【社会】学ばない学生は奨学金「廃止」へ…理由なく留年や単位取らない学生６００人、大学の「適格」覆し打ち切り[5/23]

大学生らに奨学金を貸している独立行政法人日本学生支援機構が昨年度、学生の所属大学などによる「適格認定」を覆し、
約６００人の奨学金の原則廃止を大学側に通知していたことがわかった。
返還の滞納が社会問題になる中、異例の対応で奨学生の審査に厳しく臨む姿勢を示した。

　同機構から奨学金を借りている学生は毎年、新年度を迎える前に、返還義務の自覚や家計の状況を記入した「継続願」を提出する必要がある。

所属する大学や専修学校が、学業への姿勢、成績などを基に貸与の継続にふさわしいかを審査。
やむを得ない理由がないのに留年したり、ほとんど単位を取っていなかったりする場合は最も厳しい「廃止」と認定し、
学生は借りる資格を失う。
次いで、最長１年貸与を止める「停止」もある。

　昨年度の継続分についての審査は、９１万人余りが対象となり、廃止は１万８４６人、停止１万２１８７人だった。
一方、「このままの状況が続けば、次回の認定以後に廃止または停止する」という意味合いの「警告」となった奨学生が１万２３２９人いた。

http://www.asahi.com/national/update/0523/TKY201305220611.html

当然だわ

そりゃそうだろ

奨学金じゃなくて学資ローンだろうが

返還義務があるのは奨学金じゃなくて教育ローンだろ
まずは自分の所から変えていけよ

死那チョンにばら蒔くのもヤメロbear

在日　同和　創価　日教組

実態に合わせて学資ローンに名前を変えろ

妹の奨学金を全額返してやったぜ（・∀・）ﾄﾞﾙL！

その分を中韓の留学生に回します

>　同機構から奨学金を借りている学生は毎年、新年度を迎える前に、返還義務の自覚や家計の状況を記入した「継続願」を提出する必要がある。

こんなん提出してるのに、奨学金チャラにしろとか騒いでるアホがいるのか…

外国人の方が先だろ('A`)
返金しない奨学金の方が無駄だろ！

いい加減な気持ちでしか学ばないのなら、奨学金なんて借りない方がいいよ
最近は利子付きも増えてきてるんでしょ?
返すのは自分なんだよ
未来の自分から、借金してるようなものだよ

特に数年大学で遊ぶ為だけに借りるとか馬鹿げてる

留学生は学費免除。返済義務なし。日本人は高利貸。これで文句言わないアホがいるのか・・・

>>14
留学生とはまた問題は別だよ。
借りるときにちゃんと確認してんだろ？
それをチャラにしろとかなめすぎ。

途上国等で学ぶ機会が得られない優秀な学生を無償で呼ぶのは構わないが、無理に
特亜を含めた優秀じゃない外国人留学生を無償で呼ぶ必要は無い罠。

ついでに高校無償化にも学力制限つけてくれ。
半年に一度試験して成績悪い奴は
無償化打ち切り！

>>15
誰がチャラにしろと言ってるの？
アスペすぎ

公務員になったら、奨学金返さなくって良い。

この制度、まだ廃止されてないよね？

>>1
＊ただし海外留学生の奨学金には適用外です

　　　　　　　　　　　　　　　by中曽根康弘＆福田康夫

「貧乏は再生産されない。なぜなら彼らは子供を持てないから」

→ どんどん進む少子化。 その結果、国家そのものが存続の危機

貧乏、馬鹿も、生物の多様性の一つ
底辺がなければ、生態系は維持できない

ピラミッドの頂点があるのは、底辺がしっかり支えているおかげ

>>19
もうないんじゃなかったかな？
論文が優秀で認められれば免除ってのは確かある。
でもほとんどが院生対象なんじゃないかな？

学生が適格かどうか以前にその学校が適格かどうか
チェックすべきなんじゃないの？

>>20
そもそもの話、留学生に貸したところでどっちにしろ帰ってこないってのはある
別に留学生相手のばら撒き自体はアリと思うけどね、日本を知って貰うためって事で
中国側でもそろそろ日本の大学は不人気が増えてくれるだろうからもっと薄く
広く多くの国家の学生を受け入れるべき

>>14とかもそうだけど

返還しなくていい奨学金だってあるからな？（成績優秀者）
学費免除の人もいるし
コカ・コーラ財団の奨学金なんてのもある

成績も悪い
態度も悪い
運動もできない
お金もない

でも大学行きたい
って人が借りるのが奨学金

それは良い

でも、留年してもいいやｗｗｗ　奨学金？まーなんとかなんじゃねｗｗｗ
シカトシカトｗｗｗ


って人はもう廃止にしたわ
って話

借金を奨学金と言うのはどうかと思うな
新聞奨学生の奨学金の方が奨学金らしい
日本の場合は奨学金貸してる所は学術機関と言うより実質的に半ば消費者金融みたいなもんだな

>>16　途上国の学ぶ機会のなかった子がわざわざ、
面倒な日本語を習得して日本の学校に行くよりも、
支援活動として近郊の国の大学で母国語に近い言語や英語を習得した方が途上国の発展に繋がります。

>>19
ttp://www.jasso.go.jp/menjyo/index.html
公務員は聞いたことも無いなぁ
廃止されてる（Ｈ１６以前受給）、教師か研究職と混同してない？
現在は”死亡又は精神若しくは身体の障害により返還ができなくなったとき”ぐらいかと

旅行資金源

返済義務があるのは奨学金ではなくてローン。
高度成長期みたいに高金利なら低利の奨学金もありかもしれないが、今の低金利時代にはそぐわない。

それに、外国人の場合、学校が自分の学校の存続をかけて学校ぐるみでかさ上げするので意味がない。
勉強してる奴がいく大学とそうで無い大学とを区別すべき。

金貸しのくせに貸すのを断るなんて

毒親から大学の金もらえなかったから育英会から借りてたが、在学中に返済不要の奨学金が貰えるようになって育英会は即刻辞退したな。日本人のための返済不要な奨学金って少ないもんね。

４年生のときに内定がもらえなくて単位をとらず卒業しなかったりするのは
理由になるのだろうか。

奨学金は国民の血税。
銀行の教育ローンにすべきですね！

うちの近所に、親の見栄で、奨学金もらって学校行ってるのがいるけど
『勉強なんてしないで、コンビニでバイトしろ、このバカ』というレベル。


独立行政法人日本学生支援機構は正しいと思う。

日本人学生には借金をさせ、
中国、韓国人学生には学費も生活費もあげる。
これが日本の奨学金制度。

>>14
台湾みたいな親日の人ならいいんだけどね。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　当たり前だのクマッカ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

第二次ベビーブーム世代が９０年頃で大学進学率３０％弱、一方現在が５０％強
出生数がそれぞれ年２００万と１２０万程度だから少子化といっても実は総学生数は大差無い
（というか寧ろ微増してる。因みに死亡数は無視）
が、学生の進学率高いってことは昔大学に行かないレベルが数割もいるってことで
結果、こういう何のために奨学金借りてまで進学したのやらという連中が発生すると

勉強しても留年はよくあるのになあ。

天下り法人はまず身を切りなさい

>>30
返済能力のないヤツには貸さないのが金貸し。

そんなんよりも早稲田の8浪とか何とかしろよｗ

ゆとりの後遺症を考慮してやれよ。

当然だなぁ・・・って思いながらも
低金利の学資ローンだからね。

そりゃそうだ
それはそうと留学生への金を年金にまわせよ

>>42
8浪?　浪人って奨学金借りれるのか？

>>45
学生支援機構と年金ってどんな関係があるんだ?

２０年前くらいに成績不良で１年で打ち切られたけど
その代わり返済に苦労しなかったけどな

外国人留学生にはただでくれてやってか。

親の立場だがオギャーと産まれた子供がいきなり大学生に
なる訳じゃ無いんだから子供の進学資金を計画的に貯蓄して
おくのは親として当然の責任だと思うけどな。

俺も奨学金480万円返さなきゃいけないけど、周りみんな返してないんだよな
というか返さなくても大丈夫な方法が出回ってるからな

NHKで納付できないのは仕組みが悪い、返済不要にしろとか言ってたが・・・
馬鹿かと思った

コメンテーターがオカマとキチガイプロ市民を用意する時点で狂ってるよな

出来るやつは優待生になって免除されてる
それ以外の奴は「可能性」云々は高卒で働いて学費を稼ぐなりすればいいだけの話
ストレート合格デフォしか考えつかない無能が借金して返済不能で堕ちるのは当然のこと

>>46
外人留学生に手厚く払ってる金をちゃんと日本人の為に使えってことだろ
いわせんな恥ずかしい

>>49
それはあなたの親がそういう人だったから考えつく考え方では
世の中には我が子をできるだけ進学させてやりたいと願う人ばかりではない
金を稼がせるために我が子を育てるみたいな人もいる

>>48 その外国人のポテンシャルは多分高いと思うよ

アジアからの留学生にかけるお金を
日本の学生にも回してあげて

>>1
だったら何で今までわざわざ三流以下の大学に出向いて
奨学金って名前の学資ローンを宣伝しまくってきたんだ？
そのせいで日本では無返還の本当の奨学金が異常に少ない状況になってるじゃん

最近になって金融事業化が批判されはじめたから貸し渋りしようってだけの話しだろうが

こういうところのは奨学金じゃなくて学生ローンという名前にしたほうがいいんじゃないか？
返す覚悟がないのに簡単に手を出しそう

家庭が貧しくて、でも子供は優秀で進学パターンはだいたい国公立に行くし、院には成績上位で免除パターンだと思う。今回のはただの奨学金という名のローンくんで、お題目の勉学を真面目にしてないならお金貸しませんよって当たり前な反応かえされただけだとおもた

学費ぐらい親に出してもらえよ。
かっこつけて奨学金利用して結局は払えないのがオチだろ

>>54
君の想像している留学生と>>48が挙げている留学生は


対極に位置してると思います

俺は奨学金貰えたぞ？
勿論還さないやつ
還さなくちゃいけない奨学金なんてのがあるのか
しかもどうやら金利もあるみたいだし
そんなの単なる金貸しじゃん
奨学金詐欺だよな？

奨学金は教育ローンだと言ってる奴は有利子の奨学金を借りてるＦラン大学生か、Ｆラン大学卒。
金利がゼロの奨学金ならアベノミクスでインフレになるからお得。
ちなみに、旧帝早慶クラスだと無条件に金利ゼロの奨学金を借りられる。

アジア系スパイ留学生の給付型奨学金を５倍にしないようにして下さい。

>>61

奨学金（しょうがくきん）とは、能力のある学生に対して、金銭の給付・貸与を行う制度
「学生ローン」であっても、利子の補給やその後の減税など何らかの形で政府がかかわっているのが一般的である。
日本語では、それらも含めて公的機関が関与している学生向けの金銭給付制度を、返済義務や利子負担の有無にかかわらず、
奨学金と呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A8%E5%AD%A6%E9%87%91

地方から東京のＦラン行って奨学金借りて就職ないという無双もいる

>>58
それで当たっているんじゃないですか
「何で学生のままいるのか？」というのが対象なんだろね
通わせている学校側の査定は、学校側の収入になるんだから査定が甘々になっていたので、
一応低利で貸していた金貸しが見直して貸さなくなった
こんなところでは

二百万いかないレベルだったけど全額返した！
繰り上げ返済で安くなったしすっきりした

学校嫌いの勉強好きというのがいてだな。
大学の成績なんかと、本当によく出来る奴とはほぼ無関係。
1冊の専門書に没入すれば他のことなんてやる暇は普通ない。
大学の先生もそのことはよくわかってるし、そういう連中の
よき話し相手になってやってたりするもんだが。

均質なテスト対策君だけが生きやすい制度だな

>>58
国公立は成績優秀での授業料免除ないよ。
留年者なんかの足切りはあるけど。

【学問】「将来のセレブが借金なんかするな」慶應義塾大学が来年から学生の奨学金利用を全面禁止★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1366724460/

俺も奨学金借りて4年で卒業したけど無利子だったけどローンとは別に利息あるやつあるんだｗ
奨学金返還不要のなんてほんの一部だけだよな
既に全額返済済みだけど

>>69
DかM2で日本学術振興会の給付金の審査に通ってると
授業料半額免除って制度があったような気がする

勉強で縛るわけじゃないが　そういった縛りによって節制を学べば

大学は自由なところだろ
金やってるからって学生の自由な生活を束縛していいのか

>>74
いちど社会に出て学費ためてから大学に行けばいいんじゃね

余った奨学金は支那朝鮮留学生に回します

>>74
自由とはなにやってもいいってわけじゃないよって小学校で習ったろw

制限を与えたら自由とはゆわないだろ

正し外国人は留年しても学費免除だよ

返還義務がある時点で資格停止とかおかしい話だと思うが…？
返す必要がない本当の意味での奨学金なら停止も廃止も当然だが

大学を就職予備校にさせている企業がいけないんだよ。

本来なら「勉強したい人」だけが大学に行けば済む話しなのに
企業が「大卒」かつ「新卒」を求めるから、馬鹿まで大学に来て
大学がテーマパークみたいになちゃうんだよ。

大学の数そのものを減らすこともそろそろ検討してくれ、実際のところ名もなき三流大学出てる奴の能力なんて高卒と変わらない。
むしろ十代から仕事やってた高卒の方が考え方がしっかりしてたりする

うちの大学だと、普通に卒業したら奨学金、留年したら打ち切りで返還義務だったぞ。
借りられないとかはなかった。

>>82
三流大学でも志願倍率が4倍とか5倍とかあって、定員も埋まってるならいいけど、
倍率1.0で全員合格、実際の入学者が定員の半分もいないような大学は正直潰して
いいと思う。

貸し剥がしみたいなもんか。

昔は３流大学なんて言ってたけど今や５流ｗくらいまであるんじゃない？
何やってんだかよくわかんない長ったらしい変な学科大杉だし。
はっきり言って３流以下の大学なんて趣味のお教室と変わらないだろ。

>>69
おいウソ付くなよｗ

東京大学

経済的理由等により、授業料等の納入が困難であり、かつ学業優秀と認められる場合には、選考のうえ、授業料等が免除または徴収が猶予される制度があります。
www.u-tokyo.ac.jp/stu02/h01_02_j.html

>>87
うん、そこでいう「学業優秀」ってのは「単位不足で留年に瀕していない」程度の意味合いでしかないんだ。
飛び級レベルでも可山優三でも、足切りラインを越えていたら後は収入の比較だけ。

田中真紀子氏は正しかったのでは！？

>>85
えー！？

それこそ
学資ローンでも借りた方がいいんじゃない？

>>89
なぜ？

>>88
カフカの俺には死角なし

まず先に留学生優遇やめろ

あと私大のレベル低い名前だけ大学みたいなの廃止して
無駄に借金抱えないようにしてやりゃいいだろ

これはあたりまえ

さっさと死ね

学振も廃止してくれ
金もらって研究もせず税金から生活費もらって遊び暮らしてるけど変換なしなんておかしい
詐欺計画でもらったもの勝ちじゃん
旅費を学会旅行と称して海外旅行してるだけで税金の無駄

>>11
こんなん提出させてるからだろう

ある時期から急にそういう制度になって、非常に理不尽なのよ。

同じ所から金借りてるのに、
少し前に借りた奴はは踏み倒してもなんらお咎めなし
今借りた奴は、少しでも滞納があったらブラックリスト入りだ云々
返すのは当たり前なんだが、不公平過ぎる

ちなみ、その毎年の継続願は、説明会を受けないと書かせてくれないんだよ。
学生は実験や講義で忙しいのに、平日の昼や最後の講義終了時間直後に説明会を設定されるもんだから
時間的にかなり厳しい。

>>95
そんな輩はほんの一部じゃないかい？
そもそも学振の審査はそれなりの業績がないと通らないっしょ
生活の心配を減らして研究できるのはいいことじゃん

大学にとっては学生はお客様。
お客様をかばうのは当然。
よって、大学の言い分など耳を貸してはいけない。

当然だな
借金でも学ぶ機会の平等は得られてるんだから必要ない奴に貸す意味はない

勉強しない学生には自転車は売らないんじゃないのか？

物を知らない奴が大卒名乗る機会は無くした方がいいよ
小中高大とずっと遊んできた奴がバブル世代人事と波長があっただけで社会に参入してくんだ
与るこっちはたまらんよ

学ばない自由だってあるだろ

39 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 14:16:49.69 ID:rOsYpcjk0
勉強しても留年はよくあるのになあ。

普通にやれば勉強なんてしなくても留年なんてしねぇよ。
出席して試験適当に受けるだけで単位なんて出るだろ。
俺は大学4年間ただの1秒も勉強なんぞしなかったが、1つも単位落とさずに3年後期には授業なくなって遊んでたわ。

よほどのバカだろ、お前。

※ただし国立の理系単科大を除く

>>97
学振は、院生個人の業績より指導教官の政治力で決まってる気がする

やてなかたことにおどろき

外国人留学生を大量に入れないと存続できない、Fラン大学はもう廃止すべき。

継続願とか、出した覚えがないなｗ

最近なのか。

>>86
昔から、金持ち子弟の馬鹿学生の隔離施設、モラトリアムとしていくらでもあったでそ。

大学側も学費絞れるし。
地域にも、いろいろ需要が生まれる。教員の家族もやってくるから、町おこしにもなる。

まあ、普通の大学ではお呼びでない講師とあわせて時々問題起こすけど。

そうまでして学生を大学にしばりつけたいのかな
自由な生活が自由な発想を生むとなぜ考えられないのか

>>17
そのためにも馬鹿な高校は高校認可取り消しをしなければならない。
偏差値65にも達していない高校は存在価値が無い。
高校で偏差値65も無い学校に行くやつなんて勉強できない奴だからな。
ましてや高卒御用達高校なんて、小学生でも合格できるから、
普通に勉強ができる人に、飛び級を認めされる必要がある。
そして、高卒で終わるような馬鹿は社会の底辺に押しやるべきだ。

>>109
自由になりたいなら大学辞めればいいだろ

偏差値60以下の大学(線引きは何処でもいい)は、大学資格をはく奪して、
「大学園」(仮)として、各種学校扱いにすればいい。勿論、補助金は廃止。
奨学金も受けられない。資格は、高卒資格と同じ。

こうすれば、破たんしかかっている奨学金制度も持ち直すし、地方の聞いた
事のない馬鹿大学も淘汰出来る。

>>1
学資ローン……

え？
いままで留年しようが事実上のニートだった場合でも借りれたってこと？

>>112
東大以外は株式会社化、補助金廃止でいいよ。
東京藝大と東京外大は東大に吸収。

まだ外国からの留学生優遇がなかった頃、中国からのは自国が出してた。エリートがやってきてた。
で、中国の留学生は一生懸命勉強するのに日本の学生は授業中おしゃべりばかりで信じられないって顔してた。
日本は、なんとなく大学へ行く学生が多いんだよ。
不況が何十年と続いているのに親が出してくれて当たり前って考えのが。
親が頭下げて進学は諦めてくれと頼むと恨む。成績は･･･良くないのに。
5流卒でも、高卒でも同じ職場だったろうに。

そもそも貸与なんて学生ローンと同じ
給付でないなら奨学金なんて名前をやめちまえ

>>90
正確には借り換えだろうな。

大学へ行って、学ばないというのも理解できないけど。

>>57
こんなの奨学金じゃなくてただの借金だしな

>>109
そらゃまぁ大学に縛られないと高卒扱いですからな

一括返済も求めろ

クズは日本に必要ない

>>69
今は無いのか？
オレの時は、親の年収と成績単位取得状況で授業料全額免除、
半額免除とか有ったけどな。実際免除してもらってたし。

まあ、成績優秀じゃなくても、成績が悪くなければ半額免除は通るんだけど。
単位を落とすと、全額は免除してもらえなかった記憶がある。

>>21
捏造コピペを妄信する情弱ってまだいたんだｗｗｗ

>>122
>>88

留学生がやたら多かったりすると絶望的。

>>120
高卒と変わらない大学と名前が付いている学校が沢山あることも事実。
実際私立の殆どは高卒と変わらない底辺レベルだぞ。存在価値が無い。
単なる就職予備校といえばよいのに。

>>1
まあ当然

国立大学の学費高杉だろ
私学助成廃止して拡充しろよ

>>69
国立大学は大学法人になって裁量が自由になってるから
優秀な学生欲しさに独自に奨学金とかやってるとこもある。

外国人留学生は日本人の税金で就職の世話までしてやる癖にw

>>125
確かにそうだが今に始まったことじゃない。

奨学金って名前やめて低金利学習ローンとかにすれば

私学助成も廃止しろ

大学とは勉学のために行くもの、授業に出席もせず口頭試問にもこたえられず
教養も語学も専門知識も学ばないような大学生は片っ端から退学にさせればいい
そして偏差値の低い大学はさっさと廃業してしまえ、頭の悪い中国人や韓国人の日本侵略基地の巣窟兵団になってるだけだ

韓国みたいに10代か20代前半で大学受かって30代40代まで在籍出来るようにしたらどうかな

韓国は休学中、一切学費かからないみたいだよ
だから、大学（専門大学も含む＜韓国は専門学校というのが無い＞）に受かって
学費を稼ぐために、学費がたまるまで休学してる人が多いです。ある程度、お金がたまって
復学する人多い。

>>97
うちの研究室でD1から学振もらってたドクター連中は、修士の時点で査読つきフルペーパーがある人たちだった。
この時点で並以下の学生はふるい落とされてると思う。

国益にもならんような明らかに妙な運動や、研究してる大学教授とかあぁゆう人はなんなわけ？どちらの方から来た人？
大学への補助金見直しとか、打ち切りも早く検討したほうがいいよ。

>>69 >>122
国立に今もあるけれど、家計基準の壁でサラリーマン家庭ではまず無理。
成績はそれほど気にしなくてもいいようだが、留年はよくないらしい。

>>134
そういうシステムだからアホの大卒が量産されるのか

防衛大学みたいに給料出る大学作ればいいのに
その代わり日本人限定入学、卒業後10年国家公務員しばりをして
在学中は防衛大学並みに全寮制で厳しい教育をする

>>134
韓国というか、アメリカがそのシステムじゃなかったっけ？
だから学歴詐称の古賀議員の件で、ペパーダイン大学が「今からでも足りない単位を修得すれば卒業証書出せるよ」とコメントしてた。

シナチョンは最低でも日本人を３人以上殺すかのが資格なんだっけ？

>>134
ちゃんと読めよ。
>大学（専門大学も含む
つまり半島では、短大や高専程度どころか、その辺の調理専門学校も大学と呼んでいるということだよ。
Fランどころの騒ぎではない。

こんなんだったら、オレが貸して欲しかったわ
高専は普通に出たし（悪くない成績だったはずだよ）大学も入学後休学したけど、復学してからはあっさり出たし（´・ω・｀）
働きながら結構苦労していったよ（´・ω・｀）

外人には超優遇で自国民には超冷淡



こんな国日本以外にないだろ間違いなく

>>143
高専経由の編入学は裏口に近い簡単ルートだからね。
最初から大学に入るよりも簡単に入れる。
そして、教養課程を履修することも無い。

奨学金には「返済義務のない給付金」と「返済義務のある融資である貸与金」、
さらに後者には「無利息の貸与金」と「有利子の貸与金」があって、
更に後者には「優遇された低金利の有利子の貸与金」と「通常金利の有利子の貸与金」がある、
しかも、奨学金を受けるには、契約条件に違反したら打ち切り、返済義務が発生、
分割返済どころか一括返済も要求されることもある、
って基本的なことさえ理解できない低脳が大杉。
世の中の教育ローンよりもずっと低金利で経済的優遇を享受してきてんだから、文句言うな。
借りた金はチャンと返せよ。
学生が遊ぶためのカネを、「縁もユカリもない大人が好意で出してやってる」訳じゃない。
遊ぶためのカネなら自分で稼げ。稼げないなら親のスネでもカジってろ。

ああ、オレはちゃんと数百万の奨学金を、自分で稼いだカネから毎年返済し続けて完済し終えましたが、何か？

中国人留学生は、全員工作員
http://www.nikaidou.com/archives/36220

京都で留学生を対象にして、日本の永住権を付与しようとする「大学ユートピア特区」なるものを申請しようという企てが表面化しました。

下記に詳しいのですが、さらに興味のある話が教育関係者から伺うことができました。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1364.html

この3年ほどの間（と言うことは、民主党政権スタート時から）、主に支那人留学生に対して、日本の大学を卒業すると同時に、申請さえすれば日本国籍を付与しようという政治行動が進行しているというのです。

支那人留学生には、自民党の親中派が進めた「腰砕け、負け犬」外交のおかげで、従来から日本の生活保護を上回る月額１７万円の奨学金支援がされています。

大学に学費相当額を納入しても日本で生活するには困らない額です。支那人留学生の９０％が支那共産党の関係者だと言われているところ、在日支那大使館が奨学金を一括管理しています。
日本の金で留学してきた支那人は、奨学金を受給するために毎月支那大使館（地方では領事館か？）に出頭しているそうです。そこで、何らかの情報提供をさせられているとのことです。

支那大使館は、日本政府が措置した奨学金で情報工作活動をさせているのです。

国費であるのですから、留学生に直接給付するなりすればいいものを、大使館の奨学金ピンハネに加担しているという卑屈さです。

さらにこれが国際問題として潜行しているようです。

それは、他の外国人留学生にはそのような奨学金給付措置が配慮されていないという不満が燻り続けているというのです。
反日の不満分子予備軍に給付する金があるんなら、その金を他国の留学生に措置してやればいいのです。
その前に、日本の経済的に恵まれない高校生の奨学金に措置すればいいのです。
日本人の大学生が受給する奨学金は一部例外を除いて、ほとんどが貸与奨学金で返還義務があります。

奨学金認定試験を導入するべき。センター試験で代替も可。
8割くらいで容赦なく切れ。

奨学金でFラン行ったところで国に何のメリットもない。
単に大卒という肩書きを奨学金と言う名の借金で買っただけだろう。

まず、初めにチョンパー支那パーの留学生制度は全廃せいっ！

こんなもん支給する時点で最低普通以上の成績の人にしか
与えない、もしくは相当高い点の人しか与えないのが良い
だろよ、今は誰にでも貸してる（返しもしないんだろ？）
そうだが ...

俺の時代(15年前)が学年で最低でも中レベルの成績を出さないと奨学金を受けなかったんだが、
今はそういう仕組みはな全員借りれる制度なのか
時代は変わったね

>>148
大学入ってからまたセンター試験受けろとか言ってお前普通に馬鹿だろ。
センター試験の内容がなんか社会で役に立つとか思ってんのかよ。
あれは大学の入試に有用な試験であってそれが終わったら完全に忘却して構わねえよ。
そんなバカなことやってるならえーがみるなりまーじゃん打つなりした方がよほどいいだろ。

ああ、あとＦランなのに単位すら取れないってのは確かに問題だな。
要領や交友関係的な問題からな

>>148
俺はFランを奨学金で行ってちゃんと卒業してこの前返しきった身だからありがたかったとしか言えん
返すほうの借金の奨学金は認定試験よかスレ文のように継続の審査を厳しくするほうがいいとは想う

単位とるのが困難な学生は、早めに大学卒業に見切りつけろっ

>>151
んだ。
今の大学生は、勉強しないのが問題なのではない。
遊ぶことすらしないから問題なのよ。
Fランあたりだとマージャンもセックスもすることもなく、
ただただ生きてるだけってやつ。

返さなくていいのは奨学金、
借金のほうは学習ローン
とかにすれば気軽に借りるアホも減るんじゃないの
Ｆラン大学出て卒業時に何百万も借金って金と時間の無駄だと思うわ

おまえら、若者はなるべく大学行ってくれるなという論調だなｗ

>>151
>要領や交友関係的な問題からな
底辺大学ではそうなのかもしれないな。
148 が言って居るのは、大学受験時にセンター試験で8割取れないような連中には、
奨学金なんて不要だ、と言っているんだろ。正論じゃないか。
馬鹿は大学へ行く必要が無い。税金がもったいない。

そもそも「奨学金」ってのは返す必要はないんだよ
「学生ローン」とでも名称を変更するべきだ

逆にまじめにやって、ある程度の成績で卒業したやつは返済額減らしてやれよ

>>87
しかも世帯年収４００万未満の合格者なら、
無条件で無利子奨学金を借りることができるのではなかったかな？

つうかバカでも大学行くのが問題
日本の学力レベルがどんどん下がる
本当に優秀な奴、真面目に勉強したい奴は無料で学ばせてやれ
そのレベルに達してないバカを入学させるな
日本の大学は今の1/3の数ぐらいの数でいい

>>151
でも実際、中央教育審議会でもそういう議論があるよ
学士課程の入口・出口質保証という
入口質保証は大学入試センター、出口質保証は入試センター＋大学評価・学位授与機構の実施する試験で
ちなみにセンター試験が実施主体というだけで、センター試験みたいのを課すわけじゃなく課程ごとの専門試験だろうけど

>>155
２０年くらい前の様に高卒でメーカーや現業公務員みたいなまともな職が十分あれば大学なんか行かないだろうね。
確かに一部の工業高校は今でも就職良いけどその選択をするなら中卒までに進路決定しないといけない。普通科出て就職なんて無謀。

先ず名前を代えろ。奨学ローンに｡
話はそれから

よし、それでいい。
奨学金は有効に使われるべき。
勉強する気の無い貧乏人は働け。

>>163
どのみちＦラン大出てまともな職なんてないんだから、それならバイトしながら専門学校でもいって就職したほうがいいと思うけどな
Ｆラン大卒業資格のメリットが、卒業時に何百万も借金あるデメリットを超えないと思う

>>166
しかし、たまに小泉進次郎みたいなFラン出身者がいるんだよな。
彼の受け答えを聞いていると、どう考えても脳味噌の性能が低いとは思えないのに、大学はFラン。

そういう人間も一定数いるのかもしれない。

>>154
Fランだとそもそも麻雀のルール覚えられない。女は白痴みたいな男を
相手にするわけないし。「遊べ」とか「遊ぶな」とか言うべき人種でない。

まあそもそも大学と就職には、何の関係も無いんだ。
みんな勉強が大好きだから大学に進学するわけで。

>>163
自分もそう思う。
本当に高卒には職がない。
非正規雇用が多いのか、老害が多くていつまでも老害が職にしがみついてるのか。
どちらにしても若者がかわいそうだわ

>>161
バカが大学行くと問題なのは、自分たちが分からない授業で、授業を妨害
はじめるからね。すると真面目に授業を受けている学生が迷惑し、授業
について行けなくなる。バカが入ってレベル下がるのは、この影響が大きい。

>>167
コロンビア大学disってるとかお前何様だよ。

彼はコロンビア卒で一生通るんだからそれでいいだろ
いい年こいて学歴コンプは見苦しいぞ

>>161
高卒での就職先がないのだから仕方ないだろ

>>151
センター利用は入学時の審査に決まってんだろバーカ

当然だな

>>166
他人事だからこその見解だな。

>>166
専門学校っていっても、大学にないような学科、
具体的には調理師学校とか美容師学校とかでなかったら無意味だけどな。
ITだのビジネスだの劣化短大みたいなところだと、
いくらでも大卒者がいる時代でわざわざ専門学生をとる意味がないからね。

>>167
コロンビア大学がFラン？
それ「オバマ大統領もFラン卒」と言ってるのと同義だぞ。

>>172
コロンビア大学院卒だよ。コロンビア大学卒じゃない。トッフルの点数は
大学院の方が厳しいけど、日本の大卒の資格（特に糞大学のオールＡ）あれ
ば大学より簡単に入れる。卒業はご学友の力ｗ

アフォ入試で入ったやつに資格ないだろ！

>>170
これだけ大学も大卒者もあふれてる時代なんだから、
高卒なんて、学歴じゃなく前科だよ、前科。
経済的な理由？
いまどき普通の公立高校でオール4あたり維持できれば、
Fランクあたりを特待生で入れるからな。

>>179
「卒業はご学友の力ｗ 」

ソース下さい。

>>181
Ｆランも前科だよな。Ｆラン出て正社員就職できる奴なんて特待生とか
ホンの一握り。就職できてもすぐ辞めてしまうし。高卒の離職率が高いの
と同じ。

唯のローンだろ

Fランは確かに増やすべきではないと思うけど、若者の仕事をもっと増やすべき。
とにかく高卒での仕事がない限り、職業訓練やなんかを若者にするべき。
非正規雇用の若者多すぎ

>>182
ソースは俺様の推理力です。バカがアメリカの大学院修了するためには
それしかない。

>>174
泣きながらそんなこといわれてもね。あとだしジャンケン。
お前はさっさと芯だ方がいいが奨学金残ってんなら完済してから氏ね。

>>179
御学友すらできないキモ男が調子に乗らないでくんない？

有利子のものを奨学金と呼ぶのを規制しろよ
こんなの単なる学費ローンだろ

70年代とかはアホの大学は今ほど数が多くなかったから
かなり恥ずかしかったみたいだ。
アホ大学としていじられるのも実はそれなりの法政だとか関大とか。
日大あたりも「アホのポン大で〜す」みたいなノリ。
今は信じられないぐらい大学が増えて700超えてるんだっけ？
アホの大学があまりに多すぎていじる暇がない。
日大にアホのポン大なんて言ったら、そのあまりの多いアホ大生が
日大、マジ行きたかったよみたいなノリになっちまってる。

>>186
「ソースは俺」ですか…

>>183
高卒とFランの差は、窃盗と立ちションベンぐらいの差はあるけどな。
Fランでも出ておいたら、ビックカメラやドンキの正社員になれるかもしれないが、
高卒じゃ、その権利すらない。バイトだけ。

>>187
大学在学中にセンター試験受けるとかアホな想像かましといて何言ってんだ低能ｗ

その前にシナチョンの奨学金廃止が先だろ
そもそも日本人には返済しろでシナチョンは返済しなくていいとか
奨学金じゃなくなってる

Fランを大学と認定しなければ良い。
そんなところに通っているのは高卒となんら変わらない馬鹿ばかり。
私立大学の98%ぐらい廃校にして、専門学校にすればよい。
Fラン卒業で学位を与えてはならない。

>>193
それが先

>>194
佐賀大卒ちーっす！
それとも、岩手大かな？

>>30
最近は真面目に大学生活を送ってきた人にも
(少なくても留年無しで卒業する)
債務不履行があるからね...

日本は教育と教育産業がごっちゃになってるからね。
国立の学費が高いのも私立との格差を無くせ！という超理論から生まれた。
ありていに言えば、「民業」を圧迫するなと。

奨学金（）も教育を「産業」としてとらえた結果だよ。

普通に考えて、勉強もしないで遊びほうけてる学生が将来良い職業に就ける可能性は少ない
なので、奨学金の返済を滞納する可能性も上がるから、そういう人にはできるだけ貸さない

当然のリスク管理じゃね？

とにかくシナやチョンの奨学金を廃止して、日本人で教育を望む者に教育をちゃんと施し、知恵や知識ともしっかり身につけた日本人を作るべき

>>191
Ｆラン大ってバカが夢を見る場所なんだな。量販店の正社員なんて
すぐ辞めてくよ。高卒で必死に職場探した方がまともなところに
就職出来そう。

文部科学省のサイトで大学の学費の推移を見ると
昭和50年で私立の平均は30万ちょいぐらいで国立は10万ぐらい。
狂乱物価がその後襲うがそれが収束して、デフレになって
家賃も牛丼の値段も下がって100円ショップ大繁盛になっても
全く関係なく大学の学費だけは順調に上がってる。

まさに教育産業だな。ありえない産業だ。

>>196
何を言っているのだ?
例示された両方とも国立大学だぞ。
もしかして、Fランなのか。
確かにFランとは会話が成り立たないからな。

それは良いんだけど成績上位の学生は給与にしてくれ

>>163
高校の普通科を縮小
専門高等学校に統合だろうな

>>201
大企業でも高卒枠って一定数あるみたいだよな

>>198
そのかわり、特待生制度とかは充実したけどね。
公立高校でオール4あたりの人が
もう1つか2つを5にすれば、
関東上流江戸桜に特待生で行けるなんて、
昔は考えられなかったからな。
もちろん、それは大学財政の悪化という意味でもあるけど。

>>206
製造業は高卒や高専採用が普通。
あと高卒は中途も多い

>>192
だから、言ってて惨めにならないのかＦランのゴミがさ。
いちいち単芝つけないと余裕の演出もできねえのかっていってんの。
センターに拘りがあるようだがなんかコンプレックスでもあんのか？
まあお前の顔見りゃコンプだらけってことは明らかだろうがな。
なんとかしろよ、その顔をさ。

>>208
その製造業が不振だったり海外に流出してるんだが。

>>207

俺もなまじ国立なんか行かず、
その辺のFランで済ませておけば特待生扱いで何とかなったかもな。
奨学金まじつらい。

>>206
技術職としては最近はもう殆どないんじゃないかなぁ
高卒は現業職だけだと思うよ
まぁ大卒で中途半端なところに行くより高卒で大手や中手のラインの方が数倍良いけどな
現場は残業とかしっかり付くし

>>201
そりゃ、これだけ仕事がなければ、壮絶ブラックでもしがみつくだろ＞高卒
少年院出身者がドカタとかでも必死にしがみつくようなもんだろ。
そういう意味では、高卒と少年院出身者は等価ってことかw

エリートでもないクセにくだらん大学なんか行って意味あんの？
そんな奴がまさか高卒だと見下してんじゃないだろな？（笑）

>>206
どんな会社でも、大卒以上がしたがらない頭が要らないルーチンワーク、オペレーションははあるからね。

>>14
学生支援機構で借りたけど大学でトップになれば支払い免除されるよ。
そうして自分は免除してもらったし。

>>210
日本主力の資本財系は相変わらず国内にいる。
この手の分野は海外に移転しても同じようなものが作れない
から国内に残留するしかないんだよ。
しかもそういうところは団塊がいなくなってしまう前後だから
こういう時代でも結構採用してる

成績が落ちたら資格がなくなるのは特奨だけだったんだっけ？今まで。

>>203
私立だけを削れとか言って、国公立のほうの削減には言及してないから、
岩手大か佐賀大あたりの底辺国公立なのかなって思っただけ。
国公立こそ税金で運営されてるんだから、なおさら削らないとな。
もちろん私立にも補助金がぶち込まれてるから、削んなきゃだめだけど。

大学が借りればいい話。
４年後、大学にきっちり返させる。
回収は大学がやれ。
バカを入学させた責任は大学がとるべき。

>>210
日本では既に高卒程度の人間の存在価値が無いということだね。
馬鹿は後進国へ行け、ということになるのかな?

デフレでも順調に学費が上がる異常な組織ってのは、奨学金や助成金に支えられた
異常な病状の病人。国家の財政出動で税金でささえる異様な世界。
そこまでして定員割れの無駄な大学群を支える図式の裏にある利権。
宗教法人のそうかそうかとかは叩きまくるがなぜか大学の利権構造は
おらが村の町おこしみたいな箱モノ的なノリも相俟って追求されることはない。
たまに追求しても田中真紀子みたいなキチガイが言うから忘れ去られる。

>>211
言っておくけど、関東上流江戸桜はFランじゃないからな。

>>212
交代勤務なら20歳前後で月25万前後は軽くいくよ。
残業以外に手当つくし、勤務時間帯によって賃金割増し
になるからヘタな大卒よりも金持ちだったりする。
連中たちが高めのクルマに乗ってるの見たら分かる

>>212
それでもラインはないぞ。
量販店勤務→ライン工は成れるが、
ライン工→量販店勤務には成れない。

製造業の多い中部地方なんだが、大卒じゃなかなか入れないような会社に
地元の工業高校から採用された話とか、聞くよ
ただし成績はトップらしいけど

>>215
大手に採用される高卒はだいたいその高校で成績上位の連中。
工業高なんて成績でモロに就職先が決まる。

一位はインフラ、二位はその他大手

という具合に。そこらへんのＦラン大の学生よりは頭はあると思われ。

>>209
おいおい、ひょっとしてセンター8割も取れなかったクチ？
随分なコンプ持ちだねｗ

>>135
その論文は D1 が 1st ファーストオーサーかどうかだな（物理学およびそれに近い世界ではアルファベット順が基本だから別扱い）。
そうではない DC1 取得者はかなりの人脈訳ありだぞ。
アカデミックの世界で生き残るのにはゴマスリがかなり必要になるよ。
D3 までに最低でもあと一度は篩にかけられるからな。

企業や公務員の高卒採用枠は、完全な大卒差別だわ。
高卒を特権化しないで大卒を取れよ。

>>202
金が無いけども、頭があるならば、通信制で良いだろ。
なぜ、そうしない。
私立だけども、慶應があるじゃないか。学費は相当安いように見えるぞ。
金も頭も無い奴は中卒でよいだろ。税金の無駄だ。

>>225
製造業の現業とかラインをベルトコンベアに乗ってくる品に延々作業するだけって勘違いしてそうだな

>>222
実質は変わってないどころか、安く行けるようになったけどね。
学生が集まらないから、普通に勉強できる程度で
関東上流江戸桜あたりなら特待生で行けるようになったからな。
ただ、人間なんてしょせん欲深いから、
「もう少し上の大学なら、信金あたり行けるかも？」って妄想するからね。
特待生入学を考えるような貧乏人に、コネなんかあるかっての（＾∇＾）

>>14
貧乏なら、日本人でも授業料免除になる。
私立は知らんが。

>>225
一度ライン工になると給与面にビックリで他に行く気がなくなるからライン工から
量販店というのは無いよ。うちだと30過ぎの高卒現場連中で500〜600万年収が相場
だけど地方に行くと同年代の公務員以上の給与だったりする

>>230
安い賃金でそこそこ働いてくれる高卒が必要な部署もあるんです
大卒採用したら、出世させなきゃいけないしお金もかかるからね

>>232
基本的に工場労働者って、他業種から転職しやすいんだよ。
特別なスキルがいるようでいらない。

中韓の留学生には手厚くしますby自民

>>227
一番重要なのは、運動部での実績。

>>232
今のライン工は

・設備のメンテ
・改善

といった整備マンになってる。
ラインがトラブル無い限りは雑談で座って
カネもらえる

>>225
それはやる気の問題だろ。大半の人間は初就職時はやったことがない仕事を選ぶわけだし。
ライン工とサービス業だって、仕事として共通している箇所は意外なほどに多い。

こんな適当だったのか奨学金て
もっと厳格なもんかと思ってたわ
まぁ貸してなんぼの商売なんだろうけど

>>236
その高卒の枠に大卒をぶち込めということ。
特権化せずに。
大卒の仕事がない状況では。
大卒を高卒の待遇で迎え入れればいいじゃん。

国立以外は奨学金なんかやめちまえ
レベルが低い大学なんか行ったってムダ

>>219
そりゃ、国立大学の中では下でも、私立の大半よりは上だからだろ。
私立の偏差値って、私立補正で10以上上になるからな。
しかも、受験科目が減るごとに補正が5以上掛かるし、
殆どの私立は国立と比較にならないぐらい底辺だよ。
会社で、地方の国立出身と私立文系を比較する意味が無いぐらい
能力に差がある。

そう、ラインは機械のメンテナンスだから、機械を知らない普通の一般人には無理。

>>228
センターの点数なんかそもそも覚えてねーよ
なにかお前、そんなの覚えてどうすんだ。
なんつーか密度の薄い人生生きてんだなあ。
それでその点数、友達や彼女に話したりしてんの？　８割超えたぜ、みたいな。
いやまあお前にゃどちらもいないってこと解ってて訊いてんすけどね。

>>231
まえに俺の故郷の過疎地で大学の通信教育すげえ流行った。
高卒なら誰でも入れるし年間数万とか10万ちょいらしい。
おかげで役場の爺さんから農協のおばちゃん、漁協のあんちゃん、スーパーの
レジのおばちゃんもほとんどが慶応義塾大学とか中央大学法学部法律学科の
学生になった。けど卒業できるのは数千人の在学生のうち15人とか35人とか
そのレベル。みんな中退して安い学費はお布施。ありゃすげえ儲かるんだなあと
思った。それみてたんで腹立って親に無理言ってその大学に合格してやった。

>>226
ﾄｯﾌﾟでなくても成績次第で子会社とかに入れるよ。
トップでないと本体に行けないというだけで、グールプ会社は
中より上にいればいけたりする。
グループ会社でも本体と給与体系は似てるので世間的には
見劣りしないし

製造管理とか、基本的にどんな馬鹿でもできるからw

実際、初年度だけ奨学金もらえれば２年目以降は自分で何とかできるケースも多いよ。

>>236
いまどき大卒だからって出世させなければならない、賃金をあげなきゃならないなんてないよ。
高卒なんか取らないで、大卒を取って、
管理職が無理そうなやつは30歳あたりで肩をたたくか、
子会社なり下請けなりに飛ばす。

>>243
企業は若くてかつ優秀な人間が欲しいんじゃね？

>>230
工業現場に来たらいいじゃん？
ただし工業系の知識がある人に限る。
基本製造業では文系はイラナイ子だから

>>243
新卒募集すると、こんないい大学出て何故うちへ応募してくるんだ…っていうのが結構ある

学びたいってだけて行けるのは中学まで…とは言わないが、せめて高校までにするべき
大学ってのは本来もっと高度で専門的な事を学ぶ場でしょ
高三の時点で偏差値が６０以上・ＩＱが１２０以上、せめてどちらかを満たしている者だけに大学進学を認めるべきなんだよ
才能も無いし結果を出すまでの努力も出来ないなら後は趣味でやるべき

>>237
非正規のライン工ならともかく正社員で工場入るなら色々資格が求められるんじゃない？

>>243
高卒待遇（安い給料・出世の見込みなし）なら雇ってもらえるんじゃない？

＞大卒の仕事がない状況では

大卒でも仕事がないなんて、底辺Ｆラン大くらいでしょ？
普通の大学通ってたら、就職率そこそこあるよ
っつーか、Ｆらんとか高卒と同じじゃん
大学のランク別の就職率みても底辺のほうが就職率明らかに悪いんだから
プライドだけ高くて高卒と同等の学力のＦラン大学生採用するくらいなら
高卒とるほうが企業としてもメリットは大きい

親日じゃない海外留学生に対する奨学金も打ち切れないかな
反日デモに参加したとか反日コメントをネットに書いたとか分かった時点で奨学金の打ち切り

大学でるってのは選択肢を増やすんだよ、少なくとも今の会社社会では
単純に募集要項で
まあFランで超大手とかは門前払いかもしれんけど、数多くある150〜500人程度の中小企業なら正直出身大学はあまり気にされない

うちの大学は留年したら停止だったぞ
もし中国人留学生受け入れまくりのFランとかで留年してるのに
大学が適格認定出してたのならそれは不正だろ
つか奨学金なのに留年しなければ成績悪くても止まらないほうがおかしい
実態は奨学金ではなく学資ローンだからなんだけど

>>168
麻雀が趣味の１つで週１回打つレベルの人で「平和は難しい」と言い放った「教授さま」と、
その教授にカモられる「学生さまたち」までいたぞ。

教授学生全員バカ。

219 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:37:56.66 ID:SIbpDWbL0
>>186
いや、東大阪＝足立のほうがイメージに近い
東大阪は都会のスラムというより田舎のスラム

242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:24:47.85 ID:lnMwi7aR0
>>275
関東人だから東大阪なんて知らんかったけどようは足立区みたいなもんか
田舎で移住者が少なくそれでいて治安が悪い
絶対関わりたくない地域だなw

75 : 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) : 2011/08/04(木) 12:18:56.50 ID:GUW/nCmpO [1/1回発言]
東大阪、八尾あたりの馬鹿レベルは凄まじいからな
義務教育じゃなかったら余裕で中学でも留年するような輩の集まり

80 : 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) : 2011/08/04(木) 12:21:36.02 ID:5P/iuu020 [1/2回発言]
東大阪ってついてる時点で糞ゴミ
東大阪市民全員死ね
82 : 名無しさん＠涙目です。(大阪府) : 2011/08/04(木) 12:21:39.27 ID:KcPJ/niR0 [2/2回発言]
>>75
仲良かった先生が東大阪の学校には来たくなかった(笑)みんなに言ったらあかんで、って言ってたわ

104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木) 12:25:37.78 ID:5P/iuu020 [2/2回発言]
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね

↑関西人や東京人、東京都民は東大阪をこう見ています。特に関東の人は東大阪に悪いイメージしかないようです。
東京人「東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね」

>>245
岩手大が私立の大半より上ってことはねえよ。
地元の駅弁しか行けなかった貧乏人が
そう思いたい気持ちはわかるがね。

>>236
というか大卒以上は基本技術系しかいらないのよ
製造業だと。あと技術系は基本院卒になってる

>>243
文系とかイラネェぞ？
うちみたいな資本財製造のメーカーで必要なのは

・技術系
・ライン工

だから。経理とか一部で文系は要るかもしれんけど

>>233
なんだそれは？？
俺は国家財政おかしくしてまで税金をつぎ込むことに怒りを覚えて書いているのに
なんで関東上流江戸桜というわけのわからん立場で個人の側の論を？？
俺の頭がわるいのか貴様の読解力がないのか

>>254
文系でも半年ぐらいの時間があれば、工業系のことは覚えられるよ。
文系、理系というより、新人教育が重要だったりする。
製造管理とか品質保証などは、文系でも余裕でできるよ。
ただ設計は厳しいかな。

>>231
通信は誰でも入れるようにして出口で絞ってる、卒業率３％。

>>252
一旦採用すると辞めさせるのに苦労するから無理

役所でも、高卒は現業職で課長以上にはなれないとか
ちゃんと区別されてるし、民間企業でも同じようなことになってる
高卒はそこら辺わかった上で入ってくるから良いんだけど
大卒は自分も出世する気満々だから、そこら辺が企業側の意図と違う

>>230
現業には高卒しか充てることしかできないだろ。
大卒が現業をするわけが無い。
でも、私立文系は現業があっているな。

>>255
早稲田出てコメディカルの専門学校にきて
就職最後まで決まらなかった奴がいる
お勉強は出来てもコミュニケーションが絶望的だった

っていうか、「大卒を就職させろ！」って人は何で大学いったの？
高卒枠があるのを知ってて、それでも大学入って
結局大学卒業するのに就職先がないから、高卒枠をやめろ！ってアホじゃないかと・・・

奨学金は３９歳まで払っていたな
借りていなければ大学に行けなかっただろう
借りた奴は働いてちゃんと返せよ

金があれば学歴を得られる社会だからこのような問題が発生するのだろうね
優秀なものだけ無料で進学できる社会でいいと思うけどね

>>239
それは一部のスポーツ採用だな。
実業団で野球とかしてる企業なら分かるけど
それに高卒は基本高校の成績で採る。

>>255
それだけ減ってるんだよ特に文系は。
世のなかの採用で事務関係で非正規化が進んで
採用減ってるんだから高学歴からＦまで文系は
大変なのは当たり前

>>255
そうでしょう？
高卒に良い職があって、一流大卒に職がないという、おかしな現象が起きている。

当然だが
まずは反日国家からの海外留学生の費用を出すのをヤメロ

>223

有象無象感半端ないんですがそれは

ここって、日本人から高い利子の教育ローンを巻き上げて、
支那人・鮮人に多額の給付をしてる奇妙な団体だろ。
廃止すべきじゃないの。

>>276
一流大卒なら職はあるよ
無いのは、その人自身に「企業側から魅力」が無いってだけで

一流大出ても、コミュ能力が欠けていたり、社会人としてうまくやっていけなそうだったり
そういう人間は嫌がられるからね
高卒枠をなくしても、そういう人間は就職できない

>>116
いまは、中国韓国からの留学生がやばい状態だろうに。

日本の税金や、親の金でわざわざ嫌悪している国まで来て何してるの状態。

>>231
そりゃ、高卒御用達の高卒が入学するものじゃないからね。
そういう馬鹿から運用費用をまかなっていると考えれば妥当じゃないのかな。
そもそも、馬鹿な高校は全廃すればよいだけの話。
18歳まで学校に通いたい奴向けに金で6年間中学に通えるようにすればよい。
高校卒業のレベルを元に戻さないといけない。
馬鹿は高校へ行くべきではない。税金の無駄だ。

>>274
今でも特待生なら無料だろう？ｗ
また奨学金も学部一位の成績なら返済不要だったと思うけどな

>>266
とりあえず現状と理想は分けて考えようか。

大学は多すぎるんだから、東大京大早慶マーチ以外はなくせばいいと思ってる。
しかし、カネがないやつが現実に行動を移すとなれば、
高卒や専門学校卒じゃ仕事なんかないから、
江戸桜でもどこでもいいから特待生で大学に潜り込めと言ったまで。

日本人に厳しく
中韓人に甘い日本

要するに、高卒新卒を主流にするべきという、結論のスレなんだな。間違ってる？

>>267
工業高みたいに工業に特化してる連中と
そうでない文系とでは入社時点ですでに差がついてるんだよ。
特に高卒18歳と大卒22歳では4年も差がある。
あと文系でも私学みたいに試験3教科に行って
微分積分が理解できんような連中では技術はまず無理。
大卒でも技術とか来るなら最低でも国立の経済学部とか
計算が理解できそうなヤツでないと。

>>280
それを差し置いても、高卒が特権化しすぎている。

>>273
だよな、相当長く続く人もいる
うちの娘も奨学金で大学行かせたが
今の感じだと、大学卒業→就職→1年で離職・結婚みたいな雰囲気
俺は大学に行かせるのは大反対だったが
嫁が行かせると言うから奨学金で行かせた
多分、娘は結婚したら奨学金の返済は喧嘩の火種になるだろう

>>288
その特権を自ら捨てて大学に入ったのは自分だろうに

>>9
偉いなオマエ

>>247
いや、俺は9割超えてたけどなｗ
傷を抉るような事言ってスマンかった。もう忘れろよ、嫌な過去は。

>>272
頭の悪い文系が何も考えず大学にいって結果、職が無いと騒いでるだけ。
高校の指導で理系に行くメリットとか教えてもらえなかったんだろ。
自分は先生に「文系は今後機械化とかで職が減る、技術のほうがいいぞ」と
言われて技術やってるけどそのおかげか就職試験はそんなに苦労しなかった

>>287
そんなことはないぞ。
基本的に文系も理系も、人としてのスペックは同じ。
論理的思考能力ややる気や根気、体力も同じ。
技術というが、新卒の知識など、鼻で笑える程度のものだよw
設計だったら文系は難しいが、製造管理ぐらいは余裕で文系でもやれる。

勉強しない、単位を取らない学生は奨学金の返納率悪いっていう統計でも出てるんじゃないかw

そもそも大学に行く価値のある奴なんて全人口の３割未満。
普通の中学校だとクラスで１０番以内かその近辺までだよ。
それ以外は高卒で就職したほうが本人も社会も幸せになれる。

カネがないやつは大学行くな
あたりまえだろが

>>290
間違えた、騙されたと思っている大卒は多いだろうね。

>>256
大学行く奴の半分ぐらいは専門職プロになりたいというよりも、就職先を決めるのを先延ばししてるだけでしょ。
なので、高度で専門的というのは、一部だけ。

専門職になる意思あるなら、高専であったり、防衛大であったり、あと医学部とか、
中学高校の時点でその道に進む意識を持って、進路選択してるはず。

大学卒業してユニクロに就職とか、完全に自分のやりたいこととか何も無いDQNやスイーツの就職先じゃん、
ブランド志向で中身のないDQN・スイーツを保育して楽して金稼ぐ、大学経営のドル箱なんだろうけど。

文学部いくなら、小説のひとつでも書いて出版社に売り込めよｗ

要するに学歴の基幹を高卒にすればいいんだろ？

>>288
特権でも無いだろ
4年間プラプラしてただけのFランなんか要は空白のあるニートと変わらんのだから

>>211
特待生だと神奈川大あたりが有名だが、どのくらいの学力が要求されるんだろ。
地底になんとか滑り込める程度の学力で試験受ければ特待生枠に入れるかな？

>>292
忘れろよって既に忘れてんすけど。
９割超えたのが自慢ってのもいいんだけど。そんじゃおたく、どこ大出なの？
とりあえずお前の考える一流大ってのを訊いてみたい。

>>230
そんなの大学在学中に受けりゃいいんだよ。日東駒専より下の大学は卒業必要は無いからな
うちの従兄弟にも何人かいるわ
Ｆランなんて卒業した。ってだけで人生のハンデキャップになるだろう

国士舘や亜細亜なんて卒業しても警察官ばかりなんだからな
学生時代の追い掛けられる側から卒業したら追い掛ける方に回る。人生のマッチポンプと呼んでも良いんじゃねえの

>>284
そういう論ならわかるぞ。
だが突き詰めて言えば、かんとうなんとか桜は今の規模（知らんが）
を維持する必然性があるのか？？
奨学金に特化した少数精鋭の存在（無理だろうが）になればよいのではないのか。
といいつつ大卒でないと門前払いという現状がどんなにひどいのかわからんから
何とも言えないのが実情。企業の採用側にも有象無象の大学卒と優良な高卒の
峻別が不可能だから仕方ないのかもしれん。だが異様なまでに多すぎる大学を
容認して国家財政をきしませるほどの意味はなかなか見いだせない。

>>275
実業団の話でなく、電力やNTTあたりだと、
オール5で皆勤賞、かつ野球部とかで実績がある(ただ、この場合地区大会あたりでOK)
ぐらいでなきゃ無理だけどな。
そういう人ばかり集まって、その中からの選抜だからな。

>>288
大学（特に文系）に行ったヤツの自己責任。
モノづくりの国に文系なんか大量にいらんのだよ。
恨むならアホみたいな教育政策をしてる国を恨め

センターの点を持ち出す＝大学で大したことなかったって宣言してるようなもんだから他では辞めとけよ
出来る奴ならその後を自慢するからな

まぁ大卒が増えすぎたせいで高卒現業募集でも普通に大卒が応募してくるもんなぁ
生徒も教師も大学に行けるなら行けばいいって盲目的に思ってるのは不幸でしかない

その金を中国と韓国に回しますｗ

たしかに平均レベル以下、本当は偏差値６０以下くらいは
大学で専門的な研究をする必要はないし、それを生かすような
職場もない。

けど、高卒等の仕事がないのも事実なんだよな。
頭使わない単純労働は、たいてい機械・コンピューターがやるし、
外国の低賃金労働者との競合になるし。
この構造を解決しないと、どうにもならない、どうしたらいいんだろ。

>>302

地底なら十分すぎるんじゃね？
似たようなこと考えてるやつもいるかもしれんが。

高卒と大卒を同じ採用の舞台でふるいにかければいいだけ。
これで全てが平等に解決する。

>>264
まともな私立大学って、早稲田、慶應、上智ぐらいに見えるが。
予備校のページなんか見ると。
実際、それ以外の私立って、やはり馬鹿だぞ。
殆どの私立は要らないだろ。

嫉妬のあらしスレ

そして特アの犯罪者どもにばらまくってか？

>>293
ただ、貧乏人が無理して理系に行っても詰むけどな。
実質6年制(修士まで行ってなんぼのもの)
バイトに制限が加わるからな。

要するに、貧乏人は投資なんかせず、安上がりな方法をとれってこと。
もちろん可能なら防衛大の一択だけどね。
自衛隊は確実に行けるから。

>>311
神大の特待生は、東大レベルも受けに行くから、かなりヤバイよ。
特に、私立ならバカみたいにカネがかかる理系。

なぜ文系の大学行くの？意味がなくね？って問にわかりやすく答えると、
じゃあ、中卒と高卒の差は何なの？と考えてみれば理解できると思う。

>>298
団塊ｊｒ先頭組の大卒にはそういう感覚の人多いね。
高卒組がバブル末期に大手に就職できたけど大卒組はバブル崩壊で苦労したという。

>>310
少子化を放置した上で、教育投資は増やす。

結局、レベルの高い教育しか解決策はありえない。

奨学金でも学資ローンでも何でも呼び名はいいから改革したほうがよい

例えば学校名で絞り込み
大卒後の就職率が高い学校に限定しての融資
卒業時の成績で
返済率0%(全体の3%程度の優秀な学生)、50%(全体の20%程度のやや優秀な学生)、100%と頑張った人は報われる制度にするもいい
奨学生は各学年での必要単位の80%の取得を義務付ける
下回る場合は契約終了で満了時の利息の3倍で契約終了時までの貸付金に利息を加算して請求する

奨学金は人助けではなく、親の収入に限らず優秀な学生を育てる制度に変えるべき

バカにお金をつぎ込んでも仕方ないので、学力の高い大学に入学し一般的な成績以上を上げる自信がない努力できない人は
高卒後に専門学校に行くか就職して下さい
専門学校についても奨学金を用意してもよいと思っている
但し契約期間は2年のみ、2年後には大学奨学金よりやや高めの利息を加算した返済額を払って貰う
成績による返済免除はなし、途中で退学した場合はそれまでの貸付金に利息を加算した返済額を払って貰う

>>312
現業と言う性質を考えると専門知識のない大卒よりも
地元の高校生や他地方の優秀な高校生を取る方がメリットが大きいのは事実

>>294
＞製造管理ぐらいは余裕で文系でもやれる。

工業的な知識が無いのにどうやって余裕にできるんだい？
椅子に座ってＰＣ操作するだけなのを管理と勘違いしてないか？

＞論理的思考能力ややる気や根気、体力も同じ。

数学理解できなきゃ無理だな。カラダで覚える現場仕事はともかく。

>>306
うちだと体育会系かどうかまでは問われないよ。
みんながみんな実業団なんかされたら現場の仕事のほうが混乱するんで。

>>313
基本私大はその辺でもイマイチ。
3教科に逃げて5教科で試験受けてないから

>>312
ていうか、いまどき高卒なんか採用の俎上にすら乗らないのよ。
ここまで出てきた高卒採用だって、近くに工場のあるような愛知県とかの話だし。
工場がないところじゃ、高卒採用自体がない話。
高卒で就職できないから進学しますって時代だよ。工業高校でもな。

>>318
だから学歴の基幹を高卒にすればいい。

>>312
単純な話がそうだな。
なんだかわからん私大の学生と高卒を同じふるいにかければいい。
小学校６年生レベルの算数の計算問題と文章題（国語的要素もからめる）を
長時間かけてやれば大概の使えるやつと使えないヤツはわかるんでねえのかと。
いや、有名私大のOA枠とか推薦枠の奴も同じ試験を課せばより参考になる。

>>318
結論から言うと、文系は大学に行く意味なしね
つーか、そもそも文系なんてものが存在意義なし
わかる？
自然科学や技術以外は高等教育なんて必要ないのね

大学で年平均費用１００万＊４年で−４００万、高卒で就職すると年収２５０万＊４年で＋１０００万
今の大卒に差し引き１４００万円の価値があるのかって話だけどな。

>>316
国立の理系にいけばいい。
学費とか先生や学校に相談すればどうにでもなるから
国立なんかは

>>318
文系は大卒でないと職が無い
理系は高卒でも職がある

この差だ

>>325
いや?、基幹は大学にすべき。
先進諸国の大学進学率は５割を越える。

>>323
いや、だから、実際に実業団に入るとかでなく、
3年間他人のため、団体のために尽くせるか、基礎体力があるかってのを見るんだが。
野球部で地区大会まで進んだ人なら、
そのどっちも備わってるのは確かだよね？
そゆこと。

>>307
美大は一応文系のものづくりだと思うけど…
まあ所詮はニート養成所だからね。

>>305
財政をきしませるほど金を出したら、明治以降成功したことがない、
欧米に伍する指導者の育成が可能なんじゃないの。
教育機関への公的支出のＧＤＰ比は、日本が先進国の中で
最低だよ。

>>330
しても職が無いなら意味が無い
欧州とか大卒で職があるのかい？卒業して数年は
就活して運良ければ採用という感じなのに
大卒に職が無いと言う現実あるんだから高卒を基本
にしたらいい。アホみたいに大卒文系を作り過ぎたことで
こういう社会問題が起きてるんだから。

ただの金貸しなんだからそんなに恩着せがましい必要もないんだがね

>>1
Cランク以下の大学「そんなことをされたら、職員の給料が払えない！！
　　　　　　　　　　　　仕方ない。特亜からの就業目的で授業に出てくる気がない留学生をもっと増やそう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　治安が悪化したら、支援機構の責任な。」

>>307
自衛隊なんて理系ばかりの日本でも珍しい場所だ

一般大の文系出て入ったら、その理系頭の程度にビックリするけどな
高卒かよ。てな。防大出なんだから高卒みたいなモノだけどね
体力的にも普通の大学の体育会系のサークルにいた人間の方が確実に上
ヤツ等に４年間、学費を使って給料払ってる方がもったいないわ

大体奨学金ってのは教育ローンと違って返済不要のローン意味するとか意味不明な理由こじつけて未だに奨学金返さないくずどもから早くとりたてろよ、時効もついで廃止しろ、申込書に返済必要ってデカデカとかいてあっただろ

外国人留学生にばら撒く金があるんなら，こっちに回してくれよ…

>>329
国立も今はそこまで安くない。
バイトに制限が加わり、6年間行かなきゃならないのには変わりない。
素直に特待生で行けるところに飼ってもらって、
餃子の王将あたりに拾ってもらうのを目標にがんばるのが吉。

　
　
　
　
　
It's spread on Twitter & Facebook
　
Japan has been invaded　
　
　
大韓民国………………………South Korea
朝鮮民主主義人民共和国……North Korea
　　
　
Please help Japan
　
Please tell friends and family the indiscriminate killing of Korean terrorists that have occurred in Japan 　
　
　
　
　
　

>>333
支出する先が問題だろう。
かんとうなんとかザクラとかさらにそれ以下の
膨大な大学群に支出するのはおらいやだ！！

>>331
それ昔の話。
野球部いたからといって特別に仕事できるわけじゃないんだから。
それに工業なんてバイトしてたやつが結構いるから部活してるかどうかなんて
こだわってたら人数集まらない

>>332
売れなきゃタダのガラクタそういうのも。
それを芸術を理解できない云々と騒ぐ香具師がいるだけで

>>334
だから、それは採用の場を高卒と大卒同じにすれば全て解決するんだよ。
高卒と大卒の待遇差もなくして。

>>328
巧いこと言うな。確かにそうだわ

>>330
EU1人勝ちのドイツは、マイスター制で、中卒高卒に職人教育してるから強いんだぞ。
日本の戦前の丁稚奉公みたいな制度だぞ。
日本も戦前というか、戦後直後の金の卵みたいな、ああいう大規模な産業構造の転換と職の設計に手を入れるときだと思う。

文部省は「公務員試験に最低レベルで合格した」カスみたいな人間たちで構成されてますｗ

ざまあ。自己責任の厳しさも教育のうちだな。

>>337
そういう大卒の体育会系ってアホばかりだもん。
実業団にいって鳴かず飛ばずで引退してそのあと
子会社送りで干すってのはいくらでもある

当然

就労のために大学や専門学校に「留学」してきた連中の在留許可も取り消せよ

>>334
日本の場合、大学に相応しくない大学が多くないか？
企業団体が、「大卒として採用する大学」の認定を始めたら、無駄に大学に行く奴が減るんじゃね？

韓国の大学進学率は８割以上。
イギリスは６割。アメリカと日本は５割。

>>342

単純に私立、国公立で分ければいい。
私立に補助金を出す必要は無い。

>>340
合間にバイトしてるやつは結構いたぞ？
休暇期間限定とか家庭教師とか特定の分野に集中してたのはたしかだけど
それに今時学費が払えないから中退ってのはスグにはならないよ。
国立なんか特に学校や先生に相談したらいいんだ。

>>344
現場の中途採用なんかそうだよ？
要は実務的な資格をどれだけ取れるかだから。

新卒なら工業高の連中みたいに最低でも何個か資格無いと
その時点で負けちゃうよ？工業高の人は入社時点で
クレーンや特化物、電気工事といった資格を持ってるのが
デフォだから

>>1
あ た り 前 だ 、 馬 鹿 ！

>>327
んなわけねえだろ
内閣法制局にいるやつが、高卒並みの法的知識だったり
日銀の政策決定担当職員が経済学知らなかったら
国が滅ぶわ

>>346
下手に認証を受けても、人件費高騰を嫌がる企業が雇わないので、
マイスター制度はＥＵ加盟後、事実上崩壊しました。
食べ物関係だと、遍歴職人から親方になろうという骨のある若い人が
少しいるみたいだけれど。

>>354
細かく突き詰めていくとなんとなく問題ありげだが
俺個人としてはそれでいいようにも思う。

>>346
あれは早い段階で将来が固定化されてしまうという欠点があるのと、
機械化が進まないので工業に差が出るという問題が起きる。

日本は工業の現場で機械化を進めたのに対しドイツは
マイスターという連中の存在が邪魔して日本で当たり前のところで
機械化されてなかったりする

日本人もだが留学生にもやれよ

>>343
うん、だから、「高卒、すなわち受験勉強もしなかったくせに、
運動部での実績も残さなかったなんて、
おまえは高校の3年間何やってたんだ？」
って話になるわけよ。
ん？古臭い？
取るのはその古臭い人間だがね。
電力とかじゃそんなもん。
子会社とかなら別だろうがね。

派遣の人足を集めるのと違うんだしな。

まあ、当然ではある
最後のチャンスも与えられてるわけだし
あとは本人次第

留学生でも勉強してない連中には金をやるなよ。

>>1
当然の措置
単位もとらないとか初めから踏み倒す気満々やわ

本質的に金融業の癖に、金貸しとして当たり前の業務怠ってたらそりゃ経営傾くよね

http://dogma.at.webry.info/201305/article_9.html

>>355
うん、だから制限が加わると言っただけで、
できないとはだぁれも言ってないからな。

>>352
ポスコみたいに専用大学あればいいんじゃない？
あそこは成績でポスコ採用ガチらしいから

>>353
そういう国で大卒に職があったかい？
韓国ではソウル大学でさえ就職するのに
卒業して数年がガチになってる。
あと警察官レベルの公務員試験にそういう
連中殺到してるくらい職が無い

>>324
それで国公立か有名私立に潜り込んでればまだ救われるのだろうが、
それ以外に進学して卒業時に就職先がないと騒いでも全く問題の先送りでしかないような気がする

つまり、底辺で生きる覚悟を高卒時にするか大卒時にするかの問題であって
後者になるほど抵抗感が高まるだけの話
ある程度は高卒時に自分が頭で生きていけるかどうか判断できるはずであって
高卒時はアフォでも大学に行って飛躍的にアフォが改善されて頭で勝負できるようになる可能性などほとんどないだろ？

今の日本は同世代の20%程度しかまあ頭で勝負できる人の椅子はなく
残りの80%は高卒だろうが大卒だろうが、人に使われて単純作業をする椅子しかない
両者の収入の格差は今後益々乖離すると思われる
早い段階で自分の身の丈を考えて身の処し方を決めるのも賢明なのではないか？
戦前なんかそれこそ収入の格差は大卒社員、官僚、軍部に進む者とそれ以外で今とは考えられないほど違った格差社会であったが
今がその状態に戻ってるだけの話だと思うが？
単に戦後に戦死者の補充と経済のパイの拡大で爆発的な人不足になり、どんどん大学が生まれ大卒者にその穴埋めを担ってもらったため
大学に進学さえすれば一生いい生活ができるのが当たり前だっただけの話で、国の成長の頂点を過ぎた今はその穴埋めが不要となった
社会の実態はそうであるのに未だに大卒神話に幻想を抱くアフォ親やその子がその幻想に振り回されているだけの話

正気に戻れよ、そう言いたい
お前達の子供はそんなにいい暮らしを実現できる程は賢くないぞ

>>369
日本にも豊田工大ってのがあるっちゃある

>>357
だから少人数でいいの。
大量に製造する余剰品はイラネェってこと

>>358
あと機械化が進まないのよ。
これが工業では致命的。日本は機械化進めて現場の連中は機械のオペレーターや
整備マンにしちゃったけど

>>353
韓国は特殊なんだよね
大学を出ていないと社会に出ても人間として扱われないんじゃなかったか？
大卒以外の生きる道が閉ざされていると言うか

>>361
日本人の税金でやって来て、授業料は大学に政府から収められ、当の留学生は、不法就労に全力を注いでいる。
そんな留学生なら要りません

>>373
韓国は良くも悪くも日本の劣化コピペ

>>362
工業高で採用の場合、学校推薦が基本だから試験受ける前から
採用決まってるクチだよ？ほとんどが。カタチだけ試験と面接はするけど。
ぶっちゃけ試験問題白紙で出しても合格。

>>360
何はともあれ、基礎工業力の観点からだと独の方が日本より上かなぁ…

一番奥の精密恒温室に置かれているのは、ミツトヨじゃなくてツァイス。

>>373
ノムヒョンは高卒弁護士だったけど、学歴で差別されまくったとか言ってたな。

その辺の大学行くよりも高卒でいい会社に就職する方が難しいって現実もあるけどな。
学歴が無い状態でクソ企業に入って途中で捨てられたらそこで事実上終わりだし。

>>324
工業高なら全国区ですよ？
他県に出る気があればの話でさ
次男坊とか出てもＯＫなヤツ

>>371
企業が大学教育までしないといけない時代が
そのうち来るだろう

高卒採用枠はネトウヨが一番嫌う「特権」だということを自覚して欲しい

>>340
だから、通信制に行けばよい。
放送大学ならば、国立に近い存在だろ。
馬鹿は卒業できないだろうし、良いと思うよ。

これを機に変な左翼活動家学生が追い出されることを願うわ

もっとやれ
高校から導入しろ

>>381
企業が自ら推進している枠だから、良い枠。

奨学金のカードローン並の金利どうにかしろよ！

>>381
大昔は高卒でも企業みずから人材育てたんだよ

>>385
自ら推進というより、地方自治体や高校とのコネクションが強いんだよね。

単位や出席不足で留年したり、勉強が身に付いてない身に付けようとしていないのに
次年度もお金を要求出来る神経がわからない

>>377
そういう企業に卸す原料や設備は日本製だったりする。
日本の工業力の真価はそこにある。

>>96
その前がめちゃめちゃ異常だっただけで理不尽でもなんでもないんじゃね。
低利で金貸してくれるってすごいありがたいことですよ。

>>388
採用するほうも基本転勤なしで採用だから
そのほうが都合がいい。

>>381
高卒採用枠といっても工業は>>376みたいな感じだからな。
大卒ネトウヨが妬むのは筋違い。

>>1
あたりまえ。ついでに遊びに来たとしか思えない外人にも帰ってもらえ

日本の新卒一括採用のシステムは、世界でも稀で、
日本と韓国しか同じシステムをとっていないんだよなぁ。
しかも日本の場合、高卒と大卒を混ぜて完全にフェアな状態でお互いを比較して採用していない。

>>376
それやったら学校枠なくなるよ・・

知ったかぶるなバーカ

>>395
高卒すぐに大学に入って皆同時に卒業ってシステム自体が日本以外では稀だしね

猫も杓子も大学大学って阿呆か
戦前に戻せば良いよ

>>395
フェアじゃないけど、高卒が一部採用される以外は
大卒の方が有利なんだけどね
それでも採用されないアホが、その「一部の高卒」に文句つけるほど必死ってこと

奨学金とは名ばかりのただの借金なのにｗ

専門資格が取れる学部であれば先行投資と割り切る手もあるが、元々学問なんて道楽なんだから
入って来ていい人間はその道の才能があるか金に余裕があるかの２通りだけだよ。
どっちも持っていない奴が迷い込んできてもいい結果にはならない。

>>396
学校枠？高卒採用で学校枠っていつの時代だい？
高卒は全国から集めるのが基本なのに

>>397
そう。
日本は年齢による就職差別が激しいから。
他の国では大学の社会人入学は当たり前。

>>373
学歴社会とはそういうもの。アメリカだって大学出じゃなきゃウンコ扱いだし、
その大学の中でもずいぶん扱いが違う。
例えば、孫正義はホーリー・ネームズ・カレッジからUCBに転校したけど、
それは大学としての価値が全然違うからだ。

私が中学生のとき、周りの同級生は将来を見据えたことを話していて、
｢高校は私立だと全額奨学金でないと行けないから絶対公立。大学もそう｣。
恐らく高校・大学と奨学金受けていたんだろうなぁ…と、安易に想像がつきますわ。
馬鹿な私と違って、みんな頭いいし。
但し計算高いっていうのもあるけれどｗ
実際ネットで知った同級生のその後は…、
幼稚園の同じクラスだったのが少なくとも3人医師になっているし。
小学校の同級生にも医師になったのいるし、全体的に国公立大学出ているのが多いわ。

上記のような現実があるので、そうでない私のことを救護施設みなと寮の主任指導員の奥野惠司さんが、
｢お前は知的障害、ここの職員全員がそう思っている。療育手帳とれやｺﾞﾙｧ｣
ってしつこすぎた。
想像ですがみなと寮の職員及び利用者は多分、国公立4年生大学を全額奨学金を受けて出た、
頭が優れた集まりなんですねｗ
みなと寮が私に対してどれだけ人権侵害なことをしてきたか、わかっていますか？
特に、自称・毎日2ちゃんやっている奥野さんｗ

>>395
それでお互い比較すると
高卒に分配上がるよ？何も取り得の無い文系新卒と工業高卒では
採用時点で差が出る

>>390
> そういう企業に卸す原料や設備は日本製だったりする。
> 日本の工業力の真価はそこにある。

どちらかというと、それをやってるのがドイツ。
最上流で用いる基礎的かつ最高精度を要求される計測器や装置はドイツ製が多いよ。
日本製はそれらドイツ製を使って校正してる感じ。

まあ、歴史と蓄積が違うといえば違う訳だが。

>>405
自分の身の丈を自覚して将来を決めることが
何で計算高いことになるんだよww

メンヘラは死ねよ

>>407
工作機械とか今でも強いな＞ドイツ
ただ舶来品なんて部品が高いからメーカーの保証期間
が終われば部品は日本製に置き換えたりと魔改造を施す
ことになるけど。。。

下手に厳しくするとカンニングが横行してしまう。
厳しくするならカンニングへの対応もしっかりしないと。

逆に、高卒もそうした採用システムに不便さを感じないかな？
つまり新卒で就職活動に失敗したり、一度離職したら、やり直しが安易にできないということ。

当たり前だな

>>410
バレないカンニングは実力の内かもね。

その為にも、カンニング対策はきちんとして、
色んな意味で学生の実力を上げる必要はあるかもw

>>411
高卒は中途多いよ？
ハロワとか基本高卒相手だから
大卒が行ってもマッチしないのが
当たり前。あと大手（子会社含む）の現業は
ハロワに求人だしたりする

>>331
やきうで基礎体力（笑）

>>414
ハロワに高卒も大卒も専門卒もないだろww

どうせまともに就職もできないような連中だろうし
これでいいんじゃないの

外国人留学生に対する手厚い奨学金を止めることが先だな。

その分を日本人学生に使え。

>>415
ここでヤキブタサカブタ話をするつもりはないけど、
採用側がそう思ってるってこと。
採用側も野球部だったの多いしね。

運動系やってると上下関係とか付き合い方が分かってるとされるのが大きい

しかし、高校で成績上中位の連中が大学（Ｆラン含む）に行って、
ＤＱＮどもが地元で就職して、大卒が地元に帰ってきたら就職先がない、
派遣しかないって、社会正義的にどうなんだろうね？

Fラン大学行く奴って結局勉強は本気じゃなくて、まだ学生でいたい、遊びたいって奴が多いだろ、そしたら、親に甘えず高校卒業して地元で働いてる奴のが偉いんじゃない？

>>422
高卒で就職したDQNどもも遊びたかったけど、金がなかった、
というのが正しいだろうね。

>>421
それは大学に行った奴の戦略ミスかと。
企業にしても人件費の増えるオーバースペックな奴を雇う意味はない。

博士卒が大量に余っているのも同じ。

>>421
社内正義？ｗ

>>424
戦略ミスというのは否定しない。
オレに相談にきたら、男でも医療系に行けってアドバイスしている。

>>421
大丈夫。
そんなDQNが就職できるわけないから。
高卒就職できるのは、「貧乏でなきゃ、駅弁あたり狙えたのに、ああもったいない」ってレベル。

>>421
普通高校と職業高校をいっしょくたにしてもなぁ・・

普通高校行くなら最低駅弁行かないと意味無い

>>426
医療系の男の職員に医師以外、イマイチの能力しかない
奴が多いのは、お前のせいか！w
そいつらに身体いじられるとき、オレはちょっとこわいぞ。

論点ずれて申し訳ない。

>>410
>>413
まさに「ザ・カンニング、ＩＱ＝０（北野武さんの作品）」や、「袖の下」の世界だなw
前者は本当の学力を身につけた、という設定になっている。

不良債権をヤクザに売り渡せばいい。
奨学金を返済しない泥棒に厳しく集金してくれるぞ。
返済できなくてソープ嬢に流れる人も増えるかもしれん。
これは後の従軍慰安婦である。

学歴の基幹を高卒にすればいい。そうすれば全て解決。

>>432
何度も言うが、それではみんな高卒になってしまって、国際競争に負ける。日本が落ちぶれる。
先進諸国の大学進学率は５０％以上。

大学が糞だった場合人生が積むな。

>>433
金が無い人も大学に行かせるの？

>>433
阿呆大行ってる大学生(笑)が世界と競争してるとは思えんな

大学進学率を上げれば世界に勝てると思ってそう

>>435
個人的には、大学は無料にすべきだと思う。

>>436
学問を積むことが無意味なら、みんな中卒でいいだろw

>>436
少なくとも、下げれば負ける可能性が大きい罠。

>>437
話がぶっとんでるな
>>436に答えてくれ

学び
変われ！！


何時変わるの！？
今でしょ！！
　

大学進学率上げても増えるのは下層だけなんだから関係ないだろ

>>439
はぁ。高卒はこの理屈がわからんのかな・・・。

>>438
韓国って大学進学率80％だっけ？
あの国が勝ってるとは思えんな

そもそも進学率で計るとか本末転倒でしょ
質で考えろよ

>>443
木を見るより森を見る視点で考えようよ

>>437
ま、俺は学費貯めてから大学入学した口だから。
金が無い人は、金を貯めてから大学行けばいいと思うよ。

大学を無料にするほどのことじゃないと思うよ。
アメリカは日本より学費高いんだし。

日本の学生->貸してあとで回収
海外からの留学生->返済必要なしの給付

それより中韓のガキにくれてやってる奨学金を廃止しろよ。

>>442
まぁ、話を逸らすしか逃げ場がないもんな

>>441同意

>>444
進学率だけで考えることが森を見ることにはならんと思うんだが…

>>445
個人的には大学は全て無料にしてなるべく多くの人を入学させる、
そして授業は厳しくやるべきだと思う。
多くの人に高度な学問を積ませることは総合的に見れば国力を鍛えることになる。

今のように大卒が就職に困るようでは、モラルハザードが起こってしまう。
国力の低下に繋がると思う。

なら、不良債権をヤクザに売り渡すぐらいのことをしてもいいんじゃないかな？

奨学金を返済しない泥棒が「日本人は皆、２２歳で大学を卒業するのが普通だからね」というのが

憎たらしい

>>445
そう。アメリカの学費は高い。
ただ、特待生制度も充実してるから、
カネがなければ、それなりの大学を入ればいいだけ。
留学雑誌とかに「アパート借りて東京の私大に行くより安い」ってのは、
そういう制度を利用すればって話。
当然、英語力が障害者レベル(いくら事前に英語のトレーニングをしたところで)
である日本人は、
全額免除なんてまず無理。

先に外国人への給付を廃止しろ
ほぼ間違いなく就労してるから

増やすべきは技術者等の工業従事者で産めよ増やせよみたいな感じで
文系増やすことじゃないぞ？文系を闇雲に増やすのは貧困を生産してるようなもん

>>449
大卒が就職難って短絡的に決めすぎだろ

そこそこの上位大学はちゃんと就職してるよ

大学進学率で物事を見てるからそういう考えになるんだろうけど

>>449
貧乏人が大学行っても、結局フリーターやニートになる。
なぜなら、人脈(コネともいう)がないから。
だから、高等教育を受ける資格と覚悟を示すためには、
入学金や授業料を課す必要あるんだよ。
クレカのプラチナカードが高いのと同じだよ。

>>454
国立大学の工学部の学生が就職できずに、コンビニでアルバイト、のような話が当たり前のように存在する。

>>449
駅弁が無かったら土方やってるような連中まで大卒面して就職活動してるからなｗ
素直に地元で土方やってろよ

>>456
それって極一部でしょ
その工学部の3割〜5割ぐらいがそれなら納得するが
東大にも就職に不向きな奴も居るんだし、そういった極端な例を一般的にしたらダメだろ

俺は激励になったんだけど、激励は何万人だったんだ？
前の学期取れた単位は8な。

>>458
地方の国立大学の卒業生の５割が就職できない、ようなことが普通に起こっているよ。

>>456
それはよほどコミュ能力に問題のある学生だな。
院卒にもなれず学卒でコミュに問題あれば工学でも就職は狭まる

>>454
文系は上位でも厳しくなってる感じ。
なんせ国２のノンキャリアに宮廷が来る時代なのだから
求人で事務の正社員ってのが減ってるからねぇ
派遣やＩＴ化で

なんとかせにゃな。
奨学金残高の1%を、税額控除するとか。
住宅ローンみたいに。

>>458
工学部で就職厳しいのは

・院に行かずドロッポした（こういう場合でも結構大手にクチはあるが）
・コミュ力に問題あり

というパターン。どんなにいい研究とかでも相手に説明できなきゃ
意味が無い。それでも選ばなけりゃ教授の推薦でどこかにもぐりこめない
こともない＞工学系　検査要員でもこの手は需要があるから

>>460
・地元就職にこだわる
・文系

ならそれは分かる。
地方で文系なんかになると銀行や公務員しか
無いから

大学を無料にする場合、入学を厳しく審査する。
その学年の２．３割しか大学に進学できないぐらい厳しくする。
この場合、今ある大学の大半は無くなる。
（文部省の天下り先が無くなるから無理かな・・・）

となると大学の無料化には反対だな。
バカな大学卒業者を量産するだけで税金の無駄。

あと大学の有料、無料に関係なく卒業資格は、厳しくしないダメ。

私立文系ハ女ノ学歴

奨学金ヲ利益ニカエル私立文系ハ日本国ニ不要

>>460
で、>>456みたいなのが5割ぐらい居るのか？

地方国立つっても琉球大とかあるしなー

就職難は選り好みのミスマッチが原因なんでしょ？
同情できないなー。

国立工学部を普通に出て就職できないのは本人に問題があると断言できるレベル

１．国立大学（公立府立大学を除く）
２．黒字を出している公立府立大学および私学大学

の２つの条件さえの片方さえ満たしていない大学の存在価値などは無いです。

>>465
馬鹿を量産するという発想がおかしい。
多くの国民に高等教育を施すことにデメリットがあるかな？

一方支那人留学生には毎年200万円が返済不要で提供されていたとさ

>>461
厳しいって言っても
ちゃんとした所に就職してるな
底辺大になるとマジで悲惨だろ

>>453
工場労働者も、オワコンにもほどがあるだろ。
200円ごときの円安じゃ、中国などから日本に雇用が戻ることはない。
今必要なのは、勉強しなかったらフィリピンやベトナムあたりで
タチンボやベビーシッターなどで出稼ぎするしかないことをしっかり教えること。
あいにく日本には、仕事を欲する日本人全員に全員にあてがう分の仕事はない。

>>471
まずは今の学生に高等教育を施すことができるようになってから考えるようにしよう

>>471
正規大学・非正規大学と区別したらどうだろう？
大勢が高等教育を受けられる。だが非正規。評価には値しない。

>>471
全部の大学が「高等教育を施すこと」をちゃんとしているのなら問題ないが
実態はそうじゃないだろう？

四年制大学入って国家資格取らない奴は愚か者

>>456
コネなし非体育会系じゃ、北大あたりでも
スーパーで品出しやったり、パチンコの店員なんて普通。
要するに、貧乏人が大学行ったってろくなことないってこと。

>>475-477
例えば高校だって進学校もあれば底辺DQN校もある。
それでも高校進学率がほぼ１００％になって悪かったと言ってる人はいない。
高いレベルの教育を受けることは基本的に良いことなんだよ。

>>480
＞それでも高校進学率がほぼ１００％になって悪かったと言ってる人はいない。


ここに居ます

>>468
そりゃ、自己責任論が是である2ちゃんですら、
餃子の王将をブラック扱いだもんな。
どんだけ甘えてるんだってこと。
性欲と食欲だけは異常に発達した3歳児を
どうにか中卒レベルに引き上げるには、
ああするしか方法はないんだよ

>>480
いや、レベルそのものが下がってるんだけどｗ
高校に行って九九の勉強をするのが高いレベルの教育か？

学生に奨学金をしっかり返済する意識が足りないと、国の財政がパンクしますよ。
別に、現実今は既に大学全入社会ですから、大勢が大卒でもいいと思う。
でも、奨学金を返済しなくてもいい、大学をタダにしよう、なんていうのはちょっと不公平感がある。

>>471
実際バカ量産の大学が多い。

>>473
中堅とかでも宮廷が最近はいるな。
大手の子会社なんかでさえチラホラ

>>474
製造業の主力の資本財製造は日本国内に残ったまま。
こういう分野は海外に行って今の品質を維持できないから
国内に残留するしかないのだよ。

＞今必要なのは、勉強しなかったらフィリピンやベトナムあたりで
＞タチンボやベビーシッターなどで出稼ぎするしかないことをしっかり教えること。

自分ならこう教える。
戦争中に文系は東大でも召集されて最前線飛ばれたように文系は高学歴でもイザという
ときソルジャーにしかならない。技術系は徴兵免除やされても技術将校として後方にいれ
る。最前線行きたくないなら文系になるな

と

>>483
例えばアジアやアフリカの貧しい国に行けば小学校にすら行けない子供がいるわけだよ。
そして先進国になればなるほど、国民一人あたりの教育時間が長くなる。

返済能力の無い人間に金出すな
これから申請する人間が借りれないだろう

>>479
北大の場合は地元主力産業が公務員だからそれにありつけなきゃ
底辺しかあるまい。東京か大阪に出れば話は別だが

>>480
ゆとり教育廃止してガンガン勉強させないとな。
週休2日は廃止して半ドンで

>>486
>>483の話とズレてないか？

日本では小中学校は義務教育なんだが

おかしいよ。育英会奨学金を中国人学生には、返済無しで給付。日本人には貸付だ

おれ一種借りてまだ返せない
生活保護だ

>>471
無料化自体には賛成だが、今の大学のままならむしろ反対する。
大学がモラトリアムの延長の場か、就職のためのステップみたいになっているからな。
それに理系はともかく文系は、その後の職業に役に立たない内容が多い。
趣味でやる分には問題無いが税金を投入してまで積極的にやるべきものでもない。

留学生向けの奨学金全廃が先だよな、これ(勉強しない学生の打ち切り)も実施すべきだとは思うが。

中卒15歳の女の子
高卒18歳の女の子
大卒22歳の女性

お前らが結婚するなら誰？

大学への進学率上げて就職率が上がるのかい？
これに尽きる

単に高学歴フリーターを生産するだけで、将来
生活保護とか社会問題になるだけだろうな

>>488
＞ゆとり教育廃止してガンガン勉強させないとな。
＞週休2日は廃止して半ドンで

その通り。
ここでも高等教育の重要性を説いても理解すらできない人がいる。

>>491
自分は進学させるなら工業高等専門学校みたいな専門学校分野と思う。
無論そこいらにある変なヤツでなく国立の高専と同じようなレベルのやつね

>>493
そいつの性格や能力や教養による

>>486
だからさ、中学までは全員行けるよ
今の日本では勉強しようと思ったらいくらでもできるわけで、
高度な教育を受けたければ高度な教育を受ける水準に到達してから行けばいいだけ

今から約30年前に比べて 受験年代が半分、大学数が三倍 専門含めると アホでも進学する。またはさせようとする制度が問題。大学数や定員等は今の六分の一に減らすのが普通。

やっぱり無能な奴には貸しちゃ駄目だよなぁ

日本人は何かと批判したがるが、奨学金を返せない不良債権は、ヤクザに売り渡せばいい。
マグロ漁船、ソープ嬢に人が増えるかもしれん。
イメージは悪いが、必要なことなんじゃないか？
これは後の従軍慰安婦である。

>>495
ただし、それで就職先増えるのかい？
職が無いと高学歴フリーターの大量生産でオワルだけ。
理系だけ増やすならまだわかる

>>490
普通に就職できないような人に金を貸した方が悲劇なんじゃ？
なんの意味もなかったってことだし

俺よりも優秀な人材を養成してもらうために税金を払うのであって
俺よりもバカを量産するために税金を払うのではない。

>>485
＞製造業の主力の資本財製造は日本国内に残ったまま。
＞こういう分野は海外に行って今の品質を維持できないから
＞国内に残留するしかないのだよ。

残留してもらうだけじゃ、雇用なんか増えないんだよ。
>>453の言ってることを叶えるには、
中国や東南アジアなどに行ってしまった工場を
伝書鳩のごとく日本に戻ってもらわないとな。
そうなるためには、1ドル＝1万円レベルの円安になって、
「中国人を雇うより日本人を雇ったほうがお得」だと思えるぐらいにならないとね。
そんな設定なんかもはやSFでしかないないけど。

>>488
問題は、北大なんて本州に行けばハナから相手にされないってこと。
下手すりゃ国士舘並の扱い。

>>498
それは木を見て森を見ずの議論だね、って言ってるわけ。
で、日本だって教育格差があるじゃん。
貧しい地方の子供の進学率が低いって。

教育レベルが高い＝豊か
教育レベルが低い＝貧しい

明らかにそういう統計があるでしょう。

>>480
大学を無料化する＝税負担の増加　ってことを理解してる？

それに今の大学でバカを「高いレベルの教育」までできる人（体制）は出来てない。
人間の資質は平等ではない。

あと個人的には「高校進学率がほぼ１００％」が間違ってると思ってるから
進学しても中退者は毎年いっぱい出るし。

>>495
こりゃダメだわ
話が通じてねーな

誰も高等教育は否定してないでしょ
やる気があり能力もある奴は高等教育を受ければ良い
お前の猫も杓子も一律に受けさせるのには反対ってだけだろ

>>493
いまどき中卒や高卒は学歴じゃなく前科

>>506
貧しくても勉強できる環境はある
自分で稼いでから進学したっていい

>>505
そういう中国やアジアにいった組み立て系なんぞもはやいらないぞ？
ああいう分野は人件費勝負だから日本がかなうはずもなく。
あと技術系はどこも慢性的に不足してるから、日本企業がアジア系を
技術採用しようとしてるかといえば日本の工学系の人材が不足
してるということに尽きる。

奨学金の未回収金ってどうやって取り立てるの？
資産差し押さえするの？

現実に今は大学全入社会になってるから大卒を量産してもいいよ。今と別に変わらん。
でも奨学金はしっかり返せよ。踏み倒すなよ。泥棒。

>>506
だから、進学率だけで物事を考えることが何で森を見ることになるんだよ

それに親の年収で子供の学力が異なるは当たり前。金持ちの子供は小学校から良い塾に行けるしな。
だから、能力があってやる気がある子には奨学金で支援すれば良いだろ。

>>497
女性にとっては、永久就職も大事

んじゃこうするとどう？

中卒15歳の女の子　性格　中二で生意気　能力　何も出来ない　教養　何も知らない
高卒18歳の女の子　性格　ふつう　能力　ふつう　教養　あまり知らない
大卒22歳の女性　性格　高いプライド　能力　何でもそつなくこなす　教養　男から遊びまで何でも知ってる

大学なんてただの就職予備校
むしろまじめにやってるほど就職やりずらい

>>516
文系馬鹿が言いそうな台詞だなｗ

学費下げないのも問題

>>507
＞それに今の大学でバカを「高いレベルの教育」までできる人（体制）は出来てない。
＞人間の資質は平等ではない。

もちろん。生徒の理解力に合わせた学習は必要。
しかし、５０年後１００年後に世界で発展している国は、大学進学率が８割、９割を超えて、
大学院進学率が５割を超えているような国だと思うよ。
学問を積ませることがデメリットになる国に未来はない。

>>518
奨学金を返さない人は学費を下げても返さない。

もう完全に上位スカラシップにすればいいじゃん
学ぶことが身についてる奴が受け取れる
金持ちは辞退してもいいし

>>519
＞学問を積ませることがデメリットになる国に未来はない。

だから、やる気があって能力がある奴に学問を積ませる環境を提供すれば良いだろ。

大学進学率でしか考えられない奴って馬鹿だろｗｗｗ
確か韓国は大学進学率80％だっけ？

しかし外国人は税金で、ってのは変わらない安倍ちゃんでした。
ちょいと前までは中国人に限定して枠作って呼び込めとまで言ってたしな。

>>492
おおむね同意だが、廃止は全廃ではなく、
・反日教育をしている国の学生
・入国しての就業を目的としている。入国したら行方不明になる学生の国
場合とかだろ。
上記は言うまでもなく１種類の国定教科書で反日の歴史教育をしている国とかだ。まったく日本に利益が無い。
反日情報テロ国家として入国制限を設ける必要さえある。

優秀な学生なら日本に来て、ぜひ学んでいただきたい。

>>511
バカをどうにかするって、結局そういうことなんだが？
日本も金融立国になって、金融で稼いだ分を税金で納めて、
そこからバカを養うってことができればいいけど、できなかった。
だから、結局バカの後始末として、どうにか仕事を作らざるをえない。
中国人レベルの仕事をさすか、孫から借金して穴掘りさせるか。

案外、改憲のキモって、9条とかでなく生存権なのかもしれんな。

それにしても大学が無料になる日がくるのだろうか？
大学全入時代のくせに学費の方は、
団塊の時より高校の学費も大学の学費も高騰してるみたいだよ。

無理なんじゃね？

>>522
＞だから、やる気があって能力がある奴に学問を積ませる環境を提供すれば良いだろ。

もちろん。ドロップアウトしたい人は認める。
しかし、ドロップアウトした学生に中卒枠や高卒枠のような特権は与えないこと。

>>516>>517
半分は正解。
勉強「しかやらなかった」やつは、ニート決定。
勉強した上で、何をしたかってこと。

>>519
むしろ中学までの勉強をもっとしっかりやればいい
大学出てアメリカの首都を知らないとか論外ｗ
高等教育と称して大学で教えるのか？ｗ

>>527
また話逸らしたね

>>515
全部パス
てか、なんの益にもならん話だな。寒い。

成績優秀なら学費免除したり補助したりする制度が色々と大学にはあるよ
そういう制度の適用を受けられない人がお金を借りて大学に行くのは、ある意味仕方のない事じゃないかと

奨学金返還免除制度はあるが、その選考基準が分からん

A: オール優　学会賞あり
B: オール優　論文あり
C: オール優　父親がちょっと偉い人

この3人のうち免除になったのはCだった

>>529
もちろん大学はアメリカのようにハードにすべき。
勉強しない学生は進学できないように。

日本も国防軍つくって、新卒制度やめて、社会人入学常識化して、特待生制度じゅーじつすれば、
晴れてアメリカみたいになれるよ

名前を書けば合格できるようなとこ増やせば、進学率は上がるわ。
そんなとこ増やして進学率上げたってデメリットにしかならん。はっきり言って税金の無駄。
AO入試なんてのも有るし、一定水準に達していなければ奨学金は停止ってのは正しいと思うよ。

>>532
指導教員の学校内における政治力。

研究者たろうとする者は、政治も人脈もツールとして使いこなす必要がある。

>>493
「後の全ての条件が同一」なら15JCだろ。
年齢が非可逆の関係である以上、
15JCはそれぞれ18JKも22JDも経過させることが出来る。
しかし22JDは既に18JKにも15JCにもなれない。
つまりその選択を全て得られるのは15JCだけ。

当然「条件が同一ならば」なので容姿は勿論、22JDになる学力と環境はある前提だからな。

>>535
仰る通りだわ

外国人、特に中国人の受け入れをやめろ
欧米を見れば外国人の学費は２倍３倍当たり前だ
特に大学が外国人を受け入れると追加の補助金が出る政策はオカシイ
だから留学生が就労目的で在籍してても無視なんだろ

>>533
同じように、勉強しない学生は入学できないんだよ
期限は無いんだから勉強してから入学すればいいよ

>>540
だよな(笑)
そもそも入学試験はその大学での研究に資するかどうかの最低基準の判定だからな

俺は別に大卒は大量量産してもいいと思うな。俺の学歴の概念は学習歴だから。
でも奨学金はしっかり返済するべきだと思う。踏み倒しはダメ。
取り立てをヤクザにやってもらうべき。

>>540
それは逆だと思う。
むしろ大事なのは大学教育の方だと思う。
高校までの教育は大学を受けるための基礎知識にすぎないのだから。
高校の勉強ができなくたって大学の勉強ができればOK。
そういう考えに基づくと、大学の方を厳しくすべき。

>>515
条件付け比較において、対象条件以外を捩曲げるのはただの詭弁。
誘導尋問と同様。

その性格付けはやってることは、
殺人前科持ちの日本人と品行方正な朝鮮人のどっちが好き？
みたいな詭弁丸だしの糞質問しているのと同じ。

>>543
基礎こそ最も大事だろw

>>543
そうかな？学士過程なんて、教養並でいいと思うよ。
むしろ学士過程までは、大量量産して、大学院から厳しくするべき。
だとヲモ

>>543
病院逝けよｗ

ちょっと大学の仕組みを理解できてない、知らない人がいるみたいだけど
遊びまくってたら卒業は愚か、進学すらできないですよっていう

日本の大学には進学振り分け制度というのがあって
1年生〜2年生の夏学期の成績で進学先が決まる仕組みになっている
入学時に希望の学部で合格しても、進学時に成績が悪ければ進学できない可能性がある

もちろん途中から理→文、文→理も可能だけど
理→文は無条件に対し、文→理は下手をすると留年必要になる
進学の内定が決まらずに1年冬学期から留年した人もいるはず

>>494
目標があって、大学に行く必要があるのにどうして大学行かないの？
って話になるんだけどね
何かのプロとして生きるためにその専門の勉強や修行をするわけでもない

ただ、だらだらと生きてるだけの人間こそ理解不能

>>519
生徒と学生の違いくらい理解してるよね？

当たり前だ

我が家は大学は頭のいい子＝偏差値60以上の裕福な家庭か
70以上で貧しい子が奨学金で学ぶ場所だと言われ続けてきたから
平凡な成績だった自分は早く手に職をつける方向で高卒就職した
幸い大企業に潜り込めて最近余裕も出来たから夜間に通うと思ってる
大学ってそういう場所でいいと思う

>>542
＞俺は別に大卒は大量量産してもいいと思うな。俺の学歴の概念は学習歴だから。

そう。
だからオレは社会人入学も大賛成だし、放送大学で学び直すのも大賛成。
お年寄りが定年後に大学に通うのも大賛成。
ただしその後の進路に困るようではモラルハザードが起きるよ、と。

奨学金＝借金とまず学生と親に徹底的に教えるべきじゃない？
わかってない馬鹿が多いと思うよ

>>524
一旦、全廃にして審査制にする方が早くね？
学力が偏差値70以上に該当する留学生は奨学金付与。
途上国からの留学生で日本語を支障なく使える学生には奨学金貸与or付与。
途上国からの国費留学生には生活費補助。

G20加盟国からの留学生は奨学金対象除外。日本で何かを学びたければ自力(あるいは自国の援助)で来い、とｗ

>>548
そのシンフリは東大の仕組みだろ
ほとんどの大学は入学時から学科が決まっているし、
1年の成績で判定して2年から学科が決まるところもある。

アメリカだって学士過程までは教養なんだから、学士過程までは、大卒を大量量産してもいいと思うよ。
厳しくするなら大学院からでいいでしょ。

それよりも、社会人入学を常識化して、奨学金に頼らない社会にするべき。アメリカみたいに。

大学をタダにすればいいとか、奨学金なんて踏み倒せばいい、なんて泥棒だと思うわ。

>>551
素晴らしい
教養は人生を豊かにするからな
夜間頑張れよ。陰ながら応援してる。

>>544
年齢という条件だけ最初にだしてるじゃん。

性格は個体差もあるが、年齢＝経験値なんだから、
教養や能力は、時間で積んでくものなので、高年齢高学歴の方が当然高くなるでしょう。
教養や能力の高い高年齢が好ましいか好ましくないか。

就職においてもそうだけど、必ずしも高い能力を求めてるわけではないよね。
一番の優先事項が年齢になる。
この根拠は儒教によるものなのか、何なのか、日本独自の価値観で、さらに言えば新品・処女信仰も。

学歴＝能力だけなら、高年齢高学歴を忌避する理由が
企業や、結婚男性には、存在しないはず。

何がいいたかったか、建前除けば、自分のいいように操れそうな従順な人間が好きだろ？お前らも企業も、という感じにしたかった。

>>555
たぶん、東大以外は大学じゃないといってるんだろう

関東と地方土地以外の教育レベルが低いことが問題
田舎の山の中なんかに生まれたら低レベル高校しかなく
予備校もなければ、高校生〜の学習塾もない
参考書もちょっと遠い待までいけないと買えない
なんてことが普通にある

極端な話、全員を東大に入れるだけの学力をつけさせろとは言わないが
国立医学部に合格できるほどの学力をつけさせるのは国の義務だろ
それが私立＞公立なのって異常としか言えないよ

国の学校運営と教育のレベルは先進国でもっとも最低なんじゃないかな

APPストアのレビューで英語なので☆１です
アマゾンのレビューで発売日にとどきませんでしたので☆３です
とかレビューの意味すら理解できない人間が一人でもいるような国の大学が
本当にアジアで一番なのか疑問だろ？

本当に東大がアジアで一番なら、こんなバカが日本人存在するはずがない

高利貸が奨学金を名乗るなよ

>>556
> 社会人入学を常識化

まずは新卒一括採用の慣習から修正しないと無理だな。
高齢かつ未経験の大卒を新卒として採用できる環境には日本の多くの企業はない。

そりゃそうだわ

あと外国人留学生だの研修生だのにも同じことしろよ
奨学金や生活費まで金出してやって学んだ知識と技術で国に帰って反日とかまじありえんわ

金貸しが偉そうに

>>561
分かってるんなら借りなきゃいいと思う

>>62
全然そんなことないぞ。成績は参考程度、世帯収入がすべて。
しかも自営に有利。

モラルハザードの意味分かって使ってんのかね

中国人の留学生には生活費の面倒までみるという至れり尽くせりな。

>>568
だからと言って、金ではなく使えないという意味での底辺日本人「も」要らない

>>534 学生に人気な企業の人事目線だと
余程の売り手市場でない限り
履歴書に穴空いてる奴は門前払いだよ
(就職浪人・無職＝ぁゃιぃ→素性・身元調査にかけるカネの無駄)
つーか、コネ優先なんだよ
優先度�@役員・議員等お偉いさんのコネ
優先度�A教え子を大量に送り込んでいる大学教授のコネ。教え子に「ウチの研究室の学生○人ねじ込んで欲しいんだが…」というやつ
優先度�Bコネがないが優秀な奴
バブル崩壊以降は東大京大教授のコネでほぼ定員オーバー
僅かな余り枠を一工、旧帝理系のコネで争う感じ。早慶は法経理工の成績上位のみ参加できる。
少子化で学生の学力レベルが下がり、東大京大以外はコネが利かなくなっているから、
東大京大へ入れないなら、薬学・看護へ進んだ方がいいよ

>>23
中曽根康弘が策定した海外留学生の奨学金は、全額無償ですよ。
だから支那や韓国から大量の留学生が日本にやってくることになったわけです。
もちろん日本国民の血税で賄われてます。

>>558
比較において対象以外の他の要素は可能な限り廃除する。
廃除しないほど比較として不適当になるから。
常識だよ。

取り敢えず理系高卒で就職して
理解のある上司に理系大学２部行かせてもらって
卒業するのが合理的に思える

まぁ青田買いは今でもあるしな
成績の良い奴から企業への推薦枠に入って、卒業まで余裕で学業に打ち込んでる。
旧帝早慶ではよくあるだろ。特に理系。

奨学金制度って、普通それなりの高成績者や内申点の良い学生に絞って割り当てられるもんじゃないの！？
大学のそういう制度って無条件なのか？
私立の高校とかは成績や内申優秀者に絞ってるイメージあったんだが。

安倍ちゃんの地元の山口福祉文化大学の不明の留学生どーなってんのさ？
http://sasako.blog5.fc2.com/blog-entry-260.html

>>573
カネがないなら、西武文理大の特待生→ワタミや王将など外食が鉄板だろ。
Fランのくせに、就職率が９０％超えてやがる。
普通にカネあるなら、美容師学校行って美容師だな。2年で済むし。
少なくとも、理系を4年間だけ行くよりはマシ。

>>575
一度奨学金をもらえば、成績のいかんに問わず卒業までもらえるのがほとんど。
大学の場合、たいていの場合卒業直前にまで単位が揃ってればいいから、
留年ってのは4年生まではなかったりもする。
(極端な話、1年生で1単位も取らなくてもとりあえず2年生にはなれる)
もちろん、東大みたいに進振りがあったり、
2年生以降キャンパスが違うとかなら話は別。

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/h01_02_j.html

というような制度があっても、恥ずかしいとかで受けないんだろう
せっかく受けられる制度があるんだから、それを活かすべきで
無理して奨学金借りる必要はないと思うんだが

こればっかりは中年〜それ以上の意識を改革しない限り無理か

返済が必要ならなおの事
不真面目な奴には貸せないな
そんな奴だと返済が滞るかもしれん

留年ぐらいで打ち切りなんて・・・。
勘弁してやれよ。

外国人にくれてやらなきゃいいだけ

まず、中韓の学生にばらまいている奨学金という名の就労手当をやめろよ

はぁ、しかし学ぶことや学問することは良い事だよと説いても
これだけ否定的な意見があったのには驚いた。
定年後に大学に進学したり、放送大学に通ったりする主婦には感銘するけどなぁ。
それが例えＦランであろうと。

学業が本分だろうに。
ウチは手をつけずに一括返済しておこづかいもらった。

>>584
それはお前が「感銘する」程度のオツムしか持たない人間だからだと思うよ

>>584
うん。だからアメリカみたいにすればいいだけ。
学士過程なんて教養なんだから、大卒を大量量産する。
社会人入学を常識化して、大勢が奨学金に頼らない方法をすればいい。
そうすれば、大学がタダじゃなくても、奨学金を踏み倒すような奴は少なくなる。
どのみち企業は年功序列なんてしなくなる。
アメリカ型にならざるをえなくなるよ。

成績要件の前に、
まず大学要件を課すべき。

地方国立で優とる人より東大で可とる人の方が優秀なのだから。

>>587
例えば美術館や博物館に行って展示物を理解できる人が多いのとそうでないのを
想像してもらえばわかるけど、国民に相対的に知識が付くことは素晴らしいことなのにな。

金貯めてから大学入学すればいい。

バンドやってる人とか？

学生時代にどれだけ勉学を頑張ったかで奨学金の返却率を変えればいいじゃん。
Ａ〜Ｆくらいにランク分けして。
Ａなら返却率０％。つまり無料で大学に行けたことになる。
Ｂなら返却率25％。Ｃ50％。Ｄ75％。Ｅ100％。
Ｆは問題起こすなどして退学処分くらった人間で倍額返却させる。
ただ、これだといろいろ不正してごまかしてくる人間も出てくるだろうし、
他人に貶められたり、「弱味」になって脅されたりする人も出てくるだろうから
その辺を適正に監視する機関などが必要になるけど。

>>589
うん。学が無いから日本人はマスゴミにコロッと騙される。
「メディアはメッセージである(マクルーハン)」を
知らない高齢者が、ＮＨＫなんかを絶対的に信仰するようになる。

>>587>>589
それで「勉強嫌いな俺カッコイイ」な不良が
大学に行くとは思えないんだが

当然だな

>>593
そう。
そういう意味では、インターネットなんかも知識を与えてくれる。
かなり偏った知識だがwww
人生とは学び悟ること。
勉学はその大きな手段の一つ。まぁ、働くことや遊ぶことも手段の一つだがね。

これは当然じゃないかな。知人で奨学金もらってパチンコとか打ってるカスがいるが、本当に頑張ってる人をバカにしてますわ。

>>594
高校進学率をみれば、殆んどが高校(大学)ぐらいは卒業しないと、と思って現に卒業してる。
前科者の思考は知らん。
でも、前科者でも、後から学問に専念できるように、社会人入学の常識化で、門は開かせておこう。
ま、つまりは、本人のやる気次第で学歴は決まる。

俺の大学時代の同級で入学から三ヶ月間程全く連絡も取れず消息不明な奴がいた
ひょっこり大学に戻って来たので話を聞いたら飯場の寮に入り3ヶ月間死ぬほど働いて2年分の学費を稼いで来たんだと
その2年間でバイトを掛け持ちし残りの学費も稼ぎ出した奴がいる
今は官僚をやってるハズなんだけどな

>>581
留年といっても総合判断だろうけども、仮に一年増えたら例えば400万で済んでいたのが
500万になり無条件に600、700〜となれば確実に返せなくなるだろ
債務者が返済不能な額になるまで貸付してはいけないという金融業の原則だよ

奨学金ってのは、投資するだけの才能がある人だけに与えられるべき。
その中で、家の事情で学べないとかね。
家の事情で経済的に学べないけど、Fラン大学に行くんだったら
投資する価値はないでしょ。

ただこれをやるなら外国人留学生に対しても厳しくしないとね。
外国人留学生に頼らなきゃ生徒数維持できないような大学に
補助金を出すのはやめるべきだし。

>>598
高校時代からヤクザに片足突っ込んで、卒業したら正式にヤクザになりましたとか
そういう話もあるわけで

国と学校が生徒のやる気を引き出せないのも大変な問題だが

そうした不良をきちんと更正させないまま卒業させて
社会にほおりだすようなのも学校として意味をなしてないし
職務を完全に放棄してるように思うけどね

>>598
社会人にも奨学金の門戸を広げることも検討していいと思う。
成績良くても、収入があると無利子の方は借りれなくなる。

そもそも、奨学金は成績ではなく、収入が基準になっているのが問題。

>>602
そうだな。悪ガキは少年院に行って更正させればいい。
少年院出てからでも大学入学は遅くないと思うぞ。

奨学金は日東駒専まで。それ以下は不要。バカ大学行って分数やり直してるヤツよりiPS細胞研究にカネを入れるのが先だろ？
ちなみに江戸川大学だの平成ナントカとかきいたこともない大学のヤツがエントリーしてくるんだが

修学旅行でディズニーランドとか行くバカも学を修めてないから廃止

無償でないからいい加減名称変更したらいいのに
んで学校法人がその奨学金の運営すりゃええのに

>>584
生涯学習することは否定しないが、大学は先ず第一に研究機関であるから、さすがに研究する
能力に必要な学がない人は大学に来なくていいと思うけどね。その手のただの勉強好きの
おじちゃん、おばちゃんは、専門学校やカルチャースクールでいいのでは？

無駄な奨学金は無くして、その分をアジアからの留学生受け入れに使うべきだよ

>>603
民間企業でも、大学教育が本当に会社経営にメリットだと思うなら、
企業が奨学金出して、社員を4年間大学通わせればいいだけなんだけど、
そういう制度のある会社はあるのかも知れないけど、あまり聞いたことないしな。
大学の勉強が実業に役立つなんて誰も思ってないんだろう。

民主党がやらかした高校無償化を安倍政権では
世帯収入900万ラインで切るらしいけど、ラインが高すぎる
300万くらいで切って、余った予算を旧帝院生の給付金に当ててほしい

海外からの留学生にも適応してもらいたいものだ

>>592
学部は知らないけど、大学院はそんな感じ。研究業績が良い人は、奨学金全額免除、または半額免除になるよ。

>>605
＞日東駒専まで
いやいやいや、そんな池沼、不要だから。

>>1
大学進学率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3928.gif
退学率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3928a.gif
２５−３４歳人口に占める学位保持者
http://www.postsecondaryanalytics.com/wp-content/uploads/2013/05/OECD-EdAttain-Rate-2010.jpg


日本は退学率が低すぎ
欧米みたいに素質のない学生はドンドン切ってけばいい
無駄な借金を背負わずに済むから学生のためのもなる

>>608
諸外国は社会人入学って普通なんだよね。
日本だけ特定の年齢層に偏っている。

昔、日本育英会の奨学金受けてたけど
・成績は５段階評価で全科目平均が３．１以上
・いかなる理由があろうと留年は駄目
というのが絶対条件で、これを１回でもクリアできなかったらアウトだった。まあ、パスしたけどな。
学生だというだけで貰える奨学金がこの世にあったことに驚きだわ。

>>610
製造業の大手なら、高卒職員を大学に行かせることをしていたような。今はどうだか知らないけど。

>>613
＞院はそんな感じ。研究業績が良い人は、奨学金全額免除、または半額免除になるよ。

それどこの大学？

大学は酒を覚えるところ

>>610
そこで入学時の偏差値がものを言う
入社後発揮してくれるであろう潜在能力ってやつ
どれだけ深い学問を修めたかは決定的な問題ではなかったりする

>>618
上位数名の話だと思うけど、一般的な大学だとどこでもあるんじゃない？

>>615
キャリアアップのために学びなおしたい→卒業して転職しようにも社会人経験者エントリ不可
あとは大学の二部にしても働きながら行くとなると随分仕事が制限される
今の残業当たり前の会社員じゃまずムリだろ……
通信制大学通ってるけど、カリキュラムは完全に定年退職後のジジババをアテにしてる感じ
土日月の三日休みすら今の仕事人に取れるわけない

しかも出ても大卒なんてハクは22歳から25歳まで限定のカードで
30歳で大学でましたは、企業から相手にされない

そういうやつはわざわざ企業務めしなくてもいいんじゃねえの
それだけが目標じゃねえだろうし

>>622
実態は大学じゃなくて就職予備校だからな
30歳とか相手にされるわけがない

勉強だけではないだろう
就職用のアルバイトをしたり
世界を見て回ったり
サ−クル活動したり
就職すればできないことを今やるのを認めるべき

吉備国際大学って、何?
備中高梁にあるみたいだけど。
そんな鍼灸専門学校みたいな大学を名乗るところがあるのか。
こういうところの学生は、滓ばかりだろう。

>>626
備中高梁は歴史ある街。
山田方谷のような大偉人も生んでいる。
本来はそういう場所に名門大学はあるべき。
日本人の悪い癖で、なんでもかんでも偏差値で判断しちゃうからなぁ。

>>627
吉備国際大学なんて、典型的なFランでしょ。
高卒となんら変わらないレベルの学生しか集まらない。
こういう拝金主義の底辺大学に存在価値が無い、ということでしょ。

極端なことを言えば、大学院まで義務教育にして、学費を全部タダにすればいい。皆、博士。

>>628
まあ、偏差値的にはそうかもしれん。
が、大学の存在意義を偏差値でしか語れないのも悲しいな。

>>630
質の低い学生の話をするスレッドで、何をいわんや。
吉備国際大学は底辺のFランである、という事実がある。
Fランなので偏差値が低いどころか、高卒にも劣る大学である。
というだけでしょ。

個人的に２ちゃんやネットで増えてきてる意見で、
あらゆる公的期間の存在意義を説明するのに、税金がペイできるかできないかの
尺度でしか語れない人が多いのに驚いた。
大学の存在意義も、偏差値の高低でしか語れない。
これって日本国民ヤバくないか・・・って思った。

(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>625
職場の先輩は地方の私立大（一応専門職で業界じゃそこそこ名門）の卒業だが
親に頼りたくないと電線架設工事とバーテンダーのバイトを掛け持ちして学費を稼いだ
社会勉強を言い訳に学業を疎かにするのが許されるのは自力で稼いでる人だけじゃね？

>>632
×公的期間
○公的機関

漢字を間違い得たw

借りた金を返さないクズな先輩のせいで
学生さんが割を食うのは、かわいそうだな･･･

1年の内半分は学校が休みだし、学校行ってなければ一年中休みなわけだし、奨学金がなくても
生活費を稼いでなんとかやれるだろう。
問題は学費だな。

極端なことを言わなければ、この島国根性は治らない。
大学院まで義務教育にして、学費を全部タダにすればいい。皆、博士だ。
海外が高学歴化してるのに、日本だけ未だに学士レベルの次元ｗｗｗ

>>632
大学で研究するにふさわしくない底辺層を排除して、本来の正しい大学生が研究しやすい環境を用意しよう。
高校で勉強しやすいよう、底辺層を排除して、生徒には勉強に打ち込んでもらおう。
底辺層が中学まで行くのは仕方が無いが、進学する生徒のじゃまにならなよう、
底辺層向け中学を用意して隔離しよう。
底辺層が小学校で生まれるので、進学する生徒の邪魔になるため底辺層はその時点で隔離しよう。

支那や朝鮮だけには厳しくしていいよ。

2ｃｈでやたら成りすまして工作繰り返すような低脳どもばっかり

奨学金を踏み倒して返さないのも
あいつらが多いんでしょ？

よし、自民党への政党助成金も廃止だな。

１種もらえるんならもらっとけ。
卒業後、即返済したら５％報奨金貰えて、奨学金なしの全自腹よりお得。

>>639
そう。あなたのような感じなんだよ。
多くの日本人の価値基準は。
大学の偏差値が上か下か。お金をもっているか持っていないか。
学歴のことと経済的なことしか人生を図る尺度がない。

私費留学生の学費は無条件で全免てわけでもないぞ。
基本的に日本人と同じく所得条件で決まってて母国の所得水準が低いために結果的に全免となってる。
給付の奨学金が月々数万出て格安の宿を紹介してもらえるから、慎ましくしていれば、それだけで生活はできる。
国費は桁が違うけど、私費の学生でもなんとかいけることはいける。

高等教育になるほど、個人の学費自己負担増大は当たり前だよ。
外部生がある初等教育と違い、投資から得る将来の収益が本人に帰属する場合が多いからね。
国が負担するのが当たり前だと勘違いしている人がいるけど、大きな間違い。

>>4
こんなに返済条件が緩い学資ローンも無いだろ。

ニヒリズム先進国だから仕方ない。

大学・大学院ともらってて月二万ずつ返済してるが大学だけなら月一万二千円くらいだろ
それくらいも払えないやつってどんな生活しとるんだろう
わざと踏み倒してるだけなの？

>>644
私が言う程度のことは条件として当たり前だと思うがな。
馬鹿は大学へ行く必要がない。そして馬鹿は進学するものの足を引っ張るな。
先にあげた吉備国際大学なんて大学の体をなしていないぞ。
就職先も底辺高卒もびっくりするほど中身がないしな。私学助成の無駄。
但し、保持している資産は別と思うよ。

>>636

中国人が悪い。
あいつら返さなくていいから、その分日本人から取り立てようってことだろ。

返済できなさそうだからやっぱ奨学金やるのやめるわは
契約社会で通用するわけねーだろ
横暴すぎるんだよ

>>644
学ぶために大学言ってるのに高卒と変わらないようじゃ意味ないじゃん
それともＦランもいい大学も内容は関係なく大卒って言う肩書だけに価値があると思ってるの？
それこそ大学の存在意義が無いと思うけど

学ばない学生は支那人だろう。
スパイ学生支那・パクリ朝鮮学生の奨学金から取り消してくれ。

>>651

あいつらは金貸しだから

昔から停止になって居た気がする。
別に新しい制度でもないのでは？

金が無いなら国公立行けよ
俺が行った県立大学（県内で知らない人はいないレベル）は、半年の学費23万だったぞｗｗｗ

就職も学校に応募が来る分は全員教授推薦で就活できた
私立の学生が地道に1次試験から受けてる所を、俺らはいきなり社長面接して内定みたいな高待遇で
就活開始が4年の4月で6月末には全員内定決まってたし

ま、歴代卒業生がそれだけの信用を得るだけの実績を残してるんだけどな

バカの息子がバカでバカの再生産になってしまうのは
遺伝子レベルでバカが刷り込まれているからだろうか。

そのような近視眼的かつ我利我利的な愚かな主張が成り立つのは
この世にはバカしかいないからとも思える。
つまり、バカが他人をバカといって蔑み、バカの癖に分不相応な待遇を受け、
その結果、バカが蔑むバカと一緒に沈んでいく。バカの世紀なんだな。日本は。

＞学ばない学生

まあ一般的に大学生はサークル活動やバイトや付き合いとかで講義に出たり学ぶ暇なんて
無いからな
必修だったり出席が厳しいのは一応出るけど、基本的にはテスト前に真面目くんのノートを
何とか借りてコピーさえすれば単位なんて簡単に取れるし
テスト前なんか図書室や大学周辺のコンビニのコピー機にはどこも長蛇の列だしな

>>652
だからさっきから言ってるだろう。
お前らの人生を図る物差しは、偏差値と経済的なことしかなないのかとw

奨学金もらっても生活が火の車の俺からしたら、奨学金もらってんのに勉強しない時点で
奨学金もらえるのが当たり前になってるってことだろ？

理系ならともかく文系なんか専門学校より中身無いよ、、

>>659
大学は人生の全てじゃないですし
少なくとも学生で一番大事なのは勉学

>>662
個人的な考えでは、大学へ行く意義は「知る」ということ。

>>656
前に類似スレで「カネがないなら地元の公立に進学すればいいのに」って書いたら
地方駅弁じゃ就職なんて無理だから！ってすげえ怒り狂ってる奴がいたっけな
義務は果たさないけどカネはくれなきゃ不公平ってどんだけゆとり脳なのかと

そういや、母校の地底ポスドクから中堅私大の助教になった友人と飲んだら、
「正直なところ、学生のレベルにここまで差があるとは思わなかった」と愚痴ってたな。
偏差値が低いだけで、雑草のような強さを持つ学生もいるんだろうと思ってたら、
生きる力とかモチベーションとか人間性とか、そういう勉学とは離れたところでも、まるでレベルが違うと。

大学が増えて子供は減ってるから、かつてなら大学なんて考えもしなかったような層が大学に行っちゃってるんだろうな。

>>645
「中国からの送金は政府に規制されてましてー」とかぬかす中国人留学生（日本人基準でみてもそこそこ富裕）が全免ゲットしてた。。。
10年ぐらい前の話になるけど。

この６００人は親や連帯保証人になってくれた親族泣かせの学生だな〜
保証人になってくれた人の負担軽減や本人のためにも方向性としては
正しいと思う。

当然だな
あと月一で学力テストして一定以下のも打ち切りでいいぞ

廃止停止の場合は二度と借りられないようにすべき。

>>664
和歌山や富山ですらメガバンが学校で就職説明会開いてるし、
福井の工学部でも教授推薦などで結構良いところに就職決まってるんだがな。
どれも下位駅弁だが。
むしろマーチとかkkdrは一見良いところに就職してるようだけど、
学生数多いから下手な鉄砲…の論理だし。
無い内定の率はマーチkkdrの方が駅弁より高い。
駅弁じゃ就職が無理なんて言ってる奴は
早稲田入れたとしてもフリーターになる可能性大。
駅弁に入れてもらえなかった言い訳かもしれんが。

>>664
地元主義で採用してるところが氷河期の真っ最中ですらざらにあった
なんてことを知らない奴は結構多いんだよ
親世代が地方を軽視してた影響もあると思うんだが
大手の採用に不利＝就職口がないって図式しか持ってなかったんだ
駅弁は駅弁なりのルートがあったとか、商業や工業高校は高卒でも正社員余裕だったとか
地元の報道には書かれてても大手紙は報じないからね
じゃなきゃ都市部がブラック社員と派遣で溢れかえるようなことにはならんかっただろう
それより遥かに温く、安定した席が地方にはまだいくらもあったんだから

何年も大学にいて30代で自治会長サマやってるような人は、
奨学金とかバイト苦学ではなく、親の金で楽しく革命やってるんだろうな。

>>651
それも最初の契約で決まってんだから、問題無いだろ。

留年毎・単位不足毎に返済利息を増やすシステムに変更する。

私立なんてゴミと思ってるｗ
そもそも有利子借金契約しておいて「返せない」とかほざく情弱には借りる資格すらない

逆に国公立の優秀な学生に無返済で奨学金出してやれ

理由があって休学したのに留年扱いで奨学金受け付けなかった理科大
一生恨む

学んでる学生の変換免除はまだですか？

親の金で、進学を断たれることは問題だろう
>>509
私立文系は漢文すらないから高卒にチン毛が生えた程度
>>507
私立大学の授業料を血税で肩代わりして
私大経営者がウマウマになるだけだからな
国立代だけでいいんだよ。

私大は入学者数を増やしたいからな

仮に、Fランつぶしても早慶文系を含む
私立文系は計量試験を辞めないし
漢文すら課さない
つまりFランや中堅私立をつぶしても
マーチ文系早慶文系が変わって増えるだけ

アメリカみたく予備役登録で１年間訓練参加で返済不要ってしたら
こういう奴らは逃げ回るだけかな

親の金で大威張りの私立文系

大学は国立大学だけで良い

>>665
しかし、科学者・研究者は事あるごとに口を揃えて化学リテラシー、情報リテラシー
工業立国日本の癖に○○に対して理解が足りない仰るでしょう。

結局、私自身がレベルの違う一般庶民に理解を得る事 ＝ そんな層を大学に行かせちゃう事

は、目的が同軸線上にあって、仕事にもありつけたし一石二鳥じゃん？

来週月曜日の引き落としで一括返済して奨学金の返還が終わるんだ。
15年の返還のところ、3年3ヶ月分繰り上げだ。
これでほっとするよ。

大学なんて新卒のカードを取りに行くためだけの過程になってしまってるからしょうがない
新卒の肩書きの価値が下がれば本当に勉強したい奴だけ大学に行くようになるでしょう
俺だって今高校生だったら別に大学なんてどうでもいいけど新卒のカードが手に入るんなら
そのためだけに行く、という選択肢を選ぶだろうしな

支那チョン留学生への国税投入を止めて、これらの日本人学生に支給するべきだろ

>>663
＞大学へ行く意義は「知る」ということ

なんですか、「汁」ってｗ
高校程度の学力もない奴が、汁って？ｗ
少なくとも、大学でやることではないねぇｗｗｗ

>>686
そう。その「知る」という意味すら知らないのだよ。
高卒はw

>>546
学部から競争だよ、上に進みたいならね。一流企業も、大学院も上位有名大学のトップの学生から取っていく。
したがって、上位校でも、成績が悪いと卒業できたとしても次が無い。

学歴差別をするわけじゃないが、知識や学がない人はかわいそうだと思うよ。
例えば旅行に言っても、楽しみは食べ物と風景だけ。
歴史のある建物や文化財を見ても知識がないから何も感じない。

大学に行く意味はそういうこと。
あらゆることの教養を得ること。

父親のパチンコのせいで奨学金借りたのに３年から新聞奨学生もさせられて
結局卒業も就職も出来なかったわ

政府は日本人の若者叩きのする前に
シナチョン人に無償奨学金をばらまいたり
シナチョン人研修生制度なんかをやめようや

韓国人や中国人なら、返さずに済むのにな

>>46
ジャストミート福澤こと元日テレアナの福澤朗は
早稲田8年たっぷりいてから日本テレビ→最終年収4千万→フリー2億だから
8年通うのは悪くない・・・っていやいや、彼が超特別なだけで
他の99.999％の8年大学通うような奴はダメだと思う

バブル期の学生は奨学金踏み倒し放題

まずこいつらから取り立てるのが先だろ

>>690
子供が親を刺す典型になりつつあるな。
親にぶちギレるには時期が遅いかもしれんな。

親が以下の３つを同時に持ってるなら縁切って逃げれ。
ことなかれ主義×その日暮らし×奴隷商人気質

　
成績の悪い留学生も廃止で。

>>689
文化財見て何かを感じられるようになるのが最高学府の仕事か？

地方独特の飯食ったりして、旅行を楽しむ人もいる、
風景見て感動してる人もいる、
それらは、感性の問題であって、知識の問題ではない。

世の中の旅行に行く人たちに、すべて文化財に対する造詣がないといかんのか？
飯食ってうまい、風景がきれいって楽しみ方してる人をばかにしてんの？

あらゆることの教養を得る、大学で？ちょっと言いすぎじゃない？学部によって学べる範囲なんて全然違うのに。
本人が目的意識を持って、その目的に会った大学に通う方が重要じゃないか？

飯食ってうまい、感動したから俺も料理人に。
法隆寺スゲー、歴史的背景わからないけど、俺も作りたいから、大工に。

道にって求められる賢さなんて、違うよ。

あなたが、すんごい有名な大学出て、給料をたくさんもらっているっていうなら
それは素晴らしいことだと思うよ。あなたにはその能力があったんだから。

ただ、人の楽しみ方や、公序良俗に反しない生き方をしているのに、それを卑下した見方をすることは
全力で否定する。

>>697
別に大学が知識を学べるすべてだと言っていない。
あくまで大学進学はその手段の一つ。
人生とは知り悟ることだと思う。
仕事をすることでも悟れるし、遊ぶことでも悟れる。本を読むことでも悟れる。
ただその有力な一つの手段に大学進学があると言っている。
だから社会人が夜間大学に進学したり、主婦が放送大学を受講したり、
定年後退職した人が大学に入り直すことは素晴らしいことだと思う。

>>697
2人ともどっちも違うような気がする。大学は教養を引き継ぎ、次を作るところだと思える。

楽しみ方はひとそれぞれってのはその通りなので両者ともに、全力否定することでもないと思うよ。
ただ、文化財は人の営みの証拠であり、歴史と文化の積み重ねにあるものだから
その価値を見いだせる知識と感性はある程度、現代に生きる人間として持っててほしい。

とはいえ、知識なくともその場で実際に見てそこで初めて見聞きして
そして感じるものもあるから、前提知識がいるかと言うとそこまで必要もない。
んでもってある程度、日本の公教育を受けたなら浅い知識はあるから心配は少なく思う。

知ってたりかじってることで、相手の価値観もわかるわけったりするので、
知識はないよりあったほうが絶対にいい。
何より、知らないと重要な文化財に敬意を払えず、破壊するという悲惨なことにもなりかねない。
これは両者にとって不幸なことになる。

感性は割と教育で育てられるものだし、飯のうまさがわかるのも食教育だったりする。
法隆寺の凄さとかも、分かるのはある程度教育や教養の影響はあると思うよ。

世界が狭いな
人生なんて人それぞれ

Don't think.FEEL! It is like a finger pointing away to the moon.
考えるな、感じるんだ！それは月を指さすようなものだ
ブルース・リー [Bruce Lee]



まぁそれは良いとして、'' あらゆることの教養を得る事 '' は必ずしも必要とされてないんでないか？
料理人なり、大工なり、法隆寺なり、何か一つの物を習得して完成させることに重点を置いてきた
と思うんだよね。中途半端に脳みその中が、イオンのカルチャースクール状態でも飯食えないしｗ

製造業脂肪で電動ドライバーとネジ撃ち一筋に腕を磨いてきたオレ、涙目なんだが。。。

>>700
お前が知識がある上で言ってるなら分かるけど
高卒に限って主張する、東大なんてｗｗｗｗｗ理論。じゃないことを切に願う

>>702
学歴や知識じゃなくて人な

自分は余裕のある人で知的探究心のある人は放送大学などの
通信制の大学を受講することをお勧めする。

しかし、学校の知識も本の知識も、社会経験には適わないのは真実w

我々はこの世で経験できることはほんの少ししかない。
先人の何千年もの経験はストックがある。
それを学ばないでどうするのだ？

平均以下の成績は奨学金停止でいいと思うんだが…
なんのための奨学金かね？

あと、留学生に多額の返済不要な金を貸すのヤメレ

>>701
それは自分は違う考えだな。
頭でっかちでも、虚学と言われるものでも、勉強は意味がある。
ここの板だってみんなあらゆる分野の知識と教養があったら、
話し合いや議論で世の中のあらゆる問題を解決できると思わない？w言い過ぎかw

成績悪いとか単位足りない場合は停止でいいと思う
でも先に外国人留学生支援を廃止して欲しい

まずは中韓からの留学生への手厚過ぎる奨学金制度を
廃止することから始めるべき。

>>707
ぼく、わかんな〜い。だって高卒だから。( ;∀;)
ゴメンナサイ、ゴメンナサイ、ゴメンナサイ、、、アァァ

>>704 >>705
先人の知識はあってもいいけど、それを時代に即してうまく活用できるのは、結局本人の資質や経験次第だからな。

座学と、人生経験それぞれが補うのがいいんじゃね。

大学の勉強がつまらなくて大学辞めちゃう人も、研究室残る人だって自己判断の末だから。
ただ、学習意欲なくした連中に金出しちゃうのは変だわな。
他に譲らないとな。

>>14
当たり前だろ。渾身の一撃でゴラアしてある

チャンコロに差別されたと知って腹わたが煮えくり返った

チャンコロを優遇しとるという理由だけで今債務がある奴は返済義務は一切ないと言っていい


とにかく今債務ある奴らは一致団結して払わずにこんなクズな組織は潰してしまうのがベスト


こんなクズどもに金を借りたのは一生の汚点だったわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>700
お前が東大卒で、「人間学歴じゃない人柄だ」と主張しているなら説得力ある
お前が高卒、Ｆラン卒で、「人間学歴じゃない人柄だ」と言っているなら、やっぱり馬鹿は馬鹿なんだね
という話をしているんだが理解できた？

思い切って国公立と慶應とか早稲田とかの名門大学に通う日本国籍を有する優秀な生徒のみ無償化すれば？

奨学金なんだからアホな学生に出せないのは当然

あとメチャクチャ優秀でも外国人留学生は該当しないってことでゴメンナサイ

学生時代、赤旗振るのに一生懸命で留年。
あげくに退学、奨学金の踏み倒し。
共産党系全学連に関わって共産党系団体の専従になった奴の末路。

いやだから、すでに大学が企業予備校になってるのに奨学金もくそもないだろう・・・
この国は国家運営に必要な人材を育成するための資金のあり方について
根本的におかしいとしか

資本主義国家の階層階級社会を終わらせて
共産化し実力本位にすれば
学歴偏重が無くなる
上辺は競争と騒ぎながら、自体は何処の大学に行ったかで
決まってしまう　キチガイ国家

なんでアカがわいてんだよ……

大学が金欲しさに不適格な学生まで適格にしてるって見られたんだろう。
実際そうなんだろね。
借金するのは学生なんだから大学は知らん顔だし。

>>697
ちょっとズレてるね？

そもそも大学はカルチャースクールじゃないんだよ。
もちろん、専門職養成所でもない。

＞「学部によって学べる範囲なんて全然違う」

「学べる」っていっているところが、既におかしい。
大学は研究するところであり、研究は受身でするものではない。
したがって、一般教養も研究の為にあり、自らが調べ考えていくもの。
しかし、学生はまだ、研究初心者であるから、一応は形式的に「一般教養過程」として
場所は用意しているだけ。

また、どの研究分野でも、物理だろうが、工学だろうが、文学だろうが、
英語、数学はもちろんのこと、歴史、哲学・思想、自然科学と知識は必要。
だから、まともな大学では入学試験に５教科あるんだよ。

大学は別に人生教育の場ではない。研究するためには先ず圧倒的な知識量が必要であり、
その知識量と研究の過程で、副次的に教養が深くなることもありえるだろうね、というだけ。

奨学金って、親の収入が低くて大学進学が困難な優秀な学生のための制度のはずなのに
身の程をわきまえないでアホのくせに奨学金なんて借りるから
就活失敗して、バイトの少ない給料から返していかなければならなくなる

私立文系は女の学歴

奨学金を利益にかえる私立文系は日本国に不要

>>445
嘘をつくな！私立文系は親の金に寄生し上京するのがデフォルト！
>>437
そのためには私立文系を廃止する必要があるな
私立文系の無償化する必要はない！
私立の営利授業料を血税で肩代わりする必要などない！
大学は国立のみで良い！

>>451
御前、私立文系だろ？私立文系など大学で何の専門知識、生産技術を学ぶんだ？
私立文系は漢文すらない文系もどき。文系ですらない！

>>672
「俺が大学に在籍しているのは、4月のためといっても言いすぎじゃない」
「（4月には）15〜20人は撃つぞ。ガンガン撃ちまくるぞ」

少なくとも海外枠の奨学金は防衛医大みたいに日本で何年以上働くとかしないと返済必要とかしないと全く日本にメリットないし腹依存でおわるな

アメリカじゃ国立なんてバカが行くとこだけどなあ

金持ちの先輩や企業がバンバン寄付するから
私立でもかなりの人数が無償で入れる

クソみたいなキャンペーンと
それに無知でケシカランとかワンパターンに吹き上がる
オマエラにもうんざりする
奨学金とは名ばかりの高利貸
教育ボッタクリローンに名称変えしろよ

バークレーとか確か州立だった気がするな、優秀云々の物差しがでも全く別だな、向こうはボランティアとか家柄とか、学校の経営上こいついれてメリットあるかって観点でみてくるしな

>>723
そうそう。
あなたのような、人生や社会の全を経済的な尺度でしか図れない人が増えているね、
だから教育が足りない、多くの国民を大学に入れた方がいいね、
と言っている。

>>689
「かわいそう」なだけじゃないよね。
存在していることが不快に感じるよ。馬鹿がそばにいると不快だからね。
しかも、高卒は何かと大卒以上にコンプレックスを持っていて、突っかかってくるしね。
で、知性の差を少しでも感じるとふてくされ、わめき散らす。
今の日本はおかしいよ。高卒は引っ込め、と声高々言えるようにならないと。

中国朝鮮の留学生はいまだに特別扱いしてんだろ？

学んでないのは政治家や官僚だろうがよ。

>>704
高卒の社会経験は意味が無い。
一定の知性教養があって始めて社会経験は生きてくる。
馬鹿には意味が無い。
高卒とはそういう人種だよ。
特にバブル世代で高卒のまま就職した連中の無能さは救いがたい。
なんで、高卒ってあんなにいかにも知性がありません、という顔をしているんだろう。
顔だけで高卒とわかるよね。そしてその顔は不快だよ。

>>729
自分は他とは違うんだ！って感じなんだろうけど同じに見える
結局は自分の尺度でしか図ってないんだから
大学行けば勉強しなくても教養が増えるなんて単純な思考だね
偏差値を重視しないってことは勉強しなくても大学行くだけでＯＫって考えなんでしょ

外国人の日本語学校になって 無駄な補助金突っ込むＦラン大学潰せよ。
奨学金カットより よほど無駄な税金が浮くぞw

これ今までやってなかったのか？

創立100年とか伝統と実績のある大学か偏差値の高い大学だけに通学してるヤツだけにしたら？

>>730
大卒なのにバカなヤツ多くて困ってるんだけど。
高卒のオレのほうがもの知ってたりする。

もしかして大卒なのに高卒の奴にバカにされて
変なコンプレックス持ってる人？

あと、>>689の
>>歴史のある建物や文化財を見ても知識がないから何も感じない。
この程度のことは、観光ガイドブックとかに書いてるからｗ

>>733
＞大学行けば勉強しなくても教養が増えるなんて単純な思考だね

そうじゃないお。
本を読んだり、外に出て勉強したり。
仕事行ってネットやってパチンコやって酒飲んで寝て起きて、それだけの人生ってどうなんだろう？

歴史だけあってもねえ
東京理科大なんか理系の掃き溜めあわわわわ

>>737
それはお前の妄想でしかない。
大卒以上は高卒を腫れ物に触れるように扱うんだよ。
高卒の馬鹿がわめくからな。
高卒は馬鹿なんだよ。大卒以上と対等になれるはずが無い。
若しかして私立文系を大卒と思っていやしないか。私立文系は高卒と同レベルだぞ。

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年　2.63倍　195000/513000
昭和51年　2.15倍　302000/650000
平成04年　1.94倍　473000/920000
平成11年　1.44倍　525000/756000
平成21年　1.17倍　572000/669000

AO入試
平成12年　 75校　8117
平成15年　337校 21487
平成18年　425校 35389
平成21年　523校 50085

>>733
＞大学行けば勉強しなくても教養が増えるなんて単純な思考だね

もちろん。大学行って勉強しないやつは論外。

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】「中段チェリー」とか専門用語ばかり、宿題の読書感想文でパチスロ攻略雑誌を取り上げた生徒に教師呆然…ＳＰＡ「ド底辺高校」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346147852/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/
【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ［12/11/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352246720/
【大学経営】私立大46%が定員割れ　酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　55万6千　 367,000　　66.0(推計値・詳細は８月下旬)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/30/1324976_01.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？最近の状況は、売り手と言われた2006年を上回る。
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
ネットde印象操作か？これがナォンクレズィッタッ・マーケッティン？？

>>732

「俺様は大卒だ！だから俺を見ろ！！」



そんなに無視されているのか、かわいそうになw

>>170 >>175

2013年卒　大卒採用計画数12％増
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html
１４年春卒の採用者数、増加の見通し　大学・院生
http://www.asahi.com/job/news/TKY201212190954.html

http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/28232.html

若年層(15〜24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

現場をきちんと回してくれれば文句はないわ

>>473

新卒正規採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１

>>748から続き

大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

>>461
近年は中〜大企業を中心に採用は多い。
新卒世代の人口が大幅に減ってるのに
正規採用の椅子は増えてるんだから競争率が低くなってのはわかるよな？
進学も就職も全入完全雇用に近いんだが

>>170 >>175

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

返済する金なのに奨学金というのはやめろよ
学生ローンと言え

>>726
アメリカの国立大学って各軍の士官学校くらいじゃね？

>>745
馬鹿か?やはり高卒はだめだな。
大卒以上と会話しているときに、高卒がねたむんだよ。
知性が無いからな。話を理解できないらしい。
で、対抗して叫ぶ内容が稚拙なんだよ。
高卒は、憐れみを受けて、腫れ物に触れるように扱われていることを認識しろよ。

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

そういやいたなぁ

奨学金もらってるのに、バイトばっかり

しているやつ。苦学生かと思ったら

一生懸命バイクに投資してましたとさ

■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)
売り手←バブル期(1987-1992)
やや良い←2006-2010、2012-2013卒
やや悪い←2011卒
氷河期←1994-1999卒
超氷河期←2000-2005卒

http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3

●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

国際比較で日本の教育費の公的支出は先進国最低レベル
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3950.html
インドネシアと同じぐらい

このグラフはあくまで学校教育費で私塾などへの支出は含まれてないだろうが
どっちにしたって公的支出が著しく低いのには変わりないだろう
教育レベルがーとか言ってる奴らには「まずお前らが金を出さないのが悪い」と言うほか無い

20年以上前の日本育英会時代に受給してたけど、
留年したら即打ち切りって言われてたから必死で勉強してたなぁ。
おかげで4年で卒業して予定通り完済したよ。

>>9
えらい！

大学によっちゃただくれる奨学金あるけどね
学科で一位の奴くらいにしか出さないとは思うが

嫁が高卒の場合、実家の経済事情に
よる場合もあるからね。結婚後金の
無心されたら嫌でしょ。まともな男は
高卒の女は避けるよ。

「学ばないからといって奨学金を打ち切るのは差別だ！」
という輩が出てくると予想ｗｗｗ

中国と韓国の留学生には、毎月15万円の奨学金でてるの何とかしろや。
返済不要ってなんだそれって思ったわ。

>>762
高卒とは会話が成り立たないからね。結婚相手として考えることすらないよ。
高卒は高卒と結婚すればよいし、実際そういうケースが多いだろう。
高卒はもっと自らを馬鹿と認識した方が良い。
日教組の悪しき平等主義のせいで、高卒の勘違いがはなはだしい。
やはり、底辺の高校は廃校にして、専門学校にすればよい。
さすがに中卒になれば、多少は自戒するだろう。

そんなクズ大学生はさっさと退学処分にすべき

>>740
>>高卒の馬鹿がわめく
>>私立文系は高卒と同レベル
私立文系＝高卒→私立文系の馬鹿がわめく

だから、大卒にもバカが居るから許してねってｗことか？
まあ、本人が言ってるんだから確かにそうなんだろう。

同級生に奨学金借りて東京の私立行ってた人いたけど、返済は大変だろうなあって思ってた
俺なら卒業後の返済地獄のことを考えると地元の国公立しか考えられないわ
私立に４年間通う額を若いうちに完済するなんて永ちゃんぐらいのソウルがないと無理でしょうよ
だから半端な気持ちで奨学金借りちゃいけない、OK？

>>767
さすが、高卒の理解力。素晴らしい。
そんな反応するから、高卒は腫れ物扱いになるんだよ。

この手のスレに必ず「奨学金じゃなくて学士ローンだろ！」と喚く馬鹿がいるんだが、
いったい誰が　奨学金=給付金　と決めたのだろうか？契約書も読めないのか？
頭がおかしいとしか思えない

>>769
自分で書いたことの矛盾を突かれて逆ギレ？
2chだし自分が大卒エリートを証明するのも無理だから
何とでも書けるしな。

そもそも2chに書き込んでる時点・・・

>>771
どこに矛盾が?
高卒、私立文系は馬鹿、と言っているだけだが。
本当に高卒は馬鹿だよな。
大卒以上のコミュニティに入ってくるなよ。

金を出してくれなかったケチな親を恨め

学歴がらみのスレは釣り堀と一緒だな

何だろう
高卒だの大卒だのでレスし合ってる奴等が両方バカっぽく見える。

学ばずに革命革命言ってるサヨクのクズ学生も退学にしたれ

Fラン行くような奴はまだ遊びたい奴ばかりだからな

スポーツ推薦の人がもらってるアレはなに？
私学だったら幾ら上げでも成績無関係でも
ゼミや講義や研究室に全く通わなくても何年でも居座っていいの？

>>775
馬鹿っぽく見える、じゃなくて、馬鹿なんだよw

奨学金借りるなら、ちゃんと勉強すればいい話さね。

>>778
それは機構ではなく学校が出しているんだろ…？

おいおい、「高卒という人種」とか一体何を言ってるんだ。
誰だって高校出た時点で高卒だし、誰だって大学出る前はそうだろ。

>>781
典型的な高卒ロジックだな。
進学校卒業後大学へ行くので、この場合「高卒」とは一般には言わない。
「大学生」となるんだよ。日常会話もできない馬鹿とは恐れ入る。
そして得意げに語る、と。典型的な高卒だよ。だから日常で腫れ物扱いされているんだよ。
そのくせ、学問の定義をまるで理解できない底辺が高卒御用達高卒になるわけだ。
高卒の高校って、学習内容が小中学生向けだと理解してから発言しろよ。

いやいやいや、「高卒という人種」って発言はどうなのって話よ。
大学を出たら「大卒という人種」にでもなるのか？
すごいなおまえ、どんな生物だよｗ

高卒ｗ

>>783
高卒という低脳、無教養、無能力である人種という意味。
日本語の慣用表現を理解した方が良い。
生物学的な表現をとっているわけではない。
高卒が蔑まれるゆえんだ。鬼の首を取った気分で頓珍漢なことを指摘する。

>>726
アメリカの私立文系は三科目すらないが笑
東京大学　年収三百万以下ノ家庭は学費無償　経済的困窮な家庭も救済
私大文系　親の金も実力のうちがー　
品性知性ともども東大と対極

>>729
私大文系に教養があるとか笑
漢文すらねぇ文系笑

>>785
もう俺は大卒になったから痛くも痒くもないが、
そういう差別的発言は慎んだ方がいいよ。育ちが知れるよ。

大卒の奴はは最低でも高卒レベルの頭があるけど
高卒は中卒レベル、下手すりゃ小学生レベルの奴もいる。

外国人の奨学金を廃止、もしくは規定を厳しくして学費のみの援助にしろ。
特に特亜重視の奨学金は止め、国別に同じ人数になる様に偏りをなくせ、これこそ差別だ！

そもそも奨学金を当てにすること自体間違いだろう？
金がないなら、金のかからない夜間や通信を利用すればいいだけだろう？

私大文系にすら入れない国立大学の現実

関大・関学・和歌山の経済学部併願対決

関学落ち和歌山25名　和歌山落ち関学1名　
関大落ち和歌山38名　和歌山落ち関大8名　

河合塾「第1回大学入試情報分析報告会資料」
http://shinroroom.blog13.fc2.com/blog-category-29.html

関学＞関大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞和歌山

大学卒業者で高校卒業してない奴はごく稀。

大験というものがある。

1329 研究する名無しさん [] 2013/05/26(日) 11:23:10 ID: ID: Be:
最近コンカツとやらを始めた。おれ、アラフォーの地方私大勤務。
相手の女、マーチ卒の同世代アラフォー。
「いま偏差値40くらいの大学にお勤めなんですかぁ。ふーん」
「わたしの弟は国立（遅刻）出てるんですよぉ」
一応旧帝出てるが現在の勤務先で思いっきり見下された。


1331 研究する名無しさん [sage] 2013/05/26(日) 11:33:41 ID: ID: Be:
低偏差値大学勤務の教員＝教員自身も低偏差値

こう思ってる一般人多い。うちの親もそう。
苦労して出身県のＦランクに就職したら、
親が「あんな大学に就職なんて恥ずかしくて親戚に言えない」だとさ。

東大の院生　＞＞＞　Ｆランク私大教員

なんだろうな。

先に外国人の生活保護をやめろよｗ

>>726
ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて.
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが.一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し.
アメリカの国立大学を卒業したぞ!
そして現在.スイス語を勉強中。
努力しろよ!

そういや、以前従姉が恋人を家に連れて行ったら、酒も入った伯父さんの対応がやばくて
超恥ずかしかったというのを聞いた。

「君の最終学歴はどこの大学かね？」
「東海大の大学院です」
「ふうん。そうか、ご存知だと思うがうちの娘は一橋でね。ちなみに私は早稲田なのだよ」
「はあ、そうですか」

恋人が帰った後で従姉ぶちきれ。伯父さん半泣き。
「彼は気にしないと言ってたけどね。うちの実家の印象はきっと最悪だよ」と嘆いてた。
それからほどなく結婚したから、大ダメージにはならなかったみたいだけど。

ちなみに、その恋人は学部と修士は東大で、会社から派遣されて東海大でドクター取ったパターンだそうな。

釣りなのはわかってるが、あえてさらしとく
>>796

>>334
>>449

新卒採用はかなり好調なようだ。
そもそもこの３年くらいだって、10-15年前よりかは新卒採用は多かった。
世代の人数が４〜５割も減ってるのに正規採用は横ばいくらいだったから、別にそんなに競争が厳しいわけでも新卒が余ってるわけでも無かった。
http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201

【雇用】大学生就職率、2年連続改善…93.9%［13/05/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368756998/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/
【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352246720/
【経済】2014年春の新卒採用、3年連続で増加見通し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355914013/
【経済】就職内定率、大卒75%…2年連続上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358476121/
【調査】 最新版 「大学就職率ランキング」・・・トップは城西国際大学（千葉県）・薬学部で就職率は１００％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361152648/
【調査】 就職率女子大トップ 「昭和女子大」・・・８６．７％、共学大と合わせても全国２０位
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361667466/

高卒は小学校から馬鹿である。
馬鹿が居ると日教組の悪しき平等主義やクラス運営の都合により、
馬鹿に配慮しなければならない。ひいては日本全体の教育レベルが下がる。
高卒となる馬鹿を小学校から隔離しておけば、日本の教育レベルももっと高く
なっただろう。
高卒は日本国の教育レベルを陥れた犯罪者であることを自覚すべきだ。
小学生や中学生にも馬鹿にされる底辺高校は、その教育レベルから廃校にして、
高卒資格すらとれないようにすべきだろう。
さすれば、Fランをはじめとした馬鹿大学も消えていき、
馬鹿な学生が奨学金を採ることも無く問題が解消できる。
諸悪の根源は高卒となる馬鹿なのだ。

>>334 >>449

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://matome.naver.jp/odai/2135848105854212201
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/30/1324976_01.pdf

というか、俺は安月給の中から返済してるのに

返さない馬鹿って何なの？死ねよ。
結婚して物入りだから返さないとか
そういう奴もいるらしいけど
マジ殺すよ？

働くと勉強ついて行けなくなるから借りたい訳だが
理系の2部とか年間３５万しか貸してくれないしな
結局、働いて卒業しろってことだな、厳しいよな

私文叩いてるやつがいるが、私立は理系も大概だぜ。

>>803
風俗とかいいんじゃね
※ただし女に限る

高卒は在日に似ているな。
区別を差別と声高らかに叫びちらし権利を主張する。
自己に派生する馬鹿さによる損害は棚に上げる。
高卒は在日と同等だよ。
上にあった吉備国際大学のようなFランは高卒と同様。
むしろ、高卒の自覚がない分たちが悪い。

単位取ってインターン研修でもしないと厳しいんだろ最近は

奨学金を貰っている学生なのにも関わらず、授業料が払えないと延滞の申請。
「奨学金は？」の問いに対して、親が管理しており生活費に消えているとの回答。

すぐに「廃止」としました。

卒業時には、500万円を超える借金を背負うことになるのだが、当然、返還する気
は無かったので退学になったとしても廃止にするべきだと判断しました。

俺んとこは仕事関係で公的な無利子貸与系の奨学金を扱ってるんだが
十中八九これ返せ（さ）ないだろうなってのも制度上拒否れないんだよなあ
低所得つか貧乏世帯で県外のしかもＦラン文系私大とかは身内も誰か止めろよ！と思うよ…

>>809
高卒（但し一流企業本体採用を除く）が前科同然の扱いを受ける現状を考えればやむを得ない。
中身が高卒同然とかは関係ないんだよ。

>>581

大学によって単位のとりやすさがぜんぜん違うもんな。
京大と阪大がいい例だ。天から降ってくるｖｓ地中に埋まってる。

>>637

むしろ問題は生活費だよ。
奨学金なんて年50〜60万しか借りれないんだから
学費と交通費と教科書代だけで精一杯。
生活費は親に頼るか、時間を潰してバイトするしかない。

せやな

留学生も留年したら追加の年数は自腹になる
教授は泣きつかれると面倒だから、適当なD論でも学位をあげて出してしまう
日本人学生は経済的に行き詰まったら自主退学

>>806
何を言ってるかわからんw高卒はどうあがいても高卒w
大卒はどこの大学を出ようが大卒。
憲法で最高学府は大学と決まってる。
大学名は関係なし。
高卒で悔しいなら、頑張って金を稼いで、一生懸命勉強して大学へ行けばいい。
その前に中卒なら、大学を受ける資格もないから、まず高卒の資格をとってねw

今の日本社会が高卒で回ってることは間違いない
だからクソなんだよ

現場を言われた通りに回してくれればいいんだよ。大卒は使えんとか言う高卒は要らん。やる事やってりゃいい
飛ばされてきて高卒に紛れて同じことやってる大卒が使えんとか当たり前のこと言う暇有ったら通信で大卒資格とれや

大卒と高卒って括りに拘るのは私立文系に多い。
大卒と言っても、国立、私立、文系、理系で
母集団のレベルが全然違う。高卒に最も近い学歴は私立文系（勿論早慶も含む）。
女の子もまず私立文系を志願し、結局大多数が進学。

>>817
そんなわざわざ断らなくとも、私立文系は高卒とさしてかわらないでしょ。
Fランは中学レベルだし。
だからまともな中学生は、高校へ行く前に、学位取れることになってしまう。
私立文系は全廃せよ。

高卒とか馬鹿にしてる人いるけど
高校数学の微積や数列、ベクトルとか完璧にやっとけば
品質管理くらいの仕事なら
文系Ｆランの奴なんかより、余程仕事をこなせると思うけどな
ただ、悲しいかな会社の方針で
あるレベル以上の報告書は高卒には書かせないとか壁がある（まぁ、当然だけど）
もし、そういうのにカチンと来たら、そんな会社辞めちゃって大学行けばいい
で、会社の解析グループとかに籍を置いて見返してやれば良い

これも問題なのはわかるが最初に中韓の留学生に金出すのを廃止したら？

>>819
高卒の学校は教科書からしてレベルが違う。中学生が履修できてしまう程低レベルな内容である。
そんな高卒が「完璧」に高校数学を理解できるはずがない。
高卒は、中学の数学すら満足にできないんだぞ。小学生の方が算数できるんだぞ。
高卒って、小学校の時点で落ちこぼれなんだから。
高卒を過大評価するのはやめよう。高卒は、単なる落ちこぼれだよ。

Ｆラン大卒よりは中レベルの公立高校卒のほうが頭いいと思う
同じカテゴリでもピンキリじゃないの

>>822
公立の中レベルって、まさにFランに行けるかどうかというレベルだと思うよ。

大学教育を知らない奴ほど、Fランと馬鹿にするな。
差はあるんだよ。

Ｆランって偏差値40前半以下のところでしょ？
これで高卒とは違うぜ！とか言われてもなんだかなぁ…

バカだ大学を含めて大学進学率50％を超えた現代より
井沢八郎の「あゝ上野駅」を口遊みながら、中卒集団就職組が
目をリンリンと輝かせながら上野駅を目指した時代が懐かしいよ
フフフフフ...

どう考えてもFランより、高卒公務員の方が勉強しているし、頭いいわな。
俺は三流国立だけど、いつも高卒公務員の嫁に馬鹿にされている orz

大卒に何かテーマを与えて、調査か研究やらせてみろよ。
時間はかかるが結果出す。

>>796
おもしろいが
渡仏してアメリカの国立大学を卒業した、とか言ってほしかったな

最悪でも日東駒専？
もしくはMarch？
名前もきいたことないような、シナチョン留学生で成り立ってるとこは大学と認めなくていいっしょ

大卒者は営業に回される。
能力を期待されてね。

はいはい。公務員すごいですねー（棒読み
高卒すごいですねー（棒読み

もともと民間で働いてたとしても、高い能力を発揮していただろう人材ですからねー（棒読み

はいはい。三流国立アワレですねー（棒読み
高卒公務員様様ですねー高卒の鏡ですねー（棒読み

私たち民間人はゴミのような存在ですからねー（棒読み

>>827
その昔、公務員の高卒枠に大卒が応募できた時代があったんだよ。
高卒は全滅w
で、年齢制限が設けられて、大卒は応募できなくなったんだよね。

大卒と高卒、頭の良さというのはたいして大きく変わるものではないと思うね。
大きく違うのは精神性だよ。
やはり大卒はＦランといえども圧倒的にDQNが少ない。
穏やかでマイルドな人が多い。粗暴な人はかなり少ない。

確か昔は日本育英会てのがあって、国公立大学の教官に
なれば、奨学金の返還は免除だったんだよな。
今のシステムは分からんが。

中国からの留学生が酷い
返さなくていい奨学金貰って、さらにバイトで稼いでめっちゃ仕送りしてるやん
なにこれ
就労ビザ代わりの留学だろ

俺保証人が60超えだからだめってここに断られた
友人はここから借りた奨学金を年金支払いにあてていた

＞国別に同じ人数になる様
国費留学生がいるような大学にいたことがないから、
これやったらどうなるか、見当もつかないだろ？

不良白人（日本に来るやつなんて物好きだけだから、簡単に国費取れる）が
日本人女の子持ち帰りしておしまい。

国費留学生の問題は、大学の独自審査じゃなくて文科省とか外務省（大使館）が
審査やってること。どうしても本人の能力本位じゃなくて
政治・政策が優先されるし、現場の人間がチェックできないから
バカがもらって優秀な奴がもらえなかったり蓄財がどうとかの問題になる。
文科省もいろいろ通達とか出してるけど、権限を現場に渡さないと（もちろん渡したくない）
根本的な解決にならない
留学生の間でも不満が多い。

>>819
高卒で終わるような人でそんなやついねえよ。
江戸桜や湘南工科あたりが特待生待遇で迎えに来るぞw
昭和の感覚で物を語るなよ。

>>834
いや、馬鹿だから高卒になるわけだろ。
そして、私立文系やFランは馬鹿だからそんなところにしか進学できないのだろ。
私立文系を卒業しても、学位を与えてはだめだろ。

社会出る前から多額の借金背負うとか頭おかしいだろ

「私立文系」でひとくくりにするやつらは、
例外なく岩手大や北見工大などの底辺工学部。
国立ってだけがよりどころのクズ。

414 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/11/03(土) 06:57:25.41 ID:igGYlucmO
【SAPIO】中国人スパイ事件　在籍していた松下政経塾の身元調査緩かった[07/02]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1341304265/

【ZAKZAK】“松下政経塾"と中国の関係…スパイ疑惑で脚光[06/01]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1338541696/

【政治】 中国書記官スパイ、松下政経塾に入塾・・・同期生 に民主党国会議員
http://logsoku.com/r/newsplus/1338259411/

【社会】中国書記官スパイ?松下政経塾にも…政官に人脈
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/wildplus/1338246370/

【国際】中国景気に「反日」のツケ　不買の代償、縮む生産
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351035978/

【経団連】尖閣売国発言　米倉経団連会長が媚中になる理由「自ら会長を務める住友化学が、対中ビジネスにどっぷりだからです」[10/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350137595/

【日中関係】中国の日系企業でデモに便乗した中国人従業員の"職務放棄"相次ぐ [09/22]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1348273841/

【国内】「中国人留学生の父」ら殺傷事件、中国人元留学生の無期懲役確定へ[12/19]
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1261263515/1-

>>842
ぶっちゃけ、軽量入試の早稲田あたりだと北見工大落ちる奴いると思うぞ

>>840
ふーん
馬鹿だから高卒ねぇ........
金がなくてやむなくいけなかったやつもだったら馬鹿なわけだ

高校の数学や英語、現国をしっかりやってれば
十分社会人として通用する。

ただ、ちゃんと勉強する奴は大学に行くから
高卒は使えないとなる。

うちで採用してる高卒の事務のねーちゃんは
すげーアタマの回転速いから、流石棚と思う

>>838
知り合いの留学生も言ってたわ
留学生の中では大学ろくに来ないのに奨学金継続されてたり
日本人学生と比べても甘すぎるって

まあそいつが受けてたのは国費じゃなくて二国間の交換留学みたいな形の奨学金みたいだったけど
(向こうに行く日本人もほぼ同待遇)

ろくに金を稼いだこともない高校出たてにお金の話は門外漢すぎるよ。
奨学金、甘い言葉で借金をさせて自らの高給にしてる輩のくせにな。

>>845
いまどき、中位の公立高校でオール4もあれば、
関東上流江戸桜あたりで特待生になれるんだから、
お金うんぬんなんか下手な言い訳。
昭和とは違うんだよ。

>>845
国立だったら入学金と学費って奨学金で賄えるんじゃないの
評定悪くて奨学金受けられないならやっぱりお察しってことじゃないか

>>850
それより、西武文理とか日本文化大とか、
就職に定評あるFランクに特待生で入るのが得策。
国立は偏差値の割には就職力が弱いから、
借金して行くところではない。

そんな当たり前のことを、今までやってなかったのかよ。

>>851
特待で入るのってツテとか要らないのかな。入試の成績で特待合格とか出すの？
高専国立編入修士就職したんだけど、
その間にすれ違う人間の質も大事なんじゃないかと思うんだよね

>>851
そりゃ、ツテがあるに越したことがないのは、
特待に限らず一般でも同じ。
確実に言えることは、受けなきゃ受からないのだから、
くだらんことは考えるなってこと。