【政治】森元首相「(北方領土方針変更は)私がやることではなく、安倍さんがやることだ」と9日のBSフジの番組で語ったと朝日新聞

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1春デブリφ ★
★北方領土、3島返還で解決示唆 森元首相「現実的だ」

 森喜朗元首相は9日のBSフジの番組で、北方領土問題について「(ロシアが)簡単に返すとは思わない。
現実的なことを考えた方がいい」と述べ、択捉島と国後島の間に国境線を引くことが「一番いい」と語った。
択捉島を除く3島返還で解決を図るべきだという考えを示したものだ。

 森氏は2月下旬に安倍晋三首相の特使として訪ロ、プーチン大統領との会談を調整している。安倍首相は
「4島一括返還が基本的な考え方」としており、森氏は「(方針変更は)私がやることではなく、安倍さんが
やることだ」と語った。

■ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201301090523.html
元ニューススレ
【政治】森元首相は9日夜のBSフジ番組で「3島返還」で解決を図るべきだとの見解を明らかにし波紋を広げそうだと時事通信★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357768842/
【政治】森元首相「会談でプーチン大統領に『引き分け』の意味を聞きたい」とも強調 BSフジ番組で択捉島以外の3島の先行返還に言及
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357749531/
関連スレ
【政治】森元首相、9日のBSフジの番組で自民党三役の言動を「間違っている」と論評した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357743634/
2名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:07:32.73 ID:c+Lc75g40
ロシアってなんであんなに広いのに小さな島欲しがるの?
3名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:08:23.53 ID:2nS5rIE80
自民・安倍総裁が中国大使と会談 釣魚島問題に言及せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000013-xinhua-cn
自民党の安倍晋三総裁が25日、自民党本部で中国の程永華駐日大使と会談した。安倍氏が日中関係の改善を図る上での良い兆候とみられている。



選挙後


 ○
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/  ヽ○ノ
  /  ノ   ヘ/
  |        ノ
 /    ヽ○ノ  ヽ○ノ ←ネトウヨ
      ヘ/    ヘ/
       ノ     ノ

え、まだ「2ch、ニコニコ、ネトウヨ」なの?
ツイッターをはじめよう♪
https://twitter.com/
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99
4名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:08:37.29 ID:v2CvdYh40
そりゃそうだ
5名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:09:05.04 ID:5qnowLWU0
>>2
「金なんか要らない」 っ言う大金持ち知らない
6名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:10:51.54 ID:v2CvdYh40
>>2
あそこを持ってないと太平洋に出難いからだとか
7名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:11:23.12 ID:+Jlb5qDQ0
>森氏は「(方針変更は)私がやることではなく、安倍さんが
やることだ」と語った

は?こんな重要な問題は総理大臣の独断じゃなくて選挙で信を
問わなければならないだろ
8名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:11:22.85 ID:NmjDrftl0
サメ能の森は、いい加減にあっち逝ってろよ。
9名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:13:00.73 ID:rEGc/TH50
いまだにマスゴミのネガキャンに乗せられて森元叩きやってるアホがいる事が信じられん
工作員を疑うわ
10名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:13:17.84 ID:zHuHsOyS0
あー、つまり、こういう事か
「私は色々言ってるし、今後も言うと思うが、基本的には無責任な立場だからな。ただの野次だと思っておいてくれ」
11名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:15:54.40 ID:m4zPihqW0
みごとな
ヒットアンドアウェー
12名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:17:15.29 ID:XmJ1hgkc0
当然じゃないか。使い古しをロシアが相手にするとでも?
13名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:18:16.64 ID:hTfXvC0c0
「俺の仕事じゃないから適当にやってくる」としか聞こえん
14猫屋の生活が第一:2013/01/10(木) 07:19:30.24 ID:+1IoJDzM0
鉄血皇帝プーチン大統領と対等にやり合えるのは、未だ衰えを知らない武闘派の森首相しかいないと思います。
15名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:19:35.34 ID:c+Lc75g40
樺太と交換とかどうよ
16名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:20:47.50 ID:4E9txKr10
ガスパイプラインとセットの話だわな
17名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:22:13.59 ID:emTY1DzY0
基本的に北方領土問題は反露である事が軸
解決なんてしなくていい
四島帰ってきたら樺太千島返せって言うだけですから
下手に解決したら米激怒でなにされるかわからん
18名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:25:28.58 ID:/3lbveB00
ロシアって、日本から樺太を、シナから沿海州を必死になって強奪していたその数年後には、
アラスカを720万ドルでアメリカに売り払っているんだよな。
当時は本土から遠くて管理しにくいという事情があったんだろうけど、
政治的判断がアホすぎる。
徳川幕府も樺太とアラスカを交換ぐらいふっかけてみればよかったのに。
19名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:26:49.86 ID:BZyPgb7g0
3島とシベリアでいいや
少なくとも核廃棄物の処理場として一部提供してくれれば
20名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:34.93 ID:6tFAYd5d0
読売は、三島先行返還
時事と朝日は、三島返還

意味が全く違う どちらかは明らかに意図的に嘘を書いている
21名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:40:07.92 ID:6c5b0rjMP
>>20
いやどれも真実はないだろ。
あくまで森元の意見であって具体的に日露間で何か決まったわけじゃないんだから
22名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:43:37.50 ID:xrXuT4Wf0
>2nS5rIE80
23名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:51:11.78 ID:Y849DllT0
>>2
ロシアは太平洋側の軍事力が弱い
→中国の太平洋進出阻止はロシアの国益
24名無し:2013/01/10(木) 07:52:04.13 ID://VIKYv20
国境線引いて、これで解決なら、先行返還でなくて、択捉は諦めるてことじゃねぇか!タイトルで騙すなよ。森も売国奴だ。
25名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:53:15.97 ID:IF5NriT50
領土問題は簡単に譲歩すべきではないと思うが三島返還決着でもよいのでは
ないだろうか、但し、それにはエトロフ放棄のそれなりの理由が必要。
26名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:57:28.26 ID:6O3JHpYk0
とりあえずロシアは謝れよ
自分らの非を認めたうえで、
しかし現実問題を踏まえると最低1島は必要なんですと土下座されれば、
そりゃこっちも多少考えないでもないよ
しかしなんにしても謝罪は必要だ
じゃなきゃあのとき殺された住民が浮かばれん
27名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:19:18.95 ID:bd32gsWy0
なんでも良いから、ロシヤと対中戦略関係ができればいい。
島を一つやっても元は取れる。
28名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:28:56.27 ID:23HYsptA0
ソ連崩壊の時に何で攻め込まなかったんだ
29名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:41:19.37 ID:CILHwH/2O
今シリアをめぐって米露が対立してるから、日本はまた遠慮するんでない?
30名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:48:11.42 ID:n9QEOyE/0
>>2
今は技術革新で多少は事情も違ってるけど、日露戦争の頃は不凍港確保はロシアの国是じゃなかったっけ
後、漁業利権。

日本にしちゃはた迷惑過ぎて土人はウォッカでも飲み過ぎてかってに死ねって感じだが
31名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:56:01.84 ID:5i5Hc4DR0
偏ってない?
32名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:57:05.85 ID:Nw0g+SQ60
択捉にレアメタルあったんじゃなかったっけ?
33名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:59:54.52 ID:j2rtXTbu0
なんでこんなにスレ沈んでるの?www
そっ閉じスレかい?トリモロス信者どもwww
34名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:08:46.23 ID:Oq7zToUH0
択捉か国後に軍事施設なかったっけ?
35名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:09:06.80 ID:otQPpinl0
アラスカ売っちゃうぐらいだから北方領土も売ってくれよ。
ロシアは見た目敵国だからしょうがない。
味方のフリして日本の領土取って、いまだに味方のフリしてるから許せん。
マスゴミ死ね。
36名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:19:07.52 ID:ThvB/AtEO
お前らじいちゃんばあちゃんいないの?

俺は小さいころからろ助だけは信じるなって育ってきたんだけどな

まあ朝鮮人とはかかわるなと教えられたが
中国人とは仲良くしろって言ってたから全部鵜呑みににするわけにはいかないけどね
37名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:32:08.67 ID:HKBoP3MO0
朝鮮人にはかかわるな
中国人とは騙しあい
ロシア人とは探り合い
38名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:33:09.76 ID:Y849DllT0
ピーナとは乳繰り合い
39名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:15:14.73 ID:EVNrZwbq0
三島返還しか無理な理由がある。
・軍事施設がある。
・海上封鎖されるとウラジオストクから出ていけない。
ウラジオストクも支那から奪い取った土地だけどな、今は北朝鮮か
・択捉を共同管理で100点だろな。
40名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:19:09.51 ID:3sUpZYiCO
択捉を割譲するなら、竹島割の譲くらいは、屁って訳かw
41名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:19:14.98 ID:j8qxrmZm0
ロシアと手が切れたんだ 4島なら安い買いもんだぞ
あちらの条約破りが前提だ 人扱いもしないと実にめでたいわ
42名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:23:41.11 ID:BtbmaNMs0
>>9
いや、こんなアホな発言しちゃ叩かれて当然だろう。
43名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:27:26.11 ID:PXk2Lvkw0
4島返還だとロシアの指導者は袋叩きだろ。
ロシアから見たら完全敗北だからな。
プーチンの言う引き分け以外解決はありえない。
ロシアとしては2島がベストだがそれは日本が納得しない。
3島返還で平和条約締結し国交正常化、その後極東の資源を共同開発し日本に買ってもらう。
ロシアの目論見は極東の安定と開発、外貨獲得と外資呼び込みだろうからなあ。
44名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:29:34.09 ID:MexGwXoWO
もう冷戦はとっくに終わっている 国際的には千島・樺太・蝦夷地の帰属を日本とロシアで争って来たとみなされているのは理解しておくべき
現実的なのは二島 三島返還に漕ぎ着けられたらはっきり言って大勝利
45名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:37:11.04 ID:h56quHyD0
えっ、安倍さんと相談もなしに森さんが勝手に言ってたことなの?

そう見せかける作戦?

なんか不安だな・・・
46名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:42:56.19 ID:OZG7u4hhO
もしも3島返還が現実になったら、過程で何が起こってたのか知りたいわ
ドラマ化とかしてほしい
47名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:45:46.49 ID:bvzyUmNsO
べつに二島でもいいじゃん、あんな極寒の不毛地帯
今後ロシアとは、エネルギーで最重要パートナー国になるんだからあんまり揉めない方がいいよ
48名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:46:30.21 ID:mio4KckZ0
森は策士
総裁選でノビテル支持したのも石破を押さえる高等テクニック
49名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:51:28.06 ID:G8IXOLS90
同じ元総理でも
ぽっぽ、空き缶とは段違いにまともだと思っていいのかな
ちょっとおしゃべりが過ぎる感もするが、
先を読んでの老獪な策士と思いたい・・・
50名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:58:08.48 ID:pMQjKzXr0
ロシアが二島返還、残り二島は継続協議と提案したときに受け入れていれば
今頃四島全島返還されてたわ
バブルの時の政府が土地ころがしで私腹を肥やすことばかり考えてなければ
今の日本はどれほど大きな力を持てた事か
欲に目が眩んだだけの政治ど素人どもを、今に至るまで国家の中枢に置く事が
日本をここまで衰退させた原因だ
小猾くて、嘘と土下座のうまい奴だけが当選できるような選挙から改めなくては
51名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:00:56.50 ID:n9YdFDbsO
森だから三島返還できるかもしれんのだよ。
なぜならプーチンの日本人の友人は
森と柔道の山下の二人だけ。
森で解決先送りなら鈴木むねおに託すしかないが三島以上とれる保証はない。
52名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:07:51.36 ID:cUs6X43v0
これは観測気球
もう3島でロシア側と話がほぼ出来上がってるんだな

・・・って2009年2月時点での麻生-プーチン会談の交渉内容じゃないかこれ
2009年から2012年までの3年てのは本当に日本にとって有害な期間だったな
53名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:09:48.54 ID:wcQE+t/J0
>> 私がやることではなく、安倍さんがやることだ

当然のことだろ!森喜朗なんてのはもう出てこなくていいよ!
54名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:11:57.68 ID:PXk2Lvkw0
択捉島には軍事基地があるし返還は無理。
もし返還するなら相当の金額で買わされる恐れがある。
大出血してまで無理に4島に拘る必要は無いよ。
55名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:15:53.69 ID:rJRNsLh10
北海道すらお荷物なので択捉が戻っても税金食うだけだ。
国後なら手ごろでいい。まずは3島返還でいいだろ。
56名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:16:31.61 ID:/NTKBS2yO
4島返還がならないなら経済協力もなしでなんの問題がある?
盗んだものを金受け取って返す事が敗北とかふざけた事ぬかすな
57名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:18:29.33 ID:G1Bwx0eJ0
>>54
択捉が帰ってこないなら全く意味ないよ。二島返還や三島返還は0と同じ。むしろクズ島の管理義務が
生じるだけ日本が損だ。
58名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:24:59.97 ID:6c5b0rjMP
>>48
森元ってバカ息子に入れたのか?
町村じゃないの?
安倍が出馬しようとしてたときに
町村かどちらか早く決めなさいみたいな事言ってたと思うが。
実質町村派のボスだし親バカと密約があったとしてもバカ息子に入れるか?
59名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:27:39.71 ID:aF34A+ux0
まーロシアは4島とも返す気はないけどね
60名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:06:51.30 ID:c40T+YgT0
      
       朝鮮人度
支那  |大朝鮮人
ロシア |大北朝鮮人

千島列島・南樺太ラインで、太らせないように付き合うのが良い。
61名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:13:54.54 ID:vdzLrBEz0
3島返還は現実的だな
62名無し:2013/01/10(木) 12:17:12.24 ID://VIKYv20
真珠湾攻撃にあたって連合艦隊が集結した択捉島は永遠にロシア領決定
63名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:20:19.84 ID:c40T+YgT0
 ,,__,,_     ,,a                          {   カ    ^ン'´
    ヽ    |!l!                          │  ム   イ
 シ   `ー,,  彳1    オホーツク海             〈  チ    亅
 ホ   ll/ ノ !                            |!  ャ   _-''"゙゙゙
 テ   │ノ  ノ                          │  ッ│
 ・    ノ (  h                          │ カ ./
 ア   ./’  | │サハリン                     │ _ノ"
 リ  丿  |!  {                      〓〓〓〓〓〓〓
 ニ  l|   !   !                        _ノ广゛
 山  |! 〓〓〓〓〓                 千  └'"
 脈  〉   !  ___ヽ                     !j
    !   丿 ./´ ^〈ュ 南樺太              ,, ̄
   丿   ヽ丿   `'             島     ニ__,,
  /    │l゛                     ┌'´ ^
丿      │(              列   ,,、
!l"      ノ (ニ┐                d'´
’      │l⌒下         島  ,,,..、
        ゙゙             ,,_ ./ン"
      う个         _ノ'彡┘
       〕 \_     _....,/ン^
       丿   `ー-,,_j彡リ'''二
     _ │       ゙lニン/'’
    _ノ! ̄      ノ―‐''´
   上〈フイ゙゙'+、_ j'´ 北海道
   │ノソ    ゙゙
    ゙゙ー'宀
これを原案にすべし。嫌ならアベシ!
64名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:41:24.51 ID:b9kdmofk0
日本は大津事件でロシアの皇太子を、暗殺しようとしたからな

約束も破ってシベリアに侵略もした

ここらでロシアに謝る時期だ
65名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:42:03.82 ID:6YmRKFvj0
>>50
それさえもしない比例は、もっとひどくなるし、制度の問題じゃないよ。
66名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:43:34.80 ID:zBZMFPkZ0
ロシアが沖縄方式での四島返還が飲めないというのなら、交渉決裂でいい
シベリアはシナに侵食、乗っ取られてしまえばいいだけだ
67名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:17:58.27 ID:xmqdbTPw0
類似スレと分かれていても
結局、発言の意図や背景についてぜんぜん語られてないのね。
録画していたけど微妙に森元の滑舌が悪くて聴き取りにくくて難儀した。
68名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:35:38.58 ID:c40T+YgT0
        
最近は金があんのに、入歯直さないでフガフガ言ってる老人が増えましたな。
少しは、他人の事を慮ってもらいたいねw

田原や黒柳を筆頭にさw
69名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:52:54.94 ID:aHiV3zMD0
北方領土問題解決と、日本とロシアの友好は
アメリカが許さない

という人は北方領土関係スレでよく見るけど、

いまの状況でアメリカは何ができるのだろう?
日本への経済制裁?
安保破棄?
米軍基地問題で強硬姿勢?
どれをやってもアメリカが不利になるだけだと。。。

それとも暗殺や安倍や森のスキャンダル暴露でもするのか?
70名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:55:19.52 ID:8Lwjq78a0
蜃気楼を批判するとムキになって擁護するバカは何なん
71名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:02:18.76 ID:looFRXaI0
その森をロシアに派遣するのが安倍なんだが
72名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:37:28.23 ID:TLGFRooL0
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html
73名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:47:11.64 ID:gAcoGynB0
まぁ、3島返してもらえばとりあえずOKだろう
74名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:52:14.96 ID:hOAGfE6K0
北方領土が尖閣や竹島と違うのはあそこにはロシア人が住んでるということだろ?
もう戦後60年以上。
残念だが時効的要素も加えるべきだと思う。
75名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:52:43.48 ID:XLpERnD/0
なるほど
やはり戦争で奪還するしかないのか
76名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:54:07.43 ID:SI3FYcH60
>>75

プーチンが死んで、ロシアの人口が減ってから、軍事力を背景に取り返すと良い。
77名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:55:51.28 ID:yQAOFqbD0
3島返還ってのは将来的な4島返還を前提とした先延ばし政策なんだよな。
ただ将来的な4島返還も実際には無理で、50年後に択捉を2分の1で分割するとかそういうことになるんじゃないかと思う。
78名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:06:32.77 ID:JRUgkYAy0
>>69
というより、アメリカが邪魔をしづらくなった今だからこそ
4島返還以外のものが出てき始めたりする

元々1島返還でまとまったものを対アメリカで壊れたのだから
日本としては前進してる
79名無し:2013/01/10(木) 16:30:40.16 ID://VIKYv20
49 管と比べたら管に失礼。 ポッポ並の困ったちゃんw それが森元総理
80名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:34:32.75 ID:xdEpFrcU0
森元が「安倍さんのやることだ」って、
これは安倍に対する命令でしょ?
81名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:24:40.44 ID:PXk2Lvkw0
日本が軍事力でロシアに勝てる訳無いだろw
それに戦争してまで奪還すべき土地でも無い。
3島返還で平和条約締結、極東の資源共同開発で日本に輸入で十分国益になる。
さらにロシア市場も国交正常化で確保出来るから悪くないと思うが。
82名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:46:07.15 ID:wWIl9ezl0
当時の日本政府の判断ミスと、不必要ななれ合いや譲歩の体質、アメリカに対する弱腰外交が、
北方領土問題を複雑化させ、今日を招いたのです。

千島全島は揺ぎ無い日本領であることを裏付けるものは「樺太・千島交換条約」と、
もう一つは「ポツダム宣言」です。この宣言の原則は「世界戦争の原因になった、
覇権主義的な領土拡大をきっぱりやめる」ことなのです。これを受諾した日本は、
これを守る義務があります。だから日本の北方領土とは「樺太・千島交換条約」時の、
千島全島を返還して貰う、取り戻すことは日本の権利どころか、世界の平和にも関わる、
重要な義務でもあるのです。しかし、これと真っ向から対立する条約を日本政府は結んでしまいます。
それが強引に千島の放棄を約束させる「サンフランシスコ講和条約」です。戦争に負けた弱みから、
アメリカの圧力で調印してしまいました。この条約の背景には「ヤルタ会談」という密約がありました。
悪名高きソ連のスターリンが、米英と密談し、千島の引き渡しを約束させたのです。

本来、「サンフランシスコ講和条約」は明らかな矛盾であり、また、ヤルタ会談の当事者は日本ではないため、
それらを道理として交渉をすすめるべきなのですが、日本政府は千島全島どころか、南千島の択捉国後の二島は、
千島列島では無いという「トンチンカン」な論法で交渉したのが最初の間違えです。この論法は明らかに、
間違いで、これでは世界も日本を支持しません。当然ソ連も相手にしませんでした。
そのような日本政府の姿勢は、現在にも受け継がれているどころか、よけい悪くなっています。
「北千島は要りません」と約束したり、国後、択捉の「施政権」をロシアに与えるなど、勝手に日本側から譲歩、
そんな日本に対してソ連・ロシアは「相手が譲歩するんだから、強行策に出ろ」となってしまうのです。
日本人は、こっちが譲歩すると、相手も譲歩してくれるだろうという日本国内でしか通用しない、
譲り合いの習慣が国際舞台・外交でも出してしまう限り、何時までも解決しない問題です。
83名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:59:34.69 ID:6WoDF+UH0
サンフランシスコ平和条約を否定したら、今日の日本はない
それをひっくり返すのは日本を否定することだ
アメリカ、イギリスも激怒もんだぞ

3島返還で十分
残りは、時間をかけて返還してもらうしかない
84名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:25:44.86 ID:rJRNsLh10
4島返還論は結局0島返還論でしかない。
択捉なんかでかいだけで邪魔だ。道北ですら邪魔なのに択捉なんか粗大ゴミだ。
資源があっても開発コストがかかりすぎてムダ。南太平洋でメタンガス採掘するほうが賢い。
3島返還で妥結できればたいしたもんだ。
これで中韓に対抗できる。
85名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:28:20.59 ID:/WJat7CR0
尖閣も北方も戦争するしかないな
86名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:36:30.20 ID:YWJbKaGI0
>>2
中国にも言えることだけど、海が欲しいんだよね
日本列島が体張って封印してるみたいに見える
87名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 19:19:06.18 ID:d4vyIO+L0
4島全部じゃないと駄目と言ってる人は、

自民党小泉首相がたった数名の拉致された日本人を帰国させた時の国内での絶賛を、

その後に北朝鮮への援助をどう思っているのか?
88名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 19:31:18.16 ID:8GRyhQMf0
米国依存症の自民党も少しは国際政治をしてください 悪魔をやっつける正義のパパの陰に隠れるだけですか
89名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:14:14.20 ID:qwzIzdjN0
3島返還、現実的でいいじゃん
今更4島とかいってる奴はただのガキだろ
90名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:30:02.13 ID:FZJ3+9jT0
だよね
4島返還でないと駄目だ売国だ!

北海道はアイヌに返しましょう

沖縄は琉球王国に返しましょう

だよね
91名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 22:18:26.80 ID:c40T+YgT0
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     |/⌒ ̄ ̄ ̄ ̄⌒ ||    あなた様の持っている
     || σ        ||    腕時計は私の物ですが
     ||  ' ̄   ̄ヽ   ||    全部とは言いません。
     ‖-  三  三   -‖    皮バンドの片方だけでも
     ‖~    |    ~‖    帰して貰えませんか?
     |  _/- -\_   |
     ||   ――へ   )|   
     \    ー―    /    
      \ ー―― /     
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
     |          |
    _|___∧___|_
  <____|  |____>
92名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 22:19:41.94 ID:c40T+YgT0
>>91
              , -―――-、
             /;;;;;;--、;;;;;;;;;;;;ヾ;、  ああん!
             !;;;;;;      f;;;;;;;|
              ト、l;;;;;;        !;;;;;;|  お前 馬鹿だろw
            lヲl〈 、___ ,   V;;;;|〉
             Y\刄斗 ,ャ‐ッ/ /
        ,-――'´ ヘ   / |l `¨ .イ`ヽ、___
    r'´ ̄::::::::::::::|:::::::ム   ヽ、ノ  /::::::::::|::::::::::::::|:ハ
   /::::::::::::::::::::::::::/::::::::|\ マニァ /::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
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93名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 23:08:03.93 ID:QgG724SR0
馬鹿野郎!貴様らそれでも日本人か!
択捉島まで本来日本のものなのだ。
あくまで4島返還だ。それがダメなら戦争だ!
それ以外に有り得ん!
94名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 23:16:09.53 ID:NG6bokN40
伝聞で飛ばしやるのやめなよ
95名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 23:18:42.72 ID:NG6bokN40
つーか、四島返還言ってるバカは、
樺太の半分も本来日本の領土なのに、
なんでそれは黙ってんの?
まあ、地政学的に半島はいらねえ、ってのが
いまの方針ではあるけどさ。
96名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 02:22:48.04 ID:d74FGDeB0
4島返還なんていまだに言ってるのは
日露接近されると都合の悪いシナの工作員と見ていい
97名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 06:50:14.60 ID:rmiG+eu20
ムネオちゃんは4島帰ってくるって言ってたっけ?どうだっけ
98名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 08:56:47.66 ID:9yAhLzEn0
まずね
北方4島は日本に帰属する島だとロシアが認めること

で4島返還プラス70年間不法占拠した賠償
もしくは、それに見合うだけの別の給付

3島なら択捉と賠償分に見合う物をよこせって話

ダメなら
日本は盗んだら半分もらえる相手だと
世界に発信するリスクのほうが大きいんだから
こんなんで妥協しないで永久にでも闘い続ける覚悟もとうぜ
99名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:03:37.84 ID:rqkCNRlM0
島を日本に売却することでいいだろうということでディール。
100名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:05:44.73 ID:SdAC6Qbt0
>>97
宗男は二島返還論者で四島返還論者の真紀子にぶっつぶされたじゃない。
101名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:21:10.37 ID:78MyJmmC0
返還に成功すれば、安倍は参院選で勝利確定だな

4島じゃないから売国と抜かす奴は少数派
拉致被害者少数帰国の時でわかっている
102名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:38:14.43 ID:nCyEZwfW0
国民の大多数は北方領土に関心がない。尖閣はこちらが現在持っているものを
奪われかけているから関心が高いが、70年前に奪われたものには今更感がある。
3島返還論は国後が戻ってくるので日本としては満額回答だ。
択捉はでかくて遠いので開発コストがかかりすぎて邪魔だ。
103名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:42:16.13 ID:bXoq3vrr0
ミンスの時は,閣内がバラバラでも,「自由闊達な意見交換」として称賛してたのに,
自民に戻った途端,引退した政治家が私見を述べただけで問題発言扱い.

どうなってんの?
104名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:58:23.72 ID:9yAhLzEn0
>>102

工作員の作戦

今の主張
「 返還に成功すれば、安倍は参院選で勝利確定だな 、4島じゃないから売国と抜かす奴は少数派」
返還決定後
「4島取られたら1島あげちゃう売国奴の安倍を総理大臣にした奴は責任取れよ」
さらに
「北方だってくれてやったんだから竹島も尖閣もくれてやれよ」

見え透いてんだよ
105名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:06:56.64 ID:dzvkAY+J0
福島偏西風から言うと日本の一番安全地帯は北海道らしいから
北方領土も住みやすいかもねw
106名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:12:23.04 ID:Mz3RIrPQ0
俺は4島返還論者だったが、おまいらの顔を立てて
歯舞、色丹、国後と択捉島の日本側半分で手を打とうじゃないか。

露助と国境を接していた方が緊張があって平和ボケ日本国民には良いかも知れん。
107名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 12:10:55.17 ID:9yAhLzEn0
道理の合わないで解決で国家の対外秩序を崩すなら
永久に解決しないほうがいい
108名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:27:08.19 ID:hbCrbqQZi
>>103
むしろいうほど騒ぎになってないと思う。
「そういう考えもありだよね」になってるということは
現実的な政治課題になりつつあるということだ。
109名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 16:11:00.90 ID:PGlqImkL0
3島で手を打ってやる
110名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:30:06.28 ID:lv2OXb9U0
               
悪阻露西亜よ これを日本に売れ!w
http://news.infoseek.co.jp/article/20130110_yol_oyt1t01356
111名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 18:06:32.12 ID:NnvHgSPK0
>>110
先に越されたw

下を見るに、割と強い国だから領土問題解決して味方につけたほうが良いと思う

★ロシア 新型原子力潜水艦が就役
ロシアが開発を進めてきた、戦略核ミサイルが搭載可能な新型の原子力潜水艦が就役し、プーチン大統領は、
海軍の艦船の刷新を進めることで国防力の強化に取り組む考えを強調しました。

新たに就役したのは、ロシアが1990年代から開発を進めてきた「ボレイ級」と呼ばれる新型原子力潜水艦の1番艦「ユーリー・ドルゴルーキー」です。
全長は170メートル、総排水量は2万4000トンに上る大型の潜水艦で、戦略核ミサイルを16基搭載できます。
ロシア北西部のセベロドビンスクで行われた就役式には、ショイグ国防相が出席したほか、
プーチン大統領も別の町にある海軍基地からテレビ電話を通じて参加しました。
このなかで、プーチン大統領は「海軍の艦船を刷新することは、ロシア軍の強化にとって重要な柱の一つだ」と述べて、
2020年までに4兆ルーブル(日本円で11兆6000億円余り)を投じて、
原子力潜水艦をはじめ海軍の艦船の刷新を進めることで国防力の強化に取り組む考えを強調しました。
ショイグ国防相によりますと、ロシア軍は2020年までにこの「ボレイ級」の原子力潜水艦を合わせて8隻配備するほか、
攻撃型原子力潜水艦7隻の配備も進める計画です。
プーチン大統領は、ミサイル防衛を巡ってアメリカと対立を続けるなか、
原子力潜水艦の開発を柱に核戦力を強化していく姿勢を内外に印象づけるねらいがあるものとみられます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014730201000.html

参考
上:露タイフーンン級(ほぼ同サイズ)
中:米攻撃型原潜/下:海上自衛隊
http://ryan-hiroshima.asablo.jp/blog/img/2011/01/26/1557a1.jpg
http://www.kansatsu.jp/column/2.jpg
112名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 20:14:39.32 ID:38oS+ONZ0
>>25
国際司法裁判所に行って負ければいいだけ。
簡単です。
113名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 11:09:57.60 ID:4HGChw2t0
あんまりこの人爺さんに見えないなw
114名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 11:17:06.48 ID:trMG+cgl0
>>100
正確に言うと、外務省の親露工作組がチャイナスクールに潰された
真紀子は北方領土なんてどうでもいい派
115名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 11:32:35.16 ID:t/gHKiGe0
ロシアはまず、千島全島を日本に返還、その後、南樺太を返還しろ!
116名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 14:45:43.23 ID:cCyCuOLg0
プーチンの疑似餌に飛びつく日本 −北方四島返還要求の原則を崩すな−
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130112/erp13011210430000-n1.htm
117名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 15:00:50.60 ID:roP/om4f0
>>116
>待つことで、日本に時間の制約も、損失もない。
中国がロシアを完全に喰ったら終わりじゃないの?
118名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 00:44:39.04 ID:xySEQaE90
平和条約締結に向けて妥協案が出てくると
前原のようなアメポチが四島一括の原則論を持ち出してきて
いつもぶち壊しになるんだよな
119名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 00:53:47.25 ID:n9qTQisP0
>>2

シナ「日本ってなんであんなにたくさん島があるのに釣魚島一つにこだわるアル?」
120名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 01:11:55.87 ID:/UGyhbAo0
>>119
シナはベトナムみたいな領土の小さな国からも平然と島を奪うからスゲーよな
121名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 01:41:09.13 ID:ANMiChG/0
中国と対峙する上でもロシアとは仲良くしたい、もう3島でも良いと思う。
122名無しさん@13周年
街宣右翼の正体は反日を扇動する朝鮮人(なぜか、潰されたサイト)
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は「天皇制復活」、「日本民族の国粋主観」等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国人、朝鮮人、
また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され、
最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めていると指摘した。

どちらにしろ、北方領土問題等については派手に街宣活動をする街宣右翼が、
いざ「竹島問題」や「日本海呼称問題」、韓国の反日活動になると、
何も言わないし何も抗議しないという不可解な状況も、これで納得が出来る。