【バラマキ】 みんなの党の渡辺喜美代表「自民党が考えるような公共投資がいかに無謀か。メンテナンスも考えなければならない」と批判

★衆院選:自公、公共事業増訴え　トンネル事故で　民主「バラマキ」批判

　山梨県の中央道・笹子トンネルで起きた崩落事故が衆院選の公共事業論戦をヒートアップさせている。
デフレ脱却へ向けた景気対策として公共投資の必要性を訴える自民、公明両党がその理由として事故対策を強調するのに対し、
民主党や日本維新の会、みんなの党などは「バラマキ」批判を強めている。

　「昨年起きたような大震災に備えなければならず、耐用年数を過ぎたトンネルの崩落事故もあった。
国民の命を守る公共投資が（自民党が公約した）『国土強靱（きょうじん）化』だ」

　自民党の安倍晋三総裁は６日、和歌山市の街頭演説で、事前防災などのインフラ整備に１０年間集中投資する国土強靱化構想をアピールした。
財源は国債中心で、２００兆円を投じるとの案もあった。

　公明党も同様に１０年間で１００兆円をインフラ整備に投資する「防災・減災ニューディール」を公約に掲げる。
６日には党本部で緊急会合を開き、トンネル事故対策を協議。山口那津男代表は「今回の事故で防災・減災の重要性を改めて認識した」と語った。

　これに対し民主党は「借金ばかり増える古い経済手法」と批判。
野田佳彦首相は６日、名古屋市の街頭演説で「命の問題にかかわるインフラは必要だ」としながらも
「１０年間で２００兆円という総額ありきは、どう見たってバラマキだ」と訴えた。

　みんなの党の渡辺喜美代表も「自民党が考えるような公共投資がいかに無謀か。メンテナンスも考えなければならない」と批判している。

毎日新聞　2012年12月07日　東京朝刊　http://mainichi.jp/select/news/20121207ddm005010203000c.html

みっちーうざい

人の政策を批判するより
己の政策の良さを述べてほしい

　 [狂]　　　　[牛]　　　　[ス]　　　 [.レ]　　[(ﾟ�听)ｲﾗﾈ]
　　‖∧∧　 .‖∧∧ 　 ‖∧,,∧　‖∧,,∧　 ‖∧,,∧
　　∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩ ﾟ�听　)
　　 （　　　 .）　（　　　 ）.　（　　　 .）　（　　　 ）　（　　　 .）
　　　｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´ 　　｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　　｀ｕ-ｕ´

あんたは「アジェンタ」だけ言ってればええよ

改革にまい進していたのに、なぜ自民党で孤立したの？

>>1
記事のタイトルとスレタイが全く違ってますね、丑さん
数字の大小も理解できないし、スレタイを捏造するなという日本語も理解できないようなので、

今日の丑さんの通信簿は、

・国語　１
・算数　１
・工作　５

となります。

当然メンテナンスも含まれている。
笹子トンネル事故の直後に
安倍さんがそう言っていただろ。

このボケクソ爺が。
党を私物化してないで、江田憲二と交代しろ。

「誰に仕事もらってる」　県議補選で阿久津那須塩原市長の発言波紋
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20121117/923670

阿久津市長（元みんなの党県議）は演説会で、会場に建設関連業者の姿が
ほとんど見えないとして
「誰に仕事もらっているんだと言いたい。自民党じゃないんですよ」
「税を使って生業をやっている人が、発注をする者につながる人に弓を引くのは、
自分の会社をつぶしていいと思っているんですよ」などと発言した

まー渡辺の言葉も一理あるけどよ、
今の国民の多くは10年後のメンテ問題よりも今現在のメシを
食うことに困ってる訳で

200兆で原発つくりまふ（＾q＾）

10年ごとに２００兆円の建設国債発行で大丈夫。
消費税1%あたり年２兆円の増収が見込めるので
消費税5%を西欧なみの15%にするだけで２００兆円が手に入る。
　
消費税５％で、トンネルが崩落し、原発が爆発する国よりも
消費税が１５％でも、道路が安全で、原発も安全な国のほうが好き
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党です

こいつの戦闘力はスライムCぐらい
民主党はスライムBぐらい
維新はスライムEぐらい


結局、ぜんぶ雑魚だった。

人からコンクリートへ。自由民主党です。
利権が一番大事です。

まっ、確かに防災用以外のハコモノは要らないな
人を置かなきゃいけないし、収益度外視してるから
維持管理をする、自治体はその捻出に四苦八苦してる。

じゃあそのメンテナンスでまた経済が回るね。

地震や事故にも強くなるね。

良いこと尽くめだね。

＞防災・減災ニューディール
公明の案だけどネーミング的には国土強靭化よりいいな

>>6
自民が改革に消極的だから

古い橋架け替えやトンネルや道路の補修も公共投資だろう。
公共投資＝ムダ　と考えるほうがおかしい。

>>12
×　原発も安全な国のほうが好き
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党です

○　日本の原発は安全ですと嘘をついてでも原発を立てまくる国のほうがすき
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党です

道路・橋・トンネルなどのメンテナンスも公共投資工事ですがなにか

むしろメンテで

安倍総裁はメンテしないとかひとことも言ってないのに。
このキチガイは批判しただけの詭弁やめろよ、みっともないだけ。

>>18
官僚に負けて泣いてたでしょ？
ヨシミさんには能力がなかっただけ。

トンネルを作る
5年使ったので、新しいのを作る
古いのは埋める

新しいのが5年たったので　古いのがあったところに新しいのを作る

古くなった新しいのは埋める．．．

カンペキじゃん

　
小沢（未来の党）と維新の会が推進する危険な在日参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
　

>>21
「新規の道路を造るより、メンテを行え」と今年３月に衆院予算委で主張していたのが共産党だよ。

道路は新規より維持を 共産党が2012年3月に主張
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1354922985/

●議事録：第180回国会　衆議院予算委員会　第19号 平成24年3月1日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001818020120301019.htm

そのメンテナンスも土建の仕事です

>>24
ついでに鮮人も埋めとけ

たとえば一日車1000台も通らないようなど田舎に国道なみの道路は必要か？これから少子化で人口も減るんだしニーズの実態に沿った投資にしなければいけない

>>1
必要な工事ならやってもいいのだが、
自民党や元自民党議員は妥当な価格じゃなく、工事を談合ボッタクリ価格で発注し、
さらに毎年かかる保守費もボッタクリ価格で発注するから、借金は膨らむばかりw

その価格には接待費、選挙の際は多数の社員を差し向ける運動費用（人件費）、議員官僚への賄賂、
議員官僚から斡旋された情実入社員の人件費、元議員・元官僚の天下り社員の人件費等が含まれる

たしかにそうなんだよ
仕事館とか何百億で作ってすぐに廃墟にする
公共事業は善だけど使い道だね

だから自民はいやなんだよ
で知らんぷり
高速道路無料の約束を自民は４０年前から約束してるんだからね

民主なんてゴミで価値もないけどｗｗｗｗｗｗｗ

げり男は本当に選挙目当ての政策だったわな
まぁ政権取ってからが見ものだ
メンテナンス費は膨大な額になっているからな
野党一致して突きまくれ

天井が落ちるようなトンネル工事はばらまき以外の何ものでもない。後のことを考えていない
（原発と同じ）自民党は落ちる天井とその補修のばらまき。渡辺はそもそも天井が落ちない
設計のトンネルとそのメンテも言っている。国民はばかだから自民党に入れる。そして日本は滅びる。
（最終的には原発事故で）自民、石原は同じ穴のむじな。

外国にバラマキするよりマシ

渡辺は造ったら放置してメンテナンスしませんと言ってるのか？？？

渡辺は造ったら放置してメンテナンスしませんと言ってるのか？？？

渡辺は造ったら放置してメンテナンスしませんと言ってるのか？？？

渡辺は造ったら放置してメンテナンスしませんと言ってるのか？？？

渡辺は造ったら放置してメンテナンスしませんと言ってるのか？？？

みんなの党カッコイイ☆

メンテナンスを考えるだけじゃ駄目。
ちゃんと予算をつけて実行しなきゃ。
ミッチーJr.は改革大臣経験だけで、ちゃんと予算執行する仕事をしてないからイマイチ説得力ないんだよな。

こうやって一言一言取り上げては新聞を買わせようと・・・・
変態は小出しに萌える

女は反論できず後付の言い訳だけ

・間違いを指摘した時の反応は”この文章を理解出来ないお前が馬鹿”という様なものだった
・数人に文章の矛盾を指摘されてとった言動が
　「が自分の周りだけで判断してるから、で私も周りで判断してみせた。それが無意味ってことを示唆するためにね」
　というもの
・わざわざ無意味であることを示唆するのに文章内に論理的矛盾を生み、自らを貶める必要はない
　むしろそれでは他人へ正確な意思伝達が行えず、誤解を生じさせる

よってただの苦しい言い訳

アジェンダも自民党批判かよ
どいつもこいつも自民党批判ばかりで、もう自民党が政権与党であるかのような、過大な扱いだよな

公共事業だけ考える自民党は、低脳政党だと言わざるおえないよ！

超高齢化社会につき進んでいく日本に、昔の高度成長期時代の政策でつき進もうとしてんだからさ？
さすがは低脳ネトウヨが支持する政党だと思うわｗｗ

天井が落ちないトンネルは切通しと言うんです

つまり国民の生命財産を守ることなどどうでもいい、と言うワケか。

ああ、キャッチーな一言批評のタマネギ頭さんでしたか、、、

増税して公共事業増やすのはわかったから、生保乞食をしっかり働かせろよ。

公務員の給料を下げれば、すべて解決

>>27
だよな

なにいってんだアジェンダは

他党の批判ばかりしている奴は自分の政策に自信が無いんだろうね。

でも、予算組まずに公共投資できないでしょ？

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　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
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　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
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　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾐ.　　
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　１２月９日（日）開催決定 日韓断交デモ ☚☚ おっ、明日だ！
　　　　日　韓　国　交　断　絶　国　民　大　行　進　 in　 京　都
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

■『デモ行進』
　 【集合場所】
　　円山公園　(しだれ桜裏　ラジオ塔付近)
　 【時間】
　　１４：３０ 集合 ／１５：００ 出発
　 ※デモ終了後に街頭演説を行う為に出発前の集会は行いません
　 【デモコース】
　　円山公園〜四条通り西進〜四条河原町交差点北進〜市役所横で流れ解散

■『街頭演説会』
　 【演説場所】
　　三条河原町交差点
　 【時間】
　　１７：００ 開始 ／１８：３０ 終了予定
【主催】
　　日韓断交共闘委員会・関西
　http://www.youtube.com/watch?v=2mqVsntUrvE

なんか共産党化してきたな
アジェンダ党

インフラあっての日本の生産力っつーのがわからんのかね

作るときにメンテナンスコストも考えなければならないって言っているだろうにｗ

やっぱりコンクリートじゃだめだな材料を巨石にしないと

＞そういえば、民主党が、中止になってた八ッ場ダムの建設を復活しちゃっただろ？
＞
＞あれでどうなるかしってるやついる？
＞八ッ場ダムを作ると、上流から下流の６箇所の水力発電所の導水管の水が
＞なくなって、水力発電が潰滅する。
＞
＞それで非難を浴びて、八ッ場にも発電機をつけることになったが、失われる発電量の
＞ほうがはるかに大きい。
＞
＞で、その減った水力発電の電力を、高い火力発電の料金で払うしかなくなるわけだが、
＞それだけじゃなくて、東電に何百億円の保証金を、請求されるんだよ。
＞４−５００億円くらいじゃないかって言われてるけど。
＞
＞６４００億円かけて作ったダムの経済効果がまったくなくて、ないだけじゃなくて、作ると
＞水力発電が潰滅して、あらたな税金を投入しなくちゃいけなくなるって、いうのがすごいだろ。
＞
＞国民の税金でダムを作って、ダムができると、発電所がつぶれるから、また国民
＞から税金を巻き上げるっていうことを、平気でやっても、だれもクビにもならないのが。

補修、メンテナンスも公共事業なんだけど？
橋やトンネルは朽ちるに任せとくの？ねぇ？

>>14
キムチ臭い反自民工作やめれ。
選挙妨害で逮捕されるぞ。

金はまとめて使えば大きな力を発揮するが、
コンクリートから人へなどという　もっともらしいキャッチフレーズのもとに
子供手当や福祉で国民に配ってしまえば、
家族でドライブしたり外食したりで消えてしまう。

防災、教育、研究開発などの予算を削り、子供手当に金をばらまく　民主や　未来の党　の政策は、
子供の将来を奪っていることになる。

これは、　現在の辛抱が将来利益となることを象徴する物語としてしばしば引用される長岡藩の米百俵の逸話とは
反対の、愚かなやり方である。

ばらまき子供手当の発案者は小沢。
小沢は、金をばらまいて金につられる愚民の票を狙う禁じ手でも平気でやる権力亡者。
小沢党のダミー政党である未来の党には、絶対に投票してはならない。

公共事業だけ考える自民党は、低脳政党だと言わざるおえないよ！

超高齢化社会につき進んでいく日本に、昔の高度成長期時代の政策でつき進もうとしてんだからさ？
さすがは低脳ネトウヨが支持する政党だと思うわｗｗ

>>26
国土強靭化ってデフレ脱却のための財政政策でもあり大地震のリスク分散、安全保障も発想の根幹にあるんだよ
自民のやることだから反対されてるように思える

そのメンテナンスも雇用を生むからイーんじゃないのかなー
そんな雇用は借金が増えるからダメってことか？
頭悪いからどーも良く分からんｗ

メンテナンスの問題は作ったところが図面持っててその建造物の詳細な状態を
把握しているってことだな
このため新規参入組がぶーたれる

結果的に下痢男は大量に土建票を獲得するためにこういう言葉を使って
扇動している
実際に議会が始まれば金額的な問題がいたるところで発生するからな
そもそも細かい金の管理しているところは財務省だし

下痢男は前回以上に叩かれて早々にママーって言いながら逃げ出すことになる
目に見えている

安倍ちゃんの日本版NSAとかは楽しみにしてたんだぜ
河野とか売国奴を追い出して
チョン層化に切って特定の団体の利益を追求しなければ
自民を応援するわ
層化だよ！層化！
民主と同等の糞チョン政党だから！！！

道路は良いけどハコモノは止めろ、建てて壊すなら良いけど

>>1
> 　みんなの党の渡辺喜美代表も「自民党が考えるような公共投資がいかに無謀か。メンテナンスも考えなければならない」と批判している。


自分に都合のよいように、話を曲げて　ｷﾀ━━━━━(#｀ω´)━━━━━ !!!!!

>>18
自民党も動かせないのに国会でなにかできるわけがない
どうやって議会で多数握るんだよw

みんなのスレ立ったと思ったら、ただ記事の一部の扱いだろ。
無理して立てんなよ。
それと渡部ももっとおもろいこと言えよ。

>>56
自民のやり方は原発含めて、法律作ったら、それっきりだなｗ
猪突猛進で、予算食いつぶすまでひたすらバラマキ。

渡辺は正論言っているよ。公共投資は工事発注で景気を良くするかも知れないが、
工事終了後に莫大な維持管理費が発生する。一日に車が１０台も通らないような
山の中に立派な道路を造ってどうする？　地方重視の自民と小沢がこの莫大な
財政赤字を作ってきたのだ。
都市住民よ、安倍自民党と小沢未来党には絶対に投票するな。
頭のいい東急田園都市線の住民はこれがわかっているから、渡辺みんなの党に
投票している。

ダムを2000億で作ります、なぜか予算使い果たす。
また2000億出さないと作りませんをも異常ともおかしいとも思わない自公支持者。

メンテナンスするのは「人」。
「コンクリートから人へ」ってこったね。

「箱」に予算を付けると、訳分からん理由で金がばら撒かれるだろ

強靱化って、今あるものを補修するってことだろ。
地方だって、メンテナンス費用のかかるものを、これ以上、抱えたくないだろ。

チョンがチョン層化とか言っても情勢に変化無いから

アジェンダのばかたれが。
おまえ公共工事は無駄だって言い切ってたじゃねえかよ。

トンネル事故が起きた途端に自分に都合が良いように言い換えかよ。
このひきょう者め。

もはや安倍総理だな

公共事業だけ考える自民党は、低脳政党だと言わざるおえないよ！

超高齢化社会につき進んでいく日本に、昔の高度成長期時代の政策でつき進もうとしてんだからさ？
さすがは低脳ネトウヨが支持する政党だと思うわｗｗ

急激にメンテの時代に突入しただけだろ。
赤ちゃん産むときその子が年取って老後心配なんかして背クロスしないだろ

防災対策と言いながらどうせ自民党は新たに箱モノばっかりつくるんだろうな
ゼネコンが儲かるから

逆バリ渡辺

「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
買いオペ対応でこの法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだデフレ対策に時間をかける事が出来る。
毎年の赤字国債は発行しながらも歳出削減と行政改革に努力し、金融緩和と規制緩和にて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。

> 　みんなの党の渡辺喜美代表も「自民党が考えるような公共投資がいかに無謀か。
> メンテナンスも考えなければならない」と批判している。

渡辺は、なにか勘違いをしているな。

>>77
んだんだ。土建屋が仕事してメシ食うだけならまだしも

たかが人口２００人くらいの山奥の部落に行く道路が壊れたら補修しないで
集団移住させろ。その方がメンテ費用がかからなくていい。

こいつ殺したいやつ沢山いんだろ
行動しろよ

>>73
維持管理コストが無視されてるっていう指摘をしてるだけだろｗ
そうすると、財政支出がどんどん積みあがっていくだけになってしまう。

>>1
道路公団を民営化して営利企業にして、予算を廃止したのが小泉純一郎。

民営化した際の諮問委員が猪瀬直樹。

トンネル事故は小泉純一郎と猪瀬直樹による人災。

政治家ってマジで馬鹿ばっかだな
こんなのが政党のＴＯＰかよ

規制緩和と公共投資ってみんなの党の政策でもあるじゃん

下痢男は少子高齢化に対する回答を中国人の移民受け入れと戦争で乗り切ろうしている
ヒトラーに近い思想

もうこの国はコンパクトに動かしていくしか方法がないのに
依然として富国強兵を進めている

ついこの間まで橋の下がヒトラーと言われていたが政権を運営し始めたら下痢男がそれに変わるかもしれない

それでも靖国参拝はしないなどとあれだけタカ派のわりには狡猾なところもあるが
単純に下痢男なのでチキンなのかもしれない

>耐用年数を過ぎたトンネルの崩落事故もあった。

ウソつけ。
笹子トンネルはちゃんと作ってあれば、50年は持つはずだった。
手抜き工事でシャブコン使ったから、30年で金具がすっぽ抜けたんだろ。

自民党の公共事業はど田舎の信じられないクソみたいな箱物ばっか。
これは事実だからな。

需要つくればＧＤＰが伸びる
当然法人税所得税が増えて赤字国債の発行額も減らせる

いまのままのデフレだと給料は下がるわ首になるわ
ナマポも赤字国債もどんどん増え続ける

これがいいわけないだろ〜ｗｗｗｗｗ

>>83


何言ってんの？？

殺人予告？

公共事業だけ考える自民党は、低脳政党だと言わざるおえないよ！

超高齢化社会につき進んでいく日本に、昔の高度成長期時代の政策でつき進もうとしてんだからさ？
さすがは低脳ネトウヨが支持する政党だと思うわｗｗ

超高齢化社会にあった政策をしろよ！！

公共投資を補修・リプレースに限定し新築禁止、
主要都市など緊急性の高いものから実施
違反で重罰とかなら賛成してもいいけど
二階のような和歌山一周とかは勘弁

ボロを放置して高速増やすとかありえない

自民党の工作員おおいな

とりあえず安倍政権は石原のいう複式簿記を導入して下さい
それだけでも毎年恒例の無駄な道路工事が無くなる

なんでこんな自民党の公共事業がデタラメかっていうと
石原も言ってたけど、役所が単年度会計とか土人国の会計やってて
建物の減価償却費を計上してないからなんだな。
普通はインフラ作れば作るほど、減価償却費も増えていって
新規建設に使える予算が減るんだが、それが無いから
バカバカ建造物だけがアホみたいに作られる。
その作ったもんの将来のメンテ費用は知らん、
耐用年数すぎたときのことも知らん、
単年度会計ってのはそういう会計制度。

所詮は渡辺も自民党で使い物にならなかったカスだな。
ただ文句を言うだけで、何ら生産的なことができない。

そもそも　創価＝ﾈﾄﾈﾄｳﾖｳﾖ藤原氏　ってのは、
聖徳太子（＝蘇我馬子＝小野妹子）の孫を殺して
どさくさに紛れて密入国した鮮人。日本人じゃない。

※乙巳の変は、三韓の使者来訪時の事件
「韓人（からひと）、鞍作臣（くらつくりのおみ）を殺しつ。（日本書紀）」
　 ↑　　　　　　　　　　↑
藤原鎌足　　　　　蘇我入鹿

>>83
爺さんは刺されていたからな
もう一度起こるかもしれないｗ

世界の中心でアジェンダを叫ぶ

公共事業なんかしても土建屋以外仕事が増えません
お前らみたいなパソコンにかじりついてる奴の仕事が増えるわけがない
日雇いの土方は増えるけど正社員は増えません道路作り終わったら仕事がなくなるから

土方の景気を良くして借金でツケを払うのはうちら
仕事が無いので道路やトンネルの整備をしても車も乗れません

メンテナンス考えての公共投資なんすけど・・・

安倍さんはメンテナンスっていってるのに、何いってるの？
この人？
公共事業は全て悪みたいなレッテルはりはやめてよね。
そういえばこの人、東京駅改修工事やめろとかいって怒ってたね。

メンテナンスも含んだものが強靭化なのに、「メンテナンスも考えなければならない」とはコレ如何に。
小さな政府を掲げる、みんな・維新は自民よりこの話題を出せば不利ですよ。

犯罪集団・藤原氏＝創価は
www.amazon.co.jp/dp/4569791166
むちゃな戦争をさせ、日本人を大量に殺した。

そして米側に加担したコネで、日本人から警察などの要職を強奪。
その歪みきった特権意識から、平気で犯罪を犯す。

いや、やっぱりシナ鮮人の血がそうさせるのかな。

メンテだけで190兆とかかかるとかって試算さえあるのに
自民は新しいのつくろうとしてる、そんな余裕はないって
喜美がいってたけど、本当だよな。みんなの党も事故以前からいってた。

公共事業だけ考える自民党は、低脳政党だと言わざるおえないよ！

超高齢化社会につき進んでいく日本に、昔の高度成長期時代の政策でつき進もうとしてんだからさ？
さすがは低脳ネトウヨが支持する政党だと思うわｗｗ

>>1
生き恥フェミナチス【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
生き恥フェミナチス【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥フェミナチス【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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生き恥フェミナチス【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

,
この生き恥糞舐めエベンキ売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


'

>>97
石原はやっぱり行政の長やってるだけあって経験値があるな。
ちょっと感心した。

あれ？メインはメンテナンスじゃないの？
さすがに今更新しいものはいらないだろ

そもそも強靱化のうち耐震補強はメンテナンスだろ？野田は馬鹿なの。

逆にいえば、なんでそんなありえない
「単年度会計制」が維持されてきたかといえば、
ど田舎に新規建造物をバカバカつくるのに
都合がいいからだよ。
減価償却費を算入しなくていいなら、その分予算＝税金を
フルに新規建設に使っちゃえるからな。
減価償却省いた単年度会計制を列島改造から４０年つづけて
はたしてメンテや更新が重荷になると
４０年後にしっかりと実感してるわけだ。
国民は小賢しい役所の人間どもに愚弄されている。

次から次に公共事業をやるから維持管理に金が回らなくなったんだよ。
渡辺の言っていることは正しい

その公共投資の恩恵を当たり前のようにして、日本人は
普通の生活してるのにね。満ち足りると当たり前のこと
に気づかず不満だらけになるという典型的事例だわ。

>>107
まじでカッコイイ☆

>>111
■二階氏（自民）

　自民前職の二階俊博氏（73）は１日、新宮市であった自民党の研修会に参加し、
自身が中心にまとめた国土強靱化基本法の早期成立を訴えた。

　研修会で二階氏は「紀伊半島一周の高速道路をつなぎ、
他県並みの競争力を持たせたい。

政権交代による遅れを取り戻す」「巨大災害には事前防災が必要」とし、
10年間で全国の公共事業に２００兆円をつぎ込む計画を主張した。

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=243338

従来のような公共事業をするわけじゃないだろ。
それこどよく仕分けしてやらすように、見張れよ。
日本は公共投資する余地がいくらでもあるんだから、それを指摘しろよ。

メンテと補修改修・撤去新築まで含めて
公共投資ですれば？

強靭化て書いてあるだろ。よく読めよｗｗ

メンテも含まれてるに決まってんだろｗｗ
さんざん言ってるじゃねーかｗｗ

これに関しては渡辺が正論。

>>107
国土強靭化だから新しいの作るとも言ってないような？

危惧してることは分かるけどな。
二階が和歌山一周とかやろうとしてるし。

メンテのいらないトンネルや橋って、どんなんかねぇ？

現状新規でじゃなくて既存のインフラのメンテやるんだろう
この状況で新規の箱物みたいなゴミ作るようならマスゴミがその時はバンバン叩けばいいだろうけど
そこまで馬鹿やらんと思うけどねぇ
アホ老害の長老様の移行とかスルーしちまう連中で組閣するだろうし

強靭化計画はメンテナンス込だからね
今までミンスや第三極が言ってた公共事業の大規模カットの方が破綻してる

>>107
老朽化していて需要とコストが均衡しないところは、
何らかの形で見切りをつけないといけない部分もあるよな。

公共事業は

工事下請け・コンクリ鉄鋼・部材下請け・運輸・電気・通信
ドカチン利用の飲食店・娯楽施設などなど幅が広い

深刻なデフレなんだからまともな経済状態に戻さないと
国民は今のデフレがいいと誰も思ってないから
民主党・官僚・チョンはデフレのほうが好きらしいけどねｗ

ばらまきとか言ってないで、
今のうちにインフラ作っちゃってくれよ。

地震か財政破綻か、どっちが先かは知らないけど、
そこまで行ったら、日本はお先真っ暗なんだから、何としてもその前に、
済ます事済ませといてくれ。

ド田舎にトンネル掘って道路作って金をばらまくのが自民党

50年前からな〜んにも変わってない

実際選挙が終わってしまえば、どこの党も言ったことは忘れるｗ
今の演説を録画しておかねばなｗ
多分、後で消したくなるような綺麗事ばかり言ってることになる。

>>1
生き恥フェミナチス【反原発】ポピュリスト糞ゲロ丑ば〜かwwww

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【　売国糞豚左翼　《皆殺し》　選挙　】が始まりますよ。必ず投票に行きましょう。

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この生き恥糞舐めエベンキ売国丑への個人攻撃を激化させましょう。


'

自民党はメンテなんてやらないよ。
集票のために土建を使ってんだから
儲けになる新規公共事業を連発するんだ。
古いの修理しても儲からないから
新しいのバンバン作っちゃおうってな。
笹子トンネルもそうだけど３０年放置だっただろ。
主に都市部のインフラ修理にカネ使うなんて
自民党を信じてるやつがいるなんてありえないわ。
自民党はもとから「票にならないことはやらない」
民主党以上にな。

ＴＰＰ加入で国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、日本人の給料が低賃金化し、失業率が増加するわな

ＴＰＰは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴めが、大口叩くな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でＴＰＰに加入したら日本が米国の属国になりさがるようなものだぞ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰ加入で国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低賃金化し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

この前のトンネル事故の件をみればわかるが公共事業は間違いなく必要
老朽化は待ったなし！
問題があるとすれば

予算ゲットだぜ！高速道路や橋を作り変える⇒長期間日本の大動脈が止まってしまう
⇒迂回路をどうするか⇒根回しも含めて面倒⇒後回し
⇒和歌山辺りの過疎地にも道路は必要
⇒新規で道路を作るか(あまり車通らないだろうけど)

こんな風になってしまう事だな

　
新自由主義は崩落事故も自己責任

>>133
なるほどおぞましい。

>>1
メンテナンスも公共事業だろ
バカタレ

アメリカもとんでもない規模の公共事業をしたけど
失業率は以前高水準の８％
5年前は３％だったことを考えると酷いレベル
経済効果も食い止めるだけで限定的だった
株価も最高値近辺まで暴騰してるのに景気は一向に良くならない
日本がやろうとしてることの結果をアメリカが証明してる

別にいいじゃんか…
寿命のステージとして五十〜六十の人間はあと２０年楽しくすればいいだけ。
テキトーなコンクリ建造物造ったって問題になる頃には自分も死の床。
カンケーねぇ

未来の子供へ借金？そんなことシラネーってのww
苦しけりゃ、より頑張るだろ…
だからより強い日本人になれるのでは？

こいつらの言い分はアメリカみたいに設備投資やメンテナンスに金使うなら株主様に配当しろってやつだろ

新しい公共事業をすると

更に補修・改修費用がかかる

将来負担が倍増

>>128
建設重機の販売会社と製造会社、その下請けもなー

>>126
ねーよｗ
http://www.nikai.jp/library01/kyoujinka/new_20120523.htm

>>133
それで自民党に都合悪い意見があると、
利権ネトウヨがこのスレみたいに暴れまわるわけね

>>113
みんなの党は複式簿記の導入だけじゃなくて
第三セクター、独立行政法人まで連結した財務諸表を出させるようにするといってるな

景気回復批判ばかり。もううんざり。

SimCityやってみると
メンテナンスにやたらお金かかることを実感するよね

未だに公共工事を悪者にしてバカみたいに叩いてるDQNが湧いてるのか。
笹子の件も知らない何週遅れの工作員なんだよｗ

>>102
何か作るにしても、原材料は？資材は？輸送は？作業用品は？消耗品は？建設機械は？
交通整理は？現場作業員の衣食は？派遣元は？金融機関は？
細かい物挙げたらキリが無いぐらいなんだけどそれはガン無視？
土方がそこに居るだけで何かが出来上がるとか思っちゃってる真性のアホ？

これは正論だろ。
今以上にインフラ増やしても、メンテナンス費用が出ないからな。
今あるものを維持するので精いっぱいだ。

和歌山〜三重の紀伊半島は他からのｱｸｾｽが太平洋に面した海岸沿いの道路一本しかないからな、

津波で道路寸断されたらﾀﾋぬｴﾘｱだし、内陸部にもう一本必要だろうな

というか地方分権しなきゃでしょ。
道路のどこが痛んでるかなんて、国が面倒見れるわけないじゃん

　
なんかもう公共事業を信念を持って批判してるというよりは
自民党がすることには反対としか聞こえないｗ

あれ？メンテナンスのための公共投資じゃないの？
メンテナンスは止めろって言ってんのか？アホかｗ

>>139
グリーンニューディールとか言って、糞の役にも立たない風車（わらい）や太陽光パネル（わらい）に巨額投じてしまったんだよ。
今その投資した会社どうなってるか知ってるか？
軒並み倒産。
これが自然エネルギー投資のなれの果て
だまって道路作ったほうが経済波及効果高い

>>130
はい
ムダに高規格なトンネルつくって、実際にはほとんどの車が通行しません
だって有料なんですから
いや、例えば大型商用車をそっちに誘導して上下交通分離、物流活性化とかならいいけど
その商用車も下走ってるし

修繕が公共事業じゃないってどゆこと？？？

自民党のばらまきは日本国内。
民主党・みんなのばらまきは支那と朝鮮向け。

自民党が政権ついたら需要喚起するから

ここでチョンが何言ってももう無理だよｗｗｗｗｗｗｗ

今後、人口が減る日本の地方部にさらに道路を税金で作る意味がわからん。
わざわざ好き好んで田舎に住んでるんだから、それ相応の不便さや危険性は引き受けるべき。

公共事業だけ考える自民党は、低脳政党だと言わざるおえないよ！

超高齢化社会につき進んでいく日本に、昔の高度成長期時代の政策でつき進もうとしてんだからさ？
さすがは低脳ネトウヨが支持する政党だと思うわｗｗ

脱原発の方が無謀
経済的損失は200兆円じゃきかねーぞ

>>139
今の公共事業は失業者対策じゃないからね。

栃木県の事業は後回しで

どの先進国も採用してる複式簿記をきちんと日本が採用したら
新規建設の余地はまったくなくなる。
だれかが言ってるけど、最大限に盛ったこれからの建設予算が２００兆で
メンテ予定費が１９０兆だから当然だが。
自民党は死んでも複式簿記にしない。
そこで自民党という政治の本質が明らかになる。

メンテ代ケチってトンネルの下敷きなんて嫌だよ

>>150
それはどんな産業にも当てはまることなんだ。農業や漁業だって生産手段や
資材は必要。土建の専売特許ではない。だから最初に土建に金を流す必然性は
無いよ。

相当やばいまま使われ続けてる橋が、あちこち或のは確かだけどな・・・

>>1
剥奪

>>162
「言わざるを得ない」な。

自民党のは元請ゼネコンのための大型プロジェクトばかりだからなあ。
地道な補修点検とかには全然金が回ってこない。
これはみんなの党の言ってることが正しいよ。

日本が景気回復すると困る連中がいるらしい

一般道はともかく高速道路は有料なんだから料金徴収してるところがメンテするべきだろ。

やっぱりみんなの党しかないよね。

超拡散【12月16日の開票スタッフ】国籍条項がないので在日朝鮮人・中国人も開票します！
http://www.hoshusokuhou.com/archives/20966120.html
http://sentaku.org/topics/44550375

>>7
いいね！

１７３

公共事業だけで景気回復出来ないだろ？

>>162
たぶん、俺はネトウヨにジャンル分けされると思うが、支持政党はみんなの党だｗ

公共事業は無駄って
橋本政権でいい目をした江田の意見そのまま。

公共事業には必要な公共事業と無駄な箱ものや無駄な駅、非効率な
ルート取りをする高速道路など無駄な公共事業の2種類あり
国土強靭化案は当然必要なものだけ。
本当に地震対策を完璧にするには3000兆円かかるので
できる範囲でやればいいし
年20兆×10年に限定だろ。
20年前の公共投資のレベルになるだけで
その頃、票集めの為に作ってた無駄な空港や高速道路の代わりに
ちゃんと国土計画に基づいて防災、減災およびリスク分散を
やっていけばいい。その時に影でコソコソ話し合うのではなく
オープンな場で議論することが大事。
一部の議員や企業のためだけの投資にしてはいけない。

過去、対米黒字が問題になったとき400兆の公共事業をアメリカに
約束させられたことがあったがそれと比べて全然大したことない。

>>146
そうだね。
まずは役所の財務の仕組みを何とかすべき。
地道で目立たない作業になるから、自民も民主もやろうとしないけどね。

作る→メンテ→メンテ→作る→メンテ→メンテ
ずっと雇用が確保できる

自民って下野してもホントな〜んも変わらないね
昔ながらの公共事業の一点張り

>>156
ただの道路にしちまったのが敗因だろうな
道路に発電パネル埋め込んでおけば、車が通らなくても発電でウハウハ

なんでそういう発想にならんのだろ．．．

>>162
連中の定義によると日本の国益になることをする日本人は
すべてネトウヨなので

>>173
公共事業一点張りではもう景気回復の余地はない。
建設費２００兆、メンテ費用１９０兆。
あとどれだけ新規着工できる？
物理的に無理じゃん。
メンテはメンテだから経済効果は限定される。
もし北海道新幹線とか紀伊半島一周高速とかリニアとかやりたいなら
メンテ費用をごっそり削らないと作りようがない。
どうするんだよ。

実際やろうとしてる公共事業なんて
土地改良などの農業土木
ダム建設整備新幹線高速道路未着工区間の要らない事業ばかり増やすんだろうな

>>150
＞原材料は？資材は？輸送は？作業用品は？消耗品は？建設機械は？
これら賄う費用は全てを公共事業費、つまり税金からでるんだろ。
税金が出なくなれば全てストップするものだ。
土建に100兆円つぎ込んでも100兆円分の経済効果しか出ない。
そんな意味のないものよりも企業の研究開発に金を出して新しい産業の種を作るほうが正しい。
種が出来れば税金の投入をやめてもそれが経済効果を生み出し続けてくれる。

みんなのとうとは　　いったいなんだったのか？？？？？？


ここはひとつ真剣に考えようではないか？？

>>188
何で100兆円つぎ込んで100兆円の経済効果しか出ないの？
ありえないだろう・・・

企業は独占するので、経済効果の足しにもなりません

１８４

自民党が低脳だからだろ(笑)

それ以外の答えはないと思うぞｗ

この３年間民主党のバラマキ政策で国の借金はどんどん増加
景気を良くして税収上げて返済していかないとねｗ

安倍ちゃん頼みます

>>189
渡辺喜美の個人政党

>>188
＞土建に100兆円つぎ込んでも100兆円分の経済効果しか出ない。
レス付けるなら乗数効果と波及効果ぐらいは勉強してこようね。

てかさ、みんなも維新も共産党でさえも景気対策に
財政政策って言っているがこれって財政支出のことだろ？
国が財政支出して投資するのは公共事業じゃないのか？

で、自民はインフラの維持補修と表明してるが
他の党は何にも具体的中身言わないんだが・・・
仮に太陽光だクリーンエネルギー投資だって言っても
公共事業、公共投資だろ？
使い道今から明言してる分、自民のがまだマシだと思うわ

借金どうやって返すか言わない自民党は卑怯

>>184
メンテナンスにどれだけかかるんだ？
地震のときは？　水道管工事のときは？

>>195
乗数効果とか波及効果とか別に土建だけに発生する効果じゃないし。

>>125
＞現状新規でじゃなくて既存のインフラのメンテやるんだろう
＞この状況で新規の箱物みたいなゴミ作るようならマスゴミがその時はバンバン叩けばいいだろうけど
＞そこまで馬鹿やらんと思うけどねぇ
＞アホ老害の長老様の移行とかスルーしちまう連中で組閣するだろうし
その認識があまい。自民党を知らんのか？党内の調整をする必要があるから利益誘導が優先になる。

地元の自民候補が国土強靭化政策で
二車線の橋を四車線にするって連呼してるが
そういう目的じゃないはずだろ。

金融関係だけがボロ儲けして、
さっさと海外に移住するよりは全然マシなんだけど。

>>201
政治家なんてそんなもんさ。

>>188
建設というものは経済波及効果がもっとも高い投資と言われている
あらゆる資材が必要になる上、作ったものを利用して経済活動が
行われる基礎となるもの
だから建設しか潤わないなんてのはデタラメもいいところ

それから公共事業しかやらないとはそもそも言っていない
研究開発投資も、もちろんやるわけで
経済を立て直すためにすべて打てる手は打つのが今回の話だ

なんでそういう偏った考え方なのか理解できない

>>168
俺は別に建設業関係では無いが、素人でもその程度の事は分かる。
公共事業が無駄だと批判をするのなら、明確な対案と具体的な比較を示さなければ
それはただの批判のための批判をしているに過ぎないと言いたいだけ。

>>156
経済波及効果が高いのはシェールガスみたいに製造コストとかエネルギーコストを減らして、
減らした分の利益を給与に反映させて正常なインフレをもたらすこと。
（原発は作った分だけ電気料金に資産として上乗せされてしまうから、負担が増えるだけなｗ）
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/760.html

メタンハイドレートに期待するしかないな。

>>26
憂国の末が共産党の主張ｗ　真っ当なのに相手にされない政党ｗ

>>189
アジェンダ以外この党をあらわす言葉がみつからない。

ここで自民は糞とか言ってる奴はどこに入れるわけ？
まさか投票に行かないとか言わないよね？

給料が下がって首になる今のデフレがいいなんて誰も思ってないわｗ

民主党とチョン以外は

>>1
TVで討論とかみてると、みんなの党が一番まともなこと言ってるな、
アジェンダ見直した。

乗数効果ってもんがちゃんと実証されてんのに
土建が金稼いだらそれで終わりとか言ってる奴は何なんだ

つーかお前自民にずーといたろｗ、閣僚までやってさ
出て行ったら叩くとか、無責任にも程があるわ

メンテナンスも含めて公共事業じゃん
はい論破

むりやりつけた道路に政治家の名前とか政党名を入れちゃえばいいのに。

>>188
あのー、土建関連メーカーも技術研究開発してるんだが。
君の言う研究開発って何？

いらない物はぶっ壊せよ！ そうすりゃ金はかからないだろ

必要な物だけ残していく、これが少子超高齢化社会にあった政策だろ？

>>201
東京-埼玉に架かる橋なら、国土強靭化そのものダロ。
震災時の避難路、物資の輸送に必要だからな。
具体的な地名出せよ。

金融緩和まではみんなの案にも賛成だから
日銀総裁の人事や日銀法改正では協力してね

どっちやねん

>>212
そういうベクトルの話題になると反論できなくなるから。
だからいつも上辺だけで情弱を見方にする戦法に出るしかない。

>>195
＞レス付けるなら乗数効果と波及効果ぐらいは勉強してこようね。
メンテで200兆なら乗数効果と波及効果は０だよ。
新規やるの？やらないの？
「国土強靭化法」が「どうとでもとれる基本法」だから自民信者の中でも認識がバラバラなんだよ！
そんなもんで労せず200兆もの予算獲得させたあげく増税なんか許せるか！

>>199
そうだよ。だから？
100兆円かけて100兆円の経済効果っておかしいでしょ？

> メンテで200兆なら乗数効果と波及効果は０だよ

>>196
逆に２００兆でなに作るか自民も示せよ
どうせまた要らん道路や橋作るんだろ

>>222
＞メンテで200兆なら乗数効果と波及効果は０だよ。

wwwww

いやだからメンテナンスも含めて公共投資だろうが
何言ってんだこの泡沫政党の頭は

>>205
地方分権したらいいと思うよ？
みんな・維新・未来はそう言ってるよね？

>>208
アジェンダ以外の何者にも縛られない政党･･･///

＞国土強靭化政策

って言うんだから耐震補強や防波堤とか、いざと言う時のﾗｲﾌﾗｲﾝ確保とかに限定して
やるべきだな。

まず>>217をぶっ壊すべき

むしろ最近おろそかになっていた
老朽化した設備のメンテナンスもするんじゃないか

ああ。
丑がスレタイ改変したから、こうなってるのか。
いくらなんでもおかしいと思ったよw

>>188
＞土建に100兆円つぎ込んでも100兆円分の経済効果しか出ない。

頭悪すぎワロタｗ
どんだけ目先のことしか見えてねえんだよｗｗｗ

>>222
ＧＤＰが増えない状態で増税はしない
デフレ下増税をしても減収になると財務省の主計局長は答弁している

>>219
公明党が日銀法改正反対といってるからそれは無理だな

そもそも公共事業で数百兆は突っ込んでるはずだが
経済効果が思うように出てないから
デフレ２０年だろ。
公共事業の乗数は１以下だってことが
実証されてる。
つまり１０００兆円借金してばらまいても
そのうち５００兆を誰かが貯金したってことだ。
その誰かって土建ゼネコン関係者が筆頭だよな。

じゃメンテナンスすればいいじゃんwwwwwwww

>>204
経済活動をするために作るんであって、作ったから経済活動が行われるわけじゃない。
作ったら経済活動が行われるのなら全市町村に5万人ぐらい収容可能なホールやスタジアムを作ればいい。

＞だから建設しか潤わないなんてのはデタラメもいいところ
建設しか潤わないと言ってるのではなく、税金の投入が終わればそこで終わってしまうと言ってる。

＞それから公共事業しかやらないとはそもそも言っていない
＞研究開発投資も、もちろんやるわけで
自民党が大々的に打ち上げているのは国道強靭化策という土建事業。
研究開発投資については何のプランも示していない。
全くやらないことは無いだろうが、殆どやらないことは目に見えている。

>>222
メンテナンスにさらに100兆使ったら経済効果は100兆円以上増えるわけだが？

あのさ・・・最低限の経済学くらい理解して言わないと結構恥ずかしいぞ・・・

>>238
結論ありきの議論なのでお話にならないわ

>>229
スーパー堤防に反対していた党とそれを絶賛していたマスコミがあったと記憶しているが。

公共事業推進派は恥知らずのウソつき集団だぞ。俺は公務員だから知っている。
１９９０年代前半（建設業界地獄の時代前ｗ）に「行政の文化化」などという
とんでもない愚論をシャーシャーと言っているハレンチな学者がいた。「行政
のブンカカ」って何かと言うと、山奥の河川橋や道路橋の欄干などを都会並み
にしゃれたものにして田舎の文化水準を上げようじゃないか、ということ。
なんでこんなアホなこと提案したかというと、公共事業予算が余っちゃって、
そんなことしないと金が使いきれなかった。
これで怒らない都会人はバカだろｗｗｗ

>>213
渡辺はやる気があって改革断行しようとしていただけだろ。
自民はやったふりでいいっていうお茶を濁すやり方しかやる気がないのだよ、常に。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/post_178.html
まあ、自民にはいい風が吹いていない時期だったが、孤軍奮闘した結果ともいえる。

自民と部分連合に言及、みんな幹事長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121207/stt12120701060001-n1.htm

衆院選後の他党との連携に関し、経済政策で自民党と部分連合を組む可能性に言及した。
「安倍晋三総裁はデフレ脱却に関し、インフレターゲット導入も含めてやると言っている。
ここは一致するので、政策ごとに協力することは当然ある」と述べた。

江田氏は「自民党とはこれまでも公務員制度改革で一緒に関連法案を出すなどしてきた」と強調した。

だから何度も言ってるように
単年度会計方式のもとでは
確実に「無駄な公共事業」が行われる。
建造物の減価償却費を計上してないから、
その分は新規着工に当ててるんだから。
こんだけインフラつくって単式簿記の単年度会計やってるってことは
すで無駄な公共事業が無視できないぐらい行われてる。
どうすんだよ。
無駄な分もきっちりメンテも更新も必要なんだ。

>>206
竹島領有権問題はエネルギー問題であり、最大の経済問題。
韓国は2014年にも竹島南方にあるメタンハイドレートの実用化を公言している。
次期政権がメタンハイドレートの開発をやるつもりがあるなら当然即刻、国際司法裁判所に単独提訴するはずだよな？
この外交カードはなんどきってもなくなる事もない。エネルギー問題の解決は道路インフラなんか屁の突っ張りにもならん。
もし、単独提訴しなければ、次期政権は韓国に日本で初めての最も有用な資源を無償で提供した売国政権となる。

>>197
とにかく道路工事ばんばん進めるよ
めんどくさいからメンテしないであたらしくトンネルつくるよ
土建で金まわりがよくなって経済がよくなったよ
よくなったから景気条項達成したので消費税上げるよ
将来的に20%だから借金返すよ

というシナリオじゃないの？

>>236
アホか・・・土建屋がそんなに儲かるならこんなに倒産してないわｗ
公共工事中心だった会社は軒並みつぶれたんだぜ。わかってる？
その土建屋が貯蓄とか・・・

>>222
メンテに使われた200兆って金は錬金術かなんかでコンクリに変わるとでも思ってんの？
お前が言ってるのは『貰った給料は全額その場で燃やして灰にしました』ってのと同じだと気付けよｗｗｗ

>>216
その技術開発は従来のものを改良するタイプの研究だろ。
その研究の結果完成するものはより人が不要になる製品だ。
つまり雇用を奪うことに繋がる研究だ。（経済成長の一輪なのでそれをすることを否定はしないが）

今求められているのは、従来の雇用を奪わず、新しい雇用を生み出す新しい産業のための研究だ。

川は泳ぐか渡し舟で渡ればいいんです。

橋なんか不要です
byヨシミ

http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/j_file2012.pdf

これ見ると、自民は経済効果とか関係ない、費用便益分析(Ｂ/C)
なんて無視する。スーパー堤防作る、ダム作る、地元に四車線化とか道路作る
財源は追って報告するって言ってる。なんとかしろよ…

>>245
複式簿記使うと単年度主義に変わるだろ
単年度会計を批判したいのか、単式簿記を批判したいのかどっちだよ

自民の国土強靭化の具体的な使い道は明らかになってるの？
二階のアホみたいな案につぎ込まれるなら反対だぞ。
早く日本全国のインフラのメンテに使うと宣言しろよ。

>>35
箱物作って放置して土建業者に金を流すだけの簡単なお仕事です
メンテナンスなんて知ったこっちゃない

>>247
そもそも借金の定義が知りたいね。
何なの借金って？
国債の発行残高？
赤字国債？
国債の利払い？

>>218
>東京-埼玉に架かる橋なら､国土強靭化そのものﾀﾞﾛ｡

その通り。
震災の時、地元に架かってる3本の橋の内2本が通行止めになって大変不便になった。
2本の内、1本は耐震工事中だったため、通行止めは1ヶ月位で解除になったが、
最後の1本が半年くらい通行止めで朝晩は大渋滞だった。

>>244
自民党が単独過半数取りそうな勢いだからな。
選挙後の駆け引きよりも今のうちに尻尾振っておいた方が得と言う読みは正しい。

なんでもかんでもバラマキっつーけど
金持ちから税金とってみんなのために使おうってだけなのに
それがダメなら国なんていらねーやん

本当の問題は
自民党の受けてる献金の8割が電力業界ということ

>>247
そんなことしても地域になんの経済成長効果もないから
やってるやつほどそれがわかってるから
回ってきたカネは半分以上が消費も投資されず経済破綻に備えて貯金される。
これが２０年デフレの正体。
まだ続けるか？本当に破綻するまでやるか？
ど田舎に立派な高速道路をつくったって誰もカネはらって乗ってないことは
作ったやつが一番よくわかってんだよ。
ど田舎といえど３割負担してんだからな。
先に倒れるのはトンキンじゃなくてど田舎のほうだ。

>>1
自民党が言ってるのって、そういうメンテナンスも含めた公共事業じゃなかったっけ？

しかし「みんな」もいい加減「国の借金1000兆円」なんて間違ったアホな表現をしていると馬鹿にされるということを理解したほうがいいんじゃないか？
>>188や>>222や>>236みたいな経済音痴は理解を示してくれるかもしれんが

渡辺は経済に弱いんだな

>>261
ほうじゃあおまえはなにがいいと思ってるわけ？
子ども手当か？wwww

>>247
基本的にはデフレ脱却して、GDPをあげていくよ
プライマリーバランスを均衡させて借金を増やさないよ
社会保障費の伸びは消費増税で賄うけど成長率で均衡させていくよ

ってことでしょ？極めて当たり前な経済政策だな。

>>259
みんな≠土建屋周辺
しかも金持ちから税金じゃなくて
自民のは建設国債だろ…
みんなの党みたいに社会保障費とか年金とか累進性にするわとかなら
金持ちから税金取るっていえるだろうけど。

メンテナンスにまたばらまけばいい。

ガソリン税を爆上げすればいい

>>246
いや、日本海側の30〜50km圏内の浅いところに大量にあることはわかっているから、韓国が絡む余地はない。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121030/scn12103000580000-n1.htm
領有権は資源とは無関係に、奪われたものなら手段を問わず取り返すのみ。
というか、あんな国は経済的に潰せ。目障りだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19472923

●2009年政権交代時のマスコミの酷い麻生叩き

●反日勢がマスコミを使い合法的民主的に日本略奪を成功させた
●自民党のみが公約に「外国人参政権反対」と「人権擁護法案反対」を明記していること

●原発のワンイシューはダメ
●そもそも省エネと太陽��推進は麻生がやってた
●日本維新の会が失速した理由
●TPPや規制緩和の推進派竹中平蔵が派遣労働法改正の後派遣最大手パソナに天下り
●日本未来の党は小沢一郎が暗躍する政党ロンダリング、実質民主党 http://p.twipple.jp/UgmO6
●そもそも政権交代後更に原発推進したのは民主鳩山政権
●カツカレー、お腹痛い、右翼、なんとかウヨ、世襲、何も出来なくて投げ出した、等醜悪なバッシングへの反論
●第二次安倍政権誕生
●日本人有権者が日本政治を取り戻した

を順序立てて解説している動画

この人は100兆のアメリカ国債買うって勝手に言って切られたひとだよね。
マスゴミの前では改革しようとして切られたってことになってるけどｗ
まあ国内投資の自民党の公共工事がいいのか、こいつみたいに海外に金をばら撒くほうがいいのか。
それにメンテも雇用につながって不景気の今はありがたい事業なんだけどね

この前、紀州周回高速とか言ってた自民議員いたよな
あいつら利権屋の本音なんてそんなもんだろ

これまでとまったく同じことが行われることが前提の話では
根本的に議論にならない
全部効果が出る方向にまるっきり変えてしまう話だ
変えられると困る反対勢力は必死に抵抗するだろうがそれを
おさえこんでいかなければならないが（困難が予想されるが）

>>253
おまえは中身に言及してみろよ。
そもそも作ったものの減価償却を計上しませんと。
だからその分を新規着工しちゃって予算使いきりですと。
だから必然的にそのぶん無駄な公共事業が行われますと。
無駄な公共事業の分もメンテも更新費用もかかりますけど
そのことはなんも考えてませんと。
これが役所の会計だろ。
先進国でこんなことやってる国はない。
なんでやってるかって
「自民党が集票装置の土建屋に新規着工で仕事だすのに都合がいいから」
だろ？

>>222
>ﾒﾝﾃで200兆なら乗数効果と波及効果は0だよ｡

君は菅直人並のアホだな、乗数効果を勉強しろよ。
そもそも政府支出が1となるので、１以下はあり得ない。

>>252
防災関係はB/Cが必ず高くなるよ。防災関係でB/Cが低い事業なんてありえないから。
堤防もダムも必ず高いB/Cになるよ。4車線化も今度の震災で必要性が求められたからね。

>>275
おまいは、優しいな。

>>194　そのとおり
>>208　アジェンダとはなにか、解りやすくしないから　空気政党になっちまうんだってばね

良い事言うなあ。
メンテナンスと
新規公共事業は全く別だよね。

2008年の麻生政権とか、
メンテナンス全然してないだろ？
4年で老朽化してトンネルが落ちた訳じゃ無いだろうし。

深刻なデフレで需要が大きく後退してるから公共事業でそれを埋める
これって経済の教科書通りなんだがｗｗｗｗｗｗ

平時ならその批判もまだ分かるが
道路橋梁の更新時期でもあり大地震にも備える今の状況なら
至極まっとうな政策だと思うよ

首都高なんかは下手に延命メンテするより作り直した方が良い部分もあるよ。高速の真ん中に支柱とか
和歌山高速はいらんけどさ

個人的にはバイオに一兆円ぐらい金を突っ込んで欲しいが、
そう言うことを言う政党がまったくないのな。

山中先生を中心に研究所作って欲しい。
バイオなんて金が湯水のように必要なのに、、仕訳しちゃったどこかの政党…

カネと女は回すもの


＠俺

渡辺てめえは、リーマンショック後に米国に100兆金やろうとしたろうが！！
国内で金使うなら米国はじめ国際資本にお布施しろってか？ｗ
アメポチ傾向が強い自民にすらあきれ果てられて追い出された国賊の分際で舐めた事言ってるんじゃねえぞ！！

自民党政権での100兆円をめぐる米国との攻防？
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-776.html

↓あと、てめえ空港という軍事施設にも代用できる所の外資規制するなと暴れまわってたよな
創価・公明の方がマシって、おまえどんだけ屑なんだ！！
空港の外資規制の見送りは大変結構＝渡辺担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30571720080229

作るだけでなくメンテナンスも考えなければならないのは当然。

　　めずらしく、まともなことを言う。

公共工事は必要だが
自民にやらせると利権の温床

これがこの50年間で学んだことだ。

安倍ちゃんは国土強靱化したければ、自民党を離党して新党結成してやるべき。

そのメンテナンス費用も含まれた公共投資だろ
老朽化したもの潰すにも金かかるのに

>>274
単式簿記を批判したいのか
単年度会計を批判したいのかどっちって聞いてるんだけど？

複式簿記導入したら必然的に単年度会計になると思うんだが

>>279
古いもの壊してより丈夫に作りなおすからメンテナンスと同じだよ。
補強だけで済む場合は補強で済ませるがこれもメンテナンスと等しい。

和歌山の道路酷いけどな・・・

災害とか起きたら避難とか救援とかかなり困難

渡辺の地元、栃木にM9ｸﾗｽの震災が起きれば理解するだろ、あそこは海路もないし
道路寸断されたら陸の孤島になる。

ともかく、差し当たって耐用年数を超えた危険なインフラも
放置して一円も金を使うなというのは愚の骨頂

>>264
言ってることにまともに反論できないだろ。
だって事実だもんな。
自民党のやろうとしてることはそれ。
おまえそれに乗っかっていいのか？

いいから所得倍増論くらい言えよ。無能。
節約じゃなんも増えんぞ。

>>1
東京に関しては、とっとと外環道を完成させてくれ

そうすれば、内側の道路はスクラッチ＆ビルトでまったり再整備していいからさー

>>295
スクラッチ・・・だと・・・？

>>244
現状でのインフレターゲットには賛成しかねるわｗ
見かけ上のインフレを作っても給与や需要を伸ばさないと状況はさらに悪化する。

目的をもって、どのようにして所得を増やし、インフレに持っていくかを議論してほしい。

>>247
政府の言う借金なら国債のことだろうね

>>265
＞プライマリーバランスを均衡させて借金を増やさないよ
これを元に先送りされたのがまさに現状な訳だが、財務省的にはそれでいいんか

>>266
そうじゃない。みんなの党は基本的に金融に強い奴が多いから金融万能主義に陥ってるんだよ。
全ての経済政策は金融政策で解決出来る。財政なんて意味が無いってマンデル・フレミング絶対主義社だね。
ただ、デフレ下でマンデル・フレミングが成り立つのかってのがイマイチはっきりしないから
とりあえず、財政政策でデフレを解決した後、経済学的に間違いない状態でマンデル・フレミングに基づいた金融政策をやろうって事でしょ？

渡辺の言ってることは全くもって正しい
安倍はトンネル事故防止のために公共投資が必要だとかほざいてるけど
おいおい貴様なにを言ってんだとおもうね

自民党がやろうとしてる公共事業って新規の工事だろ
そうじゃなきゃ土建屋がもうからねえもん

無駄な新規の工事をバンバンやるとメンテの対象が無駄に増えるから
メンテがおろそかになるんだよ
老朽化設備のメンテに手が回らなくなる

事故を防ぎたいならこれ以上無駄なもん作るのはやめろ

まだやってもいない政策非難するヨシミちゃんwww

地震に耐えれるように強靭化すれば、なにもない時はより安心だろうばかだなぁ。

自民は土建屋２００兆円だけどうしても嫌だ

相も変わらず親父譲りで言葉の軽い人だわｗ

チマチマと目先の時事なんかをネタに国策を語っているから、国家100年の大計が描けない。
『勝つ国造り』ができないんだよ。
　
そんなんじゃ、いつまでたっても日本人から国家戦略を任せてもらえないぞｗ

>>295
それは宝クジに当たるくらい難しいな。

>>294
10年で1.5倍を公約にしている。

>>226 >>239 >>249 >>262 >>275
費用対効果で言えばマイナスだろアホ。
「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
買いオペ対応でこの法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだデフレ対策に時間をかける事が出来る。
毎年の赤字国債は発行しながらも歳出削減と行政改革に努力し、金融緩和と規制緩和にて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。

>>271
>>284
外貨準備高から数兆円の話だぞ、しかも石破や小池も主張してたし、喜美の金融庁だけじゃなくて
財務省側も言ってたこと。
１００兆まるごととかいうのは自民から民主にいった地震兵器がどうのこうのいってたやつのトンデモ陰謀論。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%96%9C%E7%BE%8E#.E7.B1.B3.E9.87.91.E8.9E.8D.E6.A9.9F.E9.96.A2.E5.90.91.E3.81.91.E3.81.AE.E6.94.AF.E6.8F.B4.E3.82.92.E6.A4.9C.E8.A8.8E

>>297
宝くじだよ、宝くじ。その金でビルドするってことだよ。

>>300
やってもいないことをなぜ言えるんだ？
予言者？
もちろん新規の工事も必要だろうけど、メンテナンスも含まれるよ？

>>300
老朽化したものを直さずに新規にいらないものまで
つくりまくるなんて誰が言ってる？
阿部はそんなことは一言も言っていない

これアジェンダちゃんは何が言いたいんだ？メンテ不要のインフラがあると？
それとも生活に必要なインフラ自体、利益がでないから必要ないと？
経済どころか政治さえ理解してないだろ。この人本気でヤバイだろ。

>>298
財政上の赤字はプライマリーバランスの均衡で確実に解決するわけだが？

強靭化のどこが新規だけになるんですか？漢字わからない人なの？

>>1
そのメンテナンスの必要性を訴えてるんじゃないの？

>>1
そのメンテナンスが雇用を生むのになあ
乗数効果

>>309
だから、そのサイコロ転がしてでかい目がでるまで繰り返して負債を増やすスゴロクはやめれｗ

>>236
建設国債の発行残高は、累積でも240兆円しかないよ。
殆どは、福祉や社会保障に使われた特別国債、累積で480兆円。
平成24年の予算で、建設国債は僅か6兆円、方や赤字国債は39兆円。
つまり建設国債は、累積でも赤字国債の半分、単年度では1/6だ。

>>310
>>311

　い　ま　ま　で　の　自　民　が　そ　う　だ　っ　た　か　ら　だ　よ


３年で反省して生まれかわった？　民主だって同じ事を言うだろうな、これまでとは違う！ってね

こりゃまたずいぶん苦心の軌道修正・・・もはやこんな苦しい言い訳しかできないってことか

構造改革バブルがはじけた後の始末は維新に任すべきか、みんなに任すべきなのか
政権と関係ないところで、日本をこれ以上混乱させない範囲でがんばってくださいなｗ

>>299
渡辺喜美代表

また、長引く不況に関し「単なる国家経営の失敗。マクロ経済政策という国家経営を官僚に丸投げした結果だ」とこれまでの民主党、
自民党政権を批判。円安政策、積極財政、金融緩和の３点セットでデフレは脱却できると訴えた。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/shuin2012/38445.html

首相官邸を司令塔に財政・金融の一体政策も進める。デフレから脱却し、名目４％以上の成長で日本経済を復活させる。
今の日銀法は、日銀に過度の独立性を認め、金融政策がサボタージュされている。原発ゼロと経済成長も両立させる。【聞き手・福岡静哉】

http://mainichi.jp/select/news/20121128ddm005010032000c.html

無駄な箱物とか増えてマスコミが批判して、
また自民党はダメだになって
政権交代の負のスパイラルの繰り返し

>>297
スタグフレーションに陥るってか？
今から心配することじゃないだろ？
とにかくデフレ脱却してから、言うべきだ。

20年前に作り終わった後だから
今　メンテが必要なんだろ？

>>310
やるわけねーよ。
そりゃ自民党の詐欺フェストだ。
自民党は集票団体の利益にならないことは
選挙でいくらワーワー言っても
当選するとすっぱり忘れる。
新規着工じゃねーと土建屋が儲からない。
それでもう話は決まってるようなもん。

>>286
政治家の土地取得禁止あたりは一切言及してないんだよな自民
これじゃあ前と違うから信用しろとかありえんだろう

ぜーんぶネトウヨが悪い

>>307
もうめちゃくちゃだな
現状をこのまま続けていくほうが明らかに将来がない
いやはやこんな理屈はないわ

メンテすることも当然、公共投資なんだけど･･･。

何言ってんだ？このアジェンダは･･･

古いものを使い続けるとメンテナンス費用は返ってかさむよ。
古いものは壊して新しく作りなおすしか無い。

>>307
乗数効果の言葉の使い方すら間違ってる奴が語る経済論ほど胡散臭いものはないって突っ込まれてんだよ
日本語わかる？

自民の言ってることは至極当然なんだが出来れば二階や古賀は切って欲しいな
やつらのシナ礼賛売国詣でだけはご免だからな

じゃあ他の党は金をかけずにどうメンテナンスをしていくのかを言うべきだよな。
金がかかることは維持していくには仕方ないんだよ。

だからそのメンテを訴えてるんだろ？
それと災害対策
そりゃ新規もあるだろうけど、200兆全てが新規とかありえないよ

>>258
油断するな

維新と同じ戦略だよ

「自民の勝ちが決まってるのなら、自民に入れな
くてもいいね。自民党と共闘宣言してる所に入れ
ようか。公明は宗教で怖いから維新かみんな かな」
って心理を狙ってやがんだよ

「こどもの党」も言っていることが訳分からん

メンテは公共事業ではないというのか。なんという無知

>>330
だな。
反対のための反対言ってる。
もうこう言う政党は永久野党でいいよ。

>>1　
は？口先変えただけの、放言自慢がジミンガー！を毎日やってて五月蝿いんだよｗ

今更、さも当たり前のように、中身0の理想を投げつけて遊ぶのはヤメろ。

みんなの党の政見放送見てると、かつての民主党と同じ臭いがする。
根拠や政策立案の具体的プロセスも分からないまま「あぁなったらいいな、こうできたらいいな」って言ってるだけだろ。

党内で阿部の言うことを理解している議員は多めに見積もっても
四分の一程度
これが問題だわ

>>334
具体的な中身がないのに何で総額だけ出てくるんだ

ネトウヨは勘違いしてるけど自民の国土強靭化は高速道路伸ばすだけだから
二階も言ってるよ

>>328
じゃあはっきり聞くが、お前はどこまで財政赤字増やしても国債の信任が保たれるとふんでる？
買いオペだから日銀が全部買い取る論は通用しねーぞ？

>>1
あの・・・メンテナンスも公共投資なんですが・・・
ってなんだ喜美か
お前は喋るなよ

>>1
> 「１０年間で２００兆円という総額ありきは、どう見たってバラマキだ」と訴えた。

野田もいいこと言っている。まったくもってその通り。
復興費でそのバラマキを看過しちゃった訳だけどな。

>>333
簡単だよ。

200兆円のうち、50兆円で高速道路の建設債を全部買い取る。

高速道路を無料化する。

ガソリン暫定税率を恒久化する。（高速無料化により税収もアップ）

ガソリン税収入でメンテナンスを一手に行う。

これがおれの景気対策＆メンテナンス案だ。

２００兆とか言っても具体的になにを作るかはっきりしないしな
復興費と同じく訳の分からんことに使われるの目に見えてるし

>>343
とうとうウヨ連呼がヨッシーの味方ｗｗｗ
ヨッシーキンモーーーー

だって自民の国土強靭化まとめたの、古賀に二階に、野田にあとは官僚と道路族ばっかだぜ
メンテナンスに大部分を使うなんて誰が信用すんだよ
しかも、二階は選挙で紀伊半島一周高速道路で国土強靭化だとか言い出す始末だし
単に道路作る口実にすぎないってのバレバレ

>>310-311
自民党が過去になにをやってきたのか歴史を紐解けば容易に想像つくだろうが
予言でもなんでもねえ

だいたいね
２００兆というバカでかい金額を先に提示するのがおかしい
役所なんてのは予算使いきるために不必要なものをどんどん作るんだよ

>>341
そりゃそうだ
どうせ選挙終わったら引きずりおろす気なんだから

>>342
まだ選挙もやってないし、具体的見積もりは政権交代時に出てくるんじゃないか？
どうなるかわかりません。
民主党がそのまま政権に居座るかもしれませんがw

討論しろ！

メンテを訴えてるのが民主とみんなで
それ以外の要素が大きいのが自民だろ
わけわからんこと言ってる低脳自民工作員が多いな

>>351
結局やってないし言ってもないことで叩いてるだけかよｗ

反対するだけの政党の座を争わないでくれ。
社民と共産にはかなわんだろ。

構造改革で経済活動の活発化をするまでには時間がかかるので、それまでのつなぎとして財政出動の需要創出はありだろうと思うけどね
ただ、財政問題もあるので、財政問題に影響の無いような財政出動にすべきなんだが、
そこら辺をしっかり示せてないから、こういう批判が受け入れられる余地はあるのだろうと思う
まぁ、なのでもっと構造改革案も打ち出し公共事業一辺倒の印象を払拭する事と、
財政問題との兼ね合いをしっかり示し現実的な案である事を証明するべきだろうね。自民党は。
本当に公共事業一辺倒って言うならば、それは問題があると思うよ

メンテナンスのために組織作ってお金と人かけようとしたら、
無駄だとか、天下り組織だとか、文句言ってきたのあなたですやん。
メンテナンスは本来、作るのと同じかそれ以上に大変な事業なんですから
組織が必要なんですよ・・・必要なものまで全部十把ひとからげで天下りとかいうから。。。

>>344

それがダメというなら海外の先進国はとうの昔に全部潰れている
日本だけがおかしな金融政策をやり続けてる

>>353
＞どうなるかわかりません。

今までの自民党政治を見れば分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？？？

メンテナンスは入って無い、って決まってるの？
　

いや普通公共事業っていったらメンテ込みでしょう・・

まともに反論できないポイント

自民党は単式簿記を続ける。なぜなら公共事業の新規着工に有利だから。
自民党はインフラ補修とか言っても新規着工にすりかえる。なぜなら土建屋が新規着工のほうが儲かるから。
自民党は国土強靱化とか言ってても、道路族が復活して新規高速道路をバンバン作る。

自民党派閥重鎮の二階がすでにワーワー言いはじめてる。
これに無批判で乗っかるやつは売国奴だ。

>>342
何でも何もハッキリ自民が200兆言ってるだろ
オーバーするのか余るのかなんてわからんよ現時点では

>>359
天下りメンテナンス特殊法人を新しく作るんだよね

自民のやり口はもうわかってるんだよ

>>313
なら民主以前に財政出動してきた自民時代にはもっと解決していたことになるが
結果はどうだった？
借金へりました？

事故は自公の破壊工作？

>>364
何で単式簿記だと新規着工に有利になるの？

>>344
なぜ？
国債買取以外に解決方法があるの？
具体的に教えて。
なにやるにしても国債発行しなきゃ出来ないんだが？
つまりお前の言う借金は増えて行くんだが？

>>342
これくらいはかかるだろう、って
ザックリとは計算してるんじゃない？
　

ここで散々批判書き込みしてる奴で
藤井の原案みてる奴何人いるんだか

おいおい、メンテナンスをして防災都市を作るという意味だろ。
渡辺はｱﾎなの？

>>371
これくらいは使いたい、とザックリと計算してますね

民主って仕分けで道路保安をぶった切っちゃったんだよね

>>307
>社会保障費の増加を考えると

↑横レスでスマンが、コレは増税分で賄うと民主も言わなかったか？
赤字国債の発行云々の善し悪しは別として、近年、稀に見るほどの赤字国債を発行したのは民主党のわけだが？

で、君の言うデフレ対策って、具体的には何なの？

なんか普通に日銀よりの意見が書かれてて笑うしかないんだが
なんなのコイツらｗ

>>331
まともな反論してみろよ。土建屋のために財政があるんじゃねーんだぞ？
ミクロとマクロごちゃまぜで経済語るお前みたいなやつが日本経済の足をひっぱってんだよ！
公の金でしか成り立たない起業はそもそも健全な民間企業ではない。
優秀だと言うなら世界にうってでて世界のインフラ事業勝ち取ればよい。
お前にも聞くが、どこまで財政赤字増やしても国債の信任が保たれるとふんでる？
買いオペだから日銀が全部買い取る論は通用しねーぞ？

アジェンダに「メンテナンス」って書いてたっけ？
脱バラマキ、公共事業の採択方法の変更、公共事業にコンストラクションマネジメント導入
とかは、あるみたいだけど

>>374
それは勿論あるかもしれんがｗ

ただ、流石に

　勘
と
　エイヤー！！

な、突然飛び出した数字とは考えにくいなぁ
　

新規で200兆円の公共投資なんて現実的じゃない
更新とか補強事業がかなりの部分占めると思うよ

国土強靱化なんてどうでもいいけど、橋梁や下水道、東海道山陽新幹線の
橋脚とか、今すぐ始めないと本当に大変なことになるだろ

公共事業はバラマキだから削りますとか、コンクリートから人へなんて言うヤツは馬鹿だよ

>>372
マスゴミが切り取って伝えちゃうからなぁ。
ほとんど知らんのとちゃう？
おれも超人大陸程度のことしか知らんぞ。

>>376
デフレ対策は世襲批判とあべの体調批判です

12/16(日)国民が判断をします、日本の民は物事を理解する能力があります

嘘や　だましはやめたほうがよい　なぜなら
エンマ様の舌ぬき作業　がいそがしくなりますので、嘘や人だましはやめて下さい

>>380 100兆円くらいはキックバックとして裏金にしたいと思ってるんじゃね

前回入れたけど、今回は入れないわ。

政策で反論しろよ
うちはこんな経済対策しますよって
自民党以外からの具体的な政策がまったく見えてこない

>>367
不良債権処理が終わったのは、2003年ぐらい。
それ以前にやっていた公共事業は建設業界救済みたいなもんだ。
どんなに金をつぎ込んでも、不良債権処理に金が吸い込まれていた時代。
でもやらなきゃ一気に不景気に。

お前は日本の建設業界全部つぶせとでも言うのか？

>>361

なにそれ

理屈も何もないじゃん。

>>379
メンテも
企業間競争に自由競争で、勝手にやるでしょ？

ってな按配では無いかな
　

>>364
道路建設にもインサイダー規制適用してくれんかねえ
もうどっかにたんまり土地を仕込んでんだろうよ

>>369
減価償却費が入ってない。
本来なら、インフラは作れば作るほど減価償却費が計上されて
その年に新規着工に使える予算はその分減るはずなのに
減らないからその分新規着工できる。

過去に作った物のメンテナンスだけでもちゃんとやれば年最低１０兆ぐらいそれに
地震津波対策などやれば２０兆でも足りない,みんなの党がいう無駄な道路や箱物など作る余裕はない

阪神淡路の震災で神戸は5０兆にもなる借金抱えたんだから
それより遥かに規模が大きい東北震災の復興費も盛り込んだ
国土強靭が200兆で収まると思う方がどうかしている

>>387
介護と林業で経済発展します
原発は減らすので企業の電気消費量は減るけど経済は活性化します
間違いありません

>>379
朽ちるインフラの脅威
http://blogos.com/article/51538/

強靭化の批判もわかるけど、東南海地震を想定したら、
紀伊半島は最低もう1本道路はいるぞ。
ここで孤立したら死ぬしかない。

バラマキやるならベーシックインカム導入しろよ
俺は新党日本に入れるよ

>>393
自民の国土強靭化計画には
紀伊半島高速道路で一周計画や
山陰新幹線や四国新幹線計画も含まれてるって話だが

>>392
国は税金払わないんだから減価償却しても意味ないと思うが
なんでそんなに減価償却に拘るの？

お前の理屈は意味分からないんだけど

>>351
8年間で430兆円注ぎ込んだこともあったな。
金丸氏と小沢氏のコンビだと石原氏がWILLに書いていたな。
訴えられていないのは、事実だからかなｗ

>>367
>結果はどうだった?
>借金へりました?

減ってましたよ。
財務省のデータをみればハッキリ判ります。

>>381
お前の主張は民主やみんなと同じなんだが
なんで自民工作員やってんだ？馬鹿なのか？

まあ国土強靱化なんて多極分散型国土形成促進法の焼き直しに過ぎないだろ


国土強靱化基本法案要綱
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g18001015.htm

二　基本理念
　　１　国土の強靱化に関する施策は、東日本大震災を契機に、経済等における過度の効率性の追求が
人口及び行政、経済、文化等に関する機能の過度の集中を生み、国土の脆弱性をもたらしていることが
明らかになったことに鑑み、戦後の我が国における国土の利用、開発及び保全に関する計画、経済の
運営に関する計画等の国土政策及び経済政策についての総合的な検証が行われ、その結果に基づき、
国家及び社会の諸機能の集中と分散、経済活動及び社会活動における自由な競争の促進と平等の
確保等多様な価値体系の間の調和に配慮しつつ、人口及び行政、経済、文化等に関する機能がその
全域にわたり適正に配置され、それぞれの地域が有機的に連携しつつその特性を生かして発展している
多極分散型の国土の形成が図られるよう、適切に策定され、及び実施されなければならないこと。

>>399
まあにかいは好かんが
新設新幹線悪く無いと思うがね

また対応策を言わない
さすがアジェンダ

>>399
関西の経済活性化も兼ねてるからね。
藤井は北陸から四国まで２時間で結ぶと言ってた。
大阪復興プロジェクトでもある。
ただし、梅田ヤードに新幹線の駅を持ってくることが条件だったがなｗ

2Fが新規新規言ってるだろ、ネトウヨども

>>1
ミッチー、メンテナンスも公共投資だよ。
ミッチーは橋梁や道路の改修は何費でやるつもりなんだ？

この渡辺喜美は、自民党清和会出身の媚米・売国奴だ。

清和会は、安倍の祖父である　岸信介　の流れでできた会派だ。
岸信介は、ググればわかるが、ＣＩＡのスパイだ。
その流れの清和会出身者は、総じて媚米・売国奴だ。
清和会には安倍はもちろん、石原慎太郎・小泉純一郎・森喜朗などがいる。

自民にはもう一つのメジャーな会派があって、経世会と呼ぶ。
この会派は、媚米・売国をしないから、米国にとって不都合な存在だ。
小沢や、田中角栄・竹下登・橋本龍太郎などの面々が出身者である。
これらの人物は、失脚させられてきた経緯がある。

失脚の際に動くのが、検察特捜　である。検察特捜は、元ＧＨＱの日本人部隊で、
媚米・売国が仕事である。

検察特捜が潰しに動く人間こそ、
日本国民の利益になる人物　とみて総じて間違いない。

>>381
>新規で200兆円の公共投資なんて現実的じゃない
>更新とか補強事業がかなりの部分占めると思うよ

更新に必要な金は多く見積もっても年間９兆とかどっかに書いてあったな
あまった金を無駄な公共事業に回すんだろ

>>403
民主は公共事業費散々削りまくってたし、コンクリートから人へだろ？
きっとメンテナンスはトンネルだけじゃないの？w

意味のない土建をやるぐらいならJR東海にリニアの建設費用を全額プレゼントして
直ぐに着工させるほうが余程マシ。

>>360 >>370
あのね。。。一旦国債を市場にだすという事は財政出動という認識をもたないといけないの。
それは財政赤字って事。そこから銀行や投資家や日銀が買う。
よって全部日銀が買う論は通用しないの。市場で回ってる国債は価格が変動し、利息がかかる。
だからどこまで財政赤字増やしても国債の信任が保たれるかと聞いている。
社会保障費だけでも財政赤字は増え続けるんだよ？
＞国債買取以外に解決方法があるの？
方法がないから俺は反対してんだよ！ばかたれ

>>411
年間9兆が10年続けば90兆だからな

もうメインテナンスに改名だな

自民派だったけどみんなに変えるわ

結局金融緩和と同時に税金ぶち込んで公共事業やればデフレは回復するだろうよ
景気も一時的に上向くだろう
そこで消費税を上げれば財政も上向くだろう

が、しかしだ


10年で200兆円使う
土建屋も今後の需要を見込んで人や機材を増やしたり設備投資したりするだろう

10年以後
そこで公共事業を減らしたらどうなるか
10年と言えば新卒も30代だからおいそれと職を変えるわけにもいかない
土建で食ってきた人間がそこでフェードアウトすることになるだろう

永遠に税金をぶち込まない限りは継続不可能

>>413
意味がないって、何を持って意味がないと言うの？

自民党自体、ぼろぼろでメインテナンスが必要

コイツやっぱただのバカか。

敵は本石町にあり

>>340
どこの政党もそうだね。
あーだこーだと願望を言ってるだけで、具体的にどうするかは何もない。

>>400
普通の民間の経済活動はすべて複式簿記で運用されてて
建物はその中の減価償却で費用に入ってる。
だから経済活動的に建物ばっかりつくるはずもない。
しかし
国がつくる建物、箱物は減価償却してないから
新規着工が格段にやりやすくて
国がつくる建物、箱物だけ田舎街にあふれてるって
実感でわかるだろ？
ようするに単年度会計ってのは欠陥会計で作った後のこと考えてないから
あとになれば経済のバランス的に考えて
過剰につくられたインフラのメンテや更新で
欲しいだけ増税すればいいやって話。
これが新規建設国債２００兆＆消費税増税という話につながってくる。
単式簿記でいいってのはそういうことだぞ。
おまえは納税者じゃないのか？

>>409
ミッチーじゃないだろｗ

https://docs.google.com/file/d/0B1xBQ3bNCL-XbVpseHJSWGpMakU/edit
これの議員立法提出ランキングみてみ
笑えるから

中央高速のトンネル崩落事故を受けて、日本のインフラが老朽化し脆弱になってきていることが明らかになった。
「コンクリートから人へ」から「人からコンクリートへ」。
ここ10年にわたり公共事業が大幅削減されてきたが、そのことによってインフラがガタガタになりつつある現状。
全国には建設から30年以上経過したトンネルが359か所、また30年以上の橋や道路も約1400か所もある。
これらの老朽化しているインフラ投資も巨額に達する。土建国家の復活が日本の国土を守るのよ。

>>395
介護と林業の経済規模調べてから発言してね

これ正しいわ。
既存インフラの維持・管理、更新投資の前倒しで良いんだよ。
わざわざ新たな社会資本ストックを計画・整備する必要はない。
2ｃｈの底辺どもは軍備拡張や土建事業を好んでるが、おまえらの老後に圧し掛かるぞとｗ

>>380
デフレ脱却には400兆円くらい必要らしい。
けどいきなり金を出しても、作業に従事
する人が集まらん。外国人労働者ばかりに
なって、富が外国に流れてしまう。
日本人の雇用を守りつつ、インフラを整え、
修繕するためには、とあれこれ計算して、
とりあえず200兆円らしい。
ポイントは本来400兆円位必要なのに、半
分の200兆円程度しか出してない。
つまり、デフレ脱却はそれでも時間がかかる。

>>350
シニ号線て知ってるか？あの辺通ってる４２号線の事を言うらしいけど
凄いカーブが連続して、片側一車線の道がずっと続くんだよ。
地元の人が転落事故とか正面衝突とかよく起きるって言ってたよ。
巨大地震と大津波予測される地域で主要道路がそれだぞ？
どうやって避難するんだ？どうやって救助するんだ？和歌山の手前位
までしか使った事ないが、さすがにあそこは道路整備したほうがいい。
二階は糞だとは思うし、バラマキも阻止しなきゃとは思うけどね。
なんでも批判すりゃいいってもんじゃない

>>414
しつこいからはっきり言ってやるよ
国債の信任なんてどうやったって崩れようがない
アンタ馬鹿だろ

基本的にこれは正しい

公共事業をやるなら、
人口減を踏まえた選択と集中
地方よりも都市部のインフラ更新の優先（都市部の方が乗数効果が高いため）
せめてここらへんは徹底してほしい

>>411
ほんとかどうかは知らんが
年間20兆だから半分はメンテじゃん

メンテの方が金はかからんから無難じゃね

>>417
なんか、頭ものすごく悪そうｗ

>>423
減価償却して費用化しないと税金いっぱい取られるんだけど…
むしろ、減価償却するシステムがあるから建物とかつくれたり備品を揃えられるんだけど

お前の考え方、逆だぞ

>>323
超低金利を続けてこの様っていう経緯があるからな。
しかも、デフレは自民時代から始まっていて、見かけ上であっても終身雇用が終焉したのがきっかけ。

阪神淡路の復興費用で神戸は50兆の借金抱えたんだから
東北震災の復興費用を盛り込んだ国土強靭が２００兆で収まると思う方がどうかしている

>>417
>永遠に税金をぶち込まない限りは継続不可能

↑インフラ整備とか、国民の生命と財産を護るためには当然、永続的に注ぎ込まれると思うが？
そういった行政サービスのために納税し、政府の批判をするために投票権があるんじゃないの？

>>425
民主党仕事してないじゃん

紀伊半島は他とのｱｸｾｽが海岸沿いの道路一本しかないから、ﾗｲﾌﾗｲﾝとして内陸部にもう一本必要

その道路を高速にするのもOK、世界遺産あるから観光産業の波及効果もあるし、料金徴収で維持費
くらいﾍﾟｲ出来るだろ。

>>432
都市部は基本的にスクラップ＆ビルドになるから、色々ハードル高いんだよなぁ
だから都市部っつっても基本的にその周辺部になる

>>414
どんだけ、外国人に日本を売りたいんだよ。
おまいは超絶売国奴だな。
日本国債の何パーセントを外国人が保有してるんだい？

ttp://www.jcer.or.jp/column/komine/index414.html

　しかし、私は、この「国土強靭化基本法案」とそれに基づく「国土強靭化計画」は、次のような点で、
かつての「全国総合開発計画」への回帰であり、時代の流れに逆行しているように見える。

　かつて日本には「全国総合開発計画（以下全総）」という仕組みがあったのだが、現在は廃止されている。
これは「国が基本方針を示して、地方がそれに従う」時代から「地域のあり方は地域自らが考える」時代に
なったからだ。

　ちなみに私は、役人時代の最後のポストは、まさにこの全総を所管する国土交通省の国土計画局長であった。
私の在任中は「第5次全国総合開発計画（正式には『21世紀の国土のグランドデザイン』）」が動いていたのだが、
ほとんど注目されなかった。計画の推進を求められたり、新しく盛り込むべきアイデアが持ち込まれるということは
全くなかった。私は、「もはや国が開発の方針を示すような時代ではなくなった」ことを強く実感した。私の頃から
全国総合開発計画をやめようという議論を始め、私が退任した2年後（2005年）に国土総合開発法が抜本改正され、
全国総合開発計画は廃止された。

　ところが、国土強靭化基本法案では、まず国が「多極分散型の国土の形成」や「複数の国土軸の形成」などを
基本理念とした「国土強靭化基本計画」を定め、これに基づいて、ブロック別、都道府県別、市町村別の計画を
作るとしている。私には、これは再び地域政策を全総型・国主導型に戻そうとしているように見える。

　概念的にも「多極分散型」は、1987年策定の第4次全総に、「複数の国土軸」は、98年策定の第5次全総に
登場する概念だ。「国土の均衡ある発展」という理念も、歴代の全総が掲げてきたもので、「全国一律の金太郎飴的な
開発になる」と散々批判された考え方だ。私も局長時代に国会で何度も野党から攻撃された覚えがある。

　こうした批判の背景には、各地が個性的な地域づくりを競い合い、クラスターの形成やコンパクトシティの実現などを
通じて「積極的に集中を図る」ことも必要になってきているという時代認識がある。

　私は、国土強靭化計画は、既に歴史的使命を終えた国主導型の全総の発想をもう一度蘇らせようとしているとしか思えない。

安倍晋三と渡辺喜美は、本来行革では同じ方向を向いていたんだよ。

そもそも渡辺喜美は前安倍内閣で行革の特命大臣だった人

麻生政権下で、民主党の出した行政癒着法案を
自民が飲まされた際に、採決に反対して
自民を飛び出したに過ぎない。

後、インフラのメンテナンスってのはただのお題目

一般道や橋、高速道路にしても、今まで一切メンテしてないと思うか？
普通に定期的にメンテナンスはしてるだろ？
もちろん継続的に今後もメンテする必要はあるが
そんなことは、毎年予算取ってやってる事だ。

自民の言ってる国土強靭化策というのは、そんなことと関係ない。

正真正銘「土建バラマキ政策による集票」

自民には、まだまだ族議員とバラマキ無能議員がいる。
自民の行革推進エッセンスの塊がみんなの党

>>431
このまま政府のバランスシートが拡大すれば国債の信認なんてあっけなく崩れるよ
お金が逃げ出すときなんてあっという間

　

メンテは国交省の管轄外なんだよ

だから利権がないからやらない

つまり、官僚機構をぶっ壊さないと駄目だってことだ

　

>>356
２００兆投資するってはっきり言ってるだろ
年度末になるとなんでこんなとこで工事やってんだ？
ってのがよくあるだろ
２００兆で予算組んだらキレイにそれを使いきるぞヤツラは

新規でも首都圏三環状なんかは整備する意味があると思うが、紀伊半島一周なんて全く必要性がない
ほぼ全てをメンテ・点検に使う計画にしろよ。そうすれば支持されるだろう

>>414
つまりなにもするなと言ってるのか？www

>>435
国の単式簿記の話してんのに何を言ってんだ？おまえ。
国が国に税金払うわけないだろ。
単式簿記じゃ国がつくった箱物の減価償却がないから
税収まるごと新規着工、いや、借金してまで新規着工
そんで４０年後に膨大なメンテ更新費＝増税という
現実にそうなってるじゃん。
猿でもわかる簡単な話だろ。

　
何でもかなう魔法の呪文　「アジェンダー」
　

>>445
崩れないよ┐(´ー｀)┌

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´ >
　　　　　　　　　　　　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　｜　 .|
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 l　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　 l　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　!　　 !　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二　　lﾐ|　　　　　在日と愚民のおかげw
　　　　　　　　　　　 {ﾐ|　 , =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　 {t!　 ｨ･=　　 r･=,　!3l　　　　　　　　　　プギャーwww
　　　　　　　　　　　　`!､　 , ｲ_ _ﾍ　　　l‐'
　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　　　　　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　　　　　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

アジェンダ、アジェンダ。アジェンダ・・・・・・

>>387
大規模な財政出動をしないかぎり急激な景気回復は見込めない。
しかし、一部にしか金が回らず、将来必要かどうかもわからない新規公共事業はやるべきではない。
希望でいえばメタンハイドレートくらい。しかし竹島領有権問題とのかかわりが大きく自民が単独提訴する気配もない。
俺は財政出動反対派だが、やるならヘリで金バラまいたほうがまし。デフレなんか簡単に吹っ飛ぶ。

　
みんなの党は、ＴＰＰを推進する。
なぜか？

例えば、渡辺喜美。自民清和会出身の　媚米・売国奴　である。
詳しくは、>>410参照。

ＴＰＰに参加すれば、日本企業はかなり数が減る。雇用はもちろん減る。
関税障壁がなくなるからである。
一つの経済圏で分野ごとみると、大抵は片手で勘定ができる５社程度がメジャー企業だ。
関税障壁を持っていれば、経済圏は「日本だけ」の部分が存在する。
だから、日本国内で５社が生き残れる。
ところが、ＴＰＰ関税障壁をなくすと、ＴＰＰ参加国の中で５社しか生き残れない。
だから、国内で雇用が減るのだ。

ＴＰＰの目的は、マネーゲームだ。より大きなカネが動くから、
利益も大きくなるというわけだ。
サブプライムで懲りていないのである。

メンテナンスと防災工事とかは当然やるべきだけどさ
でも、結局そいつらを建前に無駄な公共事業やりたいだけなんじゃないの？
だって、今までもなんだかんだ理由つけて採算の合わない・必要のない道路、空港、箱物とか作ってきたんじゃん
またそうなるんじゃないのかって疑問を持たない方がアホじゃないの？
この法案って二階が推進してるやつでしょ？

>>445
馬鹿さらす前に書き込むのやめとけ

藤井先生と討論して論破してくれたら投票してもいいです

>>444
> 一般道や橋、高速道路にしても、今まで一切メンテしてないと思うか？

その予算もがっつり削られてて困ってるんですけど…
あと定期的に大改修工事もやらんとならんしな。

>>378
＞優秀だと言うなら世界にうってでて世界のインフラ事業勝ち取ればよい。
さすがに知ってるんだろうけど、基本的に国土整備等のインフラ事業ってその国の公共事業で、
その国の中の企業で回すようにできてんだよ
アイスランドの地熱発電みたいな公共事業はさすがに技術的蓄積を買われて日本が入札できたけど、
ほかの国の公共事業に入り込む余地なんてないといっても過言じゃない

＞お前にも聞くが、どこまで財政赤字増やしても国債の信任が保たれるとふんでる？
国債の信任ってのは国の借金総額で決まるとでも思ってんのか？
まあお前の質問に答えるとすれば、韓国みたいな国の国債が買われてる現状を見る限りどこまででもいけそうだ、ってのが答えかな
最も、次に民主や維新が勝った場合はどうなるかわからんがな

>>418
自民党が従来やってきた生活保護同然の公共事業のことだよ。
完成しても何も利益を生み出さない。維持のための負債が発生するだけ。
それなら本当に穴を掘って埋めるだけのほうがまだマシだ。

親父を超えることは、一生なさそうだな。
ボンクラ息子。

>>455
だからそれをしたら、全部貯蓄に回るんだよ。
個人に金を直接ばらまいたら、その金を銀行に持って行って預ける。
だから経済効果がまったくない。子ども手当みたいに。

この公共投資は増税とセットだろう
うまくいくと良いが10年じゃ短いかもな

>>459
ハシゲ機長と同じで

　最初に用意してた事以外は

　マトモに喋る事が出来ない

御仁なので
誰が相手であろうと、議論に討論なんてムリムリ
　

>>450
なんで減価償却したら新規着工が止まるんだよ
多お前が会計の事全然分かってないせいでお前の言ってる理屈が本当に分からないんだけど

>>422
デフレ脱却法案
http://www.your-party.jp/policy/exit-from-deflation.html
電力アジェンダ
http://www.your-party.jp/file/agenda2012_ele.pdf
電力自由化・原発ゼロ
http://www.your-party.jp/policy/electricity-liberalization.html
政策金融改革推進法案、財政見える化法案
http://www.your-party.jp/news/2010/12/03/20101130.pdf
http://www.your-party.jp/news/2010/12/03/20101201.pdf

歳入庁設置法案
保険料収入額試算
保険料率統一時の増収額試算
保険料上限撤廃時の増収額試算
http://www.your-party.jp/activity/gian/001212/

まあ知られてないだけで具体的なプロセスや骨子を示した案だしてるんですけどね

>>432
>地方よりも都市部のインフラ更新の優先（都市部の方が乗数効果が高いため）

↑賛同できる部分もあるんだが、1票の格差を是正する以上、平等性は求められるんじゃね？

>>462
バブル崩壊後はしょうがないだろう？
景気対策にならないなんて誰でもわかっていたことだ。
じゃあ今から取り壊すのか？あんたの言う無駄な公共事業でつくったものを。。

国土破壊化って政策あげて戦ったら？w

　
メンテが大変だから作らない？？？？

行政改革時代は良かったけど・・

単なるマジ馬鹿だったなｗｗｗ


　

>>440
本当に必要なら普通の予算内でやりゃあいいよ
だが、復興や災害対策だと名目付けて借金でやるのは間違ってるだろ

>>455
ほらね
全く具体的な政策で反論できない
挙句の果てに金をヘリでばら撒くとかｗｗｗ

渡辺＝アジェンダ＝善美は自民の利権まみれと公明と組んだのが嫌で離党してみんなを立ち上げたんだったな

アジェンダとかいう意味不明な言葉つかわずに考えを広めていけばよかったのにな

老朽化したインフラのメンテナンスも公共投資でしょ
馬鹿なのコイツ

日本を衰退させたい連中は情報戦に必死なようだ

先ずは補修。作り替えに新規。
中身の議論飛ばして言葉尻しか把握しないで、憶めも無く良く批判できるな。

>>469
基本的に予算をまったく均等に人口比で配分すれば
人口密度の高い都市部に比重が集まる

むしろ都市部優先というよりは、今までの地方に比重においた公共事業からの転換だな

>>468
なんぼいいアイデア出てても実現できないと意味ないんだよね
金融大臣時代、官僚が言うこと聞いてくれないんですぅってテレビの前で号泣するような男が
官僚使って政策を実現できるわけもなし

>>431
＞国債の信任なんてどうやったって崩れようがない
じゃあ公平さの担保と効果を考えれば負の所得税かBIの方がマシだな。
>>442
＞どんだけ、外国人に日本を売りたいんだよ。
俺じゃなくて自民党総裁の安倍ちゃんが買いオペだって言ってんだけどw安倍は売国奴だって事？w

>>455
やるならヘリで金バラまいたほうがまし。デフレなんか簡単に吹っ飛ぶ。

↑貯蓄に回るんじゃね？

>>472
意味がわかりません。
要するに、赤字国債発行せず、国家予算半分にしろって言ってるのか？

みんなの党はバカなの？ｗ
メンテナンスって言っても、新しく作り直した方が安くつくことも多々ある
みんなの党に任せると、バカみたいに巨額の税金が注ぎ込まれることに
なりそうだなｗ

>>438
国民の財産と生命を守るために使われている公共工事が何%あるか知ってるの？
ニコニコとかみてこういうこと言ってるんだろうけど

本当に国民の財産と生命を守るために使われる分はいいよ
現実は違うよ
200兆円のうちほとんどがそれらとは関係のないところで使われる

何故そう思うか
公共物の設計やってる人間や公共工事の入札やってる人間ならわかるよ
地元の小学校みてみな？極端に綺麗なところとボロいところとあるだろ？
そういうことだよ

国民の生命と安全を守るためだけの公共投資案件を精査して発注する機関を創設すればマシになるのか、ならないだろうな

>>468
日銀の目的に雇用の安定を明記とか書いてるが
自民と完全に一緒だぞ
そういうの分かって支持してんのか

>>478
都市部は人口に経済など税収的に潤うわけだから
配分の場合には

　面積比

のほうがいいかもねぇ
　

　

>>466
喜美は専門は金融だから土建行政については専門じゃないからな
でも、金融商品取引法なんて法案の解説本もかけるだけの知識はある
議論ができないわけじゃない

>>475
自民時代は補修改修には予算を回さず
新規にだけ予算ついてたんだってさ

そらそうよ渡辺とガッツ石松は同郷なんだから
言語不明・支離滅裂は茶飯事

自民離反するときの会見の
私は国民のためにーとかいいながら
うそくっせええええ涙流してたのをみて

この人は1mmも信用できない人だなと思った。

あんなにひどい茶番も珍しかったな

>>484
いや新しい機関作ったらつくったでまた天下りなんちゃらで１０００パーセント叩くでしょ

>>467
おまえ馬鹿なんじゃないか？
税収＝収入が１００兆あったとしろよ。
普通は１００兆の建物立てたらその年に減価償却が２兆発生して
２兆円のバランスシートの赤字になるから
１００兆のうち９８兆ぐらいに押さえるだろ。
単式簿記なら１００兆全部使うじゃん。
そいう話が４０年積もればどうなる。
作りすぎた箱物のメンテも更新も莫大なものになるだろうが。

もう遷都しようよ。
家は狭いし電車通勤つらいし、首都を移して東京を作り直そう。
日本は一極集中しすぎだよ。
どうせ公共事業やるなら、そのくらいやってくれ

総額減らせば必要なものまで削るし、総額増やせば必要な事をやらずに無駄なものばかり造る
つまり政党を問わず、この国の政治家にはクズと馬鹿しかいないということだ

>>493
日本には何と800万戸の空き家がある
比率的には地方が多いだろうけども基本的に家が狭いのは政府の失策が大きいと思う

>>493
その構想が自民党の国土強靭化そのままですが

自民公明は政権にいることができる間だけ公共投資しまくって下野して時の政権を野次るってことを身に着けたらしい

国民は議員に左右されてるんだな〜

>>485
安倍のデフレ脱却法案は支持してるし
公務員改革、国の制度改革に向かうなら支持するよ
安倍も渡辺と組みたいらしいしな。

屋山太郎「安倍さんはみんなの党と組むのが良いと言っていた」
http://www.youtube.com/watch?v=fejk9X0JiSc#t=20m30s

だが無駄な公共事業は支持できないし、中央集権強化は支持できない
つまり自民の安倍側にいない2/3は支持しないってところだな

>>487
今までのテレビ出演に国会や公の場を見る限りだと


　議論ではなく

　一方的に

　主張を垂れ流すだけ


になるかと
個人的や支持者の集会では、違った話し方をするのかもしれないけど
　

>>449 >>473 >>481
「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
買いオペ対応でこの法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだデフレ対策に時間をかける事が出来る。
毎年の赤字国債は発行しながらも歳出削減と行政改革に努力し、金融緩和と規制緩和にて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。

>>485
日銀法改正なら自民は党をまとめれない
公明党も反対だし石破も難色を示してる
みんなと維新はブレーン同じだから改正には賛成だが

>>478
地方の公共工事は、国による職の提供という部分もあるからね。
でも現状のインフラ整備で同等の災害が発生した場合、
都市部と地方でどちらが生き残れるか考えると、地方の方が未整備な分、不利だと思うが？

>>492
損益計算と貸借対照表をごっちゃにしてる
簿記４級レベルの話も分かってないじゃないか

お前の言ってる事は訳わからんぞ

>>479
官僚だけじゃないぞ自民の中の官僚・族議員勢力は安倍もいってるが2/3を占めてる。
だから渡辺は自民党では改革できないとみんなの党を出た
今回の国土強靭化法案だって官僚出身の議員が半分を占めてるんだぜ

>>498
みんなと組んだら自民支持やめるわ
特に麻生支持者あたりからは民主と同レベルで嫌われてると思うぞ、こいつ

>>496
は？

国が単式簿記じゃなくて
普通に民間と同じような複式簿記で運営していれば
街中に国がつくった箱物があふれるなんて不可思なことになるはずない。
民間と国とそれぞれの経済活動の規模に合ったバランスになってるはずだ。
単式簿記なんて妙な会計制度を長年維持したせいで
この国は根本的にインフラ構造がおかしくなってる。
税を払うほうの民間インフラが貧弱で、税を使う国の箱物が膨大。
これがなにを意味するかっていうと
財政破綻に一直線。

>>366
まちがいなくそうでしょうね。
でもメンテナンス事業というとかなりでかいので、一応受け皿としての組織は必要。
本当に必要な場合はある程度認めないといけない。

>>484
>200兆円のうちほとんどがそれらとは関係のないところで使われる

↑それは立証してくれないと困るんだがｗ
訳知り顔で語るのなら、それらしきソースは提示してくれよ。

>>506
お前・・・国土強靭化の中身を理解してないだろ？

金ばらまけば貯金するから無駄でも公共事業しかないって阿呆な事考える人には共産主義がおすすめ
計画経済万歳！

>>502
別に地方に縛り付ける必要はないんだから国が職を提供する必要はないし
そもそも地方と中央で生存確率を一緒にする意味もない

都市部の方がインフラが整っているのは人口密度からくる歴史の必然
一人暮らしするのに金がかかるのと同じ
土地が広いことの裏返しで金がかかる割にインフラは未整備

流石はアメリカに100兆円ばらまこうとした渡辺さんだな
常人とは考え方の次元が違う

>>504
そもそも麻生あたりは全然官僚を敵視してない

>>496
遷都とまでは明記してないみたいだけど
どうなん？検討してくれるのかな

>>500
ずっと緊縮財政やってるだろ？
今現在進行形で。
社会保障費は削らないといけないのは明らかだ。
民主党が基準を甘くしたせいで、ものすごい勢いで生活保護が増えたのをお忘れか？

ルピウヨ涙目

>>461
＞その国の中の企業で回すようにできてんだよ
基本的にだろ？ミンスだって原発売ったってよろこんでただろw
インフラ整ってない国なんかいっぱいある。優秀な土建屋は世界に貢献してこい。
＞まあお前の質問に答えるとすれば、韓国みたいな国の国債が買われてる現状を見る限りどこまででもいけそうだ、ってのが答えかな
その理屈なら公共事業より、公平さの担保と効果を考えて負の所得税かBIの方がマシだ。
ちなみに俺は大規模な財政出動反対派な。復興基本法で予算つかったら十分だろ。

渡辺「アジェンダ！」
党員「アジェンダ！」
渡辺「マジェンダ？」
党員「・・・」
渡辺「アジェンダ？」
党員「アジェンダ！アジェンダ！」

新規の道路は建設中以外は全て計画を中止するべき
既存の施設は益々老朽化する一方で、既存の施設の原発・老朽化した学校・老朽化した公共の建物・道路・トンネル・橋・堤防・港湾・上下水道・老朽化したダムの維持・メンテナンスに税金を投下するべき
人口が減る一方の日本に新規道路なんて必要なし

>>505
組むとしたらその時は自民党も含めた大規模な政界再編だろう
渡辺は政策が一致しないと組まないと言ってるからな
もともと安倍内閣で渡辺は改革を志した同士
だが、自民の体質では無理だと飛び出した
今自民にもどったところで出た当時となんらかわってないんだからな
みんなと維新が体力を付けて、改革できる勢力になったところで
安倍以外の2/3の勢力や安倍側がどう動くかだろうな

>>509
横だが〜だろう、という予想だろ？行間が読めない馬鹿か

>>503
おまえ何言ってるのかわからん。
いつから減価償却費が損益計算から消えたんだ？

>>511
現に金をばらまいた子ども手当は何の効果もなかったではないか？
個人に金をばらまくって、それこそ国民を全員公務員にする共産主義だろ？

>>515
緊縮財政なんてやっとらんがな

社会保障が増え続けてるのは老年人口が増えてるからだろ
生活保護だって大半は老人
そもそもデフレ時の年金の物価スライドすら潰したのは自民党。
自民党が社会保障費削ってくれるならいいけど、あそこは老人党だよ

>>520
てかこいつ政権交代前民主と連立組もうとしてたぞ
デフレ脱却言い出したのも最近だし自民に擦り寄ってるようにしか見えんわ

自民抜け出したタイミングも最悪だった
どうみてもただの人間のクズ

>>515
＞ずっと緊縮財政やってるだろ？
＞今現在進行形で。
どこがだよwバラまきまくってるじゃねーかww
＞社会保障費は削らないといけないのは明らかだ。
そのとおり。歳出削減な。
＞民主党が基準を甘くしたせいで、ものすごい勢いで生活保護が増えたのをお忘れか？
歳出削減しないといけねーなww緊縮緊縮ww

>>497
自民政権のときにメンテシステムがきちんとできていれば
下野して数年で、トンネル崩壊なんてことはなかったよなぁ

>>500
君、もう暫く寝た方がいいよ。
明け方から同じ事をずっと書き続けているだけだし、
反論された内容にまともな答えを返していないよｗ

>>510
誰も遷都とか首都移転なんて言ってねえだろ。

>>514
するわけない

>>500
復興遅れてるじゃん
中韓からの留学生にお金使わせられたり関係ないことにお金が使われてるし
金融緩和とか規制緩和とか安部の政策じゃん

>>514
遷都・・・というより分散化だよね

便利な東京になんでもかんでも一極集中しすぎてるから
今、東京が災害とかで壊滅すると日本全部終わる
だから交通インフラ整備して、企業や人口が
日本全国に分散してゆくように仕向けよう、っつうのが
強靭化のコンセプトだし

分散化しておけば東京が潰れても日本全部は死なないし

土建やへのばら撒きに戻るのか。少しは変わってほしかったな。
公明との仲良しも直らないね。
それ以外なら自民に投票するんだけどな。

>>517
なんかケチつけまくってるみたいになって申し訳ないが、
復興基本法で予算つかったから十分ってのは、それが国内に流れていた場合の話だからな？

>>523
個人にお金ばら撒く＝定額給付＝減税
後は個々の効用に従って消費して市場にお任せ
↑市場主義

個人からお金を集める＝増税
集めたお金を使って無駄な公共事業邁進
↑計画経済

>>527
自民に責任ないとはイワンが
民主も３年あったんだから責任あるわボケなす
頭おかしんじゃねーのか

ID:gdxLF8w40
こいつめんどくさいからNGぶっこむわ
何も具体的な反論もしてこないし
もう絡んでこないでね

>>526
つ事業仕分け

結果として緊縮になってなかっただけだwww

>>535
頭がおかしいんだから、構うなよw

公共投資が雇用になり経済活性化に繋がることを全く考えていない発言だな

>>525
民主と連立なんて組めるわけがない
だって財務省が実権握ってるんだもの
藤井や、傀儡の野田見てもわかるとおり
あとデフレ脱却を言い出したのは安倍よりも
渡辺の方が先だぞ。というか筋金入りだ。平成13年から言ってる。

ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100718/1279468270

自民党にお情けで時間を分けてもらいながら、その中で
さんざん自民批判したことを俺は忘れない。

党の立場になってポジショントークしてる馬鹿は政治家にでもなったつもりなのか

>>542
党の立場になってポジショントークもできないような馬鹿が、政治を語れるとでも思っているのか。

さすがの自民でも、あのトンネル事故受けてまだ新規事業しかやりません、なんてことはやらんだろ
それやったらそれこそ総スカン食らうわｗ

バラマキ
なんでもかんでもこの一言で済ませようとする無能

自民党は国の会計を複式簿記にするのか。
自民党は田舎新規箱モノじゃなくて都市部インフラ補修をするのか。

やるわけねーよ。

ど田舎に新規箱物バンバン。

これが国土強靭化の本質

>>531
まじでこういうコンセプトを支持する人がいるのが今の日本の恐ろしさ

まぁ東京一極集中の見直しはいいとしても
地方に人口をバラけさせる事がどれだけ非効率かわかってないね
むしろ都市部への集住化をもっと加速させるべきだろうに

公共事業にしても社会保障にしても集住してもらったほうが遥かに容易い

>>511
>そもそも地方と中央で生存確率を一緒にする意味もない

↑出自の差別とか憲法違反とか、色々言われそうだなｗ

>>541
この表現初めて聞きましたが、すごく納得。
どこかで使ってもいいですか？

>>535
民主に責任がないとは誰も言ってないが

自民ネットサポーターが一言
↓

>>542
間接民主制なんだから別に間違ってない

>>522
簿記の世界では資産、負債、純資産、収益、費用に分けられるの
んで、資産、負債、純資産を明らかにするのがバランスシート
収益、費用を明らかにするのが損益計算書

税収ってのは収益の事で損益計算書に書かれる

建物は資産であって収益じゃない
建物を建てるのに使った金は負債であって費用じゃない

収益から負債をひくって考えをしてるから分かってないって言ったの

>>543
ワロタｗ

公共投資以外に万遍無く金を循環させる方法が無いから仕方ない。

>>521
単なる予想で批判するのはまずいんじゃね？

>>530
復興が遅れてるのはビジョンが決まってないから。復興基本法で予算はとれる。
＞中韓からの留学生にお金使わせられたり関係ないことにお金が使われてるし
だから「どうとでもとれる基本法」には問題がある。歳出削減しないといけねーな。
＞金融緩和とか規制緩和とか安部の政策じゃん
俺は味噌糞一緒基本法の「国土強靭化法案」に反対してんの。他は韓国への対応に対する不振くらいかな。

こういう不幸な事故をネタに自分のポイントにしようとする
政治家って吐気がするわ。

ﾐﾝｽ、ﾐﾗｲよりはマシだけどﾐﾝﾅもないわ。

>>527
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

トンネル事故は事業仕訳のせい
↓
蓮舫「高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。
この基本的な認識の上で、迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。」

＞高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており
高速道路を無料化しようって言ったのはどこの政党だっけ？

>>548
差別してるわけじゃないもの
地方に住むという一部の人間のエゴのために、公共の福祉を害されるのはよくないってだけ

別に地方に一切のインフラを作るなというわけじゃなく
基本は人単位でインフラ整備を進めるべきってだけ
ど田舎に殆ど車が通らない立派な道路をせっせと整備するより
大環状道路でも作ったほうが遥かに日本の競争力増大に適う

本来バラマキって底辺にそのまま金バラまく事だろ？
いつの間に公共投資もバラマキって言うようになったの？

>>558
天災ならともかく不幸な事故じゃなくて人災なんだから批判して当然

>>551-552

>>550
じゃあ最初から自民と民主の責任だってかけよ
つまらんいいわけするなよ知的障害者
お前言い訳のしかたが民主党議員にそっくりだわ

>>553
だから損益から減価償却費をちゃんと引けば
新規着工はその分減るだろ。
なに長々と訳の分からないことを書いてるんだ。
頭おかしいのか？

>>547
>>地方に人口をバラけさせる事がどれだけ非効率かわかってないね
>>公共事業にしても社会保障にしても集住してもらったほうが遥かに容易い

まさにそのとおり、コンパクトシティ構想ですな
だから、地方の「都市部」に集中させる
その地方都市部同士を交通インフラで繋げるのも
強靭化のコンセプトなんだって

自民に戻ったらまた週末高速料金1000円とかやってくんねえかな
あれマジで地方に金落ちたからなぁ

メンテナンスだって公共事業だろうが
アホか

自分たちが過去の公共投資の積み重ねによって生活してきたくせに、
これから先の世代に何の公共投資の結果も残さず責任感も感じない。
こんな連中が政治家でいいのか。

減価償却入れるとたとえば１０００キロの高速道造るとして、１年に使える予算がかぎられるからなかなか延長工事できない
延長がすすむころには初めのころのが無価値になり耐用年数を超えたりする。結局もとからまた作り直し。
こんな巨大公共事業に減価償却は合わないんじゃないの。
６０年耐久として３０年たったらメンテ５０年で造り直しって感じのほうがいいような

公共事業で経済語るなら、波及効果という日本語だけは理解してから語って欲しい。
これを無視して語る奴は、話をしてもアホなことしか言わない。

作るときにきちんとメンテ計画立てて、こまめに行なっていれば
トータルでは安くなるのに、そういうことはしない
あとで気づいてもやらない、そもそも知識不足で知らない

そういう政治家ばかりだから、クソ文系官僚が、技術系の現場畑で
安月給で地道に動いている少数の技官をばかにして、ろくなメンテの
費用も予算取り出来ないってことになるんだよ。

今の政治家みんなダメだからね。はっきり言って
取ってつけたようなアピールすればするほど滑稽このうえないわ

批判の為の批判でしかないな
みんなも維新もおかしいのは中長期な経済対策は語るが短期的な経済対策を示してない
金融緩和しても短期的経済対策がなければ国民の苦しみが増すだけ

そして政府が短期で出来るのは驚くほど少なく、現金のバラまきか、公共投資しかない
今回政権とるつもりがないから、自分達が政権とった後手足を縛りかねない馬鹿を平気で言えるだけだな

>>565
頭おかしいのはお前
新規着工は資産と負債を増やすことで損益関係ないだろ

建物　１００兆円　/ 借入金　１００兆円

損益関係ないだろ

>>533
復興基本法の予算は次の与党がきっちり精査したらいいんじゃないの？
あらたに「どうとでもとれる基本法」つくる必要はない。

結局、強靭化のコンセプトを理解してないで、批判してたわけなんだな。
そんなこと言っても絶対自民はやらないだろうと言うなら、どの政党も言ったことをやらないだろう。民主党がその例だ。

つまり、ここの議論自体無駄だし、誰がやっても同じってことになるな。
たとえ共産党が政権握っても、やらないだろうなw

そう言う事を主張したいんだろ？批判派は。

ご老人にそんなことはむりだと証明されました
まだ、自民党を支持しますか？

> 公共投資がいかに無謀か。メンテナンスも考えなければならない

オレも中学生までは、こういう考えだったなｗ
成人してからも、本気でこんなこと考えてるなら無人島にでも住むべきだよｗ

>>6
後ろ盾だった安倍政権が崩壊したから。
絶対の決断に書いてある。
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708773/

安部さんがいたから結構戦えたのに、選挙中とはいえ……

どうやら自民党が第一党になるらしいが、
絶対に自公単独過半数とらせたら駄目だ。
３年前までとまったくおなじ集票団体やりたい放題政治に
戻りますって党首が宣言してんだからな。

>>567
比較的コストは低くて効果が高い施策だったけど

　ネクスコは１円も損せず、安くなった差分は公金
　受益者はクルマ持ってる人

って公平性に問題があったからなぁ
　

>>564
民主が役立たずなのは周知の事実だろ
自民の時にきちんとしたメンテシステムが確立できていたら
事故は起こらなかったかもしれないと思うことの
なにがおかしいんだ？
自民が言われるのは、民主には言っても無駄だが
自民は変われるかもしれないという期待があるからだろ
民主と同じ扱いにされた方がうれしいのか？

ジミンを支持するつもりはないがミンスも支持しない
どこも支持するところ無いんだよ　どうしたら良い

復興予算２８兆にすらシロアリたかりまくる日本で、
安倍自民が言うような真似したら、どうなるか分かりそうなもんだろ。
まして、シロアリにたからせる常習者だったのが自民なんだから。

>>583
英国で起きた

　ハングパーラメント

あたりが、とりあえず参考になるかも
　

>>560
差別しているわけではないと、解っているつもりだよ？
ただ、地方に住むのはエゴじゃないだろｗ
災害発生時に物資を運び込めるルートは、飛行場も含めて複数あったほうがいいと思う。
大環状道路とか言っているけど、公共交通機関の拡充の方が効率的じゃないか？

>>573
維新やみん党の中長期的経済対策って具体的に何？

解雇規制緩和だの自由化だのなんて超短期的に企業が儲かる・一見だけ雇用が増えるだけで
中長期的には超マイナスじゃね？

公共投資は悪くないけど従来通りなら質の転換が必要
将来性・発展性が高く多くの分野に広がり有る種類をやれ

>>痔眠党

公共投資へのバラマキ＝働く気がある奴へのバラマキ。日本国内でカネが回るだけ。
生活保護・外国人の生活支援のバラマキ＝働かない奴へのバラマキ。パチンコや海外送金で国富が流出。

>>460
国管理の道路予算の話だとすると
H21の政権交代以降減った総額は、大改修工事費も含めて
4年間総額で2兆円に過ぎないよ。
しかもその減った中でも、国交省はこの10年で
アスファルトや橋脚の補修強化を終えてる。

200兆規模というのは、地方公共団体に金をばら撒いてやるから
従えという、完全な集票と中央集権バラマキシステム維持が目的。

>>574
損益が関係ないなら決算で損益計算書なんて作る必要ないじゃん。
税収＝収入ー減価償却費が次の年に使える予算です。
とうぜん少し減ります。
単式簿記だと減価償却ないから税収ぜんぶ新規建設につかってしまいます。
複式簿記のときより余計に作ってしまいます。
それだけの話しをずっとしてんだけど、
おまえわざとか？
わざとでないならちょっと頭おかしいようですね。

>>571
建築業の波及効果が高かったのは昔の話
逆行列係数で見れば、今は全産業平均より若干高い程度

これだと、相当受益者が偏る

紀伊半島の海岸はﾘｱｽ式海岸で内陸部は熊野の険しい山間部だから、防災対策の必要なﾗｲﾌﾗｲﾝとして内陸部に道路作ると、
その多くが陸橋もしくはトンネルになり、構造自体は高速と殆ど変わらず、一般道との違いは道路の規格だけになる。

それならば高速規格で造ったほうが、世界遺産観光の波及効果も得やすく、一定の料金徴収も見込めて維持費もﾍﾟｲ出来て、
長期的に見れば一般道よりも良いと思われる。

>>583
自民を支持する必要はない。
安部さんを支持しろ。
安倍政権は、自民党と戦った政権でもあった。

>>578
？

>>587
規制緩和が結局デフレを招いてるし、自民党が支持を失ったのも、
雇用の規制緩和の犠牲者、派遣切りのせいだからな。
なのに今更規制緩和でデフレが脱却できるわけがない、

>>592
どの産業がどの程度の波及効果があるなんて
どこにそんなソースあんの？

メンテナンスも公共事業なのに・・・

最後のオチで噛んだ芸人みたいだなｗ

>>585
日本の場合ハングパーラメントは国民性に合わないんだよね
結局阪神大震災の時みたいな感じになっちゃってアウトになりそうだからな

かと言ってジミン一党独裁なんて考えられないしなぁ

>>583
そういう人は投票しないでいいよ。
自分の考え方があって、どこに投票するか誰かに聞いたりしない人だけが
投票権がある。選挙が始まって「ええっと、どこにしようかな神様の言うとおり」
っていう知将は事実上選挙権はないと考えてくれ。

>>589
そういうバラマキ費用は正式な経済用語で、「要素費用」（ファクター・コスト）という。
そして受け取った側では所得になるが、それを「要素所得」（ファクター・インカム）という。
要素費用と要素所得は、海外への漏出を除外すると、当然だが同値になる。
これは主にマクロ経済で使われる用語なので、ミクロ経済だけに詳しいみんなの党はこれがちゃんと理解できてない。

国土強靭化といっても法案がいくらまともでも、動かしてるのがそれ安倍以外の勢力（2/3）なので
まずそれ以外の勢力に楔を打つなり、手綱をつけるなり、やってることを透明化する法案作るなり、
制度改革をしないとダメだろうなあ。

だが、安倍が二階のところにいって二階先生ならやってくれると言ってる時点で、
現時点で安倍側の勢力にあまり力がないのはわかる。安倍には頑張って欲しいものだ。

公共事業悪玉論がすでに古くさい観念だろ
今回の選挙は自民以外は相当に戦い方がズレてるな
マスゴミも世論とズレまくり

>>562
でも批判の仕方が頓珍漢だし。
今回の事故は、設計、施工、維持管理それぞれに問題があったんだと思うが
それらをどう改善させるかをまず語ってほしいものだ。

こういう頓珍漢野郎の話って、結論として他党批判できればネタは何でも良いのよ。
そういうスタンスで物事を語る姿が不愉快だし、とても責任ある政治家の姿には見えない。

アジェンダ正論すぎてフイタwwwwwwwww

>>595
言いたいことが有るなら何か書けよ。

失礼な奴。

>>580
自民党単独過半数理想だな

>>1
こいつ文句ばっか

自分は何もやりませんてか

>>592
昔の話の理由を調べればいいんじゃね？
逆光列係数だと、土建に1万円入れたら総計で1万9千円ぐらいだっけか

よしみはもう黙ってろよ

この先日本のインフラは進歩も発展もしない、現状維持でいいってのか？
ふざけんな！鎖国してんじゃねえんだよ。
効率化のためにもインフラの整備は必要なんだ。
巨大タンカーが入れない港、大型コンテナが通れない道路、短い滑走路、日本は今でも
アジアからさえも取り残されつつあるってのに、日本の弱体化ばかり狙いやがって。

え、メンテナンスの重要性を安倍は説いていたんじゃないの？？

>>586
地方に住むこと自体には別に何の含みも持ってない
ただ、地方に住みつつ都市並のインフラをって部分はやっぱりエゴ

物流に関しては現状道路に勝るものはない

>>594
安部も信用が置けるとは思わないね
今の政治家の中でまともな方だというのは認めるが、他の大勢のレベルが低すぎだからなぁ

>>605
正論な訳あるか。
アジェンダは「私は要素費用（＝要素所得）という概念が理解できません。」と公言しているのと同じ。
経済音痴だよ。

たとえばたとえばなんか造ってメンテ費用として何兆円を基金にしたって、何十年もたてば、役人が遊興に使うか年金に回すから無駄。
民主党のようなばらまき政権が出てきたらあっという間に使ってしまう。
ましてや左翼政権は社内留保に税かけて企業体力を裂く連中。基金あったら使ってしまう

>>592
建設業だけが恩恵受けると思ってるの？
電機メーカー、鉄鋼・金属メーカー、素材、運輸と相当多岐にわたる複合事業だよ。

>>596
規制緩和はイノベーションが起きて、長期需要の創出もあり相殺されて
だからデフレの要因なのかわからなかったと高橋洋一はいってたな。
そもそも規制緩和はミクロなのでマクロの問題であるデフレを一緒にしたらいけないな。

>>591
損益計算書はその年度の損益を明らかにするために作るんだぞ…
基本的な事が全く分かってないだろ

＞税収＝収入ー減価償却費が次の年に使える予算です。

全然違う
例えば借金できるだろ
ちなみに借金は負債であって費用じゃないぞ

なんで簿記の事が全く分からないのに複式簿記に拘るのか訳わからん

>>588
いいこと言ってるが最後のが余計だな

維新に合流しやがれ

おいアジェンダ。
人を批判するならせめて公約読め。
その事で自分の信用失ってる事に気づけアホ。

メンテナンスでまた仕事が増えるないか。何言ってるんだ、この爺さんは。

高齢化にともなうコンパクトな都市設計と、高齢者生活のあたらしい生活
ぶりの提案が必要だろ。

子供を育てるための大きな家を売り、グループでかたまって生活すること
で医療費など社会保障費も抑えられる。

自分で葬式はだれもだせないんだから、現金貯蓄のない人たちの老後は不満
もあるだろうけど、モデルを示すことで自由とひきかえに穏やかなものにす
ることはできる。

>>614
だったら他のところはもっと信用出来ないじゃん。

>>601
そのレベルで講釈たれるのは、2chといえども恥ずかしすぎるぞ。

自民の「国土強靭化」は今すぐに実行すべきだ。

　　　　　　　ただし、

田舎に新しい施設を作ることは許さない。
土地の収用代に資金のほとんどが投下されてしまい、
経済波及効果がなくなってしまう。

やるべきは、

既存のインフラ更新・補強だ。
これなら、耐震化という目的のほかに、
すべての資金が建設資金にまわるから、経済波及効果が抜群に高い。

今のうちに、自民は二階のようなクズを取り除いておけよ。

>>571
どの産業に金を投入しても波及効果はある。
土建だけにあるのではない。
「土建が一番効果があるんだ」というのは土建推進派の嘘。
根拠が示されたことなど一度もない。

>>624
でもそっちは麻生政権以後の自民党の政策。

そもそも、今公共事業が出来る土建屋って結構瀕死状態なの知ってるか
新しい技術屋は入ってこないし（特に土木系学部出て、ゼネコン以外の
中堅土建屋へ行く人数すごく減ってるし）
そもそも、大学でまともな技術も覚えないし、現場で技術を教えてくれる
中間管理職が辞めちゃっていないし

地方の公共事業請け負ってる会社見たら、全盛期のころ下請けの下請けしてたような
レベルの会社が請け負ってるからね
現場で働いてるのは、ほんとに大丈夫なのかって言うようなレベルの監督
ばっかりだし。

これから先、カネかけたって、そもそも現場が付いて行かないことがありうる
ってことどれだけの人間が気づいてることやら

>>573
短期的にわかりやすいのはこれかな

政府の金融資産300兆円の３分の２を流動化（売却や証券化等）する。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest01

>>580
批判のための批判じゃない批判ができる野党があればそれでいいんだけどな
現状自民以外でまともなこと言ってる政党がないってのが問題

>>614
一番いいを求めるよりも、一番マシを求めろ

どっちも嫌なら自分で政治家になれ。
>>628
二つほどツッコミどころがある。
ひとつは、公共事業＝土建じゃねえ。
二つ、土建が一番と言った覚えもない。
単に、土建は一回で消費する金額と雇用の数がでかいから、金が回りやすいだけだ

ヨシミは200兆円全て新規インフラ作ると思ってるのか?
有権者を騙そうとしてるの?
それとも本物のバカ?

>>614
思うか思わないかではなく、調べたらどうなの。
ベストがなければベターを選ぶしかない。
民主主義は完全な制度ではないからやむを得ない。

>>575
復興予算を被災地以外に廻したら、批判の大合唱だろうよ
脳味噌あるのか、お前

>>597
産業関連表とかそんなの

>>609
一般的には、70年代80年代ぐらいから人口密度の低い地方の公共事業をやり始めたから
波及効果も減ってきたと言われてるね

加えて大型化・機械化の流れで一部の大企業と中堅ゼネコン以外が潤わなくなってる
機械化で雇用創出効果も落ちてるし
昔は単価が高かった日雇いも、今は安いもん

渡辺は馬車で迷惑かけて無駄遣いしたみんなの党候補を叱ってこいよ

>>614
自民もミンスも駄目とか要するに維新やら第三極（笑）に入れたいんだろ？
勝手に入れてればいいだろ

土建党の政権復帰は簡便してくれ

>>633
ではどのような公共事業を考えている？

ブランチ見てたらトリモロスが流れたｗ

みんなの党なんか公務員リストラしか考えてないだろうな。
っでそれで自殺者増えたらおまえら責任とれよ

波及効果を考えるならば都市部のインフラを整備するべきじゃね
でもそれじゃ地方の土建屋は食えないからみんなの党はアジア市場8兆円の
公共事業確保するわっていってるが

>>628
理論的には土建が一番効果がある。
土建はすそ野が広く、かつ各階層で利幅が狭いうえに低所得層の労働者が沢山いるから、
土建にお金を回せば低所得層に「雇用を通じて」お金が回る。
低所得層は消費性向が高いから、回した分の大半は消費してくれる。
貿易による所得漏出を抑え気味にすれば、所得は国内で他産業へとどんどん還流していくから乗数効果が高い。
つまり近年の政府投資乗数が落ちているのは、主に貿易やその反面である国際資本移動の自由化のせい。

>>617
そういうのの評価が逆行列係数
公共事業の波及効果は取り立てて高くない

多分君の公共事業のイメージは高度成長期で止まってる

渡辺喜美のいうことは正論
ただこの人・政党に実行力があるか
本当にできるのかだ疑問

原子炉の廃炉にしたって、公共施設のメンテ・補修にしたって、それなりの技術者と
作業員がいて初めて出来るのであって、金だけつぎ込んでも、カネ目当てのおかしな
業者が参入して、金だけ使い込んで、現場は全くダメという状況が予想されるね

きちんとした技術者の養成を国レベルでやらないと、この２０年くらいの間で大変なことに
なると思う。

そうしないと、廃炉待ちで維持管理できなくなった老朽原子炉やら、メンテ不十分で
特殊補修が必要な公共施設などなど　手を付けられなくなるぞ

>>637
＞産業関連表とかそんなの

どこにあんの？
経産省ＨＰかどっか？
見てみたいんだけど

それだと土木建築以外で波及効果が高い産業って何があんの？

こいつら政治家は
部落のために33年間やった公共工事を一言も非難せず
ヤクザに大儲けさせた暗い過去がある
今回はえらい剣幕で非難してるが、理由は
日本人のためにやる公共工事だからｗｗｗｗ

>>637
そのレスの中で、普及効果落ちる原因があるとしたら、直接の影響力が減ったことが原因の地方の公共事業と
機械化で雇用創出効果が落ちている。
その点だけだよ。

一番下と下から3番目は波及効果ガン無視しとる。

>>613
でも都市並のインフラを考えている奴は少数だろｗ
俺は島根県在住だが、どのみちインフラ整備してもらっても、災害時に市内にすら出にくい田舎だ。
ちょっと家から海岸線に出れば、西側に原子力発電所もあるしなｗ

>>615
無駄な公共事業でもGDPが増えることぐらいはみんなわかってるよ
だからと言って無駄でも公共事業ガンガンやるべきだとは思えないな

日本がこの２０年で発行した建設国債はたった２００兆円でしかない。
公共事業が日本の財政赤字の原因なんてのは、真っ赤なウソ。
デフレの悪化による税収低下と社会保障の増大の方が、原因としては大きい。
デフレから早期に脱却する為にも、公共事業はむしろ倍プッシュすべき状況だ。

もちろん、震災対策という意味でも、コンクリ事業は必須だね。メンテだけでどうにかなるものかね。
そのメンテさえも予算不足でろくに進んでないが。

>>630
でもやるしかないだろ。このまま放置すれば、本当にどうしようもなくなるのは確か。
防災の面から見ても、地震大国日本には、高度な技術を持った土建屋が必要だ

>>612
まあ、このスレで吼えてる人の言うように
笹子トンネル事故の後付け主張だと思うけどねｗ＞メンテ

>>639
第３極なんて他の政党のクズの寄せ集めじゃん
だから　今の政治家で表を入れる対象がないんだってば

他の先進国が当たり前にやってる複数年会計をやらず、
単年度会計で騙す自民なんて

信頼できんわ

>>648
種銭がないと、優秀な人間も保持できないし、人材教育はもっと維持できない。
何らかの形で土建とか、インフラ事業に投下しないと仕方ない。

紀伊半島周回道路とか、そういうのが本当に必要かどうかは議論の余地があるけど、、、

>>627
全くその通りだな

>>649
http://www.stat.go.jp/data/io/index.htm
是非調べてくれ

>>654
確かにやるしか無いんだけど　本当に今高度な技術もった土建屋減ってるんだよ
大手ゼネコンの設計とか技術センターとか、ああいうキレイなところには多いんだけど
現場で土まみれになってやってる技術屋が（いるのはいるけど）極端に減ってるんだよ

ｆｒｏｍ　現場の声

>>653
なんでやるべきじゃないんだ？思考停止してないか？公共事業で早期にデフレ脱却、景気回復した方が
財政的な面から考えても＋だろ。無駄でも何でも、しないよりはマシなはず。

まあ、公共事業の中身を議論して、しっかり選ぶのは良いと思うが、そもそも公共事業を
経済政策の柱としてるのが、自民以外存在しないからな。中身を議論どころじゃない。

ちなみに、俺は、震災対策＆復興と、エネルギー政策に集中した自民の公共事業の中身を評価するけどね

よしみちゃんがスケボーで遊べるのは
土建屋さんが道路を整備してくれているからだよ

>>653
いわゆるハコモノ、と呼ばれる単独の建物の類は使い道がないから外部効果よりも内部の減価償却費のほうが嵩んでしまう。
一方、都市のコンパクト化を志向して大規模にインフラを整備した場合、建設されたもののうち使われて外部効果を発揮するものが多くなるから、
こっちがいいということになる。
また、既存のインフラの改修事業や、見落とされがちだが改修だけでなく撤去という事業も外部効果を発揮する。

福岡の信用調査機関データマックスが公共事業推進論を言ってるな


"公共事業なくして国民の命は守れない"〜インフラ整備軽視の末に起きたトンネル崩落事故（後）
http://www.data-max.co.jp/2012/12/05/post_16449_dm1435_1.html

>>653
公共事業は、確かに作った後も効果的に運用されたほうがいいが
別に無駄が生まれても、経済には効果あるんだぞ。
作ること、維持すること、共に経済が動き雇用が生まれるからね。
活用されたほうがいいのはわかるが、活用されなきゃ作らないほうがいいってのは
公共事業ではあてはまらない。

「笹子トンネルを作らなければメンテも要らなかった」

以上、こういう趣旨のご発言でございました

無駄使いと環境破壊を進める土建党政権断固反対

>>660
こんなのから探すの面倒くせえわ

そこまで公共事業がとにかく駄目だってなら他にどの産業が波及効果が高くて
そこに投資すりゃいいのか教えてよ

土木建築と比較して他にもっと波及効果の高い産業があるんだろ？

上にちらっと書いたけど、バイオにも金をつっこんでほしいんだけどな。
アメリカの手先のヨシミちゃんは言わないだろうな…
絶対成長産業になることは、火をみるより明らかだ。
男女共同参画なんてアホみたいなことに何兆円も金突っ込まないで。

改修工事もやってたよ
よしみちゃん知らなかったの？

>>661
それは本当にまずいな・・・

災害時の復旧のための供給力が無くなりつつあるってことじゃないか

自民を支持し続けた負の遺産はまだまだ続くのか。

結局、大規模建設工事がらみの、公共事業否定する人って、
(自分は使わないから)箱物はムダだからやめろ!
(自分は使わないから)新規の道も橋もトンネルもいらない!
(自分や自分の会社に仕事来るわけじゃないから)税金の無駄使いはやめろ!
だけだな。

金を世の中にただで回すより、仕事させてその代金として
回したほうがブツが残る分だけましだろ。

ピラミッドもお伊勢さまの遷宮も公共事業だし。

土建は朝鮮人は元請けにはなりにくい業界だからね
下請けなら朝鮮系もあるから、それで満足したらどうよ？

だけどＩＴや金融は元請けもできるからＩＴや金融、
それを優遇する新自由主義がいいんだろうね朝鮮人は。

>>662
無駄でもガンガンやれ、という主張には全く同意できない。
あと、日銀をしっかりコントロールできなければ公共事業ガンガンやってもMF効果で円高になってデフレ圧力がかかり無意味化する。

みんなの党の言うとおり選択と集中をしっかりするべきだよな
デフレ脱却と長期的な公共事業を一緒にするやつは論外

経済において、無駄や非効率の重要性がわからないと、公共事業の重要性って理解できないと思うよ。

>>644
都市部のインフラも予算に入ってるだろ。
首都高とかですら、高度経済成長期の劣化の激しいインフラが多数存在して、地震どころか
１０数年以内に自然崩落してもおかしくない代物が多数あるし。メンテどころか、建て替え進める必要があるレベル

８０年代のアメリカが良い例だね、７０年代から、公共事業予算をあまりに切り詰めすぎた結果
ニューディール政策時代の、大都市部の道路インフラなどの崩落事故などが多発し、社会問題化した。

>>673
そういう事

この三年間で自民の悪い部分をすっかり忘れたやつらばっかりになった。
民主は糞だが、自民にも問題があったことをすっかり忘れてやんの。

バラマキと中央集権による癒着と権力維持体制は今後も続き
結局日本を滅ぼします。

もうドカタは保守メンテだけでいいだろ
新規は不要
過疎地は森に返せ
地方公務員減らせ

>>679
荒廃するアメリカってやつですな　日本もそうなりつつある・・・

>>661
そんだけ現場の供給能力が削られてるのを身を持って感じてるなら
それこそ国土強靱化200兆に期待するべきじゃないの？

自民以外は全て緊縮路線で公共事業＝バラマキ・悪なんて連中だから
そいつらが権力握るようなら更にその状況から悪化するだけやん

>>661 >>672
国が長期間にわたる土建事業主体の政策にコミットすれば会社も安心して現場系の仕事の給与を上げられる

>>679
今のアメリカが同じ状態だぜ。
インフラボロボロって池上彰が言ってた。
土建否定してこの有様ですよ。
グリーンニューディール()

>>676
具体的に同意できない理由を書かないと、2chだとこいつ単なる馬鹿だなってなるから
書いたほうがいいよ。

まあ自民党に対する批判はバラマキとしか言えないんだろうｗ

>>676
だったら、中身を議論しろと言ってる。どんな公共事業なら良いんだ、と。
そもそも中身を議論する以前に、公共事業を頭から否定する時代遅れな連中が多いから問題だ。
日銀のコントロールももちろん必須だね。とにかく否定してばっかじゃ、どうしようもあるまい

企業団体から５億献金受けてたお前が言うなって話（ケラケラ）

２００兆円の行方を考えてみる。


まずは安い韓国鉄鋼
安い中国コンクリで強靭化。
外国人労働者を雇い、
朝鮮パチンコとフィリピン風俗に波及が効果あり。


日本人ガッカリｗ

おま・・・当然メンテナンス込みだぞ・・・・
むしろ検査と補強がメインになると思うぞ・・・
こいつ馬鹿か？

>>678
無駄でいいなら、土建よりバイオとか、代替エネルギーに金突っ込んだほうがいいと思う。

>>680
公共事業はバラマキではありません。
天国のケインズ先生に謝りなさい。

二階の作ったバラマキ政策は既存インフラのメンテなんかあまり考慮にいれてないからね。
新しい道路、新しい箱モノ作ること前提だからね。紀州の道路とかね

>>692
バイオなり代替エネルギーなりに金を突っ込むのはいいんだが

何々よりっていう言い方はやめといたほうがいい。
どちらか片方しかできないような金額でもないしね

>>686
無駄なものに予算を使うのは悪い事だなんて当たり前の観念に説明が必要なの？キチガイなのかお前は

コンクリも鉄鋼も国内産のほうが使用率高いだろ。
景気良くなればパチンコは廃れるから、安心しろ。

>>680
世界を滅ぼした、新自由主義者が言っても、信用できないな。
デフレ不況や、リーマン危機を引き起こしたことも忘れて
地方分権だのTPPだの、あげくに公共事業を否定してやんの

今総括すべきは、自民ではなく、維新や竹中平蔵のような、新自由主義者だと思う。
こいつらの唱える構造改革で、何が良くなったんだと。

とりあえず技術系に金突っ込めとかほざいてる奴は

天下り天下り連呼して仕分け云々言ってる連中をどうにかしてこい

前回の衆院選で落ちたのがことごとく安倍の周りの若手議員で
今自民に残ってるのって権力持った古い議員だからな…
今回は安倍の周りの議員にだけは受かってほしいが
でも自民の古い議員は盤石なんだろうな…

>>690
一般競争入札だとガチでそうなりかねないからコワい。

土建屋さん減ってるっていうし、普通に見積ったら、
絶対赤字みたいな値段でうさんくさいとこが仕事
持ってっちゃうとかありそうだしねえ。

談合ってのはその地域の業者が順ぐりに仕事とってく
っていう必要悪な部分もあったんだよ。

>>696
その当たり前の概念ってのが国策、特に公共事業では通用しないことが多いから説明が必要なんだよ。
それがわからないなら経済を語るな。
むしろ経済においては、無駄な方が金がまわるってのが当たり前の概念なんだよ。

>>680
自民がバラマキと中央集権だって言うなら
その逆はミンスの言う金融引き締めに緊縮財政と中央集権解体して地方主権とかそんなんだろ？
自民の方がマシじゃん

>>692
海洋資源開発とかメタンハイドレートやらもやって欲しいねえ

韓国鉄鋼と中国コンクリで強靭化ｗｗｗ

朝鮮玉入れとフィリピン風俗に波及効果ｗｗｗ


おまいらのアニメ産業には波及効果ゼロどころか大増税

>>696
「無駄」の定義もしめさず、叫び続けるだけの原理主義者って、病気だよな。
「改革、改革」とか言ってる連中といい、言葉に酔ってる
別に公共事業の中身を議論する事を否定してる奴なんか、いないだろ。

しかし、何もしないで、デフレや円高を悪化させ、あげく過去最大の財政赤字を叩きだした
公共事業否定論者の責任のほうが、そろそろ問われて良い頃じゃないかね？
無駄が多かったのは、誰だ？

>>636
「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
被災地復興のために復興基本法は作った。復興させないとかインフラが無くなるとか訳の分からない極論でこの悪法を良とする馬鹿な自民信者がいる。
買いオペ対応でこの法案が通ったら将来間違いなく大幅な緊縮財政を強いられる時がくる。
社会保障費の増加を考えると今でもすでに緊縮は必要であり、国債の信任が強固な今ならまだデフレ対策に時間をかける事が出来る。
消費税１０％では到底社会保障費は賄えないので、毎年の赤字国債は発行しながらも歳出削減と行政改革に努力し、
金融緩和と規制緩和にて産業構造の転換を図りながら、時間をかけて民間投資を誘発するようもっていかないと日本経済の将来はない。

>>694
既存のメンテナンスも含んでるし、別に和歌山にいい道路ができるのもいいと思うぜ。
基本的に地域に継続して雇用作らないといけないし和歌山に立派なの作って、メンテで雇用作るのはアリだと思うぜ。
インフラが整えば、なんか利益出す可能性も出てくるしな。

>>683
その費用が早期の人員育成に使われりゃいいけど
現場にばら撒かれるだけなら、粗悪な業者の温床になって
きちんとした現場ができなくなるのは目に見えてるんだよ

>>702
では、「無駄な方が金がまわる」について具体的な説明よろ

>>671
国会議員だったら夜遅い時間に首都高を利用することもあるだろう。
夜間、毎日のようにどこかで補修工事やってる首都高を見てれば
高速道路でメンテを全然やってないとは思わないだろう。

とにかくこの発言は問題。
自分の選挙区（神奈川4)はﾐﾝﾅが優勢だし（この候補者も元ﾐﾝｽの糞なんだが）、
参議院選ではﾁﾊﾞｰﾊﾞを落とすためにﾐﾝﾅに投票したが、
自分がﾐﾝﾅに投票することは今後無いだろう。

>>703
資源・エネルギーは
みんなの党の場合は税制優遇で民間に任せるって案だが
自民の場合は天下り法人作らせてそこに金突っ込むと思うわ

ﾈﾄｻﾎﾟは談合も認めだしてるのか
昔に戻ってそれで日本がやっていけるのか

正論だね
バラマキ脳は費用対効果を無視したがるからな

>>709
経済とは金の流れ、金の流れは人が作る。
人が金を使うには、金を稼がなければならない
そのためには雇用が生まれなければならない。
雇用を生むためには仕事がなければならない。
問題はここからだ、仕事をするのに仕事がなければどうしようもない。
公共事業で必要な分の仕事だけで、仕事がまかなえるならそれでもいい（長文につき区切る）

無計画に道路を引きまくって管理維持費で破綻するのはシムシティではお約束

>>706
国土強靭化法は、復興に加え、既存インフラの耐震化と
原発に代わるような、新エネルギー開発（メタンはイドレードなど海洋資源）が主だよ。
どれも必要だと思うが

＞金融緩和と規制緩和にて産業構造の転換を図りながら

はいはい、竹中平蔵の助言に従い、日本をリーマンショック以前の世界に戻せって事ですな
もうそういうの良いから。規制緩和と金融緩和？デフレ悪化させて、外資うはうはですか？
いい加減にしろ。

ばらまき十年計画のせいで政権が四年保たなくなったりしてな
民主党より政権運営能力が上という自信なんだろうが、この規模の公共事業を無駄なく効率的に扱えると思っているらしい時点でお察し

>>712
談合を認めないと、中国コンクリで強靭化ｗになるだろ

談合が全て悪いわけではないのだけどね
確かに、金儲けのための談合が問題なのだけど
談合が無くなった時点で、政治屋に顔が利く業者が
技術はあるけど零細な業者を潰しにかかって
結局、今は叩き合いの入札の末に、余力のある業者（＝技術がある
とはいわない）に落札されているというのが現状だ

現場の危機感は著しいよ　ほんとに

廻りでも、まともな技術屋は次から次とやめて行ったり
過労からの病気で寝込んだりしてるわ

>>705
無駄の定義って、道路ひとつとっても様々な事情があるんだから個別の案件について一つ一つ必要か無駄かを判断していくしかないだろ。
そんな単純化された数行の定義なんかあるかいな。
勝手に公共事業否定論者のレッテルを人に貼ってる暇があったら、お前が「必要」の定義を示せよ。

渡辺てめえは、リーマンショック後に米国に100兆金やろうとしたろうが！！
国内で金使うなら米国はじめ国際資本にお布施しろってか？ｗ
アメポチ傾向が強い自民にすらあきれ果てられて追い出された国賊の分際で舐めた事言ってるんじゃねえぞ！！

自民党政権での100兆円をめぐる米国との攻防？
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-776.html

↓あと、てめえ空港という軍事施設にも代用できる所の外資規制するなと暴れまわってたよな
創価・公明の方がマシって、おまえどんだけ屑なんだ！！
空港の外資規制の見送りは大変結構＝渡辺担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-30571720080229

他党のマニフェストくらい党首が理解しとかないとｗ

>>717
無駄も必要なんですよ。
老子も言ってるでしょ？
無用の用って。

>>716
実際は二階が紀伊半島一周道路つくるとか言ってるわけで
そんなタテマエだれも信じねえよなあ

>>702
大学の経済学の授業では、初めて経済学ぶ奴には「金は天下の回り物」って言葉についてレポート書かせてたな
「公共事業」「金は天下の回り物」「公共事業の是非」の順でレポート書かせて、
以降はそれについての討論会、みたいな授業でかなり盛り上がって面白かった記憶があるわ

>>706
コピペ乙

>>714
今回の大地震で仕事が激増する、建物を立てたり道路を作ったり
さて、この道路を作る。利用者は極少数だが、無ければ輸送及び地域住民は困る。
だが、利用者の数という点で見れば無駄だ。
だが、それを作るということによって生まれる雇用、維持によって生まれる雇用は
この無駄なことをするから生まれる。

>>693
公共事業自体を否定してるんじゃないよ

今自民がやろうとしているのは、中央集権体制の維持と
今回衆院選の為の集票の為の言い訳作りに過ぎない。

首都高ガーとか危機意識を煽っているやつもいるけど
首都高株式会社は、今年の頭の時点で既に
総額1兆規模の補修計画を立ててる。

阪神淡路大震災の後でも3500億の補修をやってきている。

毎年入ってくる通行料から、建設債務の返済と人件費
補修費用はちゃんと組んである。

>>698
新自由主義の全部が全部を肯定するわけじゃないけど
良い部分は取り込めばいいんだよ。
3年間で変われなかった自民にこの国をゆだねても
7年後にまた恨み節を吐くだけになる。

そもそも地方分権にしてもTPPにしても
自民は表面的には肯定してるじゃん？

ビリケンさんもどきはほっとけ。

自民の政策パンフレットには
スーパー堤防作る、ダム作る、高速四車線にする、紀伊半島一周高速道路作るって書いてあったし
自民の国土強靭化の内容なんてそんなもんでしょ

>>716
「国土強靭化法案」とかで味噌糞一緒くたにせず、普通に必要なインフラ保全・エネルギー開発には国会で審議して予算つければ良いだけの事。
韓国は2014年にも竹島南方にあるメタンハイドレートの実用化を公言している。
次期政権予定の自民がメタンハイドレートの開発をやるつもりがあるなら当然即刻、国際司法裁判所に単独提訴するはずだよな？
この外交カードはなんどきってもなくなる事もない。エネルギー問題の解決は道路インフラなんか屁の突っ張りにもならん。
もし、単独提訴しなければ、次期政権は韓国に日本で初めての最も有用な資源を無償で提供した売国政権となる。
竹島領有権問題はエネルギー問題であり、最大の経済問題。

>>709
デフレ対策としては、ぶっちゃけ地面に穴ほろうが、何しようが、公共事業の中身は何でも良かったりする
資金を市中に投じる事が目的だから。景気対策としての公共事業に「無駄」はない。乗数効果は必ずある。

その上で、投じた事業やインフラを長く有効活用できたり、国民資産として残せる代物ならば
なお良いのは当然。だから公共事業の中身をしっかり議論するのは、良いと思うね。
問題は、公共事業の存在そのものを否定する輩が多い事だ。
震災の危機が迫っても耐震化を許さず、トンネル崩落が起こっても、建て替えやメンテすらも許さない連中だ

ﾈﾄｻﾎﾟの考え

談合もあり。
無駄も必要
バラマキも必要。

もうね呆れるばかりだわ。この増税も辞さない日本の現状を見てまだ昔に戻りたいのか。

>>724
紀伊半島一周道路が無駄かどうかはお前が決めることでは無いと思うけどな。
お前が和歌山行かないしぐらいの感覚で無駄とか決めんな。

>>727
道路においての無駄とは、利用者が少ないことが一番に挙げられる。
だが利用者がいることは事実だし、緊急時に活用されることもある。
維持費用という点で見れば確実に無駄だが、その維持によって雇用が生まれるという点では有用。
無駄によって経済が回るというのは、利用者が少なかろうがそれを維持することで雇用が生まれ、経済が回ることを言うな。

>>732
古典的な馬鹿だなｗ


韓国鉄鋼
中国コンクリ
ブラジルの出稼ぎ労働者、
朝鮮パチンコ
フィリピン風俗


日本人しょぼーんｗ

>>733
明らかに昔のほうが景気良かったから、その言説には説得力がないw

みんなの党は全く眼中になし。
存在意義が分からない。

>>732
クルーグマンだってデフレ対策に無駄な公共事業つくれなんていってねえ
景気が上向いた時に費用対効果、乗数効果の高い公共事業に短期的に突っ込め
それが投資を誘うっていってる

土木建築　特に土木工事は、機械が導入されていて、結構先進化しているように見えて
実は人力作業の塊なんだよ

だから、労働の場を創出するには非常に良い材料なんだけど、いかんせん
その労働者が集まらないんだよ（単純労働までならいいんだ、もう一ランク上の
技術労働者が集まらないのさ）

いろいろ経済面や金融名や政治面や　と言っているのはいいけど、カネ出しても
きちんとした仕事ができない、中国からおかしな業者が来て仕事をするようになる

そんなことだけは絶対に避けなきゃいけないんだよ

みんなの党は金融政策と同時にどういう政策をするのかな。
規制緩和規制緩和言ってるけどピンと来ない。

>>733
増税も辞さないんじゃなくて増税したいだけの財務省に踊らされてるだけでしょw

>>733
漫画や小説みたいに白黒だけで生きていけるなら楽なんだけど、残念ながら現実ってのはそんな簡単じゃないんだよ
まだ若いのか世間知らずなだけなのかはわからんけど、もっと人と関わるようにしたほうがいいよ

>>739
景気が良い時にやったらクラウンディングアウト起きる危険性高いしバブルになる可能性も高くなるだろ

［本部長：内閣総理大臣、副本部長：内閣官房長官、国土強靱化戦略担当大臣、本部員：国務大臣］
○ 国土強靱化基本計画等の案の作成・実施の推進、関連重要施策の企画立案・総合調整等
国土強靱化国民運動本部（内閣府に設置）
［本部長：国務大臣、副本部長・本部員：関係行政機関職員・有識者］
○ 国土強靱化国民運動の推進等
都道府県国土強靱化国民運動本部・市町村国土強靱化国民運動本部
　※上記組織のほか、
　　緊急事態対処、国土政策、経済政策、科学技術政策を担う組織の在り方に関する検討
　　→これらの組織については、検討結果に基づき、別途、設置法を制定
国土強靱化基本法案　概要より抜粋

★道路だけって必死なのは朝鮮人か？★

>>743
ははそんな高説垂れるほど君は偉いのかねｗ

>>691
当初の原案だと計画道路が優先になっちゃってるけど？
最近補修とか取って付けたような事を言い出した

無駄を示す明確なモノは今のところＢ／Ｃの算数しかないな
現行の算数が気に入らないなら新しいＢ／Ｃの数式を持ってこい
支持されるなら採用される
この算数は別に世界共通じゃあないんだから、日本独自のモノを多基準で運用したらいいだろう
交通にも雇用にも教育にも福祉にも防衛にも何でも、それぞれ独自の数式を使えばよい
政官のバラマキ屋はそういう合理的なものを嫌がるんだよね
こういうのを腐敗と呼ぶ

>>734
地元の土建業者には必要だろうが
国民の大多数にとっちゃ必要ないわなあ
そもそも防災か考えるなら津波を避ける山側ルートだろうが
海側に作ってそこに人集めようとしてるんだぜ
根本から間違ってるわ

>>749
じゃ両方作ろうw

>>741
きっと最低賃金規制をなくし、解雇の規制も、派遣の規制も外して、
失業率20%以上にすることが目標なんじゃないかな？w

>>750
それやったのが田中角栄だったりする。

つーか、官僚さんはちゃんと考えてやれよ
年金も原発の最終処分もそうだし、何も考えずやるだけやって
国民につけまわし、官僚自身は責任取らず、給料だけとってぬくぬくじゃ
やってられんぞほんま

もはや成長できない借金だらけの国力じゃ目も当てられない

>>703
その二つ以外にもやり方がある。

地方交付税と国からの委託費による公共事業を
一切合財を地方に渡せばいい。

今の日本の傾きの原因は、中央から地方を
コントロールしきれないことにある。
行ったこともない地域の行政に
中央が適切な処置ができるわけがない。

北海道の道路について、沖縄県民にわかるわけがないだろ？

チラチラこのスレで話題に上ってる、和歌山県の道路行政なんて
近畿地方の人間なら理解できても、東北の人間にわかるかい？

高度経済成長期なら、イケイケドンドンでよかったが
今はもう中央の能力では追いつかない。
それなら地方に投げてしまった方がマシ

>>728
3年前の政権交代なんか、一度変えてみようぐらいの感覚でだろ。
自民党が完璧とは言わんが、俺は政策的には昔のままの自民党でも別にいいと思ってる。
地方分権とか新自由主義的な事はほかの政党が、支持を集めて選挙に勝ったらやればいいだけの話じゃないのか？

>>714
>>727
利用者が少なければ全部無駄だなんて誰も言ってない。
そして、残念ながら「無駄な方が金がまわる」について説明がなされていない。

>>728
現実に大都市部のインフラのレストアは全然進んで無いわけだが。
予算が阪神の時から半分近くに減ってるのに「ちゃんとできてる」とか言っても信用できないね。
ともあれ、公共事業を増やさないと景気だって回復しないんだ。
御託を並べても、それは確か。

＞地方分権にしてもTPPにしても 自民は表面的には肯定してるじゃん？

してない。少なくとも、維新のような新自由主義者が考えるものとは、全く違う
地方税化とか、TPPによる無条件の聖域無き自由化とか、自民は認めてない
新自由主義者だけ。日本を弱体化させる悪政だよ、どちらも。

ってか、地方税化とか、石原も反対してたな…維新はどこにむかってるのやら。

政治には必要悪もあるとわかった上で
クリーンさをつきつけるものだろう。そうしないと政治はよくならない。中国みたいに腐敗する。

>>753
複式簿記の導入で簡単に解決。

>>744
デフレ脱却しようとしてるときに
バブルを危険視するアホはいないわなあ

>>750
まあ要するに道路さえ通りゃいいと考えてるだけのアホなんだわ
そこに防災風味の理由付けして作れば栄えると思ってるんだろうな
ストロー効果だとか全く考えてない

え？インフラの保守、改修って自民の公約にのってるじゃん
後出しでいいががりつける様な渡辺よりよっぽどしっかり考えてると思うけど？

やっぱりもう自民党が勝つことを前提で全ての党が動いてるんだなぁ

>>761
もともとみんなの党は山内にしろ江口にしろ
インフラ維持に金がかかるんだから、選択と集中しろといってるけどね

>>746
高説ってほどじゃないさ
長く生きてれば実体験として経験することが増えるってだけの話だよ、これは
たとえばお前さんの言ってた談合な
これを無くしたとある町の話をしようか？
最終的には人ごと町が消滅して悲惨なことになったって話なんだけど

１　国土強靱化の基本理念
�@ 経済等における過度の効率性の追求の結果としての一極集中、国土の脆弱性の是正
　→ 戦後の国土政策・経済政策の総合的検証の結果に基づく多極分散型の国土の形成

�A 地域間交流・連携の促進、特性を生かした地域振興、地域社会の活性化、定住の促進
　→ 我が国の諸課題の解決、国土の保全、国土の均衡ある発展（複数国土軸の形成）

�B 大規模災害の未然防止、発生時の被害拡大の防止、国家社会機能の代替性の確保
　→ 大規模災害発生時における我が国の政治・経済・社会活動の持続可能性の確保

どこが中央集権型への回帰なんだよ？

>>756
残念ながら話はそこで終わっていない。

>>760
デフレ脱却しようとしてないのにバブルを起こしたり、クラウディングアウトを起こるような事をしろってアホがいたからつい…

>>740
正直そこまではもう業者側に頑張りに賭けるしかないような
その問題に政治的に出来る事って言ったら何があるのかね
移民労働を絞ったり技術教育の強化とか？

でも単純労働がそんなに必要とされるなら雇用創出はされるのかね一応

>国土強靱（きょうじん）化
これってメンテナンス入ってるだろ。

トンネル事故があったからメンテナンスはいいってか？
お前も公共事業全否定じゃなかったのかよｗ

だから、コンクリートから人へのミンスと連立与党組みたいって秋波送ったんだろ？
ミンスが参院選で負けてねじれたときにさｗ

こいつ以上の日和見はないわな、ノンポリ渡辺

>>767
公共事業でバブルが起きるってんだからわらっちまうわなあ

本当にこいつは小物界の大物レベルだな

>>732
無用なインフラでも無理やり造れば総需要が増える事ぐらいわかっとるわ。それは上で既に書いた。
その上でそれを是としないと言っている。

＞問題は、公共事業の存在そのものを否定する輩が多い事だ。
＞震災の危機が迫っても耐震化を許さず、トンネル崩落が起こっても、建て替えやメンテすらも許さない連中だ

どこにそんな奴らがいるんだ？君の脳内か？

ここの住人は公務員への当たりは強いのに土建屋には優しいんだなwww

メンテナンス考える前に国民が潰れたら意味ないだろ。

>>771
そりゃ民需が活発なときに公的需要を増やすような真似したらねえ…

インフラのメンテはいいとしてそれ以外は国民のQOLが上がるような投資をしろよ。
誰も利用しないハコモノや道路なんて要らないんだよ、天下り用の施設もな。

２　国土強靱化基本計画等
�@ 国土強靱化基本計画（国土強靱化施策の基本的方針、政府が総合的・計画的に講ずべき施策等）
�A 広域地方国土強靱化計画（三大都市圏等の広域圏単位、施策の方針、総合的・計画的に講ずべき施策等）
�B 都道府県国土強靱化計画・市町村国土強靱化計画（それぞれ上位の計画を基本として策定）
３年間を国土強靭化集中期間（第一段階）とし、１５兆円を追加投資

国土強靱化基本法案　概要
〜　長期間にわたって持続可能な国家機能・日本社会の構築を図るために　〜
より抜粋

★なんか朝鮮人の書き込みと全然違うんだけど？w★

>>773
民主党とみんなの党。
最近どう言う訳か、メンテナンスはおkって言い出したのは理解出来ないな〜w
どうしてなんでしょうね？w

>>768
確かに、原子炉解体よりは危険性は少ないから、雇用創出はありうると思うが
ただ、今の日本の若い（中高年を含め）労働者のどの程度が、現場作業のような
それこそ３Ｋ　５Ｋ　と言われるような労働に参加してくるかだな

今の現場でも　高齢化が進んで、地方の現場では、自分の墓穴ほってるのか
というようなジョークがジョークでなくなりつつあるからね

>>755
地方分権か中央集権かについては>>754に書いたけど
高度経済成長期に日本列島改造論やってればよかった時代はもう過ぎた。
もう同じやり方は通用しないよ。
国は外交や安全保障など、国家に必要な仕事に専念する方がいい。
地方に200兆ばら撒くのは国の仕事じゃない。

それと、自民は今回の政権公約（24ページ）でも地方分権を訴えている
道州制基本法の早期制定、5年以内に道州制導入
国から地方への権限財源の移譲。

200兆のバラマキそのものが、自民の公約と整合性が取れていない。

まあ、今までの公共工事は、土地買収に費用がかかりすぎていたのは事実
そこに政治家のうまみもあったからね

とにかく、ちゃんと金が現場で使われるようにしなければな

>>759
そう
だからみんなか維新に入れるつもり
中国区だから多分維新

安倍では官僚改革はできない

（前回）自民失望で民主政権
（今回）民主失望で自民政権
（次回）自民失望で維新政権

多分こうなると予想する

>>770
最初は増税反対いってたし、公務員改革もいってたし、方向性は一緒だったんだよ民主は。
でも藤井が予算編成権を返上、増税を主張、公務員改革も麻生時代よりも後退、骨抜き
国民新党の郵政民営化改悪で、渡辺も呆れた。だから詐欺フェスト呼ばわりされたんだろ。
あれは民主が悪い

>>773
是としない理由が
>無駄なものに予算を使うのは悪い事だなんて当たり前の観念に説明が必要なの？キチガイなのかお前は
な人が何を言ってるんだろうか。

本当に今までの規模のインフラがこれからの日本に必要なのか
と言われれば答えはNoですね。本当に必要な分のメンテナンス
で200兆円と試算をだしたのなら、その内訳を公表してもらいたい。

>>776
景気が上向き始めた時っていってるのに
活発なときってことに読み間違えるアホがいるなあ

>>766
なら続けてくださいな兄さんｗ

　
iPhoneで生放送・船橋に行く途中で本八幡に寄ってみた。
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1485405
麻生元総理街宣

>>787
民需が活発で無いのに景気が上向くってどんな状況？

>>781
公共事業はバラマキではありません。
経済効果がなく、単に貯蓄に回っただけのものをバラマキと言います。
例：子ども手当

【H24.12.07】夕やけ寺ちゃん 活動中【三橋貴明】大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19525152

冒頭
麻生政権のときの経済対策の効果がついに時間切れ

25分45秒
トンネル事故と好況事業の話

＞２００兆円を投じるとの案もあった。
これ二階とか一部が言ってるだけで、公約は３年は集中的に１５兆円投入。

>>771
バブルそのものは公共事業とは直接関係ねえよ。

株と土地転がし等のマネーゲームで仮想マネーが膨れ上がったのが直接の要因だろ。

３　国土強靱化に関する基本的施策
国の施策
�@ 東日本大震災からの復興の推進
�A 大規模災害発生時の円滑・迅速な避難・救援の確保（避難路・避難施設・緊急輸送道路整備）
�B 大規模災害に対し強靱な社会基盤の整備等（建築物耐震化、密集市街地対策、国家機能代替性確保）
�C 大規模災害発生時の保健医療・福祉の確保（救急医療体制整備）
�D 大規模災害発生時のエネルギーの安定的供給の確保（自然エネルギー利用促進、原発安全確保）
�E 大規模災害発生時の情報通信の確保（多様な通信手段確保、行政機関の業務継続用情報システムの整備）
�F 大規模災害発生時の物資等の供給の確保（危険分散のための工場等移転の支援）
�G 地域間交流・連携の促進（全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の相互連携）
�H 我が国全体の経済力維持・向上（国際競争力強化のための社会資本整備、アジアとの貿易・交流・連携）
�I 農山漁村・農林水産業の振興
�J 離島の保全等（海岸等の保全、周辺海域の警備強化、住民の生活基盤の整備）
�K 地域共同体の維持・活性化（隣保協同の精神に基づく自発的防災活動に対する支援）
地方公共団体の施策→ 上記国の施策を勘案し、区域の諸条件に応じた施策を実施

国土強靱化基本法案　概要
〜　長期間にわたって持続可能な国家機能・日本社会の構築を図るために　〜
より抜粋

★何★処★が★道路だけなんだ？★朝鮮人は応えろよ？

>>790
活発になりはじめたときってことだが？
失業率が改善しはじめ、デフレギャップも埋まる傾向が見え、経済成長率の予測が上方に見えた時だぞ
なんで経済が活発になったときに公共事業しろだとかあほなふうに読み替えるんだ？
誰もそんなこと主張してないのに、藁人形叩きだな。

子供手当ては景気対策じゃなくて福祉だろ
経済効果てｗ

>>785
意味不明な能書きは良いから早く続き書いてよ〜お兄さ〜ん
話がまだ終わってないんだろお？ｗｗｗ

公共工事が無駄じゃないってのは、負の所得税やベーシックインカムが無駄じゃないと同意。
公平性と効果からして後者の方が優位。
俺はどっちも反対だ。

>>768
雇用増やすのも広義の設備投資っすよ？
先の見通しが立たなきゃ、金かかる人間に投資せんよ。


今は復興需要で仕事あるが、それが一段落したあと
どうなるか分からない
→じゃ新卒とる(現場のプロ育成すんの)はやめておこう

国が10年で200兆投入します。
→じゃ10年は社員食わすのに困らずにすみそうだし、
今忙しいから新卒採用して、会社の規模大きくしよう。

下士官が軍隊の背骨とかいうのと一緒で
産業の背骨は現場の熟練労働者。
それを増やすためにもテコ入れは必要。

>>788
お前が見逃してるだけだ。
お前にツッコミのレス書くより前に書いとるわ。
この数十行のレスすら見逃すのかお前は。
>>735見てもう一回自分の>>756を読み返せ。

>>783
安倍政権以外に誰ができるんだよｗ
民主に騙されて今度は維新に騙されるの？
最後の最後まで行革に突き進んだのが安倍政権だよ。

そのときの行革大臣が渡辺喜美。
安部さんが失脚した結果、何もできなくなった。

>>757

>現実に大都市部のインフラのレストアは全然進んで無いわけだが。

進んでないんじゃないよ
>>728にも例を挙げたけど、これから必要になるものには
これから毎年予算をつけてやっていく計画だ。
※首都高は自民が言い出す前に、既に計画組んでた。

これまでは新規道路の建設で金を使って交通ネットワークを作ってきた。
それがこれから補修・更新がメインに変わっていくだけ。

地方分権については>>781に書いたし
TPPについても、無条件OKなんていってる政党はどこにもない。
自民のTPPはきれいなTPPで他の言うTPPは汚いTPP？
希望的観測も甚だしいんじゃない？

大体バブルってのは無制限に投資が投資を呼ぶ状況で
誰もが儲けられるといった幻想をいだいた時に起る現象なのに
短期的な公共事業で起きるわけがないわ。
短期的にしかそれは波及しないんだから

>>796
一緒だろ
バブルかクラウディングアウト呼ぶ危険性高いね

公共事業そのものを否定する奴ならたまにいるぞｗ
無政府資本主義者とかだろうか

メンテナンスでは雇用が生まれないとでも言いたいのか、喜美は？

コイツ金の事しか言わないよな。オヤジは一応国士だったんだろうけど
安全保障とか国防ヌキで金の話するって楽でいいよな。
江田のバカも橋本竜太郎の代わりに日本を沈没させた事について
土下座して全国歩けよ。

>>800
てめー

日本の若者を、１０年も無駄な穴掘りに従事させるんか？
２５歳で土建屋に入った奴は、３５歳でどうなるんだ？


おまえ韓国人だろｗ

いつも思うんだけど
修繕する必要あるの？
新しい方がいいに決まってるんだから
修繕や撤去なんてせずに打ち捨てればいいじゃない。

震災で土建屋は大忙し
だから経済効果はあるはずなんだが、なんかあんまりだね
マイナスからゼロに戻しても経済効果がないのなら
メンテナンスじゃあ経済効果ないのかな

>>795
ざっくりしすぎてて良く解らないな
特に�I 農山漁村・農林水産業の振興　とか

>>805
誰もが短期的だと思ってる公共事業で
バブルなんて起きるわけがないな。
アホだな。短期的な公共事業じゃあユーフォリア現象は起きない。

>>783
比例区は維新かもしれないが小選挙区は自民にはいれる

実際維新に今政権を運営できる力はない
橋下も大阪で実績を残してから次回でいい

安倍は正直わからん
体調の心配はないだろうが、保守の変節もみられるし
お友達内閣で次々と閣僚がやり玉にあがったのは俺は忘れていないし
身体検査を次回はちゃんとするかどうかは怪しい
↑これほんと気をつけてほしい

安倍ができるんならそれでいいよ、あるいは連立でもな
でも安倍が絶対でも最期でもないと俺は思う

複式簿記なんて安倍はできないし、しないだろうけどな
石原がもろ主張してことだし

>>809
復興と強靭化が穴ほりとかw

>>791
蓄財に回って、経済効果のないものをバラマキというならそうでしょうね。

ではこの200兆円の公共投資は、自民の集票の為のリベート兼
中央省庁による、地方公共団体支配体制維持という事で。

こいつの頭の中では
アジェンダと叫べばみんな幸せになるんだろ

公共投資してそれを民間に売却したらいい
つまり民間に売れるような公共投資したらいい

アンカー間違えた

>>802
比例区は維新かもしれないが小選挙区は自民にはいれる

実際維新に今政権を運営できる力はない
橋下も大阪で実績を残してから次回でいい

安倍は正直わからん
体調の心配はないだろうが、保守の変節もみられるし
お友達内閣で次々と閣僚がやり玉にあがったのは俺は忘れていないし
身体検査を次回はちゃんとするかどうかは怪しい
↑これほんと気をつけてほしい

安倍ができるんならそれでいいよ、あるいは連立でもな
でも安倍が絶対でも最期でもないと俺は思う

複式簿記なんて安倍はできないし、しないだろうけどな
石原がもろ主張してことだし

メンテナンスは公共事業でないのか？

>>813
坂道下っている時にアクセル踏んでスピード上げるような真似するのは危険だとは思わないのか？
短期的でも普通に引き金引く行為になるぞ

>>812
なんせ概要だからね
俺もこれを見るまでは道路しかイメージできなかったが自民はちゃんと考えてるみたいだね
なにより頼もしいのはトップが内閣総理大臣
安倍が陣頭指揮を執ってくれる事かな

>>801
お前が最初に書いたのは「無駄な方が金がまわる」だ。で、お前の説明の結びは「無駄によって経済が回る」になっている
よって、残念ながら「無駄な方が金がまわる」についての説明はなされていないｗ

安倍が官僚改革やるっていうんなら公共事業も賛成なんだがな
土建屋と官僚の体質が変わらなくて二階だろ。同じ癒着金権政治に戻るだけだろ

>>815
お前も韓国人なんだろ？


土建で大量に雇った２０代の日本人の若者は、
１０年後、どうなりますか？

>>783
よく分からないんだが維新やみん党の言ういわゆる行政改革やら官僚改革やらって
具体的に官僚をどうしようっての？

何か公務員の給料を下げるくらいしか知らないんだけど
デフレ下で公務員の給料なんか下げなくてもいいよ別に

>>823
言葉遊び楽しいか？

>>821
止まってるときスピードがのろのろとだが進み始めた
その時に後ろから押してやる程度の話なんだが
なんで坂道を下ることになってるんだ
そんな急成長が見込める状況なんてあるわけないだろ。
アホなのか。

>>819
まだマスコミのネガキャンに騙されているの？

＞お友達内閣で次々と閣僚がやり玉にあがったのは俺は忘れていないし
＞身体検査を次回はちゃんとするかどうかは怪しい

当時の主要閣僚は、安倍政権以前に大臣の経験をした人物がほとんど。
身体検査はする必要すらなかった。

閣僚に関して、お友達はほとんどいなかった。

よしみちゃんが正しいよ。維持管理にもはや莫大な予算が必要なのに、
安部さんの政策は新規しか意図していなくは中国のような誰も使わないインフラをボコボコ
たててしまう危険があるよ。そうなったらこの国終わりだよ。使用人や警備がが激減して

>>826
橋下見てると気づいた時に変える感じ

そりゃそうだろ
国政の実態は中に入ってみないとわからない

実際大阪もそうやってきた

ぼったくりばーとか糞教育委員会とか言ってたろ

>>825
現場のプロになる。
建設業=穴ほりとかw

それでいいならどんなに楽なことかw

>>823
自分がレスを見逃したことに対する謝罪もなし、煽ってきたことに対する謝罪もなし。

流石にしらけるぞ。

>>828
景気が上向き始めたって言ったの誰だよ
しかも、公的需要無しでだろ？
何にもしなかったら勝手にどんどんよくなっていくっての

>>830
自分もそう思うわ、ただでさえ
国土強靭化の連中に古い自民の道路族議員と官僚が並んでるのに
危険視しないほうがおかしいわ
何度でもこういった指摘はし続ける必要がある

>>811
実は瓦礫処分も色々問題があるし、単に瓦礫集積だけならいいけど
未だに、遺体の残骸とかもあったりしたりで．．．
おまけに、瓦礫処分についても色々問題もあったり、その後の都市計画も
はっきり言って、津波が来るようなところをどうするのかさえ具体的な計画が
未だにはっきりしない。
だから、仮設とか暫定とかで、きちんとした構造物や何かを作るだけの
しっかりした工事がないからね

それなりのゼネコンやなんかは、きちんとそういう計画が立たないと入り込めないんだよ

だから、実際に復興へ向かうはずのお金はどこかへ行っているし、未だに復興は遅々として
進まないってことだわ

>>791
その理屈で言えば生活保護の支給条件を緩和してもバラマキじゃないな。

日本の人口自体が激減していくんだから
インフラも必要なものとそうでないものは
やっぱり選別していかなきゃならない。

土建なんかじゃなくアメリカみたいにイノベーション生む土壌作ったり
研究教育に金使ったりすべきでしょ。
今の日本は既得権益握ってる年寄りが優遇されすぎ。

>>786
そうでもないんじゃない？
首都高とか渋滞多いし、もっと迂回道路とか首都高の車線を増やすとか考えてもいいんじゃね？

公共事業にメンテナンスが含まれないと考えてる奴が多過ぎるな
麻生さんだって、高度成長期に作ったトンネルや橋脚の耐用年数がそろそろ来る時期だから必要だって、ずっと前から言ってただろ

>>822
予算に限りがあるし優先順位をぜひ教えて欲しいけどな
まあ下位にされた支援層が怒るから出来ないだろうけど
つうかこんな大風呂敷広げて大丈夫なのかよ

道路公団、民営化しちゃったし

途中で投下しちゃた。スマホ使いづらい。

使用人や警備員が激減した後のでかい宮殿みたいなもの。と言いたかった。

みんなの党は
ただの自民党アンチだな
アンチ、アンチの政策で良くなるのか

>>831
問題定義を大きくして、それなりの落とし所に落とす。
ブレてるだの馬鹿に言われてるが交渉の基本だよ。

>>829
俺個人は騙されてはいない


お友達かどうかじゃないくて、
身体検査＝お金に身奇麗かどうかをチェックしなかった点

松岡農水大臣とか自殺したろ？
絆創膏大臣もとかも

お友達かどうかはしらんが、マスコミに攻撃されるような人物を起用してはならない
そこを安倍は反省し改善できるか俺は心配だし、疑問に思っている

石破自身が昨日言っていたが、
民主の逆風なだけで、自民の追い風ではない

自民は果たして反省し新しく生まれ変わったのかが見えない
むしろ、生まれ変わるのは左派割れて分裂した民主のほうが可能性はあるように思える現状

規制緩和で失業者増加所得半減、商店街をシャッター化し、中国人にバス運転させて大事故起こします。

公共事業を削減してトンネル崩落させます。

これがアジェンダです！

＞頭のいい東急田園都市線の住民はこれがわかっているから、渡辺みんなの党に
＞投票している。
ｷﾁｶﾞｲｗ

３　国土強靱化に関する基本的施策
国の施策
�@ 東日本大震災からの復興の推進
�A 大規模災害発生時の円滑・迅速な避難・救援の確保（避難路・避難施設・緊急輸送道路整備）
�B 大規模災害に対し強靱な社会基盤の整備等（建築物耐震化、密集市街地対策、国家機能代替性確保）
�C 大規模災害発生時の保健医療・福祉の確保（救急医療体制整備）
�D 大規模災害発生時のエネルギーの安定的供給の確保（自然エネルギー利用促進、原発安全確保）
�E 大規模災害発生時の情報通信の確保（多様な通信手段確保、行政機関の業務継続用情報システムの整備）
�F 大規模災害発生時の物資等の供給の確保（危険分散のための工場等移転の支援）
�G 地域間交流・連携の促進（全国的高速交通網の構築、日本海国土軸・太平洋国土軸等の相互連携）
�H 我が国全体の経済力維持・向上（国際競争力強化のための社会資本整備、アジアとの貿易・交流・連携）
�I 農山漁村・農林水産業の振興
�J 離島の保全等（海岸等の保全、周辺海域の警備強化、住民の生活基盤の整備）
�K 地域共同体の維持・活性化（隣保協同の精神に基づく自発的防災活動に対する支援）
地方公共団体の施策→ 上記国の施策を勘案し、区域の諸条件に応じた施策を実施

国土強靱化基本法案　概要
〜　長期間にわたって持続可能な国家機能・日本社会の構築を図るために　〜
より抜粋

★何★処★が★バラマキなんだ？★みんなは応えろよ？

俺が評価したいのは�J、ちゃっかり尖閣防衛も盛り込んじゃってることw
自民を批判してるのって反日思想か？

>>834
何もしなかったら何も起きないわ。アホか。
この十年何をみてきたんだよ。流動性の罠にはまって脱却できてないだろ。
需要が上向き始めたとき景気が上向き始めた時、後押ししてやらなきゃならないんだよ。

>>827
言葉遊びじゃないだろ。
「無駄な方が金がまわる」と「無駄によって経済が回る」は全然意味が違ってくることぐらい、お前が日本人ならわかるだろ？ｗ

>>832
そうなんだよ　現場のプロに育つ　そして次世代の若い人間に現場技術を伝えていく
というのが１０年２０年続いていくべきなんだよね
いま、ちょうど３０代４０代の世代技術者が異様に少なくなっていて、現場技術の伝承が
出来ないんだよ

穴掘りだって、ただ掘るだけじゃない、それなりの技術が必要
次は、作業員にどのようにそうやって掘るのか、どうしてそこを掘らないといけないのか
その穴はどう利用されるのか、強度はどうなのか　
そうやって、現場の若い作業員は一人前の技術者になっていくのに、今の日本は
それがドンドン無くなってきているんだよ

そもそもメンテなんて必要ないって言ってる奴いるのか？
そこにだって仕事が出来るじゃん

>>845
自民党とは公務員改革法案で協力したりしてるし
今後もパーシャル連合ならあるといってるけどね

>>851
アホか
上向く兆しが見えたら金融引き締めしてブレーキかけてただろ
お前が何を見ていたんだ

>>821
坂道下るって例えがそもそも間違ってるが、その例えにしたって
エンジンブレーキが過剰に利きまくってて後ろに大渋滞引き起こしてるような状況でも
スリップする可能性があるからアクセルは踏むなって言ってるようなもんだぞ

>>831
何だそりゃあ…

どんな問題があってどんな改革をやればいいかも分からず官僚叩いてるヤツに
白紙委任で一度やらせてみようとか三年前にミンスに票入れた連中と何が違うんだ

過疎地新規道路投資予算分を、既存道路の補修やバイパス線工事に割り振り予算増やす。
てな声は、自民党や安倍さんから聞かないもんな。

自民が、また田舎貴族の左うちわやるつもりだってのは分かる。
景気回復に公共事業欠かせないのは判るが、いい加減甘い汁の新規事業諦めて補修に掛かれよ。

>>857
レスするんならちゃんと辿れ

>>856
莫大な量の量的緩和して結局QE3に至ったバーナンキ見ても
まだ金融緩和万能だとおもってるのか…
投資を誘う呼び水は必要なんだよ

>>1
批判しようとする相手の演説の内容くらい理解したほうがいいと思う

批判だけの党だな

ダメだこりゃ

>>859
これ以上都会に人を集めてどーする？

>>837
そりゃそうだろ
別に生活保護はバラマキじゃねえもん
生活保護が抱えている問題点は受給者が行った経済活動がギャンブル通して外国に流れまくってることと、
生産的活動を行える能力があっても行っていない点だもの

もはや高橋洋一だって金融緩和万能だとはいってないぞ。
財政政策も容認してるし。まあ金融政策のウェイトは大きいが。
だからといって公共事業バラマキを容認するもんじゃないがな。

>>859
田舎にいろんなモノを押し付けて、都会では便利な生活をさせてもらってるくせに、地方を切り捨てるみたいな考え方がはびこりすぎ。

>>858

他に誰ができる
じゃあ、おまえやってみろ





と、橋下なら言うだろうね


少なくとも
逆に政権とらないでどうやって国政の具体的な改革案だすんだ？
誰もできないよそんなの。

少なくとも
複式簿記とか道州制とか統治システムの変更が必要とかキーワードは言っている
現時点ではそれで十分

まあそんな毛嫌いすんなよ　あんたが自民と安倍が好きなのはわかったからさ
今回維新が政権とるわけでもなく、石原や橋下が総理になるわけではなし
俺は維新は成長段階の未熟な党だという自覚もある　だから見守りたいと思っている

なんで野党の文句言ってんだよwww

なんだか馬鹿な発言だなぁｗ

第三極に期待したいんだけど・・・どこもいまいちなんだよなｗ

どこに投票するか本当に迷うｗていうか日本はもうだめかもしらん

>>847
安倍政権では攻撃する材料が見つからなかったから、必死に探してようやく見つけたのが、
絆創膏と事務所費問題。

その後、事務所費問題でここまで追求された代議士がいる？

完全に騙されている。

>>861
何言ってるの？
金融が万能だと思ってるんだったら景気が上向いてる時にわざわざ公共事業やって
バブル引き起したり、クラウンディングアウト呼ぶような真似するななんて言わないだろ

防災優先だと首都に予算集中にはならんだろうな。
田舎の沿岸部には津波対策も必要だしな。

>>868
道州制なんかうまくいかないのは北海道みたらわかるだろうになに夢みてんだか、
自民党も目を覚まして欲しいぜ。

>>867
逆。地方にばら撒きすぎたせいで
都会は未だに何十年も満員電車に乗り続けて
渋滞で溢れてる。世界の先進国主要都市と比べても社会資本整備は
雲泥の差なのが現状

公明の存在がために幸福が２０人出るわけだがそのうちカルト政党だらけになるわ。

>>833
ttp://kura2.photozou.jp/pub/559/512559/photo/150024454.jpg

>>856
自民党政権の2006年に、CPIが上向きはじめたのにビビって
日銀が利上げしたんだっけ。

まるで韓国の銀行だな

生活保護は高齢者・障害者・母子家庭がほとんどっていう大前提をまだ理解してないのがいるのか
一部を全体にあてはめるなよ

>>850
自民を批判している奴らは反日の朝鮮人あたりだよ。

民主＝極左売国。円高ウォン安を放置して、日本企業破壊とサムソン支援
　　　　尖閣の騒動を見れば、日本を守るつもりはないことは明らか。

維新＝竹中が政策顧問。開国ならぬ壊国。

維新＝小沢（中国詣で）＋社民と北朝鮮の最悪の組み合わせ

みんな＝元祖開国ならぬ壊国

土建屋ってメンテナンスの仕事できないわけ？

>>872
じゃあ市場万能主義者か何かなのか？
金融緩和だけでデフレ脱却ができると思ってるんじゃないのか？
なんでケインズ政策を否定するんだ？

>>868
未熟だけならまだしも
橋下のあの政策思想に何を期待してんの

新自由主義大好きなら別にいいけど
公務員や官僚さえ叩いてくれるなら他はどうでもいいじゃ痛い目見るよ

これまでのまとめ
・公共事業にはいい面も悪い面もある
・公共事業のいい面は、経済活動が活発化し、回りまわって景気がよくなる可能性が高いことと、インフラ面での発展が見込めること
・公共事業の悪い面は、新規箱モノ等の無駄な部分にも金が流れてしまうだろうこと
・自民党が政権をとればこの悪い面が顕著に現れて、トンネル事故のようにメンテ不足の状況が改善されなさそうだということ

なんか他に付け足すことある？

30年後のことを今言われても

>>875
何が逆なのかわからん。都会に人が多いのは仕事求めて地方から来るからだろ。
満員電車なんてキャパを越えてる証拠なのに地方の責任なの？
地方がだらしなくてまともな産業が無いせいだとか言っちゃう人？

>>884
渡辺さんなら上手くできるんだって

>>882
お前が言ってるのはケインズ政策じゃないし、金融緩和だけでデフレ脱却できると思っているのはお前
民需だけで景気が上向くと思ってるんだから

みんなの党は金融政策は悪くないし大目に見よう
人の命が懸かっているとはいえ
たしかに過剰なリスクヘッジにならないかはよく見ていかないといけない
しかしその時の判断指標がB/Cであるかどうかは考える必要があると思う
常識的な判断でほとんどの人が明らかに不必要と思えばやめとけばいい
自民党も無茶をすれば即座に自分に返ってくるのは分かっているだろう

ただまぁみんなの党の緩めれば成長ーみたいな
盲目的な規制緩和至上主義も怖いけどな
この調子だと
規制ゆるゆるにして変なとこに国有資産売却したり
市場、証券規制ゆるゆるにしてバブル炸裂させたりしそうだからな

【自民の改憲案がヤバい】　「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354904539/

>>840
三環状の早期完成は確かに有用だろうね。三環状が出来ればC1の渋滞が相当改善される。
C1を通る車両の6割が通過交通だからな。これを外環その他に逃がせればかなりマシになるだろう。

メンテナスも公共事業ですか？

つうか土建屋の丸投げ体質を改善してかないと金使っても効果薄いと思うよ
孫請け以下の連中なんかカツカツで金使う余裕なんてないし
あと昔みたいに地方同士で公共事業の予算を巡って争ったあげく
ド田舎のインフラ整備したはいいけど人は増えずってのをどう防ぐのか考えないと

>>871
実際に国民が騙されたとしても政権に傷がついたのは事実
事実は事実

その後は長くねじれ国会となった

>>874
北海道をだけを例にだして駄目とか根拠が浅いし
失敗には原因と分析があって改善策ができるわけで


まあ俺は出かけるからこれまでじゃあな

50年後には人口8000万人ほどになる。
老齢人口の割合も今より高い。
立派なインフラはあるに越したことないけど
それを維持し続けられるのかが心配。

公共投資って耐久年数をこえはじめたインフラのメンテや交換も含むよな

>>875
ほんの5・60年前更地だったのになにしてたの

ハコモノは日銀に買い取らせろ
どうせ銀行はテコでも国債手放さないだろ

http://www.tokyopressclub.com/2012/12/blog-post_7.html?spref=tw
１２月２日開票の桑名市市長選挙で新人の伊藤徳宇氏が
現職を大差で破り当選し ました。

伊藤徳宇氏は新人で市議会議員、未来政治塾の塾生。


次の選挙の前哨戦なのにメディアは総スルー

道州制って、基礎自治体は人口３０〜４０万人程度にするんでしょ？
ならば、何で平成の大合併を行ったのか？
そして、それが成功だったのか失敗だったのかの総括も行われて
いない。
で、道州制では、これらは解体して、新たな区割りに基づいて基礎
自治体を構築し、その上の州を束ねる行政府や議会を設けるの
かな？
根本問題として、大半の地方議会が行政の追認機関としての役割
しか担っていない状況を改善しないと、かえって悪化するとしか思
えない。

好むと好まざるとに関わらず、結局は補修なり建て替えなりしなきゃならなくなってる。
インフラが老朽化してるのは現実だ。

>>886
本来なら地方にばらまかず、公共投資をまず優先的に都市部に回すべきだった。
そうすれば乗数効果も高く、都市部の成長とともに税収増も見込まれた。
パイも拡大し、地方への配分も多くなっただろう。
だがそうはならず、パイの拡大を目指さず、
田舎に先に公共事業を回したせいで、無駄な道路が作られ、
維持費に悲鳴をあげ、先細りしていってるのが現状
まず都市部のインフラを整備して、経済成長に端緒を付けて成長して
そこで初めて地方への配分が考えられるようになる。
中央集権モデルならな。

>>895
今のペースで減り続ければそうなるってだけだよ。
50年何もしないの？そんな考えではその前に日本は破綻する。

文句垂れ蔵は共産党でもう十分です
少数政党なんてｺﾞﾐですｺﾞﾐ

>>888
ん？財政政策はケインズ政策だが。
政府が借金して需要を作ってやるってのがケインズだろ
景気が上向きはじめたところでさらにアニマルスピリッツを刺激してやる
そうすることで投資につながる、まさにケインズ政策だが。

はいはいここも丑スレｗｗｗ

みんなの党がすでにバラマキより無駄なものになってるぞｗ

>>905
民需だけで景気が上向き始めたら何もしなくても良くなるんだよ
民需があるのにわざわざ公的需要作り出して暴走させるか、民需を食うような真似をしろって言ってるのがお前の考え

>>908
いや民需だけで景気が上向き始めたらって
お前、そりゃ前提が間違ってるぞ、金融政策や信用緩和で景気が上向き始めたらの話なんだが…

その通り。お金も無尽蔵じゃないんだし、本当に必要な分は新たに作り、
後はメンテナンスに力を入れればいい。

借金を増やしまくった民主党が言うなって感じだし
批判するなら解決策を出すなり具体的な政策を言ってみろよと

>>903
楽観的だな。
今現在の出生数、赤ん坊の数は105万人で、あと数年のうちに100万を切るんだぞ。
この子らが将来みーんな結婚して各家庭が二人の子を産む（出生率2.0）という
超楽観的な仮定を立てても総人口に直せば大体8000万人ほどにしかならない。
それほど減りのスピードが早い。

メンテナンスで雇用が生まれますな

老朽化したインフラのメンテナンスのための公共工事だろ？
ホンマ馬鹿だな

>>914
自民はスーパー堤防やダム作る、紀伊半島一周道路作る、道路四車線にするて言ってるけど
パンフレットにそう書いてあるし

>>909
財出は景気が上向き始めたらやれって言ってるんだから民需だけだろ
金融政策は需要が生まれるようにしようって政策で需要そのものじゃないだろ

だから金融緩和だけでデフレ脱却できると思っているのはお前って言ってるじゃん

>>884
財政規律が緩むと、


老人福祉「土建にばらまく金があるなら、わしらに３００兆よこせ」
軍事「国防のほうが大事だから４００兆な」
公務員「インフレで生活が大変だから、追加で１００兆よろｗ」

>>902
そんな事は東京に幸運にも大惨事が起こってないから言えるんだよ。
いつ問題がおきても備えられるような国作りをしようよ。

いっそのこと電柱の地中化と高温にならない白い道路に全部作りなおせよ

いまの自民に入れるなら、みんなに入れるわ
自民過半数は阻止しないとだめ

民主みたいな売国は論外だが
ちょっとここ最近、自民は調子づきすぎてる

>>916
いやいやいや、中央銀行による金融緩和や、信用緩和、リスク資産の買取が民需だとでもいうのか

無駄なものとカツカツなものの間に差がありすぎる

このギャップを埋められるかどうかが日本の将来を握っている

>>915
スーパー堤防はともかくとしても、紀伊半島一周とかは４車線とかは無理だから。

>>13
メタルスライム位の奴はおらんのかw

みんなの党がいう規制緩和で自由競争にしたら
景気回復するって全く根拠がないんだよね。

競争相手が多いほど、価格は値下がりして
労働者の賃金が下がることは、
今の経済状況みればすぐにわかることじゃねーかよ。

新自由主義のみんな、維新は政権を取る資格なし。