【社会的入院】 入院の必要がない高齢者「病院から施設へ」進まず　全廃する介護療養型病床の７割が、なお残る　医療費の膨張招く

★ 高齢者「病院から施設へ」進まず　介護入院、最長に　医療費の膨張招く

　入院の必要がない高齢者を病院から介護施設へ移す政策が進んでいない。
2011年度末に全廃する方針だった病院内の介護療養病床は、廃止を決めた06年度の68％がなお残る。
一方で介護が目的の高齢者の入院日数は11年に平均311日と過去最長となった。
対応を先送りすれば、医療費の膨張や不十分な介護体制が続く。衆院選を控え現実を見据えた政策の練り直しが迫られる。

　自民、公明両党は政権の座にあった06年、介護保険を使って入院する介護療養病床を11年度末までに廃止すると決めた。
特別な治療が要らない高齢者を病院から施設に移し、医療費を抑える目的だった。
ただ医療機関に義務はなく取り組みが停滞したため、民主党政権は17年度末まで廃止期限を延長した。

　06年度末の介護療養病床は11万５千床だった。11年度末時点で68％の７万８千床が残り、秋田県は93％がそのままだ。
富山県や京都府も転換率は２割に満たない。県の積極的な呼びかけで、最も転換が進んだ山形県でも22％の病床が残る。(続く）

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC3001J_S2A201C1MM8000/?dg=1

　医学的管理が必要な医療保険適用型（２５万床）　→　1５万床に
　医療の必要性の低い介護保険適用型（１３万床）　→　全廃

▽過去ログ
【医療】長期療養病床、「社会的入院」診療報酬低く…厚生労働省が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105136859/
【医療制度改革】高齢者長期療養の「療養病床」、6年で6割削減…厚労省が"社会的入院"減らす改革案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138837393/
【医療制度】老人保健施設の医療機能強化を検討　「38万床→15万床」療養病床削減で厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139265687/
【医療改革法案】高齢者が長期入院する「療養病床」の１５万削減を了承…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139279882/
【政治】高齢者の負担増、医療制度改革法が成立　高齢者が長期入院する「療養病床」を38万床→15万床に削減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150320383/

続きは>>2-4

>>1の続き

　厚生労働省によると、介護療養病床から老人ホームへの転換で老人１人当たりの医療費は月額40万円前後から30万円に、
100床当たりの医師の配置は３人から１人に、それぞれ減らせる。厚労省は12年度以降、介護療養病床の新設を認めていない。
病院から老人ホームへの転換を促すため１床ごとに助成する制度を設けたが、効果は薄い。

　病院側では医師と収入の減少に警戒感が強い。秋田県内の病院は「転換のシミュレーションはするが、
配置基準の見直しを理由に看護師に退職を勧めるわけにいかない」と慎重な姿勢を示す。
　都市部の介護施設を中心に、受け皿不足も深刻だ。11年の介護療養病床の平均在院日数は311日で、５年前の269日から42日も延びた。
　10年の介護療養病床の平均要介護度は最高の５に近い4.39と、重度な場合が多い。
「４や５の人が自宅で療養するのは難しく、入院しながら老人ホームの空き待ちをしている」（西日本の病院）状況は全国に広がっている。

　医療、介護ともに現場の動きが鈍い中で、10年に介護療養病床にいたまま亡くなった人は全体の３割を超えた。

　関係者が多い高齢者の社会保障の難題を前に、政策論争は深まらない。
衆院選の公約で在宅介護の充実をうたう民主党に対し、自民党は介護療養病床の廃止方針の見直しを探る。
各党の主張は利用者や施設の運営者らの反発を嫌い、具体策を欠いてきた。
終末期のサービスと負担の全体像が見えないと、国民の不安は和らぎそうにない。

以上

うんこしたい

糖尿病ですら入院が必要とか言い出す共産党

寝たきりにしたら余計悪化するわ！

ここは現代の姥捨て山だからねー
家族がまず廃止を望まないわ

姨捨山が再び求めらるる

介護も手間のかかる奴病院に押し付けるからな。

正直このタイプの病院にお世話になったわ

もう、日本国内で面倒見るのはあきらめろよ。
アフリカとか物価の安いところで面倒みてもらえ。

長生きしすぎ

介護だって30万くらいかかるというのに
病院では100万くらい？
なんでそこまで老人の面倒みなきゃならんのよ

>>8
病院は患者を受け入れる場所です。

元患者を世話するのは、医療ではなく、介護や福祉の施設です。

医療費が医療に使われないから、毎年増え続けるのです。

>>6
そこなんだよな。
俺のところははずれだった。
評判は事前にあらゆる手段で聞くべき。

>>12
いずれにせよ金のない人は入れないから

受け皿もろくに作らずに数だけ減らすなんてムチャクチャよ

病院・医者板のスレ

【誤解】介護療養病床は病院と呼ぶな。【ムダ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317625482

老人笑うな、行く道じゃ

この問題も年金問題も簡単

インドネシアかタイに受け入れ施設を作ればいいんだよ
一月２万弱でまかなえるから

鼻腔栄養で、脳障害とかでほとんど眠ってる人とかが入ってるんだよね
自分だったら口からものが食べられなくなったら、食べずに、緩やかに栄養失調老衰で死んでいきたいものだけど

こんなに老人に金かかっててそんぞくするわけないじやん、医療費も介護費も、いや国家財政そのものが。
しかも金使ってあげた上に、年金まで払って。老人のためにこの世はあるのか？

こんなに老人に金かかっててそんぞくするわけないじやん、医療費も介護費も、いや国家財政そのものが。
しかも金使ってあげた上に、年金まで払って。老人のためにこの世はあるのか？

>>15
患者でもない高齢者が、「行くところがない」という理由で
「病院に居座る」のは、常識に照らして考えると異常なことなんだよ。

空いているベッドがあれば、安易に受け入れる病院があることが問題なんだから、
医療と無関係な病床など全廃してから、受け皿作りを考えれば良いと思うよ。

「必要は発明の母」というから、ニーズがあれば必ず受け皿を作る動きが現れるでしょう。

だから、リハビリを勧めて長生きさせようが、自宅療養を促進しようが、最後に看取る人間が必要で、
それが従来はお嫁さんだったのが、今じゃ年老いた奥さんだったり旦那だったり。
結局、最後に一番負担がかかるのが老人介護なのにそこを付け替えるだけだから
病院から出て行かない。
大手新聞に胃瘻のネガティブキャンペーンやらせるもんだから、胃瘻選択する患者が減った。
胃瘻作らないから病院から施設へ移ることができない、だから病院に患者が残る。

介護施設は病院じゃないから
熱出しても検査もできないし治療もできない
救急病院に負担がかかるけど大丈夫かね
今でもいい加減ガタガタだってのに

80すぎた老人の医療費すべて実費でよろしい。
金持ちは生き残ればいいし、金がないなら長生きするな税金食い虫扱いで良い。

>>15
答えはそれだな
爺が要介護、家族で面倒を見る
婆も力尽きて母親が面倒を見る事になる
爺死亡
母親と私が婆さんの介護をする
母親が過労で倒れる

次は父か私か、どちらにしても生き地獄

結局>>7なんだよ。

俺も有料の生活相談員やってるが、ちょっと肺炎疑いとか、熱発が2〜3日続いた入居者は、
すぐに協力医を通して近くの総合病院に入院させる。
施設も家族も、職員1〜2人の夜勤帯に急変されるよりはそっちの方が都合が良いから。

>>4
禿同
糖尿は不摂生より体質だから可哀想とは思うが、寝たきりにするくらいなら無理にでも運動するべき
ウオーキングとか

まさに穀潰しwはよ死ねやってことだろ

マジで多摩ニュータウンとかに超巨大老人施設を作って要介護の階級別に一元管理とかした方がいいよ
小さくちまちまやってもコストがかかるだけだよ

共働きと核家族化進めて家庭を否定したんだから、こうなる事は必然だろ。
姥捨てと歪んだガキの大量生産、あとついでに少子化も。

>>20 65歳になったら自ら命を絶ってくださいね。

>>23
まったくその通り

親の看取りを続けて自分は孤独死孤立死のオレ

医療費が介護保険に変わるだけで、国全体の社会保険料は減らない。

>>27
そうやって退所に追い込みその患者が元気になっても手間がかかるから入所お断り。
協力病院に患者を押し付けるだけ、協力とは名ばかりの施設が多い。
病院だって困ってる。

お前ら　田舎に帰ってお袋や親父の介護やってみれ。７０歳以上で無収入なら月に１万５千円（食費別）。
紙おむつ代えて尻拭いて　体拭いて洗濯して飯食わせて。

俺は今やってるんだ。で　周りのベッドには治る気が無く退院しても　家に１人の独居老人が３人居る。（４人部屋）
ボランティアで良いから　ウンコで汚れた尻拭きやれよ。

>>22
仮に在宅医療で引き受けることになるとすると
親殺しが頻発するぞマジで

>>入院の必要がない
この時点で、保険適用外にして全額自己負担にするべき。

昔ならコロッと死んだものでも、治療して細々と延命状態が長く続くから
こういう問題が色んな老人に長期間起こるんだよなぁ。

>>26
車椅子の祖母（88）を
父（64）と母（62）が看ていた
俺（33）と妻（32）がサポート
↓
父が大病、入院した
母も付添い看護で不在気味となった
↓
祖母の介護を
俺と妻とで看る羽目に
↓
今、妻が「実家に帰らせてください」状態です

>>37
その一方、年金が切られると困るから親が死んだのを隠す奴もいるし。

最近の介護施設は要介護重度の人を受入れるということで
補助金などたっぷり取っておきながら、
実際は人手と手間と経費のあまりかからない軽度の人しか受入れない、とか、
悪質なところが多いですよ。

>>37
それとも無理心中かもね、大体鬱になるから
終わりが見えない２４時間労働
デイケアでも家の片付けをするだけで時間を使い切る
眠れる時間が欲しい

>>22
最初に寝たきりになるのは、何か病気を患って大体病院
よくなったから退院してくれと言われても、介護施設はところによっては数年待ち
家族が面倒見切れないと患者の受け取り拒否すれば
病院だって入院不要だからとそこらに捨ててくるわけにもいかんわな
長期に居座ってる患者はそんなにおいしくない

介護休暇制度をもうけて家で介護してもらった方が安上がりなんじゃねw

義父の遺産があるから施設に入ってもらえると思っていたら
勝手に寺に寄進して、寺のあちこちに名前を入れてもらって満足そうな義母
泣きそうです

>>43
デイやショートステイを駆使して時間を作りながらなんとか在宅でやってる人もいるけどね
介護される方とする方の人間関係がそこまでにできてないと在宅は正直無理な気はする

>>40
妻は攻められないだろ
自分の親じゃなかったら私も同じ事を言いたい

結局高校から大学までが人生の全て
後は介護だけの人生、精神的にも病んできたし
親が片付いたら私も多分逝く

>>34
いや全くその通りだけど、病院は治療になるから介護より更に高くなるんじゃないかな。
どっちにしろ高額なのは代わりないが。

各自治体でおばすて山つくったほうがいいんじゃないか

>>48
＞親が片付いたら私も多分逝く

しんじゃダメだぉ　(´；ω；｀)

>>14
高齢者は月8000円で入院できるので、家族としても安全で安価なので安心できる。
施設だと介護保険を利用しても８万かかる。

>>47
人間関係じゃないと思うけど、世間はそんな見方か
皆殺しのマーチが耳の中で響くよ

医は算術ｗ

殺人狂は閉じ込めておけ
。

>>44
入院の必要がなくなったら、
病院のベッドは１泊５０万円みたいな料金設定にすれば、
元患者のお年寄りは否応なしにベッドを空けて出て行くと思うよ。

病院は患者のものであって、
医療費は医療のために使われるべきという、
最低限のモラルが守れないとすると、
社会的入院は「年寄りの不良行為」だと思うよ。

若者に対するモラルハザードだと自覚しないと。

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★★☆☆ 民主党の正体は、敵性外国人団体の手先！ ☆☆★★

【民主党の正体】　韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
http://www.nicovideo.jp/my/mylist/#/34595959


★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

>>53
すまんね、できるだけ休んでくれといいたいが
要介護度にもよるが外部サービス使いたくても使えない場合もあるしなあ

なるたけ孤立しないように血縁者以外の助けを仰いでくれとしか・・・

>>51
母は身体が麻痺しただけで未だ未だ若いから未だ何十年も生きるだろ
その頃には私も婆だし４７程度の見識で文句を言う人も居るからね
祖母と母の面倒をほぼ一人で見るのが何年続くのかな
父ももう少しで定年だしね

いや、社会的入院は、ダメ病院の収入源。

食事の用意しなきゃ
婆さんの流動食に、母の療養食と父と私の晩ご飯

>>19
あんたは今死んでもいいよ。

高齢者が入院したばあいには治療するんじゃなく早く逝かせてやるようにすれば八方丸くおさまってめでたしめでたし

施設は優良物件抱え込みいつまでたっても病院からは取らない。
手間のかからない奴の順番は早いが病院から手間のかかるやつはとらない。
病院も長期入院になると採算が取れないようにされている。
そこで介護病棟がなくなればどうなるのか、役人は責任を取らない。
病院は家族からは恨まれる。

>>40
ショートステイとかはダメなの？

そういっちゃ何だが、療養型病院や介護施設にも利用者が、ほとんど税金で
お金が払われるのをいいことにってのもあるんじゃないかなぁ。
自費じゃなかなか払わないものが、公費だからふんだんに使うじゃん？
だから、病院も介護も自費率を上げるのが一番だと思うんだ、特に病院。
医療保険を長く存続させるためにも老人の自己負担分を早急に増やす必要が
あると思うなぁ。きれいごとばかり言ってて、制度が破綻したら何もならん。

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★★☆☆ 民主党の正体は、敵性外国人団体の手先！ ☆☆★★

【民主党の正体】　韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9751328


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安楽死法の制定を早よ

オランダみたいに安楽死法制定せよ

>>56
そんなもの家族が「払えません、でも引取りもできません」って言ったら終わりだよ
その前にそれは「老人を病院から強引に追い出す料金設定の悪徳病院！！」って
叩きに叩かれて病院自体が終わるね
まあその調子で全国規模でそういう病院が終われば強制的に退院させられて
家庭介護地獄が蔓延するかもしれないけどｗ

人生の定年制を真剣に考える時期
８０超えたら、皆一律で尊厳死

日経は金の話になると実状を無視するからなあ
みんな安楽死させてはどうかな？

介護施設「淡吸引が頻回なので取れません。経菅患者のワクはいっぱいで・・・。」
こうして医療の必要のない患者は病院に溜まっていく。

残酷だが、確かにもう生きていてもどうしようもない老人達に制限がある社会保障費を使いすぎるのもよくない

でもそれをやるならまず老人達の受け入れ先を作ってからにしろよ
老々介護で殺人が頻発しているし、認知症や寝たきりの患者は家族では絶対看切れないよ

これで高いから施設には入れらない、安い特擁施設は順番待ちで入れないじゃあんまりだ

安楽死施設作らないんだし同情の余地ないな。
医療費で滅んでみればｗ

働きながら自宅で介護できるわけねーのに。

それを放置してきたんだから、そりゃ税収も減るわな。
アホでもわかる理屈

早く逝かせてやるのが本人にとっても最良

66が気を使いすぎて意味不明だったが、要は支払ってくれる人はお客さん
（元手が税金であれ自己負担であれ）ってことですねw
税金の使われる客こそ、取りはぐれのない堅い客。
この辺の是正を目指さないと解決はないでしょう。
（表現の都合上、客と書きましたが実際の客ではありません）

日経が責任持って安楽死法案作るように世論誘導しなきゃな
現場無視して金が金が言うだけなら猿でもできるからな
頼んだぞ日経新聞

退かない老人共に筋弛緩剤 投与 で問題解決 俺って マジ天才だと思う

塚、むりやり生かす必要はないから、
もう75歳過ぎたら過度の医療はしないで終了されたらいいんだよ。

とにかく何歳までいきるんだ？ってくらい100歳までいきる。
介護につかれて100歳とか99歳の老人殺しているじゃん。

これなんか介護している人が、来年死ぬだろう、来月もう死ぬだろうと我慢我慢で介護して
100歳、99歳まで介護生活20年、後何年介護するんだ・・・とぷっつり切れてしまった典型だよ。

もう、長生きが幸せじゃない。適当なところで死ねる人生が幸せな時代。
医療行為はもうやめたらいいんだよ。

自力で食えなくなったら医療行為も終わりにしてやれって言ってる人もいるな

>>78
すでにそうなってる
何年もいるながっちりの客はいても赤字
普通の身寄りがいる年寄りは、病院に入院できても3ヶ月ですって最初に言われる
それでも身内が引き取らず、介護施設も取りたがらない行き場のないのが
吹き溜まりのように病院に溜まってる

ボロボロの老人を必死で面倒みるのに値段は叩かれていくのな…。
ニーズあれども金はないから福祉業界は超斜陽産業だよ。

>>81
介護10年だけど辛い
早く死んでほしい
75さい過ぎたら医療禁止にしてほしい

>>83
ずるいな家族
気持ちはわかるけど

>>1
医療費を削減したいからと言って、

国民にしわ寄せすることばかりだな。

家で死にそうな老人を見とれってか。死にそうな人間の世話するのはかなり大変だよ。

死にそうなんだから、苦しんだりもがいたりするだろ・・・

>>87
死ぬ間際なら入院させて貰えるんじゃないの？

>>88
老人だから積極的な治療はしない方針じゃないの？だから、病院を出されちゃう。

>>89
そう、だから病院にいる意味ないよね

老人が脳卒中かなんかで倒れる。
うちで寝かせておけば１週間くらいで死ぬ。
救急車を呼んで病院に入院させる。点滴やら胃ろうで、延々と生きながらえちゃう
んだな。

愛情を持って生み育ててくれた親の介護なら、
そりゃーしんどくたって我慢してやる人もいると思う。
しかしあれだ、さんざんいじめ抜かれた夫の親を
嫁が看るってのは罰ゲームにも程がある。
シネよこの老いぼれって心底願っている人間が、
どうして糞まみれの尻を拭けるよ。
嫁いびりは罪にならないのに、姑イビリは虐待だってんだから
世の中腐っている。ちなみに介護職の私は、金もらっているからこそできること。

今苦労している人、一日も早く特養に空きができるとイイね。

いやマジで退院してくれ
うちのオヤジが緊急入院したけど
大部屋空いてなくてクソ高い個室で連日空きが出るのを待ってるんだ
一泊4万とかシャレにならん

>>86
ずるいと思うのは間違ってないがそれ以外にやりようがないんだよ
俺の父親痴呆症悪化して入院してたが年寄りの面倒を働いてる家族が二十四時間見るのは不可能
家族だから法的にも助ける義務があるし
努力の問題じゃなくてこれは制度の問題

>>84
９割の費用を介護保険という公金から出すんだから、まだまだ斜陽とはいえないと思う
それより特養の個室ユニット化が無駄だな
個室希望するくらいのＡＤＬ、ＱＯＬがあるなら特養に入るべきじゃない

>>93
そういう病院とは違うから関係ないよ
老人専用病床の話

ぶっちゃけ抗癌剤もいらんよ。
使わなければ３ヶ月で死ぬって言われてみんな使うんだけど、２年も副作用に苦しんで死ぬんだぜ？

>>92
体が不自由なのにワガママな人いるでしょ？
うちの親はかなりワガママで頭に来る

>>96
結局ドミノなんだから同じだろ
老人病院に老人が居座って回転が落ちる→救急病院から老人病院に転院待ちの老人が居座って回転が落ちる
→>>93の父親の部屋が無くて個室

でもラジオ深夜便聞いてて、リスナーからのお便りで
老人ホームに入居してるから周りに気がねしてイヤホンで聞いてます、なんてのが
読まれると涙出そうになるぞ

もともと人格障害持ちなので要介護判定が出てもあちこちの病院でも事業所でも嫌がられる
もし施設にお願いするにしても、入所費用は最低月15万かかるというしねぇ

ケアマネから一言。
原因は介護施設の不足、介護士の不足なんですね。

施設にいた老人が病気をして入院すると、退院する頃には別の老人が入居していて帰れなくなるんです。

その為に退院できずに病院に居座る事になる。

>>102
そうなんだ

>>102
ドンドン増やせる税金があればいいですけどねw

で、病院から老人追い出すのは結構なことだが
その老人はどこに行くんだ

家で見るために嫁さん仕事辞めさせるのか

行き先がなければ難民になるぞ

>>105
昔はどうしてたのかしらねw
介護施設の無い時代w
ったくずうずうしい

年寄りを邪魔扱いして施設に入れて家族が楽をするなんてのは許されないんだよ
お年寄りを大事にしない日本が今どんどん没落して言ってるのは当然だ

>>104
そうどんどん増やせる税金はない
介護施設は大して儲からないからなかなか増えない
入院の必要がない高齢者が介護病床にたまる
そして>>1によるとその介護病床も減らして、介護の必要な老人はお家に帰って家族が
なんとかしなさいってことです

>>85
10年は長いね 疲れてるだろ
安い特養の空きがないの？

年老いてただ体が弱ってるだけのお年寄りと、認知症のお年寄りとをいっしょくたには語れないしな。
認知症は、ガンとおなじく進行性の病気。ちゃんとした医療がないとどもならんのよ。
なのに認知症も介護型施設でなんとかしようとしてきたのが間違い。

>>107
そゆこと。老人の生活から介護から、家族がみなくなってから
国家財政の支出がすごいことになった。
こんなことに使わないで済むのなら、少子化対策、学費無料対策などに
つぎこめるのに。

>>106
そうなる前に死んでたからね
今の年よりは介護なんてしたことないんだもの介護の大変さを
これっぽっちも分かろうとしないで権利だけを主張する

>>108
うそばっか。建物たてるのでさえ補助金出るし。なにいってんだかーwwwww

>>112
なるほどそれもあるか〜

死ぬ時期がきたら死なせてやりましょうよねぇ
それがご本人にとっても幸せというやつですよねぇ
不自由な体で、胃ろうで長生きしたところでねえ

>>111
主婦が怠けすぎなんですよ
家事めんどくさいからってどんどん夫に押し付けて挙句には介護もいやと
仕事したいと出しゃばるから稼ぎ頭にならないとけない男性の職がどんどん
無くなっていく

だから賢い男性は結婚しない道を選ぶ

こういう荒廃した社会を作っていってるのは馬鹿な女ばかりになったから

高齢者「病院から(安楽死）施設へ」

>>106
自分はケアマネもしながら、講義教師もやってるんですね。
答えは「サザエさんを目指せ」です。

・磯野波平、舟が高齢化すれば老後はタラちゃんの面倒を見る。

・サザエとマスオは共働きで頑張る。

・いずれタラちゃんも大きくなり、年老いた波平と舟には介護が必要になる時代が来ます。その時は、サザエ、マスオ、タラちゃん、カツオ、カツオの嫁と一族で介護すれば何とでもなる。


よーするに昭和までやってた大家族に戻れば子供も増えて、介護もできる。

>>110
> 認知症は、ガンとおなじく進行性の病気。ちゃんとした医療がないとどもならんのよ。

認知症になって精神病院に入院すると、
栄養不良と抗精神病薬で早死にする。
むしろ、医療を遠ざけ何もしない方が、長生きする。

>>113
儲かるんだったら施設はもっと増えてる
補助をもらっても割には合わないから増えない

安楽死とか他人事みたいに言ってるヤツいるけど
自分もいつか順番がまわって来るんだぞ
コイツらは自らくたばってくれるんかの

毎日金金金金と金の亡者になっていると
すべての物事を生産性だけでしか計れなくなっていく社会になる
これが荒んだ社会だと思う不適応弱者には即効性毒物を国家が配っておくべき

>>117
今の女性にそれは無理でしょう
すぐに離婚しちゃう
甲斐性の無いダンナとその親なんて誰が面倒見たいと思いますか
ワガママばっかりだし

>>113
建物は何とでもなる。
問題は介護士。正社員で手取り12万円程度の施設ばっかなのよ....特に地方。

>>113
儲けてるやつは補助金詐欺みたいなことやってるやつじゃね
入居者を定員オーバーで受け入れたり職員の水増し報告したり

>>118
認知症で精神病院に入るってのはかなりレアケースだと思うが

>>120
そういうセリフを吐ける人間が年寄りを病院や特養に入れっぱで引き取らず面会もせず
真面目な人間が親を在宅で見ながら鬱になる構造なんよな

>>119
すごい増えてるよー、うちのところは。
小規模がすごいし、ディサービスだらけだし。車もディサービスばかり走ってる。
うちのすぐ近くにも250人収容の老人施設が去年できたし、高齢者賃貸マンションも
多いが、老人保健施設型の小規模みたいのがとにかくたくさん。
儲からなきゃ参入するわけないww

>>120
私が先に安楽死したいくらいだわ

>>118
言っちゃなんだが、暴れるタイプの認知症に薬も飲ませず長生きだけされたら
周りはきっついぞ。

もうね、元々建設業だったところが空いてるビルを改装して老人住宅みたいのを
やって、訪問介護も自分とこでやって、という形式もたくさんあるし
建物新しく建てたところもあるしとにかく沢山たくさんうちの地域ではみるわ。

>>34
国保は市町村（75歳からは都道府県）運営で市民税投入
介護保険は国運営だろ

3年程前親父を特養に入れた、帰りの車の中で何故か涙が噴き出してきた
悲しいのか安堵感なのか別け解らん涙だった

そもそもは小泉政権時代にやったことが諸悪の根源
原発問題などもそうだけど日本の病巣は長期にわたった歴代自民党政権の
もたらしたもの

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

老健とかメチャ料金が高い
病院なら保険入ってりゃ安い
特養は死にかけしか入れない
この差がある限り進むわけがない

>>130
なるほど
地方分権という名の社会保障費の地方への付け替えな訳か

>>126
あー　デイサービスは確かに増えてるな。デイサービスってそもそも何だか知ってる？
昼間だけ老人を預かる保育所みたいなもんだよ。


デイサービスの経営が人気なのは従業員はパートのおばさんだけで良いから。
人件費が掛からないのよ。
問題になってるのは完全に入居するタイプのグループホームの話だよ。

>>130
介護保険は半分が保険料で1/4が国で1/4が地方自治体負担だったような

精神病院も今や長く住んでると赤字になる時代
引き取り手のない、社会生活も送れない重症の統合失調患者をしかたなく住まわせてるのに
この上引き取り手がない上に精神科で手に負えない合併症が多い認知症患者は引き取りたくないのが本音
>>250
うちのところはーとか言われてもあんたの地域の局所の話は知らんがな
それが全国規模じゃないから困ってる

>>136
ディだけじゃないんだって、とにかく老人施設ばかり。
他の業種だったのが、参入してるんだからw
本当に、なんだかなーなんだかなーなんだかなーですよ。一見社会奉仕的な意味合いも
感じる業種だけどねw
完全に商○ですよねぇ、税金が元手だからホラw

>>136
送迎サービスもついてるし、昼だけでもあずかってくれるとかなり助かるでしょ

>>107
老人介護したことあるかい？
ーーー日本の没落の前に我が家は祖母介護で崩壊寸前だよ・・・

ちなみに祖母は老人介護していない
祖母5人兄弟
亡祖父は11人兄弟だった
長男夫婦だけが苦労した、と聞いている
（ちなみに曾祖父母はふたりとも50代で亡くなっているのだが）
のこりの15人はこの両親の老介護にノータッチだった、そうだ

時代は変わり
今や、老人いっぱい。老人長生き。子供は長男長女だらけ・・・

あっちこっちで老人介護で家庭崩壊の家がいっぱい、だよ

介護はバカにされがちだが、資格がとれる時にとっとけよ。
絶対に無くならない職業だし、将来に公務員並の待遇に改善される可能性だってあり得るからね。

年々、資格所得が難しくなってるし今がチャンス

病院から施設へとかいうけど、うちのばあちゃんが入ってるホームは30人待ちってよ？
実際問題無理じゃね…

>>140
そのディだって、一回行ったら自治体から１万円が１人につき施設に入るらしいね。
利用者は千円くらいの利用料だけど。
10人がディにくれば10万ってな具合にね。

>>126
うちの回りも増えた。

あれは医者が中心になってグループ化しているのかね？もちろん補助金目当てで。

面白いのは土地を提供して共同でやった地主がいつの間にか雇われ人に転落していたりするところ。
不思議だね。

>>116
私が真っ先に逝きたい、安楽死法作ってよ、後の介護はお願いね！

>>139
例えばどんな施設？
恐らく超金持ち老人だけを対象にした施設じゃないかと。


今現在で老人施設を経営してる人って7割りは赤字と言われ、倒産してるとこも増えてるんですけどね。

デイサービスに大人しく行ってくれるお年寄りと家族が羨ましい
その間だけでもホッとできる時間があるって助かるよ
こうやってPC叩いたり、TV見てても、横でずっと同じことをしゃべり続けている人がいるってストレスだわ

>>145
でしょ？ハッキリいってやめられない商売だと思う。
儲かるから、ドンドン参入したり増えていってるんだよ。
もう、もっと色々書きたいことあるけど、我慢するわー
ホント、税金が使われて支払われる業種について、もっと国民も政府も
色々吟味した方がいいと思うわー。

>>147
いや、普通の人、もしくは極貧の人が入ってる施設ですよ。
もうそういう小〜中規模のあらゆる種類が沢山。高額の高級有料老人ホームも
あるけど、少ないです（そんなに金払える人が多くはない）

>>147
あなた、実際に経営してるでしょw
わかるよw

>>149
税金が使われるからだろうね。オープニングの時には自治体関係者とか

議員とか色々来ているみたいだし・・・・・

>>142
>>公務員並の待遇に改善される可能性
さすがに、これは無い。

介護職の給料＝国、地方自治体の予算
なのでいくら頑張って働いても、予算以上に給料が上がることはない。

もし介護職の給料を上げようとするのなら、増税or介護保険料の値上げ　しかない。
どっちも難しいと思う。

しかたないこと。

公務員が介護より待遇いいかっつったら疑問だしね
知り合いの公務員は額面１７万いくらで手取りが14万っていってたよw
（有名大卒らしい）

人らしく死なせてほしい。

>>139
他業種の施設は、いまいちっぽいね。

今年亡くなった祖母が、知り合いのつてで不動産会社がやってる(後から知った)
有料老人ホームに入ったが、あまりよくないように感じた。

自分は最初から気にくわなかったんだな。面接にまともに歩けない祖母を連れてこいと
言ってきた時点でさ。
ショートステイで他の施設をいくつか利用したが、全て施設側から出向いてくれたのに。

本人が寝てたいというとずっと寝かせっぱなしだったから、どんどん筋力は落ちて
いき、ボケていった。
そうならないために少しは車椅子に乗せて、皆のいる所においてて欲しかった。
土日しか家族はやってあげられないしさ

入院していたとき、一般病院から老人施設へ移されるたくさん老人をみたけど悲しくて涙が出てきた。
身内だったら堪えられない。

うちのばあちゃんが寝たきりで入院してたけど、身体障害者1級のライセンス持ってたから入院費無料だったわ。
加えて、年金ももらえるから、母ちゃんも嫌な顔せずに世話行ってた。

ばあちゃんが死んだ時に、「もう年金もらえないじゃない」ってブツブツ言ってたけど。

>>159
どうやって年金受け取ってたんだ？

>>159
施設に入っても，確かそういう人は数百円とか安い費用で入れるはずー
そして年金は丸々家族のもの、長生きしてほしい〜になるよね。
そういう場合、障害1級であろうと、年金から払える分は払ってもらうと
いいのにね。こういうことしてるから税金が足りなくなるのよ。
ここも調べるべきこと、改善すべきことだね。

デイサービスは、行きはじめるまでは渋ってても
いざ通い始めるとたいていのお年寄りは楽しみにするようになるよ。
自分もオカンが大腿骨骨折をやったんで、自宅の狭くて浴槽が高い風呂に入るのが難しくなったから
デイでお風呂だけ使わせてもらえたらありがたいと市の認定受けた。
要支援あたりかと思ったら要介護１。
それでも初めは、まだ７０でボケというほどのこともないオカンには
８０や９０のお年寄りたちばかりの老人がいくとこに通うのは相当抵抗あったみたいだが
見学してみたら、車で送り迎えてドライブ気分だし広くて趣向をこらした風呂に入れるし
おかずが何品もある昼食は食べられるしで(自分じゃとてもじゃないけどめんどくさくてつくれない献立)
風呂の前後の三時間だけの利用のつもりが、オヤツも食べて帰りたいからと
九時から三時半まで週二回を申し込みやがったｗ
桜の時期には数キロ先の花見の名所までドライブに連れ出してくれたりもした。
あのときデイに世話になってなかったら家にこもってボケ一直線だったかもしれないし
本当に感謝してる。

>>161
食費やおむつ代のようなものは実費徴収になるんじゃないのかな
身体障害者の入所施設だとそうやって障害基礎年金でどうにか収める程度の金額になってるんだけど

>>163
施設入所費のなかに食費も含まれてる所もあるが、食費とオムツ代がかかっても
年金額によっては余る人が多いんじゃない？食事とオムツなんて5万もみりゃいいし
年金１3万とか貰ってる老人もザラにいるからねー

>>163
特養と有料とは違うみたい。
知り合いで親が特養に入って人が特養は一定額でいいと言ってた気がする。
有料は、オムツ、食費やら全て個別に請求されてたようだ。

MRSA保菌というだけで受け入れ拒否とか
施設もいい加減にしろよ、と。

国民も介護にいくらまで払う気があるのか
ぶっちゃけろよ。医は算術とか サービスはタダとか
都合のいい理屈で赤字奉仕強制とか、ブラック企業の
社長そのものだろ。

この治療の必要がないってどの程度をさすんだろう
積極的な治療はもうできないが、医療行為が必要な患者もどんどん施設に戻してるんだよな
で、介護職員ではできないので看護士が必要なんだがその費用は国からは出ない
患者の家族に費用を負担するか退所するか迫っているんだが、家族なら医療行為ができるから
元々、事情があって入所しているんだから引き取るのも大変
元々の施設費の他に看護士の費用を払えと言われてもなかなか払えなくてってことになる

>>165
なるほど、では特養の場合は食事等も込みなのに障害があると数百円の納入費で
済むってことだね（年金は○○残る）。
そんなことしてるから税金がいくらあっても足りないのだから、せめて特養も
食費くらいは取ればいいのに。

政府が安楽死による自殺を推進してくれれば良いけど
老人は全く死なずに若者が死にまくるから無理だな
議員年金とか異常な高所得高齢者の医療費は７０％負担で
所得にわけて負担させればいい、最低が３０％ライン

>>106
「子育て」の問題と
「ニート」の問題と
「介護」の問題は
全て原因が一緒なんです。

「核家族化」で起こった。

3世代や4世代で家族が同居していると、子育ても母親の大きな負担にはならない。
それが核家族だと、赤ん坊を寝かしつけて買い物に行っただけで、「ネグレクト」と言われかねない。

勤め人に向かないような家族が1人ぐらい家に居ても、大家族だと何となく養っていくことができる。
核家族化すると、そういうニートが1人居るだけで、家族にとって経済的に大変な負担になる。

大勢の家族で同居していると、介護も家族が交代できる。
核家族だと、誰かが付き切りで介護しなければならなくなるので、大いに負担になる。
場合によっては、仕事を辞めてまで介護しなければならない。

それらの問題は「大家族」で全て解決する。

>>160-161
母ちゃんが口座管理してたんだ。

地方の病院だと老人病棟で経営維持してるとこ多いぞ。そこの食事の時の光景が怖かった。
一列に並んで座って、職員が口にスプーンを運ぶと口をパカパカ開いてて、いっこく堂の人形みたいだったわ。

>>147
赤字なんだー

>>148
おむつ履かせて介護服着せて腰に紐つけて他の部屋につないで来たら？
動いて物を壊されたり転んで怪我するよりよっぽどマシだし。
もし非難する人がいたら、その人に介護をまかせたら良いと思うよ。
自分の休養取るのに躊躇すんな。　ゆっくり休めよ。

つうか老人に限らず終わらない治療って多いよね

>>172
赤字の業界にわざわざ参入したり、赤字の施設を更に増やすバカはいないw
慈善事業ですかwちゅーのw

>>164
一月に１３万か二月分で１３万かどっちよ？
介護施設は食費は収入によって金額が違ってくるんじゃなかったかな？

>>170
それでもなぜ大多数は核家族を選ぶか？から考えていかないとどもならないけどね。

>>176
ひと月でだよ。
ちなみにうちの母は遺族年金で「月」にしたら20万2ヶ月で40万貰ってます。
（遺族年金にしたら高額な方だが）
遺族年金でも今のとしよりは12万くらいは貰ってる人が多いでしょ。
旦那さんがちゃんと働いてきた人ならば。

あれじゃね？施設で、年金が入所費に満たない人は生活保護を受けて
（足りない分）施設に入ったりしてるのかもしれないねーw

>>157
人に会いたくない横になりたいって老人を呆けるといけないからって
車椅子に乗せて人のいる場所連れてって施設側の人は一生懸命世話してたのに
老人が自殺した事例を知ってる。
嫌がる他人を動かすのは難しいよ。家族が相手なら頑張るかもしれんがな。

老人は無駄に長生き
若者は就職なく自殺、または子供を持てない
→日本終わり

アパートに入居させて併設のデイサービス、ヘルパーをガンガン入れて介護保険で稼ぐのってちょっと悪どい気がする
介護保険はいずれ破綻するんだから早く幕の引き方を考えた方がいい
老人ホームより療養型病床の方が安いのってどうなの？

>>170
女の両親との同居が前提の大家族を作れば良いとおもうよ。

でも大家族で育ったけど、子供の世話は可愛い子供に限りやってもらえるが、
介護は誰か1人に押し付けて他の人は見ないふりをする。
たいがい押し付けられるのは嫁。腹減ったぁ腹減ったぁの声が聞こえても聞かない振り。
田舎というか山奥の寒村だとこれがデフォだった。

老人医療費自己負担を五割くらいに上げればいい

>>178
おたくのお母さんのような人は、有料老人ホームに入って欲しい。

>>185
うちの母は１人暮らし81歳、元気で頭もしっかりしてて超若い。
いずれ独身の姉と暮らし、母の年金が使えるうちは姉が介護するつもりだ。
施設は極力避けるつもりらしい。なんでも自治体まかせにしてたら
税金がいくらあっても足りないと思うのでー。
それに、母をわざわざ行きたくもない所へ行かせたくない。独身の
姉がダメなら我が家でも別にいいんだが。

>>1-2
とりあえず高齢者叩きをしたり姥捨て山云々と言ったりする奴やその親を
65歳になった時点で一律死刑にすればよい。勿論、全財産を没収のうえでな。

>>186
それは失礼した。

昔は金もないし仕方なく家で見たんだよ。大金持ちはお手伝いさんとかを
雇ってただろ。それが、老人医療の無料化で、庶民が入院できるようになった。
多少の自己負担はあったが、昔と比べりゃしれてるし、かといってタダ同然の
安さかといえばそんなことはない。

それで、「親を病院へ入院させる」のが親孝行になった。同時に、病院へ
入院させるという大義名分で親を介護しない小金持ちが増加した。
国民医療費の高騰の原因の一つだ。

大した治療をしなくても、一ヶ月40〜50万の医療費がかかった。
自己負担は差額ベッドとか、一部だから、子どもの腹は痛まないし、
「親を入院させている親孝行な子」だったわけだ。
老人ホームなんてもんは、「身寄りのないかわいそうな人が入るところ」だった。

これは、年寄りが少なかった時代だけだけどな。

>>170
大家族の定義が違うのかも知れんけど、子供はまだしも、親の介護は嫁だけが
押し付けられるからなあ。
ま、デイへ行ったり、時々入院したり、時々ショートステイしたりしながら、
うまくやれたらいいけどな。

ボケて暴れるのは男ばかり

>>33
ひとりじゃないよ

介護施設は小泉改革以来在日経営者だらけ
建物周囲は某宗教団体政党のポスターで一杯
働いてるのも柄の悪いパチンコ店の店員介護
道路沿いに巨大な介護施設たてて選挙のときは
そこからバスやバン並べて病人・老人詰め込んで
幌馬車隊みたく投票へ向かうんだもん
とっとと在日違法介護票を取り締まれ

精神病院に入院して死にそうになってたけど、何とかうまく救出できた。
また、デイに通えるようになって、本当に良かった。

>>21
まだ財源が腐るほどあるから
財政難になることは無い
悪いのは老人ではなく
労働の対価を支払わない会社だろ

>>21
× こんなに老人に金かかってて
○ こんなに医療に金かかってて

不必要な医療が多い。
医者の権力を剥奪すべき。

>>194
患者が薬欲しがりすぎ、特に病院をサロン代わりに使っている老人
不要な薬、飲みきれない薬でも出せと言う

病院の方が自己負担が安いんだから当然そうなる。
うまく流したければ自己負担を急性期病院＞慢性期病院＞施設にしないと行けない。
現状は逆。

社会的入院に保険が適用されるからこうなる。

延命したければ金を払う。
生きていけないのであれば死ぬ。
それでいいじゃん。

無駄に生きないためにリビングウィルをもっと定着させた方がいい。

>>18
俺もその案なんだが

内装もサービスも日本の2倍にして、1人の患者に1人のスタッフ(しかも美人)つければ
賛成する人増えるんじゃね

>>30
俺もその案賛成だな

200万人の生活保護村と100万人の老人ランド作って一元管理すべき

金のない奴はみんなそこに強制移住

>>19
まったくだな、何が楽しくて生きてんだか。
本人も死にたいと思ってるだろうに。
生きてる価値がない。

>>197
施設がね、９０すぎていても、癌が見つかれば、手術しない限り入所継続はできないと家族に通告するんだよ
うちの病院にもよく来ていた
食欲がおちたり、黒い便がでたりすると、施設が家族に
「病院で検査してきてください、治療しないと入所継続できません」
で、病院で９０すぎの老人に、内視鏡とかやって、癌がみつかったりする
医師は「年齢から考えても進行は遅いし、寿命を考えても手術は勧めません」とたいてい言う
家族は「この年だし、進行も遅いと聞いたので、手術はしないでいいです」と答える
しかし、施設に結果を伝えると、施設はすぐに家族に通告する
「うちは病院じゃないので、癌の患者は手術で完治しないと、預かれません、責任が持てないので」
それで今、９０過ぎの手術が増えているよ
本人も、家族も、望まない、医療者だって勧めないのに、施設が拒否するから、増える一方

後期高齢者は病院行かなくて良くね？
自然に帰れよ

不毛なことに大金を使いすぎてるんだよね。
回復の見込みのないこれから枯れ朽ちていく老人に大金使ったところで・・・
と思うが老人相手のことは「ビジネス」になってしまってるから厄介なのよね。
例えば、直接的な医療や介護にかかわらず、流動食系統や介護用品など、老人数が
人口の４分の1を占めるから、完全にビジネスの対象として見られてしまっている。
この辺も厄介な原因のひとつなのよねー

自費率を上げる、これに尽きると思うの、これらの問題を解決するには。
自分のところが老人相手に飯の種になるからイイ、それで済む問題ではないのよ。
国庫が空になったら回り回って自分とこも困るんだから。

>>203
> 老人相手のことは「ビジネス」になってしまってるから

正にそれが問題。

病院ビジネスの闇
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4800203104/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&smid=AN1VRQENFRJN5

介護施設は、本人の年金額がそこそこあって、かつ面倒を見る息子世代の
生活費に余裕がないととても入れないよ。月に１０万円以上かかる。
なんだかんだでね。

認知症の父親　やむなく入院の結果は・・・
http://www.dailymotion.com/video/xr8bi1_yyy-yyyyyyyyyyyyyyy_lifestyle


『抗精神病薬服用者に見られる脳の委縮』
メリッサ・ヒーリー (Melissa Healy) - ロサンゼルス・タイムズ紙
2011年2月7日
http://schizophrenia725.blog2.fc2.com/blog-entry-119.html

“Brain shrinkage seen in those taking antipsychotic medications”
http://www.cchrint.org/2011/02/07/brain-shrinkage-seen-in-those-taking-antipsychotic-medications/

> 最も脳質量の減少が大きかったのは、「集中的」に抗精神病薬の薬物治療を受けた患者、



Dementia drug death risk warning
After two years, 46% of patients treated with anti-psychotics were alive compared with 71% on the placebo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7817583.stm

2年後、抗精神病薬を投与されていた認知症患者の内、54％が死亡、
他方、偽薬（プラセボ）を投与されていた認知症患者は、29％が死亡。


抗精神病薬を投与されると、死亡率が偽薬（プラセボ）を飲んだ人の約２倍

>>201
そりゃ80歳90歳が病死しても、
予見出来たのに適切な対応をしなかったって裁判に負けるからね。
家族が何言ったって信用出来るはずもないし、病気が見つかったのに
入所継続なんてリスクが大きすぎるw

>>201
ホスピスみたいなとこに入れるといいのに…
でもホスピスも老人の長期入所は想定してないだろうし、なにしろ空きがないし

結構真剣に安楽死を合法化してほしいと思っている
自分が末期癌で手の施しようがもうないなら
痛み止め打って眠らせて貰って心臓止める薬入れてほしい
お医者や看護師さんには救命の反対の辛い処置をお願いすることになるけど

>>201
それは今までの家族と裁判所が作ってきた結果だよ
安楽死とかでもそうだけど、身近な家族がその時詳しい説明を聞いて同意しても
後から遠くの親戚が出てきて、その時の患者本人の状態状況もわかってないくせに
病院に入れないのは非人道的だの人殺しだの家族を責める
特に財産絡みだとなおさらね

家族も苦しくなって、前言を翻して施設のせいに転化する
そうなるとサイン書いた書類があっても説明不十分の一言で施設は負ける

病院や介護施設に入ったら、その間年金は休止にするとかしないと。
病院の納入費はそのかわり無料みたいにして。
実際、介護施設なんて足りない分は生活保護足して納入してるケースが沢山
あるんだから、多い時は本人のもの、足りないと公費なんてやってるから
税金がいくらあっても足りないと思うのよねー
老人ビジネスの方も、なんとかしないとねー

年金と介護医療費の一体化w（って個人にとってね）
納入費が無料に近い、もしくは格安の場合でも年金はそのままっておかしい。
もしくは介護も医療も自費率を上げるとかね。80歳以上は自費率４割、90歳以上は
もっと、みたいに。

入院が必要でも、保険点数下がると追い出すくせに

>>205
おっしゃる通り
介護施設に入れるのは金がある老人だけなんだよね。
金のないナマポ老人は病院に収容するしかなくなる。

>>213
いやそうでもないのよ、ナマポ足して入ってる人がたくさんいるの。
施設の半分がナマポなんて珍しくないって聞いた事がある。
そんな施設がたくさーん。

老人と生保は死んでほしい

【衆院選】民主・枝野氏「弱い者を切り捨てる格差社会に戻ってもいいのか」「民主党政権は５兆円の無駄を省き、医療に投じてきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354412230/

>>205
その辺アメリカと一緒


ただし、アメリカの場合は、貧窮者向け公的医療保険のメディケイドがあるから
家などの財産すべてを政府が取り上げるの条件で、アメニティなどがずっと劣るもののメディケイド認定の施設に入れる。

それで悲劇も起こるというか、親の家で年金生活してた自称「家族介護者」が激しく抵抗するのを見たことがある。
ご飯も飲み込めず、認知症が激しく転倒を繰返す親の娘が、家で介護できますから！とかいってんの。
彼女は確かに数年間親の面倒を看ていたわけだけど、言動が常識を逸すレベルだったから結局メディケイドになった。
ソーシャルワーカーに「あなた、仕事探さなきゃだめよ」と一蹴してたのがアメリカらしかったｗ。

>>214
公費から金がでるからな
介護事業者はとりっぱぐれのない有料客になる
高齢者の生保の人は一般論だがすごく謙虚で扱いやすい
インフルエンザのワクチン受けるのすら、私なんかがやってもらっていいの？とか言ってる
たまに市会議員の後ろ盾があるとかでエラそうにしてる人もいるけどね
こっちは仕事だから、ハイハイって聞くだけ、無理なことは無理って言うし

俺も親が倒れて調べたが施設に空きがあっても入れないケースがあるんだよね。
経鼻や胃ろうだと入れないとか、枠が少ないとかね。ただ特養だと空きがあるケースは
少ないだろうね。

俺の親も要介護度５で仮申し込みをしたが連絡はなかった。ただ親が予想外の復活を
見せて要介護度３で退院して家に戻った。家に戻ったらさらに復活して今は認定したら
要介護度1ぐらいだろうな。

>>201
それ、家族が大事か本人かって話じゃないの。
本人が手術を拒否してるのなら、それでいいでしょうに。

>>219
あんたの介護と親御さんの意欲の賜物だな。
本を書け
希望がわく人が多くなるぞ。

過疎で困っている地域に長期療養病床施設つくればいいじゃん。刑務所誘致するよりマシ

退院できるならさせたい

>>218
そういうことなのよ！
医療だけじゃなく、介護もビジネスになってるところが多いのよ。
国家や自治体の財政が裕福なら何も問題ないけれど、そうじゃないからねぇ。
もっともっとメスを入れるべきところなんでしょうが、合法といえば合法なので
どうしようもないんでしょうね。別にタコ部屋に押し込めてカップ麺だけ与えて
保護費は搾取って訳ではなく、介護もして食事もちゃんと出して、だから。
介護もするから介護費用も施設に入るしね。

介護施設の料金が高すぎるねん
入居費100万200万掛かるやん
だから通院で済ませる老人が多い
通院メインだと医療費ばっかり食うやん

>>188
昔はそれでも医療機関が儲かる仕組みだったんだから、民間医療機関オーナーである
医師を庇う制度を長らく変えなかった医師会の責任。

親を介護しない・できない小金持ちを、文化道徳面から責める必要はどこにもない。助けが欲しい家族と、患者（金）が
欲しい医療機関。需給関係は成り立っていた。

亀井静香じゃあるまいしｗ

>>224
何をいまさら。介護保険法が始まる前、さんざんビジネスチャンスって煽ってたよ…。
1990年代後半、すでに不景気の真っ只中だったからね。
介護保険法で儲かるよーって、推進派がさんざんやってた。

おかんのターミナルケアとして介護病院選択したけど
入院してる人は元気モリモリか寝たきりかの差が激しかったな。

でも介護保険法の枠組みを作った奴らは、「どこの国の例をみても介護なんて夢も希望もない、低賃金サービス労働者の市場」
と言ってた。まあ皆分かってやってたわけです。

ビジネスの話が出ているが確かに親が倒れて介護関係の仕事に注目するようになって
気が付いたが本当に多い。

都会は別だろうが田舎だと若者の仕事先としては医療介護関係が圧倒的に雇用吸収力が
あるだろう。最も維持できなければ、このビジネスモデルも破たんするだけだが。

75歳定年75歳年金支給開始なのに80歳で安楽死かｗ

>>227
なにお今更ではなく、最近とくに弱小施設がボコボコ建ちまくりなのは
そのせいかな、と。これ以上やられたら財政やばくね？と思うから。
うちんとこは既に生活保護が凄いパーセントしめてるらしいのよ、市の予算の。
これ以上やられたら、やだ住民税上がっちゃう！みたいな〜

いい加減無駄な延命とかはやめたらいいのに。

中小都市ならいいんだけど、大都市の介護施設ヤバすぎる
なんかあったらどうにもならんような施設多すぎ

>>226
まあ一部の病院が検査漬け、薬漬けで金儲け主義の無茶やったからな
利権取り上げられるのは当然の帰結
今度は介護事業者が利権に走らないようにコントロールしつつやってるってとこか
最初利用者の言うことをなんでも聞く、ヘルパーをお手伝いさんみたいに無限にあつかう
みたいなことやって、これは早晩破綻するなと思ったけど、フィードバックがかかって引き締めたな

連投済まぬだが、生活保護だけで結構なパーセンテージで更にその他に
医療、介護費も含めたらいったい市の予算のどれだけ？と考えるのよねー
あくまでも生活保護だけのパーセンテージでも凄いことになってるから。
いったいどこからお金を調達してるのか不明。

介護の必要な状態と、病気はほぼ一体。

寝たきりになると肺炎をはじめとするたくさんの病気を繰り返す。
寝たきりだけど、進んだ糖尿病がある、
寝たきりだけど、小さい癌がある
なんていう人も多い。
　
寝たきり　と　病人　が分けられる、というのは
大本営の机上の空論

そもそも病気がなければ、ねたきりになんかならない

一日中痰が出るという理由だけで、施設に受け入れ拒否され、しかたなく病院にとどめ
おかれる人が大勢いる

今はナースにしか認めていない胃ろうと痰の吸引ができる資格をベテラン介護福祉士に
与えるだけで、介護療養病床から施設への受け入れが大幅に進むはず

あるいは入居者一人当たりの利用料月額約３０００円の値上げさせて、全施設にナースを
夜間常在させるとか

＞一日中痰が出るという理由だけで

それ肺炎や慢性気管支炎だから。
必要なのは
タンを２時間おきに吸い続けることではなく
１本のペニシリンを注射すること

民間の施設に入れてるけど、介護４で月28万かかる。
かといって仕事のある私が介護できるわけもなく。
もうジリ貧状態。
独身の私はぽっくり行きたいと思ってる。

>>240
２８万だとかなりいいとこだなあ
そんなとこは公務員年金でもないとはいれないよね

俺の親が倒れて気が付いたし兄も言っていたが日本の社会保障は手厚いよ。
ただ、これでは持たないだろうなとも思ったけどね。

俺の親が入院していたリハビリ施設に同じ町内の人が他にも二人いたが、俺の親が収入が
少ないため軽減措置で月、6万前後、収入が少ないと言っても月19万ぐらいはあるんだけどね。
もう一人の人が難病指定で月3000円ぐらい。もう一人の人は月13万ぐらいだったかな。この人も
収入はそれなりにある家庭。

その手厚い恩恵を俺の家も受けた訳だけど、この制度は維持できないだろうな。

>>241
だよね、28万だと入れる人なんて限られてるんじゃないの？

>>242
上2行同意。自分が言いたいことはその2行に尽きる。誰にでも彼にでも手厚すぎる。
その金はどっから出てんだ？税金でしょ？持つの？ってことだよね〜

健康保険料にしろ介護保険料にしろ税金にしろ
健康な人たちで看病の費用を公平に負担してるんだよ

誰でも、自分の親や自分自身が麻痺になったとき
だれからも手助けしてもらえなかったらアウトだろ。
介護のために会社辞められたら会社もアウトだろ。

受益者負担の観点からすれば高齢者ほど自己負担額を増やすべきじゃないの？
一番金溜め込んでいる世代なわけだし、少子化なんだからなおさら


60歳からは5割負担、70歳からは8割負担、80歳以上は10割負担でいいと思うよ
これで増税なんていらないし、若者の負担も軽くなる

給与明細の介護保険料とかの額見たらまじで怒りしかないわ

28万は都会なんだろうな。俺の住んでいる所にある有料老人ホームは入居金が15万で月13万ぐらい
だった。俺の親も何とか入れそうだと検討をしたよ。

>>240
介護のために仕事を辞めれば要介護者が死んでも社会復帰できない
要介護者が死ぬまで財産も移動できない＝死に金
法律のせいで殺すこともできない
病院側はビジネスだから長生きさせる＝普通の人の医療で医者不足
長生きするほど年金を受け取れる

誰も幸せになれない

この世で金が全てなら
「寝たきりとか早く死ねばいい」という結論はすぐ出るよ

>>245
生活保護もそうだけど負担する人がいて成り立っているんだよ？
全て各人の納付額だけでやってるわけじゃない

全員が給付される側になったら当然破綻しかない
そもそも成り立たない制度、ねずみ講なんだよ


であれば高齢者ほど自己負担額を増やすべきだ
なんで現役は3割で、高齢者は1割負担なのさ、おかしいだろ

>>232
ああそのビジネスモデルとやらが10年ちょっとで限界なってるという意味ですか。

金持ちもっと払え、なら
所得税さらに増税、相続税限りなく１００パーセント
でＯＫだけど
　
高齢者本人じゃなくて、実は
遺産がほしい子供世代たちが許さなくてワロス

誰か安楽死施設作るっていう公約掲げてくれたら全力で応援するわ

>>251
限界どころかうちのところは介護バブルかと思うくらい色んな系統の老人施設が
建ちまくり。凄いもんですよー

>>250
高齢人口が圧倒的に多い
もうすぐ高齢になる中年も明日は我が身で高齢者側に回る
加えて若者は選挙に行かない奴が多い
老人優先の社会になるの、当たり前

>>249
まあな
俺も爺さんが死んだら相続財産で何かできる
でも長生きして欲しい
そうして何もできないまま歳だけとっていく

>>250
そういうことは角栄の娘に言ってくれよ

外食レストランでみんながハンバーグを食うことは経済効果だけど
介護施設で流動食を食うことは「無駄金」だというのはワロス

医療・介護の金は、ドブに捨ててるのではなく
介護職員や、医療機器メーカー、製薬メーカーに
金がまわって、壮大な経済効果を生んでいるんだよ

>>250
それは無理だな。若い時は医者になんか行ったことがないと言う人が多いだろう。でも年を取ると
一気にガタがきて色んな病院に行くようになる。負担率が高くなると病院に行けなくなる人が増えるよ。

まあ、ただ俺もこの社会制度は持たないと思っているから改革が必要だとは思う。ただ世代間対立を
煽るのはあまり得策ではないと思うね、特に金があまりない人はね。

慶応の教授が言ったらしいが金持ちは貧乏人よりたくさん負担しているから平等にしろとなりかねない。

>>254
長年生活したとこを離れて遠くに暮らすことになるのって老人にはストレスになって良くないんだよな
施設も入って数か月くらいでガクンと弱る人は多い印象

>>258
もっと税金を負担させてくれ、っていう金持ちが外国にはいるのに
日本には一人もいないのはなぜなんでしょう？

自費率を上げるのは無理だから、仕方ないから、みんな歳を取るからって
湯水のごとく今のようにお金を使い続けていると、予算の大半が年金補填
老人介護、老人医療費ってことになりそうで恐いねー。すでにそうなんじゃね？
という懸念があるよ。国と自治体の社会保障費の総額が106兆円だっけ？年間。
税収が40兆円切るくらいであとは赤字国債？こりゃもたんでしょうw
自分のところが儲かればそりゃいいよねーw国家財政のことなど知らんわw

現場無視して撤廃とか決めちゃったら患者が路頭に迷うだろバカか

>>238
日本て大した仕事でもないものを
有資格者じゃないと駄目ってやりすぎなんだよ
そんなもの看護も介護の資格すらないものでも出来ると思うわ

資格産業の弊害、高学歴馬鹿がどうでもいい構造を考えるからだね

高齢者が増えてるなかで介護施設を減らすのは難しいな。
しかし、高齢者はどんどん増える。
その人たちを受け容れるためには、介護施設がもっともっと必要になる。
いつか破綻する。
受け容れらるなくなるか、予算が無くなるか、勤労者の暴動が起こるか。

>>254
このままじゃもたないのはみんな分かってると思う
じゃあいったいどうしたらいいわけ？となると、とたんに結論がでなくなる
自費にして払えないなら死ねってわけにもいかないし、家族の元に強制送還もできない
寝たきりになったら一律に安楽死させればいいなんて、ここでなら書けるけど
実際寝たきりになった自分の親を目の前にしてみんな言えるかと言うとねえ

>>264
できるだけ消費税、介護保険料、住民税などで勤労者から絞り取るでしょうね。
それしかないから。減らすなんて言ったら猛反発ですから。
同じ反発なら反発の声の少ない方にするでしょうから。
人口の４分の１の老人を支えられるかどうか。

>>264
その破綻した後に残った施設がボーリングブームに取り残されたボーリング場や
大坂万博の時に乱立した今は廃墟になりかけてる中小ホテルみたいになっていくのだろうか
ド田舎の施設はそうなるね
建築業界が今潤うからいいのかもしれないが

>>258
世代間対立に持っていきたい奴等の正体て何なんだろう？？？

若者と老人、老人に病気が多いのは当り前
そうじゃなくて、年代別、同年代の平均を出して
同年代の中で、病院を利用する回数の多い人に、多目の金を出させたらいい
同じ年代でも、事故起こす奴が、高い任意保険料払うのと同じ

>>1
日本も、無闇な延命処置は虐待って認識を持てよ(*｀Д´)ノ！！！

もっと楽に自然に終焉させる様にして、痛みは和らげて終焉の邪魔はしないホスピスを増やせ！！！

結局出来もしないことをやろうとしていたのは自公政権も同じ

ただ、ジジババの事だからこの件について食いつきが悪すぎただけのこと
いま、自公政権に戻っても出来もしないことをやり言ってないことをこっそりやるだけ

悔しかったらあベンジョは国防軍をしっかりと創りなさいｗ

>>265
言える、安楽死とは言わないけど
痛みは和らげて、終焉の邪魔はしない方法があればいいのにと思う

なんで栄養剤を入れて、無闇に体を保持して、苦しみを長引かせるのか理解出来ない

>>268
世代間対立じゃなく、我が子が心配。それに尽きるかな。
若い人たちが更に安い給料から保険料や税金で引かれるのかわいそうじゃん。
将来的には給料の半分とか言われてるんだよ？いまでさえ、安い給与の若者でも
全部合わせて2割近く引かれてるし。
年収800万ある人だと200万くらい引かれてるからね。
自分は野たれ死にするならそれも仕方ない。歳取ったら死ぬのは当たり前。
迷惑かけて長生きしたくないわー、自分で選べないけどコロッと死ぬのが一番の願い。

>>269
そんな風に考えるごく少数だよ。
そのごく少数の人が入れるだけのホスピスも無いけどね。
そのせいか病院でとことん治療して、最終的にホスピスという患者がほとんど。
アメリカのナーシングホームみたいに延命治療は一切しないという方針じゃないと医療費は削減できない。
それが日本に合うのかね？

箱があっても働く人がいないとね。
でも今だって腰痛めたりする汚かったりの３Ｋ職場の代表なのに食うや食わずやの給料だからな。
年金だけじゃなく金持ちからは貯蓄を吐き出させるシステムを作らないと持たないだろ。
ＴＰＰとかでアメリカに盗られる前に。

�@　治らない状態か、まだ治療すれば治る状態かは、神様しかしらない
　　１２月４日午前６時からは延命治療です、のように
　　線が引けると信じているのは素人
　
�A　癌の転移の痛みを止める最善の方法は
　　麻薬ではなく、癌自体の成長を止めること
　　痛み止めとしての抗がん剤、痛み止めとしての放射線治療がある
　
基本的に「苦しまないで、楽に、計画的に死なせてくれ」とかいうのは
人間の傲慢

死は、パンツを履き替えるまもなく突然襲い掛かり、
死ぬまでは苦しいのが当然

以前、似たようなスレで親だったかな、やはり、こういうところに長く入院していて金が掛からない
から金がどんどん溜まると書き込んでいた人がいる。

俺もわずか1年だけど、なんとなくわかったよ。俺の親も入院していて、あまり金を使わないから、
僅かだけど金が増えていった。

だから現実的ではないが軽減措置で入院した人で死亡後、金が残った分から軽減措置分だけ
徴収すれば、それなりに国の負担は減るだろうな。

もっとも寝たきりの親や祖父母の年金は家族が管理するから、そんな法律ができたら金を移して
遺産がゼロとかにするだろうけどね。

俺の親のケースで寝たきりで月の負担が6,7万で全く家族が世話をしなければ月10万は残る、年にして
120万、10年入院すれば1200万残る。もちろんケースバイケースだけど、そういうケースはそれなりにあると
思うよ。

＞こういうところに長く入院していて金が掛からない
＞から金がどんどん溜まる

その分「前払い」するシステムのどこが悪いのだろう

もう、飯のたね（ビジネス）にされてるからどうもならんでしょうなー
破綻に向かってまっしぐら。
ただ、強制的に給与から引かれるので（年金介護健保）抗えないのが気の毒。
勝手に掛け金引き上げて強制的に徴収ですからな、こりゃドンドン値上げできますわw

医療費を削減するときに、小泉みたいに「毎年の自然増を2％ずつカットして、5年で1兆円削減」
とやると、医療現場がメチャクチャになる。
1つずつの医療行為を見直し、必要なものと、必要ではないものに分けないといけない。
判断するのは、医者だろうな、やっぱり。
それを政治が追認する。
ボトムアップで決める。
じゃないと、患者は増える。
医療は高度化するで、医療費はどんどん上がる。

>>241
全額年金で賄えるわけないよ。
貯金の取り崩しだから。

>>247
介護なしならね。
ただ自分で食べることができなくなったら、食事のたびに介護料金がかかる。
トイレ失敗した時の、着替え、入浴も別料金。
おむつ、掃除の洗剤、ゴム手袋など細々したもの。
夏と冬のエアコンの電気代、月5千円ぐらい。
介護が必要になるたびに料金が上がるから。
覚悟しておいたほうが良いよ。

>>272
そうなんだよ、ほとんどの人が「自分は」寝たきりになりたくないとは言うんだ
じゃあ、自分じゃなくて自分の親が昨日まで元気だったのに突然倒れて寝たきり宣告されたら？
なかなか実家に帰れなくて入院を機に帰ったら、親が寝たきりになると宣告されたら？
回復の見込みがあるからと鼻から栄養を入れてた親が、いよいよ回復の見込みがなくて
寝たきりだと言われたら？
その時「延命も鼻から管もやめてください。」と、自分と親戚一同揃って言える？

ナマポ叩きで社会保障削減の世論操作に乗せられたヤツラが
自分が苦しくなったら助けてか？
自民は安倍に緩和させて増税の景気条項パスさせたらあとは
梯子下ろして景気回復も財政再建もないまま公共事業でバラマキたいだけ

つか、田舎から上京してきてる奴の帰郷事業と隣組制度復活で
老人ホームと介護施設不要だろw

「あと団塊の世代にそれ以上の高齢者の介護をさせるとか♪」
「余ってるから実に有効な手段だと思われw　老人同士話もあうだろうしなw」

郵政改革もＴＰＰ（のうち健康保険など）も結局アメリカが年寄りが死蔵している金を生きている内にかっさらおうという意図があるからな。
なんとかその前に現役世代に移さないと本当に日本は終わるよ。

>>281
言えるけどw

施設は虐待のイメージが強くなりすぎたからな
優しい子供なら自宅介護に踏み切るよ
子供手当てのバラマキは辞めて介護レベルに応じた自宅介護手当てを出して介護施設は縮小せよ

>>281
臓器提供みたいに個人が事前に意思表示しとけばいいんじゃね？

>>282
それも含めて1つずつ見直す。
本当に困ってる人に生活保護を出すのは反対しない。
難病で苦しんでる人の医療費軽減策も支持する。
河本みたいに十分過ぎる収入があるのに、親に生活保護を取らせてるのは批判する。
そういうもの全てを見直さないといけない。
野放図な拡大も、一律カットも、どちらにも反対。
明確な基準を設けた上で個別的に対応する。

無店舗型 デリ介護なんてどう？
性サービスなし３時間6000円〜 月間契約で

>>286
在宅介護で寝たきりを看るのに介護者が一人しかいない、なんて場合
ヘルパーやサービスが多数投入されて、入所より高くつくことになる
今診てる末期がんの在宅療養の人の介護報酬が月３万点＝３０万円以上かかっててびっくらこいた

厚労省は、昔っからステマばかりだなぁ
動けない人を病院から追い出すルールだけ作って、受け皿は用意しない

受け皿がない人を放り出さない病院が悪いみたいな話になってる
医療費を減らせば役人の手柄で出世する仕組みだからどうにもならんわ

>>287
臓器提供もは本人の意思表示があっても家族が拒否したら駄目だけどね
脳死判定すらあれだけ拒否反応が出た日本で、寝たきりでも
生きてる人間の息の根を止めようなんて制度が通るのかね

>>282
生ポ叩きしてる世代は若い世代
介護が必要な世代はネットすらしとらんわ

介護は必要な労働なんだから親族の介護には国から給料を出せばよろしい

実質生活保護と同じことなんだけど
施設+非正規労働なんてやるより経済的にも遥かに合理的だしみんな幸せになれるよ
50過ぎのおじさんおばさんは国から給料もらって老父母の介護や孫の世話をすればいい

>>292
本人の意思表示があって家族が同意した人だけでも
延命中止できたらその分医療費は減るし、本人家族の意思でもあるんだからだれも損しないじゃん

例えそれを望む人が少数でも本人の意思を尊重できる制度なんだからよくね？

>>213
> >>205
> おっしゃる通り
> 介護施設に入れるのは金がある老人だけなんだよね。
> 金のないナマポ老人は病院に収容するしかなくなる。

それは嘘だろう。
近くの特別養護老人ホームを見学したけど、
そこの施設長の話だと、その特養に入っている年寄りの大部分は、
年金が５万円とかの貧乏人ばかりだって。

>>292
今の日本人のメンタリティで安楽死はまだまだ無理
老衰状態に陥った老人の治療やライフサポートを減らすってことなら、なんとか同意する家族が８割
最後まで病院で見てもらいたいから、できるだけのことをしてほしい、って頑張る家族が２割かな
うちの施設の場合
そんな家族でも緊急入院した病院でネチネチ言われて、３回目くらいには看取りに同意することが多い
助からないものを助けろ、なんてのがそもそもないモノねだりなんだから

>>281
言います、あと寝たきりの期間にもよるかな〜、癌で余命1年くらいの人と延々と６年も7年も
胃ろうをしたために長生きする人とでは一緒にできないけど、自然でいえば死ぬ状態を
胃ろうしてまで生かしておきたくないなー。尊厳死ですよ、尊厳死。本人だってそんな
状態で生きたいわけはない。

人の金だと思って感傷に浸って「生かしてくださいできるだけ」なんて自分は言わんわ。
生かしたいのなら自分の金でやるしそれが無理なら自然にまかせる。
夫の親も自分の父も、介護は姑のみ8ヶ月くらい受けただけで、病院に入院した時期も通算
すれば短く妥当な線（介護的な意味あいで入院は一切なし）だったので、そういう目に
あったことないけどね。母は１人で元気でピンピン暮らしてるし。

>>295
それは既にある。
DNRと呼ばれている。
しかし、在宅で急変して救急車を呼ぶ家族がいる。
そうすると寝たきり2年で死にそうな患者の治療が始まる。
がんで闘病してる父が血を吐いてるのを、家族が看取れるか？だよ。

半径○メートル以内に隣接してはいけない
現時点である場合は県営・市営を優先で残す
って位やらないと無理だろ

>>299
DNRは）蘇生措置をあえて行わないだけで
例えばすでに繋がってる医療器具の停止はできなくね？

>>296
>>213 >>205が言ってる介護施設は有料老人ホームの事じゃない？

病院から追い出そうとする時に家族が住まいを用意しないといけないってのがおかしい
いつまでも適当なところが見つからなくてって言い訳できるから
見つからなければ強制的にきめればいいのに

田舎の親、延命治療しないでという、「事前要望書」書いたようだが
これ、どこの病院でも有効かな？

>>298
じゃあ今からだね
親の意見を聞いて、夫や自分や夫の兄弟と今のうちしっかり意見を合わせておくようにね
自分はそう思っていても、他の兄弟とかごちゃごちゃ言ってきたり、あと夫の親のことで
下手に>>298が前に出ると、親の悲報を受け入れられない夫側の親戚から
他人だからと思って勝手なこと言ってと責められることもあるよ

>>305
いや、誰もな〜んも言わないよ、ちょっと怪しいとしたら年金目当ての心配が無くもない
長女かな（でもそこまで悪どくないかー）。
人が老いて死ぬのは当たり前、誰も責める人もいないし。体が不自由になったら
早く死なせてやるのも親孝行だよ（不自由の程度にもよるけど）。
あと、できるだけ自宅で住まわせてあげたいね。家が一番の幸せだから。
夫の両親、私の両親のうち3人がほとんど介護施設も家族の手もわずらわせないで
亡くなったので、残ってるのは母１人だから言えるのかもしれないけどw

>>258
で、どうやって支えるのさ
理想論はいらんよ
夢物語もいらんよ

高齢者が1割負担のまま、どう支えるのさ
野田豚も消費税は世代に関係なく負担があるだ？
結局若年層が一番被害受けるじゃねーか

家買うにしてもなんにしても消費税掛かるんだぞ？

>>277
どこが前払いなんだよ
年金一つとっても

・給付額を減らすわけにはいかないから、給付開始年齢を引き上げるしかない

なんてどこが前払いなんだよｗ
まじで年金なんて払いたくもないわ
このまま制度をやめない限り
ずるずる開始年齢上がっていくだけじゃん

健康保険だってどうするのさ
一番使う連中が1割負担で、現役が3割負担

現役は少ない収入から控除されまくり
病院行きたくてもなかなかいけない（お金の面と仕事休めない面で）

で高齢者は1割負担に胡坐かいて
病院を寄り合い所かなんかと勘違いしてる

まじでおかしいだろ

>>307
それどころかあの豚は、「年金は若者と老人『平等に』負担を」
とか言い放ってたぞ

心配するな、ＴＰＰに入ればあっという間に安楽死が珍しくなくなるから。

>>309
ほんとおかしいよね
すでに家とか大きな買い物済ませた世代と
これから色々買わないといけない世代じゃ
どう見たって平等なわけがない

せめて医療費の自己負担は同じにしろよ
いくらなんでもそこ手を付けない限り維持なんて無理だよ

そして生活保護も医療費免除じゃなく自己負担3割にしろ

うちの父親８０代は動きが鈍いだけで認知症でもない、もちろんトイレもご飯も普通に出来る
で体調崩して苦しむので入院となった。
３日目に熱が下がったら新しい医師が帰れ帰れときつい口調で追い出そうとした。
まだしんどそうだからあと２，３日様子見てくれとお願いして何とか伸びた。
本人は看護士に自分から「何かあってもイロウと気管切開はやらないでくれ」と言っていた。
解熱してもしんどそうなのに毎日その医師は帰れ帰れと本人を前にして皮肉ばかり言う
言われているそばから結局５日目に死んだ。

隣の病室では家族にも捨てられたような寝たきり老人が何人もオシメ替えされていた。
そういう人らが大勢いるからだろうけど、最後まで自分でトイレ行けた患者を
たった１週間も居させようとしない、肺炎でもう死ぬのに帰れ帰れは酷すぎる。

>>166
＞ MRSA保菌というだけで受け入れ拒否とか
＞ 施設もいい加減にしろよ、と。




あのね、特養でそんな厄介者入れる余裕なんてないところも多いよ
個別対応になるし、唾液でも凶器みたいなもんだからね

施設を増やせば解決じゃないかこんなもん

>>314
施設を増やすのはいいにしても金あるのかなぁ。
世の中は老人介護医療のためにあるわけじゃなく、予算は他のことにも必要だからね。
無尽蔵にお金があるのなら、色んなことやりたい放題だろうけれども。
いまでも多くて、どうやって金工面してんだか、と市なり県なり国なりの予算吟味の詳細を
知りたいよー

>>200
ジョニーは戦場に行った　だったっけ？思い出した。


そういう風に無理やり生かされているのって、
欧米人から見ると老人虐待みたいに見えるんだってね。

>>314
施設を増やせばって言うけどだれが施設を作るの？

民間にやらせた結果の施設数が現状なんだから、国営で増やすの？

>>312
そんなヤブ医者なら、入院してても死ぬのでは？
ひどい医者不足の地域があるんですね。

>>308
多分君の言いたいのは
控除　　←×
天引き　←◯
老婆心ながら

俺の親は、入院中様子がおかしいので半ば強引に退院させた。
別病院で調べてもらったら、ひどい栄養不良（低タンパク血症）で胸水まで溜まっていた。
家に連れて帰って、高タンパク食（卵、プリン、牛乳、肉）を多く与えたら治って、
元気にデイに通ってる。

>>312
どうせ死ぬなら病院じゃなくて、自宅で家族に見守られながら死ぬ方がいいんじゃないか？
というか、自宅でのんびり静養した方が回復してたかもしれんし。

隣の爺さん９９歳でやっと死んだわ
入院と療養を行ったり来たりしてどんだけカネ使ったんだか
こんなもんまで含めたGDP比で○○予算が国際的に低すぎるとかバカじゃないかと

>>318
死んでもいいんだよ。

最後できる限りラクになる薬を点滴して欲しい
帰れ帰れと皮肉言わんでほしい
何ヶ月も要介護で入ってる人がいるのに、本当に必要な人には与えられないって。

ナマポも似たようなところあると思う。
豪華マンションに住んでるやつに不正受給させる一方で、本当に必要な「日本人」が餓死していく。

カネがかかるから削るのは必要だろうけど、そういう時一番犠牲になるのは
真っ当に必要としている人たちだ。

平均寿命を延ばし税収を減らす
禁煙を推奨するのは間違い
　
６５歳くらいまで、バリバリ働いて
肺癌で数ヶ月で惜しまれつつ死ねるのだから
喫煙をどんどん進めて
無駄な長生きを無くすべき　いやマジで

>>321
自宅療養も実態は色々だと思う。
退院させるなら自宅で酸素吸入だけは出来るよう教えてくれるとか
機器を借りる手立てを取ってくれるとか普通はする。
それも無かった。

>>312 それ、絶対なにか盛られたから。

>>315
そういうことを言うと必ず「金と人命とどっちが大事なのか！」みたいな
ヒステリックに攻撃材料にし出す野党、市民団体が現れて
老人がそれに乗っかってポシャるんだよなあ

入院なら健康保険で１割負担＋上限あり
寝たきり介護なら月十数万円

家族も病院に置いときたがるわな

国のカネにタカったり不正に受給する者が多くなって問題化
→何とか減らさねば→一番必要としている者がまっ先に拒否される

救急車が来てくれなくて死んでしまった青年のこと
生活保護受けれなくて餓死した男性のこと

箱を作っても面倒を見る人がいないって何度も言わせるなよ。
特権的な給料を貰ってる医師・看護士も都市でさえ不足、地方は言わずもがな。
介護資格なんて取っても食うや食わずの給料で汚いわ腰を痛めるわ。
だいたい田舎なんて年寄りしかいないのに。

>>321
家で死ぬといろいろ面倒くさいんだよ。
警察呼んで検死しなきゃならんしたまたま直前にぶつけたりして体にアザでもあった日にゃ
家族にやかましめの事情聴取が入りもする。
ド田舎だとあらぬ噂がたつこともしばしば。
母方の伯父はある日一人で小屋の片付けしてるとき心筋梗塞でぽっくりいったんだが
まわりに人がいなくてしばらくたってから発見されたもんだから、検死にも聴取にも時間かかった。
んでそこの家は婿養子さんとってたんだが、世間の人がそこいらを二時間ドラマチックに噂話。
ちなみにそういう噂話になってることを自分が聞いたのは
そこから３０キロ離れた隣のそのまた隣の町に住む父方の親戚からだった。
田舎って大変だなーとつくづく思ったよ

デフレなんだから、福祉にお金を投じれば良い。介護スタッフだって、給料が安いから、仕事に就いてないのが現状。

国やマスコミが社会保障費を目の敵にするのは、利権が生まれにくいからだよ。

家で死ぬ人を寝かせとくとか無理

普通の人には
死にそうな人を何時間も正視できないから

訓練された医者やナースだからこそ
死体を見ても平気なんだよ

夢物語の「在宅看護」「在宅での見取り」ワロス

.


こんなの当たり前だろ。

こういうとこに入ってる人達の大半は、特別養護老人ホームに入れなくて待ってる人達なんだからｗ

しかもそれ以外にも待ってる人がわんさかいて、5年たっても入れねえ、そのうち死んじゃった、なんてのもザラ。


そして　必要な数だけ特別養護老人ホーム作ったら今度は国や自治体が出す介護報酬が足らなくなる

>>327
野党って今は自民だけどﾐﾝｽは介護系だよーそりゃおっそろしいくらいw
だから最近、うちの近所の老人施設がポンポンできたのかも、と疑ってる。
命が大事でも金がなくなったらどうしようもないじゃんー
施設を建てれば建てるだけ税金が必要なのよ、継続的に。

>>333
家族がその方が楽だから、人生の最期を慣れ親しんだ自宅ではなく、知らない場所で
知らない人々に囲まれて、腕に針刺されて喉に管通されて死んでいくんだよ

>>329
いや全くその通りだねー本当に必要な人が受ければいいのに逆になりかねないよねw
介護だって年金浮かせたい人や、厄介払いで施設に入れる人もいそうだし。
本当に必要な人だけなら、こんなにお金沢山使われ杉ないと思う。介護もナマポも。

高齢者なんて、殺処分しちまえよ
なんで高齢者を生かすために、若者が苦労しないとならないんだよ
高齢者は、そんなにえらいのか？

自宅介護と言っても８０や９０の子は既に６０や下手したら７０代だ。
その年代が一人で老人抱えて起こしてやれない、オムツも替えるのは至難の業。
子が居なかったり田舎は仕事が無く都会へ出て同居してなかったらどうにもならない。
９０代夫を８０代妻が看ているなんてのもある。

>>335
民主は長期に政権とる気ないからな
介護に税金つぎ込めば、老人への票稼ぎにもなるし、野党転落後の
民主が与党の時はこうだったという攻撃材料にもなる
財政の悪化は行政改革すれば財源ガー、利権と癒着した自民ガーで
これまた政権批判の材料になる

>>317

デフレだから、国が造れば良いよ。本来、社会保障は公的なものだし。

.



自己負担率増やせなんて言ってるのもただのトンデモ。

　施設に入る状態みたいな高齢者は老後の蓄えもほとんど使い果たして、
今の介護の自己負担（一割）も払うのがキツい状態の人ばかり。


子供も介護費用出せない状態で、会社やめて自宅介護増やした、っつー中年男性が多い状況。


こういう問題を毛嫌いする奴って、状況の深刻さをわかってないんだよね

>>338
(=ﾟωﾟ)ﾉ　アンタみたいなヤツが年食った時にいろいろ文句垂れるんだろうな
(=ﾟωﾟ)ﾉ　若者はどうかしてる、何で俺を殺処分するのかってな

>>337
でしょ。
救急車の青年も拒否されて何とか自力でやろうとした
限界まで自力で何とかしようとする人ほど、拒否されたら素直に言う事聞いてしまう。

もとから不正や面倒逃れで受けてる者は拒否されてもゴネるから結局は受けられる。

福祉のカネを減らそうとしたら最後まで残るのはゴネで通してきた不正受給者だ。

>>340

それは勘ぐりすぎ(笑)


社会保障費をコストとしか捉えないのは、マスコミと新自由主義者のデマだよ。

団塊の世代がボケ始めたら大変だな

>>342
で、理想論はいいよ
どうやって支えるの？

お前が全額負担してくれよ

ろうけんの審査厳しすぎるわ

>>342
と業者がいっております

としか見えないんだー私には。御免違ったらw

日本は老人多すぎ
少し減らせよ

>>346

団塊がぼけ始めるのなんてすぐそばだよ。

あと10年もない。20年もすりゃ大量の高齢者が生まれる。


それにきちんと国が金出さないと、働き盛りの壮年期の人間がや若年層が　介護のために仕事やめる事態になる。

たださえ少子化で労働力不足なのにね


社会保障は、経済を順調に回すためにも絶対的に必要なものなんだよ

>>345
実際民主は自民の後期高齢者制度を攻撃しまくって廃止と福祉の充実を謳って与党になったんだけど

........で､点数配分する役人が入所､入院に困ってるとでも思ってる？

みなさんおうちで介護してね
働くより介護してね
退院させよう
受け皿は社会です
障碍者がサポートを受けて働き
普通の人が失業する社会

祖母　91・・・・痴呆で介護認定5、自宅に居る

父　　70・・・・最近、鬱ぎみで体調も良くない

母　　71・・・・ガンの手術を受けて退院したばかり

俺　　38・・・・無職、一昨日に下血して来週に内視鏡検査

人生オワタ＼(^o^)／

>>355
大変だな…

市の介護担当者やケアマネとじっくり話し合えよ。

>>335
これも公共事業だから
土建屋で雇用確保するか、介護で確保するかの違い

今は明らかに介護が足りてないから、そっちを充足しないと老々介護が続く

>>354
民主党のおかげで医療体制も充実しました
小さな診療所でも24時間365日患者からの電話対応、必要なら診療所あけて対応すれば
診療所が1人あたり1日50円もらえるようになりました
一日100人来る診療所なら一日5000円も収入アップです！
これで家に帰った老人が具合が悪い時も安心ですね

>>355ヘルパーさんに入ってもらったら？介護は自分を犠牲にしてまでやるもんじゃないと。
言ってたよ介護職の人が。

>>358
50円で24時間対応かよ
上小阿仁村よりヒドイw

>>40
子供育てる余裕ないな

しかし百姓公務員の給料は高い上に手当てがつく事実

>>350
子供を３人以上産んだ若者だけが言うセリフだね
結婚しない奴や少ししか子供産まない若者に言う資格なし

>>356
うｎ、月１くらいで話す機会があるので相談してみる

>>359
以前は来てもらってたんだけど、一番やってもらいたい下の世話が
タイミング悪くて来てもらっても体拭くだけとかになってしまうのが困る
かといって１日来てもらうのは無理だから最悪、祖母を施設に入れる
ことも考えてるけど、あと数年の命だし最後まで一緒に居たい気持ちも
ある

>>201
それはその施設がハズレなだけ。
施設管理者が高齢者医療、介護に精通してればその限りじゃない。
しかし、その点が心配なら医療施設併設型の老健とかがいいかもね。

>>226
何でもかんでも医師会の責任かいｗ
少し勉強が足りないわ。

自分父が５５の時の子供で、父を数年前に介護、看取ったんだけど。
父は年金と別に軍事恩給貰っててすごく助かった。
母は働いててお金に少しだけ余裕があって、私が鬱で家にいたから家で介護できたけど。。。
父が逝ってから、今度は私が社会復帰できなくなった。鬱じゃ仕事が見つからないし。
目下の悩みは、７０のスーパーワガママでヒステリーな毒母親。

私がなんとか社会復帰してもまた、介護に引き戻されると思うと死にたくなる。

>>291
ホント、厚労省は昔から碌なことしない。
あいつら高給官僚の落ちこぼれだから仕方ないけどなｗｗｗ

>>365
病院と介護施設での患者（入所者）へのケアの格差も問題だな
病院に入院していたときは看護師がやってくれてたことを
施設では家族がやらなければならないとかあるらしいからな
そういったことからも施設は評判悪い

>>297
社会的コンセンサスを得られるまでにはまだ相当時間がかかるだろうね。
選挙でこれ主張できる勇気のある政党はないだろうし、やったら落ちる。
票持ってるのは爺婆だから。

病院だと月上限8万ぐらいだけど、施設だと月15万ぐらい取られるもんね。
そりゃ出てかないわ。

>>363
若年層の平均年収見てからいえよぼけ

>>369
今日、選挙の掲示板を見てたら、
日本も安楽死を認めようというのを公約に掲げてた立候補者がいた。
年寄りに都合がいい事ばっかいう候補者の連中より、よっぽどいい。
この人に入れるかも

自宅へ帰れば「この役立たず！いつ死ぬんだ！早く死ね！すぐ死ね！今死ね！」と言われ続けるからさ

退院して在宅に帰りたくても、介護サービスを十分に利用できない。




　　少し長めの時間の訪問介護を提供すると、行政の指導が入り、業者も大変です。

病院や施設で、ただ生きているだけの人を見ると安楽死を望む人々たちが増えていくとは思う。
まあ、ただ、どこで線を引くかは難しい。

いま、81歳の母にいくら健康保険料が年金から引かれてるか聞いたら、年に6千円ですってよ！年にですよ！
母は月に遺族年金21万、それで年に6千円しか健康保険料払わないっておかしくね？
格安の保険料で1割の自己負担って、こんなことやってるから赤字財政なのよ！
払える老人から払ってもらわないと。

「生きたい！」という欲求が強い高齢者は無関係な他人からは称賛されるが家族としてはどうだろうね。
うちの障害ある娘が死にそうになった時には、「生きてたってしょうがない」「延命なんか必要ないでしょ」と言ってた義母だが
自分のこととなると、平熱でも寒気がするだけで「大学病院に連れて行け」と騒ぐし、適当に扱うと救急車を呼ぼうとする。
とても安楽死を望みそうにはないなぁ〜。

>>376
うちの74歳の父親は月に7万ぐらい払ってるわ。
医療費負担も3割だし。

これけっこう参考になるわー
ttp://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/03/post_130.html

オムツ持ち込み禁止の施設多いね
持ち込みの場合は使用後オムツは家族が家に持って帰るのがルールなんだけどなかなか取りに来てくれないからそうなった

>>380
施設でのおむつは医療廃棄物で処理コストがかかるから
おむつ代に廃棄料を足さないと赤字で持ち込みされると費用が取れないから損

この話とはあまり関係ないけど、そもそもとっくに高齢者も一部負担金が２割になってるはずだったんだよね
結局自民党が勝つみたいだし、介護療養病床復活で社会保障費の国家負担分削減は進まなそう

医歯薬板の人気スレが８スレ目に突入

低迷する医学部医学科の偏差値★８

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1351687233/l50

>>377
ﾜﾛﾀ

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

【高齢化と長寿化を阻止すれば希望が見えるだろうか】
http://d.hatena.ne.jp/biz-high/20080829/1219965205

少子高齢化で人口構成比率が高くなった高齢者の年金や医療費を少なくなった若い世代が負担する。
自らは生産しなくなった人間の割合が増えて，割合の少ない人間の生産分でみんなが生きていく。
割合の少ない生産者＝若い世代は，自分自身の人生に投入できるお金が減ってしまう。
単純に言ってしまえば，高齢者が増えることで，若い世代の人生の質が下がってしまうということ。
若い世代の人生の質もモチベーションも下げないように，高齢者の負担割合を増やすという選択肢はないのだろうか。
少子高齢化も，景気も，政治も，赤字国債の累積も，つまりこの国の現状というのは，過去の積み重ねの結果であり，
上の世代ほどその責任は重い。一生懸命働いて，子育てして，社会に貢献した人生であったとしても，
現時点の社会は過去からの継続であり，現役を引退したとしても分担すべき責任はある。
高齢者にかかる公的費用が若い世代を圧迫するならば，高齢者の負担割合を増やして，
若い世代の負担割合を減らせばいい。高齢者だけが既得権益者になるとバランスが取れない。

■弱者を全て救うことはできないという事実
社会的弱者を社会システムで救済するというのは，国家の大切な機能だと思う。
しかし，今後高齢者はどんどん増える一方であり，社会的弱者であるからといって，
手厚く救済することは不可能である。
できないことはできないと、どこかの時点でみんながはっきり認識するべきだ。

>>382
施設だと高いから自己負担の安い病院に入れたいニーズが有るんだろうね

胃ろうと人工呼吸器は自費扱いにしてくれ。

高額医療費制度がある以上、一部負担金を上げても首つるところまでいかないはずだとは思うんだがなあ

【静かな有事】第１部少子化…崩れる社会（１）５０年で３割減「存亡の危機」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090630/plc0906302242020-n3.htm

>>若者と高齢者の比率は２００５年は「３対１」だが、２０５５年は「１・２対１」となる。
現在は若者３人で１人の高齢者を支えているが、ほぼマンツーマンの時代がやってくるということだ。
税収不足で国や自治体の財政難は深刻化しよう。世代間の支え合いによる年金だけでなく、
あらゆる社会システムにひずみが生じるだろう。当然、１人当たりの社会維持コストが膨らむ。
若者が将来に希望を見いだせないのも当然だ。

【７５歳以上の医療費は総額１１兆円】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090703/plc0907030016000-n1.htm
国民健康保険中央会は２日、後期高齢者医療制度の対象である７５歳以上の平成２０年度医療費は
総額１１兆２９３５億円（速報値）で１人当たりは年間８５万３３９１円だったと発表した。
直接比較できる数字はないが１９年度の国民健康保険に加入する老人
（年度途中の１０月から対象を７５歳以上に引き上げ）
の１人当たり医療費８６万９１６３円より、１万５７７２円下回った。
国民全体の医療費は近年３３兆円強で推移しており総人口の約１割の７５歳以上がこの３分の１を使っていることになる。

金さん銀さんのころはまだ年寄りが少なかったのかなぁ
今あんな称賛をしたら介護してる人は殺意が湧くわ

介護療養病床なんて、医療じゃないんだから、病院にあることがそもそもの間違い。

>>377
義母酷いね

>>366
７０というと昭和１８年生まれか。
戦後の混乱期に育った世代はまともな教育を受けていないから、
非常識で自己中心的な奴が多くて最悪な世代だな。

ノーベル賞もいいけどさ、どこまで長生きすれば気が済むんだろう人類って。
自分のパンツの上げおろしもできないような状態で生きていたくない。

>自分のパンツの上げおろしもできないような状態で生きていたくない
　
手が使えないだけで、人間としての尊厳がないのかな
ホーキング博士は死んだほうがいいのかな

>>395
それどころじゃない。
全く体を動かせない、意思も示せない老人が胃ろうで何年も長生きしてるよ。

昔は60まで生きればいいと行ってた親父が74になってあと10年は生きたいと言い出した。
80超えてもあと10年って言ってると思う。

>>396
父と祖父母の三人の介護で二十代後半を台無しにして
現在も続いている身としては
自分が要介護になった時に子供が成人していたら自殺する

年金全部召し上げて扶養義務者に月数万の負担が行くようにしながら
最低限の姥捨て山には入れるように制度作ったほうが良いだろう。
年金もらいながら病院で延々と医療受けている人間もいるからな。
月数万の負担で済めばいいだろ。それもいやならいやなそぶりしてくれればまああれだ・・

>>400
住民票を移して年金をもって施設に入るようにすればいいね

>>398
認知症になって長生きされたら困るね

>>397
いろうは自宅介護を義務づければ
年金欲しさの家族はあきらめるよ

>>403
その案、いいね！

もうさ、病院も施設も在宅も受け皿を作れないなら
尊厳死か安楽死を認めるしかないだろ。
このままいくと介護で人生潰された人が病院施設に特攻仕掛けたり、
安楽死が闇ビジネス化して８９３の資金源になる気がする。

年寄りのせいで若者が苦労するのっていいのかなぁ

>>405
生きられる人を積極的に殺すのはまずいよ
生きられそうにない人の治療を拒否する方法がいい

>>406
介護してるのは中高年だから若者はあんまり関係ないだろ
年金の世代別格差の話か？

｢入院1日XX円｣なんていう保険会社からの圧力ですね。良く分かります。

>>409
あいつらはまだそんなに力ないだろ

>>81
そうそう下手に手厚い介護すると無駄に長生きすることになる
適当でいいよね、じゃないと世話するほうが先にくたばるし
命長くて恥多し70まで生きれば充分だよ

10割負担にすれば出てくんじゃね？

>>407
自分のお金で生きられる人は、ずっと生きててもいいと思うけど
社会のお金に頼らないといけない人は残念だけど養う余裕は今後この国からなくなっていくと思う

失業手当なんかと違って、こういう高齢者は公金で助かってまた社会に貢献するなんて事はできないんだし
やっぱ安楽死は合法化するべきだ

>>386
拍手したいわ！

>>389
はげしく同意。高額医療費助成制度がある
上に、普段の診療も1割などとは至れり尽くせりすぎる、それじゃなきゃ嫌だというのならワガママとしかいいない。

>>382
いやいや、重症の場合は在宅にまわしても医療費削減にならないよ。介護費がでかいからね。しかも家族の負担がすごい。

そういう意味での見直しだよ

なぜ減らない？

看護師と介護福祉士大量に増やして例えば患者一人に二人の介助者にして
激務からは介抱だけど給料は安めってしたらあかんの？
大抵仕事がしんどくて離職するんやで？

もう注射と点滴は解禁すりゃいいんだよ
軟膏塗や湿布貼りなんかも論外

>>418
給料上げた方が早い。人間、待遇が良ければ多少の激務は耐えられる。福祉は徹夜残業とかないし。
給料上がる見込みは全くないけど。

施設の入居費用の方が高い不思議

>>417
なぜ、減らないと言われても...

在宅って、基本マンツーマンだからな

塾と家庭教師とかで考えれば分かると思うが
集団の方が管理するうえで効率がいいのはある。つまりマンツーマンは効率が悪い。

在宅で重症だと医者、歯医者、看護師、薬剤師、ヘルパー、風呂業者、理学療法士、マッサージ師、デイサービスで一ヶ月50万円ぐらいかかる。もちろん患者は自己負担分だけだが。

市役所に相談に行ったら要介護の資格を取れば相手してやるとのこと
業者を儲けさせることしか考えてないからな
地域包括センターは民間企業だよ
営利組織だから金にならない老人は排除するし保険点数だけ取り放り出す
必要なことを連絡してもうるさそうに聞き流す
折れは被害にあってね、包括センターと病院と親族で話し合い入院させることになったんだが
病院のケースワーカーはこの内容を病院に報告せず打ち合わせもせず
親を連れて行ったら医者がそんな話は聞いてない僕は知らないよと言った
連絡でもくれてれば仕事休んだり診察料も払わないですんだ
会議をすると点数でも入るのかね
人間不信になったよ
この病院は養和病院

>>421
医療行為はほとんど無いのにね

>>382
介護医療はほとんど保険料だよね
国家負担てどれくらい？

>>415
削減は医師会の反対でできないのかな

どんどん自宅で医療、自宅で介護ってのはリソースに無理があるし非効率
これからは専用施設で管理医療管理介護だ