【慰安婦問題】 現代史家・秦郁彦　橋下発言の核心は誤っていない

《慰安婦は連行せず広告で募集》
　橋下徹大阪市長が５月１３日、大阪市役所で記者団に語った慰安婦をめぐる発言は、内外に波紋を
巻き起こし、その要旨はテレビや新聞などで大々的に報じられた。改めて発言の核心と思われる３カ所を、
入手した速記録から抜いてみよう。草稿なしのアドリブ発言なので、こなれの悪い口語体になっているが、
あえて「整形」せずに引用し、歴史家の観点から解説を加えてみたい。　　

　（１）「軍自体が、日本政府自体が暴行・脅迫をして…女性を拉致をしたというそういう事実は今の
ところ証拠で裏付けられていない」

　（２）「当時慰安婦制度は世界各国の軍は持ってたんですよ」

　（３）「なぜ日本のいわゆる従軍慰安婦問題だけが世界的に取り上げられるのか」　　

　１９９０年前後の発端から関わり、『慰安婦と戦場の性』（新潮選書、９９年）という研究書を
刊行した筆者として、（１）〜（３）の捉え方は引用部分に限れば、大筋は正しいと思う。

　ただし、歴史家は過去の史実を正確に復元するだけですむが、政治家はそれを踏まえたうえでの
具体的提言や主張を求められるし、予期される内外の反響に対する戦略的、戦術的配慮も必要とする
ことは言うまでもない。

　（１）は、女性たちを強制連行したか否かという争点で、橋下氏は安倍晋三内閣と同様に、今のところ
強制連行の証拠は見当たらないと控えめだが、筆者は次のような理由から強制連行はなかったと断定
したい。

　第１に、この２０年以上にわたり数多く紹介され裁判所でも陳述された彼女たちの「身の上話」で、
家族、隣人、友人など第三者の目撃証言が登場した例は皆無である。たとえ、こそ泥レベルの微罪でも
「被害者」の申し立てだけで有罪と判定する例はないはずだ。
(>>2-に続く）

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n1.htm

（>>1の続き）

　次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

《朝鮮戦争でも韓国軍慰安所》
　朝鮮人捕虜が「そんなことをやれば、朝鮮人の男たちが反乱を起こすだろう」と、米軍の尋問に答えた
記録も残っているぐらいで、事は朝鮮人男性のプライドに関わってくる。しかも、警察官の７割以上を
朝鮮人が占めていた朝鮮総督府が、植民地統治の崩壊を招きかねないリスクを許容したとは思えない。

　橋下氏の論点の（２）と（３）については、第二次大戦中ばかりではなく朝鮮戦争やベトナム戦争中も、
参戦諸国が慰安所ないし類似の施設を運営したのは、紛れもない事実だが、ここでは、最近になって
明るみに出た朝鮮戦争期（５０〜５３年）における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。

　調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』（現代史料出版、２０１０年）の第７章を執筆した金貴玉氏
（漢城大学教授）で、韓国陸軍本部で１９５６年に刊行された『後方戦史（人事篇）』の記述から、
軍慰安所の存在を知ったという。それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚
（こうよう）、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。

　書類上は「第５種補給品」と呼ばれた４カ所、８９人の慰安婦に対し、５２年だけで延べ
２０万４５６０回（１日当たり６・５回、時には２０〜３０回）の性サービスが「強要」されたことを
示す実績統計表も付されている。

《歴史問われるべきは韓国も》
　しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた２人の元慰安婦も「証言を拒み、
涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。メディアも沈黙し、
進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、
彼女はひるまなかった。

（>>3-に続く）

（>>2の続き）

　ソウルの日本大使館前で毎週水曜日に挙行される慰安婦デモに同行した学生たちは、「日本を批判すると
同時に、韓国人も歴史認識について反省しなければ」と発言するようになり、「韓国軍性奴隷の問題を
隠し続け、今でも反省の色を見せていない」韓国の国家権力を批判する。

　「なぜ日本だけが…」と憤慨する橋下発言の（３）と通じ合う「総ざんげ」の志向と見ることもできるが、
残念ながら、当分はマイノリティーの域にとどまるだろう。

　韓国の挺対協などの支援組織、反日の韓国系米国人ロビイストたち、それと連帯して、「身内の恥」
（慰安婦問題）を小学校教科書に載せるべきだと主張する日本の自虐派、「極右」の弁明かと誤認される
のを恐れて沈黙する政治家たちという裏返しの構図は、今後もマジョリティーとして変わらず、
橋下バッシングに励みそうな気がする。（はた　いくひこ）

−おわり−

そのとおり。

　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 　　<｀∀´>　 ＜ 『日本人か?』
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　　『日本人か?』
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　■■■　何故かマスゴミ総スルーwww　■■■
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　;
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　・
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　；
　　　　　　　　　/ |＼.＼
【生野通り魔事件】「生粋の日本人なら何人も殺そうと思いました」　逮捕の韓国籍の男が供述★21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369286973/

橋下しかまともな政治家がいないなんて

日本おわた

謝らないでいいんだが

橋下徹 〜風俗街〜「飛田新地料理組合」の顧問弁護士だった!
文春 画像
http://ch-2.biz/img/news_691.jpg
米兵は韓国軍従軍慰安婦を買い漁っていた
FLASH 画像
http://ch-2.biz/img/news_685.jpg
強姦防止のため世界中に慰安所はできた
http://ch-2.biz/img/news_679.jpg
従軍慰安婦は必要だった 小林よしのり
ﾎﾟｽﾄ 画像
http://ch-2.biz/img/news_678.jpg

《国連での攻防》＠［慰安婦の戦場の性］ 秦郁彦 新潮選書 1999/6
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1369195523/168
クマラスワミ報告書※関連
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1369195523/171
参考※http://m.logsoku.com/r/news4plus/1345113658/192
報告書は、やはり吉田清治の本や、慰安婦たちの証言を取り上げている。(※関連参照）
その中で、北朝鮮在住の元慰安婦の証言として、

仲間の一人が一日４０人もサービスするのはきついと苦情を言うと、
ヤマモト中隊長は拷問したのち首を切り落とし、「肉を茹でて、食べさせろ」と命じた。
などという話が紹介されている。

この元慰安婦は、1920年に生まれ、１３歳の時に一人の日本兵に拉致されたという拉致されたというのだが、

1933年の朝鮮は平時であり、遊郭はあったが、 軍専用の慰安所はなかった。

その程度の事実確認もされていない証言が、４例紹介され、
その上で日本政府に対し、被害者への補償、犯罪者の追及と処罰を勧告している。

日本のジュネーブ外務省はこの文書に関する４０頁の反論を作成し、根回し工作をしたもようだ。

西側諸国代表の間では、クマラスワミ報告書の欠陥が理解されたが、韓国、北朝鮮、中国、フィリピンなどの関係国は立場上、強く反発した。

このような攻防の結果、人権委員会では家庭内暴力に関する本文は「賞賛する」という最高の評価を得た一方、

慰安婦に関する部分は、takenote（留意する）という 最低の評価 であった。

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________ ｱｲｺﾞｰ
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

御墨付きが出た━━━━m9(＾Д＾)━━━━━ !!!!

【悲報】米兵「橋下のせいで風俗に行けなくなった！」 女に飢えた米兵による強姦多発へ・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369256369/

直接関係ないけど、中国新聞の記者だった大佐古一郎の日記を本にした
中公新書の「広島昭和20年」の9月22日の部分にこんなのがある。
「連合軍の進駐を前にして誰もが一番心配しているのは婦女子の保護だが、
県は連合軍用の特殊慰安協会を作って防波堤にすることに決めた。」
で12月27日には
「県では連合軍の進駐を前にして慰安所の設置を急いだが、
肝心の慰安婦が恐怖心を抱いてなかなか集まらなかった。
しかし警察の説得と毎日米4合、油、牛肉、砂糖を特配するということが功を奏して
決死的愛国心を持つ応募者は500人にも達した」とある。

　
　
　
週刊文春２０１３年５月２３日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ！　米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春２０１３年５月２３日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ！　米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春２０１３年５月２３日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ！　米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春２０１３年５月２３日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ！　米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680



週刊文春２０１３年５月２３日号
韓国 ・ 中国の 「 妄言 」 を黙らせろ！　米議会デタラメ報告書 「 性奴隷慰安婦 」 はサムスンマネー
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2680
　
　

昔、日本人学生が韓国修学旅行で韓国老人達に慰安婦等で土下座させられた記事読み仕方ないなと思ってたが､ライタイハンを知り韓国の見方が変わった。政治家マスコミメディアにも責任あると思う苛烈な反日に日本人が冷静に対応する為にもライタイハンを義務教育すべきと思う。

おせーよ

　
　
　
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )


性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )
性奴隷慰安婦をでっち上げねつ造し、詐欺に加担した赤卑新聞植村を、国会に喚問汁 ( 怒り )




慰安婦強制連行の捏造記事を乱発した赤卑新聞植村記者の義理の母 「 梁順任 」 詐欺で摘発
産経新聞　2011.5.9 09:43　http://toriton.blog●2.fc2.com/blog-entry-1131.html　　●とってちょ

＞ 日本政府から補償金を受け取ってやるといって弁護士費用目で、
＞ 会費１５億ウォン （ 約１億２千万円 ） をだまし取った団体幹部など３９人を、
＞ 詐欺の疑いで摘発した。
＞ 被害者は３万人に上る。

＞ 日本でも知られる梁順任 ・ 遺族会会長 （ ６７ ） にも容疑が向けられており、
＞ 対日補償要求運動にブレーキがかかりそうだ。

＞ 梁会長らは遺族会や訴訟団など各種団体を組織して会員を募集。
＞ 「 動員犠牲者でなくても、当時の者なら誰でも補償を受け取れる 」 とだまし、　←　★★★　怒り怒り怒り怒り怒り！！
＞ 会員を集めると手当を支払っていた。
　
　
　

>>1

まったくの正論なんだけど、やはり産経か。

おぉぉ？意外だ(´・ω・｀)

慰安婦騒ぎは韓国政府が国策でやらせているんだろ。
最低の民族だな。

うん、やっぱり第三者の目撃証言があるか否かって大事だよねｗ

　
　
　
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）


姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）


姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）


姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）


姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
姦酷の円借款５０兆円だけでなく、本来違法の在日ナマポ ・ 年金の肩代わり分を、姦酷政府に全額請求しろ！！（ 怒り ）
　
　
　

サムスンはよ　潰れるにだ

秦郁彦はこの問題では専門家だからな

ただこの人、南京事件は否定してないんだよね
右翼というわけでもない

>>12
原爆で崩壊した広島でそれだけ配給くれるなら体売る人も出てくるだろ。

むしろ朝鮮売春婦が騙されたのは、朝鮮戦争だろ！！

それを韓国では言えない！
回りも許さない！
結局、朝鮮売春婦も韓国政府も日本に置き換えて精神的バランスをとろうとしてる。

>>14
「二日市保養所」　と　「コピノ」　も知って下さいねw

橋下本性出てきたなあ

811: 可愛い奥様 2012/11/16(金) 16:44:00.87 ID:mMABBqhM0
橋下徹「靖国参拝はかっこつけ」「日本は戦争の加害者」
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DdO44B7Npi0#t=238s

4分〜は必見。

「日本は加害者だから謝ればいいというものじゃない」
「先人に敬意を表するとか、かっこをつけるのは良くない」
「犯罪加害者というのは謝り続けるべき」

http://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

ま、この手のスレは橋下信者がひたすら盛り上げるしかないな。
多くの人はもう彼を「政治家」として見限ってるし。

虚しいだろうけど、支持者はネットで頑張れとしかｗ

>>1-3
韓国に対してすべて語りつくされた感があるな。
橋下も史料を持って韓国人慰安婦に理路整然と反論してくれ。

>>23
この人個人は別にウヨとかサヨとかそういうわけじゃないからなあ。
実証的に研究した結果として出たものをそのまま提示しているという感じ。

>>23
秦さんは南京２〜４万人説だな。主に捕虜（便衣兵）の銃殺

おーついに秦先生登場〜

小林よしのりに続いて、秦郁彦も橋下支持を表明したか。
まあ、秦の支持もいろいろ留保がついてっけど。

分かってないねえ・・・秦さん。
あなたの著書の中で陰謀がらみの本で東京最場云々など保守の反論を
「所詮国内用」と切り捨てていたけど、なぜ国内で終わったのか。


それは結局いくら正論で国内をまとめても、それが正しくても国際社会じゃこうなるからです。

・・・ま、ネット黎明期前に知識人が公論化できずに、相手のストーリーつくりを許し
ネットで朝鮮半島の行動が問題視された頃に、問題意識を持った人まで右翼団体扱いして切り捨てた報いだよ。
せいぜいネット住民とともに苦しんでください

まあ歴史を失った国だからな
きっと本能と惰性で動いてるんだろ
なんかかわいそう

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

>>30
そういう意味では、中道を目指していて、かつ自分でいろいろ調べるのが面倒な人は、
とりあえず秦さんを信じてればいいw

台湾人のお爺ちゃんも言ってるだろ。
募集に集まってもの凄い高給だったと。

>>2
>　しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、

歴史を直視すべきなのは韓国でしょう〜

>>24
とにかく日本政府が進駐軍には慰安婦が必要と敗戦一か月強で考えたことは確かだな

なんやかんやで明日だろ、自称慰安婦と会うのは。
これくらいの正論がバックについてても、
橋下は簡単に「すんませんでした」て頭下げそうなのが怖い

橋下を応援する気にならないけどね　　　秦郁彦の功績は称えます。

>>17
まあ産経ぐらいだろ、昔からいわゆる従軍慰安婦問題、竹島問題、日本海名称問題で韓国政府を真っ向から批判し、
史料を持って理路整然と日本の立場が正しいと説明していたのは。

おかげで韓国では、産経は極右新聞として名高い(笑)。

分かってないねえ・・・秦さん。
あなたの著書の中で陰謀がらみの本で東京裁判云々など保守の反論を
「所詮国内用」と切り捨てていたけど、なぜ国内で終わったのか。


それは結局いくら正論で国内をまとめても、仮にそれが正しくても、国際社会じゃこうなるからです。
なぜなら日本は「敵国条項」の敵国だから。


・・・ま、ネット黎明期前に知識人が公論化できずに、相手のストーリーつくりを許し
ネットで朝鮮半島の行動が問題視された頃に、問題意識を持った人まで右翼団体扱いして切り捨てた報いだよ。

せいぜいネット住民とともに苦しんでください。

橋下は明日、絶対謝る。

秦郁彦ってこの人田布施村付近の生まれなんだってさ
まあ秦って苗字が既にアレだが
しらん人はググっておくと色々いいいよ
橋下さんは竹島共同管理とか言うし
愛国装ってるけどやってる政策は外資の犬だし
わかりやすいね

>>44
二重投稿になってるよ?　それとも荒らしかい?

>>45
慰安婦のBBA体調崩して面会取り止めだぞｗ

>>26
コピノで思い出したが、五十嵐さんってバックパッカーの著作で
タイ人売春婦とミナミチョウセンヒトモドキの話があったな
暴力を振るう奴や金を払わない奴が多すぎて、現地で無茶苦茶嫌われてるって話だったが

>>47
いあ、ちょっと訂正しただけ。裁判とか

>>45
明日の会談は無くなるだろうと思ってる。
公開とか息巻いてたけど、非公開になるかも

ネット中毒の橋下さんは、ずっと策を練ってる事でしょう。
ただひたすら、どうすればネット世論を釣れるかと

富田メモを天皇の言葉としてお墨付きを与えたのも秦氏。
南京事件については、裁判が無かった事が虐殺であるとした人。

ネトウヨの敵。

>>46
共同管理
都構想の筆頭ブレーン上山が仕込んでる。
上山は尖閣共同管理論を堂々と言ってる人間。

>>1
うん、実際に橋下の言ってること自体は間違ってない。
ミズポとかのサヨク団体が風俗業に携わってる女性の人格を否定するような糞発言を連発してるけど。

>>1
もっと早く出してよ

似非保守の糞自民どもは全員死ねカス
逃げやがって

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼　　　　　　　　 | 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　/　 //／| .|　/ヽ ヾ　　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　　 　　　 　{､　 λ
　ト−┤.　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･） ｉ/　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　 　 |　　 　 （__人__）　 |　　　,. ‘´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　＼　　　　｀ー'` ／ ／”　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―?―/::７￣ ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　ヤンキーゴーソープ　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
敗戦直後の8月18日、当時の内務省が「特殊慰安施設協会(RAA)」を設立。
警視庁から設立運営許可を得て全国各地に米軍専用慰安所。
戦争未亡人などの素人女子が集まり多いときは53,000人も。

マスゴミは論点ずらしの揚げ足取りに必死

>>54
橋下の発言は、むしろ風俗業に携わってない女性の受けが悪いとおもんだけどな。
擁護する方も真正支持者も気が付いてないところが痛々しい

>>50
了解(笑)。

次は西岡力あたりが出てくるかな？

昔から酔っぱらいと売春婦は大目見ろと言われとるではないか

慰安婦については世界が反省すべき
国家賠償は日韓条約で済んでいるので出来ない
強制云々は慰安婦に対して言うことではない

というのが橋下のスタンス

黙ってた老人たちが口を開く最後の機会
もう死に絶える頃合だからな
決着させる最後のチャンス

産経は橋下をよく叩くのに、この件に限ってはやはり好意的ね
対朝日毎日か。

橋下は自分の持論を垂れ流すのはやめてこの人みたいに
事実のみを発言すれば良いのに
別に橋下が持論垂れ流さなくてもアメリカや各国が当時は
そう判断して慰安婦を利用してたと全部相手側の意思のみを主張すれば
都合良いように言質取られることも無いでしょ
仮にも弁護士だったんだから容易に分かるはずだけどね
わざとやってんのかね

こんな当たり前の論評が貴重だとは・・・
日本にまっとうな言論人や学者は存在すらしないのか

>>65
最初は一緒になって叩いてたよ
あとから「大筋は間違ってはいないが…」とごにょごにょ付け足しだした

何だよ、各局明日の会談は無しか。
最初からそう思ってたけどなｗ

橋下も呟かず沈黙してたし、
こいつら水面下でズブズブだろうから止めたんだろうな。

朝日毎日みたいな屑新聞とは違うのはわかった。だが普通だ。

>>1
この人の「慰安婦と戦場の性」は
よくできてるわ

バカウヨの嫌韓コピペ見たってむしろ
親韓になるだけだが、この人の著作はなかなか

バカウヨなんて存在は
気持ち悪さで逆効果なだけ

各局じゃなくて結局

つまし、明日の会談は無しと
これが橋下と自称慰安婦のｗｉｎｗin

ｗｗｗｗｗｗ

>>71
歴史家の著作と素人のコピペを同じ土俵で比べられる頭脳に乾杯ｗ

>>68
2chやツイッター、yahooコメントも最初は叩いてたのに
だんだん大筋は〜となっていったから
それに連動してるんじゃね

>>65
>>68
産経自体は、叩いていたわけじゃないよ。
両論併記の読者欄ではそうだけど。

【産経新聞】橋下発言のどこが問題なのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368544706/
【橋下氏慰安婦発言】 「よく言ってくれた。言うべきことは言わないとダメ」（60歳女性）　「女性を侮辱」（78歳女性）…産経読者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368794171/

>>66
それだけだったら
例えば中山成彬の渾身の国会質問みたいに
マスコミにスルーされておしまい
ある意味、橋下は上手く失言したのかもしれない

和田春樹の天敵なんだよな、この爺さん
長生きして欲しいよ

>>75
それ関西版じゃね？
産経抄や主張で叩いてたよ

>>76
そういや、中山成彬の渾身の国会質問は、3月9日の産経新聞で記事になってたわ。
例のボードの写真つきで。

橋下はもう終わりなんだから諦めろよ

こんな基地外が政治家や弁護士やってたかと思うと恐ろしいな

読売も産経も朝日新聞の捏造が切っ掛けになって誤った歴史が独り歩きしていると報道している
もう捏造売国朝日に逃げ道はない
おとなしくお縄につけ

【慰安婦問題】産経抄「朝日新聞の記事がきっかけとなり、河野談話がお墨付きを与える形で、誤った歴史が独り歩きしている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368699024/
【慰安婦問題】 １９９２年１月に朝日新聞の記事で「女子挺身隊」を “慰安婦狩り”と誤って報じたことが発端となり、日韓間の外交問題に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368494692/

朝日新聞酷すぎる
こんな売国メディアが日本に存在してる事自体許せない

検証！朝日新聞（ＮＹＴ）マッチポンプ「従軍慰安婦」報道
http://blogos.com/article/62387/?axis=&p=1
2012-09-01 「河野談話」の真の生みの親は朝日新聞である
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120901

マスコミはいつまで嘘をつき続けるのかな
少しずつ広まって信頼を無くしていく
早く本当の事を報道した者が生き残る

>>78
それって従軍慰安婦問題の話じゃなくて、憲法96条の話じゃなかったか?

この問題、長引けば長引くほど橋下が有利になるな。

朝日、毎日は廃刊がふさわしい

橋下君、マスコミに罪を擦り付けようとしたようだが
失敗したようだな

恣意的編集だとか言ってるが、全文あるわけで
往生際が悪いったらないな。

身内の恥が〜とかいってるけど、韓国は本当に戦争時の女性の人権とか考えてない、ただの日本叩きにしたいだけって事じゃん。いろんな所に旧日本軍の売春婦だけの為のモニュメントつくったり恥の上塗り塗りおつかれさん

>>84
そうでもないと思う。米国いくはずが向こうは会いそうもない。
ややこしい問題もってくるなよってのが米国の本音。
視察でいくにしてもコレも頓挫しそう。橋下市長の発言される場所が
用意されていない。

>>66

わざとかどうかわからないが、橋本、西村の発言がなければ２０年以上前に出ていたこの人の本や学説もほとんど一般に知られる事がなかっただろう

>>19
この騒ぎのせいで例の大統領訪米随行員レイプ未遂事件はきれいに隠蔽されたわな

>>85
慰安婦問題を捏造した朝日を国は法的に訴えることはしないんだろうか？

言葉尻に慎重ならもっと押せたのになぁ

結局のところ、韓国は感情論で来ているんだから、史料をもって理路整然と反論していくしかないんだよ。
韓国は納得しなくても、世界がその様子を見ていて、どちらの言い分が正しいか判断するだろう。

>>88
視察は大阪市政ためのものだから
この問題は関係ないよ
外国人特派員の会見があるだけマシ

>>88
そんな目先の話じゃなくて・・・

時間を経て結局真実だけが残る。

>>91
河野談話がややこしくしている
まあ衆参取った後、安倍ちゃんが翻してくれればいいが

秦って苗字在日朝鮮系じゃないの？
まぁ、言ってる事そのとおりだけど。

秦郁彦ってこの人田布施村付近の生まれなんだってさ
まあ秦って苗字が既にアレだが
しらん人はググっておくと色々いいいよ
橋下さんは竹島共同管理とか言うし
愛国装ってるけどやってる政策は外資の犬だし
わかりやすいね
>>90韓国は橋下さんさまさまだね。

俺も橋下は間違えてはないと思うわ。こいつのことは嫌いだがね。タダ口が多すぎるわ。
だからそこを突っ込まれた。強制連行はないということには突っ込まないじゃんマスゴミ。
ひたすら女性を馬鹿にしてるとかで責めてきてる。
>>96橋下騒動のせいでしばらく静観ということになるんじゃないかな。マスゴミを放送免許
とりあげとか朝日に法律で名誉毀損の負債を社員ともども背負わせるとかやればだまらせれ
るかもしれないがありそうもない話ですね。

【名字】秦
【読み】はた,はだ,みな,みなと,たい,しん,じん,ちん,しんの
【全国順位】 660位
【全国人数】およそ30,700人
【解説】
秦の始皇帝子孫を自称する氏で、松尾大社が氏神。ほかの系統としては大江氏（土師の族で相撲の元祖の野見宿禰の子孫。平城天皇の子孫ともいわれる）や、古代の氏族であり物部の伴造（とものみやつこ）として軍事、刑罰を担当した物部氏などにもみられる。

マタハリとかww1にでてくる高級娼婦もいる

つーか1929年の恐慌以降、娼婦なんて世界中くさるほどいた
日本も東北の娘が売られてたくらい

拉致の必要性すらない

>>97秦氏は渡来系古代人だわ。アフガンあたりから来て聖徳太子に仕えてたキリスト教徒と
秦の始皇帝が日本に送り込んだ末裔とかだわ。もう遺伝的にも日本人とかわらんわ。羽田と
か秦という名字はこのどちらかの子孫。

橋下さんと売春婦の婆さんの懇談会ってもうｵﾜたの？

最近の秦教授って
富田メモをマンセーしてたりしてどうなん？と思う事もあるが
戦時売春婦問題では大きな功績があるのも事実

>>103
【レイバーネット】｢橋下が発言撤回しないと聞き、韓国人慰安婦らが体調を崩した。謝罪も撤回もしないなら面会断念したい｣★2[05/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369264645/

>戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
>募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
>この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

これは欧米人にも納得しやすい論理。一般人の30倍の報酬で新聞に募集広告を出せば強制連行の必要性は低い。

ただ、問題は慰安所での強要とか過酷な労働に移っている。エコノミストとかの海外紙を読むと。

>>97
古事記に出てくるほど古来からの苗字だが・・・
苗字すら無かったお前等呑百姓とは違うぞ

>>104
この人は学問にイデオロギーを持ち込まないスタンスの人。
南京事件マボロシ派や、３０万人説派のようにイデオロギーを持ち込む輩とは
違い立派な学者。

しかし、政治家が歴史を語るとろくな事は無い。
歴史は歴史家に任せるべき。維新の中山なんか最低の政治家だ。
政治をせずにカタルシスをしている。

>>105
こんなんあるんだけど、どうなるんだろうね？

【慰安婦問題】橋下徹大阪市長が元慰安婦らと面談　生中継
2013/05/24(金) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138135233

>>103
橋下の今日の記者会見では
明日予定通り、て言ってたけど>>105はなに？

>>99
橋下叩いてるのは民団と結託してるアカとマスコミじゃないの？
必死にレッテル貼って黙らそうとしてるのが笑えるんだけど

>>111
いまだに慰安婦の事「従軍慰安婦」とか言っちゃう人を信用できるのか？
親父も維新のスポンサーも韓国とは近しい間柄だよな？

韓国人に拉致されました。「助けて！」悲鳴が届いていますか？安倍さん。

名無しさん＠１３周年：2013/05/20(月) 16:44:29.14 ID:g08fxC5E0
　　　　　　　　　　 x≦◎◎ ＼
　　　　　　　　　 ,ｨ◎◎◎◎◎ハ ⌒ト、
　　　 　 　 　 　 {◎◎◎◎◎◎.i}.◎◎＼　　　　　　　　 ヽ i i l l l l l l l l l l l i /
　　　　 　 　 　 入◎◎◎◎◎ヌ◎◎◎ハ　　　　　　　 二
　　　　　　　 ,ｨK◎＞≠＝-≦ ◎◎◎◎ハ　　　　　　　二
　　　　 　 　 i◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎. い　　　　　　 二　
　 　 　 　 　 |◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ﾊ 　 　 　 　 二　
　 　 　 　 　 |◎◎◎◎◎◎◎ヲ⌒マ/◎「⌒!　 　 　 　 二　対馬に帰りたい・・・
　 　 　 　 　 {◎◎◎◎◎＞!ヽ Y　　 ﾏ◎し　|　 　 　 　 二
　 　 　 　 　 �X´_　 _　 　r1┤ l　ﾄ.　　 ﾏ/{ jﾒ.从＼　　　 二　
　　　 　 　 　 ∨ y　ﾉ´ ! | | l|　l　| |　 　 　 　 　 Nハ⌒´ 二　
　　 　 　 　 　 l /　/l|　| :| |　! j　.| |　　　　　　　 �Y:|　 　.二. 　
　　 　 　 　 　 l |　|　|　|　 ;　　　　 ﾄ、　　　　 i　　�Z　　　二
　　 　 　 　 ／| !　!　!.从　　 　 　 　 ヽ　　　　!　　.N　　　二
　　　　　　/　∧.　　 N　＼　　　　　　 .　　　 从　　ﾘ　∨ // ! ! ! l l l l l l l l l l ! ヽ
　　　　 　 |　/ ∧　　 　 　 |＼　　　 　 　 　 / ∧_ノ　　 ∨
　　　　 　 | / / ∧ 　 　 　 |　 ＼　 　 　 }／　　/　/　　　ｌ|
　　　　 　 |　/ / ∧　 　 　 !　￣ !　　　　!＿ ／／　　　　j|
　　　　 　 | / / /　}　　 　 .l　　　|　　　　|＿ ／　　 　 　 .'
　　　　　　|⌒ ＼ /　　　　ﾘ　　　|　　　　|　, '　　　　　　/
　　　　　 ∧　　 /　　　　 / 　 　 |　　　　∨ .　　　　　 /　　　　　　　　　/
　　　 　 / ∧　/　　　　 /|　　 　 !　　　　 ∨　　　　　/　　　　 　 　 　 /

>>112
軍の移動と共に移動した慰安婦だから”従軍慰安婦”。
その際、軍の移動手段も使った。
何の問題があるの？

>>114
他の従軍と付いた医者や新聞記者とかは、軍属だから、階級がつく。
慰安婦にはそれが付いたの？？

元々、無かった物を朝日が利便性を求めて作った造語を使う事に違和感を感じないの？

>>112
橋下はどこから見ても天然じゃん
それと、各軍団がそれぞれ独自に調達して、伴って転戦してただけだから従軍じゃないですなんて、胸張って言えることじゃないでしょ

大日本帝国の慰安婦・・・・・高給優遇

大韓民国の慰安婦・・・・・低待遇


朝鮮戦争の慰安婦が洗脳されてるんだろ
年齢的にもちょうど合ってる

橋下V字回復中

橋下V字回復中

橋下V字回復中

橋下V字回復中

橋下V字回復中

政治家は言ってはいけないことがある。

橋下は「明治以前は日本人は殺生を嫌ったから殺生をなりわいとした部落民を差別するのは当時としてはしかたなかった。当時は差別しても合法だった。金はもらっていたのだから」と言えるのか？

>>116
胸はって、「従軍」慰安婦なんていませんでした。といえるけど？
「慰安婦」はいたけどね？

それから、天然なんてかわいらしいもんじゃないだろ

>>115
つまり朝日が作った造語でイデオロギー臭がするからって事？
バカじゃないの？
イデオロギーに嫌悪感を持つのは、オマエが歴史をイデオロギーのイロメガネで
見ているから。オマエも朝日も低俗と言う事だ。

”従軍慰安婦”、便利で使いやすい。朝日は良い言葉を作ったと思うよ。

>>114
「従軍慰安婦」ってのは小説家が作った造語で当時はそんな呼ばれ方してない
ただの「慰安婦」あるいは「慰安所」
実際の慰安所はイメージとしては基地内の食堂とか売店みたいなもんだし
「従軍食堂」とか「従軍売店」なんて呼ばないのと同じ
従軍○○ってのは「従軍記者」とか「従軍医師」「従軍看護婦」ぐらいにしか使わない

>>96
確かに河野談話は厄介だよなぁ

>>112
>維新のスポンサーも韓国とは近しい

信頼に値するソースよろしく

>>121
イデオロギーに縛られてるのはどうあがいてもお前に見えるよｗｗ

従軍慰安婦なんていません。

アメリカもアホやな…韓国の金なんか紙くずにしかならないのに…

>>122
軍と共に移動したんだろ。
なんで従軍慰安婦としたらいけないの？
便利な言葉だよ。
それとも言葉狩り？
中国共産党みたいじゃん。ｗｗｗ

スゲー正論過ぎるんだけど、ただ反日左翼や朝鮮人に正論ぶつけても耳を塞ぐだけなんで効果薄いんだよなぁ。

選挙前だけ保守面する糞自民党くたばれ

全員逃げやがって糞どもが

>>120
一種のレトロニムとして何の問題も無いし、むしろ外国人に説明し易いくらい
軍が国の行政組織として関与してないってだけのこと執拗にに拘ってもまったく意味ないね
組織的かつ広範囲にやってたんだから

テレビに出て、みのもんたやサヨクコメンテーターを言い負かすことはできても
国内のマスコミは全て敵で、ねじ曲げて記事を書くし
それを更にねじ曲げて外国で報道される
アメリカまで行って英語で議論できるならいいが、日本語でいくら吠えても勝ち目はない
日本の政治家もそうだが
アメリカの政治家も、支援者から献金もらえば、ロクに調べもせずに非難決議に賛成しちゃうんだから

>>130
韓国から書き込んでるの？

説得力があるなぁ。

テレビ朝日とTBSに是非出演して欲しい。
それから、NHKにもね。

◆じゃあのさん来た！◆
917:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2013/05/23(木) 22:25:46.82 ID:MT5ZqnSp0
ようおまいらｗｗｗｗよりしくやってっか？ｗｗｗｗ
俺か？ｗｗｗ俺は元気だｗｗｗｗ

--- 以下スレ情報 ---
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369316645/

>>130
説明がしやすかったり、組織的かつ広範囲に関与してたら「従軍」が付くのか？
その考え方の方がスマートではないだろ？

軍に関与して、現地にいっただけで従軍なのか？違うだろ

【神】田母神「韓国軍兵士は十万人単位のベトナム人女性を強姦し、その一部を虐殺した。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369225501/

　　　　　　　　　　　　　　ヨーコ物語事件を忘れるな




　　　　　　　　　　　　　　　これが韓国という蛮族だ
　

>>131
橋下にはサポートチームがいて
石原慎太郎やその他の維新の一部の保守からも理解を得ているらしい
橋下が一人で頑張ってるわけではなさそう

日本は武士道の精神が根底にあるから、卑怯な手段は使わない。
卑怯がスタンダードな韓国や中國とは最終的には戦争で決着するしかないような気がする。

>>106
それならそれで他国比較の問題に余計に持ち込めるな
娼婦の労働環境条件
日本だけじゃなくて欧州、ベトナム朝鮮戦争くらいまでの間にどうだったか。日本は占領時代くらいまででいいが、アメリカ韓国はそれ以降どうだったか。アメリカは民間や外国政府がやったことと逃げられると思ってもらったら困る。責任回避のために丸投げしてただけ。
軍事サービスを民間に投げてるような国だ

>>135
誰も耳を貸さないそんな瑣末な議論は無駄ってこと
進駐軍が3万件レイプしたのもすべては個人の犯罪なのであって、国としてのアメリカやアメリカの行政組織としての米軍には関係ないことなんですか？
そんな理屈をいくら捏ねても頭がおかしいと思われて終わり

日本の強制連行の証拠はなし

慰安婦婆さんの被害妄想だよww
とにかく韓国人は劣等感民族だからね

多分、強制連行はないよ

>>141
＞進駐軍が3万件レイプしたのもすべては個人の犯罪なのであって、国としてのアメリカやアメリカの行政組織としての米軍には関係ないことなんですか？

問題のすり替え？
「従軍」が付くか、付かないかに屁理屈も何も関係ない

「事実」でしかないから

>>130
説明し易い＝誤解の元

>>143
だからなに？

>>145
従軍慰安婦なんてものは当時そんざいしませんでした。って事です＾＾

個人の犯罪と組織ぐるみで法を無視するという違いがわかってないバカがわいてるな

渡部昇一には攻撃されてるけど、秦郁彦さんの実証的研究はいいよな

在日や韓国人がこことだとばかりに橋下さんを叩いてる。負けるな橋下さん

ID:lhY/XDeE0!は、どこから書き込んでるんだ？

>>147
＞組織ぐるみで法を無視

って何のこと？

114

金稼ぎの戦地売春婦というのが最適な言葉。
従軍とつけたがる連中は、軍の関与をなんとか匂わし
たい気持ちがあるから、従軍慰安婦と無理にでも称したい。

軍の車といっても、売春婦が車代払うからといえば
空いている
スペースがあれば乗ったかもね。

>>151
韓国から書き込んでるの？

>>2
>次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
>募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
>この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

ざっとみて、兵隊の給料10万円に対し、慰安婦は300万円以上という感じだな。

ちなみに、「時給4000円以上」をうたっているキャバクラの嬢に、そんなにもらってるの？
と聞いたことがある。そんなのは売れっ子だけで、実際は半分程度だと。

高収入だったのは間違いないにせよ、少々間引いてみた方が良いかも。

>>140
既にレイプセンターみたいな扱いなのよ。エコノミストとかでも。根拠は慰安婦の証言で歴然だとか言ってる。
寄ってたかって女性を強姦していたというイメージを持っていると思う。

日本の売春婦は、慰安婦を含め、性奴隷がたくさんいた。
人身売買が行われていたことが致命的。
奴隷解放で壮絶な内戦を行ったアメリカは日本を野蛮で低俗な国だと見たはず。
この辺がアメリカが日本を小バカにした要因の一つ。

>>156
それオマエの憶測じゃねえかよ。「見たはず」じゃなくて
小バカにしたソース出せ。

懐かしい。

第二次大戦航空史話

>>156
大嘘。

【終戦直後、米軍が従軍慰安婦へ直接尋問して作ったレポート】

A"comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower"

「従軍慰安婦」は売春婦あるいは「プロのキャンプの追従者」以外の何ものでもありません。

http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

朝日新聞は何を思うのか(笑)。
ぜひとも国会で朝日の記者を証人喚問して欲しいよ。

>>156
>日本の売春婦は、慰安婦を含め、性奴隷がたくさんいた。


アメリカ側の資料と一緒にどうぞ＾＾

>>146
では日本軍性奴隷問題と言い換えましょう
よろしいですね

>>161
人身売買で本人の意思に反して売春を許容された場合は、性奴隷で良いだろ。
女衒って商売があったのだから、人身売買は存在した。

>>163
今でも実はあったりするんだけどね。

現時点では慰安所=強姦センターみたいな印象を持っていると思う。
だから橋下がみんな利用していたと発言したのは大きい。
「え、俺たちも慰安所使ってたのかよ」と思うだろう。
ついでに「君たちはレイプもたくさんしていたんだよ」と言えば
「確かに米軍ならやりかねないな・・」と思うだろう。

116

>それと、各軍団がそれぞれ独自に調達して、伴って転戦してただけだから
従軍じゃないですなんて、胸張って言えることじゃないでしょ

嘘ついてはいけないな。
独自に調達していたという証拠はどこを探しても無い。

戦地売春婦は金が目的だから、兵隊が動けば
蠅と同じでどこまでも付いていくもの。
アレキサンダー大王の大遠征にだって延々と
遠征に売春婦はブローカーとともに付いて行った。
従軍なんてそんな綺麗な言葉に騙されては
駄目だよ、たんに金目当てだからヒルみたいさ。

>>162
お金に変わる軍票と引換えだった時点で、奴隷ではないけどね？

>>1-3
これが英語ウィキぺディアに載ればいいんだがな。

【ウィキペディア】 エジプト人タレントのフィフィ 「慰安婦の英語項目をご覧下さい。日本語版との内容の違いが一目瞭然」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369111527/

>>163
軍人より高い給料や軍票もらってる時点で奴隷って言葉は不適切。

なぜ造語を作りたがるｗｗｗ

>>164
少なくとも公の商売じゃない。

>>116
独自に調達って、沖縄の米軍みたい。

チョンに不利な話したらメディアは黙ってないってことだよ

ウブな人たちは慰安婦制度そのものに嫌悪感を持っていると思う。
実際、橋下が当時慰安所は必要だったと述べただけで「クレージーだ」的な反応をサキ報道官が示している。
これは誤解発言なのだが、慰安所を必要だと言っただけでとんでもないことだと思う背景がある。
そんなことやっていた日本軍ってクレージーだね、と。

でもWW�Uも日本占領時も朝鮮戦争時もベトナム戦争時も米軍は慰安所使いまくりなんだよね。
そんなことも知らずにウブな素人の感想を述べてしまったんだろうね。

女性を性の道具にしていたというなら、行為の主体は「軍人」だからね。
アメリカ軍も韓国軍も女性を性の道具として利用したじゃないか！と橋下が言ったのは大きいと思う。

>>169
給料の問題ではない。
本人の意思に反して売春を強要された者は性奴隷です。
金を稼いだから、奴隷じゃないという理論は通用しない。

>>173
当時の倫理を現代の倫理で語るから、おかしく感じるんでしょうな

>>174
彼らの論理ではすべて本人の意思ではないよ。
よって、各国の慰安所の女性も性奴隷となってしまう。

>>174
じゃ、当時の斡旋してた業者を恨め。
根源はそこなんだから。

あ、ちなみに当時の斡旋業者は現地人だからな？

http://thegrandnarrative.files.wordpress.com/2012/04/korean-sex-workers-protrest-2011-jung-yeon-je-afp-getty-images.jpg
http://thegrandnarrative.files.wordpress.com/2012/04/korean-sex-workers-protest-ap-photolee-jin-man.jpg

↑の写真は韓国内で性産業の韓国人女性が、警察の摘発に抗議した時の写真
（２０１１年）
二枚目の写真は、ガソリンを撒く売春婦と客引き

６７年前の日本のことに文句言う前に、↑に補償してやれば？ｗ

>>175
アメリカで１９世紀に解消された奴隷制度を２０世紀まで温存させていた日本は
正しかったという事ですね。

>>179
？？？

20世紀の日本に奴隷制度なんてありませんが？？？
ちなみに、あったとして、現在は廃止されたんか？
廃止されたなら、された年をどうぞ

>>1
普通に見ればそうなんだよなｗ
マスメディアが騒ぎすぎなだけｗ

＞『戦中派の遺言』　戦中の会編　　１９７９　　
＞１９４２〜４３　のラバウル　
＞日本の女性と朝鮮の女性とは、待遇から料金まで、あらゆるところに差別がありました。
＞例えば・・・兵隊さん相手のは、日本人で３円、朝鮮女性は２円か１円５０銭でした。

1回2円の料金で月に1000円以上を給金で貰ってた朝鮮女性って凄いよね

＞金子安次さんインタビュー
http://sengosekinin.peacefully.jp/issue/issue2/int.htm
＞だから慰安所ってね、兵隊にはあんま関係ないの。作戦に行って戦地に行けば、
＞敵地の女をやれば、ただでできるわけ。だから、強姦っていうのが相当多くなるわけだ。そういう仕組みになってきちゃう。

日本兵が強姦してた証言キター

>>176
日本の場合、親に売られた場合が多く、彼女らは自分の意思に反していた。
外国でもこのような例があるのでしょうか？

>>179
対独戦争時、アメリカがシシリー島でドイツの慰安所をそのまま利用したこととか
日本占領後米兵のレイプが止まらず
GHQが慰安所を設置したこととか知らないのかな？ｗ

完璧な主張だな。
これで韓国側の妄言は完全論破となるはずなんだが、そうはさせないのが日本のマスコミ。

>>183
＞親に売られた場合が多く、彼女らは自分の意思に反していた。
＞外国でもこのような例があるのでしょうか？

親が売ったんだろ？
親がわるいんじゃねーかｗｗｗ

現代でも東南アジアにいっぱいありますが？？？

で、20世紀に奴隷解放されたの？されてないの？

>>174親の借金でソープ嬢、AV女優になる話現在の世の中ザラに有るけど。官能小説も書けないAVビデオの話を騒いで恥ずかしいないかい。

産経はこういうのを載せるみたいだけど、他紙は発言内容の真偽に触れないように人格叩いてるあたりが下種の極みなんだよなあ。

民主へ票が流れるぐらいなら

維新のほうがマシな気がするが
どうなんだろうな。

>>184
ですから、その娼婦たちが本人の意思でない場合が日本ではあった。つまり人身
売買で売春させられた性奴隷がいたわけです。

橋下は強制の証拠があったら1億総懺悔と言ってたがそれは違う
戦争という異常な状況下で行われた人権侵害行為を平時の感覚で裁くことのアホらしさ
レイプ被害の証拠なんて世界各国ごまんとあるがその証拠を持って謝罪を要求し、また謝罪した例などあるか
みんなで反省しましょうも証拠があったら懺悔しましょうも国際感覚に乏しいお花畑

>>190
お前の言い分だと親の責任。

なぜ、日本の責任になるんだ？

>>183
あの当時は連合国の国民でも
職業選択の自由なんてないだろう。今では到底考えられないことだけれども

君のようなことを言い出すと
戦地に無理やり連れて行かれた兵士たち（男）はもっともっと悲惨だったに違いない。

当時は各国が女性を性の道具として利用しまくっていたのよ。
馬鹿だから、あるいはウブだからそんなことも知らずに「日本軍サイテー」って感じたのが
サキ報道官やリベラルな人権派アメリカ人。

当時どころか現在でも米軍内外でレイプばかりしているんだからアメリカがやってないわけないのに
平時の人権感覚でクレージーだと思ったんだろうね。

慰安所 = 気持ち悪い

あきらかにこういう印象を持っている。強制連行とかそんなんではなく
レイプセンター・性奴隷という点が大きな論点となっている。

日本としては世界各国が本人の自由意思でなされる売春とは呼べない
国家による、兵士のための、男のための慰安所を利用していたと主張すべきだね。

>>174
きっと現代のソープに勤めてる女性もあなたの考え方だと性奴隷なんでしょうね。
おそらく自分達の意思ではやりたくないけど、お金を稼ぐ為にソープにいる女性がほとんどでしょうからね。

>>190
親に言われて嫌々タレント事務所なんかに所属してる子役も人身売買の被害者だな

>>196
タレントだけじゃなくて、親が引いたラインに乗った子供全てに当てはまっちゃいますね

>>186
いいか、親が売る事のできるような社会環境だろ。これを奴隷制度と呼ばないで
何と呼ぶんだ？
戦後アメリカが進駐してきて、女衒はいなくなる。

今、親の借金で売春させられた事がわかれば、重罪だぞ。
昔の日本では、ほぼ制度として行われていた。

アメリカは奴隷制度を恥じている。
日本も性奴隷制度があったことを恥るべき。

>>179
20世紀どころか2004年まで韓国には国営慰安婦制度（いわゆるキーセン制度）があったけどな

>>198
なんだ。奴隷制度って、お前の頭の中だけにしか存在しないのか

>>199
オマエは日本人か？
あの国があったから日本も仕方が無いと言いたいのか？
日本と朝鮮は同列か？
情けないヤツだ。

>>183
日本の場合に限定されないと思うよ。
あと日本の場合は志願も非常に多い。芸者さんたちが率先して引き受けてくれた。

また、人権派が生理的に嫌悪しているのは女性を性の道具として利用している点にある。
日本だけが慰安所なんて都合のいい物を作り女性を利用していたという印象を持っていただろうから
その点は違うんだ、君らもやっていたから反省してよねと反論すると効果的。

それと、当時はどの国も貧乏だった。
親に売られたかどうかはともかく、金のために体を売ったのは間違いない。
少なくともそのような推定を人権派はするだろう。
よって、慰安所で女性が男の相手をしていただけで強姦と判断するはず。

>>198答えくれないが、現在でも親の借金でソープ嬢、AV女優になる話ザラだけどどうなんだい。

>>198
だから日本だけに性奴隷制度があったわけではない。
当時はいろいろな国にあった。
少なくとも女性を性の道具として利用していた。この点は否定できない。

>>201

自分で外国の事聞いておいて、それはないだろｗｗｗｗ
自分の都合だけでしかしゃべれないお前は朝鮮人か？ｗｗｗｗｗ


183 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/05/24(金) 00:58:06.72 ID:54Gkf6RX0 [6/9]
>>176
日本の場合、親に売られた場合が多く、彼女らは自分の意思に反していた。
外国でもこのような例があるのでしょうか？

>>200
人身売買を伴う売春斡旋業は、奴隷制度そのものだろう？
バカで理解できないか。

貧乏ゆえ、金のために体を売っている売春婦は性奴隷そのものと考えるらしいのよ。

当時は世界中が貧乏だった。間違いなく金のために慰安婦になった。
よって、世界中の慰安所も性奴隷を男の性のはけ口として利用していたというロジックとなる。

>>203
本人の意思に反して売春等が強要された事が解れば、周囲の人間は重罪。
戦前は、お目こぼしで人身売買が認められた。

>>206
＞奴隷制度そのものだろう

お前の中ではそうなんだろうねｗ
朝鮮人だから仕方ないか

これを石碑に掘って竹島に置こう

>>207
本人の意思に反して、人身売買を伴って売春を強要する事を性奴隷と言う。
ちゃんと読め。
日本には、その性奴隷が制度としてあった。

>>208
答えになってねーよｗ

馬鹿だから解らないかｗｗ

>>198
何かお前スゲー勘違いしてるけど
制度上は娘の方に金が支払われてその金を親に渡してるだけだけどな
あくまで娘との契約
それが奴隷だと言うならプロ野球の契約だって奴隷制度だな
希望しない球団にドラフトで入団させられるんだから
一方アメリカの奴隷制度は契約じゃないし奴隷本人には金も払ってない

金を払ったから問題ないは、もう通用しない

詭弁器族

>>214
慰安婦に宛てた賠償金を使いこんだ韓国政府の横暴はもう通用しない

>>204
他の国にもあったから、日本人として恥じなくとも良いってことだな。
それが誇り高い日本人なのか？

>>209 >>212
敗北宣言ご苦労。

朝鮮人は日本がどうなれば気が済むの？

>>211
ちゃんと読めって、君の意見に反論しているわけではない。人権派の論理に対する反論。

人権派の論理では貧乏ゆえに売春婦となってしまうことは本人の意思で売春婦になっているとは言えない、
まさに性奴隷だということになります。

当時はどの国も貧乏でした。
金のため以外に売春婦となる理由はあまり考えられません。
日本以外の国の慰安婦たちもかわいそうな性奴隷だということになります。

>>217
あら、もう敗北宣言かよｗｗ

情けねーなｗｗ

産経がんばってるな

>>214
慰安所と契約するって事は売春するって知ってて契約してるわけだ
それを「売春するのはイヤ」って言うなら
だったら「金返せよ」って話になるんだけどね
何で金を返さなかったの？？

>>208全然答えになってない。昔でも今でも親の借金で肉体を武器に仕事に着いている現実があるのにそれを無視している。官能小説も書けないAVビデオの話しを騒いで恥ずかしくないかい。

橋下が謝ったり
発言の責任をとって？辞任したりしたら最悪だな

韓国にもまともな学者がいるんだな
結局韓国政府と日本のマスコミに日本人も韓国人も振り回されてるだけだな

朝鮮人が日本に見積りだしてくんねーと何とも言えん

>>224
＞橋下が謝ったり

正直、あると思うよ？

>>213
野球選手は野球がしたくてプロ野球選手になる。
買われた女は、売春がしたくなくとも売春させられた。

また、親が所有者であり、所有者が本人の意思に反して移転する事は、
十分人身売買の要件を満たす。

よって、日本には性奴隷制度は存在した。

やっぱ専門家の言葉は説得力があるな

>>222
親が子供を売ったのだから、売買代金は子供には無い。
故に子供が売買代金を債権者に返す事はできない。

少しは頭使えよ。

>>228
巨人で野球がしたかったのに阪神に入団させられるのは
本人の意に反して無いのか？

>>226
見積りって、賠償の？

もしそうなら、日韓基本条約で払ってるから、見積る意味ないよ？
人数の見積りなら、韓国政府の発表はコロコロ変わってるから、正確な数字を出すのは無理じゃないかな？>>228

>>228
日本のドラフト制度は逆指名できないんだよｗｗ
清原はそれで涙したんだろ？

野球やりたくても自分の入りたい球団じゃない＝自分の意志ではない。
お前の挙げた事と同じだろ？

>>231
まじめな質問じゃないだろ。ふざけるなバカもの。

>>230
親に請求すればいいじゃん
少しは頭使えよ

韓国の官僚のセクハラ事件の話題そらし
対立装った見事なフォロー
橋本さんは竹島日韓共同管理など提案し
政策は外資売り無げなのになぜか二ちゃんではアイコクシャ扱い

秦郁彦　田布施村　検索

>>230
は？給料や軍票は当人に支払われてますが？ｗｗ
敗戦後、その軍票が使えなくなって、問題になったんだろ？

お前、エラそうな事言ってるのに、何もわかってないじゃねーかｗｗ

>>233
ふざけてねーだろ？お前の言ってる事に当てはまってるじゃねーかよ

橋下さんは自分の中で理論武装していたつもりだったけど、それが上手く世間に伝わっていないんだわな。
ツイッターの文字数では>>1-3のような理路整然とした説明と史料を提示して見せることが難しい。
石原がツイッターをやめて論文を書けといった真意はこの辺にあるのかも知れんね。

＞＞３４

　先日、秦教授がテレビ朝日で言ってたろ、

慰安婦関連の優良研究書はたくさん出てるから、

政府がまとめて英語翻訳して、世界にばら撒けって。

それは秦郁彦先生の仕事じゃないって理解しなよｗ

政治的な問題は政府が主導して世界に工作するもんだぞ。

>>233
大真面目だバカモン！
本人の意思に反する入団
しかも未成年で契約金を親に渡したりしたら
人身売買成立だな

韓国にお住まいの”知日派”の韓国人の方が
日本を応援するような情報を
ネットで発信してくれているので良く見ているのですが
そんな方々が同じように言うのは
韓国が一番困るのは日本が反発、反論すること
それも日本人が民意、総意でそうすること
その逆で韓国が一番喜ぶのは
日本に住んでいる日本人が韓国の意見に同意し同調することだそうです
そう考えると、日本のメディアは、日本人が反発、反論しないように
自虐史観のみを押し付けてきますよね
そして韓国に同調する日本人のみを大きく取り上げますよね

>>234
まじめな書き込みなのか？
オマエバカだろ。

>>106
＞>戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
＞>募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
＞>この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。
＞
＞これは欧米人にも納得しやすい論理。一般人の30倍の報酬で新聞に募集広告を出せば強制連行の必要性は低い。
＞
＞ただ、問題は慰安所での強要とか過酷な労働に移っている。エコノミストとかの海外紙を読むと。

欧米は日本軍を悪者にしたいからそういう理屈をこねてくる。
逆の点から見れば、慰安婦制度は個人で営業してる売春婦よりも衛生的に管理され(医師が定期的に検診)、栄養や休息も金も十分に与えているから、英米の個人を相手にした売春婦を買う場合より人道的に優れているとも言える。
反論ならいくらでも言える。

>>236
というより韓国との条約で解決済み、証拠もある
賠償金はドルで支払われ、韓国政府は北朝鮮に分けることなく、民間人への賠償に使うことなく好き放題に使い果たした

橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。
橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。
橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。
橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。

田布施村　秦郁彦　検索

>>244
日韓基本条約で解決済みな案件ですね。
慰安婦が騒ごうが、なんだろうが、これ以上金を払う必要は日本にはない。と記憶しています。

で、54Gkf6RX0さんに質問なんだけど
赤ちゃんタレントとかどうやって本人の意思を確認してるの？
あれも君の見解では人身売買の奴隷制度？

>>236
はい、出てきました。
こうゆうバカが日本人の評価を下げているんだな。
金さえ払えば、無理やり売春婦にしてもいい訳だな？
売春を強要されているのに、辞めるためのお金を売春で稼げばよいって事だろ。

強烈な女性蔑視だな。

ちなみに、この個人貯金も、日韓協定の援助金に含まれて清算されてる
============================================================
ビルマ戦線北部の慰安婦、もう一人の被害者・文玉珠。

実は、三年足らずで、莫大な蓄財を築いていた。

第二次世界大戦中『従軍慰安婦』として強制連行された
ミャンマー(旧ビルマ)で預けた軍事貯金の支払いを求め
ていた韓国・大邸市在住の文(ムン)玉珠(オクス)さん
（68 歳）が11 日、山口県下関市の下関郵便局を訪れ、
預けた貯金の原簿があったことが分かった。
（中略）

文さんは『個人の請求権は消滅していない。
当時「日本人として貯金した個人のお金だから直ちに返
して」と訴えている。

（中略）
原簿によると43 年6 月から45 年9 月まで12 回の貯金の
記録があり、残高は26,145 円となっている。

＊強制連行され、強制売春させられたといいながら、わずか
二年三ヶ月間で、陸軍大将の年俸の四倍近い額を稼いでいた。

彼女が稼いだ額は、現在の韓国の貨幣価値に変換すると
約10億WON。日本円では一億円相当に当たる。
ちょうど、以下の金塊や札束と同じ価値である。

>>248
そんな事いってねーよ。ちゃんと読め
＞給料や軍票は当人に支払われてますが？


「当人」

本人に支払われてる。って事だよ。
読解能力無いの？＾＾；；；；；；；

>>147
＞個人の犯罪と組織ぐるみで法を無視するという違いがわかってないバカがわいてるな

個人の犯罪も軍が適切に管理していない場合は、軍にも重大な責任があるのは常識。
形だけでなく実質をみるのが普通だ。

女の立場から聞きたい。
本人の意思でなく売られて来たとわかっている女性で
性欲を解消することは、法に触れないかもしれないが
「必要だった」と言い切っていいのか。
正義感のある男のすることなのか。
恥ずべきことではないのか。
男の中の男なら、何とか助けてやりたいと思わないのか。

>>252
だから、日韓基本条約で賠償したんでしょ？
それについてはどう思うの？

>>248
捏造がうまくいかなかったからって人権問題へのすり替えじゃん、それ
女性軽視というならなぜ韓国政府は売春を容認してるんだ？世界では韓国女性は売春婦というのが常識

橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。
橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。
橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。
橋下さん、秦さん、韓国報道官のセクハラ事件の見事な話題そらしお疲れ様です。
敵対してるふりしてフォロー、Ｂ層懐柔の基本中の基本ですね！
竹島共同管理、政策は外資丸売りなのにこの茶番劇で自称国士様達喜んでおりますね！
おつかれさまです！

田布施村　秦郁彦　検索

>>248
イヤなら最初から慰安所で働かなければいいだけだろ
何でそこで働いてるんだよ？
入社しといて出勤せずに「働くのは嫌です、無理やり働かせるのは奴隷制度です」
とか言うゆとり社員には「じゃあ何で入社したの？」としか言えんわな

>>255
な　本当にきな臭い

>>256
売られてきた女にそんな自由があると思っていたのか？

>>156
＞日本の売春婦は、慰安婦を含め、性奴隷がたくさんいた。
＞人身売買が行われていたことが致命的。
＞奴隷解放で壮絶な内戦を行ったアメリカは日本を野蛮で低俗な国だと見たはず。
＞この辺がアメリカが日本を小バカにした要因の一つ。

それは違う。現在の人身売買の定義には売春婦やポルノ女優や臓器売買も含まれる。
それらも全て人身売買だ。
(human traffickling)
アメリカ軍は慰安婦制度は使ってなかったが、現地で売春婦を金で買っていた。
明確な人身売買だ。

>>258
売った親が悪い。これは、朝鮮人問わず、日本人だろうが、アメリカ人だろうが、関係ない。

売った先は当時、合法だった。
それ以上でも以下でもない。

>>252
ソープで泣きながら嫌々やってるって言われたら萎えるから店長に言ってチェンジするか金返して貰う
その女を助けようって男も中にはいるかも知れないがこれはあくまで平時の話だぞ

>>250
給料払おうが、払わなくとも、一度でも本人の意思に反して売春をさせられれば、
性奴隷と呼ぶ事に何の違和感があるのか？
オマエにとってＳＥＸは金で片が付くと思っているんだろう。
もしそうなら人間のクズだ。

>>252
嫌ならなんで慰安所で働いてるの？としか言えんわな
銃で脅され誘拐されて来たとかなら別だが
仕事内容を知って契約金や前金までもらってるのに
本当は嫌だから人身売買で奴隷制度だとかいう理屈は通じない

>>252
実際取り締まられて処罰された者もいるし人身売買はしないよう通達されていたことからも良くないこととの認識はあるだろう
日本人慰安婦は日本人が朝鮮人慰安婦は朝鮮人が買う傾向はあった

.
【特集】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
↑
国民が知らない反日の実態　橋下徹の正体 まとめwiki

毎日消されたり改悪されるので日中一回復元をお願いします
手順は一番上のプルダウンメニューの【表示】の編集履歴(バックアップ)をクリックし、
編集者　101.53.10〜　の所で復元をクリックし、復元するをクリック

>>262
問題のすり替え乙。

お前が金は本人に支払われて無かったと言ったからレス返したんだろ？
自分の読解能力がゴミ以下だからって、他人を罵倒するのは、よくないぞ？＾＾

●慰安婦高給説のウソ（２）そもそも報酬を得ていない慰安婦が多数
-----------------------------
○尹明淑（日本の軍隊慰安所制度と朝鮮人軍隊慰安婦 明石書店 2003：一橋大学社会学博士論文を出版したもの）は
十分な証言の得られた４２人の証言を様々な項目について、横断的にまとめている。
そこで、性交の代償に金を受け取ったとしているのは７人である。
『軍直営の軍隊慰安所にいた軍隊慰安婦（１０人）の場合、料金の支払方法はさておいて一人も軍隊慰安所からの給料はなかったのである。
また軍専属および軍利用の軍隊慰安婦の場合、（略）２９名（証言しなかった３名を除く）のうち約７６％の２２名が全く給料を支給されていない。
しかも食事や衣類などを軍が支給していた軍直営を除き、軍専属や軍利用軍隊慰安婦の場合は、経営者が食事や衣類の他、化粧品や日常品を調達して与え、
その代金は帳簿上の収入から差し引かれて軍隊慰安婦の借金になる仕組みになっていた。』

○また朱徳蘭（台湾総督府と慰安婦 明石書店 2005：台湾中央研究院、九大文学博士）は同様に台湾人慰安婦約６０人を調査し多くについては自分で直接面接している。
慰安婦になった経緯や給料を調査している。そこでは前借金を受け取ったものは数人いるが、性交の代償に金を受け取ったとしているのは少ない、
報告書に具体的に面接内容が記載された１８人中では体の代償に金を受け取ったのは３人である。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10

○また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html

>>258
だからその苦情を言うとこを間違ってるんだってば…言うなら韓国政府に言ってください

>>258
だからそもそも何で売られたんだよ？
誘拐犯に売られたとかなら別だが
親に売られたとかならそれは親子間の問題だろ
当時は売春は合法だったんだし
親子関係まで慰安所が責任もつ理由は無い

>>252
「慰安で大金を稼ぎたい！」今で言えば「風俗嬢で大金を稼ぎたい！」と
自ら進んで派遣された派遣社員をどうしてクビにすることができようか？
風俗嬢に「風俗で働くの止めべき」と言ってお前がその風俗嬢をクビにすることが出来るのか？

橋下から自虐史観を抜けば、いい政治家になる気がするが
韓国よりな自虐史観すぎて信用できん

>>259
その定義は、どこの？ソースよろしく。

ただし、これらを取り締まる刑法は全て違う。
売春と、人身売買では刑の重さがぜんぜん違う。

残念でした。

>>252
軍隊にとって性欲処理は必要なことなのだよ。食欲も性欲も人間の基本的欲求なんだから。
男性は徴兵されて戦死していた時代だからな女性も慰安婦になってもおかしくはないな。

>>269
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（２）拘束売春は当時から違法　慰安婦は軍に拘束されまさに「性奴隷」だった
--------------------------------------------
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院）


◇フィリピンの慰安所
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所慰安所（亜細亜会館　第１慰安所）規定
５、慰安婦外出ヲ厳重取締
七、慰安婦散歩ハ毎日午前八時ヨリ午前１０時マデトシ其ノ他ニアリテハ比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所長ノ許可ヲ受クベシ尚散歩区内ハ別表１ニ依ル　
別表１　公園ヲ中心トスル赤区界ノ範囲内トス　（地図略）

◇森川隊とマニラ認可料理店の外出規定
「連隊長ノ許可ヲ受クベシ」
「許可なくしては定められた区域を離れることはできない」
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/505.html

◇台湾の慰安所　
「逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう」
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html

◇広東の慰安所
「憲兵も外で見張っていて、いつも外へは出られません」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/shu_mei.html

◇インドネシアの慰安所
「一度、逃げようとしたら、憲兵に見つかって兵営に連れもどされました」
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/ama_act/ahma_story/fuan_ato.html

現代史家・秦郁彦の文章を英文にしてアメリカの新聞にでも載せたらいいのに。

慰安婦では大活躍だったが、南京での「戦闘死傷者が4万人くらいだから、全部が不当だったとして大虐殺被害は4万」
の発言は不定発言に近いいい加減なものだった。仮定が抜けて中虐殺派のレッテルを貼られてオワッとる。

俺説は、指揮官逃亡による統率の乱れと、捕虜の不測行為が原因の捕虜人命の喪失で、全責任が中国側にあると言いたい。
民間人は国府の脱走兵不正規兵から保護したのでむしろほめて欲しいわ。

>>262阪神タイガースの藤田平は、明治大で野球をやりたかったが、親の借金で兄弟の事等考えて阪神入団したけど、藤田平は阪神の奴隷ですか。

>>268
別に朝鮮の話をしているわけではなく、日本人もたくさん性奴隷にさせられた。

>>269
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（２）>>274拘束売春続き

----------------------
○1931年に人身売買の国連調査団が来日した際、日本政府は国内で横行する拘束売春について以下の趣旨の弁明をした。

・娼妓就業は個人の自由意志によるものである
・前借金（消費貸借）と娼妓稼業の間には何等関連は無い
・前借金の有無に関わらず個人の自由意志で廃業を為す事（自由廃業）が出来る
・債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法（娼妓取締規則・民法９０条）
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no93_08.pdf


当事の日本政府のこの言い訳詭弁も、戦後の最高裁判決で借金の契約も無効となり否定された。
もちろん遠い外国で拘束した慰安婦の場合これらの言い訳が通用しないことは明らかだし、
右翼がよく出す慰安婦募集広告を見ても、前借金と売春との関係は明らかで
「前借金（消費貸借）と娼妓稼業の間には何等関連は無い」という言い逃れはできない。


○慰安所における前借金と売春の関係を示す証言
「しかしこうした、外から入ったまとまった金で前借を返すことは許されていない。前借金は全て妓が自分の体で働いて返さなければならないのである。」
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/wuhan.html

>>190
＞>>184
＞ですから、その娼婦たちが本人の意思でない場合が日本ではあった。つまり人身
＞売買で売春させられた性奴隷がいたわけです。

誰も娼婦になりたくてなったわけではない。
売春婦も借金を返すためにとか色々な個人的な事情で売春をしてる場合が多い。
慰安婦も貧困が原因で応募した場合が多かっただろう。
だから、売春婦も慰安婦も大差ない。
ちなみに売春婦も慰安婦も人身売買でどちらも性奴隷と考えられている。
もちろん、強制連行した場合は悪質だが、>1にあるように、当時の警察官の７割が朝鮮人であることを考えれば可能性は低く、実際、日本軍は高給を条件に公募しゅてたので強制連行する必要がない。

>>278
なんで「奴隷」って言葉を使ってんの？
強制の事実はないのに

てか、日本は「私嫌々やらされてるんです！売春止め
たい！」とかいう不正な慰安宿を取り締まっているだろ？

その時点で"嫌々やらされてる"人を見て見ぬふりしたなんてことは通じないぞ韓国人

>>274
身体を担保にする事を完全に禁止したら貧乏人は金を借りられず飢え死ぬな

>>278
現、朝鮮人より多用されていた日本人から、一切声が上がらないのは、なんでだろうね？＾＾
彼女らも一切お金は払われてないはずだがね

>>278
だからそのさせたってのは誰の事を言ってるの？
親なら親子間の問題であって他人が口出しする問題じゃねーよ
慰安所経営者ならちゃんと金払って契約交わしてるんだし何の問題もねーよ

>>1
ちなみにアメリカでも対して大きく取り上げられていない。
朝日とＮＹＴの日本人記者のコンボで事が大きいように
見せかけているだけ。

>>262
金を払わずにセックスすればそれは強姦だ。売春とは呼ばない。

『おしん』は貧乏な親に本人の意思に反して金で売られた
奉公先ではコキ使われ過酷な重労働をさせられていた
さてこの責任は誰にあるのでしょう

客観的で妥当な分析だと思う
ただネット時代の情報拡散力は一昔前とは違うからなあ
昔ではありえなかったことが往々にして起こるよ
その典型例として安倍の再登板があるね

>>270
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（３）

・騙して連れ去るのは誘拐罪　慰安婦は誘拐された「性奴隷」だった。日本軍は慰安婦の輸送・管理拘束を行い誘拐の共犯主犯
・また軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されたか調べたという話は無い。むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しておりやはり誘拐共犯
-----------------------------
　戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、
国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法２２６条の「国外移送、国外誘拐罪」（現在の国外移送目的略取・誘拐罪）で１９３７（昭和１２）年、大審院
（現在の最高裁）で有罪の確定判決を受けていた。〈中略〉「国外移送誘拐被告事件」と題されたこの判例によると、事件の概要は、
上海で軍人相手に女性に売春をさせていた業者が、３２年の上海事変で駐屯する海軍軍人の増加に伴い、「海軍指定慰安所」の名称のもとに
営業の拡張を計画。知人と「醜業（売春）を秘し、女給か女中として雇うように欺まんし、移送することを謀議」し、知人の妻らに手伝わせ、
長崎から１５人の日本人女性を上海へ送った。毎日新聞１９９７年８月６日
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-44/hirao%2044.htm

海原治主計少尉（のち防衛庁長官）
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。
　軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらと
すすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html


>>277
「貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」(明治33年大審院）
債権確保の為、娼妓稼業に拘束することは違法（娼妓取締規則・民法９０条）

>>277
こちらをお読みください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1349978453

>>269
別に責任の話をしているわけではない。
以前日本に性奴隷制度があった。

嫌なら売春婦なんてやらなきゃいいだろ？バカか？

まず、強制連行はなかった
そして、高給で募集していた、そして支払われていた
後に軍票がクズになったのは別の話ですね
これを本人の意に反することで性奴隷ってことにすると、現代の売春婦も性奴隷ってことだな
それなら、慰安婦＝売春婦ってことになる

>>291
> 以前日本に性奴隷制度があった。
その制度の正式な名称は？

>>288
奉公先ニダ！！！！！

>>267
下段はウソ報告じゃネエカ。現地人の兵捕も多く、女子事務員なども居たのに原住民部落から
拉致できるはずないだろが。
日本兵がおもちゃに出来たのは、ユーラシアンと言って、現地人と白人の混血児からなる売春婦予備群で、
現地人と認定されたものは収容所に入れられなかった。
その身分の不安定さに付け込む将官や官吏が居たであろうことは想像がつく。
後にオランダ国籍を取得したものは日本を訴え、私的売春婦だったものは拉致だったとウソをつくんだろう。

残念ながら日本には性奴隷制度があり、このことは日本人全体が恥ずべき事
であって、外国からの指摘には甘んじて受けなければならない。

>>267
仲買業者(主に朝鮮人のポン引き)が搾取してる可能性が高い。
軍は仲介業者に金を払うから。

>>294
それ、聞いても教えてくれないんですよｗｗ

>>291
自分の意思で売春婦になってしかも金も受け取ってるのに何で奴隷なんだよ？
お前の理屈だと希望通りの仕事に就けずに嫌々働いてる奴は
みんな奴隷になってしまうな

>>296
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（４）強制を認める判決や証言。まさに「性奴隷」だった
-----------------------------
海南島戦時性暴力被害事件訴訟期間：2001年7月〜2010年3月
被害女性は少数民族の黎（リー）族、苗（ミャオ）族の8名（うち2名は係争中に死去）の女性たちで、当時14歳〜19歳の未成年だった。
判決のなかで「以下の事実が認められ，この認定を覆すに足りる証拠はない。」と認定されている被害事実を以下、一部抜粋しておく。

控訴人○○は，架馬村に設営された 日本軍の駐屯地に無理矢理連れて行かれ，駐屯地の中にある日本軍の慰安所に監禁され，
毎日性行為を強要されたほか，掃除洗濯などの労働も強いられた。 ２，３か月後，控訴人○○は，藤橋に移送され，
慰安所に入れられた。この慰安所は，部屋には鍵をかけられ，日本軍人が見張っていて逃げ出すことは不可能
であり，控訴人○○は，ここで１日２回わずかな食事を与えられながら，ほぼ毎日日本軍人に強姦された。
控訴人○○は，藤橋の慰安所に１年ほど監禁された。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1

また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に
連行して、自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。村から町へ働きに出ている
女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、一人で留守番
をしている間にさらわれるというケースもみられます。こういう「準慰安婦」
の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、
いかなる報酬の支払いもなかったようです。
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html

>>297
公的な制度ならそれに伴う法令があるだろうし、
正式な名称がついてるでしょ？

その性奴隷制度の名前をまず教えてほしい

>>274
アメリカ軍が使った売春婦もポン引きの甘い言葉に乗せられて、売春を始めたケースも多いから、慰安婦と売春婦の間に大差はない。

>>297
応対できなくなっちゃって、壁打ちか＾＾

無能だな

東亜で遊んでもらって来いよ。
あそこの人の方が優しいだろ？

当たり前のことを当たり前に言う奴が少ないせいで凄くありがたく感じるわ

>>297
残念ながら性奴隷制度なんて制度はねーよ。
もう１００回以上嘘言ってるぞお前。
１００回嘘言っても真実になってねーんだから諦めたら？

>>291全然答えになってない。藤田平は親の借金で明治大で野球やるのを断念したのであって、ドラフトとは全く関係ない。もう理論破綻かい。官能小説も書けないAVビデオの話しを騒いで恥ずかしいないかい。

>>297
指摘してる国も同じ事してんだから一緒に反省しようってのが橋下の提案なんだがなあ

>>270
本人の意思でなく売られてきた場合です。

それと、軍隊の基地や港町、飯場などは遊廓が栄えますが、
飲む・打つ・買うの商売は本当に「必要」が先にあるのでしょうか。
あるからやるのであって、ないからといってそれほど困るとは思えません。
人間の本性が持つ弱点を狙った金儲けにすぎない気がします。
男性の気持ちは解りませんが、橋下さんが米軍人に風俗をすすめたのは
とても失礼なことに思えました。
ストイックでない者は軍人として失格では？

>>296
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（４） 当事者の強制証言

…特にＭ参謀はこの件について御熱心で、転勤前に山県長官からお許しを得ているからという事で、
アンボンに東西南北の四つのクラブ（慰安所）を設け約一〇〇名の慰安婦を現地調達する案を出された。
その案とはマレー語で、「日本軍将兵と姦を通じたるものは厳罰に処する」という布告を
各町村に張り出させ、密告を奨励し、その情報に基づいて原住民警察官を使って
日本将兵とよい仲になっているものを探し出し、きめられた建物に収容する。
その中から美人で病気のないものを慰安婦としてそれぞれのクラブで働かせるという計画で、
我々の様に原住民婦女子と恋仲になっている者には大恐慌で、この慰安婦狩りの間は夜歩きもできなかった。
　
日本の兵隊さんとチンタ（恋人）になるのは彼等も喜ぶが、不特定多数の兵隊さんと
強制収容された処で、いくら金や物がもらえるからと言って男をとらされるのは喜ぶ筈がない。
クラブで泣き叫ぶインドネシヤの若い女性の声を私も何度か聞いて暗い気持になったものだ。
　
果して敗戦後、この事がオランダ軍にばれて、原住民裁判が行われたが、
この計画者は既にアンボンに居らず、それらの女性をひっぱった現地住民の警官達が
やり玉に上がって処罰された程度で終ってしまった。彼女達が知っているのはひっぱった警官だけで、この事件の真相は闇に沈んだ。
『滄溟』海軍経理学校補修学生第十期文集刊行委員会編「アンボンは今」

>>302
公的な制度などと一度も書いていませんが？

人の話を作って質問するのはルール違反でしょ。ｗｗ

>>311
公的な制度じゃなければ、「私的な制度」っていったい何ｗｗ

>>310
Q&Aできないでコピペ貼るしかできない無能っぷりｗｗｗ

事実は変わらんよ。

ただ「性奴隷」って書きたいだけちゃうんか？

>>296
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（４）当事者の強制証言　まさに「性奴隷」だった
-------------------------------------
「海軍特別警察隊」太平出版社、1975年

対象が決定したので次は方法であった。早急に対象となる女性のリストを作って、本人に交渉する。
ある程度の強制はやむを得ないだろうという事だった。（略）副官の大島主計大尉は何が何でも
やってやるぞという決意を顔一面に現して、「司令部の方針としては多少の強制があっても
出来るだけ多く集めること。その為には宣撫用の物資も用意する」（略）

「集めた女は全員必ず喜んで承知させるぞ、俺の腕のいい所をみていてくれ」
副官にはそういう自信がありありと見えた。結局女性集めは民政関係の現地人
警察を指導している政務隊におしつけられ、副官が中心になり、特警隊（憲兵）
は協力し各警備隊・派遣隊もできるだけ候補者のリストをだして協力することになった。

敗戦後、民政警察の指導に当たっていた木村司政官が話してくれた。
「あの慰安婦集めではまったく酷い目にあいましたよ。サバロワ島でリストに
報告されていた娘を集めて強引に船に乗せようとした時、今でも忘れられないが、
娘たちの住んでいた部落の住民が続々と港に集まって船に近づいて、娘を返せ！
娘を返せ！と叫んだ声が耳に残ってますよ。拳を振り上げた住民の集団は恐ろしかったですよ」

私はそこまで強制されたとは知らなかった、特警隊から売春容疑者を捕まえて収容所に送って協力していた。』

>>311
読解能力０のお前が変な噛みつき方してきた件はAUTOだよな？＾＾

>>283
人間の歴史上売春がなくなった事等一度もない、地下に潜るだけの話
当然非合法に成るから性病の蔓延等、環境は最悪になるだろうが
飢え死ぬ事は無い

破格の高給で期間限定ですよね
これのどこが奴隷なの？どこが人身売買なの？っていう話

当人が仕事の内容を知らされてなかったっていうケースは
これは完璧に斡旋業者もしくは親のやったこと

>>297
残念ながら、韓国は慰安婦をタダ同然で安く使い回し、ベトナムでは数万の婦女子を強姦した。
韓国は自国の歴史を直視し、強姦をしたベトナム、日本、台湾など多くのアジア諸国民に謝罪と賠償をすべきだ。

ID:54Gkf6RX0←公的な制度じゃないのに「残念ながら日本には性奴隷制度があった」とかバカですか？
韓国人は病気だと思います。まず、小学校の教育からやり直すべきだと感じる。

>>309
米国との話は、先に米軍人の犯罪多発から出てるわけで
その対策がバーベキューやボーリングだったわけで

>>320
先生！それだと、また反日教育されて世に放たれるわけですから、意味ないと思いますｗ

>>296
●従軍慰安婦＝皇軍将兵慰安婦女の問題点（４）少女らへの慰安婦強制　まさに「性奴隷」だった
-----------------------
日本占領下インドネシアにおける慰安婦−オランダ公文書館調査報告−

1944年４月半ば、スマラン市内で熱心に慰安婦になる女性を募集した。
警察と憲兵が地元の印欧混血人の仲介人と一緒になって女性を連行し、
指定した日時に警察署まで出頭するように命令した。警察署では、演説の後、女性を選考し、身体検査をし、スラバヤへ移送した。
…彼女たちは、1945年６月頃までフロレス島の慰安所で働かされ、その後解放されジャワへ戻ることを許された。
----------------------------------
1946年から始まったバタビアBC級戦犯裁判の初期に、１人の日本人男性の裁判があった。
この日本人経営者には、行政側から強い圧力がかかり、慰安所を開業することになったが、
…、彼の責任が追及され、結局、「強制売春の戦争犯罪」59）で有罪の判決が言い渡された。
…一度慰安所へ入ると、女性たちはそこへ止まるように強硬に圧力をかけられ、
慰安所を離れる許可は決してもらえず、逃げ出そうとした女性たちは直ちに
官警に逮捕され短期拘置された後、慰安所に一度戻されてから慰安所を解雇された。
----------------------------------
14 モア島
ここでも強制売春の戦犯裁判ケースがある。モア島の慰安所には５人の少女が、近隣のセルマタ
島から連れて来られていた。彼女たちは、父親たちが憲兵隊に向って反抗行動をおこした
ということの罰として連れてこられ慰安婦として働かされた。
この慰安所の開設者だった日本人将校の説明から75）、彼女たちは1944年９月
から８週間この慰安所に入れられていた。合計25人の男性がこの慰安所を
使ったらしい。慰安所にはこの５人に加え、１人の少女の合計６人がいた。
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf

>>317
だから前借金での拘束はあの時代には必要だったと言いたかっんだけどね

>>306　>>313 >>314 >>316
敗北宣言御苦労様。

法律で規定されていない制度なんていくらでもあります。

無尽講、知っていますか？

笑うのはもう少し後、オマエの無知をさらす事になる。

>>309
お前はまったく答えないけど「誰」に売られたんだよ？
親になら親子で話し合え
拳銃突きつけて誘拐した誘拐犯なら警察に行くべき
それらをせずに売春宿で働いてるのに
「売られてきたので奴隷です」ってのは通用しない
ちゃんと「誰」に売られたのか教えてくれよ

>>325

>>313はお前にレスしたわけじゃないんだけど？
中身一緒なの？

>>252
男に性欲を抑えろっていうのは
例えば飢えている人間に食うなと言うようなものなんだよ
特に不安を感じた時は酷く性欲が高まるから、毎日死ぬかもしれないと恐怖していた兵士達は辛かっただろうな
それなのに性欲を抑えるのは当たり前みたいに言う女もいる

それでも多くの男は努力して自制するけど、耐えられない弱い奴や道徳心の薄い奴が強姦に走るから
一般の婦女子、つまりあなた達女性をそういう暴走から守る為に｢必要｣だったんだよ
それを非難するのは筋違いだわ

橋下の風俗の勧め発言を最初に聞いたとき、米軍への嫌味だと思ったよ
つうか、今でもそうだったんじゃないかと思ってる

>>318
＞破格の高給で期間限定ですよね

●慰安婦高給説のウソ（１）支払われる軍票の価値が暴落していた。ビルマの場合月数百円ではコーヒー10杯分でしかない
--------------------------------------
○ビルマのマンダレー駐屯地慰安所規定　第二章　第九条
慰安所ニ於ケル料金ハ軍ノ定ムル軍票ニ依ルモノトシ其ノ他ノ物品ヲ以テナスコトヲ得スp293
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070530/1180473758

○独立山砲兵第二連隊の平原一男第一大隊長（戦後に自衛隊陸将補）が湖北省洪橋付近にて軍慰安所を開設した際の模様
慰安所の開設にあたって最大の問題は、軍票の価値が暴落し、 兵たちが受け取る毎月の棒給の中から支払う軍票では、慰安婦たちの生活が成り立たないということであった。
そこで大隊本部の経理室で慰安婦たちが稼いだ軍票に相当する生活物資を彼女たちに与えるという制度にした。 経理室が彼女たちに与える生活物資の主力は、
現地で徴発した食糧・衣類であったと記憶している。 兵のなかには徴発に出かけた際、個人的に中国の金品や紙幣を略奪し、 自分が遊んだ慰安婦に与える
可能性もあると思われたので、 経理室の供給する物資は思い切って潤沢にするよう指示した （「従軍慰安婦」吉見義明、岩波新書）　

○「アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号 1944年10月1日」に次のような記載がある。
「これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。
多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。」

○「軍医のビルマ日記」より
三月三日 酒一本一〇〇円、砂糖一ビース一二〇円、餅一〇〇円等、物価頗る高し。
三月四日 馬鈴薯、玉葱、豆腐、玉子＜一個六円＞わたる。
三月二九日（パトゴエ）砂糖一ビース五〇円、セレ＜ビルマ煙草＞一本一円五〇銭。
三月三〇日（タジ）酒一本六〇円、砂糖一ビース一〇〇円、卵一個五円、コーヒー一杯五〇円、玉葱一ビース一五円、煙草一本一円なり。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130223/1361634834

>>301
海南島の苗族ってのは、清朝時代に大陸から移住されられてきた新住民で現地古来の村からは仇のようになっていた。
近隣の部落と常に緊張状態にあったため、共産匪賊のさそいに容易に乗ってしまう余地が多かった。
討伐に参加した平地の人間は、日本兵の軽機一連射5発で5人を倒したなどと、敵部落の人間が死ぬのは大喜びだった。

当該苗族を皆殺しせずに保護するための便法でしょうな。

ちなみに1号作戦でも、クーリーを南寧で開放しようと思ったら壮族が怖いと、
鎮南関まで付いてきたという話もある。中国の土壌が悲劇を多くつくっているよね。

>>320
公的というか赤線のことじゃないの？
昭和32年頃まであったでしょ。

AVやその手のグラビアも性奴隷がやってるってことになると、「米軍はせんずりこいてろ！」ってのも言えなくなるかも

>>326
●軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか調査したという話は無い。むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しておりやはり誘拐共犯

------------------------------------
○海原治主計少尉（のち防衛庁長官）
「民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だった。
　軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、
女衒から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらと
すすめたら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった」
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/ianhu.html

○『漢口慰安所』図書出版社，1983年
軍医の記録、日本から騙されて連れてこられた女性について。場所：中国中部・湖北省武漢市
　赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉でなきじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを
慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられると知らなかった。帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く……
（契約書は一般に）はじめに借用証文、次の行に、一、何千円也、ついで右借用候也、右の金額は酌婦稼業により支払うべく候也と書かれ……

○『7%の運命 - 東部ニューギニア戦線　密林からの生還』光人社，2005年
ウェワクからラバウルに帰還した兵士の記録
　帰途ラバウルの街の慰安所に寄った。……メインストリートの街路樹の下で船から下りたばかりと思われる女たちの一団（十五、六名）が休息していた。
大勢の兵隊がもの珍しそうにその兵隊たちの中にＹ軍曹と運転手のＥ上等兵の姿があったので、私たちが近寄ると、「あの娘たちは、海軍の軍属を志願したそうだが、
だまされて連れてこられたらしい。あの娘は富山の浴場の娘だと」Ｅ上等兵は、指差しながら、気の毒そうに私たちの耳元でささやいた。
　なるほど言われてみると、どの娘も暗く沈んだ表情。ろくに化粧もなく、どう見ても巷で働く女たちではなかった。炎天の中に和服を着て柳行李を持っている姿が、
一層いたましく写った。男も女も滅私奉公の時代である。だが、私には割り切れなかった。こんなことが公然と行われてよいのだろうか。私は胸に噴き上げるものを抑えながらその場を去った。

日本はソープ嬢に謝罪と賠償をするべきだと韓国人は言うけど。
そんなの韓国人のせいだと思うの（´・ω・｀）

ま、朝鮮人がいくら騒いでも、


日韓基本条約で支払ずみ。
文句は韓国政府へどうぞ。

で終わるんだけどなｗｗｗｗ

>>333
冗談じゃなく敬虔なカソリックとかだとオナニーも罪だからな
嫁に隠れてオナニーしたのがバレただけで離婚理由になる

>>332
公娼制度なら強制性はないから
「性奴隷」という言葉とは結びつかないんじゃないの

北朝鮮の喜び組のほうが「性奴隷」に近い

＞「なぜ日本のいわゆる従軍慰安婦問題だけが世界的に取り上げられるのか」　
これだけは簡単だろう。
日本に喧嘩を売っても大した反撃がなく、喧嘩を売るメリットの方が大きいから。
中途半端な主張しかしないので、割のいい賭けになっちゃってる。

>>318
よし、オマエ狙い撃ちだ。逃げるなよ。
＞破格の高給で期間限定ですよね
＞これのどこが奴隷なの？どこが人身売買なの？っていう話

金さえ払えんば、本人の意思に反して売春をさせ、そのきっかけが、
本人に意思に反した人身売買である場合、これを性奴隷と呼ばないで
何と呼ぶのか？

＞当人が仕事の内容を知らされてなかったっていうケースは
＞これは完璧に斡旋業者もしくは親のやったこと

このような状態が、ほぼ違法とされず、売られた女性の泣き寝入りの
状態を性奴隷と呼ばない根拠？

答えろよ。

>>326
●軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか調査したという話は無い。むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しており誘拐共犯

-----------------------------
○島本重三　軍「慰安所」
第七三三部隊工兵一等兵の記録、場所：中国東北部の吉林省・琿春
　兵隊専用のピー屋（慰安所）は琿春の町に五軒散在していた。一軒の店に十人ほどの女がいた。
『兵隊サン、男ニナリナサイ』。朝鮮の女たちは道ばたに出て兵隊を呼びこんでいた。まだ幼い顔の女もまじっていた。
　兵隊の慰問のために働くのは立派なことで、その上に金をもうけられると誘われ、遠い所までつれてこられた。
気がついたときは帰るにも帰れず、彼女らは飢えた兵隊の餌食として躯（からだ）を投げださねばならなかった。
　日曜日にはけだものとなった兵隊を相手に少しも休むまもなかった。まだ終らないうちから次の兵隊が戸を叩いてせかした。
ベニヤ板張りの小さな部屋には、貧弱な鏡台とトランクがあった。それが彼女の全財産であった。
　せんべい布団を被ううす汚れた敷布には、解剖台のような気味の悪い血がしみついていた。
生理のときも休むことを許されず、働かねばならない女たちであった。

○次の日本軍元軍曹の回想記からも確認できます（※６）。スマトラのパレンバンで憲兵として慰安所に関わるなかで親しくなった朝鮮人「慰安婦」は、次のように語りました。
「私達は、朝鮮で従軍看護婦、女子挺身隊、女子勤労奉仕隊という名目で狩り出されたのです。だからまさか慰安婦になんかさせられるとは、誰も思っていなかった。外地へ輸送されてから、
初めて慰安婦であることを聞かされた。…軍曹殿、皆大声で笑ったり、噪いだりしているけれど、心では泣いているんです。死のうと思ったことも何度もあるんです。…」
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/qa/#q06

>>328
わかりました。
それが橋下さんのいうところの「本音」ですね。

>>340
10min前のレスに逃げるなよ！とか、格好いいなお前ｗｗｗｗｗ

>>340
【社会】オーストラリアに遠征し性売買あっせんした韓国グループ摘発　オーストラリアの外国人売春女性、韓国人女性が全体の17％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340952343/

横からでスマンが、これ性奴隷なの？
韓国は現代でもやってんの？

>>319
●強姦は日本軍名物だった

-------------------------
○1938-04-01 早尾乕雄軍医中尉報告書「戦場神経症竝<ならび>に犯罪に就て
(ト)変態性性欲者の例は見る機会なかりしも、今事変中に強姦事件甚だ多かりし所より、
或は少女を弄びたる例等より推測すれば年長者の間にはありしものなるべし、今後の研究にゆづる。

○各地に頻発する強姦は単なる刑法上の害悪に留らず治安を害し軍全般の作戦行動を阻害し累を国家に及ぼす……
右の如く軍人個人の行為を厳重取締ると共に一面成るべく速に
性的慰安の設備を整え設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむを緊要とす」
『政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料』第二巻　歩兵第9旅団陣中日誌「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件」

○「現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である」（『岡村寧次大将資料』）

これは秦先生GJなのか？

>>309
過去を現在の価値でみるから混乱する。
過去では売買春は合法であった。
だから、多くの貧しい家庭から売春婦がでた。
身体を売る代わりに金を得たのだ。
その金で家族の借金を返したりしてた。
強制連行とは軍が武器を使って無理矢理誘拐することだろ。
しかし、当時の朝鮮では警察官の７割が朝鮮人だった。
そういう中で日本軍が朝鮮人の女を何十人も誘拐すれば村は大騒ぎになり、朝鮮人の暴動が起こるはず。
だが、誘拐(強制連行)されたという慰安婦の家族、友人などの目撃者証言が一件も報告されてない。
また、朝鮮人警察による報告書もない。
だから、日本国政府は証拠が見つからなかったと言っている。
強制連行でなければ、慰安婦が親から売られた、あるいはポン引きの甘い言葉に騙された可能性はあるが、親はポン引きから金をもらっているし、給料が非常に高いので売春である事は知ってたはずだ。
ただ、売られた本人は知らなかった場合もあるだろう。

韓国人の嘘は聞き飽きた。
色々考察しても日本に悪い所は１つもねーな。

>>338
ほとんどがお金で売られてきた人たちだと思う。
江戸時代から続く吉原だから。

スレと関係ないけど歌舞伎町の近くのカフェにいたとき
隣の席の韓国人が日本人のデリヘル嬢と待ち合わせたみたいで
嬢のほうが「韓国人のほうが安いのになんで？」ってしつこく聞いてたら
「日本人がいいから」って言ってたよ

日本人が欧米人に抱いているようなステータスみたいなのがあるのかな、と思った

>>343
お前でもいいぞ。

金さえ払えんば、本人の意思に反して売春をさせ、そのきっかけが、
本人に意思に反した人身売買である場合、これを性奴隷と呼ばないで
何と呼ぶのか？

これに答えろ。

>>323
印欧混血人、ユーラシアンってのは女は白人の男を捕まえる。男は徴税官や門番などの下級役人に
なるのが出世の唯一の方法だったの。
だから、女は純白人の男を籠絡しようと若いうちは性技を磨き、夢破れたものは春をひさぐものがおおかったんだ。
当時の日本では味わえないような斬新なテクでビックリした話もある。

おおむね戦争で負けたからつけられている因縁にすぎないね。
女が買春した事実と、女衒まがいのその同類を用意すれば開ける法廷ですな。

聞きたいことが聞けたなら、聞かれたことにも返答してもいいんじゃないかな

>>351
それ、さっきも答えたじゃねーかよ＾＾；；；；；；

売った親を恨め。朝鮮人に限らず、日本人でもアメリカ人でも、欧州人でも変わらねーよ

まーた、朝鮮半島での話と、他の地域と現地部隊の個々の話をごちゃ混ぜにして朝鮮半島では強制連行があったと
言い張るのかよ。

>>344
米国務省、世界186カ国・地域の「2012年人身売買報告書」を発表

日本については、「政府は努力をしているものの、人身売買撤廃のための最低基準を満たしていない」として2番目のランクでした。
ウォッチ・リストにあげられた2004年の12月に政府が「人身取引対策行動計画」を策定して以降、05年から8年連続で2番目にランク（Tier 2）され続けています。G8のなかでTier1でないのは日本とロシアのみです。

「日本報告」（翻訳全文 ）の概要は以下のとおりです。
中国、インドネシア、フィリピン、ベトナム、その他のアジア諸国からの男女の移住労働者が強制労働の被害にあっている。
また、東アジア、東南アジア、南米、そして数年前までは東欧、ロシア、中米などから、女性や子どもたちが雇用目的や偽装結婚で来日し、
売春を強要されたりしている。
売春を強要される被害者は、多額の借金を負わされる上、生活費や医療費、その他必要経費を請求され、束縛状態に置かれている。
そのような借金に加えて、「罰金」が加算されることもあり、売春宿の経営者による「負債」の計算方法は不透明である。
一方、日本人男性は、長年にわたり東南アジア（一部、モンゴルへも）における児童買春ツアーの主要な顧客である。
日本政府は、外国人技能実習制度において、強制労働を示す事例が発覚しているにもかかわらず、強制労働の存在を公式に認めていない。
過去18年間で誰一人として、強制労働の被害者であると認定されていない。

http://www.hurights.or.jp/archives/newsinbrief-ja/section3/2012/06/1862012.html

>>345韓国みたいにライタイハンがいないだけど

>>351
日本軍は不正な慰安宿を取り締まっている。

以上。

あーいつまで韓国人の嘘が続くのかなーうぜー

>>353
本当にそれ。何も答えやしない。

>>318
そう、罪に問うのならば個人の犯罪、軍人等が行えばもちろん軍規違反
世界一厳しい日本軍の軍規では銃殺もの、その家族も内地で村八分
実際に売春婦集めに係わり、軍法会議で処刑されてしまった連中もいたという話だ

まともな韓国人もいるみたいだな
まあ韓国政府なんか共産主義と変わらんから

世界は意外とオープンじゃないんだね
タブーにこんなにもヒステリーな反応が返ってくる

性欲を持て余してる奴らがお互いの支え合い運動開始ｗ

>>351
横からだけど、性奴隷だとしても売春婦だよね
ってことは、慰安婦は自由意志の人も含めてみな売春婦ってことだよね
対価貰ってるから

>>338
公娼制度に強制性が無い？
昔から娼婦は自分の希望で売春してたの？

ネットばかりしてないで、少しは本を読め。

>>342
あなたの言うように本人の意思に反して売られた人は気の毒に決まってるだろうよ
必要だったてのは何とか軍の性欲をコントロールしなくちゃってことでしょ
そこを無視して特にかわいそうだった人を盾に酷い酷いと言うのはどうなのさ
男は皆を守る為に命をかけさせられてたんだぜ
自分のじいちゃん達をレイプ魔だと言いたいの？

>>347
＞過去では売買春は合法であった。
>>274>>279のとおり拘束売春は当時から違法　

>>356
あなたが日本が人身売買の主張をしてるのはわかってるから追加は貼らなくていい

韓国はどうなの？って聞いてる↓

【社会】オーストラリアに遠征し性売買あっせんした韓国グループ摘発　オーストラリアの外国人売春女性、韓国人女性が全体の17％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340952343/

>>342
それは世界中で行われていた
橋下のこの主張も忘れてはいけない

>>361
よく東日本大震災のときのコンビニ募金の話が出るけどｗ
募金してくれた韓国人は確実にいたわけで、
そういう人の気持ちはありがたく受け取るべきだと思う

かといって、「韓国のみんな、ありがとう！」とは言わないけどｗ
親日コミュ作っただけで逮捕された中学生とか、ほんとかわいそうだよ

韓国人が喋れば喋るほど
なぜ日本国に謝罪と賠償を求めるのか
意味不明になってきた

>>364
自分の希望じゃなかった場合は親の責任だろ？

お前の倫理観だと、親が斡旋業者に売って、それを利用した日本の責任になるのか？

>>351
性奴隷だなんて当時は呼んでないし
それ以外の名称もないね

秦郁彦って近代史家というより明治維新以降における薩長の代弁者だろ？

ストリートガールってのがたくさんいるけど、あれは自由意志ってことになってるのかね、アメリカでは

>>2
> 　次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
> 募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
> この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。


これが逆に業者に騙された人が多数いたと思わせるな

>>341ID:nhe1jEgvP

ご苦労だが、ジャワのBC級戦犯は半島出身者が多いぞ。
志願兵、軍属とも捕虜を虐待する、挨拶をしない現地人に乱暴するなど随分な不評だった。
そういう資料は当たってないんだな。紹介してくれよ。

>>358
＞日本軍は不正な慰安宿を取り締まっている。

>>290>>334>>341のとおり軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか調査したという話は無く、むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しており誘拐共犯

性奴隷という言葉を定着させたいようですが
それはタカシさんがサキさんに一蹴されてましたよw

性奴隷って、キーセンのことですね？
生まれながらにして男の慰み者として生きていかねばならない奴隷

売春は自由意志

全く違うw

つめに火をともすような生活でも、操を守りきった女性たちが怒ってただろ？
体を売って簡単にお金を手に入れてた癖に、被害者ヅラすんなって。

まあ、神経が違うな。

>>370
単純な話ですよ
タカれるからです。

謝罪も賠償も必要ない
日韓基本条約で解決済みと繰り返し言えばいい
ハシゲの主張はそこはおかしいけどな

>>364
国が人身売買を強制したいた事実でもあるの？
売買契約は本人の家族と、人買いと言われた仲介業者・遊郭との間にしかないんだが

それが強制だというのなら、いま現在も売春婦を世界中に拡散させている韓国政府でさえ
「性奴隷」を強制していることになる

>>365
最近の報告では女性が女性を騙して売春婦にさせる場合が相当多いらしい。
ポン引きが男とは限らない。
偏見でものを見てると落とし穴に入るよ。

俺も希望した会社に就職出来なかったし
嫌々働いてるし給料は全部嫁に取られてるし
俺も人身売買の被害者の奴隷だね
日本政府に謝罪と賠償を求めるよ

>>371
>>290>>334>>341のとおり軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか調査したという話は無く、むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しており誘拐共犯

>>378
＞売春は自由意志
>>274>>279のとおり拘束・強制されていた

>>383
会社を辞めて嫁と別れる
晴れて自由の身だ

>>330
そりゃそういった例もあるでしょう
当時と今とでは社会常識は違う
平時と戦時では優先されることが全く違う
数百万の軍隊がアジア各地に展開してて
その強行される行軍において最優先されるのは軍事命令
その厳しい規律の陰で犯罪も起こるしそれを管理しきれないのも事実
それは欧米も米国もいっしょだよ

>>373
東北出身の大臣将軍提督は不都合な人が多すぎる。
周りがおとなしいんで、神童クラスのガキが舞い上がるんじゃないのか？？
建主改従、バーデンバーデンの誓い、2.26、軍縮条約離脱、ノモンハン、真珠湾攻撃とまあ、
あそこまで日本の国体を汚せるとおもうぞ。

>>371
人身売買を許している日本政府の汚点だよ。
日本政府として”人身売買”を見過ごしていた。
明治に人身売買禁止法ができたが、ほぼ取り締まる事が無かった。
政府の責任が大きい。

ほお

>>364藤田平の件逃げているだけど。

>>384
倫理の面の話をしたいのなら、売った親の責任です＾＾

>>383

まあそういいなさんな。
嫁を選んだのも嫁に給料渡してるのも君だ。

嫌々でもちゃんと働いて
それにいい旦那やってるじゃないか。
嫁さん幸せだろうね。

現代の価値観で考えたら大問題だけど、だけどやはり日本だけが責められたり反省する問題ではないな
少なくとも、戦中の問題は当事国全てで考えるべき

あら嫌だ、橋下くんと同じ意見になっちゃったじゃない

>>377
その売春婦に正当性がねーからじゃね？バカじゃね？

ばい‐しゅん【売春】.
［名］(スル)女性が報酬を得ることを目的として不特定の相手と性交すること。

prostitute (noun)
someone, especially a woman, who earns money by having sex with people

prostitute (noun)
a person, typically a woman, who engages in sexual activity for payment.

>>388
軍主導による強制連行は見当たらなかったが、法律あるにも関わらず取締りは徹底できなかった
だから日韓基本条約で本来渡す必要のない金で解決したんじゃ

>>365
>あなたの言うように本人の意思に反して売られた人は気の毒に決まってるだろうよ
そうですね。しかし、
>必要だったてのは何とか軍の性欲をコントロールしなくちゃってことでしょ
当時はこちらの方が優先するということですね。

では、現在の価値観ではどうなんでしょう。

>自分のじいちゃん達をレイプ魔だと言いたいの？
は論理の飛躍でしょう。

橋下って政治家じゃなかったらよかったかもね。
鳩山と一緒だ。ただのおっさんなら良い友達になれたかもしれん。

あぁでも橋下は鳩山と違って性格が糞悪いから無理だな。

>>388
本人に金渡してる時点で、人身売買には成りえません。

＞秦郁彦

秦氏ってwwww
在日チョンだわ…
顔もチョン顔だしな

>>397
当時の出来事を現在の倫理観で話す事自体がおかしいとは思わないの？

>>390
ごめん、質問がバカだから無視してた。
答えてあげようか？

なんだ、普通の正論か

>>397
歴史を現在の価値観で断罪でもするつもりか、神にでもなったつもりか、いい加減にしろ

韓国と日本は独自の道を歩もうぜよ。
お互い邪魔だろ？
生ポ在日は帰って頑張れ。たかるな。
犯罪者在日は送還でいいだろ。邪魔だ。
あと、歴史を捏造すんなや！
ややこしくなる。

で、コッチ見んな！

日本軍のやったことを欧米やロシアがやったことを冷静に比較すれば、じっさい比較にならないくらい彼らのやったことは非人道的仕業の極致。
戦勝国は都合よく歴史の事実を隠蔽してるずるい人間たち。1500年以降の歴史をまともに書いたら欧米露は賠償金で国家が吹っ飛ぶw

日本みたいな治安良い国がアメリカより問題あるわけないじゃん

日本は表にきちんと問題が出るんであって、アメリカはそもそも問題が表面化すらしないんじゃねーの？

自分の意思に反して、と言うが親に騙されて売られた場合もあるだろうし、ポン引きに騙された場合もあるだろう。
でもそれと日本軍が組織的に計画的に女性を騙して強制連行(誘拐)したと言うケースとは全く次元の違う話だ。

秦さんか
この人は日本の歴史研究の中では一番実証主義を貫いていて、参考になる
昔、左寄りの友人に著書を紹介したら
読む前からインチキ本とか抜かしやがって、それ以来会って無いが
風の便りで生活保護者になってると聞いたが元気だろうか
まあ、会う気は無いけどな

【韓国の反応】原爆は神の罰→スガ官房長官「容認できない」【歴史認識】

・神の罰で正解だ。
お前たちが玉砕し、決死抗戦を叫んで抵抗したので、アメリカが核を落としたんだ。
唯一の被爆国であることの何がそんなに自慢なんだ？
恥ずかしい歴史だ、ファックども。笑

・日本の慰安婦＝売春婦という馬鹿話のせいだが、中央日報程度の話なら、
合理的な思考から出てきた話ではないか？
謹厳な神の鉄槌を甘んじて受けろ、猿め。
準備しておけ。

・「原爆は神の罰」という言葉は好きではない。
「原爆は神の祝福」というべきだ！どうだ猿たちよ！

http://blog.livedoor.jp/oboega/archives/28362460.html#comments

本当は我先に売春婦になった奴らのくせに
「皆、強制連行されたニダ」とかいって日本にタカる奴ら
まじでムカつく

>>402
答えてあげようか？じゃなくて答えてやればいいのに＾＾；；；；

そりゃ他国にとっちゃ触れられたくない事実だからな
だから建前論を振りかざし必死で黙らせようとする
そうはいくかよ、てめえらも道連れだ

>>409
最低やな
友人が困ってるのに助けてやらないなんて
腐っとる 脳みそ腐っとる
お前から阿呆な腐臭がプンプンするわ

>>400
秦氏は中国系の渡来人の姓だべ
朝鮮人もゼロじゃないだろうけど、元のルーツは中国だろう

>>399
だから、、、、人身売買の代金は親にいくの。本人には行かない。
少しは書き込み読め。頭悪すぎ。

>>401
以前の行い、制度を反省しなくとも良いって事？
それじゃ獣だよ。
アメリカは未だにインデアンとか、ベトナム戦争に反省しているが、
日本は反省しなくてもいいってことだね。

>>414
オマエが脳みそ腐ってるからそう感じるんだろｗ
ウゼーから絡んでくんなよｗ

>>401
前の方が書いている通り、
倫理観は変っても、戦時における男性の性欲は変らないみたいですよ。

>>416
我先に売春婦になった奴らに不当な批判をされ続けているのに反省する箇所なんかあるのかよ

>>416
親に金がいくなら、ますます国は関係なくね？
あくまで民事の話なんだから

おまえらが問題しているのは国による強制性でしょ？

人身売買？？奴隷？
期間限定の労働だろ

これが欧米がやってた奴隷制度や人身売買といっしょなの？
奴隷にされたアフリカ人に謝ってこい

>>416
それにもレスしたんだけど、もう忘れたの？馬鹿なの？？？
当人に支払われてた軍票が敗戦後に変えられなくなって、騒ぎだしたのが、元の問題だろ？

それで、「当人」って文字を理解できなくて、変なレスしてきたのは、お前だろ？ｗｗｗｗ

>>409
本の印税や、年金だってあるでしょ。あの人は大学に勤めてたはず。

>>397
だから橋下は｢当時は｣って言ってるし、当時って文言削ったマスコミに猛抗議してたよ
現在の法律では禁止されているから当然ダメ

親が子を売るのは絶対禁止にでも
もしまた血みどろの戦争になって強姦多発か売春解禁か迫られたらあなたはどうするの？

>>410
国民レベルのカスヘイトスピーチなら何処にでもあるから構わん
韓国の問題は政府や主要メディアレベルで平然とヘイトやれちゃうこと

>>384
＞>>371
＞>>290>>334>>341のとおり軍が騙された慰安婦を帰したとか騙されてないか調査したという話は無く、むしろ軍は慰安婦が騙されたと知りつつ使用しており誘拐共犯
＞

軍が知ってたとの証拠は？
薄々知ってたかもはダメだよ。

＞>>378
＞＞売春は自由意志
＞>>274>>279のとおり拘束・強制されていた

慰安婦制度は医者による定期検診もあるから、拘束されているのは当然(慰安所)。
野放しになってる売春婦の方が非人道的とも言える。
ちなみに、「拘束」されてた慰安婦には衣食住も与えられてた。

あと、現在の人権派の主張では慰安婦も売春婦も性奴隷を目的とした人身売買で、どっちもどっちと考えられている。
しかし、強姦は当時でも刑事犯罪だった。

>>415
秦氏は新羅系な…
弓月君（ゆづきのきみ）を祖と伝える有力渡来系氏族

ちなみにユヅキも斎槻（ゆつき）の木のことで、古代朝鮮の聖木信仰に由来する語なm9(^Д^)wwww

>>1
ま、そうなんだが、用意周到にしてから言わないと内外のヒステリックな反日勢力を活気づけてしまう。
頭と金を使って組織的に時間をかけて対抗していかないとダメだ。

>>418
今は戦時中ですか？憲法も全然違うんですよ？
議題に挙げるだけ無駄だと感じませんか？

秦は南京虐殺認めてるからネトウヨには反日ブサヨ呼ばわりされてるのにな

>>51
中止になった筈
まあ婆さんの支援者がやめさせたというか

>>420
強制連行があったとは思えない。
オレがいいたいのは、日本の社会制度に問題があったと言っている。

>>427
「新羅系」とか知らなかったな
知り合いに秦さんがいて、ルーツ的には秦の始皇帝と聞いていた
長宗我部家も秦氏らしいよ

>>431
ニコニコだと、明日の会談生放送なんですよね
中止になったって言う話は挙がってきてないんですけど、どうなるんですかね？

そういえば明日11:00からニコ生で橋下vs慰安婦の生中継あるんだった

>>432
そういう話ってさ、韓国が日本を貶めるために従軍慰安婦問題を持ち出してる時にするものじゃないと思うんだよね
冷静に話したいなら尚のことね

>>421
やりたくない仕事をする事が、期間限定の労働なんですか？
頭大丈夫ですか？

>>432
だーかーらー日本の社会のせいにもできねーよ
てめーら韓国人個人のせいだろーが

>>433
秦だから中国の秦ってかwwwwww
なんで国号が名前になるんだよwwww

＞ルーツ的には秦の始皇帝と聞いていた

↑爆笑wwww

【慰安婦問題】橋下徹大阪市長が元慰安婦らと面談　生中継

2013/05/24(金) 開場:10:50 開演:11:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138135233?ref=zero_nicotop


>>437
やりたくない仕事をしたら、奴隷なんですか？
そろそろ、自分の言ってる事がおかしいって気が付けよ
何回突っ込まれてるんだよ＾＾；；；；；；；；；；；

>>397

いいたいことわかりますが
もう少し日本の文化や宗教的な観点からアプローチする必要もありますね

日本は昔から性に開放的（現在も）、
キリスト教やイスラム教のように戒律はなく
吉原や赤線も存在していましたね

現代の日本では強姦件数は世界でもものすごく少ないですが
それは日本人が性欲が弱いとか自制が特にきくというよりは
性的欲求を手軽にうまくコントロールできる環境があるということではないでしょうか

戦時において　性的欲求をうまくコントロールし
強姦を防ぎ　性病の蔓延を防ぎ　兵士の精神までもケアできる慰安所は
大金をはたいてでも設置する意義があったのではないでしょうか

性に寛容であるため受け入れやすかったという心的要因もあったのでは？

ちなみに私は30代女性です。

>>1
戦時売春婦ってのはまったくその通りで(･ω･｀)

>>436
バレタ？わざとなのよ。バカが群がってくると思うと楽しくて。
実は今作曲をしていたんだけど、煮詰まって。。。。。
バカをカラカイに来ただけなんです。

>>437
あら、強制連行が証明できないから「人身売買」に切り替えたか

>>417
くっさ

>>439
気になって調べてみたが、両方出てくるな
　↓
http://www.asahi-net.or.jp/~rg1h-smed/hata

こっちは秦国説だけを採用している
　↓
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/03/03001.htm

うわ・・・後釣り宣言しおった

>>443
後から「嫌々作曲させられた！日本は謝罪と賠償をするべき！」なんてタカるんじゃねーぞ

維新に政党助成金が入ったんじゃねーの

工作員は多いし

テレビの露出は多いわ

著名人に擁護されるわ

前に、TBSに二重行政のねつ造をしただろ

これと同じように金をつかって

俺たちは正義とするのよ
（太陽系は除く）

>>443
女性の人権をダシに「馬鹿をからかいに来た」って最悪の人間やん

オレオレ詐欺は注意しろというマスコミは
劇場型ウリウリ詐欺はスルーどころか騙す側の演出者なんだから笑えんなw

>>432
強制連行はなかったと認めるなら、
公娼制度と（強制性があったとされる）従軍慰安婦問題は
ますます関連性がないんじゃないの？

つまり、スレチ

>>445
ｗｗｗｗ?ｗｗｗ?ｗ？？？？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえナマポかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかｗｗｗｗｗｗＷＷ
暴露してすまんかったＷＷＷｗｗｗｗ
ごめんなあｗｗｗＷＷｗｗｗ

正論だな

まだ甘いベトナムの虐殺レイプには触れてないから及第点

>>446
中国の秦とか根拠が乏しすぎでしょwwww
百済系（実は新羅系）の方が根拠がありまくりだし

先祖辿ったら朝鮮人だったから涙目で中国の秦ってことにしたんじゃね？

>>437
やりたくない仕事？
それは斡旋業者もしくは親に騙されたケースのこと？

まあ高給といえども売春だからそれなりの事情があったり
相応の環境にあった女性だったんだろうが

秦氏は始皇帝だよ。

今の韓国人とは別人種。

金正恩は金姓新羅王朝の自称末裔だし。
他の韓国人も李氏朝鮮の自称李か。新羅王朝の自称朴。

つまり始皇帝とは別人種。

韓国人の名誉と尊厳を守る為に「日本で韓国人の売春及び、類する行為」を禁止しよう！?
http://www.youtube.com/watch?v=WGpkpTi2t1o

>>458
「はた」って言葉は「果て」とか「遠く」って意味だよね

>>453
残念ながら違うよ

それにしてもお前最低やな
友人助けてやれよ
生き馬の目を抜く世の中でも惻隠の心を忘れぬというのが人間の品位というもんやぞ

>>456
じゃあ、「秦氏＝新羅系しかありえない」とする証拠を教えて

まさか「孔子は朝鮮人」って主張している朝鮮人じゃないよな？

>>461
携帯だと反応遅いなｗ
まあええわ
テキトーに頑張れ
キモイから俺の負けでいいよ２ｃｈだしｗｗｗｗｗ

　　
nhe1jEgvPの人は詭弁など用いてる人。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130524/bmhlMWpFZ3ZQ.html


恣意的な内容を前提に 断定するのは 詭弁。　※参照
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369104952/381

《推論（＝恣意的内容）→ 推論（＝恣意的内容）を前提に ウソ（断定）,》＝詭弁

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369104952/381

5kca+OV/P
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130522/NWtjYStPVi9Q.html

>>458
「金」は女真族から来ているのかな？と思っていたけど
実際はどうなんだろう

>>464
その人、昼も同じコピペと同じレスを繰り返してたような

>>458
いやいやwwww秦氏が新羅系なのは日本史高校レベルでも常識だぞwwww

>>462
何でいきなり孔子になるんだ？臭いなお前

とろあえず自分の無知さを晒す前に自分で調べような

ちなみに韓国には昔姓新羅王朝の末裔を自称する昔氏は少ない。
昔氏は倭人だって知ってるから、自称したくない。昔っから反日らしい。

>>439
大陸からの渡来して住み着いた人は秦姓とハタの当て字、訛り変形が多いのは常識だけどな
秦、羽田、畑、畠
服部は機織り(服)が由来

>>467
まず「日本史高校レベル」という日本語からしておかしいがｗ
とりあえず「秦氏＝新羅系のみ」と断定できる証拠だせｗ

こりゃネトウヨ発狂ですな


橋下氏:「政府に法的責任」　元慰安婦に表明へ
http://mainichi.jp/select/news/20130524k0000m010170000c.html

ＩＤが変わりまくってる割りには文体がちっとも変っていない件

ネトウヨがなんでこんなに必死になってんのよ
そんなマジになるスレでもねーだろ。

秦氏は自称
一昔前の在日に金という姓が多かったのは
金という姓が身分が高かったから勝手に自称した。

あと渡来系でなくても金がつく姓はある。

>>469
畑氏は平姓畠山氏族だよ。秦氏じゃない。

>>466　毎日やってるのかもね。　nhe1jEgvPの人はやり方が詭弁的で、 論理展開が誤っていたり
ｱﾝｶｰの仕方自体が詭弁的な 藁人形論法みたいな受け返し方もしてる。

nhe1jEgvP
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130524/bmhlMWpFZ3ZQ.html
U2UVe7rgP 　http://hissi.org/read.php/newsplus/20130521/VTJVVmU3cmdQ.html
5kca+OV/P 　http://hissi.org/read.php/newsplus/20130522/NWtjYStPVi9Q.html
　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。
　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>471
毎日だから文面どおり読んでいいのか疑わしいが
これが事実なら週刊朝日のときと同じマッチポンプやんけ

>>441
想像ですが、日本と英米の慰安婦に対する感覚の違いは、
宗教の違いが大きいのではと思っています。
キリスト教的な感覚ですと、
強制がどうの以前に、妻や恋人以外の女性との
肉体だけの関係は「罪」でしょう。
聖書ではたしか「みだらなこと」を想像しただけで罪。
もちろん建て前ですがね。
建て前であっても、懺悔こそすれ言い訳などできないでしょう。
また表立って誰も「戦時だから仕方ない」なんて弁護もしない。
そんな気がします。

>>471
ちょっ…ｗ
明日の面会を止めた方がいいんじゃないのか？

>>471　マジで？　橋下そんな事を言ってはいたね。

>>252
実際売られたことを知って密かに手を引いた男はいるかもしれない。戦時でも平時でも。
問題は全員が全員同じ羽目にあうは限らないということだ。
あと、男性の性の解消というのは手でこすれば終わるもんじゃないところがある。
とくに、緊張状態の男は精神的にかなりギリギリで、情緒が不安定なのが常。
そういう部分を背負うのが風俗や慰安婦の役割だと思うわけだ。

あと後半三行は女の感情論としか聞こえないので議論不能。
男のメンタリティを理解できない女のわがままがきけるか！

>>474
あ、全然違う間違えた。いいや

秦氏
弓月君を祖と伝える渡来系氏族。姓は造で西日本に広範に分布する秦人の伴造。本拠地は山背国葛野郡。天武朝の八色の姓で忌付姓となる。
「日本書紀」には応神14年、弓月君が120県の人夫を率いて百済から渡来さ、雄略15年、諸国に分散している秦人を秦酒公に与えたとある。
これらは東漢氏や西文氏に対抗し造作した伝承で、百済系というのも疑問である。一般には、古くから西日本一帯に移住し機織や農耕に従事していた新羅系の人々が、欽明朝に王権に接近した山背の勢力を伴造として氏族結合を遂げたものとされている。
以後、多くの貢納によって王権を支えたので、一族は朝廷の倉の管理と関係が深い。

ちなみに弓月君は斎槻（ゆつき）の木のことで、古代朝鮮の聖木信仰が由来な。

（山川日本史小辞典）

そういや橋下が自称慰安婦と会うのって何時頃？

>>470
証拠を出すのはそっちだろwww
始皇帝の証拠はよ(爆笑)

日本史高校レベル
別に普通だと思うが？

>>471
釣られたなw
しかし何が何やら

>>471
ソース毎日のうえに、なにがいいたいのかわからないからなあ、解散。

>>484
やっぱり根拠ないんだｗｗ

>>487
ガチアスペ乙
>>482が見えるだろメクラ＾＾

証拠がないからって涙目で馬鹿のフリをしなくても良いよ(笑)

秦郁彦ってなにもの。

>>480
そうですか。
今の軍隊はきっと何かいい方法を採用しているのでしょうね。

＞「賠償責任と道義的責任の間の『法的責任』を考えたい」と伝えた。

どう無理矢理に解釈しようとしても
賠償責任どころか道義的責任すら一切認めようとしない嫌韓厨と相容れないのは確かだろう。
というか村山談話河野談話より踏み込んでる。

こいつは、安倍一族同様の



田布施町




出身者。

分かって工作員してる。

クズ中のクズ。

こいつの発言の信ぴょう性はゼロ　ゼロ　ゼロ

>>489
新羅系の渡来人(笑)

結局この二人韓国官僚のセクハラ（セクハラという程生ぬるくないようだが）事件の話題そらしに大貢献してるよね。

>>488
その弓月君が秦王室の末裔とされているんだけど
おまえは「弓月君＝秦氏の始祖」と言っているんでしょ？

そう断定できる理由（弓月君が秦王室に由来していない）を聞いてるの

>>491
この報道が事実ならね
明日の囲みで何かしゃべるだろうからそれを聞いて判断するしか無いな

秦姓が新羅人というのは信用性が無いな。
箕姓朝鮮とか辰韓のことを言ってるならわかるが新羅人はねーわ。
それに今の韓国人は始皇帝の自称末裔じゃなくて、
自称朴姓金姓新羅王朝とか李姓朝鮮の自称末裔をしてるから、

秦姓とは別人種だな。

>>497
日本書紀では秦王室の末裔→日本に渡来→帰化したとされているが、
そもそも伝説上の人物だしな

>>495
それ辰韓な。中国史書に書いてある。
尚更一層新羅系の渡来人に変わりないねwwww

名字の話題で盛り上がるなんて
やっぱここは教養レベル低い差別主義者だらけやな＾＾；

>>495
秦氏ってのは始皇帝にあやかろうと我こそはと自称する渡来系が多いってのは
そっち系の本読んでると出てくるよ
日本でも有力な家系に自分をつなげたり系図屋っていって戸籍ロンダってのは昔からあったから。

>>499
魏書に出てくる辰韓のことなら、
ますます秦からの亡命者が立てた国なんだから、
ますます漢人ルーツってことになるんじゃないの？

やすくにひこ？

.　　　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ
　　　 　 |　　　 <･>, <･>　　|
　　　 　 |　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　 　 　　　.＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／.=.,_
　　 　_,.='";| ｀ ┻━┻'　 .l　 　"=ｭ;,,_　　楽天グループ
_,..= '"<　　:l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :　日本語サポート終了のお知らせ

日本語を使う奴はネトウヨ
左右対称漢字以外は使用不可　（楽天・三木谷）

>>499
だーかーらー新羅系じゃねーって辰韓系だろ。
新羅王朝系は始皇帝とは全然関係ねーんだから。

>>501,505
弓月君が朝鮮経由で渡来したことは
日本書紀にも書いてあるんだけど
ID:hiZC2K4ZOは「朝鮮を通ったから朝鮮人だ」みたいな主張をしているから
おかしな話になっている

>>506
そもそも日本書紀ってアレだろ
まさに系図屋のアリバイ作りみたいなもんだろ

>>502
伝説ではな
だから新羅系であるのには変わりないわ
実際、秦氏の人たちも百済系（実は新羅系）であるのに誇りを持っていたんだし

さっきから新羅系なのを必死に否定する理由が分からんwwww
別に良いだろwwww

こいつは、安倍一族同様の



田布施町




出身者。

分かって工作員してる。

クズ中のクズ。

こいつの発言の信ぴょう性はゼロ　ゼロ　ゼロ

そう。だから秦姓は始皇帝系。新羅系というのは少し間違いだと思う。
始皇帝の末裔の辰韓系とか箕姓朝鮮系というならわかるが。
始皇帝とは全然関係ない、新羅王朝系というのは間違いだと感じる。

でもさ、政府に法的責任があるって言っちまったんだぜ、こいつ

松村邦洋と同郷なのか

>>509
もう寝ろ。

>>509
そこって不思議な土地だよね。
総理大臣は勿論共産党の頭とか日産もそこ出身だっけ
所詮ウヨサヨなんて茶番なんだよな
ケンカするふりして話題そらして儲けは共に・・って感じ

誤ってないのは左翼以外は分かってるんだよな。
そうじゃなくて、市長という立場で風俗を利用しろ
と言っちゃうと、言い訳できないんだよ
違法だからな
いくらトボけても、売春のことを言ってるんだし
売春は違法だから、最初から負けてるんだよ。

>>505
お前阿呆だろ
時代は流れてるんだが
4世紀に小国の斯廬が有力となり新羅が成立したんだよ

>>508
おまえの主張がソース一切なしで繰り返されているから、
証拠さえ出してくれればいいいんだよ

でないと、「生きている私が証拠だ！」ってゴネてる
自称・従軍慰安婦のおばあちゃんの主張とおまえの主張は変わらん

で、弓月君が中国に由来せず、新羅王朝が発祥だとする根拠は？

>>508
始皇帝の末裔の辰韓系とか箕姓朝鮮系というならわかる。
(それなら秦姓が始皇帝の末裔ということも辻褄が合う)

しかし、新羅系はねーわ。
朴姓新羅王朝も昔姓新羅王朝も金姓新羅王朝も始皇帝とは全然関係ねーんだから。

よって秦氏は始皇帝裔でよろしい。

まあ、騒ぐのは実際の橋下発言を聞いてからでも遅くはないだろう？

テレビ局に編集されていない全文をな。

>>515
橋下さんを君は何だと思ってるの？
橋下さんを支持してるのが右だと思ってるの？
内心では韓国政府こそ橋下さんを支持してると思うけど。

>>517
>>482が見えるだろメクラ＾＾

まともなソースなしで語ってるのは　お　前　 な

お前チョンか？頭湧いてますね

>>518
だよね

通過したから朝鮮人だと言われても、
中国人のほうも困るだろう

>>521
いいかげん、弓月君＝秦王室に由来していない根拠を出せｗ
これだけじらしといてｗｗ

>>521
歴史ってのは感情論じゃないんだぜ。

>>509>>514
権力者を輩出している一族か〜面白い話やな＾＾
俺の脳内の片隅に覚えておこう

秦郁彦氏の著作も読んでない(読めないのか？)バカが湧いてるな。
「戦場の性」「近代史の争点」「昭和史の謎を追う」「昭和史20の争点―日本人の常識」
「南京事件―「虐殺」の構造」「歪められる日本現代史」、それぞれ実証的な見知を貫いた見事な著作。

嘘・捏造・イデオロギーといったものに振り回されない。

特に「歪められる日本現代史」は女性国際戦犯法廷、筑紫哲也の慰安婦報道、
本宮ひろ志とアイリス・チャンをめぐる南京虐殺問題、大江健三郎著『沖縄ノート』の虚構、
と比較的最近の話題も扱ってていい。

本質は間違っていないけど、人道とか女性の人権というだけで不利。
裁判で争ったほうが本質は見えてくるんだけどね･･･

>>518
＞始皇帝とは全然関係ねーんだから。
当たり前。実際は秦氏は始皇帝の末裔じゃないからな
始皇帝末裔の方が根拠ねーよww
もはや伝説だろwww

お前のご高説を>>482の山川にでも抗議しといてくれ(笑)


>>523
それ悪魔の証明な
証拠ならお前が出せよwww
どう考えても始皇帝の末裔が本当で正しいというならそっちが証拠が必要だろwww
これだけ馬鹿相手すんのも大変だわ

>>524
感情論はそっちな
伝説を史実と捉える馬鹿に言ってやってくれ
古事記は全部史実だと言ってるようなもんだから(笑)

>>528
「百済から渡ってきたけど、新羅系だと思う(キリッ」とか意味不明だわ。

話題をそらすように苗字の話ばっかだな

>>530
お前が意味不明
思うじゃなくて百済系であるという方が疑問でしかないんだわ
>>482読めよ

>>528
うるさいからくわしく丁寧に書いておくが
渡来人のルーツを記録した「新撰姓氏?」に、いくらでも記録が残っている

たとえば「左京諸蕃上」の項にある大秦公には
始祖：「秦始皇帝三世孫孝武王之後也」の記述があり、
続く「秦長藏」には「融通王之後也」と記述されている

新撰姓氏?がソースにならないと言うのなら、
学術的により信頼性の高いを資料を提示したうえで、
新撰姓氏?の信頼性について反証しなければいけない

ベトナム戦争で民間人３０万人を虐殺したと言われてる韓国軍
それでも多くの混血児が生まれ韓国紙でさえ最大3万人と書いてる

混血児問題をいまだに言わない韓国、本当に売春婦自体いたの？

富田メモ問題で本物認定をして左翼扱いされた秦さんですね

>>533
＞始祖

はい終了

＞新撰姓氏?の信頼性について反証しなければいけない

天皇は始祖は神武天皇で神武天皇は神の子孫だと言うぐらい科学的には残念な程なんだが…

＞「極右」の弁明かと誤認される
＞のを恐れて沈黙する政治家たちという裏返しの構図は、今後もマジョリティーとして変わらず、
＞橋下バッシングに励みそうな気がする。

自民党のエセ保守主義政治家達ですね

>>536
いまはおまえが秦氏の始祖とする「弓月君」が
秦王室に由来していない根拠を示せと言っているんだが？

ぶっちゃけ、根拠ないんでしょ？

秦姓は新羅発祥とかウリナラ起源説みたいできもちわりー
戦後レジームだなｗ

ま、秦姓は始皇帝の末裔の辰韓人とか言うなら、まだわかるが。
新羅発祥の新羅系であり、始皇帝の末裔じゃないとか言うのは、聞きたくねーな。
きもちわりー洗脳工作だ乙。

ちなみに新撰姓氏録は古代氏族の研究に欠かせない史料であって、始祖とか神話にまで認めるとか頭湧いてるでしょwww
本当に学問の徒かよwww

>>539
辰韓と新羅を同一視を理由もさっぱりわからんけど、
とりあえず今は、「弓月君＝朝鮮発祥」の根拠を待つしかないｗ

>>540
渡来人のルーツを研究するのに欠かせない資料だということは認めるんだなｗ

で、弓月君が朝鮮発祥だとする根拠をここらでババーンと突きつけようぜｗｗ

>>538
は？
弓月君が秦由来なのは否定してないだろ

俺は弓月君が史実なのかどうか聞いてるんだが(笑)
ぶっちゃけ、根拠ないんでしょ？

そりゃそーだ(笑)
伝説だからな

要するに、日本は「皆してた事なのになんで俺らだけこんな総スカン喰らう？おかしいやろ」と言ってて、
戦勝国史観を押し付けて自分達の戦争犯罪を正当化しようとする米国は「いや、お前ら負けたやん。今更ガタガタぬかすなや」と言ってる。

日本軍が南京で大量虐殺したとか、従軍慰安婦で大量に強姦したとか、
そういう話を認定することで原爆投下を｢良かったこと｣にしようとしている。

これを覆そうとする試みは米国が戦後作り上げた戦後秩序への挑戦ととられて日米離間にしかならない。
やるにしても周到な根回しと情報工作を長年かけて少しづつやっていく必要がある。

橋下みたいにヒステリー起こして喚いても日本の国際的立場が悪化するだけ。

>>543
じゃあ、やっぱり「秦氏＝秦王室」由来でいいんじゃねーかｗ
弓月君は新羅ではなく、秦国発祥なんだろ？

そもそも、弓月君を根拠に「秦氏＝新羅系」と言い出したおまえが、
弓月君の実在性を問うとは、ますます意味がわからんｗｗ

>>541->>542
お前は何か勘違いしてる
弓月君の伝説を信じるのはお前の宗教だから勝手だが
他人に強要するなよ。史実にしたいなら弓月君が史実だという根拠を出せよ。

日本語分かる？

「秦氏は始皇帝の末裔じゃない！新羅発祥の新羅人だ！」
とか何の根拠があってウリナラ起源説を主張してるんです？

>>546
じゃあ、原点に立ち返って、
「秦氏＝新羅系」と断定した根拠をあらためて聞きたいｗ

>>545
こいつガチアスペだろ…どん引きだわ
>>482読めよwww

だから弓月君が史実という根拠出せよ
何回も言わせんなチョンwww

>>544
戦中を経験してた人間がバタバタ死んでいく年代なのにゆっくりなんてしてられないだろ。
アホかお前は？

>>482
しつこいなあ

> 弓月君を祖と伝える渡来系氏族。姓は造で西日本に広範に分布する秦人の伴造。
↑
ここでも書いてある「秦人」って誰よ？　新羅人なの？

>>551は>>549宛てね

で、弓月君が新羅発祥とする根拠も教えてねｗ

>>549
その山川日本史小辞典が間違いじゃないのか？
その山川日本史小辞典の信頼性は乏しいだろ。

>>1

昨日の産経読んでスカーッとしました
さっき２チャンで橋下さんスレ見たら、頭痛がして来ました

もうあの人はダメです
保身に走り、政府を困らせる売国奴に成り果てました

>>547->>548
>>482読めよ

で、弓月君の史実という根拠まだか？

伝説を根拠に持ってくるとかウリナラファンタジーも顔負けだわ

>>551
しつこいのはお前
弓月君が史実という根拠はよ(笑)

>>555
>>427を書いたのはおまえだろ？別人なの？

>>555
山川日本史小辞典が史実だという根拠はよ(笑)

>>552
だからさっきから言ってるだろ
弓月君は秦由来だって否定してないだろ

弓月君を根拠に持ってくるお前に弓月君が史実だという根拠を示せと言ってるんだが

伝説だし無理だろうけど(笑)

秦先生、ご健在でなによりです。

南京事件についてはアレな感じだったけど、
慰安婦ではダントツの第一人者ですよね。

>>557
山川は説明をすっとばしているだけでだけで
ふつうに「秦人」って書いているからね

で、新撰姓氏録には中国の秦国をルーツとする
「秦氏」がたくさん記録されている

>>550
今まで散々時間はあったのに何もして来なかったんだからしょうがない。

>>556
うん、そうだけど？
弓月君のユヅキは斎槻の木から来てると書いたんだが

日本語読めないの？

まさか>>427を読んで弓月君は朝鮮発祥と理解したとか言わないよね？www

>>562
じゃあ、「>>427の書き込みは嘘でした」と認めるんだね？

発言者自身が弓月君が実在しているなんて、思っていないんだから

正しいとか正しくないとか、証人、証言があるとかないとかそういう話じゃないんだよ。
だからこそ根回しや情報工作が必要だという話。

本当に現状を覆そうとするなら一朝一夕である日突然追い風が吹いてくる、なんて
甘い幻想は捨てたほうがいい。いや、捨てなきゃいかん。

韓国が言う日本の慰安婦の強制連行は
実は韓国が朝鮮戦争でやってきたこと
そのままだったりする
自分たちがやったことをなぜか日本がしたことに
置き換えてる

少なくとも強制連行なんかしようものなら
平和だった当時の韓国民は烈火のごとく怒って
死者が出るレベルの暴動が起こるはずなんだがな
そんな記録は何処にも出てこない
ただ女衒を始めとする周りの人間に欺されたという
記録は存在してる

>>252
そこは需要と供給と割りきって考えなきゃ

>>560
＞中国の秦国をルーツとする

だから伝説だっちゅーのwwww
早く弓月君の史実という根拠を出せよチョン

伝説や神話を史実にするチョンそっくりだな(笑)


>>563
ぷはっww
>>427が読めないの？
＞弓月君（ゆづきのきみ）を祖と伝える

伝えるって書いてあるだろ？誰も史実だなんて書いてない。
日本語が読めない外人さんかな？ww
で、弓月君が史実という根拠はよ

ID:hiZC2K4ZOは意味不明。チョン認定された秦河勝が可哀想。

>>567
新撰姓氏録には弓月君以外の秦氏のルーツが記録されているんだよ
ググれば全文読めるから、いっぺん読んでみ？

>>568
お前が阿呆だからだろ
弓月君が史実という根拠はよ
いつまで待たせんだよ(笑)

伝説や神話を史実にするとかウリナラファンタジーも顔負けっすねww
もしかしてあなたはチョンですか？

>>570
俺は生粋の日本人っす

>>570
その伝説を>>427で初めに持ってきたのはおまえだろ？
おかで日本書紀や姓氏録を読み直すハメになったじゃねーかｗ

まあ、勉強し直す良いきっかけになったわ

>>1-3
大筋は知ってた

.

ID:ewC2O+Gs0 ID:0Drw6B8aO


↑この２人さっきから弓月君を根拠に始皇帝の末裔だと言ってるんだが
弓月君が史実だという根拠をくれと言っても必死に逃げるんだが…

どうしたらいいんだ？

まるでかの国そっくりなんだけど

ちなみに、「新選姓氏録」の読み方は「しんせん“しょうじ”ろく」ね
知ってると、ちょっと教養ある感じに思われるｗ

>>572
は！？
バカスwwww
>>427読めよwwww

弓月君を史実だと考えてるのはお前ぐらいだわww

で、さっきから弓月君を根拠に始皇帝の末裔だと言ってたが
あれは伝説だと認めるんだな？wwww

>>574
それ以前にそういうことを語るスレかここは。
こういうＴＰＯもわからんアホのことを指す病名があったっけな。

>>574
あくまで「秦氏＝新羅発祥」の根拠を聞いているだけだよ？
そんなにマズい理由でもあるの？
母国のトップシークレットなの？

>252
まず戦時だと男性は言葉の通り命をかけてる
特に当時の戦争だと人命は消耗品の側面があった
また当時売られてきた女性を男性が買わないと
その女性が困るんだよ
その女性は稼がないといつまでもそこに居るハメになるし
そもそも経営者が許してくれないことが多い

あとね場所などにもよるが性欲を解消とかそういうレベルを超えて
当時の慰安婦の存在はあった場合もあると思うんだ
次の作戦で死ぬかも、でも女を知らないまま死にたくないと
考えている兵士はそれなりにいたと思うんだ

>>402答えられないから無視しただけだろ。よくもまあ、官能小説も書けないAVビデオの話しを騒いで恥ずかしくないかい。能無し左翼。

>>575
伝説を根拠に必死に始皇帝の末裔だと主張する無教養な奴に言われてもな(笑)(笑)(笑)

>>578
>>482に読めよ

で、弓月君が史実だという根拠を教えてくれない？ん？

逃げるなよ

>>576
>>424でおまえが書いた内容を、もう1回読み直そうよ

「弓月君＝実在の人物か否か？」という内容ではないでしょ？
自分で書いたレスの内容もわからないの？？？

>>581
繰り返しになるけれど、
>>427で「弓月君＝秦氏の始祖　→　秦氏＝新羅系」と主張したんだよね？
ちがうの？
書き間違えたのなら、今さらでいいから書き直してｗ

>>582
>>424って誰だよ(笑)

>>427は弓月君を祖と伝えられてるという事実と
ユヅキという言葉の由来しか書いてないけど？


で、話変えずに弓月君が史実だという根拠はよ(笑)

＞たとえ、こそ泥レベルの微罪でも
＞「被害者」の申し立てだけで有罪と判定する例はないはずだ。

残念ながら、それは「ある」。

有罪と判定しなければ同罪と見なされてしまう場合、
つまり、判事と被告が「仲間」の場合だ。
判事は「仲間」である被告に対して、
考え得る限りの厳しい処分をしなければ、
社会的には同罪と見なされかねないのだ。

「仲間」とは、言うまでもなく「男」の事である。
性犯罪は「男」である事が唯一の動機であり、
理性をもって犯行を押し留めるかどうかの違いしかない。

ちなみに、女性判事は「仲間」である原告に甘くても、
「情け深い」という評価が得られるだけで損は無いので、
やっぱり「男」に対しては厳しい処分があり得る。

つまり、性犯罪だけは原告の主張だけで有罪とされ得る。
痴漢冤罪と同じだ。

>>584
安価ミスねｗ
>>583に答えてほしいｗｗ

>>583
弓月君が秦氏の始祖とは断定していないな(笑)
だって伝説なんだから(笑)
だから「伝える」って書いてあるだろ。

お前が勝手に信仰してるだけだよww

新撰姓氏録って沢山の諸蕃がいるんだな。
呉夫差の末裔とかもいる。
呉夫差が諸蕃に列するなら"天皇は呉太伯の末裔"っていう説(笑)も怪しくなるな。
ま、最初から呉太伯はちげーよ、と思ってはいたが。

ここのスレ潰し共の書き込み見てたら、これ思い出した。

【海外】イギリスに来ている中国人留学生、「しょうゆ貸して」「いくら払う？」で激昂　同級生の中国人刺す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369171707/

ベトナム戦争時に韓国だって慰安所設置してたじゃんｗ

>>587
だから、新撰姓氏録よりも信頼性の高い資料の提示を求めているのｗ
「どやー！」って、リンク貼るなり、資料の名前を書き込んでくれればいいんだよ

●ロシア外務省が橋下を批判●

「橋下発言は侮辱」

23日、ロシア政府がはじめて批判

「第二次世界大戦で戦った全ての人に対する侮辱」

■橋下が言えば言うほど、日本の立場はどんどん悪くなり、国益を損ないつつある、
これが現実である事は間違いない。

★橋下の異常性を見た、国益が損なわれようが、国民が不幸になろうが、自分の意見を言う、勝算の見積もりが無くても、アホだ。

>>584
じゃあ、ユヅキという言葉の由来も史実じゃなくね？

.

ID:ewC2O+Gs0

とりあえず弓月君は伝説ということを理解してくれたら良いよ。

さっきから答えられないのは、そのためでしょ？www


.

秦郁彦氏は学者ですか？当時は日本が朝鮮を全面的に支配をしていました、メディアもね
少なくとも、表面的な強制の場合でなくても、民間人を使った間接手段による強制だった

学者と異なって、民間人や庶民ならそれ程の悪行を帝国軍人の一部は実行するとみますね
だから、誤解も介在して軍に送られた後、該当の女性達は強制連行をされていると知って

一人や二人の強制の場合があれば、全体が「従軍慰安婦への強制」へと塗り込まれるのです
つまり、日本女性のそれと韓国女性のそれでは、支配を受けた側では定義の根本が違います

>>594
いやいや、資料の名前だそうよｗｗ

「自称・慰安婦に怒られたから謝りました」ってほど
お人好しじゃないのでｗ

>>591
だから何回も言ってるだろ…基地外かよ

＞新撰姓氏録

これは古代氏族もしくは古代史全般の研究に欠かせない史料であって、神話や伝説を裏付けるもんじゃないんだわ池沼さんwwwwww

で、弓月君が史実だという根拠はよ

↑次逃げたらお前の負けな

>>597
いや、そもそもあなた自身が最初に>>427で
「弓月君」を持ち出した理由をさっきから聞いているんだけど？
言えない理由でもあるの？
>>427の内容は嘘だったの？

>>597
その前に秦氏が始皇帝裔じゃない＋新羅系という史実はよ(笑)

.


新撰姓氏録の「始祖」を史実だという主張を受け入れる方がお人好しでしょ(笑)

慰安婦が「私は性奴隷にされた！」と根拠もなく言い張るのと一緒だわ(笑)(笑)(笑)


.

>>599
その資料、めっちゃ読みたいｗ
考古学やってる知り合いにも教えたいｗｗ

>>1

橋下は「日本政府は法的責任がある」と、訂正するらしい。

政治家は安易に慰安婦発言をするなっ。　「蟻地獄」（重村智計さん）なんだな。

もがけばもがくほど深みに嵌り、朝鮮人の餌食にされるだけだ。

反論は多くの国民がやるべきだ。国民の反韓感情がつよくなれば、奴らも無視

できなくなる。

>>600
改行はいいから。「秦氏＝新羅系」の史料を見せて、
ネトウヨどもを黙らせようずｗｗ

まさか「教科書が歴史的史料です」って言わないよな・・・？

>>1
秦先生、橋下の言い分が変わってきましたぜ
最悪の売国奴だよ橋下は


橋下「政府には慰安婦に対する法的責任がある」と元慰安婦との面会時に表明の意向　あーあ・・・
146:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 05/24(金) 05:07 bu79ANEY0 [sage]
＞●「政府には慰安婦に対する法的責任がある」との見解を表明することがわかった。
＞●元慰安婦に対する「配慮」を強調し、
＞●批判をかわす狙いがあるとみられるが、
＞「●法的に解決済み」としてきた政府見解とは異なる内容で、 今後の日韓関係にも影響を与えそうだ。


■橋下は支離滅裂、■
■自分批判をかわすため、「政府には慰安婦に対する法的責任がある」との見解■

★自分の言った事は曲げない、たとえ国益が損なわれようが、国民が不幸になろうが
全て自分の為なら、全てを踏み台にする。

>>598
＞「弓月君」を持ち出した理由をさっきから聞いているんだけど？
＞言えない理由でもあるの？
＞>>427の内容は嘘だったの？

は？持ち出したらダメなのか？
「弓月君を始祖と伝えられてる」のは事実だし
ユヅキの由来を書いただけなんだが。理由は特にないよ。

それに>>427はどこが嘘なんだ？
弓月君は秦の先祖だ！って史実のように断定していたなら嘘になるけど、>>427はそんなこと書いてないよね？

で、弓月君が史実だという根拠はよ

↑次逃げたらお前の負けな

>>605
> は？持ち出したらダメなのか？
> 「弓月君を始祖と伝えられてる」のは事実だし
> ユヅキの由来を書いただけなんだが。理由は特にないよ。
途中から「弓月君は実在しない」って言い始めたでしょ？
それだと、自分の論拠にならないでしょ？

それはそれとして、「秦氏＝新羅系」とする史料の名前を教えてくれれば
あとこっちで調べるから、とりあえず言ってほしいｗｗ

なんだ>>482は教科書にも採用されない山川日本史小辞典の妄想か。
「メディアはメッセージである。」と誰かが言ってたが。
>>482も単なるメッセージだな。史実じゃない、個人の妄想の単なるメッセージ。

>>603
答えになってないぞ
お前は論点をずらすのが得意だな

とりあえず>>600に答えてくれ

話はそれからだ
新撰姓氏録の「始祖」を史実だという根拠は？
それに新撰姓氏録は始祖を史実という資料になってないぞw
ブーメラン乙

>>595
って言うか、直接的強制と間接的強制では意味が全然違う。

間接的強制まで否定する人はいないし、
人権侵害が無いなんて言う人もいない。
この点は謝罪済みであり、賠償責任は無い。
つまり、何の問題にもなっていない。

戦争では簡単に人が人を殺し殺されているのに、
性の尊厳だの自己決定権だの自由だのが、
それ以上に重視されなければならない理由もあるまい。

当時の価値基準では全く許容範囲だったものを、
今の価値基準で断罪するなら、他のありとあらゆる戦争についても、
同じ基準で断罪しなければなるまい。
アメリカなんか賠償金だけで国がふっ飛ぶんじゃないか？

>>606
＞途中から「弓月君は実在しない」って言い始めたでしょ？

いいや。
最初から弓月君は実在しない立場だが？
>>427読めば分かるよね。誰も弓月君が実在するなんて言ってない。

で、弓月君が史実という根拠はよ

↑逃げたらお前の負け(笑)

>>608
論点ずらしどころか、二転三転するあなたの主張に対して
めちゃくちゃ真面目に疑問を投げかけているｗ
ところが、いっさいまとも回答してもらえないｗｗ

そもそも>>533で新選姓氏録よりも信頼性の高い資料を教えて、反証して、と書いたんだけど
どうしても教えられない理由でもあるの？　母国のトップシークレットなの？

はよ(笑)秦氏は新羅系＋始皇帝の末裔じゃないという史実はよ(笑)

.


ID:ewC2O+Gs0


ID:0Drw6B8aO



弓月君が史実だという根拠を持ってこれなくて悲しいねwwwwww


お前らのレス見直したら爆笑だわwww


弓月君が史実だという根拠はよ
始皇帝の末裔だという根拠はよ


↑この２つに答えない限り話にならないな。
とりあえず答えが出てくるまで待ってるわ。


.

>>610
>>427
> 秦氏は新羅系な…
> 弓月君（ゆづきのきみ）を祖と伝える有力渡来系氏族
>
> ちなみにユヅキも斎槻（ゆつき）の木のことで、古代朝鮮の聖木信仰に由来する語なm9(^Д^)wwww

秦氏は新羅系
　↓
弓月君を祖と伝える有力渡来系氏族

・・・と書いてあるようにしか読めないんだけど？？？

弓月君は実在しない
　↓
有力渡来系氏族「秦氏」は実在しない

・・・となるんだけど？？

韓国の国定教科書→【http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0012841.jpg】

韓国の歴史教科書では　★韓国の歴史は５０００年★　あり誇らしいんだと教えています
なんとあの4大文明の中国よりも長い歴史です
こんな歴史を教えているのは世界でも韓国だけです
韓国は1987年の民主化宣言までずっと軍事独裁政権でした
この狂った軍事独裁政権が反日民族優越主義の大嘘歴史教育を始めました
一言で言えば大日本帝国の戦時下における鬼畜米英敵国語禁止教育よりも
もっと酷い歴史教育民族優越主義教育反日教育を戦後約７０年現在も韓国では行われているのです
日本は敗戦とともにGHQにより民主化された立派な民主主義国家です
歴史認識が間違っているのは現在まで軍事独裁政権の洗脳教育が引き継がれた韓国か
戦後７０年一貫してGHQ指導下民主政権下で行われてきた日本の教育でしょうか？
韓国５０００年という反日民族優越主義の歴史認識は世界でも韓国人にしか通用しません
中国も改革開放で共産主義を大義名分にした独裁ができなくなってから
韓国に習って反日愛国主義という大嘘歴史教育で国民をまとめるように成りました
韓国も中国も独裁政権下で行われた反日愛国主義洗脳教育が現在でも行われているのです
歴史認識が間違っているのは日本ではなくつい最近まで軍事独裁政権であり
その間違いが未だ是正せれていない韓国なのです 　

http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0012841.jpg

新撰姓氏録＞＞＞<越えられない壁>＞＞＞山川日本史小辞典

>>38
うちの近所の爺ちゃんもそう言ってるよ。
だから空きがなくて、希望者がいてもなかなかなれない仕事だったんだって。

フジテレビと産経新聞。
同じフジサンケイグループなのに、やっていることが違いすぎて笑える。

>>615
洗脳ってこわいねー

韓国の学生が日本語を勉強してここまで応酬してくれたのなら、ちょっとうれしいけど
日本の朝鮮学校の教育の成果だとしたら、おそろしいな

>>611
＞そもそも>>533で新選姓氏録よりも信頼性の高い資料を教えて、反証して、と書いたんだけど

え？どこに…どこに反証してあるんですか？
それに信頼性って「始祖」を認める信頼性じゃないでしょwww

とりあえず>>600に答えてくれよ
また論点をずらしてるぞ
>>613もよろしく

ロシア、橋下氏発言は「侮辱」と批判　公式サイトに掲載 　

　ロシア外務省は２３日、日本維新の会の橋下徹共同代表の従軍慰安婦を巡る一連の発言について
「第２次大戦で日本の軍国主義と戦ったすべての人に対する侮辱」として批判する考えを公式サイトに掲載した。
ロシア当局が橋下氏の発言について公式の立場を示すのは初めて。
http://www.asahi.com/international/update/0523/TKY201305230443.html

プライドの無い韓国男ｗ

>>615
そりゃコリアン文明は世界５大文明というか
エジプリ・メソポタミア・インダス・黄河より古い
世界の半分を支配した文明だからな

>>621
「日本の軍国主義と戦ったすべての人」には、
「無抵抗な日本人女性を凌辱したソ連軍」も含まれますか？

秦氏は、始皇帝裔の辰韓系っていうならまだわかるが、
始皇帝裔ではなく、新羅系の渡来人というのは、史実を歪曲しすぎではないのか？
秦川勝裔の宮内庁の人も怒るだろうな。

>>614
失望した…ここまで阿呆とは…
弓月君を始祖と「伝える」って書いてあるのに

伝説の弓月君の実在を否定したら何で秦を否定することになるんだよwwバカスww


国語力皆無っすね＾＾;


>>614は腹抱えて笑ったわwwwwwwwwバカスm9(^Д^)ww

>>616
新撰姓氏録をソースに出してこられても「始祖」だから弓月君は史実にならんぞ(笑)

>>620
「新撰姓氏録」は、日本に１０００年以上、伝わる
渡来人のルーツを記録した歴史書だよ？

「反証」の主語・述語をいきなり反転して言われているが
「新撰姓氏録」の信頼性を疑うのなら、
それ以上に信頼性の高い史料の名前と理由を書いてくれればいい

「秦氏＝新羅系」とする信頼性のあある史料の名前を書いてくれれば
もっと手っ取り早いｗｗ

>>626
じゃあ、もう一度、論点をまとめようｗ

「秦氏＝新羅系」とする根拠は何？

>595
日本が朝鮮を支配といっているが
それを直接していたのは7割にもなる
朝鮮人の官憲とかだよ？
また日本のやり方が悪いと彼らは暴動を
起こしてる
実際初期の軍による統治は暴動を引き起こした
後に文民と朝鮮人による統治に切り替えてからは
うまくいってる
このへんは台湾と全く同じ

ちなみにサムスンは当時朝鮮から米を集めて
日本に売ってた米問屋

「メディアはメッセージである。(マクルーハン)」＝「>>482はメッセージである。」＝信頼性は無い。

>>625
＞秦氏は、始皇帝裔の辰韓系っていうならまだわかるが、

わからねーーwwww

だから弓月君が史実だという根拠をはよ出せよ！！！！

ウリナラファンタジーかよ(笑)


>>627
阿呆だなお前
だから腐る程書いたろ？
新撰姓氏録は日本古代氏族あるいは日本古代史全般の研究に欠かせない史料であって、「始祖」とか伝説や神話を事実だったと認めるのとは違うんだわ。
新撰姓氏録を持ち出したら天皇が神様の子孫というのも科学的に立証されることになるのか？wwww

>>629
サムスンってけっこう歴史あるんだね

ちなみにいまでも、韓国の輸入食糧の多くは日本の商社を経由しているから、
万が一いきなり止めると、食糧危機に陥る
ガソリンやレアガスなんかもそう

>>1

騙して連れてくる業者を軍が黙認して使ってたのが問題

＞次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
＞募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
＞この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

なんでこんな美味しい話なら日本人娼婦だけでこと足りたはず
戦場の最前線で慰安婦なんて誰もやりたくないんだよ・・・
それがなぜわからんのだ秦・・・

>>631
いくら草生やしても、>>427のレスは消えないｗ
いいかげん、「秦氏＝新羅系」の根拠を教えろよｗｗ

.

ID:0Drw6B8aO


ID:ewC2O+Gs0


さっきからこの２人
弓月君を史実だと信じて疑わないらしい

マジキチカルトにも程があるんだが…



.

>>631
始皇帝裔の辰韓系や箕姓朝鮮系って言うなら、まだわかるけど。
始皇帝裔じゃない朴姓新羅系、
始皇帝裔じゃない昔姓新羅系、
始皇帝裔じゃない金姓新羅系、
の渡来人って言うのは、ちょっと何言ってるのかよくわかりません。

>>635
おまえが>>427以降で

秦氏＝弓月君が祖＝弓月君は新羅系＝秦氏は新羅系

って主張したんだろ？　ちがうの？
ちがってたら、秦氏＝新羅系とする根拠は何？

>>634
消さなくて良いよ
>>427は事実なんだし
頭大丈夫？

それと>>482読めよ。

それにお前はさっきから弓月君を根拠に秦氏は始皇帝末裔だと主張していたが
弓月君が史実だという根拠を早く示してくれ

>>633
そんなに心配なら、現在日本に出稼ぎにくる韓国人売春婦どうにかしてやれよ

>>638
おまえの設定がファンタジーすぎて、もはや意味がよくわからんのだが、
とりあえず「秦氏＝新羅系」の根拠となる史料の名前を教えてくれればいいｗ

（１）「軍自体が、日本政府自体が暴行・脅迫をして…女性を拉致をしたというそういう事実は今のところ証拠で裏付けられていない」
戦犯裁判の材料にされるのを恐れたからとされるが、選別の余裕もないままに、人事記録まで処分してしまう。 秦郁彦-慰安婦と戦場の性
秦自身が言っているように日本軍は敗戦直後、ヤバそうな資料はあらかた廃棄しているから。
それで言うなら麻原も林ますみも確たる証拠資料は無い。法務大臣は無罪とするように指導するのかね。

"秦氏は始皇帝裔じゃない＋秦氏は新羅系の渡来人"っていうなら、その根拠を示せよ。

>>637
違うよ
お前が国語力皆無だからって人に押し付けんなよ
＞秦氏＝弓月君が祖＝弓月君は新羅系＝秦氏は新羅系

なんだこれ…カルトかよ…
>>482にそう書いてあったか？

それと>>631から逃げずに答えような(笑)
>>634でまた論点ずらしてるぞ

韓国「日本は日韓スワップの延長と追加支援をしたがっている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369290933/

スワップ延長させるなよ

金貸すなら、ＩＭＦ経由だ

>>643
たんにおまえの主張>>427の根拠となる史料を教えて、と言っているだけなんだが

繰り返し言うが、史料の名前を出せばいいんだよ
それとも、根拠ないの？

この人も田布施出身

>>645
>>427で何で「秦氏＝弓月君が祖＝弓月君は新羅系＝秦氏は新羅系」こうなるんだ？ww

それお前の妄想超解釈だろ


弓月君が伝説であるのを分かってくれたら良いよ

>>647
じゃあ、>>427の論旨を簡潔に書いてくれｗ

●サムスンは韓国経済の1/5を占めている(韓国経済の構造は、とてもシンプルです)
●従ってサムスンが倒産すれば韓国経済は終わります
●だからサムスンを買うのは絶対やめましょう

※頑張れば一年以内にサムスンは潰せます

新羅は辰韓の後身だから、秦氏は始皇帝裔の、新羅系の渡来人ってことでいいの？

>>648
文盲かよwww
さっきから腐る程書いたろ>>605


で、弓月君が伝説なのは理解したかな？
弓月君が史実だという根拠を早く示してくれ

>>651
いま一度、確認するが、おまえの主張は

・弓月君は実在しない
・秦氏は新羅系“ではない”

ということでOK？

>>650
＞新羅は辰韓の後身だから、秦氏は始皇帝裔の、新羅系の渡来人ってことでいいの？

始皇帝末裔のは弓月君の伝説になるから史実ではないな。
だから新羅系の渡来人ってことでいいよ

ID:hiZC2K4ZOの言ってることが意味不明
弓月君が秦氏の始祖と伝えられていると理解しているなら
別に秦氏が弓月君の末裔ということを否定しなくていいじゃん

>>633
問題がコロコロすり変わるのな

>>652
違う
>>427と>>482読めよ


・弓月君は実在しない
・秦氏は新羅系“である”

だよ

お前らは
・弓月君は実在する
・だから秦氏は始皇帝の末裔
・だから秦氏は新羅系“ではない”

なんだよな？

>>1
確かに部分部分では正論も言っているけど、
やっぱり橋下は売国極左だわ・・・・・・・・・

971 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/05/21(火) 17:46:18.83 ID:zltbgyrq0
ぱねぇっす。
(ずっと連投してるから、全部見てね)

https://twitter.com/t_ishin/status/336626191870083072
だから慰安婦の方、韓国には責任を認めなければならない。
もちろん賠償金については日韓基本条約があるから難しい。
このように慰安婦の方に責任を認めるとしても、
この国際社会のスタンダードで見た場合には、世界各国はどうなんだ？
人権は普遍。国外の人権問題を指摘するのも、国際社会のスタンダード



＜橋下氏＞「政府に法的責任」　元慰安婦に表明へ
毎日新聞 5月24日(金)2時50分配信（最終更新　05月24日　03時04分）
http://mainichi.jp/select/news/20130524k0000m010170000c.html

　日本維新の会の橋下徹共同代表（大阪市長）が２４日に予定されている元従軍慰安婦の韓国人女性との面会の際、
「政府には慰安婦に対する法的責任がある」との見解を表明することがわかった。元慰安婦に対する「配慮」を強調し、元慰安婦についての一連の発言に対する批判をかわす狙いがあるとみられるが、
「法的に解決済み」としてきた政府見解とは異なる内容で、今後の日韓関係にも影響を与えそうだ。
　橋下氏はメールなどを通じ、複数の党幹部らに対し「賠償責任と道義的責任の間の『法的責任』を考えたい」と伝えた。
（以下略）

>>653
魏書には、辰韓は秦の亡民によって建国された,、とあるだろ？
>>499でおまえが言った「中国史書」の名前は？

>>653
弓月君を否定するなら
秦氏が渡来系っていうのも否定にならねーか？
ちょっと矛盾してね？

>>656
じゃあ、「秦氏＝新羅系」の根拠は？
と、さきほどから繰り返し何度も聞いておるｗ

その根拠が書いてある歴史的資料の名前を書いてくれればいい
と、さきほどから繰り返し何度も聞いておるｗｗｗ

>>654
とりあえず落ち着いて聞いてくれ

いいかい？
天皇は古事記では神様の子孫ということになるけど、残念ながら科学的にはそうならないだろ？

弓月君も伝説の範疇なんだよ。だから史実としては認められない。

ちなみに俺は天皇陛下を八百万の神の一つだと信じて尊崇してるし、日本を八百万の神がいる神の国だと思ってる。
でも、それは個人の価値観であって、人や学問に強要できない。

>>659
わかりやすいほど矛盾しているんだけど、
当人が正しいと思い込んでいるから困っている

ネトウヨの心の拠りどころはこの秦とかいう学者（笑）だけなんだよなｗｗｗ

歴史学会でのこのオッサンの立ち位置とかネトウヨは分かってないんだろうなあ・・ｗ

秦氏は始皇帝裔の辰韓人系渡来人いうならまだわかるが、
始皇帝裔じゃない新羅人系渡来人いうのは、
ちょっと言ってる意味がよくわかりません。

>>661
だからなんで天皇が出てくるんだよｗ

弓月君の実在性についても、そもそも自分から言い出したのに、
なぜか途中で立場を客にして鬼の首を取ったようにｗｗ

という話はどうでもいいので、
とりあえず「秦氏＝新羅系」の論拠を出そうぜ

>633
日本も朝鮮も儒教の影響を受けているから
娼婦ってのは賤業なんだよ、その意味で敬遠されてた職業ではある
また当時は性病なども問題だしね
ただ女性がまともに稼げる職場がない
（家族が）莫大な借金を背負うと自己破産できないなどの社会構造だったから
泣く泣く娼婦になるしかなかった人たちが大勢存在した

しかし性病などで命が無くならなければ人生一発逆転ができたし
たくさんの遊郭があるわけじゃ無く、客は絶対についたし
良い旦那を見つければ玉の輿にさえなれたから
軍医が健康を見てくれる特殊慰安所は当時としては相当な好待遇ではあったはず

ちなみにドロップアウトしてしまった女性が娼婦になるしかないのは
現在の韓国でも同じで、だからこそあの国は出稼ぎ娼婦が多い

>>661
弓月君が帰化したみたいだよ。
弓月君を否定するなら、そもそも秦氏は
渡来人じゃないってことになるよ。

>>659
なんで矛盾するんだよ
伝説の実在を否定したところで、秦氏は実在してるんだしー

>>660
いや、だからwww
弓月君が史実だと言う根拠を教えてくれって言ってるだろwww

俺は弓月君を史実だと確証出来ないから
「秦の末裔→弓月君→新羅→秦氏（日本）」の「秦の末裔→弓月君」を史実と認めず、「新羅→秦氏」だと言ってる。

「竹の森遠く」　
韓国で発禁になったこの本の内容が全世界に広まるのを
韓国政府は心底恐れている

http://www.news-us.jp/article/361863280.html

目次
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423054207.html
１．ナナムでの日々
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423041766.html
２．逃避行
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423043637.html
３．ナナムでのヒデヨ
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423044433.html
４．ソウルでの日々
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423045623.html
５．釜山での日々
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423046522.html
６．ヒデヨは．．．
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423047598.html
７．難民キャンプ
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423048733.html
８．京都駅での生活
http://secret.ameba.jp/ya-ata-no-karasu/amemberentry-11423049250.html
９．母の死と新生活
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423049825.html
10．思いがけない訪問者
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423050385.html
11．ヒデヨの帰国
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423052462.html
12．再会
http://ameblo.jp/ya-ata-no-karasu/entry-11423053135.html

>>662
それはお前が阿呆だからだよ

>>665
＞弓月君の実在性についても、そもそも自分から言い出したのに、

は？
>>427にはそんなこと書いてないぞ


だから自分の国語力皆無や勘違いを人に押し付けんなよwww


で、弓月君が実在するという根拠を出そうぜ
出してくれたら俺も認めるよ
あっ新撰姓氏録はなしね(笑)

>>657
昨日の会見見たけど
そんなこと言ってたかなぁ？＞法的責任

法律家より法律に厳密なはずだし

>>668
じゃあ

>>427
> 秦氏は新羅系な…
> 弓月君（ゆづきのきみ）を祖と伝える有力渡来系氏族
>
> ちなみにユヅキも斎槻（ゆつき）の木のことで、古代朝鮮の聖木信仰に由来する語なm9(^Д^)wwww

このレスで言いたいことは何だったの？？？

まあ、それよりも、「秦氏＝新羅系」の根拠となる史料の名前を
ズバリ書いてくれれば済む話なんだけど

けっきょく、根拠ないんでしょ？

低能１００流大学早稲田大学卒産経新聞阿比留瑠比記者でたらめな民主党批判を繰り返し
辻本清美に訴えられて半泣き状態でおとなしくなる

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301206380/l50


菅直人の批判するところがなくて人格攻撃を繰り返す低能大学早稲田卒産経阿比留記者

http://d.hatena.ne.jp/pr3/20110405/1302015367

要するに阿比留記者は、官邸を取材しながら菅首相の失政と思われるものを見つけられず、
人格攻撃に徹しているわけです。さすが、5年前には官邸の崩壊に手を貸した張本人です。まったく、
味方にとっては恐ろしい人物と言わねばなりません。

>>1-3
国際社会では、ちゃんと言うべきことを言わないとだめだって事。

>>673
正直自分も阿比留には失望した

>>672
何回言わせんだ？
>>605に言ったろ


弓月君が史実だということを示してくれたら
秦の末裔だと認めるんだけど…

結局、根拠ないんでしょ？
やっぱり新羅系だわ。

>>670
なんか弓月君の実在性へと論点を変えようとしているけれど、
そもそも>>427で「弓月君」を初めに持ち出したのはおまえだろ？

それに対し、こちらは「弓月君は秦国出身ですよ。
新羅発祥ではないですよ」とツッコミを入れただけ

そういう話はどうでもいいので、
おまえがかねてから主張している「秦氏＝新羅系」の論拠となる史料の名前を
ズバリ書いてくれればいい

って、何度言わせるんだよ
けっきょく、根拠がないんでしょ？

>>668
はい間違い
「秦の末裔→弓月君→新羅→秦氏（日本）」
じゃなくて
「秦の末裔→百済→弓月君(日本)→秦氏（日本）」
な

「秦の末裔→百済→弓月君(日本)」を史実と認めないなら
そもそも渡来伝説が無いことになるから
「秦氏(日本)」だけになる

おわかり？

説得力あるなあ。

昭和史の謎を追う上下
すげー面白かったよ

>>676
こちらは新選姓氏録を根拠として示したけれど、
おまえはそれ以上に信頼性の高い史料を示していないだろ？

新選姓氏録が根拠にならないのなら、
それを反証しなきゃいけない、という話なんだｋが、
先ほどからおまえは何ら根拠を示さず、同じ話題をループさせようとしている

>>677
＞なんか弓月君の実在性へと論点を変えようとしているけれど、

いや…ずっと論点がそこなんですけど…
お前が逃げ回ってるだけで

＞そもそも>>427で「弓月君」を初めに持ち出したのはおまえだろ？

だから何なんだ？弓月君という単語を使ったらダメなのか？
>>427では始祖として「伝える」って書いてあるだけって腐る程言ったろ。
阿呆な言い掛かりつけて逃げんなよ


＞それに対し、こちらは「弓月君は秦国出身ですよ。
＞新羅発祥ではないですよ」とツッコミを入


うん、だから弓月君は実在しないのは認めるんだな？

日本に帰化した弓月君を否定するなら、そもそも秦氏の渡来伝説も否定することになるんだが。

秦の言っている事には同意だが
慰安婦問題というのはタダの歴史問題だけには留まらない所がある
女性の人権問題という非常にややこしく
また欧米の人権派が大好きなテーマが・・・

>>267
それは今の売春も同じ
借金のカタに売られたやつは朝鮮人経営者が給与を接収する
親を恨め

秦氏の渡来伝説が否定されるなら、"秦氏は新羅系の渡来人"という個人の説も、否定されることになる。おわかり？

>>682
いやいや、論点は>>427でしょ？

いいかげんじらさずに、
「秦氏＝新羅系」の根拠をズバッと教えてよｗｗ

それともやっぱり、根拠出せないの？？？

>>678
あー悪い悪い
「秦の末裔→百済→弓月君(日本)→秦氏（日本）」であるのは>>482にも書いてあるよ。

秦氏が本当は百済系じゃなくて新羅系であるのが頭にあったから間違えたわ

いや、だから弓月君は確証のない伝説で
「秦の末裔と称する弓月君」が伝説なわけ
新羅系の渡来人が「俺たち秦の末裔の弓月君の子孫」って言っただけで
なんも矛盾はしない。

>>688
いや、だから日本に帰化したのが、弓月君なんだが。

慰安婦が必要なんて当たり前の話し
現代社会にだって風俗があるんだから
男とはそういう生物

テレビ弁護士の素養の欠落はこれにつきる

> 　ただし、歴史家は過去の史実を正確に復元するだけですむが、政治家はそれを踏まえたうえでの
> 具体的提言や主張を求められるし、予期される内外の反響に対する戦略的、戦術的配慮も必要とする
> ことは言うまでもない。

橋ゲは空気よめないの？ばかなの？

>>681
＞おまえはそれ以上に信頼性の高い史料を示していないだろ？

だから、さっきから言ってるだろ
全く信頼性の高い史料になって無いということを>>600かどっかで書いたはずだぞ

お前は一向に弓月君の史実だという根拠を示さず論点ずらしに明け暮れてる

>>687
>>427の何が論点なんだ？
簡潔によろしく

それに>>427を論点にするなら
弓月君の実在を示さなきゃならなくなるぞ？www

弓月君を示してくれたら始皇帝の末裔を認めてやるのに
結局示せないんだよなぁm9(^Д^)

>>689
だから、それが伝説なんだが…
頭大丈夫か？

新羅系の渡来人である秦が「始皇帝の末裔で帰化した弓月君の子孫だ」って勝手に言ってるだけだからな？

>>691
新選姓氏録には漢からの渡来人として弓月王の名前が記録されているよ
おまえちゃんと史料あたっていないだろ？
ちなみに新羅や高麗、百済、任那もすべて区別されたうえでの話

公的な記録では、弓月君が秦氏の実在した祖先として記録さている

>>693
＞公的な記録では、弓月君が秦氏の実在した祖先として記録さている

天皇の始祖も公的だな(笑)
だから何万回も言ってるが、新撰姓氏録の価値は「始祖」じゃねーからwww

ちなみに現在は弓月君の実在性は疑問視されて不明だわ。

>>694
だから新選姓氏録の信頼性について疑うなら、
それ以上に信頼性の史料を提示して反証すればいい、と何度も返している

どんな論拠を提示しても「信じないぞ！」と強弁されるばかりでは、議論は成立しない
おまえが初めから、根拠のない主張をしたいだけだったのなら話は別だが

>>692
＞新羅系の渡来人である秦が「始皇帝の末裔で帰化した弓月君の子孫だ」って勝手に言ってるだけだからな？

うん。だから。"秦氏は新羅系の渡来人"という根拠を示せないなら、
その「始皇帝の末裔で帰化した弓月君の子孫だ」っていう証言も、否定できないでしょ？

>>695
ダメだこりゃ
日本語が通じてないな

新撰姓氏録の「始祖」の事実を信じなきゃいけないなら
天皇の「始祖」も事実だと認めることになるんだが…

それに新撰姓氏録は「始祖」の裏付けには価値を見いだせないよ。
お前が勝手に新撰姓氏録でドヤ顔してるだけで

"秦氏は新羅系の渡来人"という史書にも無いことを、ドヤ顔で言ってるのはどっちだよ。

>>1
でも南京大虐殺は
否定しないんでしょう？

ダメじゃん
そんな中途半端なことじゃ。
はい、やりなおし。

>>696
うん。だから。"弓月君は実在して秦氏は始皇帝の末裔"という根拠を示せないなら、
その「秦氏は新羅系の渡来人」っていう事実も、否定できないでしょ？

お前らは「秦氏は始皇帝末裔」という根拠は弓月君なんだから

>>697
おまえの主張は「秦氏＝新羅系」でしょ？

その根拠となる史料を示したら、それを読んで、
納得できれば「なるほど、自分の考えは街違っていた」となるし、
矛盾があれば「ここがおかしいけど、どういうこと？」と議論を進められる

なのに、かたくなに根拠を示さないということは、
「本当は根拠ないんだろ？」と疑われてもしかない

そうでないのなら、はっきりとした根拠を突きつけるしかない

案の定、名前だけ見て秦＝チョンor中国人認定してるアホが湧いてるな。
ネトウヨの教養レベルの低さが伺える。
言っとくが、少なくとも愛国者・近現代史通を標榜する人間で秦郁彦を知らん奴、著作の一つも読んだことのない奴は、モグリと呼んでいいレベルだぜ。

>>701
>>482読めよ

弓月君が史実だという根拠を示さないから
いや、示せないから議論が進まないんだけど…

俺は一貫して↑の根拠を出してくれと懇願してるのに一向に出さない。

で、論点ずらし

>>690
今までのどの政治家よりも
世間に大きく発信できているわけだが
話題になれば、この機会に真実を知る人も増えるよね
中山成彬の発言なんか、ほとんどマスコミにスルーされて消滅じゃん

三皇五帝の昔から半島は支那の劣悪遺伝子の掃き溜めだからな
秦の敗残兵もあの辺りに集まった ってのはあったらしいね
始皇帝の末裔を名乗ってハクを付けただけだろう
(´･ω･｀)

>>702
秦氏は日本でも歴史のある家名だし、
すぐにチョンだのと反発する人は少ないと思うけど・・・・

ID:hiZC2K4ZOは、秦氏が朝鮮発祥だと主張しているので
「それは中国人にも失礼だ」と思って反論しているｗ

>>703
つまり、新選姓氏録よりも、山川日本史小辞典の内容が絶対であり、
歴史的史料としての価値も格段に高いということ？

通説である「秦の末裔→百済→弓月君(日本)→秦氏(日本)」を無視して。
いきなり「新羅→秦氏(日本)」という個人の説を主張されても。
根拠が無ければ話しが進まないよ。

ソースの無い論文だ。つまり、個人の単なるメッセージ。

ブサヨ系アンチは適当な事ばかりだな。

>>182
古今東西、戦場で現地女性を強姦したなんて別に目新しくも無いありふれた話
そんなのどこの国にもあること

>>708
ソント（声闘）の国だからねー

韓国から書き込んでいるのなら
むしろ「そこまで日本語を勉強してくれてありがとう」って思うけど
朝鮮学校で教育を受けた在日だったらおそろしいなｗ

長い目でみれば、こういうのは論争が長引けば長引くほど
多くの人の目に触れる
そして最後には真実が残る

橋下は間違ったことは言ってないのだから
絶対に引かずに叩かれても決して怯むな
多くの人がこの問題に興味関心を持って真実とは何かを
知ることが橋下の勝利につながる

>>1
『慰安婦と戦場の性』（新潮選書、９９年）を翻訳して世界に広めろよ

スレチの話題を延々と続けてんじゃねえよ

>>702
お前が一番教養の低さを露呈してるがなw

日本ってのはつくづく異常な国だよ。

満員電車で男女がくっつくと痴漢せざるをえなくなるから女性専用車両を作るという発想をする国なんて日本しかない。

>>714
ごめんｗ　人少ないだろうし、いいかなーと思って

ひさしぶりにむかし使ってたテキスト引っ張り出したりして
個人的には楽しかったｗｗ

話を戻すが「学者の正しさ」と「政治家の正しさ」はイコールと限らないってことだよね。
まあネット以外での面倒臭い他人付き合いをしている人には当たり前の話なんだけどさ。

慰安婦像の横に椅子があるけど、

ライタイハンの席かな？

>>182
金子www

>715
キリスト教圏のように建前でガチガチにすると
陰で牧師がレイプのようになってしまうし
（最近だとアグレイブが有名）
かといって何も縛らないとソ連などのように
占領地で数万単位でレイプが発生する

戦争時の前線付近ってのは人間がおかしくなっているから
仮に人権を尊重する場合でも特殊慰安所ってのは悪いもんじゃないよ
世界どこでも戦いと略奪とレイプってのはワンセットで起きてる

このスレのキモは>>1よりむしろ>>2-3だな。
韓国軍慰安婦の事実を、ブーメランとして、韓国に突きつける。
同じ土俵に載せてガチで戦うべし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n1.htm
最近になって明るみに出た朝鮮戦争期（５０〜５３年）における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。

　調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』（現代史料出版、２０１０年）の第７章を執筆した金貴玉氏（漢城大学教授）で、韓国陸軍本部で１９５６年に刊行された『後方戦史（人事篇）』の記述から、軍慰安所の存在を知ったという。
それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚（こうよう）、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。

　書類上は「第５種補給品」と呼ばれた４カ所、８９人の慰安婦に対し、５２年だけで延べ２０万４５６０回（１日当たり６・５回、時には２０〜３０回）の性サービスが「強要」されたことを示す実績統計表も付されている。

《歴史問われるべきは韓国も》
　しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた２人の元慰安婦も「証言を拒み、涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。
メディアも沈黙し、進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、彼女はひるまなかった。

　ソウルの日本大使館前で毎週水曜日に挙行される慰安婦デモに同行した学生たちは、「日本を批判すると同時に、韓国人も歴史認識について反省しなければ」と発言するようになり、
「韓国軍性奴隷の問題を
隠し続け、今でも反省の色を見せていない」韓国の国家権力を批判する。

　「なぜ日本だけが…」と憤慨する橋下発言の（３）と通じ合う「総ざんげ」の志向と見ることもできるが、残念ながら、当分はマイノリティーの域にとどまるだろう。

お前らもそろそろ気付けよ

朝日が慰安婦問題を捏造し
↓
捏造がバレたから
↓
正当化しようと必死になっている　←今ここ


【また朝日捏造】 国連総会は慰安婦ヘイトスピーチ改善要求など出していないことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369281160/
【橋下氏慰安婦発言】 米国は本当に痛烈批判しているのか？　皮肉にも日本メディアの問題点を見事にあぶり出した…伊吹太歩
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369316365/

証拠？私以上の証拠がどこにある！

橋下徹天才

正しい歴史認識

日本は条約で合意の上、朝鮮を併合した
日本国は日本人と朝鮮人を平等に扱い、朝鮮の近代化に大きく貢献した
しかし、韓国は敗戦になった途端、自分らは被害者ヅラし始め
日本から金をたかるために、植民地支配だったと捏造を言い始めた

慰安婦にしてもそう
慰安婦の親自身が金銭を受け取り、娘を引き渡し、朝鮮人業者が仲介手数料を受け取り
軍隊の中にいた朝鮮人兵士も普通に慰安婦を利用した
自ら、報酬目的で慰安婦申し込んだ女性に、賠償や謝罪の必要など絶対にない

日本では慰安婦の強制連行があったかどうか慰安婦制度が必要だったのかどうか
といった歴史の話になってるが、韓国にとって慰安婦とはあくまで日本を
やり込めるための外交の武器なのだよ。韓国にいくら歴史上の正論を説いても
無駄だったのはこれが理由。韓国は歴史のお勉強をしているんじゃない。
歴史学と外交の区別がつかないどうしようもないアホな日本国民とマスコミw

>>291
だから性奴隷じゃなくて売春婦だってば
朝鮮人がしたのが性奴隷と虐殺

ウリたち朝鮮人を２０万人も強制連行して性奴隷にしただろ。
証拠？誠意ある謝罪のほうが先だろ！

>>726
だから、歴史上の正論を説いた上で、外交上の反撃をするんだろがｗｗ

南京大虐殺は朝鮮兵士の仕業だから
朝鮮人が否定する事はできないだろ

シナ現地では有名な話で、朝鮮人に殺されたことが代々伝わっている

ただ何十万人虐殺とかはあり得ない
朝鮮人の残虐さが浮き彫りなるだけ

■従軍慰安婦プロパガンダ論点まとめ

　　・強制だ→証拠出せ日本差別主義者ども
　　・女性の性搾取だ→日本人をレイプしまくってRAA（特殊慰安施設協会）利用してたアメリカが言うな
　　・人権侵害だ→70年も前の話を自分達を棚に上げて日本だけ現代の価値観で叩くな
　　・各国が自国の慰安婦を非難していないのに日本だけがいい子ぶって謝罪するのは誤解を招く。絶対にしてはダメ

　　勘違いしてはいけないのが、従軍慰安婦プロパガンダの問題は
　　その大部分が、日本国内に居る反日・差別主義者どもの日本差別
　　だと言う事だ

　　コイツラ日本国内の日本差別主義者どもを駆逐しないと
　　いつまで経っても日本差別は無くならない

　　先ずは、従軍慰安婦プロパガンダは朝日新聞やマスゴミの捏造だと言う事を
　　日本人全員の常識にする事が何よりも大事な事だ


■現在進行形の人権侵害、差別被害

　　この従軍慰安婦プロパガンダにより、現在進行形で在外邦人やその子供たちが
　　世界中でいわれなき誹謗中傷を受け差別されている

　　私たち日本人は、在外邦人や子供たちを非道な差別から守らなければいけない


　　証拠もないのに俺らのじい様たちに冤罪をなすりつけ
　　性犯罪者呼ばわりする差別主義者どもを絶対に許さない

>>1-3
まあ秦郁彦さんは日本では数少ない信頼出来る歴史家のひとりだからな
保守とかそういう意味ではなくて徹底的に史実の検証を積み上げる姿勢という点で

>>309
じゃあ戦後の動乱にまぎれて日本人を強姦虐殺したりライダイハンを生んだ朝鮮人兵士なんて言語道断だな

>>48
体調くずして ×
嘘がばれるから ○

アホみたいな講演はできて来日目的の橋下にいの一番であいにいかないとか
はじめから会う気がない(会えない)のがバレバレ

済州島にまで行って現地調査して吉田政治の嘘を実証した人でしょ
テレビに呼んでガンガンしゃべらせればいいのに

あのさ、この国では
右翼だの左翼だのに関わる出版物は
電通がチェックして通ったものだけが出回るんだ
で、電通はチョンだから
どういう本が出回るか、わかるよな？
まちがってチョンに都合のわるい本が出た場合は
早々と流通から消えるしかけ

この作家が信頼出来る歴史家だとか書いてるやつは
もちろんアッチの人間だよ

>>731
そうなんだよ、あいつらなんで日本人が怒っているのか理解できていない
日本人はありもしない嘘でじぃ様ばぁ様を侮辱している韓国政府に怒り心頭なんだよ
もともと日本は朝鮮半島併合するのは反対だったんだ！反対派の伊藤博文を暗殺してまでロシアと中国に虐められるから併合してくれと頼まれ渋々併合したんだっつーの
それを侵略だの、お金をもらって仕事をしていたものを奴隷だのと言いおって

むしろ被害者はこっちだっつーの!!!

>>721
同意
叩けば埃が出まくる国ばっかりなんだから
結局、自分に帰ってくるんだよ
壮大なブーメランが

韓国って本当に馬鹿だと思う
宣伝工作ってのは事実をつきつけられたら終わり

なんか、キタガイが沸いてて
弓月君とかいう、わけわかんねースレ潰しを遠延とやってやがるな
死ねよ

1〜738の馬鹿どもよ
俺がこの教授の従軍慰安婦のコピペを作り
お前ら馬鹿どもに教えてやった人間だ
今日もくだらねー妄言はいて終わりか？
戦略を立てて実行でいない
頭の足りない2ｃｈネラーのゴミども

いままで皆無だった第三者の目撃証言という穴をおぎなうため
自称第三者目撃者のキムチが、これから不自然にわいてくるんじゃね

>>741
それはありうるな、なにせ・・・・・

それを言っちゃあお仕舞いよ

それにしても、渡辺みんな、軽すぎてはこれで消滅だな。

>>741
>いままで皆無だった第三者の目撃証言という穴をおぎなうため
>自称第三者目撃者のキムチが、これから不自然にわいてくるんじゃね

そんなもの沸いてこねーよ、ボケ
お前は、典型的な戦略を読めねー間抜け日本人だな
今の状況はだな、従軍慰安婦についての知識が中途はんぱ
だから、チョンがやりたい放題やってる、だがな、俺が広めた
従軍慰安婦の知識で、日本人もそう簡単に奴らに従うことはなくなる
わかったか？ボケ日本人

>>745
その前に

俺ション漏れてるぞ

鳩山一郎（ルーピーの祖父）、一世の名言
「自衛のための侵略は自衛である！」

http://www.nicovideo.jp/watch/1365478751

橋下さんは「当時は必要だった」と言った。
で「他の国もやっていた」と続けた。
本当に言うべきは「では、今は〜」だと思う。
それを避けつつ「米軍も風俗を」ときた。
この流れは、軍隊というものは、
いつだって、今だって、性欲の処理場所を必要としていると取れる。
橋下さん個人の、女性にたいする感覚が見え隠れする。

>>2
> （>>1の続き）
>
> 　次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
> 募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
> この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

戦後の米軍の調査で、韓国の識字率は異様に低く、漢字・ひらがなはもちろん、
小学校で教えていたカタカタ・ハングルさえ読めない文盲率が8割に及んでいた
日本統治時代の最末期で男子が6割、女子が4割は初等教育を受けていたが、
日本統治初期は40校しかなかったことから全世代で考えるとそんなものなのか？
或いは農奴中心に（性奴隷はほぼいなくなった）登録されない奴隷の子供も現存していたのだろう
（保導連盟事件など社会主義思想家中心に文字を読める稀有な者が100万人以上虐殺された可能性もあるが・・・）

いずれにしろ、新聞広告を読めたコリアンジャパニーズが日本政府機関である朝鮮総督府（支配階層の両藩の勤め先ｗ後の韓国政府）を
経由して隠れ奴婢・奴婢の子孫を日本軍に同行する軍属・指定飲食店街で日本軍に認可を得ている店舗に売り渡す
因みに赤線（指定飲食店街）で十分に稼げず捨てられるキーセン（Sex Slave≠日本語の性奴隷）は捨てられるのではなく
青線（非合法店）に転売される

現在は日本国籍を捨てたコリアンジャパニーズだけで完結する事案・・・
宋神道のように　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E7%A5%9E%E9%81%93

キーセンの日本語訳を性奴隷とするのは間違い
愛や性技で縛られた女性が性奴隷で、これに暴力と恐怖で縛られた女性まで拡大解釈で入れるのはまだよい、しかし・・・
生まれた階層で縛られる奴隷階層の中でsexのために売り買いされる、次元の異なる性奴隷の存在について無知のまま報道していて良いのか？

>>12
当時の感覚として、慰安婦そのものを女性の人権無視の奴隷とは考えてないよなあ。

辛くて怖いお仕事だという認識はあるけど、
むしろ、感謝すべき仕事と捉えてるのがよくわかる。

橋下には今後極右のレッテルが貼られ、それが海外で当たり前のように使われると思う
日本人的には不可思議だが、世の中そういうものなのだ

海外記事の言う日本の極右などという表現は本当に中身のない薄っぺらなものなんだが、
レッテルを貼られると何かと面倒だというのもまた一方の事実

アメリカの黒人奴隷や朝鮮の奴婢みたいなのは日本にはなかったから日本人にはそのへんいまいち理解できてないかもしれない
日本にも被差別民はいたけど奴隷ではなかったでしょ

>>752
慰安婦問題を女性の人権として考える場合、嘘の性奴隷ではなく、
過去から現在まで続く売春婦の女性の人権問題同様に考えるべき。

売春を今も合法とする国もあれば、かつて合法としていた国もあった。
そういう社会で女性の人権をどう考えるか、世界共通の問題だ。
朝鮮人売春婦は今も海外で何万人も苦しんでいるだろ。

そういう議論をして初めて、本当の意味で女性の人権を考える事になる。

>>753
いや「奴隷」という言葉から受け取るニュアンスの話よ

核心を攻めたのは橋下のほうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
慰安婦使ってたアメリカと韓国は嫌がって口封じたでしょうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
言葉はなじみがないけど、遊廓に売られた女性は奴隷と同じじゃないのかな。
物同然に売り買いされたわけだから。

革命と呼びたくないから維新にしたみたいに。

>>756
ほら、そう考えちゃうでしょ？
全然違うよ。
遊郭に売ったお金は両親のもとに行くでしょ

奴隷にはお金なんて入らない
所有者同士で売買したり処分したりするだけ

奴隷の話になると、日本人の場合それに置き換える民族的体験がないんだと思うんだよ

>>752
民に始まって清の時代に日清戦争で日本の勝利で「冊封」解除されるまで、
奴隷階層で美人を常に調査登録する役人（両藩＝３％の漢文を使用する支配階層）が活躍し（後に何をしたのだか・・・）
毎年、3000人の奴隷を税のひとつとして支払っていた・・・

そもそも橋元の間違いは、慰安婦が一部のことではなく国家として売春が認められていた時代背景（反省すべき）を語ってないことｗ
GHQが売春を完全を禁止させる前に、まず手を付けたのが「前借金」による売春業の禁止！
法的に管理・承認された金利で借金をして、その返済を売春労働によって得た歩合給で返済する
こえれは特殊飲食店街（赤線内）で認可された特殊飲食店事業・・・そして飲食店で働く許可を得た公娼・・・その軍隊版が慰安婦
（そういえば、満州へ入植したコリアンジャパニーズ100万人超は水商売従事者がほとんどだったかｗ）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E7%A5%9E%E9%81%93
＞本人の証言によれば、1922年、朝鮮の忠清南道で生まれるが、12歳の時に父親と死別。
＞1938年、16歳の時に母親の決めた男性と婚礼をあげたが、結婚生活に嫌気がさして、
＞嫁ぎ先から逃げ出して友人宅などを転々とする日々を過ごしていたところ、
＞大田で知人の朝鮮人女性に「嫁になど行かなくても、戦地に行って働けば金になり、
＞一人で生きて行ける。
＞戦地へ行って御国のために働かないか」と話を持ちかけられ、
＞戦地の意味も仕事の内容も分からないまま平壌に向かったところ、
＞新義州の紹介所と言われる場所で高（コウ）という朝鮮人男性の仲介で慰安所に入ったが、
＞この際の代金が宋の借金とされたため、宗は「騙された」と主張している。
＞宗は中国中部の武昌から始まり戦地を転々としながら慰安婦を強いられたと主張している。

ともかく、「前借金」をした証文を宋は読めなかっただろうｗもしかするとスカウト役の高ですら読めなかったのでは？

宗は公娼として認可を受けた売春婦だったのだろうか？（そうでなければ、慰安婦と呼ぶに値しないｗ）
中国を渡り歩いたのは各地の青線（非合法売春外）ってことで、軍人が行ったことがばれると処罰される
そういう危険な売春宿へ行かないようにコリアンジャパニーズが運営する合法の高級売春宿が用意されたのだから

>>1-3
わかりやすいなて良いな。
こういう事をちゃんと国際社会に訴えていくべきだね。

>>759
日本人は当時から識字率が高かったし、現代日本人が当時のことを考える場合も
「字が読めない」ていうのはさくっと盲点になってるかもね

この問題はすぐに欧米に分かってもらおうなんて思わんよ
というのもあちらさんも色んな利害が絡むし、
道徳観念が少し日本人と違う

でも、韓国の一方的な言い分は看過できない
従って、泥試合が続くわけだ
日本側としては、このまま国内世論を高めて、慰安婦問題の真実について国民が共有するようになってから、
朝日を断罪して河野談話の裏事情を穿り出してってやってけばいいんじゃねーの
韓国に関しては完全無視
日韓基本条約とその後の日韓のやりとりをちゃんと勉強しなさい

>>756
遊女の場合、借金さえ返してしまえば自由になれるけど
奴隷の場合はそう言うのないもんな

>>752
何を甘っちょろい事を言っているんだね。
日本の奴隷の歴史は、弥生時代から綿々と続いています。
途絶えた事がありません。
ですから、終戦まで人身売買が公然と行われていました。

日本は、パラダイスだと思っていませんか？

>>763
危ない金融会社から借りた借金返済の為にソープ嬢になるようなもんだな
ぶっちゃけさ、こういうのって今でも貧困国ではよくあること
それがＷＷ２時代ならなお更
オランダの飾り窓にも、そういう人はいるだろう

それより今の韓国の売春婦なんとかしろよ

>>763
奴隷の中には、自らの経済力、功績から解放奴隷になるものもいました。
日本の遊女と同じです。

>>728では、光州学生抗日運動説明してくれる。女学生チョッカイ出して朝鮮半島全土反日暴動発生しているのに、慰安婦強制連行されているのに朝鮮半島全土反日暴動発生してないのはなんなの？

奴婢っていたからね。
「山椒大夫」とか「隅田川」とか人買いが登場する。

>>766
そう言うの極一部でしょ
遊女は借金さえ返せば例外なく自由になれた

莫大な前借金がある遊女は実質的な奴隷のように見える
その一方で借金などの制約なく自らの意思で遊女になる者もいる
この両者を一緒に語ることは出来ない
慰安婦問題とはまた別の話だと思うがね

これを問題にすると、明治時代から赤線廃止までの全ての期間が問題になる
というか、実質的なところに踏み込むなら、今現在も問題になる

逃げ回ってる似非保守自民党死ね

ここで歴史とか時代背景とか客観論をのたまわっている殿方は、
個人としては、現代も軍隊には性欲処理施設が必要と考えるか否か。
その割合が、日本という国を語ることになると思う。
上の方で男のメンタリティーとの書込みがあったけれど、
その方は「必要派」なのでしょうね。
日本では当り前でも、世界的に見たら「野蛮」と見えることがある。
犬猫の売買とか、スポーツ界の体罰肯定論とか。
表面だけは文明国の仲間入りしたかに見えるけど、
いろんなところに前時代的な感覚が残っているように思う。

フェミって何と戦ってるの？

> 次に戦中のソウルの新聞に「慰安婦至急大募集。月収３００円以上、本人来談」のような業者の
> 募集広告が、いくつも発見されている事実を指摘したい。日本兵の月給が１０円前後の当時、
> この高給なら応募者は少なくなかったろうから強制連行する必要はなかった。

高給すぎるよな　狭義の強制はあったか

>772
軍隊だけでなく男性が大勢集まるところでは必要になるし
世界中で実際あるよ
戦時中の軍隊だとそれが顕著に表れるだけ
たぶん貴方は勘違いをしているんだろうけれど
一周したEUなどは売春婦を公認する方向に動いている
現在売春を毛嫌いしているのは2000年前に発生した
宗教による価値観だよ

性欲は人間の持つ根本的な欲求の一つであり
特に男性が生まれてきた意味そのものでもある
喰うな、寝るなと言っても無理でしょ？

> 日本兵の給料２0万円に対し、慰安婦は６00万円以上

めちゃくちゃだ

> 業者の募集広告

本物かな　よくそんな金額払えるな

慰安婦　大金持ちになれるな

韓国に対しても史料を突きつけて話し合って行く必要があるね。
感情論では話にならない。

>778
何人も実際になってる
文玉珠の例だと通帳と送金合わせて3万以上あった
この問題を拡大させた河野談話も
当時日本軍相手に金を稼いで地元に家を建てた
慰安婦らが敗戦後、日帝残滓が叫ばれる中
近所から白眼視されていたものを救済する目的で出されてる
当時の河野洋平は彼女たちの名誉を回復するためにと
前置きして声明を出してる

売春を合法とした場合に、
なんで女性の人権が脅かされるのか理解できない
本人がどういう理由であれ、それを選んだのだから
他人がどうのこうのと言う筋合いのものでは無い

>>1-3
英語のWikipediaには、こういう話は載っていないのか？

日本もこういう事実を周知させるために、外国でのロビー活動に力を入れる時なんじゃないだろうかと
思うよ。

>>772
犬猫の売買を野蛮と考えている人々がいるとは初耳だ
具体的にどこの国がそうなのか教えてほしい

まとめとしては秀逸だな。
マスゴミのバカどもが引っ掻き回したおかげで
論点が見えなくなっているから
こういう総括は助かる。

>>778
>>780に補足すると、当時は5000円あれば家が建てられた
(と西岡力東京基督教大学教授がニコ生で言っていた)

>783
この問題はアメリカの宗教観が絡むから難しい
実はアメリカは宗教で厳しい人たちが多く
進化論　アメリカ　でググるとその片鱗が解る
その中では売春や売春婦ってのはとんでもなく
汚いものだからそれが存在しているということが
許されない
だけど米軍は利用していたという矛盾がある
しかもこれは同じ共和党の支持母体だったりする
アメリカの知日派議員からも「どうもならん」と言われている
ちなみにこの辺の事情で阿倍も橋下も当初から論調が少し変わっている

EUはそもそもこの問題について関心が薄いだろう
戦場での性についてはチンギスハンの昔から
ソ連のベルリン陥落まで数万から百万単位で
レイプが起こっているからたぶん歴史を知っている人は
理解してくれるとは思うが

女性、男という書き方を見るに、ID:qLMxmdiK0は女尊男卑主義者のようだね
セクシストはこの世から消えてほしい

今欧米で言われてるのは慰安婦制度ではなく性奴隷制度でしょ。性奴隷制度なんて歴史上持った国はないわな。慰安婦とは何だったのかを説明しなければ誤解が生じたままになる。

憶測だろこんなの。
朝鮮人に高い金を払うんだから、騙してでも若い子を連れて行ってやれ、
と慰安所経営者が思った可能性もある。 これも憶測だけど、騙されたと
いう証言はよく見る。

＞ 当時、この高給なら応募者は少なくなかったろう

>>787
マグダラのマリアなんて娼婦の守護聖人だっているじゃねぇか。

慰安所どころか、性を商売道具にする風俗
そして芸能界も女性差別の温床だな
AKB48などその最たるものだ
なのでAKB48商法を徹底批判
撲滅する方向にバカマスゴミクズどもが動いたら
少しはバカマスゴミクズどもを信用してやるよ
あ、支那チョンはハナから論外な

>>787
そういや、人種差別マップでは、
ヨーロッパ諸国（カトリック系）はだいたい黄色
（ある程度差別していて公言もできる）だったが、
イギリス圏（プロテスタント系、アメリカも含む）は、
真っ青（差別はしていても絶対口にしない）だったな。

キリスト教でもカトリックとプロテスタントで違うかも。
「清教徒」って言うぐらいだし。

ちなみに、日本も黄色。
韓国は真っ赤（差別意識が異常に強く公言して憚らない）。

>>2
>　朝鮮人捕虜が「そんなことをやれば、朝鮮人の男たちが反乱を起こすだろう」と、米軍の尋問に答>えた
>記録も残っているぐらいで、事は朝鮮人男性のプライドに関わってくる。しかも、警察官の７割以上を
>朝鮮人が占めていた朝鮮総督府が、植民地統治の崩壊を招きかねないリスクを許容したとは思えない。

そりゃそうだわな。
本当に強制連行していたら、それこそ暴動おこして対日蜂起として歴史に残っているだろう。

>>791
聖書ではマグダラのマリアは娼婦ではない。
娼婦は別の女。

それを娼婦に仕立てあげた勢力がいるんだろうな。
カトリックは魑魅魍魎の世界だよ。

プロテスタントはより純粋。
純粋なバカ。

>>757
親が所有者ということでしょ。昔は子供の人権など事実上無かった。

>>752
明確な奴隷制度や奴隷を指す語は日本にはなかったかもしれないけど、
事実上の奴隷である人々（所有者によって売買の対象となり移動の自由や
職業の自由が無い、「人間の形をした家畜」）はいたのでは。説教節の
『さんせう太夫』とかあるし。

>>770
前借金は年季明けがあるとは言え、雇用主が一方的に高価な着物や化粧品を与えて
それを借金に加算し、高い利息をつけ、利息が利息を生むのでなかなか借金を返せない。
実質的にはほぼ奴隷みたいなものだと言える（同一ではないけど）。
自発的に娼婦になった者は奴隷ではないけど、本当に自発的に娼婦に
なった者が昔どのくらいいたか（現在の風俗よりも世間の白眼視が甚だしい）

娼妓解放令以後、貸座敷での娼妓と客の自由恋愛という建前になったが
事実上は年季奉公同様だった。

米下院で慰安婦決議される時に　秦氏は米軍も慰安所を持っていた事実をホンダに突きつけて
取り下げさせろって書いてるね　時が立ってより拗れてしまった今橋下がそれをやっているわけだ

>>790
応募者＝少女、ではない。
応募者＝少女の親、だ。
当時はバリバリ儒教だったから親の言う事は絶対。

「嫌がりながら売春する少女」でも、
親に売られた場合は合法なので取り締まり対象にならない。

つまり、連れてきた後は嫌がる少女を強制しても、
違法かどうか分からんので見逃された。
事情聴取してもホントの事言うかどうか分からんしね。

取り締まりできるのは騙して連れてくる瞬間ぐらいで、
実際いくらかは取り締まっていたが及ばなかった。
取り締まりが甘かったという責任はあるが、それだけ。