【社会】専門家曰く、笹子トンネルの崩落は“これまでにないタイプの事故”

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1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：
地盤工学に詳しい専門家は、今回の事故の原因について、天井板を支える部材が劣化したか、
山の重みでトンネル自体が変形して崩落した可能性の２とおりが考えられるとしたうえで、
「これまでにないタイプの崩落事故で、改めて点検を急ぐ必要がある」と指摘しています。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/k10013903931000.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:09:23.10 ID:W2L+75Cv0
笹子トンスル
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:09:28.69 ID:S99fKSea0
また想定外か
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:09:29.58 ID:Azs33Gfu0
みればわかる
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:09:38.62 ID:wU1Jn0J/0
民主党のせいだ
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:09:39.44 ID:Nu4uXP1J0
てゆーか、今までそんなに崩落事故ってあったか？
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:10:08.34 ID:AYEAFOSK0
野田ちゃんのおかげです(´･ω･｀)
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:12:24.93 ID:Tp7fh6uAP
これまでにないタイプなら起こってもしょうがない、想定外
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:12:45.51 ID:aEFyQlwH0
海底トンネルも韓国になんか外注してて崩れたよな
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:12:46.09 ID:8pzr9qSd0
民主党が原因だからね
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:13:02.61 ID:lo6FvkRw0
テロなのかはたまた中国人が要所の金属部品を盗んでいったか
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:13:30.90 ID:Fw/X9GaB0
>>6
聞いた事がない
よりのよって笹子で起こるとは…
大動脈だからな…
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:13:40.65 ID:vifNl5PM0
なんとなく設計に問題がー

トンネル天部の吊り具固定方法が変かも
水平方向に広い金属を埋設するなどの考慮がなされてなかったのでは
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:13:43.49 ID:Wyk5rZ3jO
(-_-;)y-~
今朝は月ヶ瀬という店の前で、知覧茶で一服した。
珍しいことに、水筒を倒してしまい、どばあ～とこぼしてぶちまけてしまった。
ﾜﾛﾀ
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:14:09.45 ID:p4wwC1QU0
>>11
その発想はなかった！
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:15:27.19 ID:p4wwC1QU0
>>13
設計ミスっぽいよね
でも40年もよくもったわー
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:15:46.48 ID:BNU5G4TT0
後者なら設計ミスか
中央リニアの赤石山脈トンネルで崩落したら大惨事だな
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:15:51.83 ID:u+UZwepI0
トンネル上部のダクトを構成するコンクリートの板が、一枚約１トンらしい
そもそもそんな重さの天井が必要なのか、素人は素朴に考える
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:16:04.69 ID:UeK8iY9n0
新幹線の外壁が落ちたとか昔騒いでた奴の拡大版？
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:16:11.36 ID:hFhRpBlX0
せ　ん　も　ん　か　　　な　に　を　い　う　て　も　　　あ　ん　し　ん　や
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:16:20.97 ID:Qcr/7bPdO
鎖自体の検査は、一度でもしてきたのか？
検査の問題では？
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:16:50.61 ID:BV7MpoPt0
ユダヤの水爆だな
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:16:54.13 ID:WbSdrIjj0
ネトウヨ＜ミンシュガー
24 ：かわぶた大王ninja：2012/12/02(日) 21:16:56.45 ID:KN4iVb/30
売国奴に対する神々の怒り

村山の時がそうだった。
管の時がそうだった。

いま、証拠にももなく、民主、維新、みんな、未来、その他といった売国勢力が一斉に蠢き始めた。
だから神々がお怒りになった。

生贄が必要だ。
野田の首を差し出して、神々をお諌めしなければいけない。
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:17:00.67 ID:iRgOrWQhO
おっそろしい話だなあ

【政治】民主・前原氏「政権交代は間違ってない。公共事業を３２％減らした。自民党政権ではできなかったことだ」★３
2chｽﾚ
1： そーきそばΦ ★ 2012/11/19(月) 14:31:52.79 ID:???0
民主党の前原誠司国家戦略担当相が１７日、宝塚市を訪れ、民主前職の後援会主催の集会に出席。
「３年２カ月の政権交代が問われる選挙になる。政権交代の方向性は間違っていない」と与党としての実績を強調した。

　前原氏は「選択と集中により、公共事業を３２％減らした。自民党政権ではできなかったことだ。社会保障を１６％、文教費も９％増やした。
産婦人科や救急、小児科の医師が足りなかったが、診療報酬を重点配分し、問題は解消しつつある」と述べた。
大阪（伊丹）空港について「伊丹もこれから変わる。滑走路とターミナルビル、駐車場を一体化し、関空と統合し、公設民営化した。
伊丹と関空のもっとも効率のよい運用のための枠組みを作った」と訴えた。【高瀬浩平】

ソース　毎日新聞〔阪神版〕
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20121118ddlk28010273000c.html
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:17:05.80 ID:s9qR9NBO0
これ日本の高校生の吹奏楽なんだぜ？
本国のディズニーランドに招待されたときの映像らしいけど、
音楽の楽しさ満開だよ
2:18～あたりから観てみてよ。てゆうか電通とかAKBをゴリ推ししてないでこういうのちゃんと報道しろよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JzNmqRryCTQ
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:17:18.38 ID:JyXqWbEYP
手抜き工事だろ
昭和の自民党全盛期には蔓延していたぞ
ヒビだらけの新幹線の橋脚とか、有名だろ


保守のことなど考えるな！ガンガン作れ！安く作れ！ってな
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:17:18.25 ID:do3ef8rz0
レンホーさんの仕分けでまた人が死んだん？
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:17:49.06 ID:virCZ0++0
こういった保守運営の公共工事費を６割も削ったらしいからなｗ　民主党はｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:18:09.40 ID:aVAMhDBs0
トンネル怖い…

事故内容は違うが日本坂トンネルを思い出すわ…
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:18:10.19 ID:1+3/9yZA0
1トンのコンクリ天井を鉄の棒で吊る構造の問題だろw
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:18:19.79 ID:m2wOitZNO
もうこのネタ飽きた
一日 騒ぎすぎたわ
地下に帰る

東京ドームLiveのBlu-rayでも見るかな
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:19:02.26 ID:9NwP1KFLO
9月に保守点検やったが異常はなかったってことだが...

いい加減なんだろうねｗ
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:19:04.34 ID:w4v3avBw0
我が日本国がかつて経験したことのない事故
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:19:32.40 ID:5Rfl4sdo0
トンネルに限らず天井板が落ちる事故は日常茶飯事であることだな
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:19:55.56 ID:NUmAYNwm0
「トンネル崩落」と「トンネル内壁」の崩落とは別物と思うが。
トンネル崩落なら怖くて他のトンネル通過できない
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:20:11.86 ID:2laSyCPd0
一枚だけが落ちてくるなら分かるが、何で連鎖的に何十枚と落ちてくるんだ？
これは明らかに民主が悪いだろう。
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:20:15.74 ID:Rgokj5Xr0
「公共事業悪玉論」の教祖様は、朝日新聞。
http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m36s
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:20:32.49 ID:Wyk5rZ3jO
(-_-;)y-~
月ヶ瀬の前はバス停で、毎朝新聞配送トラックが止まる。
このトラックが、俺の最速マシーン四号機の左に特攻してきたことがあった。交わしたけど。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:20:57.16 ID:Dpj7MbFCO
原発と同じ 自称専門家などあてにするな

検査した？ どうせ天下りのやっつけ仕事だったんだろ

なに？また想定外？(笑)
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:21:11.30 ID:GIHjMggD0
従来通りの点検方法のままじゃ
こういう事故はまだまだ起こる可能性があるってことだな
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:21:16.15 ID:UbIPDrPi0
地震で弱ってたんじゃねーの？
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:21:23.91 ID:JNRlVGw70
吊ってるだけの1.4トンのコンクリート板が頭上にずらずらって、
そもそもまともな思考の設計とは思えません
狂ってると思います
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:21:25.05 ID:1roL8A23O
民主党に殺されたようなもんだ。
亡くなった被害者のご冥福をお祈りしております。
許せんぞ、Ｒ４！
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:21:25.61 ID:v2/iH11FO
これまでにない…？
もしかして…テロ？
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:21:35.62 ID:LqH8QJDT0
行動経済成長っていっても
こんな手抜きばっかりだったんだろうな。
これからも似たような想定外が起きそうな悪寒。
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:21:41.98 ID:eZMxc1mV0
笹子トンスル
高速トンスル
全国のトンスルを総点検
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:22:15.60 ID:irRCDHJYO
去年、改修工事してるのに、手抜き工事だろ。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:22:36.68 ID:SdK/pk9IO
お前たちの職場がもしオフィスビルなんかだったら、配線のし易いつり天井だから気をつけろ。
50 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2012/12/02(日) 21:22:38.33 ID:LHPADDDiO
これさ、時の為政者が悪いと天変地異が起きるってヤツだな
菅直人さんが言ってたから間違いないよね？ｗ
やっぱり今必要なのは政権交代ではないのかな？
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:22:39.21 ID:ZpN2joX50
>>43
そんなんお前が無知なだけだ
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:22:45.19 ID:C8qSvEOE0
正月は新幹線だな」
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:23:00.78 ID:ZpjIZgrL0
「ボク今まででこんなの見た事ないよ！」
こんな事言ってるだけでお金もらえるなんて専門家っておいしい仕事だな
俺も転職したいわ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:23:12.10 ID:2vFBTTyGO
人民解放軍
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:23:27.25 ID:TxZTWoeO0
モノは、造るより維持管理が大事なのに、真っ先に切られるのは維持管理の方
政治力の問題なんだろうけど、造りっぱなしで放置されてるモンが多過ぎる
公園、緑地をつくったら、草刈だってしなきゃならないだろう
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:23:27.11 ID:mA+hrnVW0
中央道トンネル崩落:同じ構造のトンネル　緊急点検指示
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000m040060000c.html?inb=tw
>崩落事故が起きた中央自動車道笹子トンネルと同じつり天井式のトンネルを緊急点検
>東日本・中日本・西日本の高速道路３社だけでつり天井式は二十数カ所、中日本高速道路によると１２カ所ある。

「つり天井式排気ロ」トンネルの耐久性欠陥と、検査方法の不備。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:23:57.28 ID:Wm610mtN0
やばいよやばいよ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:24:52.13 ID:l+qlcyDQ0
左派が政権執ると大規模な天災や事故が起きる気が
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:25:43.84 ID:nNZKkyEs0
昨年大震災直後に富士山付近で地震があった
あれが原因じゃないか？
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:25:43.96 ID:IfqbDzDG0
そのころ野田ちゃんは気にせずお寿司を食べた(´･ω･｀)
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:26:19.41 ID:7o5Rns2P0
国技館だって吊り天井だしな
よく落ちないもんだと昔から思ってたわ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:26:20.01 ID:aDzwzfPo0
検査は一番安いところが下請してるから当然起きるべくして起きた事故
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:26:24.40 ID:ztjjf/BE0
点検したばっかなんだから、公共事業費削減は関係ないよ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:26:25.51 ID:kPwMM8R+0
蓮舫@renho_sha
笹子トンネル崩落事故。亡くなられた方々のご冥福と被害を受た方々の回復。迅速な救出作業を願います。
9月の点検で問題がないとされながらの事故と報道。管理するNEXCO中日本はすぐさま原因究明、再発防止策を講じるべきですが、
この事故を受け一部、不見識な批判があるのが残念です。(続)
蓮舫@renho_sha
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。 この基本的な認識の上で、
迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:26:26.25 ID:/gxhgUid0
新幹線の破砕帯遭遇→ルート変更突貫工事を考えたら、今から突貫でトンネル掘り出せば半年で開通まで出来るだろ
いっそのこと全線６車線にしろ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:26:26.71 ID:8ntc64kd0
ｔ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:26:53.54 ID:Wlqhk9oZ0
もともと手抜き工事が指摘されてたけどな
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:27:04.50 ID:MFj0ydnX0
>>56
想定外の事故ですかねぇ？
中央道以外にも東名や新東名にも同型のがあるらしいね
12月の物流ラッシュに点検かぁ…
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:28:10.20 ID:kQIFKzoq0
>>58
あぁ、そのほとんどが右派政権が放っておいた諸問題の顕在化だなｗ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:28:12.53 ID:/cjGlprD0
恵那山トンネルも同じ構造だね、冬にツララが垂れ下がっていて怖い。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:28:25.87 ID:b0lN1wcN0
何故この時期にこんな事故が起きたのだろう...。
72 ： 【東電 87.6 %】 ：2012/12/02(日) 21:28:45.00 ID:KwMMFO1P0
富士山周辺に低周波地震でもあんのかな
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:28:52.85 ID:1ef9uxJX0
全国のトンネルで、専門家でも想定できないような
「これまでにないタイプの事故」
が起こる可能性があるわけだ。
怖くて通れないよな。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:29:00.38 ID:+4OzKvfx0
>>56
第二京阪のトンネルなんてついこの前できたばっかりじゃん
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:29:30.92 ID:nkHn/HUs0
メンテ費用削減したからじゃないの？
明らかに民主のせいだわ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:29:42.50 ID:Wyk5rZ3jO
>>55 草刈りせんよなぁ。ええアルバイト、臨時雇用になるのに。
それに、草刈りしたら雀やら鳩やらの餌場になって、環境にもお優しいのに。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:30:08.46 ID:f9s4uXvl0
自民時代の手抜き工事のせいでこうなった
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:30:08.88 ID:6uXWB5pA0
想定外と言う奴はアホである。専門家なら、なおアホである。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:30:16.41 ID:eZMxc1mV0
REN4良い仕事してんな
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:30:36.11 ID:jJnnDwad0
設計ミスでしょ。

一枚だけなら点検ミスもありうるが、１００メートルに渡っておちるってｗ　テロかよｗ
ネクスコテロおそろしすｗｗ
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:31:04.78 ID:maFJSSoF0
だってずっと自民政権だったから
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:31:17.22 ID:30WvkeNo0
>>1
1000年に一度のトンネル事故か。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:32:23.89 ID:7IC12uHH0
>>70
恵那山トンネルか。
あそこも長いから怖い。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:32:38.32 ID:k04Vakyj0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/k10013900181000.html

この構造からして、真ん中の鋼材は湿気で腐食するだろうし、
１本壊れたら隣の鋼材への荷重が増えて、ドミノ倒し的に壊れていく構造だな。
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:32:47.86 ID:H4qv2ewT0
これまでに無いと言えるほどトンネルの崩落事故は起きてないだろ？
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:05.78 ID:P7C0wiprP
中央道で一番の難関だからな
トンネルも高速の中では一番古い部類に入るのでは
外壁も汚いし、路面の状態もひどい
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:16.59 ID:SNrojkXH0
民主党政権になって想定外の災害が起こりすぎだろｗｗｗいや人災もあるかｗｗｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:16.63 ID:4bsohFb50
　【【　　新幹線と飛行機は大喜び！！　　】】　ウハウハｗ


　これ～　【【　自民党が悪い　】】のかな～ｗ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:25.73 ID:uYd4zC1R0
というか、経年劣化だとしたらこれから爆発的に増えるタイプの事故だな
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:31.96 ID:ywRN4Fa00
>>33
今こそ『黒部の太陽』を学校で見せとくべきだと思うんだけど、
故人がソフト化嫌ってたんだっけ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:34.97 ID:ifmL3nyT0
まとめていっぺんに落ちてくる構造は拙かったね。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:44.89 ID:gRbirH9O0
　　
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93 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:53.95 ID:SCUSrgDS0
あの釣り天井、意味がわからん。

わざわざ最強の強度の円形トンネルの内部に、なんでわざわざ構造的に弱い場所をつくるんだろう？
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:33:59.16 ID:KYBRy5hBO
せっかく日本の土建屋は世界的にトンネル掘りは
大得意って思われてるのに…
こんな手抜きしてたら世界的な信用が落ちるだろ
そういや海底トンネルを含め今年はこれで三件だ
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:34:03.26 ID:NxI6cr/k0
経年劣化よりも東日本全体の地殻変動によるトンネルの歪みが原因
って事にして、責任逃れしそうだな
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:03.76 ID:agSc3/ug0
昔あった豊浜トンネルのと同じ？
あれってワイドショーでずっと中継して大騒ぎだったけど
今回のは全然騒いでないよね
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:08.48 ID:LV1M6tCJ0
土砂や岩が見当たらないんだよな
見た感じ、耐用年数が過ぎて、崩落したように見える
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:13.22 ID:xl3fK37f0
草刈なんてナマポ受給者にやらせればいいだろ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:13.20 ID:vifNl5PM0
この専門家て名前の人は設計上の問題点を認知してるっぽいよね

ＲＣ壁を金属壁と同じに考えてたのはヤッパまずかったよねー
的な
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:18.68 ID:k04Vakyj0
＞蓮舫@renho_sha
＞高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、


高速道路無料化マニフェストはどこの政党だっけ？
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:27.76 ID:myxA46bN0
>>70 >>83
恵那山は危険物通行禁止だから火災で大惨事にはならなそうだけど
一旦閉じ込められたら救出するのは大変だろうな…
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:33.51 ID:PSjS8mg60
連鎖して崩壊すると言うのをどうにかして欲しい、　部分的にパネルを抜いてしまえ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:43.69 ID:4xu0JDVp0
>>1
「これまでにないタイプの崩落事故」かｗ

　自民党「国土強靭化」
　民主党「コンクリートから人へ」

今回の事故で得するのは？


それにしても、選挙が決まったとたん、トンネルは崩落するは、
半島からミサイルの援護射撃が飛んでくるは、何かと凄いねｗ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:35:51.02 ID:9CVjuvWZO
そりゃそうだろ。

前原や蓮舫みたいな民主党議員が、チョウニチ新聞の論調に乗っかって公共事業を激減させた。

日本の交通インフラは世界に誇るものだが、それだけに維持費もハンパない。
どんな高級車だってメンテしなけりゃポンコツになるのと一緒。
衆院選さなかの最悪のタイミングに起きた今回の事故は、
チョウニチ新聞の論調が作り出した衆愚売国政治の最終的な答えと言っていいだろう。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:07.07 ID:GEYmK2le0
吊具の金属疲労だろうな
車の振動による
共振も関わってるかもな
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:10.19 ID:XkhZRphN0
魔法の言葉「想定外」
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:13.58 ID:xVjsgh490
916 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 21:24:34.36 ID:3ZM7ZGzu0
助かった女性を叩いてる奴が多いのに寒気がした
最近の２ｃｈって異常すぎない？
全く非がない人でも叩きまくって悦に入ってるキチガイが増えてる

この人いるかな？
だって他国がアクセスしてるんだよ
日本人の考えじゃない
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:17.17 ID:MMGHCagI0
>>80
４０年持ったものを設計ミスとは言わんだろｗ
一般的な構造物の耐用年数と変わらん。
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:30.01 ID:srZkD8bP0
これまでにない政権の所為か
亡くなった人達は気の毒だ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:44.14 ID:Tp7fh6uAP
>>80
40年前の技術に設計ミスなんちゃらって言うのも酷の様な

やはりその後の補強、補修工事が問題でしょ
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:45.98 ID:5Rfl4sdo0
天井金具のアンカーなんてどうやって検査するんだ
シャンデリアとかでも見てるだけで怖いよ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:36:59.82 ID:p4wwC1QU0
むかーし、どこかのディスコｗで天井落ちた事故がなかった？
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:00.62 ID:Y15OW5wtP
事故前
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488381

事故にあった車の車載動画(ただし音はない)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19490584
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:14.15 ID:WBCCnzdJ0
>>6
トンネル崩落事故は珍しいものじゃないよ
ただ大抵は落盤とかだけどね
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:15.71 ID:v2/iH11FO
>>60
寿司「てめぇバーロー！！」ボカッ
野田ちゃん「ヒェ～ッ」
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:34.40 ID:KjJMmzbV0
>>107

他人を羨んでばかりの貧民のメンタリティは朝鮮人と変わらん。
そういう境遇が日本の中の朝鮮みたいなもんだし。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:35.14 ID:FhtUKDFH0
御用に聞いたって原因なんか判るわけねえだろjk
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:53.33 ID:tjnkqm7o0
科学では証明できないな
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:56.62 ID:Cvbc5Y8C0
もう関門トンネル怖くて入れない・・・
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:37:59.09 ID:cn+nuXQWO
吊り天井って、元々落とすために吊ってるんじゃなかった？
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:38:12.67 ID:wLEQjbmU0
御用だ御用だ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:38:42.55 ID:k04Vakyj0
>>110
４０年で壊れる設計って、木造建築でもないわｗ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:38:43.58 ID:IPfUfMCo0
1999年　新幹線福岡トンネルコンクリート塊落下事故 ウィキペディアより

1999年6月27日9時24分ごろ、新大阪発博多行きの「ひかり351号」（0系・Sk17・12両編成）が小倉～
博多間にある福岡トンネルを走行中、上下線が停電し、福岡トンネル出口付近に50分停車した
（上り「のぞみ12号」もこの停電の影響で50分停車した）。

事故現場の架線が破損したほか、「ひかり351号」の9号車の屋根が幅50cm、
長さ10mに渡ってめくれ、10号車、12号車のパンタグラフが破損。11号車～12号車は
数箇所の陥没が確認された。調査の結果、トンネル天井部にあったコンクリートの一部分
（2m×50cm×50cm）が落下した。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:00.07 ID:9Otne2T40
>>64
NEXCO中日本が悪い　ですか
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:20.97 ID:GENUAxo40
釣り天井とかやめろよ
ロシアンルーレットじゃあるまいし
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:28.92 ID:GhGtf5X/0
>地盤工学に詳しい専門家　→　谷研究員

どこの誰だよｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:30.75 ID:MFj0ydnX0
>>64
R4は保身には抜け目ない
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:52.75 ID:kWn5dhl40
素朴な疑問なんだけど何であんな天井付けた？いらないだろ？
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:53.56 ID:5sL0NwhMP
引きこもり最強説あるで
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:39:57.57 ID:Wyk5rZ3jO
(-_-;)y-~
タミヤのＲＣグランプリか。懐かしいな。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:08.63 ID:TNCyjS3v0
>>64
最悪だなこいつ
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:19.53 ID:NM4UtvVVO
現場の写真見る限り釣り天井のさらに上から 何か力を加えられ ポッキリと10数メートル程 車線上に沿うように構造物が落ちてきてるように見えるんだが
そんな都合よく壊れるモンなのか？トンネルって
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:40.77 ID:dOKYmhcX0
>>123
だいたい同じころ作られたトンネルだ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:42.42 ID:YSRFQ8nh0
怖すぎ
地震でもきたら他もドーンと落ちるじゃね？　まじこわっ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:40:56.32 ID:FwETmlfm0
　
日本では今までトンネルは１００％安全ですって言ってたのに

こうやって一度トンネルで崩落事故が発生してしまったので、もうこれ以上日本人にトンネルの管理は無理。

ましてや日本は地震大国で、日本列島は活断層が幾重にも張り巡らされているのだ

これからは日本にあるトンネルはすべて法律で廃止し埋め立て、足りない分は韓国から輸入すべき！！
　
　
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:41:09.13 ID:UHzS7HVy0
>>64
早々に保身ですか。クズですね。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:41:29.66 ID:eNj5Cip80
>>69

でも、その右派政権が長く続いても、左派政権ほどなんだかんだ起こらないんだよな
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:41:35.37 ID:aOXVq3YM0
富士山周辺の地盤が、この夏から急激に変化してるんだけどそれと関係庵のかね？
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:42:30.04 ID:gRbirH9O0
　
この欠陥トンネルが

責任者でてこいやー！
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:42:46.20 ID:MpfJjjluO
吊り天井なんて軽天仕上げじゃないといけないだろ
何故１トンコンクリを吊り天井仕上げにするんだ？ｗアホ馬鹿設計が！
吊り天井なんてホールロビーのCちゃんバーのケイカル板かプラスターボードとかしか頭に浮かばない
コンクリを吊り天井にするなんて！なんという馬鹿！

コンクリは強度素材で吊り天井は化粧仕上げだから全く反対の組み合わせで何したいんだ？
トンネル上部のビルみたいな構造物気になる
ここで推理→トンネル天井とイケイケな構造になっててトンネル天井を耐火構造にしなくちゃいけなくなった、
しかし耐火素材を大量に使って吊り天井を作るのは金がかかる、
そこでコンクリートアンカーを打ってコンクリート打拙
鉄の部材で吊り天井にする
コンクリかわいたら打拙支柱外して完了→金浮いたとか？
吊り天井じゃなくて吊りコンクリスラブか。おっそろしい設計と施工だな
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:25.34 ID:QCC2SQg10
自然渋滞が起こりやすく、手前で車線規制してトンネル内の渋滞を回避していたんだろ？
焼け死んだ人の地縛霊とか沢山出る様になるよね
これでみんな怖くてトンネル内をさっさと抜けようとするから渋滞解消になるね
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:39.42 ID:Pg4bQgWw0
これまでにあった事にしか対応出来ない専門家っていらなくね？w
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:41.70 ID:+/xqarzG0
纏めるぞー

　１　仕分けで減らされたのは一般道などを管理維持する予算　（国土交通省が自発的に削減した部分もある
　２　高速道路は確かに予算削減はされていない　（コピペが出回ってるが事実誤認
　３　地方の国道が草ぼうぼうで穴だらけになってるのも事実
　４　３は誰が悪いったら　前原の蛆虫　←　河川改修予算もこの馬鹿の仕業
　５　今回の事件と高速道路管理予算は因果関係は認められない
　６　小泉のボケが悪いと言うのは　大正解
　
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:57.98 ID:ECQrXs0qO
>>64
コンクリートから人へ(笑)
高速道路無料化(笑)
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:43:59.12 ID:AXo0yaPB0
もしも最初から設計ミスだとしたら、この工法で作られたトンネル全部アウトってこと？
今から日本全国調べて封鎖して改修せにゃならんかもしれんってことか。大変だなぁ。姉歯再来か。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:10.09 ID:/ocMlHVu0
なんだ、設計ミスか。
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:23.58 ID:4ZXQveU/P
これまでにあったら対応してるって
当然のことだな
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:44:50.79 ID:cn+nuXQWO
>>64
無料化時代に予算計上してなかった？
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:02.00 ID:FwETmlfm0
　
トンネル利権に群がるシロアリトンネル村が

庶民を犠牲にその利益を国からs
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:02.89 ID:iv8aveuT0
>>143
国土強靭化に反対して法案放置しただけで民主は駄目だろ
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:04.33 ID:hDv/EuHwO
まさかテロとかじゃないよね。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:25.83 ID:a+0LMxtd0
>>43
そうよね
固定の方法に信頼性が？だし、
だいたい点検見えないところになるし

作ったものが壊れるって発想じゃないんだろうね
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:40.63 ID:o43hE7w20
どうしても必要な構造だったのかなあ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:45.52 ID:cW9uFI9xO
>>53
専門家と言われるまでが大変だからね

君では無理w
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:47.31 ID:SCUSrgDS0
>>140
専門家ってのが、言葉の端はしで判る。

おそらく、この推論は、それほど外れていないんだろう。そして、この
問題点は薄々ゼネコンレベルでは認識されていて、この施工方式は廃止
になっていたと。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:45:57.68 ID:g5IsRYUs0
民主党の成果が出たな
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:46:22.96 ID:z5Zf9pCt0
新設に重点を置きすぎ。
日本にはメンテをやっとやるだけの能力しかない。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:46:28.49 ID:do3ef8rz0
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　>>64　　　 ヽ:::::::::::::::}　　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

私は関係ないって言ってるだろうが糞japが！！
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:46:40.68 ID:LRaLRUZF0
当然、日本中のトンネルを２０３０年代までに全部埋めます。代替する交通手段は
それまでに考えます。
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:46:49.07 ID:QoTiuwcsP
この手の専門家が言う事はあまり信じるな。
誘拐や無差別殺人事件、飛行機事故や原発事故など、
あとになってみると全然違ったりする。
現状は情報量が少ないってのもあるけどな。
161 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2012/12/02(日) 21:46:59.41 ID:eQAj/mf/O
いやまあ劣化か山が変形する以外に理由は無いだろう・・・
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:47:22.91 ID:3HOisLSPO
>>58
政権がまともだと、予防策や事後の対応も的確だから被害拡大しないし印象に残らないってのも大きい
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:47:25.43 ID:vifNl5PM0
この工法ヤバイから止めよーねー

と言うことになってその後は吊り天井工法は止めてますよー
と正直に答えた玉枝＾＾
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:47:30.23 ID:+/xqarzG0
>>150
勿論だよ。　民主の奴等は一匹も生きてる価値がない。

蓮ほうはトバッチリ受けた形だが自業自得。
癌研究予算を仕分けた恨みを思い知れ。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:48:04.65 ID:Tp7fh6uAP
>>122
木造建築工事と大規模なトンネル工事じゃ
求められる技術レベルが違うだろ
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:48:12.83 ID:WOsP6QWA0
ニュータイプか
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:48:33.22 ID:AXo0yaPB0
「塞がれているので吊り下げられている鎖がサビてるかどうかまでは点検してません。だって見えないもん。」
とかだと、もはやメンテ不足とか予算不足とかそういうレベルの話じゃないねぇ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:48:43.63 ID:JyXqWbEYP
山の変形だとすると、怖いね

富士山の周囲のトンネルがすべて、密かに変形していたら、どうするんだろうw
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:15.54 ID:23ul0FofO
円筒形で山の形が変わって60m近く崩落するかよ？吊り下げ部が一緒に崩落してるなら吊り下げ部の劣化だろ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:20.21 ID:dntIZ7tSO
民主党のせいでパトロールの回数とかも減らされてる
道路のメンテナンスが悪くなると前から言われていたよね。
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:24.36 ID:5Rfl4sdo0
つり天井をやめて円筒形の換気扇じゃ駄目なのかよあれでも落ちてきそうだが
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:49:56.40 ID:iv8aveuT0
上り車線だけの、釣り天井の支柱だけに影響が出る山の変形なんてないだろ。
山の変形にしたがる人ってなんなの。
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:05.84 ID:k04Vakyj0
金属疲労か腐食か、いずれにしてもいつかは起きる事故だから、メンテナンス工事が必須だった。
天井のコンクリだけ叩いて検査しても意味がない。
構造を理解した上で、検査すべき箇所を検査しないと。
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:10.47 ID:9MmLOVl40
>>140
トンネル天井とつり天井の間を換気ダクトとして使っていたみたいだから、
火災時に排煙路として使うためにつり天井に耐火性が求められたんだろうね。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:11.09 ID:LYn5bNQI0
許すまじ、民主党。
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:11.88 ID:SCUSrgDS0
>>167
メンテできない山岳トンネル…はっきり言っていいですよ。

これは、設計段階からの不良品です。
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:22.72 ID:q/hh8dxf0
>>49
俺が支えてる間に早く（以下略
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:47.68 ID:x2UAd+Fr0
全国の同じ天井構造のトンネル一斉点検キタコレ。あしたからあっちこっちで通行禁止のオンパレード
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:49.67 ID:NM4UtvVVO
ネクスコ中日本がやってるてことは、他にも こんなのあるんだろ？
いますぐ 他のトコも発表しろよゼネコン各社 隠蔽なんて責任問題だぞ
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:51.24 ID:9BW1HnKTO
トンネルってどうやって設計するんだろ。
平面から見たときの幅と長さ、トンネル地点から山の斜面までの高さで土の量を計算、
その重さの圧縮に耐えられるコンクリの厚みを算出、って感じ？
横方向の力もあんのかな？
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:50:51.72 ID:q9BsCvMO0
>>1
専門家でなくても分ります。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:00.32 ID:fWnVseWD0
今必要なのは政権交代ではないか
by菅直人
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:15.57 ID:+/xqarzG0
蓮ほうが慌てて

　高速道路は削ってないと　弁明した理由

　他の一般道路管理予算を仕分けた問題がバレルとやばいからだよ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:19.63 ID:JuYdGqtf0
>>138
ミネラルウォータのための採水のために、
地質に異常がおきているのかもしれないね。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:23.57 ID:gRbirH9O0
>>140
忍者屋敷の罠みたいだなｗ
設計者と認可した役人の責任は重いな
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:51:54.78 ID:QVpWalzFO
山神様の祟りじゃ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:13.67 ID:ObvpF9cd0
コンクリートから人へ

劣化コンクリートを人へ
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:25.84 ID:y3999Lzc0
天井があったらトンネルにはいるな
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:29.45 ID:AXo0yaPB0
ホントこええなぁ…「起きうるはずのない事故に巻き込まれたかわいそうな人たち」じゃなくて、
「絶対に起きて誰か死ぬんだけど無視されてた瑕疵にたまたま選ばれたかわいそうな人たち」だったのかな…。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:32.07 ID:zuptjxIx0
40年も使ってたのに維持費カット
人災だわな
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:34.48 ID:SCUSrgDS0
なんか山形の迂回路がない国道が、この構造っぽいんだが、大丈夫か山形経済ｗ
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:40.01 ID:w0bIXHL00
道路にある電光掲示板も良く落下しないなと思ってる
最近のは薄いのもあるけれどそれでも1トンはあるだろうな
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:52:49.84 ID:ifmL3nyT0
>>49
実際、去年の地震でオフィスの天井が落ちてきたよ。
幸いけが人は出なかったが。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:00.06 ID:l+Ol0I1FO
脱トンネル。危ないから止めなきゃね。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:21.50 ID:Wyk5rZ3jO
(-_-;)y-~
あ、全国一斉トンネル点検か。
どうせ、何も見つけられない点検なんだろうな。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:42.16 ID:mA+hrnVW0
>>180
想定ルートのボーリング調査をやって地質・水質や強度を把握。
工法や支持工、排水も考慮しなくちゃいかん。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:53:42.41 ID:OPppSA8O0
一枚潰れるならまだ分かるが、６０Ｍに渡って剥落するって何よ？
構造的におかしいだろ。
一枚剥げたら隣も誘われてバタバタいったって事だろ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:03.87 ID:rz1deA3I0
>>192
そういえば最近近所の国道で街灯が折れたってニュースを見たような
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:18.04 ID:MgPUAph20
たった37年だからね。
設計ミスだろうね。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:37.81 ID:7j70aAEk0
これが基で大地震予知の解明になったりして。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:42.36 ID:kxJNRZP30
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/img/1975-s50-0159-0-Z0.jpg
（昭和５１年１１月２９日付け５１検第４５８号　日本道路公団総裁あて）
一部抜粋
中央高速道路笹子トンネル西工事ほか１３工事（工事費総額４０３億３１９４万余円）において、次のとおり、
監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:44.79 ID:0AsFBxcK0
しかし天井に潰されたり閉じ込められて焼死とかいやな死に方だな
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:54:55.85 ID:X4f/D452O
ニュータイプだな
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:00.23 ID:fw4gBNCU0
競争力強化のためのコストカット。
安全保安面をおろそかにした結果じゃね？
新自由主義路線がもたらす負の側面。
東電の前社長はコストカッター清水と呼ばれていたそうな。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:20.63 ID:JyXqWbEYP
>>191
国道13号の東栗子トンネル･西栗子トンネルのことかな？
あれも全く同じ構造で、しかもあっちのほうが建造が古いよw
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:24.51 ID:NM4UtvVVO
>>177
よし！しんがりは貴殿にまかせた
ワシが女 子どもを連れ安全な場所までお供いたすから安心めされぃ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:29.56 ID:05D7N1QA0
>>180
恐ろしいと思うかもしれないが、
山岳トンネルに設計計算は存在しない
基本的には地山が自立しているので、
岩級区分に応じて支保工パターンを変えるだけ。

内側から見える覆工コンクリートは
化粧してるだけで、外圧は考慮しない、
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:29.44 ID:iv8aveuT0
>>201
西工事は関係ないだろ！

天井板は昭和５２年１２月のトンネル完成当時から使われていたといい、大手ゼネコンの大成建設と大林組が設置した。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000556-san-soci
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:32.71 ID:ifmL3nyT0
単なるダクトなら、薄い鋼板でも良いような気がするが、なんでコンクリートかね？
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:55:36.39 ID:6tLesYdZ0
>>32
え？地底人の方で？
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:03.27 ID:l+Ol0I1FO
もっともっと事故起きなきゃ、脱コンクリートは遠いな。
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:29.03 ID:6JS3L9Ya0
>>10
マジでそう思えてくるよね。
原発事故にしても、今回の笹子の件にしても。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:32.79 ID:eh92JmFN0
いかに理系が仕事できないかよく分かる事故。
理系の所得税を3倍にした上で毎年1ヶ月ほど陸自での訓練を義務付けるべき。
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:56:56.63 ID:k04Vakyj0
多分、天井の付け替え工事を楽にするために、吊り鋼材を１つ破壊すれば
連鎖的に全部綺麗に崩落していく設計だったんじゃね？
そうとしか思えない。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:06.63 ID:nKcmO1Ho0
コンクリートから人へ
民主党です
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:36.30 ID:OMH6ADTe0
地震は来るわ津波は起きるわ原発吹っ飛ぶわ放射性物質まき散らすわ
きっとお天と様がお怒りなんだわ今のご政道に
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:40.73 ID:KqyWMIR50
設計者のセンスがわからん。吊り下げるという発想が中学生以下。
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:45.81 ID:iCM8PzzP0
>>197
構造物はお互いに持ちつ持たれつの総持ちだから一箇所敗れると全壊だよ。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:57:49.51 ID:OqxZkOhvO
まるで中国だな嘆かわしい
下請けの下請けの下請けに丸投げするからだ中抜きした奴は苦しんで死ね
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:58:00.72 ID:fnVjZ5kM0
構造物が変形して、物が落下すると言う事を、あまりにも
考えなさすぎた設計だな。

東日本大震災で、エスカレーターが落下した事故と同じ。

阪神大震災から、何も学んでいない。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:58:25.25 ID:9MmLOVl40
>>211
（トンネルから）脱コンクリートして コンクリートが人へ

マニュフェスト達成じゃないかｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:43.49 ID:14oksz/70
いつも勝沼ICで降りるからな。。。
笹子トンネルはほとんど通らないものの身近すぎて怖い。

しかしトンネルそのものではなく内部構造物の崩壊って。
いったい何処の国の話しだよ？って最初、思った。

中央道って平均走行速度が結構速くて110キロくらいで流れている。
その速度でトンネル内、
フロントウィンドゥ越しの崩落の光景は恐怖だったろうな。

せめて苦しまずにすんだことを祈りたい。。。

もちろん彼らには全く落ち度はないので関係者にはきっちり責任を取って
しっかり賠償を行うように！
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:48.48 ID:w0bIXHL00
中国は中国で完全なガラスで構成された橋を建設しているんだけれどね
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 21:59:56.82 ID:afz5Pkj+0
原発といい専門家という奴らは信用できないな
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:12.80 ID:5W4m8anP0
そりゃ現役バリバリの使用中トンネルが経年劣化による崩落だもん、地震ガン無視の目視点検乙ですわ」
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:15.29 ID:d1ettE5V0
民主党が悪いとか言いがかりなお前ら　自分が招いたのですよ　自分が
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:33.78 ID:+eBGeWEU0
福一の鉄塔のボルトを抜いたのも
北海道の鉄塔のボルトを抜いたのも自民党。
この崩落事故も？
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:34.69 ID:711vGuAo0
もうチョンを笑えないほど日本は落ちぶれた
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:42.60 ID:xd8oD8Cr0
もしも通行止めにして工事をすることになったら
オレの店（SAやPA）に客が来なくなる
そしたらウチは大赤字・・・

なんてんじゃ、

大家さん＝道路保有機構から、年間いくらでおカネをもらって、見て回っても
NEXCOが、「旦那、ここが壊れてますけど、どうしましょう」って報告する・・・わけがない

・・よね(^_^;

大丈夫じゃね？これぐらい・・・

で終わっちまう

原発事故と一緒
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:47.03 ID:jwh7VzHx0
天井を両側が縁に乗っかってるけど吊ってあるってのがちょっと何かって感じだから、和風の天井みたいな竿縁とか梁を渡して板乗っけるようにしたらいいと思う。ってもうこのつり天井タイプは昔の工法なのね
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:00:47.52 ID:wXyTJGY40
>>5
おまえの理屈だと
ﾐﾝｽ鳩兄のコンクリートから人へを否定するワケだ
ということはやっぱり
未来の土建屋汚沢ｾﾝｾｲに頑張ってもらうってことでいいんだな？
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:26.67 ID:WOsP6QWA0
民主党型事故
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:31.04 ID:Rgokj5Xr0
>>158
蓮舫「トンネル崩落事故、事業仕分け云々言ってる不見識な批判が残念です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354452767/
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:36.75 ID:0UfE/yy80
日本の高速道路が中国韓国なみに信用できないものになった
どうしてここまで日本は劣化したのか
民主党の大勝利、目的達成とみていいんじゃないか？
235 ： 【関電 74.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/02(日) 22:01:39.06 ID:CXCf92090
トンネルの専門家はおらんかねぇ？
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:01:48.62 ID:o9gz9kIpO
Mr.サンデーきた
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:02:06.70 ID:QcNX5UoS0
もう国土強靭化するしかないだろ
税金バラまくか、トンネル崩壊で死人をバラまくか
二つに一つだ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:02:21.84 ID:VBmg5BvJ0
どう責任取るの民主党
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:02:27.24 ID:JuYdGqtf0
何気に今の日本の自然環境破壊は醜い。
高尾山もトンネルために穴をあけられたし、森林の伐採も増えている。
ミネラルウォーターのために、
地下の水を大量に採水しているため、
大規模な地盤沈下や異常がおきているみたいだよ。
今回のトンネル事故も環境破壊による因果関係があるような気がするわ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:02:37.51 ID:Wyk5rZ3jO
(-_-;)y-~
宮本輝の手紙形式小説、錦繍やろ。主人公勝沼やで。
理系の奴に薦めても、バカだから最後まで読めないんや。
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:02:59.18 ID:miSAoxFy0
茨城空港や九段会館の天井落下と同じじゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRvBbP_s7o8

しかも鹿島は実証実験までしてるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=dE-e2OWButo
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:16.63 ID:SCUSrgDS0
>>205
やっぱりか。1時間前に通ったときに、「これは！」と思ったよ。

とりあえず、大震災でも崩れなかったから、あと数年は持つだろうから、
平行する高速道路を突貫工事で仕上げて、１３号のトンネルを全改修す
るしかないか。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:47.90 ID:M8eCY7At0
民主党、恐るべし。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:54.79 ID:YoYhlWcH0
他はこんな天井とっぱらう改修してんのになんでここ残ってたの
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:03:57.12 ID:8ZQLjv+L0
こういう絶体絶命の危機でも助かるのは決まって女性だよな。

女性の生命力の強さに敬服
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:04:10.99 ID:nylAeAUW0
原発とかも金づちで叩いて老朽とか確認するんかな？
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:04:50.14 ID:EMWrVwJx0
コンクリートから人へ。。。ですか。
コンクリートが人に、の間違いじゃねーの？
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:04:56.47 ID:4Hladbe10
点検って言っても上の方は目視でしかやってなかったみたいね
新幹線のトンネルだと超音波で内部まで点検してるらしい

田舎に新しい道路造るより、
都会の三環状や大動脈の整備に金回せよ…
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:05:15.61 ID:iLbWczJA0
震災で山が歪んで一箇所に加重がかかったの？
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:05:28.48 ID:9BW1HnKTO
>>207
地質調査結果と経験則に基づいてる、って感じなのか。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:05:29.68 ID:1SQ63iPB0
実際トンネルなんてめったに崩落しないから

度重なる地震で山や地盤が変形したか、施工業者の手抜き工事なのか保守怠慢か、民主党のせいかどれか
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:05:44.14 ID:4xlZdtCFO
物から人にしたら人が死んだでござる
民主党はすごいなぁ()
253 ：子供店長 ◆NtPvEJWOZw ：2012/12/02(日) 22:05:48.09 ID:3yMqE87F0
※壁の中にいる
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:01.81 ID:NKc1eyUi0
メンテナンスとか人員不足とかでこれから増えると思う
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:15.21 ID:TfWjuvjj0
コンクリートの寿命って持っても50年なんだってね。
これからコンクリート物件の劣化崩落が続々起るよ。
本当はもう少し前から新しいものと置き換えるべく、公共事業が必要だった。
民主もそうだけど、マスゴミの公共事業バッシングで世論をミスリードした罪は重いね。
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:40.82 ID:SCUSrgDS0
この構造、メンテのやりようがないんだから、一定の時間が経過したら、
かならず事故を起こすだろ。

設計ミス…
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:44.60 ID:JuYdGqtf0
トンネルに問題があるのか、
トンネルそのものではなく笹子峠の山に異常が起きているのか。
どちらなんだろ。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:46.78 ID:ZPsGFeAMO
都市は建築物等の維持費で経済破綻すると言うよね。
都内の地下なんかも１００年経過していたりするから恐ろしい罠。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:53.72 ID:WztnZ52C0
鳩空きカン野田豚、民主党のテロ行為。
公共事業を全滅させ、中韓へ金をばらまく売国(元在日)の成果が着々と日本を蝕む。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:06:54.45 ID:AScYKTBo0
>>6
あったよ。98年頃にも北海道で
でその時は除去作業に1週間もかかって全員遺体で見つかったんだよ
夜ずっとそのニュースで当時親父が見てた
「映像の世紀」の最終回が翌週にズレたのも覚えてる
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:07.95 ID:iv8aveuT0
>>257
しつけえよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:28.82 ID:+AY94xtM0
日本で起こる事故はすべてこれまでにないのでしょうがない
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:29.65 ID:hOxyWzta0
各種インフラは更新時期

これから、こういう痛ましい事故が増えるだろうな。

公共事業で補強・更新しろ
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:32.22 ID:KqdJ4Loq0
山の重みで事故起こったとしたら、
事前にヒビや小規模の崩落あってもいい様な気がするけどな。
というかトンネル自体無事で済まないだろうし。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:33.63 ID:5G7nfMAZ0
>これまでにないタイプの事故

それに対応する為に毎日の業務があるんじゃ無いの？技術者も居るんでしょ？
バカなの？死んだよね？お金を払って通行する善意の利用者が。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:35.53 ID:z0aHtpzv0
いやこれは十分想定の範囲内だろ？
ダクトの材質に１トンのコンクリ板とか、設計ミスとしか思えん
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:07:40.20 ID:anauycp90
天井を釣ってるとは思わなかった
上から落ちてこないようにコンクリートで固めてあるかと思ってたわ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:01.16 ID:2hoomr1Y0
「民主党型災害」って後世呼ばれたりして

赤松口蹄疫
菅大震災
野田崩落
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:06.64 ID:qIeSR4vl0
天井板が落ちただけなら、トンネルの構造そのものは無傷だから
復旧早そうだね
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:40.13 ID:4Hladbe10
>>266-267
最近は道路の下に通気口通して、コンクリで固めてあるみたいね

道路の上に重いコンクリ板通して吊ってるだけっておいおいって感じ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:56.80 ID:b63hrXuy0
http://nicoviewer.net/nm2928706
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:08:57.17 ID:vEDDr0j/0
これも神が下した民主えの罰か
地震津波原発トンネルとこれだけ罰しても自覚が無い
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:08.31 ID:mA+hrnVW0
>>255
>コンクリートの寿命って持っても50年なんだってね。

×コンクリートの寿命って持っても50年
○手抜きコンクリートの寿命って持っても50年

明治に建設されたトンネル、防波堤は１００年経過した今も強度低下してない。
小樽港湾事務所に現存する「試験用テストピース」の１００年継続試験でもそういう結果が出てる。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:09.56 ID:Pg4bQgWw0
設計者「計画通り(ﾆﾔﾘ」
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:17.30 ID:AScYKTBo0
>>245
86年のあの事故も女性4名しか助からなかったな…
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:20.46 ID:h6+GHW/X0
あらやだ
また「想定外」？
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:21.13 ID:MMGHCagI0
>>250
河川の堤防とかブロック積み擁壁なんかも、全部経験則だよ。

自分の身を守るためにも、「なにかあったら壊れるもの」と認識しておくと良い。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:24.08 ID:jwh7VzHx0
地方レベルだとお茶のんで新聞読む時間はあっても橋や道路の点検は人員不足でできないらしい。アホだからサボってんだろって思うけど。
どうせ検査は民間任せだろうし
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:35.42 ID:g3smMn0p0
>>270
今考えればそうだけど、40年前の代物だからなあ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:41.17 ID:KqdJ4Loq0
>>269
山の変形なら、外から外圧掛かっているってことだから、
時期に崩壊するってことじゃないの？
もう危なくて使えないから廃止になると思う。

まあ今回のは人為的問題だと思うけど。
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:09:50.84 ID:2DN7LPaM0
金具でつっていたならいつか劣化して落ちるだろう。
何が想定外だ
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:10:02.33 ID:nD7DfuiQ0
一箇所落ちると連鎖的にバタバタドカドカと落ちる。
そういう設計だったのかも知れません。
全部まとめて落ちずに、途中で連鎖が止まってしまったのは、
むしろ施工不良だったのかも。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:10:07.18 ID:jG/TVwrb0
これまでないタイプっていうことにして、
関係者の過失なし、っていう結論を取ろうとしてるんではあるまいな？
業務上過失致死案件だぞ、この事故は。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:10:16.03 ID:iUfglgx90
これから数十年は
先に出来て古くなった都市部のインフラは崩壊
後から出来た田舎のインフラはピカピカ

田舎の時代だわ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:10:19.48 ID:JuYdGqtf0
高度成長期の建物がそろそろ危なくなるんだから、
保守、改修だけでも金がかかるでしょ。
公共事業削減なんてバカな発想だわ
286 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ◆Iyr4I69nAo ：2012/12/02(日) 22:10:21.31 ID:yoWAl4Sd0
AngelBeatsかよ
しかも火災とかAngelBeatsより悲惨
事実は小説より奇なり
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:10:47.13 ID:DynWi/Xs0
>>11の発想に自分も驚いた。あり得るかもｗ　ナニジンかは置いといて。

ていうか、誰か教えて。笹子トンネルって西日本で言ったら、どこに相当する？
wikiみたら、伊藤博文とか軍部が押し切ったとか、明治くさい話が出てきて、そんなに
大事な要所なん？まったく知らんかった名前。神戸からうっかり入ってもて
ひよどり越えまで連れて行かれてまうようなトンネル？
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:10:50.74 ID:exs68HoY0
普通に地震の兆候じゃね
前回の大震災で動いた場所より南側で活動開始してるし
関東周辺の地表面の歪みも強くなってきてるのでは
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:04.06 ID:eM2ChrdN0
吊り金具で１トンもあるコンクリを吊っているんだって？３５年間も？
金具が錆びたり腐ったりとか考えないのか？
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:07.04 ID:yDres0Ag0
>>6
首都高のトンネルで天吊り標識が落ちたことはあった。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:18.58 ID:6MBP7JOT0
脱出できたという軽傷役の犬HK記者の嫁役のエラがすごかった件
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:22.01 ID:cnqotRSL0
3,40年前に建てられたものは全部作り直すべし。
200兆円でも足りないかもしれないがとにかくやらなければ、
国民の安全がたもてない。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:26.07 ID:vLVdhwW50
民主が自民がとかレスしてる奴どんだけ頭悪いんだ・・・
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:31.63 ID:h6+GHW/X0
>>275
86年ってチェルノブイリ？？
日航機は85年だけど、この事故の生存者は女性4人
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:41.28 ID:PuI4w89a0
国交費を下げたからだろ。



点検すらやってないからな。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:11:52.17 ID:Ky3rovai0
これからの事故だ馬鹿野郎！
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:12:07.32 ID:DBICg/CC0
自民党時代ガーとか言ってるヤツは100パーセント馬鹿
昔なんて予算安過ぎると手抜き作業やるつもりか！って文句言われる事もあったんだぞ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:12:17.11 ID:SCUSrgDS0
>>273
ローマンコンクリートが、やっと最近劣化の兆候がみえ始めたらしいぞ。ｗ

ローマに古代遺跡が残っているのは、「硬すぎて後世の人間では壊せなかった」かららしいな。
コンクリート建築は、ちゃんと研究すれば、数千年の耐久性がだせそうだ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:12:42.53 ID:9K74M3CD0
他にもコンクリート吊るされてるところがあるんだってな
しかも第二東名に
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:12:44.40 ID:4Hladbe10
>>279
やっぱ原発もそうだけど古い物は怖いね

あと万一のためにもバックアップは必要だわ
早く三環状どうにかしてくれ
鉄道もリニアは要らんが北陸新幹線は通して欲しいな
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:12:46.31 ID:YaLun7gT0
>>18
そこが俺も不思議

もっと軽い材料もあるのではないか

建物の天井みたいに、
押出成形セメント板みたいなものとか、
ALCみたいなものとか、
不燃のパネルを下地を作って吊るとかじゃダメなんだろうか？
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:03.40 ID:Li5YbSPf0
丁度コンクリート寿命の時期だしな・・・
早いとは思うがこういう事が「起き始めた」って事だと思う

重要な所は点検・補強しないと危ないぞ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:30.42 ID:23ul0FofO
センター街の看板も落ちた
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:33.82 ID:xYfKfhCQ0
>>294
よく大事故で女性が生き残るとか言うけど
そうは思わないなあ…
すこし痛みや出血に強いとか、身体が柔らかいとか
多少はあるかも知れないけど

たまたま座ってた場所とか、そういう運でしょう
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:35.34 ID:5G7nfMAZ0
>これまでにないタイプの

どこのハニトラだよｗｗｗ｢あああー、こんなのはじめてーｗｗｗ｣
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:35.83 ID:MMGHCagI0
>>273
大昔のコンクリート構造物は、人間の手作業で打設していたから水セメント比がとても低い。
つまり水が少ないコンクリートだから、寿命もほぼ半永久構造物並。

最近は全部コンクリートポンプで打設するから、どうしても水分が多くて耐用年数が低くなってしまうんだよ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:57.25 ID:SCeRAVC+0
ある意味、原発と同じだねえ

調子のってパカパカ作って
見映えばっかよくて
実は手抜きで
いつこうなってもおかしくなかったのを
ずっと隠されて騙されてたわけだ
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:58.73 ID:Nxpf3WVs0
コンクリート板を金属の梁で支えていたんだろ？
排気口を兼ねていたそうだから、排ガスに晒されて腐食してたんじゃないか？
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:13:59.48 ID:z0aHtpzv0
実は地震で壊れてたのに、想定外の津波で～と言ってた東電と同じ臭いがする
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:14:05.80 ID:0qpR20T/0
コンクリートから人へ
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:14:36.97 ID:Wyk5rZ3jO
(-_-;)y-~
こんなんで、四百年かけてスーパー堤防作るとか、笑っちゃうよね。
土建幕府五百年を目指しているとしか思えない。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:14:38.20 ID:v2/iH11FO
>>234
そうやって煽ると日本は決まって強くなっちゃうんだからやめろ！（＞＜）
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:00.60 ID:yGJQKE8e0
これは神の啓示だよ。国土強靱化を昔の公共事業復活というような
バカどもに対しての。　犠牲者は日本のために尊い命を差し出した
英霊だよ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:04.48 ID:uMkWzeJZ0
二又トンネル爆発事故でググれ
今回の事故なんて鼻で笑うレベル
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:06.16 ID:cQKHp7dQ0
強靭化が必須だな
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:16.58 ID:Krz+S/HC0
誰がこんな構造を採用したのか
馬鹿じゃん！！
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:23.64 ID:PuI4w89a0
馬鹿なやつが増えて困るよな。



これから、多くの事故が発生するよｗ　きちんとした運営をしないとな。
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:35.39 ID:h6+GHW/X0
>>288
ありそう
前回の地震で歪みが応じたってことも考えられる
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:36.03 ID:NQ2zMfRE0
>>299
新東名のは釣り天井じゃなくて、
左右の端のみで支持してるのだったはず。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:54.30 ID:NZ6zyNO10
東日本大震災で4メートルも日本が東側に移動してるからな…
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:15:54.44 ID:y6ExToiW0
テロだろうな。
どこの機関のしわざか早急に突き止め断固とした策を打て！
といっても新しい政権になるまでそんなことは明るみに出ないのだろうが。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:16:01.77 ID:jMvwBddN0
>>140
バカはおまえだっての。昭和50年から設計に携わってるが、
吊スラブなんてのは当たり前に使ってたっての。
石膏ボードなんかじゃ持たないんだから、
設計強度が出るコンクリートスラブを使っただけ。
鋼板なんかでやったら10倍はかかるし重さもかわらんわいアホがボケが。
そもそも、ボルト１本で１０トンは余裕の設計なんだから
もう１００％メンテが悪い。メンテがクソ。あとおまえもクソ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:16:04.69 ID:mA+hrnVW0
>>299
中央道トンネル崩落:同じ構造のトンネル　緊急点検指示
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000m040060000c.html

【東日本高速道路】
（１）圏央道　菅生トンネル（東京都）

【中日本高速道路】
（２）中央道　笹子トンネル（山梨県）
（３）中央道　恵那山トンネル（長野?岐阜県）
（４）東名高速　都夫良野トンネル（神奈川県）
（５）新東名高速　富士川トンネル（静岡県）

【西日本高速道路】
（６）第２京阪道　京田辺トンネル（京都府）
（７）第２京阪道　長尾東トンネル（大阪府）
（８）第２京阪道　長尾台トンネル（同）
（９）山陽道　志和トンネル（広島県）
（１０）山陽道　安芸トンネル（同）
（１１）山陽道　武田山トンネル（同）
（１２）国道２号　関門トンネル（山口?福岡県）
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:16:13.21 ID:AScYKTBo0
豊浜トンネルのことは
誰も覚えてねぇのか…
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:16:16.56 ID:JZFII6VI0
吊り金具の劣化なら110ｍもの大量落下は不自然だ

トンネル自体が歪んだとか？
富士山噴火の前兆？？
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:16:41.15 ID:TNCyjS3v0
天井に異常はないけど
支柱は腐ってたんだろうなｗｗｗ
原発エレベータ高速道路
日本は発展する力があるが維持する力がない
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:16:57.85 ID:yQ2JKux80
これまでに無い～これから多発
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:00.40 ID:JuGbWTY20
民主党は責任取れよ
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:19.52 ID:fkspPQlr0
笹子トンネルはJR中央本線の上りと下り、
中央自動車道の上りと下り、
国道20号の新笹子隧道、
県道212号の笹子隧道で

合わせて６つあるそうだがトンネルのせいなのか山が原因なのかはっきりしてくれ
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:32.57 ID:DynWi/Xs0
誰か、>>287教えてもらえたらうれしいのだが。。
山陽道で言ったらどこトンネルに相当する？って質問に変えた方がいいかな。
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:17:39.65 ID:rmLPBD/U0
>>323
関門って海の中か
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:18:23.88 ID:9Otne2T40
仕方ない部分はあるのかもしれんがトンネル大杉だよな。
山の風景と思ってツーリングにいってもほとんどトンネルってケースもよくある。
中央道はまだまし。最悪なのは東海北陸道。
9割りぐらいトンネルじゃねえ？
あれは絶対メンテできんだろうな。
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:18:46.28 ID:4gBqPXDe0
車に頼りきるからこうなる
クルキチざまぁみろ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:18:46.72 ID:JuYdGqtf0
>>261
オメーは今回の事故の原因を現時点で特定できてんのかアホ。
トンネルは橋のように単純にコンクリートだけで成り立っていない。
トンネルにかかる外圧は均一じゃないんだぞ。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:18:52.41 ID:OPppSA8O0
明治に出来た笹子トンネルは優秀だなぁ。
コンクリートよりレンガの方が強いんじゃね？
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:23.53 ID:AScYKTBo0
韓国でも90年代に橋や百貨店が
立て続けに崩落したぞ…
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:32.97 ID:9MmLOVl40
>>322
素人質問なんだけど、ボルト単体の引っ張り強度はあったとしても、
ボルトと宙吊り構造物の付け根がボロッて逝っちゃう事はないんですか？

煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんですが。
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:34.06 ID:r6mGHhxeO
>>299
藤枝か清水あたりの長めのトンネルに平らな天井の区間があったが、あれコンクリ天井なのか…
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:36.18 ID:mA+hrnVW0
>>331
関門トンネルの大規模リフレッシュ工事　　　　　平成20年9月3日
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kyushu/h20/0903/

今年度は60日間の通行止めにより天井板（約2,200ｍ）及び内装板（約900ｍ2）の取替えを行います。
今回のリフレッシュ工事を実施することにより次のような効果があります。

（1）走行性の向上、内装板の取替えにより視環境が改善され、また、天井板取替を行うことにより
　　 快適に走行できるようになります。
（2）耐久性の確保、天井板及び吊り金具の取替えにより、天井板の耐久性が確保されます。
　　 またコンクリート剥落対策により、コンクリート表面部の耐久性が確保されます。


・・・・・関門トンネルは、４年前に交換済らしい。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:37.10 ID:9BW1HnKTO
構造聞いてあーだこーだ言ってる人多いけど、まだ原因がはっきりしないから何とも言えないだろ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:44.29 ID:Up/PuYib0
山梨と言えば輿石
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:19:49.89 ID:xoAHbx7v0
>>201
こういう例が、日本中にありそうだよねgkbr
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:06.24 ID:vQoKV6090
>>6
新幹線の崩落はあった
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:26.99 ID:cnqotRSL0
これ列車だったらもっと大事故になってた。
至急全てのトンネルを見直して、点検すべきだが何もしない民主党ができるだろうか？
原発事故が起きた時、100%東電に罪をなすりつけようとしたあの民主党が。
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:29.50 ID:uFJ6o4tD0
トンネルっしょ、地震あったっしょ
現場なんにも知らないで言うんだが、地下水の湧出の有り無しは？
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:40.03 ID:S6axcHaH0
釣天井は、落とすためのものだろう。宇都宮城を見てみろ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:46.22 ID:6MBP7JOT0
>>332
高速のってツーリングだってｗｗｗ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:52.97 ID:z6czIoAzP
２００３年の時点で事故が予言されてたｗ

(p)http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354425542/12
12 ： オリエンタル(秋田県) ：2012/12/02(日) 14:22:50.33 (p)ID:2h7wd/C90
　笹子トンネルの謎　　　　　　　　　　　当サイト管理人

　中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
　ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では２車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

　私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
　この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする？ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

　他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか？
　笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか？こんな風に邪推したくなる。
　どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

(p)(p)http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:54.87 ID:K9xO70z80
つーか　中央構造線に歪みが生じているんだろ。トンネルがひずんでいる。

「ガクブルですね！♪」
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:20:58.42 ID:pbk6VAxu0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、 民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ


次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う


自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから　
http://www.youtube.com/watch?v=QnWMOBFBNCo&feature=youtu.be&t=10m33s%2520%25E2%2580%25A6

★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
http://www.youtube.com/watch?v=tMvfi3o8KC0

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖－１」　
http://sun.ap.teacup.com/souun/319.html
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:28.55 ID:STTF0IHz0
想定外
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:31.50 ID:uwp5KABU0
お得意の

見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外
見てるだけ～　＆　想定外

究極のコスト削減だな。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:33.82 ID:P4NnRcT50
吊り下げ式なんて止めろよ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:42.59 ID:obGx4mUb0
>>1
公共事業カットのもと、必要なメンテナンスもサボっちゃってたからでしょ。
そりゃこれまでにない非常識なことだわな。
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:50.14 ID:1TatJeklO
震災以降、原発と再生可能エネルギーばかりにかまけて、インフラ補修や再整備ほったらかしだもんな
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:21:58.06 ID:HpqoV05V0
>>263
今はね、過剰な談合廃止をやったせいで業者が叩き合って、信じられないくらい安い金額で落札するよ。
で、施工技術のレベルの低い業者がどんどん幅を利かせてる。
ちゃんとした施工だと金がかかるからね。

施工以前の設計自体も入札でやるから、設計事務所も採算とろうとして中国人に図面引かせてる。
設計事務所も出てきた図面をまとめてるだけの人手や能力しかなくて、ちゃんと中身を把握してない。

中国人が設計したものを粗悪な業者が施工して、出来上がった建物や
設備を日本国民が利用してるってわけ。
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:22:20.80 ID:ErlzUugJ0
中国の高速鉄道を笑えないね　先進国www
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:22:46.05 ID:KIc5RNWY0
なにこういうのって会社や関係した会社が責任逃れようとして前例のない事故だからしかたないって方向に持っていくの？
きちんとつってある金具とか点検してたら防げた事故だろ
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:22:47.23 ID:4Hladbe10
>>339
海水の影響を考えてるんだろうけど、結構頻繁にメンテしてるのね

笹子トンネルは海水もなかったから一度も取り替えなかったわけか
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:22:50.81 ID:DynWi/Xs0
あ、>>323が、もしかして>>287>>330の答えになるのかな。ていうか、構造より、
物流の重要度って意味合いで、西日本ならどこトンネルか、知りたいなあと思ったんよ

>>335
明治のひとの勝ちってこと？いまそれ、JRなんだっけ。もっぺんwiki見てくる。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:01.91 ID:RNu2DM8o0
>>10
そうだよね
だからもう民主党には一票いれないよ
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:07.88 ID:+v71tLNB0
トンネルは危険だ、２０３０年までに脱トンネルを目指す新党立ち上げてくれ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:25.73 ID:JyXqWbEYP
>>332
飛騨トンネルなんて全長10キロもあるからなぁ
内部で事故ったら、大惨事だろうなぁ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:30.71 ID:9Otne2T40
>>347
いやあ、下道もひどいだろ。
松本と高山結んでるとことか。
旧道はメンテされず道路から草生えてたりするからな。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:43.34 ID:eM2ChrdN0
何で重くする必要があるの？軽くて丈夫なボードもあるだろ？
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:46.87 ID:demPPa4vO
爆音車もたいがい
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:23:51.32 ID:S6axcHaH0
>>339
道路は、他人が走るところ。
鉄道は、自分の車両と従業員（身内）が走るところ。
保守点検の力の入れ方が違うだろう。
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:22.71 ID:WWjt9VUZ0
劣化してて変動で早まっただけってのもあるだろう。
今言ってる今年やった検査で問題なかったものに対して、どういう反論、ソースが出てくるか楽しみ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:32.58 ID:MF6+sEZ20
北伊豆地震の時も丹那トンネルが崩壊した・・・
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:35.30 ID:9MmLOVl40
>>362
昨今のご時世だと本当に現れそうで困る　→ 脱トンネル
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:37.69 ID:SphFtDfYO
東京から奥多摩湖へ続くトンネルも古くて中を走行すると、水滴が落ちてきてたなぁ…
あそこも危ないのかな
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:57.53 ID:PuI4w89a0
よう、さっさと日銀法を改正しようぜ。国交費を増やして、点検メンテ修復新設増設しようぜｗ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:24:59.48 ID:MMGHCagI0
>>356
日本の公共事業はもう駄目だろ。
今は良くても２０～３０年後にマトモに設計できる技術者が居なくなる。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:05.60 ID:lpLcr8yj0
>>348
ググレば理由が見つかるじゃん
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:06.91 ID:uAiEXufv0
脱トンネル宣言　　田舎だな都会じゃ受けいられない
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:18.30 ID:OqxZkOhvO
>>357
間もなくお前の国の天井が落ちるよ
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:23.17 ID:G4dlXFve0
自民党政権時代に手抜き工事やったんだろう、どうせ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:46.87 ID:qX0DxDMq0
トンネルに吊り天井が必要な理由はわかったが、じゃあもっと軽く作れないのか
落ちたら危ないと誰でも想像するだろう
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:25:50.24 ID:dXmWLrtW0
>354
点検や整備に無駄金使いすぎるといって、道路公団の

利益を株式配当として分配する仕組みを作って、点検を止めた原因の

民営化を朝日新聞の星浩と一緒になって進めたのが　麻生　安倍

竹中、猪瀬、小泉一派と民主の野田や枝野、仙石らの松下政経塾


欠陥商品を公団に納品していた　

麻生セメント　怖い
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:04.23 ID:JX/e4wj00
NEXCO中日本の社長の顔がゴリラテイストだった
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:04.59 ID:7j70aAEk0
>>343
新幹線は手抜き工事が原因。
突貫工事が仇になった。
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:08.27 ID:ilKPCe6k0
>64
また嘘をついとるなー
この女は恥をしらんのか
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017903.pdf
※７ページ参照(資料のページとしては6ページ）
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:09.15 ID:g3X+68GY0
富士山のマグマが上がって来てるんだな
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:17.20 ID:Wyk5rZ3jO
(-_-;)y-~
日本語の縦書きは右から左に読んで行くよね。古文書の巻物なんかでも。
これが大昔の歴史書になると、右から左は時間経過となるんだよね。
絵巻物ではこれの応用編として、
雷神や風神なんかが左画面から現れたりするように描かれ、異能の神を象徴する。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:18.71 ID:ZpjIZgrL0
仕分けで何人亡くなったんだろう
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:19.80 ID:zGrVPJj90
＞山の重みでトンネル自体が変形して崩落した

それって設計ミスじゃないのか
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:46.42 ID:VOMhPEZb0
>>377
自宅でも10年　20年　30年　で改修するのにな。

35年部品交換なしとか
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:48.09 ID:gleFYIqr0
中央道、完全復帰に時間掛かるんだろ？
マイカーでの帰省は規制しろよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:26:57.18 ID:cQKHp7dQ0
20年前までは100％や200％の過積載なんか当たり前だったからな
道路に対する破壊率もハンパじゃなかっただろ
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:18.07 ID:QoyYyqPt0
>>348
単に換気が間に合わないからだよ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:20.53 ID:yUOlOCK00
とりあえず

猪瀬は、何と言ってるのかね？
　
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:22.33 ID:vauohijv0
また、安部ちゃんが逃げちゃう !
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:30.46 ID:05D7N1QA0
>>322
うわ、まさか俺よりも先輩がいるとはww
普通に考えると1tfて重いんだろうけど、
設計では大した事ないレベルだし。

当時は中性化の概念が無かったから、
かぶり不足→排ガスで中性化促進→内部鋼材の早期腐食
あたりが原因でしょうか？
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:33.28 ID:SWIUHmoV0
コンクリートボード吊る天井をしっかり点検しない発想のが新しいな
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:37.52 ID:SCUSrgDS0
>>361が、うっかりとんでもない発言をしてる！

＞だから「もう」民主党には一票いれないよ

こいつ、民主党に騙されたお間抜けさん…
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:44.04 ID:3AudCb8s0
昨日近くの富士五湖で地震があったらしいよ
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20121201120504391-011200.html
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:57.53 ID:WWjt9VUZ0
>>378
落ちないって設計だからな。
家って壊れるけど、壊れないって言うだろ？

何せ、これだけもったものを手抜きとは言えないわ。
メンテ不足。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:27:59.33 ID:I123ycT10
そんなことよりオナニーして気持ち良くなろうぜ
と中尾君からメールが来ました

今日も肛門で逝こうと思います。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:28:38.72 ID:d03dms8c0
(´･ω･｀) 鉄道のトンネル内でのコンクリ落下はあったでしょう？地面だって歪むし水で侵食されるし。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:28:45.36 ID:jJnnDwad0
５年おきに点検なんて生ぬす過ぎて笑ってしまうｗｗしかも双眼鏡で確認ってｗｗ

　　人間の命をなんとも思ってない糞役人ども！
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:00.68 ID:YfWLcLO20
A：「これまでにないタイプの崩落事故で、改めて点検を急ぐ必要がある」

Q：「という事は想定外だったという事ですか？」


A：「そのようなつもりで申し上げたのではない」
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:00.87 ID:pWuLK5zM0
>>260
あーあったな。爆弾しかけて失敗して、
絶望感しか漂ってなかった衝撃的な映像だったわあれ。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:11.39 ID:0lraGh3K0
「山が動いている」
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:20.83 ID:HpqoV05V0
>>400
そんなもんだよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:45.52 ID:u0eWGuOo0
海外の放送
BBC
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20571218
CNN
http://edition.cnn.com/2012/12/02/world/asia/japan-tunnel/index.html?hpt=ias_c1
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:29:53.44 ID:Wyk5rZ3jO
10年、20年…

３０年っ！
＼(^o^)／
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:04.45 ID:yJa+QDhs0
蓮舫@renho_sha
笹子トンネル崩落事故。亡くなられた方々のご冥福と被害を受た方々の回復。迅速な救出作業を願います。
9月の点検で問題がないとされながらの事故と報道。管理するNEXCO中日本はすぐさま原因究明、再発防止策を講じるべきですが、
この事故を受け一部、不見識な批判があるのが残念です。(続)


こいつは絶対に当選させるなよ。
408 ：sage：2012/12/02(日) 22:30:05.91 ID:l9PrQFby0
>>64
要約すると、私は関係ない。
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:16.26 ID:+/xqarzG0
２．道路予算の仕組み
（３）直轄事業負担金
道路の種類道路管理者費用負担
国の負担の割合
新設維持平成２２年度
・改築・修繕
有料道路方式
高速道路会社
（料金収入）
借入金で新設・改築・修繕を行い、料金収入で債務返済及
び管理費を賄う
【道路整備特別措置法§３等】
高速自動車国道国土交通大臣
【高速自動車国道法§６】
新直轄方式
国
都道府県
（政令市）
３／４負担
【高速自動車国道法§２０①】
維持１０／１０負担
修繕３／４負担（※）
【高速自動車国道法§２０①】
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:21.11 ID:O6EhP58TO
地震板では山梨の地震との関連を疑っている。
明らかにおかしい事故だよ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:37.81 ID:eTQyvzZl0
　
電力会社と同じタイプだろ
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:46.38 ID:0lraGh3K0
>>255
バカ乙。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:30:50.61 ID:ErlzUugJ0
世界中が呆れるだろうなぁwww
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:17.73 ID:w9o86OZk0
地震での歪みが蓄積していたか民主党が原因だろうか
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:41.61 ID:mA+hrnVW0
>>402
あの時は、トンネルが通過してる部分に、山の上側から巨大な岩塊が滑落、直撃、貫通した。
もうどうにもならないと思ったよ。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:31:47.66 ID:AqJDeue9O
ここは仕分け対象じゃないぞ
それくらい調べろバカども
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:03.98 ID:jXCQc5za0
ボルボなら安心
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:09.03 ID:SCUSrgDS0
>>332,393
これだから、設計屋は…。

重いか軽いかは、構造じゃなくて、落ちてきて当たる被破壊物の強度で決めろよ。
まちがっているだろ、基準が。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:23.42 ID:HpqoV05V0
>>402
バスがぺったんこになってた映像が衝撃だった
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:25.91 ID:4jFZ6Z0J0
本当に間一髪だったんだろうな・・・
映画のカーチェイスの後みたい、よく無事で逃げ切ったな・・
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/5/658b43f1-s.jpg
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:28.61 ID:051o5n4i0
コックが設計して落ちた中国の橋をワラエナイ
たかが天井で想定外とか無いわー大地震で全部落ちるだろ
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:47.49 ID:05D7N1QA0
>>337
それも設計上は考慮します。
鋼材の強度と、定着部のコンクリートのコーン状破壊の強度の
小さい方を設計荷重とします。

今回の問題は、鋼材やコンクリートが
健全であったかどうかが点検しにくい
構造であったことたと思われます。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:53.37 ID:DynWi/Xs0
>>387
うちの家、１０年過ぎて、まだ雨漏りが終わらない。もぐら叩きorz　（設計逃げよった
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:32:53.72 ID:BZqS0PUD0
笹子トンネルはいつも霊がみえるって別れた霊感持ってる彼女が言ってた。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:01.15 ID:xPbYhapu0
設計ミスでも40年持つって相当だなぁ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:08.47 ID:gScg/FmSO
これは一気に抜いたインプレッサの排気音が招いたんじゃないか？
弱ってた金具がインプレッサの排気音で共振してバキッ！と…

雪崩と同じ様な
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:10.33 ID:PuI4w89a0
国交費を下げたのは、どこのどいつだ！　責任者、出てこい！　るーぴーとおざわ！
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:13.62 ID:nHvOYG58O
こういう時にだけ出てくる専門家の胡散臭さがハンパない。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:28.79 ID:WWjt9VUZ0
>>404
見た目で気づけるのって結構末期だしな。
だから、やばくなくても改修するのが普通。

そういう言い訳もあって改修工事って言うのは年末の風物詩だったりするけれど
頻度をどれくらい抑えるかってのは難しいね。
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:31.73 ID:kFxTjGAc0
ほんとに、「コンクリートから人が…」になったな

これが公共事業、を悪としてインフラ整備を
削減した結果だろ

民主党よ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:35.93 ID:+eBGeWEU0
>>260
あったなぁ、山肌かなんかが人面に見えるというのも話題になったような。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:49.24 ID:iv8aveuT0
トラック運転手救出したが心肺停止
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:53.38 ID:pMpxDm280
>>420
ドラレコ付けてた車はなかったのかな？
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:33:59.47 ID:eM2ChrdN0
トラックのおじさん死亡
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:05.51 ID:JuYdGqtf0
地盤は絶えず動いている（運動）している。
山はその地盤の動きに絶えず影響を受けている。
山の内部に起きていることは複雑で解明されていない。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:05.85 ID:mA+hrnVW0
>>421
強度設計と、老朽化は別問題
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:11.18 ID:7DCOY7gE0
単に水が浸みて、腐食して
落ちたんじゃないの？
手抜き、人災。
トップが責任とらねば、何も変わらない。

歴代総理は、原発事故分と合わせて、
社会平均賃金を超えた分返還しろ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:19.27 ID:14oksz/70
同じ中央道で恵那山トンネルって確か約9キロくらいの長さがあるんだぞ？
大丈夫か？
俺、よく通るんだけど。
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:20.87 ID:Nxpf3WVs0
>>356
目の前の事でしか評価できないマスゴミ評論家が幅を効かせ過ぎてるからな
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:24.46 ID:ErlzUugJ0
>>419
救出が進まないので「生きていても寒くて死んじゃうよぉ」と言っているオバちゃんが印象に残っている
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:30.50 ID:vXmXP9420
運ちゃん・・・
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:40.59 ID:WhPNT68hP
ま、いい前例でしょ
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:50.27 ID:FumDTz6Z0
脱トンネル政策ﾏﾀﾞｰ
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:34:54.79 ID:AqJDeue9O
>>408
ならお前の責任だな
責任とれよ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:35:05.52 ID:3ui9Mjw60
あー、なんかデカイ送風機みたいなあるよな。
あれ以前から落ちんか怖かったわ。
目視で下から点検て、これは人災ですわ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:35:05.64 ID:NZ6zyNO10
>>417
中共資本車か？
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:35:16.25 ID:0eTx6jcL0
マスゴミが騒ぐわけないじゃん。
自民の公約の公共事業の必要性を、知らせることになるからな。

自民圧勝間違いなしにしたくないんだろうよ。
マスゴミとしか、言いようがないな。
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:35:45.19 ID:4Hladbe10
>>438
笹子トンネルと同じ構造で建設時期も同じだって
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:35:48.42 ID:piILVlsD0
この天井板は構造体じゃないんだろ？
なぜ、わざわざコンクリートなんだ？？
軽鉄組んで軽量化できたような気もするが。。。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:04.92 ID:gMqcg78+0
関門トンネルはもう通れんな
関門橋使おう
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:16.08 ID:1EW9CJ7x0
トンネルに天井板なんて必要なの？
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:19.84 ID:9tqrwKW70
地盤の影響で、トンネルが変形して崩落じゃね。
てか、岩盤圧力が急激に変わってきたんだろ？

東海地震が近いんだよ。　それか、富士山
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:20.58 ID:vB2Uafsm0
>>430
国道じゃないんだから
公共事業の削減は関係ないのでは？
高速道路会社が自己の収入から
賄うべき費用だろ
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:25.07 ID:yUOlOCK00
>>447

　民営化の弊害

　起こるべくして起こった


って言うかと
　
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:32.76 ID:qrgIVLS10
>>260
あれは岩が崩れた自然災害だったから、今回のような建造物の崩壊とはちょっと違うよね。

>>402
トンネル爆破して救助するという不謹慎なゲームが出て世間で叩かれてたな。
天安門ゲームと同じようなシリーズだった気がする。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:38.21 ID:ifmL3nyT0
>>428
桜井淳あたりが、しゃしゃり出てきそうだなｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:40.06 ID:bpzHXVRe0
釣りトンネルって作った奴アホだろ
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:48.73 ID:HpqoV05V0
>>429
目視だけってのは、建築に限らず電気、設備でも結構ある。

それが本当にそれでいいのかって問われると、基準や法規で
決まってるとしか言えない実情。

あれもこれも完璧にやろうとしたら、人手と予算が幾らあっても足りんし。
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:48.85 ID:l6fadpjW0
>>348
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:36:59.82 ID:53FHmNJp0
公共事業悪玉論こそが悪玉論だったわけだ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:01.45 ID:28D5sdjW0
>>443
ゼロリスク希求してる
政治家や有権者の出番です
日本全国すべてのトンネル点検のデモ待ち
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:24.18 ID:qZC2PDhG0
これまでにないタイプの事故・・・また民主党の仕業か？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:27.60 ID:7j70aAEk0
>>402
発破屋曰く、あれはどう考えても火力不足で
中に生存者がいるという前提条件の火力だろうとのこと。

中に生存者がいないという条件下ならもっと大量の火薬を使って
一発であの岩を壊せるらしい。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:43.92 ID:3AudCb8s0
地圧が大きいと、トンネル内の岩が突然剥がれる事がある
中央構造線絡みの歪み圧力が、トンネルの硬い岩盤に新に加わったのかも

山はね"とは、硬い岩盤をトンネル掘削によって生じた切羽面に岩盤内部からの力が集中し、
岩盤が山鳴りとともに飛び出す現象
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:49.10 ID:05D7N1QA0
>>373
現時点でかなり絶望的な状況だけど、
公共事業、特に建設工事＝悪っていう図式が続く限り、
状況は改善しないでしょうね。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:50.51 ID:3hiqE8630
これから起こるだろう東海地震の際、東名高速は使い物にならなくなるから
中央道の重要性があるんだろう？

こんな状態では最悪の場合、東名と中央道の両方で使い物にならないかもしれない
東西の陸路物流途絶えるかも
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:52.62 ID:LqiyDpjf0
>>119
数年前、天井の煙道用冷却水がダダ漏れになった時に
その場を通過した俺が通りますよ。

その日の夕刊だったか翌日の朝刊だったか、
下の方に活字だけの小さな小さな記事が出てましたとさ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:53.92 ID:+CMe51M90
豊浜トンネルの崩落事故も、岩盤動かせなくて
全員の遺体を収容できなかったきがす
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:53.73 ID:iv8aveuT0
魚沼市長に大平氏（新潟）
時事通信 12月2日(日)22時28分配信


社民党が当選って
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:37:58.88 ID:Z5VGyzXFO
そっかー結局NEXCO中日本の管理不足って事になるのか、、、

こりゃー年末に向けて各NEXCOでトンネルの一斉点検始まるね。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:00.61 ID:yxk2rwWf0
笹子トンネルで規制してたのも
薄々気づいてたんじゃないの?
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:04.39 ID:JuYdGqtf0
ここのコンクリの寿命を問題だとするならば、
全国にあるコンクリは大変なことになるよ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:13.02 ID:5VmIqa720
つり金具の素材はもちろんステンレスだよね。湿気のあるトンネルなんだから。
天井板は定期交換も考えて鉄でも良かったはず。同じ面積ならコン栗の方が安かったんだろな。
でも重いから震災や直後の富士宮の震度６でかなりダメージを受けたはず。
建築士が言ってたが日本には「天井に関する耐震基準が無い」そうな。コスト優先になるわけだ。

補修は崩落部分だけ金属天井にしてごまかすだろう。もう恐くて高速に乗れない。
国中が老朽化して大地震の脅威があるのに金が無いと言って直さない。
インフラ、景気、治安、災害、放射能、年金とどれをとっても将来の見えない日本を捨てて
新興国に引っ越すという明るい人生設計をまじめに検討する時期に来ているかも知れない。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:18.28 ID:fAKkP7ZH0
どれまでにないタイプ？
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:22.24 ID:gMqcg78+0
しかし日本も中国みたいになったな
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:23.87 ID:Wyk5rZ3jO
時間のある奴は、宮本輝の錦繍読めよ。主人公勝沼。
宮本輝はガチガチの創価学会だけど。
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:29.46 ID:echNerxu0
>>453
無料化実験とかさあ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:29.87 ID:Tx4YVHdX0
なにが劣化とかトンネルが変形したとかホラ吹いているんだ
恥ずかしいと思わないか？

どっからみても　設計不良だろうし認可した責任は思い。
世界から笑いものにされないうちに明日欠陥を認めなさい。

家の屋根裏にコンクリートを縦に並べてあったらお前は寝られるか？
救いようの無い専門家だな！
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:38.33 ID:14oksz/70
>>448

サンクス。
恵那山トンネル、迂回する方向で考えよ。。。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:38:59.57 ID:L2W3ZRys0
コンクリートから人へ

ありがとう民主党
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:04.76 ID:ZjUtkgW+0
>>473
どうせ逃げ帰ってくるよ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:05.77 ID:dxncADzpP
経済効果大きそうだな
関越は大丈夫か
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:09.37 ID:echNerxu0
>>463
遺族が生きてるはずだと騒いだせい
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:11.78 ID:piILVlsD0
>>452
なんか、ありそうな話だな
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:19.15 ID:KBmyjZx/0
マスゴミ曰く、スキーとかで普通に使っているのに、まったく予測不可能だとよ。
専門家の意見をかみ砕いて説明する理解力のなさに、絶句。
しかも生存者も死人が出ているのに笑って話しているし、「（マスコミの）おかげ様でたすかりました」だとよ・・・

この事件、繰り返すぞ・・・
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:25.83 ID:Nxpf3WVs0
>>407
コンクリートが人へじゃねーかよ、蓮舫
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:39.16 ID:l8k8xGB90
>>1　山の重みというより地震で歪みがでたとかいう方が説得力あるんですが
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:43.75 ID:iRgOrWQh0
昔、国交省の人に言われたけど

経年劣化は存在しないものとする
壊れるのはメーカーの設計と工事が悪い
壊れる年数を測定しないで納める方が悪い

だってさwww

彼らの理論通りだと
今回のトンネル崩落は経年劣化ではないと想定して原因を追及しなければならない
施工した業者も全く同じ環境で耐久試験をしないで納めたのが問題

となるはず
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:47.76 ID:QgmSunH30
民主党は責任とれよ！！！！！！
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:39:51.66 ID:l6fadpjW0
昨日の昼にたしかに地震発生してんな　M2.9だけど　関係してんのか
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:14.44 ID:yxk2rwWf0
飛島建設大丈夫？
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:15.85 ID:bPdwrL/90
>>480
■仕分けで維持修繕費が減らされたというのは自民支持者のデマ、実際は増えてる

決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
2012年度 60,346百万円
2011年度 55,748百万円
2010年度 56,762百万円
2009年度 50,449百万円

ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/12kessan.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/11kessan.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/10kessan.pdf
ttp://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/

修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:19.11 ID:pbk6VAxu0
民主を潰すためのテロじゃねえのかｗ胡散臭すぎる

北のミサイル発射→危機感煽って保守系へ投票

李の慰安婦反省しろ発言→ナショナリズム煽って保守系へ投票

崩落事故→インフラ整備を煽って自民へ投票

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000007-asahi-soci.view-000
http://upup.bz/j/my16090MJgYtMU67ev7O2t_.jpg

↑の②だけが崩落したらしいが、そんなことありえるのか？
こんな事故、今まできいたことない
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:22.64 ID:kBZL4en/O
そもそも なぜ コンクリートの天井なんだ？
排気ガスをトンネル外に出す為なら 内圧を上げれば 勝手に外に出るだろ？
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:31.90 ID:bq37QALTO
>>348
予言者ワロタｗｗｗｗｗ
ワロエナイけどワロタｗｗｗｗｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:32.26 ID:l2LmDF6AO
>>433
あったとしてもＨＤＤorメモリーカードが破損してるか、埋まってる可能性がある

後はドライバーがその瞬間にドラレコを起動させたかなんだよな


もしその動画があれば、専門家からの原因解析が早まるんだろうけど。
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:55.41 ID:wklnIgxk0
同じ方式でトンネルふさがれたら首都圏孤立だよね

富士山地下マグマの地殻変動だったら、ぐりっと大地に圧力かかるぐらいなんでもないよね

起こる前に予測するって難しい
この災害から次に起こることは何
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:40:59.60 ID:+3F5ClBk0
東日本は、震災で５ｍズレたからなぁ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:00.23 ID:dXmWLrtW0
>414
点検や整備に無駄金使いすぎるといって、道路公団の

利益を株式配当として分配する仕組みを作って、点検を止めた原因の

民営化を朝日新聞の星浩と一緒になって進めたのが　麻生　安倍

竹中、猪瀬、小泉一派と民主の野田や枝野、仙石らの松下政経塾


欠陥商品を公団に納品していた　

麻生セメント　怖い
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:05.86 ID:iv8aveuT0
>>491
飛島は関係ない。
デマやめろ。

大林組と大成建設だ。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:20.58 ID:uCyfEnlk0
インディジョーンズのシーンで、スコップで
天井の土砂運搬路をスコップでザーっと切りつけながらトロッコを走らせたら
数刻後に底が割れて、追いかけてきた後続の敵のトロッコに土砂が降り注いで
アボーンというのがあったけど、直前に背の高い何かが連続してぶち当たったとか？
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:30.72 ID:SMFxXjQ70
だから民主のせいではありませんってか
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:37.57 ID:gvfh7R0I0
>>49
釣り天井ってあれだろ、紐切ったら天井を落として人を殺せる仕掛け。
徳川秀忠を殺そうとしたのが有名か。
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:42.77 ID:b2FD7A030
×　コンクリートから人へ
○　コンクリートが人へ
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:45.06 ID:echNerxu0
コンクリートが人に

どう考えても民主党の仕業です。
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:47.34 ID:fl1T+SZlO
民主党悪影響型事故と命名したい。
もしくはR4仕分型事故。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:47.56 ID:l8k8xGB90
>>18　>>301
作られた当時の技術と現在の技術を混同しちゃいかん
作っちゃった物を後から取り換えるのは大変なんだぞ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:49.32 ID:vSQSQu590
証拠隠滅で　天井板は全部崩すだろ
どの道残りも　使いモンにならんだろし
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:41:51.05 ID:DynWi/Xs0
>>260
思い出した。あのトンネルはその後閉じたんだっけ？新潟の地震であった
坊やの救出も思い出しちゃったよ。２０世紀の話。２１世紀になってもなんも変わらんね
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:03.79 ID:vB2Uafsm0
>>469
現職じゃん
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:05.10 ID:l6fadpjW0
富士山爆発的噴火が近いかも
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:05.13 ID:28D5sdjW0
安全求めるなら1年間ぐらい
すべての道路やトンネル止めて
みなさんで点検しましょうよ
経済より命が一番なんでしょ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:26.33 ID:pWuLK5zM0
>>494
俺もそれが疑問なんだよな
あの天井って無駄な感じしかしない
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:33.76 ID:echNerxu0
>>503
今回は結構仕留め損なってるよな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:36.36 ID:MbHXMZFO0
秋に五年ぶりの点検したばかりだってな。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:39.96 ID:7iKWJlRi0
311以降、何回も地震が有った影響だろ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:41.51 ID:n71f1mid0
先月19日頃同じところで起きた事故で、
外国人運転のトラックから飛び散った部品が
天井の吊金具を損傷させたのがきっかけらしいな。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:42:42.77 ID:eHgbOYXI0
民主党を敗北させるために自民党がやったということはありませんか？
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:43:20.21 ID:dAwF0jFR0
>>360
ここに中央本線と笹子トンネルの経緯が載ってるよ
http://www.gijyutu.com/ooki/tanken/isan2006/sasagoT/sasagoT.htm
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:43:25.01 ID:gbZim5Ui0
公共事業復活のためにも
犠牲者には悪いがもっと人数が増えてほしいな
そうすれば世論が動く
そして俺たち無職ネトウヨの大勝利
自民党大勝利だｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:43:48.33 ID:HJ2yuDQY0
次に起きる可能性のあるタイプの事故も予想しとこうぜ
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:43:56.83 ID:9MmLOVl40
>>494
換気機構って、押し込むよりも吸い出した方が効率がいいんだよ。
だからトンネル中央付近からダクトを設けて吸い出す。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:00.41 ID:WWjt9VUZ0
>>494
設計当時に今の技術、そのいろはがあったのか？って話で
新しい技術が生まれた時、数十年たったとき、大丈夫？変えようか？って言えるかどうかの問題と思うよ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:10.56 ID:w/ObibLu0
コンクリートから人への結果がこれだよ
結局コンクリートに人が殺されたとさ
民主党とかマスゴミはいったん作ったインフラはほっといても維持できるもんだと思ってるらしい
人殺しども
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:12.26 ID:HpqoV05V0
>>520
サヨクって最低だな
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:14.46 ID:MbHXMZFO0
崩落した場所は、今年の9月と10月に点検したばかりで、異常は見られなかったとさ＠NHK

多重丸投げで手抜き検査してたんだろ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:22.07 ID:WQvgr05G0
>>425

40年持ったことを褒めるべきだよな
十分役目は果たしてるわけで、これを欠陥だと叩くのなら
壊れるのを見抜けなかった今時の技術はどれだけへぼいんだよって話だよな

まあ検査して「ヤバイ」ってわかったところで上から圧力かかって補修とかできなかっただろうな
今時のオエライさんは自分の任期中に問題が起きなきゃその後どうなって構わないって連中ばっかだし
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:47.43 ID:MbHXMZFO0
>>520
点検したばかりだよ。
金積んでも同じこと。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:44:55.03 ID:echNerxu0
>>509
二つのトンネル同士を途中で分岐させて繋いだらしい。

東海道本線の大崩海岸のトンネルと同じやり方だな。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:00.32 ID:5G7nfMAZ0
この前、新潟の方でもトンネル事故起きたんじゃね？この社長何やってたの？
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:02.50 ID:B6aPmxOQO
公共事業の異常な削減で日本中のインフラが危機的状況になっている。
次はどこかの橋が崩落するだろう。
そして下水道の破裂が頻繁に起きるだろう。
在日や支那人に現金を配るような政策ばかりで国家のインフラと雇用を弱体化する政策を良い政策としたことのツケが回り始めた。
532 ：sage：2012/12/02(日) 22:45:05.68 ID:l9PrQFby0
>>418
建築屋にフェールセーフ、フールプルーフの概念はないよ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:09.94 ID:LJgXuiTe0
実際の所、これまでにないタイプの事故じゃなくて、
これから増えてくるタイプの事故なんだろ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:11.78 ID:5JE3A7U20
>>521

首都高の柱が折れて街角に車が降ってくる。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:12.84 ID:KBmyjZx/0
>>488
それを予測できるだけの能力をもった人を、試験という篩にかけた筈だったｗ
が、実経験もなく、施工に文句をつけてでも良いものを作ろうとする人なんて当然、もういない。

本当の仕分け対象は、その職員だったわけだが、仕分けたのはわかっている職人のみ。
起こるべくして、起こった事故だ。

馬鹿でもわかるハインリッヒの最初の駒をわざわざ倒す政府ｗｗｗ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:13.40 ID:pTnGfUxO0
ランエボなら余裕で逃げれた
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:34.63 ID:4jFZ6Z0J0
>>470

うわ！止めてくれ！！！
これから待ちに待ったスノボシーズンなんだ平均片道200km、渋滞なんて最悪

早割りチケット大量に購入してるから、絶対いかないと損なんだよ(´･ω･`)
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:36.20 ID:pWuLK5zM0
>>515
・目視
・数箇所をコンコン
・報告書の該当箇所に○

この程度の検査じゃねえのどうせｗ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:42.60 ID:H1JJPK+K0
地震の時の天井といい今回のトンネル、つり下げ式って問題があるんじゃないかい？
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:42.98 ID:tx7yciN8I
救出作業ほっぽって証拠隠滅ですかい
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:45:53.46 ID:OA41oxst0
>>517
ソースあるの？思いっきりテロ臭いじゃん。

やっぱCIAなのかなあｗ
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:07.08 ID:jMvwBddN0
>>526
断言するが「今回の崩壊は見た目のチェックで分からないなんてそんなやわな腐り方はしてない」
『完璧に腐りきってる』
でなければ、あんな落ち方しません。むしろ両脇が落ちます。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:09.92 ID:VpQmyd1U0
古い構造なので色々あるが、トンネルは火災が起きた際のパーツ交換のために
セグメント（トンネル外殻）以外の天井がもうけられている
ま、それ以外の機能も持たせているわけだが・・・
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:16.26 ID:14oksz/70
仮に吊り金具？が1本や2本外れたからとしても連鎖崩壊するような設計はNGだろ。

結局はこれは設計そのものに問題があった、ということだよ。

さぁ、どこまで被害者に保障、賠償し、どこまで責任を取るのか。
いつも通り、のらりくらり責任転嫁して逃げるのか。。。
見ものだな。

ったく、どっかの国と大差ね～じゃねぇか。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:32.79 ID:tRzJWz/k0
○○って想像できませんよね、でこの国は全て許されるのか
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:35.89 ID:28D5sdjW0
>>528
公共事業バカは相手にしない方がいい
税金使って穴掘って埋めるだけでも満足なんだし
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:46.76 ID:piILVlsD0
今後の問題
　① 類似構造のトンネルはどこか
　② 笹子トンネルが年末年始までに復旧できるかどうか
　③ ①に該当するトンネルの点検、修補がいつまでに終わるか
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:46:50.81 ID:dxncADzpP
>>518

自民党がテロをしくんだというなら、現場調べれば証拠は出てくるだろうね。

中学生はすっこんでてください
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:06.03 ID:dXmWLrtW0
>500
点検や整備に無駄金使いすぎるといって、道路公団の

利益を株式配当として分配する仕組みを作って、点検を止めた原因の

民営化を朝日新聞の星浩と一緒になって進めたのが　麻生　安倍

竹中、猪瀬、小泉一派と民主の野田や枝野、仙石らの松下政経塾


欠陥商品を公団に納品していた　

麻生セメント　怖い
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:07.03 ID:l6fadpjW0
これまでにないから防げなかったというための伏線はったのか
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:14.41 ID:IxIq4Zlf0
自民党「国土強靱化、10年で200兆」

なお実態は
【衆院選】自民・二階氏「国土強靱化、高速道路の紀伊半島一周を目指したい」-和歌山３区★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354412056/
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:37.97 ID:PuI4w89a0
馬鹿が運営してると、不幸になる。

常識だろ。派遣を推進して、奴隷を増やして、金回りを悪くし、貧乏人が増え、またまた金回りが悪く。

けちって、費用を削減、物が腐り壊れ、事故が起こり、市場不安に陥り、経済悪化、またまた費用削減。


それで良い奴は、頭が狂ってる馬鹿だと自覚せよ！
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:45.58 ID:9MmLOVl40
>>517
天井を損傷させずにつり金具だけ損傷させるなんて宇宙人みたいな奴だなｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:47.53 ID:g/m6h8PK0
年末年始はJRで
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:53.49 ID:MbHXMZFO0
>>545
原発が爆発しても
想定外でした、と言えば
誰も責任取らないで済むのがこの国だよ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:47:57.77 ID:K06q3kMK0
なんでコンクリ板吊ってるの？
セッコウボードじゃあかんの？
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:02.25 ID:uCyfEnlk0
>>488
役人なんて基本アホだからな。
経年劣化しますので何年おきに交換してくださいと本当の事をいうと
もっと詐欺師的な甘い事を言う業者に流れるしな。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:16.29 ID:4VmBEv5C0
天井板を歩けばボコボコ変な音がしたんじゃないの。
なんだよ目視って。手抜きしやがって。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:19.60 ID:OA41oxst0
>>537

というわけであちこちで事故が多発するわけだ。
鳴れない連中が冬季の下道走ると悲惨なことに。
波及の結果を総計すればこのトンネル災害よりも
遥かに大きい犠牲者数になる可能性は十二分にある。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:39.56 ID:XRQ45q+60
想定できないなら専門家と名乗るな。作られたものは必ず劣化する
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:46.58 ID:3+48SSWL0
>>64
事業仕分けは関係無いから勘違いしないようにってか

最低　もう人でない
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:48.81 ID:kFxTjGAc0
>>453
予算仕分けしなかったか？

メンテ費をケチると
人が死ぬ

民主党やその支持者からしたら

日本人が死ぬことは、喜ぶことだろうけど

冗談じゃない
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:55.40 ID:nq/1VulX0
＞手抜き工事
３０年もって手抜き？　何年もてば手抜きじゃないの？

万物は流転する＝永久不変の物はない　から、
「未来永劫おｋ」ってのはないよ。永久保証はできんよ。
（永久保証≒無責任だろ　永久不変＝不可能、
　不能を保証＝責任とれない・とらない。　だもの。）

って事は、作る前に耐用年数を挙げておく必要がある。
で、その期間内にダメになれば作る側、期間越えてたら運用側の責任にできる。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:56.70 ID:/wbL3rML0
>>64
9月の点検の時、ハンマーで叩いて音の調子を確認したら問題無かったということだけど
叩き過ぎちゃったのでは？
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:48:57.47 ID:DynWi/Xs0
地震でトンネルが歪んだ説を見て、ひとつ思い出した。新潟の震災の時、
東北の内陸にも影響があったんよ。あれで先祖からの温泉出なくなったって話。まだ休業
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:12.41 ID:e8k+sfuD0
３１１以後の地殻変動と無関係ではないような気がする
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:24.81 ID:tRzJWz/k0
公共事業復活しても保守には回らんのでないか。
新しく作るほうが金も大きく動くし、政治家は「あれはワシが立てた」
と名誉欲を満喫できる。

保守は大事だけど、普段感謝されないし、トラブルが起きれば
文句言われるだけ
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:43.84 ID:eRvrCC8ZO
こんなトンネル事故に遭う確率より、交通事故に遭う確率のほうがはるかに上なんだから余計な心配するな
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:47.24 ID:ZwEULsO20
これからの日本は全てが劣化との戦いだな
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:49:51.10 ID:a9jNiKKR0
東京⇔名古屋の運転は東名高速しか使わないなぁ。

中央道は山間部がほとんどだから眠くなるんだよ。究極の恵那山トンネルもあるし・・・
東名高速のほうが景色にバリエーションがあって飽きないし、交通量多いからかえって緊張感が増すし。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:02.95 ID:6jDyKbFS0
肝練りじゃ　ああっよかトンネルじゃ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:10.29 ID:vB2Uafsm0
>>517
公開されてる映像だと
本当の天井から鋼材が
根元から抜けてるように見えるんだが？
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:11.96 ID:l6fadpjW0
むしろ経年劣化でやばいなら1週間に1回点検やれよ
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:16.02 ID:iRgOrWQh0
>>535
当たり前だろうw
どこぞの仕分け担当大臣R（仮名）は

技術を持つものと持たざるものに格差が生じる
格差をなくすには技術をなくせばいい

と、新しい政治方針を唱え、国民はそれを支持した
今の日本に技術者や職人は不要
韓国に引き取ってもらう　というのが政治方針で、国民はそれを支持し、圧倒的な得票率で政権を勝ち取ったんだ

日本に技術者や職人は不要であり、有害とされている
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:26.31 ID:pASQicvH0
つーか　対策は簡単だろ。天井を取ればよいw

「なんのための天井なんでしょうかw♪」
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:36.79 ID:yXybwvAJP
民主政権が続けばいつかこういう事故が起きると思ってたわ
解散するのが遅すぎた
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:52.28 ID:MbHXMZFO0
>>562

64 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/12/02(日) 21:26:25.51 ID:kPwMM8R+0
蓮舫@renho_sha
笹子トンネル崩落事故。亡くなられた方々のご冥福と被害を受た方々の回復。迅速な救出作業を願います。
9月の点検で問題がないとされながらの事故と報道。管理するNEXCO中日本はすぐさま原因究明、再発防止策を講じるべきですが、
この事故を受け一部、不見識な批判があるのが残念です。(続)
蓮舫@renho_sha
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。 この基本的な認識の上で、
迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:50:55.04 ID:HpqoV05V0
いつ壊れるなんか、実際にはさっぱりわからんもんだよな
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:04.45 ID:6U1ftCt80
>>354
頭湧いてるの？
新規とメンテは違うこともわからないのか？
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:10.53 ID:9Otne2T40
>>479
バカだろ。崩落の瞬間に真下にいる確率よりも下道で事故る確率のほうが高いだろ。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:11.86 ID:+BYpe6JH0
原因は不運だよ。原発なんかもそうだが不運を防ぐためにお金をかけようとすると
大変な額になってしまうんだ。だからやめてほしい。
誰かが不運を被ればいいだけの話じゃないか。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:18.91 ID:MbHXMZFO0
>>574

64 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/12/02(日) 21:26:25.51 ID:kPwMM8R+0
蓮舫@renho_sha
笹子トンネル崩落事故。亡くなられた方々のご冥福と被害を受た方々の回復。迅速な救出作業を願います。
9月の点検で問題がないとされながらの事故と報道。管理するNEXCO中日本はすぐさま原因究明、再発防止策を講じるべきですが、
この事故を受け一部、不見識な批判があるのが残念です。(続)
蓮舫@renho_sha
高速道路の維持管理はユーザーの通行料で賄っており、一般国道と違い国費は一切投入されていないことから、
国の予算配分の対象外であると同時に事業仕分けの対象外であります。 この基本的な認識の上で、
迅速な再発防止策を管理するNEXCO中日本が行うべく国が指導すべきと考えます。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:19.16 ID:HomoxwqC0
これ吊り鉄材の間の遮蔽壁ってハマってるだけ？
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:23.61 ID:4cYm/7Vl0
仮に問題があっても公開されないでしょ
全てのトンネルを通行止めになんてできないもんね
それこそ物流が止っちゃうよ
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:24.37 ID:dxncADzpP
>>570

夏は避暑冬はスキーですよ
一般人は名古屋まで走りません
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:24.95 ID:4O5LSJ/20
良かった
悪い民主党は居なかったんだね
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:36.78 ID:WWjt9VUZ0
>>547
類似構造のトンネルは少ないってバンキシャでは言っていたな。
実際、あまり見ない印象。

ゼロリスクを求めるのは可能だけど、実現は不可能と言い切れるわ。
起こさない努力を続けるしかないしな。
企業体企業でもそういう約束はするけれど不可能なので金の話をしてるのが現状だしな。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:51:37.75 ID:YboHoErO0
>>531
もう橋の崩落は起こってるんだが・・・
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:02.81 ID:3JLC6ksq0
てっきり、鉄道みたいに叩いた音でやったりとか念入りに検査するかと思いきやそうじゃないんだ。
てか、強度設計をやってりゃ何年単位で交換せなあかんってわかる気がするんだが・・・

40年前のザル設計で耐用年数見直ししてねーとかか？
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:03.43 ID:jmPHVm7SO
このトンネルこの前通ったわ…(((( ;ﾟдﾟ)))
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:22.65 ID:2fzWcrv10
テロの線もあるんじゃないか？
日本の主要交通機関を狙っての
原発もうさんくせえしなあ
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:27.93 ID:vJBp1QK80
ちったー想定したらどうなんだ？
無能な専門家諸君
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:29.03 ID:gScg/FmSO
真ん中吊りで両端がトンネル筐体トップに乗ってるだけだから間違いなく吊り金具の点検不足

端が落ちるなら完全なるコンクリートの強度不足と劣化

両端から落ちる事はまずあり得ないｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:32.68 ID:jxUXekg+0
トンネル一つ事故が起きると死者がでる大惨事になる。
これからは脱トンネルで、既存のトンネルは道路も線路も即通行止め。
もちろん新規のトンネル工事は凍結。リニアなんか迂回だらけになるが仕方ない。
確かに山を迂回したり超えたりするのは工事にも通行にもお金がかかるが、
お金より命が大切だから仕方ない。

太郎くん、それでいいかい。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:51.46 ID:051o5n4i0
>>556
石膏ボードじゃ湿気で崩れる。あれは紙で固めてあるからな
昔アホな設計師がプールの天井に石膏ボード使って落ちただろ
ケイカル板とか、アルミの複合パネルとか使えば良かった
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:51.94 ID:+fq449R60
ＮＥＸＣＯ中日本 道路資産完成高等の公共事業費 ２０１０年度１６５６億円 ２０１１年度６７８億円
民主党政権での仕分け後は前年比６０％減
事業費の約４０％は道路のメインテナンスに充てられていた
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:52:54.15 ID:/0907MRz0
公共事業はばら蒔きだと煽ってきたせいだろうな。
救急は叩くは必要な公共事業も叩くは、マスゴミは無くても良い。
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:05.39 ID:mLti4Fzm0
アクアラインは大丈夫かな･･･
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:10.90 ID:Nop3dMra0
>>107
最近はリアルでもそんな人いるよ、人の不幸を喜ぶような人。
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:12.90 ID:2W6R5p5l0
笹子トンネルって岩盤が堅牢だったの？
矩形断面より円形の方が余程強度が強いと思うんだけど。

>>566
栃木福島県境の甲子トンネルは震災の影響だと思うけど路面がうねってた。
開通してまだ4年位なのに。
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:13.75 ID:0+lITNur0
2010年5月の東京新聞の記事によれば
道路保全技術センターの〇八年度の空洞調査をめぐって
「調査がずさんだ」との内部告発から
国交省が2009年5月第三者委員会を設置。
同年8月に再調査が本格化した。

道路保全技術センターは
技術もない空洞化調査を受注して公金を受けとり
それが明るみにでたあと各地方整備局で次々と指名停止になっている。

もちろん
社団法人日本トンネル技術協会とともに
天下り先のひとつだ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:18.48 ID:n71f1mid0
>>344
今回は蓮舫が全て道路公団に責任をなすりつけているよ。
独自決済だから政府は関係ないって。
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:27.46 ID:pASQicvH0
>>591

まあ、選挙にあわせて北チョンがミサイル撃つらしいしなw

「クソワラタ♪　どういう演出なんでしょうかw」
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:31.41 ID:NUmAYNwmO
道路公団を民営化して良かったのかが問われてくるな。利益がでなければ経費を削減するからメンテナンスや検査費用や人件費が削られる。安全にはコストが必要だと気付くべきだよ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:33.63 ID:yXybwvAJP
>>64
死者出てる事故なのにさり気なく責任逃れとはマジで糞だな
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:53:49.90 ID:iRgOrWQh0
>>582
誰もレンホーとは言っていないが？

日本技術者不要論を言い出した政治家R（仮名：大臣クラス）がいるだけだw
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:00.70 ID:UgWpUuWS0
>>1
日本の土木技術はアジア随一とほざいてたネトウヨ涙目
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:03.96 ID:zJxbyggl0
レアケースを集中的に放送しまくって煽るマスゴミの手法にだまされて
地震の全くない欧米すら毎年増額してるのに
自然災害国の日本で公共事業費削りまくった結果がこれだよ。
どうしても必要なメンテナンスすらできないレベルにまで公共事業費は落ち込んでる。

「無駄」とやらを削ったおかげで、それをはるかに上回る経済的ダメージを受けたわけだ。
公共事業反対厨、さぞかし満足なことだろうね。
お前らが代わりに死ねよ、どクズ。
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:03.85 ID:ifmL3nyT0
>>588
今日、落ちた橋を見てきたよ。
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:06.48 ID:YboHoErO0
>>599
不幸な人は自分より不幸な人を喜ぶのさ。
日本は不幸な人があまりにも多くなっちまったのよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:12.71 ID:FWbkGhW00
仮に50年の間にM9級の自身が1回あっても大丈夫なつくりにしようと思ったら
今のコストの10倍くらいかかりそうだけどな
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:19.60 ID:bZX6eAbi0
>>594
峠道も速度超過や斜面崩落の危険があるからだめだな
橋梁も崩壊する危険があるからだめな
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:26.45 ID:6yXBqQiNP
>>593
吊金具が１個切れるだけで数十メートル全て崩落したのなら
設計自体にも問題あると思う

１個切れても、他が支えきれるくらいでないとアカン
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:31.83 ID:MbHXMZFO0
>>600
飛島建設の工区には
破砕帯が200mくらいあったはず。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:38.25 ID:05D7N1QA0
>>418
それだと天井には何も付けられませんがな(´・ω・｀)

強度の問題と耐久性の問題は別に分けないと。
今回の問題は、点検しにくい構造だったこと。
設計当時は、コンクリートは劣化しない、という認識だった。
劣化といっても強度が下がるわけではなく、
中性化によって中の鋼材が腐食することが問題。

で、これがわかったのはまだ最近なの。
だから維持管理しやすい設計しろや、
って明記されたのは、何と今年改訂された道路橋示方書。

昔の構造物の点検は急務だが、
残念ながら技術者のレベルは下がる一方………
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:40.90 ID:WWjt9VUZ0
>>588
ある程度経ったら、見た目がどうであろうが無条件で作り変えたりするようにしたら
減るかもね。でも、それはそれでリスクなんだよね。
材料や技術が新しくなるから、作り手としては正なんだけど
結果が全てだし、なんかあったらセキニンワーって言うだけの人が多いからね。

どちらかに舵を切るだけ、それすらしない。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:41.27 ID:pWuLK5zM0
>>569
ただでさえ重い気がさらに重くなるな
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:54:44.35 ID:dxncADzpP
>>602
高速道路の料金設定に政府が介入した時点で、言い逃れはできない。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:08.85 ID:o3bbz/0/I
インフラが維持できなくなり、これからは当たり前の事故になります。
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:20.66 ID:kFxTjGAc0
早く自民党を政権取らせて

トンネル、橋とかのメンテを早くしてくれよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:32.27 ID:Au1z7ndS0
設計経験者きてくれー！
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:40.85 ID:MbHXMZFO0
>>612
コストは少ないから
トータルで安くつくだろｗ
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:42.53 ID:rk0XpmPV0
天井版なんていらないだろwww怖くて走れないwww
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:58.18 ID:sryagPyLO
>>585
大地震や深刻な原発事故が起きたらまた関西まで逃げるのに使うんよ。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:55:58.80 ID:3wGRudtX0
みなさん人が死んで嬉しそうですね
選挙のネタにできますものね
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:00.07 ID:baDIRPGB0
>>550
常套手段だな
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:06.62 ID:0+lITNur0
道路保全技術センターは国交省ＯＢの天下り先としても問題視されており
行政刷新会議の「事業仕分け」対象になっている。
同センターの〇八年度の空洞調査をめぐっては
「調査がずさんだ」との内部告発から
国交省が昨年五月第三者委員会を設置。同年八月に再調査が本格化した。

前原誠司国交相は今年二月の衆院予算委員会で
同センターについて「業務がめちゃくちゃだ」などと厳しく批判。
同省は同二月から三月にかけて
同センターを最長六カ月間の指名停止処分にした。


道路保全技術センター　（笑）
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:24.68 ID:kEW3Vxjb0
レンホーがなんか言っても信用ないな
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:46.69 ID:RuhtcVyW0
橋とかトンネル通るのにも、これからは命がけだなｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:56.49 ID:tazlebnV0
Mrサンデー　今回の崩落事故を受けて
　　「壊れゆく日本の賞味期限かもしれない」
と題した報道を行ってる

ふざけんな、この反日テレビ局、絶対ぶっつぶしてやらないと気が済まん
本当に日本のテレビ局なのか？
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:56:57.80 ID:pWuLK5zM0
>>582
過剰反応ワロタｗ
こいつらどんだけ世間の顔色ばっかうかがってんだよｗ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:05.92 ID:P+uhhlyi0
吊スラブの1t超が重すぎと感じるかもしれないが、軽い素材だと大型車の
風圧だけでベコベコに歪むだろ。
そしたら、規模は小さいながらも頻繁に落下事故が起きる可能性があるぞ。
住宅やビルの天井と同一に考えるな。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:06.53 ID:YboHoErO0
>>616
まぁそれが安全ではあるな。
ただそれができるほど潤沢な資金も人間性も今の地球人にはないだろうな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:22.59 ID:pYfaLkMh0
コードブルーのトンネル事故のシーンみたいだった
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:23.01 ID:QdJNZuDuO
もうトンネル走れねぇ・・・
日本海側にもう行けないお
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:57:28.73 ID:HRWJhSkN0
レンホーはインターネットやらなければいいのに。
損してるって気がついてないのかな？
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:05.68 ID:jG/TVwrb0
ネトウヨの正体わかった。
ゼネコンだ。
公共事業厨もゼネコン。
沸き過ぎなんだよ、工作員。
この現象は原発事故のときに、工作員が東電に責任を全部なすりつけたのと一緒。
ゼネコンと国交省関係者が工作しておる。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:07.15 ID:e1Z5fXue0
童貞ってことか？処女って意味か？お前ら乙って言っとくわ
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:12.86 ID:V/o5mVBE0
>>27


.



「　景気対策か、ばらまきか＝公共事業めぐり火花―民主・自民【12衆院選】　」

でググりました。

.
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:18.58 ID:JyXqWbEYP
>>620
よせ
手抜き殺人物件が増えるだけだぞ！
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:19.33 ID:kFxTjGAc0
>>629
あの大震災から
まともにメンテ、されてなかったんだろ

はやく、メンテ、更新をして欲しい

次死ぬのは、自分かもしれないからな
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:34.63 ID:wDdCNpyLP BE:475027463-2BP(100)
コンクリートから人へ
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:39.82 ID:gQMuMWdj0
1980年代にアメリカで橋が落ちまくったのと同じ時期に日本も差し掛かってるんだよな
アメリカはニューディールから50年日本は高度経済成長から50年

笹子トンネルは矢板工法みたいだな
経験則のみで作ってた時代だわ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:51.85 ID:GNG0FGkXO
>>625
豊浜の時も事故現場に政治家がうろついていたと言うじゃないか
人間なんてそんなもの
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:51.70 ID:rk0XpmPV0
上が抜け落ちんだろwww
鉄筋が腐って、折れたんだろwww
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:53.09 ID:HpqoV05V0
>>635
日常生活でもっとリスクがあることなんかいっぱいあるけどｗ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:58:56.00 ID:O5EErvh40
俺の機械系の設備屋だけどこの懸架構造にはビビった。土木屋ってこんな設計
平気でやるのか。俺だったら懸架部分を一列にはしないな。
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:07.22 ID:Gb2gtQYK0
つか、経費節約の為に「吊り天井方式」の設計に問題あったんでは？
中に入っての点検は殆どしていないみたいだから、吊り金属も朽ちたら終わりだろ？
おまけに、ベニヤの天井ではないんだから…
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:11.40 ID:tazlebnV0
>>582

まあ、マスゴミ・民主党が公共工事をぶっつぶしたから
こういう結果になったのは間違いないだろ

老朽化してるトンネル、橋がどんだけあると思ってるねん
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:23.96 ID:L5OqP/Sx0
コンクリートの劣化なら点検で判るし、見落としたとしてもここまで大規模にはならない。地盤そのものが動いた可能性が高いのでは？
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:27.78 ID:K06q3kMK0
>>595
サンクス。とにかく軽い素材でつくればどうかと思った
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:50.52 ID:28D5sdjW0
>>567
高速道路なんだから
通行料大幅値上げして補修や点検の財源確保すればいいだけ
受益と負担の明確化
国は安全基準の策定し第三者が再点検チェック
これ以上の国費の公共事業費でする必要ない
国道の補修点検整備に集中すればいいだけ
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 22:59:58.04 ID:w7iC4hab0
直前にダンプカーが荷台を上げて走ったとかの可能性もあるから
今後の調査結果を待つべきだな
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:01.37 ID:twE7BWm70
何か民主党政権になってから不幸続きな気がする。
全てにおいて。

地震やらトンネルやら原発やら領土紛争やら…
疫病神か何かなのかな？
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:06.15 ID:4eG839Bl0
いやいや、１枚１トンの釣り天井とかよ、危ないに決まってるだろ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:30.01 ID:kFxTjGAc0
>>640
なんで、そんな中国クオリティ前提なんだよ

放置して、日本人がどんどん死ぬのが楽しみな人か
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:33.80 ID:+j9hRKx/0
高速のトンネルいくつも潜って来て、今gkbr
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:40.13 ID:ywRN4Fa00
>>615
KOEEEEE!
大規模なコンクリ構造物って戦後のものしか目にしないけれど、
比較的新しい技術なのかな。
と思ってぐぐったらローマ帝国の頃からあるやんか。
もっとイメージアップして人材作ろうよ……
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:54.37 ID:PuI4w89a0
よう、人殺し、てめえは何を見て、生きてるんだ？



人殺しよ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:54.82 ID:vAfcD4KP0
手抜き工事だろう、担当者は責任とって刑務所に入ってくれ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:00:59.76 ID:rk0XpmPV0
9月に点検wwwwwwwwwwwワロタwww
点検ってどこがやってるんだwww責任とれよwwwwwwwww
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:01:12.76 ID:n71f1mid0
韓国と中国への金融援助金が必要でインフラ補修まで手が回らないんだよ。
日本人は事故のひとつやふたつ我慢しろｗ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:01:25.01 ID:2bv1Ee+10
>>649
アホ
検査と新規着工は違う
第一、公共構造物の老朽化は自民の時代から進んでるわ
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:01:45.14 ID:QNQx4TED0
>>647
もちっと分かりやすくお願い。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:06.72 ID:WWjt9VUZ0
>>652
無償化が当然って風潮まであった国ですからね。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:11.71 ID:YboHoErO0
>>658
土方土方や土建屋土建屋っつって散々バカにしてきたからなぁ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:13.95 ID:dlhlaezR0
業者どこ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:17.11 ID:w7iC4hab0
まさかあの国が地下から掘ってるんじゃ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:30.76 ID:MbHXMZFO0
自力で管理できない道路を
無駄に何本も作って
寄生虫にエサやるような
時代じゃないんだよ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:41.34 ID:0+lITNur0
日本では１９６０年代からの高度経済成長期に
道路や橋、トンネルといった社会インフラが集中的に整備された。
それらが今後、大量に老朽化する。
このような老朽化した社会インフラの維持管理や更新には莫大なカネがかかる。
「国土交通白書」によると、２０１１年度からの５０年間に
必要となる更新費（国土交通省所管の社会インフラに限定）は
約１９０兆円に上る。
また、投資水準（国交省の予算規模）を横ばいと仮定すると
２０３７年時点で維持管理・更新費すら賄えなくなる恐れがある。

もう２００兆円を無駄遣いできる時代じゃない
全部、補修と更新にあてないと日本のインフラ維持無理

紀伊半島一周高速道路　（笑）
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:49.49 ID:14oksz/70
>>615

確かに、リストラやら正社員を採用せず期間限定の派遣や契約社員で賄う会社が多い。
技術者の流出だけにとどまらず、人材（＝技術者）も育たないわな。。。

もう技術大国日本は無くなるか。。。
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:02:56.06 ID:EElLxfX50
民主の事業仕分けも責任の一端だね。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:09.38 ID:rk0XpmPV0
どういう点検をしてるんでしょうか。5kmも10kmもあるトンネルをwww
ただの目視だろww無理だww
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:20.02 ID:pbk6VAxu0
民主を潰すためのテロじゃねえのかｗ胡散臭すぎる

北のミサイル発射→危機感煽って保守系へ投票

李の慰安婦反省しろ発言→ナショナリズム煽って保守系へ投票

崩落事故→インフラ整備を煽って自民へ投票

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000007-asahi-soci.view-000
http://upup.bz/j/my16090MJgYtMU67ev7O2t_.jpg

↑の②だけが崩落したらしいが、そんなことありえるのか？
こんな事故、今まできいたことない
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:29.06 ID:MgPUAph20
>>649
往生際悪すぎ
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:35.46 ID:kFxTjGAc0
>>654
なにを今更
仕分けと称して、インフラ整備、更新
災害対策費を使い込んで

これで、不幸な事が起こらないなんて
あり得ないだろ

民主政権で、日本が滅んでない時点で
相当、幸運だよ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:35.82 ID:m40PIff70
>>669
北海道の熊しか走らないような道路ならともかくも中央道クラスの幹線はどうみても必要だろ
極論過ぎ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:53.19 ID:MbHXMZFO0
>>666
労働力を安く買い叩いて
上が儲けるのが工事だからな。

最近は派遣で
工事以外の土方も増えてるが。
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:03:57.52 ID:sryagPyLO
>>636
マジコンの罪を償なわない鈍さだから仕方ない。
お灸は選挙区民がやってやるしかないのさ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:00.45 ID:IxIq4Zlf0
>>662
おまけにこれから留学生を30万人受け入れないといけないからなｗ
目立たない道路補修なんて予算つきませんよ
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:01.27 ID:05D7N1QA0
>>647
土木屋だけど、安全率2倍以上見てるから、
健全な部材なら脆性的な破壊はしないはず。

だからこそ維持管理が重要なんですけどね。
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:03.26 ID:xLLhWeTc0
高度経済成長期に造られた大量な道路、トンネル、橋。
当時の設計技術は今より遅れ、しかも施工品質より建設スピードを重視。
その多くはもうそろそろ寿命かな
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:08.93 ID:9MmLOVl40
>>674
大抵の事故は今まで聞いた事無い事象なんだよ。
だから事故。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:10.10 ID:bDnr5kP40
非破壊検査株式会社にちゃんと検査依頼しろよな
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:20.14 ID:YboHoErO0
>>670
紀伊半島一周高速は、防波堤も兼ねてるって話もあったきがするけどねw
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:04:44.06 ID:28D5sdjW0
>>665
無料化とか訳分らないことするから
受益と負担や安全とコスト意識しない
何でも無限に国がやれとなる
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:05.63 ID:DynWi/Xs0
>>519
ありがとう、ざっと読んだけど笹子すごい！鉄道とか物流って本当に大事。勉強なるです！

>>529
まじで、日本のトンネル技術って実はすごいんじゃ。。この事故は痛ましいけどさ・・

>554
JR！その発想はなかったｗ　ていうか、学生の頃、スキーバスが往生してさ、
何時間も待って、寝台特急つるぎ が迎えに来てくれた、あの感動は忘れない(`･ω･´)
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:06.71 ID:WWjt9VUZ0
>>671
人が居ないから下は教えなかった。
今は教えてもらってない人ばかり。

その上、外注に任せるだけ。
大手で技術者ってのは本当に減ってる。しんどいよ、これから。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:07.96 ID:ISKqUa4L0
>>615
コンクリートって半永久的な構造材みたいな感じで登場したんだよね。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:11.67 ID:QdJNZuDuO
鉄筋コンクリの限界が４０年くらいなのかな

意外に木造より劣化が激しいらしいな鉄筋コンクリ家屋

よくヒビが入ってる
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:12.34 ID:Wyk5rZ3jO
点検する能力も喪失していると思われ…
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:20.09 ID:piILVlsD0
やっぱ、メンテの立場向上させないとな
いまだに新築でダメなやつがメンテに回るってのが主流だろ
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:22.57 ID:mA+hrnVW0
>>674
天井から②を吊ってる中心部分の支えがすっぽ抜けた。
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:32.97 ID:DChLrj/50
>>13
設計ミスというより、建築当初の技術レベルと情報蓄積では仕方なかったんじゃないかな
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:37.79 ID:lYzs4tLj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121202/cGJrNlZBeHUw.html


ID:pbk6VAxu0
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:57.31 ID:4Hladbe10
笹子トンネルの断面
http://www.sankeibiz.jp/images/news/121202/bsd1212022111003-p8.jpg

今時のトンネルの断面1
http://www.shutoko.jp/use/safety/tunnel/~/media/Images/customer/use/safety/tunnel/09.gif
（左が排気、右が吸気）

今時のトンネルの断面＆構造2
http://panasonic.co.jp/history/chronicle/img/1983-01_02.jpg
http://www.yokokan-kita.com/yokokan/news/images/kanki_b_03.gif
（これだと約1トンのファンが落ちてくるリスクはあるかもね）
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:05:59.93 ID:rk0XpmPV0
9月に検査した会社の責任者は、当然刑務所行きですよねwww
人殺しwww
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:09.93 ID:vw2Ech2i0
>会社によりますと、天井板が崩落した現場付近では、９月１８日から２０日までの３日間にわたって「詳細点検」を行いましたが、異常は確認されていないということです。

つまり、点検して異常が確認されなかったトンネルはすべて危険だってことだ
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:11.87 ID:2W6R5p5l0
>>635
関東からならR18メインで行けそうじゃね？
迂回しても絶対トンネルくぐっちゃうかな？
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:12.46 ID:FeoMgJb00
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3689943.jpg
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:29.02 ID:w7iC4hab0
八ッ場ダムを一時中断して始めたら50億増えてしまった民主党の責任だな
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:37.03 ID:R8OnpO650
１カ所墜ちるだけなら吊りボルトの劣化と言うことも考えられるが
100枚も墜ちるということは山全体が動いてトンネルが変形していたとしか思えない
最後の最後まで頑張ったが、一気に座屈。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:39.80 ID:YboHoErO0
>>692
ほんとだよ。なんでも維持・保守って大事なのに誰も見向きもしねーんだもん。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:44.39 ID:yxk2rwWf0
>>690
コンクリートが悪いんじゃなくて
支えてた支柱が悪いんじゃ。。。

支柱もコンクリなんだっけ？
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:52.81 ID:G1Eti5f60
関東の測量屋が言ってたけど３１１以降
東京も神奈川も徐々に地盤が動いてるらしいな
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:52.90 ID:RuhtcVyW0
民主が公共事業費削ったおかげで、検査基準も見直すしかなかったんだろな。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:53.55 ID:iRgOrWQh0
>>615
技術は下がる一方ってw下がるべきなんでしょw

そんな点検は技術者だけしか仕事がないじゃないかw
技術者じゃなくても仕事するようにしなければならない
技術者にだけ仕事があって、技術のない人に仕事がなければ格差が生まれる
格差は貧困の原因となるから格差があってはならない
技術は格差を発せさせる要因であるから、日本にあってはならない
技術レベルが下がるということは、技術を持たない人でも仕事ができるようになるということ
素晴らしいことではないか

某政治家某政党の政治方針通りで問題ないではないかw
ポル＝ポト政権は格差がなくて素晴らしい政治である
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:55.53 ID:V678GXd40
地形的にも日本に安全な場所などないのだよ
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:06:59.93 ID:trE6ghJd0
>>663 公共事業費の中に補修、補強費も込みですわ。熟練の土建屋ならば　事故の物件は
　　　臭いでわかるくらいのオッサンも居ります。このトンネルは　いつも渋滞もしてないのに
　　　車線を制限して　トンネル内だけ走行させていたと言う。事故の確率の高いトンネルの臭いを
　　　嗅ぎ分けていたのだろうよ。公共事業費を削り　補修、補強費が出にくかったと推測される。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:07:01.09 ID:THxWkrOJ0
豚は同じ工法のトンネルの緊急点検の指示出したのか？
選挙の演説をしてる場合じゃないだろう
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:07:28.40 ID:WWjt9VUZ0
>>686
結果公共事業に金が流れると思うんだけどね。
それもNOだからタチが悪いわ。

老朽化してメンテで防げるのにも限界がある。
メンテで設計外の修繕なんてケースは容易に想像できる。
なら新規となるが、それもNO。
ただただリスクゼロを叫ぶのみじゃ無理。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:00.02 ID:kafXwSNl0
>>706
目視に基準なんてあったんだｗｗ
つかｗｗ費用かかってんの？
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:02.54 ID:iv8aveuT0
中日本高速所長が病院に＝けがの女性に謝罪伝える―笹子トンネル事故

時事通信 12月2日(日)22時58分配信
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:11.44 ID:HpqoV05V0
>>710
とっくに出てるでしょ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:21.56 ID:3JSj1CYs0
設計も点検もずさんて事ね
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:27.18 ID:KK61vOpq0
前日12/1の12:00頃に富士山と笹子トンネルの中間位置を震源とする震度1の小さな地震があったようだけど、その小さな地震が弱った天井構造にトドメを刺してしまったのかな…？
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:32.96 ID:vifNl5PM0
施工ミスかも

中央高速道路笹子トンネル西工事ほか１３工事（工事費総額４０３億３１９４万余円）において、
次のとおり、監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。

昭和５１年１１月２９日付け５１検第４５８号　日本道路公団総裁あて
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:37.32 ID:w7iC4hab0
>>702
大型トラックが横転とか外傷が原因の可能性もある
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:50.92 ID:ywRN4Fa00
>>687
さっきも書いたけど『黒部の太陽』機会があったら見ると面白いよ。
あれは造る話だけど、メンテの話も映画にならんかな。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:08:55.70 ID:YboHoErO0
>>712
人が現場に赴くだけで費用は発生すると思うんだが・・・
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:06.15 ID:kkcOkQpsO
いつも関門トンネルを通る時に疑問に思うんだが、もしも海底トンネルが崩落したら助ける術はあんのかね？
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:07.35 ID:QdJNZuDuO
>>704
鉄の錆で膨張→コンクリ割れ→脆弱化→鉄酸化→無限ﾙｰﾌﾟ
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:15.86 ID:rzz4EK4a0
原発の次はトンネル
公共事業利権が作り上げた安全神話の嘘デタラメが一気に吹き出している
自民党の負の遺産はとんでもないな
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:35.66 ID:EElLxfX50
>>721
無い
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:37.18 ID:yxk2rwWf0
また一人。。。南無
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:39.76 ID:Uj17GaeE0
トンネル自体のアーチ部分のコンクリートが手抜きで厚みがなかったんでしょ

天井板が落ちたんじゃなくてトンネル自体が落ちたんだと思います

1トンぐらいの吊り物なんてそこらじゅうにいくらでもあるよ
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:48.47 ID:O5EErvh40
>>664
トンネル本体への部材の固定は二列にしてクロスさせて懸架。
仮に一列固定不良とか脱落しても引っ掛かって止まる構造にする。
図じゃないと説明できんが固定に冗長性を持たせて、落下して
破滅的事象が起きることを防ぐ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:09:08.21 ID:H3XNvMqr0
>>703
何もないのに、「専門的な知識が必要な高額な人」の手間が掛かる仕事を、
理解できない馬鹿が、馴れ合いだの談合だのほざくからねぇ。

無駄を省いたつもりになってる馬鹿が一番、始末が悪い。
手前の保険には金かけるくせにね。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:05.68 ID:Zo6HsAZW0
これまで「メンテしない」はなかったからな
ミンス政権　事業仕分けの産物
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:05.72 ID:eLDSsy6H0
民主党とマスゴミ
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:17.98 ID:9MmLOVl40
>>712
人が動けば金が掛かる。たとえ見るだけでも。

自宅警備ばっかしてないで早く社会に出ような。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:18.95 ID:28lgqe/M0
道路がどんだけあると思ってんだよｗ

今から総点検しようとしたら今の人員は何年かかるのやらｗｗｗｗｗ
来年、多分もっかいでかい崩落事故起きるね！なんとなく俺の勘！
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:28.63 ID:0+lITNur0
砂場でどんなに大事に大事にトンネルを掘っても
結局、最後は砂が崩れて埋まった
遠い記憶
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:29.42 ID:Z5VGyzXFO
３ヶ月前の点検では異常は無かった、、、
ってマジかよ！

それがホントなら毎月点検しないとイケないな。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:33.93 ID:fVfCYZzQP
蓮舫「トンネル崩落事故、事業仕分け云々言ってる不見識な批判が残念です」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354452767/

蓮舫「トンネル崩落は事業仕分けのせいじゃねぇよ、アホ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354454357/

建設業界「それみろ！だから公共事業は必要！人の命を奪うんだぞ！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354455367/
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:49.74 ID:WWjt9VUZ0
>>719
メンテは地味だからね。
東京タワーとか明石海峡とか危険が一杯って煽れる部分があればTVでもやるけど
まぁ無いよね。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:50.17 ID:MbHXMZFO0
>>721
ねーよ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:54.10 ID:tazlebnV0
今回の事故は、民主党の公約通りだな

コンクリートを人へorz
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:56.49 ID:kafXwSNl0
これで大部分の金を補修に回さざるおえなくなって
公共事業投資で経済活性化という妄想が
また一歩遠のきましたね
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:10:57.53 ID:KaH/Vejp0
原因はコンクリートの劣化だよ
どんな堅固なアンカーぶちこもうと受けがガタガタじゃ意味が無い解りやすくいうと
石膏ボードに木ネジが効かないといえばいいかな
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:10.77 ID:3JSj1CYs0
これちょっとした直下型の地震が来たら天井が全部崩れ落ちて来るんじゃね
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:36.06 ID:8D72tNTr0
R4のコメントは？
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:39.86 ID:2DN7LPaM0
つり天井
絞首刑
つるのが好きな国民性
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:11:43.41 ID:trE6ghJd0
>>663 公共事業費の中に補修、補強費も込みですわ。熟練の土建屋ならば　事故の物件は
　　　臭いでわかるくらいのオッサンも居ります。このトンネルは　いつも渋滞もしてないのに
　　　車線を制限して　トンネル内だけ走行させていたと言う。事故の確率の高いトンネルの臭いを
　　　嗅ぎ分けていたのだろうよ。公共事業費を削り　補修、補強費が出にくかったと推測される
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:12:08.72 ID:Z3bNQLOE0
需要度が低い道路・橋・トンネル・公共設備の新設は後回しにして、
幹線や大動脈や防災の核となるインフラの改修補修に予算を配分
すべきだったのに、それをしなかったことが経年劣化の原因の一つであると。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:12:19.04 ID:iv8aveuT0
>>717
しつこい！
西工事は今回の場所と関係ない。
背回向会社も違う。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:12:31.47 ID:PuI4w89a0
日銀法改正で、公共事業費を増やそうぜ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:12:40.55 ID:Wyk5rZ3jO
点検があ～！
＼(^o^)／
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:12:56.71 ID:xoAHbx7v0
東日本大震災のとき、天井の設置には耐震基準がないと言ってたな。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:01.06 ID:h5cTsv3gO
安全率ってのは想定される負荷だけに注目した話で、想定外の負荷が発生してるなら何にもならん。
だから壊さない対策だけじゃ片手落ち。
壊れても被害が極限される対策が絶対に必要。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:05.03 ID:9MmLOVl40
>>742
>>64
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:11.23 ID:WWjt9VUZ0
>>741
直下型が来たら、高速も倒れるからね。
http://mainichi.jp/graph/select/archive/hanshin/image/003.jpg
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:19.18 ID:piILVlsD0
>>702
悪い想定をすると類似事故が発生するリスクはあると思う
天井板を支える釣り金物は１カ所破断しても他の釣り金物が荷重を受け持ってくれるんじゃないかな
だから、単発的に天井板は落下しないと思う

今回の事故は、連続する釣り金物の何割かが既に破断していて
残りの釣り金物でギリギリで持ってたところに、最後の１本が破断したんだと思う
これは面的に崩落したことから推測できる

ってことは、笹子トンネルも類似形状トンネルも釣り金物が相当割合で劣化していると考えられる
程度も差異はあれど、危険である可能性は高い
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:25.20 ID:9rAkIrXxO
１、２ヶ月前の点検に最後のチャンスとばかりに在日工作員が紛れ込んで
ネジ緩めて回ったんだろ

作業したバイトの身元洗えば直ぐに原因が分かる
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:25.41 ID:MbHXMZFO0
>>741
新築の空港の天井が
地震で簡単に落ちてくるのが
日本の技術力だからな。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:34.20 ID:0+lITNur0
補修じゃ、通行料金の売り上げが増えるわけじゃないから
予算獲得が無理

毎年の形ばかりの点検に（天下り先へ）定額の金が流れるだけ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:37.81 ID:28lgqe/M0
今引きこもってるクズニートどもを点検要員とかにすりゃいい

まじで人たりねぇだろｗｗｗ　
てか別にトンネルだけの問題じゃなくて、道路全体、建築物全体の問題だぜ～（・∀・）ｂ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:40.03 ID:mFmBqBPZI
これって民主党関係ないよな
つい数ヶ月前に保守点検してるわけだし
なんでも思考停止して民主に結びつけるってどうなのよ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:51.81 ID:08y83vZp0
いずれにしても

・発注者
・設計業者
・施工業者
・資材業者

アワくって「責任回避、責任の所在、なすりつけ」をどうしようか夜通しで検討中だろうなw
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:13:57.18 ID:IpDpXftc0
首都高横羽線もそろそろやばそうなんだよなぁ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:09.79 ID:aC2Olf9H0
インフラの作り物は国側の人間が図面引けるようにしないと
技術の確かな業者を選定出来ないな。

最終的な責任は国になるんだから、役人が設計出来ないとダメだ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:11.28 ID:MqC5+W9v0
この天井板はアーチ部分からの破片なんかの落下を受け止める為のものなの？
極端な話張りぼてでもよさそうなのに
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:12.75 ID:HpqoV05V0
図を見たら
吊り天井っていうより、システム天井みたいになってんだな。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:18.25 ID:MbHXMZFO0
>>752
このときも想定外が連呼されてたな。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:32.20 ID:k8mcDDJBO
普通に手抜き工事が原因ですけど


＞中央高速道路笹子トンネル西工事ほか１３工事（工事費総額４０３億３１９４万余円）において、
＞次のとおり、監督及び検査が適切でなかったため、トンネルアーチ部の覆工コンクリート等の施工が設計と相違し、
＞その一部の強度が設計に比べて低くなっていると認められる事例が見受けられた。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:36.49 ID:Xp+PhK360
>>64
12件のレスが批判ばっかで吹いたwww
関係ないのに自分の方に振られたら普通こういう反応になるだろw


最初に事業仕分け云々言い出したやつ、ソレに乗っかったやつ

はっきり言っておく


お前らは馬鹿。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:14:58.16 ID:TNCyjS3v0
>>766
本人乙
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:15:05.44 ID:THxWkrOJ0
>>714
野田が指示を出してるのなら、月曜朝一から全国のトンネルで緊急点検するのね
野田の対応状況を注視しよう
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:15:16.98 ID:QQs3U4t40
公共事業ダメ出ししてきた民主党は責任とれ。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:15:20.56 ID:ZHohAeoEO
あれだけ工事ばかりやってるくせに
高速代高いくせに

日本氏亡w
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:15:43.69 ID:0+lITNur0
仕分けが必要になってしまったのは
この国の
天文学的な借金のせい
　
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:00.43 ID:0nZQDHFJ0
トンネル、鉄塔、地下水道管、橋梁。
じいちゃん世代が造ったからなあ。孫世代で補修または作り直しすべきだ。
ミンスや維新は反対らしいが。
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:05.36 ID:MbHXMZFO0
>>770
多重丸投げで儲ける構造。
docomoのインフラと同じだよ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:05.53 ID:xoAHbx7v0
天井いらないだろ
何のための天井？
無駄な公共事業だな
賄賂かなんかか？
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:10.92 ID:R8OnpO650
>>717
大概こういうミスが見つかった時は
業界や役所を巻き込んだ大きな問題となり、責任の所在をはっきりさせた上で
新聞が書かないところで、しっかりと補修、再施工を行います。
（場合によっては施工会社全額負担でやり直しということも多い）

品質管理の問題発覚は、半端じゃ無いほど業界内で叩かれるんだぞ。


特に昭和５０年ごろの話なら、もう補修は済んでるでしょう。
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:27.15 ID:iv8aveuT0
>>765
その工事は関係ない、施工会社も違うと何度言えば
訴えられるぞ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:38.03 ID:5bMppE8V0
保守点検して事故が起きたら意味ねーじゃん　
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:39.20 ID:yxRc+RKv0
事故原因は単なる手抜きでした

■開通以降ボルト交換記録なし
中日本高速道路は２日午後９時前から行った２回目の記者会見で、崩落事故が
おきた笹子トンネルで、天井板を固定していた鋼材のボルトや金具は、
昭和５２年のトンネル開通以降、これまでに交換された記録はないと説明しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/j67390310000.html

■点検の詳細
現場のトンネルについて、中日本高速道路は、３種類の点検を行っているとしています。
具体的には、▽２週間に５日の頻度で、車で走行しながら確認する「日常的な点検」、
▽年に１度、３月から４月にかけてトンネル内の通路を歩いて確認する「目視による点検」、
▽５年に１度、天井板の上にある換気スペースに入ったり、リフト車を使ったりして、目視に
加えて金づちで叩いて金具やコンクリート部分に、ひび割れなどの異常がないかを調べる
「詳細点検」を行っているとしています。

会社によりますと、天井板が崩落した現場付近では、９月１８日から２０日までの３日間に
わたって「詳細点検」を行いましたが、異常は確認されていないということです。ただ、
天井板を支えるつり金具がついている上の壁の点検については、目視だけだったという
ことで、会社は、３日以降、同じ種類のほかのトンネルを対象に、点検を目視だけで
終えていた部分についても、金づちを使って緊急点検を行うことにしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013900091000.html
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:42.53 ID:5G7nfMAZ0
姉歯マンション耐震偽装の様に、優秀で善良な技術設計者程、仕事を失う事になるから
設計時にも補修点検でも管理責任者側の圧力に言われるがままお手盛り数値出して、
こうなっちまうんだろうなｗ
その癖、土建技術採用の公務員は接待漬けで、捏造検査ばかりだからｗｗｗ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:46.43 ID:QdJNZuDuO
>>771
兆なのに
天文学的とはこれ如何に
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:50.46 ID:GUCatRL90
>>697
委託する側「△△△の方法で検査してくれ」
委託された側「△△△の方法で検査して異常なし」

↑なら委託した側に問題がある
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:16:58.50 ID:rk0XpmPV0
自民圧勝だな。国土強靭化計画　　10年で200兆円www
神風が吹き始めたwww
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:10.21 ID:OXJt/ue+O
民主党政権になってからろくなことしか起きないよな
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:16.95 ID:Z5VGyzXFO
土日祝日は千円
のままだったら被害甚大だったな。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:18.27 ID:Nab+erBe0
吊り下げてたものが
いつか落ちるのは当たり前だろ
つまり時限爆弾だったわけでｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:33.76 ID:WWjt9VUZ0
>>776
議論が荒れたりは仕方ないけど、無駄な部分だよな。本当に。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:47.64 ID:t2OdfGdb0
素人だけどさ
釣り天井の落下っていうと３１１の茨城空港のや九段会館の天井落下を思い出しちゃう
そういう構造の天井は地震に弱いとテレビでいっていた
今回のもなんか関係ある気がする
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:17:48.29 ID:o3bbz/0/I
原発・トンネル、安全神話続々崩壊中。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:01.08 ID:0+lITNur0
手抜きがない、保守点検してた、大地震が来たわけでもない

それなのに想定しない形で崩れた
　
ということを認めたら
　
それこそ建設業界の常識がひっくりかえる一大事だぞ。
　
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:15.92 ID:wpUSsPkc0
>>753
構造的にそんな感じだね。
長いものだから基本的には目視での検査しかないんだろうけど
抜き取りで数カ所は超音波で金具を検査しとくべきだったね。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:19.56 ID:WDVMpsV20
次は大規模道路陥没かな？　今度は下にデッカイ穴があくでえ・・・

レーダーで地中空洞探査でもしますかねえｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:26.35 ID:D866JC+PO
>>750
理想論
机上の空論
事故後に言われるいつものパターン
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:32.64 ID:28lgqe/M0
てーか、こんな事故はどうでもいいんだよｗ


このネタをおかずにして民主党やら日本の政治やらを叩きたいだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで何が解決すんのかしらねぇけどｗ　まともにご冥福って思ってるやつ、ここに3%もいねぇだろうな
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:40.63 ID:ET0sJizy0
地震、津波、原発事故、水害、トンネル事故
とか全部ミンスのせいだろ。運も実力のうちって言うし、
実際、ミンスって選挙と政党交付金に群がるアリ程度のゴミ集め。
トンネルの天井もミンスみたいに崩壊。
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:18:49.02 ID:0nZQDHFJ0
どっかニュースやってねーかなとチャンネル探す日曜夜11時すぎ、
NHKで韓国ドラマ。いらっとするわｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:04.57 ID:9Otne2T40
原発もだけど無理やり人災にすればいいってもんじゃないだろ。
自然に学ぶ謙虚な姿勢が必要。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:07.82 ID:rk0XpmPV0
今大地震が来たら、トンネルwwww
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:14.33 ID:yd+UZaSY0
トンネル廃止
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:32.26 ID:kafXwSNl0
>>781
△△△という方法論が問題の可能性は？
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:32.57 ID:MbHXMZFO0
>>778
そもそも管理側に
点検する気が無いんだよな。

検査請け負っても
最低限のコストで残り丸儲けする発想。
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:35.58 ID:KBC2pGCO0
>>703
そのうえ予算削減で、メンテナンス間隔を延ばしたり、法的規定のない機器なんかだと
メンテナンス契約自体をやめたりするのも増えてるからな。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:36.54 ID:TNCyjS3v0
脱トンネル
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:38.92 ID:Av1YCv8Q0
アメリカでも工事予算減らしたら橋が落ちで社会問題になったしな。
首都高もどんどん寿命を迎えてるし、早急の対策が必要では。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:47.57 ID:n49/FU6g0
トンスル廃止
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:19:56.86 ID:Xp+PhK360
>>767
典型的な思考停止レスだな…
2chも質が落ちたもんだ


Ok 、じゃ俺R4本人だけど
>>64に対して何か論理的に反論出来る？
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:01.23 ID:dL10v0C80
はいはい想定外免責万能主義
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:05.64 ID:MNWx1rfN0
>>758
公共事業を軽視する、または敵視する政策を続けていたら、
こういうことが続出するということだ。
もうちょっと広い視野から意見を述べたらどうだね。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:07.88 ID:EUwOq3Sx0
>>58
関西の大震災も社会党政権だったっけ
東日本大震災は民主党

すげーなもうw
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:09.51 ID:trE6ghJd0
手抜き工事が原因で　こういった事故が起こったという人→→だから　より以上の
熟練の技術者、とび職、人夫達の経験の中での作業や点検、補修、補強が繰り返されるべきなのと
違いますか・・？
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:24.08 ID:YQh3EE7RP
>>794
やっぱりトップには運が必要だよなぁ
東郷平八郎のように
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:24.46 ID:QdJNZuDuO
>>798
段階的に３０年後を目途にｗｗｗ
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:25.90 ID:Gw5WRobo0
>>604
自分なりに調べてみたけど、これって民営化前と比べてメンテ費用とか減ってるのか？

■高速道路事業営業費用

06年3月期(10月1日～3月31日)　　 07年3月期　　　　　　　　　　　　　　 08年3月期
3 道路管理費用　　　　　　　　　　　　3 道路管理費用　　　　　　　　　　　3 道路管理費用
(1)維持修繕費　248億4100万円　　(1)維持修繕費　533億9800万円　　(1)維持修繕費　517億5400万円
(2)管理業務費　211億8600万円　　(2)管理業務費　388億5700万円　　(2)管理業務費　382億6200万円
(3)一般管理費　255億1700万円　　(3)一般管理費　438億2600万円　　(3)一般管理費　419億7600万円
　　　計　　　　　 715億4600万円　　　　　計　　　　　1360億8100万円　　　　　計　　　　 1319億9300万円

09年3月期　　　　　　　　　　　　　　　10年3月期　　　　　　　　　　　　　　 11年3月期
3 道路管理費用　　　　　　　　　　　　3 道路管理費用　　　　　　　　　　　3 道路管理費用
(1)維持修繕費　504億4900万円　　(1)維持修繕費　567億6200万円　　(1)維持修繕費　557億4800万円
(2)管理業務費　385億7600万円　　(2)管理業務費　409億3100万円　　(2)管理業務費　420億3800万円
(3)一般管理費　395億6900万円　　(3)一般管理費　335億3100万円　　(3)一般管理費　345億7900万円
　　　計　　　　　1285億9500万円　　　　　計　　　　 1312億2600万円　　　　　計　　　　　1323億6600万円

12年3月期
3 道路管理費用
(1)維持修繕費　603億4600万円
(2)管理業務費　428億9500万円
(3)一般管理費　354億6500万円
　　　計　　　　　1387億0800万円

http://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/securities_r.html
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:29.13 ID:QFjbwpw90
コンクリートが人に落ちてきた
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:33.56 ID:WW92WaoBi
>>492
読んでみたけど、維持修繕費の内訳が経費と人件費だけで、実際何に使ったのか良く分からんね。
総勘定元帳も見れると良いんだが。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:20:50.33 ID:pWuLK5zM0
専門的なところはよくわからんところあるが、
素人目からみると、

　・いかにもメンテがしにくそうで無駄にみえる天井
　・原因がなんであったにせよ連鎖的に崩落するような天井構造

この辺には疑問符がつかざるをえない。
コストとか色々あったのかもしれんけども。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:01.50 ID:MbHXMZFO0
>>788
間も無く新宿か池袋あたりで
超高層ビルの崩落が起きるよｗ
817 ：タワラちゃん：2012/12/02(日) 23:21:16.95 ID:/obnupj40
高架下に防空壕みたいな地下トンネルがあるんだけどいつもそこ通るたびに
今地震きて崩れたらペシャンコだなと思う。それが現実化したんだな。
一瞬でぺちゃんこ・・・
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:32.82 ID:HomoxwqC0
まさか事故想定に支柱と中間隔壁の重さ入ってないとか？
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:32.58 ID:rk0XpmPV0
http://ameblo.jp/smalldemo/entry-11409218244.html
自民党の言ってることが、まともな気がしてきたwwwwwwwwwww
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:43.02 ID:DynWi/Xs0
>>719
了解。あの頃はってなるけど、♪風の中のすばる 砂の中の銀河 みんな何処へ行った
耳に聞こえてきた。あの頃のヒトがメンテに戻ってきたら、多分すぐ原因を見つけるきがす。
海外の井戸掘りに応援に行ってたりする人を呼び戻せないものか？

おまけ。この件で連想した。元いた会社のシステムが心配。だって、メインフレームに
基幹システムがまだもにょもにょ・・外注さんしか分かんないんよね、あれ。もう誰も触れない
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:45.52 ID:ISKqUa4L0
>>778
> 「詳細点検」
> 天井板を支えるつり金具がついている上の壁の点検については、目視だけだった

３段階の最高レベルの点検項目にトンネル頂点側の点検がないってことは、
開通以降一度もトンネル頂点（トンネル自体の天井）部分は点検してなかったってことか。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:47.90 ID:HGtU2gCRO
山が変形とかだったら地盤が動いたって言う事じゃね？
いよいよ富士山か
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:54.41 ID:ET0sJizy0
トンネル内は、時速120KM以上で走行するように
していたけど、その心がけは正しかった。
トンネル内にとどまる時間が長いほど天井の下敷きになる確率が高くなる。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:21:59.02 ID:kafXwSNl0
>>803
減らして無くても既に何度か落ちてるから安心しろｗｗ
ボルトの見落とし　とかなｗ
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:01.38 ID:xcwFusRd0
当たり前のこと言われてもな…
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:04.68 ID:Wyk5rZ3jO
10年、20年…
３０年っ！ボルトがあ～！
＼(^o^)／
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:10.01 ID:QFjbwpw90
>>816
社民党本部ビルがかつての国会議員の数に合わせて大きくて、今は補修も行き届かずボロいともっぱらのうわさ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:12.32 ID:Xp+PhK360
>>799
だから、問題のある方法で発注した奴が悪いって話でしょ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:18.53 ID:YboHoErO0
>>812
あくまで憶測だけどメンテに必要な費用に比べて増えてる額が足りないとか？
いや素人なんで詳しくは知らんけどねwその辺の資料じゃ詳しくはわかんないんじゃないのかな
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:23.10 ID:UuBXxgiKO
>>778
開業から交換されていない！？
もう何がなんだか…
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:24.05 ID:kBZL4en/O
>>778
腐っていたら 金槌で叩くだけでわかるのに 見るだけなんて。
それも 五年に一度の検査で (´･ω･｀)
形式的に事を進めるだけの仕事って 怖いよ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:27.86 ID:Hbya9uUp0
311の地震で微妙に歪んでた可能性はあるな
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:28.86 ID:oRIEcibS0
橋下、田中秀臣、竹中、みんなの党民主党は万死にあたいする！
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:42.76 ID:05D7N1QA0
>>791
それもう御徒町でやってるから。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:45.07 ID:ywRN4Fa00
>>816
40年前の映画やドラマ観てて、
街は激変してるけど高層ビルはその頃から建ってるもんなあ。
どんなメンテをするんだろ？
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:48.71 ID:JQNw4kBCO
トンネルは危ないから廃止
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:50.51 ID:29NpCIiT0
チョンの業者が担当して手抜き工事したトンネルだな
あいつらコンクリも水増しして、請求も水増しするからな
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:52.46 ID:QdJNZuDuO
>>817
楽にいけるなら良いけどさ、今回のトラック運転手みたいに・・・

それだけはイヤだ
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:22:54.26 ID:FdcsnpZfO
北海道の停電といいトンネル崩落といい
事故を装ったテロってことはないのかね？
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:23:03.45 ID:CssFAeem0
なぜトンネルが必要なの？
迂回すれば十分目的地いけるだけの道はあるでしょう？

なぜ原発が必要なの？
多少電気代上げれば国内の電力は十分まかなえるでしょ？
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:23:37.11 ID:0+lITNur0
田舎のトンネルならともかく
中央道の重要なトンネルが崩れて人が亡くなるなんて
日本の恥
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:23:41.84 ID:trE6ghJd0
バイクでも車でも補修、補強しなければ大事故につながりまっせ。
日本は老朽化している公共施設　多すぎ。今後、恐ろしいわ。事故無しも　綱渡り
状態やな・・・恐
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:23:54.28 ID:MJF+ggfK0
エレベーターは乗らない
トンネルは通らない
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:00.94 ID:leQFsPCw0
>>779
点検で異常がなかったと言うけど、
本当は要交換と末端が言ってきたのを隠蔽したりしているかも。
日本も根元のところでは、中国や韓国と同じ東アジア儒教文化圏だから。
中国や韓国が嫌いを突き詰めると、同じ東アジア儒教文化圏の日本も嫌いになってくる。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:10.29 ID:QFjbwpw90
>>835
それを言うならＮＹのレンガ作りのビルとかものすごく古いぞ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:11.13 ID:TNCyjS3v0
他のトンネルはどうするのかな
神話前提だから代替輸送手段考えてないよね
第二東名大活躍だな
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:14.85 ID:rk0XpmPV0
だれが、こんな糞設計したんだよwww
コンクリートの劣化、鉄筋の腐食なんてまったく想定してないwww
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:21.51 ID:QPLod++r0
>>808
おいおい、自民党の災害予知能力すごすぎないか？ｗｗ
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:40.09 ID:2UmlgSap0
さっそく責任逃れか
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:47.74 ID:QFjbwpw90
エレベータは乗らない
トンネルは避ける
車は乗らない
原発は動かさない
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:49.97 ID:iv8aveuT0
トラック運転手の会社の海老うまそうだな
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:50.59 ID:9BW1HnKTO
>>823
落下直後の瓦礫を避けきれず激突した場合…
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:55.07 ID:MbHXMZFO0
>>830
見えないところや触れないところは
点検しないのが大人の対応。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:55.92 ID:vPFUfD3v0
>>260
ゴールデンウィークで、ほとんどの業者がやすんでたから
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:24:57.57 ID:kafXwSNl0
>>839
そうなると、公共事業をやりたい連中が起こしたテロってことになります
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:13.39 ID:JLHcWXJE0
祟りじゃ
昭和の時代の大手が元請け下請けに丸投げのタコ部屋労働は人柱で労働者を生贄してた所がマジで沢山あるからな
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:22.34 ID:MNWx1rfN0
>>840
小学生は早く寝ろ
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:22.69 ID:ISKqUa4L0
>>831
トンネルの頂点部分を打音なりでの点検するとなると、
通風孔の内部に足場を組まなきゃならなくなって、
相当に大がかりな点検になってしまうからやらなかったのかな、と想像。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:41.31 ID:oeuyhzh70
原発と一緒で「後からなんとかすりゃいいやｗ」って施設が高度経済成長期に大量に作られたからな。
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:46.54 ID:pWuLK5zM0
>>816
いつも思うけど西新宿の高層ビルとか
老朽化した時ちゃんとメンテできるんだろうかね
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:55.79 ID:h5cTsv3gO
役人的な考えだと、完全な設計施工保守してたら壊れないはずだ、だから壊れた時の対策など不要だ、となる。
福島原発のパターン。

本当は、この世に完璧な想定など無いのだから、想定外が来て壊れた時に、どう被害を最小限にするかが大切。
例えば普段は負荷かからんが、壊れた時には突っ張るチェーン付けとくとか。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:58.53 ID:vOlflpLN0
設計は韓国人なのか？
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:25:59.20 ID:nq/1VulX0
>>563　補足
＞手抜き工事
耐用年数を決めていない＝無計画＝手抜き経営　だろ？
（期間内にダメになれば作る側の責任追及できる、
　期間後の改修も考える必要がある。※）

耐用年数を考え、投下資本を回収できる料金を設定すべき。
（公共サービスだから、経費回収にすれば
　利益は生めないハズ。経営者に高給は出せん罠）

※使用不可中の交通網の配慮が要求されれば民間に㍉では？
　耐用年数→料金設計　等の計画を立てず、赤字にし、
「国じゃ事業は無理」といって民営（私物）化したの
（メディアも賞賛）は・・・

>>575
＞「なんのための天井なんでしょうかw♪」
換気のため。長いトンネルは排ガス＝ＣＯ２が溜まり、
酸欠で車が動かなくなる。（から、天井裏＝空気タンク　から、新鮮な補充？）
また、軽い天井では、風圧で天井がとんじゃうらしい。
ただ、この方式は古いらしい。（以上、ソースは２ｃｈ）

＞天井を取ればよいw
つまり、重い天井以外の別の換気方法を採用する
＝旧方式トンネルのリフォーム　って訳だ。
（ホント「何ということでしょう♪」＝大改造ビフォアー～　だｗ）
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:08.50 ID:MbHXMZFO0
>>845
煉瓦作りは長年の技術の蓄積の
歴史があるからな。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:19.20 ID:CssFAeem0
>>857
感情論とか女性みたいな切り返ししないでまともな返答してください

なぜトンネルが必要なの？
迂回すれば十分目的地いけるだけの道はあるでしょう？

なぜ原発が必要なの？
多少電気代上げれば国内の電力は十分まかなえるでしょ？
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:20.47 ID:28lgqe/M0
>>841
逆に重要なトンネルだから下手に触れなかったんじゃね。

調査するってなったらその区間通行止めにしないといけないし、それだけ交通の便が悪化するからね。
これから同じようなトンネル緊急調査するってよ。年末年始どうなるかねぇ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:24.31 ID:rk0XpmPV0
高度成長期の土木は、コスト優先www
まったく、耐久性なんて考えてないwww無理だ。ww
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:27.60 ID:Xp+PhK360
>>765
トンネルのアーチが崩れたわけじゃないから、これ関係ないな。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:28.14 ID:0+lITNur0
自民党の安倍晋三総裁は2日、宮崎市内で開かれた党の会合で、中央自動車道で発生したトンネルの天井板崩落事故に触れ、
「耐用年数を超えているものは直ちに補強、改修していく必要がある。それこそ国、政府の使命だ。無駄遣いではない」と述べ、
必要な公共投資は進めるべきだとの考えを強調した。　

自分の立場を説明するより
なくなったかたのご冥福をお祈りするのが人間として先
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:30.89 ID:YQh3EE7RP
>>835
つーか基本構造に寿命が来たら、取り壊しじゃないかと。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:37.38 ID:tRzJWz/k0
>>816
東京の地下はあれだけ掘って大丈夫か気になる
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:50.41 ID:4+SKa5B40
トンネルが崩れ落ちる様子が見える前に

NHKの記者が

「10台くらい走っている車を追い越し車線で追い越した」

中央道のほとんどが80km/h　笹子トンネル内は70km/h
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:52.12 ID:MbHXMZFO0
>>860
壊れない前提で建ててると思われ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:26:55.66 ID:UfAnX0aV0
反tpp脱原発脱トンネル消費増税凍結を実現する党ならば投票する
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:27:17.14 ID:QFjbwpw90
>>860
メンテして、しきれなくなったら赤坂見附の赤プリ（40階建て位）のように取り壊して新しいビルに替えるんだろう。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:27:32.71 ID:+v71tLNB0
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:27:37.75 ID:Q9x5Hzb90
日本の政権も今までにないタイプだったからな
因果関係があるんだろうきっと
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:27:41.02 ID:kafXwSNl0
>>865
＞＞迂回すれば十分目的地いけるだけの道はあるでしょう？
その答えは中央道走れば自ずとわかるよｗｗｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:27:50.93 ID:C92jpXeNO
あれだけ全国で地震があれば地盤が歪むのは必然だわな
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:27:52.37 ID:4z1XfZT40
>>817
オレくらいのビビリになると、高速道路の案内板が落ちてきてギロチンされる妄想にかられるよ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:27:55.85 ID:nmfdtcE80
公共事業をケチった見返りがこれでしょ、無駄な事業は削るべきだが全てを削るとこうなる典型
これから日本中でこういう事故は増えるでよ、特に小さな川の橋の滑落
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:00.85 ID:qDv9rrsR0
これまでにないタイプの事故


豊浜トンネル事故のことは
いまでもおぼえてるぞ

トンネル事故で検索したらたくさんあるじゃないか
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:05.05 ID:r/L6cEhI0
だから、民主党政権が保守費用を60%も削ったから、今まで有り得なかったんでしょうよ。
普通にやってりゃ、こんなことにはならなかった。
民主党のバカを推したマスゴミも、深く、深く、反省すべきなんだよ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:14.63 ID:MMGHCagI0
>>871
昔は地下水の使いすぎで地盤沈下が問題になったけど。
最近は地下水増えすぎたせいで地下鉄とかが浮き上がってしまわないように、必死で水を汲んでるんだぜｗ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:15.43 ID:n83yZoEt0
普通に考えれば自民党が圧勝しそうなのに、アホなデマをばら撒く自民党ネトサポ（笑）が>>64に無意味な逆ギレして
自民への浮動票をどんどん遠ざけていきよるなｗ

３年前の敗因の３分の１くらいはこのバカな自民党ネトサポのせいだろｗ

奴らには自覚ないみたいだがｗ
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:38.31 ID:rk0XpmPV0
野田総理、なんか言えよwww
公共事業は無駄かwww
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:43.14 ID:14Pw1Z5H0
想定外という名の専門家クラスタの自己擁護
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:28:54.14 ID:exs68HoY0
>>758
悔しいのう悔しいのう
予算減らしたのは紛れも無い事実
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:09.41 ID:CssFAeem0
>>878
だから、いくらでもルートがあるでしょう？
日本なんだから
中央道走れば何がわかるのか「具体的に」明示してください。

なぜトンネルが必要なの？
迂回すれば十分目的地いけるだけの道はあるでしょう？

なぜ原発が必要なの？
多少電気代上げれば国内の電力は十分まかなえるでしょ？
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:29.47 ID:MepJFquE0
大震災の時も九段会館の屋根が老朽化してたな
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:35.97 ID:MbHXMZFO0
>>856
最近、銀行のオンラインや通信が頻繁に落ちたり、新製品が欠陥だらけなのは、その辺の構図にそっくりだよな。
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:29:42.84 ID:WWjt9VUZ0
>>866
安全へのコスト払えるかどうかだろうね。
飛行機が引き返したりってのにも難癖つける人は非常に多い。

タイト過ぎるんだよな、やっぱって思う。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:14.82 ID:kafXwSNl0
>>880
隣を走っていた車がスピンして巻き込まれるとかな
猛スピードで猛追してくる暴走車だと特にｗｗ
妄想は果てしないものだ
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:15.10 ID:9kmCbb+j0
都内の地下鉄付近、各地の港湾施設といったコンクリートの地盤側には
土砂が流出して空洞部分が増えてるらしい
今後陥没事故などが各地で起こる可能性があるそうな
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:18.24 ID:kBZL4en/O
>>858
五年に一度の検査が 今回も 前回も 前々回も 目視だけかなぁ
その可能性がないと そんなに 数十メートルに渡って落ちないよね。
本当に 朽ち果てていた所も あったのかも。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:22.58 ID:t+TOhH/RO
自民党の時のは決して無駄な投資では無かったんだ

無論、何も起こらなければ無駄に思えるかもだが
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:34.38 ID:QdJNZuDuO
>>889
富士周辺の山道車で走ってこいｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:35.70 ID:ISKqUa4L0
>>865
> なぜトンネルが必要なの？
> 迂回すれば十分目的地いけるだけの道はあるでしょう？

「酷道」とか「紀伊半島豪雨」とかでググると少しはわかるかも。
斜面を削ったり、そこに盛ったりして作った道路（旧道）のほうが、
よくよく通行止めになってるよ。
クルマでいろんなところに出かけるようになるとわかる。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:35.50 ID:xoAHbx7v0
>>814
目視だから、ほとんど人件費なんだろ

>>815
同意
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:41.87 ID:Gw5WRobo0
>>829
確かにインフラは全体的に古くなって来てるから
保守点検の必要額が増えてる可能性はあるな。
単純に費用だけを抜き出しても分からんか。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:53.46 ID:rk0XpmPV0
自民党www大喜びwwwwwwwwwwwwww
国土強靭化計画が実現するwww10年で200兆www
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:30:56.57 ID:trE6ghJd0
>>855 それは無い。このトンネル内は　さほど混雑もしていないのに　なぜかトンネル内だけ
　　　車線制限をして　トンネル内に入る為には　いつも渋滞していたという有名なトンネルだったらしい
　　　手抜き工事かなんかで怪しいとマークされていて　事前に崩落する確率が高かったために　恐る恐る
　　　通行させていたという可能性があるという事を以前に書き込んでいた人のコピペが
　　　他スレであった。そもそも危険なトンネルだったのだ。とする方が自然。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:21.49 ID:4VmBEv5C0
本当は地下にひずみが溜まっているんだけどね。
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:23.72 ID:QFjbwpw90
最近行ってないんだが、首都高のＣ１って今でもルーレット族とかで危ないのか？
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:25.66 ID:28lgqe/M0
これからコンクリート屋さんが儲かる時代がくる！(｀・ω・´)
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:31.73 ID:D+yFbe0e0
トンネル崩壊と北のミサイルで、土建と保守の自民に追い風
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:34.97 ID:Hbya9uUp0
笹子トンネル（ささごトンネル）は、山梨県大月市と同県甲州市の間にあるJR中央本線下り
線のトンネル、または、中央自動車道のトンネル。

同区間のJR中央本線上り線のトンネルは新笹子トンネル（しんささごトンネル）、国道20号の
トンネルは新笹子隧道（しんささごずいどう）、山梨県道212号日影笹子線（旧国道20号、
甲州街道）のトンネルは笹子隧道（ささごずいどう）という。

中央自動車道の大月JCT（山梨県大月市） - 勝沼IC（山梨県甲州市）間にあるトンネル[1]。
全長 下り4,717 m、上り4,784 m（上下線ともに2車線）

中央自動車道では恵那山トンネルに次いで2番目に長いトンネルである。また、危険物積載
車両が走行可能なトンネルとしては日本最長のトンネルでもある。

排気ガスの増加によるトンネル内部の空気環境悪化を防止するため、最急勾配は2%となっ
ている。尚、トンネル内の換気は横流換気方式という近年ではあまり見られていない方式で
ある[1]。速度が低下しやすく、土日と休日に上下線で10 km以上の長い渋滞が発生しやすい。

また、上りは小仏トンネルを先頭にこのトンネルまで渋滞する場合もある。

東京方面に向かう上り線は、かつて土日や連休の午後になるとトンネル手前（甲府側）で車線
規制をすることがあった。これは、大月ICの先にある中野トンネルを先頭とする渋滞が笹子トン
ネル内にまで及ぶことがあったため、追突事故の危険やトンネル内部の環境悪化の懸念があった。

この対策として、意図的に笹子トンネル手前で渋滞ポイントを作り、交通量を絞り込むことによ
ってトンネル内に渋滞を発生させない工夫がなされた。現在は上野原IC-大月IC間の上り線トン
ネルを片側3車線かつ勾配を抑制した新ルートに切り替えたため、中野トンネルを先頭とする渋
滞は解消し、これらの措置は現在行われなくなっている。

通常時は、同トンネル内の制限速度は時速70 kmに規制されている。

5年に一度点検を行っている[1]。
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:41.25 ID:ssi+/xlT0
>>869
全発言を報道しているわけじゃないだろ。

>>882
豊浜トンネルは岩盤が崩れた事故だろ。自然災害。
これは岩盤は問題ないのに、内部構造物の劣化で起きた事故、っつーか事件。半分人災。
全然違うタイプ。

これまでにないタイプというか、放っておいたらこれから続発しそうな事故。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:31:48.87 ID:yprgTgu0P
>>698
ていうか明日からやるっていう点検も信用できるのか？
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:21.85 ID:tRzJWz/k0
>>866
事故前に補修や立て替えのために長期間封鎖するプランを作れる
国ではないと思う。文句来るし、面倒だし、だったら今まで
大丈夫だから明日も大丈夫で先送り。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:22.50 ID:yYdS3O8F0
次々に崩れるってのは、どう考えても設計が悪いわな・・・。
群発地震発生時の点検のガイドラインがあったのかも怪しいし。
吊り金具が一番危険なのに、双眼鏡でみてOKってどういうことだよｗ
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:22.80 ID:05D7N1QA0
>>889
端的に言えば、どちらの問題も
「金は命よりも重い」

だけど、迂回の問題については、
迂回路もがけ崩れなどの危険があるから
また別問題かな。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:37.00 ID:MbHXMZFO0
>>909
目視だよ、当然。
超音波だのレーザーだの使わないから。
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:39.34 ID:vrlLCyGN0
また内閣機密費つこうたんか！
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:32:46.99 ID:k04Vakyj0
非破壊検査ロボットを天井裏に走らせて自動化しろ。
目視だけじゃ無理や。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:08.27 ID:8yyWfdvEO
ちょ、ちょっと【笹子トンネルの謎】でググってみて読んで！！
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:10.99 ID:ET0sJizy0
>>890
あれもコンクリート吊り天井。
老朽化じゃない。ビルそのものは古いが、ホールの改装は最近で
そのときの工事部分が落ちた。
中央高速の今回のも老朽化じゃなく明らかに設計または施工ミス。
たまたま何十年かボロがでなかっただけ。つくったときから不良品だったんだよ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:11.38 ID:kafXwSNl0
>>899
アホかｗ
ほとんどが目視によってかかった人件費というなら
そんな大金は使わん　
どっか下手な場所に流れてなきゃありえないだろｗ
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:16.45 ID:HomoxwqC0
>>880
アイワナクローンゲー状態だなそれ
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:17.19 ID:rk0XpmPV0
>>909
まともに点検したら、1つのトンネルで、億単位の金がかかる。
手抜き目視だけだから、激安委託www
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:19.91 ID:MbHXMZFO0
>>910
典型的日本人の対応だなw
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:20.01 ID:QFjbwpw90
何でもかんでも無駄使いだ、ムダ使いだとケチを付ける風潮はやっぱりまずいのでは。
見えないところで地道な補修や検査が予算カットで切り捨てられているような気がする。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:31.45 ID:9kmCbb+j0
点検っつーと天井板の上でジャンプしたり？
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:36.36 ID:TYbbIYfX0
>>778
どっかの国の地震学者みたいに禁固刑にしたらいいと思うよ
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:37.73 ID:ISKqUa4L0
>>892
何十兆円もの借金抱えてるからなあ。
でもなあ……。

>>895
場所、つり金具によっては地下水が流れ出てきて腐食とかしてるケースもありそう。
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:53.55 ID:4pXAcf+50
アメリカのラジオ聞いてるんだが、なんか頻繁にこのニュース取り上げられてるな
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:56.81 ID:ssi+/xlT0
>>895
コンクリ叩いて音を聞く検査したとニュースで言っていたが。
これだと、コンクリ自体の劣化は判断できるが、つってるボルトが腐ってるかどうかはわからんわなぁ

>>898
中央道と並行している道に「酷道」なんてないけどね。
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:33:59.59 ID:+4ty2oE7O
これＧＰＳで最新の地形を測ったほうが良くないか？
もし地形の変化があるのなら、東海地震のとか富士山噴火の前兆だったら大変だから。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:07.20 ID:ubdWX0XZ0
>>902
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm
これか
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:07.87 ID:3spLaAEe0
長野県知事「リニア南アルプス貫通は危険だ」
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:08.06 ID:MNWx1rfN0
>>889
迂回したとしても地滑りなど起きたら同じこと。
地滑りでクルマが埋まったら、お前みたいな奴は
どうしてトンネルにしなかったのかと吠えるんだよ。

原発については、原子力に変わる方法を提案し
どの程度電気代が上がるか具体的方法を書いてくれ。

「まかなえるでしょ」とか「あるでしょう」とか言ってるから
小学生かと思われるんだよ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:13.12 ID:YboHoErO0
>>912
あと時間もじゃないかねぇ
みんな便利な世の中を求めているからね。
政治家にしろ、技術者にしろ、より良いものを作ってこうなったのさ。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:19.83 ID:4bsohFb50
民主にも責任はあるが、どちらかというと自民党の責任だろ…

　コンクリートの板をつるす構造設計なんて、「コンクリート屋」と「建設屋」、「重量物運搬屋」の企業を
儲けさせるためにやった、必要の無い設計だろｗ　税金ぼったくるためのｗｗ

【　自民の大胆な金融緩和は賛成するが、法人税は引き上げること、
　中低所得の労働者の最低賃金も引き上げること、これをやらないと、結局、
　企業資本に富が蓄積されて、今回のトンネルのような、税金ぼったくり用のインチキ工事が
　蔓延することになる…　】

　メンテナンスと言うより、設計段階で、税金ぼった来るためにインチキやってるよ…
　重量があり危険なコンクリートの板である必要が無いよ、軽量のスチール製で充分だぜ～。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:23.68 ID:WWjt9VUZ0
今の価値観で釣り天井が危険ってのは凄い分かるんだけど
メンテで問題なしだったものを
危険なので大工事したいと思いますって言って通るかな。
リケンガーって声デカイと思うけどね。
今後はそういう意見が出ても良いよって風潮にはなって欲しい。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:25.50 ID:9MmLOVl40
>>913
劣化のメカニズムの解明と判定基準を設けなければ、機械使って非破壊検査しても無意味。
素人には仕事してるって騙せるだろうけど。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:30.88 ID:MbHXMZFO0
>>918
多重丸投げで儲ける構造だから水膨れしてる
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:34.27 ID:WW92WaoBi
>>899
人件費は一割弱で残りが経費だった。
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:56.94 ID:28lgqe/M0
>>910
「血栓で詰まったところが見つかったので、血の流れ複数止めて一度総チェックしますね」

人間で例えるとこんな感じ。
そんなのムリ！
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:34:57.86 ID:pWuLK5zM0
>>893
俺発見ｗ

高速道路の運転中はいつも脳内で
前のトラックが荷崩れを起こしてスピンしてるわ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:35:01.70 ID:CssFAeem0
>>897
なんで中央突っ切ろうとするんですか？
東海道からぐるっといけばいいじゃないですか
迂回すればいいと何度いえばわかるんですか？

>>898
酷道は長期間整備されてないからでしょ？
紀伊半島豪雨？日本海側迂回すればいいでしょ？

なぜトンネルが必要なの？
迂回すれば十分目的地いけるだけの道はあるでしょう？

なぜ原発が必要なの？
多少電気代上げれば国内の電力は十分まかなえるでしょ？
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:35:11.94 ID:MbHXMZFO0
>>935
なるほど
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:35:15.19 ID:zB/raPEt0
>>895
構造物の点検はよくわからんが
車の車検なんて新車３年目の最初の車検でも
３０年ぐらい経った旧車でも検査項目変わんないぜ

目視で済む所はずっと目視点検
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:35:54.16 ID:+Zk4h61i0
ほかの同じ工法のトンネル20箇所以上教えろ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:35:55.06 ID:rk0XpmPV0
ちゃんと負荷かけて天上の強度調べろよ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:35:57.71 ID:MbHXMZFO0
ここまでファイナルデッドシリーズ無しかｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:36:21.89 ID:pmvchwFz0
冷えてコンクリが縮まっていたところに
誰かがトンネル天井裏に住み込もうとして登ったら崩壊した
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:36:34.47 ID:QdJNZuDuO
>>940
だから迂回を山道でしてこいってｗ
富士五湖道路使うなよ？
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:36:37.50 ID:Nxpf3WVs0
>>865
迂回路に半日費やすけどな
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:36:54.26 ID:95HfpGMg0
しかし選挙前のこのタイミングで老朽化したトンネルが崩壊するってｗ
民主党ｗｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:36:59.27 ID:YboHoErO0
>>945
１か２スレ目あたりで出てたぞw
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:11.71 ID:hk6dzlzr0
理系スペシャリストは馬鹿だからシステム全体が見えない
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:13.48 ID:jZg3e9tz0
>>943
関門トンネル
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:20.59 ID:MMGHCagI0
>>928
地形は計ってるとは思うんだけどねぇ。
むしろ点検漏れとかのほうが、問題としては小さいよね。
アンカーがすっぽ抜けるほど富士山周辺の地殻が変異してる、とかいう話になったらえらい事だぞ。
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:21.17 ID:6yXBqQiNP
>>913
いや、さすがに今度は叩いてチェックするだろう
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:30.17 ID:w6yaukUH0
点検なんて無駄
欠陥工事、強度不足のままだったんだから
http://report.jbaudit.go.jp/org/s50/1975-s50-0159-0.htm
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:31.67 ID:tRzJWz/k0
>>887
野田首相に全国のトンネルを行脚して『安全宣言』を出してもらえば
大丈夫だよ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:34.87 ID:h5cTsv3gO
民家のタンスだって倒れそうになった時のためにチェーン付けるだろ。
あれで完全には支えられないが、倒れる速度を弱めるから、逃げるチャンスが出来る。

こういう、壊れる間際まで耐えて気付かず、壊れたら一気に壊れて逃げられない構造は駄目だよ
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:37:40.21 ID:MbHXMZFO0
>>950
出遅れたかｗ
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:38:00.71 ID:icCGC/SKO
>>886
一つ上のレスも読まない
バカウヨw
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:38:04.26 ID:rk0XpmPV0
点検会社の委託費がいくらかwwwwww
それで点検の内容がわかる。
手抜きなら、刑務所行きwww
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:02.85 ID:NA+HdFLHO
>>943
アーチ型のトンネルで天井が平らなヤツ
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:06.00 ID:nq/1VulX0
>>889
何事にも理由がある。（自然にそうならないなら、）少なくとも決めたことだろ。
（誰かが決めたこと、誰も決めてない＝空気　なら、皆で決めた事だろｗ）

それを変えることも選択肢の１つだ。
が、ちゃんと理由を調べて、悪影響がないか検証しないといけないだろＪＫ

それをせずに大声で「反対！」って叫んだら、それが採用されるような組織（国家）じゃ、
「ええええっ？？？（テキトーに決めてて、理由がなかったの？？）」ってなるぞ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:07.73 ID:pmvchwFz0
国交省の検査なんていいかげんなもんだな
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:08.50 ID:CssFAeem0
>>912
その考えは大いに結構
そうすると原発もいいってことになりますよね？

>>931
今回のトンネルは人災だけど地すべりは天災ですよね？
そんな違いもわからないのですかー
電気代なんて火力なら1.7倍、民主党のかかげる全て自然エネルギーにするなら
4倍程度の負担で済むじゃないですか
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:11.07 ID:trE6ghJd0
>>907 トンネル内部の環境の悪化って　トンネルの劣化が更に進むからだとか
　　　　本当は、その辺が理由だったかも・・憶測だけれど　もう今となってはだがね。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:16.37 ID:MbHXMZFO0
>>954
日当五万で発注して
時給800円の派遣日雇いの
素人集団がやってきそうだｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:24.52 ID:0+lITNur0
福島でも、笹子でも
結局だれも逮捕されない
　
　だれも悪くない
　悪いのはみんな

いやな日本の風習
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:37.45 ID:fuLX7Rfd0
>>463
あのときの発破屋は日本一の腕前とされる職人を広島から派遣したんだよな
969 ：河内のおっちゃん：2012/12/02(日) 23:39:37.80 ID:fL3e3vz8O
>>808>>848
村山内閣は自民党政権。自民党が政権復帰するために村山を担いだ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:39:44.64 ID:HjuoH0xW0
どうせ知らないだけだろ

他にも同様の事例があるけど知らないだけ
現場を見てないので判断材料を知らないだけ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:03.96 ID:C2s4LNeR0
つまり民主党のせい
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:07.06 ID:ssi+/xlT0
>>965
換気能力が低いので酸素が減る
それだけのこと
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:09.74 ID:N8XbkBfM0
インフラ放置の3年間でやばくなってたんだな
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:17.28 ID:EUwOq3Sx0
>>840
レンホーとか素で言い出しそうだから困るwww
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:21.53 ID:BZqS0PUD0
首都高の地下化もカネかかるから辞めとけって思ってたけど、日本橋やら景観のこと考えたり、最新の技術で50mくらい地下で作り直す時期なのかもしれん。
新しい中央環状とか走ってると気持ちいいもんな。
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:31.90 ID:awp9nteF0
開通以来、こんな事故は起きなかった。
開通以来変わった事は、民主党政権になった事だ。
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:48.39 ID:ZmN4pC000
>>889
火力の燃料ってどこから～？
ちなみに輸入元って日本と同じ常識じゃないんだよ～
戦争も起こってストップとか
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:40:58.06 ID:Nxpf3WVs0
>>940
迂回に何時間費やすんだ。馬鹿か？
酷道は崖を僅かに削って無理やり道路作った様な所ばかりだ。酷道の方が幹線より数倍以上崩落や土砂崩れの危険性高いんだが。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:07.79 ID:vINop1HY0
海砂にジャブコン使った自民土建屋のせいだろ
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:10.03 ID:kBZL4en/O
>>942
車は 検査内容が細分化されているからね。
オイル交換や ブレーキパッドの交換も見たらわかるから

整備手帳を見たらわかるよ。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:23.31 ID:ZSXYh9F6O
http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:36.48 ID:6LQX17Fd0
次からは天井は石膏ボードにすればOKだな
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:40.70 ID:rk0XpmPV0
これは、裁判になるよな。www
だれに責任があるか、はっきりさせる必要がある。
高速会社と点検会社の癒着も明らかになる。
どうせ、同族会社みたいなもんなんだろ。www
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:43.11 ID:ISKqUa4L0
>>940
> 迂回すれば十分目的地いけるだけの道はあるでしょう？

時間＝コストかかるからだよね。
自分でかせいだ金で暮らすようになると、金の問題の重要性わかると思うけど。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:41:55.56 ID:DynWi/Xs0
>>865
1000近いし、技術者の皆さんの会話を止めたくないので、自分が答えて差し上げる

トンネルが必要なのは、距離が短くて早いから。たとえば、週末にバーチャンに会って
孫の元気な顔見せて、長野のそば食って、すぐ戻って仕事に行けるから。

原発が必要なのは、石油や石炭をがんがん燃やさず、ダム作って川をせき止めたりせず
済むから。たとえば、森のくまさんや、川で生きるお魚など自然を守れるから。ＯＫ？
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:02.38 ID:YzmTxq+W0
>>964
電気代で会社が死ぬわ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:13.52 ID:9BW1HnKTO
地下鉄なんかは寿命が来たら作り直す、なんてことは出来るんだろうか。
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:33.38 ID:05D7N1QA0
>>964
原発も危険を承知で使わざるを得ない、
と思いますよ。
日本が経済力でしか生きていけない現状では。
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:34.09 ID:pWuLK5zM0
脱原発的な考え方でいうと、次の争点はトンネルゼロだな。
100％の安全が確保できないのとトンネル再稼動禁止。
そして何もできない国家になっていくｗ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:38.78 ID:tRzJWz/k0
>>938
分かりやすい喩えだ。
そういう結論になるから補修しないよな、と思ってしまう。
でも、実際には補修しないと事故が起きる場所はある訳で…
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:41.45 ID:Nab+erBe0
吊り下げ構造なのに
定期的なメンテナンスを怠っていた
だけだろｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:42:55.34 ID:G1Eti5f60
まあ、不況、デフレになれば技術も中国レベルになってくるのは当たり前な話
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:19.81 ID:xSUTGUUg0
自民党時代の利権賄賂の欠陥トンネル
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:19.95 ID:CssFAeem0
>>947-948
やっぱり行けるってことじゃないですか
「迂回」なんだから時間が多少かかるのは当たり前なんですが

>>962
決めたことってなんですか？
主語がないですよ
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:22.27 ID:xYFNAQUV0
>>940
どのレベルの文明なら容認できるんだ？
単なる文明の否定だしその容認できる水準も自分勝手な主観でしかない
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:22.65 ID:rz1deA3I0
>>942
ぶっちゃけ車検なんて違法改造の取締と税金徴収がメインで
安全点検は1年毎の法定点検のほうがメインじゃね？
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:23.56 ID:MbHXMZFO0
>>981
こえーよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:24.07 ID:0+lITNur0
１０００なら即時
脱トンネル
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:37.68 ID:xsnYXwy90
こうゆうのは、点検ではなくて安全を見込んだ年数で、
片っ端から補修していくべきなんだよな。
つまり、民間に任せたことが間違い。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/02(日) 23:43:42.42 ID:MNWx1rfN0
>>964
＞4倍程度の負担で済むじゃないですか
やっぱり日本をつぶしたい朝鮮人の方ですかｗ
1001 ：１００１：
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