【アベノミクス】 「偽薬効果」の副作用は小さくはない　国債価格が下落し、長期金利は5％を超えてイタリアやポルトガル並みに…池田信夫

★アベノミクスの「偽薬効果」に副作用はないのか　池田信夫

　一本調子で急上昇を続けていた株価が、4月に入って下落に転じている。
2日の日経平均株価の終値は、131円の続落で1万2003円。
一時は300円以上も下がり、2011年の震災直後に匹敵する大荒れの相場になった。
これは日本で見ていると驚きだが、世界的にみるとそれほど不思議でもない。

※図　日経平均とドル/円、ユーロ/円レート（4月2日15時現在）出所：Yahoo!ファイナンス
http://www.newsweekjapan.jp/column/n225.gif

　上の図のように、昨年10月からユーロ（青）が上がり、それにつられてドル（緑）が上がり始めたあと、
自民党の安倍総裁が「日銀がお金を配れば景気がよくなる」などと言い始めたため、12月から急に株価が上がり始めた。
今年2月までの日経平均の動きは、ユーロ／円レートにほぼ連動している。

　当初の株価の動きは、合理的に説明できる。
この時期の日本株買いの主役は外国人の機関投資家で、日本株がドル建てでみると割安になったため、
それまであまり投資信託に組み入れていなかった日本株を入れる動きが出てきたのだ。
つまりこれは日本株の価格が理論価格より下がったことによる、合理的な「鞘取り」である。

　この間、安倍政権の経済政策は何も実行されていない。
年初に補正予算が閣議決定され、日銀総裁を黒田東彦氏に交代させることを決めたぐらいだが、
新体制の日銀もまだ何もしていない。それなのに株価が加速度的に上がっているのは、
日本の個人投資家が参加してきたためだとみられている。
これは経済政策の効果ではなく「安倍首相が何かしてくれるだろう」という心理的な効果である。

　これを経済学で偽薬効果と呼ぶ。偽薬（プラシーボ）とは、新薬の治験を行なうとき心理的な影響を除くために、
患者をグループにわけて一方には単なるうどん粉などを投与するものだが、「これは特効薬だ」と言って飲ませると一定の効果がある。
同じように経済政策に何も効果がなくても、首相が「景気がよくなる」といえば投資家が元気になるのだ。（続く）

ニューズウィーク　http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/04/post-659.php

続きは>>2-4

>>1の続き

　こういう偽薬は、副作用がなければいくら投与してもかまわない。
ところがユーロは2月をピークに下降局面に入り、ドルも1ドル=90円台前半で一進一退を続けているのに、
日経平均だけは一本調子で上がり続けてきた。これは素人の「チョウチン買い」で、為替の動きから大きく上ぶれしている。
4月以降の相場は変調だ。

　収益指標でみても、東証一部上場企業の平均PER（株価収益率）は約21倍と、「過熱している」といわれる
ニューヨーク市場に比べても2倍近く割高だ。円安による輸出企業の増益効果は1兆円ともいわれるが、
原油などの値上がりで貿易赤字は3兆円以上増える。日本経済全体にとって円安がいいこととは限らないのだ。

　来年、消費税率が3％ポイント上がると2％ぐらい物価が上がり、2015年には5％ポイント上がるので3％以上のインフレになると予想される。
これは日銀のインフレ目標に含まれるのかという国会質問に、黒田総裁は「含まれない」と明言した。
つまり日銀は今後2年間で5％以上のインフレを目ざすことになる。

　通常は消費税率の引き上げのときは、そのインフレ効果を打ち消すために中央銀行は金融引き締めを行なうものだが、
日銀は1月の政府との共同声明で「インフレ目標の実現まで引き締めない」と約束してしまった。
5％のインフレというのは石油危機以来、日本では経験しなかった異常事態だが、今のままでは日銀はそれを放置するしかない。

　さらに心配なのは、長期金利だ。今は0.5％台と落ち着いているが、これはデフレが続くという市場の予想にもとづいている。
もし市場が5％ものインフレを織り込み始めると、長期金利が上昇（国債価格が下落）し、
長期金利は5％を超えてイタリアやポルトガル並みになるかもしれない。偽薬の副作用は、決して小さくはないのである。

以上

景気が良くなるなら何だっていいじゃん

民主党
円高
韓国

池田信夫の過去の提言や著書読んだことあるけど、どれもハズレまくりなんだけど
もうちょっと発言の責任と取ってから喋ったらどうだろう

当初は、ピーピー騒いでた自称ケーザイヒョーロン家も
大抵トーンダウンしてきてるのに、
さすがに池ブーはブレませんなｗ

２月をピーク（）て・・

売国奴どもは繰り返し｢国の借金ガー｣と言うが
｢じゃあ誰から借りてるの？｣という点は隠すんだよな

国にお金を貸してるのは｢国民｣だよ
　　国の借金　＝　国民の預金
国民１人あたり870万円の預金があるということ

財政再建派の唯一の武器が｢国債価値が下がって誰も買わなくなる｣だが
これもナンセンスだ

まず外国が日本の国債を買わなくなるというが
日本は世界一の債権国であり外国からカネを借りる必要が全くない
むしろ国債を買われてしまうと、それをネタに外交圧力が強まるだけだ

日本人が国債を買わなくなるという心配もいらない
｢無利子国債と引き換えに相続税を免除する｣という案があるが
それをやれば飛ぶように売れるよ

そもそも日銀が国債を買うという方法だってあるのだ
国債価値の低下に怯える必要はない
そんな心配は外国からの借金に依存してるギリシャやスペインがすることだ

どうでもいいが、もし「こうならなかったら」
予想した人に何らかのペナを与えるべきだと思うんだが。

例えば、土下座して「間違ってました。すいません」と言ってる
謝罪動画を公開しなければならないとなれば、
適当に予想してる奴は一気に減るだろ。

特集／安倍・小泉新旧首相の池田大作詣で

自民安倍氏と池田氏次男は同窓生

http://www.forum21.jp/2006/11/post_33.htm


あれから12年、時世時節の変転とともに安倍氏もまた大いに変節したというべきか。それとも本誌先号で指摘したように、
岸信介・戸田城聖、安倍晋太郎・池田大作という濃密な関係の系譜上にいる

安倍氏は、創価学会シンパに先祖帰りしたと言うべきなのかもしれない。

もっとも成蹊高校・成蹊大学出身の安倍晋三氏と、池田大作氏の次男・池田城久氏は
成蹊高校時代の同期生。

その意味では、岸・安倍家と創価学会は、岸・戸田、
安倍晋太郎・池田大作に続いて、安倍晋三氏も池田城久氏と接点を持つという“奇しき縁�揩ﾉ彩られているというべきなのかも。

>>8
要するに中国に泣きついて国債を買ってもらわないと、予算も組めないような日本になるということですね。

長期金利上がるって評論家10年ぐらい言ってるよな
今度こそ当たるのけ？

ミンス礼賛で政権の座につけた「スパシーボ効果」よりまし

>>9
憲法21条1項、23条に反する
以上

良かったなお前みたいな無責任な発言をしても謝罪しなくて済んで

>>10
【シネ魂】「相棒シリーズ　Ｘ　ＤＡＹ」
http://www.sanspo.com/geino/news/20130323/oth13032310310014-n1.html

書店に行くといわゆる「破綻本」が山積されている。国の借金が膨らみすぎて近い将来に

日本国債が暴落、国家財政は破綻の危機を迎え預金封鎖が実行される−というやつだ。そんな

最悪のシナリオを娯楽作品として果敢に映像化してみせたのが今回の「相棒」だ。


http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/110988.html
自由民主党
政務調査会　財務金融部会・X-dayプロジェクト
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/110988.html
X-day プロジェクト報告書
PDF形式（320.7KB）
X-day プロジェクト報告書・概要
PDF形式（147.6KB）


http://bylines.news.yahoo.co.jp/kubotahiroyuki/20130312-00023845/
アベノミクスの矛盾と国債市場への影響

本当に日銀が長期国債を大量に買えばデフレから脱却できるのかは不透明ながら、
とにかく積極的な政策をとらざるを得ないのが20日からスタート予定の黒田日銀であろう。

これに対して日本の債券市場は高値圏にありながら非常に不安定な動きとなっている。
1月末の2年債入札、3月8日の30年債入札では一部不明玉の存在などにより、業者を主体に大きく踏み上げさせるような状況となった。

>>11
全く要約できてねぇwww

池田信夫が言ってもなあ

そんな簡単にインフレになるかよ。
　反安倍派はむしろ　インフレにはならない、無理だ、路線に変えた方がいいぞ

丑スレ余裕

自殺か事故か　女子高校生が電車に接触　頭を強く打ち死亡・・JR京浜東北線 上中里駅
女子高生死体グロ注意
http://matome91.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

池田信夫で評価できるのは朝日新聞批判だけだな

とにかくもう失敗して欲しくってしょうがないんでしょうね

池田さんが正解言ってるのみたことないんだが・・・
別に安倍支持するとかじゃなくて

これが小泉竹中政治の完成系だと言われる本当の韓国の姿
安倍政権での目標地点だ

2007から4年半韓国で暮らした人の話

（以下、大木広也氏のご子息が韓国で見聞きした衝撃的な部分を掲載する）
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2013/02/post-d9db.html
「ソウル市役所の職員は冬になると毎朝、凍死したホームレスの死体を片付けるので大忙しなんだ。ソウルの地下鉄駅には乞食やホームレスが溢れているからね」
韓国には国民健康保険も社会福祉制度も皆無であるから病気または失業は即、乞食への転落または死を意味する。また冬にはソウルの最低気温は零下二〇度まで下がる。
「ソウルでは日本円で十万円出してもまともな住居には住めない。一千万近い保証金が積めないなら、地下室とか屋上に建てられたプレハブくらいだね。順番待ちのアルバイトの時給が二五〇円くらいのところでだよ」
「もう僕のいる大学を出ても実際に就職できるのは十人に一人くらいしかいない。仕方がないから若い人は国外に出るんだ。こっちに来て友だちになった四人は全員、香港、カナダ、シンガポール、日本に移住してしまった。
女の子は売春しか仕事口はないよ」

＞おそらく非正規就業者が五割を超えると若者が国外に流出し始め、国家のメルトダウンが開始されるようである

「国が崩壊するっていうのは怖いもので、こないだの延坪島砲撃事件で韓国軍が反撃したんだけど一発も当たらないんだ。士気が衰えちゃって兵士が逃げ腰になっているからだと、こっちではいわれている」
「韓国みたいな完全植民地になると老人は飯も食えずに死んで行くしかないみたいだ。こっちには日本の牛丼屋にあたる『キンパップ天国』という韓国式海苔巻屋があるんだけど老人がここで一本の海苔巻を
三人で分けて食べるというのが当たり前の光景になっている。大体一〇〇円のものをだよ。
そして韓国情報で何よりも恐ろしいのは、このような韓国国内の惨状が日本に一切伝わってこないことであり、おそらく正確な情報を完全に遮断したうえで巧妙なすり替えや情報の偽造が行われているものと推測される。
韓国はハゲタカに食い荒らされて一足早く既に死に体となっているのである。次の標的である日本に自身の近未来の姿を見せるわけにはいかない。

またお前かｗｗｗ

円高円高と言うが別にそれ程の円高じゃない事実

安部自民の経済政策はこれから始まるんだと知らないのか？

バーカバーカ

池田信夫や森永卓郎は性格の歪みが外見によく出てるよ

１年前の絶望感に比べればねえ

丑御用権威
・池田信夫
・大前研一
・藤巻健史
・浜矩子

＞もし市場が5％ものインフレを織り込み始めると、長期金利が上昇（国債価格が下落）し、
＞長期金利は5％を超えてイタリアやポルトガル並みになるかもしれない。偽薬の副作用は、決して小さくはないのである。

逃げ打ってんじゃねーよ
藤巻みたいに時期を区切って何が起こるかハッキリ書け
お前は既に予測外してるだろ

池ブーが予想当てたことってあるのｗ

ノビーは馬鹿だからもう喋らない方がいいと思う

こいつは完全に国債金利が上昇するプロセス理解出来てない

金融政策上の直接的な悪影響よりも
いわゆる地政学的リスクやヘッジファンド、SWFなどの敵対的投資行動に対する
通貨防衛上のリスクの方が個人的にこわい
　
そろそろ97年のアジア通貨危機、これに続くロシアやアルヘンのデフォルトのような
システミックリスクが欧州以外で露見するんじゃないか

池田森永は外しまくり
こいつらもうけたことあるのかね

>>30
人間性と頭の悪さが隠しきれないほど滲みでてる面子だな

>>23
>池田さんが正解言ってるのみたことないんだが・・・

ある意味正解を言ってるぞ。
言ってることの逆をすればいいんだからな。

そもそも経済規模も経済力も技術力も違う国と比較するのは正しいことなのかね？

まじでどこの国の記事だよ。

利確で下がっただけだろ

アベノミクスは日本をジンバブエにするための政策だからな

偽薬も何も10年以上前にクルーグマンが提案した通りにやったら実際に効果が出たんだろう
英語が読めずクルーグマンのコラムにはデマを差し挟むしかない池田信夫は意味がわからなかったんだろうけど
リフレ派もさんざん緩和へのコミットメントを表明して期待インフレ率を上げることからって言ってたろｗ

>>1
日本の一般大衆だよ
まともな判断なんか
具体的に何かやったわけでもないのに何かがよくなるわけもないでしょ
小泉時代と一緒だよ
マスコミの宣伝におどろされて

>>8
安倍政権を擁護したいんだろうけど
毎度毎度ムリ過ぎだろその理屈

>>44
見事なバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外貨と自国通貨の区別がつかない大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてお前、大竹まことみたいな団塊親父か？

>>32
無い
というか、よくここまで外すなってくらい外す

円安っていうけど、リーマンショック前にすら戻ってないんでしょ？
100円超えたらさすがにいろいろ問題が出るだろうけど、95円前後なら
大して問題じゃないとおもうけどねえ。それとも、この人は、去年のように
70円台のままのほうがいいと思ってるのかね。

>>44無理な理屈であると言う説明をどうぞ

円安株高になって
景気が良いｳﾋｮｰといい気分で仕事して金使って
そうなるだけで十分良いだろ

>>24
凄いな
東アで情報入れてる俺でさえここまで韓国が疲弊してたとは思わなかった
よくこんな状態で国が成り立ってるな

国に対するデモも頻繁に起こってそうだな

日本は「銀行が国債にしか投資しない」から困ってるのであって国債の下落はむしろ意図してやってるのだが…
池田信夫は今までいったい何を学んできたんだろう？

池田信夫↑馬鹿　バカ　アホ　間抜け　池田信夫↑馬鹿　バカ　アホ　間抜け　池田信夫↑馬鹿　バカ　アホ　間抜け
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一時的には金利は上昇するかもしれんが、日銀が買えばすぐ戻る、ＢＳが増えて円安が加速するだけ

キーワードは「経常赤字」、そして、日本を経常赤字に陥らせる→「ＴＰＰ」と「尖閣紛争」

>>47
70円で問題ないんじゃね？
企業の内部保留は70円でも増え続けてるんだし。
給与削減で、東電なんて去年だけで２兆増えてるし、潰れそうだと騒いでたパナソニックやソニーだって内部保留は増え続けてる。
そもそも、儲けたって給料に還元しない企業に儲けさせる意味あんの？

元犬HK記者！

銀行が国債の味を覚えてしまった以上
いくら金融緩和しても貸し出しは増えんから
暴落しない
仮に貸し出し増やしても国債は買い続けるだろう
株や不動産が上がっても教科書どおりにはならん

今は０．５％じゃんｗｗｗ低すぎｗｗｗ
　　

金利が上がったら利払いが増えるかもしれないけど、利払いを受け取るのは主に日本国民だよ。
何が問題なのか？

バランスシートも複式簿記も池田信夫にはわからなかったのか。

バランスシートで考えりゃ日本の借金なんてゼロなのに。

海外なんて借金漬けの国だらけだぞ。

アベノミナサイ
アサコール

池田さんにTwitterで意見すると、ブロックするからイヤ。

>>44
インフレを10年達成すれば財政が健全になる
マスゴミは馬鹿だから借金借金と騒いでるが
デフレだから借金増えてるんだよ
明治の時だって当時の金額で10億という莫大な借金を国が借りてたが
インフレのおかげで
今は10億なんて大した額じゃないだろ？
いい加減自分で経済勉強しろよ
マスゴミの嘘がすぐわかるようになるぞ

大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　２０１４年　　今年　　　　去年

成長率 　　　　０．１％　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　-７．５％　　６．９％　　２．４％
最終消費　　-１．１％　　１．４％　　１．４％


主な原因は消費増税
しかも２０１５年には２回目の消費増税が２年連続で行われる

>>61
経常赤字、25年度に16.7兆円　「双子の赤字」に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0500R_W2A201C1EE8000/
日本経済研究センター予測　2012/12/6 19:35

国債の消化を担っている家計と企業の金融資産が減るため、早ければ18年に長期金利が上昇して財政危機を起こしやすくなると試算した。
海外25カ国の事例を踏まえたもので、危機を避けるには16〜20年度に毎年２％ずつ消費税率を引き上げる必要があるという。
こうした事態を防ぐため、日経センターは環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加など製造業が海外に出なくても競争できる環境づくりや、法人税引き下げが必要と指摘。


そういうデマカセをどこで得るんだお主は
偏向報道チャンネル桜か？

日本の借金ｗ

危機を喧伝してメシ食う人って卑しいよね

>>44
マクロ的に見た場合、負債は返済されてはいけない
信用縮小の始まりであり、デフレによって最終的に経済が破綻する
だからマトモな国はインフレで負債の帳消しって方法で間接的に負債を減らしているんだ

財務省が政府債務を軽減するために、負担を国民に押し付ける
アベノミクスってのはつまり財務省の文学なのだよね

>>63
んなもん鵜呑みにしてるのか、オマエｗ

　




株 価 市 場 の 雰 囲 気 だ け で 経 済 を 語 る バ カ　 ｗｗｗ




　

偽薬って作用も副作用も無いから偽薬なんだよな・・・
馬鹿過ぎワロタｗｗｗ

国債暴落し、金利が急上昇っていうけど、時期は何時なの？
単なる妄想で商売出来るって、良い世界なんだな。

そういえば、紫ババーは、”円は５０円になる！”　ッて言ってたな。
何時、なるんだろう？

>>23
ノビーはね、電波関係にだけは強いんだよ、揶揄じゃなくて
元NHKだからね
経済は素人

>>61
好景気でのインフレならまだしも、アベノミクスでのインフレが10年も続けば、庶民の持つ富は粗方無くなるだろうな。
デフレで破綻した国なんて無いし、ましてや円高だ。
だったら超減税と大規模な財政出動で大盤振る舞いのチャンスだろ。
円高デフレで、しかも国債金利を見ても分かる様に日本の財政は信用度が高かったという事だ。
そういう時に減税しなけりゃいつやるんだ？
リフレなんて狂ってるよ。

>>65
朝鮮人の新興宗教ビジネスとダブって見えるんだよなｗ

風が吹けば桶屋が儲かる。

が、眼科も楽器屋もマッサージ師も儲かってる。

池田は、民主党政権時代の、７０円台の超円高デフレ株安が良いらしいな

アメリカは一京円規模の借金あるけど潰れてないじゃん。これがアフリカの小国だとジンバブエ状態になるけど。
その国の経済規模によって借金残高が増えていくのが資本主義システムでしょ。

脳に欠陥があるんじゃないの？

史上最低金利なんだけど？
もしかしたら、世界史上最低かも？

>>68
官僚の論法ってのは、虚実ないまぜなんだよね
国民が読むべき部分は　「16〜20年度に毎年２％ずつ消費税率を引き上げる必要がある」←ここ

消費税は２０１４、２０１５と２年連続で上がり、超不況が待ってるよ
それでも財務省はIMF要求の１５％までは上げたがってるだろう
安倍自身も元々１２％派だったし

ムーアの法則読むと、規制緩和・雇用流動化賛成の人なんだが

うわぁ〜大変だぁ〜日本はもうオワリだぁ〜

国債の金利が上昇したのはバブルの時だよ？
もし国債の金利が上昇したら好景気じゃないのか？

>>73
アメリカは減税するつもりだからな
でも日本は大増税
そこにTPPｗ

内需無茶苦茶だよな
アベノミクスでどんだけ首吊らせるのって

>>79
デフレでも増税、インフレでも増税
つまり、国民は奴隷ですって言ってる様なもんだな

昔は、預金金利がずいぶんと高い時代があった。
１０年間銀行に預けておくと,約２倍に増えたもんだよ。

内需に関して、大企業が社内硬直で牽引役となれない現状からすれば、対大企業対策は無理で、
中小企業を大企業化するのが急務。　日本の実力を本物にする事が肝要。

アメリカの景気回復で日本の株価が上がっただけだろ。
アメリカの景気回復が日本経済に大して影響がないこと
が分かったら株価一気に下がる。

>>53
ドル70円でも企業の内部留保が増えてたのって
輸出がらみの企業では海外移転で人員削減、給与切り下げ、その他
社員や下請けを犠牲にして、更なる事態悪化に備えて内部留保増やして
いたわけだが。犠牲の上に存続してたんですがそれでよいと？


あと、今年のパナソニックが大赤字でも内部留保減ってないのは
・営業黒字なので辛うじて現金は入手できてる
・大赤字の主因はのれん代やその他資産の減損処理のため
　（現金以外の資産を処分して損失扱いにしたため、純資産総額が減ってる)
だったから。

もうひとつ言うと、企業が儲けが出ても内部留保するだけで株主にも社員にも
還元しないと消費が増えないので不景気に向かう。利益が出ても溜め込んで
還元しない企業がデフレ不況の大きな元凶だと思ってる。

あとは原発再稼働だよ。
これで貿易赤字を解消しないと。

【アソウノミクス】 接待減税　交際費増加分は１３７０億円に上る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364862106/

こんな時でも麻生太郎はちゃんと一応減税政策持って来る
安易に麻生を批判したリフレ派の連中は今すぐ日本を出て行けと言いたいな

おい！池田！　だったら、お前が総理大臣だったらどうするかってのを言えよ！
批判だけじゃ、単なる煽り屋としか見えない。

偽薬には副作用ないだろ。

だったらデフレでいいのか？って聞くとデフレにも利点があるって言う。
本当にデフレでいいのか？って聞くとデフレは脱却しなければならないって言う。
じゃあ、どうすればデフレを脱却出来るの？って聞くとそこが難しいところって言う。

デフレは脱却しないといけないし、そのための政策って結局、安倍総理がやってることでしょ？
マイナス面はあってもとりあえずやらなきゃどうしようもないじゃないか・・・

そりゃそのうち金利は上がるだろう。
今が史上最低ラインなんだから。
こんな人類史上未体験ゾーンが長く続くわけがない。

>>88
パナソニックには円安はマイナスだよ。
電気屋行って見て来いよ、パナソニック製品にメイドインジャパンがあるか探してこい。
パナソニックは円安で業績が悪化する。
だからそれを見越して今大規模な人員削減をやってるんだろが。

円安で打撃の製造業とか終わってるな。

>>93
デフレの利点？
減税や大規模な削減出動どいった大盤振る舞いが出来る事だね。
民主党はやらなかったけど。

今金利が下がってるのは、金融緩和期待からなんだよね。
お馬鹿ちゃんのノビーはわからないみたいだけど。

円安で見かけの業績は上がる、即効株価には反映する
なんでそれやったか

消費増税３党合意の景気条項
「４月〜６月期の数字で、成長率名目３％実質２％達成すれば、消費増税OK」

このためでしょ
だからワザワザ前倒しで金融緩和なんて言ってるわけで

>>99
今の雰囲気では無理そうですな。

>>92
正しい治療の妨げになるよね。

インフレ誘導は景気回復の一つの策だと思っているが、
それを通して内部留保溜め込むだけで吐き出さない企業経営者に
「溜め込むだけでは目減りする！」と思わせて内部留保を新規投資
(雇用含む)したり、従業員や株主に還元して機嫌取ったほうがいい！
と思わせることが目的。

インフレなのに内部留保還元しない企業には当然株主も新規にお金
出さないし、既存株主からは責任追及される。社員からも嫌われる。
デフレ下では、溜め込んどいたほうが得だからと言い逃れできた
だろうけどインフレ下では通用しないからね。

まぁ、経営者度ものがそんな素直に対応するかはなぞだが。

>>100
消費税転嫁対策法案を閣議決定　還元セール禁止
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130322/fnc13032222230022-n1.htm

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

いや、消費税はもう既成事実化してるし

池田個人は、超円高デフレが良いんだろうな

で、いつ金利が上がるの？
金融緩和発表したら下がったんだけど？

>>102
まあ物価がたとえ年1％でも上昇する局面になったら
内部留保は長く持てば持つほど目減りする資産と化すので
会社は嫌でも吐き出さざるを得なくはなるね

このおっさん完全に似非科学者だね。池田だけに。
偽薬なんて無いよ。プラシーボじゃなくて、個人差・個体差。

毒の成分は分かってて、多くは構造異性体と、鏡像異性体だから。
そんなことも知らないで、よく科学者やってられんね。
異性体は個人によっては毒にも良薬にも成り得るの、科学界の風上にも置けんな。

イオンド大学とか似非大学法人の出身か？
いずれにしても池田信夫は科学界から出て行け。追放処分が妥当。

ここで大爆笑の消費増税だからなあ
インフレ目標を放棄したようなもんでしょ

>>8
国に金貸してるのは
天皇の金塊

奢れる韓国ひさしからずや
相場は慢心して天井を打つ。天皇陛下を侮辱し自ら天井を取りに行った
９５円で吼えて、１００円でわめき散らし、１０５円で泣き叫び
１１０円でアイゴー、アイゴーだろう。

またこいつかw
もう経済は語るな、ﾉﾌﾞｦw

（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ

>>1
今日も安定の反日ニュース、丑スレ

またこいつなのかｗ
だんだん反日の定番になって来たな
つまらんぞ、丑

金利が上がれば上がる程、またぞろ富の集中が起きて「格差ｗが〜」ってなるんだろ。

揚げ足ばっか取ってないで、ノビノミクスで日本経済なんとかしてみろよ！ｗｗｗ

＞さらに心配なのは、長期金利だ。今は0.5％台と落ち着いているが、これはデフレが続くという市場の予想にもとづいている。

長期金利が下落してるのは、買い手が多いから。　需要と供給の話で、単純な理屈なんだ。
日銀が、買い手になると名乗り出てんだから、金利が下落するのは当たり前。
池田信夫のような破綻論者には、理解できないだろうけど・・・orz

まだ生きてたのか

小幡もそうだけど
散々ダメだダメだと言っておいて
ここまで上手く言ってる理由が解らんとか平気で言いやがるからなw

>>5
マスゴミにとって、都合のいい発言をする奴だから重宝されているだけ。
こいつ自体に人気はない。
こいつもそれがわかっているから、マスゴミの求めるコメントを書いただけ。

なんかやってたっけ？

こんな馬鹿でも東大出なんだから
東大ブランドがいかにゴミかよくわかるな

消費税増税で乱世の世にｗ
まぁ勝ち組みとかねぇよｗ

プラシーボ効果で景気回復中です

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者
�A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
�B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
�C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
�D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
�E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
�F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
�@まともな日本企業
�A日本に対して投資している人達
�Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
�C日本の景気に連動しやすい主要先進国
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街　・伊モンティ首相　　・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授 　・イギリスBBC　・ゴーンCEO
・エール大　浜田教授 （東京大学名誉教授；日銀白川総裁の恩師） 　・米財務相
・ＩＭＦ　　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行　・国内主要総研　・独メルケル首相（転向中）

■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫 （上武大大学院教授、元NHK職員） 　・丹羽宇一郎元在中大使
・小林よしのり 　（漫画家）　　・大前研一 （コメンテーター）
・浜矩子( 同志社ビジネス研究科長・教授)　　・日銀白川総裁
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻本清美　・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞

>>73
お前、自分で書いてることが理解出来てないだろｗ
バブル崩壊まで日本はずっとインフレだったのに国民の財産は無くなったか？
むしろ増えてないか？

確かに何もしなければインフレ税って言われるくらいだから目減りするのは確かだけど
不動産や株とか買ってれば資産は増えるし
ただ普通に社会人してれば給料増えてたんだからインフレを否定するなよ
お前の否定してるインフレはスタグフレーションだ

田原総一郎も言っているが「批判すればいいってもんじゃない」

>>63
なんで国債金利上昇する＝破綻になるのか理解に苦しむ

今、国債買ってるのは殆ど国内の銀行などだ
なぜ銀行が国債を買ってるかと言うと企業が金を借りないからで
その分を国債買って埋めてる

景気が良くなり企業が銀行に借金しだすと徐々に国債金利が上昇するのは当たり前なんだよ
現に景気が好調だったバブルの時なんか7％超えてた
日本は国債金利が上昇して破綻しましたか？ｗ

池田さんは逆神として有名だからね。
おそらく、株高、低金利が継続するだろう。

大体日本の株が上がる材料がないのに、株価が上がってるのが問題
今の日本に成長できるわけがない

>>79
ヒント
景気が好調になったら
税収も増えて財政も健全な方向に向かうから
政治家は消費税アップなんて興味持たなくなるｗ

円安と来年の消費税で物価は上がるようだけど
売れなくなるから、値を下げるしかなくなる

事業者は勤労者の給与を下げることになる

>>72
安倍を批判する理由がわかった
納得ｗ

デフレマンセーだったら韓国行って体験してくればいいのに

やっぱり丑スレか

池田信夫、辛坊治郎、藤巻何某、コイツらはいっさい責任を取らず平気な顔して
しゃしゃり出てやがる。

>>ID:M73nvCaZ0
あとは原発再稼働だよ。
これで貿易赤字を解消しないと。


＜＝ものを知らないバカ発見。糞安倍はこういう馬鹿を対象に騙している。

国債は買われまくって金利は史上最低だ。暴落するってんなら大歓迎だよ。はよ暴落してくれ！

誰が国の借金など心配してるというんだ

>>8
>売国奴どもは繰り返し｢国の借金ガー｣と言うが
「国の借金は心配いらない」というのはミツハシあたりに
毒された連中がよく持ち出すハズレ反論の典型なんだけど、
世間の誰もが心配してるのはその貸方の国民自身の財産だ

>>61 >>66
インフレ税方式での債務（の実質的な）消化というのは
貸してる国民のほうからすれば債権価値の下落に他ならないので
要は市中銀行を通じてわれわれの資産が蒸発しちゃうという意味
>マスゴミは馬鹿だから借金借金と騒いでるが
馬鹿マスゴミでもさすがにその程度は理解している
お前は自分が貧乏人だから資産価値下落に縁が無いと思い込んでるんだろうけど
（国の借金が消滅するのと引き換えに）市場から資産が蒸発する事態が
一番苦しめるのは、資産を持ってない貧乏人だということを忘れるな

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人__从_人人__从_人人_从_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　丑原慎太郎同志がまた安倍スレを建てたﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　安倍潰しじゃ!!　参院選まで気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .| 　　 Y⌒）　　　ところで、スレタイに違和感があるﾆﾀﾞ、また捏造ﾆｶ？
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|　　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　下痢野郎め!!　　　　　 ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚで!!　　　　 壺AA、壺AA　　　　 またネトウヨか！
　　ﾄﾘﾓﾛｽ、ﾄﾘﾓﾛｽ!!　　 　　日本は破綻!!　　　 　　連投コピペ　　　　　　　ネトウヨ発狂www ！
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　 　 <@∀@=>　　　　　　　<｀Д´/>　　　　　　 　 <｀皿´＃>ﾊｧﾊｧ… 　　<｀∀´l|>　ｳｪｰﾊｯﾊｗ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|民団工作員|三|／ 　.|似非日本人|三|／　 |　コピペ厨　|三|／　 |連呼リアン .|三|／

>>8
>そんな心配は外国からの借金に依存してるギリシャやスペインがすることだ
財政ファイナンスすればいっちょ上がり、というほど簡単なものではない
それが安易にできるなら全世界でとっくにやっている

>>102
内部留保抱え込んでるのは、有望な投資先が枯渇していることによるのだ
「大企業が不正に儲けすぎ」ってのは共産党系のアジ演説の定番だったけど
「見えやすい誰か」が悪い、って結論に飛びつくのは考え浅すぎ

主に問題になっているのはインフレ政策の是非というよりも
日銀が経済をインフレに導く具体的な手段を（口先以外に）持ってないこと
現実的な裏打ちがなければ早晩復元力に負けてしまうからだ

安倍自民も熱心な支持者がこんなレベルでは、ひいきの引き倒しになりそうだ
もっとよく考えろ

>>131
＞政治家は消費税アップなんて興味持たなくなる

この国で政治やってんのは官僚
政治家はロビイストみたいなもんだ

>>130
株が動くのは、必ず何らかの材料があるんだよ。

【日本企業の外国人株式保有率】

三菱UFJ銀行 33.7%　三井住友銀行 39.4%　新生銀行 73.3%

キャノン 47.3%
武田薬品 43.7%
花王 49.5%
HOYA 54.3%
ローム 51.6%
富士フィルム 51.1%
塩野義製薬 41.5%
アステラス製薬 47.3%
TDK 44.6%
ソニー 50.1%
ヒロセ電気 39.3%
メイテック 44.1%
コマツ 35.6%
東京エレクトロン 49.8%
SMC 49.3%
任天堂 41.1%
村田製作所 37.8%
パイオニア 37.8%
小野薬品 35.0%
エーザイ 33.6%
日立製作所 39.5%

ついでに言えば

国の借金は、その規模的にも残された時間的にも理論的にはもう
どうにも手段のないレベルの問題であって、そのうえ既得権益層の
ろくでもないほどの動きの鈍さ、変革への拒絶反応などを見ても
日本経済はいちどクラッシュしてハイパーインフレの焼け野原からやり直す以外
ワープアの若年層がカネ持ち爺いどもに勝利する方程式はない！！

という、２ｃｈでわりと人気の多いヤケクソ理論を一番言ってるのは
お前らが売国奴よばわりする当のノビーだってとこが皮肉な状況だなあとも思う

アベノミクスは安倍氏が考えているわけじゃなく、官僚の筋書き通り。
それをマスコミが煽ってるんじゃないかな。
個人資産を流動化させて取り込めば官僚の将来の資産は安泰だからね。
孫への教育費非課税なんて、その最たるもので、孫の年齢制限を見たら大笑いできるよ。
いい歳したおっさんに教育費援助はないだろ。
マスコミが加担してるのは、ゴマすっておけば、便宜をはかってもらえるから。
加担してるのが分かるのは、株価が少し上がっただけで大々的に報道するけど、
下がったときは沈黙。
こんな報道の仕方を続ければ、ニュースだけ見ていると、
株がガンガン上がって景気が良くなったように感じる。
バブルを発生させたい官僚とマスコミ。乗せられて踊る政治家。
このえぐいやり方、気をつけたほうがいいよ。

>>145
＞孫への教育費非課税なんて、その最たるもので、孫の年齢制限を見たら大笑いできるよ

これはその通り

天下りのジジイが退職金を孫に贈与

そして孫は東大から官僚になる

個人消費が伸びないと景気は良くならない。
個人消費が増えるには、個人に金がいき渡らなければならない。
最低賃金を上げろ。

>>111
散々既出だが経済以外は案外まともな評論家なんだよな・・

日本の長期金利は逆に下がってて、今では世界最低なんだがｗ


池田信夫ってキチガイ売国奴で定着しちゃったな。

>>128
借金の額が少なくて、好景気によるインフレが原因の国債金利上昇なら、破綻などしない。
新たな借金をしても返せなくなるリスクがほとんどないからだ。

しかし、多大な借金を抱えた状態で不景気にもかかわらず人為的にインフレを起こすと、その国家（中央銀行）の信用自体が低下する。
その結果、国債の金利をインフレ率以上に上げないとだれも買ってくれなくなる。
つまり、リスクが大きい国債と判断されるわけだ。
もちろん、インフレにしたおかげで好景気がやってくるというなら話は別だが…今の状態では無理。
一番の原因は、今の状態では大多数の企業が従業員に金を出したがらないこと。
仮に年間2％黙っていてもインフレにするというなら、最低でも7％かそれ以上の実質経済成長率を達成し、それが長く続く見込みが十分あると見なされなければならない。
そうでなければ、従業員の給与が目に見えて増えることはない。

安倍ちゃんは、今のうちにきっちり経済政策をまとめて実行しなければならない。
労働条件の改悪などに手を染める暇などないはずだ。

去年の１１月頃は、安倍の言う通りにすると、ハイパーインフレになるって盛んに言ってたんだが、
最近は、誰も言わなくなったな。

丑
池田信夫



はい解散！

間違えたw
最低でも7％かそれ以上の実質経済成長率
→最低でも7％かそれ以上の名目経済成長率
…実質経済成長率7％なら、名目では9％位になってしまうw

丑原慎太郎だよねって思ってスレ開いたら、丑原慎太郎って書いてあった
こだまでしょうか？

　　　　　　　　 ＼　　スレ立て丑！ソース池田信夫(経済)スレ！./< ｀∀´ >∧丑∧∧丑∧<｀∀´ >
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧丑∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧丑∧∧丑∧∧∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧丑∧∧丑∧
　　　　　うし！∧丑∧＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧丑∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 う・し！！ う・し！！　(
　　　／∧丑∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　　　　＞∧丑∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　丑　　＞∧丑∧∧丑∧< ｀∀´ >∩∧丑∧<｀Д´.<｀Д´
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧丑∧∧丑∧
――――――――――――――― .＜　 ス　　＞――
　　　自民を叩く∧丑∧自演工作汁！＜ 　レ　　＞　　∧丑∧　　∧丑∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←うし
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（↑うし）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧丑∧う＼∧丑∧ 　∧丑∧ ￣￣￣／
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >し　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／
　　／ ∧丑∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑うし 　↑＼)＿／
うし→<　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　うし

>>1
だから、イタリアやギリシャの財政危機を語るときは、ユーロの特性が重要な要素なんだから
それを織り込めって何度も言ってるだろﾉﾌﾞｦ

こういうマスゴミご用経済評論家？を、藤井か渡邉とニコ生で生討論させろよ

>>146
俺が思うのは直接の資金の流れではなく、
個人資産を流動化させるということです。

池ブーは頭の悪さが顔に滲んでるな。

そりゃ市場が、本当に日本がインフレになると思えば
国債なんか買わなくなるわな
デフレだから適当な投資先がなくて
とりあえず国債買ってたわけで
長期金利が安定して低いというのは、市場がインフレになんか
ならないと思ってるってことだろ

>>160
国債金利すら、日銀が買うため市場の本来の意識より低い。
だから「国債金利が低いからデフレ期待が高いのだ」という主張は成立しない。

ここを取り違えさせる虚偽があるので注意。

偽薬の意味わかってんの
副作用あったら薬だろ

森永は案外まともなエコノミストだと思ったがな。

日銀の金融緩和は、国債を買い続けることで市場に現金を満たす試みだ。
国債が市場から減るのだから、国債金利は当面下がる。

この国債金利を見て「金利が低いからデフレ期待が強い」という話を始める人間がいるが、
日銀の買いで、期待より金利が下がっていることを無視した筋の通らないものだ。

>>163
ノビーとの対談読めば誰でもわかるけど、森永のほうが２〜３段下だな

自民党だと叩くスピードも段違いだな
みんすのときは緩かったのに

>>165
処刑台の階段の話ですね。

池田信夫・・・
まだいたのかコイツ

>>150
本文は正しい

>安倍ちゃんは、今のうちにきっちり経済政策をまとめて実行しなければならない。
これもそのとおり

>労働条件の改悪などに手を染める暇などないはずだ。
で、これは改悪じゃなくて主たる目的は生産性の低いホワイトカラーの処分を促すため
ぶっちゃく生産性は（生産／給与）だから給与が高くて動きの鈍くなった中高年の
馘首をやりやすくして、その分若いやつを雇って→日本全体の活性化って考えらしい

まあそんなことやる前に、黒系企業がやるデタラメを監視・抑止する実効力の強化とか
クビ切られた中高年のセーフティネットや再訓練を整備のほうを先決すべきだけどな

偽薬？　　普通はこの場合は「毒薬」って云うんじゃないの？
「特効薬は、実は猛毒薬だった」みたいなｗ

>>1
あのなあ・・
スイスを抜いて、日本の国債の長期金利は
世界一低く（信用が高く）

なっとるんだが 震災後に返り咲いとるんだが
２１年連続、対外純資産が世界一のんだが

　
>「偽薬効果」の副作用は小さくはない　国債価格が下落し、

「アベ」と来て「偽薬」で「副作用」で、〆が「国際価格が下痢し」って、

表現がわかりやす過ぎだろｗ

池田信夫って顔も気持ち悪いけど言ってることも気持ち悪いな( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

>>143
そんなのでいいならサムスンも４９〜５１％だぞ

＞新薬の治験を行なうとき心理的な影響を除くため

今時そんな事するかよ。どこの土人だよ。

>>172
ｗ

このミンス党の経済ブレインだった人は、当時何やっていたの？

>>171
バブル経済と同じだよ。
誰もが、日本はまだまだ潰れないと「思い込んでいる」だけだ。
今は、消費税率を上げると決定されたため、潰れるまでの期間が伸びたと判断されただけ。

これだけ借金が膨れ上がったら、少し位好景気にしても焼け石に水であり、最終的には円を刷るしか手はなくなる。
世界が日本がやばいと感じ始めれば、一気に反転して国債下落・円安・大規模なインフレ・株安・・・・が始まるだろうよ。

【経済】「民主党政権１ヶ月」の日本株は“独り負け”▼3.8％…英△5.1％、独△3.5％、米△2.1％★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254329307/
【経済】 「鳩山内閣の大臣発言、日本株見送る要因に」…９月騰落率、ＴＯＰＩＸが世界ワースト１位に★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254320055/
【経済】 "ドン引きされる日本" 鳩山政権、経済成長阻害する政策を面白いように連発…ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258710626/
【経済】新政権を掻き回すブラックスワン　藤井、亀井、前原トリオで時価総額２０兆円の損失
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255228542/
【政治】国債５３兆円超で過去最大　終戦直後以来６３年ぶりに税収と逆転★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260280200/
【政治】菅直人財務相「外貨準備高、本当にこれだけ必要なのか？適正規模について調査」 圧縮なら米国債売却の可能性も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264590607/
【経済】日本国債の格付け見通し「ネガティブ」に引き下げ-米Ｓ＆Ｐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264497901/
【政治】菅直人首相「そういうことに疎い」　日本国債格下げについての記者団の質問に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296122556/
【政治】菅直人首相「そういうことに疎い」　日本国債格下げについての記者団の質問に→枝野官房長官、釈明に追われる★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296137883/
【民主党】岡田幹事長｢日本国債格下げ、大半は自民党の責任！」　米格付け会社は「民主党政権に戦略が欠けている」と★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296521404/
【政治】 米格付け会社に亀井氏 「ふざけるな！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296642042/

　
まもなく、内閣発足から１００日が経過する。
すると報道は、突っ込みどころ満載の「アベのリスク」を攻撃し始める。
そして、メッキがはがれ落ちるｗ

>>18
財政出動してもインフレにならないんだったら。その分、国民は丸儲けじゃん（　・ω・）ｙ─┛〜〜

マスコミが自民を叩くのを遠慮していたなんて！
ハネムーン（笑）

景気なんてそもそもプラシーボじゃね

ん？こないだ長期金利が過去最低になったってニュースなかったか？

インフレにならないんじゃなくて
なかなかインフレにならないなーと思ってたらある日突然急激なインフレに転ずる
のではないかな

庶民殺し政策のツケは必ず自民党議員にも支払わせる
いつまでもごまかし切れると思うなよ

丑の顔真っ赤っぷりでメシがうまい

>>175
え？

つか偽薬の副作用ってなんだよ。頭悪そう。

ノビー先生は株に投資しないほうがいいよ
日経のＰＥＲが２１倍で高いというがナスダックは３５倍だ
ユニクロのＰＥＲは４２倍で今日も大幅上昇
データだけで市場は語れないわ

>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞丑原慎太郎φ ★

アベノミクスのせい？で国債の金利が上がるということは、
他でカネの融通が出来るから、国債を買う必要がなくなったってことだろ？
信用が下がったために国債が売れなくなったわけじゃないんだから、
国債の信用の無い他国と同列に語るのはいかがなもんかねえ。

だいたい、日本の借金の増加を問題視するなら、
国債が売れなくなることはむしろ喜ばしいことだろ。なんで問題があるかのように語ってんだよ。

もう日本の経済解説者はむちゃくちゃだな。

>>192

「インフレで国債の長期金利が上昇する」てか言ってる阿呆は、国債の本来の金利と
市場利回りの違いを知らないかワザと無視してるからな。だから「金利上昇で政府
の利払いが増える」とかトンデモな事を言い出す。

日本の国債はほぼ固定金利だと言うと、今度は借換債が云々と言う。国債が売られて
る時点で国債の借換需要なんて激減してるのをキレイに忘れてるんだよな。

完全敗北した池田さんじゃないですかｗｗｗ

その金利を上げないと次の国債が売れなくなるんだよ

>>192
> もう日本の経済解説者はむちゃくちゃだな。
「池田信夫は」と言い換えて欲しい
経済音痴の経済評論家だし、畑違いの技術/科学分野のコメントを出す事も
あるけど皆さんお察しの通り出鱈目の言い放題、tweetすればブロックする
困ったちゃん

>>1
偽薬効果で本日、２３０円以上も上がってますが、何か？w

借金体質のまま国債が売れなくなると金利を上げないといけなくなって火ダルマだし
未達で国の機能がストップするのを避けて日銀に買わせると信用が堕ちてやっぱり火ダルマだし

そうだね、火だるまになったら熱くて大変だね

史上初最低金利の時に何を言ってるの？

景気が回復して、税収増になれば、国債発行残高を削減でき、
さらに利率を抑えることが出きるようになる
バブル期なんてその典型

>>195

だから貴方は阿呆と言われるんだよ。
金利を上げないと国債が売れないほど銀行が預金の運用先があるのなら政府は無理して
国債を発行しなくていいんだよ。
国債の発行以外でも政府が「日本円」を調達する手段はある。
○増税し国民から徴収する(ただしデフレになる)
○日銀に命じて円を発行する(ただしインフレになる)

この２つを使い分けて過度なインフレにならないようにすれば何の問題もなく円を
調達できる。

「政府は国債発行でしか日本円を調達できない」という間違った固定観念はいい加減
ゴミ箱に捨てろ。

>>201
借金体質が改善できてりゃね
事業仕分けはもっとガンガン勧めるべきだったが震災があったしな

日本の国債の国際格付けはボツワナ共和国よりも下

日本国民の保有率が高いのは単に外国人が買いたくないから

>>202
素朴な質問なんだがその２つを使い分けすれば調達できるのなら
なぜ破綻していく国家が増えるの？
破綻国家も上手く使い分ければ破綻しなかったんじゃないの？

>>202
スタグフだったら出来ないけどね

「松井君は不浄役人が授ける勲章など受けてはなりません」

これは池田大作死後叙勲のための布石にしようという不埒な魂胆で国が行う表彰制度を利用して
霞ヶ関スパイ官僚が栄誉賞を乱発してるんだろう。木は森に隠せという詐欺師の常套手段である。
ＣＩＡスパイ創価テロリスト国会議員前原誠司の窮地を救えとのユダ金の意を受けたＣＩＡスパイ
創価統一宮内省の差し金だね。
要は吉田茂源田実小泉純也（小泉純一郎実父）らが暗躍した「ルメイ叙勲」の二匹目のドジョウ狙い。
松井君は当て馬の煙幕に使われた。美談捏造された爆弾三勇士と同じである。こんな不浄役人が
穢い手で出す「栄誉賞」など真のサムライ松井君には全く不要で有り完全辞拒すべきである。

政府に金が無いから銀行から金を借りているわけで
別に銀行の運用先がないから無理して借りてあげているわけではない

国が頭下げて銀行から金を借りてんの
借りてやっている、みたいな勘違いをしてはいけない
江戸幕府じゃないんだから

で、いつ火ダルマになんの？もう20年くらい同じこと言ってない？

>>203

それも誤った固定観念だよ。

「借金体質」なんていうがそもそも資本主義社会では誰かが借金をしてそれを元手に
モノを作って売り利益を上げる事で経済成長していくものなんだ。
普通この「借金」をするのは企業であったり、家庭であったり(住宅ローンとか)する。

ただし現在の日本ではバブル崩壊後家庭も企業も借金を減らし、銀行に預金が余り
まくっている。政府はそれを代わりに借りているに過ぎない。
したがって、政府がそれを減らすのは、本来の借り手(企業や家庭)が金を借りるように
なってからだ。

何十年も前からゆるやかに破綻へむかっちょります
もう引き返すのは無理な気がする

>>180-182
ハネムーン()
【マスコミ】小島一彦編集委員「中日新聞がネトウヨの標的にされた。反日新聞などの書き込みが拡散。苦情の
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364960308/
http://livedoor.blogimg.jp/hikoshi727/imgs/c/2/c2ef24dc.jpg

借りた借金に利子をつけて返していくのが資本主義
利子をつけて返すために新しい借金してたら破産するのは当たり前だろ

>>211
あっそ。じゃあ黙ってな。

>>210

正社員を契約社員に変更する動きが強まれば
住宅ローンとか組むやつはますます減るけどな

>>205

他の国は日本みたいに「企業や家庭」に預金がある(対外純資産国)訳じゃないので、
借金は海外に求めなければならない。当然外貨建てでね。

その場合為替レートによって借金の自国通貨での額面が上がってしまう危険性がある。

今まで破綻したのはほぼ全てこのパターン。

>>216
日本にはまだ預貯金があるから借金しても大丈夫って事なのかな？
破綻した国家ってすべて最初から借金まみれの国だったんでしょうか？
日本の預貯金は増加し続けてるのでしょうか？
目減りしてるのなら今は大丈夫でも行く行くは同じ末路なんだと思うんだが
質問ばっかりですいません

そもそも、偽薬では無い。

民主党による3年あまりの日本を破壊のみ、特定アジアへの売国のみの政治がなくなり、

やっと本来の日本の政治に戻ったからだ。

>>217
今のままずーっと毎年毎年バンバン借金し続けてても問題ない、なんて言ってる人はいないよ。
「現状で借金が多すぎるから返却する算段をしなくちゃならん」がウソだってだけ。

>>219
遅かれ早かれなんとかしないと行けない状態ではあるんですよね？
そのタイミングとやり方の議論なんですよね？
なんかスレ見てると日本は大丈夫って人いるけど、それは直ちに破綻する状況じゃないだけど
楽観視してる状況でもないって事ですよね？

楽観視してる状況じゃないからっつって、金利が上がって火ダルマになる心配するのがバカみたいってこと

楽観視してる状況じゃないってことなら、世界中どこでも同じだしなあ。
日本はかなりマシな方だろう。少なくともお隣のちっさい国とでっかい国よりはかなりマシ。

>>220
直ちに破綻するかどうかなんて分からないよ。
キプロスの預金封鎖だって前日までは日常だった。
日本だって明日預金封鎖されたって不思議ではない位の状況だよ。

>>140
誤解を与えたようで申し訳ないが、大企業が儲けすぎとか儲けることを否定
したいとは一切思っていない。むしろ適正な利益はしっかり上げて欲しい。
また、有望な投資先がないから内部留保が増えるというのはごもっともだ。
ただ、新興〜成長途上の企業が拡大や新規投資のために留保するのは自然な
ことだが、成熟産業化した企業が投資先がないからと溜めるだけで社員にも
株主にも還元しないのでは役目を果たしてないと言いたかっただけだ。
利益剰余金が出てきたら適度に還元するのも企業の役目である。
一個人株主視点として、言い訳ばかりで大量の利益があっても還元する気の
ない企業(特に安定企業)が目に付くのでインフレが刺激になるだろうと
言いたかった次第。

>主に問題になっているのはインフレ政策の是非というよりも
>日銀が経済をインフレに導く具体的な手段を（口先以外に）持ってないこと
確かに金利は最低水準で金融緩和の余地は少ない。新規投資に積極的になれ
るほど有望な産業はぱっと思いつかない。そんな状況では口先＋多少の
金融緩和程度しか出来ることはなく、効果は限定的であろう。
ただ、今まではその口先すらしてこなかった。影響力は少なくても出来る
ことをするという点は評価している(民主政権時代比で）。

インフレ誘導を効果的にするには、投資したいと思う新規産業又は既存産業
でも新しい収益分野を開拓して投資と消費を牽引することが欠かせないが
平凡な一国民の人ではそこの具体策までは今思いつかない。

メタンハイドレートは試験採掘はできたものの、採算が合うかどうかは未知
数だし、IT分野での競争力は心許ない、少子化の現状では労働集約的な分野
では不利。残るは新規技術の開拓くらいだと思っているので、IPS細胞や
その関連分野、現在準備中の大型直線加速器による素粒子研究、宇宙分野
への挑戦の継続等が希望の綱なかなと考えてる。どれも即効性はないが
５年１０年単位で成長の余地と考えて私が思いつけるのはこのくらいだ。

>>217
この不景気が２０年も続くなかで、個人金融資産だけはちゃくちゃく確実に
増加してますよ。ついでに、ここ１０年ぐらいは企業の内部留保もね。

　まあ、普通に考えれば、仮に預貯金がなくなって、国債うっぱらうとして、
そのうっぱらった金はどうなるの？　世の中に出てくるよね。それが投資され
たり、モノを買うと、それを受けとったりした人はどうするかな。金はねぇ、
移るだけで無くならないのよ。

　まあ、確実にいえることは、自国通貨建て国債で破綻した国は歴史上ありません。
そもそも、究極には、お札も国債も模様が違うだけで同じうようなもんだぞ。
国債が信用できないのなら、同じ政府が発行するお札も信用できんということ。

池田信夫｢今度は熱〜い茶が怖い｣

彼にはなぜ仕事が回ってくるんだ？
ほとんどまともなこと言ってないのに。

>>223
キプロスは、ユーロを発行する権限がありません。　はい、終了。

そもそも、預金封鎖なんてことやるぐらいなら、刷りたての湯気がでてる
お札で償還すればいいだけのこと。　それができない理由があるかな？
国債を償還するということは、その額面のお札に交換することだよ。それ
以上でも以下でもないし、そんなことは何時でもできる。いつでもできることを、
何も今やる必要はない。

いつまでもうなぎ登りのほうが気持ち悪いべさ？

>>178
意味がわからん
借金というのは政府の借金か？日本国の話か？
円建ての国債は、大半が邦銀、つまり預金者＝国民だ

ギリシャなど、純資産のない国は自国通貨の濃くsあは発行できない
それは通貨の価値がどうなるか分からんから、ドル・ユーロ建てじゃないと
誰も買ってくれないからだ

日本は？

２１年連続の純資産世界一

日本が危なくなるなら、債務国はもっと先に危なくなる　今アメリカは産油国として
経常収支、資本収支ともに劇的に改善してきている

日本はこの米国債も大量に保有している　流通させるときの金融機関のリスク評定は「ゼロ」
つまり現金と同じ扱いだよ

日本円は世界でもっとも安全な運用先なんだ

で、日銀の金融緩和が市場（つまり企業）に行き渡らないのは、邦銀の融資が冷え込んでるから
だから、政府が国債を発行して、公共投資をして、直接金を流そうとしている

だから、こんな時に　絶　対　に　消費税は上げてはならない

日本の10年国債が年利5%になったら世界恐慌に近いかも。
それでも年率2%のインフレなら実質3%。
米が株高、債券安状態の理想状態の金利が年2.8%ぐらい。
今の低金利が異常なだけ。

＞円建ての国債は、大半が邦銀、つまり預金者＝国民だ

言葉たらず

円建ての長期国債を買っているのは、大半が邦銀、つまり最終債権者は預金者＝国民だ

日本の国債利回りなんてずっとぶっちぎりの世界最安値だろーが
国債暴落詐欺うっせーわ

株、為替、国債の３要素を見てみると

今の株高は、アメリカ経済の影響を受けて上昇しているだけ
リアルマネーの米保険会社や不動産の投資会社はまだ動いていない
雰囲気で動いているプレーヤーの相場だ
今後は、こいつらも出てくる　間違いなく株高は続くだろう

為替は円安　なぜか？
オバマの一般教書演説にあるとおり、米国はシェール油田の本格採掘によって
サウジを抜いて世界第一の産油国になる　貿易収支は一気に黒字化した
これにはドル高が望ましい　また対中国の防波堤機能を日本に回復させる戦略
から、当面の円安を容認している

日本の長期国債の利率は０．５％
スイスを抜いて再び世界一に戻った

日銀の金融緩和で邦銀の当座を増やしても、ブタ積みだ　融資先はない
結局海外の支店からヘッジファンドへ流れた二の舞になる

だから、政府は財政出動で国内に金を流そうとしている
ヘッジファンドが日本国債を買うのは安定運用先がほしいときだ　エネルギー保有国
の勢力図が劇的に変わる局面で、様子見するためにな

日本政府の思うつぼだが　日本政府の手柄じゃない

ジミン信者の卑のマル倭猿が必死にsageててキモすぎ

ジミン信者の倭猿ウヨク発狂中

なんでイタリアポルトガルの5から7%が問題かというと
ユーロで自国通貨のみのインフレを起こせないから。
お金も借りられないし金利負担もかなり重い。
結局はいくら借りてて金利負担がどうなってて自国通貨のバーゲンができるかどうか。

チョンが青くなって必死すぎてあはれ。　ＩＭＦ、またお代わりかいな。

うだうだ当たり前のことを長々書いたが
結論は、日本は「まず」大丈夫ということ

しかし、日本人の作ったものを誰も買わなくなる・・・

そういう未来が絶対来ないという保障はない
だから、アベノミクスの「成長戦略」が要るんだ　金と時間のあるうちに

いつやるか？（ｒｙ

今日の日経平均株価は前日比３５８円だな

株価なんて上がったり下がったりするのは当たり前だろ
ほんの数日下げが続いたら
「もう株価上げは終わり、国債暴落、金利5%超え」
ですか
はいはい

株価は、これから上がったり下がったりを続けながら7年間は上昇基調を続けるかもよｗ

今日の日経平均株価は前日比３５８円“高”だな

株価なんて上がったり下がったりするのは当たり前だろ
ほんの数日下げが続いたら
「もう株価上げは終わり、国債暴落、金利5%超え」
ですか
はいはい

株価は、これから上がったり下がったりを続けながら7年間は上昇基調を続けるかもよｗ

>>1
で、何時、国債が暴落し、金利が５％を超えるの？池田。
時期を言えよ！

長期金利の世界最安値を更新してしまったね。いつ暴落すんの?

スレ丑余裕でした

この人の主張が合ってるのか合っていないのかはともかくとして

言うことがネガティブ過ぎるので読まないことにしてるよ。

そうならjgb売り仕掛けすればいいのに、国債暴落煽るやつって口だけで全然売買しないよね

長期金利あがらねーぞ
世界中から安全っていうお墨付きじゃねーか

あかんわーまた上がってもたー

いつ暴落するのかわかったら相場で大儲けできるよ

なんにせよ大企業のためのもので多くの国民に恩恵はない
2007年も株価は高く産業は利益を上げていたけど
課税強化と非正規推進で家計はボロボロだったし

長期金利ぜんぜん上がらんぞ！

成長戦略が本当に軌道に乗り始めたら上がるよ

>>178
インフレなのに株安になるわけないだろ

ネトウヨはもう十分に稼いだんだろ。そろそろ逃げといたほうがいいよ。
下痢し始めたら大損するよ。十分に稼いだんで円高デフレを希望！！

>>217

破綻した国とは借金の質が違う。
日本の借金は円で借りて円で返す借金。
日本政府が円を調達するのは先に言ったように他の手がある。

だが、これが外貨(例えばドル)建ての場合、話が違ってくる。

日本政府がドルを勝手に発行する事は出来ないし、円を発行してもドル円のレートが
崩れ、同じ借金を返すのにより多くの円が必要になってしまいあまり意味がない。

実質取れるのは増税で国民からかき集める事だが、これも集めた円をドルに両替する
過程で円安への圧力を引き起こす。

どちらにしても円安がすすむ事になるが、今の日本には円安で輸出が有利になり外貨
を稼ぐ企業が多数あるがこれもないとなるとドルを集めるのは次第に困難になり、
最悪破綻に進んでいく。

このように外貨建ての借金は破綻へ向かう可能性が無くはないが、すくなくとも日本
の円建て国債ではこのような為替での変動は有り得ず、破綻はまず考えられない。

国債を発行しないと予算を組めない借金体質の日本が国債を日銀に買ってもらうようになれば
それをやめる手立てをなくして破綻へのステップがまた一段すすむ

四月に入って下落って
まだ３日じゃねぇか

経常収支が赤字に転落したわけで
これは国内のマネーでは借金を出来ない状態になった事を意味する。
つまり海外の皆様どーか借金大国の日本にお金を貸して下さいとお願いする状態ｗ

数年前から海外に買って頂く割合が拡大してきたし・・・絶対大丈夫論にも
相当な無理が来たんだよね。ｗ

財政再建に取り組む努力は当たり前・・・

備えあれば憂いなし

>>258

> 経常収支が赤字に転落したわけで
> これは国内のマネーでは借金を出来ない状態になった事を意味する。

残念ながらその解釈は正しくない。
日本の経常収支が赤字になったのは単年度(フロー)の話であって、ストックである
対外純資産が依然世界トップクラスである事に違いはない。
企業でさえ、単年度の決算が赤字でも過去の蓄積である剰余金が極めて高い会社が
すぐ破綻するという事はほぼ有り得ないだろう。
しかも経常収支の赤字は通貨安への圧力になり、もともと国内の供給が極端に高い日本にとっては輸出拡大のチャンスにも
なりうる。

というか、日本円で扱える安全な運用先が出てこない限り、銀行は国債を購入せざる
を得ないんだよね。
経常収支云々関係なく、さ。

こいつはもう今までの言動を引っ込めるわけにはいかんからな
死ぬまでこの調子だろ

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、どうせ踊るなら、下手くそに踊るな
ＴＰＰ交渉参加表明直後に日本株価が大暴落し、更に、日銀新総裁就任直後も日本株価が大暴落したぞ

アメポチ売国奴の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

いつまでデマニュースを流すつもりなんだ？

今の日本なら、公共事業だけで年30兆円規模で使い続けても
何も問題ないぜ。

政府の円建国債　→　政府が使って民間所得　→　国民が豊か

民間所得が増えると　→　次の円建国債の原資になる

問題点はインフレが進む事だけ。

だけど今の日本は、デフレで困ってるから、何も問題ない。
インフレ率5％だと問題だが、今はデフレ。

>>260
まず、単年度のフローでお金が不足している点を認めてるから
単年度のフローとして海外の資金に頼っている状態という認識は同じだ。

次に対外純資産だけど、この８７％は民間の資産であり
民間の海外資産があることと政府の財政が持続可能かは全く別問題だ。
政府が困ったから民間の海外資産を無理やり奪うつもりかね？

バカチョンキムチが円安はやめろって言ってるもんな

きゃっきゃっ☆
今月も飛ばすなぁ、、、おいｗ

＞【アベノミクス】 円安で日本人は貧しくなる　株高に浮かれてインフレを期待している日本人は、お人好し★２
＞1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/16(土) 09:36:19.00 ID:???0
＞★アベノミクスは「デフレ不況」の救世主なのか　データで見る日本経済の4つの神話　 池田 信夫

日本国債持ってるのは、ほとんど金融機関だからな
大量売りして値下がりさせたら運用資金が溶けるのわかりきってるし
不用意に手放す人間は一部のアホだけ
暴落などは有り得ない

経済政策というのは、これが絶対正しいという正解は無いがね
だが、安倍のリフレ政策については、現在世界をリードする経済学者から
ことごとく評価されている。
偽薬なんて言うけど、相場は経済の先行指標だから、現時点では
長期金利の急上昇は「無い」よw

>>1一時は300円以上も下がり、

今日は戻したからな。おそらくレンジなんだろう。
もみ合いから上に抜ければ、ここから急上昇をはじめる。

これは、貴金属、石油、為替、どんな銘柄もそう。
上昇途中のボックス抜けは、角度を増しながら垂直に上がる。
それでは、なぜ急激に上昇が始まるのか。

それは『売るやつが増えるから』

売るんじゃないぞ、ここから買うんだぞ。
怖いぞ、ひりひりするぞ。気合い入れろよ。
ここから本当の相場。鉄火場だ。

偽薬というより、白川というデフレの重しが消えたんだよ。

政策がデフレから一転インフレに経済緩和に向いてその現実の政策を先取りする形での円安
そしてその円安と金融緩和の先取りで株価上昇。

池田信夫ってばっかじゃねーの？

自民に政権が代わってすっかり環境が変わったんだよ。必ず円と株に影響する。
そして相場は先取りする。

民主とは違う。
そして今、庶民は不況の底だ。
景気反転はしてるがどん底だ。

円安になるからいんだよ

>>256

ご心配なく。

別に日銀に頼らなくても借金の貸し出し希望者が山のようにいる。(だからこそ中古
価格=市場利回りが１％を切るような事になってる)

今の日本の銀行には預けられてるだけで貸し出す当てのない超過貯蓄が100兆以上
ある。企業などから「借りたい」という申し出が殺到してこの超過貯金がなくならない
限り銀行はこの金を国債購入に回さなければ利益が出ない。

さらに超過貯蓄がなくなるほど借りてが現れたとしたら銀行は国債よりも高い利息
収入を得ていくらかを税金として収め、
借りた企業は借金を返す／利息を払うために利益を上げていくらかを税金として収め、
労働者は仕事を得て給料をもらいいくらかを税金として収め、
小売店は労働者が商品を買う毎に消費税を収めていくので、増税するまでもなく
各税金の税収が高くなっていく。
そうなれば無理して政府が借金する必要はない。逆にインフレ率を見ながら借金を
減らしていけばいい。

池田信夫の矛盾
こいつの言う通りに仮になっても
円高がまた始まるわけないだろ
円の価値を疑われさらに下がるだろうにアホか

>>264

あなたは日本政府に

徴 税 権 ( 国 民 に 税 金 を 課 す 権 利 )

があるのを知らないの？

またはワザと無視してるの？

経済のことはよくわからないけど
フクシマの時の、このオッサンの戯言を聞いているので
とりあえず、こいつが非難してるって事は、アベノミクスも安泰だって事だな。

ここまでを予測出来なかった人間がこれからを声高に唱えてどうしろと？

>>274
あら〜〜対外純資産の話はスルー？ｗ
自信マンマンの対外純資産も民間の物だしねｗｗ

消費税増税に四苦八苦してるのは知ってるよ
消費税でプライマリーバランスをとるには消費税３０％くらい必要なことも知ってる。
増税より歳出削減すべきだけどね。

>>270
大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　２０１４年　　今年　　　　去年
成長率 　　　　０．１％　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　-７．５％　　６．９％　　２．４％
最終消費　　-１．１％　　１．４％　　１．４％

主な原因は消費増税
しかも２０１５年には２回目の消費増税が２年連続で行われる


来年はさらに不景気になるよ
そして２０１５年はもっと深刻
消費税２倍だから内需死亡

カネはバーチャルだから、極論言えば帳尻を合わせさえすればどんな方策取っても問題ない。所詮バーチャルだから。

国家にとって、短期的にも長期的にも損失なのは失業だよ。働ける人間が働かない事こそが、最大の損失。
労働力とは生もので、今日一日の労働を明日やったり昨日やったり、貯蓄したり借りたり出来ない。
今この瞬間にある労働力6500万人日を、最大に稼働させる事がもっとも大切なんだよ。

国債発行しても、カネと同じ紙切れなんだけど、この紙切れを刷れば失業が居なくなり労働者の稼働率が高まるなら、ドンドンやらなきゃ。

>>279
公共事業を促進させて失業を減らす、これが経済で重要。

で、なぜレスしたかつうと・・・

働ける者は働けるようにしないと損失。

この言葉に感動したわ。(^^)

的を本質的に得てるから。

２ｃｈでは、とにかく繰り返し繰り返し
「国債は借金ではないから心配アリマセン」言うやつが現れるな
>>225
↑こういうのな

>>228
↑しかもここでは「札刷って返せばいい」とか言い出してるし


>>224
ああなるほどね
後段まことにごもっとも

しょせんバーチャルだからいくらでも国債刷れば良いじゃん
て言ってる子は、国債も（言ってしまえば紙幣も）実体の伴った借銭
であることについてどう思ってるんだろう？

国債が膨れ上がって返せるもう見込み≒ゼロよ？
そのうち利払い能力すら上回っちゃうよ？
↓
破綻しないし、そもそも返す必要などないから平気
インフレ税方式で目減りするから大丈夫


国にカネ貸してるのは俺ら国民だっつーの
国債の価値が毀損したら迷惑するのは区にじゃなくてこっちの側だ

で、最近聞かなくなったハイパーインフレまだ〜？

>>1
デフレの副作用は忘れたのか

>>277

仮に日本の借金が外貨建てなどの理由で貸し主に国民生活の維持より借金返済を優先
するよう求められたら、日本政府は海外に資産を持つ日本の企業・国民に容赦なく
税金(50％超の消費税でもそれこそ「預金税」でも)をかけるのも「不可能ではない」と言いたかっただけだよ。

それよりも>>264の
> まず、単年度のフローでお金が不足している点を認めてるから
単年度のフローとして海外の資金に頼っている状態という認識は同じだ。

という解釈が間違ってる。
経常赤字は単に対外純資産が減ったというだけで「お金が不足」しているという事
ではない。
無論「海外の資金に頼る」事もない。それは「対外債権国から対外債務国に変わった」
時に初めてそういう事になると言う話だよ。

>>281
君、騙されてるよ。
面倒なので、一々細かく教えるつもりはないけどさ。

国債発行→民間所得へ移転→増えた原資で国債発行→この繰り返し
円と国債をセットで刷ってだけなのよ。

つまりマネーストックが増えていくだけ。
マネーストックが増えればマネタリーベース者増える。
これで円安になるの、為替はマネタリーベースで決まるから。

円が増えて、且つ円安になると、何が起きるが？
インフレな。インフレ！

インフレに悩む時には、金融緩和や国債増発や減税はしてはいけない。
インフレが加速し、物を作り過ぎて在庫が増えると不況になるから。

お前ら逆に考えるんだ！
専門の経済学者や知識人の予測を裏切るほど安倍が優秀で民主党は無能だったって事じゃないのか？

アンカー間違えた。すまん。

なんだジェネリックかとおもた

アンカー間違えた。すまん。

毎年５パーセントならやばいがやるしかないんじゃないか。

>>285
>経常赤字は単に対外純資産が減ったというだけで「お金が不足」しているという事
ではない。

君こそ理解出来ていないようだから↓でも読んで自分の間違いに気が付いて欲しい

日本の経常収支赤字化と財政問題
http://www.nli-research.co.jp/report/pension_strategy/2012/vol190/str1204b.pdf
経常赤字になると、国内貯蓄だけで国内投資と国債発行などの財政赤字の合計をまかなうことはできず、
海外の資金が必要になる。

>自分の間違いに気が付いて欲しい
そりゃ無理な気がｗ
ニュー速スレでの経済論者は結論ありきで頑ななのが多いん

あれ？まだいたんだｗ

>>281

横槍だが、どう見ても>>225は
> とにかく繰り返し繰り返し
> 「国債は借金ではないから心配アリマセン」言うやつ

には該当しない。

国債が政府の借金であることは確かだ。
だが、その場合銀行は債権者で利息を政府から貰う事が出来る。
銀行は国債償還時に借換をしないことで借金を返してもらう事が可能だが、そうする
と銀行は次の貸付先を探さないと収入が得られなくなる。次の貸付先が見つかって
いるならともかく、そんなものがない状態
で銀行は「借金を返してもらう」と思うかい？

銀行がどうやって金を稼ぐかを考えた時、現在の状態では政府には借金を返してもらう
とむしろ困るという事をまず認識して頂戴。

日本国債の金利は前8%あったんだけどな
今、何%なのか言ってごらん？ｗ

お札の信用が堕ちたら円安と物価上昇が進むだけだよ

>>293
>そりゃ無理な気がｗ

だからこそ　ソースまで貼ってあるだけど
まぁソース読んでも理解出来ないなら仕方ないけど普通なら理解出来るだろ？ｗ

ノビーは慰安婦問題だけやっといてくれ

経済は口出さないでくれ

>>295
ああ、銀行の側が常に必ず借り替えてくるから安心だと、こうおっしゃるか
貸し倒れの相対的な危険性が他の債権よりも高まったとしても

本当にそうなら、たしかに日本には永遠にデフォルトなんて存在し得ないし
政府債務がどれほど極大化しようとも危機なんて架空極まりない絵空ごとに過ぎないなあ


・・・まさか本気で言ってないよな（不安

>>292

リンク先ちょっと見させてもらったが、

> 定義的には国内の純貯蓄が経常 収支に一致する。

この記述がそもそも素人目にもおかしい。

ストック(国内の純貯蓄)とフロー(経常収支)を並べて何のつもりだ？

国内の純貯蓄(ストック)と対外純資産(ストック)が一致するというなら分からなく
もないが。

こんなの出してるのはどこの素人なの？

>>301
他の経済学者の説明においてもいずれも同じだ
やっぱ君には理解不能だったかｗｗ
君なりの俺様経済学をやってくれ・・俺はサジを投げる

>>293 に謝るよ。　やっぱ無理だったｗｗｗｗ

>>296
>日本国債の金利は前8%あったんだけどな
>今、何%なのか言ってごらん？ｗ
金利と危険性に関係があるのを理解してるのは感心だが
その二つは一意に対応してるわけじゃねーんだな

半笑いでニワカ知識とか恥じかくからやめときなよ
と、衷心からそう思う

>>260
>というか、日本円で扱える安全な運用先が出てこない限り、銀行は国債を購入せざる
>を得ないんだよね。
得ないってアンタ・・・（かなり大きな見落としだと思うが）危険性とは相対的なものであって
国債が方が勝手に危険なものになっていけば、銀行だろうが何だろうが離れるに決まってるがな

というか、世間一般にはそういうことを前提に話ているわけであって
なんとなく周回遅れの床屋政談に近いものを感じるな君には

別に馬鹿にしてるわけじゃないから怒り出すなよ？

経常収支、赤字は悪いこと？
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/qaeconomy/20120329-OYT8T00779.htm
国際収支の赤字とは、国全体が資金不足になった状態です。
例えば、旧ソ連が末期の１９９０年ころに陥った現象で、国が借金返済のカネの手当ても困難な、
一種の「破産状態」になりかねません。国際機関からカネを借り入れて救済してもらうなどしか、ほぼ打つ手がなくなります。

妄言吐きの約たたずは結構です。

便所の個室でつぶやいててくださいね。

いずれアメリカも日本も中国に国債を買ってもらわないと国がまわらなくなるのかもね

今長期金利０．５％だろ、何いってんだ

>>300

> 貸し倒れの相対的な危険性が他の債権よりも高まったとしても

こと「貸し倒れの危険性」に関して日本政府が他より高くなる可能性は絶対にない。
日本国債が「円建て」で発行される限りは。
日本政府は「日本円を発行する権利」と
「国民から税として日本円を徴収する権利」を持っている。

円を用意するという点で上の２点ほど強力な権利はない。


もっとも、何度も繰り返しているが、日本の国債が「外貨建て」中心になった場合は
その限りではない。ただ、そのためには日本中の銀行で融資依頼が殺到し、銀行が
政府に貸し付ける余裕がなくなって、それにも関わらず融資する側も融資される側も
利益が全く増えず、日本政府が何らかの理由で日本円を発行する事ができなくなる、
などの、ちょっと起こりにくそうな状況が必要になるとは思うがね。

もうだいぶ買ってる（買われてる）と思ったけどね

国債の持ち合いは、おたがいに相手の生命線を握る
という意味で戦略的な価値があるので

ポンドを発行出来るイギリス
イギリス政府には徴税権がある
イギリスは一時世界最大の債権国だった

そんなイギリスも破綻してIMFに助けてもらっている。ｗｗｗ
あれ、徴税権と紙幣発行権があると破綻しないんじゃなかった？ｗｗｗ

>>308
そのとおり
・・・だったよちょっと前まではな

すでに増税は確定路線だし、上げれば上げるほど追加上げの難易度は上がる
（景気に水差すような増税が安易にできないのは周知のとおりで今後はそれ一発で
政府が倒れる事態も起こりうるだろう）
「増税でなんとかなる」は砂上の楼閣だし認識をここ数年の現状に合わせてアップデートしてくれ

「札刷りゃおｋ」のほうは論外だ（説明不要

プラセボに副作用などないぞ

>>304

この説明文もそうだが、故意に「経常赤字」と「対外純債務」の二つを故意に混同
してるとしか思えない。

企業の「損益計算書上の当期純利益／損失」と「貸借対照表の剰余金／欠損金」を
混同するのは阿呆のやる事ではないのか？

そうそう。
「日本政府には徴収権がある」なんておかしいわな。
同じ口が消費税を（たった）３％増税したら税収は余計減るとか言ってるんだろ？

>>313
してない。　経常収支は本当に単純な足し算だけど
ガンコな人は絶対に認めない。　君もその頑固者の１人。

君が考える経常収支についてのソース出したら？

なんつーかさ
安倍擁護したい気持ちはわかるし外交戦略的には俺も安倍自民支持なのでアレだけど

当の政府自身は、このスレで出てくるような「夢の安心理論」など毛頭信じてるわきゃねーから
ミツハシの持ち出してたような理屈を真に受けてまでガンバリすぎるのは
かえって安倍支持者の質が低く見積もられそうでイヤだなあと感じるん

ノビーは対談させると本当ロクでもねえおっさんだけど批判は大筋で当たってる事が多い
安倍への批判には、どんなダメ理論持ち出してでも反論するとかいうのは
かえって迷惑なんじゃねえか？安倍政権的には

>>314
ｗｗｗｗ
バカウヨがよくそんな事を言うとったｗ

池田信夫ｗ

相変わらず泣かせるおつむだなぁ

【緊急告知】預金封鎖の警告です【備えあれば憂いなし】

今日、４月１日から　預金封鎖＝金融統制体制　である。皆、甘い考えを捨てなさい。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/view/3433

私、副島隆彦の言うことに耳を傾ける人は、急いで、銀行に行って預金を出来る限り多く引き下ろしなさい。

まだ下（おろ）せる。支払いの自動引き落とし分以外の資金は、さっさと現金にしなさい。

として肌身に持ちなさい。これは人間が生きるための食料費である。

そのうち、おそらく、あと１か月、２か月（６月末になるとヨーロッパ諸国の年度末で決算期だ）で、本当に日本でも銀行預金引き出し凍結という事態になるだろう。

もう３日だっつー

>>9
現在進行形で、発言を載せている新聞社が代替わりして責任取ってるよ
ガンガン信用損なわれてるところじゃないか

>>316
自分も思想信条的には安倍さんは好きだが、
アベノミスクとチャンネル桜系経済人、その信者は嫌いというタイプだｗ
矛盾した話、タコが足を食って何時までも満腹であり続ける的な話が多すぎる。
嫌になる。

ノビーも引くに引けなくなってるな。
決してアンタのことはキライじゃないけどなｗ

>嫌になる。
まあな


58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:18:07.94 ID:679B60eb0
バランスシートも複式簿記も池田信夫にはわからなかったのか。

バランスシートで考えりゃ日本の借金なんてゼロなのに。

海外なんて借金漬けの国だらけだぞ。


↑こんなのまで出てくるからなココはｗ

>>322
どこが間違ってるんですか？
アメリカなんか一京円借金あっても潰れてませんが？

ハイパーインフレからだいぶトーンダウンしたなw

>>253
条件次第では、十分あり得るのだが。
企業の業績が上がって好景気になり、その影響でインフレになったなら、株高になる要素はたくさんある。
しかし、円の信用を失って生じたインフレなら、話は違う。

インフレやったりデフレやったり経済が操れるものなら、お金いらないと思うんだけど

＞バランスシートで考えりゃ日本の借金なんてゼロなのに。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ではバランスシートで日本政府を見てみましょう
財務省 省庁別連結財務書類
http://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/finance_fact_sheet/fy2010_2/renketsu22.pdf
日本政府は５９６兆円の債務超過どえす。ｗ

アベノミクスの試練はここからだろ
偽薬を偽薬で終わらせたらまっさかさまだぞ

もうほとんど貯金は外貨と金だし、
戸建の住宅ローンも終わったし、インフレどんとこいだわ。

公務員の給料を下げて、財政赤字を解消しろ

>>325
>アメリカなんか一京円借金あっても潰れてませんが？
ここ数年、財政の壁だの債務上限問題だのどんだけ右往左往したか知らないの？
あれで安泰なんだと思ってるなら、そりゃ日本で何が起こっても「心配ない」んだろな

>>328
経済学がパラサイエンス呼ばわりされる原因のひとつに
「原因と結果を取り違える」
という行為がよく上げられる

>インフレやったりデフレやったり経済が操れるものなら、お金いらないと思うんだけど
まさにそのとおりで、インフレ/デフレは経済活動の結果に過ぎなくて
森永みたいに「デフレをなんとかする」から始まってる連中は
たいてい根治療法を軽視したうえ、派手で実効性なさそうな案や理屈ばっかしだ

>>224 の後半みたいな地道な施策の積み重ねか
さもなくば「いっぺん死んで生き返る」みたいな劇薬しかないってのにな

>>303
なんで国債が危険なの？　国債を償還するってのは、同じ政府（こまけーことはいうな）
が発行したお札と交換するっとことだろ。利子分をプラスしてお札に換えてもらう
こと以外に何を求めて国債買うんだ? 　お前らがいうところの、破綻だの預金封鎖だの
という危急存亡のときに、お札を印刷することを命じる、別の言い方すれば国債を
日銀に買わすことは法律でも合法だぞ。つまり、円建て国債は、必ず償還できる。
その証拠が世界一の安い金利だわな。四の五のいわず、自分の命の次に大事な
財産を委ねるものはちゃんと考えてるということ。

>>329
日本政府の「徴税権」を資産と考えるんだよ。なんだかんだいって、毎年
５０兆円程度は税収があがる。　毎年、これだけの金利を生む資産の額を
考えたら、数千兆の資産があると一緒だわな。
てか、こんなこと言わなくとも、他の国と比較したら他の国はもっとひどい
債務超過だぞ。

偽者が叩くなら安倍は正解ってことか

【アベノミクス】
●大塚家具、約4500品目を値上げへ
円安の影響
【政治は結果責任】
安倍晋三語録より

>>337
ちゃんと効果が出てきたじゃん。インフレにしようってんだから、値上げは
いい傾向。　今まで貧乏競争やってたのが、「おら貧乏やだ」と値上げした
のは正解。

>>335
>他の国はもっとひどい 債務超過だぞ。

果たして本当でしょうか？　ｗｗ
G8の政府純債務残高(対GDP比)の推移(1980〜2012年)
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=GGXWDN_NGDP&s=1980&e=2012&g=XC

先進国で最悪な債務超過が日本でした（もちろんアメリカより悪い）

>>315

済まんね。wikiぐらいしか知らんもんで。
で、経常収支は
貿易収支、サービス収支、所得収支、経常移転収支の合計なんだよな？

で、上の４項目は全て「外国に金が出て行ったか／入ってきたか」をまとめたもの
だよな？
やっぱりこれって「金の流出入」というフローを指したもので「国内に金がどれだけ
貯蓄されてるか」というストックではないと思うんだが？

>>304なんかは「国際収支の赤字は国全体が資金不足になった状態」なんて書いてるが、
せいぜい「国全体から金が海外へ出ている状態」と書くべきじゃないのかな？
金が国外に流出する事と、国内の資金が余ってるか不足してるかは、本来関連して
ないんじゃないか？
経常黒字国になったばかりの国の国内に余剰資金があるとは限らないし、
長年経常黒字を続けた国が１〜２年赤字になっても過去の貯蓄が残っている事は
十分あり得るだろ？

いや、だから〜

>>334
世界中の全ての政府が財政ファイナンスを禁じる理由と同じだよ
・・・ていうか、ここまで国債残高がふくらむ前にとっくにやってると思わないの？
カネ刷れば解決とか

>>335
徴税で解決しようとする→世間が景気悪化を懸念→実態経済に波及→徴税自体が困難になる
（民間の利潤を政府が吸い上げちゃったら、懸念だけでなく実際の景気後退も起きる）

ここまでを先回りして含みで考えるから経済学ってむつかしいんだよ
要するに、破綻が見えてから徴税でなんとかしようとかアホか？って
みんな考えていることを前提に経済論議は回ってんの

君が周回遅れ論者に見えるのはそういう所

民主政権の傷跡が治っただけ
これから先は努力次第だろ

デフレはデノミと同じだと言ってたバカ

>>340
経常収支はフローで間違いない。
そのフローでマネーが不足する状態を経常収支赤字となる
式で示すと
経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）
となり、経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味する。

次にストックだけど政府は債務超過であるから　>>329 >>339 参照
政府のストックを当てにするのは不可能。

民間のストックは約２３０兆円の黒字があるけど、民間の海外資産を強引に
引き剥がしたら、海外の投資先が大混乱になり国際的な問題になるだろうから
そんな無茶なことは不可能。
さてどうしましょう？　というのが現状。

>>339
なるほどね。　んでも、ＧＰＤ比の意味もわからんけどね。
早い話が、貸し主の９２％が日本人ということは、とりつけ騒ぎとか
あって、国債をどどっとうっぱらったら、その代金の殆どは日本人の手に
円として入るということだよな。信用できない国債を信用できない国の通貨に
替えただけ。そんなことするかね。それで一斉にドルでも買うかね。
その円をドルで買った人は、その円をどうするの？　アメリカじゃ円で
買い物できないよ。結局、またその円でドル買うじゃない。
　ようするに、極論すれば、自国建て国債なんて何京円になろうが、
利子がある限度さえ超えなきゃ問題ない。その国の経済にとって重要な
ことは、国民が必要とする需要を満たすだけの生産力をもってるかどうか
だけ。はえー話がトヨタが兆円単位の借金もってても、その利子を払えて、
従業員に給料払えてるのならその借金が兆円だろうが、京円だろうが
問題ないということ。ましてや、お札印刷できないトヨタと違って、日本国は
どんな取り付け騒ぎにも対応できる通貨発行権持ってるんだから。

ニュー速の経済論者にはよくいるタイプだけど
「国の」というときに、
「政府の」と「民間資本を含む日本全体の」
を混同してるやつが多いな

>>340 後段なんかは特にそれが疑われる
一度その二つをはっきり区別してレスしてみたらどうか

>>6
４月に入ってから盛り返してきてるぞｗ
アベノミクスのせいで色々値上げされて給料据え置きだから失敗確定！
そんな無駄なことしないで、円高で高付加価値な成長産業を育てるべきって
ＮＨＫをはじめ各マスコミが連呼してる。

勿論、成長産業が何なのかは明らかにされてないがｗ

長期金利が5％を越えてから言ってよ。
これじゃ妄想垂れ流してるだけだから。

>>344

> 次にストックだけど政府は債務超過であるから　>>329>>339 参照

だから、国全体のフローである国際収支の次にさらっと「政府限定の」ストックを
並べて何がしたいんだ？

で？
その政府の超過な債務は外国に借りたもんなんか？
じゃないと「国全体のフロー」と「政府のストック」を結びつける意味がないぞ？

>>345
海外の例を見るまでも無いけど。
日本政府が非常にヤバイ、破綻するかもと思った時に円を持っていても無意味だ

つまり、必死になってドルやユーロに交換しないとダメだ
君のいうように交換だから誰か他人が円を持つことになる。
でも普通の交換じゃイヤだよね、円は暴落するよね？
円が暴落するとガソリンなどの輸入品がガンガン上昇するよね
当然日本経済はガタガタになる。
円なんて持っていても仕方ねーよなると金利を高くしないと預金も集まらない
金利が急上昇すると住宅ローン破産や中小零細がバタバタと倒産しまくる。

こんな悲惨な状態になる可能性があるね。ｗ
政府は破産しなくても国民は悲惨だｗｗｗ

金融機関債権担当者は、金利が下がってるから投資家の債権離れで仕事減ると心配してるのに。
いまから五％の心配かよ。

ABE

Asset
Bubble
Economy

>>345
日本国債の利払い費は支払い能力上限がとっくに見えてるけど
それ前提で話してないの？困った人だなあ
すでに税収の５割が国債費、利払い費の３割突破が確実視されてて
増加傾向に歯止めがかからない状況ですけどニュース見てないの？

世間が心配してんのはそっちなんだけど
「払えるうちは大丈夫」とか的外れもいいとこだ

あと、
国の借金の後始末で民間資本が毀損されるのを 「国内でカネが回ってるだけ」 と
解釈するのは国と政府が混同されてる論者の特徴だと思う

>>349
そーか？
フローとして海外に借りないと資金不足になる所までは理解出来たの？
それも無理？ｗ

絶賛円高進行中
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽｵﾜﾀ

長期金利５％とかすごいな

貯金だけで喰っていけそう

>>350
やっぱ預金封鎖だな
円が暴落すると国民の生活は滅茶苦茶になる
預金封鎖なら国民の貯蓄は無くなるが、生活はかなり守られる
もう日本はさっさと預金封鎖して債務整理すべきだな

>>356
８％時代知ってるけど、物価上昇も伴ってるから
相当に大きな額を持ってないと金利生活なんてできないのは
今も昔もこれからも全然変わらんと思うね

>>346

忠告はありがたいが、
ID:OC+dwec+0の御仁に言ってくれ。

一番
「どの国が」「日本に」貸しているか、
「誰が」「日本政府に」貸しているか、
完全に混同してる。

>>354
そんなに資金需要ないな

海外投資家が円を全部売ったとしても、
資金不足にはならん

需要に合わせて貨幣乗数がどんどん大きくなるからな

最近急に影も薄くなった糞。

破たん始まったな。

偉そうなこと言ってるのはバカだからだ。

黒のすることは何やっても日本破壊になる。

辞任で責任取るなんてとんでもない話だ。

円高円高と言うが別にそれ程の円高じゃない事実 (震え声）

>>358
バブル時代はデフレだし
８０年代もディスインフレだね

金利上昇は物価上昇を伴わないから
相当に大きな額を持っていなくても生活できるのは
今も昔もこれからも全然変わらんのだろうね

>早い話が、貸し主の９２％が日本人ということは、とりつけ騒ぎとか
>あって、国債をどどっとうっぱらったら、その代金の殆どは日本人の手に
>円として入るということだよな

ここ変だよな
たしかに「今」は９２％が日本人購入だけど、銀行に取り付け騒ぎが
起きてるような状況で、大量放出された日本国債なんて掴みに行くのが
当の日本人って状況がありえねえって思わんか？

>>359
日本人が日本政府に貸していた場合、日本政府が信用ならね〜
と思った瞬間に預金なんてとっと解約して円を捨てて海外資産に逃げるが正解

海外が日本政府に貸していた場合、日本政府は信用ならね〜
点った瞬間に、円を捨てて海外の通貨に戻す

アレ、どっちも基本的に円なんて信用なんらないからイラネってことで同じになるよｗ

経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋（税収等−政府支出）
となり、経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味する。

こんな簡単な事も何故か理解されない不思議・・・なんでだろ〜ｗｗｗ

そもそも「日本政府が信用出来ないから、ドル建てにしてください」なんて言うやつ誰もみたこと無いからな。

もしもそういう傾向があるなら、ものすごい円安になるはずだが、むしろ円高だし、国債は史上最低金利。

信頼されまくりw

太平洋戦争の末期にはヘンテコ兵器が真面目に開発されたし、
バブル景気末期にはヘンテコ指標で高い株価が正当化された。

ヘンテコ三橋理論（一部麻生の頭の中に侵食してると危惧してる）は
今の末期的な日本経済を象徴してるんだと思うｗ
もう末期だよ。

>2
＞さらに心配なのは、長期金利だ。今は0.5％台と落ち着いているが、これはデフレが続くという市場の予想にもとづいている。
＞もし市場が5％ものインフレを織り込み始めると、長期金利が上昇（国債価格が下落）し、
＞長期金利は5％を超えてイタリアやポルトガル並みになるかもしれない。

ここが滅茶苦茶
長期金利が0.5%台なのは市場がデフレを予想してるからじゃない
日銀が国債を買うと言ってるから、みんな先回りして国債を買って
高値で売り抜けようとしてるだけ

日銀が国債を買うと言ってる間は誰も国債を売ろうとはしないよ
通貨発行権を持つ日銀に勝てる投資家なんかいないからな
つまり国債市場ってのは日銀次第でどうにでもなるってこと
「国債暴落」ってのは通貨発行権の無い国でしか起こらない

>>368
なんで今円高で国債金利が史上最低金利なの？
説明してくれないか？

>>367

海外の事例を見れば、理解出来ると思うけど・・・
政府財政が持続不可能となった場合にその国の国民がどのように行動するか？
知らないの？

日銀の黒田総裁は、参議院の財政金融委員会で、「政府の債務残高は持続不能だ」
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20130328/k10013506911000.html

達成できなければ総裁職を辞任ってさ、無責任だよな？
どっちに転んでも糞

>>371
具体的に。
通過発行権を持っており、国債がすべて自国通貨だての国で例をあげてくださいね。

>>373
イギリス、ウクライナ、　まだいろいろあったけど思い出せない・・

ハンガリーも自国通貨建てで悲惨になったな

カメルーン、クロアチア、オーストリア・・・いっぱいあるでｗ

論理的には国債を全て日銀が買いとる事は可能だろうし、そうすれば金利なんて上がらないね
但し、円は紙くずになる
こういうのを、非現実的な極論というｗ

実際のところ巨額の政府債務を改善するには
膨れ上がってる銀行預金にインフレ税を課すしかない
通貨発行権を持つ国が財政破綻したら何が起こるかというと
国債暴落じゃなくてインフレ
日本がそういうインフレに至る道筋はまだ見えないけど
日本のファンダメンタルズが低下してゆくに従って
確実にインフレ圧力が強まってゆくはず

昨日上がってるし、一昨日下がったのはアメリカで下がったのに釣られただけじゃねぇの？

>>1
池田ってほんとタイミング悪い馬鹿だな
今日上げ幅すごかったのにｗ
ちょっと株価が下がったくらいで脊髄反射的に反応するからｗ
リフレ政策続ける限り株は上がり下がりを繰り返しながら上がっていくよ
そして株高は土地高へと繋がっていく

【経済】 ３日の東京株式市場、終値は３５８円高の１万２３６２円、上げ幅としては今年２番目の大きさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364974716/

実際に日本円の価値を下落させる政策を取れば、日本￥の価値は下がるわけだ

これは偽薬ではないだろ

スウェーデンも自国通貨建て国債で国内が大混乱したな。。。

三橋が内債・自国通貨建ては完全無欠のようなデマを言うから
信じる馬鹿が出るｗｗｗ

この馬鹿まだ言ってるのか。
安倍が金融緩和言ってからどれだけ国債の価格上がってんだよwww


量的緩和は国債価格が上がるという基本中の基本を知らない馬鹿、池田信夫wwww

どこまで刷ればいいとか発行してもいいとかは分からないもんな。
金融のトレンドは行き過ぎるとこまで行っちゃうから自国での借金でも油断できない。

まー自国通貨発行権のある国でデフォルトは起きないとかクルグマンも言ってるけどな
少なくとも今まではたしかにそのとおり
札刷って解決すりゃおｋならそりゃそうだｗ

問題はそんなとこじゃなくて、政府債務をなんとかするために札刷って
高インフレ招いてまで民間資本から政府部門に資本を移転されてたまるかって点だ

「政府元気で民間焼け野原」みたいな状況に誰の得があるんだ
たしかに国内だけで循環が完結してるけどそれだけじゃ意味ねー

外人が吊り上げて売り抜けたのかと思ったら
今日は何故か上がってたな
ま上げっぱなしじゃ儲からんから
上げたり下げたりするんで
それは外資の仕手筋でないとわからん
池田ごときに予想できる訳がないからすっ転んでろ

>>1
つか民主党の円高政策が偽薬だったんだよ
日本にとっては毒薬だった

金融緩和しても円安にならない、長期金利は上がると言ってたのに、
急激な円安と長期金利の急低下。


まずは土下座が先だろ、経済音痴の池田信夫wwww

ハンガリーでは金利が２８％まで上昇したし
ススェーデンでも金利は８％以上になった
アｲスランド１８％
ブラジル４２％
政策金利だから、貸出金利は想像が付かない・・

借金してる企業はバタバタ倒産しちゃうｗ　個人も破産だよねｗ

>>382
今のところミツハシストの連中はそれほど市民権を得てないけど
こんなのが大量に出てき始めて「札刷りゃ大丈夫」連呼し始めたらヤだなあ・・・

国債暴落とかちょっと経済をかじったことがある人間だったら
誰でも嘘と分かるようなことを書かないで、本当にこの先何が起こるか
ってことを大真面目に予測して欲しいんだけどなぁ・・・

いくら日銀が緩和しようが少子高齢や新興国の経済成長で日本の
ファンダメンタルズが相対的に低下してゆくし、
歳出は増えるばかりで財政はどんどん厳しくなってゆくが、
しかし国債市場は日銀の買い支えで低金利のまま

こう仮定して、じゃあこの先何が待ってるかってのを予測している
経済学者ってのを俺は一人も知らない

>>383
そりゃ中央銀行が国債買えば国債は上がり金利は低下する。
小学生でも分かるわな。

>>390
まずは土下座しろよwww

言ってたことが全部嘘だったんだからwww

>>390
バカウヨに人気の自民党の西田議員とか洗脳されてる
国会議員にも感染者が出てるっぽい

でも西田のHPみたら大増税しろと書いてあってフイタ
計算したら消費税で２５〜３５％くらい上げろって言うてたｗ

>こう仮定して、じゃあこの先何が待ってるかってのを予測している
>経済学者ってのを俺は一人も知らない

ンなこた誰にもできねえからなｗ

需給バランスで一時的に金利が下がったから何？　って思う
日銀が永遠に買い続けるの？　１０００兆円全部買うの？・・ｗ

ユーロ建てで外国から借金してる国はマジ破綻だけど
日本の場合国内通貨の借金だしその通貨を自分で作れるんだから借金なんて無いも同然だろ

日本の国債金利維持には、日銀が金融緩和を続けるという条件付きだよ
当然永遠に金融緩和なんて出来ないし、例え永遠にやると言っても、やり過ぎればどこかで信認低下から国債の売りが起きて来る
日本は今、アベノミクスが成功して生き残るか失敗して崩壊するかの、引き返す事の出来ないデッドレース中だよｗ

>>393
ノビーは面白経済学者で炎上が芸なんだから
あれで良いんだよｗ

中央銀行があるのに↓の国々はなぜ金利が暴騰したんでしょう・・・
バカウヨが言うように中央銀行がなぜ買い占めなかったのでしょう？

ハンガリーでは金利が２８％まで上昇したし
ススェーデンでも金利は８％以上になった
アｲスランド１８％
ブラジル４２％

>日本の場合国内通貨の借金だしその通貨を自分で作れるんだから借金なんて無いも同然だろ
そういう考えもアリかもな
でも本当に借金無くした暁にゃあ日本経済も深刻なんてもんじゃねえダメージ食らってるけどな

だから現実的にそれは不可能で、先延ばししまくってて限界の日が近づいてるのが
今の一見平和な時代なんだろな

>>396
いや。他の人も書いてるが結局インフレで解決だよ。
極端な金融緩和が続けば国債の価格は維持されるがその分だけ円の価値の下落になる。

>>394
まあ、北の将軍並の頭脳があれば7名で日本の統治はできる筈だ。
あいつはあの若さで2400万人マネジメントしている。
西田と北の将軍では西田も勝てないよ。
とにかくね国会議員総数で有効稼働率ゅて10％くらいだろ？

利権に溺れたクズの政治屋だらけだ。

インフレだ為替だって結局一国内の話じゃないからな
数字単体にはあまり意味が無い

インフレ税で解決とか最低の悪手じゃねーか
政府は守れるが国としてクリティカルヒットくらって意味あるんか？

政府のために国があるんじゃねーんだぞ

通貨が暴落してエネルギー価格が急上昇したり
金利が上がりまくったりして
大変なことになった国だって必死に防戦したけど、
中央銀行が市場を抑えこむ事は不可能だった・・・ある一線こ超えたら無理

>>395
じゃあ俺が予想するけど、まず日銀は国債を買い続ける必要があるわけだな
日銀が「国債買わない」って言ったら本当に国債が暴落してしまうから
つまり、長期金利はどんどん下がる
すると長期金利で稼いでいた金融機関は投資先を失って破綻・・・
するかと思いきや、日銀は付利を撤廃しない方針を打ち出してるので、
付利を通じて金融機関を保護するつもりだろう
つまり長期金利は下がるが金融機関も潰れず生き残りますと
国債価格は日銀の緩和でどんどん上がるし、付利もあって金融機関はウハウハ
しかし、金融機関の儲けはあくまで銀行の金庫にしか溜まらない
市場に金が流れない構造は変わらずにデフレのまま
これじゃ政府日銀の公約（２年で２％の物価目標）が果たせない
「緩和し続けたけど公約守れませんでしたアハハ〜」って
民主党みたいな開き直りをする可能性もあるがそれだと自民党は次の選挙がやばいので、
本当に２％のインフレを達成するために何らかの政策を打ち出してくるはず
それが第三の矢「成長戦略」ってやつなのだろうから、
自民党の成長戦略次第って結論になってしまう

>>405
上手くバランスが取れる可能性も無くはない。
名目金利がインフレ率より低いところで安定出
来れば実質金利はマイナスだから時間と伴に
累積債務が実質軽減される。
デフレが続くのが最悪。
デフレ下では実質金利は高いからいずれ累積債務に押し潰される。

動き出すまでは記事でいう偽薬そのままのことが起こる
国民が来年まで待てるかどうか　ということさ

散々借金しといて、最後に日銀がゴニョゴニョってやると
何故か借金は減るし、経済成長するし、勤労者所得は上昇するなんて
絶対に無理ｗｗ

ごっくんプラシーボ

>>407
その先が面白くなってくるのに

>>394
冗談じゃねえなあ

まあしかし現時点ではもはや大抵の論者の頭の中に
「ハードランディングやむなし」
の考えはあるのではあるまいか

即効性のある施策など見当たらない閉塞状況だし
なにより一度クラッシュしちまえば頑固な既得権益層をブッつぶす
構造改革が一気に進む
年寄りは死にそうに苦しむが、なんだかんだで働き続けることができる
若者は一転有利に立ち回れる

>>409
解決法が見つからない苦しい状況が続くと、そういう常識的な答案を
拒否して夢みてーな話にとびつく奴が増えるんだろうな

>>410
解決法が見つからない苦しい状況が続くと、そういう常識的な答案を
拒否して夢みてーな話にとびつく奴が増えるんだろうな

ソブリンソブリン

危機なんて架空だよ・・・って本当にそうならどんだけ良いか

>>407
その後の国債発行どうするのか聞きたいｗ

まとめ

今言われてるアベノミクス効果は期待値
底上げされてる株価は景気が良くなるぞー！って雰囲気買いしてるパンピーのせい
為替を見ればそれは明らか、だってまだ何もやってないもん。


とりあえず今のうち株でも始めて頃合い見計らってドルに変えときゃいいのかな？

>>1
池田ってほんとタイミング悪い馬鹿だな
今日上げ幅すごかったのにｗ
ちょっと株価が下がったくらいで脊髄反射的に反応するからｗ
リフレ政策続ける限り株は上がり下がりを繰り返しながら上がっていくよ
そして株高は土地高へと繋がっていく

【経済】 ３日の東京株式市場、終値は３５８円高の１万２３６２円、上げ幅としては今年２番目の大きさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364974716/

>>413
TPP参加も、その夢みてーな話の一つのような気がする。

大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　２０１４年　　今年　　　　去年

成長率 　　　　０．１％　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　-７．５％　　６．９％　　２．４％
最終消費　　-１．１％　　１．４％　　１．４％


主な原因は消費増税
しかも２０１５年には２回目の消費増税が２年連続で行われる

>>416
株が上がってるのは外国人
金融緩和は消費増税を決行するための時限的なもの

金持ちは不動産買ってる

２年連続消費増税で日本は一度死ぬ

ダウがえらい下がっとるな
暴落来るで

>>416
株とFXは必須種目。
FXは低額でも勉強がてらに始めとくといいぞ。

株やFX始めるなら去年の今頃だろう
今からやるなら絶対に不動産だ

大手シンクタンクが出した、２０１４年の経済予測
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00065928.jpg

　　　　　　　　２０１４年　　今年　　　　去年

成長率 　　　　０．１％　　２．４％　　０．９％
住宅投資　　-７．５％　　６．９％　　２．４％
最終消費　　-１．１％　　１．４％　　１．４％


バブルになるけどな

ちなみに２０１５年には２回目の消費増税がある
その先の景気はちょっと考えたくない状況に陥るだろうね

　
放言癖のあるおじさんだね、池田君って
もう少し過去の発言に責任を持ちなさい

1000兆なんて絶対に返せないんだし、今後も増え続ける事は確実。
早いか遅いかの違いだけ。
意外と現実を直視出来ない奴が多いんだなｗ

あとのことを考えても無意味。
稼げるうちにしっかり稼いで、勝ち逃げしろ。

「来年のことを言えば鬼が笑う」　（日本のことわざ）
「大洪水よ、我亡き後に来たれ」　（ポンパドール夫人）

>>1
だから具体的に期日を言え
いつかは長期金利上がりますなんて誰でも言えるんだよ

思うんだが金利が5％って本来は普通の金利だろ
不景気で誰も金を借りないから金利が下がって行ってるんだろうに

ウッドフォードやターナーは金融緩和は財政ファイナンスだってハッキリ公言したほうがいいって言ってるけどどうなんだろう

つうか消費税上げるとインフレどころか
思いっきりデフレになるな
阿部ちゃんも財政とのバランスとかなんとかいって消費税あげると
橋龍の二の舞になるには間違いない
消費税を上げるか、上げないかが運命の分かれ道

>現実を直視出来ない奴が多い
むしろ経済学に毒されてないほうが常識で判断しやすいんじゃないかな

政府が国民に借金してる
↓
もう返せない
↓
なら国民が損するのはもう避けれない
↓
さあいよいよだ、どう備えよう・・・ってな人が大半

な中で現実見えない人は
別に返さなくてもいいしどこにも問題起きない魔法のような理論があるよ！あるよ！！
って、一面的な考慮しかしてない疑似科学な経済理論にすがっちゃうんだろう

>>430
俺は、企業に儲けさせて企業から税金取るってやり方の方がうまく行くと思うんだけどね。
つまり、消費税を０にして所得税も減税する。
そうやって企業が儲けやすい環境を作ってから、儲けてる企業に課税する。
中小が余裕が出てくれば雇用が生まれるし、雇用が生まれる事はインフレ圧力になる。
フィリップス曲線ってのは、インフレになるから雇用が増えるんじゃなくて、雇用が増えたらインフレになるって見方が正解。

>>428
「正常高値」くらいだよね。
ノビーも、馬鹿は馬鹿なりに考えて、ハードル低くしようとしんだろ。きっと。
さすがにハイパー（）って訳にもいかないからね。

偽薬効果は限定的なのが問題であって、それは副作用ではない。
実際には日銀がどんどんお金を出してはいないから世間の金回りは変化無し。

今のところ短期円安というだけで円安の波及効果とか今後何が期待できるとか
将来の展望は何も見えていない。

>>8

そうそう、だから増税ではなく、公務員給与を下げるべきなんだよ。つまり、
税収が少ないという事は、公務員の仕事の成果が無いという事だからね。
はっきり言うと、予算を隠匿してるから想定する経済効果、税収が上がらないということ。
税収を上げて公給として貰わなくても｢保証されてるから｣等と税金予算を隠匿する糞公務員どもの
二重犯罪って事よ

日本よりさらに金融緩和してる
アメリカはそんなことになってないけど？

単純に有益なサービスを提供してない公務員(組織)が多すぎる
一般企業なら業績が悪ければ事務職など金を稼いでこない部署に
人員を配置する余裕は無い

【シネ魂】「相棒シリーズ　Ｘ　ＤＡＹ」
http://www.sanspo.com/geino/news/20130323/oth13032310310014-n1.html
書店に行くといわゆる「破綻本」が山積されている。国の借金が膨らみすぎて近い将来に
日本国債が暴落、国家財政は破綻の危機を迎え預金封鎖が実行される−というやつだ。そんな
最悪のシナリオを娯楽作品として果敢に映像化してみせたのが今回の「相棒」だ。

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/110988.html
自由民主党
政務調査会　財務金融部会・X-dayプロジェクト
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/110988.html
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kubotahiroyuki/20130312-00023845/
アベノミクスの矛盾と国債市場への影響
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　 ア　ベ　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　 ノミクス　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　

今日も株価プラスに転じたね

池田ってほんとタイミング悪い馬鹿だなｗ
ちょっと株価が下がったくらいで脊髄反射的に反応するからｗ
リフレ政策続ける限り株は上がり下がりを繰り返しながら上がっていくよ
そして株高は土地高へと繋がっていく

【経済】 ３日の東京株式市場、終値は３５８円高の１万２３６２円、上げ幅としては今年２番目の大きさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364974716/

今ね日経平均は53円高
日銀の追加金融緩和受け一時１００円高も
池田涙目ｗ

黒田が緩和策発表して円安になった分、円建て評価が上がっただけ
まあ多少の上振れはあるだろうが

>>432
留保に回って再投資に回って、巡りめぐって至りつく先は、
銀行だけ潤ってピカピカで、他はゴーストタウン。

人は要らないけど客は要る時代になって、
人件費は失業率増加によって下がるから、企業は高い給料で>>432氏を雇う必要もなくなる。

うわホントにプラ転してやがる。つか245円て。

そろそろオレの2007半ばから買い始めてリーマン後は泣きながら買い足し続けた1306が
火を吹く頃合いだろうか。

>>442
そうならんためにも政府には積極的に財政支出をしてもらわないといけないね♪

今日　日経平均は+272.34も上がったのかよ！
池田信夫ってタイミング悪いよなｗ
いうことなす事、外れてばっかりｗ
慰安婦問題については的確な発言してたけど経済は駄目だね

池田ｗ

日経オンラインの見出し
「長期金利、史上最低の0.425％に」

【速報】長期金利が史上最低　アベノミクスで金利上がるとか言ってた奴らどこ行ったの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365058387/

>>1
池田？
どこの馬鹿だ？

長期金利過去最低を記録とついさっきＮＨＫでやってたな

池田の糞バカが

>>447
日経新聞とか池田信夫とか

ずっとデタラメ流布してたんだからほんと土下座して謝罪しろよと。

金利最低になってるよ(´･ω･`)ぷっ

日経の飛ばし記事とか池田信夫の経済ネタとか、一種の様式美だよね

こいつ即効性の逆神だなｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　＜池田
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

ｍ９ｍ９ｍ９ｍ９ｍ９ｍ９ｍ９

>>1
もし、３年以内に長期金利が５％を超えなかったら、
発言に責任持って、腹切って死ぬべき。
超えたら、評論家としての名声ＵＰだな

ああ、逆神ノブオイ・ケダ師の神通力か

日経株価2万経済好調なんてことになりそう,池田はどう弁解するんだ

リフレを批判してた奴はこれからどうするんだろうな

>>460
２ちゃんリフレの支持は無理だよｗ
インタゲ信者の俺でも国債直受紙幣刷りリフレの支持は無理
総理もこれは否定してる。

日銀が長期国債を買い入れることを好感して長期金利は過去最低を更新
>>1
ぷぅ(笑)！

池田信夫っていつも自信満々で断言してるけど
何か正確に予測したことあるの？

【経済】 長期金利 過去最低を記録・・・年０．４２５％まで低下
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365058356/l50

>>463
池田信夫はフリードマン信者だけど自分で言ってる
「（正しすぎるがゆえに）フリードマンの政策が全部実現することは永遠にないだろう」って
ようは右（この場合ネオリベ）の共産党みたいなもん

0.5%下回ったってな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ばーかばーかばーか
池田のバーカｗｗｗｗｗｗ

長期金利が史上最低になったらしいな。
これだけハイパーインフレを煽っていながら、まったく経済がわかってなかったんだな。ｗ

経済学がサイエンスとかｗ
妄想の間違いだろ

常識的に考えて、なぜ大量に買われるとわかってるもの（国債）の価格が暴落すると思うのか。

脳みそにウジが湧いてんじゃないか。

円安＝資産の円建て評価額が上がり、ドル建て評価が下がること
　
つまり円安においては、ドル紙幣の円建て評価が上がるのと同時に
株式など有価証券類の円建て評価が上がる
　
これは基本的に、経済の実質成長とは直接関係がない

もちろん資産の効率＝流動性によってその波及のスピードは違うが
主要株式市場に上場された企業の株式などは
極めて効率的に、ほぼ直接的に為替レートに追随連動する
（もちろん個別銘柄の個別要因での価格変動を除いた範囲で）

もちろんこんなかけ算九九レベルの話を理解していない
経済記者もエコノミストもいるはずはないが
デフレ脱却のためのセンチメントを形成するために
強引な楽観観測を「報道協定」的手法でフレームアップし
左右横並びでプロパガンダしまくっているのが現状

政治に詳しくても、経済がだめな奴も居る
政治評論家みたいな人が門外漢の経済に口出しして恥をかくケースが多い
政治と違って経済は生き物だから、専門家ですら外すケースがあるんだからね
詳しくない人は黙っとくのが吉
安倍をただ叩きたいだけで批判するとこういう目にあう

池田信夫って犯罪者だろ
http://blogs.yahoo.co.jp/ssjyt845/9922049.html

おそらく公安も池田を色々洗ってるだろうな。

>>470
短期の株価の騰落が経済の実質成長と直接関係してると思ってる人
がいると思ってるのか。

すげーー！
日本再生はじまた！

★５日日経平均始値　５４５円高　１３．１８０円でスタート★
http://www.nikkei.com/

>>475
ドル円為替レートと東証株価変動の超効率的な連動性の話なのに
なんで短期の株価変動と実質成長の関係の話にズレてんの？

いつになったら金利が上がるんだよ？下がりっぱなしだぞ。

自国の株価が上がって喜ばない奴はいないだろｗ
いるとしたら売国奴だよｗ

>>478
金利が上がるのは、
A好景気によるインフレを抑制したい場合。
B金を借りた（借りる）側の信用度が悪化した場合。
Cその他。

人為的にインフレにした場合、この効果による好景気を捕まえられないと、やがてBがやってくる。
・・・・どう転んでも、そのうち金利は上がる。
ただし、他の要因が絡まない限り、最低でも数年以上はかかるだろうw

純粋な意味でのインフレを本当に起こしたなら、そのうち国債の売れ残りが常態化するようになる。
（国内の銀行が、国債に投資するより実体経済に投資した方が儲かると判断するため。）
こうなると国債の利子を上げる必要が出てくるが、そうなれば外国資本が参入するようになり、国債価格が下落する。

上がろうが下がろうが、一義的には
経済的に利益なら喜び、不利益なら不満
要は名目や額面ではなく、自己資産の実質的な購買力の問題
それだけの話

ああ、池田信夫ね

>>478
日銀が金融緩和をやり続けるって言ってんだから
債権相場はしばらく高止まりして金利は上がらないよね

>>477
今の株の爆上げは為替レートの変動に連動したもので経済の実質成長とは直接関係がない
って言いたいんだろ。
わざわざ説明されんでも、誰も直接関係してるなんて思ってないってこった。

池田信夫はエネルギー革命を計算に入れてないな。

長期的には少子高齢化が止まらない限り大きな違いはない

あと日本国債は、あまり為替変動に左右されないんだよ。
９割は国内保有だからね。
これが日本国債の強みなんだ。
円安になれば、こっちのものさ。

日本国債を買い漁って異常な円高の片棒担ぎをしていた中国にとっては確かに円安は困る話だろうなｗｗｗ

おいおい、長期金利が最低を更新しちゃったぞw
金融緩和をすれば、国債暴落するー、とか言ってた連中は息してるー？

刷ればいいじゃん

>>484
話がズレてんなー
長期だろうが短期だろうがドル円と東証の株価変動の密接な連動性は変わらない
　
つまり円安になって東証の円建て株価が上がるというのと
１ドル紙幣の円建て価格が上がるというのは現状ではほとんど同じ意味
　
１ドル紙幣の円建て価格が95円から100円になるのと
業績見通しに変化のない株式が1000円から1052.63円になるのは同じ意味
ただしこれは米国経済（株式市場）からの影響を除いて考えた場合
　
要するにNY市場株価の上昇率と１ドル紙幣の円価格の上昇率を掛けた値
これと東証株価の上昇率を比較せずに日本の株価だけをどうこう言うのは今のところバカか不誠実
そのスプレッドが開く頻度が高くなれば東証に独自性があると考えられる
　
円安のおかげでドル紙幣の円価格が上がりました！とか騒いだらバカだろww

.



>>1丑←←←







■ネトウヨ連呼厨の正体■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html














.

国債価格が急上昇しているんですがｗｗｗ
過去最低利回り更新なんですがｗｗｗ

>>1

池田信夫は言われてるほど酷い人物では無いと思うのだがｗ
この記事は余りにツッコミ不足。

為替と株の話を書いてるが、結局は
「日本経済全体にとって円安がいいこととは限らないのだ」
というようなありきたりの話を堂々と垂れ流してるｗ
「自国通貨安がいいことばかりではない」なんて当たり前すぎるほどの当然。
問題は「適正レート」になってるかどうか。

この点では、東日本大震災による生産落ち込みでの輸出減少、
原発事故による燃料輸入増加での貿易収支赤字基調定着。
更に日中関係緊張による日中貿易の減少。
また日本の技術競争力低下による自動車産業の優位性減少や電子産業の凋落。
そして根本的な国家的問題である少子高齢化と膨大な財政赤字は更に悪化。

これでは幾ら欧州がガタガタしようと、日本の将来性の方が余程危ういと
いうことは誰が見てもわかる。
しかも、リーマン・ショック発生元である米国はとっくに回復して来てるのに、
円はユーロに対してもドルに対しても高値を付けたままだった。

日本経済の現在の基調や今後の将来性を考えたら、今でも円は高すぎ。
リーマン前は１０５円から１１０円ぐらいだったと思うが、その後の日本経済の
悪材料増加を考えたら、すくなくとも１２０円程度が適正レートだろう。
日本の経済だけでなく社会の内実を本当にわかってたら、本来は１５０円でもおかしくない。

キチガイ売国奴自民党
　
選挙前：TPP反対！！　日本を取り戻す
　　　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　
選挙後：TPPだ！騙されるクソ国民が悪いwwwwwwwwwwww
　 　
　
http://bluegreen-iza.iza.ne.jp/images/user/20130228/2086645.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/29/b5/biwalakesix/folder/487982/img_487982_31455297_0
http://tpp-negative.up.d.seesaa.net/tpp-negative/image/TPP_LDP2.jpg?d=a1

バカ自民党が「クビ切り、残業ゼロ」を合法化する可能性が出てきた
　　　
円安でほぼ全産業関連、値上げ、　光熱費も当然値上げ
　
住民税、消費税、所得税も大増税

しかも国債乱発　で　社会福祉費切り捨て（年金、医療、個人負担激増）

大恥かいちゃったな
この人慰安婦なんかではアカヒと喧嘩してまともなこと言ってるから
専門外のことでしゃべるの止めりゃいいのに

本当に長期金利５％になるくらい市場に金が回ってくれたら嬉しいんだがな、、、
黒田緩和でも２％目標は達成できるか厳しいのに。

>>491
説明いらんつってるのに長々と……おまえバカだろ

>>493
それはむしろ狙っているコストプッシュ以外のインフレや実質成長が
起きてない、効果が出てないということ
　
政府と黒田日銀は、国債価格の下落と長期金利上昇自体は織り込んで
大胆な緩和策打ち出してきてるんで、問題はそれが顕在化した時に
許容可能な範囲にコントロールできるかどうかという話
大胆な緩和を続けるのであれば、国債下落と長期金利上昇が起こるか起こらないかに議論はない

年金生活者が退職金の利子で孫と共に大いに楽しみ快活に暮らす、日本の伝統文化が破綻して２０年余の歳月が流れました。

金の使い道の判らない脳無しから
資産を奪えばいいだけだおｗ

晒しage

黒田がちゃんと仕事して、まさかの１３０００越えしたから
もーちょっと待って１２８００くらいになったら

「大変だ！200円も下がった！えらいことだ！やはり安倍政権ではいけない！」

って騒ぐといいよｗ

>>491
ドルウォンとKOSPIの連動性についてひとつお願いします。

>>504
それは簡単。
　　ＫＯＳＰＩが落ちて、ウォンも安くなる
＝　外資が韓国の株を売って、その資金をドルに換えているということ。
つまり、外資が韓国から逃げ出すキャピタルフライトが起こっている。
戦争の危機があるなら当然の対応だな。

>>150
おまえみたいなのがデフレの正体っつーんだよ
安部も麻生もそんな事百も承知で対策取ろうとしてるだろが

>>505
当たり前だよね。為替レートがどうだろうが、株を売る人が多ければ下がる。
能動的に買う人がいなければ上がりようがない。
491は円安に連動して自動的に株高になってるだけ、だから喜んでるおまえらはバカｗ
と言いたいようだけど。

為替レートと株価は長期には連動するだろうけど、それで短期の値動きが説明できるはずもない。
>長期だろうが短期だろうがドル円と東証の株価変動の密接な連動性は変わらない
言い切っちゃってるからなーｗ

【超速報】長期国債先物が空前の大暴落で3度のｻｰｷｯﾄﾌﾞﾚｰｸ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365137048/

もうアンチは反動が怖いとしか言えなくなったな

自国の株価が上がって喜ばない奴って何なの？


分かった!?日本人に成り済ました三国人工作員だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済には波があるが
コイツはちょいと波が低くなると
それ見たことかと勝ち誇るんだよな

国民全体が潤えばいいが、儲かるのは一部投資家と大手企業ばかりじゃあな。

やっぱり丑で
すっ閉じ
すっ閉じ

>>512

誰も潤わないミンス政権の時よりはマシだろｗ

このじじいが笑えるのは、高橋洋一の前では借りてきた猫状態でなーんも反論できんかった。

こいつは元犬HK記者や！

>>512
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365061033/141

これって一言でいうと信夫が買い遅れ涙目で、すっぱいブドウ状態になったことでOK ？

俺の180円でかったIHI株に死角はない

池さんですか？

諦めるとか可愛いなぁw

ものの見事に外してますねw
まあいつものことですけどね

　　　　　　_,、　,,,,g┓ 　 　 　 　 im*┓
　　　　.ll''ﾟ”'l,　.'l, lll,.ﾞi､　　　　　_,,li､　《,,,,,,,,,,,、
　　　　 'l,　 .ﾞi､ .《 lll,,,l　 .'l'''''“ﾟ￣　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,,,、　.,ｗxi,
.,,,,,,,,,wwrト　 ﾞ━'ﾞﾞ!'ﾞ┓　.l、　　　 _、　.,,,,ｗnl　　　　　　 ,,,,,,、　　　　　　 ll'''“ﾟl、 ,l゜　.ﾟl,　,″ .l"
.l　　　　　　　　　　　l　　.lr━''''ﾟﾟ”,廴 .%,,,,,,,,,,,,　　　　　 ,l　.l,,,,ｗxi,　　　　'l　　廴l′　 《.,l｀　.,｢
.li､　 ._,,,,,,,x,　　#━''┛　l━━'“ﾟ￣　　　　　 l、　　 'l'ﾟﾟ”｀　 .__,,,,,』　　　　li､　.《,l′　　l,l° .,l
.lﾚll''ﾞ”｀　　《　 .《　　　　l|　　　　 ._,,,　 .,wwrrｷ　　　┬'',l　'lﾞ巛,、　　　　 .l、　'll°　　 'ﾞ　　,l
　　　　　　 .廴　廴　　　l,,,w*l,　liﾞ.,,,i　 《,,,_　　　　　 .,,lﾞ゜　.,,,,,, ﾞﾞl�＝@　　 'l　　ﾞ｀　.,l、　　　《
　　_,,,　　　 .'l,　 ,廴　　　　.,ll”　　　　　　 ﾞﾟﾞ''l　　　 .,lﾞ .,,ll　l..,lﾞ 、 ﾞi､　　　 'l　　　 .,lﾞ廴　　 《
｀lﾞ'”｀ﾞy　　　.ﾞ!l'ﾞ″,,　　　 .,l゜　 ,r*w,　　　　 l′　　.》 .《 l　ll「 ,fﾞl　廴　　　'l　　　.,l ┃　　 l′
: ﾞ《　　ﾞf,,、　　 .,,,llﾞﾞﾞl�＝@ .』　 .l、 .,,ト　 lﾞﾟ''''┛　　　l　《,,l　　,√.l　.l　　　　'l　　 .,l′l、　 .l°
　 ﾞl,,　　 ﾞﾞ''''''''''”　　 ,l″　.廴　ﾞﾟ““　　,l°　　　　　'l,、　　,il″ ll_ .l"　　　 .ﾞ''''''''''° 'ﾞ“““°
　　.ﾞN,,、　　　　　.,,il″　　 ﾟl�＝@　　,,l″　　　　　　 ﾞ≒ll'″　　.ﾞﾟﾞ″
　　　 .ﾞﾟﾞ━━━'ﾞ”　　　　　 .ﾞﾞ━━”

池田信夫(笑)

景気って「雰囲気」みたいなのに左右される所もあるから

こんな事わざわざ煽る奴ってゴキブリチョンとしか思えないんだよね

そんなに先が読めるなら私財を全て投入して億万長者になれば良いのにね

おっほほーい、みんなもうわかってるよな。
理屈ばかり言ってる人間がいるうちは上がり続ける。買え買え、行けるぞ。

『不安だ』『これは本当か？』とか言ってる人間が『俺も』と言い出したら終わりが近い。
『まだまだ上がる』と言い出したら逃げるんだ。

街の靴磨きが『おら株買うんだ、何がいいと思う？』と言ったのを聞いて
ＪＦＫの親父が株をすべて売り払ってカラ売りはじめたという話を憶えてるか？

自民党と、黒田は自分の金じゃないからボンボン使って、にほんの物価をむちゃくちゃにしてしまうのに責任取らないカス野郎なんですね

シナカス

>>514
そういう不毛な論理はそろそろ辞めた方が良いんじゃないか？
俺達が潤わないと日本復活にはならん

給料が減らされてる以上、内需って生活必需品だけだよね。
生活必需品だけで、景気がよくなるとは、思えない。

1+1=？
数学者 「2ですが、そうならない公理体系構築することは不可能ではないと思います」
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ屋 「多分2でしょう。表計算ソフトで計算してみます」
論理学屋「1です」
プロセッサ開発屋「0でキャリーアウトが発生します」
工学屋「ちょっと足して実験します」
経済学者 「あなたはその結果をいくつにしたいのですか？」

俺もアベノミクスには色々言いたいことがあるが
今は長期金利下がってるんだけど？
この批判はお門違いだと思う

>>532
当たり前だろ。問題ははインタゲ達成して金融緩和をやめないといけなくなった時だ

ブサヨのネガキャンwww

池田がこう言ってるってことは
しばらくは安倍ちゃんで安定だな

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>>1丑←←←







■ネトウヨ連呼厨の正体■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html














.