【兵庫】山陽電鉄の踏切脱線事故 トラック運転手に自動車運転過失傷害の疑いで逮捕状請求
1 :
ウィンストンρ ★:
12日午後、兵庫県高砂市の山陽電鉄の踏切で特急電車がトラックと衝突して脱線し、電車の運転士や乗客など15人が重軽傷を負いました。
警察は、トラックの運転手が踏切を渡る際に安全確認を怠ったとして、自動車運転過失傷害の疑いで逮捕状を請求しました。
12日午後4時前、兵庫県高砂市の山陽電鉄の荒井駅に近い、遮断機のある神鋼前踏切で、山陽姫路発阪神梅田行きの6両編成の
特急電車がトラックと衝突し、1両目と2両目が脱線しました。
電車はそのまま170メートルほど走って駅のホームに乗り上げるように衝突して止まりました。
この事故で、乗客と電車の運転士、それにトラックの運転手の合わせて15人が重軽傷を負いました。警察の調べによりますと、
トラックが踏切を渡ろうとした際、前の車が止まっていたため、遮断機が下りたあとも踏切から出られず、電車と衝突したということです。
警察は、36歳のトラックの運転手が、踏切を渡る際に安全確認を怠ったことが事故につながったとして、自動車運転過失傷害の疑いで逮捕状を請求しました。
事故の現場には、午後10時すぎに国の運輸安全委員会の鉄道事故調査官3人が到着し、事故の状況などを調べています。
ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130212/k10015470851000.html 関連スレ
【兵庫】山陽電鉄、特急とトラック衝突、2両が脱線…重軽傷15人★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360674579/
死亡事故でも逮捕されない人がいるのに?
安全確認を怠ったから逮捕?
4 :
名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:55:32.25 ID:Wox8/KRE0
前の車が意地悪したんだよ
非常ボタンは誰が押したのだろう
7 :
名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:57:00.77 ID:FvMAcbQW0
8 :
名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:57:04.47 ID:EafvEbJZ0
前がちゃんと空いて通行可能か確認しなかった、のなら仕方ないね。
踏切では一時停止、前方確認、忘れないで!
事故を起こす奴は安全確認が足りないんですよ
10 :
名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:57:48.98 ID:xsMQ8L9u0
この場合 保険屋は払ってくれるのかな
道交法守っていれば起こらなかった事故だからな
12 :
名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:58:14.10 ID:/RMEbnm20
人身事故ってその後結局責任とか誰が取るのかしら
14 :
名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:58:34.15 ID:lZK4/KVOP
トラック運転手の人生オワタ
15 :
名無しさん@13周年:2013/02/12(火) 23:58:38.87 ID:3LGxN+Fv0
これで加湿がないとか言ったら暴動になるだろ
あれ? 名前が出ない???
やっぱり、在(ry
17 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:01:00.85 ID:g+A4UDqm0
人が死んでも 逮捕されないのに…
18 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:01:20.80 ID:wtBrQXFs0
チノパンは殺しても逮捕されていないのに・・・
死刑でいいよもう
20 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:02:39.84 ID:YuvmfGS20
損害額はすごそうだが
こういう車はちゃんと保険に入っているんだろうか?
21 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:03:15.33 ID:lS2bRmel0
なぜ現行犯逮捕じゃない?
22 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:03:26.12 ID:3HvAIxGA0
自殺してもおかしくないレベルの大事故
立ち往生で踏み切りおりて
誰もボタン押さなかったの?
24 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:04:24.69 ID:0r0EdZ8k0
25 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:04:28.05 ID:yOtoGiDU0
アホやん
26 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:04:44.38 ID:yvrnGy860
運転手はどれくらい金額を払えばいいの?
なんでこんな幼稚園なみの糞脳が免許もってだよ
国が責任もって殺せよ
>>4 被害の規模からするト、ラックに払える額じゃないもんなぁ。
30 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:06:02.98 ID:2umKaj1S0
誰も死んでないのに
あれ、人を轢き殺したフジアナはどうなった?
31 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:07:27.60 ID:p+qVlqo2P
>>13 引っかかったらそのまま竿を折って出ればいいのに、わざわざ運転席から降りて手で外してたんか?
32 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:07:31.16 ID:hx1VJ3yj0
>>27 気にすんな、
逆走するじいさんだって免許持ってるさ
学生のみなさーん
明日は普通に通勤できますよ。
休みにはなりませんw。
どこからともなく代行バスの手配がされる…
踏み切りは自分の車が通りぬけるだけのスペースが空いてから渡るのが常識だからトラックの運ちゃんが悪いだろう
34 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:08:47.38 ID:7C2j2m5c0
>>23 >>1 名前も出ない、関係者の話も出ない、マスゴミもグイグイ行かない
これは確実にヤクザ、チョンがらみ
気がつけば頭がガッパイみたいな感じか
>>29 【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
37 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:11:41.49 ID:5+012PBH0
スペースの読み違い、ありがち
こういうタイプの信号と踏切の関係って結構ある
乗用車でも行こうかどうしようか迷う事がある
行かなきゃ後ろがホーンを鳴らすし・・・・
38 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:11:51.92 ID:+0R3xSJU0
悲惨な事故になってビックリ
無理やり前に進んで前の車を壊した方がマシだろ?www
39 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:12:01.57 ID:G9cnI69QO
フジアナは書類送検
>>34 やっぱり、薄汚い朝鮮人がらみだよね
通常の日本人なら、電車事故を防ぐために遮断機を壊してでも防いだはず
マスゴミも全然名前を出さないし
このトラック運転手は刑務所へぶち込むべき
44 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:15:31.11 ID:10CFZaba0
こいつの場合がどうなのか知らんけど
トラックの運ちゃんやらタクの運ちゃんやら
運転のプロのくせしてクソみたいな運転してる奴の多いこと
45 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:17:49.36 ID:FvQvmhx3O
被害金額…
億単位は確定だな
46 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:18:51.98 ID:l4/CMDjf0
前が詰まってるのに踏切内に入るって
チョンみたいなDQNだな
しっかり賠償しろよな
47 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:20:21.67 ID:bjIUtAIR0
トラック協会は、警察員の再就職先だから
普通なら犯罪になることでも揉み消すという犯罪をしている
>>7 不特定多数が出入りする駐車場は「みなし道路」だよ
49 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:21:06.29 ID:SvcXi/3CO
兵庫県は今後、
脱線県ということで。
ゆるキャラだっせん君も用意。
50 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:21:19.35 ID:DCiearBC0
>>40 緊急ボタンが運行無線につながってなかったら意味ないよなw
51 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:22:06.29 ID:ERX5um0FO
ここにもひとり、チノパンになり損ねた奴が…w
緊急停止ボタンはATSに連動させろよ
53 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:22:44.67 ID:bTSnXwbi0
電車と衝突してよく生きてたな
54 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:23:35.14 ID:i5EOWap70
逃走の恐れなんてないだろうに。
トラックって、任意保険に入ってないの多いんだよね。
56 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:24:25.19 ID:+V/ClkD50
トラックを所有していた会社は損害賠償で倒産だろうな。 列車と衝突すれば過失割合は100%だろ。
>>44 プロと言っても公道を使って金を稼いでいるだけ。
決して運転のプロフェッショナルというわけでは無い。
今さっきニュース見たが、逮捕する「方針」ってのに違和感感じたな
公僕って再発防止なんて屁とも思ってないだろ
60 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:26:50.53 ID:BcUrSGaY0
チノレンジャー
61 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:26:53.76 ID:2mAMC1BL0
>>28 お前が借りてるスペースに知らない車が止まってるから
違反切符とレッカー頼むと警察に通報してみろ。
62 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:28:26.35 ID:yEezLnuDO
逃げるおそれも証拠隠滅のおそれもないとおもうが、それでも逮捕されるのか?
いーかげん一貫性というものを考えろよケーサツ屋さん。
>>44 対向車線に進むか前の車押しつけてでも前にでた方が被害が少なかったのでは?
byうちの父さんの感想(タクシー歴うん十年)
運転手は選んだほうが良いよw
トラック野郎の労働環境はどうなの?
65 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:31:09.10 ID:2mAMC1BL0
>>62 それは特権階級だから別。
脱税しても逮捕もされない。
66 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:31:29.59 ID:15jM+eXKO
昨日、踏切の中で止まっている馬鹿軽四居たな、前の安全確かめろと思ったが
67 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:31:43.73 ID:8Um8OgZJ0
あの世に逃走する可能性もあるからな
68 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:31:59.31 ID:b6pPpNjJ0
69 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:33:51.98 ID:/NMqKBiG0
70 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:34:43.44 ID:rsc5RV6PO
踏み切りでの確認は大事だよな
トラックの運転手が全面的に悪い
>>42 しかもこの手前(写真奥)の一軒家もぶっ壊れてるからな・・・
73 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:39:27.79 ID:+V/ClkD50
死者が出ていたら後味が悪いが、ケガ人だけだからヤジウマはメシウマ状態だろうな。
>>68 世の中には「判例」ってのがあってなあ。生半可な知識だと大やけどするぜ。
まず「不特定多数が利用する通路」ってので調べてみよう。
75 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:42:34.47 ID:JSzq57BoO
10億くらい請求されそうやな
そもそも、踏切で一時停止な方がおかしい。
電車が止まれだ!
77 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:44:48.79 ID:CNORKYPD0
>>75 全損害額は10億じゃ済まないよ。
山陽だけじゃなく、阪神や近鉄のダイヤまで乱したわけだからな。
運転手アホすぎ。
電車が近づいて止まれそうも無いの分かったら無理矢理前の車押して脱出しろよ。
80 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:48:31.13 ID:MB9OHYHd0
よく踏切前でクラクション鳴らすトラックいるよな。
運転手助かるといいね。
踏み切りの一時停止って、電車が確認する意味もあるけど、踏み切りの向こうに車が抜けられるだけのスペースがあるか確認するためでもあるんだよね。
特に渋滞気味の道路なんかだとね。
たまに渋滞している道路の踏み切りで前の車にくっついて踏み切りに入った後、前の車が詰まってて踏切から出られず、クラクション鳴らしまくってる車がいるよね。
82 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:49:43.32 ID:0ABRILRu0
身元はしっかりしてるし責任認めて謝罪もして反省して死者も出てないし逃亡の恐れも証拠隠滅もないのに逮捕なの?
83 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:50:31.42 ID:CNORKYPD0
トラック免許取得はもっと厳格にするべきだろ。
中卒DQNが簡単に取れる時点でおかしい。
84 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:50:51.19 ID:Ua5ggP+V0
これだけの大事故で死者が今のところ出ていないのが不幸中の幸いだったな。
死人さえ出なければ、壊したものは弁償できなくてもいずれ復旧できるだろう。
85 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:52:54.21 ID:nZdGl3uB0
血のパンは死刑だろ・・・
86 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:53:32.92 ID:LI54NIlp0
>>82 事故調に会わせないため
刑事捜査の警察と、事故原因究明の事故調の利害は常に衝突する
87 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:54:31.47 ID:p3sErET00
JR福知山線尼崎事故では
出勤のために客として乗っていたJR西社員数名は
遅刻したら日勤と、救助活動をせず、
全員そのまま徒歩で現場を放置し尼崎駅に向かいました。
>>82 一般人は当然逮捕されます
大阪府松原市のコンビニエンスストアの屋外コンセントを無断で使用し、
電気代約1円を盗んだとして、
同市内の男子中学生(15)ら少年2人が窃盗容疑で松原署に書類送検されて
いたことが18日、分かった。2人は携帯電話の充電にコンセントを使ったことを認めた上で、
「友人に早くメールを返信したかった」と供述したという。
同署は「電気代1円でも窃盗は立派な犯罪。
見逃すわけにはいかない」とし立件を決めた。
89 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 00:58:45.69 ID:p3sErET00
>>82 逮捕の意味を勘違いしてるよ
逮捕は刑罰でもなんでもなく、単に聴取に応じさせる権利と応じる義務だから。
反省してるしてないは何ら関係ない。
逃亡しそうもしなさそうも関係ない。
身元がしっかりしてるもしてないも関係ない。
>>85 一人殺しても死刑にはなりません。
コンクリ事件、名古屋アベック殺人事件 共に犯人は出所してます。
>>1 強引に前か後ろにガンガン当てながらでも
踏切から出ることが先決なんでねーの?
電車の方が車より高いべ?
92 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:02:49.43 ID:BHxMjlvZO
北朝鮮の核実験の話題剃らしのために工作員がって話で考えるととても怖い
93 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:03:29.29 ID:ga00R/1u0
>>90 その2つの事件って今なら主犯は死刑かもな
95 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:09:26.68 ID:+V/ClkD50
トリカブトのオッサンは獄中死したな
96 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:26:49.97 ID:rsc5RV6PO
97 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:34:58.86 ID:frM5r/lN0
>>97 現場を離れた理由について、2人は「気が動転していた」などと説明している
「乗客」の運転士2人、救助作業せず出社 JR脱線事故
これ、自殺防止だろう。多分
賠償が怖くて悲観的になって・・・・ってあると思うぞ。
>>68 公に供する場所はそれに準ずるんだよ
私有地の所有者等が利用するだけのケースじゃないし
101 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:44:51.64 ID:tvNySFMm0
>>100 いや、例えばレース場で200km/h出しても速度違反にならないだろ
道交法から外れるのは間違っていないが、道交法から外れたから事故が無罪はあり得ない
102 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 01:49:17.23 ID:9eiBULdt0
なんかこの山陽の車両
カミキリムシに似てて好きじゃない
>>101 アンカー間違ってないか?
道交法から外れてるなんて意味合いは全く含んでない
>>34>>41 山陽電車 踏切事故 トラック運転手 でぐぐってみ?
名前出てくるよ
106 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 02:44:45.80 ID:f6jdlKig0
踏み切り事故はよほどのことが無い限り自動車の過失となって損害賠償させられる
ちょっとした事故でも復旧費と運休の減収で何千万円になる
この事故はやり過ぎwww
電車汽車往来危険罪で死刑にしろ
108 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 02:52:12.98 ID:j88DlQCWO
俺も小田原の踏切で似たような経験ある。
渋滞中に大雄山線の踏切を見切りで侵入したところ、先の小田急線の踏切が降りはじめてしまい。大雄山線の踏切に取り残された。
挙げ句に警報機が鳴り始めた時の恐怖感!
運良く逃げれたけど、その道は2度と使っていない。
109 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 02:55:33.98 ID:2scFgCZ/0
このトラックの運転手は絶対に白雉やろー
後ろのレールを倒して踏切内のレールに
置いたらしいなー100%こいつの責任だ
だがトラックは任意保険に入ってない物が
多いらしい。どうするのよ
110 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 02:57:45.53 ID:07lcMBla0
賠償しろっていってもないところから金とれないよね
111 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 03:00:26.36 ID:Atehm7Rp0
保険未加入なら会社飛ぶな
112 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 03:06:57.60 ID:4bMqA6u+0
>>63>>79 机上では総合的に考えて「押し出せ」となるのだが
コメンテーターによれば
実際その場になったら前の車を押して脱出というのは猛烈に抵抗がある、
というか選択肢にすらないのが普通だと。
故意的に車をぶつけるというのは相当に抵抗がある行為なんだよ。
113 :
猫屋の生活が第一:2013/02/13(水) 03:10:32.92 ID:B2m/lTjC0
まるで核攻撃を受けたような轟音に、皆さん大変驚かれたことと思います。
危うくテロ攻撃で命を落としそうになった運転士さんの、早期全快を祈っております。
114 :
【関電 59.8 %】 :2013/02/13(水) 03:15:33.47 ID:2PUMUezU0
この電車は廃車なの?
>>88 それくらいで逮捕って厳重注意くらいでいいんじゃないかと
でも当人が普段から手を付けられないほどの
暴走族だったためとかならわかるけど
>>115 駐車場内の事故でも保険で修理できたと思う
117 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 03:25:57.98 ID:8bnIozKh0
運送業の中には交通事故をしたらその賠償金のほぼ全額を
運転手に自腹を切らさせるというキチガイな会社もあるからな
経営者はあえて事故リスクの有る運送業をわざわざ選んで
経営を始めたくせに会社はそのリスクを背負わずに
おいしいとこだけを頂くという汚いシステムだ
全てのリスクまで背負って初めて経営と呼べる
当然ドライバーに自腹を切らさせる事は法律でも禁止されているので
無保険で経営してるならば経営者と役員の資産から支払金を没収すべきだな
ドライバーの安給で払ってもらえない2次被害者を出すな!
あんな踏切で障害検知器付いてないの?
119 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 03:31:16.72 ID:MB9OHYHd0
ドライバーは○○系日本人ってやつか?
120 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 03:44:28.16 ID:AFW8ien+0
単に運転ミスとかいう範疇を超えてるよな
1:教習所が口酸っぱく言ってるスペースが出来るまで進入するな
2:わざとじゃないかと思われるぐらいアフォな荷台おろして進もうとする行為
緊急ボタンが機能してないのは鉄道設備として問題だろ
ある程度過失相殺だよな
122 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:21:11.90 ID:GlFpDH6I0
いい加減もっとましな踏切作れよ。
123 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:31:11.64 ID:HnSfj3KJ0
賠償金は恐らく
対人 治療費等 重傷者1人300万 軽傷者1人30万 合計1000万弱か?
対物 1両2億円 合計4億円 休業補償1時間1000万円×24時間2億4000万円ぐらいか?
電車撤去費用 ホーム修復費用 代行運転費用 などなど1億ぐらい
総額8億弱かな? 日本最高記録更新しそう
124 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:31:46.45 ID:roJI8u6W0
スロープ部分降ろすより遮断機の棒がもう一回上がるまで止まってれば良かったのかな?
125 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:33:08.65 ID:GyQ+97LO0
人ひき殺しても逮捕されないのに事故でけが人出したら逮捕って、、、、
126 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:40:06.85 ID:HnSfj3KJ0
>>117 故意または極めて重大な過失の場合には自腹が判例上認められています。
極めて重大な過失というのは通常は飲酒運転だね。これで自腹額4分の1。
会社が出勤時の点呼(アルコールチェック)等をちゃんとしててこれなの
でいい加減な会社の場合は会社の責任がさらにうpする。
あとは故意の場合で自腹額が確か4割ぐらい。血の気の多い人を雇った会社
の責任が6割というのが司法判断。
>>120 教習所では教えない故に一般に知られてないのが、鉄道会社としてはとにかく
脱出して欲しい
万が一踏み切りに閉じ込められたら
1、遮断機は簡単に折れるので突進して脱出する
2、前走車が居て脱出不能の場合は体当たりしてでも脱出する
3、脱輪、エンジントラブルその他の事情で脱出不能の場合は車外に避難して非常ボタンを
押し、発煙筒を炊く
127 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:42:59.83 ID:wTErI4DBO
>>125 おまえみたいなヤツは、この電車の一両目のしかも前のほうに乗ってたら良かったのにな
この運転手を擁護出来るってどんだけ心が広いんだよ
運ちゃん的には、突然この日が来て呆然としてるんだろうなぁ
スロープ上げたままなら、場合によってはスレスレ回避できたかもな
130 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:45:45.55 ID:cR5LTfu70
先生!避難のために遮断機の棒をへし折ったら
どれくらい損害賠償請求されますか?
100万〜以上取られますか?
131 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 04:49:57.23 ID:HnSfj3KJ0
>>130 精々50万以内。運が良ければ数万。高額なら自動車保険使えば良いし。
スロープ部分下ろしてたって話だが、下ろしたまま走ってたのかよ…
ただのキチガイだな
133 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 05:24:02.05 ID:u0Z/Lg7vO
対物無制限に入ってたら全部保険でたすかるのか?
134 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 05:47:45.90 ID:M14xyGOE0
>>132 違うよ
踏切への無謀な進入で降りた遮断機にスロープが引っかかったので、わざわざ警報が鳴っている踏切の中でスロープを下ろした
遮断機の損害賠償の数万円を惜しんだのだろうが、対向車にぶつけたり前の車に追突して脱出したほうがはるかに安上がりに済んだな
135 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 05:53:43.79 ID:LeL++BSWO
電車に建造物、止めたことによる損害・・・賠償金いくらになるんだろ?しっかり請求してやれよ
山陽の特急は普通にゴキブリ潰した跡とかあるから
その電車を他人の金で入れ替えれるなら山陽丸儲けなんじゃないのか?
137 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:09:48.47 ID:6td+DL6w0
トラックの運転手がバカ。
前の車押して、後ろの竿も折って前に出てれば賠償は前の車と踏切の竿だけで済んだ。
特急は脱線するは、線路脇の家はベランダ吹き飛ぶわ、トラックは回転してタクシーとぶつかるわ。
電車の営業補償だけでもかなりの金額になるぞ。
138 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:14:09.87 ID:5otwZ4ai0
>>98 上司に携帯で指示を仰がなかったはずがないわけで、出社せよとの上司の指示をを
人道よりも尊重し、なおかつその事実を公言せずに上司をかばった、特攻にも通じる
2chウケしそうな自己犠牲精神だ。
139 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:17:10.94 ID:zHCnS/Ks0
高砂ってアホが住む街だな。
トラックだってクラクション鳴らしたろうに
動かない 譲らなかったんだから。
クロタクのアホも目の前で見てたらBACKしてやったら
良いのに。トラッくより周りにアホが沢山居るぞ。
140 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:21:24.61 ID:6td+DL6w0
>>139 トラックの前の車両は赤信号で止まってたってニュースで解説してたぞ。
トラックの運転手が、
1.無理な横断の判断をした
2.跳ね上げたスロープが竿に引っ掛かったことのリカバリーに最悪の判断をした。
事故の原因は結局はこのトラック運転手にある。
141 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:26:26.08 ID:jUaYQlGiO
次は自殺させるなよ兵庫のおまわり
踏切の竿なんか遠慮なく折ればいいのに。 わざわざ安い素材で作ってるのは
そのためだろ。
ド素人じゃあるまいし。
トレーラー乗りが自分の車の長さを把握してない、なんて信じられんな。
不況でドライバーの質が落ちてるのか?
逮捕より損害賠償の事で頭一杯だろ
どれぐらい請求されるのか想像もつかない
145 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:30:25.06 ID:6td+DL6w0
>>143 平のタイプのオートキャリア見たいだったな。
荷台は空だったが。
146 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:31:53.09 ID:6td+DL6w0
>>144 本人含め重軽傷15人・・・まぁ2千万もいかんだろう。1名の重症者の具合次第かな。
物損と営業補償は・・・・・考えたくないわw
147 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:36:27.32 ID:TsAq7wMm0
>>106 料金払い戻しがなくて車両への損傷が少ない場合、数十万円ということもあるよ。
>>123 1両2億円って、極寒地向け交流車並みの価格だな。
暖地向け直流車なら、今だとその半額で作れそうだが…。
>>130 状況によってはただということもあるが、折ってすぐ連絡して事故にならなければ竿代+人件費で済む。
やれることをやらずに今回以上の大事故(運転士両足切断って事故の例もあるからな)になった場合は、一般人には払いきれない額になる場合もあるが。
大阪府池田市の自動車運搬業「那須商会」の車両運搬用トラック=延東(えんどう)恵一郎運転手(36)
149 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:39:24.54 ID:41AEOA610
>>143 不況は関係なく、バカドライバーが増えてる。
150 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:41:13.55 ID:VqoLdSN8O
これ思うけど前の車が少し進んでやったらよかったんじゃね?
多分トラックの運転手は詰まってるからクラクションバンバン鳴らしてるはずだろ
前の車が悪いと思うが
151 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:42:03.16 ID:TsAq7wMm0
>>146 運転士が両足骨折(つまり重症)だったはず。
物損は…、暖地向け車両だから最低でも3両、最悪だと6両すべて骨が逝っていそうだから、数〜十億円程度だね。
これって逮捕なのか?
そういうこともあるって想定してるんだろ?
あとちゃんと機械が作動してたのに普通に電車がぶつかってるのはなんで?
そっちの過失はないんか
153 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:43:15.95 ID:6td+DL6w0
>>150 何台いたかは知らんが、前は別の信号で赤で止まってたらしいが。
どうして警報機が鳴る中をステップを下ろして竿をかわそうとしたのかが不思議だ。
貧民だと人を殺してなくても逮捕
155 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:45:06.77 ID:TsAq7wMm0
>>150 妄想乙。
踏切から停止線まで乗用車2両程度がやっとの長さで、既に2両停まっていたらしいぞ。
156 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:45:55.44 ID:iUGOgcWGO
なにもしない方が被害少なかったと…。
たぶん会社倒産だな。
157 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:47:04.21 ID:BE9n710z0
>>155 その2台は大阪民国圏なのに交通信号に従って止まっていたことになるね。
158 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:47:29.12 ID:VqoLdSN8O
>>153 クラクション鳴らして前の車は停止線で止まってるのに
なんで進まなアカンねんみたいな揉め事あったかもしれん
あと踏切も今の時代なのにアナログ過ぎるわな
あと何秒でどっちから電車が来るとか
表示付けろと思う
159 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:47:37.74 ID:6td+DL6w0
下ろしたステップが列車に引っ掛かって、トラック本体は、ほぼそのまま対向車線のタクシーに横スライドして刺さってたな・・・。
ステップ下ろさずにちょっと前に出てただけで事故にはならなかった気がする。
160 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:49:27.83 ID:epRk/SkhO
>>147 >1両2億円って、極寒地向け交流車並みの価格だな。
暖地向け直流車なら、今だとその半額で作れそうだが…
JR東日本の使い捨て電車じゃないんだから
2億くらいするよ
交差点とかでもよくあるよな前の状況を見てなくて交差点内に取り残される馬鹿車
162 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:50:32.24 ID:VqoLdSN8O
>>155 でも尻部分だけ引っかけられたんだから
トラックは悪いにしろ少しは詰められたんじゃね
>>156 わざと倒産させて損害賠償逃れようとする予感
列車の運転士が挟まれて重症って事は
運転席がトラックにぶつかって、潰れる最後まで緊急停止操作をしていたのだろうな…本当にすごい
俺には身を捧げる度胸などないよ…運転士の一日も早い復活を祈ります
>>158 それやると「あと10秒あるから大丈夫」とか言って特攻する馬鹿が現れる
>>146 電車なめんな。車両の修理だけでも二千万なんて余裕で行くよ。
ほかにも駅施設、保線関係は高い。
それ以外にも振り替え輸送依頼分、家屋、破壊された車両もある。
賠償額が億でも不思議じゃない。
167 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:52:53.57 ID:6td+DL6w0
>>164 脱線してホームとの間に挟まったんだよ・・・・
168 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:53:39.71 ID:6td+DL6w0
>>166 上の行は治療費だよ。物損は考えたくない額になるのは容易に想像がつくw
169 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:53:45.37 ID:+j5cDE4MO
>>123 あと、
近くの駐車場?で、車のガラスがコンクリート破片で大量に割れたらしい。
170 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:54:31.14 ID:IEBDILr20
ボタンSWは押してないのかよ? 無いのなら アホだろ
スロープ部分を検出しなかった← はぁ?
171 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:54:33.54 ID:VqoLdSN8O
>>165 いや表示するべきだと思うぞ
一回開いてすぐ踏切閉まる時あるからな
車に限らず歩行者も危ない
>>171 だから渡る前に確認してから渡れって教習所でやるだろ
踏切も手前で一時停止義務づけられてるし
174 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:57:52.43 ID:6td+DL6w0
どういう判断で警報機が鳴ってる中でスロープ下ろして抜けようなんて発想になったんだろうか?
パニくったのかね?
175 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:58:47.64 ID:6td+DL6w0
>>173 一時停止が「なぜ」義務付けられているかまで覚えてないんだろw
176 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:59:20.48 ID:r3cOzW1NO
トラック運転手の責任は免れないが、線路内で立ち往生していたトラックに衝突を回避できない速度で走っていた電車運転手にも責任があると思うが…
177 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 06:59:59.21 ID:tB0bQsEIO
写真見たら道路中央にトラック1台くらい余裕で収納できる安全地帯が用意されてんじゃん
普通はここへ逃げるだろ
178 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:00:24.48 ID:VqoLdSN8O
>>173 まあそうなんだけどな
踏切にも問題はあるぞ
この踏切も色々あるみたい
179 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:00:42.29 ID:A4i+Cds7O
山鉄はこれを機に新車導入や!
180 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:01:18.42 ID:bMrF+81J0
阪急みたいに高架にしろよ
風情なくなるけど
トラックの運ちゃんは視界が高いから状況を把握してて渋滞時に
BBAみたいなアホな事しない筈なんだがな
クライアントの時間制限に追われてて焦ってたのかも知れんけど
182 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:02:05.22 ID:oGI+sXMVO
>>176がアホすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
遮断機って「車で押して脱出してください」みたいなこと書いてあるよね?
>>174 報道によると、スロープを立ててた内側に遮断機の竿が入っちゃったらしい。
そのまま突っ切って竿を折るだけなら数万円の損害賠償で済んだだろうにねえ。
185 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:03:49.65 ID:LeL++BSWO
>>178 そんな踏切ならなおのこと注意払わないとダメなんじゃないの?
いくら設備整えてもヒューマンエラーが原因の事故は起きるし
運転手があほすぎる
教習所で習ったろうに
187 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:05:42.57 ID:5B9kfRlu0
車長感覚がつかめていなかったか、わずか20メートル程度先を慌てたかだろう
188 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:06:20.20 ID:WlOATQ9v0
まあ糞トラの運転士なんて知能指数の低い池沼の職業だから無理もない
189 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:06:20.35 ID:6td+DL6w0
>>184 遮断機が下りてきてスロープが引っかかったのは知ってるよ。
そのリカバリーに下ろして抜けるという判断を下した理由が理解できんのさ。
普通は緊急ボタン押すとか、路肩なり中央帯なりに逃げるとか、最悪前の車を押し出すとか考えると思うんだが
この運転手はこれ以上ない最悪と思われる手段を実行して大事故を引き起こした。
いくらトラックとはいえ引っ掛けたくらいで電車がそんなに負けるものかと思ったら、
スロープで線路塞いで足元をすくったってこと?
191 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:07:42.26 ID:VqoLdSN8O
>>185 いや踏切アナログ過ぎね?
踏切内に車、人がいたら運転士に大分前からわかるとかな
今ハイテク時代だぜ
なんかしら対応しないと
馬鹿は絶対いるんだから
192 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:08:20.52 ID:X2TPzwxn0
これ、道板下げなければ電車もギリかわせたんじゃね?
竿なんて遠慮せず折れよ
教習所で教えろ
193 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:08:58.75 ID:6td+DL6w0
>>191 元々法的に列車の運行が最優先になってるんだから、その論は本末転倒。
>>189 そうなんだよな
警報ボタン押したとかいってるけど、本当にぶつかる寸前でおしてんじゃねーかと思う
回転するトラックにまきこまれたタクシーの運転手とかからも事情聞くだろうし、今後どう対応してたか明らかになるよ
押しボタン式横断歩道で青信号になって渡ろうとしたら、
歩道を完全に塞ぐ形で30フィートコンテナ車が停車。唖然とした
196 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:10:59.96 ID:VqoLdSN8O
>>192 あの踏切の棒硬くてまんま強引に進むとしなって中々外れない
もっと脆い方がいい
>>190 西部警察状態だな。転覆しなかったのが奇跡だわ。
198 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:11:32.95 ID:r3cOzW1NO
>>182 そう言われるのは覚悟してたよw
でも、高速道路での事故では追突した自動車のドライバーは、理由は何であれ皆逮捕されるよ。
山陽電鉄は事故を予測できていなかったという点で過失はあるよ。
199 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:11:41.20 ID:ljbXqs1t0
なんでトラックごときで脱線?て思ったけど、荷台のスロープ踏切内で下したんか。
電車はそのスロープに乗り上げて脱線?
200 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:12:12.10 ID:LeL++BSWO
>>191 むしろなんでも整備し過ぎると注意払わなくなるからかえって危険あるいはいざというときの被害が拡大することもある
201 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:12:26.38 ID:Vt2GG1+AO
これは運転手が悪いが前の停車してる車の運転手も機転が効かなかったんだろな。機転が効かない道路状況の可能性もあるが
202 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:12:36.95 ID:mjBzxvw5O
新聞では内容では
踏み切り先で、信号待ちかなんかで詰まってたらしい
んで、踏み切り越えきれず
トラックで車高が高くて先が見え易いはずなのになぜ突っ込んだ…
203 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:13:26.30 ID:fpfeDCUnO
なんでこの人は逮捕されて千野はされないの?
204 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:14:06.97 ID:6yTG8llfO
遮断機の竿って強引に突っ切ろうと思えば突っ切れるんだよな。
自分が同じ立場だったら前の車押し出しても前進する。
対応間違ってる?
205 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:15:15.98 ID:WlOATQ9v0
>>198 やっぱりアホやw
車対車と車対電車ではケースが全く違うのにw
踏切事故は踏切が故障せんかぎり車側が安全確認して渡ればほぼ100パー防げる事故だぞ
207 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:17:30.93 ID:3JWNa6EeO
>>203 列車往来妨害は罪が重いで。千野容疑者とは比較できん。
208 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:17:47.13 ID:6td+DL6w0
これが普通電車だったらホーム至近だからスピード落ちてて、ここまで大事故にはならんかったかもってのはあるな。
209 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:18:06.41 ID:VqoLdSN8O
>>200 運転士は踏切に近づいてやっと車がいる事に気づいても止まれないし遅いんだよ
なんかしらセンサーで電車に情報が行けば対応出来るだろ
210 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:18:56.96 ID:6td+DL6w0
脱線して約170m進んだところで止まってると現地リポートしてたような。
211 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:19:23.98 ID:fXcQYSljO
>>207 はぁ?人殺しより重い罪なんてあるのか?w
んで、人殺しは逮捕されずに居るじゃん
>>198 電車が自由に線路から脱線出来て止まれるならな
あと非常ボタンが真っ先に押されてればな
ゲートさげて抜けだそうとおもったときにもう電車きてて非常ボタン押したとかいうアホやってたと思うぜ
>>204 その状況になる時点でおかしかったりするけど
なっちまったらそうするしか無いな
今回はゲート下ろさず真っ先に非常ボタン押していれば
仮に踏切内まで電車が侵入しても接触しなかったと思われ
213 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:20:07.34 ID:6td+DL6w0
214 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:20:35.34 ID:Vt2GG1+AO
トラック乗りなら踏切は前の車が通過しきってから通過しないとな。距離あるみたいだし開かずの踏切だったのかしら
215 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:20:59.46 ID:6yTG8llfO
今回の損害、対物保険ですべてまかなえるのかな?
216 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:21:29.69 ID:o58QdZeUO
黄色点滅の信号で前の車が止まって…ってラジオで言ってた
踏切のバーは高いからなあ、バー自体も高いが工賃が高い
複数作業員+列車見張員が必要だからね
踏切渡った先にすぐ信号機
何度もひやりとする状態があったらしいし、道路事情から見直すべきだな
218 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:22:28.21 ID:LeL++BSWO
>>209 だから検知装置はあるけどあんまり低すぎるものは検知出来ない(しちゃうとネコとかカラスでも止まるから)し、本来車や歩行者ならそれなりの高さあるから検知出来るの
今回のケースはトラックの板が低すぎて検知できない最悪パターンだったんじゃないの
219 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:22:40.85 ID:3JWNa6EeO
>>211 お前は根本から間違えてる。
列車往来妨害罪っていうのがあるから、ちゃんと調べてこい。
千野容疑者が列車往来妨害罪犯したなら比較できるが、そもそも比較対象にならんという話。
220 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:22:42.84 ID:6td+DL6w0
>>216 車両価格やその他の損害額と比べれば桁が2つ3つ違いますよ・・・
>>198 立ち往生じゃなくて
荷台の端がバーに引っ掛かっる→運転手動揺して足場を降ろす→電車突っ込む
構造的にあれな踏切と交差点のセッティングだったっぽいね。
ただ事故起こしちゃダメだわ。
223 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:23:02.18 ID:1VtYaTx3O
運送屋は倒産だね、対物無制限でも100%過失で保険が全額降りるなんてまず無いからね、中小の運送屋で無制限に入ってるような会社なんて無いし。
数十億の賠償請求で終了
仮に保険が降りても掛金が数倍に跳ね上がって倒産
どっちみち運送屋は倒産するだけだ、後はドライバーと運送屋が法廷でプロレスするだけだな。
225 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:24:54.19 ID:VqoLdSN8O
のろい老人も渡ったり踏切内にいない前提で電車は来る訳だから
踏切内に障害物がいないつう情報はいると思う
高架にできないならなんらかの対応は電鉄はすべきだ
踏切から5m,10m,15m 20mて言う立て看板みたいな標識要るな。。。
227 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:26:03.03 ID:WlOATQ9v0
見せしめに無限責任追及したれ
倒産で逃がすなよ
228 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:26:51.97 ID:RI3J/gIS0
>>143 トラックやタクシーはぶつけても相手がわるいことにできるからな。
他の業界では、免許の所有で予見可能性や回避可能性か高まり
罪が重くなるんだが、クルマは異常。
229 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:27:22.72 ID:j8mwqYEHO
>>155 トラックでよく通る地元民ですが
普通車2台停まってたらその後ろの4トン停めたら横っ腹に電車直撃だよ
前にいたのは1台だろう
対向車線との間に幅3メートルくらいの縞々ゾーンがあるはずだから、棒折る覚悟でそこに逃げればよかったのにと思った
230 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:28:10.64 ID:VqoLdSN8O
>>218 センサーとかじゃなくても踏切にカメラ付けといて
駅で違う駅員が見てて踏切内に何かいたら運転士に伝えるとかな
231 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:29:05.19 ID:6td+DL6w0
>>230 人ならともかく何かいたってだけで列車とめられちゃ乗客の方がたまらんわ。
タクシーは無罪なんだな。
>>231 ダイヤ無茶苦茶になってかえって他の事故が発生しかねないよな
234 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:30:19.14 ID:Vt2GG1+AO
トラックを見る限りでかい運送屋ではないよな。従業員がちょっとの注意を怠った為に社長の人生も終わったな
原因が想像以上にアホすぎる
こんな馬鹿に免許与えんなよ…
236 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:31:13.45 ID:o58QdZeUO
>>220 当然桁違いだよね
だけど折ったら18万円とか言われたら気軽に折れないよね
237 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:32:09.18 ID:VqoLdSN8O
>>231 だからそれなら高架にしろって話
道遮って電車運行するわけだから色々やるべきなんだよ
この手の事故が絶えないが、今回の賠償額はいかほどなのだろう?
株主向けの報告書には記載されるかもしれないが、いっそ一般公開してはどうか。
車両運行業者の事故防止に少しは役立つかもしれない。
239 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:32:39.35 ID:6td+DL6w0
240 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:33:09.84 ID:WlOATQ9v0
>>230 どれだけ設備整えてもその斜め上を行くアホは必ず出てくる
241 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:33:37.78 ID:j8mwqYEHO
>>164 事故直後、近隣住人が潰れた運転席で挟まれて身動き取れない運転士を助けようとしたら、「お客さんを先に助けてあげてください!」って何度も言ってたらしいよ
それ聞いて泣いたわ
242 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:35:14.73 ID:E8nre1+m0
>>198 おいおい・・・
176は突っ込み期待のネタで書いたのかと思えば本気で書いてたのかよ(´・ω・`)
243 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:35:59.22 ID:LeL++BSWO
>>237 ほとんど言いがかりに近い論理だな
全国にいくつ踏切あると思ってんだよ
すんごい賠償請求くるな
対物無制限の保険で、どこまでカバーされるんだろう?
相手が鉄道などの業務用の場合であっても、全額カバーされるのかな?
約款読んでも具体的な事例はすぐにはわからない。保険会社さん、わかりやすく事例のHP作って。
246 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:36:51.23 ID:WlOATQ9v0
247 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:36:56.68 ID:VqoLdSN8O
>>240 だからアホがいる前提で対応しないと駄目なのに
電鉄は踏切内にはいない前提で電車走らせるだろ
だから事故が起こる
色々想定しないと何もいない前提でアホみたいに走るのも問題だぜ
248 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:38:30.32 ID:6td+DL6w0
249 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:39:07.19 ID:ljbXqs1t0
>>198 電車って急に止まれないんじゃねーの?
この電車特急だったらしいし。
251 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:39:35.51 ID:r3cOzW1NO
>>242 本気で思ってるから困ってるんだよw
いろんな人の書き込みを見てるが、やっぱり山陽電鉄にも事故を防げなかった責任はあると思うな…。
任意保険の賠償限度額を5000万とかに制限する設定があるけど、絶対制限しちゃだめだな。
あと、全国の渋滞しやすい踏み切りで、確率的に何十万回に一回ぐらいは
こういううっかりミスによる重大事故がどこかで出てしまうと思う。
渋滞しやすい踏切では、こういう非常時にあわせて、1台分、空白のスペースを交差点の先頭にとっておくとかはどうかな?
さらに渋滞することになるか・・・
253 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:40:09.82 ID:fXcQYSljO
あんな遮断機じゃなくて、完全に塞ぐぐらいの壁が出る設備ぐらいはないとな
それでも突っ込むアホはいるだろうけど、少なくとも大事故にはならんだろ
254 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:40:15.98 ID:aFZ2Ww1W0
踏切なんて全国的に廃止しろ。
あんな危険なもん。
255 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:40:19.79 ID:E/SkO8iS0
>>237 日本全国やろうとすれば100兆円超えるんじゃね?
256 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:40:27.20 ID:t6t1r6nsO
257 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:40:39.80 ID:C7rlL1xr0
どうしても国会答弁で隠したい何かがあるんだな(´・ω・`)
連日の列車脱線やグアム無双(´・ω・`)
未成年強姦政務官の話かい?(´・ω・`)
それとも東電社長証人喚問の虚偽隠蔽事件の隠蔽工作かい?(´・ω・`)
>>229 やっぱりゼブラゾーンあるんだ
他のスレでも指摘してる人いた
何故そっちに行かないかなぁ
対向車線側になるの?躊躇したのか、考えが甘過ぎなのか
ボタンも衝突直前みたいだし、本人じゃないのかも…
259 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:41:02.71 ID:VqoLdSN8O
>>248 金だけじゃなくまず安全だろ
なんかしら対策しないと想定内なんだからまた起こるぞ
>>250 踏み切りで車と鉄道が接触する事故は、国内でも年間50〜100件は発生してると思うよ。
レアケースとまではいえない。
あと、○○とかで意図的に事故を起こした場合は、保険の対象範囲なんだろうか?
いまさらだが、自動車保険の適用範囲をぜんぜんわかってないことに気づいたw
>>190 スロープ降ろさずに引っ掛けたまま前に出れば、ちょっと怒られるくらいで事故は起きなかっただろうに
262 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:43:35.85 ID:IgCJ1RQl0
>>216 > 踏切のバーは高いからなあ
竿の値段は1万円以下だよ。
工賃は只だし。
263 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:43:53.64 ID:h8sDpDv8O
ガラの悪すぎるあの辺りで起こりそうな事件だな。
なんせ、現場から数キロ西に行ったら、亀田兄弟とオヤジの出身地。
どうせ先の停止スペースもないのに、身勝手に何も考えず無理やり
踏切に進入して車体がはみ出る。
焦って、信号で停止している前の車にクラクションをならすも
前の車はトラックがはみ出ているのを分かっていながら、クラクションを
鳴らされた腹いせに、ガン無視。
そこに電車が突っ込むというそんなところじゃないかと思う。
264 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:43:57.78 ID:nFTmo974O
>>252 踏切前にさらに安全バーを設置。前が塞がってると安全バーが開かないとか
265 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:45:52.07 ID:LeL++BSWO
>>259 踏切事故起こした時の賠償金の請求を無限責任で全額ドライバーとその親族にかかる法律にするのが一番手っ取り早い
そうすればバカな博打しなくなるだろう
>>229 踏み切りの棒折ったら弁償額はいくら、ってのも一般にわかりやすく明示しておくといいな。
たとえば2万円なら、電車脱線させる事故起こすリスク考えたらはるかに安いって、
ドライバーもとっさに計算して、車降りて棒をはずすなんてやらないよ。
267 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:46:55.07 ID:6td+DL6w0
>>264 鉄道の管理者と道路の管理者がこれまた別なんだよね・・・
268 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:46:56.76 ID:GkmPiucT0
だから、ID:VqoLdSN8O は部屋から出てくるなよwww
269 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:47:24.50 ID:WlOATQ9v0
>>263 たぶん一時停止もロクにしないで踏切に突っ込んでったんだろうな
270 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:48:04.49 ID:47tO9iZ8O
>>260 一般的な物(花壇壊したとか生け垣壊した、スリップで他人の家に突っ込んだetc)なら大抵対象。
対物で意図的に起こすのは対象外。ぞくに言う保険金詐欺
ただあまりにも想定が出来ない(天災とか戦争とかかなりのレアケースとか)事態だと支払いは免除されるって規定はある
>>1の場合は微妙だけど、一部負担程度はでるんじゃない?
過失がある場合は一端保険会社が全額支払いした後に、加害者に請求って事もある
271 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:48:20.26 ID:Im8R0ObiO
個人じゃなくて会社に賠償請求するんじゃないの?
とんでもない金額になると思うけど
272 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:48:24.72 ID:t6t1r6nsO
>>264 バカに付ける薬はない
平面交差なくしてもフェンス突き破って特攻なんて事象もある
273 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:49:31.75 ID:j8mwqYEHO
>>258 あそこは無駄に横幅は広い通りだからね
踏切の所は結構対向車線と離れてる
ゼブラゾーンに赤いプラスチックのポールが立ってたと思うけど、あんなのバンパーで倒せるしね
もしかしたら、前の車にベタ付けして、右前にも進めなかったのかも…
274 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:50:51.76 ID:sSBGkDon0
>>259 歩道のガードレールも見直し必要ってことでいいの?
>>226 そんなもん見るやつなんていねーよ
アホドラは前の信号だけしか見ていない、前の車煽って早く行け早く行けと信号に突っ込むだけ、それで前の車が赤信号で止まってトラックはケツが踏切にハミ出たままというお笑い事故だよ今回は。
276 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:52:50.64 ID:mFLWm0Y3O
トラックが悪いのは間違いないが前の乗用車もなぁ…
クラクションで普通なら気付いて前出るわ。
277 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:54:09.04 ID:VqoLdSN8O
まあなんかしら電鉄は対策せえっちゅう話や
馬鹿がいたから脱線しましたじゃ駄目だろ
278 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:54:17.21 ID:LeL++BSWO
>>268 たぶん部屋に篭りっきりだからあんなアホなことばっかり言えるんだろwww
279 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:54:54.90 ID:o58QdZeUO
>>266>>262は1万円以下って言ってる
俺は以前18万円って聞いたことがある
因みにコインパーキングのゲートバーは工賃込みで6万円弱
280 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:55:01.13 ID:WSidPTgY0
人を殺した千野容疑者はなんで逮捕されないの?
281 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:55:52.19 ID:uL0/BX8i0
>>7 周囲を物理的に封鎖されている場合は私的な場所だけど、公開されていて、
不特定多数の車が入れる場所は道路交通法が適用される。
土地所有者の身分が「民」か「公」かは関係無い。
コンビニの駐車場とか、河川敷とか。
昔、採石場の敷地内で無免許の奴が運転の練習をして捕まった事がある。
282 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:56:20.33 ID:WlOATQ9v0
283 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:56:24.64 ID:sSBGkDon0
284 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:56:43.05 ID:TjBJRzGD0
踏み切りにスロープ下ろした意味がわからない。
はじめからテロのつもりだったとしか思えないほど
285 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:56:55.88 ID:s4wSCfncO
チノパンはタイーホされなかった
これは差別だわ
286 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:57:13.33 ID:IgCJ1RQl0
>>276 前の2台の車が目一杯に前に出たからトラックの運転席が残ってるんだよ。
運転席が高くて視界が有って前方が確認出来るのに、
踏切内に突っ込んで来た運転手が100%悪い。
トラック本体にほとんど損傷が見られないから、スロープ下げなきゃ接触すらしなかったんじゃないか?緊急停止はしただろうけど。
288 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 07:59:01.19 ID:6td+DL6w0
>>286 スロープ下ろしてなければここまで大事故になってないような気がするんだけどね・・・なぜ下ろした。
那須商会 池田市
また池田市か
チノパン言ってる奴らの気持ちもわからなくは無いが、これは単なる踏み切り支障ではなくて、国土交通省に報告義務のある『列車の脱線、転覆事故』に該当し、しかも多数の怪我人を出しているので、いわゆる普通の交通事故では無くなってしまった。だから逮捕は止むを得ない。
ちなみに踏み切りで閉じ込められた場合、まず脱出を最優先に考える。
ただ押し上げて通過出来るのは乗用車などボンネットのある物しか想定してない。
トラックの場合はどうすれば良いのかと言えば、これは力ずくでへし折る、のが正しい。
次に物理的に脱出が不能な場合はどうするのか。
とにかく躊躇せず可能なかぎり早く非常ボタンを押す。
ボタンを押したら、そのあと脱出できたとしても、必ず鉄道会社の係員が来るまで近くで待って、事情を説明する。(←これが無いと運行を再開出来ない)
電車が少し遅延しただけなら、鉄道会社の方針や過失の程度にもよるが損害賠償を請求される事はあまり無いと思って良いが、
勝手に立ち去って遅延がひどくなり、他社に振り替え輸送って事になると、これは依頼した会社から実際に請求が来るので実費となり、必ず請求される。
今回のケースだと復旧するまで振り替え輸送が続くだろうから、この部分がかなりの金額になるはず。
>>168 それは勇み足だった。すまぬ。
>>284 パニくってたんじゃね、なんでもスロープ下さなければ遮断棒
引っかかってるだけで、電車には触れなかった可能性もだって。
>>273 あぁベタ付けはあり得るねぇ
それこそちょっと前の車に当てて…が正解なんだろうけど、やっぱり躊躇しちゃうかな…咄嗟に「俺が賠償するから一緒に右にきって!」か「当てちゃうけど賠償ちゃんとするから車から降りて!」と言えれば…まぁ普通はんな事言えないかな
295 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:01:11.84 ID:VucxXUCw0
296 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:01:15.91 ID:WlOATQ9v0
そもそも車には発煙筒も付いてるだろ?なぜ焚かない
>>245 保険屋だけど、こんなケースでも出るのは出るよ。
重過失とか色々考える事はあるにせよ、保険会社が窓口になって
補償を行うのは間違いない。入ってさえいれば。
無制限ってのは文字通り上限なしで、適正と認められる支払いには
応じるから心配要らない。故意の事故は駄目だけど、それですら
怪我に関しては補償されるしね。被害者保護の観点から、どこの
会社でもそうなってる。
まあどこの会社もこんな事故処理したくないから、今頃戦々恐々
だろうねw
298 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:06:06.67 ID:822QG38LO
>>277みたいな朝鮮大阪民国土人や馬鹿姦西人みたいな民度が低い奴らが車に乗るとこのような事件が起きるんだよな。
299 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:06:09.76 ID:6td+DL6w0
>>297 外資は時々ごねて払わん時があるけどな・・・・
被害総額どのくらいだろう?
天文学的数字になりそう・・・
○○○の方が安く済んだという書き込みが散見されるが、
典型的な意思決定のパラドックスだろう。
人は危機的状況に置かれると、期待値を無視して「損害ゼロ」の選択肢を選びがち。
つまり、この運ちゃんにとって、
@遮断機を折る
とか、
A前の車に追突してでも脱出する
というのは損害賠償とか解雇とかもありえるわけで、一種の破滅選択肢なわけだ。
B電車とぶつかってとんでもないことになる
この3者を「期待値」で比較すれば@<A<<<<Bなのは明白だが、
どれにしても人生が大きく狂うのは変わらないため、
無傷の可能性を追い、Bになったというだけのことだろう。
303 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:10:40.65 ID:LeL++BSWO
>>298 京阪置き石脱線事故んときも加害者の1人がごねて裁判長引いてたな
前の車が止まっていたため
これだと前のクルマが悪いように感じるな。
じっさいは前が渋滞していてだろ
>>300 制御車:2億前後
付随車:1.5億前後
電動車:2億〜3億
制御電動車:3億前後
関東で増殖してる安電車、いわゆる「走ルンです。」ならもう少し安いけど、これは割と高級な電車なので・・・
307 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:12:46.47 ID:WlOATQ9v0
>>300 億は確定、2桁億円に乗るかどうかのラインと予想。
電車は急ブレーキだけでも車輪の摩耗とかで請求されるようだし
全車両の点検整備はまずされる。これだけでもブッ高い。
読めないのは営業損害。まあここまで来ると運転手本人には
どうでもいい話じゃね?w
309 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:15:04.66 ID:LeL++BSWO
>>308 それでも負傷したとかでなければ乗客には逸失損害まず出んのよね
>>306 電車の車両+周囲施設+乗客運転手への保証+運休による損害
20億は行きそうですかね。
311 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:15:23.75 ID:Vt2GG1+AO
なんで踏切そばにそこそこの交差点があるんだ。こりゃいずれ事故あるだろ
踏切越えてから信号までの距離が短すぎたんだな。
> なんで踏切そばにそこそこの交差点があるんだ。
そんなの、日本中いたるところにあるぞw
314 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:18:48.49 ID:8L8QhzBF0
316 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:20:51.59 ID:Vt2GG1+AO
>>313 そうなのか?こんなとこ通った事ないわ。踏切から近すぎるな
317 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:20:55.34 ID:WlOATQ9v0
>>311 こけた時になんでこんなとこに石があるんだ!この石野郎!とか吠える方ですか?
318 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:22:56.41 ID:SJvlnhCb0
うちの嫁だよ 踏切前一時停止じゃなくて踏切内一時停止だよ。
>>288 荷物積んでるのにバタバタと荷台ドア開けっ放しとか、荷台上げっぱなしとかアホなメクラドライバーが最近多いわ
忙しいから周りが見えていないんだろうな
>>306 残念ながら現代の価値で換算されるので20年選手では価値がほとんどない、1両1億円で買える時代なので1両1億円が賠償の相場だ。
321 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:26:20.21 ID:6td+DL6w0
>>319 跳ね上げた状態で走行して、中途半端に踏切内にいたもんだから荷台の上に遮断機が降りてきて、
スロープがひっかかった状態になったらしいのよ。
で、取った行動がスロープを下ろして竿をかわそうって魂胆だったらしい・・・・イミフ
322 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:27:36.78 ID:HhQoaW3yO
この運ちゃんはなんでスロープ倒したんだ?バカなの?
まぁ、渡れないのに突っ込んじゃうくらい安全意識、マナーのない土地柄だからなぁ
323 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:29:54.99 ID:5gTGZ0K00
大体踏切自体が交通の流れを妨げるのだから全踏切高架にしろよ
今回も報道各社はこの在日運転手をどうにかこうにか非難しないようにしてたな
ずっと「危ない踏切」の話で、まるで運転手がここで事故ったのはしょうがないとでも言う感じだった
事故の原因はどう考えても踏切内でいろいろやった在日野郎なのにね
某元蛆女子穴は逮捕されませんがねw
>>322 池田の車のせいで地元が悪く言われても…
普通に遮断機引っ掛けたままギリギリ前に出れば当たらなかったんじゃないのかねえ。
それでも当たりそうと思ったなら、遮断機折ってでもそのまま前に出るべきだったな。
結果から見れば最悪の選択をしてしまったな。
まあ、人間てんぱっちゃうと往々にしてこの手のアホな判断ミスというのは起こるもんだ
とは思うが、そもそも踏切内に立ち往生したのが自業自得だしな。プロのドライバーとし
て完全に失格だな。
329 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:44:27.79 ID:Vt2GG1+AO
330 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:44:40.89 ID:7XbULKM50
なにこの低偏差値事故、ったく稀に見るアホやな。
最近の事件事故って低脳ゆうちゃんばっか。
ニュースをつまんなくすんなよ。核実験が一番賢いじゃねぇーか。
331 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:45:53.83 ID:CcbNENRUO
また通名報道か!!
332 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:47:34.77 ID:/vVH1V250
>トラックが踏切を渡ろうとした際、前の車が止まっていたため、遮断機が下りたあとも踏切から出られず、電車と衝突したということです
教習でよくある設問じゃないか
本当に学科を受けたのか?
333 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:47:45.43 ID:WBMkUN7CO
>>323 行政に金がない。
コンクリート云々言う人もいるし。
電車相手に事故したら、賠償が大変だろうに。踏切壊すだけのほうが遥かに安くつくよね。
335 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:49:24.19 ID:9ASRWAtZ0
スロープを線路内にわざわざ下ろすとか確信犯だな。
トラック運転手ってバカばっかだから。
これトラックスロープ降ろさなければよかったんじゃね
337 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:50:15.73 ID:iR1JtUqo0
北朝鮮が行動すると何故か国内外で重大事件が起こります。
この事故だってスロープ下げるなんて、ワザと脱線狙った
としか思えないレベルだろ。
踏切と前の車を潰してでも外出た方がよかったんだろうが
普通その判断できんわな
この運転手が馬鹿というか、普段から、何も考えずに運転しているんだろうな。
340 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:52:36.20 ID:GlFpDH6I0
電車側にも過失を認める判決を。
341 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:58:13.16 ID:/vVH1V250
>>122 こういう奴がコンクリートから人とか言いだします
342 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 08:58:14.99 ID:NPC7qBjuO
トラックの前にいたヤツが前に進めるスペースがありながら進まなかったんだろう、よくいるよそういうの
343 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:02:23.85 ID:HnSfj3KJ0
>>147 関西の電車は高級車だから高いよ。だいたい1両2億。
山陽電鉄は乗った事ないからどういう仕様か分からんけど、JR西も私鉄も
だいたいJR東の走るんですみたいなプラスチック内装じゃなくてメラミン
化粧板仕上げで蛍光灯カバーもついてて、窓もペアガラスで寒い日も結露無し
で・・・っていう豪華仕様が標準。阪急の通勤電車にはパワーウィンドウや
ブラインドもついてたな。
>>延東恵一郎運転手(36)
こいつ、在日の可能性は?
345 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:04:16.75 ID:yy3gx8KSO
346 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:04:27.72 ID:iR1JtUqo0
>>342 そんな場合トラックだとクラクションMAXで前に進めるよ。
大体前に1台しかいないのに余裕で進めるし。
それに対向のタクの運ちゃんだって見てただけというのが
気になるね。普通プロなら警報押したりするのだが‥
347 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:04:34.87 ID:6td+DL6w0
>>343 でも、法定償却年数が何年か知らんけど、新車価格で賠償請求通るもんなのかいな?
低床型トラックは踏切には神経質になるんだけどね。腹がつっかえて亀みたいになって 前にも後ろにもいけなくなるから。
349 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:05:55.72 ID:JRX2hdYWP
トラックも悪いが、あんな馬鹿デカい物が立ち往生してる踏切に電車を侵入させる鉄道会社にも罪があるだろ。
350 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:06:03.05 ID:RI3J/gIS0
351 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:06:29.84 ID:kgMtUMNb0
損害賠償は1兆円くらい?
新車運搬する会社?
>>346 余裕で当たらないから大丈夫と思っていたら、いきなり馬鹿がスロープ出し始めたでござる。。。
って感じ?
>>353 大阪府池田市に会社があって
ダイハツの車を運搬してる会社
まあ委託だけどね
>>354 タクシーはそうかも
で、気の毒に巻き込まれた
非常ボタン押したのこの運ちゃんかもね
前の車はクラクションとか鳴らして伝えてなかったら気がつかないんじゃ?ギリ入ったのかな?程度じゃないかな
鳴らしたのかなぁ
そのままじっとしてるか前進して遮断機折っちゃえば何も無かったのに
わざわざスロープ降ろして衝突させてるからな
即逮捕で問題ないべ
358 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:31:15.32 ID:YVkDaCiD0
こういうことが平気でできる土地柄なんだな
山陽に車両や施設をさせるお金があるのか
運転手の保険程度じゃ賄い切れないだろうし
列車止める
さらにそれが悪質で捕まると、ブレーキ摩耗代や再加速電気代まで請求されるそうな
361 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:41:04.79 ID:o58QdZeUO
グアムの犯人は東洋系だった
脱線テロの犯人は○東さん
北の核実験
うーむ…
362 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:50:14.10 ID:FygR07Cd0
>>237 鉄道の敷地に道路を通らせてもらっているという大前提を分かってる?
これだけ連日テロられているのにただの事故扱いだもんな
テロリストも大変だな
この陸送屋、潰れんじゃね?大手なのかな?
365 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:53:09.28 ID:ts+m1AHf0
366 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:55:36.42 ID:FygR07Cd0
>>365 遮断機のないところを斜め通行する運助が多発したんだよ。
367 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:57:09.24 ID:sLz0ePis0
>>311 無駄な道路の整備するならこういうとこをやりゃいい
国交省の人間が無能
それだけ
俺のすぐ後ろの車が、踏切に閉じ込められて、クラクションを鳴らしまくってたが知らねえよ!
こっちも、前が摘んでんだよ!
何年か前に、夜10時頃に京王線の明大前の手前の踏み切りで、超美人運転士が乗務してた電車に
糞バカチョン女が車で突っ込んで即死した事故があった。
電車は架線柱をなぎ倒して複線の内側に脱線、超美人運転士は対抗衝突防止のため
即座に線路に下りて対抗線路を走り発煙筒を焚いた。
こんな大事故だったにもかかわらず、翌朝始発から運転した京王www
だから、推測だが、後ろのスロープが遮断機に引っ掛かっただけなら、
じっとしてるだけで良かったんじゃね?電車と接触する程後ろはみ出てたんなら
もっとバカだが。
そうでなければスロープそのままで、電車通過して遮断機上がるまで
我慢してれば良かっただけ。
立てた状態のスロープ部分つまりトラックの尻部分だけがはみ出てただけなら
まず電車と接触せん。トラックの運転手がよほどアホなだけ
371 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:07:57.34 ID:An83A1Oq0
黄点滅には停止義務も徐行義務も無い。前車は何故止まったんだろうか?
前々車が交差点内で停まって塞いでた?原因はそこにもあるんじゃない?
372 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:08:21.23 ID:dn8O0VLR0
>>61 駐車場に駐車してるのに、何の違反になるんだ??
それは屁理屈ってもんだw
道路交通法第二条第一項第一号
(定義)
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 道路 道路法(昭和二十七年法律第百八十号)第二条第一項に規定する道路、道路運送法(昭和二十六年法律第百八十三号)第二条第八項に規定する自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。
http://www.franchising.jp/hanrei-22.htm ここ読め判例も出てる。
これ損害賠償がハンパないだろ
ほんと運転手ってバカが多い
脳みそ使わなくて良い仕事だから
ベンツ100台海に落したバカもいたな
事故で4人殺したって平然と言ってるバカも
これで有罪なら全面的に非があるから賠償請求4億円確定かwwwwwwwwwwwwwww
もう一回電車に飛び込む必要がありそうだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
376 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:12:20.26 ID:FygR07Cd0
日本のテレビ局員ってすごい高給を取ってるエリートwで、頭がいいんだね。
とある局のワイドショー今日午前8時12分ごろ、
「電柱がなぎ倒されて、中から電線が出てきています」って本気で言ってるの。
それは、電柱構造を構成していた、鉄筋の束だと思うのだけど、どう見ても。
377 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:13:17.79 ID:qHR+Uv3H0
ワイドショーじゃ「前からここは危ないと思ってた」という付近住民の声を
何度も放送して、鉄道会社が悪い・自治体が悪いという風に持って行こうとしてたな
「いやまず第一に運転手の判断ミス」とばっさり羽鳥が言ったのは良かった
しかし山陽電車は今までよく保ってるな
全く儲かってないと思うんだが
378 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:13:29.55 ID:ts+m1AHf0
379 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:16:26.77 ID:WBMkUN7CO
>>371 前方の交差点の状況がどうであろうが自車の停止スペースが無いのに踏切内に進入したらダメだろ。
>>375 4億なんかじゃきかんだろ・・・
電車一編成、駅ホーム、電柱や架線、線路、踏切機器一式、振替輸送、不通期間の遺失利益
沿線住宅、民間駐車場のクルマ・・・
382 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:22:11.30 ID:j8mwqYEHO
>>368 それで、後ろの車はちゃんとデアゴスティーニしたの?
途方もない賠償額になると思うが、対人対物無制限って本当に払ってくれるんかな?
ただ、車自体は営業車だろうから会社が保険に加入しているだろうが、社有車って結構1億とか確定している保険にしか入ってないの多いよね
ともあれ、運転手はクビだろうなぁ
384 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:28:38.21 ID:+V/ClkD50
運転手の生涯賃金の何倍かの損害賠償額が運転手とトラックの所有者に来るだろうな
>>1 往来危険+電車転覆で逮捕状請求されなくて良かったなw
386 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:29:39.74 ID:EAHBGPlo0
おまえら山陽電鉄を馬鹿にしてるが、これでも昔は山陽クラウンズというプロ野球チームを持ってたくらいすごい鉄道会社なんだぞ!!
387 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:30:49.79 ID:fDzwIxUl0
>>344 兵庫県内では姓に「東」の付く奴は在日か帰化人が常識
388 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2013/02/13(水) 10:31:03.72 ID:IIsmlGjv0
名前は?チャンコロ?チョン?テロだろこれ。
389 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:31:14.83 ID:qe4BO1hq0
>>369 > 何年か前に、夜10時頃に京王線の明大前の手前の踏み切りで、超美人運転士が乗務してた電車に
> 糞バカチョン女が車で突っ込んで即死した事故があった。
> 電車は架線柱をなぎ倒して複線の内側に脱線、超美人運転士は対抗衝突防止のため
> 即座に線路に下りて対抗線路を走り発煙筒を焚いた。
> こんな大事故だったにもかかわらず、翌朝始発から運転した京王www
それ即死じゃなくて通報せずにクルマ放置して自宅に逃げてたんじゃなかったか?
>>380 飛び込み自殺で電車止めたりすると、
孫の代まで請求がいくとか言い伝えがあるよね。
要は一生掛かっても払いきれないほどってことでそ?
391 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:33:52.36 ID:dNzJq6k70
3億円の損害賠償請求だろ
392 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:34:19.59 ID:S04nChTZ0
後からだといくらでも言えるけど、踏切非常ボタンって押す勇気出ないよなあ。
遮断棒も折ったら弁償だし、何事も無くその場をしのごうとした運ちゃんの気持ちわかるわ。
ま、結果的に大変なことになったわけだけどw
393 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:38:48.83 ID:fDzwIxUl0
394 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2013/02/13(水) 10:38:57.20 ID:IIsmlGjv0
>>390 飛び込みで請求されるケースは余り無いらしいが、請求しないってバレて余計
飛び込まれても嫌だから都市伝説は放置してるらしい。
ぶっちゃけ轢いてもダイヤが乱れるだけで金銭的損害は発生しない場合多いし、まあ態々
計上すれば別かも知れないが。
因みに今回は物損的にも人身的にも滅茶苦茶損害が発生してるが。
>>392 確かにこんな事態になる事は無いだろうけど、壊したりボタン押したりを躊躇なく出来る自信ないな
躊躇してる暇なんて無いだろうし
>>394 請求するかは相手の家庭事情にもよるんだと
昔VIPに降臨した鉄道会社社長が書き込んでた
>>394 あれ都市伝説なんだ。
つかコレ陸送屋の保険だけで賄えるのかね。
車体、ホーム、架線、乗員乗客の補償、復旧の人件費諸々。
運送屋でも車両一台一台には保険掛けてないしね。
>>395 「第三者」だったなら押せるんじゃないか?
全線高架にしても毎日橋桁に当たる車がいるんだろうなあ・・・
213 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/02/12(火) 23:03:15.96 ID:dN3VtaB90 [2/4]
もう前が詰まっていたとか古い情報で書き込んでる奴消えろよ
前車は何時如何なる状況でもどんなに混雑していようとも
無用に長い車間を空けて止まり動かない馬鹿だったのかな
踏切から停止線まで何台も止まる様に見えない
>>401 詰まってたら、鳴り始めてからスロープ降ろして遮断機外そうとか思わなかったような気もする。
403 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2013/02/13(水) 10:56:03.14 ID:IIsmlGjv0
>>396 ああ、そうだっけな請求して又飛び込まれても嫌だからな。
>>397 そんなこんならしい。
踏み切りの10m先に信号 トラックの全長9.6m
信号で止まっていたのはせいぜい1.2台 動かなかったんだろうなぁ
405 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:57:28.23 ID:+V/ClkD50
トラックの前にいた車は今日も何事もなかったように走っているのだろうな。あと1m前にいたら事故は起きなかったな。
406 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:58:02.69 ID:FygR07Cd0
>>404 前車に責任を吹っかけたい人がいるみたいだけど、
ゼブラゾーンが十二分に存在してたのだけど。
引っ越しのサカイとトレーラーは踏切通過禁止でいいよ、もう
雲助がファビョるスレはここですか?
>>383 そらぁ払うだろ。
なんのための対人対物無制限ってことになるし。
保険屋が相手と交渉で値切ったりはするだろうけど。
410 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:01:04.27 ID:zL+AzbE+0
>>401 今回はトレーラーの車長が9mくらいで踏切と交差点からの距離が10mくらいらしいから、そういう問題じゃなさそうだが、
たしかによくいるんだよな、むしゃくちゃ車間距離あけて停まってて平気なやつ。
>>410 底辺トラック運転手乙
問題すりかえるな
412 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:04:45.08 ID:VCzXLptA0
氣志團の綾小路翔さんが見知らぬおばあちゃんを踏切内から救出も「何にもしないで見ていた人達が、俺達を写メで撮り出したのは驚いた」
翔さんがいれば助かったはず
一方 チノパンは今日も自宅でテレビを見ているのであった。
踏切と信号の位置関係おかしすぎw
これはトラック運転主の責任だけじゃ無いだろw
運搬車を運転していた同県伊丹市の会社員、延東(えんどう)恵一郎運転手(36)
417 :
10人に一人はカルトか外国人:2013/02/13(水) 11:07:40.02 ID:MsYLnvU40
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者がいるから
10人に一人はカルトか外国人
418 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:09:53.05 ID:+V/ClkD50
419 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:13:06.09 ID:YDVrUfyT0
>>2 これ、場合によっては二桁の死者出てたぞ
チノの不逮捕はともかく、こいつの逮捕は当然だ
>>414 前が空いてないのに踏切内に突入
遮断機に引っかかったからスロープを降ろす
スロープ降ろしてなきゃなけりゃぶつかってないじゃないの?
421 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:29:11.46 ID:kiE/HHGV0
関西土人wwwwwwwww
今ひるおび見たけどこれだとトラックの運転手が悪いな
423 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:32:35.24 ID:Qo8wgyRG0
踏み切りのすぐそばに信号とか、わりとあるけどな。
普通車でも事故ってないのに、車高の高いトラックで事故るとか、
単に知恵遅れな人だと思うw
解説きいたがそりゃ脱線するわ
対応として最低だったな
ひっかかっても、無理やりすすんで遮断機を壊した方が
よっぽどマシだった
426 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:48:26.43 ID:P0be6S0d0
逮捕されて刑務所入って、出てきたら破産して生活保護かねぇ
再就職なんて出来そうもないし
427 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:58:02.24 ID:tCxxzdoo0
知恵遅れな運転手を雇った那須商会に電凸して抗議してやる!!
428 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:58:42.55 ID:+V/ClkD50
429 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:03:48.81 ID:n62ISuql0
軌道にスロープ出したんだってな。
置き石と変わらん。
踏切に緊急ボタンついてねぇの?
近所の阪神の踏切にはあるけどな
>>389 それは次の脱線事故。その時は超美人運転士じゃなくて、美人運転士だった。
>>118 障検設置されてたけど、踏切内に低い荷台が張り出した状態だったので検知できなかった模様。
過去にあった事例で、自転車の婆さんが踏切内で転倒して、伏せた状態で意識を失ったため
障検が検知できずそのまま列車に跳ねられた
往来危険罪じゃないんだ
この事故関連のスレって事実を確認しないまま
前が詰まってるのにとか前の車をぶつけてでもとか書く馬鹿が多すぎて困る
踏切が鳴ってるのに荷台を下げていたんだよこのキチガイ運転手
>>430 ボタン押しに行く=自殺行為だとおもうんだけど。
>>414 基本は自動車学校で学んだはずなんだがな。
・高さを確認し、通れないところは迂回する。
・前が自動車でつかえているなら停止位置で待つ。
・はみ出しそうなら進まない。
・確実に一時停止して前車が踏み切り直後で止まらないことを確認する。
・呼称運転する。
437 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:42:20.97 ID:Qo8wgyRG0
>>435 え?前には車いなかったってこと?
で、踏み切りで立ち往生?
テロじゃん、それは完璧に。
>>315 IS Fか
年80万ぐらい維持費かかるんじゃなかったっけ?
竿が車体の途中で降りてきたのなら踏切は鳴っていた訳でさ
やはり悪質で更に電車が来てるってのにスロープ降ろすとか
もう精神薄弱というかただのキチガイというか
おそらく停止した時点では前が詰まってたんだろうな
それで完全に踏切の途中で止まって遮断機が降りてしまった
クラクションは当然鳴らして前の車も詰めてスペースは開いたんだろう
前に進んだけど遮断機が引っかかったことに気がついて慌てておりてこうなった
442 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:53:53.74 ID:FygR07Cd0
電車車両を障害しない位置にいるのに、
スロープを降ろしたって、テロでなくても重過失だろ。
往来危険妨害適用しなければ模倣する三国シンパが出てくる。
ああ、遮断機がスロープに引っかかって
外そうとスロープ降ろした所に電車ガーンってことか。
遮断機降りる→電車接近中!
というのが抜け落ちてたんだなあ。。。
446 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:09:17.91 ID:fDzwIxUl0
447 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:11:33.02 ID:Pf7h26ZM0
>>438 昔のアルテッツア級の車なのにそんなに維持費掛からないでしょ?
ガソリン代はハイオク指定だからそれなりだろうけど
449 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:12:34.84 ID:fDzwIxUl0
日頃は国や経営者相手に「金寄越せ」と喚いているくせに
労働組合の構成員が殺人事件や事故で大規模被害出しても
被害者に見舞金のひとつも出さずに「うちらは関係無い」と無視している
『労働組合』とかいう邪悪なテロリスト組織の存在意義なんてあんの?
電車が通り過ぎた後で、遮断機のひっかかりを外せばよかったのにな
>>450 電車が通り過ぎれば遮断機は上がるものだしな
立てた状態のスロープに引っかかっただけなら、遮断機が上がるまで待てばよかったのに
スロープ下げたから線路にまではみ出したんだろうに
これ衝突事故じゃなくて、トラックの下げた鉄板に乗り上げて脱線したのか
重過失事故だなこりゃ
言い換えれば線路に鉄板敷いて脱線させたような行為をしちゃったわけだねトラの運ちゃんは。
こいつがやろとしたことが成功してれば損失はゼロ
逆に緊急停止しても遮断機壊してもその時点で損害が発生するし
当然会社に連絡が行って首になるかもとか考えるだろう
実際スロープは下ろし終わってるわけだしあと数秒あれば結果は違ってた
自分の保身だけ考える自分勝手さはよく理解できるんだが
実際降りて見てるんだからそのままでも電車が通り抜けられることくらい分かるだろう
>>21 逃走可能がない場合は速逮捕はないかな
警察のさじ加減もあるだろうけど知り合いは3人ひいて速逮捕されたわ
スロープを下げなければ事故は起きなかったんだよな
ていうか日本のマスゴミは気持ち悪いな、脱線だけを強調して恰も列車の単独事故みたいな見出しの新聞ばかりだな、そんなに脱線が嬉しいのかマスゴミは。
457 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:21:46.11 ID:fDzwIxUl0
http://www.zenkowan.org/modules/news/download.php?url=/7a1aedae-c7ed-d506.pdf 那須商会分会
延 東 恵一郎
今回初めて青年対策交流会議に参加させて頂きました。どの様な会議になるのか期待と不安があり
ましたが、交流会が始まるとその不安は一掃されました。
今回の交流会で私が一番印象に残り勉強になった点をいくつか挙げさせていただきます。
2日目の“模擬”労働相談では私も「組合側代表役」として参加する事となりました。相談をする
側には、首都圏青年ユニオン書記長の河添氏が担当されました。
普段私たちは会社との団体交渉や闘争等に参加する機会はありますが、今回のような労働相談につ
いては全くの未経験のため、どの様な質問がされるのか非常に不安がありました。今回私が受けた相
談内容を要約すると次のようになります。
@相談者本人は非正規雇用者で、自分を含めて非正規・パート雇用者に対する社会保険・雇用保
険・労災保険に会社が入ってくれないが、これは良い事なのか?悪い事なのか?
A非正規・パート雇用者が労働組合に加入しても会社と対等に交渉する事ができるのか?
B組合に加入するには費用が必要なのか?
C組合に支払う費用は何に使われているのか?
以上が今回の模擬労働相談で質問された内容になります。皆さんならばどのように返答されるでしょうか?
この模擬相談で非常に勉強になり印象に残ったのが、労働相談に来る人のほとんどが労働組合が何
をする組織なのかを良く解っていないこと、また、相談者本人がどう相談すれば良いかが解っていな
い場合が多いと思うことです。
日頃から「だんけつ」や「助け合い」とホザいてるんだから
こういう時こそ組合員で団結して被害者に賠償するべきではないかね?
どうでもいいけど、壊した貴重な山陽電車はきっちり直せよ、馬鹿な運コロめ。
459 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:29:30.89 ID:ZoHm5KuO0
460 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:29:40.36 ID:gXXq5aezO
前に停まってた車が停止線より手前に停まるから後ろのトレーラーがはみ出たんだろ…
462 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:37:29.67 ID:WoTALH8U0
スロープ降ろしたのが大失敗だったな。罰金覚悟で遮断機の棒を
破壊して前の黒を押して前に進むめば最小限の被害だったのにな。
前の車も後ろで待ってる車の非常事態に気付いたら気転効かせて
動いてやるのがマナーだろ。
保険で払うんだろうけど総賠償額5億円くらいになるのかね?
今ニュースでトラックの車載カメラの映像が流れてるよ
>>456 嬉しいに決まってるだろ
鉄道を叩けば自動車の得になるじゃん
マスコミが誰に広告もらって動いてると思ってるんだ?
466 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:42:28.20 ID:WzoZVxT+0
こういうときは遮断機壊して無理やり進んだほうがいいんだよね
降りて外すなら強行すべきだった 遮断機の弁償だけですんだのに
でもさ、遮断機折ったら弁償で諭吉が1〜3人ほど吹っ飛ぶとなれば
それはやっぱ必死に外そうとするのが人情じゃね?
事故を防ぎたかったら、脱出のために折っても請求しませんって言っとかないと
(JRは確かそう言ってた覚えがあるんだが)
数万をおしんで、数億の損害賠償か・・・
469 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:53:39.40 ID:ftcfv0B60
でも、支払うのは保険会社。
>>447 IS Fって5Lエンジン積んだバケモノじゃなかった?
維持費やばかったと思うんだが・・・
遮断機の棒を折っても、悪質な場合を除いて請求されないよ
472 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:56:00.48 ID:6OpiP8cO0
>>462 遮断機破壊しなくても
そのまま電車が過ぎるまで待ってれば被害なかったんでしょ
473 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:58:38.12 ID:6OpiP8cO0
>>456 北朝鮮と安倍の話題がふっとんだからなー
まあ当分は遮断機がどうこうっていうサクラの皆さんのアホな書き込みで埋まると思われ
前つまってるのに突っ込んだ運転手がまずバカだけど
カンカン踏切鳴ってたんだったら、降りて云々やる前にクラクションでもなんでも鳴らしまくって
前の車に少しでもよけてもらうようにすればよかったのに。
前の車は全く気付いてなかったんだろうか
>>474 何台止まっていたか知らんが、みんなが15cmくらい詰めて上げたら回避出来たかもな
だが、実際問題、前方は気にしても後方はあんま気にしないからな
いずれにせよ、無理に突っ込んだトラックの過失100%だけどね
>>457 全港湾って狂産党系?
なんかそっち系の弁護士がついて戦いそうだな・・
踏み切りと交差点の間には自分のトラックしか停まっていない
踏み切り渡って赤信号で停まっていたら警報機が鳴り遮断機が降りてきた
後ろを見ると車体最後部に立ててあるスロープが遮断棒よりも線路側にはみ出していた
このまま前進したら遮断棒を折ってしまうのでスロープを線路内に倒し
運転席に戻りトラックを発進させようとした
がそれより早く列車が来てしまいスロープに衝突した という事故?
>>476 なるほど
そのスロープに乗り上げて脱線か
なんか前にいた車は後味悪いな
逆恨みされなきゃいいけど
>>470 自動車税\88,000/年
その他に任意保険+車検(&自賠責&重量税)+ガス代(燃費悪そうだな)+駐車場etc...
よくある経験なんだけど・・・・・
目の前の信号機が青だけど、その次の信号が赤で道路が詰まってる
↓
そのまま青信号だけど停止線で待機
↓
目の前の信号が赤になる、次の信号も赤
↓
なぜか車でいっぱいだった道路なのに、いつのまにか車4台分のスペースができてる
↓
交差点にはみ出ても渋滞の後ろに突っ込んでおけばよかった?(オレは絶対しないけど)
こういう経験を何度もしたら、バカは交差点でも踏切でもとりあえず突っ込んでおけばなんとかなるとか思って行動しちゃうよね
>>477 港湾関係は、もともとヤ○ザのしのぎ場だったからな
その上、兵庫ってことはそういことなんじゃないかと
>>478 10mの9.6mが正確ならそういうことになるね。
484 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 14:33:53.75 ID:WlOATQ9v0
485 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 14:46:06.08 ID:592b8yB10
スロープ下さずに、遮断機すれすれまで前に出てれば
電車は無事通過したと思われ
名鉄のスリランカは負傷者23人死者1人(死者:自動車運転手のスリランカ人)、
1030系6両編成パノラマスーパー2両廃車、架線切断、架線柱倒壊、軌道破損、JR振替
被害額3億4000万
家やら車、駅のホームも壊してるしこれは超えるだろうな
他社直通してる分それも増えてくるだろうし
487 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 14:58:02.34 ID:3gbgCepQ0
事故って怖いよね。
自分もいつ加害者になるかなんてわからないもん。
車に乗らないのが一番だよ。
>>485 遮断機に引っ掛かってる位置ならそのまま事無きを得た様にも思うんだがな〜
うちにも積車あるけど、スロープの厚さなんてたかが知れてるし
或いはそのまま前に突っ込むとかの方がマシだろ
踏み切りや前の車壊す方が賢明じゃね
一番有り得ん選択してる訳だこのケースは
489 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:11:25.25 ID:Pk9A7OEfP
トラックは長いから入れるスペース開くまで待ってると
後ろのバカ乗用車が追い抜いてそこに入っちゃったりするんだよね
490 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:16:30.63 ID:592b8yB10
スロープ降りてたから電車がそこでジャンプする形で
大事故になったんだろうなきっと。
491 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:16:44.21 ID:fDzwIxUl0
>>482 兵庫で港湾関係と言えば某広域指定暴力団
延東はサバゲマニアで暗視スコープや軍用ヘルメットを輸入販売しているが
商売成り立ってるように見えない 組専属の備品調達係 兼 準構成員だろうな
那須商会のほうも探れば何かでてくるかな
>>489 で?
抜かれるのが癪だから、微妙なスペースですがブロックかましてやりました
・・・って、言い訳どころか、故意犯になっちまうぞ、それ。
493 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:18:21.09 ID:+MaM7r1z0
「トラック入り切らずに衝突した」「スロープが勝手に倒れた」のなら過失だろうけど、
スロープ下ろしたような基地外行為なら、損保は全力で支払い拒否するんじゃない?
でないと電車へのテロ行為の都度賠償しなければならなくなる
495 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:22:49.32 ID:592b8yB10
那須商会って阪急池田駅近くの運送屋?
496 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:23:23.03 ID:tPqTISqZO
自分だけがよければいいの典型だな
497 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:25:09.06 ID:I1q+rNxR0
乗り捨てられたトラックは無主物だから無罪
土台人まがいのことしやがって
逮捕当然
499 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:27:38.65 ID:cR5LTfu70
電車を足払い
アホは罪だな全く
普段混まない道が大渋滞で散々だわ
501 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:28:46.58 ID:G9cnI69QO
那須商会(大阪府池田市)に家宅捜査が入りました。
これで、ダイハツからの仕事は無くなりますね。
502 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:28:49.89 ID:Pf7h26ZM0
>>470 自分車について博識を自負していたけどそんなISが有ったのか
たかがレクサスの下位グレードと思って馬鹿にしていたわ。
うちのシーマF50以上の機動性能を誇るのか、ええい豊田の化け物め!!
被疑者のフェイスブックの写真からしてISのヤン車かと思っていたorz
503 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:30:29.41 ID:N+4JUAR80
>>489 踏切でどうやったら後ろの車が進入できるんだよ。
こういう時は遮断機ぶっちぎって進めばいいんだよ。非常時なんだから。
会社の安全運転研修で習っていなかったのか、こいつは。
506 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:45:16.88 ID:1Pog0Iai0
事故より被害が少ないから前の車を押せという意見が多いが
ミラーこすっただけでもキチガイ騒ぎで下手すりゃ暴力事件の現状では
普段は「押せ」と思っていても
いざ自分が「その状況」になったら前の車を押すことには相当な抵抗があってできないものだ
とジャフメイトで読んだことがある。
相手が郵便局の配達車みたいにボコボコ状態ならわからんけどw
507 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:47:56.00 ID:cR5LTfu70
BMWとか前にいたら、俺なんかじゃ躊躇すると思うよ。
508 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:50:03.74 ID:YGe35m880
鉄道会社のセンサー
ギリギリまで対応してない点はどうなんだ???
いくら鉄道会社が朝鮮会社といっても
トレーラーの運転士に押し付けるのは良くないねえ・・・
ミヤネが危険な踏切と題うって運転していた方はプロなんでしょうに、で終わっていたのが片腹痛い
510 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 15:59:35.49 ID:YGe35m880
なんども付近の住民は危険性を認識していた証言から
鉄道会社も 危険性を知らんとは 言えないはずだべ
でそのまま放置で改善しなかったのか?
仮にこのような状況で 列車が止まらんって方がオカシイんとちゃうか?
511 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:05:48.16 ID:0EeL17p2O
須藤商会も馬鹿な運転手のお陰で倒産秒読み。
自動車や人など、それなりにサイズがあるものには安全装置が反応するが、
板が敷かれていたりしたら、反応できない。
スロープが延びていた今回は後者に該当する。
それを想定していなかった鉄道会社・国交省に過失があるのかどうか。
近所の住人の意見なんか、飛行機は墜ちそうだから怖いと言っているレベル。
流石にスロープ下ろすなんて電車側は予見出来ない
もっと酷い大惨事になる可能性も高かったかと
重罪過ぎて保険効かないんじゃないだろうか
>>86 嘘はアカンな、事故調はちゃんとトラックドライバー側からも口述聴取するぜ。
515 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:09:24.61 ID:YGe35m880
トレーラの運転士も電車舐めすぎだろ
なんやねん
こんな危険な踏切
センサー強化しろよ 鉄道会社も 下手すりゃ電車止まらん踏切のせいで
これ100人ぐらい死んでたかもしれんやん アホちゃうか
電車が来る直前に、線路にジャンプ台を置いたのと同じか
事故というより犯罪
517 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:12:48.03 ID:cR5LTfu70
鉄路にスロープ下ろされたのは、斜め上の原因だわな。
今後はそういうのにも対策を要求されてしまうんやろか。
>>506 この起きた大惨事を見ると、前の車押せとか遮断機壊せとかとか言えるが、
実際自分が当事者になると、何事も無くこの状況を乗り越えたいと言う
心理が働くのはわかるよね。
519 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:13:53.91 ID:hzhwyUQ5O
事故現場より一つ手前の駅に昨日から電車が止まってる。昨日の夜、薄暗い中ぼんや
り浮かび上がる電車がめちゃくちゃ不気味だった。
ほんの少し踏み切りで待たなかっただけで全てを失ったな36歳
522 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:17:41.01 ID:P6cEn1T+0
>>518 そもそもバーが上がるまで何もせず待ってれば電車との衝突は無かったのが哀しい事実。
523 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:19:30.06 ID:YGe35m880
対向列車着てたら この程度じゃすまんで
三河島事故みたいになって えらいここちゃでこれ
センサーなんで反応せんのよ 対向列車も停止信号でんし
下手打つと来るってことやで
しっかりせーや
いやいや、これは間違いなく運転者による100%の過失、セーフティーはその次
525 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:25:16.53 ID:YGe35m880
対向線路に車両はみ出てるやないけ
2重事故の可能性あったやん
止まらんってあり得へんわ
おっとろしー
>>523 だから、センサーは電車がぶつかってこまる大きい物は反応するが
電車が勝てる小さい物には反応しないようになってるんだよ。
いちいち小石に反応してたら電車が止まりまくる。
今回線路内に残ってたのはトレーラーのスロープ。
簡単に言えば鉄板。
527 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:29:19.25 ID:Oe8nOH/S0
電車側の信号は170M手前
運転士がトラックのスロープに気づいたのが50M
528 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:30:19.36 ID:YGe35m880
>>526 あほかい
通常障検の他に 区域全体をカバーできる
新型のミリ波レーダー照射もあるやろが
あほか
>>528 馬鹿なのはお前
今回みたいなケースはいくらレーダー張り巡らしても無駄だろ
>>528 あれを山陽電鉄全踏切に設置すると今回の事故損害額の数倍じゃ済まない額になるけどな。
技術的に可能でも現実的じゃない
531 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:36:33.37 ID:YGe35m880
>>530 前々から
危険性認識してたって話あるやないけ
ここだけ導入すりゃいいだけの話やで
>>529 鉄道会社の回しモンかよ
死ねやw
こんな事故起こしやがって
>>531 そういう極論が通用するなら、
全ての鉄道を地下鉄にしろ!とか、
飛行機は落ちるから全部禁止にしろ!とか、
自動車は人を轢くからぜんb(ryとか、
斜め上の発想はいくらでもできるねw
線路にスロープ下ろすとか
そりゃ想定してないだろ
>>481 うん、突っ込まないのが正解
交差点内進入禁止違反
まぁ良く見る光景ですよね。
535 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:43:16.27 ID:YGe35m880
>>532 極論かえ?w
ここの踏切
前々から危険と知らんわけ無いやろ 鉄道会社はw
明らかにここの踏切において
危機管理甘いんとちゃうんかといってるんやで?
鉄道会社の坊ちゃんw
537 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:46:07.08 ID:Oe8nOH/S0
すまんね
事故の起こった地域はDQNが多い地域なんだ
加古川・姫路がひどくて間の高砂は落ち着いてると思ってたんだがw
この地域は関西弁じゃなくて播州弁
538 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:46:21.52 ID:LeL++BSWO
>>535 逆に道路側は叩かないの?
道路立体交差に汁〜とか
539 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:46:32.78 ID:YGe35m880
>>536 おやおや そういうことしかしかつけんのやなー
恥ずかしーやっつちゃな〜
死んだら?マジ危険な電車やな〜 乗りたくないわ〜
まあこの事故に限っては、鉄道会社は100%悪くないな
むしろこの程度の被害に留まったことに加害者は感謝すべき
541 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:48:50.17 ID:YGe35m880
>>538 コスト考えようや
俺も 鉄道会社に鬼やないで〜
できることせんかったから言うねんで?
正直、どんな高精度の検知器設置してても、
スロープ下ろしたトレーラーに、約100qの車両が
ツッコんだから、事故は避けられなかったと思う。
543 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:51:00.01 ID:sLz0ePis0
解説の絵の通りなら
ただのアホ
自殺でもしてもらたほうがいいレベル
ありえん
544 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:51:33.63 ID:LeL++BSWO
>>541 その論理なら安全確認して踏切に進入するってやれば出来ることをしないドライバーが完全に悪いだろ
安全確認さえしてからなら踏切が故障しないかぎりほぼ防げる事故だぜ?
踏切が存在することによるデメリット:
人身事故が起きやすい
線路の置石の温床
車の渋滞の元
警笛がうるさく、近隣に迷惑
546 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:53:37.18 ID:sLz0ePis0
>>541 意味不明
やれることをやるって
固定資産税払ってるから道路封鎖でもすればいいってことか?
鉄道会社の私有地を通してあげてるレベルだろ
こんなありえん行動にまで対策しろとかアホすぎ
547 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:54:45.28 ID:sLz0ePis0
>>545 だから基本新規の鉄道に踏み切りは存在しないんだよ
奈良で新規に踏み切りが2010年にできたときも特認扱い
548 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:55:39.39 ID:YGe35m880
>>544 俺のコストによる論理で
鉄道の安全は
トレーラーの安全に委ねるって哲学がどこにあるんや?
あほちゃうか?
お前の論理いきなり展開すんなや 童貞かお前
>>540 JRだったら、脱線だけじゃなく、転覆→ぐちゃぐちゃコースだよな・・・
標準軌で幸い。
>>548 ていうか、今回のは完全にトレーラーの運転手の過失なんだから
トレーラーの安全に委ねるとか、そんな問題じゃないと思うけど。
そもそも前方に車が居るのに、踏切に進入したのが悪いんじゃん。
踏切にも駅のホームにあるホームドア(10tくらい余裕で持ち上がるパワーをもつ下からせり出す壁)を設置して
カンカン踏切がなってるとに侵入する奴は容赦なく自動車ごとリフトしてやれ
バカに理屈や道理を唱えても猫に小判で豚に真珠だから物理的にこれはダメたと身体で教え込んで教育するしかない
552 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 16:58:47.45 ID:5CK1ouJkO
無職しかいないな
553 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:00:02.43 ID:LeL++BSWO
>>548 踏切手前で一時停止して安全確認するのは道交法で決まってますし、一時停止しないで通過したのを警察に見つかれば反則金とられますが?
俺様ルールで語るなよw
一時停止義務づけられてる場所は危険が存在するから義務づけられてるんだよ
554 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:00:37.00 ID:YGe35m880
>>546 踏切作ってんなら
責任取れよ
危険なの承知な踏切だったんやろ?
対策怠ってんやん
新聞記事でそう書いてるやん
そのどこに固定資産税はらって好意でやってるなら
事故起こしてもしゃーないって聞こえるがな
なんやねん人殺しやでw
意味不明でクルクルパーって自分のこと言うてんのとちゃうか?
555 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:02:04.64 ID:KG+GTipmO
>>495 池田からは結構距離あるよ。 ダイハツの近くになる。ダイハツの新車とかを回送したりするバイトな面接 かなり前に受けた事あるな(笑)
556 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:02:44.74 ID:WlOATQ9v0
>>548 そんなにお前ん家は安全なのか
不審者進入からダンプが家に突っ込んできたり飛行機墜落まで考えられるありとあらゆる事象に対応出来てるんだよね?
>>554 じゃあ、踏切は全撤去、地域分断なんのその!ってことにしますかい?www
踏切の設置は義務じゃないからねw
558 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:04:17.08 ID:LeL++BSWO
559 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:04:35.13 ID:YGe35m880
>>556 踏切と 俺の家の安全レベルを一緒に語るほどアホなんかえ?
踏切に人住んでるんけw?
560 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:05:11.35 ID:WlOATQ9v0
561 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:06:59.14 ID:YGe35m880
>>557 鉄道会社が地主と相談すれべばええやろ
お前の土地かえ?w
おもろいなこのスレw
554は中学生だなきっと
>>561 踏切ってあれ鉄道会社の土地じゃないっけ?
564 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:10:42.63 ID:cR5LTfu70
たぶん違うよ。トラック側関係者だよ。
ポジショントークだよ。
565 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:12:01.32 ID:YGe35m880
>>563 借り上げて地主と協力してる土地もあるべ?
毎月金いくら渡してるかわからんけどな
この踏切は知らんで
鉄道会社の踏切であっても
地主との話し合いで 撤去 施行は決めるべ 普通なw
で
>>557BeUA58U90
みたいな全所有俺のもんみたいな奴出てくるアホたまにおるんやけどなw
566 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:12:37.16 ID:y8Vq8P9o0
兵庫県は昔から脱線が多い県だわなw
>>563 鉄道会社所有だよ
キチガイはあぼーんしとくといい
568 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:14:00.64 ID:LeL++BSWO
>>564 そんなことしても何も有利にならないのになw
まあ池沼には因縁つければなんとかなるとか本気で思ってるヤツもいるからなあ〜
>>565 ということは借地の上を走ってる線路が有るってことか
いきなり地主がゴネたらエライ事になりそうだな
まぁ借地権とかでなんとかなるのか?
570 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:15:44.35 ID:YGe35m880
>>567 鉄道会社のものもあるけどや〜
踏切周辺の地主には鉄道会社頭が上がらないんやで〜
よーしっときや ボケナス君
危ないゆーたら 地主のこときかんのとアカンとちゃうのん?
>>559 踏切近くの民家ベランダに思いっきり鉄道車両が突っ込んで破壊してるだろが
>>561 地主と相談するのは鉄道事業者じゃなくて自治体の仕事だぞ
連続立体交差事業が道路事業であり、自治体主導ってことも知らない無知蒙昧がほざけ
572 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:17:00.79 ID:WlOATQ9v0
>>564 みせしめに厳罰にしてやるべきだよな
実際、損害賠償って言っても鉄道会社も少な目に請求するようだし本人負担1〜2割とか
京阪置き石脱線んときも1人800万くらいだったらしいし甘すぎるよね
ID:YGe35m880は完全にクレーマーやろw
クレージークレーマーやw
574 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:18:15.45 ID:YGe35m880
>>569 よーごねとるがなw
昔っから 鉄道会社側(踏切)と 地主の関係は 地主の方が上やで〜w
新聞でも見たけどな〜
住民の話 無視したフシあるから きっついがなこの事件
トラックの運ちゃんより そっちのほうがきっついんちゃうか?w
俺しらんけどなw
列車転覆罪は無期か3年以上の懲役
死者がでれば死刑か無期懲役になる重罪
トラック運転手「前に車がぁ〜止まってたんでぇ〜〜〜」←人のせいかよ?
578 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:23:25.18 ID:WlOATQ9v0
579 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:24:00.62 ID:YGe35m880
>>571 自治体かまして 地主がゴネとるがなw
鉄道会社は事業ピンはねやるやんけ
鉄道会社全部ようは金はらえんから チョットしか出さんやんけ
それ待ちやったんとちゃうけ?
大方かねだすのシブって
間に合わず今回の事故って筋書きやろ
偉そうやけど カスやね お前w ケチやからやろw わらかしよるなーw
頭も事故ってピーピーやでw
なんかまた一部のマスコミが道のせいにし始めたんだがww
大事故が起こると何でも道がー道路がーとかww
線路に置石したみたいなものだからな
>>580 大口スポンサー経由なんじゃねーの
政府や行政とかに何もかも押し付けるド腐れ企業はマスコミとの癒着エグいし
>>580 >>582 土建屋の「営業活動」でしょうよw
立体交差事業なんかは周辺の土地収用も含めて、
自治体からずいぶんふんだくれるし。
ま、このスレにも営業活動に必死な土建屋が沸いてるけどw ←ID:YGe35m880
584 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:31:23.26 ID:YGe35m880
>>583 俺やっさし〜やろ
仲良くしよーや 兄ちゃん
>>506 確かにそうなんだよね。
ちょっとした接触の傷でも目くじら立てるのは世界でも日本人だけ。
物を大切にするとかじゃなくて、今でも車ってステータスということなんだろうな。
タバコやゴミをポイ捨てしたり草木を負って持ち帰ったりするくせに
車になるととたんに病的なくらいに感覚が変わってしまうんだから。
そういう異常な感情がこの事故の遠因につながったということだよ。
>>583 用地買収なんてとんでもなく時間掛かるんだよ
こんな感じの市街地じゃ代替えの確保も大変だし、
鉄道会社がまず動かないと進まないしそういった銭目当ては有り得ん
587 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:35:11.79 ID:YGe35m880
>>586 建前わなw
本音は知らんで−w
関西の鉄道会社はめっちゃ臭うわ
クチャイクチャイw
>>583>>586 用地買収つか、土地収用だな
勿論、私企業である鉄道事業者に実行権限なんて存在しないから、国や地方公共団体が働くことになる
今回罹災してる民家・マンションも、高架化の場合には北側に面するので環境側道立地となり、まず立ち退き対象になる
>>588 いきなり収用掛かる訳じゃないよ馬鹿馬鹿しい
590 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:53:15.81 ID:fDzwIxUl0
>>580 トラックの運転手が在日社会やらヤクザ社会やら労組やらと繋がってそうだから
叩けないんだよw
結局、鉄道会社や被害者に補償しなきゃならんから運転手切り捨てて逃げ出すだろうけど
まずは逃げる準備が必要だから
591 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 17:57:24.41 ID:YGe35m880
>>590 鉄道会社も在日マスゴミとズブズブやがな
鉄の労組もそうやでw
まるでチョン同志の抗争やがな
>>589 そりゃ、いきなり収用掛かる訳じゃないけど
ただ、駅前立地なんてゴネ得の温床だし、最終的に収用コース突入は避けられないだろ
プロ市民が首を突っ込めば尚更
593 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:03:30.18 ID:fDzwIxUl0
>>591 まぁ山陽電鉄のケツもちヤクザは神戸の本家だろうから
那須商会がどこの二次三次団体のフロント企業か知らんが庇い切れずに
那須商会はお取潰し、延東は留置所で自殺という名の処刑で終わり
595 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:04:17.61 ID:YGe35m880
事故は起こすもんやないで
済みませんでは済まへんで みんなきーつけや〜
596 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:08:18.68 ID:y36FR5eu0
>>585 反対の立場で考えたら?
自分で金出して買ったクルマを
大事故を防ぐためと言って不注意な奴に潰されたら?
マジ殺意湧くのが普通だと思うぞ?
あ、クルマ持ってないのか。納得。
仮にスロープを全部降ろさずに水平チョップくらいの時に当たれば
先頭車に傷がつくくらいで済んだのにな
列車の足元を狙っちゃダメ
チノみたいにもみ消し出来ないの?
何この超巨大な置石w
>>596 たかが車ごときで殺意とかキチガイの発想
自分の車より、不注意なカスが事を大きくする方が良いってのか?
天下の公道にはお前も含めて想像絶する馬鹿が居るんだよ
601 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:15:32.61 ID:mEG36NxL0
>>506 追突事故と列車脱線事故の二択でしょ。
>>585 傷がついた部分からどんどん錆びてくるよ。車持ってないでしょw
602 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:19:08.43 ID:j+mVBWcMO
えんどうけいいち君
603 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:20:14.87 ID:cR5LTfu70
緊急避難とはいえ、意図的に追突するのはそりゃ覚悟が要ると思うぞ。
>>603 そりゃ最後まで無傷で済まそうと考えるからね
トヨタ関連の会社なら遮断棒折ったことがバレただけでも大問題にされかねないし
605 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:33:30.65 ID:GqwOFFTAO
まず、前が詰まってるのに踏切に進入するのがおかしい
でも、やってしまったのなら今来た道の「対向車線」へ遮断機へし折ってでもバックでもどる
遮断機は内側からは押し出せば出られる構造になってる
踏切至近に信号交差点でもあれば別だが、ここも詰まってることは少ない
警報機鳴り出したら非常ボタン押すか障害物検知装置のセンサーを自分の身体で遮る
追突して出るのも一案ではあるが、ぶつけなくても手はあるのだが
だめな運転手だとなにもできんわな
606 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 18:36:54.10 ID:Pk9A7OEfP
トレーラーとトラックの区別もつかんアホが多いな
今回のはトラック
トレーラーは運転席が切り離せるやつ
>>605 こういった大事起こす奴ってそういった判断出来ない故なんだけどね
>>606 ニュースの第一報で、トレーラーと流れていたものがあったので、仕方ないと思う。
>>590 トラック業界は昔から自民党の票田
鉄道はサヨクの巣窟だったのとは対照的だな
610 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:19:45.12 ID:By4izR6w0
電車の運転士、かわいそす…
(´・ω・`)
黄色の点滅信号だったのに乗用車が動かなかった理由が知りたい
黄色の点滅信号で停止することなんてほぼないと思うが
それとも赤に変わる前の点滅ってことなのか?
614 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:35:02.84 ID:4yqAn3RP0
>>611 黄色の点滅は「注意しながら進行しても良い」だぞ。
前方に危険があれば停止もするだろ。
615 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:50:00.86 ID:4yqAn3RP0
まとめると、
・トラック運転手が踏切の先に余裕で自車のいられるスペースが無いのに侵入した。
・かなり余裕で列車とはぶつからないのにバーが引っ掛かった恥ずかしさでスロープを降ろして列車を脱線させた。
これでFAだよね。
616 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 20:53:43.88 ID:LNl4WzLJ0
事故の再現ビデオ見たが、
トラックの前の車が交差点で停止中だった。
トラック運転手、前の車に「もう少し前出てくれ!」って言うだけで防げたんじゃね?
>>617 そもそも渡った先にスペースがないのに踏切とか交差点入ったらいかんのだ
619 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:00:39.96 ID:LNl4WzLJ0
620 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:05:01.10 ID:cdQ7m34m0
普通の「踏切事故」で扱われているのに運転手が逮捕される理由がわからん。
・・・というか、今の警察は罰金刑相当で済む相手を「人身だから」の理由だけで逮捕しすぎ。
逮捕されたら略式起訴で罰金刑でも会社は首になるは、指紋は永久に警察に取られるはでたまらん。
621 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:07:52.14 ID:LNl4WzLJ0
>>620 元々外国人登録証で指紋取られているだろうwww
自分が運転しているトレーラーが、踏切で危険な状態となってしまったのに、
踏切の“非常ボタン”を、すぐに押さなかったトレーラーの運転手が悪い。
625 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:38:43.32 ID:cdQ7m34m0
>>621 トラック運転手(36)がチョンかシナか知らないけど、事故だけは「明日は我が身」かもしれないからさ。
ただ今の時点では死亡者はいないし道交法違反もないし逃亡や証拠隠滅のしようもないのに、
選挙違反みたいに「とりあえず逮捕してしまえ」というのは乱暴と違うかな?
一般人は真冬でも毛布1枚のブタ箱行きで、千野パンはとりあえず家でぬくぬく出来る差は何なのさだよね。
626 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:42:34.20 ID:AeHRDcsE0
>>625 こういう事故を起こした場合は「この世からの逃亡」が一番問題となる
627 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:47:33.32 ID:VrnqZusj0
クラクションを鳴らせば、前の車が気づいて、
なんとかスペースを作ってくれるだろ。
電車は、踏み切りに車が残ってても見えないものなのか?
全ての踏み切りに監視カメラを設置して、電車の運転席で
映像をリアルタイムにモニターするくらいのことを
今なら出来そうなのにな。
628 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:50:59.44 ID:+V/ClkD50
遮断機がスロープに架かっているのがどうして解ったのだろうかな?
629 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:52:24.69 ID:rsc5RV6PO
金が無いなら、体で払わせろ。
ナチスのユダヤ人収容所みたなのを作って早朝から深夜まで働かせろ。
勿論、食事は黒パンと野菜だけのスープでも与えたら良い。
それでも賠償金には足りないだろうが、何もしないよりは遥かにマシだ。
630 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 21:54:46.25 ID:nsdAWBWQ0
>>596>>601 いかにも車ヲタの考えそうなこったな
たかが車だろ
路線バスみたいな1両2000万する車両ならともかく
普通の車ならたかだか1つ100万から300万(一般的に)
片や鉄道で事故が起きたら数千万から億単位だぞ
車持ってない?だとか、思考回路が噴飯ものだな
普通はバックミラーにトレーラーが居たら、
トレーラーの長さと道の長さがパッと浮かんでさ、
信号赤でも横断歩道の前まで出すよなぁ。
そこはたとえ内心イヤでも持ちつ持たれつだよなぁ。
どんだけ心の小さなやつが前に居たんだろうな。
もしドラレコにそいつが振り向いて笑ってる画像があったら逮捕して欲しいぜ。
この踏切で似たような事例は何度もあったようだから、
山陽電鉄と自治体の責任が重大じゃね?
個人に罪を被せても社会は良くならんよ。
>>535 踏切を廃止するには基本的に地域住民の同意が必要。
地域住民が同意しないのなら基本的に踏切廃止はしない。
つまり、住民はあんたの論調によれば「危険危険」と言っていたらしいが、
にもかかわらず、な・ぜ・か・廃止には賛成していない。
また、第1種甲踏切化以上の対策は鉄道会社の責任ではない。
障害物検知装置は鉄道会社側が取り付けているが、あれは義務ではない。
>>630 わかった。
お前の言うとおりだ。
俺の一億円を守るために、お前の300万を俺にくれ。
たかだか300万ぽっち、大したことないだろ?
俺にクレ。
>>625 真っ当な人間なら指紋採取なんて困る要素無い
トラックの運転手は頭が突っ返そうになったと思った瞬間ケツ振るのが一番良かった。
西明石、東二見、高砂とかは町の人らがみんなヤクザみたいなしゃべり方してて正に西部の荒野みたいな所だった。
640 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:22:25.69 ID:LNl4WzLJ0
641 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:26:34.40 ID:Oe8nOH/S0
>>638 播州弁は関西の中でも一番きついとよく言われてるorz
加古川から西辺りだったはず
おう、なんどいや、ごっつごうわくわ。なにぬかしとんどクソダボ
後部のゲート?降ろさなかったら電車と当たらなかったんだっけ?
645 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:31:23.13 ID:Y8HdJBmJ0
646 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:31:47.54 ID:bLPJ3jdeO
>>1 >電車はそのまま170メートルほど走って駅のホームに乗り上げるように衝突して止まりました。
ホームで電車待ちしていた人は無事だったのかな
647 :
名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 23:40:46.34 ID:YY4Iebo10
>>606 運転席ではなく,動力のない荷台を繋いで走るのがトレーラーだ
山陽電鉄って広島にもつながってないのに大げさな名前だな
姫路ライナーとかでいいじゃん
650 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 00:21:13.03 ID:HcWQ/RcX0
ところでなんでココの事故現場へ
キャリアーカーが通ったんだ?
車検場も、予備検場も、トヨタ・ダイハツ系のデーラーや
車両プールも、船着き場も無いのに
651 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 00:24:11.34 ID:/BZi7WUo0
スロープ下げるなら、クラクション長押しして前の車を押し出してでも脱出しろよ。
>>646 そっちの方の2両分は昼間は列車が止まらないので誰もいなかったはず。
入れないところに無理に侵入
非常ボタンを押すべき状態で押さない
電車が通過するレール上に荷台を降ろす
これ、裁判の判決はバカだから無罪になるんじゃない?
責任能力を問えないかと。
>>649 山陽電鉄の「山陽」は地域名称としての山陽ではなく、道としての山陽道
(京〜大阪北部〜神戸〜明石〜姫路〜・・・と続く)からとられたもの。
655 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 01:22:09.14 ID:HcWQ/RcX0
この運転手 S社員じゃなくB社員だったらwwwww
>>624 斜線の安全地帯の所に逃がせたんじゃないか?
657 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 01:35:34.93 ID:HcWQ/RcX0
>>45 億が一桁で済むならまだ良い方じゃない?
怪我人の治療費とお見舞金やら慰謝料、事故で破壊された車両や車線などの修理費用、
駐車場の車の保証と一軒家の立て直し費用とその間の仮住まい、車線復旧までの減収…etc
で、どう考えても桁が一つ増えそうじゃない?
ちのぱんは逮捕もされず書類送検
660 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 01:53:56.04 ID:HcWQ/RcX0
>>659 営業bニ白bフ違い
茅野パンて長野県のご当地グルメwww
661 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 01:54:35.72 ID:a5DdZvQr0
なんでもするから許してください
662 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 02:15:44.96 ID:0gGtClYK0
ここから
↓遮断機の降りる位置
.‖
______ ‖
| | ‖ ___
| | /‖ | |
| | / ‖ | |
| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ̄| ̄ ̄| ̄  ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄
そのままほっとけば遮断機を跳ね飛ばすことすら無かったのに
こういう最悪の選択をした
↓遮断機の降りる位置
.‖
______ ‖
| | ‖ ___
| | ‖ | |
| | ‖ | |
| | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ̄| ̄ ̄| ̄ | ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄
 ̄ ̄ ̄
∧
ぐわっしゃーん
で合ってる?
>>662 図はその通り。
ただ、上に書いてある注釈が本当に正しかったのかまではまだ検証中だし
確証がない。
サイズ的にはぎりぎりないし結構余裕で(スレの揺らぎ的表現)当たらな
かっただろうと思われている。
下はほぼ確実。
>>630 それは正論だけど机上の理論ね。
普通は圧しつぶすのは心理的に抵抗が大きいと思うね。
666 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 06:09:52.82 ID:ydf3eBxs0
>>665 その程度の計算もできないから、こんな事故を起こしたんだけどな。
667 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 06:21:05.74 ID:U3Andy1q0
1、ゼブラに逃げる
2、すぐに下車して非常ボタンを押す
3、ギリギリまで前に寄せてから非常ボタンを押しにいく
4、前の車を押し退ける
いきなり4はない。
そもそもここが危険だから荒井駅東側に山陽電車をオーバークロスする道路作ってたのに
こっちの踏切廃止に周辺が反発。で、オーバークロスする道路は遠回りになるので運助はみんな踏切通る。意味無し。
670 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 09:43:26.72 ID:tWzW/aQB0
>>631 前は見るけど後ろは一切気にしないドライバーは多いよ
阪急の踏切に車放置した事件は?
まだ馬鹿ばっかりの書き込みだな
前が詰まっていたら引っかかったことなんてわかるわけがない
この運転手が変なこと始めた時には前に車なんかいなかった
673 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:17:47.75 ID:GpJDzKPjO
>>671 昨日の昼のニュースでやっていたな。
車放置して運転手は逃走。
>>674 線路から浮かされたんだからブレーキ効かないのわかってるのかね
でもさすが標準軌
JRのヘナチョコ台車だったらその場で転覆してる
こういう場合には対向車線側にバックして出ろと言われたことがあるなあ
出張で福岡に行き前方が十分でないから踏み切り手前で止まっていたら
クラクション鳴らされたことが何度もあるなあ
右折車が黄→赤で曲がってくるタイミングも東京より1〜2台分長いしかなり恐ろしいところだった
677 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:50:56.40 ID:DDhJiffT0
スロープ下ろしが運転席からの自動ではなくて、車外に出ての手動操作って本当?
それならどう考えても、線路にスロープが下りるのをわかってやったとしか思えないんだけど。
これを過失で済ませたら、テヘペロを装ったテロがいくらでもできてしまうとおもうのだけど。
今回の件はどうだか知らないが。
678 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 11:59:44.49 ID:ho1FWiPO0
俺も、似たような状況で、右折時に前の車の急ブレーキの嫌がらせ受けて交差点内でエンスト
対向車と衝突したが・・・
警官は俺の言う事を全く受け付けず。
ボールペンで書いてる調書に、前の車だけを鉛筆で書きやがった
あと、踏切出て直後に左折交差点があって
突然、ド下手ババアが曲がりきれずに切り返しを始め
(何であんな広い交差点で曲がりきれないんだよ?怒!)
マジで死にそうになった事有る。
679 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:02:04.85 ID:HcWQ/RcX0
681 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:37:06.86 ID:DDhJiffT0
どう見ても、過失のふりをした故意にしか見えない。
682 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:42:15.61 ID:596h3zgaO
なぜか山陽電鉄悪いにもって行きたがるマスコミ
683 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:45:06.74 ID:HcWQ/RcX0
>>682 日本国内の鉄道事故なのに
中国から運転手援護の書き込みが
多いのはなぜ
本社屋は運送屋にしてはでかいな
プレハブじゃない
立派な会社なんだな
685 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 12:58:54.67 ID:596h3zgaO
>>683 中国からとかわかるの?
おまえ中国人だからわかるのか?
鉄道会社擁護どころか何の過失もないだろうが
まず入れないスペースに入るバカ判断
電車が来るのにぶつかるようにスロープ下ろすテロ行為
686 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:03:47.97 ID:ho1FWiPO0
>>680 どう考えても、引っかかった状態で少し前に出て待っとくのがベストだな。
前の車にクラクション鳴らして前に出てもらって。
ただ・・・
前の車がババアとか女だった場合は絶望工場
687 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:07:23.57 ID:HcWQ/RcX0
列車転覆罪だろ
悪質だから無期懲役な
>>680 やってることが朝鮮人のコント並みだな
やっぱり兵庫はすげえええええ
>>673 それと
>京都市右京区の阪急京都線西京極?西院間で21日夜、乗用車が線路を約150メートル走行し、電車と正面衝突した事故
やっぱり関西圏は朝鮮人みたいなお笑い脳ばっかりなんだな
中性子爆弾でも落として民族浄化すべき
693 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:41:14.83 ID:ho1FWiPO0
>>685 チャイナと中国地方をかけてる事に気づかないって・・・
賠償金いくらくらいよ?
前関東の方で線路になんか落として何10分か電車止めただけで6億とかって聞いたけど
今回はあんな大事故だから20億とか行くの?
695 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 13:54:20.12 ID:ho1FWiPO0
>>692 >やっぱり関西圏は朝鮮人みたいなお笑い脳ばっかりなんだな
>中性子爆弾でも落として民族浄化すべき
やっぱ頭良い奴は書くことが違うなw
妄想お花畑乙 ですwww
696 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 14:45:49.46 ID:IJejWpJ00
お前ら仕事は?
>>605 まあ605みたいなバカはしゃべるな
DQN運転手は死ね
ということだな
>>596みたいなのは自己中心的な思考だからひき逃げとか普通にやりそうだな
自分の車で歩行者や自転車跳ねておいても
俺の車にキズが着いたひでエなあと言って被害者を放置してそのまま逃げるタイプ。
サイコパス。
サイコパスとは:
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
700 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 15:10:26.31 ID:OHTq+5mm0
遮断機が降りてるって事は警笛も鳴り響いていたはず
そんな中線路内にスロープを降ろすなんて狂気でしかない
前の車を押し出すことが出来れば、コイツは大物になれたんだろうけど。
702 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 15:16:08.59 ID:+yQ6GnMr0
前の車を突いて押せば200万ぐらいで済んだのにね
会社飛ぶだろうから出てきても兵庫には住めないな
703 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 15:26:11.23 ID:EudDohHj0
チノパンも逮捕しろよ
被害者死んでるぞ
704 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 15:33:49.51 ID:5GLJ+XypO
トラックと、タクシーのドラレコ画像マダ〜
706 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 15:35:55.66 ID:4BWC1Wzz0
これはさすがに賠償金がとんでもなさすぎて保険入ってても
会社が飛んだろうな。
巻き添えでリストラ解雇みたいになった他の社員達可哀想。
前の車が悪いとか言ってるやつはトラック運転手だろ
トラックスレでも必死に馬鹿運転手を擁護してる
>>705 高く買ってくれる局募集中
ていうか今は警察に証拠物件として抑えられているでしょう
>>708 今朝のすまたんで左側ミラー辺りからの車載カメラ映像が放送されてた
トラック後部に電車がぶつかり車体が持っていかれてた
出勤前の忙しい時間だったから録画してない
たびたび出てくるスロープって
トラックのどの部分なの?
トラック後部に衝突跡があるということは
スロープ出してなくてもぶつかってた
714 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:11:20.76 ID:U3Andy1q0
即席転轍器だけで脱線しちゃうのね。
カーブの内側に石を置くだけでクルマも横転すると言うし
外に出ないのが一番!だな。
715 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:11:57.48 ID:iFdpfRBr0
今、テレビで踏切内で自転車と車が衝突して
なぜか踏み切りの外で車が横転してたニュースが・・・
716 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:14:12.64 ID:HcWQ/RcX0
717 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:15:40.03 ID:iFdpfRBr0
718 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:17:41.69 ID:HcWQ/RcX0
>>712 走行中は、後部扉に
積載中は、荷台と地面の間に
道板として使われる扉の事
>>701 スロープ降ろしてスロープ分前に出す気だったんだから
前の車を押し出すつもりか、もしくは別に押し出す必要もなかったんじゃないか?
むしろ遮断棒引きちぎる勇気か?
>>704 異常者を見つけるとどうも異常者のフリをして言論でぶん殴るのが趣味でなあ
本当はある程度常識人だよ
兵庫や関西圏周辺のDQN層が
世界有数の「言論によりぶん殴り尽くされるべき異常者」のクラスタ
であることは論をまたないだろう?
スロープ下ろした瞬間にトラック発進→ギリギリで電車通過→ふぃ〜
みたいな感じのイメージだったんだろうか
トラックにもう一人乗ってさえいれば・・・
722 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:50:50.08 ID:E5Vl9r4IO
おマイらも突っ込んだと思うよ。
踏切手前待ち→青だけど→電車通過→前進→赤→→青→交差点。
3回ぐらい待って10mなら(10分ほど)。
723 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:50:56.62 ID:DNcVx2MA0
>>680 警笛鳴らされて意地になるような奴だったら
むしろ前へは出ないと思うが?
>>722 そのような忍耐力とか知能を持ちあわせてない猿が
自動車とくに中型以上のトラックや特種運搬車とか転がしちゃあいかんべ。
>おマイらも突っ込んだと思うよ。
なんだ、お前もDQNと同類の猿か。
725 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 17:55:40.36 ID:fZGIUW9J0
今日は通せんぼの奴は来ていないか?
>>723 じゃあトラックの運転手は無理やり押しのけるつもりだったんかなぁ
727 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:01:21.07 ID:U3Andy1q0
>720
ないですw
728 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:07:48.35 ID:HnzpeBQA0
別に警報なってんのに急いで渡ろうとしたんじゃなくて
普通に線路渡って信号待ちしてるときに遮断機が下りたら
トラックのうしろに引っかかったって
そういう起こった事故なの?
729 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:14:06.39 ID:Gt/S52va0
>>680 画像には対向車が載ってないから実際に出来るかわからんが、ちょっとバックして斜線部分に入りながら
前車の右に出れば、前車を押し出す必要も無いと思うんだがな。
730 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:15:00.94 ID:HcWQ/RcX0
>>726 というか、そもそもトラックは前に進める状態、言い換えれば前の車はトラックにとって邪魔ではなかったからこそ
スロープをおもむろに下げたのではないかと。
732 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:25:00.74 ID:iFdpfRBr0
>>680 そのCG間違ってる。
遮断機は車に引っかかってない。
ちゃんと水平に降りてる。
733 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:26:07.80 ID:zpYT1Y6V0
関西や兵庫県が悪いんだと思う
734 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:28:17.29 ID:iFdpfRBr0
>>731 しかし、疑問がある。
スロープを降ろすとそれだけで4メートルほど長くなる。
つまり、前方の空きスペースは4メートル+はみ出し分なので、6メートルほどの空きが必要だが、これは車1台分に相当する。
しかし、前に車があったならそれほどの隙間はないはず。
つまり、前に車など止まっていなかったに違いない。
遮断かんって簡単に折れないように自動車の進行方向側にかなり開くようになっているから
そのまま踏切外まで進んだところで止まれば折れないのにね。
遮断かんが上がるときにスロープおろすか手で動かしてやれば済むだけの話。
736 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 18:44:55.85 ID:f9Te0E+fO
駐車場で暴走行為をして看護師をひき殺したバカ女も捕まえろ
正直、おれもテンパってたら似たようなミスを犯しそうな気がする
これからトラックに乗る予定はないが
今日は久々に遠くのSCまで車で買い出し逝ったら途中の交差点で事故現場に
出くわしちまった
ぶっ壊れたバイクと斜めに止まったトラック、立ち尽くすオッサンと路上に
横たわってピクリとも動かないヘルメットの男……死んでませんように(祈
皆、事故は他人事と思わずに安全運転を心がけようぞ
739 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:33:26.21 ID:ZNJ+I3Op0
>>245 >>297 そもそも、ある程度の規模がある運送会社が任意保険に入っているのか?
自社で貯金して、自腹で賠償じゃね?
740 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:43:38.01 ID:U3Andy1q0
数千台オーダーだと保険のようなものを担う専門部署を持ったほうが安上がりだろうな。
741 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 19:46:34.67 ID:+peE7faS0
>>740 数千台と言ったら、ヤマトや佐川クラス
那須陸送は、エンドから数えた方が早いぞ
>>734 スロープ4mもないだろw
せいぜい2m強くらい
4mもあるものを高さ1mの荷台で立てたら5mになっちまう
歩道橋引っ掛かるし、車検も通らない
自分の車両を停める空間がないのに突っ込むバカ
渋滞してる道路でも交差点の度に無理に突っ込んで、ケツが交差点に出たまま信号が変わる
しかも横断歩道も余裕で塞いで
そんな常連だって
>>674 最高速で非常ブレーキをかけて600mで止まることが義務づけられているくらい電車は止まれない代物。
なので120mは超非常ブレーキ状態。脱線しないと実現しない数値です。
よく止まれたなと拍手して良い数値です。
線路にスロープ下ろしておいて信号が赤だったから進めなかったって
何のためにスロープおろしたんだ?
746 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:22:27.93 ID:nTGyxXyO0
>>745 進むためにスロープを下ろしたんだよ
そしたら進む前に電車が来てしまった
>>741 猫だけど、5年位前から自社処理止めて、保険屋通してるよw
748 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:24:14.76 ID:+peE7faS0
749 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:27:41.02 ID:+peE7faS0
>>747 まぁ那須陸送あたりじゃ、事故が起きないことを前提だから
保険に未加入だよ。
陸送屋って、商品車に0.1o程度の飛石を喰っても
運転手に修理代払わせるんだし
>>746 スロープ下ろして出ようとしたら赤信号で動けなかったとか言ってなかったっけ?
751 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:28:23.57 ID:NW0dZFHz0
>>743 交差点でもあるじゃん つつかえてるのに つっこんでる奴
なんらかわりない
752 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:34:57.51 ID:nTGyxXyO0
>>732 「水平に降りていて」かつ「ひっかかかった状態」だろ?
普通に降りていて、ひっかかってもいなかったなら何もする必要がない。
必要がないのにわざわざステップを下げたと言うことは
精神異常者か酩酊者かテロリストかのいずれかと言う事だ。
>>752 道路広いやん
スロープひっかかってさえなけりゃ普通に逃げられたな
前がつまってても、ちょっと頭ふれば進めて、遮断機にひっかからなかっただろ
こいつはアホか
やっぱり自分の車の長さ把握してなくて、自分では全部入ってるつもりで
ひっかかってるのをわかってなかったんじゃないのか?
757 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:48:34.65 ID:nTGyxXyO0
>>755 おまえは常識も機転も効かない社会不適合者っぽいなw
俺が
>>746で何の質問に答えてるかも分別出来ない人間w
758 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:49:47.91 ID:Lacm3ibCO
>>748 昔、アメリカ?でニアミスしたと勘違いした馬鹿機長が高度を変えた為に他の飛行機と衝突した事故を思い出した。
> やっぱり自分の車の長さ把握してなくて、自分では全部入ってるつもりで
> ひっかかってるのをわかってなかったんじゃないのか?
だろうなあ。
だから踏切の手前で待ってなかった。
踏切軌道部端部から遮断棒までの距離も近すぎだよな。
田舎の中小私鉄だから仕方ないのか
760 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:52:24.95 ID:nTGyxXyO0
>>754 遮断機が下り始めてる状況に瞬時にそこまで判断できない人間は多いと思うよ
初めてこの道を通る人間ならなおさら
>>760 殆どの人間はこういう状況じゃ横着な事しない
762 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:54:55.38 ID:U3Andy1q0
>749
棒折るのも恐れるわけだw
運送会社の自業自得。
763 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:56:46.50 ID:+peE7faS0
764 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 21:58:09.53 ID:nTGyxXyO0
兵庫県ならよくある事。マジで。
>>764 N速+は、過去レス一切読まないヤツばっかだからな。
767 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:01:44.06 ID:ME9ckEmS0
何が信じられないって遮断機が降りてる踏切内の線路上に
スロープを降ろす無分別さがスゴい
すぐ電車くんの分かってたんだろ
>>752見たらちゃんと退避スペースはあるんだから
遮断機の棒折ったら弁償だ!とかケチって
スロープ降ろしたとしか思えねーよコレ
>>760 とっさの事故じゃないだろ
前の車が詰まってる時点で、はみ出てるのを把握してたら
遮断機おりたらやばいなと考えて回避策を考えるべきだったんだよ
そしたら判断できた
こいつは遮断機降りるまで何も考えず、ひっかかってるのがわかって初めて
・停止信号もおさない
・遮断機を壊すという方法もとらない
・そして運転席を降りてスロープをおろして線路全部ふさぐというアホな方法を考えたわけだ
何もかばえる点はないよ
普段からこいつは小さな事故起こしてるやつだろ
私は車の運転しないので「これは運転手さん可哀相だよね」
と言ったら、旦那は「これは有り得ないよ」と。
トラックの荷物どうこうじゃなく、車を運転する側として、遮断機が下りるギリギリに発進したのが悪いんだとか。確かにそうなのかもね。
770 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:06:12.31 ID:BBFh0sYv0
>>749、862
電車の遅れを運転士の責任にしてて、日勤教育を恐れる運転士が速度超過でマンションに突っ込んだ会社と問題の根っこは一緒ってことだなw
771 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:07:39.37 ID:+peE7faS0
>>769 運転手の責任100%の最悪のミスなのに
運転しない人だとうそう思える報道してるってことか
マスコミくそだな
774 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:13:12.21 ID:U3Andy1q0
>769
なんで怒ってるの?旦那さんかわいそす。
>>769 どこをどう見たら運転手がかわいそうなのか疑問だわ。
亭主に守られてるからそんな幼稚い考えになるんだろ。
777 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 22:32:01.03 ID:Lacm3ibCO
>>769 車に乗る、乗らない云々よりも常識で考えたら解るでしょうが?
>>749 事業用は保険料が高くて対人無制限だとしても1回の事故につき
総額で何億円までとか上限あるんだよね
対物も数千万円とか、それで免責5万、10万とか
事故で使う(事故が多い)と保険会社から次回の更新断られるケース
もあるようだね
780 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 23:13:35.44 ID:+peE7faS0
>>779 あるあるw
運転手もS社員とB社員と別れてて
B社員が大きな事故起したりしてねw
2 名前:そーきそばΦ ★[sage] 投稿日:2013/02/13(水) 15:57:24.06 ID:???0
∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
/ o━ヽニニフ))
しー-J
782 :
名無しさん@13周年:2013/02/14(木) 23:20:52.50 ID:+peE7faS0
109 名前:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[
[email protected]] 投稿日:2013/02/14(木) 11:48:31.14 ID:???0
>>100さん
ほんと、huluが日本でもさらに頑張ってくれたらいいんですけどね。
音楽配信や電子書籍のときと同じで、コンテンツホルダーが提供しぶってるのと同じ流れになりそうです。
769の気持ちはわかるが…
みんなちょっとヒステリックすぎやしないか。
>>784 常識無いの?踏切から追突事故起こしても脱出しろって習わなかった?
事故起こしたトラック運転手のやったことは意図的に線路に脱線器設置したテロだよ
しかも直前がカーブの踏切でヒステリーとかトラック運転手擁護するような人達は神経とか
常識とか良識人間性すら疑うレベル、自転車ですら運転する資格が無い
>>769 ふーん? そういう変な勘違いもあるのかな?
ダンナのいうことが完璧に正しい。
788 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:16:56.39 ID:9e2y8m980
>>713 スロープを出した分接触面積は増えるし、台車への影響、ダメージも大きくなるよな。
一定の高さを持つトラック後部ならはじくだけで脱線まで行ってなかったかもしれないよな。
789 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:20:49.78 ID:9e2y8m980
私鉄路線の踏切で、
遮断機が作動して遮断棒が下がりスロープ部に引っかかったのに、
運転席から降りて、スロープ下ろして、運転席に戻って、
ノロマヲマエに出す時間的余裕があると思えるのがすごい。
790 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:21:50.12 ID:JAPEsJYH0
791 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:25:54.78 ID:9e2y8m980
>>748 ここまでのことをやって、重過失なり、往来危険に問われないのなら、
間抜けのふりをしたテロ活動がし放題になってしまう。
運転席からの遠隔操作ならともかく、
車から降りて手動操作して、線路にスロープが下りるの分かっていて、
そのままスロープ下ろしたのなら、意図的に脱線転轍機を設置したのと変わらない。
792 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:30:30.58 ID:JAPEsJYH0
793 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:33:26.44 ID:PoJkfqTa0
保証人にも賠償請求かな?
794 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:35:58.03 ID:VfqUvQDd0
運ちゃん人生オワタw
795 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:36:54.49 ID:JAPEsJYH0
出所後は、原発処理現場に売り飛ばされるのかなぁ?
事故は、運転手個人の不注意で起こした事
事故の原因は、ノロマな先行車、安全対策を取らない
鉄道会社と自治体のせい
会社は被害者だけど、使用者責任でゴメンナサイですか?
796 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:44:56.05 ID:JAPEsJYH0
かの有名な陸援隊ですら謝罪文出したのに
開き直っちゃうのねwww
797 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 02:44:56.67 ID:RPrIkHBn0
>>247 そういうアホがいる前提なので
新規の鉄道は原則踏切なしで作らなくてはいけないことになっている。
>>259 金があるんなら全線高架か地下化すればいいけど、そうもいかんもんね
ニュースでやってるの見たけどトラックの前を走ってた車が悪いみたい。
何でもトラックが前の車に続いて踏み切りをわたり信号が変わる寸前だったから
強引に前の車が信号を渡るものと思ってたら停車しちゃって
踏み切りをわたりきれずスロープ部分が遮断機に引っかかってしまって
そのまま行ったら遮断機を壊しかねないとスロープを下ろしたとも
線路にある感知装置を作動させるために下ろしたとも色々憶測をよんでるみたいだね。
800 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 04:14:37.93 ID:qotLn9NnO
運ちゃんの家族も大変だよな
一気に親戚が減る(まあ、どーでもいいが)&親戚から攻められる
嫁側の親や親戚から離婚させられるんじゃない?
801 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 04:27:04.98 ID:iTiJ3GczO
>>799 十分スペース出来ないまま前の車についていったなら完全にトラックの過失やん
802 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 04:51:07.73 ID:9e2y8m980
「強引に前の車が信号を渡るものと思ってたら」って誰の言い分?
この推測が甘すぎるというか軽薄というか馬鹿だろ。
その通りだとしたって、強引に行くと思った推測があほなだけで、
強引に行かなかったのは極めて正当な判断、行為だよな。
後続であるトラックの甘さが強調されるだけで、
トラックの責任は軽くならないし、当然前車に転嫁もされないのに。
803 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 05:14:53.75 ID:eSyGYabM0
>>792 会社もひでえな
本人ひとりに被せようとして
805 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 07:00:06.87 ID:KFzF1w3D0
>>799 前の車は信号を守っただけだろ。
それとも、青はかっ飛ばせ、黄色はアクセル踏みこめ、赤は注意して進めとでもいうのか?
前の車ってどんな車だ?
嫌がらせのスモークセルシオシャコタンとかじゃないのかよ
アメリカの列車ならトレーラーも重機も跳ね飛ばしちゃうんだけどな
>>808 今回の脱線原因は、トラックと衝突した後にスロープの板がちょうどレールに被る
形となり、それに乗り上げてしまったもの。
車両の強さとかに全く関係ない部分だから、アメリカがどうとか関係ない。
架空電車線方式で集電がパンタグラフの列車ならすべて同じ。
前段階の衝突の勢いが激しくなり、スロープの板がレールにかぶさる余地が
なかったといいたいのなら、まぁ、わからなくはない。
でも運だろ、これは・・・
810 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 08:50:44.59 ID:8qWzPs970
811 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 09:12:06.49 ID:NGxr2oB9O
>>810 車体右側のスロープ1両目と一緒に駅まで到達したよ。
トラック運転手の擁護が気持ち悪いわ
こんな考えの奴等が公道を走っているのかと思うとゾッとするわ
>>810 その状態で電車とぶつかると、スロープはどのように動くか想像できるか?
ほぼ直角から、トラックの重心あたりを中心に回転して斜めになるよな?
そうなると、結果的にスロープの低い部分だけが線路にかかる形になる。
だから、衝突の後、とわざわざ書いたんだけども。
814 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 09:22:22.74 ID:nGl7UMhE0
>>147 三セク向けのディーゼル車でも1両1億五千万するよ
815 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 09:25:57.87 ID:h25xJOTS0
現実の道路交通の実際を知らない脳内ニートばかりだな、2ちゃんねるは(笑
川崎市内で東海道、京浜東北、貨物と合計6本も線路がある踏切を渡ってるが
前車が渡り終えるまで待つクルマなど皆無だよ
これはJRが悪い
踏み切り閉塞区間が異常に長くて開かずの踏み切りになってるからだよ
こういう点はJRは私鉄より明らかに遅れてる
事故が起きたら一番の弱者であるドライバーの責任にして
本当の原因のJRは逃げてる
だから同じ事故が何度も起こる
元を断たないとダメ
816 :
アナル太郎:2013/02/15(金) 09:38:17.55 ID:ibrlcbPe0
これは運ちゃん一か八かで裁判するしかねーよ。
線路に障害物あれば必ず衝突してしまう今のシステムが
どう考えても欠陥なんだから。
817 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 09:56:23.67 ID:NGKTpiUU0
方向指示器は「その行為をしようとする地点から30メートル手前の地点に達したとき」
に出すものなので前方の自動車は少なくとも踏切を渡る前から出さなければならない。
警察が行方を追っているのはそういうことじゃない?
あるいは悪意を持って立ち止まっていたなど・・・
運ちゃんが悪いのには変わらないだろうけど
818 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 09:59:25.88 ID:9e2y8m980
>>815 違法行為をドヤ顔で、こんな気を気を利かせてるぜと語られても。
馬鹿判断で踏切内に取り残され踏切支障して、
その影響で電車を止めまくってるよな当該踏切の安全確認のせいで。
JRはJRでやるべきことはあるかもしれないけど、
違法行為をあからさまにやっている無法ドライバーの免罪符や言い訳にはならない。
>>815 無理にいくなら、万が一の回避方法ぐらい考えとけよ
この場合ならゼブラゾーンがあるんだから
鳴り出した時にちょっと頭ふればよかったんだよ
それすらもしない
警報機慣らしもしない
遮断機おりもしないで
スロープ下ろすって
行動が異常すぎるよ
>>815 どうりで南のネック三線がよく止まるわけだ。
置き石も頻繁にやらかすし、川崎民はクソだな。
821 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 10:12:36.47 ID:nGl7UMhE0
鉄道会社の本音は踏切はさっさと廃止にしたいが
廃止するには周辺住民の合意が必要
だから中々廃止に出来ない
鉄道は鉄道法に則って運行されていて
線路敷地内は私有地扱い
高架化?誰が金出すの?、です。
JRは踏切を極力減らしたいが地元が反対し駄目なそうだぜ
山陽電鉄も気持ちは同じだろう
鉄道会社の問題だけじゃね
踏切がどれだけ金食い虫か
鉄道会社は頭が痛いとこ
824 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 10:18:01.96 ID:16bcOk3J0
残当
>>821 環七や環八などの交差部分、東急や小田急は早いうちに立体交差や地下にしたけど、
ケチな西武は井荻など踏切のままだった。
井荻は西武が地平のままで、環八がアンダーパスになりました。
こういう事故のときは、民事請求額がどれくらいかを
ニュースで報道したほうがいい。
巨額の請求が来ることを認識させれば、こういう事故は減る。
トラックの運ちゃんってアホばっかだしな
もう大型二種はIQテストも義務づけろよ
せめてIQ80以下には免許渡すな
トラックよりも白ナンバー規制だな
IQ80以下の人間は人口の約8.9%
よーするに知的障害者ないしその予備軍
そういう奴がトラック運転手になっている
底辺と言える約1割弱のIQ80以下の人間は車なんて運転してはいけない
>>815 現状に即応出来ず他に責任転嫁してるに過ぎん
殆どは事故起こさないんだよ
「うわ〜火事だ〜火事だ〜」と慌てて消化するつもりで
火に灯油をぶっかけたようなもんだな
コントでしかない
>>815 > 前車が渡り終えるまで待つクルマなど皆無だよ
> これはJRが悪い
脳内ニートってお前のことかwww
>>818 マジレスするとJRには何もする義務がない
むしろ国や自治体が立体交差作って踏切廃止する義務が法律的にある余地がある
>>809 せめて新幹線並の排障器があれば結果はもう少しマシだったかも知らんが…
ミニ新幹線は大丈夫なのか???
>>799 釣り針かよ
>>769 マンコが偉そうにしゃべんなエロそうにしとけ
黄色点滅の信号で止まっていた前の車も過失が大きいだろ
道交法も知らんそいつも逮捕しろよ
点滅君乙
835 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 13:26:54.15 ID:9e2y8m980
点滅は注意して進むことが「できる」であって、
注意して「進め」ではない、すなわち停止してもなんらの違反ではないのに。
単発はなぜかここを無視して必死なんだよな。
トラックだと車体デカいから電車とケンカしても勝てそうな気がしてンだろうか?
俺なんかフツーの乗用車だから、踏切内に取り残されたら死んじゃうッて思うから
向こう側に俺の車が収まるスペース空くまで踏切の手前で停車して待つよ
向こうのスペースがあくまで待ってたら後ろでクラクション鳴らす馬鹿がいるんだよなぁ…
839 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 15:40:38.39 ID:yuoLQzqZ0
>>837 そんなの無視しとけばいい
踏切内で残される方が、はるかに怖い
840 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 16:23:25.19 ID:5ut8/X7J0
逮捕状なんてさ、運転士が逃げ隠れする虞があったんでしょうかね?
聴取にも素直に応じているみたいだしm逮捕の必要なんてないでしょうに
人質司法反対!
841 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 16:28:25.28 ID:IgHw0ufDO
>>840 自殺の可能性があるから道的見地での逮捕じゃないか
842 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 18:15:04.48 ID:22pDWWVOO
馬鹿社長こそ監督不行き届きで逮捕すべき。
ま、ちかたないね
>>841 人も死んで無いのに逮捕されてるトラック運転手
かたや、人殺してるのに在宅起訴の元アナウンサー
これ露骨すぎないか?
一般人ならほぼ緊急逮捕されてるのが現状だぞ
>>844 馬鹿アナウンサーが金を積んだ可能性は無いかな?
身内の不祥事を揉み消すような、腐りきった警察なら金を貰えば逮捕しないかも?
>>844 死傷者の数では文字通り比較にならない上、危険にさらした人の数も
比較にならない。
ニュースでチラッと見た時、踏切に花添えられてたから
死者が出たのかと思ったけど、そうじゃないみたいだね
写真みたけど、すごい事になっててびっくりした
死者でなくて本当によかったな
>>850 まじか。他にも事故があったのか…
気の毒だな…
853 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 22:43:36.14 ID:JAPEsJYH0
お前等!いい加減にしろよ
事故を起こしたのは、一部の運転手の過失
コイツ独りの不祥事の為に、会社が潰れ
無関係な運転手まで失業したらどうすんだよwww
無関係な1499人が、失業すれば、生活保護や
失業保険の申請するんだぞ良いのかwww
>>853 1499人の内どんだけがナマポ申請するんだろな
856 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 23:11:14.09 ID:JAPEsJYH0
>>854 お前らのバッシングで潰れれば、生活保護や失業保険は
降り安いのにね♪ なんと言っても働かないで金が貰えるし
ドンドン炎上させてくれよwww
>>856 バッシングの意味知らん馬鹿は恥ずかしいだけ
859 :
名無しさん@13周年:2013/02/15(金) 23:32:18.21 ID:JAPEsJYH0
バカが必死に、盛り上げてくれるからうれしいね
句読点の使い方すら分からない知恵遅れが恥の上塗りしてます
チョンコかな
861 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 00:29:27.26 ID:0iRT3WLj0
無関係じゃないだろ。
いざとなれば遮断棒を折れという風土を作らなかったんだから。
危機管理が甘い。
グーグルアースでみれば
863 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 00:53:55.48 ID:52j9JvOX0
あれ?
チノメンバーは逮捕されなかったのに!?
チノメンバーは1人にしか直接被害を与えていないからな。
家族含めても2桁に届かない。
今回のやつは何人だ?
少なくとも負傷者だけで2桁、あと運休で数万人といったところか。
865 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 01:16:05.90 ID:0iRT3WLj0
もし、チノが脱線事故を起こしたら、果たして逮捕されるだろうか?
私は逮捕すると信じたい。そこまで腐りきっていないと。
866 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 01:20:32.86 ID:+Y+WPJInO
チノは無罪だったよな?
867 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 01:23:05.59 ID:qE70AHDw0
山陽電鉄は 再開 したのかよ!
そのニュースは来てないぞ! あまり関係ないけど @すと
まあでも人死んでないし執行猶予でいいんじゃね
870 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 02:02:18.74 ID:u7CcVmP60
まだやってんのかオメェラ
良くもまぁ炎上させてくれたな
この馬鹿一匹の叩きゃいいのに
会社で叩いてくれたから、仕事が激減
開店休業だぞ!まぁ倒産フラグだから
昨日生活保護課へ相談して来たから
ドンドンやってくれ!お前らが炎上させたんだから
生活保護貰ってのんびり暮らすからよw
やっぱり子供や嫁に賠償金の借金を残さないようにするために離婚するの?
んで母子家庭になった子供と嫁は生活保護や母子家庭手当てで普通に暮らしていくの?
とりあえず、同じようにしばらく親とも絶縁状態になっておくの?
872 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 02:21:57.88 ID:a9176FHb0
衝突した後100メートル以上も電車が走り続けたそうですが
電車側のスピードの出しすぎも取り締まらないと
>>855 こいつは京都てんかん事故型のキチガイか
精神異常者かな
>>868 物的損害が甚大すぎるし建造物も損壊してるし
鉄道の運休も長かったし人身損害も多大だしで
実刑は免れんな
875 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 03:45:46.89 ID:n0mr2RkrO
876 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 05:14:41.29 ID:rSX6GgJ/0
ニュースで、
「危険物検知装置(地上84cm) が、反応しなかった。」
と言っていた。
もし、遮断機のバーに引っかかった状態で、危険だったら、
当然、装置が働いて電車は安全に止まっていた筈。
従って、
そのままスロープ(3m)を降ろさなかったら、全く問題がなかった。
と言っていいのでは?
>>870 こういう心構えだからいい加減な運転できるんだろな。
たまたま死者が出なかったけど 電車の乗客や現場に居合わせた人が犠牲にならなかったのが奇跡的
u7CcVmP60みたいなのが走りまわって大惨事になるよりはホームレスやってもらってるほうがいいわ
878 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 06:25:46.97 ID:rSX6GgJ/0
ニュースで、
「危険物検知装置(地上84cm) が、反応しなかった。」
と言っていた。
詰まり、
遮断機のバーに引っかかった状態が、危険ではなかった
と言うことになる。
従って、
そのままスロープ(3m)を降ろさなかったら、全く問題がなかった。
大型トラックの運転手としては、
危険物検知装置の有無を確認。
車体が、検知装置より外側にあれば事故にならない。
検知装置より内側にあれば、信号が運転士に届く。
危険物検知装置が無ければ、
非常ボタンを押す。発煙筒を焚く。
これで、最悪の事態は避けられた。
879 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 06:50:53.14 ID:rAOJzVeS0
>>878 >大型トラックの運転手としては、
> 危険物検知装置の有無を確認。
現場にそれがあるんだったら、センサーの内側外側関係なく、装置が動作するよう努めるべきだったかも。
880 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 06:58:34.43 ID:rAOJzVeS0
>>872 脱線せずレールの上にいればブレーキが効いたんだよ。
まだ事ここに至って運転手擁護しようとする池沼が居ることに驚き
事故に巻き込まれた対向タクシーの証言とかでトラック運転手の程度が知れてるのに
882 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 07:46:19.79 ID:rAOJzVeS0
>>882 その時点でどっちにしろアウト、完全な無謀侵入タクシーの運転手がすぐに前に動かして逃げろって言っても
遮断棒折るとか譫言のように繰り返して言って耳貸さなかったって話だからな、全くと言って同情の余地無し
884 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 07:59:10.14 ID:CXjpZeRM0
トラックとかダンプとか
何でバカしかいないのかと
>>879 それだと踏切外でちゃんと停止している車も障害物として検出してしまうだろ。
>>878 センサーは注意して探さないと見つけられないし、それ以前にセンサーがあることを
公開している踏切が少ない。
まして、センサーが実際にどの範囲を探知しているかなんて普通わかる人はいない。
だから、非常ボタンや発煙筒がまず第一であって、もしセンサーがあっても、
それに頼ってはいけない。
あと、スロープをおろさなくても荷台後部が当たっていた。
実際、トラックvs電車の第一撃は電車の左前方とトラックの荷台後部。
>>882 その画像もまた修正されるだろうな。
警察などの調べでは、遮断機自体はちゃんとおりきっていたらしい。
遮断機がおりきったときの高さは約80cmで、5度以上上に傾いていれば異常と検知する
仕組みだったが、実際には当時列車通過時に異常は検知されていなかったという
報道があった。
886 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 10:44:48.19 ID:Bk6VNsiJO
もう、これからはトラックやダンプ等の貨物自動車であっても営業ナンバーは二種免許でしか乗れなくすれば良いと思う。
二種免許保持者が事故を起こさないとは限らないが、現状よりはマシになるだろう。
教習所も客が増えて一石二鳥。
現状だと鉄道は勿論、飛行機や船舶も免許に旅客や貨物の区別は無い。
それなのに、何故、貨物自動車だけ甘やかすのだ。
887 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 11:40:28.31 ID:Bk6VNsiJO
いきなり二種免許でないと乗れなくなったら大混乱を招くから、半年〜一年の移行期間を設ければ良い。
888 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 11:56:34.23 ID:Hpvo86dIO
>>799 なんで前の車が悪くなるのかさっぱりわからん
>>886 普通一種と普通二種の区分けも要らないよね
全部二種に統合で
じゃあ大型一種は何に乗れるの?
>>878 1 余地が十分に無いのに踏切に進入する
2 車体ケツが踏切にハミだしても、道路中央付近に退避エリアに
入り込めばいいのに気づかない
3 障害物検知にも引っかからない微妙なケツのハミ出し方
4 踏切遮断棒が下りてきて棒が車枠の内側に入り込んだけど
遮断棒の接触検知にも引っかからない微妙な止め方
5 あまつさえ遮断棒が車枠に掛かったとしても
そのままちょっと前に行けば無事やり過ごせるのに行かない
6 なぜかファビョってスロープを軌道のど真ん中に降ろす
わざとやってるとしか思えんわ
こんな6連荘コンボの知能薄弱なんて死刑でどう考えてもいいだろ
シナ朝鮮人並かそれ以上に始末が悪い
踏切渡った直後の左折でババアが脱輪しやがって
踏切鳴って死にそうになったこと有るわ。
何で片側2車線の道路で脱輪するかね・・・
2002年9月26日8時半ごろ稲沢市内の名鉄名古屋本線奥田−大里間の踏切支障脱線事故も凄かったな
>>894 これ、よく写真撮ってたなと思うわ
そっちの方がすごい
896 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 14:39:21.40 ID:2Kkut7lk0
自分が安全に進行できるスペースがない限り、踏切に進行してはいけません。
ただそれだけのことです。
自分の未熟で甘い推測運転を棚に上げないでください。
>>892
897 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 15:51:01.65 ID:lkkRvLqCO
まあ、当然だわな。適切な状況判断も出来なくて重大事故を招いたのだから。
前のクルマが渡り切って自分のクルマが渡るスペースがあるかどうか確認してから
渡るのが基本だろうが。
899 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 17:00:00.82 ID:3hMJ8PGS0
気がつけば頭がガッパイみたいな感じか
>>892 脱輪するような片側2車線ってどんなとこだよw
>>897 2車線なら後続車来なくなるのを確認して右車線にいけばイインジャネ
スロープがバーに引っかかったんだろ?
つーことは、前の車がグズグズしている間にバーが降りてきた。
その後前の車が行って、自分も行こうとしたらスロープにバーが引っかかってしまった。
ってことだわな。
そのままバーが上がるのを待ってれば衝突してない。
スロープを下ろしたから衝突した。
前の車どうこう関係なく、完全にトラックドライバーがアホ
904 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 17:48:58.91 ID:W1tN0FTeO
>>903 スロープ下ろさなければ問題なかったのにってのは
実況見分前の間違ったCGのせいで広まったデマ。
>>892 オレはレンタカーのローダーでの渋滞中の片側2車線の複線踏切通過で、自分の前方が空くのを待ってから進行したら、横車線のスイーツが前に割り込みやがったぞ。
テールは踏切内に残ってるし、普段鳴らさないクラクション鳴らしまくってしまったわ。
こういうので事故になっても、オレが悪くなるんだろうな。
>>905 安心していい、その場合は君に過失はまず確実につかない。
>>904 そのままだとだめだったみたいだね。
でも遮断棒はしなるんだから少しだけ前に引っ張ったら良かったんじゃないかな。
車体後部に衝突の跡があるから
スロープ出してようがいまいがぶつかってた
非常停止ボタンを押したとしても間に合わなかった可能性が高い
結論としては、遮断機を破壊し、前の車に衝突してでも前に出なければ
事故は防げなかった、
しかしま、あんなパニック状況で冷静にそんな覚悟決められるかというとなぁ
パニック障害の域だろ、それ。
>>908 脱線の原因はスロープだから、何もしなければ日本でもっとも頻度の高い、逆に言えば
注目度はそれほどでもない踏切障害事故で終わった可能性が高い。
スロープを出したことで、踏切傷害事故から列車脱線事故にグレードアップしてしまった。
1 余地が十分に無いのに踏切に進入する
2 車体ケツが踏切にハミだしても、道路中央付近に退避エリアに
入り込めばいいのに気づかない
3 障害物検知にも引っかからない微妙なケツのハミ出し方
4 踏切遮断棒が下りてきて棒が車枠の内側に入り込んだけど
遮断棒の接触検知にも引っかからない微妙な止め方
5 あまつさえ遮断棒が車枠に掛かったとしても
そのままちょっと前に行けば無事やり過ごせるのに行かない
6 なぜかファビョってスロープを軌道のど真ん中に降ろす
わざとやってるとしか思えんわ
こんな6連荘コンボの知能薄弱なんて死刑でどう考えてもいいだろ
シナ朝鮮人並かそれ以上に始末が悪い
912 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 20:17:53.35 ID:u7CcVmP60
913 :
897:2013/02/16(土) 20:29:05.30 ID:lkkRvLqCO
なるほどね。
ってか踏み切りは基本的に地下を掘るべきだろ
>>912 HP謝罪文は義務じゃないだろ。
大手ならともかく、中小でHPまともに管理しているところは少ない。
HPがあるからといって、常時管理しているかというとかなり怪しい。
特に、今回の那須商会のように特定会社からの仕事ばっかやっててあまり
外の仕事を取らない会社にその傾向が強い。
グリーン経営はいわゆるエコ活動認定制度のものだから今回の件とは
直接関係しない。
安全性優良事業所認定は直接関係するけど、これも基本的に過去の実績に
基づく認定だから、認定事業所が事故を起こすことがないわけじゃない。
それに、この認定があるといろいろ優遇があるから。
今回の事故は間違いなく有責第一当事者になるから、再評価要件を満たす
ため再評価→認定取消はほぼ確定している。
実施されるのは処分確定後になるが。
>>913 踏切は国のツケ。
なので、踏切がどういうものか認識された現在においては、道路と鉄道は
立体交差が原則になっていて、新設踏切は非常に少なくなっている。
そのため、平成以降新規に開業した鉄道路線は、国鉄時代に建設が
始まっていたものを除き、基本全て立体交差になっている。
915 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 20:52:09.15 ID:u7CcVmP60
>>914 最寄に立体交差(踏切)が有るのに
通らなかったのはなぜだろ?
那須陸送や荷主のヨタやハツ輸送もなぜ
安全ルートをしていしなかったのだろ?
そもそもなんであんな道通ったんだろう?
>>915 陸送時に細かいルートまで指定することは、たとえ大手でも普通はない。
(危険物ならありえる、というかうちの会社は指定している)
トラックナビでみると、どうやっても東の跨線橋を渡るルートが出てこない。
直接使うように指定すればちゃんと選ばれるけど。
なので、ナビの通りに進んだとかいう理由がありえそう。
917 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 21:49:07.79 ID:94uVKfur0
個人じゃなくて会社に賠償請求するんじゃないの?
とんでもない金額になると思うけど
918 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 22:04:12.95 ID:u7CcVmP60
>>916 >陸送時に細かいルートまで指定することは、たとえ大手でも普通はない。
そんなこと無いよ 新車と言う商品車を運ぶのに、野ざらしで運ぶんだぞ
植木や枝や看板の接触などを異常に嫌う車両輸送は、うるさいよ
基本的に右車線走行しろとか、三才山TNや和田山TNエリアは、無条件
高速指定とかあるよ
>トラックナビでみると、どうやっても東の跨線橋を渡るルートが出てこない。
そんなこと無いよ!それ以前に、中型以上のキャリアは、だいたい決まった
とこしか行かないからナビなんて使わないし、そもそもナビなんか付いて居ないよ
919 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 22:08:31.00 ID:TOIFgy1S0
>>918 深川の事故の場合、使用禁止となっていた踏切を使ったのが原因だったな。
920 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 22:11:03.42 ID:u7CcVmP60
>>917 会社は、切り捨てて運転手と、身元保証人に請求させるよ
新車を扱う陸送業は、たまに運転手が高級車を満載したキャリアで
行方不明になるから、運転手が、事故や持ち逃げをした時の為に
持ち家や資産の有る親兄弟、妻や縁者を連帯保証させているから
追いこみかけるよ。
>>918 運んでいたのは中古車とニュースで言ってたけどな。
それに、俺は主要道について指定することまでは否定していない。
「細かい」というのは、主要道から抜けてお客さんまでのルートとかそういうところだ。
あと俺が書いたのはナビはナビでも運行管理システムのナビだ。
タクシーとかで、運ちゃんに無線で道案内とかしてるの見たことないか?
ああいうのに使うやつ。
>>920 使用者責任の関係上、請求は必ず会社にも行く。
もし全額運転手に持ってもらうというのなら、その後で会社から運転手に請求する
ことになる。
922 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 22:33:56.05 ID:u7CcVmP60
923 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 22:42:39.94 ID:u7CcVmP60
>>921 中古車なら擦っても言いわけ?
新車だろうが、新古車、中古車だろうが
商品車の殖木などとの接触を嫌がるのは同じ
脇道や路地道を使わないのが基本だけど・・・
>主要道から抜けてお客さんまでのルートとかそういうところだ。
そりゃトラック型の車なら自走で工業団地のボディ製作工房に行く
事は、有るけど、乗用車輸送では無い
>>922 出発する場所が違うだろこれ。
3積のキャリアが行く場所ではないとかどうでもいいわ。
実際に行き、その帰りに事故ってるからなんでそのルートなのかという話を
しているのに。
>>924 その迂回路っていうか東の所は、ここが危ないから作った→でも渋滞するので結局こっち使う人は絶えない
という話を聞いた事があるが、ガチの地元ではないので可能性の一つとして…
俺だったら少しバックして前者をかわして対向車線に逃げるけどなあ
遮断機のバーを折ってでも
927 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:09:52.13 ID:u7CcVmP60
>>924 配達が終わり、センターへ帰る途中の事故だろう
>>925 0.01o程度の飛石痕で騒き建てられる
陸送の人は、渋滞してもそんなリスクを犯さないよ
納車時の検収で、飛石痕が見つかると、荷主が修理しようが
しないが運転手は、ペナルティを受けるんだからな
下手すると、歩合の一週間分が吹き飛ぶ額だから
そんな危険な裏道は、通らないのは基本中基本
928 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:16:09.50 ID:u7CcVmP60
>>927 へぇ〜 厳しいんだな
まぁ当たり前といえば当たり前か
なら、帰りだから通ったのかな
空だったもんな荷台
こういうのも調べられてるのかねぇ?事情聴取や家宅捜索で
いつもは通らないのに今回たまたま通ってしまった 踏み切り→信号の距離感とか分からなかった
そんな不幸も重なったのかもね
いつも見込み侵入はしてたんだろうけど
930 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:29:29.71 ID:u7CcVmP60
>>929 最近不景気のせいで、会社も経験のない運転手をB社員として
雇い入れて、1台積のローダーで辞めときゃ良いのに
2積、3積の中型なんて乗せちゃうからこんな事故起されるんだよな
Bは、自走と構内回送、登録や車検だけやって居りゃいいのに
生意気にS社員のテリトリを荒らすからこんな自滅沙汰起こすんだよwww
931 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:34:02.16 ID:u7CcVmP60
>>929 >いつもは通らないのに今回たまたま通ってしまった 踏み切り
実は、給料が安いから、モグリで盗難車などイモ切加工などの
妖しい工場へ向かって居たかもね。
昔は、良く新車をブローカーへ売り飛ばし、キャリアカーが
埠頭などに乗り捨てられて運転手がバックレなんて良く有った話だから
>>928 これって2車線から1車線になる所の割り込み?
最初入れてやればええやんとも思ったけど、トラックも下がればいいのにしつこいな 降りてきて蹴ってるし…
追い回すのかとドギマギしちゃったわw
このトラック特定されたん?
933 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:39:35.50 ID:u7CcVmP60
>>932 箱に会社名がバッチリ書いてあるじゃん
最近多いんだよ。運転手の賃金を下げる為に
B社員として素人運転手を入れちゃうんだねw
>>927 センターに帰る途中でこの踏切を使ったんだろ?
大体、俺が言ってんのは行きじゃなくて帰りの話なのに、なんで傷がどうとか
見当違いな事ばかり言ってんのさ?
935 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:46:09.58 ID:u7CcVmP60
会社名・会社のカラーリング付きの車には、簡単に乗せない方が良いね
最初は、無印の予備車やアシスタントサービスカーに
本来の給料の半額で乗せて、信用が付いたら1人前の看板車に乗せる
もしこのキャリアカーにトヨタやダイハツ輸送の看板が入って居たら
荷主のダメージは、計り知れないねw
>>933 免許取り立ての頃もたついてると、よく運送屋のトラが優しく入れてくれたんだよなぁ 今思うとややこしいから先に行け!って思ってたのかもしれんがww怒鳴られた事はない
幅広いなぁwトラ運転手層
事故ったりトラブったら首か自己責任で賠償がデフォ?中小だと特に
こいつ絶対以前に遮断機折ってるな
で、減給、自力賠償してるんじゃね?
だから異常に遮断機に固執
937 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:51:15.20 ID:u7CcVmP60
>>934 >センターに帰る途中でこの踏切を使ったんだろ?
だから、なんでその踏切を通るのさ
普通は、高速か、国道、片側2車線の県道クラスの主要道で
あの踏切は、工業団地街に続く道で抜け道でもないのに
938 :
名無しさん@13周年:2013/02/16(土) 23:55:41.07 ID:u7CcVmP60
>>935 どうせ、事故をやらかしたのは、Bの連中だよ
仮板持たせて、自走させれば、鉄道の回数券と入場券を
悪用してキセルで捕まるのもBの連中だし
そもそもどこに届けての帰り道なんだっけ?
>>937 理由を推測する不毛さを悟ったわ。
本人しか知らないことを延々と語ったところで・・・ね。
941 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 00:12:34.33 ID:xTG0zGgL0
ダイハツ
942 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 00:18:07.31 ID:xTG0zGgL0
関越道の防音壁に飛びついた中国人運転手も
本業のほかにアルバイトしていて休息時間にその
打ち合わせをしていて過労運転して事故ったんだよね
コイツもネットでミリタリー商品の販売をしているし
同じ連中だろう
943 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 00:21:31.96 ID:/c2bXsINO
電車やホームとかへの器物損壊も加えとけ
今回の荷主ダイハツでおk?
あの工場団地内にダイハツあったっけ?
特にあの踏切に直進ラインとか近い所に
それなら、そのまま一番近い直進で踏切渡って250号から加古川バイパスへ〜?
帰りだから荷台の中身気にせず行けるし
945 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 00:31:13.01 ID:zZx/yzig0
>>1 どう見ても 「過失」 じゃないだろ・・・
ひょっとして、他に適当な罪状が無いんか?
>>945 法律用語としての過失は注意不足起因の結構広い範囲をカバーするので、その
範囲内にあれば基本的に全部過失だよ。
947 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 00:44:58.42 ID:xTG0zGgL0
948 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 00:46:41.75 ID:CqcU7hgD0
これよく死人でなかったな
949 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 00:48:33.28 ID:xTG0zGgL0
>>949 中古車配送の目的地がどこなのかわからない以上、ルートについての詮索は
今は無意味。
951 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 01:06:07.65 ID:xTG0zGgL0
>>950 中古車だと言い切れる理由は?
ダイハツ輸送(株)積載車管理センターの車は
基本は新車だよ
フリーの人は柔軟にやるけど
952 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 01:13:04.24 ID:xTG0zGgL0
渋滞であれ、よほどの事情が無いのに
勝手な判断で、勝手にルートから外れたところで
の事故では、会社も良い顔しないね
>>951 報道で那須商会の人が言ってたよ。
当日の業務が中古車配送だったとね。
あ、正確に表現しなおすわ。
報道で、「那須商会によれば・・・」という形でそういう風に言ってた
955 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 01:19:42.67 ID:xTG0zGgL0
>>953 初耳だな!社内の事故速報では
新車だったけどね
トヨタ系は自社登録が馬鹿みたいな数あるんだし錯綜して当然
>>955 社内とか言われても確かめる方法ないし。
俺はTVで見たので録画してなかったしそれのソースは示せないけど、
今ぱっとググってみた限りでは
スポニチ 2013年2月13日 00:29
会社によると、衝突した自動車運搬用トラックは12日、中古の乗用車を2台積んで
兵庫県川西市の営業所を出発、同県姫路市と高砂市に配達した。事故当時は
空荷で、川西市の営業所に戻る途中だったという。
毎日 2013年02月13日 大阪夕刊
事故当日は午前6時15分ごろから運転を始め、同県姫路市などへ中古車を
運んだ後、いったん川西営業所に帰社。再び姫路市と高砂市に車を運んだ後、
帰社途中に事故を起こしたという。
なんかが見つかる。
958 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 01:29:47.56 ID:xTG0zGgL0
ドライバーにとっては罪は軽くなる方が地獄だろう、無期懲役で一生刑務所で暮らす方が幸せと思うよマジで
ただの過失傷害だろ懲役1年程度だし脱出しようという努力が認められたら下手したら執行猶予付いちゃうよ
会社は倒産でクビ、さらに会社からは数十億円の賠償請求される、退職積立金も没収、年金も賠償に
逃げても働けば給与差し押さえ、生活保護は通らない、わざと凶悪犯罪起こして刑務所へ逃げ込むしか道はないだろう。
>>958 毎日 2013年02月15日 大阪朝刊
車両運搬用トラック(3トン)
だったようだが。
俺はキャリアカーに詳しくないから主観でだけど、事故ったトラックって
平積み1台と運転席に向かって傾斜してる部分に1台の、2台積キャリアカー
じゃないの?
>>958 たぶん事故ったキャリアは3台載せ仕様だから原型を留めたままだと思うよ
ID:xTG0zGgL0
何をそうも必死なんだ?
964 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 01:45:46.70 ID:xTG0zGgL0
965 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 01:50:44.51 ID:xTG0zGgL0
>>960 2積だろうが3積だろうが後ろが良く見える車で
あの沙汰じゃ箱やフルトレならもっと悲惨な事故になったろうよw
>>964 間に合うか間に合わないかなんて正直どうでもいいんだけど。
「2台積んで出発し、配達を終えて帰る途中」の事故であることの確認ができれば十分。
968 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 02:01:28.26 ID:xTG0zGgL0
>>959 オイオイ!いつからB社員に退職積立金や年金なんて
有るんだよ?
どっちにしても拘置所の中で、まず嫁から解雇通告されて
獄中離婚だなwww
後は、人生を棒に振った踏切で自爆テロされるかもねw
969 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 02:14:04.75 ID:xTG0zGgL0
970 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 03:03:47.14 ID:xTG0zGgL0
ヨタとハツは、直系の陸送屋が大惨事を起こして
なんのコメントや謝罪をしないけど良いの?
>>949 ルートとして一番ありそうなのは、Eのカードッグかなぁ
973 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 10:13:38.23 ID:OJd/KYTG0
ニュースで取り上げないけど、なんかの圧力?
974 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 12:20:56.38 ID:S1LYPqy1O
>>973 家宅捜索までは、取り挙げたよ。
今の事故車輌の状態までは、報道ないけれどね。
975 :
名無しさん@13周年:2013/02/17(日) 13:51:44.21 ID:xTG0zGgL0
だって左ミラーに付いて居るレアなドライブレコーダー
しかも静止画だけだもんな
メインカメラには、公表したら運送屋がフルボコになる
煽り運転などが撮影されているから、公開しないんだよ
976 :
名無しさん@13周年:
あぁシナも大分のバス事故に引っ張られたから誰も
援護して貰えなくなったねw