【国際】 エジプト軍が事実上のクーデター、モルシ大統領失職★２

エジプトのシシ国防相は３日夜（日本時間４日未明）、テレビ演説し、憲法を停止した上で、
最高憲法裁判所長官を暫定政府のトップに任命したと発表した。

これによりモルシ大統領は失職した。

民衆蜂起「アラブの春」によるムバラク独裁政権の崩壊後初の大統領選で当選したイスラム主義者の
モルシ大統領は就任から１年で、軍による事実上のクーデターで地位を追われることになった。

シシ国防相はまた、大統領選実施を主任務とする「実務者内閣」を樹立し、モルシ政権下で成立した
憲法の改正を検討する委員会を発足させる方針を示した。

演説会場には、世俗・リベラル派統一勢力「救国戦線」幹部のエルバラダイ前国際原子力機関（ＩＡＥＡ）
事務局長や、イスラム教、キリスト教の宗教指導者などが顏をそろえた。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130704-OYT1T00193.htm

前スレ(★1: 2013/07/04(木) 06:42:27.27)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372887747/

しっしょくっ！

エジプト人は何がしたいのだ？

>>3
無政府状態による、地方軍閥の割拠

>>3
イヤイヤ言いたかった

これが、アラブの春（大笑）
　

これは来年226事件あるで

フィフィは帰るの？

屋良有作氏の声でおながいします

「何いっ！クーデターだと！」

元首がファラオ制になるのかな？

気にくわないことがある度に政権を潰してたら
いつまでたっても国は混乱状態、つまりどんどん貧乏になるだけ。

アラブの地域は喧嘩ばっかしてるね。
(´・ω・`)

イスラエルとユダヤ民族を滅ぼしたら　こんなバカの事は起きなくなる

>>7
外人は日本より甘い汁吸える国ないから帰らんで

ムバラク　「ぷげら〜。結局俺、最高！でももうやらないＺＥ！」

>>12
アラブを判ってない
別の敵作るだけだよ

フィフィも在日のまま安全な所から好きなことを言い続けるんだろうな

日本もクーデーターを起こして、
在日朝鮮人を全滅させて欲しい。

軍靴の音が聞こえる

エジプト人が選んだはずだと思うんだがｗ
この国はダメだな
選挙ではなく暴動で大統領選ぶ国だ
まともじゃない

考古学者のザヒ博士はどこに行った？

軍の介入に喜んで自由だの民主化だの言ってるエジプト国民ｗ
意味も分からず祭りに参加してハイなんだろうけどｗ

猪瀬は正しかった
叩いてた奴は謝れよ

>>3
ま、勢いだけはあったけど、
その後のこととなると 組織だって活動してたイスラム原理主義者に根こそぎ持ってかれたと

>>1
アラブの春と煽ったマスゴミざまああああああああああああああああああああああ
アラブの春と煽ったマスゴミざまああああああああああああああああああああああ
アラブの春と煽ったマスゴミざまああああああああああああああああああああああ
アラブの春と煽ったマスゴミざまああああああああああああああああああああああ
アラブの春と煽ったマスゴミざまああああああああああああああああああああああ
エジプトで取材中のマスゴミ全員射殺されろ

軍閥　大勝利！！

これに気が付かない

エジプトの民・・・残念です。

即座に末端に効果が出ないとデモしちゃうのもなあ

>>12
エルサレム近辺を弾道ミサイルで地形丸ごと消し去って海の一部にしよう
実行したやつは世界中から末代まで祟られるだろうが、
聖地の取り合いとかいうアホ臭い争いは終わるぞ。

>>22
あの発言の何が問題だったか分かってないな

宗教無しでは語れない政治もままならない国だから、最終的には一番強い奴が正義なんだろうな

選挙で選んでも、対立候補の支持者が暴動起こして結局グチャグチャになる
ムバラクって実はかなり有能な指導者だったんだよね

マスゴミに騙されて民主党なんて言う売国奴集団を与党にしてしまったバカな国民みたいなもんだ

>>8
「アラブの歴史が、まｔ

>>19
そりゃ選挙公約にないことばっかやってたからな。
選挙前はエジプト国民もここまでバカだとは思ってなかったんだろ。

いくらイスラム原理主義が異教排他・偶像崇拝禁止ったって、ピラミッドやスフィンクスを破壊しようなんて言い出すとはね……

まぁ民主党みたいなもんだな。

まぁ、エジプトなんて歴史背景見れば、在日に乗っ取られた日本のなれの果てみたいなもんだから。

>>30
>対立候補の支持者
ちがうちがう
政府、国自体ｲﾗﾈｰっていってんの

市長みたいにリコールできるようにしろよｗｗｗ

どうせ次も米国ポチ大統領だろ。
一旦米国の犬になったらもう逃れる術はない。
エジプト国民に心から同情する。

オバマ大統領


莫大なエジプトへの軍事援助見直しを指示だって。

ほんとうに心からこの国が遠くの異国でよかったと思う
どうせならむしろ地球じゃなくて他の星にいってくれってレベル

仕事を干されていたフィフィにチャンス到来！

いっそトルコの支配下に入ったらどうでしょう
シリアと一緒に昔（オスマン時代）のよしみで

>>29
だから独裁体制が１番安定していたんだな

最初の選挙で世俗派がまともな候補立てれていたら結果は変わったと思うんだが
政治活動したことない医者とかなんかしか居なかったからなぁ

猪瀬の２ヶ月前の予言通りやがな
もしかして猪瀬こそがイスラム人が何千年も待ち望んでる
真の預言者であり神の使いなんじゃね

>>40
それぐらいなら、ギリシャ人の王を迎え入れた方が、繁栄するんでは？

>>43
また猪瀬がしたり顔で語って東京落選しそうだ

もう人類はギリシャとオスマンと漢民族にでも
任せたほうが一番巧くいくんじゃね

ピラミッドを破壊することは人類の偉業を破壊することと同意だからな。
民主主義の鉄則を曲げてもトチ狂った政府は潰す必要があったんだろう。

>>43
預言者イノセ

>>47
本当イスラムはキチガイだな。
何でピラミッドとか、人の物を勝手に壊そうとするんだろうな。

よくわからないけどエジプトどうなっちゃうの？

ピラミッドは偶像というよりは巨大な墓だと思うんだがな

>>1
ヤッパリなったか
取り敢えず血を見る事無かったのは良かった

「アラブの春」って名前はいいけどただのド素人集団が後先考えず勢いで政権を倒しちゃっただけ

軍でも混乱を抑えられなければ10年もしないうちに「ムバラク時代のほうが良かった」って人たちが
多勢を占めるようになるんだろうな・・・(´-`)

民主主義の否定を民衆が行うってすげーな

大統領選挙は最後に1vs1の戦いにするアメリカ方式みたいものの方が良いのだろうな

>>52
これからイスラム勢力が血を見ることになるだろう

日本に住んでてよかった

>>57
在日？

>>36
中国の属国よりはマシじゃないかw

>>7
日本にとってクズのお前らがさっさと帰れ

フィフィ曰く

　　 ∧＿_∧　
　 彡　━　━
　彡　 ●　●　　　
　彡 (　　　|　　　米国はこれを民主的なデモだと評価し支持すると繰り返して来たが、　　　
　彡　丶　　|、　　クーデターに発展した途端、一目散に逃げるのは、
　/　　( o o) ＼　 自分達の陰謀が見抜かれていてその標的になる事を予感しているから。
`/ ＿＿　￣/ >　)　身から出たさび。
(＿＿L(　 /<丶／

ピラミッドの無いエジプトって砂漠以外何が残るんだ？

エジプト版ハローワーク
募集要項
資格　元気で血気盛んな若者
仕事内容　公園で暴れるだけの簡単なお仕事です

>>15
アラブって言うか、部族制度とアホい若者（日本で言えばネトウヨ的な）が
ガンな。
>>24
中露がやられたマンセーとかネトウヨも喜んだろ。とは言え、「アラブの春」
なんて、米英独蘭がムリが出てきたＥＵ＋ネオコンが自分らの支配層から落ちた
ことによってイラクとアフガンから撤退せねばならなくなったこととの代わりに
無茶をキリスト教好きの青年らにたきつけて戦争を売るネタにしたものだからな。
幻想以下のモノさ。

>>58
なんてことをいうんだ

事実上のクーデターって、あれがクーデターでないならクーデターって何よ？

独裁者イコール悪ではないのですよ
世の中には腕力がないとまとまらない集団というものが存在する
スクールウォーズなクラスの担任は
やはり生徒指導の体育教師でないといけない
もっとも、確実に腐敗するので定期的にチェンジする必要があり
その時に泥沼の内戦に突入する可能性がある
よーするに民族性が原因だね

韓国は二度も文民大統領が軍部クーデターで失脚してるな

エジプトは一応イスラムだけど、世俗主義が主流なんだっけ？
まあイスラム主義なんて原理主義と似たような物だし、
表現などの自由がジワジワ奪われるという危機感もあったんだろう。
トルコの現状も似たような感じだしな

フィフィって反米左翼は何処まで読み間違えるんだろうか

アラブの春がエジプトに飛び火したときは
親米政権に対するデモだって言ってたら
リビアやシリアにも飛び火して笑わせてもらったわ

フィフィ曰く

　　 ∧＿_∧　
　 彡　━　━
　彡　 ●　●　　　
　彡 (　　　|　　　モルシ大統領をはじめ彼の家族までもが軍によって拘束されている状態です。　　　
　彡　丶　　|、　　これが米国の支持する民主的な方法なのでしょうか？
　/　　( o o) ＼　
`/ ＿＿　￣/ >　)　
(＿＿L(　 /<丶／

やっぱイスラムって糞だわ
創価学会に入信しよう（棒

猪瀬だけが多分中東を一番巧く纏め上げれる
この状況になる事をだれよりもわかり易い言葉で
予言してた

トゥルーエンペラーイノセ

タリバンって何で多神教を祭ってるカアバ神殿爆破しないんだろ(笑)
ていうかイスラム教徒にお前らも偶像(カアバ神殿)崇拝してるだろって言ってやれ

フィフィ曰く

　　 ∧＿_∧　
　 彡　━　━
　彡　 ●　●　　　
　彡 (　　　|　　　フィフィ「何が一部の民衆を動かしているのか」　　　
　彡　丶　　|、　　アメリカからの脱却を図るモルシ大統領をなぜ軍が引き摺り下ろそうとするのか？
　/　　( o o) ＼　 https://www.youtube.com/watch?v=4g9h-KztV2g
`/ ＿＿　￣/ >　)　
(＿＿L(　 /<丶／

たとえばパナマやマラッカ海峡を
非常に強力で独立志向の強いイスラム国家が支配する世界を考えてほしい
　
ほとんどの主要国の賢明な知識人たちは
どんな手段を使っても阻止したいと考えるのではないだろうか？
　
つまりエジプトにも同じ事が言えるのだ
それこそがわれわれが下すべき答えなのだ
　
（キッシンジャーbot）

>>70
在日朝鮮人の特権階級にキバ剥いたときは、あれほど持ち上げてたのに
今度は反米左翼死ねかwwクルックルッ手のひら返るなwww

所詮土人国家と諦めてムバラク復職させるんだな

国民の生活が良かったらデモも起きなかった
クーデターも起きなったろう

イスラムを向いたモルシの失敗

フィフィ曰く

　　 ∧＿_∧　
　 彡　━　━
　彡　 ●　●　　　
　彡 (　　　|　　　モルシは何の権限も持たされてなくて　　　
　彡　丶　　|、　　何の政治もさせてもらえない中で
　/　　( o o) ＼　 じゃあモルシを引きずりおろそうっておかしな話なんですよ
`/ ＿＿　￣/ >　)　
(＿＿L(　 /<丶／

ムバラクさんもう御高齢だから
だれがあの路線を引き継げるかじゃないかな

シバラク元大統領「復活までもうムバラクお待ち下さい。」

もうイスラエルが中東諸国平定したら(笑)

はい、お次はエルドアンさんです
　
エルドアンさんこちらへどうぞ〜〜〜〜〜〜〜〜

エジプトに民主主義は早すぎたって事かな

>>67
リヒテンシュタインとか国民投票で8割弱が公爵家の権利制限に反対してたしな
善政敷いてくれる王様なら誰も文句言わんよね

結局行き過ぎたイスラム原理主義からの百合戻しでしょ？

　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）∧＿∧
　　　⊂彡☆))Д´）←>>82

最選挙でもムスリム同胞団が勝ちそうだけど軍が気に入らない選挙結果は無効にするんだろうな

百合戻し・・・・エロい

だよな巨大シオン国家
シオン大帝国が中東に出来て欲しいわ
世界の中心シオン

ジークシオン　ジークシオン

昔のソビエトみたいな規模でありながら
先進洗練文明的な巨大未来都市国家が出来るぞ

ふふ。
ま、こ〜ゆ〜場合は伝統的に『失脚』と表記したもんじゃが。
クソゴミクオリチィの自主規制じゃな。くだらん、ッちゅ〜か不適切。
「失職」では、権力争いに敗れたニュアンスがまるで出ん。
いや、クソゴミは直さんでエ〜ぞよ、別に日本人と思てないしの〜 (´ー｀)y━･~~

イスラム教色を強く打ち出しすぎて大失敗
トルコもイスラム教色出しすぎてあれだし

あの場所で世俗主義から宗教主義に転換て、いろいろ逆行しすぎだろ

>>77
おまえが持ち上げてたかもしれんが俺は一回も上げたことは無い

少なくともフィフィの主張通りならリビアやシリアは
国民の支持を得続けていたはずだｗ
チョンもフィフィも事実を見れないだけ

同胞団が復権したら報復されるから
軍も徹底的に潰すだろう

ムバラクモルシください

なぜかホテルカリフォルニアが脳裏に浮かんだ

また一人無職が生まれたのか

文民統制『・・・』

エルドアンは世論調査でも支持率トップです

残りはイランのイスラム教が問題だ

フィフィ曰く

　　 ∧＿_∧　
　 彡　━　━
　彡　 ●　●　　　
　彡 (　　　|　　　アメリカ死ね　　　
　彡　丶　　|、　　氏ねぢゃなくて死ね
　/　　( o o) ＼　
`/ ＿＿　￣/ >　)　
(＿＿L(　 /<丶／

「ピラミッドやスフィンクスはイスラム法に従って爆破するべき」
とか言ってる過激派もいたなｗ

フィフィはなんとなく現代に復活したファラオのような気がする。

>>103
あれが今のエジプトの主流派なのか？終わってるだろ

モルスァ！と叫んで飛んでいくのか…

ムバラクを倒すことだけが目的化して、後のことはどうでもいいっていうのがこの前の革命。
「倒した先にどういう国家を作るのか？」というビジョンもない奴らがワラワラ集まった先の革命がうまくいくはずない

か〜ご〜め〜か〜ご〜め〜
か〜ごのな〜かのシ〜リ〜ア〜
いーつーいーつーで〜や〜る〜〜
よーあーけーのーばーーんにー
イラクとエジプトすーべった〜〜〜
　
後ろの正面だ〜れ？
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　トルコ
　
　地中海　　　　キプロス　　シリア　　　　　　イラン
　　　　　　　　　　　　レバノン　　　イラク
　　　　　　　イスラエル　ヨルダン
　　　エジプト

てか事実上のクーデターというより
クーデターのテンプレみたいな
綺麗なストレートなピュア１００％クーデターだよね

そらもう革命の後は功労者の粛清をきっちりとやらないとね

トルコかイギリスに統治してもらえばいいんじゃないでしょうか

オバマは選挙で選ばれていない政権が生まれることを懸念する声明を出したね。
安倍は？

偶像崇拝はダメなのれすとか言ってバーミヤンの大仏吹っ飛ばしたのも
イスラム原理主だしな

祖国が大変なのに日本に居座り続けるフィフィは在日レベルの存在

個人の信仰というより、信仰者の共同体って側面がつよいんかな。

これからイスラム勢力を弾圧せにゃならんことだ

ムスリムなんか警察軍隊で弾圧してるくらいがちょうどいい

ムバラクもムバラクでこうなる前に後継者なりを育てて新陳代謝刷ることをしとけばよかったのにね。

第二のムバラクが誕生しそうという大衆に察知され軍もそれを支持でこの顛末。

すでにモルシ支持派のデモ隊が銃撃されてるらしいな

でもどうせ選挙になると世俗派は統一候補を立てられなくて候補者乱立で原理主義に負けちゃうんだろ

アラブの夏だな

フィフィは在日レベルじゃなくて在日そのもの

>>119
モルシ支持派は最初から武装して集まってたみたいだし、
そりゃあやられるべ

まあこれも儀礼通過だっけそういうやつの一種だな
１５年ほど内戦してまた落ち着いた独裁者が現れて
暫く安定する

クーデターといえば大佐
佐官の醍醐味

どいつもこいつも俺たちが一番優遇されなきゃだめってなるから
もう無理

>>118
ムバラクは馬鹿息子に継がせようと頑張ってたよ

福島の高濃度プルトニウム除染土でスエズ運河を埋めたててしまえば
英米イスラエルもあきらめてくれるはず
　
そんな風に考えていた時期が…

民主党政権を国民と自衛隊で倒した、と言えばわかりやすい

なるほど、政権奪取は軍隊を使ってもできるのか・・・
じゃあ民主党の海江田が海自の潜水艦を奪取して独立国の築くという方法もあるな。頑張れ！海江田！

>>129
在郷軍人会が投票所に侵入して集計操おっと誰かｋｔｙｄ

だからイスラム国家の安定は、軍をバックにつけた独裁の上にしか成り立たないのよ。
どうしても民主的にやりたいなら、部族ごとに国家を作りなさい。

>>129
お前らは馬鹿だから支持しそうだな
エジプト人みたいに

エジプト人は親日的だし
はよ平和になって
日本人がまたたくさん訪れる国になってほしい
エジプト人は本来おおらかで明るく友好的で美しい
自分の中ではインド人と双璧をなす

中共がムスリムのウイグル族を弾圧するのは当然といえるな
ムスリムは国の安定を損なう土人すぎる

何回選挙やっても同じやん

バカは死ねホンマにwwwwwwww

>>135
それはイスラエルがエジプトに侵攻して、
「エジプトは古代からのユダヤの領土」と宣言するレベルに、勘違いしてる。

>>135ウイグルはコーランからジハードを削除されてて穏和だよ。
テロは中共のねつ造で、虐殺の誤魔化だから。

>>130
クーデターでの政権転覆と言うのは
民主選挙を経たこの段階では多数派の国民が馬鹿だと認めるようなことだから
よっぽどだぞ

経済活動しないでこんな事ばかりやっているから
国が傾くんだけどね
観光の収入が減ったのも、国のせいというより
国民が暴れているせい
国民は自分の首をしめている事に気づいていないのか

全くお前らの二重基準にはあきれるわｗ

>>141
政府がその観光の源を破壊しようとしていたのなら、民主主義とか言っている場合じゃないだろうにｗ

昔から夏場はクーデターの季節。
ドリアンが熟れるとクーデターが起こると言われてた。

結局、アラブの春って独裁政権を倒したら民主党以上のド素人学生やイスラム指導者が政治をまともにできなくてより混乱しただけだもんな。
イスラエルっていう強力で危険な敵が近くに在るから軍としてこのままほっておけない仕方ない。

どうせ次の政権でもまたデモやるわけだし
まあ今度が軍がバックにいるから弾圧するかもしれんが

お前達はフィフィの意見も聞かずに勝手な事ばかり

フェイスブックによる無血革命とかってはしゃいでた連中は何してるの？
宮台とか東とかｗ

フィフィによる解説が来たぞ‐
2013/07/03 吉田照美 飛べ! サルバドール - フィフィ [ギリギリオピニオン　言わせてサルバトラー] - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=gzTqFOX78Pg

エジプトはムバラク政権時代の組織がそのまま残っていて、
モルシ大統領は自分なりの政治をしたことがない。

ムルシ政権は歴史上唯一、民主的に選ばれた大統領。アメリカにNOと言うと、こんなことに

>>135
今回の騒動はむしろムスリム統治体制に反対した世俗派によるクーデターなんだが。

ピラミッド破壊とかごく一部の極論でネタみたいなもんじゃないの？
観光で飯食ってる国民が賛成するわけないじゃん

エジプト人とは働かないくせに権利ばっかり主張するイメージです

ムバラク一族の追放だけでよかったのに
イスラム指導者が出てきて原理主義的な方向へ行こうとしたから
おいおいそれはちがうだろう
ということか

家でＴＶを見てるだけのお前達に何がわかる

>>76
＞たとえばパナマやマラッカ海峡を
＞非常に強力で独立志向の強いイスラム国家が支配する世界を考えてほしい

つジブラルタル海峡の歴史

>>144
独立記念日から米国のプロパー工作員さんや官僚さんは夏休みに入るお
軍需まひあが、避暑地から派遣の傭兵さんに作戦開始命令するお

>>153
けど、ムバラクを追い出そうとしたフェイスブックの集団に武器を提供してきたのはムスリムなんだぜ。
その武器がなければ独裁者を追い出せなかった。
エジプトだけじゃなく、モロッコ、シリア、リビアも同じ。
目の前の敵が憎いからって何も考えずに敵の敵を見方だと思うと、実は敵よりもひどいやつだったりする。

>>151
まあでも、イスラム過激派には、世界的仏教遺跡を爆破して
喜んでた実績があるからな　バカな連中はやりそう

やばいな。中東にケリーとオバマが釘付けにされると
アーミテージやグリーンがまたぞろ極東でウンコ垂れ流しまくるがな

アメリカにとって便宜上民主主義国家で無い方が都合が良い場合もある
中東や北朝鮮 タイ等
手っ取り早く槍玉に上げられる”敵”がいなくなってしまうからだ

欧米のメディアはイスラム嫌いだから
モルシは悪で軍は正義だろうから
信用できねえな

>>161
NHKもちょっと前に民主化したはずがイスラム原理主義政権になってしまって
観光客激減でこんなはずじゃなかったって国民が嘆いてるって特番やってたよ

大魔法峠サプリメントソング
花咲く丘に
http://d.hatena.ne.jp/hajic/touch/20070521/p1

>>162
まさかとは思うが
欧米メディアに比べてNHKは信用できるとか言いたいのかｗ

エジプトにとってはこれでよかったの？

殺し合いだろ？好きにさせてやれ

観光業界は元々ムバラク支持だよ
ラクダ乗ったオッサンが反ムバラクデモに乱入したの
覚えてるだろ

こいつらお祭り大好きだな。
デモの乱闘写真でらくだに乗って調子こいてたやつ見てそう確信した。

フィフィによるエジプト解説動画シリーズ
2013/07/03 吉田照美 飛べ! サルバドール - フィフィ [ギリギリオピニオン　言わせてサルバトラー] - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=gzTqFOX78Pg
何が一部の国民を動かしているのか　フィフィ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4g9h-KztV2g

>>8
屋良有作はナレーションやろ

今のエジプトは間違いなくファラオの罰が当たってる

ピラミッドの技術を継承しなかったしな

今回のデモは軍と警察側も反モルシだからね
弾圧される可能性が全くないから気楽なデモだよ

ざっくり分けても４つぐらいの勢力が手を組んだり離反したりの
駆け引きを繰り広げてるから、情勢が簡単に落ち着くことはないだろう
今回政府を倒すためだけに手を組んでも所詮は水と油
次の政権が出来たら敵味方に分かれてまた対立ｗ

治安が悪い間は観光産業から金がはいらないのでしばらくはダメだろうね。
そうすると必然的にまたデモですなwwww

とにかく
観光立国で

「ピラミッドとその他ファラオ系の破壊はタブーです」

ということだ。

ムバラク、もう一回チャンス到来ですぞ。

>>86
問題は善王の寿命が永遠ではない事。

軍トップが大統領に敵対して民衆の気持ちくんでクーデターとかかっけｗｗｗ
お前が大統領やれよｗ

>>172
お気軽にご参加ください（はあと
　
by軍＆旧秘密警察

モルシのイスラム偏重政策が原因かと思ってたが、
今までうまい汁を吸ってたムバラクの残党がが原因みたいだが
本当のとこ、よーわからん・・・。

どっちが正義でどっちが悪なのか。

>>160
はげどう
結局はアメリカの利益を第一に考えた主義なんだよね

なんか労力の無駄だったな

アメリカが親米政権つくるために裏で糸を引いてるんだろ　これはカンボジアの南北戦争の時と同じじゃないのか

次の政権は八方美人じゃないと持たないな。

>>177
つ『文民統制』

他宗教徒にとっては、創価学会に単独与党とられる様な
もんなんだろうか。教義とか法制化されたら堪らんな

>>164
反米のNHKが欧米メディアと足並みをそろえる方が変だろ
それ程エジプトのモルシ政権は異常事態だったってことさ

>>186
NHKが反米wwwwwwwwwwwwwwwww
BS1なんて親米も反米もクソもねーわ
あれは国務省直属だろww　
　
経営にトップ含めJR東海から2人、読売新聞・日テレから1人
こんな反米組織があったらチンチンが核融合起こすわww

イスラム教つーのは人類のガンやね

>>186
ネトウヨの頭の悪さは異常

>>171
人種違うだろ

BS配属は島流し

フランス革命の流れそのままだな

>>179
キミにとって心地良い側が正義。

>>186
> 反米のNHK

えっ

結局ムバラク時代と何が違うんだって
デモ隊に聞いたら激怒しそう

>>182
だからオバマは深い懸念の声明を出してるってのwww

ノリだけで民主化するからこうなる

気に入らなければ、デモやクーデターで引き摺り下ろすなら
選挙する意味ないだろ

オバちゃんばかりでクソワロタ
みずぽや辻元の革命だよこれは
軍隊はフェミ

産經新聞 号外
http://i.imgur.com/q4atzpe.jpg

オバマはさっさと民主主義に戻してくれ（さっさと傀儡政権作ってくれ）
って声明

>>198
昨晩のライブ映像でもおばちゃんの声が甲高く響いていた。

最初の革命も、パンが買えないぞ！デモだった。
その結果が、女性を抑え付ける原理主義だと、そりゃ納得しない。

ただし、昨日のニュースで91名がレイプ被害に遭った。と言ってたよ。

>>196
今回のが　クーデター　だと認定されてしまうと
エジプト軍とだけは友好関係にあったけど、武器供与やその関係性も法によって止められてしまうので
相当焦ってるし困ってるそうな
　

フィフィ@FIFI_Egypt 8時間前
米国の後ろ盾を得てエジプト軍がクーデターを強行。
モルシは歴史上唯一国民投票で選ばれたと言えど、
政府組織は親米ムバラク前政権派がそのまま残った状態。
米国からの脱却を図りクリーンな政治を目指すモルシは彼らにとって余程都合の悪い存在だろう。
反対派の民衆は前政権派に利用されたに過ぎない。

ま、無血クーデターなら国によって事情はいろいろだから否定は出来ない
今回は、民衆の蜂起の方が早かったから、ある程度やむを得ないかな？
まだ、民主主義の土壌が育っていなかったと言う事で(´・д・｀)

失職→引きこモルシ

次の政権はイスラム勢力弾圧しなきゃ成り立たない政権だから
無血クーデターではないよこれ

ナイル川が氾濫して全ての問題を押し流したのであった
後には肥沃な土壌に覆われた一面の大地が残された
＜完＞

フランコ「だから言ったろ？民主主義とか向いてない国はあるんだって」

ムバラクを追い込んで喜んでたのも束の間、またこの状態
ついこないだまでミンスが政権にいた日本も他人事じゃないけどね
粛々と参院選で反日勢力を葬り去ろう(´･ω･)

21世紀初頭世界最強戦車（実証済）のM1A2を1000両。
パットン、T-62/55その他戦車を2500両。
E-2CAEW　8機の支援を受ける、F-16が240機。ミラージュ2000が40機。

…その軍事力は、イスラエルを抑え込み。リビアやスーダンの不安定の波及を阻止し。
スエズという世界の大動脈を安全に守るために寄与している。

エジプト軍とアメリカの関係を損ねて。誰が得するって。

…スーダンとシリアで辛酸を舐めている、中国、ロシア、かな？

モルシー氏は昨年１１月、
自身に絶対的ともいえる権限を付与すると宣言し、
以前よりイスラム色の濃い新憲法を強引に承認した。

国民には軍が秩序を回復してくれるとの期待が大きい。
ただ、１１年の政変後の軍政下で反軍部デモが相次いだこともあり、
軍部には直接、国政を担う考えはないとみられる。


2013/01/27 - モルシー氏はテレビ演説で、反モルシー派との対話が実現すれば、憲法宣言の一部を見直す用意もあることを明らかにし、
一定の譲歩をみせた。ただ、憲法宣言のうちモルシー氏に絶対的権限を付与している条文への言及は避けた

>>202
大国からの影響があることはずっと昔から分かっていたことだろうに
アメリカガー！陰謀ガー！って織り込み済みのはずだろ

やっぱり後先考えないワーワー革命だったんだな(´･ω･｀)

なんど、革命しても意味なし

.
.
今現在の日本の政治情勢には自由民主主義社会にとって極めて危険な、あの独裁統制への復帰を策謀する
天皇崇拝独裁主義が台頭している。　その中でも、天皇という無能を神格化して担ぎ出し、
その無能の直属として独裁横暴を計画しているのが、日本を北朝鮮のような独裁国家にしようとしている

天皇崇拝 “ 軍事独裁グループ “ であり、日本の民放TVやNHKを使って無用な皇室の宣伝をさせている。
それまでは見せかけの対米協調を唱えるが、一旦独裁政権を掌握すれば、
凋落する中国共産党保守派や北朝鮮軍部と手を結んで、東アジア独裁国家同盟として反米政策をとるだろう。
.
.

ＣＮＮキャスターが「あなたたちが選挙で選んだんじゃないのですか？」
「選挙で辞めさせないのですか」「民主主義と正反対のことしてますよ」
と突っ込んだあとの現地のエジプト人の狼狽がひどかったなｗ

イスラムといいイアルダボートといい宗教が力をもつとろくなことにならんな。

>>214
BBAはトサカに血が上ると後先見えなくなるからな

そろそろピラミッドからガンダムが出てくるぞ

ムスリム同胞って力あまりなかったのか？

>>214
ただ、前回の選挙を巡る混乱も滅茶苦茶なものだった。
あんた達が選んだんでしょ。とは一概に言えない…。

.
.
日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった
事実が今迄にあっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として
一般民衆を強制的に参戦させながら、終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、

それでも帝国軍部は依然として戦争継続を主張していたが、その帝国軍部を抑える立場であることは
天皇自身も承知していたのに、自らの命を懸けて早期戦争終結を宣言する勇気も無く、
そのような無能を祭り上げる個人崇拝体制を支持した、日本国民にも大きな責任がある。
.
.

次は軍がどんな無理してでもリベラル派当選させるだろ

結局力こそ正義
これが理解できないと
なんもならん

失脚 じゃないの？

>>3
親米の独裁的な大統領を倒す。民意の反映する政治を！！
　　　↓
選挙を行う。民衆の支持を得て、ムスリム同胞団からモルシ大統領が選出
　　　↓
イスラム教に基づく政治を！！
　　　↓
軍、欧米で学んだ知識人が反対（CIAも反対活動を援助）
　　　↓
モルシ大統領、失脚　　←今ココ

じゃね？

エルバラダイが出馬しなくちゃいかんと思うよ。

でも、ノーベル平和賞受賞者だし。俗世間に塗れたくないのかも？

親米の独裁的な大統領を倒す。民意の反映する政治を！！
　　　↓
選挙を行う。民衆の支持を得て、ムスリム同胞団からモルシ大統領が選出
　　　↓
イスラム教に基づく政治を！！
　　　↓
軍、欧米で学んだ知識人が反対（CIAも反対活動を援助）
　　　↓
モルシ大統領、失脚　　←今ココ
　　　↓
やっぱり親米大統領を！
　　　↓
　　上に戻る

(以下ずっと繰り返し　)

エルバラダイが出馬してもばらばらだい！

実際モルシは基地外原理主義者で独裁を志向する発言をしてたから、仕方ないだろ

在チョンはフィフィをめちゃくちゃ嫌ってるんだな・・・メモメモ

経済立て直しでアメリカ直伝の緊縮と新自由主義導入して
またデモの嵐のイメージ

>>222
中華の歴史も常にそれだったし
ソ連保守派のクーデターも軍が味方になってくれなくて
失敗したし

歴史は繰り返す

>>226
そもそもモルシ自体がアメで学んだ知識人なわけだが
それにイスラム主義者ではあるが反米でもないしな

去年の大統領選の決選投票が最悪だったんだよ

ムスリム同胞団のモルシ　ＶＳ　革命で打倒したムバラク政権の最高幹部の一人だったシャフィーク

「カレー味のウンコか？それともウンコ味のカレーか？どっち？？？」ってまさに究極の選択だったからなぁｗ

モルシの安否はどうなってんだろう。このウンコモルシwwwwくっせ〜wwwwとか言っていじめられてないか心配だ。

誰がやろうと経済再建は難しい。

アラブは民主化するとイスラーム化しちゃうのか？

てかやっぱムバラク系の連中がやらんと
混乱も経済も収まらないんじゃなかろうか
色を薄めたムバラクというかね

こんなので良質な政治家なんか生まれないしな

>>11
知事！

エルドアンもイスラム色出さずに
もっと賢く酒好きの国民性を逆手にとって
飲むならもっと良い酒を飲め
酒の勉強をしろ
補助金出すからって戦略で
国民懐柔すれば良かったんや

IMFから勧められた緊縮と自由化やるだけ
で経済悪化でまたデモの嵐

>>206
ご愛読ありがとうございました
ザヒ・ハワス先生の次回作にご期待ください！

エルドアンは角栄型経済政策で上手くいった
しかしエジプトのクーデター政権は欧米の言いなりだろう

モルシとムスリム同胞団の最大の失敗は国政を担うのがどういう事か理解してなかった事

結局、国民を食わせられるか否かって事なんだよ国政ってのは。それを奴らは権力握った時点で
経済運営などそっちのけで、自分らの権力基盤の強化と自分らの理想社会
実現の為に憲法を始めとする法制度・社会制度をイスラム化する事だけに夢中になった。
短期間で見切り付けられるのが当然ｗ

内容はかなり違うが３年半で見捨てられた民主党みたいなモンかなｗ　
あれも結局国政を担う＝国民を豊かにするって事に頭が働かず、官僚の権限剥奪する事
ばかりに夢中になって経済運営が全くダメだったから今のザマｗ

自衛隊はクーデターしないの？

この一報を聞いて支那軍部がアップを始めました

>>236
草加が国民的には超少数派なのに信者の規模以上に議席保有してるのと同じ事

エジプトみたいな国は地方の年寄りなどは文盲もかなり多いだろう　そう言う連中まで
投票所に無理矢理連れて行って名前書かせる組織力と情熱が宗教家には有るから
選挙には強いんだよｗ

イスラム系が本当に実権握りたいなら
寧ろ相当にイスラム色を薄めて世俗主義しないと
で大学とかに一部の熱心な信仰心の強いのひとにために
専門性のある学部とか作ればよかったんや
エリートや知識層も強化できて一石二鳥

>>244それってどこの民主党？

軍事独裁政権：建前上、支持できないがアメリカにとって都合よく立ち回ってくれる。
選挙によるイスラム政権：建前上、支持出来るがアメリカとって不都合が多い。（特にイスラエル関連）

多分、選挙によって非イスラム政権が出来るまでクーデターを繰り返す。

民主主義がなじまないってことじゃね？

>>247
国民が馬鹿だから直接民主選挙やめよう
タイでも反タクシン派が言ってたな

大頭領は血を流すこともじさないみたいなこと言ってたけど？

これでモルシが静かに退陣してくれたら
一番良いんだけど
紳士的に引けば余計な血を流さずに
緩やかに新体制に移行できる

モルシさんは逮捕されて国防省に連行されました

アラビアのロレンスの頃から、それ以前の古代から
今日までずっとこんな感じだもんな。

多分、部族のサイズ以上の集団が
成り立たない土地なんだよ。

まぁ、とりあえず。中国国内でこのニュースは流れないんだろうな。きっと。

もともとエジプトが難しい立場なんだと思う

日本人の俺からすると、�@アメリカからの援助は必要、�A国民の意思の基づく政治であること、�Bイスラムの影響は最小限にとどめたいというのがベストな選択だけどな。
�Aと�Bはイスラム教の性質のため矛盾する
�@と�Aも感情的な国民にとっては矛盾する

ムバラク
�@○　�A×　�B？

モルシ
�@×　�A○　�B×

軍
�@○？�A×　�B○？

軍にやらせりゃいいんじゃね、とりあえず
エジプト人こそが問題なのだということになりそうだけど

バカどもに参政権を与えるな

イスラム絡みは民主主義の弱点を現実のものにしてるね
ヨーロッパも含めて

いい加減この内乱状態も
国民は望んでないじゃないのか
軍は早いとこ親米路線を明確に打ち出さないと
また潰されるよ

>>261
軍は親米つーか
今回の軍介入も事前に米国と連絡とってたらしいし

シルブプレ モルシー

モルシーボークー

今回フランスは黙りかな

民主的に選んだ代表を軍に拘束されるなんて最悪のパターンなのに、喜んでる国民がいるのが救いがたい

>>247
いつの時代の選挙でも宗教は強いんだなｗ

エジプト軍事政権へ逆戻り、デモクラシーの崩壊。
親米ムバラク派に利用された反政府デモの民衆。米国の思惑通り。
カイロでは依然としてモルシ氏の支持者ら数千人が泊まり込みのデモを続けているが、
エジプト各テレビは軍がモルシ氏排除を宣言して以降、モルシ氏支持デモのテレビ中継を取りやめている。

>>268
そもそもイスラム主義とデモクラシーは両立しないことに気づけよ

形とは言え選挙で成立したものを軍事的に潰すと言うのは
未来に暗雲をもたらす行為なのだが
やっぱり中東では国と言う単位での政治はまだなじまないのではないだろうか？

>>269
イスラム主義がエジブトの大半を占めるかのような言い分だが、
ノンポリのほうが多いようだけど？

そもそもどんな統治方法が成立すると思っているんだ？
批判だけかな？

>>271
の、ノンポリが多いだと……！
そりゃまあ、自分らが食えれば良いって主張がノンポリっつーならノンポリかもしれんがな

軍は危険で民は危険じゃないっていう物差しが世界のどこでも当てはまるわけじゃないんだよね。
軍人と言っても、参謀なんかは武器なんか使わない政治家みたいなもんだし、
軍の学校の教授とか軍医とかそんなに危険人物ではないんだが。

資源がなし、工業なし、人口だけは多いエジプト...
ムバラク時代はアメリカユダヤ資金援助と観光業でもってたが、
資金なし、混乱で観光業減少、輸入小麦等の値上げ...
.....
結局、元に戻る方向だと思うよ
結局、経済問題
マスコミが報道してるようなイスラム化への反発は本質ではない
イスラエルやユダヤ系が裏で煽ってる、という面だけは宗教問題だけど

ほんとイスラム教ってクソだな

そして軍の独裁政治が始まるという流れに違いない
アラブの春の結末が民主主義の後退だったとは皮肉な結末だな
やはりブームにのった過激な政治活動は悲劇しか産まないのだな・・・
地道かつ穏健なやり方で国民支持を広げていかないと、結局は政治活動は失敗する

イスラムって馬鹿だよな
宗教全体が下らなく邪悪なものだけど

軍が国民側だったというのは結果論だけで見ると良い事かもしれないけど
軍が政治に口出しして政府を転覆させるってまともな国じゃないぞ

>>276
すんなり物事が進むと思っている君がおめでたいよ。
過去の政権でいろいろな人の思惑があっさり解消するとでも思ってたのかねぇ。

エジプトの重要資源であるピラミッドとスフィンクスを壊そうとしてるのは本気で馬鹿だと思う
あれがなきゃ、エジプトなんて存在価値すらないだろ

政教分離、これがイスラム圏に必要。

>>279
むしろ色々な人の思惑があっさり解消していないからこの混沌なんだろう
そこに混沌を解決するために、米国と親しいエジプト軍が乗り込んでくる
どう考えても……新たな独裁政治の幕開けの予感しかしないのだが
では頭がおめでたくないお前が他の方向性を提示できるのか？

>>280
無いよりはましって程度で、観光資源なんて糞だから
エジプトはアフリカ北東部一体の水資源利権一気に所有していることと、スエズ運河で膨大な金が入ってくる

この速さなら言える

俺の嫁はエジプト人

>>283
ラーの神を崇めピラミッドを作った古代エジプトの民と、
アラーの神を崇めている現在のイスラム教徒エジプト人は別民族だし、
イスラム教徒にとって偶像崇拝は許すまじきことだからね。

>>278
基本的に兵隊も国民だからな
国民のデモを弾圧するために武力行使するような文民に従うよりはエジプト軍のように"かくあるべき"

>>280>>285
基本的なことだが、同胞団はスフィンクス破壊なんて全く言ってない。
同胞団より過激な勢力が言ってる。次の選挙では同胞団の票を食ってその勢力が伸びるだろうが。
>>286
武力行使したのは親モルシ派の集会を銃撃し16人殺害した反政府側。

今のエジプト人は民族としてはアラブ人だからね

「アラブの春」だとか訳の分からない騒動で得した国民なんか誰もいないからな。
みんなで大騒ぎして政権を変えれば社会が良くなるなんてことはない。
もちろん、チベットのように侵略されている場合は抵抗する必要があるが
そうでない場合は、庶民革命なんてものは良い結果を全く生まないと考えて良いだろう。

庶民には、政権が変わった後にどういう政策をしていこうという考えなど何もない。
あったところでそれがうまくいくわけもない。
基本的に、みんなで集まって騒いで偉い人が困った顔をすればそれで気が晴れる
というだけのことだ。そして、それがとんでもない結果をもたらし、社会がより悪くなった
とき、バカな庶民は「また首をすげ替えればいい」と考える。
でも、そんなの何の意味も無いからね。

結局、食料と燃料高騰で失業率も高く生活が苦しかったから暴れて為政者潰し。愚民の行動パターンは紀元前から不変
民衆にはパンとサーカスか、強権で押さえつけるかしかない

非常にまずいパターンだな
数十年間は不安定なモードに突入

イランも今そういう感じだけど、態度を軟化させて乗り切ろうとしてる

>>291
トルコも何度も軍事クーデターあったけど、成長してる
エジプトはトルコを目標にしてるんじゃなかったか

>>292
イランは石油が出るからあんなインチキ体制でもかろうじてもっている
それですらも欧米の経済制裁でヤバクなって穏健派が選挙でまさに予想外の圧勝したけど。

エジプトはスエズ運河と観光資源だけで国民食わせてんだからイスラム原理主義
なんて出来る訳が無いわｗ

郡山ってFukushimaのタモガミとか鈴木邦男のところ？

自衛隊のクーデター未遂

私が把握しているだけでも、熊本、郡山、北富士、朝霞で、2009年から2010年の二年間で、実に四度もクーデターが起きています。

Posted by アノニマス at 2013年07月03日 23:22

エジプト行った人は分かると思うけど、エジプト人のモラルは低い

>>32ってマジなん？

というかエジプトネタで原油価格吊り上げるなよ
原油出ないんだから関係ないやろと

イスラム追い詰めたらやばいぜ

>>297
ピラミッド破壊はさすがに言ってない

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　　　▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　▲National Debt of United States▲
　　　　　　　 　　▼▲▼　　　　　　　　　,.ィ´三三三三≧ト､
　　http://www.usdebtclock.org/　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
　.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
　.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ
　　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'
　　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
　　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /
　　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./
　＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
　:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／　ユダヤ様の筋書き通りやれやぁぁぁああ！
　::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／　
　／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'　　　　　　　　　ええなぁ？　　　　分かったなぁぁぁああああ！
　::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
　::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
　::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

最後の国王ファード二世まだ生きてるみたいだから
引っ張ってきて立憲君主制にすれ

そもそもアラブに春はあるのかい

エジプトは観光でもっている国なのに。思いっきり自分で首閉めてる。
ヨーロッパも死にそうだしごっそり観光客が減りそうだ

>>298
ムスリム同胞団が失脚する→イスラム過激派が暴動を起こすかも？→
不安定になったエジプトに周辺国のイスラム過激派が流入するかも？→
他のイスラム過激派も活動が過激になるかも？

こんなんを後何回か繰り返して

石油の供給が不安定になって価格が上がるかも？に繋がる

>>297
デマ。ムスリム同胞団はそんなこと言ってない。
より過激な勢力が言ってるだけ。連中は与党入りしていない。

馬づらフィフィは大統領支援デモもやってるがメディアが報じない　言ってるけど
たった数千人らしいよ

対して反政府デモは何百万ｗ　　フィフィはそろそろ言論抹殺されるべき

いい加減にしとかないと、スフィンクスの目が閉じてしまうぞ
「スフィンクスのまなこ閉じし時　大いなる災厄がナイルによりもたらされる」　（エフタルの古い年代記より）

失職と失脚の違いってなんなんだ？

「60年安保闘争」= アメリカ軍と仲良くしましょ！

イヤなこったい！= 20万人
そうしましょ。= 政府、警察+ 893+ 宗教団体

前者を左翼、後者を右翼、と呼ぶことに。

その他= 創価学会、自衛隊

同胞団狩りに対抗して衛星都市では同胞団が反抗しだしたな
コレは内戦に発展しそうだ

アルジャジーラはムルシ支持はデモも公正に報道してたから軍に追放されたな
あれ見てる限り数千人ってわけじゃなさそうだ

今は軍が集団を分裂させてたがいに行き来できなくしているようだから、
それぞれの小集団が数千人ってところだろう

>>210
あぁ、これはクーデター側が正義だわ。
こいつヒトラーの再来だろ。

>>312
アルジャジーラは大統領の失策をはっきり主張してるだろう

なにでたらめな雰囲気作ってんだよバカ

シンの執念か

モルシの権限集中は議会選までの期間限定的な措置だった

エジプトの元・国王がモルシと同い年の件

アルジャジーラは双方の主張を公平に取材し、そのうえで論評を加えていた
誰かにとっては不都合だったようだが

エジプトに比べ、ルーピーでも棺桶でも首相が務まる我が帝国は、
世界無双の安定大衆帝国、大衆が無能な指導者でも背かないのが特色。

>>20
ザヒ・ハワス元考古大臣は失脚したよ
ムバラク政権下で考古学会で絶大な権力を振るったため、親ムバラク派と見られたことと
職権濫用による不正蓄財を告発されたことが原因（本人は否定、裁判で係争中）
愛すべきホラ吹きで清濁併せ呑む性格から、味方にすれば気前の良い親分で
敵にすると厄介な相手だったとか

大統領が勝手に権力を自分らの都合のいいように限定しイスラム教義の憲法にしてしまおうとしたくせに
なんでもアメリカの陰謀とか言ってるバカはなんだろうな？

遺跡が残らず粉みじんみたいな顛末かなあ・・

民族や宗教が対立している国で
独裁者が元気なうちはむりやり倒してはならない。
国民はもっともっと不幸になるから。
チャウシェスクなんか立派だったんだぜ。

>>321
アメリカさんは、何らかの意味で関与しているだろうとは思いますね。
アメリカさんの陰謀だとか主導権を握っているとかは、別として。

　　　 　　　_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,　　　　
　　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　
　　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　
　　　　 ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　
　　　　 ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　
　　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　
　　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ
　　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　　
　　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡　俺たちが言ってる「民で出来る事は民で」の「民」って
　　　　　　　 ヽ　　`ー'´　 |ゞ.　　　
　　　　　　.＿ ト-_ ＿ _ ノゞ　　　　　ユダヤ民族の「民」の事だからな。
　　　　, ／ ヽ　｀ "ー−´/⌒
　　　／´⌒´　　　　　ﾞヽ⌒ヽ　＼　　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
.ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　 　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　CSIS　　ﾉ_／
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　　*　ノ　 ｿ、
　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲ､_つﾉ　　.ﾘ
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

中国、韓国、北朝鮮でも起こらないかな?

>>323
エジプトって早くから農耕が始まってるから、リビアやアラビア半島みたいな意味での部族社会とはちょっと違うんだよな
湾岸諸国みたいなスンニ派とシーア派の対立もないし
コプト教徒の権利擁護は大事だが、同胞団はムバラク政権よりはその辺は大事にしてたし

かつて古代遺産の徹底破壊を主張していた超過激派の幹部を
古代遺産の宝庫のルクソール州の州知事に任命したのが間違い
現在では穏健派に転向したなんていったって信用されるわけが無い

>>328
ブレアがジュリー・アダムスと握手したようなもんだろ

イスラム同胞団を敵視するのはむしろシリア政府だな
すると中国、ロシアの陰謀だな
民主勢力と軍政府では違うが
民主化が進んでほしくない国も周辺にはあるわけで

マスゴミが騒いだアラブの春とは何だったんだ

どうみてもクーデターはおかしいだろうｗｗｗｗｗ
選挙してもクーデターすればいいじゃないでは
選挙の意味がないし、軍事独裁に等しい

気に入らない人物ならば、軍がクーデターを起こせばよい
なんてことになる

騒乱が落ち着いたらシシ国防相は裁判に掛けられろよ、
彼の行動が正しいとか正しくないとか別として正式な選挙で
選ばれた大統領を力で引きずり下ろした事実は変わらない。

一応、エジプト方式だと、軍が動くまでに踏む手順みたいなもんがあるから
いきなり軍がクーデター起す方式だと民衆付いてこなくて、むしろ軍がヤバくなるし

民主党政権の時は「日本の自衛隊に限って有り得ない」とは思いつつも、クーデター期待したな・・・
特に鳩山のときと菅のとき

国民の信任を得てない中国の共産党みたいなのは軍がクーデーターで
潰して民主的な選挙を宣言したら大歓迎だがね。

エジプトのクーデターは毎年恒例の行事になりそうだな

>>330
唐突に、中国ロシアの陰謀ってｗ
twitterとか、情報収集とかお得意な国があった気がするんですよね。
どこだったかなぁ。国際政治にはあることだとは思うんですけど。
あえて口に出さないようにしているのに、どうも批判を逸らしたい、
この意図で「中国、ロシア」って口に出してしまうあたり、
果たして逸らしていることになるんでしょうかねぇ。

ここは日本が軍事介入して植民地にするチャンス(笑)

エジプト軍は政府じゃなくて憲法裁判所に従うからなー

トルコと同じで強力な世俗制の保護色であり番人やし

海外はアラブの春なんて言い方するの？

>>332
一応民主的な選挙なんだけど日本の市町村で創価公明党が第一党にいるところが多いのと
構造が似ているんだよ

組織票で勢力以上の権力を持ったのがムスリム同砲団

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9

アメリカ新保守主義

現在の米国でネオコンと呼ばれる勢力は、
中曽根康弘やサッチャーの新保守主義とは日本語においては同じ言葉でも
英語においては意味が違う。

これは英語においては中曽根、サッチャー、レーガンの政策は単に保守主義と呼ばれ
日本で認識される、社会・経済両面での保守主義（宗教重視の伝統主義、産業保護政策など）は
PaleoConservatism（旧保守主義、ペイリオコンサヴァティズム、ペイリオコン）と呼ばれていることによる。

ユダヤ系やカソリック信者が多いのも特徴であるが、すべてがユダヤ系というわけでもない。

ネオコンの場合は民主主義、ひいては自由主義の覇権を唱え、独裁国家の陥落を外交政策の目的に置くという
極めて革新的な思想および外交政策を標榜する。

*******************************************************
中東においては、唯一の近代民主国家であるイスラエルを基盤に
*******************************************************

***********************************************************
周辺の独裁国家を滅ぼすことが中東問題の解決策であると主張する。
***********************************************************

経済政策

国家によるサービスの縮小（小さな政府、民営化）と、大幅な規制緩和
市場原理主義の重視を特徴とする経済思想は新自由主義と呼ばれる。

>>280
あとツタンカーメンのレンタル料も重要な資金源だぞ、

>>332
なら聞こう、国中で起こった大規模なデモを
どうやったら収めるのだ？
逆に治安部隊を使って弾圧するのか？
エジプト版天安門事件か？ｗ

結局軍事政権・原理主義者が権力掌握しただけじゃった
民主化が1年やそこらで成るわけないんだよな
国民だって民主主義に慣れてない、独裁で管理されるのに慣れてるからな

>>332
まあ、クーデターした国防相選んだの当の大統領やしw

国防相の現役武官制は国父のナセルの遺訓だし

事実上とか付け加える必要はないい。
選挙で選ばれた大統領を拘束して国民投票で決まった憲法を停止したらクーデーター以外の何者でもない。
軍を援助してたアメリカあたりはクーデーターにしたくないらしいが真実は曲げられない。

イスラム教が問題なんだろうな
どう収まるのが予測できないわ

>>332
結局土人なんだな

>>345
なぜデモを抑えなきゃならん？
なぜ規制から発想する？
話の前提からして異常なのは自覚ないのか？

選挙で選ばれてデモで崩壊させるとかｗ
どんだけ民度低いんだ

>>351
おまえ社民党支持者か？ｗ
典型的な左翼思想の持ち主。

独裁政権が崩壊した後は必ず各勢力の血生臭い争いになるな

モルシ大統領が拘束されているんだってね。
まるで、戦前の2・26事件みたいだ。

社会が不安定化して軍部の暴走を招くと、国が滅ぶ可能性も出てくる。

結局最初に軍を倒した奴らも独裁政権だったのか？

政権打倒しても、憲法裁判所に権力そのまま預けちゃうから、
暴走とはちょっと違うけどな

選挙で勝ったからといって、少数派を弾圧して良いってわけじゃないからな。

イスラム自体が戦闘的、制圧的な内容の宗教だから、
必然的に少数派、逸脱者を制限する方向になる
これがイスラム国の民主主義のジレンマ

日本に比べてアクティブなだけで、政権交代前後の日本とあんま変わらん気がw

失職って書くとなぜだか親近感が沸いてくるな

どうせ2000年以上前からピラミッドとスフィンクスのエジプトなんだから1000年先もエジプトだよ。
たかが政府のために命すてるな兄弟どうし殺しあうな。

気にくわなかったら暴力で転覆
まともな国になるのに早くても100年必要だな

結論
政治に宗教が絡むとろくな事がない

>>364
んだな

>>357
基本的に国防以外は興味のない引きこもり状態だよな

>>355
心配しているところ申し訳ないが、
国民が無能な政府を叩こうが追い出そうが何しようがかんけーない。
また選挙すればいいだけなので民主主義最強なんですよ。

イスラムに民主主義なんて水と油だろ
一から無理なんだよ

規制の嵐で人が少ないからかなー
徴兵制のエジプトでは軍＝銃を持ってる一般人でしょ
クーデターつったって武力行使してるわけじゃないし
ムバラク政権下で旅行したけど、普通のイスラム教徒のエジプト人は
トルコ統治時代が一番良い時代だったってことらしいよ

世俗と原理双方が歩み寄らない限りいつまでたっても止まらないシーソーな気
民が欲しいのは真ん中ヘンなんじゃないのか

結論１：　フセイン時代の方がはるかにマシだった・・・
結論２：　ムバラク時代の方がはるかにマシだった・・・
予想１：　カダフィ時代に戻りたい・・・
予想２：　アサドでよかったんじゃね？

>>345
デモがあったら問答無用で武力で制圧かね
女子がいたら強姦で黙らせるのかｗｗｗｗｗ

お金を握らせられた人と、そうでない人
どちらが信用できるのだろうか

大統領が自分は超法規的で憲法に拘束されないとか言い始めたり、
反対派を投獄しはじめたり、
挙句に経済も改善しないとなったら、
そりゃ、革命を裏切ったと民衆がブチ切れするのも当然だな

>>1
昨日この人がこういう記事書いたばかりだったけど、この人はホント
良く観てるよなｗ

「2013年7月3日水曜日（投稿）　いよいよ、エジプトのモルシー政権の崩壊がやってくるのか？ 」
h ttp://www.bllackz.com/2013/07/blog-post_3.html

エジプト王朝を作り上げたエジプト人とは
もしかして中身が入れ替わっているのか？

古代のラーおよび多神教のほうが優秀なのか？

でもさー反体制派の人はヘリにレーザー浴びせるの止めようぜーあぶねーし
違う目的でやってるんだろうけどさw

民度に合った適切な政治体制を選びましょうね
君たちには民主政治なんて早いのよ

もう国王に戻ってきてもらって王政復古したほうがいいよ。フアード2世もまだ存命なわけだし

政治と民衆と宗教がどうしようもないけど、

現地の行政はなりたってんのかの？ﾚﾎﾟよろ

>>375
基本的には入れ替わってない

多神教の方が優秀かどうかはなんとも言えない

ただ言えることは１９世紀におけるアラブ、中東諸国への
欧州の進出が、イスラム世界の世俗的近代化を著しく
後退させた事は事実だろうな

一神教の欧州国家でさへ政治に於ける神による支配の否定と世俗化に
フランス革命までまたないと行けなかったんだからな、その神による支配の
否定を行う為には一旦欧米が中東から手を惹かないと、いつまでたっても
イスラム勢力のスケープゴートの的にされるだけだからな

バカだなあ
土民国家には強力な毒裁者が居なけりゃバラバラになるのに
CIAの工作に乗せられてアメリカ製ITツールでお祭り気分のワッショイ
永遠に土民やってりゃ良いわさ

>>367
結束を欠いてろくな代表を送り出せない世俗派がまた結果に文句つけて暴れるだけじゃねえの？
任期の間我慢して、選挙の落とし前は選挙でつけるってことを学ばない限り民主化なんか成功しねえよ。

つうか中間団体（教会）が強いままで中央集権が出来てないのに、民主化なんか不可能だ。

昨日ニッポンダンディでフィフィが何か言ってたけど、これは仕組まれたことなの？

日本もクーデター起こそうぜ

やっぱ国の統一や革命には血が必要なんだよ
利権が絡んだ集団なり機関なりが存在する場合には特に

そうしないと宗教と政治を切り離すことや軍閥を消滅させることの必要性
政治の安定の重要さや地域格差の分散化といった統治ノウハウの積み重ねが生まれない

植民地から独立はしたが大して混乱もないまま歪な統治機構や利権機構が残ったまま
民族・地域格差が手つかずな国に必要なのは信長みたいな冷酷な為政者だろう
良い人であろうとすればする程こういう国は纏まらない

周りの国に流され、調子こいてムバラクを追い出したら軍政になったでござる

>>372
バカたれがｗｗ
問題はデモではなく大統領支持派と反対派の
対立が先鋭化して死者まで出た事態なんだよ。
それを収められるのはエジプトでは絶大なる影響力を持つ
軍しかなかった！！それが事実だ。

潰してから気付く
実はムバラクの方が良かったんじゃね？
と

エジプト市民はピラミッド作りの奴隷にでもされたいんだろう

この失職したモルシさんって悪い人だったの？
クーデターで軍が国のトップになるって、軍事国家になりそうで怖いイメージなんだが…
エジプトに何があって、これからどうなっていきたいの？

おしえて！エロい人っ！！

宗教改革には宗教戦争が付き物だがさて
そこまでできるかな

中東は今が「市民革命」の時代なのかなあ。
欧州では17〜18世紀がそうだったけど、市民革命がすんなり成功した国といったらイギリスくらいしか思い浮かばない。
フランスの長期間に渡る混乱はひどかったし、王族に対する仕打ちも残酷だった。

中東の市民革命もフランス型にはならないでほしいと願わざるを得ない。

日本人のクーデターアレルギーが凄いな。
言っておくがクーデターは民主主義のプロセスの１つだ。
なぜなら民主主義はクーデターから生まれたからだ。

>>390
憲法裁判所長官が大統領代行して、次の選挙やるから
日本で言うと、国会解散したようなもん
ちょっと被害出すぎだけど

このエジプトの話を利用して、
参院選の投票行動に結びつけてた朝日新聞は
万死に値する。
エジプト国民は命かけてやってんだぞ。

>>390
とりあえずこういう相談をする方らしい

エチオピアへの「妨害工作」、エジプト政治家らがテレビ中継知らずに議論
http://www.afpbb.com/article/politics/2948031/10848151

日本でもやってくれよ。
こんな世界一腐って政治家ドモ　ミナゴ○シにしてちょ

>>390
・経済政策に失敗して昨年12月、銀行の預金封鎖をした。
・IMFからの、48億ドルの融資を受け入れられる事はこれなどにより延期された。
・その時点で辞任要求が多数出たが、逆に大統領の独裁色を強める為の法改正をあいついでした。
・2013年5月の時点でデモが発生し、傍観している軍部も批判されたが軍部は動かず。
・6月になりデモ激化。結果7/1に国防相が大統領に対して辞任すべきだ、と要求。大統領それに反発
→そして>>1の状態

周辺国の惨状を見れば内戦というのだけは避けたいだろうから、
クーデターも仕方ないんかねえ。

選挙は万能ではない、ということを
改めて示した事件だよな。
選挙で過半数の支持を得たからといって、
支持しなかった国民をないがしろにしてはダメなんだよ。

>>394
そういう規定が憲法に無いのに、一方的に憲法停止して
法律無視でやってるんだから、国会解散なんてレベル
じゃないけどな。

まぁ、反モルシ派にしてみれば、その憲法自体が勝手に
決めて一方的に発効したんじゃねぇか！って言いたいん
だろうけど・・・

そろそろゴルゴ１３の出番だなｗ

結局、最後は軍事力か。
武力は強い。
ただエジプトの場合は軍に国民の支持があるのだろう。
北朝鮮や中国は軍は共産党の犬で国民の支持があるとも思えないが。

>>388
こういうのはもれなく最初が一番マシでどんどん悪くなるｗ

中東や北アフリカに民主主義はそぐわないんだろうな・・・

軍事政権で抑えた上で制限されたささやかな自由を満喫させるのが
この地域の住民にとっては幸せだと思う・・・

カタールも政権がちゃっかり変わったし同胞団も凹んだし
これでアサドさんは一息つけるのかな
一番喜んでるのがシリアだったりして

>>390
軍事国家つーか

エジプト軍部→貸しビルのオーナー
エジプト政府→貸しビルのオーナーからビル管理と運営をまかされてる会社

1950年代からこんな関係

ムバラクを追い出したけどデモ参加者が支持する政党じゃなくイスラム系が政権握ったんだろ
安定するにはまだ時間かかるんじゃね

>>407
伝わり易いなw
今度どっかで使わせてもらおう

イスラム原理主義の糞ムスリム同胞団みたいなキチガイに国を任せちゃ駄目だろｗ

ピラミッド破壊しようとか言ってたゴミ屑共は、
バーミヤン破壊した奴らと同じ運命を歩ませてやれよ。

まー廃仏毀釈の薩長カルトに130年くらい支配されてる日本も
文物破壊についてはでかい口きけないからな

【紀元前341年〜〜〜〜紀元1953年まで、他国人に支配されっぱなしのヘタレ・エジプト史!!!!!!】

　紀元前341年　アケメネス朝ペルシアの支配下となる。
　紀元前332年　マケドニアのアレキサンダー大王により征服される。
　紀元前305年　アレキサンダー大王の将軍がプトレマイオス朝開始。
　紀元前30年 　プトレマイオス朝クレオパトラ7世自殺。ローマの皇帝属州となる。
　紀元395年　　ローマ帝国の東西分裂で東ローマ帝国に組み込まれる。
　紀元646年　　アラビア半島よりイスラム軍が侵入し、以後現代に至るまでイスラム国家となる。
　紀元868年　　イラク出身のアフマド・イブン＝トゥールーンがトゥールーン朝開始。
　紀元935年　　テュルク（トルコ）系のムハンマド・イブン＝トゥグジュがイフシード朝開始。
　紀元969年　　北アフリカのチュニジアで興ったファーティマ朝が征服。
　紀元1169年　 十字軍との戦いで有名なクルド族出身のサラディンがアイユーブ朝を建国。
　紀元1250年　 テュルク系のマムルーク（奴隷身分の騎兵）がマムルーク朝開始。
　紀元1516年　 小アジア（現トルコ）発祥のオスマン帝国に征服される。
　紀元1811年　 アルバニア出身のムハンマド・アリーがムハンマド・アリー朝開始。
　紀元1914年　 第一次世界大戦勃発で、イギリスの保護国になる。
　紀元1953年　 自由将校団がクーデターを起こして共和制へと移行し、エジプト共和国が成立。

いや、だからバーミヤンとか偶像崇拝なんだけど、そこをちょっともっと穏健にやりませんか？と話し合っていたら
エスカレートして、もうどっちも引っ込みつかないから、軍が動いたんじゃないの？ちがうの？エジプトクラスで
クーデターって何やってるんだ・・・。

昨日買ったプリンが足りないと思てたら姉がくーてたー

>>414
上手い事言うなー

>>410
何度も出てるけど、ピラミッド破壊しようと言ってたのはムスリム同胞団じゃなくてサラフィ主義やアルカイダの過激派。

>>414
いつも我慢させられてた長女が遂に実力行使に出たか。

>>398
すごいよくわかった。ありがとう、エロい人

>>274
エジプトは人口８千５百万くらいいるからな
増えすぎた人口が問題なんだろうな

エジプシャ〜ン

暫定政権を担う裁判所長だが司法関係者はこんどの革命には関係なく温存されたままだろ。
ムスリム同胞団は弾圧されてもしぶとく生き残ってきた勢力だし現時点で最大の政党だから簡単に消滅するものでない。

ピラミッドは破壊される。イスラムは空気読まないから。

>>1
>>3
>>5
>>23
>>224


　　　　　　日本人も人の事言えない


　　　にほんじんＡ　　　　「　たのしかった！　」

　　　にほんじんB　　　　「　民主党の！！　」

　　　にほんじんC　　　　「　３ねん３かげつ！　」

ピラミッド破壊するには核兵器使わないと破壊出来ないだろうなぁ…

ヒトラーも民主的な選挙を経て政権奪取したわけで独裁者も民主的に選ばれることもある。

もうファラオ復活でよくね？

>>426
クレオパトラがいい

結局クーデターか

すげえな、クーデターに成功している

クーデターが成功したらクーデターとは呼ばすに、革命と呼ぶんだろ

民主主義は普遍的な価値ではない、アラブ世界は強権政治でなければ混乱するだけ

民主主義的な政治制度＝安全
軍人＝危険

なんて単純なもんじゃない。

岡崎トミ子が国家公安委員長になるなんてことがこの日本で現実に起きるんだぞ。
防衛大臣に民間の狂人が登用されることだってありえるんだ。
むしろ国際政治に精通している防衛省の制服組のほうがずっと平和的な行動が可能なんだよ。
エジプトだって同じ、選挙で選ばれたイスラエル強硬派のイスラム政治家よりエジプト軍人の方が穏便で平和的ってことは十分ありうる。

アラブは冬

民主化しなくて良かったじゃん

イスラム世界に、民主主義なんて根付くのか？
リアル戦国時代みたいな、銃で勝ち取るのがこの地域には最適なんだろうな。

民主主義とか選挙とかってのがそもそも危ないんじゃね？

軍が選挙で選ばれた大統領に反逆って時点で終わってる
要するに軍＞政府＞国民てことだろ
何時でも軍が覆せるなら民主主義の意味ない
大体格差者てもめてたけど暴動やってりゃ観光以外ねえのにつぶれる

イスラム圏は政治や宗教の近代化ができてないんだよな
イスラムに近代化が可能なのかどうか、トルコの行く末に注目してる

イスラムがそもそも本質的に近代化と反するものなら、
世界の未来は暗いと思うね（イスラム主義者以外にとて）

ジョジョ3部の舞台がエジプトなんだが今の荒木はどんな胸中だろう
似た世界観のタクティクスオウガ作った松野も何考えてるのか気になるわー

ムスリム同胞団は民主同胞団と同じ。

>>430
まあ、そんな気はするな、アラブ世界は。
強い者が勝つってシンプルな世界だ。

アラブ世界の決め事は、こっち方が地域性に合っている気はするｗ

>>437
キリスト教ですら、宗教戦争に懲りて幾らか丸くなったのに

イスラムは近代化してテロリズムなんぞ覚えてむしろ悪化してる件

>>435
民主主義はベストではないがベターだって話はある

ヒトラーの例のように、民主主義を逆手に取って、民主主義を封じることもできちゃうんだよね
現在イスラム過激派はヨーロッパにおいてそれをやり始めている

政治に不満なら選挙で判断すればいいんだけど。
２年程度だと民主化はまだまだ先だな〜って思った。

ソマリランドも滅茶苦茶だし

>>441
技術だけ近代化しても、サルに武器を持たせるようなもので怖い

キリスト教は、宗教を個人レベルのものとして社会制度から分離することにかなり成功した

けれど、イスラムは宗教じゃなく生活規範、社会規範と言われるように、分離がより難しい
教義を持っているのかもしれない
そのあたりがムハンマドの凄いというか周到なところだ

あれじゃ誰がなっても同じだよ、結局、金がねえしな
今度の暴動でさらに観光客が離れて財政がもっと酷くなる
半年後ぐらいにまた同じことになるんじゃねえのか

もうイスラム系政党は残らず非合法化してしまった方が再選挙のリスクが減るんじゃね。

>>436
石油産出もボチボチじゃないか？エジプトは。

まあ、部族間とかの対立も多いんだろうから、
本当は細切れ独立化した方が、民主主義は上手くんだろうな。

利害関係多過ぎだから、強権こそ上手く逝く地域で、
強権の代名詞が軍隊。将軍が大統領、そんな統治が上手く逝く感じの地域かな。

軍人統治で良い地域。

チョンの工作なんだよな

>>445
そもそも、改宗は死刑を公言している時点で宗教として最低だと思っている
そんなに自身の信仰に自身が無いのかね、アラーの神って奴はｗ

まあ、現実的に地域によっては改宗も可能ではあるが、リンチを受ける例もあるという、アホらしい

いくら共和制とかほざいても、手続きを無視した軍事政権のいうことなんて誰も信じない

アメリカにも聖書を文字通り解釈する層がいて、宗教的な国でもある

でもクルアーンを文字通り解釈して実行したら、世界はメチャクチャになるよ

>>447
無理です。今回軍部が協議した中には、
穏健派同胞団よりはるかに過激なサラフィスト政党・光の党が入っていました。
次回の選挙では同胞団を食って大きく伸びることでしょう。過激派の伸長をお楽しみに。

>>453
サラフィー主義者ってそんなに支持あるかな？
一般国民からは嫌われてるイメージなんだけど
暴力的だし
それとも、国民のイスラム化が思ったより進んでるのか？

無茶苦茶じゃん

群生化よ　絶対生活良くならないぞ

失職ワロタ

>>453
残念ですが、同胞団の影響力が圧倒的だった最初の議会選挙の時でさえ比例25パーセントの得票率でした。
今はさらに伸びているでしょうし、同胞団が打撃を受ければ必ず受け皿になります。

本末転倒だな手の施しようがない

ヌールが与党になったりしたら収拾がつかなくなるぞ

>>103
スフィンクスたんをこれ以上いじめないでえええ

>>206
ナセルダムが決壊したら恐ろしい事になりそうだが、
沈んだ遺跡を見て別の方面からも悲鳴があがりそう

>>414
4連プリンを作らないメーカーが悪い

日本でもクーデター起こしてNHKを正常化とか
在日特権廃止とか

誰かやって

アラブの春とは何だったのか

>>455

イスラム化しても良くならないし、


地盤ないまま政権変わっても良くなるかは謎という

イスラムはやっぱり邪教だな
キリストも邪教だ
ユダヤ教も邪教だし
なんだ唯一神ってキチガイの神なんだな

イスラム革命によるアラブ弱体化

>>465
アブラハムの宗教でググレカス

>>462
だなあ

>>1を見習う必要はないが、

日本もクーデターで売国奴を一掃、売国マスゴミや朝鮮人の悪事暴露して欲しいよな

>>436
憲法や法律の実行力を担保してるのは
警察や軍隊が持つ軍事力だから。
彼らがいなけりゃ憲法も法律も裁判所も機能しない。

すげーリアル鋼の錬金術師みたいやん

もう、エジプトもタイも、選挙やめて
デモとクーデターで大統領や首相を決めろよ。

宗教理論相手だと、議論しても無駄だからなあ。朝鮮方式と一緒

答えが先で理屈は後付け。話にならない。

だから政治には不向き。切り離すしかない

やっぱ土人だったか

>>3
道州制

>>103>>460
１００年以上前に、スフィンクスの前で侍（ホンモノのサムライ）が集合写真撮ってるんだよね

サムライとスフィンクス　集合写真
http://pds.exblog.jp/pds/1/200510/15/36/d0065236_10275086.jpg

スフィンクスと集合写真を撮ったサムライ一覧
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/bak2.html

池田公のイケメン侍っぷりｗｗｗｗ

>>1


　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: | 　　　　…へぇ
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　　怖いね
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>467
知ってるよ
争いの火種が元々アブラハムの息子達の確執なんだろ
ヤハウェがそもそも祝福しなきゃ良かったんだよ
欠陥だらけの人間作った神なんざ責任取って辞任してもらわにゃ困るわ

イスラムが怒るんじゃないのか？

選挙で公平性をもって決めたのにさ？

内戦状態になるかww

>>461
だが待って欲しい。
三連プリンを四つ買えば長女が我慢させらる事も
無くなるんじゃなかろうか？

選挙で公平性をもって選んだ大統領を辞めさせる……

なんか朝鮮人並みにキチガイだなエジプト人(笑)

軍を統制できないとか話にならない
政権の座を降りるのが正解

どうせ新しい大統領選んでもまた1年でデモが起きてクーデターだろうなあ

民主化された国でクーデターでは人民統制は絶対にできない

民間＋軍という点は面白いな
軍のみを叩けない

クーデターは、与野党の売国性を宣伝戦で示し、
投票率が半数以下か、与党の得票率が無党派の人数を上回らず、「国民多数派の声」とは言えない状況で起こすのが基本

ＣＩＡが噛んでないか？

まぁ、選挙結果を無視しちゃいかんよな。

日本人なんか、民主党政権が終わるまで耐えたんだぜ。
選挙で投じる一票ってのは、それほどまでに重い。

制度で上手く回らないからと
力で訴える手段

これこそが既に間違いなのだよ

今回の暴動、アホな若者に加わってムバラクの支持者も暴れてそう

>>485
アメリカはばっちり噛んでるよ
今回の政府とデモ隊への要求出す前にエジプト軍のエライ人がアメリカと電話会談してる

>>486
最近の日本ほどクーデターの正当性が確保されてる国はな・・・いやあるけどないな

・得票率低い
・与党の得票数は無党派数以下

・売国だらけ
・マスゴミ、政治、教育現場と捏造史観のまま敵国へ配慮

これ焚きつけたのは
また欧米なんですか？

誰かｋｗｓｋ

政府が統制とれなくなってちゃ軍が出るしかないわな
暴動から内戦になっても困るし

ﾓﾘｼは大丈夫？

>>493
森重のことかー!!

ＢＢＣとか見てると、これまでの経緯に時間とって報道してるのに、
日本のテレビはクーデターという言葉ばかり使いたがってて、
コレじゃ全然伝わらねーだろうなって感じ。

現地に記者も送ってる局少ないし。

>>491
そもそもエジプトでの暴動は経済の悪化により貧民向けの安いパンの補助金が削られたから
で、暴動何か起こして政権転覆させりゃただでさえ観光産業依存な経済なのに良くなるどころか悪くなるのは目に見えてる訳で
新政権が出来たところで少なくとも当面の間は以前より貧しくなる事はあっても豊になる事はない

しかしバカな民衆はそんな理屈もわかってないからまーた暴動を起こす
当初から言われてた事が現実になっただけ

>>495
日本のマスゴミ達は、
「アラブの春は素晴らしいことだ！」
としたいからな。

>>475
おフランスのハゲでどチビの独裁者が鼻をぶっ飛ばした後だから、やっぱり鼻が無いorz

民主党の子供手当て並みに財源がないのに貧民救済で票を集めてたからなぁ
まだ非合法組織だった時は周辺国の同胞団からの寄付やスポンサーの金でどうにかなったろうが

>>495
日本のマスコミの中東情勢は基本米英経由の二次情報。

欧米にしてみれば、エジプトなんてスエズ運河の通行さえ保障されてれば、
どんな主義の連中が治めてようが、いっそ無人でもいいや位に思ってんじゃないの

>>492>>496
政府が国民を抑えられないのだからどうしようもない
内乱戦争よりマシだから軍が出る

国民に選ばれた政府や警察が民を抑えられないなら、軍が出るしかない

まあ完全なシビリアンコントロールなんて無いからな
軍の後ろ盾があって国は維持されるのだし
軍のない国は、ある国にほぼ抵抗できないので滅ぼされる
なんでも屋な軍の場合、軍１つあれば国になれるしな
軍は戦闘するだけじゃないから

>>22
お前、バカって言われない？
正しい事だったら言っていいとかどんだけゆとりなんだ。

エジプトがいなくなるとあの辺の勢力図が大幅に変わって危険な香りが

根本的な話として
イスラーム国家に欧米的な民主主義は無理だと割り切るまで混乱は続くこれからも

民主主義が最高と欧米は言うし確かに一番マシかもしれないが
それよりもイスラームという思想・価値観の前提があるんだからそれに合わせるしかなかろう

一応選挙で選ばれた大統領なんだぞ？
その数だけ支援者が居るんだからな

>>502
何でも屋どころかエジプト軍って製造業に建築業まで抱えてる巨大企業だからなぁ

選挙で選んだのに・・・

流れは、タイと同じだな

>>503
ただ煽ってるだけなんだから無視しろよ

そのゆとりって言葉も正しいことだったら言っていいと思ってるのか？ってなるよ

実際にイスラエル帝国構想というのがあるんだよ。北アフリカもそう。
「アラブの春」はその意味合いもあるんじゃないのか。
国崩しだから、混乱と破壊、そして国力の衰退…
だから、そうなるためには指導者は誰でもいいわけだ。
その後、富の強奪が始まり、国ごとある勢力の管轄下におくと。

>>505
イスラムも一枚岩じゃないから難しい

フィフィさん
これはイスラエルが原因ですよ〜

>>492
クーデター・内戦に繋がる思想デモを政府が取り締まったら、
打って変わって「弾圧ガー」とマスコミ側はクーデター側を擁護するんだろうｗｗｗ

日本で言えばこれ↓

1908年　　赤旗事件　　（無政府主義万歳と叫ぶ国防国民防衛意識皆無のカス事件、悪意思想を撒き散らす癖に被害者面）

1910年　　幸徳事件　　（明治天皇爆殺未遂、先に悪意思想を撒き散らした癖に被害者面、事件発生後の雑さは警察側にも非があるが、
糞似非サヨク朝敵思想がなければ起きなかった事件。現代の日本でも未だに反天皇糞似非サヨクが害を撒き散らしている時点で、未だに反省していない糞似非サヨクの証明となる。）


誤爆逮捕した警察にも非はあるが、

反天皇アカ共産や無政府主義のような社会主義思想はそれだけで日本の敵だからなあ

日本建国したのは天皇というのを忘れてる人が多いわ
嫌なら日本から出て行けば良いだけという

東欧革命の予兆は、1978年にポーランド出身のヨハネ・パウロ2世がローマ教皇に就任したことに始まる。
共産主義政権側の人々でさえも尊敬するヨハネ・パウロ2世の存在は、それまで政府と反体制運動との間の力ずくの
闘争であったポーランドの民主化運動の大転換を促すものであった。…

単なる労働運動でなく民主化運動と化した「連帯」においてはレフ・ヴァウェンサ（ワレサ）議長の指導のもと
組織の内部が改革され、組合の下部組織だけでなく指導層でも穏健派により急進派が説得される形で急進路線が
放棄されて、「連帯」の穏健路線が確定した。…

イギリス・ロンドンの生まれであるヴィンツェント＝ロストフスキはこのころロンドン・スクール・オブ・エコノミクス
（LSE）で経済学と歴史学の研究、そしてポーランドの「連帯」の支援活動を続けていた。

また、アメリカではこのころジミー・カーター政権であったが、その安全保障担当補佐官ズビグニュー・ブレジンスキーが
ポーランド生まれのポーランド人であることは広く知られたところである。
ブレジンスキーはローマ教皇ヨハネ・パウロ2世とも密に連絡を取り合っていた。

このように、ポーランドでは民主化に向けてのメタ理論、実践理論、実践計画、そして役者たちがこのとき全て揃ったのである。
wikiより

ショックドクトリンもそうだし、NEDの介入にしてもこういったテクニックは確立しているんだろうな。

【社会】女子中学生が下半身を露出…大阪★３

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/

>>507
タイの国王に相当する人物がいないな…

>>506
北と同じシステムかよ！

>>515
そもそも、60年前に軍が国王をクーデターで追放しちゃったし。

昼間のワイドショーおもしろかったｗ

バカサヨお花畑コメンテーターが火病起こして軍部が民主的に選ばれた大統領クーデターしたと開口一番にヒステリー

直後に大統領がイスラム宗教カルトで強権的、過激派の自爆テロリスト集団の幹部を政府要職に起用したり

エジプト軍が絶対に国民に重厚向けない市民派で今回も大多数の市民の要請を受けての決行だった、民主化前の独裁体制の時の方がまだ状況はましだったとか事実がでてくると顔真っ赤にして何もしゃべらなくなったなｗ

所謂、アメリカの飼い犬独裁が一番マシだったってのも、救えない話だなｗ

>>516
防衛省自衛隊もかなりの何でも屋

そもそも民間人が国から消えても、軍が民間の代わになるだけという

>>517
じゃあ、代わりにファラオでも

>>516
一説によるとエジプトの総生産の2割は軍傘下の関連企業が産み出してるそうな
そりゃ国内の安定化に必死になるわな

しかも軍出身の英雄で旧ソ連やアメリカと太いパイプのあったムバラクと違って
イスラム圏に広く浅くしかツテがなく出身母体がムバラク政権下じゃぶっちゃけ犯罪組織で現在もエジプト世論で「過激派=イスラム原理主義」って認識がある同胞団
おまけに就任当初は中道気取ってたが財政悪化と同胞団首脳部からの突き上げで支持層からの反目食らったモルシに付き合う理由も無いし

つーか今の軍トップの国防相はモルシの推薦でなった人なのにな

>>522
つーことは軍閥による軍産複合体なんだ
中国と全く同じ構造か

フィフィが猛ってる

>>521
ファラオの子孫おらんやん
追放されたファルーク国王の子孫は健在だけど

フィフィ‏@FIFI_Egypt
ただの反米思想に基づいた思考でツイートしてると非難されましたのでツイートを削除させて頂きます。
国際的には当たり前に周知されているアメリカの悪態を紹介しただけで反米のレッテルで言論弾圧は勘弁です。

そもそもイスラム原理主義から見ればイスラムの教儀、規律を守るのがまず第一で、国の政治経済などは割とどーでもいいからな。
アラーがなんとかしてくれる。苦しみもまたアラーの試練だとかなんとか。

そりゃ一度文化的な暮らしをしたらたまらんだろw
ましてや観光立国なのに世界遺産を破壊しようとするなんて頭がどうにかしているレベルw

>>522
イスラム同胞団ってそこまで過激じゃないだろ
あれも自己申告制のネトウヨみたいなもんだぞ
実体がない

エジプトとかシリアもそうだけど、
スマートパワーの犠牲者だよね、戦争には２種類あって
直接攻撃するか　　　　（共和党
お互いを殺し合わせるか（民主党
情報で国民の嫉妬心を煽り対立構造作り、資本金を貸付け一気に引く
絶対これやれたよね、結局国民の金であるムバラクの資産はどこかへ
消えたまま、結局金が無いので次の政権もアメリカの言いなりになるしか無い。
この辺を理解しないと対抗できない。
でもそのアメリカのドルを形成する資産も、これも不安定なモノでしかない。
The smart power

>>528
それほど人数居ないから変なコネで入り込んだ人材に過激派が混ざってる
知事起用されたのが子供にダイナマイトまき付けて特攻させてたやつだったりするからな

俺がニートなのもアラーの思し召しだな！おい！

クーデターを批判しない国際社会ｗｗ
正義なんて嘘だね

>>528
過激か穏健か関係なくイスラム原理主義を標榜してるだけエジプトでは過激派あつかいになるんよ
そーいうのが30年つづいた

実質互助会で実際の活動が貧民層に金持ちのスポンサーからの寄付を使った配給や仕事の斡旋ぐらいでも
それに実態がないと言っても一応の宗教的指導者も抱えてるし幹部会や執行組織もあるしな

イスラム原理主義とはアラブ諸国イスラムは一つであるという思想

スンニ派はコーランの教えに従い戒律を守るグループで
シーア派はコーランではなく救世主思想で12代イマームだったっけ？
その再来を待ってる宗教グループなんだよね。

>>532
クーデターだという理由で批判されたトコって、どっかあったっけ？

>>534
かなり間違ってると思うが

>>532
ソレ言ったら初代大統領ナセルだってクーデターで権力握ったんだがｗ

志士国防相

>>1
ワタミブラック皇帝が政権与党候補とか、もうだめだろ、日本のシステムも
根底的に、
ユーゴやシリア並みの内戦で破壊しなければダメだ。


>>1
ワタミブラック皇帝が政権与党候補とか、もうだめだろ、日本のシステムも
根底的に、
ユーゴやシリア並みの内戦で破壊しなければダメだ。

ナセルは2代目ですた
初代はナギブ

空転しまくってるなー

イスラムのイタコみたいなの呼んで
ナセルの霊に決めてもらえよ

仕事もないのに人が増えすぎたのが問題だろうな
やることあってメシも食えてりゃ、そんなに騒いだりする暇ないし

どいつもこいつも次の選挙までがんばれよｗ

ルクソールでエジプト気球爆発あったな
正かあれは狙われたんでは
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=MUaVJON3snU

日本もそうだけど、民主主義を「不平不満を叫ぶ」「文句を垂れ流す」ことだと思ってる奴が多すぎ
民主主義とは国民が主役として政治に参加することであり、またそのための権利であり、そして権利には責任が伴う
もちろん「俺はあの候補には入れなかった」というのは免罪符にはならない
例えば2009年の総選挙で民主党に投票しなかった人であっても民主党を批判した人であっても、民主党を与党にした責任はあるんだよ
どのような選択をしたにしろ、自分の求めた結果と真逆な結果になろうとも、その結果に全ての国民が責任を持つのが民主主義

貧困層を食わすために、ピラミッドやアスワン＝ハイダムみたいな公共事業やらんといかんね

日本ってほんと平和ですねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>536
どんなんだったっけ？
何かこれ予備校の時に世界史の授業とかできいｔ

>>3
原理主義者の大統領が自分たちの都合の法律をつぎつぎ
作ったからそれ以外の勢力から排除されたんだろ

民主主義で選ばれた、というが、大統領が次々作った法律が
民主主義的とは言えなかったのだろうね
自分たちのためだけ、というか、立場の強化、というか。

問題あります？みなさん

モルシは、選挙で選ばれたわけで、エジプト人が支持する大統領なんだと思うわ
モルシの政治こそ、エジプト人の望んだものだろ

問題は、それでは国際社会の支持を得られない、EU、アメリカの支持を得られないってことなんだろうな
エジプト人からすれば、そんなものはいらんと言いたいんだろうけど
しかし、貿易で締め上げられると、生活が苦しくなって、モルシへの批判が強くなる

そう考えると、エジプト人がないものねだりをしてるのが問題だと思うがな
EU、アメリカの支持なんていらない。でも、生活が苦しくなるのは嫌
現実には、これは矛盾してるんだと思う
エジプト人の生活の安定のためには、EU、アメリカの支持が必要

そうすると、エジプト人に人気があって、エジプトにはEU、アメリカの支持が必要と理解しているエジプト人に大統領になってもらうしかないな

それに、イスラム教の強い国だしな
イスラム教色の強い人だと、欧米の支持は得られにくいだろうし

ここらへんよくわかってる軍の人間に独裁的な政治をやらせたほうがいいんじゃねーの？という結論になるな、どうしても

選挙で選ばれたまではよかったが
その後独裁憲法作って好き勝手やって酷かったんだよな
ヒトラーは経済政策が救いだったがそれすらないｗｗｗ

選挙で選ばれた政党が非民主的な政治勢力だったらどうするか？
民主主義のジレンマ
ワイマール共和国みたいになるか、それとも西ドイツみたいな戦う民主主義を選ぶか？

イスラムは戦争にしかならんな（´・ω・`)

>>546
そして国民は責任を取ってクーデターをしたｗｗｗ

問題ナッシンｗｗ

ネットでLIVE-TV見たんだけど、まだ騒いでる？

なんかね町内で一軒だけ燃えてない家があるんだってよ

しかしなあ
今どきまだ革命なんて起こるのか、という感想を持ってしまう

砂だらけだけど農業国エジプト
どうせズタボロになるなら自給率１００％にして飢え消せよ

水資源運用で日本に借りを作れ

だいたい民主主義なんて金持ちの道楽なんだよ。
貧乏は独裁のほうが効率がいい。

どうせ、このクーデターも欧米が裏で糸引いてるんだろうけどさ。

メディアはおかしいわ。

元々未熟な互助会組織で人材が足りず過激派が紛れ込んできて組織が歪んだ

健全な市民運動に在日が紛れ込んで変な反日組織になるといえば解りやすいか

こういうのは積極的で声の大きいやつに引きずられやすいから

国防に命捧げてる軍人のが信頼できるな。
煽られた大衆による民主主義なんて信用できない。

観光客が来ないから若者の欲求不満が爆発したのありそうだな

あまり知られていないがエジプトは世界有数のナンパ男天国

漏る氏がタリバンみたいな憲法に勝手に変え始めたのが原因だろ。
そりゃイスラム同胞団や過激派以外は誰も
タリバン政権みたいな社会を望んでいないのに
勝手にやりだしたから民衆は怒るだろ。

>>558
ミンス党の時にクーデター起きない日本は凄いというかダメというかｗ

大震災の時はクーデター起きそうな混乱っぷりだったけど

アカ共産党が与党になって、不当な慰安婦問題を認めて謝罪賠償やって、自衛隊弱体化して、天皇廃止したら１００％クーデター起きるかもｗｗｗｗ

日本国を作ったのが天皇　　＝　　反天皇派は侵略者と同じ


だからね

天皇信者とか関係なく、１０００年（天皇の歴史を辿れば建国記念日より遡る）以上前に日本を作ったのは天皇なのだから、
中立・左派・極左の目線から見ても、反天皇派は侵略者となるｗｗｗｗ
賛成する奴は左翼ではなく売国

大手マスゴミでさえ一応理解してるから反天皇的な姿勢は殆どない

石油のでないイスラムだとまた分裂する。

そこで、太陽信仰ラーに戻しましょｗｗｗ

>>562
軍も売国奴に洗脳されたらヤバいからな
思想関係なく、世界共通で一番ヤバいのは売国奴

宗教の話しがＮＧって良識とやらの隙間で
世の中が崩れてく現実
「そんな決まり下らなくて変だよ」
命がけで口にするべきだな

>>39
在日韓国人批判したから干されてたのか？

>>555
まああれだ、ワタミで安い料金で飲み食いしてワタミがブラック化がどんどん進んで
そのしわ寄せが、従業員に言って自殺者が出て、
こんどはワタミで安い値段で飲み食いしてたやつが、
ワタミをたたく。こんな感じだろうな

このスレだと否定的な意見多いけど、軍が民衆側についてるって世界的には
すごくマシなんじゃないの？（今後はさておき）
シリアみたいな虐殺にならないんだし

そういやパキスタンもムシャラフ落として民衆は後悔してんのかな・・・
民主党にやらせた日本人は人の国のこと笑えないよな・・・

2年前の革命のときも国民を弾圧するのは警察で
軍はしばらくノータッチで民衆の側についたよね

今回のは朝日新聞なんかは軍と警察を「治安当局」と一緒くたにして
革命が逆戻りとかあおってたけど、警察もデモに参加してたしｗｗｗ
「軍と民衆はひとつ」って国民から思われてるのは財産だと思うな

そもそも民衆革命ってエジプトでは民衆が軍を動かすことを言うみたいだしｗ
トルコとエジプトは軍がいい感じに信頼されてるのかな
政治家より軍がしっかりしてる

エジプトって民主化しても上手く行ってなかったしな･･･
独裁は悪、民主化は正義みたいな世界の流れはなんなのだろうね
独裁政権の国っていっぱいあるけど必ずしデメリットだけじゃないし

フィフィ大統領でいいじゃん
柔道で山下が怪我したのを知ってるのにそこを避けてくれたラシュワン選手みたいな
カッコいいやつもいるんだしエジプトがんばれ！

>>572
なんだよ、エジプトってとっくに民主化されてたんじゃん。
民衆が自分達の意思で政権交代させるのって
正に民主主義の真髄だろ。

次はエルドアンだ

事実上って？

ヘリコプターデモの動画だけど
軍のこの演出はしびれるよね
http://www.youtube.com/watch?v=6eP51wWJXAI

>>578
オリンピックの開会式みたい
トルコ軍もエルドアンを追放して、イスタンブール五輪に道筋をつけるべき

エジプト人はエジプト神話を大切にしろよ
ムスリムなんかに席巻されて情けない

>>579
エルドアンはびびって妥協しはじめた。

最高裁憲法裁判所長官が大統領代行って、司法が旧ムバラク派の牙城なのは生かじり
の中東ウォッチャーでも常識。旧体制がどうとか、わざわざ上から目線で教えてもらうほどの事ではない。

モルシはルクソールで殺された日本人10人、スイス人24人以下の怨念引にきずり下ろされたんだよ。
日本人は忘れても欧米人はけっして忘れないから。宗教〉観光では国がなりたたないの。

軍の狙いはムスリム同胞団の壊滅だからなｗ
日本に置き換えるとミンス？

ぼ、ぼ、僕らはムスリム同胞団♪

　　　
エジプト国民　VS　エジプトの(在日ミンス)モルシ政権＝ヌスリム同胞団(イスラム)「イラン＋中国資金」


モルシ政権は
エジプト人を弾圧する法律をどんどん作った。
イスラムをバカにしたたげで逮捕。政府批判しただけで逮捕。
服装だけで逮捕。反ヌスリム思想と疑いだけで逮捕。

民主主義が最善の政治体制って訳でも無いしな
軍事独裁と部族共和制で上手く回るならそれでいいだろ

　
◆在日民主党＝ヌスリム同胞団のやったこと････　「棒子」朝鮮人による日本人弾圧、秘密警察　閣議決定


【民主党】　「人権救済法案」を閣議決定･･･民主党政権、衆院選で支持基盤の「朝鮮部落人権団体」へアピール★
　　　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1348029344/100-
民主党政府は19日、「人権委員会」を法務省の外局に設置する「人権救済法案」を閣議決定した。
新たな機関は、人権差別にており、政府から独立した権限を持つ「三条委員会」を設置。委員長や
委員は首相が任命できる。市町村に置く「人権擁護委員」には日本国籍の有無について規定がな
く、既存の地元人権団体が「人権擁護委員」となり処罰を下すことになる。　　

人権救法案は遡って適用、刑法より優先、相手側弁明不用で一方的に人権委員が逮捕処罰する。
　　
１・民主党人権委員会座長、「パチンコの批判」は人権侵害として取締り対象にする！
２・民主党人権委員会座長、「北朝鮮学校の無償化」に批判は取締り逮捕対象にする！
３・民主党人権委員会座長、「在日韓国朝鮮人の批判」も当然取締り逮捕対象にする！
４・民主党人権委員会座長、「民主党政府への批判」も当然取締り逮捕対象にする！
５・民主党人権委員会座長、「日本人に言論封殺法案」を作る。逆らえば逮捕対象にする！
６・民主党人権委員会座長、「嫌韓デモは人権侵害」で逮捕対象にする！
　　
　　

　　
【民主党】　「人権救済法案」を閣議決定・・・民主党政権、衆院選で支持基盤の「朝鮮部落人権団体」へアピール★
　　　http://www.logsoku.com/r/newsplus/1348029344/100-
人権救法案は遡って適用、刑法より優先、相手側弁明不用で一方的に人権委員が逮捕処罰する。
　　

　　　　　　　　　　↓↓　在日同胞団＝ヌスリム同胞団、が喜びの書き込み


> 392 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 15:04:11.88 ID:JcK5DqHv0
> http://hissi.org/read.php/newsplus/20120829/SmNLNURxSHYw.html
>
> 俺達に人権擁護法案が可決の見通しだｗｗｗ
> ネトウヨ掃討されてネットも綺麗になるｗｗｗ
> いいことずくめｗｗｗｗ

> 111 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 13:31:31.84 ID:IxvyoAhW0
>
> プププｗｗｗ 民主党と公明党の大先生のおかげ　念願の人権擁護法案が通るｗｗｗ
> 日本人レイシストどもは一掃され　差別のない平和な市民生活が営めるようになる。
> あとは参政権だけだからｗｗ
> とりあえず全国の人権擁護委員がオマエらのようなゴミ日本人をすべて逮捕ｗｗ
> 引き籠りの臆病者ども！豚箱入りを覚悟しろ日本人ｗｗ　

> 391 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/08/29(水) 13:47:25.54 ID:IxvyoAhW0
>
> すべてが手遅れ日本人ｗｗｗ
> 民主党と公明党は GJ！すべて掌握した。
　　

つまり軍隊の政治的基盤が確立したってこと？

インドの情勢は詳しくないがあんまり近づかないほうがいいな今

>>588
政治に積極的に関わったり戦争や内乱状態にならない限り表に出てこないだけで
1956年からエジプトは軍部の支配下にある

今回のもクーデターでもなんでもなく
軍部にとっちゃ更迭でしかない

軍部が一番まとな政治団体っても、それはそれで情けない話だなｗ

>>591
民主政権作るってのは大変手間がかかることだからな
まず国民の意識から変えていかないといけない
独裁や軍事政権に飼いならされた国民は
高い教育を受けられないし、民主主義を学ぶ機会が皆無
一般国民には政治を学ぶことが許されていないから学ぼうという意識すらない
国民が政治を担って権力を監視するということがどういうことなのか知らない、わからない
難しいもんだよ

日本に例えると
大統領＝在日チョン政権
民衆・軍＝多数派日本人
ってことか？
マスゴミは軍に批判的なんだが

クーデター癖は付くだろうな
カオスだ

選挙で選ばれた民主同胞団の工作は続く

>>593
> マスゴミは軍に批判的なんだが

軍政を批判し、アラブの春（大笑）を支持していた所は、そうだね
西側殆どだけど

で、今起こってる不整合にオロオロ
なんだけど、とりあえず軍批判にレッテル貼りは止めない
ってな有様
　　

>>588
まだわからない
選挙するとは言っているし憲法どうなるかもわからないから

ただよっぽど抑制的な軍人が指導していない限り軍に対する政府の抑制は間違いなく効かなくなっていくだろうね

>>1

最初から見えてたなこの展開はｗｗｗ

「アラブの春」とかほざいて絶賛してたマスゴミどもがいかに馬鹿で無責任かって証拠。

>>591
＞軍部が一番まともな政治団体


政治は兎も角、日本もある意味では・・・・ｗ

与野党の売国ぶりを見ると・・・・

与野党より自衛隊の方がまともとなってしまう

>>593
全く違うわ。
国民が選んだ大統領を軍がクーデターで失脚させたんだぞ。
国民がデモするたびに軍がクーデター起こしていいのかよ。
こんなの民主主義でも共産主義でもない、そもそも国の体を成していない単なる烏合の衆だ。

軍もデモすればいいんじゃね？

>>600
国際感覚と常識を備えた、エジプト人民とアフリカ・アラブ世界の守護者
それがエジプト軍の役割

イスラム原理主義に傾倒した大統領を、デモに乗じて退陣に追い込んでも
国際社会≒米・EUからは何の非難もないよ

軍の利権をイスラム原理主義に分配しようとした大統領が悪い

http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&v=3tfZrGvEFiM&rl=yes&feature=fvwrel
ねむぅぅぅ
＼(^o^)／

>>600
でも、国民が圧倒的支持をして民主的に選んだルーピーポッポを
自衛隊でも警察でもいいから、誰か早く引きずり降ろしてぇ！！
って、心の中で考えたことないか？

>>604
日本は待ってるか、世論の圧力で選挙が来るけど
エジプトなんて次の選挙がある保障ないしｗ

>>602
欧米各国は非難声明を既に出していますけど。
元祖アラブの春、チュニジアも軍の行為を非難していますよ。

>>602
> イスラム原理主義に傾倒した大統領を、デモに乗じて退陣に追い込んでも
> 国際社会≒米・EUからは何の非難もないよ

イギリス、フランスは相次いで軍を非難する声明を出しているけど？

あらら
これは騒ぎが収束して落ち着いて、ふと気が付いたら、他国に経済的に食い込まれてるパターンだわな

軍が興した国だからな
軍は王国にとっての王家みたいなもん

>>602
っていうか、今回の軍の行動を支持しているのはシリアぐらい。
シリアが支持している理由は、シリアの反政府勢力の元締めが
イスラム同胞団だから。

みんしゅしゅぎってすばらしいですねー

>>610
サウジ・UAE・ヨルダン・カタールも支持表明
似たような状況に陥ってるトルコは反対

>>606
チュニジアも含めてアラブの春で独裁政権を倒した国は戦々恐々だろうね。
経済・治安などうまく行っていないところが多いから、エジプトでこんな事件が
おこると、逆アラブの春の連鎖が起こる可能性がある・・・

(-_-;)y-~
まあ、この、鮮やかなクーデターを企画した軍人がどんな人なのか、興味が尽きないね。
プーチンがスカウトしそうなぐらいの人間なんだろうな。

「腐ってやがる...(民主化は)早すぎたんだ」

>>612
まぁ、そりゃそうか。それらの国はアラブの春を苦々しく思っている国だものね。
「それ、見たことか！」ってやつでしょ。

>>616
元々ムスリム同胞団は敵も多い

>>616
あとイギリス・フランスは批難と対応合わせて当たり障りの無い発表してる
大体何処も似たようなもん
はっきりと文句言ってるのはトルコとドイツ

ジャッカー陸戦隊
http://m.youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&client=mv-google&v=9YpugLYaXFU
どうやってプログラムしたか、忘れた
(^ω^;)

アタマが悪いのでよくわからないのだが、わかる人がいたら教えてほしい。

ムスリム同胞団ってのはスンナ派だよな。
で、エジプトはスンナ派寄りなんだよな？
「アラブの春」ではそれまでよりもイスラム寄りの体制を作った…という理解でいいのか？

そして今回の騒動はその新体制に異を唱える…いってみれば宗派間の闘争とかでは無いのか？

エジプト人は英雄願望が強すぎなんだろうよ
ナセルやサダト以上のがポッと出て、問題を全て短期間で解決してくれる
なんて都合よく行く訳がないのに

まぁ政権交代でなんでも解決すると勘違いして民主政権を誕生させた日本も
偉そうなことは言えないかもだが

ダージリンちゃんが黒幕か…
イスタンブールとか大丈夫なんやろか…

アフリカの土人に民主主義は100年早い。

>>620
ムバラク末期からイスラム法寄りかな、最もご機嫌伺い感が強いけど
んでアラブの春でご機嫌伺い筆頭の同胞団が政権取った

宗派間の闘争は無いよ、同じスンニ派でも揉めてるから
コプト(じーざす)だけじゃこんなんできん

これが世界の本当の姿


日本人が知らないニッポン
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

ヒトラーの先祖はユダヤ人だった！？DNA鑑定で明らかに（ドイツ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51758284.html

>>621
いやーそんなのどこの国でも同じだよ
日本だって小泉、安倍、橋下、その他阿久根や武雄の市長たちを
ヒーローのように崇めてたじゃないの
どこの国でも国民ってのは「正義の独裁者様に導いてほしい」と願う怠惰なもんだ
ある程度民主主義の枠があるとストッパーも働くけど
それがない軍事政権や独裁政権下ではどうしようもない
何十年もかけて国民が学んで民主主義に移行していくしかない

>>626
なんで民主主義に移行させたいの？
　

ヤンウェンリーが
あの世から

↓

>>627
言論の自由がないような国は嫌だからな
自民はもう何年も前からネット規制に乗り気だけどな
別にそんなのなくていいよーって人は北朝鮮か中国にでも移住してほしい

言論の自由で
民主主義で決められた政権をブっ潰す

嗚呼、素晴らしきかな
民主主義
　

>>624thx
「イスラムvsキリスト」的な意味ではなく「スンナvsシーア」って意味で“宗派間の闘争”としたのだが、言葉足らずですまない。
すると「スンナ派内の主導権争い」と捉えておけばいいのかな。

新体制の何が不満なのかという一番肝心なところがぼやけたままいきなりクーデターって報じられてしまっているから、東洋の辺境の小市民にはナニがナニやら…って状態。

100年前から、中東は手を出しちゃいけなかったのに、欧州帝国主義国家はチョクチョク手を出す。
お蔭で、いつまで経っても混乱は収まらない。いや、帝国主義国家が態と混乱させているように
感じる。

ある程度揉めてくれなきゃ、武器が売れなくなっちゃうからね。世界の平和なんてのは、これっ
ぽっちも望んでいないのが真実だ。特に、アメリカはね。ただ、アメリカも60年に渡って戦勝国
として稼いだ金を浪費してしまったので、ここ数年は、混乱させて介入する地域を限定する様に
誘導しているのも事実。空母部隊の運営には金が掛るのだ。

しかし日本の自衛隊も糞だな
民主政権のときなんで殺らなかったんだろ
何百兆円の損失だわ・・・・

やっぱ武力には勝てないか

>>627
民主主義ってリンゴは美味しいよって蛇がそそのかしたから

>>632
欧米が入る前から中東はどこもこんなもんじゃね？
強力な帝国や独裁者がいれば安定して
いなくなれば混乱する

>>631
シーア派は凄い少ない筈
結構細かく支持派閥が解れてて、その中で比較的大きめなのがムスリム同胞団

ゆるい人系(イスラム世俗)、新体制派、旧体制派
コプト(キリスト)
結構危ない系(サラフィ)
その他細かい奴等
　　　　　vs
ちょっと危ない系(原理)同胞団
結構危ない系(イスラム集団)↑子分
同胞団(NGO)に施し受けてる底辺

大体75：25位
別枠で「俺らにもよこせ」の軍

凄くスムーズに暫定大統領就任と暫定政府の組閣が始まったな
また内輪揉めでゴタゴタして軍部がケツ持つの面倒になって放り出すんだろうけど

>>636
中東・アフリカは、少数民族多数部族が寄り合って地域を収めていた訳で、小競り合いは
日常茶飯事。基本的にメンツと身内の結束を重視するから、まぁまぁｗで済む事も少なく
なかった。だから、大ケガするようなケンカは、お互いに控えていた訳だ。

あの辺りの連中には、適度に小競り合いをさせておいた方が良いのだ。政情を安定させたい
と願っているのは、チョッカイ出しまくって、いつコッチへ弾が飛んで来るか分からない状況を
作ったアメリカ。なので、独裁者は必要ない。

>>633
自衛隊はそういう立ち位置じゃないから...
エジプト軍とは違うから...

>>637
なんかえらく複雑な図式だなｗ
吉村ｾﾝｾだったかな、エジプト人を評して「複雑系」って言ったの。
それを思い出した。

すると同胞団の“革命”（というよりは「政変」とすべきか）も磐石ではなく、結果的に崩壊したってことで現状はいいのかな。
だが、そうなると「アラブの春」が波及した国々でも今後似たような情勢が見られかねないてことになるねえ。

>>633
災害派遣で死ぬほど大変だったから。

タレントのフィフィがぶっちゃけまくってんなｗ

エジプト軍の装備はアメリカに依存してるしな。
モルシが反米に舵を切るということは軍にとって死活問題だったんじゃないかな。

アフリカを引っ掻き回している中共が加担している可能性も捨てきれないが。

>>1
今TBSで解説してるが、子供に対する医療技術が向上して爆発的に人口が増えたのが原因の一つだな
やはり死ぬって事は自然の摂理であって無理に生かすと他の人々に影響を及ぼすんだね
アフリカの子供が毎日どうたらって寄付のCM頻繁にやってるが
もし今死ぬはずの子供が全員生き延びたら、10年後、20年後、民兵になり死ぬ姿が見える
結局は死ぬ

フィフィ「都合が悪い話になるとCMになる」
クソワロタ。

アラブの春（笑）

ひるおびフィフィ無双だったなwwwww

>>643
上杉や乙武と同類だけどなフィフィ
以前は2chでも上杉・乙武は賛美されまくってたし
彼らを批判すりゃチョンだのなんだの言われたもんだ
どっちも正体バレたけどフィフィはまだ2chには虚飾がバレてないのな

>>648

神回だったな、ひるおびｗ

スタッフも暴走を止めれないとあきらめたのか、
CM後も暴走を続けるフィフィにみんな地蔵になっててワロタ

エジプトのインフレは日銀の異次元緩和が原因

フィフィが言ってることが正しいのなら
反ムバラク勢力はムバラク政権を倒した後の政策も人材も何も考えのないまま
ムバラク政権を倒し、トップだけ政治には素人のモルシに代えただけで
すべての政府組織は旧ムバラク政権時代のまま変わらず1年間何もできなかったってことだろ

ということであればなおさら今回のクーデターは起こってもおかしくなかったし
これでアメリカの後ろ盾が（ｒｙとか一部の市民が踊らされて（ｒｙとか文句を言うのはおかしい

ムバラクの時は何も知らんかったからフィフィの言うことをまともに
受け取ったが、相当バイアスかかってそうな気がする

先月28日までエジプトにいて帰ってきた吉村先生がテレビで現地の状況語ってたけど
モルシ大統領になってから物価が上がり続けてパンの値段は6割上昇
肉とか食料品が最終的には大体倍の値段になってスーパーに食べ物が並ばないような状況で
庶民はこのままじゃ食べていけないって状況らしい。

日本でもそんな状況になったらさすがに大人しい日本人だってデモするだろうな。

フィフィはあれでモルシ擁護してるつもりなのか知らないけど擁護になってない
あれが通用するなら
民主党政権は与党が交代しただけで、官僚組織も財界の利権構造も自民党時代のままだから
自分たちが何も出来なくても仕方ないって民主のアホが自己弁護してるのと同じ

甘い言葉を真に受けた団塊情弱有権者たちがこぞって投票したことで
口からでまかせド素人基地外集団が政権を取った後にどうなったかは
日本人なら十分身に染みているはず

どっちを擁護しても
不整合が問われるという

ただ、反モルシは
民主主義否定と言われて反論できないという

同様にアラブの春（大笑）を肯定してた人間は、
普通の知能であれば黙ってるしかないのだが
どういうわけか日本では・・・

イスラム同胞団に日本人旅行者が虐殺されたこと忘れないでね

>>633
　
先に国民が立ち上がらなかったのに自衛隊が出れるわけないだろ

革命の後に騒乱が起きるのは、歴史上よくあることです。明治維新も、西南戦争までの10年ほどは、内戦続きでした。

ＴＶ見て分析（）してるだけのお前らの話よりも
俺はエジプト人のフィフィの話を信じる

フィフィはしょっちゅう里帰りしてるの？
それとも外国から祖国を見てるだけ？

>>661
2歳から日本に住んでるみたいだけど

>>639
エリア８８って漫画に出てくるアスラン王国（イスラム国家）と同じだな
部族間による支配でないと国を統治なんかできず、
民主共和制なんてまだまだ無理で、それを無理して推し進めれば、
クーデターが起きるし、ヘタすれば国を外国に売り渡す奴まで
出てくるっていう話
あの漫画が７０年代に描かれたのは、先見の明があるな

独裁的な大統領を追放したまではよかったが、その後の受け皿がムスリム同胞団しかなかった

目先のことだけ考えて行動すると古今東西こんなもんだ

>>652-653
そうだよねフィフィの言う事を単純に信じる人って頭悪そう
そもそも彼女の喋ってる話のソースは何よ。脳内から湧き上がってくることを喋ってるのかね
根拠を説明できてないじゃないか。
日本のテレビ界なんて詳しい人が滅多にいないからそりゃ何言っても無双に見えるでしょうw
それに彼女に言わせると世俗派は裏切り者らしいが
イスラム支持派が着てる物１つ取っても突っ込みどころ満載だ矛盾してる。

フィフィが間違ってるってわけじゃなくてそういう視点もあるってだけだろ
なるべくバイアスのかかってない情報がほしいのは判るけど
当事者にそれを求めるのは無理ってもんだ

フィフィは
過去の遺産で飯食って
何も生み出さない国にブチキレてんだろ

次の選挙でまた同胞団の候補が勝たないという保証はあるの？

フィフィは要するにムスリム同胞団の日本でのスポークスマン

まともに相手にする必要は無し

モルシ政権がクリーンな政治をやろうとしてたのに利権まみれの
軍が邪魔したとかアホかｗ　やろうとしてたのはイスラム原理主義政治だろｗ

>>668
次の独裁者が新たなピラミッド建てればいいんだろうか
観光立国だし公共事業だし

>>658
あれはイスラム団であって、ムスリム同胞団じゃなかったんじゃね？

>>669
去年の大統領選挙はムスリム同胞団のモルシと、旧ムバラク政権の最高幹部だったシャフィーク
との決選投票という有る意味究極の選択だったんだよなｗ

まぁ軍は今回ムスリム同胞団の幹部を根こそぎ逮捕して選挙活動を事実上やれなくしてから
選挙実施しようとしてるみたいだからムスリム同胞団関係の候補者は立候補は出来ても決選投票までは
残れないか立候補そのものも出来なくさせられるかもねｗ

いい歳ではあるが
フィフィの知ってるエジプトも
エジプトの歴史からすれば一刹那に一側面な話なんだよねぇ

だからと言って、もっと狭い知識に認識しか無いメディアに小池百合子が
素晴らしいって話にはならないんだけどね

今のエジプト人にピラミッド建設は無理だと思う

>>672
イスラム団はムスリム同胞団の過激派分派の一つ

ちなみにそのイスラム団の幹部を、ルクソールテロ事件の有ったルクソール県の知事
についこの前モルシは任命して、ルクソール県の観光業界などから猛反発を食らってたｗ

>>676
そりゃあ世俗派も普通に反発するわ

>>676
ムスリム同胞団はイスラム団のことをどう思ってんのかねえ？

例えは適切じゃないだろうけど、日本の保守派であっても
在特会のことを苦々しく見てるみたいな関係とか？、いや知事に任命するぐらいだから
ズブズブの関係とか？

>>677
フィフィはこういうモルシとムスリム同胞団のやりたい放題は完全シカトして
軍のクーデター＝アメリカと旧ムバラク政権の差し金って視点からしか語らないね。

ちなみにあのガイコツババア、日本人のツイート「イスラム国家も政教分離をキチンと行う必要が有るんじゃ無いか？」
との指摘に対して「それを認めてる国のことを言うより、憲法に反して政教分離が出来てない国のことを指摘すれば？」
（恐らく憲法で政教分離の大原則を謳っているにも関わらず創価学会が政権与党に食い込んでそれを大手マスゴミ
が一切報じない日本への皮肉と思われるｗ）と返答ｗ

>>678
テロ事件の主犯の団体の幹部を堂々と県知事に任命するくらいだから仲良しこよしだろｗ

いくら自民党の右寄り政治家が内心在特会を応援してたとしても、桜井をなんかの公職に就けるかって話だよｗ

>>679
政教分離の件は正論すぎてぐぅのネも出ないなw

エジプトでの若者の失業対策っていったらピラミッド建設くらいしかないだろ。

憲法を停止して憲法の番人がトップに立つのか
何が何やら

今のボンクラのエジプシャンに古代の精密なピラミッドは無理

フィフィはムバラク時代の事が頭にあるんだろうけど、
実際モルシの後を押してたのはアメリカってのが現地の見方らしい。
要はお花畑の小浜一味が選挙で選ばれたんだから正統だー、民主化だー
つーて軍部に圧力かけてモルシを援護したからモルシが増長して経済
そっちのけで過度のイスラム化ばっかりやりやがったということ。

下手すればアメリカからの軍事援助打ち切りになってでも
軍がクーデター起こしたのはモルシの何が決定的にダメだったわけ？

>>685
ムバラク時代は、
中東では貴重な親アメリカ国家だったのに、なぜ転覆させる必要があったの？

>>686
日本でもついこのあいだマニフェストに書かれてないような
在日参政権やらをやろうとした政権があっただろw
自由を知ってるエジプト人にまた女は顔を覆えとか言い出したんじゃね？

ニュースも解説もプロパガンダだらけでわけわからんわ
知識あるエジプト人に直接聞いてみたほうがいい

クーデターは力のある軍隊でないとなりたたないのかもしれんね！
自衛隊は日本政府の尖閣や竹島の対応について腹立たしく思わないのだろうか？
日本を変えるのは政治家や官僚では無理だと知った以上・・

この現地ブログの物の見方が結構的確だとオモタ
http://nouranoiitaihoudai.blog.fc2.com/

>>687
小浜に聞けとしか言いようがないですね。
実際ムバラクを見捨てたことは近年まれにみる大失策つーのが定説です。

言えることは後３０年から５０年は混乱するってこと
一発目の革命失敗したら繰り返すしか無いでしょ
癖になって延々と同じ事やらかすよ

>>686
軍事援助はすでにかなり打ち切られてるとか何とか。
だからヤケになった可能性も。
実際このまま軍も掌握されたら同胞団弾圧時代の復讐をされかねないってことも
実際1年ちょっと前まで刑務所にいた連中がごろごろいますし>同胞団。
あすこの地方は復讐心が半端ないから。

やりすぎると軍が出てくるってみんな分かったから
次の人は軍の顔色みつつやって安定するかもよ
諸外国が「軍の傀儡だ」って騒ぐかもしれんけど

>>692
ジャスミン革命を美化しちゃったのが全ての失敗の始まりだよね。
あれで、アラブ革命＝独裁者に弾圧されている民衆の蜂起＝人権を取り戻す市民革命＝（欧米にとっての）正義の行い
って風潮ができてしまった。あの状況で小浜がムバラクを選んで反体制勢力を非難するのは非常に難しかったと思うよ。

>>691
　ムスリム同胞団が政権握ったのがおもしろくないからクーデター起こしたってこと(´・ω・｀)？

ひるおび！でのフィフィによる解説。これで合ってるか？

・エジプトは観光産業ばかりに頼ってきたために国内産業が発達しなかった。
・ムバラクはたんまりと個人で金を溜め込んでいた。
・モルシは必死で改革を進めたが、既得権益を持つ連中に邪魔されて
　うまくいかなかった。また、政変後の物価上昇が退陣要求デモを引き起こした。
・軍はアメリカから1300億円もの援助を受けており、「国家の中の国家」と
　言われるほど権力があった。それを改革しようとしたモルシは目の上のたんこぶだったので
　逮捕すれば民衆の人気も獲得できて一石二鳥だった。
　急激な物価上昇は軍によるもので、それをモルシのせいにすることで引きずり下ろすのが目的。

>>691
ほう、興味深いね。
ありがと。

>>691
>昨日6月30日の反体制デモは、エジプト史上最大規模だったようです。

>軍筋によると参加者数は1700万人、内務省筋は1500万人が参加したとしています。
>これが本当だとすると、エジプト人の5人に1人くらいがデモに参加したことになります。

1500万人てそりゃ軍も動く気にになるわ＾＾；

現地にいるとはいえ外国人だからかフィフィよりも中立っぽいｗ

内戦に突入するだろ

>>698
物価は倍になったみたいだけど>>654
軍は何をやったの？
流通を止めたとか？

アメリカは介入しないの？

同胞団とは民主党みたいな連中ってことか。
そりゃ嫌われるわなw

>>698
モルシは必死に改革をすすめていたかもしれんが
母体の同胞団と民衆が足引っ張ってた
軍はアメリカの傀儡かもしれんがモルシはムスリム同胞団の傀儡

自分たちが政治や経済の素人だと理解しててムバラク政権での閣僚を入閣させようとしたら民衆と同胞団に猛反発
政治的に安定や援助を得ようとアメリカやイスラエルに接触しようとしたら
同胞団幹部会から大目玉
就任当初から立場的に完全に詰んでた

吉村先生の言うように国民を満足に食べさせる事も出来なかったんでしょうね。
なにせ、警察官を含む公務員の給与の遅配が起こっていたから。
真面目に治安維持につとめて国民を敵にまわすどころか
>>691
のように、警察官自身デモに参加したくもなるでしょ。

イスラム主義者が政権を握ることをイスラエルが快く思っていたかどうか。

>>702
具体的に何をやったかはわからん
ただ「政権が変わって急激に上がったんですよ、これはもうどういうことかわかるでしょ！」
って感じで声を荒らげてて番組がえらい空気になってた

>>705
板挟み状態で既に打つ手なしだったのか

新球団モルシ

これで世界の兵器産業は一息つけますね！

>>708
収入源乏しく資本主義が食い込んでた世俗派の多い国で
イスラム原理主義ってベリーハードスタート

軍部を抑えて強権できるなら別だろうけど
フィフィの言うように軍は独立した国家の中の国家だしな

反チャベス政権クーデターの裏側
http://www.youtube.com/watch?v=aZXAzhm2zJ8&list=PLyicF102jLjkHUty1xiOrbafKHJ48Hoe2




選挙で選ばれた大統領を軍がクーデターで大統領を拘束か
エコノミックヒットマンのシナリオどうりか

大統領代わってから、まだ色濃く残ってた前政権派の人たちがフル動員で
現大統領の足引っ張りまくって経済転覆させて大統領から引きずり下ろしたみたいだね。

まるでどこぞの国のようだ。

観光産業以外って、日本の大手家電メーカーが進出してますよ。去年不審火で
倉庫を全焼させたけど。あの国は中東の中枢を占める国だから、
結構外国企業が進出してますよ。

まともな経済政策が無い、治安が悪化する、外貨準備が底をつく、IMFにも
相手にしてもらえない、湾岸諸国もいい顔しない。

唯一金を出してくれたカタールとも･･･

>>708
軍が物価を上昇させたっていうのは
具体的な根拠があるというよりフィフィの推測？

>>715
そう
別の専門家とやらの解説ではもっと経済的な理由を言ってたと思うけど、何て言ってたかはわからん
フィフィ的にはそれは軍だかアメリカだかが意図的に引き起こしたもんだと

>>703
軍事介入はない。
軍事介入すると、米軍vsエジプト軍　の構図になるが
お互いズブズブの関係だから、介入なんて必要ない。

それに米軍≒エジプト軍と考えれば介入済み。

モルツ大統領失禁

エルバラダイとかまた懐かしい名前が出てきたなｗ

ムスリム同胞団が武装化しかねない

>>720
もともとあいつら武装してるっつーのｗ
だから今軍が同胞団の武装解除を鋭意実行中

日本でもクーデター起こってチョン絶滅して欲しい

へぇ〜軍とか米国が？ 力わざか〜 ふ〜む 本格的にいじくろうとしてるんだね

あんまり頑張りすぎると、ムスリム自体が迫害されそうな勢いだなｗ

エジプトは農業国だけど、土地がなあ

水資源のやりくりの協力は出来ないのか
エジプトのコメ関係で日本は協力してたよな

>>724
退陣要求後の会見で既にイスラム原理主義団体の排除を宣言したお
今回の憲法改正と組閣を会議するのは世俗派とキリスト教の長老だお

>>726
荒れそうやなあｗ

>>726
テロの標的確定やん・・・

>>726
少数派の与党化よ！欧米の関与が疑われるとき　軍がクーデターして出来た政権は少数派が担う例が多いよな

分断工作だよな

ほんと終ってる　　南米で行われた手法が中東に持ち込まれてきてるな

共和党も湾岸王政も欧米メディアも見て見ぬふり方針で決まり。
オバマも見捨てるだろう。
と言うかオバマが黙認方針だと確認してやったんだろうな。

要するにあの黒が持ち上げたアラブの春は失敗
「経済が問題である以上、誰が大統領になろうと変わらん」
と分析したやつが2年前に叩かれたけど、結局その通りになったな。

助けて火中の栗を拾うか、見捨てて自分の失敗を認めるか
オバマにとっては大失点になったな
放っておくと原油どんどん騰がるぞ

軍と世俗派なんてアドホックな野合じゃ収まらねえな。
もともと選挙で同胞団が勝ちまくったのは組織持ってるのあそこだけだからな。
大統領選ならともかく議会選じゃ何回やっても同胞団が勝つわ。

結局　どうなるの？
春の嵐一膳に戻るだけなの？

レバノンのような内戦再びかと思ったがイスラム勢力は武器持ってないからなぁ
暴動になるのを恐れて先手を打ったってのが今回のクーデターの趣旨だろう
外国のイスラム武装勢力がムジャヒディーンとして同胞団支援に、なんて言ったら
一気にアフガン化だが今はシリアで手いっぱいか

そういやアフガンもムッラーなる各地域の宗教指導者が
こぞって社会主義に反発して暴動起こして手が付けられなくなったのが始まりだったな

>>731
幹部が軒並み逮捕されてるから
同胞団の次の出番は50年後ぐらいらしいぜ

>>732
１回フタを開けたらもう元には戻らない。混乱。
軍が司法府とつるんで民政移管を拒んだのが元凶。
それと同じことをもう１回やっても、世俗派やナセリストは途中で離反だね。

>>734
同胞団の残党が幹部の解放を求めて抗議活動
↓
軍を主体とする治安部隊が鎮圧
↓
同胞団に犠牲者発生
↓
自爆テロ
↓
治安部隊取締を強化
↓
「同胞を守る」口実により、イスラム原理主義勢力、過激派による義勇軍が参戦
↓
内戦状態

>>734
それドコ情報だよ？w
同胞団と世俗派は組織力じゃ比較にならない
ムバラク時代の政治分析が懐かしくて願望でモノ言ってるアホだろ。

だいたい広場に集まってきた「世俗派」なんて、革命後に四分五裂してだらしなさを露呈した連中だろ。
だから同胞団が革命の果実を全部持っていったので、それには充分な合理性がある
それがムカツクからって軍を呼び込んで同胞団を追っ払っても、自力で政権作る能力なんてないな。

>>736
同胞団がそこまでやるとは思わない。やるとしたらジハード団みたいに同胞団主流と違う急進派だろ。
幹部を一網打尽にされて混乱が生じたとしても、他の党派と連携が取れずに孤立するのは避ける。
エジプトの創価みたいなもんだからな

×世 俗 派　 VS　 同 胞 団
○エジプト軍　VS　同 胞 団

>>737
>>691のブログに書いてあった
真偽はしらね

>>737
同胞団幹部の一斉逮捕は読売朝刊一面に載ってる
同胞団最高指導者と同胞団系政党の党首が既に逮捕されてるそうな

>>1
何か気に入らない事がある度にクーデターってのがね…
お前らの大統領って曲がりなりにも民主的に選ばれた大統領だろ？

日本も自衛隊が国防軍化したら、民衆の味方になってクーデターで売国政治家を一掃してくれるの？

エジプトの奴はアメリカ叩いて軍を賛美しているみたいだけれど、
その軍の装備品はなんなんだとw

>>742
生活が困難な状態みたいだけど>>654

スーパーに物が並ばないとか、冷戦崩壊間際の東欧じゃねぇんだからｗ

国民を食わせる事すら出来ないとか、そりゃクーデターでひっくり返っても文句言えないよｗ

「若者に仕事を」と唱えてムバラク追放
高い失業率やインフレ、資源高騰などからくる生活苦が無けりゃイスラム化だろうが大衆はなんも問題にしてねーわな
どー考えても逆なのに、新憲法制定の混乱に経済低迷が拍車を掛けたと書くマスコミには呆れる

>>746
経済そっちのけで官僚叩きや内紛にあけくれて国民に愛想尽かされた
どっかの国のついこの前までの政権与党とソックリだなｗ

モルシとムスリム同砲団の幹部連中も国民生活そっちのけで
自分達の権限強化とイスラム原理主義回帰の為の憲法や法令、
統治機構変革にあけくれて国民に愛想尽かされたｗ

>>745
あー、一般人の生活が苦しくなるレベルの悪政やっちゃったって事か

この国も軍がクーデターを起こすぐらいの根性はないのかね？

モルシファ〜

>>746
この言葉を思い出した。「善政の基本は国民を飢えさせない」

>>750
この国でクーデターやっても仲良くしてくれるのが中国くらいで
下手こくとアメリカの再占領になるからじゃね？

で、結局、アメリカに反旗を翻したモルシがアメリカにやっつけられた、っていつもの話？
日本の首相でも、親米政権だけが長期政権だよね。

陰謀論者はいつの時代も臭いな

>>750
日本人はそこまで困窮しとらんがな。大恐慌でも起これば二・二六みたいなのは起こるかもな

だいたい、人民が政府を倒した、なんて話はフランス革命以来みんなウソだろ？
権力内部の勢力争いや外国の内政干渉に民衆が利用されるだけだ。
俺も小さい頃ルーマニアのチャウシェスクは民衆に倒されたと思ってたけど、
あれも結局共産党内部のクーデターに過ぎなかったし。

まあオバマじゃなかったらムバラク政権ももうちょい続いてたかもな

同胞団sageにやっきになってるメディアや個人が多いが
何故同胞団が最初の選挙でいきなり6割も票を取れたと思っているのだろうか
一過性の暴力に訴える連中と違って数十年間弾圧されながらも草の根の活動をしてきたことで
地方で分厚い支持がある訳なんだが
ハマスなどと同じで政治組織は本体ではなく草の根の奉仕活動や社会福祉活動を行っている
組織が本体なので幹部をいくら捕まえても殆ど意味が無い

アルカイーダ指導者のザワヒリはムスリム同胞団出身。

スエズ動乱の可能性忘れてた
イギリスならそっち狙う
同胞団担いでスエズ独立宣言

所詮は権力欲の塊だろ？
リビアだって豊かになったのはカダフィ様のおかげ

エジプトでは労働者の3割が公務員で民間も軍が元締めになっている半官企業が多い
経済界は完全に軍が握っており軍関連は議会の管理外とされて政府はろくな税収を確保できない状態だった
そこに財界からのエジプト・ポンドへの猛烈な売り浴びせがあり中銀の外貨準備は短期間で払底した
さらにIMFは融資の条件として補助金削減を強硬に要求し食料・燃料価格を強制的に値上げに追い込んだ
モルシの失政といより軍部とIMF、ヘッジファンドの連携プレーで無理やり潰された形

反クーデターの大規模デモ＝軍、スエズなどで「厳戒宣言」―エジプト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130705-00000128-jij-m_est



ほら軍政のほころびが出始めた

>>759
そんなこと言い出したら鳩山由紀夫も自民党出身だぞ
遠い過去に完全に袂を分かってる人間を恣意的に結び付けるのはよくない

deepthroat ?@gloomynews 3時間
軍事クーデターで治安組織がアルジャジーラ・カイロ支局を急襲、プロデューサーや記者、スタッフらが拘束された件で、アルジャジーラが解放を要求。
一方エジプト国内各放送局はアルジャジーラに機材や映像を貸出しないよう治安当局から命令。 http://blogs.aljazeera.com/topic/egypt/al-jazeera-demands-release-journalists-held-egypt …

国民の間に政権への不満があったのは事実だろうけど
だからった反対派が軍を使ってクーデターを起こすのは乱暴すぎるだろって
単に総選挙のやり直しじゃなくて敵対者を粛清し始めてるじゃん軍隊はさああ
こんなのとんでもない暴力の発露でしかありませんよ
エジプトの皆さんは目を覚ましてください！イスラム教は本来他宗派には寛容なんです
どの宗教よりもよっぽどマシな穏健派がイスラム教のはずなんですからね

>>765
アルジャジーラは同胞団系のデモも取材して放送してたからね
そっちもかなりの数を集めていることが分かれば軍としても都合が悪い

オバマ政権とモルシはそこまで関係が悪かったわけではない
軍もアメリカに通告してはいるだろうが、オバマも頭を抱えているだろう
軍が国民融和を無視していたずらに同胞団系を弾圧（すでに始まってる）して組織を解体すれば、
支持はより過激なサラフィー主義へと集まる
アメリカはそれを知ってるからかなり長い間モルシ政権と関係を保ってきた

>>767
ムバラクの時となんら変わらないよな

モルシ大統領はジャーナリストを拘禁したかね？

同胞団の息の根を止める作戦か・・・
まあ治安のためには今手を打つしかないだろ今後十年単位考えると

スエズはテロから死守って感じだな

参謀は先手先手で進めてるようだ

今度は何なの
アラブの夏なの

>>770
スエズの治安が悪化したら、EU・米が直接でてくるから

　>>600-769
｢とある科学の超電磁砲の呪い｣で中国・南北朝鮮同時連鎖崩壊ｷﾀー

とある科学の超電磁砲の二期　シスターズ編
（２０１０年に放送された、とある科学の超電磁砲の一期では、
原発を茶色い巨大な怪物が襲撃、液状化現象、無計画停電、
風力発電押しなど描写された）が、今、放送中。
エピソード内で、ハッキングで工場破壊描写、メルトダウナーという能力者で
ＢＢＡがレーザー乱射が出てきたらリアルで((((；゜Д゜)))な事件が起きまくる

・２０１３年４月、
日本国　茨城県の東海村の原子力機構の工場で、
レーザー照射装置が規定の４００倍に暴走、被爆者多数

・２０１３年４月ごろ
中国・北京の住宅地で、多数の電話に、女性の嗚咽、ＳＯＳなど、
発信者不明のイタ電がされる、リアル「シスターズノイズ」が起きる

・レーザーを乱射する「メルトダウナー」では、・・・リアルで
何が起きるのかと思ったら、
制御不能の中国メルトダウナーが、地球金融システム無差別全破壊開始ｗｗｗｗｗ

中国　不良債権が29兆元（464兆円）以上に　中国国営銀行が対処不能と宣言
China's central bank tightens screw on shadow banking system
Thursday 20 June 2013
http://www.telegraph.co.uk/finance/china-business/10130280/Chinas-central-bank-tightens-screw-on-shadow-banking-system.html
↓
【禁則事項です】中国当局、｢短期金利が暴騰、銀行が資金不足である｣件の報道禁止を一斉指示[07/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372857129/

【禁則事項です】 中国、経済データの発表を中止することを決定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372988850/

まったくもって、土人だよ。

>>769
モルシはデモが最終局面に入ってからもマスコミ統制はしなかった。
やろうと思ってもできなかったかもしれないが、やろうともしなかった。

>>772
イギリスなら・・・イギリスなら・・・EUが混乱に陥ろうがスエズ狙ってくれる

>>776
リビアのとき、反政府勢力のために、速攻爆撃をくわえたNATO軍ですから、
利権のためには、やるときはやる

スエズ戦争で大恥かかされたイギリスに何ができんの

なんかよくわからんけど
軍による独裁→アラブの春→民主的選挙により大統領選出→軍によるクーデター

って振り出しに戻った感じなの？

>>768
規制緩和はアメリカの植民地支配拡大の方法だもんね。

>>1

2013年6月22日23時15分、上海で銃乱射事件、６人死亡
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/www.china-b-japan.org/archives/1384


中国・東方網の報道によると2013年6月22日23時15分頃、
上海の宝山区の月?路という道沿いにある工場内で銃撃事件が発生しました。
同日午後5時頃、同工場に務める范という苗字の62歳の男性が、
同僚との経済的いざこざから、
工場内にある材料で撲殺。
その後工場内に隠していた銃を取り出し白タクシー（営業許可を持たないタクシー）に
乗り、浦東区へ移動、運転手を射殺し、宝山区へ戻る。

更に門兵1名、工場の責任者3名、計6名を殺害し、
現場に駆けつけた警察に逮捕された。
記者が事件現場に到着した午前1時では、
すでに現場には十数台の警察車両と警官が現場検証を行なっていた。

欧州「政権ｗｗｗｗ転覆ｗｗｗｗｗｗｗいいぞもっとやれ、混乱しろｗｗｗｗｗｗ」
↓
クーデター派がクーデター反対派を弾圧、内乱状態に
↓
欧州「我々は民主的主張を弾圧する悪を見過ごすことなどできない、軍事介入する」
↓
空爆、派兵。国内をめちゃくちゃに破壊して終戦
↓
欧州「オメエら俺らが混乱を収めてやったんだから利権よこせよな、なっ」

トップの交代期間が、ちょっと前の日本に近づいてきてるような

なんかエジプト人、ネトウヨクラスのキチガイになってきてないかwwww

新大久保で極悪ヘイト スピーチしてるネトウヨと一緒だよwww

日本だって他人事じゃないからなw
マスコミだって民主への政権交代になぞらえて歓迎してたんだからｗ

ニュース見てたけどモルシ氏支持派って凄い言いにくそうだった

珍しくエジプト軍が本気だな

結局オバマは2期8年を何も出来ないまま過ごすことになりそうだな

ネトウヨが新大久保で極悪ヘイト スピーチデモを始めたら、世界中でデモが勃発してるんだけどwwww
ブラジル トルコ エジプト……

単なる偶然？それともネトウヨのキチガイパワーの影響(笑)(笑)

>>784
ネットウヨクなるものが存在するとして、コリアン排斥とエジプト人に何の関係があるんだよ
カプサイシンの取りすぎじゃないのか

>>789　 ID:kCBnXXlaO

　　　
　　　　　そんなことよりも、チンコが短くて得したことを教えてくれよ。



.

>>787
国民に対してのみ本気になる国軍てどうなんだｗ
本来外敵と戦う為軍隊であり　国内は警察の分担だろｗ

７９０

エジプト人がネトウヨ君並みに訳分からんキチガイじみた行動してるなと思ったからさww

大概の国家権力なんてそんなもんだろ、
国民には好き放題やるが、外国には及び腰だ。
外に向かって本気出したら戦争になり自分らがヤバいが、
ろくに力の無い国民相手ならやりほうだいだし

大抵の国は国防軍が実権を握って崩壊していくのさ
アメリカがそれを回避して数百年続いてるのは奇跡に近い

>>779

元々、軍による独裁政権では無かった。
イスラム政党にも政治参加させてたくらいだし。
経済も安定していたし、欧米とも良好な関係だった。

まあ、裏でイスラエルとかのしたたかな連中がチェニジアの騒乱を出汁に使って仕掛けて、
マンネリ化に飽きていた民衆が乗せられてしまったんだわな。
で、民衆革命が成功したかのように見えた時に後から
ムスリム同胞団が入り込んで来て乗っ取ってしまった。

気が付いたら新しい大統領が自分に都合のいい憲法に改悪。
庶民は「こんなはずじゃなかった」と慌てふためく。
更に経済も失速。
ここからまた怒りが爆発。

で、やっと真打ち登場。
ジャーン!
原発のドン。
いや、核発電キング。
ここから途切れていたシナリオの続きが始まりまーす。
いやー、意味深やのうw

>>788
いや、世界平和の敵ですわ
歴史に世界の混乱をもたらし、アメリカの未来を断ち切った大統領として名を残すと思う
せいぜいジンバブエ大統領くらいの器だった

どうせならトルコ→ブラジル→エジプト→中国とデモ連鎖おきて中国崩壊 ついでに韓国道連れで崩壊とならないかな(笑)

>>796
ムバラク政権が軍事独裁政権であったことは間違いないよ。
ムバラク自身が軍人であり、巨大な力を持つ軍が何十年も戒厳令を敷き続け統治してきたのは事実。

イスラム勢力も政党としての登録は禁じられていて、無所属独立候補としてわずかに議席を認められているに過ぎなかった。

浦学の監督さんね

>>796
チュニジアの騒乱こそが複数政党認めて選挙したら
イスラム政党勝ってエライことにって
エジプトの先輩なわけだが

「なんでもパクる中国が、一つだけパクれない物がある、それが民主化だ」

という言葉があるらしい、それほど民主化は難しいんだね

これ、実は刑務所襲撃事件が話しの裏にあるんだよな。
これからいろいろと炙り出されるぞ。

中国の場合、ジャスミン革命とやらが成功しそうにないのは
現在の経済成長を成し遂げたのは共産党政権だから、というのもあるな

その前に大躍進政策と文化大革命でどん底にたたき落としたのも共産党だけどなｗ

>>719
L腹大

こいつら宗教に熱心なくせに発展性は皆無なんだよなぁ･･･
宗教してる「だけ」　ぜんぜん身に付いてない、文化になっていない

ジャングルの土人に宗教を与えても、やっぱ土人のまま・・・ってのと同じ

軍が利権を持ちすぎやから就任直後の一番力がある時ににいったん軍を解体
せなあかんかったんやな

>>804
というか経済が好調なときは
どんな政治体制だろうが革命なんて起きない

庶民はイデオロギーのために血など流さないよ
庶民の爆発が起きるときは
常に生活を脅かされたとき

そもそもろくな生産活動を行えない地域で、近代国家が成立するのだろうか？

公共事業でピラミッドでも作らせるしかないのでは？
壮大な公共事業で国民をまとめるしかないだろう？

>>804　>>809 >>805
残念だ、実に残念だ、安全デマはもう終わりだ。

「ナチスドイツ、旧ソ連、旧ユーゴ、南チョン・・・
一党独裁軍事国家が五輪を開催すると、１０年以内に経済破たんＯｒ崩壊する」
という、オリンピックの呪い

とある科学の超電磁砲の呪い>>780-781

このコンボ受けて生き残れる国はないｗ

二週間後には、
収取不能の大暴動がスプレッダーのように中韓全域に広がり、
天安門の毛沢東の額縁が燃やされてる。
「人類初の、都市暴動への核攻撃」とか見られるぞｗｗｗｗｗ

ここまで対立しちゃっちゃああ
国を二つに分けるしか解決策はないんじゃ舞香

＞これによりモルシ大統領は失職した

ここには(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏがいっぱいいますよ＞モルシ

>>811
超電磁ヨーヨーなら知ってる

都市暴動はインフラ止めたら速攻で収束する

命を賭けてハムシーンを呼ぶぜってか

>>804　>>809 >>805
いいや、>>1など前菜だよｗ
２０１３年７月、チャイナスーパーノヴァ＝第二次世界大恐慌のがありえる。

【禁則事項です】中国当局、｢短期金利が暴騰、銀行が資金不足である｣件の報道禁止を一斉指示[07/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372857129/
【禁則事項です】 中国、経済データの発表を中止することを決定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372988850/

中国で、２０１３年６月２０日、
いままで中国政府による隠ぺいしてきたシャドーバンキングという、
５００兆円以上もの不良債権の存在がバレ、
さらに、中国政府による財務諸表の大幅改ざんもばれた。

これにより上海市場での、銀行間取り引き翌日もの短期金利が
４％から１３%、最大３０%にまで、
まるでヤミ金の利息並みに急激に上昇した。

そもそも、中国四大銀行の抱える不良債権や焦げ付いた金融資産だけで
銀行の全資産の３０%〜４０％とも言われている。
だが、ここで、各中国大手銀行を生き残らせる為に中国政府が、
負債を押し付けたり帳消しにする事は、アジア諸国経済への信用性の完全失墜、
中国経済の即死、即ち、中国共産党政権と南北朝鮮、日本、台湾の連鎖終焉を意味する。
ヨーロッパ諸国は、最終的に、カタストロフィを避ける為に、
国内最大の銀行を犠牲にした。中国は、どんだけ壮大な連鎖銀行破綻になることやらw

中国政府が、一切、預金者保護をしない、中国全土での無数の中小銀行に
大規模破綻をおしつける、これをやれば、まだいけるとは思うよ。
ただ、これは、１６億人の中国人を地獄に突き落とすのと引き換えだし、
資産保護を求める中国人は、預貯金の国富を国外に一気に大流出させるし、
中国庶民は、もう金融機関を一切信用せず、一斉引出し、タンス預金まっしぐらだ。

８１６

日本は大丈夫だろ!?
生き残れるのでは？

>>811
英国ユダヤはどう責任逃れするつもりなんだろ

暫定政権も長続きしないだろう、また武力介入かね？

アメリカひでーな
民主主義のリーダー失格

>>814
中国が、ソ連やユーゴスラビアの瓦解時と同じように、財政破たんを来してるのは、
オリンピックの呪い>>811と、とある科学の超電磁砲の呪いのコンボが決まったから…

「２０１０年に放送された」、｢とある科学の超電磁砲｣の一期では、
原発を津波にも見える茶色い巨大な怪物が襲う
無計画停電や、風力発電押し、液状化現象、
複数の能力者の暴走という形での、連鎖型地震発生の描写などが、予言されていた。

２０１３年４月より放送されている
とある科学の超電磁砲二期 シスターズ編では、
御坂美琴が、通信回路からハッキングして、多数の機器を暴走させる
描写が描かれたエピ放送前後、

日本の、茨城県東海村にある、原子力機構研究所で、
レーザー照射装置が、突如、規定出力の４００倍に暴走、
爆発がおき、研究員多数が被爆するという事件が。

【シスターズ・ノイズ】北京の住宅地多数にイタズラ電話→女性の泣き声・ＳＯＳ、悲鳴→市民苦情200件、逆探知も発信者特定不能
http://japanese.ruvr.ru/2013_05_23/114068352/

アイテムエピソードで
ブチキレた、破壊ビーム乱射ババアな、メルトダウナーが出てきたら、
中国経済が、メルトダウンというか地球経済のぶち壊し開始w

５００兆円もの不良債権露見、財務諸表大幅改ざんバレる、
ついに、頭が煮え狂った中国政府は、金融不安報道の禁止命令を発令>>816

最初の選挙で世俗派候補が二人出ることになって、
結果的に革命市民の票を割ったのが致命傷。
一人にしておけば、普通に得票多数で当選して
モルシもただの野党の政治家になったのに。

ただモルシ本人も言ってたけど選挙で選ばれた政治家である以上、
イスラム勢力にも理はあるわけだから、
こんな中途半端な下ろされ方されたら、
イスラム勢力だって黙ってないだろうし、
本当にどうしようもない状態。

>>822
最初の議会選挙では同胞団が圧勝、2位もイスラム原理主義組織で世俗派は大敗だった訳だが？
大統領選では世俗派は軍候補に相乗りしたがそれでもモルシが過半数得票、しかも同胞団は分裂選挙
また憲法への賛否を問う国民投票でも圧倒的多数が賛成
さらに地方選では世俗派は壊滅的なボロ負けを喫して同胞団がさらなる圧勝

過激な世俗派が軍をバックに暴れているだけで貧困層は普通に同胞団を支持し続けてる

スエズがどうなるか・・・だな

>>823
地方選とかの話は知らなかったわ。勉強不足ですんません。

イスラム入れたらロクなことないね

これクーデターなのか？
政権奪取してないしもう一回ガラガラポンしろって言ってるだけだよなｗ
変わった政変だよなｗ

少なくとも議会選挙はいくらでも引き伸ばすだろうな
大統領選なら立候補禁止できるが議会選は無所属で立候補作戦取られたらそれまでだ
世俗派は立候補者すら集まらない状態だからまともに選挙したら同胞団がまた勝つだけ

>>823
貧困層は>>654みたいな状態でも同胞団を支持し続けてるの？
食料もらえるから？

>>829
まず貧困とかは前回の革命とも殆ど関係なかった
デモをしているのはカイロの富裕層や高学歴層の若者が中心
今回も貧困層が入れない中心部で世俗派のデモがある一方、
地方や郊外では大統領支持派のデモが多かった
なおカイロはブロック毎に壁とゲートで区切られており貧困層は自由に移動することが出来ない
エリート層や観光客がブロックを移動する必要がある場合に限って警察がゲートを通過させる
このことを日本のメディアでは徹底的に隠している

>>830
そういう情報はどこから得るの？
あなたはどういう立場の人？
最近までエジプトにいた吉村先生より信用できる人？

アメリカ政府がクーデターでないといえば
クーデターでないという新時代にはいったわけだが、

これはクーデターであるし、米が南米の政権を倒すときと同じパターンで。

今後ものすごい虐殺が現地で起きて　たぶんこのばあいだと

宗教勢力の幹部クラスが行方不明で　２０年後に遺体が数千から数万見つかるという展開になるかも。
で新政府が２０年後人道上の罪で国際的な制裁か処罰を受けるという流れ。

>>830　は　本当ぽいが、
メディアに載らない話だな。

コプト派が襲われたから米が報復をするのは十字軍活動中である以上は必然。
結局経済援助は続いて軍事的な安定は確保される。

続報がきになる

>>823
選挙で勝てない連中がデモで政権をひっくり返そうとするのがパターンになってるな

ムーサならまだしもエルバラダイとか、傀儡にする気満々だな軍は
ムーサは大統領選でも10パーセントくらいは数字が取れたが、エルバラダイは1パーセント前後の得票の見込みだとわかり立候補辞退取りやめた
そんな大衆的人気も地盤もなく、国際的にはそれなりに顔が売れてる人間は傀儡にぴったりだ

モルシー「このままだと暗殺される。亡命させてくれ」
フランス「メルシー、モルシー」

ここまでが台本

今までこてこてのイスラム圏だった国で政教分離の発想した
大規模デモって画期的やな。アメリカにつけこまれんなよ。
あの国も政教分離してないからな。

イスラム圏てトルコみたいに政教分離してる国って少ない気がする。
宗派は違えど皆さんイスラムを唯一絶対の判断基準にしてるイマゲ。

イスラム教自体が政教分離する気が無いからな
マホメットの時代から一切進歩してない

>>702
観光業が奮わなくなったのとムバラク政権から続く負の遺産である外国人優遇政策や
代表的な企業はほぼ国営企業で民間に金が回らない、石油価格が上昇した等々。

>>838
エジプトもトルコも軍部が幅を効かせてる世俗派の国だったんだけど。
ついでに言えば、１０年くらい前からトルコの方がイスラム系政権なんだけど。

>>840
政情不安を沈めるべき軍や治安機関や裁判所が
まとめてライバルの軍の影響下にある状況で、
ムスリム同胞団が政情不安をどうこうする事は無理だった。

でも、軍だか世俗派だかの新政権も同じ事。
クーデターなんてやった以上当分政情不安は続くし、
政情不安が続けば観光も借款も絶望的。
庶民の暮らしは一向に改善せず、かならず揺り戻しが来る。

その時までムスリム同胞団が我慢出来るかが鍵。

誰がどうやっても結局一緒なんだろうな
アラブはイスラム原理主義でやんのが一番収まり良いんだよ

>>838>>841
フセインのイラク、カダフィのリビア、アサドのシリアもなー

アラブの春って何だったんだろうな

アラブの春か。。。

笑っちゃうね。

同胞団のモルシ支持デモ隊に次々と銃撃、3人死亡
クーデター前にも16人殺されてる
殺してるのは世俗派のほう
軍はニヤニヤしながら見てる

民主的な選挙で勝った政権を軍が潰して内戦になったアルジェリアから何も学んでないな

Ｑ．エジプトってどんなとこ？

Ａ．こんなとこ。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51760775.html

>>802
したいと思っていない、する必要がない、そんだけだ
あの人数で民主化なんてしたらｶﾞｸﾌﾞﾙ

民主化できない土人の部族みたいな国ってまだ多いんだね

民主化がいいか悪いかは置いておいて民主主義国家から見ると奇異に見える

ファルシ

>>830-831 >>833
＞地方や郊外では大統領支持派のデモが多かった
＞なおカイロはブロック毎に壁とゲートで区切られており
＞貧困層は自由に移動することが出来ない

シナ、チョンと一緒っすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方民と都市を隔離しておく体制

>>830-831 >>833
＞地方や郊外では大統領支持派のデモが多かった
＞なおカイロはブロック毎に壁とゲートで区切られており
＞貧困層は自由に移動することが出来ない

シナ、チョンと一緒っすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方民と都市を隔離しておく体制

軍は企業経営もしていて、その売上げはGDPの２割から３割
それに＋してアメリカから16億ドルの軍事支援金を受け取っている
しかし、政府はそのカネを監督することも利用することも
何に使われるのかを知ることも出来ない

モルシ大統領を掲げるムスリム同胞団はそのカネをこっちに渡せと軍に迫った
んで軍は、モルシが１年経っても結果が出せないことを利用して、国民を煽りクーデター

宗教なんてカンケーねーよ

軍ｖｓムスリム同胞団

の利権のぶんどり合い

NHKのABCニュースでチラと聞いたが
エジプトはイスラエルに次いで米国の最大援助国で
年16億ドル中、13億ドルが軍事支援だそうな

まっ、ムバラク追放して、政府のカネは奪い返した
次は、軍のカネだ　by ムスリム同胞団

vs

調子にのんじゃねーよ　by 軍

っつー構図

財政難のアメリカにしたら援助打ち切るチャンスじゃね

>>854
米軍とエジプト軍が共同で戦車を製造してるぐらい仲良しだから。

今回のクーデターがあったけどアメリカは、エジプト軍への支援を辞めない。
っていうかアメリカがエジプト軍に支援を続けることが条件で
エジプト軍はクーデターに加担してる。

>>856
エジプト押さえておかないと、地域が不安定化して
結局最終的な支出は増えそうだからなー

まっ、

ムバラク追放して、ムバラクが貯め込んでたカネと政府のカネはぶんどったった
次は、軍のカネだ　by ムスリム同胞団

vs

調子にのんじゃねーよ　by 軍

っつー構図だから

ムスリム同胞団が、軍のカネには手を付けないと軍に約束すれば軍は引く
軍も、ムバラクに復帰されることは、上納金の復活に繋がって都合が悪い

>>802
民主共和政とは人民が自分達自身の制度と精神を貶める政体のことか？

エジプトがどうなろうが、スエズ運河は大事

アラブの春は民主主義のための革命だったはずだろ
そこでイスラム原理主義派を大統領にするなんてアホだろエジプト
しょせんイスラムの未開人には高度な民主主義社会は無理ってことだな

んでアメリカは、エジプト政府の頭越しに、軍に直接カネを渡すことで
エジプト政府がどうなっても、スエズ運河の通行は補償される
という保険をかけてきた

だからその軍のカネが政府にぶんどられると
政権が変わるたびにスエズ運河を通れるかどうか心配しなきゃならない・・から

エジプト政府が軍のカネには干渉しない、干渉出来ないことに大賛成・・と

どこの国も、基本は同じ

国民そっち抜けのカネのぶんどり合いで世の中は動いている、世の中は動く・・・

国民っつーのは虚しいね・・・・

>>864 訂正

どこの国も、基本は同じ・・日本ももちろん例外ではない

結局、国民そっち抜けのカネのぶんどり合いで世の中は動いている、世の中は動く、動かされる・・

国民っつーのは虚しいね・・・・

政府がどうなろうと、国がどうなろうと、自分だけが、自分さえ儲かればそれで良い・・っつートレーダー

が出るのも、そうなろうとする国民が現れるのも、なんかわかる気がする・・・・

政府や国のことなんか考えるの、アホらしいもんなぁ・・・・

>>754
当たり前じゃん。
日本はアメリカに食わせて貰ってる、
アメリカと商売して外貨を稼いでるんだから。

>>831
ゲートの話は観光客とかの間では元々有名だぞｗ
グールグルアースでもはっきり見れるしそれを報道しない日本のメディアが狂っているだけ

>>807
宗教に熱心だから発展しないんだよ。
教義と現実が合わない時に
間違ってるのは教義じゃなくて現実だと考えたり
何かの決断が必要な時に経済合理性や人々の幸せより
教義を基準に決断するから。
そんな馬鹿どもが発展するわけない。

>>839
一向一揆みたいなもんか。
アメリカは日本の歴史を結構研究してるから
下手したら根絶やしにされるかもね。

イスラム同胞団の支持者が困窮層などの下層階級なら、多少手荒いことを問題ないな
下層階級の人間の命の価値は、中間層の1/100、富裕層の1/1000以下の価値しかないから
チリなんかだと反軍政派の活動家は飛行機に乗っけて、太平洋にばら撒いて魚のエサにした
海面に激突した時点でバラバラになって飛び散るので死体も残らずあとくされも無い

>>862
イスラム圏の難しい問題。
組織は宗教右派・原理主義の方が構築すると、民主的に選挙やると、世俗派が負けて宗教右派や原理主義みたいなのが勝ちやすい。

独裁者は大抵世俗的であるので、永らくムスリムの組織を抑えつけていたようなものだが、その蓋がなくなればどうなるかわかるかと。

アラブの春を扇動したのが本当に民主主義者なのか、世俗主義者だったのか怪しいよ。

エジプトって、コプト教やキリスト教系も若干の割合でいるよね。
彼らの政治的立場はどうなっているんだろう。

軍部はどちらかといえば世俗主義?

軍人なんて究極のリアリスト集団なんだから
宗教とは相容れないんじゃないか？
教義や戒律守ってたら死ぬのは自分や自分の部下だもの。

>>855
>>859
2回言うほどか

イスラム教には、諸行無常の考えは無いのかな

>>872
シシ国防相の会見にコプト教徒の幹部が同席していたよ。
それと「サラフィー主義者」の政党の代表もね。

それにしても、そもそもデモをしている若者を失業者とだれが認定したのかな？デモは夜の方が激しいよね？

国に残っている観光業者や国軍に対するる抜きさしがたい偏見が海外在住の「エリート層」に有るみたい。

エジプト軍特別扱いが解消されない限りだれが政治やっても無理そうだ
一回、血で血を洗う内戦やって軍の利権とイスラム原理主義を
消滅させた方が早いかも知れん

しかしIMFもそういう事情知ってて補助金減らせ、一辺倒で
該当地域の経済混乱とか相変わらず失敗の常習犯だな
物価が倍になったらイスラムがどうのじゃなくても怒るわ

>>1
＞軍部が大統領を解任

　『文民統制』の崩壊

＞暫定大統領に最高憲法裁判所長官が就任

　『三権分立』の崩壊

エジプト(埃及)共和国の『民主主義』が死んだ日…

同胞団が貧乏人の味方ってことなんでしょうな

なんかチャベスとかタクシン追放のクーデター思い出したわ
もちろん今回はイスラムで事情は違うんだろうけど

選挙結果をひっくり返して軟禁なんて、ミャンマーの軍事政権と同じ事やってるのに
エジプト軍への国際的批判が少ないな。

>>498
サラディン「・・・」

>>878
三権分立？モルシは司法が旧ムバラク派の牙城だと言って、自分の息のかかった検事総長を任命しょうとして、もめていましたな。
>>881
欧米からスエズ運河と、イスラエル防衛の委託を受けているから。真っ先に戒厳令を出した地域を調べてみればいい。

観光に頼ってるのにツアー中止だな
気球墜落から印象悪くて
モニターツアーで格安にしてるのだが
トルコ方面も今は危ないね
マグレブ諸国も格安ツアー出てたけど
アルジェリアの件で治安安定はしてないと思うが
安いと行くんだろうな…

あ

>>854>>857
今年イスラエルとシリアが危なかったでしょ。エジプトとアメリカが仲裁に入りなんとか収まった。
あの地域でイスラエル問題の仲裁に協力出来るのはエジプトだけなんだよ。
もしエジプトが協力を拒否する政府になったらイスラエルは存続の危機になる。
イスラエルは世界に哀まれ涙で死に絶えるより世界に憎まれ恨まれも我々は生き延びると宣言してる国だよ。

>>886の続き。
イスラエルが暴走したら核ミサイルを使用するかもしれない。

>>887
サムソンオプションやね

ちなみに朝鮮半島の財閥とは無関係である

>>883
検察なら司法でなく行政だから
三権分立的には問題なさそうだが
エジプトでは違ったりとか
他の人事的事情があったりとかは知らんが

書き忘れ。あのさ、フィフィとかいうタレントいるでしょ。
外から見てるのになぜそういうことが解らないんだろう。それが不思議でね。
彼女の言い分ではアラブの春は反米デモでアメリカら独立するためのものだそうだけど
前政権が独裁者だとしてもイスラムであることに変わりはないので何もイスラム弾圧なんてやってない。
そんなに協力が嫌なら核を持ってるイスラエル問題をどうするつもりなんだろう。

>>862
選挙はアフォでもバカでも文盲でも一票だ
だから選挙をスレば数の力でイスラム政党が勝つ
日本でさえ会員が200万人しかイないはずのそーかの公明党が
一大政治勢力
ましてや国民の大半がイスラム教徒の国じゃ・・・

>>890
アメリカからの独立？エジプトのモルシや、シリア反体制派のヒットとか
名前の出てくる指導者って、過去に大概アメリカ在住経験があるから、それか欧州。
亡命したんだか単なる留学、移民か知らんが。ムスリム同胞団なんて欧米の
エージェント説すらある。穏健なイスラム主義によるアラブイスラム圏の「民主化」
のための欧米の手駒という陰謀論めいた話があるんだよね。

>>876
あの辺にとってみればやっぱり、イスラム同胞団あたりが握っていくと生存権に関わるわな。
そういえば元外相で国連事務総長まで務めたガリはコプト教徒だったよね?

海外エリート層も色々あるからなぁ。
元々国内にいたときにどんな立場だったのか、とかね。

>>891
51vs47
モルシとムバラク政権最後の首相シャフィークの対決でもこんなもの。
この選挙、完璧な地域対立だから。シナイ北部とスエズ両岸、アレクサンドリアを含むナイル西岸をモルシ。
ナイルデルタ中心部とナイル東岸がシャフィーク。
ナイル西岸といってもほとんど砂漠だから、ナイル河はさんだ東西対決見たい。
次の選挙までムスリム同胞団は徹底的に弾圧されるでしょう。それこそアルジェリアコース。

>>867
ゲートの話やアラブの春の話は情報、分析とかいろいろ出てるだろうから
それは詳しく知ってても不思議じゃないけど
最近のエジプトの状態を吉村先生より知ってる人って
日本人にはあまりいないだろうと思って
>>691みたいにエジプトに住んでる人とかならわかるだろうけど

そこの6月30日のブログによると同胞団はアルカイダみたいなもの？
ルクソールテロ事件を起こしたイスラム団の幹部をルクソールの知事にするとか
モルシって人はまともじゃないと思う

>>873
イランイラク戦争の時にイラン兵は「アッラーアクバル」と叫んで
敵陣に突入していったよ。

>>896
イラク兵は〜？

>>896
軍人と兵隊さんの区別がつかない系か。

>>873のイメージの軍人ってのは士官以上のこと。
敵陣に突っ込む兵隊さんはそこらの庶民なのだから、
自分自身が信じるものを叫びながら突撃するもんだ。
たぶん、イラク兵も同じ事叫んでただろうｗ

>>881
メディアが批判しないからね
デモ鎮圧で１３人死亡だっけ　完全に前より悪くなってる

>>899
エジプトに住んでる人の話だと>>691同胞団も危険な団体なんじゃ？

>>899
原理主義の台頭は脅威だからじゃない？
中世のキリスト教社会のように教会が社会を支配したら
自由や権利が法律じゃなくて教会や教会が定める教義によって決められてしまう。
一見、選挙で民主的に決められた政府のように見えても
それが原理主義者による政府ならそれは独裁政権と同じ働きしかしない。
なぜなら原理主義者が従うのは自分を選挙で選んでくれた有権者じゃなくて
イスラム教の教義だけだから。

>>900
同胞団が穏健だって言われるのも
ガチガチの原理主義勢力と比較しての話だからな

あれ、先月、イスラム同胞団の青年部の方々、日本に来てませんでしたっけ？

>>890
フィフィの外しっぷりは逆神レベルなので、
そういう参考の仕方がいいのではないかと。

イスラム原理主義者を相手にして安心できるのは、猫と駱駝くらいなものだろ
コーランに猫と駱駝は大事にしろって書いてあるからな

フィフィさんは親族が同胞団設立メンバーの幹部なのに
反同胞団の主張できるわけないじゃん

>>906
親族が幹部って本当？

エジプト人は何がしたいのだ？

ちょっと物騒な革命ごっこ

>>900
>>691
見ればわかるけど、角材持って徒党を組んで訓練なんか
したら日本だって凶器準備集合罪ですな、一斉摘発されるわけだ。角材がリビア流れの銃器に変わる前に先手を打ったわけだ。

問題は同胞団に対しては容赦なく取り締まってるが、
反モルシ派の武装や暴力、殺人はぜんぜん取締ってないってことだ。
一方的な暴力にさらされてて、軍もそれに手を貸してる。
というかすでに軍も直接モルシ派のデモを弾圧してるね。

都市部の中間層以上の若者中心にデモが起きているが、
地方や都市周辺の貧民街は同胞団支持が多い
貧民たちは都市中心部に足を踏み入れることすらできない
そして人口比でいえば後者が上（だから世俗派は選挙では勝てない）

現地に住む日本人は当然、後者との交流なんてないから、
モルシ派の空気があまりわからない

>>912
南シナイ県やアスワン県とか紅海県、話題のルクソール県
なんかはシャフィークが去年勝ったが、大都会かね？

ナイルデルタ以南のナイル側東岸と紅海の間は大都会だらけかな？
次の議会選挙なんてどうせ、同胞団は非合法化され
候補者は軍部に調整されるから。

エジプト軍ですら事実上のクーデターを成功させるというのに、
日本セルフディフェンス軍ときたら。

>>912
そのIDって海外からだっけ？
どこの国から書き込んでるの？
>>691の人は裕福な層が多い地区に住んでるみたいだから
わからないこともあるだろうけど
エジプト国内にいる人、最近までいた人の話と
エジプト国外にいる人、最近行ってない人の話
どちらを信じるかと言われたら…

>>913
いささか単純化しすぎたが、傾向として、ということだ。
つまり原因は地域対立・階層対立であり、
人口でいえば同胞団系が優位で公平な選挙なら世俗派は勝てない、
だから街宣行動とクーデタでひっくり返した。


今後は軍が選挙を仕切るムバラク時代に戻るかもな。

ただ今回軍との協議に参加したサラフィー主義者たちは非合法化を前提として軍と交渉したわけじゃないだろう。
同胞団だけが潰されるということになれば、その票のかなりの部分が過激派に流れるだろう。

>>915
現地にいるとかえって見えないこともあると思うよ。
特定の社会階層の動向はわかるだろうが、
それがかえって物事を俯瞰できにくくすることもある。

>>917
あなたの情報源は？

>>914
散見されるこの手の書き込み、冗談半分で書いているのだろうがマジキチだったら怖いなw
日本でクーデターという手段に訴えて今より良い状態になる要素なんて皆無なのに
当のエジプトだって当分グダグダやっているだけだろう、何度も繰り返される恐れもある

臭いのがわいてるな

>>916
サラフィー主義者の政党はガス抜きに過半数取れない程度に軍部が候補者調整するから。
クーデターの後でまともな選挙をするわけないでしょ。欧米もインチキ選挙を黙認するから。

モルシの失敗はルクソール県知事任命問題に象徴される、51%取った
のだから47%の意見を黙殺してもいいと言う政策を最後に押し進めたから。

アルカイダがモルシ側なら軍政の方がいいな

>>921
司法と治安機関に旧体制が完全に温存され、
常軌を逸した種々の妨害を受けていたことを考えると、
昨年段階での司法・行政刷新の試みは正当化されると俺は考えるけどね。

モルシ政権の最近の末期的な状況を擁護することはないが、
クーデターという形で政権の簒奪が行われたことは、
道義的には受け入れるべきではないと思う。

>>923
政治は正義と悪じゃなくて損か得かで判断しないと
悲劇を生むよ。
イスラム原理主義者が独裁政治を敷くのは
エジプトの人達に損だと思う。

議会制に則った側がなんでもかんでも正義だという
そういう思い込みと報道はもうそろそろ改めてもらわないとな・・・
未熟な民主主義は大混乱と多くの犠牲者を出すばかり
アラブにおいて軍の秩序が崩壊した国でどれだけの悲劇が起きてきたか考えたらいい。
人命より尊重すべき道義など存在しない。

>>919
高級軍人なんて経済にも政治にも疎い官僚にすぎないのに
914みたいなアフォは軍人に何期待してるんだかｗ

>>924
末期段階においても、「イスラム原理主義者」が「独裁政治」ってのは過分に報道によって増幅されたイメージだと思う。
「エジプトの人たち」ってのも、軍や公務員、中流階層、
スラムでゴミの山に埋もれて何の希望もなく一生を送る貧民、
それぞれ損得、利害が異なる。

中東各地で普通の人々の生活、世俗主義が
カルトや原理主義によってどれだけ抑圧され自由を奪われてるか知らないのか。
トルコやエジプトでこそデモが起きてるがイランをはじめ
ひとたびカルトに牛耳られた国では永遠にカルト宗教の原理に支配されちまうんだ。

モルシは別に神権政治を行おうとしたわけじゃない。

シャリアだって宗教の思想を（家族法など）法律に取り入れるという程度のことなら、
どこの国にもあるし、世俗独裁者ムバラク時代の憲法にさえ「イスラム法は立法の主要な法源である」と書かれている。

>>927
それは違う。
イスラム原理主義者の理念や目標は
コーランに書いてあることを文字通りに実行することであって
国民の要望や幸せとコーランに書いてあることが矛盾したら
絶対にコーランに書いてあることを優先し、国民にそれを強要する。
話し合いや妥協の余地は一切無い。
それが原理主義者の原理主義者たるゆえん。
そういう人達が国民を幸せにしてあげられる事は
100%あり得ない。
原理主義者がコーランの教えに反して女性の権利拡大や人権尊重をするとでも？

>>930
君がそこまで、それこそ宗教じみた「信念」に固執してるなら議論することはないね。

あえていうなら、ムスリム同胞団はそういう意味での「原理主義者」ではないということだよ。

国内でも国外でも、最近の報道では、同胞団に「イスラム原理主義者」という言葉をあてがわず、
「イスラム主義者」という呼称にかわってる。前者は実態に合わないからだ。
同胞団もハマスの連中もみんなスーツ着てるだろ。原理主義者にはあるまじき服装だよ。

発展途上国に民主主義なんて根付かないさ
腐敗と対立しかしないんだもの

少なくとも、エジプト軍は大統領府よりも、
民主的な支持を得ている

>>934
広場に集まった民衆が母数なら、確かに<彼らの>支持は得てるね。
国民全体が母数ならまた違った結果になるだろう。

テロ支援国家や組織に近づこうとするモルシ政権の外交は世界の脅威そのもの
エジプトがこの地域において果たしてきた役割を変えれば破局的な破綻をもたらしかねない。
カルトはいつもオブラートに言葉を包んで自由を縛り活動を奪う。
エジプトがイランになってからでは遅い。

日本に例えるなら、民主菅政権時に、菅を軟禁し、
選挙実施を自衛隊が宣言するようなもんだ

>>931
いや、単なる客観的な事実。
原理主義者達にとっての正義ってのは国民の幸せじゃなくて
コーランに書いてあることの実践だから。
コーランにはこう書いてあるけど現実問題として
不便だし強制したら可哀想だからやらなくていいよ(やってもいいよ)
というのはイスラム教の世俗化であり原理主義者達にとっての悪となる。
分かる？
原理主義者達は国民には仕えないんだよ。
彼らが従うのはアラーとコーランだけ。
そんな奴らにエジプト国民の未来を託しちゃ可哀想過ぎる。

モルシ政権がタリバンの元のアフガニスタンのような国を作ろうとしていて、それを国民が拒絶したのか、
それとも民主的に選ばれたイスラム色の濃い政権を世俗派が倒してしまったのか。
世界にはイランのような神権政治を行っているイスラム国家もあれば、
トルコのように政教分離を徹底した国もある。インドネシアはどうなんだろうか。
ムスリム同胞団のモルシが作ろうとしていたイスラム国家が民主主義とは相容れない国だったのか、
それともイスラム民主主義とでも言うべき国だったのか、そこはどうなのよ？

>>938
うん、「イスラム原理主義者」はそうだね。
でも「イスラム主義者」は違うね、って話だよ。

>>939
目指してたのはトルコみたいな感じ

救国軍事会議だ

>>939
エルドアンのトルコを目指していたようだ。
まあ国内外の条件も政治家としての能力もクーデターの芽を摘む努力の長さ（エルドアンは10年かけてやってる）もすべて格段に違うので、
一気呵成にやってうまくいくはずはなかったんだが。

>>939
そのトルコでまさに自由が脅かされ、世俗主義がカルトの力に捻じ伏せられつつあるじゃないか

アラブの春、SNS政治の結末は、内戦状態でした…
これが現実だよな

>>940
原理主義者の組織の支持や後ろ楯で政権取って運営すりゃ
同じことだよ。
実際そういう法案や改憲案出したのもクーデター側に
大義名分与えてる。
原理主義者の協力なしで政権運営できないなら
原理主義者の影響を受けざるを得ない。

ムスリム同胞団って、イスラム教を一応旗印にして、貧困救済して仲間を集めて互助団体として勢力拡大って感じの集団


日本でいうと、創価学会な感じ

>>939
とりあえず>>691を3ページくらい読んで見れば？

そもそもイスラム教には、聖俗分離という思想がない
すべてに優越する神がいる以上、その力が及ばない場所はないとなるのが自然だしな
そういう意味ではトルコが例外

エジプトで民主主義を採用する以上、イスラムの影響が強くなるのは必然
エジプト人がイスラム教を信じているんだから

中東によくあるイスラム国家を目指すというのも１つの選択だよな
果たしてそれでエジプトという国がうまく運営されるのかという疑問はあるけど

いい加減神様から道徳を取り返すべきだと思うけどな。
神様の言葉を聞いた、と自称する連中の騙る、もとい語る道徳を
疑問もなく信じるんじゃなくてさ
俺たち人間が幸せに仲良く暮らしていくために
どんな事をすべきか、又はすべきじゃないかを
俺たち自身が考えて、話し合って俺たち自身の責任において
決めるべきだと思う。
道徳を決めるのに神様使うのは止めようぜ。

進みつつあったのが神権政治であったとして、それがクーデターの大義名分になるのか？
モルシ政権は少なくとも民衆の多数が票を投じた民主的な選挙の結果だった。
だとすればそれは民主主義であり、今回のクーデターは反民主主義と言うしかない。
もしモルシ政権が民主主義に反していると思うなら、次の選挙で違う方向を目指せばいいのであって、
力を頼りに民主的に選出された大統領を倒してしまっていいのか？
選挙で政権を倒すことが可能なのに、それを暴力で拙速に倒してしまうなら、いずれそれはブーメランのように戻ってくる。
力で政権を倒すことが正当化されるのは、選挙という民主的な制度が無効化された時だけだろう。

同胞団が貧民の支持を得て政権運営してたんなら
なおのことパンの値段が庶民が買えないぐらいに
上がった時点で積みだろｗｗｗ

>>951
民主主義や選挙は国民が幸せになる為の道具であって
目的ではない。
民主主義に反するから悪、民主主義の手続きに則ってるから正義
というのは思考停止だと思う。

>>951
議会制の手つづきというものは、
人命や自由、経済活動や治安などを犠牲にしても尊ぶべきものなのかね
それこそ歴史的に成熟した民主主義国の理屈を未熟な途上国に適用すべきではない。
市民の生活にとって混乱と破綻の要因となってるのはどっちのサイドが見れば明らかだ。

吉村教授がTVで言ってただけでどこまで信憑性あるか知らんが
物価が倍になりガソリン給油は行列、小麦や肉は高くなって更に店頭にも並ばなくなった
IMFが補助金を削減せよと迫ったのも原因だろうがそれをハイハイ受入れ物価高騰を容認

エジプトポンドが急落したのも観光収入が落ち込んだの見透かされたからだが
そんな中、同胞団政権がやったのはルクソール県の知事に過激派の分派を任命とか
完全にピントずれてるとしか思えんのだが

>>953>>954

民主主義でなければ、他にどんな政体が人々に幸福をもたらすのかってことだね。
神権主義や全体主義では、神の元、社会全体の善の元、個人の幸福が犠牲になることが正当化されるね。
それがある人達の価値観、ある発展段階の社会では正しいこととみなされるのかもしれないのはその通りかもしれない。
だからエジプトが最終的に目指すところに到達する過程でその段階を経るのはありかも。
あんたたちの言うこともある程度認めざるを得んわｗ
しかしそれはあくまでも一つの過程であって、最終的に到達すべきは民主社会であるべき。

俺らは民主主義陣営なんだから
独裁や王政は悪に決まってるだろ、戦争してでも倒すべきだよそんなのは。

まじかよ！！

今年のレコ大の司会どーすんだよ？

エジプト軍部はアメと仲良しだから、アメの了解は取り付けてるんだろう

今回の騒動の是非とは別だけどね

>>956
事実に反したこと言うな、個人の幸福や自由を犠牲にしてるのはいったいどっちなんだよw
最悪の治安をもたらして国民の生計の根本である観光産業を台無しにしたのはどの政権だよ。
（上のほうにもアホなレスがあるが、治安の悪化はモルシ政権の責任であって今回のデモに始まったことじゃない。）

安倍自民が選挙で圧勝し独裁化するなら１００万人規模の
デモをして安倍自民を政権からひきずり落とす

1500万人がデモに参加したみたいだから
割合的に日本でいえば2000万人以上？

しかし、欧米がクーデターを批判してるが、かなりやんわりだよねｗ
基本、欧米はムスリム同砲団を好ましくおもってないからこの対応なんじゃないの？
これが欧米よりの政権だったら　もっと批判してたよね？

ま、選挙を経た政権をクーデターで替えるなんて！と思いがちだが、
やっぱり欧米や日本とは国情がちがうよね。

>>960
個人の幸福や自由を犠牲にしてるのは民衆。民意に便乗し、憲法停止して大統領解任した国軍を支持する民衆こそ民主主義の敵だな。

選挙で選んだ政権を選挙で選ばれたわけでない軍が打倒するのをよしとする。最大の民意の発現であるべき選挙の結果を直近の民意を理由に実力で打倒し否定する。

暮らし向きにだけ目を向けるお前さんにはわからんだろうさ。この結果がいよいよエジプトを混迷に陥れ、より人々の暮らしを苦しめる可能性など考えてもおらんようだし。

それは軍の水増し、実際はモルシ側の反軍デモと同数程度
つうか得票率25%程度で選挙制度の歪みで6-7割の議席抑えてる自民と
素の得票率で5-6割を3回連続で獲得した同胞団を同じにしないように
日本の報道で一番分かっていないのがエジプトでの同胞団の支持の根強さ

>>964
目の前の事実を無視した選挙至上主義、選挙原理主義だなw
選挙で選ばれた者が人間を不幸にし混乱と破壊をもたらす無能な為政者なら打倒されてしかるべき。

そもそも、人間の世俗の法を超越する、イスラーム法という神の原理に基づく社会を作ろうとする輩の側が
世俗のサイドである議会政治を楯にするなんて笑わせられる。強盗が官憲を名乗るようなもんだ。

>>963
ムスリルの拘束については国連の人権機関が懸念を表明しとるよ。

ムスリル嫌いと言うより、中東の防波堤にそっぽ向かれたくないのが本音だろうさ。

>>965
同数のソースはどこ？

実際、人が死んでるので笑い話じゃ無いのだろうが
本当に面白いな
　

いろいろ勘違いがあるようだな

軍隊が正義なんてのは日本じゃあり得ない概念だからさ。
軍隊は人殺しの人さらいのレイパーの虐殺魔だから

同胞団との衝突はもう避けられないし
さてはて、どうなることやら
　

>>971
軍隊の暴力から国民を守るのも軍隊だけどな。

エジプト:テレビ局封鎖、逮捕状…クーデター周到に準備か
http://mainichi.jp/select/news/20130707k0000m030036000c.html

>>デモが拡大した３０日夜、メディアは「軍関係者の話」としてデモ参加者数が数百万〜１４００万人に上ったと報道。だが、実際には大規模だったカイロのタハリール広場でも１００万人には遠く及ばなかった。
>>「民意に基づいた介入」を演出するため、デモの参加者数を意図的に水増しした可能性がある。

クーデター前に問題になっていた燃料不足がたちまち解消して潤沢に出回り始めた。
軍がモルシ政権への不安と不満を煽るために仕組んだものとの憶測を呼んでいる。

まず詳しくない人のために説明しておくと国民戦線側は全然組織力がなく
普段は数千人規模でしかデモの人数を集められていない
今回は6/30デモ結構と各団体が決めて一時的に人を動員したものでそれでも100万人以下
国民のデモのうねりがとかでなく軍と連携しての仕掛けでしかない

対して同胞団は常時100万人単位の動員が可能で国民戦線側とは全く支持の厚さが違う

お、そろそろその手の情報がメディアにも出てきたね

>>966
ダメダメたとえもう一度鳩山総理が実現しようと、クーデターも暗殺もダメ
戦前日本だってそれ試みるバカがワンサカ居て滅茶苦茶になっただろ
あくまでも民主主義のプロセスに乗っ取って政権打倒しないといけない

>>978
アメリカは民主主義の手続きに則って
広島、長崎に原爆を落とし
ベトナムに枯れ葉剤を撒いた。
俺は大事なのはシステムじゃなくて運用する人間の問題だと思う。

>>971
自衛隊は暴力装置。

>>950
日本でソレをやった実例
信長の本願寺十年の攻囲＋根切り
太閤の東西分断
江戸幕府で200年かけての檀家制度での懐柔

絶対神のない日本でさえこれだけ手間がかかってるんだからムリ

>>974
毎日がソースだとちょっと疑っちゃうけど
水増しの可能性はあると

100万人には遠く及ばないって一ヶ所の人数だよね？
数百万人〜1400万人や1500万人って発表は全国の人数？

>>550
議会制民主主義の欠陥ってどうやったら防げるんかな
やっぱ通った法案を国民選挙で信任する必要があるのか

全権委任したわけでもない政治家にファシズムやられたら怖すぎる

>>983
イスラム法に則った法律出された自由主義者は国民選挙でも負けるだろ
コーランに書いてあることを実行するって理屈では原理主義者の方が正しいんだしＷｗｗｗ

>>984
イスラム教排斥しかないな。
やはり宗教は人類にとって毒だった

>>985
国民の大半がムスリムで排斥しようとしたら国が無くなっちゃうけどなｗ

あいやムバラクムバラク〜

1000
10
0と

>>982
毎日は社としての報道姿勢はアレだが、中東関連は日本の新聞社にしては珍しく足で書くタイプ。
日本の他の新聞社よりは信頼できると思う。

大砂嵐ってここの人だっけ？気の毒だなああ

>>988
毎日で中東っていうと
空港で爆殺した事件が…

>>990
ゴミ野郎だね。アイツは本物の馬鹿だ。
でもクーラーの効いた現地事務所で外電を訳して垂れ流すだけの簡単なお仕事なら、
爆弾披露なんて馬鹿な事さえあり得ないわけで。

モルさんか〜

あんな大騒ぎして民主化したのに　馬鹿じゃね

観光関連の板でエジプト帰りの旅行者がデモなんて全然やって無かったって事で
国内の報道ぶりに驚いていたしなｗ

645 ：異邦人さん ：2013/07/04(木) 00:39:10.95 ID:4b+XOfTg0
ツアー参加者です。さきほど帰国しました。
ギザ・アスワン・アブシンベルに滞在しましたが、各都市ともホテル到着後の自由時間は外出をしないように言われました。
滞在中は特に危険は感じませんでした。
観光は問題なしで全行程予定通りにいきました。

6月30日アスワン駅前、7月1日タハリール広場でデモ隊が少人数集まっていましたが、
さっき日本に帰ってきてからニュースを見てびっくりした。こんなに大規模になっていたとは！

も〜

る

:

ぅ

1000　！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。