【政治】自民・安倍総裁「日銀が建設国債引き受けるべき」→野田首相「禁じ手だ。あってはならない経済対策だ」★4
1 :
そーきそばΦ ★:
2 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:41:01.52 ID:yKy0tcOH0
建設 (赤字) 国債
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51824496.html ,〜-,〜-,〜-,
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国の借金983兆円=国民1人771万円―9月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol ↓
自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120604-OYT1T01029.htm どうなるギリシャ債務問題
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120525/fnc12052501360000-n1.htm
4 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:42:52.27 ID:QDXEVqS00
>>2 実態は・・・
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5 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:42:56.70 ID:PH8jJeiG0
禁じ手しないから、20年ロスしてる。一発でデフレ脱却できるなら
やるべきよ
野田のほうが自民っぽいな
8 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:46:08.91 ID:fQysd5CEP
安倍が経済なんて分かるわけないだろ
小泉が作った好景気にブレーキをかけて停滞の原因作った張本人だろ
安倍福田アホウの3バカが悪い
9 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:46:49.44 ID:wH6tqTH90
経済はまるで分かんないけど、野田や朝日が批判してるんだから
安倍ちゃんの方が正しいんだろうな
. . ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
. . . . |彡 ) ゴルぁ!! 2ch対策班!! また安倍スレ建ったニダ!!
. . .∧,_,,∧ | Y⌒YY⌒) 安倍潰しじゃ!! 気合い入れて叩くニダっ!!!
<# `Д´> | .| Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
( O ).つ|) |
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
在日苛めだ!! パチンコは ウヨ氏ねwwww
なぜ総連手入れを!! 市民の娯楽 危険な右翼め!! ニート部落民がwwww
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
<`Д´l|;>. <`へ´ > <`Д´ ;> <`∀´l|> ウェーハッハw
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| .民主擁護. |三|/ | パチョンコ .|三|/ | 似非被害 |三|/ |火病草攻撃|三.|/
勝共連合! 政権放り投げた
統一協会! 下痢pの癖に! 謝罪セヨ! 賠償セヨ! もう終わったのです・・
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
<`∀´ > <@∀@=> (・∀・l|;)=> <゚ ー ゚#> ハァハァ…
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| .連呼は力 .|三|/ | 民団新聞 |三|/ .| NYTオオニシ .|三|/ | アジここ. |三|/
11 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:47:05.02 ID:QDXEVqS00
>>8 根拠を言ってくれ
イメージだけなら,ただの中傷だぞ
12 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:47:30.32 ID:sQ1au8nl0
どのスレ開いてもこいつら
>>2のコピペ貼ってあるんだけど、なんかツールでも使ってんの?
なぜ禁じ手なのか、説明してみろよ、野田さんよ。
日銀の白川が言ってるからってのは無しで名な、ちなみに国会決議があれば
建設国債どころか、赤字国債でも日銀の直接引き受けは法的に問題ない。
14 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:48:03.71 ID:iLEdQ2p50
経済対策が無策の民主は批判ばかり
野田は今まで何をしてきたんだ
15 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:49:43.13 ID:t7Y9Fu3u0
もう何年も反対はよく聞くが、使えそうな代案はない。
まだ耐えていく気か?がんばれよw
あと何十年か耐えまくって、けっきょく同じことするのは明白なんだけどなw
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18 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:50:06.52 ID:3Dhe0LWIO
「ハイパーインフレが心配」って人達は、無制限緩和を宣言してるアメリカですら
ハイパーどころかわずか1‐2%のインフレ率に留まっていることについてはどう分析してる?
きいてるきいてる
安倍ちゃんが言ってるのって直接引き受けなの?
まぁ、直接引き受けは別に禁じ手じゃないけど。
21 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:51:00.26 ID:4x4xNOP40
酒飲んでますた。
22 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:51:33.87 ID:lL+uNyDD0
少子化対策ためならともかく
土建屋のために国民の円資産を棄損させるなど言語道断
23 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:51:42.68 ID:vlXQk47b0
また野田が墓穴掘ったな
25 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:52:34.35 ID:3Dhe0LWIO
>>20 通常通り、市中銀行からの買いオペじゃあかん理由があるんやろか
26 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:52:53.74 ID:8kJEBnx70
タコが自分の足を食べ始めたら終わり。腹痛ボンボンにこの国の舵取りは無理。
27 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:53:06.67 ID:ZAxqhydJ0
投資しても儲からない時代なら難でもやってみたらどうか
>>18 言っちゃだめだよ
なにせ圧倒的な供給不足であった戦後を引き合いに出すぐらいの池沼なんだからw
要は典型的な「勉強だけ出来る子」なんだわな。
過去の例に当てはめれば正しいかもしれないが現代に全くついていけてない。
>>22 朝鮮半島に回るくらいなら土建屋に回った方がマシ
非常事態と認識していない揃いも揃ってアホ素人集団、
自分たちはどんな有効な手段を講じてきたんだ?
してその成果がこの現実?
>>5 その900兆円の貸し手はだあれ?(´・ω・`)
そのうえ150兆円は、米国債その他IMF出資等の裏付けがあることをご存知?
32 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:55:30.35 ID:HxlY19700
ハイパーインフレにして金持ちが早めに貯金を不動産に
換える様にすればよい。
じいさん、ばあさんは海外に金を流出させるようなことはしない。
ユーロ危機や、アメリカの超絶不況で海外に資産を預けるなんてとんでもない。
自分と家族のために身近に資産を維持させる。
430兆は小沢のせいだけどな
34 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:56:50.52 ID:8B5gueFl0
時事通信の自民党叩きは
今更ではないが
かなり加速しているな
くたばれマスゴミ、特に時事通信が最近ひどい
>>17 : :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
凸凸凸凸凸 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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36 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:59:10.48 ID:Y+6MiomN0
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十 |_ 日本国民 | + + +
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‖ ‖ ‖ ‖←朝鮮人
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>>26 まだ病身舞踊ってやがる、おまえは朝鮮人か
38 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 11:59:59.27 ID:6KOCaEo30
米国さまのために、今後も円高・デフレ維持は必須ニダ! by民主党
39 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:00:23.54 ID:Ey7S6pPN0
やっぱ強制というのが問題だな。
国債の発行は政府に対する市場の評価を受ける。
その結果、政府の財務状況が悪ければ躊躇するし
そうなれば、金利を引き上げて呼び水にするが
それは税金として国民の負担に返ってくる。
政府が無駄な財政支出を借金してまでしている場合
それは増税という形で国民に反映され、
増税が結果として政府の財政を監視させる機能を持つ。
借金による政府の支出が歳入を増加させ、金利負担をカバーできるなら
それは問題視されないし、そうでないなら国民は増税負担をおう。
強制による日銀の引き受けは、そういった規律のメカニズムを壊す。
そういうことを防ぐために日銀制度で独立を確保させてるんだから
やっぱこれを壊すのは、原則的に禁止されるはずべきだな。
だから肯定される場合、その原則の例外に該当しないといけない。
その例外に該当するという論理構成が可能かだな。
40 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:00:24.57 ID:FTowP7ap0
民主党「そんなことしたら日本経済が息を吹き返してしまうからだめだ」
41 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:00:41.85 ID:yVnCt+Hn0
前スレ934
救助率50%の爆薬に賭けるか
10(20)%を犠牲にして90(80)%を生かすか
やな
リスク管理回避の正道は後者
43 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:01:58.93 ID:VGzU0SDo0
阿部は経済オンチ。
こんなことしたら金利上昇で財政破綻。
44 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:02:09.34 ID:W2PSldWj0
+はばかばかりばかしかいない
45 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:03:13.71 ID:mScL4kob0
>>43 金利は上がらない。
そもそも建設国債の引き受け+長期債の買い入れを必ずセットでやるだろうから。
どうやったら上がるという予想になるのかむしろ教えてほしい。
47 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:04:05.34 ID:lS+TnUe50
デフレ不況で個人も企業も消費や投資を控えてるからここは200兆ぐらい
国が金を使い行き渡らせる,いいことだと思う,規制緩和しても改革しても
金が増えないでただ回るだけじゃだめよ
48 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:04:11.73 ID:yVnCt+Hn0
>>28 習った通りに「デフレ」と解釈し
習った通りに「財政出動」
こそ学校脳では
49 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:04:20.97 ID:1EZSCtM4O
円安、株高
市場は安倍ちゃんを望んでいる!
50 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:05:34.53 ID:Axm6Ng0t0
ついに日本経済復活まで秒読みになってきたな。
52 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:06:56.17 ID:RNHq/OKKO
民主党ができないことを、すでに安部はやった。
安部の勝ち。
53 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:08:07.25 ID:AeoRCxLs0
あれこれ批判するなら対案だせばいいんだよ
禁じ手とか言うが、ならどうすればいいんだよって話
ぐだぐた言うのは誰でもできるよ
公共工事は景気のてこ入れするには優れた方法だよ
土建屋どうとか言ってるのは一面しかみていないバカ
54 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:08:09.51 ID:1EZSCtM4O
このまま120円まで円安になれば、パナソニックがまさかの黒字決算
サムスン完全死亡
55 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:09:12.57 ID:SKdMb0Hq0
なんで禁じ手なんだ?仮に禁じ手だとして今使わないでいつ使う
金利が上がるとかハイパーインフレになるとか言ってるのは
ピザデブが痩せ過ぎを心配するようなもんだ
56 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:09:16.00 ID:Fs9pcoVU0
菅と野田っちは、経済についてはアタマ空っぽだったんで
財務官僚に流し込まれた経済知識を、それこそ子供のように、スポンジのように吸収しちゃったな
急激な円高にも「慎重に見つめていきたい」しか言わなかった奴が
禁じ手、あったはならない経済対策、なんて言えるわけがない
>>54 まぁここまで崩壊させられると正直円安になっても厳しいけどな。
アホ民主政権下で円高に耐えられず海外移転が加速しすぎた。
あと2年早く自民に戻ってればなぁ。
日銀が馬鹿だから、もしくは意図してなのか日銀引受けを十分やってこなかったからな。
止む得ないだろ。
この何十年も、意味不明のデフレ誘導金融政策をやってきたのが日銀だからな。
正直、外資がー、特アがーとか言ってる奴もいるが、
日銀さえしっかりしていれば、外資の動向なんて問題なく、このデフレが止められていた。
日銀(というか金融関係の奴ら)は自分たちが通貨の番人だと、
通貨価値を維持することに誇りを感じているような気配があるが、
通貨価値を適正に誘導するのが本来の仕事だろ。間抜けなんだよ。
59 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:10:09.39 ID:yVnCt+Hn0
>>39 1946年の情勢なら例外でしたね
まあ今も新通貨移行前の終末期とみるなら例外といえなくも ないが
いっそのこと刷りまくって円終了にすれば否応なく新通貨すなわち新経済体制にスムーズ移行出来るかも
→アメリカも歓迎か
要するにミンスはこの3年間も野党だったんだよ、脳が。
61 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:10:16.32 ID:GCNt0o940
確かにこのデフレを止めなければいけない。
しかし建設国債を日銀に買わせても一時しのぎ 金額を増やせばハイパーも心配だし
基本的には公務員の給料・人数削減と規制緩和 それらの結果の不動産の下げ。
これから世界的に見ても経済は飽和状態
先進国で6%以上の成長なんて見込めない。今でも日本の給与水準は円高もあり五万ドル
近い これ以上給料は上げられないし維持できない だからメーカーの工場海外移転が進む
とりあえずの政策としては構わないが、長期的に見るなら
公務員改革・銀行改革・子供を持つ世帯への優遇措置
せめて都市周辺部で年収300万でも家とクルマと少しの余裕が手に入れられるようにならないとお金は循環しない。
62 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:10:27.07 ID:EBuA8QVi0
戦前に日銀が国債引き受けてインフレになったことがあるんだよな。
でも、今はデフレに苦しんでんだよ。それを解決するために劇薬を使うのも仕方ないだろう
兎に角、まずはデフレを止めなきゃ
>>58 積極緩和派だったのは福井だけだな。
まぁあれでも中道寄りではあったけど。
実際福井の任期中は驚くほど景気上向いた。
何も出来ない現状よりは良い
66 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:11:58.40 ID:JxUDSNuP0
政策論争になれば自民党ペースになるわな
そもそも公共事業ってのは建設や土建だけじゃないしな
68 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:13:59.95 ID:yrIIS2xr0
なにも出来なかった民主が言っても説得力なし。
69 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:14:10.34 ID:bbaZkQjJO
>>47 大半は貯蓄に回るだろうがな
金があるから消費、みたいな20世紀の消費者心理は終わったよ
これ!キター!と響かなければ消費しない(生活基礎消費は除く)
70 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:15:11.48 ID:aMLAE4ty0
更に実態は・・・
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十 |_ 団 塊 | + + +
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‖ ‖ ‖ ‖←若者
くく くく くく くく
71 :
ハルヒ.N:2012/11/20(火) 12:16:20.32 ID:iouoXIO60
木己憂(きゆうw)と言う言葉は、こう言う意見の為に在るのよねえw
貝オ源確イ呆の問題は在るとしても、今の戸斤、自民党のロ昌える
リフレ政策の方向小生に、大きな言呉りは無いわww
生産力のイ申びがどうとか言う意見だけど、そもそも、獲得した生産
力に見合うだけの需要が無いから、大企業で在ろうとも工土易を閉
金肖して生産力を糸宿小して居るんだけどw
いまさら生産力のイ申び悩みイ可て耳又り越し苦労も良いとこww
「作った端から売れ過ぎて困っちゃうw」イ可てのは、景気が回復し
てから心酉己しなさいw
大海を前に、海水の木古渇を心酉己するが女ロきチグハグさww
あー、リフレ政策にイ寸いては下のスレで言羊しくレスしたから(ryw
【経済】デフレ脱却「供給構造の転換が必要」
日銀・白川総裁が安易な緩和要求をけん制[12/11/12]★2(dat行きw)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352822748/
72 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:16:28.16 ID:PVq0GsdW0
,
148: 名無しさん@お金いっぱい。[sage] 2012/10/30(火) 18:42:48.74 ID:S90JmYzh0
≪日銀の御用アナリストに要注意!!≫
金融政策決定会合の前後は、新聞・テレビ各社で盛んに日銀擁護と日銀の本音を代弁しています。「プロの解説」と
いう建前で、市場の見通しや反応よりも日銀がいかに正しいかを世間にアピールし、周知徹底する役割を負っています。
■菅野雅明 JPモルガン証券 日銀出身
■熊野英生 第一生命経済研究所 日銀出身
■佐々木融 JPモルガン・チェース銀行 日銀出身
■上野泰也 みずほ証券 会計検査院出身
■河野龍太郎 BNPパリバ証券 日銀審議員候補
■加藤出 東短リサーチ 短資会社
ほか多数
※基本的に、銀行・生損保会社などの国債を大量に抱えている企業は、日銀寄りのコメントが多い傾向にあり、
官公庁出身者(特に財務省)も同様の解説が多く見受けられます。
,
73 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:16:57.93 ID:9DKd5lOh0
じゃあ民主党さん、現状のリストラ、倒産の嵐を止めて
景気よくしてよ。
3年でできたことは、借金増やして、生活保護増やして、負担増やしただけじゃん
74 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:16:58.07 ID:Ey7S6pPN0
やっぱ何か基準がいるよな。
動いてない、市中銀行の資金に限ってそれを対象に日銀経由で
政府が国債を引き受けさせるなら、どうか。
あるいはその何十%とか。
資金不足に陥った場合は専用の財団を構成しといて、そこで銀行は融通しあう。
これなら、政府が銀行から徴発しても混乱は生じない。
でもそうすると、各銀行の預金残高が変わるから、これを調節しないといけないな。
そうすると。。。スタビライザーになるような、やっぱシステムを考案しないと
ちょっと小手先では厳しそうだな。まったくイギリスは偉大だよな。
豚は場外から黙って見てればいい。
76 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:18:38.50 ID:rlOg0NTm0
インフレ国、アメリカが300兆円お金を増やしています。
デフレ国日本を見ますと
福井総裁時 117兆円資金を最大拡大しましたが
日銀白川は、今年5月現在で115兆円です。
デフレ国日本がぎゃくに2兆円も少ない状況って言うのがおかしすぎ
この不均衡が異常な円高とデフレと産業空洞化、技術流失をおこしているのだから
日銀改革を行うためにこれだけの発言は当然のこと
そうしないと市場は日銀白川のような暗黒時代へと逆戻りするだけである。
77 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:18:57.67 ID:8BqzmDgj0
>>58 意図してだよ。
日銀、官僚、政治家、財界人その他みな既に資産を形成してる側にとってはデフレの方が都合が良い。
相対的に自分が富むからね。勝手に格差の下側が伸びて行くんだから
だからこそ、それと逆行(デフレ問題の解決)を行うと宣言する安倍をなりふり構わず否定してくるだろうね。
79 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:19:32.17 ID:bbaZkQjJO
>>61 グローバル化技術進化則からの
世界的低価格収束は不可避
つまりそれを見越した設計をしないと
→収入が下がらない施策こそ重要
→最低賃金不sage
>>32 収入倍になればバンバン金使って良き消費者になる自信あるんだがな
溜め込んでる守銭奴と違って
81 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:22:57.80 ID:gtFhlqI7O
ハイパーインフレったら年率13000%だぞ。
日本は終戦直後の焼け野原でも、そこまでインフレになった事ないわ。
今の日本のような対外債権国で、強力な生産能力を持つ国をハイパーインフレにしようと思ったら
輪転機フル回転でぶっ壊れるまで札を印刷しても到底間に合わん。
(実際は帳簿上の問題だから、印刷云々はあくまで比喩だけど)
禁じ手になった理由は、戦後のハイパーインフレの教訓だ(キリッとか
言っちゃうアホ野田。状況違いすぎるわ、糞豚。
83 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:24:30.10 ID:F/yoV+5I0
ドイツみたいにマイナス金利の新規国債を日銀が買うとどうなるだろう。
不思議な事にほっとくだけで国の借金が減って行くのである。
利息がマイナスだからだ。
マイナス金利の国債なんて日銀しか買わないし、日銀が買うから必ず消化できる。
市中の国債も日銀が高値で買い集めて、順次マイナス金利の新規国債に買い換えて行くので、
国債の暴落など起きない。
これで円安にならなかったら、それこそ政府(国民)のボロ儲けである。
>>82 え、戦後のインフレになぞらえてホントに野田さんいったの?
マジカヨ(´・ω・`)
まともな経済学者なら、誰でも危険性がわかってるから反対するよ
>>83 現在の独仏でおこっているマイナス金利というのは、表面利率はマイナスではないんだけど?
アメリカ批判してこいよww
>>74 銀行の国債を日銀が買い取る市場オペレーションはやってるよ。
直接やって人工的に悪性インフレを起こすことが目的
危険なことは確かだが、今の問題はデフレ
それを解決しないことには何ともならん。
ハゲになるのが怖いからガンは放置します。じゃ治療とは言えない。
89 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:26:39.74 ID:ATzp/nHF0
>>85 メディア向けの経済学者にまともなのはいない。
まともな連中は顧客企業向けのアナリストになってる。
>>81 まあ、1兆円紙幣とか作ればやれなくはない
92 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:27:35.73 ID:F85mwK3s0
ミンスが 反対することは 日本にとって 良いことだと わかった。
>>74 いまの日銀国債「買取」の形態は、
いったん市中で消化された国債を吸収して流動性供給しているから通貨増発とはちょっとちがう。
>>84 朝のニュースでチラ見しただけだけど、言ってた。
あの豚、誰に吹きこまれたのやら……
95 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:28:43.09 ID:F/yoV+5I0
FRBがやってるのに、日銀がやらなければ、日本経済が死ぬだけだ。
それが目的なんだろうけど。
>>94 現職総理が国会答弁中に明後日にも解散してやる!
っていったのは前代未聞で見直したんだけど・・・・やっばブタだったかorz
97 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:29:45.53 ID:Ey7S6pPN0
やっぱ郵貯があると、こういうときいいよな。
政府支出で民間が得た資金を郵貯に一元集中させることができる。
一般の資金の預け入れもあるから、多少の預金減少も平気。
郵貯の資金を対象にした国債引き受け強制なら
混乱をほとんど起こさないで済むんだろうがな。
アメリカは何が何でも郵貯は叩くつもりなんだよな。
郵貯利用の制限は、日本の手足を縛って確かに効いてる。
ただの日銀引き受け強制だと、預金残高の問題で無理だな。
アメリカがハイパーインフレになってないのに、どうしてそれいかの日本がハイパーインフレになるんだよ
99 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:30:12.71 ID:yVnCt+Hn0
100 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:30:40.59 ID:ATzp/nHF0
>>94 年金生活者の味方白川だろう。正月の朝日が絶賛してた。
>>98 その通り
言ってる奴等は頭がおかしい
市場のデフレ圧力は強力だから、恐らく直接引き受けても2%インフレすら達成できない。
兎に角、民主党が反対するのなら日本と日本国民にとっては良い政策なんじゃないかな
FRBもECBも、公開市場で買い付けてるだけで直接引き受けはやってないぜ
その一線を越えたら赤字国債700兆の二の舞だよ
104 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:34:01.73 ID:gbn8Wxck0
市中銀行を経由して金が流れないんだから政府を経由させるしかないじゃん。
それとも日銀が直接企業や個人に貸し付けるか?
105 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:34:28.19 ID:SY5iG+DU0
弟と一緒に汚職する方が禁じ手だろw
野田も城島も前科も一斉に叩いてるけど,
こいつら経済のけの字でも知ってるんかね.
107 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:36:50.13 ID:ATzp/nHF0
>>103 取り敢えず大量にバラ撒いておいてから買い付けてるだけじゃないか。同じ同じ。
108 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:37:01.48 ID:lL+uNyDD0
109 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:37:23.27 ID:UnbFVLZL0
QE2も既発債の受け入れだよね。
直接引き受けするということは、政府が打ち出の小づちを持つということで
アメリカもまだやってないと思うんだけど。
110 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:37:53.20 ID:gtFhlqI7O
しかし党内にも金融緩和派や積極財政派を抱えてるくせに、民主党首脳連中は…
最初から支持してないけど酷過ぎ…
日銀の国債買い取りも、売ってくれる奴少なくて効果的とは言えないし
>>111 なぜかいまだに日本国債買う買う買う!!!!状態だもんなあ(´・ω・`)
>>96 あれを評価する人多いけど、おかしいよ。
全て後回しにして、詰まるに詰まってしまって、
どうしようも無くなったからギリギリでやらざるを
えなくなったんだよ、最後っ屁と言うか、
あの時あれをやらなければ、総裁から引きずり降ろされて
格好の悪い事に、要するにあくまで自己保身なんだよ。
114 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:41:04.48 ID:L3otyDV/0
Yahoo! みんなの政治 比例区の投票先 生活41% 自民18% みんな4% 民主3% 維新3%
小沢代表の無罪確定=指定弁護士が上告放棄−陸山会事件
石原慎太郎は街頭に出よ 姫井の心動かす名演説と菅への「売国奴」コール
亀井静香氏が新党結成へ 反TPP、山田元農相らと 「国会議員5人は確保」
小沢氏“国民との約束実現へ頑張る” (NHK)
小沢さんって本当に先見の明があったんだ
ネット投票途中結果報告 国民の生活が47%でダントツ一位!
千葉4区 情勢は野田苦戦か (たむごんの白熊ニュース)
「明日は取材多数。テレビはワイドスクランブルとNスタ。他は新聞各社。:三宅雪子
原発ゼロ 反消費税 反TPP 小沢系で44議席固める
有楽町での街頭演説テーマ:姫井由美子速報!!!(国民の生活が第一 姫井由美子)
社説 週のはじめに考える 私たちを侮辱するな
期限前に上告断念 小沢裁判無罪確定
国民の生活が第一 第2次公認候補者(衆議院総選挙)
「小沢代表の無罪が確定した。苛酷な三年半余りの試練をよく耐え抜かれたと思う。:森ゆうこ議員」
115 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:41:17.02 ID:ATzp/nHF0
>>108 人口減少を食い止めるために必要なんだよ。激減させてどうする。
116 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:41:45.18 ID:5KUX3kqF0
やり方は、10年間で、600兆円の政府債の発行な。
これを、長期国債と置き換える。
そして、日銀に買わせる。
政府の借金をチャラにする。
公共事業には使わない。
つまり、長期国債を消す。
117 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:42:28.40 ID:3JNbc+QA0
だいたい学者さんのいうことは当たった試しがないだろ。
118 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:42:48.29 ID:ufOKWEx30
>>83 これマジならいいな。誰かミンスにパクられる前に安倍ちゃんにフェースブックで
教えてやれよ。
>>78 おそらく意図している連中が大多数だとは思う。
だけど、どうも金融連中の中には自分たちが通貨価値を維持することは正義だと本気で信じている連中もいるんだよな。
そういう奴らを上手く利用しているのが、前者の人間だろうな。
後者の人間は、いわゆる宗教の信者と同じで、教えこまれていた教典は絶対であると、頑なに信じている感じだ。
だから、管理通貨制度というものに対して何も考えない大衆がみれば、
社会全体のことを考えて真面目に仕事をしていると感じるんだろうな。
120 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:43:39.57 ID:ZsmMNz3K0
あつものに懲りて膾に液体窒素を浴びせる役人
直接引き受けがなぜ禁じてなんだろ
>>122 それは戦中の反省から。今は状況が違いすぐる(´・ω・`)
124 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:48:33.93 ID:ATzp/nHF0
豊満財政の癖が付く、と言う言い訳ならもうさんざん聞かされた。
いいお母さんなら子供を殺すよりは財布の紐を緩めるだろうに。
125 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:51:16.50 ID:oF7kskuH0
禁じ手じゃありません
世界中の中央銀行がやってます
FRBもECBもド派手にやってます
日本銀行も毎年数兆円の国債買い切りをやってます
「禁じ手」という人はおそらくこれらの事実を知らないのでしょう
ただしデフレ脱却を目指してやるとなると米国や欧州のようにド派手に
やる必要がありますから日銀法の改正が必要でしょう
戦争中
金出さないと「前線の将兵を見殺しにする気か」
「売国奴め」「国がなくなるわ」となるため
出しまくり状態になる
平時
出しすぎると重大票田の財界や庶民が怒るので
おのずと歯止めがかかる
日銀のチートモード発動はアリ。
128 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:54:06.72 ID:0Z0FJ7Kx0
ま、野豚外売国奴が嫌がってんだから、良い政策なんだろう。
株もっとあがれ。
129 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:55:26.56 ID:yTpFKnEi0
>>1【政治】自民・安倍総裁「日銀が建設国債引き受けるべき」→野田首相「禁じ手だ。あってはならない経済対策だ」★
↓ 韓国の赤字国債引受けは国益にかなう経済対策だ・・・野田
◆民主党は8〜9月に韓国や中国の国債を10兆円も国民に知らせないで隠れて買ってんだぞ!!!
10兆円もカネをくれてやってこの始末だ。韓国中国にカネを脅し取られて、
反日暴動で損害も与えられ、更にもっとカネよこせと韓国中国が脅す。
韓国や中国に、こびをうらないと政権も満足に維持できないのが民主党。
日本人から総スカンにのくせに、民主党は韓国だけが頼りの売国奴。
130 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:55:40.82 ID:ATzp/nHF0
>>162 戦時中なら?
今は平時じゃないよね。経済侵略戦争のまっただ中。
131 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 12:59:01.36 ID:xE1DT8Jo0
132 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:00:31.81 ID:yTpFKnEi0
133 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:04:48.38 ID:kimvSB/X0
こんなんで連立とか出来る訳が無いよね。
今の独仏の短期国債マイナス金利というのは、
1年償還額面100ユーロ、金利1ユーロつけるよ
さあいくらで買う?
じゃあ102ユーロで!
で実質利回りがマイナスになっている状態。
理由は、ユーロ持ってる人たちがいまのユーロ圏ってさあ
株式、銀行預金>倒産・破綻したらどうするんよ?
現金いっぱい>管理が大変だよね。心配で夜も寝られないわ
じゃあとりあえずドイツ国債買う!買う!!買う!!!状態
状況としては2003年の日本のコール市場でマイナス金利が発生したのに似てはいる
こっちは名目金利が本当にマイナスになって、経済学者が一瞬さすがに(・ω・`)!?!?
となったが。
135 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:11:04.34 ID:cSqel/FL0
【民主党】 韓国を「お兄さんの国」と呼ぶ民主党、お兄さんに要求され国の財産6兆円のドルを勝手に持ち出す<2011年10月>
民主党は、紙屑なりかけのウォンと交換にドルを6兆円もプレゼント。韓国をお兄さんの国
と呼ぶ民主党政権が、お兄さんの国を弟の国が犠牲になって援助するのは当り前だと・・・
韓国が対外借金返済でピンチに陥り、ウオン通貨と交換でドル通貨を700億ドル(5兆6000億円)提供
韓国を、「お兄さんの国」 と呼ぶ民主党・・・・
/⌒⌒⌒⌒⌒γヽ
l i"´  ̄`^ v`゛i )
. γ´,-ノ 野田 ‐、i
.{ 彡 _ _ V お兄さん!お兄さんの国へなんでも協力します
. `(リ ━' ━' l
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | 日本のお兄さん!「6兆円のスワップ」で足りますか?
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/税 / /金:/|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/増//税 :/|
/ / ミンス ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
136 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:12:23.21 ID:wawtzMGr0
137 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:13:21.91 ID:ATzp/nHF0
>>135 昔は「高麗は日本の犬」ということで神社に高麗犬が飾られたものらしい
だから言ったろ
安倍は似非保守だって
ネトサポに騙されんなよ
139 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:15:58.21 ID:cSqel/FL0
【政治】 安住淳財務相は「韓国国債の購入を開始する」★
http://www.logsoku.com/r/poverty/1336015283/117- 20兆円分の韓国赤字国債を購入予定、ドル外貨をウォンに替えて韓国債を購入へ。
韓国を、「お兄さんの国」 と呼ぶ民主党・・・・
/⌒⌒⌒⌒⌒γヽ
l i"´  ̄`^ v`゛i )
. γ´,-ノ 野田 ‐、i
.{ 彡 _ _ V お兄さん!お兄さんの国が赤字で大変ですね。協力しますよ。
. `(リ ━' ━' l
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | お兄さんの赤字国債「20兆円」買入れで足りますか?
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 ______
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/税 / /金:/|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/増//税 :/|
/ / ミンス ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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\ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
140 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:20:03.54 ID:ATzp/nHF0
安住が行った時だってドバっとEUに支援してきたの覚えてる
あれもこれも借金だろ
141 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:22:39.90 ID:WWQMHif80
小泉政権時には株価19000円ありました。
思い出してください、庶民は幸福だったのかと
喜んでいたのは大企業や株・不動産を持つ富裕層だけ
格差拡大で自殺者は3万人を超え、庶民は不満爆発寸前でした。
今は自殺者が減ったし、出生率も上がった。
庶民生活も今の方が社会保障が充実しています。
いま不満なのは・・・
そう、不満なのは富裕層の金持ちだけ
>>140 違う
あれは政府が為替介入に失敗してアホみたいに外貨準備高が積みあがってる
それを何等かの有益な使途に糊塗したもの
なぜ毎日や朝日が白川日銀の路線を支持するかって
根底にあるのは成長を嫌がる左翼思想
全ての元凶は左翼
左翼をどんどん刑務所にぶちこんで
左翼と在日がクソまき散らして泣き喚く社会にすれば日本は再び復活できる
左翼を社会的に抹殺する
これが全ての解決法
144 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:23:35.87 ID:wawtzMGr0
145 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:25:38.91 ID:GmUIoiTG0
豚野田!お前は今すぐ日本国籍捨てろ!!
146 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:26:10.81 ID:CB+sHX1t0
土建屋ってのは見栄っぱりで金遣いが荒く消費しまくるような奴が多い
土建屋だけ儲かるのはけしからんと言うやつがいるが自営業の俺は土建屋に
どんどん儲けてもらってどんどん金使ってくれと思うんだよね
おまいら良く考えろ。
野田政権でデフレ解消したか?
実は野田はデフレ容認派で、自民にこの手を使われるとデフレが解消してしまう。
だから難癖をつけて反対しているのだよ。
禁じ手でもなんでもなく、最も効果的な手法に焦っているのだよ。
148 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:30:25.53 ID:ATzp/nHF0
>>141 >今は自殺者が減ったし、
いや、それは間違いだ。死因不明の方へ加算されてるだけ。
>>144 結局いい顔したいだけだよな
150 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:32:02.48 ID:FfAnP1tx0
野田民主党から見れば日本の製造業は死んでも良いということだな?
>>146 金持ちが金使わないと貧乏人も困るのに
それを理解してないで金持ちに嫉妬して金持ちとか企業にもっと重税かけろ!とか言い出す貧乏バカ左翼が一番の社会悪だよな
152 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:34:44.83 ID:XEXtXQhE0
この野田豚は、一体なんの実績をあげた?
ゼロ、むしろマイナスにしただけだろ。豚
153 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:36:19.37 ID:7ubQ3GOv0
民主党解散したとたん、
円安、株価上昇
すでに景気回復の兆し
愛国指向
↑"USA"イシハラ
コイズミ | 太陽
"EU" | アベ
|アソウ
地球市民 自民| "韓国" 民族的
革新 ←−−−−−−−−− |−−−−−−−−−−→ 保守
平等主義 維新 イシバ |国民 "中国" 固有の価値観
共産 ハシモト みんな|
ハトヤマ 公明民主 |ノダ
|生活
社民 ↓ オザワ
カン 売国指向
実用主義的
オザワ↑
生活 |アソウ "中国"
| 自民 イシバ
|アベ "米国"
大きな政府 公明 太陽| イシハラ みんな 小さな政府
規制経済 ←−−−−−−−−− |−−−ノダ−−−−−−→ 自由経済
社会主義 共産 "EU" | コイズミ 個人主義(格差社会)
"中国" | "韓国"維新
カン 民主 | ハシモト
|
社民 ↓
ハトヤマ 理想主義的
156 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:44:21.89 ID:LQvoQmOk0
みんな興味無いかも知れないけど、今日本は金持ちが増えてるんだよ。
資本家は円高に乗じて海外投資で儲けるのが一番メジャーなビジネスモデル。
日本で一番不況なのは工場労働者だね。
商社とかの営業マンはまだ何とかなるだろうけど、底辺労働者市場が縮小してゆく今後はやはり厳しいよね。
157 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:46:06.56 ID:oVBHZI5J0
■民主党のやったこと・・・・ 円高で日本企業を潰し、韓国の景気UP、韓国にハイテク移転
【政治】 李大統領の側近 「民主党菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と高く評価
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/ 「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、関係者は警告する。
韓国政府は「先端素材の国産化」を目標に、日本の21世紀技術産業を全て韓国に移転を
計画してきた。民主党政権となり現実化したという。民主党は円高にしてハイテク技術企
業の韓国への移転を積極的に進めている。李大統領関係者は、民主党の円高誘導が成
功したと高く評価した。
韓国を、「お兄さんの国」 と呼ぶ民主党・・・・
/⌒⌒⌒⌒⌒γヽ
l i"´  ̄`^ v`゛i )
. γ´,-ノ 野田 ‐、i お兄さんの為にどんどん「円高」 にしてやりますよ
.{ 彡 _ _ V
. `(リ ━' ━' l 韓国の為に、日本の企業をどんどん倒産させますよ
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | 自民党政権→ 120円/ドル 民主党政権→ 75円/ドル
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,
ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/
/ / ) /
/ ミンス i
\ ノ i
158 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:48:13.94 ID:ATzp/nHF0
金持ちが一人増やすために貧乏人は何十人増えなきゃいけないのか
金持ちが大して増えるわけは無い。
159 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:49:31.82 ID:oVBHZI5J0
■ 2009年 民主党が、「製造現場への派遣を原則禁止」 大量の派遣切り始まる ■
民主党は「労働法」改正して製造業への派遣を禁止した。日本人が自立して働ける最後の
職場を、民主党は韓国政府の命令を受け派遣切りをした。これにより大量の失業者が続出
した。派遣労働者は言う、民主党になって「円高、デフレを止めず、放置して製造現場は大
打撃を受けた。我々が一番良く知っている。そして今度は派遣を禁止にした。俺達に死ねと
言うのか!」と(20代派遣男性)は怒りを民主党にぶつけた。
/⌒⌒⌒⌒⌒γヽ
l i"´  ̄`^ v`゛i )
. γ´,-ノ 野田 ‐、i お兄さんの為に、派遣切りで日本の製造業を潰しました
.{ 彡 _ _ V
. `(リ ━' ━' l 韓国の為に、日本の工場は一つ残らずぶっ壊してやりますよ
l ノ( 、_, )ヽ |
ー' ノ、__!!_,.、 | 大量の派遣切りで日本を失業者だらけにしました(笑い)
∧ ヽニニソ l
/\ヽ /
/ ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、
/ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う/
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,
ヽ/`、_, ィ/ ヽ─/ ・自民党政権 → 120円/ドル
/ / ) /
/ ミンス i ・民主党政権 → 75円/ドル
\ ノ i
160 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:51:31.12 ID:bbaZkQjJO
過疎気味やな
向こう(JP)にいったか
>>83 それによる紙幣にはマイナス償還期間相当の有効期限を設けてみてはどや
通常紙幣に交換する際は5%10%なりの手数料要。
これで多少なりとも金回らんかな
発行額はその時勢の状況(失業率)を鑑みるとか
>>26 その場しのぎの増税も自分の足を食ってるのと同じ事だと気づこうな
162 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:59:47.32 ID:oVBHZI5J0
■民主党のやったこと・・・・ 円高で日本企業を潰し、韓国の雇用と景気を良くすることは日本の国益にかなう
【政治】 李大統領の側近 「民主党菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と高く評価
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/ 「民主党政権になり日本企業の韓国移転に拍車がかかっている」と、関係者は警告する。
韓国政府は「先端素材の国産化」を目標に、日本の21世紀技術産業を全て韓国に移転を
計画してきた。民主党政権となり現実化したという。民主党は円高にしてハイテク技術企
業の韓国への移転を積極的に進めている。李大統領関係者は、民主党の円高誘導が成
功したと高く評価した。
NECリストラ 1万人 → 韓国 1万人雇用増加 サムソン・LG他
松下リストラ 1万人 → 韓国 1万人雇用増加 〃
シャープリストラ 6千人 → 韓国 6千人雇用増加 〃
ソニーリストラ 8千人 → 韓国 8千人雇用増加 〃
富士通リストラ 4千人 → 韓国 4千人雇用増加 〃
日本企業は合計約50万人 → 韓国全体 50万人も雇用増加
■2009年12月05日藤井財務大臣の発言・・・・ 自民党の円安がデフレ不景気の原因だ
藤井財務大臣は、「自民党の円安政策がデフレ不景気の原因になった」
藤井財務大臣は、「民主党の円高政策は景気を良くする」
やっぱり野田はバカだ
それかわざと日本を陥れるために言ってるのかどちらか
164 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:02:37.03 ID:7ubQ3GOv0
安倍さん麻生さん三橋さんの経済政策論は大体一致してるから
もう一回任せてみたい
165 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:05:51.83 ID:VAlHDpcmO
さすが野田、財務省の犬
>>164 西田,藤井教授(強靭化の人)も混ぜたげてよ
三橋さんは衆院選出るのかしら?
167 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:13:23.37 ID:ATzp/nHF0
安倍さんが日銀による国債の直接買い入れを示唆したというのは
野田の悪意の拡大解釈らしい。
安倍は市場を通じての買い入れを言っただけだそうだ。誰か聞いてた?。
インフレを制御するのは難しいからインフレ政策はしたくない、
また財政規律が失われ、今は良くても悪しき前例を作り、
為政者によっては限度を知らずに財政出動し過ぎて
最終的に通貨、財政が崩壊するから禁じ手、ということかな?
169 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:18:15.33 ID:ZgXZ9Elr0
170 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:18:36.53 ID:ATzp/nHF0
インフレターゲットは3〜5%が世界標準なんだろに
2%以上は難しいからやりたくないってそういうの通らないよね。
民主党は政権中に景気、経済が上昇せず政策実績を示せないので
自民党の政策でも上向きには出来ないと批判するしかないのが切ないな……
マスコミはこぞってミンスの主張や野党批判を流しまくってるよな
記者が必死に批判を聞き出してる
選挙前に野党バッシングばかりって異常だよマジで
日銀の直接引き受けは高橋是清以来だから80年ぶりということに
174 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:42:22.46 ID:ATzp/nHF0
今度は民主ハズシの風を吹かせるつもりか。
好きだねえ。別にいいけど、普通に分析記事を書けないのかね普通に。
175 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:46:10.93 ID:9VtthVwj0
>>83 いいねえ、これは是非自民党政権に実行してもらいたい。日本を救う決定的な一手だわ
176 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:46:52.06 ID:7ubQ3GOv0
>>166 そうだね。
西田さん藤井さんもね。
三橋さんまた選挙出てほしいね。
評論家としてブログも書籍も大人気で凄い影響力あるけど
結局政治家にならなきゃ何もできないから政治家になって
日本を変えてほしい。
>>173 借換債は毎年直接引き受けやってるよ、十兆円規模でな
民主になってからも、毎年
178 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 14:49:33.71 ID:9rhv1hj40
確かにテレビ局は、安倍批判の意見だけを繰返し流し、
安倍のアイデアに肯定的な意見は一切流さないね。
これじゃ、政策論議すらできんわ。
デフレ克服のために、多くの人が様々なアイデアを出すべきなのに、
野田民主党に都合の悪いアイデアを出すと、
それだけで、マスコミから袋叩きにされるんだから恐いね。
179 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:00:31.94 ID:KyIz0Clj0
【民主党】仙谷由人政調会長代行、韓国との通貨スワップの限度額拡大は「久しぶりのヒットだった」と自賛★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320679652/ 【日韓】韓日通貨スワップ縮小〜1997年と2008年金融危機時に貸し出し金回収…困難な時に薄情だった日本★
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1349810694/ 2008年金融危機時に薄情だった日本自民党政権。危機の余波で韓国がドル調達が詰まるとわが政府は
その2008年10月に300億ドル規模のスワップを米国と結び一息。そして、日本にもスワップの規模を拡大
してほしいと要請した。しかし自民党政権は「大規模スワップ拡大は困る」として拒否した。結局、韓国は
中国と300億ドルのスワップを結んだ。2009年に民主党政権誕生と同時に2009年10月にスワップ規模を
300億ドルに増やすことを日本と結んだ。
民主党政権は2011年10月に首脳会談で、韓国の通貨スワップ拡大拡大700億ドルの要求を民主党は受
け入れた。民主党政権により韓国経済はヨーロッパ発の危機で揺れる為替レートの安定を取り戻すのに
助けを受けたのは明らかな事実だ。 <朝鮮Biz記事 キム・テグン>
散々円高を『注視します』で放置してきた豚が何を偉そうに。
お前のせいでどんだけ経済冷え込んだか理解してるのかよ野ブタめ。
181 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:07:22.10 ID:2nal8THq0
>>12 2ゲットスクリプトなら昔俺が作って公開してる。
182 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:15:06.53 ID:80/Plfs9O
頑張って安倍総理! ルールなんか関係ない!日本が強く美しい国にあるようにすべき!
183 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 15:22:06.15 ID:Osd+mMIH0
■民主党のやったこと・・・ 円高は国益にかなうと、120円→75円にして日本企業を潰し
【民主党】 経済政策 「日本の産業には、円安より円高の方がメリットが大きい」
藤井財務大臣は日本経済と産業には、「円高になれば、輸入品が安くなり内需拡大に
寄与しやすいので歓迎する。さらに自国の通貨も強くなり良い事だ」。藤井財務大臣は、
「今までの自民党の円安政策が日本のデフレ不景気の原因になっていた。」「民主党は
円高で景気を良くする」と語った。円高は日本の国益にかなうと、円高をもっと進めて
行くことを記者団に示した。 <記事 2009年11月26日>
富裕層に増税して公共事業と貧困者手当出す
これがあるべき経済対策
いいかげんどこかの政党がきちんとした貧困者救済策を出すべき
>>184 それは共産党の主張です。(公共事業を除く)
>>185 別に共産党でもいいじゃないか
緩やかなインフレと貧困者救済策が両立できるのだから
借金も増えないし
. . ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
. . . . |彡 ) ゴルぁ!! 2ch対策班!! また安倍スレ建ったニダ!!
. . .∧,_,,∧ | Y⌒YY⌒) 安倍潰しじゃ!! 気合い入れて叩くニダっ!!!
<# `Д´> | .| Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
( O ).つ|) |
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
在日苛めだ!! パチンコは ウヨ氏ねwwww
なぜ総連手入れを!! 市民の娯楽 危険な右翼め!! ニート部落民がwwww
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
<`Д´l|;>. <`へ´ > <`Д´ ;> <`∀´l|> ウェーハッハw
_| ̄ ̄||_ )__ ._| ̄ ̄||_ )__ _| ̄ ̄||._)__ _| ̄ ̄||_.)_
/旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
| .民主擁護. |三|/ | パチョンコ .|三|/ | 似非被害 |三|/ |火病草攻撃|三.|/
勝共連合! 政権放り投げた
統一協会! 下痢pの癖に! 謝罪セヨ! 賠償セヨ! もう終わったのです・・
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
<`∀´ > <@∀@=> (・∀・l|;)=> <゚ ー ゚#> ハァハァ…
_| ̄ ̄||_ )__ ._| ̄ ̄||_ )__ _| ̄ ̄||._)__ _| ̄ ̄||_.)_
/旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
| .連呼は力 .|三|/ | 民団新聞 |三|/ .| NYTオオニシ .|三|/ | アジここ. |三|/
188 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:17:23.08 ID:Fs9pcoVU0
共産党は評論家党だよ
政権を取る気がない 政権を取って、社会の各層の利害調整をして、損する層から罵倒される気がない
まったくのダメ政党だね
まともな政党になりたかったら、共産党という看板を下ろして、社民主義的政党に生まれ変わる
そして、政権を狙うべき
きれい事だけでドロをかぶる気がないダメ政党を甘やかしてはいけないよ
189 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:18:19.22 ID:QveupMT10
【日韓】韓日通貨スワップ縮小〜1997年と2008年金融危機時に貸し出し金回収…困難な時に薄情だった日本★
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1349810694/ 2008年金融危機時に薄情だった日本自民党政権。危機の余波で韓国がドル調達が詰まるとわが政府は
その2008年10月に300億ドル規模のスワップを米国と結び一息。そして、日本にもスワップの規模を拡大
してほしいと要請した。しかし日本の自民党政権は「大規模スワップ拡大は困る」として拒否した。結局は
韓国は中国と300億ドルのスワップを結んでしのいだ。
2009年に民主党政権誕生と同時に、09年10月に日本からスワップ300億ドルに増やすことができた。そし
て、民主党政権は2011年10月の首脳会談で、韓国の通貨スワップ拡大拡大700億ドル要求を民主党が受
け入れた。民主党政権により韓国経済はヨーロッパ発の危機で揺れる為替レートの安定を取り戻すのに助
けを受けたのは明らかな事実だ。 <朝鮮Biz記事 キム・テグン>
190 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:19:04.24 ID:Q7xm0tp/0
>>188 富裕層増税は無理な主張でもなんでもない
1960年代、70年代の累進税率に戻せばいいだけ
共産党がどんな主張しているか知らないけれど
富裕層増税を主張しているのなら
富裕層には嫌われるわけで
泥をかぶらないというわけではないと思うが
192 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:24:39.11 ID:7ubQ3GOv0
>>186 弱者救済や貧富の差をなくして平等とか訴えて
その結果、国民総貧乏になる考え方のどこがいいの?
頑張ったり努力した人がバカを見る世の中でいいの?
>>192 共産党員は特権階級として裕福に暮らすことになるから
党員にとっては大丈夫なんだよ
194 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:35:57.96 ID:RVXNgyg/0
>>184 日本の富裕層って、年収どれくらいからですか?
195 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:37:26.96 ID:7ubQ3GOv0
共産党は
まだ新エネルギーも実用化されていなくて
原油に頼るしかできないのに
原発即停止とか非現実的なんだよね。
原油の輸入が増えたおかげで日本は貿易赤字になった。
脱原発派の層は今回は共産と社民に投票するのかね?
>>192 格差を全否定しているわけではないよ
今の格差はひどすぎると言っているだけで
格差是正はフランスでもアメリカでも中国でも言われていることで
おかしな話ではないと思うが
あってはならない経済対策なんてねーよ
国民皆保険とか年金とかを除外して格差比較してもしょうがないような気も
199 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:42:19.98 ID:7ubQ3GOv0
>>196 フランスもアメリカも中国も経済状況よくないのに
参考にしても仕方ない
無限に引き受けるのはあってはならないが
復興のために使う分は立て替えさせても良いだろ
いずれは国民が返すんだしな、、、
あってはならない経済対策
・乗数効果も判らないような人を財務大臣に据える
・緊急復興予算審議を夏休み明けに持ち込もうとする
>>199 似たような状況だからこそ参考になるわけで
ブルネイとか北朝鮮とか
参考にしても仕方がないじゃん
>>186 貴方の言っている貧困層ってどういうのを想定しているの?
生活保護じゃダメなの?
>>204 生活保護以下で暮らしている人たち
月一で回転ずし食いに行くことすらできなかったり
エアコンすら持っていなかったりする人たちだね
206 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 16:57:26.35 ID:7ubQ3GOv0
>>205 自分の住んでる周辺の生活保護者は裕福な生活してるけどね。
パチンコ行ったり、タクシーで美容院来たり
夜は飲みに行ったり。現状知ってる地域の人たちが
そういう生活してる人たちのの陰口言ってるのよく耳に入ってくるよ。
207 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:00:32.03 ID:KUdYdHAM0
魔法の杖なし。
手数かけ合せ技一本ねらいで行かねばならない。
小泉・竹中改革も思いつきだけで、この手数が足りなかった。
具体的に、日銀直受けと並行し、預金増える銀行の中小ベンチャー発掘・支援を強制的にやらせる。
行員一人当り月1件のベンチャー融資開拓ノルマ、できなきゃペナルティー金利適用。
これで当面の経済再生、10年後の基幹産業のタネまき!
ちなみに、これだけの過剰生産体質。インフレには絶対にならない。絶対に。
>>206 本当に貧乏な人は外で飲むことすらできないからね
ていうかマクドナルドのハンバーガーですらごちそうだからw
209 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:05:17.89 ID:pzZmG0VT0
消費税増税しておいて禁じ手もクソもねーだろゴミブタ
>>205 うーん、生活保護を受けていない貧困層ってなに?
働いているけどというなら生活保護基準以下の所得がない場合は、保護基準との差額は生活保護受けられるはずだけど。
それは生活保護制度の運用上の問題になるのでは?
211 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:06:25.60 ID:tXRmABMK0
その禁じ手を民主党もやっていたんだがwwww
野田は予算も読めないのかwwwww
またまたブーメラン売国民主党ww
212 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:07:33.66 ID:7ubQ3GOv0
>>208 だから
デフレ脱却に力を入れる自民党しかないよ。
このままデフレ脱却していなければ増税もしないって言ってるし。
213 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:07:56.70 ID:iwl1hche0
ちなみに米英が2008年の金融危機以来発行した国債の3分の2は中央銀行が購入していますw
214 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:11:37.46 ID:/LYIy7kvO
日銀が札を刷って国民にばら蒔く
政府発行紙幣でいいやん。
216 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:17:47.83 ID:1Sc68syvO
マニフェスト破りの消費税増税
しかもデフレの中で、は禁じ手じゃないとでも?
デフレ時の増税「禁じ手だ。あってはならない経済政策だ」
>>215 現実問題として、それは受入環境・システムづくりが大変だよ、実際にやるとなるとね。
日銀直接引受が現実的
更に日銀が引き受けた国債は、じゃあ棒引きね!ってやろうと思えばできるんだし。
220 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:24:56.92 ID:/oaUOdVB0
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!
在日の生活保護を廃止せよ
注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
221 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:26:41.30 ID:Vi/j8KtC0
リフレは経済を破綻させる まず、資産インフレが起きる不動産や
株式などの実物資産に資産が移される。現金に相対的に近い国債も売られ
値下がりする。その中国債の大幅下落の結果、名目金利は大幅に上昇して
景気を大幅に悪化させるこれを防止するために、日銀が資金供給をすればいい、
とリフレを主張する人々は考えている。日銀がどんな状況でもコントロールできるのは
短期金利、オーバーナイトレートである。銀行間で一日資金融通をするときの金利だ
、長期金利はコントロールできないリフレ政策を採ったときの国債の大幅下落は、
長期金利の高騰であり、これは、日銀にコントロールできない
222 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:28:55.53 ID:+gZsdd7Q0
アメポチ操り人形のバカ総理よ、解散総選挙で落選した現職総理として歴史に名前を刻んでやるから、楽しみにしてろ
TPPは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に軽自動車制度の廃止等を要求される不平等条約だわな
TPP交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴どもめ、恥を知れ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけだぞ
223 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:30:43.55 ID:huzHqBsm0
まあ、やればいいよ。やれるんだから。
ギリシャはこれを絶対にできないけど、日本はこれをやる余力がある。
産業インフラがあるからね。
安部ちゃんは神がかってるけど、財務省やらなんやらを敵に回すことになるから
つぶされるかもしれないが。
>>219 国債買い取りでいいんだけど、今現在主要国が通貨量を増やしているベクトルがあるうちに限るよね。
10年スパンの政策にコレを当てにするのはどうなんだろう。
国債の需要は年単位のような悠長なもんじゃないで。
225 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:32:36.14 ID:Vi/j8KtC0
国債を日銀が買えばいいと思うだろうが日銀以外のすべての投資家が売りに回っているとき
、売りまくれば、とことん買ってくれる。そのときに、日銀が勝てるはずがない
。まさにソロスがイングランド銀行をポンド投機で打ち負かしたのと同じ状況である
円安も急激に進行することになるが、いわゆる、債券安、為替安、株安のトリプル安
になり、金融市場は混乱、崩壊し、このような状況では、実体経済においても、
投資をする主体はなく、資金は海外へ逃避、企業活動も移転する。円安により輸出競
争力が高まるどころか、原材料など必需品においてが起き、コスト高から、
輸出競争力も低下する。実体経済の停滞から、国民の実質所得は大幅に低下するか
ら、輸入インフレ程度のスタグフレーションが起きる 小幡 績
デフレに手をこまねいて来た民主党らしい物言いだなw
227 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:36:41.12 ID:w4PuDvkx0
はい今度は「禁じ手」というイメージ戦略が始まりますよw
野田がダメと言うならやった方が良いな
229 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:43:43.05 ID:pJtmWchS0
230 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:51:20.13 ID:KUdYdHAM0
>>218 小泉改革は失敗。
控え目に言っても流産
今ツケ払わされてる
>>230 数字はウソつかないp
実感無いとかあなたの空想は無しねp
232 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:54:47.61 ID:4PWi4tEI0
NHKの地上波で林と城島のディベートさせろ。野田がどれだけ人事能力が
ないか明白になるよ。
233 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 17:59:46.71 ID:Q7xm0tp/0
234 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:00:49.41 ID:eekaR0ox0
235 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:16:38.41 ID:rBPpM3VWO
車運転しながらラジオ聞いてるが
NHKは民主党閣僚の生の声を流すが、安部の発言はアナウンサーが読み上げる形式
2009年の時も麻生さんの声は流さんかった。
マスコミの印象操作で
安倍の存在を消す意図あり
236 :
椿某腐照寝雲国彩:2012/11/20(火) 18:16:57.07 ID:vBZ1IVAq0
経済音痴の安倍ちゃん
四面楚歌
知的レベルはポッポ並み
237 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:27:04.35 ID:MGlTg2YW0
竹中先生ぐらいの人に日銀総裁お任せしたい
竹中平蔵(61歳)
経済学博士(阪大/1994)
一橋大学経済学部卒業
大阪大学経済学部助教授
慶應大学総合政策学部教授
経済財政政策・金融担当大臣
総務大臣・郵政民営化担当大臣
竹中は白川とスタンス変わらんだろ。
詭弁が上手いかどうかの違い。
239 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:43:14.75 ID:1nBXBB+e0
自民党への期待でこの国の景気が上向きになってるのに、それを一生懸命
押しとどめようとする総理大臣
240 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 18:49:19.95 ID:JxUDSNuP0
本当に野田は自らの無能ぶりを晒してるなー
やい、安倍総理、よく聞け。
性は日銀総裁に性の心の師の西村今朝男氏を推薦する。
日銀副総裁には古川修己氏を推薦する。
わかったな!(`・ω・´)
242 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:00:06.85 ID:fLEtuLgP0
,. -''´ ̄` ー 、_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ー-.ノ ヽ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
(i ! "..tェ、.: :. ,ェェ、 l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ 総選挙の公示もまだなのに
. ヽ. ヽlエlエr' .: ,! 総理気分かね、安倍君は
ヽ 、  ̄ ,. ' /iヽ 自民・層化は退治しなきゃいかんなw
_,. -' lヽ 二 ,r' / ` ー 、
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ` ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l `ヽ
安部さんの人事は期待できない。
違法ダウンロード関係の法案の大元、
著作権利権の代表、甘利が党三役だぜ。
244 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:01:38.58 ID:RNHq/OKKO
こんな口先介入すらできなかった民主党の馬鹿マヌケ。
安部は立派。
245 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:06:53.37 ID:ji1pBjToO
何がどう禁じ手なんだ!デフレ脱却に一番有効かつオーソドックスな政策だろうよ。
いい加減インフレ転換を恐れる富裕層の詭弁だということに気付け。
246 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:06:53.91 ID:7Rx/MkZu0
分かりもしないで反対してww
アンタはいつもそうだwww
247 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:15:58.75 ID:rzSkeWv/0
民主党ばかりでは無く、味方からも批判されたのを受け、
この夕方の会見で、安部さんは早速後退させてたな。
いろいろ考えて行くそうだ。
248 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:19:46.04 ID:Fs9pcoVU0
>>191 富裕層増税程度で何とかなる問題じゃないでしょうが
だから評論家政党なんて言われるんだ
249 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:20:25.49 ID:GuONAdiD0
, -‐──‐-、
/ ヽ
/i ヽ
〃;;;;; iヽ
彡;;;;;; ,ィ===、 ィ=ミ i::::i
ヾr、:::; _,ィtュ } / ィtュ, |::ソ ワンワン,ツウツウ,スリィスリィ,フォウフォウ
i }:; '´ ヽ 彳 ガンガン ズンズン グイグイ 上昇
i ゞ:ヽ, ( ) |
ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ i
i;;;;:::::::::::: ー==‐‐::::::; ;;
,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""゙゙゙゙゙゙゙゙::::;;
/::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",i゙
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト、
:::::::::::i:::::::::::::ヽ ";:;:;:;:;:;::::;;゙"i::::ヽ`ヽ 、
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ `/ヽ i:::::::ヽ:::::::::` ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ / ヽ i:::::::::::::>::::::::::::::::::`ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
250 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:23:05.28 ID:WcPiOxY70
安部は三流大学出身で馬鹿だとは知っていたがここまで馬鹿だとは知らなかった。
中央銀行の存在意義とか金融政策を政府から独立させていることの意味さえ
理解していない。政治家が紙幣を自由に印刷出来たら必ずハイパーインフレになる
という歴史の教訓も知らずに本気で日銀の直接引き受けなんて考えているなら
日本を滅亡に追い込みかねないレベルの馬鹿だろ。
251 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:25:37.95 ID:Fs9pcoVU0
>>1 おまえの消費税増税のほうが禁じ手だよ
マニフェストにないことに政治生命かけて国民だましやがって
254 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:30:34.76 ID:Fs9pcoVU0
日銀の国債引き受けって、財政出動である国土強靱化の財源への批判とか
土建国家再来、バラマキなんかの批判に対するもんでしょ
カネどーすんだよ?
いざとなったら日銀に引き受けさせる
そんな話で、問題は引き受けじゃなくて、財政出動だね
>>252 買いオペと混同してるんです。よくあること。
256 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:31:43.48 ID:g+OkJT9U0
問題はどれだけの額をどういう条件で買うかだろ。
例えば、200兆円、国土強靭化のために来年支出。
これを全部建設国債でまかない、日銀に利回りゼロで引受させる。
なんて言い出したら、大変なことだろうが。
257 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:32:04.46 ID:JjYuoRJ+0
おっしゃ! 俺金持ってる役人だけどよ!
俺もうたくさん金もってっからインフレになってみんな貧乏になってくれて物価さがってくれた方がいいんだわ!
給料もデフレになっても変わらないしな!
なんつーか周りが貧乏になってくのに自分のたくさん持ってる金の価値だけあがってくって最高やん!!
やっぱ役人って最高だってばよ!
貧乏人達よ俺の給料は下がらないがお前等の給料は下がり続けると思うが自殺しないよう我慢して働くんだよ^^
民主党の円高対策
1 注視する
2 注意深く注視する
3 猛烈に注視する
以上!
259 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:33:58.00 ID:Fs9pcoVU0
>>258 財務相やってた時の、菅も野田も安住も城島も言ってたなw
>>256 その方がマシなんじゃないかな。
仮にその200兆円を10年に分割して国債を発行し、毎年買い取らせるとする。
今は多数の国家が緩和策をとってるから、そのギャップ分で悪影響を受けることはほぼないかもしれないが、
数年後、金融引き締めがトレンドとなれば、その当てにしていた分が凍結するリスクがある。
過去に何度もやって失敗してることを
また平気でのたまわっている安倍w
やっぱだめだこいつww
263 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:47:36.57 ID:Fs9pcoVU0
>>262 デフレで財政出動って、俺が生まれてからやってないんだが
264 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:48:26.62 ID:Vi/j8KtC0
年金医療費 高齢者の反対で削減できません。農業補助金農家の反対で削減できません
行革 官僚の反対でできません=みんな日銀が悪い
265 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:48:53.08 ID:nXidjRv10
野田は財務省の犬になっちゃったな
266 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:50:16.28 ID:i2eeORkS0
米FRBは日常的に巨額の米国債を引き受けている
日本の財務省と日銀は自らの利権しか考えていない
ドル、人民元、ユーロはじゃぶじゃぶ刷られている一方で、円はほとんど刷られないものだから、
円の希少価値が高まって円高・デフレが止まらない
デフレギャップが43兆円に達しているのだから、43兆円の財政支出を実施してもインフレにならない
安倍総裁がんばれ!!!
>>263 小渕さんが亡くなったあと生まれたんですね。
>>1 景気回復のためにはどこかで消費拡大がなければならない
でなきゃ、金融緩和でもたらされるものは不況下の物価上昇、そう、
最凶のスタグフレーションでしかない。そうなりゃ最悪
リフレ派の言い分では名目価格の上昇が消費を刺激するとかw
しかも、彼らは名目価格上昇が消費拡大につながる“政策波及経路”
は一向に示そうとしない
そりゃそうだ。ない波及経路は示しようがないからなw
ここで重要なのは、リフレ政策による諸物価高騰でも給料が増える訳
じゃないという点
ゆえに、消費に火がつく政策効果は期待出来ない。リフレの限界です
リフレ派はノーベル賞にも輝くマンデルの「政策割当理論」をちゃんと
読んで、きちんと理解しろ!
重要なのは購買力の引き上げによる消費の刺激だから、ここでやるべき
政策は只一つ
はい、“消費税減税政策”だけです
消費税減税による購買力増加は消費者マインド上昇と相まって消費
増大からデフレギャップ解消、景気拡大へとつながる事でしょう
で、政府は今何しようとしてるんだっけ?www
269 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:52:38.73 ID:JjYuoRJ+0
鳩山由紀夫ちゃん「ママ、お小遣いちょうだい!」 鳩ママ「大切に使うのよ。はい42億」
中学生でおじいちゃんから60億円のブリヂストンの株をもらってる鳩山さんにデフレなんて
心の底からどうでもいい話であった。
271 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:54:57.56 ID:KUdYdHAM0
>>231 数字って何?
どーいう成果があったの?
全く意味分からん
272 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 19:55:05.84 ID:Fs9pcoVU0
>>267 小渕?あの時の財政出動は昔ながらの景気刺激策だったでしょ
デフレ対策じゃないね
>>268 >リフレ派はノーベル賞にも輝くマンデルの「政策割当理論」をちゃんと
>読んで、きちんと理解しろ!
理論より実践ですが何か?
ノーベル経済学賞なんか、ロングタームマネジメントの破綻で、とっくの昔に権威が失墜しているよ。
>>265 この件では野田の言い分が正しい
野田的には日本経済も財政もぐちゃぐちゃにして辞めたいとすれば、
この件に関する野田の言い分の解釈は只一つ
野田も酷い経済オンチだったw
275 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:00:58.39 ID:1Fc3tVaH0
自民党の経済通議員の意見聞きたい。
276 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:02:54.36 ID:uHCJJkr30
そういやあカレー事件やキャバクラ事件で民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな
次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか?
・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな
自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/
自民党総裁選5候補、オール世襲…女性0…演出も古っ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347658364/
永田町には
自称経済通とやらが
過去からたくさん輩出されてるからなww
278 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:03:32.29 ID:2nal8THq0
>>273 >理論より実践ですが何か?
何かじゃねえよw
1+1=2
これだってエレガントな数学理論の基本なのだ
実践の根底で合理的理論が実践を支えなければならない
てか、へ理屈言う前にマンデルの「政策割当理論」知ってんのかい?
280 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:04:55.29 ID:mVrDxYWe0
アへのお頭が橋下未満だと白日に晒されたわけだw
281 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:06:02.24 ID:WcPiOxY70
>>256 どれだけの金額までならハイパーインフレという最悪の事態を招かずに紙幣を
印刷して使えるかなんて誰にも分かる訳が無い。最初は少ない金額から始めても
それで仮に悪影響が無ければさらに紙幣を日銀から引き出して使いたくなるに
決まっている。政治家は選挙に落ちるのが怖いし、愚かな国民だって税金を
支払うことになしにどこからかお金が出てくるなら大歓迎だろう。
結局どこかで円が大暴落してハイパーインフレが始まり、始めて安部の馬鹿
とか安部を支持した愚かな選挙民たちが自らの選択のとんでもない愚かさを
知ることになるだろうがその時には既に手遅れ。インフレはさらに加速し、
日本には失業者や下手すると餓死する人が大量に出るような悲惨な事態になる。
日銀の独立性とかインフレを招く要因なんて中学生でも習う金融の基礎なのに。
282 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:06:04.30 ID:ji1pBjToO
>>252 お前はバカか!日銀の言うこと真に受けてどうすんだwww
日銀の国債買取なんか普通にやってるだろ。そもそも日銀の仕事のひとつじゃねーか。
それにオーソドックスというのは歴史的に見てという意味だ。
283 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:06:19.68 ID:1g7LWVPa0
民主・公明反対したら参議院で否決されて終了
ハイパーインフレにもならない
円安に誘導される
GDPは増加
財政収支も改善
騒いでるのは毎度のアホウ
1ドル100円にしろや
無制限の金融緩和は円安に誘導されるという事
交易条件が改善され貿易赤字が減少
それと公共投資の増加による内需拡大
GDPが増加に転じる
>>281 デフレで失業者や餓死者が続出してきたが、
インフレで失業者や餓死者出るわけもない
経済を勉強しなおせ
287 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:19:28.88 ID:6ABHLoEc0
公共事業にどんどん金を投入します。道路、ダム造ります。
箱物行政やります。更なる借金大国日本へ。
自民党に任せてください。
>>281 今までの20年間、財政ジャブジャブ金融ジャブジャブでも日本経済はデフレ
から脱却できなかった
財政について言えば、土建屋に仕事回しても彼らは溜め込むばかりで従業員
の給料にすらまともに回さなかった。その時点で教科書的な波及効果は発生
していない
0<政府投資乗数≦1 といったところだ
金融緩和もアウト。恐らく、この間経済は「ケインズの罠」にでも嵌まってたんだろ
消費税増税を見せながらやる建設国債の日銀引き受けでは国民の消費者
マインドも業者の企業者マインドも上向きようがない
恐らく、経済はインフレどころか、最恐のスタグフレーションに陥る公算が大きい
289 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:25:11.18 ID:sJPHRpAFO
>>288 ほう。じゃあキミCDSは買ってるよね?
議論の内容はともかく、
「日本がハイパーインフレになる」とかいう発言をしている人間は信用できない
なぜなら、ハイパー・インフレーションの定義は
「月率50%(年率13000%)を越える物価上昇」だからだ
デフレ不況が深刻な影響を与えている現状で日本の「ハイパーインフレ」を心配する人間は、
経済学の初歩もわからない人間、有体に言えば「バカ」の一言につきる
291 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:31:21.30 ID:Fs9pcoVU0
>>288 財政ジャブジャブ?ジャブジャブどころか基本的に引き締めてたと思ったけど
>>289 CDSみたいな世界規模のねずみ講やるわけないw
どっかでつまづいたらエライことだぞ?
てか、リーマンショックの時もその前からそもそもあんなのあり得なかった
マネーはどれだけ変形しても新しい付加価値をそれ自体では生みようがない
ファンドに組み込まれた米住宅会社ファニィメイ、フレディマックの債券はアウト
だって報道もあったな
つまり、リーマンのファンドはとっくにオワコンだった
何でみんなわからんのか不思議でしたw
もう一度言うけど、CDSも限りなくヤバイね
293 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:40:29.45 ID:WcPiOxY70
>>290 1000兆円にも迫る借金を抱え込んでいる日本にインフレの可能性が無いなんて
断言している時点で自分は馬鹿ですと自白しているようなもの。
借金を大量に積み重ねてさらにドンドン紙幣を印刷して使うなんて無茶なことを
やれば円という通貨の国際的信用はあっという間に失われて円が大暴落する。
円が大暴落すれば投資マネーも日本の個人資産も目減りを避けようとして
さらに海外に逃げ出すから円の暴落は加速してさらにインフレが加速する。
日本は石油の全てや食糧の半分以上を海外からの輸入に頼っているんだから。
個人の金融資産まで逃げ出せば日本の銀行が全部倒産して一般企業も芋づる
式に倒産する。円が暴落すれば物価は待ったなしに大幅上昇するのに
企業が円安のメリットを生かして業績回復なんて時間がかかるからタイムラグ
の間に日本人の大半は餓死しているだろう。
金融政策で日本の経済をバブル期のレベルまで戻せるなんて幻想でしかない。
>>291 20年間ずっと緩めっぱなしじゃばかみたいだぜ?w
国土強靭化基本法とインフレ目標のふたつがあればスタグフになることは100%ない
過去のスタグフレーションはオイルショックが原因
禁じ手でも反則技でもいいから国民の生活を良くしてくれよ。
民主党はだからダメなんだよ。
297 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:45:57.45 ID:0Ca3Dqhq0
いや、だから、自民は高速無料にすんのかよ?
298 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:46:07.36 ID:Fs9pcoVU0
>>294 緩めっぱなし、時々締め
じゃなくて
締めっぱなし、たまーに緩め
だったでしょ
今までどこの日本に住んでたの?
非常に重要な問題なんだから、日本の経済学者総動員して
NHKで二日でも三日でもじっくり時間かけて経済の専門家としてのプライド賭けて公開討論すればよいよ
NHKがあって良かった
野田が駄目だと言ったのなら正しい事なんだ
301 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:52:18.83 ID:0Ca3Dqhq0
高速は1000円にすると経済効果もあり可能と実績がある。
無料にできたら流通は活性化するだろう。
公務員の減給も公約してもらいたい。
>>295 初歩の経済学w
インフレーションは貨幣がモノを追い越していく貨幣的現象です
つまり、景気が過熱して需要>供給が常態となった時それは起こる
逆に言えば、需要が沈滞している経済でインフレは起こりようがない
現実に起こると予想されるのは不況下の物価上昇、スタグフレーション
悪影響が酷過ぎて何としても回避しなければならない最悪の経済現象です
具体的には、給料は安いのに物価だけが上昇して行く世の中が出現する
一生懸命働いてるのに飢え死にしそうになった群衆が最後に命がけで決行
するのは果たして何かなあ?w
303 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:56:56.49 ID:cppYcP2s0
>>287 少なくとも、その公共事業に携わる雇用を生み出す効果が見込める。
箱ものを建てる建材の消費が見込める。
304 :
【 円高は通貨安競争の結果 】 :2012/11/20(火) 20:57:57.83 ID:m4B1I7LD0
>>1 プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。
円高の方が、
日本から金を毟り取るのに都合がいい ?
円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 観光産業まで空洞化 ?
円高なら企業の海外移転が進んで
資本も雇用機会も技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?
国内企業減税せずに、
なぜ外資免税 ?
円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?
日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ?
それとも意図的な売国政策 ?
>>298 この20年間の新聞経済欄を読み返してね?
てか、不況まみれの日本で財務省が経済を加齢にスルーなら
大変重い責任問題なんだよ?
306 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:58:46.77 ID:AAYIwebs0
金融専門家抜きで危ない議論は止めろ。
政治家ほど無責任で、見栄っ張り屋はいないのだから、
軽率な発言をするな!
国民を不幸に陥れるぞ。
307 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:59:04.94 ID:1g7LWVPa0
それよりアメリカが財政の壁で政策失敗したらアメリカ国債大量に保有する日本は
一緒に破綻する
308 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:59:33.61 ID:Fs9pcoVU0
安倍は総理じゃないんだからさw
どうしてそこまでマジで受けとるんだろ
ふつうは観測気球だろ?
って考える罠
309 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:00:06.47 ID:N5tosn/a0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
(小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世) <改革詐欺師 郵便局の世襲は許さなかったが、自分はセガレに世襲
>企業は儲けたが社会は死んだ >ワタミに奴隷を供給 >三ちゃん企業にも奴隷を供給 >国民飢えるが社会は発展
310 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:00:56.09 ID:EoXURjVXO
>>306 自民党が大分前から暖めてきた政策だよ
軽率ではないな
つか、選挙前に黙ってることの方がダメでしょバカかね
311 :
【 円高デフレの代償 】 :2012/11/20(火) 21:01:14.09 ID:m4B1I7LD0
>>304 発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。
企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。
当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。
この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに水を注ぎ込むようなもの。
財政悪化を加速させるだけだ。
国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。
いやー不買デモ盛り上がった!KPOPとかしつけーんだよな
____ おいおやじ!とりあえずキムチくれ!
_____ /____\ ____
/_____〃___●_i))´ ____`ヽ. 〃
>____●_||ミ/ _=_| ノノ_______●__ノノ 厂\ \::
..|ミ/ ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ / ∧
(6 (_ _) ).| 、」 |\ゝ ∴)`_´(∴) / .′ .
_|/ ∴ ノ 3 ノノ\ (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ { ヽ :
\_____ノ ..\__/ \ ) | / }
\ |′ ト、|
――――――旦――――――旦―――――旦――― | | \
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l"ジェンキン寿司 l
,、_lー-―――――‐--、/l ここは寿司屋だよ
i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
ヾ,iハ゛.´ _,,、_ i.; _,. ` 彡'i)
`、j,' `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン
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r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、 ノ´/i:::'i`i‐- 、_
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313 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:02:51.27 ID:OGYLmrTGO
内需が沸騰しないのは低所得者を増やし過ぎたから
日銀法改正して100兆刷って直接低所得者に現金で一人辺り100万ずつバラマケば、
あっという間に円安インフレ誘導できる
314 :
【 財政法第5条但書活用を ! 】 :2012/11/20(火) 21:06:53.10 ID:m4B1I7LD0
>>311 円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。
製品に転化する原材料・関税比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。
TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。
315 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:08:19.51 ID:0Ca3Dqhq0
国債じゃねーんだよ。
低所当社のみに現金支給。
これが、今必要なこと。
316 :
【 通貨安競争の次 】 :2012/11/20(火) 21:10:40.38 ID:m4B1I7LD0
>>314 今は通貨安競争となっているが、
更に日本の産業空洞化が進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。
TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。
そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。
世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。
確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。
その時点で考えても手遅れだ !!!
317 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:11:19.76 ID:Fs9pcoVU0
>>310 まぁ、日銀にプレッシャーかけつつ、その他の反応を見るためだろうね
政権交代後に、日銀が協力すれば良し、しなきゃ日銀法改正って手もあるしさ
安倍も一本気だったけど、浪人中に少し練れてきた感じ
318 :
【 安全保障上、エネルギー自給率向上は急務 !!! 】 :2012/11/20(火) 21:16:30.79 ID:m4B1I7LD0
>>316 ・蓄電池の普及 (電力平準化)
・ゼーベック効果を活用した熱発電 (太陽熱・地熱・家庭排熱)
・小水力 (水道水・下水・資源回収)
・洋上風力発電 (施設養殖活用・タンカーに風車設置・水素蓄電)
・藻 (下水・油・海中資源回収)
・化石燃料から、水素・エタノール社会へ転換。
電力まで海外依存率を高めような政策を推進する
政治家や経済学者は売国思考としか思えない。
怒りすら覚える…。
所得税の累進税率引き上げ
配当課税
宗教課税
ギャンブル課税
預貯金課税
で財源確保して
公共事業実施と貧困者への給付金を出せばいい
これで消費を刺激して緩やかなインフレが実現できる
過度の金融緩和など不要
320 :
【 景気回復という青い鳥 】 :2012/11/20(火) 21:21:08.27 ID:m4B1I7LD0
>>316 景気回復という青い鳥を追い求め、
財政出動一辺倒の政策を続けた結果、
国債残高は1000兆円に迫る勢いで
積み上がってしまった。
利払いだけで、40兆円にも満たない税収の
1/4を費やさなければならない。
2010年度は、新規国債・借換債の為に
税収の3倍を大きく上回る、
140兆円以上の国債を発行しなければならない
状況に追込まれている。
政治は選挙に不利となる
消費税の増税論議から逃げ続けてきた。
選挙前であっても、
消費税の継続増税論議から
逃げてはいけない。
今、政治が逃げたら、国が壊れる…。
>>320 増税は必要だが
それが消費税である必要は全くない
累進税率引き上げでいい
1960年代に比べて下げすぎだ
322 :
【 相続税免除非課税国債に強く反対 !!! 】 :2012/11/20(火) 21:24:40.41 ID:m4B1I7LD0
>>316 今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか ?
子孫に膨大な金額の国債残高を残し、
相続税免税で将来の税収まで
吸い上げるような政策に、
強く反対します !!!
>>293 「インフレが起きない」とは言っていない
単に「すごいインフレが起きる」ということを主張するためだけに
「ハイパーインフレ」という単語の定義も知らないまま安易に使っている人間は
経済学的に無知であり、そんな人間が主張する経済上の意見は信用できない
と言っているだけだ
ちなみに聞くが、日本がハイパーインフレに突入するには、どれだけのお金を刷る必要がある?
具体的な金額を教えてもらいたい
>>322 将来どうせ必要になるインフラ整備のために金使うなら
その分将来の負担は軽くなると思うぞ
325 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:30:09.56 ID:LNCzMBCZ0
在特会のネトウヨども。おまえら高卒で、経済わからないのに、
野田や白川を批判するんじゃない。
安倍が経済わかっていないだけなのに。
326 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:30:55.69 ID:gdCxDR960
>>294 野田が正しい野田w
(注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
327 :
【 非課税免税団体への課税強化を !!! 】 :2012/11/20(火) 21:31:59.06 ID:m4B1I7LD0
>>316 非課税免税団体の課税協力無に、
財政再建は不可能。
富裕層優遇の
相続税免除非課税国債など論外 !
今さえ良ければ、
将来世代はどうなってもいいのか?
より納税能力が有る方々に
課税協力をお願いすべきだ !!!
328 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:32:17.21 ID:kfUp7XFM0
軍票刷りまくった挙げ句なにも買えなくなる。
まるで戦争中の日本だ。
>>325 無知な私めにお教えいただけませんか?
野田首相と白川総裁の政策の何が正しいのか、経済学的に
330 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:33:46.43 ID:JxUDSNuP0
野田はここに来て財務省のスポークスマンっぷりを見事に発揮してるなw
331 :
【 政党を選ぶ条件 】 :2012/11/20(火) 21:34:53.03 ID:m4B1I7LD0
>>316 ・TPP参加に反対している。
・在日特権、外国人参政権等に反対している。
・党員に日本国籍条項が有る。
・財政再建への道筋を示している。
・社会保障の抜本改革を示している。
・原発0への道筋を示している。
・エネルギー食料自給率向上への道筋を示している。
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対している。
332 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:35:10.46 ID:BFfJ0Mwd0
野田総理、安倍外務をお願いします。
333 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:35:32.88 ID:fAoyaM8r0
安倍ちゃんは勉強して完璧に理解しちゃったから
低レベルなプロパガンダは通用しないよ
白川あきらめろw
売国野豚が嫌がってるって事は
こっちのが正解って事だな
>>322 将来世代さえ良ければ、
今はどうなってもいいのか ?
子孫に膨大な金額の国債残高を残し、
相続税免税で将来の税収まで
吸い上げる政策に、
強く賛成します !!!
336 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:35:49.98 ID:9jR2ymT00
経済成長した場合、成長に伴う金利上昇により
国債費が増加することにも留意をすることが必要であり、
経済成長による増収等に頼るのみでは、
毎年1兆円規模になる社会保障費の自然増などに対応し、
財政の持続可能性を確保することは困難と考えております。
つまり日本の経済成長は、させない、しない、押さえ込む。
と言う野田の主張。
不景気、デフレ、円高株安、企業の大規模な赤字、中国での反日暴動による
日本企業の破壊、全て民主政権が意図的に行なった政策の結果。
337 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:36:11.12 ID:gdCxDR960
>>325 在日朝鮮人?ピックル?
在特会の話など関係無いのに勝手に自己紹介ですかw
338 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:36:25.26 ID:H5oxTRl80
自民党の安倍総裁は、東京都内で開かれた会合であいさつし
「自民党は、政権を失う以前とは次元の違うデフレ脱却政策をしっかりと実行していこうと考えている。
野田総理大臣は『安倍さんは非常識だ』と発言されたそうだが、野田総理大臣はデフレや円高の是正はできなかった。
地域で朝から晩まで汗を流して知恵を出して物を作っている人たちが、円高によって職を失い、未来を失っている。
今こそ、必要な金融政策、財政政策を考えていくことが私たちの責任であり、御託を並べるのではなく、しっかりと結果を出していきたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121120/k10013639521000.html
339 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:36:37.64 ID:Fs9pcoVU0
>>330 財務大臣の時に、円高を「慎重に見守り」ながら、財務官僚に経済知識を注入されてたんだよ
現状を良しとするなら野田白川支持すりゃいいんじゃね
俺は円安株高のほうがいい
>1
禁じ手? いまでも普通に国債引受してるけどな・・・
.
.
将 来 世 代 さ え 良 け れ ば 、
今 は ど う な っ て も い い の か ?
.
.
343 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:38:43.03 ID:fAoyaM8r0
ガタガタのインフラのまま次世代に国を明け渡すことの方が
よっぽど大きなツケなんだよ
豚は何もわかっちゃいねえ
円に資金退避していて大丈夫か
ドルやユーロに戻さなくて大丈夫かと
少しは心配して貰わないと超円高が続いてしまう
345 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:40:07.94 ID:kfm9w1Eh0
安部は学部一年生レベルの脳みそしかないのか。
346 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:40:12.63 ID:vLnnXhUO0
スタグフなんかお札だけバンバン刷ってなかったらならないだろうがw
公共事業投資するんだから金無いやつは関係する会社やバイトすればいいだけ
バカか
これに限らず消費増税、TPPと
すがすがしいまでに官僚の言いなり
本当になんの政治理念も目的もなく
ただ政治家になりたいがために政治家になった人なんだなぁ
と軽蔑せずにはいられない
348 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:40:56.29 ID:gdCxDR960
>>339 あちゃー思い出したよ、米の雇用統計の前日か当日に介入したの・・・
野田だよ、この日に介入?禿に食われるだけだろと思った。
土方の仕事が激減してて、たまに仕事があっても日給が1万円以下。
そういう人たちは年金払ってないから軒並み生活保護のお世話になってる。
公共工事は必要悪なんだよ。もっと発注してほしい。
350 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:41:18.67 ID:kfUp7XFM0
円安にすっころぶだろうが、海外から輸入するのにはもっと苦労する。
要は海外に進出しないと物作りがしにくくなる。
引き籠もりは死亡。
最近の安部総裁見てるとなんか不安になってくる。本当にわかった上でこういう主張してるのか、よくわからないで言ってるのか。
352 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:41:27.58 ID:fAoyaM8r0
中央銀行による国債引き受けなんて日本も含めて
世界中で毎年やってるフツーの政策なのに何で前代未聞みたいな話になってるの?
353 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:41:27.70 ID:vLnnXhUO0
>>345 安陪じゃなくてブレーンに聞いてくれ
安陪が受け持ってるのは経済だけじゃないんだからw
354 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:41:31.93 ID:zgzcZR4Y0
禁じ手というなら、それこそこの間通した特例公債法案は、最大の禁じ手なんだがなwww
なんでわざわざ法律で赤字国債の発行を禁止してるのか理解してるのかね?
その最大の禁を破るからこそ1年毎の更新なんだがな
355 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:42:07.54 ID:hjwXBr7j0
経済の専門的な知識の戦いなら
経済学者にくらべたら
安倍も野田も素人レベルでしかない
今の民主に優秀な経済学者がいるはずない
官僚が否定したって、
それは失敗した実績しかない連中がいってるにすぎない
おまえらは 「失敗した連中」 なのだよ
そのことを自覚しよう
356 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:42:10.59 ID:EHPSZdGi0
普通に考えるだけで、日本経済が崩壊するとわかる
国債を刷る、円が印刷される、価値の希釈化がまず起きる
円安になる、中米が70年代にやった政策、人工的にインフラを起こす
実業家のような、生産活動の社長は生き残れる、サラリーマン、年金者は
生活できなくなる、止めると、今度は経済が止まり、国債の利払いもできない
経済破綻になり、IMF管理、円の廃止
正論に聞こえるが根拠ないことには注意。
でどうなるの、と考えることが必要。
財政規律が乱れる->インフレ=円安
程度問題だろ。
買い入れ量で為替好きな所にできるやん。
358 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:43:14.27 ID:YZ5Xfmx40
阿部さん。早く撤回しないと、世界中の笑い者になるぞ。
359 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:43:52.53 ID:vLnnXhUO0
国債と建設国債の違いをわからない人ばっかだなココw
「今」 も 「将来」 も
すべて瞬間、瞬間の「今」をつなぎ合わせた線上にあるんだよ!!
つまり、その場その場で場当たり的な政策を延々と続ける事こそ
もっとも正しい政策なのだ! (米国はその象徴だし、旧ソビエトですら5ヵ年計画だった)
長くても5年先まででいいのだよ、日本なら次の選挙まででいいのだwwwwwww
今やるべきは富裕層増税なんだよ
なのに誰もそれを主張しない
362 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:45:00.52 ID:fAoyaM8r0
インフレ3%ってわざわざ具体的な数字まで出してるのに
何で一足飛びにハイパーインフレまで跳ね上がるみたいな話になってるの?
物価の粘着性とか知ってるの?
363 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:45:13.74 ID:Y5XjKhpi0
>>359 つまりインタゲを目指せば日本は破綻するといいたいんですか?
364 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:45:16.11 ID:Fs9pcoVU0
>>351 ほんとに「分かった」上で経済対策をやった奴なんかいないだろ
そもそも日本で緩和しても円安にならないよ。
今既にべらぼうに金利が低いんだから。
円高どころか本当に日本が破綻するよ。
366 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:46:00.07 ID:KphkD5nEO
リフレもええやんw
このままじいっと見守るだけの政策で何が変わるわけでもないんだし
世界経済の回復を待つにしても、まずはスペインポルトガルイタリアギリシャをなんとかする処方箋を見つけないとあかんしな
仮にもまだ野党の総裁」なのに口先だけですごい効果がでているね
おいおいなんだこれ
>>320 消費税制はマクロ経済的観点から評価すれば、「絶対悪」と言わざるを得ない
以下、理由を述べる
例えば、需要と供給が100兆円で均衡している経済で5%の消費税増税が
あると、100兆円の需要に105兆円の供給が向き合う
つまり、それまで需給が均衡していた経済に、突然、人為的に作り出された
5兆円のデフレギャップが出現する事になる
もちろん、既にデフレ経済であれば、これまた、ある日突然デフレギャップが急
拡大するというわけだ
その後、このデフレギャップを解消するために何が始まるかは容易に想像出来る
でしょう
この20年間、我々が直面してきた現実があるのだから
ついでに、「景気が回復したら消費税増税する」という自民党の主張も、この
脈絡で解釈すると別の表現が出来る事になる
即ち、「景気が回復したら人為的デフレギャップを発生させる」
更にはっきり言い換えれば、
「景気が回復したら景気を悪化させる。もちろん、税収も激減させる」w
369 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:46:48.93 ID:vLnnXhUO0
何もしなかったらこの苦しい状態が長引くだけだけどなw
>>356 ドル安政策、ユーロ安政策に対抗して少しは円安に誘導しなければいけないという話だよ
371 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:47:13.78 ID:gdCxDR960
>>359 別のスレで説明しても無視されたよw
選挙のための印象操作、民がつく団体のコピペ野郎ばかりw
372 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:47:27.22 ID:fAoyaM8r0
FRBもイングランド銀行もバンバン金出してるのに
ぜ〜んぜんハイパーインフレなんて起こってないのに
373 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:47:54.57 ID:vLnnXhUO0
今は真綿でジワジワ首締められてる状態w
いずれ死ぬけどw
374 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:48:07.22 ID:3GRsETuM0
ポッポ引退祭りじゃー
民主と白川が駄目だと言うんだから、絶対にやったほうが良いな
377 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:49:31.38 ID:JtKZOf3d0
通貨は信用がなくなった時に急転直下で予兆なしでいきなり崩壊するからな
投資でなく浪費と判断されたり
金利以上に貨幣価値が下がると判断されたら
国債も買われなくなるし1000兆円借金とともに国が滅びるだろ
>>368 悪だけど、それやらないと輸出企業(=大企業)が倒産するし・・・・
ダメだと分かってるけど、「今だけしのげたらいいや」 ってのが一番簡単だし
「今すぐ何とかしたい」 ってのが経団連の犬である政治家の行動原理だから
な? だろ?
379 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:51:43.11 ID:xBRP+1pc0
都合が悪くなったら田中真紀子みたいに
「経済政策に対する問題提起が目的だった」
とでも言えばマスゴミも国民も大絶賛してくれるだろw
380 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:52:03.60 ID:KphkD5nEO
日本のカネの信用が無くなるほどの通貨供給量って、今の何倍くらいだろ
そりゃ1京円とか刷ればがくっと落ちもしそうだがw
381 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:52:07.90 ID:p4tACjDf0
不況デフレ下での消費税増税の方が禁じ手ですが
>>376 だが、ちょっと待って欲しい
民主は今、死ぬ間際にいる
そして、この瞬間に良心を取り戻したのだとは解釈出来ないか?
>>371 基本的には同じだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どっちも税金で返さなきゃならない借金だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
違いは道路だの何だのが残るかどうかだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このままじゃその作った道路の維持費も捻出できなくなるかもしれねえのになwwwwwwwwwwwww
384 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:52:46.94 ID:Fs9pcoVU0
リフレっちゅーより、キモは国土強靱化ってゆー財政出動だな
みんなの党や維新みたく金融緩和だけじゃ銀行の金庫に貯まるか、ヘンな相場にながれこむだけだけだから
んで、国土強靱化には「財政赤字どうすんだよ?」って批判が必ず出るから
それに対する防波堤だな、日銀引き受けは
で、日銀にプレッシャーかけて協力させるようにしながら、あちこちの反応も見る、と
そんな10年も20年も先のこと考えたって
そんときは地震や津波や原発事故で日本が滅びてるかもしれないし
30年・40年先なら自分はもう死んでるかもしれない
だからそんな先のことなんて、どうでもいいわけ
そいつらに全部かぶせてしまえばいいの
少子高齢化の日本が成長するとか変な夢みるのやめろよ。
成長だとかお札ばらまいて、結局、夕張みたいに破綻するだけだよ。
公共事業→また財政赤字がつみあがる→財政破綻、増税
の地獄行きパターンだ。
安倍ちゃん経済学(アベノミクス)絶口調w もっと笑わせて
388 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:55:03.73 ID:8kJEBnx70
安倍ちゃんとドジョウ豚がマジで経済討論やったら、安倍ちゃん見識の浅さで
恥かきまくりになる予感。
389 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:55:35.15 ID:3j+u+Wzg0
>>386 文藝春秋のような主張ほど有害なものはなかった。
清貧で物も売れなければ、どうやって資金を捻出して技術開発をすれば良いのやら。
マジレスすると
全世界的に手詰まりなので
世界大戦が必要
391 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:56:34.83 ID:EHPSZdGi0
建設国債も償還する義務がでるのは変わらない
日銀保有にしても、政府の保証があるから引き受ける
結局増税で償還になり、いまより貧しくなる
392 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:56:59.36 ID:LNCzMBCZ0
デフレよりインフレの方が俺は100倍怖いけどな。
ハイパーインフレになんかなったら日本の貯金が意味がなくなるじゃん。
>>388 いや、急速な円高時でも「慎重に見守っていきたい」の野田に経済的見識があるはずがないな
もうすぐただの豚に言われる筋合いはないわな
395 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:58:51.26 ID:H5oxTRl80
自民党の安倍総裁は、東京都内で開かれた会合であいさつし「自民党は、政権を失う以前とは次元の違うデフレ脱却政策をしっかりと実行していこうと考えている。
野田総理大臣は『安倍さんは非常識だ』と発言されたそうだが、野田総理大臣はデフレや円高の是正はできなかった。
地域で朝から晩まで汗を流して知恵を出して物を作っている人たちが、円高によって職を失い、未来を失っている。
今こそ、必要な金融政策、財政政策を考えていくことが私たちの責任であり、御託を並べるのではなく、しっかりと結果を出していきたい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121120/k10013639521000.html
日本だけが何があっても法定速度の60Kmで真面目に運転していたら、となりを80Km,100Km,140Kmで走り去る欧米死那がいるってことか、で取り締まる警察なんてどこにもいないってやつだな。
397 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:59:51.65 ID:KphkD5nEO
ケインズ的政策で奇跡の経済回復をしたナチスドイツも、結局短期公債の償還が出来なくて、ごまかすために戦争したって話もあるなw
しかし、文字通りのハイパーインフレだったドイツを救うにはああいう手しかなかったのは確か。だからこそナチが伸びたんだし
こうなったらやっぱ戦争かねw戦争で一回リセットボタンを押すのが正しい姿なのかもw
399 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:00:35.27 ID:fAoyaM8r0
金を稼ぐ原動力であるインフラを作るための建設国債は
子ども手当に代表される単なるバラマキとは大違い
400 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:00:35.37 ID:LNCzMBCZ0
もしかして、ハイパーインフレにして、老害たちがため込んでいる
貯金をなくすためだったら、ある意味安倍ちゃんの経済学はすごいな。
いくら無能とは言え、安部が日銀総裁より詳しいとは思えないんだよなぁ。
ミンスはこんなことも思いつかないからダメだったんだよ。
あれだけやらかしたんだから、建設国債を引き受けさせるくらいどうってことなかっただろうに。
それともあれ?
インフレになると困る方々に配慮したのかな?
それこそあってはならない事だけどな。
>>378 >悪だけど、それやらないと輸出企業(=大企業)が倒産するし・・・・
そろそろ国内市場に回帰してもいい頃でしょう
中国のカントリーリスクの半端なさももう理解したでしょうし
輸出シフトの不安定さは理解したはず
どうしても海外市場をあきらめられないのなら、米企業のように
徹底した市場調査と浸透戦略、価格を超えた差別化、現地人
重視の経営スタンスなど、やるべきことはある
為替リスク回避の技術も徹底して研究しないと、、、
やるべき事まともにやらんで、為替のせい、政府のせい、現地人
の嗜好のせい、従業員が無能なせい、とか
ウケるんですけどwww
405 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:03:18.56 ID:PQUP2Tgi0
>>1 デフレ対策もせず
景気対策もせず
株価対策もせず
為替対策もせず
ただただ「注視」してるしか出来なかった無能民主は黙って死ね
406 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:03:41.62 ID:Y5XjKhpi0
ハイパーインフレーションの起きる要因として物的需要発。戦後の敗戦国や、貧困国で、物的需要が高い国
ってのがあるが2,3%のマイルドなインフレターゲットでハイパーインフレーションを起こすって根拠はどこにあるの?
日本って敗戦直後だったり、需要を賄えないほどの供給不足の国だったっけ?
デフレで需要が少ないのだと思っていたんだけど違ったのかな
407 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:03:59.57 ID:/8TE9AG10
安倍の知能の低さが浮き彫りにwww
408 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:04:06.57 ID:Fs9pcoVU0
寒くなったというのに、夏の暑さをうったえてるアホには笑うしかないなw
409 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:04:36.22 ID:1Fc3tVaH0
民主党は物から人へで、公共事業を減らして子ども手当で景気を良くする予定だったんだよねえ。
410 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:04:41.34 ID:lL/Rp4cJ0
刷っちゃえ刷っちゃえ
安倍、やっちまったな。
412 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:05:03.47 ID:LNCzMBCZ0
>>404 安倍が批判されるとすぐ出てくる、ネトウヨ在特会。www
でもこの話題わからないんだよなあ。
今から勉強しろよ。
誰でも入れる大学に入って。www
>>381 >不況デフレ下での消費税増税の方が禁じ手ですが
まともなオツムがあれば、まずやらんね
>>409 実際は公共事業を減らす代わりにミンス議員の懐へだったようだけどね
あっはっは
禁じ手 無限増刷!!
株だけ上がればええねんwww
この人さ、最初に円安に振れた時の嬉しさが忘れられなくて吹いてる処が頭弱そうなんだよな。
417 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:08:30.15 ID:KphkD5nEO
ユーロ銀行は腐った国の国債も無限引き受けすることを表明したが、これは禁じ手なんじゃないのか
来た、報ステの安倍叩き!!www
419 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:09:07.07 ID:93+oV77o0
やってみりゃいいんじゃなあい? ダメだったら止めりゃあ
だって、みんなノーアイデアで、自動車、テレビとかに税金つきこむんでしょう!?
経済界は成長戦略が、、、といってるけど、国内の公共事業以外は、
ありあまるほど利益があがらない限り生産拠点を海外に移すんでしょう!?
>>406 貨幣価値の暴落。通貨の信用失墜だな
国債直接引き受け開始→格付け機関が一斉に格下げ→国債が投資不適格になる→規定による金融機関による国債の一斉売り浴びせ→金利暴騰
>>386 >少子高齢化の日本が成長するとか変な夢みるのやめろよ。
日本が消費税導入した2000年ごろから、成熟した経済のはずな
欧米諸国は平均1.8倍の成長を達成しました
ああ、そういえば日本の成長なしと決めつけた連中の中には財務省も
入ってましたねw
安倍さんに文句あるやつは
とりあえずバーナンキの背理法を
論破してからにしてくれ
424 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:10:35.72 ID:fAoyaM8r0
子ども手当は単なるバラマキ
子どものいる世帯の銀行通帳に金が振り込まれるだけ
そのまま貯金されたら何の意味もない
一方公共事業は雇用を生み、所得を生み、納税者を生む
同じ政府支出でも2つは天と地ほどの差がある
ぶっちゃけ、少々のインフレで日本が崩壊するとか考えてる奴は
マジで頭おかしいだろ
日本の製造業が不審なのは単に円高とかウォン安とか外部的要因のためであって
まだまだ世界でも十分トップレベルの水準は保ってる
ハイパーインフレとかになるのは実力に見合わない金融緩和やるような国の話
もちろん日本の産業の力が衰えてるからデフレになってると考える立場からは
金融緩和は間違いってことになるが、そのへんは結局現状をどう認識するかの話だな
427 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:11:13.76 ID:EHPSZdGi0
数年はインフレで景気が上がる、しかし金利も上がる
そうなると、国債の金利のための増税、無制限に物価が上がる、経済は数学
大体の事はやる前にわかる
428 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:12:20.32 ID:9jR2ymT00
円高デフレは、民主政権によって意図的に維持されてきたのは事実。
それによってウォン安の韓国企業をサポートすることになった。
日本の企業が世界で競争力を失った大きな原因は民主党の政策にある。
確かに民主党は国政を担うスキルなんてなかったよ。
>>425 日本、本気でオワタになる
救済しようにも額が大きすぎて、IMFとかが救済できるレベルじゃないからなw
433 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:14:24.23 ID:wawtzMGr0
434 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:14:30.23 ID:JA0Cb8XJ0
3%目標で実際1〜2%程度ではないのだろうか……
ハイパーまで行くかなぁ?
435 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:14:31.37 ID:zrdJC3h40
>>386 国が使った金は最終的に金持ちの貯金になる、金持ちが死んだら相続税で回収するだけ
436 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:14:36.82 ID:HKiD1yT3O
正直、子ども手当はもらっても貯金しただけだった。
個人に現金配っても意味なかった。
子ども手当はお金だけかかったかもしれないが失敗。
438 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:14:56.78 ID:SuANZGuCO
飛べないただの豚は黙っとけよ。ブタがこんな考えじゃ日本経済良くなるわけないわ。民主はもう出てくるなよ。解散は誉めてやる。
>>427 やる前にわかるのか
事実ならすばらしいがそれならリーマンショックなんて起きていないと思うぞ
440 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:15:47.32 ID:KphkD5nEO
インフレはインフレを呼ぶのは確か。だけどそれを恐れてなんもせんとデフレが続くのも確か
年金授受者にはデフレ歓迎だろな。もらう金が一定である以上、目減りしないデフレの方がいい。ナマポもそうだろう
問題はそれ以外の連中は基本疎外されているという事だな。。
さてどうする。座してデフレを許容するか、インタゲに賭けて打って出るかw
>>437 まぁ、お前らみたいに具体的に反論できないほどじゃないがなw
442 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:16:16.54 ID:WcPiOxY70
>>406 インフレターゲットなんて言うのは簡単だけど絶対にコントロールなんて
出来ない。紙幣を刷り始めたら選挙が怖い政治家が節度のある使い方なんて
絶対に出来ないし、愚かで強欲な国民だって絶対に満足しない。
巨額の投機マネーが円売りに回ったら円はあっという間に大暴落して恐ろしい
インフレになる。為替市場だけで300兆円、400兆円の取引があるのに為替介入
に2兆円、3兆円注ぎ込んだって焼け石に水だ。
安部が本当に総理になって本当にこんな政策を実行すれば日本全体の自爆
ボタンを押すのと同じ。
たしかに土建ヤだけが儲かるシステムはいかんのだが、水道管を始めとして
メンテの期間を過ぎているインフラは更新すべき
>建設国債引き受け
空き缶がやるべきだった
本当に民主党は馬鹿ばっか
445 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:17:41.92 ID:fdHOS9T00
>>441 大体、日本の金融機関がどこに国債売るのさ?w
446 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:17:46.76 ID:Fs9pcoVU0
>>431 そんな簡単に終わらせられるなん、軍備なんていらないなw
>>427 数学で経済わかるなら1000億は持ってますよね
あなた
448 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:18:15.55 ID:1Fc3tVaH0
デフレは90年大後半から始まってたけど
小泉安倍政権の時は欧米が好景気だったし、
麻生政権の時は中国の好景気で支えられた。
リーマンショック対策のエコポイントやエコカー減税も消費の先食いになった。
民主党政権では欧米も中国も悪くなってさらに震災が重なった。
税収が伸びない中で、子ども手当など、物から人へで景気を良くするという
政策も失敗した。
まあ民主党はかなり厳しい状況に追い込まれての政権運営だった。
449 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:18:21.73 ID:D1NJh1h80
>>426 その通り!
安倍さんガンガン攻めてくれ
>>442 安倍ちゃんの政策は工作員には使いやすいネタだよなあ
ノストラダムスに異様に怯えた日本人はこの手のオカルト話を
簡単に信じちゃうし
だから、辛坊治郎の本なんか売れるんだが、もう少し日本人が
賢くならないといつまでたっても不況は終わらないぞw
451 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:19:36.67 ID:KaNayXxQO
お札はその価値の裏付けがないと容易には刷れない
452 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:19:56.76 ID:KphkD5nEO
インフレになるなるとはいうが、どれだけ国債を刷って日銀に引き受けさせたらどれくらいのインフレになるという指標はあるんだろか
安倍のいう十年二百兆って多いのか少ないのか。どっかの経済学者はこれだけやったら確実にハイパーインフレっすよ、と説いてたが。。
>>448 失敗じゃないでしょ
埋蔵金が無くてできなかったんだよ
もう忘れたの?
454 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:20:15.90 ID:QfLGOiU/0
>>441 お前のは具体的な反論じゃなくてデタラメって言うんだよw
間違えるなよ日本語をwww
455 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:20:44.79 ID:Q2c650Mi0
456 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:20:51.19 ID:Y5XjKhpi0
>>442 ほう
QE3までやってるアメリカはインフレどころかやっとデフレを回避しているレベルなんだがそこはどう思うよ
金融緩和と財政出動を同時にやるぐらいじゃないとデフレ脱却も危ういぐらいだと思ってるんだがな
457 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:20:57.62 ID:fAoyaM8r0
>>451 今の日本にはデフレギャップという莫大な裏付けがありますが
>>451 その裏づけってのはその国の生産力なんだが
現状の日本においては生産力が増えているのにお金の量が増えていないせいでデフレになってるんだよ。
>>451 国富が円の価値の裏付けでいいんじゃねえかな
今時土建屋に金を垂れ流しか・・・
不況じゃないんだよ。
これが日本の実力だよ。
ばらまこうが、金融緩和しようが、成長なんかするわけがない。
ガソリンをとっても、
ガソリンがやすくて、天然ガスがアホ安の米国でさえ、成長しないと
困ってるくらい。原発をとめて、電気代がアホ高い日本が
成長したらびっくりだ。
>>452 そんなもんはないよ
夕焼けだと翌日は晴れ
みたいなことを、すごく精密にしたのが経済学だから
どうやっても自然科学みたいな華麗な法則とかは作れないんだよね
463 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:22:29.97 ID:b5gP2ACv0
いらん物を公共工事で造られてもなぁ
464 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:22:32.01 ID:QvDWuIV90
インフレになってもはたして民間の給料は上がるんだろうか?
>>451 金は物との単なる比較対象
デフレなんだから刷りまくるべき
466 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:23:00.88 ID:N9K4K6l1O
批判反対するなら円高対策の代案出せよなー
何にも出来ずに三年間日本を殺し続けたくせに
467 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:23:26.48 ID:1Fc3tVaH0
インフレで日本景気が良くなることは無い。
日本製品が世界中で売れてこそ景気回復でしょ。
468 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:23:27.26 ID:fdHOS9T00
>>461 その天然ガスがアホ安なアメリカは金融緩和してないの?
アメリカ経済が再び成長軌道に乗ってきたからってのはデマなのけ?
469 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:23:59.78 ID:97c8ZHLQO
野田民主党は対案を出せ
金を使わないのは老後の不安(年金問題)だろ。
20世紀と同じ考えで建設国債なんかに使うなって!
むしろそのお金で今までの年金システムをチャラにして、払った分を給付するシステムにしろって。
>>467 まず、国内で売れてないのが問題なんだよ
472 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:24:43.88 ID:ktBnk5+u0
>>1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9 ・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■
・子供手当てを出します → ■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■
・天下りは許さない → ■嘘■
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■
・増税はしません → ■嘘■
・暫定税率を廃止します → ■嘘■
・赤字国債を抑制します → ■嘘■
・クリーンな政治をします → ■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■
・コンクリートから人へ → ■嘘■
・高速道路は無料化します → ■嘘■
・ガソリン税廃止 → ■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 → ■嘘■
・医療機関を充実します → ■嘘■
・農家の戸別保障 → ■嘘■
・最低時給1000円 → ■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない → ■嘘■
・年金を事務費に流用しない → ■嘘■
・「近く解散します」 →党首交代なら無効=輿石氏 ■嘘■
>>467 そのために刷りまくって円安にして売りまくるべき
>>440 年金にはマクロ経済スライドというのがあるんだけど。
475 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:25:23.70 ID:Q2c650Mi0
80年前のケインズによる”キャリートレード”の予言
「単純に信用を拡大し、
国内での具体的な使途を準備しない場合には、
増加した信用のうち
かなりの部分が外国人に貸し付けられ」
「銀行信用の拡大はおそらく、
雇用増加の必須条件だといえようが、
国内投資の計画によって
拡大した信用を吸収する準備を整えておくことが、
信用を安全に拡大するための必須条件」
(J・Мケインズ「景気拡大の政策」)
安倍ちゃんTPP賛成なんだ
>>467 インフレだとより良い製品の開発も活発になるんだなこれが。
さらにはベンチャーも商売がやり易くなるので革新的な企業が台頭しやすい。
逆にデフレだと既存の大手が圧倒的に有利になる。
>>464 (付加価値+人件費+国内資源+施設)*税金 Vs 輸入コスト*税金
分野別で考えよう
後は想像にお任せ
>>470 気持ちはわかるが、何度でも書くがメンテの期間が終わって更新時期が来ているのは土建屋でいいんじゃーないか?
これじゃまるでデノミ失敗した
キムジョンイルじゃんwwwwww
481 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:27:32.47 ID:LNCzMBCZ0
>>434 ハイパー行くかどうかは日本が決めることではなくて、海外の市場が
決めることなんだけど。
安倍ちゃんは国土強靭化計画で公共工事の200兆円を受け入れてもらおうと
いう考えなんだろ。
そんなにやったら、インフレターゲットのコントロールどころか、海外の市場から
国債をギリシャ以下の格付けにされて、国家崩壊の可能性もあるよ。
俺はリスク高すぎて、メリットなしと判断するけどな。
482 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:28:24.04 ID:QfLGOiU/0
483 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:28:29.43 ID:GkWBXpv0O
はい給料
おおっっ!!
2000万もある!!
だけど昼食に200万もかかる
そんな風になるわけねーだろ
いらない公共事業とかいうけど
なまぽのほうがよっぽど問題
これだけは言える
インフレになったらTPPで勝負できる
建設国債を津波被害に限定すれば、世界は納得する
デフレでTPPは自殺行為
日本製品なんて高くて売れませんがな
民主党ざまぁぁぁぁl
>>481 国債の格付け、つか債権の格付けの無意味さはリーマンで学んだはずなんだけど?
487 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:29:28.19 ID:OGYLmrTGO
今必要なのは子供がいる既得権者への手当てなどではなく、
国債ではなく新規日銀券発行によるワープア低所得者へのバラマキ政策
それも1万なんていうショボいレベルではなく100〜1000兆新規に刷って直接100〜1000万円ずつバラマケば、
必ず大半は消費に回り、内需が沸騰して、
劇的に円安インフレ誘導できる
そして輸出産業が蘇り、反日国家からの製造業の国内回帰が起こり、平成バブルの到来だよ
489 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:29:50.97 ID:Q8miCmkl0
日銀に買われた国債はどうなるの?
夕張も、きれいな施設やでかいビルをどんどん建てたが、
結局、景気は一時的なもの。施設だけは立派だが、
若者を見かけることもない、ゴーストタウンと化している。
【金融政策】
@金融緩和・金融引き締め
A間接買取・直接買取
まったく別の話
ごっちゃにするな
かなり危険な報道
ちゃんと確認してるのか党に
廃局レベル
(○)間接「市中」買取
(×)直接買取
492 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:29:57.70 ID:qH1v3OpC0
>>474 マクロ経済スライドの最大の問題は常に”見直すタイミングが遅れる”ということ。
マイナスの物価上昇率より下落するタイミングが ”遅れる” からデフレ下では、必ず赤字が積み上がっていく。
(つまり貰っている人間が得をする。)
便秘(デフレ)で寝込んでる患者がいます。
主治医の野田は治すと言うけど、一向に出ません。
安倍医師は、薬(デフレ対策)を投与するから転院しておいでと言ってます。
しかし野田医師は、昔下痢(インフレ)した患者がいるから止めろと言ってます。
あなたならどうしますか?
>>481 それは妄想が過ぎる。
文のあらゆるところに論理的つながりがない。
詐欺とかに簡単に引っかかりそうだなあんた。
495 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:30:42.47 ID:0jMmbqgv0
ほっといたら物価・給与水準が新興国並みになる
496 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:31:44.49 ID:fdHOS9T00
>>481 彼らは国債のことではなく、通貨安になれば海外で日本製品が売れ、
さらに海外に拠点を移したメーカーも戻ってくると思ってる。
そうなればいいんだけどさ。
かといって日本みたいな国を潰せないだろうし、中国だって嫌がると思うよ。
この国は技術で持っているような国だもの。
そういえばユーロ圏でそういう国あったよな。日本と同じ敗戦国でさ。
あの国の経済は今どうなってるんだろう。
通貨安で大変な事になってるかも(棒
497 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:31:48.74 ID:t4I4Tsbm0
公共事業は一種の麻薬。
公共事業をやっている時は、景気が良い。
終われば借金と箱モノが出来るだけで、
また公共事業が必要になる。
今の仙台みたいのもん。
仙台市とその周辺は、恐らく今の日本で
1番景気が良い。復興需要でな。
無事、復興すれば一気に不況になる。
498 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:32:13.44 ID:QvDWuIV90
でもインフレにして民間の給料が上がったとしても、消費税を10%にしたら
意味ないんじゃないの?
つまり、賃金が上がっても、インフレ分と増税分がこれを追い越してスタグフレーションにならない?
アクセルとブレーキを一緒に踏んでるみたい。
インフレにはするけど消費税増税は中止にし、減税もしないと消費者のひもは緩まないし、
景気回復はないんじゃないの?
経済に詳しい人、教えて。
499 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:32:18.17 ID:QfLGOiU/0
>>490 道州制とデフレの煽りを真っ先に受けた町とも言えるな
公共事業はピーク時の半分まで減ってるんだから
ちょっと考えればわかるだろ?わからんかwww
500 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:32:28.96 ID:3j+u+Wzg0
>>480 野田の消費税がそういう謗りを受けるのは仕方ありません。
しかし、現状では金融緩和から始めるしか手段は見えません。
やらなければデフレで破綻でしょう。
公共事業のレバレッジ力は1:1
エントロピーを凌駕しないというのが
経済理論だろ
やる意味あるのか
自民支持層向け以外に?
俺が1円も貰えないお手盛り政策なんて要りません
せっかく政権取って私腹を肥やしたのに
インフレになったら資産が減っちゃうから
民主の議員は反対するよね
503 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:32:39.02 ID:1Fc3tVaH0
日本がインフレでも世界の経済が良くならないと日本の景気は良くならない。
小泉政権頃からデフレが始まったけど、その頃は世界の景気が良かったから日本の景気も良かった。
504 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:33:28.39 ID:LNCzMBCZ0
>>486 格付けだけならいいんだけどね。インフレの調節って言うのは
そう簡単ではないからね。成長に応じてインフレなら当然わかるけど、
金融の調整でやると、そんなに日本って悪い国か?
ヨーロッパやアメリカに比べたら失業率なんかゼロに等しいのに。
確かに若年層は高いけどね。
インフレやって若年層の雇用が増える保証は全くないが。
>>496 海外に生産拠点を移したメーカーが戻ってくるなんて
1ドル130円代か?
ガソリン25円引きセールが来る
確実にw
>>489 今の日本ならまだ何とか国内でグルグル回る
民主で相当崩壊したけど
507 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:34:13.60 ID:gdCxDR960
>>383 >基本的には同じだぜ
その説明に疲れたよw 自分で私は馬鹿ですと言ってるんだからまぁ止めないけどw
508 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:34:22.96 ID:qH1v3OpC0
>>497 公共事業をやめるから景気が悪くなるんだよ。
やめなきゃいいだけ。
509 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:34:38.50 ID:KphkD5nEO
>>462 そういう事であれば、ようはハイパーインフレになるぞという意見も、いやそうではないという意見も、どっちも定量化されたモデルから導き出した結論ではないってことになる
どっちもそうなるという思いこみ、と言ってもいいのかもしれないな。。
個人的には、市場からのフィードバックを組み込んで、物価上昇率に応じて建設国債の引き受け量を変える、という手を取ってもいい気はする
年度単位だとフィードバックの反応が鈍すぎるから、毎月単位でもいいけど
510 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:34:49.17 ID:3j+u+Wzg0
>>503 そんなことはありません。
内需が十分あれば外需は後(釣られ円安)から付いてきます。
>>502 ここで言う資産とは現金の事かな? インフレになったら現金がある人はゴールド、1等地不動産等に資産を移すのであまり影響無いよ
原発作ってメルトダウンさせて
対策会議一杯やって復興予算付けまくるのが
いわゆる公共事業だよ
バカでも出来る政策
>>497 公共事業を否定するのは文明を否定しているようなものだ。
ピラミッドも兵馬俑もベルサイユ宮殿もローマの道もアレクサンドリア図書館も
文明という言葉から連想されるものは大抵公共事業の産物だ。
むしろ人類は公共事業の巨大建造物を作るために存在しているといっても過言ではない。
現代ならば月の基地なんかが相応しいか。
515 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:37:21.18 ID:1Fc3tVaH0
麻生政権のリーマンショックまでは世界の経済が良かったんだよ
民主党政権ではリーマンショック以降、あめりか、中国、欧州もすべて経済が悪くなったし、そこに大震災が重なったから。
民主党の政権運営を悪く言いたいのはわかるけど。
>>515 誰がやっても同じだろ
俺が演説したら市場が歓迎したなんて
本気で言ってるのなら算数すら出来ないバカだ
官僚無視して一人で仕事すればいい
>>510 なんて現実的な・・・
雑誌か新聞で書いてくれ(切実
円安になったら米ドルと豪ドルの貯金も個人年金もいいところで円に代えて
色々買う予定なんだ
おやすみ
>>501 公共事業で雇用増やさないからなまぽだらけ
になる
519 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:38:48.51 ID:k12kfc9sP
おやモルガンの中の人と同意見
外国人の選挙応援を引き受けるべき → 禁じ手だ。あってはならない選挙対策だ
普通の日本人は、こう考えますよね
>>512 インフラ整備は経済発展につながるし、治水や避難道の整備は国民の命を守る。
それも公共事業。
522 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:39:49.70 ID:LNCzMBCZ0
でも自民党の考えている公共事業って、古い土建屋でもできる
道路、橋、建物なんだよねえ。しかも地方の土建屋への提供。
選挙目当てだから。
最新のインフラとかには使わないから、
国の発展には何の寄与もしないからねえ。
200兆円、石原の東京新銀行と同じ道を歩むのかあ。
523 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:40:15.57 ID:1Fc3tVaH0
>>510
それなら円高の方がいいでしょ
524 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:41:07.10 ID:fdHOS9T00
>>521 穴掘って埋めるのが公共工事だよっていう
喩えの新案を出してみただけだよ
原発をわざとメルトダウンさせて事故処理するのと
穴掘って埋めるのは同じだろ
>>485 >デフレでTPPは自殺行為
貴兄の書き込みには涙を流しながら禿げ上がるほど同意した
それをあの民主党がわかるわけないか
>>522 公共事業は土を掘り返して埋めるだけでも良い
528 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:42:33.76 ID:1Fc3tVaH0
日本の円高も株価低迷も、世界経済の弱さが原因
まあそれ以上に企業の力も落ちてるのも痛いけど
529 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:43:04.92 ID:Y5XjKhpi0
>>497 復興需要で宮城の有効求人倍率は0.3から0.9になったんだな
東日本大震災の復興ってことになれば少なくても10年以上の月日が必要になるよね
重機が不足してる今だともっとか
どちらにしても復興が迅速に進めばかなりの雇用が見込めるわけで金が回れば消費も増える
被災地にも悪い話じゃない
530 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:43:18.15 ID:KphkD5nEO
積極財政以外に今のデフレを脱却する方法があればいいけどな
まあ世界経済の回復を待ち、それまで籠城するってのが白川の作戦なんかもしれんが、籠城兵はどんどん疲れてるし
援軍になるはずの外国勢が全く回復する兆しが無いしな。。ギリシャお前だよお前
こういう時はやっぱ一発戦争かねw
民主党的には日本が再生していくのは禁じ手ってことだろ?
532 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:43:29.33 ID:Nd0hsCoP0
デフレで喜んでいるやつらもいる。
現有資産の多い奴らだ。つまりは金持ち連中。
この金持ち連中に国債を買わせるべきなんだよな。
国債でなくてもたくさん物を買わせれば、かなりの金が市場にまわる。
金持ちは金を使え、相続税を高くして年寄りに金を使わせろ。財産など一人1千万も残せば充分だろ。
533 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:43:40.54 ID:gdCxDR960
>>515 リーマンショック後、他国は回復してたんだよ。
日本は民主政権で、日経平均の祝儀相場が1時間半で終了とかw
いや、笑えないほどの多大な損失。
534 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:44:05.82 ID:PVIqi9QqO
>>1 お金を刷りまくるのは究極のインフレ政策だわな
これをやると資産価値が暴落するから、富裕層は円資産を海外に移すよ
キャピタルフライト加速
まあ、財政赤字は帳消しになるけど
戦艦「大和」が左に傾斜してるから右舷に魚雷を当てて復元するような感じ
若い者は泳げ。俺はもういい。酒飲む(≧∀≦)
震災復興予算の目的外使用で
公共事業やりまくっても景気が回復したという話は聞かない
地デジ特需になった電機は死にかけてる
純粋に地方救済以外の価値は無いだろ
今さら公共事業なんて実施する価値無いよ
なまぽの方が直接給付で効率がいい
536 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:45:28.29 ID:GV6zrZEe0
要は効果があるかどうかがだよな
やりますやります、できますできます、こればっかりで全く進まなかった
537 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:45:29.49 ID:5IPTp4qg0
>>525 たとえ話にしても比較する内容が変だな。
わざとメルトダウンさせる必要性ないし、
そんなことしなくても老朽化した水道管・ガス管などのライフラインを、
耐震性含めた改修工事を行うのだって公共事業だぞ。
539 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:46:25.41 ID:1Fc3tVaH0
>>524
そうだっけ?
でもエコポイントやエコカー減税で消費の先食いされた影響が民主党政権で出たのは確か
540 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:46:55.18 ID:m3s3f7P+0
将来世代にツケを残したくなければ
デフォルトするかマイルドインフレで少しずつ返すか
選べ
デフレで債務者、債権者両方共倒れは論外だ
>>537 国債吸ってまでやる事業は復旧では無いだろうな
議員案件はそういう物じゃない
542 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:47:40.09 ID:9WaIoA/d0
安倍さんすげえ!
アホの民主と白川が達成できなかった円安、株高を立った一言で達成!
逆にこの程度のことすらもやらなかった野ブタと白川は括り首レベル
マジで政策については自民が一番、アカヒの反対を行くのが正解だな
>>530 戦争なんかより月開発の方がいい。
月にピストン輸送で毎週数百人を送れるレベルまで持っていくには
戦争よりはるかに大量の供給を必要とするだろう。
戦争で景気がよくなるのは大量の供給を食い尽くしてくれるからで
その考えで行けば無限に供給を食い尽くしてくれると思われる宇宙開発は
人類が戦争の代替手段として利用するのに実に有効だと考えられる。
544 :
いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc :2012/11/20(火) 22:47:56.19 ID:rBcLgakL0
安倍さんですら、
建設国債と言わないといけないのが
自民党が終わってたの証拠
>>1 安倍は日韓トンネル作りたくてしょうがないんだなw
546 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:48:29.04 ID:5IPTp4qg0
>>539 あのときだって、政権変わったすぐにでも対策続ければ民主の手柄で大活躍って形にできたのに、
それしないでほっとく上にマイナス面ばっかりで今の現状って考えると、
今の経済対策批判にしても、民主は本当に経済のことなんて考えてなかったんだと思う。
>>534 実際の所資産を移すとしたら具体的にどうするんだろうな。
貨幣形態じゃ円が一番だし不動産かね?
548 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:48:59.61 ID:KphkD5nEO
>>535 基本的に乗数効果が見込めない直接給付は、経済的には効率の悪いやり方。まあナマポは経済対策というより福祉対策だし
549 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:49:01.86 ID:gdCxDR960
>>539 途中で止めて効果を薄めたのが民主党だろ。
これは何?>> Janeでも見れない。
550 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:49:04.11 ID:5I1A/D5D0
日銀引き受けはともかく、社会保障は削って土建屋に金回すって20年前の頭だからろくなことならないよ
551 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:49:35.66 ID:LNCzMBCZ0
>>533 回復したのはBRICSだけだろ。それも今年前半から経済低迷し始めた。
アメリカも財政緊縮で、来年から不況予定。
世界的に不況と言っているが、先進国やBRICSが落ちてきているだけで、
第二新興国は自分たちの出番が回ってきたとばかりに好景気。
例えば、インドネシアやベトナム、トルコなど。
金のパイは一定。どこがそれを奪うかだよ。
日本が貿易黒字にするには景気がいい国に商品を売っていくこと。
そのスピードに日本の企業が追いついて行っていないだけ。
やはり日本が弱くなっている。
552 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:49:51.38 ID:9WaIoA/d0
>>545 このままえんや進めばサムソンの破綻が早まるなwww
バカチョンもナマポ奪われ、ついで、追い出されるなwww
もうそろそろネットで工作以外の仕事はじめたら?w
バカチョンには無理だろうけどw
553 :
消費税増税反対:2012/11/20(火) 22:50:52.09 ID:LmGyf74wO
期待してるぞ、安倍ちゃん
554 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:51:17.10 ID:xy6carr70
>>1 野田のほうがまともなこと言ってるなぁ
野田さんは近年で最も優れた宰相だったけど 民主党だったのが残念
そうそう冷戦でアメリカとソ連が宇宙開発にしのぎを削ったのは
戦争の代替手段として宇宙開発が使われたと考えて良いかもしれない。
景気は回復しない。
これが実力だから。
もし、実力がもっとあるなら、公共事業をやればどんどん効いて、
バブルまでいくかもしれない。
実際は、実力などない。少高齢化がひどい。財政赤字もひどい。
原発はとまって電気代は高い。景気がよくなる要素も、
成長する要素もまったくない。
そんな中で金をばらまいても、一時的に終わり、借金だけが残る。
これまで何度も経験してきたことだ。
557 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:52:06.18 ID:1Fc3tVaH0
>>546
そんなのいつまでも続けるなんて無理
それに日本の内需だけで景気回復できるなら円高の方がいいし
558 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:52:08.34 ID:5IPTp4qg0
>>541 いや、国土強靭化政策って治水や耐震、ほか安全基準の見直しや、
ほかにもエネルギー面での普及事業とか考えれば他にもイロイロあるって話だ。
そこらへんは技術持ってる企業に関して開発による援助や市町村に関してのインフラ再整備や耐震治水だけでもかなりの数になるし、
資金の周りの関連で直接特定企業に資金注入はできないから、
公共事業ってか形になるんだろ。
それをそういうものじゃないとかって、決める段階で否定してどうするよ。
>>552 usd/krwの最高値が1080だったよ
じわじわだけどウォン高になってるね
円安姿勢が評価されて円安になって株があがってるけど、自民党の経済政策案は大チョンボだよ
こんな過激な行きすぎた案を掲げて選挙戦に臨むと下手をしたら負けるよ
民主党の円高容認のような、また下手くそで熱意のない経済政策姿勢とは違って、
やる気を魅せたのは良いが、前のめりになりすぎだ。さっさと修正してまともな案を出し直せ
とにかく、党内外、立場違う人からも幅広く聞いて、最善な経済政策にしてくれ。
経済、復興、安全保障、財政、教育問題が最優先だろうが、
取り組む姿勢は良かったがその経済政策案の中身が酷い代物では評価したくても評価できないよ?
とにかく幅広く意見を聞いて良い案をまとめてちょうだい。
野田が鳩山さして得点してるし、このまま放置してると選挙戦が大変な事になるよ
562 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:53:36.42 ID:3GRsETuM0
まあなんでもいいけど、俺が生きてる間に良い世の中にしてくれればそれで良いわ。もう折り返し地点過ぎてるんだけど
>>1 これは野田が正しい。建設国債の無制限発行なんぞ箱物しか生まない。
ただ、いまさら言っとけば震災復興債として50兆だかを制限付き買い付けは出来たと思うぞ?民主党。
公共事業やりますって言わずに
日銀が悪いという言い出しで始まるのが気持ち悪いだろ
バカじゃない限り裏があると思うよ
565 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:55:23.50 ID:gdCxDR960
>>551 えーっと・・・麻生政権当時〜民主に移行した時期の話なんですけど?
別人か、3年前の話と今の話をマゼマゼして尾r手を混乱させる戦法ですか?
566 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:55:26.67 ID:1Fc3tVaH0
今世界の景気が良くなったとしても、日本製品が昔ほど売れない方がヤバイ
韓国や中国の企業と競争力で勝てなくなってるからね
家電なんか死にそうだし…
どうでもいいけど、アメリカが国債引受でドル安誘導してるんだから
対抗しない限り、円高基調はおさまらない
>>564 白川は100回ころしてもころしたりない
569 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:56:02.94 ID:fdHOS9T00
>>551 正直言って、日本製品だろうがチャイナだろうが新興国の人間には安くて用途にあったものが欲しい。
それだけの事なんだよ。
日本は色々機能をつけて付加価値で売ろうとしているが、洗濯機ならば洗濯と脱水があればいいし
冷蔵庫なら物が冷やせて氷でも作れれば別に後はいらない。
そういうことなんだよ。
バカ高いいらない機能充実の製品より、ある意味自由に使えるし安くて目的がはっきりしているものが売れる。
だからハイアールが急成長したんだよ。
日本製=いいもの だとは思うけどハイアールで良いやって人が増えたってこと。
スピードだのそういう問題じゃなく、クソみたいな製品を欲しがる購買層が増えたこと。
スピードって何のスピードなのか解らんけど。
570 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:56:21.47 ID:TePqv9E90
あってはならないのは民主党そのものでしょう。
571 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:56:41.16 ID:KphkD5nEO
>>543 戦争の経済的に良いところは、基本的にあらゆる分野に渡って需要があるところ
たんなる武器弾薬にとどまらず、軍需品として兵隊が生活するに必要な日用品から食い物から服からなにから調達する必要があるんだし
後、基本的によく消耗するので、継続的に需要があるのもでかいかも
それに対して月開発は、分野が非常に限られる。一品モノのロケットの先端みたいな特殊なモノへの需要はあるけど
社会に広く浸透している一般的な物品への需要は基本的に無い。
だから乗数効果も波及効果も非常に限られるだろな。ただ最先端の技術が伸びるのは確かだし、夢を追うという意味では戦争よりかなり勝るけど
>>554 行ってることとやってることが変わるかもしれない
「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。」
573 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:57:30.85 ID:JxUDSNuP0
政策論争に持ち込まれると本当にミンスはボロが出るなー
これはよい傾向だがwにちぎん
574 :
いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc :2012/11/20(火) 22:57:35.83 ID:rBcLgakL0
通貨量は先進国比で増やさないかんけど
建設国債が雇用政策してるのは体質として無駄
公共の利益を生まないインフラに正義はない
575 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:57:45.74 ID:5I1A/D5D0
土建屋に金回すなら生活保護(含ベーシックインカム)に金やるほうがよほど経済効果高いが自民党はこっちは厳しくするとか言ってるから所詮経済わかってない
>>568 安倍の支持層って
こんな奴ばかりなの?
子供みたいだな
577 :
○:2012/11/20(火) 22:59:08.84 ID:yUGvcZEx0
>>1 三年間政権の座にありながら、何ら経済対策を打たなかった方が、よほど禁じ手です。
>>576 冷静に自分のレスを読んでみよう
極論で煙に巻こうとしていてかなり大人気ないよ
教科書通りだと中央銀行の仕事は「恐慌を防ぐ」だけだから、恐慌以外は放置ってなってまう
581 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:00:09.49 ID:gdCxDR960
582 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:01:23.77 ID:5I1A/D5D0
>>581 30年前の頭で止まってんだろね
土建屋で経済回るとかバカだねw
583 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:01:25.54 ID:FnhiP5YP0
>>1 やっぱり自民党はバカしか居ないのか、自覚が無いよな自民党は
バカだから民主党に政権交代させられたんだろう
もう日本はダメだね
584 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:01:31.26 ID:0Ca3Dqhq0
公共事業って・・・
東北の復旧は分かるが、道路とか公共施設まだ作るのか?
あれほど、やめろと言うのに。。
社会保障しろや。
>>571 あとは納得できる大義があるのが大きいな。
同じ金額でも政治家の豪遊じゃ大反対だが
自分たちを守るためと言われれば頷いてしまう。
586 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:02:30.36 ID:5IPTp4qg0
>>575 生活保護世帯は確かに金使うかもしれないけど、
貰ってない家庭のほうが数多いし、そこに対して収入が増えるように景気刺激策も追っていくと、
消費による経済刺激効果が増えるのと、税金納める割合が増えていくからな。
何があるかわからないから貯金しますって層を、
貯金もしながら消費生活楽しめますって形に持っていくのが理想。
そういう意味で生活保護に金やるのは経済刺激って効果は薄いと思うぞ。
587 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:02:33.66 ID:qaEJlYgO0
野田は傀儡、パペットマペットちゃん。言ってること聞いてれば分かるだろw
>>558 それも予算の問題だよ。金がないのにやろうとしてどうする馬鹿たれ
いいから、くだらない擁護はやめろ。間違った政策を無理矢理擁護して墓穴掘る道進んでどうする
擁護しまくって、総理大臣を世論との感覚の差を理解できない状態において、ずれた政策をやってしまうという間違いをこの数年つづけてるんだぞ?
安倍ちゃんや麻生さの時のや、マスゴミが擁護しまくったミンス政権の時も、
擁護しまくって所為で偏った情報だけが入って正しい判断ができない状態にしてるのが混迷している一つの要因だからな
経済入門の本でも繰り返し三回ぐらい読んでこい。
589 :
いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc :2012/11/20(火) 23:02:50.44 ID:rBcLgakL0
590 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:02:59.42 ID:KphkD5nEO
>>574 インフラ整備は十分公共の利益だろ
無駄な建物ばかり建てまくるって無駄遣いも確かにあるが
それよりも今使ってる道路や橋、その他のインフラを整備することの方が圧倒的に多いのだし
591 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:03:50.04 ID:uw6lgiUL0
592 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:04:03.25 ID:gdCxDR960
>>582 生活保護やBIでの乗数効果は?
1以上にはならないだろ、それも分からないから馬鹿と言ったんだよ、馬鹿!
公共事業なら、
老朽化した原発潰して
最新型に立て直せばええんじゃね
乗数効果すらわかんない菅直人さんこんにちは
>>582 ところがどっこい土建屋全盛期は経済が回っていたんだ。
賢者ならば歴史を見ようぜ。
最先端技術なんてのはその時点で最先端なだけで時代が移れば廃れるかもしれない
ところが土木事業というのは時代を超えて活発に行われてきた。
要するに普遍的に最先端なんだよ。
>>25 それだと、日銀がどこまでも粘ることを前提に買いを入れまくる奴がでる
=国債の金利が上がる、という問題がでる。
最初から日銀に押し付けなら国債の金利ゼロだってできるから、将来の
ツケに大きな差ができる。
597 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:05:23.54 ID:5I1A/D5D0
国債引受で無駄な土建事業やる一方、増税や社会保障削減で庶民の体力を奪う
こんな自民党支持してるのはただのバカです
598 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:06:06.93 ID:kZunGPSCO
安倍には禁じ手を敢えてやるという認識はないのでは
頭悪いから禁じ手であることを知らない感じ
599 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:06:15.52 ID:5IPTp4qg0
>>588 え、金もないのにやろうとするなって、経済対策しないの?
じゃあ、あなたのいう経済対策ってどんな形のもの、それは税収の中だけで行えて、
効果が大きく見込めるものなの?
そんなものはないと思うんだけど、
あるって言うならどの経済の本読んだら書いてあるのか一例でも出してくれればいいんだが。
年金問題解決してから次の政策打ち出せよ
前の選挙の公約だろ
よく人の事ウソ付きよばわり出来るよな
601 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:07:01.01 ID:ws1GRxTi0
日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。
安倍 晋三 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない平川に切腹を命じてください。そして円安を。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。
そして、雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。
悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
>>597 馬鹿はしゃべるなよ
民主党がなくなるぞ
みんなから集めた金を現役世代に流してくれるだろ
公共事業万歳だよ
604 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:07:53.11 ID:QfLGOiU/0
605 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:08:03.75 ID:fdHOS9T00
606 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:08:11.19 ID:5I1A/D5D0
>>602 土建事業で乗数効果とか言ってる化石には言われたくないねw
TPP →輸出企業が安い労働者を海外から連れてきて国内で安く生産し輸出。国内の派遣労働者は死亡。農家も死亡。
国債引き受け →年金生活者・派遣労働者・ナマポ生活者・公務員死亡・消費者金融・リース業者死亡。
消費増税 →中流層崩壊 低所得者死亡
相続税引き上げ →富裕層海外逃亡
経団連のタヌキと地方の土建業者だけが得をする
前は下野してお約束した年金問題への取り組みが
中途半端になりましたが
今度はやり切ります
約束しましたから
ここからだろお前のスタート地点は
普通の市民でも約束くらい守るわ
俺以下かよあんたは
609 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:08:47.64 ID:KphkD5nEO
>>598 それは今積極的にアメリカ国債を買い入れているFRBの大将あでるバーナンキレベルの無能さ、って事なのか?
610 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:08:51.38 ID:Nd0hsCoP0
やはり相続税を上げるではだめなのか?
5000万円以上の資産は税率95%くらい。当然海外資産も含む。
それくらいの事をしなければ金持ちや裕福な老人たちも金を使わないだろうからね。
金も物もあの世には持っていけない。
子孫に残したい気持ちもわかるが総額(不動産を含む)5000万も残せば十分と思うよ。
そして5000万以下は相続税を免税とすれば9割以上の人たちが相続時に非課税措置になる。
何度も書くが金持ちは金を使うのが義務
使うのは株など投資以外で。
公共事業も、金融緩和も成長を促進する。
ただし、成長要素がある場合だ。
成長要素がなければなんの効果もない。
少子高齢化がひどい。財政赤字もひどい。
原発はとまって電気代は高い。
成長のみこみがないなかでやっても意味はない。
バカに家庭教師を何人つけても、東大に入学しない。
金融緩和は、日本がいくらバカでも、
家庭教師を1万人つけたら東大にはいれると
いってるのと同じだ。
612 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:09:29.52 ID:kc/x93Bd0
米国はじめ日本以外の各国がその禁じ手つかったために
禁じ手を使わなかった日本がここまでボロボロになったわけだ
リーマンショックの影響が最も少なかったにもかかわらず
もう十分に役割は果たしたはずだ
613 :
いかれちまったぜ ◆HTPEoTyswc :2012/11/20(火) 23:09:38.90 ID:rBcLgakL0
>>590 それはある
でもその前に維持するかどうかのインフラもあろうし
新規しなければ保守、対策は出来そうだが
614 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:10:12.38 ID:GFIO7/Oz0
財務官僚の犬
いや豚
>>606 なまぽのお世話になってるなら
民主応援しとけよ
新自由主義経済、リベラル派は弱者切り捨てによって上流層が得をする仕組みを作るのが目的
『禁じ手』の一言で思考停止するのは無能な証拠
年金のねの字も言わないところが
こいつの性格と根性を象徴してるよ
増税賛成ならなおの事
普通の奴なら触れると思う
619 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:11:16.90 ID:lWB2dOVi0
阿部の経済対策やったら日本経済は数年で爆発する
もういいじゃんそれで
もう疲れたわ
これで終わり
620 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:11:18.57 ID:gdCxDR960
>>606 言ったのは俺ですが?
貴方の書き込み
>土建屋に金回すなら生活保護(含ベーシックインカム)に金やるほうがよほど経済効果高い
乗数効果あるの?ナマポの朝鮮人か?
621 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:11:51.32 ID:5I1A/D5D0
622 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:11:59.29 ID:j8B1gI22O
大胆な政策の必要性として安倍にも一理あり。単に日銀券を刷れ、直接引き受けろとは言ってないだけ。
野田は、普通に受け取る内容について正論をいっただけ。
623 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:12:03.13 ID:DVvwTlsy0
中央銀行の国債買い入れなら、アメリカやユーロでも今まさにやって
いるのだが。そしてそれで景気を下支えしてるんだけどな。
それをしないで、ずっとデフレを続けている日本銀行と財務省は
もうアホかと。
>>610 金持ちが海外出てくかどうかはさておき、日本に金持ちが永久に来なくなるし投資しなくなる
>>595 それは土建屋ではなく終身雇用のおかげだよ
>>610 橋下理論か 自分の財産ぐらい好きに使わせろって思うわ
装置産業の事業継承とかだと5000万程度じゃ話にならんのよーこれが
627 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:12:31.19 ID:FnhiP5YP0
>>597 完璧にその通り
外貨を獲得するための政策を打ち出せよ
つまり輸出しかないんだよ
>>584 継続的なインフラ整備は社会厚生と保障の一種
629 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:12:37.80 ID:5IPTp4qg0
>>610 金持ちには金持ちなりに使ってもらうのがいいと思うんだよね。
二世帯住宅建てる資金を、相続させる側から資金出したら税率割安にするとかって話上がってたとき、
金持ち優遇とか批判あったけど、それやって建築数増えるなら、それで経済回っていいじゃないかって話もあったくらいだし。
>>607 民主も自民も第三極もだめじゃん。
共産に入れろってことか。
金融政策はいいから
年金問題をまずは解決しろよと言いたいよ
公約くらい守れよカス
リセットしたとでも言いたいのかよ
精神科医の助言か何かか?
632 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:13:33.01 ID:m3s3f7P+0
まあ百兆は確かにでかい金額だよな
どういう風に使うかは気になる
「建設」っていうのがね
インフラ復旧は賛成だけど
誰も使わない廃墟になりそうな箱物は嫌だ
日本は土建アレルギーがあるから、建設国債じゃなくてもいいよ。
国債を日銀引き受けでもいいし、政府紙幣でもいいし
それで財政支出を増やせばよし。
別に公共事業じゃなくてかまわんから。
医者を増やすとか先端医療とか、研究開発とか、
発電に回すとか何でもいいよ。
634 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:14:12.23 ID:0Ca3Dqhq0
公務員減給
年金問題
こっち忘れんな
必要な公共事業にはいかないよね。
中抜きされたあげく、赤字の天下り箱物ができるのがお決まりだからなあ・・
637 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:15:13.32 ID:GsUGtQLx0
>>1 3年半もの間、円高にしろ株価下落にしろ何ら有効な対策がとれなかった民主党が、
何を言っても説得力皆無だわ。
今の日本経済に、役にも立たない原理原則論にこだわる余裕はないだろ。
禁じ手や非常手段が必要、断固実行すればいい。
638 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:15:23.66 ID:gdCxDR960
>>621 公共事業=土方
だから馬鹿だと言われるんだよ、どれだけの業種が関わるか知らない生保は黙ってろ。
639 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:15:31.69 ID:KphkD5nEO
>>613 インフラを維持する為の整備だけでも結構な額になるんじゃないかね
640 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:15:39.31 ID:uw6lgiUL0
>>606 乗数効果が完全否定されたわけじゃない
ミルトン・フリードマン教徒が必死で否定してるだけ
減税すればいいだろ
変なメンツにこだわらずに
めんどくさいな
>>625 終身雇用は経済状況から来る企業形態の結果でしかない。
景気の良い状態が続けば終身雇用的な企業は増える。
643 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:17:24.35 ID:5I1A/D5D0
>>638 輸出産業が育たないと意味ないから土方は黙っててねw
645 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:18:25.96 ID:5IPTp4qg0
>>613 いまのインフラって老朽化してるのと設備的な進歩考えれば、
新規で作って町の区画整理とともに、耐震設備も含めたインフラ一体整備に向けるほうが効果ありそうな気がするけどな。
それこそ10年かけていきますって話なんだから。
646 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:18:33.67 ID:odPvgMhO0
民主党のごり押しを受けて白川って総裁になれて
デフレ政策実施してるって聞いたお・・・
民主は乗数効果3近い電機を壊滅させたよなw
648 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:18:43.76 ID:gdCxDR960
>>643 今の世界の情況で輸出に力を入れるのは愚かだと思うがw
テンパってるのは安倍一人って事でいい?
650 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:19:13.63 ID:KphkD5nEO
消費税を全廃、法人税を半分にして、不足分を国債で補った場合はどうなるだろう?
経済の活性化は起きるだろうか。
まあこのときは赤字国債になっちまうがw
>>646 民主党って言うか小沢のごり押しだったね
653 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:22:16.39 ID:gdCxDR960
>>650 国内の経済規模を縮小すると、今以上にデフレが悪化すると思うけど。
累進税率の引き上げしかない
1960年代の水準に戻すべき
地道な政策論争する気が無い点について
最近どこかで似たような場面見たと思ったら
マキコちゃんと同じじゃないか
657 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:24:36.35 ID:GsUGtQLx0
>>606 民主党は、子ども手当で乗数効果とか言ってたよなぁw
国会で「じゃー、乗数効果はどの程度になるの?」って追及されたら、財務大臣が
答えられずにしどろもどろになってたっけ。
658 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:24:49.36 ID:PQUP2Tgi0
659 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:25:20.71 ID:0Ca3Dqhq0
デフレのときは、。金刷るってのは当然だが、
その金の使い道と、無駄遣い、公務員と低所得者の格差をなくさんことには、
本当の経済は回復しねえぞ。
660 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:26:03.27 ID:KphkD5nEO
>>653 消費税の廃止と法人税の半減がなんで経済規模をを縮小に向かわせるのかが判らん
あくまでも思考実験の話ではあるけど、縮小するというのならどういうモデルの元で縮小するか知りたい気はする
EU全体がリセッションを招いたといわれているし、アメリカは雇用を生み出すために工場を国内に移管しようとしてるし
中国は不動産バブルが崩壊して景気後退がヤバイし、韓国は財閥系以外は借金の利子を返すのに精一杯だし
ASEANはインフラ整備のほうが先だし
先進国はマイルドなブロック経済を目指しているような状況なんだよね
662 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:26:29.78 ID:P0JqSHhw0
自民は禁じてを使うのか・・・日本の将来にまた負担を残すだけだ・・・
民主ができなかったというより、自民党時代の負債が重すぎたのが正解だろう・・・
>>657 どうせなら真顔で「3.14です」とか言って欲しかった
664 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:26:42.17 ID:m3s3f7P+0
公務員給与と年金を最低生活保障額にして
政府発行の5万円硬貨と2万円硬貨で補う
国債発行ゼロ
減税して税収の中で国政を何とかする
こういうのはどう?
前なら与謝野みたいに一言いう奴もいたけど
この発言で党内が論争も無く一枚板なんて
自民も人材が居なくなったな
考えのある奴は1人もいないのか
これで政権担当能力あるのかね
666 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:28:22.65 ID:odPvgMhO0
667 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:28:22.78 ID:gdCxDR960
>>660 あ、スマン。
税金と公共事業を読み違えた。
668 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:28:34.34 ID:5I1A/D5D0
片方では財政が破綻するといって消費税増税しといて、もう一方じゃ日銀の国債引受が無限に可能とか言う
この矛盾に疑問を持たないから安倍信者はバカなのです
公共事業で無理やり雇用作って国債引き受けて通貨供給量増やすなんて
90年以降で成功した国があるんでつか?
670 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:29:42.41 ID:KphkD5nEO
671 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:30:32.02 ID:s5REBHcg0
672 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:30:51.50 ID:GORHNrm30
そもそも政府が公的支出を切り詰める構造改革でデフレ脱却なんで絶対無理だし
日銀が政府の無利子国債を直接引き受けるのが一番国民の負担が少なくて良い
>>668 長期金利1%きってるのに破綻するんですか?
674 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:31:54.99 ID:FnhiP5YP0
日本国券を刷るのが早いだろ
直接差益も収入になるし
676 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:32:09.75 ID:E8HBLJHO0
新規債の引き受けはやめておくべきだと思うんだ
最悪でも乗換債に留めるべき
677 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:32:18.19 ID:5I1A/D5D0
>>673 なんで自民党は消費税増税に賛成したの?w
679 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:33:27.56 ID:5IPTp4qg0
>>669 国債を引き受けるって形でなら、失敗したところは今のところないんじゃないっけ?
そこから公共事業をするか、ほかにまわすかはまた別の問題だろうけど、
一応お金を回すという形で言えば国がする行動として、一企業に独善的に資金を回すわけにはいかないから、
インフラ整備って形での公共事業で問題ないかと。
安倍の肖像使って政府自身が円を刷ればいんじゃね?
そういう事言ってるわけだけど
支持してる奴ってwwww
681 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:34:15.33 ID:gdCxDR960
経済活性化の火種に建設国債と言ったのに、ここまで批判的な報道されたら国民は財布の紐を固く結ぶよな・・・
一番の悪は既存メディアと特亜人か。
あれは財務省への予算配分アピール
683 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:34:35.85 ID:3BTb5YD40
野田は円高に対して「注視」を連呼するだけで無策だったのに
人が案を出したら即全否定
684 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:34:52.08 ID:KphkD5nEO
>>669 成功しているかどうかはさておき、失敗しないためにアメリカもEUもそれに近い政策をやってるな
FRBは積極的にアメリカ国債を買ってるし、ユーロなんて国債の無限引き受けも表明した。そうまでして国債の信用を保たないとギリシャが吹っ飛んじまうからしょうがないけど
>>658 だって誰も安倍に賛同してないよ自民さえも
>>683 その案は初日に検討したがゴミだったって事だろ
仕事が出来ない奴は
つまらない具申をして仕事の邪魔になる好例
687 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:36:21.86 ID:Nd0hsCoP0
>>626 それでも現有資産があれば死ぬ前に使ってもらうか、高い相続税を払うか考えてもらえばいい。
相続税を払うくらいならばどんどん金を使えという事だが、急に相続開始で税金払えではこれまた本末転倒。
とにかく金持ちに金を吐き出させる方法を論じたいのだが、これくらいしか思いつかなかった。
>>680 もともと紙切れだからそれで十分
馬鹿だね〜
689 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:36:43.93 ID:FnhiP5YP0
阿部が総裁なら、自民票を入れることはできません!!!
690 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:37:55.75 ID:FakADwdL0
なんか、自分の足を喰らうタコみたい(笑)
総裁選やってる時は
イノベーションを起こして日本経済を活性化と盛んに言ってたが
イノベーション理論は飽きたのかな?
こいつにマクロ政策が分かるとは思えないよ
692 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:39:23.40 ID:8xxs/8RdO
これ、要するに国民の預金を強制的に税として徴収するってことだよ。
無茶苦茶だな。いま預金してる奴等はさっさと円なんて売って、
外貨やらモノに換えた方がいいよ。マジに。
安倍ちゃんも曲げずに訴え続けて欲しい。
誰しも選挙戦、無難無難で変化を嫌うんだよ、口じゃ改革だの抜かすだけで。
もう自分の身可愛さで動くような輩は信じるつもりはない。ミンスのような連中はな。
通貨は国家の背骨だから、金融政策は堅実な方がいいよ
そもそも経済成長は国民・民間が成し遂げるものであって
政府が景気を良くできるなんて幻想
政治家は「任せておけ」って言うけど、あんなの票が欲しいだけだろ
695 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:41:36.41 ID:LaTLNBja0
経済政策には、いろいろな意見があるだろうが、過去の実績は事実を示している。
安倍氏は2006年9月から07年9月まで首相を務めたが、日経平均株価は就任時の
1万5557円から07年2月に1万8300円まで上昇、退任時は1万6435円だった。
為替も1ドル=111〜124円の幅で推移した。
民主党政権下で株価11・7%下落 時価総額46兆円減少。
どちらが信用でき、優れているのか、各人が考えてくれ。
696 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:41:50.15 ID:cuYjtGd20
増税で日本経済の主役の製造業やサービス業を苦しめる一方、土建屋に金ばらまく自民党
これで経済通とか言ってる奴は頭が昭和で止まってるw
697 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:42:03.46 ID:KphkD5nEO
しかし、野田はなんかいい案あるのかな
見てるだけが最上の策なんだろか
698 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:42:11.26 ID:W3kT/U4Z0
建設国債と言わず1000兆円硬貨発行して引き受けてもらえ!
そんなに円が欲しかったら
入札して安い国にでも刷って貰ったらwww
すぐに円安になるだろうよwwwww
みんな元建て取引に切り替えるかもなwwwww
>>687 相続するものが現金だけとか財産管理会社が作れるレベルならいいんだけどな
会社の株や土地、建物、設備等は売るわけにもいかずかといって評価額が時価より高い
基礎控除がなくなったら物納するしかなくて技術の継承もできないから
同族経営の中小零細企業は成りたたなくなっていくだろうね
702 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:42:47.36 ID:5IPTp4qg0
>>692 いいことだ。
物買ったり投資したりする人が増えると、経済回っていきますね。
>>692 それ正解だけどそうしないとカネ使わない国民性だからしょうがない
704 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:44:10.32 ID:3IBf9QlY0
安倍 ペルー金貨 詐欺 で、ぐぐってみれば
という話はさておき
金融緩和で円安誘導は無理だろ
ドル高になるからアメリカが許さん
せいぜい頑張っても83円くらいまでだろうな
安倍はただのアホだから、天下の愚策エコポイントを復活
これで家電業界は益々競争力が落ちるだろうな
さすが50年間にわたって国を停滞させてきた奴らの言うことは違うな
安倍ちゃんもこれまでの発言守って、デフレ脱却・景気回復後の増税って感じにしなきゃ、
たちまち支持失うだろうな。少なくとも今のタイミングで増税なんて絶対できない。
ただでさえ震災で国民の財産が沢山失われたんだから。
>>692 まさに願ったりかなったりw
ほんと自分が何を考え何を言っているのかもわかってないやつらだらけなんだな。
708 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:44:40.08 ID:KphkD5nEO
>>699 車ぐらいの大きさのダイヤで作っても全然価値に合わなさそうだなw
709 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:45:12.20 ID:Hp2ObRUY0
安倍さん、たのもしいぜ。全力で支持する。
できれば、核武装、軍事に優先傾斜配分でよろしく。
710 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:46:05.57 ID:gdCxDR960
>>697 上の方で書いたけど財務大臣の時、米の雇用統計の前日か当日の午前に円売り介入したよw
本気でこの人馬鹿だと思った。
小泉の坊やは何も言わなくなったな
>>696 それ土建屋を生活保護を変えたら民主党
自民党は製造業にもばら撒いてるぞ
石破さんが賛成してるなら大丈夫じゃね
あの人は信用できるし
714 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:47:22.35 ID:3IBf9QlY0
安倍 ペルー金貨 詐欺 で、ぐぐってみれば
という話はさておき
金融緩和で円安誘導は無理だろ
ドル高になるからアメリカが許さん
せいぜい頑張っても83円くらいまでだろうな
安倍はただのアホだから、天下の愚策エコポイントを復活
これで家電業界は益々競争力が落ちるだろうな
715 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:47:32.43 ID:f0OMSw5X0
自民は土建屋を優遇しまくりだな
>>709 防衛予算はGDP比3%までは上げた方がいい。
防衛する領海考えたら、海保の増強も急務だと思う。
やたら増やすんじゃなくて、あくまで国情に見合った適正化をするべき。
717 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:48:26.32 ID:gdCxDR960
>>699 マジレスするけど、硬貨発行権は政府に・・・
紙幣は戦争後のインフレで禁止したけど。
日銀から土建屋のみんなのために金を分捕って来たぜ
俺は角栄を超えた
719 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:49:32.82 ID:KphkD5nEO
>>710 まあ空気読めないんだろwもしくは無駄なことが好きで、有効な事はやりたがらないのかw
現実には各国がつぶれないため敢えて行ってる中央銀行の国債引き受けを
禁じ手だ、の一言で片づけてしまってるんだしw
720 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:50:01.80 ID:DVo+Q1uD0
日銀法はそうだよね。
でも何が悪いのか、誰か教えて。
721 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:50:51.71 ID:FnhiP5YP0
>>696 真剣にイライラする
税金の無駄遣いで内需が委縮してデフレなのに
税金の無駄遣いの典型の公共事情を今更?
何で禁じ手なのに法律ではOKなの?
野田って馬鹿を極めてるなw
>>719 人柄はともかく、財務省の言うがまま増税路線推し進めてるんだからこんなもんでしょ。
典型的イエスマンタイプ。
>>721 イライラして誤字しちゃうところ悪いけど、では本来どうするべきなのか
試案があればざっと開陳していただきたく・・・
自分には公共事業すべてが悪だとは到底思えんので。あくまでやり方なのでは?
>>721 インフラの更新や震災復興に伴う公共事業は無駄にはならないよ
>>721 根本的に間違ってる。
例えばなんの生産性もない戦争で景気が良くなるのはなぜだ。
ようは金をどぶに捨てることが景気を良くする秘訣だ。
ついでに次のどぶ捨てがやりやすくなることに捨てるならなお良いってのが経済だ。
727 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:55:18.14 ID:m3s3f7P+0
誰かが無駄遣いしたから
日本は豊かになったとは考えないのかねえ〜
みんなみん〜なただの紙が好きなのかよ
終わってる
ただの紙が災害から救ってくれるのかよ
皆紙を使わないからこの不景気だっつうのに
728 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:55:24.87 ID:gdCxDR960
>>721 うん、じゃあ景気を良くする火種を何か提案してみてよ。
729 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:55:27.44 ID:DVo+Q1uD0
>>726 そういや、穴掘って埋めるだけでも経済対策だとケインズ先生が
730 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:55:42.94 ID:Nd0hsCoP0
>>701 お答えありがとうございました。
中小零細企業とか全く配慮してませんでしたね。
失礼ながらお聞きしますが、その他個人、企業、ギャンブル証券取引などからだぶついた金をより身近に循環させる方法は無いのでしょうか。
731 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:56:37.85 ID:cuYjtGd20
>>726 だったら国民に金直接渡せばいいよな
それは叩くんだよねw
家で寝てるだけでも
賃金が貰えるのが経済対策だよ
肉体労働なんて一般人向きじゃないし
差別だろ
733 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:58:06.05 ID:u6Y2DUzz0
>>1 建設国債を使って公共投資をして、
どの程度景気が回復するんだろう。
金が国内で上手く回れば良いんだけど。
734 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:58:27.74 ID:gdCxDR960
>>731 それ乗数効果が1以上にならないから・・・何回書けばいいのやら
735 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:58:30.59 ID:SEtGVyE80
経済で結果出してるのは圧倒的に安倍なんだよな
当時に株価と円安見たら天国の様だ
日本の製造業も過去最高益更新してた
736 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:58:48.15 ID:FnhiP5YP0
でも、公共事業に投資することは断固反対です。
無駄な道路工事、無駄な空港など、思い出してみたら?
ルールというか、国債の引き受けや為替操作で自国の利益だけを追求していけば、国際社会ではどのような扱いをされるかな。
739 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:59:08.82 ID:KphkD5nEO
>>723 官僚に対してイエスマンってのはなんか政治主導なはずの民主らしからぬ話かもw
しかしほんとそうかも。確かに日銀法から見ると禁じ手だが、それを墨守して何もしないってのは典型的な官僚の発想だしな。。
政治家なら、そこで何が有効か考え、不都合なら法を変えてまでして対応しないといかんだろうに。そういう発想は無いんだろうな
740 :
名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 23:59:41.41 ID:5IPTp4qg0
>>731 定期的な収入と、そのときだけの収入。
企業がどこを優先させるかは考えなくてもわかるだろ。
直接国民にお金渡して、一時的な収入が企業にいったところで、
なんでその後の景気が回復するんだ。
>>735 リーマンショックが来て安倍だったら
よかったみたいな発想?
英雄待望論的な?
742 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:00:44.09 ID:cuYjtGd20
>>734 乗数効果w
そんなの金が必要な分使われるまで撒けばいいだけだけどw
建設国債で巨大なオーランチオキトリウムのプラント作ってくれ。これで産油国だ。
744 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:01:51.74 ID:5IPTp4qg0
>>736 必要な生活インフラの耐震整備や治水、エネルギー資源の開発や普及とか、
考えれbあまだまだ出てくるから心配ないね(o゜◇゜)ノ
>>740 公共工事みたいな穴掘りをずっとやるの?
それなら死んだ方がいいだろ生きてる価値無いから
一部上場穴掘り会社なんて
一過性の物じゃん
746 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:02:19.58 ID:zqlo0KMr0
>>731 それがいいと思うね。
でも、低所得家庭は、100〜200万くらいじゃあ、貯金するだろうな。
これまで、ぎりぎりで生活してきたんだから、余力なんてない。
747 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:03:00.28 ID:GsUGtQLx0
>>742 おまえ、よく人から馬鹿だって言われるだろw
748 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:03:06.20 ID:hstkJXE70
>>740 定期的ってw
国民に金を定期的に渡せばいいだけじゃんw
うーん今の日本には目的がないからだめなのかもな。
早く月を開発しようじゃないか。
月というどぶに金を捨てに行こうぜ。
750 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:03:34.94 ID:m3s3f7P+0
>>737 中国もアメリカもEUもやってるじゃん
た〜だ最悪の場合ブロック経済大恐慌WW3
ありえんと思うが
751 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:03:40.70 ID:Uns5f/hjO
>>743 藻から取れる油は軽油質だから、石油を完全に代替しないんよな。。つかごく一部しか代替出来ない。それがネック
まあまだ採算取れるだけの効率がないのも問題だけど
【森のくまさん の替え歌】
♪ ある日 暴漢が ハシシタを 殴った 選挙の終盤に 暴漢が殴った
♪ 暴漢が 言うことにゃ 英雄(えいゆう)を 殴った 愛国弁護士の 英雄(えいゆう)を殴った
♪ ハシシタが 言うことにゃ 英雄(えいゆう)は 殴れても 正義(せいぎ)はひるまない 正義(せいぎ)は止まらない
♪ 国民が 言うことにゃ 首相には石原を チンポコ小説の ロートル石原を
♪ 石原さん 日銀の 総裁に 竹中を ララララララララー ララララララララー
753 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:04:56.23 ID:G+GWIUFV0
>>741 邪魔しかしなかった民主党、政権交代で景気後退を実現した民主党には言われたくないと思います。
>>742 後の事を考えて貯金か、箪笥の奥でカビが生えるだけ。
金は天下の回り物、止まれば経済も低迷する。
754 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:05:38.82 ID:ViMy+Hg80
維新も日銀法改正賛成してるし部分連合して欲しい
755 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:05:39.70 ID:hstkJXE70
>>747 乗数効果しか言えないよねバカの安倍信者はw
無駄な穴掘って乗数効果とか本気で信じてんだw
>>730 特効薬はないと思うのだけど、お金を使う気になれない一番の要因って将来に対する不安でしょ
景気がよくなってお金が回るようになれば無理やり巻き上げるようなまねをしなくても消費に向かうと思うんですよ
あくまで中所得者をイメージしての話ですが景気がよくなったと感じるためにもマイルドなインフレを目指すほうがいいと思うのです
企業は景気がよくなって需要が増えれば必ず人や設備に投資しますし、要は需要と供給のバランスですよね
今はデフレで供給過多になってるのが問題なので雇用が安定すれば少しづつ消費動向も改善していくと思いますよ
>>739 野田さんは酒が過ぎるところがアレなだけで、人としては誠実な人だと思うよ。
ただ国家のかじ取りをする政治家としての資質が足らないだけでね。
官僚としては優秀だが、軍人としては不適正だった東條タイプな気が私はする。
少なくとも、危機的情勢下の今、総理をやる器では到底なかった。
758 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:06:28.78 ID:tBo8bDSe0
>>752 雲孤ロール先生の新作、キタ━━(´・ω・`)━( ´・ω・)━( `・ω)━( )━(ω・´ )━(´・ω・`)━━!!
759 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:06:35.23 ID:QfLGOiU/0
760 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:07:25.34 ID:TYjzEM1l0
>>745 ずっとかはともかく、一通り老朽化の進んでるものが取り替えるまでは必要だろうね。
それこそ、技術的な進歩も含めて考えれば、耐震性を付加した内容で設備をまとめてやりかえるってことも考えるといい。
大きな地震があれば電気や水道が使えなくなるのは当然あるだろうけど、
ちいさな地震でも老朽化した配管などの破損が起こるようになってからだと、
地震のおおい日本では致命的だろ。
761 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:07:32.29 ID:Kr2XGUBYO
これ、「無駄遣い削減は諦めて、国民の預金から税金を強制的に徴収します」ってことだよ?
国民は分かってんのかな?
安倍だったら原発が爆発しなかったみたいな
自然科学法則を無視した事を言って
それを信じてるようじゃ
選挙やろうが誰がやろうが同じだろうよ
口当たりのいい事言って付託なんて責任を感じる必要も無いからな
せめて常識くらい働かせろよ
安倍支持でもいいからさ
前の選挙と同じだろ有権者側の方が
763 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:08:23.49 ID:hstkJXE70
>>759 無駄なもの作っても乗数効果は増えないから
社会の負債は増えるけどねw
764 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:08:58.87 ID:wySDsxzS0
FRB 国債 買い入れ
でググって見ると、アメリカ中央銀行はバンバンアメリカ国債買ってるぞ
766 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:10:08.58 ID:tRCo1SuS0
>乗数効果しか言えないよねバカの安倍信者はw
>無駄な穴掘って乗数効果とか本気で信じてんだw
経済音痴の上に社会経験無い馬鹿は効果が理解出来ないらしい
乗数効果って
貰った金を使うって事だけなんだけど
その用語使わないと何か問題でもあるわけ
学生って本当バカだよ
公共事業叩きしてる人はまず、マスコミのマイナスイメージを植え付けられてる人と見て間違いないな。
とかく団塊世代サラリーマンって、土建屋僻みが凄い。職業差別的感情も働いてる。
肯定すべき点と否定すべき点があるってだけの話なのに、なぜこう頑なな人が多いんだか・・・
769 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:10:47.72 ID:hstkJXE70
>>764 穴掘って埋めてそれから乗数効果(笑)で雇用が拡大するのを説明してねw
770 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:11:12.18 ID:KMDhYO770
金融緩和だけをデフレ下でやっても
金は回りません
なので政府が使います。
政府が使ってデフレが解消されて
やっと民間が動きます。
なので金融緩和と公共投資はセットでやらないといけません
この時点で民間は動きやすくなるので
成長戦略が生きてくるわけです
つまり成長させたい産業に投資することが意味をもつわけです。
771 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:11:13.95 ID:zqlo0KMr0
メタンハイドレート派靴するとか、尖閣の油田採掘するとか初めんとな。
とろいんだよ日本は。
政府が、自分の欲に精一杯だから、国民騙すのが精一杯。
お宅月にいくら使うって聞いたら
乗数効果が乗数効果がって
頭おかしいかと思われるだけだぞ
773 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:12:54.13 ID:wySDsxzS0
>>769 給料もらってから考え改めた方がいいぞwww
774 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:12:59.24 ID:G+GWIUFV0
>>767 え?本気で言ってるのか・・・
話にならないわけだよ、少しは勉強してから出直して来いよw
775 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:13:23.42 ID:6h6ZJFOL0
>>759 真面目な話、老朽化した幹線道路や橋梁の補修や耐震強化は急務だと思う。特に大都市圏。
無駄な土木工事なんてやってる余裕は、今の日本にはない。
そういえば、民主党政権ってやたら「子ども、子ども」言う割に、公立小中学校の耐震化にはほとんど
手をつけてないんだよなぁ。
776 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:13:29.35 ID:Uns5f/hjO
まあ穴を掘ること自体に乗数効果は無いけどw
乗数効果は基本、仕事を受けた企業から、さらに二次、三次、と企業が仕事を請ける課程で
仕事で受けたお金をさらなる生産をする為に投資が発生する事で
最初に投入した資金以上の投資効果が乗数的に発生する、という経済理論から
ナマポにカネをやっても投資じゃなく消費に回すから、基本的に乗数効果は無い。更に限界消費性向は大体0.6位だから
投入した金額に対して6割くらいしか経済効果が期待できない。そういう意味では投入金額に見合うだけの効果は期待できない
ただナマポを渡すことで生活できない人も生活できる為、社会から疎外はされなくなる、という福祉的な意味はそれなりにある
不正受給はダメだけど
777 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:14:23.46 ID:hstkJXE70
>>773 ほら説明できないじゃんw
給料として渡すだけなら無駄な穴掘らずに金渡せばいいだけだけどバカだねw
778 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:14:50.28 ID:TYjzEM1l0
>>777 おーい、776がかわりに説明してくれたぞ。
>>775 子どもや人権をダシに飯食ってる連中の味方だからな、ミンス政権さまは。
実在する子供相手にしても票にも金にもならんからほったらかしなんでしょ。
780 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:15:09.05 ID:t+QyP0C60
民主も白川もあやしい
リーマンショック後、世界が刷りまくるとなると価値がそれだけ減って困るのが世界の金持ち
そこで絶対に刷らないという退避国が必要になってくる
もし数パーセントの手数料を流したとしても
信用ある退避国で資産の目減りを防げる方が遥かにいいはず
日本が壊滅的にボロボロになりながらも放置した理由はなんだ
一部の利益のためではないか、売国でないなら明確な理由を聞きたい
781 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:15:23.19 ID:FclmylL/0
>>768 そこがまったく理解できないんだよね
公務員も建設業も回りまわれば消費者なのになあ
ましてや無駄なものと有用なものとちゃんと議論したうえで進めるのでもダメなのかな
デフレで民間の投資が活性化しないから公共事業で刺激して投資の呼び水にしようって
そんなに不自然なことなのかな
782 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:15:43.61 ID:6h6ZJFOL0
>>777 そんなに穴堀たきゃ、てめぇの墓穴でも掘ってろよw
技術進歩などによる実質成長率が高ければ誰も苦労しない。しかし成熟経済の先進国では
一時的な浮き沈みはあっても10年スパンぐらいで平均すればせいぜい年率2%が「巡航速度」。
そこである程度のインフレ(=現金価値を薄める、形を変えた一種の税金)で名目成長率を稼いで
税収を増やす必要が出てくる。
しかしそうなるとある程度のペースで国債の長期金利も上昇してくると予想され利払費も増える。
その差し引きが財政再建・持続可能性確保に役立つ税収の純増分と言える。
名目成長率と長期金利のどちらが上回るかは両論あるが、同程度と見るのが穏当だろうと思う。
その場合にはたしかに税収は純増はあるが、劇的に財政状況を改善するほどには大きくない。
そうなると別途財政上の歳入増加(増税・社会保険料引き上げ・税控除縮減・各種窓口負担や
利用料引き上げなどの実質負担増・国有財産売却など)や歳出削減(公務員人件費・
社会保障給付・公共事業などの削減など)措置が必要になる。
しかしこれは利害関係が分かりやすく局所的で声の大きな反対が出やすく政治的には難しい。
784 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:16:32.89 ID:hstkJXE70
>>782 無駄な穴掘りたいのはお前ら土建屋だろw
785 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:17:25.02 ID:wySDsxzS0
>>777 もう発狂かwww
早漏すぎwwwwwww
なんとか細胞に10兆円落とせばいいだろ
穴掘ってそれでもいいってそういう事だぞ
回り回れば何でもいいんだろ
787 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:18:08.76 ID:KMDhYO770
>>781 不自然じゃないです
王道です。
王道って言うかそれ以外のデフレ対策なんてないのに
つまり反対してるやつってデフレでもいいと思ってるやつだから
話が咬み合わない。
788 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:18:27.19 ID:TYjzEM1l0
>>781 団塊世代っても高齢者扱いだろ。
まえに消えた年金って形で報道が盛んにあって、箱物作ったりで年金支給が減ったり先延ばしになったって散々してたし、
そこ考えると「土建屋め余計なことを」って考えても不思議じゃない気はするけどな。
789 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:18:43.68 ID:hstkJXE70
>>785 レスの内容低すぎるけど高卒ドカタなんだろねw
790 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:19:48.39 ID:wySDsxzS0
>>781 大手ゼネコンの汚いやり口とか、知れば知るほど嫌いになるってパターンも確かにあるんだろうね。
だからといって公共事業自体を敵視するのは、国の衰退を招くのは明白だわな。
結局、政治が国民が、もっと誠実にならなきゃ、この手の汚い話も消えていかないって事だわな。
792 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:22:06.66 ID:6h6ZJFOL0
>>784 誰が土建屋だよ?
高度成長期に建設されたインフラが老朽化で建て替え時期にきているのだから、
これを機に一気に更新すべきだ言ってるのであって、無駄な穴を掘れなんて一切
言ってないだろ。
国民の安全と繁栄の役に立ち、なおかつ雇用を生むことで経済を活性化できる
のだから、禁じ手だろうが何だろうがやる価値は十分にある。
少なくとも、ナマポに際限なく金をバラ撒くよりはね。
793 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:22:08.42 ID:KR4hmgp10
>>775 学校の耐震化って仕分けされたんじゃねーの?
794 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:22:12.62 ID:zqlo0KMr0
道路整備なんか、自動車関係の税金でまかなえるだろう。
いらねー箱物とか、無駄遣いが気になるんだよ。
海底トンネル落下事故とか落盤事故とか平気で起こしてる
日本の大手立派なゼネコンか
>>788 感情的にはそうなのかもしれないけど、震災復興も進んでいるところと進んでいないところの差が激しいし
都市部の道路、橋、上水道なんかのインフラの更新は無駄な公共事業とは思えないんだがな
公共事業ってだけで否定するのは理解に苦しむ
>>788 無駄な箱モノ公共事業を誘致・認可した直接の責任者を何らかの形で
裁くなり賠償させるなり出来ればスッキリするんだけどね。
それが出来ないのが、現在の政治・国民主権の限界なんだろうな。
ならばせめてこれからは、そういう無駄な箱モノは作らせず、精査された公共事業をやらなくちゃいかんわな。
>>796 使って無い上水場をたくさん作って過剰設備になってると言ってたがな
今までも保守する気があればいくらでも出来たと思うんだが
799 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:25:37.11 ID:9TzHu6HU0
安倍晋三といい麻生太郎といい自民には経済音痴しか残ってないのか?
800 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:25:37.35 ID:KgBH+do/0
こうなったら期限付きの紙幣導入?(誰も日本円を買わなくなる?)
口座維持費は預金残高の3割とか?(タンス預金が増えるかな?)
くだらない事しか思い浮かばない。
個人資産を吐き出させる案は何かないものかね。貯蓄率世界一なんだからな。
それが死に金になっている。
801 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:27:26.74 ID:G+GWIUFV0
>>792 設計寿命を過ぎてる物も多いよ、水道とか橋、高架道路とか・・・
管轄違うけど、コンクリート製の電柱や道路標識の支柱等。
インフラ維持より現金支給とか、何処の乞食だよ。
野豚は法案通せないからねw
出来ないことを言われるとくやしいのおwwwwwwwwwww
803 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:27:42.82 ID:au3aSiyD0
白河? お前は馬鹿かw
お前がいくらまでなら日本国債を引きうけられるって判断して、
無制限な国債発行による受け入れての超インフレを防げばいいだけのことだろう。
ところでアメリカは通貨量をどういう方法で増やしてきたんだ?
>>797 箱物が無駄になるのもデフレのせいだといえる。
ただの箱を作ったとして景気が良くてオフィス需要が多ければ
その箱はオフィスになって無駄なものではなくなる。
805 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:29:14.95 ID:wySDsxzS0
>>775 ちょっとれす遅くなってしまったが・・・
やるべき公共事業ってたんまりあるらしいじゃない
だったら無駄な事業はやるべきじゃないよね
ミンスで学校の耐震化、外環道、ダム削減して
外環道とダムにいたっては実害で照るからね
806 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:29:42.76 ID:TYjzEM1l0
>>796 あれだ、
国がやる=仕事をとられる
地域企業がする=仕事が回る
って考えかと。
入札とか考えると確かに手が出せない企業や個人経営、小さな企業ってのはあるし、
そこらへんは大きい企業が実績とともに建築の必要な物資に関して協力企業がそろっているから、
その地域に関してはサービス業が普及しても、他の中小零細企業の財布が潤わないんだろ。
大きく複数の業種を巻き込んで行われる事業を地域企業優先で参入させていけばいいんだろうが、
そうなると地域企業では大型建築物に関しての実績無いのが、入札制度との統合性が取れなくなる。
かといって、実績ある企業に対し地域企業に協力会社の仕事を譲れとは強制できないから、
分け前の入らない地域企業のサラリーマンとかは不平が出るんだと。
>>804 立派な区画整理したらどこでも工業団地になるみたいな論だな
グリンピアみたいな事言ってるな
808 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:33:53.81 ID:oE/dlOjy0
誰も最低限の公共事業やるななんて言ってないのに安倍信者ってバカなの?
そんなのこれまでの税金でやってたようにやればいいだけ
>>807 インフレで経済が拡大し続ける正常な状態ならそうなるんだよ。
デフレが長くて忘れてしまっている人が多いのかもしれないが。
>>808 また土建かよとかいうから、何でもかんでも否定するのはおかしいといってるだけなんだけど
そんなのちょっとレス読めばわかるのにいきなりバカ呼ばわりって何様?
811 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:39:16.51 ID:jAgaI/8q0
禁じ手でも日銀みたいに何もしないで放置よりはましだろ
民主政権も3年間デフレ円高放置じゃねえか
この無脳が
812 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:41:32.40 ID:jAgaI/8q0
>>803 FRBが国債引き受け金は市場に流される
813 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:49:16.44 ID:au3aSiyD0
>>812 有難う。同じ事だろう。建設国債って名前が付いているだけでw
FRBがやっていることを日本銀行がやれないって、
やはり、白河は無能で経済をコントロールできませんってことなんだろう。
814 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:51:33.48 ID:PyWEtV5o0
禁じ手ねぇ・・・
「国債購入は、金融政策の目的を遂行するためだ。財政ファイナンスは行わない。信用してほしい」
国債などの資産買い入れ基金を5兆円増額する追加緩和を決めた4月27日の金融政策決定会合後の記者会見。
白川方明総裁は「日銀が財政赤字の穴埋めに手を貸した」との市場の見方を真っ向から否定した。
しかし現実は、国債の買い入れ額増加の勢いは、とどまるところを知らない。日銀が5月8日に公表した試算によると、
今の購入ペースなら、基金で買い入れる国債が24兆円、それ以外での買い入れ国債は68兆円と、両方あわせて
92兆円に達する。年末時点で、国債保有額が銀行券の発行残高を上回るのは初めてのことだ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120602/mca1206020503006-n1.htm
>>813 そもそも経済をコントロールするのは日銀の仕事じゃない、って考えてると思う
816 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 00:58:34.92 ID:jAgaI/8q0
>>814 日銀は国債を引き受けてもすぐ市場で売るんで
通貨発行は30%くらいしか増えてないよ
そこが問題
安倍が総理になったら日本経済破綻は確実だよな
野田は官僚にいいように洗脳されて捨てられるんだろうね
819 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:03:36.19 ID:LIG+1LRw0
>>816 直接じゃなくて、市場から買い上げるんじゃないの?
820 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:04:45.00 ID:jAgaI/8q0
そもそも国債だけ膨張していってマネーが増えてないのが問題
今の倍くらいは必要だろう
まぁ150兆くらい通貨発行すればデフレから抜け出せる
若干のインフレが経済にとって最良
だから各国とも金融緩和通貨安政策を取る
実質的なインタゲ政策だ
アメリカはあれだけ金融緩和してさしてインフレにもならん
まして慢性デフレの日本ならかなり刷らないとインフレ2%も達成できないだろう
821 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:07:30.08 ID:QSeIZ4r40
馬鹿チミンw
822 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:07:54.25 ID:jAgaI/8q0
>>819 まぁ一枚噛ませてるかもしれんが直接引き受けとは日銀が国債を引き受け
お金を市場に流すことを言うので今のやり方だと引き受けては市場に売るので
何の役にも立ってないよ
まぁ引き受け手がいないときに買い売れる時に売るって便宜だけだね
通貨発行量だけがインフレ原因じゃないってことすらわかってないバカ三橋信者っているよな
民主党の嘘
埋蔵金を発掘します=嘘 公務員人件費2割削減=嘘 消費税4年間議論なし=嘘
比例定数80議席削減=嘘 公共事業9.1兆円削減=嘘 議員定数削減します=嘘
天下りは許さない=嘘 増税はしません=嘘 暫定税率廃止します=嘘
赤字国債抑制します=嘘 沖縄基地は最低県外=嘘 内需拡大で景気回復=嘘
コンクリートから人へ=嘘 ガソリン税を廃止します=嘘 消えた年金徹底調査=嘘
年金を一元化します=嘘 医療機関充実します=嘘 農家個別保障します=嘘
最低時給1000円実現=嘘 4年間でマニフェストを実行=嘘
たった3年間でこれだけの嘘
自民党はまだ政権復帰してないのに発言だけで株高円安効果w
825 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:14:48.29 ID:jAgaI/8q0
慢性デフレから抜け出すには通貨発行量を増やす金融緩和と
その資金を公共工事その他にぶち込むことが必要になるだろう
日本の慢性デフレはなかなか頑固だからね
本来禁じ手くらい猿でも判ってるだろ
カス共が埋蔵金発掘だのガソリン値下げだの煽って利権探しに躍起で手遅れになったから
もうそれしか手が無いだけのことで
827 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:16:08.10 ID:LIG+1LRw0
>>822 引き受けて、すぐに売るなら意味ねーじゃん
直接引き受けなんていろいろ規制があるはずだから
市場からまず引き上げるだろ
デカいレベルの買いオペだろ
インフレターゲット論支持派
クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、バーナンキ(現FRB議長)、フィッシャー(MIT)、
インフレターゲット論否定派
野田、白川、前原
>>1 日本が米に敗北してシャウプ博士はやってきた
彼は学者としての良心を賭けて日本に最善の税制をもたらしたと思う
自国が勝利した敗戦国の税制に過ぎないなどという驕りの欠片もなく、理想的
税制の実現に力を尽くしてくれた
高累進所得税制の世界は所得再分配を主眼に据え、社会的消費性向の最大化
を意図した傑作税制だ
それを、私利私欲に憑りつかれたこの国の富裕層と官僚が寄ってたかってズタボロに
し、その極めつけに消費性向の高い低・中所得層に過重負担を負わせる消費税制
を持ち込んだのがこの国の税制の歴史になのだ
残念だけれど、これが東洋のイエローモンキーのレベルだったと諦めるしかないかな?
830 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:24:17.00 ID:jAgaI/8q0
>>827 引き受けてすぐ売るからあまり意味はない
その証拠に通貨発行量は30%くらいしか増えてないからな
通貨は20兆くらいしか増えてないんだよ
野田の言うとおりなんだが、
その禁じ手を欧米が使っているので、
チキンレースに付き合わないと、
日本の一人負けになってしまう。
まあ、崖から落ちたときは、
安倍に責任をとってもらいましょうw
832 :
829:2012/11/21(水) 01:24:58.91 ID:cf2sqRIC0
>>829の訂正
この国の税制の歴史になのだ…×
この国の税制の歴史なのだ …○
833 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:25:34.05 ID:au3aSiyD0
阿呆の白河に日本の国債を受け入れなくても通貨量を増やせ、
ハイパー・インフレも防げる秘策を授ける。
先ず、日銀の持ち円でドルを買い。そのドルでアメリカ国債を買い、
その国債を100円で1ドルを担保する新札を刷らせ、イドルが100円近辺に
なるまでそれを繰り返し続ければいい。
日本の企業の競争力復活、株価も上がり、景気は政府の手にした新札による
景気刺激策で、日本列島魔改造、震災復興資金として日本を再生させろ。
834 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:26:48.11 ID:LIG+1LRw0
>>830 売らなきゃいいじゃん
増やすつもりがない小口の出撃だからだろ?
各個撃破されてオシマイのアホ政策
アホな事はしばらく止めればいいんだよ
外国への投資による利益を、
直接日本に持ち帰らないでもらいたいんだわ。
できれば、安全な国か機関の財産として蓄えといてもらいたい。
本来それは、基軸通貨であるドルの役割なんだけどね。
836 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:31:14.99 ID:jAgaI/8q0
>>834 そう売らなきゃいいがいいが日銀はすぐ売っちまう
アメリカはドルが基軸通貨になっちゃってるんで、
国際的な格差が、国内に反映しやすいんだわな。
だからアメリカ国内の格差を縮小しようと思ったら、
国際的な格差を縮小しなきゃならないんで、大仕事になる。
他の国の場合、通貨を下げれば一応、
全体的に壁にはなるんだけど、その代わり、
対外的に大きく稼ぎながら通貨を下げちゃうと、
インフレ加速して物価上昇するから賃上げしないと生活できない。
838 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:32:43.90 ID:LIG+1LRw0
839 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:33:39.45 ID:jAgaI/8q0
まあ年金生活者は反対するだろうね
死ぬし
841 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:35:46.72 ID:LIG+1LRw0
>>840 年金は物価スライド制ってのがあったと思ったけど
842 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:35:47.93 ID:jAgaI/8q0
>>831 そうチキンレースだが日本は慢性デフレだから金融緩和の余地はまだまだ大きい
今のままでは日本だけ貧乏くじなんだよ
いまは、縮小する外貨に対して、
反応が鈍い円に殺到してるけど、
産業衰退して円が縮み始めたら、
未練なく外貨に戻るわな。
乗り換えるだけで稼ぎになるんだから、
稼げるだけ稼ごうと思うのは当たり前の話で、
さあさあ、そろそろ頃合いですよって警告すれば、
信じるか信じないかは、博打打ちの判断だわ。
本気でやらないと舐められる。
844 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:40:40.51 ID:au3aSiyD0
いいか白川、日本の国債を日銀で買い入れて、
その国債でFRBの真似をして円を発行、その金で$を買い、
その弗でアメリカ国債を飼う。
これを繰り返すと、日本の国債は〇になり政府は金利を払わなくて良くなるばかりか、
アメリカの国債の利息が入ってくるようになる。
これで日本の財政再建は終わるんんだぞ。
845 :
829:2012/11/21(水) 01:42:07.67 ID:cf2sqRIC0
結局、日本人は民主革命を知らないからな
ま、英国もそうだが、国民の意識には差があるように思う
封建主義から中途半端な形で明治維新を迎えたのもその一因か?
命と引き換えに行政執行する怖さを知らない公務員たちは、いつしか
国民を舐めきってしまったんだろうか、、、
ゆえに、今回の安倍のトンデモ政策はむしろ僥倖なのかも知れない
この国の公務員は、本当は並外れたヘタレである事も事務次官OBが
襲われてやたらしおらしくなった厚労省で国民にもよく解った事だしw
今度の日銀の国債引き受けと消費税増税の合わせ技は日本にスタグ
フレーションを呼び込む可能性が濃厚だ
暴力は嫌いだが、一度は日本にも革命らしきものが起こり得るとすれば
後にも先にもその時だけな気もする
犠牲になられる公務員の方には気の毒ながら、ま、自業自得ですか?
一罰百戒という言葉もある事だしね
これがゲームだったら、
税率全てゼロにして、赤字国債で国家運営、
対外的に円が下がってきて、金回りが回復、
国債が売れなくなってきたら日銀に買い取らせながら、
税金を復活、消費税を増やして過剰な円を回収、
くらいやりゃ経済深度の調整は出来るでしょ。
補足:日銀に買い取らせ→日銀に回収させ
現状、経済的に若い国の豊かさに引っ張られて、
円の流れが細くなってるんで、みなさまの金融機関は、
融資先に困ってるから、国債が退避場所になってる。
ありゃ、銀行からすりゃ借金だから、
運用しないと赤字になるんでな。
だから大雑把に言えば、濃すぎる円を赤字国債で、
徐々に緩和してるとも言えるんだけど、世界の方が、
よりアグレッシブなんで置いてかれちゃってるという。
848 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 01:55:51.23 ID:LIG+1LRw0
>>845 まだ日本人は民主革命なんたらなんて言ってる奴がいるのか
おめーいくつだよ?今時そんなこと言うのはGさんだけだぞ
アメ公もエゲレス人も別に賢くない
ただ、民主主義やった時間が長いだけだわ
そんで、デフレっぽい不況になれば、やっぱり右往左往してる
はっきり言って、幻滅したね
この程度だったかってな
アメリカと英国には資源の保険があるし、
なんかあっても、支えるけどね。
でも英国、日本の未来を形にしてて、
産業衰退、金融偏重、生活保護が二世三世だろ。
頑張ってるのは旧植民地の移民で、サッカーで暴動とか。
そういうのは嫌だから、
はっきりとお断りなんだよ。
いいから英国は、リハビリしれ。
850 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:05:24.74 ID:QSeIZ4r40
これってナチスのやったメフォじゃねえのw
大丈夫なのかチミンw
日本人は民主革命を経験してないからとか言ってんのは、
軍事政権から学生運動で民主化した韓国人くらいのもんだろ。
フランスも革命繰り返してギロチンばっかり活躍したみたいだけど、
言われてみれば、韓国も大統領が交代するたびに処刑してるな。
>>848 国民の意識は低くない
その証拠に、戦後GHQが行った世論調査でも、数々の新憲法民間
草案もマッカーサー草案と大差はなかったのだ
マッカーサー草案と日本国民の考えの差は天皇と新憲法第9条くらいだ
当時の国民の目は厳しく、敗軍の将たる天皇許すまじの意見が強く、
多数派は徹底した非武装中立も主張していた
天皇制の存続と非武装に条件を付けたのはGHQの貢献だった
というわけで、国民は既に民主主義を充分理解していた
そして、そこで問題だったのはむしろ公務員の意識。もちろん今でもな
官僚に民主主義の信奉者がどれだけいる?
口先でどう言おうと、実は、未だ封建的思考に囚われているやつが少なく
ないように思う
彼等こそは税制改悪の立役者なんだろう
そして、彼らが口で言ってもわからん連中なら体で理解させようと考える
国民がいてもおかしくはないという事でしょう
さて、今の大統領も交代したら処刑されるのかな。
ギリシャの創世神話でも、
息子が父を殺し、息子が父を追放し、
とか繰り返してたな。
権力継承の儀式として意味あるのかね。
文化人類学は、よく知らんけど。
854 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:16:58.39 ID:LIG+1LRw0
>>852 あんた、シャウプとかGHQとか日本は民主革命を経験してないからとか
マジで昭和、それも40年とか50年代のネタばかりじゃないか
マジじじいだろ
そんなネタでその長文
最初の三行で切ったわ
ちなみに米軍は日本人捕虜の尋問から、
政治指導層や軍部に対しては、
厳しい見解の兵士が多いこととか、
陛下に対しては同情的ってのも認識してたんだよ。
日本というお祭の主宰者と、運営委員会は別のもんであって、
運営委員会がダメなせいで、主宰者に申し訳ないという話だ。
>>854 そんな事より、あんたは民主主義理解してる?
857 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:21:59.94 ID:LIG+1LRw0
>>856 急に一行レスかよw
よっぽどアタマに血が上ったんだな
すっこんでろ、ジジイが
少なくとも民主的な合意に寄って勝敗を決する日本で、
チェゲバラにあこがれるのは、観念的なものだとは思う。
民主主義がないから力で解決ってのを、
民主主義あるところで、力で覆したら、
本末転倒だろう。
>>854が民主主義が理解不能っぽいので書いとくわ
基本的に、民主主義の原点は他者へのリスペクト
どんな人間にも人それぞれのプライドと意地があり、価値観と人生がある
自分以外の人間のプライド、価値観、人生に自分のそれと同等の意味を
認める
我一人尊しと他人を見下すのは我が儘な自己中に過ぎないと気づく事
そうした認識が社会的に一般化した時、それは平等主義の普遍化となり、
社会制度として確立された時、その国は「民主主義国家」と呼ばれる
人を人としてその人格、権利を認めるのが民主主義の基本であり、又、誰
しも自分の権利、人格を他人に認めてもらいたいはずで、それを否定する
論拠も乏しいから、多分、民主化は人類史の必然なんだろうな
もちろん、これは一般人とか公務員とかは関係ない
860 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:24:17.86 ID:LIG+1LRw0
>>853 処刑って韓国か?
あそこで処刑された大統領なんかいないだろ
他人へのリスペクトがないから、
選挙は無効だ、
とか言い出したら、
それはもはや、民主主義じゃないよ。
民主的に選ばれた民主党には、
すでに充分なリスペクトしたはずだけど、
結果が、このありさまなだけだわ。
韓国で大統領が交代すると、
前の大統領を逮捕、
逮捕された大統領は白衣で国民に謝罪、
寛大な措置によって恩赦、
っていう過程じゃなかったか。
様式化された権力移譲の儀式でしょ、これ。
実際に首を刎ねないだけ文明的だとは思うけど。
>>857 自分に都合悪いレスには言葉使いもオワコンってw
他者へのリスペクトの基本は、まず、自分を認める事
自分を嫌いになってはいけない
御自愛を
864 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:32:45.10 ID:LIG+1LRw0
>>862 そんな文化人類学っぽいロマンチックなもんじゃないな
サルのマウンティングの方が理解しやすい
おめーはもう無力だ 下っ端だ
って事で、公衆の面前ではじをかかすんだ
865 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:34:39.53 ID:KR4hmgp10
野田のこの発言のおかげでスレが立って
多少理解が深まったのは感謝しとく
867 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:35:32.39 ID:0pxQeliY0
野田ブタは公務員の手下。
あれだ、ほら。
文化文明圏の立ち合い者が曖昧になっちゃってると言うか、
中国だったら泰山で中華皇帝が就任の儀式を行うみたいな、
韓国の場合、白頭山が北朝鮮と中国の間になっちゃってるし、
満洲あたりでも、あそこは聖地だからなぁ。
ちなみにニニギの奥さんであるコノハナサクヤヒメは、
富士山に祀られてたりしますが。
そういやアメリカは偉いね。
大統領が決まるのは選挙の票数じゃなくて、
票数を見た敗者が勝者を認めることによって、
勝者が勝者になるんだわ。
そういう意味で、負けて悔しいけど、
アメリカは一つなんだろう。
869 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:38:22.62 ID:0pxQeliY0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。
誰が禁じてて誰が困るんだって話
頭がいい中学生でもデフレの有効策だって知ってる
871 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:40:42.08 ID:LIG+1LRw0
>>868 どーだかなー
朝鮮は、ずーっとチャイナの属国だから
神さんから王位を受けたりしたらマズいだろw
景気後退の時期に増税する方があってはならない財政政策だから、糞豚
デフレの時期に円高誘導する方があってはならない金融政策だから、糞豚
873 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:45:01.83 ID:LIG+1LRw0
やっぱ財務官僚ってすげえよな
菅も野田も思想注入受けたら、一発でゴリゴリの増税派になったし
ノストラダムスの予言より恐ろしい話を吹き込まれるんだろう
>>871 つーか、前近代の半島じゃ血統が中国に由来する事は地位を高めるものだったしなw
天
↓
皇帝
↓
半島王
875 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:48:17.53 ID:ltxq0E2fO
そもそもデフレが悪いというのがおかしいけど
まずはデフレの原因である老人の過剰貯蓄に税金かけてから話し合いだな
876 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:51:45.34 ID:LIG+1LRw0
>>878 >やっぱ財務官僚ってすげえよな
その優秀な財務官僚が力量発揮して60兆円台の税収を40兆円台
まで激減させたんですね?
わかります
878 :
877:2012/11/21(水) 02:54:44.82 ID:cf2sqRIC0
デフレの原因は国際的な豊かさの格差だよ。
だから経済がグローバル化したらアメリカでも中国でも、
格差が生じてるでしょ。
社会の豊かさと、個人の収入には、
一定の適切な関係ってのがあるんで、
急激な変化には、弱いんだわな。
デフレの緩和には国際的な豊かさの均衡化が必要で、
だから経済的に若い国では高度成長でインフレ、物価高、
賃上げって流れになってる。
一方、円高の進行ってのは例えば、
1ドル100円が80円になっちゃうと、
外国から見て日本人の給料は二割増し、
だからそのぶん、豊かさを消費できる。
代わりに、経済能力は衰えるんで、
産業衰退、失業増大、生活保護だけ増える。
880 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 02:57:25.70 ID:agKvMLcf0
阿部ちゃんは経済、外交なんて全くわかっていないド素人!
市場を操る金融機関の連中は市場が動けば儲かるので無知な阿部発言を利用して
いるだけ!
米国のリーマン・ブラザーズなど金融機関がどれだけ世界の経済を混乱させたか!
連中はただ自分たちが儲かればいいという論理で動いているだけ。
さらに、国際的な豊かさが均衡化するってことは、
資源の購買力も均衡化するってことだから、
選択肢を増やす必要が生じてくるわけで、
放置しておくと、自由で公平に競り合うんじゃなくて、
力で奪い合うことになる。
中国、海軍力を強化してるでしょ。
一方で日本は、選択肢を増やさないといけないわけだ。
平時は緩慢な戦時なんですよ。
大震災の時、アメリカが補給線を確保してくれたわな。
882 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:05:38.78 ID:SZd6We8WO
日銀による建設国債引き受け
また土建屋へばら撒きか〜
あほか。
日本は、米国より失業率は低い。
今は、米国より、それなりにうまくいってんだよ。
へたにいじると、もっとひどいことになるぞ。
だいたい、日銀がインフレをコントロールできるわけがない。
ものすごいインフレになり、生活が破壊される。
885 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:27:00.57 ID:LIG+1LRw0
>>884 アメは4年前まで絶好調だったんだ
日本は十数年不調だな
病気こじらせてるのに、寝てるだけが良いっておまえこそアホ医者だわ
日本は好調なんだから、
少し我慢するべきだ、
とかで異常な円高になってんじゃないの。
国民の頭越しで、日銀とか民主党とか。
公共事業やれよ。
書くのも嫌
安倍はぼんくら
民主党時代は、最悪だった。
日本は沈む一方で、
希望が失われるだけだった。
デフレで死ぬよりは、
インフレのほうがマシだわ。
デフレで頑張っても首つりが増えるだけだけど、
インフレなら、頑張って働けば確実に報われる。
889 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:38:07.66 ID:LIG+1LRw0
俺、ガキの頃から本読むのが好きで、わかんない言葉があると辞書で調べたんだわ
インフレも調べた 物が値上がりすること カネ余り 分かったような気になったな
毎年、電車やタクシーの初乗り料金が上がるなんてニュースが流れた時代だからな
でも、デフレはわかんなかった
カネ詰まり、なんて書いてあってもわかんないわw
物価が下がる、なんて事も書いてあったな 物価が下がるって良いことじゃん、って思ったわ
あれから何年たったか忘れたけど、デフレの恐ろしさが分かったし
ジワジワ物価が上がる社会こそ正常だって事もわかったわ
890 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:38:08.22 ID:64m/kVOK0
折れて期安倍策予想では
心配するようなインフレは起きない(物溢れてるから)
同時に労働者給与も上がらない(株主配当至上体系だから)
結果として限定的雇用対策程度にしかならない
しかしこれが現状(魅力商品少市場)のまま拡大していくと
消費さほど上がらず貯蓄増大→金融機関過剰貸付→不良債権増大→(省略)
結局、日欧米なる生活基礎消費が満たされて久しい市場においては「魅力商品創出による消費者心理獲得」が無ければ景気良好には至らない。
デフレを治す治療に禁じ手も糞も無い。
日銀がデフレを放置してることが一番の禁じ手だ。
892 :
890:2012/11/21(水) 03:43:01.47 ID:64m/kVOK0
これ=札刷り策
893 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 03:45:12.93 ID:LIG+1LRw0
>>890 おまえって、もしかしてインフレ時代を経験したことない?
>>851 >>854 >>852 革命ってのは、エチオピア、ルーマニア、アフガニスタンみたいに、
反乱軍が首都を占領し、
既得権益層を銃殺、刺殺、絞殺するのを、革命っていうのだ。
日本では革命なんて起きたことがない。
>>851 >>854 >>852 革命ってのは、エチオピア、ルーマニア、アフガニスタンみたいに、
反乱軍が首都を占領し、
既得権益層を銃殺、刺殺、絞殺するのを、革命っていうのだ。
日本では革命なんて起きたことがない。
・2012年衆院選で、
安倍首相の、自民単独政権誕生
・反原発バカ武力鎮圧、
多数原発再稼働
・パチンコ禁止、スパイ防止法などで
中韓の武力排斥開始
・公共事業の大幅多発で、
第二次日本列島改造計画の開始
ここらの開始で、
2013年12月には
1ドル=120円
東証株価19000円
第二次高度経済成長開始やで!
給料上がらないのに
じわじわ物価だけが上がっていく、、苦しいよ
897 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 04:23:01.66 ID:LIG+1LRw0
当たり前の話だけど、有効求人倍率が上がって
少しでも売り手市場に近づかないと給料は絶対上がんないからな
898 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 04:28:54.86 ID:4nAUqowU0
ひどいな。安倍の知識は。
899 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 04:51:48.60 ID:P9KrGBb50
自民党大敗
900 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 04:52:31.26 ID:mW5OD0nG0
このスレは
金こそ全てのモルガン
嘘を金に換えるロイタ−
安部叩きは社是の朝日
お仕事は工作員のピットクル-
その他の提供でお送りしております
民主党は、議席一桁で充分だよ。
願わくば、ゼロになって欲しい。
>>1 まもなく干されるんだから黙っとけ豚 お前を信任してる国民は居なんだよ財務省の飼い豚野田
903 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 04:59:39.47 ID:LyUpgcWVO
サヨクって勢いの失くなったスレでしか安部批判出来ない生き物なんだな
904 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 05:05:51.26 ID:LIG+1LRw0
ただのアンチ自民だろ
ホントのサヨならもう少し根性入ってるし
905 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:08:54.39 ID:v2tN93/k0
なんでインフレは怖がるのにデフレの弊害を過小評価するんだよ
906 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:11:34.57 ID:LIG+1LRw0
インフレを知らないんだろ
石油相場が上がって、ガソリンが値上がりするみたいな事しか知らないんだよ
907 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:14:52.69 ID:i6DOHxHaO
安倍さこんなにペラペラ言っていいのか?後で痛い目あうぞ。
908 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:16:22.25 ID:G+uhYtgT0
自分達の賃金が上がるとは思ってないからな、
実際物価高のほうが上回るだろうし。
格差が開くだけだよ。
909 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:22:44.63 ID:1+1VhPXUO
>>907 今は円安にすればいい、安倍さんの発言だけで円安になっている。すげー効果的。
910 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 06:52:09.75 ID:kBRF91mM0
介入金額をマスコミに漏洩したミンスがなんだって?
>>908 トンスル系は必死でそう連呼しているけど
理由を見たことない
常識的には円が下がれば輸出額は増大し
国内の労働者の価値は上がり待遇は改善される
912 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:38:06.64 ID:NV01v+dH0
>>909 ほとんど動いてねーよ。
麻生政権は「注視、注視」で3ヶ月で20%も円高にしたんだぞ。
913 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:39:31.87 ID:G+GWIUFV0
>>912 はぁ?頭大丈夫か?他のスレでも同じ事書いてるけど、工作員かw
(注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
914 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:41:18.50 ID:XUN3Lx9V0
民主党はTV討論で、デフレ脱却の具体策を示せ、と迫られる
経済オンチ野田は何て答えるの??
3年間有効な手を打てなかったヤツらに具体策があるわけないよな
915 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:48:50.17 ID:NV01v+dH0
>>913 来ました。馬鹿麻生派信者は事実をなかったことにするからな。
麻生信者は息を吐くように嘘を並べるが、麻生政権のときに円高になった事実は変わらない。
2chログ、各サイトの為替チャート。各新聞での麻生政権の記事。
全部証拠は残っている。麻生が日本経済を壊滅させたようなもの。
この3年間日銀は何してたんだよ?
3年前の円相場は1ドル90円だったのに
この急激な円高ww
そして日本経済を崩壊させたデフレww
もう荒療治が必要じゃないのか?
917 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:52:26.56 ID:XUN3Lx9V0
USもEUもじゃぶじゃぶ緩和してるのに日本だけ(ry
918 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:53:08.07 ID:9x7ryQxmO
野田の方が断然いいな
919 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:55:17.32 ID:+DcG/aHr0
円安で日本を韓国化させたいのですねw
920 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 09:58:11.62 ID:G+GWIUFV0
>>915 チャートかw 24時間開いてるが、何時から何時までのをうpしようか?
一つ聞くが、麻生政権時にドル円がいくらになった?高値と安値を是非書いてくれ。
ジミンガーは、何でもかんでもジミンガーで終わらすけど現実を見ろよ。
>>915 あれは円高じゃなくてドルと関連通貨が墜ちただけ
んでいつまでも這い上がってこないどころかユーロまで墜ちちゃったから円も同じ位置まで降りましょうってのが今の流れ
922 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:04:06.68 ID:oGN3AZ35O
民主は経済失策じゃなくて完全に無策だからどうしようもない。
威勢良く改革だのなんだの言っても、これでは政権担当者たるに値しない。
923 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:05:40.00 ID:IPDECTD00
今更円安誘導しても既に手遅れ
少々円安になった所で、東南アジアへ逃げた工場は戻ってきません
日本は内需型の国へ移行しつつあるんだからこの路線でがんばればいい
924 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:06:41.84 ID:NV01v+dH0
>>921 それを注視、注視と放置したら、自民政権時に40%も円高になり、株が大暴落して、
企業は経営ミスをしていないのに、数百億、数千億の為替差損を損失として計上しなければならなかった。
麻生が経済音痴だからこそ起こった悲劇である。
何十万人が職を失い、何万人が自殺したであろうか。
すべては麻生が世襲で馬鹿たったからである。
>>924 向こうが勝手に落ちてるものをどうにか出来るわけなかろう
それとも日本が数百兆出して買い支えればよかったとかほざくつもりか?
926 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:12:55.11 ID:G+GWIUFV0
927 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:15:28.90 ID:FjGPFr0Q0
アメリカが財政の壁で日本の経済なんて知ったこっちゃない
来年はアメリカ向け輸出は減り逆にアメリカは日本に更なる輸入を迫るのは必死
財務省や日銀は円高じゃないとアメリカ国債買うのにも困るから反対する
安倍もアメリカに逆らえないから財政出動しても儲けは外資にもっていかれる
TPP参加もそれに絡んでる
928 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:22:52.70 ID:hIf4X5hM0
ノ・トンソクwwwwwwww
929 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:26:09.40 ID:Z0MadyiR0
経済は相対的なもの
FRBやEUが対中韓通貨安政策に対応してFRBで3倍近く緩和しているのに日本はなぜなにもしないのか?
特に3.11で一瞬にして失った資産を取り戻すには大量の通貨を刷るべきなんだよ。
震災直後が一番良いタイミングだったのだが、政府の無策が酷い結果をもたらしている。
600兆ぐらい刷って半分を復興予算へ半分を国債償還でよかったんだよ。
あとは勝手に市場が吸収する。
>>1 直接買い取りがダメで、市場買い取りがOKな理由がわからない
市場のキャパシティを超えた分を日銀が買い取ってんだから
バランスが崩れれば、ハイパーインフレに突入するリスクは同じだと思うんだが
市場を経由することで市場にメリットがあるので、市場から暗黙の了解で許されてる
とか言うと、市場って何様?な感が・・・
何かやらなきゃジリ貧になるだけじゃん。
ギリシャみたいになっちゃうよ。
932 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:41:18.12 ID:dUrU6AJh0
金融緩和でも景気がよくならないのは銀行に金があるだけだから
国債債発行して強制的に銀行と市中にかねばらまいてやんよっていってるんだよね。
まさにケインズ経済学
機能の報ステで早速安倍のネガキャンやってたね
政府がやることってのはお金が行きとどく先の配分を変えること
つまり金持ちから貧乏人に分配するなどならいいのだが、未来から好景気を先食いするのが公共事業・金融緩和・バラマキの効果だ
こんなものが長期にわたってこの国を引っ張っていける力があると思うやつはおめでたい
936 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:47:10.71 ID:FjGPFr0Q0
>>930 中央銀行が市場から買い取る
一旦市場に出してるのでまだ市場に国債を受け入れるだけの余剰がある
国債買っても損はしない(だろうと判断される)
中央銀行が直接買い取る
いよいよ市場に買い取る余裕がなくなってきたのかって判断される可能性がある
前者はその国債が市場に受け入れられる余地があるから一応健全と見なされる
後者は誰も買いたく無い債権と判断される可能性がある
そうなると発行済みの国債も下落する
長期金利が上がり更なる国債発行がしにくくなりその国の財政が危機的状況となる
今ならスペインがそんな状態
937 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:49:47.74 ID:XNqxAcHm0
物価上がっても給与上がらない
株・不動産などで富裕層大儲け
中低所得者死亡
938 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:52:35.38 ID:LyUpgcWVO
アメリカはリーマンショックから、FRBに国債を引き受けさせマネタリーベースを4倍近くにしました。
一方、白川日銀は1・3倍にしました。
アメリカがやってるから日本もやれってのは何の説得力もなってないことにいつ気付いてくれるんだろう
940 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:53:54.89 ID:G+GWIUFV0
>>937 需要と供給のバランスで価格は移行する。
物価だけ上がることは考えられないけど?
942 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:58:56.13 ID:G+GWIUFV0
>>941 話にならない・・・時間の無駄だ、NGに放り込むよ。
943 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 10:59:12.02 ID:ghrLm2Px0
安倍は日本を滅ぼしたいの?
いくらなんでも酷過ぎる
FRBとECBは買い支えとかしてるけど安倍が言ってるのとは違うのか?
二大通貨がじゃぶついてるんだから大丈夫と思うんだが。
あれは政権側が汚職で刷ってた側面もあるし
第一常識外の量刷ってただろ
水のやりすぎは良くない、と
異常乾燥時にも如雨露では一切水をやらないのはただの気違いだろ
すべては程度の問題であるんだろ
946 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:10:56.47 ID:XNqxAcHm0
鳩山の最低でも県外
安倍の金融緩和
どちらも無能ボンボンの浅知恵
選挙パフォーマンス
947 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:13:35.02 ID:G+GWIUFV0
>>946 おぃ、最後の一行が抜けてるぞ!
(注意 投稿の際は必ず手入力とし、いわゆるコピーアンドペー
948 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:13:51.20 ID:Uns5f/hjO
アメリカもEUも日本とは事情が違う。日本はやっちゃいけない!
↑じゃあどうするんだよw
白川のように見てるだけってのがいいのかw
949 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:20:36.90 ID:dUrU6AJh0
イェール大学教授浜田の教え子に池田と白川の名前があってふいたのは俺だけですか?
変な教え子を育てた責任感じてるのかな。
950 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:29:50.70 ID:8obmpsXL0
アメリカなんて手形の書換えメッチャ強引にやってたよな。
最近の国政面白すぎる
それにしても安部は命が惜しくないのか
952 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:32:37.82 ID:8obmpsXL0
953 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:35:48.30 ID:dM9bNDE90
>>949 そうらしいねw 白川恥ずかしーw オヅラもこの話を出して安倍さんsageしてたしw
白川って、学生時代は民主社会主義者だったから。ミンス党とのリンクは言わずもがなだな
954 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:41:02.50 ID:OIED1hkg0
野田は事ここに至っても、「何もするな」と言っている。
死にそうなことが分からないのか。死ぬ前にだれでも何かするぞ。
おれ18kgダイエットしたし、1cm大の胆石6個薬を倍量飲んで溶かして流した。
国も頑張るべきだ。何でもやれというべきだ。
いま現在進行形で中国から侵略されているし、アメリカから経済的生殺しの刑を受けている。
○○してでも生き残るべきだ。
955 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:44:15.25 ID:mT+mM05sO
>>1 むしろやらなきゃいかん経済対策ですが何か?
956 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 11:56:13.80 ID:Bzj42LLr0
人口が減ってきてる地方に道路とか、ばかでかい建物つくるのはやめてほしい。
脱デフレの為、印刷した金でもう少しうまく借金返せないものか。
デフレでさえどうにもできない日銀が
インフレをコントロールできるわけがない。
今度は、逆に、おそろしいインフレになって、また日銀が
なんとかしろとたたかれるだう。
958 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 12:18:09.97 ID:mT+mM05sO
>>956 道路が足りなくて救援物資が運べませんでしたが何か?
野田首相「禁じ手だ。あってはならない経済対策だ。日本人をもっと殺さなければ」
安倍氏なら、在日特権を廃止してくれるはずだ
だから断固支持する!
在日の生活保護を廃止せよ
注)「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」 で検索
961 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:18:17.46 ID:VYzw99JF0
ワイドショーのコメンテーターが
「私は素人だからよく分からないけど安倍さんの言い方がダメ」って批判してたよ
962 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:20:02.21 ID:wYYAZim10
百姓大喜び
963 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:20:54.14 ID:HRpoNb9A0
要は、国民には一番わかりにくい事で叩き開始でFA?
964 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:26:26.39 ID:KxePrUTH0
安倍は直接引き受けなんて言っていないんだって。
言っている内容は野田が正しいと認めたんだから、もうここでッ議論するのはやめようよ。
記事にしたけど中身が分からない
これからどうしよう?
突っ込まれても何も言えない、
というところでしょうかな日本のマスゴミは
966 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:30:28.53 ID:e7rSrJ6x0
禁じ手=出来もしない嘘八百で政権交代して
一言も言っていない増税を断行すること
967 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:32:00.52 ID:DhQvqYO00
. . ┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
. . . . |彡 ) ゴルぁ!! 2ch対策班!! また安倍スレ建ったニダ!!
. . .∧,_,,∧ | Y⌒YY⌒) 安倍潰しじゃ!! 気合い入れて叩くニダっ!!!
<# `Д´> | .| Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
( O ).つ|) |
 ̄ ̄ ̄ ̄し―-J | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
在日苛めだ!! パチンコは ウヨ氏ねwwww
なぜ総連手入れを!! 市民の娯楽 危険な右翼め!! ニート部落民がwwww
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
<`Д´l|;>. <`へ´ > <`Д´ ;> <`∀´l|> ウェーハッハw
_| ̄ ̄||_ )__ ._| ̄ ̄||_ )__ _| ̄ ̄||._)__ _| ̄ ̄||_.)_
/旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
| .民主擁護. |三|/ | パチョンコ .|三|/ | 似非被害 |三|/ |火病草攻撃|三.|/
勝共連合! 政権放り投げた
統一協会! 下痢pの癖に! 謝罪セヨ! 賠償セヨ! もう終わったのです・・
カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧ カタカタ ∧_∧
<`∀´ > <@∀@=> (・∀・l|;)=> <゚ ー ゚#> ハァハァ…
_| ̄ ̄||_ )__ ._| ̄ ̄||_ )__ _| ̄ ̄||._)__ _| ̄ ̄||_.)_
/旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /| /旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
| .連呼は力 .|三|/ | 民団新聞 |三|/ .| NYTオオニシ .|三|/ | アジここ. |三|/
968 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:32:59.28 ID:KxePrUTH0
安倍が買い切りオペと言ったんだ、って言い出したらしい。
買い切りオペで議論しても良いんだが、
国債に色がないってのもわかったみたいだし、
あんまり意味ないような気がする。
>>967 DQNネームのところでもそれでたけど
こんなAA使ってる時点で安倍信者はお察しだよw
そうやって平日の真昼間から見えない敵と戦ってればいいw
ちなみに為替介入も禁じ手扱いにはなってんだけどな。
あれはやってもいい禁じ手なのか?
971 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:38:02.14 ID:Z1W0XePh0
ハイパーインフレなんか現在に至るまで世界で三件しか発生してない
一つは第一次世界大戦後のドイツによる賠償金支払いの為の苦心の策
一つはジンバブエが西欧諸国の植民地政策に対する謝罪と賠償を求めたが、取り合わなかった西欧人への処罰としてハイパーインフレを人為的に発生させて西欧人の所有資産をゴミクズ化させた
一つは金融屋に乗っ取られかけた経済を救い商人技術者農民などを救う為に行われたチリの奇跡
全ては人為的に無理矢理行われたものであり
「制御不能なハイパーインフレ」なるモノなどは世に存在した事が無い
全ては金融豚の詭弁である
ハイパーインフレとは金融豚などから土地家屋等現物資産を守る為の防衛策なのである
これを嫌うのは「お里が知れる」事なのだよ
972 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:39:59.24 ID:ySuW0XYz0
2012年11月13日 第85回オンライン世論調査発表
http://www.election.co.jp/news/2012/news1113.html 「オンライン世論調査 新党の行方は? 石原・橋下・小沢」
石原新党、橋下新党、小沢新党と総選挙を睨んで結成されていますが、どこへ期待しますか?
小沢新党 34.0%
石原新党 14.4%
橋下新党 12.8%
わからない 4.6%
期待しない 33.9%
今 総選挙があるとするとあなたはどこに投票しますか?
国民の生活が第一 32.6%
自民党 20.5%
日本維新の会 9.7%
共産党 8.1%
民主党 7.5%
石原新党 5.6%
みんなの党 3.8%
白票・棄権 3.7%
公明党 3.3%
社民党 2.8%
たちあがれ日本 1.2%
国民新党 0.0%
973 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:42:06.51 ID:LoQbuXLS0
せっかくお前らが擁護したのに
安倍ちゃん自らハシゴ外しちゃったね
ネトサポっていつもこんな目に遭うなw
建設国債発行しても日本で暮らしてる人間にお金が回ってこないだろ。
まず、やんなきゃいけないことは国内企業の選別と保護かなって思う。
どの企業も救済するんじゃなくて救済して黒字化する見込みがある企業を救済し
国際化への援助とその際に雇用するであろう日本人労働者の雇用割合とか
議論しないと日本発の企業なのに中身は安い賃金で働く外人ばかりとか
経営者が外人になって本社を外国移転されたりする危険があるから。
あと技術流出に防ぐ為の措置も必要。
976 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:44:58.12 ID:Q+oKV+vk0
安倍再総理
こんなトンチンカンな調子じゃやっぱり1年でまた病欠しそうだな
977 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:44:59.04 ID:+Yr/HFWO0
978 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 14:47:15.98 ID:3XeM+rWU0
アメリカに禁じられてないのって見守ることぐらいなんでしょ?
979 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 15:19:16.48 ID:ghrLm2Px0
980 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:36:31.37 ID:VgjNP4mr0
→輸出産業「禁じ手だ。政府が輸出産業を潰そうとしていた」
981 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:40:24.09 ID:FclmylL/0
野田さん確認して発言してくれないとこれ以上日本の総理大臣が恥をかくのは嫌だよ
982 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:42:27.08 ID:r24PeRvO0
安倍言っていることは小学生の発想だ。
金を好きなだけ刷っていいわけがないだろ。中央銀行が抱える負債についての論文は多数あるがどれも争いがある。
極めて危険な行為だ。こいつは韓国の工作員だ。日本を破滅に向かわせる。
983 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:43:10.68 ID:2l0Aa0GR0
勝栄二郎がそう言えって命令しているのか?
引退してなお権力を持ち続ける勝栄二郎こそが諸悪の根源である事を忘れてはいけない
984 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:54:47.68 ID:ghrLm2Px0
安倍は自分が、実質金融資産課税をするって言ってるのに等しいと理解してるのか?
985 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 16:56:05.40 ID:jUw1JSkL0
「麻薬やればいい夢見れるよ、どんどん打てよ」
って言ってるのが安倍ww
987 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:04:06.48 ID:fPsUSjtE0
>>981 次のが抜けているよ。
次の総理大臣がだろ。
988 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:06:16.79 ID:FclmylL/0
>>987 あぁそうね もう解散したから総理じゃなかったね
いまだにTPPや日中韓FTAを進めたりしてたから勘違いしてたよ
989 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:07:05.60 ID:ghrLm2Px0
マッコリ安倍は人為的なインフレと、好景気の結果のインフレの違いも理解出来てないよ
990 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:08:47.40 ID:FclmylL/0
>>989 あ、はい
日本がハイパーインフレで破綻するって言ってる人でしたか
991 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:12:09.72 ID:99Y+P8u60
安倍政権では円安誘導で韓国北朝鮮を再起不能にします!
992 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:15:32.07 ID:VYGrIEdK0
あってはならない禁じ手って理由を述べてない
993 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:17:40.03 ID:Oon8Plat0
994 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:19:25.95 ID:MJV8TDOZ0
まぁ、あれだ
消費税を上げると景気が良くなるとか平気で言える政党だからな
995 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:22:50.25 ID:mqUoicXS0
やりたかったけど、こわくてボクはできませんでした
↓
あってはならない禁じ手
996 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:35:50.38 ID:FjGPFr0Q0
問題なのは政治家が中央銀行をコントロールして簡単に国債を買わせることができる国は危ないってこと
直接買い入れは危険中の危険だが市場からの国債買い入れでも同じ
GDP比200%にもなった国債残高あるのに更なる国債は日銀に引き取らせばOKってなると
政治家や官僚は更に無駄な予算を組む恐れがある
だから直接であれ間接であれ中央銀行が自国債を政治家の意向で買い入れするのは危ないって言われてる
それに今回円売り日本株買いに動いてるのは投機筋
つられて一般投資家も追随してるがかなり危ない橋渡ってる
>>996 買えるのであれば、買ったのと変わらないです。
無駄な予算を組む恐れは、今無いとでも?
君ら、『集団的自衛権』という名前に騙されているぞ。
いいかい、自衛と謳っているけど自衛じゃないんだぞ。
『集団的自衛権』は、アメリカが攻撃されたら日本も
アメリカの戦争に参加するという意味だぞ。アメリカは
戦争を仕掛けても被害者を装うぞ。属国日本の若者は
アメリカのために死ぬことになるぞ。
改憲を主張する政党には絶対に投票したらダメだぞ。
999 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:53:03.31 ID:rNNciOul0
>>998 参加することを検討する、の間違いだろ。
別に、自動的に他人の戦争に荷担する訳でもない。
1000 :
名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 17:55:25.01 ID:Gh6HIzSk0
1000
1001 :
1001:
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