【話題】 東大院卒就職率５６％、京大院卒はゴミ収集バイト・・・高学歴ワーキングプアの実態

学歴は武器、どころか足かせとなった。名だたる大学院を出ても非正規雇用、
あるいは無職となってしまう者たちが続々と生まれている。

そんな高学歴ワーキングプアの実態を『高学歴ワーキングプア』（光文社新書）の著者である
評論家の水月昭道氏がレポートする。

京都大学大学院で博士号を取得したAさん。30代前半で他の大学の授業を週に２科目担当する非常勤講師だが、
同時に毎朝の「ゴミ収集アルバイト」も続けている。生活を維持できないからだ。

大学の非常勤講師は1科目を担当すると月4コマ（1コマ90分）の講義を行なう。
報酬の相場は1科目3万円だから、Aさんは月収6万円。生活費に加え、資料代や研究費などの経費まで自己負担するため、
アルバイトせざるを得ない。「超高学歴ワーキングプア」といったところだろうか。

こうした非常勤雇用は私大に多く有名大学で半分、中には７割に達するところもある。
大学全体でも正規雇用（教授、准教授など）17万人に対し、ポスドク、文系非常勤講師などを含めた
任期つき非正規雇用は5万人程度で、ほとんどは任期1〜3年。その他に非正規の働き口さえない者が5万人程度いるとされる。

発端は1991年に当時の文部省が始めた大学院重点化政策にある。
21世紀には修士、博士の必要性が高まるとの予測のもとで始まり、1991年に10万人だった修士・博士は
2011年には約26万人まで激増した（平成23年度 学校基本調査より）。

問題は“出口”が用意されていなかったことだ。例えば今、博士が大学教員として正規雇用されるかは、
研究実績よりも「ポストに空きがあるかどうか」という要素が強い。院生を増やしても、上の世代がポストを空けなければ行き場はない。

また、ユニーク学科の相次ぐ設立で大学側が教科ごとに正規教員を抱える余裕をなくし、
常勤講師を増やしていく流れとも重なった。

こうして大学院重点化以降、特に文系の修士や博士となった40代前半から30代前半までが
分厚い高学歴ワーキングプア層を形成しているのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20130110_165134.html
>>2以降へ続く

うんこ

大学を離れ、民間企業に就職しようにも彼らの活路は開けない。
修士・博士の称号は民間就職にはむしろ足かせとなる。

新卒一括採用、年功序列賃金を温存する企業にとって、「学部卒と同じく就労経験はないのに、
年齢は上なので高い給与を払わなければならない存在」である修士・博士の採用は敬遠されるのだ。

東京大学の大学院博士課程修了者の就職率はたったの56％。文系修士でも75％だ。

文科省は修士・博士のキャリアサポートに乗り出し、企業とのマッチングを行なっているが、状況が改善する兆しは見えない。
そもそもこうした施策が取られた背景には、少子化で学部への新入生が減少する中で
「大学院生を増やして食い扶持を維持したい」という大学側の思惑がある。

これからも新入生は減少を続ける。だから大学側は院生の数を適正化しようとしない。
格差の底辺に突き落とされる高学歴プアは増加を続けることになる。

大学は就職の為の手段なんだよな・・

だから就職できなかったら行く意味ない　研究がえらいとかいう風潮を無くさないと

院卒ったって、専攻によて市場価値も大幅に違うんじゃないの？

ホント院卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡仏した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

院卒はロンダリングもいるからなあ・・・

どうして院卒者が企業で敬遠されるのか

１．採用するメリットが無いから

これに尽きる

>>1
ゆとりだからなぁ、つぶし効かないよ

企業がだめなら起業すればいいだろ。オツムはあるんだから。

>>6
お前なあ....
なんでフランスへ渡仏なんだよ。

東大出たけれど雀荘のメンバーしてる人もいる

>>6
そのコピペ飽きたちゃっかり渡仏にしてるし

JAXA職員の報酬半額でいいからこいつら大量に採用しろよ。
報酬いらないからロケット研究したい言ってる東大生けっこういるぞ。

金を稼ぐ能力がないけど、給料が高くなってしまう院卒者


だれが取るねん。

　　
【日韓】 天罰が下っても反省しない日本〜新たな天罰で日本が沈没しても日本人を助ける国は世界のどこにもない★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345336518/

新卒しか採らない風潮はなかなか変わらんね
院卒には多少扱いが面倒でも有能な奴はたくさんいるんだがね

>>10
国公立大院なんかは左翼教官の巣窟で、
勉強すればするほど商売下手になっていくわいｗ

社民党とか民主党なんかで活躍するにはちょうどいいんだろうけど

馬鹿教授を60で定年させて天下りを許すな。

人間の能力を選定するのは大学受験までで十分と判断されているようだな
大学院受験や大学院で得られる資格には
さして価値はないらしい

…大学院ってなにしているんだ？

まあ大卒もあくまで受験での選別に期待しているのであって
大学で学んだことは企業も評価していないから
大学・大学院ともに企業的に無価値なことをしているだけってことか

MBAも日本企業だとあんまり意味無いんだろうか

「くまモン　ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ！ゼッタイにダメだからね！

大学院逝くやつはあほ

極端な事例ばっかり見すぎ
なんだかんだいっても彼らはどう考えたって優秀で、最終的にはちゃんと落ち着くとこに落ち着く人らが大半
東大生はバカ〜とかそれこそアホのステレオタイプそのままに言ってる真のバカの意見など聞く必要なし
エリートをナメすぎ

東大院卒＝東大卒じゃないところがミソ

>>6

直すなよ

芸大院卒でペンキ屋のバイト（泣）

>>6
ちゃんと渡米しろよw

>>1
大学はどこだよ
院は簡単な場所多いだろ

高学歴のくせに就職できない奴は
たいてい面接で落とされる

>>14
JAXAって毎年何人くらい正規雇用で採るの？　東大院から横滑り？

カリフォルニア大学卒業して帰国して以降ニートの僕が来ましたよっと。

> 新卒一括採用、年功序列賃金を温存する企業にとって、「学部卒と同じく就労経験はないのに、
> 年齢は上なので高い給与を払わなければならない存在」である修士・博士の採用は敬遠されるのだ。

結局、若ければ若いほど良いってことか
本当に大学院で学ぶことは企業的に無価値なんだなあ

大学三年から就活で学業をおろそかにしている大卒をとるんだから
大学で学ぶことも価値を覚えていないんだろうけど

> そもそもこうした施策が取られた背景には、少子化で学部への新入生が減少する中で
> 「大学院生を増やして食い扶持を維持したい」という大学側の思惑がある。

単に大学の収入を増やすためだけに無駄な時間を過ごしている院生カワイソス

日本の学歴は仕事の戦力になるような内容ではない
採用側も卒論や研究成果なんか雑談程度
採用後も過去の取り組み関係なしに全員似たような仕事

アメリカの学歴社会は業務内容と大いに関係あるし採用側もチェックする
採用後もキャリアを活かす内容の仕事中心

同じ「学歴」でも意味も価値も環境も違う
日本の学歴は意味がない
例外的に学者になる場合のみマスター以上は有意義

俺も、高校卒業して、渡西してスペイン語を学び
スペイン語を活かして就職してとして、今は充実した生活をしているよ

このスレタイだと京大はゴミって書いてあるように感じるね

>>6
いいかげん何の職業してるのかそろそろ言ってくれよ

院修了で就職したいのなら修士まで。博士はコネがないときのこるのは無理。
特にバイオ系は定員を増やしすぎて歯科医よりも悲惨。

東大行ってまで負け組・・・これは同情するわ

ただ勉強が出来るだけでは世の中成功しないんだな

とりあえず言えることは大学の怠惰の原因らしい
企業に役立つ人材を養成せず
せいぜい大学試験で既に有能な人間を選別することしか期待されていないらしい

>>27
何でだよw
ペンキ開発製造のほうが向いてるだろ？

>>37
腕のいい漁師

またまたミンスの犯罪がひとつ明らかになったな

F
Ｆラン卒⇒東大院卒、京大院卒ってのが多くてこいつ等の行先が無い……世間：当然！

鳩山見てると　東大卒ってのは　どうにもならんね

大学側がもうちょっと企業にアピールできるカリキュラムに変える必要があるのと、
採用側の企業が研究開発に予算を割けるようにまずは政府が景気回復に本腰を入れる必要があるね。
雇用情勢が良くならないことにはどうしようもない。

>>6
渡米にしろよｗ

パーキンソンの法則： 公務員の数は仕事の有無にかかわりなく一定の割合で増加する
新法則：　大卒大学院卒の数は仕事の有無にかかわりなく一定の割合で増加する

のかなあ？　ﾐ'ω`ﾐ

公務員ならともかく、一般企業で学歴は
入社したら、まったく関係なくなるからな。

なんで、塾とか、受験に必死になってるのか
わからん。昔から。

ゴミ収集って高収入じゃないの？
大阪の環境局の公務員なんて高収入じゃん

モラトリアムの延長だなｗ

>>4
むしろ、就職に大学が必須ってのが、研究にとって悪弊
研究したい奴だけが大学に来て、就職したい奴は高校ぐらいの年齢から
希望の職種の訓練したほうがいい

勉強や努力と成功は無関係であることが立証されたな。
まあみんな知ってることだけどなｗ

「ゆとり教育で競争力が低下した」とか言っているが
企業にとってなんの役にも立たない教育を続けている大学・大学院も問題なんじゃないか？

まあ「大学・大学院は研究する所であって教育する所ではない」のかもしれんが
じゃあ企業に役立つ研究なんてしているのか？

そうした研究をしてきた学生・院生が、どうして企業にとって無価値なのだ？
やっぱり研究も大したことやっていないだろ

競争力低下には大学・大学院にも大きな原因がありそうだが
にも関わらず問題にされていないのは何故なんだぜ？

大学院は就活に失敗した人たちが行く場所だからなあ

ありがとう小泉改革

>>50
あれは特権階級の連中（部落解放同盟員）だから

まあ株価なんて、景気が良くなった「気分」だけだからな
受注が増え、で雇用が増え給料が増えとならん限り
株価だけでは意味はないけど
そういう気分さえ、今の不景気はなかったから
今日みても、なんか全体的にピリピリしてる
仕事が過酷なんでしょう
納期 コスト
ガミガミ言われイライラ溜め込んで笑顔だから
まあ我慢ですね

というかこういう米国みたいにこういう高学歴を重宝しないから､日本企業は研究開発で出遅れて競争力低下してるんじゃね?

小泉自民で非正規っていう低所得層ができたのに
自民党は低所得者対策をしないんだよ
軽減税率もなし、自助だ、死ね、自殺しろってのが自民
みんな次の参院選では自民を大敗させないといけないよ
庶民殺されるよ

>>52
最近国が大卒を減らしたがっていると感じてはいたが…

どうやらやはり労働者は若ければ若いほど良いようだな
企業は大卒よりも若い人材を求めるようになってきているようだ

だが大学に入れる門を狭くして得をするのは
研究者ではなく、一部の富裕層だと思うぞ

大卒を特権階級の集まりにする気か

東大卒教師を客寄せパンダにする私立高校あってね、一年後お払い箱。

※ただし文系に限る
の話だろ

理系は新卒カードと経験者カードの方が重要だから
博士でない限りは就職あるぞ

東大、京大叩きばかりしてると、日本の企業はマジで見放されるぞw

難関大学卒を企業が取る理由は、努力する力があるからで
院卒まで取る理由がない。

>>6
アホ
ロースクール合格蹴って、フランスに渡米してハイスクールに行って経験積んでやり直せ

>>59
真っ白でスレてない従順な労働力を求めてるからね。
処女信仰と重なるところはある。

非常勤講師は本当に悲惨だよな

無料会員にならんと見れないが今朝の記事にこういうのがあったんだが
教育を長く受け過ぎてもダメだってことなんだろうな
どのレベルから逓減し始めてどのレベルから減少し始めるのか調査しないと意味ないな

教育を「投資」ととらえる経済学には、「教育の収益率」という指標がある。
「教育を１年長く受けたら、賃金がどの程度上昇するか」を示す。

インターネットを利用し、学生ではない２０〜６０歳の一卵性双生児に学歴や収入などを尋ねた。
１３７１組から回答が得られ、一卵性双生児対象の社会調査としては最大規模となった。

乾教授らの今回の調査だと、日本の収益率は９・３％。中国を大きく上回り、米英などと同じ水準であることが分かった。
乾教授は「最近は入試で討論、ボランティアの経験などに重きを置く傾向もあり、必ずしも受験が収益率を低くするわけではないようだ」と話している。

ttp://digital.asahi.com/articles/TKY201301090572.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_TKY201301090572

ウチの会社にも博士様が何人も応募に来るけどさ、
経歴見ると、その苦労をうかがい知る事が出来る。
しかし、残念ながら仕事の幅が狭すぎる。
会社員目指すなら、オタク同然な研究職や講師掛け持ちじゃ話にならない
少しは現実を見てくれよと

院卒者なんて社会不適合者なんだよw
使えねー頭でっかちばっかwww

とりあえず供給すれば何とかなるという発想を改めねばな

先に需要。需要にマッチする供給でなければ意味がない
更にいえば規制緩和をここ10年くらいやり倒したが
それでも強固に残ってるのが新卒一括採用という慣習だから
雇用と高等専門教育のミスマッチはどうにもならん

なんで文系院に行くならば　絶対海外が良い
正当に評価されるし現地で職もある

>>54
>企業にとってなんの役にも立たない教育を続けている大学・大学院

企業にとって役に立つか立たないかは、企業のレベルにも依存するんだよ。
往々にして大したことやってないのは（日本）企業のほう。だから修士で十分なわけで、、、

【青春貴族（中村雅俊）の替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=Vgs2xDRl2Uk

♪いちばん大事なものは 何?　きまっているよ アメリカさ
　いちばん嫌いなものは 何?　正義の『しんぶん赤旗』さ
　頭のできは よくないが　心のできも 最低さ
　売国楽しむ やつばかり　ユダヤの代官 痔民党

♪いちばんうれしい時は いつ?　あの娘と二人で いる時さ
　いちばん悲しい時は いつ?　嫁さん上京 した時さ
　ネトウヨ頼みは よくないが　情弱騙して 改憲さ
　チンポの先から 膿が出る　淋しい病の 痔民党

♪これからお前は どこへ行く?　死んだら煙に なるだけさ
　これからお前は 何をする?　ウンコじゃなければ できないことさ
　奴隷の不満 かわすため　十年さきは 戦争さ
　悪知恵働く やつばかり　世襲の貴族だ 痔民党
　世襲の貴族だ 痔民党　世襲の貴族だ 痔民党

>京都大学大学院で博士号を取得したAさん。30代前半で他の大学の授業を週に２科目担当する非常勤講師
そんな特殊な例言われても

>>61
実際､Fラン私立なんて時間と金の無駄だろ
学生だってそこを出ることで得るものはないし､幸せにもなれない
減らしたほうがいいよ

>>73
家電やクルマ程度のモノ作りだから（笑）

東大、京大博士で英語、統計のスキルがあれば引く手数多ですw

ロンダだらけだから不思議じゃない

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団子三兄弟ρ ★

両親＆祖父が東大出身の近所の友達家族、

中学時から兄貴がグレてどうしようもなく、
警察沙汰が多かった。
弟は、受験失敗で今、中年の独身引きこもり。

結構こういうの多い。

東大院卒とか京大院卒って学歴ロンダ組がいるもんな

高学歴って変にプライド高い人が多くない？

一時期新入社員の高学歴後輩がいて、｢これやって〜｣って頼んだら、｢これを私がやる意味あるのですか？｣って返されたよw

流石に笑うしか出来なかったw そいつ他の上司に目付けられ、半年で退職してたけどwww

こういう香具師がアホだから小銭で特定の人物の舎弟となり御用学者となり、
日本がへんな学者ばかりになると迷惑だからなんとかしてやれ。

.
　修士は取らないとさすがに大企業は取らないよ。

>>70
普通に何やらしてもそこらの連中より優秀なのが多いと思うけどなぁ
本人がそれしかやりたくないって言ってるならあれだが

海外に行けよ！

>>78
英語と統計なんて殆どの奴が持ってる基本スキルだろ

>>1
大学は職業訓練所ではない

デイトレでもやれよ
地頭良いんだから勝つだろ

>>76
F欄潰すと高学歴博士さまの職がなくなるからダメ

東国原も専修出なのに早稲田卒のような顔してる。
実際は早稲田の院卒。

高学歴が役に立つのは新卒で就職する時だけ
30過ぎのおっさんなどどんなに高学歴でもどこも雇わない

東大、京大博士は専門分野の他に英語、統計のスキルを磨いて、グローバル企業とか国連機関で働けばいいだけw

20代中盤まで学問しかやってこなくてその道で食い扶持見つけられなかったら、他の道はかなり細い
昔は進学塾の講師ってセーフティーネットがあったんだが、小子化で相当狭き門

今の院卒は学歴ロンダリングか就職浪人　日本の大学の院卒はマイナスイメージ
どうせなら欧米の有名大学へ行け　それなら就職は楽勝

大半は勉強しかとりえが無くて社会適応力が弱いんでね

働きたくないでござるで
進学の大義名分を使ってる奴らが多いから
就職率は低くて当然
職が無い中で死ぬ気で就職しようなんてするくらいなら
好きな研究とか講師やってバイトの方が気楽なわけよ

いったん学部卒で企業入ったけど嫌になって院進学で出戻る奴も多いものｗ

>>6
フランスに渡仏

頭痛が痛い

>>6
フランスに渡仏程度ではお前の経験はまだまだ足りない

高学歴って就職のためだけにとるものじゃないだろう
東大卒なんて塾バイトで時給4500円とかじゃん

>>89
※医学部歯学部はのぞく

日本の悪い文化は将来のビジョンなしに
「取りあえず進学」これが多い

欧米では15歳くらいから日本の就活生21歳並みに
将来のキャリアプランを描き意識するよう仕向けられる
そのプランに従って進学先も変わるし
貧しければ間に軍属期間挟んだり
キャリアプランありきで経験値を増やしていく

日本は医・音・美あたりは将来を意識した
大学になっているが他はカス

目的も将来もフワフワした奴らのお受験 競争があるだけ
それ故、学士のベンチャーなど日本では極希
そりゃそうだ筆記テスト得意なだけのビジョンも大志もない烏合の衆だから
当然、そのままフワフワ「単位を取るのが目的」で過ごす

就職しても最低2〜3年は役に立たないことを企業側も知っている
よって日本の学歴は意味がない

>>101
なるほど。

使う方もどこかで妬みみたいな気持ちが入ってるってのもありそうだな

中堅私大以下からロンダしてきたならともかく
そこそこの大学からロンダしてきた奴なら普通に使えるだろ

>>6
渡米→渡仏になっててﾜﾛﾀ

院卒は学士に比べてコミュ障の比率が格段に高そう

.
　Ph.D.過程は長すぎるんだよ、トータル6年って現実に合わない。
　企業からすればその間に職業教育できるし遅すぎる。
　論文博士では教授になれないって、しきたりを止めるべきだな。

まあ３０過ぎた女が売れ残るのも同じような理由だな。
いくら顔が良くても、頭が良くても２０代の女には勝てない。
なんかおかしいと疑われる。
あと、高学歴プアと行き遅れ女は外国に行ったほうがいいよ。
そちらのほうが偏見なく見てくれる。

お掃除のパートしてるけど旧帝大出てる男性は普通にいるね
最初は「そんな人が･･･」ってびっくりしたけど自営で失敗っていうのが多い
さすがに東大京大卒は見たことないけど

>>102
大学は職業訓練校じゃねーから

プアでもコミュ障でもいいけど起業はしないの？

ってのが現代日本最大のホワイトカラー問題であって
新銀行トーキョーとかやってた石原が憂慮してた点じゃないの

大学院なんて食えないのわかってていくんじゃん？

>>6
フランスに渡仏して
直ってるけど”古の昔、武士の侍が、馬から落ちて落馬して・・・”を思い出す。

>>89
それが問題

一般職は高卒実務経験6年の方が使えるしコストが安い

ゆとり時代の高学歴と言われてもなｗ　つかいもんならなきゃただの鉄くずだ。　それも日教組様の偉績だろう。

チョンばっかりでワロータｗ

まあ本当に優秀な人だったら起業でもして日本の新産業創成に貢献して欲しいけどね。
つか、高学歴ワープアって、いまも昔もマイナー分野の研究者のことだろ？

就職活動ってコネだよね
コネがないなら資格取得して資格職業に就くしかない
民間の企業は、大半がコネ
実際、雇って企業にとって利益になるかは雇わない限り分からない

【Happy Smile Again（いきものがかり）の替え歌】参議院選挙の第一応援歌
　　　　　　　　　　　　　　※作りかけ。2番に生活の党を入れる予定。

生まれた途端に負けてる人生でごめんね
なぜ俺の子に？　負け組は　子供に　何もできないよ
宇宙飛行士に　なりたい　かなわぬ　あこがれ
ロケットのなかに　詰め込んで　銀河の果てまで　また飛ばすよ

明日も生きたいから　共産党、頼むぞ
この小さな胸の　夢も生かしたい
ほら　図鑑を広げて　また笑うよ

志位さん Try Again　デモに逃げるな
飯食わせろ　職がないのに脱原発
…なんて思ってみる　そうだよ　みんなミイラになるぞ
いきだおれに　雪が降り積む　救いのない今を　続けていかぬように
…なんて怒ってみる　そうだよ　深呼吸　さあ歩き出そう

ゴミ拾い一級を目指せば学歴も活きるよ＾＾

>>54
最近の日本の大学発で産業化に成功した研究ってとんと聞かないだろ。青色ダイオードも企業研究者だし。
産学協同をすれば汚職だなんだと喚きたてるカルチャー
推して知るべし

>>67
それもあるし、ある程度長期間にわたって勤めてくれるのを前提に企業は仕事してるんで、
転職者とかはまだまだ不利だし、年齢が高いと勤務する年数が少なくなるので嫌うというのもある。

院卒バス運転手の俺が通りますよ
今日は休みでもう生活に慣れちゃった

>>88

英語にもレベルの差があるように、統計にもレベルの差があるんだよねw

>>108
20代って言っても20歳〜22歳なのか23歳〜25歳なのか、26歳〜29歳なのかで大分価値変わるけどな

>>49
その入社するまでに学歴がかかわるから必死になるし、2chでも学歴煽りが無くならないんだよ

日本の超高学歴は、いわゆる雑学マメ知識を
良く知ってるだけでクイズに強いだけの器用貧乏。

行動力、統率力を問われる企業では、役に立たない。
いわゆる、お外での裸の経験が足りない。
人間力を鍛えなきゃだめ。

エリートなんでしょう？自分のやることくらいは責任持てる大人居ないんすか

って実態がガキばっかの能無し偽高学歴のザマってだけじゃん
学校とか要らんからそれこそゴミ収集業でも自立する人材作った方がマシっていう
悲しい実態が浮き彫りになってんだけども

文系の院卒なんて昔からこんなもんでしょ

公務員にもなれないの？

>>110
医大はいいよ。職業訓練になって就職も堅い。
国家試験に落ちるヤツなんてよっぽどのアホ。
地方国立で十分だし。

院卒ってロンダしてる人に限って学部の学歴を隠したがるよなぁ

東大にも京大にも入れなかった低脳に限って、ハーバードとか外資系企業のブランドを持ち出して来るんだよね〜w

>>125
でも正直、日本企業もそんなにドヤ顔で自慢できる組織じゃないよなあ、、、

『報酬の相場は1科目3万円』というのは誤解を招くなぁ。
半年で 3万ｘ6＝18万 で講義は15回だから、1回90分で1万2千円だと思うぞ。
単純に時給換算したら結構いいバイト。
供給が少なすぎるけどね。

>>114
高卒の中にも大学行かなかったってだけで優秀なのがいるが
一般的には何年か使ってりゃやっぱそれなりの大学や院出てる奴の方が優秀でそのうち追い越していく
ただそこまで長期的なビジョンで見ようとしない企業や採用担当者が多いのが現状だよな

文系は院の入り口をもっと狭くするべきなんじゃないのかね
就職から逃げて何となく院に行ってる奴が多すぎる

今は博士号とって大学非常勤や助手になれるのなら勝ち組って見られるからな
ほとんどの博士号取得者は教職にはつけない、40になってもバイトの日々

＞新卒一括採用、年功序列賃金を温存する企業

何故か、こちらは「絶対に」批判されない不思議。

>>129
行く科によっちゃあブラックまっしぐらだがな。

>>90
投資は馬鹿の方が勝つって知らないのかw?

Fラン大卒の俺でも30代で年収1700万以上あるから、
こいつらが金儲けに本気出せば30代には年収億超えが固いだろ？
だって、頭良いんでしょ？ｗ

院出てるんだったら、学者を名乗ってその分野のブログ書いて有名人になりゃいい

フランスは渡米だろ
マジテンション下がるわ

それに加えてポストの削減も文科省が指導してるからなぁ。
（既に独立行政法人だから変な表現になるが）
ま、しょうがないわな

>>133
お前は授業時間=労働時間と思ってんのか
あまりにありえない数字
初めての授業を真面目にやろうとすれば授業時間の10倍以上かかるだろ

労働者の価値は優秀かどうかの問題じゃなく
社会にどれだけ必要かだからね
院卒であることが必要な仕事はそう増えてないんだから
院を増やせば増やすだけ就職率が下がるのは当然

>>140

そんなやつがどうしてこんな時間に書き込みしてるのw

>>141
そうだなあ。モギケンイチローくらいの図太さがあれば儲かるよね。

京大院っていうけどさ、
どうせ学部は近畿大とかのぱっとしない私立大出身の学歴ロンダでしょ？

>>140
そうだよ3億くらいあるよ

もっと少子化にならないとダメだな

大企業に拘るからだろ。変にプライドが高いんだ
その学歴を生かして起業してくれればいいんだけどね
学歴あると何かと有利だし

＞学部卒と同じく就労経験はないのに、
＞年齢は上なので高い給与を払わなければならない存在

別に高い給料払う必要ないじゃん。仕事ができる時点で給料をあげてやればいい。
博士卒だろうが、同じ年齢のやつ（学部卒など）と比較するんじゃなくて、新卒の学部卒と比較するべき。
仕事経験がないというのは、後者の方が一緒なんだからさ。

企業が求めているのは
超難関大学現役一発合格、留年無しで卒業の人材だからな
この道から外れれば外れるほど就職も難しくなり
就業する企業のランクもどんどん下げていかなくちゃならないから
厳しい世の中だ

やっぱり日本の企業は知識を軽視しすぎだよ。
例えば経営を上手くいかせたかったら経営に関する知識は絶対に必要じゃん。
カルロスゴーンとかもそういう意味で重宝されてる。
でも日本の役員はサラリーマンの延長なんだよね。
なぜ現場の知識が経営に役に立つのかがわからん。
ちなみに、現場の戦略ばっかり勉強して戦争に負けたのが旧陸海軍。

金では買えない頭の良さよりも
目先の金、小金持ちのほうが
大切にされる
世の中だから、日本が衰退するんだよ

>>137
国が率先して国家公務員の中途採用バンバンやるようにすりゃあいいんじゃけどな。
ただ、分限が難しいから二律背反なんだけどな

>>146

この時間にレスしてるヤツの多くは学生ニートだが、高収入の自営は時間に余裕があるから一定割合いるんだぜ

★★☆☆【新大久保】１．１２ 韓流にトドメを！ 反日無罪の韓国を叩きつぶせ国民大行進 in 新大久保 ☆☆★★

平成２５年１月１２日（土）

新宿区立 大久保公園 ※地図 http://www.shinjuku.info/S52121.html
（最寄駅 ＪＲ新宿駅 東口）

１３：３０ 集合
１４：００ デモ出発

【生中継】１３：３０より http://live.nicovideo.jp/gate/lv121529043

※撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどをご持参ください
※日章旗・旭日旗・Z旗　趣旨にそったプラカード、団体旗、拡声器などの持込歓迎
※各自、極力プラカードを持参するようお願いします
※特攻服などの現場にそぐわない恰好はご遠慮下さい
※現場責任者の指示に必ず従ってください

主催：在日特権を許さない市民の会 東京支部 メール：[email protected]
http://www.zaitokukai.info/
告知動画
http://www.youtube.com/watch?v=zr3vXAXcGZE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19756773
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

>>144
『単純に』と書いてるだろ？文盲か？
授業時間の10倍以上の準備なんてする奴はいないよ。
俺は経験者だけど、準備は10分もかからない。

ラサール石井さんとこのお嫁さんも院生ですよね？
彼女は結婚しなきゃこの先はどうするつもりだったんだろう？
ひょっとして将来を見据えてラサール石井さんと結婚したのかな？
ある意味頭いい人だからこその結婚とか？

まあ、国が強硬手段でなにかシステムを作るしかないでしょうなw

「このままでは没落すると♪」
「日本以外の先進国は基本的に高学歴重視だからなw　まあロンダはよくわからんがw」

>>136
小泉あたりの国立研究所の独法化と研究者の任期制以降でいつまでも定食なしのプーだしな
数少ない某役所の国立研究機関も任期付採用されてしまうと、研究したテーマに関わる企業には就職できない規制(天下りになる)でアホみたいなことに。

高学歴コミュ障アスペ

>>4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 16:18:01.46 ID:IvCLYMY20
>大学は就職の為の手段なんだよな・・

>だから就職できなかったら行く意味ない　
>研究がえらいとかいう風潮を無くさないと

一般社会というか世間は、もともと大学の価値なんて
「就職」でしか見てないよ。

「就職よりも研究」とか言ってるのは、学者の世界と役所の世界を除けば
２chの中の世界だけ。

２chだと、研究職＞＞＞＞医師･弁護士･パイロットなどを含む他の全ての職業
だけどね。

２chって、まさに、この記事で取り上げているような
「社会に出るのを嫌がり、大学院に篭ってる高学歴プア」
みたいな人種の溜り場だから。

つまり、君は２ｃｈに染まりすぎ。

あのさ〜。
金融、IT、ロボット工学、再生医療、ゲノム科学、脳科学なんかの人材が世界的に求められてるんでしょ〜？
そういう人材を大学院で育てなかったら、どこで育てるの〜？
瀕死の日本企業にそんな余裕あるの〜？
企業が求めてる人材像を学生にアピールしておけば、マッチングがうまくいくんじゃないの〜？
もうすこし頭使わないと、東大生とか京大生に無視されるだけだよ〜？

なんだ俺のことか＞１
あと二年で常勤になれそうだからがんばるわ
大学の講師って週何日か潰れるから
他の常勤の仕事ができない
よって派遣かバイトになる
将来常勤講師→教授コースがみえないならやめたほうがいいかもね

>>159
準備だけじゃない
採点評価色いろあるだろが
頭おかしいな

>>146
自営だからだよ。
社畜なんて馬鹿らしくてやれね〜からなｗ
こいつらも自営なり起業すりゃ良いだろ。
だって、頭良いんだろ？

まぁ学問一般が金儲けのためにあるわけでもないし
就職のために研究するわけでもない

好きだから研究するわけで
最低限食えれば　掃除のバイトでも何でもかまわない　
自分の時間で研究できることが幸福

こういうタイプもいるにはいるから難しい
価値観の問題でもある　文系なんて学部新卒がゴールドカードで
これを捨ててまで院に行くというのは　そもそも金儲けに興味がないんだろう

>>151
文系で起業って・・・・オレオレ詐欺とか?　悪徳商法とか?

>>160
経済的問題を優先してジジイと結婚なんて、
発展途上国の教育を受けてない人がしょうがなくすること。

＞30代前半で他の大学の授業を週に２科目担当する非常勤講師だが、
＞同時に毎朝の「ゴミ収集アルバイト」も続けている。

この人の場合、別にゴミ収集がメインってわけじゃないだろｗ

院卒はピンキリすぎる

文系院卒でも普通に弁護士なったり税理士なったりしてるけどな俺の周りは

自分たちが欲しい人材は、寄付講座でも作って育てればいいんじゃないの〜？
もうちょっと頭使ったら〜？

>>125
こんなことを口走るやつがいる限りは現状回復は望めないな。


専門知識はＮＰＯなどを通して国家が使いやすくさせないといけない。
宝の持ち腐れに陥っている人材が大杉る。

目下の問題は、専門知識の価値や評価、人事的配分ができる人がいないことだ。


何をやっているのか理解ができなければ誰だって>>125に相当する感想を抱くだろう。
高学歴博士様だって遊んでいたわけではないんだ。適材適所を突き詰めれば必ず国益につながる。

>>167
採点なんか半期に一回だろ。
人数にもよるが1〜2時間で終わるよ。

理系と文系だとそんなに難易度違うの？

>>154
経営学は学問というより技術の部類で
誰でも同じことをすれば必ず同じ結果が出る、というようなもんではない
経営学を学べばいろいろな道具が手に入るという程度のもんなので
未経験の人間に経営学だけ学ばせても役に立たんよ
ゴーンもいきなりCEOになったわけじゃないしな

>>154
経営経験がない教員に
経営を学んでどうするの?
文系全般に言える事だけど・・・・・

東大院教授は朝鮮人だろ
そんなのに指導された奴を必要とする一般企業はない
ニーズがあるのはその手の出先機関程度だろ

東大は不要だ

頭があるなら株やればいいだよ。
簡単に儲かる

>>177
よっぽどひどい楽な授業やってたんだな
そりゃ手をぬこうとするならいくらでも抜けるからな

院卒は待遇面で取りたくない
かといって高卒も取りたくない
有名大学で経営学の修士くらいあれば十分

企業が馬鹿になってるだけのこと
アメリカでも今色々問題になってるよ
MBAは持ってるけど、それだけのクッソ使えないゴミばかり採用されてるって

>>171
ってことは、加藤茶さんとこのお嫁さんもアメリカの富豪の老人とくっついたり離れたりしてるブロンドもどっちも途上国の人？

創作童話「博士(はくし)が100にんいるむら」
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

>>164
学生、院生時代に勉学や研究をろくにせずネットばかりしていたせいで就職出来なかった自業自得のグズの集まりという方が正しいだろ

>>179
>>180
経営にはそれなりの知識と経験が必要だ、という事を言いたいだけ。
現場上がりのサラリーマン社長にいい経営などできん。
最初から経営のスペシャリストとして育てたほうがいい（そうだったら高学歴でも良いじゃんという話になる）。

>>1
学歴ロンダでしょ？
博士号は、東大、京大かもしれないけど。
学部は、別大学卒業。

今、大学院は定員割れが多いので、誰でも受け入れるよ。
特に外国人なんて、よくわからん現地の大学の卒業証明があれば、
誰でも受け入れている。
海外は、金で買った卒業証書もあるみたいだけどね。

外国j留学生に月30万円も出してるくらいなら、
もっと、日本人をアメリカに留学させろよ。

>>170
理系とか文系にこだわりつづけてる限り何も解決しないぞ？

>>120
iPS細胞があるだろ

>>183
酷くはないさ。
アンケートでは平均点以上はあった。
君の要領が悪いだけだろ。

あと神大だったかの院出て臨床心理士なった奴とか
そいつは苦労したわりには報われてないな

つーかさぁ、、国立大学はもうちょっと自主採算で運営させるように指導すりゃいいんじゃ。
自主運営だけはワーワー言うのに、独立採算出来ているかといえば大半の予算が国頼みじゃん。
戦前の理研産業団みたいに、自前で資金調達させて、自前で研究者を雇えるように方向付ければいいんじゃ。

起業するのは頭の良い人でも高学歴の人でもなく、起業する意志のある人だ

>>165
＞金融、IT、ロボット工学、再生医療、ゲノム科学、脳科学なんかの人材が世界的に求められてるんでしょ〜？

どこの世界で？
日経あたりに書いてあったことを真に受けちゃったの？

>>176
最初から役立つことを学んできた博士ならね
企業（顧客）に何が必要かを考えずに売ろうとする労働者（サプライヤー）なんてものは淘汰されて当然

文系学生（民間就職希望）の人へ

【グローバルスタンダードでは、修士博士にあらずば人間にあらず】
本来の意味での学歴フィルターだ。

というわけで、グローバルとか国際とか外国語とかの分野の選考で(not学部名)
教授１名以上に声をかけられている人ならば、院進おｋ。
【　】内の価値観を理解してくれてる会社とのご縁ができてくる。
そこに就職しよう。

もし、お声がけがないなら、
あなたにとって、院進は単なる“逃げ”だ。

※研究職養成課程の大学院に限る。

>>147
脱税のスキルも要るぞ

>>90
東大→東大院卒
でデイトレ絶賛負け中の俺はどうすれば・・・

>>199
早めに足洗った方がええんちゃう？

なんで人事って馬鹿ばっかりなの〜？
ヒューマンリソース・マネージメントとかアメリカに勉強しにいけばいいじゃない？
まさか留学に必要な英語力もないのに、東大生と京大生を叩いてるの〜？

文系で院とかに行っちゃう人が株で勝てるとは思えない
先を読む力が全くないやん

>>194

それだと駅弁が全滅するんだよw

「失業者が山のように出ますね♪」
「まあ、どうでもいいけどなw」

文系の院に行く奴なんて、覚悟完了してる奴だろ。

>>6
あめーよ
オレなんかアメリカの国立大学でてるんだぜ？

東大院卒就職率５６％、京大院卒はゴミ
まで読んだ

せっかく
京大院卒なんだから
ゴミ収集リサイクルを実体験して
新しい資源を効率よく再生する方法とか発明考案しろよ

最近は派遣でもトリリンガルを要求されるよ。

トヨタにIT派遣して貰うには中国語が必要。
最近の事情は知らないけど、以前はドコモは
派遣の募集でフランス語とかドイツ語を要求してた。

>>185
茶もプレイボーイのジジイも滅多にないことだから話題になりニュースになるんだよ。
ジュージルーカスも１５歳ほど年下の人と結婚したけど、
全く話題になってないべ？理由は奥様を見れば分かるｗ

そりゃ東大卒は本物だけど、東大院卒はほとんどがパチモンだからだろ。

支那並だな

文系の大学院ってなにするの？関連国家資格の一部科目免除目当てとか？

>>188
大学で経営のスペシャリストを育成する術は今のところ実在しないんだから
その話はスレ違いじゃないか

>>174
逆にいえば　士業か公務員、要するに実務家登用試験準備のために
学部では足りなくて院に便宜的に在籍する（社会的身分があればよい）
というパターンが日本の文系院じゃ主流なわけで
民間企業向けの需要にマッチした教育なんて
大学の教員には出来ないし、するつもりもない

ご友人達も別に院での勉強が仕事に役に立ってるなんて
全く思っていないのじゃないかな　

法律と会計、経済学、経営ぐらい知ってないと経営者は務まらんと思うんだけどな。
海外では結構２つや３つの学位を持ってる人が多い。
エリートというためには良い大学の高い学位が必要っていうのが海外の常識のような気が。

韓国よりまし
あちらＴＯＥＩＣ９００理系修士で派遣というのがデフォ
超競争社会

>>24
いつも思うんだが一流大学を出た時点じゃなくて、
一流企業に就職した時に初めてエリートとと呼ぶべきじゃねｗ
それまではただの高学歴暗記マシーンだろｗ

ゴミ集めバイトとか相当な変人だろうな
いくらでも家庭教師とか高額バイトあるだろうに

そりゃ、高学歴で踏ん反り返ってる奴より
ランク落としても、必死で仕事する奴の方が使えるもんな。

>>196

高付加価値の産業、高齢者向けの産業以外で、日本が新興国に勝てる訳ないでしょ〜。
電機だけじゃなくて化学も壊滅状態だって気付いてる〜？

>>203
独立採算だと最初に潰れるのは東大だろう
予算見ればわかる通り突っ込まれてる補助金は学生一人当たりでも駅弁の数倍
無駄に金使いすぎだ

かわいそうに
ゴミ団塊と入れ替えれば若いだけまだマシなんだがな
日本終わってる

博士でも就職できないというのは、替え歌キングの性（低学歴）が
就職できないのと問題の本質は同じなのかな？？？

講師だって、ずっとその大学で残って責任ある立場になっていく予定なら
入試や運営面に関わる話を振られたり
授業だけやってればいいわけではない
とにかくタダの仕事が多いわ

>>218
少しは身体も動かしたくなるんよ。

>>217 エリート、というのは
生まれてから、そのときまで、エリートが続いている状態をさす言葉
　
どこかで踏み外したらエリート脱落。
エリートは減ることはあっても、決して増えない

学生も馬鹿。企業も馬鹿。


日本の現状とは、つまり、そういうことでしょう。

一番の理由は企業が採用する人間の年齢に拘りすぎるところにあるんだろうな。

>>199
投資は金融業に従事している人を除けば崖っぷち状態の人が一発逆転狙うためにあるもんだろ。

>>215
本田宗一郎の相方として経営を一手に担った藤沢曰く
「自分は経営学などを勉強した事はない。本などを手にとって見た事はあるが、結局それとは違う事をやるのが正解なのだと思った」

経営に必要なのは才覚だけ
人から教えてもらうだとか、本で読むだとかそんな文句その役にも立たない

>>221

宮廷はなんだかんだいって金儲けてるよw　調べてみろw

「京大のワインとか♪」
「まあ、駅弁も駅弁でも売れよw」

>>220
なるほど
やっぱりマスコミを盲目的に信じちゃってるのか
まあ世間知らずな学生なら仕方ないかねえ

組織に帰属し、組織への貢献度に応じて恩賞を得る。
藩政時代の城勤め・丁稚奉公が日本人の「勤め人」の原風景である。
また、戦後の日本企業内部の社会は、地方から出てきた人間の受け皿として、ムラ社会として運営されて来た。
これは、右肩上がりの拡張経済では上手く回っていた。
右肩上がりで居られたのは後進国であり、欧米の成功体験を模倣する事で、上がり続けられたという背景も有る。
この社会では、女性の出産はキャリアの中断であり、その労働価値を減ずる結果しかもたらさない。
故に、結婚・出産に対しネガティブにならざる得ない。
そして例えば、この社会ではサビ残は善である。

しかし、先進国となり経済成長の天井に至った現在において、この社会が機能しなくなって来た。

東大、京大内部生なら、東大、京大博士どもがどれだけ賢いかよくわかってるはずだけどな〜。
この記者はもしかして東大にも京大にも入れなかったのかな〜？

駅弁は、ある程度再編しないといかんだろうね。
たとえば、千葉大とか群馬大学とかは、東京大学千葉校とか群馬校とかにして
合併していきゃいいじゃん

>>218
短時間高時給ってトータルでたいした収入にならなかったりする

>>205
アナポリスとか？

>>230
さすがにそれは古いだろ。
感覚だけで商売できる時代ではない気がするが。

一流の数学センスもったヤツが金融工学で才能を開花させるご時世なんだから世も末だよ

産まれて　このかた
経済学・経営学・民法を専攻した方を募集しています
という求人なんて2〜3度しか見たことない　すべて法務の求人だった

一方で、電気電子・機械・化学・工学部卒・高専以上・工業高校卒以上という
学歴フィルターの求人はよく見る
民間企業は正直だと思うよ

>>215
海外ではそういうの評価されるよね
一度大学や院出て働いてたのに30歳くらいからまた院に通って学び始めたり
そもそも働きながらでも学び続けてる人が多い

詳しくないが企業側からのサポートとかもあるのかもね
日本じゃ一向にそういう風潮にはならない
一旦仕事辞めて院で何かを学んでも雇い入れる企業が皆無で人生詰む
せいぜい今度は教える側に回るくらいのもんだ

うちの近所は５流大卒で公務員の勝ち組だらけだぞ　見習え

池田大作さんなんて世界中で３００を超える名誉教授、名誉博士なんかの称号
もってるんだろ　

博士号や学歴なんてその程度と言う事
「他人からの評価」ではなくて自営でもして自ら優秀さを証明すればいいのでは　　　

>>232

東大、京大内部生なら、日本のエリートたちがえげつないほど賢いことを良く知ってるはずだけどw
もしかして、君は東大にも京大にも入れなかったのに、エリートについて語ってるの？
そういうひとを世間知らずって言うんだけどな〜。

>>238
アメリカでMBA持ちが渡り鳥みたいに1〜2年でクビ切られていろんな会社渡ってる現状が社会問題になってるってことは
古いことではないってことだよ

社会はバイタリティありきだからね
企業活動もお上品な事ばかりではないし

お勉強ばかりしてたしつけのいい子はそこが弱い

懐かしいなあ、、、
「ワーキングプア」！！！

３年ちょっとかなあ、
なんで、見なかったんだろこの言葉ｗｗｗｗ

>>231
京大のワインごときで儲かってるとか小学校中退の人？
年間予算1300億超の京大で幾らワイン売れてると思ってんの？

>>234
頭が賢いのは認めるよ。
認めた上で、そういう人は遠慮しますってことなんだってば。

>>1

おいおい、こんなの昔からだろ。

超高学歴で、ＤＱＮ混じってイジメられながら必死に日銭稼いでる人なんて
大勢いるぞ？


一方、アメリカだと高学歴はたいてい起業してるけどな。
日本は起業なんかとてもじゃないができない環境だから、こうなるのは必然。

>>247
ミンス党政権による「検閲」が徹底していましたからｗ

京大の大学院を卒業した先輩が、東南アジアのどっかの国で怪しげなバイトして、
事故に巻き込まれて殺されてた。

東大卒も、時給１０００円からスタートにすればいい。
できるやつにはどんどんあげよう。

>>196
役に立つことってなんだよ。
本当は、役に立たない知識なんてものはあまりないんだよ。
使いづらいだけさ。

おまえみたいに幼稚なビジネス観にとらわれてありきたりな発想しかできないアスペにはわからんだろうが。

>>241
日本でも同じだろ・・・・
日本のビジネススクールは民間企業なんだから

民間企業の経験と企業DNAは売り手の場合もあるし

>>217
残念ながら就職しても高学歴が仕事出来るとは限らない
むしろ仕事が出来る人材に育つ可能性は低い
企業側から見たら新人なんて目くそ鼻くそ

高学歴を欲しがってるのはパチンコやGree、DeNAや外資みたいに
最初からまともな商売する気がない実力もないコネ頼みの企業

京大理系で博士課程をとるのは、１０人に１人もいない。
上位0.1%の頭脳の持ち主なわけ。
君たちが出会った中でも最も賢い人よりもさらに賢い訳なのよw
そんなひとがゴミ収集なんてしてると思う〜w

>>241
化学製品を作ろうと思ったら化学を学ぶ必要があるんだろ？
医学的処方をしようと思ったら医学を学ぶ必要があるだろ？
ってことは経営をしようと思ったら、経営を学ぶことが絶対に必要だと思うんだよな。
経営を学んだ経験や実際に経営した経歴が重視される。
現に海外ではそういう考え方だ。
日本でも社費でＭＢＡ取った人間が出世コースに乗ることは多いけど、何か海外とは感覚が違う。

>>233続き
企業自体が事業の試行錯誤を繰り返し、設立と倒産、雇用と解雇を繰り返す。
そうした状況で、終身雇用・年功序列という制度は成り立ち得ない。
労働は、質と量に応じて市場の相場感でその価値を変動し、労働者は市場を経て企業を渡り歩く事になる。
女性は出産によりキャリアが中断しても、市場の相場により労働価値が決定される。
そして例えば、こうした社会ではサビ残は悪となる。

つまりは「誰」が労働価値を決めているのか。
企業の「年寄」である「上層部」が自分達の不利になる制度を肯定するワケがない。
この制度は「党中央」が労働価値を決める「社会主義」そのものである。
「企業内社会主義」「最も成功した社会主義国家」と揶揄される所以である。

吉本が今度、高卒どころか中卒までも採用対象とするらしいな
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130110/biz13011014400017-n1.htm

こういう動きが蔓延するともう大卒の意味が無くなってくる

もっとも、天秤にかけるほど競った場合は大卒の方が優先されるだろうけど

>>244
アホ？
東大法学部生の公務員試験対策用の論文を採点したけど、
有名中学の頭のいい子の方がマトモな文章力だったぞ。

東大生の３分の２は凡庸な頭だぞ。
君はレベルが低すぎるぞ。
やり直せ。

>>244
君の前時代的なものの見方は面白いけど
学校の中しか知らないエリートが世間を騙るのはやめたほうがいいと思うよ
せめてマスコミの煽りと現実社会が全く別の動きをしてることくらい知っておかないと
君もワーキングプア一直線になっちゃうよ

　灯台そつでもできないやつは時給８００円でやってもらうのが上式
ましてや三流大学そつのポスドク２chネラーなど経済の無駄　ムダ　ﾑﾀﾞ

東大取ると会社が傾くって言うくらいだからな

【想い出がいっぱい(歌手H2O) の替え歌】小沢の第五応援歌（負け組の第一応援歌）
http://www.youtube.com/watch?v=YyGEkLAQvWE
♪
古い新聞の記事の　写真に　想い出がいっぱい　アキバにネトウヨつどい　絶叫　はるかなメモリー
今に溺れる愚かさで　終わりを　思いもしないね　手に持った国旗は 限りなく軽く　君は踊っていた
大人の階段昇る 君はまだ　皮かむりさ　しあわせは誰かがきっと　運んでくれると　信じてるね
未熟だったと　いつの日か 想う時がくるのさ
♪
冬のオリオンに誓う　小沢の　約束がいっぱい　勝ち組と負け組　格差社会だね　俺がこわしてやる
ネズミとカボチャの馬車で 小沢はまだ　走れるのさ　ネズミたち　馬に変える　魔法の杖　探している
天馬だったと　なつかしく 振り向く日がくるのさ

勝ち組うるおすために　負け組は　働くのか？　お前たち　俺をかつぎ　権利と誇りを　取り戻せよ
苦しかったと　いつの日か　笑える日がくるのさ

格差あったと　いつの日か　笑える日にするのさ

資格取ったらいいんじゃないかな

まあ、欧米だと「国の金で高度の教育を施してやったんだから、
国のために死ぬ気で才能と能力を発揮してもらいたい」という発想だなw

「日本だと若い頃バカでも高学歴を見返せるとか言ってるのでしょうか♪」
「まあ、そのロジックだと進学校とか無駄ってことになるなw」

渡米　アメリカに行くこと
渡仏　フランスに行くこと
渡中　中国に行くこと
渡哲也　わたりてつや

一昔前まではアカポスになろうとするやつは
予備校で稼げたんだけどね
浪人生が一杯いたから
いつの間に予備校講師が本業になったりｗ
当時でもアカポスは指導教授との相性やコネがないとなれない博打だったからね

今なら教員免許取って進学校の講師をやりながらじゃないと厳しいだろうね

>>261

　このスレは学歴コンプが酷いなぁ。

明治時代も戦後すぐも、日本は高学歴でアタマのいい人たちの活躍で
一挙に伸びてきたんだよ。

アメリカのアップルもマイクロソフトもグーグルも、高学歴でアタマのいい人たちばかり。


日本は、いつからかバカが偉そうな顔して、知能の高い人たちをイジメて喜んでるようなクソ国家に成り下がったので

ずっと不況が続いているだけ。

>>214
税理士以外は院で学んだことが今の仕事に直結してるとは思うけどねぇ
税理士は経済系の院に行っても科目免除くらいしか恩恵がないからね
院入ったものの税理士に関係が皆無のテーマだったらしいし

＞民間企業向けの需要にマッチした教育なんて
＞大学の教員には出来ないし、するつもりもない

ここだよな
なんで海外じゃ需要があるのに日本じゃ受け入れられないのか

まあ分野にもよるが、修士の段階で彼我の研究スキルの差がわからんかな。
同じ講座のやつでこういうのを天才って言うのかなという奴がいたから自分の
ような凡俗がいていい世界でもなさそうだなと諦めがついた。やつには感謝してる。

>>252
コピペ？
前も同じ内容の書き込み見たぞ

>>258
理系と文系を同じ枠で当てはめて、
それで人材を集めてたら問題が出ちゃったのがアメリカ
日本もそれを追随してるけどね

ご参考まで
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

エリートでドロップアウトする奴の大半は発達傷害なんだよ
勉強がんばれたのも発達傷害のおかげ
でもコミュニケーションがとれないからほとんどの仕事で使い物にならない。
昔はそれでも高学歴というだけで採用するとこあったけどね。

うちの工場にこういう人きた事があった
何でも教えた事はすぐ覚えるし、1を聞いて10を知る感じでなんでもどんどんできる様になるんだけど
根本的に人の言う事を聞かないので駄目だと思った
偉そうに上に意見してるんじゃねーよ

>>270
学歴コンブはありません。

うちの会社に来ればいいのに

高学歴は雑用や手作業を嫌う いつも指示待ち返答待ち リスクを取らなすぎて融通が利かない
結局それを補填するための間接コストばかりかかる 辞めてもらうしかない

今日び修士課程は行くのが普通になってきたけど、
博士まで行く奴の中には就職先が見つからなくて仕方なく・・てのも結構いる。
高学歴＝優秀　ではないとしみじみ。

>>273
コピペじゃないし、俺は一回しか書き込んでない。
でも、俺以外の誰かが同じ人のことを書いてるのかもね。

金を稼ぐ知恵は中卒並みなんだろうなｗ

哲学院卒とか？

>>270
頭がいいっていうのは
そういう一元的なもんじゃないんだって
頭が良くて馬鹿な奴っていっぱいいるからな

>>262

俺は、高校も超進学校なんだけどさ。
俺の前の席に座ってたやつは、阪大医学部にいったのね。
俺の後ろの席に座ってたやつは、新卒でマッキンゼーにいったのよ。
理系教科は、俺＞阪大医学部＞マッキンゼー、だったわけよ。
そんな俺でも東大、京大の理系博士はとてつもないと思う訳なのよ。
マッキンゼーのコンサルなんかをありがたがってる君たちから見たら人智を超えた存在だと思うよw

>>256
＞残念ながら就職しても高学歴が仕事出来るとは限らない
＞むしろ仕事が出来る人材に育つ可能性は低い
＞企業側から見たら新人なんて目くそ鼻くそ

最後の一行には同意だが
最初の二行、さすがにそれはないな・・・

>>281
＞高学歴＝優秀　ではないとしみじみ。


学歴コンプが多いなほんとｗ

どこの大学だか知らんが、博士を取るってのはそんなに簡単なことじゃないぞ？
分野にもよるだろうが、並大抵ではとれない

一日も早く働いて奨学金とかいう借金返す必要があった身からすれば羨ましい身分だわ

>>254
役に立つことの中身は企業によって違う
電気工学の知識は設計屋等では役に立つけど宅急便屋では役に立たないし
金融工学の知識は金融屋では役に立つけどラーメン屋では無駄でしかない
考古学や哲学なんかは実務的に役立つ事は少ないだろう
ただそれだけの話だよ
サプライヤーは顧客のニーズに合わせたものを開発しなければ勝ってもらえない
労働者も雇ってほしいなら企業のニーズに合わせた知識を身につければいいだけ

Input能力を生かして、暗記メインで取れる難関資格を持っておくのも手だが

選ばなきゃ正社員なんて、たくさんある

年齢が〜とか学歴がもったいない〜とか言い訳にすぎない

>>265 調べたらうちの地元の新学校卒の二人だ

最近テレビでやってた昔、神童と言われた男の現在思い出した。
十数年前に飛び級制度の第1号だかで１７歳で大学進学、全国紙にも掲載されて
物理専攻、前途洋々で院まで進んだが働き口は無く塾の講師や大学の非常勤、
結婚したがとても食えなくて今はトラック運転手
嫁さんがインタビューに「昔はノーベル賞を取ると真面目な顔で言っていましたね」と

>>165
文系の院生と理系の院生どっちのほうが数いると思う？

俺の知り合いの一流大の車のエンジン系の研究やっている研究室の
理系院行った奴は速攻で一流企業の就職決まってたよ

マッチングさえしっかりいてりゃあ就職なんて決まる

>>270
あのね・・・・・
日本は世界で最初に工学部を設置した国なの?
教員はイギリス人を総理大臣の3倍くらい支払って呼んだお抱え教師だけど・・・・
で敗戦後は失業した軍需関連の技術系の人達が民間で喰っていくために起業しただけ

高学歴なんて関係ないんだよ・・・・
中卒〜高卒の技能職がザ・日本製品なんだし

>>261
東大は幼少期からエリート教育を受けてきた連中ばっかだからね
優秀な教師が試行錯誤しなくてもいいように教えたものをそのまま何の疑問も持たずに
インプットアウトプットしてきたようなやつばっかだし

ちょっと前までは司法試験で明確になっただけど
旧司法試験はスタートラインは同じで同じ講師の講義を聞いて勉強してたわけだから
国�T程度だと専門はマーチクラスでも東大でも差は付かない
教養で差が付いてただけだしね

大企業就職率ですら

旧帝大理系院卒＞偏差値高い学卒＞平均的な理系院卒＞＞＞＞＞＞学卒＞＞文系院卒だろ

院は専攻しだいだよ。
専攻云々以前に、偏差値高い学部に現役かせめて２浪ではいれる頭のよさ
が必要。頭そんなよくないやつは、センターがりがり9割とって浪人差別
してない医学部いけ。てか最初から医学部いけ。一番確実で一番コスパいいわ。

>>270


ちなみに、日本の成長率がガクッと落ちたのは、東京大学法学部卒であらせられます
宮澤喜一蔵相、宮澤政権の時からなんだけどな
http://hidetoshi-iwasaki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/23/gdp.png

Ｑ永漢は戦時中に東大を出た後、東大大学院に進学し敗戦で退学し、台湾の実家に戻ったが
国民党の殺害ターゲットにされ香港に逃走した。
んで、香港で無職になり、仕方なく独立指導者の家で居候をしつつ、時々アルバイトをしたり
編み物をして暮らしていた。やはり高学歴すぎてプライドもあり、仕事を選んでいたので、
つぶしが利かなかったらしい。
んで、自称独立革命家から、闇屋に転向するのに時間がかかった。
超エリートでもプライドを捨てたら、結構したたかに生きていけるもんだと思った。

>>288
分野による。並大抵でないところの方が多い。

この前、ブックオフに行って本見てたら、（経営関係の）本に大企業の経営企画部の課長○○っていう人の名刺が挟まってた。
ブックオフに売るような本を片手間で見て、エリートさんが万人単位の社の方向性を決めてるんだぞ。
あんな１０５円の本の言う事そのままにリストラされた人は可哀想だ。

>>286
マッキンゼーって面倒な資料作るときに手伝ってもらう業者だよね
資料屋をありがたがるってどういう意味？
もちろん印刷会社、運送業者と同程度には感謝してるけど

研究は金持ちの道楽〜

政治家や公務員のような暇人が遊びでやるもの

MS、アップル、グーグルの創業者は全員経営学とは関係ない理系の人間
経営学なんつーどうでもいいものを取ってデカイ顔してるやつが増えたから、ダメになってるんだよ

そもそも、鳩山でも博士取れるような怪しい学問のどこに正しさがあるのかw

>>199
今年は誰がやっても儲かるだろ。
2013年の6月までやって、プラスにならないなら向いてない。

.>>6
肝心なところを直すなネタ潰し野郎w

とりあえず市役所に就職して学業に励めば無問題。
東大京大卒に僻みは言えても理路整然と苦言を言える奴などいないんだからな。

講師になろうとするからいけないのでは…

今は学歴よりコミュ力重視だから仕方ないねｗ

>>236
京大博士の講師が収入補うためのバイトにゴミ収集だぜ？
カテキョウバイトで十分でしょ。1日二時間週4で月10万は稼げる。
この講師の趣味がゴミ収集としか思えん。
他人のゴミあさるフェチなんじゃないか

偏見を交えて言うが、大学は基本的に“読み書き”を教えるところ。
専門用語を並べて勿体つけた論文の読み書きが出来るようになるだけのこと。
理論を学んでも、それを実現する技量がないのだから、そんなもん。

世の中勿体つけた“あいさつ”が必要な場面が意外に多くてね、
「経営理念」とか「21世紀に向けたビジョン」とか、
もっともらしく“あいさつ”が出来る（書ける）人が偉いとされる。
実務はその“偉い人”の周りに集まった低学歴者達がこなす。
大学はそういう“権威”を配布する機関だったんだな。

読み書きが出来ない人が多かった時代、
仮名は読めても難しい漢字が読めない人が多かった時代、
国語は読めても英語やドイツ語は読めない人が多かった時代
はそれでもよかった。

だんだんそういうわけにいかなくなったのさあ　ﾐ'ω`ﾐ

ハトぽっぽの弟は東大を主席で卒業したど！さすがトモダチノトモダチがあれだけある

アメリカってね学部教育は一般教養水準で
院まで行って専門学科なんだよな

元々レベルが高くないんだけど
思考や行動力を鍛える教育がすごいし自信過剰だからね
勉強だけの秀才は圧倒されてしまうのだよね

だが日本企業はそういう奴を嫌がるからね
新入りはおとなしく先輩上司に忠実でないといかんのさ

仕方あるまい・・・・
研究ってそもそも就職となんら関係ないことだから
就職学校化してから、院卒のまま無職って悲惨なイメージだが
本来はすごい娯楽を楽しめたわけで喜ばなきゃいけないんだが
やっぱり働くっていう宗教を超越した強い信仰の前には即土下座だよな

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1326238118/l50

>>307
俺はイギリスに渡米した経験を活かして今は充実した仕事してるぞ！

>>286
いまあんた自身はなにやってるの？

デフレだからな

高度経済成長期のインフレの時は、中卒でも中流階級の生活はできたからな〜。


若者は政治家をぶちころしていいとおもう

院は研究職か大学教授になる奴だけが行くべきところ

高学歴は勘違いすると、｢僕は相対的に価値がある｣と勘違いした自尊心が生まれてしまって雇用者側からは使いにくさを生む。
大抵の職場は野球部の部室のようなもの、だったりするのだ。

>>296

ぜんぜん違う。

明治〜昭和にかけての、基礎科学や医学などの面での日本のものすごい発達ぶりは
高学歴の人たちの猛勉強で実現されたものだよ。

戦後も同様。そもそも軍需産業の重要な部分も高学歴の人たちによってなされていた。


そして戦後の高度成長期は、労働力確保のため、中卒〜高卒が働けるよう、
何から何まで「細かいマニユアル」がつくられ、サルみたいにマニュアルみて働けるようにしたので
発展したんだよ。


昔からある企業なら、どこでも、その時代の「マニュアル」に相当するものが今でも保存してる。


そして、そういうのはいかんね、ということで、だんだん解放されてきて、なぜか、中卒〜高卒のバカが偉そうな顔しはじめたのが
バブル崩壊くらいから。

まあ，院卒でもゆとりだから。
こんなゆとりが社会に出ると迷惑。

例えば，俺の上司。

俺の上司は，国立大学院卒＆海外留学歴アリのゆとり。
一方，俺はバブル期に就職した無学歴だが，ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上！

この間，ゆとり上司ために資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！

ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺　　：「そんなことも知らないんですか！」

ゆとり：「すみません，僕，バカなんで。
　　　　　でも，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺　　：「笑うところじゃない！　バブルの引き金だろ！」

プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。

>>311
＞京大博士の講師が収入補うためのバイトにゴミ収集だぜ？

こういう記事を真に受けてたらきりがないよｗ

大学院行く＝就職は諦める

って事なんじゃないの？普通

>>76
つくづく国の手先らしい発言だな
それならFランのレベルを上げればいいだろ
高等教育機関を減らして国力的には何の得にもならんだろ

>>82
学歴ロンダってなんだい？

>>89
日本の国際競争力を低下させまくって
大学・大学院が何も気にならないのは
その態度が原因か

>>216
韓国のデバイスメーカーから技術の人が来ると、
たいてい名刺に博士って書いてあるなぁ。
みんな、あーそうフーン、韓国のDr.ねぇ・・・って雰囲気だけど。

次は薬剤師だな

とはいうものの
コミュ力で渡り歩いていける世界ってのもたかが知れてるしな

うちの会社の場合、
　東大理系＝専門分野ではダントツの能力。押しなべて頭がいい。
　　　　　　中には偏屈者もいるけど、性格も人当たりもいい。
　東大文系＝東大入学で人生達成、殆ど燃えカス。　
　　　　　　本当は東００大学卒業かと思われるレベル。
　　　　　　
　　　　　　東大入学で人生達成
　

院卒が就職でないのはだいぶ前からの傾向なのに、
あてもなく院に行くほうに問題があるんでない???
ただの「東大卒」とか「京大卒」なら
相変わらず「就職戦線は他の大学よりずっとマシ」なんだろうから。

研究は道楽ではないぞ。

研究はフロンティアであり、新たな領域をを発見・開拓し、
その「新たな領域」は雇用と経済成長を生み出す。
研究が停止すれば、人口増以上の経済成長は望めなくなる。
そして日本は人口減少のフェイズに入った。

>>317
俺なんかフランスに渡米したお

>>199
ヒント　物理学＆金融工学

>>288
レスありがと。

＞どこの大学だか知らんが、博士を取るってのはそんなに簡単なことじゃないぞ？
＞分野にもよるだろうが、並大抵ではとれない

大変なのもあるのだろうが、博士課程の途中で就職が決まると中退してすぐ就職、なんてのもいるね。
博士号が欲しくて大学に残ったわけじゃないから未練もなし。
何が言いたいかというと、優秀度　修士＞＞博士　のケースが往々にしてある、と。

>>311 頭使う仕事が本業だと体使う仕事をﾊﾞｲﾄにするとバランスがいい。
自分はそうしてる。カテキョのﾊﾞｲﾄはストレス多く体に悪い

満遍なく何でも学習させて忙殺するのが元凶だと思う

ロースクール出の国際弁護士の白人と仕事したら
彼は2桁の掛け算出来なかった
しかし報酬はもの凄い金額だった
アインシュタインも言語系カスだったんでしょ？
個人の長所を伸ばして日本の学歴も
意味のあるものに変えないとみんなが不幸になるばかり

大学院重点化計画やロースクールとかいろいろあるけど
結局は年寄りの第2の人生用に作られたようなものだからな
ロースクールは検察、裁判所の天下りポストみたいなものだし

つーか　そろそろ戦後から綿々と続くシステムを変える時期なんだよ。
新卒徒弟制度では海外とガチ対決は無理。経験者重視の中途採用重視の時代。
失敗したらユニットごと交換w

「新卒はどうすれば♪」
「まあ経験をつんで大学に入り直したりと経験を積むとw」
「あと大学教員には客観テストが必要と思われますが♪」
「たしかに採用試験に資格と筆記ってないわなw　高校教師以下かもしれないw」

大阪大学大学院卒　技術職　年収８００万

２流私立大学卒　大手パチンコチェーン勤務　年収１２００万

前者は仕事の愚痴ばかり、後者は愛人と豪遊した話ばかり

>>333
今は日本に閉じこもっていればいいって時代ではないしな。
世界のあらゆる国へ渡米して自分磨きをしないと競争に負けてしまうよな！

>>335
＞何が言いたいかというと、優秀度　修士＞＞博士　のケースが往々にしてある、と。


ない。

まともな大学で、博士課程の途中で就職するのは、博士を取るのが困難だからだよ。
留年しても取れるとは限らないし、あきらめて就職の道を模索しはじめる、ってだけ。

まともな大学なら、博士論文ってのは、国際的な学会誌の査読を通ってきちんと掲載されなきゃいけないし、
かつ、オリジナリティーのある研究じゃなきゃならない。

ついこの前まで学生だった人が、そういうものを思いついて完成するのは、そんなに簡単じゃないし
運もある。

博士号は仕事しながらとればいいじゃないか。何人かいるぞ。
医学博士や経済学博士とった工学修士持ちの元同僚達。
難しい、大変そう、覚悟がいるからなやんでいるといいつつ、
何年もかけて解く難しいパズルとして趣味として楽しんでたな。

とりあえず暗記バカ文系は別に論じたほうがいい。
いや、マジで

>>323

プラザじゃね？wwwwww

女を働かせて労働市場を慢性的な超過供給にしちまったから
就職できないわ低賃金だわで国は延命できたが国民がえらい目にあった

あのなぁ
東大の「院」てのは東大院卒、としか書かない奴とかいるから当たり前
それと日本の職場はそんなに専門性が必要な職が少ないから
企業が求めてる人材は殆どが上司の言うなりに働く奴隷なんだから
頭でっかちは要らないんだよ
大卒も本当は不要なんだよ

大雑把な記事だな分野ごとに検討しろよ

>>339
要実務経験という仕事だらけになって
じゃあその経験は何処で積むの？っていうIT業界の負のスパイラルを、
他業種の企業にも持ち込むのかw

>>330
高学歴理系は院行くの当たり前だからな。
アスペ気質の奴が多いけど専門職ならむしろ向いている。

文系の院は崇高な目標がある人が行く。
ただ、そんな奴いっぱいいても職がないし素質もないから、
不本意な一般企業で働くしかなく、不貞腐れてやる気なし。

教員の嫌がらせでひどい目にあったよ
自分でアルバイトを探してきて生活することを前提に、自主的に
奴隷奉仕の強要
じじいの妄想では、べったりとはりついてちやほやして機嫌を取り
何も言わないでも気がついて奉仕しないといけないらしい
なぜか無料、見返りの約束も何もなく
足元を際限なく見てきて、威張り散らして怒鳴ったり、
汚い口聞いたりし続けて気に入らないと何もしてやらなくていい
数学も出来ないし、学力がなくて簡単な概説書すら読めなかったから、
輪読授業の進行、学生の質問対応から、あげくのはてに
編集者なのに他人の投稿論文は隠す、自分が知り得た同じテーマで
論文を書く、相手には自分に勉強を教えさせるとか、
論文の審査、査読できるようにさせる
とか言う最低のところまでいってしまったね
日本の大学で仕事をさせられるとか馬鹿みたいなことばかり言って
被害者の演技、仕事をしている、学力のあることを装う芝居、
ウソばっかりついて働かない、働く能力のない精神病患者

盗作盗用犯は日本から出てけよ
カス本「異脳流出」の犯罪者教授

鳩山と白川を見れば・・・・・・

企業戦死なら大卒で十分だから
研究職に就かないなら行っても意味ないよね

>>339
むしろ教育自体は概ねあんなもんだと思う。
その結果を偏重しすぎるのが問題なんだよ。
新しい教育システムとやらを作っても
結局は同じ事だって

東大院卒なんて親が金持ちだから働かなくても大丈夫だろ

俺も東大院の博士課程出て、月収１２万のワープアです。
俺は月８コマ非常勤講師してるから、ちょうど<１の２倍。
それと昔書いた受験参考書の印税が年５０万ほど入る（受験シーズンしか売れないが）ので
月平均で約１６万。
まあそれなりに悠々自適に生活できてるから楽だけど、
これでいいのかと不安にはなる・・・・

大学教員ってのも究極の縁故雇用だからな…
ツテがないならODなんぞにしがみついてるもんじゃないぞ？
俺は指導教員に科研費で雇用してもらった後、
時限付のパーマネントを経て他大のパーマネントとして拾われたが、
こんなラッキーケースはそうはない

>>98
頭痛が甘かったらおかしいだろ。

どうでもいいがFランってワードを皆気軽に使用しすぎだろ
元はborder freeの事で常時定員割れで受験者を全員合格させるような大学のことを指すのに
宮廷より下はfランとか他大学を見下すときに使っているやつ多すぎ

関学卒で専業FXトレーダーのオレのほうがよっぽど勝ち組なわけだが。
いくらお勉強したって金稼ぐのには何の役にも立たんってことだ。

>>345
コピペ

東工大博士出てなんとか民間の研究所に拾ってもらえた
運がよかったのかな

しかし、無職にするにはもったいなさすぎるんじゃないかな？
国として損失だろう。
この人たち就職先がなければ教員免許を与えて発展途上国に送り出して世界中の教育水準を上げたいよ。

日本で大学院卒の肩書きは無意味だろ

>>129
俺が医者に行くのは
医者にスキル・知識があるからではなく
医者が医療器具や薬が扱えるからだ

道具と薬さえあれば医者なぞ行かんのに…
と思うことが凄く頻繁にある

思うに医大で得るのも実務スキルよりも
国家試験対策の方が大きいだろう

>>286=342
それは君が無能だからじゃないか。

>>330
東大文系は７割が凡人です。

>>351
検索してしまったよ。

>>362
理系は物理学以外はなんとでもなるんでない?

記事の問題が多く発生するのは文系博士・修士だろ。

>>344
優良かどうかは分からんが大手の現場の中で理系だけで上手く回ってるところは皆無だったよ
個人やチームやせいぜい部署単位としては何とか回ってもそれより大きい単位で見ると何故か機能しない

東大教授の停年って今65歳じゃなかったっけ
早稲田は70歳だったか？
ああいうのが若手にしわ寄せがきてる原因じゃねえか

>>356
月8コマなら月給20万円はあるだろ

>>6
センスないヤツが改変するとこうなる

学校の勉強なんて出来でもしょうがないもんなあ
読み書きと計算、メディア・ネットリテラシーと、各種社会制度と、独習方法を１２才くらいまでに教えて、後は弟子制度みたいに就職していくくらいの世の中でいいんじゃねえのかなあ
人間ってそんなに頭よくなる必要無い気がするんだけど

>>359
Fランの意味は今も変わってなくて
旧帝以下はFランとかいってんのは２ちゃんの中だけだよ

東大卒の東大院卒はほぼ大丈夫。
パチモンの東大院卒の話だろう。
院卒はロンダが半分以上だろ。口では東大院卒で通るが履歴書でばれるわなｗ

アメリカが日本と違って博士積極的に採用してるなら、
優秀な自分もアメリカ企業でも外資でも行けばいいのに
結局そこでは競争に勝てないんだろ？エリートもガラパゴスか・・・

日本の企業はただただ言う通りに働く奴隷社員が欲しいだけなのに大卒で要件くくってるのがアホだなぁと思う
企業のプライドなのかね

本物の東大卒なら家庭教師で暮らせるじゃん？

理科系で、そこそこいい学校の修士なら普通に企業の採用対象のはず。つまり
随分前から企業でも学士様では研究開発を担ってもらうのが不十分という評価
になっていた。
理科系で問題は博士様だ。公務員試験を通っていれば、官庁の研究機関に潜り
込める道もあるが、そうでなければアカデミックポジションで競争に勝ち残る
しかない。ドクターコースの定員を増やし、ポスドクを増やしたがこれはごま
かしの施策で、ポスドクは期限付き非正規職で、物理学会で大騒ぎしている。
しかしこうなることはドクターコースに沢山入れてやることを始めた時からわ
かっていたはず。画家、スポーツ選手、芸能界のタレントなどと同じで普通の
月給取りにならない道を選んだ場合失敗したら大変なことになる。
ドクターコースに初めから入れないなら、そこで人はあきらめて就職するが、
入れてしまってからでは吉本に入社したようなもんで、あたらなければ食い詰
めてしまうのは仕方ない。

文科系はもとから大学院へ行って簡単に就職口があるとは考えられていない。

>>99
まさかのマジレス

京大理系の院卒ならいいとこに就職あるだろうに。
よっぽど教授がクソじゃない限り。

まあ、はっきり言えるのは、
大学教授になるのは、弁護士・医師よりも難しい
そこらの三流大学の教授ポストでも、就職難易度は超ヘビー級だ

つーか　世代交代が進んでいるのでいろいろ変わるでそw

「政権も変わりました♪」
「企業も生き残るために、新機軸を模索し始めているだろうしなw」

>>370
週８コマじゃないよ。週２で、月収が１．５万＊８＝１２万

１コマ９０分で約１．５万だから、時給にすると１万なので、ワープアと表現するのも変だけど、
たくさんさせてもらえないからね。
準備時間も換算したら時給は５千円以下になるが。

社会科学系学部じゃ、就職ねえよ。ｗｗｗ

>>379
フランスに渡米した、と書けなかったからスレ読者の期待を越えられなかっただけ

なんだよこのスレ。司法試験板の東大卒無職共をdisってんのか

読んでないけどウソクセーわ
IQ110以上あるんだから生活資金あれば
独学で1年で弁理士司法書士税理士どれでもいけるわ
学部も東大京大なら資格持ってれば即採用だろ

つーかよ一流大学の学部に勉強で入ったやつってそりゃ優秀よ
俺の会社にも学部から博士まで東工大にいて就職できなかったのが
社長と親しい教授の縁故で二名入ってきて営業やってるけど
成績すげーいいぜ
べつに人格的におかしいとかもないわ、東工大がオタクとかただの印象論だな

>>247
何故か民主党政権になってから
労働力調査や一般職業紹介状況や有効求人倍率など毎月出る統計のうち
非正規限定の有効求人が併記されなくなった。毎月毎月マスコミは０．８倍だと
口をそろえて謳ってるが正規限定だと０．５程度。でもそれをほとんど出さない。

本当に知識を生かそうとしたら就職や金なんぞとは無縁になるからね
高度な知識は目先だけで動く凡庸な金の社会とは結びつかない
だから金が得れない事には挑まない中国人がノーベル賞をとることは永遠に無い

>>374
元記事も読まない学歴至上主義の知ったかはお帰りください

>>378
官庁系の国立研究所なんて防衛、警察くらいだろ

日本の企業は奴隷を必要としとりますので
都合のいい奴隷をね…ｗ

>>370
時給1万（1コマ1.5時間で1.5万）として、妥当なとこかと

>>341
フランスに渡米…じゃないが

日本の代表的大学群が国際化に向けて取り組んでるのは事実だな
http://www.uni.international.mext.go.jp/ja-JP/global30/

お前ら東大卒無職の元デジタルドカタこと大森保英さん(38)甘く見ねえほういいぞ

昔の院卒は価値があったと思うよ。
でも、独法化以降の院生は名誉で釣ってるだけの大学の資金確保と低賃金労働者確保の側面があるｗ

入った人はわかると思うけど大学教育って高校とまるで違うからな。
たとえ低偏差値大でも内容はぜんぜん違う。質に多少の差はあるかもしれないけど。
それに高校出ただけでも（真面目にしっかりやってれば）恥ずかしくない
ある程度の常識レベルの教養は身につく。高校が低学歴っていうのも本来はおかしい。
大卒者が増えたから相対的に低学歴になっちゃうけど。ましてや院卒をバカにするレスには
同意できん。

>>386
東大卒の司法試験浪人なんて馬鹿ばかりだろ？

>>1

>>387
そこらの試験の東大生の合格率知らないんだな
理系はやっぱアスペでヲタばっかだよ。
研究室に萌アニメのポスターがベタベタ貼ってあるんだぜｗｗ

所詮、コネだ。
無駄な努力をするな。
物事に取り組む前に、どんな見返りがあるか
計算する事が大切だ。
全ては、インセンティブだ。
インセンティブこそ全てだ、肝に銘じろ。

ほんとにこんなエリートワープアがいるのかねえ？
一年の生活資金として200万貸してやるから
その間に弁理士司法書士税理士とってもらって
5年以内に250万返してくれればいいよ

>>387
俺は事実だよ。抜けだそうと思えば抜け出せるのかもしれないけど、気持ちが萎えちゃって
奮起できない。軽い鬱病かもしれんが・・・
今さら企業で働きたいとも思わないし。研究以上に面白いことないし。

腐っても鯛の東大
中小なら雇うぞ
高望みしすぎが原因
中小で鍛えて大企業を目指せ

院卒は学歴ロンダリングの関係だろ？単に

>>377
教え子が第一志望に落ちると家庭教師のせいにされるって兄貴が言ってた
高い金払ったのに、金返せって親に言われるらしい
それが嫌で、他人の人生に責任取らなくて済む肉体労働のバイトする北大医学生もいたよ

今の時代、高卒が最強。

経済専攻して博士になっても、自分の生活すら成り立たないｗ

じゃあなんのための経済学なんだ？

まああれだな　証券のプロでも丸裸で倒産することだってあるんだから
机上の空論なんだな？

小中高の教員目指さんのかねえ
高齢でも採用してくれる数少ない職種だぞ

同等レベルの院卒だが、

大企業社員（年収５００万円）→小企業経営（年収２５００万円）→倒産
→派遣（年収５００万円）→企業（初年度年収４０万円）→経営安定（でも年収４００万円）

次の転身図って活動中だ。ついでに２ｃｈにも嵌っている途中だｗ
嫁には真面目に働けと云われているｗ

>>109
東大卒たけで破産してる知り合い数人居るが

自衛隊に採用してやれ。
文型なら高度の事務処理能力を誇る最強の連中だし
理系なら研究させて誰も思いつかないような新兵器を完成させろ
こいつらなら安く速く最強の戦闘機が開発できるぞ

金のために、ただ生きるために何となく働く・・
能力のある人間ほどこれほど下らないものは無いからな
だから妥協しない。そうすると無職の完成

>>383
ああ、ごめんごめん
週8コマかと

月8コマか・・・そりゃたしかにキツイわなｗ

>>394
留学生が日本で博士を取得しても、
日本企業は中々採用しないだろうから、
あまり魅力的なものにはならないんじゃないかなあ。

>>402
分かってるとは思うが士業の試験は実務とは違うから
試験だけ受かっても申請書類一枚書けるわけじゃないし
ましてや院出て試験受けただけの30前の小僧に仕事依頼するクライアントも滅多にいないぞ

日本の学歴は足かせにしかならん
最近は規制緩和以降、司法試験や会計士の国家試験合格者もそんな風潮になってきたな

もう米にいって就活すべき
日本は終わる予感しかしない

だからな社会はおまえらの意見なんか求めてないんだよ。
実際、えんぴつ転がし並のセンター試験の範囲でとにかく高得点を取ることこそ
もとめられはすれ、東大・京大が提供する重厚感たっぷりの２次試験なんか社会
は必要としていない。医学部は面接重視で、そこでみられるのは変な意見をいわ
ないやつ、テンプレどおりに受け答えできる奴、はみ出てない奴、集団生活して
きた奴、教授の友達の息子娘。
お前らは、刺身につまを載せる作業か、骨や皮を継ぎ合わせるか、老人の相談役か
そういうテンプレどおりの作業をすればいい。できるだけコスパのいい作業が特だ。
もっともコスパのよい作業は医者だ。医院をもてば5分で５０００円稼げるんだ。要
はテンプレ通り医学部いけということだ。ゲーマーは誰でも知っている。ゲームに
は王道の攻略法があるんだよ。

>>405
塾講師ならそこまで一人の生徒に深くコミットすることはないから気が楽。
クラス全体の合格率下がるとさすがに責任感じるけどね。

・

院つったって

東大卒は　就職してるよ

ロンダの奴らが　できてないないだけ


・

学歴に頼るな！　会社に頼るな！

他人に頼る人生に安泰はないぞ！
逆に言えば，努力をすればなんとでもなる！

例えば，俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り，自営業を始め，億単位の資産を築いた。

それだけなく，70歳を超えた今でも働き続け，
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり，
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ！

世の中に必要とされてないどうでも良い学問ならしょうがない
塾の講師とかいくらでもやれるけどな、その気になりゃ

替え歌のレスたまにあるけど、
それおもしろいと思ってる奴なんているのかね。
替え歌ってわかった時点で次のレスに
いっちゃうけど。

>>397
皮肉なことに、高卒で就職した香具師は（特に女）、
コンビニとかファミレスとかの学生の基本のバイトもサクサクできないくせに、
自分は高卒だけど育ちはいいから下らない仕事はできないとかほざくから付き合いにくい。

底辺Fラン大学出身の俺ですが、4年前に零細ITベンチャー立ちあげて
なんとか無借金経営で前期から黒字経営になったよ。
雑草にも五分の魂。

高学歴の人って、やっぱりプライドが邪魔するのかね？

>>404
東大卒ならいくらでも需要がある。
東大「院」卒に需要が無いのは事実。
記事の言うとおり、無駄に年齢と学歴が上がってるヤツなんて、
中小には余計使い道ナシだろ。
そんな小難しい知識を要する仕事がないわな。

大奥を思い出した。
選りすぐりの美女を選んで「おまえらは大奥から出ても立派にやっていける、
不細工だけ残して後は去れ」って。

アメリカのハーバードメディカルスクールでのロンダ例

B.S., Mississippi State University (2000)
Ph.D., Massachusetts Institute of Technology in HST MEMP/Bioinformatics (2009)
M.D., Harvard Medical School (2012)

B.S., Brigham Young University (2004)
Ph.D., Harvard University in HST MEMP/Biophysics (2010)
M.D., Harvard Medical School (2012)

B.S., University of Arizona (2002)
Ph.D., Harvard University in Virology (2010)
M.D., Harvard Medical School (2012)
http://www.hms.harvard.edu/md_phd/graduates/class_2012.html

もったいない
せっかくの高学歴を無駄にしてしまうなんて結局は馬鹿だった証拠

キーパー交わして無人のゴール前で余裕でカズダンス踊ってる間に戻ったDFにボールとられちゃったって感じ

外部に発信されている言葉を信用すれば
　
　企業は
　優秀な人間を求めている

って点は、間違いの事実なのに
現実はこの実態

さて、
問題の本質は、なに？
　

必死で勉強して良い点を取るのは高校まで。
大学からはいかに人脈を作って過去問とかを手に入れて、
楽して良い成績を取るかという要領の良さが試される。
一部の天才を除いて大学での勉強なんて役に立たないのだから、
必死こいて友達も作らずに勉強してる奴こそアホ。

というのに早く気づいた奴は勝ち組になれる。
ただし文系の話。内向的なのに文系に行ったら人生終了。
就活に苦しみ、営業にしかなれなかったら死ねる。

>>120
えっと・・・　赤崎勇先生って突っ込めばいいの？
日本最強の大学特許を持たれている

中村修二は唯の製造特許だぞ

おれの知り合いは、大学講師で
週12時間労働(週8コマ)で月給22万円だったな
ただ、奥さんに食わせてもらってる兼業主夫だから
衣食住にかかるコストはゼロだそうだ

>>431
その発想は、まさに低学歴の慶応

>>429
もったいないじゃないだろｗ
構造的にそうなってんだよ
理系は修士まで、文系は学卒までだ

>>413
週８コマって、教養の英語とか応用数学みたいなのじゃないと無理じゃねーの？

>>413
その代わり日常が暇だけどねｗ　週１で出勤してるだけだからｗ　それも半日だけ。
それで１２万だから、ワープアだと文句言うつもりはさらさらないけど（世間的に見ればナメた話でしょう）、
かと言って他の日にコンビニでバイトする気にもなれないしｗ
執筆するか、学習塾的な自営業か何かやりたいとは思ってるけど。

>>376
違うよ。
コストの問題だよ。
当たりが多い条件で絞って選考すんのは、
営利企業なんだから、当然なんだよ。

ソニーが学歴不問採用やったら、
結局、一流大学出身者ばかりだったのは笑い話だ。

　
　給料取り

以外の、道は無いの？

高学歴ワーキングププア云々以外でも
同様だけど

院卒で仕事ないのは文系の方だろ。

しゅうしょくできない落ちこぼれの掃き溜めが　院　　　学習院

そもそも理学系で院まで行って何するんだよ
電気科とか機械科だったらたいていの分野なら、修士行ったほうが就職よくなるし
ドクター行ったからって破滅的な結果はもたらすわけではない
（産業になってる分野ならね）

>>435
逆に言うとそれ以上に行くやつって何しに行くんだろうね？
自分自身の楽しみ＝遊びに行ってるだけなら評価されなくても仕方なくね？

総務省が毎月出している労働直調査で年齢階級別完全失業者数で最も多いのが
今、35〜44歳で次が25〜34才。第一次氷河期世代団塊ジュニアとポスト団塊ジュニアと
やっぱりこの世代が一番多いんだね。士業を増やすという事で入口つくったけど出口つくらずってやつだよ。
規制緩和だけやってあとは野となれ山となれみたいな。

目先の金になる事しか挑まなくなると中国人になる
本当に高度な能力もってる人は貧乏にぶつかって知識と研究を高めノーベル賞をとって欲しいね

>>437
たしかに、大学講師って、無駄に時給高いんだよな
ああいうのは、ワープアの定義に入るのか？
ワープアの一般的イメージは「重労働なのに低賃金」ってことだよな？

>>431
ふつーに一般企業とか公務員になるのが嫌で大学に残った結果だろ。
Ｆランでも大卒で就職してれば営業だろうが悲惨なことにはならない。

>>436
いや、同一科目をいろいろな大学で受け持てば
週8コマぐらい行くだろ

イギリス国立大のマスター出てますが、冷や飯食わされてます。
あったかいご飯食べたい。

どうせ極端な事例なんだろ

>>449

嫁か家電に文句いえ！

>>445
>>1はそういうのになれなかった落ちこぼれだよ
研究テーマが公的に採用されて予算がつけばバイトする時間も必要もない

結局見栄なんだよな。
東大院出てみんなが何とか総研やらなんとか商事に入ってるのに
自分だけ中小の会社なんて行けるかって思っちゃうんだよな。

>>404
東大京大くらすじゃないけど、宮廷で中途採用しても２、３年もすると転職してしまうんだよな。
給料安いって。そりゃ中小企業で大企業並みの給料払える会社そんなに無いってばｗ
そんなのもあって、あんまり高学歴だと敬遠されたりするかな

>>445
中国人はちゃんと博士まで行くぞ？
３０近くの大学院生でもちゃんと勉強してれば就職できる。

>>446
定義は、働いてもナマポ以下の収入じゃなかったかな

>>440
日本の場合、新卒一括採用だから留学生の就職が悪いのは仕方ないよ

超少子化の日本で大学教員などいらない。
誰相手に、講義する気だ？

すでに終わってる国なんだよ。
国策の詐欺に金払うな。

腐れ婆ざまあｗｗｗ
お前の息子も院に行こうが役たたずｗｗｗ

>>453
それ以前の問題だよ
一度、アカデミズムの世界に入ると、
サラリーマン生活なんてアホらしくなる
毎日、決まった時間に出社して
つまらん仕事を延々と繰り返す人生なんてな
一流企業だろうと中小企業だろうと一緒

就職するなら若い方が良いっていう価値観じたいが日本独自であり丁稚奉公の発想なのさ。
今でも高卒で働かせろ、っていう声多いだろ。
世界的に見たら人権侵害じゃないかと思うけど。
そもそも就職と年齢ってあんまり関係ないはずなんだけどね。

東大にも京大にも入る頭脳もない、博士に行く勇気もない、そんなチンカスどもがエリート論をかざしてるんじゃね〜w

高学歴の人も意外に貧乏で苦労してるんだな
俺も個人的に社会研究をしているのだが実ることを願うばかりだ
必ず日本を救ってみせるぞ

>>426
> そんな小難しい知識を要する仕事がないわな。

むしろ、よくそんないい加減な仕事で成り立ってるな、と驚くことが多いけどね。

自宅でエアコン取り付けてもらった時、裏が石膏ボードの壁に、業者がアンカーつかわずに、ビス
で留めたもんだから驚いて文句言ったら、口論になったわ。じゃどうなるか見てみましょうとわざと
そのままにしたら、数ヶ月後、案の定落ちてきたから、自分でベニヤで補強して取り付けしなおした
けどね。理系の実験系の大学院生の方が、素でまともな仕事ができると思うよ。電気工事とかも。
ただし資格がないと違法だけどね。

>>455
中国は院卒どころか大卒の就職もないじゃないか
「世界の工場」に必要なのは中卒高卒のライン工なのに
ミエはって必要もない大学を大量に作っちゃったもんだから
21世紀に入ってから大卒の就職率が70％超えたことは一度もないんだぞ

>>91
あっちを変えるとこっちが困るわけか

そういう社会実験のモルモット扱いの彼らは悲惨だな

朝の数時間はたらける場所は限られてるしな

>>460
今時修士卒くらいなら就職考えてる人の方が多いと思うけどな
研究者として残るってより。

院って高学歴なの？
学部より簡単なんだろ？

日本企業は数人のスーパーマンじゃなくて
数百人の凡人による人海戦術で戦うから
エリートはあまりいらんのよ。

日本の大学の半分くらいはいらない気がするが

暗記は出来ても普通にコミュニケーションが苦手なんだろうな
むしろ働きたくなくて院にいくやつとかいるし

>>461
未経験でも3日で仕事を覚えられる期間工の類なら年齢は気にされないぞ
仕事覚えるのに数年かかる仕事だと働ける機関が長い=若い人間のほうがいいに決まってるけどな

>>461
＞そもそも就職と年齢ってあんまり関係ないはずなんだけどね。

良いか悪いかは別として、たとえば派遣とか偽装請負なんかだと、年齢が高くても結構採用してくれるん
だよね。かえって、若い子は勤務がルーズだからとかで年齢高くてもいいとか。
要するに日本の今の雇用制度が年功賃金になっている企業が多いから、どうしても若い子のほうが
採用しやすくなっているという面はあるね。

>>444
はしご外された世代だよなぁ。
オレ2000年新卒だけど、就職できてよかった。

中高一貫制の進学校に行ってたけど、
その頃の友人全員ともに、結婚して子持ちで順調だわ。

>>323
ワロタ
酷い上司だよなｗｗｗｗ

>>199
大地震の発生時期を予知して全力空売りすればいい

>>461
きちんと分類すると、大卒の知識がないと出来ない仕事なんて、
「あんまり無い」のが実情だから、
大半が高卒か専門卒ぐらいでいいんでない?っていう意見には、
耳を傾けるべき余地があると思うよ。

盲目的に欧米のマネをしても良いことはない。
彼らの大学進学率が高いのは、「新卒を一括採用する習慣がなく、
元々若年層が簡単に就職できない風土」という裏事情がある。

平日のこの時間に超エリートの書き込みが多いということが
いかに悲惨な状況かを物語っているなｗ

学歴ロンダの院卒は当然そうなる罠

日本では２２歳にしてすでに老人と同じ市場価値にされるからな
企業ブース行っても２２だとまず相手にされん
２１歳でも売れ残りのノロマとオワコン扱い
企業が相手するのはピチピチのハタチだけ

>>464
それは、その会社の仕事の仕方だろう。
きちんとした会社（電気工事店ないし工事請負会社）なら
また違った取り付け方をするだろう。

>>448
大学がたくさん集まっている地域だといいですね。
それにしても工学系だと厳しそうだわｗ

>>473
> 仕事覚えるのに数年かかる仕事だと働ける機関が長い=若い人間のほうがいいに決まってるけどな

それも終身雇用の時代の思い込みだけどね。
今は若い人ほどいつ辞めて転職したり独立するか分かったものじゃないから、雇用者の
思惑通り「働ける期間が長い」とは限らない。

まあ日本はそこまでまだ言ってないかもしれないが、欧米では、生涯の平均転職回数が５〜７回
くらいが普通だったりする。

無職だったり底辺バイトでも東大院や京大院でてたらかっこいいと思うわ
俺のように大学中退で工員やってるような身分相応野郎より遥かにな
職をやるから学歴と交換してくれ

就職できなくて大学院に行くことを
「入院」
というらしいよ

東大学部卒、理学修士取得したけど、
父親のコネでやっとニート卒業しました。
ちなみに父は東大経済卒で一部上場企業の社長さん。

>>479
ちなみに東大卒、院卒とも高度成長期〜バブル期でも失業率高かったぞ
実務できないうちから学歴で変なプライドもっちゃう馬鹿がいるからな

博士課程単位取得退学の人も優秀な人多いよな。
運に恵まれなかった。

魚や肉をチョンチョンちょんぎる仕事は時給７００〜１２００円
人間の皮と肉をチョンチョンちょんぎる仕事は５分５０００円　債権回収は機構が完璧に代行
おなじチョンチョンちょんぎる作業でもこれほど差がある。
いいかい。医学部にいきなさい。

東工卒で清掃員しているうこうこさんのことかーー

>>480
俺も京大だが、残念ながらさっさとパーマネントの職を見つけていくのはむしろそのロンダだったよｗ
実力の世界なのにロンダだのどうだの言って優越感に浸ってる連中ほどどんどん落ちぶれていくのよ。
知らない世界だろうけど。

>>488
その受け皿として外資がめちゃくちゃ役に立っちゃったんだよな

>>465
ライン工は人不足だけど、大学や大学院に進む心意気が重要なんじゃん。
日本だと就職が重要過ぎて（ていうか新卒カードが重過ぎて）、みんな自制しちゃうのではないかな。
こんだけ高学歴に非難が多いのも、もっと勉強したかったけど諦めちゃった人が多いからだと思ったちゃうよ。

声に出して読みたい日本語とかいう本書いてて
最近もテレビに出まくってる明治大学の教授も、
東大の大学院でたあと、しばらくは無職だったらしいな
幸運にも明治大学が拾って、それが大当たりしたってわけだ

>>482
某家電量販店の下請けなんだけどね

それに限らず、自分自身でやった方が早くて正確で安上がりってことが結構多いわ。
まあ不特定多数を対象にした「仕事の仕方」の経済効率性は、俺のような素人には分からない
ことなんだろうが。俺も業務としてやる場合だと、似たようなことをせざるを得ないのかもしれない。

>>488
変なプライドあるから中小企業に転職したりもできなかったんだよね
企業側はウェルカム状態だったのに
それで起業するならまだ良いがオウム真理教に入信しちゃったり
どこかのエル・カンターレさんみたいにカルト作っちゃったり

本来ならば、国や地方公共団体が就職の受け皿になるべきなのに、
ここも高給年寄りで満員状態だからねえ、どうしようもないわな

>>484
何が言いたいんだ？
基本スキルは大学や専門学校で覚えるのが普通の欧米では転職が多いから
大学も専門学校も実務スキルを教える能力を持たない日本でも企業は職業教育するなって言いたいのか？

一般の求人は35歳上限だし
ハロワの求人は2ヶ月で給料未払いになるし
ホント40歳リタイア組は地獄だぜフゥハハハーハァー

世界ランク20位程度で高学歴とかドヤ顔
されてちゃってもねえｗ世界ランキング
的にはいらないコになりつつあるんじゃ
ないの日本のガラパゴ大学大学院はｗｗ

日本の大学進学は5割強
残りは・・・高校の学業を物に出来ずセンター受けられないレベル
Eラン以上とFランとFラン級の割合考えると・・・
Fランでもまだまだ及第点の範囲なのが日本なんよねー(´・ω・｀)

こんな世の中で東大院卒を扱える人がどれだけ居るのでしょうかねぇ・・・

>>476
自演乙

京大卒なら学部卒の時点で学歴にモノを言わせて就職しておかないとダメだな。
院に進んだら特に京大はそこまでの学歴無関係の実力の世界だから外から来た根性ある連中に余裕で負ける

高学歴で公募に落ちる人は、求められている求人に合ってないか、
論文や業績が少ないか。業績を上げないとどうしようもない。
業績があっても、狭い分野にしか適合しないと求人がない。

東大卒でも仕事ないのか…。
いい大学出ても何の意味もなかったって現実は
死に物狂いで勉強した奴ほど絶望感もでかいんだろうな。

>>474
いずれ外国人を採用する時に問題が起きてくると思うわ。
今でもせっかく留学生雇っても辞めちゃうらしいしね。
あまりにも文化が違い過ぎて。

えっ？お前ら東大とかハーバードとか卒業してるんじゃなかったのか？

家電量販店に早慶卒がウジャウジャいて驚く

イギリスやフランスみたいにエリートだけ伸ばしてあとは捨てるみたいな教育をお前ら求めてんだろ？

時間が経てば経つほど
それなりのところに収まるんだろう

>>499
企業は教育の場ではなくてビジネスの場だから、
日本のように企業が教育を負担し、その代わりに被雇用者が企業に人質に取られる
仕組みはそろそろ止めにした方がいいと思うけどなあ。

>>510
むしろドイツみたいな方が俺はいいけどな。

>>134
プライドが邪魔して下積み嫌がるし
基礎がなけりゃ積み重ねた時に崩れるのに

インソツ

橋爪大三郎も４０過ぎまで無職だったんだろ
実家でぐーたら研究生活してたらしい
それを東工大が拾って、またたくまに売れっ子の社会学者ってわけだ

三十超えて　医学部入っても　将来に絶望しか見えん

>>474
そのくせ「若者が消費をしない」と文句を垂れるアホな企業経営者が居る。
給料以上の消費をしろと？
ローソンの社長だったりするが。

>>488そりゃそうだろ
小さいころから勉強ができて一流高校→一流大学にいった結果がクソ会社とか死にたくなるだろ
逆に運動しか脳がないやつが一流企業で活躍なんかしてたら暴れたくなるだろ

>>494
なら別にいいじゃないか
中国では一度も就職したことのない大卒無職が1000万人を超えるって大きな社会問題になってるけど
日本の院卒は心意気とやらでワープア頑張ればいいよ
自分で選んだ道だろう

国立大学の理系は修士修了の方が多いだろうに。
文系と一緒にするな。

日本はもう貧乏な国なんです
学問など贅沢なんです
あれは欧米がやるものです

親戚の京大院卒は聞いたこともない会社に就職してたが、
本人が選んだのか、高学歴が通用しなくなってるのか。

>>478
別に高卒で出来る仕事を大卒がやっても良いだろう。
で、昔の大卒の仕事を大学院卒がやれば良いだけ。
それだけ教育分野のＧＤＰが増えるのだから。

東大の博士課程で
アカデミズムの世界にどっぷり浸かった連中が
いまさらサラリーマンみたいな奴隷人生送れると思うか？
この手の連中は、戦前から一定数存在するんだよ
高等遊民とかいって、戦前のマスコミは茶化してたわけだが

アメリカでドクターを取ればどこへでも就職出来るが日本では無理
なぜか
日本の博士には肩書きに見合う実力がないから
だから研究機関に残れないとアルバイトになる

>>516
その人も単位取得退学なんだよな。
これやらかす人って劣等感にまみれてるから好き。
変なプライドないし。

>>478フィンランドじゃ大学より専門選ぶからな
日本はドイツの形に似てる

>>512
企業だって自分たちで育てたいとは思ってないだろう
ただ現実に大学や専門学校が全く役に立たないから企業内で育てるしかないだけ
もちろん労働者を育てたがらない（経験者採用しかしない）企業は増えていくだろうけどね

>>509
学生さんってどんだけ高学歴でも、
「社会的に見てお得な企業」に疎いんだよね。
盲目的に「名前をよくきく有名企業」が良いと思っているフシがある。

電気業界はたとえ東芝・日立でも給料安いが、
シャープや松下等重電やってないところはもっと危ないぞとか、
そんなことも知らなかったりする。

中卒の俺でも今月の収入は60万超えの予定なのに…

>>514
その下積みって文化じたいが外国人からすれば？なんだよな。
だから辞めてっちゃう。
ちゃんと学歴にあった仕事と給与を与えないと外人はすぐ辞めるよ。

そうさなぁ…
いつかは減って行く作業員なら最高学歴は必要ないから、
ある程度の学歴で、人付き合いしやすそうなのを採用するわな。
東大、京大クラスだと幹部候補で採用するだろうが、幹部候補はそんなたくさんいらないし。
最高位クラスの学歴は、民間企業では持て余すよなぁ。
民間なら学閥のあるところを狙って行くのが利口。

うーむ高学歴ワープアなんて
ホントにいんの？

流石だなぁ。高収入ゴミ回収には、普通の人間では
声かからないからなあ。
しかも収入補助バイトで良いなんて・・・

院卒、特にドクターなんて就職はかえって悪くなる
今の若い人の研究職は任期制ばかり
フリーターと変わらない

>>513
ドイツは今ヨーロッパで一番就業時間が短いらしいな。
不思議だ。学校教育も独特だよ。大学も日本とは概念がまるっきり違い、
入学も大学単体ではなく、大学連合という区分けだから、大学ランキングみたいな
ものが存在しないし、四半期制で一年中いつでも入学できていつでも卒業できる。一度社会に
出て、後でまた戻ることも可能。
結構思い切った制度をどんどん実現する国だ。ドイツ人と日本人は気質が似ていると
言われるけど、こういう点は全然違う。マメで真面目ではあるけど、保守的ではない。

>>517
出世は無理だけど、今のところ稼ぎはそこそこ期待できるし、
よく事情を知らない人に対してはプライドを維持できるから
悪い選択肢ではないと思うぞ。

最高学府の院なんて、あれだろ、出家だよ出家

世間ズレしすぎてるわな。
まさか博士様に雑用をさせるわけにもいないし、圧倒的に高卒の方が使いやすい。

医者か東大出て有名企業に入ったやつだけが勝ち組だな

>>530
重電は入札制度の関係で
ライン工や現場職員を本体正社員にしておかなきゃいけないから平均年収は低くなっちゃうだけで
大卒同士、設計者同士の比較ではそんなに安いわけじゃないだろう

博士だからきちんとしてるとはかぎらないか
むしろ狭い分野の才能だけでやってきただけなら
会社とは合わないか
研究所には入れないレベルの話
いろいろいてわからん

京都でゴミ収集のバイトなんて相当おいしいんじゃないか？
そのまま環境局に就職したら、出勤しないでも給料がもらえるぞw

美輪明宏がヨイトマケの歌を紅白で歌ったのは、ある種の時代の転換を象徴してる
もう昔の日本のようには行かない

>>502
偏差値50以下の大卒はバカと考えると、日本の全人口の75%くらいがバカになっちゃう。
(高卒でも賢い人はいる！けど、それ全人口の1%未満なので無視な)

Fラン大卒よりは、体育会系の真面目そうな高卒の方が使えるよ。
22歳時点で比較したら雲泥の差がある。

>>516
橋爪先生って、そうなのか・・・
小室ゼミの中では最も正道を歩んできた学者の中の学者だと思ってたｗ

>>509
ちょっと前はマスコミ、特にテレビ局に流れてた連中でしょ
で、今は韓流煽って「嫌ならば視なきゃいい」と言ってる奴らの後輩

>>519
変にプライド高いからか
幹部候補で入ったのに「この会社を俺の力で」と思わないんだよね
プライドだけで大きくなれたら誰も苦労しないのに

>>541

東大でて有名企業にはいったやつはたいがい負け組
親が頭取してるじみな地銀とか親が取り締まり役してる地場起業
はいった奴のがはるかに勝ち組。そういう奴かしこいから、東大卒なんかアピールしない。

まぁベンチャーいく奴もいるけどな。

>>546偏差値マジックあるで
入試が一科目だけで偏差値５２と主張する私大ｗ

技術系なんかむしろ殆ど院卒しか取らんだろ

>>521
理路が整然としてれば面白い話だと思い込んで語ってしまう独りよがりな理系・・・・
一緒に働きたいと思えるかどうかって重要なんよねぇ・・・文のが優秀な面が多々ある・・・
まぁBラン以下に理も文もねぇーけどなw

って言われた事あるよ(´・ω・｀)←Cラン

東大の9月入学に学生が反対してるニュースを
聞いて、あ、ダメだな日本終わってると思ったね
このような適応性ゼロな井の中の蛙がいくら
海外と戦っても負けるだけ衰退まっしぐらｗ
まだ若い癖にジジイの様に保守化してるわｗ
日本に未来はないよｗ少子化だけじゃなく
若者の質も劣化しているよまさにオワコンｗ

企業が取らん理由が良くわからんな
給与を学部卒と同じで採ればいいだけじゃないの?
年齢なんて浪人留年してる学部生と大差ないだろうし

おいおい理系修士はほぼ100パーだろｗ
ソースは宮廷大

高学歴でも厳しいんだな。
３０代で国立大学の教授になった奴いたけど凄いんだな

家庭教師でもやればいいだろ。

工学博士となってパーマネントの職を得ても、35歳で800万くらいの年収にしかならないよ
あまり報われない
理系学部卒で商社や銀行にでも就職する方が勝ち組かも

>>487だけど、
自分みたいに、勉強は人並以上に出来ても、
社会性のないクズは強力なコネがないと、
やってけないのかも。

>>546
> 偏差値50以下の大卒はバカと考えると、日本の全人口の75%くらいがバカになっちゃう。

まあ忘れがちだけど、それが社会の現実だからな。
大半の企業はそのレベルの多数派による多数派のためのサービスを提供しているわけで、
そこに専門博士に対するニーズはほとんどないし、その人たちが自分が理解できていない
専門家を使いこなせるはずもない。

まあ技術的ブレイクスルーを起こすのはその専門博士たちだけど、それを大量生産し商品化して
提供するのは全部専門家以外の人たちだからね。売るのに、その仕組みや原理を理解してる
必要はないし。

>>6の経験がリアルにある奴は、リアルに名乗りを上げて欲しい。

>>554
既に年齢が高い。社会において同じ能力なら大卒をとる。

つまらん社会経験とやらが過大評価されてるね

もうすぐ京大博士になる俺が来ましたよ

理系（化学系）だから何とでもなるとは思うが
他人事ではないなぁ

>>552
固定観念。理系でも面白くない人もいるが、
文系もつまららない人多いぞ。まあ、そういう
物差しで会社内で上の人が真面目に
見ているなら、確かに日本は現状のように
衰退する訳だとは思う。

つか、独法化以前の博士号取得者は国が管理して有資格者として扱うべきだね。
大昔は国家公務員試験一種に相当する扱いだったわけで。保護主義的ではあるがw

「独法後の人が怒るのでは♪」
「氷河期の人が院に残るのは就職できなかったからというのが大半だし
　むやみに大学院が出来た時代で、異常に増えた。線引きをしないとダメでしょうな。
　甲乙丙とw　論文博士も海外では認められない場合があるしなw」
「海外で学位をとったひとは♪」
「基本的に文科省所轄じゃないので公式には『〜相当』ってことでやっぱり区分けされますね」

そもそも東大の院卒の大半って東大卒じゃないじゃん。

「壊れる大学」　週刊 ダイヤモンド 2010年 9/18　東大も早稲田大学も楽勝？学歴ロンダリング！

驚愕の学歴ロンダリング

「マネーロンダリング（資金洗浄）ならぬ学歴ロンダリングが今、水面下でじわじわと広がっている。　難関大学の大学院が志願者不足で簡単に入れることを利用して、最終学歴をロンダリングしてしまおうというのだ。　その驚愕の実態を追った。」
（週刊ダイヤモンド９／１８号、Ｐ６４一部抜粋）

「東大卒の肩書で人生バラ色　一発逆転の学歴ロンダリング」

「天下の東京大学といえども、大学院なら入るのは簡単で、最終学歴を東大卒にロンダリングできれば人生はバラ色ー。　ロンダリング成功者が語る東大卒の御利益とは。」

「ロンダリングで他大学出身が７割　東京大学大学院の入試状況」

「東大や早慶など一流大学の難関ぶりは有名だが、大学院が志願者不足で底辺大学出身者や非大卒者も多く入学させていることは知られていない。　
その実態を大学院受験予備校講師の筆者が明かす。」

「学歴ロンダリング 　楽して東大卒の学歴を手に入れる方法を教えます」　 (光文社）
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「学歴ロンダリング」実践マニュアル―最短で憧れの学歴を手に入れる方法　面接だけで東大、京大、早稲田、慶応に行けちゃう時代」
http://ec2.images-amazon.com/images/I/516IkY44EKL.jpg

>>542
車業界よりずっと安いぞ、日立東芝行っても。
その車業界も、トヨタ本社やニッサン本社でも
商社や銀行のようには貰えない。

お得度でいけば、「独自技術を有している、
世間的には無名でも、とある狭い分野で世界的シェアを締めている中小」
なんかが見つけられると、大変お得。
社員数少ないから幹部への道も近いし、業績と給料が直結関係にある。
大企業なんか業績良くても給料なんか上がらん。

ごみ収集車について走る体力ないわ

>>562
何でなんだろうね？
22と24なんて２歳しか違わん。まさか２年早く定年になるからか？

50才リタイア組。資産は充分あって家賃収入もある。
ヒマなのと、孤独に耐えられないので働こうしたら雇ってもらえない。
本当は旧帝卒なんだけど、高卒の履歴書にしたら採用された。
通勤用にわざわざオンボロ軽自動車買ったよ。
面接の時に着けていたロレックスに突っ込まれて「コピー品ですw」と
言ったが、真贋が解らない課長さんには笑ったw

おかげで家賃収入と金利・配当の1/10程度の収入しか無い職を得て楽しく暮らしてる。
皮肉じゃなくて毎日が楽しいよ。
年末調整を誤魔化すために大仕事になったけどw

え？月６万なの？ナマポ以下じゃんｗ
ごみ収集なんかせずに、講師＋ナマポでいいじゃんいいじゃんｗ

AERA2009.3.2　大学院でかなえる「東大卒」の学歴

東京大学大学院への他大学からの進学者数　１７８３人／３５２５人（５１％）

医・歯学部や未集計・非公表の大学を除く判明分

７３人　早大　　　　１０人　大阪府立　　　　３人　東京電機★
５６人　理科★　　　 ８人　青学★　　　　　 ３人　同志社★
５２人　東工　　　　　８人　東京農業★　　 ３人　奈良女子
３９人　横国　　　　　７人　東京学芸　　　　２人　岡山★
３７人　東北　　　　　７人　日本女子★　　 ２人　関西★
３５人　千葉★　　　 ７人　立命館★　　　　２人　金沢工業★
３２人　ICU　　　　　　６人　東京海洋　　　 ２人　三重★
３０人　首都★　　　　５人　茨城★　　　　　２人　山口★
２７人　明治★　　　　５人　宇都宮★　　　 ２人　信州★
２５人　農工★　　　　５人　群馬★　　　　　２人　新潟★
２２人　北大　　　　　 ５人　広島★　　　　　２人　東京女子★
２０人　神戸　　　　　 ５人　神奈川★　　　 ２人　法政★
１９人　名屋　　　　　 ５人　東京外語　　　 ２人　名古屋工業
１８人　埼玉★　　　　４人　静岡★　　　　　２人　明治学院★
１７人　電通　　　　　 ４人　明治薬科★　　１人　会津★
１６人　北里★　　　　３人　一橋　　　　　　 １人　京都産業★
１４人　立教★　　　　３人　岩手★　　　　　１人　駒澤★
１３人　東邦★　　　　３人　工学院★　　　 １人　広島工業★
１３人　日大★　　　　３人　芝浦工業★　　１人　湘南工科★
１２人　中央★　　　　３人　創価★　　　　　１人　城西★
１０人　お茶　　　　　 ３人　長崎★　　　　　１人　千葉工業★　他駅弁、Fラン私大も多数

灘高の理系が東大工より国公立医学科に行くのは当然といえば当然だわな

「壊れる大学」　週刊 ダイヤモンド 2010年 9/18号

東大も早稲田大学も楽勝？学歴ロンダリング！

「ロンダリングで他大学出身が７割　東京大学大学院の入試状況」


東京大学大学院の修士課程・専門職学位の入試状況

　　　　　　　定員　入学者　東大　他大　他大出身率
人文社会 １９３　　１２３　　　６３　　６０　　　４８．８％　
経済学　　　８１　　　５８　　　２４　　３４　　　５８．６％
総合文化 ２６９　　２３７　　　８４　１５３　　　６４．６％
法学政治学２０　　　２０　　　　７　　１３　　　６５．０％　
教育学　　　８８　　　９２　　　３０　　６２　　　６７．４％
学際情報 １００　　　８０　　　２３　　５７　　　７１・３％
新領域　　３６６　　４３３　　１０１　３３２　　　７６．７％
公共政策 １００　　　９９　　　２３　　７６　　　７６．８％　　

院卒が就職できないのは、日本の雇用制度に問題があるからだ

欧米は職務給なので、仕事の範囲、責任などが細かく決められている。
ポジションに価値がつくわけだ。

仕事の範囲が明確なので、そのポジションにつくにはどのような教育を
したらいいかが明確になる。

ところは日本企業は人材コスト管理がどんぶり勘定で仕事の範囲も
不明確だから、潜在能力のある若いやつをやとうことになる。で、
年功賃金。仕事の範囲が不明確だから仕事がどんどん増えてサビ残。

新卒採用はなくならないし、サビ残もなくならん。
職務給を早急に導入しないと、日本は潰れるよ。

>>546
そうそう、Fランを馬鹿に設定しちゃうと日本人の7割がバカなのよねぇ・・・
そんな世の中で東大院卒さま（ロンダ込み）をどうしろと・・・(´・ω・｀) ﾈｰ

>>565
なに言ってるかわかんない(´・ω・｀) ？

>>50
公務員は給料が高い
民営のゴミ収集会社は夜勤〜早朝の割りには給料が安い

>>546
それこそ馬鹿な指摘だなぁ
専門技術者が必要な場所に土方の頭持ち込んでも意味ないだろ
今の状態がそれ

せっかく能力あるのに未知の世界にチャレンジしないとか無能と同じ
ノーベル賞でヨーロッパと並びたければハングリー覚悟しろ
目先の金とか安定だけ求めるようじゃ何もオリジナルを生み出さない東アジア隣国と同レベルだぞ

>>570
大学入学前に１浪、２浪くらいまでなら、卒業時の年齢が２４でも別にマイナスには
ならないから、年齢の問題じゃないだろう。
結局「大卒」と「院卒」のイメージの問題だと思う。企業には、大卒は支配しやすいが、
院卒は扱いにくい、というイメージがあるんだろう。

>>561
ちゃんと｢フランスに渡仏｣になってる(馬から落馬してるけど)。
コックとかパティシエで居るんじゃないかな。

京大出て猟師になった人の本読んだよ。
生きて行く賢さを見に付けた人だと思った。

総計学部も軽量入試だから学歴ロンダの嵐。あほ高から合格者続出

早稲田延べ合格者数＆東大合格者数→週刊朝日2012.4.20　大学合格者高校ランク3232高校総覧(4/3現在判明分）
早稲田「実」合格者数→週刊朝日2012.5.18　全国1535高校「実」合格者数　※実合格者数非公表の高校も多数あり



高校は首都圏のみ


　　　＜東大合格者０で早稲田実合格20名以上＞　　　　　　＜東大１で早稲田実合格25名以上＞　　　　　　

　　　　　　早大　早大　東大　　　　　　　早大　早大　東大　　　　　　　　早大　早大　東大
　　　　　　延べ　「実」　合格　　　　　　　延べ　「実」　合格　　　　　　　　延べ　「実」　合格
山手学院 106　 70　　　0　　　都立武蔵　42　　34　　　0　　東葛飾高 112　　75　　　1
川和高校　79　　56　　　0　　　市立浦和　40　　30　　　0　　国分寺高　75　　65　　　1
平塚江南　78　　56　　　0　　　青陵高校　40　　20　　　0　　頌栄女子 100　　58　　　1
洗足学園　73　　50　　　0　　　春日部共　38　　26　　　0　　昭和学院　73　　55　　　1
小田原高　71　　48　　　0　　　光陵高校　38　　28　　　0　　鎌倉学園　63　　45　　　1
新宿高校　64　　46　　　0　　　田園調布　37　　24　　　0　　緑ヶ丘高　 54　　41　　　1
錦城高校　63　　40　　　0　　　茅ヶ崎北　 37　　24　　　0　　希望ヶ丘　 68　　40　　　1
駒場高校　62　　42　　　0　　　光塩女子　34　　24　　　0　　帝京大高　54　　39　　　1
多摩高校　58　　40　　　0　　　船橋東高　33　　21　　　0　　熊谷高校　40　　33　　　1
専修松戸　53　　34　　　0　　　学習院高　32　　25　　　0　　富士見高　51　　31　　　1
成城高校　51　　35　　　0　　　所沢北高　31　　23　　　0　　東洋英和　46　　27　　　1
横須賀高　49　　43　　　0　　　鎌倉高校　31　　22　　　0　　越谷北高　41　　26　　　1
薬園台高　47　　31　　　0　　　江戸川女　28　　2

>>568
個人レベルで一番おいしいのは「これから成長する企業の黎明期」だ
ソフトバンクなんかFラン卒の創業初期メンバーがみんな30代で部長級、銀行なんぞよりよほど高い給料もらってる

ヘボ会社だと僻みで高学歴は敬遠されるよ。

縛りがキツいバイトは無理ってことなんだろうな
本業がおろそかになったら意味ないし

>>580
自分を棚に上げて、能力ある人に対してやらたそういう厳しいこと言うのがいかにも日本的だよね。
そして成果出したり賞取った時だけ、まるで日本全体の成果のように喜び誇る。
それじゃ、研究する側は体よく利用されてるだけで、やる気なんて出ないわな。賢い人ほど
そういう構造はすぐ見抜いちゃうし。

高学歴院卒に対しては、「社会は甘くないんだぜ、お子ちゃま」という偏見も
若干働いてると思うが、社会は甘くないないからな
しょうがないよ、それが本来たどり着く未来だったか、見通しが甘いかだ

おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽に大企業内定
だよ。その後 昇進昇給も親の強力なコネやバックアップで約束されてる
しね。ゼニと出世のためには何でもありだよ。　ま　世の中ってそうい
うもんだよ。ハナから出来レースと知らず懸命に就活してあくせく働く
おまえらWorking class のクズども哀れだな。　せいぜいがんばれや。
いっひっひっひｗｗｗ

>>581

簡単な理由だ。管理職がよくわからない大学の学卒で
新入社員が一流大学＆院卒博士持ちだとバカにされるって思っちゃうでしょw

「つまらない理由ですね♪」
「まあ、実際バカだなw」

>>570
俸給規定が決まっていて、大学院卒者の俸給も内規で決まっている。
嫌でも学部卒よりも高い給与を払わざるを得ない。

あと面接段階で、学部卒で就職しなかった理由が何なのか聞かれて、上手く答えられていないんじゃないかとも思う。

>>559

あんたみたいに恵まれてる人なら、存分に研究できるかもw

問題は評価が不得意な日本社会だな。

有能なら起業して会社を作ればいいじゃない

高卒や中卒でもできることを
まさかできないとか言わないよな？

>>6
フランス人に仏を渡すと喜ぶだろうな
なかなか賢い

世の中の５割以上の中小企業は学歴もってたら逆に敬遠される。
だからエリートコースを外れてしまったら高学歴を隠して就職するしかない。
俺の経験上な。

↓iPS芸人が一言

>>580
今の時代、安定を捨てるのは並々ならぬ覚悟が必要だぜ…。
一昔前なら多少レールから外れても再チャレンジもできたかもしれんが
今は一旦レールから外れると這い上がれないしな。
そのチャレンジ精神が新たなものを生み出す切っ掛けになりうるというのは確かだが
その一歩を中々踏み出せないものなんだよ…。

せっかく院まで出たのなら学者を目指せば良いのではないでしょうか？

それやるきがないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人次第だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気出せばあるだろ

学位より部落民の称号の方が就職しやすいｗ

>>583
そんなヤツの学費にも税金が投入されてんだけどな。

文系ならしょうがねーだろ・・・

外国人留学生には給料がでるのに・・・

水月昭道は、単なる人文系の穀つぶし。
１９６７年生まれだから４７歳ぐらい。

実家が大きな寺なので、福岡の大濠高から龍谷大に進むが、中退。
その後、バイク運送のバイトへ
実家からの支援で長崎総合大学の人間環境学科に再入学（4年間？）
この大学の修士課程にも進むが、中退の模様。

その後、ぶらぶらし、九州大の学際の大学院（心理系、環境心理系）の研究員を
２年ぐらい。そのまま、博士課程に４年以上いて修了。学費は実家の支援。
「小学校からの帰りの子供の寄り道」が学位研究テーマ。暇人のテーマ。

その後、ぶらぶらして、立命館の心理系ポスドクを三年ほど。

この立命館時代に「高学歴ワーキングプアー」の新書を出し、
同類の新書を３種類ほど書くが、だんだん売れなくなる。

結局、祖祖父が設立した女子系大学（筑紫女学園）の本部事務員を
やりながら、実家の寺で僧侶もやっている。
中々、恵まれた待遇。　実家に寄生した人生。

多くのポスドクが研究と生活費に苦慮してるのと、えらい違い。

ライフワークは、高学歴ワーキングプアーの調査と宣伝（ｗ）

>>602

人権尊重都市宣言WWWWWWW

>>508
東大&ハーバードなインペリアルニートの雅子様が最強だな

あと低学歴をバカにする上から目線がダメだと思う。
たしかに実社会の人間は博士様よりもバカばかりだけれど、実務能力は圧倒的に博士様よりも上。
上から目線の態度を感じ取れば、もうそれ以上の仕事なんて教えてもらえない。

謙虚さが大切。

>>532
常にプライドを満足させてやらんといかんってことか
いい悪いは別にしてそれじゃ採用されんわな

どうしてみんな他人事みたいなんでしょうか
2ｃｈ、特にニュー速+は東大卒ばっかりだといわれてたのに

>>589
社会は甘くないと言うが、国民の大多数である偏差値５０付近の人でも普通に就職して
生きていける程度には甘いはずだと思うよ。失業率高いと言っても、５％だから、９５％
の人はなんだかんだで就職できてるわけだし。

「社会は甘くない」というのは、社会人が自分自身を過大評価し誇り、社会にまだ出ていない
学生を見下して優越感に浸るための誇大表現に過ぎないと思う。

完全に中卒職人＞＞＞＞＞高学歴のスキル無し
先を見据えて勉強しとかないとトンデモナイ人生が待ってるな・・・・。ｑｑｑｑｑ

「こんなの他大学からのロンダに決まってるだろ！」か。
2chねら〜の学歴信奉、特に旧帝大への信仰は異常だわ。
何が何でも認めたくないんだな〜。

一時期、京大や九大の大学院生らが、下着ドロや痴漢行為で
相次いで逮捕されたことがあったが、あのときも
「こいつら私大や駅弁のロンダに決まってるだろ！」みたいな
書き込みであふれてたっけ。結局、みんな
学部からの京大生・九大生だったことが分かったけどね。



就職にしたって、こんなの驚くことじゃないだろ。
理系ならともかく文系じゃ
院卒なんて、たとえ旧帝でも何の価値も無いのに。

普通の仕事は若い時分を潰して
嫌な仕事にも従いながらキャリアを積んでいくものなんだよ
学生気分でたらたら生きてきた３０代のおっさんなんていらないのさ

もともと大学って貴族とか有力者が行くようなところじゃん
出たからって特にパワーアップするもんじゃないし
現代でも先進諸外国ってそんなもんじゃね？

３３歳以下はゆとりだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人口は少ない競争はない
ゆとり東大と２０年前の２流大学の首席と同レベル
ゆとりはガチで心技体すべて今の日本人で劣ってる

飛び級を認めて、院卒でも学部卒同様に若ければ採るんだろ

身近に一流大学や大学院卒の方々を見ているが、はっきりいって
馬鹿で仕事できない人が多い、教育のあり方を考えるべし。

>>608
あの方は優秀すぎてヒッキーになったとも言えるな。

院卒が就職後の出世でも有利なのは、教員と公務員だけだわ。
宮廷出て役所ごときで満足出来るかは知らんが。

ウィンドウズを作ったカトラーも就職先はデュポンで
働いて初めてプログラマーの才能に気付いた。

>>579
ちょっと何言ってるか分からないんですが、Fラン出身者に専門技術が
あると真剣に思っているの？大学で分数からやり直す子が理系なの？

工業高校卒を2年会社で仕込んだのと、Fラン工学部出身の新卒。
元々、どっちも知能はドカタなんだよ。

日本はドロップアウトしたら、基本立ち直れない社会だから、
そりゃリスク犯してまで起業なんてしない。特に優秀な人ほど
保守的になる。なぜならば保守的に探したほうが、よい処遇の
仕事を勝ち取れる可能性が高いだからね。

院でたってそういうとこで学んだ知識を生かせる仕事の需要がなきゃ宝の持ち腐れになるのも自然の法則

>>611
専門板の住人＞＞＞＞＞＞エリートニュー速+民ワープアｑｑｑｑｑ

>>588
そういうのを「利用されてる」とか言っちゃう変な自意識が邪魔なんだよ
労働者は会社に、会社は顧客に認められて始めて金がもらえる
能力があろうがなかろうが労働者個人にやる気を持たせるために社会があるわけじゃない

>>591
ぶっちゃけ、管理職がどこ大卒かなんて誰も興味ないのにねｗｗ

10年前だと１番いい所に就職しやすかったのが理系修士だったんだが、今は違うのか？

薬学部だけど大量に求人有るよ。

大学院って工学部の修士以外は趣味で行くものでしょ？

>>612

偏差値低い連中はそれに見合う会社目指すでしょ　
そういう連中だって社会に入るべき段階でちゃんと入ってるし
入ってないなら非正規の可能性も当た界
失業率の話も非正規合わせてだから

文系高学歴院卒でそれなりの会社に入るのは甘くないって話
それなりの会社じゃない会社でも年齢食ってる・経験無しで厳しいよ

宝の持ち腐れというかヘボ会社に就職しても高学歴の能力は生かせない。
自意識過剰な上司にバカで使えないとみみっちいいプライドをぶちまけられるだけ。

>>567
党大卒の人が、大半って程まで割合高くないと思うけど。
東大の理学系の院にいたけど、やっぱ学部卒が大半だったよ。
他大学卒の人はやっぱマイナー。

>>606
普通の資産家ですｗ
鳩山みたいに迷惑かけないだけマシ

高千穂商科大でも阪大の大学院行ってたよ

東大にしても京大にしても要は官僚養成専門学校だろ
私立の早稲田や慶応はリーマン養成専門学校だし
海外で大学として認められてる日本の大学は成蹊大と学習院だけ
安倍さんと麻生さんを生んだ両行は世界1,2位の指導者養成大学だ

>>623
知能が高いか低いかなんてうんこ以下のどうでもいい話だな
価値とは社会に役立つかことであって
高学歴だろうがIQ高かろうが社会の役に立たないならそいつはただのうんこ

就職は難関だよ、就職出来れば博士より価値があるのは常識です。
だって安定したお給料が貰えるんですよ、これは凄いことです。
でも、代償はそれなりにあるけどね。

自由が欲しくて非正規で生きるのもいいんじゃないのかな？
結婚とか子育てとかしなければ、衣食住が満たされていれば良いような気がする。
もう少し頑張って保険とかに入れるといいんだけど。
日本は正規と非正規の格差がありすぎだから、中間くらいになって欲しい。

>>630
今は薬学バブルだな
メーカーが本気でやばくなってきたから機電神話は終わりかけ
文系は超エリートの上澄み以外あまり変わらん

>>623
専門技術が理系しかないと思っている頭か

君は当たり前のことをわざわざ指摘しているだけ

結局、博士課程の奴らの成功モデルはアカデミックポストに就くこと

理系の場合
研究実績ある優秀な奴ならば、アカデミックポストへの道は開かれやすい。研究実績ない奴も、専門にもよるが、企業の研究職として就職できる率は非常に高い
文系の場合
そもそも研究実績の評価があやふや(IFのような基準が適用しにくい)→結局コネやポストの空きに恵まれるとアカデミックポストへ。
ポストを逃した奴らの末路は悲惨極まりない

IBMに45年勤務したソルティスは
IBMに就職してから休暇扱いで大学院でコンピューターの博士号を取った。学位より先に就職しろ

文系大学院なんてゴミの集まりだからな

>>627
それはおかしい。win-winの関係ならいいけど、そうじゃないなら「利用されてる」と気づいて
やる気なくすのは当然。
逆に、そういう人を国益のためにうまく活用したいなら、それなりの見返りを与えないと。
そういう戦術が日本はアメリカに比べて遅れているから、今は優秀な人は大学出るとみんなアメリカに行っちゃってる。
南部陽一郎が日本を見限ってしまったようなことが、日本にとって損失だという視点がない以上は、
日本は変わらないかもしれないが。

俺も今年中には海外行こうと思ってるよ。

>>631
お前がそう思えば、そうなんじゃないの？　

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前の中だけだがな。

工業高校の勉強に付いていけなくて中退した俺でさえ就職してるって言うのにコイツらは…

>>1
> 学歴は武器、どころか足かせとなった。名だたる大学院を出ても非正規雇用、
> あるいは無職となってしまう者たちが続々と生まれている。

分かる分かる。
俺も修士号取った後、トヨタの期間工に落ちたもんｗ

同じ大学ってだけで知り合い
として扱えるというメリットがある

マジそれだけだがこれが便利なんだよ

>>6
ちゃんと渡米に直せよ

>>621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/10(木) 18:46:30.66 ID:MhaPf/+60
＞院卒が就職後の出世でも有利なのは、教員と公務員だけだわ。
＞宮廷出て役所ごときで満足出来るかは知らんが。

それをいうなら「旧帝」じゃなくて「東大・京大」でしょ。

旧帝卒といっても北大とか九大とかの文系では
中学校教員とか、市役所職員（非上級）とかザラだぞ。

しかも、それでも勝ち組な方。

>>642
加えると　一部芸人

考えるだけの天才より行動する馬鹿が勝つ。

学歴はないよりあった方が良いと思うが
学歴あれば有能かというとそうではないことは
民主党見ればよくわかる
東大卒の鳩山由紀夫
東工大卒の菅直人
早稲田大卒で松下政経塾一期生の野田佳彦

学歴だけならどいつもこいつも立派だが
三人共実質的に職歴なし、おまけにやったことは・・・

>>641
>>579が何が言いたいか分からないので一行で頼むわ。

まあ、障害者が普通の人と一緒に仕事したいとか言って苦労するとか
病気の名前がきにくわないから言い換えてくれとか、本末転倒の時代だ。
専門職の専門性が鼻につくから全部同じに扱えとか、反社会的ですらあるw

「ポピュリズムでしょうか♪社会主義でしょうかw」
「まー　過剰な平等は社会を壊す。もっと普通に考えればいいのに無理をするから
　景気も悪くなる訳だ。末は博士か大臣かとか言ってるくらいが健康な社会w」

ハーバードビジネススクール卒業なら価値あるんだか

ここで問題になってるのは博士持ちのこと

学生は減るしアカポス自体あちこち減ってる上にジジイどもが70まで居座るからどうしようもない

どこの学会も沢山の年寄りと院生、わずかの運の良い若手しかいない
中堅どころが皆殺し状態

>>632
> 文系高学歴院卒でそれなりの会社に入るのは甘くないって話

じゃ社会は甘いよ。ちゃんと能力相応に与えてくれるんだから。
特別努力なんかしなくても、人並みには生きていける。

もちろん、人並み以上の生活がしたければ、それなりの努力は必要になるけどね。
それは当たり前で、別に厳しいわけじゃない。

世界大学ランキングTOP100に名前が載ったのは東大京大大阪大のみだった

東大院卒なんか、世間的には使いものにならない人材の代表みたいな存在だからな…。

>>654
「嘘つき」としては野田は優秀だったぞ。

頭いいのになんで金を稼ぐ方法を自分で考えられないんだろうな・・

>>645
研究職だって金もらって研究してるわけで何がwin-winでないのか分からんね
むしろ他人の金で仕事して、成果が出たら自分の成果だと主張できるなんて
ある意味でサラリーマンよりずっと恵まれてるよ
もちろん変な自意識で「俺は誰にも役立ってないけど優秀だから金よこせ」なんて言ってるなら
今年中と言わず明日にでも出て行ってもらって構わない

昔は一流大学理系なら教授や先輩の紹介で企業や研究所のパーマネント研究職に就けたのに
今の若い人たちは可哀相だと思う
非正規雇用ばかり蔓延ってしまった

>>6
中途半端な修正だなw

日本って在日韓国人や帰化人に有利な税制だから、
まわりで羽振りが良い奴は在日帰化人ばかり、
逆に日本人は貧乏になる一方だよ・・・

世界「博士＞修士＞学士＞短期大学士」

日本「学士＞修士(工学系)＞短期大学士＞修士(その他)＞博士」

日立の博士たちは就職してから学位を取ると聞いたが

>>323
ネタをコピペで乙×２

「プラダ合意」なんていってる辺りで気付けよ

フランスに渡米に反応してる人がいるなんて・・
意外と２ちゃんも世代交代してるのか

>>609
あ〜それは言えるね
昔の知り合いだけど、東大法学部卒がいてさ
今は疎遠になったから何やってんのか知らない
けどなんかこうオーラが違うのよｗあとから
よくよく聞いたら首席で卒業だか入学したって
言ってたかなｗ勿論現役合格だし留年なしよｗ
でも本当に優秀なヤツって絶対見下した態度は
とらないのなｗそれが渡世において得策でない
ことを重々承知しているからなのかもしれない

本人次第

終了

理系ならどこかしらの企業から声かけられる。大学までやって来て良い人材探しているから。

文系は知らん。

学卒アルバイターけっこういるよ

>>657
リーマンショック後、アメリカで就職できないのが問題になっていたような

俺の知ってる女で偏差値３５の高校しか出てなくても
大企業に入って職場結婚して
夫と子どもに恵まれて安定した生活送っているやつがいる

もう何が幸いするかわからんな

でもな・・・元官僚の岸さん、寺脇さん、元新聞記者の人（名前忘れた）が私大で
教授とかになってる反面、せっかく、大学院でた人が不安定な大学講師
という状況に置かれているのは納得しかねるは・・・
教員経験のある尾木ママや五輪メダリストの山本さんが大学教授になっているのが
本来あるべき姿の気がする。

高学歴女性のAV女優や風俗嬢が急増してるのは
よいこと

>>671
いや、

フランスに「渡仏」だったから、

そこは「渡米」だろという反応が多くなってる。　

>>674
あるね。
俺も研究室で実験している時に、どこかの会社の社長がいきなり入ってきて、名刺くれたわ。

つかまあ、これだと対外的にも恥ずかしいので
国が全部拾い上げてシンクタンクに押し込めて、参与かなんかの身分にして
民間に半強制的に配備すればよいなw

「修羅場になるのでは♪アメリカ並みの強力さですねw」
「アベちゃんに期待だなw」

>>664
> 研究職だって金もらって研究してるわけで何がwin-winでないのか分からんね
山中伸弥さんも言ってたが、今や研究者もほとんど非正規だよ。
金貯められないし、将来不安から、ろくに結婚して子供作ることもできない。
若いうちじゃないと健康に出産できる率もどんどん下がるのに。
国として明らかにまともな状況ではない。

一方、アメリカでは学生結婚してる人がたくさんいる。それをちゃんとフォローする制度もある。
大学内に託児所もある。様々な生活保障や保険もある。

これじゃ優秀な研究者が皆アメリカに出てしまうのは当然。

逆に日本に残ってくすぶってるのは海外でも使えない奴だから、国内の高学歴ワープアが
役に立たないというのはその通りかもしれないが。

ドクターコースなら教員になるか実家の家業やるしかないだろ
それでも駄目なら塾講しかあるまい

そりゃあ博士なんてそうだろ。
修士でやめときゃ良かったものを。

>>677
女はそういう一発逆転が可能に見えるが、子どもの母親になった時点で
化けの皮が剥がれるよ。そこまで頭が悪いと、子どもの家庭教育にも影響が出る。
優生学じゃないけど、実際に子どもの知能にも影響するしね。

京大は、入学したときに、全員大学院進学だと説明会で言われて親がびっくりする話も
今は昔。
それよっか仕事が無いほうがびっくりだな。

>>658
学会の委員やっているが、入会者が減るばかりで学会費免除される年寄り会員は減らないから、運営が大変なことに。

>>659

こいつらにとっては甘くないでしょって話
日本の社会の当たり前な部分だから厳しくないといえばその通り

>>679
死ね

>>6のコピペじゃないけど、勉強ばっかやってきたコミュ障なんて仕事できないヤツばっかだよ

営業学専攻は無いからな

>>91
国立大で定年を迎えた教授の再就職先だからな、Ｆランの大学は。
たとえば京産大にはノーベル物理学賞を受賞した益川さんがいたりする。

>>683
研究なんか本来的にプロジェクト単位でやるもんなんだから
むしろ終身雇用のほうがおかしいだろう
アメリカの研究職だって大学、企業ともみんな期間雇用だよ
30年前の北朝鮮じゃあるまいし、現実世界に地上の楽園なんか無いよ？

勉強できないコミュ障よりましだろ

頭いい人に聞いたけど
能力的には東大>>>東大大学院らしいよ

大学院って入りやすいそうだ

フランスに渡米のほうが面白いわ

田中真紀子の主張は、正しかったな、やり方がまずかっただけで。

やっぱり知的障害はないけど発達障害て人が多いのかな

ドクターまで行くとプロスポーツ選手や経営者みたいな尖った部類に入るから仕方ない。

>>686
少なくとも、平日17時台からこのスレに張り付いてID真っ赤にしてる奴よりは上だわ

ゴミ収集バイトが院に行けるいい国だなあ。

>>690
てめえが氏ねや。バレるのなんて氷山の一角だからな。
既にこの景気で相当数の高学歴女が、中卒や高卒やキモメンのチンポをしゃぶってんだよw
知らぬは未来の旦那だけwww

>>696
門下のキチガイ政策で博士たくさん出すのが評価されるから、東大のバカセ粗製濫造は目に余るレベル。

>>694
> むしろ終身雇用のほうがおかしいだろう
別に終身雇用である必要はないが、身分保障は必要だろう。
たとえば、解雇する時には必ず次の職を用意してからにするとか、あと社会保障も。

国が予算削減で国立研究所の採用を減らしたり非正規化してしまったのは大きい
若手研究者が育つ環境がボロボロになってきている

しかも民間も不況で研究に注力できなくなっているから
こんな日本じゃ若手研究者は海外に行く方がいいよ

>>1
Fランク卒のワーキングプワは、バキュームカーの掃除バイト。　
高卒は、病院でホルマリン漬けの死体洗い！　


中卒は、福島で飛び散った燃料棒探し！！

世の中は矛盾に満ちていて学問的に正しい行動が裏目に出る
例えばフランスへ渡仏と書くと馬鹿で使えねぇという評価になる。

俺が京大院にいたときは後輩に高崎経済とか駒沢とか京産大のロンダがいたけど
そいつらは口は達者なんだけど、論文の生産性は著しく劣っていたな。
論文かけないから８年近くも在籍して博士号もとれずに
ドロップアウトしていったが、いまごろなにしてんだろ。

寧ろ無駄に高学歴なのは隠すべき。
嫉妬ややっかみが半端ないｑｑｑｑｑ

>>695
だけど、コミュ力ある低学歴には全然かなわないんだよな〜

国立大卒業してるのにフリーターやってた友達は高卒だと偽ってバイトしてたな
今は就職してるけど

56％の中にロンダ組がどのくらいいるんだろ？

>>711
おまえは、そういうことにしておきたいんだろうな。
自身はまともなコミュが出来そうもなさそうな阿呆だが。

東大出て１０年プーしたけど、専門職への就職簡単だった
院に行かなくて良かったってことか

知識に知恵が加わらないとダメなのね。
オレなんて大学中退のくせに時給５０００円のアルバイトだから
まだましか。

>>711
低学歴と言っても、金儲けに繋がる話なら妙に頭が回ったりするんだよな

詐欺師と同種族かもしれんが

一般社会で博士卒と自衛隊除隊の使えなさが異常なのは常識

>>696
学部卒(特に文系)はさっさと卒業して美味しい仕事に就いちゃうからな
そっちのほうが勉強無駄にできるヤツらよりよっぽど賢いわなｗｗ
ま現実は甘くないわってことで…

>>711
商売は学歴関係ないし

特に文系の大学受験科目って、暗記に偏りすぎてるんじゃないの？
大学院はどうやって入学したんだ？

文系博士はただのニートだろｗ

働かなくて良い階層つーのがあるんだよ。

東大生・京大生は頭いいけど、東大院生・京大院生てロンダの怪しい奴多いだろ

東工大の理系の院卒を知っているけど
プライドが高く
しかも理系特有のアスペ持ちなので
付き合いづらいヤツが職場にいる
かたや
ＤＱＮ高卒はＤＱＮのＤＱＮたる由縁を遺憾なく発揮するし
学歴がどうのこうのより
個人の性格が大事だと思う今日の頃…

高卒は全員視ね

つかまあ、東大は知らんが京大だと
昼はドカタやって夜は難解な数学研究とかやりそうな奴はいるので侮れない。

「そして土日はプロのミュージシャンですか♪」
「まあ、世間一般の常識では計れないので嫌われるのもわかるなw」

院卒で派遣社員なんてザラだよね、おばちゃん達とライン作業してる

逆に言えば、現場の人的質がものすごく高くなってきた
今まで高卒のアホばかりだったライン作業に、優秀な院卒が加わるようになった
アホの集団では解決できなかった問題が、優秀な人材のおかげで解決できるようになった

社会のレベルが底上げされてる

>>717
高学歴でも記憶力が飛びぬけているだけかもしれない
パソコンが使えない人がいてびっくりした

>>714
いや、実際研究職や開発職でない営業とか対人折衝する職場なら、フットワークの軽さやコミュ力が重要だからね
地道にコツコツってタイプはあんまり最近じゃ評価されなくなってきてる

ぶっちゃけ何を専攻したのかによる

>>696
院に行かないほうが得っていう判断が出来ない連中だからな、院卒は。
俺は修士課程までで就職したが、博士課程にいった奴らは
どっちかって言うと就活を面倒臭がったりとか
とにかくニート体質みたいな才能がある連中ばかりだった。
まあ、一番上のほうは研究職にいって全然違うんだけどね。

アホ大学からでも東大の大学院は入れるよ
大学院＞大学　なんてことは全くない

>>726
いつも思うんだが、高卒のアホDQNってどこに行っちゃったんだろｗ

>>725
個人的に
京大は比較的まともだと思う
むしろ
東工大とかの理系院卒は人格障害者が多すぎる
(管元首相がいい例)

身の丈に合わない理想を抱く阿呆が多いのも気になる。

かなり勉強出来ても、一生主婦してるのと似てる

目的も無く院なんて行くのは頭が違う意味で悪いんだろう
賢い人は学問を活かしてるよ

>>719
文系なら院に行く方がどうかしてるのかもな。
研究者志望でなければ変わり者か現実が見えてないんだと思う。

>>726
それって、高度成長の昭和40年代のモノ作り現場だな。
盆暗大卒のダメ設計を、家庭の事情で大学行けなかった優秀な現場のおっちゃんがフォロー

>>726
雑用の改善にどれだけ意味があるのか。高学歴はエリートコースでもっと重要なことをすべきなんだよ。

高卒公務員が最強だろ
大学卒なんて学歴はもはや無意味

>>705
誰が何のためにどうやって身分保障なんかするの？
君らのおかしいところは「成果を出したから見返りを」じゃなく
「研究職という名乗ったから見返りを」「何の成果も出してないけど優秀だから金よこせ」と主張するところ
論旨が公務員乞食と何も変わらない

君の好きなアメリカでは次の職が決まるまで
研究テーマもないまま研究性をただ雇っておくと思ってるの？
社会保障って要するに研究者＝ナマポ受給者にしろって言いたい？
どちらにしろ地上の楽園は自分らの力で作ってくれよ
学歴を身分階級の類と勘違いしてるなら中学校からやり直すことをお勧めする

>>14
だったら、自費でロケット研究すればいいじゃなか。

>>739
雑用ほど難しい仕事はない。　もっとも高度な仕事だ。

>>739
世の中に重要なことなんかないさｗ

高卒公務員もこれからは将来危ないかもよ

>>732
今の高卒は
労働組合で選挙活動のお手伝いとかゴミ拾いとか
要するに何もしない
クチと態度だけがでかい惨めなアホ

高学歴無職のほうが、マニュアル仕事してるサラリーマンより話してて面白い人が多いかも
だからベーシックインカム賛成なんだけどな

>>733

宮廷は大学ごとにカラーが強いからなw

「宮廷ではない東工大は？♪」
「マジメな印象はあるが今一歩ってとこだなw　東大がインパクトありすぎるので日陰者のイメージw」

勉強し過ぎておかしくなっちゃうやつはいる。

>>742
アメリカのロケット打ち上げ大会なんか、
アマチュアが自衛隊のミサイルより太いのを
自費で打ち上げていたな

>>740
日本の大学の質が落ちている
或いは過大評価されていたと
いう結論でよろしいか？

>>749
おまり努力せずにそこそこの成績を収めて要領よく立ち回れる
大卒ほど脳みそが柔らかくて柔軟にこなすイメージはあるね

京都大学､神戸大学とか

もし自分が会社経営者なら
高卒よりは院卒をとるけどね

>>734-744
重要なことが何かわからないのと存在し無いのを混同しちゃってるな。
まあそういう底辺労働を肯定するしか生きる道が無い人のプライドだろうが。

>>365
スキルも知識もなく医療器具や薬が扱えると思ってるなら相当おめでたいですね

高卒と院卒とどっちがマシかｗ
難しい問題だなそれはｗ

>>751
お見込みのとおり
基礎学力がない学生が簡単に大学に入学できて
出席さえすれば卒業単位が簡単にもらえる

>>753
俺も会社経営するなら高卒は取らん
下手に高卒のための左翼労組を作られて主張ばかりで働かない会社にされては
たまらん

メーカー系や商社なら理系も文系も院卒を取るわ
それ以外なら常識をわきまえている大卒でいいわ
あとはパート扱いで

高知識高知能の人が、ゴミ収集バイトで

ワタミやエイベックスみたいな奴が大金持

これが日本の衰退の原因です。

>>732
厨房、トラック、介護、美容師

教育改革は必要
文系は

院卒であるかという以前に、
社会人経験ゼロかつ実務経験ゼロの30間近の者を採用すること自体が難しい

大学は学問をするところであって
就職予備校ではない

>>701
これでも技術屋で、メーカーの設計者なんだぜ？
まだ家に帰れないけどな。

仕事中心の人生なんてやってられないんだろうね。
独身で好きなことして生きるのに、正社員である必要は無いんだけど、
非正規ってどうしてこんなに賃金が安いんだろう。

つーか高学歴が底辺職なんかやるな
底辺職しかできない貧困層の仕事がなくなる

勉強は娯楽

駅弁とかマーチから東大院にロンダしたって駄目にきまってんじゃん

高学歴でも社会についていけずNEETになるヤツもいるからな〜
低学歴NEETの俺から言わせて貰えば実にもったいないが同情はする

>>756
高校さえ選べば高卒のほうがマシそうだ。
高卒で就職しなければいけないヤツは、
どうしようもないバカ高校出身が多いとはいえ、
中には｢面倒見がよく、専門学校行かせた程度の、とある分野の専門的知識は身についてる」
高校の子もいるから。

院はもともと率悪いって話は聞くな

>>760
外人と競合しやすい方面か。
土建方面も多そうだね。

文部省が大学院に行ける人間を絞るように強制するべきだな。
猫も杓子も大学院行ってりゃ、そりゃ大学ポストも就職口もなくなるわ。

若くて地頭が良ければそれでいいんだろ。
だったら東工大と一橋大を高専に転換するとか、東大に夜間学部を作るとかすればいい。

院卒の５６％と大卒は、院４４％の厳しいリアルを察する。
だが、あんま派手な自虐いくない。身内の愚痴を超えると
外野がゴキブリホイホイのように集まってくる。

彼らの目的は、とにかく高学歴をぶったたくことであり味方じゃない。ムダにエサやる必要ない。

>>774
東工大は高専扱いで充分だろ

高卒がどういう仕事やってるのかは気になるな
知り合いは肉屋でなんかやってるみたいだが

必死で企業に滑りこんでもそこでまた仕事が無いという

>>726
どんな学歴だろうとやっていることはライン工なのに、自分はゆうしゅう

>>762
そういうことも相当あるよね。

>>770
そうなんよね。
知能が低く社会常識の無い人間の腐った高齢院卒とまともな高卒なら高卒のほうが良い。

>>741
> 誰が何のためにどうやって身分保障なんかするの？
> 君らのおかしいところは「成果を出したから見返りを」じゃなく
> 「研究職という名乗ったから見返りを」「何の成果も出してないけど優秀だから金よこせ」と主張するところ
> 論旨が公務員乞食と何も変わらない

それでアメリカは成功しているけどね。ちなみに、 報酬を与えれば成果は出るんだよ。

「成果が出てから」じゃ、それまで生活が持たない。

景気もそうだけど、先に給与を引き上げれば、消費が増えて、自然にインフレになり景気が上がる。
しかし、先に物価を上げると、コストプッシュインフレにしかならない。結果的に消費は減る。

順番が大事なんだよ。

> 君の好きなアメリカでは次の職が決まるまで
> 研究テーマもないまま研究性をただ雇っておくと思ってるの？

就職口はたくさん用意されているし、つなぎのための保険もある。
なんなら助手や事務職員として一時的に大学が雇うこともあるよ。

京大院卒就職率も書けよ！
この記事って、詰まる所、東大院卒４４％の実態だろ！
どこに行っても、ランク付けされる以上、ゲスはいるものだよ。

高卒ホイホイなスレだなw

こんな奴らは、自分の能力を見誤ったある意味アホ。

利口なやつは前期課程までで就職する。

知識があっても回路が問題
心のコントロールも

　
東大院まで出て労働やってることの方が恥ずかしい。

そういうのを理解できないのが無学の限界。

試験が出来ても企業では糞の役にも立たないからな

院は本当に専門職になりたい人以外は就職浪人なイメージ

でもきっとそのうち、恩師がどっか仕事先を紹介してくれるんだよなあ。
彼らは一生ゴミ収集やるわけじゃないんだ。

旧帝学部も5割くらいの就職率のところあるから
何してるかというと資格試験目指してる
そして院へ行き、資格も取れず、非正規のまま社会にでることになる

才能や素質なんて関係なくただの時間稼ぎだからな
院にもピンキリあるってこった

金持ちはただの金持ちなんですという言葉があるように
高学歴はただの高学歴なんですという事だ

まあ大学の経営ビジネスの犠牲者とも言えるな

時代は大卒当たり前で、院卒だよ。
その辺の底辺労働でさえ、大卒、院卒だ。
これが、今の日本だ。

これからも増えるぜ、底辺労働の高学歴。
こいつ等が、いつブチ切れるかという問題だ。
そのブチ切れ方も、レベル高く容易ではないだろう。

>>654
指導者としての資質は評価がわかれるが、
国会議員になるための自己分析と能力はあったな。

何気に専門卒はバカにできない。
早く社会に出る実務経験の重要さと、
修学の重要さの両方を理解してる人間が多い。

希望通りの企業に行けなかったから院にいっただけのはダメだな

MIT卒のババァが会社にいるけど仕事は出来ない常識知らないデブサイクだよ。高卒でも気立ての良い娘が至宝

ミンス支持母体であるパチ以外の産業をつぶしたからなあ
日本全滅の結果がこれだ
安倍さんに期待するよ
でないと、優秀奴は外国に逃げる
優秀じゃない奴はパチに就職、世も末だ

>>49
低学歴じゃまともなとこに入社できねーよｗ

>>793
不満の捌け口として
高卒に生存権と人権は与えないほうが良い
(既に三菱重工はラインにも大卒を採用しているそうな､多分将来的に高卒を
追放するのではあるまいか？）

>>773
そうそう。なんで国も、就職受け皿が無いのに大学院人数を削減しないんだろう。
学費ゲットなんて安易なこと考えているとかw

結局指示待ち人間では公務員以外適性ないだろｗ

もちろんこの大学経営ビジネスから横抜きして稼がせてもらってるのは言わずとも分かってると思うが

自民党の各種族議員なわけだ
この島では教育ですら集金ﾏｼｰﾝの一部ってこったよ

>>793
沢田研二演じる教師が核爆弾つくる映画あったな

日本の教育は高校受験段階からもっと厳しくふるいわけるべき。

中学レベルの勉強さえ満足にできない奴に頭脳労働は無理なんだから
職業訓練を受けさせるなりして、さっさと安価な肉体労働力として社会に組み込め。
高校無償化なんて愚の骨頂と言える。

そうして大学・大学院は海外と互角に渡り合える本物のエリート養成に注力しろ。
日本はむしろ学歴差別をもっと徹底して、能力による貧富の差を激しくすべき。
妙に平等思想が幅を利かせるから似非エリートがのさばるんだ。

>>784
だよなｗ
東工大ディスってる奴が居てワロタ。昔、何か嫌なことされたんだろうね。

まぁ博士課程に言ってるってだけで、世間とずれてるよな。
そんな人材ほしがる企業なんてあるのか　笑

年齢で高い給与払わなきゃいけないという給与体系が
よくわからん。入社年数でいいだろ。

>>763
それは採用者側に言うべきだなｗ
そういう学歴社会に振り回される
学生に罪はなかろう

大卒まで一緒に叩かれてるのがなんか笑えるな
大卒＞＞越えられない壁＞＞こうそつ

ぶっちゃけ自力で実弾作ってそれを見て判断してもらえる畑なら学歴よりそっちが優先されちゃうんです

ミンスガー

test

つか、院に進学するなら、アカポスにつくことを考えて、
研究テーマも自分の関心を踏まえつつも、内容の方向性は公募のニーズに
合致するように調整しながら、戦略的に研究の実績を積み上げてくもんだろ。

ニーズを全く考えずに純粋に自分の興味のあることだけ好きなようにやってたんでは、
その分野で世界的なレベルで抜きん出るということでも無い限り、そら路頭に迷うに決まっとる。

馬鹿が学歴を積むと余計馬鹿になるってことさ。
かかわりたくないシロモノが多すぎ。

マクドナルドでいいじゃん

鳩山兄弟、菅直人をみてると結果にもうなずけるわ。

>>810
能力的に、今の院卒が４０年前の大卒、今の大卒が４０年前の高卒だからな。今の高卒が
４０年前の中卒だからな。

　実際、推薦や簡単な小論文なんかで入れるから、院の価値は、学歴的にも無いんだよね。

私大卒の奴が、自分の学歴ロンダリングのために、東大や京大の院を出てそれを最終学歴にしてるのを、よく見るけど、、

企業の採用担当者もそれ位わかってるからね。。


院には、、貧乏でもこの研究に一生を捧げたい、って奴だけが行くべき

>>806
高卒の人ってこんなとこで「高卒のほうが使える」とか書いてないで、
勉強して大学入ればいいじゃん、と思う。

今は国立大なんかだと場合によっては学費ゼロのところだってあるし、
勉強なんかいくらでもできるでしょう。年齢に関係ないし。

>>83
こういう新入社員は企業にとって最も使えないクズと言っていい。
要するに現場では邪魔な存在でしかないということ。
採用する人事の人間にも問題あるが。

俺も大学生だったころ家庭教師やりながら、ガソリンスタンドもやってた
家庭教師って時給はいいんだけど、土日のしかも1時間とか2時間とかしか採用ないから金にならない

>>763
会社は利益を追求する組織であり
お前らが生きていくための福利施設じゃないんだよ。
組織として利益を上げるために、利益をもたらす人材を求めるのは当然。

知り合いが藝大の院でたけど、あんま意味なかったって言ってたな。

自分のやりたい学問する為なら、アルバイトでいいじゃんね

東大卒と東大院卒は全く違うからね。
他大学から院だけ入るのも多いから、高学歴ですらない場合もある。

>>808
入社年数だよ。年齢制限があるのは新しい物事を取り組む意欲としての指標。
45歳の博士が頻繁に徹夜しながら頭をフル回転させるのも期待しにくいとかで。

東大卒で留学先で博士号とって帰国して東大院でて非正規雇用というケースも多いですよ

>>814
> つか、院に進学するなら、アカポスにつくことを考えて、
> 研究テーマも自分の関心を踏まえつつも、内容の方向性は公募のニーズに
> 合致するように調整しながら、戦略的に研究の実績を積み上げてくもんだろ。

それこそコミュ力であって、学問やる能力とはまた別だからな。
どの分野も如才無いやつが出世する仕組みになってる。
日本の大学教授なんて、教授になっても現役で研究してる人自体少ないし、能力も怪しいのが多いからなあ。

要は高卒がいなくなれば解決する問題だと言う事だ
あと理系の大学には専攻だけでなく
アスペもちにならぬ様に遊びも教えておけ

>>882
こういう風に学生時代からバイトをして社会の在り方を学んでると
高学歴ダメ人間を減らせると思うんだけどな
学生時代にバイトは×のような風潮はおかしい
これは婚活にもいえるとおもう
中高生が異性と付き合うのは×みたいな風潮はおかしい
結局婚期を逃したじじ、ばばを生んで手遅れになる

自分の友人の東大院や公立院卒は
ほぼ全員筑波行った　就職はしていない

それでも学問をしたいという、
こういう情熱をもった院生の人に習いたい

命賭けてやってるよな
こういう人たちこそ本当の勝ち組だ

どこで知り合えばいいの？

ごみ収集してる人に片っ端から声をかけるしかないのか

集中力の上がる副作用のない薬が出来て
どんどん人間が変な方向に向かう
他人と競争させる事のデメリットの方が多いと思うけどなぁ

>>827

アップル本社でも見学してくればよろしw

「UFOみたいな建物でしたっけ♪」
「まあ凄いとこだよw」

採用する側さえ頭切り替えたなら
むしろチャンスだよね会社にとって
しかしその担当者が高卒なんだろうな
院卒なんていりません。と

発言小町の一番上の「専業主婦が社会にでたら・・・」っていうのがこのスレそっくりだわ。
一日中ネットサーフィンしてて、人差し指でパソコン入力してる事務職もいっぱいいるのに。
女の腐ったような人間が多過ぎるのでは？

東大だろうが一流大だろうが、
文系院卒は学部卒より一般企業への就職は厳しくなるのは常識。
研究者になることを覚悟してなきゃ、時間と金の無駄。

>>703
死ね

>>747
それはそうかもしれんけど
「たまに会って話すと」だろ

就職した後に社会人学生で院に行って博士もらったけど、そんなに就職悪いようには見えない。
ただ、ロンダして来た奴は就職ものすごく悪いみたい。
アカポスは「学部→院」と同一大学じゃないと斡旋してもらえない。
今は企業も学部の時の大学名をしっかりみるし。
学部で就職できなくて院に逃げてきた奴は論外。

旧帝大で内部進学したやつは、就職普通にできてるよ。
旧帝以外の院は、大学院として論外だしね。

>>820
大学で学んだ実績よりも、大学にトラブルなくストレートで入った若者を買う国だから、
今さら学歴を積んだところで無駄なんじゃないの？
スレタイの本質は、学歴ロンダ組の苦戦だろうし。

文系なら院卒がだめっつうより
大学さえ必要ないかもしれないね
経済学部なのに受験に数学要らないところもあるんだって？

>>843
受験もいらないんだがｗ

東大生が競争するのは同じ学歴レベルだから、学歴以外で劣ってるんだろ。

何十発殴られても自殺しない体育会系の人材を求めているのでしょう

>>843
数学って他人の論文読むため以外意味ないでしょ。
理屈でもの考えるためだけでしょ経済学部の場合。

>>842
>大学にトラブルなくストレートで入った若者を買う国だから
人生計画を手抜かりなく効率良くきちんとこなせる人間かどうかを評価してるんだろうな。
まあそれはそれで評価基準としては信頼が置ける指標だとは思うが。でもそれだけだとつまらんね。

まあ、総括すると「古い体質が現状にそぐわない」ということだなw

「いまの５０代末期も今年で引退だし変わると♪」
「そういうことですよw　変わらないと海外に負けるからさw」

>>777
中学のときの同級生が高校中退後に大工見習いになって、いまは従業員15名ほどのリフォーム会社を経営している。
結婚して子供3人もいるのに、BMW乗り回して羽振りがよさそう。
おれは大学院出たのに就職出来なくて、親がやっている不動産屋の名前だけ役員。
役員報酬とういう名目で小遣い貰ってる。たまに物件案内の運転手するけどｗ

>>842
いや、ロンダ組に限らないよ。
本当に職が無いんだって。
博士号持つ者に相応しい仕事が無い。

学問理系板に行ってみろよ。

俺が会社の経営者なら一流大学かつ一流企業で定年を迎えたばかりの人間を雇うわ
年金との関係で格安で、ボケるまで10年間は雇えるから

山中教授もノーベル賞とらなかったら仕分けされてたからなあ。
とにかく人件費を削ればいいと思ってる社会。

Fランを潰せ

これからは間違いなくオンライン教育の時代になる。

>>851
>博士号持つ者に相応しい仕事が無い。

んなこと言ってるからダメなんじゃないか？

昔は高卒がやってたような仕事が今は大卒がやってるってことで
大卒も辛酸をなめる時代ってことだな。東大も早稲田も
大学の名前だけじゃ大恥かいて高卒扱いって時代。

イタリアの若年層3分の1超が失業中（字幕・9日）

イタリアで若年層の失業率が37％に達し、若者が親と同居したり国外脱出したりする動きが加速。
http://jp.reuters.com/video/2013/01/09/?videoId=240387218


日本人は常に世界の最先端を生きている

まあ面倒臭いから簡単に纏めると
企業が銭ゲバになりすぎて年齢、社会
経験差別をしてるということだな、社内
で育て上げることは拒否して即戦力ばかり
求めたがるとｗ随分身勝手な話だなｗ自分
逹だって何も知らない若造時代があったろうに
ところ変われば品変わるだなｗ学生の質が低下
しているのは事実だとしてもこうもあからさまに
自分たちの利益のみ追求しないと断固主張される
とさすがにドン引きするわｗ簡単に学生側にも
立てないが企業側にも立つことは出来ないなｗ

昔、大学進学率が30%くらいのころは、大卒の仕事もそれくらいしかなかったけれど、
そのころから需要が変わっていないとしたら
大卒者ばかり増えちゃって当然の結果だよね。

>>847
経済学馬鹿にしてるようだが、たとえば国の経済政策や金融政策にしても、
具体的にどれだけのインフレ目標設定して、どれくらいの量的緩和をどれだけの期間やれば
いいかというのは、高度な計算しないと算出できない問題だよ。それでも１００％の予測は
無理だけど、素人が闇雲に直感でやるよりはかなりマシ。
一歩間違えれば、大混乱を招きかねない政策だし。
経済評論家がああだこうだ議論してるけど、文系脳の奴がいくら定性的な議論を繰り返しても結論は出ない。

>>852
なんで俺がこいつの下につかないといけないの？ふざけてるの？
前の会社で次長だったんだから最低でも課長級だろJK
って感じで喧嘩がはじまるのが目に見えるｗ

使われる側のが頭いいんだから
使う側は雇いづらいわな
最初から起業教育したほうがいいんじゃねえの

東大出たって、やってる事と言えば、一日中２ちゃんの書込だもんなぁ。

>>851
態度のでかい馬鹿は嫌われるよ。

国が学校運営する必要性は無い。
郵政民営化より国立学校廃止のほうが
政府の歳出を削減できる。
国が先端科学やるのは少数成立性でよい。

中卒でもできる仕事に大卒の学歴を求める企業が悪い

つーか　新しい会社でも作って、採用条件に博士号取得者のみと書いとけば
ある意味最強の会社が出来るだろうw

「金融でも工業でもですか♪」
「知的水準が高いのでなにをやらかすかわからないとこが良いと思うねw」

（　´�D｀）ノ＜ここで旧帝ロンダ博士で実質無職の被告が颯爽と登場。

>>847
数列とか確率とか必要だろう？
いや、大学の経済学に数学要らないなんて考えたこともなかった
よく知らないけどさ

歴史や科学に無知な者が、それを熟知する者より目上になるような世の中であってはならない。

院卒は、出来ない言い訳を考える一流

院でも文系か理系かによるだろ
文系院卒なんてなんの価値もないしアウト、理系でもドクターは研究所とかじゃないと厳しい
要はなんの目標もなく働きたくないから進学するやつが悪い

>>870
まともに経済学研究したいなら高度な数学能力が必須だけど、
日本では数式使わない定性的なおしゃべりだけで経済学者が食っていけるからね。
そういう伝統というか、日本の不思議の一つ。世界じゃ通用しない。だから物理学や数学や
化学とは違って、世界的に著名な日本人の経済学者が存在しない。

>>859の訂正
◯利益しか
×利益のみ

>>861
分散とか確率とかの類か

そもそもほんとに頭のいい奴は就職に困らない

大学院作りすぎじゃね？

高学歴だから将来高い給料請求されるんじゃないかとか倦厭される

文系はたいへんだわな。
理系は博士過程出れば自動的に大学教授になれるから割と楽。
給料は低いけど。

大学に残らない院って何のために行くんだ？

>>873
まさにその通り
しょうむないプライド捨てて恥をかいて詐欺的手法でのし上がった連中の方が
よっぽど尊敬できる
自称格闘技総合4冠チャンプ久保田武蔵を見習って頑張れば道は開けるはず

ちなみに俺は社会人になってから志願してドクター取った
働きながらとるのが今の世の中では一番いい、仕事と両立するのきついけどな

>>870
まじめにやろうと思ったら、統計学と偏微分方程式論は必須。
でも、別に一切やらなくても修士は取れるし、うまくすれば数学なしで博士すら行けそうな悪寒。

年配者に高卒でも立派な人材が多い。
現代なら確実に進学してただろう。

現代の高卒は、コンプの塊かつ勉学嫌いな
首を傾げる人材がいる。
腐った高卒人事が、腐った高卒を仲間意識で入れるからだ。

だがしかし、進学率の高さにより、
すでに人事権は中小零細すら大卒に本格移行しつつある。
この全入時代が続けば、いずれ腐った高卒は淘汰されるであろう。

でっかく学んだんだから、それで良いよね？

>>８０５
豊かな社会ってのは、かつての日本のように
中間層が充実してることだ。たとえ中卒でも
まっとうに働けば、年収５〜６００万を可能
とする、そんな社会。
貧富の差が激しいのは総じて、貧しい国だ。

就職戦線での評価

理系修士＞＞理系学部＝理系博士＞文系学部＞＞文系修士文系博士

異論は、基本認めません

>>861
おれはいつも思うんだが、自称経済評論家()はどいつもこいつもインパクト重視で
中身が薄っぺらい奴ばかりなんだよな。
後付で誰でも言える事言うだけだったり、失敗事例だけ取り上げてけなしたり。
じゃあ、お前代案だしてみろよと言いたい。

そしてそれに煽られるTV脳。。。。まぁ、そんな奴らを食い物にしてるから自称評論家は食っていけるんだろうけども。

>>858
スペインなんか60%超えてなかったっけ？
ぶっちゃけ就職に関しては世界中が異常な状態だと思う

>>874
なるほどね
世界的にみたら経済学者とは言えないやつが
経済学者ぶって政府にまで入り込んでないか心配になってきた

「博士が100人いる村」・・・・泣けるわ＞＜
http://www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo

ホント院卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡寒した経験を活かして
キムチ工場で今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>850
うらやましい境遇だけど
ふと将来が不安になったりしないものなの？

頭良くても見た目がキモいと面接通らない。
高学歴なのに就職できないのって、キモいかコミュ障かだろ

所詮、コネだからな。
下らない事に、エネルギー使うな。
何事も、インセンティブが重要だ。

まぁ単なる負け組の１種だろ。
自己責任

>>876
統計や確率論だけじゃないよ。
微分方程式使ったモデル化とか、多変量解析とか、回帰分析とか、文系脳には手が出ない世界。

>>1
ゆとり「国がカネを出さないのが悪い」

>>893
渡寒ｗ

>>888
その通り、�@理系院卒�A文系で遊びまくっていた連中（コミュ力抜群）
結局、�@オタク�Aチャラ男が社会での勝ち組となっている

阪大院卒で非常勤講師のおいらは勝ち組だったようだ
ほっとした

小町から抜粋
＞それに頭を使うことに自信がおありのようですが学歴あり＝仕事ができるではありません。高学歴な人でも仕事が出来ない人は多いです。
＞自分に自信を持ちすぎです。もっと謙虚な気持ちで。
＞一度聞いたことは二度と聞かないように死に物狂いでメモを取り家でも復習する。２０年ブランクがあるなら人より２０倍の努力をしてください。
＞これくらい当たり前のことです。それがお給料をもらうということなんです。

新入りに対しては言いたい放題だけど、お前らはやってるのか？
ただ企業という村社会に同質性を求めて異質なものを排除してるだけじゃないの？

上智で講師やってるだけ、業界では勝ち組か？

　
欧米中韓はお前らが思う以上に学歴社会だけどね

海外は経験主義だ〜学歴社会なんて日本だけだ〜とかわめいている奴多いけど

むしろ日本の方が何も根拠も無い経験主義みたいな偏重差がちょっとある
　

つーか　簡単なスキームだが

国家の知的財産の有効利用→国際競争力が高まる→みなさんの生活が良くなる

「これだけのことですね♪」
「いままでは自分で自分の首を絞めていただけのことだなw　くだらねえポピュリズムのせいでなw」

>>905
日本は大学の数が多いからみんな大学を入れるので学歴社会を世渡りできるのであって
学歴社会なのは変わりない

>>834
そういう薬は市場に出ないと思うよ。
ナルコレプシー治療薬のモダフィニルでさえ第一種向精神薬だしな。
まあアレは肝臓がやられるし無害とは言えないけど。

労働生産性を上げる薬の弊害というか害悪の代表である廃人化は
昔の人たちが嫌と言うほど経験してるしなあ。

>>905
常識だろ。
どの学校出身かで給料もかわるらしいしな。
日本も昔はそうだったらしいけど…

>>905
日本は学歴社会じゃなくて、博士取得者が大した評価をされないから
博士号取得で無職のやつが出てくる
企業辺りが彼らを積極的に活用するになれば全く変わってくるのに

中野剛志【人のせいにするな！】
www.youtube.com/watch?v=NNi6P90yfJM#t=325s
中野剛志がブチギレているホントの理由
www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk#t=180s
日本が努力しても報われない理由
www.youtube.com/watch?v=S9-JN-Bd0cQ

>>905
で、あなたの結論は？
日本ももっと真似したらいいということ？
そこに活路を見いだすべきだと

アカポスなんて、そんなに何人も人がいらないから、
人なんて少しいればいいだけのところだしコネだけで決まるから、
あぶれるのは当たり前なんだよな・・・
かわいそうだけど頑張ってほしい。
しかしアカポス期待するのはやめろ。
人生ドブに捨てる羽目になるぞ。

>>902
世間的には東大卒のニートの勝ち。

うちも大卒で去年新卒募集してたけど、院卒まで行くと年齢的に微妙

俺九州大学出てるけど３４歳なのに仕事ないわ
正社員になってもブラックしかなかったし

学歴ってのとはまた別だけど

日本はもっとドライにアカデミカルな手法を取り入れていかないと駄目になるよ

だから大学は海外みたいに「卒業こそが大変」にしていかないと駄目

仮面ライダーブラック

業務と全然関係ない分野の研究で博士とってても無駄だからな

欧米と中韓を一緒にしたくないぞw

フィンランドの教育はなかなか優れてるとか

>>894
研究職に就けないと悟って、3年前に宅建取ったから親の不動産屋を継ぐ予定。
会社名義のビルとアパートが有るから何とかなるでしょｗ

高学歴ワープアって研究職に固執するから就職できないだけだろ

>>916

九大仲間で会社を作ったらよろしw

「全員九大生で♪」
「濃すぎて近寄れねえってカンジもするが、面白そうですなw」

京大とか出たんだったらいくらでも公務員にでもなれるだろ？
なにやってんの

除染作業員募集
応募資格　博士号取得者　留学経験があること

日本人は学者や研究を見下す傾向がある

海外で科学者と言えば尊敬される対象だが

日本で科学者と言っても尊敬されない

これじゃ駄目だってマジ

>京大院卒はゴミ収集バイト

ＣＩＡ工作員ですねｗ

>>903
こういうお局様は、大抵二年もすれば、そのかつての新入りと立場が逆転するから無問題。
二年ぐらい後、勉強だけしか出来ないと馬鹿にされてた新入りは、
難解資格を取ったり、その勉強で得た基礎知識を応用してシステムを改善したりしてる。

お局様は二年後も、同じ仕事を同じようにし、同じように新入りをいびる。

結局、お局様が言う「仕事が出来る」というのは「慣れ」でしかない。
まあ、こういういじめは通過儀礼だと思って諦めるしかないだろう。

>>920
それでも世界ランキングで東大よりランクが上の中韓
の大学があるのは事実だから困っちゃうんだよねえｗ

>>905>>909
アメリカ欧米中韓は、最初から大学に行く層と行かない層が決まってんだよ。
日本みたいに民度の低い下層のバカでも大学に入るってのが間違ってるんだよ。
大学に入るのは一部でいい。バカはバカなりに一部の大卒に使われてればいい。
アメリカ欧米中韓なんか、そうだろ。
それが正しいんだよ。
日本みたいに本来、高卒のバカを大学生にしちゃうのがおかしいんだよなあ。

>>924
公務員は年齢制限があるだろ？
博士出て燻ってる年齢だと、もう手遅れじゃないかな

製薬研究職とか博士が有利な分野も有るんだけど数は少ないよね

5割も就職できていることに驚き

まずは学振を当てろよ

学振が当たる→潤沢な研究費が使える→論文量産→アカポスゲット!

学振外れる→研究予算がろくに使えない→論文がショボイ、少ない→博士号を取ったけどワープア

アメリカとかなら高学歴の奴らは企業するのにな。
高学歴のくせにリーマンとか公務員とかになんでなりたがるのかわからない。

博士クラスの学位が必要な仕事ってのがな…

学歴ある人は塾講師すればいいんじゃない？

東大法学部生のトモ君をよろしく
http://ameblo.jp/saionji-kaoru/

>>6
クソワロタwww
普通www

>>921
なるほどそれは羨ましい
うちもアパートはあるけどビルがないのが残念ｗ

>>884
経済学で「偏」微分方程式「論」なんか使うのかよ。
スーパーの集客モデルでも立てて定性的に議論したいのか？

中卒ニートの俺のほうが賢い

>>935
大学で教えてることは国立大植民地で教えてることと変わらないからじゃない？

>>688
行事委員とか幹事も引き受けられる人が激減、学会誌も論文とか読み物の投稿数が激減で刊行の危機、査読引き受けられる人も限られてきているし、日本の研究環境の崩壊は加速して進行中だよね

>>926

まあ、それは現状ではしょうがない。
官僚の面々ですら学卒がほとんどだし、技術官僚でもマスターがせいぜいだ。
試験制度のせいなんだけどねw

「ましてやパンピーには雲上人と♪」
「ていうか自分の知らない事を知りすぎたキモ恐ろしい奴ってレベルだろうなw」

理系の修士卒は就職率ほぼ１００％だよ

軍事関係の雇用を増やしていかないと
これは解決できないと思う
受け皿が無いのが現状

俺はポス毒、３０代後半、俺と同じ境遇の奴は回りに結構いるが
もう誰も将来に希望なんて見出していない
海外で博士号取ったから日本でのコネが皆無、まず採用されない
おかげで俺は海外で細々と研究生活を続けるハメに
来月ホームレスになってもおかしくない立場

まじで言うわ

大学どこでたかより、どこに就職したかが一番重要

>>931
公務員は３０才までならなんとかなるとかいわれるけど
面接で不利なうえ、大学１年くらいから公務員目指して
勉強してる連中もいるくらいだから相当厳しいよ
３０才超えると面接完敗だから無理

理系は知らないけど、文系なら学部卒で十分だなぁ・・
２年も大学院へ行く時間があったら、その時間で
企業内でOJTを実施したほうが有意義だし。

学部が東大京大だった奴なら、受験生向けの参考書書いたり
予備校やるって手もあると思うけどな。

>>935
デフレの国で起業するって相当分の悪い賭けだぞ。
しかも、日本では自営はまともな職歴として扱われない。

>>877
京大なら流石にアタマいいんじゃないの？

>>946
難しい大学？

>>952
健気な受験生を食い物にするみたいで抵抗あるんだよなあ

世の中声のでかい奴が勝つ
何だかんだで恫喝力のある奴は女にモテるし、仕事はできなくても評価される
逆に控えめで謙譲の美徳を有してる奴は舐められ貧乏クジを引く

国内に職がなければ海外に行けばいいだけだし、
博士持ちなのに公務員がどうだとか、会社員がどうだとか程度が低すぎる

この話、ウソでしょうｗ
講義一回につき3万円の間違いでしょう？
んで一科目につき月4コマ
二科目で月8コマだから、24万円でしょう？余裕はないけど、暮らせる額だわな

>>959
講義の謝礼はそんなもんだよ。非常勤で稼ぐのは大変なこと。

>>953
景気のいい海外で起業して、日本が回復したら日本に戻ればいいのでは？
高学歴で頭がよければ、こだわらなければ国境なんて無いに等しい時代だし。日本人なら
どこでも簡単にVISAも取れる。

>>959
そら常勤准教授クラスの相場だ罠
非常勤所属なしは一科目半期で３万から６万が相場

>>930
日本は敗戦でかわったんだろうな

>>1
何を言ってんだあの小室直樹だって小学校の用務員をしてたんだぞ
燃えるお兄さんで有名な用務員だ

>>953
学校で経済の何を学んだんだ？
デフレだからこそ、規模がでかい既存会社ほど苦しくて、
規模の小さい自営業が安定なんだろ

こういうのに採用されても勝ち組なんだろうな
特定有期雇用職員　特定研究員　任期1年
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/b/b9/news3/2012/120406_1.htm

最近は分数の計算ができない大学生がいて、
小学校で教える分数を、大学で教えるらしいな。
ちょっと信じられないんだが、
本来、中卒であるべき、こんなバカを大学に入れたって、職にあぶれて当たり前だ。
バカはどうしたってバカでしかないんだよ。
大卒の就職率が低いのは、
大学に行く必要のない知能の劣るバカでも無駄に大学生になってるからだ。

>>908
リタリン

>>957
いやいや引くところは引いて押すところは押す戦略型の賢い人間が最強でしょう。
声がでかいだけで突っ走るだけの能なしは嵌め殺されるよ。

でも理系は企業の採用が学士と修士では修士が圧倒しているんだよね・・・

>>965
バカかおまえ。

>>937
>>952
その手はあるけどモチベーションを維持できるのかね
こいつら一体何のために難関大学目指してるの？
俺みたいになるためか？
と思いながら教えるわけだろ

>>965
> デフレだからこそ、規模がでかい既存会社ほど苦しくて、
> 規模の小さい自営業が安定なんだろ
どこの経済学？w
全く逆なんだが？

そういう嘘を教えている大学がいっぱいあるんだろうな。

>>969
そいつが所属している部署にもよると思うわ

理系だと修士で就職が普通だろう、
文系だと学士が普通だけど

>>968
労働生産性を上げる用途では各国で禁止のはず。

＞同時に毎朝の「ゴミ収集アルバイト」も続けている。

白川通りで昔の京大知り合いに会ったら実際ゴミバイトやってた

一瞬

京大院卒はゴミ　

に見えた

>>971 >>973　
マジで言ってるのか？
もう一度経済を学び直した方がいい

重要なのはどこの大学出たかだからな。

じゃあ政治家を目指してはどうだろう。
日本の国益を考える若い世代がもっと増えれば若者の投票率も変わってくるんじゃない？
ハシゲみたいなんじゃなくて秘書みたいな下積みから勉強できる人。

>>967
俺学生だけど、そんな馬鹿はほんの一部でテレビの見過ぎじゃない？

>>970
日本の企業というのが、結局、

ものづくり＆現場営業

しかないということだろ。でもって、円高＆デフレで
現場営業の連中がゴミみたいに労働者を扱って
大威張り。在日系の企業家が儲かるようになった。

当然のことながら、国全体で見れば傾くことになる。

>>972
塾講師にはまり込むと研究活動ができなくなる
一年のブランクで、もうどこも研究員として採ってくれなくなるから
研究人生はそこでジエンド
博士持ちにとって塾講師ってのは女が風俗に手を染めるのと同じような感覚

>>979
経済学の答えって研究者の数だけあるからねえw
どっちが正解とも言えないんじゃねw

>>985
まあそうかもな
ハイパーインフレでお願いしますを断ると
テレビ出演させてくれないらしいしな

学歴なんて社会に出て糞の役にもたたねぇよ
学歴の自慢をする奴は大概使い物にならねぇ奴
学歴があって稼いでる奴や成功してる奴はそんなことしない
当たり前だよな、成功してんだから

お勉強だけ出来ても、協調性がなかったり周囲を見下したりするような人はダメでしょ。

経済学は騙すのが目的だからね。

学問とは方向が180度違うものだ。

>>979
その経済学を使って説明してご覧ｗ

脳内経済学者には無理だと思うが。

>>985
だが、その経済学の研究者というのも、玉石混交だから。
まともに政策として使えるレベルものでないものも多い。

>>984
でも塾講師は給料いいんじゃない？
しかも有名大学の肩書があれば十分余裕のある生活してけそうだけど

>>952
最悪、私塾起業って手もあるよね。

ドラゴン桜でもあった。東大入試突破後のことなんて知らんと。
１００人教えて５６人救えてりゃいいじゃねーか。
４４人の内、優秀なのを私塾の後継者にすればいいし。

博士様は、起業リスクや営業の大変さを避けるだろうから、現実的な案じゃないが。

甘えんな。大学なんか出たってこのザマだからな(笑)いいから働けや

最近の塾は大学生を安く使おうとするからなあ。代ゼミみたいな大手の予備校で
人気講師にならないと稼げない。主婦のパートぐらいの収入にしかならない。

学歴+人柄なんだよ馬鹿か

コミュ能力でしょ院卒まで進むならアスペ率も高くなっていくと
高等遊民出来る実家じゃないとなｗ

>>990
菅のブレーンは酷かったw

超高学歴の人達は、どちらかと言えば自閉症気味な性格
自閉症でなければ、机に向かって何時間も勉強なんてできない。
しかし、残念ながらこういった自閉症気味の人達は企業では使い物にならない。

武士は食わねど高楊枝的な意識もあるんだよね

プライド高いからな

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