いつまでも努力せずに「自分には才能ないからー」とか「才能あるけど本気だしてないだけー、本気で努力すればちょろい」
とか言い張っててもつまんないし
言い訳する暇があったら努力してたほうがマシ
いつまでも努力せずに「自分には才能ないからー」とか「才能あるけど本気だしてないだけー、本気で努力すればちょろい」
とか言い張っててもつまんないし
言い訳する暇があったら努力してたほうがマシ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:01:24.17 ID:76CICREE0
為末はバブル崩壊後の時流に乗って自己啓発教祖にまで上り詰めたが、
彼が鼓舞した自己啓発思想によって彼自身のツイッターが炎上するという皮肉な結果に終わった。
彼が鼓舞した自己啓発思想によって彼自身のツイッターが炎上するという皮肉な結果に終わった。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:05:03.23 ID:iKExtZr20
北京の銅メダルはアメリカのバトンミスのおかげ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:05:51.89 ID:zMiO/baP0
さらっとしが読んでないが、努力は無駄とまでは言ってなくね？まあ、才能無い奴はしても無駄とは言ってるがｗｗｗｗ
言ってることはシビアだけど、そこまで間違ってるとは思えねーなぁ
言ってることはシビアだけど、そこまで間違ってるとは思えねーなぁ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:08:25.41 ID:s+O/W1OF0
成功を目標にしてる人間は底が浅いということはいえる
勘違いするアスリートもいる（勘違いじゃなくて成功をモチベーションにしてる場合もあるが）
指導者としてなら成功や栄冠（つまり他人からの賞賛）を目標とするだけじゃなく、
自己の限界を超えていくことを目標に教えていくべきだとは思う
成功するしないにかかわらず必ず何か残るものがあるからね
為末は指導者としては失格（本人もそれはおもってるかもなｗ）
勘違いするアスリートもいる（勘違いじゃなくて成功をモチベーションにしてる場合もあるが）
指導者としてなら成功や栄冠（つまり他人からの賞賛）を目標とするだけじゃなく、
自己の限界を超えていくことを目標に教えていくべきだとは思う
成功するしないにかかわらず必ず何か残るものがあるからね
為末は指導者としては失格（本人もそれはおもってるかもなｗ）
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:09:32.18 ID:EbnR59S/0
脳科学が解明されて筋稼働率を意識的に上げる事が出来れば日本人だろうが背が低かろうが速く走れる
詳しく知りたいなら過去に実際起きた火事場の馬鹿力などの実例を検索すれば少しは理解出来るはず
人間は普段稼働している筋肉は全体の半分も使われていない事は既に証明されている
詳しく知りたいなら過去に実際起きた火事場の馬鹿力などの実例を検索すれば少しは理解出来るはず
人間は普段稼働している筋肉は全体の半分も使われていない事は既に証明されている
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:10:24.45 ID:VKtdmLq00
陸上に関しては正論だ
短距離向きの筋肉で長距離やったり、その逆やるようなことの方が問題だろう
球技に関しては体だけではない部分もある。
短距離向きの筋肉で長距離やったり、その逆やるようなことの方が問題だろう
球技に関しては体だけではない部分もある。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:11:53.30 ID:kffmmHLS0
山本太郎議員が叩かれているのと構図は同じだよね
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:13:51.28 ID:01RiqJDP0
努力すれば報われるが気持ち悪いと感じる為末の気持ちはわかる
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:15:37.93 ID:c5hhOP+00
世界陸上でのiPhoneのTwitter覗き込みながらの中継でこの人信用できません
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:17:45.85 ID:s+O/W1OF0
成功（スポーツ選手の場合はたとえばオリンピックでメダルを取ること）だけを目標にするのはあまりいいことではない
結局、為末もそうだし、為末を批判する人間も成功第一主義なんだよ
社会的に認められるレベルで結果がでなければ価値がないというつまらない思想だよ
短距離走だと本気で金メダルとろうと頑張ってる日本人とかいないだろう
走ってる本人がそのことを実感してるだろう
だから金メダルではなく、１０秒を切ることを目標に頑張る
そしてこれでいいんだよ
結局、為末もそうだし、為末を批判する人間も成功第一主義なんだよ
社会的に認められるレベルで結果がでなければ価値がないというつまらない思想だよ
短距離走だと本気で金メダルとろうと頑張ってる日本人とかいないだろう
走ってる本人がそのことを実感してるだろう
だから金メダルではなく、１０秒を切ることを目標に頑張る
そしてこれでいいんだよ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:19:09.94 ID:cMfvjJNt0
白痴化ニッポン！
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:19:49.32 ID:rZu+dLpB0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:21:43.76 ID:uEFxX44l0
「祈りは必ず叶う」ってのが池田大作先生の教えだからな
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:23:28.71 ID:x1ou5f520
努力してモノになった人だけがプロに進むわけだろ
プロの選手が努力に価値はあるのかなんて十代の少女みたいなこと言っても馬鹿かと思われるだけ
あの人らは練習して結果出すのが仕事なの
プロの選手が努力に価値はあるのかなんて十代の少女みたいなこと言っても馬鹿かと思われるだけ
あの人らは練習して結果出すのが仕事なの
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:35:54.19 ID:q4yOuDC/O
いや、やればできるだろ。こいつは才能を盾にしてやる機会さえ与えないようにするつもりなのか。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:36:01.35 ID:w9cKlMNA0
この人は末次と被る
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 11:56:26.28 ID:TRAqpM7L0
努力を否定されたら何も残らない凡人が発狂するだけのスレだったが、まだ続いてたのかｗ
大分薄まったとはいえ、日本の教育は未だにスポコン精神を植えつけるものなのだな
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:07:40.08 ID:Q6kyjLG7O
正論を直球で投げつけたら、打ち返された。
その時、なぜ打ち返されるの理解できないなら、まずは"理解"するところから始めるべき
自分が言いたい事を言うだけが目的なら、別にいいが、相手に理解させる事が目的なら、なぜ打ち返されるのか？を学び変化球を覚えるべき
その時、なぜ打ち返されるの理解できないなら、まずは"理解"するところから始めるべき
自分が言いたい事を言うだけが目的なら、別にいいが、相手に理解させる事が目的なら、なぜ打ち返されるのか？を学び変化球を覚えるべき
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:13:53.89 ID:olMql5C40
為末とまったく同じ考えだわ どんな分野でもある程度の才能・素質は重要だよな
為せば成る、努力すれば報われる、って考えが浸透しすぎて、自分の持ち味が出る能力以外のところで
勝負してその人を不幸にしているパターンが多すぎるよね
為せば成る、努力すれば報われる、って考えが浸透しすぎて、自分の持ち味が出る能力以外のところで
勝負してその人を不幸にしているパターンが多すぎるよね
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:16:25.57 ID:1hzyN7t6O
この人は努力そのものを否定している訳では無い。
努力は間違いなく本人の能力を伸ばしてくれる。あくまでも「ある程度まで」では有るが、一般人のレベルではそれで充分。
だがこの人は
「自分の競技において、全人類の頂点に立つレベルの競争」
の当事者として発言している。
そこでは「血の滲む【努力】」なんざアタリマエであり話のネタにすらならない。
そこではもはや「限界を超えた【努力】」の「その先」を争う世界であり、
「最早血反吐を吐くほど頑張っても埋められない【適性の差】」が勝敗を左右する。
これはもはやキリスト教的世界観における「ギフト」と同レベルの話だと俺は思うね。
一般人の世界では誰もソコまで求めない。効率が悪すぎて戦略として成立しない。
だからこそ寧ろ(基本的には)社会を形成して協力しあう事で問題を解決し、
その中で個々人の能力を伸ばし発揮させてゆくという戦略の中で生きている。(そこでも競争は確かに有るが、ここでは>>1と意味が違いすぎるので割愛)
この発言を否定しているヤツラは、どの程度の「努力」で言ってるんだろねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力は間違いなく本人の能力を伸ばしてくれる。あくまでも「ある程度まで」では有るが、一般人のレベルではそれで充分。
だがこの人は
「自分の競技において、全人類の頂点に立つレベルの競争」
の当事者として発言している。
そこでは「血の滲む【努力】」なんざアタリマエであり話のネタにすらならない。
そこではもはや「限界を超えた【努力】」の「その先」を争う世界であり、
「最早血反吐を吐くほど頑張っても埋められない【適性の差】」が勝敗を左右する。
これはもはやキリスト教的世界観における「ギフト」と同レベルの話だと俺は思うね。
一般人の世界では誰もソコまで求めない。効率が悪すぎて戦略として成立しない。
だからこそ寧ろ(基本的には)社会を形成して協力しあう事で問題を解決し、
その中で個々人の能力を伸ばし発揮させてゆくという戦略の中で生きている。(そこでも競争は確かに有るが、ここでは>>1と意味が違いすぎるので割愛)
この発言を否定しているヤツラは、どの程度の「努力」で言ってるんだろねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:19:21.75 ID:edNg9H0bP
欲求段階をどこに置くのも人それぞれだけどね
承認されたいから努力するんだろうし
無人島で1人だったら短距離のタイム縮めようとは思わんだろうけど
競争するから成長するんだろうけど
個人というか社会レベルで
隣に走ってる人がいりゃつられて走っちゃうからな
歳をとるにつれ能力の限界も衰えも感じてくるから
走れるうちは走っといた方がいいかもしれんけどね
わたしはBNFみたいにガッポリ儲けて死ぬまで生きても
いいかなって思うけどもね
無人島が好きな人もいるんだよ
承認されたいから努力するんだろうし
無人島で1人だったら短距離のタイム縮めようとは思わんだろうけど
競争するから成長するんだろうけど
個人というか社会レベルで
隣に走ってる人がいりゃつられて走っちゃうからな
歳をとるにつれ能力の限界も衰えも感じてくるから
走れるうちは走っといた方がいいかもしれんけどね
わたしはBNFみたいにガッポリ儲けて死ぬまで生きても
いいかなって思うけどもね
無人島が好きな人もいるんだよ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:22:08.83 ID:LZVTLIuk0
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:22:18.38 ID:HDegV7+w0
大人の話をゆとり馬鹿親が学生レベルで批判してるだけだろ。。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:22:39.29 ID:x1ou5f520
努力なんてムダムダ無駄ァ～
と勘違いしてる人がいるだけ
と勘違いしてる人がいるだけ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:23:12.13 ID:xU71nglw0
時々いらっとする為末だが、これは同情せざるをえない
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:24:19.56 ID:A76owtVQ0
>>243
幼少の頃から親や学校による
「努力をすれば結果が出なかったとしても努力した分だけ評価され褒めてくれる」という洗脳により
努力さえしているように振舞えば結果が出なくてもいいんだという逃げを学習してしまった人たち
そういう人たちにとって都合が悪いんですよ
それでなくてもプロスポーツを目指す人たちは受験戦争に敗れた人が多くて
スポーツを取ってしまったら何も残らず他の道という選択肢は無いから
幼少の頃から親や学校による
「努力をすれば結果が出なかったとしても努力した分だけ評価され褒めてくれる」という洗脳により
努力さえしているように振舞えば結果が出なくてもいいんだという逃げを学習してしまった人たち
そういう人たちにとって都合が悪いんですよ
それでなくてもプロスポーツを目指す人たちは受験戦争に敗れた人が多くて
スポーツを取ってしまったら何も残らず他の道という選択肢は無いから
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:25:28.68 ID:x1ou5f520
他人から褒めてもらおうと考えてる限り同じこと
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:26:02.29 ID:M8tBeINt0
言葉が足りないから炎上するんだろ
まぁ、アスリートだし、しょうがないか
まぁ、アスリートだし、しょうがないか
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:26:14.37 ID:1hzyN7t6O
>>238:q4yOuDC/O
>いや、やればできるだろ。
うん。一般社会においては大抵の事は(余程適性を勘違いしない限り)だいたいは努力である程度まで通用する。
>こいつは才能を盾にしてやる機会さえ与えないようにするつもりなのか。
それは【オマエの曲解】。
「ギフトの有無を争うレベルの競争があるという事実」と
「努力が誰にとっても大切であるという事実」は 互いに矛盾しない。
それを「機会の剥奪」と解釈するオマエのオツムが俺は残念だと思うね。
>いや、やればできるだろ。
うん。一般社会においては大抵の事は(余程適性を勘違いしない限り)だいたいは努力である程度まで通用する。
>こいつは才能を盾にしてやる機会さえ与えないようにするつもりなのか。
それは【オマエの曲解】。
「ギフトの有無を争うレベルの競争があるという事実」と
「努力が誰にとっても大切であるという事実」は 互いに矛盾しない。
それを「機会の剥奪」と解釈するオマエのオツムが俺は残念だと思うね。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:26:27.09 ID:L3J24kECO
>>240
まぁこの世に才能など呼ばれるカテゴリーなんて存在しないのに
努力を途中で投げ出した奴は単に地位や欲望の道具に競技を利用しようとしたので
競技そのものの意味を見失って努力がなし崩しに消滅しただけ。
本当に好きなものより、親や世間の動向や興味だけで将来を選んだ末路さ。
偽末犬さんもやりたくないハードルを良く頑張ったとは思うがね。
まぁこの世に才能など呼ばれるカテゴリーなんて存在しないのに
努力を途中で投げ出した奴は単に地位や欲望の道具に競技を利用しようとしたので
競技そのものの意味を見失って努力がなし崩しに消滅しただけ。
本当に好きなものより、親や世間の動向や興味だけで将来を選んだ末路さ。
偽末犬さんもやりたくないハードルを良く頑張ったとは思うがね。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:28:07.73 ID:bFaIotqf0
為末さんが言っているのは、全員が最大限努力しているのが前提にあるトップアスリートの話であって、努力しない天才vs努力する凡人ってんじゃないでしょ
努力すれば成功するって、言い換えれば努力が足りないから成功しないってんだし、才能も重要なスポーツでそれをいうのは酷だよな
頑張っても才能次第で限界はあるんだよ。その限界の時に、よくやったと言ってやるのが優しさだろ
努力すれば成功するって、言い換えれば努力が足りないから成功しないってんだし、才能も重要なスポーツでそれをいうのは酷だよな
頑張っても才能次第で限界はあるんだよ。その限界の時に、よくやったと言ってやるのが優しさだろ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:29:23.24 ID:D7vM70Xm0
世の中公平ではないからな。まぁ差別はされたくないけどさ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:31:06.65 ID:x1ou5f520
自分の子供や自分の弟子ならそれなりの向上があればよくやったと褒めることもあるだろうが
本人の方が健全に発達していれば他人にそんなことで褒めてもらってもしょうがないと気づく
自身の向上に納得できれば自分で手ごたえを感じて満足するもの
本人の方が健全に発達していれば他人にそんなことで褒めてもらってもしょうがないと気づく
自身の向上に納得できれば自分で手ごたえを感じて満足するもの
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:42:13.38 ID:EiNe5uQ30
ツイッターは息苦しいなあ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:43:36.38 ID:EbnR59S/0
何故世界陸上で160㎝のフレーザープライスが180㎝のオカグバレを圧倒して優勝したのか
体格差は歴然 非常に興味深いサンプルだ
体格差は歴然 非常に興味深いサンプルだ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:47:00.77 ID:1hzyN7t6O
レスくれた皆さんありがとう。あんま時間内のでレス返せないけど興味深く読ませて頂きました。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:49:06.74 ID:l5pfIte70
親の欲望に付き合わされた子供がやれば出来るなんて言われた所で
そんなもの机上の空論でしかないが
子供が本当に好きで取り組んだ時に感じるやれば出来るは本物。
その本人が持つ可能性はその本人が引き出す以外になく
その本人の持つ可能性を知るのもその本人以外にはいやしないから。
そんなもの机上の空論でしかないが
子供が本当に好きで取り組んだ時に感じるやれば出来るは本物。
その本人が持つ可能性はその本人が引き出す以外になく
その本人の持つ可能性を知るのもその本人以外にはいやしないから。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 12:57:54.40 ID:rj6jg5riO
日本人はこういう点が嫌だわ。正論は正論としてまず受け止めなきゃ仕方ないだろ。
例えば今回のことなら、「そういう体」でない場合も、そのことを受け入れるからこそ先に進めるんだろ。自分に合わないことをやってたって技能向上は見込めないし伸びない焦りも出て非効率的。
例えば今回のことなら、「そういう体」でない場合も、そのことを受け入れるからこそ先に進めるんだろ。自分に合わないことをやってたって技能向上は見込めないし伸びない焦りも出て非効率的。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:04:03.71 ID:0EspnXbWi
才能だけで決まるような欠陥競技だったら、
やるなとはいわんが、
やるなとはいわんが、
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:05:25.30 ID:ofHiwTn+0
まあ短距離アスリートが身体的能力が大きく作用するのは否めない
ファイナリスト黒人ばかりだし
ファイナリスト黒人ばかりだし
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:05:39.66 ID:trSvecN80
競馬に例えると
どれだけ鍛えようがバクシンオーの子供じゃ菊花賞は勝てないってことだな
どれだけ鍛えようがバクシンオーの子供じゃ菊花賞は勝てないってことだな
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:06:31.18 ID:0EspnXbWi
いかん、途中でレスした。
才能だけで決まるならば、初等教育からは排除しないとな。
才能だけで決まるならば、初等教育からは排除しないとな。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:06:42.98 ID:ebd5j7x70
「炎上させたいだけ」ってことを理解してないんだな
ネトウヨや炎上させる人って、昔で言う暴走族と同じだよ
自分が偉いと思っていたり、他人が困る姿を見て喜んだりね
ネトウヨや炎上させる人って、昔で言う暴走族と同じだよ
自分が偉いと思っていたり、他人が困る姿を見て喜んだりね
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:06:56.87 ID:6tvzyZT90
ブスにブスというと名誉棄損。
中二を過ぎたら、本当の事ならなんでも言っていいわけじゃない。
中二を過ぎたら、本当の事ならなんでも言っていいわけじゃない。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:07:21.89 ID:x1ou5f520
教育というのはチャンピオンを育成するためのものではないのです
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:08:57.93 ID:XmR+sY4TO
エジソンのあれと一緒だろ？１％の霊感が無ければどんなに努力しても無駄ってやつ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:11:41.33 ID:iMgAGc+O0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:11:54.17 ID:L3J24kECO
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:17:14.89 ID:6tvzyZT90
>>270
きみ、アタマ悪いねｗｗｗ
きみ、アタマ悪いねｗｗｗ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:18:43.76 ID:Wmb8dij20
上原>>>>>
越えられない壁>>>>>為末
雑草魂>>>>>越えられない壁>>>>>自称天才
実際上原も天才だが自分の職種の本当の仕事をわかっている
越えられない壁>>>>>為末
雑草魂>>>>>越えられない壁>>>>>自称天才
実際上原も天才だが自分の職種の本当の仕事をわかっている
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:21:16.03 ID:JpNyHE/SO
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:28:40.92 ID:JpNyHE/SO
まぁしかしだな、スポーツの世界以上に資格の学校なんかは、夢を見させてうまいビジネスになってるかも
特に法律・会計系
学卒で数年勉強して資格取れなかった人を○○崩れなんて呼ぶらしい
残酷な世界
特に法律・会計系
学卒で数年勉強して資格取れなかった人を○○崩れなんて呼ぶらしい
残酷な世界
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:29:10.18 ID:SaW44mPn0
こんなこと議論してなんの肥やしになるの？
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:32:24.89 ID:+OBzeC7p0
>>275
司法試験はそれで人生棒に振ってしまう人が続出するために
新制度に移行して確かスリーストライクアウト制になったはず
同時に合格者のレベルのかなり下がった、これはいいことなのか
栄光の陰に挫折の踏みつけにされる存在があるからこそ、その成功が輝いて見えるもんだ
司法試験はそれで人生棒に振ってしまう人が続出するために
新制度に移行して確かスリーストライクアウト制になったはず
同時に合格者のレベルのかなり下がった、これはいいことなのか
栄光の陰に挫折の踏みつけにされる存在があるからこそ、その成功が輝いて見えるもんだ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:40:46.48 ID:TRAqpM7L0
勇次郎「競うな！持ち味を活かせッッ！」
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 13:57:48.46 ID:Mb3WmMbU0
マッスル北村と真逆？
生まれによる環境差は確かに大きい、目指す物によっては絶望的な程に
けど、自己や環境を変えようと務めている人は支援したくなるな
生まれによる環境差は確かに大きい、目指す物によっては絶望的な程に
けど、自己や環境を変えようと務めている人は支援したくなるな
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:00:49.19 ID:q4yOuDC/O
>>252
それでも影響力があるものが言えば言うほど、簡単に基準を下げてしまい諦めてくる者が出てきてしまうことだって否めないだろう。本当はできたのにも関わらず。俺からみたらこれは機会を優しく残酷に取り上げているように見えるんだけど。
それでも影響力があるものが言えば言うほど、簡単に基準を下げてしまい諦めてくる者が出てきてしまうことだって否めないだろう。本当はできたのにも関わらず。俺からみたらこれは機会を優しく残酷に取り上げているように見えるんだけど。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:08:01.95 ID:edNg9H0bP
わたしは才能ある人を発掘するとか
才能ない人の能力開発することも
有名な人の使命だと思うよ
まあ探し物みつかりゃライトも別に必要なくなるつうか
どっかにしまっとくもんだろうけどね
才能ない人の能力開発することも
有名な人の使命だと思うよ
まあ探し物みつかりゃライトも別に必要なくなるつうか
どっかにしまっとくもんだろうけどね
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:08:19.92 ID:WFBudlmF0
正論だけど、言い方が悪い
結論の持って行き方があべこべなんだと思う
「努力して才能を最大限伸ばした者同士が競ったら、残るは素質の差だけである」
こういえば良かったんだろ？
「努力すれば成功する、は間違い」
なんて身も蓋もない事実を突きつけるのではなく
「察して」もらうべきだった
結論の持って行き方があべこべなんだと思う
「努力して才能を最大限伸ばした者同士が競ったら、残るは素質の差だけである」
こういえば良かったんだろ？
「努力すれば成功する、は間違い」
なんて身も蓋もない事実を突きつけるのではなく
「察して」もらうべきだった
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:10:06.52 ID:UjQ9cOWBO
努力したら必ず成功できる、とは思わないが
為末みたいに世界最高レベルとやりあうなら
努力しないと成功出来ないのは確かだと思う
為末みたいに世界最高レベルとやりあうなら
努力しないと成功出来ないのは確かだと思う
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:11:02.23 ID:iOPiB4aP0
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:12:37.66 ID:W2Maszfd0
>>284
たったそれだけのあたりまえのことに火病っちゃった「正義の」若者たちの多いことよｗｗ
たったそれだけのあたりまえのことに火病っちゃった「正義の」若者たちの多いことよｗｗ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:18:38.94 ID:0EspnXbWi
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:20:10.05 ID:841UANub0
例え結果に結びつかなくても努力礼讃は悪くないぞ、特に他人の努力や頑張りを冷笑するような文化の社会では。
今の日本には、1位にでもならなければ、
自分は何も達成どころか努力もしてないくせに上から目線で批判・嘲笑するお前らみたいなゴミクズが多過ぎ。
特にネットが普及してからは脊髄反射の反応しかできないお前らみたいなの増えすぎたなぁ。
今の日本には、1位にでもならなければ、
自分は何も達成どころか努力もしてないくせに上から目線で批判・嘲笑するお前らみたいなゴミクズが多過ぎ。
特にネットが普及してからは脊髄反射の反応しかできないお前らみたいなの増えすぎたなぁ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:22:23.76 ID:io3Ag8HF0
「やればできる」
できないことも絶対にある。
できないことも絶対にある。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:26:34.46 ID:8WQU45BBi
遺伝的な才能と環境が全てを決める
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:32:57.78 ID:ih2Rav7x0
人間には出来ない事が多すぎる。１００Ｍを5秒とか絶対無理だろ。
いまどき、素直に機械に任せたほうが良い。
9秒に近づく努力なんて、無駄。
ま、やりたい奴はやっとけ。
位で十分。
いまどき、素直に機械に任せたほうが良い。
9秒に近づく努力なんて、無駄。
ま、やりたい奴はやっとけ。
位で十分。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:40:11.75 ID:a2ou3ZfO0
ところでアスリート向けかどうかって見てわかるの？
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:52:47.90 ID:kLNreWt/O
走ってるとこ見れば分かるんじゃないの？
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 14:52:52.42 ID:ih2Rav7x0
無闇になにも考えずに努力出来るか否か。
言い方変えると、馬鹿かそうでないか。
言い方変えると、馬鹿かそうでないか。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 15:40:02.97 ID:L3J24kECO
>>291
偽末さんが言うに肌の色が黒いかどうかで分かるらしい
偽末さんが言うに肌の色が黒いかどうかで分かるらしい
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 15:49:29.03 ID:3WjgmM4V0
やればできる みたいな精神論をずーっと書いてるバカがなんで21世紀の日本にのさばってるのか？
有名人が言えばフルボッコにされることを自分が言ってることがわかってないらしい
行き着く先には、やればできないやつに体罰ってことだろ
有名人が言えばフルボッコにされることを自分が言ってることがわかってないらしい
行き着く先には、やればできないやつに体罰ってことだろ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 15:57:06.99 ID:ba4ogv+7i
炎上なんていい加減無視でいい。
発言すんのはバカだけでまともな奴は黙ってるか、流す。
全体からみればごく一部なのに
ネットは書き込まれたものを全体とし過ぎる。
発言すんのはバカだけでまともな奴は黙ってるか、流す。
全体からみればごく一部なのに
ネットは書き込まれたものを全体とし過ぎる。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 16:00:25.40 ID:TRAqpM7L0
>>296
10人もいれば世論も作り出せそうだなw
10人もいれば世論も作り出せそうだなw
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 16:02:34.17 ID:x1ou5f520
やらねーとできないだろ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:13:26.26 ID:wANuGcJjO
オナニーしてくるね
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:22:32.41 ID:bIebMbJcP
こんな当たり前のことで炎上するとか、ゆとり世代が増加したせいだろ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:39:51.96 ID:WFBudlmF0
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:42:55.64 ID:WFBudlmF0
「やれば出来る」も問題だが、逆に「才能が全て」みたいな風潮が広まる方がもっと問題だw
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:52:29.07 ID:3WjgmM4V0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:06:31.09 ID:WFBudlmF0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:14:25.52 ID:3WjgmM4V0
＞双方事前に誤解無い
そんなのはムリです
思い上がりもはなはだしい
目標設定はしてもいいだろうけど
それが絶対可能だとやる前から思い込んでるやつはバカだし
そういうのができないやつに体罰とかしだす
そんなのはムリです
思い上がりもはなはだしい
目標設定はしてもいいだろうけど
それが絶対可能だとやる前から思い込んでるやつはバカだし
そういうのができないやつに体罰とかしだす
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:17:33.69 ID:IbT+E3R/0
努力したウサギ＞＞＞＞＞＞＞努力したカメ≧怠け者のウサギ＞＞＞＞＞＞＞＞怠け者のカメ
カメはどんなに努力しても努力したウサギには勝てない
努力すれば怠け者のウサギには勝てるかも知れないけど、その努力はウサギがちょっと本気出せば容易に引っくり返る
一番効率良いのはウサギとの勝負を諦めたカメ
最初から努力が割に合わないと割り切ってカメはカメなりに冬眠してウサギが寿命で死ぬまで寝てれば良い
わざわざ相手の得意分野で勝負する必要は無い
カメはどんなに努力しても努力したウサギには勝てない
努力すれば怠け者のウサギには勝てるかも知れないけど、その努力はウサギがちょっと本気出せば容易に引っくり返る
一番効率良いのはウサギとの勝負を諦めたカメ
最初から努力が割に合わないと割り切ってカメはカメなりに冬眠してウサギが寿命で死ぬまで寝てれば良い
わざわざ相手の得意分野で勝負する必要は無い
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:20:31.70 ID:q4yOuDC/O
文字数限られたツイッターでこんな抽象的なこと書き込むものじゃないわ。
為末にとって成功と努力の定義ってなんなのか？本来これはツイッターで書ききれるものなのだろうか？
俺にとっては為末のツイッターは周りに迷惑なイタズラか手っ取り早い自分の宣伝って印象だわ。
為末にとって成功と努力の定義ってなんなのか？本来これはツイッターで書ききれるものなのだろうか？
俺にとっては為末のツイッターは周りに迷惑なイタズラか手っ取り早い自分の宣伝って印象だわ。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:25:12.84 ID:bIebMbJcP
>>307
お前さんがそんなに自分を信じたいなら自分一人で結果を出せばいいけの話だろ。為末の発言に噛み付く必要なんてどこにもない。
お前さんがそんなに自分を信じたいなら自分一人で結果を出せばいいけの話だろ。為末の発言に噛み付く必要なんてどこにもない。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:53:49.23 ID:q4yOuDC/O
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:55:56.71 ID:jkEBhn4N0
やればできるは魔法の合言葉・・とは、済美の校歌で有名になったが、
安楽投手は天才だが、上甲監督に潰されて、センバツはダメになったっけ
変な努力は、体を壊すだけ
安楽投手は天才だが、上甲監督に潰されて、センバツはダメになったっけ
変な努力は、体を壊すだけ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:59:31.96 ID:bIebMbJcP
>>309
たかがアカの他人の為末の言葉ひとつで心折れるような人は、大望なんかはじめから持っちゃいけないんですよ。
たかがアカの他人の為末の言葉ひとつで心折れるような人は、大望なんかはじめから持っちゃいけないんですよ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:02:01.99 ID:IRd6Ow0C0
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:05:39.57 ID:WFBudlmF0
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:16:29.61 ID:3WjgmM4V0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:34:45.03 ID:HAT2d68e0
“成功”をどこに置くかにもよるけど
「世界一にならなければ負け」な人はそりゃ大変だろうさ
「世界一にならなければ負け」な人はそりゃ大変だろうさ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:38:50.31 ID:E7aNOGVm0
オリンピックの選手の選び方が悪いんよな
出場したい選手は皆出場できるようにしたらいいのに
劇で参加する皆がシンデレラの役ができるようにね
出場したい選手は皆出場できるようにしたらいいのに
劇で参加する皆がシンデレラの役ができるようにね
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:58:13.97 ID:q4yOuDC/O
>>311
そういう事を話してるんじゃねーよバカたれ。
そういう事を話してるんじゃねーよバカたれ。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:04:25.91 ID:jkEBhn4N0
まぁ才能がなければ、いくら努力しても無駄だからな
足の速い人は、小さい頃から速いし、絵の上手い人は子供のころから上手い。
こういったことは、努力しても無駄、凡人はいくら努力しても凡人だからな
天才、というように、才能は天が与えるものだからな
足の速い人は、小さい頃から速いし、絵の上手い人は子供のころから上手い。
こういったことは、努力しても無駄、凡人はいくら努力しても凡人だからな
天才、というように、才能は天が与えるものだからな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:21:37.02 ID:Hfw69Top0
別に足が速くても、通勤時間が短くなる訳じゃ無い品
人間の中でちょっとだけ速い事を使って生計を立てようとするなら
それなりに努力しないといけないだろうし、そっちに努力すれば
他の能力は一般人に劣るから、普通の生活は出来ない。
天才＝天災 だな
人間の中でちょっとだけ速い事を使って生計を立てようとするなら
それなりに努力しないといけないだろうし、そっちに努力すれば
他の能力は一般人に劣るから、普通の生活は出来ない。
天才＝天災 だな
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:26:28.70 ID:bIebMbJcP
>>317
ゆとり乙
ゆとり乙
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:35:09.51 ID:q01sTEiJ0
まーたタメが正論言ってるのか
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:40:13.84 ID:6GACS3Xli
人は生まれながらに親というハンデを持っていると言うと必ず否定されるがそれと同じかな？
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:43:33.41 ID:bIebMbJcP
為末の言葉の優しさに気付かないでファビョってるゆとりが痛すぎる。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:11:17.12 ID:u95tQihc0
>>307
抽象的なこと書くと周りがどんな迷惑するんだ？
抽象的なこと書くと周りがどんな迷惑するんだ？
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:12:11.74 ID:0EspnXbWi
いや、ファビョるというか、俺は支持する。
ゆえに、限られた者だけの為に税金投入する
のは、程々にするべき。オリンピックも
自腹でお願い。
ゆえに、限られた者だけの為に税金投入する
のは、程々にするべき。オリンピックも
自腹でお願い。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:22:32.10 ID:2p1sqfMX0
レギュラーになれない、大会に出ても上位に絡めない
こんな奴が部活を続けてるのは、時間の無駄
体育大学の推薦とれるレベル以外は
部活頑張ってます ＝ 勉強嫌だから遊んでる、と同じ
才能がないのはとっとと辞めて受験に専念しろ
一番大事な時期をドブに捨ててるようなもの、人生最大の無駄になるぞ！
こんな奴が部活を続けてるのは、時間の無駄
体育大学の推薦とれるレベル以外は
部活頑張ってます ＝ 勉強嫌だから遊んでる、と同じ
才能がないのはとっとと辞めて受験に専念しろ
一番大事な時期をドブに捨ててるようなもの、人生最大の無駄になるぞ！
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:26:31.95 ID:42fTWccPO
広島の恥、為末
コイツ、大した成績を残してないのにビジネスばかり広島でしてるよね
コイツ、大した成績を残してないのにビジネスばかり広島でしてるよね
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:30:09.66 ID:NnhCB3/d0
馬鹿な遺伝子を継いだ人間はいくら努力してもダメ。
この辺を理解していない馬鹿が多すぎる。
運動能力も同じ。努力である程度はいくが１００メートル１０秒で
走れるのは持って生まれた才能。
この辺を理解していない馬鹿が多すぎる。
運動能力も同じ。努力である程度はいくが１００メートル１０秒で
走れるのは持って生まれた才能。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:32:37.15 ID:fGHgcrgI0
>252
＞うん。一般社会においては大抵の事は(余程適性を勘違いしない限り)だいたいは努力である程度まで通用する。
この考えそのものが傲慢だと思うが。
一般社会だろうと、自分の能力と比べての向き不向きってのはあるし、誰もが自分のなりたい自分、自分のやりたい仕事に
つけるわけじゃない。
そういうどこかで”今の自分”と"
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
＞うん。一般社会においては大抵の事は(余程適性を勘違いしない限り)だいたいは努力である程度まで通用する。
この考えそのものが傲慢だと思うが。
一般社会だろうと、自分の能力と比べての向き不向きってのはあるし、誰もが自分のなりたい自分、自分のやりたい仕事に
つけるわけじゃない。
そういうどこかで”今の自分”と"
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:32:58.47 ID:aA0+Nzw10
ネットで正論が叩かれるとはw
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:36:20.45 ID:2p1sqfMX0
長距離は才能ないと言われた選手が華開いてる話を少しは聞くが
短距離て才能が９９％じゃね
じゃなきゃ黒人選手ばかり決勝に残る現実をどう言い訳するのかと
黒人以外の人種は努力の足らない怠け者民族って事になるわな
短距離て才能が９９％じゃね
じゃなきゃ黒人選手ばかり決勝に残る現実をどう言い訳するのかと
黒人以外の人種は努力の足らない怠け者民族って事になるわな
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:42:18.40 ID:jPX6V/9x0
要約すると
お前等とは才能が違うんだよって事？
お前等とは才能が違うんだよって事？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:43:16.43 ID:dn5tBXCP0
為末「アスリートとして成功するためには ～略～ 99％重要なことだ」
ケンシロウ「俺は生まれた時すでに暗殺者だった」
俺たち「俺は生まれた時すでにニートだった」
ラオウ「どこまでも下衆なやつらよ」
ケンシロウ「貴様らに今日を生きる資格はない！！」
トキ「せめてハロワの登録をするがよい…」
俺たち「ナマポで充分楽して生きられるし、問題ないです」
レイ「では、今死ね！！」
ケンシロウ「俺は生まれた時すでに暗殺者だった」
俺たち「俺は生まれた時すでにニートだった」
ラオウ「どこまでも下衆なやつらよ」
ケンシロウ「貴様らに今日を生きる資格はない！！」
トキ「せめてハロワの登録をするがよい…」
俺たち「ナマポで充分楽して生きられるし、問題ないです」
レイ「では、今死ね！！」
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:47:01.95 ID:fHQhlotr0
バカに「バカ」、ブスに「ブス」、デブに「デブ」、ハゲに「ハゲ」等
ホントのことを面と向かって言うと怒るぞ（笑
ホントのことを面と向かって言うと怒るぞ（笑
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:50:05.97 ID:7pEH4SeU0
為末 大「ネトウヨは弱者。コンプレックスの塊」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383312406/
https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056
為末 大認証済みアカウント @daijapan
若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、一人じゃない気がするから。
コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。強くない自分を強い日本で補おうとしている。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383312406/
https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056
為末 大認証済みアカウント @daijapan
若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、一人じゃない気がするから。
コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。強くない自分を強い日本で補おうとしている。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:50:26.12 ID:EdMaxCja0
正論だと頭では理解しててもネットの負け組共は図星指されて悔しくて顔真っ赤なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愉快愉快ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:51:45.90 ID:jPX6V/9x0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:52:44.35 ID:bIebMbJcP
>>335
現実にこれだけ移民が増えてきたら誰だって警戒するわ。
現実にこれだけ移民が増えてきたら誰だって警戒するわ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:56:57.51 ID:NR1BU+hn0
なんでこんなに伸びてんの
そんなにたいしたこと言って無いじゃん
そんなにたいしたこと言って無いじゃん
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:58:31.78 ID:jPX6V/9x0
ここで黒人の名言を1つ教えてあげよう
「黒人だからって歌が上手かったりダンスが上手だと思うなよ！」
「黒人だからって歌が上手かったりダンスが上手だと思うなよ！」
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:01:37.68 ID:Ronj3AA1O
前ならい！休め！起立！礼！着席！朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！
「空気読め！」
▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者に逆らわせない
→産業の効率化
→有事の軍隊編成用
巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。
甲子園は野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。
体育祭行進の起源はナチスドイツ。ベルリン五輪。
主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した情報工作。
昔は「水戸黄門」で権力者礼讃。辻斬り殺人狂なのに。
▼何故、変わらないの？？
→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体主義は理想
「空気読め！」
▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者に逆らわせない
→産業の効率化
→有事の軍隊編成用
巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。
甲子園は野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。
体育祭行進の起源はナチスドイツ。ベルリン五輪。
主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した情報工作。
昔は「水戸黄門」で権力者礼讃。辻斬り殺人狂なのに。
▼何故、変わらないの？？
→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体主義は理想
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:03:42.68 ID:2p1sqfMX0
>>335
脳味噌筋肉しか入ってないんだから運動の事だけ考えてればいいよｗｗｗ
アスリートの才能うんぬんは当たってると思うから
その右に対する考え方って、愛国を否定したい馬鹿サヨ連中が
右への悪口として使う意味不明な屁理屈なんだよね、
こんな危険な国に囲まれ、中国との戦争の危険まで迫ってきてる時期に
国を守る事を真剣に考えるのは大人の当然の義務
綺麗事に溺れて何も考えてない左翼は、永遠の反抗期少年の知恵遅れってだけ
さすが体育系、脳味噌単純
脳味噌筋肉しか入ってないんだから運動の事だけ考えてればいいよｗｗｗ
アスリートの才能うんぬんは当たってると思うから
その右に対する考え方って、愛国を否定したい馬鹿サヨ連中が
右への悪口として使う意味不明な屁理屈なんだよね、
こんな危険な国に囲まれ、中国との戦争の危険まで迫ってきてる時期に
国を守る事を真剣に考えるのは大人の当然の義務
綺麗事に溺れて何も考えてない左翼は、永遠の反抗期少年の知恵遅れってだけ
さすが体育系、脳味噌単純
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:46:37.69 ID:0PUq2ea50
＞才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる
こんなの当たり前で
環境が大前提なんだよ
植物を育ててみればわかるだろうが
日向と日陰、同じだけ肥料を与えて、どちらが大きく育つのか？
こういう話なんだよ
こんなの当たり前で
環境が大前提なんだよ
植物を育ててみればわかるだろうが
日向と日陰、同じだけ肥料を与えて、どちらが大きく育つのか？
こういう話なんだよ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:09:52.38 ID:mKd1WP+M0
スケートや音楽家なんて、家が金持ちだったり親に理解ないと、まずムリだしなあ。
それこそ貧乳の女が爆乳もののAVに出たがるのと同じだわ。
それこそ貧乳の女が爆乳もののAVに出たがるのと同じだわ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:27:37.56 ID:qz0B/hsC0
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:53:57.99 ID:LzW36sOvi
そもそも努力するには才能が要るしな。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:58:02.40 ID:4pevmNEY0
努力が重要だ。いや違う、才能がすべてだ。
いやいや、努力も才能も両方が重要だ。
為末さんはこんな低レベルな話をしているんじゃない。
十分努力したのに結果が出なかった人に対して、
もっと努力すればできたなんて言うのは残酷だし、間違っているという話だろ。
結果が出ない努力が無駄とかではなく、
むしろ、努力したのならばその努力を評価するべきだと。
努力だけではオリンピック選手になれない。環境と才能が必要。
これは、本人の努力だけでは無理な場合の例を示しただけで。
いやいや、努力も才能も両方が重要だ。
為末さんはこんな低レベルな話をしているんじゃない。
十分努力したのに結果が出なかった人に対して、
もっと努力すればできたなんて言うのは残酷だし、間違っているという話だろ。
結果が出ない努力が無駄とかではなく、
むしろ、努力したのならばその努力を評価するべきだと。
努力だけではオリンピック選手になれない。環境と才能が必要。
これは、本人の努力だけでは無理な場合の例を示しただけで。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:06:46.40 ID:pgmnBGK20
プロを目指して努力したホームレスを評価しろなんて無理
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:15:31.13 ID:Dk/ZgiUS0
何言ってんだ為！
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:50:41.01 ID:srYGbI2j0
資質のあるもの幾らかが、努力をした中で・・・を言わなきゃ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:53:04.46 ID:srYGbI2j0
もう許してやれよ皆、溜めのツイッター馬鹿を
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:06:19.68 ID:4pevmNEY0
>>348
だから、それはホームレスになったという結果への否定的な評価だろ。
結果の評価だけではなく、結果に通じる過程の評価も重要だという話なんだよ。
例えば、今まで堕落した生活を送ってきたホームレスと、プロを目指して努力していたホームレス。
どっちに将来性を感じるか。そういうシビア話なんだよ。
だから、それはホームレスになったという結果への否定的な評価だろ。
結果の評価だけではなく、結果に通じる過程の評価も重要だという話なんだよ。
例えば、今まで堕落した生活を送ってきたホームレスと、プロを目指して努力していたホームレス。
どっちに将来性を感じるか。そういうシビア話なんだよ。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:06:57.90 ID:fASDxqpH0
またネトウヨ敗北かよw
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:10:27.51 ID:3fieZgBl0
為末ごときが生意気やというはなし
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:15:44.11 ID:08q86RjO0
完全に正論でしょ
アスリートは資質によるものだから
資質がないものがどんなに努力しても報われない
自分にあった分野を進めってことだから
これは為末は間違ってないよ
アスリートは資質によるものだから
資質がないものがどんなに努力しても報われない
自分にあった分野を進めってことだから
これは為末は間違ってないよ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:18:06.15 ID:08q86RjO0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:24:25.94 ID:08q86RjO0
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:48:38.53 ID:4pevmNEY0
結果が出ないならば努力が足りない。
努力至上主義というのは、結果から努力したかを判断するわけだろ。
だったら、努力至上主義者のいう努力には中身がない。
結局、努力至上主義というのは結果至上主義なんだよ。
努力至上主義というのは、結果から努力したかを判断するわけだろ。
だったら、努力至上主義者のいう努力には中身がない。
結局、努力至上主義というのは結果至上主義なんだよ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 05:06:50.40 ID:Cm10ybza0
スレがここまで伸びるのは、上司から努力が足りないだの叱責されるのが日常の
ブラック企業社畜が多いからって気がするよ
あるいは今は無職だけど、それがトラウマになってる奴とか、多いだろ
ブラック企業社畜が多いからって気がするよ
あるいは今は無職だけど、それがトラウマになってる奴とか、多いだろ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 05:31:23.60 ID:seKZo5M50
努力だと一度も思わないことが才能だな
夢中になってることを努力だなんて考えないでしょ？
けど難しいね
点数や記録や値段に数字は外せないから、どうしても意識してしまうからね
夢中になってることを努力だなんて考えないでしょ？
けど難しいね
点数や記録や値段に数字は外せないから、どうしても意識してしまうからね
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:07:03.88 ID:oK5gdAHeP
短距離走なんかは速いの黒人ばっかりだからね
生まれながらの身体的能力が重要だと思うけどね
それが全部に当てはまるわけじゃないじゃん
努力が報われる競技はいっぱいある
勉強や仕事だって努力次第だよ
短距離走の話を他に広げようとするから
話がおかしくなる
生まれながらの身体的能力が重要だと思うけどね
それが全部に当てはまるわけじゃないじゃん
努力が報われる競技はいっぱいある
勉強や仕事だって努力次第だよ
短距離走の話を他に広げようとするから
話がおかしくなる
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:20:33.31 ID:iO7GohVx0
人並み以下で壁にぶつかった奴について言うべきだろ
日本人の中で最高レベルまで、とはいかなくても、人並みレベルまで行ったんなら
そこで諦めても格好が付くじゃんか
それすら出来なかった奴はどうすりゃいいんだよ
日本人の中で最高レベルまで、とはいかなくても、人並みレベルまで行ったんなら
そこで諦めても格好が付くじゃんか
それすら出来なかった奴はどうすりゃいいんだよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:29:27.44 ID:p7Z/4mYMO
多くの人は単に理想や願望を述べてるだけなんだよな。
事実を追求してるんじゃなくて。
事実を追求してるんじゃなくて。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:33:45.71 ID:JMKVrcW/0
>>361
いや、世の中はすべて才能だよ。
自分に与えられた才能のなかで、なんとか人生をやりくりしていくしかない。
大人になる過程で、皆それを思い知った上で、それぞれの幸せを追求していくんだよ。
と思ってたけど、現実を直視できないお花畑は、思ってたより多いみたいだなww
いや、世の中はすべて才能だよ。
自分に与えられた才能のなかで、なんとか人生をやりくりしていくしかない。
大人になる過程で、皆それを思い知った上で、それぞれの幸せを追求していくんだよ。
と思ってたけど、現実を直視できないお花畑は、思ってたより多いみたいだなww
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:39:41.90 ID:Cm10ybza0
>>364
子供のことで現実を直視できないお花畑の親も教育現場では問題になるよ
自分のことなら逆説的だけど、ある程度客観視できるけど、子供の事だと盲目になってる親ね
トンビが鷹を生むはずないのに
自分の親もそうだった、この点で今でも母親を受容できない
子供のことで現実を直視できないお花畑の親も教育現場では問題になるよ
自分のことなら逆説的だけど、ある程度客観視できるけど、子供の事だと盲目になってる親ね
トンビが鷹を生むはずないのに
自分の親もそうだった、この点で今でも母親を受容できない
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:42:09.96 ID:wR2mXR0FP
>>335,356
これはどうだろうな？
在日やその他ニューカマーに対して危機感をまったく覚えない人というのは
逆に特殊な左巻きの教育を受けた人間や情報弱者、あるいは出自が特殊な立場の人間でしかないだろう。
ネトウヨに一定数の社会的弱者が含まれることは否めないが
だからといって、すべてがそうではないのに
保守的傾向を持つ人たちの全体がそうであるかように決め付けるというのは
丹念に事象を切り離す作業を怠った傲慢なレッテル貼りに過ぎない。
これはどうだろうな？
在日やその他ニューカマーに対して危機感をまったく覚えない人というのは
逆に特殊な左巻きの教育を受けた人間や情報弱者、あるいは出自が特殊な立場の人間でしかないだろう。
ネトウヨに一定数の社会的弱者が含まれることは否めないが
だからといって、すべてがそうではないのに
保守的傾向を持つ人たちの全体がそうであるかように決め付けるというのは
丹念に事象を切り離す作業を怠った傲慢なレッテル貼りに過ぎない。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:43:10.60 ID:G1tlIs8CO
>>358
結果が出ないのは間違った努力をしてるだけ。
それを偽末さんは努力する事が間違っていると極論で解釈して
成功者は才能と言う何の根拠もない極論で現実から逃げた。
この地球に存在する全ては相対的な価値基準によって構成されていて
偽末さんのような絶対的な非対極基準など存在していない。
要は才能だと言っていれば逃げ続けられるだけの事。
正しい基準で正しいルートの努力をすれば何の問題もなく成功できる。
結果が出ないのは間違った努力をしてるだけ。
それを偽末さんは努力する事が間違っていると極論で解釈して
成功者は才能と言う何の根拠もない極論で現実から逃げた。
この地球に存在する全ては相対的な価値基準によって構成されていて
偽末さんのような絶対的な非対極基準など存在していない。
要は才能だと言っていれば逃げ続けられるだけの事。
正しい基準で正しいルートの努力をすれば何の問題もなく成功できる。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:49:52.98 ID:JMKVrcW/0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:51:15.25 ID:NVizqMVi0
>>367
知識も無いのに長文書いても滑稽なだけですよ。
知識も無いのに長文書いても滑稽なだけですよ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:10:41.12 ID:WSSDCXYJ0
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:13:51.63 ID:JMKVrcW/0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:19:26.94 ID:tXeWuyxX0
才能なんてすべての人間にあるよ。
その才能にあった行為が見つけられるかどうかしかないね。
スポーツに合わない才能だってあるだろうし、それなら他を早く当たるべきだね。
ただ、スポーツなんて本来楽しむべきものだから、本人が楽しんで納得して
いればいいのよ。
その才能にあった行為が見つけられるかどうかしかないね。
スポーツに合わない才能だってあるだろうし、それなら他を早く当たるべきだね。
ただ、スポーツなんて本来楽しむべきものだから、本人が楽しんで納得して
いればいいのよ。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:21:41.27 ID:tXeWuyxX0
はっきり言って陸上で一番になって、それがどうしたんだろうか。
早いねとそれだけだと思うのだがね。それ以上の何か価値があるのかな。
早いねとそれだけだと思うのだがね。それ以上の何か価値があるのかな。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:23:00.87 ID:JMKVrcW/0
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:25:10.71 ID:JMKVrcW/0
>>373
たとえば、カネになる。
たとえば、カネになる。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:25:15.17 ID:FR2JiHnG0
正しい基準で正しいルートで努力するには、それを自分で見つける才能かがあるか、
それを教えてくれる人がいる環境があるかどうかが大事になると思うんだ。
適当にやって偶然見つかる運がいいパターンもあるな。
なんで誰もが正しいルートで努力できる前提なの?
それを教えてくれる人がいる環境があるかどうかが大事になると思うんだ。
適当にやって偶然見つかる運がいいパターンもあるな。
なんで誰もが正しいルートで努力できる前提なの?
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:26:44.40 ID:Q109C6jm0
努力したものだけが結果を出せる。それが間違っている事はぽっぽを見ても分かるだろ。
実力も無いのに総理大臣になって辞めた後も尚周りに迷惑を掛けまくる。
努力で勝ち取った地位にぽっぽがなったかと言えば絶対にそうではない
生まれが全てなんだよ
才能も金もコネも全て生まれで勝ち取ったもの
現実は１％の努力と９９％の生まれで勝ち負けが決まるんだよ
実力も無いのに総理大臣になって辞めた後も尚周りに迷惑を掛けまくる。
努力で勝ち取った地位にぽっぽがなったかと言えば絶対にそうではない
生まれが全てなんだよ
才能も金もコネも全て生まれで勝ち取ったもの
現実は１％の努力と９９％の生まれで勝ち負けが決まるんだよ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:27:25.28 ID:tXeWuyxX0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:27:28.49 ID:WSSDCXYJ0
才能なんて後付けの妄言。
先人達が血の滲む努力をして築き上げて来た方法を
後から最短ルートでゴールした卑怯者のアドバルーンでしかない。
先人達が血の滲む努力をして築き上げて来た方法を
後から最短ルートでゴールした卑怯者のアドバルーンでしかない。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:28:02.66 ID:JMKVrcW/0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:28:33.64 ID:KH0hIae6O
何かしらとりえは、人間にはあって、
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:29:51.57 ID:AWElTXu+O
>>377
言いたい事は分かるがその数値は極端過ぎるだろw
言いたい事は分かるがその数値は極端過ぎるだろw
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:31:08.29 ID:tEna1HmVO
極論だな。
しかしタメスエさんはこれを言って何がしたいの？
間違いなく将来の陸上界をになう子供たちにとってプラスにはならないよね。
議論がしたかったの？
真剣十代しゃべり場で十代がやるレベルの議題ですけど笑
しかしタメスエさんはこれを言って何がしたいの？
間違いなく将来の陸上界をになう子供たちにとってプラスにはならないよね。
議論がしたかったの？
真剣十代しゃべり場で十代がやるレベルの議題ですけど笑
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:32:34.23 ID:W0COzkQbi
世の中建前ってのがある。特に日本は
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:33:05.99 ID:tXeWuyxX0
>>380
パブロフの犬のように条件反射的にそう来るとは思っていたがね。
そうなんだよな、証明できない以上、本人がどう思おうと勝手なんだよ。
解答なんてありゃしない。
人間なんて何かに才能があると思ってそれに努力をしていけばいいのよ。
それが人生だよ。
パブロフの犬のように条件反射的にそう来るとは思っていたがね。
そうなんだよな、証明できない以上、本人がどう思おうと勝手なんだよ。
解答なんてありゃしない。
人間なんて何かに才能があると思ってそれに努力をしていけばいいのよ。
それが人生だよ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:33:29.73 ID:KH0hIae6O
何かしらとりえは、人にはあって、体重があって、相撲が向いている人が短距離走やっても、努力は無駄に終わるだろう。
向き不向きを理解し、努力した方がよい。
向き不向きを理解し、努力した方がよい。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:33:36.92 ID:AWElTXu+O
>>378
おいおいwそれが才能と言うもんじゃねぇのかよw
おいおいwそれが才能と言うもんじゃねぇのかよw
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:34:06.69 ID:z1LqPHkh0
イチローとか上原とかプロ第一線でやってる
人間に同じ事を聞いてみたいな
人間に同じ事を聞いてみたいな
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:34:42.76 ID:/D/z7AZpO
>>383
努力すればどんな夢でも叶うって方が幼稚だろ。
>>2を読めよ。
どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
努力すればどんな夢でも叶うって方が幼稚だろ。
>>2を読めよ。
どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:34:46.21 ID:aMZGZpgW0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:35:51.35 ID:I0dC8LwU0
鴨川会長が同じようなことを言ってた気がする。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:39:27.25 ID:hsqGjEuN0
ま、夢が叶ったとしても幸せとは限らないしね
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:39:54.09 ID:JMKVrcW/0
>>385
＞人間なんて何かに才能があると思ってそれに努力をしていけばいいのよ。
そうなんだよな。
自分の才能を信じていないと、努力なんてできないよな。
でも、現実には、努力が実るとは限らない‥。
人生め！！死ね！！！
＞人間なんて何かに才能があると思ってそれに努力をしていけばいいのよ。
そうなんだよな。
自分の才能を信じていないと、努力なんてできないよな。
でも、現実には、努力が実るとは限らない‥。
人生め！！死ね！！！
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:40:17.02 ID:iO7GohVx0
「最終的には本人の気持ちの問題だから」と理由づけて
諦めた人間をボコボコにぶっ叩くわけですね
「心の底から諦めたなら、他人から何を言われても気にならないだろ？」とか言って
諦めた人間をボコボコにぶっ叩くわけですね
「心の底から諦めたなら、他人から何を言われても気にならないだろ？」とか言って
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:40:38.58 ID:WSSDCXYJ0
彼には才能があるからみたいな極論に何の価値も無い。
努力して得られた物が世の中の相対的な価値を生み、
その価値が更なる人間の可能性を生む。
しかし特定の支配層やマーケティング組織により、
先人達が築き上げて来た努力の結晶を独占し、特定の人間のみに勝利の権利を与えた。
その結果、特定の競技は特定の人間のみが活躍するマーケットとなり
更なるギミックとして「才能」と言うフレーズを作っただけだ。
努力して得られた物が世の中の相対的な価値を生み、
その価値が更なる人間の可能性を生む。
しかし特定の支配層やマーケティング組織により、
先人達が築き上げて来た努力の結晶を独占し、特定の人間のみに勝利の権利を与えた。
その結果、特定の競技は特定の人間のみが活躍するマーケットとなり
更なるギミックとして「才能」と言うフレーズを作っただけだ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:41:55.25 ID:KdDjHADd0
基本、社会に為末レベルのアスリートに対する敬意がねぇんだと思うよ
だから、正論言ってんのに、お友達かの如く容易に反論されて炎上する
しかし、クソみたいな番組に出演してコメントしてるのを何度か見かけたが、
本当は凄い人なのに、軽く扱われるのも、半ば評論家・コメンテーター気取った
立ち位置にまで堕ちた本人の責任でもあるといえる
だから、正論言ってんのに、お友達かの如く容易に反論されて炎上する
しかし、クソみたいな番組に出演してコメントしてるのを何度か見かけたが、
本当は凄い人なのに、軽く扱われるのも、半ば評論家・コメンテーター気取った
立ち位置にまで堕ちた本人の責任でもあるといえる
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:42:28.58 ID:aMZGZpgW0
>>1
でもイチローの方がかっこいいな
イチロー：「ぼくは天才じゃない他人以上に努力をしてきたから小学生の頃から１年３６５日のうち３６３日は野球をやってきたから」
ってゆうかイチローなんか体に恵まれているとは言えないな
ダルビッシュにしても身体的にはもっと恵まれた人がメジャーには大勢いる。
でもイチローの方がかっこいいな
イチロー：「ぼくは天才じゃない他人以上に努力をしてきたから小学生の頃から１年３６５日のうち３６３日は野球をやってきたから」
ってゆうかイチローなんか体に恵まれているとは言えないな
ダルビッシュにしても身体的にはもっと恵まれた人がメジャーには大勢いる。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:43:26.40 ID:hsqGjEuN0
ま、会社でも同じだよ
目立って一生懸命仕事しても、失敗したら余計目立つし恨みも買う
しかし、何もしないやつ程、目立たず長生きして役員になることが多いよね
努力しないでも報われる良い例だよ
あくまでも他人目線だけどね
何もしないで出世してる本人は空虚だろうけどね
ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンか運に任せるかだな
目立って一生懸命仕事しても、失敗したら余計目立つし恨みも買う
しかし、何もしないやつ程、目立たず長生きして役員になることが多いよね
努力しないでも報われる良い例だよ
あくまでも他人目線だけどね
何もしないで出世してる本人は空虚だろうけどね
ハイリスクハイリターンかローリスクローリターンか運に任せるかだな
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:43:59.76 ID:32nZmT1g0
>383
そりゃ一部のスター選手だけ育って残りは落伍してもいいなら何も提言する必要はないでしょ。
ゆとり教育以降、今の学校教育は”世界に一つだけの花””オンリーワン”みたいな馬鹿な教育になってて
みんななんとなく”なりたい自分になれる”と思ってる。
でも、どんなに努力をしても皆が夢が叶う、なりたい自分になれるわけじゃないんだよ。
そういう”あきらめさせる”教育も必要ってことを言いたいんだよ
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」 ってことの意味をちゃんと考えたほうがいい
そりゃ一部のスター選手だけ育って残りは落伍してもいいなら何も提言する必要はないでしょ。
ゆとり教育以降、今の学校教育は”世界に一つだけの花””オンリーワン”みたいな馬鹿な教育になってて
みんななんとなく”なりたい自分になれる”と思ってる。
でも、どんなに努力をしても皆が夢が叶う、なりたい自分になれるわけじゃないんだよ。
そういう”あきらめさせる”教育も必要ってことを言いたいんだよ
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」 ってことの意味をちゃんと考えたほうがいい
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:46:20.91 ID:2KoTO0is0
説得力のあるやつは間違っていることでも正しいことのように伝えることができる。
池上さんとかがまさにそう。
池上さんの説明は正しいことはもちろん間違っていることでもなぜか納得させられてしまう。
池上さんとかがまさにそう。
池上さんの説明は正しいことはもちろん間違っていることでもなぜか納得させられてしまう。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:48:00.55 ID:hsqGjEuN0
あのね、スポーツの勝利者ってのはライバルを蹴落として蹴落として勝者になるから
敗者のことなんて気にしない人しか勝者になれないのよ
だから、スポーツで極めた人でも人格者が少ないのはそこら辺が欠陥してるからだよ
あくまでも個人が評価される資質だからね
逆に社会人（会社経営者）なんかは能力なんてさほど無くても人望で成り立ってる部分が大きいよ
だから、人格者が多いとも言えるね
人の悲しみを多く知ってるからこそ一流の経営者は人格者なんだよね
敗者のことなんて気にしない人しか勝者になれないのよ
だから、スポーツで極めた人でも人格者が少ないのはそこら辺が欠陥してるからだよ
あくまでも個人が評価される資質だからね
逆に社会人（会社経営者）なんかは能力なんてさほど無くても人望で成り立ってる部分が大きいよ
だから、人格者が多いとも言えるね
人の悲しみを多く知ってるからこそ一流の経営者は人格者なんだよね
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:48:25.99 ID:/D/z7AZpO
>>397
努力した天才達が集まるのがメジャーリーグなんだよ。
イチロー以外のプレイヤーが努力してないかのような思い込みとか
イチローは天才じゃないとかいう思い込みは
ただの偏見だよ。
イチローのような天才ですら血の滲むような努力が要求されるのが
世界のトップレベルのスポーツ。
俺やあなたがイチローと同じ練習してても
イチローのようにはなれない。それが才能の差。
努力した天才達が集まるのがメジャーリーグなんだよ。
イチロー以外のプレイヤーが努力してないかのような思い込みとか
イチローは天才じゃないとかいう思い込みは
ただの偏見だよ。
イチローのような天才ですら血の滲むような努力が要求されるのが
世界のトップレベルのスポーツ。
俺やあなたがイチローと同じ練習してても
イチローのようにはなれない。それが才能の差。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:48:31.13 ID:aMZGZpgW0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:50:12.05 ID:mRLenKHI0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:50:16.71 ID:ptDmIXEp0
>>397
つーか、じゃあイチローがサッカーやってたら？
ダルビッシュがテニスやってたら？
野球に向いてたから、成功したんじゃないの？
努力すれば成功する、天性のモノがあった上で努力して成功してるんだからｗ
つーか、じゃあイチローがサッカーやってたら？
ダルビッシュがテニスやってたら？
野球に向いてたから、成功したんじゃないの？
努力すれば成功する、天性のモノがあった上で努力して成功してるんだからｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:50:21.73 ID:WSSDCXYJ0
努力の結晶が才能。
陸上もアフリカの大地で命懸けの努力をして来た先人達の淘汰された遺伝子が
たまたまマーケティング組織の考える利権に合致しただけの事。
努力があったから才能みたいなマーケティングのギミックも生まれたにすぎない。
陸上もアフリカの大地で命懸けの努力をして来た先人達の淘汰された遺伝子が
たまたまマーケティング組織の考える利権に合致しただけの事。
努力があったから才能みたいなマーケティングのギミックも生まれたにすぎない。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:50:52.87 ID:aMZGZpgW0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:51:20.83 ID:hsqGjEuN0
願いが届かなくても、祈りが叶わなくても、努力が報われなくても
諦めたくはないよね
だって俺らはその先の奇跡が見たいんだもん
特別じゃない日常の奇跡を見たいんだよ
それを見つけることが人格へと成長するんだもん
諦めたくはないよね
だって俺らはその先の奇跡が見たいんだもん
特別じゃない日常の奇跡を見たいんだよ
それを見つけることが人格へと成長するんだもん
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:52:12.72 ID:1YPqot490
為末さんは正しいよな。
産まれた時には家柄や肉体的な能力で人生はほぼ決まってる。
向いてない事に努力して時間を無駄に使うのはもったいないよな。
産まれた時には家柄や肉体的な能力で人生はほぼ決まってる。
向いてない事に努力して時間を無駄に使うのはもったいないよな。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:52:46.07 ID:Er7+ncu80
元トップアスリートが正論語ってるだけなんだけど
為末さんの話だと
頑張ったねもう十分だよ（＝【もとから無理だった】）。になるから
読んだひとたちビックリしただろｗｗ
為末さんの話だと
頑張ったねもう十分だよ（＝【もとから無理だった】）。になるから
読んだひとたちビックリしただろｗｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:54:04.45 ID:P0Rz+PU00
>>407
体格的なものも才能の一つではあるんだけどそれが全てでもないからな
イチローにしてもダルビッシュにしても持って生まれた地肩の強さがあるわけでさ
仮に俺が365日のうち400日野球の練習をしても絶対に得られない部分だよ
体格的なものも才能の一つではあるんだけどそれが全てでもないからな
イチローにしてもダルビッシュにしても持って生まれた地肩の強さがあるわけでさ
仮に俺が365日のうち400日野球の練習をしても絶対に得られない部分だよ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:54:05.08 ID:/D/z7AZpO
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:54:55.61 ID:XRKCkBQe0
セイロン紅茶が飲みたくなった
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:56:24.05 ID:hsqGjEuN0
今の日本の心は大方徳川家康の意志を受け継いだものだよね
人生とは重い荷物を背負い長い道のりを行くがごとし だもんｗ
時の権力者によって愚衆は飼いならされていくものだよ
納税、勤労、あとなんだっけ？ｗ
人生とは重い荷物を背負い長い道のりを行くがごとし だもんｗ
時の権力者によって愚衆は飼いならされていくものだよ
納税、勤労、あとなんだっけ？ｗ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:57:53.82 ID:WSSDCXYJ0
マーケティング組織が定義するギミックにおける「才能」も
その時代が過ぎたら単なる過去の遺物となる。
マラドーナやカール・ルイスが良い例だ。
つまり「才能」は遺伝しないのだ。
結局、努力を続けた人間の到達した結果を支配層とマーケティング組織が
「才能」と認定するかどうかだけなのだ。
その時代が過ぎたら単なる過去の遺物となる。
マラドーナやカール・ルイスが良い例だ。
つまり「才能」は遺伝しないのだ。
結局、努力を続けた人間の到達した結果を支配層とマーケティング組織が
「才能」と認定するかどうかだけなのだ。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:59:00.09 ID:AGl3yDXm0
何故か炎上？？？？
ジャップが正論を理解できない
論より風習の欠陥民族だからに決まってるだろｗ
ジャップが正論を理解できない
論より風習の欠陥民族だからに決まってるだろｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:59:33.93 ID:z1LqPHkh0
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 07:59:47.70 ID:hsqGjEuN0
民主主義は弱者が勝者
資本主義は強者が勝者
独裁主義は狂者が勝者
社会主義は怠者が勝者
共産主義は覇者が勝者
今の日本で弱者に勝とうと思ったら金稼げｗ
今の日本で強者に勝とうと思ったら障害者になれｗ
それが嫌なら自分に合った主義の国へ移住しろｗ
資本主義は強者が勝者
独裁主義は狂者が勝者
社会主義は怠者が勝者
共産主義は覇者が勝者
今の日本で弱者に勝とうと思ったら金稼げｗ
今の日本で強者に勝とうと思ったら障害者になれｗ
それが嫌なら自分に合った主義の国へ移住しろｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:01:00.35 ID:0y6XzYYQ0
ホントおまえらはわかってないな
「非凡は非凡を知る」
才能ってのはそれを見抜ける人間も必要なんだから
努力がどうのとか関係ないんだわ
優秀な奴或いは非凡な奴が
自分以上の才能をかい間見てしまう
成功する才能者は出逢いにも恵まれてる
では非凡と凡人は何処がどう違うのか？
ただひとつ
要所要所を外さない
生まれながらの感覚的なポイントを的確に捉えることができる
ただそれだけだ
世の中は理不尽だらけなんだよ
「非凡は非凡を知る」
才能ってのはそれを見抜ける人間も必要なんだから
努力がどうのとか関係ないんだわ
優秀な奴或いは非凡な奴が
自分以上の才能をかい間見てしまう
成功する才能者は出逢いにも恵まれてる
では非凡と凡人は何処がどう違うのか？
ただひとつ
要所要所を外さない
生まれながらの感覚的なポイントを的確に捉えることができる
ただそれだけだ
世の中は理不尽だらけなんだよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:01:28.20 ID:/D/z7AZpO
>>407
イチローは天才達の中で生きているから
自分がどれ程天才か自覚できないんだよ。
ヤムチャやクリリンがどれ程アレでも
一般人からすりゃスーパーマンだろ？
メジャーリーグでプレイするに当たって
努力や知恵や工夫で何とかなるレベルに到達出来る時点で
天才なんだよ。
努力だけでイチローのようになれるとか言い出したら
日本のプロ野球で今活躍してる選手は
努力が足りないからメジャーリーグに行けないとか
どんだけ失礼な話なんだよ。
イチローは天才達の中で生きているから
自分がどれ程天才か自覚できないんだよ。
ヤムチャやクリリンがどれ程アレでも
一般人からすりゃスーパーマンだろ？
メジャーリーグでプレイするに当たって
努力や知恵や工夫で何とかなるレベルに到達出来る時点で
天才なんだよ。
努力だけでイチローのようになれるとか言い出したら
日本のプロ野球で今活躍してる選手は
努力が足りないからメジャーリーグに行けないとか
どんだけ失礼な話なんだよ。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:02:59.82 ID:hsqGjEuN0
俺のじぃちゃんが言っとったわ
人生には嘘の道がたくさんあるんじゃ
その嘘の中からひとつ選んで歩け
そして歩いたあとに真実を残すんじゃ
とね
人生には嘘の道がたくさんあるんじゃ
その嘘の中からひとつ選んで歩け
そして歩いたあとに真実を残すんじゃ
とね
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:03:12.14 ID:KqkMgJv50
上原を見ると才能も努力も結果論でしかないと思える。
発展途上の段階で将来を見据えた判断を出来るレベルの指導者が何人いるのか・・・
発展途上の段階で将来を見据えた判断を出来るレベルの指導者が何人いるのか・・・
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:04:37.30 ID:oK5gdAHeP
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:05:07.83 ID:++D0YKAr0
為末間違ってる、９９％じゃなくて１００％だ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:05:46.20 ID:hsqGjEuN0
結論はアレだよ
おまえら知らんと思うけど「運3割、コネ7割」だよ
部下を引き上げる時なんか、だいたい派閥だし好き嫌いだからね
努力とかさほど気にしないしほとんどみんなある程度努力してるしねｗ
おまえら知らんと思うけど「運3割、コネ7割」だよ
部下を引き上げる時なんか、だいたい派閥だし好き嫌いだからね
努力とかさほど気にしないしほとんどみんなある程度努力してるしねｗ
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:06:25.32 ID:UMFYDmls0
努力は成果を上げるためにするのだ。
成果の上がらないことに、時間とエネルギーを
使うべきではない。
これは経営にも言える、埋没費用がそうだ。
成果の上がらないことに、時間とエネルギーを
使うべきではない。
これは経営にも言える、埋没費用がそうだ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:07:09.32 ID:oYZlNBwI0
＞この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
頭の固い奴がいるものだな。
炎上するかどうかはムカつくかどうかなんだから、発言内容以上にキャラクターに原因はある。
つまり為末気に入らねって人が多いんだね。
頭の固い奴がいるものだな。
炎上するかどうかはムカつくかどうかなんだから、発言内容以上にキャラクターに原因はある。
つまり為末気に入らねって人が多いんだね。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:08:19.41 ID:JGuBKhkG0
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:08:30.28 ID:hsqGjEuN0
ま、足が速いのは才能だろうな
こんな俺でも小中はクラス対抗の代表だったし50m、100m走は1位だったし
でも高校じゃタバコのせいで息切れｗ
大学んときなんて走るよりSEXだし
やっぱ努力必要だよねこのレベルでもさ
こんな俺でも小中はクラス対抗の代表だったし50m、100m走は1位だったし
でも高校じゃタバコのせいで息切れｗ
大学んときなんて走るよりSEXだし
やっぱ努力必要だよねこのレベルでもさ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:09:01.08 ID:kmNNBpxC0
>>1
正論だろうと言っちゃいけないから炎上してるんだろ 問題ないと本気で思うなら未だ芽が出てない子供たちに直接そう言ってこいよｗ
正論だろうと言っちゃいけないから炎上してるんだろ 問題ないと本気で思うなら未だ芽が出てない子供たちに直接そう言ってこいよｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:09:21.01 ID:WSSDCXYJ0
>>426
阪神阪急ホテルズはそう言って従業員にハッパを掛けたのがあの始末だが
阪神阪急ホテルズはそう言って従業員にハッパを掛けたのがあの始末だが
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:10:21.88 ID:a37TNPkPO
つまり、日本人は陸上止めとけということか？ためぇ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:11:02.86 ID:hsqGjEuN0
おまえら、想像してみろよ
必ず居るんだよ
お前の歳の中で
一番の頭脳の人とビリの頭脳の人
一番の金持ちの人とビリの貧乏の人
一番のイケメンとビリのブサイク
絶対に居るんだよ
お前らたぶん、下の方だよ
もしかしたらビリかもしれないよｗ
必ず居るんだよ
お前の歳の中で
一番の頭脳の人とビリの頭脳の人
一番の金持ちの人とビリの貧乏の人
一番のイケメンとビリのブサイク
絶対に居るんだよ
お前らたぶん、下の方だよ
もしかしたらビリかもしれないよｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:13:13.79 ID:wR2mXR0FP
>>430
明徳義塾のベンチ控えの選手に大相撲の親方がスカウトを仕掛けるのは間違ったことではないと思うぞ。
明徳義塾のベンチ控えの選手に大相撲の親方がスカウトを仕掛けるのは間違ったことではないと思うぞ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:14:07.46 ID:ptDmIXEp0
>>417
運動神経の差、つーか正にソレが天性なんだよねｗ
向き不向きと言い換えても良いと思う、イチローが本田と同じだけサッカーを
練習してたらサッカーで名選手になれたか？
松岡と同じだけテニス練習してたらウィンブルドンに行けたのか？
極論言えばそーゆーレベルの事だろ？
運動神経の差、つーか正にソレが天性なんだよねｗ
向き不向きと言い換えても良いと思う、イチローが本田と同じだけサッカーを
練習してたらサッカーで名選手になれたか？
松岡と同じだけテニス練習してたらウィンブルドンに行けたのか？
極論言えばそーゆーレベルの事だろ？
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:14:15.46 ID:hsqGjEuN0
というか為末ってのも陸上の狭い世界での枠で
しかも陸上後進国の日本での話だもんなぁ
もっと広い世界だとこの為末ってのも思い知るんじゃないのかな？
どれだけちっさい世界で威張ってたんだとさｗ
井の中の蛙ってだけじゃんｗ
しかも陸上後進国の日本での話だもんなぁ
もっと広い世界だとこの為末ってのも思い知るんじゃないのかな？
どれだけちっさい世界で威張ってたんだとさｗ
井の中の蛙ってだけじゃんｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:14:27.08 ID:oK5gdAHeP
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:15:03.36 ID:7o68gSwq0
>>12
なるほど、これがバカか…
なるほど、これがバカか…
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:15:30.71 ID:+zsB/i4n0
結果が全て。
結果が出なけりゃ、いくら努力しててもそんなのは関係ない。
努力したから努力賞くらいクレなんて、普通の仕事でも有り得ない。
結果が出なけりゃ、いくら努力しててもそんなのは関係ない。
努力したから努力賞くらいクレなんて、普通の仕事でも有り得ない。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:16:15.80 ID:wR2mXR0FP
>>436
為末は自分誇りをするためにこの話をしているわけではない。
為末は自分誇りをするためにこの話をしているわけではない。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:16:34.49 ID:/D/z7AZpO
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:16:41.09 ID:hsqGjEuN0
ボルトが言ったんなら納得するけど
為末ごときじゃなぁって感じで炎上したのが真実だな
為末ごときじゃなぁって感じで炎上したのが真実だな
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:19:01.34 ID:hsqGjEuN0
為末って、1曲ヒットしたからって紅白に出続ける演歌歌手みたいだな
厚かましいわｗ 小記録しか持ってないのにｗ
3流選手だったくせに
厚かましいわｗ 小記録しか持ってないのにｗ
3流選手だったくせに
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:20:37.89 ID:wR2mXR0FP
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:21:03.16 ID:32nZmT1g0
>430
だからちゃんと読め
子どもに向けた言葉じゃなくて、努力したけど夢が叶わないって現実を知り始める成人以降の話だよ
今は、教育の問題もあって、果てしなく叶わない夢を追い続ける人間が多すぎるんだよ
だからちゃんと読め
子どもに向けた言葉じゃなくて、努力したけど夢が叶わないって現実を知り始める成人以降の話だよ
今は、教育の問題もあって、果てしなく叶わない夢を追い続ける人間が多すぎるんだよ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:22:10.53 ID:4VeUs+RJ0
勝負の世界に思いやりは不要
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:24:01.93 ID:32nZmT1g0
>444
ルーチンワークにはルーチンワークに向いた資質があるんだよ。
たとえばスティーブ=ジョブスみたいな異能がこつこつとした安全管理みたいな仕事が
できるとは思えない。
世の中には向き不向きがあって、幼少期には自分の夢に努力することは重要だが、
大人になったら少しは別のまわりのことにも目を向けろってことだよ。
ルーチンワークにはルーチンワークに向いた資質があるんだよ。
たとえばスティーブ=ジョブスみたいな異能がこつこつとした安全管理みたいな仕事が
できるとは思えない。
世の中には向き不向きがあって、幼少期には自分の夢に努力することは重要だが、
大人になったら少しは別のまわりのことにも目を向けろってことだよ。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:24:02.42 ID:iO7GohVx0
しごき・体罰の問題にも絡むよな
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:24:26.55 ID:llzx3tKL0
>>424
それはないな、90％くらいだよ。
それはないな、90％くらいだよ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:24:30.45 ID:hsqGjEuN0
というか、こんな小者どーでもよくね?
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:25:12.36 ID:zPOt1WGIO
例えば二十歳前後で１００ｍ１０秒台前半で走れる奴なら９秒台も努力次第で狙えるかもしれないが
１１秒台なら絶対無理だって事だろ
１１秒台なら絶対無理だって事だろ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:26:13.26 ID:32nZmT1g0
>450
発言ってのは”何を”言ってるかが重要であって”誰が”言ってるかに価値があるわけじゃないよ。
それをわかってない人間が詐欺などにあっさり騙されるわけだけどね。
あなたも気を付けたほうがいいな
発言ってのは”何を”言ってるかが重要であって”誰が”言ってるかに価値があるわけじゃないよ。
それをわかってない人間が詐欺などにあっさり騙されるわけだけどね。
あなたも気を付けたほうがいいな
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:27:09.99 ID:wR2mXR0FP
>>447
なんでお前はそんな当たり前の話をおれに向かって説法して来るんだ？
なんでお前はそんな当たり前の話をおれに向かって説法して来るんだ？
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:28:02.18 ID:llzx3tKL0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:28:45.55 ID:VXzQ6A21O
まさに正論
大抵の人間はスーパーヘビー(最重量級)の舞台に上がることさえ出来ない。
たかだか数十年努力したくらいで、数万年の歴史を刻んできた遺伝子の力を打ち負かすことは不可能
大抵の人間はスーパーヘビー(最重量級)の舞台に上がることさえ出来ない。
たかだか数十年努力したくらいで、数万年の歴史を刻んできた遺伝子の力を打ち負かすことは不可能
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:28:50.72 ID:32nZmT1g0
>453
あなたのようなルーチンワークを小馬鹿にして、クリエイティブ（に見える）ような仕事を
崇める風潮が今の教育現場にあって（世界に一つだけの花ってやつな）、すごい弊害になってるわけだが？
あなたのようなルーチンワークを小馬鹿にして、クリエイティブ（に見える）ような仕事を
崇める風潮が今の教育現場にあって（世界に一つだけの花ってやつな）、すごい弊害になってるわけだが？
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:28:58.22 ID:hsqGjEuN0
あれだな
この為末の言葉をトーマスくんが知ってたら
三鷹事件は起こらなかっただろうな
変にオトナが「努力すれば成功する！あきらめるな！」なんて言うから
しつこくしつこくストーキングする若者が増えるんだよ
この為末の言葉をトーマスくんが知ってたら
三鷹事件は起こらなかっただろうな
変にオトナが「努力すれば成功する！あきらめるな！」なんて言うから
しつこくしつこくストーキングする若者が増えるんだよ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:30:12.43 ID:wR2mXR0FP
>>456
おれは少々おバカで足りないのも才能のうちだと言っているんだよ。
おれは少々おバカで足りないのも才能のうちだと言っているんだよ。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:31:08.99 ID:hsqGjEuN0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:32:33.01 ID:WSSDCXYJ0
まず現在に子供たちを指導してる立場にいる者達に言いたいのは
才能などと言うギミックを信じて子供たちを指導してしまったら
その子供たちが大人になった時には、その才能は完全にトレンドから外れた
過去の遺物になっていると言う事だ。
ボルトがそうである様に、過去において身長の高い人間は短距離に向かないとされていたギミックは完全に崩壊した。
才能などと言うギミックは支配層とマーケティング組織が考えるトレンドだけでしかなく
時代が変われば何の価値もなくなる。
結局は多種多様な好奇心旺盛な子供たちが納得するまでやらせたら結果、
マーケティングに合致する結果をもたらす人間が現れるだけなのだから。
間違っても偽末さんの言う事を聞いてはいけない。
才能などと言うギミックを信じて子供たちを指導してしまったら
その子供たちが大人になった時には、その才能は完全にトレンドから外れた
過去の遺物になっていると言う事だ。
ボルトがそうである様に、過去において身長の高い人間は短距離に向かないとされていたギミックは完全に崩壊した。
才能などと言うギミックは支配層とマーケティング組織が考えるトレンドだけでしかなく
時代が変われば何の価値もなくなる。
結局は多種多様な好奇心旺盛な子供たちが納得するまでやらせたら結果、
マーケティングに合致する結果をもたらす人間が現れるだけなのだから。
間違っても偽末さんの言う事を聞いてはいけない。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:32:45.81 ID:JGuBKhkG0
>>451
為末が言ってるのは「成功者の真似しても成功者にはなれませんよ」って事だろ。
為末が言ってるのは「成功者の真似しても成功者にはなれませんよ」って事だろ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:33:21.53 ID:hsqGjEuN0
でもね真実を言うとね
努力して努力して夢が叶ったとしても幸せとは限らないんだよ
栄光を極めて自殺した人なんて沢山いるからね
努力して努力して夢が叶ったとしても幸せとは限らないんだよ
栄光を極めて自殺した人なんて沢山いるからね
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:34:32.83 ID:wR2mXR0FP
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:34:46.40 ID:G1tlIs8CO
>>457
トーマス君「俺には彼女を幸せに出来る才能がある」
トーマス君「俺には彼女を幸せに出来る才能がある」
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:35:16.79 ID:llzx3tKL0
ハチマキ絞めて長時間かけて詰め込みやってる連中が
結局いい大学に行ってしまう。
社畜には向いてるんだろうがああいう連中の８割くらいは
クリエイティブな仕事ができるとは思えない。
結局いい大学に行ってしまう。
社畜には向いてるんだろうがああいう連中の８割くらいは
クリエイティブな仕事ができるとは思えない。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:35:18.38 ID:xDKNlNqaP
相手を見て法を説け、ってやつだな。
為末を批判してる人たちは、おそらく認識論的な見方をしてる。
為末が「神の視点」を持ってて、ちょっと見て「君には才能がないから、努力しても
無駄だよ、にやにや」みたいに解釈してるんだろう。
為末はもっと存在論的に言ってるんだよ。「才能のある／なし」は、努力して努力して、
全力を出し尽くして壁にぶち当たってみて、初めてわかるもんだ。
そして、全力で挑み敗れた人に対して「まあ、努力だけでは超えられない壁もあるんだよ」
って手を差し伸べている、ってこと。
挑戦もしない人や、あるいは、ちょっとした壁ですぐに諦めてしまう人に対して、
言い訳を用意してあげてるわけじゃない。
為末を批判してる人たちは、おそらく認識論的な見方をしてる。
為末が「神の視点」を持ってて、ちょっと見て「君には才能がないから、努力しても
無駄だよ、にやにや」みたいに解釈してるんだろう。
為末はもっと存在論的に言ってるんだよ。「才能のある／なし」は、努力して努力して、
全力を出し尽くして壁にぶち当たってみて、初めてわかるもんだ。
そして、全力で挑み敗れた人に対して「まあ、努力だけでは超えられない壁もあるんだよ」
って手を差し伸べている、ってこと。
挑戦もしない人や、あるいは、ちょっとした壁ですぐに諦めてしまう人に対して、
言い訳を用意してあげてるわけじゃない。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:35:46.20 ID:VPskq7XJ0
また脳筋の自爆か。
脳筋は記録は塗り替えられても、世界は変えられないのに。。。
脳筋は記録は塗り替えられても、世界は変えられないのに。。。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:36:35.37 ID:hsqGjEuN0
これってよく障害者の人らに言えたもんだわ
障害者のパラリンピックを揶揄して陰気な発言だわ
障害者のパラリンピックを揶揄して陰気な発言だわ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:38:06.24 ID:wR2mXR0FP
>>465
この世の中、創造性が必要な仕事なんて実はそれほど多くない。
この世の中、創造性が必要な仕事なんて実はそれほど多くない。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:39:18.65 ID:JGuBKhkG0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:39:23.40 ID:hsqGjEuN0
この発言をパラリンピック代表選手に言えたなら
為末は一流だな
でもツイッターみたいなかる～いピコピコじゃ話にならんわ
どうせ、「たまには俺もカッコイイツイートしちゃうぜ！」的なノリでやっちゃんたんだろ
酔ってたかもなｗ焼酎とか飲んでよｗ
為末は一流だな
でもツイッターみたいなかる～いピコピコじゃ話にならんわ
どうせ、「たまには俺もカッコイイツイートしちゃうぜ！」的なノリでやっちゃんたんだろ
酔ってたかもなｗ焼酎とか飲んでよｗ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:39:40.58 ID:32nZmT1g0
>465
んなことない。
つーかトップ層の学生で、んな詰め込みやってる方が少なかったが。少なくとも昔の東大は。
まあ受験勉強とクリエイティブってのが違うってのはそうだと思うがな
あと、もっと今の”努力至上主義（才能は関係ない）”のひどいのは、
今の自分が夢がかなわないのは努力してないだけで、”明日になれば努力をはじめて・・”みたいな
考えの人間が出てきてるんだよな。それを言い訳にしてるというか
んなことない。
つーかトップ層の学生で、んな詰め込みやってる方が少なかったが。少なくとも昔の東大は。
まあ受験勉強とクリエイティブってのが違うってのはそうだと思うがな
あと、もっと今の”努力至上主義（才能は関係ない）”のひどいのは、
今の自分が夢がかなわないのは努力してないだけで、”明日になれば努力をはじめて・・”みたいな
考えの人間が出てきてるんだよな。それを言い訳にしてるというか
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:39:57.61 ID:WSSDCXYJ0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:40:00.60 ID:Er7+ncu80
為末さんはツイッター拡散する前に
室伏兄貴の子種を
室伏兄貴の子種を
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:41:10.93 ID:GaJX9ctR0
>>460
才能とは何か？と言う定義があいまいだな。
確かに。
スキーのジャンプだってルール改正でだいぶ変わってしまったし。
バサロ泳法でメダル取ったのは、ルールの不備を突いたから。これも才能では？
為末だって日本だからオリンピックに出れたのでは？
米国代表になれたか？ジャマイカ代表になれたか？
この人の言う才能とかにとっては、走る公務員みたいなのは邪魔でしょうがないんだろうな。
既存の枠の中では、そこそこの選手でしかなかったのに、自己流で這い上がられるとそれまでの才能の定義が壊れるのだから。
才能とは何か？と言う定義があいまいだな。
確かに。
スキーのジャンプだってルール改正でだいぶ変わってしまったし。
バサロ泳法でメダル取ったのは、ルールの不備を突いたから。これも才能では？
為末だって日本だからオリンピックに出れたのでは？
米国代表になれたか？ジャマイカ代表になれたか？
この人の言う才能とかにとっては、走る公務員みたいなのは邪魔でしょうがないんだろうな。
既存の枠の中では、そこそこの選手でしかなかったのに、自己流で這い上がられるとそれまでの才能の定義が壊れるのだから。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:41:53.04 ID:wR2mXR0FP
>>472
まあ日本人の平均的知能さえ持っていれば、旧帝大くらいは詰め込み方次第で誰でも入れるんですけどね。
まあ日本人の平均的知能さえ持っていれば、旧帝大くらいは詰め込み方次第で誰でも入れるんですけどね。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:43:02.57 ID:seKZo5M50
人間何でも向き不向きはあるよ
向いてる方向へ導くのが大人なんじゃないかな
向いてる方向へ導くのが大人なんじゃないかな
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:43:09.87 ID:hsqGjEuN0
ま、あれなんだよ
真実は暴けば良いってもんじゃないんだよね
世の中的にそれが善なのか悪なのかを考えた上で真実を暴かないとね
この場合は世の中的に悪の真実なので炎上したんだよ
要は知ってることを偉そうに言うなってことだろ？
殺人はいけないけど戦争では人殺しは英雄ですって言ったら悪の真実なんだよ
真実は暴けば良いってもんじゃないんだよね
世の中的にそれが善なのか悪なのかを考えた上で真実を暴かないとね
この場合は世の中的に悪の真実なので炎上したんだよ
要は知ってることを偉そうに言うなってことだろ？
殺人はいけないけど戦争では人殺しは英雄ですって言ったら悪の真実なんだよ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:43:12.80 ID:+zsB/i4n0
>>462
自殺するのが不幸とも限らない。
自殺するのが不幸とも限らない。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:43:38.82 ID:JGuBKhkG0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:45:17.81 ID:iO7GohVx0
為末は今までの経験を活かせる転向先があったからいいよなあ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:45:39.33 ID:hsqGjEuN0
そんなこと言ったら
アメリカで生まれた黒人で日本に帰化すりゃ五輪短距離代表確実って言えよ
アフリカで生まれた黒人で日本に帰化すりゃ五輪長距離代表確実って言えよ
アメリカで生まれた黒人で日本に帰化すりゃ五輪短距離代表確実って言えよ
アフリカで生まれた黒人で日本に帰化すりゃ五輪長距離代表確実って言えよ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:46:37.45 ID:32nZmT1g0
>476
平均的知能というか環境かな。幼少期~小学校までの時期に
最低限勉強できる（させる）環境にない場合、さすがに詰め込み自体が不可能だからな
（勉強するという習慣そのものがもはやそれ以降だと身に着けるのが困難なので）
逆にそれさえあれば才能云々に関係なく旧帝程度なら入れるってのは同意。
ただそれと、465みたいに旧帝の人間の多くが詰め込みって誤解してるやつらがいるのは別ってことだね。
平均的知能というか環境かな。幼少期~小学校までの時期に
最低限勉強できる（させる）環境にない場合、さすがに詰め込み自体が不可能だからな
（勉強するという習慣そのものがもはやそれ以降だと身に着けるのが困難なので）
逆にそれさえあれば才能云々に関係なく旧帝程度なら入れるってのは同意。
ただそれと、465みたいに旧帝の人間の多くが詰め込みって誤解してるやつらがいるのは別ってことだね。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:48:35.22 ID:llzx3tKL0
>>472
東大とかトップクラスはそんな感じかもしれないが、その下のとこね。
>>476
誰でもってわけじゃなくて趣味や遊び、受験勉強以外の活動を諦めて
ひたすら勉強する耐久力みたいのがいるから大抵脱落する。
だからモテないとか友達がいないコミュ障のキモいのが
無理やりガリ勉していい大学いくことになる。
東大とかトップクラスはそんな感じかもしれないが、その下のとこね。
>>476
誰でもってわけじゃなくて趣味や遊び、受験勉強以外の活動を諦めて
ひたすら勉強する耐久力みたいのがいるから大抵脱落する。
だからモテないとか友達がいないコミュ障のキモいのが
無理やりガリ勉していい大学いくことになる。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:48:39.32 ID:4I6Sx5pI0
ハッキリ才能がないと早く理解できないと
ズルズルと時間を無駄にして年ばっかり取っていく、
どの分野でもそう、その分野ではダメだけど
違う分野なら光る事もある、才能なくて漫画家に
なれずに腐って年ばっか食ってる奴がどれだけいるか
ズルズルと時間を無駄にして年ばっかり取っていく、
どの分野でもそう、その分野ではダメだけど
違う分野なら光る事もある、才能なくて漫画家に
なれずに腐って年ばっか食ってる奴がどれだけいるか
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:48:54.97 ID:Hxs6g+0k0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:49:46.50 ID:hsqGjEuN0
みんなが知ってる事実だけど
アメリカに黒人がいなかったらオリンピック後進国だよ
でもそれを言ったら差別だのなんだのと言われ悪の真実を暴いたとして糾弾されんだよ
だから、今回の為末の発言はこの悪の真実に当たるんだよ
だから、炎上すんのよ
みんなも知っててそれ言うとガッカリだからあえて言うなってことじゃん
アメリカに黒人がいなかったらオリンピック後進国だよ
でもそれを言ったら差別だのなんだのと言われ悪の真実を暴いたとして糾弾されんだよ
だから、今回の為末の発言はこの悪の真実に当たるんだよ
だから、炎上すんのよ
みんなも知っててそれ言うとガッカリだからあえて言うなってことじゃん
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:50:10.11 ID:8PEcTWhU0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:51:42.26 ID:WSSDCXYJ0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:52:02.93 ID:8o+92Lmp0
オリンピック後進国ってのは始めて聞いたがどういう意味だい
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:52:23.83 ID:hsqGjEuN0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:54:22.15 ID:Er7+ncu80
公務員ランナーに負けた人達へ向けた
遠回しな引退勧告だよね
遠回しな引退勧告だよね
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:54:44.92 ID:llzx3tKL0
>>483
>ただそれと、465みたいに旧帝の人間の多くが詰め込みって誤解してるやつらが
>いるのは別ってことだね。
そんなことは言っていないが？
詰め込みドーピングで本来はその大学で学ぶべきじゃない奴が
「多数」まぎれこんで、本来そこで学ぶべき奴の機会を奪ってるってこと。
>ただそれと、465みたいに旧帝の人間の多くが詰め込みって誤解してるやつらが
>いるのは別ってことだね。
そんなことは言っていないが？
詰め込みドーピングで本来はその大学で学ぶべきじゃない奴が
「多数」まぎれこんで、本来そこで学ぶべき奴の機会を奪ってるってこと。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:54:58.26 ID:/D/z7AZpO
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:55:10.91 ID:hsqGjEuN0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:57:33.27 ID:nH6nPss+0
こういう、「本音」を言うとすぐ炎上しちゃうんだよなあ
実際さあ、努力の先に成功があるわけだけど
順位を決める競技なら尚更、その裏に多くの脱落者がいるわけで
その中には、才能があったけど努力が足りない人もいるだろうし、運がなかった人もいるだろうし
才能がないのに努力でがんばったが及ばなかった人もいる
実際さあ、努力の先に成功があるわけだけど
順位を決める競技なら尚更、その裏に多くの脱落者がいるわけで
その中には、才能があったけど努力が足りない人もいるだろうし、運がなかった人もいるだろうし
才能がないのに努力でがんばったが及ばなかった人もいる
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:58:39.29 ID:hsqGjEuN0
>>494
ま、同じパイならでかい方が確実だからな
アメリカ代表なんてのは帰化した黒人の国家だろあれ
つうか陸上の枠だけならアメリカの黒人の凡人＝日本のアスリートレベルだろ
だが、それを言っちゃおしまいよって言うよな
それを為末は言っちゃったんだよバカだから
ま、同じパイならでかい方が確実だからな
アメリカ代表なんてのは帰化した黒人の国家だろあれ
つうか陸上の枠だけならアメリカの黒人の凡人＝日本のアスリートレベルだろ
だが、それを言っちゃおしまいよって言うよな
それを為末は言っちゃったんだよバカだから
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:59:39.49 ID:8o+92Lmp0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 08:59:53.58 ID:G1tlIs8CO
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:00:11.27 ID:DVkWSzbIO
努力なんかしようと思うんだからある意味好きな事をしているんだろ？
外野がとやかく言う事でもなく
言われても気にする話でもないと思うんだけどね
外野がとやかく言う事でもなく
言われても気にする話でもないと思うんだけどね
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:00:26.05 ID:Hxs6g+0k0
ちなみにバレエのシルヴィ・ギエムも全く同じ事を言っています。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:02:24.74 ID:8o+92Lmp0
もちろんその人だって努力に意味がないなんて言ってはいないわけでしょう
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:04:00.25 ID:oYZlNBwI0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:04:05.54 ID:hsqGjEuN0
ま、努力だけじゃダメで才能は必要って事は誰でも知ってるよな
頭脳もそうだし、走力、運動能力等は先天的才能が必要だろう
しかし努力でなんとかなるものもあるよな
例えば、職人、専門職等の努力人間ね
日本人は体格的に恵まれない部分が多いから職人なんかは尊敬される証拠
ま、足が無いとか手が無いとか、顔がブサイクってのもある意味才能に含まれるよ
それで生きていくこともできるわけさ
一番良くないのは、普通ってこと
何事か成そうとしたいなら普通はアウトだわ
逆に普通の人生がお好みなら普通に普通に生きていく道もあるよ
選びなさい
頭脳もそうだし、走力、運動能力等は先天的才能が必要だろう
しかし努力でなんとかなるものもあるよな
例えば、職人、専門職等の努力人間ね
日本人は体格的に恵まれない部分が多いから職人なんかは尊敬される証拠
ま、足が無いとか手が無いとか、顔がブサイクってのもある意味才能に含まれるよ
それで生きていくこともできるわけさ
一番良くないのは、普通ってこと
何事か成そうとしたいなら普通はアウトだわ
逆に普通の人生がお好みなら普通に普通に生きていく道もあるよ
選びなさい
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:04:16.33 ID:0y6XzYYQ0
努力でどうにかなるって
ある程度までだろ
成功するしないは何で別物と考えられない
生まれ持ったものはたかが人間くらいでどうにかできる？
同じ日同じ時に産まれても
全く違う人生歩むんだぜ
国も違えば環境も違うんだから
神のみぞ知る話だろ
そんなに神になりたいのか
ある程度までだろ
成功するしないは何で別物と考えられない
生まれ持ったものはたかが人間くらいでどうにかできる？
同じ日同じ時に産まれても
全く違う人生歩むんだぜ
国も違えば環境も違うんだから
神のみぞ知る話だろ
そんなに神になりたいのか
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:06:23.32 ID:GaJX9ctR0
何を目指すかによって違うだろう。
そこをよく面接しろよ。
そもそも努力はあきらめていく過程。
ここまでやったならもう無理とみんな思う。
小学生が野球やるのに、みんなプロを目指す、甲子園めざす。結果はベンチ入りすら無理。
そこでみんな自分を知る。努力の結果を見て自分を知る。
彼のいっていることはこういうことかな。
ただ、どの立場で、どの視点で語るかによるのだか、彼自身指導者としての才能が無いのか、テーマの切り口を間違えているな。
海のものとも山のものとも分からないやつらが一斉に努力を開始。結果から見るを、才能があっただけ。
たまに、皇居マラソンからはじめたOLが国際大会に出るまでの人とかいる。
結果論からすると才能があったけど、選手育成のレールから取りこぼしているんだよな。
才能論は、この手の選手が芽を出すのを妨げる。才能が何かの定義はとてもあいまいだ。結果論でしかない。
そこをよく面接しろよ。
そもそも努力はあきらめていく過程。
ここまでやったならもう無理とみんな思う。
小学生が野球やるのに、みんなプロを目指す、甲子園めざす。結果はベンチ入りすら無理。
そこでみんな自分を知る。努力の結果を見て自分を知る。
彼のいっていることはこういうことかな。
ただ、どの立場で、どの視点で語るかによるのだか、彼自身指導者としての才能が無いのか、テーマの切り口を間違えているな。
海のものとも山のものとも分からないやつらが一斉に努力を開始。結果から見るを、才能があっただけ。
たまに、皇居マラソンからはじめたOLが国際大会に出るまでの人とかいる。
結果論からすると才能があったけど、選手育成のレールから取りこぼしているんだよな。
才能論は、この手の選手が芽を出すのを妨げる。才能が何かの定義はとてもあいまいだ。結果論でしかない。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:07:47.98 ID:hsqGjEuN0
>>498
すまん、ウェークアップ！ぷらすに変えたわ、日テレね
すまん、ウェークアップ！ぷらすに変えたわ、日テレね
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:07:56.87 ID:8o+92Lmp0
ある程度っていうか世の中のほとんど全ての事柄は努力でなんとかなるだろ
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:10:11.41 ID:qJBYS5MQ0
>>489
永遠に追いついてこないやつの方が圧倒的に多いと思うぞ。
永遠に追いついてこないやつの方が圧倒的に多いと思うぞ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:10:23.54 ID:hsqGjEuN0
努力って女の又の力の力って書くんだな
これを見つけた俺は才能あるな
これを見つけた俺は才能あるな
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:10:30.74 ID:lgNccuk/0
金を取れるか、勝てるかどうかは別にして、元々走るための素質
（DNA）を持った者が走る努力をして初めて異次元の領域を
体験出来るということが良く分かりました。
（DNA）を持った者が走る努力をして初めて異次元の領域を
体験出来るということが良く分かりました。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:10:39.60 ID:G1tlIs8CO
>>504
それは才能を売り買いしてる詐欺師の口上だから。
マーケティングが特定の人間を有利にするマーケットを開いてる限り上手く売れるが
時代が変わってマーケットもトレンドを変えたら
その連中は単なる過去の遺物。
つまり才能とか言ってる詐欺師に騙される指導者が１番悪いんだけどね。
それは才能を売り買いしてる詐欺師の口上だから。
マーケティングが特定の人間を有利にするマーケットを開いてる限り上手く売れるが
時代が変わってマーケットもトレンドを変えたら
その連中は単なる過去の遺物。
つまり才能とか言ってる詐欺師に騙される指導者が１番悪いんだけどね。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:12:59.78 ID:3BpCablB0
地球には、引力がある。
もし、たまに足の遅い人が走ったとき月の引力に地球が変化したなら？
まず、ありえない事だが可能性は０ではない。
０．００００００００００００００１かもしれない。
その時、努力していた人と何もしない人の差はでる。
まあ、空想的発想だが。
努力すれば、成功する可能性が高くなるっていうのが本当だろう。
もし、たまに足の遅い人が走ったとき月の引力に地球が変化したなら？
まず、ありえない事だが可能性は０ではない。
０．００００００００００００００１かもしれない。
その時、努力していた人と何もしない人の差はでる。
まあ、空想的発想だが。
努力すれば、成功する可能性が高くなるっていうのが本当だろう。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:13:25.39 ID:hsqGjEuN0
ことわざにもあるじゃん
努力の道も一歩からってさ
努力の道も一歩からってさ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:13:32.81 ID:qJBYS5MQ0
「誰もが何かの才能がある。あなたの才能を見つけるお手伝いをします」
この詐欺はたぶん永遠になくならないね。
才能が見つけられなくても「あなたの努力が足りないからです」で逃げられるし。
この詐欺はたぶん永遠になくならないね。
才能が見つけられなくても「あなたの努力が足りないからです」で逃げられるし。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:15:07.96 ID:G2fcgJud0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:16:30.95 ID:8o+92Lmp0
なにもやらないうちから諦めさせられるのはいやだな
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:16:56.70 ID:G1tlIs8CO
>>511
そんなものインドに行けば個性的なビックリ記録保持者なんて腐るほどいるよ。
そんなものインドに行けば個性的なビックリ記録保持者なんて腐るほどいるよ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:18:29.56 ID:hsqGjEuN0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:18:42.68 ID:+zsB/i4n0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:19:58.68 ID:D1/k3oC10
席は一つしかありません
座りたい人は１００人います
座りたい人に向かって
努力すれば座れます
座れない人は努力してない人ですと言いました
９９人が座れませんでした
努力すれば座れる、座れない人は努力が足りない
これは正しいでしょうか？
座りたい人は１００人います
座りたい人に向かって
努力すれば座れます
座れない人は努力してない人ですと言いました
９９人が座れませんでした
努力すれば座れる、座れない人は努力が足りない
これは正しいでしょうか？
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:21:04.64 ID:hsqGjEuN0
おまえら変な事ばっか考えるなって
お爺ちゃんが死ぬ
お婆ちゃんが死ぬ
お父さんが死ぬ
お母さんが死ぬ
兄が死ぬ
姉が死ぬ
自分が死ぬ
これが本当の幸せなんだよ
努力しても才能があってもこの順番が狂えば不幸なんだからさ
お爺ちゃんが死ぬ
お婆ちゃんが死ぬ
お父さんが死ぬ
お母さんが死ぬ
兄が死ぬ
姉が死ぬ
自分が死ぬ
これが本当の幸せなんだよ
努力しても才能があってもこの順番が狂えば不幸なんだからさ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:21:07.57 ID:jAnbXZZGO
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:23:01.02 ID:G1tlIs8CO
>>520
奴隷の黒人は報われて億万長者になってるだろ、アホかお前は
奴隷の黒人は報われて億万長者になってるだろ、アホかお前は
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:23:54.93 ID:8o+92Lmp0
みんなが交代で座れるようにする努力をすればよいのよ
必要とする人に比べて必要なものが少ないときにどうするべきか
どういう仕組みをつくればどうなるか
それを考えるのが経済学
一番ケンカの強い人間に椅子を独り占めする権利がある、というのが資本主義
必要とする人に比べて必要なものが少ないときにどうするべきか
どういう仕組みをつくればどうなるか
それを考えるのが経済学
一番ケンカの強い人間に椅子を独り占めする権利がある、というのが資本主義
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:25:18.97 ID:D1/k3oC10
席が一つしかないのに
努力すれば座れると１００００人に言う
子供に嘘を教えてはいけない
努力しても結果は得られない
努力すれば座れると１００００人に言う
子供に嘘を教えてはいけない
努力しても結果は得られない
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:26:10.14 ID:5ELyJkbU0
まず目指す成功のレベルが人それぞれ違うからな
みんながみんなオリンピックや日本代表、孫正義や柳井になれると思ってやってるわけではないし
みんながみんなオリンピックや日本代表、孫正義や柳井になれると思ってやってるわけではないし
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:26:36.59 ID:EQjJVWc9P
努力は他人にさせておけば良いんだよ。
他人に努力させておいて、うわまえをハネるのが資本主義では勝者。
他人に努力させておいて、うわまえをハネるのが資本主義では勝者。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:27:21.80 ID:hsqGjEuN0
席はいくつもあるよ
無いと思ったら自ら作ればイイ
これが賢人の考え方だよ
与えられることばかり願うのは愚人
無いと思ったら自ら作ればイイ
これが賢人の考え方だよ
与えられることばかり願うのは愚人
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:29:09.93 ID:8o+92Lmp0
おまえら頭が弱いから小さいころから競争ばっかりさせられてきて
努力というのは自分が隣の人間を押しのけて誰かに褒められるためにやるものだと勘違いしてるだろ？
だからスマップの歌なんてろくでもないとか本気で思っててゆとりを見下して満足してるんだもんな
そんで隣の人間に勝てれば隣の人間の努力が足りないと言って笑い
隣の人間に負ければ努力したって勝てるとは限らないじゃないかうわーんって泣き言いうのよな
見てて憐れだよ
努力というのは自分が隣の人間を押しのけて誰かに褒められるためにやるものだと勘違いしてるだろ？
だからスマップの歌なんてろくでもないとか本気で思っててゆとりを見下して満足してるんだもんな
そんで隣の人間に勝てれば隣の人間の努力が足りないと言って笑い
隣の人間に負ければ努力したって勝てるとは限らないじゃないかうわーんって泣き言いうのよな
見てて憐れだよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:29:29.10 ID:llzx3tKL0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:29:30.44 ID:hsqGjEuN0
>>528
その自称勝者から税金取るのが本当の正義で俺の仕事
その自称勝者から税金取るのが本当の正義で俺の仕事
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:29:58.35 ID:D1/k3oC10
成功者とは
極少数の勝者のことを
成功者という
一般人は成功者とは言わない
言葉の定義からして
努力すればみんな成功できるは矛盾
努力×才能＝アウトプットがトップクラスなら成功者になれるが正しい
才能が無ければ努力しても結果はでない
極少数の勝者のことを
成功者という
一般人は成功者とは言わない
言葉の定義からして
努力すればみんな成功できるは矛盾
努力×才能＝アウトプットがトップクラスなら成功者になれるが正しい
才能が無ければ努力しても結果はでない
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:31:54.19 ID:hsqGjEuN0
>>530
そのウソ、ホント？
そのウソ、ホント？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:32:44.43 ID:D1/k3oC10
俺なんか
生まれつき天才だから
必死に努力してるやつと対峙しても
簡単に勝利してきた
結局は才能なんだよ
大体、親が無能なのに子供には努力しろとか
虐待レベル
無能は努力しても成功者にはなれない
生まれつき天才だから
必死に努力してるやつと対峙しても
簡単に勝利してきた
結局は才能なんだよ
大体、親が無能なのに子供には努力しろとか
虐待レベル
無能は努力しても成功者にはなれない
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:34:17.91 ID:hsqGjEuN0
さてと、飽きたんで移動しよ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:34:22.47 ID:GaJX9ctR0
ある程度までは努力。それ以上は才能。
オリンピック出るには才能が必要。当たり前だっての。
でも、たまに勘違いしているやつがいるのが怖い。PCや、スマホ弄ってる夢見るニート。お前のことだよ。
オリンピック出るには才能が必要。当たり前だっての。
でも、たまに勘違いしているやつがいるのが怖い。PCや、スマホ弄ってる夢見るニート。お前のことだよ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:34:25.62 ID:5ELyJkbU0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:34:39.37 ID:/D/z7AZpO
サボらないウサギに亀は決して勝てない。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:34:56.96 ID:7iIktkwzP
>>1
生まれもってを否定する人は、黒人陸上選手が多いのを否定しなさい
生まれもってを否定する人は、黒人陸上選手が多いのを否定しなさい
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:35:09.69 ID:+zsB/i4n0
>>524
凄いな、そんなに沢山の奴隷が億万長者になってる国って何処の話だ？
凄いな、そんなに沢山の奴隷が億万長者になってる国って何処の話だ？
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:36:39.40 ID:llzx3tKL0
日本人でも身長210㎝で、そその体を動かせる十分な筋力がある奴がいればボルトに勝てるよ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:36:57.24 ID:D1/k3oC10
おまえらの大半は
才能もないし努力もしてこなかったクズだろ
為末は才能もあるし努力もしてきた
おまえらとはレベルが違うんだよ
努力すれば成功するとか
言ってるバカは
バカ自身が成功してんのか？って話
才能もないし努力もしてこなかったクズだろ
為末は才能もあるし努力もしてきた
おまえらとはレベルが違うんだよ
努力すれば成功するとか
言ってるバカは
バカ自身が成功してんのか？って話
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:37:02.48 ID:hsqGjEuN0
ひとこと忘れてた
そんな為末もその辺の野良犬より足おせーからｗ
じゃあな
そんな為末もその辺の野良犬より足おせーからｗ
じゃあな
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:37:19.89 ID:8o+92Lmp0
ウサギがさぼろうがサボるまいが亀は確実に目標に近づいていく
ウサギは亀の方ばかり見て嘲笑ったりサボったりしながら結局は亀に負けた
ウサギは亀の方ばかり見て嘲笑ったりサボったりしながら結局は亀に負けた
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:37:28.90 ID:+zsB/i4n0
>>525
後付けで考えるだけで、役に立たないけどな
後付けで考えるだけで、役に立たないけどな
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:39:52.90 ID:eJc0fN/O0
アマチュアなら努力不足とも言えるだろうが
プロなんか生活かかってるから誰もが必死で
限界超えるくらい努力しても金を稼げるのは
天性の才能あるやつだけ
プロなんか生活かかってるから誰もが必死で
限界超えるくらい努力しても金を稼げるのは
天性の才能あるやつだけ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:40:25.95 ID:P0Rz+PU00
>>542
つまり全盛期の馬場か
つまり全盛期の馬場か
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:42:06.00 ID:GaJX9ctR0
才能があるか無いかは結果論でしかないな。
スノーボードのアルペン競技は昔は面白かった。
いろんなスタイルがあったから。いろんな才能が混在したということ。
スキーの協会が絡んで、横に滑るスタイルから縦に落とすスタイルは変わった。
それで、すべりが画一化した。
いろんな才能がそぎ落とされた。
為末の才能とは既得権者が決めたルールに乗れるかどうか。
陸上は体が資本だけど、故障ばかりしている凡庸な選手が公務員ランナーになって、自分のトレーニングスタイルを確立したら、オリンピック候補。
為末にはみとまられないわなこんな結果。
こういうのが出てくると、既存のトレーニング理論で生活している人にとっては大打撃。
本当の才能とは自分を見極めること。
結果はその後の話。
スノーボードのアルペン競技は昔は面白かった。
いろんなスタイルがあったから。いろんな才能が混在したということ。
スキーの協会が絡んで、横に滑るスタイルから縦に落とすスタイルは変わった。
それで、すべりが画一化した。
いろんな才能がそぎ落とされた。
為末の才能とは既得権者が決めたルールに乗れるかどうか。
陸上は体が資本だけど、故障ばかりしている凡庸な選手が公務員ランナーになって、自分のトレーニングスタイルを確立したら、オリンピック候補。
為末にはみとまられないわなこんな結果。
こういうのが出てくると、既存のトレーニング理論で生活している人にとっては大打撃。
本当の才能とは自分を見極めること。
結果はその後の話。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:42:12.31 ID:EQjJVWc9P
まあどんなに努力してもDNAに刻まれた人間のスペック以上の力は出せないだろ。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:42:49.11 ID:KyCdm35n0
ある程度まで努力でいける
でも、頂点に行こうとすると立ちはだかるのが才能の壁
でも、頂点に行こうとすると立ちはだかるのが才能の壁
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:44:30.87 ID:hASRZBruO
あぁ～大運動会っていうアニメでも結局『才能』だったな
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:45:43.01 ID:llzx3tKL0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:45:47.24 ID:G1tlIs8CO
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:48:44.99 ID:KyCdm35n0
>>554
才能の差を兎と亀に例えてるだけだから、寿命云々は的外れだと思うぞ
才能の差を兎と亀に例えてるだけだから、寿命云々は的外れだと思うぞ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:50:42.30 ID:llzx3tKL0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:51:13.69 ID:GjsKH5GC0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:51:15.30 ID:G1tlIs8CO
>>555
意味が分かりません
意味が分かりません
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:55:20.56 ID:D1/k3oC10
バカばかっかだなwwwwwwwww
努力してもおまらは無駄
凡人がどんな努力しようが負ける気がしないし負けたこともない
努力してもおまらは無駄
凡人がどんな努力しようが負ける気がしないし負けたこともない
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:56:00.95 ID:fEEMeIew0
人は、相手にも自分と同程度の知能はあると想定しがちだが、
半数の人間は知能が低く理屈も通じないので、
そういう人がいることも配慮して発言すべきだよな。
半数の人間は知能が低く理屈も通じないので、
そういう人がいることも配慮して発言すべきだよな。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 09:58:13.68 ID:w/qPWQkB0
>>552
違うだろ天才を超える天然を努力で倒した
違うだろ天才を超える天然を努力で倒した
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:00:41.36 ID:D1/k3oC10
努力しても無駄！！！
おまえらこれダメなやつが使ってると思うだろ？
ちがうんだなwwwwwwwwwwwwww
天性の才能があるやつが努力しても無駄！！！という
なぜなら自分が天才だと自覚してるから
凡人のお前らがいくら努力しても俺を超えることなど不可能wwwwwwww
こう思ってるから
それが事実だよwwwwwwwwwwwwwwww
おまえらこれダメなやつが使ってると思うだろ？
ちがうんだなwwwwwwwwwwwwww
天性の才能があるやつが努力しても無駄！！！という
なぜなら自分が天才だと自覚してるから
凡人のお前らがいくら努力しても俺を超えることなど不可能wwwwwwww
こう思ってるから
それが事実だよwwwwwwwwwwwwwwww
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:09:02.08 ID:2C0i6PCd0
競技を始めたときはみな素人みたいなもんで
でもそこでまず向き不向きの差はかなり出る
才能のない人間はそこでまず淘汰されるよ
その淘汰を生き残ってきた才の持ち主が一部のトップアスリートなわけで
才能がない人間はそもそも続けることができないね
でもそこでまず向き不向きの差はかなり出る
才能のない人間はそこでまず淘汰されるよ
その淘汰を生き残ってきた才の持ち主が一部のトップアスリートなわけで
才能がない人間はそもそも続けることができないね
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:09:27.29 ID:AGJtSB2/0
>>556
コツコツ50年やり続ける時点で才能の域だろ、それ
コツコツ50年やり続ける時点で才能の域だろ、それ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:10:57.07 ID:32nZmT1g0
>530
あなたのような人が現在の教育界に五万といて
害悪をばらまきまくってるって話なんだよな。
スマップの歌がろくでもないじゃなくて、あなたの主張のようにスマップの歌をろくでもない教育に利用するのが
まちがってるってこと。
あなたのような人が現在の教育界に五万といて
害悪をばらまきまくってるって話なんだよな。
スマップの歌がろくでもないじゃなくて、あなたの主張のようにスマップの歌をろくでもない教育に利用するのが
まちがってるってこと。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:11:19.51 ID:OlALTktfO
短距離走で世界で通用するって頭脳の世界ではノーベル賞を目指すというよりもＩＱの高さで世界上位を目指すのに近いと思うわ。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:13:12.24 ID:D1/k3oC10
おまえには才能がない
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:13:39.34 ID:8o+92Lmp0
暗算世界一を目指すようなもんだろ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:18:14.33 ID:oQGg7lMDi
もうTwitter自体を潰せよ
こんなもん害しかないじゃねえか
こんなもん害しかないじゃねえか
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:18:50.21 ID:OlALTktfO
短距離走に才能が占める割合が大きいのは仕方がないでしょ。そういうスポーツだと言っているだけなのに一般化して過剰に反応するのはかっこわるい
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:20:10.24 ID:oK5gdAHeP
才能が全てと言ってるやつは努力したことあるのか？
スポーツ、勉強、仕事なんでもいいけどさ
とことんがんばってダメだったらしょうがないけど
やりもしないで最初からダメだって諦めてんじゃないだろうな！？
スポーツ、勉強、仕事なんでもいいけどさ
とことんがんばってダメだったらしょうがないけど
やりもしないで最初からダメだって諦めてんじゃないだろうな！？
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:21:32.95 ID:+zsB/i4n0
>>569
バカッターを無くしたら楽しみが一つ減るじゃ無いかｗ
バカッターを無くしたら楽しみが一つ減るじゃ無いかｗ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:22:42.09 ID:32nZmT1g0
>571
だからそういうことを言ってるんじゃない。
いくら努力をしても個人の能力で到達できない点はあるんだから、
大人になったらそれを認める”あきらめさせる”教育が必要ってことだよ。
１，２をちゃんと読むとわかると思うんだが。
だからそういうことを言ってるんじゃない。
いくら努力をしても個人の能力で到達できない点はあるんだから、
大人になったらそれを認める”あきらめさせる”教育が必要ってことだよ。
１，２をちゃんと読むとわかると思うんだが。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:23:07.59 ID:zkvUM4I2P
なんでトップアスリートが煽ることを人生の生きがいとしている低能を相手しないといけないんだ？
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:26:04.43 ID:G1tlIs8CO
>>570
短距離にもトレンドがあって
カール・ルイスなんて完全に過去の遺物。
つまり才能なら遺伝子の作用が働かなきゃならないのに
カール・ルイスの遺伝子は現在社会に何ら役立たない。
つまり才能とは単にマーケティング会社が考えたトレンドでしかなく
トレンドがいつ変化するか分からない昨今において
才能がないから諦めろとか言う偽末やお前らみたいな詐欺師は
いずれ時代から退場させられるカードが届くだろう。
短距離にもトレンドがあって
カール・ルイスなんて完全に過去の遺物。
つまり才能なら遺伝子の作用が働かなきゃならないのに
カール・ルイスの遺伝子は現在社会に何ら役立たない。
つまり才能とは単にマーケティング会社が考えたトレンドでしかなく
トレンドがいつ変化するか分からない昨今において
才能がないから諦めろとか言う偽末やお前らみたいな詐欺師は
いずれ時代から退場させられるカードが届くだろう。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:27:15.53 ID:NRXz+Z/+0
>>563
それができるんだよ。
クラブの方向性が教育や娯楽目的なら。
その辺は、例えば学校のクラブなら学校側や顧問の方針次第だけどな。
同じ野球部でも部員数１０人くらいの田舎の高校と、スカウト雇って中学回らせてるような高校じゃ全然違うだろ。
今回の炎上はそもそもトップアスリートの話を世の中全般に拡大解釈してるヤツが多過ぎるせいだと思うけどな。
それができるんだよ。
クラブの方向性が教育や娯楽目的なら。
その辺は、例えば学校のクラブなら学校側や顧問の方針次第だけどな。
同じ野球部でも部員数１０人くらいの田舎の高校と、スカウト雇って中学回らせてるような高校じゃ全然違うだろ。
今回の炎上はそもそもトップアスリートの話を世の中全般に拡大解釈してるヤツが多過ぎるせいだと思うけどな。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:30:38.71 ID:VKTy+Ki50
夢を信じて生きてゆけばいいさと君は叫んだだろう
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:31:10.90 ID:G1tlIs8CO
アホアホ才能主義者の主張によると
記録を抜かされた者は全て無能になるらしい。
遺伝子的にも劣等で存在価値すらないらしい。
まぁ偽末を見てたら納得も出来る点もあるな。
記録を抜かされた者は全て無能になるらしい。
遺伝子的にも劣等で存在価値すらないらしい。
まぁ偽末を見てたら納得も出来る点もあるな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:34:14.44 ID:vh7RESWy0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:35:10.49 ID:oicQ1gzL0
いつの間にか文化人気取りでワロタｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:36:32.25 ID:6DG4OTeS0
スレがここまで進んでもスレタイだけ読んで脊髄反射するやつ多いねｗ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:39:21.69 ID:oK5gdAHeP
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:41:11.04 ID:32nZmT1g0
>582
あなたが必要ないと思うのは勝手だが、
為末は必要だといってるってこと。
571が彼の言ってることをまったくわかってないってのは理解できた？
あなたが必要ないと思うのは勝手だが、
為末は必要だといってるってこと。
571が彼の言ってることをまったくわかってないってのは理解できた？
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:41:51.08 ID:06naK9FrP
月並みな努力をしても、さほど意味ないからな。
どうせ一番になれないなら、諦めた方が利口さ
どうせ一番になれないなら、諦めた方が利口さ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:42:33.25 ID:OlALTktfO
トレンドにあった走りができる体型がすなわち才能。新しいスポーツ科学でもっと早い走り方が産み出されるかもしらんがそれに適した体型はようは埋もれた才能だ。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:42:58.25 ID:XmN4myQbO
●韓国人達によるテロ活動がいよいよ本格的にスタートしました(通り魔、靖国放火)
●このまま放置しておけば911テロの様にエスカレートする可能性があります
●これを未然に防ぐ為にはテロリストの国内活動拠点であるコリアンタウンを壊滅させなくてはなりません
『私達は韓国人のテロ行為に決して屈しない』
●このまま放置しておけば911テロの様にエスカレートする可能性があります
●これを未然に防ぐ為にはテロリストの国内活動拠点であるコリアンタウンを壊滅させなくてはなりません
『私達は韓国人のテロ行為に決して屈しない』
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:43:24.04 ID:oK5gdAHeP
>>579
がんばれるというのは才能じゃないね
しっかりと目標を持ってその目標を達成したいと思えば
人間誰でもがんばることができる
がんばれるというのも才能と言ってるやつは
目標がない、がんばろうという気持ちがないだけだ
がんばれるというのは才能じゃないね
しっかりと目標を持ってその目標を達成したいと思えば
人間誰でもがんばることができる
がんばれるというのも才能と言ってるやつは
目標がない、がんばろうという気持ちがないだけだ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:50:17.86 ID:oYZlNBwI0
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:50:52.09 ID:G1tlIs8CO
>>585
鼻の穴にコインを詰めるギネス記録を持ってる奴を
マーケティング会社がトレンドにしたら、そいつは天才で出来ない奴は無能。
アメリカがソ連とのメダル争いで黒人に有利な短距離をトレンドにしたが
やがて何かが変わり短距離そのものをマーケティング会社が無価値な物にしたら
その瞬間からソフトボールと女子サッカーの様に立場が入れ代わる。
あれだけ馬鹿にして来た女子サッカーに見下される立場になるんだよ。
これが才能とか言われるギミックの現実だ。
鼻の穴にコインを詰めるギネス記録を持ってる奴を
マーケティング会社がトレンドにしたら、そいつは天才で出来ない奴は無能。
アメリカがソ連とのメダル争いで黒人に有利な短距離をトレンドにしたが
やがて何かが変わり短距離そのものをマーケティング会社が無価値な物にしたら
その瞬間からソフトボールと女子サッカーの様に立場が入れ代わる。
あれだけ馬鹿にして来た女子サッカーに見下される立場になるんだよ。
これが才能とか言われるギミックの現実だ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:55:43.99 ID:oK5gdAHeP
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 10:58:55.85 ID:G1tlIs8CO
無駄かもしれない努力をした過程から発生した有意義ものを積み重ねて社会が発展する。
最初から有意義だけを追い求めた結果が阪神阪急ホテルズの食品偽装だ。
最初から有意義だけを追い求めた結果が阪神阪急ホテルズの食品偽装だ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:01:57.93 ID:8o+92Lmp0
別にこの人は努力が必要ないなんて言ってない
一流として競争に勝つためには前提として持って生まれた身体能力が必要だと言っているだけ
一流として競争に勝つためには前提として持って生まれた身体能力が必要だと言っているだけ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:07:30.74 ID:wR2mXR0FP
為末は同種目の五輪金メダリストよりも努力した自覚があるんだろう。
しかし彼以上の結果を東洋人である為末が得ることは出来なかった。
また為末は自分以上に努力を捧げてきた日本人を知っているのだろう。
しかし彼は日本代表選手になるような華々しい結果を得ることはできなかった。
しかし彼以上の結果を東洋人である為末が得ることは出来なかった。
また為末は自分以上に努力を捧げてきた日本人を知っているのだろう。
しかし彼は日本代表選手になるような華々しい結果を得ることはできなかった。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:11:20.65 ID:06naK9FrP
そう、だから結果的にいって
才能がすべて、それに劣る努力などは無駄な労力だと言うことだ。
疲れるだけでなにも得ないし、評価も低い。
才能がすべて、それに劣る努力などは無駄な労力だと言うことだ。
疲れるだけでなにも得ないし、評価も低い。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:14:22.71 ID:MeqjqYlc0
もって生まれた身体能力ってのもあるからな
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:14:58.50 ID:8o+92Lmp0
才能に恵まれた人は、自分をライバル視して必死に努力しているのに全く自分に及ばない人間を見続けてしまうので
どこかで才能というのはチートなものなのではないかという思いに囚われるときがやってくる
このあたりが、恵まれた環境に育った優秀なエリートの一部に共和党でなく民主党を支持する人がいる理由だろう
一方で優秀であることを周囲に強いられて意に反した苦労をしてきた人は
自分がこんなに辛い目にあったのだからのほほんと生きている人間より自分が贅沢できるのは当たり前だ
という思想に傾倒していく
どこかで才能というのはチートなものなのではないかという思いに囚われるときがやってくる
このあたりが、恵まれた環境に育った優秀なエリートの一部に共和党でなく民主党を支持する人がいる理由だろう
一方で優秀であることを周囲に強いられて意に反した苦労をしてきた人は
自分がこんなに辛い目にあったのだからのほほんと生きている人間より自分が贅沢できるのは当たり前だ
という思想に傾倒していく
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:15:21.28 ID:NRXz+Z/+0
>>588
そんなもの才能じゃない。
知識量か偶然の出会いによって決まる物で、個人の好みみたいな物だ。
もちろん頑張れるかどうかも才能じゃない。
教育とか環境、それがどのくらい好きかによって決まる物だ。
そんなもの才能じゃない。
知識量か偶然の出会いによって決まる物で、個人の好みみたいな物だ。
もちろん頑張れるかどうかも才能じゃない。
教育とか環境、それがどのくらい好きかによって決まる物だ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:20:49.09 ID:e3Bo6di90
エジソン曰く、「天才とは、１パーセントのひらめきと、９９パーセントの汗である」
これを聞いて、ああ！天才は努力すればなれるんだ！ と思った人は、まぎれもない凡人だよw
エジソンが言いたかったのは、天才には、ふとアイデアが浮かぶが、凡人には
それが無いので、いくら努力しても１００パーセントの汗で終わってしまうってことらしい
このアイデアこそが、エジソンが言う「私は宇宙（つまり神）からのメッセージを
受け取る受信機である」ということ。 凡人には、アイデアが降りてこない
から、発明家にはなれないってこと
体操の白井選手を見たらわかるが、天才は神から選ばれた人であり、凡人が
真似しても、遠く及ばないってことだ
これを聞いて、ああ！天才は努力すればなれるんだ！ と思った人は、まぎれもない凡人だよw
エジソンが言いたかったのは、天才には、ふとアイデアが浮かぶが、凡人には
それが無いので、いくら努力しても１００パーセントの汗で終わってしまうってことらしい
このアイデアこそが、エジソンが言う「私は宇宙（つまり神）からのメッセージを
受け取る受信機である」ということ。 凡人には、アイデアが降りてこない
から、発明家にはなれないってこと
体操の白井選手を見たらわかるが、天才は神から選ばれた人であり、凡人が
真似しても、遠く及ばないってことだ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:24:43.44 ID:wR2mXR0FP
灯台には天才気取りの凡才が掃いて捨てるほど居る。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:28:10.95 ID:6DG4OTeS0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:32:04.43 ID:G1tlIs8CO
>>598
何度も書くけど才能はトレンドを決める人間のさじ加減だけだから。
エジソンの著作権に対する固執や他の発明家に対する妨害、その他諸々の最悪な思考は
発明王としてのエジソンより、著作権王としてのエジソンの真実を物語り
そのやり方を真似したのがドクター中松だからな。
何度も書くけど才能はトレンドを決める人間のさじ加減だけだから。
エジソンの著作権に対する固執や他の発明家に対する妨害、その他諸々の最悪な思考は
発明王としてのエジソンより、著作権王としてのエジソンの真実を物語り
そのやり方を真似したのがドクター中松だからな。
602 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 11:34:23.66 ID:A/05Mfvl0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:34:42.59 ID:G1tlIs8CO
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:35:36.79 ID:OlALTktfO
小学生じゃないんだから特定の分野ではトップになるためには才能が必要なんて当たり前でしょ。
将棋や囲碁だってそうだ。だからおまえらしがないサラリーマンなんでしょ。
いい加減に現実を受け止めようよ。
将棋や囲碁だってそうだ。だからおまえらしがないサラリーマンなんでしょ。
いい加減に現実を受け止めようよ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:36:25.92 ID:8tITKgV10
やればできる だからコンドームをつかいましょう
努力すれば性交する ※
努力すれば性交する ※
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:38:06.31 ID:vITlNyjr0
これは、辞めていく自分のための慰めの言葉だから。
なんにも考えてないと思うよ。
自分への言い訳。
もちろん彼の競技に関してはそういう面が多いだろうね。
なんにも考えてないと思うよ。
自分への言い訳。
もちろん彼の競技に関してはそういう面が多いだろうね。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:39:26.17 ID:/3Z10QID0
ダルの弟見れば判る。
ダルも野球やんなかったらああなってたのか。
ダルも野球やんなかったらああなってたのか。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:42:11.34 ID:/R0urdOu0
もともと才能があったから、というのはシュレーディンガーの猫のような話しだな。
そもそも為末は議論の置場を間違ってると思うが。
＞人生の前半は努力すれば
＞夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
＞なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
＞だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
これが為末の主意なら、
努力原理主義が及ぼしかねない影響を批判的に語れば良いだけ。
才能か努力か、の話しでないのなら、
「まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
と為末自身が持ってくることが誤り、でなくても誤解の原因。
それに、自分の努力不足だと思ったり何かを呪って生きることになるなんて、
かなりの程度に尖鋭化した思想の持ち主だろう。
そもそも為末は議論の置場を間違ってると思うが。
＞人生の前半は努力すれば
＞夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
＞なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
＞だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
これが為末の主意なら、
努力原理主義が及ぼしかねない影響を批判的に語れば良いだけ。
才能か努力か、の話しでないのなら、
「まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
と為末自身が持ってくることが誤り、でなくても誤解の原因。
それに、自分の努力不足だと思ったり何かを呪って生きることになるなんて、
かなりの程度に尖鋭化した思想の持ち主だろう。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:42:13.56 ID:/3Z10QID0
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:43:24.63 ID:G1tlIs8CO
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:44:06.78 ID:vITlNyjr0
後この人は体格のことしか考えていないから。
後天的な例えば音感とか、その他の能力がどういうものかなんにも知らないで言ってる。
性格、気質は遺伝の部分もあるが後天的なものも大きいからねぇ…
後天的な例えば音感とか、その他の能力がどういうものかなんにも知らないで言ってる。
性格、気質は遺伝の部分もあるが後天的なものも大きいからねぇ…
612 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 11:44:41.66 ID:A/05Mfvl0
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:45:37.93 ID:JGuBKhkG0
>>605
「ヤればデキる」なんてのは、性交した者の言い分だ！
「ヤればデキる」なんてのは、性交した者の言い分だ！
614 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 11:47:49.56 ID:A/05Mfvl0
凡人が天才サロンに入ろうとしてこじつける言葉が
「努力も才能」
なわけねーだろ
「努力も才能」
なわけねーだろ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:50:51.59 ID:OlALTktfO
努力も才能だよ。どこに努力をふりむけるか。
例えばシュリーマンのトロイの発掘、マゼランの世界一周。そこにトロイがあり航路があったのだから発見はあたりまえ。後付けで言えばね。
例えばシュリーマンのトロイの発掘、マゼランの世界一周。そこにトロイがあり航路があったのだから発見はあたりまえ。後付けで言えばね。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:52:06.99 ID:xDi7L/540
ネトウヨ批判もしてたし、タメスエは頭がいい。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 11:52:20.52 ID:6DG4OTeS0
>>603
遺伝子は大いに関係あるでしょ
宗兄弟は二人とも同様に強いマラソン選手だった
競馬でサラブレッドの血統理論も結局近親に強い馬が出てれば、強い可能性が高いし
短距離向きの近親がいると、やっぱり短距離で成功しやすいよ
遺伝子は大いに関係あるでしょ
宗兄弟は二人とも同様に強いマラソン選手だった
競馬でサラブレッドの血統理論も結局近親に強い馬が出てれば、強い可能性が高いし
短距離向きの近親がいると、やっぱり短距離で成功しやすいよ
618 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2013/11/02(土) 11:53:19.76 ID:pHNqHOHe0
こうしてネタにするから炎上してるように見えるだけだしな
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:00:07.14 ID:dwsniO4a0
この程度は炎上じゃなくてボヤだろ。
ネジネジがよく言ってるじゃん。
「ボヤだねぇ」って
ネジネジがよく言ってるじゃん。
「ボヤだねぇ」って
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:00:20.86 ID:8o+92Lmp0
バブルの頃は努力カッコワルイ！努力しないやつカッコイイ！みたいな風潮だった
あいつはあんなに努力してるのに努力してない俺の方が稼いでる！だから俺は偉い！みたいな
ぜんぜん儲からない公務員なんかになる奴はカス！
俺はそんなカスとは違うから企業の方から入社してくださいとうるさいのなんの！
入社式は遊園地で新入社員研修は同期の男女で泊り込みの酒池肉林合宿！
それもこれも俺が努力なんて必要としない優秀な人間だから！
カッコイイですね
あいつはあんなに努力してるのに努力してない俺の方が稼いでる！だから俺は偉い！みたいな
ぜんぜん儲からない公務員なんかになる奴はカス！
俺はそんなカスとは違うから企業の方から入社してくださいとうるさいのなんの！
入社式は遊園地で新入社員研修は同期の男女で泊り込みの酒池肉林合宿！
それもこれも俺が努力なんて必要としない優秀な人間だから！
カッコイイですね
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:06:10.08 ID:G1tlIs8CO
>>617
僅かな成功例だけを全てみたいに偽装する人身売買コーディネーターの妄言なんて信じてる時点で終わりだ
僅かな成功例だけを全てみたいに偽装する人身売買コーディネーターの妄言なんて信じてる時点で終わりだ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:10:53.60 ID:wR2mXR0FP
>>620
清貧気取りの貴族公務員乙
清貧気取りの貴族公務員乙
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:13:40.48 ID:/R0urdOu0
>>617
その場合の遺伝子ってどういうものだろうな。
走る、というのは比較的分かりやすいにしても、
筋力やその質、骨格など、結構複合的なものに思えるけど。
極端に言えばバスケットや野球の遺伝子を考えた場合、
日本や米国などではその遺伝子は存在するが、
ほとんどの国の人は野球の遺伝子を持たない。
遺伝子が関係する部分が大きくても、
それを才能と一括りにしてぼやけてしまったり、
決定論的に思われると今回の炎上みたいな議論になってしまう。
その場合の遺伝子ってどういうものだろうな。
走る、というのは比較的分かりやすいにしても、
筋力やその質、骨格など、結構複合的なものに思えるけど。
極端に言えばバスケットや野球の遺伝子を考えた場合、
日本や米国などではその遺伝子は存在するが、
ほとんどの国の人は野球の遺伝子を持たない。
遺伝子が関係する部分が大きくても、
それを才能と一括りにしてぼやけてしまったり、
決定論的に思われると今回の炎上みたいな議論になってしまう。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:14:17.66 ID:/3Z10QID0
言われたことをただ延々とやってるのが努力だと思ってるのが、そもそも無能の証明。
工夫とか見通しとかの戦略のこと。
もっと言えば、それを面白がるセンス。
そういう事を破壊されてきたんだろう、君は>>612
ある分野でそれがないからと言って、ナニやってもダメということはない。
工夫とか見通しとかの戦略のこと。
もっと言えば、それを面白がるセンス。
そういう事を破壊されてきたんだろう、君は>>612
ある分野でそれがないからと言って、ナニやってもダメということはない。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:17:01.36 ID:G1tlIs8CO
ていうかこいつ転職情報の広告やってるよな。
どう考えても単なるステマで努力無用論をぶち上げてたんだろ。
こんなクソに騙されて子供から好きな事を取り上げた親がいたとしたら
許し難い狂言なんだが。
どう考えても単なるステマで努力無用論をぶち上げてたんだろ。
こんなクソに騙されて子供から好きな事を取り上げた親がいたとしたら
許し難い狂言なんだが。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:20:17.09 ID:e3Bo6di90
>>603
遺伝子というか、細胞内のミトコンドリアに秘密がかくされている
ミトコンドリアは、その人の肉体を決める設計図だからな
これに、神が魔法をかけて、他とは違う才能を与えるんだろ
例えば、野球選手とかだと、リスト（手首）が強くないと、速球は
投げれない。 江川や伊良部とかの天才投手はリストが無茶苦茶強かった
練習機材でリストは凡人でも強化できるが、だれも江川や伊良部のような
快速球は投げれないからな
あと、美男美女もそう、たまたまじゃないよw ミトコンドリアに細工が
なされている
遺伝子というか、細胞内のミトコンドリアに秘密がかくされている
ミトコンドリアは、その人の肉体を決める設計図だからな
これに、神が魔法をかけて、他とは違う才能を与えるんだろ
例えば、野球選手とかだと、リスト（手首）が強くないと、速球は
投げれない。 江川や伊良部とかの天才投手はリストが無茶苦茶強かった
練習機材でリストは凡人でも強化できるが、だれも江川や伊良部のような
快速球は投げれないからな
あと、美男美女もそう、たまたまじゃないよw ミトコンドリアに細工が
なされている
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:21:52.07 ID:wR2mXR0FP
ミトコンドリアは神！
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:21:54.26 ID:mJisEhAo0
馬鹿には面と向かって馬鹿と言うな。
要はそういう事。
要はそういう事。
629 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 12:22:38.54 ID:A/05Mfvl0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:23:16.73 ID:8o+92Lmp0
ミトコンドリアが何かよくわかってないんじゃないか？
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:24:28.61 ID:lOJ54EfT0
無能が努力しても時間の無駄だからな
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:25:25.15 ID:wR2mXR0FP
>>630
貴様は信心が足りない
貴様は信心が足りない
633 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 12:25:38.38 ID:A/05Mfvl0
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:26:22.38 ID:qJBYS5MQ0
まぁ裸の王様みたいなもので
事実を指摘されたら怒る人間もいるってことだ。
「お前、才能ないからその仕事やめなよ」ってね。
事実を指摘されたら怒る人間もいるってことだ。
「お前、才能ないからその仕事やめなよ」ってね。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:27:22.11 ID:vITlNyjr0
ミトさん…
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:27:39.80 ID:+zsB/i4n0
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:27:48.53 ID:P+D/QGvU0
>>1
あながち、間違ってないと思うんだよな。運動はともかく頭はね。脳が小さければすぐ忘れるし。例えば俺とか、俺とか、俺とk(ry
あながち、間違ってないと思うんだよな。運動はともかく頭はね。脳が小さければすぐ忘れるし。例えば俺とか、俺とか、俺とk(ry
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:28:12.46 ID:oKVBBgo60
まぁ為末自身が一番分かってるだろう
頂上には化け物が居てどんなに努力しても金メダルは取れないってことを
それをオリンピック選手にはなれないと言っただけで本音は自虐だろ
頂上には化け物が居てどんなに努力しても金メダルは取れないってことを
それをオリンピック選手にはなれないと言っただけで本音は自虐だろ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:28:16.97 ID:06naK9FrP
辞めたとしても後はないからな。
無能と言われようが続けるしかないのだ
無能と言われようが続けるしかないのだ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:28:28.92 ID:/3Z10QID0
>>633
では、努力というゴギを聞かせてもらおう。
では、努力というゴギを聞かせてもらおう。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:28:45.65 ID:8bRSV+io0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:31:03.06 ID:2XvGxZgn0
宝くじと一緒だろ、買わないよりは当たる可能性がある、努力もすれば成功する可能性がある
努力しても無駄って思ってると何も成功しない、ただそれだけのこと
努力しても無駄って思ってると何も成功しない、ただそれだけのこと
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:32:23.83 ID:aeOAfbMY0
ネトウヨが 正論つかれて 目が真っ赤 かつを
つうか＋板のスレ見てればわかるじゃん。
ネトウヨみたいな自意識だけは高い発達障害だか
アスペルガーだかをこじらせた社会不適合者の精神異常者が
正気の堅気のふりして暴れまわってるのがネットだよなｗ
>>640
どうせ女の又に力とかつまらんこというんだろｗｗｗ
これだから知性も品位も欠如したネトウヨはｗ
つうか＋板のスレ見てればわかるじゃん。
ネトウヨみたいな自意識だけは高い発達障害だか
アスペルガーだかをこじらせた社会不適合者の精神異常者が
正気の堅気のふりして暴れまわってるのがネットだよなｗ
>>640
どうせ女の又に力とかつまらんこというんだろｗｗｗ
これだから知性も品位も欠如したネトウヨはｗ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:33:14.25 ID:/3Z10QID0
陸上競技はシゴキとか精神論とかと一番遠いスポーツという気がする。
単純なだけに、そんなものより合理性が優先されるのか。
為末も自分で工夫しながら成長してきたそうだ。
もっとも、五輪狙うようなアスリートがコーチ先輩の言いなりと言うことはないが。
単純なだけに、そんなものより合理性が優先されるのか。
為末も自分で工夫しながら成長してきたそうだ。
もっとも、五輪狙うようなアスリートがコーチ先輩の言いなりと言うことはないが。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:33:56.54 ID:P+D/QGvU0
>>642
良いなぁ～。まだそういう夢が見れて。
良いなぁ～。まだそういう夢が見れて。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:34:24.61 ID:vITlNyjr0
647 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 12:34:42.74 ID:A/05Mfvl0
天才にはな、自分を構成するべき要素を外界から選択的に進取したり、
自己の素養から新規性のある事を導き出したり、
反する物は排除したり出来る能力が自然と備わっているんだよ。
フランス語にあるリラックスの表現も、自分のエレメントに囲まれている、ってやつだろ
天才が成果に到る道程にあるものは、寛ぎであって、努力ではない。
天才と努力家の決定的な差だ。
>>640
思考を放棄しろと言っただろ。お前は共に語る相手ではない。
自己の素養から新規性のある事を導き出したり、
反する物は排除したり出来る能力が自然と備わっているんだよ。
フランス語にあるリラックスの表現も、自分のエレメントに囲まれている、ってやつだろ
天才が成果に到る道程にあるものは、寛ぎであって、努力ではない。
天才と努力家の決定的な差だ。
>>640
思考を放棄しろと言っただろ。お前は共に語る相手ではない。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:36:54.68 ID:2XvGxZgn0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:37:24.97 ID:Ep2ie9znO
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650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:37:58.64 ID:LBZ31aJe0
正論を精神論や感情論で言論封鎖する日本社会の風潮が問題
日本人はアホやろ
日本人はアホやろ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:38:04.24 ID:Ig3rANJL0
正論だな。
ハッキリ言って根本的に日本人はスポーツに向かない体格なんだよ。
金も持ち向けのスポーツはまだ良いが、貧乏人でも出来るスポーツはやるだけ無駄。
世界の一流達とマトモに戦えるなんて諦めた方がいい。
ハッキリ言って根本的に日本人はスポーツに向かない体格なんだよ。
金も持ち向けのスポーツはまだ良いが、貧乏人でも出来るスポーツはやるだけ無駄。
世界の一流達とマトモに戦えるなんて諦めた方がいい。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:38:22.98 ID:oW7hEVoF0
そもそも努力は成功する為じゃ無くて、現状を良くする為にするものなのだがな。
夢を叶えるとか趣味の世界。
夢を叶えるとか趣味の世界。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:39:08.40 ID:/3Z10QID0
ところで、インベスターとして成績はどうなんだろう、この人。
途上国投資は厳しそうな今日このごろだが。
途上国投資は厳しそうな今日このごろだが。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:39:59.00 ID:7ZRSK9nqO
正論だけど、それを認めると社会主義色を強めなきゃならないから、拒絶反応が起きるんだろうな。
655 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 12:39:58.24 ID:A/05Mfvl0
努力家は社会の平均を上げる要素ではあるが、
決して天才にはなれない。
消えうせろ、下種どもが。
決して天才にはなれない。
消えうせろ、下種どもが。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:40:11.71 ID:e3Bo6di90
>>615
逆だろ、才能があって、それを少しでも伸ばす努力するといったとこか・・
陸上のボルトも、スタートの反応が悪いので、そこを練習、つまり努力したんじゃなかったかな
あと、走り出せば才能でダントツ１位だ
逆だろ、才能があって、それを少しでも伸ばす努力するといったとこか・・
陸上のボルトも、スタートの反応が悪いので、そこを練習、つまり努力したんじゃなかったかな
あと、走り出せば才能でダントツ１位だ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:40:44.65 ID:/R0urdOu0
>>645
で、現実にどうする？
多少でも給料を上げたい、というのにも、その能力が必要で、
誰にでもその才能があるわけでもないよ。
君にその才能がなかったらどうする？
642はそういう現実の話しだろう。
で、現実にどうする？
多少でも給料を上げたい、というのにも、その能力が必要で、
誰にでもその才能があるわけでもないよ。
君にその才能がなかったらどうする？
642はそういう現実の話しだろう。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:42:06.74 ID:B4ZG9GO+0
つーか、努力したら成功した事例を幾ら挙げようが
努力しても成功しなかった事例を一つでも挙げられれば、
このことが正しい事が証明されるのだが。
努力しても成功しなかった事例を一つでも挙げられれば、
このことが正しい事が証明されるのだが。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:44:13.85 ID:h5dCPYxJO BE:5112734279-2BP(22)
偶然性を完全否定するのは正論ではないと思うけど
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:44:21.15 ID:qJBYS5MQ0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:45:35.77 ID:PBFQhFg20
こんなこと議論してる暇があったら
自分の仕事に打ち込め
自分の仕事に打ち込め
662 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 12:45:55.37 ID:A/05Mfvl0
努力無しでも、俺に楯突く奴は人類誰でも猿決定、という世界の頂点に立つ成果は出せる。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:46:41.31 ID:8o+92Lmp0
ホークスの森福投手はむかし野村監督からお前ピッチャー無理だから辞めろって言われてたらしい
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:48:27.56 ID:I184AGml0
陸上に限った話じゃないけど
努力し続けなければいけないような奴は
プロとしてやっていくには不向きだよなあ
努力なんてものは、アマチュアや新人がやるものだよ
努力し続けなければいけないような奴は
プロとしてやっていくには不向きだよなあ
努力なんてものは、アマチュアや新人がやるものだよ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:48:50.88 ID:/HtjB1tD0
>>654
残念ながら、正論じゃないどころか全く無意味で馬鹿げた発言にしか過ぎないんだが。
残念ながら、正論じゃないどころか全く無意味で馬鹿げた発言にしか過ぎないんだが。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:48:50.89 ID:8o+92Lmp0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:49:05.51 ID:bggiR65r0
>>658
でもその努力が本当に他を圧倒する努力だったのか？
的を射た努力だったのか？
現代的な理論をきちんと取り入れた努力だったのか？
と問われれば難しいでしょ
たとえばウサギ飛びを繰り返すのは確かに努力だけど、腰を痛めるしな。適切な努力とはいえない
でもその努力が本当に他を圧倒する努力だったのか？
的を射た努力だったのか？
現代的な理論をきちんと取り入れた努力だったのか？
と問われれば難しいでしょ
たとえばウサギ飛びを繰り返すのは確かに努力だけど、腰を痛めるしな。適切な努力とはいえない
668 ：王 猛烈：2013/11/02(土) 12:49:22.68 ID:A/05Mfvl0
>>663
あの下品な監督か。伯楽たりて人を見る目は無いんだろ。
あの下品な監督か。伯楽たりて人を見る目は無いんだろ。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:49:28.31 ID:TR+e6fLY0
いつ迄やってんだよwww
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:50:02.11 ID:K//f169w0
正論だから間違ってないと言い張る奴は社会不適合者
正論は時に人を追い詰め傷つける
そこが理解できない奴はただの馬鹿
やさしさと思いやりが社会生活の潤滑油
正論は時に人を追い詰め傷つける
そこが理解できない奴はただの馬鹿
やさしさと思いやりが社会生活の潤滑油
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:50:50.37 ID:/3Z10QID0
プロのギタリストは、大抵ギター始めて5年くらいでなってるそうだ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:51:09.67 ID:PL6KUXZn0
昔TVで、発明家が何度も製品化に失敗して、挫折し苦労しながらも努力して、
やっと自分が発明した商品の普及に成功して
「自らの発明品が店に並んだ時は感動しました！ 努力と苦労しました！」
とやっていた
だけど後で、父親が財力をもつ経営者だった
そりゃ何度も挑戦できるわ、アフォが！と思った
金に包まれた奴の道楽行為をなんで感動しなきゃいけねえんだと思ったわ
親族経営の会社で自動的に社長になった息子が
「苦労して社長になった。社長になるのは相当な努力が必要だ」とか言って社員に強制同意させたり、
それ以降「苦労した」っていうのを信じられなくなった
やっと自分が発明した商品の普及に成功して
「自らの発明品が店に並んだ時は感動しました！ 努力と苦労しました！」
とやっていた
だけど後で、父親が財力をもつ経営者だった
そりゃ何度も挑戦できるわ、アフォが！と思った
金に包まれた奴の道楽行為をなんで感動しなきゃいけねえんだと思ったわ
親族経営の会社で自動的に社長になった息子が
「苦労して社長になった。社長になるのは相当な努力が必要だ」とか言って社員に強制同意させたり、
それ以降「苦労した」っていうのを信じられなくなった
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:51:53.38 ID:+zsB/i4n0
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:51:54.44 ID:7dfmJjxEP
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:53:23.13 ID:8o+92Lmp0
5年もギターやってりゃじゅうぶんだろ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:53:53.14 ID:B4ZG9GO+0
>>666
この発言をみて努力しても無駄と読めるなら
頭が悪いとしか言いようが無いな。
そもそも、努力しても報われないことが
殆どだからこそ人の努力を努力というのだろう。
必ず報われる事が約束された労力を
努力と表現する方が違和感がある。
この発言をみて努力しても無駄と読めるなら
頭が悪いとしか言いようが無いな。
そもそも、努力しても報われないことが
殆どだからこそ人の努力を努力というのだろう。
必ず報われる事が約束された労力を
努力と表現する方が違和感がある。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:54:43.85 ID:jgYukoUA0
成功の定義がボルトやメッシであれば、
「才能が無い奴が努力しても成功しない」に決まってる。
プロのギタリストは知らん。
「才能が無い奴が努力しても成功しない」に決まってる。
プロのギタリストは知らん。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:55:35.55 ID:8o+92Lmp0
報われない努力なんてよっぽど努力の方向性が間違ってるか
相対評価で他人に勝利することだけが報われるということだと勘違いしているかのどちらか
相対評価で他人に勝利することだけが報われるということだと勘違いしているかのどちらか
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:56:38.37 ID:6DG4OTeS0
>>671
始めてから30年もたつのに今だにB♭が押さえられない俺には鼻から無理筋だったのか・・・
始めてから30年もたつのに今だにB♭が押さえられない俺には鼻から無理筋だったのか・・・
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:58:01.44 ID:+zsB/i4n0
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:58:12.82 ID:aeOAfbMY0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 12:58:39.58 ID:/3Z10QID0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:00:16.90 ID:+zsB/i4n0
>>681
おかずやデザートは必要だが、宝くじやパチンコは不要。
おかずやデザートは必要だが、宝くじやパチンコは不要。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:02:48.48 ID:/R0urdOu0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:05:20.27 ID:G1tlIs8CO
>>678
努力してる人間て、絶対に誰かが見てるんだよね。
でも阪神阪急ホテルズみたいに利益を優先して客を無視してしまうと
努力してる従業員が消えて結局は楽なインチキで事を済まそうとする。
でも排除されるまで 戦えば必ず自分を必要としてくれるターンが来るんだよ。
要は好きで居続けられるかどうかだと思うんだが。
努力してる人間て、絶対に誰かが見てるんだよね。
でも阪神阪急ホテルズみたいに利益を優先して客を無視してしまうと
努力してる従業員が消えて結局は楽なインチキで事を済まそうとする。
でも排除されるまで 戦えば必ず自分を必要としてくれるターンが来るんだよ。
要は好きで居続けられるかどうかだと思うんだが。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:06:45.75 ID:/3Z10QID0
>>679
プロになれなくても、好きなことを30年も続けられるのは立派な才能。
プロになれなくても、好きなことを30年も続けられるのは立派な才能。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:06:45.83 ID:8o+92Lmp0
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:07:16.13 ID:/HtjB1tD0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:09:45.26 ID:B4ZG9GO+0
そもそも、人を傷つけるのは
「努力すれば成功する」という言葉だろ。
「努力すれば成功する」という言葉だろ。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:10:18.10 ID:+zsB/i4n0
>>684
事故を起こす確率を考えて、俺は免許を取ってない。
事故を起こす確率を考えて、俺は免許を取ってない。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:10:48.56 ID:6DG4OTeS0
>>686
そう言ってもらえると、俺はうれしいんだけど、バカにされたって取るやつがいるのが
本スレの荒れの原因だろうな
アコギみたいにネックが細いギターでも指が届かなかったり、握力が足らなくで人差し指のバレーができない人もいるわけで
これも才能なんだよね
で才能無いんだけど弾いて歌うのは楽しいって奴もいる
そう言ってもらえると、俺はうれしいんだけど、バカにされたって取るやつがいるのが
本スレの荒れの原因だろうな
アコギみたいにネックが細いギターでも指が届かなかったり、握力が足らなくで人差し指のバレーができない人もいるわけで
これも才能なんだよね
で才能無いんだけど弾いて歌うのは楽しいって奴もいる
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:17:40.20 ID:FR2JiHnG0
イチローが天才じゃないなんてのは野球ろくに見てない奴の意見だろ。
凄く努力してるのに、芽が出ないまま自由契約になってしまった奴らを何人も見てきたし。
逆に清原みたいにろくに努力しなくても、才能だけである程度の記録残せる奴もいるし。
凄く努力してるのに、芽が出ないまま自由契約になってしまった奴らを何人も見てきたし。
逆に清原みたいにろくに努力しなくても、才能だけである程度の記録残せる奴もいるし。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:18:52.63 ID:pfvwQsRd0
スタート地点と伸び代は素質（遺伝子等）により決定されている。
スタート地点が優れている者は、努力すれば伸び代によりオリンピックレベルに達する。
スタート地点が平凡な者は、努力してもオリンピックレベルには到底届かない。
至極正論だろ。
でも、凡人でも趣味として向上心を持って努力することは、その人にとって有意義ではある。
スタート地点が優れている者は、努力すれば伸び代によりオリンピックレベルに達する。
スタート地点が平凡な者は、努力してもオリンピックレベルには到底届かない。
至極正論だろ。
でも、凡人でも趣味として向上心を持って努力することは、その人にとって有意義ではある。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:20:32.80 ID:/R0urdOu0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:22:14.02 ID:aeOAfbMY0
>>683
宝くじ買う奴の大多数は自分の気分のために買ってんだよｗｗｗ
まあお前みたいな大マジになっちゃうような頭の沸いたのも出るけどなｗ
3000円だか１万円だかきって気分いい生活がおくれりゃそいつにとってはいいだろ。
夢を買うなんてのはしかしうまい表現だな
宝くじ買う奴の大多数は自分の気分のために買ってんだよｗｗｗ
まあお前みたいな大マジになっちゃうような頭の沸いたのも出るけどなｗ
3000円だか１万円だかきって気分いい生活がおくれりゃそいつにとってはいいだろ。
夢を買うなんてのはしかしうまい表現だな
696 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2013/11/02(土) 13:22:34.64 ID:pHNqHOHe0
努力した分野で必ずしも成功するとは限らないという事は誰でも知ってるだろう
努力した事で得たものを生かし、最終的に人生に生かすことが成功という意味だからな
結局は心持次第
文面から読み取る能力も浅く、努力すれば～だの残酷だの、目先だけの損得勘定しかできないものは
そういう末路を辿りやすいということだね
努力した事で得たものを生かし、最終的に人生に生かすことが成功という意味だからな
結局は心持次第
文面から読み取る能力も浅く、努力すれば～だの残酷だの、目先だけの損得勘定しかできないものは
そういう末路を辿りやすいということだね
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:25:45.37 ID:vITlNyjr0
手の大きさで才能とか言い出して、
最初からやるなって言いだしたら
日本人にギターとピアノをやらせるのは下策だってことだな。
最初からやるなって言いだしたら
日本人にギターとピアノをやらせるのは下策だってことだな。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:25:47.36 ID:+zsB/i4n0
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:27:04.21 ID:/R0urdOu0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:27:14.13 ID:8o+92Lmp0
無駄になるかもしれない努力なら最初からやらないっていうのは虫が良すぎるんですわ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:28:26.83 ID:nXf3mBAX0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:28:49.76 ID:+zsB/i4n0
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:29:45.73 ID:NDgNwCdI0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:29:59.25 ID:G1tlIs8CO
>>693
その才能が評価されてる時点と、
その子供が大人になって五輪に出場する時点の評価基準が変わっていたらどうする。
ソフトボールに至っては五輪そのものからも外された。
なら偽末はその子供達に成功できないからソフトボールを辞めなさいと言って来いって話だ。
その才能が評価されてる時点と、
その子供が大人になって五輪に出場する時点の評価基準が変わっていたらどうする。
ソフトボールに至っては五輪そのものからも外された。
なら偽末はその子供達に成功できないからソフトボールを辞めなさいと言って来いって話だ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:31:03.19 ID:+zsB/i4n0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:31:21.28 ID:/R0urdOu0
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:31:45.08 ID:e3Bo6di90
そもそも努力と才能は、反意語でないだろ
才能は持って生まれたものだし、努力はその人の意思によるものだし
例えば、将来官僚になって国を動かすという夢があるなら、学習塾に通い
勉強を努力すれば、IQ１０６の凡人でも東大に受かり、可能だが
将来オリンピックで１００ｍ走で金メダルが夢の場合・・いくら名門クラブ
に入ろうが、才能が無けりゃいくら努力しても無理だろ
才能は持って生まれたものだし、努力はその人の意思によるものだし
例えば、将来官僚になって国を動かすという夢があるなら、学習塾に通い
勉強を努力すれば、IQ１０６の凡人でも東大に受かり、可能だが
将来オリンピックで１００ｍ走で金メダルが夢の場合・・いくら名門クラブ
に入ろうが、才能が無けりゃいくら努力しても無理だろ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:33:08.00 ID:8o+92Lmp0
>>705
ニートになるから
ニートになるから
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:33:36.44 ID:aeOAfbMY0
>>702
それだけの話なら別に書くなよｗｗｗ
それいうならなんでお前は２ちゃんなんかやってんだよｗ
これも気分じゃねえのか？ あっはっはっはっは。
お前は宝くじ購入者をバカにしているが、２ちゃんやってるやつを
時間の浪費と馬鹿にする奴も、多いと思うぜｗｗｗ
それだけの話なら別に書くなよｗｗｗ
それいうならなんでお前は２ちゃんなんかやってんだよｗ
これも気分じゃねえのか？ あっはっはっはっは。
お前は宝くじ購入者をバカにしているが、２ちゃんやってるやつを
時間の浪費と馬鹿にする奴も、多いと思うぜｗｗｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:35:17.04 ID:G1tlIs8CO
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:35:56.53 ID:/3Z10QID0
>>707
それが出来ないのは努力がたりないからって言うのは間違いって、為末が言ってんだろ？
それが出来ないのは努力がたりないからって言うのは間違いって、為末が言ってんだろ？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:36:14.33 ID:NDgNwCdI0
>>700
その書き方だと努力の方向の取捨選択すら認めない、
ってことになるよね？
じゃあ近くの山が噴火して火砕流に巻き込まれるかもしれないから
生身で溶岩に飲み込まれても死なないように皮膚を火で炙って訓練するかね？ｗ
宇宙空間に投げ出されたときのために無酸素・高放射線・極低温下or極高温下でも
生きられるように訓練するかね？
その書き方だと努力の方向の取捨選択すら認めない、
ってことになるよね？
じゃあ近くの山が噴火して火砕流に巻き込まれるかもしれないから
生身で溶岩に飲み込まれても死なないように皮膚を火で炙って訓練するかね？ｗ
宇宙空間に投げ出されたときのために無酸素・高放射線・極低温下or極高温下でも
生きられるように訓練するかね？
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:37:13.95 ID:8o+92Lmp0
>>712
いきなり何言ってんの？
いきなり何言ってんの？
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:37:42.21 ID:/R0urdOu0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:39:11.06 ID:nXf3mBAX0
スポーツに関して言えば
高校のクラブ活動で全国レベルになれないようなら
才能ないんだから趣味の範囲で留めて
努力は勉強なり手に職をつけたりしたほうがいいと思う。
高校のクラブ活動で全国レベルになれないようなら
才能ないんだから趣味の範囲で留めて
努力は勉強なり手に職をつけたりしたほうがいいと思う。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:39:36.94 ID:vITlNyjr0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:41:44.13 ID:G1tlIs8CO
見れば才能は見抜ける。
成功したのは才能があったから。
だったらガタガタ言わずにお前が見抜いた才能のある子供に全財産を投資しろよ。
才能を見抜けるのなら借金したって投資できるよな。
それを見抜けなかった子供が成功した後に
彼は才能があったからだって言ったって、見抜けてねえだろタコ！と言われて終わりだからな。
成功したのは才能があったから。
だったらガタガタ言わずにお前が見抜いた才能のある子供に全財産を投資しろよ。
才能を見抜けるのなら借金したって投資できるよな。
それを見抜けなかった子供が成功した後に
彼は才能があったからだって言ったって、見抜けてねえだろタコ！と言われて終わりだからな。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:42:18.17 ID:8o+92Lmp0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:43:41.30 ID:vITlNyjr0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:45:38.80 ID:Ig3rANJL0
問題なのは何の才能もなく全く努力すらしない怠けた人が多いこと。
お前ら無職のクズニートは殆どこれ。
お前ら無職のクズニートは殆どこれ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:46:47.91 ID:nXf3mBAX0
>>716
高校野球に参加するのが４０００校
各チーム補欠が一人と仮定して4万人が参加する。
甲子園に出れるのは５０校として５００人
プロになれるのはその中の一部で
プロで活躍できるのはほんの数人。
4万人のうち数人しか野球でトップクラスになれないのにそれでも
努力しろ、プロになれないのは努力が足りないからだ、
プロになれるまで努力し続けろ
この怠け者どもが！！！
と言うのは絶対に間違ってると思うよ？
高校野球に参加するのが４０００校
各チーム補欠が一人と仮定して4万人が参加する。
甲子園に出れるのは５０校として５００人
プロになれるのはその中の一部で
プロで活躍できるのはほんの数人。
4万人のうち数人しか野球でトップクラスになれないのにそれでも
努力しろ、プロになれないのは努力が足りないからだ、
プロになれるまで努力し続けろ
この怠け者どもが！！！
と言うのは絶対に間違ってると思うよ？
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:48:49.47 ID:+zsB/i4n0
>>706
事故を０にする事が出来ないのだから、「気をつける」と言うのは、事故に遭う確率の低い方を選ぶ事と等価だろうに。
事故を０にする事が出来ないのだから、「気をつける」と言うのは、事故に遭う確率の低い方を選ぶ事と等価だろうに。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:48:59.78 ID:vITlNyjr0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:50:58.95 ID:e3Bo6di90
ギターの話が出てるけど、天才ギターリストのジミー・ヘンドリクスは
手の親指が後ろに９０度くらい反ることができたらしいな、俗にいう
手の器用な手といわれている、指圧師でも、親指が後ろに反るのは、
ゴッド・ハンドと言われ、料金も４５分で２万円と、高給取りだな
実は・・俺も親指が後ろに反る、ガキの頃から工作は得意で、
将来は芸術家になるだろと先生からも言われたな、これも神のおかげと
感謝してるが、いかんせんその才能を全く世間に還元してないわw
仕事が営業だからなw
手の親指が後ろに９０度くらい反ることができたらしいな、俗にいう
手の器用な手といわれている、指圧師でも、親指が後ろに反るのは、
ゴッド・ハンドと言われ、料金も４５分で２万円と、高給取りだな
実は・・俺も親指が後ろに反る、ガキの頃から工作は得意で、
将来は芸術家になるだろと先生からも言われたな、これも神のおかげと
感謝してるが、いかんせんその才能を全く世間に還元してないわw
仕事が営業だからなw
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:51:45.71 ID:nXf3mBAX0
>>723
いや、高校生たちのための言葉だよ？
甲子園に行けなかったくらいで絶望して欲しくないからね。
どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は
自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、
こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから
一つの事に縛られるなんてもったいない、
とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、
の方が救われるステージがあると思うのです」
>>2の記事ね。
いや、高校生たちのための言葉だよ？
甲子園に行けなかったくらいで絶望して欲しくないからね。
どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は
自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、
こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから
一つの事に縛られるなんてもったいない、
とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、
の方が救われるステージがあると思うのです」
>>2の記事ね。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:52:06.52 ID:+zsB/i4n0
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:55:30.70 ID:aeOAfbMY0
>>726
あーあ、月並みな煽り返しだなあ。お前は楽しいかもしれんがｗ 俺はがっかりした。
まあ２ちゃんを連歌と評した評論家がいたが、お前の返しは月並みでつまらん。
きっとさぞかし顔も地味でつまらない負け犬臭漂うキモいおっさんなんだろうなあ
ま、そんな底辺に生きる負け組なんかどうでもいいけどｗ
あーあ、月並みな煽り返しだなあ。お前は楽しいかもしれんがｗ 俺はがっかりした。
まあ２ちゃんを連歌と評した評論家がいたが、お前の返しは月並みでつまらん。
きっとさぞかし顔も地味でつまらない負け犬臭漂うキモいおっさんなんだろうなあ
ま、そんな底辺に生きる負け組なんかどうでもいいけどｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:57:09.47 ID:vITlNyjr0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 13:59:13.18 ID:/R0urdOu0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:02:07.66 ID:SodWlwDr0
成功の場所が違うんじゃないかな
プロ野球で活躍するのも成功だけど、草野球で生涯野球を楽しむってのも一つの成功でしょ
人生が豊かになる
プロ野球で活躍するのも成功だけど、草野球で生涯野球を楽しむってのも一つの成功でしょ
人生が豊かになる
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:02:17.25 ID:rxmhDu1R0
為末がはじめに何を言いたかったかはわからんけどさ
後半で言っていることは共感できるかな
教育者側だったら才能ないやつにその道を行かせるより
別の道を行くことを勧めるほうがいい
別にアスリートとして成功することが人生の全てじゃないからね
努力 対 才能 の議論は為末の主張とはかけ離れていると思うな
後半で言っていることは共感できるかな
教育者側だったら才能ないやつにその道を行かせるより
別の道を行くことを勧めるほうがいい
別にアスリートとして成功することが人生の全てじゃないからね
努力 対 才能 の議論は為末の主張とはかけ離れていると思うな
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:04:01.32 ID:TDEskzxP0
勉強の世界では、生まれつき頭がいいとか悪いとか言われて怒る奴はいないのに
スポーツだけは生まれつき差があるといわれて激怒するバカが出る
スポーツはやればできると信じたいんだな
スポーツすらできないとなれば脳筋は生きていけないからｗ
スポーツだけは生まれつき差があるといわれて激怒するバカが出る
スポーツはやればできると信じたいんだな
スポーツすらできないとなれば脳筋は生きていけないからｗ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:04:13.01 ID:nXf3mBAX0
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:06:44.53 ID:06naK9FrP
成功した奴は、努力もしたし才能もあった。
逆に上手くいってない凡人は、努力も才能も本人が思うほどには足りていないのだ。
そうとしか説明が付かない。
どうせ追い付けない差があるなら、無駄に疲れる事をしなくてもいいのだ
逆に上手くいってない凡人は、努力も才能も本人が思うほどには足りていないのだ。
そうとしか説明が付かない。
どうせ追い付けない差があるなら、無駄に疲れる事をしなくてもいいのだ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:10:01.70 ID:QHcvDwtK0
別に誰もが金メダルを取る必要はない
いわゆる「すその」があるから
頂点がその分、輝けるのだから
「すその」が誇りをもって努力するなら
それは立派な「すその」だろう
いわゆる「すその」があるから
頂点がその分、輝けるのだから
「すその」が誇りをもって努力するなら
それは立派な「すその」だろう
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:16:43.20 ID:vG+hMalw0
為末が言ってるのが正に正論だろ
スポーツに限らず何事にも天分ってのが最もものを言う
楽しむだけなら兎も角、プロとして金を取るレベルならこんなのは当然の話なんだが
スポーツに限らず何事にも天分ってのが最もものを言う
楽しむだけなら兎も角、プロとして金を取るレベルならこんなのは当然の話なんだが
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:19:56.34 ID:QHcvDwtK0
2位じゃだめだという間違った考えが
１位とれる素質のあるやつ以外は、努力するだけ無駄
という、ゆとりを生み出した
１位とれる素質のあるやつ以外は、努力するだけ無駄
という、ゆとりを生み出した
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:24:16.76 ID:/MrLI1Sd0
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:28:54.15 ID:G1tlIs8CO
>>736
転職ナビのステマ工作員は転職して天職を見つけろ～的な書き込みになるが
単に偽末の発言を引用してるニートは
努力そのものが無駄だから働いたら負け～になるんだよな。
結局、転職ナビ工作員とニートとの主張がここでぶつかるから
それが偽末の主張をボヤかしてしまってるんだよ。
転職ナビのステマ工作員は転職して天職を見つけろ～的な書き込みになるが
単に偽末の発言を引用してるニートは
努力そのものが無駄だから働いたら負け～になるんだよな。
結局、転職ナビ工作員とニートとの主張がここでぶつかるから
それが偽末の主張をボヤかしてしまってるんだよ。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:31:26.59 ID:e3Bo6di90
努力と言っても、
他の人から言われてやるのは、強制だし、自らやるのは熱中だからな
自分の意思で努力するのは、けっこうなことだと思うがな、結果になんらかの
悟りがあるだろ
他の人から言われてやるのは、強制だし、自らやるのは熱中だからな
自分の意思で努力するのは、けっこうなことだと思うがな、結果になんらかの
悟りがあるだろ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:32:45.81 ID:qX0dglop0
昭和３０年代に自動車関連・家電関連・漫画家・アニメーターが
>>1 のようなことを思っていれば日の目を見ることもなかっただろう。
>>1 のようなことを思っていれば日の目を見ることもなかっただろう。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:35:17.98 ID:/R0urdOu0
>>738
＞それは、確率によって行動を決めていないと言う事では無い。
そうだよ。もともとそうしたことを言っている。両極端に振れる必要はない。
ID変わったのかな。
別の人だったら面倒でなければレスを遡ってみれば分かってもらえると思う。
＞それは、確率によって行動を決めていないと言う事では無い。
そうだよ。もともとそうしたことを言っている。両極端に振れる必要はない。
ID変わったのかな。
別の人だったら面倒でなければレスを遡ってみれば分かってもらえると思う。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:35:21.17 ID:Ngrwg3Fq0
数学は全然勉強してもできないのに国語と日本史はトップだった私
数学のセンスがない 悲しいけどしょうがない
数学のセンスがない 悲しいけどしょうがない
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:37:12.31 ID:zbXhyJF10
死屍累々の中で究極までたどり着いた人間だから言える言葉だろ
だからこそ非情すぎて凡人の反感を買う
だからこそ非情すぎて凡人の反感を買う
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:37:55.72 ID:/3Z10QID0
タレント芸人は努力があるんだろうか？アスリートのトレーニングに相当する。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:45:48.63 ID:G1tlIs8CO
偽末さんの発言を正論だとか書き込んでる転職ナビ工作員は
やっぱり仕事だから全く同じ内容の書き込みになるんだけど
転職して努力しろの部分が、ニートの働いたら負け理論とぶつかるから
仲間であるはずなのに途中から訳が分からなくなって
全然工作の成果が上がらないという。
やっぱり仕事だから全く同じ内容の書き込みになるんだけど
転職して努力しろの部分が、ニートの働いたら負け理論とぶつかるから
仲間であるはずなのに途中から訳が分からなくなって
全然工作の成果が上がらないという。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 14:51:44.03 ID:nXf3mBAX0
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 15:00:14.57 ID:/MrLI1Sd0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 15:32:28.51 ID:O3sKVUCI0
日本には奴隷信者が多い理由が分かるわ
国が傾いてるのに未だ洗脳されてるのにも気が付かないｗ
国が傾いてるのに未だ洗脳されてるのにも気が付かないｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 15:33:27.32 ID:SBYsDA870
ボルト見りゃそう思うだろうな
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 15:45:00.40 ID:pp/mIqwG0
そんな陸上の人気の無さをわかってないうえに勘違いしてるアホ2匹
http://twitter.com/status/396421235313508352
https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgpaHR0cHM6Ly90d2l0cGljLmNvbS9zaG93L2xhcmdlL2RqbWhkZS5qcGcUoAcUgAoAFgASAA&;s=sw6XUjfXtxUtHRCuSTlNxdK1O24DoSsBA9Nc6PUNsHU
今井不正人と川内優勝できない輝きなし
かっこつけてるが ださい 気持ち悪いかっこわるい
http://twitter.com/status/396421235313508352
https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBgpaHR0cHM6Ly90d2l0cGljLmNvbS9zaG93L2xhcmdlL2RqbWhkZS5qcGcUoAcUgAoAFgASAA&;s=sw6XUjfXtxUtHRCuSTlNxdK1O24DoSsBA9Nc6PUNsHU
今井不正人と川内優勝できない輝きなし
かっこつけてるが ださい 気持ち悪いかっこわるい
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 15:49:47.94 ID:qJBYS5MQ0
まぁ正論なんだけど
ニートが自分の努力しない言い訳に使っているは
違和感あるぞ。
ニートが自分の努力しない言い訳に使っているは
違和感あるぞ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 15:56:00.67 ID:/MrLI1Sd0
仕事したら負け
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 15:57:37.16 ID:tBhLRvxH0
部活なんかだとさ、厳しい練習をさせてやらせた上で結果が出ないのをわからせて
辞めたほうが自分のためだという意味で辞めさせるでしょ
それは正しいと思うの
だけど、会社の仕事ってアスリートが記録出すのと違うから
会社で厳しい練習を社員にさせて、社員を辞めさせる方向へ持って行くのはおかしいと思うんだ
怒鳴ったり叩いたりするパワハラをなくしたら、フリーターやニートは本当にかなり減ると思うよ
辞めたほうが自分のためだという意味で辞めさせるでしょ
それは正しいと思うの
だけど、会社の仕事ってアスリートが記録出すのと違うから
会社で厳しい練習を社員にさせて、社員を辞めさせる方向へ持って行くのはおかしいと思うんだ
怒鳴ったり叩いたりするパワハラをなくしたら、フリーターやニートは本当にかなり減ると思うよ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 16:08:11.25 ID:JMKVrcW/0
>>754
会社の仕事は、一位の奴以外も価値を生み出せるからなぁ。
会社の仕事は、一位の奴以外も価値を生み出せるからなぁ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 16:32:11.13 ID:YmhmofZ5P
わたしイケメンで天才だけど
そんなことは当たり前になるよ
それが社会に対して役立つかどうかなんて
しったこっちゃないけどね
社会とはやはり最大最多の最大幸福を実現する
ビルトインスタビライザーである必要はあるだろうね
そんなことは当たり前になるよ
それが社会に対して役立つかどうかなんて
しったこっちゃないけどね
社会とはやはり最大最多の最大幸福を実現する
ビルトインスタビライザーである必要はあるだろうね
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 16:33:58.46 ID:Ja0HSBjU0
まだやってのかよｗ
為末も大変だな。まだ粘着されてんの？
世界で成功するに貼って前提なんだから事実は仕方ないだろうに
為末も大変だな。まだ粘着されてんの？
世界で成功するに貼って前提なんだから事実は仕方ないだろうに
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 16:36:39.78 ID:KeaUnLW30
この人のツイートは、炎上ガ多いのは何故や。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 16:38:44.87 ID:Tqx5Yh670
アンチ社畜的な内容が多いからじゃない？
日本の多数派敵に回してる
日本の多数派敵に回してる
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 16:53:24.48 ID:QFlPXtdf0
正論中の正論だけど言っちゃったら努力教徒が炎上させることも予想できただろうに
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 16:53:37.88 ID:e3Bo6di90
ちょい話が飛ぶが、第二次世界大戦は、社会主義VS資本主義＋共産主義、の
戦いだったが、日本の海軍がアメリカを攻撃したため、ドイツと日本の
社会主義国は、予想を裏切って無条件降伏してしまった・・
まぁ、今は資本主義の矛盾が顕著になったからな・・WTO加盟で世界の工場に
なった、中共・・・つまり中国（中国は共産党国家）も、危ないしな。
先は見えないわ
戦いだったが、日本の海軍がアメリカを攻撃したため、ドイツと日本の
社会主義国は、予想を裏切って無条件降伏してしまった・・
まぁ、今は資本主義の矛盾が顕著になったからな・・WTO加盟で世界の工場に
なった、中共・・・つまり中国（中国は共産党国家）も、危ないしな。
先は見えないわ
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 17:30:05.23 ID:I184AGml0
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 18:37:18.15 ID:aLwLrK/90
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 18:51:55.82 ID:aeOAfbMY0
>>761
バカが無理してスレチな能書きたれなくていいぞｗ
バカが無理してスレチな能書きたれなくていいぞｗ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 18:53:39.52 ID:ryyahYVO0
>>702
ギャンブルにはスリルを楽しむという面があるのが理解できない時点で頭悪そうw
ギャンブルにはスリルを楽しむという面があるのが理解できない時点で頭悪そうw
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:07:05.71 ID:NBJM7CXl0
何か勘違いしてる人が多いけど
才能って素質と努力の結果だから
問題になってるのは素質
素質が全て、とはならない
素質だけあっても磨かないと能力にならないから
才能って素質と努力の結果だから
問題になってるのは素質
素質が全て、とはならない
素質だけあっても磨かないと能力にならないから
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:08:35.90 ID:/MrLI1Sd0
>>765
ギャンブルｗ
ギャンブルｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:11:05.65 ID:s9q0Hfy00
音痴な奴が歌手になるって努力しても無駄だろｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:11:36.63 ID:I184AGml0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:12:28.63 ID:/+xghwMN0
言ってる事は正論だけど指導者が言っちゃアカンよな
まあ男子陸上みたいな未来のない競技なんてどうでもいいけど
まあ男子陸上みたいな未来のない競技なんてどうでもいいけど
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:15:36.37 ID:aLwLrK/90
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:19:59.05 ID:wR2mXR0FP
炎上はフリーメイソンの陰謀だよ。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:34:21.69 ID:ryyahYVO0
>>767
そうだよ宝くじはギャンブル以外の何ものでもないよ
そうだよ宝くじはギャンブル以外の何ものでもないよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:54:50.78 ID:rbqn1EMj0
努力することはよい事だ。それでも努力をすれば成功するは間違っていると
思うけど。努力も時代にあった正しい努力をしないと意味がない。
うちの会社の連中も仕事で多くの稼ぎを得る為に努力をしていたがボーナスカット
をくらい減収になった。そうしたら私以外の奴は全員怒り狂い組合に泣きついた。
選挙では自民、民主、日本維新、公明、みんなの党を支持していた。文句言うだけで
何もしないプロ市民だ。その一方で仕事も真剣にやり、その上で株などの投資で
稼ぐ努力をした私は何も困らずボーナスカットに賛成した。国や会社を頼らず
自分の力で生きていけるようにと正しい努力をした結果でもある。
努力も時代によっては意味がなくなるから面白い。10年前くらいまでは公務員
になる努力をすれば利益があったが今では定年になった時に無駄な努力をしたと
後悔する時代になったりして。人間努力することは大事だけど考えないと意味がないね。
思うけど。努力も時代にあった正しい努力をしないと意味がない。
うちの会社の連中も仕事で多くの稼ぎを得る為に努力をしていたがボーナスカット
をくらい減収になった。そうしたら私以外の奴は全員怒り狂い組合に泣きついた。
選挙では自民、民主、日本維新、公明、みんなの党を支持していた。文句言うだけで
何もしないプロ市民だ。その一方で仕事も真剣にやり、その上で株などの投資で
稼ぐ努力をした私は何も困らずボーナスカットに賛成した。国や会社を頼らず
自分の力で生きていけるようにと正しい努力をした結果でもある。
努力も時代によっては意味がなくなるから面白い。10年前くらいまでは公務員
になる努力をすれば利益があったが今では定年になった時に無駄な努力をしたと
後悔する時代になったりして。人間努力することは大事だけど考えないと意味がないね。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:57:09.06 ID:ElY1SS7I0
「努力したものが成功するとは限らん。しかし成功したものはすべからく努力しておる」
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 19:57:20.90 ID:e3Bo6di90
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:10:07.28 ID:ryyahYVO0
>>776
背伸びして書いた長文笑われて堂々と出てこれるってのも一つの才能だな
背伸びして書いた長文笑われて堂々と出てこれるってのも一つの才能だな
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:24:38.10 ID:X5mhiewX0
俺、金持ちだし、頭良いし、スポーツ万能で、努力を怠らないし、
見た目も良いし、料理上手いし、やさしいし、人に慕われる。
何かができると何かが足りないんだろうと思い込む輩が多いが、
アドヴァンテージは持ってる奴が大体何でも集中して持ってる。
持ってない奴は徹底的に持っていない。
そしてそういう奴に限って努力しないし屈折しやすく犯罪に走りやすい。
見た目も良いし、料理上手いし、やさしいし、人に慕われる。
何かができると何かが足りないんだろうと思い込む輩が多いが、
アドヴァンテージは持ってる奴が大体何でも集中して持ってる。
持ってない奴は徹底的に持っていない。
そしてそういう奴に限って努力しないし屈折しやすく犯罪に走りやすい。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:28:42.66 ID:e3Bo6di90
>>777
俺の書き込み読んで、笑っている日本人はいないだろ
強がり書いてるのは、中国ネット工作員だろ、もうそんなの俺は百も承知だよ（笑）
ところで、なんで田中はストレート勝負するかなぁ・・逆転されたわ
俺の書き込み読んで、笑っている日本人はいないだろ
強がり書いてるのは、中国ネット工作員だろ、もうそんなの俺は百も承知だよ（笑）
ところで、なんで田中はストレート勝負するかなぁ・・逆転されたわ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:33:31.59 ID:ryyahYVO0
>>779
オリンピックに背伸び長文種目がないのだけが残念だな
オリンピックに背伸び長文種目がないのだけが残念だな
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:33:51.36 ID:wR2mXR0FP
ソ連の正式国名は何？
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:35:20.79 ID:eHrQEMc60
批判してる奴は、スポーツを真剣に取り組んだ事がない人だな
結局、だれだって最後は、記録が出なかったり、勝負で負けたり
進学出来なかったり、プロになれなかったり、怪我して挫折したり
特に陸上競技とか水泳とか才能がなければ１００％無理だよ
身も蓋もないと言っても、それが現実だし、才能がないなりに
将来の人生設計しないと
結局、だれだって最後は、記録が出なかったり、勝負で負けたり
進学出来なかったり、プロになれなかったり、怪我して挫折したり
特に陸上競技とか水泳とか才能がなければ１００％無理だよ
身も蓋もないと言っても、それが現実だし、才能がないなりに
将来の人生設計しないと
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:42:48.98 ID:NBJM7CXl0
このスレの才能ってのは素質であり
素質というのはすなわちＤＮＡの配列に他ならない
しかしＤＮＡだけで能力の限界値は決まらない
なぜなら能力は素質と方法論によって達成するものだからだ
方法論には先人達の知恵、ノウハウも含まれているので
一個人の人生では絶対に完成しえないものだ
素質というのはすなわちＤＮＡの配列に他ならない
しかしＤＮＡだけで能力の限界値は決まらない
なぜなら能力は素質と方法論によって達成するものだからだ
方法論には先人達の知恵、ノウハウも含まれているので
一個人の人生では絶対に完成しえないものだ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:49:47.91 ID:oK5gdAHeP
もちろん持って生まれた身体能力ってのがあるわけで小学校の運動会の競争で１位になれなかったような子がオリンピックで金メダルを取ろうとしたってそれはムリだよねだけどそんな子はそも
そも陸上やろうと思わないでしょ運動会で１位にな
るような子が中学高校大学でも陸上やってその後にオリン
ピックを目標とするんだよそこまでのレベルに達した人はそりゃオリンピ
ックが目標になるでしょふるいに落とされた人はオリンピック目指さない大学
の陸上である程度成績残せたような人はオリンピック目指せるじゃんそうい
う人間の生き様も否定しているわけタメスエっていうヤツは
そも陸上やろうと思わないでしょ運動会で１位にな
るような子が中学高校大学でも陸上やってその後にオリン
ピックを目標とするんだよそこまでのレベルに達した人はそりゃオリンピ
ックが目標になるでしょふるいに落とされた人はオリンピック目指さない大学
の陸上である程度成績残せたような人はオリンピック目指せるじゃんそうい
う人間の生き様も否定しているわけタメスエっていうヤツは
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 20:59:35.85 ID:NjoB1KNGO
努力＋才能＋機会＋運＋人脈＋知恵
全てレベル９９で
全てレベル９９で
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:08:58.22 ID:sjPtAn6L0
日本人でもより高度なトレーニング方法を開発すれば黒人の壁をいつか突破できるのだろうか？
室伏選手の父親のように強い人種との子を産むようなのではなくてさ
室伏選手の父親のように強い人種との子を産むようなのではなくてさ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:09:41.80 ID:moeWl0em0
まぁ、でも経験から言って、努力したほうが、成功はしなくても、成長はするけどな
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:28:11.33 ID:X5mhiewX0
スポーツの世界は（特にガチの身体能力勝負の競技は）まあ9割以上の部分が
生まれ持ったもので決まってるわ。
競走馬を見れば分かる。適当な馬の組み合わせで強い馬は生まれないし、
平凡な馬に最高のトレーニングを施しても、すぐに頭打ちになって
壁を越えられず、絶対に強い馬の足元にも及ばない。トレーナーが一番分かってる。
完全にリアルな世界というのはシンプルに惨いものなんだよ。
生まれ持ったもので決まってるわ。
競走馬を見れば分かる。適当な馬の組み合わせで強い馬は生まれないし、
平凡な馬に最高のトレーニングを施しても、すぐに頭打ちになって
壁を越えられず、絶対に強い馬の足元にも及ばない。トレーナーが一番分かってる。
完全にリアルな世界というのはシンプルに惨いものなんだよ。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:30:45.81 ID:YmhmofZ5P
トレーニングつうかね
ニュー速+は政治経済ネタが多いから
現代社会は勉強してたほうがいいだろうし
論証するにもどっから集めてきた知識と
論を組み立てるには論理的思考力必要になるしね
英語できりゃ知識も世界も広がるだろうし
語彙多けりゃ表現の幅ひろがるし
勉強しときゃ良かったって気づくのは大抵大人になってからだろうね
大学の社会人経験者はまじめに勉強してたし優秀だったからね
まぁ
意欲つうかまぁモチベーション高けりゃ努力の質も高まるだろうけどね
ニュー速+は政治経済ネタが多いから
現代社会は勉強してたほうがいいだろうし
論証するにもどっから集めてきた知識と
論を組み立てるには論理的思考力必要になるしね
英語できりゃ知識も世界も広がるだろうし
語彙多けりゃ表現の幅ひろがるし
勉強しときゃ良かったって気づくのは大抵大人になってからだろうね
大学の社会人経験者はまじめに勉強してたし優秀だったからね
まぁ
意欲つうかまぁモチベーション高けりゃ努力の質も高まるだろうけどね
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:36:29.93 ID:pFmyeP+Y0
事実だからバッシングすることではない。
無駄な努力をして時間を無駄にするなと警告してくれてるだけじゃん。
自分の適性に合ったものを見つけて努力しろということだろ。
低身長デブスがファッションモデルを目指す無駄を指摘してるのと同じことだ。
無駄な努力をして時間を無駄にするなと警告してくれてるだけじゃん。
自分の適性に合ったものを見つけて努力しろということだろ。
低身長デブスがファッションモデルを目指す無駄を指摘してるのと同じことだ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:37:37.70 ID:hZjzIkzQO
向き不向きはあるだろ。
しょーもない事で炎上させんな
しょーもない事で炎上させんな
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:41:28.57 ID:Eh59JrMi0
その競技に関心を持つ人がすごくへりそうだけどねぇ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 21:42:28.95 ID:sjPtAn6L0
やり直しがききにくい社会になってるから、明らかに向いてない競技だと思ったら替えるのは悪くないだろうな
よく、「ピラミッド構造のように裾野が広がればトップクラスの選手が増える云々」いうけど
結局は高度なトレーニングを受けられる環境があってそこそこ素質がある人が有利なんだろう。
「裾野、裾野！競技人口増やそう！」と言うけどJリーグが悪い例だ。チームが多すぎて金が行き渡っていない。
体操なんて、サッカーや陸上の競技人口と比べたらずっと少ないのにメダル取ってるのは英才教育だからだろうし
だって、内村選手も白井選手も家が体操クラブじゃん？レスリングの吉田沙保里選手の実家もレスリング道場だ。
大成しなかった選手は路頭に迷いかねない。やり直しがききにくい社会になっているから。
進学や就職で「スポーツがんばってました」とアピールに利用したいだけならいいだろうけれど
よく、「ピラミッド構造のように裾野が広がればトップクラスの選手が増える云々」いうけど
結局は高度なトレーニングを受けられる環境があってそこそこ素質がある人が有利なんだろう。
「裾野、裾野！競技人口増やそう！」と言うけどJリーグが悪い例だ。チームが多すぎて金が行き渡っていない。
体操なんて、サッカーや陸上の競技人口と比べたらずっと少ないのにメダル取ってるのは英才教育だからだろうし
だって、内村選手も白井選手も家が体操クラブじゃん？レスリングの吉田沙保里選手の実家もレスリング道場だ。
大成しなかった選手は路頭に迷いかねない。やり直しがききにくい社会になっているから。
進学や就職で「スポーツがんばってました」とアピールに利用したいだけならいいだろうけれど
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 22:09:46.82 ID:NBJM7CXl0
>>788
同じぐらいの素質の持ち主同士が努力して競い合う事に進歩の鍵がある
同じぐらいの素質の持ち主同士が努力して競い合う事に進歩の鍵がある
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 22:17:23.40 ID:NBJM7CXl0
>>792
スポーツは
身体能力の割合が大きいシンプルな競技（黒人に日本人が絶対かなわない）から
作戦やノウハウがものを言うサッカー（国技にしているブラジルに作戦次第では日本が勝てちゃったりする）のような競技まで
多岐多様なので
自分にあったのを選べば良いと思うよ
スポーツは
身体能力の割合が大きいシンプルな競技（黒人に日本人が絶対かなわない）から
作戦やノウハウがものを言うサッカー（国技にしているブラジルに作戦次第では日本が勝てちゃったりする）のような競技まで
多岐多様なので
自分にあったのを選べば良いと思うよ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 23:44:14.08 ID:qoCT5v69O
為末の懺悔というか言い訳というか諦めというか、自分を納得させようと必死で書いてるように思えてきた。なんか柔軟なようで実は強情で弱い所を巧みに隠している感じ。
良いことも結構書くけどこういうことに関してはそう見えてしまうわ
良いことも結構書くけどこういうことに関してはそう見えてしまうわ
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 23:52:44.40 ID:GiFp+nbzO
為末には才能がない
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:20:41.63 ID:Y6iqn0qO0
>>796
為末が世界一になれなかったのは、努力が足りなかったからだ、とか言っちゃう人？
為末が世界一になれなかったのは、努力が足りなかったからだ、とか言っちゃう人？
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:36:26.54 ID:gj+JAaFfO
>>798
うん、そういう人だよ。
よく考えてみれば、努力すれば成功するのも正論だし、才能あるって人も為末的な残り１％に入るような努力やアクションをしていて、ただの結果論言ってる可能性だってある。
それを一方的な見方してるだけじゃね？
うん、そういう人だよ。
よく考えてみれば、努力すれば成功するのも正論だし、才能あるって人も為末的な残り１％に入るような努力やアクションをしていて、ただの結果論言ってる可能性だってある。
それを一方的な見方してるだけじゃね？
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:38:53.76 ID:Y6iqn0qO0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:42:33.53 ID:gj+JAaFfO
>>800
お前にとっての努力ってそんな簡単な安いものなんだな。
お前にとっての努力ってそんな簡単な安いものなんだな。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:44:15.65 ID:Y6iqn0qO0
>>801
俺にとっての努力じゃない。
お前にとっての努力の話だよ。
努力すれば成功すると主張してるのは、俺じゃなくて、お前。
頭だいじょうぶ？
俺じゃなくて、お前。
ほらほら、はやく世界一になってみせてよ。
努力すれば成功するんでしょ？
お前が自分で言ったことだよ？
俺にとっての努力じゃない。
お前にとっての努力の話だよ。
努力すれば成功すると主張してるのは、俺じゃなくて、お前。
頭だいじょうぶ？
俺じゃなくて、お前。
ほらほら、はやく世界一になってみせてよ。
努力すれば成功するんでしょ？
お前が自分で言ったことだよ？
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:44:32.81 ID:VoLWOEYo0
日本では合理性を説くと、夢がないと言われます
しかし騙されるなよ、夢がないと言ってる連中は夢など持たず、合理的に周りを出し抜く機会をうかがっている連中だ
しかし騙されるなよ、夢がないと言ってる連中は夢など持たず、合理的に周りを出し抜く機会をうかがっている連中だ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:45:36.76 ID:9+3d5CIj0
陸上に体格、骨格、重量による階級なんて無いし、ごく普通のこと語ってる。
別に身体障害者の人達をバカにしてるわけでもなし。
夢が無いと言えばそうだが、現実を１％実現するのに、夢を99％捨てなくちゃいけないのが現実だよ。
別に身体障害者の人達をバカにしてるわけでもなし。
夢が無いと言えばそうだが、現実を１％実現するのに、夢を99％捨てなくちゃいけないのが現実だよ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:53:11.94 ID:gj+JAaFfO
>>802
陸上じゃなきゃいかんの？w
陸上じゃなきゃいかんの？w
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:55:13.91 ID:LZLkhKEXO
努力した者が報われるとは限らない。しかし成功したものは皆すべからく努力している。
努力してないものの言い分は軽く、楽ばかりに目を向ける。
心が折れた人間の言い分は軽いのだ。
チャンピオンの拳の重さの前に簡単に砕け散る。
負け犬には夢も希望もないが、何より責任感がない。
自民党が返り咲いた理由が今ならよくわかるな。これは終わってると謂わざるを得ない。
努力してないものの言い分は軽く、楽ばかりに目を向ける。
心が折れた人間の言い分は軽いのだ。
チャンピオンの拳の重さの前に簡単に砕け散る。
負け犬には夢も希望もないが、何より責任感がない。
自民党が返り咲いた理由が今ならよくわかるな。これは終わってると謂わざるを得ない。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:59:46.87 ID:oeXYzeP1O
為末って勉強もスポーツもまともに努力してこなかったから、言い訳してるんでしょ(笑)
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:00:48.19 ID:Y6iqn0qO0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:01:20.62 ID:/PnQLTOo0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:05:59.05 ID:F5zIOQiz0
才能があるかどうかわからない人に、
努力すれば成功する、
なんて無責任なことは言えないよ。
努力すればうまくいくかもしれない、
と言うのは良いと思う。
その際は、
努力しなければたいていうまくいかない、と付け加えるもの忘れてはならない。
努力すれば成功する、
なんて無責任なことは言えないよ。
努力すればうまくいくかもしれない、
と言うのは良いと思う。
その際は、
努力しなければたいていうまくいかない、と付け加えるもの忘れてはならない。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:08:25.53 ID:gj+JAaFfO
>>808
お前まだアホだな！！！！努力してこい！！
為末って現役後半負け癖ならぬ負け好きって印象がある。
負けを前向きにとらえるのはいいことけど。逃げって感じになってる。何故か内藤対亀田次男の戦い思い出すわ。為末が亀田ね
お前まだアホだな！！！！努力してこい！！
為末って現役後半負け癖ならぬ負け好きって印象がある。
負けを前向きにとらえるのはいいことけど。逃げって感じになってる。何故か内藤対亀田次男の戦い思い出すわ。為末が亀田ね
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:08:31.87 ID:sCmiOebEO
>>804
陸上はアフリカの大地を裸足で駆け回り狩りをしていた黒人の子孫が 有 利 に決まってる。
しかし有利なだけで、この地球に起こる全ての劇的な変化を否定しきる理由にはならない。
人間は好きな事に全力で取り組んだ無駄な犠牲がもたらした
偶然や無意識の必然の積み重ねが織り成す多様な要因によって構成された社会に暮らしている。
絶対にそれを奪う社会は、必ず同体遺伝子や単一思考による殺し合いや盗み合い、騙し合いのみが蔓延るだけになる。
陸上はアフリカの大地を裸足で駆け回り狩りをしていた黒人の子孫が 有 利 に決まってる。
しかし有利なだけで、この地球に起こる全ての劇的な変化を否定しきる理由にはならない。
人間は好きな事に全力で取り組んだ無駄な犠牲がもたらした
偶然や無意識の必然の積み重ねが織り成す多様な要因によって構成された社会に暮らしている。
絶対にそれを奪う社会は、必ず同体遺伝子や単一思考による殺し合いや盗み合い、騙し合いのみが蔓延るだけになる。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:24:18.98 ID:LZLkhKEXO
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:32:26.44 ID:TQ1ay2Q00
努力もしない奴が
批判するのがまず、噴飯ものwww
批判するのがまず、噴飯ものwww
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:38:58.29 ID:kzevwocRO
正論じゃないよな。
成功できなかったって事は成功する為の努力が足りなかったって事。
才能を理由にするのはそこまで努力する事から逃げる為の言い訳。
成功できなかったって事は成功する為の努力が足りなかったって事。
才能を理由にするのはそこまで努力する事から逃げる為の言い訳。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:39:35.86 ID:k0jUSl/G0
悟空 桜木花道 前田タイソン etc...
友情、努力、勝利が３原則と言われるジャンプ黄金期の主人公達は天才ばっかり
友情、努力、勝利が３原則と言われるジャンプ黄金期の主人公達は天才ばっかり
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:39:55.63 ID:sCmiOebEO
>>814
努力したくない奴が擁護する方が脱糞ものｗｗｗ
努力したくない奴が擁護する方が脱糞ものｗｗｗ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:40:06.92 ID:Y6iqn0qO0
>>815
つまり、努力すれば必ず成功できる？
つまり、努力すれば必ず成功できる？
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:40:50.26 ID:vJkt3KkOP
わたしは脳筋には脳筋の役割があるとおもうけどね
人の夢は儚くも
何時までも見ていられるわけでもなけりゃ
配られたカードで勝負するしかないんだろうけど
夢を大事にしろよなんて言えんけど
夢見てるバカがいるから夢を叶えるバカもいて
夢敗れた時の保険かけとかないバカなら
そりゃただの馬鹿だろうね
人の夢は儚くも
何時までも見ていられるわけでもなけりゃ
配られたカードで勝負するしかないんだろうけど
夢を大事にしろよなんて言えんけど
夢見てるバカがいるから夢を叶えるバカもいて
夢敗れた時の保険かけとかないバカなら
そりゃただの馬鹿だろうね
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:53:10.30 ID:R+n7MzUr0
無限の可能性なんて信じる歳じゃねえんだよ
明日出来ることは明日やればいいのさ
明日出来ることは明日やればいいのさ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:14:46.20 ID:sCmiOebEO
この世の中は努力に努力を重ねて来た犠牲者とも言える
名もなき英雄たちが運んで来てくれた偶然や必然によって成り立っている。
全ての者が少しずつでも何らかの努力を続けて行けば
やがてそれは折り重なった布の様に社会の構成要因に生まれ変わるだろう。
才能とは時代のトレンドでしかなく、時代が変われば才能も変化する。
その時代のトレンドの為に、その時代しか通用しない才能を集めて強化したところで
その時代が終わればそれらはみな無用の長物になる。
為末の言葉を借りるとしたらそれは
「才能だけを追い掛けるみたいな無駄な努力はするな」である。
好きな事を無欲に続けられる者こそ、自分か或は自分の影響を受けた誰かの成功の糧となる。
名もなき英雄たちが運んで来てくれた偶然や必然によって成り立っている。
全ての者が少しずつでも何らかの努力を続けて行けば
やがてそれは折り重なった布の様に社会の構成要因に生まれ変わるだろう。
才能とは時代のトレンドでしかなく、時代が変われば才能も変化する。
その時代のトレンドの為に、その時代しか通用しない才能を集めて強化したところで
その時代が終わればそれらはみな無用の長物になる。
為末の言葉を借りるとしたらそれは
「才能だけを追い掛けるみたいな無駄な努力はするな」である。
好きな事を無欲に続けられる者こそ、自分か或は自分の影響を受けた誰かの成功の糧となる。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:55:43.05 ID:icBhM/pW0
正論なんだけど
「オレさまは、お前らとちがって元から崇高なデキなんや！」
という為末の傲慢さが見え見えだから叩かれてる。
それがわからない為末は、やっぱアホｗ
「オレさまは、お前らとちがって元から崇高なデキなんや！」
という為末の傲慢さが見え見えだから叩かれてる。
それがわからない為末は、やっぱアホｗ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:01:49.70 ID:O2yuRgXq0
傲慢って言うか、それが真実じゃないかｗ
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:02:22.54 ID:caq2zS8B0
努力しても成功しないほうが多いだろ・・・
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:05:34.49 ID:YcD5Pqvv0
オリンピックみたいな世界一じゃなきゃ価値がない土俵を目指して
実りもしない努力を続けるのは本人にとって不幸だからな
勉強疎かにしてたらその後の人生で潰しも利かないだろうし
>>822
傲慢かは知らんが「自分は運が良かった」とは思っているだろうな
その上でおそらく血の滲むような努力を重ねても銅メダルが限界だった
実りもしない努力を続けるのは本人にとって不幸だからな
勉強疎かにしてたらその後の人生で潰しも利かないだろうし
>>822
傲慢かは知らんが「自分は運が良かった」とは思っているだろうな
その上でおそらく血の滲むような努力を重ねても銅メダルが限界だった
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:20:22.02 ID:sCmiOebEO
時代が生み出したトレンドだけを追い掛けていたら
その時代が変わってトレンドも廃れてしまうと
当然、その努力は無駄になる。
その時代でマーケティングを操る支配層の養分になった人間が
結局俺は才能が無かったと失望する。
つまりスタートからして間違っているだけの話で
才能は誰かが必要とされてる瞬間に必要な能力を発揮できる事で
それは多元的なものであり、相対的なものであり複合的なものである。
才能が確定する未来とは、単一意思が未来を確定させる極論的な世界でしかないのだから。
その時代が変わってトレンドも廃れてしまうと
当然、その努力は無駄になる。
その時代でマーケティングを操る支配層の養分になった人間が
結局俺は才能が無かったと失望する。
つまりスタートからして間違っているだけの話で
才能は誰かが必要とされてる瞬間に必要な能力を発揮できる事で
それは多元的なものであり、相対的なものであり複合的なものである。
才能が確定する未来とは、単一意思が未来を確定させる極論的な世界でしかないのだから。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:43:48.60 ID:4z1LnGR80
短距離走に限って言えばとか前置きすべきだったかもなｗ
もしくは具体的に為末の中学の時の記録を提示するとか
俺素人だから分からんけど中学で１２秒切れないようなら努力しても無駄っていう論調なんだろ
もしくは具体的に為末の中学の時の記録を提示するとか
俺素人だから分からんけど中学で１２秒切れないようなら努力しても無駄っていう論調なんだろ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:55:51.14 ID:sCmiOebEO
>>827
中学時点でろくでもない成績なら高校に推薦もされないだろうし
物理的に続けられないだろ。
為末が言ってるのは遺伝子診断で幼年期の段階で向いてない子供に陸上をやらせないと言う事だから
優秀遺伝子を競わせたらどうにかなるみたいな主張なんだよ。
まぁ実際には単一遺伝子が競い合うと、ネズミや原始人みたいに共食いや殺し合いが起こるだけなんだけどね。
中学時点でろくでもない成績なら高校に推薦もされないだろうし
物理的に続けられないだろ。
為末が言ってるのは遺伝子診断で幼年期の段階で向いてない子供に陸上をやらせないと言う事だから
優秀遺伝子を競わせたらどうにかなるみたいな主張なんだよ。
まぁ実際には単一遺伝子が競い合うと、ネズミや原始人みたいに共食いや殺し合いが起こるだけなんだけどね。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:57:34.38 ID:8xUavM740
諦めたらそこで試合終了
とかいうフレーズ（元ネタはマンガ）が
教訓・格言として錯覚されつつ蔓延してて、
無用な劣等感煽りに発展してる気がする
とかいうフレーズ（元ネタはマンガ）が
教訓・格言として錯覚されつつ蔓延してて、
無用な劣等感煽りに発展してる気がする
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:06:13.21 ID:zR+vKRpq0
為末の言ってることは正しくもあり間違ってもいる
ただ彼の頭の中はまだ未熟だってこと
世界の一部しか見えてないんだろう
ただ彼の頭の中はまだ未熟だってこと
世界の一部しか見えてないんだろう
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:11:01.41 ID:sCmiOebEO
>>829
諦める奴は諦めるなと言っても諦めるし
諦めない奴は諦めろと言っても諦めない。
諦めなければ結果が変わると言ってる者は
その者の経験と知識によってのアドバイスであり
諦めろと言ってる者もまた、その者の知識や経験がそう言わせてるのだろう。
しかしそれは失敗を引きずるなと言う意味であり
辞めてしまえなど言う指導者は、まずお前が指導者を辞めてから言えば良いんだよ。
指導者なら受け入れた者の未来の責任があるんだからな。
諦める奴は諦めるなと言っても諦めるし
諦めない奴は諦めろと言っても諦めない。
諦めなければ結果が変わると言ってる者は
その者の経験と知識によってのアドバイスであり
諦めろと言ってる者もまた、その者の知識や経験がそう言わせてるのだろう。
しかしそれは失敗を引きずるなと言う意味であり
辞めてしまえなど言う指導者は、まずお前が指導者を辞めてから言えば良いんだよ。
指導者なら受け入れた者の未来の責任があるんだからな。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:23:21.15 ID:zeLjP4yN0
為末さんは今現在アスリートとして頑張っている人に向けてつぶやいただけでしょ。
才能ってのは自分で客観的に判断するのは難しい。
自分の才能を客観的にみるための基準として体ってのを例に挙げて、
あきらめることも一つの選択、ということを言いたかったに過ぎない。
最初からあきらめろなんて言ってないと思うんだが、まぁ為末さんを叩いてるのは部外者だろうなｗ
わが子をアスリートとして育てたい親とかｗ
才能ってのは自分で客観的に判断するのは難しい。
自分の才能を客観的にみるための基準として体ってのを例に挙げて、
あきらめることも一つの選択、ということを言いたかったに過ぎない。
最初からあきらめろなんて言ってないと思うんだが、まぁ為末さんを叩いてるのは部外者だろうなｗ
わが子をアスリートとして育てたい親とかｗ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:40:45.93 ID:e+fF4OvB0
子供の頃に奨励会ってプロの将棋指し目指すところに行ってたけど
あそこほど才能が求められる所は無いと思う
自分は早々に辞めて進路変更したけど高校も行かないでずっと将棋の勉強だけして
25歳までにプロになれなかったら年齢制限でサヨナラ、ただの将棋が強い中卒の出来上がりと
早めにお前才能無いから辞めろって言ってくれる人が必要
あそこほど才能が求められる所は無いと思う
自分は早々に辞めて進路変更したけど高校も行かないでずっと将棋の勉強だけして
25歳までにプロになれなかったら年齢制限でサヨナラ、ただの将棋が強い中卒の出来上がりと
早めにお前才能無いから辞めろって言ってくれる人が必要
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:56:02.25 ID:sCmiOebEO
>>833
夢を持つには二通りあって
ひとつは自然に夢を持つ事、もうひとつは夢を持たされる事。
もし誰かが、あの子は才能があるから将棋のプロにしようと尽力したのなら
その者は子供の将来を見据えて夢を与えなければならない。
ただ夢を与えて、無理ならサヨナラみたいな組織は、それそのものが存在してはいけない。
サッカーのユースシステムは将来を見据えて絶対に勉強とサッカーを同時進行させる。
部活みたいに体育会系のバカ量産システムでは
潰れた時に何もなくなるから。
もちろん日本のユースシステムは部活と言う逃げ道があるから完璧とは言えないが
ヨーロッパの様に学校の成績が落ちたらサッカーを辞めさせるくらい徹底したら
本当に好きなものの為なら勉強だって同時に頑張れる。
日本みたいに才能至上主義で部活をやらせたら
将来に悪影響を及ぼす可能性の方が高いに決まってるから。
夢を持つには二通りあって
ひとつは自然に夢を持つ事、もうひとつは夢を持たされる事。
もし誰かが、あの子は才能があるから将棋のプロにしようと尽力したのなら
その者は子供の将来を見据えて夢を与えなければならない。
ただ夢を与えて、無理ならサヨナラみたいな組織は、それそのものが存在してはいけない。
サッカーのユースシステムは将来を見据えて絶対に勉強とサッカーを同時進行させる。
部活みたいに体育会系のバカ量産システムでは
潰れた時に何もなくなるから。
もちろん日本のユースシステムは部活と言う逃げ道があるから完璧とは言えないが
ヨーロッパの様に学校の成績が落ちたらサッカーを辞めさせるくらい徹底したら
本当に好きなものの為なら勉強だって同時に頑張れる。
日本みたいに才能至上主義で部活をやらせたら
将来に悪影響を及ぼす可能性の方が高いに決まってるから。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:03:32.98 ID:U7ZaqvhJi
>>806
終わってる漫画の台詞を引用されても
終わってる漫画の台詞を引用されても
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:31:42.13 ID:iPFTAn5L0
為末と言えば、脳みそが筋肉な人だよな、そんな人の話を聞いてどうする
アスリートにも勉強は必要かと
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007112901000419.html
http://n-seikei.jp/2013/09/post-17829.html
http://news.higainavi.com/view/85389.html
アスリートにも勉強は必要かと
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007112901000419.html
http://n-seikei.jp/2013/09/post-17829.html
http://news.higainavi.com/view/85389.html
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:36:57.73 ID:FRehJbKr0
コネで公務員になるのが勝ち組なのに今更何言ってんだか
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:46:37.94 ID:VBblxH9dO
為末は言葉で闘う職業に就いたのだから
他人に誤解されないよう言葉の使い方には人一倍慎重になるのが当たり前なのに
「言葉足らず」は単なる努力不足で言い訳にならない
他人に誤解されないよう言葉の使い方には人一倍慎重になるのが当たり前なのに
「言葉足らず」は単なる努力不足で言い訳にならない
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:52:08.36 ID:A6UlSrQk0
無駄な学校の体育の授業とか選択性にしてほしい
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:57:38.34 ID:NtNoiY860
努力すればボルトに勝てるのか？
そして、そのボルトもチーターには勝てない
こんなシンプルなこともわからない馬鹿が多いのな
そして、そのボルトもチーターには勝てない
こんなシンプルなこともわからない馬鹿が多いのな
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:03:49.01 ID:pvEa1SZd0
>>822
むしろ為末にしてみればどれだけ努力しても黒人のスプリンターに勝てなかった現実を見ての話だろ
むしろ為末にしてみればどれだけ努力しても黒人のスプリンターに勝てなかった現実を見ての話だろ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:10:43.15 ID:PFceVXSkO
そんなこと言ったら
高校で全国を目指せるのは一握り、部活をやるよりも勉強していい大学目指せ
青春なら大学で謳歌しろ
と言ってるようなもん
高校で全国を目指せるのは一握り、部活をやるよりも勉強していい大学目指せ
青春なら大学で謳歌しろ
と言ってるようなもん
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:12:06.65 ID:DBS8QSJ/0
内田樹とかも、教育の場では
「君には無限の可能性がある」と
「君には有限の資源しか当たられていない」を
同時に告げるべきだが、後者を告げるとバッシングを受けると書いてたな。
「君には無限の可能性がある」と
「君には有限の資源しか当たられていない」を
同時に告げるべきだが、後者を告げるとバッシングを受けると書いてたな。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:21:08.15 ID:ftHZRKTY0
努力すれば普通の人でも一定のレベルまでは上達するが、
世界のトップと競うレベルになるには、他の才能も必要になる。
こんなの中学生でもわかるよ。
世界のトップと競うレベルになるには、他の才能も必要になる。
こんなの中学生でもわかるよ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:22:42.47 ID:pvEa1SZd0
>>843
イチローがバスケ選手目指していたら今みたいに成功していたとは思えないからね
自分の資源に合わない事に努力し続けても、その努力が報われるとは限らない
安易に見切りつけて努力を放棄しちゃ何も出来ないだろうけど、自分が目指してるものを
達成できるかどうか客観的に見てくれる人は必要だろうね
イチローがバスケ選手目指していたら今みたいに成功していたとは思えないからね
自分の資源に合わない事に努力し続けても、その努力が報われるとは限らない
安易に見切りつけて努力を放棄しちゃ何も出来ないだろうけど、自分が目指してるものを
達成できるかどうか客観的に見てくれる人は必要だろうね
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:46:18.10 ID:sCmiOebEO
極論で偽末を擁護した所で何の意味もないからな。
才能や遺伝子で人間を仕分けしましょうなんて中国共産党が現実にやってる事実だが
一体あの国のどこにその成果が現れているんだって話だ。
ボルトに勝てないから、チーターに勝てないから走るの辞めましょうなんて馬鹿極論が
１㍉でもこの地球に存在してる訳がないのにな。
才能や遺伝子で人間を仕分けしましょうなんて中国共産党が現実にやってる事実だが
一体あの国のどこにその成果が現れているんだって話だ。
ボルトに勝てないから、チーターに勝てないから走るの辞めましょうなんて馬鹿極論が
１㍉でもこの地球に存在してる訳がないのにな。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:46:32.58 ID:FvXfQ2uk0
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:55:07.39 ID:qudpPn0VO
確かこの人高校に講演に来たな
何話したか忘れたけど
何話したか忘れたけど
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:57:04.55 ID:5BzjRpmB0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:59:11.71 ID:FvXfQ2uk0
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:59:55.79 ID:sCmiOebEO
何か転職ナビのステマだけじゃなく
中国共産党の遺伝子診断の日本代理店のステマもやってんじゃねえか？偽末さん
中国共産党の遺伝子診断の日本代理店のステマもやってんじゃねえか？偽末さん
852 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 10:01:29.16 ID:2LMHysqt0
「明るい成功の影には、暗い艱難辛苦がある」
為末の論に反意を抱く連中は、そう思い込んでいるだけだ。
だから正論を受け容れられない。
俺は仏教徒ではない。陰陽道も関係ない。
大抵の日本人は、思考に支障をきたすまでに、仏教・陰陽思想に侵されている。
「器の大小」、「悪を哀れみ高みを気取る」、「陰陽の均衡は常に成り立つべし」とな
神道的な思考だと、己の本分を高めて素直に成長する事は、当然なんだわ。
角を矯めて牛を殺す的な思考はしない。
為末の論に反意を抱く連中は、そう思い込んでいるだけだ。
だから正論を受け容れられない。
俺は仏教徒ではない。陰陽道も関係ない。
大抵の日本人は、思考に支障をきたすまでに、仏教・陰陽思想に侵されている。
「器の大小」、「悪を哀れみ高みを気取る」、「陰陽の均衡は常に成り立つべし」とな
神道的な思考だと、己の本分を高めて素直に成長する事は、当然なんだわ。
角を矯めて牛を殺す的な思考はしない。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:05:16.01 ID:8Yp/bMWe0
「がんばればできる！」っつって素質が無いやつから指導料むしり続けてる強欲指導者が発狂してるだけだろ
駄目なもんはダメなんだから早く諦めさせるのが子供のためでもあるだろ
駄目なもんはダメなんだから早く諦めさせるのが子供のためでもあるだろ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:14:48.53 ID:sCmiOebEO
>>853
才能があるって引っ張って、保護者から裏金や物品授受や接待を要求してる指導者だらけなんだが。
アホ才能主義が偽末の言う無駄な努力を生み、
卒業まで引っ張っられて上手く推薦を取って大学、
そこでも指導者に裏金接待攻勢で就職と言うルートだが
結局、自分の実力は皆無だから社会人になってドロップアウトしてしまうんだよ。
それも全て才能至上主義から来る弊害なんだけどな。
才能があるって引っ張って、保護者から裏金や物品授受や接待を要求してる指導者だらけなんだが。
アホ才能主義が偽末の言う無駄な努力を生み、
卒業まで引っ張っられて上手く推薦を取って大学、
そこでも指導者に裏金接待攻勢で就職と言うルートだが
結局、自分の実力は皆無だから社会人になってドロップアウトしてしまうんだよ。
それも全て才能至上主義から来る弊害なんだけどな。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:15:50.34 ID:E4L+P0EG0
>>844
それが分からないのが大勢いるからこのスレがまだ続いてる
それが分からないのが大勢いるからこのスレがまだ続いてる
856 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 10:18:02.00 ID:2LMHysqt0
仏教だの修験者だのの苦行ってのは、そもそも存在しない物を求めているから起こるだけの話。
天才が楽々と成果を出す事に対して、そうした心象風景を投影する愚を犯してんじゃねーぞ、害があるから消えうせろ凡人凡才ども、
咲いた花実に害虫よろしくたかりやがって、というお話だな。
天才が楽々と成果を出す事に対して、そうした心象風景を投影する愚を犯してんじゃねーぞ、害があるから消えうせろ凡人凡才ども、
咲いた花実に害虫よろしくたかりやがって、というお話だな。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:18:27.03 ID:1WJ0nhO40
やればできると言ってやらない人間が批判してるだけだろ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:19:45.78 ID:2zapIyTH0
能力が有る連中が努力して、成果が上がるのだ。
能力が無い奴が努力しても意味は無い。
お経唱えても意味は無いのだ。
無駄な事はするものではない。
能力が無い奴が努力しても意味は無い。
お経唱えても意味は無いのだ。
無駄な事はするものではない。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:20:01.50 ID:sCmiOebEO
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:24:00.92 ID:sCmiOebEO
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:24:15.99 ID:E4L+P0EG0
>>859
辞めましょうって誰が言ったの？
辞めましょうって誰が言ったの？
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:26:02.60 ID:gj+JAaFfO
>>847
成果を出そうとするから努力するじゃないの？
成果を出そうとするから努力するじゃないの？
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:26:54.78 ID:fBTiWXNS0
このスレ見れば分かるように努力厨ってワタミ渡辺美樹の言ってることと同じだよな
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:27:25.61 ID:sCmiOebEO
>>861
偽末犬さん以外に誰がいるんだよ
偽末犬さん以外に誰がいるんだよ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:29:07.70 ID:FvXfQ2uk0
>>862
そんなの一番になる才能あるやつが普通にしてるよ
そんなの一番になる才能あるやつが普通にしてるよ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:29:27.87 ID:WaFbYI2NO
正論だと思うけどなぁ、これで叩いてる奴らってなんでもいいから叩きたいだけなんじゃない？
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:29:47.55 ID:E4L+P0EG0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:30:26.70 ID:sCmiOebEO
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:32:33.71 ID:JXUF/v8m0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:34:09.97 ID:aBvFDRatO
それを好きであり、努力し、
全体の10％程度しか持っていない『その分野のセンス』を性格が備えていて、
全体の0.1％しか居ない上級指導者を引き当て、(各分野50人くらいしか居ない)
なおかつ0.01％に満たない率でしか起きない『マークされないために成長期に邪魔されない幸運』を引き当てる。
最低でもここまで行けないとトップ争いに入れない。
全体の10％程度しか持っていない『その分野のセンス』を性格が備えていて、
全体の0.1％しか居ない上級指導者を引き当て、(各分野50人くらいしか居ない)
なおかつ0.01％に満たない率でしか起きない『マークされないために成長期に邪魔されない幸運』を引き当てる。
最低でもここまで行けないとトップ争いに入れない。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:37:00.67 ID:lOwVB5JZ0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:37:25.64 ID:fBTiWXNS0
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:38:21.85 ID:sCmiOebEO
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:40:19.83 ID:iDHFySt10
図星だから炎上するんだろ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:41:26.31 ID:sCmiOebEO
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:42:02.92 ID:E4L+P0EG0
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:42:04.63 ID:mkfEKNsjO
運動は必要、努力も志も必要。結果は残らなくてもやる価値はあるし得るものもある。
でもオリンピックやワールドカップに出るような奴らは更に身体的な条件が必要だし更に運も必要。
ってことだろ？
でもオリンピックやワールドカップに出るような奴らは更に身体的な条件が必要だし更に運も必要。
ってことだろ？
878 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 10:42:18.89 ID:2LMHysqt0
>>863
努力でゆがんだ性根の影響を、そのまま全て無形の要素として社会に出してきているな、あいつは
努力でゆがんだ性根の影響を、そのまま全て無形の要素として社会に出してきているな、あいつは
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:44:26.49 ID:gj+JAaFfO
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:48:01.73 ID:JrRTrLNk0
日本人は横並びが好きだからな、生まれつき天才もいれば秀才もいる、しかし
凡人のほうが圧倒的に多い。 又、美人もいれば、そうでない人もいる。
これが人と他の動物とは違うところだ。
猿が人に進化したなんてのは、まったくのデタラメ。 人は最初から人に
生まれているし、それは神・・つまり創造主がしたことだ。
才能や美貌を授かった人は、神から使命を授かってる、日本人は実際は
無神教だから、こんな議論が出るんだろうな
凡人のほうが圧倒的に多い。 又、美人もいれば、そうでない人もいる。
これが人と他の動物とは違うところだ。
猿が人に進化したなんてのは、まったくのデタラメ。 人は最初から人に
生まれているし、それは神・・つまり創造主がしたことだ。
才能や美貌を授かった人は、神から使命を授かってる、日本人は実際は
無神教だから、こんな議論が出るんだろうな
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:48:21.98 ID:E4L+P0EG0
>>862
でも成果が出ないとそれは努力が足りないからだって叩くんでしょ？
でも成果が出ないとそれは努力が足りないからだって叩くんでしょ？
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:49:20.91 ID:FvXfQ2uk0
883 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 10:50:42.58 ID:2LMHysqt0
マンガでも前田慶二に言わせてたろ
「虎は元々強い。おぬしは元々弱いからそんな凶相になるまで」どうこうってな。そのとおりなんだわ。
表面だけ明るく振舞っていても、努力の苦しさを内に秘めていると、人格はゆがむ。
特別扱いされて勘違いしても人格はゆがむ。正当な評価を欠かされても人格はゆがむ。
「虎は元々強い。おぬしは元々弱いからそんな凶相になるまで」どうこうってな。そのとおりなんだわ。
表面だけ明るく振舞っていても、努力の苦しさを内に秘めていると、人格はゆがむ。
特別扱いされて勘違いしても人格はゆがむ。正当な評価を欠かされても人格はゆがむ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:52:43.43 ID:dNbz2sOi0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:53:20.57 ID:LkALww6R0
同種においては個体差がなく、教育課程で全てが決まるのだ！
なんてお花畑がいることが驚きだよ。
なんてお花畑がいることが驚きだよ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:54:02.38 ID:TDmeiRuN0
なんでこれが批判されるのかがわからない
3行でお願い
3行でお願い
887 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 10:54:40.59 ID:2LMHysqt0
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:57:02.31 ID:sCmiOebEO
偽末犬さんがアホなのは
１００人中１人しか優勝できない競技で
その１人の成功例を持って、あれは才能で残りは凡人だとか言ってる事だよ。
これがもし９０メートル走なら１００を２位の奴が優勝していたかも知れないし
ましてや短距離なんてものそのものが陸上から廃止されたら
ボルトなんて単なるデカい黒人。
見る角度や時代、マーケティングの意向など相対的に判断したものが成功とされてるのに
１００メートルを才能の基準にして、その才能をかき集めても
結局は最終的に誰が誰を妨害するかの争いになるだけの事だ。
１００人中１人しか優勝できない競技で
その１人の成功例を持って、あれは才能で残りは凡人だとか言ってる事だよ。
これがもし９０メートル走なら１００を２位の奴が優勝していたかも知れないし
ましてや短距離なんてものそのものが陸上から廃止されたら
ボルトなんて単なるデカい黒人。
見る角度や時代、マーケティングの意向など相対的に判断したものが成功とされてるのに
１００メートルを才能の基準にして、その才能をかき集めても
結局は最終的に誰が誰を妨害するかの争いになるだけの事だ。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:58:03.47 ID:ifZeMBFH0
レスラー体型に生まれなくても
努力すればプロレスラーと一般人がドームで試合できんだよ！
ラーラーララララー
努力すればプロレスラーと一般人がドームで試合できんだよ！
ラーラーララララー
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:00:12.27 ID:sCmiOebEO
891 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:01:12.05 ID:2LMHysqt0
>>888
そのあたりを考慮して、既にランク分けとか種目分けとかが、なされているんだがな。
そのあたりを考慮して、既にランク分けとか種目分けとかが、なされているんだがな。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:01:45.56 ID:dhUr3Qpo0
>>886
要するにツイッターやってる奴らの精神年齢とIQの問題
要するにツイッターやってる奴らの精神年齢とIQの問題
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:02:43.70 ID:Y6iqn0qO0
>>888
何が言いたいのかサッパリわからない。
何が言いたいのかサッパリわからない。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:03:46.04 ID:sCmiOebEO
895 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:04:09.48 ID:2LMHysqt0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:05:38.65 ID:+Q3+6QFw0
実に当たり前だなぁ。努力すれば成功するって言うのは成功者か、
限界まで努力し切った事のない敗北者だ。
やれるだけやった敗北者のみが解る事。
限界まで努力し切った事のない敗北者だ。
やれるだけやった敗北者のみが解る事。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:05:41.65 ID:Y6iqn0qO0
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:05:42.13 ID:TqfpLiqEP
まあ客観的に現実も見ましょうということだね
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:08:34.79 ID:BXgbkyga0
ま、アスリートの世界は為末の言う通りだろうけど
大衆は努力しない連中ばかりだからちょっと努力すれば凡才でも報われる
大衆は努力しない連中ばかりだからちょっと努力すれば凡才でも報われる
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:09:38.35 ID:90MKrS6H0
わけわからん脳内補正で叩いてる人多すぎて笑えん
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:10:03.00 ID:JrRTrLNk0
>>887
>サルと共通の先祖から進化した、だな。
>神の存在や使命という考えは受け容れ難い
そう、それが日本人の考えだってこと
ノーベル賞を受賞した科学者は、すべて、神・・創造主の存在を認めている
受賞者はほぼすべてIQ１４０以上だからな、凡人とはわけが違うってわけ
アインシュタインもニュートンも、神の存在は認めているだろ
>サルと共通の先祖から進化した、だな。
>神の存在や使命という考えは受け容れ難い
そう、それが日本人の考えだってこと
ノーベル賞を受賞した科学者は、すべて、神・・創造主の存在を認めている
受賞者はほぼすべてIQ１４０以上だからな、凡人とはわけが違うってわけ
アインシュタインもニュートンも、神の存在は認めているだろ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:14:57.71 ID:llY9z9VeO
>>888
ひとつしかない土俵の話なのに違う土俵を持ち出し比較する時点でバカはお前の方。
ひとつしかない土俵の話なのに違う土俵を持ち出し比較する時点でバカはお前の方。
903 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:16:06.99 ID:2LMHysqt0
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:17:50.46 ID:JrRTrLNk0
ボルトが、マラソンに出ても１位にはなれない
マラソン選手には、それに応じた才能が必要だから
マラソン選手には、それに応じた才能が必要だから
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:21:25.08 ID:fBTiWXNS0
>>875
馬鹿丸出しだわ
その手の指導者が典型的な才能の無い人間を飼い殺しするタイプで
本当に優しい指導者は才能無い奴には諦めさせて才能ある奴には金を搾り取るどころか金出して支援するぜ
スポーツなんか生まれ持った肉体で決まるから努力では残念ながらどうにもならないんだわ
馬鹿丸出しだわ
その手の指導者が典型的な才能の無い人間を飼い殺しするタイプで
本当に優しい指導者は才能無い奴には諦めさせて才能ある奴には金を搾り取るどころか金出して支援するぜ
スポーツなんか生まれ持った肉体で決まるから努力では残念ながらどうにもならないんだわ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:23:39.95 ID:yhAXbG90O
もう炎上しないように
オリンピックとパラリンピックの中間のカテゴリーで
ボンジンピックを開催すべき！
オリンピックとパラリンピックの中間のカテゴリーで
ボンジンピックを開催すべき！
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:24:21.35 ID:sCmiOebEO
>>902
土俵の形を決めたのはマーケティング会社で
スキージャンプやバサロスタートみたいにルールが変わればどうする事も出来なくなる事もある。
マラドーナやカールルイスが天才だとか言われても、あれはあの時代のトレンドにハマっただけの事で
今や完全に過去の遺物になってしまった。
人間の努力と言うものは結果を極論で捉えるのではなく
相対的に判断し、結果以上の成果を見付ける事が出来たら
例え結果が伴わなくとも努力する事を絶対に諦めないものだ。
土俵の形を決めたのはマーケティング会社で
スキージャンプやバサロスタートみたいにルールが変わればどうする事も出来なくなる事もある。
マラドーナやカールルイスが天才だとか言われても、あれはあの時代のトレンドにハマっただけの事で
今や完全に過去の遺物になってしまった。
人間の努力と言うものは結果を極論で捉えるのではなく
相対的に判断し、結果以上の成果を見付ける事が出来たら
例え結果が伴わなくとも努力する事を絶対に諦めないものだ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:24:55.05 ID:PJtw2ZHE0
人生における努力とは株式投資と通ずるところがあると思う。
金の代わりに時間を投資するわけだ。
糞株にどんなに投資し続けても報われないのと同じで、才能のない分野にどれだけ努力し続けても無意味。
ならばすぱっと損切りして他の分野に挑戦したほうが有意義ってもんさ。
金の代わりに時間を投資するわけだ。
糞株にどんなに投資し続けても報われないのと同じで、才能のない分野にどれだけ努力し続けても無意味。
ならばすぱっと損切りして他の分野に挑戦したほうが有意義ってもんさ。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:25:17.73 ID:llY9z9VeO
まあ、どんなに才能があろうが見出だされないとどうにもならんのだがｗ
実は世界に冠たる陸上選手の素養を持ちながら日曜の午前中に部屋に籠ってネット三昧、誰にもその真の才能を気づかせないデブがいるかもしれんぞ？
今から肉体改造に励んでも多分手遅れだな。一握りの一流の陰にはこうして平凡な人生を送る超一流が無数にいる、はずｗ
実は世界に冠たる陸上選手の素養を持ちながら日曜の午前中に部屋に籠ってネット三昧、誰にもその真の才能を気づかせないデブがいるかもしれんぞ？
今から肉体改造に励んでも多分手遅れだな。一握りの一流の陰にはこうして平凡な人生を送る超一流が無数にいる、はずｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:26:16.01 ID:Y6iqn0qO0
>>907
それが為末の話と何の関係があるのか意味不明。
それが為末の話と何の関係があるのか意味不明。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:26:41.56 ID:gj+JAaFfO
912 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:27:12.29 ID:2LMHysqt0
>>906
それいいなｗ競技を楽しむ為のイベントか
それいいなｗ競技を楽しむ為のイベントか
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:27:18.60 ID:90MKrS6H0
なんかもう努力を崇高なものと崇めて信仰してるレベルだな…
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:28:15.67 ID:JrRTrLNk0
>>903
キミが神の存在を否定するのは、キミが凡人ってことだよw
ニュートンは、カトリックとケンカした、そりゃ三位一体とか、
神の存在を知れば、けしからんことなんだ、まぁ俺は凡人を説得するつもりは
全くない、為末氏の言ってることは、親切心からだろうが、まぁそういうことだ
キミが神の存在を否定するのは、キミが凡人ってことだよw
ニュートンは、カトリックとケンカした、そりゃ三位一体とか、
神の存在を知れば、けしからんことなんだ、まぁ俺は凡人を説得するつもりは
全くない、為末氏の言ってることは、親切心からだろうが、まぁそういうことだ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:29:20.09 ID:Y6iqn0qO0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:29:58.11 ID:PJtw2ZHE0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:30:19.47 ID:vfoaYyVx0
>>909
身体能力について言えばそれはまずありえない。運動能力がすぐれている人間はまずそういう生活が出来ない。
朝起きると走りたくて仕方がなくなる。体の内側にエネルギーが常にたまってる感じで
発散しないと爆発しそうになる。身体を動かさずにはいられないんだよ。これは断言できる。
身体能力について言えばそれはまずありえない。運動能力がすぐれている人間はまずそういう生活が出来ない。
朝起きると走りたくて仕方がなくなる。体の内側にエネルギーが常にたまってる感じで
発散しないと爆発しそうになる。身体を動かさずにはいられないんだよ。これは断言できる。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:30:35.31 ID:nlmVl98q0
おれのチン○は魔王だで・・生れ付き負けた事はねーだ
919 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:30:59.96 ID:2LMHysqt0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:32:16.91 ID:fvKxWyJM0
要領だよな
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:35:40.92 ID:FvXfQ2uk0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:36:14.94 ID:sCmiOebEO
>>910
為末は才能で選別しろと言ってたが
その才能だって時代が変わりトレンドが変われば単なる無能。
サッカーでもファンタジスタが持て囃された頃は
マラドーナみたいなプレーヤーが天才だと重宝されたが
時代が変わりファンタジスタが不用になると、
ファンタジックなプレースタイルの才能を買われた選手達は一斉にお払い箱になった。
だから才能で人間を選別する事など何の意味もないんだよ。
為末は才能で選別しろと言ってたが
その才能だって時代が変わりトレンドが変われば単なる無能。
サッカーでもファンタジスタが持て囃された頃は
マラドーナみたいなプレーヤーが天才だと重宝されたが
時代が変わりファンタジスタが不用になると、
ファンタジックなプレースタイルの才能を買われた選手達は一斉にお払い箱になった。
だから才能で人間を選別する事など何の意味もないんだよ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:38:35.62 ID:vfoaYyVx0
>>922
そのレベルまで行くのに才能がなければ選別もへったくれもないだろ。
そのレベルまで行くのに才能がなければ選別もへったくれもないだろ。
924 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:40:00.50 ID:2LMHysqt0
>>914
ところでさ、俺が幾つか書いた量子力学の小稿を巡って、
お前さんがたキリスト教の国の大学の研究室が実証研究しているんだが、
そこは踏まえているのか？
俺が凡人？消えうせろ！咲いた花実にたかる害虫が！
ところでさ、俺が幾つか書いた量子力学の小稿を巡って、
お前さんがたキリスト教の国の大学の研究室が実証研究しているんだが、
そこは踏まえているのか？
俺が凡人？消えうせろ！咲いた花実にたかる害虫が！
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:41:54.08 ID:sJA/UwYJ0
これを批判してる奴等以上にゆとりって言葉が似合う連中はいない
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:42:07.82 ID:MZ2Vuh7G0
当たり前だ。才能ある奴が努力した上で運が良ければ超一流になれる。
各人には適正があるのだから、それを如何に早い段階で理解させ、
それを活かせる方向に導くかが重要。
各人には適正があるのだから、それを如何に早い段階で理解させ、
それを活かせる方向に導くかが重要。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:42:44.22 ID:gj+JAaFfO
>>915
ハイハイなれたよ世界一
ハイハイなれたよ世界一
928 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:42:50.32 ID:2LMHysqt0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:43:02.84 ID:x0F/wheT0
>>924
咲いた花実に虫も鳥も来なければ、生息圏を拡げる事が出来ないんだが？
咲いた花実に虫も鳥も来なければ、生息圏を拡げる事が出来ないんだが？
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:44:51.11 ID:BXgbkyga0
931 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:45:16.87 ID:2LMHysqt0
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:45:18.56 ID:SuLsigGr0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:47:37.96 ID:YtoEMVk80
才能は必要だからな
成長する過程で気付くこと
こいつに足で勝てる人は限られるけど
勉強でなら勝てる人は沢山いる
だから自分のベストを出すように努力しましょう
成長する過程で気付くこと
こいつに足で勝てる人は限られるけど
勉強でなら勝てる人は沢山いる
だから自分のベストを出すように努力しましょう
934 ：王 猛烈：2013/11/03(日) 11:48:46.54 ID:2LMHysqt0
シャクリー・フィジークは効き目もあるし、バナナ味で結構旨くもあるんだが
名前からしてイスラエル含む中東の影響下にありそうだな。
名前からしてイスラエル含む中東の影響下にありそうだな。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:51:11.40 ID:ShzwOu6d0
努力は結果の必要要素だけど、結果を保証するもんではないっつのは
皆解ってるけど、これから努力しようとしてる人に向かってわざわざ言うようなことでもないな
皆解ってるけど、これから努力しようとしてる人に向かってわざわざ言うようなことでもないな
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:55:38.25 ID:MEzXXzVJ0
為末さんは別に努力することを否定してるんじゃなくて、
努力は、どんな夢でも実現させる魔法ではないって言ってるだけだろ。
努力は、どんな夢でも実現させる魔法ではないって言ってるだけだろ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:00:00.50 ID:sCmiOebEO
まぁ才能が～とか言ってる極論主義者は
次の時代が来たらまとめて消滅してるのは間違いないからな。
次の時代が来たらまとめて消滅してるのは間違いないからな。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:00:01.48 ID:UcR6ypA20
だいじょぶだ、亀田でさえ世界チャンピオンになれたからね。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:01:18.87 ID:eLSCbpm00
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:02:52.65 ID:NtNoiY860
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:03:29.87 ID:JrRTrLNk0
>>919
地球が出来て、そこに多様な生物が生まれる可能性を考えてみろよ
これが偶然に生まれる可能性は０だよ、つまり、作為があったってことだ
だから、世の天才達は・・ではその創造主を創ったのは誰だ？ と、堂々巡り
になってしまうんだな、水の期限の不思議については聞いたことあるだろ
単に知識だけあるのは、努力した凡人であって、天才ではないよ
地球が出来て、そこに多様な生物が生まれる可能性を考えてみろよ
これが偶然に生まれる可能性は０だよ、つまり、作為があったってことだ
だから、世の天才達は・・ではその創造主を創ったのは誰だ？ と、堂々巡り
になってしまうんだな、水の期限の不思議については聞いたことあるだろ
単に知識だけあるのは、努力した凡人であって、天才ではないよ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:04:39.54 ID:OvAe73pU0
為末大さんの言ってることが100%正論なんだよなあ
ついでに言うと竹中などの新自由主義者たちにとっては極めて不都合な正論でもある
ついでに言うと竹中などの新自由主義者たちにとっては極めて不都合な正論でもある
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:04:54.01 ID:yhAXbG90O
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:11:41.26 ID:sCmiOebEO
>>936
偽末さんは成功し者は全て才能の補正があった為で
才能のない人間の努力は無能だと言った訳だが
偽末の考える成功は五輪で金メダルを取る事で
メダルを取れなかった人間の努力は無駄だったと言ってた訳だぞ。
偽末さんは成功し者は全て才能の補正があった為で
才能のない人間の努力は無能だと言った訳だが
偽末の考える成功は五輪で金メダルを取る事で
メダルを取れなかった人間の努力は無駄だったと言ってた訳だぞ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:13:43.24 ID:p0ZXaW6f0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:14:51.93 ID:Y4ZHc1b+0
長年2chコメンテーターとして活躍した俺氏は何が成功したの？
これから何か成功するの？
これから何か成功するの？
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:17:36.54 ID:OvAe73pU0
>>945
何を言いたいのかさっぱりわからんな
何を言いたいのかさっぱりわからんな
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:18:38.26 ID:NtNoiY860
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:19:19.83 ID:MEzXXzVJ0
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:19:31.23 ID:sCmiOebEO
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:21:11.01 ID:sN99VNwr0
才能なしが努力しても成功なんかしない。努力だけで報われる世の中なんて
つまらないでしょ。
つまらないでしょ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:32:14.62 ID:Y4ZHc1b+0
できる体と家に産まれることが最重要という主張は正しい
よってニートは正しい
よってニートは正しい
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:35:48.34 ID:Y6iqn0qO0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:39:37.56 ID:caq2zS8B0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:53:17.07 ID:vJkt3KkOP
何が成功か
簡単そうに見えて難しいですね
有名になりゃ自由もなくなるだろうしな
金持ち過ぎてもそれはそれで大変そうですね
健康で文化的な生活できてりゃ
一般市民で平凡な大衆にとって成功かもね
簡単そうに見えて難しいですね
有名になりゃ自由もなくなるだろうしな
金持ち過ぎてもそれはそれで大変そうですね
健康で文化的な生活できてりゃ
一般市民で平凡な大衆にとって成功かもね
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:54:28.74 ID:sCmiOebEO
>>952
ニートが良く使う「働いたら負け、俺は奴隷になりたくない」は
実はあながち間違いではないんだよな。
努力の語源は「奴隷の力」の事で、主人が奴隷に強制労働させてる意味でもあるんだよ。
しかし「努力をしない」＝「奴隷が働かない」と言う事だから
いずれニートが主人になり誰かを奴隷にして働かさなきゃならない。
それは才能のあるアスリートが努力をしても、それは単に主人たるマーケティング会社の利益になるだけで
主人に仕えてる限り、鎖に繋がれた奴隷である事に違いはない。
で、あるとするならば
真の自主独立とは利益や成功を生まない「無駄な努力」が許された環境なのではないか。
つまり主人の利益の為に働かなければ、その労力はすなわち奴隷労働ではないと言う事になる。
人間は成功や利益の為だけでなく、自分の為に好きな事に努力をする事で
それが結果仕事で金を稼ぐ事になったとしても
必ずしも「働いたから負け」だとは言い切れないのではないかと思うのだが。
ニートが良く使う「働いたら負け、俺は奴隷になりたくない」は
実はあながち間違いではないんだよな。
努力の語源は「奴隷の力」の事で、主人が奴隷に強制労働させてる意味でもあるんだよ。
しかし「努力をしない」＝「奴隷が働かない」と言う事だから
いずれニートが主人になり誰かを奴隷にして働かさなきゃならない。
それは才能のあるアスリートが努力をしても、それは単に主人たるマーケティング会社の利益になるだけで
主人に仕えてる限り、鎖に繋がれた奴隷である事に違いはない。
で、あるとするならば
真の自主独立とは利益や成功を生まない「無駄な努力」が許された環境なのではないか。
つまり主人の利益の為に働かなければ、その労力はすなわち奴隷労働ではないと言う事になる。
人間は成功や利益の為だけでなく、自分の為に好きな事に努力をする事で
それが結果仕事で金を稼ぐ事になったとしても
必ずしも「働いたから負け」だとは言い切れないのではないかと思うのだが。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:58:47.03 ID:Y4ZHc1b+0
年金払ってれば老人の奴隷
税金払ってれば弱者の奴隷
税金払ってれば弱者の奴隷
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:04:16.38 ID:Y6iqn0qO0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:07:01.90 ID:p0ZXaW6f0
体力も時間も限りあるからな。
無限にあれば、やる続ければいつか成功するだろうが。
方向ややり方という効率の考え方は必要だ。
無限にあれば、やる続ければいつか成功するだろうが。
方向ややり方という効率の考え方は必要だ。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:08:41.38 ID:vJkt3KkOP
人間は社会的動物だから
誰かしらに認められたいとおもうんだろうね
わたしも10代の頃はそんな感じをひたすら夢見てたけどね
いや、べつにそうでもないけど
出会いは運だろうね
誰かしらに認められたいとおもうんだろうね
わたしも10代の頃はそんな感じをひたすら夢見てたけどね
いや、べつにそうでもないけど
出会いは運だろうね
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:08:50.21 ID:sCmiOebEO
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:09:02.86 ID:RY7FzT9N0
意図的に意図を曲げて読もうとする人が叩くんだろうな
「トップの選ばれたひとにぎり部分」に
たどり着けるかどうかの境界の人のことを語ってるのに
「努力が無駄だというのか」「夢を否定してる」ってのは的外れすぎてて
批判してる人の頭の程度を心配してしまうレベル
これって目標のステージの話をしてるだけでしょ
努力だけで実現不能なステージは存在するのは残酷な事実
ただし、その手前に努力でたどりつけるステージがある
この人が話してるのは「努力でたどり着ける限界」に到達した人が
折り合いをつけるために必要な過程の話
努力をせず、「才能不足」のを言い訳に怠けてる人の話ではない
「トップの選ばれたひとにぎり部分」に
たどり着けるかどうかの境界の人のことを語ってるのに
「努力が無駄だというのか」「夢を否定してる」ってのは的外れすぎてて
批判してる人の頭の程度を心配してしまうレベル
これって目標のステージの話をしてるだけでしょ
努力だけで実現不能なステージは存在するのは残酷な事実
ただし、その手前に努力でたどりつけるステージがある
この人が話してるのは「努力でたどり着ける限界」に到達した人が
折り合いをつけるために必要な過程の話
努力をせず、「才能不足」のを言い訳に怠けてる人の話ではない
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:14:52.41 ID:FvXfQ2uk0
>>959
山登りとかだったら時間とリソースをかければどうにもなるけど、
競争はどんなに時間かけても一位になれない人はなれないよ
受験とかも定員が決まってるからやっぱりダメな人は何度チャレンジしてもダメ
山登りとかだったら時間とリソースをかければどうにもなるけど、
競争はどんなに時間かけても一位になれない人はなれないよ
受験とかも定員が決まってるからやっぱりダメな人は何度チャレンジしてもダメ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:29:10.05 ID:JrRTrLNk0
職業にも、専門職と一般職がある
前者はあきらかに才能がないと、成功は無理なのは社会人ならわかること
もち、才能があっても努力しないと成功はしないがね
前者はあきらかに才能がないと、成功は無理なのは社会人ならわかること
もち、才能があっても努力しないと成功はしないがね
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:29:24.48 ID:m9tcHeIB0
ボルトが長距離で人の10倍努力しても
普通の市民ランナーに負け、
体操を死ぬほど練習しても
そのへんの中学生に負けるとすれば、
競技ごとにふさわしい体格・体質ってのがあるんだよね
トップクラスの話となれば特に
普通の市民ランナーに負け、
体操を死ぬほど練習しても
そのへんの中学生に負けるとすれば、
競技ごとにふさわしい体格・体質ってのがあるんだよね
トップクラスの話となれば特に
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:32:51.52 ID:7GrYgPHE0
サボらない勤勉なウサギに亀は勝つことは出来ない
と言われてカチンと来る人、ムカつく人は
ウサギとの駆けっこでウサギにに勝てないという理由で
亀を無価値で劣ったな存在だと思う人。
亀を愛していて、例えウサギに駆け足で勝てなくても
亀は唯一無二の素晴らしい存在だと知っている人は
確かに駆け足では亀はウサギに勝てないかもな。
んで？それがどうかした？
としか思わないからムカつかないし反論もしない。
結論
為末氏の書き込みを批判、非難する人こそが
運動の才能のない人を馬鹿にして侮辱している。
と言われてカチンと来る人、ムカつく人は
ウサギとの駆けっこでウサギにに勝てないという理由で
亀を無価値で劣ったな存在だと思う人。
亀を愛していて、例えウサギに駆け足で勝てなくても
亀は唯一無二の素晴らしい存在だと知っている人は
確かに駆け足では亀はウサギに勝てないかもな。
んで？それがどうかした？
としか思わないからムカつかないし反論もしない。
結論
為末氏の書き込みを批判、非難する人こそが
運動の才能のない人を馬鹿にして侮辱している。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:39:39.03 ID:p0ZXaW6f0
逆にボルトじゃ、マラソン完走すら出来ない。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:40:44.67 ID:sCmiOebEO
>>966
それが相対的価値だろ。
努力して成功しない事が無駄だと定義する極論の絶対的価値とは違う。
むしろ成功や利益の為に努力をしない事で
真の独立や相対的な付加価値を得る事を為末は否定したんだよ。
それが相対的価値だろ。
努力して成功しない事が無駄だと定義する極論の絶対的価値とは違う。
むしろ成功や利益の為に努力をしない事で
真の独立や相対的な付加価値を得る事を為末は否定したんだよ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:41:40.31 ID:tR3kKXbV0
こんなこと正論とか蔓延したらにちゃんねらみたいな屑が増えるだけだろw
ちょっと挫折したら「才能がー」とかいうだけw
人間楽なほうに逃げるように出来てるんだから
ちょっと挫折したら「才能がー」とかいうだけw
人間楽なほうに逃げるように出来てるんだから
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:44:11.48 ID:FvXfQ2uk0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:45:04.28 ID:zSVxpuzj0
自分に才能が具わっているかは努力して能力を上げていかなければ分からないからな。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:48:29.41 ID:7GrYgPHE0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:49:49.00 ID:FvXfQ2uk0
>>971
それマジ顔で言っていいのは18ぐらいまでだろうな
それマジ顔で言っていいのは18ぐらいまでだろうな
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:51:57.51 ID:Y4ZHc1b+0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:52:45.72 ID:sCmiOebEO
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:53:05.88 ID:zSVxpuzj0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:55:00.31 ID:FvXfQ2uk0
>>976
あ？別にやらなくてもわかるなんて書いてねーけど
あ？別にやらなくてもわかるなんて書いてねーけど
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:56:33.80 ID:Y4ZHc1b+0
>>969
正論で普遍的事実なのだから仕方ない
それに気付いた者から働かなくなる
それで困る支配者が報酬を出す
報酬が割に合わないと感じたら働く者は減る
支配者が働く移民を連れてきて内戦勃発
全て合理的選択の結果
正論で普遍的事実なのだから仕方ない
それに気付いた者から働かなくなる
それで困る支配者が報酬を出す
報酬が割に合わないと感じたら働く者は減る
支配者が働く移民を連れてきて内戦勃発
全て合理的選択の結果
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:56:39.88 ID:7GrYgPHE0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:58:37.26 ID:zSVxpuzj0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:01:43.05 ID:FvXfQ2uk0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:02:28.40 ID:Y4ZHc1b+0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:06:12.15 ID:zSVxpuzj0
>>981
適正はやってみて自覚できる、という事を>>971は書いていないか？
自分の適性が分かっていない人とか分かっていない人が云々は書いていないが。
お前は普通の人が小学生ぐらいで自覚し始める自分の適性をつい最近まで分からなかったんだね。
人がそんなことわからずにいると思い込めるのはまだガキなんだからだよ。
適正はやってみて自覚できる、という事を>>971は書いていないか？
自分の適性が分かっていない人とか分かっていない人が云々は書いていないが。
お前は普通の人が小学生ぐらいで自覚し始める自分の適性をつい最近まで分からなかったんだね。
人がそんなことわからずにいると思い込めるのはまだガキなんだからだよ。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:08:25.12 ID:FvXfQ2uk0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:09:20.94 ID:vJkt3KkOP
ニートでもいいかもしれんけど
さすがにいい歳になりゃ
主夫くらいにはなりたくなるよ
さすがにいい歳になりゃ
主夫くらいにはなりたくなるよ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:09:43.73 ID:zSVxpuzj0
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:11:22.13 ID:FvXfQ2uk0
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:12:33.16 ID:raYibKFFO
為末 努力すればアスリートになれる
パンピー いやいやそれは身体からしてそもそも違
パンピー いやいやそれは身体からしてそもそも違
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:13:31.23 ID:FRehJbKr0
努力を修行とお布施に置き換えてみろ
君も立派なカルト信者ｗｗ
君も立派なカルト信者ｗｗ
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:14:02.67 ID:zSVxpuzj0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:14:18.29 ID:NGcHzOu30
やればできる！頑張れ！とにかくやれ！という連中に洗脳されて
同じ声を上げながら搾取されている層が一番馬鹿。
頑張れと言ってる上の奴らは最も合理的なリアリストで、
馬鹿をおだてて乗せてこき使って財を成す事しか頭にない。
同じ声を上げながら搾取されている層が一番馬鹿。
頑張れと言ってる上の奴らは最も合理的なリアリストで、
馬鹿をおだてて乗せてこき使って財を成す事しか頭にない。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:15:54.28 ID:oAZNNNmm0
はっきり言う奴だなーーと思ったが
為末自身がそれを痛感したんだろう
為末自身がそれを痛感したんだろう
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:16:10.40 ID:BsQ2CpPg0
ネット民は実務経験乏しいから
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:17:07.05 ID:FvXfQ2uk0
為末自身が誰よりも努力厨だったからな
だからこそ重みがある
だからこそ重みがある
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:17:42.61 ID:xyCpxVOq0
正論だが、正しいとか間違ってるとか、そういうことじゃない
市場としては「君にもできる」と嘘でも門戸を開けておかなければならない
でないと99％のポテンシャルをもって生まれた個体がその門をくぐる確立が大きく落ち込む
市場としては「君にもできる」と嘘でも門戸を開けておかなければならない
でないと99％のポテンシャルをもって生まれた個体がその門をくぐる確立が大きく落ち込む
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:19:30.08 ID:m9tcHeIB0
米国だと文化・体育クラブかけもちして、
やっぱコレかな、とのちのち決めたりねglee
やっぱコレかな、とのちのち決めたりねglee
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:23:29.39 ID:sCmiOebEO
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:28:14.32 ID:aVjDXNYAO
>>1
真央ちゃんは真央ちゃんだからだよね本当に
真央ちゃんは真央ちゃんだからだよね本当に
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:30:43.65 ID:YypC+6sS0
なにが正論だよ
努力もしたことねークズニートの集まる掲示板で
努力もしたことねークズニートの集まる掲示板で
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:31:14.17 ID:MbulHW9fO
【話題】日本の部活文化がブラック企業の温床に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383287451/
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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