【ロシア】副首相「日本は無条件降伏したのだから北方領土要求は無意味」★3

【モスクワ田中洋之】ロシアのロゴジン副首相は１１日、訪問先の極東アムール州で、北方領土の返還を求める日本について
「（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。ロシア通信が伝えた。
今月末の安倍晋三首相訪露を前に「北方四島は第二次大戦の結果、ロシア領になった」という従来の主張を改めて強調することで、
日本側をけん制する狙いがあるとみられる。

　ロゴジン氏は「ロシア政府要人が南クリル（北方領土）を訪れた後の（日本側の）非常に感情的で神経質な発言を
思い起こすのはもうたくさんだ」と述べた。ロゴジン氏は民族主義政党「祖国」を設立、保守派の政治家として知られる。

　ロシアでは、４月２８日に日本政府が「主権回復の日」の記念式典を主催することに対し
「北方四島や竹島などへの主権をアピールするつもりでは」と警戒する論調が出ている。

毎日新聞 4月12日(金)18時49分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00000064-mai-eurp
★１　2013/04/12(金) 11:36:13.35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365773351/

3

　



“USJ”　で【迷惑行為!!】　　

　　神戸大学文学部、岡本●也くんの高校時代の卒アル画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!



http://shorx.com/picture2013-0411_image0001_jpg

↑高校時代ｗｗｗどうみても大学デビューですｗ








　

もう北海道はロシアにあげたらええやん

ロシア国内で抱える民族問題の解決を妨げている連中の一人かｗ
政府への採用はだめでも国外留学生の枠に入れて置くべきではないのか？

降参

クソソースでクソスレ立てんな
話がループするだけだろが
>>4 死ねよ

ソ連（ロシア）はサンフランシスコ平和条約に調印してないだろクソボケ。
国際法上も不当占拠のままだ。

アメリカ軍基地の綺麗に整備されただだっぴろいゴルフ場のそばを通ると、
あー日本は戦争に負けたんだな……と実感する
いつまでこういう事を言われ続けるんだろうねまったく

いや、無条件降伏なんてしてないはずだが。

条約違反のお前らに降伏条件の履行は無意味

さっさとシベリア全土よこせ

日本と平行線。ロシアと距離おけるからいいよ
深くかかわるとろくでもない
サハリン油田権益返せ

あの…
別に日本は「無条件降伏してない」って言ってるんじゃなくて
「調印内容と違う」って言ってるわけですが…

それともロシアの流儀だと無条件降伏した国は調印した条約の内容を
どんだけ拡大解釈されても黙らなきゃいけないわけ？
どこのならず者国家だよ

大陸の人間って法とか条約とか守れないのかね。
そういう観念がないのか、欠落してるのか。

そりゃごねただけで漁場を手に入れた台湾を見たらそうなるわな。
譲れ譲れ。中露分断のために譲れ。

本土に住んでる日本人には関係ない話やん？　

前スレ　有条件降伏論者の捏造が発覚したので晒し上げ
>>940
＞筒井 『国際法辞典』で 書かれてる通りだな。
　
(国際法辞典/筒井/248頁テベーラチオの頁)
政府消滅による戦争終結。「戦亡」の訳もある。(略)
第二次世界大戦をこの形で終えたドイツは、連合国に併合の意思がなく、四国分割の後、東西ドイツとして独立した。
ちなみに、無条件降伏の頁も筒井辞典は「無条件降伏政策がそのまま実施された」と書いてあるが、日本と異なり根拠法がなく、
「ドイツが無条件降伏した」とは一言も言ってない。

半島やるから島返せ

なんで日本の周りはこんな国ばかりなの？

中・露、こいつらは前大戦で滅ぼさなければならなかった。

別に新たな要求なんてしてねーけど。

最終的に日本の降伏が「無条件降伏」であったかどうかは議論の分かれるところだが、
いずれにしても日本のつけてる条件は「平和条約」の条件であって、
占領下における扱いの条件じゃない。

日本何々の周りにマフィアしかいないということ

前スレで結論は出ただろ。
ドイツは軍のみ無条件降伏。日本は国が無条件降伏。

問題はどうして日本が無条件降伏してしまったのか、その敗因を分析し
これからどうつなげていくかだ。

>>8
そうだね(´･ω･｀)

ぶっちゃけると
どちらでも構わないが
今後ロシアと日本の関係が良くなるか
今のままかって話だよな？

t

ロシアの副首相は法律の勉強もしてないの？

>>17
話の筋が全くわからん。
何が言いたいのかちゃんと整理してから出直して来い。

火事場泥棒が何言ってんだ？
ロシア人は卑怯者だな反吐が出る

ロシアはポツダム宣言にも参加してないし、サンフランシスコ条約にも
参加してないからな。戦争してないようなもんだな。
こいつら最後に日ソ不可侵条約を破って参戦しただけなんだから。

だから核武装しようよ

平和条約の締結は次世代に持ち越す、これでいいだろ。

それにソ連は崩壊したんだから、ロシアはもう関係ないだろw
ソ連の国も独立してるじゃないか。そのうちの一つがロシアだろ。

宮崎県と鹿児島県の県境がおちんちんに似てると話題に！
http://www.360navi.com/photo/45miyazaki/02takachim/map01.png

不可侵条約結んだんだから露助が日本と戦っていいはずないじゃん、はい論破

>>8
日本は千島に関する一切の権利を放棄しているので、たとえソ連が
領有しても、なんの主張もできない。連合国同士の内輪の問題。

降伏において、日本は３つのミスを犯した。
１つは連合国の占領行為において日本政府は日本軍の無条件降伏を保証する必要があったが、
北方領土においてその責任を負わず、ソ連の占領軍に対して戦闘行為を行った事。
２つはミズーリ艦上において、日本国の無条件降伏にサインをしてしまった事。
３つ目はサンフランシスコにおいて、千島列島の放棄にサインしてしまった事。
これで、カイロ宣言の無効を自ら選択してしまったのだよ。
ポツダム宣言の遵守、そしてポツダム宣言以上の譲歩はせず、
軍の無条件降伏以上の降伏はしない事、カイロ宣言の遵守をによって、
第一次世界大戦以前の領土を確保する必要があったがそれを怠った。
その為に、日本国が無条件降伏をし、主権の範囲は連合国側が決める
諸小島の範囲となってしまったのだよ。
コレがバカにでも分かる北方領土問題だ。

どさくさ紛れとは言え、
北方領土は戦争で勝ち取ったと言うのが、ロシア人の論理。

それでも公式には返してもいいよとは言っているのだから、
なんの根拠も無く領土を主張する中韓とは親日度の次元が違う、

と前在露日本大使の河野さんの弁。

>>23
ポツダム宣言では「日本軍」の無条件降伏しか要求されてないみたいだけど。

サンフランシスコの千島の解釈によるだろうが
国際法上、千島に含まれないとしたら、四島の潜在的主権は日本にあるはずで
交渉に応じない態度は国際法上違法である。

また、日本が無条件降伏したとしても交渉権まで喪失するものではない。

お前らニート生活者と北方領土問題は関係ないので　就活しろお前ら
この件はロシア語話せる25年以上日露貿易に携わってきた俺たちみたいな
インテリに任せろ　

おそロシア

ドイツがソ連と戦争してるときも、日ソ不可侵条約を律儀に守って
攻撃しなかった恩を忘れたのか。

>>33
事実上、ソ連の継承国家はロシアとされていて、それに異を唱えた国もない。

>>39

よくみろ、「降伏」文書で政府代表の重光が降伏文書条約に調印している。
よって、国も降伏している。

ポツダム宣言には「条件」なんてない。日本人を奴隷化しないとか国際法上当たり前の話しかかいてない。

だから無条件降伏

終戦後のどさくさに慌てて占領したくせにな
最低だよロシアは

>>4
北海道新聞ならあげる

>>40
江戸時代からＳＦ講和までの間のまともな資料・文献で、国後択捉が千島に含まれない
としたものは無い。あるなら教えて。サンクトペテルブルク条約の有名な誤訳以外で。

>>37おまえの文章読みづらい

無条件降伏派はアタマわいてんのか？
なにが「第一次世界大戦以前の領土を確保」だよ。
無条件降伏というのは、まさに今回ロシアが吹聴してるような論理を言うんだよ。

違うというならロシアを説き伏せてくれば？

>>45
カイロ宣言の日本国の無条件降伏はポツダム宣言で日本軍の無条件降伏に上書きされて、
降伏文書でも日本軍の無条件降伏しか述べられてないみたいだけど。

お前が言うなｗｗｗｗ

無条件降伏派は、無条件降伏したからといって、日本の国際慣習法上の権利は否定されないという立場だから
ロシアの論理は通じない。問題はサンフランシスコの「千島」「付属諸島」の解釈と、日ソ共同宣言の解釈に帰結するだけといっている

てきみら、南樺太も不法占拠だよねえ？

日本は有条件降伏だが
ロシアが北方領土要求は無意味と言ってくれた方が国益にはよい
バカがロシアの天然ガス欲しさに安易に取引しないように

ただの侵略者がよく言う

プーチンを頭とするロシア政府内が一枚岩で無いと言う事か。
メドベの馬鹿も自分のガス会社がシエールガスに需要食われ売上大幅減
で日本頼みのなくせに領土訪問などしてみせる。まあ日本が
上品なだけで特亜やロシアは外交上これが普通だと言う事だろう。特亜
よりはましだが。人口が減少し開発資金も技術も人もノウハウも不足
の極東で開発や経済発展には日本の力が必要だ。人口圧力の増す中国に
領土を奪われたくなかったら、日本と有効な領土交渉をし協力関係を築く事だよ
ロシアは三島返還・一島保留位言ってみな

興味深いのは、有条件派は「ドイツは国も降伏したが、日本は軍のみ降伏した」という点である。

しかし、実際の条約をみてみるとこのような違いがある。
日本の降伏文書
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/koufukubunsho.htm
ドイツ軍の降伏文書
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/doitunokoufukubunsho.htm

相違点
・日本の降伏文書は、単に「降伏文書」というタイトルになっている。一方ドイツは、「軍の」降伏文書となっている。なぜ「軍の」がないのか。国も軍も降伏しているから省略されているのか。
・日本は政府代表者と軍代表者が署名している。ドイツは軍の代表者のみ
・日本の降伏文書6項は、連合国に日本が「subjuct ｔｏ(支配される)」という文言があるが、ドイツ政府の場合、そのような記載がないなど

これが露助だ。
美味しいネタをちらつかせ後でちゃぶ台返しをかましてくる。

副首相とやらでは話にならない(´･ω･｀)プーﾀﾝ連れてこい

>>37
おまえ、文章力無いから、素直に自分が読んだ本を書けよw

ロシアとも戦争をしなければならないのか？

四島一括返還論がいつのまにか二島返還論に傾き
原発事故の影響でエネルギーを欲しがり、尖閣問題で中国牽制のために
ロシアに近づきたがったり。
向こうから見れば犬がしっぽ振って擦り寄ってきてるようなもんだからな。
思いっきり足元見られてハードル上げられてるバカ日本ｗ

>>51

でも、最終的な条約で無条件降伏しちゃったらいみないよな。
「売買」契約に調印して「俺は売買してない」という主張が苦しいように
「降伏」条約に調印して、「俺は降伏してない」というのはいかにも苦しい。

○懲戒免官取消請求事件 【事件番号】 最高裁判所第３小法廷判決／昭和２６年（オ）第２８１号 【判決日付】 昭和２８年１２月２５日
そして周知の如く日本は無条件降伏をしたのであつて、国民は連合国の命令を誠実に遵守しポツダム宣言の条項を履行しなければならない立場に置かれて居たものである。
この義務は一般私人にも増して官庁の職員は強く履行しなければならない。


○【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成８年（ワ）第２４２３０号
【判決日付】 平成１５年９月２９日
１９４１年１２月，日本がアメリカとイギリスに宣戦を布告して太平洋戦争へと拡大し，１９４５年８月，原爆投下，
ソ連の対日参戦を経て，１４日に日本はポツダム宣言を受諾し，１５日に戦争が終結した。９月２日，日本は無条件降伏文書に調印した。

>>53
前スレでまさにそういう展開だったな。
奴らは自分で納得して収まっているようだが、構わず世界は進む。
これって９条教信者のおかれている世界とよく似ている。

>>62

必要があるならとっくにやってるだろｗ

これまでも似た環境だったんだから。ただガス問題や極東の情勢、
ソ連解体後のロシアなど条件は変わって来た

まぁ、戦争に負けたのは確かのことだし
いいじゃん次の戦争で奪い返せば

>>64
降伏はしてる。
だからと言って北方四島をくれてやると言った覚えはない。
通常、降伏は全領土の割譲を意味するわけではない。

島はどうでもいいけど
この件が有る限りロシアは日本にたかることが出来ないから現状維持で
たかり屋はアメと特亜だけで手いっぱい

こんなスレがなんで3までいくんだ

プーチンの鶴の一声で北方領土なんて還ってくるだろ
何週間か後にはじまる安倍首相との日露会談を見てから反応するべき

日本て無条件降伏してないよな？
この露助、なに言い出してんだ？

>>68

害国人、朝鮮キムチ在日は黙ってろ

シナやロスケやチョンに今後領土を奪われるようなことが無いように日本も核兵器を持つべきだ

何をほざこうが無条件降伏後に占領された領土だ
ロシア側が、この史実をちゃんと受け入れてテーブルに着かないければ、何一つとして話しにならんよ
日本側の立場そのものを根底から否定するって事だからな

○損害賠償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成７年（ワ）第１５６３６号 【判決日付】 平成１１年９月２２日
もとより、カイロ宣言及びポツダム宣言記載の条件による降伏であって、形式的には条件付き降伏である。
しかし、一五項目にわたる条件を見ると、実質的にはほぼ無条件降伏に近い内容というほかない。本裁判においてポツダム宣言の受諾が無条件降伏というのは、その趣旨である。

http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2558513/

日本の最終条約解釈機関である裁判所が、降伏文書、ポツダム宣言を日本国の無条件降伏条約と認定しているから
この結論は終わりにすべきだろ。反対するなら、判例変更しろ。弁護士なり裁判官なりになって

前スレ>>963
？？『国際法辞典』の「無条件降伏」の項目で用語を国語的意味ｗで説明してどうするの？
しかも、連合国による枢軸国に対する無条件降伏政策を説明している下りなのだから、
筒井のは法的な説明だわなあ。つーか、『国際法辞典』p.248の「デベラーチオ」の項目も、
用語を国語的意味で使用してるのかねえｗ 国語的意味で国際法の用語が説明される国際法辞典ｗ

てゆ〜か、今更「ベルリン宣言」の否認をやったところで完全に無駄なんだけどなあｗ

>>63 　 寝言が良く聞こえない　キムチ臭い



　　ほらよ>>57

>>76
要するに無条件降伏みたいなもんだけど少なくとも形として無条件降伏ではないといってるんだろ。
つまり日本の「無条件降伏」とは比喩でしかないと言ってるわけ。
結論は「無条件降伏ではない」だ。

>>64
そこは同感。
無条件降伏した国が当然に領土を喪失するという国際法の法理はない。
降伏文書、ポツダム宣言などで放棄した領土は仕方ないとはいえ、そうでない土地は日本の合意なしに割譲し得ないはずだ

僕は国立大学法人　山形大学出身の人間だけど、ロシア政府は１９８１年の大韓航空機撃墜事件で亡くなった韓国の遺族に対し
謝罪と賠償をするべきだ。
日本政府は、たとえ韓国政府が黙っていようとも、ロシア政府に対し、大韓航空機撃墜事件の責任を取らせるべきだ。

そんな認識で政治家やってるの？
ちゃんと基本くらいは勉強しとけよ。

>>77
前後の流れぶった切って前スレのレスを貼っても意味不明なんでやめてくれるかな。

しかし考えようによってはロシアのこの発言は小気味いいよな。
無条件降伏派は、ロシア人のこの用語の使用法に対して打つ手がない。
「ロシアの論理は通じない」と一人で得心してオナニーするだけ。

。.

ロシアが　戦勝国か・・・・・・・？

まじ　恥ずかしくないのかね　歴史を　まじ　見よう・・・・・・


日本は　ホントに　まじめに　よく戦ったよ！　負けると知りながら

侍の国じゃね　


日本に生まれてよかった！

あれ？ロシアとは不可侵条約結んでたんじゃ…
それに無条件降伏した相手はアメリカです。

火事場泥棒



チョンかよｗ

>>77
まあ、お前が捏造引用するというこがよくわかった

あとさ、俺に捏造君。捏造バレバレだよ。
こうみえても、ボク。あと、一応、君と違って国際法ガチで勉強しているから
そういう法律の書籍は調べようと思えばすぐ調べられるからねw。
今後は気をつけてね。

日ソ不可侵条約を一方的に廃棄して泥棒虐殺しにきたやつが何を言うんだろ

もう一回やれと？

>>45
そんな話は初めて聞いた

ポツダム宣言第5項にしっかりと
「吾等の条件は左の如し、」と書いてあり以降の
第六項からその条件が書いてあるが、これは条件と書いてあるが
条件ではいのか？有条件降伏なのに無条件降伏と呼ぶために
強引に無理やりなこじつけしたみたいなw

>>79
判例は「ほぼ無条件降伏」といっているわけだが

有条件降伏論の人は、これを逆手にとって「ほぼ有条件降伏」だというんだよw

幸せな脳みそだな。これを一般に俺は「韓国脳」という。

韓国脳のお前ならここにあるすべての無条件降伏の判例も「ほぼ有条件降伏」に置き換わるんだろうな
http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2558513/

なんだとこんにゃろ

ﾊﾞｶﾛｼｱめ、北海道もついでに占領しておけばよかったのに

ポツダム宣言受諾だろ。ソ連は入ってないじゃん。

>>91

判例も言っているけど、ポツダム条項は「条件」として法的評価を得れないのが全部なの

http://morizou.iza.ne.jp/blog/folder/294629/
↑
六項以降の条件は、聨合国の要求か、国際法慣習法上かかれていなくても日本に保障される権利の注意的規定

中国・北朝鮮へのサポート射撃ってとこかな

>>95

それが総てだな。

>>91
もし、有条件降伏論者やロシアの主張のように
「無条件降伏した国に対し戦勝国は生殺与奪の権利がある」というアホなテーゼにたつなら、ポツダム宣言6項以降は「条件」だよ
しかし、そんなの国際法は許容してない

だから、ロシアと有条件降伏論者の主張は違法

北方領土は昔も今も日本の領土である。ロシアは直ちに返還せよ

交渉とは何かをもう少し勉強した方がいい
法解釈幾多書いてもそんなもの一切通用しない

日本の感覚で論じるなそこからスタートですな

>>92
判例って、それ日本政府のふがいなさを裁判所が正当化してるプロセスじゃん。
そりゃ休戦協定後に捕虜を奴隷に連れ去られてふつうの戦争法では説明が付くわけもない。
保障占領中に起こった損害を、ＧＨＱが民法を無視したからＧＨＱが悪いといえるハズもない。

でも法律の体裁はとりたい。
そしたら「無条件降伏だからなんですよ」と強弁するしかないじゃん。
そんな国内の判例に何か国際法上の意義が見出せるわけ？

エリツィン時代に、ロシアは北方領土が不法占拠であることを認めることが、
決定寸前まで行ってたんだぜ。
でも、そこで自民党が選挙で大敗し、橋本が辞めて、頓挫した。

>>92
繰り返すけど、
日本が無条件降伏したというのは、要するに物の喩えに過ぎない、ってこと。

いずれにしても、「無条件降伏」という言葉の意味を突っ込むのは無意味だな。
条件付だろうが無条件だろうが、日本の領土が切り取り放題とする根拠は存在しない。

>>102
平成になっても無条件降伏判決出しているよ
まあ、有条件降伏を主張する原告が共産党員というのもあるけどw

あと、「無条件降伏しても国際法上の権利は保障される。国民の財産権も保障される」という判決もあるので結論も、国際法の解釈としても妥当と思うけど

>>92
「もとより、カイロ宣言及びポツダム宣言記載の条件による降伏であって、形式的には条件付き降伏である」

逆手に取るもなにも、この判例でも「形式的には条件付き降伏である」
とはっきり書いてあるじゃん。なんでそんなに「無条件降伏」にすることに
こだわるんだ？「無条件降伏とは相手の条件を無条件で飲むである」とか
珍妙な説明連発だよな。

これは戦後GHQが「日本の降伏は無条件降伏である」と宣言して
その通り押し付けてそれを日本が黙って受け入れてきた流れから
無理やりつじつま合わせしているとしか見えないね。

安倍さんのロシア訪問が近いけど、水面下で2島か3島で揉めているなｗ

どういうこと？
日本が無条件降伏したのはアメリカであってロシアじゃないが
要はただの火事場泥棒(某国とおなry)じゃ…？

>>108
そういうことです。

無意味かどうかは俺が決める

ロシアの北方領土と韓国の竹島
どっちのほうが性質が悪いんだろうか

>>104
言葉の問題なら、「ほぼ無条件降伏」→「ほぼ有条件降伏」という幸せな
韓国脳をやめて議論してくれ。ばかばかしい。それだったら、少なくとも条件付であることの証明ができてないということで、無条件降伏が正しいだろう。
領土については無条件派も判例もお前と同じ結論

つーか日本はロシアに負けた事ないけどな。

>>108
>日本が無条件降伏したのはアメリカであってロシアじゃないが
？
だったら、ロシア（ソ連）と平和条約を結ぶ必要はないなｗ

うっせー樺太も返し屋がれ
ポーツマス条約忘れたのか

>>99
つまりポツダム宣言に書いてある条件は
国際法違反のデタラメなので条件と呼べないから
実質ポツダム宣言は条件のないもの
だから無条件降伏ってわけかな？

日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻撃かましてきた奴に言われたく無いｗ

勝手なこと言ってるとプーチンに消されっぞw

>>111
竹島は日本が各国を平和国家として信頼して武装解除してたときの
火事場泥棒だからな。

>>106
そうなんだよ。日本が無様に降伏して
「呑まされる不利な条件」があるという意味で形式的な意味での条件があることは、判例も無条件派も一切否定してない。
でも、それは国辱的だし、マイナス面でしかない。だから、判例は無条件降伏って結論をつけたのだよ

＞「北方四島は第二次大戦の結果、ロシア領になった」
この因果関係を責めればいい。この因果関係はロシアの侵略行為を明白に示してる。
無条件降伏したとかごちゃごちゃいってもロシアの侵略には何の変わりがない。
日ソ中立条約を破ったソ連/ロシアが、日本は無条件降伏したから無意味
、とか言ってても説得力は０

>>106
その「形式的な条件」というのは、全部連合国が日本に呑ませるための屈辱的な条件だから否定されている。

アメリカさまは、、伊豆諸島、トカラ列島、奄美群島、小笠原諸島、沖縄県の
５島も返してくれましたけど？
４島返さないのなら、友好関係は無理でしょう。

http://morizou.iza.ne.jp/blog/folder/294629/

ポツダム宣言の解釈の対立


【論点1】
五　吾等ノ条件ハ左ノ如シ 吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
有条件派:「吾等ノ条件」とは日本側が連合国に降伏条件を突きつけている「条件」である。
無条件派:「吾等ノ条件」とは、日本が降伏を許されるために呑む「条件」である。


【論点2】
八　「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は一旦、すべての領土を喪失するというのが大前提である。ポツダム宣言とカイロ宣言により「日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島」は保障された。これは「条件」である
無条件派:有条件派の言う無条件降伏の大前提が理解不能。全体から見れば連合国による海外領土の無条件放棄の要求であり「条件」ではない。

日本もソ連を心底信用できなかったのか、日ソ不可侵条約の破棄は一年前に事前通告って決めてあったのにそれをも無視したソ連。

ここで聞いた話を見ても、「日本の降伏は無条件降伏である」
という話のほうが無理がある。

歴史的経緯を見てみると、
1945年7月に陸軍長官スチムソンがトルーマン大統領に「対日計画案を提出」
本土決戦やると米軍にも多大な被害が出るから
これまでの方針を変更し、日本政府の無条件降伏を変更し、日本軍の
無条件降伏を確保するために日本政府に降伏条件を示すとなったと。

>>124
そんなのどうでもいいじゃん。アメリカは現に沖縄を返したんだ。
外交次第でどうにかなる可能性あるだろう。
ロシアの言い分に、ごもっともとか納得して引き下がるほうが馬鹿だと思うよ

しかしロシアはまさしく「領土の保証もなし」という意味で無条件という言葉を使っている。
そして「無条件降伏」の発案者であるアメリカも、国際法に関してはロシアと似たり寄ったりの認識。
まちがいなく当時のアメリカ政府もそういう意味で「無条件」という言葉を使っている。
ポツダム宣言は武装解除させるためのもので、厚木に降り立ったら頭からきれいに消えたんだろ。

>>126
トルーマンは国際法の究極神か？

トルーマンはマッカーサーに通達で「日本は無条件降伏した」といっている。
これも考慮しなきゃいけないのか

トルーマンなんてどうでもいいよ。

国際法は客観的に、条文の中身を解釈するだけ

【論点3】
九　日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ
有条件派:「日本国軍隊ハ」「家庭ニ復帰シ」は条件である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。



【論点4】
十　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ
　　吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルベシ
　　日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
有条件派:「吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ」は「条件」である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。

>>130
いい加減スレ違いに気付け

>>117
「日ソ不可侵条約」じゃなくて、「日ソ中立条約」が正しかったみたいだわorz

>>120
ただし、ポツダム宣言の条件により
義務を負うのは日本国だけじゃなく連合国も同様

で、これらの義務を連合国側がきちんと守っていれば
終戦後の様々な多くの問題が発生せずに済んだと思われるが
連合国側は自分たちが提示した条件を自分たち自身が守らずに
違反しヤリい放題やりまくったと

で、ドイツと違い、日本国はそのような条件を勝ち取ったと言えるわけだが、
なんの条件もない無条件降伏したという誤解デマが日本のみならず
世界中で広まっていると　そんな印象だね

尖閣と違って争点は分かりやすいな
もともと日本のものと言ってるわけだし

>>116
そうでなくて、有条件派とロシアは
「無条件降伏した国はすべての国際法上の権利は喪失し、領土消滅、国民奴隷化が当然だ」という前提で
日本はそれよりマシだから無条件降伏してないと結論付けている。
有条件降伏論者はたいていドイツやチベットの無条件降伏を肯定しているから、非常識といわれる。

【論点5】
十二　前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は、永久に占領され続けられるのが大前提である。しかし、連合国が目的を達成すれば「聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収」しなければならないという点で「条件」である
無条件派:その大前提とやらが理解不能。永久占領は国際慣習法上当然禁止である。また、いつ撤収するかは連合国が自由に決定できる仕組みになっているから「条件」ではない。

>>135
いいから無条件降伏派はロシアを論破してこいよ。

無意味かどうかはお前が決めることじゃない

>>133
具体的に
国際慣習法上当然連合国が負う当然の義務及び戦闘停止義務
以外にポツダム宣言や降伏文書で連合国が負う義務を教えてくれ。

なお、国体護持など条約に書かれていない義務の想像は禁止する。

法的根拠を無視して感情的で神経質な発言しかできない日本は所詮特亜の一員だな。

>>129
そんな話はしていないよ。

で、その続き、流れとして、連合国側はポツダム宣言に
日本国軍隊は無条件降伏せよと書くに至ったという話だ。

で、アメリカ国務省もその流れについてコメントしており
「この宣言は日本国および日本政府に対して降伏条件を示した文書であって
受諾されれば国際法の一般規範により国際協定をなすものであろう。
国際法では、国際協定中の不明確な条項はその条項を受諾した国に有利に解釈されている」
めんどくなってきたぞ

>>138
同感だ。少なくとも、日本において条約の終局的解釈権は裁判所にある。
裁判所が国際法上の無条件降伏を認定した以上、俺らが名無しが覆すことは困難だ

>国際協定中の不明確な条項はその条項を受諾した国に有利に解釈されている

じゃあ、日本の有利な解釈は「無条件降伏」だろ？
判例がこっちが有利と解釈したしな

これが世界の常識なんだよね、理解していないのは私たち日本だけ

海洋名の傲慢、我儘も、島嶼再侵略も、対馬領有権問題もおなじこと

私たちが無条件降伏しておきながら、一方で傲慢で我儘いうと
歴史への反省、戦犯民族への反省が足りないんじゃないのか
そういった不信感が世界から沸き起こる

まずは謝罪、それから話し合わないと

>>135
俺は有条件降伏はだけどそんなこと言っていないぞ
勝手に定義して話すすめるとまとまる話のまとまらなくなるよ

>>145
わかったわかった
じゃあ、無条件降伏した国も国際慣習法認められるってことにしようや
それで、日本にとっての条件とは何だ？　教えてくれよ

>>144
すばらしい。
それこそ「無条件降伏」論が引き起こす一般的で、ノーマルな反応だね。
無条件降伏派は>>144の意見にもっと耳を傾けた方がいいぞ。

>>136
ロシアは法を守る気はねぇんだよ
これは外交問題なんだ
ここまで簡単に言わないとわからないのか
ボンクラめ

一般的に契約の内容は当事者の意思によって決定される
契約書面は後日の紛争を避けるためのもので書かれてない内容も有効
当時日本が条件を付けられる状況で無かったのなら無条件降伏と見るのが正しい

>>142-143
いや、おかしいものはおかしいと言うべきだよ

日本の裁判所は神か？間違いを犯さないか？
政治的配慮で判決を歪めたりしていないか？

とてもそうは見えないね。
もしも仮に過去にずっと正しい判断をしているとしても
おかしいと思う判決をだしたらそれに対しては
おかしいというべきだ

降伏文書の解釈権は日本にあるんだろ？
じゃあ、裁判所の結論でFAだな。
はい。無条件降伏確定。
スレ違いだからこれで終わろうや

ああ、気に食わなきゃ
有条件降伏論者が裁判官か弁護士になって判例変更してくれ
そのまえにお前らじゃ司法試験合格も無理か

無条件降伏の意味が人によって違う場合が
あるからちゃんと統一しないと話進まんよ

>>124､>>136、>>130
が端的にまとめていると思うが、日本に条件といえるものがない。

国際法勉強してれば当然の帰結なんだよ。これ。
裁判所でなくても、素人でもわかる

>>149
いや。ちょっと前に書いたように、アメリカも
本土決戦やると被害甚大になるから
日本が降伏を受け入れやすくするために
日本政府の無条件降伏から日本軍の無条件降伏に
方針転換しているわけだ。つまり戦争は外交の一手段だが
条件闘争しているわけだよ

>>150
難関試験
司法試験をトップ合格して、
その中のさらにエリートの出世街道に乗った奴、それが東京地裁や高裁の判事だ
そして、裁判所には当然、国際法のエリート集団もいる。
そいつらが、原告と被告(国)と議論させて、最後に出した結論が判例な

これを間違っているというのなら今すぐ東京地裁に言って判事ども論破してこい
そうすりゃ、お前が正しいと認めてやる
それができなきゃ、今のところ判例が正しいといわざるえないよ

ポツダム宣言を受諾して降伏したんであって
その条文の「日本軍の即時無条件降伏」はあるが日本国の無条件降伏など存在しない。
ロシアは頭おかしい。

「日本は無条件降伏したのだから北方領土要求は無意味」

ふるっているよなあ・・・
無条件降伏派は何度でもこれを音読した方がいいよ。
ロシア人に日本の裁判所の判例は通じないだろうし。

4島一括返還拘る売国ゴミウヨは死ね

歯舞、色丹は日本領土だが
国後、択捉はぶっちゃけロシア領土だ

そもそもソ連は終戦処理のサンフランシスコ条約にサイン拒否したんだから、停戦状態でしかない。対話の外交が決裂したら、も一回ドンパチやるしかないだろ。

>>141
そこの点は認める
けど、ポツダム宣言日本が黙殺しているうちに原爆投下、ソ連参戦など圧倒的に連合国有利な状況になったから
最終的な降伏文書条約は無条件降伏なんだろ

>>156

降伏文書で日本も「降伏」
判例も無条件降伏認定

無条件降伏派は有条件になったら困るんだよ
察してやれよ

判例にしたって、無条件降伏した国にも国際法上の権利はあるといっているんだから
そっちの方が常識的にロシアに対抗できるだろ。何もロシアの論理に乗る必要は無い

だから、すれ違いの議論やめて、日本が無条件降伏したことを前提に

なぜ無条件降伏したかの敗因を探求し、これからのロシア戦に供えればいい

>>14
逆なんじゃね？日本のように海に囲まれてのうのうと暮らせる国のほうがめずらしい。
ってか、ほとんどない。世界各国は生きるために必死。まあ、ルールを守らないという理由には全くならないけどｗ
とりあえず日本はおめでたい部分があるのでもう少し危機管理意識もったほうがいいかもなー

>>157
単純に四島問題は
SF条約の「千島」「付属諸島」の解釈として四島が入るかだ

無条件降伏したからーみたいなロシアの論理は国際法上の根拠はない

日本国の権利　連合国側が守るべき義務
「言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立せらるべし」
占領政策は明らかにこれに違反しているね

「日本軍は武装解除された後、各自の家庭に帰り平和・生産的に生活出来る。」
これも違反しているね

「カイロ宣言の条項は履行されるべき」
で、カイロ宣言中には「右連合国は自分のために、なんらの利得をも欲求するものに非ず。
また領土拡張のなんらの念をも有するものに非ず」とあるが、これも守られていれば
今とは全然違う形になっていたことだろう

>>36
まだこんな事言ってる奴いるのか

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg

>>166
>「言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立せらるべし」
連合国の要求だろ、その民主化条項
「確立せらるべし」という文言から、連合国が日本に要求する文言であり、
日本が権利として連合国に要求するものでない

ソ連軍の侵攻と北方領土強奪はヤルタ会談の密約で決まったことだから
サンフランシスコの条約は無効
ポツダム宣言後のソ連の侵攻は国際法違反
千島南樺太は日本の領土

従軍慰安婦やら南京大虐殺やら
日本政府はヘタレまくってきたが
もしも日本政府がキモ据えて徹底的に
やる覚悟があれば、日本は有条件降伏したのであって
その勝ち取った条件に従って堂々と権利を主張すると
やれば理においては勝てるだろうね。

＞「日本軍は武装解除された後、各自の家庭に帰り平和・生産的に生活出来る。」
これも違反しているね

うん。もちろん国際慣習法違反
ただ、国際法上、停戦(降伏)した兵士は、即帰還できるのが国際上あたりまえなので国際慣習法違反

むしろこの条項は「武装解除の後」という負担を課しているのでどっちかというとマイナスの条件だね

>>169
当然、連合国も守る義務があるんだよ

>>158
４島全部返す話も過去にあったんだけどね
これは外交問題なんだよ
ロシアに返すと言わせればいいだけ
法律屋に用はない

下っ端は黙っとけやｗ

いや無条件降伏した後に襲うのは問題なのだが

>>174
国際法はなんのためにあるの？

>>173
「確立させろ」といっているんだろ。ムリムリ
条文素直に読もうぜ

「500万よこせ」というのは500万とれるという権利であり、500万とらなければならないという意味は含まない

君は国語力が乏しいな

>>166
それらを正当化する言葉として「無条件」が使われている。
無条件降伏派は、ほんらいの無条件とはそうじゃないんだと日本の判例を引くが
捕虜抑留のロシアも、占領下に検閲やった米国も、聞きはしないだろう。
無条件降伏なのだからｗ

判例でもシベリア抑留者の損害が、戦争の結果か？みたいな論点があったが
そんな日本政府（保障占領中）の責任だけ認定して、溜飲下げられても困るんだよ。
米国（ＧＨＱ）が責任を持っていた期間の出来事なんだから。
日本の裁判所や政府は、アメリカに「あん時どうだったの？」って聞いたのか？
回答は？
それこそが判決というものだよ。

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　無条件降伏なんかしてませんから〜
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>176
それとヤルタ会談の密約と
日ソ不可侵条約破った事

シベリア抑留は違法だな

日本は降伏したといっても、停戦したにすぎないのだから、ポツダム宣言云々するまでも無く
即時帰還ができる。
だから、国際慣習法違反のそしりは免れない

アメリカに負けはしたが、ロシアに負けた覚えはない

>>180
ソ連とはね

無条件降伏はポツダム宣言受諾の条件であり、ポツダム宣言と
カイロ宣言では共に千島がソ連に割譲される事は規定されてない
むしろ元来からの日本の領土は保全すると規定されてる

千島割譲はヤルタ会談により米ソ間で決められたもので、
日本の許可なしに領土の割譲を規定しており国際法上無効

>>178
君にとっては何が何でも「日本の降伏は無条件降伏」でなければならないようだが
そんなアホみたいなこと言ってたって説得力ないよ。

>>177
ロシアに言え
日本がストイックに守っても効果は薄いぞ

>>186
はいはい。論破できず。逆切れ発狂
ありがとうございましたwww

日本語の問題だぜ

「いい加減勉強しろ」という俺の要求には、お前を「勉強させなければならない」という義務を認めるのは困難だろうww
そりゃ、無理だwwwwwwwwwwwwww


だって、お前馬鹿すぎるもんww

でも、社会に出るだめの勉強しとけよ

とりあえず、このへんでやめとくけど
日本の降伏を「無条件降伏」としてしまったがために
無理に無理を重ねて〜みたいな図は
憲法九条やらの構図とよく似ているってのは感じたな

在チョンの問題やらいい加減戦後のグチャグチャしたものは
そろそろスッキリと片付けてしまいたいね

これでは日本の領土がなくなってしまう。全世界を日本の領土としよう。

時系列が解らんボンクラか。
これが通るなら、明日にも東京まで堂々と進軍して来い。
同じ事だから。

メンドくせーね
やっぱり核武装しないとダメみたいだな
舐められてしょうがない

>>188
完全に小学生レベルの国語力ですな。有条件降伏論は馬鹿スギ
こんな奴らが「判例は間違ってる!!!判例は論破した!!」だもんなwww

おいアメ公もなんか言えよ

まあ、現実の裁判では有条件降伏論を展開するのはサヨク原告で
無条件降伏を主張するのは大抵、国(被告)、裁判所、保守層なんだけどな

日本の降伏を「無条件降伏」と定義づけるのは自由だけど、
それを前提に導き出す議論が全て間違ってるのは何とかしてくれ。

国際法関係ないなら
日本に居るイギリス人ロシア人アメリカ人殺しても問題ないよな

まあ、降伏文書の終局的な条約解釈権が裁判所にあって、裁判所が一貫して無条件降伏論に立脚する以上

ここでの議論は無意味だろう。

何度も言うが、四島問題はサンフランシスコ平和条約の「千島」に四島が含まれるかの解釈問題であって
無条件降伏とは関係がない

>>13
>どこのならず者国家だよ

えっ？今頃気が付いた？ゴルビーマンセーでボケたか？

>>193
判決文がケツ拭く紙にもならない判例にどんな意味があるよｗ
犯罪者を処罰することが出来ない判決は判決じゃない。出さない方がマシなくらい。
日本の裁判所は「無条件降伏」という言葉を使って被害者をなだめているだけ。

そして犯罪者の日本の裁判所に対する堂々たる勝利宣言>>1

>>188
上から読んできてあなたがすごくバカなのはよくわかったｗ

>>200
じゃあ、お前が今から裁判所乗り込んで、判例論破してくりゃいい
そうすりゃ認めてやるよ。俺は判例を100%信じるといってない。
お前が論破すればそれを信じる

千島列島は北方四島も入ってるのに
なんで北方四島だけになってるの

隙あらば北海道まで盗ろうとしてたんだから返還なんてするわけないわな
また大戦があったらドサクサに紛れて北海道に侵攻して来るだろうよ

有条件降伏論は全員論破されて発狂かww????

「民主化しろ」という命令句を「民主化させなければならない」
という読替えをする小学生以下の国語力の知能が露呈した以上話にならんな

蛍の光は戦後消された歌詞がある

「蛍の光」
３番　筑紫（九州）の極み　道の奥（東北・北海道）
　　　海山遠く　隔つとも
　　　その真心に　隔てなき
　　　一つに尽くせ　国のため
４番　千島の奥も　沖縄（琉球王国）も
　　　八州（やしま）の国の守りなり
　　　至らん国に　勇（いさお）しく
　　　つとめよ我が背（夫・妻）　つつがなく

こんな国と商売したらアカン
シベリア強制労働とか
国際法無視なシナキムチと変わらない

>>205
顔真っ赤にして発狂してんのお前だろ
お前アメリカに雇われた朝鮮人だろ？

>>205
発狂しているのはお前だろう。
判例が判例がは分かったからその権威主義のジャングルジムから降りて来い。
かたくなになるなよ。

どうせ１００年後にはロシアンて国家は消滅してる。

経済の二極化が極端にすすぎすみたため、
下層階級はまともに暮らしてゆくのも困難。

今後、世界的な不況をどうやって乗り切るんだ？
最後の砦だった化石燃料も、いまじゃロシアのアドバンテージは
完全に崩れた。

無条件降伏したのは旧大日本帝国軍であって日本はそんなことしてないぞ。

ロシアにとって意味があると思うようになるまで、こちらは訴え続けるだけ

ソ連がやった事実としての不法不実行為を並べて、淡々と全世界に対して訴えていくのみ

いくら無意味だとか言っても決してあきらめませんので、
今ある都市が化石化して地中に埋もれるくらいの悠久の時を、延々とやりあいましょう

ポツダム宣言＝日本の領土は保全するから無条件降伏してね

露副首相＝無条件降伏だから日本の領土の保全は俺ら次第

中立条約を一方的に破棄
窮状日本を後ろから殴打して薄汚い漁夫の利をせしめた
こっ恥ずかしいウンコ国家ソビエトロシアの末裔が言って良い事じゃありませんねｗ

>>208-209
だから、論破してこいよ。裁判所いけよ。裁判所は絶対間違っているんだろ？
じゃあ直してやるのが国民の責務だろ？
この小学生の国語力で裁判官を論破してくりゃ、無条件でみとめてやるよ


レッテル貼りご苦労だが、俺は、共産党員の原告たたいて、判例・国(被告)の意見に沿っているだけだろ。

裏切りの上、ヘタれな露公が何か寝言言ってるｗｗ

放棄するって宣言してるところに千島は堂々と入ってるからなあ
この問題は分が悪いよ
ていうかこの67年くらい、不自由なかったろ？ｗ
あそこにロシア人が住んで、ロシアの法律が適用されても
もう北の島はどうでもいい、南の島に全力傾けたいからこの問題邪魔だ

樺太〔サハリン〕の下半分はどこにも帰属してないと以前麻生さんが言っていたような気がするんだけど。でもテレビで見ると全てサハリン〔ロシア領〕になってる不思議

4島に関してはＳＦ条約内に含まれるから無条件降伏とは
意味が違うしロシアに無条件降伏していないので関係ない

>>211
>>213

日本も「降伏」文書で「降伏」してる。

ポツダム宣言で失ったのは
樺太と朝鮮半島と台湾だと記憶してるが

>>88
>まあ、お前が捏造引用するというこがよくわかった
>あとさ、俺に捏造君。捏造バレバレだよ。

「するというこ」？「俺に捏造君。」？？ 日本語でおｋｗ つか酒か薬でもやってるのかよ？
捏造引用って割とマジで何を言ってるのお前は？ 戦亡の項目をいつ俺が捏造引用したよ？
こっちも、中央政府倒壊と散々書いてるにもかかわらず、今更戦亡の項を引用して何がしたいの？ｗ
「無条件降伏」の項目そのものを軽視して、戦亡の項目なんぞに縋るとはなあｗ

>>1
> 「（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。

日本の降伏文書のどこに「我が国が無条件降伏する」と書かれているのかな。
調印文書なんて全文公開されてるんだから捏造は通用しないよ。

Ａ君、Ｂ君がいたとする。この二人は、特別な契約がない限りは互いに平等であって、Ａ君はＢ君に500万支払う義務なんてものはない。
あたりまえだけど、両者に権利義務なんてものは一般原則としては何もない。これが法の一般原則だ。
しかし、特別な契約(特別法)が締結されると話が違ってくる。
たとえば「Ａ君はＡ君はＢ君に500万支払う」という贈与契約を締結したとする。
すると、Ａ君は一般原則ではＢ君に500万支払う義務がないのに、とたんにそういう義務が生じる。
この贈与契約は何も条件が付されていない。まったく無条件でＡ君はＢ君に500万支払う義務が生じる。これは無条件贈与契約である。
(続)

>>211
だいたい帝国陸軍は継戦を主張してたので国が降伏することになった。
バカな話だ。
国が無条件降伏するって、もう国際法は変質したものとしか考えられん。
善と悪の戦い。

>>168
テキサス親父さんの忠言も一緒に是非ロシア人に見て貰わないと

中立条約を終戦数日前に一方的に破棄して満州や樺太、千島列島に侵攻
したんだからなあ、ロシア（旧ソビエト）は。終戦後も9月まで戦闘行為を
辞めず樺太など日本軍と激戦。残留日本軍やの奮戦や民間人の活躍や尊い
犠牲があったお陰で北海道は占領されずに済んだ。　シベリアには何万もの
日本兵が抑留され劣悪な環境でどれだけの日本人が凍えて死んだ事か・・
それを踏まえた上で両国が築き上げた現在の良好な関係の元に交渉をするべき。

韓国　ロシアは火事場泥棒　中国はまだ許せる

SF条約未調印、不可侵条約破った　この２つだけで４島返還の正当性はあるのかな。。？
日本がゴネ得しようとしてると思えなくもない。

北方領土問題こそ、国際司法裁判所に判断して貰えばいいと思う。
どんな判決であれ、お互い受け入れて友好国になるべき。

我々はむやみに大きな力を持とうとしているのではない。
日本民族の生存の為、子供たちの明日のご飯の為に、我々は格闘しなければならない。

(続)
ただし、「条件」というのは法的には例外的な事項であることが多いので一般的には省略されることが多い。
だから、これを単なる贈与契約というのが一般的である。
ところで、何が何でもこの契約に「条件」を捻り出そうとする方は、きっとこのようなことをいうだろう。
「A君は500万支払う義務はあるけども、501万円以上支払う義務はない。だから条件付贈与である！！」
これが詭弁なのは誰でもわかる。
確かに、契約に500万とある以上、501万をA君が支払う義務はない。それはそのとおりである。
しかし、こういうのは「条件」ではない。こういうのは、契約の範囲、契約の上限(キャップ)の話である。

ロシアはチョンと同じく国際司法裁判には出てこないぞ
法律屋は夢見てんじゃねぇよ
お前等の無力ブリにはイライラする

ロシアは、日ソ不可侵条約を結んでおきながら、完全に条約違反を犯したのだから、どの口がそういうことが言えるのかわからない！やはり、ロシアは斜陽の国なので、日本に土下座するまで待つしかないのかも…百辺の嘘も、ひとつの道理には勝てない！！！

ゴルビーからエリツィンへの時期に一度、二島返還ならアリで、実際にまとまりかけてたらしいけどね。
しかしどこからか横槍入ったんだろうね。
横槍入れたのは、実は日本の保守政治家だったかもしれないよ。
そしてその横槍入れた大元には「米国の意向」が絡んでた可能性も高い。
ロシアは性悪な面も多いが、そのロシア側ばかりを見てても分からないというのが、こういった国際政治の駆け引きなんだろうね。

>>231
出てこないんじゃ、副首相の言うことは無意味。
まあ、あなたに言ってもしょうがないけど

そんな言い訳言ってないで、日本が不利っぽくても、一度提案してみようず
筋を通すのが日本人でしょ

降伏後に侵略してきたのは国際法的に泥棒だろう。

外務省のホームページにもこれに関してのFAQが載ってるんだけどさ
な〜んか片手落ちな主張で若干胡散臭いんだよね・・・ちょっと恥ずかしいｗ
中国外交部による沖縄県石垣市某島に関する主張並みに無理があると感じた

しかし国際法違反を犯したロシアも、1993年にエリツイン大統領が
シベリア抑留問題に関して謝罪しているからね。まともと言うか誠意も見せて
くれた。その事や小事はあるも中ソ衝突のような大規模な紛争戦争が
日本とロシアの間で起きなかった事は両国の間で大きな収穫だと思う。
恩を仇や欺瞞プロパガンダで返すような朝鮮韓国等とは流石に大きな違い。
。
我々はそう言う収穫や成果も認識した上で、ロシアと友好関係を続け
有効かつ核心的相互利益に繋がる経済や領土に関する話し合いをするべきだろう。

>>218
http://falcons.blog95.fc2.com/blog-entry-258.html
メドベージェフに呼ばれて麻生は樺太で会談したな
南樺太はロシア領と公式に認識されてしまった
麻生は国賊　売国奴

>>231
風呂入ってきたよ　さっきも書いたけど釣りでもしているかのような
そういう国語力1とかアホみたいなことやっても無意味だと思うけどね
むしろ自分を貶めるだけだし良い結果を生まないんじゃないかなっと

で、その国語力1と君が評した話は
佐藤和男　日本の法学者。青山学院大学名誉教授、植草学園短期大学学長。一橋大学法学博士。
というお方のものだけどね

ソ連邦は、８月末から９月初めにかけて択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島を占領した後、
１９４６年２月２日付けの最高会議幹部会令で、これらの島々を当時のロシア・ソヴィエト社会主義連邦共和国に編入した。
両国間の戦争状態が終結したのは、日ソ共同宣言のときだ。
日本とソ連が戦争中にソ連が占領した土地を返せって言ったって、返すわけないじゃん。
日ソ共同宣言のあとにソ連が日本の領土を占領したってんなら話しは別だけどな。

>>186
>>208-209
君たちは、無様に無条件派に論破されて発狂した。馬鹿な有条件派、特に国語力1君に老婆心ながら忠告しておく。
確かに、無様に論破されると恥ずかしいしくやしいだろうけど、これが引きこもりと社会人の違いだと思ってほしい
圧倒的に知識、常識、法知識が違うわけだ。引きこもりのお前らより
だが、恥をかくのはいいことである。これからの社会経験にきっと資すると思っている。
もしこの敗戦を機に「引きこもっていてはダメだ。僕も社会に出なきゃ」と考え直し、家の外にでてくれるようなら
ボクとしてもこれ以上の喜びはない。

日本は核武装して、北方領土を力づくで奪還すべき

露助には負けてないし〜

日本の周りは屑国家ばっかり

>>241
勝利宣言www
たとえお前の言ってることが正しくても詭弁だと思われるレベルだなw

>>240
日ソ不可侵条約は？
日本軍側の武装解除後の戦時行為については？
国際法で領土の拡大は当時から禁止されてましたが？

>>228
竹島で強気な政府が、北方領土については国際司法裁判所のことは
おくびにも出さない。勝てないのが分かってるから。そういうこと。

>>238
あのＨＰはひどい。国辱もの。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
一貫してウルップ以北を千島列島と捏造している。
ウソだって、判ってやってるんだろうけど。

お前ら、マジで返ってくると思ってんの？
街出来てる島なんか無理だろ…

裁判すりゃ良いんだよ
自分が正しいと思っているなら
単独提訴でも何でもすればいい

まあ、勝てる可能性はほとんどないけどな

さらに書いてみようか

戦後、日本が休戦協定に調印し、日本軍が無条件降伏した途端に
アメリカが日本が無条件降伏したが如く態度にでたことに対して
当時、外務省の条約局長だった萩原徹という方が

「日本は国際法上、条件付終戦、せいぜい有条件降伏したのである。
何でもかんでもマッカーサーの言う事を聞かねばならないという、
そういう国として無条件降伏したわけではない。」と反論したそうだ。

それに対してGHQはその条約局長に左遷を命じて口封じと

戦後日本がヘタレて、裁判所も苦しい言い訳で
形式は有条件だけども〜なんてことを言い出すの図がここからも

>>248
お前みたいな腰抜けしかいないから
こんな事になってるんだろう
街と言ってもしょぼい街だ
なんのためにロシアが北方領土をしょぼい街のままで温存してるか
いつか日本に返すためだ
北方領土問題はロシア側も悔恨になっている
ロシアが今の状態を続けるという事はロシアもアメリカの言いなりのままという事

>>247
大平首相のときに国際司法裁判所への付託をソ連に打診しているがソ連が拒否している。

ロシアがどんなに正当化を主張しようが、ロシアのやった事は犯罪である、泥棒行為。

>>240
ソ連とはポツダム宣言なんか関係ないってことだな。
ジャリコーワ休戦協定だけが重要。
連合国とは何だったのか。
たしかソ連の参戦って連合国の「集団安全保障」の要請だったよな・・・？

>>250
在日問題もつきつめるとGHQだな
GHQが放置してきたから阪神教育闘争や曽根崎事件など
各地で朝鮮人や中国人台湾人が大暴れして日本人が多数殺された

外務省の条約局と言えば、当時の条約を解釈するところだよね

そこの局長が「日本は国際法上、条件付終戦、せいぜい有条件降伏したのである。」
と思っていたわけだ。

これが不法占拠のロシアのいいぶんか？
ずうたいがでかいわりには、わけのわからぬいいぶんだ。

当たり前だろ
返すはずがねーわ
火事場泥棒とか喚いてる奴はみじめに負けた現実見ろよ
北海道本島までやられなかっただけマシだと思ってロシア様に感謝しろ

で、上に書いた　アメリカ国務省の文書

「この宣言は日本国および日本政府に対して降伏条件を示した文書であって
受諾されれば国際法の一般規範により国際協定をなすものであろう。
国際法では、国際協定中の不明確な条項はその条項を受諾した国に有利に解釈されている」

というわけだ。

日本が「日本は国際法上、条件付終戦、せいぜい有条件降伏したのである。」
のは明らかだね。

それが占領政策やら戦後反日ゴキブリの暗躍やら
その後の日本の姿は皆さんご存知の通り

崩壊したソ連みたいな３流国家なんてどうでもいいけどな。
ロシアになったとき札束ではたくようなまねをしなかっただけ。

>>240
1956年（昭和31年）日ソ共同宣言
1957年（昭和32年）、ソ連国境警備隊が歯舞群島貝殻島を占領、現在も実効支配

そう言うなら樺太南半分も返還要求しようか？

地球の癌細胞、火事場泥棒ロシア人。
まさしくクズ。
クロコダイルでもやって滅べ。

東京裁判が正当なものとされている状況で国際法とか言ってもむなしいわ

日本がやるべきなのは、仕返しじゃなくて、
世界をもっと合理的に平和にすることに少しでも努力することじゃないの

ある意味で、国後島で止まってくれたのは不幸中の幸いだったと思ってる
ソビエトは当時、北海道の帯広と留萌を結ぶ線より北東は占領するつもりだったからな
仮にここまで着てたら、相当まずい状況になってたぞ

>>247
実際のところ、国際司法裁判所に行っても、２島返還までは認められると思うんだよね。
４島は無理っぽいという流れになってきたし、現状案と大差ないかなと。
政府がまだまだ未解決のまま放置しておきたい、というならアレだけど。

>>252
日ソ共同声明より前か。。。もっかいやってみてもいいんじゃない？

カムチャツカ半島よこせ

>>258
事実を後世に伝えればいいだけだろ。
泥棒の子孫とかいわれるよりましだ。

>>258
無国籍在日ペクチョンには関係ないから引っ込んでろ

アンカー付け間違えてたわw　酔っ払ってるのか俺w

>>241にしとくか

なんか小難しい事ゴチャゴチャ言ってるが
結局ソ連が武装解除してる日本に攻めて来て
北方領土を不法占拠したって話だろ

100%悪いのはソ連じゃん

シナ、チョーセン、ロシアは敵性国家。

>>250
国際法上は条約局長の言う通りでも、左遷されたら勝てないわな。
ということはだよ、「無条件降伏論」は国際法じゃなくて政治学の対象か。
そうか、無条件降伏派はこのことを伝えようとしてくれていたのかｗ
リアリズム政治学。
hqV3ODAE0の無慈悲な勝利宣言もまんざらではなかった。

>>265
1千年以上住んでた東プロイセンをほぼすべて奪われたドイツ
よりはましだと思わないとね
日本でいうと本州半ばまで割譲されたようなもんだし

>>272
鬼畜米英は敵性国家じゃないのか？
米英様の略奪は綺麗な略奪か？
洗脳された媚米アメポチはこれだから

バカは死ね

つーか連合国でもない裏切り者が常任理事国？？

わらわせんな、中国とロシアは滅びろ。

歯舞、色丹で手を打つことをアメリカが認めてくれれば終わる話なんだけどね

中国は黄色人種で唯一白人の味方したから
アジアでは総スカンくらってるしな

無条件降伏したら条約無視して強盗殺人し放題かよｗ

>>266
2島は、実質、争いがないからね。共同宣言で合意してるし。
あながち、現状維持が政府の本音ってのも嘘じゃないかも。

>>265
その状況って、このスレの「無条件降伏」論者の理屈とずいぶん違うね。
「無条件」でも北海道は固有領土として保証されるというんだから。
まあ現実はそんな悠長なものではないわな。

韓国人並みにアホだな

>>273
確かにw　

憲法の苦しすぎる解釈やら色々と戦後の膿がたまりまくって
いい加減うざいよね　そろそろ憲法も変えて在チョンの
永住許可も終了し普通の外国人にするとか
色々キッチリやって戦後を終わらせたいなーっと

>>234
日本が不利だとスジ通せか
中韓の回し者かよ

>>239
誤爆か？
２ｃｈで他人を採点しているヤツはクズだと思うぞ

>>285
すまん。上にも書いたけど誤爆です

ロシアと二度と条約は結べないだろ　　北朝鮮と同類

>>1
世界に遅れを取らず核兵器が作れたのは日本のお陰なのに、随分と恩知らずだな

返還運動ってやつにも一言いいたい
この人らは67年もの間、邪魔することのが多かった気がするｗ
正直、何がしたかったのかわからない・・・

今おもえば安倍総理の「日本をとりもどす」って言葉は怖い言葉だな。

ロシアさすがロシアって感じだが
友好求めつつ手土産要求したほうが日本人は折れやすいと思う
無駄に強気で出てこられると腹立つし、最近の日本は外国嫌いにシフトしてると思うし

あっそう

>>259
>国際法では、国際協定中の不明確な条項はその条項を受諾した国に有利に解釈されている

そうそう。有条件降伏より無条件降伏の法が有利だから
日本の裁判所が日本の無条件降伏と解釈したんだろ。

「日本の有利に解釈」とは、「有条件派の有利に解釈」のことではない


あと、アメリカ国務省は国際法の裁定機関ではないので、これも独自論
まあ、間違っているとは思わないけど。

なにいってんだ
お前んとこはSF条約未調印だろが

>「日本は国際法上、条件付終戦、せいぜい有条件降伏したのである。
何でもかんでもマッカーサーの言う事を聞かねばならないという、
そういう国として無条件降伏したわけではない。」と反論したそうだ。

個人的見解としては参考に値するけども。
自分の派にとって都合のいい見解を数多く集めろって勝負なら
無条件派の方が圧勝するよ。そういう勝負の仕方なら。

http://morizou.iza.ne.jp/blog/folder/295515/

ここのサイトには、無条件降伏論だけでなく有条件降伏論の立場もあるから参考になるかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A
ほらみろ
当時のソ連ですら対日参戦で揉めてる

>>1
降伏交渉しに行った軍使を銃撃したり、挙句不幸にも射殺して有無を言わさず
日ソ戦に持ち込んだよね？おまいら

日本周辺には中路韓北鮮という理解不能なならず者国家が犇いてる

不可侵条約を反故にしたやつらの言うセリフとは思えん

>>239
この学者は、法学部ですらないインチキ学者だよ。これはこの人が有条件降伏を主張しているという意味ではない。
むしろ、これなら、有条件降伏論を主張している原告弁護士の方がマダマトモなこと言っているといえるレベル。
実際自分も傾聴に値する、共産党員の弁護士と入っても最高裁までいくようになると、学者より優秀。

法学というのは、学者よりもはるかに権威が高い裁判所というものが存在するから、司法試験を合格しなくてもなれる弁護士以下の学者がいるから要注意
学説は、いわばナンデモアリなのであんまり、高名な学者か、弁護士資格有る学者くらいしか根拠としない方がいいかもね、

資源確保が第一、中国をけん制するのが第二、領土問題は今回スルーが日本の姿勢だろ
完全に足元見られているな

言い返せよ外務省、仕事しろや

ルール無視

じゃほっときゃいいじゃん、ロシア人全員追い返して

尊王攘夷は最後に消されたよな？

おめえに降伏した覚えはない

戦争中に「無条件」というのは、交渉も必要ない破壊し尽くせばよい状況なわけで
とつぜんポツダム宣言なんてものを持ってくる必要もない。

それにだよ
「あれは条件ではなく、原爆を食らいブザマに日本は無条件で白旗をあげたのだ」
というのなら、それはまさに有条件降伏派の我々が言っている「無条件降伏」に合致する。

>>295
＞「日本の有利に解釈」とは、「有条件派の有利に解釈」のことではない


同意。

どうも、有条件派は、自分=日本と思っているようだw
だから、「日本に有利に解釈」というのなら、解釈権があるのは「日本」であって、
有条件派ではないということ
そんなもわかってないのかね。

まあ、しかたない。酷使様はそういう妄想するからな

>>295
紹介してくれてありがとう
目がしょぼしょぼしてちょっと見るのが辛いからw
またいつか見てみますわ

が、当時の人間、条約結んだ当事者がどう考えていたか？は、
もう決定的なんで、後世の人間があーだこーだやっているのは
上で>>273のお方が仰っているように、もはや政治学などの範疇なのだろうなって
意識ですわ

>>305
一応、降伏文書にソ連が調印しているのは事実なのでソ連にも無条件降伏していると思う
一応、今の四島占拠も国際法に基づいているため合法。
ただ、SF条約の「千島」に四島を含まないという解釈を取れば、潜在的に日本に四島の主権があるといえるので
こちらからせめて行くべきだろうね。

革命の時に火事場泥棒みたいなことした国にこんなに悪く言われているとは、
ロシア人も思っていないだろうなw

日ソ中立条約を破棄して攻め込んできたとかぬかす奴がいるが、
それはソ連に文句いってもしょうがねーだろ。
日本がポツダム宣言をなかなか受諾しないから、連合国がソ連に、
日本の侵略に対する連合国の戦争に参戦して世界平和の回復に貢献することを提案されたんだよ。
もちろん連合国は日ソ中立条約のことは知ってて参戦してくれという提案だ。
それで世界平和の回復に貢献するために条約を破棄して参戦したわけだ。
だから文句言うなら、だらだらとポツダム宣言の受諾を先延ばしにした当時の日本政府と、
ソ連参戦を提案した連合国に言ってくれ。

>>308
違うよ。当時の一外交官がどういう見解だったかなんてのは政治学で検討すべき問題であって

法学は客観的に、条約の解釈で導く。
条文解釈だとたぶん、俺の目から見ても無条件降伏派に軍配があがる。
条約を素直によめば日本が降伏してないというのはちょっとムリ。

>>309
SF条約はロシアは加盟していないから無関係
あるのは無条件降伏の調印と
日ソ共同宣言による平和条約締結後の歯舞、色丹二島の返還の約束だけだ

>>310
中立条約が違法なのはもちろんだが、これは四島占拠の違法には論理的には結びつかない。
別問題と思ってほしい。

>>313
まあ、二島は確実なんだろうけど、四島欲しいよね。そうするとサンフランシスコでも放棄してないという必要がある
念のため、ソ連の占拠は降伏文書8項、マッカーサーの一般命令による占領が続いているので合法なんだけど
ただ、例えると、返還前の沖縄みたいな感じなの。潜在的に日本に主権があるが、施政権がロシアにある。
だから、施政権返還の交渉権が日本には国際法上認められるはずで、交渉の機会をロシアが与えないという場合、違法となる可能性がある

つまり、軍事力が法に勝るというわけだ
ロシアと成果の出ないつまらん交渉をして、クソ高いロシア産ガスを輸入させて
リベートを掠め取る算段をやる暇があったら、その金で軍拡するほうが得なのさ

>>312
えーと、降伏条件に示されていたのは
わざわざ条件つけなくても当然ついてくる
国際法上当然の権利ばかりだから
実質、条件がない「無条件降伏」ってやつでしたっけ？

そもそも日独伊防共協定と日ソ中立条約は独ソ戦が始まった瞬間に矛盾する条約であり
破棄しなければならなかった

降伏した後攻撃して占領したゴミクズ社会主義国家が何を言う

とくに北方四島については1858年の日露修好通商条約以来一貫した日本領土であり平和的に確定した国境線であったため、台湾や満州･朝鮮などとは異なり、
他国の固有の領土を占拠しないというカイロ宣言およびその条項を引き継ぐポツダム宣言に明白に違反した国際法上の明らかな違法行為である

そんな事言ってるようじゃ
永遠に日本の先進技術で協力することは有り得ません

>>316
輸出相手としてはなかなか良い。近いし、資源国だから金持ってるし。TPPより経済効果ありそう。

>>320
そうそうそれですわ。
そのカイロ宣言及びその条項を引き継ぐポツダム宣言云々により
ヤルタ秘密協定による千島、樺太の奪取の如きは明らかに本条約に違反する云々と

>>317
そうそう。それは確かに、法的に説得力ある主張だと思う。
無条件降伏論の法学派が判例を特に重視するのは、裁判官がプロとかそういう理由もあるけど
国務省とか、首相とか、外務省とかの人って「多分に政治的意味を含んで」無条件降伏したとかしてないとかいうわけですよね。
逆に、裁判官や弁護士、一部の学者は、あくまで条文解釈に徹底し、法学的見地から結論を出すので信用性が高い(それをしないと弁護過誤、上訴理由になる)
という点に尽きると思う。

そういう意味では、首相や国務省の政治的見解より、原告の弁護士の方がまだ納得がいくところが多いよ

エリツィン元大統領の発言はなかったことになってしまうのか（´・ω・｀）

>>315
ＧＨＱはSCAPIN第６７７号で北方領土の施政権を剥奪してソ連管理下にある事を公に認めている
講和後の北方領土の扱いは日露間の二国間交渉により決めるものであり干渉はしない
というのがアメリカの基本スタンス

>>325
あれは、「書面の形式」でされていないので条約でなく、政治的合意にすぎない。国際法の根拠にならない(条約法条約2条1項a)。

日本って実質共産国だよな
出る杭は引っ張るとか・働かざる者食うべからずとか

憲法草案時に社会党が組み入れた　売国主義がいまだに正義になってるが・・・

>>319
>>310

>>310には、爆笑したよ。

>>324
いやあ色々教えてくださってありがとうございます。

ま、正直「相手の条件を無条件に飲んだから無条件降伏」と聞いたとき
同様の脱力感がワタシにはありますが、世の中色々大変ですわ

また、時間のあるときにでも紹介してくださったページを読んでみますわ
では、今日はどうもありがとうございました！　またいつかどこかで！

>>322
残念ながら、ロシアの沿海州と極東を合計しても、北海道と同じくらいの人口しかいない

それにソ連崩壊後、日本で環日本海経済圏を妄想し、樺太や沿海州に出た連中がいたが
ロシア人の卑怯な乗っ取りに会い、合弁投資を奪われ、無様に撤退したよ
あの地でまともな商売は無理、丸々捨てても日本としては大して差し支えない

>>324
あとは、憲法上、裁判所が条約の終局的解釈権を持つところだな(憲法76条1項)
二国間条約だと、承諾者である日本に有利に解釈できるが、その解釈権は一次的には政府にあるが、
最終裁定者としては司法権を統括する裁判所にある。
二国間条約において「日本に有利に解釈」とは、裁判所に終局解釈権があるのと同義

>>324
同じＧＨＱ製の「日本国憲法」というやつには戦争放棄条項があって
わざわざ放棄をうたわなくても、もはや一般国際法化されて当然禁止とされている
「侵略戦争」のことをわざわざ示すハズはないから
実質、条件のない「自衛戦争を含むすべての戦争」の放棄って意味だと聞いたことがある。

侵略戦争の放棄や禁止を宣言してる憲法なら
結構あるよ。

>>331
沿海地区限定、現地展開限定で考える必要はないような
今でも貿易額は拡大してるけど、日本からの輸出品目はそんなにないから、
平和条約締結をネタに、文化から何からどんどん買って貰えばいい。中韓に日本製品が溢れているように。

まあ、そこまでうまくいくとも思わないけど、これからまだまだ経済成長する気がするけどねロシアは

>>326
いろいろ問題があるが正直
「千島」に四島が含まれず「付属諸島」に含まれるという客観的証拠が乏しいのは事実だな
二島は「付属諸相」に含まれそうだか

ドイツと日本と同時に相手にできないから　日ソ不可侵条約締結したんだろ

>>326
ヤルタ会談でソ連に攻めさせておいて
戦争が終わったら俺は知らね勝手にやれってか
随分勝手な国だな
米帝様は

>>315
ソ連がGHQ指令を超えて一方的に領土に編入した不法行為はガン無視するんだな
>>240
＞ソ連邦は、８月末から９月初めにかけて択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島を占領した後、
＞１９４６年２月２日付けの最高会議幹部会令で、
＞これらの島々を当時のロシア・ソヴィエト社会主義連邦共和国に編入した。

>>1
第２次大戦の結果？
日本がソビエトロシアを信じた結果の事かな。

ソ連による
一方的な条約破棄、
満州の財産を奪い、
数十数百万人を奴隷として働かせ、
民間人の老若男女と子供を虐殺、老女・女児構わずレイプ…etc

君の先代はこんな野蛮行為を働いた輩だったんだよロゴジン君。

このスレ、勉強になる。

当事国を交えずに行われた領土割譲は無効
って知らないわけじゃないだろう
とぼけて世論誘導しようってのか

プーチンが領土返還に積極的だから
プーチンが生きてる間に２島でも返還してもらいたい
ムネオの言う２島先行返還で
残りの２島と千島列島南樺太返還も継続で

>>1
日本がロシアと交戦状態にあったのであればその言い訳もできるが、
日本はロシアと不可侵中立条約を結んでいたのであって、日本はその約束を守って攻め込まなかったのだから、
ロシアが国際法を順守する近代国家なのであれば、横からどさくさで奪い取ったものは返すべきだろう。
日本の領土が欲しければ不可侵中立条約など結ばずに、堂々と宣戦布告をして奪い取ればいいだけのこと。
ロシア人は卑怯でチキン野郎ということなのであれば、まずその事実を世界に喧伝し、以って宣戦布告の意思表示をすれば良い。
それは何も昔だけのことではない。今でも奪いたければ実力を行使して北海道でもなんでも占領してみればいい。
日本人としてはことさら争いを望むものではないが、ロシアが日本と総力を上げて華々しい玉砕戦争をしたいというのであれば、
戦争は一方の思惑だけでは回避できないのだから、是非もなし。

しかし第二次大戦時、戦争と陰謀に、より主体的だったのはむしろ連合国側の方だということはわかりきった話なんだがなぁ。
当時の日本が、西洋哲学を導入してその建前に魅了され、純粋培養されたバカっぷりと、
それ以外の国の陰険かつ謀略の限りを尽くした裏取引の醜いこと、かくの如しだな。

まあ、こいつ等とは力で言うこと聞かせる以外の交渉は無駄って話だな

島やるから　ガスくれ
　

それじゃ戦艦作って
北方領土艦砲射撃して強奪すればいいか

>>311
ソ連が世界平和のためだとか
スターリンのプロパガンダを真に受けてるお花畑脳にもほどがあるぞ
対日戦参戦前には外交では米ソ対立が深刻化してた
スターリンは日ソ中立条約を破っただけでなくヤルタ協定をも破り東欧を赤化したので
アメリカはソ連を話の相手にはならないと判断しアジア地域の赤化を食い止めるべくソビエト対日戦参戦阻止に動いたがな

さらにこのスターリンはこそが2枚舌で日本側に日米和平の仲介をするふりをしながらこれを握りつぶし日本侵略した張本人でもある

>>348
＞さらにこのスターリンはこそが2枚舌で日本側に日米和平の仲介をするふりをしながらこれを握りつぶし日本侵略した張本人でもある
日本が終戦工作でなんどもソ連に打診したけど無視され続けてたしな
ポツダム宣言すら無視されてた
当時大本営はソ連ルートは無視してスペインルート等他のルートでも検討して終戦工作すべきだった

思ったんだけど、他所の国侵略して何が悪いの？

日ソ戦は1945年8月9日から1956年の日ソ共同宣言まで11年間続いた。
北方領土を占領したのは、1945年8月29日から9月5日までの間のことだ。
戦争中にソ連兵を犠牲にしてまで占領した大切な土地だから、北方領土はソ連のものだ。
それについて日本にとやかく言われる筋合いはない。
1956年に平和条約を結び戦争状態を終了させたいと言うから交渉の席に着いたら、
北方領土を返還しろとぬかしやがる。
歯舞群島及び色丹島はくれてやってもいいぞと譲歩してやったら、
国後島及び択捉島も返還しろとがっついてきやがったから、平和条約はなしだ。
まあ、日本はこのときに歯舞群島及び色丹島をありがたく受け取り、
平和条約を締結しておくべきだったな。
国後島及び択捉島を日本に渡すことは絶対ないんだからな。

「法」がこの世で一番すごいと思ってる人は結構いるんだよね。
客観的にみれば法的力学は最上位の力学観念じゃないよ。
法の知識を振りかざしてロシアの言い分に従ってても何も日本にいいことない

無慈悲な無意味

日露で負けたお前らは？

アメリカは、５島も返してくれましたよ！

北方四島返還のかわりに石垣島でも差し上げたらどうだ

国際法で戦争による領土拡大は禁止されている
ソ連は日ソ不可侵条約破棄して千島南樺太満州朝鮮に侵攻して
自国の領土と認定している
本来これらの領土は今も日本の領土で在り続けなければならない
２島返還　４島返還論が出るのがそもそもおかしい
千島南樺太全島返還でなければならない
今更朝鮮も満州も要らないけど（笑）

どーでもいー

>>356
おー！あんなポカポカ島あげたら、きっと喜んでくれるね^^

>>352
そういうこと
今からでも根室に鎮守府を置いて、対北方領土上陸艦隊を常駐させたほうが
日ロ関係は日本にとって有利に働く

>>360
自衛隊はその方向で進めるために
師団再編中だし

　
　
だったら、経済的援助も無意味な！
　
　

プーチンさんがアップを始めました

ソ連に降伏したっけ？

やっぱり寒い土地に住んでると心も冷たいんだな

病人をタンカで搬送中に財布盗むのがロシア人

勝共のアホドモは降伏文書も見た事ねーんだなｗｗｗ
ポツダム宣言当事国にはソ連も含まれるって、
ご丁寧に書いて日本政府の代表もソ連政府の代表もサインしてるのに、
「アメリカにしか無条件降伏してナインや〜」
ニュージーランドにも無条件降伏ですが？？
無学な人たちは簡単な文章が読めないのに無理しなくていいよ、
無駄な事させないで、降伏文書を受諾した裕仁殿下も呆れてるぞ、
お話にならないわ〜┐(´ー`)┌

プーチンの態度とずいぶん違うんじゃないか?
プーチンってまだ実力あるんかい?

日本は現状維持で特に損は無い
四島問題はこのまま棚上げしとけ

>>360
今でもロシアに頭下げて金を払い
北方領土の海域で漁業をしているから
ロシアを軍事的に刺激する事は漁協と北海道と自治体が反対する

アメリカは、５島も返してくれましたよ！

ロシアさんも４島くらい返してくれたっていいでしょう？

やっぱ核武装するべきやね。露助は信用できん。あいつら日本が核もってないから
なめとる。だいたい1945年8月15日ポツダム宣言受け入れて降伏したのに、そのあと
に千島列島に火事場泥棒にきやがった。満州からは「東京にかえすべ〜」と
日本兵だまくらかして60万もシベリアに強制連行して、6万も殺した。
シベリア鉄道の枕木1本につき日本兵の命が１つずつ・・民族の恨み骨髄・・・
自衛隊の仮想的はずっとソ連（ロシア）だったが、今じゃ中国に南北朝鮮も。
こりゃあ、国防体制を本腰入れてつくらにゃ。

3000発近く水爆を持ちアメリカと対峙してきた国に
核武装したとしても数発の核が圧力になるとは思わない

>>371
シベリア抑留の戦犯は関東軍の瀬島龍三だ

ソ連がポツダム宣言の発議国になったこと自体
日ソ中立条約にそもそも違反してる
二重三重に国際法を破ったソ連の後継のロシアは
不法占拠と潔く認めて速やかに日本に返還すべき

これ復活で、福島県も付けて差し上げましょう。
http://blog-imgs-21.fc2.com/o/e/k/oekomoba/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

>>373　瀬島本人も、遅くまでシベリア抑留されてたよね。
一時期は寒さの中で、実際に左官仕事までやらされたとか。
本人が抑留されてたから贖罪できるとは考えないのだが、どこをもってして
瀬島が戦犯だと考えられるのかな。罪の一端かそれ以上がないこともないとも思うが、
やはり最終的には抑留問題の責任は日本側としては瀬島に帰すべきものになるのかな。
遅くに帰国してから、遅ればせながらも戦後に良い目を見すぎてるではないかとかいうのは認めるけど。
瀬島自身が長期抑留されたのは、機密には触れずスパイ行為もやってないと嘘八百を言い張ってたのが通用せず、とうとうゲロったからだそうだけどね。

え？ロシアに無条件降伏なんていつしたっけ？

>>370
日ソで２島先行返還、残り２島は継続協議案で合意しかけてた。ソ連書記長は２島住民に退去命令を発動
ところがそれを聞いたアメリカが怒った
「アメリカは北方４島一括返還要求以外は認めない。その案で合意するなら沖縄返還交渉は打ち切る。」
で、アメリカの言うとおり北方４島一括返還要求だけをやる方針に

日露を対立させるのはアメリカの国策、
日本はアメリカの国策に従うしか無い。だから北方領土は永遠に戻ってこない

核を持ってる持ってないの問題じゃなく
戦争できない憲法が問題

>>1
北方領土は、日本の領土です！
取らないでください！

>>370
日露安全保障条約とロシア兵への地位協定を結んで
軍事基地や港をロシアが使い放題なら返してくれるかもね

日本国民とロシア国民による北方領土問題のディスカッションがない

相手の国民の考えていることがわからないし、北方領土が領土問題になっていることを
認知されているのかもわからない。

>>335
尖閣問題の中国を見ても分かるように、これ以上
日本の手の負えない化け物を育ててどうすんだよ・・・・

>>64
あんた間違ってるよ、降伏文書でも無条件降伏は軍と日本国の支配下にある軍のみで、
それに対し、日本国と連合国はポツダム宣言の条項を履行と実施すると有条件降伏になっている。
日本国が無条件降伏をするとは条約の何処にも無く、有条件は日本国と連合国双方に見られる。

降伏文書のどこに日本国と連合国が無条件だと書いてあるんだね？

また、国内の裁判も無条件降伏の定義を裁判官は有条件であるが無条件降伏と呼称した旨説明している。
そして判決はあんたの説のような国際慣習などではなくポツダム宣言の条項の履行に合致しているからとしている。

戦後すぐなら千島に入植したソ連人も強制的に連れてこられたわけだから
退去命令も可能なんだよな

>>332
国語力１に送るとは随分上目線なんだな
駿台記述で国語全国１４位だったオレが降伏文書、ポツダム宣言、判例読む限りあんた書いてないことばかり言ってるよ
あんたポツダム宣言の中のカイロ宣言をまるまる読めてないじゃん

>>336
ポツダム宣言にある諸小島とはカイロ宣言は履行すべくとカイロ宣言で定義されてるから
カイロ宣言読んできな

ソ連軍の侵攻は
ポツダム宣言受諾してもジャリコーワ停戦協議まで止まなかったわけだよ。
どっちが重要なの？ポツダム宣言にソ連も含まれる？
結構なことだが、何の効果もなかったみたいじゃないか。
「停戦＋シベリアで奴隷労働」これでようやくとまったわけだ。
ハーグ陸戦規約違反を要求する相手に抵抗して何が間違いなのかね？
抵抗しなかったらソ連はどこまで侵攻する予定だったんだ？
まあ「無条件降伏」論者によれば国際法は守られるから心配ないらしいがｗ

一応過去レス読んだ。

本多型無条件降伏論は間違っているが
判例型無条件降伏論者は正しいと思う。確かにポツダム宣言には国際法上書かれてなくても当たり前のことしかかいてない。
これは条件といえないだろ。

>>96
判例型無条件降伏論のまとめサイト？？ 2chネラーが作ったのか
正直、目から鱗がおちだ。論理的だ。
有条件降伏論はただの詭弁なのがよくわかる。
これくらい論理的に考えられた上での、無条件降伏なら納得だ。
有条件降伏論だった俺も、これからは無条件降伏論を支持していい。

もう領土返還は日ロ間で大筋で決まってる、何島かは不明だがね
ここで日本側がさらなる要求をしてひっくり返さないようにってメッセージ
シベリア抑留の謝罪と賠償、南樺太と千島列島の日本帰属とか言い出されたらロシア側が受け入れはできないからな

質問ですが、
無条件降伏と思っていて、且つ東京裁判否定の人は居る？

>>1
南樺太のインフラ整備や鉄道等は、日本の金と日本人の血と汗で出来たものだ。
それを終戦のドサクサにソ連が日ソ中立条約を破って日本領土を奪いやがった。
戦前、多くの日本人が住んでいた南樺太の問題の方が大きい。

ポツダム宣言受諾後の終戦のドサクサに、ソ連が日ソ中立条約を破って日本へ侵攻

ソ連に奪われた日本の領土（強盗殺人集団に奪われたと言った方が正しいかもな）
南樺太＞千島列島＞北方領土

南樺太は現在空白地じゃなかったか
日本は率先して領事館を建てて領有の意思を放棄したし

>>393
負けた以上、戦前の法律も約束も全て無意味。
天皇が処刑されなかっただけでも奇跡。

いいかげん竹島も放棄しよう
我々日本人が嘘ついて取っても利益は少ない
韓国と仲良くすべきだ

>>396
チョンは滅ぼすのみ

違うよ、北方領土は日本のだよ

ロシアとの国交はどの国でも
どうやってプーチンの首を縦に振らせるかの話なんだから
それ以下の見解とか関係ないでしょ

ソ連に無条件降伏したってことは、
中国にも無条件降伏したってことだよな。
くだらん言葉遊びはいらんぞ。
中華民国には無条件降伏したが、中華人民共和国とはしてないとか、
「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦には無条件降伏したがロシアとはしてないとか、
大日本帝国は無条件降伏したが、日本国はしてないとかな。

もうええやん、ほんならこれ以上ロシアとは深い関係になりませんってことで閉めよう。
友好条約も無しな。

>>395
お前底なしのアホやな　穴倉に一生閉じこもって出てくんな

一番びっくりしたのは、鎌倉幕府が1192年ではなくなっていることだ

>>390
騙されやすい人だなあ、それとも自演なのか？これを信じるようじゃかなり知能が低いぞ
リンク先は一人で論じてるのだが、つまり一人芝居で、そこの有条件降伏派は彼の創作でしかなく実際の有条件の主張とは違っている。
また、無条件派の主張というのもポツダム宣言の文言を無視している

例えば
＞論点１有条件派:「吾等ノ条件」とは日本側が連合国に降伏条件を突きつけている「条件」である。

いきなりあからさますぎるだろ。日本が出した条件なんて言ってるヤツはいない

＞論点２有条件派:無条件降伏した国は一旦、すべての領土を喪失するというのが大前提である。

こんなことは言ってない。ポツダム宣言と降伏文書の無条件降伏は軍に対してしか書かれてなく
日本国はポツダム宣言の条項の履行、連合国はポツダム宣言の実施とその限りにおける・・・と縛られている

＞全体から見れば連合国による海外領土の無条件放棄の要求であり「条件」ではない。
これこそ意味不明だ履行と実施が規定されたポツダム宣言で「要求」などという文言が出てくるのか理解できない

他国への軍事的占領とその保護下における条約や法規定はすべて違法であり
無効と日本に対して宣言したんであれば、GHQによる軍事占領下に設立された
傀儡議会で制定された全ての条約や法規定も当然違法であり無効となるはず
ではないのか　憲法にしろSF条約にしろ　本来主権回復時に破棄無効宣言
すべきだった　現実には難しかったかも知れないが

>>400
脳内ファンタジーもほどほどにな。便所の落書きだから笑われるだけで済むけど、リアルでやるなよｗ

政治家やメディアが国民に事実を伝えてないせいだな
名実とも戦争終結は9月2日の降伏文書調印。こんなのは欧米では常識
8月15日だと思ってる馬鹿は死んだほうがいい
ロシアは正論しか言ってない。強引に参戦させたのも英米

WW2が連合国側の侵略戦争だってのなら、正しいだろうな。

>>404
>>96のリンク先にはそんなひでーことが書かれているんだw
>>390は「俺は生粋の日本人だが、
日本人は永久に韓国に謝罪と賠償を続けるべきだと思うよ」
っていうシナチョンバカがよくやる手口だろうなw

>>408
日本からみれば、正に英米によるアジア侵略と看做しても
不思議ではないんじゃないか

【ロシア】副首相「日本は無条件降伏したのだから北方領土要求は無意味」★3

とりあえず、こいつの言っている事がまったく通らないのは
明らかなわけだ。「日本が無条件降伏した」という国内にある論調も
こいつが言っている無条件降伏とは内容が違う。

もうこいつらとはずっと平行線でいいから。
とりあえず今はﾁｮﾝをぶち殺して竹島奪還するのが先

結局、日本は無条件降伏したという話は
GHQから始まった「日本は無条件降伏した」という詐欺が
長年まかり通ってきたことを波風立てずに収める為のこじつけやら
日本は無条件降伏したとしておいたほうが、自分たちにとって有利
という個人団体が、一応論理的な形式を整えるために
無理矢理こじつけた詐欺みたいなもんだな。

日本が戦争で負けたのは、アメさんに負けたのにね。
最後に火事場泥棒をしたロシアや、アメがいなければ、日本にぼろ負けしただろう
中国は、いわば棚ぼただろ。

そのアメさんは、沖縄、小笠原を日本に返還。棚ぼた国は、第二次世界大戦の成果とか言ってて恥ずかしくないのかね。
アメが中立、シナやソ連が日本軍と戦って打ち負かしたならまだこいつらの言ってることは分かるが。

反省したから返して下さい
それが当たり前 だなんて馬鹿正直さ加減は殆どドラえもんの世界

中立条約無視して攻め込んで来た糞以下の国がどの口で言うんだよｗ

でも、プーチンさんは結構好きなんだけど。

中立条約破れってアメリカが要請したんだよ　ボケども　死ねや　池沼

それなら無条件降伏したのに、なんで８月１５日以降も全力で攻め込んで来たの？
なんで、引き揚げ船をソ連潜水艦が撃沈したの？
８月１５日以降の戦闘は違法ですよ。
アメリカが入り込んでこなかったら北海道にもロシアの旗が立ってるよ。

>>416
そのプーチンに日本がどれだけ馬鹿にされてるか知らないのかよ

>>8
ポツダム宣言で、ロシアと中国が入ってる。

日本は無条件降伏なんかしてない。
したのは無条件武装解除。
無条件降伏とする日本の教育も間違いだ。

>>421
正論だ、こういう正論こそネットでは評価されるべき
Twitterのバカどもの無知発言垂れ流しに辟易していた。

まぁ憲法変えて軍隊を動けるようにしないと領土奪還は無理だろ。
地理的なものを言えば日本の方が圧倒的に有利なのに小さい島ひとつ取り合えすのに苦労してる。
これが全ての元凶だよ。
動けるようにした上で交渉すれば領土問題なんてとっくに解決してる。

よろしいならば戦争だ

・不可侵条約違反
・殆どが停戦後の武力進攻
・サンフランシス講和条約無調印

こんだけやらかしといて・・・

>>418
停戦協定が発効するまでは、戦闘行動は合法だよ。
「降参します」って一方的に宣言したら、それで終わりじゃない。

引き上げ船撃沈は、どうなのかな？

条件付きか無条件だったかなんて、どうでもいいよ。

事実上、武力を背景にして居座っているわけだから
脅して平和条約なんて無意味。

永久に、シベリアしてなさい。

武力で奪われたものは武力で取り返せという意味か？
と、もし自分が首相なら言ってやるね

常任理事国に敗戦国が何言っても無駄

>>425
停戦協定が成立していなかったとしてもよ

白旗　掲げていても、侵略し殺戮し略奪し強姦するケダモノであることは確かだな。

北方領土は自民党に返島しますっていったのに
拒否したら返ってこなくなりましたとさw

「自民が悪い！！スレw」
はい論破w

おまえらに降伏したんではないｗ

ソ連には他国との条約を守る義務があった
たとえアメリカから要請されても、ソ連の名誉に傷を付けることは出来ないと毅然と拒否すべき
だったのにそれをしなかった
全面的にソ連が悪いのは間違いない

まぁ、今回返せば過去は許すよ

副首相でこんだけ無知ｗ
さすがただ土地だけは無意味にデカい土人国家ロシアｗ

>>19
我が国の脇が甘いからかもしれないぞ。
まずは偏向メディアの排除から。

北方領土

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

同盟結んでいたのに旗色悪くなるや裏切って土地侵略して居直るとか流石すぎるかな露助

今後は二島で手打ちなんて考えも減るな

ロシアはプーチンの後釜狙ってる奴等には白人至上主義のファッショが多い罠
だからこそプーチンの間に解決しないともう後が無い罠

終戦論　なぜアメリカは戦後処理に失敗し続けるのか
終戦とともに始まる「本当の戦い」

ttp://www.harashobo.co.jp/new/shinkan.cgi?mode=1&isbn=04852-6

>>45,>>96,>>390
こいつら、前スレから必死に「ポツダム宣言受諾は、完全な無条件降伏ニダ！」とデマを流している連中だねｗ
詭弁にもなってない珍論なのが笑えるけど。

尖閣諸島に台湾漁船８００隻がくる可能性浮上　沖縄の漁師「自民も安倍もどっちも消えろ。死ね（直球」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366018787/

>>441
ま〜たロシアの閉店セール詐欺がはじまったか
ソ連は北朝鮮樹立に関与しその瀬戸際外交のお手本国だったよな

条約破りの火事場泥棒の癖に

結局裁判所のいう無条件降伏の意味は不明か

まあ負ける戦争はしちゃいけないということだな

このプーチン政権で話つけるしか無いのはほぼ決まりだろな
これで流れたらもう今2ちゃん見てる連中が生きてる間に返還される事はないよ
中国人、韓国人の極東ロシアへの入植が今後も続くだろうし最悪、ロシア人だけじゃなく移民支那人や韓国人が返還反対運動を活発化してどうにもならなくなるよ

シベリア抑留の恨みは忘れねえぞ

【軍事】 北朝鮮、最終通告 「今から行動を開始する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366063178/

副首相が国際法を理解してないとか

ロシアのレベルすごいな

>>449
エリチンの頃に橋本龍太郎が返還でなず
大チャンス逃した時点で絶対に帰ってこないと確信した

たまにもう一遍鉛玉で話し合いたくなる俺がいる

そうなんだよ、戦艦ミズーリ上で幸福文書に調印したときは、
連合国の中にロシアの外相も入ってた。だから無理かもしれんな。

日本はくそロシアに甘い態度とるな
1983年9月1日の大韓航空機撃墜事件を思い出せ

9月2日の日本の降伏文書調印を受けて、モスクワ放送を通じ発信された、同志スターリンの対日戦勝宣言�@

スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」 (1945年(昭和20年)9月2日)

同志諸君！
男女同胞諸君！

今日、9月2日、日本の政府と軍部の代表者が、無条件降伏文書に署名した。連合国軍によって、海陸で粉砕され、
八方から包囲された日本は、敗北を自認し、降伏した。

世界ファシズムと世界侵略の二つの火元が、今日の世界戦争の前夜に形成された。即ち、西のドイツと東の日本である。
第二次世界戦争を始めたのは彼らである。人類とその文明を破滅のふちに立たせたのは彼らである。西における世界侵略の
拠点は、四ヶ月前に一掃された。その結果、ドイツは降伏をよぎなくされた。その後四ヶ月をへて、東における世界侵略の
拠点が一掃された。その結果、ドイツの主要同盟国である日本もまた降伏文書に署名を余儀なくされた。

これは、第二次世界戦争の終結がおとずれたことを意味する。

いま、われわれは、全世界の平和のために必要な諸条件がすでにそろったと言うことができる。

侵略国日本は、わが連合軍たる中国、アメリカ合衆国、大英帝国だけに損害を与えたのではなかったことに注意しなければ
ならない。彼らはわが国にも甚大な損害を与えた。それゆえにわれわれには日本に対して特別の「つけ」がある。

同志スターリンの対日戦勝宣言�A

日本は、既に1904年の日露戦争の時にわが国にたいする侵略をはじめた。周知のように、日本とロシアとの間に交渉がまだ
つづいていた1904年2月に、日本はツァーリ政府の弱みを利用して、宣戦を布告することなしに突然、背信的にわが国をおそい、
旅順港地区にあったロシア艦隊を攻撃し、若干のロシア軍艦を戦列から離脱させ、それによって自己の艦隊に有利な状態を
つくろうとした。そして、日本は実際にロシアの第一級の軍艦三隻を戦列から離脱させた。それから三十七年を経て、日本が
アメリカ合衆国にたいしてこの背信的なやりかたをそのままくりかえしたことは、特徴的である。日本は、1941年、真珠湾の
アメリカ合衆国の海軍基地を襲撃し、この国の多くの主力艦を戦列から離脱させた。周知のように、ロシアは、そのときの対日
戦争に敗北した。日本は、ツァーリ・ロシアの敗北を利用してロシアから南樺太[サハリン]をうばいとり、千島[クリル]列島に地歩
をかため、こうしてわが国の東洋における大洋へのすべての出口―したがってまた、ソヴエト・カムチャツカとソヴエトチュコトカ
の諸港へのすべての出口―をふさいでしまった。日本がロシアからその極東領全部をもぎとることを任務としていることは明ら
かなことであった。

しかし、わが国にたいする日本の侵略行為はこれだけにとどまらない。1918年、わが国にソヴエト体制が確立されたのち、日本
はイギリス、フランス、アメリカ合衆国のソヴエト国にたいする当時の敵意ある態度を利用して、かつこれらの国に支持されつつ、
ふたたび我が国を攻撃し、極東地方を占領し、四年間にわたってわが国民を苦しめ、ソヴエト極東領を略奪した。しかしこれでも
すべてではない。1938年、日本はウラヂヴォストークを包囲する目的で、ウラヂヴォストーク付近にあるハッサン湖地区でわが国
をふたたび攻撃し、その翌年には日本は、こんどは他の場所、即ちハルヒンゴル付近の蒙古人民共和国の地域で攻撃をくりか
えした。これは、ソヴエト領土を突破し、わがシベリア幹線鉄道を切断し、極東地方をロシアから切りはなすことを目的としていた。

>>455
無条件降伏じゃない降伏調印の場に居合わせたのか
そりゃあ「無条件」降伏とか主張するには無理があるよな

同志スターリンの対日戦勝宣言�B

もっとも、ハッサンとハルヒンゴルの地区における日本の攻撃は、ソヴエト軍によって一掃され、日本軍は多大の恥辱をこうむった。
同じように1918-22年の日本の軍事干渉も成功的に一掃され、そして日本占領軍はわが極東の諸地域からなげだされた。しかし、
1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい思い出をのこした。この敗北はわが国に汚点を印した。
わが国民は、日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして待っていた。四十年間、われわれ古い世代のものは
この日を待っていた。そして、ここにその日はおとずれた。きょう、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に署名した。

このことは、南樺太[サハリン]と千島[クリル]列島がソ連邦にうつり、そして今後はこれがソ連邦を大洋から切りはなす手段、
わが極東にたいする日本の攻撃基地としてではなくて、わがソ連邦を大洋と直接にむすびつける手段、日本の侵略からわが国を
防衛する基地として役だつようになるということを意味している。

わがソヴエト国民は、勝利のために力と骨おりとを惜しまなかった。われわれは苦しい歳月を体験した。しかし、いまわれわれの
すべては、われわれは勝ったと言うことができる。いまからさきは、われわれは、わが祖国を西の方ドイツの襲来と、東の方日本
の襲来の脅威から解放されたと考えてよいのである。全世界の諸国民にとって待ちこがれていた平和がやってきた。

私の親愛な男女同胞諸君、偉大な勝利、戦争の成功的終結、全世界における平和の到来の祝辞を述べる！

日本にたいする勝利をおさめたソヴエト連邦、アメリカ合衆国、中国、大英帝国の武力に光栄あれ！

わが祖国の名誉と威厳をまもりとおしたわが極東軍諸部隊と太平洋艦隊に光栄あれ！

勝利者国民であるわが偉大な国民に光栄あれ！

わが祖国の名誉と勝利のための戦いにたおれた英雄に永遠の光栄あれ！

わが祖国の万歳繁栄をいのる！

>>420
>ポツダム宣言で、ロシアと中国が入ってる。

中国（というか中華民国）は入ってるがロシア（というかソヴィエト連邦）は入ってないぞ
ロシア（というか(ry）が入ってるのは日本が当時知ってるはずのない密約のヤルタ協定だろ

>>441
そもそもゴルバチョフ時代が四島返還のラストチャンスだったという罠
それを海部のバカが…

　　　　　　＿＿＿_　　）　　ロシア人は全て自分の敵であります！　
　　　　　　ヽ=☆=/　　）　兵たちは　死んでゆく兵たちには
　　　　　　（#ﾟДﾟ）　＜　　　灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく　苦痛があるがだけです！
　　　　　　/ ┼ /ヽ　 ）　その苦痛を　部下たちの苦痛を　　　
　 　　　　 |　 |/ i　|　　）　 乃木式の軍人精神で救えるがですか！　　

降伏文書で、日本はポツダム宣言実施のため、連合国最高司令官に要求されたすべての命令を出し、
行動をとることを約束させられているからな。
連合国最高司令官の権限に関するマックアーサー元帥への通達（１９４５年９月６日）には、
「天皇及び日本政府の国家統治の権限は，連合国最高司令官としての貴官に従属する。
日本との関係は，契約的基礎の上に立つているのではなく，無条件降伏を基礎とするものである。」
と書いてある。
だから日本の軍隊は無条件降伏で日本政府は無条件降伏してないなどという与太話は、
連合国の連中には通じない。
米国、ロシア、中国、といった戦勝国の人たちは、日本は無条件降伏したという認識でいるんだよ。

【国際】 南北境界線付近で韓国軍ヘリが墜落、炎上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366088811/

【朝鮮】軍事境界線近くで墜落したのは米軍ヘリ　乗組員は全員無事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366090371/

日本国が受諾したポツダム宣言8
<日本国の主権は本州北海道九州及び四国並びに我らの決定する
諸小島に極限せらるべし>
決定はサンフランシスコ条約でなされたがソ連は参加していない
よって日露平和条約の交渉事項

>>464
嘘つくとシナチョンヒトモドキになっちゃうよ

連合国の中の人がみなシナチョンみたいなヒトモドキばかり
だなんて、連合国の中の人を馬鹿にしすぎだよ

連合国の犯罪は綺麗な犯罪ですか
捕虜の護送が面倒で数百人の日本兵捕虜殺した米軍とか
飛行機で護送中の日本兵突き落とした豪軍とか
東京裁判のでっち上げで無実の日本兵が何人殺されたんでしょうね

　日露戦争のとき全員殺しておくべきだった；

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg

ドイツがソ連に負けたからいけないんだボケ
それか日本が極東から攻めてれば良かった

【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【外交】ロシア紙「人道的見地から、北方領土4島を日本へ引き渡そう」…大震災でプーチンが発した、北方領土「引き渡し」シグナル[5/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305173030/
【北方領土】ロシアで日本へ4島返還し「法と正義」の国になろうの主張出る[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320190793/
【日露】北方領土返そう　ロシア紙が異例の主張［11/03/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300504616/
【国際】ロシアの映画監督「北方領土、日本に返すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323959619/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
【北方領土】エリツィン元大統領、97年日ロ首脳会談で「四島即時返還」を提案していた〜ロシア元副首相が明かす[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221672028/
【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案　1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/
【北方領土】プーチン首相の公式サイト、北方領土を「日本領」と色分けして記載[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226114287/
【国際】 北方領土を「日本領」と記載…ロシア・プーチン首相の公式サイトで★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226153341/

【北方領土】アメリカ「北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、従来から明確」−ロシア報道[11/02/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298222385/
【北方領土】米政府公式見解は「北方領土は日本主権下」[10/11/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288620969/
【英国】チャーチル首相の通訳「千島列島ソ連への引き渡しは国際法上誤り」[100105]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1262687931/
【北方領土】AFPが北方領土返還促す欧州議会決議に言及 [10/11/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288621117/
【日露】日本軍と共に戦ったロシア人元日本スパイ「日本はアジアの赤化を防いだ。それを誇りに思うべき」[04/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176121822/
【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【島根】日露戦争中のロシア艦隊沈没を描いた絵が見つかる−乗組員の救助で「日露友好の証し」として知られる[11/02/20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298221479/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【戦争】日本人捕虜帰還で米ソが激論＝シベリア抑留問題に新資料
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066222850/
【日ソ朝】北朝鮮に送られたシベリア抑留者たち　日本人は屋外に寝かされ毎日10人以上が死んでいった　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129992035/
【日本政府】シベリアで抑留され北朝鮮に移送された将兵27000人の名簿公開へ[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134891098/