【政治】大学受験要件にＴＯＥＦＬを…自民教育再生本部★2

自民党の教育再生実行本部（遠藤利明本部長）がまとめた、
国際社会で活躍できる人材の育成を目指す教育改革の第１次提言案が２１日、判明した。

　優秀で意欲のある高校生を大学の理数系学部の教授が教える「超スーパーサイエンスハイスクール（ＳＳＨ）」制度の創設や、
英語検定試験「ＴＯＥＦＬ」で一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件とすることなどを盛り込んだのが特徴だ。

　同本部は、提言案を月内に正式決定し、安倍首相に提出する。自民党は、提言案を夏の参院選の公約に掲げる方向で、
関連法制の整備を検討する方針だ。

　提言案は、「教育再生の３本の矢」として、〈１〉英語教育の抜本的改革〈２〉理数教育の刷新
〈３〉国家戦略としての情報通信技術（ＩＣＴ）教育――の三つを目標とし、１兆円規模の集中投資を行う必要があるとした。

読売新聞 3月22日(金)3時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00001536-yom-pol
過去スレ　★１　2013/03/22(金) 03:59:11.06
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363892351/

これは安倍ちゃんGJだね

きゃーやめて〜

政治家は全員強制で
結果はwebに公開しろよ

ググらないで聞くけどさ、ＴＯＥＦＬとＴＯＥＩＣって何が違うの？

今のTOEFLはスピーキングもあるから大変だな

いいなあ。
これで有象無象が大学へ行かなくなる。
つまらん大学は潰せる。

英語ができないとどこの大学へも入れないのか

なんで米国留学資格向けの語学試験が必須なんだよｗ
意味判らんわｗｗ

日本政府（文科省）は自前で英語力評価テストが作成できねえの？
なんだよ　偉そうなこといってるけど
日本の実態に合わせた資格テストさえ作れない、タダ飯喰らいの間抜けばっかりだな

政治家と電通にはご用心

>>5
味が違う

>>5
受験料の価格、難しさが違う
toeflはwritingとspeakingが追加される

誰でも大学は入れる時代だからなw

>>5
TOEFLは留学用
TOEICはビジネス用
TOEFLのほうがはるかに難しい

>>9
安倍は祖父(岸信介)の代からアメリカの工作員だから

利権か

日本人は日本語・英語の二ヶ国語で済むけど
朝鮮人が朝鮮語・日本語に加えて英語まで網羅しなくては
ならなくなるから朝鮮人締め出し政策

>>12
>>14
大学受験要件程度なら素直に英検で良くね？

＞超スーパーサイエンスハイスクール
……なんぞ？

>>14
トフルの上のほうは専門職用でもある。
トイックと比較するのなんぞ雑魚、屁みたいなもの。

優秀な奴には良いけど、99.9%以上には意味なくね？

で、文科省から天下り官僚様が・・・

今日も元気に土管を決めたら洋蘭背負ってリーゼント
超スーパーサイエンスハイスクールロケンロー
超スーパーサイエンスハイスクールロケンロー
ソリも入れたし弁当も持ったし

可愛いあの子はクルクルパー。
超スーパーサイエンスハイスクールロケンロー
超スーパーサイエンスハイスクールロケンロー
おてて繋いで駅まで幸せ

>>7
登校しないで蒸発する留学生が増えるぞ

>>18
普通はそれでいいと思うけどね
会場もたくさんあるし

まぁイメージでいう
トフル　仕事用、現地に出向くやつなど
トイック　日常会話
みたいな区分けで言われたかね

超スーパー…

てゆうか、このネーミング考えたやつにまずTOEFLやらせたい

昔ポッカ提供のTOEFL講座の番組があった
大人向けにしてはセンター英語より簡単そうに思えたが

TOEFLは受験料めちゃくちゃ高いだろ。
金持ちは何回もチャレンジできるが、貧乏人は一回勝負しかできんだろ。
どうすんだよ。

【社会】英語ができないと日本の会社に入れない…
東アジアで「独り負け」の日本、英語が話せないと
誰もあなたを｢日本人｣と認めてくれない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362808086/
　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　 ；｜●｜
　. ；／＼ 　　 　 　 ├─┘　　　 ／＼ ；
　；<　● ＼　　　 ＿|＿__　　　／　●　>
　　；＼／　;＼／_＿_ノ（_＼／　 ＼ ／；
　　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼； 　　　　　
　　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　
　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　英語を話せない俺は
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人でないというのか…ぐぬぬ
　　　　　　　　↓↓↓↓
>日本の会社に入れない…
　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼.／　＼　／
　　　 　 ..／＿愛●国＿.＼
　　　　 ／ （^） 　 （^）　　　＼
　　　　 |/// （__人__） /// 　　|　　　あっ、俺は無職だから関係ないお♪
　　　　 ＼ 　　|r┬-|　　　　／
　　　　　ノ.　　｀ ー'´　　　.＼

日本人が日本の大学受験するのにアメリカのNPOがやってる試験結果が必要とか、植民地かよ

Show the flag

過去の事例では、東京の会場に申し込んだ受験者の会場が、前日にアフガニスタンの会場に変更されており、
受験できなかったなど事例が多数ある。(wikipedia)

どういうことなんすかねｗｗｗ

TOEFLってnon profitとか言っちゃってるけど、役員や職員は大量の報酬貰ってるんだろ。
TOEFL採用するのはいいが、受験料は５０００円にするべき。

TOEFL iBT 100＝英検1級＞＞TOEIC900＝TOEFL iBT 80＞英検準1＝TOEIC800


試験問題自体がTOEICが断然簡単だからなあ



ハーバード大学院等全米トップクラスの留学最低基準はiBTで109点以上
全米20位以内クラスのとこで100点以上

これはいいことじゃないかな
スピーキングやライティングもあるibtでぜひやって欲しい
勉強じゃなくて言語としての能力がつくしな

ただ2万もする受験料はどうにかして欲しいが

TOEICをヤムチャとすると
TOEFLは鳥山明くらいの差がある

入試ではなく卒業要件に使うこと。
受験料を国が補助すること。
この2つをやってくれれば受け入れられないわけでもない。

ってかTOEFLって受けたことないけどめちゃくちゃ難しいらしいぞ。
俺TOEIC870点だけど、WritingとSpeakingは全然ダメだから
TOEFLiBTだと60点も取れないと思う。
高校生レベルじゃ40点も取れれば優秀な方なんじゃないか？
Fラン大学とかにTOEFL基準を設けたら、たぶん5点とか10点くらいになるんじゃないかとｗｗ

せいぜいTOEICでいいと思う(。・_・。)ノ

>>41
TOEICはReadingとListeningだけだからセンター試験と似たようなもんで、
使える英語力は計れないよ。

教育を自国内で自給できるって本来は日本の大きな美点の一つだと思うんだよなぁ・・・
なぜアメリカ人が外国語出来無いかを考えたら分るでしょ
まぁアメリカ一強の現実に対応することも必要かもしれないけど
外国語を喋れない研究者がノーベル理系賞を取れるのは凄い事だという事も忘れないで欲しい

アジアで一番英語出来るのはフィリピンの売春婦だと言われてる
教育や経済が弱い国ほど強国に合わせないとやっていけないんだよ

TOEICはガラパゴス英検と同じ。

これは安倍ちゃんGJだね

１回225ドルもすんのか。いったい幾らの金がTOEFLに集まるんだｗ　年間1000億円くらい？

最近ＴＯＥＩＣに押されてた英検は益々衰退しそう
英検は級のなかの幅が大きいし１度取ったらそれっきりになるところがねぇ

英検はガラパゴスだが、1級は良い問題だよ
すくなくともTOEIC高得点よりは意味がある

TOEICとTOEFLの点数換算表なるものが出回ってるけど、あれは、
WritingとSpeakingの能力がReadingとListeningの能力並みにある
ことを仮定しての換算だからな。

その仮定は成り立たない（特に日本人は成り立たない）ので、
換算表は意味がない。

TOEFLは
アメリカの大学の講義を受ける
英語能力があるか測るテストのことだよ

１万語の英単語を覚えることが、
高得点を狙う必須の条件だよ

超スーパーサイエンスハイスクールって何だ？
超スーパーサイヤ人みたいなもんか
まあ毎年国債借金漬けで日本が破綻するのが先だろうけど

>>48
ほんとにそう？１０年前にとった英検１級より
１年以内のＴＯＥＩＣ９５０以上のほうが信憑性も実力もありそう

>>42　だから英検2級で良いだろうと。

普通にセンター試験のレベル上げたらどうよ？

大学行けないやつが増えるぞ



52 スミロドン(チベット自治区) New! 2013/03/22(金) 04:12:37.21 ID:hptQ1C860
本当に高校生にこんなのさせるの？


当然、試験問題は全て英語のパソコンを使った試験。一回2万円。

＜リーディング＞
700〜800語ほどの学術文章が提示される。それらは、多くの専門単語を含むアカデミックなものばかり
第1リーディングは20分14問、第2リーディングは2トピックで40分28問、第3リーディングも同様に2トピックで40分28問。
＜リスニング＞
全部で35問。合計時間は50分。
大学講義・大学キャンパス内を舞台とした内容となっており、学術的、及び実際英語圏の大学で使われる語彙が必要となる。
＜スピーキング＞
全部で6問。単純な質疑応答（Independent）2問。文章や会話の総合的な理解力を伴う問題（Integrated）4問。
質問に対する解答をマイクで吹き込み、それが評価の対象となる。
発音、ボキャブラリー、文法、スピード、質問内容との一致性などが評価される。
＜ライティング＞
全部で2問。Integrated-essay1問20分。Independent-essay1問30分。
解答はタイピングによって入力する。　　　　　　　　　

>>55
TOEFLのライティングってすごいね

英文を書く問題なんだけど
手で書いちゃだめで、タイピングで書くんだよ

アメリカの大学のレポート提出では、
自筆ではなくワープロや電子メールでの提出だから
そうしているみたいだけど

タイピングで３００単語の英文を、３０分で書かなきゃ点数にならないよ

日本で日常生活していて中学レベル以上の英語なんか覚える意味あるのか？
普段、英語なんか使わないよ。
英語学習に割く時間が無駄。
そんな暇があるなら学生に別の勉強させろよ。

大学入試で1人ずつスピーキングの面接するわけにはいかないからね
スピーキングもある有名所の資格試験は英検とTOEFL
TOEFLスコアは世界の留学就職市場でそのまま使えることが多いから、こっちを採用したんだろう

>>57
お前Fラン文系だろ。
大学で勉強をするために英語が必要。
受験英語はそのためにあるわけだし。

>>58
大学の代わりに、TOEFLの試験センターの処理能力が破綻するだけだろ。

>>52
英検1級はハードル高いよ
TOEICならいつ受けても950なら取れる自信があるが英検1級は怖くてムリｗ

TOEFL IBTスピーキングセクションで出題される問題は、スピーキングのみの「Independent Task」と、
リスニングやリーディングと組み合わされた「Integrated Task」があります。

■Integrated Task：
（１）Reading → Listening → Speaking（2問）
文章を読む→文章の内容と同じ内容の講義か会話を聞く→読んで聞いた内容について口頭で回答
回答準備時間：３０秒
回答時間：６０秒

（２）Listening → Speaking（２問）
講義か会話の一部を聞く→聞いた内容について口頭で回答
回答準備時間：２０秒
回答時間：６０秒

Integrated Taskで取り上げられる話題は「キャンパスライフ」と「講義」になります。
「キャンパス」では、週末の予定、宿題内容、寮生活、卒業後の進路、などになります。講義は実際にアメリカの大学で開講されているクラスの一部がリスニングの課題になります。
講義の内容を把握するよりキャンパス内のカンバセーションの方が簡単に聞こえるかと思います。

>>59いやでも日本の大学で勉強するのにアメリカの大学留学用の試験は
いくらなんでもいらんだろうよ。

英語ー賛成

TOEFL, TOEICー反対

アメリカのテスト会社儲けさせてどうするの？

何点以上にするのかにもよるが、受験要件にするのは現実的じゃないだろう。
偏差値50台前半の大学だと、中1〜中2でつまづいてそのままの学生がゴロゴロしてる。
TOEFLが適切かどうかは別として、一定以上の客観的学力を卒業要件に加えるのは良いと思う。

>>61
だから１０年前と言ってるわけ
一度とってしまえば永久資格のような扱いでしょ
言語は使わないとどんどん衰えていくんだから
有効期限決められてるＴＯＥIＣのほうが信憑性があるよってこと

>>64
TOEFLの試験を
１回受けるのに受験料が２万円かかるから

高校生５０万人が受けたら
１００億円の収入になるね

これがいい点取るために複数回受けるから
数百億円の収入になる

ライティング　タイピングによる入力って、
パソコンスキル必須かよ。
今はレアだろうけどパソコン持ってない高校生もそこそこいるだろ。
昔の話だが俺が高校生の時はパソコン持ってなかった。もちろんタイピングなんてできなかった。

英検1級はリスニングを聞いて「あれ？思ったよりいけそうだ」と思ったけど
筆記の単語を選ぶ問題でほぼ全滅してこりゃ無理だと思った

今の英語の教育環境を見てみると
高校生にトッフルを押し付けるのは余りにも酷だろ！！！
言い出した奴と国会議員全員
まずトッフルを受験して自分たちが如何に愚かなことを
しようとしているのか学んで来い！

十年もしたら英語できないと大学出ても正社員の就職は無いだろうからな
仕方が無い気はする

>>65　いやだからさどうしてもやりたいならセンター試験を少し改造して
大学受験生は必ず受けなきゃならない事にするか
英検2級で良いんだよ。英検2級ならそれ用に対策すればセンター英語6割程度の奴でも
2回受ければ1回は受かる。
卒業要件でもtoeflは無理。中退者が続出するだけ。

どうせ推薦入試でアルファベット読めないような奴らが入学してくるんだろ？

一般入試と推薦はクラス別にしろよ。

>>65
大学入試を受ける資格を得るには
今の大学の英文科卒業生のレベルの
英語力を身につけろという話やな

>>57
いや英語は普通に使うだろ。話す機会はほとんどないと思うが読む機会は多い。

パソコンのエラーに関する技術情報が英語版しか無かったり、
玄人志向のパーツのマニュアルが英語版しか無かったり。
IT技術屋なら英語の仕様書や英語の技術資料とかあるし、
アカデミックなら英語の論文読むだろ。

まぁ、高卒やFランには英語は不要なんだろうけど。

TOEFLの方がTOEICより内容が断然面白い
精読すれば語彙力も文法力も自然と身につく
かえって好都合
雑音に惑わされるな
心配無用

>>61
確かに英検も1級まで行くと、かなりハードル上がるね
でももう趣味の域ってか、
ネイティブの人でも生涯で1回も使ったことないような語彙が含まれてたり
その場でテーマ決めて即スピーチさせるとか、日本語でやれって言われても
ちょっと無理なことさせられたり…

これ、>>1に書いてある通り「全大学の受験・卒業の条件」にしたら
アメリカの運営団体に莫大な収入が生じるよ。TOEFLは1回の受験料が225ドル。
希望の大学への入学や、好成績での卒業に必要なスコアを得られるまで何回も受ける人もいるだろう。
大学受験生1人当たり平均3回、卒業生1人当たり平均2回受験するとし、一学年当たりの
大学短大受験生数を75万人、大学生数を65万人とするし、5年後の225ドルの日本円相当額が3万円（アベノミクス込み）になっているとすると、
運営団体は、★毎年★、75万人×3回×3万円＋65万人×2回×3万円＝★1,065億円★の収入を得ることになる。

教養まで格差広げる気か

まずこれを決めた国会議員にTOEFLを課すべきだな

理数系の教授が教えるっつってもさ、高校生に教授が教える意味や価値があるんかいと
教授も、もちろん人によるが、教育面に関してはやる気ねーの多いからな
誰も得しねーと思うわ

無駄無駄
そのうち自動翻訳機が出てくるから、母国語がしゃべれりゃ十分

AO推薦で偏差値維持してる東北大、名大はTOEFLの基準点を
最低ラインに設定するのは規定事項

東北大、名大がTOEFL1点以上を受験資格にする
↓
東工大、阪大、一橋がTOEFL1点以上を受験資格にする
↓
京大がTOEFL1点以上を受験資格にする


東大だけがバカみたくTOEFLの基準点を守る

ま〜た、アメリカの会社を儲けさせるために動いてるのか
日本の議員の仕事は、アメリカに富を流すことが仕事なわけだな

三　木　谷　完　全　勝　利

英語に不慣れな人にしたらTOEICも英検も難しく思えるんだろうけど
英語が普通に出来る人にはTOEICってテレビ観たり雑誌読んだりする程度の簡単さなんだよ
英検は本屋で過去問立ち読みしたら難しかったわ

>>84　確実に実現しないから大丈夫。文科省が絶対許可しない。

>>71
それ、ずっと言われてる気がするけど・・・

まあ、とにかく自国の大学に関する試験くらい自分で作ればいい。
そうすれば雇用も増えるし５年もあればつくれるだろう
なぜ、毎年アメリカにお金を流すような事をしたいのか・・・

>>63
俺もTOEFLは高校生にはオーバースペックだと思うよ。中学レベルどうこうって書いてあったから反応しちゃっただけで。
ちなみに、旧制高校の入試では英語が難しかったかわりに数学や理科は今よりずっと簡単だった。
http://ameblo.jp/shinkawa-koutai/entry-10520956668.html
後進国の教育というのはこういうもの。わざわざ当時に戻る必要は無いよね。

センター試験の英語をマークシート方式をやめて、
WritingとSpeakingのテストを加えればいい。

ただ、Speakingの採点は時間かかるから、センター試験の時期
に一斉に受験して採点するのは現実的じゃない。
センター試験のSpeakingだけは通年で実施すればよい。
ただし受けられるのは一人２回までとか制限をつける。

韓国で就職で重視されてるのはTOEICとこれとどっちなのよ

>>86
>>82
今は東北大、名古屋大が人集めに必死になってるんだぜ？
信じられるか？日東駒専やらMARCHやら産近甲龍じゃないんだぜ？

東北大、名古屋大ほどの大学がそこまでやってるんだよ

普段の生活で英語を使わないのに大学受験にトッフルを使うことが
どれだけ受験生の負担になるのかわかっているのか？
一部の勉強できる奴以外はトッフルで良いスコアを出す為に
他の教科を疎かにせざるを得なくなるぞ!?
更に今の英語の教育環境を変えない限り
英語の超英才教育を出来る金持ち以外は全滅してしまう…

TOEICは英語できない人用の4択ゲーム。コツさえつかめば
短期間でスコアが伸びる。900以上でも喋れない奴がごろごろ
TOEFLはそうは行かない。しかし高校生にはムズすぎるかもしれない

>>72
英検は良いと思うが、何の対策もせずにすぐ実施したら、5級合格を条件にしても
大学生は半分くらいになりそうな気もする。

TOEFLは
アメリカの大学の講義についていける
英語能力があるか測るテストだよ


アメリカの大学に留学して
英語の学術書が読めて
英語での講義を聞いて理解できて
英語でレポートが書けて
英語で教授と議論できる能力があるか調べるテストだよ

>>1
大学卒業時も大学入試センターが
卒業センター試験を絶対に課すべき、
就職の際に公務員や経団連が
受験を必須にすればいい。

>>92
旧帝の一角が必死に推薦AOやってるご時世にトッフルで
足切りしろって言われたって従うわけないじゃん

TOEFLとか無駄に辛いだろｗ

>>1の通り「全大学の受験・卒業の条件」にしたら
アメリカの運営団体に莫大な収入が生じるよ。TOEFLは1回の受験料が225ドル。
以下の仮定で計算すると、運営団体は、★毎年★、75万人×3回×3万円＋65万人×2回×3万円＝★1,065億円★の収入を得ることになる。

●希望の大学・学部への入学条件スコアを得るのために大学受験生1人当たり平均3回、　
好成績での卒業のために大学卒業予定者1人当たり平均2回受験すると仮定。
●一学年当たりの大学短大受験生数を75万人、大学生数を65万人と仮定。
●5年後の225ドルの日本円相当額を3万円（アベノミクス込み）と仮定。

こんなことするより日教組を解体しろよ
アカ狩りこそ教育改革に必要なことだろ

日本で勉強するうえでは、少なくとも学部レベルでは英語なんて必要ねーのにな
むしろ母国語で学習できることが、日本人が恵まれてる部分なのにね

TOEFLを大学入学要件じゃなくて、卒業要件にすればいいんじゃないか？
一定の点数以上の証書を提出できるまで卒業証書はおあずけにする。

今の高校教育じゃSpeakingなんて全然やってないから高校生じゃ難しすぎるんじゃないか？

>>94　もちろんそれ用の対策は必要だよ。
ただ英検は一級が変態なだけで準一まではちゃんと勉強すれば取れる。
少なくとも指導要領を大きく逸脱したtoeflを高3に受けさせるよりずっと良い。

こんなの絶対無理

TOEIC500点台（大学生でも英語できる方）の奴がTOEFL iBT

TOEFLで高得点を取れる人は、
もう日本の大学に進む必要がないではないか。

>>102
横浜市立大学の国際系の学部で
大学３年生の進級要件にTOEFLを採用したら
過半数が留年の対象になったことがあったな

国際系の大学３年生の進級で過半数がだめだから、
一般の大学入試で採用したら、どうなるか楽しみだな


「横浜市大厳しすぎた？進級要件 ２年生半数超　留年の危機」
http://www.unipro-note.net/archives/50261518.html

>>95
といっても受けなくてもアメリカの大学は出られるけどな

>>104
の続き、

TOEFL　iBTを受けたが20点台だったという。

普通の高校生なら10点台が続出だろう。一桁もあり得る。
一回受けるのに2万円くらいするし、ものすごく長い時間だし。

TOEFL予備校が儲かるだけ。

コレ初めて受けた時はスピーキングがなんか恥ずかしかったな、隣が変に上手い女性だったし。
やっぱり１回でいいスコアはなかなか難しい試験だと思う、というか普通の高校生には厳し過ぎる。

自作PC歴14年目になるんだけど英語マニュアル読んだほうがかえって分かりやすいこともある
日本語マニュアルは「てにをは」が変だったり訳語を間違えてたりして逆にややこしい

英検は１級以外価値はない。（準一級以下は簡単すぎる。）
TOEICは970点以下は価値がない。(さすがに970以上で全然しゃべれないってことはないと思われる。）

しかたなく、TOEFLの劣悪な成績証明書を提出して受験するんだろう。
たぶん零点でも大学の入学自体はできるだろうし。

>>106
横浜市立のはTOEFL　ITP（＝PBT　昔の紙ベースのやつ）
で、iBTより全然易しいぞ。
それで半数が留年対象になるんだから、8割が大学受験資格なくなるだろう。

>>108
高校生に受けさせたら
１２０点満点だけど、１０点台が続出しそうやな

点数の相場としてはこれを見ればわかるよ


TOEFL iBT では、どのくらいの英語力がなければならないのですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246642077

TOEIC 740の時に初めて受けましたが、結果は40点でした。
まぁ、ひどいと初受験では10点〜20点も珍しくないといいますし、
40点なら良い方だよと英語の先生には言われましたが（慰めになっていない）。

TOEFL iBT 100あれば、アメリカの超名門大学（コロンビア、ハーバード、エール、スタンフォード...）を狙える英語力。
90は、オーストラリアのシドニー大、カナダのブリティッシュコロンビア大などが基準にしていますね。
80だと、アメリカのそこそこの名門大学のジョージワシントン大学などが狙えます。
アメリカの４年制の大学への留学では最低でも、68は欲しいと言われています。

東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。

貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。

その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。

　web-n15-00048　2013-03-22 17:29
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm63136.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-

米国の一民間団体の試験を日本の全大学の入学・卒業の要件にするってすごい話だ。
動く金が半端じゃない。毎年1,000億円貢ぐことになるかも。（参考>>99）

あと５０年後には日本の人口が今の半分近くに減るらしいから
日本は、少子化で国際市場で仕事が出来なければ
日本企業が生き残れない時がくると言うことなのか？

>>109
スピーキングのテストは恥ずかしいよな。
「あ」とか言って恥ずかし笑しちゃう

>>113　8割?帰国子女と変態チックに英語が好きな奴以外全滅だと思う。

自民党はこれがほんとにできると思ってんの

●カネ目当てからの防犯

底辺大学で実際に起こった悪い具体例は経験者にだけわかり、中堅上位大学の人にはわからない。
どんなに頭のいい人でも、深海生物の生態形状を事前に想像できないのと同じ。

赤の他人が、商売の用件とは違う「カネ目当て」でやってくる。実際に経験すると怖い。
その田舎娘たちの魂胆は、「恐喝、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
女たちは、そのモヤシ金持ちへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに理系の勉強を邪魔し破滅させる。
モヤシを破滅させ弱ったところで、女自身の住所電話番号を渡し、スカートをめくって追い回して、結婚を迫る。
男女間に信頼関係があった上での「女がすねる」のではなく、女がいきなりモヤシ金持ちへ濡れ衣攻撃だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。

バイオ新設大学では、中堅上位大学卒の教授陣、経営陣が被害者の坊ちゃんをあべこべに叩く。
教授会は、バイオ根幹実験作業で役立つ「先天的な性差で、指先の器用な女たち」をエコヒイキする。
経営陣は、人格障害の女たちのカネ目当ての悪事、快楽殺人に加担し、攻撃する。実際に死人が出た。

私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
深夜の大学に侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式で、ほぼ無職卒業した。
東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。

「私はアニメオタク派閥で地位が低い、使い走りだ。だから、私の恋人になると、あなたはキモオタに輪姦されるぞ。」
損得に敏感なサイコパス女たちへ、そういう見通しを説明できたら良かった。
当時、そこまでの知恵は出なかった。歴史に「もしも」はないしね。

中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。

これは安倍ちゃんGJだね

パスポートもとらないとダメだから金かかりまくりだなw

TOEFLの運営団体からみれば、毎年1000億円規模の収入をもたらす
可能性のある提案を政府にプッシュしてくれる人は神様に見えるだろうな。

これはGJ

中学高校6年間勉強しても誰一人として会話できるようにならない日本の英語教育が大問題かつ大ボケ

結局入試基準という出口管理からしないと何も変わらないだろう
したがってこれは正解

アメリカの企業は日本で商売したいのなら日本語くらい使えよ
英語公用語化させて、手を抜こうとすんな
アプリとかダウンロードするとき英語で警告出されてもわからんわ

英語で教育を受けられる公立学校を作れとジャップに命令すればいいじゃないですか、アメリカ様。

まず教職免許持ってる全員がTOEFL受験して、点数満たない奴の免許を剥奪してからだな

>>125　無知過ぎる。

英語教育より日本語教育が先だろうに。

>>126
自民党は参院選の公約に
英語の公用語化を入れることを考えているよ

参院選公約に「英語公用語化」？　楽天・三木谷氏が自民党教育再生実行本部で英語教育強化訴え
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130221/stt13022122450008-n1.htm

アメ公が紛れてる２ちゃんだから、このスレは伸びる。
主に支持の方向で。

アメリカの中位以下の大学って、授業内容は日本のFラン並みらしいよ。

低収入の人にも広く門戸を開くという理念のせいで、
低レベルの学生がたくさん入学してくるのだそうな。

三木谷は何も考えず自分の受けた経験からTOEFLをプッシュしているのか。
いや、経営者である以上、「全大学」の受験生・卒業生に義務づければ、
どこに、どれだけ莫大な収入が生ずるかはわかるはずだ。

>>125
中学の教育は高校入試、高校(進学校)の教育は大学入試によって事実上規定されている。
で、大学側としては英語の文献を読んで論文を書く能力しか要求していない。
さすがに商学部あたりは会話にも力入れた方がいいとは思うけど。

>>68
今や大学行くにはパソコン持ってることが必須だからな。

TOEFL導入したらセンター英語のリスニング廃止するのかね？

これを決めた国会議員はTOEFLの中身をほとんど理解していないんだろうなｗ

>>125
おまいはTOEFL受けたことがないどころか問題集も見たことないとみた。
この政策やるなら、それこそ学校教育は国語を除き全科目英語で
やらなきゃならないレベルだぞ。

>>128
60点に設定したとしても（満点は120点）ほとんど免許剥奪だな。

>>138
TOEFLの内容を知っていたら、
こんな無謀な提言はしないよな

内需に限界が見えている以上、日本人の教養レベルの高さをもって武器とし、世界市場で稼げる国にしていかないとならないのよ
英語話せるのなんて世界じゃ特別なことじゃない
過去の日本では必要じゃなかっただけ

例えば駅弁山形大の数学科カリキュラムを見ると進度がかなり遅い
これでは下位州立並みの進度の遅さだ
http://ksmath.kj.yamagata-u.ac.jp/~m-one/jugyo/jugyo-table.html

ハーバードの数学科の進度は駅弁山形大よりはるかに速い。

これがハーバードの学部の数学のコースな
Corresponding 100-level, 200-level Courses
(Real Analysis) (Complex Analysis) (Algebra) (Algebraic Number Theory)
(Algebraic Topology) (Differential Geometry) (Algebraic Geometry)
http://www.math.harvard.edu/pamphlets/courses.html

参議院の公用語も英語でいい、
そうすれば衆議院や霞ヶ関も
嫌でも英語と真剣に向き合わなきゃ
ならなくなる、日本の政治に
革命が本当に起きる

>>125
いや待て、TOEFL導入したら中高６年間勉強すれば英語がしゃべれるようになるわけ？
なるわけないだろ。

だって中高の英語教員だってまともに英語しゃべれないんだもん。

>>133
それはアメリカの公立高校が基本全入で、あまり難しいことを教えることができないから。
極論すれば、アメリカの大学受験は日本の高校受験に相当する。

クソマジで難しいからなｗ
英語だけの無能量産する気かよ

　　　　
　　　　　　　　 ヽ"｀　　　　ヽ,,,、
　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　/::::::==　::::::::::::::::::::::::　`-::::::::ヽ
　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l
　　　　i::::::::l゛　 .,、✡　,!、 ,✡、,l:::::::!
　　　　.|`:::|" ::::::::ノ/　i＼`:::::::: |:::::i　
　　　　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　　　　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　ヤマト先住民を追い出して　ユダヤ様に捧げよ
　　　　／::l ヽ　ノ ヽlｴlｴr'ヽ、/´
/⌒)⌒)⌒|、 ヽ　　｀￣´　 ／＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/.. l ヽ　｀ "ー−´/　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　I　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　　TRUST　　　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　 JEW　　 　 　ヽ /＼　　　 日本破壊　 ＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼美しいﾕﾀﾞﾔへ ／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　ユダヤ入植　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::イスラエル化。　まっさら更地に。　

>>144
時代を動かすのは出口管理ということが理解できないようだね

100歩譲ってこれを条件とするなら、
真面目に学校の勉強をしてれば条件を満たせる力がつくような、カリキュラムを提示しなきゃ理不尽だよな
ゴールだけ設定して、あとはお前らが努力しろ！じゃあ精神論でしかねーわ

>>142
駅弁大学の理学部というのは、旧制高校や師範学校の機能を継承するものだから。
高校の教員を養成できればそれでよい。
一番分かりやすいのがお茶大だな。まさかお茶大が数学者を養成するわけが無かろう？

アメリカでもある程度レベルの高い高校なら
高校で日本の大学で習う多重積分、線形代数、微分方程式ぐらいまで
習う。

Stuyvesant is noted for its strong academic programs, having
produced many notable alumni including four Nobel laureates.[9]
U.S. News & World Report ranked it as the fifty-eighth best High
School nationwide in their 2012 list of America's best "Gold-Medal"
public high schools[10] and fifth best in its 2012 list of science,
technology, engineering, and math (STEM) schools.

Most students complete the New York City Regents courses by junior
year and take calculus during their senior year. However, the school
offers math courses through differential equations for the more
advanced students.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stuyvesant_High_School

>>30
TOEFLはやったこと無いから知らんがTOEICはIPテストが安い。
多分TOEFL限定ってことは無いだろ。

ゴールを設定すると必要に応じて人は考え行動し社会は進化する
それが出来ないほど日本人が愚かだとでも？


まず過程から入るほうが正論ではあろうが残念ながら正論では膠着した社会は動かないんだよ

線形代数や微分は日本も高校で学ぶだろ

>>152
産経新聞の記事には
全大学のすべての入試にTOEFLを義務付けると書いてあるな


大学受験資格にＴＯＥＦＬ　自民教育再生本部、１次報告へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000074-san-soci

＞対象は、全ての国公立大学と私立大学。
＞大学の学部ごとに点数基準を定め、クリアした者に受験を認める。

>>144
学校によっては英語教師がカスいところもあるみたいだね。
うちは優秀だったけど。

>>149
高校は大学進学のための勉強をする場所じゃないんだから、その必要はないだろ
大学に行きたいなら、塾に行くなり、勉強時間増やすなりして、各自で努力すべき
進学実績を大事にする自称進学校なら、それなりに努力しなきゃいけないだろうけど

>>151
そこのレベルは「ある程度」じゃなかろう。課外授業に近い位置付けなんだろうし。

>>153
そんなのは精神論でしかねーよ
英語より何より、まず精神論に逃げず論理的に考える力を教育では重視するべきだと思うわｗ

つか、議員さんたち何点持ってるんよ？

これで金持ちしか大学に行けなくなる。

今までなら、貧乏人でも、参考書買って努力で大学受験に備えてきた。

しかし、これからは違う。
リスニング試験を課してきたころから、学校ではリスニングの勉強はあまりしないし、
参考書にもあまりいいものがないから、英語塾の必要度が高かった。
これからは、幼児教育の段階から、英語に力を入れることができる家庭が、
有利になってくる。

さよなら、努力。
こんにちは、家庭の資産。

高校生は英検2級とか準1程度でいいと思うけどね
第一教える側が対応できないっしょ
高校教師も予備校教師も90％以上無理だろうな

また天下りの利権かよ

なんか、学校なんて言ってる場合じゃない感じだな

>>154
行列は新課程でお亡くなりになりました。一次変換どころか行列のギの字も出てこない。
複素数平面が復活して、かわりに追い出された格好。

アメリカの物理の話はここを参考に

東洋大学工学部教授 和田　昇
http://www.eng.toyo.ac.jp/~nwada/education/Education_US%26Japan.html
http://www.eng.toyo.ac.jp/~nwada/WADA/WADA.html

日本の学生はなぜ勉強しないのか？
教師が公正な成績を付けるというのは大変な労力と時間を必要とします．
そして日本ではまじめに成績を出すと（たくさん落とすと）いろいろな問題
が生じます．帰国当初、アメリカの時のように厳格に成績をつけて、例えば
電磁気学では４割以上を不可にしていました．当然学生は他の先生のところ
で再履修を受け単位を取ります．厳しくしても勉強させることは難しいよう
で、さらに悪いことに他の先生に迷惑をかけます．学生、同僚に嫌われる
ようでは割にあいません．今は毎授業小テストをし出席点を多くあげて
不合格者の数を減らしています．厳格な成績を付けるというのは重要な
教育のプロセスの一つであると思うのですが、それが難しいようです．
会社が就職試験の際、あまり大学の成績を重要視していないというのも
問題です．大学の成績表に対する会社人の信頼は薄いようです．もし成績表
が企業採用の場合の非常に重要なファクターにでもなれば学生の真剣さも
違ってくると思いますが．．．同じ意味で、大学院への入学が最近特に
易しくなったようですが、今の大学院生の学力はいかなるものなので
しょうか？

>>155
大学の学部ごとに点数基準を定める？
東北大、名大が基準点1点/120点にしたら
私立は全部基準点1点/120点
東北大、名大に受験生とられる恐れのある
一橋、東工、阪大も基準点1点/120点
にする
京大も阪大に人取られるとまずいから基準点1点/120点
にする

東大だけ基準点30点/120点を守り抜く
東大以外縛り付ける意味ないと思う

>>157
それじゃあ、日本の大学で勉強するうえで、TOEFLの得点は条件にするほど必要なのか？って話になるぞ
なんのために試験をするんだよって話さ

自民党のエロい人達は現状の英語教員のレベルの低さと
TOEFLの試験の内容をちゃんと理解してるのかね？

TOEICが使えないってことは理解しているようだけども

>>162
今の英語の先生にできないことを
高校生に要求するってすごいね

　　　　.／￣￣⌒γ⌒ヾ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／　＿_______人　　　＼　|　ちょ、ちょーとまって!!!今、国民騙している所だから静かにして！！
　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 /::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,- ＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　_　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 |ヽI　＿＿＿＿ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､　　　　,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|CSIS|　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>155
希望の大学・学部の入学に必要なスコアを得るためなら
貧乏でも何回か受験するさ。大学卒業見込み者もいい成績を残したり、
よい会社に就職するために複数回受験する可能性がある。
>>1の通り「全大学の受験・卒業の条件とする」となると延べ受験者数は
入学卒業要件関係だけで★300〜400万人★になるかもしれない。★×225ドル★。
さらにTOEFLの英語試験の事実上の標準になることによる間接的受験者増。
ああ。関係者はゴールドラッシュの予感に胸が高鳴っているかも。

系列校などの推薦バカはカネヅルな上に卒業まで出来なくなるんだなwww
軽量入試で偏差値操作してるアホ大の学生が大量に留年するわけだwww

中京、帝京、ポン大←もう系列の内部推薦だらけだし・・・慶応もだけどなwww
中央、武蔵、東洋、國學院、近大、関西外大、摂南、大経大、大産大、立命姦←偏差値操作の大御所
そして
学習院、成蹊←ここ注目

>>154
十数年前、俺が数学�VC習ってた頃
数学の先生が微分方程式や一次変換が教科書からなくなって残念だと言っていた

新しい利権かよ。
財界人はクズしかいないな。

6年間学校教育受けてだれも会話出来るようにならない


この事実を単純に変だと思う人はいないものかね

義務教育とその後の高校教育では、言語を学問ではなく道具として学ぶ基礎教育こそが本来であろう
すなわち会話と読み書き

言語を学問として研究するのは大学行ってからやらせればイイ


と思う

むしろ、大学卒業要件にＴＯＥＦＬを課すべき。
時間的な余裕のある大学生のときに、英語漬けを要求する。
それらの施設も、大学を活用すればいい。
英語ＯＡ教室の常時開放等、努力をする大学生が報われるようにすべき。

どうせ大学で最初から教えるので高校で中途半端に行列なんてやらなくていいって大学側も言ってるって

日本の英語教育は日本人の英語能力を破壊してる。
１０歳過ぎて、英語教育しても全くの無駄。
６歳なら半年もあれば誰でも英語のネイティブスピーカーになる。
英語が出来れば、世界中のたいていの言葉はできるようになるよ。
もちろん、それで日本語が出来なくなるなんてこともない。

そんなことよりヒップホップの授業なんとかせい

TOEFLも、すでにただの受験英語になってない？

>>173
１８歳のときの安倍ちゃんが
TOEFLを受けたらどうなるのかな

入試資格を得る
合格点に達しない可能性が高そうだな

>>161
リスニングの教材になるものはYouTubeにあふれてるだろ。
興味あるジャンルの動画なら内容結構理解できて勉強になるぞ。

これは安倍ちゃんGJだね

さすが高学歴なだけはある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっとまって！
　　　　　　　 ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　|　英語圏の人はみんな幸せだから！
　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────　　
　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　i::::::::l゛　 .,、✡　,!、 ,✡、,l:::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー　　l ヽ ノヽlｴlｴr'´ヽ、/´ __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､l ヽ　｀ "ー−´/　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>176
その道具としての英語こそが受験英語じゃないか。
大学で勉強するための道具として、英語の読み書きは必要だし、会話は大学に入ってからでも間に合う。

その前にセンター試験をどうにかしろよ

実施されると、軽・中度感音性難聴の学生は、入学・卒業が困難になりそう。

灘とか筑駒とかのブログ見てたら
既に大学行って大学レベルの勉強をしてもらってるみたいだな
超スーパーなんとかってのはこれの事だろう

>>159
そういう理想論こそ精神論的だよ（笑）

それでは世の中は変革しない
どこぞのマニフェストみたいだな

ぐっ…これでは大学に行ける人を実質減らす行為じゃないか
どうやら民主政権の時の方針である
「大学生を減らす」というのは自民政権でも継続中らしい
大学生を特権階級の物にする気だ

高校で行列やらなくなるのマジか？

大学で行列の足し算と掛け算から始めるのかよ

やばいな日本

スレ違いなんだけども

>>182
南カリ大に留学したんだろ？確か年間５００万以上の高額な学費で有名な南カリ大ね
恐らく、舌足らずなところは帰国子女風味なんだよ
きっとしゃぶれる筈さ

>>189
>>167
東大を　本気で狙う人間　は耐えられるんだよ
他の大学狙ってる連中はそこまで勉強に興味ないし
就職のための手段としてしか見てない

この案、このままの形じゃ、到底選挙公約になんかできない。
毎年、数百億円〜１千億円の収入が米団体（とその日本代理者）に入る
ような公約は、野党にとって格好の攻撃材料だ。

今から10年くらい前かな
日本人に英語教育は必要ない！日本語をしっかり勉強すべし！と
文部大臣の某議員が英語教育に大反対してたけどなｗ
まあそんなことを言う奴は日本sageをもくろむ隠れ反日だったろうけど
そんなキチガイが長年議員をやってたのが日本

>>196
俺もそう思うよ
日本人全てに英語を教育する必要があるとは思えない

まぁ大学までの早慶マーチ関関同立等のエスカレーター校は
TOEFL受けなくても大学いけるよ〜
ってのをステマするんだろうなぁというのは
容易に想像できるな
寧ろこんな話を言い出した議員の裏にそれらの学校法人がいるんだろう

小学生の優秀な子供がいる家庭はこの本を読んでください

『アメリカ流　７歳からの微分積分』（ドナルド・コーエン）

アメリカでは，７歳から微分積分だそうです
http://www.kennya.jp/soft/sansu/ko-ennsenseino-hon/

>>186
道具っての実社会で使えるって意味だぜ？？

言葉は学問じゃなくて意思疎通の道具がほんらいだよって意味の

>>192
そうだよ。昔から複素数vs行列で陣取り合戦をやっていて、ついに行列が完敗したわけ。
削るんだったら中学校の平面幾何でも削れと言いたい。
証明の練習なんか代数でも出来るんだから。

>>176
できるようになるわけないだろう。

おまいは何か語学ができるか？できたらそんなことは言わないだろう。

外国語をある程度の水準にするためには何千時間と
その言語を聞く必要がある。英語なら2000時間以上必要だろう。
（それでもそんなに高い水準ではない）

学校教育（集団授業）でそんな時間を確保できるかね？
いままでの学校教育は少なくとも英語が読めるというレベルに
目標設定してるあたり非常に現実的だよ。日本に居る限り
英会話は必要ないからな。

>>190
どこが理想論なんだ？
英語の能力を高めることを目標に設置するとして、
試験で得点を義務にします！だけじゃあ、それを決めた方は何一つ解決策を提示してないじゃん
営業成績を上げろ！でもどうすればいいかはお前らが考えろ！なんて理不尽でしかないｗ
そんなのはまさにバカでも言える程度のことだよ

>>179
まず親が英語話者じゃないかぎり到底覚えないし
日本語覚えてないうちから英語を強制すると何割かは発達障害になるよ

最速で英語力が身に付く方法を教えてやるよ
英語圏の国に移住して独学でやれば自然に身に付く
byオレ
ところで英語の出来る自民党の政治屋はどのくらい居るの？
安倍とか石破は通訳を付けないとダメなんだろ？
何を偉そうに

>>192
代わりに複素平面が復活してるから気にするな

これはいい。
受験要件をTOEFLやTOEICで過去２年以内に○点以上みたいにすれば
試験当日だけの一発勝負ではなくなるからな。
なにもあんな寒くて風邪大流行の時期に人生をかけた一発勝負すんな
よってずっと思ってた。

TOEFLやTOEICで足切り　→　２次で学部の特性を生かした専門試験＋面接

みたいになるのが一番いいと思うんだけどなぁ。外国みたいに。
まあ、大学が受験料で食ってる現状では無理だけどね。

>>198
上にも書いたけど名古屋大、東北大ですら
TOEFLに基準点設ける余裕なんてないから

渡辺ミキとか三木谷みたいなアホ連中の意見取り入れるからこうなる
馬鹿企業のオナニーは自分たちだけでやってろよ
一般国民を巻き込むな

>>200
英語の文献を読むことが意志疎通じゃないとでも？
実社会でも、英語で会話する場面より英語でメールを書く場面の方が多いんじゃないかな。

足きりは英検三級でオッケー

つーか、大学全部潰れるんじゃね？特に駅弁私大www
ＴＯＥＦＬの受験料は円安になれば一回３万超える可能性もあるわけでさ
日本国民は教育のためにバカ高い受験料をアメリカ様にくれてやるわけだ
ひよっとするとＴＰＰのバーター？

>>202
その通り
私の経験からいうと、英語を学習したことない人ほど英語は簡単だ、学校教育が間違っていたから自分は話せないと言う。
しかし英語に努力すればするほど皆、その浅はかさに気づくものだ
教養の無いネイティブと肩を並べるにはまず三千時間の学習が目安である

とりあえず現在の衆議院議員と参議院議員にTOEFLを受験させて得点を全て公表しろよ。
やはり偉い議員は英語くらい普通に使いこなせないと仕事もできないだろ？
もちろん今後被選挙権を行使する連中にもTOEFL必須にするしかないだろうな。

ＩＥＬＴＳにしろよ　アメリカ英語なんてブロークンだぞ！　ＥＵに行ったら直すアクセントだぞ！

アメリカの留学用に受ける試験じゃんか　

もう面倒くせえから英語を公用語にしろよ

日本でもフランスと同じバカロレア試験やればいいんだよ
センター試験をバカロレア方式でやって、一定水準以下なら大学に入れない、一定水準以上なら、成績順で人数制限をかけるも、好きな大学に行けるって風にする。

自民党は
これからの日本人は
アメリカの大学に留学できる
英語力を義務付けるといってるな

次世代の日本人は英語が話せるようにしてやらないといけない
いままでの内需頼みのやり方じゃ日本経済は食い詰める



単純に言えばこういう考え方だ
そのための教育論だろ

>>207
そもそもAO、推薦だらけになった理由は
科目数減らす競争をし続けてきたから
5科目→4科目→3科目→2科目→1科目→AO、推薦
となったのさ

難関大学に女子が少ないから、女子に下駄を履かせるために語学を重視するという狙いがあったりして。
だとすれば、少なくとも推薦AOよりは公正な方法だろう。

>>201
え？複素数は元々高校の範囲だろ？

TOFLEなんて一つの民間資格にすぎないのに、
国家としてそれを必須化するなんておかしくね？

利権だろ

ドナルド・コーエン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://ja.wikipedia.org/wiki/コーヘン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コーヘンまたはコーエン（Cohen、Coen など）は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
元来古代イスラエル時代の世襲の司祭（祭司、「コーヘーン Kohen」）を意味し　　　　　
またユダヤ系の人物に非常に多くなっている姓である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,,,..,,_
　　　　　 ,　-''"✡　　ﾞ''-､
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲▼　　　 　　　▼▲▼　
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼ ▼▲　　　　　▲▼ ▼▲　
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　 ▲▼　　▼▲　　　▲▼　　 ▼▲
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／　　　　　　　　　　　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　　　　　　 1000% 　ユダヤ人の名前だな。
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.

教育再生じゃないだろ。TPPを見据えたアメリカの都合だろ。

アメリカの投資番組に楽天・三木谷が出てたよ　これからはグローバル化だ！
アマゾンを抜く！自分の会社的にはドル円８０円ぐらいの円高が良いって、ブロークン英語でしゃべってた

安倍さん、せめてイギリス英語にしてくれ　試験は

>>57
Fランじゃないけど、時々同じ事言ってる奴いるな。
まったく、小学生かよって思う。

明治から昭和初期に排出された優れた日本文学を書くような作家はもう出てこないかもしれないな

どっちでもいいけど米語か英語か方針を統一したほうがいいね

つーか教育「再生」本部で
こんなこと言い出すのって
まるで昔の日本人が英語ペラペラだったみたいじゃないかｗ

理系の院に行くと研究の論文を英語で書き英語で発表する
英語が出来るに越したことはないが
どんなに素晴らしい英語を駆使しても研究の本質はごまかせない

TOEFL５００点越える国家議員は１０％いないんじゃないかな？ｗ
少なくとも海外留学したことがある奴しか取れないだろ。

SHINZO ABE SUCKS.

オランダ人はガキから老人まで普通に蘭語と英語が両方話せる
何千時間必要論者はこれを解説してください

まあもし本当に何千時間も必要であるなら何千時間も勉強すれば良い
そうしないと次世代の日本は危ない
内需じゃ、食っていけんよ

>>68
高校に情報の授業って無かったっけ？選択だったか？
最近では中学や小学校でも普通にパソコン使うよ

まず教師に必須にしろ

大学が帝大しかなかったような時代は講師も学生もペラペラだったんじゃね

ＴＯＥＩＣよりはいいんだけど
みんなでアメリカ史とか勉強するわけ？

>>238
アメリカの歴史・政治・地理の知識があれば、
TOEFLで有利になるぞ

日本の大学入試の受験資格を得るには、
アメリカ社会の知識をたくさん仕入れるのが近道だな

TOEFLはアメリカの大学に留学できる能力を調べるテストだからな


249 名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 10:01:53.50 ID:AipOsdU/
むかし、アメリカの某州立大学日本支部というところで、ＴＯＥＦＬ講座を担当
したことあるけど、指導する立場から見ても受験テクニック的な勘所が満載

ボキャブラリーに関しては、一般の単語集よりも、アメリカの歴史・政治・地理用語などと
生物・化学を中心に理科系の単語を覚えたほうが、得点しやすい

卒業や進級の条件にもしろよ。

>>227
いや英語の学習が無駄というのは的をいている
少なくともTOEIC940、英検一級くらいのスキルがなければ実社会では使えず、またそこまでには三千時間が必要だ。
その三千時間をたとえばiPS細胞など個々の得意な分野に注ぐことでこそ日本は勝ち残れる
また同時に英語だけの専門家も育てる。彼らが翻訳や通訳をすることで日本人のなかで専業化ができる

ゆとり教育に匹敵する天下の愚作キター。
外資ゴロみたいな奴量産してどうしろというんだ。

安部はやっぱり世間がわかってない。

>>234
母音とか文法が同じなら時間は大幅に短縮される

どんな難関中学でも
受験に英語ださないよなｗｗｗ
つまりはそういう事だ

渋幕とか須磨学あたりの
微妙なレベルの私立中が英語なんて
頑張ったらええねんｗ

>>235
俺が高校の時は情報の授業なんてなかった。
パソコンも使ったことが無かった。
だがセンター試験のBASICの問題は解けた。

>>235
あるよ、情報の授業が
新課程で追加されたはず

>>222
複素数はあっても複素平面がない時代もあった。その場合、行列は一次変換まで習う。
逆に、複素平面を習うかわりに、行列は中途半端にしか習わなかった時代もある。

>>231
人文科学でも英語＆研究対象の言語は、多くの場合必須だよ。
だからと言って、この改革が必要なのかは疑問が残るけど。

>>213
3000時間でも正直どうかと思う。

自分はTOEICで800半ば（2000時間以上は確実に英語を聞いている。
ディクテーションとかで）で英語論文なんかもなんとか読んでいるが、
それでも会話はほとんどダメだ。
言ってることはわかるが、話す機会がないからちっともうまくならない。

英語は日本語から遠すぎる（音とかも）。

研究者を志す人は英語頑張って

大学受けられない層による専門学校ブーム到来か

>>234
それも英語を知らない人が良く言うセリフです
英語やフランス語をはじめとする言語は期限が同じなので非常に似通っています。
私たちが韓国語を学ぶと非常にスムーズなのも似ているからです。
アメリカの語学大学ではフランス語マスターカリキュラムが800時間なのに対して日本語は2800時間になっています。

>>234
オランダ語知らないだろ？英語に近いんだよ
だからTOEFL国別ランキングでもトップだったはず。

ついでにTVでも普通に英語番組が放送されている。

三　木　谷　完　全　勝　利

英語より、まずは美しい日本語話せるように仕込んだらいいのに

今のセンター試験は、何それ黒人英語か!? と
耳を疑うようなフレーズが出てくるが、
先ずは基礎（標準語〜丁寧語）が大事だと
思うのよ。
そんなんブロークンとかオカマ英語とかなんて
ブロンクスでも行って覚えてきたら良いじゃんよ。

まぁ橋下とかもそうだけど
何か締め付けたら勝手に競争しよるやろっていう
現場無視した為政者って
あまり教育に関わってほしく無いね

>>251
それがいいや
大学潰しまくって専門学校を増やそう
そうすれば専門学校を出て安定した就職をしたい層にまで英語を教え込む無駄がなくなる
通訳の専門学校を志す人間は別として

>>241
論文を読んだり会議をする度にいちいち金を払って専門家を呼ぶなんて面倒だろｗ
iPSのことを知らない専門家に翻訳を依頼したって、わけわからない発表になって相手にされなくなるのが落ち。

少子化の上に聞いたことが無い大学や学部だらけ、偏差値操作の為のAOや推薦の学力試験無しでバカでも入れる所を廃止しろよ！
国公立医、旧帝一工神以下は、大学にあらずだけどなｗ

自民党さんが掲げてる英語公用語化の第一歩ですね。
戦前、東郷さんは日本がなくなっていくと嘆いていたけど、
本当に欠片すらなくなりそうですね。

>>258
そもそも95%以上の人間は専門学校で安定した就職が
得られるんだったら大学なんぞいかないよ

欧州の人間は英語聞き流ししだけでも学習効果がある
日本語ネイティブが英語かけっぱなしでもほとんど効果がない
それだけ違う言語

最初に英語を義務教育に入れた
初代文部大臣って暗殺されたんだよな

オランダ語が英語に近い？ｗ
オランダ語は下品なドイツ語だよ。ｂｙ　ドイツ人

TPPで日本語が非関税障壁になるのが規定路線みたいだしな。

こんなことしたら金がある人は、インターナショナルスクールに行くか、大検取得、海外に留学っていう手段を
とるようになるんじゃないか？

＞５年後の平成３０年度ごろからの導入を想定
新中2からは私大も含めた大学受験の要件に？
でも各学校、AOやら推薦、内部進学だらけだよね
エスカレーターがますますはやるだけじゃね？

ＴＯＥＦＬを儲けさせるだけだろ
そのレベルの試験をやるように文科省が制度化すればいいだけだし
それより国語に力を入れたほうがいいぞ
自民党ってアメリカのスパイなの？

>>243
母音とか文法意識しながら言葉覚えて行くやつっているんすかね

>>260
国公立医：地域枠
東大京大以外の旧帝一工神：推薦AO
名古屋大、東北大は既に推薦AOで2割


東大京大旧帝医以外はもはや大学ではない

>>269
むしろ移民を受け入れやすくするためじゃねーの　日本語はガラパゴスすぎるだろ

英語に力を入れすぎると、数学物理に力を入れる学生が減って日本の技術開発力は落ちるだろうね

>>270
文法を意識しないで覚えられるものですか？

ＴＯＥＩＣじゃ
大学の専門書を読めないよ。
ありゃ日常英語。
馬鹿英語。


TOEFLは大正解。
こっちは本場ものの、学部・大学院生向け。

つまり専門英語に対応している。
大学英語だ。

>>234
内需じゃないと食っていけない　が正しい

本当に食えないと思うんなら英語でも何でもしゃべれるようになって一人で勝手に出て行け、駅前留学OLちゃんよ
次世代がどうこう言ってるが、それはただの「ふぁっしょんえいかいわ」なんだよ

>>274
俺は日本語の文法を意識しなかったけどいつの間にか覚えてたぞ

>>270
そこを疑問に思わないならあなたは天才だよ

>>273
旧制高校の入試↓は後進国らしい語学偏重入試だった。
http://ameblo.jp/shinkawa-koutai/entry-10520956668.html

線形代数って大学の数学で一番簡単だから、わざわざイントロダクション
を高校でやる必要ないと思うぜ。

おれは日本語の文法を意識しながら話したことはないけどね（笑）

英文の専門書を読みこなせないと高等教育を受ける資格がないというなら講義も全て英語でテキストも向こうのものを使えばいいのに
どうしてやらないの？
ばかだね

今までの教育制度下でも流暢に英語を話す人がいるように、
入学要件を変えても英語が苦手な人は生まれるとは思う。
今までより、英語に不慣れな人が少なくなる可能性はあるだろうけど。

英語を強化する前に
日本の漢字と仮名遣いを繁体字と旧仮名遣いに戻せよ

>>277
それは母国語だからです
第二言語の習得には母国語を通しての文法や発音の勉強が必須です

バカの極みだろ


よくわからない人はこの表が参考になる。
マーチン・トロウ
トロウによる高等教育システムの段階的移行に伴う変化の図式
http://benesse.jp/berd/center/open/report/yamamoto/2002/iituka_04_02.html

ユニバーサル型に移行しつつある近代的高等教育を
時代に逆行してエリート型に戻そうとか・・・
TPPといい格差をどこまで拡げるつもりだよ。
一部のエリート向け大学でやるならともかく全てって・・・
しかもなぜTOEFLなのか？

おまえら目を覚ましたほうがいい。
金持ちにすがれば俺だけおこぼれが貰えるとかそんなうまい話ないからマジで。

将来的には日本の公用語は英語になって日本語は消滅するんだろうな
残念だが仕方がない

>>285
おまえ学校の先生？

>>287
安倍ちゃんの取り戻したい日本って
そういう日本だったんか

>>274
文法がないと手間がかかるのは確か

まったく意味の分からない音のつながりを状況によって判断して覚えながら並べて
さらに自分でつなげ直して意味のあるように並べなおす、って作業を延々とやって日本語をしゃべれるようになっている
ここに書き込みしているやつの99％は

日本語を基にして英語などの知らない言語にあたるばあい、単語とか文法を知っていると
最初の「意味の分からない音を並べて…」って部分がなくなるのでずいぶん手間が省ける

>>289
安倍がどんだけ熱心に外国人受け入れ拡大とか、
移民受け入れに動きまわってると思ってるんだ。
安倍が取り戻したいのはキリスト教倫理観の多民族国家。

英語をやるのは否定しないが、あまり英語ばかりをやってもなぁ・・・
このまま突き進んでも日本人が英語を学ぶ時間を他のことに使えるアメリカ人とかが有利すぎじゃね？
大学要件とかにするなら抽象的に考えられる言語にして数学とかプログラミングとかしたほうがよくね

キチガイだろ
止めれ

>>288
私は翻訳業をしています

まあ、ハロウィンでネイティブに殺されない程度にやってくれ。
母国語が一番大事よ。
日本語が如何に難解で複雑な言語か解るから。
一本、一枚、一足、一棟、…数えるの訳分からんよ？

英語は今の時代だけを考えれば、簡単に思えるわ。

チョット外でスピードランニングしてくる。

すべての科目に言えることだけど、みんながみんな各科目を将来必要とするわけではないだろ
たかが英語ができるできないだけで他の可能性を潰すのはどうかと思う

TOEFLって外務省の役人の天下り先じゃねーか。ETCカードの発行のための天下り先
を作った国交省と同じ国家利権。

英語で高等教育を受けるためにTOEFLやIELTSがあるんでしょ？
英語圏に留学するわけでなし日本語で高等教育を受けるつもりなのになぜ必要なの？
わけわかんない
インドネシア人が日本の大学に留学する際に日本語検定じゃなくてTOEFLの勉強するの？
あほじゃないの

>>255
スピンスピンが美しい日本語とは思わないけど

>>291
日本列島は日本人だけのものではない
といってた馬鹿政治家が昔いたな

当初、TOEFLのみを受験資格にしていた東大法科大学院でさえ
学生の出来があまりにも悪く、英語バカをとっても司法試験に
受からないことが分かったので、TOEIC併用にしたからな。
高校生には無理だろｗ

米国系企業に勤めてるが周りでは発音ヘタクソ文法マチガイながらでもバリバリ話せて仕事してるやつイッパイ見てるわ
学校の先生が教えてたことなんてなんだったのかなと思うわ
立派に英語勉強して綺麗に話して読めるようになりたい人はそれはそれで頑張ってください

>>282
実際には１０００ページくらいの英語の専門書を
読みこなすくらいの力ないとしんどいんだよね。

でもそこまでできる人が少ないのは、高校時代まで
「精読」をやりすぎて、文法問題とか細かい読み方しすぎで
１時間でせいぜい６〜８ページがせいぜいの力になってしまっている。

実際最終的に、一日５００ページくらいは
ざっとでいいから読んで内容把握できないと駄目なんだよ。

大学受験までの英語は、完全に足をひっぱるどころか
有害すぎる。
いっそ、英語で小論文を書かせたらいいよ。
英語の配点は半分にして、あとは英語小論文にする。
力一気に伸びるよ。

自民党の国会議員て馬鹿すぎる・・。

アメリカの一団体に年間１０００億円を貢ぐ政策を遂行するって、
なんつう売国奴集団なんだよ、こいつら・・。

楽天で英語が公用語なのであれば　外人を雇う方が早いよな

ってことになる

金と生産能力のある日本において日本語は強みだと思わないのか

>>299
TPPで公的調達が入ってたりするのに関連してると考えるのが筋が通っているな

えいごがしゃべれるわたしかっこういい！って心に訴えることもできるしｗ

みんなができないなら逆に問題ないじゃん
平均が下がるわけだし

>>289
大学入試において英語の比重が大きくなるということは、初等教育の段階から
それに合わせたカリキュラムを組むことになる
英語の学習時間が増えることで当然他の教科の学習時間は減る
最も影響が出るのはおそらく国語だろうね

そもそもなんでTPPに参加しようとしてるんだ？
民主党でも自民党でもどこでもTPPをやろうとしてたよな

アメリカにとっての最大の非関税障壁、日本語を撤廃するんだね。
これもアメリカの命令かな？

>>310
鳩山さんがこじらせた日米関係の修復のため

>>281
幼児の頃に親から「文法」を直されてるはずだぞ？

子どもは、単語レベルでしか話せないけど、それを親に
訂正されながら習得していくということを何万時間もかけてやってる。

おまいが覚えてないだけだw

利権か？

うまく言えんけど、教育界なり教育制度をどのように変えて
その結果、どのような人材を増やしたいのか判らない。

>>306
楽天なんて典型的な内需産業なのに英語公用語化とか意味分からん。
「上昇志向の強い人間しか要らない」という意図でやってるんだろうかね。
実際にはソルジャーがいなかったら企業は成り立たないのに。

>>308
まぁそうだな。
問題は受験料が高いことと、
外国団体に大量の資金が流出することと、
金持ちが何回も受験できて不公平なことだな。

その英語、いつ使うの？

値段だけ何とかしてやれよ。。

英語教育をなんとかしなきゃいけないのは事実だけどな
アホみたいに学習しても役にたっとらん
でも時間を増やしても解決しない、
かといって授業で実践会話を重視していこうとしても、レベル下がるだけ
難しいよこの問題は

数学の入学要件もヨロ

教育族の森元ｗ
ミートゥー
イエスアイハブ

>>304
500は日本語でも時間泥棒系の小説でないと難しいなｗ

語順どおりに英語が分かるようになってれば専門書でもページ2-3分でもいけるが、
日本語に直そうとする脳の回路を捨てないと無理なんだよな

>>304
それはきちんと受験英語をやってない証拠。
受験英語を極めると、留学経験なんて無くても500語/分位のスピードで読めるようになるよ。
それに英語で小論文なんて今時どの予備校でもやるだろ（笑）
お前、どんだけ受験英語を知らないんだ。

英語ができても日本語ができなきゃ全然ダメだよ、、、
翻訳とかも任せられないし

英語の学習時間を増やすというより、ＴＯＥＦＬの得点配分に沿う、
学習時間が必要だろう。そうすると文法を独立して教えるのは中学までで、
高校からは英会話の一貫として教えればいい。ＮＨＫのラジオ英語講座
みたいなスタンス。Look forward to meetingをLook forward to meetと
間違っていっても通じるし、文法はそれほど重要でない。

役に立ってんじゃねえの？
英語が本当に必要になった人にとっては

聞いて見たら？学校で学んだ英語は無駄でしたか、と

有名な大学を出た人がたくさんいる国会ですら
学級崩壊のような状況になるってことは…
現行の教育がおかしいのかなぁ

>>313
それは言い回しを覚えている、という日常の状況を
「文法を習得している」と学問風に言い換えてるだけだよ（笑）

日本人で日本語の文法を学問として外国人に教えることが出来る人なんてあんまりいないんじゃないか？
文法なんてのは実在しない
学問的な概念だよ、後付けのね

>>5
トイックのが耳が慣れてれば簡単
三流底辺の米大学生でもとれる
トフルは読解力、単語力とかも必要

>>309
案外そうでもない。
日本の国語教育には、論理を言葉でまとめたり定型文を書いたりする訓練が不足していて、
それを英語教育が補っている面がある。
東大入試の英語の問題なんて、ほとんど国語の問題みたいなもんだぞ。

>>324
小論文じゃなくて英作文の間違いでしょ？

いつから自民党はこんな政党になったんだ

TOEFLやTOEICの一定水準以上を高校や大学の卒業の条件にするんだったら良いと思うが

入学試験制度をそんなにコロコロいじるなよ
入学試験は政治家や官僚の出世の道具やおもちゃじゃねえわ

じゃあ、センター試験の英語ってなんだよって話になるわな

まあ、センター試験や私立大学入試の英語試験を全部強制的に完全に廃止させて
TOEFLのみの結果で事前に英語力を審査させるのなら、受験生の負担は軽くなるだろうが

むかしから

英語だけの無能は、元々英語以外取り柄のない人達で、
英語ができる日本人が少ないからこそ、生きてこれた。
英語もできる有能が増えたら、これらは殲滅されるだろ。

>>323
外国語を使うときってスイッチを入れるみたいに頭を切り替える感覚がある。
英語なら英語のまま入れていって、引っ掛かったときに立ち止まって
そこで日本語が顔を出す感じ。

並のピアニストは日本人全てがホロヴィッツ並になると殲滅されるよね
それを夢見て二歳以降の全ての日本人に週20時間のピアノの訓練を課すか？

>>333
教育に関しては自民党はマジでセンス無いよね。
共産、社民の方がよほどまとも。どっちも党首が東大出だし。

これからの時代は大変だな

だから全大学センター義務で得点率にあわせて、補助金やら奨学金わたせば
いいだろ

犬の躾ですら英語なのに…どうしようねぇ。
うちの犬は日本語と英語と我が家特有の言語を理解する。
空気も読むぞい。

>>316
あれは典型的な「駅前留学OL」なんですわ
自分たちが典型的な内需企業だってのも理解していないんだ
頭がいまだに明治時代のファッションだけの馬鹿の一つ

つか、海外ではうまくいっていないようだし、楽天
そのくせ「海外で競争だ（ｷﾘｯ」とかミッキーは吹いてるがｗ

英語が苦手な浪人生しか反対してないｗｗｗｗｗｗ

>>344
浪人ではないけど反対だぞ
こんなものを導入するとか頭がおかしいとしか思えない

>>333
日本の国益を追求した至極真っ当な政策
お前は日本の発展を蝕む朝鮮人だろｗｗｗ

センター試験は何のためにあるの？？

>>333
TPP推進路線ならこうなるでしょ
一貫して筋が通っている
言葉でもぐろーばりすとになれー！というわけで

むしろ入試から英語を外してもよかろうと思う

これは安部ちゃんGJ部だね
うちのまわりにもTOEFL関係者いるけど、生活苦しそうなんだよね

>>342
｢一つの行為｣を表す言葉が日本語より英語のほうが少なく、
音としても英語のほうが個人差が少ないんじゃなかったっけ？

>>345
禿同。

こんなもの導入しようとするとかTOEFLを受けたことのない
人間のすることだ。

受験英語のほうが学問には必要かと思いますがね

>>352は受けたこと無さそう

>>353
ゲリはバカだからわかってないんだよｗ
留学して単位取れなかったくらいバカらしいからｗｗｗ

超スーパースペシャルスーペリア


どうだこの圧倒的な英語力

>>351
動詞の多い少ないは分からないけど、音の個人差は基本的には方言差でしょ？
日本語の方言差は猛スピードで縮小しているけど、英語はそうでもないよね。

高校での英語って長文を読まして訳すだけで、短い会話の文章を出して例文を
覚えさすみたいな学習が不足しているな。

遠藤 利明（えんどう としあき、1950年1月17日 - ）

自由民主党所属の衆議院議員（6期）。
文部科学副大臣（安倍内閣）、山形県議会議員（2期）等を歴任した。
元上山市長の鈴木行男は叔父。

山形県上山市出身。山形県立山形東高等学校、中央大学法学部法律学科卒業。
近藤鉄雄衆議院議員秘書を経て、1983年から山形県議会議員を2期務める。
県議時代は自由民主党に所属していた。

1990年、第39回衆議院議員総選挙に旧山形県第1区（定数4）から出馬したが、6位で落選。
1993年の第40回衆議院議員総選挙では無所属（日本新党推薦）で再び旧山形1区から出馬し、3位で初当選する。

当選後、自由民主党に復党。自民党復党後は、同じ山形県選出の加藤紘一の側近。
小選挙区比例代表並立制導入後初めて実施された1996年の第41回衆議院議員総選挙では山形県第1区から出馬し、
小選挙区では鹿野道彦に敗れたが、重複立候補していた比例東北ブロックで復活した。

2000年の第42回衆議院議員総選挙では山形1区で鹿野に敗れ、比例復活も叶わず落選。
同年、第2次森内閣不信任決議案をめぐる「加藤の乱」による加藤派分裂後は谷垣派に所属し、以降は谷垣禎一の側近。

2006年自由民主党総裁選挙では谷垣陣営の選挙対策を取り仕切り、安倍晋三、麻生太郎に次ぐ3位に終わったものの
予想を上回る議員票66票の獲得に貢献した。

安倍内閣では文部科学副大臣に就任。

2009年の第45回衆議院議員総選挙では、山形1区で9年ぶりに鹿野に敗れるが、比例復活により5選。
2011年10月、幹事長代理(総括)に就任した。2012年10月、党国際局長に就任した。
2012年10月に宏池会を脱退し、谷垣禎一前自民党総裁による勉強会「有隣会」に参加した。
同年12月の第46回衆議院議員総選挙では、山形1区で6選。

まず日本語やら自国史鍛えるのが先じゃねーか？

とうとうアメリカの51番目の州になることを選択したのか

ここは米国ではないのに、なぜTOEFLを受験する必要があるのだ？
英語力をみるのなら英検でよいだろう。一応スピーキングもあるし、
高校卒業でマーチ大入学基準準2級、国立2級、
大学卒業資格として英検準一とかでいいじゃん。
そのくらいあればあとは応用できる。

普通に大学まで学んだ奴は後は環境だけだろ
アジア行っても頑張って片言の英語で喋るよ、現地の言葉が完全にわかんねえんだもん
日本にいる間は無理だろ

>>357
たしかに日本の方言は縮小傾向にあるけれど、方言自体を比べると
日本語のほうが多様みたい。

自民教育再生本部の自民議員の知り合いが
ＴＯＥＦＬを日本で主催する国際教育交換協議会の役員なんですか？
それとも、アメリカのＴＯＥＦＬを主催するＮＰＯから多額の寄付もらったんでしょうか？
まずは、どんな形で議員の利益になったかが知りたい

TOFEL必須となるとかなりの時間を英語に費やさねばならない。
それだけ理科数学社会国語を学ぶ時間が減る。
すなわち国力の低下ｗwww.

アメリカ人、イギリス人は第二外国語を勉強する必要ないからその時間をほかの勉学に費やせる矛盾。
日本は母国語で高等教育が受けられる国だし、
必要のないものにまで高度な英語力をって、まさに植民地。

ああうつくしいな、あべちゃん。調子にのるんじゃねーよ。

英検２級に落ちる高校の英語教師がいる昨今、生徒にTOEFLを強いるのは酷Ｗ

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
→自民党の設立、在日による統治、官僚のアメリカ留学

第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
→GHQによる検閲、ロッキード事件、TPP、3S政策

第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊」
→戦後教育改革、平和教育

第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
→ウォーギルトインフォメーションプログラム、憲法九条

第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う」
→戦後教育改革、平和教育、CIAによるメディア工作

最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民」
→英語公用化、TPP、移民受け入れ←今ここ

シナチョンじゃなくて、アメリカが反日の主役でした!!

>>367
そうだな

TOEFLができるスーパー高校生を
スタンダードにするつもりなんだろう

英語の授業でいかにしてwritingとspeakingの授業を行っていくか、かなり大胆な改革が必要。
喋りと書きは日本人教員ではかなりヤバイ。

まーなんだ、一番美しい言語は中国語だと思うよ。
"ダウンロード"が中国語で"下載"だよ。
まんまだよ。美しすぎる。

あほらしい……今でも英語（特に受験英語）がいまいちな知性を無駄にしているのに
こんなことやったら、英語力だけで人生が分かれて、英語だけ出来るバカの供給量が
増えるだけ。

>>324
「それはきちんと受験英語をやってない証拠。
受験英語を極めると、留学経験なんて無くても500語/分位のスピードで読めるようになるよ。
それに英語で小論文なんて今時どの予備校でもやるだろ（笑）
お前、どんだけ受験英語を知らないんだ。 」

この件を英語で書いてみて下さい。

安倍を応援してるやつは>>368を見てくれ。
ネトウヨのいう朝鮮勢力、反日マスコミの親玉がアメリカだ。

ちなみに、東大実践、京大実戦で名前載っても400点いかないよ。
スピーキングやライティングがない試験だったが。
これ賛成してるのは本当にキチガイだわ。

留学目的等のない高校生なら、旧TOEFL500以下が
大部分だろうし、現場の先生も教えられるのかなあと…。
正直、かっこつけてTOEFLがいいとか言ってるレベルじゃねーぞ
実際はTOEICでも苦労してる大卒のが多い
点数設定だけじゃなく、英語教育全体をかなり見直して
強化するって事じゃないと
無駄に税金？でテスト代金を払うだけで、実力的には
大差ないと思うわ

自動翻訳機の性能がどんどん上がってきてるのに、英語マスターがそんなに必要なのかな。
海外進出する人は別として。

英語で表現できるかどうか以前に
表現するべきものを自分が持っているかどうかのほうが遥かに重要。
それが勝ちあるものなら、通訳でも何でもコストをかければいいだけ。

伝えるべきものを持たない薄っぺらな人間が英語だけ得意だと逆に外人から不気味がられるのがおち。

英語を普及させるより前に、まず日教組に自虐史観をやめさせ、
国に誇りを持たせ、強度に愛情を持たせ、家族や友人を愛し良好な関係を持る人であることが大事。

まず在日朝鮮人をテレビ新聞のメディアからたたき出せ。
核武装をして、周辺国から舐められないようにしろ。

そっちが英語教育より遥かに先にするべきこと。
力の入れる順番を間違えているとしか言いようがない。

大学進学率が50%の時代に、この要件を設けるってことは
自民党はそのような社会を作ろうって考えてるのかな

この提言、マジに参議院選挙の公約に掲げるつもり？
でもこの提言に賛成する、英語まんせーのママ族いるからなー。
ほら、子供に幼児から英会話ならわせてるバカ親の多いこと。
あれ、効果ないって。

英語なんて中学からしっかりやれば十分なのに。
もちろん習い方のコツはあるけど。
自営やめて、英語特化塾開くかなー。
英語産業に戻る気はなかったけど、こっちのほうが儲かりそう。
消費税あがると小売り自営業は厳しい。
英語塾ならごまかし効くもんね。

従来の英語教育を押しつけといてこれからの学生にはTOEFLなんて理不尽だし無責任だ
まずは言い出しっぺのおまえらが高得点取ってからにしろと言いたい

>>379
高得点取れるわけないじゃん

大学の卒業条件に、点数設定しろよ

オランダのように幼稚園から、中国や韓国みたく小学年生から英語の授業や
作文するようにして、その子供達が成長して大学入試に時にはTOEFLEを
やるのはいいが、土台が出来きてないし他国に劣る英語教育を国の方針で
やってきて、TPPだから２年後から開始では横暴過ぎで日本人だけがが可哀想。

TPP参加はもっと参加する国が増え、日本の準備が整ってからするべき。
アメリカと日本の政治家と一部の強欲な大企業の為に日本人の９割に無理押し付けるな

>>378
はっきり言おうか
東大だけ導入して終わりだよ
その他の大学にそんなもの入れたら定員割れ起こす
今の高校生に上昇志向の強い人間は本当に少ない
楽して大学入って楽なとこ就職して最低限食っていければ勝ち組
キャリアとか医者とか忙しく働いてバカじゃねーの？って風潮
京大、東工、一橋ですらTOEFLの要件を厳しくしたらより楽な
名古屋、東北に流れる

>>381　卒業要件でさえ多分無理。英検にすれば何とかなる可能性はある。

教育再生実行本部って議員だけでやってるの・・？
識者入れなくて大丈夫なのかね。

>>377
その通りか利権かどっちかだと思う。

>>215

IELTS は内容良いけど、高いし機会が少ない

挙句、今度は英国を儲けさせる事になるお

小学校で英語やダンスを習い
大学卒業にはTOEFLか

>>381
無茶言うな
大学なんて就職先さえ確保できれば用はないんだよ
就職するためだけに仕方なく行ってやってる
これが実情なんだよ
95%の大学生にとってはな
専門学校でも初任給も昇給も同じにしてみ？
みんな専門学校行くよ

>>304
だから一般人にそこまで英語は必要ないっつーの。

>>385　多分文科省が却下する。

英語だけでなく、国語や数学の能力も条件に入れて欲しいな。

試験学問じゃ実力がつかないから、
実際の能力を重視するとかじゃないの。

でもちょっと本格的すぎやしないか。
通訳になるなら必要だろうけど。

>>391
そもそも条件で大学入試を受験する権利縛れるような大学は

東京大学

だけ
他は受験生の確保で精一杯なんだぞ

方向性はあってるんだけどねえ。このペースだと安倍政権も長続きはしないだろうな。

だいぶ前、うちの大学のドイツ語(何でも持ち込み可)のテストで
ドイツ人留学生を持ち込んだ学生がいたらしい。

なぜ京大、東工の次に一橋w？

日本語できてないのに英語とか

新大久保は今・・・・・
心温まる映像です
http://www.youtube.com/watch?v=piOwmFhSYxE

>>394
方向性ねぇ
今大学がどんだけ受験生集めるの苦労してるか知ってる？
背に腹はかえられないんだよ

>>396
阪大でも良かったか
それ以下の大学は推薦AOをどんどん増やしてる
名古屋と東北は学科によっては3人に1人が推薦AO
名古屋、東北がそこまでやってるのに強気の姿勢で
TOEFLで制限かけられる大学がどんだけあるのかねぇ

英語くらいみんな喋れるでしょ⁉
喋る内容がないからしゃべれないの！
誘導尋問のような国語や英語の授業を変えるべき

母国語の日本語はともかく外国語の中では英語が圧倒的に簡単に思える。
フランス語は男性女性名詞があるしドイツ語にいたっては中性まであるし。
ラ・〜だろうとル・〜だろうとどうでもいいわって思ってた。

これは漢検を受験要件にする
見たいなもんだろ

>>401
簡単なのはインドネシア語だと思うな。冠詞はないし動詞も変化しないしほとんどローマ字読みだし。ガラス＋目でメガネって単語になるし。

>>75
RTFM
日常英会話と英文マニュアルは表現力が違う。

日本人がSLC (she('s) lost control) って言われたら、
物が壊れたことを想像しないし、
英文マニュアルならbroken it とか、
bump it とか書かれる。

タリーズコーヒーっても、日本語で言えば
蕎麦屋のカレーとか、
牛乳屋さんのコーヒーみたいなニュアンスだけど、
そう思って読んでるやつはほぼ居ないだろ。

>>402
漢検っていろんな政治家に献金していたよな

漢検で不祥事があったときには、
漢検の政治家への献金がニュースで取り上げられていたよな

>>403　ワロタ。
まあマジレスするとこんなのは議員の妄想。
文科省が全力で阻止するから大丈夫。

>>399
単純に国立大学が定員を絞れば済む話。まずは需要の少ない文系から。
東大文二を廃止して理一と一橋大に定員を分けるとか。

リーディングだけはそこそこできるだろうけど、スピーキング、ライティングはどうすんの
受験でやたら小難しい文章ばっか読まされて英語できると勘違い
いざ英語で会話しようとしたら、中学で習うレベルの英文も出てこない

ま、自分のことなんだけど・・・

>>403
そうなのか？ｗ
外国語学部卒じゃないんで多くの言語を知っているわけではないけど
インドネシア語ってそういう構成だったんだ。
まだまだ不勉強だわ。

そもそもこれからは好む好まなかず、中国語（北京語）が一番重要な
外国語だろうな。
あと人口や国でいえば、南米が大概なのでスペイン語の方が英語より
重宝されるかも。

>>401
ロシア語も名詞に男性・中性・女性はあるし、
活動態や不活動態といった分類もある。格変化も基本は６つあるけど
楽しいぞー

>>367
英検２級に落ちる高校教師などいない

高校の頃、準１級取った時に２級もついでに過去問解いてみたが
筆記部分だけなら５分ちょっとで解ける
もちろん全問正解
リスニングなしでも合格圏内の点数だ

そのレベルじゃ教師として教えることはできないよ

民潭がアップ始めました

>>383
＞ その他の大学にそんなもの入れたら定員割れ起こす
そうだから実際すべての大学に導入するなんて無理だよねｗ

>>388
＞専門学校でも初任給も昇給も同じにしてみ？
＞みんな専門学校行くよ

本来そうであってもいいのにね

>>411
ロシア人って意外に賢いんだな

>>406
ほんと妄想もいいところだよ。

日本の高校生は文法問題に時間を費やしすぎ。これは教える方からすれば、
一番作りやすい問題だが、使える英語からは程遠い。文法は会話の一貫
として教えるべき。

根本的に理解不能なのは
TOEFL？　何無駄なことするんだよ、って反応。
従来の受験英語はじめ、英語試験こそ全く無意味。だったら英語自体を試験科目から外せ！
って主張するべき。
英語の試験続けるならTOEFLの信頼度は抜群。この流れは良い流れ。

>>388
看護系四大の人気を見ていると、就職関係無しに大卒のネームバリューが欲しい人は多いんだと思うよ。

これはTOEFL運営団体だけではなく、
アメリカの大学の利益になる政策でもあるんだよな〜
そもそもTOEFLってアメリカ留学のためのテストなんだから、
日本の大学進学希望者の全員、大学卒業予定者の全員がTOEFLを
受けることになり、スコアも上昇すれば、
TOEFLの本来の目的である米国留学も増えると予想される。

>>415
言語は基本的に慣れ
屈折があろうが文法が簡単だろうが慣れと文化人類学や言語学でいわれている

日本の中学校英語教師のTOEICスコア　：　４００点
日本の高校英語教師のTOEICスコア　：　６００点

まずは、教師から。

受験の英語止めて高校でTOEFLやればいいんじゃね
あの英語の授業って糞の役にも立たないでしょ

英語教育改革は、まともな発音できない英語教師が猛反対している。
いまでも帰国子女に馬鹿にされながら授業やってるが、
英語教育低年齢化したら居場所が無くなる。

>>418　だから留学用の試験でも最難関の奴をわざわざ大学受験者に
受けさせる意味ってあるの?

>>422
簡単なTOEICでそんな点数だったら、
難しいTOEFLじゃ絶望的だな

>>422
それデータ古いよ
教採受けて合格した俺の知り合い連中はみんな９００点以上の世界
留学の障壁が低くなったから、最近の教員は少なくともTOEIC程度の点数なら高得点取るのは難しくない

>>415
ロシアって数学に強いイメージあるしね。

>>412
>英検２級に落ちる高校教師などいない

いたよ。英検は私には関係ない１級レベルは間違いないって言って豪語
してたけど、生徒や他の先生に隠れて受験して２級に落ちたことがバレて
しまった先生Ｗ

英語の発信力を身につけるというのは良いことだけど、中味がないと意味がない。

俺は、英会話は苦手の最たるもので、全然出来ないけど、
Amazon.comの“The Rape of Nanking”の一つ星レビュー（つまり、批判している）の中で、
一番多い数の“helpful”を獲得しているのは、俺のレビューだよ。

TOEFLを使うような植民地根性で、発信力はつくのかな。

SATも導入して下さい！

>>422
まずは議員からだな

>>429
入試問題見てたら高校教師がそのレベルで勤まらないのは誰でもわかるからｗ
よほど昔の話か、底辺の高校だったんだろうｗそんな特殊な世界の話をドヤ顔で語られても

昔、トーフルには文法セクションがあって、日本人受験者の文法セクション
の得点は世界トップレベルだった。文法セクションがなくなったものだから、
日本人受験者のトーフル平均点は世界でもかなり下位。

日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、そういう人が教えているのだから、
日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。

※週刊ポスト2011年2月25日号

取り戻すんじゃなかったのかよ

いわゆる内申点からも英語評価は削除してもいいくらい。
TOEFLスコアでジャッジできるからね。内申点高くてもTOEFLで低スコアなら
そんな内申点は文字通り「何の意味も持たない」んだよ。
今までずいぶんと英語教育という名の自慰行為に労力を費やしてきたもんだな日本人は。

>>427
最新のTOEIC試験でも900点以上は全体の三パーセント未満しかいなかったのですが
それはいかにも眉唾ですねえ
しかもこの900点以上は用もないのに毎回受けにくる試験オタクでいくらかしめられてますから

英語力を伸ばすのであれば、まずは日本語力を伸ばす必要がある
「日本語のうまい人は英語もうまい (講談社プラスアルファ新書)」角 行之
この本には、日本語力と英語力の相関性がデータ付きで明示されている
ふざけた日本語しか使えないような人間じゃ、英語もできないよ

大学2年終了時点に共通英語力テストやればいいのに。
卒業には何点以上って基準設けたら？

これだけAO入試が増えてるのに偏差値に振り回される大学受験
って無駄な気がする。前から思ってたけど国公立大学目指す
トップ系の公立高校の生徒が私大文系コースの私立高校生に
偏差値的に大学受験が不利になるのはおかしいと思う。
高校時代はまんべんなく勉強すべきだし文武両道すべきじゃね？

正直、移民を受け入れて使役するつもりなら、
アジア系の言語能力を問うた方が良さげ。

宮沢喜一って留学してないのに英語力ハンパなかったよね。
プラザ合意の共同声明ときの英文と日本語訳のニュアンスの
違いについて気付いたり。

>>439
それ言ったら数学と社会の成績だって明らかな正の相関があるからなあ

自民党気持ちわりぃわ
売国一直線

愛国心を唱えつつ売国推進中

受験条件にTOEFL入れるなら
センター英語廃止してもいいんでね
大学側の提示点数を上回った分を換算して加点する方式にすればよい

TOEFLで高得点を取れる学生なら
日本の大学に行く必要はないよ、速攻で留学したら良い

日本人が真面目に米国の大学で勉強すりゃ
結構な好成績が取れるだろ

>>438
ヒント　９００点取る連中で毎回受けるにくる暇人の数を考ること

データの読み方から考えようねｗｗｗ
留学経験者なら１回多くとも３回しか受けないで点数取って終わりｗ
そんなことも説明されないと分からないくらいバカなのか？

レス遡ってみると近年の語学教育学について知らないのは明白だしまずは大学卒業してくれ

いやいやいや、入口で絞るんじゃなくて出口で絞れよ。

日本人の優秀な層はTOEFLも高得点
↓
もちろん東大ではなくMITやらハーバードやらに入学
↓
最優秀層はアメリカで囲い込み、アメリカ国籍取得
↓
〜賞受賞
↓
日本人「（アメリカ国籍でも）日本民族の誇りニダ」

こうなるんですか

>>440武って運動もって事か?

>>23
10代の俺でも分かった


横浜銀蝿だな

TOEICは基本的な英語知識のある高校の英語教員ならおそらく50時間も
対策訓練すればすぐに900点近くなるだろう。TOEICはスピード勝負のただの4択クイズ
しかしTOEFLはそうはいかない

>>418
世の中を見渡せるようにしたほうがいいよ。

>>434
それは間違い。
文法セクションのある677点満点の筆記のみの旧TOEFLでも
日本人の平均は498点で北朝鮮と並んでアジア最下位だった。
allabout.co.jp/gm/gc/57863/

これで日本人の英語力は飛躍的に上がる

だよね？

>>447
奨学金制度の拡充してあげてほしいよ。
留学は金がかかりすぎ。金持ちばかりじゃないんだよ。
中国人留学生を受け入れる余裕があるなら、可能性のある日本人に金かけてほしい。

>>443
>数学と社会の成績だって明らかな正の相関がある

ほんまか？
俺は社会の成績抜群だったけど数学はパ〜プ〜だったぞ。

自民党はまず子供たちにゆとり教育を与えてしまったことを謝罪しろ。　
若者もいい加減実験台にされるのを怒れよ。

>>459　しかしそのゆとり教育も1970年代の超詰め込みの反動だからな。

そんなことやるよりも
世界史と数学を文理問わず必修にしろよ

本当は物理必須といいたいが学生が減りすぎても困るので許してやる

三流学生・三流高校は社会(世界史以外)で稼ぎ
二流学生・二流高校は英語で稼ぎ
一流学生・一流高校は数学で稼ぐ

で、超一流学生、超一流高校では物理が共通語みたいなもの

>>403
インドネシア語は、時制もないし単数複数も無いし、動詞変化も少ないので取っつきやすいのは確か。
島々を交易していたマレー人の言葉が、地域の共通語になって広まっていったから、そのように進化した。

でも

接頭語、接尾語のコンビネーションは難しい。
men-とか、di-とか、-kanとかの派生語は斜め上を行ってる。

>>447
まわりを見るとそれほど好成績でもなかったな。ＧＰＡでアメリカ人の平均
を下回る感じ。俺は県トップの有名進学校でも上位だったから、成績も
良かったが。

ネット社会になったら将来みんな英語できるようになるんじゃないの

ただし、他のアジアの国はエリートが受けた結果であるのに対して、
日本は広範な層が受けた結果であるし、500点というのは大概の
米大学に留学できるスコアなので、日本の英語教育を悲観することは
ないとその記事(2001年)では言っている。

>>450
スカラシップを取るのは難しいので、日本でも富裕層でないと
アメリカのトップ大学は難しい。むしろ州立大あたりに入って
大学院でトップ大狙った方がいいくらいだが、それなら、大学は
東大に行っておいて、世界に名の売れた教授に推薦状書いて
もらえる位置まで勉強して、修士からアメリカのほうが良い。

ふざけんな
英語教師の負担考えろや
どうしてもやるってんなら、苦労を掛けた俺たちに補償をよこせ

そりゃ構わんけど
特定外国人は免除とかすんじゃねーのか？

教育改革は教育システムじゃなく
教員採用・育成も変えないとダメだろ。

いくらカリキュラムいじっても
教える側の人間をなんとかしないろと。

問題はそもそも英語の勉強がつまらんってことだ。
あんなの学問でも何でもねえし。

まあほとんどの高校生にはできないだろうな

toiecが立場無い件

｢国際社会で活躍できる人材｣ってどんな感じを考えてるんだろ？
山中伸弥を作るために全大学に導入ってわけじゃないだろうけど、
いまいち何を目指してるのか判らない。

トエイクとかトエフルって言ったら笑われたんだけどプロの発音は違うの？

現状把握とか実現可能性の検証が全くできてないだろうなぁ・・・

>>469
大学内でも、教育学部は「不祥事のデパート」と言われる
くらい腐ってるから無理だろ・・・

>>473
全大学のすべての入試でTOEFL義務化だよ

産経新聞の記事には
全大学のすべての入試にTOEFLを義務付けると書いてあるな


大学受験資格にＴＯＥＦＬ　自民教育再生本部、１次報告へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000074-san-soci

＞対象は、全ての国公立大学と私立大学。
＞大学の学部ごとに点数基準を定め、クリアした者に受験を認める。

>>477
ＤＱＮ大はどうするんだろう？
あっという間に倒産だな

＞対象は、全ての国公立大学と私立大学。
＞大学の学部ごとに点数基準を定め、クリアした者に受験を認める。

これ、本気で賛成してる人いるの・・・・？
現状をどのように把握していてどのような考えなのかちょっと知りたい。

>>479
自民党が賛成して決まったよ

自民党の参院選の公約になるよ

>>477
そうなんだけど｢国際社会で活躍できる人材｣をつくるために
全大学でのTOEFLの義務化があるわけじゃん？
じゃあ｢国際社会で活躍できる人材｣ってのは何なのか、
どういう人を育成する想定での提言なのかなって。

>>470
実技だよ。
いかにも理系といった雰囲気の高校生や大学生の男子が英語を流ちょうに話してる姿が
思い浮かぶかね？　違う能力なんだよな。彼らにそんなものを練習をさせるのはもったいないかも。
文系だって研究する能力と（日本語であれ英語であれ）上手に話す能力は別かもしれない。
今のTOEFLは口下手な人にちょっと不利かもしれないね。

>>474
米に留学してた先生も同じ言い方してた

>>478　問題はそこじゃない。
この条件だと多分駅弁マーチでも倒産してもおかしくなる。

通ってた大学は進学校ではなく、バカ高校出身者(ただし一般入試に限る）が成績・就職先で上位にいく傾向があったんだけど
この制度が適用されたら、バカ高校出身者が激減しそうだな
ちなみにかなり良い大学

一定以上取れない場合は、大学２年まで取るようにして、取れない場合は
進級不可にすればいい。大学卒業条件にするという案もあるが、英語は
教養で勉強したほうがいい。

安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが
安倍、おまえしゃべれねえだろうが

>>479
各大学の学部ごとに基準点が違うのかな？
偏差値に代わる序列化の物差し誕生かな。

>>486　だからそれでも無理だって。

ここまで英語を徹底したいなら、公用語に加えたらいいのに

中途半端なんだよ、クソ自民。アメポチも大概にしろ。殺すぞボケ
中途半端なんだよ、クソ自民。アメポチも大概にしろ。殺すぞボケ
中途半端なんだよ、クソ自民。アメポチも大概にしろ。殺すぞボケ
中途半端なんだよ、クソ自民。アメポチも大概にしろ。殺すぞボケ

>>478
基準にもよるが、アメリカの大学なみのスコアを要求するとすれば

明治時代に逆戻りだ。大学進学率一桁の世界だw

日本人が日本語で高等教育を施す、が明治の先人の夢だったのにw
なんか胸あつw

内部進学の連中がボロボロ落ちそうな気がする。ｗ

まあ実現されないだろうな
文科省の役人が英語カリキュラムの改善案って条件緩和案を提出して終わり

まず、日本語をだな．．．．

まあ生徒より教員の方が大変だろうな
私学の若い教員なら対応できるだろうけど、
受験英語世代のオッサン教員はかなり淘汰されるだろうな

公用語にして、公務員で英語できない奴を全員クビにすることから始めないと。

公文書も全部英語も準備するんだぞ。
英語できない政治家と公務員は、公僕として役立たずだからクビで。

民間は既に英語はビジネスで使ってるから問題ない。

とりあえず安倍は死ね

>>491
少子化のなか、進学率が一桁になったら
ほとんどの大学がつぶれるな

留学とかホームステイできて、この試験を何度も受けられる金持ちだけが得するのか
受験勉強だけで勝負しようとしてる学生涙目

>>488
各大学学部でいい学生を求めて厳しくしたらクリアするために何回も受験しなければいけなくなる。
そのような複数回受験の必要が国立・私立を含めた大学・短大進学希望者７０〜８０万人と、
大学卒業予定者６０〜７０万人に生ずる可能性がある。１回１人２２５ドル。２万〜３万円
総受験料はいくらになるのかな。

これは保守層からも反対が出てる
新自由主義者の思考だ

国際的な人物とは
外国の人の話が聞ける（理解できる）人物ではなく、
外国から、その人の話を聞きに来る人がいる人物のことだ。
と聞いたことがあるような、ないような。

>>497
明治と同じだから、旧制高校（と帝国大学）の数だけあればいいと思うよ。（7校か）

私立大学と地方駅弁は専門学校に格下げで。

安部の留学費用って一年で５００万かよ・・・どんな高級リゾートなのかと



それでジェンダーのスペル間違えるだなんてwww

>>498
でも受験勉強だって環境格差はあるよ。有名進学校がある地域はいいが、
東北なんてろくな高校はないし。また塾にいったりや家庭教師をつけてる
奴や、そういうのと無縁な奴もいる。

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

　*　「Haiji Mimura?@mimurahaihai
　TPPは日米安保の強化とか、アメリカの世界戦略とか色々解説されてるが、
一言で言えば、参加国のアメリカへの同化政策だ。
たとえ国民の反対しても、日本がアメリカの属州である限り、政府はアメリカの指示通りに動く。
嫌ならば独立戦争を起こすしか方法はないが、今の日本人にそんな気概はない。」

　*　「Haiji Mimura?@mimurahaihai
　TPPは全ての日本人にとってのチャンスではない。その恩恵を受けるのは上位10%のみ。
それ以外の日本人の生活水準は下がる。
厳しい現実だが、日本には国益を主張する軍事力も外交力もない。
今回のTPP交渉を見送れば、
ブロック経済で追い詰められ、将来的にさらに不利な条件を飲まされるだけ。」
https://twitter.com/mimurahaihai

ロシアのジュガーノフ共産党党首は本日、
アメリカを批判していたラテンアメリカ諸国の６人のリーダーが
みな同じようにガンを患っているとして疑問を抱き、
ベネズエラのチャベス大統領の死について国際捜査を行うことを要求。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_61.html

代わりに韓国語ならOKとか民主党みたいなことは言うなよ

>>497
東大、京大、一橋大、東工大、国公立医学部だけで定員が13500人くらいあるんだよね。
18歳人口は120万人だから、1%以上が最難関大学に進学できる計算になる。
大学進学率が1桁になったら、国立最底辺が北大で、私大は早慶と医学部しか残らない。

どうせお前ら自民党入れて圧勝するんだろ

>>499
そこまでして頑張る層って結局要求された基準を
普通にクリアしていくんだよね

今の日本は本当の意味で二極化してる

東大旧帝医とその他全部

TOEFLはアメリカ国外からアメリカの大学に入るための足切り試験だってのになんでそれを日本人に義務付けるのかw
しかも面談ありのこの試験を義務化したら試験団体がパンクしてアメリカさんに怒られること必至
センター試験の精度をあげればいいだけの話ではないか

正直最高の英語の勉強法なんてないよ
今使っている参考書やテキストを隅々まで習熟して
この本はあまり使えないと言えるようになったら
合格は近い

なにかと旧帝大って言う人がいるけど、国際ランキングみたいなのだと
分野によっては早慶より低かったりしない？

>>500
自民維新みんなは新自由主義じゃん

次に自民がこの公約で勝ったら認めた事になるのか
今、中学生の家庭がこの混乱に巻き込まれるのだな、かわいそ

受験・卒業の条件とか言うからやらしいんだよ
センター免除で点をそのまま換算するとかにすればやる気出るのに

>>512
大学受験要件についてだもん
推薦AOやりまくって泥沼にはまってる早慶にどうこうできないでしょｗ

国内経済回すことを第一義として
提案出せよ塵ども

アメリカじゃ、バカでも喋ってる英語がそんなに大事なのか？

意味不明だわ。

と・・・とえふる

バ関東と成蹊大は真っ先に潰れるな(´∀｀)

選挙立候補要件に政治経済のテストを

英語できない世代を全員解雇しろ。それで平等だ。

>>511
法律の勉強と同じだな

安倍信者の10代（一般庶民・学力普通くらい）は気の毒だな。
もし日教組の教師が「生徒への負担が重過ぎる」と反対しても
「腐れ日教組がぁぁああ！！！！」と言いながら大学進学をあきらめないと
いけないんだから。

立法府の議員先生は現行の法律に造詣が深くなければね。

>>4
いいねそれｗ

大学ＯＢにも課したらいいんじゃない？
そうすれば現役国会議員のほとんどが受験しないといけなくなる。ｗ
で、大学が決めた点数に届かない場合、卒業を取消。

東大卒の国会議員は大変だね。ｗ

アルファベットから教えてくれる日本橋女学館大学は、英検4級が合格目標だね。

まあ自民維新みんなが勝つってことは（まあそうなるだろうが）
日本は筋金入りの新自由主義国家になるということだ

でもＴＯＥＦＬである程度点を取るには、特殊の才能が必要なわけでなく
少しの努力が必要なだけだから、別に問題ないと思うぜ。今までの勉強の
仕方ではダメかも知れないが、高校の英語教育もそれに合わせて変わる
だろう。

>>504
修羅の国なんて、住んでいる地域でどこの大学に行けるか決まってるようなもんなんだぜ
金持ち地域だと優秀な中学の先生来るし、地域によって受験できる高校が決まってる

センター試験で十分だろ。

資格として使うなら英検じゃないの？

日本政府がコントロールできないものを要件にするのはどうかと思う。

>>524
受験条件となるスコアは各大学側で設定できるから
英語苦手で大学に入れないなんてことはない

さすがアメリカの犬

一般教養の英語って必須単位だろ？
それじゃダメなん？

英検なら1級が同レベルだな

なんでTOEFLなんだ？　日本語も怪しいヤツが多いだろ
そんな馬鹿が社会人になると、「〜させていただきます」「よろしくどうぞ」「社長様」なんてアホな言葉遣いを恥とも思わずするようになる
英語に力を入れるのもいいが、国語試験をもっと難解にすべき

TOEFLで問われるスピーキングなんて高校生には後回しでいいと思うけどなぁ
ｉSPの山中さんも村上春樹もハッキリ言ってスピーチは酷い。失笑モノ
それでも理系文系変わらず世界トップの業績をあげられる訳で
英語の専門家でもなければ、なんとか通じる程度の片言スピーキングでいいと思うんだけど

>>538
二人とも全然ひどくないぞ。
別にきれいに話す必要はないし。

>>157
建前論で言えば、高校入試は中学の、大学入試は高校での授業内容から
逸脱してはならないはず。>>149氏の
>「真面目に学校の勉強をしてれば」条件を満たせる力がつくような、カリキュラム
は正論でしょ。条件を満たした上で、さらに点数の競争をするのとは、別の話。

>>406
んん？阻止すべきだ！


>>409
難しいとこもあるけどね。過去形はsudah＋(動詞)で完成なとこは簡単。hati(心)はkurang(足りない)と合わせてkurang hati hati(うっかり)になったりでなんか好きだ。


>>462
確かにmen-gのgがkとかme-nのnがtってとこから踏み込めてないな…でも、会話をって考えると英語よりかは。

>>539
基準の違いかね
俺がお二方のスピーチを見たのはスクリプトある講演で辿々しくリズムの悪い英語を話していた
別に批判しているわけではない

>>507
でもおもしろいことにもなるかも。

もしそうなったら、帝国大学と医学部以外は専門学校に格下げだが、
専門学校に入るやつのが総合的な学力は高くなったりして。

とりあえず、

靴ひもの結び方を言葉だけで伝達せよ、
って言われたら日本語でも困る。

藤原正彦が、また怒りそうだな。

単なる一外国語習得のために人生の、それも貴重な若い時間の大半を費やすなんてバカらしい。
日本語の美しい文章を味わったり、朗読を楽しんだり、論理を超えた趣のある表現に浸ったりすることが結局は人生を豊かなものにする。
そして、算数、数学、科学的なものの見方、自然現象などの不思議を体感する。それと同時に外国語も勉強して、母語との違いを意識するのもいいだろう。
外国語はあくまでプラスαだ。通訳や翻訳、英語教師などを生業としたい人は別として、多くの人間にとっては外国語はあくまでプラスαだ。
人間は経済や効率のために生きてるわけじゃないんだよ、安倍さん。

まず英語教師に受験させて８０点以下は解雇でおっけー

でも世界的にいえばPh.Dを持っていたら、英語は話せて当たり前という
認識はあるよ。話せない者は、私は義務教育で中国語を習ったのでとか
いうあほないいわけを考えるしかないだろうｗ

>>532
外部テスト使わなくても、センター英語の形式変更くらいでいいとは思うが、
日本政府が、英語能力の標準を作る立場に無いのは明らかだから、英語ネイティブの国の意見は良く聞いたほうが良いのでは。

>>542
発音の綺麗さを日本人は気にするけど、それよりも、
英語話者が聞いてすんなり通じる表現や発音をするか、
ということの方が大事だと思う。これも語学力が必要。
そういう点ではうまい方。

ネイティブは発音が訛ってるのはあまり気にしないけど、
１回で通じない、何言ってるのかわからないのは露骨に嫌がる。

英語科教師が南天とれるかだな。
ダメな奴は頚な。

英語教師は英語力が問われるけど、本当に一番いらないのは体育や音楽の教師

>>533
だったらそもそも義務付ける必要があまりない。
全進学希望学生が強制受験させられるの？無茶苦茶でしょ。

大体、その年に進学する学生の何割が生涯英語を使い続ける人生を送るのよ。
実用性なさすぎでしょ。せっかく覚えても忘れちまうよ・・
英語力を問うこと自体は全く問題ないが対象や高等教育のあり方を考えると無茶苦茶。

>>546
最先端の仕事は、ほとんどの分野で英語でないと出来ない。
通訳は、最先端の話をうまく訳してはくれないから。

利権厨うぜー

次代の日本人が英会話能力高めることは国力UPに通ずる
これはアリだろ

>>553
分かって無いなぁ、全ての学生が生涯英語を使い続ける人生を送るだろ
英語公用語への布石に決まってんじゃん

英語ができる奴が増えれば、政治家が主導しなくても
ほっといても国民の方からもういっそのこと英語を公用語にしろと言ってくる

ここ読んでみると英検準一ってあんまり価値ないんだね
残念
一級が難しすぎるっていうのもあるんだろうけど

>>554
今最先端の仕事をやってる人が英語も使って仕事できてるんだよ。つまり、駄目な英語教育とか批判してるが、それを受けてきた日本人で優秀な人間は自分の専門以外に英語も使えて仕事してる。
結局自分の英語のできなさを教育に責任転嫁してるだけ。優秀な人間は独力で英語ぐらい使えるようになる。英語を使う必要性のある仕事に就いてて英語ができない人間はどんな教育施そうとできるわけが無い。

>>550
スクリプトのある講演だしね
とくに村上はイェールだったか海外でも文学教えてたし修辞や展開は上手いに決まってますな
モダニズム系の言葉遊び小説の翻訳もしてるし

で何故英検でダメなのか?

>>560
アメリカのローカル試験を国際資格と勘違いしているバカがいたから

旧式ペーパーTOEFLに近い試験を課していたのが創設当初のSFC（慶應湘南藤沢）ですね。
高校レベルを逸脱していると批判もあり、それが原因かどうかわからないが
（受験生の間で差がつかないという事情もあったのかも）その後レベルを下げたみたいだね。
今回はより負担が重くなった新TOEFLそのものを私立・国立すべての大学の受験生に課そうという話か・・・

>>558
それって橋下のことか？
彼も留学していれば話せるようになったよ。
20代のうちに2年留学すれば、英語は使えるようになる。
但し、nativeのようには話せない。
英語を聞いて、日本語に翻訳して、答えを日本語で考えて、それを英語に翻訳して伝える。
これを延々と繰り返す。

>>556
妄想が激しすぎるだろ・・・ｗ
現実可能性についてよく考えろｗ

翻訳の仕事してるけど、TOEICはかろうじて900。TOEFLは受けたことない。IELTSはリーディング満点。

でも、文法めちゃくちゃな嫁がTOEICでリーディング満点なのがくやしい。

日本の総理なんだから英語できる総理より、漢字が読める総理がいいな。

>>550
youtubeにupされている総理のダボスメッセージはどう思いますか？

英語がしゃべれない国民が多いと人件費が割高になるからな。日本では英語
をしゃべれる奴が少ないために、英語がしゃべれると付加価値がついて給料
が高くなるんだよ。これがドイツとかだと、英語がしゃべれて当たり前
だから、英語がしゃべれないと仕事に就けないだけで、英語がしゃべれ
るから給料が高くなるようなことはない。

>>566
総理大臣に関しては学力は要らない。氏素性の方がよっぽど大切。
小学校から成蹊＞＞＞＞＞＞公立から東工大

やってもいいと思うけどそれなら高校までの教育を一変させる必要がある

これって、底辺私大のリストラでしょ。
実績作らないと、補助金出さないよって感じの。
大産大はなんか、いいタイミングでニュースになったな。

>>553
英語教育をスピーキング重視に方向転換したんだろう
そうなると有名所の試験は英検かTOEFLくらいしかない
英検は(二次で面接もあるし)試験内容は優秀だけど
いかんせん級数ごとに差がありすぎて個々の受験生の能力測定には向いてない
だからスコア方式のTOEFLになったのかと

会話だけならフィリピーナあたりが器用にこなしてる印象だが
国力の発展は、英語力だけが伸びれば解決する問題ではないよなあ。

まあとにかく英語力というなら、高校生大学生の留学に
補助出したり、単位認定するのも良いだろうよ
大学によっては二月から春休みのようだし
長期休暇に英語集中講座を開講するのも良いだろう

しかし、いまでも日本は浪人生が多いのに、なぜ同時期に限定して要件追加するんだ
大学に英語教育する人員やノウハウがないなら、英語を得意とする他大学と
単位互換すればいいんじゃないか？
大学側は、努力せずして英語のできる学生を取りたいわけ？

>>568
それはないよ。
28歳のときに留学から帰ってきたが、どこも採用してくれなかった。
新卒でもないし、中途としても実務経験がない。
アメリカの大学院で勉強してましたじゃあ、箸にも棒にもかからない。
それが日本人が英語が話せない最大の理由かも。
留学がマイナス点にしかならないんだ。

>>572　だったら政府が自前で作りゃ良いじゃん。
難易度高すぎて無謀だろ。

>>564
英語ができる奴が増えると、日本語自体も英語的発想に移行していく
初期はカタカナが増えるくらいだろうが、発音の問題もあるし、遅かれ早かれアルファベットが混じるようになる
そうすれば完全移行まで一歩手前

お前が書いてるその文章、漢字という中国の文字を輸入したものなんだがな
国家的プロジェクトの影響を過小評価しすぎだね
洗脳の最終段階とは、洗脳されていることを一切意識させない段階だといわれる

最初は混乱するだろうけど、あっという間に対応されて、英語ぺらぺらの新人類が大量発生するな。実現すれば。

今時のゆとりは〜とかバカにできないどころか、
逆に団塊Jr〜ゆとりって英語の学術書も読めない馬鹿ばっかなんですねと、
小僧にバカにされる未来しか見えないｗ

>>57
それにしてもだね、一国の大学入学希望者全員がアメリカの団体が運営する
TOEFLのスコアを要求されるという話は聞いたことがないな。
中国やロシアやフランスなんか絶対こんなことしないよなｗ

>>572
＞英語教育をスピーキング重視に方向転換したんだろう
＞そうなると有名所の試験は英検かTOEFLくらいしかない
そういう目的自体は理解するんだけど全受験者に課す必要が分からないんだよね。
必須ってことでしょ？
これって当然進学者の減少は免れないわけでそうなると大学は淘汰され
トロウでいうエリート型の高等教育に後退するってことで
それはすなわち階層の固定化につながる。
で、しかもその時に進学しない大多数の人間は結局英語やらないわけだから何のための英語教育改革か
わけがわからなくなる。

例えばコールセンターなんかも日本語だけしゃべれるようなオペレーターは
将来生き残れないと思うんだよね。将来は英語、日本語両方操れないと。
コールセンターが日本でも人件費の安いところに作られるのをみれば明らか
だと思うけど。

>>578
マジでヤードポンド法がグローバルスタンダードだと思ってるような連中が言い出したんだと思うぞ

>>577
ゆとりなんて言って馬鹿にするのがおかしいんだよ
将来は英語話せるのが普通の世代ってのも出てくるんんじゃないか

アンカー付け間違えた。>>57じゃなくて>>572

関係ない疑問ですが、英会話教室のネイティブって、どこ出身なんだろう。
英語の標準語は、どこが基準？昔は英国式、今は米国式なのかな。
英会話教える外国人は、皆それなりの資格持ってるの？
Webで、いつでも外国人と会話できるスクールなど、国はバラバラみたいだし。
極端な昔の東北なまりや薩摩弁、セガールの大阪弁も日本語だし、
基準がよく分からない。

>>573
フィリピーナはぺらぺら喋れるけど語彙が少なかった
一回いくらで英語を教えてあげると言って近づいてきたけど幼稚園児に教えるような下手さだった
そんなことはもうとっくに知ってるのでもうすこし難しいのをお願いと頼んだら
基本が大事よと言ってきた
一級の勉強をしたいから論文で通用するような単語を使って練習したいといったら離れていったなあ

中高では別にやることあると思うけどな
日本の高校生にTOEFL事実上義務化はオーバーワークとしか思えない
むしろ昭和の時代の精読英語でいいと思うけど
コミュニケーション重視の今の学生より英語力高かったし

>>576　もともと漢字以前に文字が無かった上に定着するのに何百年掛かったと思ってんだよ。
頭悪すぎだろ。

>>577 絶対無理。日本語と英語の構造上の違いがわかってない。

>>563
留学なんかしなくても日本国内で一般的な学校教育受けて、あとは独学で英語を使った仕事をしてる人は俺の周りでは普通にいる。もちろん、native同等の発信力や聞き取り力ではない。それは特別な環境で育った（両親のうち片方が英語nativeとか）のでなければ無理。
しかし、native同等である必要は無い。native同等になろうと英語学習に時間をつぎ込めばつぎ込むほど、それ以外の分野に関する知識や技術や経験が落ちるのは確実。
人生は限られた時間しか無いんだから、つぎ込みたい時間を何に多く割り当てたいかは人によって様々。音楽に時間を費やしたい人もいれば、日本文学や歴史に費やしたい人もいれば、ベトナム語に費やしたい人もいる。
最低限の教養を身につけたらあとは自己裁量に任せるべき。大学の授業も英語は必修である必要などどこにも無い。

>>586
より必要な英語に近いものを学ぶってことだろう
難解な英語を読むことができる能力より、大事なものってあるんじゃないの

>>576
これさ
全大学受験者が受験するでしょ？
ハードルは各校によるわけだけど「一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件とする」となっていて
結構きつい縛りだと思うの。
そうすると進学率そのものが落ちて英語の勉強が単なるエリートのものになるだけなんじゃないの？

漢字を中国から輸入とか随分知ったようなこと書いてるけど
状況があまりにも違いすぎるでしょ。最後の二行ぐらいの「理屈」は分かるけど
言語を変えさせるなんてそう簡単にはいかない。

いろいろ見ているのだけど，
多分，一層実践的な高等英語教育を目指す，とか
そのためにセンター試験の内容を検討し直す，ということなら
賛成意見が多数だと思うよ。

それを踏まえて，反対意見は，
「TOEFL」を「全大学に」導入する
と言う2点を問題にしているのじゃないかな。

「TOEFL」は高校生には明らかに難易度が高すぎる。
一部のトップ大学ではなくて，センター試験を置き換える試験と
考えた場合だ。

「全大学」というのも同じ事で，要するに多数の高校生にTOEFLで
高得点を取れるように勉強させろ，ということになるのだろうけど，
そこまでして英語を勉強させれば，確実に他の教科は低下するだろうな。

逆に，注意以下の大学ではTOEFLは低スコアでいい，というのであれば，
そもそも何のために高いお金払って強制的に受験させられるのか？
ということになる。

>>586
英語が話せるようになることが前提なら、日本の大学受験の英語は不要。
あのせいで話せなくなってる。
英語を話せる日本人を増やしたいなら、高校の英語を英作文の時間に変える。
英語の構文を覚えていくと言いたいことが伝わるんだよなと実感できると楽しくなる。
まぁ、その早道が留学だと思うけど。

>>591
ほとんどの大学が低すぎて無意味なスコアを設定することになるだろうな
もうちょいレベルの低い試験ないのかな

>>575
確かにiBTは難しいと思うけどね
平成30年から導入なら、今の中学生からだから
TOEFL対応の教育に入れ替えていけば、対策はできる
多分、語彙とスピーキングに注力することになる

>>587
頭悪いようだから理解できないかもしれないけど
お前が使った「妄想」「現実」「可能性」という言葉だけについてみても、元々そんな日本語（やまとことば）はない
それらの言葉がいつ頃出来たか調べてみたら？

完全に洗脳されてる人間というのは、洗脳を指摘すると、
「俺は絶対に洗脳されていない！」と言い張るのは分かってるけどね

というか英語やれやれいうけど

いっさいやらない方が生涯所得上がると思う。

>>587
TOEFL500点　TOEIC600点　を進級条件にした大学は、
最初は58%の生徒が留年したそうだけど、今は留年する奴は2割ぐらいみたいなので、
慣れればなんてことないんじゃないか？

>>580
みんなが英語しゃべれるようになれば、特別なことじゃないんだから時給もデフレ起こすよ。結局お金と時間を費やして学習した結果、低時給の職に就く人が大量に発生するだけの話。
逆に日本が住み良い社会なら、日本語勉強してでも日本で仕事に就きたい外国人を増やす方が国益にかなう。日本語教師の雇用も、日本語学習教材の販売もすべて国益になる。

うん、まず、無作為に抽出した中高の英語教師にトーフル受けさせてみたら？
その結果を見て受験要件に組み込むか判断すればいい

受験勉強するなら得意科目に力を入れるより、苦手科目に力を入れたほうが
効率的だぞ。例えばセンターの点を１９０から２００に伸ばすには相当な
労力が要るが、４０から５０に伸ばすには少しの努力で済む。ＴＯＥＦＬ
でも同じだぞ。得点が伸び悩んだら、効率が悪いから勉強をやめたほう
がいい。しかしやり始めの頃はすごい得点が伸びるよ。

>>588
アメリカ人との交流は面白いよ。
寮に入るとルームメイトがアメリカ人だった。
最初は怖かったが、友だちになれたよ。
日本人の留学生がどんどん減ってるから、このTOEFL必修化を契機に
留学する日本人に増えてもらいたい。
本当に財産になると思うよ。
本人にも、日本にも。
中国人や韓国人の留学生は日本人留学生の数倍いるからね。

>>593　だから自前で作れって話だろ?
>>594　toefl受けた事ある?多分その程度の改革じゃ対応不可だと思うよ。

>>1
当然自民党の先生がたは英語が達者でいらっしゃるんでしょうね？

TOEFLって文法をかなり徹底してやっとかないと点取れないぞ
っていうか和訳は無いけど今まで日本でやってきた受験英語そのものだし

ＧＪ

日本語は金持ちの言葉
英語は貧乏人の言葉

だから日本語を極めたほうがいいよ。
英語なんかやってると能力がさがって損する。

ただでも資源もなにもない日本では競争がものすごく激しいから
関係のない英語とかやる必要がない。というかそんなんにエネルギー
つかうと負けちゃうっていうね。

>>595
くっだらない煽りなんかしてないできちんとした理屈があるなら
書けばいいだけのこと。
そもそも「」の中の単語書いたの>>595じゃなくて俺だろ・・・冷静になれっての・・・

洗脳ってのも変だよなー
なんで洗脳って言葉使うんだろね。
あえて伏せるけど学問的には○○化って表現したりすると思うんだよね・・

大将の英語はどう？　
www.youtube.com/watch?v=0iaqlkORk6E
Hello, I'm Shinzo Abe, Prime Minister of Japan.

>>579
上でも書いたけど
受験条件のスコアは各大学側が決める制度
レベルの低い大学は条件スコア自体が低いから、大学進学率が下がるようなことはない

>>592
昔の高等師範学校は口頭訓練で構文暗記主義だったらしいね
理屈じゃなく、とくにかく口で暗唱回数を繰り替えして覚える、そうすると喋れるようになる
それは俺も経験上納得するが全ての高校生に、押し付ける必要はないと思う
時間が限られてるから

学生の語学力があがってもうかるのは奴隷商人であって学生ではない。

そんなことをするひまがあったら高卒で公務員になるべき。

アンカー間違えた恥ずかしいわｗ
>>595→>>587

>>608
Abe sucks period

留学するわけじゃないんだからTOEFLなんていらないだろ。
それに大学入試にはセンターがあるんだし、無駄を増やすだけ。

主催団体への天下りを疑ってしまうよ。

どうせ見送り

>>608
こんな英語聞かされても困るわな
もちろん指導受けたうえで撮影したんだろうけど

もういちど真実を書くよ？

学生の語学力があがってもうかるのは奴隷商人であって学生ではない。

そんなことをするひまがあったら高卒で公務員になるべき。

とどのつまり、日本人にアメリカ製品やサービス売りたいだけの話だよ。その土壌を日本人に努力して作らせたい。アメリカの意図はそれだけの話。
教養とか国際人とか理屈をつけて議論すべき話ではない。TPPの一環として、言語の非関税障壁も崩したいだけの単純な経済のお話。そんなことも見抜けない日本人が増えたことが情けない。

>>612
IDいちいち確認なんかしねーよ
でもちらっと見たらお前のIDDQNっぽいな
まあどうでもいいけど
なんか色々居るみたいだから後は適当にやってくれ

>>609
結局形骸化してETSが儲けるだけってことになってしまうのかな・・・・？
>>578の
＞中国やロシアやフランスなんか絶対こんなことしないよなｗ
これはもっともだと思うし方針おかしいんじゃないかなぁ・・・

再再度真実を書くよ？

学生の語学力があがってもうかるのは奴隷商人であって学生ではない。

そんなことをするひまがあったら高卒で公務員になるべき。

>>18
旺文社の私腹を肥やす似非財団に金払うのなんていやです。

あと、英検（笑）とTOEFLの最大の違いは、TOEFLは国際的な標準として多数の教育機関に採用されていること。

英検（笑）は旺文社が財団の仮面を被ってやってる教材販売促進のためのテストだから、
海外の教育機関の採用は極めて限定的。

大学行ってない俺でも700点以上は取れてるからな
むしろ取れないのになんで大学行けるの？

高校の英語科教員の俺が言うのもなんだけど、無謀すぎる

まず、高校での英語必須もおかしい

英語は偏差値６０以上の高校だけやればいい

偏差値６０以下の高校は英語なんてやらせる前に

年金、保険、税金の基本的な一般教養を教えてやってくれ

英語よりも実用的なことを学ばせてやりたい

それを、今度はよりにもよって全大学とか意味不明だ


トーフル導入なんか利権を生むだけだ

そんなことするよいも

英語を使う人物を育成するとう狙いのある大学が

英語のできる教授が面接官になってスピーキングの基準を設けて受験者の面接すればいい

リスニング、ライティング、リーディングはペーパーを使えばいい

それだけで、受験生がスピーキング対策をするようになって英語力があがる

底辺大学は英語よりも技術を教えてやってくれ

>>610
まぁ、やりたくない人にやらせても効率は良くないだろうね。
それに留学なんかしないで新卒で就職したほうがお得な人生であることは確かだ。
留学して周りがみんな英語になると話す方法を真剣に考える。
そのときに脳の隅から出てきたのが中学で習った英語の教科書の構文だった。
あのKenとTaroのdialogueを暗記しているだけでも日常会話がなんとかなった。
そんなもんだよ英語なんて。
気付くか気づかないか。

大学は英語習いに行くところじゃないから。

まだ真実を直視しない人がいるかもしれないので
再再再度真実を書くよ？

学生の語学力があがってもうかるのは奴隷商人であって学生ではない。

そんなことをするひまがあったら高卒で公務員になるべき。

9割5分の国民にとって、英語を学習したことは人生における不良債権

>>619
結局大したこと書けなかったなぁ・・・
どうぞどうぞ消えてください


>>1の
＞国際社会で活躍できる人材の育成を目指す教育改革
と目標を掲げてるわけだけどこれなら専門家教育に力を入れる方法を考えた方がいいんだよね。

インターネットで生の英語に無料で触れることの出来る機会ができたのはいいことだと思う
英語が好きな人はおそらく学校教育に関係なく、SkypeやYoutubeやpodcastにハマっている内に英語を習得することだろう
しかし高校生にTOEFLのような高価で高度な試験を義務化するのは不合理だと思わざるを得ない

大学で語学を趣味使った時間を、公務員対策か体育会活動についやしていたら

多くの奴の所得が２倍以上になっただろう。

語学はやらないほうがいい。

旧植民地諸国では毛唐に破壊された母国語文化の復活に力を入れているのに
その真逆を行こうとする愚かさよ

高校3年生または大学4年生のいる大半の家計から毎年数万〜十数万円が
米国の団体に支払われると考えるとスゴイよね。高校無償化で高校3年間で
払った金の数分の1のレベルのお金が米国へ。

>>1
>英語検定試験「ＴＯＥＦＬ」で一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件とすることなどを
>盛り込んだのが特徴だ。

受験より卒業の条件にするべき。

>>629
英語の必要性って、ネットのせいだからね。
庶民でも英語読み書きできればネットの英語サイトで活動したり物買ったり売ったりブログで朝鮮人の悪事を世界に配信したりできるわけで。
ネット以前だったら英語なんて海外旅行行く時だけしか役立たないだろうけど、今は英語できることでネットでできることが広がるからなあ。

俺はＴＯＥＦＬを勉強して速読のコツがわかったよ。昔は、一文ずつ丁寧に
構文を把握しながら読んでいたが、そんな読み方をしていたのでは間に
合わないから、適当に読むようになった。これで十分。あほみたいな
英文解釈していたのではとても間に合わない。

まともな発音できない英語教師が、英語の改革に猛反対している。
生徒に実用的な英語覚えられると居場所が無くなるからな。

まず英語学習の基礎を見直せよ
それに検定試験は受験料が高過ぎるわ

英語だけできても国力はあがらないとは思う
英語ができる人間が他の分野で必ずしも優秀ではないし
学ばねばならないものが多すぎる学生にそんな高度なものを求めれば他が疎かになりそう
ただ今の時代国際社会に出て行かねばならないから、まったく喋られないとお話にならないから大変
もっと自然に実用的な英語を吸収できる環境を整えるのが先だと思う

>>228
漱石や鴎外の時代は大学の授業の大半は外国語でなされていたんだから心配するな(w

>>638
そのとおりだと思う。

英語は大学受験の選択科目のひとつにするべき。

>>638
もし日本人が英語が苦手なら、少しの労力で効果はあると思うぜ。
先程の話に関するが(>>600)。

>>638
あと大学入試の改革だな。
なにもTOEFLを使わなくてもセンターを改善すればいい。
リスニングの比重は今は20％だけど徐々に比重を引き上げて行けばいい。
個別大学の英語入試試験に向けたガラパゴスな勉強が
日本人が（主観的には）英語を結構勉強した割に英語ができない理由になっているのなら、
個別大学の英語入試試験は原則的に廃止すればいい。

少子化で５０年後に日本の人口が半分になる社会を考えると
今の経済力と暮らしを維持したければ国際市場に仕事を求めなければならない、
そう言う意味では小学校から英語をしっかりしゃべれる程度にまで教育するべきだと思うが
ＴＯＥＦＬじゃなきゃダメなのかは疑問を感じる。

>>633
まあ「卒業要件」ならいいかな。
ただソースを失念したんだけど、東大で全学生の１割に語学の特訓を課すコースの卒業時の目標がibt１００くらいだったはずなんで
東大の語学力上位者１割の特訓コースでこの程度なら、東大以外の一般学生の目標点は物凄く下げないとどうしようもないと思われ。

電車乗ってると英会話学校の広告ばかりだけど、みんな苦労してるんだね。
社会人になってから苦労するより、若いうちに勉強しておいたほうが効率いいよ。

そんな大袈裟な事せんでも
センター試験の英語を足切りに使えばいいと思うんだが
予算ゼロで現行の制度を殆ど変えずに改革ができる
その気になれば来年からでも始められる

安倍ちゃんＧＪ！！

>>639
その時代の学問は今よりはるかに低レベルだったけどな。
大正、昭和に入っても、旧制中学、旧制高校では語学をみっちりたたき込まれる代わりに理数の内容は少なかった。
旧制高校の理系数学は新制高校の数IIIに毛が生えたレベル。
しかも大学入試はあって無いようなものだったから、旧制時代の理工系学生の学力は推して知るべし。

>>537
各位殿、とか普通に居るよな。
難しくする必要は無いよ、一般教養レベルが低すぎて
TOEFL どころじゃない。まともな日本語を教えろ、と。


最近某キャリアから来たメールフッタなんだが、

> ■個人情報について
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 当メールよび添付書類は、弊社の機密情報を含んでおります。心当たりのない
> 方は、誤ってメールが送信された可能性があるため、お手数ですが当メールの
> 破棄をお願いいたします。複写、転用等は禁止されており、違法となる場合が
> ありますのでご注意ください。

こういう恫喝を偉い人が送ってくるから始末に負えない。
機密情報は暗号化などの適切な保護、管理を徹底する。
って基本方針で語ってるし、
一方的に誤送信したとしても、自らの瑕疵はないような表現を平気でしやがる。

>>646
基準点を「適正」に決めると多数の大学で定員割れが生じ、大学の経営が成り立つように基準点を決めると
たぶん基準点は口外をはばかるほど低く設定されてしまうと思われ(w。

まあ、長期的には「センターあるいはそれにかわる試験で＊＊点以上とった学生の人数しか補助金算定の基礎となる学生数にはしない」
とかの措置を導入すべきだと思うけど。

所詮国の売り先がアメに変わった売国奴だったか、ペッ

>>624
偏差値６０以下の高校は英語やらなくていいってのは賛成だね。
バカに英語教えても活用する時がない。

大学はマーチ未満は英語いらないね。

>>238
しかもインディアンを大量虐殺したコロンブスや13植民地の指導者を礼賛し、奴隷貿易を反省することもなく、
進化論を否定し、神が人間を創造し、米墨戦争や米西戦争を神の啓示によるものとして正当化してる似非アメリカ史をしっかり勉強させられるw

>>646
一回きりの「英語」試験であしきり？怖いわ
さらにセンターの英語で見られるものなんて限られる
絶対反対だわ

まず政治家に義務付けるべきだろ英語力

TOEFLじゃなくても良いけど、それくらいの敷居は有っても良い。
そもそも大学に行くレベルじゃ無い奴らが行きすぎてるからな。

>>653
俺もトフルにそんなに詳しいわけではないが、
「インディアンを大量虐殺したコロンブスや13植民地の指導者を礼賛し、奴隷貿易を反省することもなく」
は、まあそんな風な解釈も可能かなあ、という問題は見たことあるけど、
「進化論を否定し、神が人間を創造し、米墨戦争や米西戦争を神の啓示によるものとして正当化してる」
こんな問題は見たことないぞ。

むしろアメリカインディアンやアメリカの黒人奴隷の歴史なんかに左翼リベラル的な配慮からか
肩入れし過ぎと感じる。
北米大学向けの問題だから、英語の母国イギリスの歴史や文学はほとんど取り上げられないし。

英語の試験なのにシェークスピアが無視されて、植民地時代のアメリカのどうでもいいエピソードばかり読まされる試験を
日本の大学入試の受験要件にするのは疑問。

>>654
センターは必ず追試験が作成されてるので、センターを年二回実施にするのも、ほとんどタダでできるよ。
試験だから能力の測定精度に限界はあるが、少なくとも、センター英語で半分も取れないような池沼は、大学行く価値ない。

これからの流れ、

TOEICも入れろ。
英検も入れろ。
漢検も入れろ。

gdgd

TOEFL入学基準決めるとしたら、現実的（TOEFLで切られる志願者が、
志願者全体の10%以下くらいになる程度)にはこんなもんかな？

東大 50点
旧帝大 43点
早慶上智 36点
その他国公立 34点
マーチ 27点
日東駒専 22点
大東亜帝国 15点
それ以下のFラン 8点

マーチ以下なんて恥ずかしくて基準点なんて公表できないと思うよ。

日本人のTOEFL受験者のスコアは、今のiBTでも低いが、旧TOEFL(PBT)でも低かった。
まずはセンターのリスニングの比重を上げ、旧TOEFLに近いものに変え(難易度は
若干低くてもいい。できれば簡単なライティング能力も見られるようにする)、各大学に
対しては入試で英語の個別試験を原則として課さないように厳しく指導すればいい。
あまり意味がないのだから。面接だけは、ネイティブ面接者を確保でき、質の高い面接を
実施し公正な評価をすることができることを条件に個別試験を認める。

たしかスコア２５０くらい取ったらいいんだよな？
ちょっとやれば取れるけど、大学受験で他の教科やりながらだとしんどいかもな。
特に理系にとってはきつい。

そのような改善版センター英語試験TOJUC（Test of English for Japanese Universities and Colleges）を
開発し、年2〜3回受けられるようにする。そのスコアを各大学が選抜に使用する。個別大学の
英語試験は（質と公正性が担保されたネイティブによる面接試験を除き）原則禁止とする。

アメリカの大学はもちろんフランス語とかドイツ語とかエスペラント語とかの入試検定があるんだろ？

>>657
俺がトフル受けたのはＣＢＴ時代から今は変わっているかもしれないけど、
人文分野では、シェークスピアとかエリザベス女王だどかイギリスの文学・歴史は滅多に出てこない。
聖書関係もほとんどない。
古代ギリシア・ローマは、理系分野でアルキメデスやエラストテネスが出てくるくらい。

とにかく人文分野は北米偏重。アメリカの知的世界の狭さを実感した(ｗ。

ってか今のセンター試験の筆記が200点でリスニングがたったの50点てのがおかしいよな。
筆記100点リスニング100点にしろよ。

>>658
そういうレベルの話じゃないだろう
もっと高い英語レベルを求めるっていう話だろうに

>>660
やべw俺が東大の院試受けたときCBT150点台だったw(=iBT換算で55点くらい)
英語は苦手というわけじゃなくて、東大模試でも70点くらいはあった俺でこうなんだぞ。
受験は実力じゃなくテクニックだけで乗り切ったのは事実だけど。
速単必修編終わったのがセンター後だったような。

英語全然できなくても優秀な人はいるのに、
英語ができないってだけで切ってしまうのはいかがなものかと思う。

>>666
それだけで大いなる改善になるよね。それだけでもかなりの準備が必要だろうけど。
現TOEFLを毎年70〜80万人の受験生と60〜70万人の大学卒業予定者に受けされるってのは
会場や機器の確保の面でもかなり無理があり、また、日本の保護者や学生からアメリカの
団体に毎年巨額の受験料が支払われることになるという問題や、一国の全大学の入学許可や
卒業認定の基幹部分をアメリカの団体に委ねることになるという問題がある。

>>668
対策なしで明日いきなり受験すればほとんどの東大生はそのくらいかそれ以下だと思う。

> 超スーパーサイエンスハイスクール（ＳＳＨ）

超の上にスーパーまで必要なのか？同じ意味だろ・・
これってTPPとセットなんだろうな
安倍の売国っぷりが分かるわｗ

TOEFLのサイト見たら昔とスタイル変わってるんだな。
俺が受けたのは確かＣＢＴとかいうやつだった。

今は１２０点満点みたいね。

>>668
東大レベルでもそんなもんか。じゃあ>>660の点数を全部0.8倍したくらいが
現実的なのかな。

東大 40点
旧帝大 34点
早慶上智 29点
その他国公立 37点
マーチ 22点
日東駒専 17点
大東亜帝国 12点
それ以下のFラン 6点

120点満点ｗｗｗｗｗｗｗ

超スーパーと書きたいだけのオレが超スーパー何人もいるはず

TPP抜きなら日本人の英語力を考えてと思えるけど
TPPがあるから日本の上位大学から日本人を追い出す気なのかとか
日本を潰したがってるとしか思えないのがしんどいね
安倍信者って生きてるの？

>>672
超サイヤ人が普及しているせいで、一般に
超＝スーパー
だと思われてるけど、
微妙に違うと思うよ。

英語が入試や卒業要件として、今後かなり重視されるというなら
それこそアメリカみたいに、得意科目は飛び級容認して
優秀な学生は17才で大学入れるとか一部単位取れる
とかが広まってくれないかな
いまでも千葉大とか、一部ではできるようだが。
それか、九月入学と四月を併用するとかさ。
落とす制度だけ作るってなんだかなあ。

>>674
東大に入るためならどんな犠牲もいとわない、という信者が大勢いるから東大４０点はかろうじて維持可能だと思うけど・・・

まあ、>>1を見ても「全大学の受験・卒業の条件」と書いてあって「全大学の受験の条件」とは書いてないから
自民党も本気でトフルを全大学の受験条件にするとは考えていないと思われ。

>>677
http://ejje.weblio.jp/content/super
＝超みたいだよ

>>668の言っていることは本当だ。
東大生の学力を過大評価してはいけない。
日本ではTOEFLを受けられるレベルの人間がそろった大学は一つもない。

大学に入ってからが大事。



むしろ、大学に入ってから勉強するかが大事。

>>681
大学に入ってから勉強するのが大事って言われても、
理系はあんまり英語なんて勉強してる余裕は無いんだよな。
まぁ、バイトしなけりゃ結構余裕あるけど。

>>681
英語に関しては高校までにある程度能力高めるよう環境を整えようっていう話じゃないのか
全部大学に押し付けるのはきつい

>>1
> 〈３〉国家戦略としての情報通信技術（ＩＣＴ）教育

これは無い
若い学問なんざ学生も教授もトップクラス集めた上で外からの批判に晒してからやっと大衆化してなんぼ

>>680
superを超と訳すのは合ってると思うけど、
超はsuperと訳されるとは限らないと思うぞ。

>>683
そうすると現状の教育資源などから見て、受験英語をやらせるしかないと思うんだけどなあ。
それこそ明治大正昭和と日本が貧しく音響機器もない時代に日本国内だけの座学でなんとか英語の基礎の基礎だけは
身につけたい、ということで開発されたのが受験英語なんだから(ｗ。

>>686
全くそうは思わないな
中学ぐらいから配布物、掲示物その他は全部英語で行い、
高校では理系科目は英語の授業をするくらいにならないと
理系で古文漢文の知識はあまり必要ないし、家庭学習も含めて英語の勉強時間はもっととれるはず

子ども・若者育成支援法ってやつで警察が保護司や自治体が

ニート・フリーター支援やってるんだけど支援の内容がイタズラ電話というのが意味不明です。

ちなみにイタズラ電話をやっているのは周南警察署です。(山口県)
イタズラ電話をかけてきた時刻　2013年3月23日 午前 1：55分頃

麻生太郎さん、青少年を健全育成する内容がイタズラ電話ってどういう事？

しかも警察官がボランティアとイタ電やってるんだが自民党さん実態把握出来てますか？？？

これが青少年を健全育成する子ども・若者育成支援法なの？自民党さん

アホなの？　自民党って共産党だったの？

深夜にイタズラ電話やめてくれませんか？？？？山口県周南警察署長の伊藤正恭さん 0834-21-0110

http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2012/0615/photo7.jpg

周南防犯協議会　　　　　周南市長　　木村健一郎　周南市大字徳山5632ー4

古文漢文はほんと意味無いよな。
古文漢文が国語の半分を占めるなんて笑わせるな。

>>687

>中学ぐらいから配布物、掲示物その他は全部英語で行い、
>高校では理系科目は英語の授業をするくらいにならないと

↑この金誰が出すんだよ(ｗ
中学高校の教員の大部分の入れ替えが必要になるぞ。
解雇手当と失業者へ生保で国庫が傾くぞ。

で、１００年後には英語が公用語なんでしょ

>>690
いきなりそういうレベルでやれと言ってるわけじゃない
しかし、そのくらいやらないと英語のレベルは上がらないよ
国策として日本人の英語のレベルを高めたいのならこのくらいは必要

昔の欧州では、
通訳は低い身分と考えられてた、

って読んだ気がする。
頭つかう人は語学の習得とか無駄な時間は使わないとかで。

わざわざ試験と別にTOEFLなんてするくらいなら
最初から「日本語で試験問題を作ってはいけない」って法律にするだけでいいんでないの？
自国語の学術書が揃ってない小国なら大学教育が異国語で行われるなんて珍しくないよ

>>691
その頃にはアメリカは凋落し、中国語できないやつは国際人じゃないって時代になってるんじゃないかなw

>>693
逆逆。欧州のエリートは自国以外の欧州各国語が複数できるのが当たり前だから専業通訳にあまり敬意が払われなかっただけだよ。
語学の習得は当たり前のことだった。

トルコ語とかペルシア語、アラビア語、サンスクリット語（インドでは古典語・死語だったけど、イギリス人植民地官僚が現地口語を覚えるための基礎課程としては文法が整備されているサンスクリット語をまずやるしかなかった）、中国語、日本語などの非欧州語は確かに
貴族などのエリートはあんまりやらず中産階級出身者が外交官や植民地官僚として成り上がるための手段だったので貴族からは東洋語の通訳はバカにされていたかもしれないけど、大事な仕事とみなされていたことは確か。

>>694
日本はそういう国ではないじゃん。

TOEICは対策するだけで簡単に200点up可能。ソース俺。

あまり同じ文を読み返さないようにして、リーディング問題を最後まで終えられる
ようになれば１００点うｐ！
問題集１冊やれば５０点うｐ！２冊やれば１００点うｐ！
合計２００点簡単にうｐ！

>>696
大事な仕事とみなされるのと敬意が払われるのは違うこと
今でも通訳者は語学バカとして学問的にも一段低く扱われるから業界が頑張ってるのに

アーネスト・サトウが、
もっとちゃんと扱ってくれって日本側に、
憤慨してたことあったような気はする。

利益誘導じゃないか、いい加減にしろ

>>697
そういう国になればいいんでない？
明治時代には帝国大学にも日本語を話せない外国人教授がたくさんいたし
終戦直後はGHQ相手の小卒売春婦が普通に英語話せてたよ
タイあたりには小学校すら行ったことがないのに5か国語で物乞いができる子供なんてのもいる

>>677
いや、サイヤ人以前でも超＝スーパーって習ったぞ。学校で。

そういう国にしたいのか、
分かった。

>>701
普通はそう思うよな

低学歴の政権放り投げ野郎は、奴隷根性が染み付いている上、知能が低いから、英語もまともに喋れないので、極端なこと言い出すんだよ

今チラッとdejima見てきたんだが超スーパーアレだった
おまえらガンバ

>>699
だから「語学馬鹿ではない語学が出来る人が多い＝頭つかう人は語学の習得もちゃんとやっている」から通訳の地位が低いんだよ。

>>700
サトウもそうだしオールコックやパークスもイギリス本国ではオックスブリッジ出身じゃないから（パークスは大卒ですらない）
イギリスの階級社会の中ではストレスがたまってたと思う。
ただ当時だと本物の貴族でおフランス大使とかを務める外交官は無給かタダ同然の給料しか出なかったんだよ(ｗ。
ノブリス・オブリージュで。
パークスやサトウのようなアジア勤務の語学専門家は貴族のような世襲財産がないからちゃんと給料が出た(ｗ。
つーか貴族以外で成りあがろうとするとアジアで一旗揚げるしかなかったんだな。
そのイギリス階級社会の下での成り上がりエネルギーがイギリス帝国主義の原動力。

ま〜必要な奴だけでやればいいんじゃないの？
技術文章を読むぐらいなら大して解らなくても困らないしな
屑みたいな外人が押し寄せてくるのは御免

>>707
日本についての反論をしている。
わかりずらいね。スマン。

TOEFL必須
ただしセンター試験韓国語受験の場合は免除

ありそう

>>708
英語教育を充実させるためには英語を必要にすればいいんだよね
例えば日本の法律を全て英語にして、裁判所も日本語禁止にすれば法学部の人は嫌でも英語を学ぶし
テレビや新聞も日本語を禁止して、全て英語で垂れ流せば英語を学ぼうとする人は飛躍的に増えると思う
どうせなら小学校から教科書全部英語にしちゃうのがベストだと思うけどね

>>710
下痢が好きな三国人は英語できるよ
南朝鮮は母語で専門受けられないから必死で英語を勉強する
中国語に至っては主語svoの順が一緒だから習得しやすいし

>>711
本当にその通りだな
まさに戦後直後と同じ議論
ま。それを、したら途上国として永遠にバカにされるだろうが、下痢総理にはぴったりの政策だ

完全におまいらはGHQの時代から洗脳されてるから
英語ばかり教育することになんの疑問ももたないけど

どう考えても、中国語とロシア語はこれから
学ばないといけないと思うぞ。

中国語なんて日本人は千年以上学んできてるだろ。
そろそろこういう安倍の露骨なアメリカ・アシスト政策を
考えなおしたらどうだ？

>>713
終戦直後の議論じゃないよ
スペインの中南米支配を模倣しようって話
僅か500年前にどんな言語使ってたか分からないほどスペイン語とポルトガル語で塗りつぶされた中南米を参考にすれば
日本人だって英語くらい使えるようになるさ

アニメを英語オンリーで放送するのはどうかね。かなり効果ありそう。

たとえば日本語能力試験をアメリカの日本文学研究者や日本語教育者が
作っている状況を想像すると、非ネイティブが作る言語能力試験には
限界があるような気もしないでもかもな。それを
アメリカの各大学が田舎の小規模大学に至るまで個別につくっている
状況を想像すると面白いね。UCLA日本語攻略なんて攻略本や、ボストン大
日本語対策講座なんて講座がある状況。

日本いろいろとハジマタ
安倍GJ

>>715
母語の重要性や多様性の議論を全く理解してないな
皮肉すらわからんのかw

あ、俺をバカにするためにネタで言ってるのか
釣られないクマ〜

で？有名大卒の安倍総理はいったい何点なんですかね？ｗ

>>720
南カリフォルニア大に一年間留学してたんだから、TOEICなら900点くらいだろう

>>719
＞母語の重要性や多様性の議論

そんなの英語使えない人が自己正当化するための屁理屈だよ
大事なのは英語が使えるようになることであって日本語を残すことじゃない

日本人の外国語能力の低さは異常
世界でも自国語しか使えないまま大学卒業できる国なんて日本人とアメリカ人くらいのものだ

それは皮肉だな。

>>722
ヒントを与えたのでそれで理解してそれについて反論してこないなら相手にしません
もう少し勉強してくるか他の人とチャットしてください

最近、大学生でも文献読んだり、難しいところは自分で調べ直してきたりすることができないコがいるんだよね

語学教育以前の問題で困ってます

だいたい、センター試験がおかしいのさ。マークシートで回答できる英語なんて
Speakingはできないし、どうしても英文法中心になってしまう。複雑な英文もなし。
海外なんて、筆記試験で、いっぱい書かされるし、合否は１・２ヵ月後なんてザラ。

何で入学ばかり難しくするんだろうか
意味ねえよ

>>714
それは嘘。戦前からだよ。戦前の映画や雑誌見てみ。

>>726
よく読めよ。

> 全大学の受験・卒業の条件とすることなどを盛り込んだのが特徴だ。>>1

と書いてあるだろうが。

まあ、このプランを考えてる奴らは、もうＴＯＥＦＬ受けなくてもいいんだから
気楽なもんだわなｗｗｗ

つまり利権ってことか

>>727
何が嘘だよw

士官学校なんて余裕で
英語・ロシア語・シナ語・フランス語・ドイツ語をやってた。

英語だけやってて世界相手に戦えるかよw
GHQに腑抜けにされとるだろうがw

>>731
いや、戦前も英語が最もメジャーで、ロシア語、フランス語、ドイツ語は超マイナーだった。シナ語は、
漢学と大陸侵攻の流れがあるので別だが。そもそも、戦前も外来語の殆ど全て英語。帝大も海軍兵学校
も英語の入試試験はあるが、他の語学の試験は無いよ。中野学校はロシア語と中国語にも重点置いてた
ようだが。戦前の映画や雑誌を見ても、英語が9割ぐらい占めてる。GHQの影響では決して無い。

例えば、近代の小説でも良いよ。古典は教科書にも載ってるし、図書館でも読めるから読んでみろよ。
勉強してないのか？英語を奇妙なカタカナ表記で書いてあることはあっても、他の言語は殆ど無いぞw
そもそも、パクス・ブリタニカは既に100年続いてたし、日英同盟を結んでいた期間もかなりあった。

なにこの反対勢力

>>731
戦前の日本は非民主的な暗黒時代で日米関係が悪かったから、他の言語の方がメジャーだったはずとか、
そういう考えの方が、日本の民主主義と英語は戦勝したアメリカがもたらしたというGHQの洗脳なんだ
よな。ちなみに、海軍兵学校は世界三大海軍兵学校で、イギリスとアメリカの二校と提携していたから
開戦前夜までアメリカ人講師が英語で教鞭をとっていた。

やることないからとりあえず大学良くって奴にはいいんじゃねぇの

>>731と>>732はどっちも正しいと言えば正しい。

戦前から外国語といえば英語だったというのはその通り。特に大衆文化レベルでは外国語＝英語。
しかし現在ほど英語一辺倒ではなかったのも事実。

医学や法律や陸軍などの分野ではドイツ語の力が大きかったし。理学、工学分野でもドイツ語の影響力はそれなりにあった。

学術語としてのドイツ語（独文などを除き）が事実上消えたのは1970年代になってから。
1960年代に書かれた『白い巨塔』では財前教授はドイツ語で論文を読み書きしてドイツの学会でドイツ語で発表しているけど、
１０年くらい前にリメイクされたドラマでは英語で発表している。

陸軍には士官学校の下に幼年学校というのがあって１３〜１４歳の少年に受験資格があった。
海軍では士官学校に相当するのが兵学校だけど幼年学校にあたるものがなかった。

海軍は英語が主だから旧制中学で英語を学んできた１６〜７歳の少年たちから入学者を選抜すればそれでよかったけど、
陸軍はドイツ語、ロシア語、フランス語が主だから、早期に語学教育を始めないといけないとい事情があった。

もっとも本音の理由は、海軍が陸軍に比べて圧倒的に人気があったので、
旧制中学終了時点で陸士と海兵が競うと、優秀な受験生がみんな海軍に取られてしまうので
幼年学校で青田刈りをしなければならないという切実な事情があったからだが(ｗ

中国語を1000年以上学んできたというのは嘘。
正しくは1000年以上前の中国語を学んできた。

中国人は漢文を読めないが日本人は読める不思議。

これは厳しい。
今英語勉強してるけど全然上達しない身としては。

>>737
どうなんだろうね。戦中派のシンパシーじゃないかと思うんだが。1930年代半ば以降だね。ドイツ語熱が日本でも
高まるのは。それだけ、ヒトラーとナチスが魅力的に映ったんだろうね。医学と法学はドイツからというのは、そう
だったんだろうが。しかし、一般的ではなかったんじゃないかな。陸軍も、1930年代後半からだね。それまでは
中独合作だから敵だし。

国力UPに英語会話能力普及が必須
Yes or NO ？

>>741
英語は旧制中等学校で学び、ドイツ語は旧制高校以上になってから（例外として陸軍があるけど）だから
英語の方が圧倒的に親しみがあったのは確かだけど、
ドイツ語も明治後期以降は医学や法学ではかなり重要、理学工学でもある程度重要な実用語学だったので
ナチへの共感とは関係なく必要な人は使っていた。

逆に大衆レベルでは、ナチ時代ですらドイツ語はそんなに親しみなかったのでは？
圧倒的にハイカラ＝英語のイメージだろう。
谷崎の『細雪』には、１９４０年の紀元２６００年式典の直後にアメリカに美容術を学びに留学する
美容師が登場するし

ロシア語も良く分からないんだよな。仮想敵国として、陸軍では教育していたみたいだが。シベリア抑留で
左翼運動家になった人たちがウヨウヨいたGHQ統治後の方が盛んだったんではないかと思うんだがw

>>744
ロシア語は日本語からも日本人が最初に学ぶ西洋語の英語からも遠い難しい言語だから
そもそも広まりようがない。

おそらく日本で一番ロシア語学習熱が盛り上がったのは、日ソ国交が回復してスプートニクショックがあった
１９５０年代だと思う。
そのころ学生時代を送った世代だとロシア専門家以外でもロシア語をやったことのある人が多い。

そういえばダークダックスがロシア民謡でブレークしたのも１９５０年代だった(ｗ

これ、三木谷と竹中が会談で言っていたやつやんな。


韓国みたいにしろと。

英語教師のガラパゴス的なノウハウが
一気に不要になるな
正直同情するわ
存在価値が全くなくなる

日本の英語教師やばくなっちゃうのか

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し、人間関係を操作する「ガスライティング」

カルト教団によるマインドコントロールの手口、ネット集団ストーカー

「ガスライティング」で検索して下さい

だれている（と自民党の面々が思っている）ところに
否応なしの改革を迫るためだろう。
不都合などは想定内。

ただし、どうせ様々な抜け道が作られるよｗ
自民党も国家のトップと地方のぐうたらじゃ
感覚も能力も大違い。

>>743
大衆文化というかナンパ系文化では、英米よりもフランスの方が昔は競争力があった。
特にエロはフランスが強い(ｗ。英米は宗教の縛りが強すぎるから。

しかし戦前の日本ではフランス文化はナンパ系文化としてもそれほど流行らなかった。
フランス語ができる人材が限られていたから。旧制高校でもフランス語が学べるところは少なかったし
陸軍でもフレンチスクールは傍流。『坂の上の雲』の秋山好古はフランスに留学することになって
「出世コースから外れる」と同情されている。

だから逆にフランス語ができる人は希少価値があった。
昭和初期から中期にかけて東大仏文科出身の作家が多いのはそのため。
英文や独文を出ても英語やドイツ語ができる法律家や軍人や医者や技術者が大勢いるから
そんなに希少価値はない。
しかし仏文科を出ていれば翻訳バイトが豊富だったので、優雅なフリーター生活が可能だった。
翻訳バイトで食いつなぎながら創作活動が出来たので、東大仏文科が作家の登竜門のように思われたんだよ。

EとかFランク大学じゃいらんだろ、こんなの。大学を大幅につぶすつもりなら、やってもいいかな

>>743
1940年の段階でも、日米関係は今の人が思っているほど悪くないんだよな。1939年公開の兄とその妹でも、米外資商社に勤めていて
英語でやり取りしたり、英語能力が高くて褒められたとかw 1940年公開の信子もそうだな。皇記2600年式典には、アメリカは艦隊
を派遣して、日本橋から皇居まで船員が行進して、駐日大使が祝辞を述べて、最も盛大に祝ったんだよね。何で戦争したんだろうw

>>280
> 線形代数って大学の数学で一番簡単

数物系だと、その勘違いが命とりかもね。
簡単そうだが恐ろしく奥が深い。

>>231
本質がすばらしければ英語で書いたほうがすっきりする。日本語だとゴテゴテして要点がぼける。

専門科目が疎かになってレベルが低下すると思われ

>>756
そりゃ単に和作文が下手なだけだろう。

ま、いつものように竹中がチョロチョロ出てきて提案したんだろ
あんな奴を講師に呼んで勉強会やってたら日本は沈む

英語が苦手な天才もいるからな

英語教師も同様に基準つけろよ

自民党の教育は

柔道やれば人間性豊かになる

だとよ

ＴＯＥＦＬと漢文の２択にしてくれよ。

日本語も満足にできないのに英語とか
英語させるならもっと日本語簡単にしろよ
日本語難しすぎるだろ

>>756
どうやら英語教育の前に日本語教育強化した方が良さそうだ。論理的に書けない理由を言語に責任転嫁するとは基礎学力なさ過ぎ。

419 名前: 名無しさん＠英語勉強中 Mail: sage 投稿日: 2013/03/23(土) 06:01:19.69
大学別TOEIC平均スコア
865点上智大学外国語学部英語学科
856点上智大学比較文化学部
800点東京大学院生（文系）
703点東京大学院生（理系）
823点一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者
752点東京大学（文3）
719点東京外国語大学
694点一橋大学
688点東京大学（学部）
640点東京工業大学
634点獨協大学外国語学部英語学科
569点立教大学
550点奈良女子大学
544点千葉大学法経学部
524点金沢大学
472点広島大学
458点埼玉大学
414点山口大学
381点日本大学文理学部英文学科

http://uguisu.skr.jp/toeic/ave_score.html

これからは日本語しかしゃべれない無能は必要ないんだよ
>>579
それの何が悪いの？
国際エリートの強化こそ日本に必要だろう

>>764
仰る通りだな〜
最近の若い人は英語はそこそこ出来る人も多い
ただ日本語力の低下はやばいことになってて、
稟議書書かせても訳の分からん事になり、結局こっちで書き直して上に出すこともある

どうでもいいけど、
大学入試の英語は無くす気なんかね
上智の英語なんかはtoeflで置き換えられるんじゃないかね

　中学並みの英語もわからん奴を卒業させる高校を潰せばいいだけじゃん。
　それとも英語力の判定はTOEFLに任せて、高校の授業から英語なくすか。

元マイクロソフトの人が書いた、「日本人の9割に英語はいらない」って本は面白かった

英語かあ・・・
全く使わない仕事に就いたからもう忘れたぞ
高３の時がピークだったわ

まあ国Ｉに替わる上級職試験がゴールか
日系米国（偽装帰化）人をねじこむために例外扱いされてる外交官試験を
官僚試験のスタンダードにするつもりなんだろ

グローバル化時代に英語使えないとか、それだけで使えない人材だろ。

隣の韓国や中国の若い世代だってメキメキ英語力使えて競争力を高めて
日本企業を脅かしてるのに、日本のガキだけ甘やかして語学力低いままでいいです
なんつってたら、そのうち「追いつかれる」どころか「抜かれる」ぞ。勃興する新興アジア諸国に。

>>772
俺もそうだったが、ひょんなことから海外調達の部署となり、
英語(メインは読み書き)でのやりとりがメインになったが、
案外いけるもんだ。俺も高3がピークだと思うが、受験英語だけでも頑張った甲斐があったし、年数経ってても
意外と思い出すもんよ。追い込まれたらw

TOEIC310持っているが、TOEFLに換算するとどれくらいになるんだろ

>>774
　発展途上国は英語でなければ高等教育が受けられないから必死で英語を勉強するんですよ。
　母国語で大学レベルの勉強ができるのは、本当に幸せなことです。

>>776
N/Aだと思う

まあ、日本語は非関税障壁だからな
排除しないと

これ絶対成功しないだろ
１、あんな難しいテストは高校生は普通対応できない
２、推薦AOのやつらはTOEFLをうけさせるのか
３、推薦AOにまで基準をもうけると今までみたいに芸能人とか
を受からせることができなくなるので、私大は反対する
４、受験料を稼げなくなるので私大は反対する
５、受験できる基準はマーチとかでも１点とかになるんだろうが
あまりにも低い基準だと不人気校とばれるので私大が反対する

まぁ、日本人の人生の最終目標は「寄らば大樹の陰」、言ってみれば官公庁とか
一流企業とかデカい組織にもぐりこむことだから、一番効くのは企業や省庁が「英語できねぇ
学生は採用しねぇ」って態度を打ち出すことだろう。

そもそもなんで親が子供を東大や京大のような一流大学に行かせたがるかというと、一流大学にいけば
一流企業に入りやすいからだし。結局は基本は大組織への就職という人生のゴールのための
受験戦争だし。なんで必死こいて難関大学の受験勉強に励むかってのも最後は大企業・官公庁だろ。

そういう出口戦略で考えれば日本人を駆動する動機の最大のポイントは「大きな組織への就職」と大雑把に
考えていい。
だから企業や省庁が「TOEFL○○点未満の学生はほかでよっぽどイイとこないと採用しませんよ」みたいな
態度をとれば、それこそ必死こいてみんな英語の勉強しだすと思うよ。

まずは地方・国家公務員採用からそういう方針を打ち出してみてはどうか。
官僚にしろ2種にしろ地方上級にしろ公務員という安定稼業、国という食い詰める心配のない
組織にもぐりこみたくてもぐりこみたくてたまらない就職前の大学生なんて全国にゴマンといるからな。
日本人の気質から考えて、一気に英語に全力投入するぞｗ

>>777
そして社会に出て英語も話せない使えない人材になるのは、本当に不幸なことです。
もうオジサン達の頃とは時代が違うんだよ。

大学生とくに文系は遊び過ぎだろ、春休み、夏休み、冬休みが無駄に長すぎだし
英文科系ならTOEFLかTOEICの一定水準以上を卒業条件にすりゃあいい
法科なら司法書士合格が卒業条件とかね

>>783
司法書士合格なんて難しすぎだぞ
東大ですら頑張っても３割くらいしかうからんぞ

司法書士とか年に１００人とかしか受からない試験だぞｗｗｗ
そんなんありふれた学部の法学部の卒業条件になんかできるかよ
いかにも高卒らしい発言だな

私大は、偏差値操作が醜い。
私大やAOや推薦全員にセンター試験を課せば大学の本当のレベルがバレてしまうわな。

有名私大入学者の一般入試比率
http://www.geocities.jp/gdata1982/2012shidaiippan.mht
データは大学の真の実力情報公開BOOK2013年度用（旺文社）より　一般入試にはセンター試験利用も含む
慶應 法学 34.7%
慶應 商学 58.5%
慶應 経済 60.2%
慶應 理工 60.6%
慶應 医学 61.6%
慶應 総合 66.3%
慶應 環境 66.3%
慶應 文学 74.8%
慶應 薬学 81.9%
慶應 看護 87.5%
早大 基幹 #VALUE! 昨年42.9%
早大 先進 #VALUE! 昨年48.3%
早大 政経 #VALUE! 昨年49.6%
早大 創造 #VALUE! 昨年51.0%
早大 国教 #VALUE! 昨年54.6%
早大 法学 #VALUE! 昨年60.5%
早大 人科 #VALUE! 昨年63.6%
早大 スポ #VALUE! 昨年64.2%
早大 商学 #VALUE! 昨年65.4%
早大 文構 #VALUE! 昨年67.9%
早大 文学 #VALUE! 昨年73.4%
早大 社学 #VALUE! 昨年74.6%
早大 教育 #VALUE! 昨年80.5%

文系は数学で理系の習う微積を習わないけど、理系は国語で軽減されること
もなく古文・漢文も習う。理系は古文・漢文を習うのをやめ、英語の学習に
力を入れるべき。

日本で英語力を伸ばさなければならないのは、文系でなく理系かもしれない
ぞ。文系で英語力をのばしても、英語しか出来ない英語馬鹿を量産するだけ
かもしれない。それよりは古文・漢文を習うのを理系ではやめ、代わりに
英会話に時間をいれればいい

偏差値操作（へんさちそうさ）は、大学などの教育機関が入学試験において
大手予備校が学力偏差値を算出する際に対象外としている推薦入試などの入試形式の難易度を大幅に下げて
大量の入学者を確保すると共に、入試難易度が偏差値として表れる一般入試での募集人数を少なくし
更に回数を増やしたり複数回の受験による受験料の割引などにより一般入試の競争率を高めることにより外見上の大学のレベルを上げさせる方法。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4%E6%93%8D%E4%BD%9C

>>781
無理だな
大企業よりも地方公務員の方が勝ち組だって言われてるんだよ
QOL考えたらな

各部ごとに見合った資格試験とかでいいんじゃないかな。
そろえる必要も無い。

まあこれからは中国語か英語だよな。
どっちかというと中国語の方が発音以外は簡単だけど。

にひ

中国語は英語みたいにはならないと思うなぁ
中国ビジネスっても、トップは英語喋るし

人事院の告知読んでないのか？
現役の大学生は準備はじめないと、国家公務員になれないよ〜
http://www.jinji.go.jp/kisya/1303/eigoshiken-katsuyo.pdf

>>794
だな
大学で中国語かじったが中国人の留学生が英語話してて結局
英語だけでいいやってなった

まあー　日本人の学生さん　三省堂の辞書丸暗記くらいはやってひたすら
英語エイゴと目が点になってくれ
在日は東大枠で東大に入り在日枠で弁護士になり在日枠で官僚　
政治家になり在日枠で外交官になってお前らの支配階級
になっているからな　　　　在日朝鮮人　魯　漢圭　をyahooで検索　　

英語が憶えられない出来ないタイプの発達障害者を事実上日本社会から締め出す作戦だな
彼らは皆準障がい者としてどこに行くのか？
作業所行きかな？

国家I種＝英検1級
国家�U種＝英検準1級
国家�V種＝英検2級
この要件でええやん。

>>332
いや小論文。パラグラフライティングとか知らないで受験なんてできないだろ。
少なくとも俺が受験生だった10年前ですらそうだったよ。
今は更にその傾向が強いな。
>>373
書き逃げして寝たらレスがついていたから返しておく。
It's clear that you don't know what kind of English students learn for their entrance exam recently because if you learn that english well, you will easily read any english sentence at speed of even more than 500 wpm.
Besides, i know every prep school today teaches how to write english essays. It's not what it used to be.

>>794,796
中国人とのビジネス機会が増える以上
中国語は覚えておいた方が損はない。
日本の場合距離的にも近いからメリットはあるよ。

全体の英語力底上げは必要だけど、全員必須にしちゃうとデメリットもありそうな
芸術関係の一芸天才型にどこまで求めるかとか
そもそも国文学やるのに英語なんて要らんだろうとか

門(試験)だけ立派にしてどうなるもんでもないだろ
今の教育の在り方に触れない辺り、ポーズとってるだけじゃないかこれ

>>792
中国語（笑）
どんだけアホなんだ。
これからは英語とスペイン語かポルトガル語だろ。

>>801
中国語は発音がすさまじく難しい
損はないっつーが、マスターするまでの労力は相当なもの
その時間を損とみる考え方もある

>>805
中国の出張中は、ペンとメモ帳で漢字を書けば、
とりあえずの生活は出来る。

仕事の話は、全部英語。

国会議員全員に義務づけてから言え

>>805
そう、ピンイン正しく読めるようになるだけでも相当時間かかる
その時間を英語に回した方が、よっぽどコスパいい
中国現地に行って工員とコミュニケーションとる必要があるなら別だけど
大卒在外中国人はみな英語か現地語べらべらだし

>>804
英語は理解できるけどスペイン語とポルトガル語ってw

>>805
うーん。考え方の違いだけど
外国語なんてマスターする必要あるのかな。

仕事をするにあたっては大体分かればそれでいいと思うんだけど。

もしこれが推薦AO入試のファーストスクリーニングにまで
導入されれば詩文のやつらは推薦AOにあんまし文句言えなくなるな
俺も詩文だがほとんど英語しか勉強してなかったし

>>782
　使う必要が無ければ、高校程度の英語の"素養"があれば充分。
　必要になったときに勉強し直すことができるからね。

　先日、インターネットで高校の入試問題やってみたら、何十年もやってないのに偏差値60と判定されたよ。
　日常使い慣れてなければ「ニュアンス」重視の会話なんてできるわけがない。

>>809
>外国語なんてマスターする必要あるのかな。

日本は貿易で食ってる国なんだぜ。
南米ならスペイン語、アフリカならフランス語が必要なんだよ。

おまいはコンビニでレジ打ちの仕事を一生していればいいよ。

英語が出来ないとこれからは新興国の人間に職をうばわれる可能性があるぞ。
新興国の人間とは中国やタイなどに住んでる人間に限らず、移民としてやって
くる人間も含めてだ。三ヶ国語操れる人間に仕事を取られてしまうわけね。

>>812
　貿易だけが日本の仕事じゃないだろ?
　交渉に必要なら優秀な通訳を用意すればいい。　相手がシェイクスピアの一節を引用したら即座に日本語で解説できるくらいのな。

　「Let's go」と「Let us go」の意味の違いも勉強して知るような状態で会話が成立するかね。

ばかばっか

例えば営業なんかも国内営業だけでなく、海外営業も出来る能力が必要
になってくるかもしれない。

>>809
中国語はセンス
ピンインをあっさりクリアできる耳のいい人ならそんなに難しくない
文法は日本人にとっては難しくないから

ただし大半の日本人は基礎のピンインでつまずく
大体わかる、の水準にいくのに大概の人はかなり苦労すると思うよ

そういえば俺はロシア語を一回だけならってセンスがいいと言われたな。
普通の日本人なら出来ないけど、あなたは簡単に出来るって。デートに
誘う目的でロシア語を習ったんだが。

おいピンインなんか対して難しくないぞ
ちゃんとした先生について数ヶ月勉強すればわかる
問題は語彙語法

入学要件じゃなくて卒業要件にしてくれ。

>>800
おおー。俺も横レスしようと思って挑戦したけど挫折したよ。

> you don't know what kind of English students learn for their entrance exam
なるほど、「受験英語を知らない」をうまく分解したね。 English-for-admission くらいしか思い付かなかった。
最後の捨て台詞を最初に持ってくる発想も。

> because if you learn that english well,
ここは引っかかる。自分の主張の根拠を表すのに because って使うの？論旨から言って仮定法の方がよさそうだし。
それと、受験英語を「極める」ことを表すのに well じゃ弱いような。in depth とか sufficiently じゃない？

> at speed of even more than 500 wpm
速さってそうやって表すのか。どうしても分からなかったのがここ。

> It's not what it used to be.
これの意味が分からん。教えてくれ。

>>812
>>814が大体書いてくれたけど
通訳を仕事と勘違いしてないか？
通訳業でもない限りマスターする労力は無駄だよ。

個人自営業でもない限り仕事の話は通訳を通した方が
何かと都合がいいよ。

>>817
だいたいわかるのレベルをどこに置くかじゃないかな。
聞き取りに関しては漢字を推察できればそれほど難しくないような気がする。

会話は・・・中国人同士でも？？ってなってるときがあるからなw

安倍みたいに留学しても発音最悪のバカが何やらした
いんだよ

文部省職員と政治家は全員TOEFL受けてスコア公開しろよ
公立校の英語教員もだ
寒いことになると思うが

英語なんて読めたら充分だろ
一体どれだけの人間に話したり書いたりする機会があるんだよ

「ＴＯＥＦＬ」って天下り団体だろ！

>>825
現状ではなく、将来を見越してということだが

さあ、新しい利権の誕生です！

日本語をユニバーサルな言葉にしたらいいじゃない
英語圏出身の人間のアドバンテージはずるすぎる

TOEICここでも人気なし

外国と渡り合える人材を求む−。政府は二〇一五年度の国家公務員採用試験から、
英語運用能力テスト「ＴＯＥＦＬ」の受験を義務付けることの検討を始めた。
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加表明などを受け、将来的に対外交渉能力の
強い官僚の育成が急務となっていることも背景にあるようだ。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013032302000142.html

>>825
日本は近い将来移民だらけになるから、大学の全ての授業は英語になるんじゃね。

日本を取り戻すと言った安倍の公約に反するね
国語教育にもっと力を入れるべき、美しい日本語がどんどん失われている

英語で日本をトリモロス！

日本国内だけで生きて行こうと思う若者を虐めるのはやめてくれないかな？

>>827
他の「矢」もそうだけど全然想定してる将来像が見えないよね
もし英語ができないとまともに生きていけないような世の中を想定してるなら
それを美しい国と思ってるのか首相に聞いてみたいな

>>830
日本の全大学の入学条件と卒業条件、さらに日本の国家公務員試験に
米国のNPO（ETS）が開発、作成、採点し、日本の窓口機関が運営する
試験を採用か。ちなみにTOEICも同じ米国の団体（ETS）が作っています。

TOEICの最近の隆盛に大きく寄与し、今度はTOEFLの大学入試、卒業認定、
国家公務員試験への導入を後押ししている三木谷さんはTOEIC/TOEFL関係者にとっては
有り難いサポーターかも。
三木谷さんはあくまで「日本のために」という意識でやっているのだろうけど。
英語の試験として最も良い選択肢であるとすれば、仕方がないのかもね。

大学入試センターで、TOEFL並みの問題を作成して、試験すればいいんじゃね？

独自開発から米国初世界標準採用へって流れは
ＰＣや携帯電話（スマホ）と同じなのかね。。。

>>800
more thanって「〜以上」という意味ではないようですよ。

センター試験作成者を日本人から英米人にすべて代えて、センターを使える
英語テストに変えるという手もあるよ。

英語試験の場合は、アメリカ系の試験（ＴＯＥＦＬ）の他に
イギリス系の試験（ケンブリッジ英検とＩＥＬＴＳ）もあるけどね。。

>>839
語学検定を外国人の手にゆだねるのは賛成しかねる

英検涙目w
つーかこれ、金だろ結局。
これも含めて。

【社会】官僚は英語交渉力を…国家公務員試験にTOEFL、政府が義務付けを検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363994667

>>838
そこは突っ込むところじゃないよ。
「500語/分位のスピードで読めるようになるよ」を「500語/分越えも余裕だよ」って言い替えただけ。

>>839
それが順当かもね。今三木谷さん達から出されている提案（全大学の
入学要件と卒業要件への導入＆国家公務員総合職試験への導入）が
採用されれば、毎年巨額の受験料が特定の試験を作成・運営する団体に
流れることになるからね。

>>841
すでにチョンに変えているので、
ミートソースにはキムチソースを入れる試験問題が出てるよ！

>>844
三木谷が糸引いてんのか・・・

英語教師の大半は駅弁とかマーチがボリュームゾーンだから
SとL教えるのは無理だと思う

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】「中段チェリー」とか専門用語ばかり、宿題の読書感想文でパチスロ攻略雑誌を取り上げた生徒に教師呆然…ＳＰＡ「ド底辺高校」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346147852/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/
【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ［12/11/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352246720/
【大学経営】私立大46%が定員割れ　酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/

>>841
ある言語の非ネイティブがその言語の能力測定試験を作るのは、
ちょっと無理もあると思う。たとえば日本語の検定試験を米国の
日本語研究者や日本語教師が作っている状況を想像すると。

>>848
米国の日本語教育は極力日本人の介入をなくして独自にやっていると聴いているが

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年　2.63倍　195000/513000
昭和51年　2.15倍　302000/650000
平成04年　1.94倍　473000/920000
平成11年　1.44倍　525000/756000
平成21年　1.17倍　572000/669000

AO入試
平成12年　 75校　8117
平成15年　337校 21487
平成18年　425校 35389
平成21年　523校 50085

>>822
　中国でも自動車は「汽車」と書くように、案外と漢字だけでは通用しませんよね。

　「助長」という言葉も日本では孟子の故事から「悪いことを促進する」ニュアンスで使ってますが、中国では単に「成長を助ける」という意味でしか使っていない。
　こういうニュアンスってのは、勉強しただけでは全く習得できません。
　2000年の歴史がある日本語をしっかり習得した上で、他国語をネイティブと同様に使えるほど「勉強」させるなど、全く無駄だと思います。

>>830
　そのために「外務省」ってのがあるんですけどねぇ…
　つか、首相・大統領同士が直接会談したり電話で話せる時代に「外務省」だの「大使」なんて意味が無い。
　「外務庁」くらいに格下げして、通訳や相手国の慣習に精通した部署として各省のサポートに徹すればいいんじゃないかな。

>>843
more thanは未満と習ったけど間違いなのかな？

順番としては　中学以上の英語教師全員がＴＯＥＦＬ受けて
生徒に要求する点数下回った先生に辞めてもらう事からだな

英訳をそのまま暗記するから理解できないんだよ。more than は文字通り　
より多いという意味。以上という意味でない。以上というのを表現するには
英語では直接出来ないから、否定形をつまり、より少なくないという。

>>830
英語の力をみる試験としては、ＴＯＥＦＬのほうがTOEICより
すぐれているのは明らかだから。

「アメリカの大学に留学するための試験で特殊」という、
TOEIC側の批判はあるが、TOEICはしゃべる、書くの要素が
ないし、ビジネス英語に偏っている。英語の試験として
見れば、ＴＯＥＦＬかケンブリッジ検定がよくできている。
日本産でも、英検一級はよい試験問題を作っている。

入試に使うなら、ＴＯＥＦＬのほうが適してるし、
国Iでも「しゃべる、書く」をはかるＴＯＥＦＬの方を使いたいだろう。
TOEICは、受験英語の延長で訓練によって点がどんどん
取れちゃうのが、なんとも。

>>855
普通は ○○ or more とか at least ○○ とかじゃない？

>>856　だからこの場合の問題はtoeflは難しすぎる上にテクニック的な
ものが通用しない為受験生の負担が増し過ぎる事と
何故日本の大学受験でアメリカのNPOが大儲けするか?という事だな。
実現すれば毎年かなりの金額がアメリカに流れてしまう。

超スーパーウルトラサイエンス

>>17

オイラは元チャイナスクールなんだが今の時代だと日本語、第二が英語で事が足りるんだな
まー糞グルを履修しないで済んだだけラッキーだったと思うわ

> at speed of even more than 500 wpm
このevenはどのような意味ですか？強調でしょうか？

ただの強調じゃん。でさえという。

>>814
実社会知らな杉

フランスに渡米した人は高卒だから、こんな受験要件は無意味

みなさん英語好きですねｗ

中国語は勉強しなくていいだろう。その理由として今は中国語学習熱が
高いが、中国語を欧米人が学習するには難易度が高いので、その学習熱
も落ちてくる可能性があるということだな。そうなるとやっぱり、世界語
は英語しかないわけで、欧米人は中国語なんてあえて勉強しなくなる。

英語だけは使えるけど他は問題外って使い道ない無能が量産されて終わりだな

義務化は旧帝や公務員試験だけにしとけよ
そのランクの連中の脳味噌や恵まれた教育環境なら、対応可能だろう

努力論の原理主義者に踊らされてるんだろうけどさ…無理かつ無駄

まあ机上の理論で全員義務化、点数設定なんていうより
試験的にでも現役高校生や浪人生に受けさせてみて
さらに点数を伸ばす指導を現場英語教員ができるのかも見てみるべきだ
小論の添削や面接対策も教員がやるというなら
まず教員のスコア開示すべきだろw

たいした語学力がなくても食えてる見本が身近にあるのに
モチベアップなどしないだろうし
ろくな教員がいないなら、自前で試験対策できる
金持ち家庭が有利になるだろうな

>>1
「全大学」は無理。中堅校以下の大学の受験生の英語力ではTOEFLで測定できる英語力の下限に達していないから。
例えば4択問題で正答率30%以下だったら、でたらめに答えているのと区別がつかない。
日本の大学生の大部分はTOEFLではデタラメレベル

>>858
TOEFLも全大学の入学や卒業、国家公務員総合職試験に必要になれば
対策本や対策講座がうじゃうじゃ出てくるだろね。
『わずか○か月でTOEFL○○点UP！　驚異のTOEFL勉強法』とか。
「カリスマTOEFL講師」や「TOEFLモンスター」も出現するかもね。
自民教育再生本部や産業競争力会議や提言が実行されれば、
今のTOEIC以上の騒ぎになるでしょうね。
だって現在でもTOEIC受験が義務付けられているのはごく一部の企業だけでしょ。
今回の話は★全大学★の入学と卒業の要件にし、
国家公務員試験に導入するにするというスケールの大きい話だよ。

センターの生い立ちをみると、教育課程にふさわしいテストということになるが、
今度はテストから変えていくんだから、現状でみるとそりゃあ対応できないかもしれない。
だから三年後から実施とかでいいだろう。

小学校の算数も満足に出来ないけど英語ペラペラなだけで一流大学出てインテリ気取りの帰国子女が今よりさらに増えるだけだよな

>>9
外国語試験の、英語と中国語、韓国語の逆差別をなくすため。
文部省が試験を作ったら、めちゃくちゃ難しい英語のテストと、大甘の中国語、韓国語のテストができるから。
現在は逆差別状態に陥っている外国語のテストを正常化させるためには、英語オンリーにするしかない。
それには、すでに実績のある英語のテストを持ってくるのが最適なわけ。

運営者の商魂
「英検なんか通用するのは日本国内だけ！
　受験料高いけど国際的に通用するのはＴＯＥＩＣ！！」
↓
「ＴＯＥＩＣ受験者なんてほとんど日本と韓国だけじゃんｗ
　それで国際的？」
↓
「ＴＯＥＩＣなんて通用しない！
　本当に通用するのは受験料何倍もかかるけど
　アメリカ留学公認のＴＯＥＦＬ！！」

これですぐにだまされるアホ日本人。

留学するなら受け入れ先が
論文なり面接なりやって
語学力も一緒に合否判定するもんだと思うんだけどね。
なんでわざわざ公認資格が要るんだ？

>>868
＞自前で試験対策できる
＞金持ち家庭が有利になるだろうな

真の目的をバラしちゃ駄目だよ…

>>870
TOEFLの対策をしてくれるなら、TOEICやセンター試験対策よりは
英語の力がまともに伸びるだろうｗ　ほとんどの高校教師は対応
できないだろうけどね・笑

>>858の言う通り「難し過ぎる」のが問題なんだよ。
今の大学入試は、指導要領の範囲が狭すぎて英語としては易し過ぎる。
センターでも東大入試でも、英語以外の処理能力で差をつける試験に
なってる点が問題。あとは上智に代表される一部私大のように
妙に細かい語法でひっかけたり、と指導要領の範囲が狭いために
悪問が増えてる。

TOEFLは難し過ぎるけど、もう少し範囲を狭めて、単語数も6000語
くらいにすれば、かなり良い試験になる。マーチ駅弁以下の大学は
現行のセンター試験で十分。

もう高校の授業でスピードラーニング聞けばいいんだよ


ってあれ本当なのか？

既に、東大ローで、『TOEFL必須にして失敗』した前例 >>302 があるのにね。

TOEFLが高額＋煩雑で、負担が大きすぎ→TOEFL必須の東大ローは、人気も試験成績も低迷
→TOEIC併用にして人気回復、でも既に手遅れ気味

海外の日本語教育だって、日本政府や日本人の介入は、極力避けている。
『大学教育や採用などを、海外の団体に任せる』のは、大問題だ。

国内にも試験作成のプロは非常に多い。
海外勢の意見は聞くべきだが、介入は全力で阻止、さらにカネは国内に回すのが当然。

アメリカの運営団体に巨額献上 >>99 するだけでも大問題だ。
結局、毎年1000億円以上？の日本人のカネが海外に流れ、その分確実に国内経済が貧しくなる。

>>867
英語に特化して成功した、秋田の国際教養大のような
例は誉めるべきだが、少数あればそれでいいわけでね・・・

＞義務化は旧帝や公務員試験だけにしとけよ

最終的にはそんな方向になって、大学に明確な格差をつけるのが
目標かと。旧帝プラスアルファくらいの大学を優遇する口実に
なる。ただ、慶應をはじめとする私大優遇政策が（マスコミの世論操作を
含めて）続いているので、早慶だけじゃなく上位私大がなぜか一緒に
優遇されることになるでしょうｗ

必要な人だけ英語を教えればいい
無駄に全員に教えたら国内には老人しか残らない

確かに英語が分からなくて困ったことあんまないわ。
逆輸入車のサービスマニュアル読む時にちょっと困ったくらいか。

>>879　それもどうかな?
現行のセンター試験で9割取る為の労力を全てtoeflに振り分けても
高得点なんて多分無理だぞ。
東大京大阪大一工まではともかく九大名大北大まで行くと対応不可能になりそう。
むしろこういうのは一科目入試の私大向けだと思うんだが。

>>879
いやだから専門家教育に力を入れればいいのよ。
こういうふうに全受験者必須にするからおかしなことになる。

>>624偏差値６０以下の高校は英語なんてやらせる前に
年金、保険、税金の基本的な一般教養を教えてやってくれ
英語よりも実用的なことを学ばせてやりたい

全く同意。利息計算とかね。確率とか。
リボばらいがどれだけ損か。
サラ金がどれだけばからしいか。パチンコがどれだけばからしいかは教えてやりたい。
あと、年間のスマホ代金でどれだけの物が買えるか。
家を買うときの利息計算。

英語なんかより
生きていくうえに必要だわ。

>>882-889
以前から議論はあるが、センター試験を松・竹・梅の3コースにして、
大学・学部で選ばせてもいいんだけどね。

出題側が大変になり、「大学センター利権」が拡大するが、
竹や梅は過去問の流用でなんら困らない。アメリカ様に
毎年献金するよりはマシ。

今の、東大からFラン私大まで同じ問題で受験するスタイルは
問題が多すぎる。

旧帝（東大京大除く）の法や経済と
早慶の政経法経済だと入学試験的にどっちの英語がむずいの？

>>885
それやっちゃうと
松：東大、旧帝医
竹：その他全部

になっちゃうぞ
東大と京大一橋東工阪大にどんだけ差があると思ってるんだよ

全大学にTOEFLなんて必用ねー
せいぜい国際化狙ってる東大とか
英語で授業するのを売りにしてるような大学が独自にやればいいべ？

【社会】官僚は英語交渉力を…国家公務員試験にTOEFL、政府が義務付けを検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363994667/

あきらかにおかしくないか？
タイミングがあからさますぎるｗ

>>889
で、議員の皆様はしゃべれなくても全然おｋか
ちゃんと自分達のオツムがわかってるんだなｗｗｗ

党の公約として掲げるならまず自民党所属の国会議員全員がTOEFLを受けて
規定の点が取れなかった奴は議員辞職しろよ

>>890
なんでTOEFLに独占させるのか分からないのよ。
資格の性質を考えてという理由ぐらいしか正当性ないよ。

＞「超スーパーサイエンスハイスクール（ＳＳＨ）」制度
こんなのいらない

＞英語検定試験「ＴＯＥＦＬ」で一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件
これはあってもいい
ついでに、被選挙権の資格認定にも使えばいい

>>885
続きだけど東大と国立医だけ独自入試にすればいい
今のセンターでも東大以外の地底非医ですら8割前後
現行のセンターで十分

こんなの　英語の専門塾で、また金持ち優遇になるんだろ

受験用の勉強しかしてないし、義務教育から指導方法変えないと対応できないだろうねえ

>>893
ＴＯＥＦＬを主催してるのはアメリカのNPOだから
被選挙権だけじゃなく選挙権も決めてもらうべきだと思う
それが属国としての正しい在り方

>>895

今の東大受験でも金持ち優遇だよ。大半は中高一貫私立出身で、鉄緑
などの塾に通ってる子も多い。早稲田、慶應は付属あがりが多くいるし。本当に公平な環境なんて妄想だしな。

ゆとり教育で馬鹿が増えたから、逆にきびしくしてエリートを増やそうと？

>>882
理数のレベルを下げれば英語をもっと深くやることも出来るよ。
http://ameblo.jp/shinkawa-koutai/entry-10520956668.html
それがいいことか知らんけどな。

ほんと自民は天下りと利権誘導の糞政党だな

まあ英語の学習の仕方を変えるだけでいいだろ。英語の教科書も変える必要があるけど。

英語の教科書作りは、日本人が関わらないほうがいいね。ネティブにやらせたほうがいい。
I'm John. My name is Kate. This is a pen.とかくだらない学習からスタート
するのが日本流。

>>898
それは否定できない
親がどれだけ子供の教育に金を費やせるか
どれだけ早いうちから英才教育を施すかで
成長力がまるで違う
実際、親の安定的な所得を元手に
塾で基礎力を付けさせて教育水準の高い私立一貫校を
受験させれば、よほど怠けることがない限り、
最低でも早稲田や地方旧帝
しっかりやれば、東大理1・２・文�U・�V、京大・阪大
徹底的にやれば旧帝医学部、文�Tは行けるだろう
そういう意味では、
いい環境を整えることが勝負の分かれ目でもある

普通の会社でも、社員のレベルを上げるために、
通信教材などを必須とすべき、

業務に関係のあるような、表計算の業務の向上や、
データベース管理や処理などの初歩的な知識なども、
総合的な業務の効率化に必要だろう、

そういう国産ソフトを国家が助成したりして、
国民生活の向上を目指すのも一つの手である、

日本語OSやコンピューター処理技術があれば、
子供だって情報処理的な知識によって、
コンピューターに学業や生活の記録や処理をすることもできる、

今のバカな政治家の適当な処理能力では、
これからの国家の膨大な処理など出来ないだろう、

秘書を雇って秘書がやったとか言う前に、
自分で責任を持って膨大な業務処理をできるような人材が必要なんだろ、

秘書がやった、タンスの4億円を使った、とか

もうそんなアナログなアナルログなんて必要ない

そういえば俺が高校の時
「オーラルコミュニケーション」という授業があったんだが、
実際は英文法の授業だった。

あれは必修未履修問題にならないのかね？

中高の英語教師を全てネイティヴに入れ替えるのが先だわ
それと学習要綱の作り直し
この２つを先にやれ

TOEFLという一企業か一法人だかに利益が流れ込む仕組み
日本国がこんな流れ作るべきじゃない

>>907
日本に何万人英語教師がいるんでしょうね。
まともな教師をどれだけ確保できるか。
あと移民問題になるよ

TOEFLとか懐かしいな。
今のは昔と違うんだっけ？
8年位前にCBTで380点位だった記憶がある。

>>906
典型的な履修漏れ。俺の母校でも同じことやってたな。
地歴公民なんてもっとひどくて、
・1年で倫理必修
・2年で世界史、日本史、地理から1科目選択
・3年文系は2年の続き+(政経or地理)、3年理系は2年の続きor政経
という香ばしいカリキュラム。
例によって、公立高校なのに有料の補講があって先生が謝礼を受け取っていた。

TOEICでいえば最低でも550点ぐらいは取れてから挑戦しないと
時間と受験料の壮大な無駄じゃね？
親が負担するの？税金=国民？

単純に一般入学率を80％以上にすればいい

・付属生以外の推薦入学率は総定員の15％まで(20％超えたら私学助成廃止)
・3教科義務(国数英or英数理)
・外国人留学生30％を超える大学は交付金なし

以上、守れない大学は大学免許取り消し、これを守るだけで良い

なんで小学校から無試験の安倍ちゃん内閣が
こんな強行な策をだしてくるんだろうか・・。
勉強してないから現状がわからないのかな

安倍ちゃんは一応南カリフォルニア大の院で英語講座をとったことがあり、
留学経験がある。学位は取れなかったが。

教員職で学生にTOEIC教えてるけど
今の就活生で600取るのがやっとなのにTOEFLなんて無理
大体英検もTOEICもTOEFL(IELTS)も目的も違えば難しさも全然違う
高校英語を英語で教える話しもそうだけど
当事者の話しが上には全く聞こえてない

というか大学生全員TOEFL受けるとして
その大学生全員がそののスキルが必要な職につくのかっていう。
最終的に英語スキルが不要な職業に就いたらただの時間の浪費やん

必須にするまでのことはないと思うけど

いまの英検みたいに、持ってりゃ優遇されて試験免除でよくね？

こんな調子だもん。安倍政権は長続きしないわな。
もう片方の公務員の方はキャリアだけだからそれくらいやってもまあ良いと思うけど
大学受験生全てとか無理だろ。やるなら旧帝の院試だけにするべきだと思うんだが…。
ってかこれ飛ばしか大学院の間違いかtoiecの間違いじゃないの?

散々若者を搾取しといて、まだ努力が足りない、自己責任だと
すべての責任を若者のせいにしたいわけだな。

英語の能力なんて特別なもんでもなんでもなく
ただのツールに過ぎない。だから必要な奴だけやれば良いと思うけどね。

どの大学でも同じ基準にするの???
てか死活的に必要なら人間覚えるものだよ…

>>922　ただし行きつく先は韓国みたいな受験地獄だがな。

TOFELの高得点者の中でも、TOFELを大学の受験科目にすべきかどうかで
意見が分かれるんじゃないかと思うんだけどな

ガラパゴスネトウヨ火病

普通にトーフル受けたことが在る人で且つ日本の高校生の英語レベルを知ってれば（センター6割が平均）
トーフルを全大学に適用とか、めちゃくちゃとわかるんでは？
抜本的に小学校くらいから日本の英語教育を変える前提ならまた話は別だけど。

>>926
小学校1年生から全ての授業を英語だけでやればいいんだよね
英語の時間なんて無駄な時間はいらなくなるし

大学生のTOEIC平均も酷いしな。

とはいえ、全員に無駄に高等英語教育をする必要は無いと思うけどね。
TOEIC885点の俺が就職出来なかったから就職にも関係ないし(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

>>923
日本にも昔、受験地獄があって、
どんなに努力して大学行ってもまともな職がなかったんだぜ。

自民は昔から何も学んでいない。いつも他人のせい。

>>926
というか教育の面で考えても無理だよねぇ。
TOEFLで高スコアを生徒に出させることができる
教育を行える英語教師が日本にどれだけ居るのかと。
今までのような教育やってきた日本人英語教師こそ発狂するんじゃない？
んで優秀な外国人教師を囲える名門校がウッハウハに…

>>930
日本の英語教師がTOEFLでほぼ全滅する。

タイプ的には
鳩山と菅と野田合わせたような総理

>>929　日本の昔の受験地獄なんて韓国の受験地獄に比べたら多分大分マシだが
これを本当に導入したら多分韓国越えるww。

>>922
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/13/k508.pdf
地方旧帝が75%、東工京大でも80%
90%のラインで勝負してる東大だけTOEFL30点で
残り全部TOEFL1点とかだろｗ

ほとんどの受験生の成績は下に張り付いて有意な結果判定ができないんじゃないかな
TOEFL-lightみたいの作らないと無意味にオーバーワーク
TOEICも確か入門コース用の簡単なのがあったし

>>927
いわゆるtask-based learningだな
加藤学園とかがやってるイマージョン教育とかほぼそれに近い
でもそれだとreceptiveスキル(読む・聞く)が伸びてもproductive(書く・話す)がボロボロだって調査結果出てるはず

>>936
生活の中で日本語の使用を禁止すれば
書く、話すも含めて今の日本語能力と同程度の英語力はつくよ
もちろん学校の中だけじゃなく公文書、出版物、ラジオやテレビ放送なども全て日本語禁止が前提だけどね

>>876
30年前に高三の春頃に業者の語彙力判定テストとか受けさせられて語数五千と出て「五千じゃ東大受からないぞ！」と叱られた記憶がある。あの頃は六千は必要だったんだろうなあ。

上位層だけある程度実力が反映した結果が出て
それ以外は当日のカンによって点数が決まる
みたいになるな。

受験用の勉強やＴＯＥＩＣしかやってなければ、話すことも書くことも出来ない。
これは別のトレーニングが必要。

小学校で日本語しゃべった子には I SPOKE AN ILLOGICAL LANGUAGE って札を首から下げてやればいい

なんか日本語狩りに発展しそう

ほとんどセンター試験手数料を外国の認定・認証機関に分けろって意味だからな
任意じゃないんだから、つまり日本人が外国に直接納税するということ
コストゼロで毎年毎年決まった額がきちんきちんと納められる
こんな濡れ手で粟のうまい話はない

大学卒業資格を無駄に使う奴も多いんだから、別に英語馬鹿を量産しても
かまわないと思うんだよね。理想としては新英語テストを受けた３割ぐらい
が、恩恵を受ければ。

センターの英語が馬鹿みたいに簡単過ぎるのが悪い

選抜テストとして機能するためにセンターの英語は平均点が6割前後になるように
作られてるから、センターが簡単すぎるってことはない。選抜試験としてちょうどよい難易度。

センター英語が処理能力テストになってるのは、受験勉強を日本で受けた者
が中心となって問題を作成しているからな。

>>946　まあ真面目にやってれば誰でも8割行くがな。
他の科目だとそうは行かない。

センターの英語の試験をTOEFLにして
全国共通合格点とかじゃなくて、普通の英語の点数として使えば良いんじゃない？

今の次代に英語重要視するてのは
まだ米国に色々習うべき時が来ていると政府は確信してるんだろうね。
もう第二公用語を英語にするべきだよ。

今から生まれる子供への教育にはまだ間に合う。

>>948
真面目にやってれば
ｊなんて前提で試験つくらないじゃんｗｗｗ
真面目にやってれば日本人は全員早慶以上の学歴だ、と言っても
そもそも真面目にやれないからピンからキリまで大学があるわけで

米国重視は、中国共産党の好き勝手にさせないためにも重要な戦略だね。
そのためにも中国語でなく、英語を学ぶべきなんだよ。中国と仲良くするの
は、中国共産党崩壊後でいい。

>>947
違うよ。日本の高校はけっこう難しいことを教えていて、
教科書レベルをまともに理解できているだけで上位層に入るんだよ。
北大や筑波大あたりまでならセンターが理解度テストとして機能する。
処理能力テストになってしまうのは難関大学だけだし、難関大学には個別試験がある。

>>951 いやだから俺が言いたいのはセンター試験ですら大多数の学生が
真面目にやらずに6割なのにtoeflなんて対応不可能だよ。
授業時間を最多だった70年代に戻して国語と社会系と芸術系の授業時間を限界まで絞って
小1から英語必修化しても多分対応出来ないと思う。

>>933
それでもゆとりよりはましだろ

>>955　過ぎたるはなお及ばざるが如しって言葉知ってる?

なんかもう頓珍漢な方向にばかり走ってんなぁ…
今回はまだ「バーチャルリアリティは悪である、とはっきり言う」
「団地に床の間を作ることを義務付けよ。床の間がないから子供がグレる」
とか言い出さないだけましともいえるけど
今回は韓国からきた「親学」の信者が沢山入ってんだろ？安倍もそうだし。
安倍の嫁は新興宗教の教祖様に心酔してべったり腰巾着してるし。
嫁がカルト宗教の広告塔って異常だぞｗ
鳩もそうだったけど、鳩嫁はまだ「この水を買えば除染できる！」とか商売はしてなかったぞｗ

センター試験の合計点で、一部の大学が足切りするけど
アレの英語単独基準点を各大学で設ければいいのでは？
簡単すぎると言われるリスニングは改良すべきだが。

大学生のほうが夏冬春休みと時間的な余裕もあるから
TOEFLもやるなら、こっちの時間を有効活用したほうがいいと思うけど
いずれにしても、中学〜大学の英語授業の質は確保すべきで
今の授業のままだけどTOEFLは取れとかw
悪い冗談みたいだわ

美しい日本はどこ行った？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この政策が実現したら、
下位私立大学とかだとトーフル受験し、その基準？をパスしたら
個別の入試で
過去形と完了形、現在形の違い、みたいなテストをやることになっちゃうわけだから
めちゃくちゃだ。

>>957　教育改革国民会議か。
あのな自民党は一応保守政党だから支持母体に戦前の精神論大好きな極右論者もいるから
そういう提言も出るんだけど今までは一応議員レベルや更に中立な官僚連中が
押しとどめていたからどうにかなってたんだが今は議員や官僚の親玉の総理が
アレだから多分当時より状況は悪い。
そもそも教育再生って言うけど日本の公教育は再生って言うほど悪くないし
そもそもいつの時代を基準にするつもりなんだろうね?

英検でいいのに
なんでアメリカにカネ払う？

以前は英語できないランキングの金メダルを争っていた
韓国がtoefl始めて大成功した、日本を一人置いてきぼり
にした。

だから、日本も浮かび上がらないように、あっち方面の
関係者は反対を煽るだろうな。まあ、煽られてください。