【北海道】ウィンドウズＸＰ更新、悩む自治体…財政難「ウイルス感染リスク高いが、使い続けるしかない」★4

マイクロソフトの基本ソフトウエア（ＯＳ）「ウィンドウズＸＰ」のサポート期間が残り１年となり、北海道内の自治体が更新作業に追われている。
後継ＯＳの「ビスタ」以降に更新しないと、サイバー攻撃にさらされた場合、住民の個人情報が漏えいしかねない。
ＸＰを多く導入している自治体では、切り替えに多額の費用がかかり、期間内の更新が間に合わないという声も出ている。

　「ウイルス感染の危険が高まるといっても、使い続けるしかない」

　道南地方のある自治体の担当者はあきらめ顔だ。職場のパソコンのうち、半数以上がＸＰを使っている。
パソコンの買い替えやＯＳの更新には多額の費用がかかるため、更新は「できる範囲で進めていくしかないが、
具体的に何も決まっていない」という。

　ＸＰのサポート期間は２０１４年４月９日に終わる。以降、最新のウイルス対策ソフトを入れていても、
サイバー攻撃に対処できなくなる。自治体には住民の個人情報などがあり、事態はより深刻だ。

読売新聞 5月27日(月)10時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130527-00000182-yom-sci
過去スレ　★１　2013/05/27(月) 11:02:56.30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369648762/
（続）

道庁では１２年度末から、職員用パソコンの約６割を占めるＸＰのパソコン１万１０００台の切り替えを進めている。
全てを買い替えると、単純計算で約１０億円の費用がかかる。このため、５月現在、全パソコンのうち約７００台は切り替えの対象から外した。

　札幌市ＩＴ推進課によると、市役所などで使うパソコン１万３５５０台のうち、約半数にあたる６７６７台がＸＰ。
１０年９月から各部署に更新を呼びかけているが、思うように進まず、今月にアンケート調査を実施して、更新の進み具合をチェックする。

　「何とか乗り切れそうだ」と胸をなで下ろすのは岩見沢市。リース契約のパソコンがちょうど更新時期を迎え、
ＸＰから「ビスタ」「ウィンドウズ７」に順次切り替えられるメドがついた。担当者は「更新時期がずれていたらどうなっていたか……」と話す。

　同様に全台の更新が間に合いそうな室蘭市の担当職員は「財政難の折、
メーカーの都合で機器を入れ替えるのは文句を言いたい気持ちにもなる」としながら、
「その分、人手を減らすことにも貢献してくれているので、功罪相半ばかもしれない」と話した。 (終）

ゾンビ化ＰＣが大量にｗ

まだ続けるのかｗ

何年も前からサポート切れるって言われてんのに
今頃慌ててバカなんじゃないの。

暇こいて一日ネットだけ見るのが仕事の人もいるからやばいよww

そーきこういうのもまめに立ててんのな
体は大事にしろよー

そうだっ！！
復興予算でパソコン買おう！！

そのリスクが一回でも起こったら取り返しがつかな……公務員にそんな道徳、責任感なんて無いか

お、まだ続けるんだ

linuxならタダなのに。ウイルスも（まだ）少ないし。

>>1
何年も猶予があり、またVISTAと7と8と
三段階も買い換える機会が事前にありながら
予算も詰み立てず、順次切り替えもせず
OSだけが問題でまるでハードウェアは無限に使い続けられるかのような誤認識丸出し
団体の予算規模からいえばさほど大きくもない金額ごときで
「こんな予想外の事態にいきなり直面してどうしようもないでチュー、こまったこまった」

頭の悪い最低の糞ゴミ役人どもの寝言に過ぎない
無能にして無価値、ゼロどころかマイナスの存在

>>5

全国の自治体が手を結んで一斉にOpenOfficeに移行すればよろし

So Far from the Bamboo Grove
終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという物語
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51r8db5jPKL._SL500_AA300_.jpg
ソ連軍と呼応した朝鮮共産党軍によって、日本人は片っ端から虐殺され、
日本人の遺体は金歯を抜かれ身ぐるみ剥がされ、
日本人の土地家屋財産一切は奪われ、日本人女性は幼女から若い女まで
手当たり次第に強姦されるという地獄絵図と化していた。

戦争の悲惨さを訴える資料として、アメリカでは優良図書に選ばれ
1987年から中学校用の教材として多くの学校で使用された。

数々の賞を受賞したという本なのに
日本では知ってる人はまずいない
なぜなら日本では出版されていないし
マスコミも一切報じないから

ＰＣ使うな
手作業でしろ

ネット接続出来る端末を絞ればいいのでは？

これって予算を臨時に組まないといけなくなったんだとしたら
サポート期限は何年も前から公表されてたのに今まで何もしてこなかった役所のシステム担当の責任者か更新予算を承認しなかった責任者は
役所に損害を与えたってことで何か責任取ることになるんだよね(´・ω・`)

役所がテロ集団宣言
「被害が恐ろしければもっと税金を払え」
そしてその金を自分達の懐にもと

分かっていても、ギリギリにならないと
予算が通らないんだろうな。

xpは直接外に繋げないようにして
少数新OS導入してリモートデスクトップ
経由で外部接続するとか

「職員からVISTAの評判が悪い、XPが大好き厨」
ド阿呆なIT責任者()によって、折角追加購入された新機種も
ダウングレード権によってXP機になっているだけ
それをすればOSのサポート期限がすぐにくることもわかっていた

120%無能役人どもが悪い、日本に損害を与える存在

自宅ではハイエンドな高価なＰＣ使ってんだろ?

すでにいくつかの自治体でLINUX系のOS導入して実績あるんだし
使いやすさでUBUNTUでもどうにゅうすればいいんじゃね？

ソフトも全部無料で使えるし
どうしてもWINDOWS使わざる得ないDBなんかは残して繋げりゃいいの
アホかってんだ

スタンド亜ローンで使うんなら別にサポ切れXPでいいだろうが
ネットで使うマシンだけ新しいの買えばおｋ

ウブントー入れないって
どんだけウイニー使いたいんやｗ

頭を抱えている、じゃねーよ。公務員のボーナスカットすればパソコンぐらい腐るほど買えるだろ。

>>11
サポート費用バカ高、オープンオフィスがExcelとの互換性が実用レベルではないのでさらにバカ高なカネを費やして移行を試みるも頓挫

こういうシナリオが見えている

>>8
復興予算って消えたんすよ
誰かの手によって自然にいつの間にか

どこぞのベンチャー企業がXPの権利を買い取って、サポート業務を引き継いだりしてくれないもんかねぇ・・・

ヤフオクで安いの探せｗ
訳ありとか難有りとかあるだろ
液晶割れのヤツとかｗ
それで仕事しる

無駄を省けば

財源なんて

いくらでも出てくる！きりっ

４年近く経ちましたけど…？

>>27
ネットができて2chに書き込めればOKなニートには分からないだろうけど、パソコン買い替えりゃ
お終いってもんじゃないんだよ。
現行使用ソフトが動かなかった場合の代替策や、現行システムに置き換えた場合の動作検証に
どれだけの手間隙かかると思ってんだか・・・

ケチってはいけない部分をケチってケチるべき部分をケチらないのは無能のする事
それはこの典型

>>30
億�j単位の金額になります

>>35
そこをなんとか億円の単位にならないか？

「企業用」とか謳ってるPCは「信頼性の高い部品を」とか言ってるけど、
事務用途で信頼性の高い部品もクソもない。ちゃんとしたメーカーの家庭用の安いので十分。

NECと富士通はすぐ壊れるけどな。ソニーはスペック不足をごまかして売るし。
DELLも安かろう悪かろう（そう思うと結構高い）。

あれ、ちゃんとしたメーカーって…？

>>37
同一メーカーの同一クラスだと「企業向け」の方が一般に安いって知ってるか？
企業向けと一般小売向けの違いは、バンドルソフトや、業務上必要無い機能の削除、
HDDなどの減量（普通はサーバーにデータを置くので端末側は最小限の容量で良い）、
サポート体制の違いなどだよ

>>36
XPの中にはVista以降でも使われてる技術が満載だからおいそれと権利放出はしないだろうし
ソースコードレベルで改編許可されたとしても、万が一漏れたらほんとに億ドル単位の賠償金請求されるだろうな
天秤にかけたら素直にXPは終焉させた方が確実
てか中華や露介がソースコードまでGETしてしまったらそれこそXPだけじゃなくWindowsOSそのものが終焉する

こないだの安かったときにwin8買っとけよ。

役所なんてエクセルとワードとメールだけ
スペック不足もくそもなかろう

Linux+OOOに鞍替えしたところは賢かったな
WordとかExcelのテンプレさえ移植してしまえば問題ないからなぁ

カネがないならラズベリーパイを買えよｗ
ヤフオクで４０００円くらいで売ってるぞ
Pen�Uくらいの能力あるらしいぞｗ

スタンドアローンか閉じたネットにすればいいんじゃない
どうせ爺がエロサイトみるだけのPCなんだろ

>>39
もうとっくにソースコード漏れてるんじゃなかろか
そのためＸＰ終了させるんじゃないの
紙幣をときどき新しいのに替えるみたいに

人口10万人の自治体でだいたい予算規模300億か？
職員数は大きく見積もっても1000人行かないだろ。
3年ぐらいの計画で入れ替えるのなんてそんなに難しいことかね

サイバーテロの標的(もしくは踏み台)だな
職員のサイト巡回によるウイルス感染なんぞ(セキリティ上では)たいした問題じゃない…職務上の問題はあるが
役所には個人情報やら企業・他機関の(重要人物の連絡先を含む)情報やら機密が膨大にある
情報抜き取り・踏み台・破壊、どれも相当致命的なものになりかねない

危機意識の欠如激しすぎｗｗｗ……しすぎだよorz

http://ja.libreoffice.org/download/

いくつかの自治体、JA福岡、住友電工などが使い出したオープンソースオフィス。
国レベルで音頭とって自治体こぞって標準にしたら良いよ。ノウハウ共有して。

シェアがこのまま変わらなければサポートせざるを得ないだろうなぁ。
使い慣れてる物を変えたらダメだと思う。

とりあえずXPからVistaにアップグレードして問題はその後だな｡
店頭モデルの普通のやつを買うかカスタマイズモデルのハイスペックPCを買うか迷うけど
せっかくハイスペックPC買ってもその機能を使わずに終わりそうな気がする｡
PCにそんなに詳しくないし､ネットとメールしか使わないんで店頭モデル買って物足りなくなったら
ディスカウントストアでその都度買って機能をチョイ足ししてったほうが安く上がると思う｡
その前にお金貯めなきゃね｡

またMSにサポート延長させればいいんだよ
現にまだ4割近くを見せるXPのシェア見せてやれ

>>39
過去にガバメントソースライセンシングや、シェアードソースライセンスで国家や大学に
2000/XP/Server 2003のソースを無償公開しているし、今でもエンタープライズソース
コードライセンスプログラムでソースにアクセスできるよ？

実質ダダ漏れでしょ。

独自ソフトのためＯＳ変更できないなら別として
自治体ならリースが当然と思い込んでたがそうでもないのかね
あれは購入より割高だけれど更新時にＯＳ変更が割合楽（というかメリットの一つ）だろうに

そもそも、更新する予算を計上していなかったのが間違い。
行政側の担当者の計画性が無さすぎる。

どうせ大した事しないんだし98とかにすれば？
98用のウィルスなんて新作する馬鹿いねーだろ。
てか、大事な情報を個別の端末に入れてるとしたら、もーね。

>>12
民主党政権下で
コンクリから人へ
で、予算削られまくってたかもよ

のんべだらりと惰性の政治を続けた挙句、こうやって追い詰められて右往左往するのは
大昔から日本人の得意技。
でも、本当に追い詰められると、世界中の誰もできなかったすげー解決に一気に突っ走るのも
大昔から日本人の得意技。

だからもっと追い詰められればいいよ。

「こまったなー、こまったなー」ってつぶやいていると誰かか何とかしてくれる、程度の困り方じゃ、全然足りない。
これが原因で、あちこちの自治体が本当に破綻して、
死人やらなにやら深刻な被害が出るまで追い詰められればいいの。
でないとまた同じことの繰り返しだね

大量購入するんだからMSと交渉しる

リナックスに替えれば、いいだけ。
（Ubuntuでいいが、ショボイスペックならXbuntuにしろ）

すでに、リナックスに変えた自治体も多数。

なのに、なぜか、Windowsでなければならないという工作員が出てくる。

いざというときに外に責任投げれんし

VISTAをタダで配ればいいんじゃね？
で、重いとか使いにくいとか言う奴は金払えと。

>>59
Linuxは保守が大変だよ
イントラのシステムもウィンドウズしか対応してないだろうし

Linuxにすればは何の解決になってない
本質的には日本がIT投資をバカにしてる点にある

linuxに移行した所は役所の職員が兼任してるからそいつが辞めたら二進も三進もと聞いたが

表面に出ていないがlinuxこそセキュリティホールリスクだらけで
それならＸＰのほうがマシっていう

省庁のシステムをWEBアプリにして、
各クライアントにはExcel/Wordくらいしか入れないようにして、
クライアントOSのバージョンに依存したシステムを作るのを禁止すべき
もし、バージョン依存やらかしたら、全部タダで修正対応させるべき

自治体って２年毎のリースアップで最新機種に変えているのかと思った
うちの市はパソコンから始まって毎年ノートパソンの機種変更している

>>65
> バージョン依存やらかしたら、全部タダで修正対応させるべき

そんな、おっかないシステム誰も受注しませんｗ

取引先のシステム管理者、
「ウチは安全だよ。
　Windows７上のXPモード使ってるし、あと数年は使える」
などと、したり顔で言うてるし･･････

>>66　九州某県のことしか知らないけど、５年リース＋１年再リース（リース代が1/10になる）の６年サイクルが基本だった

>>5
まったくだｗ

導入時からわかっていたはずだろ。
地方自治体の人間って、馬鹿ばかりか？

>>42
賢いはずなのに、何年経っても費用対効果の結果報告すら無く
いっのまにかWindowsに戻してたりするんだが
要は、Linux+000マニアの担当者が移動になれば、だれも分からなくて
そこで終了するのがLinux+000導入

日本人１億人に１万円くらいのソフトを買わせたら
ぼろ儲けだな。

2014年4月9日に配布される、XP向け最後のアップデートは
立ち上げるたびに「このWindowsのサポートは終了しました。ただちに新しいバージョンのWindowsに乗り換えてください」
ってバナー表示が出るパッチだと思うｗ

小学生の英語教育をやめて、代わりにリナックス学ばせればOKだｚえ
んで、地方自治体のPCはすべてリナックスに・・・
おまいら、これでMSシバけるぞｗ

NEC
か
東芝か
日立かに入札かけろや！
在庫る分安くしてくれるって！
日本人なんだからよ。
10億円を1億円位にはまけてくれるって。
市長はまず電話しろ！
「使い勝手が良ければ、市内すべての学校に考えまっせ！！！」
とか言ってよ！！
そうすれば「1円入札」もあり得るからよ！！

職員用パソコンとか無駄じゃね？
1台にして使い回せば？

流石にＸＰ発売から10年以上たってるんだから
その間に他に買い換えなかった役所のミスだろ。

役人にPCなんて要らないだろ
要件は業者を呼びつければ済むんだし

ああ、これ以上XPのサポート期間延ばしてもらえると俺個人が助かるなｗ
できればそうしてほしいわ

くっ・・・リスクはあるがこのまま使い続けるしかない＝MSさん、あと10年延長お願いしますお願いします

日本語ってこういうもん

アップデートを全然しないで
使ってるやつなんて山ほどいるのに
いまさら気にする事もないだろう

>>72
個人と違って組織のPC管理は特定個人によるところが大きすぎるんだよなあ
人事異動があって担当が変わっても簡単に引き継げるようそこから改めた方がいいかもね

Macじゃだめなの

BYODでいいだろ
オバマが進めてるわけだし

>>59
>すでに、リナックスに変えた自治体も多数。

多数ではないよ
しかもLinuxに変えた自治体の一部はこっそりWindowsに回帰しているのだが、怖くて公表できない

macのバージョン切捨てはもっと酷いだろ

ほえ〜

>>62
かわらないよ、Windows工作員さん。

最近、自治体のリナックス導入が増えているから、必死だな。

>>33　そんなもん
vistaが出たときから想像がつくだろう
公務員試験以外の箇所には頭を使わないのか

>>65
そんなシステム、今日日どこの企業も作りたがらないよ

役所のPCはメモリ512MBあればいいほう

>>89
ただシェアじたいはウィンドウズサーバーに押されているよ。
サーバー管理はやはりウィンドウズサーバーの方が小中規模レベルなら圧勝だろ。
アクセス権限なんてクリック数回程度で外したり戻したりできるし。

こんなことはOSサポートが切れるごとに分かってたことなんだし
今更苦慮とか、さっさとフリーのOS等に移行する準備を怠ったツケだろ

>>72
Linux導入自治体は、導入直後は大々的にLinux導入を喧伝するのに、二年後三年後となると音沙汰なくなるんだよな

>賢いはずなのに、何年経っても費用対効果の結果報告すら無く

導入費用だけ喧伝されて、中長期的なランニングコストには誰も触れないのはあまりにも不自然だよな

おい橋下　今すぐ市役所のPC、全部リナックスにしるｗ
アメにリベンジだぁぁぁああ

こんな状況でマイナンバーとか、やめて欲しい

>>95

普通に、リナックスを使っているけどな。

問題がないから、音沙汰も無い。

そのまんま。
なのに、Windowsにもどしたとか、保守に金が掛かるとか、工作員必死。

で、どこの工作員？
いつものところ？

>>95
つかMSOfficeをLibleOfficeに変える程度の話じゃないからね
ActiveDirectry+WindowsOSでのアカウント制御や資源管理が、エンタープライズ用途では最重要
Linux+LDAP+Sambaで同じことしようとしたら、そっちのほうがメンテもコストも膨大になる
Linuxに変えろって言ってるのは、そのあたりが全然分かってない

100

北海道何言ってるの？馬鹿なの？

北国の人間らしい間抜けな回答だな。
ノホホン人種に国の実権だけは握らせないでくれよな。
ホント寒い地域のやつらは間抜けが多すぎる。

>>12
まさにその通りだね。役人馬鹿過ぎる。
こんなのに税金払ってるかと思うと寒気がする。

>>5
馬鹿は死ななきゃ直らないからね。

財政難とか言っても、一人あたり給料から数万差し引けば簡単にリプレースできるのに。

XPじゃないと動かないソフトの移行とかは予算ないとしかたないだろうけど。
リスクの言い訳しながら、使うぐらいなら、よほど安心だろうに。

なんかあったら、普通に責任問題だけど、責任を取らないで済むのが日本のお役所仕事だからな。
だれもまじめに仕事しないわけだよ。

ところでＸＰＸＰと騒いでるけどその前の98サポート終了のときは
何であんまり騒ぎに成らなかったんだろうか？

>>104
ネットに繋がっていなかったからだろw

>>104
企業向けはNTが多かったからでは？

>>104
ふと思い出してwiki見に行ったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_98
＞2013年4月現在、Windows 9x系ではすでにWindows Updateを利用できなくなっているため、
＞既出の修正ファイルの自動導入を行えない状況にある。
＞ただし、修正ファイルの提供自体は続いているため、個別にダウンロードして手動で適用することは可能である。
こんな事になってたんかいっ！

PCの更新ってあまりサボりすぎるとかえって高く付くよな。
小出しに更新するようにしている。

>>104
2000年→2010年頃までのPCの性能進歩はすごくて、旧資産のリプレースっていう名目で
98がどんどんXPに変わっていったんだ。だから問題にならなかった
と同時に2003Server+ActiveDirectryも普及したんだよ

>>1
お前ら無能痴呆公務員の、くそ高すぎる給料を
ほんのちょっと減らすだけで捻出できるだろ、ボケ！

とりあえず外部に繋がるPCだけ新しくして、その他は内部だけだな
役所のパソコンが全部外部に繋がる必要はない

情報流出しても、マイクロソフトが悪いとか言っておけばいいもんな。
ちょろいもんだよな。

ネットに繋がなければ良いだけの話

重要なファイルのあるシステムと
インターネットを利用するシステムを
物理的に切り離せば解決

必要なファイルは8インチフロッピーか紙カードで移動させればOK

>>107
なーんだじゃぁXPも自動ｱﾌﾟﾃﾞしなくなるだけだろうな
PC管理してる職員がｱﾌﾟﾃﾞ毎に公式からﾀﾞｳｿして手動ｱﾌﾟﾃﾞすればええだけやん

解決やな

「什器ネットはインターネットとは別回線だから個人情報は漏れ様が無い」 んじゃなかったっけ？

>>98
Linuxは、ソフトウェア保守に金がかかるのは事実だぜ？
鯖用途なら、各メーカーとも価格表を公表しとる。
例えば日電の場合はこれ。
Windows　http://www.nec.co.jp/products/express/price/sw/1305win_pp.pdf
Linux　http://www.nec.co.jp/products/express/price/sw/1305ln_pp.pdf
比べてみ？

ぶっちゃけ、Linuxの保守料は、Windowsの保守料に比べてほぼ倍額ｗ
OSの代金がタダだからと飛びつくと、痛い目に遭うぞｗ
WindowsOSを有料で買う＝基本的なアップデートとセキュリティパッチの
自動更新料金を含んでいるということさ。

せやな

>>115
いや、違うってｗ
単に一から再インストールの際にWindowsUpdateが使えなくなるだけ
個別にパッチをダウンロードするしかないからsp3以降のはsp4を出してくれなかった
100以上のファイルをダウンロードする羽目に遭う
でもサポート打ち切り後のパッチは無し

自営業の取締役がいってんのならともかく、他人様の税金無駄使いしてる奴らが何言ってんだか

http://windows9x.no.land.to/windows98.shtml

ここで楽にWindows98の修正パッチを落とせるみたいだな
変なもん仕込まれてないなら一番楽かも

って事でWindows98も安心して使える
なんて事は無いｗ

>>59
ウブンチュウ
学校でも教えりゃいいのにな
タダなんだし

国が何とかしてくれると思っているんだろうな。

困った困った言いながら今日も定時で上がるんだろ？
勝手に困ってなさいｗ

Macみたいにネットブート出来たら
サーバーの更新だけで済むのにね。

本当にそのＰＣは必要なのか？
かつて予算使い切るために買ったものではないか？

>>84
いいとは思いますけど、Windowsで「お金が・・・」となっている人がMacで維持できるとは思えない
有能な方であれば、紙とペンを渡しても結果を出しますから
Linuxにしても無料Officeソフトにしても、移行できるかのテストすらしていないとも思いますし
妥協点を見つける、プロセスとして簡素化できるか、業務の慣行が見直しできないかなどもやっているかも怪しいですし
まぁ、時間が掛かることで今頃こんなことを騒ぐ人であれば、その程度のレベルの人ということですか

マイナンバー漏れ漏れになる悪寒がする
てか、地方がこんな考えじゃ実際に浸入されて漏れまくりになるんだろうな

ネットに繋がないと仕事にならないパソコンだけ繋げばいいんでないの
絶対ネットは私的に遊んでるだけのパソコンもあるって
この機会に調べたらいいよ

おふくろが未だにビスタ機でブログやメール、クレカでネットショッピングやってるんだが大丈夫かなあ
セキュリティは無料のエッセンシャル

財政難なら公務員給与を削減して捻出すればいい
ウィルス感染で情報漏えいは避けてもらいたい

>>83
まあ、役所内にIT運用専門部署を設置して半永久的に税金を投入するなら、WindowsPCを導入して運用などは外部業者に委託した方が低コストだね

>>89
数えられるぐらいしか自治体に導入されないじゃん

東大のiMacのシステムが理想
但し、予算が出るところに限る

　
住民の個人情報を犠牲にしても自分たちの高給は維持します

>>98
税金支出削減の為に、人的コストを大量に掛けて導入したのに、
導入後のコスト収支についての音沙汰が無くていい訳がないだろ

>>115
それ、過去の脆弱性に対するパッチは、手動でなら導入可能って話しだぞ

>>98
Linuxのがソフト契約の保守料金上がる
MSのが遥かに安い
特定目的の鯖の場合はLinuxのが安いので利用してるとこ多い
鯖だと保守のグレードにもよるけどね

>>98
こいつ最高にバカだな
なんでも工作員かよ(笑)

これを機に、日本の公的機関向けオリジナルOSおよび公式アプリケーションを開発しよう!!!


ってわけなんで、予算をつけて（ハート）

Linuxだと基幹業務アプリにGPL汚染のリスクが付き纏うからなあ

1万から2万ちょいで、10年サポートの製品なんて普通無い。

役場・公官庁価格だから高いってだけで、こんなもん速攻リプレイス出来るべ

>>後継ＯＳの「ビスタ」以降に更新しないと

ビスタが視野に入ってるとは・・・

だれ？　在庫抱えてる北海道の業者は？

ＵＳＢメモリ持ち込み禁止
ネット接続禁止。社内lanだけ

これでもダメなの？

ところで何でそんなにネットしたがるんだろうか？
役所でそんなにWebと繋げる必要がある部署があるの？

>>142
vistaのビジネスエディションは安定しているぞ
2017年までサポート期間あるし

無能すぎる自治体だろ

何年も前から告知もしてるし、ＯＳ乗り換えキャンペーンだってあったろうに

>>143
それで仕事になるなら、それでもいいんじゃね？

役所なんて複数年契約でリースにしてんじゃねーの？
少しずつずらして移行すれば費用も分散できるだろ
台数も台数だし、役所だから入札すれば業者が飛びつくだろうに

全部のパソコンをインターネットに繋がなきゃいいだけ。

ウイルスのパターンファイル更新せにゃならんだろう
USBメモリ指したりするんだろ？

気前よく外国人をナマポで養ってるからw

>>141
高いだと？
アカデミックほどは安くはないにしろ、一般価格の1/3〜2/3の値段で買えるのに？
でかい声では言えんが、消耗品として二重帳ｂ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして自宅ｙ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするけしからん輩もいるほどなのにｗ

マイナーOＳ勢は、年額ｘｘ円で万年サポートを唄う戦略は？
日本語サポートは重要だろうな、ちょ漢字とかおっ漢字とかｗ

>>153
中国製ソフトの日本語変換を使うと、どういう入力をしているのか筒抜けだぞ

新クライアントはシンクライアントでいきましょう！

役所ってほんとバカだな、
役所だとネット環境に接続するPCなんて一台で十分だろ、
他はそのPCとネットワークしなければいいだけなのに。

どうせ暇な職員がヤフオクやエロサイト見るのか、
まあだから焦ってるのか。

>>154
MS-IMEを使うなとな？

ネットから遮断なんかされるとヤフー知恵袋とか見れなくなっちまうじゃねーか。天気予報も見られない。
ネットで調べられるおかげでますますバカでもできる仕事になってんのに、ネットがなければ仕事にならない。

人件費だけは豊富です

事業所のXPをそのまま使い続ける方法

１　攻撃やウイルスを通さないハードウェアファイヤーウォールを置く
２　内部からの侵入を拡散を防ぐように部門ごとに区分する
３　各コンピュータはUSBメモリの接続を含めログを残す
４　侵入された場合は区分ごとに駆除する

>>156
いまどきここまでバカな奴も珍しい＾＾；
最近２ｃｈも程度が本当に落ちたと感じる

>>14
本当はそうなんだよな。別にOpenOfficeでなくてもいいが、兎に角、コストのかからないように
考えるべきなんだよ。しかし、お役所様はそんなこと関係ない。だって人の金だから。

ボーナスで自腹切って買えよ

BTRONを使え！アメ公の圧力に屈しやがって！！

XPは名作だと思ってたが7はさらにいいな。VISTAと8は知らんが

>>164
超漢字を公官庁で使おうなんて話しもあるにはあったんだよな。
なんせ扱える文字の数が半端じゃないから、戸籍の処理でも困らないって理由で・・・・

もちろんポシャッタけど

なんて1台10万円のPCを買うんだよ。
レノボの1台3万円のノーパソをかえば3億で済むだろ。

>>98
>問題がないから、音沙汰も無い。

問題ないならもっと大々的に喧伝するはずだろー
どこの自治体もランニングコストや移行した後の方が気になるんだからな
順風満帆なら大々的に喧伝してLinux移行を後押しする



要するに、音沙汰がないのはうまくいってない証拠だよ
犬ヲタ！

>>150
普通は配信サーバも社内LAN環境にたてる。
OSアプデも普通はWSUS。
外部にアプデかけに行かせる企業なんて危機管理してない所だけでしょ。

>>167
オフィスもあるし、セットアップ料もあるだろ
ノートンゴーストなどをつかえばライセンス料もある

>>154
どこぞの日本製変換ソフトもブサヨ仙谷を生んだ徳島らしく言葉狩りしまくってるけどな
近年じゃ独島が一発変換できるし

XPから乗り換えて、作業効率がしばらく悲惨な状況になるのが目に見えてる

>>170
オフィスなんて中華のが3千円で買える。
セットアップ料って…
MSEで十分。

>>165
〜2.x：　これただのランチャでしょ？
3.0/3.1：　所詮MS-DOSの拡張か・・・
95：　やっとMacっぽいことができるようになったｗ
98：　派手な95
NT：　さすがVMS作ってたグループだぜ！GUIは糞だけどな（大文字小文字の区別が付かないNTFSは禍根を残すことになると思うぞ）
98SE：　98引っ張りすぎｗ
2000 ：　やっとマトモなOSになったか・・・
ME：　存在意義が知りたい
XP：　アクティベートが鬱陶しい以外つかえるじゃん
VISTA：　・・・・ノーコメント・・・・・・・
7：　お、いいじゃん。そこそこ使いやすいし
8：　やめてぇ〜　このUIだけはやめてぇ〜

広報以外ネットに繋げなきゃいい

>>169
ひょっとしてその程度でドヤ顔？ｗ

>>173
もういいから、レスつけないでくれる？

しかしこのスレってすげえな、ド素人が９割くらい占める

>>176
NECの末端下請け土方SEが何言ってんの？

ビスタの売れ行きが悪いからと、無理くりサポート延期したんだから
ちゃんと対応出来る様に、資金繰り考えておけよ。

>>166
そういや戸籍の変な漢字の処理はどうしてるんだろ？

　・インターネットから切り離す
　・データはRWなどの上書き可能な光学メディアだけでやりとりする。
って自治体もいるだろうね

XPがこれだけ残っちゃったのってVISTAの駄目さも一要因だよな
（2000→XPは比較的スムースに以降したんだから）
XPからVISTAへの以降がマトモに行かずXPを使い続けている間に
Webアプリやら各種アプリケーションのテンプレやらマクロがXPに
依存しすぎて、いざ、７や8(8への以降は、さすがに抵抗あるが・・・)
への以降が難しくなっちゃったと・・・

ウイルス対策ソフトを使えばウイルス感染リスクは下がるんじゃないの？
ウイルスどうこうじゃなくて、周辺機器のXP対応ドライバがが少なくなる方が
困ることじゃないの？

こういう記事を見るとM$のステマなんじゃないかといつも思う。

>>173
MSEは法人じゃ使えぬよ
ライセンス条項でそうなってるからな

お子様はお引き取りクダサイ

>>183
お前アスペルガーだろ？

>>184
お前がアスペだろ

ID:+O6nxaTkPに触っちゃダメー

アップデートを全然しないで
使ってるやつなんて山ほどいるのに
いまさら気にする事もないだろう

>>179
電算化以降は、戸籍統一文字（基本的に常用漢字＋人名漢字）に限定されるようになった。
それ以外の字では登録もできないし表示もできない。
ちなみに、電算化以前の戸籍は紙に手書きで書かれたもので、これは写しも普通にコピー
（またはスキャナ＋印刷）なのでヘンテコリンな字もOK

>>18
外国なら市民による訴訟が普通に起きるレベル

Vistaで十分

>>12
まったく同意

>>185
あららw
図星つかれて火病ってるなw
友達もゼロだろ？
>>186
冗談も分からんアスペ乙。
お前は低学歴、低収入が滲み出てるよw
結婚どころか年齢＝彼女いない歴の不細工だろ？
底辺のIT土方の派遣SEで一生終わるんだろーなw

>>181
もう一つはXPで完成されすぎてしまったこと
以降のOS、特に8はもう余興に過ぎないレベル

>>193
XPなんてもう産廃すぎて同スペックでもWin8などに比べて使い物にならないわけだが。

私が勤めてる会社って大きくない会社だけど
Windows7を導入している。
今期はofficeも2010にするし。

ソフトウェアって購入時に資産計上して
毎期減価償却するんでしょう？

本来は、減価償却費の分だけ利益が減少する。
その減価償却費で次回のソフトウェア購入に充てる。
こんなイメージを勝手にしてるけど。認識はあっていますか？

自治体の経営に対する見通しが甘いと思うんだけど。

『ウイルス』と『脆弱性やバックドア等の穴』は、別物だからな！！

　　
>>日本のマスコミは報道せず・・・2013/05/17


【韓国】　韓国軍の違法コピーＯＳ問題で韓国がマイクロソフトと和解支払い　３月の韓国全土サーバーダウン事件

5月、米韓合同軍事演習で明らかになったのは、正規版マイクロソフトＯＳを入れていないと
兵器が稼働しない問題発生。急遽韓国政府がマイクロソフトに違法コピー代金支払いで和解
した。この問題は、去年マイクロソフトが韓国政府に違法コピーを使用している対価を支払うよ
う警告したことから始まった。約183億円分の違法コピーソフトやサーバーの使用料をめぐり１
年以上も続いていた韓国国防部とマイクロソフトが、5月16日に和解妥結した。マイクロソフト
側は183億円ソフト使用料支払にこれ以上要求しないこと語った。

この問題は、2012年4月から5月にかけてマイクロソフト社が韓国政府に対し4度も送付した警
告文から始まった。韓国国防部・陸海空軍が、正規版を使わず違法コピーを使用しているとし
て使用料の支払いを要求した。マイクロソフトは、韓国国防部がウィンドウズサーバーにアクセ
スに必要な「クライアント・ライセンス（CAL）」の購入数をはるかに越えるウィンドウズサーバー
に違法コピーを使用して184億円の損害を与えていた。

もし交渉が決裂すれば、マイクロソフトは訴訟を提起し、米国は米韓FTAに基づいてNVC条項
(米国内法優先)米国本土連邦裁判所において、韓国に対して天文学的数字の損害賠償と違
法コピーを使用した民間企業にも報復措置を取る可能性があると米国政府が警告したことで
韓国が和解支払いに応じた。　(記事　2013/05/17)

http://ameblo.jp/19kodo/image-11532233046-12542033202.html
訪米した朴大統領との握手でビル・ゲイツは片手はポケットに入れ、ならず者国家と抗議 (写真)
　　

>>195
ソフトウェアって消耗品扱いじゃない？

人件費を一番先に予算確保しているんだろう・・・
公務員は生産性がないんだから、人件費なんてものは
いろんなものの必要経費を支出して一番最後、残った金から貰えよ

>>198
そうなんですね。申し訳ありません。
私の認識が間違っていた様です。

そんな事昔から分かっていたんじゃない？って思います。
ボーナス無しで働いている人もいる時にボーナスを貰っているし。
公務員の前提は、住民の為！なら給料減らしてでも導入すべきでは？

>>195
合ってますよ
減価償却分だけだと足りない場合が多いけどね
順調なら事業規模大きくなって人や事業所が増えてくからね

これは普通に考えてＭＳが悪いだろ

>>202
何年サポートを延長してると思ってるんだか

全てのPCをネットにつなげる必要はないはずだし
文書作成とかオフラインでできる用途用とオンラインが
必要な用途用を分ければ
入れ換えが完了するまでの間は十分しのげると思う

職員はXPで十分遊んだんだろ？

全員がOpenofficeに変えたら互換性も問題ないだろ？

ネット機はvinelinux。XPはネット遮断でいいよ

未だにXPだが、８評判いまいちだし７にしようかな
その７もサポート期間そんなに長くないようだが、どうせ延長あってあと5年はいけるだろうし

1台10万のパソコンは買わないけど自分たちのボーナスは減らす気は無いよってか

windows xpmk2 発売　軽いのでXPが動くハードならOK
セキュリティの　向上と　完璧な割れ物対策
正規XPから　上書きアップデートのみ
DVD　150＄　ダウンロード　100＄
サポートは2018まで

>>193
XPで完成なんてしてないだろ。

中古市場からXPが減っている

>>209
物としてはXPで完成している
vista、7は蛇足
8は進化を見誤った

>>210
そんな馬鹿な話があるか。
自分の視野が狭いだけだろ。

なにが財政難だｗ　お手盛りの手当をなくせば買えるだろ

>数年後のシェア、Win 50% / Mac30% / その他 30%
>になってるであろう

>>206
あんた騙されてるよ

人足充填120%!!!>>213

ウィルス感染以前によく業務でつかってるなそんなもん
エクセルが原因不明のフリーズでよくとまったわ
対策をみますか？ってダイアログひらくとアップデートしろってｗむりじゃん

今どきＸＰとか。

というかみんなの会社どうしてるの？
俺の会社はパソコン何百台も買いなおすのなんて到底無理だから
サポート切れたらインターネットからは切断することになってる

国が自治体用の標準Linuxディストリビューション作ったら良いんだよ。
アプリも共通のを用意して、セキュリティアップデートもまとめてする。
全部中央でコントロールできるし、地方の公務員はマニュアル通りに操作すれば良い。

なんでそうしないの？

>>218
予算申請中だよ。
ン百台規模だからね。
まえまえから分かってたし。
それよりも業務アプリをどうするかが問題。

>>219
誰がシステム構築するの？
外部に委託したらかかった費用は大差なかった-なんてことにならない？

>>221
東芝あたりがよろしいかと・・・
NTTデータとかよりも「格段に」安い価格で落札してくれますよｗ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1005R_R11C12A0CR0000/

>>167
たしかMSの匿名調査でレノボを含む中華PCは
出荷時からウィルスが入ってるんじゃなかったっけ？

まあ、１０万PCはいろいろ馬鹿にしてるが

サヨク

ＸＰって良く出来たＯＳだったんだねぇ。
会社の端末もいまだにＸＰだわ。

じゃあ
昔みたいに手作業でやれば？
そのほうが雇用対策になるし

まあ今の10倍は人がいるかも知れんけど

意味がわからない
XPなんてそのうちサポートが切れるのは
ずいぶん前からわかっていたこと
というかどっかのOSつかうかぎりサポートが切れることは想定してないといけない

多額の費用ってどういうこと？予想される金額だろ？

つかこないだまでXPから8にするの3000円じゃなかったっけ？

役人の人件費が高すぎるんだよ

管理職以外はバイトでいいよ

宇宙兄弟って映画だと
２０３５年の設定なのに
ＸＰのパソコンが使われてたな。

>>227
たぶん、予算縮小されて無駄遣いできないから、増やせって意味だと思う
まずこいつらの一時金ゼロにするべきだろ
行政サービスで必要なのは
まずは業務があって、つぎに必要な機器、最後に人間なんだから

>>230
ほほー
XPは2010年に販売終了だから、OSサポート30年なら2035年でも現役だから当然だな
宇宙兄弟の原作者か制作陣はなかなか分かってる

そうだね
一時金払う余裕があったら、その余裕でウィルス対策をキチンとして欲しい

てか、消えた年金問題で出てたけど、一日何千字の入力だったかしかしないで、管理記録ありません
とか抜かした明日から本気出す！代表公務員が、今田は機械のせいにするのか？
ついでにどこかの自治体で、業務ソフト不正コピーしまくりで追徴くらっていたよな
最初から払ってもいない金を、足りないから更新できないとかなめてんのか？
なら、先にボーナス減らして必要なもの買えと

>>170
パソコン本体3万
オフィス1.6万、セキュリティはMSE を使う。
ディスプレイは既存のものを使う。

どう見ても、5万以下だろ

>>206
まあ、妥当な線だな。
今、８買うのは奨められないね。
８．１もどこまで改善されるか読めないしね。

人よりも熊の方が多い地方にパソコンなどいらんだろが
そろばんと手書きの台帳で十分だ！

>>170
基本定価買いだし。
実際の所、定価で買うわけじゃないけど、市役所出入り業者はほぼ定価で見積出してくるからな。
Amazonとかkakaku.comに出てるような所は市役所とは取引禁止なんだよ。

人件費削減すればOS切り替え費用なんてポンと出せるんじゃない？

>>234
「コンピューター入力の文字数は一日平均5000字まで」
「端末の連続操作時間は45分以内」
「45分働いたら15分休憩」
「ノルマを課してはならない」

あと、マッサージチェア購入

>>238

え？
出入り業者って要は随意契約じゃん
随意契約認められるのなんてある程度の低い金額まで。

何の予算かによって設定金額は違えど
ある程度の金額以上は入札じゃないと駄目でしょ。

>>195
Officeは1ライセンス３〜５万だから、固定資産じゃなくて経費。もち一括計上。
SAなら複数年分割でいけるが割高で、２，３年で逆転する。
>>235
ADだからPro必須。PC3万じゃ買えない。これ企業の常識。
オフィス1.6万って、キングソフトか？秋葉原のコピー品か？？
正規版は、VL版のSTでも4万弱はするぞ。

>>237
人よりゴキブリが多い、お前のど田舎もな！

北海道なら農協とかでなんとか汁
法人ライセンスなかったっけ

Linuxだめとかいうけどさ
スマホとかみんな使ってるじゃん
iフォン、Xpedia、ギャラクシー
みんなOS違うけどなんとかなってるじゃん
住民データの検索と出力みたいな
定型的な作業の連続なら
Linuxでもいけるんじゃない?

>>242
マイクロソフトの企業向け(自治体を含む)価格は、お前みたいになニートが驚くほど安いぞ

うぶんつでいいじゃん

>>245
一太郎が今でも売れてるのはお役所（お役所に限らず）過去の資料が一太郎だから
ってのと同じで
やっぱり何と言っても一番ネックになるのがオフィスだよね…
オープンオフィスはやっぱり使いものになるレベルじゃないでしょ。
自分の所だけで資料まわすならオープンオフィスで良いだろうけど
やっぱりどうしても
相手に添付ファイルとしてオフィス形式の資料を送る必要あるから
で
OSより
PC本体より
オフィスが一番高いｗ

XPからの移行程度でゴタついてるんだ
LinuxだろうがMacOSだろうが、何を採用したって
まともに運用できるわけがない

米国政府を動かしてMSにXPの更新を継続させろよ
それが一番世界の負担と苦痛の総量が少ない

別に公務員自体が、勝手に中の情報を盗んで売っているのだから、
セキュリティー対策を検討するなら、基本ソフト以上に、
まず職員全員を吊して吐かせた方が。

役所なら
パワポは無しで良いかな？
パワポなしならオフィス大分安いよね

告知とか市民の集まりの広告とかチラシ系はWORDで十分だし

>>248
残念ながら古いオフィスのファイルは新しいオフィスでひらくとこわれることがある

>>248
役所の法令担当だが、一太郎が現役なのは、法令や規則を作成するにはWordじゃお話にならんからだ
インデントや読点句点の処理がお粗末でなあ……
中央官庁から市区町村に至るまで、しばらく一太郎は使われ続けるだろうな

>>254
以前、オフィスの日本語版のローカライズを中国でやってると聞いたけど
どうなんだろ

>>252
残念だが、パワポは必要不可欠なんだ
国からもらった資料が開けないし利用もできんのよ
中央官庁の資料はほぼ全てパワポで作成されてると考えて間違いないからな

職員の給料を下げればいい。
簡単なことだろーが。

金ないならもうキングソフトのオフィスでいいよ

財政難理由に前もって感染の言い訳か

>>255
一番新しいのでもどうにもならんかった
もともとが英文作成するためのソフトなのがネックなんだと思う

>>254
そうなんですか。マジ勉強になりました。有り難うございます！

>>253
そうなのか
確かに俺自身がオフィス使う頻度少ないんで。勉強になりました！
じゃあOffice2003ずっと使ってる方が…
とか思ったら、Officeの脆弱性は？とふと思って
ググったら正にOffice2003がWindowsXPと同時にサポートが切れる事を今知った。

Office2003使ってたら来年でオフィスも買い換えないと駄目なんだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｳﾝ　,;--~~~~--
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｳﾝ　/　Win８　/ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U~U~U~U　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c､　　　　　　　　　　　',',　',',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ　. c､ .∧__∧　　　　　　',',　',',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_、_　 n　　　　　　('A`)　　;'(;｀・ω・)っ　　　
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　（　,_ﾉ`）（ E)　　　　　(　(7　 / .っ／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！　　　　　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ|￣￣￣￣|　　　　　<　ヽ　 し／　Win7
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |∧　　　　　　　 　|￣￣￣　　SP3.　 |　　　....|￣￣￣~~
. 　 　 　 　 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　　| XPSP2 　 　 　 　|('A`):::::| VisSP2
　　　　.　 　 　 　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　 ..|　　　　　　　 　 　 ,|ﾉ　ﾉ)__:|
　 　 　　　　　　　.　 　　|　2000 | 　　　　( ﾟдﾟ) |　　　　　　　　　 　 ~￣￣~
　 　 　　　　　　 ( ＾ω＾)|　 　 　 | 　 　　|￣￣￣ 　　　　　　　　　　　Vista
.　　　　 （´ー`）|￣￣￣　　 　 ...| 　 　　|XP無印
（・∀・）|￣￣￣　98SE 　 　 　 .| 　 　　|
￣￣￣　　98　 　　　　 　 　 　 .|:::::..　　|
　 95　 　 　 　　　　　　 　 　 　 .|:::::::::: : |
　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 .|:::::::::: : |
　 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 .|:::Me::: |

インターフェースには難があるが、OSそのもののデキとしてはWin8はどうかな

ひどすぎる

>>250
アメリカではオバマとかが業務に個人のパソコン使う方向を模索してる
BYODといって
もちろん1番の動機は経費削減そのほかにも自分のパソコンをつかうわけだから作業効率が上がるという効果も大きいらしい

なぜ真っ先に予算をつけないのか
バカなのか

ＯＳだけじゃなく、公判に使われるプラグインとかも狙われるもんね、ＯＳの仕組みを根本的に改めないとセキュリティを確保したら、保証したりできないのでは？

yahooをはじめ、最近いろんなところから
不正アクセスの疑いがって連絡のメールがくるぞ
これもXP関係してんのか

役人って自分の守備範囲のことでも事なかれ主義だから守備範囲外のことなんて想像もできないんだろうなｗ

>>262
これ、64bitOSじゃないXPが高いのは間違いじゃ？

外部からのアクセスはすべて遮断し送信のみのマシーンにすれば良いんだよ、受信禁止にすればOk

日本は書式、とくに罫線の文化だからなぁ
官公庁すべてが、OpenOfficeにしてLinuxにすれば、万事解決。
windowsでも、システム管理者は必要なんだから。

>>256
OpenOfficeでもいいじゃん

職場にある工作機械のCNCのOSが組み込み仕様のXPなんだか、これもアップグレードしないとダメなん？

>>271
受信せずに送信しろってのは無理な相談だと思うが。

母のノートパソコンがXPだけど
すぐ乗り換えたVistaとアップグレード版7が余ってるからなんとかなるかな

>>272
書式作るのにExcel使う奴が結構多いのも
罫線のためなんだろうな
あれ印刷すると枠からはみ出たりするから
困るんだか

罫線で仕切られた書式を印刷しなければ気が済まない文化を滅ぼすべき

保守契約してる会社変えたらいいんじゃね？

そこがスキル不足なんだろ

linuxはやめた方がいいですよ。とか言われて
営業の言いなりなんだろな。

１月まで８のプロに５〜６ｋでバージョンUP出来たろ
今まで何やってた

・MS Officeは止めて、OpenOfficeを使う。一台辺り1万円削減。
・入力端末は、ARMタブレットやBOXに変更。Windowsセキュリティから分離。
・DSP版を使え。8からハード縛りは無い。Proは一ライセンス15,000円だ。

行政はマイクロソフトへの依存を止めないと価格は下がらないぞ。
MS Officeとの互換性は無視しろ。文字は読めれば良い。

>>280
Win8からハードウェア要件が変更され、SSE2とNX-bitが必須になった。
動作対象は、実質的にCore2 DuoやAthlon 64世代以降に。
2005年まで主流を占めたPentium4/Mでは、Win8が動かない可能性が高い。

これらの古いアーキテクチャでもWin7ならば動くんだよ。MSはもっと
Win7 Proを安売りしてVista以前を切る様に誘導すれば良いのに。

>「ウイルス感染の危険が高まるといっても、使い続けるしかない」

危険を承知で放置してた場合、何か問題を起こしたら罪に問われるようにしよう

シナチョンに日本人のマイナンバーとそれに伴うもろもろが筒抜けになるな

>>283
そうなると、今度は隠蔽工作ばっかりになるんだな、これがｗｗｗ

>>284
実際、窓口でマイナンバーだのを端末で扱う連中は派遣とかパートとかになるから、
お金握らせばいくらでも情報漏らすよｗ

窓八が使い物にならん　
家庭用PCは売れないのだ

金がないと言いながら、海外視察や研修は止めないよね
システム管理に人手や金やイロイロかかると言いながら
職員が生活保護費を詐欺していたり、使い込んでいたり
インターネットでアダルトサイト見ててへんなのにひっかかったり
管理も何もできてないよね？
仕事しないやつにまでパソコン与えてるから金が足りなくなるんじゃない

発売当初から「○年にサポート切れます」て言ってるんだっけ？
次verが出すから勝手にサポート打ち切ってるだけじゃねぇの？

ちなみに今の８はいつまでなん？

linuxにすれ

オンラインの台数を限定させるとか
ネットにつなげないほうが役所の仕事って捗りそうw

一時期のネットブックブームでＸＰはモバイル用のＯＳとして生き残ると思ったんだけどなあ

>>270
当時の主力CPUだったCoreMAは、x64バイナリが遅かったのだから仕方がない
Vistaや7の64bit版が使い物になるようになったのは、Nehalemアーキテクチャ以降のCore iが主力になってから

>>289
http://support.microsoft.com/lifecycle/default.aspx?LN=ja&C2=16796
延長サポート終了2023/01/10

Win8はサポート期間以前にまず乗り換えでつまずくんじゃないの？真面目な話

下手したら家のパソコンよりスマホやタブレットの方が処理能力高いって人も珍しくなさそう

業務上のシステムが入ってるパソコンは最新のものに切り替えるんだろうけど、
個人が仕事で必要なパソコンのスペックなんてたかが知れてるからな。

>>295
そのレベルだと、Office2013で転びそうだが、ガンバレとしか。
PCはまだ、万人向けにはなってない現実があるからな。

PCやネットが万人向けになる可能性なんて幻想だろ。
どうやってもセキュリティ的な問題が付きまとい、
怠慢な馬鹿が足手まといになる。

今の延長サポートがVistaの失敗ゆえの特例措置なのに何にも対策せずに
マイクロソフトが再び無償で延長してくれるのを期待してたのか・・・？

前々からMSはXPのサポート切れが近いのをアナウンスしてたのに無計画すぎるだろ

紙と鉛筆でいいだろ

あれ？
オフィスに依存しない書式にしたんじゃないの
わざわざＭＳが対応策だしてるじゃないか

>>300
余裕がある頃の役人、なかんずく中間管理の脳内：
「そんな瑣末事より大事なことはいくらでもあるだろ！」
同じ連中の現在の脳内
「どうして分かった時点で俺に『懇切丁寧に』（←ここ重要）教えなかった！」

…いや冗談抜きに右から左がデフォなくせに
「俺が完璧に理解するまで何度でも説明するのがお前らの義務だ！」と言い放った馬鹿課長がいるのよ

>>280
世の中そんな情報日々チェックしてるようなITヲタばっかりじゃないから。

まあ、OSの売り方も極道だからどっちもどっちな面もあるがなw

ＸＰとか今どきネカフェでも少数だぞw

民間でさえ
地デジ特需でTV売れた時、後から反動来るのもわからずに大喜びして
その後売れなくなった言って頭抱えてるレベルだぜ

自治体なんかそれよりもﾊﾞｶなんだから
もうオレ等が思いつくようなﾊﾞｶとは次元が違う

サポート切れてから切り替えたって遅いよ。
何に変えてもパニックになるだけ




明日からlinuxはよ

linuxは結局、誰も責任をとってくれない総無責任体制で作られているじゃないの。それじゃ役所と同じじゃないのw

でも役所の人は自分らの事を棚に上げて責任を取ってくれない業者を嫌うのなw

いっそ、本来でるのがおかしいボーナスを現物支給に準ずる形でPCを支給しろよ。
準ずるということで、個人所有じゃないとして退職するまでは持ち出しはできないようにしてさ。
まあ、セキュリティの問題がなければ個人で用立てさせることもできてんだろうけど・・・

C2DE6600世代から今のに置き換えたら電気代半分以下になるのにな
うちの場合一日１２時間つけてるとして年7000円違うんだぜ
このご時世こっち方面で節約だろ

インターネットに繋げなければ良いだけ。

セキュリティ機能あるルーター1台買って
すべてそこ経由させたらいいんじゃね？

外部メディアは使用禁止ということで

>>309
＞linuxは結局、誰も責任をとってくれない総無責任体制で作られているじゃないの

「総無責任体制」の意味がわからないが
RedHatはサポート（脆弱性、バグフィックス、等）期間10年。
「保守契約」の話なら全く別だけど
でも、今回の「XPのサポート期限終了」に対応するものならば
RedHatは10年。
RedHatは金払わないとOS購入出来ないけど
普通の所謂、無料配布（オープンソース）のLinuxで、
RedhatベースのうちCentOSなら10年くらいと思って良い。
ちなみにRedhatベースなら良いか？というとそうでは全くなく
ディストリビューションあまたで、
多分Fedorがサポート期限最短でわずか1年でサポート終了。
Ubuntuはロングタームエディション使えばサポート期間5年。

ちゃんとサポートしてる。

ただLinuxを日常でごくごく普通の人が使うと
電源いきなり切りまくってKernelパニックなりまくり。
電源いきなり切ってしまったくらいのKernelパニックなら、ほぼ、簡単に直せるけど
ごくごく普通の人はパソコンから英語でメッセージが表示された時点で
それがすごく簡単な単語でも拒否反応を起こしてしまうだろうからOS再インストールに走る

OSインストールしたHDDと
データ用HDDできちんと分けていればOS再インストールでも良いが
でも、OS再インストールしても、データ用HDDのマウントが出来ないとか

役所勤めとか一般企業勤めとか関係無く誰でもそんな感じじゃない？

Linux、Linux言っている人間意味わかんないっす

金だけが問題ならフリーのLinuxでいいじゃん
何にもしなくても、少なくともwindowsよりはセキュリティ面じゃ安全だろ

XPが使えなくなるなんてウソ
セキュリティソフト更新すれば使い続けられるだろ

まあでも公的機関がLinux入れたーなんて言い出したら
クラッカーはこぞって狙い撃ちするだろなｗ

Linuxでは駄目なのは
何より
Microsoft Officeが
もう、完全なまでに書類フォーマットのスタンダードになってしまってるから！！！

今時、社会人じゃなくても大学生でもオフィス使わないと話にならないんじゃない？
数学、基礎物理系ならTex一筋とかで通用するかもしれないが
数学、基礎物理系でもプレゼンはパワポでしょ？

Microsoft Officeがどこの民間、役所問わずLinuxに移行出来ない最大のネック
MacならMac用オフィスあるからMacに全面移行なら全く問題無い。
オフィス。
しかしマイクロソフトしてやったりだな

もはや社会ではオフィスが必要不可欠だからLinuxなんて使い物にならない

オフィスが必要で無い職業ってどんな人？

ソフトバンクの孫が
私はiPhoneだけで仕事してる！といってるが、まあ確実に嘘だろ

だからさ、パソコン変えれば済むって話でもLinux使えば済む話でもなくてだな、ハコだけ変えても中身が空っぽだと意味ないでしょって話なの。
問題の核心はアプリケーションの継承をどうするのかって事。これがあるから経費が高くつくの

役所って、セキュリティ管理業で情報処理業なのに
なんで双方に対して異常に乏しいわけ？ワケわかんねえよ。

>>318
やっぱ業務じゃMSofficeなのか
学生だからOpenOfficeかLibre、必要ならTex
これで十分だしこれ以上はいらんだろと思ってたけど
デファクトスタンダードってのは強いね

何年も前から分かってたことだろ
自治体が何やってんの

>>321
一太郎と123で統一させておけばよかったものを

>>322
まあある意味、３割がまだ使ってるっつったらSPをまた出してもおかしくないし
その可能性にかけて出費を押さえるのは１つの判断としてアリではあるだろうけどな

８が出た！飛びつく！買う！公費で給料もらいながら勉強会しまくり！
システムも８対応にバージョンアップ！あら億！十億！百億円！

とかよりはまだいいｗ

>>320
理由はそういう認識が決定的に欠けてるからだろうな。足下を見ずに前後だけ見ているからだろう

>>313

そういえば、おそらくはWindowsのアップデートが原因と思われる
南朝鮮のアレは、完全に続報なしか。

そーいやMSオフィス使ったことないんだけど
このまま企業入ったらまずいのかね

>>328
すぐ覚えられるだろ、会社で使う範囲のPC操作なんて

PCなんて殆ど触ってなかったけど
入社１ヶ月で口述筆記と統計分析とプレゼンくらいはやって
３ヶ月も経てば部署のヘルプデスクは兼ねさせられたぞ

若いってのはそんなもんだ

昔に見たマクロスというアニメにだな、ブービートラップという回があったわけだが、この回の決めゼリフが「拾ったモノを使うからです」というようなセリフがあったのな。

Windowsにせよ、Linuxにせよ、いや、IT全体がまだまだ「拾ったモノ」である感が強くある。便利は便利だが、自分のモノじゃない。だからこれからも振り回されざるを得ない。どのように転んでもな

>>329
そか
まあせいぜいUIが違うくらいで機能はほぼ同じだろうしな

パワポワードエクセルに限らず、フォトショでも何でも、使えない奴は
そのソフトで何が出来るか、何が出来ないかの区別が付けられない。

予算が一台10万円ぐらいの見積もりだからたけえって話じゃなかったっけ？
ニートの原価厨に競争入札させれば、一台2万円ぐらいでやってくれるだろ。

ニートに1万台のPCの入れ替えを数日でできるか知らんが、
彼らは原価以上の儲けはボッタすぎらしいから、タダバタラキしてくれるよきっとｗ

>>328
大丈夫。ワード覚えるのめんどくさくて
エクセルで代用してるレベルが一杯いる

ネットに繋げないでUSBメモリ使わなければいい
ネット環境は課長のwin7PCだけに与えるとかね

各自治体が技術者を雇って、LinuxとOpenOfficeのサポートやらせれば良いだけでは？
転職したいエンジニア多いだろ？

>>334
意味がわからないんだが
例えば簡単な表をエクセルで作るのが面倒でワードの表機能使うならわかるけど

>>282
確かにWin7動かないことはないが、メーカー製のPCだと動作サポートないし、
そうじゃなくても、その頃のPCじゃ快適に動かすのはかなり厳しい。

もっと前に乗り換えようと思ったけど、試しに使って見たOfficeのリボン見てやめたとかならありそうな話

ネットもUSBメモリも使わないならもうワープロでいいでしょw

わざと言ってんだろうけど

ルーターでポートを閉じる
プロキシ鯖経由じゃねえと外に出られない

出先機関と通信する時は固定アドレスのみ接続可能にする
ステルス機能をOnにする
住民票とか国保とか税務系決済系はネット網とは繋がない
・
・
・
いくらでも対策あるだろ

だから天下り全部潰せつってんだろ
余裕で金できるわ

>>332
あとは「何ができそうか」だよね
「これができねえわけないだろ」と思ったら大体できるし。

>>337
ワードは妙なクセがあるのよ

>>334はあんなこと言ってるけど実態は逆で
ハードユーザーほど「文書もエクセル、ワードは使わない」って人が
多い気がするよ
情報で一番大事なのは数字だしな
逆にワードを誇る人は面倒臭い人が多い気がする

ワードを誇る人には面倒臭い人が多い
エクセルを誇る人には実利主義の人が多い
パワポを誇る人には世渡り上手主義の人が多い

つうか
> 例えば簡単な表をエクセルで作るのが面倒でワードの表機能使うならわかるけど
全然わからねえわｗ

>>284 >>286
職務に応じたアクセス権の設定で閲覧・変更できる情報は限られるし、誰がいつ誰のどんな情報を閲覧・変更したかをログに保存しておく事で責任が明確化しやすくなります。
個人情報を扱う端末をインターネットから分離、データの暗号化、生体認証、データの持出制限、情報漏洩の厳罰化、外部監査などもすればいいでしょう。

こいつの発言が一番気に入らない

238 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 00:02:41.58 ID:h9rsONtJ0
＞基本定価買いだし。
＞実際の所、定価で買うわけじゃないけど、市役所出入り業者はほぼ定価で見積出してくるからな。
＞Amazonとかkakaku.comに出てるような所は市役所とは取引禁止なんだよ。

＞Amazonとかkakaku.comに出てるような所は市役所とは取引禁止なんだよ。

嘘つくのも大概にしろよ
どんだけ出入り業者と癒着してんだよ
定価で買ってる？お偉いさんの誰が業者とねんごろにしてるか知らないが逮捕じゃね？

地方公務員がなんでこんな叩かれてるかって、酷すぎるからだろ。努力してないからだろ
地方にいけばいく程ひどい。
実際、>>1,>>2に書いてある
＞1万1千台のパソコンで予算が10億って
どんどけのスペックのパソコン買う気だよ
だからみんなからLinux使え使えって無茶な事言われる。

一番のわかりやすい例が「阿久根市」
市役所職員の年収が700万円とか普通なのに、地元民間の平均年収200万円とか
地方公務員って年収の他にも福利厚生は抜群だわ、視察と言う名目で観光旅行。
あろうことか！視察なのに宴会にピンクコンパニオン呼んで
ピンクコンパニオンの費用は公費、
つまり
役所のスケベ親父がピンクコンパニオンに支払った金は
市民からの税金と、そして地方交付税という国の税金。

俺の払った税金が俺と全く無縁の所に住んでいる
知らないスケベ親父がピンクコンパニオンといちゃつく為に使われてるとか
ふざけるのも大概にしてくれ

>>343
文書に表ぶっこむならOASYS最強

VMwareがなんか出してるらしいけどどうなの？
アプリが仮想化できるから、XPでしか動かないソフトもWindows7で動くらしいが。
本当なのかね。

>>318
iPhoneでエクセルは読めるからな

というかプレゼンはキーノートも強いだろ
パワポなんか糞すぎ

>>336
田舎の自治体では仕事したくねーわ

>>348
俺んとこなんかもうそれ両方禁止
仕事じゃねえよそれってｗ

>>349
サポート奴隷にさせられそうだからな
もうそれはそれはお手伝いさん的な

担当者がXP厨だったのかねぇ…
普通少しずつ数年かけて対応していくでしょ。
無能公務員ｗ

1台10万円の予算あればSurface　Pro買えばいいじゃん

>>352
ノートは馬鹿職員が持ち帰るので・・・

いつの話してんだかｗ

>>351
各種アプリの互換性の問題でOSがバージョアップ出来ないなんてザラにある話
PCのリプレースの予算は取れてもアプリの改修費用が確保できなくてそのままとか

まだXP全廃の見通しが立ってないなんてゆとり過ぎるだろ。
ご利用は計画的にw

爆釣！　ハシシタ劇場！！　　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ハシシタ、さすがだな！
超一流大学早稲田の超一流学部政経卒で弁護士頭脳はダテじゃない！
米軍が感動しておる！！　(｀･ω･´)

How cool Panty Mask is！
It is one of the best shits Waseda University Faculty of Political
Science and Economics, the best of the bests, has delivered; it has a
lawyer's brain by mistake!
Its words must have moved U.S. soldiers to their hearts!!　(｀･ω･´)

橋下の謝罪文（英語版）
Statement by Toru Hashimoto
http://ajw.asahi.com/article/behind_news/politics/AJ201305270012

Hashishita is a corrupt tree; look at his head in white panty!
(｀･ω･´)

例えばAccess2000で組んだのが動いてて
データベース改修費用を見積もったらイヤになったとか

>>355
いやいや。。それが理由で半数以上が未だにXPなんて状態にはならんでしょ。ｗ

>>350
キーノート禁止w

ジョブズのほかにも今iTunesU観てると
日本の大学でもけっこうキーノートだぞ
まあ東大がMacというのもあるのかもしれんが

>>358
たしかにデータベース田舎はアクセスつかってそうだな
オラクルとかWindowsサーバーにするほど人口いないからな
この際MYSQLでよくないか？w

まあこのスレデータベースの話題ないなw
ここが業務で1番使うだろ

田舎の自治体なんてアクセスすら不要
2007以降のエクセルで充分

>>359
お役所とか結構複数の業者が入り込んで何種類もの重要なアプリが
統一性なしに稼働してるなんてあるからな

>>30
そもそもサポートやめるというのは権利放棄に等しい。
権利無効認定ができれば無償公開を迫れるぞ

また7なり8なりのサポート期限が切れるときに同じことをやるだろう

>>361
アプリはアクセスで組んでるにしてもエンジン自体はオラクルかSqlServerが殆どでしょ

>>363
それがホントなら無能の極み。

>>367
むしろバランスを取るために一社独占みたいな状態を避けてたりする
基幹業務は大手が分けあって隙間の小さなのを地元の業者にって感じで

>>367
つかそんなもんね、中央が旗振りしろと。

全国に支店がある企業で、支店営業所は大体同じような仕事してるのに
町の営業所単位で別々に業務システム組んでたらバカとかそういうレベルじゃないだろ。
重複しまくりながらやらせてる時点で吐き気がするわ。

>>366
中小企業なんかだとSQLserver入れて作り替えるの　二の足踏んでるところもあるよ。
作り変え含めて数百万の見積もり出てさ。
顧客DBとかでさ、>>1の道南地方の自治体の人口よりも遥かに多い会員数はあったりするのにって図。

>>361
＞まあこのスレデータベースの話題ないなw
＞ここが業務で1番使うだろ

このスレでなんでデータベースの話に？と疑問を持った
なんで？

どうせケチってウィルスセキュリティだろうから、同時にサポート切れるだろうに。

>>369
全くのゼロからのスタートから統一したらどんなに無駄が省けるかと思うことあるわ
昔ちょっと変わった政府系金融業界の仕事に関わった時に、同じ業務をしているはずなのに
各団体での基幹業務システムの統一化が出来なくて苦しんでた
いくつかの団体で共通化してコスト削減しようって話が度々上がるのに、結局実装する時には
ローカライズされてパッケージ化した意味が無くなってるとか
オレ自身「法令に従ってやってる業務なのに何でそんな事になるの？」と思ったけど
結局、長年の現場での慣習とかで決済タイミングが違うとか、ある団体ではある企業に
融通を利かせた時の慣習がずっと残ってしまって変えられないとか
長い年月で染み付いた業務慣習でそうなってしまうんだと気付いた
途中から統一化するのってどの業界でも難しいんだと思う

Linuxで一番の壁は、業務アプリの開発
windowsなら下っ端デベロッパでも大概はMSDN揃えてて、VS統合環境に新卒の兵隊放り込んで即実戦なんてざらにやってる
これが、Linuxの場合はlibc含め、GNUライブラリが扱えないとお話しにならない
勿論全面的に英語で

仮に自治体が挙ってLinux移行なんてやり始めたら、アプリ開発は海外オフショアが急速に進んで、国内SIerの空洞化が危機的なまでに深刻になるな

Linuxは無理無理
メンテも開発も教育も何もかも維持費かかりすぎちゃう、
ボンクラな地方公務員の部隊ならば尚更。

XPから7にかわっただけでUIがどーの言いそうな連中に
どんなにかねと時間つぎ込んでもlinuxとか無理

>>1のどこを読んでも、業務上のシステムに原因があるなんて書かれてないんだけど。
みんな想像力が豊かだな。

>>12
地方の役場なんぞ、バカばっかりだ
バカがコネと金積んで入ってるからな　大学出てる奴も今、現在ろくに勉強
してねえからな　そのくせプライドだけは高いんだよ　久しぶりに役場の同級生と
話したが、どんだけのバカかとびっくりしたわな　税金払うのほんとバカらしいぞ

すぐに新しいのに飛びつくより安定している方を選びがちになるのは
判るけどなあ

全職員の今年の年収を１０万円減額すれば済む話だとおもうが・・・

>>376
趣味でしかPC触らない人なら仕方ないけど
仕事で弄ってる人ならPCのリプレースにアプリが無関係でいられるなんて
思う人はまずいないよ
リプレース前に既存アプリの互換性チェックを発注して、その結果次第で
リプレースも見合わせるくらいだし

金が無くて情報だだ漏れでも構わないってか・・・
あとあと高くつくこと分かってんのか？

>>376
マイグレーションや検証コストは、ＯＳの更新に掛かる費用の範疇でしょ

>>380
それだと
だからずっとXPを維持してきたっていう風に聞こえてしまうけど？

リースの期限がちょうどなんでホッとしてる自治体も、とか書いてるじゃん

これで情報漏洩したら「漏れたのは重要な情報ではない」と言うだろう

>>383
こんな新聞社の記事に多くを求めるなよ

円安に動けばメーカーに「材料高くなったでしょう　困ったでしょう！」
XPのサポートが終わると聞けば「金かかるでしょう　困ったでしょう！」

って結論出発のインタビューなんだからさ

困ったこと言い過ぎると変にネガティブ情報たくさん付きで主役に躍り出た記事書かれるから
広報的には具体内容は少なめに「ウチは大丈夫ー」とか「困ったー」とか
短く言っておいたほうがいいんだから。

うちの会社ですら数万台のPCがあるだろうに、普通だと思ってたけど
何の問題も発生してないってことは、結構優秀だったんだなぁ。

ネット側が通信遮断したりしてなｗ

役所って独自アプリ開発依頼してシステム組んでるの？
地方の一自治体レベルで

>>388
組んでるよ。
公共事業として、地元の企業に
無理やりにも作らせる・・・みたいな感覚で。

サーバーの移行でゴタつくならともかく、職員が使う端末用ＰＣの話だよな
リースなら定期的に入れ替えてそうだし
購入だとしてもＸＰ時代のそうとう古くなった本体の買い替えだけで済みそうなもんだが

環境の移行についても
役所だと住所の照会とかいろいろあるみたいだけど
その手の業務用アプリのクライアント側って、そんなにガチガチにＸＰ専用に作りこまれてるもんなのか

>>388
そうだお

市町村都道府県レベルで共通に使えるアプリを作ってみんな同じシステムにすれば
とっても人材の節約になるんだけどね。

でもそんなアプリ作ったらおいらのおまんまの食い上げだお

>>390
業者に、その環境の移行で問題ないか
テストしてもらうだけでも、どれだけ金
が掛かることか・・・

>>388
汎用機とかAS/400に対する台帳参照とか、帳票画面なんてその類い
それも、元がCOBOLベースからGUI化したような代物も多かったりするので、下手すると16bitバイナリのモジュールとか残ってる

XPの正規ユーザーなんだろ。
何で1200円で8買わなかったの？

>>394
役所や大きめの企業が買ってる
ようなライセンス形態からでも
1200円でいけたの？

まあ、どこの役所もまだXP使ってるのが多いからなぁ。
この前の８優待つかって３千円でバージョンアップしとけよ。
情弱といわざるを得ない。

>>392
業務用だけに、信頼性100%でないと困るというのはわかるが
かといって、XPから7に移すだけで信頼性が揺らいでしまうような作りだと
ものすげえ不安だ

皆様レスサンキューです。
一地方自治体なのに独自アプリでシステム組んでるんだね
まさか、知らなかった。勉強になった。

ちなみに俺が勤めてきた所
基礎物理学研究所（京大内にあって理学部の物理学科とは連携深いので京大自体も多少は知っている。）
→東大（ここばっかりは広いから東大のほんの一部しかしらない。広さでは京大とは比べものにならない）
→高エネルギー加速器研究機構（さすがKEK！ネットはやっぱりセキュリティーハンパなかった。ものすごく勉強させてもらった所）
→産業総合研究所、
→国立環境研究所（温暖化に関するデータベースハンパ無いっす）
→また産業総合研究所（←ここもかなりいろんな事やっている広いんで。前回の部署とはまったく別、全く別での採用）
と、
現在は独法化されたけど全部、元国立。
つくばの研究所は、研究所にもよるけど職員の数は平均1万人くらいかな？
でも
俺の実際の職務経験の限りでは
事務職員さんのＰＣに独自アプリ入れなければならない所なんてひとつもなかった。
（東大ばかりはさすがにひろすぎて知らないけど）

WindowsXP使おうが、Vista使おうが、7使おうが、Mac使おうが、Linux使おうが全く問題無し。

一地方自治体なのに独自アプリとか
地方公務員って自分で馬鹿な事して自分のクビ閉めてるんだね
マジで税金泥棒だな

>>316
OSサポート終了後に新たに見つかった脆弱性に対して
長期間責任を負ってくれるセキュリティソフトベンダーがあると思うなよ。

>>1
あほか？
２万台で新品が買えるのだから自分で買え！

今XP使ってるとこの本音は
割れアプリが動かなくなるから困ってるんじゃね？

10年ぐらい周回遅れだな

日本政府が、マックロソフトから許諾を受けて、XPの更新をしてやればいいにの。

無論、契約は別で、年間１台ごとに１０００円なら、ペイするんじゃまいか？

結局気の利いた解決方法は出てこないね

>>401
さすがにそれはやばいっしょｗ

実は１２００円の時にライセンス購入済みで、今さら困った困ったとか言いながら
裏金を作るつもりなのは明らかである

官庁は１０年以上前に納入したソフトをWindows7や8に対応させろと言ってくる

はっきり言って無理、新規開発した方がマシ

.NETで作ってあれば移行は楽だったのにな
前はなかったもんなあ

低学歴縁故採用集団ならではの珍事

こういう奴こそアレよ・・・

共同購入ですよ。

「一定額以上集まれば、マイクロソフトにセキュリティサポート延長を頼める」

グルーポンさん、全世界でやってよ、１年延長あたり千円〜二千円くらいなら出しまっせ

今ＰＣ安いから買換え自体は問題ないんだろうけど
アプリのライセンスや、そもそも使ってるソフトがＷＩＮ８やＷＩＮ７で
動くのかという問題やら、法律じゃなくて自治体の内規レベルで俺流運用してる
場合のデータの汎用性とかがコスト高なんだろ

最初から意識して構築してたらいいんだろうけど役所仕事じゃな
一気に止めて０から構築出来たらどんだけ楽な事か。住民データのクラウド化の
予算ついたのが震災後の、２３年だもんな。各自治体で、
どんだけ頭の悪い運用してるのやらｗ

じゃあ紙と鉛筆だけ使ってろと。
最近のPCなんて高くねーだろ

スレないけど 中東からヨーロッパに飛び火した致死率５０%のウイルスのが恐ろしいわ

>>409
コスト削減を目的に自治体で連携して共通パッケージ開発しても
自治体毎の法令改正なんかで結局枝分かれしちゃうしな
昔自治体で仕事やってた時に元々一緒に始めた別自治体の
全国的な法令改正の修正済みソースが送られてきて
「これを参考にウチのソースに修正入れてね」って言われた事があった

>>391
ゲームメーカーのガスト（コーエー売却前）の親会社も
地元地方公共団体の仕事が主な業務だからな

結構根を張ってる

ウイルスに乗っととられる可能性もわかって居ながら、
それでも使わなければって、危機管理画の欠片も無い役人は死ね！

OS更新完了するまで使用禁止にするか、オフライン専用にしろ。

>>8
関係ない事業にたくさん使われたよな、復興予算

紙とそろばんはちょっと
役所の業務なんて
ＭＳーＤＯＳにもどせばいい


まさかの一太郎 花子のふっかつ

orCOBOL98

ウイルス感染リスクが・・・とか言ってるけど役所のセキュリティー意識の低さは想像以上だよ
個人情報満載のデータをそのままメールで送ってくるし、送ってくれと要求してくる
セキュリティー的にまずいと指摘すると、すぐに受信するから大丈夫ですとかわけわからんこと言う
あいつらにPC使わせちゃだめだ

経験上言うと、それは民間でも同じです
ネットワークに接続された端末で扱う以上、
当事者以外に見られてしまう可能性が0%にはならないことが理解できていないのです
会って直接話す、手渡すのが一番漏れないのに

っていうか、メールなどを信用しすぎ。
到着しない可能性、到着しても相手が読まずに捨ててしまう可能性、
他人に見られる可能性、意図しない相手に届く可能性etc

>>412
ERPによる共通パッケージなんてのが実現できるようになったのも、パソコン普及以降のお話だからね
自治体電算なんて、根底は60〜70年代に導入されたメインフレームを未だに引きずっているのが殆ど
レガシーシステムを継ぎ接ぎで維持している状態

住んでる役場は30人くらい連名宛名（生年月日アドレス付けて）で送信して来たよ
貴方たちは成人健診未受診ですって
こんな馬鹿でも公務員出来るんだぜ

95からｘｐまでの数年間の方が本体も高いし性能もすぐに劣化してただろうに
その時はどうしてたんだろうか？

ウブンツなんか全く使えない
県とやり取りするときなんか特に
送られてきた文書が文字化けするし

予算ないし割れOSで急場凌げばいいやってサポート切れを甘く考えてたら
先行して割ってた某国がMSの無慈悲な更新で大混乱になったのみてどうしようもなくなったの？ｗ

予算が無いとかあまえんな
ウイルス感染で情報漏えいさせたら首にしろ

大丈夫大丈夫。慌ててるフリは議会対策だからw
危機感を醸し出さないと議会で予算承認や契約承認が取れないんだよw
議員のIT金銭感覚はこのスレの酷いレスよりもっとレベルが低いから

>>423
うそこけｗ
普通に使えるじゃん
おまえ使ってる自治体馬鹿にすんのか？

文字化けするのはオマエのスキルが小学生レベルだからだろｗ

ナマポ受給者記録が盗まれますよ。

もう全部オフラインのほうが安全じゃなかろうか。

しかしどうしたらそんなにたくさん脆弱性を仕込めるんだろうな？
外人のプログラマっていい加減だけどバッファのサイズチェックもしないのか？

>>430
言語による。
C言語やC++には書き込む関数にバッファサイズ変更する機能がない。
VC++とかで追加されるセキュア関数ならついてるけど

>>431
なるほど…意味が分からん
スマポでサイズを変えるように実装すればイイだけだとおもうが
関数の機能というのも分からん
というかそれでは>>430への答えになっていないと思うが

>>403
＞結局気の利いた解決方法は出てこないね
出てるじゃん↓

>>379
＞全職員の今年の年収を１０万円減額すれば済む話だとおもうが・・・

この書き込み見た時、目から鱗というか、これでもう完全に一発解決だ、すげー！って思った。
昨日は俺は全然別の話を書き込んでたので、このレスに触れなかったけど。
この解決方法で駄目な理由があるなら聞きたい。

＞「ウイルス感染の危険が高まるといっても、使い続けるしかない」
ここまで馬鹿を越えた真の馬鹿の発言そうは聞けない。

きっちり予算使ってこなかったせい。
自分らの責任問題。

月収でなく、年収のうち10万円ってそんなにでかい金額か？

民間なら、例えば業績赤字なら
ボーナスのうち、
ボーナスなんて企業によって年何回か？何ヶ月分かは色々だけど、
今年はボーナスのうち一ヶ月分減額です。ってなったとして
でもこんなの今年一年だけ、ボーナスのうち一ヶ月分だけカットされる。それだけ。
ボーナスって賞与なんだから、業績赤字ならボーナスが減額されるなんて当たり前すぎる事。

それに比べたら職員からの給与から今年の年収のうち10万円だけ引かれるって
年収のうちたかが10万円なんて全く大した額じゃないだろ。
自分たちのミスなんだから自分たちで責任取るのが社会の当たり前。
民間企業がが
＞「ウイルス感染の危険が高まるといっても、使い続けるしかない」
なんて対応したら
もし本当にウイルス感染させてしまったら倒産もあり得る事。

それを
＞道南地方のある自治体の担当者はあきらめ顔だ。
だとか何寝言ほざいてんだか

>>434
禿げ同

>>434
全職員の年収10万云々って言うけど、役所でパソコン使ってる人って
非常勤の人もいるからそういう人はきびしいんじゃないんか
年収100万くらいらしいぞ。

本当なら壊れてきたパソコンから新しいのに買い換えればいいのに
OSのサポート期限でいっせいに買い替えさせるとか問題あるよね

XPまでしか対応してない業務アプリがたくさんある。

現状XPで動いてる機種だとしても
VISTAのOSがついてきてるのがほとんどなはずだけど・・・・・

それより管理者は
誰が、いつ、どの経路で感染したかを把握できるようにして
感染者の処分を決めておいた方がいいよ。

業務中にwinmx・winnyつないでたらウイルス感染しました。
あはは。言われてもねー

>>1
自治体のPCなんて、90％以上がフリーセルとマインスイーパとスカイプとOEくらいしか
動いてないんだからどーでも良い

まともに使われてる数少ないPCだけWindows7に移行すればええんとちゃいますの？

Windows７のＸＰモード使えばいいじゃない。
そんなにややこしい、ネイティブレベルで問題の起こるハード使ってないでしょ？ｗ

Windows7の使い方が分からない？
分からないなら、最初からＸＰモード開いていてもらえばいいでしょｗ

たとえば、昨年故障して廃棄になるPCが出たとしても、
代替に7や8搭載機を購入してたのかね？
操作や仕様が変わると嫌だとか言って、サポート打ち切り予告済みのXP機を買ってたのでは？

バーチャルマシンなら、ウィルスに侵されても、
削除して、コピーペーストするだけで、あっという間に復旧する。

本体のベースＯＳは無傷ですむしね。
難しい事はわからない？　だから、分からなくても大丈夫なんですよ。
ＸＰモード開きっぱなしで使えばいい話なんですから。

いまどきWindowsは仮想マシンで使うのが正解
ベンチマークもMac Book Proが最高点叩き出す皮肉な結果になったし

ゲームとかはグラフィック関係のドライバへぼいし専用マシンいるけど

>>433
＞この解決方法で駄目な理由があるなら聞きたい
ダメな理由なんか、ありません。現に鹿児島県庁ではこんな↓ことを計画してます。

鹿児島県の職員千人が上海で研修、その目的は…　読売新聞 5月30日(木)17時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130530-00000275-yom-soci　から抜粋
鹿児島県は２９日、７月〜来年３月に職員約１０００人を順次、中国・上海に派遣する
海外研修を実施すると発表した。　中略
県は研修を決める前に、国が求める地方公務員の給与引き下げに応じる措置として、
特別職や管理職の給与や手当を計１億３０００万円削減する方針を決めていた。
関連条例案を６月議会に提案する。県財政課は「（給与や手当の）削減分を研修費に
充当したと考えてもらっていい」と説明している。

人件費を削減した分、他の目的（よりによって中国での物見遊山）に流用するとは！

>>1


　　　なんか「仮想デスクトップ環境」でサポート切れたXPでもウィルス被害から

　　　防御できるらしいですよ

　　　仮想デスクトップ環境でググって味噌

.

使ってるプログラムによって苦労するだろうな
ただ、何年も前から分かってたのに何もしてないとかいい加減にしろとしか言えない

XP→Win8にしたけど、自作のプログラムが一部動かなくて苦労した
殆ど動いたけどWMP周りは全滅だった

うちじゃネットにつながない用途で2000が現役で動いてるw

相当前から切り替えるように
言われてるのに
今更何言ってんのこの無能集団はｗ

自治体って無能しかいないのかよｗｗｗ

>>422
その当時は共同の大規模電算処理サーバで処理していたらしい

MSがユーザーインターフェースをコロコロ変えなきゃ金だけの問題で済むんだろうな

まぁ・・・何だ・・・「急いでWindows8にしなくて良かったな」ってことで

【OS】スタートボタン復活　MicrosoftがWindows 8.1の機能を紹介［13/05/31］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369965815/

ＰＣって５，６年で壊れるもんなのに
どんだけ頑丈なＰＣ使ってるんだ

adobeもそうだが、MSも金が取れなくなってきたので
力技使ってきたな

>>441
パラレル接続のドングルがあるからまだこのままや、95とかのころやで

>>453
XPが５年〜１０年経ってるからそろそろ買い替え時期なのはわかる
周辺機器も殆ど対応してる７にするのがベストかな

そもそも自治体が、ソースコードを公開していないマイクロソフトのウィンドウズを使っていること自体に驚愕した。





なんちゃって。

>>235

サーバーCAL, professional edition がないと実際使えんよ

我が家のXPちゃんは何に切り替えればいいのかな？
新しいのが出るたびに２ちゃんは罵詈雑言の嵐だから待ち続けてたのにサポート切れとは
毎回文句言ってた2ちゃんねらーは結局今何使ってんのよ(´･ω･｀)

こう言うのって、ノートンとか入れてても関係無い部分のセキュリティー？

>>460
ノートンとかのサポートも終わって行くからね
OSに致命的な穴が見つかったらアンチウィルスのサービス止められちゃうし

>>459
個人でデスクトップなら7だな
ノートならほぼ必然的に8になる
スレ違い

よくわからんが、PCを一人一台２万円だとして（ボリュームライセンスだともっと安いだろうが）
５年で割って人件費を年間４〜５千円だけ低くすれば普通に買えそうな

> パソコンの買い替えやＯＳの更新には多額の費用

これにはお役所向け専用ソフトの検証・更新・検収にかかる費用も含まれるから
個人レベルのOS更新費用で比較しない方がいいよ

>>459
いつどこにでもいる最強厨の寝言は放置でいい
7でも8でも好きな方買えばいい

だからOSは古い方が望ましいことが多いんだけどな
今回はさすがに古くなりすぎた

>>459
xp使い続けようよ
バッファローのファイアウォール付きルーターがあればサポ切れなんて怖くないよ
無線の無いタイプもあるし安いからPC買い換えるより安く付くよ

現行システム総入れ替えか

甘い汁吸いたいSIerどものパイ奪い合いになるんだろうな

>>452
ばかか？普通にアップデート出来るんだけど

>>469
あのな・・・企業や自治体と個人ユースを一緒にするなよｗ

企業や官公庁って勝手にアップデートできないんだよ。
パッチなんかも動作検証を行ってから全社一斉に行う。
その、動作検証に時間と労力がかかるから問題になってるんだろうが。

>>459
Me→Vista→Win8、と渡り歩いてる俺は貧乏くじ男と呼ばれてる
後はわかるよな？w

なんで10億かかんねんアホか2億以下で出来るわ税金泥棒

しかし7や8もいつかはサポートが終わるぞ
それでもウィンドウズにこだわるメリットって何だ？

(`・ω・´)ゝ”うちの会社のネットに繋がないマシンはWin95が現役です。

単独だと丈夫だね。
フロッピーディスクの方が先に壊れたわ

>>473
・使用できるソフトウェアが多い(市販・フリー)
・周辺機がサポートしている場合が多い
・GUIを含む特注ソフトウェアの開発費がほかに比べ安い
・ある程度知識を持っている人が多い

>>472
ハードの入れ替え、ネットワークからなにからの設定込でしょ。
残り一年を切って、今更検証なんてできないから、えいやで入れ替えだろうけど。

>>473
過去のソフトウェア資産。

北海道は田舎なのに辛気臭くなくてちょっと移住考えたことあるけどやっぱウンコだな

>>452
> まぁ・・・何だ・・・「急いでWindows8にしなくて良かったな」ってことで
>
> 【OS】スタートボタン復活　MicrosoftがWindows 8.1の機能を紹介［13/05/31］
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369965815/

8のユーザーは、Windowsストアを通じて、無償で8.1にアップグレードできる。今すぐ8を
買っても、全然問題ない。

それどころか、8.1が出る頃には今より円安になっているだろうから、新しいWindowsを
8.1から始めると、今より高く買わなくてはならないかもしれない。

今のうちに買っておく方が経済的にもお得。（断言は出来ないけど。）
私はお得シナリオに賭けようと思う。

>>475-476
だいたいわかった ありがとう

おまえらのように、こんなのもっと安くできるだろ？っていうニワカが地方自治体の議会にもいて、そういう所ではなかなか導入契約がまとまらなくてズルズルと遅れてんだよw

富士通とＨＰどっち買うか悩み中

>>477
普通に辛気臭いぞ

ただ旅行する分には夏も冬もめちゃくちゃいいとここれははっきりいえる

>>481
たまにはNECの事も思い出してあげてください

>>98
普通にとか、範囲指定しない単語で「みんな〜」とかいっちゃダメダメ。
実際どこでつかってんだよ?

スタンドアロンの方が逆に使いやすいね今時は。
システムに組み込まれてるとガッチガチで効率が悪い。

事務で使ってるパソコンOSにLinuxを推してくる奴は事務作業を分かっちゃいない。
スキャナーやプリンター、OCR、複合機などでフル機能対応したドライバが無いのだよ。文句はLinux版ドライバを作らないOA機器会社に言っておくれ。
あと、業務用アプリ関連はこのスレで何度も何度も語られてるだろ。ものによっては国が作りこれを使えと配布してくるアプリもあるのだがほとんどWindows用だしな

このスレでなめた事を言ってる人間はActiveDirectory配下の統合管理運用なんか分からないだろ。スタンドアロンスタンドアロンって言うが、そういう環境で数百台数千台のパソコンのセキュリティを守るためにどのような追加の手間が発生するか想像すらできないんだろう

田舎の自治体で数千なんてあるわけないだろ。人口的にあっても函館ぐらいだろ。

XP最強厨って個人ユーザーの一部だけだと思ってたのに
業務でパソコン使ってる連中にも居たのかよ

>>489
業務でつかってる場合は「最強」なんて必要ないのよ。
事がたりていれば良いし、構成を変えることもないんで、デバイスの心配もなかったりする。

で、ことが足りてるのに、買い換えろって言われて、えー・・・＜今ここ。

もっとも、買い換えろって言われたのが数年前なんで、いまさら、えー、とかいってんじゃないよって話はなくはない。

>>488
別に誰も田舎の自治体限定って言ってないだろ。それに、田舎の自治体にしても少なくとも正職員数以上のパソコンがあるはずだよ

>>471
vistaもsp2は悪くないみたいだし、8でやっと当たりかｗ

今XPなんだけど、結局次は何にすれば良いのか迷いまくってる・・・。
7か8か、HomeかProか、とりあえず7Homeにしようと思ってるんだけど
それが正解なのか確信が持てない。

>>493
来年四月までXPで問題無いなら8.1ことウィンドウズブルーの評判待ちでおｋ

メモリを積めるだけ積む
VirtualBoxで軽いLinux立ち上げといて、ネット使う時はそちらで
WinのIP <-> WAN遮断 LAN使用のみ
VirtualBoxのIP WAN通す

これだけ金かけても圧倒的優位に持ち込めないスパコンに注ぎ込む金があったら
国や地方の公共システムのこういうセキュリティーメンテなんとかしてもらいたい

企業だの自治体だのの業務運営する上で欠かせないものを
1企業のソフトウェアに頼りきりなのが悪い

役所が金がないなんて変な話だなあ
高額のボーナスとか支給されてるくせに

>>495
よし、それでいくか！
おばさん連中に使い方を説明する事を思うと先が思いやられるがw

>>499
まぁ、シームレスにってわけにはいかんがな
WAN接続だけサンドボックス化するようなものって無いのかね?

気になって調べてみたら、Sandboxieってのあるじゃん
アンチウィルスとこの辺組み合わせて運用したら、XPでも大丈夫じゃね?

>>467

「※ただし、各種メディア（USBメモリ、SDカード、CD/DVD/BD、携帯・スマホなどなど）を利用しない場合に限る」

って、ちゃんと書いとけ。
USBメモリは当然として、一時期、雑誌のおまけCDからトロイ感染とか騒ぎになったろ。
　

>>500
端末展開上の面倒を考えれば、もういっそのこと、Web閲覧とメール用にLinux鯖を立ててWindowsからVNCで接続してWeb閲覧やメール閲覧をさせるようにする。
Webから必要なファイルはVNCからWindowsに引っ張ってこれる。Windows側では串の設定権限を一般ユーザーから奪って内部系固定にする。
こんな感じにしたい。

財政難っていっても
ボーナスは２か月づつもらってんだろ？

>>503
おっとこれだとファイル権益において不備があるな。Windowsへ入れるvncクライアントはテキストコピペぐらいしかできない低機能なものにして、Linux-Windoxs間のファイルのやり取りは両OSにおけるウイルス対策ソフトでリアルタイム検知させてるNASにおいて行わせるべきか

LANにつないで共有にアクセスしてWordやExcelのファイル開いてるなら意味ないよ
XP使い続けるなら
1. WAN接続だけでなく、LAN接続そのものを切る
2. 外部メディアの接続禁止、他PCとのファイルのやり取り禁止
でないとダメだよ

完全にスタンドアローンな環境にしないと、被害発生時に周囲のPCや
業務システムに被害を拡大させることになる

>>506
そうなると業務上はXPを残す意味が無くなるんだよな。スタンドアロンなんか、端末ごっそりと盗られると促情報漏洩だし、当たり障りのない情報を編集するなんて仕事も限られている。そういう限られた用途では何十台も必要ない

WindowsUpdateしないよりも、javaやacrobat readerをアップデートしなかったり、ウィルスチェックソフトを入れてないほうが100倍危険。
そろそろクライアントPCにWindowsを使うのを辞めたほうがいいんじゃないか。
新システムはすべてWEBアプリにするべき。

法外なお給料は別腹らしいな（笑）

>>508
JavaやAcrobatのアップデートって串とかをガチガチに設定しておくとダウンロードが通らなかったりするから困る。あと、ユーザー権限が一般ユーザーだとアップデートに失敗するし、セキュリティ保護のための制限機能といろいろ相反するから困る

まず人件費削ったらいい
楽そうだし、中小企業並でもなり手はいるでしょう

>>588
税金で作ったよくわからん専用ソフトとかあるんじゃないのん
で、ベンダーが互換モードはサポート外だから、OS変えるならVerUp費用よこせみたいな

>>510
そもそもクライアントOSなんぞに権限を分けた一般ユーザーなんて要らないと思うの。

買い替えの費用が？？？？
えっ？ｈｐとかレノボで糞安く売ってるけど？？？

パーツ制限ないｗｉｎ7最安値いくら？

公的期間だから微妙にグレーなDSP版はダメとかもあるんだろうね

>513
シンクライアントならまだしも、通常のWindowsでadminユーザーを一般利用者に与えた日にゃ、ソフトなんか自由にインストールし放題だし、外部へ抜けるバーチャルネットワークも構築し放題になるって分かってんのかなw

必要な奴以外は外回りでいいんじゃなかろうか。

>>493
めんどくさいこと考えずに8にすりゃいい

エイット

8を入れたいが8と7が混在すると面倒が多いから今のところは7で合わせてる。
なあに、あと6年もてばいい

あんまりコンピュータ詳しくないんだけど誰かＸＰのサポート会社立ち上げて
フォローの仕事って出来ないの？
誰かエロイ人教えて

>522
フォローするには技術情報が必要だと思われるが、Microsoftとそのフォロー会社とやらが交渉成立するとは思えんw

>>517
会社で運用する場合だと、かなり社員の良心に任されているところがあるな。

Windowsの駄目なところは、過去の財産が多すぎて
admin権限必須でインストール必要な物が多いってこと。
Program Filesが未だに完全にユーザー別に出来ていないしね。

>>524
性善説か性悪説に立つかどうかに関わらず、トロイで乗っ取られた際にいきなり管理者権限で暴れ放題されるか、管理者権限への昇格処理に少し面倒をかけさせる障壁があるかどうかで被害の大きさは変わると思うの。いきなり管理者権限だと足跡すらろくに残らないw

そういうことを勝手にさせないように、PCにログオンするアカウント権限を
ADで一括管理して運用するもんだからね

>>525
そりゃ、手間掛けられればそれがベストだろうが、
そこは対策費用対リスクの問題になってくるだろうからな。

だが、このADによる管理を一般ユーザーは嫌うんだよな。自宅で「ぼくのいけてるパソコン」を使いまくってる奴ほど権限の無いユーザー環境は面倒事が多くて効率が落ちるとか簡単に言いやがるが、情報が漏れたりする方が余程に面倒になるってのw

UNIXやLinuxだとrootで使わせてるようなもんだからね
suやsudoってコマンドが何であるかを教えるとこからになるんだよな

>>527
今時、クライアント情報保護対策が中途半端なのはまずいよ。官民関わらずな。まぁ費用対効果は大事だろうけれど

>>502
オートランOffにしろよ…

>>529
思えば、windowsの発展の歴史ってUNIX系のユーザー権限やファイルアクセス権限の思考を取り入れていく歴史でもあったんだよな。だから機能が増える度に不評を買うわけだが、もともと必要な機能でもあったわけだな
今思えばwin95とかザルだったな

2位以下でもなんでもいい。

セキュアなシステムが欲しい。

XPってことはPC自体も結構古いんだろうから、どっちにしてもそんなに長くは使えないだろ

>>532
ADもUNIXで生まれたLDAPにGUIかぶせて機能拡張して管理しやすくしてるってだけの代物だしね
そのGUIがWindows同士の連携に使いやすくて優秀だから世界中で使われてるんだけどさ

>>535
Windows帝国がまだまだ続きそうなのはそこがあるよな。一度ドメイン環境を組んでしまうともう変えたい気がしないしなw

>>534
そんなことはない
マシンが古くてもOSが軽いからサクサク使える

賞与分の費用をPCの投資にまわせばいいの1択ですね。

それがいやな職員は自力でvineでも使えばいい。

>>537
いやいや、HDDとかそろそろご臨終間近だろ

>>537
サクサクしたXP機なんて見たこと無い

>>1
リナックスを使え

パソコンに全く詳しくないんだけどウィルスに感染するってどうして
ウィルス対策ソフトじゃ駄目なの？

ただPCやOS変えれば解決だろって思ってる奴大杉

役所が作らせた専用の業務用アプリケーションが
XP以外だとまともに動かなくて、作り直す予算もなくて
困ってるのに

使い続けるのは勝手だが、外部ネットから完全に切り離して使え。
そもそも役所の仕事でネット使う事なんてサボる以外になさそうだがな。

>>542
ウイルス対策ソフトは既知のシグネチャにマッチしたものを引っ掛けるので、
亜種への対応が遅くなることがある。
ウイルスがOSの脆弱性を突くタイプだとして、OS側がアップデートされて
セキュリティホールが埋まっていれば、亜種に怯える必要がない。
サポートされないOSを使い続けることは、ウイルス亜種に感染する危険性が続くことになる。

>>545
なるほどと言いたいところだけど専門用語が多すぎて理解不能すぎる…

公務員「全部自分たちの給料と福利厚生に使っちゃった　ﾃﾍﾍﾟﾛ」

>>546
うーん、もすこし要点を絞ると、ウイルス対策ソフトは完璧じゃないのがポイント。
ウイルスをお漏らししてしまった場合、対策済みOSなら問題ないけど、
サポート切れのOSだとそのままクラックされる。

ウイルス対策ソフトはウイルス攻撃抗体、OSのセキュリティアップデートは抵抗力アップとでも言えばいいのかな

>>546
まずウイルスってのはExcelとかWordと同じくプログラムなんだよ。
プログラムってのは0から255の数字の羅列でできてるんだよ。
っていうかPCのファイルはすべて0〜255の数字の塊でしかないんだよ。

例えば、テキストファイルの文字も全部0〜255の数字でできている。
そして、アルファベットのAは数字のｘｘで表現しましょう」とかルールがあるから
テキストとして見せることができる。

で、ウイルス対策ソフトってのはその0〜255の数字の並びを、過去のウイルスのパターンと同じか比較するだけ。
だから新しいウイルスが出てきても全く気が付かないわけ。
パターンを更新しない限り。

で、プログラムに意味的に意味のないな処理を入れると、当然そのパターンも変わる。
こうやって簡単にウイルスの亜種ができる。
でもその亜種が世の中に認知されなければ誰もウイルス対策ソフトのパターンを作ってくれないよね。

つまりだ、もし俺が既存のウイルスの一部を書き換えて、小さな組織の中だけで感染させれば
誰にもばれずにデータ盗み放題ってわけさ！

>>548
ウィルスが水でウィンドウズが水風船だとしたら
水風船に穴が空いてもその水風船屋さんしか直すことはできないってことかな

>>551
あ、違うかもウイルスは水風船に穴をあける針？
だとすると水はウィンドウズで水風船はウィルス対策ソフトかな？

>>548
これまたボケた事言ってやがるなｗ
ウイルス実行すれば対応していようがしていまいがアウト
これがXPユーザーの常識ｗ

>>550
亜種は同じコードを内包している、そこを指紋として見つけ出すんだわ
無駄なコード詰め込むだけでヒットしないようなアンチウイルスは御話になりませんわｗ

>>546
更新されるOSだと、弱点（ウイルスが攻撃するのに都合のいい部分）が見つかっても更新されて弱点は塞がれる。
更新されないOSだと見つかった弱点がそのまま晒されてるから、狙われ放題になる。
いくらウイルス対策ソフトを入れてても、ウイルス対策ソフトを動かしてる土台（OS）が弱点だらけだと危険度が増す。

>>555
ファイアウォールでポートが閉じられていればネット越しの攻撃はOSに届かない
根本的な解決になる

たくさんの扉がある家を想像してくれ
あんまりにも扉を作りすぎて、設計した本人も把握しきれていない
住んでる人間もどれに施錠したかわからない

あるコソ泥は全部の扉を調べて、開いてる扉があればそこから入ってしまう
別のコソ泥はどの扉が開いてるかネットなど事前に調べて、まっすぐその扉に向かう
また別のコソ泥だと、住人を騙して合鍵をつくってもらうのもいる

セイキュリティ会社は敷地を訪れる人の顔をチェックして
前科のある奴だったら、その場で取り押さえるが
犯罪記録の顔写真を元に判別してるので
前科がないと、よっぽど不審な行動をとらない限り取り押さえることはできない

家がＯＳ，コソ泥がウィルスで
カギのかかってない扉を見つけたら施錠するのがＯＳアップデート
こういう説明で通じるだろうか

>>543
XPモードで使えばいいじゃん

そもそも専用の業務用アプリを使わなければいけない
そんなシステム組んだ時点で馬鹿の中の馬鹿
って結論がとっくに出てる訳なんですが？

真の馬鹿。
責任取ってそいつに全額負担させてもいいくらい馬鹿
救いようの無い馬鹿

一万歩譲ってどうしても独自の業務アプリが必要だったとしても
XPのサポートが切れるのなんてどんだけ昔からわかってた事だよｗ
おまけにXPってサポート期限大幅に延期してる訳だし。
で、
XPのサポート切れるのはとっくの昔にわかってたのに
その間、管理者は何やってたの？

業務用独自アプリ（笑）とか馬鹿にも程がある
だから何？
XPのサポート切れるのとっくにわかってたのに
何をしてたの？

そんな時こそLINAX

>>557
違うな、鍵のかかっていない扉はない
ピッキング可能な扉か否かで、新手のピッキングに対応するのがＯＳアップデート

で、無用な扉にシャッターつけて全て完全に閉じてしまうのがファイアウォール

最初からサポート期限決まってるのに
なんで更新前提で予算組んでねえんだ

>>557
なるほど。もう鍵のかかってないドアがあっても閉めませんてのがサポート終了ってことですね

>>558
役所の場合、独自開発系のソフトを使っていることが多いから再開発にどれだけの税金？
某銀行がATMバグみたいに8にソフトが対応できず、1ヶ月くらい役所が休みになるかもね。
笑い事でなく現実的にありえる恐怖。
パソコンもペン4機がまだまだ多いから、8載せるのを戸惑っている企業多い。

>>559
綴りはLINUXだってばよ
INAXならTOTOと並ぶトイレの会社だ
快適な便器の開発を続ける良い会社だよな

>>558
うわあ世間知らずだ

>>550
頑張って説明してるけどツッコミどころ大杉

>>565

>>398書いたの俺、
>>398が俺の職歴
ついでに書くと今は民間。

どこらへんが世間知らず？

3行くらいでいいんで教えて下さい

>>560
なるほど
ピッキングでのたとえはおれも考えたけどわかりやすい表現が思いつかなかった

>>562
そゆこと
もう保証期限切れちゃってるし、いいかげん古くて手を入れても追いつかないんで
もっと新しくて、最初から扉が少ないセキュリティのしっかりした設計の家があるから
建て替える（ＯＳ入れ替え）か、引っ越す（ＰＣ新規購入）かしてちょうだい
というお話

>>470
SP当てるだけでも一苦労
特にXPのSP3は業務アプリの稼働に影響を与えるセキュリティ面での修正が多かったからなかなかアップデートに踏み切れなかったとこも多い

ウィルス感染して個人情報が流出しても「今後、このような事がないように関係部署と・・・。」
とか言わせて課長クラスにカメラ前で頭下げさせれば無問題。

>>526
さらに情報流出の問題や勝手に入れたフリーのアプリのセキュリティホール、P2Pソフト・torrentソフトなどの問題もある。

モニタリングソフトを仕込んで勝手なインストールを監視するとこもあるな。
モニタリングソフトの機能を殺したら１回目はうっかり機能殺してしまったてことで注意で済ませるが、２回目はシステム改変の意図ありとみなしてペナルティ喰らわせるよ。

>>571
モニタリングでダブル不倫が発覚した場合の対処を教えてください。
本人達は周りにバレてないと思っているが周りの気苦労考えてくれってんだｗ
当人に注意するのも何だかなぁｗ

>>572
とりあえず見て見ぬふりをしつつ、ハメ撮り画像がないか調べるんだ。
もしあったらうpするんだ。

俺も金がなかったんで1200円の時にwindows8買っといてよかったよ

自衛隊がＸＰ問題を抱えていて、このままだとサイバー攻撃で機密情報が抜かれまくりになると頭を抱えてるが、
予算がないのと税金の無駄遣いと叩かれるので更新できないとか。

XP終焉に今頃ジタバタするって、
そんな奴らは未だにPCを指でポツポツ打つレベルで仕事してるんだろ。
バカにPCは不要だろ。
人員入れ替えた方が早いよ。
何から何まで全く同情出来ない。
地方自治体の縁故系はもう終わりだな。

だから日本独自のOS作っときゃよかったんだよ

PCって5〜6年で壊れるのになんでXP機がこんなに大量に残ってるんだろう

地元経済の活性化の為とかいって癒着してる屑業者から延々と最高額で仕入れてそうだしな。
PCスキルも知識も何もないただの仲介屋のオッサン。
ピンク宴会でリベートでも貰ってるの？

せめて有能なPC専門業者から話聞けよ。
無能自治体と無能癒着業者。
地域不活性化の永遠のガンだな。

ネット接続は仮想マシンから行えばいいじゃない

そんな自治体には暮らせないな。
住民は転居した方がいいよ。

何かあったら１０億以上の損害賠償請求されるだろ

っていうかよ
個人情報が入ってるPCを外部のネットワークに繋げるとか論外だろ
どっかの偉いさんの息子のPCの大先生とか雇ってんだろどうせ
マジでしねよ

そもそもXP問題って自業自得だろ。

今まで伸ばしてもらった時間を何に使った？

自治体の業務なんてインターネットにつながる必要がほとんどないんだから
外部ネット接続用のPCを数台用意すればいい話
これならXPのままでも平気だろ
もしくはうぶんちゅでも使え

PCの更新ぐらいなら公務員の数を減らせば簡単に捻出できますよ

>>1
新聞はちょっと役所の担当者にボヤかせて、さもオオゴトのように
書きたてる。
金がないとアピールするために、担当者はそれなりのOS移行の
計画を進めていても外部に対しては黙ってる。
来年になれば、何らかの対応は済んでいる。
それを新聞は知らんぷりしている。
こんなところじゃないのか？

10億も怪しいしな。
高いスペックでなく、低価格の業務用PCで中抜きしてるんだろ。

お偉いさんの息子？
高レベルの質問攻めすりゃ良いじゃん。
役所の業務PC入れ替えはシステムetcプロも大変な高レベル業務。

一般レベルの質問でも余裕で死ぬバカだろうが。

機能満載するから穴だらけの欠陥OSになる。
最低限の機能だけ積んでれば穴なんか無くなる。
XP出てから何年だ？
いまだに全ての穴が埋められないのか？

ボーナス無しにすれば？

何年使う気でいるんだいい加減更新しろ
本気で使うなら庁舎内のみの限定LANにしとけ外部と遮断しろ
それでは困る？外部はスマホで充分だ
どーせエロサイトばっか覗いてるんだろうが

数年前の某役所は
「毎年更新費用がかかるウイルス対策ソフトは予算の付け方が難しいので導入しません」
ってマジで言ってた。
XP更新できない程度の発言は驚くほどのことではない。

恐らくは、OSそのものより業務系のシステム／アプリが7-8に未対応で
その改定にえらいカネがいるけど予算がありません

予算権限を持ちシステムを理解するシステム管理者が存在しません

っていうルートだろうなあ
行政なんてセキュリティ管理会社＆情報処理業者　という性格が色濃いのに
組織は全然そうなってないからねえ、上も下もアホ

この手の話、中央官庁から仕切らないと話にならんよ
同様の定形業務やりまくってるのに地方各営業所でシステムについて個別検討とかアホすぎる。

そういや中央官庁で情報システム／管理／セキュリティを担うのってどこだよ。全く。

>>578
マジレスするとソフトの互換性の問題だね。
新品パソは変えてもソフトを買い直しとか不便。
パソコンごとにバージョンが違うのも仕事上では何かと不便。
個人規模で利益出ている会社なら税金対策にサクッと更新できるけど日本企業は4年間で瀕死。
中小なんて更新の金よりも会社を回す金すら工面に大変。
そういった会社に勤めている社員の自宅PCも同じく騙し騙し使っているだろう。
日本企業が復活すること前提で考えても余力回復に数年で出来たら良い方の企業。
最悪のタイミングでXP終了なんだよね。

公務員の仕事にパソコンなんか要らんだろ。
メールと一太郎が出来るパソコンが課に１台あれば事足りる。

OSが何かすら分かってないんじゃ無いの？
業務システムがXPとセットとでも。

パソコンはパソコン、役所の業務システムは別だと理解して無さそう。
7や8に対応していないなら、システム側の怠慢だろ。
OSが変われば大抵、即新OSに対応するのが基本なのに。

>>595
1人1台必要。
ソルティアや麻雀やる業務が出来なくなったら日本国民に多大な迷惑が掛かります。

>>596
ソフトは新しいバージョン買う、または業務用なら依頼するときにOSで仕様決めていくものだ。
マイクロソフトが下位フル互換で作れば良いが違う。
マイクロソフトが次OSでどんな構造で作るか知っていたら、ある意味凄い産業スパイで情報売る方が儲かる。

どうせ、公務員様にパソコン配っても公務中にエロサイト観たり
楽天で買い物したりFXの取引したりくらいしかやらないんだからさぁ

>>93
工作員？

>ウィンドウズサーバーの方が小中規模レベルなら圧勝だろ。

これは絶対にない。

>>596
頼むから、ニート目線で下らん論理を展開するな

OSに対応できないソフトがあるのだろうな、とは想像できる
だから外部と遮断しろ
漏れちゃ困るもんも遮断しろ、二重ネットで内乱と外乱に分離しろ
インターネットに繋がる機器だけをあらたに少数配備で足りるだろう

ほぼ7になったが営業が日報書くｐｃ何代かがが未だＸＰかな
サポート切れる前に買い換えるけど
文章打ってメールするくらいなら7〜8年前のPCでも十分な性能だね

官公庁はリース満了PCを買い取って、保守契約も打ち切って故障時は共食い整備なんてことやってるからな。
今更なんとかしようにも、大口たる官公庁を失った国内メーカーが保守部門を大幅縮小してるのでどうしようもなかったりする。
入札にしたらレノボ無双だろうね。

むしろMS-DOS辺りで十分じゃないか？
俺の回りでエクセルやワード使ってるオッサン達見てる限りじゃ、アシストカルクや４太郎で十分にできる仕事ばかり。
OZMENUとか超絶使いやすかったし

じゃあXP対応システムはどうやって作ったの？

>>95
JA福岡市
>http://www.ja-fukuoka.or.jp/about/libre/

色々やっているみたいだけど。

役所の業務システムなんて、民間企業の独自業務システムと同じだろ。
OSに乗ってるだけ。

まさかOSから作ってるの？w

>>602
まず釣りかマジかはっきりしてくれ。
対応してないと動かない、固まるが最初に来る。
動くならソフトのアップデートでパッチできるから、それは対応ソフトになると思われｗ

>>99
クライアントOSを変えるだけなのだから、コストかかんねえだろ。

なに勘違いしているんだか、

システムはクラウドに置いて端末はBYODでいいじゃん。
庁内に自治体所有のコンピュータを設置する時代は終わった。

>>611
Windows黎明期にシンクライアントやオフコンに走って痛い目にあった自治体は結構ある。

>>117
>1、を読め、

サーバーを比べてどうするんだ？

>>318
> ソフトバンクの孫が
> 私はiPhoneだけで仕事してる！といってるが、まあ確実に嘘だろ

まあ、紙出力一切禁止とおっしゃった方ですから。

PCはそのまま、xpを捨てて、「choromeOSを入れましょう」ってｇｏｏｇｌｅが
そろそろキャンペーンを始めそうな予感

>>181
2000からLinuxへ行った俺は、例外か・・・

ＰＣが国の経済、政治、軍事、学術などあらゆるものを管理しているのにたかだかOSメーカーが新製品を出す度に買い替えを強いるようなシステムは根本的に不条理なことだと知るべきだな。

マイクロソフトの横暴をどこかで止めないとこれから永遠に人類はマイクロソフトの奴隷で生きるしかない。
そろそろこのOS問題に国が真正面から取り組む時期なんだがなあ。

今の処はWindowsベースの環境にしておく方が賢いと言わざるを得ない。
業務アプリケーション経費を安く抑えるには、できるだけ基盤環境を業界の最大公約数がとれる汎用的環境として、不都合があるならいつでも他の業者のアプリに乗り換えるぞという姿勢を嘘でも貫く必要がある。そうする事によりコストの上昇を防がなければならない。
Linuxなんかにすると対応業者が限られてベンダーロックに繋がる

>>534
うちの職場のヤツは1年位前に入ったCorei5のXPマシンなんだが。

XPと7との大きな違いはユーザープロファイルなどの置き場のパスが全く異なる事と、UACの問題なんだよな。
古くて残念な設計になっているアプリの中にはXPのDocument&Setting配下のある場所に決め打ちパスで設定ファイルを置かせようとしやがったりするが、Vista以降にはそんなフォルダなんかない。ユーザーフォルダの場所が変わりやがった。
あと、UACを突破するために折角のUAC機能を切らねばならないなど、残念なポイントが多すぎ

中国のofficeが3千円だし。
XP強制終了で無知な日本企業から相当ボッタくるんだろうな。

なんちゃってOfficeを買うならばジャストシステムのがいいな。一太郎も不自由なく開けるし

>>471
よう、俺
クソOSマニアの俺からすれば8は期待してただけにガッカリだ

>>621
中小の自治体にはレノボPC+キングソフトOffice+キングソフトインターネットセキュリティとかマジでシャレにならない構成してるとこもあるから。

XP互換のキングソフトOSを作ればいいのに

これが北海道クオリティ？

たしかにニュースではあるな。

>>589
わざとだろ
XPが完璧になったら、新しいもの好き以外後継OSなんぞ買わん

古いOSのサポートは打ち切り常に新しく不完全なものを売りつけ金をせびる、マイグレーション商売。通信キャリアとかもやって事だよな

>>99
>>95

エンタープライズ用途では、Linuxが大多数だよね。

ここ数年でMSががんばってきたけど、
最近は、MacとかiOSとかの需要が高くなってきたので、またLinuxにもどりつつある。

>>558
さらしあげ

>>627
> >>589
> わざとだろ
> XPが完璧になったら、新しいもの好き以外後継OSなんぞ買わん


XPは、SP3になってから激重になって、
95→XPのころのサクサク感は今や皆無。

あれって、OSの買い替え促進のために、わざとやっているんだろうなあ。

>>629
用途によるね。ADはLiunx上には構築できないよ
SMB/CIFSはSambaで真似事できるけど、運用が大変になるよ

財政難とかほざいているが、
仕事の道具に必要な投資を怠って職務を全うできるのか？
これだから全体の奉仕者としての意識がない小役人どもは困る

あほか年度末に予算消化のためにやってる道路改修工事何個か中止するだけで金なら捻出できるだろ

公務員が一人一台自腹切れば済む話だろ？

>>606
>じゃあXP対応システムはどうやって作ったの？
XP対応システムはゼロから作ったシステムが多い
それまでは紙管理がほとんどで計算関係を少数の大規模サーバでやってたケースが多い
そもそもクライアントに業務アプリなんてほとんど入ってなかったからな

>>632
つSamba4

「ウイルス感染の危険が高まるといっても、使い続けるしかない」

確信犯ということですね

大企業だけど、部署により違うな。
意識の高い部署だと、去年中にOS入れ替え完了している。

役場ごときガリ版と算盤で充分ぢゃ

>>632
OpenLDAP+Samba+MIT Kerberosは軽く死ねるよな
ADはもうすぐFreeIPAでなんとかなりそうな気配があるけど

>>635
そうなんだよな

実際、ボーナス１０万カットすりゃ余裕で導入できるし
７，８なら標準でデュアルディスプレイとか導入して
ＸＰよりも業務効率２倍くらいに上がるからな

財政難ってことは絶対にありえない

サポートの切れたOSは使ったら駄目。
ネットに繋がず、記憶媒体の出し入れもしないんだったらいいけど。

>>637
Samba4はRSAT使えるようになって管理しやすくなったように見えるじゃん？
内包モジュールこけて問題起きると死ねるよ
LDAPとBINDの知識ないと間違いなく詰む

どうしても必要なら買うだろ、
納税者のことなんかもとより頭にない役所のことだから

問題は、XPでも間に合うかもしれないということと、
みんな本心では7とか8が嫌いだということだな

ココじゃリボンはわからないってか

>>646
昔、土田よしことかところはつえとか読んだことがある。
小椋冬美やごのうえたきえも好きだった。

自治体は　職員の不正を防ぐためと称して　調達部署経由で　見積書と納品書
を業者に要求するんだよ。
通販で「なにこれ安い」と思っても買えない。ぶっちゃけ箱蹴りPC掻き集めれば
OS代くらいは簡単に浮くのに。
それにWindows OSやMS-officeのライセンスはリテールに比べ驚くほど安いぞ。

そもそも全国で同じ業務をしている地方自治体が、独自ソフトを作っているのが間違い。
情報システムなんて、総務省が一括してやればいい話。

全国各地で同じ意味の条例を作り、同じ内容の予算を作り、同じ目的のソフトを作っていること自体が一番の無駄。

>>649
地元業者の入札枠があるからね

土人みたいな連中に地方分権とかw

北海道の自治体はまだマシだよ。
離島の自治体とか、上から下までバカしかいない。

安定職かつ縁故採用で一般には上から目線なのかね。
全てが土人レベルなのに。

>>650
>地元業者の入札枠があるからね

業務システムとなると規模がデカすぎて東京を除き地元業者が入る余地はない

>>650　>>654
役人が自分で作業をするわけでもないんだから、システムを総務省が開発したとしても、
結果的に物理的な作業は地元業者がやるだろ。

地方自治体とかには情報保証（SA)なんて考え方は行き渡ってないのかね。

個人情報を扱っているのに悩む必要はないだろ馬鹿か

俺も未だにウィンドウズXPだが
しかも北海道だが

ハッキングに備えて
個人情報漏れた時の言い訳作りだろ。

昔のPentium 4なPCじゃ、Windows 8が動かない場合が多いとか。
Pentium MなノートPCも駄目な場合が多い。

ネット端末や軽作業端末としてもう使えないから困るだろうね。
MSは、そんな古いPC向けにWin 7 Proを安売りすれば良いのに。

Win 8は、8.1提供でサポートが実質延長されるから7を割引して
欲しいくらいだ。DSP版 Win 7 Proは 99ドルが妥当な価格だと思う。

>>517
責任の切り分けができてないなぁ
もしかして何でもタダで面倒見てんのか？
クライアント環境の再構成なんて一番美味しい仕事だがｗ

「LinuxでOK」で終わっちゃうがな

職員一人に一台のＰＣという前提が間違ってるんじゃないか
ＷＡＮ用のＷｉｎXPＰＣと
ＷＷＷ用のＷｉｎ７ＰＣを 一台づつ用意すればいいだけの話だろうに

北海道って不正コピーのウィンドウズ使ってて騒ぎになったとこだっけ

ここまで来たら南朝鮮方式で、国家ぐるみで割れ使った挙句に
純正導入に向けた低価格化交渉狙いの方が早くねw

国民総番号制にするんだからOSも国や市町村に限っては
国産で作ったものを導入すべきだよな。

>>664　ＯＳではなく、アプリのようです
【社会】北海道庁、職員が使っているソフトウェアが違法コピーされたもの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258143732/l50
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2009/11/14(土) 05:22:12 ID:???0 ?PLT(12556)
北海道庁は、職員が使っているパソコンソフト４７００本余りが違法に
コピーされたものだったことがわかり、今後、コピーされたものを消去し、
およそ１億４０００万円を支払って新たにソフトを購入することになりました。
北海道庁は、コンピューターソフトの製作会社からの問い合わせを受けて、職員が
使っているパソコン、およそ２万４０００台のソフトが正規に購入されたものかどうか
調べてきました。その結果、職員が使っているソフト４７００本余りが違法に
コピーされたものだったことがわかりました。このため、北海道庁はソフトの製作会社と
賠償方法について調整を行ったところ、このうちおよそ３０００本については
コピーされたものを消去し、およそ１億４０００万円を支払って新たにソフトを
購入することで合意しました。しかし、別の製作会社との間ではまだ対応について
調整がついていないうえ、すべてのソフトが調べきれていないことから、今後、
さらに支払う額が増える可能性があるということです。北海道庁は、ほかにも
ソフトの違法コピーがないか調べるとともに、職員に対して再発防止を徹底することにしています。
*+*+ NHKニュース 2009/11/14[05:22:12] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013781561000.html

今のところ７ＰＣ（メモリ４G）程度になりそうだがメモリは８Gないとちゃんと動かないといってるんだけどね
上がバカばっかりで
>>662　実は現場スキルからして他OSにしたら仕事ができなくなると思われるっていうかそうなる
>>663　お前が自治体の長にわかるように説明できたらいいのにね　わかるようにね
っていうか、その気にさせられればOK！！

ルーターを噛ませていたら、
その内にあるPCには、100%不正アクセスできない？

あーXPなら簡単に割れるよねと思ったら北海道がビンゴなのか
こりゃ救いがないな

>>668
内部からの環境破壊とか感染も結構あるのよ。
USBポートを潰したり、光学ドライブを使えなくしたりしている所は結構多い。

BSAに割れ報告して
100万円頂こうかな？

>>655
>システムを総務省が開発したとしても、
>結果的に物理的な作業は地元業者がやるだろ。
だからそれは大手ベンダーが集まる東京だけの話だろ
作業の規模が大きくて地方の業者は請け負えるだけのレベルに達してない

俺みたいな玄人はLinuxにしろの一言で片付くんだがなぁ

サイバー攻撃て役所のパソコンてネットにつながってるの？

>>674
つながってるっしょ、そうじゃないとアダルトサイト見れないじゃん。
見るなといわれて1万回見た、冗談みたいなほんとの話。

アダルトサイト見るな！と注意されながらも見続けた公務員、最後はウイルス感染し停職二ヶ月 | ガールズちゃんねる - Girls Channel -
http://girlschannel.net/topics/8876/

独自開発OS出てくるかな
どうしても対応できないようなソフトは、仮想化で対応できるようになるだろう

正規職員の給与を削って買いなおせばいいだけの話。

OS更新は悩むことではなくやらなければならないこと
歴代担当者および上司のクビと賠償も悩むことなくやれよ

まずネットから遮断することやな

職員がセキュリティホール使って個人情報などを盗み出すケースも考えられるので
ネットから遮断するってのはあんま解決にはならないな

>>668
ネットに繋げるだけで感染するタイプはガードできる
何が起きるかわからんので100%とは言い切れないけど、まず大丈夫だよ

ウェブページにアクセスしたときにカウンターでやられるタイプは防げない
こっちを防ぐためにはブラウザとそれに付随するフラッシュなんかをこまめ更新することが基本
アンチウイルスも有効

ブラウザそれもIE6ベースで動くようなくそアプリだろ

>>680
そんな優秀な職員がいるとも思えんがｗ

やぱXPじゃなきゃ動かないソフトの割れ厨か。

サイバー警察の範疇じゃないか。

>>683
まあねｗ
ただ、セキュリティの観点からは
絶対にいないという前提で考えるのはさすがにまずいでしょ

安く買う方法もあるだろうに。部品の付属とか。財政難なのにパッケージを
買おうとする根性がわからん。

パソコンで作った情報をわざわざアクセス権制御されたNASに保存させる理由はファイル共有による効率性向上の意味の他に内部からの情報漏洩を防ぐためでもある。
このような措置を施した上でUSBメモリとか制限をしている処が多いだろう

この手のニュースで、自宅のパソコンと同レベルで語ってるバカは何なのと思う。

業務の新しいシステムなんて嫌でも適応しないといけないのに。
分かりません、使えませんなんてありえない。
民間なら即首になる奴らが安定高給なんだね。
財政難なら元凶のカス職員をとっとと処分すれば良いのに。

>>686
役所だから個人みたいにDSP版とかレノボやAcerってワケにはいかんのだろ
マージンタップリ取るお抱えSierがあって、癒着先のメーカーの高いヤツ売りつけてくるんだよ

スペックが低くてxpを使っている奴はwin8に乗り換えた方が快適だぞ
z530を使っている俺が言うのだから間違いない

>>691
オタのオナニーと業務ＰＣ一緒にするなよ。
機種の更新、ＯＳ、ソフト、教育、ヘルプの為の勉強とどんだけ金かかると思ってんだ。

素朴な疑問なんだけど、
役所でPCを何に使ってるの？

>>692
もちろんそんなことはしってるさ
まあ俺は北海道に住んでないし奴らの情報が漏れようが何しようが知ったことじゃないけどな

>>673
個人ユースじゃないのにそれは無いわｗ
専門的な職種ならまた別だけど

サポートなんてあってもなくてもかわらないだろ

>>695
サーバー用途なら自治体の半数以上がlinux使ってるんだから
これを機にデスクトップでもlinuxをというのはアリかもしれん

国でＯＳ開発すればズバッと解決

>>697
viやEmacsで縦書きとか、点や丸が行の最後にきたら改行しないで末尾に一文字追加とか高度な処理できるの？
できないんだから、そんな低機能なアプリじゃ役所の高度な仕事はできないでしょ。

数百億かけて開発して、WindowsMeもどきができるのが関の山だろうな

役所の主なPC業務は住民票だの各部署での定型業務だから操作覚えるなんて簡単だよ。
PCスキル上での＋αだからマトモな人なら1日の講習で余裕で出来るレベル。

それが出来ないって相当な無能バカの集まりって公言してるようなもの。

>>699
openoffice使えば？

8にするならタッチパネルにしないと使いやすさも半減しそう
オフィス2013入れてそう思った

>>692
ハードとかソフトとか、組織の備品となる物はわかるが、教育やヘルプというのを何で組織の費用にしているんだ？
組織に金がないんだろ？
個人の能力を引き上げるような費用を何で金もない組織が払ってんだ？
そういうのは資金が潤沢な組織がすること
見てわからない者や理解力の低い無能や低能は組織から外したほうがよいのではないか
能力が低い者を雇い続けるなど金がないという組織のすることではない

コピー取るしか出来ないようなオッサンが人事や購買の裁量権もってるのかね。
まぁ多分コピーすらも出来ないんだろう。

>>700
ゼロ開発なんかしないっしょ
Linuxをちょっといじって独自OSですって売りつけられる
で、縛り項目入れられて今後もボラれるパターン

>>699
極まれな反例を取り上げるｗ

うちは個人端末は庁内LANしか見れない。
ネットつなげるのは、課に１台。

でも、それで十分間に合うよ。
あ、ど田舎じゃなくて、上位政令市だよ。

>>708
ルーティンワークだから基本的にそれでいいんだよね
全員が常にググったり外部の資料を閲覧できる環境じゃないと業務が滞るとか
役所でそんなことあるわけないし

もともとＰＣ自体が物理的な寿命のあるもので、環境の引越しは最初から考慮しておくべきもの
業務用アプリにしたって、XPでしか動かんようなのを納品してるようなら
業者からそうとうボラれてるだろ

そんなとこにLinux入れたってまた業者にボラれるだけだし
自前で管理運用できるわけもない
結局、ＯＳは何をいれようとも同じこと

マイクロソフトは一生サポートしろよ

てか無能で金がないんだから責任取って職員全員で自腹切れよ
近所の病院のシステムはこの間ごっそり7に変わってたが

>>706
GNU GPLの恐ろしさを知らんのか？
Linuxのライブラリを使う限り、手間暇と巨額をかけて開発しても、ソースを公開しなきゃならん。
開発費を回収するにはメンテ費サポート費で稼ぐしかない。
そんな、中韓にタダで技術くれてやるようなお人よしの真似を、なぜせにゃならんのだ。

だからLinux厨は嫌われるんだよ。
どうせ作るなら、元ライセンスに縛られないBSDベースだろ。

>>713
Linuxが嫌いなのはわかったが
いきなり厨呼ばわりするのもどうかと思うわ

>>713
じゃBSDで

やるならMacのDarwinみたいにBSDベースのほうがいいだろうね
まあそれでも国内で作ったら数百億くらいは簡単に飛ぶと思うけどね

PS3とかWiiのOSでいいじゃん。
ネット繋がるしブラウザも動くでしょ。
国産だし本体も安い。
オフィスとかそういうのは全部GoogleDocsみたいなWEBアプリで。

>>219
Σプロジェクトかｗ

PS3やWiiで仕事できるって思うならそれでいいと思うよ
自社に提案してみたらどうだい？

ネットから切り離せばいいじゃん

民営化って言われるけど、
民間どころか中高生のアルバイトレベルの能力すら無いって引くわー。
こんな奴らが行政の中心で地元の金を動かしてるんだろ？
引くわ…。

>>719
決済すんのに、オンラインバンキングがIEにしか対応してないからそこがネックだな。
あとは、プリンタとか周辺機器のドライバがないのは困るね。

まあそれ以外はブラウザでGmail＋GoogleDocsで大抵のことは問題無いかな。
WiiやPS3のブラウザってオペラだっけ？実は使ったことないけどｗまあグーグルの主要機能使えればOK。

そもそもお役所仕事なんてみんな法律で作り出した仕事だろう。
住民サービスなんかいくらでも簡略化できるはず。
引っ越しなんかWebで住所を入れてあとなんか個人をちゃんと証明する仕組みさえあれば
即終わるはず。電気ガス水道、郵便から保険屋までまとめてな。
そういう仕組みをまず法律で作れば簡単にITで一発で全部完了するはずだ。

>>692
機種の更新、ＯＳ、ソフト、教育、ヘルプの為の勉強とどんだけ金かかると思ってんだ。

機種の更新・OS・ソフトは業者の管轄（自治体のPC管理部署の把握は必要）
教育＆ヘルプは自治体のPC管理部署の仕事。

自治体のPC管轄部署が業者レベルのPCスキルを持ってる事が前提だけどねー。
こんな無能なバカな自治体にはそんな人材当然居ないだろうけど。

ありえない
そんなスキルを持ってるところとコネがあるかすら怪しい

北海道なら割れでも使えよｗ

動画や音楽同様、あらゆるソフトは無料でok

>>707　いやそれはお前

ID:2IAkrDoI0!
↑
コイツどれだけ世間知らずなんだよw

>>729
涙拭けよ、馬鹿

役所がどうこう以前にこんなに頻繁な買い換えが必要なシステムは本質的に質が低いよなあ。
そこが改善されたものが出ればMSなんてあっという間に駆逐される。

>>731
いやもう10年以上サポートされてきたし
別に全てを買い替える必要は無いだろｗ
そもそもWindowsよりサポートされてるOS無いんだからどうしようもない
Macとかそれこそ文字通り総買い替え必須だろ

KNOPPIX使えよ。

>>733
UNIX系OSは無駄に難易度が高いからなあ
クライアントPCとしては非常に使いにくいOSだ
ファイルに一つ一つ所有権というものがあって
コピーすらさせてくれないこともある
そんなことにいちいち時間を取られていたら業務が進まない

>>713
アプリはJavaでつくればいいんじゃね？

>>732
Macは4年くらいでハード毎買い替えだしな
「OSアップグレード2,980円（※別途ハード買い替え（数万円）が必要です）」てとこだ

一番の問題はだな、業務用サーバと業務用クライアントアプリを提供してる業者が何らかのOS縛りのあるものを提供してくる事が凄く多いのね。
何故かって言うと、クライアントOSやIEのバージョンが上がるだけで改修費やサポート費を請求してやろうと企んでいるからなんだよな。あと、安く開発しようとすると自然にそうなるという事情もある。
その罠にハマっていると薄々気づいてるから自治体的にはOS変更はできる限りまとめて後に回したいのな

>>737
しかし、実際にはそうしないと、様々な環境入り乱れてる状態ではサポートが出来ない。
まぁ、今後はなるべく環境依存の少ないWebアプリとかで作ることだな。
そうなりゃiPadやNexusでも良いのだし。

数年前から告知してたのに、何をしてたんだか、、
後、役所のPCは業務に必要のないサイト以外見れないように
フィルタリングソフト使って規制しないのか？

ほんと勘弁してほしいよ。いまだにXPで超ロースペック
起動に10分かかるってどうなってんだうちの会社はよ

公務員の年収は１２００万！
http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

パソコン買えません〜よ

>>739
当然の話ではあるが、自治体ってのは市議会や町議会や村議会なんかで予算が議決されなければ金を使えない。
で、このスレでもよく見られるように自宅のパソコンの延長線上でしか状況の想像ができなくて「そんなのもっと安くできるだろ」って煩い議員もいてな、早くやりたくても出来なかった自治体もあると思うよ。割とマジな話

想像するに、古いハード使ってるとこが多いだろうから、どっか壊れたら古いパーツをバカ高く修理してるんだろうなぁ
SCSIとかフロッピーとか現役だろうし

>>742
思考が停止してる組織ってこった

>>744
問題はだな、自治体のIT部門ってパソオタ崩れのような人間が多くてコミュ力不足で議会を納得させられるような説明力に欠ける傾向があるという事はあるな。
あと、実際に議場や予算委員会で説明する執行部の上層連中が面倒事を先送りしたいと考える心理もあったりする事か。退職間近なのも多いからなw
まぁキチンとできてる団体も勿論たくさんあるわけで、一概には当たらない話ではあるがw

この国において地方分権自体が間違い
江戸幕藩体制から脳みそ変わってないんだから

>>746
オマケに今は全てがクレーム恐怖症で脳が萎縮してるからやるべき事すら堂々と出来ずビクビクしながら動いている始末。
話は飛ぶが学校の問題とかも根底はこれだろうな

>>740
PIO病にかかったの？PIOモード2-4は、およそ8〜16MByteで、USB2.0メモリの
半分程度の速さ。後はウイルスやワーム感染の線も疑うべき。

自分は、Pentium IIIの化石PCでネットしているのだけれど、
スイッチオンからデスクトップまで1分程度。XP起動プログレスバーが2.5ピロだ。

>>738
Webアプリにしても、余程にレガシー的な基盤で開発しなければOSやブラウザのバージョンアップの縛りからは逃れられない。しかし、レガシー技術ですらセキュリティ的観点からサポートが打ち切られたりパッチが当たって動作対応が限定的になったりする。
とにかくクライアントにおける処理を最小限とし、サーバ側だけで処理したい処だが、クライアント側のGUIが貧弱だとユーザーから見て使いにくいという不評をかって選定されにくくなるというジレンマもある

>>748
その可能性も否定できないが、一番に疑うべき要素はウイルス対策ソフトが常駐してるからでしょ。
あとはAD連携している事による起動時の重さと、業務システム上必要な何らかの処理のためにログオンスクリプトが仕込まれているとか

>>750
win7の起動後、でこのソフトのせいで起動が遅くなっています検討してくださいのダイアログがいきなりでて
なんだろうと思ったら、ウィルス対策ソフトだった。もう掬いようが無い

>>699
ん？　君の所は、秀丸やMIFESで業務文書を「清書」してるの？

>>751
いや、普通の話だろ
ウィルス確認に0.数秒かかるのは普通
Win7（ていうかIEじゃないの？）のアドインによる速度遅滞告知は、遅滞時間による非選別自動通知

馬鹿なのは、その情報を受け取って単に「救いようがない」としか取れないユーザーのお前

>>742>>744>>745
業務システム（生産性、業務フロー、多額の予算、セキュリティ）を担うIT部門責任者に
十分な権限の付与と専門性の要求がなされていないからでしょ

公の一面はまさに事務処理と情報管理とセキュリティ管理よ
IT化は公にこそ多くの成員への精通が求められるってのに

大体この課題（と恐らくはその根幹の業務システム）に各地方営業所レベルで個別にあたってること自体が
そもそもの問題。企業でそんなのありえない。

>>754
その通り。しかし俺が知る限り、どこの団体を回ってもその関係部門の体制や人員は縮小され続けている。もう、アホなの？バカなの？レベルな話w

実は組織の根幹に関わる事なのに、誰がやっても同じ、業者に任せておけばいいさっていう考え方が組織の上層部の正直なところだろう。
しかし、正しいチョイスや動きをするにはそれなりの教育と体制作りが必要という事を偉い人たちは分かっていないんだよな。

>>692
機器と一緒に使う人間も入れ替えれば雇用が生まれるな
ずっと動かないからたまり水は腐る

>>567
研究系の事務職は、紙(帳簿)と電卓がPCに置き換わった訳でしょ
それに対して、自治体のは汎用機と専用端末が、汎用機とPCサーバとクライアントPCに置き換わった
元々の成り立ちからして別物

>>577
OS設計なんて特許絡みのかんじがらめで、日本の入り込む余地なんてこれっぽっちも残されていない状況

>>593
対中央ですら、建設/運輸/農水/文部とかそれぞれに対する個別システムを用意する必要があったりとgdgd
根本的には、縦割り行政の弊害がモロに出ている

>>757
自治体機能なんか、議会や財政企画部門などの政策決定機能だけを残して実務的機能は何処かシッカリとした何かに任せばいいと思うのよね

糞みたいな予算通してるんだから1台あたり2万位出せるだろ

>>760
そんなことにお金使ったらノーパンしゃぶしゃぶ行けないでしょうが！
しゃぶしゃぶしたいでしょうが！

>>760
だから、1台2万円ぐらいでできるだろうって割とマジに言う議員が議会の有力派閥にいる場合はパソコン入れ替えの予算案が通らないんだよw

>>745
>問題はだな、自治体のIT部門ってパソオタ崩れのような人間が多くてコミュ力不足で議会を納得させられるような説明力に欠ける傾向があるという事はあるな。

そこが一番の問題
仕様書すらまともに書けないし、予算関係の業務経験がロクになくて予算要求や政府調達のフローも理解していないヤツばっか

>>760
認識が甘いなあ
企業向けPCってのは
サポートとかソフトとかいろいろ付けるから
一台軽く15万円くらいはかかるのよ

もうPC-unix使えよ
糞windowsと糞officeを窓から投げ捨てるだけで
相当すっきりするぞ

>>755
昔は情報部門は会計部門傘下に組み込まれていてそれなりに会計スキルのあるヤツが情報部門にいたが、今はパソヲタ処分場に成り下がってるからな

>>763
まぁ本人にコミュ力さえあれば本人に会計的スキルが無くても予算獲得はできるのになー。組織の中で孤高ていうか孤立状態になってたりしてそうだから困る

>>758
>それに対して、自治体のは汎用機と専用端末が、汎用機とPCサーバとクライアントPCに置き換わった
>元々の成り立ちからして別物

Win95時代から役所で増加してる文書システムは「紙からPCへ」だけどな
>対中央ですら、建設/運輸/農水/文部とかそれぞれに対する個別システムを用意する必要があったりとgdgd
>根本的には、縦割り行政の弊害がモロに出ている

根幹は各省庁共通のはずの人事・給与システムですら統一されたのはホンの数年前だしなぁ

結局、中央省庁ですらgdgdだったわけだ。中央省庁のその関係の部署にお邪魔してもなんだか人が足りてなさそうだったからなw

>>753
> IEじゃないの？
ＩＥじゃないよアクションセンターだよｗ

>>698
国が主導する開発プロジェクトは尽く失敗するよ。

予算が１兆円降りたとすると・・・・

NTT-DATAが元請けになり、国は１兆円をNTT-DATAに丸投げ。
NTT-DATAは5000億をまずポケットに入れ、残りの5000億で国内大手SIerに仕事を丸投げ。
大手SIerは2000億をポケットに入れ、残りの3000億で中堅SIerに丸投げ。
中堅SIerは1000億をポケットに入れ、残りの2000億で設計を始め、下請け孫請けには安い単価で仕事を回し始める。

こうして出来上がったのが約10年前に国が発注した年金システム。

失敗例をあげるとハラキリレベルの国家プロジェクトがごまんとあったよな。
自分までケガしそうだから言わないが