【東京五輪】新国立競技場の総工費が、見込みの１３００億円から最大３０００億円まで膨らむ・・・規模見直しへ

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/10/19(土) 11:13:18.92 ID:???0

２０２０年の東京五輪・パラリンピックの主会場となる新国立競技場（東京都新宿区）の総工費が、
見込みの１３００億円から最大約３０００億円まで膨らむ可能性があることが分かった。

収容人数を増やすための大型化や独特のデザインの採用が響いたとみられ、
政府は、新競技場の規模見直しなどコスト削減の検討に入った。

競技場を運営する独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（ＪＳＣ）が選んだデザインを基に、
基本設計の準備を請け負っている業者が総工費を試算。文部科学省にも報告された。

見込み額の１３００億円は、約７万２０００人収容の日産スタジアム（横浜市）の総工費約６００億円に、
開閉式屋根の取り付け代などを加えてはじき出した。

だが、流線型のアーチで開閉式の屋根を支える斬新なデザインの採用や、延べ床面積を１２年のロンドン五輪の
主会場の３倍近い約２９万平方メートルとしたことで、通常の競技場より総工費がかさみ、見込み額で収めるのは難しくなった。

試算は、競技場の床面積を約２２万平方メートルに縮小すると、総工費は約１８００億円に減るとした。
それでも見込み額を大きく上回っている上、物価上昇や消費増税、東日本大震災の復興事業本格化に伴う資材価格、
人件費の高騰が、総工費を押し上げる可能性もある。

厳しい財政事情を抱える国は、五輪後も競技場などの施設を活用できる都に対し「協力してもらう」（下村博文文科相）と、
総工費の一部負担を要請。都は１６年夏季五輪のために積み立てた「開催準備基金」約４０００億円を持っているが、
「国立競技場は国が整備すべきだ」（スポーツ振興局）としており、折り合いはついていない。総額が上ぶれすれば、調整はさらに難航しそうだ。

総工費についてＪＳＣは「１３００億円はデザイン公募にあたっての目安として提示した。
デザイン決定を受け、規模とコストを精査しており、総額がどうなるかのコメントはできない」と説明。

文科省の担当者は「お金がかかり過ぎないよう複数の案を検討している」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131019-00000015-mai-soci
http://mainichi.jp/graph/2013/10/19/20131019k0000m040145000c/image/001.jpg

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:15:16.40 ID:wkN/+aLZ0

俺のポケットマネー払ったるわ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:16:00.38 ID:bF8Hi5bX0

寄生虫トンキン

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:16:27.06 ID:4ANL6x4p0

景観無視の最低デザインのアレか
あんなのを選ぶ奴らって頭どうかしてるんじゃないの

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:16:37.49 ID:XNp7Dg6z0

オリンピック増税大歓迎だよな
オリンピック支持率7割だし

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:16:49.53 ID:z+wLcezDP

とりあえず横から口出す焼き豚と陸豚の言い分が全く通らないスタジアムにしてくれればそれでいいよ。

こいつらがとにかく悔しくて仕方がない仕様にしてくれればそれでOK
それ基準で作れ。以上。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:17:09.87 ID:nOG1VGDB0

新国立音楽大学

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:17:39.26 ID:klgqO1ZM0

> ttp://mainichi.jp/graph/2013/10/19/20131019k0000m040145000c/image/001.jpg

景観的にどうなん

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:18:38.80 ID:njPcRWmn0

人口が減っていくのに、あまりにも巨大な物作ると後が大変だぞ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:10.08 ID:sneGdbnU0

これの派手なCGを看板にして金ならあると主張してたのにね、もうやめちまえばいいのに

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:23.62 ID:rNWFvcYR0

>>1
中国か韓国の業者に施工してもらえばいいんじゃね？

５００億ぐらいで出来るだろうし、工期もずばっと短縮してくれる。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:44.43 ID:wSRSNRA40

あんなくだらないデザイン採用するから金かかるんだよ
開閉式の屋根とか稼働式客席とか金のかかるものばかりだしよ
無駄に凝った建築物は建てたあとも維持に金かかるぞ
シンプルなのが一番だよ
今からでも遅くないから他のデザインに変更しろやカス

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:52.02 ID:18ZI6PxH0

屋根を全部プラスチックにすれば安くあがるでしょｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:20:30.68 ID:WrMXveHL0

ザハw 磯崎も罪よのう。
槇先生の言う通りだ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:20:46.00 ID:PsJ7yDaQ0

設計した奴は処刑だな

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:21:20.65 ID:X54ofdG70

既にインフラが出来上がってるから金はほとんどかからないとか行ってた奴、
出てきて説明しろ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:09.99 ID:uVREugtRO

完成までに5000億は行くなコレ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:43.39 ID:e+X4yyc40

東京オリンピックを謳うなら東京だけから徴収しろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:08.29 ID:WFSG1HQZP

見積もりじゃなくてお手盛りだろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:33.67 ID:PcJIFSmr0

このデザインを採用した連中の責を問うべきだな

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:35.09 ID:+M/Nxzsr0

東京はこれでいきますってプレゼンして
決定してから規模見直して、そんなのありか？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:57.65 ID:0V8gxrHc0

開催が決まった途端やりたい放題だな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:24:19.92 ID:OOTT67MP0

石原のバカ息子がデザインしたのか

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:24:25.49 ID:9ft/4Ru30

五輪終了後は大会に使用出来ない使い捨てです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000117-san-spo
新国立競技場　改築計画にサブトラック新設盛らず　五輪できても陸上できず
産経新聞 10月18日(金)7時55分配信

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:24:25.76 ID:WDWuif4r0

槇のことを仕事とれなかったヒガミとか言ってたアホは謝れよ！

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:24:33.14 ID:B/fGhx1A0

観客席にだけ屋根があればいいよ。可動式の観客席も必要ない、サカヲタが文句言いそうだけど。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:25:10.98 ID:Jbl2qaja0

自転車のヘルメットみたいなデザインやめればいいがな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:25:22.54 ID:hOiVWqBU0

雇用は東京に集中

アベノミクスは東京限定

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:04.71 ID:k3nM1+4n0

>見込み額の１３００億円は、約７万２０００人収容の日産スタジアム（横浜市）の総工費約６００億円に、
>開閉式屋根の取り付け代などを加えてはじき出した。

恐ろしいほどにドンブリな見積もりだなぁ。信じられない。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:13.62 ID:U2weXZcT0

いい事教えるアルよ　鉄骨の代わりに竹入れると
あら不思議　総工費が半額で済むアルよ　

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:28.25 ID:0Wa11JMS0

筋肉バカの運動会に３０００億www

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:31.97 ID:shFBZxt60

現実化する段になって金に群がってきやがったな。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:36.71 ID:UlopUgUa0

こいつをモチーフにした競技場だったらもっと安くすんだはず！！
http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/folk/estate/bunkazai/syokai/img/goshiki.jpg

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:37.16 ID:TQIUv4Do0

厚労省２８億円分の備品を紛失した事が判明　６８５０万円の医療用のＸ線装置など
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382108087/

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:53.59 ID:eKWPdWj40

　オレ45歳の中年だけど小学生の頃から、こういう大規模な
公共事業ってのは「完成したら見積もりの5割から2倍ほど
余計にかかりました、テヘッ」ってのが様式美だった。

　今更怒りも湧かない「またかｗ」って程度。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:27:05.42 ID:+ikp3zj40

東京都の都税が上がるだけだから関係ないけどな
事業規模から見ても省エネに逆行してる電気足りるの

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:27:13.75 ID:ihvcTHW/0

無駄に金かけ過ぎ。もう少し質素に上品なデザインに出来なかったのか？
聖地国立を汚されてる気分になる。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:27:19.34 ID:7n4SloYS0

やるなら東京都だけで何とかしろよ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:27:29.88 ID:9ft/4Ru30

【社会】 “五輪できても陸上できず” 新国立競技場、改築計画に「サブトラック」新設盛らず…陸上大会の開催困難に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382081222/l50

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:28:15.88 ID:QMUxEjJC0

議員、官僚、公務員、天下り関係団体等、なにもしないでピンはね、中抜きする
連中を排除したら1000億で十分出来るんだろ。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:28:21.67 ID:SFtEBkr00

土建屋ウマウマ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:28:38.63 ID:hODn4iWS0

ザハのデザインを選んだ安藤忠雄は糞

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:05.58 ID:yaTjVZch0

>>33
仁徳天皇陵のように見事な前方後円墳だな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:16.79 ID:OOTT67MP0

>>39
じゃ世界陸上はできないのか　３０００億円つかって中半端すぎるな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:20.57 ID:qCfZ94b90

一般企業なら即刻担当者クビだ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:39.20 ID:1oeBs9Hc0

ゼネコンを儲けさせる為のイベントですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍ちゃんもそら必死で嘘吐くわけだよｗｗ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:41.09 ID:8qDdv/fL0

ローマ帝国の二の舞か

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:59.95 ID:IEmXwoUG0

そんなことよりサブトラック作れよ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:30:03.59 ID:uVREugtRO

>>37
有機的なフォルムって数年たつとダサくなるよな
昔からあるデザインのほうが長く持つ気がするよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:30:06.59 ID:u5f2RP+u0

>>38
同意

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:30:56.80 ID:aKqKHBve0

【東京五輪】新国立競技場の総工費が、見込みの１３００億円から最大３０００億円まで膨らむ・・・規模見直しへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382148798/
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62946
「鳥の巣」の建設費用は約4億8000万ドル（約380億円）、年間維持費は約1100万ドル（約8億7000万円）。

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費　　　　　３０００億円　　　8万人収容

過去最高の費用が３兆4000億円かかった北京の５倍、８倍倍ペースで費用をかけようとしている。
より収容人員の規模の小さなものを作るのに桁が一桁違う。
ロンドンと比較にしても倍以上の費用

招致費用のときと同じ、完全なぼったくり
すでに関係者のぼったくりがはじまっている
当初の予算から１３００億が２０００億と言い始め、さらに３０００億と言い始めている
目茶苦茶などんぶりであっという間に２倍以上にしてもマスコミが誰も批判しないという異常さ

そもそも８万人収容の施設を作ったって
五輪後、それを埋められるイベントなんてろくにない。
せいぜいサッカーの代表戦で埋められる程度
今はそんなに集客力のあるバンドなどもないし嵐くらい
ガラガラな空席でのイベントなんてかっこ悪くて使えたものではない

１ヶ月のうち稼働日数ごくわずか
実際横浜も同様の状況で赤字を垂れ流している状況
赤字を垂れ流して箱物を増やすだけ
ワールドカップや長野五輪と同じことがおきるだけ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:31:17.90 ID:0Wa11JMS0

大丈夫だ消費税増税するから
被災地のことは知らん
by下痢蔵

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:31:34.67 ID:EVHCwkjg0

>>28
安倍は外国人労働者受け入れ増加方針だから
日本人の賃金上昇や雇用にも貢献しないしな。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:31:40.37 ID:YaTmDLb60

島のことは置いといて立派な競技場を作ろう。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:32:10.88 ID:X54ofdG70

こんなくだらないことに３０００億円も費やすのか。
Ｆ３５が２０機買えるな。グローバルホークが１５機買える。
いずも型ＤＤＨが３隻買える。１０式戦車が３００両買える。
準天頂衛星「みちびき」が打ち上げ費用込みで６回開発できる。
はやぶさ２が１０回開発できる。
イプシロンロケットが７５回打ち上げられる。

ほらみろ、やっぱりオリンピックなんか金の無駄だったじゃないか。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:32:25.27 ID:KG66h/SA0

ひでーなー　オリンピック反対！！

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:32:45.52 ID:OOTT67MP0

安倍ちゃんの「１０００万人の移民大計画」はこれだったのか

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:32:50.57 ID:hYCqA5u00

へー
また嘘が重なったか

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:33:34.04 ID:3Kdx/RaV0

ザルにも程があるだろ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:33:34.59 ID:SViSn1ad0

スカイツリー建設費：400億円

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:33:40.73 ID:v6jx7Wln0

で、通常の陸上競技には使えない会場なんだろ、これ
五輪の後何に使うの。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:33:58.63 ID:9vVjGSiL0

安倍「あー五輪税取るから3000億でもいいよww」
となることはすでに確定である

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:34:17.72 ID:6UPDvv4e0

安い見積もりで通し後から膨らます
小さく産んで大きく育てる
これはいつもの手口だろ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:34:49.04 ID:g6Zam8gk0

>>1
規模よりもボッタクリ業者を見直せカス

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:35:02.15 ID:aKqKHBve0

だいたい都は４０００億貯めているからこれで五輪は出来ますっいってたんだろ
１ヶ月前
国立競技場の建設だけで３０００億って
どんだけ金がかかるんだよ
国民を騙しまくってるのにメディアが何もいわない

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:35:05.23 ID:CmZG234i0

デザイン的には悪くないと思うが、建設費の上積みは、根拠の無いボッタクリだと思う
施工業者を競争させれば、予算内で収まるよ

予算を増やすなら、設計を全部やり直し、施行業者の請負にしろ（赤字が出たら業者が負担）
　　あと、サブトラック付けろ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:35:25.75 ID:OOTT67MP0

「おもてなし」なんだろ　気持ちと誠意だけで十分だろ　金なんか掛ける必要なし

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:35:52.18 ID:UlopUgUa0

>>61
旧国立競技場みたいにイベントに使えばいい。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:35:56.63 ID:5PXlyzAh0

＞＞１　どんだけ緩い積算してんだよ！　1300が3000だなんて
　　　　一般企業でこんな積算したら部署から飛ばされるどころか
　　　　解雇れべるだろｗ

　　　　下請け叩いて暢気で高いだけの日本製品から中国やタイ
　　　　からの資材購入にしてコストを厳守しろ！　

　　　　と　担当者が俺なら下請けの年寄り社長呼びつけて怒鳴りますが？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:36:10.16 ID:uVREugtRO

完成後も維持費がかかるとか止めてくれよ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:36:26.21 ID:X54ofdG70

こんなことやってるから軍事力で中国の後を追う羽目になる。
高度経済成長時代も含めればどれだけの金を無駄にしたか。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:37:27.12 ID:aKqKHBve0

マスコミは毎回後になってこういう記事をアリバイみたいに載せるだけ
その後のイベントのときには前回何が起きたのか全く伝えない

長野五輪
冬季オリンピックを開催した長野県は、施設整備に巨額の資金がかかり、ばく大な借金をして、2002年度には１兆6475億円もの県債残高を抱えることになった。

ワールドカップ
宮城スタジアムのその後問題～報道状況～

読売新聞朝刊全国版2002/06/29
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/excite/excite.htm
熱狂そして
[２]残された巨大"お荷物"
　「わずか３日のアバンチュールのような熱狂で、朽ち果て忘れ去られる運命なら、いっそ壊してしまえ」

同県は１９５２年の国体開催後、施設の借金返済に苦しみ、７年間、民間企業の倒産にあたる「財政再建団体」に転落した苦い経験がある。
今回も、職員の給与カットをする深刻な財政難に、スタジアム建設費などが積み重なっていく。
借金である地方債残高は、今年度末見通しで過去最悪の１兆３１８９億円に達する。
「今度はＷ杯で再建団体転落か」。そんなささやきも絵空事ではない。

１０競技場の総費用は約３０００億円。しかし、宮城同様、Ｗ杯後は大半が赤字運営は必至で、赤字総額は少なく見積もっても年間２５億円に上る

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:37:41.44 ID:Jb0OOUnx0

SANAAの案にしておけばよかったものを

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:37:52.39 ID:DXRUxHY80

つこうて

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:37:55.09 ID:gQJmsJid0

さ•ぎ•ま•が•い詐欺まがい

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:38:39.17 ID:jYoerBN3P

ちなみに2016年招致計画のメインスタジアムはこんな感じで地味エコデザインだった。

http://kstyle.s57.xrea.com/2006/09/2016_2.php

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:38:41.77 ID:fk1x1oxO0

予想図の航空写真見たけど何か異質だな

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:39:07.09 ID:CmZG234i0

>>65
だから、3000億って数字は、手持ちの4000億から逆算した数字なんだよ
最初から、キックバックを前提とした、ぼったくり見積もり

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:39:18.21 ID:v6jx7Wln0

>>75
なぜ失敗した…

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:39:19.42 ID:X54ofdG70

スポーツなんかに巨額の税金を使うのは馬鹿げてるだろ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:39:19.94 ID:OOjSttoB0

デザインｗｗ
どうせ電通あたりだろｗ
自民の売国は留まるところを知らないなｗ
ネトウヨさっさと責任とれよｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:39:21.28 ID:pP14N7aKO

差額は更なる増税で賄います。
オールジャパンで頑張りましょうｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:40:04.35 ID:uVREugtRO

>>72
オリンピックに反対する奴はチョンって言ってた奴いたな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:40:06.79 ID:+cmMTZFi0

アキラに出てくるスタジアムデザインにしろよ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:40:27.50 ID:fgayVUX50

広島カープの本拠地、マツダスタジアムは100億円足らずで建設された。

一方同年にオープンしたニューヨークのヤンキースタジアムは
1200億円と言われている。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:41:25.18 ID:hiqrNmM/0

五輪いらぬ。

首都直下地震・富士山噴火・箱根噴火は近い。
首都機能分散移転の方が急務だろ。

さらに支那・チョーセンの核攻撃一発で日本の中枢東京は壊滅必至だ。これをチラつかせて恫喝圧力もあるだろう。
その備えも焦眉の急だろ。一極集中から「分散型首都機能」を構築すべし。

五輪どころじゃないんだよ。

さらに、
東北被災地の復興も遅々として進んでいない。とくに放射能により故郷を追われ苦難に耐える福島の民には涙せずにはおれぬ。
また
次の日本を担う子育て世代は保育所不足に苦悩している。

税金使うならこっちが先だろ！！！

PS：日本の人口減は国力衰退と同義である。政治屋どもは今すぐ対策に着手せよ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:41:32.28 ID:HfZtcPoGi

>>15
コンペで決定したんだから、責任取るのは誘致委員会の連中でしょうに

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:41:32.29 ID:X54ofdG70

スペインやブラジルの状況を見ていたのに、この有様。
日本の傲慢さと間抜けさが露呈したな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:42:03.71 ID:wSl14/Pe0

やめちまえ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:42:04.22 ID:hBAGyYHCO

★新国立競技場のデザイナーの二つ名「建たない建築家」　安藤忠雄はどう責任取るのか
◆新国立競技場を問うシンポ、槇氏の問題提起受け10月11日に〈追加情報あり〉｜日経BP社ケンプラッツ　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130912/632051/?P=2
◆2020年東京五輪　新国立競技場　どう考えてもいまのデザインは無理でしょ!原発汚染水よりもっとヤバい問題かも[週刊現代 2013年10月19日号]　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37243
●大きすぎて建たない
■「初めて新国立競技場の図面を見たとき、驚きましたよ。JR総武線の線路をまたいで慶應病院のほうまで構造が伸びていたんですから」(国立競技場関係者)
　いくら斬新といっても、スタジアムの中に総武線が走っているって……。
「さすがに、その事実を知り、図面は描き直されたようですけどね。8月末の段階では、線路にかかっていた部分は削られていましたから」(前出・競技場関係者)
■『しかし。ザハ氏はこんな不吉な異名も持っているという。「アンビルトの女王」　つまりは〝建たない〟建築家、である』。
「とにかく彼女のデザインは奇抜で目立つ。なのでコンペでは強いのですが、さまざまな理由で通った案が頓挫し、実現しないことが多いことでも評判なんです」(都内事務所に勤める一級建築士)
　これを証明するかのように、すでに決定している彼女の案について「このデザインでは建てられないのでは」という意見がこのところ噴出しているのだ。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:42:12.83 ID:Xd9ARWVJ0

見積もりから１４０％超過って、責任者のクビが飛ぶレベルだろ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:42:18.35 ID:3bLB2E03i

【社会】国会で東京五輪「成功への努力」決議　山本太郎以外全員賛成で採択★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381912688/

【社会】国会で東京五輪「成功への努力」決議　山本太郎以外全員賛成で採択★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381912688/

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:42:30.32 ID:tstEgq5f0

陸上トラック付けるなら、サブトラックまで付けろ。
じゃなきゃ総合球技場レベルまでランク落せ！

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:42:45.19 ID:afnsDrYd0

>>1

　　　　　　　　,.r,ニニ-､.　　　,.r,ニニ-､.　　　,.r,ニニ-､
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95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:43:16.42 ID:NXsqUZn/0

招致が決定した時のドイツのテレビで、３０億ユーロって言ってたけどね。
ドイツ人の設計だから話題に上がったんだけどね。
日本のテレビでは１３００億円と、同時期に言ってたから覚えてるんだけどさ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:44:06.41 ID:X54ofdG70

やっぱり、トルコで開催すべきだった。
東京開催を推してた奴は責任取れよ。

スポーツなんかに金を使うな。
いつまで３Ｓ政策の呪縛を引きずる気だ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:44:27.00 ID:wSl14/Pe0

>>92
国が金出すのかよ！

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:44:45.92 ID:9vVjGSiL0

>>85
笑うしかないな
3000億の大半は利権ってことになるわけだw

>>80
少なくとも主導した東京の税でやれって思うわ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:44:54.55 ID:jiI+4T0d0

だからあんな東京が悪い宇宙人の宇宙船に侵略されたみたいなデザインやめようよー

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:44:57.46 ID:h5h4XVkL0

早くTPP締結して海外のゼネコンが参入できるようにしなさい！
中国なら800億円で完成させるよ！

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:44:57.64 ID:UlopUgUa0

>>91
予算が膨らみにふくらんで、最終的には総予算が当初の１０倍の２兆８０００億
まで膨らんだロンドン五輪よりはマシだろ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:45:15.82 ID:CmZG234i0

>>87
何人か破産させたって、何億も集まらないよ
実際に施行するゼネコンに、100億単位の保証金を積ませないとダメ

ＪＲがリニアを自社建設にしたのは大正解だったね
公的予算を入れてたら、今回と似たような比率で水ぶくれする

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:45:46.67 ID:0Wa11JMS0

震災からの復興がメインなのに
トンキンが金全部使っちゃいました、テヘ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:46:00.82 ID:Z62KVCUt0

所詮税金。直接決定する側の人間達は痛くも痒くもない

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:46:49.50 ID:35zNKBmo0

その分復興に回せよ。
オリンピックやっても東北地方全く恩恵受けないし
逆に工事作業員がオリンピック関連に取られて
作業はかどらなく逆に害になるだけなのだが。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:46:57.18 ID:v6jx7Wln0

オリンピック誘致に賛成した人だけが資金出せばいい

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:46:59.62 ID:v4YYN7EB0

座席が可動式で競技によって近くで見れたりするらし

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:47:00.49 ID:hBAGyYHCO

>>90
■実際、何がそんなに問題なのか。
　先に述べたように、そもそも建物が敷地内に収まっていないということは真っ先に挙げられるが、これは、デザインを決めるコンペに提出するのが図面のみで模型は求められなかったことも関係していたかもしれない。
その点を踏まえて、京都工芸繊維大学教授の松隈洋氏はこんな問題点もあると指摘する。
「空から観た競技場のイメージが印象的ですが、『実際に建ててみると、非常に圧迫感のある建築物になると思います。下に立つと、高い壁が迫ってくるようにしか見えないでしょう』」
　プレゼンで見たあのデザインは競技場が最も美しく見える角度であり、実際に一人の人間が競技場全体を眺めようとしたら、相当離れた場所に行くか、ヘリコプターにでも乗らない限り、完全な姿は拝めないのだ。

●危なくて建設できない
　ただ大きいだけではなく、敷地目いっぱいに競技場を建てることで安全面でも問題が出てくるという。
「『今回の建て直し案では、競技場の周辺にある明治公園などを取り壊して敷地を拡大するんです』。8万人もの人を収容する施設なのに、何かあったときに避難する場所がない。
3・11の経験が活かされていないのではないでしょうか。耐震には気を遣うとは思いますが、開閉式の屋根が絶対に落ちないと言えるのか。非常に怖いですね」(前出・松隈氏)
　災害時だけでなく、大規模な催しものが行われた際には、イベント終了後に8万人近くの観客が一斉に場外へ出てくる。混乱は避けられないだろう。

■「できるだけ機能的にシンプルにして太陽光パネルを付け、発電できる競技場にするべき。これによって周辺施設に3~4MWの大きな発電能力を持てるはずです。
問題となっている建築費や運営費も削減でき、日本のグリーンエネルギー化をより明確に打ち出せるでしょう」(立命館大学大学院客員教授・村沢義久氏)
■建築事務所プランツアソシエイツ代表の宮崎浩氏
「土地の広さや環境、歴史などを考慮して、ここでもう一度プログラムを検証するのがよいのではないでしょうか。
7年後の17日間のために作るのではなく、その後何十年もあり続けるものとして考えることが必要だと思うのです」

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:47:07.63 ID:AhIrvObRO

奇抜なデザインだからメンテナンスが大変そう

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:47:09.99 ID:HQ9nh1An0

都知事一派と薄汚いゼネコンどもがどれだけ中抜きするんだろうな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:47:16.63 ID:mMIZnAvL0

設計やり直せ、まだ時間あるだろ　なんか違和感あり過ぎ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:47:31.88 ID:3bLB2E03i

【五輪】東京都「改めて調べたら整備費が大幅上昇｡１５００億の予定が４１００億に｡もっと増えるかも｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379061016/

一旦決まればあとはやりたい放題w

土建屋、政治屋のいうがままに税金を

浪費しまくる

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:47:51.90 ID:X54ofdG70

スポーツをやることは各自が自分の金で好きにしたらいい。
スポーツを見ることに金をかけすぎじゃないのか。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:48:12.24 ID:UlopUgUa0

>>85
きちんと収容能力見ろよ。
それらのスタジアムは３０万超の収容能力はあるのか？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:48:26.59 ID:9vVjGSiL0

根底にあるのは税金だからって所なんだよな
だから採算度外視して膨らむだけ膨らむ
そしてその金の大半は癒着に利用されることになるわけだ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:48:46.76 ID:VQazDmxJ0

五輪税とかやりだしそうだな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:48:54.41 ID:rQ5iJ74f0

はぁ？
アホじゃね？
金に塗れた五輪なんてイラネーヨ、屑ドモが
安倍死ね猪瀬死ね石原死ね

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:49:03.85 ID:35zNKBmo0

震災を餌にしてまたもや
大都会だけが恩恵を受けるオリンピックが
招致できましたとさ。

僻地、田舎を踏みにじって都会が栄える構図は
相変わらずです。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:49:39.61 ID:VDZCLKAk0

湯水の如く金を使えとは言わないが、過度のコスト意識とやらでチープな物を作り、後世の人間に笑われないようにな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:49:47.91 ID:G7NHZESz0

普通の開閉式にしろ
あんなヘルメットデザインやめろ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:49:54.83 ID:0Wa11JMS0

オリンピック招致で被災地に希望を与えたい

でも金はトンキンが使っちまいました

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:50:03.01 ID:uVREugtRO

>>108
明治神宮は大丈夫なのか？

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:50:03.01 ID:X54ofdG70

>>112
米国のサーキットブレーカー条項みたいのが必要だな。
費用が上限超えたら自動停止。オリンピックなんかやめちまえ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:50:27.47 ID:AhIrvObRO

>>105
復興は、現地の作業員優先で仕事振ってるから遅いだけ
急いでやっても現地の人間から仕事を取り上げるだけだと気づけ馬鹿

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:51:06.91 ID:m9KfkcjX0

簡単な改修でいいよ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:51:15.16 ID:35zNKBmo0

オリンピックまでに首都直下型大地震が来て
オリンピックどころじゃなく成ればいい。
富士山噴火でもよし。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:51:15.67 ID:zVFSyZM80

作った後どうすんだよ…
そんな奇抜で施設が充実したもん維持費がすげえだろ

ああ…今メインでやってる奴らは10年後には引退してるか、死んでるかですもんね

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:51:36.72 ID:CmZG234i0

建物ってのは、劣化したら修理して使い続けるものだ

奇抜なアイデアは勝手だが、修理するスペースは絶対に必要
コンペで検討から漏れた、隣接空き地や、8万人が出入りする広場を盛り込め
客席が減るのはかまわん

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:51:40.43 ID:5ZShBL1PP

いくら金かけてもいい、他で使えなくてもいい
変な妥協して糞なのができるより、尖ったやつがみたいんだよ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:51:50.47 ID:3bLB2E03i

【社会】国会で東京五輪「成功への努力」決議　山本太郎以外全員賛成で採択★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381912688/

東京オリンピックのために全国から税金かき集める

下準備も済んでるなw

山本以外賛成なんだろ？w

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:52:05.46 ID:x09g7ytz0

デザインCGはカッコいいんだが
さて、どんなチープなハリボテに成り下がるのか

ビフォーアフターは７年後かｗ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:52:34.76 ID:rQ5iJ74f0

>>127
どっかの都の庁舎か宿舎が奇抜デザイン過ぎて修繕費維持費がとんでもない
事になっているってニュースが今年なかったっけ？
学ばない馬鹿なんだなあ、マジで

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:53:02.88 ID:8zi+WISq0

オリンピックで単純に経済効果が出るって言ってるアホがいるけど、なんなんだろうな。

オリンピックで経済効果が出るのは、政府がオリンピックに向けて大規模な財政出動を実施するから
経済効果が出る為で、オリンピックそのものに経済効果があるわけではない。

予算の無駄だ！っていってオリンピックに使う金を減らしたら経済効果なんてでないのは、
ロンドンオリンピックで証明済み。
（緊縮財政・民営化で、ほとんどの利益を外資が持っていった。）

経済効果を出したいんなら、政府はもっと金を出すべきだろう。
デフレを続けて経済を悪化させ、失業率を上げて格差を拡大させたいんなら別だが。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:53:25.86 ID:9vVjGSiL0

五輪税待ったなし
規模は2兆～3兆くらいかな？
消費税10%→15%に上げるときの口実に使うかそのまま五輪税として徴収するのか
見ものだね

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:53:32.03 ID:LPlnQFDK0

３０００億もかけてサブトラックもない３流スタジアムしかできんのか？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:54:01.50 ID:NukI8aK00

×　総工費が、見込みの１３００億円から最大約３０００億円まで膨らむ可能性

○　総工費が、見込みの１３００億円から最大約9000億円まで膨らむ可能性

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:54:08.00 ID:CmZG234i0

>>129
小さくて、尖った設計のスタジアムが理想だな
　　アールヌーヴォーのうように、それ自体が美術品とみなされるような・・・

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:54:08.36 ID:twAlz0NS0

東京五輪は確実に地方を疲弊さすよね

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:54:28.82 ID:0km/qmLy0

今の国立塗り替えて再利用したらええやんか
収容人数を世界標準にしたいんやったら
通路に補助席つけたら

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:54:32.48 ID:mMIZnAvL0

当初の見込み１３００億でやれよ。何で倍以上何だ。決めた奴責任取れ。
民間でこんなのあるかよ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:55:15.82 ID:XFnBXajy0

>>9
維持費だけでも凄そうだしな

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:55:21.69 ID:v6jx7Wln0

>>132
学ばないというよりも、税金だから許可出した連中には痛くもかゆくもないだけ
だから奇抜なんでもOK出す。
維持費は職員の給与から差っ引くってなったら真面目に仕事する程度だろ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:55:24.34 ID:7/yL7UcD0

こんなデザイン、日中に開催したら影が醜いだろ
もっと考えろ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:56:03.06 ID:IsBUGW8M0

キックバックなくしたら予算内に収まるでしょ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:56:06.59 ID:X54ofdG70

>>118
こんなもん都民にとっても、ちっとも嬉しくないだろ。

逆に考えてみろ。
巨額の金を使って、自分の地元にこんなもんができて嬉しいか。
戦闘機や戦車でも買ってくれた方がよっぽど嬉しいわ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:56:12.59 ID:C0UrtKS40

1000億円単位くらい、他のムダ金を削ってでも掻き集めろよ。
関西の三空港や四国の三橋なんか地方から国へ建設費を回収したらいいんだよ。
無駄なバラマキ予算を引き締めたらいける。
国の威信をかけたプロジェクトを中途半端で終わらせるな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:56:18.92 ID:58iClefm0

会社どころか学生の予算編成でも首が飛びかねない事を平気でやるお役人達
小学生でも言わないような詭弁や虚言を恥とも思わず平気で口にし続ける政治家達

本当美しい国って何なのだろうな

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:56:18.29 ID:Xen9U7Or0

今からでも遅くないから、開催を返上した方がいいんじゃねーか？
どう考えても大損するだろこれ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:56:38.67 ID:p+Zh924hO

予定通りの増額ｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:56:48.95 ID:ffXxvUi20

俺だけかな、>>1の画を見るたびに自転車のヘルメットをイメージするのは

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:57:22.43 ID:1+/TWpWZ0

デザインがゲーム脳くさい

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:57:27.26 ID:OOTT67MP0

スカイツリーも大失敗だろ　でかけりゃいいってもんじゃない

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:57:49.41 ID:lAThmD6b0

ほんとうにあんな競技場できるのかよＪＡＰ１８

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:58:07.26 ID:9vVjGSiL0

>>138
そりゃあ東京活性化させるために地方もとことん絞られるからなぁ
安倍の考えは強者から弱者へ転換って考えなんで東京が活性化すれば
地方も活性化するから問題ないだろってことでとことんやってくるよ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:58:10.85 ID:6h7hH7RY0

価値観の転換が必要だろうよ
シンボルとしての競技場って考え自体の

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:58:18.16 ID:6kcuvGMC0

>>148
国立の改修を取りやめてメイン会場を味の素にすればいい

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:58:18.56 ID:CmZG234i0

>>146 国の威信？　そんなのは戦争に勝ってから考えてくれ！

オリンピックを契機に、都内の電柱を地下化するだろ？
あれは核攻撃に対する備えなんだよ　　戦争は2020年より後にする、という段取り

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:58:48.28 ID:Z+NQi5qKO

理想のスタジアムがお値打ち価格で作れます→積算したら当初の２倍超え→コストダウンを図るも、やっぱ無理→建設開始→結局当初の４倍になってしまいました
役人の見積もり程当てにならないものはない
随意契約だろうし施工屋は好き放題コスト掛ける

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:58:51.56 ID:XDSJng4s0

>>1

あーはいはいｗ

予定通り予定通り。

もうスポーツ業界は潰れろ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:03.30 ID:IFMkan520

建設業者との利権がらみだな。

税金投入するが、回収しようと言う考えもない。

ただ

「高くなっちゃった、テヘ、ペロ」

これで、バカ高い中抜きスタジアム完成だｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:06.91 ID:cIIhcFIF0

五輪後は場所もいいし、カジノにしたらどうだろうか

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:11.73 ID:XFnBXajy0

ていうかもともと、古い施設を使うから
安く開催できるっていうコンセプトじゃなかったっけ？

なんでこうなった

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:13.63 ID:rQ5iJ74f0

選手村も無茶苦茶豪華じゃないっけ？
アホかよ死ねマジで

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:23.27 ID:2FpK9Gwx0

せまければ南側の神宮第２球場と都営アパートを潰したらいい。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:26.78 ID:xA98rrnM0

奇抜なものはいらない。
シンプルで堅牢なものを。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:46.30 ID:OOTT67MP0

平成の戦艦大和だ　でかいだけで役立たず

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:59:57.02 ID:QGCFMTH10

イージス艦２隻造った方がいいじゃん

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:00:05.03 ID:3bLB2E03i

>>148

ところがどっこい、国財政が疲弊しようが

政治屋と土建屋は大儲けで

笑いが止まらないだろw

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:00:19.97 ID:TOQqeMFqO

この金額で常設サブトラックすらつくれないなんて・・・

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:00:27.21 ID:X54ofdG70

こんなのに比べれば、同じ一発芸でも、スパコンの京やＧＸロケットの方がまだマシ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:00:43.01 ID:evmETvSq0

さすがに競技場一つに3000億はないやろｗｗｗ
金の無駄

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:01:04.70 ID:h5h4XVkL0

【五輪】東京都「改めて調べたら整備費が大幅上昇｡１５００億の予定が５０００億に｡もっと増えるかも｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379061016/

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:01:06.09 ID:y5XqIqdw0

シンプルなデザインのやつが良かったのに、こんなゴチャゴチャしたのを採用するんだもんな。
２ちゃんでも当初からブーイングの嵐だっただろ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:01:35.65 ID:rQ5iJ74f0

せめて来るべき災害時には避難場所にもなるような強固な物にしろよ
ちゃらちゃらしたもんいらねーよ屑どもが

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:02:03.09 ID:mMIZnAvL0

北京の鳥の巣批判嗤えなくなるぞ。もっとシンプルでメンテに金掛らんような
設計の方がいいだろ。終わってから後の方がずーと長いのに。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:02:17.46 ID:WA8Dh4sJP

そもそも、ここは日本最初の風致地区で８５年以上前から
奇抜なもん建てるなって規制されてる地区。
一般なら自分の敷地の木を切るのも許可がいるぐらい
神宮に合わせろって地区なのに国があほなデザイン選ぶのも
おかしい。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:02:17.68 ID:p+Zh924hO

増税分が原発とオリンピックにとトンキンに吸い上げられる地方軽視政策ｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:02:19.62 ID:NL3SyG+s0

東京都といい見直し増額が早すぎだな　いや計画通りか

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:02:49.33 ID:uVREugtRO

このスレを誘致決まった時に喜んでた馬鹿に見せてやりたいわ
無駄に金かかるだけだから反対してたのに
散々チョンって言われたわ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:02:51.15 ID:2Psh1+sI0

五輪が決まった以上は、金は使い放題だ！ヒャッハーーーーー！

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:03:06.72 ID:0Wa11JMS0

2週間の運動会のために競技場だけで3000億

ほんとキチガイですわwww

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:03:12.79 ID:X54ofdG70

>>167
そういえば、丁度、リプレースが必要なＤＤＧが２隻あったな。
ＤＤも古いのが大量にあるしな。海保の巡視船も。
まじ、無意味だわ＞オリンピック

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:03:37.02 ID:/DmZJfVf0

【催事】東京五輪の施設整備費、1538億円の見込みが改めて調べたら4100億円余りに--東京都 [09/14]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/09/14(土) 12:26:20.89 ID:???
２０２０年のオリンピックとパラリンピックで使われる競技施設のうち東京都が整備する
施設にかかる経費は、建築資材の上昇などから招致活動の段階よりも２５００億円余り
増える見通しであることが分かり、東京都は今後、計画の中身を精査していくとしています。

７年後の２０２０年に開催されるオリンピックとパラリンピックに向け、東京都は、
バレーボールや競泳などが行われる１０の競技施設などを整備する計画で、招致活動の
段階で１５３８億円の整備費を見込んでいました。

ところが、開催決定を受けて都が施設整備や用地取得にかかる経費を改めて調べたところ
２５００億円余り増えて、４１００億円余りになる見通しであることが分かりました。

このうちバレーボールの会場になる「有明アリーナ」やボートやカヌーの会場に予定されている
「海の森水上競技場」などの施設については、建築資材の上昇や会場周辺の連絡通路の整備に]
よって経費の増加が見込まれています。

競技会場やインフラ整備の費用を巡っては、去年行われたロンドンオリンピックで招致活動の
段階で５４００億円だったものが実際には２倍余りに増えています。

東京都はオリンピックの開催にあわせ施設整備のほかに道路などのインフラの整備も急ピッチで
進めることにしていてさらなる経費の増加も見越して今後、計画の中身を精査していくとして
います。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html

他の施設も決まった途端にあっという間に、２倍以上に

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:03:46.85 ID:LOfr/jY00

契約違反だな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:04:16.78 ID:rQ5iJ74f0

>>179
自分は最初から反対してた
スペインかトルコにやらせりゃいいだろって
日本に五輪来ても最早旨味はないって
イギリスだってあんま儲けなかったろって言ったら、ファビョりまくってロンドン五輪は儲かった！
経済上昇した！ってやかましく喚いてた

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:04:35.94 ID:So89g55n0

傍聴席にざわめき。「国民が見ているぞ！」との傍聴席からの叫び。

斎藤犯罪者らは、青い顔をして下を向いたまま早口で「結審」？を告げるや否や、
予定していたかのようにこそこそと退廷して逃亡。
RKは「原告に発言の機会を与えないのか！」と絶叫。
斎藤犯罪者は、焦りまくって何を言っているかわからない。
「結審します」と言いたかったらしいが。脱兎のごとく逃げてしまったので、不明。

傍聴席の誰かが「不当裁判だー」と絶叫。

物凄い怒りの渦。怒号。
「売国奴」「売国奴」「売国奴」のシュプレヒコールが自然発生。
憎しみを込めた「斎藤」「斎藤」も。
裁判所の保安要員15名ほどが外に待っていて「写真を撮るな」などと制止。
斎藤犯罪者の部署に詰めかける独立党員。党員と警備員が問答。
予めこうなると分かっていたが故の警備員配置。こんな裁判見たことない。
日本の裁判史上、おそらく前代未聞の事態。
現場にいた人は、歴史的場面に立ち会えた幸運の持ち主。

さて、11月の結審裁判だが、とても面白いことになると予言する。
裏社会は大ごとになって、「不正選挙」が世間の注目を浴びる事態を自ら招いた。

不正選挙の隠蔽に加担した斎藤犯罪者らは、
不正選挙を通じて自民公明に政権を取らせたテロリストと同罪である。
よって、99条内乱罪を適用すべきであり、最高刑は死刑である。
info/201310/article_135.html

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:04:38.88 ID:mZ9FNxPw0

日本人は平気で嘘をつくようになったな
先の大戦から何も学んでない

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:04:39.77 ID:CPVuhnDl0

日本製の魅力はコンパクト、壊れない、変形する
これでやり直せ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:04:47.15 ID:yfM4/oNwi

あのデハさん？のよくないよ
日本やオーストラリア人建築家でもっとシンプルなプランがあった。
安藤忠雄さんとかが選考委員だから、前衛的で奇を衒いすぎた案を採用してしまった。
6年後って結構すぐです。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:03.13 ID:C0UrtKS40

>>157
戦争もそうだが、自然災害に対する備えも重要。
首都東京が機能不全を引き起こすような事態に陥れば日本国中が全世界に恥を晒す。
新国立競技場は災害シェルターとしても有用な都市型インフラ。
PAC3等の防空兵器を陣地展開させる為にも絶対不可欠。
日本人のプライドをかけてアジア一、世界一のメガロポリスを進化発展させる責務がある。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:10.37 ID:nKZFq7hE0

外観今のままで老朽化したとこちょっとリフォームするぐらいで
十分じゃん。数十億レベルで改修してくれ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:17.10 ID:2Psh1+sI0

>>182
人殺しの道具なんかより、平和の祭典にかけるカネが多いのは当然だぜ。
世界的にもそっちの方が評価高いんだぜ。
さあ道路を作るぜ、橋を作るぜ、宿泊施設と競技会場もでっかく作るぜ。五輪特需だぁーー！

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:24.20 ID:U+i7IxKQ0

>>180
今、リアルにこんな感じ。
五輪の為なら国民も文句を言わないぐらい思ってやがる。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:31.51 ID:0jh6FMu+0

う～ん、取り敢えず屋根無しで完成させて
後日必要なら改めて屋根で覆うとか

しかしそれじゃザハのデザインを選んだ意味が無くなるか

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:33.04 ID:tbGb2Src0

こうやって土建屋に大金が入るようになってるわけだな。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:50.37 ID:CmZG234i0

オリンピックを東京で開催するのは、中国との戦争への時間稼ぎだ
東京の戦災対策をやりながら、アメリカの中国包囲網が、基地の完成度として充実する、その時間稼ぎ
（オリンピック前に攻撃したら、中国は全世界を敵に回すからね）

そういう意味で、オリンピックにはイージス艦2隻以上の抑止力がある
ただ、金をかける意味は無い
デザインには好き嫌いがあるが、サブトラックや隣接空き地など、縮小して見直す価値は大いにある

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:54.11 ID:/DmZJfVf0

五輪の巨額の赤字も大きな原因で国が破綻したギリシャのアテネ
若者の失業率４割のスペインのバルセロナ
巨額の負債が残り施設が廃墟とっなった北京
緊縮財政で暴動火の海のロンドン

財政難と失業者で総選挙で大混乱、欧州危機の引き金になりそうなイタリアのトリノ
大赤字のバンクーバー
１世帯あたり数百万規模の負債を抱えることになり財政全国都道府県ワースト１位になった長野

ろくなことになった都市がない
五輪自体が赤字、疫病神イベント以外のなにものでもない
むしろギリシャを筆頭に、第２のギリシャ、第３のギリシャ、暴動の起こった国、順番に世界から哀れみの目でみられる順で並べたくらいの勢い

すでに暴動がおき施設の建設も進まないブラジル
今回のトルコでも大規模デモ
ブラジルのデモも公共料金の値上げに端を発し、それがワールドカップや五輪施設の建設に矛先が向いたもの

その他の予算の超緊縮、増税、負担増、それに対する暴動、デモがセットのイベント

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:05:55.14 ID:t/SZ8+U20

>>35
こういうのって総合評価方式になるんじゃないの？業者の言われるままに増額するほうもマヌケな気がするんだが

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:06:55.24 ID:xN0Tqqfq0

>>1
イラストのスケール感通りならメチャクチャ大きな建物になるね
周囲のビルとの大きさ比較してみて
配色といい造形といい、かの国の感性が発揮されてるよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:07:31.78 ID:XNp7Dg6z0

>>193
五輪に文句言うのはチョンと非国民って
キャンペーンやるだけさ（笑）

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:07:46.15 ID:0jh6FMu+0

八ッ場ダムを思い出した

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:08:04.92 ID:/DmZJfVf0

そもそも８万人収容の施設を作ったって
五輪後、それを埋められるイベントなんてろくにない。
せいぜいサッカーの代表戦で埋められる程度
今はそんなに集客力のあるバンドなどもないし嵐くらい
ガラガラな空席でのイベントなんてかっこ悪くて使えたものではない

１ヶ月のうち稼働日数ごくわずか
実際横浜も同様の状況で赤字を垂れ流している状況
赤字を垂れ流して箱物を増やすだけ
ワールドカップや長野五輪と同じことがおきるだけ

何度同じことをしたら気づくんだか　笑
どこまでどＭのアホなんだか　笑

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:08:14.48 ID:btGAsybB0

中抜きをもっと寄越せってかｗ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:08:51.55 ID:QR2wkwkL0

なんか中国みたいな国になってきたな

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:08:57.59 ID:SU6PwJQk0

見積もりをしてデザイン決定したのかと思ってた
かなり適当な仕事だな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:09:00.64 ID:6kcuvGMC0

>>192
猪瀬は第二東名の三車線化をしろよ最高速度は１４０ｋｍな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:09:06.17 ID:gUL2KZxX0

全部合わせて｢3000億でやる！｣って言ってたのに
メインスタジアムだけで予算オーバー確実だなw

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:09:28.42 ID:pGvJhg7y0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もう東京オリンピックなんて止めちゃえよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:10:06.24 ID:mMIZnAvL0

安藤か。美術館とかは良いだろけどこれは無茶すぎだろ。違うと思うがなあ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:11:01.90 ID:OOTT67MP0

「１人になっても反対する」って言った久米さんは正しかったな　

東京人は見習えよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:11:59.38 ID:mwxfzDn80

「金はある」とか言っちゃうから
足元見られるんだよ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:12:48.29 ID:uVBsVhNF0

施設は既に揃っているからエコ！
て話じゃなかったか

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:12:59.76 ID:tbGb2Src0

こうやって土建屋に大金が入るようになってるわけだな。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:13:01.70 ID:xPHjdqzl0

いつもの事だ。
一般とは違って予算は案でしかなく、後で必ずハネあがり
途中でまたまたーって想定内。
一般では考えられないわ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:13:15.66 ID:F4b8bfh00

大きな地震に耐えられるのか？？

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:13:25.65 ID:C0UrtKS40

東京を守る事、それは日本を守る事。
東京が栄える事、それは日本が栄える事。
東京が輝く事、それは日本が輝く事。

こんな事すら否定してる人って、一体どこの国籍なんだよ？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:14:01.22 ID:EUuXwOTH0

こんなどんぶりでいいのか
金ジャブジャブ湧いてラクチンなんだな

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:14:04.56 ID:NM5b+HxV0

え～らい景気や！ワッショイ！ワッショイ！
1腸炎ぐらいぶち込めや～

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:14:04.98 ID:+aqWU9up0

選定委員に賠償請求せなな。安藤以下、資格能力なしのクズだったわ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:14:25.52 ID:hifQDdUF0

>>189
そのデザイン選考の特集番組で安藤忠雄がグダグダ言ってたけど、
税金で建てるからローコストという発想はみじんのかけらもありませんでした。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:14:28.96 ID:uVREugtRO

>>162
あのデザイン見てそれを信じたとかアホやろ
幸福になれる壺とか買わされるタイプと一緒だと自覚したほうが良いよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:14:48.99 ID:yfM4/oNwi

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html

今からでもこの現実的でシンプルな2位の優秀賞だった案に
変更しましょう。ザハさんには土下座とお金払って許して貰おう。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:14:52.29 ID:ckkKNKQD0

オリンピック特需クルー
日雇いは東京に急げ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:15:12.65 ID:7YQfN72e0

日本は五輪後どんな国になってるかね。
イギリスが近いのかな？

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:15:37.26 ID:gauCiX7B0

3000億円の工事か…
早く公示して入札されないかな

楽しみだわ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:15:42.44 ID:BDIR/i200

他のとこも相当膨らんだみたいだしな
いくらかかるんだか

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:16:18.74 ID:/DmZJfVf0

>>216
負担するのは東京都民、国民

東京都民だって負担が増えるだけ
すでに負担は大幅に増えている

http://pbs.twimg.com/media/BNYPcwcCcAAC38Y.jpg:small

「国保より五輪」猪瀬知事方針で年収３００万円子供２人世帯で国保料16万円の値上げ

都による区町村に対する独自支援の減額。
320億円あったものが、今年度は43億円とほぼ1/8に激減させた。

その結果、

年収300万円の子供２人世帯

2010年の国保料　　19万4000円
↓
2013年の国保料　　35万5000円

年収300万世帯で16万1000円も値上がり

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:16:35.44 ID:Rk/R8vEZ0

早速出たな、お約束の激甘見積もり
税金だから使い放題。いい加減にしろよ
税金足りない時に無駄遣いするならオリンピックなんて止めちまえ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:16:41.95 ID:lWErDc090

たりない分は猪瀬が出せ
異論はなかろう

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:17:23.90 ID:NM5b+HxV0

どえりゃ～景気だがや！
だもんで５腸炎ぐりゃ～ぶち込めや！

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:18:36.78 ID:Bc9f+dkE0

俺の知り合いの会社がこういう施設の音響扱ってるんだが、
オリンピック決まったからと、見積もり額を倍にしたって
こういうのは際限なく税金が投入されるから、ガンガンに乗せると言ってたわ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:18:43.02 ID:4ANL6x4p0

素人目に見ても超絶金がかかって、
しかもデザイン的に糞という案を選んだ奴らは、
一体何の専門家なの？

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:18:46.23 ID:cxcxkOdr0

デザイン決めて見積もり出したら高すぎたってだけの話だろう？
よくある事じゃん

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:19:29.40 ID:oUNjuxlp0

まだ着工してないんだから
今からでも遅くないから、
頭下げて、トルコかスペインに
代替わりしてもらえよ！

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:19:39.78 ID:mMIZnAvL0

コンペ2位のシンプルだな。宇宙船よりは人間らしくていい。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:19:53.58 ID:tbGb2Src0

ここは孫正義のポケットマネーに期待するか。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:20:06.36 ID:2TRPlg+50

>>55
そりゃ凄い！

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:20:51.66 ID:cvy9Lza+0

デザイン変えた方がいいと思うけどそういうことはありうるのかな

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:21:09.50 ID:C0UrtKS40

>>227
2020東京オリンピックにより、今後10年間で首都圏へ20～30兆円の国税が投入される。
その経済波及効果は、小売り・雇用へと循環して確実に都民の懐を潤す。
21世紀の日本版ニューディール政策としてこれ以上相応しい物はないよ。

批判してるのは日本経済の発展が妬ましい国の人だろうね。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:21:37.39 ID:pP14N7aKO

五輪に反対する奴は非国民なんだろ？

じゃ、これを増税で賄っても反対するなよ、ネトウヨ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:22:05.79 ID:icHzS+xu0

早く3000億の工事発注しろよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:22:14.23 ID:cy0ZovkrP

アンチ多くて笑ったｗ
お前ら、オリンピックで戦えよｗｗｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:22:19.71 ID:uVREugtRO

さらに維持費がボン！

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:22:26.83 ID:yfM4/oNwi

>>220
怖いね～。安藤忠雄さんは天才で未来をみてる大建築家だけど
2019年までに完成してないといけないのと、選手はシンプルなスタジアム
の方が競技にも集中し易いし、スタジアムは芸術作品ではなく
あくまでもスポーツ競技場＋コンサートとして使うって想像して欲しい。
長年使うにはシンプルな方が良い。天井が開閉式は雨もしのげて良い。
2位のプランも開閉式で天井が閉まったら日の丸みたいになるから好きだ。
下から赤く照らしたらまさに日の丸だよ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:22:46.37 ID:CmZG234i0

伊勢神宮が地上げの元締めだったんだよ
なかなか着工しないから土地が売れず、地主達が金利で干上がっていたんだよね
それで小泉（当時首相）を伊勢神宮に呼びつけて、リニアを着工すると念書を書かせたんだよ

小泉は、伊勢神宮の念書なんか無視して、任期中にリニアなんか着工しなかった

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:23:38.20 ID:v/7F6mal0

ほーら始まった
何から何まで嘘ばっかりなんだよ
オリンピックなんかやめちまえ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:23:45.27 ID:Bc9f+dkE0

悪名高き安藤忠雄だからな

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:24:06.10 ID:5SPKSmzh0

だから言ったのに
短期間の祭りのためにどれだけ負債抱え込むことになるのやら

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:24:11.00 ID:ThysHzLr0

>>1
下品で安っぽいデザイン

機能性重視のスッキリした形に変えてくれ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:24:11.64 ID:mMIZnAvL0

あれ３０００億で出来るか？もっと掛かるんでは。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:25:06.08 ID:DP3aQsB/0

高いけど規模はこれくらいのヤツ作っておいた方が良いよ
帰宅難民収容で使えるし
都かかねだしても良いと思うよ、ほとんど使うの都民だろうし

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:25:18.31 ID:Ib1fqeRk0

デザイン考える奴は工法とかコストとかも考えてるのかね

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:26:26.22 ID:uVREugtRO

>>239
そんな理屈で地方がアホみたいに空港作ったんだよな
結果ありきの経済試算とか

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:26:37.24 ID:ZcD7u6Gp0

安倍はIOCに嘘ついたのか、コイツは天性の嘘つきだな

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:26:41.35 ID:rYB6ml7Y0

>>252
それを考えたデザインは落選しました

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:27:00.63 ID:C+VwtmfmO

既存施設を利用したコンパクトでエコな五輪とはなんだったのか

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:27:07.50 ID:6gEArAm40

億とか言ってるうちは億で収まらないんだよ、実際に建てたら総工費は兆超えするだろ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:27:17.89 ID:Xen9U7Or0

だいたい、安藤忠雄に選考させた時点で終わってた

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:28:07.62 ID:v/7F6mal0

>>254
安部って
民主と変わらないレベルで
嘘ばっかりついてるよな

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:28:26.96 ID:Pdougy3a0

猪瀬は大鉈ふるって800億に削減させろ
800億でもゼネコンは十分だろ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:28:36.18 ID:yfM4/oNwi

日本には丸や潔いシンプルなデザインがあってる。
グネグネしたり虫や宇宙船の様なデザインはどうかな。
岡本太郎みたいにパワーは感じるが、大金かかるならやめ方がよい。
あと周りの自然や競技場や建物を壊さないといけないのも寂しい。
昭和の古いものも残して欲しい。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:29:11.39 ID:pP14N7aKO

>>259
でも支持率はまだ高いんだよな。

263 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 12:29:18.78 ID:hOv+w0J10

1300億円で作れるわけが　　ああああないだろうっつの！！

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:29:23.00 ID:4ANL6x4p0

デザイナーって大抵奇抜な方向に突っ走るけど
結局は、機能性とか追求したシンプルな物の方が
美しさでも勝ることが多いと思う｡

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:29:49.82 ID:h5h4XVkL0

早く戦争起こして東京オリンピックを１９４０年の時のように中止に追い込め！
東京が焼け野原になればオリンピックどころじゃなくんだるだろ！

中国よ！南北朝鮮よ！日本にどんどん核ミサイルを打ち込んでくれ！

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:30:26.68 ID:jiI+4T0d0

公務員にも民間みたいに予算内でおさめさせる癖つけるにはどーすりゃいいかね

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:30:32.67 ID:CmZG234i0

>>239
マイナスの積算もしろよ？

首都圏で最大のリスクは、中国による核攻撃なんだよ　　地震じゃないぞ
戦時に国家機能を喪失したら、中国に占領されるってことだから、国富の全てを失うぞ

そういうわけで、軍事的な時間稼ぎとしても・・・

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:30:50.42 ID:C0UrtKS40

むしろ100兆円規模でオリンピック国債を発行し、東京首都圏のインフラリニューアルを推進すべき。
交通機関、鉄道一つをとっても諸外国に恥ずかしい程の貧弱なレベル。
これを一気に世界最先端の利便性へと向上させるのが望ましい。
関東一都六県の主要都市・空港港湾等の重要施設・主要機関等は高速リニアで網の目に結ばないといけない。
10年、20年単位でコツコツと抜本的改修を施し、世界最強・世界最先端の都市圏に相応しい形とする。
「ようこそ22世紀へ」
こんなキャッチフレーズで世界中の人々を迎え入れられたら日本人として冥利に尽きる。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:30:52.11 ID:WDWuif4r0

>>239
そういう札を刷ればいいだけだからガッツリ借金してバラまいて景気回復説は、
最近のアメリカの緩和終了の様子をみてからか全く聞かなくなったねｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:31:23.60 ID:TQIUv4Do0

>>1意図的に安く見積もっていたのでは？悪質。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:31:59.53 ID:/MUvq0ZXO

最終的に９８００億やろ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:32:07.79 ID:8kY5aQbPP

屋根開閉式は良いけれど
もっと質実剛健なデザインに変更しろよ
屋根開閉式でも1000億円で作れるだろ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:32:17.24 ID:yTHXaOX10

大雪降って大惨事の予感

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:32:31.74 ID:jVXkAepKO

商業主義に毒された茶番オリンピックを象徴するような醜悪な建築物になりそうだな
(´･ω･｀)

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:32:55.08 ID:jYUp4sz70

国立なら、国がどうにかしろ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:33:14.94 ID:C0UrtKS40

>>253
本来は東京で使われるべき都民の富が地方バラマキで失われたのは重大な国益損失だったね。
今後は「選択と集中」の合理性を以て、益々東京のパフォーマンスに磨きをかけるべき。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:33:45.22 ID:w+xMuaOCi

安藤は何で過大評価されてるのかね
教えてエロい人

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:33:57.45 ID:fxGBjSTM0

猪瀬はポケットマネー1億ぐらい出せよ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:33:58.54 ID:mMIZnAvL0

家の見積もり１３００万でしてて、いつの間にやら３０００万位って
言われて建ったら５０００万超だったらどうするよ。泣き寝入りするんか。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:34:28.31 ID:O9atDsLK0

1300円の品物をレジに持って行って3000円ですって言われたら普通は詐欺って叫ぶわな

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:35:06.42 ID:Olc5RVBH0

>>4
お前、竹田つねやす先生に喧嘩売ってんの？ｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:35:16.60 ID:uVREugtRO

>>264
奇抜な奴は数年で飽きる開催の頃には間違いなくダサくなってるよ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:35:18.75 ID:FiIaGzVo0

知ってた

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:36:02.70 ID:XFnBXajy0

仮に1300億円でも高い

300億円ぐらいに抑ろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:36:23.37 ID:VBWI+Ey/0

>>277
光と影の空間作りが上手いから。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:36:30.48 ID:8oGLH6eY0

国の借金はその頃いくらだ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:36:49.32 ID:wBqCT78Z0

安藤忠雄はサナンの方がいいと言ってたのに
バカな奴らがザハ・ハディドにするから
あのデザインでは金が掛かるのは見れば誰だって
わかるだろうに　ｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:37:33.05 ID:2Psh1+sI0

桁を下げると、なんか身近な話ではある。
予算は130万だが、ちゃんとした車を欲しいと思ったら300万必要だったみたいな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:37:37.43 ID:Olc5RVBH0

>>198
間抜けっつーか、もちろん根回しして政治家も押さえてある。
そうやって土建屋がベンツ乗ってるし、
竹田常安はロールスロイス乗って財布に２００万円入れてる。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:37:50.43 ID:P3anSVIP0

後だしジャンケンで次々だしてくるんだろ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:38:12.39 ID:0jh6FMu+0

コンペの時に、おおよその建設費をゼネコンに見積もってもらって
それも審査の対象にしとけばよかったのにな

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:38:45.96 ID:B6DNX0e30

あのデザインきもすぎる

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:39:15.15 ID:OOTT67MP0

復興より五輪優先！！

安倍ちゃんＧＪだね

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:40:00.88 ID:6Cl+zeja0

>>33
安藤忠雄が提案してたな
古墳みたいなスタジアム
風通しが悪すぎて芝が即死だろｋｓ、とさんざんな評判だったが

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:40:09.48 ID:C0UrtKS40

>>275
国立競技場は国の施設だから、都民としては幾ら費用が掛かろうが無関係。
首都に恥ずかしくない立派な施設であれば文句ないよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:40:13.06 ID:Olc5RVBH0

ネトサポ「マンセー！さあお前らも！」
　
ネトウヨ「マンセー！」

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:40:39.27 ID:/DmZJfVf0

おいおいちゃんとしたって

【東京五輪】新国立競技場の総工費が、見込みの１３００億円から最大３０００億円まで膨らむ・・・規模見直しへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382148798/
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62946
「鳥の巣」の建設費用は約4億8000万ドル（約380億円）、年間維持費は約1100万ドル（約8億7000万円）。

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費　　　　　３０００億円　　　8万人収容

過去最高の費用が３兆4000億円かかった北京の５倍、８倍倍ペースで費用をかけようとしている。
より収容人員の規模の小さなものを作るのに桁が一桁違う。
ロンドンと比較にしても倍以上の費用

夏季オリンピックにかかった費用

430億ドル(約3兆4000億円)(2008年北京オリンピック)
400億ドル(約3兆1700億円)(2012年ロンドンオリンピック)

去年の夏の超円高の当時のレートなので、今の１ドル＝１００円のレートなら、ロンドンで４兆円

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:40:43.24 ID:45lfpZyC0

もっと膨らむよ
所詮利権だもの、税金なんて他人の財布だから使えるだけ使うだろ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:40:45.26 ID:S1ia3kp/0

都庁みたいに補修費も半端ないんだろ？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:40:48.98 ID:17jqxfCV0

>>224
北京五輪後の中国

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:41:18.14 ID:O9atDsLK0

ちゃんと石碑に
猪瀬知事、1300億見込みで発注　→　見積もり3000億に修正　
って刻んどけよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:42:37.86 ID:yfM4/oNwi

>>287
安藤さんはサナー推してた？
自然が好きなはずだから、あの周りを色々壊すプランに
決定した時はおかしいと思ったんだよ。
ザハ、安藤忠雄、サナーもみんなプリツカー賞受賞者だな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:42:53.15 ID:XFnBXajy0

これ以外の施設も合わせれば何倍にもなりそう

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:43:13.66 ID:/DmZJfVf0

今回使用されるロンドンオリンピックのメイン会場の建設費用は5億ポンド（約600億円）かかっており

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:43:23.58 ID:17jqxfCV0

>>36
原発再稼働するから無問題だろ
原発、五輪に反対するのはチョンと非国民

五輪のために増税をしじするのが正しい日本人民

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:43:49.47 ID:58iClefm0

1300万円でこの計画進めます！
…改めて見直したところ3000万円程度必要になる見込みです＾＾；
↓
はぁ？通るわけがないだろ

予算1万3000円でこの部活のイベントを進めたいと思います！
…すみません…やっぱり3万円くらい必要になりそうです；；
↓
＾＾；やっぱ止めようか

工費1300億円を見込んでいます！
…やっぱ3000億くらい必要かなー＾＾ｖ（もっとかも…！）
↓
いいよいいよテキトウに切り詰めた振りして幾らでも出すよ＾＾

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:44:30.90 ID:mMIZnAvL0

実際あの宇宙船でいくらで出来て維持費将来いくらかかるか精査しろよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:44:32.28 ID:kSqRahD20

>>231
そいつ糞だわ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:44:51.74 ID:T/4XGjN3i

スカイツリーといい、トンキンの建築物はロクなもんごないでゴザルw

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:45:09.04 ID:0TFhsjy50

五輪の経済効果より
赤字で借金して負債増やすマイナス効果の方が大きいな

土建屋が儲かる仕組みが出来上がっている自民党なら
分かっていたことだが

もう土建屋にばら撒けば経済がよくなる時代じゃないのにな

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:45:11.64 ID:yfM4/oNwi

これは東北復興オリンピックはどう考えても嘘だったよね？
その何千億を被災地に回せば良くない？
コストがかからない優秀賞みたいな新国立競技場でいいよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:45:38.16 ID:2Psh1+sI0

人からコンクリートへ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:46:09.57 ID:+vXMxsI10

総工費を考えて、デザインの公募したんじゃないのかよ。横浜スタジアムは
６００億円なんだから、その二倍で出来ないなら、今ある国立競技場でいいよ。
スタジアムの形に拘るなら、ロンドンオリンピックの主会場並みの１０万㎡
にサイズダウンしろよ。あと見積もりも出来ないJSCは、解散させろ。ｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:46:14.58 ID:hifQDdUF0

>>287
NHK特集で安藤忠雄はサナンをボロクソにけなしてザハ・ハディドを称えていた。
はじめから結論ありきのような違和感を感じた。
そのNHK特集もサナンの特集番組だったからなおさら異様だった。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:46:17.11 ID:D37agro90

あんなマンコみたいなデザイン止めろよ。
日本なんだから伊勢神宮みたいなデザインが良い。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:47:29.93 ID:4kWblkfG0

>>276
糖尿病が悪化したら手足(地方)を切り捨てればいいんだよ

って考えだと最後はビーカーに脳(東京)だけプカプカ浮かんでいることになりそうだな

317 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 12:47:40.96 ID:hOv+w0J10

スカイツリーは悪くねーだろｗ　場所や役割　観光地としてのスキル
んで占有面積の少なさ　技術の蓄積もあったろうし　どんどん伸びていく
ってだけでﾜｸﾜｸしたもんだ…　ただまぁなんだ…　
1300億でできるわけがねーだろっつのｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:48:10.67 ID:TDyzcPUs0

ああ、宮台が激怒してたやつか。
確かに糞なデザインだな。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:48:36.98 ID:UAtpiWl20

ネトサポ出てきて説明してよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:48:38.33 ID:T/4XGjN3i

坂茂に紙製スタジアム作らせれば？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:49:08.55 ID:OOTT67MP0

あの流線型のデザインって実用てきな意味はあるのか？　　安藤のオナニーなんか見たくないわ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:49:56.86 ID:z4s2CD1H0

福岡ドームの屋根を開けるのに数百万かかるとい聞いたが、新国立も同じようなものなのかな？

五輪後の事を考えると、軟式野球場に常設のサブトラックを作らないと宮城スタジアム
みたいに負の遺産になるのでは？

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:50:06.16 ID:XFnBXajy0

よし、俺が無料でデザインしてやる

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:50:50.79 ID:gB6KK88O0

特定の業者だけが潤うだけじゃねーか。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:50:59.77 ID:TDyzcPUs0

これって人工芝になるの？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:51:41.00 ID:T/4XGjN3i

安藤忠雄が諸悪の根源。もう過去の人なんだから、さっさと身を引けよと言いたい。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:51:52.19 ID:Olc5RVBH0

>>198　
間抜けっつーか、もちろん根回しして政治家も押さえてある。
そうやって土建屋がベンツ乗ってるし、
竹田常安はロールスロイス乗って財布に２００万円入れてる。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:52:00.41 ID:uVREugtRO

>>322
管理者の仕事が増えるからな
五輪後はただ維持費を使うほう良いってのが
官僚の考えかた

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:52:13.76 ID:yfM4/oNwi

>>314
どっちなんだ。でもサナーの案もあまり良くない気がするな。
環境に配慮したデザインではあるが、スポーツ競技場としてはどうかと。
シャンプーハットみたいな天井のデザインも気になる。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:52:45.10 ID:syNRCIjJO

嘘と金で買った我欲五輪

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:53:04.79 ID:DcFU9DBY0

なんで
> 延べ床面積を１２年のロンドン五輪の主会場の３倍
なの？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:53:29.80 ID:17jqxfCV0

>>308
非常に合理的な行動だよ
どうせ五輪の放映権料も電通が釣り上げて
コスト意識のない実質税金の犬HKに付け回して大儲け。公務員同等の悪質な税金泥棒

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:53:30.22 ID:yrLXzJDA0

芸術家の石原四男がデザインしました。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:54:01.32 ID:4ANL6x4p0

>>315
ゴールロープの代わりに鳥居とか、
ハードルが鳥居とか
棒高跳びのバーが鳥居とか
そんなん？

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:54:07.05 ID:ZSKwsEdO0

何を今更。
過去のｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催に伴う見込み経費が当初の予定を越えなかった国家があったかね。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸなんて体のいい政府の箱物事業誘致の方法だって利口な奴は気付いてるさ。
経済効果がどうのとかいわれて騙される国民が多い国が立候補して開催するんだよ。
ｷﾞﾘｼｬの末路見ておいてなおｵﾘﾝﾋﾟｯｸに夢見てるやつの多いこと。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:54:39.96 ID:5aFnXHDg0

日本のナショナリズムは米国にコントロールされている。

日本のナショナリズムが米国に向かわずにシナに向くように米国にコントロールされている。

保有している米国国債をすべて売らないと日本は米国と一緒に連鎖破綻することになる。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:55:17.96 ID:T/4XGjN3i

そういえば、スカイツリーも安藤が関わってたよな。あの下品なデザインw

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:55:19.38 ID:O9atDsLK0

まあそんなに金あるなら復興にまわせよってなるわなジョーシキ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:56:05.72 ID:DECB7ED/0

五輪利権シャブシャブ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:56:10.47 ID:58iClefm0

オリンピック終了後はデカイ分利用料がバカ高くて相応しいイベントが殆ど無さそうだ
そして閑古鳥が鳴いたまま膨大なランニングコストをただ支払い続けると
それを支払うのは国立競技場なのだから国なのだろうか

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:56:57.51 ID:5aFnXHDg0

こんなものをつくるための消費税増税

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:57:06.39 ID:S1ia3kp/0

腐敗五輪の象徴

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:57:16.91 ID:yhzoZTDS0

東京都だけ消費税15%にして建設費に充当すればいいんじゃね？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:57:26.34 ID:yfM4/oNwi

>>315
日本で開催するオリンピックだから
どこか和や日本って感じるデザインが欲しいよな。

千木・鰹木のようなデザイン欲しいなあ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:57:27.82 ID:OOTT67MP0

>>336
アメリカは税収と借金がほぼ同額だから日本のほうが先に潰れるらしいよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:57:37.91 ID:L5A/tumL0

地震の国に大きなものは要らん！

>>337
おまえあれをチンポと思ってるだろ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:58:51.79 ID:TDyzcPUs0

なんかスカイツリーにしろさあ、
でかいほうが良い、高い方が良いとか。

そろそろ追いつけ追い越せ的な昭和の価値観を脱却しようぜ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:59:05.91 ID:cnTYCkfn0

都民以外なんの旨味もないのに税金つかうとか
それなら国立じゃなくて都立にしろよ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:59:16.46 ID:PCqeGIEy0

日本を代表する国立競技場に3000億くらいでガタガタ言うなや

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:59:19.77 ID:o0XD/8VCi

>>310
五輪の経済効果は高いよ
この場合は五輪の運営が馬鹿なだけ
予算の見積もりが杜撰だからこんなことになる

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:59:32.37 ID:5aFnXHDg0

米国国債をすべて売って日本は借金減らせばいい。

米国国債が紙くずになる前に

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:59:40.78 ID:S1ia3kp/0

>>338
そういう正論を吐くとみのもんたさんみたいになる

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:59:41.61 ID:d0nrvZuj0

皆を騙して掴んだ東京五輪ですから

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:59:44.37 ID:aVuVJl9R0

山本太郎が正しかった…

おまえらも謝っとけ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:02:20.12 ID:URJYAQNB0

あ～こりゃお隣の五輪を助けてやる余裕もないな

ざんねーん

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:02:26.70 ID:99vETL010

>>8
メッセンジャーのヘルメット？

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:02:43.69 ID:yfM4/oNwi

>>347
あべのハルカスとかね。
ポツンと縦に一本のランドマーク建てるより
少し低くても複数建てて、その間に公園や人が集まれる空間
を作った方が良いのに。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:03:05.75 ID:0Wa11JMS0

五輪増税クルー

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:03:07.90 ID:bF8Hi5bX0

前門のシナチョン、肛門のトンキン

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:03:50.23 ID:88VCS4DI0

絶対どこかへ金が流れる

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:03:59.68 ID:biPB9k1o0

倍以上違うとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:04:00.75 ID:OOTT67MP0

建て替えで収容人員が２万５千人増えるだけなのにすげぇ無駄　バカすぎ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:04:15.23 ID:5aFnXHDg0

オリンピック誘致でウソ
靖国参拝でウソ
TPPでウソ
消費税増税でウソ

統一協会に騙されることが快感の馬鹿国民

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:04:50.53 ID:GyKhX7Ft0

開催するためには平気で大嘘つくんだな
最近の五輪なんてどこでやっても赤字だろ
土建屋しか得しない

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:05:08.30 ID:yfM4/oNwi

>>351
米国債は紙屑にはならない。
どうやってもデフォルトは毎回回避する。
米が信用を失ったり、日米中の経済が終わったら
世界が終わる。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:06:18.86 ID:6h7hH7RY0

>>287
それってこの問題の本質を理解していないぞ
別の案でも同様の問題を抱えていただろう
妹島＋事務所の案も柔らかい印象だけで馬鹿でかいのは同じ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:06:19.13 ID:2Psh1+sI0

五輪賛成派が募金をして補填すればいいよ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:07:02.09 ID:TDyzcPUs0

まあ、うちの会社もオリンピックで儲かるんだけどね
>>231の知り合いの会社と似たような会社。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:07:27.75 ID:zUJaKfEi0

解ったって改めて書いてるけど、2年くらい前から3000億規模になるって言われてたぞ？
五輪決まったから過去の話にはなっちゃったけど、ラグビーのＷ杯を招致しちゃった時には
将来的に五輪招致やサッカーＷ杯を招致するために是が比でも成功させなければいけないからと
国立だけで3000億、他の競技場も複数整備しなきゃならないから数千億、ラグビーなんか観客も来ないからサクラに金払って満員しなきゃいけないと
いろいろ含めて総計で兆に近い税金が飛んでいくから、ラグビー関係者は、そうだと解っただけで
ツバ吐かれたり石ぶつけられたりするようになるバラ色の未来が待ってるって言われてたんだぞ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:09:43.43 ID:YtYPwTH10

国立競技場は帝都東京の顔じゃなくて、日本という国の顔だからな
国立競技場は日本スポーツにおける日本の顔であり日本の象徴

ただ、帝都オリンピックに便乗したアレヤコレヤが多いのも事実だわな

そして、帝都五輪に批判的な人が居る事実を受け入れつつ、
そういう人達の意見を尊重してしないとな

とにかく帝都五輪が決まったからには、終末論や絶望感や悲観論という、
日本を覆う絶望悲観ヤケクソなネガティブなモードから、
少しでもいいから前向きで希望あるポジティブモードに、
日本全体が包まれて欲しい

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:09:44.61 ID:rkH0xyC90

原っぱでやれ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:10:09.20 ID:76Zn1ITo0

中国業者「その仕事受けるアル！予算1300億？余裕アル余裕アルヨ」

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:10:10.28 ID:BvugQwOv0

猪瀬王は後世に名を残したいのか？

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:10:15.58 ID:M5a7DHqF0

五輪反対するとサヨク認定してたネトウヨが払えやカス

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:10:16.18 ID:R6AD8rq6O

どうせ富士山が噴火してポンペイみたいになっちゃうのに

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:10:36.36 ID:ZX/aBSDD0

どうせ五輪の経済効果で被災地復興するとか、
復興イベントできる会場にするとか理屈つけて、
復興予算つぎこむんだろ

ちなみに国立競技場は都がソーカの広域避難場所に指定しているから
少し補助してもらうといいよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:11:09.25 ID:5aFnXHDg0

オリンピック誘致でウソ
靖国参拝でウソ
TPPでウソ
消費税増税でウソ

統一協会に騙されることが快感の馬鹿国民

だから統一協会にナメられるんだよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:13:51.62 ID:/POXjoTX0

今有る施設をリニューアルすれば良いだけじゃないのか？

何故こんなに箱物作る必要が有るんだ？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:14:25.13 ID:5aFnXHDg0

日本が保有する600兆円の米国国債売却すれば余裕だろ

米国国債が紙くずになる前の今が売却のチャンス！

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:14:59.31 ID:jDeT6aT20

開閉しなくていいよ。金かかって閉めっぱなしになった例もあるし(福岡だっけ？)

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:15:15.56 ID:ZSKwsEdO0

>>370
決まる前からずっと反対してたけど、決まった以上ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなっていう空気は正直きついんです。
水差すなやら、一丸となって成功させなけりゃならないとか、それも正論だと思うんですけどね。
反対派の実力不足で負けたとはいえ、このまま日本が駄目になってくのに、言いたいことも言えないこんな世の中じゃ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:15:21.40 ID:S1ia3kp/0

コンパクト五輪とか大嘘だったのね

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:15:45.78 ID:22xsBlGS0

都の税金ならナンボでもやれや
ただそれが国の血税ならアホな事すんなってだけ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:15:46.16 ID:4zFBVVBz0

国の税金に頼らず、東京都がお金を出せばいい。金持ちなんだし。
そんなけち臭いことは江戸っ子はしないはず

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:15:56.98 ID:MPhchReq0

>>1
デザインってこんなのだっけ？
前見た時はもっと尖ったような形をしてたような気がするが
記憶違いか

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:16:04.32 ID:wDMH+Tj50

あのデザイン
斬新なんだけど、最悪。

選定の際にお金勘定が甘すぎ。
こんな結果、パースを一目見れば普通に分かること。

始めからやり直せ。アホか。

387 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/10/19(土) 13:16:17.22 ID:2TFI6Kh40

もう後楽園球場でいいよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:17:14.14 ID:yfM4/oNwi

五輪自体は良いんだよ。
ただ、東北復興オリンピックとかコンパクトで既存のものも使う低コスト五輪
をうたってたから。

その通りにして貰わないと。1300億円でたりる新国立競技場の建設
1700億円は被災地へ。
世界に見せつけるとかいうけど、オリンピック自体は2週間くらいしかやらないんだぞ
パラリンピックあわせても1ヶ月くらいか

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:17:15.07 ID:F0/5Iq9YO

そんなに金かかるなら鉄道高架化してほしいわ

390 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/10/19(土) 13:18:26.00 ID:2TFI6Kh40

>>385
横から見た図だとウルトラマンAみたいにとがってた

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:19:45.45 ID:3mDpTb3P0

非開閉式の、透明ドームの競技場にすべし。
ドーム都市建設のモデル施設にすればよい。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:20:12.22 ID:QLvvtMPH0

とりあえず移転を考えろ
都営霞ヶ丘のマフィア住民どもをのさばらせるな

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:20:32.57 ID:8nczHASc0

>http://mainichi.jp/graph/2013/10/19/20131019k0000m040145000c/image/001.jpg

なんだよこの自転車ヘルメット。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:21:11.75 ID:17jqxfCV0

3000億無駄に使うくらいなら国産戦闘機開発に使えよ
国防あっての五輪だわ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:21:23.33 ID:5SPKSmzh0

金をかけずに機能的な建物にすることを
誇れるようになってほしいもんだがな
これじゃイケイケドンドンだった時代の価値観のまんま

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:21:40.55 ID:8kY5aQbPP

屋根なんてタープで良いんじゃね？
硬い屋根だから値が張る

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:22:36.73 ID:/DmZJfVf0

騙しただけ　笑

398 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/10/19(土) 13:22:37.18 ID:2TFI6Kh40

ウルトラマンエース
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/804/07/N000/000/000/A5242.jpg

新国立競技場

http://mainichi.jp/graph/2013/10/19/20131019k0000m040145000c/image/001.jpg

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:22:41.44 ID:ZIoP+nRF0

昭和最大の詐欺事件は「豊田商事事件」ですね。1981-1985年。
被害総額は2000億円近くと見積もられています。
で、平成最大の詐欺事件はなんでしょう。
それは安倍ちゃんの「福島原発安全演説」ですね。
これでIOC委員がころりとだまされて、2020東京オリンピックが決まりました。
安倍ちゃん、でかした。あっぱれ、あっぱれ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:23:23.35 ID:8nczHASc0

低コストで開閉式、8万人収容

これを満たして環境に溶け込むデザインにしてよ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:23:28.44 ID:2KbqmuV30

そんなに金かけるんなら、国立競技場を高層ビルにしちゃえよ。
土地の有効活用だ、それでオフィスやら、商店やら、住居やら、ホテルやら入れれば賃料が取れるじゃん。
競技場は最上階で開閉式天井にしておけば問題ない。
もちろん、最上階以外にも色々な競技場が作れぜ、いっそ神宮球場も中に入れちゃえ。
駐車場だってたっぷり広いのが作れるぜ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:24:37.43 ID:qHw1VqwCI

やっぱりコレにしとくべきだったか？

http://i.imgur.com/JchlpVg.jpg

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:25:52.72 ID:T/4XGjN3i

国立競技場なんで、建設費出すのは国だからね by都民

404 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/10/19(土) 13:26:03.18 ID:2TFI6Kh40

>>402
再利用するなら　空母型の海上競技場作ったほうがいいと思うの。
２０万トンくらいの

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:26:40.25 ID:KHjlapES0

箱物キックバックおいしいです
鉄骨１本当たり数百円多めに見積もるだけの簡単なお仕事

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:26:43.28 ID:56TSknL70

3000億でスタジアム！見栄張るの大好きですね。我が日本は

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:26:43.71 ID:j1FYHApW0

ザハデザインの船もヘルメットでした。
http://www.designboom.com/design/zaha-hadid-designs-128m-superyacht-for-blohm-voss-10-15-2013/

どうやって作るんだこれ…

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:27:04.80 ID:8nczHASc0

あの曲線を実現するとコストがかかるんだろうな。
もう少し平坦なデザインで良いと思う。
それと外苑に溶け込むデザインで。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:27:12.99 ID:TDyzcPUs0

>>402
ええやん、コレ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:28:10.67 ID:Gt+fL3WJ0

話題になって
頭に乗って、みつもり膨らませたな。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:30:11.46 ID:6Kz5YjIA0

屋根なくせばいいだけ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:30:38.05 ID:2tDR+gRu0

こんなの何時ものパターンで巨大ＪＶ組んで赤字をゼネコンに押し付けるだけで解決だろ。
下請けが30社くらい潰れて自殺者がでるだけな最近の公共工事なんか絶対黒字なんかあり得ないからな。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:31:29.16 ID:XFnBXajy0

>>315
>>346
なるほど、この2つの建築物は対になっているのか

414 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/10/19(土) 13:31:29.75 ID:2TFI6Kh40

空母ではありません
あくまでも海上競技場です。

空母型競技場完成予想図　５０００万トン級　と　１０００万トン級
http://subcultureblog.fc2rs.com/img/garupan5/8.jpg

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:32:01.46 ID:1f+UHM0GP

ホログラムにすればいいじゃないか

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:32:26.46 ID:8nczHASc0

災害が多い日本では、
避難所としての機能も備えた方が良いから開閉式はあった方が良いでしょうね。
しかし、あの曲線は単品としては良いだろうけど景色の中で浮いて見える。

どこかの軍事基地みたいな無駄のないデザインか、>>402で良いと思う。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:32:31.23 ID:9hhtUJQ00

３０００億の原資は

消費増税だろ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:32:44.05 ID:Gt+fL3WJ0

議員や役人、が公共事業でよくやる手法。

統計で膨大な収支が見込める、とウソのシュミレーション。
安くあがって効率がよい、とウソの見積もりで誘致、

いざ決定したら
かくしていた事業も抱き合わせにして追加、

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:34:39.29 ID:KJt+br5o0

そんなことより武道館までの狭すぎる九段下駅出口をどうにかしてください。
コンサート後の大渋滞ひどすぎる。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:35:22.42 ID:Fo+aSoLLP

>>1
広場に屋根つけるだけで十分だよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:36:18.04 ID:M1MAw7gy0

デザインを変えればいいだろう。馬鹿馬鹿しい。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:36:26.07 ID:6Kz5YjIA0

>>402
虫が入りまくるんじゃねーのかこれ、あとセミとかうるさそう

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:36:26.28 ID:/DmZJfVf0

東京都民だって負担が増えるだけ
すでに負担は大幅に増えている

http://pbs.twimg.com/media/BNYPcwcCcAAC38Y.jpg:small

「国保より五輪」猪瀬知事方針で年収３００万円子供２人世帯で国保料16万円の値上げ

都による区町村に対する独自支援の減額。
320億円あったものが、今年度は43億円とほぼ1/8に激減させた。

その結果、

年収300万円の子供２人世帯

2010年の国保料　　19万4000円
↓
2013年の国保料　　35万5000円

年収300万世帯で16万1000円も値上がり

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:37:09.78 ID:yfM4/oNwi

>>402
悪くないね
緑や神宮外苑の球場や競技場、周りの古い建物を見るとやっぱり落ち着くな。

http://www.austrade.gov.au/Local-Sites/Japan/News/Past-News/Cox-Architecture
俺はこのコックス案推しだけど

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:37:23.49 ID:qHw1VqwCI

>>414
すげ～
デカ過ぎてスケール感わからんな。
マクロスの世界みたい

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:37:58.78 ID:g2YdPW6O0

こんなもん作るな。
アホらしい

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:38:24.57 ID:8nczHASc0

屋根だけにして空調無しだと夏はかなり暑いとか聞いたな。
どこかの球場がそうだとか。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:38:35.20 ID:6Kz5YjIA0

これが一番溶け込んでていいと思う
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcqc54siOP1qzecego1_500.jpg

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:39:15.60 ID:2FpK9Gwx0

新宿外苑がヘアーで
東京体育館がクリトリス
国立競技場がマンコ
神宮第２球場がアナル

スカイツリーがチンコ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:39:41.02 ID:QBv25msX0

なぜ東京で2回もする必要が有るんだ？
震災復興ってことなら福島や仙台でいいだろうに

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:40:50.44 ID:XFnBXajy0

確か>>402みたいな建築物あったよな、と思って探してきた
http://onlyfor.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/yane.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3350/3520848751_c6043e66db.jpg

うん、悪くない

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:41:13.67 ID:mjqosJj00

古墳か鏡がいい

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:41:19.66 ID:HJP16aSN0

これ正直こんなの作れる技術あるの？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:41:37.58 ID:agKa4nt50

イージス艦約3隻分の箱モノ…

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:41:47.06 ID:8nczHASc0

>>424
http://www.austrade.gov.au/Images/UserUploadedImages/3772/tokyo_aerial1.jpg

奇をてらっていなくていいね。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:41:48.64 ID:yfM4/oNwi

>>428
同意。カワイイ
入り口にある丸も日の丸イメージだろうし有難い。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:42:56.73 ID:M38LABfe0

もう少し現実的なデザインで設計しろよ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:45:46.45 ID:JPODZLtI0

だから、空を飛べるようにする機能を省けって言っただろ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:46:03.61 ID:Py7kAMVr0

まあ、最初から１３００億でつくれるなんて誰も思っていなかった
３０００億がでたんで、おおよそ２０００億くらいで落ち着くだろう
その内、半分は都や民間基金という名の政府外郭団体の迂回資金が負担。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:46:27.06 ID:1gZ4/zTo0

つうか、バカなんじゃねぇの？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:46:43.78 ID:E9Vgi5vI0

古墳のほうがいいって思ってたけどな
あれだとスタジアム作ってその外周を盛土するだけだ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:46:48.87 ID:/DmZJfVf0

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:47:07.95 ID:TVesrNic0

建て替えなんかしなければいいだろw西武ドームみたいに屋根だけ付けろww

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:48:33.67 ID:/1kV4Ekh0

無駄な施設ばかり増やして維持費どうするつもりなんだよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:50:11.22 ID:dpAyKDMa0

デザインのために何千億円も余計にかけているほど裕福ではないだろう

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:50:34.10 ID:Mk4VwGfd0

使い勝手とメンテナンスのやり易さが優れているなら、また50年みんなの役に立つ。

一回の見栄のために、維持費がかさみ、使用料金の大幅アップとかなら、最低最悪。
特亜の三流国家じゃないんだから、下らない見栄を張る必要は全くない。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:51:01.22 ID:17jqxfCV0

>>444
国債積み増しでええわな
オバマと同じ、反対するバカがいたら
政府閉鎖で締め上げる（笑）

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:52:28.60 ID:yfM4/oNwi

>>435
これなんどみても恋しいわ。残念
>>443
あれなぜか夏は熱がこもってめちゃくちゃ暑くて、
冬は隙間風が入ってきてめちゃくちゃ寒い。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:53:46.98 ID:QSWKOtCV0

見積もり１３００億円だったんだから総工費が1兆円かかろうが支払は１３００億円だけでいいだろ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:54:22.74 ID:17jqxfCV0

>>444
茶会のアホのような言い草は今では時代遅れだわ
カネがないなら借金増やせばいいというのが、今の時代のコンセンサスだろ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:54:49.37 ID:os6zUKby0

>>419
飯田橋でも市ヶ谷でも神保町でも好きなところへ歩いていけ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:56:53.90 ID:qHw1VqwCI

>>424
横から見ると重層的でカッコ良いな。
たしかコレが２位だったよね？
立体的なドームの設えが予算内で出来れば繰上げで此方でも良いような気がするな。

ハデットは折れないと思うし、このまま進めても関空(レンゾピアノ)みたいに拗れるぞ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:58:45.80 ID:/DmZJfVf0

>>450
え？
金がないから増税するんじゃないの？w

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:59:43.02 ID:SDOlMaz90

東京が全部出せよ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:01:16.52 ID:WDWuif4r0

>>447
アメリカさんは金融危機の震源地で銀行潰れまくったり公務員クビきりまくったりで、
そんな中での借金増だからな。
オバマだって今の日本の状況だったら借金反対するだろうよｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:02:20.52 ID:yipDetIf0

>>68
> 旧国立競技場みたいにイベントに使えばいい。

年に一組しか無いんですが

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:03:21.56 ID:yfM4/oNwi

>>452
そうなんだよ。横からみてもカッコイイ
オーストラリア人だけど、ドイツ人がしそうなデザイン。
実は中にも隅に木があったり結構細かい。

サッカーの試合やコンサートしても違和感ないと思うんだよな。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:03:24.93 ID:Flaqao3T0

>>1
デザイン募集を総工費込みで、募集しろよ
馬鹿なの？それとも馬鹿なの？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:03:28.71 ID:uzzI7Ar5O

１７００億円の民需が生まれると考えたらよい。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:04:26.03 ID:/DmZJfVf0

そんなので回るならどんどん使えばいいわなw
アメリカにしても
財政の上限なんか設けないでw

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:06:39.85 ID:yipDetIf0

「東京都がだすんでしょ？俺に関係ない」って奴、これ国立競技場だからな
国立

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:08:14.08 ID:/DmZJfVf0

>>1
厳しい財政事情を抱える国は、五輪後も競技場などの施設を活用できる都に対し「協力してもらう」（下村博文文科相）と、
総工費の一部負担を要請。都は１６年夏季五輪のために積み立てた「開催準備基金」約４０００億円を持っているが、
「国立競技場は国が整備すべきだ」（スポーツ振興局）としており、折り合いはついていない。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:09:36.60 ID:PnSe5H+M0

神宮の森にあんなに巨大な施設は必要ないよ。
取りあえずヘルメットみたいな屋根をやめようｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:09:40.74 ID:TxZve3qX0

1300億のつもりが3000億以上って見積もり甘過ぎるだろ。
掘ってみないと分からんトンネル工事とかじゃないんだから。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:09:51.73 ID:V8YWAeVq0

見込みの1300億という時点で異常だと気づけ
オリンピックは金儲けの手段だが、糞高いスタジアムを作った所で儲かるのはゼネコンだけだ
税金からゼネコンに金が流れるだけ、そういうのを経済効果とは言わない

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:13:03.36 ID:/DmZJfVf0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/
「○○の経済効果」のウソを暴こう

門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』

経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。

もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。

100円のパンを買ったので、100円のおにぎりが買えなくなったとすると、
おにぎり屋、精米業者、農家が生産できたはずの金額が減るから、
マイナスの生産誘発効果が生じるはず。
でも、「○○の経済効果は○○億円」と言う場合には無視されている。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:13:33.13 ID:yORgCRR80

早速、予想通りの動きになってきたｗ

五輪は４０００億円の都の基金でやれるんだとかって言ってた
馬鹿レスが五輪誘致決定前にいっぱいあったけどｗ
これじゃどれだけ税金が浪費されることやら。。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:13:57.54 ID:R9N/KWXw0

今からでも遅くない。
これをモチーフにしてデザインし直せ。
このデザインでやれば成功間違いないから！！

http://www.city.kobe.lg.jp/culture/culture/folk/estate/bunkazai/syokai/img/goshiki.jpg
http://www.uraken.net/ph/080713_02.jpg
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bucdm105/goshikiduka_history/img/l_img_00.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/643/02/N000/000/027/138001778569115626227_hIMGP6529.jpg
http://nojhon.s71.xrea.com/daytime/dhasi042.jpg

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:16:13.40 ID:MkpTOOEL0

なあに
自衛隊の予算ちょっと減らせば何の問題もない
減らさなくても調達額を適正にすれば3000億ぐらい余裕で出せる

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:20:12.10 ID:pVYFOtP40

そら大きさもデザインも変えれば予算も変わるだろ
最初の規模でやれよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:20:12.42 ID:VWlqNksS0

五輪増税ｸﾙｰ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:20:50.05 ID:TDyzcPUs0

>>468
おお、五色塚古墳。
遠足で行ったわ～

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:21:53.96 ID:XW0f7EB/0

この程度のデザインとかそこらの専門学校の生徒のほうが面白いもの出せるだろう

建築家ってありがたがるほどのものか？

中卒の安藤忠雄でもハッタリでやれる世界じゃないか

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:21:55.13 ID:/DmZJfVf0

米金融大手ゴールドマン・サックスは昨年発表した五輪と経済に関する報告の中で、

「開催に関連した費用を全て考慮した場合、真の意味で五輪から利益が生じるかは疑わしい」とし、施設建設費やセキュリティー費も含めれば、
黒字となる大会はおそらくないだろうとの見方を示した。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:22:41.76 ID:Pd2ttY8y0

デザイン優先で造るから
宮城スタジアムの屋根とかもそうだけど

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:22:58.61 ID:MqHY34ns0

日本スポーツ振興センターは必死にTOTOのイカサマをやって資金集めをしてるだろ。審判の無視加減や
選手のやる気の無さとかを見ると最初からこいつら言われてるなとしか思えない時が多々あるからな。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:24:54.64 ID:Exzt1kLF0

デザイン無視でコンパクトに実用性重視で作ればいい
デザイナーに違約金かかるんならコストオーバーしたデザインが悪いって主張しろ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:25:05.10 ID:a+rp+j/C0

どこがエコなのかバカたれ！

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:25:26.22 ID:WDWuif4r0

>>473
一応アンドー先生は普通科の高卒で東大教授でつ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:26:14.64 ID:m2z3MvdH0

しょぼいものになりそう。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:29:33.70 ID:Ao/so6940

ちなみに、これだと幾らでつくれるのかな？　こっちのほうがいいよね。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/img/finalist_work_1_img.jpg

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:29:58.60 ID:yORgCRR80

調布スタジアムを改修するだけで十分なのにね。。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:30:28.97 ID:pBjegC310

予算内に収まるように計画立てろ
大規模地震が発生すると予算がいくらあっても足りなくなる

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:30:37.51 ID:TDyzcPUs0

学歴とかいいけど、大御所じゃなくて若手に決めて欲しいわ。
これから使っていくもんだから。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:31:51.87 ID:nsPHve4B0

税金の無駄遣い
このための消費税増税ですか？

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:33:31.70 ID:R+cnDoxd0

のっけからこんな馬鹿なことしてんのかよ
だから五輪なんてやりたくなかったんだ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:34:32.03 ID:I65bLFTJP

>>8
美的感覚を疑うなw
日本ではトンキン以外で作れないわ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:35:06.56 ID:uXtQ/slA0

どうせ国相手だからって0増やして請求してるんでしょう。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:37:35.24 ID:KdPGgKAf0

あんな気持ち悪い建物止めちまえ　今ので十分

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:40:52.52 ID:S6O6Mfmg0

最初から随分と安い建造費で出来るんだなと感心していたが、やっぱこうなったか。
都営地下鉄でも掘り進める度に予想以上に費用が掛かったと請求していたよな。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:42:00.35 ID:yfM4/oNwi

>>481
1000億円あれば絶対にできるんじゃないかな

ドイツのアリアンツアレーナでも600億円だし

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:43:39.46 ID:EawJhR1z0

ちゃんとした屋根は後から作る、五輪向けにはテント生地で

これでいいだろ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:44:25.31 ID:2xgJ9LKH0

そもそもデザインがクソすぎる
ああいうの誰が選んでんだよ
スカイツリーとかもいつ見てもダサい

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:45:35.53 ID:LE0sq3cm0

再来年は消費税10%になるし復興税もあるので大丈夫ですよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:47:58.22 ID:mjqosJj00

古墳のスタジアム案をちょっと改造して木々を芝生にするだけで色々解決できるだろ
ちなみに木より草のほうが酸素吐き出す効率も土壌流出の危険性も少ないって話だ
阿蘇の草山が崩れた話は聞かないだろ
しかも保水機能も優れている
熊本の豊富な地下水と阿蘇の草原がその証拠

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:48:23.76 ID:rwuiRVte0

＞競技場の床面積を約２２万平方メートルに縮小すると、総工費は約１８００億円に減るとした

これでいいじゃん
可能なら更に狭くていいだろ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:51:28.13 ID:oKyknkuvP

日本のヨハネストンキン

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:52:14.32 ID:yfM4/oNwi

スカイツリーは地震も考えてだろうけど、太くてむっくりしすぎだな
途中階の展望スペースのデザインも他と馴染んでないんだよな。
でも、夜にライトアップしたらまだ観れる。

東京タワーはエッフェル塔で、スカイツリーは展望スペースの位置が
CNタワーに似てる。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:54:10.89 ID:4lkPZaOY0

東京都だけで何とかしてください
できないならオリンピック辞退でいいよ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:54:44.23 ID:uXtQ/slA0

これスペインの建築家だっけ？
決まった時に、この人の案は完成にこぎつけないので有名とか
書き込み見たけど　違う建物かな

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:58:57.11 ID:/DmZJfVf0

>>490
え？
【東京五輪】新国立競技場の総工費が、見込みの１３００億円から最大３０００億円まで膨らむ・・・規模見直しへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382148798/
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62946
「鳥の巣」の建設費用は約4億8000万ドル（約380億円）、年間維持費は約1100万ドル（約8億7000万円）。

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費　　　　　３０００億円　　　8万人収容

過去最高の費用が３兆4000億円かかった北京の５倍、８倍倍ペースで費用をかけようとしている。
より収容人員の規模の小さなものを作るのに桁が一桁違う。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:59:50.36 ID:TDyzcPUs0

震災だので避難も必要なんだから、収容人数を減らすのは必要。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:03:38.09 ID:OScMxnFW0

>>500
イラン人じゃないか？

それにしてもあっという間に陳腐化しそうなデザインだわ
どうせイラン人のデザインならモスクみたいな形にして欲しかったわｗ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:05:53.66 ID:yfM4/oNwi

>>500
たしかイラク出身でイギリス在住だったような
数々の賞を受賞してて、決まった枠や型にとらわれない建築で有名みたい。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:05:58.28 ID:i6VGlq470

これを理由に平昌への協力は辞退できるじゃん

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:06:15.95 ID:98ZoLuUQ0

ほぼ東京にしかメリットが無いのに国立って名前のせいで国民総負担に
東京による全国に対する搾取システム完成とか

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:06:48.67 ID:hODn4iWS0

http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/37.html
これにしておけば良かったのに
カメラの絞りのように閉じる屋根の木造スタジアム

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:08:35.41 ID:/DmZJfVf0

>>501

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:10:47.62 ID:/DmZJfVf0

>>501
既存の施設を使うので金はかかりません　笑

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:12:25.29 ID:h5h4XVkL0

>>505
逆だろ
平昌支援にカネかけすぎて消費税増税前倒しとか

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:17:00.82 ID:yfM4/oNwi

>>507
雨などで腐敗したら危険だったりしないか？
日本は旭硝子とか日本板硝子などの大手メーカーの
硝子やグラスファイバー、フィルム技術が凄いんだよ。
世界中のスタジアムで採用されてる。水族館のアクリルパネルのシェアも
日本のメーカーが世界の70％を占めている。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:19:53.05 ID:eQy5Z53k0

>>506
まぁでもその国を代表するスタジアムはあっていいだろ
首都にある必要性はないと思うが

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:20:58.03 ID:UfE1rpAc0

国立競技場の改築はそろそろやるべきだし、
オリンピックも決まったのなら、それに合わせてやるのも良い。
国立だから国の予算でやるというのも別に構わん。

ただ、オリンピックを名目に豪華なものを作るのなら、
想定予算を超える部分は東京都が負担するべき。
以上。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:27:43.25 ID:3jkolHzE0

>>501
味の素スタジアムが今年の国体開催で国際陸上仕様に（第一種）仕上がったから丁度いい。
新宿からすぐで、飛田給から徒歩五分で着く。
エコでコンパクトな五輪を！ってざんざん言ってきたんだから1300億円も使うなんて
もってのほか、3000億円なんて論外だ。
もともと国立の改修はラグビーのワールドカップのために球技場として建て替えるはずだったろ。
陸連と河野太郎（河野洋平の息子）がしゃしゃり出で話しがポシャるってなんなんだ。
河野親子は横浜国際陸上競技場の最低最悪ぶりを知らないとは言わせん。神奈川選出議員だからな。
日本選手権も横浜じゃなく等々力で行ってる現状をどう思うか国会で問い詰めるべき。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:32:20.82 ID:0jh6FMu+0

>>402
フィールドの芝はろくに生えずに、雑草が建物の外側に生えまくる
カラスも集まりそうだし、これはこれで維持が大変そうだ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:33:42.50 ID:eUH54fBt0

>>33
なんの建物かしばらくわからなかったけど五色塚か

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:36:39.22 ID:nYrXpDFn0

>>277
在日同胞だから

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:37:46.48 ID:ySnaeIcEO

調子乗り杉

だが実は見直し含めてこれもプロレス

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:38:34.51 ID:yfM4/oNwi

1300億円でも高額だと思うな
ドイツW杯メインのアリアンツアレーナで500億円
ロンドン五輪メインのオリンピックスタジアムも600億円

新国立競技場も500～700億円くらいで予算組むべし
超えちゃったが許されても1000億円まで

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:39:22.76 ID:WrJqhCkNO

公共事業だからいくらでも金が出ると思って調子乗ってるんだろうな

地元の名士に寄付を募れよ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:40:11.42 ID:nYrXpDFn0

>>519
北京ですら８００億

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:47:23.79 ID:glEd9eb/0

オリンピック後は都の物なんだから
都民だけ税を100倍にすれば？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:47:58.72 ID:32OMCZwE0

>>114
だが、収容能力を3倍にしたら建設費は30倍ですは通らないだろ。
しかも土地代を含んでなくて3000億円だぞ？
柱を純金で作るつもりか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:51:02.62 ID:nYrXpDFn0

>>523
純金プラチナを世界中からかき集めて
黄金に光り輝くスタジアムを建設したいのです　by 鹿島建設

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:53:39.25 ID:oMZ5SUyf0

五輪招致予算は5000億円

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:55:37.86 ID:TARxEY3Q0

　　　　ヽ"｀　　　　ヽ,,,、
　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　おまえら増税、おれ脱税（笑）
|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::
i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!　　　　http://2ch-ita.net/upfiles/file8751.jpg
.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　　　　 http://www.asyura2.com/07/senkyo41/msg/1134.html
(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　(⌒)　　　　.
　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　
　／|、ヽ　　`ー'´　／＼　ノ　__　|　.|　ﾄ､
　　 l ヽ　｀ "ー－´/　〈￣　　　'-ヽλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　ー‐---‐ '.　 :

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:59:58.64 ID:DR0atnz30

また猪瀬の詐欺まがいの手法が炸裂か

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:03:30.09 ID:uVREugtRO

>>500
それサクラダファミリアや

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:05:48.27 ID:l0sEvhuy0

都は4500億円の準備金がありますと言って、ＩＯＣ委員の票を買い取った。
それだけあればブラジルの赤字は埋められると。(*ﾟ▽ﾟ*)$$$$

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:06:00.83 ID:Zlu2Eq1Z0

砂漠に建てるんじゃないから、こんな敷地いっぱいいっぱいの建物はダメだよ。
周囲にスペースがなくて息苦しいし、台風や竜巻、大雪のときなど予測できない危険がある。
建てたいなら湾岸の埋立地に建て給え。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:10:33.68 ID:nYrXpDFn0

766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/09/08(日) 20:08:10.48 ID:U/qrfhrI0 (3/9) [PC]
821 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/09/08(日) 18:14:27.71 ID:7t+/l6k70 (1/2) [PC]
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1402U_U2A111C1000000/
国立競技場、1300億円で建て直し　英建築家案を採用
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=62946
「鳥の巣」の建設費用は約4億8000万ドル（約380億円）、年間維持費は約1100万ドル（約8億7000万円）。

鳥の巣建設費用　　　　　　　　３８０億円　　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　8万人収容
国立競技場建設費　　　　　１３００億円　　8万人収容

過去最高の費用が３兆4000億円かかった北京の３倍、４倍ペースで費用をかけようとしている。
より収容人員の規模の小さなものを作るのに桁が一桁違う。１０００億円も違う費用をかけようとしている。
ロンドンと比較にしても倍以上の費用

招致費用のときと同じく関係者で税金ぼったくりが始まった

769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2013/09/08(日) 20:10:14.85 ID:U/qrfhrI0 (4/9) [PC]
832 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2013/09/08(日) 18:16:39.92 ID:7t+/l6k70 (2/2) [PC]
そもそも４５００億円貯めているから大丈夫って説明が

決まった途端に、選手村建設だけで４５００億円を見込んでいるとか

説明嘘だらけだろ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:26:43.09 ID:WV98Xhjw0

>>1
>　見込みの１３００億円から最大約３０００億円まで

差額1700億円は人類史上最も高価な美術品のお値段ｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:27:55.93 ID:nsve3vL60

トラック潰せよ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:32:49.83 ID:gUL2KZxX0

可動式スタンドとかいらない物削れよ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:44:37.98 ID:AShCYJj40

罰として130でやれ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:46:50.05 ID:73Y9Xoq1O

そして隣の国を笑えない事態に

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:46:57.32 ID:n+2eCUDB0

このスレを今読み返すと笑えるな　土建ゼネコン関係者多かったんだな

【話題】世界的建築家の槇文彦氏が新・国立競技場計画に反対を表明「人口減少する日本で８万人規模の客席は不要」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381024390/

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:47:09.43 ID:xZNgOs8x0

どうせ、オリンピック以降は、ここでの陸上大会はできないんだから、オリンピックの時だけ仮設トラックを置いて、
オリンピック終了後はサッカースタジアムにすればいい。
8万人収容が多すぎるなら、スタンドも仮設にして、2-3万人のスタジアムにすれば、
女子サッカーやJクラブが普段の試合で使えるのでコスパも良い。デカい箱は横浜に既にあるだろう。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:49:14.28 ID:FKvXOi2r0

東京都民だけから税金徴収しろよ！
他の道府県はオリンピックに関係ないからな！

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:50:08.53 ID:LbzsXMaO0

あんなへんてこりんな形にしないでもっと安く済ませられるにシンプルな形にしたらいいじゃない
無理にお金かける必要はない

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:52:24.32 ID:n+2eCUDB0

客席視点の完成予想図みるとピッチから客席まで遠くて
サッカースタジアムとしては魅力低いよ　

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:52:26.07 ID:ECxeLaLC0

不足分は独法JSCの天下り退職金で賄えばいいでしょ
40億円で7年だから300億は出るよ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:53:06.50 ID:uXtQ/slA0

>>519
わかった！
おらがとこはどこより金かけてるみせるだーっつう
東京ローカル精神だ
開催地争いの時もそんな感じだったじゃん

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:53:13.29 ID:f0CaqaSl0

どうせ、みたっくれだけで選ばれたデザインなんだから、
外見だけ帳尻合わせれば良いと思うよ。

屋根の外装は風船状のエアーテントの骨組みを乗せて、
その上に透明なビニールシートを被せて雨露を凌ぐようにすれば良いのでは？
オリンピックが終わったら、屋根代わりのエアーテントを撤去して
普通の屋根無しのオープン型競技場にすれば維持のコストも安くなるし。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:55:39.88 ID:6TxEQrB20

また地方の金が東京で蒸発する

546 ：ニコチン中毒　暴行　虐待　パチンコ屋　　同じにおいがする：2013/10/19(土) 16:55:46.27 ID:CYMnWhgs0

デザインそのものが日本の和・自然への愛にかけ離れている
害人・石文化・無機質・気味地悪い方向の未来観の押し付け・ぬくもりがない・
構造上無駄・用途上無駄・維持管理効率が悪い・
コンペ発注、設計、採用すべてたかり野郎どもだ
すべてクビにしてやり直し
プロが予算内で仕事するのは当たり前
妄想はニコチン中毒の脳みそだ。　猪瀬！お前だ！！！
　東京都民は厳しく追及し拒否すべき。お祝いムードのなし崩しを許すな！！！
　　明治政府は戦費欲しさにニコチン中毒を利用してタバコ税で
　タバコ屋の悪質行為を見逃したために、ニコチン中毒が政治や職場にも入り
国民をタバコ毒汚染をさせるにいたった！！
最初が肝心！！！猪瀬を厳しく追及し、撤回させよ！
運動はもともと天気に左右される・自然で行うもの。
過保護・異常管理下で行うのはスポーツマンの恥。国の恥だ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:59:18.42 ID:vTH7EkW/0

国立に競技場を作って国立国立競技場にするんだ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:09:34.24 ID:KrVxU6t50

>>1
右側のビルが小さく見えるｗ
おもしろい！
これは３０００億円かかっても是非作るべき！

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:21:37.25 ID:32OMCZwE0

東京は土地が高いから、土地代含めてなら費用が高騰するのもわかる。
だが、今ある土地に建てるから土地代不要ですべて建設費なのに、どうして
こんなにかかるのだ？
超高層ビルを作るわけじゃないんだぞ？
日本には既にドーム球場がいくつも建設されているが、こんなばかげた費用が
かかったケースはひとつも無い。
ドーム球場より規模が大きいとしても、この費用は異常すぎる。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:32:05.44 ID:q5kEqAIC0

ブルジュハリファ1400億
東京ドーム350億
横浜スタジアム600億

これ３つ作っても2350億な

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:35:22.20 ID:WAC2vuFw0

倍どころじゃなかったｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:37:49.90 ID:WAC2vuFw0

＞東京都は大会運営予算として4088億円の税金を積み立てており・・・

この競技場だけで吹っ飛ぶんじゃないの

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:40:00.67 ID:uXtQ/slA0

一方障害者の自立支援予算は、69億円の不足で
各家庭３割カットと相成りました
パラリンピック楽しみね

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:44:46.13 ID:/DmZJfVf0

>>552
いえいえそれどころか

新国立競技場の費用は、東京都は負担するつもりなんてありませんよw

新国立除いた東京都が負担を予定する選手村などの建設費だけで新国立とは別に4100億となりましたw

http://megalodon.jp/2013-0913-2248-35/www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html

五輪の施設整備費２５００億円余増へ

２０２０年のオリンピックとパラリンピックで使われる競技施設のうち東京都が整備する施設にかかる経費は、
建築資材の上昇などから招致活動の段階よりも２５００億円余り増える見通しであることが分かり、東京都は今後、計画の中身を精査していくとしています。

１５３６億と説明→１週間後→４１００億

こちらも決まった途端に2500億円も増えると言い始めた

建設費だけで現時点で

国立競技場　３０００億
選手村など　４１００億

合計　　　　　７１００億

これからますます増える予定w
それ以外にも大会運営費で３０００億
警備などw

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:46:34.57 ID:nYrXpDFn0

>>554
まだ土地代がカウントされてない
前回の東京オリンピック後も反動で不況になったし
長野オリンピックは施設の維持費で自治体が悲鳴あげている

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:49:38.45 ID:vTH7EkW/0

>>552
それとは別。
都としては7000億円余りを見込んでるけど、多分1兆円は軽く超えると思う。
国がどれくらい予算かけるのかはわからんが、全部都が負担するというのはなさそう。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:50:40.07 ID:Xms/Rm4b0

３０００億円はすげえなｗ楽しみだわ。インフラ充実させんの忘れないようにな。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:52:57.61 ID:6FsiMAt50

>>73
自分もそう思う
国内の人選ぶといかんかったんだろうか

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:53:30.10 ID:/DmZJfVf0

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:53:38.25 ID:L1+zm11d0

オリンピックが海外からひっぱってこれる観光客からの経済効果なんて、
他の都市ならともかく、世界断トツ一位の人口規模を誇る東京からしたら小さすぎて意味が無い。
オリンピックによるインフラ整備も昔の東京や他の都市では影響を大きくできたかもしれないが、
今の東京では金ばかりかかって結局表をほんの少し弄る程度しかできない。
国民の税金を東京の利権に浪費し、国民の金を東京に落とさせ、無駄な施設の維持費も税金にたかる東京。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:55:36.52 ID:QqEf8tB4O

ザハさんならしょうがないなw

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:55:41.19 ID:/DmZJfVf0

オリンピック研究者が下した結論「経済波及効果なんてない」

「オリンピックで街に経済効果を!!」というのは全くでたらめ、というのはオリンピックを研究しているウエスタンオンタリオ大学オリンピック研究センターのケビン・ウォルムスリー代表。
1984年に開催されたロサンゼルス夏季大会以外は、結局借金を作っただけだと研究結果を語っている。
最も身近な例はモントリオール夏季大会。大盤振る舞いの建設費は結局15億ドルの借金を作り、完済したのは去年の話という。実に30年以上もオリンピックの付けを払っていたことになる。

ウォルムスリー代表は、オリンピック開催は、都市再生方法でも経済的波及効果を期待するイベントでもなく、これまでの開催都市に共通しているのは、利益どころか費用超過による負債を抱えるだけだと結論付けている

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:56:08.63 ID:pGvJhg7y0

でたでた　グリンピアや私の仕事館と同じカラクリ？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:57:08.95 ID:jgXsFGXy0

始からその積りなんだろ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:08:16.61 ID:VtfCEbCE0

やめてくれ湯水のごとく金を使うのは

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:09:03.22 ID:3oEKPQDu0

専門家でもなんでもないが、デザインの部分は日本得意の軽量素材かなんかで
何とかならないのか？
対話しながら修正して進めていくことを安藤忠雄は望んで今一番世界で旬の建築家を
選んだんじゃないのか？
大きさは最終的にはコンパクトに直してもいいんじゃないか。
選ばれなかった国内有名建築家のやっかみとなし崩し的にお金を使いたい勢力が見え隠れする。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:09:29.34 ID:8hovnji/0

なんでこんな見積もりブレるかわからん。
堅気の商売とおもえん

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:11:52.10 ID:/JPQzTNl0

まだ公共事業を悪と信じている奴がいるのか
いくらかかっても良いからどんどん作って日本を再生しようぜ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:13:25.62 ID:9lRgmUVf0

今の時点で3000億ってことは、
最終的には6000億を超えそうだな

「最大」と言いながら、どうせ役所の見積もり、
過小に見積もってるだろ？

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:13:43.12 ID:Xms/Rm4b0

またカネの使い道もわからん世間知らずのオボッチャン達が言い値でかすめ取られてるんだよｗ
特に逆らえない支那朝鮮欧米人達になｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:13:51.60 ID:nYrXpDFn0

>>568
先にやるべきは道路や上下水道といったインフラの改修
３０００億もあればどれだけ改修できるんだろうか
どうでもいい箱物を作り高額な維持費だけが残るのはもうやめていただきたい

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:15:53.42 ID:UfE1rpAc0

>>571
あと全国の小中学校の耐震補強とかね。
やらないといけない工事はたくさんあるのに。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:16:51.98 ID:8hovnji/0

てかそこらへんの原っぱで走らせときゃいいだろ。
オリンピック選手なんざ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:17:45.33 ID:sZVfdR8U0

北京、ロンドン、日本オリンピック貧乏。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:18:35.07 ID:9lRgmUVf0

招致に勝つためには派手なデザインのほうがいい
だから、まともに見積もりもせずに1300億で作れますってことで話を進める
招致を勝ち得たから、ちゃんと計算しなおし
最低でも3000億でもかかる計算になったので、
最大で3000億かかると公表

まぁそんなところだろうよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:18:41.74 ID:glEd9eb/0

土建屋大儲けやな

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:19:55.17 ID:+m4wfQ160

旧来の施設を使えばよかろう
わざわざ新しく造る意味が分からん

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:21:57.35 ID:2FpK9Gwx0

>>571
下水ちゃんとしてなくてうんこくさいとこいっぱいあるよな。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:22:40.63 ID:nYrXpDFn0

ロンドンみたいにガラガラの会場ばかりになるんだろ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:23:10.51 ID:/DmZJfVf0

日本で開催された直近の五輪となる長野冬季五輪（98年）の場合、施設整備など巨額の資金がかかり、2002年度に約1．6兆円の県債残高を抱えてしまった。

それから減少しているが、県債の利払いと関連施設維持費は、現在も財政を圧迫している。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:23:43.64 ID:lugEtASZ0

こう云う話だけは、毎日新聞や東京新聞の記事をそのまんま信じるんだよねｗｗｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:26:31.83 ID:/DmZJfVf0

NHK

東京都負担分の施設の費用

http://megalodon.jp/2013-0913-2248-35/www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html

五輪の施設整備費２５００億円余増へ

２０２０年のオリンピックとパラリンピックで使われる競技施設のうち東京都が整備する施設にかかる経費は、
建築資材の上昇などから招致活動の段階よりも２５００億円余り増える見通しであることが分かり、東京都は今後、計画の中身を精査していくとしています。

１５３６億と説明→１週間後→４１００億

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:27:11.25 ID:Z7QkR+++0

予算決まってんのに、超過するデザイン・規模を選ぶってｗ
天下りは脳みそ腐ってんの？

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:31:13.87 ID:+sdtN+9H0

姉妹スレ

【社会】 “五輪できても陸上できず” 新国立競技場、改築計画に「サブトラック」新設盛らず…陸上大会の開催困難に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382081222/

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:31:59.19 ID:8DhHWkPZ0

>>571
インフラの為に五輪は必要って言うけど
そのインフラを整備する金をこんなのにつぎ込んだら本末転倒だよね

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:34:03.59 ID:n+2eCUDB0

以前の自民にも増して土建に餌与えすぎ　1200億に収めて残り1800億を東北復興に
使えよ　　政治家の懐に入れずに透明会計で

農業漁業の代わりになる産業育てて雇用を生き返らせた方が　日本の将来の為になる
と思うが？

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:34:16.31 ID:7YppAG0/O

初期試算出したバカはクビにしろよ、無能だろ！
あと開閉式ってそんなに開閉しないだろ、いるかよ、ドーム開閉で１回１００万だから同じくらいかかるとして無駄だろ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:36:13.79 ID:uOLNN4FnO

こりゃ、維持費が大変だわ。
オリンピック終了後に、毎年多額の血税が使われるんだろうよ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:36:44.93 ID:9435OvIX0

高いのはあのヘンテコなデザインのせい？

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:39:51.74 ID:pDaDVFk+0

今時の箱物公共工事でゼネコンが儲かるとか言ってる奴は池沼だろ。
赤字押し付けられるから、どこも逃げ回ってるのが、現状。
儲かるのは、数量が把握できない土木工事だけ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:42:45.12 ID:+mTcECMa0

３０００億円？
やめろバカ
どこにそんな金があるんだ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:43:50.30 ID:gp9gnsNei

デザイナー詐欺じゃねーかwww勝てば官軍ってか？コンペ通れば何とでも成るとかw

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:46:51.30 ID:RqqIlcUv0

土建に金回すために、一番金がかかりそうなザハのデザイン選んだのかな

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:51:54.47 ID:6FsiMAt50

ザハはアンビルドの女王と呼ばれてるもんなぁ……

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:58:20.98 ID:jqPLrdiP0

東京都の税金だけでやるならいくら増えようと自由にしてもらえればいいんじゃないかな
国税に頼るなら話は別だが

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:05:40.37 ID:cL1OtURK0

国民のみんな、安倍ちゃんを信じよう！　under the control !

国民のみんな、安倍ちゃんを信じよう！　under the control !

国民のみんな、安倍ちゃんを信じよう！　under the control !

国民のみんな、安倍ちゃんを信じよう！　under the control !

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:09:31.39 ID:J1eRfcTt0

猪瀬は首都高改修に出す金は無いとか言ってるくせに。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:10:35.36 ID:uDlELzYo0

業者もここぞとばかりに積んでくるからな
予算の範囲内でちんまい小奇麗なの作ったほうがええで

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:13:50.84 ID:Lub9r/yu0

奇抜なデザインってメンテ費がバカ食いだからな。都庁みたいに２０年後の改修に建造費と同じ額がかかるなんてことになりかねな。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:14:51.39 ID:LNFSSmW70

> 厳しい財政事情を抱える国は、五輪後も競技場などの施設を活用できる都に対し「協力してもらう」（下村博文文科相）と、
> 総工費の一部負担を要請。都は１６年夏季五輪のために積み立てた「開催準備基金」約４０００億円を持っているが、
> 「国立競技場は国が整備すべきだ」（スポーツ振興局）としており、折り合いはついていない。総額が上ぶれすれば、調整はさらに難航しそうだ。

先に決めとけよ・・・

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:17:21.32 ID:dIxU1vCh0

発想が朝鮮人

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:20:02.43 ID:uXtQ/slA0

>>584
まだ建て始める前なんだから、ザハだかゲハだか知らんが
使えない設計図は描き直し！！怒

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:30:42.24 ID:nwhR142g0

倍はマズイだろ倍は！
猪瀬は元々税金の無駄遣い追及で世に出たんだぞ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:37:09.64 ID:nYrXpDFn0

>>603
皮肉なもんだな
10数年後自分が既得利権側となって浪費する側になったのは

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:37:50.54 ID:PXOrzYfr0

都の金だけでやるならご自由にどうぞ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:40:37.82 ID:pslJmpz80

五輪終わったら、たいして使われもしないのにメンテに無駄な税金喰いまくるんだろうな
インフラ整備し終わった先進国首都での五輪って意味あんの
一時期のあぶく銭のために結果的に何倍もムダ金使うなんて消費税増税と同じじゃん

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:42:24.05 ID:JQ4FlknL0

このデザイン好きなんだけどなぁ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:42:29.67 ID:I0KYBSId0

十分の一でもまだ高いわ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:47:08.83 ID:TSxxSy2d0

うわあ・・・
これはオリンピック中止だな

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:51:10.53 ID:TVesrNic0

都営大江戸線の建設費みたいなもんだな。コストアップの典型Ｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:53:22.24 ID:TVesrNic0

東京ドームを作った会社が作れば、数百億円で済むと思う。私企業だからコストにうるさいし。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:59:16.99 ID:kJcxWHQ00

>>604
三環状()とか言って高速道路作りまくってるけど、
あれも都知事の発案で車線塞いでポールをしっかり建ててくれるよう視ておかないとな
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/sankanjyo/

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:01:48.84 ID:67ufy3fr0

都民や国民の税金を使いまくる気まんまんだろw

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:02:45.64 ID:QBv25msX0

人の金だと思って豪快に散財しやがって

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:04:58.97 ID:crRys8yQ0

いいじゃんオリンピック増税で
ただし都民税だけな
一人当たり５０万円くらいで

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:05:36.43 ID:q5kEqAIC0

角栄御殿見りゃ判るだろ
あれキックバックだぞw

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:06:24.86 ID:NJC6y+d50

すげえ適当な見積もりだったんだな。
小学生でももう少し細かく見積もるぞw

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:11:49.41 ID:crRys8yQ0

>>617
今の小学生は億じゃなくて兆単位で物言うのかな(´・ω・`)

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:18:40.98 ID:xRYr2jfH0

消費税増税も東京五輪のために使います

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:23:27.24 ID:wUYhWyn+0

>>150
俺漏れも。
本物の自転車ヘルメットは発泡スチロール製だけど、何の材料で作るんだろう。
それにしても3000億はインフレ込みの金額か？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:27:39.46 ID:kUd4R3660

中央線移動しなきゃならないんでしょ
こんなデザインやめろ、不気味

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:35:15.03 ID:QqEf8tB4O

積算もそうだが、どれだけの関連法規にどう引っかかるのか、
見当もつかん。がんばってねゼネコン設計部の皆さん。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:53:17.60 ID:Ou0f6WtT0

早く完成した姿がみたいな
これが正直な感想

3000億円の工事って
東京国際空港のＤ滑走路の半分
テレビ東京新社屋の約3倍

国家を代表する重要な国際競技場なら
まあそんなもんでしょ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:54:17.59 ID:+6RjB6a+i

競技場建てるだけでそんなに掛かるはずないな。
何処に流れるんだろ？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:07:15.40 ID:LwhqPZKo0

JIA Magazine 槇文彦「新国立競技場案を神宮外苑の歴史的文脈の中で考える」PDF
http://www.jia.or.jp/resources/bulletins/000/034/0000034/file/bE2fOwgf.pdf

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:15:45.98 ID:+vXMxsI10

陸上がしたくないなら、しなくて結構です。やり投げや砲丸投げは、付近の
軟式野球場を借りてすればいい。観客がいても、誰も見ないよ。ｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:20:25.17 ID:/DmZJfVf0

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:28:01.24 ID:BsvFbpud0

他のものと違って、スタジアムの場合は大は小を兼ねない。
観客と選手の距離が遠いと、チケットの価値が下がるし、空席が有るとイベントが盛り上がらない。
必要以上に大型のスタジアムは、利用価値が乏しい。
国家の威信を掛けて必要以上に馬鹿でかい建物作って、維持できなくてガラガラで笑われるんじゃ、北朝鮮と同じだ。
平壌のパリより大きな凱旋門を見て、北朝鮮はフランスより強国だなどと考える旅行者が居るかね？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:29:09.55 ID:ZeQp/6Xw0

今の競技場に屋根をかけるだけで良いだろう

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:30:01.85 ID:iwcaYQM70

ザハのデザインって実際に建築されない方が多いんだろ？
技術的に困難とか異常に金がかかるとかって理由で。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:31:42.53 ID:4ANL6x4p0

>>630
建築家ってモノ作ってナンボだろうに
そんな奴いる意味あんの？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:33:50.52 ID:8QXjdh3c0

まあ東京都体育館は都内でも屈指の傑作だからな　でもそれ作ったの槇文彦だったよねたしかｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:34:03.82 ID:Py7kAMVr0

>>623
箱物なんだよ。その後のメンテナンス費用や管理団体の維持費用やら
その総額を考えろよw

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:36:10.49 ID:jRs3v52n0

設計に無理があるならコンペからやり直せよ。
デザインに凝りすぎて本来の機能を果たせないなら本末転倒だぞ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:37:37.99 ID:QGCFMTH10

>>182
一隻は火事起こしたしな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:38:14.20 ID:NAGd3+v90

臨海部ならまだしも、街中にあのデザイン
はないかと。薄気味悪く感じるな。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:38:50.01 ID:BoKKNFwu0

神宮の森も含めて
この新競技場に合わせたデザインの建造物にするならそれで良いが
国立だけ時代の最先端行ったって、馬鹿だねえで終わりだろ
古墳にしろとは言わんがもうちっとグランドデザインと言う物を考えてはどうかね
いや、秩父宮・神宮・その他このデザインで行くならそれで良いんだよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:39:38.76 ID:BsvFbpud0

沖縄のモノレールが13kmで1200億円だぜ？
この金で、オリンピック向けになんか公共交通機関作ったほうが良くないか？
多分、東京が都市として他国に圧倒的に負けてるのは、交通機関の混雑だと思うのだが。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:40:35.99 ID:qbb908Px0

本当にゲロ吐きそうなほどダサいな
ポストモダンとか流行んねーんだよ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:42:17.80 ID:Kp0jHrT/0

東京にこんなもん作ったって無駄だろ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:45:08.03 ID:Py7kAMVr0

大体、この手の建物は建設費の１～３倍のメンテナンス費が必要なんだよね
３０００億円かかったのなら、少なくとも３０００億円のメンテナンス費が必要w
５０億くらいの一時的な設備で充分だよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:45:29.87 ID:/NJZn+NDO

またタップリとコンサルが入ってますね
ゼネコンはここ何年間は安泰だね

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:46:26.75 ID:wNenZhOb0

さあこれからオリンピック施設建設というときにわざわざ増税してんだから世話ないわな

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:47:55.10 ID:Ou0f6WtT0

>>633
維持費用に年間いくらかかると試算しているの？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:49:06.51 ID:DvOeZnSw0

こんな奇抜な金のかかる競技場なんかいらないよ。普通の競技場でいいんだよ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:00.09 ID:YwNMHKf60

金がなけりゃガンガン国債刷って日銀に買い取らせればいいんでそ
財政赤字？
既に１０００兆以上赤字がある中で今更何言ってんだｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:11.04 ID:F+3M6ZY50

マルハン「じゃぁ、マルハンスタジアムにするって事でいいニカ？」

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:48.84 ID:h2WBFFE+0

新国立競技場　改築計画にサブトラック新設盛らず　五輪できても陸上できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000117-san-spo

こんなもの造って、何に使うの？

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:51:10.98 ID:bT82eZamO

オリンピック反対！

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:52:47.42 ID:/DmZJfVf0

>>646
じゃあ増税もやめられるねw

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:53:16.61 ID:Py7kAMVr0

>>644
年間？w
建物のメンテナンスってのは、日頃のメンテも重要だけど、
経年劣化の具合によって、大規模な改修工事やるんだけど、
それが高い。このような一点物で構造が複雑になるとさらにコストが膨らむ
１０年毎の中規模工事から２０～２５年の大規模改修の費用を総合すると
おおよそ建設費と同額が必要w

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:53:54.00 ID:TMqLz7GE0

>>649
五輪招致大成功
反対派は七年間悶々としてろよザマミロバーカ！

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:57:23.89 ID:ZMWjrLmPP

出たな、役所のドンブリ勘定
公共事業も追加追加で予算の倍とか良くあるだろ。
誰も責任取らない、取らせないからなぁ。
予算が取れそうだとなると白アリがたかって来る。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:58:29.59 ID:WR8xBbnUI

>>1
どんだけ丼勘定なんだよ
1300円と3000円の違いじゃないんだぞ
億だぞ億、もう現行のを改修でいいよ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:59:50.63 ID:9AvbDKrM0

デザイン凝りすぎだわな
デザイン凝るとメンテで余計な仕事が増えるだけだし

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:00:23.96 ID:ZMWjrLmPP

そう言えば、東京都庁ビルも建設費と同様の金額のメンテナンス費が必要って言ってたな。

別のビル建てて都庁移転しても良いんじゃない？、町田や府中辺りにな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:04:33.04 ID:ZcIgwYHE0

>>1

確かイラク人女性の設計だったよね　

女性のアソコをモチーフにしてるんじゃね？　

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:09:47.93 ID:P04iKHGJ0

どんなけどんぶり勘定なんだよ

659 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/10/19(土) 22:10:43.50 ID:1NTkpV9C0

完成した途端に、中国軍に破壊されっぞ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:11:01.84 ID:pSI+Ul0A0

ださすぎワロタｗ
こんな糞デザイン考えたのどこの馬鹿だよｗ
俺がやった方が普通になるだけまだマシだわｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:12:13.39 ID:ZVNK2E1B0

あま下りの温床だ。
建設中止しろ。

662 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/10/19(土) 22:13:57.65 ID:1NTkpV9C0

マスコミも批判できないだろうな
電通経由でガッチリ言論統制されてるし

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:14:27.89 ID:TMqLz7GE0

>>657
言われてみれば確かにそうだ
ヴァギナに入った精子たちがアスリートで
新たな生命が誕生するわけだ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:15:18.43 ID:FjPemtPN0

税金を無駄使いする寄生虫

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:16:42.64 ID:7WJglIO60

３０００億円あったら
財政難の市町が１００くらい立ち直るのにな

東京都に税金集中させても知事の娯楽に使われるだけ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:17:00.31 ID:x/iqt+J+P

結論:安藤忠雄は高卒

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:17:11.49 ID:TMqLz7GE0

>>664
どうすりゃ無駄遣いじゃないと思うんだ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:17:44.61 ID:jA//aRRm0

ﾜｹﾜｶﾗﾝ意味のないデザインを止めろよ
何のために必要なんだ

本来は必要な機能のために機能美で美しいんだろ
こけおどしのデザインでなにがいいんだ？

今ってホントバカしかいなくなったよな
選考者が見た事ないデザインならそれでいいんだし（´・ω・`）

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:19:49.54 ID:TMqLz7GE0

>>665
それは沖縄県が積み立てた金を北海道のために使えというような理不尽なんだよ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:22:04.39 ID:BsvFbpud0

>>669
国立競技場なんだから国費だぞ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:23:31.37 ID:G7qbI/bL0

学会に占拠された信濃町に何建てても無駄

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:23:37.95 ID:Deo1t7ir0

国立競技場（半分都立）ってわけにもイカンだろ、東京に出させるのはやめとけ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:25:13.01 ID:uXtQ/slA0

とにかく、陸上ができなきゃ意味ないから。
客席とフィールドが遠いサッカー場もいらん。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:25:30.04 ID:DikGlrlt0

トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:28:23.63 ID:p+Zh924hO

トンキンオリンピックなんだからトンキン都民税で払えよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:28:50.37 ID:GjDfuOWH0

トンキンけちってねーで都民税でなんとかしろ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:34:14.51 ID:foPQ/aYaO

>>1
でかすぎる。
都内に作るな。
千葉か埼玉に作れ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:37:27.99 ID:AnhRb6DJ0

>>1
せっかく作る国立競技場なのに日本らしさが皆無のデザインってどうなのさ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:38:24.91 ID:0Wa11JMS0

オリンピック開催にかかる費用は1兆円超えるんじゃね
賛成した奴は増税されても文句言うなよ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:41:47.46 ID:PEE2Wk9r0

政治家がオリンピック誘致に血眼になる理由ってこれだもんな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:43:30.06 ID:YwNMHKf60

お前ら日本人なんだろ？
小銭ケチって見すぼらしいオリンピックにしろなんて非国民の言い様だ
日本人ならオリンピックの成功を願え

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:44:54.48 ID:bWAv3rQu0

肉抜きしまくったシャーシみたいなデザインだなあ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:45:02.52 ID:PxQEyU2T0

>>679
＞オリンピック開催にかかる費用は1兆円超えるんじゃね

インフラ整備まで入れれば当然でしょ
最初からそれが狙いなんだからさ
インフラ整備を含めた経済効果を狙って招致したわけ
建設業界関連各社が全面的に招致を応援したのは何のためだと思ってる？

東京国際空港の国際線大型ターミナル
計画中の第5滑走路
中央防波堤整備事業
などなど

これらで経済を活性化するためさ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:45:35.06 ID:BMyp7rGE0

ザハはアンビルドの女王と言われていたけど、
最近は普通に建設できてるよ
ロンドンオリンピックの水泳会場もザハの作品

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:51:05.35 ID:/DmZJfVf0

そもそも経済効果という概念自体がまがいもの　笑
100円のパンを買うのをやめて１００円のおにぎりを買った場合にパンの購入をやめたことのマイナスは計算せずにおにぎり分のプラスだけ計算するという。

その方法で生活保護の経済効果を試算すればオリンピックなんか目じゃないくらい毎年何兆になる

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:53:08.82 ID:ydNZTGU10

オレら土建屋ｙってるけど、市町村でも受注してから
ぶくぶく後から追加予算で太らせるもんなｗ
2000万の下水工事で5000万円まで抜いた時は気持ちええで
どこも追加予算せびるから、うちらの府はドカタは儲かるｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:00:53.07 ID:PxQEyU2T0

>>686
＞2000万の下水工事で5000万円まで抜いた時は気持ちええで

いくらなんでもそれは無理
盛りすぎると馬鹿に見えるしウケもしない

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:11:17.37 ID:mjqosJj00

ザハのデザインって白地図をボールペンで塗りつぶすとき
半島とか出っ張ってる部分を区切って角を丸くするようにデフォルメしながら塗ったような糞デザインだな

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:45.59 ID:gYqpkQnD0

石原と、猪瀬のポケットマネーでおながいします。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:25:47.73 ID:zAbgQdWc0

愛知県豊田市にトヨタスタジアムって開閉式サッカー場あるけど
一回の開け閉めに100万近い金額かかるって理由で開けっ放しだぜい

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:29:12.81 ID:BsvFbpud0

開閉式って、本当に開閉して使ってるとこあんのかね？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:30:15.02 ID:cpo7TE6v0

屋根のデザインが、白くて滑らかで、どっかの新興宗教の建物を感じさせるんだよ
http://mainichi.jp/graph/2013/10/19/20131019k0000m040145000c/image/001.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/16/4cdef2888a5bbe545975f1db12b0fa34.jpg

693 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/10/19(土) 23:30:31.61 ID:1NTkpV9C0

真の狙いは、宗教団体のマスゲームをやるためだろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:32:04.53 ID:1h+bs5SR0

中止だ、中止！

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:32:32.13 ID:T8YU4tgU0

>>1
いらねー

金のかからないコンパクトオリンピックじゃなかったのかよ

普通のデザインでいいっつーの

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:33:56.86 ID:pSI+Ul0A0

これ天下りの誰かとヤクザと?がりある奴が一部金を詐取しているだろうな

697 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/10/19(土) 23:37:31.41 ID:1NTkpV9C0

日本国、一度目の敗戦はアメリカが処理をこなしたが、
内なる敵から癌のように侵された二度目はどうなるのだろうか。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:37:36.48 ID:FpUwuTwnP

平米単価81万は高杉。
完全にぼったくりじゃんか。
ちゃんとした会社に見積もってもらえよ。
あるいはBIMするとか。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:41:51.55 ID:oKyknkuvP

日本のヨハネストンキン

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:04:42.38 ID:W+PruFLgP

近未来的で中東風モスクの雰囲気もある競技場になってしまったが、和をどこかに
取り入れてくれ。
例えば、国立競技場の正門の横に阿形と吽形の仁王像を立ててくれ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:18:48.91 ID:DDoL4lwc0

末端労働者に行くならまだ良いんだがそうならないことを東北で証明済みだからねえ
すぐお金って消えちゃうんだね

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:32:58.25 ID:Fk2jqiOG0

とにかく、デザインというものは親切でなくてはいけませんと教わったけどな。
>>674 >>675 >>676
木琴演奏みたい

>>700
いいね。不動明王でもいいけど。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:39:33.10 ID:2w4b7GHsO

これはちゃんとそのまま作らないと…
ダウングレードしようものなら日本の信用問題だよ

韓国のＦ１コースみたいに世界中から笑われる

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:43:28.98 ID:Lz7Rt0TB0

>>703
むしろ、そんな莫大な金をかけたら世界の笑いものw

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費　　　　　３０００億円　　8万人収容

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:46:35.41 ID:mgGiCwO90

>>704
中国との物価差を考えたら別に高くないでしょ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:47:53.92 ID:/pjhxPlH0

ていうか見た目なんかどうでもいいから機能重視でシンプルに作れよ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:48:56.91 ID:wc48SErS0

>>703
構造や法規の問題があるからそのまま作るのは無理
コンペの作品は「こういうのが出来たらいいな」っていう願望を描いただけの絵だから

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:49:53.56 ID:Lz7Rt0TB0

>>705
横浜はいくらでできたと思う？w

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:51:40.46 ID:UVH9Ybn80

だからトルコでいいといったんだ
賛成した馬鹿どもから徴収しろ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:57:01.39 ID:6HQexYjH0

>>709
五輪関係なく建設決まってるんだって

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:58:47.68 ID:Lz7Rt0TB0

その他の施設もこのとおりw

http://megalodon.jp/2013-0913-2248-35/www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html

五輪の施設整備費２５００億円余増へ

２０２０年のオリンピックとパラリンピックで使われる競技施設のうち東京都が整備する施設にかかる経費は、
建築資材の上昇などから招致活動の段階よりも２５００億円余り増える見通しであることが分かり、東京都は今後、計画の中身を精査していくとしています。

１５３６億と説明→１週間後→４１００億

おいおい招致時って何日前だよ　笑
１週間で建築資材が上昇したの？　笑

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:10:27.76 ID:mgGiCwO90

>>708
横浜って何？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:24:54.02 ID:hLrMwHuy0

何で都民だけで費用分担するような論議になってるんだ？？
東京は日本の首都なんだから国民全体で負担するのが筋だろが。
それが嫌なら日本国から出て行ってしまえよ。

ああそうか。
反対してる奴は母国へのODAを減らされたくないから日本国内の公共事業をカットしたがってるんだよな？

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:26:45.69 ID:tRNlvzx50

>>713
どこの北朝鮮だよ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:27:56.25 ID:Vqw6NdR/0

>>713
増税する一方でこれでは非難されてもしょうがない

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:28:44.36 ID:vkM6jL6g0

五輪招致成功でしばらく浮かれ気分だったけど、実際に2020年までにできることってそう多くない。
1964の時とは経済成長率も全然違うからなあ。そろそろ酔いから醒める時間帯かもね。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:30:33.25 ID:zN238qXEO

政治家へのキャッシュバックで2500億ぐらい
ヤクザへのキャッシュバックで200億ぐらい
関係者へのキャッシュバックで200億ぐらい
建設費用が100億
合計3000億円
もう自民党へ選挙で投票するのはやめようみんな
昔からの繰り返しじゃないか！

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:30:46.83 ID:mgGiCwO90

いやいや
これからが美味しい時間帯だよ
2020年まではご馳走だらけさ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:30:49.82 ID:Sz8Pb4/+0

http://mainichi.jp/graph/2013/10/19/20131019k0000m040145000c/image/001.jpg

これデカスギだろ
ガラガラになって見栄え悪くなるって

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:34:46.53 ID:e+CH3QJWO

あんなバカみたいなデザイン金かかるに決まってんだろｗ
普通でいいんだよ普通で

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:02:32.58 ID:MnsxmZAr0

人口減少するのになんで新設すんの？
ゼネコン儲けて終わりじゃん
尻拭いは消費税か？
阿呆らし

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:04:30.29 ID:evdtYzl+0

おかしいとは思ってたんだがやはり後から金額を上げる算段だったか
ほんとえげつないわ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:04:45.46 ID:GrvW6o5y0

>>1
なんかキモイナ。

反対。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:07:12.41 ID:GrvW6o5y0

>>717
金が、ゾルゲ朝日などに騙されて支那、朝鮮に流れるミンスを撲滅して、
まともな保守二党体制を作ろうぜ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:07:22.79 ID:FMBt5t1w0

もう経済効果という詭弁では国民を騙せなくなってきてるなｗ
「要するにばら撒くだけじゃね？」って感じで即看破されててワロス

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:09:16.17 ID:QpDjoLga0

どうせ2020年終わったら、使う人いなくて、廃屋か
取り壊して住宅に、なんてはじまるさ　
ﾊﾞｶだわ、自民党

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:12:01.16 ID:9WaHmV69O

外人からはビッグまんこって呼ばれてるしな

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:14:28.98 ID:R78omELb0

またこれだｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:20:21.20 ID:m2IKkFfN0

水増ししまくりなんだろうな

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:29:56.48 ID:6iNMLodv0

五輪特需で美味しい思い出来る政治家や官僚がてぐすね引いて待ってるよ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:30:56.74 ID:W3fJQ9EW0

ビックマンコｗｗｗ
確かにそうだｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:32:06.86 ID:sOWLIEQi0

ハリーポッターのクィディッチ競技場みたいに数階建てにして敷地面積減らしゃいいじゃん

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:33:58.69 ID:Fk2jqiOG0

エッシャーの絵みたいに傾斜でループにすればいいじゃん

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:34:05.79 ID:2s/1BSd+0

またトンキンが日本の足を引っ張りまくるのか
シナチョンより有害だわ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:44:10.42 ID:l3wuuP4l0

単なる土建屋対策事業かよ・・・。
さすが安倍政権。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:46:15.99 ID:JjpZbdGx0

３０００億って空でも飛ぶんか…

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:01:05.93 ID:QdlcGKToi

つか、ほんとに日本人の役人ってバカになったね。。。
ロンドンオリンピックの3倍のデカさって、そんなにイギリスより人口多くねえだろよ。
それに
そんな奇抜な形の競技場作れば金かかるのわかり切ってんじゃん

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:12:25.85 ID:RP8NF4Do0

もう一回最初からやり直せ。ザハの案は予算をまったく
考慮していないから失格だ。その上でこんな馬鹿げた
コンペ条件を設定したＪＳＣの担当者を
国会招致し責任を追求すべきだ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:32:11.05 ID:/yYhWoOXO

1300億の予定なら範囲内で建築出来る物を作れよ
シンプルな施設なら余裕だろ？
民間に頼んでも良いしな

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:45:09.50 ID:itJPn2C1O

ちょうどピラミッドが1300億円くらいだったような

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:00:11.67 ID:FPzzu6uc0

日産スタジアム 600億
札幌ドーム 420億
レインボーブリッジ 1280億
東京スカイツリー 400億
あべのハルカス　760億
ランドマークタワー　2700億
神戸空港　3100億
副都心線(池袋～渋谷)　2400億
東北新幹線(八戸～新青森) 4600億
東京ディズニーシー 3200億
柏崎刈羽原発2号機　3000億

新国立競技場 1300億～3000億←New!

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:05:24.22 ID:m6+R0NDH0

簡単に予算が倍になるなんてうらやましいぜ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:09:19.27 ID:VkaFsKUW0

まあトラックは実質世界陸上と五輪以外使いようがないからそれは置いとくとしてもだ
結構上がるな

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:12:27.66 ID:ZxK9e3vdP

１３００億円でも高いと思うのだが
３０００億円？
１０００億円で作れよ
それと屋根開閉式の必要あるの？やっぱ日本の夏は雨多いから？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:16:09.05 ID:pbO4eQMkP

こう見ると、日産スタジアムバカ安だな。

取り敢えず、神戸空港が3100が酷すぎるwww

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:30:42.65 ID:BIDVSLJv0

常套手段だろう

最初は安く見積もり出して予算が通ったら
もう中止はないから予算使い放題。
予算内でできた箱物道路なんて無いだろう

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:38:38.21 ID:6X3uAAKQ0

>>222
それ、シンプルで良いんだけど、どうやって陸上モードから球技モードに変形するのかが謎

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:48:27.38 ID:B1oLIWrm0

こういうのを便乗値上げと言わないか？せっかくだから高く吹っかけてやろうという
土建屋根性があからさまだぞ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:55:26.94 ID:Mx38UClo0

>>748
東北復興と被って職人が集まらないのもあるだろ。
賃金の高いとこに人が集まるのは当然のこと。
公共事業減らしまくって業界の就労人員が１／３減ってるんだから
これまでの通常の見積もり単価でやったらこうなるのは明らかな話。
建設資材も同様に需要が急激に上がって高騰しまくってる。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:03:34.93 ID:JoTfcNHf0

寄生虫湧きすぎ
下痢ついでに五輪税導入だなゲリノミクス

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:07:09.78 ID:v2HaVxaP0

大好きな第２球場はいつ壊されるんですか？？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:17:44.22 ID:HfKbdZPl0

>>529
知らないのか?
IOCは開催国の赤字なんか面倒みないぞ
利益だけ持ってゆくんだよ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:25:36.48 ID:VZW51rFF0

一年前は、民主党政権でお先真っ暗だったんで、むしゃくしゃしてカブトガニが良いとか言ってたけど、
政権も変わって、ひょっとしたらって希望も出てきたところに、オリンピックも決まっちゃって、
具体的に現実と向き合わなきゃいけなくなったんで、普通のCOX案の方が良いような気がしてきた、今日この頃。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:27:22.54 ID:Nu7AZuJh0

中抜きしてたら俺にもくれ俺にもくれって集まってくるのかね。
>>8
これはひどい

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 06:16:36.03 ID:e5yYMVSV0

国営マンガ喫茶って話あったじゃん

作るのムダとか言われてたけど、このプロジェクトみた後に考えると
集客も見込めて外国人向けの観光地にもなるし、100億程度なら
相当な効果あるきがする、競技場に3000億より

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 06:59:10.20 ID:ROdx3Nsf0

ザハの設計は出来上がるとかっこ悪くだせえ
あいつのは紙の上だけ見た目がいい建築家

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 07:04:58.87 ID:xyrOT6qL0

知ってた

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 07:05:05.44 ID:ROdx3Nsf0

死ぬ前に最後の設計で槇文彦がやってくれー
生きてる建築家としては頂点の一人なんだからさ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:04:01.36 ID:JXegpwHC0

>>755
いや、あれは無駄だろｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:15:06.41 ID:5Ax87KXH0

いいじゃん、それだけ経済効果が増えるから景気良くなるよ
足りなきゃ国債刷って日銀が買えばいいだけでしょ。
それやって円安になれば、ますます景気が良くなるし
それが、アベノミクスってものでしょ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:32:20.56 ID:rqZTvChgI

パチンコ重税と創価重税、
消費税減税によるGDP↑での税収↑で賄える

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:37:06.97 ID:rqZTvChgI

早く東電に貸した金を利子つけて返して貰え
それでこの国立競技場が幾つか建てられる

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:30:01.59 ID:+afznmrg0

>>755
コンテンツ産業のPRという視点でみると、あの案は正しかったね。
あの当時の野党の批判は、批判の為の批判でしかなかった。

サッカーファンとしては、新国立競技場に概ね賛成。サッカーを始めとする各種競技が観戦し易いスタジアムを建設して欲しい。
ただ、予算を始めとする諸問題ぐらいはクリアしてから建設して欲しいものだね。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:31:06.96 ID:mWBYrG4U0

1000億あれば江戸城本丸御殿再建を出来る　

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:32:48.77 ID:8fjsBWo70

>>763
芝が育たんだろうし、選手と観客席最前列がやたら遠いスタジアムになるが

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:33:02.90 ID:rzIiF0o00

>>55
確かに金の使い道間違ってるな。
貧乏OLがカードで服買って破産するのと被る。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:34:11.18 ID:nu1d3ZnM0

都民が負担するのならかまわない。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:37:03.94 ID:xe3ed45G0

>>767
東京以外の住人がチケット買うときはプレミア付けて
倍値でぼったくってやる。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:41:33.01 ID:Fk2jqiOG0

>>745
発注側に図面と費用を計る技量があって、
費用を抑えることで自分の評価が上がるのであれば、
０の数が減らせるんだろうね。

総費用責任を技術力のある企業のトップに任せれば？
建設側はぼったくりに来るんだろうし。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:58:06.30 ID:RtgiVaMp0

陸連が五輪は味の素スタジアムで陸上やりましょうって提言すれば解決。
サブトラックが国立に建てられないからその後は大会開催無理だと言うんだからな。
「既存のインフラを活かしたコンパクトで安上がりな五輪」を標榜して当選したのだから
何も矛盾しない。ザハ案は選考はしましたが周囲の景観と法律に抵触するため変更しますで桶。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:05:49.39 ID:Lz7Rt0TB0

>>760
経済効果　笑

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:11:03.67 ID:uxy99dpS0

>>764

www.awin-urustim-music.com/Mitsuru/photos/Japan00/Tokyo/ec04.jpg

www.max.hi-ho.ne.jp/khori/Edojo_kaneido_ezu6.jpg

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:14:21.52 ID:5RU1UOCR0

公務員が直轄で工事の管理すれば安くなるのにな
いまのままだと工事費は高いのに大手のゼネコンに吸い取られて実際働く職人には満足な日当も出ない
公務員もすこしは汗かけよ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:18:32.34 ID:wJsadFol0

開催後の事は考えてるのけ？

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:19:22.09 ID:vghlj5Q90

>>773
公務員を増やしてどうする？馬鹿か？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:21:57.05 ID:/XlhkkMhP

トンキンヒトモドキ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:47:49.21 ID:VGmZqpk30

>>767
>>1
厳しい財政事情を抱える国は、五輪後も競技場などの施設を活用できる都に対し「協力してもらう」（下村博文文科相）と、
総工費の一部負担を要請。都は１６年夏季五輪のために積み立てた「開催準備基金」約４０００億円を持っているが、
「国立競技場は国が整備すべきだ」（スポーツ振興局）としており、折り合いはついていない。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:51:32.44 ID:B8i8Ff1aP

>>33
これどこ？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:52:56.37 ID:uwj2w5es0

オリンピック終わったら馬鹿高い維持費がかかるゴミになるんだから
安く済ませろよ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:55:44.71 ID:sOWLIEQi0

コックス案の中から見た図でこれを思い出した
http://www.kspa.or.jp/park.html

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:57:56.18 ID:3jXw+lAjO

東トンスルランドでは当たり前
使えない施設を作るのはチョンの習性

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:58:06.35 ID:R25J//dT0

独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（ＪＳＣ）なんて、最初からコストのことなんか考えるはずはない
基本設計の準備を請け負っている業者は、まともな必要最低限の設計でもあとで費用削減されるのわかってるから高めのものを提案する
お互いにわかっててやってるだけ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:58:52.03 ID:MGkUeY+/0

立川市役所の新庁舎の建設費は、５８億円。市役所に任せれば？コスト徹底削減してくれる。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:03:50.96 ID:MGkUeY+/0

１３００億円から３０００億円って、東海道新幹線の建設費じゃねーかwwしかも大阪までの。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:05:31.38 ID:q/L4OX9h0

>>781
東トンスルランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいなそれ今度から使うわｗｗｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:06:24.30 ID:HPesLNRW0

あの天井の開閉扉も色々不安…
台風並みの大風吹いても、破損とか漏水大丈夫なん？
確かスライド式の福岡ドームさえ大雨時、雨漏りしてたよな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:07:17.05 ID:F/db+MgW0

これってメインスタジアムだけに限らず見込みの甘い企画書で
イスタンブール、マドリードに勝ったようなものじゃねーの…

3000億かかっても設計通りに建てるにしろ
1300億円に収まるように設計練り直すにしろ
IOCと相談しなくちゃダメなんじゃないの…と

IOC委員を騙して招致決定したあとで
実はウソでしたって許されるのかよ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:08:33.39 ID:3/1+pJqS0

「このデザインの新国立競技場は国民に支持されている。これを否定する奴は五輪否定派」とか言って、
このデザインを否定する俺に粘着してた奴がいたなあ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:10:07.91 ID:r9Tr6+Xc0

>>786
ああいうのは、完全に閉鎖できるようなもんじゃないだろ。雨よけ程度で。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:10:22.59 ID:4y44vfqZ0

だからオリンピックなんて辞退すればいい。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:10:58.38 ID:KaE3lwoJ0

いつも、このパターンｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:18:46.24 ID:etD0AL9i0

>>222
これのほうがシンプルで美しいわ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:21:45.00 ID:UeYJ8iRT0

コンペで最優秀賞をあげただけで、
それを作らなきゃいけない義務を背負った訳でもあるまいにｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:23:55.57 ID:IgChBg3o0

寄付や募金おなしゃす

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:27:56.80 ID:bH7SkxAe0

社会人の都民一人6万円の負担となります

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:31:40.42 ID:YxkOH1H/0

予算より増える分は、東京都が負担しろよ。
他の国民に迷惑かけるなよ。

もっとも、その増える分を考えりゃ、先に伊豆大島救ってやれ、
とは思うが。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:31:53.60 ID:yWNk3cvo0

あんな流線型のダサいデザイン止めろ
韓国の仁川空港みたい

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:32:47.94 ID:JWW+P2eH0

ももクロさんのコンサート会場なんだから、失礼にならないようにそれなりの金を掛けろよ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:33:28.25 ID:ZAddfTMr0

http://mainichi.jp/graph/2013/10/19/20131019k0000m040145000c/image/001.jpg
右上のビルって今も国立競技場の横に建ってるビル？
あのビルから競技場ってタダでみれるのかいつも不思議に思ってた。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:34:57.19 ID:fut9gzeR0

他のデザイン候補からもう一回選び直せよ
アホか

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:34:57.57 ID:bhVxu85DP

ずさんな見積もり。どんぶり勘定。

税金に群がるハイエナども。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:35:06.61 ID:HPesLNRW0

>>222
悪くないね、竹細工がモチーフか？
明るいし、シンプルでメンテしやすく
かといって、安っぽくは見えない
普段も外光が入るボディだね

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:41:04.88 ID:6K7LHWdA0

被災地の現場労働者が移るかもな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:41:58.66 ID:nDz4fVpD0

五輪のメインスタジアムって基本的に既存スタジアムの改修が多いみたいだけど、
新設した北京の鳥の巣でも4億ドルちょっと、それより少し金かかったロンドンのオリンピックスタジアムでも5億ドル弱に収めてるから、
東京の新国立競技場の1300億円って計画段階の数字でもちょっと金かけすぎな気がする

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:44:09.08 ID:OenZvIl+0

そもそもオリンピックなんてどうでもいいんじゃ。
オリンピックにかこつけて建設屋が金引っ張るのが目的だからな

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:45:40.94 ID:lIIjb8KX0

決定直後の９月２３日のスレに

＞問題は多年度公共工事は当初予算の２～３倍かかるのがデフォだから、
＞現時点で１３００億円って事は最終的には３０００～４０００億はかかるだろうが、
＞それだけの巨費を投じて、
＞オリンピックで使ったあとは、使い道が一切ないって事だわね。
＞東京開催の陸上世界大会なんて数年に一度だろうし。
＞余程のビックタイトルでも競技場が埋まることは未来永劫無いだろう。

って書いたらさんざん叩かれたのだがｗ
おい、叩いた奴、出てこいｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:46:06.25 ID:bPY1nUNtO

金　を　か　け　な　い　五　輪　で　立　候　補　し　た　の　に、

ま　た　ま　た、　多　額　の　税　金　使　っ　て、　土　建　屋　に　ば　ら　ま　き

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:46:09.94 ID:XRY8Sw/T0

グリンピアと私の仕事館造ったのと同じやり口？自民の族議員がボロ儲け？
沖縄サミット費用８１５億円でケルンサミットが７億円だったっての思い出す

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:46:20.08 ID:oErEEyH60

どうせスーゼネの工事だろ！

あいつらが勝手に値を吊り上げてるだけだよ！！

ここは、中堅どころだけに造らせたらぁ！

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:47:36.04 ID:UKPMHR0Y0

これ最終的に5000億超えるな　いくらかかっても負担は国民だから痛くない

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:50:04.28 ID:2RMLGQOD0

>>797
俺も同意だわ。日本のオリジナルさが無さすぎる。
韓国の仁川スタジアムと区別がつかない外人がいっぱい出そう

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:50:22.81 ID:DGUvn/Zn0

なんでもいいけどとにかく予算以内に収めろ。
民間なら予算からさらに数割のコストダウンだ。
できないなら公務員の給料さげろ。とうぜんだろ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:51:09.10 ID:Wp41lpn80

金を民間に落として、循環するのなら問題なし

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:51:21.06 ID:XDF0vs+W0

>>799
昔アップルコンピュータ日本がいたビルだね

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:53:21.67 ID:2id5/+8AO

>>799
昔アップルが入ってたビルかな
あそこは出るんだよ
何度お祓いして建て替えても出るらしい

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:55:10.37 ID:XDF0vs+W0

ザハの当選案は、安藤忠雄が猛烈に推したらしいね。
バカバカしくでかいし、形も古臭いSFみたいでどこがいいのか全然わからない案なのに、アンタダもセンスないねえ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:58:23.52 ID:CzPZ6KXw0

>>815
ジョブズの幽霊でも出るのか？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:59:20.51 ID:VGmZqpk30

>>813
そんなのならギリシャだって潰れるわけないしw

アメリカだって国債発行の上限なんて決める必要ないしw

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:01:15.78 ID:iAcWSEUP0

こんなくだらないものを作ろうとするからオリンピック反対なんだ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:04:49.58 ID:lIIjb8KX0

いやぁ、愉快愉快、
９月の２３日のスレを読み直すと笑いが止まらんわ。
「明治神宮の森の美観を壊す」…20年五輪、新国立競技場

俺が
・１３００億では無理。
・この手の公共工事は必ず予算超過する。３０００億はかかる。
・終わった後の使い道が無い。

との主張に大勢の方にフルボッコされましたｗ
７年後に結果見ましょと〆たが、１ヶ月で結果でたよ。おいｗ
ワタクシを叩いた自称土木施工管理技士1級さん。出ておいでｗ
今頃顔真っ赤だろうなぁｗ
いやぁ休日の昼間から愉快だわｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:07:43.48 ID:VGmZqpk30

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費　　　　　３０００億円　　8万人収容

参考
ワールドカップのワールドカップ決勝の舞台

横浜国際総合競技場　　　　　６００億円　　　７万2000人収容

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:10:27.81 ID:XfW5se7a0

>>1
普通のデザインに変更しろや。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:12:36.64 ID:Wwd+GYH50

3000億は論外
一体何を作ろうとしてるんだ？
純金製のシャワールームに総檜造りの観客席にでもなってんのか

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:12:42.91 ID:VGmZqpk30

一番おかしいのは、ＮＨＫ含め、メディアが全くこれを取り上げないこと

もともとの１３００億ですらべらぼうな金額なのに

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:16:19.46 ID:XPeIydAX0

オリンピック税一人あたり1000円徴収すれば問題ない

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:18:24.37 ID:r5dKUYGwO

>>824
だよねぇ
改修工事（老朽化、耐震性）ならそこまでかからないよね
受注した会社はまごうけまでなげて手抜きになりそうだが

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:44:46.46 ID:ZxK9e3vdP

>>821
屋根開閉式と考えても高すぎるよなぁ
それにどうせなら10万人を目指してほしいよ

>>759
あれは国立国会図書館　現代文化別館の様な機能も持たせる筈だったんだよなぁ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:46:08.41 ID:R0RPm1E40

>>764

作ればいいのに

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:56:44.76 ID:5OEbyyFs0

>>824
景気対策としての国家プロジェクトですよ
国に関係する人で建設費が3000億だからとの理由で競技場建設を反対する人はいません

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:02:25.18 ID:LYGBKD0a0

猪瀬の詐欺が、今後も次々に明らかになるだろう

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:03:10.26 ID:T9Asr2K00

【日本初】不正選挙裁判　なんと裁判所から裁判官が逃走
http://ameblo.jp/masterhealer/

なんと、裁判官が裁判所から逃走するということが、起こっているようです。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:03:22.24 ID:VGmZqpk30

>>829
は？
それならなぜギリシャは潰れたの？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:05:36.69 ID:VGmZqpk30

そもそも経済効果という概念自体がまがいものの騙すための概念。

100円のパンを買うのをやめて１００円のおにぎりを買った場合にパンの購入をやめたことのマイナスは計算せずにおにぎり分のプラスだけ計算するという。

その方法で生活保護の経済効果を試算すればオリンピックなんか目じゃないくらい毎年何兆になる。

そんなのならギリシャだって潰れるわけないしw

アメリカだって国債発行の上限なんて決める必要ないしw

実際、マスコミはほとんど報じないが、長野だって、黒字の地方自治体から１兆円を超える莫大な借金が残された。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:08:03.63 ID:VGmZqpk30

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:11:10.39 ID:UKPMHR0Y0

中抜き中抜きでひ孫受けが100億くらいで作るのかね

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:15:53.47 ID:tlv/Tg830

>>833
どうせ借金返す孫子なんて少子化でいなくなるんだから
ドンドン借金すればいいんだよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:16:18.78 ID:VGmZqpk30

>>836
じゃあ増税もやめればいいねw

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:20:53.02 ID:5OEbyyFs0

>>832
＞なぜギリシャは潰れたの？

世界金融からの信用が低いから

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:21:30.24 ID:KU1v041N0

福島では多くの人が苦しんでいるというのに、娯楽で何千億円とか使うなんて、
やっぱり都会の人は自分勝手で薄情だな。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:22:37.26 ID:VGmZqpk30

五輪の巨額の赤字も大きな原因で国が破綻したギリシャのアテネ
若者の失業率４割のスペインのバルセロナ
巨額の負債が残り施設が廃墟とっなった北京
緊縮財政で暴動火の海のロンドン

財政難と失業者で総選挙で大混乱、欧州危機の引き金になりそうなイタリアのトリノ
大赤字のバンクーバー
１世帯あたり数百万規模の負債を抱えることになり財政全国都道府県ワースト１位になった長野

ろくなことになった都市がない
五輪自体が赤字、疫病神イベント以外のなにものでもない
むしろギリシャを筆頭に、第２のギリシャ、第３のギリシャ、暴動の起こった国、順番に世界から哀れみの目でみられる順で並べたくらいの勢い

巨額の負債が残り施設が廃墟とっなった北京
緊縮財政で暴動、首都が火の海ロンドン
すでに暴動がおき施設の建設も進まないブラジル
今回のトルコでも大規模デモ
ブラジルのデモも公共料金の値上げに端を発し、それがワールドカップや五輪施設の建設に矛先が向いたもの

その他の予算の超緊縮、増税、負担増、それに対する暴動、デモがセットのイベント

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:23:42.01 ID:5OEbyyFs0

>>839
庶民にとっては娯楽かもしれないが
国家プロジェクトを運営する側にとっては仕事だよ
そして建設工事やそれに付随する材料メーカー、建設機械メーカーにとっても仕事ですな

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:24:08.26 ID:byjyKQ/w0

>>12
くだらないかどうかは価値観の問題だがデザイン的に建築費がかかるのはすぐわかる
これでこの工費でやれるとしたのは、詐欺的な気がするので
警察が調べてもいいと思う

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:24:55.16 ID:VGmZqpk30

ギリシャの財政破綻の一因
東京都の五輪招致団だってこのとおり報告している。

東京都五輪調査団調査報告書　

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/international/oversea/18-2/report.html

オリンピック開催のための予算と総経費

オリンピック開催のための予算は、46億4000万ユーロ（約6125億円）であったが、その一方で実際の総経費は120億から130億ユーロほどと言われている。
（ちなみに2005年5月頃の現地報道では約89億5000万ユーロと伝えられていた。）ただし、実際の経費の詳細については公開されていないとのこと。
競技場を始め交通機関などのインフラの建設費や、テロ対策費などへの出費が、大幅に経費を膨らませたことの要因とされる。

　結局は、オリンピック開催が、ギリシャ政府のアテネオリンピック開催後の財政を逼迫させる要因ともなった。

ＥＵから厳しい財政再建が求められたという。
ギリシャ政府は、財政赤字をGDP比の3％以内に縮減するための復興計画を立てて、これを現在実施中であるとのことである。

具体的な対策としては、様々な歳出削減策と増税や公共料金の値上げ、徴税の強化などの歳入増加策に取り組んでいるというが、
一方で、インフレ率の上昇によって、教員や公務員のストライキが頻発するなど、国民の家計には大打撃となっているという。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:25:57.62 ID:5OEbyyFs0

>>840
ネガティブな面しか見ない偏見に満ちた書き込みだとわかるねそれ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:26:33.97 ID:PiSCWZ4eO

>>771
未だに経済効果＝黒字額だと思っている人っているよね

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:26:45.47 ID:byjyKQ/w0

>>29
つまり開閉式屋根の取り付け代で約700億
これだけでも馬鹿馬鹿しいのに実はもう1700億かかるとかもうね

とりあえず神宮の土地売って奥多摩に作れ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:26:53.98 ID:tlv/Tg830

>>837
行けるところまで行けばいいんだよ
この前のオバカケア騒動でシャッキンガーとか支出減らせという茶会のような
主張はバカだというコンセサスになっただろ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:27:20.95 ID:VGmZqpk30

米金融大手ゴールドマン・サックスは昨年発表した五輪と経済に関する報告の中で、

「開催に関連した費用を全て考慮した場合、真の意味で五輪から利益が生じるかは疑わしい」とし、

施設建設費やセキュリティー費も含めれば、黒字となる大会はおそらくないだろうとの見方を示した

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:28:24.84 ID:4WIarJst0

もともと周囲の道や公園、住宅
青年館まで壊さないと作れないデザイン画だし

もうコンペはコンペで良かったねーにして
現実的な案をゼネコンが出せばいいよ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:28:38.09 ID:cIgzRABz0

景観を考えて、壮大な日本建築にしろよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:29:59.35 ID:VGmZqpk30

>>844
偏見も何も実際開催都市をならべてみればろくでもないことになった都市しかないからw

リオも早速経済危機で暴動w

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:30:09.90 ID:gUKo4Cw00

どうせ１7００億は
天下りした公務員の懐に入るんだろ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:30:11.72 ID:M7bQlcPy0

もうテントでいいだろ
常設の競技場なんて都内に作んな

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:32:50.44 ID:byjyKQ/w0

>>829
いやここにいくらでもいるだろ？馬鹿なの？
そもそも景気対策であろうがなんであろうが税金使うわけだから
当然いくらかかるという予算案が出て議会で審議される
>>841
国家プロジェクトを運営する側は庶民だろ
アホだろお前、北朝鮮でも行けよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:34:33.72 ID:FiV2mjsK0

経済効果3兆円というのもゼネコンデベロッパーと広告会社の懐に入る金額か
もちろん原資は税金です

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:35:19.12 ID:VGmZqpk30

マサチューセッツ州ウースターにあるホーリークロス大学で経済学を研究するヴィクター・マセソン教授は、

「IOCと関係のない、学究専門の経済学者のほぼ全員が、オリンピックは非常に費用がかかるイベントであり、
開催都市がその費用を埋め合わせる見込みはほとんどないという点で一致している」と話している。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:35:54.00 ID:pbp95Uk10

※全て国民が負担する借金になります

公共事業マンセー

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:36:44.70 ID:N57sssuC0

そもそも国立競技場は何のために改築するの？必要ないんじゃない？老朽化？じゃあ補強工事だけでいいじゃん。
近未来っぽいからとかアホな理由で都民の血税使うなアホ。
どうしても改築したいならオリンピック開催賛成した奴らがボランティアでやれ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:38:00.74 ID:VGmZqpk30

夏季オリンピックにかかった費用　フォーチュン誌調べ

430億ドル(約3兆4000億円)(2008年北京オリンピック)
400億ドル(約3兆1700億円)(2012年ロンドンオリンピック)

去年の夏の超円高の当時のレートなので、今の１ドル＝１００円のレートなら、ロンドンで４兆円

ロンドンの警備にかかった費用

14億ドル(約1100億円)：警備(偶発的なものも含む)

１ドル＝１００円のレートなら、警備だけで1400億円

鳥の巣建設費用　　　　　　　　　３８０億円　　9万1000人収容
ロンドンメイン会場建設費　　　６００億円　　　8万人収容
国立競技場建設費　　　　　３０００億円　　8万人収容

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:38:10.30 ID:jfJ5psvlO

当初の予算内で事業が収まったことなんてないのにまた信用して騙されたのかおまえら。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:40:08.46 ID:VGmZqpk30

http://megalodon.jp/2013-0913-2248-35/www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html

五輪の施設整備費２５００億円余増へ　１週前に１５００億必要と説明したものが、４１００億かかると言い始めている　笑　わずか１週間で。笑。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:41:16.07 ID:5OEbyyFs0

>>851
＞ろくでもないことになった都市しかない

そうなの？

東京
札幌
ロサンゼルス
シドニー
アトランタ
ミュンヘン
モントリオール
ローマ
シャモニー
サンモリッツ

これらは良い都市だと思うけどなあ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:41:31.28 ID:3jXw+lAjO

建て替えるな
全額首都高の補修に回せ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:42:24.35 ID:UIWI8qcp0

「また増税します」

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:43:25.27 ID:VGmZqpk30

東京も現在の国債発行の端緒となったのは五輪がきっかけともいえる

さらに、そもそも、９１１以降は、警備費だけでべらぼうな費用がかかる

ちなみに、ロンドンでロス当時の４０倍の費用がかかっている。

かっての五輪とは全く異なる莫大な金食い虫

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:43:35.52 ID:5OEbyyFs0

>>854
＞いやここにいくらでもいるだろ？馬鹿なの？

国に関係する人で？
どこの省庁なのか書いてみて

私は国に関係する人で建設費が3000億だからとの理由で競技場建設を反対する人はいませんと書きましたので

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:46:01.28 ID:VGmZqpk30

モントリオールってあんたw

３０年間に渡って増税して借金を返し続けたw

モントリオール大会は、公式報告書に示された概算によれば、9億9000万ドルの赤字だった。
これは1976年の平均的なレート、１ドル293円で換算すると、約2900億円にあたる。
カナダの消費者物価指数を見ると、76年から2011年の間に貨幣価値は約3.7倍になっているから、
当時の2900億円は、2011年なら1兆730億円に相当することになる。
この赤字のうち、2億ドル（586億円）はモントリオール市の負担になり、
同市は不動産税の増税でこれを賄った。残り7億9000万ドル（2314億円）は、
連邦政府による宝くじと、モントリオール市のあるケベック州のたばこ税増税によって賄われた。
特にケベック州の増税は30年にわたって続き、赤字を完済したのは2006年11月のことだった。
禁煙文化の広がりでたばこの売り上げが落ちたため、返済が予定より長期にわたった

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:47:22.59 ID:byjyKQ/w0

>>866
都民で税金払ってる人はみんな関わっていますけど誰のお金でやってると思ってるんですか？

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:49:52.66 ID:1myICHKL0

　
オリンピックは不要

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:50:29.15 ID:byjyKQ/w0

>>866
あ、国立競技場だから国民か

ばら撒きならでかい箱ものより小さい仕事に補助金出したほうがよくないか？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:50:44.60 ID:VGmZqpk30

http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/20/brazil_protest_n_3475560.html

ブラジル、デモ激化 W杯や五輪のスタジアム建設より学校・病院求める
2013年06月21日

ブラジルで公共交通運賃の値上げをきっかけに始まった反政府デモは、一旦沈静化したものの、20日には再び全国各地で大規模デモが予定されている。
サンパウロ・リオ両州政府は19日、公共交通運賃の値上げを撤回した。

しかし抗議者は、もはや運賃値上げの問題ではなく、来年のサッカーW杯や2016年のオリンピックに向けた新スタジアム建設のための、
公費の無駄遣いが問題だと抗議を続けているという。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:53:02.19 ID:NBeUMJRu0

猪瀬は都職員の給料でも７年間カットすればー？
財政が余裕なもんで、国の要請に応じず下げてないもんねｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:55:08.61 ID:iqDyzat80

>>821
オリンピック競技場を使い捨てと割り切った中国を見習うべきだな
大会終了後に更地にするぐらいの感覚で行くべきだ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:55:12.53 ID:VGmZqpk30

東京都の財政だって余裕があるなら、こんなべらぼうな値上げをやめればいい話

東京都民だって負担が増えるだけ
すでに負担は大幅に増えている

http://pbs.twimg.com/media/BNYPcwcCcAAC38Y.jpg:small

「国保より五輪」猪瀬知事方針で年収３００万円子供２人世帯で国保料16万円の値上げ

都による区町村に対する独自支援の減額。
320億円あったものが、今年度は43億円とほぼ1/8に激減させた。

その結果、

年収300万円の子供２人世帯

2010年の国保料　　19万4000円
↓
2013年の国保料　　35万5000円

年収300万世帯で16万1000円も値上がり

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:58:01.45 ID:5OEbyyFs0

>>870
＞ばら撒きならでかい箱ものより小さい仕事に補助金出したほうがよくないか？

両方ばら撒きに変わりはないですね
地方の下水道整備事業を国が肩代わりして
下水道普及率を倍くらいに上げて、他の先進国並を目指すのも良さそうではあります

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:59:06.23 ID:VGmZqpk30

長野市はもともと堅実な財政の自治体とされ、９２年度には約６０２億円もの基金を蓄えていた。

しかし、五輪開催が決定したあと、この基金の切り崩しと、市債の発行が行われることになる。
９７年度終わりの時点で、基金は約２１６億円になり、市債の発行残高は１９２５億円となっている。
この借金の市民への負担は１人あたり約５３万円、１世帯あたり１５４万円となっている。
長野市の借金の償還ピークは２００２年前後で、その時点での償還額は年間約２３０億円となる。

長野県も県債を発行している。その額は９７年度末で約１兆４４３９億円となっている。県民一人当り約６５万円の借金、１世帯あたり約２００万円の借金である。
これは長野県の一般会計予算の規模より大きくなっている。

　ジャンプ台などを建設した白馬村にいたっては１１６億円に借金が膨らみ、１世帯あたり５００万円以上になっている。

　もちろん長野市や白馬村の住民には長野県の税金もかかるため、それを加える必要がある。加えると長野市民は１世帯あたり３５４万円の借金にもなる。

　
　問題は繰り返しになるが、たった１６日のために、１世帯あたり　何百万という借金を受け入れることができるかどうかである。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:04:34.89 ID:5OEbyyFs0

ID:/DmZJfVf0 と　ID:VGmZqpk30　は同じコピペを繰り返し貼るだけで
自分の主張と他人の意見を交えて議論する能力はないみたいだね
つまらない人の典型だわ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:07:58.17 ID:VGmZqpk30

土建屋、広告代理店、アスリートも含めたスポーツ関係者が税金に群がり、どんちゃん騒ぎをして税金を散財しうまうま
後に残された後始末で数十年にもわたり国民が借金の返済に追われるイベント
それが五輪

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:14:49.02 ID:e6JjUMdc0

どうせ作るなら、後で国民の役に立つもの作れよ
3000億のスタジアムを14日のために作るのは馬鹿げてる

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:15:06.31 ID:TQvlHBde0

黙れネトウヨ！
好き勝手言ってんじゃねぇ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:17:10.47 ID:rJ2ELsol0

＞五輪後も競技場などの施設を活用できる都に対し「協力してもらう」

使えるけど使い道はねえんだろ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:18:38.12 ID:KU1v041N0

>>841
何でそれを震災の被災地でやらないの？
わざわざ東京でする意味ある？

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:19:45.52 ID:FeDus9lc0

>>487
七年後おまえ東京来るなよｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:20:30.60 ID:rJ2ELsol0

>>878
土建屋・マスゴミ・政治家が金を吸い取るための口実だもんな
一般人は来てほしいとも思ってないｗ

40年前ならともかく
今となっちゃ日常だもんよ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:20:39.40 ID:+YROXKTE0

復興がてら大島にでも建てとけや

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:21:26.62 ID:UKPMHR0Y0

>>882
あるでしょ　東京でやったほうが大金動くし色々と都合がいい
国民のためにやるんじゃなくて土建屋や広告代理店が自分らのためにやるんだから

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:22:46.58 ID:6rXkd2220

滅び行く大国に相応しい毒々しいデザインだな

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:23:11.79 ID:+YROXKTE0

>>882
都市毎に立候補する日本オリンピックではなく東京オリンピックだからな。
福島でやりたきゃ福島が立候補すりゃ良いだけ。自由だよ。
そんな事も判らんの？

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:26:07.99 ID:5OEbyyFs0

>>882
主な理由は２つ
①日本でやるなら東京が一番経済効果が高い
②震災復旧に忙しい被災地にはオリンピックを受け入れるだけの余裕がない

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:26:21.14 ID:97T44/Lq0

雨が凌げりゃいいんだからトラックの中央にタワー建てて
テント張ったらいいじゃないか。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:28:05.03 ID:KU1v041N0

>>889
いやだからなんでそのお金を被災地にドンと投入しないのかなと思って。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:29:19.66 ID:fe4QOxga0

トラック：100億しないだろうなぁ
観客席：これも100億以下だな
下の建屋：300億ぐらいかな？
電光掲示等：100億
なんちゃって屋根：残り2400億！
（かなり丼感情）

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:31:37.71 ID:YumhnjivO

>>1
天下り役人ボッタくり杉

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:31:56.91 ID:mNVC0ZQp0

>>663

ヴァギナ競技場か　

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:33:59.44 ID:l0Mdb5Ww0

誰のデザインだ？

デザイン料だろ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:35:46.21 ID:a4FGLs57i

>>2
あなたは柳井さんですか？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:39:47.02 ID:5OEbyyFs0

>>891
被災地への復旧復興予算は消化しきれないくらいの莫大な予算が既についてます

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:42:23.23 ID:FHH91y230

>>895
ザハ・ハディド
奇抜なデザインで有名

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:43:13.14 ID:46tUM5h5O

ガンバの新スタジアム3.5万人で三百億
国立七万で一千三百億
不思議におもうわな

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:43:41.56 ID:6++6/muP0

仮設に住んでる人はまだ多い。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:45:28.36 ID:Fk2jqiOG0

>>823
あー
VIP席、ってそのレベルでお金かけた部屋あるかもね

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:49:24.65 ID:ROdx3Nsf0

>>898
ペーパーアーキテクトで有名だったよな、実際に建てるとちょーだせえ！
AA出身の奴らの建物は災害ですぐにぶっ壊れそうだし、やめて欲しい

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:53:51.81 ID:VGmZqpk30

>>889
経済効果の意味もわからないアホw

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:56:28.09 ID:5LAoD+ZV0

>>876
長野は冬季五輪で何故か野球場建てたからな

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:58:19.48 ID:VGmZqpk30

>>904
芸スポのスレのレスみたら
今回は、周辺の民間のマンションも建て替えちゃうらしいぜw
景観のために

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:59:32.96 ID:aOCdG4uL0

>>899
ガンバの新スタジアムは4万人で130億だよ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:59:43.84 ID:5OEbyyFs0

>>903
経済効果についてあなたが説明し
私がどのように理解していないかを書けば
少しはあなたの書き込みにも説得力は出ますよ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:00:36.25 ID:VGmZqpk30

998 名無しさん＠恐縮です sage 2013/10/20(日) 08:30:30.23 ID:K6OITsrYO
当初は検討中だったが結局近隣のマンションも景観のために立て替えちゃお！（税金で）にしたのが響いてる気がするが、そこらへんのこと報道されてる？
自分は近隣住民だから知ってるんだけど税金を普通のマンション立て替えに使っていいのかなーと思って見てる。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:01:41.98 ID:v84ku0zr0

都は１６年夏季五輪のために積み立てた
「開催準備基金」約４０００億円を持っているが、
「国立競技場は国が整備すべきだ」

その４０００億円を材料にして招致した挙句これとか東京最低だな

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:02:47.60 ID:XRY8Sw/T0

自民党の本性が出て来た、くるぞくるぞ　名目付けて税金で箱もの、実際は色んな議員が中抜きみたいに汚職しまくる伝統技

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:03:15.83 ID:XnNLi15I0

バーチャル競技場にすればいいんじゃね。
観客は全員ネット経由で見る、背景もCG。
NTTデータに丸投げすれば、アレコレ盛り込んでも1000億円くらいで作ってくれるだろ。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:04:39.10 ID:VGmZqpk30

>>909
4000億もってるから大丈夫というのも大嘘だし

国立競技場分（都は国負担と考えている）とは別の都が金を出す予定の選手村などの建設分だけでも
このとおり

http://megalodon.jp/2013-0913-2248-35/www3.nhk.or.jp/news/html/20130913/k10014520571000.html

五輪の施設整備費２５００億円余増へ

２０２０年のオリンピックとパラリンピックで使われる競技施設のうち東京都が整備する施設にかかる経費は、
建築資材の上昇などから招致活動の段階よりも２５００億円余り増える見通しであることが分かり、東京都は今後、計画の中身を精査していくとしています。

１５３６億と説明→１週間後→４１００億

おいおい招致時って何日前だよ　笑
１週間で建築資材が上昇したの？　笑

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:10:08.75 ID:HXgZy6e10

おいｗｗｗ収容人数増やすのは、刑務所の方だろｗｗｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:12:55.36 ID:HPesLNRW0

なんか盛られてる気すんだよな…見積り金額
誰か書いてたけど外枠だけで半分以上、予算食うとかw
使いやすいデザインがいいわ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:13:16.19 ID:lIIjb8KX0

オリンピック誘致予算ですら、招致決定時点では当初予算の３倍に超過。
都議会ではまったく議論にならずに予算オーバーが通る。
オリンピックってのはそれくらいデタラメが許されるイベントなんだわ。
脱亜入欧の観念がいまだに生きてる連中。
外国にみっともないものは見せられないでしょ！
立派な日本を認めてもらうために！
認めてもらってなんのメリットがあるの？ｗ認めてもらう必要も無いし。
が、ジジイどもにはそれがわからん。アホども。ま選んだのはアホの都民だが。
金はジャブジャブ。
オリンピック開催中に全席完売するとして３０００億なら一席１００万円超えるｗ
いっとくがこんな競技場オリンピック終わったら使い道ねぇぞｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:15:06.66 ID:3jXw+lAjO

＞経済効果
本四三橋にも劣るんじゃね？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:17:23.01 ID:xypERquP0

消費税に１％上乗せで五輪税を課せば全解決

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:19:45.60 ID:VGmZqpk30

経済効果という概念自体がまがいもの。
そもそもプラスが出るかどうか利益を計算する概念では全くない。
100円のパンを買うのをやめて１００円のおにぎりを買った場合にパンの購入をやめたことのマイナスは計算せずにおにぎり分のプラスだけ計算するという。

生活保護の経済効果を試算すればオリンピックなんか目じゃないくらい毎年何兆になるだろうな。
生活保護受給者がおにぎりを買って、その生産者が。。。とやっていけば

しかも都合の良いものについてだけ経済効果を計算しようとする。

何兆円の増税をすれば、それに伴うマイナス効果は甚大だし、消費も減るのにマスコミはいわない

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:22:00.27 ID:XnNLi15I0

>>1
だいたい、今どき8万人収容なんて大規模施設作っても、使い道ないだろ。
オリンピック期間中も、8万人が満員になることはないだろうし。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:23:01.17 ID:lIIjb8KX0

建築に限らずモノづくりで標準規格を逸脱するとあっという間にコストが跳ね上がる。
んなもん常識なんだわ。
ソフトだってそうだろ。パッケージアプリと同じものを特注で作ればアホみたいな金額になる。

デザインの外観スケッチ見るだけで標準建築資材が使えない事は素人の俺にも分かる。
そんな都合のいいアーチ型の鋼材なんてあるかっつのｗ
全部特注になる。
恐らくは当初予算案は標準規格の資材を使った一般スタジアム建設費を参考に
まぁオリンピックだからちょっと高めに。ってないい加減な積算なんだろ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:24:18.93 ID:5OEbyyFs0

>>918
ID:/DmZJfVf0 と　ID:VGmZqpk30　は同じコピペを繰り返し貼るだけで
自分の主張と他人の意見を交えて議論する能力ないのがハッキリしたな

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:24:54.47 ID:VGmZqpk30

長野五輪
冬季オリンピックを開催した長野県は、施設整備に巨額の資金がかかり、ばく大な借金をして、2002年度には１兆6475億円もの県債残高を抱えることになった。

もともと黒字の自治体→1兆6475億の県債を抱える団体に

それを支出を削って、あるいは増税をして、どんだけマイナスの効果が生じるんだか

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:27:00.96 ID:lYW9123j0

東京五輪の費用は東京が出すのが当たり前とは思うけど
「国立」競技場なら東京だけが負担する言われはないなあと思う
しかしもう少し安くならないのか

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:27:21.91 ID:5OEbyyFs0

>>922
以下の歴代オリンピックについては
どのように分析してるの？

東京
札幌
ロサンゼルス
シドニー
アトランタ
ミュンヘン
モントリオール
ローマ
シャモニー
サンモリッツ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:27:32.75 ID:VGmZqpk30

>>921
モントリオールが良かったなんていう基本的な事実すら知らないアホに議論する能力なんてないよw
基本的な事実を知らないんだから話にならないw

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:30:19.77 ID:VGmZqpk30

東京は、もともと右肩上がりの延長線上にあっただけ

なおかつ、その直後に不況が来た

さらに、日本の国債発行のきっかけとなったのが五輪の後始末

加えて、そもそも当時やそこに挙げてあるような時代と今じゃ、かかる費用が桁違い

１９８４年のロスと比較してすらその４０倍の費用がかかる時代

特に、９１１以降は後に何も残らない警備費だけで、ロスの総費用以上の金が飛んでいく

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:30:41.32 ID:5OEbyyFs0

>>925
モントリオールは行ってみてよい街だと主観で思ったことだけど
基本的な事実って何？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:33:16.37 ID:VGmZqpk30

>>927
モントリオール大会は、公式報告書に示された概算によれば、9億9000万ドルの赤字だった。
これは1976年の平均的なレート、１ドル293円で換算すると、約2900億円にあたる。
カナダの消費者物価指数を見ると、76年から2011年の間に貨幣価値は約3.7倍になっているから、
当時の2900億円は、2011年なら1兆730億円に相当することになる。
この赤字のうち、2億ドル（586億円）はモントリオール市の負担になり、
同市は不動産税の増税でこれを賄った。残り7億9000万ドル（2314億円）は、
連邦政府による宝くじと、モントリオール市のあるケベック州のたばこ税増税によって賄われた。
特にケベック州の増税は30年にわたって続き、赤字を完済したのは2006年11月のことだった。
禁煙文化の広がりでたばこの売り上げが落ちたため、返済が予定より長期にわたった

これがあったからロスの時に立候補する都市がなく、ロスも税金を一切使いませんという案で立候補したんだろ
実際ロスは税金を使わなかった

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:33:25.91 ID:rUmF6JC3i

そもそも3000億も掛かる訳ない

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:42:33.37 ID:7eeFs/eP0

だから東京五輪反対だったのに
五輪反対っていうとチョン乙とか言われて日本人てAHOだなって思った

戦争反対と叫んだ人が弾圧されて空襲と原爆くらって負けて戦争反対派だった人が正しかったのと同じ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:43:50.71 ID:lIIjb8KX0

>>930
キミとはいい酒が飲めそうだ

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:44:51.17 ID:5OEbyyFs0

>>928
なんだここのコピペ貼りかよＷワロス

http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20120625

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:45:26.76 ID:AoJbGTkL0

＞基本設計の準備を請け負っている業者が総工費を試算。文部科学省にも報告された。

ふーん。請け負っている業者の言い値だね。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:46:30.93 ID:VGmZqpk30

>>932
てか有名な誰でも知ってる基本的な知識ですがw

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:51:59.85 ID:wc48SErS0

>>934
引用なら引用元くらい書いとけよカス

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:53:00.91 ID:2IEr6naV0

オリンピックが終わった頃には、
　日本の国債残高は2000兆円を超えていました、
ということにならないかな。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:54:09.82 ID:VGmZqpk30

てかそれくらい知っとけよw

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:54:55.54 ID:RhW6wsVk0

>>930
建設するのは決まってたから五輪落選しても変わらない

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:56:23.44 ID:VGmZqpk30

オリンピック商業化のターニングポイントなのに

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:58:29.47 ID:iKCRONt60

デザイナーにもう数千万払っちゃってるんだろうな、こんな実用無視の糞デザインに

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 16:23:38.57 ID:6X3uAAKQ0

ガンバ　スタジアム建設募金団体公式ページ
http://www.field-of-smile.jp/blog/201305/post-117.html

ここに78億、108億、120億、140億でどうなるか書いてあるよ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 16:40:01.39 ID:Fk2jqiOG0

知恵と工夫があれば０は減らせるんだろうけど、
権威ある人が高値を競うのは常道だしなあ。
役人はアイデア出す仕事ではないし。

武蔵美の映像ブース見学して、ダンボールとマジックテープで
作ってあるのには感心したけどな。
そんな話は歯牙にもかけないんだろう。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 16:43:22.55 ID:N2i1fqCH0

>>941
分かり易いな。
役人には望んではいけないレベル。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 16:52:15.14 ID:XfZN5AqE0

デザインの変更とかできないの？

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:08:19.88 ID:tlv/Tg830

>>858
東京には既存の施設があるから安上がりだといって招致したのに
変だわな

五輪の施設整備費２５００億円余増へ　9月13日 17時1分

２０２０年のオリンピックとパラリンピックで使われる競技施設のうち東京都が整備する施設にかかる経費は、建築資材の上昇などから招致活動の段階よりも２５００億円余り増える見通しであることが分かり、東京都は今後、計画の中身を精査していくとしています。

７年後の２０２０年に開催されるオリンピックとパラリンピックに向け、東京都は、バレーボールや競泳などが行われる１０の競技施設などを整備する計画で、招致活動の段階で１５３８億円の整備費を見込んでいました。

ところが、開催決定を受けて都が施設整備や用地取得にかかる経費を改めて調べたところ２５００億円余り増えて、４１００億円余りになる見通しであることが分かりました。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:12:30.02 ID:HgL8keUc0

また二階が暗躍してるんじゃないのか？
あの屑が動き出すと何もかもが胡散臭くなる。

糞政治家や塵官僚を牢獄にブチ込んでおけば費用は1/10だろ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:15:33.28 ID:N2i1fqCH0

>>945
政治とは国民に嘘をつく事って言ってる人が居たような・・・

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:19:52.28 ID:0bHFJ7fP0

http://uploda.cc/img/img5263921b9d8fa.jpg

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:23:59.08 ID:/2GCyKuy0

おかしいだろｗｗｗｗｗ
盛った分、またバ韓国に流すのか？？？？？？

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:30:41.83 ID:esdekzxY0

俺に封じ込められてるID:5OEbyyFs0

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:31:20.75 ID:oAvkLQ/iO

やはりそう来たかｗ
自民とヤクザ土建屋だけが儲かるシステム！
選挙の時に散々銭撒いたんだからこうでもしなきゃ釣り合わんものなｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:36:55.82 ID:t4mgHJwa0

人件費と材料費の高騰で
絶対に計画内では収まらない
いいじゃねーか、その為の運動会だ
ケチる事なくジャンジャン金払え

給料上げてくれんだろ？
クルクルパーの甘利さんよう？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:44:01.52 ID:Uu8APHT/0

>>941
こういうふうにちゃんと何にいくらかかるか公表してほしいな

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:44:53.97 ID:wlMxXCZ20

>>937
てかまたもやコピペw

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:49:39.23 ID:esdekzxY0

ここでもやろうかな。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:51:18.56 ID:mliNAmXK0

建築家ってほとんどがクズだもんな

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:51:39.02 ID:EGvxIWfe0

こんな国の金使うなら東北の復興につかってやれよ・・
だから五輪には反対だったんだよ
今ある施設でやってくれるなら全然問題ないけどさ

958 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/20(日) 17:54:54.79 ID:bWvLtrBUP

金刷れよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:59:14.08 ID:YYpl5yCGO

ハァ？1300億あったらなんでも建つだろ！ぼったくりするな

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:01:15.79 ID:HrRL9ByS0

自転車乗るときのヘルメットにしか見えん
開閉式ならあんなに屋根にボコボコ穴を開ける必要ないだろ

961 ：雲黒斎：2013/10/20(日) 18:01:55.72 ID:Ymz2KOO80

>>8
小梁の形状をすっきりさせれば結構いけると思うけどね。
これで開閉式にしてるんじゃコスト高の一員だろ。

あとは外装の色と質感。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:02:49.05 ID:esdekzxY0

決めた。
ことある毎にこの調子のレスをしよう。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:11:55.66 ID:2IEr6naV0

ライブビューイングにして世界同時中継、それで良いだろ？
現地は地震や津波のリスクもあるのだし。
税金を使うならもっと先にやるべきことがある。
防災計画とか。新エネルギー開発とか。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:13:49.15 ID:ebBGzoGV0

デザインだけとってもあんまりいいとは思えないね
もう変えられないんだろうか

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:14:05.81 ID:tOD5webK0

>>8
もっと和風にすればいいのに。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:15:55.02 ID:d4GP3IlI0

大きさを半分にする

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:15:57.97 ID:esdekzxY0

いと哀れｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:17:05.67 ID:ixBDqLiJO

デザインをシンプルで機能性重視の建物に変えろ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:20:14.49 ID:xyV+GC8Z0

で、東京人だけが金を出せ
都合がいいときに日本人にたかるな糞東京人

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:24:16.32 ID:esdekzxY0

弱いし日本語解ってないしｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:29:42.54 ID:yWCwwYp1I

>>948
つまり、東京都民の懐を握ってるという事ですね。。
都民のみなさま、ご愁傷さまです。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:42:50.09 ID:bPY1nUNtO

>>969
東京電力の件といい、たかりまくだな。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:45:40.00 ID:TMvZVz5y0

新たにデザイン再募集でいいじゃん

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:48:03.69 ID:TMvZVz5y0

>>957
田舎の復興より都会の発展の方が意味があります

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:48:54.59 ID:VGmZqpk30

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:03:29.45 ID:mgGiCwO90

コピペ馬鹿うぜｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:08:49.30 ID:66aWvN6PO

日本の建設業者で、日本人の技術者を使うから割高になる
施工を中国と韓国に請けさせればお釣りが来るぞ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:09:42.60 ID:bWYNtV/K0

オリンピック賛成派からいくらでもむしりとれ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:13:30.72 ID:mgGiCwO90

>>977
爆発するからダメ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:23:32.33 ID:pLo/3Kpv0

>>778
神戸の垂水にある五色塚古墳。
小さいけどキレイに整備されてるよって書こうとしたら兵庫で一番大きい古墳なんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%89%B2%E5%A1%9A%E5%8F%A4%E5%A2%B3

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:21:34.54 ID:+l3f+pr10

楽しみだな誰が施工するのかね？大手ゼネコン？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:46:28.47 ID:7KSKDyq50

日本では財布を無くしても、戻ってくる、現金もそのままで。
はあ？おれおれ詐欺はなんなんだよ
猪瀬は世界中を騙してる
この競技場の件もな

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 21:15:11.10 ID:FnqoB3gzi

マツダスタジアム見習えば100億以下で3万五千人入るハコ作れるのに…。
しかも日本最高クラスの観戦環境。
さすがにそれよりは掛かるだろうが、
20倍以上使って一体何を求めてるんだ？

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 21:21:05.17 ID:JWse93550

2週間の運動会のため、税金投入は許せない

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 21:26:39.86 ID:mxNzAzVG0

　　　　建築会社
　　　　　　｜
ハッキリとした天下り団体
　　　　　　｜
良く分からない天下り団体
　　　　　　｜
聞いたことのない業者
　　　　　　｜
　　　　施工業者
　　　　　　｜
聞いたことのない請負業者
　　　　　　｜
実態の判らない請負業者
　　　　　　｜
　　　　　職人

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 21:26:47.60 ID:IKf/Q9uxO

東京以外は損するオリンピックとか要らないし迷惑なだけ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 21:56:53.62 ID:/bbjDDL+0

日産スタジアムで開会式やれば

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:14:19.61 ID:/XlhkkMhP

日本のヨハネストンキン

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:20:35.75 ID:Wwd+GYH50

3000億はどう考えてもおかしいだろ
ボッタクリ過ぎてもはやギャグ
どこが出した金額なんだ？
たかが競技場だぞ？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:36:51.48 ID:nDz4fVpD0

3000億どころか1300億あれば
新国立競技場の建設に加えて神宮球場x2や秩父宮ラグビー場みたいな一帯の施設改修まで充分できるよね(´・ω・`)

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:05:51.18 ID:vj3PYdzZ0

1300億でもそもそもあまりに高いわ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:49:30.15 ID:q48rBWRi0

だせー　これはない
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mcqc54siOP1qzecego1_500.jpg

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:58:05.40 ID:2em3K7s20

1300億でもアリアンツアレナとヴェルティンスアレナとジグナルイドゥナパルクが作れるんだよな

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 00:18:25.66 ID:lFaHCOPy0

デザインなんかそもそもどうでもいいじゃん安上がりなカタチにしろよ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 00:44:10.86 ID:OwUdMTRx0

>>992
これなら500億くらいで出来ただろうな

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 00:48:40.41 ID:nnUuLQ5b0

>>992
自転車ヘルメットと余り差を感じない俺はデザインの疎いからだろうか？

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:20:03.55 ID:lFaHCOPy0

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:23:03.86 ID:lFaHCOPy0

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:32:41.09 ID:lFaHCOPy0

999

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:34:58.66 ID:OwUdMTRx0

1000なら横国改修

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