【野党】安倍晋三のリフレ政策は邪道　危険であり採ってはならない政策だ　国債暴落、円安は日本経済にマイナスになる

1 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/25(日) 23:12:24.48 ID:???0

★ハイパーインフレは本当にやってくるのか　リフレ政策への大誤解　小幡績：慶應義塾大学准教授
●リフレには反対、だがリフレ＝ハイパーインフレではない

　政治家には、安倍晋三自民党総裁の国債日銀直接引き受け（これ自体は撤回したが）をはじめとする、
日銀への圧力政策、インフレを意図的に起こすリフレ政策が人気がある。
　これは明らかに邪道で、採るべきではないのだが、それに反対するまともな人々の批判は
「そんなことをするとハイパーインフレが起きる」、ということだ。だが、実はこちらも間違っている。
ハイパーインフレは来ないのだ。リフレには反対だが、ハイパーインフレも来ない、
ということを行動ファイナンス的に、投資家行動の予測の視点から議論してみたい。

　リフレ政策を採ると、まず資産インフレが起きる。現金から不動産や株式などの実物資産に資産が移され、
その中で、現金に相対的に近い国債も売られ、値下がりする。
そもそも、リフレの手段は、多くの場合、国債の大量発行であるから、この前に国債は既に値下がりしているはずだが、
さらに値下がりする。価格下落トレンドの時に、さらに売りが出てくるのだから、これは暴落シナリオだ。
だから、リフレは危険であり、採ってはならない政策だ。

　リフレ派の人々は、官僚崩れか、中途半端な机上の経済学者なので、市場をコントロールできるという誤謬に陥っている。
マーケットの流れを理解していない。これがリフレ派の誤りの背景にあることなのだ。

　次に、残念ながら、現実にはリフレ政策が採られ、国債が大幅に下落したとしよう。
国債の大幅下落の結果、名目金利は大幅に上昇している。これは、景気を大幅に悪化させる。
　

　これを防止するために、日銀が資金供給をすればいい、とリフレを主張する人々は考えている。
そして、それこそがリフレ政策のポイントだ。金融の大幅緩和を嫌がる日銀を追い詰める有効な手段だというわけだ。
しかし、「日銀を追い詰める」ということは、「日本経済を追い詰めるということ」だ。

東洋経済オンライン　http://toyokeizai.net/articles/-/11850

続きは>>2-4

2 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/25(日) 23:12:33.23 ID:???0

>>1の続き

日銀が追い詰められて、日本経済にいいことができるのであれば、政治的に弱い日銀は、
万が一自己利害が金融緩和をしないことにあったとしても（私はそうは思わないし、実際にそうではないのであるが）、
弱音を吐いて、既にリフレ派議員の圧力に屈しているだろう。リフレ派は日銀を買いかぶっている。
追い詰められた日銀に、日本経済にプラスのことはできない。

　これを理論的にいうと、リフレ派は短期金利と長期金利を混同している。日銀がどんな状況でもコントロールできるのは
（正確に言えば、相対的に一番コントロールできるのは）短期金利、銀行間で1日資金融通をするときの金利、
オーバーナイトレートだ（最悪の事態では、これもコントロールできない。実際に信用不安が極まった国は、
オーバーナイトも１００％の金利になってしまい、それでは取引が成り立たずマーケットが消失する）。　

　しかし、長期金利はコントロールできない。長期金利は、現在でも、つまり平時でも、できないのだ。もちろん、影響を与えることはできる。
いま、日銀が行っている政策は、長期金利の低下を促すことに資する可能性がゼロでなければ、とにかくやってみよう、
ということで行われており、包括緩和と銘打ち、ありとあらゆる手段を駆使している。
ただし、それでも影響を与えることは難しく、ましてやコントロールなどできない。

●日銀を追い詰めることは日本経済を追い詰めること
●リフレ政策を実行すると、どうなるのか

　さて、実体経済において重要なのは、長期金利であり、投資家としての銀行も、
１０年ものの国債金利と融資した場合の金利から諸費用やリスクを差し引いて比較する。
そして、リフレ政策を採ったときの国債の大幅下落は、長期金利の高騰であり、これは、日銀にコントロールできない。
naiveな（幼稚な）リフレ派は、そのときこそ、国債を日銀が買えばいいと思うだろう。

　だが、それこそ、投機家の絶好のチャンスである。日銀以外のすべての投資家が売りに回っているとき、
売りまくれば、とことん買ってくれる。そのときに、日銀が勝てるはずがない。

続く

3 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/25(日) 23:12:45.97 ID:???0

>>2の続き

　いくらでも買い続けばいいというが、実際にはそれはできない。
投資家達が、本当に日銀がとことんまで買い続けると思ったときには、今度こそ、インフレになる。
すべての国債が日銀の元にくるから、マネーがあふれる。実体経済が収拾がつかなくなり、日銀は国債を買い支えるのをあきらめる。

　このような状況では、政府が日銀に国債を引き受けさせることもできなくなる。
なぜなら、マーケットで成立した金利は高すぎて、高い名目利子率を財政を持続的に支えることはできないから、そこで政府は音を上げるはずだ。

　このようなときは、当然円安になる。資金は海外に逃避するからだ。この打撃は大きい。
輸入ができなくなり、原料も手に入らず、食料の調達もできず、特に、低所得層の生活は極めて苦しくなる。
このときに、政府が国債を発行し続け、日銀が引き受け続け、円安が進む、という状況は許容されない。
政府・日銀は市場に屈することになるだろう。それを見越して、投機家達は売り浴びせ続けるし、国債保有者も皆売り尽くすだろう。

●国債暴落、円安は日本経済にマイナスになる

　まとめると、リフレ派の誤解の原因は、以下の四つのポイントを理解していないことにある。
第1に、日銀が直接コントロールできるのは、超短期金利であり、長期金利には影響を与えることが状況によって可能なだけで、
インフレ率が上昇しているような局面では、それはかなり難しく、無理してインフレを起こした場合には、不可能となる。
第2に、実体経済において重要なのは、長期金利であり、これが上昇してしまうと景気には大きくマイナスだが、
リフレはまさにそれを起こすことになる。

　第3に、長期金利を高騰を避けるために、国債を日銀が直接引き受けにせよ、市場買い入れにせよ、
多くの投資家が売りに回ったときに行えば、それは投機家の圧力に屈することになる。
これは、まさにソロスがイングランド銀行をポンド投機で打ち負かしたのと同じ状況である。

　第4に、このときには、円安も急激に進行することになるが、いわゆる、債券安、為替安、株安のトリプル安になる。
金融市場は混乱、崩壊し、このような状況では、実体経済においても投資をする主体はなく、資金は海外へ逃避、企業活動も移転する。

続く

4 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/25(日) 23:12:57.29 ID:???0

>>3の続き

　円安により輸出競争力が高まるどころか、原材料など必需品において、輸入インフレが起き、コスト高から、輸出競争力も低下する。
したがって、実体経済も大きな打撃を受ける。

　一方、このとき、ハイパーインフレは起きないということである。このとき起きるのは、資産市場における実物資産の資産インフレである。

　実体経済の停滞から、国民の実質所得は大幅に低下するから、インフレは輸入インフレに限られ、経済全体としては、スタグフレーションが起きる。
我が国においては、エネルギー、食料以外においては、輸入依存度が小さいから、アフリカの国やかつての社会主義からの移行経済、
途上国の小国で起きるような、超高率の輸入インフレではなく、中程度の輸入インフレから実質所得の低下、不況になる。

　付け加えれば、この議論と同じで、リフレという話になると、株価は多少、上昇する。
それは、単に普通の金融緩和の拡大による、マイルドな実体経済の改善期待からの上昇の場合と、
上述したようなリスクを織り込んだ名目資産価格の上昇の場合とあり、後者が起こるリスクは高く、
この場合は、中期には、実体経済の悪化を見込んで、だんだん株価は下がってくることになる。これにも注意が必要だ。

以上

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:13:30.06 ID:60TMzDwU0

ごめん三行でまとめていただけると理解できる

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:13:55.28 ID:ocMQakTa0

円安が日本経済にマイナスｗ
デフレのままでいいのかｗ
池沼乙

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:14:02.27 ID:msXkStGd0

http://www.sankeibiz.jp/images/news/120602/mca1206020503006-p1.jpg

ミンス党政権の3年間って一体・・・

8 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2012/11/25(日) 23:14:03.17 ID:d6jwwVJb0 BE:408888386-2BP(34)

国債大量印刷＝手持ちのメガバン株が紙くずになるような事はしないでほしい。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:14:10.89 ID:1A1l3R/k0

言ってろカス

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:15:29.54 ID:DI5EzmJa0

コントロールって知ってるか

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:15:37.01 ID:l8uVv5OJ0

>>5
ゴミ丑
必死だな
あばばばばｗｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:04.93 ID:bRDTc8pI0

.
2ちゃんねるでの不思議な現象（金融政策編）

◆アメリカが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆イギリスが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆ロシアが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆中国が金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆日本が金融緩和◆
<；丶｀皿´>＜ネトウヨうざい！！右翼化傾向！！スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネトウヨ！！ネトウヨ野郎！！！　
<丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<#丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<丶｀∀´>＜アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶｀∀´>＜発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶｀∀´>＜スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ？
<丶｀∀´>＜インフレ厨＝円安厨＝ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないｗ
<丶｀∀´>＜自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれない…
<丶｀∀´>＜自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶｀∀´>＜在日認定ですか？ネトウヨ乙！
<；丶｀皿´>＜私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ！！！

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:12.26 ID:AQkSLHGU0

注意深くひたすら見守り続けろってことか

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:14.14 ID:WzTtael+0

世論調査の結果見て丑発狂ｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:27.21 ID:35tZcF5p0

>>5　つまり市場をコントロールできず国債が暴落すると言ってるみたい

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:33.81 ID:k8UtMJW/0

円高はダメだと言ってたのに急に円安はダメってことに転換したマスゴミｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:38.62 ID:s39uRLYm0

今がデフレスパイラルになってるからやるんだろうがｗ
それが治ってインフレ傾向でてきたらまた別の対策やるだけだろうが

なんで「ずーーーーーーーーーーっと」やり続けるっていう意味不明な前提になってんだよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:49.80 ID:fWd/zKcG0

>>6
円安の時に原料高や原油高が起こったのを忘れたか？

漁船が操業しても燃料代の方が高くて採算割れして、
政府が燃料代を補填する羽目になったじゃん。

もう一度、あんな大変な目に遭いたいと思うか？

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:52.41 ID:7nwnKioS0

今までのがうまくいってんなら文句言えばいいけど
うまくいってたの？

　　

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:16:53.04 ID:zMBHHvpb0

この前まで円高悪玉論が大勢だったような、ただ反対したいだけのようでじゃ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:05.82 ID:wOZKGmfN0

>>5
最も大事な点は、次の３行だよ。

＞円安により輸出競争力が高まるどころか、原材料など必需品において、輸入インフレが起き、
＞コスト高から、輸出競争力も低下する。
＞したがって、実体経済も大きな打撃を受ける。

やっと、正論を吐ける学者が登場したな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:11.72 ID:ddB+9VIK0

米国が既にやってるけど
普通に米国債は暴落してないからね

特に日本国債は暴落しづらい国債で
正直言って杞憂にも程があるというのが感想だ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:15.00 ID:ndu3qwKI0

つかハイパーインフレ今時できんだろ・・・・

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:15.90 ID:I0aE/kta0

.
■□■□■ [ ホワイトハウスの署名 ] ■□■□■ [ 期限：12月12日　残り17日] □■□■□■□■□■□

　★☆　『シー・シェパードの〝非営利法人（寄付が税金から控除される）” の資格を剥奪せよ！』　☆★

　　　　　　　　　　　★☆　「テキサス親父日本事務局」　で、検索クリック！　☆★

※シー・シェパードを潰すのは、今がチャンス！　＝　皆様のご協力を心よりお願い致します　m(._.)m　＝　

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 《現在署名数　2717　残り　22283 》 ■□■□
.

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:16.17 ID:60TMzDwU0

>>15
なるほど～
ありがとう
誰が正しいか素人にはわかりゃしないｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:22.33 ID:0rirIoem0

>>1ってデフレ容認発言だよな

こいつら中小企業の経営者目の前でもこの発言できるのかねぇ

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:26.03 ID:k0fq0i/L0

>>1
ほお
ここ数年の円高で日本経済大不況なのはどう説明すんだｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:40.98 ID:/tnnlyQa0

野田も言ってるけど
日本はインフレだと一般国民は損をする
だから民主党にはデフレターゲットを導入し
日本をデフレに導いて貰いたい

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:17:41.58 ID:60TMzDwU0

>>19
そこなんだよね
これまで散々うまくいってないんだから他のことやらないといかんでしょって思うｗ

30 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/25(日) 23:17:48.17 ID:QNRmepli0

嘘と印象操作、情報操作で日本国民を騙す在日反日記者
通称「丑」>>1
（＝ランボルギーニちゃんφ ★＝参院選で大活躍戦犯：うしうしタイフーンφ ★ その他多数の名前の変遷あり）
http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html
の
■狂牛の工作例１■

■■■■■■■いつもやっているスレタイの捏造■■■■■■
「民主党内で再提出の動きがある」というメインの情報があって初めて
「保守派が反発」というサブ情報が出てくるのに、丑のスレタイでは
サブ情報だけ書いて、メインの情報「民主党内で再提出の動きがある」と
全く逆の内容になってしまっている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ソースの見出し
外国人の地方参政権法案、民主内で再提出の動き
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080105ia22.htm

■ソースの内容
永住外国人に地方参政権を付与する法案を巡り、民主党内で
次期通常国会に再提出を目指す動きが活発化してきた。

■★1のスレタイ
【政治】民主党、外国人の地方参政権法案再提出の動き…公明党に賛成呼び掛けも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199552594/

■ランボルギーニこと丑が立てた継続のスレタイ ←←←
【政治】民主党内の保守派議員「選挙権は、日本国籍を有する者に対してのみ保障されている」　永住外国人の地方参政権法案に反発★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199579699/

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:18:31.53 ID:LbKoLd/FP

おい、丑
民主党が野党になったら、民主党関連のニュースには
【野党】ってカテゴリをきちんとつけろよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:18:47.23 ID:KkN2pER/0

日本だけ律儀に原則を守らなくてもいいんじゃないかと
世界中どこでもやってるわけだし

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:19:16.40 ID:UR1rqGvbP

頭の悪い意見だな
自分で国債から株式に資金が移ると言ってるんだからすでにその時には
景気が回復してるじゃん。

インタゲは物価上昇３％を目安として国債発行を行うなどリフレ政策を
実行するものであるから野放図な国債発行など起こるはずもなく
したがって国債の暴落も起きない。そもそも自分で最初にハイパーインフレなど
起きないと言ってるではないか。本当に馬鹿だなこいつは。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:19:19.06 ID:aXJbzUyD0

規模や期間の具体的な話無しで不安を煽るバカは死ね

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:19:24.47 ID:x9MtFk9d0

野田民主はデフレ容認なのか？

じゃあ今までやってきた政策はなんなんだよ！

36 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/25(日) 23:19:29.54 ID:QNRmepli0

■狂牛>>1の工作例２■
■初めのスレタイ■
【政治】 "在日、日本の政治揺るがす" 菅首相、パチンコ屋経営の在日韓国人から違法献金★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299814602/l50

■丑の立てた継続スレタイ■
【政治】朝日新聞報道　菅首相、日本名の外国人から献金★13　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299818325/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑は
パチンコ屋の在日から菅が献金を受けたという事実を隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■狂牛>>1の工作例３■
■元々のスレタイ■
【政治】 "日本人拉致と民主党" 菅首相ほか、数人の民主党議員側が「拉致容疑者絡み団体」へ献金…民主党・市民党・めざす会の蜜月★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309921481/l50

■狂牛が立てた継続スレ■
【社会】産經新聞の調べ　「市民の党」から派生した「政権交代をめざす市民の会」が民主３議員側に１６９０万円献金★４　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309937407/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑はスレタイから「拉致容疑者」を消して
菅と北朝鮮の繋がりを隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:20:04.80 ID:hGnn4uWP0

米英独仏と同様にインフレ目標を定めて経済を回そうってのは
世界共通政策なんだけどな。むしろ政府が定めた数値目標を無視して
マイナス値政策を続行してる日銀とそれを管理する日銀法が狂ってるんだよ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:20:05.77 ID:9Wlsf8saO

名目金利＝期待実質金利＋期待インフレ率＋リスク・プレミアム

日本の場合は期待インフレ率が低すぎるから
名目の政策金利を下限に張り付けても実質金利が高くなってしまう
期待インフレ率引き上げには金融政策が最も即効性があり尚且つ最も効果が大きい

これは経済学界のケインジアンでも新古典派でも短期では同じ理屈
よってリフレにリスクが有るとの指摘は誤り

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:20:18.12 ID:ClZlazgz0

　　　　　　　＿　　　　　　　　　 ,へ
　　　　　／　　｀ヽ.　　　　 r-‐'::::::::＼　　　　　　　　,..へ
　　　　/　　何　　 ',　　　 .|:::::::::::::::::::::＼　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　　.言　　　.|　　　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　　　＿
　　　 |　　　っ　　　| 　　／　 ,　 /　　　　　　　ヽ;::::::::::::':,.　　　　／　　｀ヽ
　　　 |　　　て　　 |　　/ 　､/|　 |　　　 |　　 | 　　 ', Y::::::::〉　　/
　　　 |　　　ん　　 !　./　　/|,＞-ﾊ　　 /| 　./|. 　　 | .|＼/　　　|　　　？
　　　 |　　　だ　　 !∠__／|ｲ　 /l!　＼/ ｧｰ＜|　/ 　 ', |::::::＼　＜
　　＿|　　　？　　 /　　/　|7　　lり　　　　/l!　 Y　　八!::::::r┘　ヽ、
'"´　　｀ヽ　　　　,.＞／　/xx　　　　　　　lり　ノ|　／　`Y´　　　　　` ー‐ ''´
　　　　　ｒ-─ '´ 　/ .／人　　　　　　　　　xx./ﾚ|　　　ﾊ／!
　バ　　 |.　　　　ﾚ'´∨|/ ＼　　l7￣｀ヽ　　/　,ﾊ　 , 　/ /
　カ　　.|: . . 　　　　　　＿/´|＞､..,＿__,,.. イ ,∠、|／|／ /
　？　　/::: :: : .. . 　　　＼|　　.|:::::|　ムヽ　 |/　　＼ /　/_,,,... -‐ｧ
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40 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/25(日) 23:20:34.29 ID:QNRmepli0

■狂牛>>1の工作例４■

■元々のスレタイ■
【社会】日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙　菅首相、30年前から寄稿　よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310938039/l50

■狂牛が立てた継続スレ■
【社会】平成１４年以降は休刊状態　地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」　菅首相、約30年前から寄稿★6　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310978326/

■狂牛がスレ立てした際に削った文章■

同紙には長男の父親であるよど号ハイジャック犯の故田宮高麿元リーダーが、
北朝鮮から寄せたメッセージも掲載。市民の党側が、菅首相や拉致容疑者側と長年近い関係だったことが伺える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑はスレタイおよび本文から「拉致容疑者」を消して
菅と北朝鮮の繋がりを隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:20:46.61 ID:0rirIoem0

>>31
全く同じこと思ったｗ
個人的にはデブリあたりに【野党】を使ってもらいたいｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:21:03.47 ID:wOZKGmfN0

>>27
オマエな、ネゴトなら寝て言えよw

ホレ、これが去年の「歴史的円高」での景気の急回復のデーターだ。
　→http://www.visualzoo.com/graph/19701

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:21:16.61 ID:fWd/zKcG0

>>27
日本は貿易立国でないから、円高による輸出競争力は全く無視して構わないんだよ。

大手製造業なんか、とっくに需要のある所で製造しているだろう？
完成車輸出が主力だった頃の日本とは違うんだから。

貿易による最大のメリットは、輸出で外貨を獲得することではなく、
世界中から安く購買できる輸入力なんだよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:21:34.92 ID:KLcAtut30

>>33
増収になれば当然国債発行額は小さくなるしな。
そもそもどこの国でもリフレなんだが、何で日本だけが苦しむ前提なのか。

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:21:35.16 ID:n1Of57y30

>>1
おーい、慶応！福沢諭吉が泣いてるぞ！なんでこんなのを准教授に雇ってる？

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:21:35.64 ID:Uq7NODpz0

要約すると悔しいって言いたいの？ミンスは。

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:21:36.80 ID:/tnnlyQa0

>>35
日本はインフレだとだめ
デフレに誘導するべき
今日野田総理がテレビで主張してただろ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:21:39.12 ID:Bv5ABcFJ0

アメリカは資金供給を雇用が改善するまで無期限にやってる最中で
米国債は史上最高値圏（金利低下）だけど、これに日本にはあてはまらないということかね

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:22:02.45 ID:AHE58tSK0

まさに「健康のためなら死んでもいい！」だな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:22:02.66 ID:5pBnXd+30

>>21
＞円安により輸出競争力が高まるどころか、原材料など必需品において、輸入インフレが起き、
＞コスト高から、輸出競争力も低下する。
＞したがって、実体経済も大きな打撃を受ける。
1$＝\100から\80になったのが、デフレ時代前に戻るだけなのに何言ってんのって感じ

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:22:21.02 ID:35tZcF5p0

>>21　昔だったらそういえるけど日本企業ほとんど海外いってるから
原材料輸入で困るってことはないだろう。
高けりゃ安いところで買えばいいんだし。

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:22:21.84 ID:msl+r2wj0

このコラムが理解出来る人は、最初からリフレなんぞにかぶれない。

53 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/25(日) 23:22:26.19 ID:QNRmepli0

■■■■嘘と印象操作、情報操作で日本国民を騙す在日反日記者　　■■■■
■■■■「狂牛>>1」がリーダー7位のソフトバンク孫をあたかも一位であるかのように宣伝した件■■■■

■元スレ■
【調査】「リーダーにしたくない人物」、１位鳩山由紀夫元首相、２位菅直人元首相、3位小沢一郎　産経新聞の１２月のネット調査★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325547992/l50

■在日の狂牛が改変して立てた継続スレ■
【ネット】産経新聞のネット調査　日本人が考える「理想的なリーダー」に元在日韓国人で日本に帰化した孫正義ソフトバンク社長ら★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325548355/l50

＞孫正義社長が7位

32 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2012/01/03(火) 09:03:36.11 ID:D/VTv4IC0
>>１
こんなに元記事の印象を捻じ曲げるスレタイ初めて見たわ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:22:29.70 ID:RSkD46pZ0

似たようなことやってる欧米がインフレで即死しないのはなぜ？

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:22:50.12 ID:RfrlN6zL0

民主党の政策を言ってみな。
なに、韓国優遇政策？
バカか、お前ら。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:22:58.13 ID:cBI7qkFH0

円安になれば製造業が復活するよ。

円安になれば、企業も儲かるし雇用も生まれて、自殺者も減るじゃないか。
GDPも増えて、税収も増える。

製造業が復活し、貿易黒字なら国債は暴落しないよ。

このままの貿易赤字でこれまで戦後に日本が貯めてきた富が全て吐き出されたとき、日本円は確実に紙切れになり暴落するよ。

日本の製造業を守るためにはある程度のインフレと共に生活するしかないのだよ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:23:20.00 ID:QXGoI3EZ0

>>1日銀以外のすべての投資家が売りに回っているとき、
売りまくれば、とことん買ってくれる。そのときに、日銀が勝てるはずがない。

日本の国債って殆どが日本国内の銀行と個人、それに外国の中央銀行が持ってる。
それが全部日本国債を売りに回るって？

馬鹿じゃないの？

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:23:33.47 ID:XC67+nYV0

小幡積

インフレになると牛丼の値段は上がるが、労働者の賃金は上がらないといった大バカ！
足し算引き算ができずに算数の先生やってるようなものｗｗｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:23:35.12 ID:YnM6WmyZ0

マスゴミが反対すればするほど
安倍ちゃんに投票したくなる
日本のためになることひとつも言わないからなマスゴミ

60 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/25(日) 23:23:45.07 ID:QNRmepli0

★嬉々として日本を滅ぼすTPP参加を煽動する在日朝鮮人、狂牛>>1(当時のコテハン：うしうしタイフーンφ ★)
★先年の衆院選では売国民主もち上げを徹底的に行っていた。
★朝鮮人は己の属する社会に対して貢献することにより、
★自らの地位を向上させようという当たり前の精神は持ち合わせていない。
★あるのは徹底した反社会的行動のみ。
★それによって朝鮮人の地位がますます下がるということに考えは至らない。
★まさにゴキブリである。

【ＴＰＰ交渉】「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」　川勝平太静岡県知事が慎重派批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320997651/l50
1 名前：うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/11(金) 16:47:31.65 ID:???0

【ＴＰＰ参加】大前研一氏「ＴＰＰ反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/l50
1 名前：うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

【ＴＰＰ交渉】医師の過半数（53%）が『賛成派』　「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320908287/l50
1 名前：うしうしタイフーンφ ★ 投稿日： 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆↓常識ある日本人記者の立てたスレ◆◆◆◆◆◆◆◆
【調査/産経新聞】「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらさない」87％「離脱できるとは思わない」89％「政府の説明は不十分」94％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50
1 名前：わいせつ部隊所属φ ★ [[email protected] sage] 投稿日： 2011/11/19(土) 15:24:53.30 ID:???0

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:23:55.46 ID:n1Of57y30

>>38
２ちゃんの素人に准教授が負けてる…。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:00.94 ID:/T8LzABe0

>>21
それはそうだろうが、通貨安が輸出に有利で、経済的にメリットがあるのは間違いない。
だったらなぜ、韓国はウォン安にしたいんだ？景気最悪のEUだってユーロ安を望んでいる。今は米国もそう。
この馬鹿学者は、円高がメリットになる業界から金でももらってんじゃないのか。

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:10.82 ID:OkSqk0w80

丑の逆をやればいいんだからOKってことなんだな

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:22.00 ID:cQVF57oz0

デフレのどこがいいの
円高デフレで景気が悪いよね

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:26.10 ID:wOZKGmfN0

>>50
円高か円安かはその進行状況で判断する。
何時の時期からという基準はない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:37.24 ID:fP5n9B0R0

小幡績って人調べてみたけどハゲタカじゃん

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:40.87 ID:aXJbzUyD0

>>42
復興特需

もう切れるよ

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:41.73 ID:cKDDSxVq0

別に…国が国として、どこぞの国に土下座外交止めて自信を持てば良いだけじゃないの？
今みたいにおかしな外交してるから日銀が困るってのはかなり大きいと思うが？
違うかね？

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:52.09 ID:C7reSvx20

日本をいつまでハゲの貯金箱にしとくつもりだｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:24:54.90 ID:KLcAtut30

仮に円安に向かい、100円程度になったとしても
（それだけでも輸出は好調になるが）、それは麻生政権時の水準に
戻るだけであり、大騒ぎする要因は何もないし、まして国債の暴落など
起きようはずもない。アホくさい見解だ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:25:42.59 ID:l8HvljGW0

ねぇ、こいつころさね？まじで

こういうやつがこの国を追い詰めてるんだよ

まじでぶっころしたいなう

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:25:57.20 ID:MxCJyng5P

リフレ反対の経済学者は全員クビ飛ばしていいよ
こんな簡単な話無いのにさ

デフレの時は金融緩和
過度なインフレになりそうなときは金融引締めと金利引き上げ
金融政策なんかこれだけ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:25:57.45 ID:RfrlN6zL0

アメリカのＦＲＢやユーロのＥＣＢは、リーマンショック後に通貨供給をそれぞれ三倍超、二倍超に増やしているが、両国・地域のインフレ率は２％台です。
日銀が増やしているのは、１．５倍もいっていない。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:25:58.63 ID:UCgN0fI30

ＦＲＢもＥＣＢも邪道

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:26:15.11 ID:lvM3Rf2J0

※マスコミには外国のスパイがたくさん！

週刊ダイヤモンド 4月14日特大号
仕事に役立つ経済の゛新常識゛２６

・消費増税で景気は良くなる
・今の日本はデフレではない
・復興需要は景気拡大に貢献しない
・空洞化は日本の製造業を救う
・米国景気来年失速日本の輸出に打撃

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:26:30.24 ID:UR1rqGvbP

そもそも国債バブルとかいってる奴って馬鹿でしょ
満期まで保有すれば元本保証付きで金利もついてくる債権が
焦げ付くわけでもあるまいし
そもそも２０１５年にはBIS規制とかいう国際的な取り決めでも
国債は自己資本扱いなんだろ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:26:46.01 ID:35tZcF5p0

>>43　そうだったのならもっとテレビなんて価格を安くできる筈なんだが
日本製のテレビはなぜ売れない？

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:26:49.24 ID:RevxvAw80

こいつの言ってることも机上の話だよな

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:27:00.09 ID:wOZKGmfN0

>>62
オマエ、今、韓国は世界的に有名なウォン安政策で、
その国内経済は、国連から指摘されるほど崩壊が進んでるのを知らないのか？w

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:27:15.37 ID:l4JMOuQP0

>>5
ジミンガー

あ、一行でおわた

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:27:17.75 ID:9Wlsf8saO

>>42
東日本大震災で急落した生産が回復したに過ぎない
デフレ経済での自国通貨高はデフレ圧力を強める
世界大恐慌から回復したアメリカは金融政策で景気回復させた
これ経済学界の常識

>>43
残念ながら90年以降は輸出依存度は高まり続けてる
人口減少社会で安倍以上は海外需要を取り込む事は必然性が高い

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:27:31.08 ID:v9c7IeUH0

>>1
もうちょっと文章を簡潔にまとめて、言いたいことを明確化させた方がいい。

だらだらとした無限ループの議論なんていらんから。間違いでも主張は明確にしろよ。バカ言論人ｗ

83 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 23:27:34.47 ID:j9bjqpB30

>>1
脱亜入欧の慶應から正論キター＼(^o^)／

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:27:47.98 ID:p+BtD1ayO

>>1
またハイパッパラパーかｗ

まあ日本にだけ円高を押し付けて一人負けに追い込んでいる、
シナチョンアメ公らの手先らしいなｗ

1986以降の円高は1ドル100～150円台
明らかに1ドル70円台の異常過ぎる円高デフレ不況放置の3年間で、
日本の一流企業は壊滅的打撃を受け、
国内関連中小企業の多くにも多大な損害が出た

円安インフレ誘導で困るのは野田豚が言ってたように、
円高の利鞘に群がっていた資産持ちの寄生虫だけ
不労所得を吸い上げていた吸血鬼共はミンスと一緒に消滅しろよ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:27:50.62 ID:NBheODZS0

言ってる事が極端なんだよ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:28:05.25 ID:NkCVkq3L0

>>21
その円安にするのに幾らかかるんだｗ
８２円から９０円の超超円高から超円高にするだけで１００兆は最低かかるんだがｗｗｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:28:06.98 ID:C6cLnW7h0

・現状の海外投資収益を円転させる手立て
・財政ファイナンスで購買力が下がる中、資源購入により資金を過剰に海外流出させず
　同時に必要分はしっかり確保し、安定供給する手立て
・環境破壊を起こさず、高齢化社会で必須の福祉関係の人件費を歪めず、その人員確保に
　破綻をきたさないような形で全体雇用を守り、広く国民に富を分配波及させる手立て
・付加価値生産と分配をサイクルとし、財政の長期的な持続可能性に一般的な信任をえる手立て
・安保理常任理事国、G20、資源輸出国らとの政治経済関係を悪化させない手立て

これに具体的で実現可能な答えがあれば、財政ファイナンスにNOと言う人間はいない

しかし、マネタリズムの内部でどんなに論理的整合性が得られようが
現実の国際政治と市場経済を相手にこれを実現するのは、覇権国以外にとって
世界を相手に世界大戦をふっかけ、勝利するようなレベルの困難さをともなう

それを承知で言うのか。自己の経済利益や処世上の理由で政治的駆け引きに用いるだけなのか
あえて稚拙かつ安易に持ち出し袋叩きにさせることで、逆に必要な議論の芽までつぶす狙いがあるのか

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:28:09.35 ID:RfrlN6zL0

円高で得をするのは、誰だ？

中国・韓国・アメリカ・イオン

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:28:37.46 ID:u8Df1i74O

ここ最近、反日日本人や左派が次から次にあぶり出されてくるけど、
これだけ根が深いと流石に恐くなってくるな。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:28:47.92 ID:PR0IUBVC0

>>1
民主はマジで滅びろ！

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:28:54.89 ID:oerFZrNQ0

　
小沢と維新の会が推進する在日参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
　

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:28:59.19 ID:HvoIvKii0

財政出動に一定の規律を設ければインタゲはハイパーになんかならん。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:29:07.18 ID:3c9sYAlD0

その邪道を日銀以外の中央銀行はしてるんだがｗ
この手の馬鹿は、何かと言えばアメリカに続けと言うくせにｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:29:24.80 ID:KkN2pER/0

極端なんだよな
勝手に無制限に増刷するみたいな話にしちゃう

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:29:39.47 ID:zM2UXgpZ0

民主党への必死の援護射撃も少しも届かないようだな。
ここ数年の円高不況に実際に苦しめられている多くの人々を
納得させるにはあまりにも説得力不足だぜ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:29:40.72 ID:KLcAtut30

>>58
ああ言ってたなｗ
「アルバイトの自給800円の人は、いまなら牛丼が三杯食べられる。
それが値段が上がれば二杯しか食べられなくなりますがいいんですか！」とか
聞いてて頭痛くなったわｗ

なんで賃金まったく上がらない前提なんだよと。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:29:40.98 ID:A4Qziq9r0

安倍は撤回などしてませんが。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:29:47.18 ID:IHbD1iwk0

少しぐらいインフレになったからって経済が破綻するわけないよ
東洋経済って経済雑誌なのにマルクス経済ばかり勉強してんのかな？

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:30:02.68 ID:MxCJyng5P

>>76
BISで日本完全にやられたよなあ
5兆くらいカツアゲされたほうがよっぽどマシだったわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:30:08.49 ID:wOZKGmfN0

>>77
あんな、海外での家電の安売り合戦は、
サムスンなどは、店頭で普通に２割～３割の値引きをやってるのに、
半年で１割前後の為替の変動など意味ねえだろうがw

しかも、日本の家電生産の７割は海外工場でやってるのに、円高の影響など無関係だよ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:30:15.33 ID:TViUC9WR0

経済オンチホイホイ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:30:44.50 ID:cQVF57oz0

>>88
なるほど
ミンスとマスコミが必死なネガキャンする訳だなｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:30:54.52 ID:5i0lN9IY0

円安で日本経済がマイナスになるのなら
なぜ記録的円高で日本経済がマイナスになったのか

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:31:15.35 ID:/tnnlyQa0

>>96
料金が上がるのは原材料の輸入費が上がるから
賃金はそのままなので
インフレになると最低賃金で吉野家の牛丼すら食べられなくなる

はい論破

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:31:51.39 ID:WOs4kGWw0

自己弁護には本当に一生懸命だな。
未曾有の経済状態にも教科書通りの対応しか出来ない阿呆が。恥を知れ。

お前が何の結果を出した？無能は引っ込んでいろよ。日本の害悪だ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:32:04.12 ID:/T8LzABe0

>>79
それはウォン安関係ないだろw
てかウォン高でサムチョン等が終了したらマジで終わるだろw逆にウォン安で経済がなんとかギリギリもってんだよ。

要は、この学者は馬鹿だからしらんが、極端でなければ円安政策は正しい。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:32:37.63 ID:K+bFVinP0

国債は暴落どころか値上がりしてるじゃねえか

こいつ馬鹿なの？

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:32:49.58 ID:DJWwiNiq0

元大蔵省ｗ
こいつも投資家心理だけで経済語ってるだろが
企業の投資行動は一切考慮外な時点で論外

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:32:49.85 ID:wOZKGmfN0

>>103
なってねえよw
なってるって言うならソース（シッカリしたデーターのあるもの）を出してみなw

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:32:51.26 ID:KLcAtut30

>>78
小幡はビジネスなんてやってねーんだけどな。
こいつも官僚上がりでしかないのに、何偉そうに

>リフレ派の人々は、官僚崩れか、中途半端な机上の経済学者なので、
>市場をコントロールできるという誤謬に陥っている。

とか言ってるんだか。まんまオマエだろ。

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:33:03.65 ID:rzHUf3Zc0

今のデフレは駄目で
それの解消のためインフレになるくらいの経済政策をする
それを国民は受け止めるべきだろ
なんのマイナス要素もなく、文句たらたらな現状がどうにかなるとでも？
まぁ、どうにかなるんだと、政治家が国民を先導してるから日本の政治はアホなんだよな

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:33:12.76 ID:M2rrTsXu0

>>79
おまえ、今の韓国はウォン高ドル安、ウォン高円安になってきて
日本の輸出産業の国際競争力がグンと上がってるのを知らないのか？
つまり、円安になった事で価格的に競合する日本製品が世界のマーケットで強くなってきたんだよ
韓国の新聞の社説が円安は驚異だと言っている

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:33:20.64 ID:czWLXlst0

「菅首相であれば財政再建路線への期待があり、長期金利は低下基調になる可能性がある」(富国生命投資顧問の櫻井祐記社長)

　富国生命投資顧問株式会社は22日、安倍晋三氏が率いる日本最大野党の自民党が次の総選挙で勝利を収めた場合、　　
　10年物国債の利回りが1％を突破し、日本国債の格付けが引き下げられる可能性もあると予想した　　

富国生命、大丈夫か？ｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:33:28.92 ID:/mqI5gP20

円高も円安もダメなら物々交換の時代に
戻れば？

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:33:32.55 ID:yOqi6oms0

ミンスと白川は何もしなけりゃ責任とらなくていいと思ってるからなｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:33:50.26 ID:H4I+BHbY0

>>18
嘘言うなよ
あのときは原油が147ドルまで騰がったんだぞ

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:07.05 ID:0rirIoem0

>>77
あれ市場破壊してるだけだぞｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:07.17 ID:q4yzWNC50

日米欧、基軸通貨の米ドルはいいとして、ユーロの量に鞘寄せするぐらい何でもないだろ
買われ過ぎたら、米ドルとユーロの間程度まで通貨量を増やさなければ円高になるのは当たり前。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:16.92 ID:F2vQ3SvV0

邦銀が自分の首絞めることになる国債の投売りなんてするかよｗ
絶対に焦げ付かないんだから多少損しても持ち続けるよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:19.46 ID:SoY3lpU60

ハイパーインフレ論者も禁じ手だから危険だ！！論者も
とにかく言えるのは、
「何でそんなにリスクがあるのに投資家が日本株を購入するのか」
ってとこに言及しないよな。
だから尚更こじつけってのがバレバレなんだけど。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:21.95 ID:QXGoI3EZ0

>>21
＞円安により輸出競争力が高まるどころか、原材料など必需品において、輸入インフレが起き、
＞コスト高から、輸出競争力も低下する。
＞したがって、実体経済も大きな打撃を受ける

　ドル換算なら円高でも円安でも輸入品の値段は同じ。　
　原材料の値段が変わらないのに何で輸出する時だけコスト高になるんだ？

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:25.92 ID:s39uRLYm0

>>100
>しかも、日本の家電生産の７割は海外工場でやってるのに、円高の影響など無関係だよ。

その家電の”会社”に日本人労働者がいる限り、その人件費ってのが日本円でかかるんだよｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:27.43 ID:ddB+9VIK0

韓国はウォン高になった時、一時期本当に経済が吹き飛びそうな状態だったりした
だけどその後のウォン安で大復活して好景気突入だぜ

今はまたウォン高になりつつあって韓国経済やばそうだなといわれてるね

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:34:30.56 ID:vPYrHwPK0

准教授ごときが語るなよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:35:14.99 ID:P60p0FUa0

こいつは日本が大量の米帝債を持っている事を理解できてないね

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:35:16.38 ID:HvoIvKii0

>>99
いや、あれを受け入れたから当時好景気だった欧米は日本に投資したんだぜ？
当時の状況では必要だった。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:35:40.52 ID:K+bFVinP0

>>21
こんなバカなこと書くのはチョンくらいだろ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:35:52.23 ID:35tZcF5p0

>>100　それだとあっちも収益はそんなにないという事だよな。

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:36:05.59 ID:Qcc1ST1s0

>>70
100円程度ですめばいいけどな、どうやって制御するんだ？
マーケットなんて誰にもコントロールできないんだぞ
実際には130円くらいから悲鳴が上がり始める
200円くらいでとまればいいけどね

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:36:19.87 ID:Jzb+mB220

>政治家には、安倍晋三自民党総裁の国債日銀直接引き受け（これ自体は撤回したが）をはじめとする、
うん？

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:36:24.25 ID:MxCJyng5P

つうかリフレ総合スレ立てて、もういちいち立てるの止めようや
バカ学者にバカ記者に馬鹿政治家で毎日いくつたってるんだよ、いい加減うっとおしいわ
議論で決着付けても付けても1面からスタートだよ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:36:31.26 ID:npFLbvkG0

FRBにそれ言えんの？

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:00.79 ID:e2V+FmW20

>>42
円高関係ないだろ
復興需要の影響だろ

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:01.78 ID:P74EzSG90

税金でメシ食ってる身分だから気楽なもんだな。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:05.17 ID:/2WO7wfv0

>>1-4
それをECBとFRBの経済学博士号を持っている総裁や理事に言って回って見ろよ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:09.16 ID:s5ebCW4R0

>>1
> 原材料など必需品において、輸入インフレが起き、コスト高から、輸出競争力も低下する。
これって具体的に１ドルいくらからの話？
１５０円程度じゃこんなこと起きないよね。１５０円だったら日本経済爆勝だから。
１ドル５００円とか６００円とかの話かな？

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:11.11 ID:wOZKGmfN0

>>123
そりゃ、すでに韓国は国内経済が壊滅して、貿易だけに依存した経済になってしまったからなw
（国連の統計では、韓国の貿易依存度は100% とワザワザ指摘されてる。これは異常ってことだ）

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:35.09 ID:ddB+9VIK0

現在韓国はウォン高を恐怖していると言ってもいい程嫌がってるが
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AL01J20121122

これは少し前ウォン高で本当に韓国がやばかったからなのさ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:46.12 ID:sqCZxvjY0

今更正道も邪道も言ってる場合じゃないだろ
そんなに日本の財務状況って余裕あんのか?

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:46.64 ID:KXjOUZS/0

民主党なんかろくすっぽ何もできなかったくせに
野党の党首がなんかいっただけで
なんでマスコミが一斉に叩き出すのかな？

民主党には、こんなことなかったでしょ？

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:37:55.10 ID:czWLXlst0

★安倍さんフェイスブック　最新版　その１

今朝のテレビ朝日の生出演を終え、新幹線と近鉄特急で三重県に行ってきました。
三重県においては、県連主催の政経セミナーに出席し、講演を行い、そして三重県津市と近鉄特急白子駅で街頭演説を行いました。

ところで、今日の朝のテレビ出演の際、驚いたことに野田総理は、このままのデフレで良いと言っていると思える発言を致しました。
呆れた発言と言わざるをえません。
この14年間、デフレが続いてきたことによって、約50兆円の国富が奪われ、民主党政権になってからは、名目GDPは470兆円台を彷
徨っています。
そして安倍政権時より140万人が仕事を失いました。
インフレ目標というのは、無闇やたらにインフレにするという事では勿論ありません。
穏やかな2%の物価上昇率を目指し維持していくということです。
物価が上昇し2%を越えていくのであれば中央銀行はそれを抑えていく。2%以内にとどめていく責任を持ちます。

野田総理はデフレ化宣言をしたようなものであって、民主党が勝てば日本はデフレの底に沈んで行きます。
製造業は円高にさらに苦しみ、多くの製造業は国から逃避せざるをえなくなっていくでしょう。
彼はテレビで円高には良い面もあると発言しました。それは私も否定しませんが、今円高で経済に耐え難い悪影響が出ている時に、良い面を強調するのですから円高容認と市場から受け取られかねません。
私の発言以来円安になったからと言って、今それを否定する発言は自殺行為です。
総理としての自覚を持って欲しい。貴方は野党の党首ではありません。

市場は最早総理と見なしていないから、影響は出ないかもしれませんが、民主党政権かもし続く事になれば悪夢が現実化します。

（続く）

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:38:10.59 ID:+doZsX/h0

>>1-4
これを理解できるのはニュー速の約５％～１割
ニュー速の８割強を占めるバカウヨは理解できません

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:38:12.02 ID:C6cLnW7h0

いつから日銀がオールマイティな国際決済通貨の発券銀行になったんだよww
FRB、FRBて新書の経済書１冊すら読んでねーだろw

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:38:32.11 ID:6NTG1v9V0

暴落ねえ・・
どうやって暴落するんだ？
国内で持ってる分が多いのに

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:38:45.15 ID:czWLXlst0

★安倍さんフェイスブック　最新版　その２

（続き）
また、私に対して「口先介入」と批判していましたが、私はそもそも政府の一員ではありません。口先介入とは、やりもしないことを政府の責任ある閣僚がそういうことをやるかのごとく見せかけることではないでしょうか。
また、日銀の独立性についても触れましたが、日銀の独立性とは政府と日銀の関係です。私は閣僚でもなければ政府の一員でもない、もちろん総理ではありません。

総理は貴方です。

私は野党の党首です。

日銀総裁は国会の求めに応じて議員に対し説明責任を負います。そこでは、日銀の金融政策そのものを問います。当然野党は私も含めて日銀の金融政策について議論します。

野田総理はそれもダメだと言っているのと同じです。わかって言っているなら、議会人とは言えません。それとも基本的に何も知らずに日銀の操り人形になっているのでしょうか。

介入といえば、野田内閣の前原大臣が「日銀は外債買い取りをすべき」と発言しました。重要閣僚の発言です。彼も野党の議員ではありません。これこそまさに、日銀に対する介入ではないでしょうか。笑止千万と言わざるをえません。

また野田総理は、買いオペ自体を否定していましたが、日銀は今、毎月1兆8000億円買いオペを行っております。
野田さん、総理であれば、もう少し経済を勉強してもらいたいと思います。

さて、今朝の日曜討論で細野豪志政務調査会長が「自民党の一部には戦争をやりたがっている人達がいる」との趣旨の発言をしました。

選挙とはいえ、言って良い限界がありますが、この発言は、はるかに限界を越えており、看過できません。日中関係をさらに緊張悪化させる危険性があります。

細野さん、テレビで国民の皆様に向かい、そこまで断定したのですから、それは誰なのか知っているのでしょうね。その名前を言って下さい。戦争したい人は直ちに除名します。
言えないのであれば、ここまで自民党を侮辱した以上、潔く責任を取って下さい。それが与党の執行部の責任の重さというものです。

（続く）

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:38:50.96 ID:gNsp+BLoO

この手の売名行為するばか何とかしろ！

まるで今までの政策正しかったかのようだ

経済政策に正解はない
試行錯誤のみ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:38:52.18 ID:qxqdqf9W0

かの国へのすわっぷ禁止。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:38:58.04 ID:+s8AE3RZ0

なんだ。半端学者の机上の空論か

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:06.01 ID:g6OezeB20

うん？公共事業レッテルからリフレレッテルに微妙にレッテル変えたの？（笑
リフレ政策が邪道とか言い始めるのは、墓穴掘らないか？国防という名前が悪いとケチつけしたのと同じように。
まぁ、公共事業が経済政策の中心なら、俺も反対だけどね。自民党の政権公約にも書いてある構造改革が肝だよね
それなら日銀も従来通りの方針なので協力しやすいだろうし、日銀が民主党政権に望んでいた政府の主体性が、自民党になったらえられるって話になるだけだろうし

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:13.26 ID:ZgnHgGAy0

今日の２２時頃のテレビ番組でも、インフレ２％ターゲットと円安誘導をすると、ハイパーインフレになる。
今の円高とデフレで国民はなんとか生き残ってるのに、こんな政策をすると日本国民は死んでしまう！
年金と貯金を取り崩してほそぼそと生きている老人が生きていけないとか言ってた。
じゃんじゃん国債を出してインフレにすると、日本が破綻するとか言ってた

あまりにも突っ込みどころ多くて唖然としたよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:15.46 ID:czWLXlst0

★安倍さんフェイスブック　最新版　その３

（続き）
29日にニコニコ動画で行われる事が決まった野田総理との党首討論では、ぜひ、この事も聞いてみたいですね。
また外国人から献金を受け、その外国人の地方参政権に賛成している野田総理の姿勢、国家と議員の基本についても糺してまいります。
また自民党時代から北朝鮮や朝鮮総連と深い関係にあった川上義博参議院議員を総理補佐官に任命し、日朝交渉で何をやらしているのか。
そして官邸が日朝交渉を選挙に利用している事の問題点も明らかにして行きます。

皆さん29日を楽しみにして下さい。

P.S．
因みに今朝の報道ステーションサンデーの野田総理と長野智子アナのやり取りです。

野田総理
「最初はですね、建設国債をどんどん発行して、その国債を日銀が直接全部引き受けると言う話だと思ったら、そうではなくて、一応、市中を通じてと、全部買い取ってもらうんだと。」

長野アナ
「そうですね、直接引き受けですね。」

・・・・野田総理は買いオペについて述べているのに、長野さん何でそれが「直接引き受け」なんですか？

どうしても、私が直接引き受けと言ったと、持っていきたい情報操作なのか、または全くの無知なのか。恥ずかしいですよ・・長野さん(笑)

日銀の買いオペについての報道については11月22日の東京新聞の社説をご参照下さい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34134

今日は移動が長く、その分長い文章になってしまいました。

（了）

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:34.85 ID:hnk03Bsa0

好き勝手な想定を前提に妄想作文書かれてもコメントに困る

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:35.25 ID:sTKBXOyr0

批判だけじゃなく、ほかにどんな手段があるかを示せよ。何で批判だけで終わるんだよ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:44.61 ID:wOZKGmfN0

>>133
まだ、去年は復興のカネは動いてねえよ。

カスタレがウゼイ書き込みするな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:58.09 ID:LQ+K0/960

不安煽ってるけど対案ないの？

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:39:58.51 ID:ePi2b1p50

自民安倍政権より､野田政権は株価半分、140万人労働人口減
http://www.youtube.com/watch?v=gkaMRrkjfyM

自民党　安倍総裁に聞く　デフレ脱却　景気回復　政権公約　2012/11/25
http://www.youtube.com/watch?v=5502r3JPJd4

157 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 23:40:13.06 ID:j9bjqpB30

>>125
大量？たかだか80兆円程度だろｗ
アメの累積債務は6500兆円以上あるんだぜ？
潰れちまったら返してもらえねえわ
だいたい売ることもできねえしなｗｗ

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:40:18.86 ID:35tZcF5p0

円安の方がよいだろ。
日本企業はほとんど海外で作ってるんだから少なくとも
高度な部品は日本から安く手に入る。

これで日本の中小メーカーはいくぶんか助かるんじゃねーの？

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:40:25.52 ID:NkCVkq3L0

>>129
１＄＝１３０円ｗｗ
おいおい、日本の家電も車も消費財メーカー大喜びだな。
１３０円で材料が大変ってｗｗｗｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:40:27.19 ID:hmWsz02B0

日本以外は数年前からやってるのに
日本だけはハイパーインフレ起きるってアホかと

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:40:31.96 ID:8Gku3FfA0

>>142
国債の金利が高い時はバブルの時、つまり日本の景気が良かった時だぞ？
何で国債の金利が上がると景気が悪化するんだよ？

こいつのトンデモなところをすぐに見破れよ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:40:46.47 ID:K+bFVinP0

>>1
小幡績の主張

ノーベル経済学賞のクルーグマンは邪道
ノーベル経済学賞のスティグリッツは邪道
ノーベル経済学賞のサミュエルソンは邪道
ノーベル経済学賞のクラインは邪道
世界的経済学者、浜田宏一氏は邪道
世界的経済学者、宍戸駿太郎氏は邪道

小幡績って・・・・。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:41:21.00 ID:C8imbmEX0

ここで安倍を支持して奴は
安いバイト料もらって書き込んでるんだろ？

中身の無くて、頭が悪そうな書き込みばかりだから
安倍の馬鹿ヅラがオーバーラップしてくるよ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:41:24.08 ID:zVfnVlLI0

小幡績の妄言はほうっておけばいい

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:41:42.68 ID:MxCJyng5P

>>126
バカだなあ、日本の大企業がおかしな方向に向かい出したのは銀行が株放出してからなんだっての
その放出した株式を外資が買いあさって「短期利益を追求するモンスター株主」が日本に登場する
それから日本企業は長期的視野にたった経営ができなくなり、ある種人気取り的経営、ポピュリズム経営が流行って
負け組路線が定着する

不良債権で銀行の体力が低下してるなかBIS規制で中小は貸し渋りに貸し剥がしで死にまくるし、完璧に狙い撃ちされた

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:41:47.34 ID:M2rrTsXu0

今、円安になって相対的にウォンが高くなってきている
日本製品と国際マーケットで競合する韓国の輸出産業は戦々恐々としてるんだぜ
しかも、ウォンはドルに対しても高くなっている
まさしく円安は日本の輸出産業にとって追い風が吹いてるじゃないか

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:42:09.09 ID:olV749FE0

安倍の施策に賛成だな。
この一点だけでも次の選挙で自民党に投票する理由としては十分。

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:42:25.63 ID:+C7ndgke0

国債暴落がむしろ目当てじゃあないか

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:42:57.81 ID:cS/uIr800

経常赤字下の円安は経済にマイナス

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:42:58.47 ID:aDb1iYYH0

>>1

円高に苦しんでる町工場の経営者に聞かせたら半殺しに遭うかもなｗ
まあ、こういうバカどもや似非学者どもが円高を容認して日本をダメにしてたんだろうがｗｗｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:43:11.71 ID:FFKOIhxZP

反自民勢力に共通してるのは
なんでも極論で反論することなんだよな

　　国防軍　→　不自然な状態を解消するだけ　→　弾道弾を撃つのか～！！！

　　インタゲ　→　デフレを解消するだけ　→　国債が紙クズなるぞ～！！！

　　日銀法改正　→　雇用拡大を義務付けるだけ　→　政治介入！軍靴の足音が～！！！

もうね、万事がこの調子だからマトモな論争ができてないんだよ
対案ひとつ出さずに、すべてを極論に持ち込もうとする
こんな幼稚な人間ばかりが政治家になってることに呆れるわ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:43:20.04 ID:qDzXxiyt0

刷った国債を日銀が引き受ければいいっていう論を時々見るんだけど
そんなことやってる中央銀行なんてあるの？

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:43:33.38 ID:/tnnlyQa0

お前ら散々
韓国のアルバイトは自給でビックマックすら買えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか馬鹿にしてきたくせに
自民党がそうしようとしてるのに批判しないのか？

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:43:36.49 ID:ui7+SmGX0

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20121124ax04.jpg

ミンスが政権を取ってから親韓がふえてるのはなんでなんですかねぇ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:43:39.29 ID:ddB+9VIK0

>>137
「電気足りてるじゃないか」と同じ主張だな
節電すれば電気は足りてるが、今電気代どうなってるんだといいたくなる話だ

確かに日本は韓国ほど職が足りなくなる様な状況にはならないが
問題は日本の内需産業の生産性が低い事にある

製造業の工員（正社員で給料は中流）が居たとしてだ
円高で工場が無くなって内需産業のすき家（非正規で給料は激安）に行くとする

確かに職は足りてるな
だがその中身に関してもう少し考えた方が良い

生産性が高い産業を軽視し、低い産業を重視しても何の得も無いんだぜ

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:43:44.57 ID:NkCVkq3L0

>>136
そうだよねｗｗｗ
今の石油だ鉄鋼だの１＄=１１０～１４０円時代のままの
コストで市場に出して儲けているのにｗｗｗ
１５０円ぐらいでやっと値上げだよな（本当は１２０円ぐらいで便乗値上げだな）

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:43:46.01 ID:oykaP//T0

ハイパーとかあほかw
とりあえず微塵でも物価上げてから寝言言え。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:44:00.96 ID:jLGhqrnj0

安倍さんのリフレっていうが、それ自体はもう数年前から出ていて
マネタリストの経済評論家やらいろいろな人がいっているわけで
今にはじまった新しい考えじゃないもの
今頃、さも唐突にだしたわけでもないからね。
それなりに部会で有識者やら何人も呼んで検討した上で言っていることで
ま、こういう記事は予想されているでしょ

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:44:09.10 ID:0rirIoem0

>>123
あの国は通貨安でも通貨高でも儲けられないからね
儲けが可能な通貨レンジは極めて狭い

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:44:15.86 ID:C6cLnW7h0

クルーグマンとスティグリッツを持ち出すのはさすがに詐欺だろ
了解とれよwwwwwww
　
あと亀井や馬渕が似たようなこと言ってたときお前らどこにいたの？
　

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:44:20.28 ID:Qcc1ST1s0

>>159
いまでさえ発電用の燃料代で貿易赤字だし、
ガソリン代も徐々に上がってきているというのに、2000年代とは違うってわからないかな？

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:44:31.14 ID:/T8LzABe0

>>170
これでわかったよなw
なぜいま、ミンスとマスゴミが安倍ちゃんに戦々恐々なのかw
いやーわかりやすいw

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:45:08.15 ID:JumUh7Tg0

×円安
○異常な円高の是正

「円安」は、1ドルが140円を超えてから使ってくれ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:45:18.51 ID:MZdSinTc0

対案を出さない批判は低能のすること

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:45:23.21 ID:84sb7O3X0

東洋経済ってネガティブな事しか書けないんだよ。
ポジティブトヨタの話だけwww

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:45:50.87 ID:nsAeV3Eh0

民主党御用達雑誌じゃないかｗ

もうすぐ消滅しそうな党
下手すると落選元議員から現役当時の違法行為で
大量に逮捕者だって出かねないと思うのに
律儀に擁護するのねｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:45:51.52 ID:hHmVHI/TO

ただの馬鹿。
消えて下さい。
消費税上げたいだけだろ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:46:00.47 ID:7aaHqPTl0

>>1
否定だけして、打開策は提案しないのかよ！？

189 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 23:46:24.90 ID:j9bjqpB30

>>177
よく嫁
ハイパーじゃなくてスタグフだよｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:46:38.11 ID:czWLXlst0

>>188
ミンスと一緒

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:46:40.70 ID:NkCVkq3L0

>>181
ああ、お前が極度のヴァカって事だけは分かるな。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:46:48.02 ID:iWp/2wZG0

>5
歳出削減から議論を遠ざけたい
インフレだの金利だの取りとめの無いことをつらつらと

ごめん、原文の内容くだらないから２行以上書けないよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:46:50.00 ID:/2WO7wfv0

>>142 >>143
ECBとFRBとBOEのインタゲ政策を知らないのか？

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:47:05.86 ID:6JBDG2AH0

何言ってんだこの馬鹿
実態の無い円高の方が邪道に決まってんじゃん

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:47:27.40 ID:Qcc1ST1s0

>>191
そうやって人格攻撃しかできないのか、残念だな

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:47:38.31 ID:/Pmo7CQ00

円安って…

数年前までは1ドル100円だっただろうが

それを戻そうとしたら危険とか
こじつけレベルの意見だな

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:47:44.58 ID:gFhAhgshO

端的にハイパーインフレとかＷつか、与党叩けよバカ野党
バカ政党には１票たりとも入れないで欲しい。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:48:11.08 ID:qN3ALhjq0

リフレ？？？

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:48:49.49 ID:NkCVkq3L0

>>195
人格攻撃ｗ
チョンや民主の支持者という明にヴァカという事実を書くとそうなるのかｗｗｗｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:48:49.53 ID:+doZsX/h0

>>161
一言だけ。
※国債金利が低い＝市場が実体経済が強い
※国債金利が高い＝その逆
日本国国債の買受先はほとんどが国内だから世界でも特異な例ですが
世界の国債市場では※が当たり前
ついでにバブルは実体経済じゃありません

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:48:57.96 ID:/2WO7wfv0

>>83
脱亜入欧ってｗｗｗ
ECBとBOEのインタゲ政策を知らないのか？

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:49:08.36 ID:FQWpYoCn0

日本が円高を是正し、デフレから脱却すると困る人達ってのが本当にいるんだな。
それも、多くのマスコミを動かせるほどの存在が。

円安円安言うけど、円安じゃないから。「円高の是正」だから。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:49:19.24 ID:MZdSinTc0

「ではどうすればいいのか」は言えないんだよね
なんちゃって評論家レベルじゃん　＞小幡績：慶應義塾大学准教授

204 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 23:49:38.18 ID:j9bjqpB30

スレタイしか読んでねえのなｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:49:44.00 ID:si5SbJMO0

なら早く正道、王道の現実的政策を具体的に示してくれませんかねぇ？
為替で全体にプラスもマイナスもねぇよ。
輸入出で儲けの偏りが出るだけだ。
どっちか片方だけ極端にやってる企業がおかしいんだよ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:49:53.95 ID:s5ebCW4R0

>>159
１ドル１３０円って輸出企業大儲けだよな。
１万ドルの物売って８０万円だったのが、１３０万円になるわけだからな。
特に、外貨保有が多い企業、例えば任天堂の株価が暴騰するぞ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:50:21.35 ID:+pwlAHVY0

>>181
自民だけに、原発再稼動とセットでしょ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:50:45.57 ID:HDZQepno0

糞丑氏ね

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:50:57.68 ID:4DSAewLU0

安倍に市場は制御できない
簡単に抑制できると思ってるところが間抜け
その時民主どことの被害じゃない　民主の数百倍の損害を被り
日本の経済はクラッシュ寸前までいくな
まるで安倍信者は水に飛び込んでいくねずみの集団自殺現象のようだ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:51:06.33 ID:hWEGxJ5i0

コリアン焦ってるｗ

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:51:13.86 ID:/tnnlyQa0

>>202
日本の資産の8割は50歳以上の人が持ってるんだぞ
それが紙切れになって喜ぶのは在日だけ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:51:21.95 ID:L3UaCDki0

>>1
大規模な金融緩和は、アメリカ、イギリスで実験済みのことであり、
その中で>>1のような現象は全く起こっていない。11月15日以降、
安倍総裁の無制限緩和を評価して、株高、円安が起こる中、長期
金利は横ばいであり、長々期の金利だけがほんの少し上昇した。
これと同じことがアメリカの量的緩和の際、発生しており、イギリス
でも似たような現象が起こった。

>>1はアメリカ、イギリスの量的緩和の結果や、昭和初期の高橋財
政時に発生した現象と全く異なっており、完全に歴史や経験を無視
した妄想が大部分を占めている。

アメリカのＱＥ１、ＱＥ２　株高、ドル安→景気回復
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-31.html

イギリスの量的緩和の規模は巨大、ＱＥ１では株高→景気回復
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-30.html

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:51:29.10 ID:aH1qHad30

日銀が確か市場から国債売ってもらえない状況なんだろ？
だったら国債が値下がりするようなら
思う存分円刷って買えていいんじゃないの？
国の借金減るし

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:51:35.43 ID:NkCVkq3L0

>>196
そう、わずか数年前ｗ
ハッキリ言えばリーマンショック前ｗｗｗ
それが分からないヴァカ>>195

>>206
そうそう、１３０円なんていったらシャープもNECもリストラ不要

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:51:55.03 ID:Xd4cLCfZ0

財務省の御用学者や御用メディアがハイパーインフレとか極論を言って脅しをかける
かくて、デフレに据え置かれて役人丸儲け

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:52:03.03 ID:Xr5IOWN80

「セフレには反対、だがセフレ＝パイパンセフレ」まで読んだ

217 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 23:52:11.07 ID:j9bjqpB30

>>201
皮肉も込めて書いたんだがｗｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:52:27.19 ID:C6cLnW7h0

>>193
まずECBとFRBが管理通貨の発券銀行だということは了解してくれるかな？
そして金利引き下げ余地が消失した状態で量的緩和によって
期待成長率を引き上げられるという実証があるならぜひ頼むわ

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:52:48.10 ID:6QT8qwxa0

自民公約が与野党から批判の大合唱で
与党のマニフェストが影薄い…とおもたらまだ出てなかったｗ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:52:50.49 ID:6NTG1v9V0

公的資金入れて救われた銀行が
そう簡単に日本国債を手放すと思えんが
個人投資家は売るのに慎重になりそう
少しずつやるだろう
保険はわからんな
外国分は最悪空売りあるがそのときはあいつらも死ぬだろう

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:52:58.19 ID:N5iqnRiy0

国債はともかく円安が日本経済にマイナスって初めて聞いた(棒

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:52:58.73 ID:Qcc1ST1s0

>>199
毀損させた通貨の価値をどうやってコントロールすればいいのか具体的に示さずに罵倒しかしないやつに何言っても無駄か
市場はコントロールできないといってるんだ
おまえの都合のいい価格で止まったりなどしない

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:53:15.77 ID:ddB+9VIK0

製造業は正社員率も給料も高いんだよ

製造業冬の時代の現在ですら製造業のボーナスは高い
http://img.allabout.co.jp/gm/article/18727/2012s-1.jpg

内需最大の産業はイオンとかの小売だ

小売の規模は製造業に匹敵する訳だが
イオンの労働者は正社員で一杯なのか？

俺にはパートばかりに見えるが、本当に製造業を
みんな内需産業に働かせる事が日本人の幸せに繋がると思う？

日本が内需大国で円高でも問題ない言う奴は
そんなに円高民主党時代の日本の経済が良かったのかと

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:53:39.51 ID:gDoZ1P7n0

リフレ京成。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:53:44.58 ID:nwyJpCaTO

>>211
紙切れじゃねーだろ
貯蓄って行為が無駄になるだけ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:53:49.74 ID:SX3gaz0/O

経済的に若い国は高度成長期でインフレだから、
物価高で賃上げしてくるんでデフレは緩和されてくるんだけど、
ここで円高にして日本人の給料をさらに上げた形にすると、
より失業者が増えて産業の海外移転と生活保護を増進するわけだわ。

落ちるときは一気に円が暴落するぞ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:53:58.38 ID:NkCVkq3L0

>>211
その資産ってのは貯金だけじゃなくて不動産含む物品もあるんだがｗｗｗ
３％のインフレで壊れるもんじゃねーぞ。
幾ら財政出動が必要と思っているんだ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:54:08.76 ID:FQWpYoCn0

>>211
何言ってんの、この人？これが工作員ってやつ？
資産が紙切れとか、どういう発想だよ。

229 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2012/11/25(日) 23:54:11.13 ID:uJ2jbS6cP

左翼が衰退、冬の時代だと？
そんなことはない。

しかし、この民主党政権３年間は左翼の正しさを証明した３年間だったな。

①検察・警察がでっち上げ？何を馬鹿な。日本は法治国家だ。

②軍靴の音が聞こえる？何を馬鹿な。もう戦争なんて日本じゃ有り得ない。

③原発が事故を起こす？何を馬鹿な。世界一安全な日本の原発だ。

左翼は上記３点のような暢気な言説に常に否定的であった。
そしてそれは正しかったことが証明された。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:54:20.62 ID:35tZcF5p0

>>181　そんな事でひーひーいってたら
原発なんて絶対止められないジャンｗ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:54:34.04 ID:8VMWRJr80

読むのめんどくせ
日銀の御用学者かよ
なにが日銀が弱いだ
独立だなんだのってとんでもねー権力持ってんじゃねーか
ほっといたらデフレ誘導達成率84％なのに
圧力かけたら日本の為にならないだと

寝言は寝ていえよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:54:40.69 ID:ui7+SmGX0

まぁ、この慶応大学のお偉い教授があーだこーだとジブの予想を語るのは結構だが
それよりデフレのほうがやばいんじゃないの？
完全に抜け出せないスパイラルになってんじゃん
安倍さんの行動がやばいというなら、今を打開する対案をだして言わなきゃなんの説得力もないよ

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:55:11.77 ID:i/e0MEyj0

ジミン信者のバカウヨ倭猿ってマジでジミンに不利なスレは
必死にsageるんだな

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:55:46.84 ID:LQbSzQbzO

ﾊﾞｶｳﾖ倭猿が必死にｻｹﾞてるのがｷﾓすぎ(笑)

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:56:02.04 ID:7uaSpt3g0

さっきフジテレビでは、インフレになると老人が困ると言ってたし

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:56:17.62 ID:P+95iqEr0

>小幡績：慶應義塾大学准教授

まず、帰化したチョンでないことを証明してから喋れよ、クズが。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:56:21.41 ID:NkCVkq3L0

>>222
お前が馬鹿なのは分かった。
そんな状況１＄＝３００とか５００にならねーとおきねーだろｗｗ
２％インタゲするなら１００兆いるんだがｗ
（アメリカで２００兆）

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:56:24.69 ID:Jzb+mB220

>>233
ジミンガーの定理

証明終了

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:56:30.04 ID:nwyJpCaTO

インフレ賛成

でも原発は止めろ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:56:55.89 ID:WKbXq8G1O

慶応の他の教授もいってた。慶応ってナゾ。

こうしているうちにバタバタ企業が倒れてく。

サービス業で豊かにならない。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:57:13.27 ID:jyER+kPr0

金融緩和だけで円安になったら苦労せんわ。
円高圧力が高いんだから、円を刷って海外の企業を買いあさればいいだけ。
日本には資産がたまるし、カネが海外に流れるのに円安誘導になるし、いいことだらけじゃん。

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:57:16.06 ID:aH1qHad30

>>211
在日は貧乏人もいるけど
貯め込んでる奴も多いんだろうよ
日本政府が公的資金注入した朝鮮銀行の乱発融資で儲けた奴とか

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:57:20.04 ID:Hf6YOSHh0

国債暴落はまずおきなくね？
今持ってる奴らが意地でも買い支えしそうだが

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:57:27.23 ID:3wodb+l40

慶応って・・・
ｹｹ中平蔵　島田ﾌﾟﾘｳｽハルオ
と言った金に汚いタレント学者もどきを排出してる所だよねｗｗｗ

今度はこの人かｗｗ御用学者もどきのタレントさん候補は

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:57:31.73 ID:XGfI62LP0

どうしても円高が続かないと困る奴らがいるらしい

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:58:17.36 ID:RfrlN6zL0

＞＞　国債暴落、円安は日本経済にマイナスになる。

民主党は、脱原発を主張しているけど、電気料金の値上げや貿易収支について
全く説明していない。

脱原発をすれば、電気料金は数倍になるだろうし、このまま火力発電の燃料増加
による輸入増が続くと貿易赤字が拡大し、その結果、金利の上昇による国債の暴落
および円安が加速することになる。

お前らの政策が、まさに「国債暴落」「円安」を招くということだよ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:58:41.54 ID:Jzb+mB220

まあ、著者は大蔵省の出身ですので、
今の大蔵省の否定なんて出来ませんわな。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:58:54.00 ID:5ep0O8G/0

既得権益持ってる人にとっては今の状態はぬるま湯につかってるような
もんで、リフレなんて冗談じゃないよってことです（´・ω・｀）

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:58:55.88 ID:M0hUZOLv0

この必死さ。どこまで日本は工作されてんだ？
何としても円高デフレにしておきたい勢力がいるようだな。

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:58:58.81 ID:/Pmo7CQ00

どうやら数年前の値に戻すと

都合の悪い奴が出てくるみたいだな

はよ祖国に帰れや

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:58:59.84 ID:SoY3lpU60

とりあえずこのハイパーインフレ厨や、危険連呼厨の言うとおり危険なら、
投資家は日本企業の株も買わない。
っていうか株高に向かってるのを否定するのなんて、
経済学者でも何でもないけどな。評論家にでもなったほうが無難なんじゃね？？

252 ：名無しさん＠３周年：2012/11/25(日) 23:59:00.15 ID:Tr8lBMQZ0

円高が続かないと困る韓国

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:59:07.77 ID:tgcqfqsLO

>>43

＞世界中から安く購買できる輸入力なんだよ。

で、外国製品ばかりが売れたら、農業・製造業は壊滅するんだが？

国内産業が、あらかた壊滅してから円が暴落したら、北朝鮮どころではない。
ジンバブエ状態になる。

254 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/25(日) 23:59:19.19 ID:j9bjqpB30

>>232
准教授だ
深呼吸して少し落ち着こうかｗ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:59:24.47 ID:fAjqEnEb0

ハイパー化は恐いね(´･ω･`)

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:59:25.51 ID:ceQXeGkqP

連合って自分たちの会社をつぶす気まんまんのミンスを応援するんだってよ。
ばかじゃないのかね。

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:59:28.09 ID:/tnnlyQa0

インフレになったら
働けない老人たちの資産が減って生活できなくなるだろ
全員生活保護にする気か？

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:59:47.43 ID:SX3gaz0/O

破滅的なインフレを起こしたいなら、
デフレで円高を煽ってれば産業衰退して生活保護が増えるから、
限界に達すれば円が暴落して取り返しがつかない状態にできるよ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:59:50.97 ID:+Z7wiyuP0

慶應ってことは竹中シンパかこいつ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/25(日) 23:59:58.95 ID:pO0qFtF30

大学教授の予測は当らない
検証するしか能がない

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:00:00.53 ID:S9Lmp59JO

大学ってなんなんだろなｗｗｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:00:14.24 ID:EUMECIpF0

120円まで戻したらええんでないの？

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:00:15.00 ID:0F6i3Q/QO

>>5
国債暴落して超円安になり
日本経済は混乱するー

野田民主党頑張れ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:00:41.77 ID:jwncPui70

>>256
アホとしか言いようがないよな

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:00:46.90 ID:84YtHwjL0

円刷って、その円が政府の金になるなら、国債発行なんて不要になるし、国債暴落なんてどうでもいいだろ。
どうでもいいけど、日本って国は何十年も基本経常収支黒字の国で、金は国内に唸るほどある。
ギリシャなどとは全く違うわけで、それでも上手くできないってのは、
日本の政治家とか官僚とか経済学者とか、よっぽど馬鹿なんじゃねーのか。
>>1とかも、薀蓄垂れまくるくせに、んじゃどうすれば良いとかまるで無いし。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:00:51.10 ID:NkCVkq3L0

>>257
自民の目標の３％のインタゲで消える資産ってなんだよ工作員。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:00:51.10 ID:pBo6JjfR0

>>176
仮に１５０円になったとしたら、海外に売る際の円建ての売り上げが
７５円のときに比べたら純粋に１００％増、倍に上がるわけで・・・。

もし７５円でギリギリペイできてたとしたら、増えた１００％がそのまま利益になるってことか・・・？
円安の分値下げして競争力を高めるとしても、その分シェアが上がってさらに売り上げ増を見込めるわけで。
増えた利益で材料費なんか余裕でペイできるだろ。売り上げ１００％増だぞ、為替だけで。
逆に勝ちすぎでジャパンバッシングが怖いレベルだよな・・・。
俺ら昔見たぞ。日本車が売れすぎて貿易摩擦だって騒いでロサンゼルスで日本車ぶち壊しデモやってたの。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:01:02.49 ID:Jn8O9iIa0

今までずっと円高だった理由がこんな形ではっきりするとはな

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:01:03.50 ID:nwyJpCaTO

>>246
代替エネルギーで火力依存を抑制できる

核燃料サイクルありきの原発よりずっと現実的

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:01:32.19 ID:6vKP3BxQ0

８２円でも円高の危険空域なんだがねー
１００円ちかくまで戻さないといけないのに
何のんきなことぬかしやがる？

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:01:52.38 ID:kWW01Wdh0

>>1 の先生に、円安ウハウハで書いてください
って言えば、同じ材料でバラ色の未来を書いてくれるに違いない。

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:01:57.37 ID:XEnHQNGVP

ばかじゃねーの
ハイパーインフレなんて８０円台の超円高でおきるかよ。
自民時代は100円で、円高円高マスゴミはさわいでいたのに。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:02:03.80 ID:aTVjmpJKI

＞円安により輸出競争力が高まるどころか、原材料など必需品において、輸入インフレが起き、コスト高から、輸出競争力も低下する。
＞したがって、実体経済も大きな打撃を受ける。

>>1～>>4は、こういうトンデモ前提をもとに展開してる文が複数あるだけ。
円安メリットを超える輸入インフレの損失で輸出競争力が失われ、実体経済に大きな打撃があるの？ならば今は円高で逆のことが起き、輸出競争力は高く実体経済に大きく寄与してるはずだが？

>>1の中盤でもいきなり国債の暴落を前提に話を展開し始めてるし、
長期金利と絡めてリフレ派を非難しているのに、日本のようなデフレでもないFRB(アメリカ)やECB(EU)の実質リフレ政策や日本長期金利の低さは秘匿し、論理の飛躍と詭弁から始まった前提で展開している。
それなのに最後には自らの駄文をひっくり返すようなエクスキューズを入れてやがる。

＞小幡績慶大准教授
調べてないけど、どうせ中国か
日銀プロパーの工作員でしょ。それとも出世のため日銀に媚び売ってんのかな？
経済学者でもない俺からこんなツッコミ入れられて、リフレ派の学者からはゴミのように論破されるのがオチだよ。
東洋経済新報社もしっかり勉強して、もう少しまともな経済学者に依頼しなさい。もっと懐寒くなりますよ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:02:18.52 ID:3wodb+l40

>>259
シンパでは無いんだろうけど

紐付きなのは間違いないと思うよ
東洋経済自身の紐か、別の紐か知らんがｗｗ
まぁ、ただの紐の持ち主さんのポジショントークでしょｗｗ

円安になると困りますってｗｗ
慶応教授なんてそういうポジトークに権威付けする定番肩書きだからｗ
ｹｹ中なんか良く使われて、結果パソナの会長にまで出世されましたがｗｗｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:02:21.84 ID:dDgEcMF60

>>86
仮に100兆、いや500兆かかったとしても安いもんだぜ？

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:02:26.01 ID:P/Hdf+8M0

>>246
円安で輸入のエネルギー価格とかがね上がってもさ
円刷って国内のカネが増えてるんだからいいし

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:02:36.06 ID:uYdBqroU0

株価が上がっちゃったから、債券安円安で煽るしかないのかｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:02:47.03 ID:MGaTD7q10

こいつの書いた著書　ちょこっと立ち読みしたけど　どれこもれ稚拙すぎて笑ったｗ　ほんとひでええぞ
よくこんなので出版サイドも許したなって思えるほど酷いぜ　文章の組み立ても酷いし言葉の定義がまったくなってない
なので　中身があれこれ全く首尾一貫がない　っでお勉強一辺倒の経歴なようで　まったく実務実態経済がわかってないんだよね
　まさに　御用学者　こんなん奴の意見は笑ってればいい　つか　こいつから　何一つ　政策提議がないのが　これまた失笑

279 ：【関電 59.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 00:03:04.85 ID:9JdQKzMd0

>>240
サービス業じゃ豊かにならないよ
理由は、世界中どこの国だろうがサービスの付加価値なんてそうそう変りようがない
ゆえに経済が理想的であれば、世界中どこも同じ価格おなじ給料になる

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:06.34 ID:zw8tOvSh0

>>266
インフレを制御できると思ってる所に自民党のおかしなところ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:11.98 ID:rqhiFwGo0

じゃあ、具体的にどうやって景気回復したらいいの？
現実的な具体案のない奴ばかりだね。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:17.64 ID:ui7+SmGX0

>>254
ID真っ赤にして落ち着こうかって言われても・・・w

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:28.64 ID:8mdexjJ50

敵対勢力はあと一歩で日本の製造業が壊滅できるから必死なんだろうな。
完全に生産供給力を止めてから円安にすれば、日本は立ち直れなくなる。

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:39.85 ID:rsAUKMFW0

デフレでは年金払えなくなって
財政悪化で年金額減るがね
インフレで給料上がって
年金払えるようになれば財政がよくなるし
物価スライドで年金額もあがるだろ
どうしても円高デフレで日本の産業壊滅させたいクズがいるようだな

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:45.74 ID:/2WO7wfv0

>>203
所詮準教授レベルだから雑魚なんだよな。

>>204
中身も間違いだらけだぞ。

＞短期金利、銀行間で1日資金融通をするときの金利、
＞オーバーナイトレートだ（最悪の事態では、これもコントロールできない。実際に信用不安が極まった国は、
＞オーバーナイトも１００％の金利になってしまい、それでは取引が成り立たずマーケットが消失する）

まず日本国債が金利１００％になるなんて国家規模や市場規模、国際収支的にありえない。

＞日銀が行っている政策は、長期金利の低下を促すことに資する可能性がゼロでなければ、とにかくやってみよう、
＞ということで行われており、包括緩和と銘打ち、ありとあらゆる手段を駆使している。
＞ただし、それでも影響を与えることは難しく、ましてやコントロールなどできない。

実際には日銀が買うと言うアナウンスだけでも日本国債は買われている。

＞投資家達が、本当に日銀がとことんまで買い続けると思ったときには、今度こそ、インフレになる。
＞すべての国債が日銀の元にくるから、マネーがあふれる。実体経済が収拾がつかなくなり、日銀は国債を買い支えるのをあきらめる。

これもありえん。現実にEUと米国の中央銀行が自国国債を買うと国債はバブル状態になる。
この馬鹿は極論すぎるんだよな。
もっと世界の流れを把握するべきだよ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:51.51 ID:VT8uDw7N0

>>259
正反対のこと言っているぞ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:03:58.21 ID:IQ+hecMC0

>>253
大手製造業は、製造拠点の大半を、すでに海外に移転しているのです。

農業は日本の技術を海外に移転して海外で生産を始めてもいいのです。

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:12.84 ID:C+P+KG9p0

今の状態が長く続いて恐慌になるよりははるかにマシ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:13.62 ID:NkCVkq3L0

>>267
だいたい、１＄の実態価値って２００円前後だしなｗｗｗ
今の異常、それこそハイパー円高なのに超円高に戻すのに騒ぐ奴って面白いな。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:20.38 ID:8SyHPmQn0

>>243
日本の国債は短期売買目的はほぼないからな

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:26.96 ID:/SwpoDgG0

長すぎるから誰かときめきメモリアルに例えてくれ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:35.09 ID:XyU6MknA0

何事もやり過ぎは行けないって事だと思うんだが
今のデフレは行過ぎ
食品を初めとした生活に必要最低限の物まで
自前で作らずに、外国から買った方が安いとか
言う状況で国内産業が死んでってる

バランスを取るのが政治の役目
経済状況は常に変わるから、その都度その都度で政策を変えないと
デフレが悪いとかインフレが悪いとか言う話しじゃない

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:40.17 ID:qF59SR570

ハイパーとか必死ですね。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:46.63 ID:aoLDsflF0

仮に円が120円になったとして、何でそれで国債暴落になるんかね。
安倍政権の時が120円なんだが。当時は好景気だったぞ。
少なくともこんなことを言ってるのが他にいるのか？

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:04:47.96 ID:zAnmPqTW0

日銀はもっとも勇敢な中央銀行だ - 小幡績 2012/9/19 17:39
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20120919-00010001-sobata-nb

ニヤニヤ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:05:00.41 ID:gF5saA+s0

丑かぁ。
よく殺されないでいるよね。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:05:03.69 ID:XEnHQNGVP

>>280
世界各国は円高にして自国通貨を守ってますがな。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:05:03.79 ID:uEhLqilc0

白川一族は抹殺すべき　まぁアメリカに保護されるだろうけど

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:05:15.67 ID:eUt1r/HB0

>>257　その為の現物支給。てか経済縮小させて借金増やすくらいなら
経済を成長させてほしいんだ。デフレでは一定の層しか恩恵が
ないし政府の借金をかえって増やしてしまう可能性がある。

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:05:16.57 ID:/47hBZRD0

>>21
円安で輸入コストが増えて輸出競争力が下がるの？
頭悪いっていうか頭おかしいレベル

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:05:31.49 ID:iOJiv9Zr0

と無能な財務省御用学者が申しております

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:05:45.02 ID:Cgj0c2A50

こういう肩書きで権威付けして、適当な事垂れ流すのって・・・

iPSの森口やら震災の時の東大御用学者連中ので完全に露見し
崩壊してるのに・・・まだやるんだなｗしかし

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:06:21.78 ID:zjdfG2KrO

まずはボーダーラインと言われている８５円を突破してからにせーよ>>1ｗｗｗｗｗｗ

304 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 00:06:25.34 ID:hDsBl/aT0

>>282
設定を変えれば赤くなくなるぜｗ
とりあえず少し落ち着こうかｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:06:26.54 ID:/iQ7qr2kP

そもそももう何年も過度の円高を容認してきたんだから
アメリカもいいかげんにしろということ
日本にも我慢の限界はある
また戦争でもはじめる気か？

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:06:29.40 ID:K+bFVinP0

>>180
亀井と馬淵も評価してるよ。
ミンスの中では馬淵はかなりマシなほう。

ただし、一議員では、何も実行できない。

政権与党になりそうな総裁という立場で正しい政策を言っているから、安倍さんを評価している。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:06:51.80 ID:VT8uDw7N0

この人、投資家でもあるみたいだから、自分が儲かりたいこというよね。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:07:15.63 ID:0eJl3aRO0

>>280
インフレにならないように正確に制御してるやん
日銀は

つか日本だけだろ
デフレターゲットやってんのｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:07:20.42 ID:MlcYGcQL0

>>272
>自民時代は100円で、円高円高マスゴミはさわいでいたのに。
ここ、試験に出るよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
今のハイパー円高から超円高に戻るだけなんですがｗｗｗ
>自民時代は100円で、円高円高マスゴミはさわいでいたのに。
良く嫁。

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:07:21.03 ID:tSqiefmS0

>>218
なんでBOEを抜かすの？
EU金融における利益を英国だけで７０％もあげているBOEはある意味ではECBより力があるんだが。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:07:31.28 ID:WQ/Rd4TEO

１ドル１００円が８０円になったってことは、
日本人の給料が二割増しになったってことだよ。

さらに５０円にでもなれば二倍になったってことで、
みんな収入が増えて良かったよね。

実際は失業者が増えて、
生活保護が激増するだけだがな。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:07:43.52 ID:xCYymJmW0

直接引き受けも朝日と毎日の誘導だろ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:07:49.39 ID:x02ZTHif0

>>1
まさにこれこそが官僚崩れの机上の空論だろうがｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:07:55.24 ID:Ur77S0L30

公務員の給料を引き下げて
天下りに給料を返還させろ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:08:04.85 ID:hW+cM4EhI

>>295
あははははw やっぱりw
真面目に相手して損したわw

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:08:15.88 ID:amgE6rmy0

>>1
まぁあれだ
ハイパーインフレは否定してるが
典型的な馬鹿サヨクなのは変わりないなｗ

国債暴落して
超円安になりコスト高くなって国際競争力失う

FRBもインタゲ3％設定してますが？
むしろ今までインタゲ設定してなかった先進国なんて日本ぐらいですが？
アメリカはリーマンショック前に比べて3倍もの量的緩和しましたが国債暴落なんて起きてませんけど？
日本国債はほとんどが日本企業が買い占めてて売りに走ることなんてあり得ないんですが？
アジア通貨危機でなぜ日本だけ被害少なかったんでしょうね？

似非経済学者！
勉強してこいアホ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:09:25.99 ID:vUkaYyd8O

アメリカを見てみろ。
量的緩和を三回もやって、大量に国債を買い入れしたけどアメ国債が暴落したか？
この記事を書いた馬鹿記者は小学校からやり直せよ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:09:28.99 ID:XGM7JARm0

>>1
ﾁｮｗｗﾊﾞｶｽｗｗ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:09:34.27 ID:tSqiefmS0

>>218
解り難いから訂正。

なんでBOEを抜かすの？
EU金融における利益の７０％を英国の銀行群だけであげているから
BOEはある意味ではECBより力があるんだが。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:09:52.90 ID:8SyHPmQn0

白川は史上最低のバカ
公職から追放しろ

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:09:56.88 ID:qo3p8S9t0

まあ、民主が政権交代するために、

在日、マスコミ使って不景気や不安煽り立てた結果が今なんだが・・・

でもって、消費は格段に冷え込み、不景気にどっぷりはまり込み過ぎて、

どうにもならなくなった状態ｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:10:19.19 ID:RTZovsKO0

>>291
白川のキューティクルが素敵

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:10:23.51 ID:GJCrAahT0

民主が１０席ぐらいしか取れないような結果になればメシウマ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:10:34.87 ID:MlcYGcQL0

>>294
>安倍政権の時が120円なんだが。当時は好景気だったぞ。
これも試験に出るな。
１００円切ったのはリーマン以降って理解できて無いのかわざと無視なのかｗｗｗ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:10:35.03 ID:Hniztf6xO

>>280
アメリカイギリスフランスはインフレ制御してますよ

さらに言うと日銀はインフレしないように制御してる

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:10:45.02 ID:AqLkocGe0

>>304
つまりもっと書き込んでた可能性もあるってことですよね・・・w
必死過ぎてキモいですww
あ、俺も赤くなっちゃうんでこの辺でサヨナラしますw
ID変えてまで書き込むほど必死じゃないんでw
これから深夜まで頑張ってください＾＾

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:11:09.85 ID:gxbI10A20

経済学者と経済アナルイストほどろくでもない職業はないな！
いいから、どうすれば景気が回復するのかを言えよ！！

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:11:21.39 ID:E0SpkKzJ0

>>1

>リフレの手段は、多くの場合、国債の大量発行であるから、この前に国債は既に値下がりしているはずだが、

バカすぎる。中央銀行が国債買うんだから、国債が値下がりするわけがない。金利も上がるわけがない。
実際、値上がりしているし、金利も０・７％に低下している。
小幡は、小学生以下。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:11:55.94 ID:Cgj0c2A50

>>295
この人・・・ほんとに学者なのってぐらい・・・普通に作文だねｗｗｗ
論理的な考察が全く無いｗｗｗ
その辺の経済記事書いてる記者と大差ないレベルの知識しか無いように見えるｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:11:57.83 ID:XIWkjJOs0

こういった報道は公平性に欠けた思想活動であり
選挙妨害と思うんですけど
議員のみなさんどう思いますか？

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:12:22.37 ID:HjC6VBMR0

中途半端な机上の経済学者（笑）
これなんてブーメラン？ｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:12:35.05 ID:9juBDxFD0

>>1
結局対応策は
市場の動きを注視する
ですかｗ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:12:41.10 ID:RtqIx0n80

スタグフレーションになるから見ててご覧。
不況下の物価上昇は
デフレよりも生活が苦しい。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:12:43.18 ID:WQ/Rd4TEO

通貨を下げることが出来るのと、
どうしようもなく落ちちゃうのは違うよ。

円高を煽ってりゃ産業ボロボロになって、
円が暴落するに決まってるわ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:12:49.77 ID:81Irtoss0

日本が通貨戦争で欧米と対峙できない（切り下げ合戦に同時進行で参加できない）のは

・円が国際取引の決済通貨として通用する規模が圧倒的に小さい
・日系企業以外の製品輸出先国際市場としての日本市場における円取引の規模が小さい
・にもかかわらず国内経済のみで円経済圏は米欧通貨圏に次ぐ規模である
・日本自身も国際取引をドルとユーロに頼っている
・日本企業がまず米欧の消費市場回復に自己の業績回復を頼っている
・要するに円と日銀が三大通貨の通貨戦争上、客観的に最弱であり市場もそう捉える
・上記の点とも密接に関係するが、国際的な政治力が弱く、とりうる現実的な政策手段が限定される
・したがって共倒れを防ぐためには最弱国が、他の通貨圏の消費市場が回復するまで通貨高を引き受けざるを得ない
・回復基調が鮮明になった局面では最早、通貨安誘導は周回遅れで逆効果ですらある

こういうことなので、米欧市場輸出頼み（新興国経由であっても）の産業構造転換や
円の国際決済通貨としての実力（他通貨との対等以上の連携含め）に対して
市場が評価しなければ、いくら悔しがっても最弱の現状を脱することはできずどうすることもできない
まあ没落して第三の通貨の座からすら転げ落ちるという選択肢ももちろんあるが

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:12:53.55 ID:sl38Oo5s0

小幡www

もういいよノビーとか小幡とか

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:12:56.23 ID:77rWCaL90

リフレクソロジー

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:13:03.36 ID:sVtZEs/Q0

>>1
経済に関係ない公務員の理論だろ
公務員組合は民間から搾取している現実をどう考えているんだ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:13:47.09 ID:6j6hrSgp0

物作りの日本にとっては円安のほうがいい
売れることによって技術が発展するからな
イオンのような小売にとっては円高のほうがいいから民主は円高政策なんだろうけどな

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:14:01.71 ID:kQqtUzqx0

円安は日本経済にマイナス???

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:14:13.45 ID:JqtUT+VX0

ノーベル経済学賞受けた人々の主張より正しいって言うなら、
この人が次のノーベル賞確定なわけ？ん？

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:14:30.64 ID:l+fQ128J0

>>336
ノビー系の人材なのかｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:14:36.65 ID:zwLx4gke0

国債が暴落して大変なことになったら
持ってるアメリカ国債を全部売却して
凌ぐしかないなｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:14:58.58 ID:aoLDsflF0

まぁ今のとこ小幡は影響力ないからどうでもいい存在なんだがね。
上念ですら国会に招かれてるのに小幡や池田は誰も鼻も引っ掛けない。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:15:17.75 ID:tSqiefmS0

>>295 >>329 >>315
実際の主要国のマネタリーベースを見たらわかるけど。
日銀は本当にやる気が無い。

http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

346 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 00:15:20.56 ID:hDsBl/aT0

>>317
だからなんでアメリカと日本が同列な扱いなんだよｗ
鼻くそみたいな日本が資源豊富で広大な土地と
世界最強の軍事力持つアメリカを同列に語る
そのおこがましさは一体どこからくるわけ？ｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:15:23.15 ID:fFpCikq+0

zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121102-00000305-agora-bus_all
なぜ政治家もエコノミストも間違っているか - 小幡績

この人心配になった。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:15:33.23 ID:8mdexjJ50

>>334
バブル経済を放置してバブル崩壊を招いたのと同じ理屈だよな。
インフレしないツケも、必ず取らなければならない。
そのとき円は大暴落して日本の経済が破綻する。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:15:44.24 ID:RtqIx0n80

デフレ脱却よりも、
雇用の増大を考えるべき。

デフレ≒物価下落なので、
物価が上がっても所得が下がって企業の売り上げが落ちれば、
今と何も変わらないことになる。

日本の経済縮小を問題として、
曖昧な横文字用語は慎むべし。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:15:44.03 ID:BzaQGJ7/T

デフレで恩恵を受けたはずの国内産業の従事者の給料は下がる一方
インフレで恩恵を受けるであろう輸出産業の従事者の給料が上がると考えるのは甘すぎる
利益分配の仕様を変更しなければ給料は上がらず物価だけが上がる最悪の循環が始まるだろうな

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:16:37.74 ID:rsAUKMFW0

>>333
もう十分苦しいよ
大学統廃合で無職になってみろ
腐れ教授

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:17:07.01 ID:aoLDsflF0

>>346
イギリスやスウェーデンはアメリカ以上にマネタリーベース増やしたよね。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:17:11.89 ID:Cgj0c2A50

ただ・・・真面目な話
リフレして円安に誘導してやるなら併せて
原発アレルギー抑えて、原発フル稼働させにゃ

日本の産業は立ち直れはせんのだろうな・・・

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:19:17.31 ID:LJ3SzbLeO

>>255

心配しなくても、ハイパーインフレはありえない。
飢餓で苦しんでいる時に、肥満の心配をするようなもの。

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:19:33.75 ID:RtqIx0n80

>>351
さらに苦しくなるんだぞ？
日銀がお札をどんどん市中に流しても、
お前の財布の中に直接、流し込まれるわけではなくて、
自民党の政策だと土建産業を中心に金が回ってくる。
特に、失業者は収入がないのに、物価だけ上がるから、
悲惨なことになる。

356 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 00:20:02.51 ID:hDsBl/aT0

>>352
累積債務はアメがダントツの世界一位だがなｗ

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:20:28.29 ID:4Iwux2j80

円安は日本経済にマイナスになる
円安は日本経済にマイナスになる
円安は日本経済にマイナスになる

え？
( ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ(;ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ _,._ (;ﾟ Дﾟ)

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:20:50.09 ID:M/WgUPdi0

デフレで死にたい奴は黙って一人で首釣ればいいだけ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:20:50.38 ID:gLs+Z3am0

>>1
丑よだれ拭けよｗｗｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:21:04.52 ID:tSqiefmS0

>>346 >>352
主要国でマネタリーベースを増やしてないのは日本だけだしねえ。

http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:21:17.44 ID:2DSVd5dF0

デフレ脱却してから考えようや。インフレのことは。インフレになったら金利上げたりいろいろ手段もある。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:21:26.24 ID:pBo6JjfR0

>>353
なあ・・・試しに掘ってみようや・・・。メタンハイドレートを・・・。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:21:42.05 ID:WQ/Rd4TEO

あのさ、

外国から見れば円高が進むってことは、
そのぶんだけ給料が上がってるのと同じだから、
給料を下げないと失業が増えるんだよ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:21:42.60 ID:81Irtoss0

米国とドルは腐っても国際的な決済通貨、管理通貨、基軸通貨として圧倒的な地位にある
農業生産力が高く、シェール革命でエネルギー自給力も向上させている
世界的な軍事基地網により、他の資源国への政治的・軍事的影響力、強制力を持つ
よって自国通貨の下落とセットの資源・商品価格高騰への耐性が相対的に強い

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:21:44.28 ID:L1H5fbBB0

理解できない文章だな

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:22:09.70 ID:wwXa6cgIO

給料があがるから物価もあがる
これが正しいインフレ
行きすぎるとあまり良くないから消費税でコントロールする
これは正しい

円の価値を下げて輸入品（はっきり言って国内の流通全てに関わる）の値段をあげて
無理やり物価を上げる
これはインフレでもなんでもない
原料高騰で国内で加工貿易味が消失する
ますます海外に生産が移るだけ

確かに売りねは円高だと不利に見えるが原料は安く買えるのだから
本来トントンのはず

その状態で原料だけ高騰させたらどういう結果をうむか
少し考えれば解ると思うが…

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:22:39.74 ID:Hniztf6xO

>>295
日銀が勇敢な中央銀行ｗｗｗｗｗ

注視するだけの勇者がどこにいんだよアホ
伝説の勇者でももうちょっと働くぞ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:22:53.17 ID:vwLRuteB0

>>355
ありえるね。そもそも、新産業や競争力のある産業を育て需要を作っていく
しかないのにね。禁じ手、インチキの代償は高くつきそうだ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:23:01.55 ID:qF59SR570

原料を安く輸入できてもデフレは止まりませんw

370 ：【関電 59.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 00:23:02.54 ID:p/aRTheb0

はよ消費税を廃止しろっての

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:23:19.80 ID:uNAg76/v0

円高で経済いい事あったのかよ
馬鹿言ってんじゃねぇ、金を回すのは政治の仕事だ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:23:27.64 ID:LJ3SzbLeO

>>257
インフレになれば、物価スライドが十分に可能

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:23:54.25 ID:CiXjpwrB0

今頃円安になっても、景気は良くならない。
それは過去の幻想。
製造業はとっくに海外に逃げてしまって今更円安になっても帰って来ない。既に国内にマーケットは無く、海外で勝負する時に日本で生産する必要はない。円安になっても人件費が下がるわけではない。
つまり、仕事も増えない、よって実態景気も良くならないのに、円安で輸入インフレを起して庶民の金だけがなくなる。
つまりそういうことです。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:23:54.42 ID:RtqIx0n80

>>353
原発アレルギーを抑えるためには、
まず、原発への信頼を取り戻さないと駄目だと思う。
SPEEDIの隠蔽をやった責任者を処罰して、
次はもうやらせない、
と言う姿勢を見せない限り、
政府や電力業界への信頼は生まれないと思うから、
原発の推進が上手く進まない。

民主主義を止めて、ブルトーザーや戦車で反対派を踏みつぶす覚悟があるなら、
どんどんやればいいが…

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:23:54.48 ID:pBo6JjfR0

>>289
よっぽど日本が超円高で、輸出企業の力が落ちてないとマズい、ってことなんじゃないかな・・・。
それ以外に合理的な解釈が出来ない。もしくは本当のバカか。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:24:14.12 ID:zysVoQhd0

呼んでないけど、じゃぁどうしたらいいのか、はきちっと書いてるの？
まさか注視すべき、じゃないよね。

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:24:23.76 ID:aoLDsflF0

>>361
んだ。インフレがまずければ引き締めればいいだけだし、
アホの小幡が想定するような奇天烈な事態になるわけがない。
問題は小幡みたいなカスじゃなくて、Ｂ層だと思ってる。
またやつらはマスゴミの誘導に乗せられるんじゃないかってさ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:24:26.25 ID:BixOp1MLO

要するに国民の金を食いつぶしている連中がいるということ
それが前提から抜けてるということじゃないのかな？
国は国民に借金を払えなくなるとデフォルトでチャラにするから
そうならないために、国のやり方に従えという恫喝を
国民に強いているんじゃないのか？
返して欲しかったら、年貢を厳しくするのに文句を言うなと
責任を取らせるべき所はたくさんありそうだけど
逃げるのがうまくなりすぎた連中は
戦うことにはもはや向かなくなっている
その保身の為に犠牲になった連中の怨念が
もうすぐ爆発しそうなんだけど

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:24:39.45 ID:vUkaYyd8O

ここにいるチョン工作員も必死だなw
円高デフレが無くなって、日本の産業界が復活したら輸出だけが頼りのチョン国経済はズタボロになるからなw

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:24:46.79 ID:rsAUKMFW0

>>355
ミンスは借金して外国に垂れ流しだがな
自民が中国共産党みたいに腐ってるとは思えんが
正直そこまでヴァカではないと信じたい

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:24:55.38 ID:RJv4FMm/0

学者ってバカなんだー

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:25:13.28 ID:0eJl3aRO0

>>349
だから安倍は公共投資もやるって言ってんだろ
景気対策だよ公共投資ってのは

なのにそっち土建がー
って反対したり、聞かなかったことにするだよなー

ほんと意味分からんわ

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:25:17.70 ID:qF59SR570

>新産業や競争力のある産業を育て需要を作っていく
>しかないのにね

ここ二十年ですでに結果がでたｗ妄想はやめて
普通の先進国の公共事業などによるインタゲ政策に移った方が良い。
新産業などの妄想で旧産業を批判してその余った金を中韓に流す左翼
政策は勘弁してくれ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:25:26.63 ID:Mx2rEFPEO

>>346
ああ確かにアメリカの方が格下だわ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:25:36.56 ID:vwLRuteB0

>>366
物価高騰で益々安価な輸入品が競争力を持つだろうね。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:25:57.68 ID:U0C76qw/P

>>1
この小幡って准教授に聞きたいがじゃあどうすれば良いんだよ
民主と同じで放置かｗ　典型的な批判のみ学者だな　対案無ければ無価値

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:26:05.66 ID:ZkEm0+dU0

若い奴はインフレの怖さを知らないからな安倍に騙される。
角栄が総理だった頃の狂乱物価で、
チロルチョコがいきなり２倍になったりして、子供の頃大変だったのを思い出すよ。
今のような物価安定が一番。
節約すれば貯金もできるし、老後の心配もないよ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:26:06.98 ID:81Irtoss0

>>306
一議員て、政権与党の党首選で、あるいは経済閣僚として言ってたわけだが

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:26:10.29 ID:7i3M6y/60

スレタイの「野党」ってどこの政党だろうと結構悩んだ

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:26:58.06 ID:WQ/Rd4TEO

日本を壊滅させるつもりとしか思えんわな。

円高容認なんて、
みんなで定期減給しろって言ってるのと同じだわ。

でも実際には、
失業、倒産、生活保護だけ増えてくぞ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:27:43.14 ID:tSqiefmS0

>>375
現状の日銀のやつらって景気が良くても悪くても給与が変わらない公務員待遇だから。
円安より円高メリットの方が大きくて円高の方がモチベーションが上がるんだよね。

逆に円安だと日本経済が良くなって民間収入が上がると。
相対的に自分たちは収入低下になってモチベーションが下がるんだよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:27:48.67 ID:amgE6rmy0

>>346
20年デフレでも世界第三位の経済大国日本

日本近郊には沢山の資源が眠ってる
中国がその資源を狙ってる

お前は知らないようだが自衛隊は世界でも強力な軍隊だぜ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:28:03.09 ID:0eJl3aRO0

>>390
ナマポなんかとっくに1兆が3兆になっとるわ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:28:03.66 ID:qF59SR570

チロルチョコと牛丼ｗｗｗ
左翼ニートは真面目に働けよｗｗｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:28:14.08 ID:GPeCKGrO0

>>1

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　／ _ _ ノ　ヽ､ _　＼　　　　そんなこと言われても
　　　　　　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　　|　　　　　どうすりゃいいのさ…
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　 _ ／
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　　　　　　　　|__　　　コロ・・・・
　　　　　　　_____＼　　　　コロ・・・・
　　　　　　()＿＿)」

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:28:28.91 ID:TGBFMbzn0

リフレの手段は、多くの場合、国債の大量発行であるから、この前に国債は既に値下がりしているはずだが、
さらに値下がりする。

してませんｗｗｗ
バカｗｗｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:28:30.54 ID:/47hBZRD0

>>389
もうなんか自民が政権とってるイメージｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:28:34.03 ID:aoLDsflF0

>>387
なんでそんな極端な話に持ち出すんだよｗ
自衛隊を軍にするっていうだけで、第三次世界大戦勃発か！とかホザく
アホそのものだな。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:28:37.23 ID:BzaQGJ7/T

>>371
輸出入が逆転してるから円高の方がメリットは大きい
円安になって輸出額が増えなければ赤字が膨らむだけ
価格競争をしてる相手が韓国や中国じゃ円安になっても価格競争で勝てるわけもない

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:29:11.97 ID:MGaTD7q10

>>393
せんぱーい　来年度には4兆円突破する勢いです

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:29:20.48 ID:LJ3SzbLeO

>>287
嘘をつくなよ
輸出50兆、輸入も50兆あるんだが。

製造業が壊滅したら、エネルギー資源も食料も製品も全て輸入にたよることになり、貿易赤字が30～50兆円出ることになる。

そうなれば、円は空前の暴落。経済は破綻する。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:29:32.72 ID:3QF3gN520

シャープもかわいそうだったな。リーマンショック後もう四年だぞ、ずっとウォンが半額になったままって
工場作った時期が悪いとか一つの商品に絞りすぎとかエスパーじゃないんだから無理だよ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:30:16.34 ID:D0GthVh80

今が円高すぎるんだろうが

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:30:17.06 ID:RtqIx0n80

>>382
土建産業は国際競争力が全くない。
日本の公共事業が未来永劫、増え続けるという条件なら
いくらでもダムを造って壊して作って、
人を使えばいいが、
日本の社会保障は毎年一兆円の増大で、
日に日に財政の硬直が高まっていて、
自由に使えるお金が無くなってきた。
だから、消費税増税という経済や将来性に明らかにマイナスのことでも
財務省や政治家がホイホイやってくる。

アメリカのオバマはグリーンニューディールと位置づけて、
エネルギーや鉄道の効率化の事業を展開している。
日本も箱物ではなく、
エネルギー効率を高めるような事業に投資すべき。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:30:29.06 ID:qF59SR570

＞価格競争をしてる相手が韓国や中国じゃ円安になっても価格競争で勝てるわけもない
不利な土壌をさらに不利にする円高容認とかｗｗ
あと輸出入が逆転してるのは原発停止による資源買いエネルギー面だから

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:30:30.68 ID:L1H5fbBB0

要するに金融政策を採ってはならないと言うことぐらいしか理解できなかったわ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:30:31.54 ID:tSqiefmS0

>>369
円高で原料が安くなっても日本国内工場が無くなったら無意味だしな。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:30:38.04 ID:vwLRuteB0

物価が上がって誰が得するんだ？

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:31:35.74 ID:0eJl3aRO0

>>400
マジっすかｗｗｗｗ
何してくれてんだよ
糞ミンス

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:31:41.66 ID:rsAUKMFW0

>>387
日本の産業が死滅して外資に乗っ取られた後に
急激な円安で外国製品を高い値段で買う生活を
貯金切り崩しながら生活すればいいと思うよ
バカにつける薬はない

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:32:03.80 ID:W9CYPZhn0

海外資産買いまくってからやればいい。
相対的に価値が上がるだろ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:32:11.97 ID:ai8/tEX30

>>387
団塊クソ爺死ね
なんで小遣いが倍になった話を書かないのだ

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:32:12.84 ID:pBo6JjfR0

>>391
それが本当だとしたら、あいつらの給料をドルベースで払い始めたら面白いかもなｗ
今と真逆のことを言い出すｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:32:43.91 ID:GQa6G95D0

>>408
買う人も製造業や小売りに勤める人。
給与がどこまであがるかは知らんが、会社が
つぶれないだけまし。

工場の移転で、どれだけの雇用がなくなったことか。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:32:49.21 ID:9wiO4GhD0

経常赤字下の円安は馬鹿

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:32:53.11 ID:Hniztf6xO

>>400
よし、じゃまず外国人の生活保護廃止にして国に帰ってもらおう

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:32:53.21 ID:L1XXERmX0

>>408
給料もあがり、実質金利負担も減り投資もしやすく
税収も上がる
さて何がわるいんだ？

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:33:25.72 ID:TGBFMbzn0

>>399
円安になるだけで利益は増えるんだけどな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:34:19.50 ID:81Irtoss0

リフレ派は>>87と>>335に具体的な反論頼むわ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:34:29.81 ID:BzaQGJ7/T

>>402
ウォンなんて日本が支えてるからあのレートで治まってるだけで
まだまだ下がるよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:34:37.33 ID:vwLRuteB0

>>414
ん？物価高騰で人件費が上がれば益々海外移転が進むのでは？
まあ、俺は物価が上がっても人件費中韓に引きづられ据え置きと見るけど。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:34:39.59 ID:+9R3pb7/0

財テク失敗して寄付金集めに走り回る慶応の学者がいうことなど
説得力ゼロだわ。竹中信者もいいかげん目を覚ませ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:35:47.13 ID:RtqIx0n80

>>408
不労所得（株、金地金、土地）を持っている資産家

損をするのは失業者、年金生活者、ワーキングプアの貧困層

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:35:49.84 ID:BuJpk3yy0

キャップ剥奪

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:36:02.82 ID:Xv+wRqdl0

10年単位でみて、次第に円高になって円の価値が上がるのは国富の円の威信と国富の増大に寄与して
いるし評価すべき事柄だが、たった３年間で円が対ドルで110円→80円みたいな急激な変化だったら、
加工輸出で利益を出す輸出産業が息も絶え絶えになるのは目に見えてる。

円高が単純にいいことのように言っていた藤井なんて万死に値するし、藤井以降の
ミンス＆日銀無為無策も金融政策の失敗例として世界の教科書に載るレベルだろ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:36:14.53 ID:CiXjpwrB0

円安で企業が復活とか、なんでそんなことで喜んでるのかわけわからん。
円安になって韓国みたいな国にしたいのかねえ。。
サムスン儲かって、庶民はインフレで火の車。
それが景気回復だって？バカ過ぎだよ。

日本企業が没落したのは円高が原因じゃない。シャープは金の使い方がバカだっただけだし、パナは単なる大企業病。
自動車なんかは悪くないのは経営の問題が大きいってこと。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:36:22.09 ID:DtQus8hS0

円高バブル国債バブルの崩壊は起こしてはならない
リフレ政策を通貨供給量を増やす政策と捉えられているなら、リフレ政策を間違うと日本の潜在的なインフレから簡単に暴落する可能性は高いと思う
さらに言えば、市場に効果的なリフレ政策ならば効果的なだけに逆にそうなる可能性があると思う
市場に限定的な政策ならば問題ないが、つまり、リフレ政策に頼ることは非常にマズイことになる
むしろ、自分の考えでは、安部さんの政策はインフラ政策の方が重要となるだろうと思う
リフレ政策は限定的なものにし、国内の投資需要の促進と国内の消費活発化を努めるのが今必要なことだろう

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:36:40.02 ID:BzaQGJ7/T

>>418
円安で利益が増えるのは企業だけ
だからさ>>350に書いたように利益配分を変えなきゃ
恩恵は労働者まで回らんのよ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:36:55.36 ID:G+Nqjjv70

また財務省出のなんちゃって経済学者ですか？

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:36:56.12 ID:pBo6JjfR0

>>396
そうそう、市場は予想で動いてるはずだから
安倍政権が誕生して国債増発して暴落するんだったら、市場はもうそういう風に動いてるはず。
でも、これだけ大胆な財政出動提言しても金利がちっとも上がってないんだよ。
この時点で、国債暴落論には一切根拠がない。
逆に言うと、まだぜんぜん足りないってこと。どんだけデフレパワー溜まってんだよ・・・ぞっとするわ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:37:06.81 ID:vwLRuteB0

>>423
だよねえ。俺は物価が上がると困るクチかな。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:37:09.61 ID:qF59SR570

年金生活者はすでに年金減らしが再度決定。
ワープアは生保枠縮小ｗｗ
円高で失業者増大・・で？ｗｗ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:37:12.99 ID:tSqiefmS0

>>413
官僚や日銀委員や総裁でも愛国心が無ければ自己中で自己利益の追求をやり始めるからねえ。
実際に国際標準の中銀金融政策を取らないのはおかしい。
他の先進国並みにマネタリーベースを増やすだけで良いんだから。

実際の主要国のマネタリーベースを見たらわかるけど。
日銀は本当にやる気が無い。
http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:37:45.37 ID:ai8/tEX30

>>419
アホ！産業で書くのがかしこい奴のする事だ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:37:46.65 ID:NjTJtfZv0

円安がマイナス？
今の1.5倍、いや、2倍でも良いくらいだと思うけどな。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:38:21.86 ID:I0dxeaTT0

>>1
こいつもヤメ官僚じゃねーか、なにを偉そうにｗ
しっかし本当に敗北の時が近づくとなりふりかまわないのなｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:38:44.54 ID:jIHUV2SE0

>>1
保守をねじ曲げた報道を止めろ、橋下の何処が保守だ。安倍は中道じゃない。

http://www.zassi.net/mag/Wbunshun/20120517/i/n.jpg

朝日新聞を解約するなら、選挙前が最大効果。
朝日の葬式は日本国民が出す。

三宅「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120909/bks12090907550009-n1.htm

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:39:33.68 ID:TGBFMbzn0

>>423
野田かよｗｗｗ
職がないのはデフレだから。
景気が良くなれば雇用が生まれる。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:39:40.08 ID:GQa6G95D0

>>421
利益もでるから、人件費があがっても大丈夫だろう。
つぶれるよりまし。国内の雇用がどれだけなくなってると
思う？工場丸ごと移転、中小企業が消えてる。

サービス業なんて誰も買わなきゃ終わり。誰も買わないから
店もつぶれてく。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:39:46.78 ID:81Irtoss0

>>425
まあ円が通貨高を引き受けざるを得ない構図があっても
その規模やスピードはもう少しやりようがあるだろという意見は考えられる
ただ、リーマン以降は世界経済が破滅すると真剣に不安視されてたことも
忘れちゃいけない

441 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 00:40:22.61 ID:5XhhBc+g0

当面は公共事業が必要
高度成長期に架けた橋が全国的に耐用年数を迎えてるから
また将来に向けて架け直すんだ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:40:48.08 ID:qF59SR570

いまさら物価上昇を心配して給料減りやリストラが横行するデフレが良いとか
ニートくらいしかいないわｗ
この前の名古屋や大阪みたいに団塊死ねとか狭い部屋で愚痴って働きもせず
親のカード使いこんだり遺体放置するなよｗｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:40:50.51 ID:xgYJoJiUP

　
　
　
　
　

　
　
　　　　　　　　で、何処が国債売って暴落させれるん？
　
　
　
　
　
　
　

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:41:27.01 ID:/eIPIclY0

インフレ政策が怖いなら白川総裁が

　「インフレ率3％で検討中です」
⇒「来月中にも緩和策を決定します」
⇒「やはり決定は1か月延期します。でもほぼほぼやると思います」
⇒「やはり3％ではなく4％の方がいいとの意見もでているのでもう一か月延期します」

と残された期間で口先介入だけを行えば1ドル100円までもっていけると思う。

その時の経済状態を見て(多分、活気づいているとおもうが）実際に
リフレするかどうか決めればよいと思う。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:41:50.23 ID:TGBFMbzn0

>>428
赤字よりいいんじゃない。
税収も増えるし。
インフレになれば内部留保も使ってくる。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:41:56.88 ID:rsAUKMFW0

>>426
韓国が苦しいのは外国金融マフィアに
金借りすぎたからだろ
日本と一緒にすんな
日本企業没落したのは円高のせいだけじゃないかもしれんが

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:42:08.32 ID:LlBJuz2I0

>>443
闇の結社らしいぞｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:42:15.20 ID:GQa6G95D0

>>441
災害のこと考えたら、ただの公共事業と馬鹿に
できないな。ただ、震災復興費の使い道の
いい加減さにあきれたから、使うものはよく
考えてほしい

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:42:28.44 ID:LAcuQJRB0

えｗｗｗ

これって、意図的に円高誘導してたことを認めたってことだよね？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:42:46.27 ID:vwLRuteB0

>>439
価格が上がると消費を喚起するってのか？逆だと思うけど。物価の高騰以上に
給与が上がって初めて消費が喚起されるんではないかな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:43:13.81 ID:XTPbumVA0

>>21
なわけねーだろ。
円安になって原材料が円換算で2倍の価格になっても、輸出頻度の値段も円換算で2倍の値段になる。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:43:37.76 ID:CiXjpwrB0

>>438
インフレと好景気は連動してるわけじゃない。インフレになっても仕事が増えるわけじゃない。

職がないのにインフレになったら、今後どうやって食ってくの。

人為的に作り出したインフレは投機的なお金しか産まないことは欧米の長年のインフレターゲット論が結局リーマンショックを生み出したことで証明されたと思うんだけどねえ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:43:59.62 ID:TGBFMbzn0

インフレになって困るのはニートと引きこもりくらいだｗ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:44:17.39 ID:DtQus8hS0

>>419
素晴らしいそうだな
>>87 >>335は日本の現状をよく捉えてると思う

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:45:08.68 ID:81Irtoss0

>>442
こんだけ雇用と人材がミスマッチしまくってる大失業時代に
ルサンチマン経済学で何をしようってんだよw
土建公共事業で仕送り移民労働者に分配しまくるのか？
冷静に私情を置いて考えろよ

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:45:22.67 ID:xPjpXo5b0

円高がいいという屁理屈をいくら並べても数年前の小泉安倍政権時と民主党政権時を
比べたら明らかに日本にとって円安が良いのは明白だからな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:45:26.43 ID:pBo6JjfR0

>>350
インフレで影響受けるのは国内産業だっつうの。インフレは国内の通貨現象。
輸出産業が影響受けるのは円高。
インフレが起こるって事は、国内で物を買いたいって人が増えるってことだよ。
ちなみに、安倍のやろうとしてることは、建設国債で公共の雇用を増やして、
雇用された人が新規の需要を担って、それがマネタリーベースの増加と相乗してインフレ圧力になる。
インフレ圧力が高まると、買い控えの雰囲気が買い急ぎの雰囲気に変わる。
こうして国内需要を高めることで緩やかにインフレさせていこうってことだろ。
なんで、これが雇用増に繋がるってごく自然に考えられないのか。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:45:43.34 ID:RtqIx0n80

>>438
景気が良くなることは誰も反対しないし（某国工作員はしらんが）
そのための明確なビジョンと説得力があれば、
賛成も増えるよ。

ただ、2006年の安倍や、350万人以上の失業者を生み出したセメント屋の
せがれのアホウが
何を過去にやったか、
それを冷静に考えた方が良い。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:45:50.23 ID:AV1JV/GG0

>>387
死ねよ団塊のゴミ爺
デフレによって実質賃金が高まった結果
お前みたいな爺の給料だけは高いまま
若者は低賃金重労働を強いられてるんだよ

高度成長期みたいな時代と違うんだから
経済状況も違うんだよ
少しは勉強しろよゴミが

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:45:59.08 ID:GQa6G95D0

>>450
海外にもの売れるから、会社は存続できる。
日本国内の企業はとりあえず落ち着くだろう。

どれだけ円高に耐えきれず、つぶれていったか。
給与が高い低いの問題じゃなく、仕事がなくなってるんだよ。
飲食業なんて増えすぎて競争激化してまともな給与ではない。
小売りも同じく。

サービス業なんて何も生み出さないのが、首都圏だって
よくわかるよ。パイは決まってるから、客の取り合いだけ。
みんな金がないから。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:46:10.96 ID:WQ/Rd4TEO

円高を煽って失業者を増やしながら産業衰退させてりゃ、
いずれ取り返しがつかないインフレになるのは間違いないだろ。

円の大暴落だ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:46:17.09 ID:XTPbumVA0

>>373
ドル換算で見た給料は下がるだろうが。
実質の給料が高すぎて失業が多いんだから、下げて調整で正解。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:46:35.85 ID:7RYMSkSR0

円安が日本経済のマイナスになるなんて聞いたことねぇよ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:46:36.64 ID:ai8/tEX30

少　な　く　と　も　勤　労　し　て　い　る　ま　と　も　な

　　　　納　税　者　は　困　ら　な　い　ん　だ　よ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:46:39.26 ID:tSqiefmS0

>>87 >>335 >>419
http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:46:53.16 ID:rsAUKMFW0

>>452
貧乏人に家買わせておいて
貸しはがしたユダヤ金融が何だって？

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:47:15.44 ID:1L/IJa6T0

こういう輩はまるで今のデフレがコントロール出来ているかのように話す
現状がどうなっているのか素人でも判るのに

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:47:33.84 ID:L1H5fbBB0

野田さんの増税路線しかないというなら金持ちは嫌がるだろうな
消費税だけじゃなくもっと税金取るしかないわな

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:47:46.47 ID:TGBFMbzn0

>>452
景気が良くなればって言ってるよね。
そもそも消費も増えないのにどうやってインフレになるのか？
リーマンショックとインタゲは関係ない。
行き過ぎた市場原理主義が問題。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:47:49.89 ID:7aZyW4qc0

>>443
金解禁の時に通貨を乱高下させたのは、三井銀行でした。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:48:29.37 ID:RtqIx0n80

>>448
堤防については、
とりわけ原発など重要施設の周りはしっかり作った方が良いが、
それだと、原発のある自治体だけ、金が回るようになって
地域格差が出てきてしまう。

結局は全国にバラマキ型の公共投資になるだろうが、
そうすると、今度は効率が落ちる。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:48:31.43 ID:xPjpXo5b0

>>458

＞ただ、2006年の安倍や、350万人以上の失業者を生み出したセメント屋の
＞せがれのアホウが
＞何を過去にやったか、
＞それを冷静に考えた方が良い。

今の民主党政権に比べれば天国みたいだったよなあ。
大学生の就職率もバブルなみだったし。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:50:14.29 ID:afblGiSq0

結局どうすればいいのか書いてねーじゃねーか
何のために長いことお勉強してるんだよ、つかえねーな

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:51:09.43 ID:vwLRuteB0

>>460
なんかよくわからんが、インフレってと石油ショックの時かね、当時も企業
はウハウハだったんだろうね。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:51:35.88 ID:KcCnG0ll0

なぜすぐに大暴落、ハイパーインフレなのか？アホすぎる
仮に1兆円を日銀が印刷、10兆円印刷、100兆円印刷１０００兆円印刷

全部同じだけ大暴落になって全部ハイパーインフレになるの？
アホにも程がある

円安になりすぎたり、インフレになりすぎたら問題が起こる。
そんなのは分かっている。今は円高過ぎてデフレすぎるんだよ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:52:10.35 ID:t/KfcncP0

こんなクズがスレ立てとか２ちゃんも終わってるなｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:52:35.49 ID:GQa6G95D0

>>471
整備されてない道路とかあるわけだ。
首都圏なんか特に。

いくらでも使い道あるよ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:52:37.33 ID:TGBFMbzn0

>>458
安倍の頃は為替が100円切ることはなかった。
日経平均も今の倍近くある。
今よりましになるのは間違いない。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:52:40.28 ID:81Irtoss0

>>475
>>1と意見一致してるじゃんw

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:53:33.97 ID:DtQus8hS0

とりあえず、面倒なんで色んな人が勘違いしてそうな事実を貼っとく
とりあえず、前提の話はできるようになってほしい

日本のマネーサプライは世界ダントツで欧米の比ではない、日本が飛び抜けて多いが理由は何か
http://www.asyura2.com/12/hasan77/msg/673.html

「マネーストック÷名目GDP」日米比較（２０１０年末）
※GDPで割らなくても絶対額でも日本のが多いのですよ

▼日本
▽現金通貨78兆円÷GDP481兆円=16.2%
▽通貨（預金通貨を含む）513兆円÷GDP481兆円=106.6%
▽通貨・準通貨合計1,092兆円÷GDP481兆円=227.0%
▼米国
▽現金通貨8910億ドル÷GDP14,4470億ドル＝6.16%
▽通貨（預金通貨を含む）1,7273億ドル÷GDP14,4470億ドル=11.95%
▽通貨・準通貨合計12,0935億ドル÷GDP14,4470億ドル=83.70%
総務省統計局、世界の統計
http://www.stat.go.jp/data/sekai/index.htm

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:54:10.81 ID:beVadV0H0

>>1,2
いやなかなかいい記事だった(笑)。
なんせ日銀がいかに無能でデフレ対策をしていなかったのか明白になったからなｗ。
量的緩和・金融緩和策は短期金利では意味がない。長期金利
に働きかけなければいけない。
日銀は、短期金利ばかり手をつけて長期金利には全く手をつけない。
だから、日銀が金融緩和策を大々的に発表しても市場は全く反応しないのは
短期金利にしか手をつけていないのが分かっていたからｗｗ。
寧ろ日銀・財務省側が小細工を弄して自分達は仕事をしている振りしている
としか見えんわけだ・・・ｗｗ。馬鹿め自ら墓穴掘ったか(笑)。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:55:24.24 ID:AV1JV/GG0

>>480
「期待」の意味がわかってないだろお前
インタゲを主張する意味すら理解してない
マネタリストは死ね

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:55:31.05 ID:RtqIx0n80

>>472
若年失業率で見ると史上最悪にした民主党政権は、
若者にとって悪でしかないが、
失業者は減らしたからね。
生活保護の保護率の上昇も、自殺率に歯止めを掛けた。
その点は評価されるべき。
なぜなら人口が自殺で減れば個人消費がそれだけ消えるんだから。

＞　平成23年中における自殺者の総数は30,651人で、前年に比べ1,039人（3.3％）減少した。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H23jisatsunojokyo.pdf

ホワイトカラーエグゼンプションの推進をやった安倍は
人件費をまた削ってくるだろう。
国民の大半の所得を削った上で、物価を上げても、
一部の経営者や資産家が儲かるだけで、
全体は良くならないし、企業の売り上げは伸びない。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:57:06.48 ID:3OvxXDb10

この件で改めてマスコミ御用達学者のレベルの低さが明らかになったよな
安倍（と高橋洋一、勝間和代ら）のインフレ万能論も馬鹿丸出しだが
それを批判する野田やマスコミが呼んでくる学者もいくらなんでも馬鹿すぎる
経済学の基本者1冊読めば両方ともあっさり蹴散らせるレベルだ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:57:10.64 ID:fFpCikq+0

ホワイトカラーエグゼンプション=残業代0で、触れ回ったマスコミは、
中身を伝えていない。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:57:24.69 ID:Xv+wRqdl0

>>440
＞ただ、リーマン以降は世界経済が破滅すると真剣に不安視されてたことも
＞忘れちゃいけない

オバカだけでしょ？
リーマンショック程度で「資本主義が自壊した」とトンデモ本まで書いた中谷を初めとして、
資本主義が崩壊してマルクスの予言が的中するかのように騒いでいたオバカはいたね。

当時中谷の本を立ち読みして、あまりのオバカさ加減に眩暈がしましたが何か？
狭い専門領域で業績を挙げれば経済学者としての身分は立つのかもしれないが、
ああいう専門バカが歴史論文化論までぶって醜悪というか見るに耐えなかったね。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:57:53.17 ID:pBo6JjfR0

>>480
詭弁じゃねーか！変化量で見ろバカ！統計の一部だけ見せて騙す気満々かよ！
日本の場合、マネーサプライの絶対量が多いのは確かだが
リーマン以降爆発的に増やした欧米に比べて日本はベタ底のままだろ。
それに、日本の通貨発行量が多いのは現金決済社会だからだろ。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:59:20.96 ID:81Irtoss0

>>486
あの時点で君が論文書いて学会でも市場でも説得力をもって受け止められてたなら
すごいでちゅねーて褒めてあげるよ
CDSがどうなるかなんて、根拠を挙げて具体的に説明できてたならね

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 00:59:29.51 ID:w+ffV6rP0

国債大暴落説を唱える人間は日銀の存在を無視してる
日銀はいくらでも国債を買い支えられるよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:01:06.50 ID:U0C76qw/P

>>458
安倍政権の時は今より景気がよく税収が増え基礎的財政収支でも
かなり良かったわ　麻生政権の時はリーマンショックがあったが
財政出動で乗り切った　あの民主政権の惨状と比較にならんよ
安倍政権時は国債発行25兆円　今は45兆円

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:01:08.02 ID:KcCnG0ll0

>>489
そうなんですよね、価格の下落と大暴落っていうのは意味が違う
絶対的にデフォルトしない円建ての日本国債は大暴落なんてありえない

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:01:09.32 ID:TGBFMbzn0

>>483
失業率が少し改善したのは、べつに民主盗がなにかやったってわけじゃないからなｗ
デフレから脱却すれば全体はよくなるよ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:01:12.92 ID:vwLRuteB0

>>489
それなら、1000兆円の国債を引き受けて日本を夢の無税国家にしてください。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:02:00.25 ID:RoR5FNL/0

しかしマスコミや似非経済学者だか評論家だか
知らないけど嘘デタラメが酷すぎやしないか？

安倍にも突っ込みどころは当然あるのにマスコミの
無茶苦茶なデタラメぶりの方が目に付いてそっちに
危機感持ってしまうだろうてｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:02:24.59 ID:RtqIx0n80

>>489
2007年の頃のギリシャ人も
「国債をどんどん刷って公共事業やれば景気がいいぜぇー」
って言ってたんだろうな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:02:26.92 ID:w+ffV6rP0

>>493
無税国家も実は可能だよ
インフレ税が凄いことになるけどな

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:02:33.17 ID:3OvxXDb10

>>487
日本は欧米よりも遥かに掛け取引が多い
通貨発行量が多いのは93年から20年近く世界一緩和的な金融政策を取ってるからだな
要するに日本が先に通貨供給量を増やして顕著な効果がなく
馬鹿な欧米が失敗した日本を模倣して、やっぱり失敗してるという構図

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:02:46.97 ID:DtQus8hS0

>>482
いや、このデータすら知らずに話す人多いじゃん日本の通貨供給量が少ないとか
違うんだよ回ってる金が少ないんだよ、ということを理解してないやつが多い
でもって期待インフレが潜在的インフレに働きかけて過剰なインフレを起こす可能性もないとは言い切れない
そもそも期待インフレが国債売却に働きかける可能性は高い
つまり、ただでさえ多い通貨供給量の中であまりリフレ政策をやり過ぎるのは良くない
むしろ、国内の投資需要を増やすことを考えるべき
日本の対内直接投資は極めて低い

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:03:08.47 ID:tSqiefmS0

>>480
なんでM1だけで比べているの？
マネーサプライで比べるならM1M2M3で比べないとダメでしょ。
http://www.boj.or.jp/statistics/money/ms/ms1210.pdf

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:03:11.57 ID:Xv+wRqdl0

>>488
はあ？

予言が学問的論文になると考えている次点でもうキミはお話にならない。

だから俺が言ったようにオバカが騒いでいただけ。

あんたみたいなオバカが、と付け加えたらあんたもわかるかね。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:03:19.29 ID:xTxFAVI/0

日銀直受け、猛烈に支持
口先だけでコレだけの効果
市場が切望しているのは実抜計画

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:03:21.18 ID:B0/iWUtf0

80年代までは、国債の名目金利は８％程度だった。
当時は、６．１％国債というのが低金利国債の代名詞だった。

また、米国ではボルカーのインフレ抑制と強いドル政策で、
米国国債の金利は名目１０％を超えていた。
最近は、名目金利が安すぎて、
高金利時代のことが想像できなくなっている。

東洋経済のこの論説には、金利水準の変化が定性的にしか書かれていない。
また、インフレ率との関係での実質金利の変化についても触れられていない。
これでは、幼稚すぎて論理展開としては、まったく無意味である。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:03:36.41 ID:PnRWtStu0

誰か教えてくれ
政治家のテキトーな経済政策がウンコとして
どうして科学的に正しい経済を誰も示すことが出来ないのか

インフレターゲットを○○%にして、公共投資を○○兆円して…とかって
パラメータ決めて、シミュレートして
その結果税収が最も高くなる政策を選ぶとかってできないの？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:03:42.59 ID:LJ3SzbLeO

>>483
円高が続けば、給与の額がどうこう言う以前に、職そのものがなくなるんだが。

製造業雇用が完全に壊滅すれば、モノもサービスも売れなくなる。
結果として、第三次産業も潰れる。

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:04:06.36 ID:WQ/Rd4TEO

国債なんて、
日銀が回収できるんだから暴落なんぞ問題にならんだろ。

問題なのは円の暴落で、
いまみたいに円高を放置しとけば失業者は増えるし、
産業衰退して生活保護ばっかり増えるのは当たり前で、
最後に円が大暴落するんだわ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:04:06.89 ID:vwLRuteB0

>>495
仕事がない？公務員にしてあげようとかやってそう。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:04:51.79 ID:rsAUKMFW0

失業率なんか改善してないぞ
総就業者数上がってないもの

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:05:00.69 ID:pBo6JjfR0

>>493
１０００兆って国民一人１００万くらいだろ。
仮に給付金としてバラまいたとしても、今みんな１００万貰ったとしてもほとんど貯金するだろ。
それくらいなら本当に何も変わらんかもしれんぞ。
どうせなら１京円くらい言っとけ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:05:50.73 ID:KcCnG0ll0

円高と賃金の高騰では仕事が減りますね。
製造業で働いたことがある人にはわかることなんだけどね

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:06:03.93 ID:RtqIx0n80

>>492
デフレから脱却するだけじゃ駄目だよ。
スタグフレーションにならない、
ハイパーインフレにならない、
この二つが条件になる。

賃金上昇率　＜　物価上昇率　＝　生活がより苦しくなる。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:06:44.24 ID:vwLRuteB0

>>496
じゃ、実質無意味ってことですね。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:06:50.33 ID:w+ffV6rP0

>>1
第4以降のくだりが滅茶苦茶
円安株安ってのはねーよ
実際は債券安、為替安、株高、だろうな

まあ債権はある程度安くなったら日銀が買い支えるだろうから
そんなパニックなんか起こるはずがないけどね

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:07:42.59 ID:pBo6JjfR0

>>508
ごめん、一桁間違った。１０００兆だと一人当たり１０００万だな。
さすがに一人当たり１０００万配ったら多少インフレ起こるわ。訂正する。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:08:34.54 ID:RoR5FNL/0

>>503
そもそも経済学は自然科学のレベルに到底及ばないと言うか
心理学同様そもそもそんな事無理なんだからｗ

屁理屈捏ねるより実践して調整して必死のパッチで凌ぐしか
やりようが無いんじゃないのかな？

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:08:56.63 ID:RtqIx0n80

>>508
1000兆円は
一億人が1000万円ずつの負担だよ。
桁が違う。

億×万＝兆
万×万＝億
これを覚えて置くと便利。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:09:00.22 ID:Y2W2Esy7O

教授ですらない准教授…

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:09:57.20 ID:PIRACfxrO

>>495
ユーロはギリシャじゃ刷れません。
ちなみに日本はギリシャみたいに外債の割合も高くない。

馬鹿の相手するのは疲れるね。君の国はそんなだから日本よりはるかに貧しいんだよ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:10:01.15 ID:tSqiefmS0

>>503
日本経済が好景気になって民間の給与が上がり雇用が増えても。

官僚にも日銀委員や日銀総裁や大学教授には経済的なメリットが無いから。
むしろ民間企業との格差が縮んで下手したら逆転して。
民間との比較での実質給与が下がる恐れがあるから。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:10:02.05 ID:WQ/Rd4TEO

１ドルが５０円になれば、
外国から見て日本人の給料は二倍になったのと同じだから、
みんなで給料を半分にするか、雇用を半分にしなきゃならない。

実際には倒産と生活保護が増える。
日本の産業が衰えれば円の保証も無くなるから、
最後に円が大暴落する。

んで、今日で生活保護は打ち切るから、
明日から働いてくれって言うのか。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:10:07.55 ID:ZkEm0+dU0

バブルの頃、深夜タクシーを捕まえようと思っても
なかなか捕まらず、やっと捕まえても
近距離なら乗車拒否されてた。
とにかくタクシーの運転手の対応はどれも横柄だった。
今では、タクシーの運ちゃんは皆、きちんとお客様扱いしてくれる。
こういうの見ても、日本人には適度なデフレの方が性に合ってる。

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:10:12.52 ID:DtQus8hS0

>>499
いや、まず異常だと思わないのか？
そして、効果があるとでも
そして、無理矢理効果ある程刷ったらどうなると思うよ
根底には低金利政策があるんだけどな

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:10:59.30 ID:xPjpXo5b0

>>510

＞賃金上昇率　＜　物価上昇率

国民総所得と国民総生産と国民総消費の三面等価が必ず成り立つので
タイムラグがあってもかならず物価が上がればそれにつれて賃金は上がる
まず経済学のお勉強を大学の教養課程から始めたほうがいい。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:11:03.80 ID:LJ3SzbLeO

>>495
欧州は通貨危機、アメはドル安政策。
ちょっとくらいのインタゲで、円暴落ということはありえない。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:11:07.21 ID:81Irtoss0

>>503
経済は自己実現的、自己言及的だからな
物理の研究結果が同一の環境における物体や運動の性質・法則に影響を与えることはないが
経済はそうはいかない

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:11:07.77 ID:TGBFMbzn0

>>503
結局なにが正しいかはやってみないとわからないんだよｗ
100人経済学者がいたら100通りの経済政策があると思っていいｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:11:27.99 ID:AV1JV/GG0

>>498
日銀が物価安定の目途として１％を上げている状態で
通貨供給量を増やした場合どうなるのかの論文なんて存在しない

物価安定の目途を低くするのは金融緩和を阻害していて
マネーサプライを増やすのは金融緩和を意味する
なんでそんなことをするのか考えるべき

国内の投資需要に関しては例の実質金利の話を無視してるだけ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:11:33.02 ID:XTPbumVA0

>>489
国債を買い支えるとインフレが止まらない。インフレを止めるには国債を売るしかない。
最初から国債以外のありとあらゆる引き締め時に売れる物を買っておく必要がある。
そうすれば、緊急時に国債の買い支えとインフレの沈静化が同時に出来る。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:12:12.15 ID:bXjcYTaj0

賢い書き込みを読むとどれも一利ある。マジにどれが正しいか間違うか判断が鈍る。経済って読めないね、歴史を辿っても社会状況がかなり違うから。ただ分かる事はばらまくのは日本人にして欲しい

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:12:14.95 ID:wjmNvEJx0

ああ、バブルバンザイの先生だな

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:13:25.30 ID:RtqIx0n80

>>517
今の日本は一割を外国が持ってるんだが。
最近、急激に増え始めた。
それに、最終的に持っているのが誰かは
把握できないんだよ。
日本は貯蓄率が下がっているから、
俺は外資や外国人がかなりの部分を持ってると予想するけどね。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:13:44.17 ID:z79gHltg0

誰かと思ったが小幡かよｗｗ
この時点で終了じゃん

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:13:49.99 ID:3OvxXDb10

>>522
国民総所得と国民総生産と国民総消費の三面等価は必ず成り立つが
物価の上昇に対して名目賃金の上昇率が下回る事は普通にありうる
君こそ大学云々の前に経済学の基本書一冊読んだ方が良いんじゃないか？

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:14:06.95 ID:pBo6JjfR0

>>510
日本経済を良くしようってことと
デフレのままではダメだって認識が大事なのは一緒だというのは素直に嬉しいな。
インタゲ推進の人もそうでない人も、
健全なインフレと健全な経済成長を実現させるために知恵を絞るのが大事だと俺は思う。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:14:14.81 ID:LuR9xV9d0

>>21
なるほど。つまり逆に言えば今まではこうだったということですね。

円高により輸出競争力が低まるどころか、原材料など必需品において、輸入デフレが起き、
コスト安から、輸出競争力も上昇する。
したがって、実体経済も大きな恩恵を受ける。

ん、あれっ？？？おかしいな

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:14:16.21 ID:rsAUKMFW0

>>520
日本人は外国にこびへつらう卑屈なままがいいってのかよ
奴隷にもほどがあるだろ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:14:48.43 ID:DtQus8hS0

>>487
どこが詭弁なんだよデータだぞ
そこからどう結論持ってくかは自由
俺は何も言ってないだろ
むしろ、その意見には同意だで、何が言いたい？
あまり条件反射を身につけると怪我するぞ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:15:08.65 ID:B0/iWUtf0

通貨の流通速度が異常に遅いんだよ。
これを普通の状態に戻すには、
インフレ期待を政策的に誘導することが必要。

そのためには、インフレターゲットを設定する必要がある。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:15:33.27 ID:tSqiefmS0

>>521
欧米はクレジットカード社会であり個人でも小切手決済が当たり前で預金量が極端に少ない社会だからでしょ。
なんで異常だと思ったの？
M1M2M３で比べてみたら？

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:17:09.09 ID:AV1JV/GG0

>>528
経済を数学を用いてモデルを作り現実の世界の経済を
シミュレーションしようとという確率的一般的動学均衡が出来たけど
現実の経済が複雑すぎて前提に置く条件次第で
如何様にも結果が異なるモデルが出てきてしまった・・・っていうのが
現在のマクロ経済学の状況

結果としてマクロ経済学は発展してないと罵倒されながらも
マクロ経済が重要であることには変わりがないから
前提となる条件の中で大きな影響を与えるものを重視した考えをとるのが
現状ではベターとなってる

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:17:25.39 ID:PnRWtStu0

結局のところ物理法則みたいに
因果関係がはっきりしてるわけじゃないから
シミュレートした結果の信頼度は低くならざるを得ない訳ね

となると対応としては経験に基づいて
場面ごとの最良の選択を選ばなくちゃならないのか

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:17:26.01 ID:Sdk1Ty/o0

しっかしこのバカ准教授もそうだが野田総理も白川日銀総裁も、

この状況下での安倍総裁の方法論を否定するっつーことは
少なくともクルーグマンを始めとするノーベル賞クラスの
経済学者の現状での見解を否定することになるんだがｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:17:44.88 ID:k1s5FohQO

相変わらずこういう学者は、ではどうすればいい、には答えない。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:17:50.52 ID:Hniztf6xO

>>510
その理論が正しければバブルなんて起きなかったんじゃね？
賃金上がらなかったら景気なんて良くならないし

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:18:04.08 ID:/E9Uckja0

>>1
で？この記事の結論はデフレバンザイって事？

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:18:28.32 ID:KcCnG0ll0

>>510
それは雇用が維持されることが前提の話ですよね？

共産党や社民党が最低賃金上げれば、景気が良くなるっていうのと同じ
それをすることによって雇用がなくなることを想定できていない

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:18:46.21 ID:0a8kOQ4J0

>>1
＞投資家行動の予測

ミクロ経済では　語れないのか　ウスラバカ(^O^)

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:18:49.56 ID:DtQus8hS0

>>538
日本の貯蓄率も含めてだよ
当然金はどこに行ったのか考えるべきだから考えてるよ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:19:00.10 ID:HEf79keL0

とりあえずデフレじゃ駄目なんでしょ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:19:05.44 ID:tSqiefmS0

>>536
欧米はクレジットカード社会であり小切手社会であり預金量の少ない借金社会だからでしょ。
M1M２M3で比べないと解らないでしょ。恣意的な情報操作に乗っかるのはどうかと思うよ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:20:08.74 ID:RtqIx0n80

>>522
原油高や増税のコストプッシュインフレ下でも賃金が上がるの？
産業空洞化もそれじゃ説明仕切れてない気がするが…

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:20:20.42 ID:70QaC6J50

円高デフレで全然いい思いしてないのに
今更円高デフレ最高とか無理でしょｗ
なんでこんなに日本が衰弱してんのさ
バカじゃねぇの

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:20:21.28 ID:pBo6JjfR0

>>536
「増えてません」ってのが大事なのに
「多いです」ってデータだけを持ってくんなって言ってんだよ！！！
似ている要素を持ち出して誤解させることを狙うのは明らかな詭弁だろ！

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:20:23.62 ID:3OvxXDb10

>>538
M3だとさらに日本の通貨供給の多さが極端だよね
欧米は企業間取引が掛けでなく前払いで回ってて
直接金融中心なぶんだけ企業の手元資金も厚い
個人のクレジット取引なんて小さな要素で埋め合わせられるはずもない

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:20:53.76 ID:ssbKqeF70

供給≧需要　　　　デフレ　　（売り物が余る）
供給≦需要　　　　インフレ　（客が余る）

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:20:54.36 ID:/E9Uckja0

>>545
時給1000円とかって主張は聞いて呆れるけどね
共産党や社民党の党員が経営してる店舗では
アルバイト時給1000円も貰っているのかな？

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:20:58.39 ID:AV1JV/GG0

>>548
経済学は限られた資源の効率的な分配を目標とする学問だから
デフレの下では効率的な分配がなされないからよくないというのが普通の見解

要するにデフレは駄目
高すぎるインフレも駄目だけど

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:21:28.36 ID:RkLAXy4p0

>>520 
ようするにそれは
「貧しいほうが人間は高潔になる」論だな

ビートたけしもその発想だし
本質的には一理あるとは思うが
今の時代、政治家が口にしていい発想ではない

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:23:01.47 ID:y6EGGeDLP

>>1
何で極論を語りたがるんだｗ
あくまでバランスの問題。今現在は
明らかに円は過剰高。それを
正常値に戻す政策を取れば良いだけ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:23:10.76 ID:amgE6rmy0

>>534
サヨクがまともなこと言ったことなんてないからな

円安は通貨価値下落するから危険だー
インフレは物価高くなって生活苦しくなる

しまいには株高騰はバブル再来するから危険だー
とか言いそうだｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:23:34.61 ID:L2asFwB90

邪道と言うなら、正道を示して結果出してみろや、三流経済紙ｗ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:23:55.15 ID:QRnMtP7G0

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで）

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在　2,724名　　あと　22,276名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:24:01.18 ID:RtqIx0n80

>>551
デフレは結果であって、
風邪を引いたから咳が出るというような症状の部分。
咳を止めてやれば風邪が治るという対処療法で
体質が良くなるとは思えないのよね。

とは言え、それを証明するにはインフレにしてみるしかない。
一度、やってみればいいが、
余力のある人は今の内に金地金を買っておけ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:24:23.51 ID:rsAUKMFW0

>>557
貧しい人間が高潔？
ミンス議員みたいな連中は貧しくても高潔になるとは思えんがな

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:25:23.77 ID:15pVUZCD0

なんだ丑か

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:25:30.73 ID:DtQus8hS0

>>549
どこがだよ
>>553に先に言われたが、日本は投資や融資が少ないことが影響して過剰な企業貯蓄率につながってる
つまり、より潜在的なインフレが多い証拠じゃないか

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:26:21.67 ID:w+ffV6rP0

>>527
現時点でも日銀は結構円を刷ってるけど、全くインフレにはならないよな

いくら銀行が国債を売って円を稼いだとしても、それが市場に出てゆかないのだから、
インフレにはならないのではないかね？

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:27:24.41 ID:G+Nqjjv70

>>555
最近、時給1000円論ってほとんど聞かないけど何故だか知ってる？
円高で今は欧州の時給って円勘算で600円くらいになっちゃうからw あれは一ドル120円くらいの超円安時代のフィクションなんだよ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:27:58.36 ID:/99Rh8h70

民主党議員が全員路頭に迷うのを見るのだけが楽しみｗｗｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:28:10.16 ID:+Jh8l8Ro0

経済は素人だが、この論文の「国債を機関投資家が売り浴びせる。日銀は買い切れない。」という部分に疑問を感じるな。
国債を売りに出すという状況は、長期金利＞＞国債金利、でなければならないよな。

インフレにもなっていないのに、長期金利がそんなに上昇することがあり得るのか？
インフレでもなく、高い金利でカネを借りる人間がいるとは思えんのだが…？

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:28:41.54 ID:tSqiefmS0

>>547
米国のM１の比率は全体の１０％程度なのに比べて
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Components_of_the_United_States_money_supply2.svg&page=1

日本は３３％とM1だけが高いんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Money_supply_of_japan.gif

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:29:03.53 ID:DtQus8hS0

>>552
いや、量はかなり大事だぞ？
量が既に出てるならそれを使う方を考えるべきじゃないのか？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:29:27.15 ID:WQ/Rd4TEO

デフレの原因は経済のグローバル化で、
経済的に若い国と経済が混ざったからだよ。

現実的に可能で妥当と思われる方策は、
それなりに豊かさが釣り合うようにすることで、
そのためには産業の移転も必要になるし、
資源を競り合う相手を増やすことにもなる。

つまり矛盾したことをやらないといけない。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:29:48.09 ID:RAkH03+C0

自民は米様の意向で動く犬党
円安インフレ誘導が米の利益に繋がるなら平気でやる
それで日本が原発推進に傾くなら余計に

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:30:53.66 ID:b3BfDcmo0

>>43
日本は永遠に貿易立国
資源の無い国は貿易で黒字が出なければ「勝手に」円安になる
そしてその頃には輸出企業は淘汰されなくなっているか海外に逃げてる
二度と上昇する事なく低迷し続ける事になる
だから意図的に円安に仕向けることが重要

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:31:20.49 ID:G+Nqjjv70

>>573
米様が円安政策を認めてくださるならこんな喜ばしいこともないと思うが。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:31:42.65 ID:pBo6JjfR0

>>565
企業の内部留保が多いのは確かに問題。
でもそれを「潜在的インフレ」として脅威と捉えるのはおかしくね？
内部留保が多いのは、投資機会がない、投資の回収見込みがないってことだろ。
つまり需要不足によって起こってる現象だろ。
内部留保の増大はインフレ現象ではなくてデフレ見込みが強いから起きてる現象だろ。
内部留保が投資や雇用に回るように、インフレ圧力を高める必要があると思うんだが。

そうして内部留保が投資や雇用に回り始めて、ようやく、国民に還元されるインフレが起こると思わんか。

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:32:06.42 ID:B0/iWUtf0

>>503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:03:36.41 ID:PnRWtStu0
>誰か教えてくれ

デフレや恐慌の経済学って、ほとんど研究されていない。
恐慌対策としては唯一のモデルがケインズ経済学。
ただし、グローバル経済には対応していない、国内モデル。
だから、リーマンショック前までは、
円キャリーなんてことで、日本での金融緩和が日本以外の好景気に成ったりしてた。

また、恐慌脱出の最高の成功事例は、研究しないことになっている。
すなわち、ヒトラーとシャハトの経済政策。

数値モデルもインフレ型経済下で作られた、いくつもの仮説と前提によっているので、
仮説と前提条件を変えると正反対の答えも出てくる。

また、人間の行動や心理でお金の使い方が大きく変わることを
数値モデルの中に組み込む理論が適当なんだな。
数式は立派だが、てきとうな仮説によっているから。
合理的期待形成仮説なんてな。

おれに言わせれば、
妄想的願望形成仮説の方が、実際的だと思うしな。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:32:07.13 ID:ssbKqeF70

デフレの原因は、物の過剰供給。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:32:35.62 ID:0a8kOQ4J0

>>574
金融資産１０００兆円を超える　世界一のお金持ち国家日本の通貨が

他国の通貨より　高いのは　当たり前(^O^)

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:32:36.00 ID:RtqIx0n80

>>567
そこまでは落ちてないよ。
フランスは今でも1000円くらいだから。
今はユーロ経済がてんやわんやだから、
欧州を見習えなんて言う奴がいなくなっただけ。
失業率や国際競争力も考えないと。

最低賃金（時給）

フランス　1004円（9.40ユーロ）
日本　　 737円（全国平均）
イギリス　817円（6.19ポンド,22歳以上）
アメリカ　597円（7.25ドル)　州によって異なるのでこれが最低
韓国　　 347円（4,580ウォン,2012年予定）　
中国香港　 297円（28香港ドル）
中国上海　145円（11元）
http://ww1.tiki.ne.jp/~happy-n/sub100.html
http://japanese.cri.cn/881/2011/05/01/162s174281.htm

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:35:36.84 ID:ZmuJDn1S0

みんな３年間の間に勉強したんだな
ミンス工作員にピラニアの如く食らい付いてるｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:35:45.92 ID:JgKRnN8SP

>>573
民主党が支那チョン様の意向で動く犬党だから
円高デフレ誘導なんだろうが

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:35:49.02 ID:Hniztf6xO

>>566
まだまだ日銀の通貨供給量は少ない
だからデフレになってる

不況なんだから民間が金を使わないのは当たり前
こういう時こそ国が財政出動して、お金を使うべきなんだが
マスゴミの公共事業悪玉論が蔓延ってて
なかなか理解してもらえない

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:37:32.16 ID:XTPbumVA0

>>566
今は日銀が銀行にだけ通貨を供給してるから、インフレにならず金融緩和の効果が出ていない。
株、土地、金あと売れる物色々大量に買えばインフレになる。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:37:59.23 ID:tSqiefmS0

>>553 >>565
つ>>570

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:39:11.21 ID:DtQus8hS0

>>570
低金利政策だからな
というか金融面ではやはり欧米の方が先に進んでいるというか強い

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:39:22.40 ID:RtqIx0n80

>>583
公共事業で一部の企業が儲かっても、
増税されたら、
効果は打ち消しだよ。

自民党の問題点は消費税を公共投資に回そうとしている点。

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:40:07.37 ID:B3IC+Nn70

まぁこの先生みたいに理路整然と説明できなくても
普通だいたいこんな感じになるだろうぐらい、ちょっと経済を見てればそう思う
長期金利の上昇に円安なんか起きて消費税まで増税されたら
大変なことになるわな
日本はほとんど輸入に頼っているわけだから

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:40:14.99 ID:b3BfDcmo0

>>579
アホかｗ
1000兆円の価値を決めてるのは一体なんだか分かってるのか
1000兆円あるから円高なんじゃねぇよｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:44:35.13 ID:RtqIx0n80

>>588
輸入のうち、
どうしても輸入しないと困るというような重要品目が
どれだけあるかを考えると、円高のメリットってのはあるよな。
石油（プラスチックなどの化学製品用）、ガソリン、LNG(火力発電所）、ウラン
この辺はいくら値上げされても
言い値で買うしかない。
日本の輸入の3分の1くらいが、エネルギー消費のための輸入。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:45:44.01 ID:+Jh8l8Ro0

１．りフレ政策の手段として国債発行が行われる。
２．国債が値下がりし、暴落状態となる。
３．長期金利が上昇する。
４．スタグフレーションがおきる。（ハイパーインフレは起きない。）
５．円、株、債権のトリプル安がおき、日本経済はさらに不況となる。

こうやって並べてみると、疑問点だらけだ。そもそも１からして本当かよ。
２も３も、根拠があるのか？これ？

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:46:07.37 ID:wjmNvEJx0

＞　リフレ政策を採ると、まず資産インフレが起きる。現金から不動産や株式などの実物資産に資産が移され、
＞その中で、現金に相対的に近い国債も売られ、値下がりする。

行動経済学で言うならここが間違っていると思う。
まず売ることが前提になっているけど、それは旧来の経済学の発想だろう。
国債を持っているのはほとんどが日本の金融機関。
いきなり態度を急変させて国債を売るだろうか。
というかそんなに変わるようならもっと場面はあったと思う。

日本の組織の特徴から考えていきなり債権を投売りするようなことはないと思う。
特に日本国債中心で運用してリーマンショックの被害が比較的小さかったという成功体験を持っているし、
土地では痛い目にあっているはずだから
いきなり債権を売って土地や株にシフトするようなことはしないだろう。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:46:56.05 ID:WQ/Rd4TEO

異常な円高が続けば日本の産業が壊滅するから、
結果的には円が暴落することになる。

そうなったら本当に頑張らないと回復できない。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:48:50.69 ID:wjmNvEJx0

>>514

そもそも行動経済学は半分は心理学だぞｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:49:09.92 ID:amgE6rmy0

>>578
違うな

デフレは通貨不足による現象

通貨の供給不足だから通貨価値が上がり
相対的に物価の下落、賃金の下落になる

もっと通貨をバラまけば
庶民もお金を使い易くなり景気も回復する

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:49:41.12 ID:+Jh8l8Ro0

>>592
そうなんだよな。
そもそも、通貨流通量は規制緩和で増えていても、それが市場に回っていない状況なんだから、
国債をムリに売らなくても、資金調達はできるだろう。

国債を投げ売りまでするとはとても思えん。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:52:03.36 ID:WmiblM0CO

なるほど日本は輸入に頼ってるから、
このまま国内産業は壊滅しろと。
全然分かりません…

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:53:43.64 ID:ZrKsQhy40

この人東大で首席だったらしいね。昔からインタゲ批判してたよな。需要が無いから意味がないって。

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:53:43.87 ID:819xiCgW0

>>21
紙切れみたいなウォンのサムスンやＬＧは材料輸入してないの？原材料高等で経済にダメージがあるの？？

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:54:04.02 ID:E1wSps7S0

まず、前提条件である
＞リフレ政策を採ると、まず資産インフレが起きる。
が間違い。資産インフレとして結果が現れるまでには数年かかるものと思われる。政策を取ってすぐに表れるかのように表現するのはOUT
次に、論の展開である
＞しかし、「日銀を追い詰める」ということは、「日本経済を追い詰めるということ」だ。
が間違い。後段で日銀は日本経済をコントロールできない旨の記述を筆者自身がされている

だから、>>2以降の文章が間違いだらけになる
＞オーバーナイトも１００％の金利になってしまい、それでは取引が成り立たずマーケットが消失する）。　
「ハイパーインフレ」という単語を用いる文章はアフォ論が拡がったと見るや否や、
表現を変えただけで、筆者が言いたい（煽りたい）内容は
相変わらず「日本が大変になるんです（ｷﾘｯ、だからボクの書いた本を勝って読んで下さい」のまま

>>2や >>3で登場する投機家・投資家がどんだけの国債を売り浴びせれるちゅーねん　日銀が負けるほど売れるの？
9割以上は国内機関投資家が保有してるのに、国家非常時に売りに回る金融機関は大していないつーの
逆に売りをとどめていたことが評価され、一連が落ち着いた後に国からの保護を受けれる可能性が高まるというもの
一桁％にすぎない海外勢の売りを殊更に脅威かのような書きっぷりは頭が痛い

円安になると
＞輸入ができなくなり、原料も手に入らず、食料の調達もできず、特に、低所得層の生活は極めて苦しくなる。
だそうな。文章内に数字がまったく出てこないが、どの価格帯を想定して円安とおっしゃってるのかさっぱりだわ
私個人は100-120円でも問題無い＝円安水準ではないと思っているから、筆者が想定している円安とは360円レベルのことでしょう（）

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:54:17.09 ID:DtQus8hS0

>>592
ここがわからないところだな
ただ、そういった確証が無ければ危険かもしれないことの裏返しでもあるよな
俺も日銀と銀行は蜜月関係で何か国債でも買わないといけないというか持ってないといけない、
暗黙上の了解も含めてた契約でもあるんじゃないか？と思ってるんだが、
政治は確証もなしにそんな危ないことできないから契約みたいなのが本当にあればなあとか思ってる
ただ、最近は国債も海外に売れていてそれが手放せば銀行も放って置けない状況になる可能性もかなり高い

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:54:44.47 ID:56tFuvYc0

まだハイパーインフレを叫ぶバカいるのかよ…

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:58:14.85 ID:Hniztf6xO

>>587
極論だけど
国が何に金使おうが国内に落としてくれるなら構わない
結果的に通貨を民間の代わりに供給してくれているんだからね

それと経済効果は人に配るより企業に配った方が効果が大きい
使う金額が大きいからね

消費増税なんかしたら必ず景気冷え込んで税収減るのにマスゴミは絶対それを言わない

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:58:18.16 ID:tSqiefmS0

>>586
ですよね。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:59:28.88 ID:pBo6JjfR0

>>587
> 自民党の問題点は消費税を公共投資に回そうとしている点。
自民はまず復興事業やって、財政出動やって、
景気の回復を確認して、その先の増税とはっきり言ってるが・・・。
事実関係が真逆じゃねーか。わざとミスリード狙ってんのか？

消費税を公共投資に回そうとしてたのは野田内閣だろ。
安倍は今増税しても増収にはならないからやめろと言ってる。
だから公共投資の財源は増税ではなく建設国債を財源にする、と。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:59:40.55 ID:WQ/Rd4TEO

金本位制で故意に通貨の価値を下げれば、
通貨がゴールドの保証を下回った段階で、
倉庫が空になるまで通貨はゴールドに交換される。

今の円は金本位制ではないから、
産業衰退して交換できる価値を生み出せなくなれば、
円を持っている意味も無くなるんで、
なにかの軽いショックで一気に暴落する。

日本には資源の保険もない。

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 01:59:57.00 ID:KcCnG0ll0

需要がないって言うけど、耐震工事をするっていうのは需要だと思います。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:00:05.14 ID:+Jh8l8Ro0

>>600
サンクス。少しわかった（ような気がする）。
やはり、国債投げ売り論は、暴論だろうな。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:01:39.38 ID:wjmNvEJx0

>>601

確証がないとか言っていたら金融なんてできなくね？

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:04:20.65 ID:mvGkUsOp0

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　´￣￣　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 |　　　　／ //| | :| | ト､.　＼　　　　|
　　　誰　　　　　|　　　　 /　/||-廾' | トHL|:i: ハ　　　 |　　　>>1
　　　も　　　　　:|　　　　 |　:|V≦・≧ ≦・≧|/　!　　　|　　　の
　　　聞　　　　　|　　　　 |　从　　　，，　　　ﾘ　| 　　:|　　　妄
　　　い　　　 :|　　　　 Vヽ|　〃ｰﾆニ=ヽ　|ﾉ/　　　|　　　想
　　　て　　　　 :|　　　　　Vﾄ､　　　　　　　/ /　　　ヽ　　　.な
　　　ね　　　　　|　　　　　　V|ミ=z,,_　　イ// 　　　 |　　　ん
　　　ぇ　　　　　ソ　　　　 __ﾘ_｀ﾐ/'´　　　l!/　　　　 :|　　　か　　
　　　よ　　　　 :|　　＿／　ﾄ､ﾌ'/^Y ^Yヾ|＼　　　 |　　　
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　　　　　　　　／　　　ﾚ　ト! :|　 | 　 l　/　|　＼　　　＼＿＿
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　￣￣￣　　　　　　 !ﾆﾆコ|! 　＼!　// |Ｌニ!　　ﾄ､

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:05:01.54 ID:+Jh8l8Ro0

仮に国債に売り圧力が強まったとしても、
公定歩合を低く抑えていれば、長期金利の上昇にはつながらないように思うけど、

論者がいうように、長期金利をコントロールすることはできないから、
しれは間違っているのだろうか。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:06:42.94 ID:pBo6JjfR0

>>590
材料費が円ベースで高騰するのは認める。
だが、日本は付加価値で儲ける加工貿易国だ。
為替によって材料費と売上高の両方が２倍になったとして、
それで利益が減るというのなら、おまえは小学生からやり直せ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:08:14.67 ID:X+T/VzwZ0

搾取側として、増税要員としか見てない労働者層には
一銭も金を回したくない、１㍉も危険な賭けはしたくないとゆー
強い思いが感じられるんだよなーｗ

安倍の後押しするに決まってんだろｗｗｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:08:36.15 ID:81Irtoss0

かたくなにオーバーナイト物という表現を拒絶する人もやはりいるんだな

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:08:39.25 ID:WQ/Rd4TEO

日本市場に価値を提供すれば円がもらえて、
円と引き換えに日本市場は自分が認める価値を返してくれる。
だから働いて貢献すれば給料がもらえて買い物ができる。

つまり円が表してるのは日本市場に対する貸しであって、
日本市場が価値を返してくれる期待があるから円には価値がある。

したがって日本に価値を生み出す能力がなくなれば、
円の価値もなくなる。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:08:44.71 ID:9TdKVhR80

安倍信者アホばっかり
インフレターゲットなんてやってどんどん金刷ったらハイパーインフレになるわ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:11:12.90 ID:70QaC6J50

栄養失調でガリガリなのに
これ食べたらコレステロールの取りすぎで死んじゃう！って叫ぶバカが大量にいる国ｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:11:46.33 ID:N6wIdRAM0

>>616
ハイパーインフレの定義も実例も知らないバカほど
ハイパーインフレを恐れてるのがバレてるのにまだやんの？ｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:11:54.24 ID:+Jh8l8Ro0

>>616
今のところ、インタゲ反対派を含めてハイパーインフレの危険性は低いとみている模様

俺個人は、危険なんじゃないかと思っているけどな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:12:39.77 ID:WdHH9LhQ0

>>1
国債を投げ売った金融機関はその交換したキャッシュをどうするんだろう？
金融機関の手元にキャッシュがたんまりあるのに名目金利が上昇するって？

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:12:47.83 ID:amgE6rmy0

>>1
日本は少なくても高校で経済や通貨に関して徹底的に教育するべきだな

でないとこんなインチキ経済評論家がいつまでもデカい面してマスゴミに出てきて日本人を騙し続ける

なんとかしないとダメだぞこれは

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:13:02.48 ID:56tFuvYc0

>>616
インタゲの達成すら大変なのに…

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:13:28.83 ID:/E9Uckja0

>>616
欧米では既に実行されている政策なんだけど？
アメリカやヨーロッパでは物価が一年で2倍以上になっているのか知らなかったな（棒）

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:14:46.16 ID:wjmNvEJx0

>>621

書いてあるじゃん。

「現金から不動産や株式などの実物資産に資産が移され」

銀行が土地だ株式だと買いあさるとは思えないが

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:15:22.27 ID:+Jh8l8Ro0

>>623
でも、それはインフレ抑制のためでしょ？

デフレ解消のための意図的なインフレ政策は、日本が初めてじゃないの？

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:15:36.68 ID:N6wIdRAM0

>>616
そもそも日本のGDPデフレーターが何％で世界何位か言ってみろよ
ハイパーインフレよりハイパーデフレ心配するレベルなんだよボケナス

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:15:43.27 ID:XTPbumVA0

>>616
供給した金の回収が出来るなら、ハイパーにならんだろ。
金を供給する時に、何を買うかだけの問題だ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:15:55.91 ID:q/MGUPTk0

少しでも経済学全般を勉強したことがある人は、
各党の消費税増税問題を含めた経済財政政策を冷静に検証してみ。
みんなの党が一番的を得ているから。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:16:01.03 ID:Hniztf6xO

>>616
はいはい
坊やは寝る時間とっくに過ぎてるぞ

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:16:09.11 ID:WQ/Rd4TEO

基本的には結いを不特定多数でやってるのと同じで、
経済の本質は貸し借りを連続的に行ってるだけだから、
すべて解消すると物々交換まで戻せる。

限られた価値の奪い合いだと思ってるのは、
なんか勘違いしてる。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:18:01.84 ID:ytSDa2Is0

>>625
お前馬鹿？

リーマン直後からのかっこくの通貨発行量を調べてみろ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:19:47.64 ID:/c5E0BGB0

赤字国債発行額

06年度 27兆円　安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　福田政権（9月より）サブプライムローン破綻

-----------国債暴落危険の壁--------------

10年度 44兆円　鳩山政権　　
11年度 44兆円　菅政権　
12年度 44兆円　野田政権
http://matome.naver.jp/odai/2134637109116134901

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:20:09.63 ID:1Nb7T/wb0

ハイパーインフレにならない程度に円刷ればいいんとちゃうのん？

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:20:16.60 ID:81Irtoss0

>>628
お前もこれだけ言われてんだからまずは射ろよw

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:21:23.80 ID:PyliMkf70

小幡績：慶應義塾大学准教授　←変な理論

結局この人の記事は、ハイパーインフレが起きないと言いつつ
ハイパーインフレが起こる不安を煽りつつデフレ政策の継続を支持している
ということだ。

ちなみに文中の「今度こそ、インフレになる。」の部分は間違いで、文章の前提では既にインフレになっている。さらに「いわゆる、債券安、為替安、株安のトリプル安になる。」の部分も間違いで、「株高」になる。
こういう点に不自然な誘導がある。

ちなみに日本の場合は国債の国内保有率が圧倒的に高いので、売りが売りを呼ぶ展開にはほとんどならない。
国債価値が低下したとしても、それが金利上昇分に変化するので、金利が目標値に届くまでの間の政策ならば結果として国債価値もそれ以上低下しない。従って売りが売りを呼ぶ展開にもならない。国債が紙くずにならないということだ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:23:29.16 ID:W+ldu8wg0

東洋経済はクソ
何度か買ったよ
馬鹿丸出しの記事ばかり
廃刊しろ

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:23:50.47 ID:/E9Uckja0

>>625
インフレ抑制とか言った所でアメリカ政府がドルを刷りまくって
市場に放流しているせいでドルの価値が下がり
結果として不景気にも関わらず異常な円高状態なんだけど？
実体経済から考えて1ドル100円～120円ぐらいにはしてもらわないとな

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:24:21.47 ID:ssbKqeF70

「日銀を追いつめるな」

まで読んだ

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:24:23.95 ID:W9CYPZhn0

アホだな。
日本が刷ったらそれにめかないくらいアメリカが刷り返すに決まってるから問題ない。
しばらく円安になってそれからじょじょに円高に移行。
これの繰り返しで波が安定する。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:24:23.91 ID:WQ/Rd4TEO

そもそもデフレで金回りが細くなる一方だから、
金融機関が融資先に困って国債を必要とする。

みなさまの預貯金は、
金融機関にとっては借金だ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:24:58.66 ID:+Jh8l8Ro0

>>635
＞金利が目標値に届くまでの間の政策ならば結果として国債価値もそれ以上低下しない。

すまんが、ここの部分をもう少し教えてくれないか。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:25:27.86 ID:amgE6rmy0

>>624
そこだけだな正しいのは
あとは全部嘘

リフレ政策がなんでいきなり国債暴落に繋がるんだよｗ
アメリカの国債暴落してるかよ

他にも書ききれないほど嘘ばっかりだ

日本ってこんなインチキばかりだな
まともな人はマスゴミに叩かれて出にくくなる
マスゴミが諸悪の根源かもな

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:26:16.99 ID:UDumZcxR0

テレビでこういう話を延々と討論してくれると有り難いのに

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:28:09.81 ID:WQ/Rd4TEO

豊かな国ではデフレ回避で金融緩和するけど、
デフレの原因である経済的に若い国では、
高度成長期でインフレの物価高とくるから、
あんまり金融緩和すると中の人達が、
全力疾走しすぎてコケかねないんで、
徐々に通貨高を容認せざるを得ない。

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:28:47.86 ID:o8WyJxPW0

自民党に対するネガキャンペイン、
ハイパーインフレとか右翼化とか煽る民主に
増悪を覚える。 NHKの党主討論での細野は最低だ。
嘘八百並べるのはいい加減位しろ！もっと冷静に自民党の
政権公約を読んでみな！ところで民主は未だにマニフェスト(笑)出来てないらしい。

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:29:19.76 ID:PyliMkf70

>>641
例えば金利１％上昇で国債の価値が０になるだろうか？
０と１の世界じゃない。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:29:53.13 ID:O7GWbid50

資産がない奴は安倍支持だよな。

貯蓄がある人は安倍を支持したくない。

俺は安倍を支持できない。

自民党に入れたかったけど残念だ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:30:00.40 ID:Hniztf6xO

>>628
維新は消費増税賛成してるぞ
その財源を自分達が使いたい為になｗ
大都市がある所はいいけど田舎の県なんて金使えず疲弊するだけ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:31:03.00 ID:WdHH9LhQ0

たかだか2～3％のインフレが、平均償還年数3.5年の保有国債の価格を下げる圧力なんざ、
10％もないし、満期保有目的なら損失ゼロ。

安倍さんがインフレ率を3％にするように日銀に義務付けたら、
ハイパーインフレになるのかよ。
そもそも3％のインフレ率以上になったら、
政府が日銀に引き締め圧力をかけないのかよ。

つっこみどころが多すぎるだろ。
この人の単位ってどんな価値があるんだ？

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:32:09.47 ID:xfdszOO60

あの、日銀は今年の春、金融政策決定会合で
「デフレ」から抜け出すため、金融政策の目安となる物価上昇率のめどを新たに「１％」と決めた
と思うのですが、これは>>1の記事で批判してる　「インフレを意図的に起こすリフレ政策」
とは違うのでしょうか

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:32:22.06 ID:/E9Uckja0

>>647
あれー？野田はリフレ政策で得をするのは土地や株式を持っている奴だけ庶民には関係ないとか言っていたのに宗旨替えですかｗ

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:33:41.43 ID:O7GWbid50

>>651

民主なんかに入れるわけないじゃん。

投票するところが無くなって困ってるんだよ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:33:51.89 ID:+Jh8l8Ro0

>>646
なるほど、ありがとう。しかし、さっぱりわからん。

長期金利が相当上昇すれば、国債は投げ売りされるという>>1の理論も、素人考えでは、
そういうものかな、と思ってしまうが、これを否定するのは、
１．長期金利は上昇しない
２．長期金利が上昇しても国債は売られない
のどちらかだと思うのだが、どちらなのだろうか？そして、できればその理由を教えてほしい。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:34:53.39 ID:ssbKqeF70

お金＝パワー

みんながちょっとのパワーしか持ってない社会と
みんなが絶大なパワーを持っている社会

パワーは大きい方がいいが大きいと制御できない
たとえばみんなが億万長者になったとき、
どこかの馬鹿野郎が「テポドン作りたい」とか言いだす。こういうのが困るんだろう

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:35:08.73 ID:DtQus8hS0

>>526
まあ、確かにコントロールするしかないのは同じなんだが、
ただでさえ多いところに金を増やすよりその多い金を使うほうが潜在的なインフレを刺激しないだろう
金を増やしたところで刺激しないようなものなら今までのように多分全く刺激しないと思われる
逆に刺激する程増やせば(そんなことできないと思うけど)バブルのように弾けて一気に金が動きこの人の言うようなことが起こりかねないので注意すべき事項だと思う
投資需要を作るのは比較的その投資的価値をその分市場に与えるというわかりやすいものなのでコントロールしやすいうえ、インフレに与えるスピードもさほど早くない
投資優遇政策の場合もまずは投資需要の創出から始まるのでコントロールしやすいと思われる

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:36:24.40 ID:Q3R5zM6e0

>>154
＞まだ、去年は復興のカネは動いてねえよ。
復興特需って意味わかるか？　
お前が言ってるのは復興予算じゃねえか

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:36:38.07 ID:amgE6rmy0

>>620
企業が借金するわけないから
また国債買うよな

現時点で安全な投資先なんて国債しかないんだし

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:37:36.83 ID:Z8Q3s60i0

どっちの意見にも理はあって、結局は「どのリーダーの下で実行され、
国民が頑張ろう！と思えるかどうか」って話なんじゃないかと。
経済に詳しくない俺は、そう思っちゃうなｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:37:41.20 ID:oiDcZjsj0

>>1
投資先って国債しかないの？
そうなったら設備投資するでしょ？
税収増になるから問題なし。

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:37:44.48 ID:WQ/Rd4TEO

なぜ金融機関が国債を買うかと言えば、
みなさまからお預かりしてる預貯金が金融機関にとっては借金だからで、
運用しないと赤字になっちゃうけど、
デフレで金回りが悪くなってるから、
融資に困ってるわけよ。

じゃあ、そんな金融機関が国債を買わないとしたら、
どういう状況になってるのかな。

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:39:18.10 ID:DtQus8hS0

>>650
リフレ政策は金融緩和などの通貨供給量を増やす政策として捉えられている色合いが強いように思う
実際はどうなのかは知らない

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:40:40.74 ID:JO1wHTy00

こいつらは、バーナンキのQE3をどう見てるんだ？
もしこいつらの言う通りであるのであれば、同盟国として米国に注意してやった方が
いいと思うんだがw

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:41:35.47 ID:5AMxdC7E0

>>633
お前は馬鹿か？

そんな事したらデフレが解消して
円安になって
株価上昇して
景気回復しちゃうだろ

デフレかハイパーインフレの２択しかない

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:42:14.01 ID:76uvfUEq0

>>600
＞＞しかし、「日銀を追い詰める」ということは、「日本経済を追い詰めるということ」だ。
＞が間違い。後段で日銀は日本経済をコントロールできない旨の記述を筆者自身がされている

なんか知らんが、この文章が論理のすり替えってのは、分かる。
「交通整理のおじさんがいるから、渋滞やら混乱が起きない。」ってのは
「暴走車が走り回ってたら、交通整理のおじさんにコントロールできない。」って文章と矛盾はない。
600は
「交通整理のおじさんは暴走車をコントロールできないから、病気でいなくなっても渋滞やら混乱は起きない。」
と言ってる。

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:42:33.36 ID:TjsM75Hb0

>>662
むしろアメリカの指導でしょうね。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:43:29.58 ID:JO1wHTy00

>>663
ワロタw
デフレで構わないという奴には、こういうスタンスで行くべきだな

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:44:06.28 ID:56tFuvYc0

>>663
ワロタｗ

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:45:14.11 ID:4Vh3Bm0E0

つまり支配者層は今のままのデフレがいいってこと？

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:45:31.86 ID:ULbTGM8U0

ハイパーインフレになったら貯金があっという間に減ってしまう
殺したいのか

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:45:46.16 ID:aKu1hoNV0

どんどん円安になってくれー
90円ぐらいまで一気に下がってくれれば息が
吹き返せる。もっと下がれー

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:46:46.18 ID:RTZovsKO0

邪道なのはわかるが王道で解消できない

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:46:56.40 ID:+Jh8l8Ro0

う～ん。なかなか難しいな。
今のところ、「国債は暴落しない。」という理論の説得的な理由を誰も説明できていないように思うな。
まあ、国内保有率が高いから投げ売りにはならないというのは、理由にはなるだろうけど、
国内銀行にそこまで信頼が置けるかというと、疑問な点もあるからなあ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:46:58.57 ID:q/MGUPTk0

>>648
老害石原維新とみんなの党の財政政策を一緒にすんなw

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:49:16.96 ID:Q5WJWwJu0

とにかく白川はだめだ。
ちっともデフレ思ってなくてインフレ警戒がものすごい。

日本はデフレって公式に認識したんじゃないのか？
したらデフレの対策やるべきじゃないか？
なんで「歴史的にみれば～」なんてバカ発言したんだ？

あいつはだめだ。相場のことまるでわかってない。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:49:19.31 ID:O7GWbid50

まずは日銀が外貨建て債券を購入すればいいと思うんだが。

それでもダメなら次の手を考えればいいのに、
できることをしないで劇薬を使おうとするセンスにがっかり。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:49:53.70 ID:WdHH9LhQ0

>>661
日銀と政府がインフレ目標政策を取るってのは、
実質金利＝名目金利－期待インフレ率の式のうち、
期待インフレ率を上げて、実質金利を下げるってのが目的。

銀行は、国債の実質利回り低下を予想して、貸し出しに回そうとするし、
企業は売り上げの上昇を予想して銀行に寝かしている余剰資金を設備投資にまわそうとするし、
消費者は、融資に積極的になった金融機関からお金を借りて住宅投資をしたり、
現金をすこし早く使おうとする。
で、総需要（消費や設備投資）が伸びるってのがその理論的根拠。

日銀と政府が本気かどうかみんなに信用させるために、
日銀が買いオペを増やしているのかとか、
政府が財政支出を増やすつもりなのかとか、
日銀法を改正して、インフレ率の達成を義務化させたりする。

677 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/26(月) 02:51:09.73 ID:+gwpuhCh0

/

こう言う、学者の意見が当たった試しがない。

全部、嘘ばかりだ、もしそれが本当言うなら、学者の意見どおりに株を買ったら大儲けになる訳だ。

そんな話一度も聞いた事がない、単なる、無責任の口先さきだけの評論家。

反対意見の学者は、掃いて捨てるほどいるぞ。

/

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:51:34.49 ID:JO1wHTy00

>>672
そこは君が初めに、「国債が暴落して困る理由」を説明するべきじゃないかな

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:52:09.13 ID:WQ/Rd4TEO

預貯金ってのは預けてる側からすれば貯蓄だけど、
金融機関からすれば借金だから運用が必要なんだよ。

デフレで金回りが細くなって融資先に困るから、
安心低利の国債に待避しなきゃならないわけで、

国債を買わなくても済む状況ってことは、
融資が可能な環境ってことだろ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:52:15.24 ID:Q5WJWwJu0

>>672
メガバンは半国営くらいと思っていいよ。
国債暴落する前に
おそらくある程度国が国債売りの制限かけるだろう。
メリケンが武器ちらつかせて脅さない限り。たぶん脅さない。
それどころか脅して国債売らせないｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:52:46.66 ID:evRT6T+VO

>>672
自国通貨立ての国債はほぼ通貨と同義だから
>>1
が言ってる事はぼくのシナリオじゃ円が紙切れになる、と分かりにくく説明してるだけ
真面目に付き合ってやる義理もない

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:52:52.79 ID:ssbKqeF70

>>672
人気アイドルの人気が下がることがないかどうか考えてみたらどうか

CDを買ってアイドルに投票すれば一票
でも、このアイドルの一般的な人気が下がったとしても
大金持ちのファンがCDを何十万枚も買って投票し続けたら人気が落ちないかもしれない
でもその人も心が折れたら人気は落ちると思うなw

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:55:27.82 ID:6LwU2nmC0

日銀より、安倍ちゃんの一言のほうが効率がいいのは事実だけど

何いっても日銀と民主は無能

それとも作為的に円高を止めようとしなかったと認める？

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:55:30.71 ID:jCSU1vCj0

輸出は関税ではなく為替でほぼ決まる。

日本が生き残るのは円安戦略しかない。
舶来品は高くなるが国産物を消費すれば済む話。

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:56:11.60 ID:WQ/Rd4TEO

んで今の状況で国債を売った金融機関は、
抱えた借金をどこに融資するんだ。

そもそも融資が困難だから国債を買ってるんだろ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:56:40.76 ID:7xHMqR7A0

しかし、安倍のデフレ脱却政策には実行力の面であんま期待してないが、案外デフレ依存症が識者に多いのをあぶりだすのはいいきっかけかもな。

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 02:58:49.28 ID:RtqIx0n80

>>679
国内では投資先が無いから、
銀行や生保が消極的理由で国債を買ってるけど、
日銀の買いオペで市中の国債が減ったら、
需要と供給の関係で国債の価値は上昇、さらに銀行は国債を追い求め…

それを今度は国債の供給自体を増やして
国債の価値を下げようとするのが安倍の策かな？
銀行は当然、反対するよね。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:00:13.99 ID:Q5WJWwJu0

まあ、どっちにせよ日本企業は構造問題抱えてるのは確かだ。
ipadはつくれんかった。
技術はあるのに。
理由は競合で既存製品の売上がおちてしまうのを嫌ったため。
ラジカセもウオークマンもいらんくなるしな。TVもPCもいらん。
そんな守りのケチ臭いことやってるから全滅状態になる。

それ以前に大王製紙とかオリンパス問題とか信じられんことがあるしなあ。
企業幹部は公的機関が目ひからせたほうがいいかもなあ。
ろくなことせんあいつら。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:01:38.46 ID:NLWsY3MX0

国会答弁では国債の下落1％で銀行の損失が6兆3千億円。
ヤバイと感じてるメガバンクは国債保有を減らしてるけど、地銀や
信金などは今だに資産に占める国債保有率が高水準。
長期金利が3％台に乗るようになったら保有国債の評価損で資本が
食われ倒産状況の銀行が続出だろ。
長期金利押さえながらのインフレなんて狩野なの？
下手すれば日本の経済は焼け野原に…

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:02:37.27 ID:Q5WJWwJu0

>>687
それは銀行の提示する金利がまだまだ高すぎるだけなんだろう。
銀行は相手がかりたくなるほど金利を安くする努力を怠ってるともいえる。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:03:44.42 ID:81Irtoss0

自己資本毀損、格下げ、含み損、国際取引プレミアム、取引停止
債務の一括返済要求、上場廃止、WTO提訴、セーフガード発動
支払い停止、外貨建て資産差し押さえ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:04:47.15 ID:+Jh8l8Ro0

>>678
国債暴落容認論？ですか。それは斬新だな。またゆっくり考えてみます。
>>680
うーん。メガバンクの信用（？）かあ。まあ、そこに頼るしかないのかな。
国内の銀行はいうこと聞くから大丈夫だよ！っていうのは、ホントに資本主義なの？って思わないでもないけど。
>>681
でも、インフレになったら、現金化圧力は相当強まるんじゃない？

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:04:53.31 ID:WQ/Rd4TEO

公共投資で現金を撒くだけだと既存の預貯金には不利だから、
割り増し配当の意味で国債経由も必要かもよ。

つか、完全に国債を無くすと危ないな。
特に今はデフレだし逃げ場もないと融資が博打になる。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:06:00.82 ID:gd0k8PSs0

>>681
それが証拠に銀行が国債を買ってもバランスシートは痛まない。
国債は現金と同じ扱い。国債を買うと言うことは現金で現金を勝ってるのと同じ。
しかも少ないとはいえ利子もつくしね。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:06:32.86 ID:fq3FAQmJ0

安倍が能無しという結論でいいんだよね？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:07:15.09 ID:76uvfUEq0

銀行やら生保がつぶれるだけの話。
長期の生保入ってないし、貯金少ないしあまり関係ないわ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:07:21.84 ID:Q5WJWwJu0

>>692
日本は資本主義じゃないなあ。最近とりいれてるけど
やりかた下手だからことごとく失敗してる。

一例をあげるとペイオフ解禁だな。
単にタンス預金が増えてしまった。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:09:05.04 ID:rcoxlPs50

円は日銀の無利子の借金
日銀が国債を保有すると国債の金利は丸ごと日銀の利益
国債は元本が保証されているので無利子で国債購入代金を調達できる日銀にはノーリスクの投資先
そして日銀が上げた利益は国庫に入る
つまり日銀保有分の国債は国庫にとって実質ゼロ
超円高も是正されて良いことづくめ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:10:12.42 ID:RtqIx0n80

>>694
その理屈はちょっとおかしいよ。
利子が付くからには相応のリスクの負担があるからで、
ギリシャ国債なんてものを持ってた日には
そのまんまじゃ現金化ができない。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:10:20.65 ID:8w4VREXE0

>>672

国内銀行が日本国債を売る云々の前に冷静に考えると、

インフレになるなら預金者は、不動産を買うか、株を買うか、外貨を買うか、という話になるわな。

となると、銀行預金（＝銀行が国債を買う財源）を下すわけだ。

お前らもそうするだろ。

ならば、銀行は国債を買う財源が無くなるのだから国債を売るしかないだろう。

これが国内全国規模でおきたらどうなると思う？

そして日銀が買い支えたりすれば、それこそハゲタカは国債と円をたたき売るわけだ。

本当にそれでいいのか？今は経常赤字なんだぞ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:10:26.22 ID:PyliMkf70

>>653
答は２の方向に寄る、だ。
しかし、２択ではない。
どの程度？が大切だ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:10:58.89 ID:Q5WJWwJu0

>>694
逆に銀行がそんな安全策しかとってないから、
世の中にカネがまわらんつー側面もあるように思える。

社長にカネかさんとあかんでしょう？銀行は。
絶対安全な担保とらねーと貸せないって仕事なら素人だってできるわ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:11:00.73 ID:s7C67Muv0

まあなんでかし金がほいわ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:11:25.13 ID:NLWsY3MX0

>>694
＞国債を買ってもバランスシートは痛まない。
残念ながら保有する国債の時価会計の厳密な開示義務が二年後に
せまってる。
四半期ごとにB/Lを侵食。
日本のバブルやサブプライムみたいに損失額が不確定な不良債権と違って
国債価格で日本の銀行の突然死も起こりうる会計の改変がすぐそこに。

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:12:35.35 ID:DtQus8hS0

>>576
全く同意見だぞ
バランスが大事という話で政治は石橋を叩いて渡るぐらいの慎重さが必要だからなまあ勇気も必要だが
多分俺が適当に用語使ったからかも
潜在的なインフレはインフレ圧力というか内在してる一度針が反対に振れれば一気に振れるようなインフレ要因みたいな意味で使った

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:13:43.93 ID:WQ/Rd4TEO

日本の巨大な赤字である国債で何をやってるかったら、
ゆっくりゆっくり金融緩和してるだけでしょ、

要するに。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:14:06.14 ID:+Jh8l8Ro0

>>700
うん。そうすると、国債は暴落する説、つまり>>1説なわけだ。

なんか、俺もそういう気がしてきた。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:14:18.71 ID:jbBQjKva0

>>676
実質利回りが低下したとして、貸し出しに回らないんじゃないの。消費者の行動もまた然り。
マネタリーベースがココまで増えているにもかかわらず、うまく実体経済に行き渡らない現状からして、
利回りでどうこう出来る問題とは別の問題が、日本には在るんじゃないだろうか。

故河合隼雄氏が「まるで日本全体が鬱になっているようだ」と言っていたが、
経済主体の合理性を過信した方策は、悉く失敗する気がするな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:14:39.88 ID:o8WyJxPW0

安倍さんへのネガキャンはもう聞き飽きた。
マスゴミと極左は諦めろ。円安で日本産業は国益を上昇させる。
そんな事も否定する低脳に誰が賛同するか！

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:16:28.52 ID:nIhmtTZDP

>>700
いつから日本は経常赤字国になったんだ？

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:16:30.42 ID:WdHH9LhQ0

>>700
不動産や株を売った人の口座に買った金額と同じ金額が入金されるだけ。
銀行の預金量は変わらないかあるいは信用創造が起きた分だけ増える。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:18:31.98 ID:rcoxlPs50

預金金利と国債の金利との利ざやでメガバンクが大幅黒字って経済は間違っているよ
メガバンクの黒字分、国の借金が増えているんだし
日銀が国債を保有すれば日銀が国債で上げた利益は国庫に入る
日銀が購入する分、国債が市場で品薄になり国債の利率を下げでも銀行が買うようになる
つまり安倍さんがやろうとしていることは不当な利益を上げているメガバンクから国庫への富の移転
銀行への天下り目当てでメガバンクに稼がせようとしている財務官僚と
財務官僚の言いなりの民主党を下野させないといけない

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:19:34.97 ID:ja068YBy0

いっきにインフレ進まないよ
数十年かけてじんわりだよ
この前も70過ぎの婆さんがおれおれ詐欺で4000万円とられてたけど、
高齢化社会って金使わない社会なんだよね
金を貯めることしかしないの
そんな社会でインフレが急激に進むはずがないんだよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:19:41.59 ID:7xHMqR7A0

>>702
しょうがねえよ。金融危機経験して不良債権処理をようやく済ませてガチガチの運用を求めたから今の状態になったわけで
木村剛の理論は結局理屈倒れだったからな

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:20:23.10 ID:Q5WJWwJu0

>>712
さらにメガバンは税金はらってないんだぜえ～。
公務員並みに叩かれてもいいと思うよあいつら。

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:20:51.43 ID:WQ/Rd4TEO

国債の残高は、
必要な金融緩和率に応じて増減すりゃいいんじゃないの。
現状、まったく追いついてないようだけど。

これだけ赤字を積み上げても緩和できないデフレ、
ってこってしょ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:21:11.13 ID:DtQus8hS0

>>676
なるほどじゃあ、別にみんな金融緩和とかの通貨供給量を増やす政策とは捉えてないのか
ようはインフレ目標政策ってだけで方法はなんでもいいわけね
>>1は安部さんのリフレ政策を批判しているということね

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:23:04.62 ID:WdHH9LhQ0

>>708
期待の変化が起きなければ実質金利は変わらない。
白川が国債買い取り基金を増やした後で、
「金融緩和にできることは少ない」とか、
「日銀はできることはすべてやっている」とか、
「国債を引き受けすればハイパーインフレになる」とか、
「年内にインフレ率が1％には達しない」とか
寝ぼけたことをいうと、期待インフレ率は上がらない。

上記でも書いたが、市場にインフレ率の上昇を期待（予想）させなければ
実質金利は下がらない。

次期首相の有力候補がインフレ率2％を日銀に義務付けるという発言は、
インフレ率の上昇を市場に予測させる。
従って効果が出る。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:23:32.46 ID:RtqIx0n80

>>710
１月の経常収支、４３７３億円の赤字　８５年以降で最大
http://www.asahi.com/business/update/0308/TKY201203080151.html

超短期的に見れば赤字。
燃料費と放射脳の関係で、貿易赤字だから。
昔は15兆円くらいの黒だったが、今は3兆円とかだろう。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:23:53.49 ID:NLWsY3MX0

>>712
>預金金利と国債の金利との利ざやでメガバンクが大幅黒字
これは違うな。
メガバンクは近年国債の保有を急激に減らしてきてる。
総資産の2割切ってる銀行も。
闇雲に日本国債を買って利ざやを抜いて儲けてるのは地銀や信金。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:24:37.80 ID:DtQus8hS0

>>700
そもそも国債を売ることに関してはインフレが起きると既に国債を持っている人の実質利回りの低下が発生するから
>>676

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:25:29.34 ID:j2xImbCZ0

>>700
>そして日銀が買い支えたりすれば、それこそハゲタカは国債と円をたたき売るわけだ。

>本当にそれでいいのか？今は経常赤字なんだぞ。

円安に振れれば、輸出産業が潤う。
経常収支貿易収支ともに黒字に転換するよ。
日本の国力及び外貨準備高は、禿鷹如きにやられるほど軟ではない。

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:26:48.50 ID:KN7usZt70

>>722
数字でいうとどこまでなら大丈夫なの？

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:27:22.22 ID:RtqIx0n80

>>713
食品や電気代は値上がりだろ。
金を貯め込んでいるのは、
年金がもらえなくなる可能性が高いので
福祉カットを予想しての行動だな。

だから、国債をばんばん刷るのは
そう言う心理面においては逆効果になる可能性もある。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:28:05.59 ID:+Jh8l8Ro0

>>715
前、メガバンクの行員が、「ウチは払ってますよ～」って言ってたけどな。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:28:30.93 ID:Om1Sq0+50

国債発行による公共工事拡大でインフレにするなんて反対だよ。
給料も上がらないのに物価が上昇し、しかも借金増やして大増税なんてもってのほか。
企業の株主は喜んでもしがない会社員としては受け入れがたいね。
安倍自民党は「財政債権」「小さな政府」の旗をおろして先祖がえりなのか。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:29:07.34 ID:Q5WJWwJu0

まあ国債暴落については、日本が外国に借金しだしたら心配すりゃいいよ。
この学者さんがいうことはいまのとこ杞憂に過ぎない。

寝る。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:29:23.69 ID:NLWsY3MX0

>>722
>円安に振れれば、輸出産業が潤う
それは時間軸との戦いだな。
TPP不参加やこのままの円高が継続すればどんどん流出。
原発停止でエネルギーの問題もあるし。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:31:02.63 ID:DtQus8hS0

>>609
だから今までしてないのかもな

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:31:25.36 ID:BglNRBFN0

餓死しそうなのに太るのを気にしてダイエットですか？

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:31:45.25 ID:j2xImbCZ0

>>700
>インフレになるなら預金者は、不動産を買うか、株を買うか、外貨を買うか、という話になるわな。

>となると、銀行預金（＝銀行が国債を買う財源）を下すわけだ。

>お前らもそうするだろ。

インフレに推移するなら、預金は担保にして、借金して不動産や株を買うが、何か?
このほうが儲けが大きいからな。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:32:00.13 ID:YrFJW3bY0

基本的人権は大丈夫ですか？自民党様

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:32:06.66 ID:7xHMqR7A0

>>717
インタゲは経済政策論的にはアナウンス効果だけど
日銀の目標設定の政治性を奪うべきだって意図の方が強いんでないかねえ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:32:08.24 ID:Q5WJWwJu0

>>725
最近ちょっと払い出したとこもあるかもしれんが、
ずいぶん長いことはらってなかったんだぜ～～。
いつからどれだけ払ってるか？そこらへんは他の識者に任せる。

寝るね。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:33:04.09 ID:WQ/Rd4TEO

外国が抱えてる借金を買いまくる手もあるけどね。
円の通貨エネルギーを下げる手としては。

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:33:34.72 ID:+Jh8l8Ro0

>>731
ん？それは低金利を前提にしてるだろ。
高金利で、借金して資産を買うぐらいなら、今ある預金を使って資産を買うだろ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:34:09.20 ID:KN7usZt70

>>735
海外に利益誘導するための釣りとしか思えないわｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:34:50.15 ID:KZ+5t7jNO

インフレよりも国内産業衰退で稼ぐ力がなくなるほうがこわい

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:34:53.56 ID:nTCuJ/dT0

>>728
ＴＰＰは参加しなくてよい

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:35:31.35 ID:PyliMkf70

どうしてこうもデフレ脱却が難しくて出来ない(正しくはしてこなかった)状態で
未だにハイパーインフレが怖いとかいう人がいるのか。
強いインフレ政策やっても相殺されてしまう部分があるのに。
しかも紙くずにするようなインフレ目指す政策でもないのに。
ここらへんの経済知識のない層が多いから間違った経済政策になってしまうのだと
つくづく感じる。

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:35:43.16 ID:6om+uVEV0

月曜の夜中なのに安倍信者がいたるところで発狂しまくってんなぁｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:36:01.95 ID:kf1FotcX0

詐欺や悪徳商法に騙される奴は、何度でも騙される。
政治も同じ、今度は安倍自民に騙されたと、２ｃｈは文句垂れる奴だらけになる。

甘い誘い文句に騙されて、現実から目を背けてる方が楽だからな。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:36:31.86 ID:rHyGec/B0

こいつラジオで三橋に論破されてたやつじゃんｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:37:23.82 ID:j2xImbCZ0

>>728
実際のところ輸出産業は、既に今回の円安でかなり潤っている。
あとは原発の運転再開をすれば一気に復活。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:38:05.73 ID:NLWsY3MX0

>>739
残念ながらタイの参加表明でTPP不参加は無くなった。
日本が参加しないと国内の製造業は終了で雇用は海外に。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:38:12.64 ID:DtQus8hS0

>>604
なんか逆に捉えてそうな気がするが、M1の比率が日本が多いことはいいことじゃないぞ
しかも、>>570はその全体の比率で通貨供給量が多いことに全く変わりはないうえ、そのうえさらに悪い状況だぞ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:39:13.68 ID:8a4CF7T40

>>1
これが准教授の書く文章かね…

・日銀を追い詰める事が日本経済を追い詰める事

印象論のみ。何が具体的にそうなのかさっぱり不明。

・リフレ政策を実行するとどうなるのか

自分でインフレになるつってるじゃねぇかｗ
インフレになった時点で金融引き締めすればいいだけ。
世界各国がやってることを日本ができないって、何を言ってるのか。

国債が暴落？あれだけFRBに買い取りさせてるアメリカの長期金利1％台だけど、
こいつは一体何を見てるの？アホなの？

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:39:58.01 ID:RtqIx0n80

>>740
アイスランドやギリシャを見てたら、
借金は大変だな、
と言う印象があるからだろう。

デフレの方がハイパーインフレよりマシ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:40:04.84 ID:WQ/Rd4TEO

いや、米国債の購入とかＯＤＡとか、
なんでやってたのかったら要するに、
為替介入権の購入でしょ。

下手に円で返されても困るじゃん、
とくに今は。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:40:30.46 ID:9idVoMhpP

TPP参加はもう避けられないな
民主党→賛成　第三極→賛成　みんなの→賛成　自民党→態度留保（多分賛成側に回らざるを得ず）

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:40:31.51 ID:sXIfeb6SO

デフレ税収減死

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:40:45.22 ID:opzsDHyo0

>>21
円安なら原材料の価格が上がっても
完成品の価格は下がるからいいんだよ。
5,6年前1ドル120円くらいの時は輸出企業は
みんな過去最高益を上げていたぞ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:41:10.35 ID:+Jh8l8Ro0

>>734
おう。お休みｗ
いろいろ教えてくれてサンクス。

じゃあ、おれも仕事に戻るわ。ああ、仕事したくない。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:42:55.34 ID:Wxl54yhe0

試しに安倍の言うとおりに一度やって見て
ダメなら元に戻せばいいんじゃないかな

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:43:33.99 ID:CjNDFqCc0

ちなみに高橋是清はデフレが収まったら、
軍事費を削減すると同時に買い取った国債を民間に売りに出してるよ。
要はそういう調整でいいんだよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:43:45.00 ID:RtqIx0n80

>>744
ねーよw
311の前、原発が動いてても、
日本は不況だった。

シャープ、ソニー、パナソニック、
全部大赤字じゃん。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:43:48.26 ID:PyliMkf70

>>748
あそこは借金国だからね。
対外的に債権国の日本はハイパーインフレにすることが難しい。
だから簡単にデフレてる。

個人的にデフレ好きならそれも良いだろうが、マクロで日本経済を見たら適度なインフレが続かなければならない。
資本主義(マネー)はそういうゲームルールだ。
そしてそれに則った社会保障制度も同じだ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:44:00.45 ID:DtQus8hS0

>>733
それはどういうことだ？信頼してないということか？
それとも信頼されてないからか？

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:44:51.63 ID:KN7usZt70

>>754
原発と同じで失敗だった時にはもうコントロール出来なくなるからなあ
まあこのままだと衰弱死みたいなもんだしどっちも一理あるよね

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:44:55.75 ID:j2xImbCZ0

>>736
>高金利で、借金して資産を買うぐらいなら、今ある預金を使って資産を買うだろ。

高金利になっていないから、借金して買うわけだがw
そもそも金利が上がってもインフレによって不動産や株が上がれば、元本価値が下がるので
実質金利は寧ろ下がるのだよ。
従ってインフレ下（価格上昇機運）であれば、借金をして買う方がお得なんだよ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:45:08.38 ID:4n1QdT+c0

ξ´・ω・｀ξ　半分は在日、もう半分はＢ層でできている安倍信者の、
クルーグマンの経済理論やマクロ経済学、経済心理学、
日本の現状や国民性etc...を理解も判断材料とせずに
とにかく「安倍マンセー！」でゴリ押しする、妄想経済理論にはウンザリ。

ネトウヨが曲解＆捏造して用いるクルーグマンの経済理論は、
フツーに読み取れば、デフレスパイラル時に脱却だ札刷って
ジャブジャブなんてことをすれば、労働者の給与引下げという
現象が起こることが分かるのに、「賃金も上がる」と呼吸するように嘘を吐く。
こんな現象を「年金引き下げ、生活保護費引き下げ、公務員給与引下げ」
というマイナス材料が助長し、さらに給与引下げ幅が増すんだわ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:45:38.60 ID:l32ffrmE0

>>1

日本でノーベル経済学賞とるなら浜田教授って言われてるんだが

それに唾吐くのがマスゴミと白川＆民主党

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:47:13.75 ID:7+U00kP5O

ならカネだけ刷って、その資金で無職やニートや元気なナマポ受給者雇えばいい
民間企業より厚待遇で雇い、民間からの転職者もガンガン受け入れればいい

万年人手不足の状態を作って、企業が労働力の確保に苦労する状況まで
持っていければ賃金も上がるし、マンパワーで安売りみたいな事しか出来ない
企業されるだろう。
勿論、未来永劫そんな事を続ける訳に行かないから、景気回復やデフレ脱却を
見ながら上手く縮小させなきゃいけないし、そこをミスるとまた一気に不況になる危険があるな。

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:47:16.90 ID:ya7WbMXQ0

よくわからんが

日銀最高！　ってことなの？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:47:49.52 ID:j2xImbCZ0

>>745
>残念ながらタイの参加表明でTPP不参加は無くなった。
>日本が参加しないと国内の製造業は終了で雇用は海外に。

ハッキリ言ってタイが参加しようが関係ないよ。
必要とあればFTAを結べばいいだけ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:47:53.61 ID:8a4CF7T40

>>761
デフレは供給過剰の需要不足。物価上昇は需要が供給を越えなければ起きない。
つまり、日本でインフレが起きるには、日本の供給を日本の需要が越えなければならない。
日本の需要不足は賃金の低下によって起こっている。つまり、賃金の上昇が先になければ
物価の上昇は起きえない。

「賃金も上がる」のではない。需要が供給を超えるまでは「賃金しか上がらない」のだ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:48:03.27 ID:l32ffrmE0

>>761

ただ金刷るだけなんて言ってないんだがｗ

印象操作が忙しいニダｗ

日銀擁護してる奴はじゃあ今現在日本経済が良好であると言ってるんだなｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:48:19.39 ID:+Jh8l8Ro0

>>760
＞そもそも金利が上がってもインフレによって不動産や株が上がれば、元本価値が下がるので
＞実質金利は寧ろ下がるのだよ。
＞従ってインフレ下（価格上昇機運）であれば、借金をして買う方がお得なんだよ。

借金までした方がいい状況なのに、預金を残しておく必要はないでしょ？
素人でもわかるよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:49:02.08 ID:vj/WwuGA0

慶応義塾って自分とこの財政も大赤字出すほどの経済音痴大学だったはずだがｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:49:04.84 ID:PyliMkf70

日銀は最低だ
デフレ脱却を目指すふりをしていただけ＝仕事していない
そればかりか独立性などと言って、国家の経済政策に責任を持とうとしていない
いったい誰の銀行なのか？

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:49:33.44 ID:WQ/Rd4TEO

円高になれば日本人の給料が上がったのと同じになるんで、
１００円を基準に考えれば８０円で二割も上がったことになる。

なら、給料を二割下げるか雇用を二割減らすか、
それで得をするのは誰なんだ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:49:37.93 ID:ya7WbMXQ0

こまけえことはいいんだよ

いま重要なのは、格差是正だろ。いや、格差はべつにあってもいいんだよ。

いま日本に必要なのは、底辺の連中を救い出すことだ。国民総中流社会を復活させることだ。

で、そのためにはなにをすればいいの？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:49:38.52 ID:xl19EvtbO

安倍はとりあえず滑舌悪くて気持ち悪いあの幼稚園児みたいなしゃべり方をなんとかしろ
金持ちボンボンの無能丸出しで恥ずかし過ぎる
あの馬鹿っぽいしゃべり方は本当にイメージが悪い

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:50:56.50 ID:opzsDHyo0

>>759
コントロールできないなんて
絶対にありえないから。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:51:17.74 ID:CX0haHwE0

ウォン高に触れてきて、韓国が大打撃を受けてるらしいな

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:51:59.36 ID:j2xImbCZ0

>>756
>ねーよw
>311の前、原発が動いてても、
>日本は不況だった。

その頃は公共事業も減らされた上に円高だったろうが。

>シャープ、ソニー、パナソニック、

これらの企業も公共事業の裾野産業の末端に連なる企業だぞ。

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:52:07.05 ID:RtqIx0n80

>>757
日本は所得黒字があるし、
少子高齢化で消費性向が下がり、
さらに人口減少で土地がいらなくなってるから、
放っておくとデフレになる…可能性が高い。
ファンダメンタルとして。

でも、それはマーケットが日本円を
そのように評価しているからであって、
人為的なコントロールは難しいだろう。

逆説的だけど、債権を減らして、
国富をガンガン外に流出させれば、インフレ円安でバラ色に。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:52:29.54 ID:ya7WbMXQ0

底辺連中が中流になるには

車を持つこと、家をもつこと、働けば生活保護以上の暮らしができること

まあ、衣食住に不自由しないことだよね。おまけで、ジャパニーズドリームとして格差の頂点に立つチャンスがあること。

必要な結果はわかってるんだから、そうなるように政策組めばいいだけじゃないか。なぜ出来ないんだ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:52:45.71 ID:KN7usZt70

>>772
原発除染庁でもつくって除染作業員としてすべて公務員で正規雇用する
新卒でもあと40年は復旧にかかるんだからほぼ定年までいける
掛かる費用は全て円を刷る

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:53:14.59 ID:l32ffrmE0

>>777

人為的に為替もＧＤＰも操作してる国があるねなんつったかな？

シナとかシナチョンとか？ｗ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:54:49.26 ID:NLWsY3MX0

>>765
で、日本がFTA結べた国は…
米国はFTAはもう結べないし。
タイは中国、インド、アセアン域内、そしてTPPと世界の人口
の多くをカバー。
タイは日系企業が進出して日本国内で製造する理由さえなくなってきてる。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:55:07.68 ID:A9tSKxBd0

売国奴一斉駆逐キャンペーンは既に始まっている。

今までこの世の春を謳歌してたクズの皆さん、
もうすぐ相応しい場所に行けるよｗ
相応しい場所に着く前に、逃げ出さないでねｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:55:16.09 ID:9idVoMhpP

日本はさ・・・　なんかもう、自分の資産に関係なく
安物を買う事が一つのファッションになっちゃってる感じだからな・・・

1000円だと売れないが、999円だと売れるとか、そういう現象が起こってる時点で
この国の需要と供給のバランスは不健全だよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:55:26.07 ID:6LwU2nmC0

４日間ルールを無視する丑さんは、

2ちゃんねるの経営者の外人ですか？

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:55:26.53 ID:A6tdb1kKO

バランスが大事だよね

安倍は以前、財政健全化を目指してたから他の政治家よりはわかってると思う
今は特別悪くなりすぎたから日銀に頼る決意を固めたんだろ
インフレターゲット2％って言ってるから滅茶苦茶なことはしないと信じてる

ハイパーインフレは言い過ぎだけどスーパーインフレには注意

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:55:41.35 ID:RtqIx0n80

>>776
いつのことを言ってるんだ。
安倍が今、3円くらい円安にしてるけど、
1ドル100円を切ったのはアホウの頃からだぞ？

円レートの推移　グラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5070.html

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:55:43.02 ID:JMU2JM4S0

>>1
「リフレ」にもいろいろな状態があることを示せていないな

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:56:12.27 ID:V0GkZK5O0

>>1
＞国債日銀直接引き受け（これ自体は撤回したが）

安倍氏は「日銀が買いオペを行って」…と言っていたし、「直接」は誤報であったのでは？
後の発言でも「真意が正しく伝わっていない」として説明し直したわけであり
「撤回」とは明らかにスタンスが違っていたと思うのだが…。

何気に事実を歪曲しているのか、いい加減にしか報道を見ていないのか知らぬが、
こんな手合いでは本論も期待できないと思って読んでみたら、本当にお粗末な内容であった。

要するに程度問題のはずである。１％のインタゲもどきで、煮え切らない政策を施しているのではなく
もっと強く踏み込めというのが、安倍政策の最大の骨子であるはずだ。

したがって、インタゲの数値、金融緩和（資産買入れ）の基金の額、件の建設国債発行額の適否等々、
何一つ具体的に語らぬ批判は、単なる自己欺瞞に過ぎないと思われる。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:57:10.68 ID:4YDexTLX0

＞＞1は極端すぎだろ。そこまで緩和しないようにすればいい。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:57:34.62 ID:4n1QdT+c0

>>722
ξ´・ω・｀ξ　日本の国力ってのが、具体的に何を指してるのか
ワカンナイから置いといて、日本の外貨準備高の内訳も知らないから、
そんな恥ずかしいことを書けるのねぇ（心底呆れ顔

日本の外貨準備高の内訳は、約８割がアメリカ国債を主とした外国証券。
残り２割強は金と外貨預金だわ。
「すぐに使える埋蔵金があった！それは外貨準備高だ!!」と
キチガイ丸出しなことを喚いてた民主党か。情けないねぇ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:57:52.52 ID:4l+rYtOFi

既に株価がプラスのようだが？

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:58:09.71 ID:Myc2dBsm0

元に戻すだけなのに何あせってんだ　円高万歳か？

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 03:59:14.28 ID:KN7usZt70

>>774
実際そうなるまで絶対なんて無いよ

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:00:04.78 ID:/Yr2+f2I0

>>18
で？

適当なこと言うなよｗ
デフレで円高だったわけだがガソリンや小麦の値段が下がったとでも言うのかね？
値上げするときだけ為替レートのせいにしてるよなぁ　まったく

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:00:57.28 ID:WQ/Rd4TEO

異常な円高を続けてれば、
金の卵を産むニワトリが全滅して、
今度は円の下落を止められなくなるわな。

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:01:06.36 ID:h0hlI3sX0

どう考えても一度試してみようとかまずは政権交代の方が危険だろ
平気でCM流してたけどさ・・・

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:01:15.22 ID:8a4CF7T40

>>790
国力の概念もなくそんな話を垂れ流しているのか。
国力とは日本に存在する供給力に他ならない。

投機筋が日本円を売りにかかれば、円安になる。
だが、日本には膨大な供給力があるので、円安になった時点で輸出ドライブがかかる。
貿易黒字が伸びるから、それが逆に円高圧力になって、投機は押し戻される。

それが国力の意味。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:04:03.80 ID:RtqIx0n80

>>795
ニワトリは全部海外移転しちゃって、
日本は今は投資立国になっちゃったから、
円高の方がニワトリ買収力が高かったり…

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:04:37.97 ID:ARbnOkm70

別にインタゲしなくても、日本はハイパーインフレになる可能性があるよ。
日本は既に貿易収支が慢性的な赤字になりつつある。
資本収支を入れた経常収支は　いまは黒字だが、
それも　まもなく赤字になる。

日本の経常収支が赤字になれば、
世界の円に対する信頼は失墜、大幅円安に振れる。
そうなれば輸入物価が高騰して国内はインフレに。
この場合のインフレは　コントロールできない。

日本の産業が壊滅してから円安になっても　遅い。
少しでも速く　自分で　円安にして　
輸出を増やしながら、
低めのインフレにした方が　ずっと得策。

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:04:45.47 ID:A9tSKxBd0

極端にモノが無い、モノが作る基盤が無い状態に陥らないと
ハイパーインフレなんて起こし様がないのにね。

いい加減チョンを救う為にデフレタゲやりながら円高堅持し、
日本企業を積極的に冥土に送るのを止めてよ。
これじゃ間接的大量殺人を狙うテロ組織と一緒でしょ。
白川はポル・ポトに成るつもりじゃね？

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:04:54.52 ID:+Jh8l8Ro0

うん。今度こそ、仕事する。
しかし、経済のスレは結構おもしろいな。賛否はともかく、まともな議論ができるのがいい。

他の政策とかだと、内容の妥当性より単なる罵倒合戦になるからな。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:05:10.22 ID:4n1QdT+c0

>>766
ξ´・ω・｀ξ　それと同様の論理は以前、ワタシがネトウヨに
安倍の経済政策の無意味さを言い聞かせた際に使った一つの論理だわ。

ワタシよりも「インフレになれば連動して給与も上がる！安倍マンセー!!」
なんて喚いてるそのへんのにレスしとき。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:05:17.25 ID:yDhUWEUQ0

>>4
>円安により輸出競争力が高まるどころか、原材料など必需品において、輸入インフレ
>が起き、コスト高から、輸出競争力も低下する。
>したがって、実体経済も大きな打撃を受ける。

こんなこという時点でこの准教授は解ってない。
製造業が元気だったのは円安の時。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:05:25.62 ID:9idVoMhpP

というか、そんなに日銀の政策に対して自信があるなら
日本の借金1500兆円って言い方は卑怯だからやめろやって思うな
借金の価値なんて為替で変動するんだからさ

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:05:49.39 ID:j2xImbCZ0

>>768
>借金までした方がいい状況なのに、預金を残しておく必要はないでしょ？
>素人でもわかるよ。

お金持ちは借金しないとでも思っているの?
預金を残しておくのは銀行の信用を得るため。
信用度が高いほど借入金利は安くなる。
一般庶民は預金が少ないから、借入金利が高いんだよ。
誰でも金利が一緒というわけではないんだよ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:06:24.15 ID:yDhUWEUQ0

>>18
>円安の時に原料高や原油高が起こったのを忘れたか？

あほ、原油高と為替とを一緒にするな。

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:06:46.25 ID:XzXow89A0

量的金融緩和は国債価格が上がって金利が下がるんですが。

小幡績は経済音痴すぎませんか？

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:06:50.82 ID:8a4CF7T40

>>802
自分が使ってる理論を自分の別の理論に適用しないのはアホだからか？

日本は供給過剰の需要不足。インフレは需要が供給を超えない限り起きない。
日本の需要不足は賃金の低下が起こしている。つまり、インフレになるには
先に賃金上昇がなければ起きえない。

さあ、論破してごらん。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:07:21.16 ID:bc2cSthiP

この人の意見はかなりまともなんじゃないかな
ハイパーインフレは起きるわけ無いけど、
市場をそんなにうまくコントロールできるはずないって
大抵物事は極論にならないしなぁ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:07:28.79 ID:ARbnOkm70

在日の姜尚中や金子勝、サヨの経済学者は円安に反対だから、
円安にするのが日本の国益。

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:07:31.31 ID:KN7usZt70

>>806
あなたが遅レス神か・・

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:08:07.93 ID:j2xImbCZ0

>>786
>1ドル100円を切ったのはアホウの頃からだぞ？

円高基調になったのは、リーマンショック以降だ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:08:35.34 ID:WQ/Rd4TEO

円安になれば給料も横這いを維持しやすいけどね、
異常な円高が続けば確実に下げるしかなくなるし、
失業者や生活保護も増えるよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:09:32.27 ID:N/tXvghY0

＞それに反対するまともな人々の批判は
＞「そんなことをするとハイパーインフレが起きる」、ということだ

ま、ま、マトモな人？？がハイパーインフレとか言うの？
と思って肩書見れば、じ、じ、准教授ぅ～？
見本人の知性って今やここまで低下したの？？
駄目だろもうｗｗｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:09:51.65 ID:4n1QdT+c0

>>774
ξ´-ω-｀ξ　「コントロールできないなんて絶対にありえない」
なんて言葉は、デリバティブの説明をする経済学者も言ってたこと。
で、リーマンショックってコントロールして発生した現象だったの？

皮肉だわ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:09:52.70 ID:hM2z6q6x0

１行で反論すると
アメリカとかユーロ圏行って同じ事言ってから、日本で言え。以上

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:10:07.73 ID:6ItFFmkm0

日本人は何度自民党の借金政治に弄ばれれば気が済むの？

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:10:53.50 ID:ARbnOkm70

今の円高、その結果としてのデフレは、市場の力で自然になったものではなく、
民主の円高政策によるもの。

民主党政権の初代の財務大臣の藤井は、記者会見で、
　もはや輸出でなく内需で景気を良くする時代、
　　これからは製造業ではなく金融、サービスの時代、
　　　円高は国益
と記者会見で話して　円高誘導したことで
１ドル１００円近辺から急激に１ドル８０円に上昇した。

その翌日、日銀の白川総裁は、記者会見して、
藤井に媚びるかのように、
私も円高は国益だと考えている
と話した。

経済産業省の枝野は、就任の記者会見で、
自分は従来型の経済成長は望まない、
これからは老人介護と子育てと所得再配分で景気をよくしていく
と話し、製造業などの輸出企業に冷淡、
原発再稼働して産業界に安くて十分な電力を供給することにも消極的、

エルピーダもシャープもパナソニックもルネサスも、
民主の、反製造業、円高政策の犠牲者だよ。
大笑いして喜んでいるのは韓国だ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:11:56.85 ID:7xHMqR7A0

>>758
実際二度ほど自民党政府が反対しながらも利上げされてるからねえ
それに、財政問題に行き詰ってる中、政府側のイニシアチブで景気回復させるとなると日銀への圧力を強化することは不可欠になる
（だから極論すると刷るとか刷らないとか比喩されるわけで）

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:12:00.67 ID:8a4CF7T40

>>815
アメリカって同じように国債じゃぶじゃぶ刷って、FRBに買わせてるけど、
ようやくインフレ率2％、長期金利1％台だよね。

アメリカってコントロール不能になってんの？ｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:12:21.39 ID:8R+03crIT

リップサービスで現実にそんな極端な政策を取るわけじゃない
安倍氏の口先介入のおかげで一気に円安が進んだわけでそれだけでも立派な功績じゃないの
現実に建設国債を全部日銀に押し付けたり年率3%のインフレにもって行ったりはせんよ
そのデメリットも当然理解してるしそんな独裁的な政権運営をするタイプじゃない

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:12:27.36 ID:hM2z6q6x0

グローバル経済がーーーーーーって言ってる人が
みんなやってる通貨安政策についてだけは何で日本だけしちゃいけないの？ｗ
海の外の人たちに都合の悪いことはマネしちゃいけないの？ｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:12:52.07 ID:RtqIx0n80

>>803
日本は加工技術の付加価値が高いから、
輸入材料が少々値上がりしても、
輸出で高く売れた。

でも、技術移転すればどこの国でも、
別に日本人労働者を雇わなくても
儲かると経営者が気づいてしまい、
企業の日本脱出が盛んになってしまった以上、
一ドル800円以上のハイパー円安でないと駄目だろうと思うぞ？

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:12:55.31 ID:KN7usZt70

>>820
アメリカと日本が同列だと思ってるのお前だけだから

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:13:00.16 ID:AdQFXDVy0

> 「日銀を追い詰める」ということは、「日本経済を追い詰めるということ」

日銀を追いつめていないのに日本経済が追いつめられている件ｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:13:12.78 ID:j2xImbCZ0

>>817

そもそも資本主義は、借金を否定すると成り立たないのだが?

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:13:17.57 ID:ARbnOkm70

韓国経済成長の最大の原動力は、超円高ウォン安である。この通貨安を利用して、日本企業から市場を
奪って成長してきた。しかし、韓国以外のアジア諸国も同様に、通貨を安く誘導して経済成長をとげている。

韓国企業のやり方は、まず、日本企業の得意分野に狙いを定めて参入する。技術の壁にぶち当たったら、
ライバルの日本企業のOBなどを採用し、技術の壁を乗り越える。日本製と似た製品が完成したら、日本製
よりも大幅に安い価格で販売し、シェアを取る。ライバルの日本企業が価格競争に耐え切れなくなったら、
人員解雇に走るので、その中から優秀なエンジニアを選りすぐって採用する。そして、利益を上げ、シェアを
上げ、技術力を上げ、ライバルの日本企業を撤退に追い込む。いつも同じパターンである。

なぜ同じパターンが繰り返されるかというと、国家の介入による構造的な超円高・ウォン安がずっと継続して
いるからである。韓国以外のアジア諸国も、自国通貨を安く誘導し、韓国の企業と同じようなことを始めてい
る。一方的に損を重ねるのは、日本企業である。日本政府はこの馬鹿げた構造に気付くべきである。

現在の日本にとって、最も必要な成長戦略は、特にアジア通貨に対する超円高を是正することである。異
常なまで安く操作されたアジアのライバル諸国の通貨に対抗できるまで、強力な円高是正策を実施するこ
とが、不可欠である。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:13:24.36 ID:WQ/Rd4TEO

日本が金融立国なんてのも有り得ない話で、
日本の産業が衰えれば円と引き換えに提供できる価値も減るから、
なんかの軽い経済危機で一気に円は暴落する。

つか、下がるって分かってりゃ逃げるだろ。
資源の保険があるなら話は違うが。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:13:58.36 ID:fq3FAQmJ0

安倍の国債を日銀にバンバン引取らせて
ジャブジャブお金を刷ってデフレ脱却に持っていこうとする

これは「非常に悪いインフレ」で
金融政策の「マネーファインスのゲーム」である。
経済成長を伴わない物価上昇は国民生活を苦しめるだけである。
たとえばチェジニアやエジプトをみれば明である。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:14:09.88 ID:8a4CF7T40

>>824
では何が違って、何が違うから日本はだめという論理展開をしたらどう？ｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:14:15.34 ID:3EZswh2I0

インフレのアメリカとヨーロッパでやってハイパーインフレの影すら見えんのに、
デフレの日本で同じ事やったらハイパーインフレになるとか言うのは基地外の所業だわな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:14:58.10 ID:PFqi/7RB0

デフレ不況下の円高は
貨幣の需給バランスがおかしいから起きるんであって
ベースマネーを拡大して円安にするのは当たり前なんだよ
円高維持でデフレ維持をしてる日銀が異常すぎる

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:15:28.82 ID:ARbnOkm70

ちょっと円安になると　泣きわめく韓国。

[ア＋]【朝鮮日報】ウォン高の奇襲を受けた輸出産業の悲鳴★２[11/23]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1353644532/

ウォン高が進む一方で、韓国の主な輸出品目でライバルとなる日本の円は下落しており、
世界市場では韓国製品が値上がりし、日本製品が値下がりしている。
これでは韓国製品の価格競争力が打撃を受けざるを得ない。

ウォン・円相場は6月初めの100円＝1500ウォンから最近は1320ウォンまで、
180ウォンもウォン高が進んだ。

さらに、日本の次期首相に有力視される安倍晋三・自民党総裁は
「日本銀行の輪転機を回し、無制限に通貨を刷る」と語った。
日本の政界は露骨に円安進行を促しており、円はさらに下落する可能性が高い。

輸出企業はもちろん、世界市場で日本企業と競争する韓国の自動車、鉄鋼、
造船産業は戦々恐々としている。
・・・・・・・

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:15:38.45 ID:PyliMkf70

今度の自民党が言う内容は、予定したインフレになれば自然と借金負担が減るために
新しい国債で次の経済成長を促せるということと同じ。
今までの単純な借金政策と意味が違う。
それは借金出来るから借金して成長を促すことではなく、
借金負担を軽くしてその一部を再び借金として次の経済成長を促すという意味でだ。
残った一部は古い借金の返済に充てられる。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:17:22.85 ID:RtqIx0n80

>>820
有事のドル買いと言われるほど、
アメリカのドルの信用は高いので、
アメリカのパターンが当てはまると思ってると危うい。

アメリカは基軸通貨なので、
アメリカ人はドル安になっても困らない。
だが、日本は燃料と食料の算段が必要になる。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:17:24.86 ID:/Yr2+f2I0

>>62
理由は明白
札がばらまかれるような事態になるとこいつが持ってる金融資産が目減りするからなｗｗｗｗ

カネ持ってるヤツほどインフレや円安といった市場に通貨があふれる状態を嫌う

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:18:15.52 ID:PFqi/7RB0

成長を伴わないインフレは良くないが
日本はそれなりに実質成長してるから
その分より１％くらい上回る
インフレ誘導するのは健全な金融政策だよ

838 ：名無し：2012/11/26(月) 04:19:30.17 ID:ZTp+iXbO0

邪道であろうが無かろうが今の危機的日本を救うにはこれくらいの事をしないでどうする。
野党が能天気な考えで今の危機を危機と理解していないぜ。安倍さんガンバれ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:19:32.60 ID:yDhUWEUQ0

>>823
>日本は加工技術の付加価値が高いから、
>輸入材料が少々値上がりしても、
>輸出で高く売れた。

君、全然わかってないね。
輸入し輸出するとプラマイゼロですよ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:20:10.28 ID:j2xImbCZ0

>>823
>でも、技術移転すればどこの国でも、
>別に日本人労働者を雇わなくても
>儲かると経営者が気づいてしまい、
>企業の日本脱出が盛んになってしまった以上、
>一ドル800円以上のハイパー円安でないと駄目だろうと思うぞ？

ところが、実際技術移転をして現地生産をしてみると、品質の差は歴然としていて
リコールが頻発し、国外メーカでさえ日本国内で製造（品質検査）するようになった。
未だに現地生産は、メイドインジャパンに追いついていない。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:20:38.90 ID:DtQus8hS0

>>746
間違えた
>>570は>>499で言うように>>480がM1だけ比べたと思ったからか
違いますよ >>480はむしろ、日本でのM2M3を比べてると思います
つまり、やはりむしろ逆です

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:20:48.53 ID:3EZswh2I0

>>836
ほんとバカだな。
金持ちはインフレになったらモノに資産をシフトするだけだろ。
金持ちにインフレもデフレも関係ねえよ。
その程度のこともわからんでここに書き込むな。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:21:18.50 ID:9idVoMhpP

邪道っていうか、　どちらかというと今の日銀政策の方が邪道なんだけどなｗ
体力の弱った体に理由つけてさらにムチ打つ政策を実行してる訳だし

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:21:24.65 ID:ARbnOkm70

直近のウォン・円レートは100ウォン＝7.6円。
ウォン・円レートは昨年平均で100ウォン＝7.21円であり、現在はほんの少しウォン高・円安である。
リーマンショックショック前は100ウォン＝13円であり、現在は超ウォン安・円高である。
1972年当時は、100ウォン＝90円であり、現在は超々ウォン安・円高である。

韓国という国は少しでもウォンが高くなると大騒ぎする。だが、これがグローバルスタンダード。
日本は超円高で会社が赤字を出したリ潰れても、会社の経営者が無能と決め付けてそれで終わり。
日本国民一般の円高に対する感覚の方が、ガラパゴス的である。
超円高で国が滅びるかもしれない。

より公正な尺度である実質実効レートや購買力平価で見ても韓国ウォンは対円で安すぎる。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
（円が上昇率トップ、ウォンが下落率トップ）
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:21:35.63 ID:7xHMqR7A0

>>821
しかし、今まではインフレ率何％ぐらいが適正なのか政治家で議論もせずに
日銀は日銀でアートなことをたてに最近の１％目標（実現できてないが）出すまでは、金融政策の方向性すら明示しなかったんだからいい進歩だな

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:21:45.56 ID:OQE7RLLP0

日銀がインフレをコントロールできないなら、日銀は不要だ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:21:46.03 ID:N/tXvghY0

＞アメリカのドルの信用は高いので

いや～、ついこの間まで、マスゴミや２chのサヨ系論者は「ドルは紙屑になる」の一点張りだったんだけどｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:21:47.28 ID:Hp6kMdIJ0

>>1
詭弁屁理屈をずいぶん長々と…
能書きの前に80年前に各国がリフレ政策で世界恐慌を抜け出せた事の説明をさっさとしろよ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:21:48.35 ID:M4jmzkA+0

丑の【野党】ってのが見られるのも後わずかだなぁｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:22:11.55 ID:8a4CF7T40

>>835
燃料については政府がメタンハイドレートの開発投資をすると自民党の公約にある。
そこはインフレになっているから、インフレ解消の政策をやる必要がある。
そもそも、今の燃料高による赤字は、ミンスが馬鹿やって高い燃料買わされてるというのが大きいんだが。

食料についてもやっとかないとまずいな。補助金がしがし入れても食料自給率は上げるべき。
世界が天候不順になって、日本に飯売れとか絶対無理だから。

とは言え、日本だって世界最大の対外資産持ちだし、巨大な供給力があるから
そんな簡単に円安に振れる訳はないんだよ。経済はいろいろ天秤があるから、
片方に簡単に振れる事なんてありえない。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:22:25.08 ID:j2xImbCZ0

>>835
>アメリカのドルの信用は高いので、
>アメリカのパターンが当てはまると思ってると危うい。

最近は有事の際、円高になっているわけだが。

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:22:27.09 ID:fq3FAQmJ0

■能無し安倍のインフレは「悪いインフレ」である■
安倍の国債を日銀にバンバン引取らせて
ジャブジャブお金を刷ってデフレ脱却に持っていこうとする

これは「非常に悪いインフレ」で
金融政策の「マネーファインスのゲーム」である。
経済成長を伴わない物価上昇は国民生活を苦しめるだけである。
たとえばチェジニアやエジプトをみれば明である。

一方「良いインフレ」は
経済が成長し、それにつられて物価も上がっていく。
安倍みたいな能無しが次期首相とは情けない限りである

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:22:33.11 ID:4n1QdT+c0

>>785
> 安倍は以前、財政健全化を目指してたから他の政治家よりはわかってると思う

ξ´-ω-｀ξ　分かってたら貸金法改正なんてアホなことをやらかしてないわ。
金遣いが荒い最低辺のＢ層に金を流し、市中で使わせて内需の規模を
拡大できてたのに、あの安倍は経済音痴だから止めやがった。

ま～元電通上がりのアル中嫁が通販依存症で手前が困ってるから、
専業主婦は簡単に金が借りれなくしようと、思いつきでやらかしたんでしょうけど。

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:22:40.34 ID:WQ/Rd4TEO

現在のデフレは、経済的に若い国との豊かさの格差によって生じているわけで、
それらの国では高度成長に伴うインフレで物価高が進むから賃上げが起こってる。

つまり豊かさの釣り合いが取れる方向に向かっているわけで、
日本には上手に旋回しながら豊かさを薄めていく金融緩和が必要になる。

そうでなければ異常な円高を続けたあげくに、
産業が衰退して生活保護が増えたところで、
軽い経済危機がくると一気に円が暴落する。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:22:45.27 ID:yDhUWEUQ0

丑スレはニュー速＋の様式美だから。

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:23:32.69 ID:PFqi/7RB0

経済統計調べたら分かるけど
基本的に円安の時の方が実質成長率も高くなる
その分インフレ率も高くなるが
これはインフレの方が経済成長にプラスという証明でもある

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:23:33.37 ID:aZVHFXK60

円安が進むと国内の一次産業も復活する
わざわざ輸入しなくても良くなるから
エネルギーは原発の地震・津波対策を講じれば良い

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:24:21.31 ID:8a4CF7T40

>>842
君は何故自民党が消費増税を先に入れてるか考えてないんだろうなあ。
物に資産をシフトした時点で、そこには税金がかかる。
金持ちはまんまとその資産を税金で取られるのだよ。
逃げ道なんかない。

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:24:30.77 ID:N/tXvghY0

>>838

いや、デフレ不況時に通貨を発行するのは経済学の常識であり、それ以外には脱却方法は無い王道中の王道なんだけど？ｗｗｗ

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:25:23.98 ID:7xHMqR7A0

>>854
>現在のデフレは、経済的に若い国との豊かさの格差によって生じているわけで、
ないないｗ
だったら、そもそもデフレが深刻になったり改善したりしないって。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:25:25.25 ID:+UyoBzF60

この人の経歴詐称疑惑ってどうなったのかな？

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:25:38.67 ID:3EZswh2I0

まあ今のマスゴミが狂ってるからだろうけど、
一応学者を名乗る人間が、こんなレベルの低い事書くような知性状況だから日本は低迷してんだよな。
マスゴミ含めた日本の知識人が日本のデフレ圧力だわ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:25:44.86 ID:DtQus8hS0

>>819
なるほど
一番手っ取り早いと言ったら手っ取り早いな
まあ、お互いにそのイニシアチブを取りたいだろうが日銀は政府には勝てないからね

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:27:03.11 ID:RtqIx0n80

>>851
いや、日本は有事関係なくいつも円高だろ。
ちょっと前にユーロが突然、50%割引みたいなことになったが、
通貨の変動は政府や日銀ごときにコントロールできるものではない。

もし、コントロールに失敗したときの対応はどうするのか、
その対応策を聞かせてもらわないと、
とてもじゃ無いが賛成できない。

2006年に国会で原発の安全対策は万全を期していると言った安倍は、
答えてくれないだろうけども。

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:27:51.51 ID:grZtcPAy0

>>18
あれは円安が原因ではない
だから産油国以外はどの国も苦しんでた

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:28:22.78 ID:yDhUWEUQ0

>>864
>いや、日本は有事関係なくいつも円高だろ。

いつも円高なら、バンバン刷っても問題ないだろ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:29:51.56 ID:7xHMqR7A0

>>863
それが政治家連中の経済政策意識でくらべると安倍程度でもラディカルになっちまうから、日銀への圧力がうまくいくかどうかは難しいんじゃないかな。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:30:01.97 ID:j2xImbCZ0

よく日銀の独立性云々て言うけど、日銀の幹部って実質官僚なわけで、
国民の付託を得ない人間（官僚）に、好き勝手やらせることほど怖い
ものはない。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:30:04.93 ID:A9tSKxBd0

つまり民主と日銀は、朝鮮人とサムチョンを救う為に
日本人と日本企業は税金払って早く死ねと言ってるんだよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:30:24.05 ID:RtqIx0n80

>>859
高橋是清の時に
似たようなデフレで
リフレ政策をやり、
16%くらいのインフレになった。

結局日本は景気回復が思わしくなく、
戦争へと突入していくが、
関東大震災と東日本大震災の経緯が
似ている気がするな。

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:30:33.78 ID:/Yr2+f2I0

>>836
>金持ちはインフレになったらモノに資産をシフトする

インフレが消費を刺激するってお前自身が言ってるんだが・・・・

経済の前に幼稚園から国語の勉強をし直してこいｗｗｗｗｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:30:53.71 ID:DtQus8hS0

>>841
いや、M1とM3かもしれんこっちかな
とはいえ、このデータ通りとすれば主張されているところが保証されることは全く変わりはないが

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:31:08.59 ID:AdQFXDVy0

>>864
世界の景気が良ければ、円から資金をもっと金利の良い投資先に移動させるから円高は解消されるよ。
更に金利の低い円建ての債権が売れるから、更に円安になる。
それが、2000年代にあった世界的金融バブルで起きた。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:31:21.82 ID:8a4CF7T40

>>853
ところであんた、賃金上昇がインフレより先に来るって話論破しないの？ｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:31:29.97 ID:F9n+xbBI0

【コラム】リフレ政策は本当に無意味なのか [12/10/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351945752/

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:32:08.83 ID:WQ/Rd4TEO

なぜデフレになっているかを簡単に言えば、
中国は物価が安いから喜んで移住したら給料も安かった、
ってだけの話だよ。

幸いなことに中国は高度成長期でインフレが進むんで賃上げしてるから、
過度な為替介入はインフレを加速してしまうので控えることになる。

そのため元は、徐々に上がってきてる。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:32:27.68 ID:OvKjIzbL0

景気回復にはデフレ解消しか無い！
と、アホの俺でも判るわ。
まぁ、中韓と距離を置けば勝手にインフレに成るような気もするがw

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:33:08.30 ID:4n1QdT+c0

>>797
ξ´・ω・｀ξ　はぁ？安倍信者の喚く国力は「世界一の技術力」
だとか的外れなことばかりだから、皮肉で書いたんだわ。

で、アンタも「膨大な供給力」や「輸出ドライブ」、「貿易黒字」なんて
この国の現実も見ずにバブル時代の脳内妄想で国力を語りくさる。
アンタらみたいなバカ共は、ちったあ現実を見な。
そんな国力は一昔前のこと。バカの思い出でイギリス人みたいに
日本経済の復活の足をひっぱんな。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:33:18.77 ID:aZVHFXK60

>>873
バブルの輸出再びだなぁ
それを回避するには財政出動させるしかないな

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:33:51.69 ID:7aZyW4qc0

>>870
えー、あの場合は井上準之助による企業の生産能力削減策が数年続行しておりまして、
生産が復興しにくい環境下にありました。

デフレを続けるとそのぶん、脱出にも苦痛を伴うというわけです。

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:34:01.66 ID:7xHMqR7A0

>>868
いにしえの統帥権独立問題も同じ構図だったなあ
政治家側にも政略で「独立性を犯すな」とか言っちゃうのがいるあたりまで

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:35:02.07 ID:8a4CF7T40

>>878
あのさ。沢山の輸出企業が円高で困ってるってニュースは見てないの？
情弱だから？

円高で困る＝円安なら儲かる、ってことは理解できる？
儲かるってことは、つまり海外で売れるってことだよね。
それを「輸出ドライブ」と言うんだけど、理解できる？無理？

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:35:27.95 ID:fq3FAQmJ0

安倍が無能だと思った事は
次期首相候補確実であるにも関わらず
日銀に国債を買取らせ、ジャブジャブお金を刷らせると表明した事だ。
これは、今後安倍が首相になったら致命的な発言だったと気づくであろう。

国際会議で安倍が発言しようものなら
「笑い者」になるレベルで国益を著しく低下させる話である。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:35:38.72 ID:ARbnOkm70

>>847
アメリカのオバマ政権の為替政策は、
ドル安にして　輸出を増やし、
海外に出た工場を国内に呼び戻して雇用を増やすことだよ。

日本もアメリカの真似をして、
円安にして輸出を増やす、
工場を国内に呼び戻して　雇用を増やす
政策を取るべき。

ところが民主の初代財務大臣になった藤井は、
円高は国益、
日本が通貨引き下げをすると、
　通貨引き下げ競争を誘発する　
と話した。
　なぜ日本が他国がやっていることに少しでも対抗策をとると、
まるで日本が元凶のように　自分で言うのか？

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:36:25.43 ID:yDhUWEUQ0

>>881
それ言い出したのは鳩山一郎。
その結果、軍部の暴走を止めることができなくなった。
大東亜戦争の原因を作ったのはルーピーのおじいちゃんだよ。
鳩山家は常に日本を苦境に追いやることしかできない。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:36:34.16 ID:vdIwBY9q0

前々から言われただろ
金を刷っても使い道がない
おかしな撒き方をすると財政破綻

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:36:53.46 ID:DtQus8hS0

>>867
内部をまとめるのは大変だろうな
日銀がやり玉にあがってる今国民を味方につけやすいがそれも簡単ではないだろうしね
日銀は政府にはさすがに逆らえないが、日銀の独立性は政治家にとっても不可侵なものだという認識は強いだろうからな

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:37:51.21 ID:7xHMqR7A0

>>870
昭和10年前後には回復してたぜ。
でも、それ以前に火のついた大陸にいる軍部の運動は独走をはじめてたわけで
敗戦しなければ日本の高度成長が昭和10年代に来てたかもとは言われるな（戦争需要が押し上げた面はあるにしろ）

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:38:13.49 ID:yDhUWEUQ0

>>882
>ξ´・ω・｀ξ
ニュー速で絵文字使うのはクズしかおらんよ。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　

↑こーいう奴とか。

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:38:20.63 ID:e1AlSpTU0

お金を刷ってバラ撒けば良いという
小学生が考えそうな事による副作用

・民主党政権で日銀はもう十分な金融緩和をしてきていて、借り手がなく、札が銀行に積み重なるだけ
・物価が上がっても給与は上がらない可能性が高い
・庶民は苦しむが、金持ちは株・不動産などで儲け格差拡大する
・国債の金利が騰がり、巨額の借金の利払いが津波となって押し寄せる
・公共事業バラマキは需要の先食いであり、将来世代が困る
・さらに公共事業のための借金まで将来世代にツケ回す事になる

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:38:40.70 ID:uHEuh1rz0

じゃあ、どうすんの？

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:38:54.54 ID:KN7usZt70

>>882
いまさら円安になっても以前ほど売れないだろ
円高を理由にして無能な経営陣が更迭されずに居座り続けたダメージが大きい

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:39:07.27 ID:8a4CF7T40

>>889
ちょっとコテハンぽいものを付けたら、自分の論理の正しさが強調できますみたいで
臭いんだよｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:39:36.84 ID:iC/Hi56U0

一気に円安にするのは、危険だと思う
徐々に円安にしていくなら賛成

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:39:44.95 ID:j2xImbCZ0

>>864
>いや、日本は有事関係なくいつも円高だろ。
>ちょっと前にユーロが突然、50%割引みたいなことになったが、
>通貨の変動は政府や日銀ごときにコントロールできるものではない。

湾岸戦争あたりから、有事には円高に振れているよ。

そもそもユーロやドルが安くなったのも、円よりはるかに通貨を形振り構わず大量発行してるからだよ。
結局、需要と供給の関係でしかない。
需要に対して供給を増やせばいいだけでしかない。
それをするのが日銀なんだがね。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:39:49.12 ID:BtovCIsu0

お金を刷ってばら撒けってバーナンキも言ってたろｗ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:40:06.53 ID:l32ffrmE0

長い旱魃で干上がった田畑を前に洪水の心配されても国民は困るんだよ。

バケツの水一杯足した程度で田植えできるよなんて言われて誰が納得すんだ？ｗ

また乾くだろｗ

問題がまったく見えていない証拠だからな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:40:57.25 ID:DtQus8hS0

>>891
今でしょ！

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:40:59.66 ID:7aZyW4qc0

>>890
あなたの尊ぶ緊縮では今のところ更に税収減、更に国債発行額は膨らみ将来にツケを残しました。
あなたのやり方では、「１５の春を泣かせない」→「勉強しませんでした」という結果となります。

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:41:13.00 ID:3EZswh2I0

>>881
統帥権独立問題は一応憲法の問題だが、日銀の独立性なんて所詮法律の問題だからね。
それを金科玉条のごとく言ってる連中は話にならんわね。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:41:17.06 ID:8a4CF7T40

>>892
ならば、今更円高で儲かりませんなんて企業が言うのがおかしいよね？ｗ
まあ、実際任天堂ですら赤字出してるんだがｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:41:57.08 ID:e1AlSpTU0

庶民からすれば給与上がっても物価が上がれば同じで意味なし。
いや、給与が上がらない可能性のが方が高く、物価だけ上がるなら今の方が良い。
そして物価が上がれば税収が多くなるが、予算も大きくなる。
なぜなら、年金受給者、生活保護受給者、公務員の給与なども上げなくてはならない。勿論、公共事業の予算も上がる。
さらに国債の金利も騰がり、巨額の借金の利払いが津波となって押し寄せる。

安倍金融緩和は単なる選挙パフォーマンス

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:42:17.30 ID:AdQFXDVy0

>>892
円高でも売れてるものがあるんだから、円安になったら企業の利益が上がるよ。
トヨタは、1円円高になると営業利益が350億円減少すると言われてるからな。
逆に1円安くなると350億円上がるってことだ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:42:27.07 ID:l32ffrmE0

>>890

副作用の前に対案でも言ってみれば？できないんだろうけど

対案無き批判は馬鹿の極致とも言える

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:42:31.11 ID:WQ/Rd4TEO

そもそも円ってのは、
日本市場に対する貸しなんだよ。

日本市場が価値を返してくれるだろう、
っていう期待があるから円には価値があんだわ。

日本の産業が壊滅すりゃ、
円に何の意味があるんだ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:43:11.44 ID:U/Ai+LcR0

円高が足引っ張ってるのになに言ってんの？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:43:20.24 ID:VfAGkpri0

>>75

これ、まぢ経済誌か？？？？
狂惨党の反日マニュアルじゃねーの？？？
まあミンスの連中も同じこと言ってるけど（爆笑）

０９年総選挙「政権交代が最大の景気対策」 by 鳩山、「株価を３年間で２倍から３倍にはできる」 by バ菅

　↓　↓　↓　政権交代後、経済音痴ぶりがさらに悪化！！＞＜

バ菅「対ドル円は９５円が良い」 → 仙谷「防衛ライン８２円」 → 安住「７５円で売り介入、７８円まで戻した」

バ菅「増税で景気が良くなる」
野田「消費増税で消費が増え経済が活性化」「ＴＰＰはビートルズで、日本はポールマッカートニー」
仙谷「ＧＤＰギャップ（４５兆円あり、失業と非正規雇用低賃金化の原因）を埋めるのは得策でない」
仙谷「日本経済は家計と企業が赤字だが、政府が黒字（経常収支が黒字だから、というのが論拠）」
枝野「金利が高いと景気が良くなる」「消費税の本質は社会保障」
枝野「２０年間のデフレ不況は、資本主義経済の終焉。　社会保障を増やすのが何よりのデフレ対策」
安住「経済は企業活動でなく社会保障で成長」「日銀法の目的は、自国通貨高」
安住「デフレだから増税をしない、というのは、経済理論的に破綻してる」
岡田「消費増税は若者のため」「デフレは資産のない若者にとってチャンス」
岡田「景気が良くなったら増税するのは、増税を先送りするための方便」

野田のＴＰＰは論外として、野田と枝野の「社会保障で消費が増える」も何気に頭が痛い！
社会保障は所得移転でＧＤＰ増に貢献せず（医療費のぞく）、負担は働き盛り、受給は引退世代と怠け者。
社会厚生のため必要なものの、経済成長の観点から見ると、社会の働き手の制約になり、マクロ成長の制約になる。
弁護士あがりのバカサヨには、こんな単純なロジックすら理解不能なのかよ？！（唖然）

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:43:46.00 ID:KN7usZt70

>>901
円高を理由に企業が文句いうのは別に自由だと思うし
何もおかしい事ではないけど？

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:43:46.81 ID:7aZyW4qc0

>>902
現在のデフレ環境では常時、物価より先行して賃金が低下しています。
あなたは現実を見ずに妄想を書きこんでいる。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:44:09.62 ID:vdIwBY9q0

苦し紛れにわかりきってるリスクに目を瞑る
何も学習してない
世界的な不況なんだよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:44:25.06 ID:BtovCIsu0

物価上昇率はコントロールできない＞アメリカはコントロールできている
国債が暴落で利回りが上昇し続ける＞ユーロはコントロールできている

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:44:58.52 ID:8a4CF7T40

>>908
だから、君が円安になっても物が売れないと言ったんだろｗ
企業が嘘ついてる事になる訳だよｗ
一体その嘘に何の意味があるのか知らんけどｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:45:09.23 ID:7xHMqR7A0

>>887
まあ、正直大衆にとっては政治家と日銀とのインフレ論争なんて共感も反対もしにくい題材だから、あんま役にたたんだろうなぁ
日銀幹部が犯罪級の不祥事でも起こしてくれたほうがよっぽど攻撃されるでしょうｗ
今は反民主（現政府）の風が吹いているからいいとして、政権とれて一年以内が勝負かな。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:46:02.60 ID:RtqIx0n80

>>895
ユーロが安くなったのは、
ギリシャで政権交代してみたら、
隠れ借金が見つかって
返済の信用が傷ついたからだよ。
それに加えて、借金を証券化したり、
変な錬金術でレバレッジを効かせていたから、
投資家がみんな一斉に安全策を採ったら
破綻してしまった。
それで投資心理が凍り付いて刺激が必要になったから大量に刷ってるのであって、
大量に刷ったから安くなったという物では無い。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:46:09.81 ID:l32ffrmE0

>>910

世界的に不況ねぇ・・

デフレ不況なのは他にどこの国なのかあげてみてくれる？

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:46:20.22 ID:KN7usZt70

>>912
以前ほどの意味を拡大解釈して難癖つけてるつもり？

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:46:23.01 ID:ja068YBy0

>>868
同意

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:47:41.34 ID:BtovCIsu0

円安になっても物が売れるわけではないのは当たり前
ただし、円安なら同じ数売るだけで、利益は格段に上がる

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:48:13.74 ID:VfAGkpri0

>>914
＞ギリシャで政権交代してみたら、

大バカ！！

ギリシャの選挙が行われたのはいつだ？？

対ユーロは昨年からとっくに円安だろ

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:48:33.56 ID:vdIwBY9q0

>>915
低金利なんだからお金を借りて事業をやればいいじゃない
景気のいい国で商売して
銀行も商社も利益出してるんじゃない

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:48:36.11 ID:8a4CF7T40

>>916
それを免罪符にしたいなら別に構わんよ。
ただ、「以前ほど」ではないにしろ、今の円高よりは円安の方が輸出が伸びるのは否定せんでね。
それは輸出ドライブなのだから。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:49:18.85 ID:j2xImbCZ0

>>890
>・さらに公共事業のための借金まで将来世代にツケ回す事になる

公共工事で造られたもののほとんどは、次世代の資産にもなるのですが?
そもそも増えている赤字公債は、福祉や社会保障関連です。
福祉や社会保障関連は、殆ど後世に資産を残さないので赤字が増えるだけです。
そもそも財政の穴埋めだから“赤字”国債と呼ばれるのですよ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:49:37.08 ID:yDhUWEUQ0

>>890

・民主党政権で日銀はもう十分な金融緩和をしてきていて、借り手がなく、札が銀行に積み重なるだけ

→きちんとした経済対策ができてないだけ。
→「利権」というコトバを恐れて。

・物価が上がっても給与は上がらない可能性が高い

→そりゃ、経済対策ができてないとデフレから逃げられないわ。

・庶民は苦しむが、金持ちは株・不動産などで儲け格差拡大する

→この庶民って誰のことを言うの？
→株価が上がるってことは、国民が皆納めている年金が黒字になるということ。
　　年金生活者にとっても有利な方向に動きます。

・国債の金利が騰がり、巨額の借金の利払いが津波となって押し寄せる

→金利が上がる、下がる仕組みが理解できてないから、
　こんなこと平気で心配する。

・公共事業バラマキは需要の先食いであり、将来世代が困る

→将来世代は、公共事業でできたものをベースに考えるもの。

・さらに公共事業のための借金まで将来世代にツケ回す事になる

→将来に残るものを作るだけ。利用するのも将来世代。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:49:51.22 ID:xlSCKgp00

これ本当に慶応のセンセーの文章？

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:50:22.08 ID:RtqIx0n80

>>919
昨年www
俺が言ってるギリシャの政権交代とは、
2009年のことよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:50:31.80 ID:VfAGkpri0

　
>>918
＞円安になっても物が売れるわけではないのは当たり前

偶然か狙いか、何気に深いことを指摘してるなお前ｗ

経済音痴の日銀やバカサヨ経済学者がトンデモなのは、

　　量　的　緩　和　す　る　と　す　ぐ　に　効　果　が　あ　る　と　思　い　込　ん　で　る　こ　と

　　し　か　も　、　効　果　＝　貸　し　出　し　が　伸　び　る　こ　と　

と思いっきり誤解していること！！

実は、ベースマネーを増やすと半年後くらいに予想インフレ率が高くなり、実質金利が下がる。
これが量的緩和の本来的本質的な効果。

（もちろん量的緩和の狙いには、
　　円安誘導や、変動相場制下での公共投資でのマンデルフレミング効果による円高を防止、というのもある）

そのため将来予想に反応しやすい為替や株価では比較的早く影響がでる。

こうした効果経路を知っていれば、貸し出しやマネーサプライをとりあえず見る必要がない。
実際、過去の大恐慌時代、
アメリカでも日本でも貸し出しが増加したのは大恐慌が終わって３年以上経ってからだった。
だから逆に言うと、そこまでは金利はあがらない！！

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:51:07.17 ID:acfcAGZn0

超円安を円高に持っていくのは至難の業だが、超円高を正常値（リーマンショック以前のレート）
に持っていくのは余裕でできることだ。無能な民主と白川が大胆な政策をとると、何が起こるか
わからないとオロオロしながら、ときどき円をドルに替えながらただひたすら嵐が過ぎるのを
待っていたというのが現状だ。超円安になると困るだと！　これまで貯めたドルを処分すればよい。
それだけでも1.5倍の利益がでるわ。国債の大半は国内の金融機関が握っている。暴落するわけ
ないだろう。ただ、いろいろな要素を考慮して有機的に変えなければならない。
今の民主政権と白川じゃ話にならないということ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:51:14.30 ID:e1AlSpTU0

小泉政権時にはドル円150円・株価19000円ありました。
思い出してください、庶民は幸福だったのかと
喜んでいたのは大企業や株・不動産を持つ富裕層だけ
格差拡大で自殺者は3万人を超え、庶民は不満爆発寸前でした。
今は需給ギャップも改善に向かい、倒産件数も減り、自殺者が減ってきてるし、出生率も上がった。
庶民生活も今の方が社会保障・社会福祉が充実しています。

いま不満なのは･･･
そう、不満なのは富裕層の金持ちだけ
そして、その親のスネをかじってるボンボンが、富裕層優遇社会にする自民党を屁理屈コネてageてるのが2Ch

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:51:54.97 ID:4n1QdT+c0

>>808
ξ´・ω・｀ξ　そっくりそのまま熨斗をつけて返すわ。
自分が使ってる理論が自分の別の理論に適用しないのはアホだから？

経済音痴の安倍チョンの、インフレターゲット２～３％目標というのは、
アンタの需要→供給理論だと達成不可能になる。
だけど、安倍信者が頼りにしてるクルーグマンの経済理論だと
インフレターゲットは目標通りに達成できると喚き散らす。
何このダブスタンダードは。統失でしょ（笑

っていうか、アンタらの統失丸出しのトンデモ論理は
>>761で根幹から論破済みだわ。
統失で日本語が分からない外国人は辛いわねぇ。
本国に帰って統失治して、日本語学校を出てから出直してこいっ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:51:57.89 ID:yDhUWEUQ0

>>902
>庶民からすれば給与上がっても物価が上がれば同じで意味なし。

池田の大嘘にすっかり騙されている。
絶対値が増えると質的な変化が起こる。
これ常識な。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:51:57.83 ID:8R+03crIT

だからさ安倍氏はバランス重視型で独裁タイプじゃないつうのに
前に首相をやってた時も筋は曲げないが柔軟な政策を取ってただろう
野田首相みたいな暴走はせんよ

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:52:19.97 ID:8a4CF7T40

そういえば、女子大生が海外旅行するのに、円安になって困って、空気読めとかいう
馬鹿記事があったが、逆に海外から日本に旅行する人にとっては、日本国内で
沢山の消費が可能で日本の商売が潤うことは一切触れてなかったなｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:52:48.90 ID:VfAGkpri0

　
>>925

だったらなおさらユーロも量的緩和しまくってただろバカ！！

で相対的に通貨が安くなったドイツ経済が海外市場でも絶好調。
相対的に通貨が高いままのギリシャスペインが、ドイツ製品がどんどん入ってきて沈没。

何か反論あるか？
　
　

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:53:31.56 ID:AdQFXDVy0

>>932
安倍叩きさえできれば良いってマスゴミが多いからな。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:53:43.02 ID:RivlIgnw0

＞いくらでも買い続けばいいというが、実際にはそれはできない。
＞投資家達が、本当に日銀がとことんまで買い続けると思ったときには、今度こそ、インフレになる。
＞すべての国債が日銀の元にくるから、マネーがあふれる。実体経済が収拾がつかなくなり、日銀は国債を買い支えるのをあきらめる。

ここだろ、ポイントは

実際どうなるのか、俺にはわからんわ

それを池沼安倍がやるということに恐怖を感じるけどな

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:53:49.89 ID:3EZswh2I0

まあ、意図的にデフレ維持政策を推進してる連中は別にして、
デフレ維持政策が正しいと思ってる連中の共通点は、経済ってのは循環してるっていう感覚がゼロって事だね。
公共事業は無駄だ、土木業者を利するだけだ！と叫ぶ連中は、公共事業で土木業者に払った金は消え去り、後に何も残らんもんだと思ってる。
そんな感覚で経済語られたら、そらむちゃくちゃになるわけだ。
実際は土木業者に流れた金はそこからいろいろと動いていくし、公共事業した後でインフラという資産が残るだろうが。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:54:06.66 ID:lnnjXIeg0

>>2
＞だが、それこそ、投機家の絶好のチャンスである。日銀以外のすべての投資家が売りに回っているとき、
＞売りまくれば、とことん買ってくれる。そのときに、日銀が勝てるはずがない。

ヘッジファンドだって無限に売れねえよアホw

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:54:48.48 ID:j2xImbCZ0

>>914
>それで投資心理が凍り付いて刺激が必要になったから大量に刷ってるのであって、
>大量に刷ったから安くなったという物では無い。

あの～自分で矛盾に気づいていますか?
理由がなんであれ、大量に刷ってる事実は変わらないのですがw

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:55:10.25 ID:5BRhPwGt0

韓国がウォン高で真っ青になってるんだけどw

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:55:12.98 ID:8a4CF7T40

>>929
は？インフレ２～３％が俺の理論で不可能になる詳細を言え。

＞ネトウヨが曲解＆捏造して用いるクルーグマンの経済理論は、
＞フツーに読み取れば、デフレスパイラル時に脱却だ札刷って
＞ジャブジャブなんてことをすれば、労働者の給与引下げという
＞現象が起こることが分かるのに、「賃金も上がる」と呼吸するように嘘を吐く。
＞こんな現象を「年金引き下げ、生活保護費引き下げ、公務員給与引下げ」
＞というマイナス材料が助長し、さらに給与引下げ幅が増すんだわ。

どこがどう金刷って労働者の賃金が下がるというトンデモ論になるのか
説明してくれｗ　お前の理論は中身がすっ飛んでてさっぱり理解不能だｗ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:55:13.34 ID:gXZuPgyw0

日銀がどこか別の金融機関から円資金を融通してもらうことが原則でないと成立しない話だな
中央銀行を市中の民間銀行と混同しているな

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:55:57.39 ID:bK79Xzam0

老人やら金持ちにはデフレのほうがおいしいからな
というわけでリフレは富裕層に都合悪いから出来ないと思うわ

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:56:00.54 ID:WQ/Rd4TEO

お金自体に価値があるとか勘違いしてるんで、
どうしても理解できない人がいるんでしょ。

日本市場に貸しを作ると円がもらえて、
円を払うと日本市場から価値を返してもらえる。

つまり日本市場に対する貸しを表してるのが円で、
すべての円を日本市場から回収すれば、
物々交換に戻るだけだわ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:57:22.13 ID:3EZswh2I0

>>942
だから金持ちにインフレもデフレも関係ねえと何度言ったら・・

デフレしか知らん人間が増えてるのかね。
まあ２０年もデフレが続いてるからな。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:57:40.03 ID:l32ffrmE0

>>927

１ドル１２０円だと超円高なのか？

馬鹿なの君？

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:58:28.47 ID:GE3fIQj8O

ハイパーインフレは言い過ぎだけど岩石理論に変わりはねえなということか小幡せんせ
話は全然具体的じゃねえし説得力ゼロだが

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:59:06.51 ID:vdIwBY9q0

>>936
土建に撒いても、拡大再生産＝インフレに繋がらないからだ
なぜなら、堤防は金を生み出さない
無計画に作られた飛行場は赤字を撒き散らす
また、公共事業を要求する悪循環

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 04:59:18.08 ID:VfAGkpri0

　
>>945

ＣＰＩでの等価購買力適正値は、ドル１２８．８円

http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

ドル１２０円じゃ、まだまだ円高
　
　
　

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:00:33.90 ID:4n1QdT+c0

>>820
ξ´・ω・｀ξ　デリバティブの安全性のことと
リーマンショックの区別もつかない間抜けが必死ねぇ。
この日本語の不自由さで、安倍信者はチョンだとすぐバレるし（笑

で、アメリカってコントロールできてるんだぁ。
じゃあ、さらなるQE4なんていらないわよねぇ？（皮肉

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:00:42.83 ID:hkmAJGY40

もう　このクソ板にむなしく列挙されるスレタイを見てると、本当に日本はやばいと思うわ。
どの党もクソ、どの候補もアホ、どっちにどう転んでも日本は沈没確定。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:00:55.31 ID:8a4CF7T40

>>947
公共事業やってインフレにならなければ、公共事業を無制限に永遠に可能で、
無税国家が実現することを理解して、その馬鹿を垂れ流してるの？

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:01:35.67 ID:1atO19UB0

＝＝引用＝＝＝
リフレの手段は、多くの場合、国債の大量発行であるから、この前に国債は既に値下がりしているはずだが、
さらに値下がりする。価格下落トレンドの時に、さらに売りが出てくるのだから、これは暴落シナリオだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここが間違いだわ
国債の大量発行は財政政策
そのご金融政策で量的緩和で買い取るから制御するんですよ。
こいつ財政出動のことにしかふれたないわ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:01:38.14 ID:5BRhPwGt0

日銀はお金を刷ることが出来る

基本的に中央銀行の機能はそれしかない

いまも刷ってる

どれぐらい刷るかは日銀の判断

少なすぎだからもっと刷れという話でしかない

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:01:38.91 ID:l32ffrmE0

>>948

ごめんレス間違えたすません；

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:02:12.34 ID:gL7DFID10

>>950
海外に行けばいいんじゃないかな
北朝鮮あたりがお勧めだ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:02:21.87 ID:N/tXvghY0

＞安倍晋三のリフレ政策は邪道　危険であり採ってはならない政策だ

バーナンキのリフレ政策についてはひとこともコメント無しですかｗｗｗ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:03:07.70 ID:gXZuPgyw0

公共事業は余剰労働力の消化を兼ねた富の分配
ケインズは誤解ばかりされるんだよな

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:03:10.06 ID:8a4CF7T40

>>949
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ
QE4はあれだけ刷ってもまだ足りないってことが分からんのかｗｗｗｗｗ
お前らが言ってるのは「過剰なインフレがコントロールできない」って話しだろｗｗｗｗ
あれだけ刷っても全然インフレが足りてねぇんだよｗｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:03:11.24 ID:aY/YB+GG0

こいつらが想定してる円安って150円/ドルだろ
いい加減にしろよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:03:11.46 ID:DCMOjwoRO

うん？
財政政策→ばらまき×
金融政策→日本崩壊×

じゃあデフレになったら回避不能か
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:03:40.52 ID:aZVHFXK60

>>947
津波でまた人が死ねば良いって事？

人殺しの発言だわ。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:04:02.61 ID:vdIwBY9q0

>>951
無税国家とかどこの聞きかじりか知らないが、
先に財政がバーストするわ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:04:04.97 ID:5BRhPwGt0

アメリカのリフレはいいリフレ

日本のリフレは悪いリフレ

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:04:08.97 ID:6dNUtQMh0

>>1
基地外乙

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:04:31.08 ID:j2xImbCZ0

>>947
>土建に撒いても、拡大再生産＝インフレに繋がらないからだ
>なぜなら、堤防は金を生み出さない
>無計画に作られた飛行場は赤字を撒き散らす
>また、公共事業を要求する悪循環

堤防を作る過程で、沢山の資材や機材や人材を必要としますが、何か?
堤防で囲まれた場所は、災害に脅かされることなく経済活動が出来ますが、何か?
インフラ整備の意味をわかっていますか?

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:05:44.54 ID:neaI5E5W0

長いわｗ
危険なのは読む前から知ってるから、もっと簡潔に頼むわ

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:05:44.63 ID:8a4CF7T40

>>962
は？日銀引き受けしておけば財政が破綻することなんてありえませんよ？
君に財務省様のありがたいお言葉を贈りましょうｗ

http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:05:47.09 ID:gXZuPgyw0

>>962
バーストの定義を示しめさず破綻、破綻か
債務はきっちり履行できるのに

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:06:31.62 ID:N/tXvghY0

>>962

はあ？バースト？インフレにならないのに？
インフレにならない前提なら無限に公共事業出来るぞ？ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:06:44.61 ID:vdIwBY9q0

>>965
堤防を作り終えたら、その土建屋はどうするの
ちょっと考えればわかりそうだが

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:07:35.62 ID:qBNGy5eD0

小幡は学者として業績もないただのタレント教授だからな。Ph.D取った時点で終わった人間ｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:08:20.66 ID:8a4CF7T40

>>970
心配しなくても今から日本に30万人が死ぬ地震がやってくるからｗ
東北大震災の15倍だｗ

君は土建は要らないようだから、津波で流されるか、家が流されて路頭に迷うかすればいいと思うよ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:08:26.66 ID:gXZuPgyw0

>>970
今度はその堤防爆破でもすればいいんじゃねぇのｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:08:47.70 ID:j2xImbCZ0

>>970
>堤防を作り終えたら、その土建屋はどうするの
>ちょっと考えればわかりそうだが

堤防の内側に街を作りますが、何か?

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:09:22.60 ID:vdIwBY9q0

>>967 >>968 >>969
＞現金に相対的に近い国債も売られ、

読めるか

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:09:25.71 ID:yDhUWEUQ0

>>970
君、再開発ってコトバ知ってますか？

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:10:09.58 ID:neaI5E5W0

日銀券は紙切れになっちゃうの？

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:10:32.51 ID:8a4CF7T40

>>975
売られた分も全部日銀か買いオペすればいいよね。
ご質問は？

そろそろ、「そんなことしたらインフレになるだろ！」って言ってよｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:10:38.57 ID:gXZuPgyw0

>>975
その現金って「円」のことだよな「ドル」じゃないよなｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:11:05.89 ID:RtqIx0n80

>>933
ドイツは為替に関係なく、2005年からずっと失業率が下がっている。
ユーロが急落したのは2009年。

ドイツ　失業率の推移
http://lifecycletheory.blogspot.jp/2012/05/20042012germany-unemployment-chart.html#!/2012/05/20042012germany-unemployment-chart.html
ユーロ円の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5070.html

君の論理だとドイツは通貨安で好調だと言う意図だろうけど、
俺にはそうは見えないんだな。
ドイツ人は優秀だから、高齢化や為替変動も物ともしない。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:11:26.52 ID:aZVHFXK60

>>977
ドルが崩壊する方が先なんじゃない？

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:11:38.41 ID:WQ/Rd4TEO

日本の産業が壊滅すれば、
円は紙切れになるよ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:11:40.66 ID:vdIwBY9q0

>>974
民需で街を作ればいいだろ
需要があるかどうかは知らないが
堤防とは無関係

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:12:04.47 ID:l32ffrmE0

>>970

その建設会社って堤防しかつくれないの？

そんな建設会社あるなんて初めてしったわｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:13:47.03 ID:wGW1kkqt0

日本は金利を上げられない、ここが大事なとこなんだよね。
リーマンショック後に大きく金利を下げて対応した国には、利上げがOPとしてあるけど、日本にはない。

そこで量的緩和が大きく進むと、クォンタムファンドでソロスがBOEを売り潰してポンド市場を破壊したのと同じストーリーが描けてしまう。
それに対する防衛策だけは先に言っておくなり、HFが食い付いたら焼き殺すくらいの準備がいるんだけど、
現状それは難しいんじゃないかと、俺程度の頭では思ってしまうんだな。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:13:59.86 ID:vdIwBY9q0

>>984
いろいろできるなら、今も自立的にできるよね

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:14:41.44 ID:23AsROQbP

>>981
EUは話し合い決裂

拠出金を出す側と貰う側が
完全に平行線

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:14:58.69 ID:4n1QdT+c0

>>882
ξ´・ω・｀ξ　で、外需依存産業が日本のGDPに占める割合は？
今現在、円安にしたところで外需の利益と内需の損益、
差し引きでプラスになるという資料があるんだったら出せ。
はよ出せ、統失の外国人。

テレビでしか情報を得ていないＢ層だから、そんなに底抜けのバカなのねぇ。

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:15:03.18 ID:Bpl8XxpM0

安倍の一連の発言で円安株高になったら、今度は円安は日本経済にマイナスになるだと？

知らなかった。株価は安い方が日本経済にとってはプラスなのか。
呆れて、物も言えん。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:15:09.32 ID:j2xImbCZ0

>>980
>ドイツ人は優秀だから、高齢化や為替変動も物ともしない。

東西ドイツの統合とユーロ加盟で、ドイツ人が塗炭の苦しみをしていたことを知らんのか？
そもそもユーロ安の前は、ヨーロッパは好景気だったろうが。

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:15:31.74 ID:KKeljFYXO

>>928
格差はあったけど今よりは豊かに生活できてたよ。

正社員の働き場所も今よりあったよ。

自己責任で済ませなきゃならないとしても当時は派遣で稼いでから別の会社の正社員になったけど今年その会社が潰れて首になったし。

生活保護目当てに若いのはどんどん会社から消えて生活は給料より支払いの方がでかくなったよ。民主になってから。

ただ見守るか特亜に金を流す民主の今の世の中よりはまだ頑張れたよ当時は。

お前どこの国の人間だよ？
どんな身分の人間だよ？

働く場所自体なくなりそうなのに金持ちを妬む目先のことしか考えないお前は何者だよ？

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:15:42.02 ID:qBNGy5eD0

>>980
2000年代からずっと失業率下がってるのが為替安の力だろｗ
こいつ頭悪いなｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:17:02.04 ID:gXZuPgyw0

>>985
東欧投資のためポンド高が都合がよかったイギリスとは事情が正反対だよｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:17:54.79 ID:j2xImbCZ0

>>986
>いろいろできるなら、今も自立的にできるよね

とっくにやってますが、何か?

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:18:01.13 ID:wGW1kkqt0

>>992
ユーロは2000年代は右肩上がりで為替高でしたよ。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:18:14.74 ID:l32ffrmE0

>>986

やってるだろ。

やってなかったら建設会社なんてもぅないだろ

小学生かよおまいはｗ

一つの現場を一社でどうやって補うんだよ馬鹿だろｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:18:19.59 ID:RtqIx0n80

>>992
グラフを見比べてみてもらえば分かるはずだが、
為替に比例していない。
2005年以前はドイツの失業率は逆に上がっている。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:18:27.29 ID:eulLztkx0

>>35
野田はデフレを容認している。株価や土地の値段が上がることは、庶民にとっては何の関係もないと言ってのけた。
株価や地価の下落が、企業活動にとって最もダメージであり、庶民の所得が下がり続ける原因となっている。
野田にとっての｢庶民｣とは、公務員や日銀職員でしかない。民間に勤める一般庶民は、庶民の階級にも入れてもらえない
奴隷とでも思っているのだろう。いままでやってきた政策は、自治労や日教組への利権誘導政治でした。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:18:51.10 ID:8a4CF7T40

>>988
外需産業が日本に占める割合は対GDPで15％弱ぐらい。
円高で貿易赤字に転落している現実を見て、まだその寝言を言ってるの？ｗ
内需の損益？あんたGDPの推移グラフ見たことあるの？
円ドルの推移と比較したことある？

頭は大丈夫？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/26(月) 05:19:07.57 ID:qBNGy5eD0

リーマンショックあってもずっと下がってるノアは通貨安の勧告ドイツ

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