【脱原発】ドイツの失敗　電気料金上昇　ツケは国民に★３

1 ：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★：2012/11/05(月) 18:02:25.22 ID:???0

民主党政権が打ち出した２０３０年代の「原発ゼロ」。
だが、その裏には「電気料金２倍」との試算が隠されており、実際にはそれ以上の値上げとなる公算が大きい。

しかもこれが引き金になり、産業の「真空化」が起きかねない。この脱原発派にとって「不都合な真実」について前回説明した。
だが、実はこれだけでは済まない。「原発ゼロ」の実現には、さらなるコストが見込まれるからだ。

まず「原発ゼロ」をうたうならば全国の原発をそのまま放置することはできない。
その解体・廃炉には１基当たり３００億～７００億円が必要だとされる。

廃炉に伴い、放射性物質に汚染された原子炉の処分場も必要となる。
使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。

これらの処分場設置にもっとも反対するのは、おそらく「原発ゼロ」を唱えた人々ではないだろうか。

電力会社にとって原発ゼロは「死」を意味する。原発と関連施設は、
電力会社のバランスシート上で「資産」として大きなウエートを占めるからだ。

原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

そうなると、電力会社はもはや市場での資金調達が困難となり、政府が資本投入しなければならなくなる。
もちろん原資は国民の税金となる。

政府が９月に打ち出した原発ゼロシナリオ「革新的エネルギー・環境戦略」には、もう一つ「不都合な真実」が隠されている。

シナリオのたたき台となった経済産業相名の資料「エネルギー・環境戦略策定に当たっての検討事項について」には、
「省エネルギーの課題と克服策」として「経済的負担が重くなってでも相当高水準の省エネを実施する必要がある」と明記されているのだ。

では「高水準の省エネ」の正体とは何か。これも具体的に記されている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121104/trd12110412380003-n1.htm
>>2以降へ続く
前スレ(★1: 2012/11/04(日) 13:27:29.60)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352012980/

2 ：わいせつ部隊所属φ ★：2012/11/05(月) 18:02:45.24 ID:???0

「新車販売に占める次世代自動車の割合７割、うち電気自動車６割」「省エネ性能に劣る設備・機器の販売禁止」
「省エネ性能に劣る空調機器の改修義務化」「省エネ性能の劣る住宅・ビルの新規賃貸制限」
「中心市街地へのガソリン車乗り入れ禁止」－など。

これら省エネ設備をすべて国産でまかなうならば、あるいは省エネビジネスが景気回復の起爆剤になる可能性もないことはない。
だが、太陽光パネルはすでに中国製などに押されている。電気料金大幅値上げにより、
今よりもさらに高コスト体質になった国内産業に外国企業と対等に戦える余力があるかどうかは疑わしい。

他国で生産された省エネ設備を導入するならば、「高水準の省エネ」を実現するための負担は企業、そして国民にすべてツケ回される。

しかも資料では、原発ゼロ達成時の日本の貿易収支は毎年９・７兆円の赤字。
財政赤字に加え、巨額の貿易赤字を抱えた日本が立ちゆけるはずがない。

脱原発論者は「杞憂にすぎない」と言うかもしれないが、実は先例がある。
脱原発を打ち出し、再生可能エネルギーへの転換を進めるドイツだ。

一部メディアはこの姿勢を賞賛するが、負の側面はあまり伝えられない。
ドイツの電気料金は過去１０年間で１・８倍も跳ね上がっているのだ。

ドイツは２０００（平成１２）年、世界に先駆けて再生可能エネルギーの買い取り制度を導入、
制度を当て込んで太陽光発電への参入事業者が相次いだ。事業者に高値で支払われる電力料金は、
一般国民の電気料金に上乗せされ、２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。

慌てたドイツ政府は買い取り価格の段階的な引き下げを実施。
１０月１１日、アルトマイアー環境相はついに将来的に買い取り制度そのものの廃止を表明した。

そもそもドイツは１７基の原発を保有する世界９位の「原発大国」だ。２０２２（平成３４）年までに全廃する計画だというが、
現在も半数近くが稼働し、電力供給量の２割を担っている。

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:02:52.96 ID:fTMTjGDq0

民主党ははなぜ失敗してる事を真似しようとするのか

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:03:01.94 ID:fVQ5q+Pg0

安全な原発稼動賛成

5 ：わいせつ部隊所属φ ★：2012/11/05(月) 18:03:04.59 ID:???0

そのドイツが大量購入しているのは、フランスの原発が供給する電力だ。
フランスは「欧州の電力供給国」と化すことが安全保障上も国益に資すると考えており、原発ゼロにする考えは毛頭ない。

政府はこのような事実を知らないのか。知っていて知らぬふりをしているのか。
原発再稼働で迷走を続け、「原発ゼロ」政策の推進役を担った枝野幸男経済産業相は
１０月２６日の閣議後記者会見で「原発ゼロによる値上げへの理解は得られると思う」と断言した。

その枝野氏が「お手本」とするドイツでは、脱原発の電気料金上昇が低所得者層の生活と産業界を直撃しており、
買取制度のあり方が来秋の連邦議会（下院）選挙の争点になるのは確実な情勢となっている。

枝野氏は「原発ゼロ」がもたらす災禍をどう考えているのか。
知らないならば、あまりに勉強不足だといえる。知らないふりをしているならばより罪深い。
いずれにせよ、エネルギー担当相の資格はない。

民主党政権が目先の人気取りで「原発ゼロ」を推し進めるならば、２０３０年代の日本の惨状は目に見えている。
その頃に政治責任を取る民主党の政治家は何人生き残っているというのか。ツケはすべて国民に回されることになる。

（おわり）

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:04:37.46 ID:G07pLWn3P

原発部分を国が買い取って税金でやるしかないだろうよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:04:57.99 ID:NgUORZHf0

原発はコストが高い(笑)

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:05:05.06 ID:qZ75ULpR0

そういえば小沢くんがドイツに視察しに行ってたよな
原発がどうのこうのって

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:06:26.36 ID:ldbuSqBW0

日本の失敗--原子炉爆発--ツケは国民に

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:07:34.00 ID:Uksc8d26P

とりあえず1200億円までしかカバーされない保険をなんとかしてから動かせよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:07:56.51 ID:jmwOMsUw0

原発は高いwwwww電気代で言へよ（笑）原発なくしたら電気代上がってるのが現状wwww

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:08:27.97 ID:EEoeFbXV0

途中で辞めるのもリスクが高いんだよ・・・

原発作った以上は心中するしかないっしょ・・・
そもそも今回の災害と同じ規模の災害なんて、俺達が生きてる間に起こるとは考えにくいし
安全性のレベルを上げる事への議論をすべき

廃炉なんてのは、そもそも最初から考えられていない話
代わりになるエネルギーなんて存在しないし、今のとこは原発でやってくしかない
将来的にメタンハイドレート辺りが実用化されたら話は変わってくるかもしれんが
現状は原発に依存するしかない

13 ：【関電 74.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/05(月) 18:11:39.92 ID:G2kWLrPV0

さようなら～　原発
さようなら～　原子力むら
さようなら～　東京電力
さようなら～　関西電力

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:12:13.58 ID:NkygKCVr0

電気代が増えたくらいで
ドイツ人は失敗とは思っていないよ

セコイ目先の利益だけを考える愚かな日本人とは違うからね

福島の惨状をみて、正しい選択だったと実感してるんだよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:12:25.01 ID:NgUORZHf0

放射脳さんたち元気かな

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:12:25.37 ID:Qb+B5mzC0

どっちにしても増殖炉を先進国が失敗した以上ウランが枯渇する２０５０年くらいに
それまでに安価に省エネ社会になった国が生き残る　そっからはインフラ整備する資源が劇的に減る
日本もドイツも方向は間違ってない原発は廃炉だ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:13:27.03 ID:lfE7OhQO0

ドイツの失敗コースをわざわざ今から歩もうとするバカ国家がありましたとさ

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:14:06.73 ID:SIlG8bnyO

アメリカは電力自由化先進国
あれー？原発が本当にコスト高なら
アメリカはとっくに原発ゼロになってる筈だぞー?

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:14:35.53 ID:MXXdJ01j0

民主党、このままいくと世界中から非難轟々、
国によっては訴えてきても致し方ないレベルやね

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:14:47.38 ID:YNjtT+EtO

原発穢多乞食

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:15:18.17 ID:KAJrCGGm0

ケツは国民に！アッー！

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:15:20.45 ID:TokUIB1r0

原発利権広報係の産経さん、今日もお疲れ様です。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:16:23.57 ID:Fd+P3t6B0

民主党の太陽光発電重視政策って、日本の税金を中国へ横流しすることを
意図したものかもしれないな。
だから、ドイツの失敗を見て見ぬ振りをしている

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:16:49.41 ID:SHXVWW1MP

宮台慎司がことあるごとにドイツドイツって言ってラジオで批判してたよ
あいつってほんとくずだな

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:16:49.93 ID:MXXdJ01j0

あっ
民主党だけじゃないや、
隣国民の生活が第一の党首も、ついこないだドイツで、
「原発なくす政策でドイツと足並み揃ったぞー」てホルホルしてたなあ

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:17:09.15 ID:JY01c1VQ0

廃炉だろうと核燃料の処理場だろうと
原発ゼロじゃなくても必要だろ。
とんでもないミスリードだな。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:17:22.52 ID:lfE7OhQO0

>>14
嘘つきカス左翼はドイツが原発を全廃していないという事実を
無視してウソをわめき散らしています。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:17:41.32 ID:OjDq2bJK0

そもそもの発端は
菅直人の原発爆破なんだけどね

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:17:54.71 ID:zAMbNSOr0

オザーが視察にいってたねｗ　ドイツに脱原発学ぼう！ってさｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:18:16.32 ID:K5kN1kWW0

ツケじゃなくて使う以上は必要な対価だから当たり前だと思うけど

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:18:55.59 ID:d+C7TiM/0

放射能拡散時の被害額から考えれば値上げを高いとは思わない

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:18:56.09 ID:TokUIB1r0

>>18
アメリカはスリーマイル島の事故以来、原発の新設はない。

なにより、ＧＥのＣＥＯが高コストと認めている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/
イメルト氏は「天然ガスが非常に安くなり、いずれかの時点で経済原則が効いてくる」と述べて、原発が経済的に見合わなくなる可能性を示唆。「世界の多くの国が（天然）ガスと、風力か太陽光の組み合わせに向かっている」と述べた。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:20:07.15 ID:G349U4Ck0

倍に上がったのにドイツの一般家庭の電気料金は激安だよ
http://blogos.com/article/43081/

今までの総括原価主義で世界一高い電気料金には何も言わなかったのに
再生可能エネルギーには抵抗する財界をおかしいとは思わないの？
発送分離で電力自由化すれば料金は半額以下になる。それが倍になっても今より安い

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:20:52.40 ID:UlRm73zX0

日本の電気料金もこの先上がり続けるんだろうな

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:20:59.88 ID:tvaCHnwS0

日本の電気料金は、世界一の高い電気料金。競争原理の働かない地域独占。
しかもこの料金に原子力に絡んだ料金上乗せし、自民党に政治献金で、
原子力のデタラメ管理、監督。いざ地震が起こり津波が押し寄せ原発事故が
起きればたった3か月の民主党菅総理に責任を押し付けたバカマスコミ。
自民党デタラメ原発村には、マスコミの馬鹿がどっぷりとつかっていた。
いまでも事故現場付近の住民は、住めない状態で故郷を離れている。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:21:06.90 ID:SIlG8bnyO

>>14
フランス、アメリカ、韓国、中国、ロシア、トルコ、イラン、
サウジアラビア、インドネシア、ベトナムの悪口はそこまでだ

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:21:43.72 ID:4CnvNVYC0

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l　＼＿_／　ヽ　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　反原発の民主党に投票しろよな！
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38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:22:01.80 ID:lfE7OhQO0

菅はほぼ明らかに意図的に原発をメルトダウンさせ、爆発させている。
海水注入を妨害し、ベントを妨害している。

震災の時は「やった、これで政権が延命できる」とはしゃいでいた。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:22:08.78 ID:SogMWdj30

「僕たちの失敗」が脳内で再生されますた。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:22:23.79 ID:McAyvopF0

国策なんだから国民が責任を持つのは当然

原発を推進しろよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:22:39.18 ID:jd5CBrxTP

露天掘りで石炭が取れるドイツがこれなら、日本はどうなるんだろうね？

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:24:15.60 ID:Qb+B5mzC0

この問題の大事なポイントは同時並行的に石油や鉄や銅も枯渇するところにある
つまり２０５０年以降はもともと大規模発電施設を安価に更新できる環境にない

分散化省エネ化を終わらせてないと２０５０年以降は地獄だ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:24:23.21 ID:vqkvZpIh0

電気料金値上げ

核爆発

きみらどっちがいいかね

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:25:18.60 ID:kQ76BPSj0

脱原発ってのはそういうことだ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:26:29.61 ID:hxj2xy+n0

>>43
核爆発？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:26:32.55 ID:THArENJX0

アメリカに怒鳴りつけられて原発廃止を撤回したんだよ
日本は今更原発を止められないんだよ、いろんな意味で

47 ：名無しさん＠十一周年：2012/11/05(月) 18:26:36.73 ID:Qa6bBDgT0

メルケル首相（旧東ドイツ出身）や左寄りの政党を選ぶと
結局は国民や国が疲弊する　という事か

日本も全く同じ方向とは情けない　
ツムジが左巻きの共産社民ども等はバカたっれ
民主や枝野なんぞはクソったれ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:26:46.89 ID:jd5CBrxTP

>>42
原子炉を核爆発させる方法を発見したらノーベル賞は堅いぞw

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:28:16.28 ID:SIlG8bnyO

>>43
おまえもバズビーやガンダーセンみたいなECCRの一味か？
3号炉は核爆発とかいう

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:29:02.38 ID:pVbLGqUsO

メタハイが即実用可能なエネルギーでも、国が隠そうとすれば具体的な選択肢にも上がらない。
他に代替エネルギーがあっても同じ事。
国の方針次第なんだよ。
原発推進の国が提供してきた選択肢でいくら議論しても結論は出ない。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:29:26.63 ID:bBcnYmPXP

　
　料　金　上　昇　が　失　敗　と　は

　ア　ホ　な　評　価　

　そ　う　い　う　選　択　を　し　た　っ　て　　こ　と

　ＣＯ２　減　ら　す　た　め　の　ｺ　ｽ　ﾄ　ア　ッ　プ　と　同　様　だ　ろ

　

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:30:23.39 ID:lfE7OhQO0

>>43
地球温暖化の悪魔のシナリオ発動による人類滅亡とどっちがいい？

チョン原発が爆発したら西日本は汚染に巻き込まれる。
全く狭い了見による選択肢だ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:31:01.48 ID:rZ6MgPP50

>>14
お前基準が自分(家)だろ？
電気代値上げで本当に困るのは中小企業だ。
月100万かかってたのが倍になれば潰れるわ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:31:56.19 ID:Y9l/QX3B0

ドイツの電気代上昇は大したことがないし、先を考えると原発維持よりも遙かに低コスト。

日本は普通の成り行きで考えるともう終わり
事故ゼロで普通に永久管理していくだけでも石油エネルギーの１億倍以上のコストがかかる
１００万年単位の管理が必要だからな
保管施設を更新するのは少なくとも５０年以内であるし、中の設備は２０年も保たんのだ
高濃度廃棄物を格納する壺も定期的に交換せにゃならん
当然、常時監視が必要でメンテを怠ることはできない

逃げ場所もないし、捨て場所もない
土に埋めてお終いにもできない
海に捨ててお終いにもできない

ＯＵＴだろ

福１の爆発と現在進行形だけでも日本経済と日本の未来の半分を吹っ飛ばしたのだからな
微生物による放射能ゼロ化の研究を尽くして根本的解決策を見つけない限り、日本全体が駄目になるのは単に時間の問題だ

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:35:36.58 ID:C8KvSeXhO

ニュートリノの研究→原発による莫大なエネルギーが必要
新元素の発見→原発による莫大なエネルギーが必要
核融合発電の実験→原発による莫大なエネルギーが必要

日本の技術者・科学者は既に渡米してるよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:38:08.58 ID:rs1Lqgh10

ダマされないように。
この記事はウソ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:40:04.95 ID:SIlG8bnyO

サハラ砂漠のメガソーラー｢デザーテック｣
結局どうなったのよ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:40:07.32 ID:lfE7OhQO0

>>50
メタンハイドレードもシェールガスも既にリスクは指摘されている。
特に前者はコスト面での目処も立っていない。
技術開発はすべきだろうが。

日本だけが原発廃止しても隣国稼働ならリスクは継続する。

自然エネルギーとか言っている輩は出力不安定な太陽、風力を補うのに
不可欠な蓄電システムのコストをわざと無視。
地熱でも補うのに全然足りない。

原発のコストの大半は国内に支払われるもの、
火力のコストの大半は海外に支払われるもの、この点も無視しやがる。

カルト宗教信者でなければ比較的安全な原発のみを再稼働するという
結論に達するはず。でも反日テロ集団が政権握っているから停止したまま。

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:40:14.20 ID:S9b6Zc8E0

脱原発デモをNHK、みのもんた、古舘が「素晴らしいうねり」と連日大絶賛していた。
脱原発デモを受けて、野田総理は市民グループ代表10名と官邸で会談をした。
前総理　菅が紹介した代表10名は体中刺青の姐さん及び狂信的なプロ活動家だった。
刺青ストリッパー、そして極左活動家が日本の戦略エネルギー政策を構築します。
自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。
日本の国内産業は朝日新聞などの左翼マスコミ、嘘つき民主党が破壊します。　

自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。
太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12％鼻くそ。
風力は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。小規模工場も操業不能。
一層安全性を増した安定した原発電力なしに日本産業の発展はない。
本当に嘘つき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:40:28.91 ID:wTvCoN3r0

>>48
ワロタｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:45:42.51 ID:QM4KBUI20

>>54
バカだなあ。

> 逃げ場所もないし、捨て場所もない
> 土に埋めてお終いにもできない
> 海に捨ててお終いにもできない

だからこそ、有効に使って処理費を稼ぐんだろ。
あと４０年使っても核廃棄物は２倍にしかならんのだよ。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:47:39.19 ID:sfACwF7A0

脱原発とかまた日独伊枢軸の負け組に入りたいのか？

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:48:03.38 ID:fkBV94Tj0

>>47
メルケルさんはダライラマ14世と首相で会談して中国から抗議されてるぞ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:50:16.10 ID:4yUmK/Qg0

太陽光発電と食糧自給率向上は相反する事柄。

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 18:55:19.85 ID:yZky028zP

>>14
ドイツ国内で問題になるほど不満は出ているよ
だから、ドイツは最近、再生可能エネルギーの推進を抑制したばかりだ

ドイツは負担や不満を抱え、周辺国に迷惑をかけながらも何十年も努力して原発ゼロを目指しているんだ
そういう努力を無視して妄想ばかりしてるから日本の反原発派はキチガイ扱いされるんだよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:00:52.18 ID:S9b6Zc8E0

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:05:05.24 ID:RZP+0VME0

しかし、よくもこんな止められないシステムが世界中で流行ったもんだね。

やはり核開発の代わり何だろか。
核爆はそのままは作れなくても、原理的に知識を蓄膿しておけば将来もしもの戦争の時にそなえてとか？

作るのに巨額な金が必要で、得られるメリットの割にリスクが高いような。
(爆発する以外にも)

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:10:44.19 ID:EzBbWw83P

panasonicの大赤字と同じ理屈
（転売なしとして）事業撤退する部分はいきなり資産価値ゼロになるから
大幅赤字計上される。

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:12:55.68 ID:CFrgwWHU0

原発廃止派も、ようやく冷静にコスト論に乗ってくるようになって来たな。新設は反対だが、使える原発は使って徐々にシフトしかないだろ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:16:40.97 ID:voQ10g4+0

◆　日本の「お手本」ドイツの太陽光発電は大きく後退、家庭電気料高騰と不安定な供給　◆

いち早く「脱原発」に舵を切ったドイツで、太陽光発電が急速に萎んでいる。ドイツはCO2削減
を目的に2000年に再生可能エネルギー法を施行し、太陽光発電をはじめとする再生可能エネ
ルギーの「全量固定価格買い取り制度」（FIT）を導入した。太陽光発電は発電の主力とは成
りえない欠点もある。夜は発電できないし、天候に左右され、安定的な電力供給は望めない
等の問題があるという。その太陽光発電、先進国のドイツの今の事情を追ってみた。

日本が太陽光発電の「お手本」としたドイツでは、いま電気料金の高騰に苦しんでいる。2000
年に始まった「全量固定価格買い取り制度」が家庭の負担となり、電気料金を高騰させてい
た。買取制度が始まった2000→2012年で家庭電気料金が２倍になった。家庭用電力の総発
電コストが太陽光発電の買取により急上昇、これを全家庭で負担する訳だから当然電気料の
負担も上昇する。

ドイツの家庭料金は隣国欧州各国と比較しても、ドイツ家庭料金は２～２．5倍と高い状態だ。
ドイツは世界一の太陽光発電量を誇るが、その発電量は家庭消費量の僅か３．3％の発電に
過ぎない。僅か３．3％の太陽光発電コストが家庭電気料金を２倍に押し上げた。さらに、ドイ
ツの太陽光発電を担った、太陽光パネルメーカーとして世界一だったＱセルズも今や破たんし
ている。ドイツ政府の補助金のバラマキの終了と供に破綻したのだ。

さて、日本はというと、「お手本のドイツ」より優遇された長期高額買取をしている。ドイツよりも
高い買取り額は、家庭料金の高騰が試算されている。ドイツ並みに太陽光パネル発電量が３．
3％程度とした場合で、家庭料金は平均で３万円程、太陽光パネル発電が１０％の場合は８万
円程に家庭電気料の高騰が試算される。　　<ドイツ　太陽光発電事情と失敗　2012/09/08>

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:17:15.21 ID:6jYv4dU00

大丈夫、ミンスによると、ドイツは、原発ゼロでも、自然再生エネルギーで成功してるらしいから。

フランスは、原発フル稼働で、高い電気をドイツに売ってやるだけ。

でも、大丈夫、ドイツは、自然再生エネルギーで成功した国らしいから。ミンスによると。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:17:53.31 ID:p6u758tM0

原発があるのに電気料金が上がり失業者が溢れかえっている国があります。どこでしょう？

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:19:31.52 ID:EiH6Ckum0

福島のツケも国民に回ってきてるわけで
ドイツを失敗なんて何を偉そうに

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:19:32.47 ID:jh8dXXm80

反原発派の言う通りにすると電力を中韓に依存する時代が来る
無論それが狙いだろうが

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:20:10.84 ID:sWAenveY0

歴史を繰り返す社会の病理ジャップ。
論理破綻ジャップの症状（人間性、品格）
・なんと相手の言ったことをそのまんま言い返してるだけのオウム返し。　　　　ぐひ
　　　（反論できず、当然論拠も無い必死の反抗）

・或るいは同じ主張を繰り返し言い張り続ける。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐひひ
　　　（それでも認めない破廉恥なパラノイヤ）

・またはただ嫌な相手の意見に反応的に反対しているだけ。　　　　　　　　　　　　　ぐひひひ
　　　（非常に根の曲がった、自己中心的感情まき散らす精神病質者）

・更に論点ずらし、話すり替え、屁理屈言い訳、必死の誤魔化しすっ呆け反抗。　　ぐひひひひ
　　　（道理なく、不誠実で一歩手前のかなりの卑怯者）

・終いには悪口罵倒、威嚇暴力、脅し文句で応酬という正当性の無い卑劣な態度。ぐひひひひひ
　　　（倫理身につかない、正にその人の本質といえる幼稚な人格障害）

・突然黙ってその場を離れる「おいどこいくんや！まだ話は終わってないぞ！」　　ぐひひひひひひ
　　　（恥も外聞も捨てた無責任な後ろ姿）

・これらの症状を現わてしまう心構えの無さ、歪な人格精神、自己愛性ナルシスト。ぐひひひひひひひ
　　　（今も尚、虚勢を張り虚飾に満ちた虚栄のために日々勤しんでいる）

悪の性分ジャップ性人格障害の心理
　「　よ～し、よ～し、覚えとけよ、お前なんかヶチョンヶチョンにしてやるからな、
　　　　　　　　　　ぐひひひひひひひひひひひひひひーーーーーーー　　　」

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:20:44.09 ID:JjVsB7ue0

>>72
>原発があるのに

あるのにほとんど動かしていない、
不経済な国だよね？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:22:35.06 ID:Yif9KTA30

同じく、「ツケは国民に」でも、日本の大失敗よりはマシだわｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:22:40.86 ID:vx3KBzdSP

朝日◆原発なくても夏乗り切れた？　
電力、ピーク時でも余裕「このまま節電を続ければ、原発を動かさなくても夏を乗り切れた可能性がある」

http://logtters.jp/e/3047/

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:24:17.93 ID:zI8A95WO0

ドイツの原発政策を賛美する連中は絶対電気代に触れないもんね。ネットの時代にそんな姑息なことが
通用すると思ってるから不思議な連中だな。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:24:28.74 ID:jh8dXXm80

反原発派の方々がなんと言おうが、連中が麻原のようにあがめていたドイツの反原発政策は成功していないわけで
これを認めないと何も始まらないよ

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:24:52.52 ID:RZP+0VME0

つーか、国もいまさら太陽光詐欺に引っかかるなよと。。。

自前で設備を用意して、メンテナンスも自前でして、電力会社が必要もないのに余剰電力を購入する。

こんな無駄とロスだらけの制度を今後の柱にしようとか正気の沙汰とは思えない。
のに、これを支持する人が多くて、かつ国が採用しているんだからな…。

まあ、太陽光バブルは、５年から１０年は続くだろうからね。
商売する人はその内に設けてとんずらが正解。

後は、不採算の地獄しかないのだから。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:25:18.27 ID:qSGlrFY30

ドイツ人はアホ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:30:14.78 ID:KC9fywd50

今まで推進してきた奴らに事故の責任を取らせないから現状で原発を動かせと言う奴が絶えない

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:31:02.27 ID:PedBt3G+O

>>1
金だけを考えれば概ね正しいんじゃないかね
何事もミクロに考えれば狭義な正論となるわけで

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:38:01.16 ID:nuA9SAfn0

ツケも何も、こうなることは分かりきってたはずだろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:42:15.25 ID:cS3D6juI0

キーワード：オランダ
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0　nznnk

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:53:50.34 ID:Tb60WJME0

>>10
原発は事故ったらアウト
賠償金が高すぎて保険が成立しない。
つまり、今の社会ではやってはいけない商売。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:59:09.93 ID:Bj670t0H0

消費電力が半分になればＯＫなんじゃね？

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 19:59:37.11 ID:3gp8H6Ht0

日本で似たような状況になっても
それを推進した政治家は誰一人責任を負わないだろうな

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:00:52.03 ID:JcqX+F0m0

そりゃそうよ

で、終らして言い話しなの？

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:01:34.07 ID:sVlDZSRUO

>>89
原発事故で前例が出来たからなｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:02:24.97 ID:rKL0B4l70

原発は0にする必要があるね。
事故が起きたらどうにもならないんだもの
福島原発は、いまだに放射能をはき続けていて
大手企業は東京から関西に逃げちゃったし

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:04:39.58 ID:ps8hsaGu0

>>1
＞まず「原発ゼロ」をうたうならば全国の原発をそのまま放置することはできない。
＞その解体・廃炉には１基当たり３００億～７００億円が必要だとされる。

解体１基当たり３００億～７００億円で済むわけねえだろ
で、脱原発しなくても作った原発の解体費用はいずれ必要なんだが？

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:12:09.01 ID:wSKGJfdy0

フランスは欧州へ電力輸出をしている隠れた輸出産業の一つが電力。
年間５６．９TWhを輸出　原発８基分の電力を輸出。
新規に作る原発は全て輸出用。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:16:58.05 ID:SBkdvrYmP

日本には中松エンジンがあるから何とかなるだろ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:18:18.06 ID:9lh/5/kn0

太陽光発電の固定買取って結局だれかがはらうことになるんだよな
ばかばかしい

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:21:20.17 ID:TokUIB1r0

>>93
産経みたいなクソ新聞の頭の中では、原発は永久に使える発電所になってる
みたいだなｗ

加えて言えば、
>使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。
稼働し続ける方が使用済み核燃料の量が増えるんだからもっと深刻になるだろうに、
原発ゼロにした方が問題になるらしい。
へりくつにすらなってない。
こんな論調を支持するやつがいのかみてみたいわｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:23:10.54 ID:JvpjKG/80

どこかで、原発を覚せい剤に例えた話を見た
止めれば苦しいが止めなければもっと悲惨だ
1000兆円の借金と同じで、今の栄耀栄華が子々孫々の犠牲の上に成り立っていることを忘れてはならない

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:26:13.60 ID:g4LIGazd0

クリーンエネルギーは金持ちによろう貧乏人への税金と同じ
いい集金手段だから後押しされてる

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:34:41.17 ID:79kjOazD0

>>3
簡単です。
民主党議員は皆朝鮮にかぶれているので、「歴史に学ぶこと」を知らんのです。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:35:23.26 ID:stVc8CKd0

電気料金倍増程度で原発無くせるのなら我慢するけど

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:37:19.41 ID:79kjOazD0

>>6
俺が収めている所得税や消費税などを使うのは拒否する。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:39:31.08 ID:QDwRN8770

>>101
簡単にそう言い切れる、お前の経済力が羨ましいよ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:39:43.73 ID:79kjOazD0

>>13
さよなら～　>>13

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:39:44.77 ID:R03OGxJx0

日本で原発を廃止したとして、これから直ぐ隣の韓国、中国がさらに原子炉を
増やし続けているのだが、韓国や中国の原発が事故を起こしたならば、黄砂と
同じに偏西風に乗って日本へ大量の放射物が降ってくる。その時、両国に原発
を廃止しろとは言えない。中国、韓国の原発は、日本より管理・運営が優れて
いるとは言えなく、完全に安全と言い切れない。日本に原発がなくても同じ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:41:21.73 ID:SKezRUv90

>>2
ドイツは想定以上に太陽光発電への参入事業者が相次いだから破綻した
みたいに捏造繰り返してるけど、実際にはあてにしていた再生可能エネルギー産業等の
成長に失敗したから。太陽電池とか再生エネルギー関連の技術や生産に強く
地熱とか潤沢な日本にそのまま当てはめるのはかなり無理がある

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:43:08.59 ID:3aZmAD19P

>>101
>>1は読んだ？
電気代２倍＋廃炉増税な

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:43:32.13 ID:YN1LLrDl0

日本人音楽家の楽器差し押さえるわけはここか

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:43:58.36 ID:y4Hboc4t0

脱原発なんぞガキのたわごと

現実が何も見えてないお子ちゃまの戯れ言だよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:49:18.61 ID:fk7kW81Y0

福島第一原発の廃炉費用と放射能による被害、
汚染された土地の経済損失を
電気料金に全部反映してみろ、２倍なんかで済むのか？

救いようがない日本民族

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 20:57:09.61 ID:qoJa0waq0

>>6
国内産業が壊滅して大量の失業者が出るけど、それでもいいの？

112 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/05(月) 21:00:38.86 ID:7PVXbqsq0

原発止めて化石燃料を輸入しまくったせいで日本は輸出入で赤字国家になりさがってしまった
反原発なんてソーラー全量買取利権団体が、原発を潰して自分達の利権を安定化したいだけ。
再生エネルギー全量買取法なんて菅の残しっ屁なんて新しい法律で無効化してしまえ。
このままいけば失業者があふれる日本になってしまうぞ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:06:08.50 ID:s6lJ2bsN0

ドイツはそれでも
フランスから電気かえるからな。

日本では失業者で済むわけがない。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:11:11.27 ID:5zVH8T1C0

　10万人「 GLAY EXPO 2004 」　と　自称17万人「さようなら原発１０万人集会」
　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　http://www.radiationexposuresociety.com/wp-content/uploads/2012/07/e1b36bce8d462f17dc272064b4a5ce61.jpg
　http://www.jcp.or.jp/web_download/akahata/2012_1/gogai01.jpg
　http://www.zengakuren.org/photo/photo_index.htm
　http://www.zenshin.org/index.htm

　　反原発デモ主な参加団体一覧

　　★日大全共闘　　　　　　　　　　　　　 ★部落解放同盟全国連合会
　　★北海道高教組　　　　　　　　　　　　★関西合同労組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　★三里塚現地闘争本部　　　　　　　 ★アジア共同行動日本連絡会議
　　★戦争を許さない市民の会　　　　　★労組交流センター
　　★JR貨物労組　　　　　　　　　　　　 ★女性会議ヒロシマ
　　★広島県教職員組合　　　　　　　　 ★滋賀県教職員組合
　　★全学労連　　　　　　　　　　　　　　 ★法政大学文化連盟
　　★東京公務公共一般.　　　　　　　　 ★9条改憲阻止の会　
　　★福島県教職員組合.　　　　　　　　 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
　　★東京西部ユニオン.　　　　　　　　　★日本ジャーナリスト会議
　　★マスコミ関連九条の会連絡会..　　★日本マスコミ文化情報労組会議
　　★JR総連…枝野幸男　　　　　　　　 ★革マル派…枝野幸男
　　★ソフトバンク労組.　　　　　　　　　 ★平和フォーラム・原水禁…坂本龍一　
　　★ソフトバンク…坂本龍一　　　　　　★中核派・全学連…山本太郎,坂本龍一.
　　★反原発自治体議員・市民連盟. 　 ★東京東部労組　　　
　　★素人の乱　　　　　　　　　　　　　　 ★日本教職員組合
　　★動労千葉　　　　　　　　　　　　　　 ★日本共産党
　　★社民党　　　　　　　　　　　　　　　 ★緑の党
　　★全労連　　　　　　　　　　　　　　　 ★全労連女性部
　　★NHK労連　　　　　　　　　　　　　　 ★反天皇制運動連絡会
.

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:11:35.37 ID:0EoaZS/N0

産経新聞は原発再開してくれないと困るから必死だよな。ドイツは安全にコスト払うのがいやなら再稼働すればいいし
地層が安定しているんだから日本みたいな心配もいらないだろうよ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:13:00.16 ID:rhaZsUPd0

ドイツも終わりか

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:13:21.27 ID:5zVH8T1C0

坂本龍一の脱原発音楽イベント「　NO NUKES 2012 　」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額が寄付された
「さようなら原発１０００万人署名市民の会」を協賛する
「原水禁 (平和フォーラム）」とは･･･

　● 平和フォーラムの活動一部

　　○ コリアン情報ウィークリー発信 http://www.peace-forum.com/korean/weekly/weekly.htm
　　○ 日朝平壌宣言10周年日朝国交正常化をめざす全国集会
　　○ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
　　○ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
　　○ 外国人参政権の確保と支援
　　○ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉／仲裁を前進させる国際シンポジウム
　　○ 平和フォーラム・オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会関連行動(沖縄)
　　○ さようなら原発1000万人署名　
　　○ 核と人類は共存できない!さようなら原発 JCO臨界事故13周年集会
　　○ 『平和の灯をヤスクニの闇へキャンドル行動』を実施
　　○ 2012新潟水俣病現地調査
　　○ 「生命の尊厳」をもとに、原発も基地もない平和な社会へ－憲法理念の実現をめざす第49回大会(山口市)
　　○ きれいな水といのちを守る合成洗剤追放第32回全国集会(北海道・函館市)

※ 以下の所在地/電話･FAX番号/メールアドレス/使用サーバー/人員が全て同じ

　　 ■ 「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会 http://sayonara-nukes.org/
　　 ( 坂本龍一の脱原発イベント「　NO NUKES 2012 　」 http://nonukes2012.jp/ の収益全額の寄付先 )
　　 ■ 原水爆禁止日本国民会議 http://www.peace-forum.com/gensuikin/
　　 ■ フォーラム平和・人権・環境 http://www.peace-forum.com/
　　 ■ STOP!!米軍・安保・自衛隊 http://www.peace-forum.com/mnforce/連絡先／フォーラム平和・人権・環境
　　 ■ 東北アジアに非核・平和の確立を!日朝国交正常化を求める連絡会 http://www.peace-forum.com/nitcho/
　　 ■ コリアン情報ウィークリー http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm 発行：フォーラム平和・人権・環境　編集：李泳采

.

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:15:06.84 ID:4CnvNVYC0

>>92
お前の大好きな中国と韓国は
原発を推進してますが？

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:15:41.65 ID:5zVH8T1C0

　孫正義と坂本龍一との関係は、自然エネルギー財団の会長と評議員。
　http://jref.or.jp/introduction/member.html
　http://www.xsol.jp/
　http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2012/06/sakamoto.jpg
　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg

　つまり坂本龍一は自然エネルギーの利権＆利害関係者。
　自然エネルギーへの移行は、蓄電技術が伴わない今のままでは実用化が非常に難しい。

　　「再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文」
　　 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120727-OYT1T00486.htm?from=tw
　　「日本の太陽光発電の買い取り価格（42円）は高すぎます」「急ぎ、下げるべき」
　　 http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html

.　　　ドイツ→14円(さらに値下げ決定)→それでも採算合わなくて全量買い取り廃止決定。
　　　日本→42円(孫正義価格)→？　どうなるかバカでもわかる

　太陽光発電促進付加金と言って、
　法律で太陽光発電で買い取った金額(孫正義価格)はすべて国民負担。
　太陽光電気はコスト高で国民がそのコストを負担し
　孫と韓国企業が儲かる、という仕組み。

　メガソーラーバブルの一因は、
　業界団体でもない孫正義が調達価格等算定委員会に呼ばれ、
　その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
　「価格が決定する前」から着工して、7月1日には運転開始で、
　晴れて孫と韓国企業が日本最大の利益享受者となった、
　という流れにある。
　http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK054227720121031
.

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:16:07.66 ID:k/J7p8yE0

ドイツ人って、詰め替え用シャンプー購入時、ボトル詰の方が安いのにもかかわらず、
詰め替え用シャンプーを購入する頑固な民族だから問題ないと思う。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:17:55.03 ID:5zVH8T1C0

　　自然エネルギー財団組織構成員　　　　　　　京都のグリーンテック株式会社
　　http://jref.or.jp/introduction/member.html　　太陽光発電のXSOL（エクソル）イメージタレント
　　＞.　会長・設立者 : 孫正義　　　　　　　　　　　 http://www.xsol.jp/
　　＞　　　　　評議員 : 坂本龍一　　　　　　　　 ※KACO 社とインバーター製品の日本における独占販売契約を締結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左からグリーンテック株式会社代表取締役社長柏巧、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KACO 社韓国子会社CEO Dr. Paul Kim（なぜか中央）、
　http://www.1101.com/kyoju/01.html　　　　　　　KACO 社CEO Mr. Ralf Hofmann
　＞　糸井　税金は両方で払ってるわけ？　　　　 http://chelse.iza.ne.jp/images/user/20120804/1886834.jpg
　＞　坂本　いや、アメリカだけ。
　＞　糸井　日本では払わなくていいんだ？　　　「たかが電気です！止めよう！」
　＞　　　　　パスポートは日本のパスポートで、　 http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　＞　　　　　ほとんどアメリカにいて。　　　　　　　「エコですよ。地球のために、電気自動車に乗りましょう」
　＞　坂本　うん。でも、選挙権はない。　　　　　　http://dl8.getuploader.com/g/10|netami/617/NISSAN_LEAF.jpg

　「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
　大韓航空CM - 浮世絵編 -
　http://www.youtube.com/watch?v=gzLYi1Dj1Oc
　SAMSUNG CM
　http://www.youtube.com/watch?v=TM9pmlhOzgI
　Ryuichi Sakamoto Trio Tour 2012 Japan & Korea 決定！
　http://www.commmons.com/whatsnew/artists/sakamotoryuichi/201208201208.html

納税をしていない・住んでもいない日本の社会インフラを破壊して
代わりに中国、南北朝鮮とアメリカに国際石油資本(メジャー)へ
日本の国富(例:火力発電燃料代で1日あたり100億円)を
流出させるのに一役買うミッションを負って、
いくらもらえるの世界の坂本さん？

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:18:29.95 ID:0EoaZS/N0

状況がドイツと日本でどれだけ違うかがわかる動画　01:50
ttp://www.youtube.com/watch?v=cwWn_W6ZbT4

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:20:07.09 ID:5zVH8T1C0

　　　　坂本龍一「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　　　　http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html

　　　　＞　韓国に対してはとても親近感をもっていて、いま、日本人は疲れているとか、
　　　　＞　覇気がないとか、国としても先が見えないとか言われていますが、
　　　　＞　韓国はとても元気です。
　　　　＞　
　　　　＞　これからは、韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメじゃないかな？

　
･･･韓国の現状

　　金融を外資に握られ、利益は配当や金利でほとんど巻き上げられ、
　　更に知財訴訟で吸い取られる。その上、自国での海外調達もできず、
　　資源や食料までも外資に頼って生きている国。
　　財閥だけでGDPの７６％。財閥人でなければ人にあらずの国。
　　さらに４０代での首切りが横行。その上、年金や社会保障も未熟で
　　整備されていない部分も多い国。左派勢力だけが力をつける国。

　　　　生活保護外国人受給世帯全体の３分の２が韓国・朝鮮人（２万７０３５世帯）2012年10月1日
　　　　http://sankei.jp.msn.com/life/news/121001/trd12100100390001-n1.htm
　　　　韓国の正社員、月給5万5000円に下落生活苦しく「絶望しか感じない」 2012年9月21日
　　　　http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/irwork/1348347353328Staff
　　　　韓国、昨年の死者数が過去最多、自殺率も過去最高 2012年9月13日
　　　　http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
　　　　「竹島は日本の領土」と書き込んだ「親日派」韓国13歳の少年検挙 2012年9月7日
　　　　http://www.j-cast.com/2012/09/07145698.html?p=all
　　　　警察庁「在日の犯罪発生率、在日韓国人と在日朝鮮人3994人で、全人種ワースト1位。台湾人は0人。」
　　　　http://www.best-worst.net/news_3NJVVSMhi.html
　　　　劇団四季が想像以上にヤバイ事になってる件　
　　　　http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/18587372.html

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:21:21.32 ID:ENNTosvT0

>>112
なんにも知らないんだなw

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:22:27.15 ID:tardyXfj0

やれ「原発推進だ」、やれ「脱原発だ」と声高に叫んではしゃいでいるが、
どっちみち、原子力発電所はやがてゴーストタウンになる。
若い人で、そこで働こうという人がいない。
大学の原子力関連学科は受験希望者が激減した。
いまや受験しさえすれば、馬鹿でもアホでも合格する。
初歩的な分数計算もできないのがうようよいる。
こんな連中でも合格させて定員を確保しないと、学科が廃止になる。
廃止になると教授連中はクビを切られて、路頭に迷うことになるので必死だ。
学生はせっかく入学しても、卒業したら他の産業に就職する。
「原子力なんかで働いたら嫁の来てがない」と親兄弟、親類縁者から反対される。
大学院に進学する場合も、原子力関連以外の専攻を選ぶ。
いまや大学院には日本人学生はいなくてほとんど留学生だ。
かくて原子力関連産業で働くのは永年勤めあげてきた高齢者と外国人研修生だけになる。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331607889/228

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:24:10.69 ID:6jYv4dU00

「背に腹はかえられぬ」という言葉があってだな・・・・・・。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:28:54.88 ID:LOQwBBO80

ドイツに住めばわかるけど、国民は自分の意思で電力会社を選んでるんだよね
原発推進して電気料金が安い電力会社が良ければ選択できる
それでも日本の惨状を見て自然エネルギーを選択してる国民が多いってだけ

利権屋が２ｃｈで糞スレ依頼しても不毛

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:31:15.60 ID:fcc53Xe30

チェルノで痛い目見てるからなぁ
そして脱原発をドイツ国民が選択したわけで、
それを「ツケ」と呼ぶのは間違ってるだろう

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:33:19.10 ID:4EqsZ0Wq0

>>125
こうやって、ひたすら妄想に浸るのが反原発派だな。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:35:09.98 ID:y2i7QfCx0

もういいから、国民投票で決めようぜｗ

原発再開か廃止かなｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:35:35.74 ID:vEcni0cR0

ソースは、３ｋだねｗ

こういうのを　偏向報道　って言うんだよ。

それに日本は、
世界の地震エネルギーの１０％が集中する特異な地域環境
ってことを忘れてはいけない。

日本で原発など、自殺行為だよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:36:42.38 ID:PtwXcYjE0

いやもう原子力科に進む学生がいないんだから、
原発はオワコン　ｗ。
原発は老人の技術　ｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:37:12.11 ID:Gd8z+Gir0

廃炉費用も結局国民負担に。
ドイツとどっちが負担が大きいか、見ものだな。
ただ、ドイツは電気を作り出しているのに、福島の廃炉は、金をどぶに捨てるだけ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:38:14.53 ID:HlaqlkFNO

脱原発煽ってたやつ…

ハラキリ、打ち首獄門やな
こりゃあ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:39:22.77 ID:MS+ivmaI0

作業員の不足をどうするのかな。
番組内で言っていたが、さらなる電気値上げで作業員給料を確保するのか。あるいは税金投入か。
場合によっては赤紙召集で作業員を強制的に集めたほうがいいかもなあ(笑)
まずは安全厨の召集からｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:40:13.45 ID:vEcni0cR0

福島第一の　過酷事故。
あのメカニズムを事前に予測した者はいなかった。

この事実を元に考えれば、
「次の過酷事故のメカニズムも、やはり予想し得ない」
と考えるのが自然だ。

津波・地震に対策を施しました・・・は、理由にならないと言うこと。

自動車だって、いくら慎重に運転しても事故が起きる。
絶対は存在しない。だから保険をかける。
ところが原発の　過酷事故　では、国家予算規模のカネが必要で、
保険が存在しないのである。
無保険で自動車を走らせる無責任ドライバーと、同列の存在が原発である。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:40:58.44 ID:hHhsu/bh0

こんなの日本のマスコミは絶対に報道しないし
燃料放置して福島と同じ状態の原発が再稼働しないだけで
喜んでるようなバカが現実を直視しないし…。

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:41:17.03 ID:vwKpQnoB0

作業員の実態がようやく出てきたな。遅すぎ。
去年なんて作業員へのインタビューなんて全員覆面、音声変換だったからな。
隠蔽があまりにもひどすぎる、現在もな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:42:36.15 ID:vEcni0cR0

そもそも、総電力に占める原発の割合は、事故前でも２５％だ。

算数が分かれば、極端な電気代上昇にならないことが理解できる。
「算数が分かれば」だぞｗｗｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:46:29.50 ID:8S2YLLbd0

日常のコストと非常時のコスト

ドイツは日常のコストがかかっても、非常時にコストがかからない方を選んだってだけだろ
個人的には原発必要だと思うけど、民主党政権の間は原発停止に賛成

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:53:56.31 ID:vEcni0cR0

いまや、原発のコストは膨大に膨らんだ。

福島第一の　過酷事故　処理である。
さらには、周辺地域の　放射能汚染　に伴い発生した巨額の経済損失。
これらも、全て　原発の電気代勘定　とすべきである。

今日現在も、海洋汚染は日々拡大しており、シミュレーションに寄れば、
１０年も経たないうちに日本全国の海が放射能汚染される。
漁業・水産被害は、これからが　本番　と言うこと。

参考
ttp://www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:55:05.79 ID:47MG0bU40

福島原発の近くの選挙区で当選した奴は
ガソリン値下げ隊の「そうでしたっけ？フフフ」の女。

放射能汚染は天罰

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 21:56:27.51 ID:AoXNumwKO

原発続けても脱原発してもツケは国民ｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:00:14.03 ID:vEcni0cR0

福島第一の　過酷事故現場　からは、今日現在も２億４０００万ベクレル／日の
放射性物質を放出し続けている。

一刻も早期に、収束させる必要がある。
ネックになっているのは、１０シーベルトのような高放射線量である。

良策がある。
原発推進派を決死隊にして、１０シーベルトの中で
人海戦術で肉体労働を強いるのである。
原発推進派が理解できていないのは、「責任の取り方」である。
責任と言うものは、イザとなれば自分の身を投げてでも、被害を最小に
しなければならない。中小零細の社長が、生命保険を下ろすために自殺するようなものだ。

いま、まさに原発推進派諸君は、責任を果たすべき　時　が来た。
ロボットの完成をのんきに待ってる余裕など無い。
ふんどし一丁で、１０シーベルトの闇に飛び込め！

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:04:56.90 ID:ukZdW+Rg0

>>143
当たり前だろ
お前等が選んだ過去の政権がやった事だし

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:06:50.93 ID:tI6P8iV50

〓〓〓〓〓〓　韓国は欠陥原子炉が大爆発して「韓国は滅亡」大笑いキチガイ韓国死亡wwww　〓〓〓〓〓〓

韓国製欠陥原子炉が大爆発して「韓国が滅亡」しないと分からないのが、お前ら朝鮮人の国だろ毎日新聞！

韓国原子炉なにもしなくても欠陥原子炉が大爆発する。こんな欠陥原子炉を１９基も増設するキチガイが韓国！

韓国は「自爆滅亡」する前にとっとと韓国製欠陥原発を廃止しろ！韓国製原発を廃止しろ！！！

　

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:08:07.87 ID:r7FI4gQs0

またこんな記事を！
本当に原発利権村はどうしようもないな（笑）

またこんな記事をスグ信用するバカもいるしなぁ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:08:29.39 ID:0EoaZS/N0

>>145
OKしなかったら米兵が日本人をレイプしまくったんだよ！！

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:09:15.07 ID:gPUA4V7v0

廃炉に物凄く金が掛るんだから
毎月の電気代が上昇する位なら
甘んじて受け入れますが

朝生観たけどプルサーマルの実用化が達成できないし
使用済燃料の貯蔵が限界にきており

日本の何処かに新たに貯蔵施設を造らない限り
原発推進だ廃炉だと論じていても

将来像は描けないらしいよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:09:54.13 ID:lTP2LaOl0

そんな目先の話など問題ではないだろｗ
長期的に見ればどう転ぶかは誰にもわからんよ
はっきりしていることは、その時が来てからじゃ遅いってことだよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:10:30.44 ID:NnhL0pYeP

★★☆☆【東京】１１．７人権委員会設置法案絶対阻止！緊急国民行動 ☆☆★★

平成24年１１月７日（水）

第二議員会館前集合

最寄り駅：地下鉄国会議事堂前・溜池山王・永田町

１３：００～１５：００

※プラカード持参可
（ただし、民族差別的なものは禁止）

※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。

主催：頑張れ日本！全国行動委員会
http://www.ganbare-nippon.net/

お問い合わせ：頑張れ日本！全国行動委員会
TEL 03-5468-9222　

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:11:27.44 ID:s8mnDRrP0

>>127
アホか
FITの負担に電力会社は関係ないでしょ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:11:38.35 ID:fRlQo6CF0

はいはい原発利権屋のステマ　聞く価値なしｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:15:04.94 ID:TT66L9nA0

>>42
地質学的見地から言えば、鉄が枯渇する事はありえない。
単に精錬コストが上がるだけ。これも新しい精錬方法が開発されれば、
克服できる。鉄のクラース数は、酸素、ケイ素、アルミに次いで第４位。
むしろ無尽蔵にあると言った方がいい。アルミは鉄より多いにも関わらず
単価が高いのは、精錬するのにコストがかかるからだけの理由。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:17:10.11 ID:ou0QvBMM0

君らが現実が見えなくなっても、電気代は現実ですからね。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:20:38.98 ID:pLVY3Ynn0

>１電通書き込みアルバイト　ご苦労様です　m(_ _)m

あなた方が頑張ってくれてるおかげで

日本は　ウランの山が出来ます

地震＋津波＋原発＝日本には人が住めない＝アメリカガッポリ儲かる

明るい未来　奇形児一杯日本です

いつも　いつもありがとうございます　

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:22:51.37 ID:lHKwqrF50

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:23:24.16 ID:kesR5ADh0

原子力と火力の発電コストが変わらないというのに、
なんで原子力止めると電気代が二倍になんの??

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:25:17.07 ID:INUFfenM0

>>32
新設の計画はあるだろ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:25:54.29 ID:lGGrwdhp0

>>138
おいおい、中国や北朝鮮や日本のサヨクが狙ってんだぜ？
いちいち原発をオープンに出来ないっての。

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:26:19.68 ID:0+DWQkMd0

>>100
逆だろ？
歴史から学んだ結果、確実に失敗する事例を選んでいるだけ

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:26:42.39 ID:0EoaZS/N0

>>158
火力には国の補助金でないから輸入増やした燃料の天然ガスの価格がそのまま転嫁された形。
電力会社が経営情報を完全公開すればからくりが暴けるが、企業秘密として隠されている。

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:27:40.62 ID:INUFfenM0

>>72
韓国だろ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:28:02.51 ID:Nb/6QEAx0

でも月額600円とかだろ。
日本は10%値上げで、
企業は20%値上げらしいから、
ドイツより遥かに値上げ率が高い。

これは新エネルギーの移行の方が、
化石燃料を燃やしまくるより
安いって事だ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:28:36.30 ID:7Xk9fxzI0

こんな事やってるからドイツは断熱性能の高い家を求めるんだよ
この国って欧州でも戸建て断熱性能はトップだろ

電気代が高いから家の断熱性能を高めるんだよ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:33:11.78 ID:INUFfenM0

>>141
お前、馬鹿だろ

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:35:30.66 ID:C+c5SF54P

使用済み燃料棒が捨てられない
から原発フル稼動しようにもできなんだろ
耐用年数があと2，3年の原発もあるて話じゃん

原発やりたくてもやれない状況
もう代替エネルギーを全力で探すしか
選択肢がない

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:37:10.59 ID:gCX8gO8J0

日本の反原発運動は日本の核武装阻止の隠れ蓑に過ぎない。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:37:14.51 ID:16a/IbOyi

脱ミンスの方が経済に対して良さそうだ

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:39:37.03 ID:8yBUqc/90

原発がなくて、電力網が弱い沖縄電力は　電気料金高いの？

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:40:39.79 ID:T8bzfRChO

安全にはお金がかかる。

安かろう悪かろうってこともある。

誰が何を持って「失敗」と見るかだ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:42:19.10 ID:acX0dqdtO

原発が51基もある日本はどうして世界一電気料金高いの？

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:43:54.05 ID:sxNhnoCL0

>>171
以前の「払いたい人が高い電気代を払う」システムは上手く回ってたわけで

結局は一般人に企業へとそのコストが降りかかると、突如として回らなくなるって現実を
「成功」とは呼べないでしょうねぇ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:44:18.63 ID:4FI5yuTm0

太陽光は蓄電池が安くならないと原発の代替にはならんよ。
原発は反対だけどさ、今、力を入れるべきは太陽光じゃないよ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:47:56.29 ID:sG5vWp3G0

住んでたとこに放射能降りました。
移りました。
費用はもうなんやかやで２００万は自腹。
それに比べたら値上げなんて～。
もう安全は戻らない。

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:48:50.32 ID:0dxywp6zO

九電が料金値上げするが、
その前に東電に
｢おめーの原発管理がなってないから、こうなったんだ！｣と損害賠償請求すべき。
原発が動かないことを理由に赤字となってる関電などもだ。

そうすれば少しは原発稼働や管理に緊張感が生まれる。
新潟の柏崎刈羽のような点検漏れでも、他電力会社が｢原発の信頼を失墜させた｣と損害賠償できるようにすればよい。

仲良し電事連は解体。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:51:30.25 ID:rZsKBlrE0

>>170
俺が調べたら沖縄が一番高かった。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:53:40.95 ID:lGGrwdhp0

日独伊、原発逃避同盟。

３１１の震災直後、英米の大使館員は逃げなかった。
「あんなの危険じゃない」という情報を持っていた。
ちなみに広島の原爆の放射線は福島原発事故の１７００万倍。
しかし除染を何もせず広島市民は元気に生活していた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19216483

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:55:41.24 ID:LN8BKwrt0

馬鹿左翼～

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:57:04.53 ID:0EoaZS/N0

>>168
アメリカから原子爆弾を購入すればいいだけの話なのでそれはない。IAEAは日本が原子爆弾を製造するのだけは絶対阻止すると昔声明を出してそのまま取り消していない。

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 22:57:27.36 ID:VSSdFmdH0

原発も造ってる重工業メーカーのＣＭが、
風力発電機だのＬＥＤﾗｲﾄだのスマグリだの大自然だのばっかりなのは何故～。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:08:42.91 ID:p833CL8c0

産経らしいミスリードを誘う記事だな
ドイツの電気料金が上がったのは自然エネルギーの買取が高すぎたからであって
原発を止めるのとは全く関係が無い
こんな記事を真に受けて電気代がどうこう言ってる奴が居たら失笑ものｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:08:58.61 ID:rZsKBlrE0

正直言うとドイツはちょっと怖いんだなあ。
あの環境大国という潔癖性が。
どうも極端すぎる。
２回戦争を起こし２回とも負け、領土を失った。
ナチスの登場を許し民族浄化を認め、ユダヤ人を虐殺。
環境大国で分別収集の徹底で今度は脱原発。
根本のところは繋がっているように思える。
普通は一度戦争に負けたら2回目はヘマをしないようにすると思うが。
脱原発も安全保障の点でどうか。エネルギーを他国に委ねるのはどうか。
ガス輸入でも足元を見られるだろう。
こういう危うさがある。
ドイツ人は技術は優れているかもしれないが、冷静に周りの様子を現実的に把握できないのではないかという
危惧を感じる。
まあ、メルケルが替われば方針も変わるかもしれんが。

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:12:15.43 ID:VSSdFmdH0

>>183
ドイツがイカレたのは遺伝子でも国民性でもなく、
超絶借金と超絶インフレが原因。
逆に言うとドイツ人じゃなくても経済がおかしくなると凶暴化する。
今のドイツにそういう要素はない。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:13:28.85 ID:Sj+vrIBw0

>>1
郵政民営化の時はドイツが同じ事して失敗したのを声高に叫んだくせに
原発関連の時は同じドイツの失敗を無視する。それが共産党はじめサヨク連中のご都合主義な所

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:17:32.53 ID:p833CL8c0

>>185
いやだから原発止めたから高くなった訳じゃないよ？
君みたいな馬鹿がウジ産経グループのいいカモなんだよな

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:20:22.29 ID:rZsKBlrE0

>>184
そうかなあ。俺はドイツに行ったことがあるがルールは徹底していたし
ゴミの分別も厳しかった。
ルールはよく守るが堅苦しいという感じ。
ナチスの民族浄化を認めたのも根本のところで繋がっていると感じた。
環境大国もそこらと関係があると思うが。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:21:38.86 ID:8JZ9Dtp90

>>181
ユーザーの方から発注のあるものにＣＭはいらない

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:22:58.84 ID:3Ov+g3Gh0

東電の数兆円の廃炉費用や賠償金。
将来の事故への原発調査費用。
高くつくんだな、原発。ｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:23:12.34 ID:WhO2Ezgf0

>>175
知りませんがな
いい加減さとれよ、お前は自分勝手でバカだってことを

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:23:48.25 ID:Sj+vrIBw0

>>186
原発止めたせいで電気足りなくなってフランスの原発から買ってんだろうが馬鹿はテメーだｗ
再生エネルギーの推進だかなんだかで買取が高いのと別な問題がでてんだっつーの。
発電量全然たりねーのにムダに高い＆安くもできないから方針転換するんだろうが。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:25:23.45 ID:QyTzg8FZ0

全原発廃止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:25:43.17 ID:WhO2Ezgf0

>>182
買取料金を高くせざるを得ない理由があんだろ
まさか、好意だけで高くで買い取ってたと思ってるの？

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:25:55.45 ID:3Ov+g3Gh0

>>178
広島原爆の放射線は福島よりはるかに少ないよ。馬鹿おつ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:26:21.45 ID:4EqsZ0Wq0

>>172
反原発派が妨害しているから。

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:27:57.50 ID:WhO2Ezgf0

>>194
広島長崎は臨界に達したからなあ
危険な中性子線が大量に出たんだよね
まあ、アルファ線の方が危険だと思ってる馬鹿にはわからないだろうけど

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:29:59.67 ID:Gln8oCGV0

脱原発派には日本を弱体化させるために活動している
あの国の人たちが少なからず入っていると思う

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:30:00.36 ID:PtkISme40

>>196
燃料の量が桁違いだよ、お馬鹿さん　ｗｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:30:24.46 ID:VSSdFmdH0

>>193
好意とかイケメンにはオマケしちゃう学食のおばちゃんじゃねーぞｗ
再エネを促進するためにオマケしたの。他に何の理由があるっての？

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:31:17.92 ID:PtkISme40

馬鹿ウヨはひきこもりｗ
社会の脱落者　ｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:32:26.53 ID:WhO2Ezgf0

>>198
ベクレル馬鹿だな
さっさとベクレルフリー共和国に亡命しろよ

馬鹿同士で傷を舐め合っとけ
二度と日本の国土の土を踏むことも日本語を話すこともやめてくれ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:33:18.76 ID:FOmd+0hA0

小泉政権でのせいで社会から脱落したくせに、
なぜか自民を応援する馬鹿ウヨ。
その心理はまったく理解できないよ。あははｗｗ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:33:42.82 ID:4EqsZ0Wq0

>>198
原発の燃料は「崩壊」、原爆の燃料は「臨界/連鎖反応」
この違いがわかるかね？

わかりやすく簡単に言えば、原発のウラン235は数億年かけて反応するものを
原爆では一瞬に反応してしまったんだよ。
だから燃料がわずかでも、放射線は原爆の方がはるかに多い。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:34:53.80 ID:WhO2Ezgf0

>>199
なんでオマケする必要があるの？

再生エネルギーはオマケをつけなきゃ促進出来ないぐらい脆弱なんだよ
ってこと

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:34:59.43 ID:LbVuCF600

>>201
反論できないおまえの負けだよｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:35:01.36 ID:lD0gzmQy0

>>191
残念ながらドイツからフランスへの売電量の方が多いよ
推進派はバカだから一昔前の資料元に話してるよね

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:35:16.54 ID:rZsKBlrE0

俺が今心配なのは電気代が高くなっても個人はなんとか我慢できるかもしれないが、
問題は製造業だ。
日経によるとこれ以上電気代が高くなっても製品に転嫁できないという。
無理をして利益が減る。
大企業は海外移転を考えているという。
中小企業は倒産するところが増えるという。
国内雇用が減ると不景気になる。
確かに何十も動いていたのを二つを除いて全部止めたのだから、無茶といえば無茶だが。
石油ガスの輸入でも足元を見られている。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:36:14.65 ID:7HXF4r7G0

俺ドイツにいるけど電気バリバリ使って一ヶ月30ユーロだけどなあ
そんなに高いと思わんわ、この記事の電気料金ってほんとなの？

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:36:17.97 ID:LbVuCF600

>>203
まったく間違いだよ、その説明　ｗｗｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:36:36.18 ID:939kqLTk0

>>187
ドイツ人は割りと、一方向に向くと一気に行ってしまう傾向があると、
確か、何かに番組でドイツ人が言ってたような。

歴史的には1次大戦で、いきなり国王亡命で敗戦。
ドイツ一般人の感覚としては、まだ戦えたと言う感覚があった。

で、英仏に多額の賠償金とフランス国境近くの工業地帯をぶんどられ、
国家予算が組めないくらいに疲弊することになった。
そこで、演説上手のヒットラーが登場する。
強いドイツの復活を願って、一気に雪崩れ込んでいく感じだろうね。

英仏がドイツを追い詰めすぎたのが原因だね。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:37:52.86 ID:LbVuCF600

ピエロより面白い引きこもり馬鹿ウヨ　ｗｗｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:38:15.71 ID:WhO2Ezgf0

>>205
あのな
もう一年以上経ってんだ

半減期が長い物質が一年かけて出した放射線量と
臨界で出る放射線量、どっちが多くてどっちが危険か
優しく説明して欲しいの？馬鹿なの？

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:39:51.76 ID:0EoaZS/N0

>>204
国が補助金を出して促進しているのはそもそも原発の方だったわけで、転嫁が企業から国民全体に変わったため
計算的に見かけの額は自然エネルギーの方が大きくなる。いずれにしてもドイツは日本と違って古い地層の上に建てているんだから
日本ほど神経質になる必要がそもそもない。自分たちで判断するだろ。日本はそうはいきません。活断層の真上にある
原発は最低でも止めてもらわないと。それ以外の原発は再稼働でいいと思うけどな。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:40:15.89 ID:uMCZAGkO0

電気代の上昇の影響は電気代だけにとどまらない。
燃料費増大であらゆるものが値上がりすするように、電気代の上昇はあらゆるものに影響する。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:40:24.02 ID:WhO2Ezgf0

>>205
ごめんね
ドイツの電力輸出超過はホンの瞬間風速の話
年間通じての総量でみたら、やっぱりドイツは輸入国

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:41:16.54 ID:VSSdFmdH0

>>204
日本の原発も税金からの補助金いらないようですね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:41:46.65 ID:LbVuCF600

>>212
きみの説明はおかしいよ　ｗｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:43:01.67 ID:0EoaZS/N0

原発揉んだ尾で忘れられているのは去年の地震は日本がずれこむほどの地質的変動だったって事。
あれで終わったと思ってるのは甘いと思う。一度ずれた地層ってのはまたずれる可能性がある。

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:43:35.61 ID:WhO2Ezgf0

>>217
おかしいところを具体的に示してください
臨界は安全なんですか？

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:43:53.20 ID:xP8MSoFF0

小泉政権で痛い目にあった馬鹿ウヨにまじで同情するよ　ｗｗｗ
本気で立ち直ってね、馬鹿ウヨ　ｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:44:10.88 ID:HHj2e6R4O

とりあえず衛星軌道上に巨大な太陽光発電所を建設出来るまでは再生エネルギー(笑)にしかならんよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:44:11.00 ID:0Xe0/l4F0

ボカンした後の後始末の全費用を考えたら安いんじゃね？

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:45:10.09 ID:xP8MSoFF0

>>219
具体的に、原爆は何ベクレル、福一は何ベクレルか、出せよ。ｗｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:45:31.18 ID:VSSdFmdH0

>>187
ゴミの分別をする日本人のわたくしに言わせると、
それは偏見だな。
ゴミの分別をしないしだらしないのにジェノサイドやらかしていく国なんていくらでもある。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:46:50.21 ID:WhO2Ezgf0

>>223
生体への影響はベクレルではかるものではありません
きちんとシーベルトにおきなおしてください

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:47:29.67 ID:7HXF4r7G0

>>224
ドイツ別に堅苦しくないよ
ゴミの分別も生ゴミと包装ゴミとその他、くらいだよ
日本のほうがよっぽど堅苦しいわ、ゴミ捨て場におばちゃんとか立ってるし

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:47:42.32 ID:nTzHVYos0

>>168
■藤井厳喜・竹田恒泰「脱原発なくして対米自立なし　核拡散防止体制から離脱せよ」
http://gekkan-nippon.com/?p=41
●核保有のためには脱原発しかない
●すでに核兵器の原料はある

■脱原発しない限りＮＰＴを脱退できない。そして、ＮＰＴに加盟している限り核武装は推進できない。

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:48:15.97 ID:ZxonOkD20

消費税5%増税には大反対するのに
自然エネで毎年値上がりする電気料金には無関心な放射脳は
少しずつ茹でて行ったら気がつかずに死ぬカエル並みのネタ的な存在

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:48:19.58 ID:x7NTjOlx0

原発廃止→電気料金上がる→国民「もう一度原発に頼った方が良いじゃねーか、ちゃんと安全対策して」

→安全対策費が上がり→電気代が上がる→国民「やっぱり反原発だ！」

これが目に見えてるw馬鹿はどこまで行っても馬鹿のママだ、根本の原因は日本に自活天然エネルギーが
存在しない事だよwww、尖閣の海底油田や日本海のメタンハイドレードとか軌道太陽光発電に金をかけろよw
でも国民は勉強しないからそんな事自体知らないから、その政策を訴えても票に繋がらない民主主義wwww

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:48:40.72 ID:HHj2e6R4O

一年に摂取する量の塩分を一度の食事で摂取したら死ぬから、塩分は今後絶対に摂取しないようにしようぜ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:48:47.75 ID:dhwc4zLR0

ドイツはまだ周辺の原発国から買えばいいけどさ
日本ではそうは行かないから
原発やめるにしても買い取り制度やめてもらわないと
燃料調達で電気代上がってるんだから
貧乏人はダブルパンチになってるよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:49:17.63 ID:WhO2Ezgf0

>>223
また、瞬間的に激しく中性子線を浴びる場合と
臨界を伴わない緩慢な被曝かつ拡散する物質による
影響の著しい差をどのようにお考えか

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:49:38.79 ID:YvdV/59p0

>>1
＞民主党政権が打ち出した２０３０年代の「原発ゼロ」。
＞だが、その裏には「電気料金２倍」との試算が隠されており、実際にはそれ以上の値上げとなる公算が大きい。

↓その裏に”原発維持”したとしても最低でも　「電気料金１．６～１．７倍」　上がることを隠してるのは原発推進派だろ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　　　　　　　　　　　　
「原発ゼロで電気料金2倍」の欺瞞とそれを垂れ流す無責任なメディア
http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002526.php

　まず、原発をゼロにすると2030年の電気料金が2010年の2倍になるという表記。確かにこの試算そのものは有識者会議でも合意済みだが、
同時に原発15％の場合でも電気料金は1.7倍、原発を事故前と同等レベルの20～25％に維持しても電気料金は1.6倍を超えるという試算がシンクタンクから提出され、
有識者会議で採用されている。
原発ゼロにした場合の電気料金は2倍ではなく、原発を15％や20％とした場合の2割弱増にすぎない点で、「原発ゼロで料金２倍」の表記は明らかに恣意的であり、悪意に満ちている。
　
　しかも、それらの試算の元になっている電源種別の発電コストについてみると、原発の発電コストはキロワット時あたり8.9円を前提に計算されている。
8.9円には、現時点で不確定な廃炉、除染、賠償などの費用は含まれておらず、あくまで既に確定しているコストだけを元に算出した数値である。
これが今後確実に増えていくことも、有識者会議で繰り返し指摘されてきた。
だからこそ、他の電源種の発電コストには上限と下限値が書かれているのに対し、原発の発電コストだけは上限値のない「8.9円～」という表現になっている。
賠償や除染、廃炉費用によっては、今後原発のコストが実際に幾らになるか、事実上青天井のため、書きようがないのだ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:49:44.21 ID:rZsKBlrE0

>>210
そういうと日本もその傾向があるね。
戦前は軍部礼賛で戦争突入。
戦後は一転して平和礼賛。
原爆落とされ反原爆。
安全神話で原発を賞賛していたのに事故で急に脱原発。
どうも極端から極端に走る傾向が怖い。

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:49:53.17 ID:nTzHVYos0

>>168
■脱原発反対論者とは、「核武装反対論者」であり「反日分子」である。

●原発が潜在的核抑止力になるという幻想
http://ameblo.jp/aam4/entry-11260212734.html

●脱原発と核武装は矛盾しない
http://ameblo.jp/aam4/entry-11372903773.html

反日分子・石破茂「核の潜在的抑止力を持ち続けるためにも、原発を止めるべきではない」
http://kakujoho.net/blog/archives/000205.html

「核の潜在的抑止力」のために原発維持をと石破茂自民党政調会長
潜在的抑止力達成は西暦2050年以降の高速増殖炉の商業利用待ち？
http://kakujoho.net/npp/ishiba.html

■脱原発しない限りＮＰＴを脱退できない。そして、ＮＰＴに加盟している限り核武装は推進できない。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:51:29.55 ID:HHj2e6R4O

>>234

ロシア人やイタリア人や中国人みたいなちゃらんぽらんな人種でも全体主義になる事はあるよ

ソ連とかムッソリーニ政権とか中国共産党とかな

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:51:34.49 ID:Ymc6P+Pb0

>>1
いちばん怖いのは貿易赤字だろ
財政赤字はたいしたことないけど貿易赤字で国が吹っ飛ぶ恐れ

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:51:52.25 ID:iavJFYRV0

原発がパンドラの箱にみえるな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:51:55.22 ID:xP8MSoFF0

>>225
シーベルトってのは内部被曝も入るから人為的計算になる。物理量じゃないの。計算する意味がないよｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:51:55.37 ID:lOhHbUhZ0

二つの電気料金設定しなよ
原発容認派の低料金と廃止派の高料金
本当に意味での賛成反対のアンケートになる

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:51:56.92 ID:3IvBSuGX0

結局フランスの原発から買うんでしょ
めでたしめでたし

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:52:12.77 ID:nTzHVYos0

>>168
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

●イラン「日本円が基軸通貨」―日本円での原油代金支払いを要請
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY80HF1A74E901.html

■日本円増刷⇒基軸通貨・原油代金支払い⇒円高是正⇒デフレ脱却⇒経済成長⇒自然増収⇒財政再建

■米ドルは便所紙

◆日本銀行、ＦＲＢ、欧州中央銀行のマネタリーベースの推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120909-1.jpg

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:52:48.23 ID:4lz/njei0

>>3
民主党に限らないが、日本が憎くて憎くて仕方ない人達だから

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:53:24.24 ID:x7NTjOlx0

>>234
極端から極端に走る最大の原因は一般大衆の多くの情報収集能力及び政策思考能力が
大手マスコミに頼りきりで自分たちから行動を起こさないからだよ
そしてそれに輪をかけるのが日本の文化だ「空気を読め」

ならば言いたい空気を読んだ議論は本当に議論と呼べるのか？

その昔アメリカのサラリーマンが日本の企業の会議を見て言った一言が
「日本の会議は会議じゃない」

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:53:29.90 ID:Sj+vrIBw0

>>206
それ水不足で原発動かせなくなったフランスが化石燃料で作ってるドイツの電気を買ってるだけだろ
結局原発は必要だってオチをひっくり返す話じゃねーじゃん

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:53:50.02 ID:WhO2Ezgf0

>>239
ベクレルから直接線量を出すと
減衰する線量、透過する線量も含む
生体への影響をはかるに対して意味がない

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:54:24.32 ID:nTzHVYos0

>>168
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

■日本は世界最大の資源大国

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html
↓
★米共和党大統領候補が支那海洋石油総公司に投資
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAVQPF6JIJV501.html
↓
★“米共和党大統領候補も投資している”支那海洋石油総公司の尖閣資源強奪
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1.pdf

●日本の領海から３京３２００兆円分の天然ガスが発見される
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_12/nihon-enerugi-kakumei/

●日本近海の広範囲にメタン発見　浅く採掘に優位な場所
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102901002180.html

◆メタンハイドレート！なぜか日本にだけいっぱいありますｗ
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/5/f5398e41.jpg

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:54:35.19 ID:lGGrwdhp0

ちなみに太陽光発電の部落地区からの買い取り値は一般地域の数倍らしい

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:54:44.85 ID:RoomKuzj0

今、メガソーラー作った奴らが勝ち組でしょ
さすがに、買い取り金額を一気に下げる様な変更は日本じゃできない

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:56:12.65 ID:Ilz11BI40

脱原発に反対する奴は敗北主義者だからゲットーに送れってノリで、全然変わってないなこいつら

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:56:18.94 ID:ppwSCiph0

>>232
具体的に、の字が読めないようで。ｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:56:36.11 ID:nTzHVYos0

>>168
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

■平沼光「日本の英知こそ、日本の最大の資源である」

●レーザー核融合
http://www.youtube.com/watch?v=x8iceI-adDo
ウランを使わないから環境にやさしい。エコだね。

●世界最高の科学力！史上初、日本がレーザー核融合に成功！１トンの水素から９０テラワットを抽出可能
http://himasoku.com/archives/51708846.html

●人工光合成
http://web-wac.co.jp/program/galileo_x/gx111225

●宇宙太陽光
http://web-wac.co.jp/program/galileo_x/gx120108

●月太陽発電
http://www.shimz.co.jp/theme/dream/lunaring.html

●LUNA RING Shimizu Corporation
http://www.youtube.com/watch?v=TUL_rDeKIeU

経済的自虐史観主義者・石原慎太郎「日本のような資源のない国で原発を欠かしてしまったら経済は立っていかない」
http://twitter.com/asahi_fukushima/status/51194755857653760

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:56:41.86 ID:ZxonOkD20

>>240
そうでもしないと電気使って仕事をしている中小工場の人間がクビを吊る事になるんだよな
放射脳の命が大事なんてタテマエも大嘘ですね

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:57:10.36 ID:HHj2e6R4O

ガンになりたくないなら、放射能より塩分に気をつけた方が効果的だぞ

塩分の取りすぎに注意すれば、被曝で上昇した発ガン率を相殺して余りある効果があるよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:57:32.67 ID:dhwc4zLR0

>>249
外資がわんさか参入しようとしてるんだっけ？
結局日本の富が流出するってことでは化石燃料買うのと一緒か？？

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:57:46.59 ID:YU+DuY9P0

ドイツ太陽光発電なんかで余剰電力余りまくりフランスなどに電気売っているよ
これ現実。経産省が発表すると国民に付けとなるけど。電気余りまくり
去年の一時期足らないでフランスから買ってたけどね。世界で最高に優秀な民族が
最低の日本民族に心配してもらわなくて良いよ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:57:52.50 ID:2CvAuwB50

>>246
それ、日本語？www

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:58:57.42 ID:nTzHVYos0

>>168

「核を保有しない国は主権国家とは言えない」
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン・ロシア連邦大統領

「核保有のためには脱原発をするしかない」
国際政治学者・藤井厳喜

「原発ゼロは受け入れがたい」
ジョセフ・ナイ元米国防次官補　←★

米国・支那・南鮮から日本の資源を守るには脱原発と核武装が大切です。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:59:01.91 ID:x7NTjOlx0

>>255
作ってみたけど全然発電しなかったてオチになる悪寒がするはw

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/05(月) 23:59:37.32 ID:vsgQoyTqO

大丈夫。日本はこれから人口減少するから段階的に、原発を減らしてとりあえず水力発電で賄う。全国のダム発電所をフル稼働すればなんとかなる

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:00:19.57 ID:VSSdFmdH0

>>255
とっくのとっくに異業種の大手日本企業が参入してるよｗ
一体何を見て太陽光がダメだと批判してるのかわかんね。

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:00:46.18 ID:zqXD2j2l0

之が現実です

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:01:00.84 ID:+o9tAxrg0

ねえねえ地熱って駄目なの？マグマ大使は偉大だと思うんだけど

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:01:18.67 ID:zVbI2dztO

>>260
水力は使ってると貯水量がだんだん下がって行くから、寿命があるんだぜ
水力に限らずダムはみんなそうだけどな

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:02:11.84 ID:EGgo55nJ0

凄いな、産業の空洞化は知っていたが真空化は初めて見た
即死てことじゃないか

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:02:12.83 ID:/wvV2LfI0

＞使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。
原発推進しようがしまいがこれは避けて通れない問題
産経は核燃料サイクル推進すれば放射性廃棄物が出ないとでも思ってるの？
美しい日本の国土を汚染する文系バカは死ねよ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:02:14.90 ID:jZ5n4Yww0

脱原発派のバカどもは算数が苦手のようです
それとも裕福な生活で家計簿付ける方法も忘れたか

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:03:11.09 ID:EPHBWKSa0

やっぱり産経かｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:03:31.14 ID:7L8XDaJm0

７０年前に設計された原子力空母エンタープライズは５基の原発を積んでいるけど
外壁など全て船の鉄板など塞がっている為、鉄板解体ご原発廃棄処理するよう
です。実際製造や試験、空母搭載の実験で配置されたのは今から５２年前ですが
今年１２月５２年の生涯を終えるそうです。廃炉費用も数百億円～１０００億

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:03:31.83 ID:x7NTjOlx0

>>260
日本の急流河川や都会の排水トンネル、そして日本全国に張り巡らせた農業用水路を
利用すれば簡単に電力はまかなえるよ、その昔小型水力発電を普及させようと農水省と国交省が
計画してたのを経産省が邪魔して潰した

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:03:51.41 ID:HHj2e6R4O

>>263

地震大国の日本で、地下の浅い場所にマグマ溜まりが出来るほど柔い地層に穴を掘って、激しい腐食と戦いながら発電して
作られる電力は雀の涙だぜ

自然エネルギーの中でも一番ゴミに近い

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:04:13.41 ID:Y18JtP8P0

推進豚は福島１県潰れた損失を見てないな
皇紀2600年間で初めて国土の一部が消滅したんだぞ、東電社員は皇居前で土下座しなきゃならない

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:04:46.16 ID:ZxonOkD20

>>261
ソフトバンクとDMM（AV屋）とゴールドマンサックスといったそうそうたる面々だしな
技術革新もきっと可能だよね
仮に日本のパネルが使われなくても中韓からイノベーションが生まれてくれればそれいい

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:05:03.41 ID:kR95u6Ne0

＞ドイツの電気料金は過去１０年間で１・８倍も跳ね上がっているのだ。

先月あたりのニュースで日本よりあんまり安くないなと思ったんだがそういうことなのか
納得した

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:05:38.16 ID:Wk2aYVg00

小泉政権のせいで引きこもりになったくせに、
再び小泉政権を望む馬鹿ウヨwwww

まじ、ピエロよりも面白い www

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:05:41.66 ID:+LwYPPRD0

>>1
>ドイツの電気料金は過去１０年間で１・８倍も跳ね上がっているのだ。
一人当たりのGDPもおよそ2倍になってるから負担は増えてない。
しかしながら、それでも脱原発など推進すべきではないと思うけどな。

277 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 00:06:36.15 ID:ms0/CW320

廃炉費用は脱原発であろうと無かろうといずれにせよ必要なお金でしょ
一基あたり３００～７００億というが、
それは廃炉が完了するまでの20年とか30年間の費用の総計でしょ
だとしたら一年あたりに換算すると10億とか20億でしょ
日本に原子炉50基ぐらいあるのかな？　とすると、５０基全てを一斉に廃炉にするとしても
年間５００億～１０００億程度の予算規模ということで、これは生活保護なんかに支出してる３兆円とかに比較して、
３０分の１とか５０分の１とか　その程度の話だよね。
だからあんまりこの手の記事の数字に踊らされないようにしないと駄目だよね
ちゃんと計算してみればそんなに国が傾くほどの巨額の費用でもなんでもないから。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:07:28.82 ID:QqOAIXFf0

>>276
でも不満が出るのは成長したGDPが満遍なく行き渡ったわけでなく
一部の富裕層にしか行ってないからだよ、実感のない好景気が世界中で
起きている

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:07:31.05 ID:Ovrwq/Q40

>>271
そうなのか。天気に影響されないし安定してると思ったんだが・・・
てか、マグマ直じゃなくてなんとかならんもんなのか

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:07:33.16 ID:RCFyoFvO0

太陽光の買い取り価格42円は不正な利益誘導だ 2012年04月26日

再生可能エネルギーの全量買い取り制度(FIT)を議論していた経産省の調達価格等算定委員会は、
太陽光発電の買い取り価格を42円/kWhで20年間とする「委員長案」を発表した。
これは最終決定ではないが、枝野経産相の了承が得られればこのまま決まる。この法外な価格は、
いったいどういう根拠で決まったのだろうか。

植田和弘委員長は記者会見で「価格は一貫してヒアリングを通した費用を積算し、事業リスクを
発電ごとに個別で見る考え方で決定し、諸外国との比較を行っている。高くもなく低くもなく、
施行後3年間は例外的に利潤を高める、という意図を反映した価格」と述べた。これが業者の
意向を反映していることは間違いないが、「諸外国との比較」ではどうだろうか。

これは調達価格委員会の資料に書かれたドイツの買い取り価格だが、太陽光の最小規模（0～30kW）
でも24.43ユーロセント（26.1円）である。イタリアやフランスもほぼ同じだ。尾崎弘之氏も
指摘するように、40円以上の買い取り価格は金融危機で太陽光バブルが崩壊する前の水準である。

ドイツでは財政危機でFITへの補助が大幅に切り下げられ、全量買い取りも中止された。このため
太陽光パネルも値崩れして、2011年には前年の半値になり、Qセルズやソリンドラなどのパネル
メーカーが次々に倒産している。ところが孫正義氏は民主党の勉強会で、バブル崩壊前の2009年
の数字を出して「ヨーロッパの平均買い取り価格は58円だ」と宣伝している。最近は「政商」
として政治家をだます手口も板についてきたようだ。

特に奇妙なのは、植田委員長の「施行後3年間は例外的に利潤を高める」という言葉である。
特定の業者への利益誘導で産業振興を行なうのは、一昔前のターゲティング政策の手法だ。
こうした政策がことごとく失敗してきた歴史に、経産省は学んでいないのだろうか。

追記：調達価格委員会の資料によると、ドイツのFITによる一般家庭の負担（2011年）は
14.7ドル／月で、孫氏の「最初だけ月500円」という話も嘘である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:07:55.24 ID:wBR5Kal+0

>>273
そんだけしか知らなくて太陽光を叩いてるの？アホなの？

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:08:42.19 ID:zVbI2dztO

>>279
地熱ってマグマの熱だから、マグマの側じゃなきゃ地熱自体がねーよ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:10:27.62 ID:GR6d8ze40

まだドイツはフランスから買っているとか言っているのか。
最近はフランスより安いチェコから買っているぞ。
この論者大丈夫か？

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:10:45.34 ID:jBxWLd9G0

>>263
地熱の埋蔵量は日本は多いけれど多くは国立公園にある。
環境庁はボーリングを嫌がる。
それに温泉組合。湯が汚れるとか湯の量が減るとか反対も多い。
米国でシェールガスが話題になっているが、環境破壊だという批判もある。
太陽光発電だってパネルの下の地面は太陽が当たらないので環境破壊なのだが。
まあ、人間そのものが一番環境を破壊しているのだが。

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:14:36.88 ID:Ovrwq/Q40

>>284
それ、よく言われるけど、法律や運用を変えればいいんだよね
ちなみにオレは原発必要派なんだけどね
代替エネルギーって言っても、風や太陽よりはるかにアテになると思うんだが。。。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:15:49.38 ID:OIyJcN300

放射脳だって悩めばいいのになぁ。。。
何でなーんも考えないんだ？
この電力会社の大赤字の結果が何を意味すんのか？
どうせ操作してるって考えるの？狂ってるの？ｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:19:43.80 ID:TI6VXl0W0

>>286
放射脳だってちゃんと考えていて、電力会社の人件費を削って燃料費の赤字分を補填して
電気代の値上げすんなって言ってたよ

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:21:06.00 ID:wBR5Kal+0

>>286
それってステマ・・・。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:21:39.02 ID:gm3+Yu+F0

ドイツ国民が決めたのなら２倍でも３倍でもいいんじゃねえの

290 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 00:22:06.94 ID:u3H5bf070

戸建ての家屋の屋根すべてに太陽光パネルを設置すると、日本の総電力使用量の３割に達する
これは一般家庭の電力消費量のかなりの部分、おそらく８割程度まかなえる計算です。
太陽光だけでもそのぐらいのポテンシャルがある
これに家庭用の小型の風力発電機も実用化の段階にありますからそれも併用すれば、
家庭で消費される電力を全て各家庭が自前で発電できる
つまりこれが何を意味するかといえば、
脱原発にすると電気料金が上がるどころか電気代なんか払わなくてもよくなるってこと。

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:22:56.15 ID:68fnImtC0

放射能で130人死ぬ？

http://yuihaga.blog.fc2.com/blog-entry-93.html

＞「日本がいかなる原子力も使っていなかったら、どんな[健康]結果になっていたのか気になった」
中略
＞リヒターは日本が原子力の代わりに石炭やガスなどに依存していた場合の、
＞化石燃料燃焼発電所によって放出される汚染物質の
＞健康への影響によって失われると考えられる寿命期間の計算を提示した。
＞そしてその評価では、原子力はガスに鼻先の差で勝ち、石炭に何マイルも勝つ

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:23:28.53 ID:yik8KlUd0

物理板と既女板で、原子力ムラが立てていたスレが撤退したようだねｗｗｗ
ご愁傷様でしたｗ

両板ともに常識的なスレは続いていますねｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:27:38.96 ID:Ru7Hkf5K0

>>278
ドイツのジニ係数は日本と同程度
格差が拡大傾向にあるのは各国共通の現象
新自由主義の浸透によるものだろうけど。
なんにせよ負担が極端に増えたとは考え難い。

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:27:54.58 ID:k8jDywcK0

それでもドイツの左翼はマシだろ

酷いのは日本の無能左翼たちだよ
危機管理能力ゼロで電気代どころか
任せると国民の生命が失われて行く・・・
阪神大震災で自衛隊の出動を妨害した左翼知事
東日本大震災でのご存知、菅の無能迷走ぶりを見ればよくわかる

ドイツには辻元清美や
それを支持する基地外たちがいないからな
それだけでもドイツが優れているし羨ましい

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:29:38.38 ID:HU/L6jXXO

勘違いをしてはいけない。

この先、日本が脱原発をしようが、原発推進をしようが、電気料金に大差など無い。

ドイツは、福島第一原発を抱えた日本の様に、この先、莫大な金額を長年に渡って支払い続ける必要性など全く無いということ。

原発是非の真の問題は、そこではない。
わかる人には条件反射でわかると思うが、“大本営発表”は百害あって一利無し。
結果として、原発問題を複雑にするだけで、決してプラスには働かない。

これ以上、情報弱者を騙す行為は厳に慎むべきだ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:30:34.52 ID:3o6TXGpo0

>>270
マイクロ水力発電なんて雀の涙以下だ。
しかも採算は全く取れない。
環境負荷は小さいので勝手にすればいい。ただし自腹でｗ

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:30:58.21 ID:arn0h0wq0

20年間それなりのカネで買取を確定したとか言って土地にソーラーシステム立てまくってる
人知ってるけど、皮算用通りに行くかどうか怪しいもんだ・・・博打だよね・・・あれは

298 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 00:31:55.72 ID:u3H5bf070

あと廃炉によって出る大量の放射性の廃材の処分に関しても、
それも脱原発であろうと無かろうと原発に寿命がある以上いつかは問題になってくる話ですよね。
なんか記事の書き方が、脱原発舵を切るとこういう問題が発生しますよ　的な書き方でちょっと恣意的ですよね。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:32:03.16 ID:MRbVeSCv0

自分に子供がいたら脱原発と考えるけど
いないからどうでもいい

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:32:30.71 ID:kj+0raMf0

>>295
脱原発の現状で電気料金値上げのお知らせ来てるぞ。
まあ、足元見られて天然ガス高値で買わされてるからなんだけどｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:32:33.87 ID:OIyJcN300

>>287
電力会社の人件費削ったら出てくるんですか？
ミンス党なみでんなｗ
あほちゃうか

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:33:00.08 ID:ZDl6/RFA0

まあドイツは他のものが無茶苦茶安いからな
食料品とかすごい安い、野菜はそうでもないけど

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:34:47.39 ID:SjVG6I7a0

東電の失敗　ツケは国民に
年金の失敗　ツケは国民に
他にもいろいろあるな。どんだけ無責任な国やねん。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:34:50.11 ID:OIyJcN300

1.5Lのミネラルウォーター８０円だもんな。
市販品は確かに安い。
レストランとかはあんまり変わらないと思うけど。

305 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 00:35:22.40 ID:u3H5bf070

そもそも原発に関しては電気料金は安いかもしれないけど、税金で支出してる部分がかなりあるんですよ。
そもそも原発自治体に国から補助金出したりしてるし、
電気料金以外の部分で税金でとられてるの。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:36:54.31 ID:3o6TXGpo0

>>285
地熱発電を温泉や公園の問題とするのはＴＰＰを農業問題に矮小化しようとしたのと同じだな。
地熱といっても熱水を利用するので当然有限。それどころか希少資源。
開発コストは高く、エネルギー効率は低い。熱水に含まれる有害物質により設備の寿命も短い。
また利用後の熱水を還元する場合も浅い層へなので環境汚染も深刻。
将来実用化される見込みも全くない。
自然エネルギーなんて全部ダメ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:37:52.29 ID:nhnoCJRW0

日本の失敗電気料金上昇ツケは国民に

ドイツではこう書くのだろう。

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:38:55.23 ID:OIyJcN300

なんで原発寿命まで動かして、そっから変えて行こうって
発想にならんのかな？日本のヒステリックな対応は本当に
狂ってると思うわ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:40:20.84 ID:gWjeI3sB0

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/12

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:40:28.60 ID:n5biYg3+0

もうどうでもいいだろ

福島の燃料棒を取り出せる確率は限りなくゼロに近いし
次、大きな地震が来たら終わりなんだから
どうでもいいわ
どれだけの国民がこの現実に気が付いているのかね？

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:40:45.57 ID:0u8Hj9rf0

>>285
俺の地元の鹿児島・霧島地区では、地熱発電の調査中に硫化水素等の
火山性ガスが大噴出して作業員７人が病院搬送されたことがある。
さらに地形的に下方にある霧島温泉郷にも硫化水素が流れ込むと大騒ぎになった。
下手すると温泉郷の住民全滅ということもあり得るから、この辺の道を走ると
今でも「大霧地熱発電反対」の看板を見ることがある。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:42:24.94 ID:q/0Wju1d0

いいとこどりしようとした結果

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:45:02.69 ID:bAy1q/+V0

で、今ある原発も寿命があるんだろ？
福島第一の1号炉は本当はもう廃炉の時期だったんじゃなかったか？
それを延長してたんだろ？
今ある原発の寿命のことは計算に入れてるのか？

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:45:41.12 ID:gckp3wcn0

>>308
共産党はじめ基地外サヨクとか原水禁みたいな宗教入ってる奴とソーラー・風力発電で
新しい利権作ろうとしてる馬鹿が結託して必死になってるからでござる

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:46:01.06 ID:ViDSzSt10

推進派のステマうざ

316 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 00:46:50.26 ID:u3H5bf070

で、最終処分は原発の立地している自治体内に最終処分場を求めるのが妥当かと。
原発自治体は補助金もらってるけど、実情は補助金はほとんど体育館とか温泉施設とか箱ものに消えていて、
その箱ものを維持するのにそうとう財政的に無理してる自治体が多い
だから補助金をストップされるともう予算なんか立てられない自治体がほとんどです
これが原発自治体が「シャブ漬け」と言われるゆえんです。
だから、将来的に原発が稼動停止し、廃炉になって補助金が無くなったらもう原発自治体は完全にお手上げです
そこで、そうした自治体に対して救済の意味も込めて最終処分地として敷地を提供してもらう代りにある程度金銭の支援をしますよ　と
そういう流れが自然でしょ
それに廃炉の作業現場と処分場は近いほうがコストが安く済みますもん
原発自治体には最終処分場になることに複雑なおもいはあるでしょうけど、
金と引き換えに毒を食らったのは自分たちなんだから、だったら皿まで食べてください

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:48:10.10 ID:CePu4h5O0

原発で大騒ぎしている奴らは
40年前社会主義マルクス主義を鵜呑み盲信して
一般市民警察構わず殺しまくっていた連中や
20年前オウム真理教のアサハラの教えを鵜呑みにして
無差別殺人テロで暴れ回った連中となんら変わらない
簡単にデマ吹聴に踊らされる冷静に現実を分析できない
生粋のバカ

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:49:40.65 ID:sjYtdogG0

【エネルギー政策】再生エネ買取制度(FIT) : 日本国民の負担によって潤うのは海外メーカー [08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344212619/

【話題】チャンチャラおかしい「メガソーラー構想」・・・国庫に群がる亡国の民間企業たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341274486/

【話題】再生可能エネルギー、固定価格で買い取りスタート・・・普及進めば、１０年後に月１６００円電気料金に上乗せも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341130979/

【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
野田首相、韓国ハンファへの太陽光パネル416億円事業を仲介　なお日本企業への支援なし　円高放置
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345120683/

【社会】政府「原発ゼロで光熱費3万円超、10年比2倍に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346707915/

【再生可能エネルギー】太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344879660/
ドイツを苦しめる「太陽光バブル」・・高すぎた買取価格、雪だるま式に膨れる補助金、群がる新規参入組でパネル市場崩壊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345545071/

日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退　家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
全文http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html
　いち早く「脱原発」に舵を切ったドイツで、太陽光発電が急速に萎んでいる。
　ドイツはCO2削減を目的に2000年に再生可能エネルギー法を施行し、太陽光発電を
はじめとする再生可能エネルギーの「全量固定価格買い取り制度」（FIT）を導入。
いわば、日本が「お手本」としている国だ。そのドイツがいま、電気料金の高騰に
苦しんでいる。

【ドイツ】脱原発による電気代高騰、国民の間で不満が高まる★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350737496/

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 00:54:36.08 ID:sjYtdogG0

日本の　原発潰し　ボロ儲け？

【政治】菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307914071/
【社会】「安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」～“脱原発は日本の話”　ソフトバンクの孫正義社長★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308658950/
【企業】韓国で「日本は犯罪者」発言のソフトバンクの孫社長…日本では脱原発なのに、韓国では「原発絶賛」のカラクリ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312530146/

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとＬＧが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」

【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/

【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」　民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　月刊テーミス★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
> 　菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外（とくに韓国）に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」（経産省幹部）というのだ。

菅が提唱している太陽光パネルの大量購入（輸入）は中国と韓国に補助金を配るようなものらしいな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310310684/
"片山さつき議員「孫正義さんの言う休耕田を使った太陽光発電は
中国、韓国から太陽光パネルを大量に買わないと成り立ちません。
これは中国韓国に日本が補助金を出すようなものでは？」
孫さんと大いに意気投合し後押しを約束した菅総理はこの部分、答弁スルー。"
ttp://mikahri.tumblr.com/post/7340766903

320 ：2012年現在 7000人の日本女性が韓国に誘拐･レイプ出産(統一協会)：2012/11/06(火) 00:54:39.68 ID:z2eXPf9g0

>>1
★ 【韓国】原発部品の品質保証書６０件を偽造原子炉２基運転停止
　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352101208/l50

↑このスレはいつものことで、やはり日本の原発潰しを企む
在日同胞工作員らが全く寄り付かず８時間でたったの７レスニダwww！

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:02:26.07 ID:GIwUQnIN0

まぁ、電気代が燃料費であがるの織り込み済みだけど
電力会社の給与は世間並みに下げろよな。

322 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 01:02:39.87 ID:u3H5bf070

あとね、原発維持の立場の論客の方々がいろんなメディアで発電コストがどうとか、
電気料金がどうとか、企業の競争力がどうとか、安定供給がどうとか、
原発が無くなるとこんなに日本は大変な事になりますよと主張を展開していらっしゃいますが、
彼らの主張の決定的な不備というか、主張の大前提が　原発事故は起きないという前提でしゃべってるのね。
原発事故は原発がある限り起きるかもしれない　という大事な要素を抜きに何を主張しても　ちょっと違うんじゃないかと思いますが。

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:07:04.53 ID:tz7bOmzbO

>>322
事故なんてなまやさしいレベルじゃない
原子炉は永遠に不滅で建て直しは不要、
核廃棄物の処理には一円もかからず、ウランが枯渇することなど有り得ない

これだけ信じ込めるのはすごい

324 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 01:14:05.18 ID:u3H5bf070

>>323
でさ、脱原発派は子供じみていて昔の安保闘争の学生運動と同レベルだとか言って笑ってるけど、
自分たちはどうなんだよ。
原発事故が今後起きない保証はどこにあるの？
もしまた事故が起きたら責任とって腹でも切ってくれるの？

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:14:54.84 ID:jkwvVt200

>>317
福一作業員が足りないんだよ。作業員が足りないと国がまじで危ないんだが？
おまえ、福一行って作業してこい。ゲラｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:15:06.13 ID:U4/YThi+0

電気供給量が文明の指標になる時代だしな。

電気をふんだんに使えてた国は堪えると思うよ。
国力が石油ショック並に衰退する。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:15:57.40 ID:xVJujRPi0

＋に溜まってる原発推進派は極度の阿呆だからどうしようもない
未だにドイツはフランスから原発の電気を～とか言って恥ずかしくないんだろうか

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:19:08.47 ID:CY1S83D20

>>322
それもあるけど、放射性廃棄物の処理、ね。
処理方法すら決まっていないのに、これ以上、廃棄物を作り上げてどうするの？
という問いに答えられない。

原発がトイレのないマンションと揶揄されているけど、それに対して何の反論もできていない。
まあ、処理方法がないんだから当然なんだけどね。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:19:37.56 ID:y1YBzz270

日本では国民の負担が増大しハゲが肥える。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:20:55.78 ID:qsZ3JmRz0

そうは言っても欧州自体が現状原発なしじゃどうしようもないんじゃないの

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:23:53.14 ID:OIyJcN300

>>317
犬左翼が中心だって決め付けも良くないと思うよ。
日本独特の潔癖症というか完璧主義的病におかされた準メンヘラー
みたいな連中が中心でしょ。右も左もないと思うよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:26:15.13 ID:OIyJcN300

＋に溜まってる即時脱原発派は極度の阿呆だからどうしようもない
電力会社の決算見てもステマってやってるんだからｗ
これが何を意味するのか永久に理解できない。。。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:28:28.44 ID:y1YBzz270

電力は国力とも言うし
安定安全安価な電力供給は
国が力を入れなければならない。
現状のエネルギー政策はあまりにも泥縄すぎ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:29:43.10 ID:DMwHhVqi0

電力会社は節電のためTVを見ないようにアナウンスすればいい
そしたらマスコミは手のひら返して原発賛成にまわるよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:31:12.80 ID:VWptVC+D0

>>332
独占企業の決算を見て意味があるとか　ｗｗｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:32:54.82 ID:fwz+yEIN0

ステマって便利な言葉だってことは理解したわｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:35:54.36 ID:OIyJcN300

>>335
すまんが会計知識に乏しい私のために詳しく説明してくれないか？
独占企業は通常時は大体２割程度従来価格より高く売っちゃう傾向に
あるんだけど、非常時の現在の場合はどういう行動を取るのか理解
できないもんで。
それとも決算書が偽装してるとでもｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:41:21.33 ID:CY1S83D20

>>331
で、国士様は、放射性物質で国土が汚染されている現状を見ても何とも感じないのですか？

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:41:34.29 ID:smPEH0lS0

構内に並ぶ放射能汚染水の貯蔵タンク群
http://www.imart.co.jp/3.27-tansuika-souti-rousi2.jpg
http://www.focus.it/Allegati/2012/3/rtr2yh1z_670312.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/d/6/d62786dd.jpg
http://www.imart.co.jp/2.26-jyoukuu-osensui-chozoutank.jpg
http://www.asahi.com/photonews/gallery/111113fukushima_daiichi/images/104.jpg
http://www.n-tv.de/img/34/3499886/O_1000_680_680_2y8z4213.jpg8193479339905850056.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-NFCCwOBWuGY/TemBAk0RI1I/AAAAAAAAA4o/NKXjGIjaq5w/s1600/110602_02.jpg
http://www.asahi.com/special/10005/images/TKY201106040397.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110604-320804-1-L.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/74/internationalestory/folder/293582/img_293582_63174266_4?1330273526
http://i.ytimg.com/vi/k6f5BPj9Rvw/0.jpg
http://www.atomic-energy.ru/files/images/2011/06/610x%5B1%5D.jpg
http://www.mage-ftc.co.jp/company/images/history_34.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/67/ce/wst36jknj5115goodlife_art/folder/732553/img_732553_24378890_1?1306453077
http://tochitochi-leica.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_547/tochitochi-leica/P1000466.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/housyanou/imgs/d/6/d6a0f73c.jpg
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Sep2/image1093.jpg
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Aug2/image947.jpg
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_Aug2/image946.jpg
サンダーバードの世界。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:42:17.44 ID:0v7gjodV0

原発が安いなんて大嘘。都合の悪いコストを無視した机上の空論。

コスト等検証委員会報告書
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/siryo3.pdf
（以下47～48ページ）

このコストの前提となっている損害額については、現時点で得られる最大限の情報を基に、除染費用を含む東電福島第一原発に関連する行政費用、
原子力損害の判定等に関する中間指針の追補による損害賠償額の追加分、
原子炉冷却等費用未計上分及び発電施設の減損・核燃料の損失分について追加し、5.8 兆円と見積もった。

ただし、以下のような費用について、現時点では見込まれていないことが明らかである、
あるいは現時点では推計不能という意味で、見積もった損害額は下限といえることから、このコストについても下限の数値である。

・高濃度汚染対策費用
・除染により生じる廃棄物等の中間貯蔵施設の整備費用
・除染により生じる廃棄物等の最終処分関連費用
・生命・身体的損害
・政府による航空危険区域及び飛行禁止区域の設定に係る損害など政府
指示に係る損害
・地方公共団体等の財産的損害
◆なお、損害額が１兆円増加すれば、事故リスク対応費用は 0.1 円/kWh 増
加する。10 兆円で 0.9 円/kWh、20 兆円で 1.8 円/kWh となる。

341 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 01:43:27.60 ID:u3H5bf070

>>330
そりゃ現状では原発無しでは無理でしょ
当然脱原発って言ってもある程度の猶予期間を設けて順次危険度や老朽具合などを考慮して
止めるべきもの、止められるものから止めていく。
僕の中では脱原発のプロセスは１０年、２０年の猶予期間を設けて、その期間内に緩やかに代替エネルギーに転換していくイメージ。
だから現状原発無しでは無理だけど、将来的に原発を無くす方向で行きましょう　っていう話ですよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:44:31.08 ID:fVwVfPHw0

原発の恩恵をアピールし世論を誘導して
日本での原発を再開させたいのだろう
なぜならば、甘い汁を吸えるから

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:44:44.21 ID:zFuTCaoe0

:結局福島の事故の原因は何だったのだろうか。地震・津波?政府の説明が明確でない。
地震だったら原子炉構造を強くしなければならない。津波が原因なら津波堤防を高く
すれば良いだけ。前者なら今ある原発を即時停止。構造を変えて作り直し
地球温暖化問題を無視して火力に依存するのはカルト宗教。

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:45:14.63 ID:OIyJcN300

>>338
感情で動けって言ってるんですか？ｗ
今はクソ味のカレーかカレー味のクソか、どっちがいいか
冷静に選択しろって言ってるのにｗ
だからあんたら狂ってるって言われるんだよ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:46:51.44 ID:bi+numG40

反原発の奴が払えよ払わないなら日本から出てけ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:47:45.40 ID:D+5Ftf/y0

急いでやっても、結局は大半は火力で代替でしょ。

電気自動車はCO2ゼロみたいな印象操作をやってたやつらの
コメントを聞いてみたいね。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:47:46.74 ID:CY1S83D20

>>344
福島を中心に大量の放射性物質が堆積しているのは現実ですよ。
推進派の方がよほど現実に目を背けて、感情論で動いているんじゃないですか？＿

まあ、本当の推進派は、自分の利権の勘定論なんですけどねｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:50:18.87 ID:OIyJcN300

>>347
で原発やめたらそれが解決できるんですか？
原発即やめることによって被るダメージと得られる満足感とを
冷静に天稟にかけるってことは出来ないんですか？
だから準メンヘラーなんだよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:52:00.26 ID:ynN5l0070

>>339
石破がトチ狂って喜んで突撃していきそうな風景 wwww
あいつならこういうの絶対、高揚するよ。オタクだからなw

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:52:27.63 ID:CY1S83D20

>>348
原発を動かしていれば、第二、第三の福島が発生する可能性がある。
廃炉にすれば、その可能性を大幅に減少できる。

満足感、というようにレッテル張りするしかないあなたの方がよほど感情論ですよ。

351 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 01:53:18.41 ID:u3H5bf070

>>348
それを解決するために原発やめようと言ってるんじゃないの。
もう二度とそういうことにならないためにやめようと言ってるの
それも即時やめろとは言ってないの（まあ一部コアな人は即時停止派の人もいるけど）

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:53:53.38 ID:qsZ3JmRz0

>>341
１０年、２０年といっても現実として、ドイツは中止要請してるがお隣ポーランドやらにも建てられちゃうし、無理でしょ。
ベルギーだってオランダやフランスを止められないし、オーストリアだってチェコ、スロバキアを止めめられない。
何をどうやってその流れを止めるのか。
事故がなくてもゴミ処理すら出来ない様な物なのは皆分かっててもこの流れ、どうするのか

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:54:40.33 ID:CiQjcPK20

【社会】原子力規制委の４人、電力会社から報酬や寄付金
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012110201002261.html

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:56:35.50 ID:eCYP170b0

>>332
このように燃料を安く調達するインセンティブが働かない現在の構造を無視して
一足飛びに「値上げガー」「電力会社の決算ガー」とワープするのが阿呆の特徴

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:56:58.55 ID:khad+7550

>>348
大飯原発なんて、ずっとニュースでやっているわけで、あれは遊びのニュースではないんだよｗ
日本が地震活動期になっているのは事実であり、
大飯原発なんて科学的検証なしで稼動決定しているからニュースになるわけ。
これは大飯だけでなく日本中の原発について言えること。だからニュースになっている。

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:57:45.47 ID:0v7gjodV0

>>340　続き

（７）原子力発電所のコストは下限値として提示する

損害額及び事故確率に関する検討結果を踏まえ、本委員会は、モデルプラントが苛酷事故を起こした場合の損害額を最低でも６兆円弱と見積もり、
国内の原子力事業者が 40 年間でこれに見合う費用を積み立てるという前提で、事故リスク対応費用を算定した。
この結果、事故リスク対応費用は１kWh当たり0.5円となった。
本委員会は、①事故費用が確定していないこと、②事故費用が確定しえたとしても、
一種の保険として考える場合、事業者は十分な余裕を持って事故リスクに備えるべきであるとの考え方から、
これを事故リスク対応費用の下限値として提示することとした。

（８）原子力発電所のコスト検証結果

原子力の発電コストは、割引率３％、設備利用率 70％、稼動年数 40 年を前提とすると、１kwh 当たり 8.9 円以上となる。
事故費用が１兆円増加するたびに 0.1 円コストが上昇する。この 8.9 円/kWh はあくまで下限値であり、
損害額が 10 兆円ならば 9.3 円/kWh、20 兆円ならば 10.2 円/kWh となる。
04 年試算では 5.9 円としていたが、これと比較すれば、社会的費用の存在になどにより、＋３円/kWh 以上（約５割以上）上昇する結果となった。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:57:52.48 ID:CWy++Aja0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国神社に英霊として祀って、毎年参拝してやるから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと決死隊に志願して、原発直しに行けよｗネトウヨｗｗｗ

　１号機　　　２号機　　　３号機　　４号機　　　　　　　　　　　　　　　 / 愛●国ヽ
　＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿　　　　　　　　　　　///　|/-O-O-ヽ|　||
／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼　　　　 Λ＿Λ //　 6| . : )'e'( : . |9
|　　 ●　　|.|　　 ●　　|.|　　 ●　　|.|　　 ●　　| 　　　　（　・∀・）/ ＿＿｀‐-＝-‐ '　|9⊃
|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　| 　　　　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　つ
┷┷┷┷　┷┷┷┷　┷┷┷┷　┷┷┷┷ 　　　　￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 01:58:46.16 ID:khad+7550

>>348
追加。検証なしの原発稼動はそもそも原発稼動に関する法律違反になってしまう。
そういうニュースなんだし。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:01:05.06 ID:uZ+RAl5r0

止めるのは良いんだけどさー、止める為の十分な代替電力も無しじゃ、ただのバンザイアタックだぜ。
火力のサポート無しで、自然エネルギーだけで自律給電できるくらいじゃ無いと、LNGが暴騰したら日本終わるよ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:01:46.42 ID:bi+numG40

だから反原発のネトウヨが日本の為に高い電気代払えばいいじゃん

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:03:10.88 ID:0v7gjodV0

>>348
目先の近視眼的、刹那的な、ミクロ的満足しか考えないのがおまえら原発派。

中長期的、持続的、マクロ的満足を考えるのが脱原発派。

日本はかつてあの戦争に敗れ、東京初め多くの都市が焼け野原になりながらも、その後世界が驚く脅威の戦後復興、経済成長を果たした。

だが、大規模な原発事故によって国土が広範囲にわたって放射能に汚染され人も住めない死の大地と化せば、
二度と復興もなし得ず、国家そのものが文字通り破滅しかねないんだぞ。

恥を知れ。己の私利私欲に塗れた国賊、原発推進派ども！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:07:44.85 ID:qmZXFID00

福島県住民のかなりの数が、放射線管理区域内に居住しているわけだしなあ。
放射線管理区域に関する法律も変更しないといけないよ。いや、まじで　ｗ
福島県内を通っている東北新幹線と東北自動車道の存在も法律違反なんだよｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:09:19.14 ID:uZ+RAl5r0

>>361
精神論はいいから、現実見ようぜ。
日本経済が沈んだら、廃炉もままならなくなるんだぜ。
チェルノブイリみたいに、予算の都合で完全封鎖出来ないって状態になるんだぜ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:11:21.79 ID:qmZXFID00

>>363
もう１回、原発爆発したら日本はそこで終了だよ　ｗ
きみこそ現実を見ましょうｗ

365 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 02:14:19.23 ID:u3H5bf070

あのね、喉もと過ぎれば暑さ忘れる人がいるようですけど、
福島事故はまだあのレベルで済んで（まだ収束してないけど）助かったほうなんだよ
原発４基御釈迦になったわけだからね
チェルノブイリの４倍の被害が発生していても何の不思議も無かった
制御不能でメルトスルーまでいってるわけだから格納容器自体が吹っ飛んでても不思議じゃなかった
一基でも原子炉が吹っ飛んでたら放射能であの辺一帯人が近寄れなくて他の３基も冷却できなくて
連鎖的に吹っ飛んで、そうなってたら福島だけの話じゃすまない、というか日本だけの話じゃすまない
チェルノブイリ規模の汚染に留まったとしても日本の本州の半分～３分の２かそれ以上の範囲が汚染されて、
数千年から数万年人が住めない状態になっていただろうし、
それ以外の地域でも場所によってホットスポットがあちこちに点在して、とても除染できるようなレベルの話じゃない
それこそ日本人が日本を放棄して日本から避難しなきゃいけない事態に至っていた可能性があった
とてもじゃないが汚染地域の全員が避難できないからかなりの人が汚染地域に残って被爆して死を待つだけ
高レベルの被爆をしてしまうと想像を絶する苦痛の中で死んでいかなきゃいけないから自殺を選ぶ人がたくさん出る
もう日本の国自体が無くなってしまいかねなかったの。
そんな事故のリスクをこの先も背負い続けていきたいですか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:16:16.83 ID:CqixLd950

今回の事故で、日本はもうすでにかなりのダメージを食らったと思う。
年数かけて影響が出てくるんだよ。
それが放射能の威力である。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:16:25.61 ID:0v7gjodV0

>>363
現実を見てないのはおまえら原発推進派だろ。

現実を見ずに机上の空論の安全神話を流布しまくったあげくに、こんな取り返しのつかない未曾有の原発事故を引起しながら、
この期に及んで反省もなく、原発に固執するその厚顔無恥な態度のどこが現実を見てるんだ？

＞日本経済が沈んだら、廃炉もままならなくなるんだぜ。

脱原発するとどういう理屈で日本経済が沈むこことになるんだ？現実的かつ論理的に説明してみ。

＞チェルノブイリみたいに、予算の都合で完全封鎖出来ないって状態になるんだぜ。

おまえは日本が本当に財政危機だと本気で信じてそうだが、だったらなんで円高デフレんじゃんだって話だ。

むしろ円高デフレスパイラルに苦しむ日本にとって、財源なんて金を刷ればいいだけの話だ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:20:53.19 ID:TDj05Nkj0

何よりもまず、国民は何に対してなら金を払えるかということを
考えたほうがいいと思うよ。
NHKに払う金を削って電気代を払うほうが合理的だろ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:22:42.24 ID:0v7gjodV0

>>365

そう、なにより不幸中の幸いは、まさに起きた場所が福島だったということ。つまり太平洋側の原発だったということ。

これが、もし日本海側だったら、それこそ原発銀座と謳われる福井あたりの原発で起きてたらどうなってたか、
大阪、京都、名古屋、そしてそれらより若干距離があるとはいえほぼ真東に位置する東京、偏西風の影響を考えれば、
日本の主要都市初め本州の広範囲にわたって放射能汚染に晒されただろうことは想像に難く無い。

原発推進派のおろかさは、今回の福島原発のケースを以って、それも事故後たかだか1年～1年半の現時点を以って、
表ざたになってる被害だけで、早々に原発被害のリスクを過小評価し、早々に安全宣言出してることだな。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:23:05.09 ID:uYjqQLDw0

よっぽど今までの日本の電力会社って搾取してたんだなｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:23:50.57 ID:v//MCY140

だからと言って電力関係の利権を許してる訳じゃないから
勘違いしないでね

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:24:41.19 ID:3u6Gr31I0

馬鹿ウヨは知識ゼロ。
物理ダメ、医学ダメ、経済学ダメ、法律ダメ、そして論理もダメ。終わり。
ネットでの検索能力もダメ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:24:45.35 ID:CY1S83D20

>>361
>恥を知れ。己の私利私欲に塗れた国賊、原発推進派ども

うーん、多分、２ｃｈに書き込んでいる「推進派」って、多少は利権のおこぼれに預かっている連中もいるだろうけど、
大半は、利権と関係ない人たちじゃないかなあ。
だから、私利私欲ではなくて、無知故の推進派だと思うよ。

どう無知かというと、
・原発は安上がり
・貿易赤字になると日本が衰退する
・原発を持っていると核兵器を作れる

こんなことを信じちゃうような人達だろうと思う。

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:26:13.00 ID:uZ+RAl5r0

考えたくないだけなんだろうけど、チェルノブイリの現状に触れただけで一斉に火病ったなおまえら。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:27:23.71 ID:xh3VhfuXP

>>1
いずれ廃炉は、変わらんだろ、原発推進して
更に原発が増えれば、廃炉費用も更に増えるのに、
産経バカ？福一の周りに人が住めなくなった事は？
凄く馬鹿な屁理屈を誰の意向で書いているのか？アホ！

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:27:32.43 ID:VfPga0BA0

逆に考えるんだ今まで電気料金こそが副作用デメリットありの無理チートだったのだと

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:27:42.61 ID:v//MCY140

脱原発派すら最終処分場の話になると黙りこむ不思議
イカサマ脱原発も処分の対象

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:28:06.44 ID:2InubFt60

自分の職、賃金とかと密接に関連してる問題なのに自分に影響が無い事を前提話してるからな　反原発厨は
自分の仕事を失ってまでの決意がある奴がどれだけいるんだって話

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:28:19.84 ID:3jAWy5JP0

>>373
軽水炉は原爆からはかなり遠いね。かつてアメリカが
北朝鮮に原子力開発をやめるなら軽水炉を提供すると
いう条件で交渉したぐらいだから。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:30:45.20 ID:7o5JGXHd0

ドイツ人が決めたことを失敗というのは失礼だろ。
彼らがそのことをどう考えているかであって、他の国の価値観で
どうこう言うことではないよ。
「ツケは国民に」という考え方をしてる日本人を、
「安全はタダではない」と考えるドイツ人が笑ってるよ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:32:33.17 ID:3jAWy5JP0

>>377
最終処分場どころか、最終処分場に埋める形にする
ところすら全くできてなくて。原発で使ったままの
使用済み核燃料が今の原子炉の数で20年分貯まってる
からな。

使った燃料はほぼ全部処理されてもいない。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:32:39.00 ID:ytaBc6+D0

ウヨが反論するのは無理w
ウヨは知識ゼロだからw

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:34:53.20 ID:t09M+CfI0

原発推進派ってのは
現実直視できない本土決戦主張のアホ軍人と一緒
原発は終わってんだよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:37:13.65 ID:2InubFt60

推進派なんてほぼいないだろｗ　原発に変わる次世代エネルギーなんていつ出来たんだ？
仕方が無いから代わりが出来るまで使うしかないと考えてる人が大半だわ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:38:12.73 ID:RCFyoFvO0

菅首相“豹変”の陰に「ある人物」の存在
http://diamond.jp/articles/-/13139?page=2

ところが、追い込まれた形となった菅首相は、奇跡の延命打開策を見つけていたのだ。
それは、6月15日、ソフトバンクの孫正義社長からもたらされていた「エネルギーシフト
構想」である。
　すでに5月、首相官邸で会談していた二人は、この日の勉強会の席上で改めて固い握手を
交わすことで、「脱原発」で共闘することを確認したのだった。
　6月28日には、菅首相はさらに態度を明らかにさせ、「次期総選挙ではエネルギー政策が
最大の争点」とアジェンダセッティングまでしてみせる。
　そして、7月になると、さらに菅首相は「脱原発」の方針を旗幟鮮明にし、九州電力の
玄海原発のやらせメール問題発覚を機に、ストレステストの実施を発表し、原発政策に
ブレーキをかけた。
さらにそれに呼応するように、孫社長が自然エネルギー協議会の総会を開き、全国35の
道府県が参加し、脱原発の動きを決定付けた。
　そして、側近の多くも反対する中、菅首相は記者会見を開き、脱原発を正式に表明した
のだった。
　きっかけは孫正義氏の一連の動きになる。本コラムでは何度も書いたとおり、脱原発は
窮地の菅首相にとって「蜘蛛の糸」であった。その糸をたらしたのが孫社長である。
　4月22日、自由報道協会でエネルギーシフトの可能性について記者会見した孫氏の構想の
内容がそのまま、菅首相の「脱原発」政策の骨子になっている。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:38:52.64 ID:eCYP170b0

>>384
この馬鹿は今使ってる電気の大部分がどうやって発電されたか知らないらしい

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:39:20.69 ID:CY1S83D20

ていうかさあ、原発の是非と右翼左翼って全く関係ないよ。
こういう分け方すること自体、原発利権の連中の術中にはまっている。

原発なんかたかが、数ある発電方法の一つに過ぎない。
火力か、水力か、風力か。
火力として、石炭かガスか。これを議論するのに右翼左翼なんか関係ないだろ？
何で原発になると右翼左翼なんて分け方するんだよ。
そんな議論無意味だろ。

原発は本当に安全なのか？
原発は本当に経済的なのか？
この２点だけを考えれば良いだけだろ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:40:24.25 ID:2InubFt60

>>386
仕方が無いく火力発電をガンガン使ってる現状が正常とか馬鹿じゃねーのｗ
いつまで持つと思ってんだｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:40:46.74 ID:RCFyoFvO0

孫社長、日本じゃ脱原発なのに、韓国で「原発絶賛」

8月04日17時55分　提供：FLASH

「原発を止めることで日本の電気代は大幅に上がります。孫さんは菅首相に働きかけて
ソーラー発電の全量買取り法案を推し進め、さらに電気代を上げようとしている。
それで、自らは電気代の安い韓国へ施設を移転させるわけです。韓国で電気を安く買い、
日本では自然エネルギーへの補助金をせしめる。非常に賢いやり方です」

　孫社長は自らを龍馬に見立て、「脱原発こそ使命」と主張するが、なんのことはない、
単なるビジネスの１つなのだ。もちろん、ビジネスマンであれば商売を優先させるのは
当然だが、経済ジャーナリストの町田徹氏は、孫社長の商法を"濡れ手で粟"と批判する。
「太陽光発電は非常に広大な土地を必要とする。自治体からタダに近い値段で土地を
貸してもらい、規制緩和でいろいろ優遇され、さらに再生エネルギーの全量を
買い取ってもらって儲ける。人のフンドシで相撲を取るのがうまいだけで、
社会貢献でもなんでもない」
　最近、町田氏は、ソフトバンクが太陽光だけでなく、風力発電にも乗り出していることを
スクープした。
「孫社長は５月にこっそりと中規模の風力発電会社に出資しており、
その後、自社の定款を変更して電力業界への参入を明確化した。菅首相に働きかけて風力も
買取保証させ、本来なら採算にのらないビジネスを１０～２０年単位で儲ける仕組みを
つくりたいんです」
　このような姿を見て、「まるで政商だ」と批判するのは、起業家育成塾などを
展開するグロービス・グループの堀義人代表だ。「辞書で『政商』を引くと、
"政府や政治家と結びつき、特権的な利益を得ている商人"とある。
まさに孫さんのことじゃないですか。ハッキリ言って、孫さんは日本を
食い物にしているとしか思えない」。
だとしたら、孫社長に「日本は犯罪者」などと貶められる理由はない。だからこそ、
堀氏も「孫社長こそ日本をマイナスに導く」と批判を続けているのだ。
【FLASH】

http://news.ameba.jp/20110804-206/

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:41:13.51 ID:e73akaCJ0

原発事故が起きたときのコストと脱原発時の年間コスト
これを出せる学者いないのかな

こういうときのための学者だろ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:41:24.92 ID:0v7gjodV0

ドイツに見る固定価格買い取り制度（FIT）の電気料金への影響②
　　　　～税抜き電気料金で見えてくる、日独の「本当の料金比較」
http://jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

　今回は、ドイツと日本の電気料金全体を比較します。電気料金が高い安いという時の基本データです。
ざっくりといって、電気料金は、次の３つで構成されています。
　　１．<![endif]>原価、２．賦課金、３．税金、です。

　賦課金は、ドイツの場合再生エネの他にコジェネの賦課金もあります。日本の場合は、太陽光促進の付加料金が直接的にはそれにあたるでしょう。
（注：電源開発促進税は原発に多く使われているので、ここではあえて賦課金とします。）

　２０１１年の家庭用の月額電気料金で見ると　　月額：　　ドイツ　７４２３円　>　日本７０４１円　
と、確かにドイツの方が高いのですが、
　実は、両国の料金の決定的な違いは税金にあります。
　ドイツでは、付加価値税に加えて電力税があり、実に電気料金の４分の１が税金です。　一方、日本は消費税です。

　税金を除いた料金比較は、以下の通りです。　税抜月額：ドイツ　５６２９円　<　日本６７０６円　

　最近のユーロ安を考えても、ドイツの方が安いのは明らかです。これには、FITによる１０００円強も含まれています。
つまり原価の比較では、さらに差が広がることになります。
ヨーロッパ各国の電気料金が高めになっているのは、実は電気にかかる高額の税金によるところが大きいのです。
税抜きで考えると、日本の電気料金は高い、といって差し支えないでしょう。

（注：前リポート同様、ドイツ及び日本共に標準家庭の年間の消費電力量を３５００kWhとしています。
ユーロは下がり続けていますが、前リポート時点の２０１１年１２月末の１ユーロ＝１０２円とします。単価は、東京電力の１kWh当たり２４．１４円と、
ドイツエネルギー水道事業連合会の最新資料による１kWh＝２４．９５ユーロセントを使います。）

　さて、もう少し詳しく見ていきましょう。　（以下ｒｙ）

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:42:55.98 ID:RCFyoFvO0

孫さんが触れたくない事実　2009年のFITを引用する理由
http://kettya.com/2012/log04269469.htm

孫さんは以下のように語っています。

「（買取価格は）ヨーロッパの平均でも58円だということであります」
「これを1日でも早く、国会で正式に通してほしい」

ずるい。ここのくだりが本当にずるい。
FIT価格なんて、各国必ず公表しているのになぜか2009年を引用。
2009年以降、孫さんにとっては触れたくない出来事が起きています。
ソーラーモジュールの価格下落です。
これを受け、ヨーロッパのFITは大幅カットされています。

ドイツ　屋根　13.5ct　14.4円　1000kｗ～10MWまで　
　　　　地上　13.5ct　14.4円　1000kｗ～10MWまで

太陽光買い取り価格を評価＝「世界的な相場に近い」―ソフトバンク社長 2012年 4月 25日 20:12 JST

　ソフトバンクの孫正義社長は２５日、太陽光で発電した電気の買い取り価格を１キロワット
時当たり４２円とする案が経済産業省の算定委員会で示されたことについて「世界的な相場に
近い」と評価した。民主党の会合に出席した後、国会内で記者団に語った。
　孫社長はその上で、国内十数カ所に建設する予定のメガソーラー（大規模太陽光発電所）を
「もう少し増やしたい」と説明。風力発電に関しても「具体的に数カ所で検討している」と述べ、
再生可能エネルギー普及に引き続き力を入れる考えを示した。　［時事通信社］
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_432892

393 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 02:44:06.60 ID:u3H5bf070

まあ日本国内で新たに原発を新設することは無理でしょうね
となると、積極的か消極的かの違いはあれど、いずれにせよ原発は耐用年数がきたら全て廃炉になるでしょ。
だったらいずれにせよ脱原発の道を否も応も無く歩かなきゃいけないんだから、
あとはいかにシームレスに原発から代替エネルギーに移行させていくかの話をしたほうが現実的だと思うけど。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:44:09.94 ID:NvE+PlKO0

>>380
ドイツの産業界や原発関係者には不満もあろうが、
国民のコンセンサスとして
放射能まみれよりは脱原発が良いと、
そう言う結果だからな。

ドイツ人が日本を見たら、
「何であいつら放射能まみれで輸出も落ちて、産業用電気代もバカ高いのに
誰も怒らないんだろう？」
と不思議がるだろうな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:44:41.41 ID:CZn2pDts0

日本の原発の後始末も国民負担だな。
太陽光の負担も一般家庭の電気代だろ。
原発があってもなくても全部国民負担。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:45:17.03 ID:AvF//BV70

滋賀県の嘉田由紀子知事は１０月１６日の定例記者会見で、関西電力
大飯原子力発電所３、４号機の稼働について「現状では認めるしかない」
と述べ、従来の慎重姿勢を大きく軌道修正した。

はい、現実が見えるとこうなる。涙ふけよｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:45:30.51 ID:RCFyoFvO0

「孫氏は政商、マイナスに日本導く」　
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm

《（孫氏は）「政商」の様に振る舞い、自分が都合が良い方向、日本にとってマイナスな方向に導いている…》
《（孫氏が脱原発を叫ぶのは）政商となり補助金を得て儲けたい…》

堀氏は太陽光発電は夜間に発電できないことやコストの問題などから
「１０年以内に２０～３０％の電力を安定的に供給できる可能性はゼロに近い」
と指摘。孫氏発言の一番の問題点について「脱原発を訴えることで、
太陽光発電が原発の代替手段になるかのような幻想を抱かせていることだ」
と断じる。その結果、「原発の再稼働を遅らせ、日本経済に壊滅的な打撃を
与えることになる」と懸念する。

　堀氏はソフトバンクが９月に国内での大規模災害に備え、韓国にデータセンター
の運営会社を設立することについても矛先を向ける。「脱原発が進むと、
日本から安定的な電力が奪われ、電気料金も上がる。だがソフトバンクは、
原子力でまかなわれた電気料金の安い韓国で難を逃れられる。非常に矛盾している」

　堀氏は孫氏が目指す太陽光発電事業について、「代替エネルギーを増やすこと
自体には賛成だ」としながらも、（１）補助金を受けないこと（２）電力の買い
取り価格が適正であること－の２つの条件を挙げる。その上で「孫氏は菅首相に
近づき、自治体首長らとも連携するなど政治力を使い、補助金や買い取り価格
などの面で自分のビジネスを有利に持っていこうとしている。まさに政商だ」
と批判する。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:46:27.25 ID:fAiwQieY0

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:46:56.49 ID:t09M+CfI0

仕方が無いから
では人材集まらないから余計あやうい
生半可でコントロールできるシロモノか

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:47:18.72 ID:eCYP170b0

>>388
燃料ある限り続く。当たり前だよね
燃料止まれば原発あっても意味無し
燃料の節約を原発でやるか再エネでやるかの違いだけ
震災から1年以上経ってるのにこの点が理解できないということは阿呆はいつまで経っても阿呆ということ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:47:45.67 ID:RCFyoFvO0

韓国の企業がメガソーラーの建設検討　和歌山県南部

　韓国の自然エネルギー開発企業が、和歌山県南部でメガソーラーの建設を検討している。関係者が11日、
田辺市山間部の休耕田などを視察した。「条件が整えば、年度内にもめどを付けたい」と紀南地方での
実現に意欲を見せている。
　メガソーラーは、１メガワット（千キロワット）を超える大規模な太陽光発電施設。日本政府は７月から、
太陽光や風力など再生可能エネルギーで発電した電力の買い取りを電力会社に義務付ける制度を開始している。
　太陽光や風力発電に携わる韓国の中小企業５社が組合をつくり、事業化を検討している。組合幹事社の
技術者と顧問２人が来日し、10日は御坊市内を視察した。
　11日は田辺市大塔地域の休耕田など数カ所を視察。休耕田では面積や傾斜を見ながら効率性を検討した。
案内者に方角を聞いて周囲の山を見渡し、日照への影響も確かめた。
　１メガワットの発電には１ヘクタール以上が必要とされる。視察地には２～３ヘクタールある所もあり、
複数にまたがる地権者との交渉を踏まえて検討する。
　幹事社顧問の李則男さん（70）は「広い面積が確保できる場所は少ない。日本には地震の心配もあるが、
耐震の経費を上乗せしても魅力があると考えている。まちおこしや雇用、クリーンエネルギーのＰＲに
つながれば、地域と企業双方の利点にできるのでは」と話している。
　買い取り制度開始以降、県では公有地を候補地に挙げてメガソーラーの誘致を進めている。比較的低調
だった紀南地方でも串本町や印南町で実施が決まっている。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:49:31.30 ID:sda0fVjA0

ドイツは縦長の国じゃないし、
原発事故　起きたらベルリンもボンも
アウトだよ。

日本より深刻。

ドイツで、福島規模の事故が起きたとしても
今でも首都機能がマヒしていたろう。

日本は縦長だからそれでも違う。
東京が、福島の隣だったとしたら
めちゃくちゃだったよ。

大パニックになったろうし、今でも、放射能の影響で、
東京経済は相当破壊されたままだったろう。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:51:59.32 ID:RCFyoFvO0

■「メガソーラー構想」得する孫正義、損する国民
http://president.jp/articles/-/5647

■「メガソーラー構想」得する孫正義、損する国民
http://president.jp/articles/-/5647

■「メガソーラー構想」得する孫正義、損する国民
http://president.jp/articles/-/5647

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:54:47.58 ID:bi+numG40

原発事故なんかもう起きねえよ起きたとしても日本から出て行けばいいだけ
起きるかどうかわからん原発事故の為に高い電気代払うのは嫌だね

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:56:47.24 ID:RCFyoFvO0

　スペインの教訓は明白である。あまりに経済合理性から離れた高値の買い取り制度は
一見、太陽光発電の促進に役立つように見えるが、最終的には電力料金の大幅引き上げ
による国民負担と、それに伴う経済への影響や企業の国際競争力喪失という犠牲を強いる
ことになった。たびたびの政策変更によって政府の信頼性も損なわれた。スペインほど
ではないが、太陽光のFIT政策の見直しが進むドイツに関しても、国際エネルギー機関
（IEA）ではCO2削減の限界費用が1tあたり1000ユーロにもなるとして、「高値のFITは
費用効果的ではなく、これ以外の政策の採用」を勧告している。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110406/106293/?P=4

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 02:57:19.47 ID:y1YBzz270

そもそもドイツが脱原発なんてまやかし。
ドイツ国内で原発無くした不足分を補っているのは隣の原発大国フランスから大量の電気輸入
ドイツの原発依存度は20％くらいだよ。

407 ：涼風剛（脱原発派）：2012/11/06(火) 03:00:43.51 ID:u3H5bf070

買い取り制度ってのが良く分かんないんだけど、
なんで自分の家で太陽光パネルとかで発電したエネルギーを自分の家で直接消費できないの？
技術的な問題なの？

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:01:27.49 ID:2InubFt60

>>400
決意は分かったから電力問題が解決するまで働くな　電力問題と職、賃金問題は密接に関連してる
お前みたいにオールオアナッシングの思考停止型の人間はこれくらい極端な方がいい

409 ：【関電 54.1 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/06(火) 03:02:55.27 ID:bSHB3YHK0

原発も税金たくさん入ってるからなぁ～

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:06:20.35 ID:BwaWMkY/O

民主と同じで、一回原発ゼロでやってみればいいんだよ。
経験しないと、ずっと夢物語にしがみついて、何言っても聞かないんだから。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:07:22.13 ID:cfr+ykeq0

なんか俺も原発やむなしという気がしてきたな。このすれのいろいろな情報を見ると

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:07:40.31 ID:elG0wyO5O

>>1
産業の空洞化じゃなくて、真空化なの？
スゲー怖いんですけど。

オシッコちょっと出た。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:08:49.81 ID:8oIDEIQF0

よく、ドイツを真似して脱原発って聞くけど隣国の原発から電気を買えって事か？ドイツがフランスから電気を買ってるみたいに。
アホかw

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:10:59.01 ID:EEvfmqTn0

ドイツは明らかに先端を行ってる

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:12:24.87 ID:aPs0xTtI0

ドイツは自然エネルギーに移行してる分
バックアップも造らないといけないから大変だな

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:13:07.44 ID:3jAWy5JP0

>>406
つか今年の9月まででもドイツは電力輸入より
電力輸出が多いんだが。

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:13:09.48 ID:8oIDEIQF0

>>414
その先端から落っこちたけどなw

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:15:03.84 ID:7BG6gpty0

原発反対＝原発０みたいな安直な記事書くなよ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:16:26.05 ID:ynN5l0070

>>412
おれは産経新聞はレジャー新聞だと思って読んでいるよw

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:17:23.83 ID:aPs0xTtI0

>>416
余剰電力だろ
かえって風任せだから安定供給できない

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:21:59.37 ID:3jAWy5JP0

>>420
原発運転した方が余剰電力は多いでしょう、原発
依存8割のフランスが大量の余剰電力を安売りしてるのは
有名な話だし。

原発は夜になったからと言って止められないけど
太陽光発電は夜になれば発電しない。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:22:10.60 ID:CY1S83D20

>>413
今年の５月から７月まで、原発は完全にゼロでも足りたじゃないか。
７月以降も、関電の大飯の２機しか動いてなくても足りた。
今後、いくつも火力発電所が新設されるし、ソーラー風力も増えてくる。

原発ゼロでも日本が電力不足になることはないよ。
ちゃんと、事実に基づいて考えような。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:24:05.53 ID:7o5JGXHd0

ドイツもイタリアも日本と同じ敗戦国ということを忘れるなよ。
共通しているのはこの三国には核武装が難しいということだ。
国内の原発施設は有事の際には格好の標的にされる。
通常兵器の攻撃でも核兵器並みの壊滅敵な被害を受けることになる。
その攻撃に対する抑止力は核兵器保有しかないのだよ。
米国の核の傘が恒久的に必要となる原発は米国の恒久的な
利益にはなるのだろうが、日本の安全や国土防衛を
保証するものとは言い切れない。
日本の核防衛の必要性の高まりが米国の信頼性を高めると
いうことにはならない。
米国は米国の利益に基づいて行動するからだ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:25:00.00 ID:eCYP170b0

>>408
製品価格における電力のコストなんて1%やそこら
そんなことも知らずに電気代値上げで「失業ガー」「賃金ガー」
もうね（ｒｙ
震災前から電気料金は値上がり傾向だったんだよ。今さらちょっと値上げしたくらいで
従業員に大打撃を与えるようなインパクトが電気代にあるのなら、日本は震災前に破綻しとるわ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:26:58.15 ID:kOWPvFcv0

ドイツの場合は隣のフランスから電線ひいてくるだけでいいけど
日本の場合は船で燃料調達するしか方法ないもんな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:27:32.76 ID:3jAWy5JP0

>>424
電力料金が直接製品コストに跳ね返るアルミニウム精錬
なんてとっくに日本ではやってなかったりするからな。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:28:25.10 ID:8oIDEIQF0

>>422
何言ってんの？電力が足りたってのと、フランスから電気を買ってるドイツを真似て脱原発って言ってるのは別問題だろw
それと、原発動いてなくても電力足りてるのは火力発電使ってるからだろw

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:29:33.59 ID:X4jVhqVT0

>>1
いやいやいやｗ
廃炉とか原発推進派の責任を、いかにも脱原発派の責任のように書く記事がおかしい。
原発が最初からなければ廃炉問題なんて起こらなかったんだから。
責任のすり替え。
廃炉問題も核廃棄物問題も責任は全部原発推進派にある。小学生でもわかる事だぞｗ

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:29:55.40 ID:2m0RyEfi0

原発の冷却水排水温度はべらぼうに高い。
原発運転が地球温暖化の原因になっている。

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:30:12.52 ID:kOWPvFcv0

やっぱり韓日トンネルは必要だわ
韓国に頭下げて電気わけてくださいってお願いするしかないでしょ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:30:15.27 ID:3jAWy5JP0

>>425
日本の場合買うだけじゃなくて余剰電力の売り先も
ないからフランスみたいな極端な原発依存もできない
んだよね。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:31:21.45 ID:aPs0xTtI0

>>421
多いか少ないかが予想出来ない余剰電力
より原子力は安定してるって事じゃん
太陽光や風がなんでも解決夢のエネルギーなんて幻想抱かない方がいい

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:32:13.61 ID:eCYP170b0

>>425
ドイツは原発無しでも自給できるだけの設備容量持ってることも知らんのか？
オーストリアから買緊急輸入したのだって、独北部では南部の国内から遠距離で買うより
近い国外から買った方が安いからってだけの理由なのに（電力自由化されてるEUでは通常の対応）
馬鹿よのう、アホよのう、マヌケよのう

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:33:16.84 ID:CY1S83D20

>>427
だから君は何が言いたいんだ？

俺は、原発なくても電力が足りてるんだから、外国から買う、なんて議論は不要だといってるんだけど。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:33:24.80 ID:8oIDEIQF0

>>428
でも、大体は脱原発は即原発0のプロ市民と一緒にされても困ると思ってるよ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:33:48.39 ID:PxFizt/H0

>>1
フジテレビへの抗議デモに参加している連中が、
産経の記事に賛成している
変なスレwwww

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:34:20.28 ID:073LPpgT0

>>422
足りるのは間違いないんだろうけど問題は料金だよ。(´・ω・`)
どんだけ値上げしてその不足分埋めるのさ。
今の赤字分埋めるには電力会社の給与を半額にしたって到底足りない。
10兆円とかになってんだよ輸入代が。

あとこの問題は外国も絡んでて。
・産業の不安定化と原発輸出を推奨してる韓国。
・同じく経済問題で輸出を優位に進めたい中国。
この２国は日本の原発全廃に大賛成なんだわ、その思惑も絡んでる。

・・・かといって原発事故そのものを無視するわけにもいかんのも確か。
海外の原発全廃失敗例に習って、上手く引き合いを付けるしかないと思うがなあ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:34:36.30 ID:eCYP170b0

>>426
唯一国内で生き残ってるのは自前の水力発電所を持ってる一社だけですな
元々電気代高かったからバカ食いする工場はとっくに海外に逃げてる

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:35:53.22 ID:3jAWy5JP0

>>433
オーストリアとかスイスはフランスが安売りした
余剰電力で揚水ダムの水を上げて高く売れる時間帯に
売るとかやってるんだよね。

日本は全部国内だけで解決しないといけないから
ヨーロッパの真似はできないんだよな。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:36:29.20 ID:073LPpgT0

引き合いってなんだ、折り合いだ折り合い。

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:36:57.08 ID:X4jVhqVT0

原発推進派は、今でも大幅延命させていて30年後にはボロボロになる原子炉をどうするつもりなん？それと核廃棄物ね。
答える責任は推進派側にこそあるのは理解できるやろ？

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:37:46.13 ID:8oIDEIQF0

>>434
俺は、そういう事も言わないでドイツを真似て脱原発って言ってる報道とかミズポを筆頭にした政治家に言ってるんだけど？

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:39:02.77 ID:CY1S83D20

>>432
だから、俺は原発なくても足りていたという現実を指摘しているだけだよ。
君こそ、原発がなにか魔法の発電方法という幻想を抱いているんじゃないか？

>>437
その、足りている、という現実を無視しようとする人が多いから問題なんだよｗ
料金の話は別問題だね。
ただ、最近明らかになってきている話では、原発は決して割安な電力じゃないということだ。
考えてみれば、東京ガスとかが発電所作って買電しているんだから、原発が割安ということ
はあり得ないなんて分かっていたはず何だよなｗ
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20080401-01.html

もし本当に原発が割安なら、火力発電所しか持たない東京ガスが、東電と競争して勝てるわけが
ないんだからｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:40:28.56 ID:eCYP170b0

>>439
日本にも原発のために建てた揚水ダムがたくさんあるからそれを使えばよろし
風力なんかの変動吸収にも使えるし

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:42:44.52 ID:CY1S83D20

>>442
政治家がどうとか関係ないだろ。
現実に国内の供給で足りてるんだから、外国から購入云々は日本には関係ない話だ。
現実を見るよ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:44:56.26 ID:kOWPvFcv0

>>433
原発なしで自給できてもコストが高くなるんなら意味がない。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:45:51.84 ID:QNAkPGQT0

そういえば八ッ場ダムどうなったんだろ
あれって発電用のダムだよね

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:46:28.42 ID:3jAWy5JP0

>>444
変動吸収には使えないんだな、原発の余剰電力は
原則一定だから、変動で需要が増えても供給は
増やせないし変動で需要が減っても揚水ダムを
空けないと原発余剰電力を吸収できない。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:46:47.10 ID:XwyGjxsj0

電気料金も自由化する時代になったら自然エネルギーや原発エネルギー等の電力購入者の選択料金制にした方が良いと思います。
私は高くても自然エネルギーの電力を私は安くても原発エネルギーの電力で良い等と好きな方の電力を消費者に選ばせましょう！

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:49:02.45 ID:3jAWy5JP0

>>449
原発の電力を選んだ人が賠償とか福島第一の
処理および廃炉費用を負担するんですね。

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:49:18.11 ID:8oIDEIQF0

>>445
意味不明なんだけど？

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:50:52.05 ID:1gNEg2aS0

日本では原発事故で値上げ＋税金投入

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:51:24.93 ID:kuMyYi9nO

>>441
未来永劫に渡る理想的なエネルギーを夢想するのはいいけど
そんな綺麗事だけでは日本の生活水準を保てないんだよ

理想論としては共感するけど､自給自足したくないのでね

だから想像しうる場当たり的対応も必要なのよ

それを悪と弾劾するのは容易だけど安易だね

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:56:10.92 ID:mxrolMKT0

俺の頭の中にあるブラックホール発電か亜空間発電が実現されるまで、
しばしお待ちを

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:58:35.52 ID:rVYfXJIeO

プゲラｗｗｗ

そりぁドイツはフランスから電力供給してるから高くつくのは当たり前だよｗｗｗ

完備された日本と比べること自体が意味無し

日本の場合は電気料金は上げる必要が無いよｗｗｗ

搾取するなよ東電

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 03:59:11.41 ID:kOWPvFcv0

メガソーラーとか日本でも最近、やり始めたようだけど
ドイツの二の枚になりそう。あと２０年で原発をすべて廃炉にして
クリーンエネルギーに転換する計画だが、現実的に考えて
採算が合いそうなのは地熱発電くらいしかない。スマートグリッドだって
設備投資に莫大な費用がかかるし赤字の電力会社も乗り気ではないし。
シェールガスも外国に足元見られてるから高値で買わされてるし。
貿易赤字で日本国債も格下げ。このままの状態で行くと日本は先進国から
転げ落ちる。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:02:14.38 ID:rVYfXJIeO

フランスから電力供給されてるからだろ
日本人を騙すんじゃないぞ原子力推進派

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:03:36.97 ID:kuMyYi9nO

そもそも脱原発派は原発抜きで日本が今の生活水準を保てない事を前提にしているのか疑問

原初的な生活を望んでいるのなら話しは分かるけど

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:04:22.47 ID:J1BnJUTd0

ずっと廃枦にしないつもりなのか？脱原発以前に寿命が来てる原発どれだけあるよ
ただでさえ旧式は危険というのもわかったのに阿呆の言うことだろ

>政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ

これも意味不
しかも、>>1の文言を見れば電力会社を厚遇せよとしか言っていないように思う
そりゃ原発利権に群がってただけじゃないか
そりゃ>原発と関連施設は、電力会社のバランスシート上で「資産」として大きなウエートを占める、わけだ

はっきり言って>>1はお粗末この上なく問題の本質も見てなければ、本質もずらしもしてるミスリードで印象操作されたもの
問題は>>2 >>3
つまり、どう実施していくかについてはやはり問題が生じているわけだ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:04:25.96 ID:5TAP3QhQ0

>>456
日本を先進国にしたのは原子力事業だと思ってんの？
日本は原子力燃料を自給自足してると思ってんの？
原子力燃料が割高だと知ってんの？

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:04:31.52 ID:kOWPvFcv0

電力会社はスマートグリッドに取り組みたくない？

　欧米と比べた日本の最大の特徴は、電力会社がスマートグリッドに前向きでないということだ。
電力業界関係者によれば、2009年の後半までは電力会社の前で「スマートグリッド」という言葉
はタブーだったという。あるいは、電力会社がスマートグリッドに言及する際には、必ず「日本型
」という接頭語を付けていた。その理由は明快である。前回（「国家主導で投資が進む中国、そ
して日本は？」）で触れた通り、電力会社にとってスマートグリッドに取り組む動機に乏しいからだ。

　アメリカとは異なり、日本の電力市場は今後拡大が望めず、健全な経営に徹してきた日本の
電力会社は、発電にも送電にも十分な設備を保有している。原子力発電の稼働率さえ上げら
れれば、需要者にピークシフトに協力してもらわなくても十分に需要を賄える。そして欧州とも
異なり、日本では再生可能エネルギーの導入率が低く、当面は電力システムへの悪影響は少ない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101026/216836/?P=1&rt=nocnt#author_profile_tag

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:06:13.84 ID:rVYfXJIeO

>>458
原発抜きでやってこれただろ？
なに極論をしてるんだ？
あの国あの民族みたいな回路するな屁理屈

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:07:29.50 ID:glkig3od0

だがちょっと待って欲しい。果たしてそれは失敗なのだろうか？
最底辺を含めた日本国民に広く負担を背負わせた上で
経営陣と株主とが高い利益を得られるのであれば
それは我々にとって大成功と言って良いのではないだろうか？
ぜひ私もこの事業に出資したい。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:08:43.87 ID:fwwwC2YS0

脱原発サヨクで日本沈没

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:10:09.16 ID:kOWPvFcv0

>>460
日本が高度経済成長していくなかで石炭→石油→原子力発電に
移り代わっていったのは間違いだとは思わない。原子力政策を
批判するのは結果論に過ぎないし原子力がなければ日本の高
度経済成長も実現できなかった可能性もある。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:10:19.47 ID:Q4WbUVtr0

>>462
ガス、石油代でものすごい貿易赤字です。
原発抜きだと、やっぱり厳しい。

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:10:20.82 ID:CY1S83D20

>>456
貿易赤字だと何が問題なんだ？
アメリカなんか４０年間貿易赤字続きだが日本よりよほど好景気だ。

経済オンチは、赤字＝悪、っておもっちゃうから貿易赤字と聞くとヒステリックになるが、
貿易赤字ということは、日本がすったお金で外国からものを買えているということで、
日本としては得をしているんだよ。
その利益を享受しているのがアメリカ。
ドル刷って、外国と貿易して赤字ふくらませて自国の経済が繁栄している。

赤字＝悪、と短絡的な考えを改めないといけないよ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:11:28.13 ID:kuMyYi9nO

>>460
>>462
今から見通しも立たないクリーンエネルギーに方向転換して日本の工業に必要なエネルギーを確保できるのか？

日本の工業において確実な電力受給が保証されない事がどれだけの意味を持つのか考えた事があるのか？

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:12:22.18 ID:5TAP3QhQ0

>>465
原子力燃料のとこはスルー？

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:12:41.93 ID:rVYfXJIeO

>>466
原発だともっとコストがかかります
やっぱり負担は無い方がいいね(^^)d

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:12:54.12 ID:NvE+PlKO0

>>458
日本で原発が運転を開始したのは
1963年10月26日
からであって、
原始時代までは逆戻りしないよ。

燃料代が年に4.6兆円ぐらいUPしていて、
貿易収支が赤になってるから、
いずれ、電力会社の倒産or大幅電気代値上げにより、
日本はさらに衰退、失業率の増加へとなるだろうけど、
江戸時代や石器時代には行かない。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:12:59.69 ID:PUCDcrdP0

だからってシリアやソマリアで原発作って電力事情改善しようぜ話が通るかね
作るべきでない場所にはどうあがいても作れんよ

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:13:05.49 ID:CY1S83D20

>>468
だから何で現実を見ないんだよ。
今現在、足りてるだろう。

自給自足とかあほかよ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:13:34.11 ID:o+H6AYK6O

>>1
こと細かに書かれているのに好感もてる。
実際問題そこにかいてある事態になるね。
反原発急進派はその貿易収支と鉄鋼・金属加工業の実態の無視が激しい。実業系についてる社会人にはあり得ないくらいのその感覚の希薄さがね。
>>453
そうそう、全てはその言葉に集約される。
旧経営陣東電幹部が糞なのは百も承知。
その上で自動車・電機に加え、日本の屋台骨となってる鉄鋼・金属加工業の実態にあわせ、
電力事情の中身を探るのが実業的な物事の考えかた。

北海道・関西まで東電と同一視して糞も味噌も一緒にするなというのはあるよな。

そこで反原発急進派はそういう意見すら十把一からげに推進でもないのに推進扱いして、
心響く行為とは逆のことやらかすから嫌われると。短絡的にね。

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:15:01.96 ID:B0K5mMdu0

>>464
原発を抱いて寝ているといいよｗ　脱原発はサヨだけだと思ったら大間違いだぞオマエ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:15:58.35 ID:uas3wmNX0

テスラーコイルの時代はまだなのか。
技術はあるのに人類どもが一向に進化しない。
俺が生きてる間にエジソン作ったクソ文化が消えることはないのか。

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:16:41.85 ID:1gNEg2aS0

廃炉の費用はどこから捻出するんだろ？そして幾らかかるのだろう？
現場で作業する人材も日々消耗してるし・・・
廃棄物の処分の方法、場所すら決まってないし・・・
原発がほんとに安いのかも疑問だ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:16:55.94 ID:NvE+PlKO0

>>467
アメリカは強大な軍事力を背景に
あっちこっちから石油を強奪できるが、
日本は外貨を支払って石油を買うしかない。

今までの日本は電気製品を輸出して外貨を獲得していたが、
それがサムスンなどの攻勢でできなくなりつつある。
収入がないのに、エネルギー自給率4%の国が
どうやって今の生活水準を維持できるのか、
逆に聞きたいな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:08.25 ID:MOttJX2b0

「ツケは国民に」って変な言い方だな
ドイツじゃ政府が勝手に脱原発決めちゃって
ドイツ国民は寝耳に水って感じなのか？
賛否はあっただろうけど選挙で支持政党選んでの結果じゃないの？

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:17.59 ID:06/aZVXp0

電気買取やめさせろよ。
ソーラーパネル詐欺なのはドイツ見りゃわかんだろ。
ドイツの放射脳どもが現実逃避して自分の首しめてるのみても、
まだ寄生虫孫正義に金を吸い取られたいか？

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:29.85 ID:O4hQprFn0

>>1
ドイツは脱・高自然環境負荷に国を挙げて取り組んでるからな。
事故後も補助金ばら撒き続けて事故発生に備えてプールを義務付ける事すらしない
日本とはスタンスが全く異なる。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:17:33.32 ID:PUCDcrdP0

・事故の危険性があるほどの災害が少ない立地
・事故が起きた場合に被害を減らす対策
・使用済み燃料の処分場

これらをクリアしたうえで稼働できる炉ってどれよ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:18:40.99 ID:2sr6Eg+30

>>479
誰が決めようが、ツケは国民に来たってことでしょ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:18:55.91 ID:JBzhtWi/0

そろそろ燃料がなくてもタービン回す方法考えないとな
電気に替わるエネルギーとか水で走る車はどこいったんだろう

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:19:01.36 ID:5TAP3QhQ0

>>468
そのクリーンエネルギー()を生み出すシステムをコントロールできないのだから、
実用段階ではないということ

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:19:10.74 ID:3jAWy5JP0

>>477
廃炉も核燃料の処分も本格的にはやってないから
わからないだろうね。

まだどうするかやり方を考えてる段階だろうし

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:20:07.88 ID:CY1S83D20

>>478
円って今、世界で一番信用のある通貨なんだが何か問題があるか？
仮に、極端な貿易赤字になれば大幅な円安になり輸出産業が潤うぞ。
今の日本の経済で一番の問題は電力なんかじゃない。円高だよ。
多少貿易赤字になって、円安方向に動いた方が経済は好転する。

為替相場のこととか理解できる？

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:20:18.20 ID:XTG7eePh0

>>460
じゃあなんで今年度4兆円燃料輸入嵩んで貿易収支赤字になってんの？

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:21:01.51 ID:k3Co0epf0

ま、東電みたいな隠蔽体質を見せ付けられたら、電力関係、何が真実だかわからんからな。

民主党もどかんと原発ゼロって看板打ち立てて目立とうとするのはいいけど、例のごとく根拠やら
そこに行き着くまでの道程を説明しない・できないから、不信感が出るのは仕方ない。過去の所業からw

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:21:03.26 ID:kuMyYi9nO

日本の工業を没落させる損失と
原発による核廃棄物処理に掛かる費用とを比較しろよ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:21:20.90 ID:O4hQprFn0

>>484
容器の外に出て水かけ続けてる核燃料で地熱発電できるだろw

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:22:10.89 ID:1gNEg2aS0

>>486
すべて後世の人に先送りですね・・・

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:22:17.91 ID:PUCDcrdP0

てかどっちにしても福島あんだけ事故らせたからには
最高齢の炉は無条件で廃炉にしてなくちゃおかしいだろ？
もちろん古いからって理由だけじゃ理由にならんが
おそらく形式やら耐久度やら使い続けるに値してないでしょ？

廃炉決めて実行することもできないのに使うほうばっかり
一生懸命になっても誰も付いてきませんよ
福島あんだけ事故らせた現実見た後では

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:22:34.14 ID:NvE+PlKO0

>>487
それは日本が米国債を買ってアメリカ様を支えるために
わざと金融引き締めをやってるからだよ。

第二次プラザ合意なわけ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:23:10.38 ID:5xvKeX2Q0

>>468

将来、大事故を起こすであろう原発に依存して大丈夫なの？
　俺が生まれてからレベル７を2回起こしているし、またどこかで起こるでしょう(日本とは限らんけど)。

7,8月以外はほぼ保証されているし、夏場だって無駄遣いを辞めたお陰で、
ほとんど問題なんか起こってない。今後はクリーンエネルギーで電力も増える。
諸外国の電力事情の方がよっぽど問題有りだよ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:23:37.02 ID:kOWPvFcv0

>>467
これはアメリカ経済論、国際金融論、マクロ経済学を勉強してない人に説明するのは難しい。
ただ１つ言えるのは、インフレにも良いインフレと悪いインフレがあること。で、過去にデフォルト
危機に陥った国の大半は悪いインフレによって自国の財政が悪化していること。金融政策って
君が言うほど単純なものではないのよ。アメリカは基軸通貨国だし、移民国、そして世界中から
投資が集まってくる国だから日本と単純比較はできない。

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:23:54.40 ID:2sr6Eg+30

どう考えても原発維持以外に選択肢はない。原発のリスクだけを特別視する理由など全くない。
「脱原発」などと言ってるのはほとんど合理性のない宗教みたいな理由。
原発を廃止すればむしろリスクは増大し人命は軽視される。「命を守るために脱原発」などというのは
全く無意味でウソとすら言える。

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:24:01.82 ID:R/m/Xovg0

>>3
だんな、こいつは産経新聞ですぜ

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:24:42.09 ID:5TAP3QhQ0

>>488
今年度、原子力燃料買ってないと思った？

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:24:52.17 ID:J1BnJUTd0

>>459続き
どちらにせよ脱原発するなら電気代は上がるし、発電所を作らなければならない
ならば、持続可能な次世代エネルギーで安全で国際的にも評価も関心も高いエコである上、即効性のある太陽光発電などの自然エネルギーによる発電の買取制度を実施し、
各実施する家庭に発電設備を投資してもらう代わりに買取オプションを付加するというのがこの制度の考えであろうが
やはりできる家庭は限られてしまっている
つまり、できる家庭とできない家庭に差がつく
これがドイツでも起きてる問題
今回の買取制度はかなり優遇されている投資できる余裕がある家庭ならば恐らく10年もかからずに回収できる優良な設備に投資できるわけだ
しかし、その分は他にしわ寄せがくる
これをどうにかしないといけない
さらにいえば省エネ商品もそう結局買い替えのできない家庭は他に優遇されている分負担がかかりかねない
そして、恐らくそれほど投資できる家庭も今はそんなにいない金に余裕があり、家(マンション経営などもあり得るが)も相応のものが必要だろう
つまり、効果も限定的になり(こういうのは一定多数居ないと効果を発揮しない)、ただ金に余裕のある家庭だけが得するだけになる
これは国の施策としてやらなければならないのと逆で全くよくない
効果があればいいのだが、効果を発揮するにはせめて広い中間層にまで、昔(1960年ぐらい？)で言う洗濯機ぐらいの感覚まで行かなければならないと思うもちろん優遇しての話だがそれでも難しい
つまり、こうなると経済の回復と社会保障などの充実が必要
さらにいえば財政出動を増やし金回りをよくしないといけない
つまり、まずはデフレ脱却がポイント
でないとみんなインフラに投資しない
まずは金があってのことだからだ
とはいえ、これは非常に難しい
技術的革新も必要だと思われる
また、>>2にあるように安い外国の製品に行き日本の内需を多く取られる可能性も十分にある

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:25:22.21 ID:kuMyYi9nO

>>473
日本の工業の電力逼迫によるダメージを少しは考えてみろよ
それに今の電力供給の脆弱さもな

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:26:06.60 ID:O4hQprFn0

>>490
汚染の拡大が続いているのに、なぜ農業がダメになる損失を外す。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:26:41.20 ID:NvE+PlKO0

>>497
ドイツが一年で再生エネルギーを7%も増加させて25%とした科学技術に比べて
残念ながら日本はたった3%の再生エネルギーしか開発できていないから、
原発はやむを得ない。

しかし、無条件で今までの原発を動かすのはリスクが大きすぎる。
老朽化原発と活断層の上の原発は停止させて、
きちんとした安全対策と運用をすべき。

そのためにはどうしても東電の経営陣の一掃と、
民主党幹部や東大学者委員の逮捕が必要だ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:27:01.85 ID:R/m/Xovg0

ドイツ経済、第3・四半期はプラス成長の見通し＝財務省
2012年 10月 22日 09:11 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE89L00620121022

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:27:05.47 ID:5xvKeX2Q0

>>497

「どう考えても」

ってのは、頭の悪い人、想像力が無い人、未来の無い人の、
常套句だから、使わんほうがいいよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:28:00.91 ID:CY1S83D20

>>494
金融引き締めしたら米国債買えないだろう・・・

>>498
ずいぶんともったいぶった言い方をしたあげく、なにもいってないじゃんｗ
多少、貿易赤字になって何か問題があるの？

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:28:06.59 ID:PUCDcrdP0

>>501
じゃあ出力どの程度確保してどこのどの炉を回せば十分なの？
どこの炉でもいいからどんどん回せとでも言ってるのか？

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:28:26.71 ID:2sr6Eg+30

>>495
起こす確率など低いし、事故で誰も死んでなけりゃ健康被害もないじゃん。
世の中には、原発なんかよりはるかに意識を払うべきリスクが多く存在するんであって、
原発だけに注目する事に意味はない。

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:28:39.58 ID:p46fGC8+O

そんなに原発が大事なんだったら電力会社が自己資金を使って
地下式なり潜水艦式なりの地震に強いシステムの開発を急げっての。

税金に頼ることをまず考えてるようでは脱原発のうねりには絶対に永遠に勝てない。

新しい原発のシステム開発に税金を投入できる状況じゃないんだから。

一方で従来のシステムの原発を新設するのも地域からの反対があり事実上無理。

このままなら政府が脱原発を政策に掲げるか掲げないかに関わらず
どう転んでも現有の原発の寿命が来たら脱原発しかないじゃないか？

脱原発が電力会社にとって死を意味するなら自分たちで資金調達の努力をしろ。
資産圧縮でもリストラでもできることはいくらでもあるだろ？

何でもやって自己資金でみんなを納得させることができるシステムを
開発する他今できる脱原発への対抗策はないんだよ。

まず税金に頼る甘い考えを捨てない限り脱原発の流れは変えられない。

それは東電がやらかしたことを考えれば当然の報い。
くだらん脱原発バッシングして税金のおねだりの下地を作る
無茶苦茶をする暇があるなら少しは自分らで痛みを負担しろ。

それができないならもともと世界的に高過ぎる電気料金を取ってた
東電なんて潰して電力自由化したほうがよほどいい。

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:29:05.20 ID:Q4WbUVtr0

どっちみち脱原発しようにも廃炉も使用済み核燃料の処分もままなりません。
それより原発に立ち向かうことによる原発用作業ロボット、放射能対策技術などによる波及効果は見逃せません。
こういうせっぱ詰まった状況こそ技術革新を生み出すものです。
安全な新型原発の開発は重要ですし、なにより安保で重要なアメリカが原発から逃げてくれるなと言っている。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:30:58.72 ID:l0WJ/pAt0

日本の原発は、廃炉のコストを
電気料金に含んでないから安いんだけどね。

廃炉はおそらく税金を使って、国がするんだろうな。

あと、核燃料も輸入だし、
再処理もたしか外国に出すとかだった気がするんだが……

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:33:45.18 ID:5xvKeX2Q0

>>508

25年に2回ってかなり高いよ。

それに世界的に見れば、原発は増加しているわけだし。

それに日本国民全体が健康被害(主に精神的に)を受けてるじゃん。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:33:50.86 ID:2sr6Eg+30

>>503
明らかに活断層の上にあれば廃炉にすべき。しかし、可能性が低いのであれば継続すべき。
地震が起きても、予備電源で冷却、フィルタードベントで十分対処できる。津波で電源が失われたなんていうのは、
よっぽどの特殊事例。そもそも、放射性物質自体が大きなリスクにはならない。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:34:17.70 ID:NvE+PlKO0

>>506
まず、基本から説明するけどね、
ある国の通貨を安くしたい場合は、
その国のお札を刷りまくってインフレにすればいい。
そうすれば基軸通貨であるドルに対して通貨安、
つまりは円安になる。

ここまでは理解できるかな？
それとは逆に、
金融引き締めをやって円の流通を市場から減らせば、
円高になる。

円高円安の方法は、
大きく分けて三つ方法があるが、
日銀は米国債を購入すると言う方法のみによって、
円安にしようとする。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:35:12.19 ID:J1BnJUTd0

太陽光とかは分散型なのもいいが(リスク回避にも)それが返って安定な供給を期待するのが難しいんだよなあ
やはり一つドカンとしてある程度大量に発電できる何か別の発電方法でも考えればいいんだけど
まあ、そんなのあったらとっくにやってるけど

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:35:35.82 ID:O4hQprFn0

>>508
確立で語れるのは事故前だけ。

東海村臨界事故で死者出してたと思うが。
原発の事故も再処理施設の事故も日本で既に起きている。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:37:22.24 ID:3jAWy5JP0

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
http://diamond.jp/articles/-/23775?page=2

そもそも電力会社に燃料を安く買う気がないんだよ
高く買っても電力料金に上乗せするだけだから

>資源エネルギー庁は「そもそも電力業界には1円でも
>安く調達しようという気合がない。中部電は異端だ」
>と指摘する。

資源エネルギー庁が他人事みたいにこんなこと言ってるしｗ

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:37:49.35 ID:2sr6Eg+30

>>512
「世界」で考える意味は？世界で考えればこそ、原発維持した方のメリットが明らかじゃん。
原発があるから、ここまで原油が高騰せずに済み政治的にも安定して、豊かな生活が送れてるんでしょ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:38:07.21 ID:R/m/Xovg0

>>506
去年から自然エネルギーネガティブ報道何回もうやってっけど
6月にはメルケルがさらに推進宣言したり、止める気配なんかないよ
http://www.jdzb.de/index.php?option=com_events&task=eventDetails&cat_id=1&cid=237&Itemid=30&lang=ja
今月は東京で会議がある

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:38:09.24 ID:PUCDcrdP0

>>513
よっぽどの特殊というが、それでも起こりうると考えて全電源喪失しても
外部電源持っていかなきゃなんないって教訓得たよね？
俺は今の国の体勢じゃまた全電源喪失起きたら
もたついてメルトダウン起こすと思ってるよ
具体的な対策やってないから

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:38:09.90 ID:CY1S83D20

>>501
ダメージって何が起きた？
現実を見ていないのは君だろう。
電力足りない詐欺はもう通用しないよ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:38:33.31 ID:NvE+PlKO0

>>513
それはちょっと甘いだろう。
地震で重要装置や「配管」が壊れてしまえば、
結局のところ、放射能が漏れる。

鉛カバーの隠蔽など、あの手この手で情報統制をやっているが、
国民の半数近くが放射能の危険性について何となく察知してしまっている今、
放射能の危険度やリスクが低いとか、そう言うごまかしは辞めた方が良い。

日本の農産物が世界から規制して閉め出されているが、
これが何年も続けば、貿易収支も影響を受ける。

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:39:57.90 ID:kuMyYi9nO

>>509
素晴らしい理想論だな

何十年か前のマルキシストみたいにね

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:41:54.98 ID:CY1S83D20

>>514
だから、米国債を買い支えるために金融引き締めをやっているなんて、とんちんかんなことを
いっているのは君の方だろ？
君みたいな無知な人に説明を受ける必要はないよｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:42:16.51 ID:J1BnJUTd0

>>518
原発クラスの危ないやつが25年に2回(実際はレベル4以上を考えればもっと多い)だぞ
しかも、日本で起きてる
原発が安全だというのは妄言だと思わないのか？
あと政治的に安定してないよね

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:43:24.53 ID:R/m/Xovg0

反対でも賛成でもいいから
自然エネルギーでやれる限りやって
足りなきゃ原発残すでいいじゃん・・・どうせ1機しかうごいてねーんだし

自然エネルギーに水をさす理由がわからんわ

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:43:30.45 ID:Rqaz9up20

>>522
農産物なんかより原発止めた分の火力発電の燃料費ほうが
よっぽど貿易収支も影響を受ける。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:44:03.10 ID:5xvKeX2Q0

>>518

君の発言が"対岸の火事"だから、それに合わせたの。
原発がなけりゃ、他の方法を"真剣"に考えるでしょ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:44:13.64 ID:kuMyYi9nO

>>521
お前のようなブルジョワには見えない電力供給に右往左往するプロレタリアの世界もあるんだよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:44:44.05 ID:lTioCnPH0

>>1
失敗じゃなくて　「成功」　だろ？

金で解決できたんだから・・・

福島の大地は金で取り戻せない

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:45:29.68 ID:PUCDcrdP0

>>527
じゃあ福島第一5号基6号基しかなくても回すか？
回せない炉はどうしても回せない状況になったんだよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:46:25.92 ID:OoBuHi890

>>1
ドイツは失敗っていうか・・・納得ずくでしょ？ｗ
国民投票みたいなのやったんじゃねーのか？

現実的に言えば・・・直近で原発無くすのは無理！少なくとも日本はねｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:46:59.14 ID:NvE+PlKO0

>>524
日本は現在、莫大な米国債購入をやっているが、
同時にデフレ金融政策を採って
円高のままで維持させている状態。

米国債の推移
http://nakane2007.blog107.fc2.com/blog-entry-2684.html

もし、日本が米国債を買わなかったら、
金融引き締めで今以上の相当な円高になっている。
さらに言えば、金融引き締めを止めて、
米国債だけを購入するなら120円以上の円安も可能。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:47:16.74 ID:kuMyYi9nO

>>528
全ての危険を共有してたら経済が成り立たない

対岸の火事でいいんだよ

理想論も程々にしろ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:47:39.62 ID:O43qSGDV0

原発事故で国が消滅するのを想像してご覧！

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:47:40.41 ID:lTioCnPH0

目の前の　「現実」　を見れば、議論するまでもない

日本は　「失敗」　し、

ドイツは　「成功」　した

それだけだ・・・

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:47:51.32 ID:2sr6Eg+30

>>522
>>地震で重要装置や「配管」が壊れてしまえば
「壊れてしまえば」という設定がおかしい、壊れないように堅牢に作ればいい。「それでも可能性が」と
言い出したらきりがない。結局は「リスク」と「メリット」がどちらが大きいかということになる。
それから「放射能」という言葉は普通使わない。「放射線」が「放射性物質」のどっちか。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:47:57.24 ID:O4hQprFn0

>>513
洋上にクソでかい水槽浮かべて水張って、さらにその中に原発乗せた浮島を置いて
事故が起きたらまるごと沈する事は可能。
だが、安全面や事故が発生した時のトータルコストを犠牲にする決定がなされたのが
昭和４０～５０年台。

半世紀以上昔の発想をしてる事に気付くべき。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:49:20.34 ID:J1BnJUTd0

>>523
理想論ではなく現状認識ではないか？
これを現状でないと言ったら現実から目を背けてることになる

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:50:44.29 ID:e1EW70EU0

公務員が何かやると全部赤字になる、
高速道路も鉄道もＮＴＴ電話料金もすべて赤字だった、
民営化すると、安くなってしかも黒字経営になる、
電気も実質公務員と同じ制度なので
割高になる、競争原理を持ち込めば原発なくても電気料金は安くなる
間違いない。

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:51:22.12 ID:NvE+PlKO0

>>537
いや、今までの日本の安全対策が
「絶対に、漏れないようにする」
と言う方向性でやってきたから、「想定外」によって
一部の国民の不安や逆上を引き起こした。
放射能漏れが起きた時点で、政府や安全機構が嘘をついたことになり
信頼まで崩れるからだ。

そうではなくて、初めからね、
「放射能は漏れますが、漏れたときの対策はきちんとします」
という「想定内の安全対策」でやれば、
次に事故が起きても大半の国民はそれほど反発しないし、
原子力政策は維持できる。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:51:48.17 ID:CY1S83D20

>>534
原発事故は現実だろ。

もう起きない、なんて言う方が理想論。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:52:49.44 ID:BJC6pCZI0

>>537
「放射能」の使い方がずっと気になってた。おかしいよね。
最近は小学生でも放射線と言うようになってるけど、古い人はいまだに放射能・・・

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:52:55.14 ID:mxrolMKT0

じゃあ、原子力発電を現状のままや増やしたりして
電気代を維持できたり安くなるのかよって事だな
ウランも限りある資源だしリサイクルウランも全然つかえねえんじゃ、いずれにしろ高くなるだけだろ
早いか遅いかだけじゃん
だからこそアインシュタインの生まれ変わりであるこのわたくしによって
ブラックホール発電を早急に実現せねばな　
半永久の発電によって、東電も真っ青やで

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:53:34.90 ID:LbIMMVL50

原発依存してても大失敗する日本が何だって？

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:54:12.12 ID:Rqaz9up20

>>531
それは危ない
１番安全な玄海あたりは動かしてもいいだろ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:54:29.77 ID:CiQjcPK20

>>544
http://ja.wikipedia.org/wiki/天然ウラン
＞採掘可能な埋蔵量が推定400万トンの朝鮮民主主義人民共和国（韓国統一省、日本原子力産業会議）が確認埋蔵量のナンバーワンのオーストラリアを上回る可能性がある。

だってさｗ

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:54:51.66 ID:O43qSGDV0

原発事故で国が無くなるより電気代が高い方がまし。

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:55:14.88 ID:CY1S83D20

>>533

>それは日本が米国債を買ってアメリカ様を支えるために
>わざと金融引き締めをやってるからだよ

だから、あなたの、上の発言がおかしいでしょ？っていってるだけだよ。
円売りドル買いの介入って、金融緩和だろ？
で、どの介入の結果米国債を買っているんだろ？
だったら、米国債を買うために金融引き締めしているというのはおかしいだろう。

もうすれ違いだからこの話は良いよ。
俺が言いたいのは、貿易赤字になれば、円安になって、自動車、電機といった輸出産業が
潤うんだから貿易赤字を一概にあくなんて言えないだろ、ということ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:55:33.50 ID:PUCDcrdP0

元ソースが事故前のどうにも頭痛いソースだが
http://www.jnes.go.jp/content/000012497.gif
http://www.jnes.go.jp/tokushu/keinen/teacher/02.html

ここにある老朽原発って回す気ある？

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:55:39.82 ID:3jAWy5JP0

>>544
ウランの埋蔵量は60年だし中国やその他の国の
300基以上の原子炉建設が現実になるならとても
60年なんて持たないからね。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:55:43.34 ID:8K5X0vYD0

電気料金が上がるという事は、全ての商品やサービスも値上がりするってことだよな。
消費税10～20％アップされるのと同じ。
消費は冷え込み、景気は悪化しまくる。

反原発デモで自分探ししている馬鹿どもは、こういう事が理解できない。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:55:58.40 ID:kuMyYi9nO

>>539
何が現状認識だ

脱原発を前提とした希望的観測に基づいてるじゃねぇか

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:56:00.93 ID:5TAP3QhQ0

>>543
放射能ってのは放射性物質のことで、放射線は放射性物質が出すものね

事故当時、うんちで説明してたけど、今でもあるかな

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:56:43.98 ID:NvE+PlKO0

>>545
その言い方はちょっと違うな。
「原発依存なのに
企業用電気代が20%も値上がりしちゃう日本がなんだって？」
と言うところだろう。

でもね、
賠償金や除染費用、新規の安全装置の値段、新規保険料、
色々有るから、
ドイツより割高になるのは当たり前。

車だって事故った奴は保険の等級は下がって代金が上がるでしょ？

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:57:50.52 ID:3jAWy5JP0

>>547
北朝鮮にお願いして売ってもらうのかいｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:58:04.57 ID:PUCDcrdP0

>>546
玄海も1号基とか限界なんだが
>>550

まわせまわせーの前にこれは回せないって判断が先だと思うよ
じゃないと真面目に回したい炉の話すらできない

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:58:57.91 ID:5xvKeX2Q0

大体、原発がいらんのは馬鹿でもわかるわけ。

当然、大部分の政治家もそんなことは分かってる。

なのに必要だって言うのは、選挙、金、危害といった
デメリットが大きいからなんだろうな。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 04:59:25.18 ID:NvE+PlKO0

>>549
>円売りドル買いの介入って、金融緩和だろ？

いや、不胎化介入をやってるんだから、
それは金融緩和じゃないよ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:00:09.19 ID:BJC6pCZI0

>>554
> 放射能ってのは放射性物質のこと
これにずっと違和感が。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:00:20.20 ID:O4hQprFn0

所有権さえ放棄すれば罪にならないとか、捕まりそうになったら万引きした商品を
道に放り投げる万引犯みたいな発想するヤツラに安全稼動は期待できんだろ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:00:26.68 ID:kOWPvFcv0

実質金利＝名目金利　- 期待インフレ率

デフレの状況でインフレ率がマイナス成長の日本が
単独で金融緩和やっても効果は限定的。アメリカが
金利を引き上げない限り円高は止まらない。日本単独
で金融緩和やっても効果は限定的。だから円刷れば
円高が止まるとかいう単純な問題ではない。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:02:48.79 ID:O4hQprFn0

>>560
オレも違和感が。
放射性でない原子に放射線を当てると放射性元素になる事を利用した
発電方法とかあったおね。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:02:51.79 ID:J1BnJUTd0

>>544
原発は電力会社が儲けることができる
電気代は実際は諸経費()でかかるし税金がどっさりかかる
実際に使う金、コストは結構高かったはず
とはいえそれは一応国内に回る(とはいえ回っても何も生まない回り方)金で海外にはあまり行かないが

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:04:14.06 ID:NvE+PlKO0

>>561
司法まで買収されておかしくなってるよな。
普通、事故った車から鉄骨が投げ出されて、
それが原因で建物が壊れたら、
事故を起こした車の所有者が、保険から賠償金を支払うのが当たり前。

福島の30km圏内やその近辺は
土地の評価額が値段の付かないストップ安状態なのに、
その補償が不十分で、
それを見た他の自治体の住民が
「よし、うちも原発を誘致しようか」
なんて思うわけがないが、中の人達はそう言う理屈すら
すっ飛ばして自分の利益確保で首を絞めてしまっている。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:06:28.22 ID:HsIrRq6v0

原発ﾑﾗ栄えて国滅ぶ

恐ろしや～
恐ろしや～

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:06:45.84 ID:kOWPvFcv0

実質金利はアメリカより日本のほうが高いんだから投機家どもが
実質金利の高い国の通貨を買いたがるのは当たり前。ＦＸやってる
人たちが実質金利の高い豪ドル円にスワップ投資したがるのと同じ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:07:15.86 ID:J1BnJUTd0

>>553
no そもそもそこが理想論に浸っている証拠
ほとんどは社会が脱原発に向かっていることを前提にした希望ではなく現実的観測だ
多少自分の理想も述べているが論述としてはそれも必要だろう

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:07:59.43 ID:5TAP3QhQ0

>>560
放射能って厳密には「放射線を出す能力」なのだけど、
事故以前は、学者でも「放射線を出す能力を持つ物質」もそう言ってた
そのあたりは目くじら立てなくてもいいんじゃないかなと思ったが、
俺が誤用したわけじゃないからまあいいや

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:08:05.85 ID:R/m/Xovg0

だいたい太陽光風力を広がる為の補助金やら買取やらで高いんだろ
ある一定のとこまで行き着いたら安くなるだろうし

単価ではなく、1世帯あたりの年間電気料金比較でもしなきゃ
わからんだろっての・・自分とこや自社で発電しちゃうんだからよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:08:54.02 ID:5xvKeX2Q0

>>534

日本の工業を没落させる損失>>490　ってのが理想論ってことかな？

脱原発を契機に伸びる工業も多いかと思うんだけど、　ってこれも理想論か。

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:10:16.62 ID:NvE+PlKO0

>>569
科学者や専門家の人はそう言うところは許せないんだけど、
一般人を相手に説明するときには
放射能で通じる。

理系の人はそういうコミュニケーション能力が低すぎて、
東電の説明も酷かったが、
あれも脱原発が進んじゃう理由だろうな。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:11:20.22 ID:kuMyYi9nO

原子力に群がる利権を憎悪するのは凄く分かる

でもだからといって盲目的に脱原発をすすめて日本の工業力を落とすのは違うよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:11:54.88 ID:PUCDcrdP0

めんどくさい揚げ足取りされて話横道そらされるのもなんだから
ちゃんと放射性物質て書いたほうがいいけどね

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:12:32.92 ID:/A2GweWT0

この記事を要約しよう。

「麻薬中毒に陥ってしまったら、それから脱出するには多くの犠牲と
経済損失が生じる。

だから止めることはできないのだ。」

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:13:02.17 ID:FSGtSk8j0

>２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
>（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。

跳ね上がるってｗ　

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:13:15.79 ID:R/m/Xovg0

あとは風力、メガソーラーの利点では、拠点数が多くなるから
周囲の山林整備だので雇用も生まれるだろ

離農&山林放置の日本にゃ一石二鳥だよ

拠点大発電されて近づきがたい箱物原発より
よほど建設的

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:16:13.90 ID:R/m/Xovg0

それと個々の家庭に広がれば
311のような広域同時大停電からも救われるだろう

あんなん3月だからまだ救われてたけど
12月1月だったら、もっとたいへんだわ

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:16:41.24 ID:J1BnJUTd0

>>575
思ってたことだけどうまいこと要約されてるな
突き詰めればこうなる
とはいえ、これが麻薬なのか、それとも薬なのかで考えが分かれるところだが

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:16:57.37 ID:61wkM2gKP

福島の事故のツケがどれくらいになるかもわからん状況で
電気代が上昇したからドイツの脱原発は失敗！なんてアホな記事かくなよなあ…。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:17:11.33 ID:5TAP3QhQ0

>>573
誰が利権の話をした？
ちゃんと反論のレスを読め

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:17:33.74 ID:CY1S83D20

>>559
ごめんなさい。私がちょっと勘違いしていました。

>>577
メガソーラーは土地の有効利用の観点からは望ましくないんじゃないかなあ。
ソーラーは、基本的に、建物等人口建造物の上部に建設するの良いんじゃないか。
あとは洋上風力と地熱で。

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:17:34.08 ID:J989N0ZY0

>だが、実はこれだけでは済まない。「原発ゼロ」の実現には、さらなるコストが見込まれるからだ。

>まず「原発ゼロ」をうたうならば全国の原発をそのまま放置することはできない。
>その解体・廃炉には１基当たり３００億～７００億円が必要だとされる。

>廃炉に伴い、放射性物質に汚染された原子炉の処分場も必要となる。
>使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。

脱原発しなかったらこれらのコストがかからないかのような物言いだな？
動かし続けても核廃棄物は出続けるし、いずれ廃炉にするときのコストも掛かる

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:18:48.78 ID:PUCDcrdP0

どっちみちこれから来る老朽化に伴う廃炉スピードに対して
原発新造スピードが追い付かないんだから、どっちみち限りなく
原発依存減らさざるを得なくなるだろ

物理的には作れても受け入れるところほとんどないだろうし

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:18:48.82 ID:R/m/Xovg0

>>582
おめー草ボーボーの畑だの
いまにも崩壊しそうな棚田だのが
腐るほどあんだぞｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:18:49.71 ID:yHmxhEuC0

ドイツ人は納得してるんだろ　どうでもいい

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:19:34.62 ID:ATpmE/2F0

再生エネ買い取りの値段設定な話だからなぁ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:21:24.66 ID:NvE+PlKO0

>>582
いえいえ、分かりにくい話だから、
「反米思想のクソ左翼が何か言ってるぞ！」
と警戒心を持たれてなかなか説明が上手く届かないのは慣れっこだし。
俺の説明や、俺の思想もあれだから、気にしないでちょ。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:21:35.15 ID:lOlFnBBp0

再生可能エネルギー買い取り制度廃止ってことは、再生可能エネルギー以外の方がずっと良いって事ね。
原発は別として。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:21:40.27 ID:nPmS0HKr0

>>580
放射能で死ぬのも、
不景気により自殺するのも、
死ぬのは一緒

ってことをニートに言ってもわからないだろうなあ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:21:40.83 ID:R/m/Xovg0

あとはバブル終って使われなくなったゴルフ場もいっぱいあんだろうな

つべこべいわず、さっさと美しい国にしてみろって感じだぞ
もう山なんかあっちもこっちも滅茶苦茶ｗ

あれでもいいよ、オーランチキチキとかバイオマス

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:21:53.51 ID:O4hQprFn0

>>573
心配すんな。
原発作った後も、日本はずっと高い電気料に悩まされ続けてきた。
原発は安い電気を供給する当初の目的を達成できなかったんだよ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:22:14.74 ID:ATpmE/2F0

>>586
納得して無くて、脱原発のリスケどころかペンディングにまでなりそうって話だし

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:24:18.69 ID:CY1S83D20

>>583
>>576で指摘されている表現もそうだし、本当に、産経は意図的にミスリードするような
書き方をして悪質だね。

>>585
野原でもなんでも、それが自然じゃないかなあ。
そんなところに、人工物で覆うというのは、ソーラー発電の効率を考えるとどうなんだろう。

あと、畑はともかく、崩壊寸前の棚田に発電設備を作ってちゃんとメンテできねーべよ。
買い取り価格が高いときだけ買電して、後は野となれじゃこまんだが。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:24:32.39 ID:+Lvm6lKB0

残念ながら日本には発送電分離　国有化　総括原価方式の廃止
と出来ることがたくさんある以上
電気料金があがることは無いｗｗｗ
残念ｗ原発乞食ｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:24:39.79 ID:nPmS0HKr0

>>584
そして新しく安全性の高い原発は作れずに
古い危険な原発をずっと運転し続けるわけだなｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:25:13.69 ID:Tuhn56bw0

>>580
もともと石油ショックに対する策だったことをすっかり忘れてる
現に中東に頼りっきりになってしまっていることが「本当の失敗」と言えるだろう

そんなことも分からずにヒロシマーナガサキーフクシマーとか言ってるおまえさんみたいな人たちも失敗の一部だなｗ

>>579
エネルギー政策が偏ってしまっている現状からも目を背けるなｗ
麻薬って言うのはヒロシマーナガサキーフクシマーｗｗｗのことだ

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:25:43.00 ID:ATpmE/2F0

>>590
> 放射能で死ぬのも、
> 不景気により自殺するのも、
> 死ぬのは一緒

そういう話なんだよねぇ
総論は賛成でも、いざ自分がコスト払う段になると

イデオロギーで腹が膨れるなら苦労しないんだけどねぇ

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:26:35.09 ID:R/m/Xovg0

>>594
南側の斜面なら棚田効率いいだろｗ

放置して自然？お前あんまのんきなこと言ってると
関東平野全体が地滑りはじまるかもしらんと
根拠もソースもなく
俺が予知しておいてやるｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:26:52.57 ID:CY1S83D20

>>588
俺は親米の左翼だから考えが合わないねｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:27:22.16 ID:NvE+PlKO0

>>583
原子力の維持をやるためには
老朽化で使えなくなる分の新規建設も不可欠だが、
緩やかな脱原発派もその辺の計算が甘い人が多いんだよな。

産経の場合は確信犯でやってるから頂けないが…w

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:27:46.63 ID:bhAMy9kS0

ドイツの失敗を繰り返さなければいいよ。

とりあえず補助金廃止。電力買取廃止で大丈夫さ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:28:36.80 ID:Tuhn56bw0

ヒロシマーナガサキーフクシマーでがんばってる麻薬中毒者は受け入れたくないだろうが、
一番現実的な策は「新型のより安全な炉を造る」だ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:28:59.09 ID:5xvKeX2Q0

日本が脱原発を成功させりゃ、韓国・中国もそれにならう可能性がある。

安全性に疑問のある、この二国の原発を廃止させるメリットは大きい。

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:29:24.08 ID:wT1eMtiw0

利権がー

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:29:28.67 ID:3jAWy5JP0

>>597
もう石油は火力発電では脇役だから調達の分散
という意味では十分に対策されてるんだけどね

石油ショックの時の石油への依存率が8割ぐらいで
今は1～2割程度でしょ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:29:54.87 ID:CY1S83D20

>>599
だからメンテのこといってんだよ。
棚田なんかに発電設備作ったら、メンテ大変だべ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:30:36.91 ID:3ajcdGOf0

日本では脱原発を叫んでる連中が値上げ料金を負担すべき

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:30:55.38 ID:NvE+PlKO0

>>602
再生エネルギーの市場を拡大させて
再生エネルギーの比率を上げるためには
買い取り制度は必要だろう。

原子力の維持よりさらに重要なのは
電力の維持であって、
技術革新を止めてしまう方向はいかがなものか。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:31:34.12 ID:R/m/Xovg0

>>607
なんで軽トラでブーっていってメンテすりゃいいだろ？

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:31:38.69 ID:3jAWy5JP0

>>601
今の段階で半分近くが30年越えてて10年後には
２／３が30年越えるからね

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:32:32.36 ID:J989N0ZY0

>電力会社にとって原発ゼロは「死」を意味する。原発と関連施設は、
>電力会社のバランスシート上で「資産」として大きなウエートを占めるからだ。

>原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
>つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

もともと廃炉を見込んでいない資産評価が異常なだけだろ
モノにはなんでも減価償却があるのに
現在国内にある５５の原発の中で２１の原発は現在稼働から30年以上、20年後には稼働半世紀を超える
新規を作らずにこいつらを順次潰して置き換えて行くだけでも数は半分になる
事故が起これば国家的危機になるようなモノを永久に動かし続ける前提が狂っている

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:32:45.03 ID:62Khb/es0

実際、電気代のほとんどは社員の給料に消えるからな

実質原価は電気料金の１割程度だ

社員の給料をカットすれば済む話

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:33:26.77 ID:PUCDcrdP0

>>596
んで事故ると
フランスやアメリカみたいに災害少ない広い土地持ってたら
話変わるかもしれんがな

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:33:33.13 ID:Tuhn56bw0

>>609
手段の目的化はいらない
再生エネルギーなんか核分裂や核融合に比べたらカスみたいな効率しかない
太陽だから風だから、エコだから！っていう宗教の一種だろうｗ

そんなにお布施がしたけりゃな、自分のうちにパネルつけてるんだろうな、信者さんよｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:33:47.57 ID:5TAP3QhQ0

今、廃炉決定したとして、ここにいる奴らの何割が原発完全停止に立ち会えるのかね
それ考えると、未成年に廃炉か稼動か決めさせてやりたいわ

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:33:57.20 ID:NvE+PlKO0

>>606
そうは言っても、
LNGの値上がりという面も有るから、
火力の道は厳しいよ。

天然ガスの推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:35:37.99 ID:gdc/ETqK0

>>1
廃炉費用が数十年上乗せされるからな

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:35:59.83 ID:bhAMy9kS0

>>609
その買取と補助金が破綻の原因なんだわ。
ドイツをモデルにするなら買取額は現在の半分以下にしないと成り立たないんだよね。
普及したときに地獄見るのは消費者達よ？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:36:35.99 ID:PUCDcrdP0

石炭と水力を微増して
LNGの集約大規模化すると結構稼げるんだけど

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:37:02.02 ID:NvE+PlKO0

>>615
冗談だろうw
俺の家は太陽光パネルなんて付けてない。
自民党が政権を取れば買い取り値段はどうなるか分からんし、
メンテナンス費用等々を考えたらとても手は出せないね。

太陽熱温水器は付けてるけど。

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:38:52.97 ID:CY1S83D20

>>610
段々だぞ段々。
耕作するのも大変だって放置されてるんだから、メンテはやっかいだべ。
まあ、バブルなんだから、乗れる奴は乗りたいんだろうが。

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:39:16.83 ID:R/m/Xovg0

>>619
まー日本はやりそうだな
耕作放棄地、信じられないような額で買い上げたり

国道道路にとおりゃ、突然、農家成金になっちゃうからな
信じられないような高額買取やりやがるｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:39:50.20 ID:zO2hc08c0

>>608
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

●イラン「日本円が基軸通貨」―日本円での原油代金支払いを要請
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY80HF1A74E901.html

■日本円増刷⇒基軸通貨・原油代金支払い⇒円高是正⇒デフレ脱却⇒経済成長⇒自然増収⇒財政再建

■米ドルは便所紙

◆日本銀行、ＦＲＢ、欧州中央銀行のマネタリーベースの推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120909-1.jpg

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:40:10.22 ID:ID63GXd80

そういえばドイツは最近中国進出を再加速させた
これは国民の目をそらす作戦か？
中国は法治国家じゃないぞ
必ず近いうちに痛い目に会うぞ
まあ日本にはなんの関係もないが

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:42:07.74 ID:zO2hc08c0

>>608
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

■日本は世界最大の資源大国

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html
↓
★米共和党大統領候補が支那海洋石油総公司に投資
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAVQPF6JIJV501.html
↓
★“米共和党大統領候補も投資している”支那海洋石油総公司の尖閣資源強奪
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1.pdf

●日本の領海から３京３２００兆円分の天然ガスが発見される
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_12/nihon-enerugi-kakumei/

●日本近海の広範囲にメタン発見　浅く採掘に優位な場所
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102901002180.html

◆メタンハイドレート！なぜか日本にだけいっぱいありますｗ
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/5/f5398e41.jpg

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:42:19.39 ID:4g2kxwga0

原発はむしろ高コストなんだがな。
今回の事件の損害賠償金といい、隠れたコストを洗い出すと、むしろ、火力よりも高いといわれているらしい。

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:42:49.23 ID:J1BnJUTd0

>>609
ん～、それよりもどこか太陽光設置の際資金の貸付を行う比較的公的なところがあればいいが
設置の費用はそこもちで要はタダで取り付け
電力買取によって得たお金でその分とさらに利子付きで払う
これなら家庭は財布の紐はまったく緩まない
とはいえ最初は莫大なお金がかかる
ここをどうクリアするか
まあ、タダはやり過ぎかもしれんがこういう最初の投資が安くなる方が圧倒的に効果あると思うが

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:43:09.87 ID:3jAWy5JP0

>>617
上の方に貼ったけど中電はアメリカから16ドルの
2／3、10ドル程度で購入する契約を結んだそうだ
全量アメリカ産に切り替えられないけどね。

値切る交渉をする気がない電力会社がなめられてるし
電力会社も頑張って値切る気もない

電力料金に上乗せするだけだから

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:44:18.34 ID:bhAMy9kS0

>>623
それにパネルは兎も角、インバータは故障するしね
耐用年数は大体10年と見積もってもらいたい
10年に一回はメンテナンスが必要になる

営業の人間はインバータまで言及しないからなぁ
「LED電灯は半永久的に使えます」と言ってるのと一緒だしｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:44:33.73 ID:zO2hc08c0

>>608
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

■平沼光「日本の英知こそ、日本の最大の資源である」

●レーザー核融合
http://www.youtube.com/watch?v=x8iceI-adDo
ウランを使わないから環境にやさしい。エコだね。

●世界最高の科学力！史上初、日本がレーザー核融合に成功！１トンの水素から９０テラワットを抽出可能
http://himasoku.com/archives/51708846.html

●人工光合成
http://web-wac.co.jp/program/galileo_x/gx111225

●宇宙太陽光
http://web-wac.co.jp/program/galileo_x/gx120108

●月太陽発電
http://www.shimz.co.jp/theme/dream/lunaring.html

●LUNA RING Shimizu Corporation
http://www.youtube.com/watch?v=TUL_rDeKIeU

↓
経済的自虐史観主義者・石原慎太郎「日本のような資源のない国で原発を欠かしてしまったら経済は立っていかない」
http://twitter.com/asahi_fukushima/status/51194755857653760

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:44:59.14 ID:gQXHMKXG0

>>627
でその隠れたコストはいくらだかそろそろ現れてきたのかね？
まだ隠れたままなのか？
寧ろ火力よりも高いと（誰かに）言われているコストとやらはｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:45:18.82 ID:atCoXKoN0

ドイツは何かと日本に迷惑かけられてると思ってるだろうなあ。。

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:45:29.58 ID:2jmI5m7+0

>>612
あなたの言うように寿命が来たら廃止、というならこれはそこまで問題にはならないかと
ここで言っているのは即ゼロだと思われる

でも、いずれにしろ代替電源の目処も立たないうちに廃止は不可能
多少の削減はできるかもしれないけどね

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:45:38.03 ID:XmS6tgCU0

今、原発反対！って叫んでいる人達って、ちょっと前まで温暖化ガーって叫んでいた人達だよね。

CO2排出削減と、どう両立させるのか聞いてみたい。

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:46:09.20 ID:xTflok2b0

この試算に原発社員と役員の膨大な給料+ボーナス
が入ってない。
役員だけでなく門外顧問の給料+ボーナス
更には原子力規制委員会への賄賂
原発推進の為の各議員への賄賂
これを年換算すれば百億はくだらないでしょ。
これが無ければそこまで高くはならないよ。
人件費、特に門外顧問、各議員への賄賂の全額カット
そして社内役員の報酬+ボーナス+退職金も
9割カット、社内平社員～役つきの給料7割カット
+ボーナス８割カット+退職金7割カット
これで中小企業なみの給料水準になる。
これでも普通に生活はしているのでこれで電気料金に
上乗せするものがかなり減り電気料金の値上げなんて
暴挙は無くなる。日本はドイツじゃない。
日本の電気料金はドイツとは似て非なるもの。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:46:11.72 ID:R/m/Xovg0

>>622
えーと・・・農山道をまっすぐ上がって、横移動・・・とくに？
>>625
日本よりよほど警戒感持ってると思うけどな、しっかりしてるわ
http://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/02-botschaft/abteilungen/bo-vortraege/20120306-eu-nato.html

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:46:24.44 ID:CY1S83D20

>>629
原価に一定の率を掛けて利益を決めるから、原価が高い方が利益が大きくなる。
こういう決め方をするから、コストを下げる動機がなくなる。

どころか、コストを上げた方が儲かるというおかしなことになってるんだよ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:47:14.20 ID:gQXHMKXG0

>>636
まあ火力発電も原子力発電もやってる会社は同じだからな・・・
役員報酬とか言われてもｗ

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:47:57.61 ID:b70K8OYJ0

「我がドイツは原発ゼロを目指す！」　←電気料金が1.8倍になりました…

日本の朝鮮左翼には旧ソ連内で検証され、効果が認められた「情報操作」の
手法が伝統的に引き継がれています。　以下を参考にしてください。

情報操作wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C

■事実確認（Констатация факта）
一面的な事実を提示して、世論を誘導する。

これは、ある一面的な事実を先に述べて、そこから導かれた結論に正当性を持たせる
詭弁の一種です。特に、現在の状況が芳しくない場合や、大衆が従来の方法に飽きを
感じている場合などに多用される「世論誘導」の代表的な手法のひとつです。

「新しいほうが良い」とする論証は、時として根拠もなく大衆の支持を得る事ができます。

★　２０３０年代までに「原発ゼロ社会を目指す」代替エネルギーはこれから考える（民主党）
★　長らく腐敗した官僚主導から政治主導への脱却を図る事が日本再生への第一歩（民主党）
★　これまでの円安から円高になる事で、国民の購買力が上がり生活も豊かになる（民主党）

このように従来のやり方を否定する事で、輝かしい未来が待っているかのように錯覚をさせる効果が
期待できます。現状に不満を感じている大衆は、変革をした際に良い結果を出すという具体的な検証を
しないままにこの主張を支持します。当然ですが、より状況が悪化する可能性もあります。

特に、マスゴミや政治家が「新しいから良い」「そのやり方は古いからダメ」という論証を、なんの
根拠もなく展開し始めた場合は、なにか別の目的があると理解し注意をする必要があります。

こういった「情報操作」の手法をみんなで学習・共有し、マスゴミによる
世論誘導に流されないように注意しましょう。

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:48:56.65 ID:nPmS0HKr0

あげくの果てに3兆円の貿易赤字、赤字要因のほとんどは燃料代ですよ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:48:58.97 ID:5TAP3QhQ0

>>637
ID:R/m/Xovg0とID:CY1S83D20の長閑過ぎる会話の続きｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:49:21.45 ID:NvE+PlKO0

>>626
取らぬ狸の皮算用、
試掘もできていない海底油田なんて、
下手したらアメリカが吹聴してるだけの
エア油田カモ知れないだろ。

文殊のエネルギーリサイクルシステム
「プルサーマル」と同じくらい、
当てにできん。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:49:54.76 ID:R/m/Xovg0

>>630
10年で大幅メンテ？十分じゃん？モデルチェンジや性能UPもあんだし
そこそこの消費材にもなってええやん
日本製で長寿命を追及するもよし

パイプが折れただけで青ざめてたり
不思議なヒビがはいったとか、間違ってパーツ落としたとか
原発ってメンテ不要だっけ？ｗ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:51:41.77 ID:P2R/Cjn50

別に国民は原発そのものに反対じゃないだろ

反対してるのは、いい加減な組織と、責任とらない体制

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:51:53.85 ID:3jAWy5JP0

>>638
コストの自動上乗せと独占が電力料金高騰の原因だよね
完全自由化しろとは言わないがもっと競争が必要だよ

このままじゃどんな発電方式でも電気料金は上がる

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:52:23.57 ID:TKBmQbe50

ドイツ人のチンコのでかさはガチ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:52:41.12 ID:NvE+PlKO0

>>644
日本の原子力発電所は法律によって、
2年ごとに停止してメンテをやってるから、
そう言う心配はしなくて良いよ。
メンテ込みの値段だし。

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:52:55.88 ID:5gN1GIpT0

地熱とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:52:59.17 ID:bhAMy9kS0

>>644
余程の事がない限り、インバータの交換だけで済ませるはずないじゃん？
あれこれ故障箇所を見つけてガッポリ戴きますよ。
モデルチェンジを理由に総改修なら上客様ですわｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:53:12.64 ID:zO2hc08c0

>>635

「核を保有しない国は主権国家とは言えない」
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン・ロシア連邦大統領

■藤井厳喜・竹田恒泰「脱原発なくして対米自立なし　核拡散防止体制から離脱せよ」
http://gekkan-nippon.com/?p=41
●核保有のためには脱原発しかない
●すでに核兵器の原料はある

■脱原発しない限りＮＰＴを脱退できない。そして、ＮＰＴに加盟している限り核武装は推進できない。

●原発が潜在的核抑止力になるという幻想
http://ameblo.jp/aam4/entry-11260212734.html

●脱原発と核武装は矛盾しない
http://ameblo.jp/aam4/entry-11372903773.html

■脱原発反対論者とは、「核武装反対論者」であり「反日分子」である。

反日分子・石破茂「核の潜在的抑止力を持ち続けるためにも、原発を止めるべきではない」
http://kakujoho.net/blog/archives/000205.html

「核の潜在的抑止力」のために原発維持をと石破茂自民党政調会長
潜在的抑止力達成は西暦2050年以降の高速増殖炉の商業利用待ち？
http://kakujoho.net/npp/ishiba.html

ジョセフ・ナイ元米国防次官補「原発ゼロは受け入れがたい」　←★反日分子

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:53:54.04 ID:R/m/Xovg0

>>648
何でコミ価格なら
国が福一に何兆円もぶっこンで
電気代まで上がるんだよｗｗｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:54:01.71 ID:J1BnJUTd0

もう国債をバーと発行して
太陽光設置の費用国が全部貸して国民に太陽光設置させまくって
発電して得た電気代でその分また返せばよくね？

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:55:14.79 ID:ATpmE/2F0

>>653
方法としては、そういう手も勿論アリ

でも、やらないでしょうねぇ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:55:58.74 ID:NvE+PlKO0

>>645
全く同感。
せめて嘘付いた枝野元官房長官くらいは刑務所に入れないと。
東電の清水、保安院の斑目、菅もな。

この四人組は無罪なんてあり得ない。

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:56:19.02 ID:6sboc62C0

核融合が実用化されてるなら脱原発もありだが、ドイツも日本と同様資源のない国だからコスト増になるの分かってたじゃん

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:57:33.90 ID:ATpmE/2F0

>>656
タイミング的な話もあるからねぇ

ユーロショック前の好景気と、ユーロショック以降な今と
ってな

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:57:49.17 ID:jh72SSwUO

>>172に誰か答えろよ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:58:02.13 ID:3jAWy5JP0

>>656
ドイツには使い切れないぐらい石炭が埋まってるから
エネルギー枯渇で苦しむこととは今のところ無縁

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:58:41.30 ID:CY1S83D20

>>637
とぐに、っておめー、たいへんだから放置されてんだよ。
らくちんなら、いまだって耕してんべよ。

>>630
１０年に一度とか、おめーもそーらーなめてんだろ。
関電ばあい、月に１回は必要だそうだ。
http://www1.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1318815290/

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:58:56.49 ID:NvE+PlKO0

>>652
装備のメンテナンスは込みだが、
原発事故は想定外だったから。

事故が起きた直接の原因は
600年に一度のM9の超巨大地震。

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:59:49.53 ID:mQMoe4MK0

ドイツに学べニダ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 05:59:50.07 ID:R/m/Xovg0

>>653
一斉は技術革新分野だから、つらいでしょ
それに太陽光以外がベストな地域もあるはずだしな

盆地の町なんか、屋根にソーラーいれるメリット上昇しすぎると
周囲の山を北朝鮮みたいにハゲ山にしかねない

山林あとついだ今の50以上って結構そういうことできちゃう
バカ多いよ。農水省が結構悩んでるっぽいな
土砂災害の管轄は国土交通省だからどうしようもないけどｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:00:18.88 ID:gQXHMKXG0

>>658
そもそも円が高いから
為替の格差無視して他国より高い安い言うのは意味が無い
消費者物価指数で比べてみろ

各国大して変わらんよ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:00:22.25 ID:zO2hc08c0

>>656
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

■日本は世界最大の資源大国

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html
↓
★米共和党大統領候補が支那海洋石油総公司に投資
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAVQPF6JIJV501.html
↓
★“米共和党大統領候補も投資している”支那海洋石油総公司の尖閣資源強奪
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1.pdf

●日本の領海から３京３２００兆円分の天然ガスが発見される
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_12/nihon-enerugi-kakumei/

●日本近海の広範囲にメタン発見　浅く採掘に優位な場所
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102901002180.html

◆メタンハイドレート！なぜか日本にだけいっぱいありますｗ
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/5/f5398e41.jpg

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:01:51.06 ID:sNeanMIX0

>>1
＞これらの処分場設置にもっとも反対するのは、おそらく「原発ゼロ」を唱えた人々ではないだろうか。

馬鹿左翼には、有るものを無かった事にする事は出来ないって事実が判ってないんだろ！
核を今すぐ無くせとか、核燃料は簡単に破棄も移設も出来ないってのが受け入れられないんだから┐(￣ヘ￣)┌

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:02:37.79 ID:NKKeayvK0

>>656
シェールガスも有望視されている場所はあるしな。
ま、自然エネ推進を進めるのなら火力発電の増設も
当然必要だけどさ。
料金が倍程度で済むかどうかはドイツの政治家次第だわ。
日本はそれより高い、キチガイ価格で自然エネ推進してるんだし、
将来は絶望的かも？

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:03:52.61 ID:R/m/Xovg0

>>660
いやー跡取りがいないのがほとんどだよ
棚田で米作って個人売買やれば、平野部より高値つくし
ソーラはったら、米みたいに水の心配やらで通う手間なんかないから
平野部と変わらんよ

10年に一度の大幅メンテだろ
どんな発電所だって毎日従業員詰めてるのに
ばかだなオメーわ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:04:16.10 ID:ATpmE/2F0

何事も
急ぎ過ぎると、うまく行く事さえもうまく行かなくなるわけで

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:05:16.47 ID:NvE+PlKO0

>>658
日本の電気代が世界トップクラスなのは、
中東から遠い地理的条件と資源の無さに加えて、
大株主で自民党幹部の娘が入社するような殿様商売と、
公的ギルド形態＝独占・談合で新規参入が妨げられていることと、
日本の人件費の高さから、
そんなことになっているが、
韓国やロシアから電線を引っ張ったり、
ソフトバンクに参入させたり、
まあ、半額以下にはできるはず。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:05:51.00 ID:NKKeayvK0

反原発は上から下までバカしかいないことが分かったから、
どうでもいいんだけど、後は危機感を持った天才を
要した大企業や大学から、新技術がいきなり出現する
希望に賭けるしか無いな。日本はこのままだと潰れる。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:07:14.50 ID:R/m/Xovg0

>>671
勝俣さんや清水さんや西山さんを尊敬してるんだね
彼らが明るい未来だったのか・・・残念だな

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:07:45.66 ID:bhAMy9kS0

>>660
メガソーラーは設置数が多いので故障発生件数もそれだけ多いよ。
10年に一度ってのは一般住宅用のソーラーな
これでも下駄はかせてるんだぜ・・・

大体、熱に弱いくせにPN接合トランジスタとかをハンダ付けした精密回路が組み込まれてるんだ
故障率が高いってアホでも分かるわな・・・
質の悪いものだと、変なところに抵抗が生じてパネル巻き込んでオジャンになるケースもある

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:08:06.50 ID:CY1S83D20

>>668
マジレスされて怒られた・・・

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:08:16.74 ID:7t+cg9+HO

おまいら朝から元気だな～

反原発派はドイツの失敗を見ながら、それでも原発反対なの？
じゃあ電気代増額分も一生負担してくれたら許すわｗ

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:08:31.29 ID:J1BnJUTd0

>>663
まあ太陽光に限った話ではなく自然エネルギー全般にだけど効果があり過ぎるのはわかる
もうあちこち自然エネルギー発電だな
電気代も下がって返す電気代によるお金もどんどん返済期間が長くなるだろう
とはいえまったく腹は痛まないんだけど
保証期間などが大抵10年までだからそれまでに返せればなおいいんだが
問題はやっぱりやたらめったら設置していいことになって収集がつかなるかもしれないことだな
もしかしたら、需要と供給のバランスが崩れて製造会社も困るかもしれない
あと、なんか海外から批判されそう

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:09:31.42 ID:NKKeayvK0

>>671
は？反原発にバカしかいないと言っているだけで、
騒ぎたい奴は騒いでいてもいいんだから、どうでもいい。
というか、何故に東電？

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:09:32.60 ID:A9iCuLvR0

ドイツと一緒にするな
日本は大丈夫だ
原発は減らしていけ　大丈夫

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:09:40.16 ID:ATpmE/2F0

>>673
そういう所でコスト下げてるのか

長持ちさせる術も無さそうだね

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:09:51.09 ID:jh72SSwUO

>>664
通貨価値の話しじゃなく他の原発保有国と比べても飛び抜けて電気料が高いらしいが？

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:10:33.29 ID:5TAP3QhQ0

>>674
それも含めておもしろいがｗ

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:11:48.37 ID:NvE+PlKO0

>>653
それは既存の電力業界と原子力業界が
猛反発するから、ちょっと無理っぽいな。

太陽光は昼間しか発電できないし、
曇りの日や、冬の雪が積もる積雪地帯はどうするのか、
他にも細かい問題もある。

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:12:28.46 ID:JwZ3c/q60

買取制度が金持ち優遇だからいかんのだろ
金持ち基準でやるからダメ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:13:35.97 ID:A9iCuLvR0

なにより

子孫に何を残すか

だろ
自分たちの電気料金が高くなるからっていう理由で、お前らは自分たちの子孫に負の財産残して死ぬのか
多少犠牲払ってでもクリーンエネルギーの技術継承していけ

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:14:38.87 ID:eFb6+j2Z0

まあ、一番いいのは火力・水力だけで、
世界人口を半分に減らすのが一番早い。
原発よりも核爆弾のほうが罪深い。
経済危機も戦争で誤魔化せるのにね。

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:14:41.44 ID:R/m/Xovg0

>>676
まーなんだかインフラといいつつ逆逆にきてたからな
ウチなんか上流部で美味しい井戸水がふつうにでるとこだが
いまはほとんどの家庭がはるかか流域からの水道水使ってるわ
ペットの清水もスーパーで売ってるしな・・・

それが経済ですかーとかいわれりゃ、そうなんだろうが
馬鹿みたいだな

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:14:56.63 ID:gQXHMKXG0

>>680
だからその「らしい」が本当かどうか
各国の消費者物価指数から見てみろよ

生活費になんぼ使っててそのうち電気代がなんぼか
算数知ってんなら計算できるだろうに
なんでお前らは自分で調べて知識を得ないのだ？

もし本気で電気の問題を考えているのなら他人の言うことを鵜呑みにしないで自分で調べてみろよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:14:57.75 ID:s3mYMEsr0

そもそもドイツの電気値上がりは脱原発とは関係ないと聞いたが。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:15:16.11 ID:J1BnJUTd0

>>684
僕達、大切な何かを見逃してたのかもな(ﾌｧｰ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:16:08.63 ID:ATpmE/2F0

>>688
脱原発の工程表通り進める為、だから

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:16:16.43 ID:ATxC+dYV0

勝俣、清水と東大教授と
経済産業省の真性気狂い達がいなければ、
日本の原発プラントが輸出品目の上位になっていた物を。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:18:14.44 ID:JwZ3c/q60

>>685
経済なんてのは、金持ちがどれだけ投資したかの指標でしかない。

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:19:02.11 ID:A9iCuLvR0

>>689
そう
お前らは脇役じゃなく主人公なんだってことを思い出せよ
そんでいい年になったら次の主人公たちに何残せるか考えろ
地獄に子孫残していくとか、それなら生まないで絶えるほうがいくらか優しく人間らしい
子孫から借金してまで贅沢したいなんて言葉は聴きたくないぞ

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:19:07.66 ID:R/m/Xovg0

>>691
いまだに戦後賠償、戦後賠償言ってくる国あんのに
へたに原発輸出して、事故ったら
しらねーぞっても、俺も負担することになんだろな・・・

ほんとに近視眼

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:19:23.30 ID:6ch6njywO

>>689
大切な何か＝職業
惑わすもの＝清貧煽り
だったのがこの２０数年だったわけで

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:20:41.37 ID:eFb6+j2Z0

>>692
経済は貧乏人にも適正に波及するよ。
反原発の極論に合わせるとそんな感じになっちゃうんだよね。
戦争でインフラ破壊して、世界が経済的に立ち直ったのが二度の大戦だし、
共産主義では今の世界人口を既に支えきれないから、大きな戦争が必要なんだけど、
核が抑止しちゃうからな。エネルギーや食料の争いが起きないのはそこらが限界かな～と。
産業革命や緑の革命の罪深さは原発以上かもしれない。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:21:40.12 ID:R/m/Xovg0

福一で日本のノウハウ活かして除染技術確立しても
結局、海外で事故生じたときは
日本はボランティア＋持ち出しやんだろうなー

金には出来ないｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:22:15.20 ID:A9iCuLvR0

>>695
そりゃまた別問題だし
ま、社会構造の問題だけどな
心打ち捨てて物質的な豊かさに走りすぎたんだ
物質と心は等価であることは今後科学的に解明されていくが、なるべく早く気づくよう願ってるよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:24:33.10 ID:p0oywDIB0

現状で脱原発して雇用潰したら、
「次世代の子供」とやらを生むはずの若年層がまっさきにニートになって
子供を作らずに年老いた親のすねをかじりきって終わるだけなんだがな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:24:55.28 ID:s3mYMEsr0

http://blogos.com/article/44412/
（ドイツの）世間では、エネルギー供給会社が市場を独占しているから、勝手に値上げしたからとよく言われていますが、それは違います。再生可能エネルギーの固定価格買い取り価格も原因ではありません。

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:25:07.77 ID:6ch6njywO

>>698
物質を離れて心の豊かな社会を作る、と宣言したら、
失業自殺で心も貧しくなりましたが。

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:25:17.62 ID:5TAP3QhQ0

原発推進派はどうして人間の命や健康を無視して、経済の話ばかりするのかねー
公害を出しといて裁判で負けないと賠償もしない、高度成長期の企業体質が抜けないのか

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:03.65 ID:jh72SSwUO

ドイツは一般消費電力は高くなったが法人向けの電力は安くしてる
脱原発しても国力は落とさないようにしてるんだよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:07.91 ID:A9iCuLvR0

>>701
現状で何も変えないままそれ言い出したら自殺者激増だろうなー
すべてを変える必要がある
根本的な仕組みに間違えがある
正しいと思ってることの中に

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:15.89 ID:eFb6+j2Z0

>>702
人口削減しろと反原発派が言うのなら、
そういう提案をすればいいんじゃね？
エネルギーや金を削る行為というのはそういうことよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:27.04 ID:6ch6njywO

>>702
人が死んでは、自然は美しいと言えないと思います。

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:27:36.23 ID:NvE+PlKO0

>>687
光熱費として見ると、
日本は2007年の時点で
消費支出の8.1%

スウェーデン 3.5%
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/10_pdf/01_honpen/pdf/08sh_0101_02.pdf

ドイツの消費者支出は
2003年で45万円だから、電気代が一万円として、
http://www.stat.go.jp/data/sekai/13.htm
2%くらいだろう。

日本はクソ高いなw

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:28:10.36 ID:s3mYMEsr0

http://eighthundredandeighttowns.typepad.com/808-towns/2012/08/ドイツ電力料金の内訳2.html
日本では「ドイツは電力料金が上がっているのは、再エネ、つまり脱原発のせいだよ」という雰囲気の様な気がします。ツイッターでもいろいろ言われますが、数字を見ると違いますね。

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:28:53.67 ID:bhAMy9kS0

>>679
精密機器に分類される以上、熱に弱いのはどうしようもない。
まあ、それはメーカー側も分かってるようで、
高耐熱のインバータなんかも今後は出てくるので、一年後ですらどうなってるかは分からない。

1つだけいえるのは、メガソーラーなんぞに金を注ぎ込むなら、
メタンハイドレードの実用化に精を出していた方がいいと思う。
公称通りなら、あっちの方がどう転んでもコスパ高いよ。天然ガスの1つだし、エネルギー効率も高いだろ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:29:12.52 ID:gQXHMKXG0

>>702
健康や命だけを求めて日本に住むのなら他国へ移住することをお勧めする
殆どの国民は日本人の生活レベルを下げたいとは思っていないんだよ
在日どもはそれを目的にしているかもしれんがな

しかし不思議なもんだな。原発怖い、放射能で人が死ぬ、子供の命が何より大事・・・
そういう連中が一切日本を出ていかないのはなんなんだろうね？
自分の言葉に信念を持っていないのか、或いは・・・

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:29:48.47 ID:kuMyYi9nO

清廉潔白な人間による社会なんてユートピアを語るのは義務教育だけにしろ

犠牲を前提にしか人間は生きれないんだからね

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:30:07.29 ID:e5W/U99g0

脱原発派って結局反対しか言えないの？
まともに論理的に代替案出してるの見たことないんだけど

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:32:47.85 ID:1Zh+QfdR0

別にドイツは失敗したってわけでもないだろうが。
今後も値上げしても暴動が起きないように
治安体制も並行して強化していけばいいだけのことだ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:05.37 ID:J1BnJUTd0

>>712
そういう原発推進派もどうすれば原発を安全安心に運用できるか代替案をそれ以上に出してないけどね
脱原発批判だけ

さて、大切な何かを見つけたし俺は寝るかな(ﾌｧｰ

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:06.15 ID:3xvMmW3j0

>>710
山本太郎も日本から出て行く気配ないしなw
とっととフィリンピンに逃げればいいのに

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:19.36 ID:JwZ3c/q60

日本は生活レベルが高いとは思わんよ。
毎日満員電車に乗せられて通勤。
鉄道会社が電力を無駄遣いして儲けるためにそういう街づくりをしたから。
この世は利権だらけ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:40.07 ID:NvE+PlKO0

>>710
海外に逃げたアーティストもいるし、
沖縄へ疎開した福島県民の話もニュースになってるんだが、
そういうのは君には見えないのかなぁ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:33:43.25 ID:A9iCuLvR0

>>702
経済のために人間がいるんじゃないんだよね
でも現実として経済のために死ぬ人がたくさんいる

まず疑問を感じて解決策を考えなきゃだめだ
仕方ないことなんかじゃない
解決策はある
すべてがゆがんだ世界で真実を見極めるのは通常の認識力の人間には難しいけどでも、意思をもつ事が大事だ
小手先では未来は変わらない　意思持つこと

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:04.98 ID:s3mYMEsr0

とりあえず推進派を犠牲にし、下敷きに出来るように脱原発を頑張ろうかな。

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:25.69 ID:R/m/Xovg0

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7390.html
大分には未来があるんだな

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:34:34.93 ID:eFb6+j2Z0

>>708
他国が補助電力になってくれるし、石炭はあるし、
シェールガスもある程度はあり、ロシアからのノルド・ストリームも
ありますね。日本って何かあるの？
人口減らせと言えば一番いいよ。
それ以外の代替案は、今のところ日本にも世界にもない。
あ、社会福祉制度全廃で、切り捨てる方法もあり得るか。

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:35:32.82 ID:gQXHMKXG0

>>717
ああ、いるのは知ってるよ
誰も知らんような人間をオピニオンだと言って
沢山移住しているとでも言いたいんだろうと思うが
実際はそうじゃないだろうに

お前だって出ていっていないのは何故なんだね？
子どもたちの命が何より大事と言っていれば
その間は子どもたちに放射線は降り注がないのかね？ｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:36:38.51 ID:R/m/Xovg0

再生可能エネだけで自給自足、全国に５２市町村　千葉大
http://www.asahi.com/national/update/1229/SEB201112280073.html

まー有力箇所からバンバンやらせて
そんで足りなきゃ原発って考え方でいいよ

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:38:18.96 ID:bhAMy9kS0

>>720
大分といえば別府だろ？
あそこは別府を筆頭にいくつもの温泉を有してる。

地熱の宝庫だよ、あそこ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:39:08.96 ID:3jAWy5JP0

>>721
エネルギーで日本が持ってる可能性はメタンハイドレート
だけだな。うまく開発できればエネルギー輸出国に
なれるかもしれない。

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:39:33.69 ID:kuMyYi9nO

>>718
経済の犠牲は大いに必要だろうね

それこそアフリカのクソガキ共からも可能な限り間接的に搾取もしなきゃいかん

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:40:07.55 ID:s3mYMEsr0

悪いけどおれはヒューマニズムには傾倒しない。自分の生活を良くしようとするおれの邪魔をする権威主義者を肥溜めに追いやるのが夢です。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:40:18.63 ID:e5W/U99g0

>>714
別に推進なんかしてないよw
おそらく推進派は現状維持しながらリスクを減らす努力をするってとこじゃない？
しかし反対って人はそれをなくそうって言うんだから代替案必要でしょ？
自分は原発のリスクは高すぎるから代わりのものがあるならそっちでいいと思うよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:40:28.35 ID:R/m/Xovg0

湯水のごとくってくらいの国だったのに
水道料金とられて

税金ばっか湯水のごとくの国になってしまったねー

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:41:47.77 ID:z62gpLBR0

つかさ

ドイツはフランスがあるわけよ

日本の脱原発は中露韓に依存しなくちゃいけないわけ

俺も脱原発のがいいけど代替えはきちっとしないとね

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:42:31.85 ID:s3mYMEsr0

ID:kuMyYi9nO
このカップラーメン食ってる底辺からまず肥溜めに追いやろうぜ。まぁ放っておいても自滅していくんだろうけど。

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:42:41.17 ID:NvE+PlKO0

>>722
おいおい、俺は福島にはいないから、
それほど放射能のリスクを大きく見ているわけではないよ。

でもね、感覚じゃなくて数字で話をしよう。
福島の2011年3月1日の人口統計は
2024401人
↓一年後
1978924人
4万人以上の人口減少がある。
これを少ないと見るか多いと見るか、評価は主観だからコメントしないが、
福島から人が逃げているのは紛れもない事実だ。

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=589A3D14AF9ABE4220EFB9097C94CD3C?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=15846

ちなみに、日本全体で見ても人口減少だから。

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:43:52.45 ID:6ch6njywO

>>714
代わりも出さずに原発止めろでは、数多くの人々に死ねと言うのと同じです。

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:44:48.80 ID:1BP7PqxA0

どっちにしろ日本国内から原発無くしても韓国、中国にはかなりの原発があってそれがヤられると偏西風に乗って放射能が日本に降り注ぐ。
石油燃料の枯渇を少しでも遅らせる意味も含めて原発は使える内に使った方がいいに決まってる。その間に新たな燃料エネルギーを開発、量産するのが合理的、現実的でベストな考え。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:45:02.12 ID:gz4cwC6U0

結局、ドイツや日本みたいな環境対策にコストかけても
周辺の国が原発立てるんだから
いっその事、本末転倒だが安全な原発を
提供する開発をしていくべきなのかもしれない

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:45:31.20 ID:1Zh+QfdR0

ドイツでちょっとくらい電気料金が上がったからって、
文句を言っているのは、どうせ外からやってきた
イスラム教徒とか東欧の野蛮人とかだろう。
こういう奴らは力で抑え込むか海外追放
してしまえば問題は解決する。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:45:34.84 ID:5TAP3QhQ0

>>705
人口は少子化で減ってるし、そもそも論点がおかしい

>>710
原発が止まってる今の日本に用がないのはおまえじゃないの？

>>718
それは俺へのレスじゃないよね？

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:45:43.92 ID:gQXHMKXG0

>>732
福島から人が逃げているも何も
あっこは地震と津波で経済崩壊してんだ
大量に人が移住したのは放射能のせいじゃなくて地震のせいだろうに

味噌糞一緒にすんなよｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:46:38.13 ID:jh72SSwUO

ドイツは石炭があるからとかいってるけど日本も最大42年間は自給自足できるだけの石炭は保有してる
なくなったら世界一の石炭保有国のアメリカから買えばいいだろ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:46:52.63 ID:qkU8gLuMO

>>714
陸自の各方面隊に核専門の対策部隊設置して、核関連施設からSOSが来たら如何なる政治介入もさせずに現場判断で行動できるようにする。任務内容は「民間人への被害を最小限に抑え速やかに沈静化させること」のみ。施設の保全などは考えなくて良い

お手本は火事場の消防署だな。

福一だってそれがあれば震災の被害のみで済んでいた(そうすれば災害本体からの被害状況も把握できた)

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:47:00.52 ID:+kgzbOsK0

原発推進したツケを、今、日本は払わされています
太陽光発電推進のための費用と、放射能汚染されて核廃棄物を未来永劫維持保存しなければならないツケ、
選ぶならどちらがいいですか？

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:47:50.23 ID:k6t6pYv80

作っちまったもんはしょうがない
今更やめるにゃ金かかるから
お前ら死ぬかも知れんけど続けるしかない

と言う理屈

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:47:53.26 ID:eFb6+j2Z0

>>737
そういう人口削減じゃない話な。
お前が世界の半分殺せ、とかいうレベルの話。
日本は3000万人ぐらいにすればいい。
それで時間は巻き戻せる。

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:48:19.13 ID:3jAWy5JP0

>>734
その中国に原発を建ててるのが東芝だったりするんだけどね

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:48:29.93 ID:lAgsXV+O0

>>2
＞一般国民の電気料金に上乗せされ、２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
＞（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。

安っ。これ、つまり、

日本、震災前から電気代高過ぎってことだろ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:48:59.82 ID:R/m/Xovg0

ちみたち少し議論をやめて
このお姉さんのお話を聞きなさい
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO44660510X00C12A8000000/

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:49:04.08 ID:EheRkBwy0

日本だって失敗してるだろ
原発爆発して電気料金爆上げ

ドイツと違ってこれから除染や廃炉に天文学的費用がかかるから今後も値上がりは続く

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:49:24.75 ID:+kgzbOsK0

つか、太陽光はコストがかかっても得られるエネルギーは国産エネルギーだからなぁ。
ちょっと高いくらいなら、他国に金払うより自国産業にプラスになりそうなものだが。

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:49:50.23 ID:JwZ3c/q60

あんだけ税金使って運営してるのに、
一番コストが安いはずの原発で、電気代は安くなっていない。
なぜか原発なんたら税で余計高くなってる不思議。
このでたらめを許してはいけない。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:50:18.21 ID:5TAP3QhQ0

すまん誰か>>743が何を言ってるのか説明してくれ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:50:29.78 ID:3jAWy5JP0

>>745
もちろんｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:51:19.46 ID:6ch6njywO

>>741
製造者の京セラ稲盛ですら「コスト競争では特殊な用途にしかならない」
と宣言している太陽光発電は、無理です。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:02.70 ID:gQXHMKXG0

>>745
だからドイツ人の平均年収調べてみいってｗ
日本人より100万円以上安い
同じ料金でも所得に応じて負担の重さは変わんだよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:15.71 ID:67UP/f210

ただ関東は残念ながら柏崎をうごかしてやっと現状維持です、
さがることはありませんええ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:21.72 ID:u6odv92J0

>>1
人災を起こした東京電力をまず潰せ。

企業年金だけで年間4500億円だぞ。

人災起こした無能な電力会社を潰して、実際に業務を行ってる下請けに直接発注すれば、
一兆円は軽く捻出出来る。

この試算って完全に頭可笑しいだろw

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756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:34.82 ID:eFb6+j2Z0

>>746
日本を実験台にする気も満々なんじゃね～かw
それでも、買取価格1～２年が限界と見てるんだな。

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:39.84 ID:3jAWy5JP0

>>748
日本の太陽光パネルメーカーの売上になるなら
まだいいけど完全に中韓に負けてるからね

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:43.41 ID:NoccbqcO0

むしろ、今ある原発を廃炉にして、
今の技術や設計思想で、一から新しいのを作るべき。

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:52:43.73 ID:1BP7PqxA0

>>744
それが？
中国で原発を建てるという方針を考え、決定して発注するのは中国であって東芝じゃないが。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:53:17.67 ID:1BhM2B600

おまえら自分の家がどんだけ電気代払ってるかぐらい分かってんだろ。
それを全世帯が払ってんだぜ。
そりゃもう途方も無い金額だよ。
足りないわけ無いって。こんなもんウソウソw

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:13.10 ID:lAgsXV+O0

>>2
＞一般国民の電気料金に上乗せされ、２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
＞（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。

てか、この記事バカじゃね？

月、700円って跳ね上がり？

年間10万円の電気代って、月9000円。

要するに、脱原発は正解で、問題は日本の電力会社の経営。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:38.63 ID:R/m/Xovg0

>>756
どこをどう読んだら、そう解釈するのか
おまえの送電線はロスが大きそうだな～

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:54:53.11 ID:z62gpLBR0

アメリカのシェールガスに頼ればいいんだよ

代替えまでアメボチやってりゃいい
でも無理だろうな

交渉下手くそだし

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:55:25.67 ID:JwZ3c/q60

企業年金と社債償還で年間1兆余裕で超える。
社債なんて紙くずになってしかるべきなんだがね。

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:56:23.70 ID:IL3EMea40

日本の電気料金が世界一高いって連呼してる奴らいるけど、
まだ、上はあるよ。　逆に、電力品質は世界一と言ってもいい。
台風やら雷の多い日本で、これだけ停電率が低いのは
本当にすごいことだよ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:56:32.46 ID:0PYkasRQ0

この記事うそばっかり、

ドイツはどの会社から電気を買うか自由に選択できるのですよ。

値段が倍とか、もっとも高い電気を買えばそうなるかもしれないけど

税抜き価格はそれでも日本より安い

http://www.greenpeace.org/japan/ja/news/blog/staff/7800/blog/35662/

http://jrri.jp/report_fit-ryokin2.html

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:56:49.78 ID:61wkM2gKP

>>738
地震と津波の被害は岩手県、宮城県の方が酷いが、人口流出数は福島が飛びぬけている。
そもそも、行政で福島原発からの避難区域が設定されている時点で、
かなりの数の移住者が放射能のせいと言えるんじゃね。

岩手県：被害状況 | 東日本大震災（地震、津波）、被害状況専門サイト
http://ranasite.net/?page_id=388
宮城県：被害状況 | 東日本大震災（地震、津波）、被害状況専門サイト
http://ranasite.net/?page_id=941
福島県：被害状況 | 東日本大震災（地震、津波）、被害状況専門サイト
http://ranasite.net/?page_id=959

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:56:58.31 ID:3jAWy5JP0

>>763
中電はアメリカから天然ガス買う契約結んだよ
中東より格安で。他の電力会社はやる気ないようだｗ

769 ：旅人：2012/11/06(火) 06:57:06.20 ID:U5g5KVUaO

もう二度と福島の悲劇を繰り返してはならない
いい加減に学習しろと言いたいね
電気料金とかそんな問題じゃねーんだよ。爆発したら終わりなんだから

未だに故郷に帰れない福島県民が何万人といる。忘れてはならないし
犠牲から学ばなければ人間はいつまで経っても成長しない

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:57:12.50 ID:ildu4OfL0

はよ賠償金払えよ東電

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:57:26.26 ID:eFb6+j2Z0

>>762
は？電力供給絡みだとそれしか見えないぞ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:57:30.20 ID:TrNPT9EJ0

原発厨のステマステマ
中部電力の電気料金も他と変わらんぞ

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:57:36.96 ID:zO2hc08c0

>>763
■脱原発不可能論とは、「虚事に基づく経済的自虐史観」である。

■日本は世界最大の資源大国

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
http://www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html
↓
★米共和党大統領候補が支那海洋石油総公司に投資
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAVQPF6JIJV501.html
↓
★“米共和党大統領候補も投資している”支那海洋石油総公司の尖閣資源強奪
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1.pdf

●日本の領海から３京３２００兆円分の天然ガスが発見される
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_12/nihon-enerugi-kakumei/

●日本近海の広範囲にメタン発見　浅く採掘に優位な場所
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102901002180.html

◆メタンハイドレート！なぜか日本にだけいっぱいありますｗ
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/5/f5398e41.jpg

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:57:52.97 ID:1BhM2B600

御用学者と政治家に金払って
企業年金とボーナス満額はらって
社員が毎年クルマ買い変えて家の庭にプール掘って
子供３人私立の大学に通わせて家を買い与えて
発電の為に原油買い付けてたら、
ちょっと足りないかな、って感じだろ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:34.33 ID:lAgsXV+O0

つまり、日本の電力会社は、

高過ぎるという事はわかった。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 06:59:41.12 ID:PUCDcrdP0

福島事故起こす前なら代替案出せよそれが先だろって話にもなろうが
先手で爆発事故起こしたあとじゃ代替案出せってのは順番逆でしょうよ
爆発したじゃねーか爆発するようなのは止めろよって言われる方が先でしょう

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:00:09.58 ID:VJkeJfL/0

日本の核技術をぶっ壊すのが支那との裏マニフェストだからだよ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:00:14.37 ID:MmImTdxh0

>>100
お前は歴史に学ぶということの意味すらわからんのかww

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:00:49.71 ID:gQXHMKXG0

>>767
全く思わん
福島の居住禁止区域はド田舎のみ
そこにはもともと大して人は住んどらん
食えなくなったんで出ていったに過ぎない

つか補償金毟ろうと必死に米作ってる農家はとっとと出て行けと言いたい

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:00:52.48 ID:6ch6njywO

>>769
このままでは電気料金値上げが「日本の悲劇」になります。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:01:16.06 ID:+kgzbOsK0

>>765
発電～送電～配電を一社独占でやってれば品質高くて当たり前な気もするけどね。
人口も狭いエリアに集中しているから保守管理にも有利だろう。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:02:02.18 ID:JwZ3c/q60

原発依存度70%くらいにして、電気料金もっと下げろよ。
なぜかそれはしない。収入が減るから。

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:02:42.64 ID:5xvKeX2Q0

>>734　>>735

さっさと脱原発をして、
自然エネルギー技術を韓国・中国に提供するのがいちばん。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:03:08.25 ID:lAgsXV+O0

>>780
＞>>769
＞このままでは電気料金値上げが「日本の悲劇」になります。

てか、日本の電力会社による間抜けな、燃料代高値掴みによる悲劇。

785 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2012/11/06(火) 07:04:24.38 ID:IThadpmf0

原発依存度が一番高いフランスより
電気代が安いアメリカの言い訳はwwwwww

値段の問題で原発止めないなんてナンセンスなんだよ
管理運営（廃炉含む）が出来るかどうか
そこが重要な問題だっての(ｰｰ;)

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:04:41.98 ID:sB8Ijlyx0

ブサヨは原発動かしたくないならまず2ちゃんの書き込み止めて電化製品処分しろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:04:46.71 ID:3jAWy5JP0

>>782
それは無理なんだよね、それをやるには夜間の電力消費を
数倍にする方法を考えないといけない

原発は発電量を短時間に変動させることができないから

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:05:52.24 ID:EONZ3gSE0

>>729
>水道料金とられて

まともに「飲める水道水」があるのは、日本くらいのものなんだが。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:06:19.53 ID:lAgsXV+O0

>>786
＞ブサヨは原発動かしたくないならまず2ちゃんの書き込み止めて電化製品処分しろ

いや、今動いてないから。

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:14.53 ID:6ch6njywO

>>782
需要の最低ラインを原子力で賄うと考えた場合、最大ピークの半分程度が限界と思う。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:25.27 ID:Ju5oZPwx0

原発ねぇ

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:32.84 ID:KSY/kBnB0

インフラ崩壊したら、誰も助けることできないこと分かっている？
いきなり地割れに落ちた人が凄まじい数で出て、自分も怪我していたら
助けられるわけ無いじゃん。想像力が足りない人が多すぎる。
反原発活動家で助け合えばなんとかなるとか言っているのがいたら、
マジで頭の悪い連中かキチガイだろうな。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:07:55.93 ID:NvE+PlKO0

>>753
ドイツの方が高いみたいだけど？

世界各国の平均年収（月収）
ドイツ　353700
日本　314600円
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:00.88 ID:2wN6btMj0

バカサヨざまああああああああああああああああああああああああああああああああああ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:08:54.27 ID:plNo3QlC0

フクシマのツケはいつになったら

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:20.38 ID:lAgsXV+O0

電力市場でも東電だけアホな高値で買い指すから、皆呆れてるんだぜ。

それで、仕入れが上がったから値上げするとか、何考えてんだか。

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:10:35.92 ID:5xvKeX2Q0

>>792

原発爆発したら、誰も助けることできないこと分かっている？
以下略。

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:11:42.41 ID:PUCDcrdP0

>>794
国士様は福島の国土は愛してないの？

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:11:59.55 ID:nbo72YB+0

くっせー、くっせー
このスレは電力会社くっせー

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:12:04.50 ID:qoCJ46H1O

>>785
国内資源の差もあるんだろうが
おまえよくアメリカを比較対照に持ってくるなww
スリーマイルやった後も増設中だぞ

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:12:20.16 ID:O43qSGDV0

日本列島はいずれメガ津波がきて全ての原発がメルトダウンなのに、呑気だね。

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:12:26.16 ID:6ch6njywO

>>797
失業自殺者を無視せよという意見は最低です。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:15:02.09 ID:J989N0ZY0

インフラに関わることだから送電分離が絶対必要だとは思わないけど
原発では責任取らないのがなあ。分離したら責任取るようになるとも思えんが

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:15:15.30 ID:EONZ3gSE0

>>776
>爆発したじゃねーか爆発するようなのは止めろよって言われる方が先でしょう

火力発電所も爆発するがな。
しかも爆発の規模は火力の方が遥かに大きい。

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:15:19.39 ID:lAgsXV+O0

>>802
＞>>797
＞失業自殺者を無視せよという意見は最低です。

失業自殺者って、原発事故の被害者のこと？

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:04.58 ID:PUCDcrdP0

>>800
それでも西海岸の原発は減らす方向に動いてんだよね
西海岸地震多いから

普通はそーする俺だってそーする

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:32.83 ID:iczqivvd0

こういう分かり切った事も予測出来ないのが放射脳。
ここにもいるだろ？お前だよ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:42.52 ID:cWbIOOAp0

資産ねえ。

当初の減価償却期間とっくに過ぎて使ってるんだからほぼ終わってんじゃねぇの？

具体的に幾らだよ妄想記事。

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:45.79 ID:3jAWy5JP0

>>800
それは大嘘スリーマイル以来一基も新設されてない
ヨーロッパもチェルノブイリ以来ほとんど新設はない

例外がフランスと日本

最近になって先進国以外の中国他での新設が増えてきたけどね

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:16:56.64 ID:KSY/kBnB0

>>797
失業もそうだけど、実際に電力や道路等が、
破壊されて救われなかった人も東北でいただろ。
代替案が無い以上は新しくて比較的安全そうな原発は
必要最低限は動かして、誤魔化しながらやるしかないわ。
完全に代替できるものができたらそれに乗り換える人多いと思うぜ。

811 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2012/11/06(火) 07:17:15.54 ID:IThadpmf0

>>国内資源の差

は？原発より資源エネルギー利用した方が安いの？wwwwww

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:17:53.04 ID:O8FyfKwQO

昨日駐車場で原発要らないって書いてある車見たわ
中から60過ぎのBBA出て来て、お前が要らねぇよって言いたくなったわ
今すぐに脱原発って言ってる馬鹿は死んで欲しいわ

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:18:36.07 ID:PUCDcrdP0

>>804
帰還困難区域こんなにはならんでしょ

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:20:07.27 ID:6ch6njywO

>>805
電気代を値上げしただけでどれだけ産業を破壊するのか、あなたには自覚がない。
まるで、バブル退治を褒めたたえたマスコミのようだ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:20:27.35 ID:rZg/9pEq0

放射脳、マジで死ねばいいのに

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:20:34.10 ID:jPt3HxlD0

いや、最初からそういう選択だろ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:20:58.02 ID:J989N0ZY0

>>758
>むしろ、今ある原発を廃炉にして、
>今の技術や設計思想で、一から新しいのを作るべき。

その廃炉にするだけでもすごい時間とコスト（経済面、環境面）がかかるんだが
産経の元記事にもそう書いてあるでしょ？日本は後始末まで完全に出来た原発
まだ存在しないからな
で、産経の記事の結論は「だから廃炉なんて考えずに動かし続けろ」と現実から
目を背ける主張なわけだがｗ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:21:15.87 ID:EONZ3gSE0

>>819
>帰還困難区域こんなにはならんでしょ

火力は展開が速すぎて避難が間に合わず、確実に死人が出るが、何か？

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:21:40.05 ID:lAgsXV+O0

>>2
＞一般国民の電気料金に上乗せされ、２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
＞（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。

しっかし、安いなぁ。101000円て、12ヶ月で割ったら月8400円だったよ。

全く、跳ね上がってない。

日本の電気代高過ぎ。脱原発関係ない。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:21:47.18 ID:5xvKeX2Q0

>>805　にしても　>>810　にしても、ぼやけてるね。以上。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:22:48.98 ID:vNzXJqV4O

ドイツと言えば
救助隊が何もしないで帰った逃れて印象深かったな。

原発事故のせいだが
「日本にはもう居たくない」の御言葉は記憶に残ったよ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:13.56 ID:qoCJ46H1O

>>809
50基以上全部止めて即ゼロ、全部廃炉
段階的脱原発も推進派だとか言うのも日本ぐらいだがな
ロシアはチェルノブイリの後もしばらく残った炉で送電してたし

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:44.82 ID:PUCDcrdP0

>>818
火力は鎮火するからなぁ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:58.34 ID:KSY/kBnB0

>>821
それ、民間団体だろ。
ドイツから公式に派遣されたのは日程こなして
帰ったはずだが。

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:25:59.77 ID:61wkM2gKP

>>779
個人的にどう思っているかは知らんけど、
福島の行政指導による避難民はそれだけで６万人以上いる。
ただし、県内避難が多いから、県外流出数にはそれほどの数は反映されないけども。
福島に関しては、避難民の多くは原発事故由来の行政指導だよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/kaihatu/016/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/09/21/1311103_1_2.pdf

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:26:27.20 ID:6ch6njywO

>>820
電気代値上げによる失業自殺を誤魔化すしか、脱原発を振りかざす論理がないだけのこと。

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:26:55.52 ID:lAgsXV+O0

>>819
＞>>2
＞＞一般国民の電気料金に上乗せされ、２０１３年には標準家庭当たりの年間電気料金は現在の９２０ユーロ
＞＞（約９万４０００円）から９９０ユーロ（約１０万１千円）に跳ね上がる。
＞
＞
＞しっかし、安いなぁ。101000円て、12ヶ月で割ったら月8400円だったよ。
＞
＞全く、跳ね上がってない。
＞
＞日本の電気代高過ぎ。脱原発関係ない。

震災前からずっと、高過ぎの電気代取ってた日本の電力会社が、輸出の足を引っ張ってた事になる。

そこに抗議しろよ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:15.39 ID:W95Fp6KtP

日本の電気代が高いのは
東電を破たん処理しなかったからでしょ。
あんなコストなんて考えないバラマキ企業に未だに
会計任せてるなんて信じられないんだが。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:22.37 ID:eAep5W3xO

脱原発とかいってるのは相手にするべきじゃないよ
そいつらって震災前にはCO2削減！とか言ってただろ

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:48.08 ID:2wN6btMj0

.>>798
ねぇねぇ、次の選挙で民主党が負けそうだけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　反原発の民主が負けちゃうよ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:51.06 ID:5xvKeX2Q0

>>826
ちなみに、過去の電気代値上げで、どれだけ産業が破壊されました。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:28:55.69 ID:+kgzbOsK0

>>810
すぐに代替できるものがないから新しい原発って言う人いるんだけどさ、
なぜ普通に火力発電ではダメなのか教えてくれよ。
311がなくても発電の主力は普通に火力だし、
原発は万一の事故や災害で長期間運転停止を余儀なくされるから、
電力会社も万一を考えて火力発電の設備をもってる。
原発を一箇所に集中的に作って依存度高めた馬鹿な関西電力以外は。

結局、代替とか言ってるやつって、原発と全く同じもの、
あらゆる点で原発より優れたもの以外は代替案として認めないんだよな。馬鹿みたい。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:00.64 ID:KSY/kBnB0

つか、誰でも原発推進派やバカ、東大は駄目とか言っている人は
自分たちで代替電源を提案すればいいんじゃね？
頭いいんでしょ？デモするより有意義ですよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:01.53 ID:EONZ3gSE0

>>823
>火力は鎮火するからなぁ

ダイオキシンがまき散らされ土壌汚染が起きるわけだが。

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:27.80 ID:J989N0ZY0

火力発電所の方が危険なら地震が起こるたびにどこそこの原発は異常ありませんなんて言わないな
福一起こる前から地震があるたびにそのニュースが流れている
原発が特に危険だってのはみんなわかっていること

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:29:57.80 ID:hIl/Y8ceP

原発廃止の電気料値上げと福島原発の尻拭い値上げはどっちが高いの？

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:30:34.51 ID:yS0UK0eD0

>>819
エネルギー政策が日本だけで完結すると勝手に思い込み、闇雲に脱原発を叫ぶ老人と同レベルの阿呆が

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:30:50.57 ID:+r44WUIp0

脱原発論ってサヨク臭すぎるんだよな
敗北してる思想にこだわってヒステリー起こしてる様がな
できもしない理想を夢見て現実を見ないのも全く同じ

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:31:16.45 ID:ZGomkm4NO

原発事故で東電や経産省はまだﾁｹﾝ入ってないし、刑事罰受けてないもんな、知人に居るが、東北から避難してきた人達は怒り心頭してるぞ、情報を開示しないﾏｽｺﾐに対しても。

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:31:25.74 ID:KSY/kBnB0

>>836
両方やるならそれが一番高いに決っているじゃん。

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:31:35.09 ID:OqdF/9R80

メタンなんちゃらさえなんとか出来れば日本では原発も要らないし電気料金も安くなるんだろ

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:31:58.51 ID:lAgsXV+O0

>>814
＞>>805
＞電気代を値上げしただけでどれだけ産業を破壊するのか、あなたには自覚がない。
＞まるで、バブル退治を褒めたたえたマスコミのようだ。

だから、元の電気代が高過ぎなんだから、それこそが、産業破壊の元凶。

あのドイツでさえ、この記事の電気代だろ。

アメリカの9倍の燃料代でつかまされてる電力会社の間抜けの責任。

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:32:13.94 ID:xfiV6rAaO

太陽光発電なんてまだ開発途中の技術なんだよ。
今は携帯の充電くらいに使うのが一番良い。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:33:12.21 ID:OqsKcukf0

原発擁護厨はまず福島第一をなんとかしてこいよ
片付けてから次のことをしなさいってママに教わっただろｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:33:14.00 ID:5xvKeX2Q0

原発推進派の何がダメかって、
今後原発事故が起こらないことを前提にしている点なんだよな。
これは"3.11以前"でもそうだったから、お前らは馬鹿なんだと言い切れるの。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:34:03.37 ID:EONZ3gSE0

>>835
>火力発電所の方が危険なら地震が起こるたびにどこそこの原発は異常ありませんなんて言わないな

マスコミに洗脳されてる典型だな。
其れはマスコミがニュースをセレクトしているだけにすぎない。
経産省に報告されている事故故障は火力の方が多い。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:34:19.27 ID:6ch6njywO

>>831
あなたの発言は、これから予定されている値上げ幅（現在の数倍？）を考慮しない意味不明なもの。
反論できないと、このような発言で誤魔化すのだから始末に負えない。

848 ：あ：2012/11/06(火) 07:34:27.24 ID:eAep5W3xO

>>840
税金投入して値上してだから本当に青天井だよな

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:35:30.35 ID:KSY/kBnB0

>>844
つか、少なくとも日本で生活したことある奴は
原発の電力の世話になっていたんだから、
体の2割程度は切らないと駄目だなｗ

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:35:35.99 ID:3jAWy5JP0

>>846
福島第一の日本初の臨界事故は２０年以上隠蔽されてたし
隠蔽してるから少ないんじゃねｗ

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:35:55.72 ID:PUCDcrdP0

>>846
生じた損害の賠償額等で説得してみたら？

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:36:54.20 ID:eAep5W3xO

>>845
原発反対派が駄目なのって社会に一切貢献してないことだよな

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:36:57.40 ID:fgoPC/sQ0

シェールガスが出てきたから
石油の価格は長期的には安くなる方向

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:37:01.88 ID:61wkM2gKP

>>793
購買力平価で見ると、確かに近年のドイツ電気料金は日本より高いよ。
ただ、ドイツの場合とにかく税金が高いんだよね。
もちろん、指摘されるように再生エネルギーの買い取り費用が一番如実に高くなっているけども、
付加価値税も１９％になって相当上がっているし、他の税金も高い。
それから、ドイツは石炭依存が高く、近年石炭価格の急騰があったことも料金うｐの理由になっている。

だから、再生エネの買取価格が下がれば、料金が安くなるか、というとそう単純な話でもない。
ちなみに日本の電気料金に税金はほとんど入っていない。

このレポートがとてもわかりやすくて参考になるよ。
電気料金の国際比較と変動要因の解明　電力中央研究所
http://www.hashimoto-lab.iis.u-tokyo.ac.jp/html/event/20120803/20120803_05.pdf

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:37:34.43 ID:OqsKcukf0

>>849
つか、少なくともいま東日本では
原発の電力の世話になってないんだから
擁護厨は死なないと駄目だなｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:38:25.27 ID:5xvKeX2Q0

>>847
じゃあ、1.8倍上がっているドイツはどうなんでしょう。
景気はいいという話はきかんけどね。

ちなみに2倍なんのは、予定というか予想だね。

>>852
ほら、早速馬鹿発見。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:38:35.96 ID:EONZ3gSE0

>>850
>福島第一の日本初の臨界事故は２０年以上隠蔽されてたし
>隠蔽してるから少ないんじゃねｗ

つまり君は自分では何一つ調べたことはないと自白してるようなものなんだがw

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:38:44.61 ID:J989N0ZY0

>>846
例え事故が数倍多くたって大して困らないから
一度致命的な事故が起こったら半径数十キロが何十年も住めなくなるとか
そんなことにはならない。
インパクトの大きさが違いすぎると確率じゃ薄められないんだよ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:39:22.10 ID:1BhM2B600

高額な電気代に原発も火力も関係ねぇ。
只でさえ割高な電気代が原発云々をダシにさらに値上げされるぐらいなら
電力自由化で大停電食らう方がマシ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:39:36.37 ID:220HShqj0

原発に訳もわからず反対しているやつって、この前の選挙のときに民主にいれた層だよね

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:27.13 ID:+dNYhrkxO

>>849
原発推進派は日本の国土を放射能汚染した罪で脳みそを１割摘出な。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:44.99 ID:KSY/kBnB0

火力も危険だろ。
LNG船が爆発したら、初期の原爆並みじゃん。
なんでも危険すよ。
で、自分の家の近くの場所に建設されるといったら賛成する？
NINBYがある以上は原発代替とか簡単には進まない。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:40:50.10 ID:6ch6njywO

>>856
つまり、脱原発による電気代値上げは経済に致命的ということになります。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:00.56 ID:+r44WUIp0

>>845
正直代替案もないのに原発廃止しちゃってどうすんのって話
経済壊してまでそんなお花畑にはつきあってられないんだよって
こういう人も多いと思うよ
経済の低迷が長引くとそれこそ国力の低下なんだから国が終わるかどうかの話にもなってくると思うよ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:41:52.04 ID:9XWDuXFT0

原発反対だろうが賛成だろうが電力会社の値上げに従わざるを得ない

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:42:40.73 ID:5xvKeX2Q0

>>863

だからドイツはそんなに深刻で自殺者や失業者が大幅に増加したの？

まあ、ドイツもそうなんだけど、
電気の消費量を半分にすりゃ、電気代は同じなんだけどね。節電。省エネ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:43:08.31 ID:KSY/kBnB0

>>855 >>861
お前ら何歳なんだかｗ
ま、どうでもいいけどｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:43:12.73 ID:plNo3QlC0

原発なんて稼働したらいろんなもんがツケだらけの後世に後回しじゃねぇか
もう作っちまったからどうしようもない

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:44:13.95 ID:220HShqj0

>>866
消費量半分？
そんなお花畑ななんの根拠も無いもので偉そうなこと言ってるの？
ほんと今すぐ廃止派はお花畑だな。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:44:32.39 ID:EONZ3gSE0

>>858
>一度致命的な事故が起こったら半径数十キロが何十年も住めなくなるとか
>そんなことにはならない。

順調に洗脳されてますねw
広島と長崎には人が住んでるわけだが、何か?
被曝した人も今も生きてるわけだが、何か?
寿命もほかの地域と変わらないのだが、何か?

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:44:46.92 ID:OqsKcukf0

擁護厨、決め付けしかできなくなってるね
そりゃそうだよな。清水とか勝俣、吉田みて、まだ原発続けようとかアホでしかない
クソ民主の事故対応みたろ。あれが人間の限界なんだよ。まさか自民ならとか思って
ないよね？技術の問題じゃない。
あんな奴らに命運握らされてたのに、まだ擁護って

>>867
あれ、言い返されて涙目？

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:45:38.00 ID:+r44WUIp0

>>868
今や稼働しようがしまいがリスクは同じ
なのに稼働させてないのは馬鹿がヒステリー起こして政治が
そんなくだらない声に阿っただけの話
こんな馬鹿な話があるかよ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:41.83 ID:KSY/kBnB0

>>867
いや、俺も原発出来た後に生まれたからな。
それで？
無理なものは無理と言っているだけ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:43.51 ID:psvuMfrIO

日本の仕出かした失敗と比べたら、脱原発で電気料金の値上がりなんて、失敗にならないと思う
原発事故前に戻れるなら、電気料金が倍になっても、脱原発に賛成する日本国民は多いと思う
東電も政府も未だに事故隠しをしている

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:53.64 ID:fhrHIbYU0

電気料金の跳ね上がったドイツ
しかし電気料金はさらに震災前で原発が動いていた日本のほうが高いという事実

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:46:59.52 ID:61wkM2gKP

>>856
ドイツの景気は、いまかなりよくなっているよ。

まあ、理由としてはユーロ安とか雇用状況の改善とかが理由として挙げられるけど、
とりあえずドイツの産業用電気料金は家庭用に比べてかなり価格が抑えられている。
とはいえ、産業用も日本よりは高いから、産業用の料金が高いと即経済破壊ってわけじゃないだろうけど。
今の日本の経済状況で、産業用の電気料金が上がるのは痛手だろうね。
ただ、電気料金云々の前に産業の構造転換ができないで効率化もできないことが
日本の経済の最大の問題なんで
ただ電気料金が据え置きなら安泰って話でもないやね。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:14.55 ID:6ch6njywO

>>866
論理で原発推進に決したので軌道修正ですか。
代替のない菅直人のような脱原発は破滅でしかありません。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:32.03 ID:+9RqtWx40

日本人は目先の金儲けしか考えられない。
何でもかんでも金儲け
でも、暮らしはさっぱり楽にならないｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:47:57.07 ID:qyjPLXMx0

脱原発の人たちが資産を差し出して原発解体してくれるなら反対はしない。

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:48:53.87 ID:P6LbAJfb0

>>862
周囲3km吹っ飛ぶんだったっけ
犠牲者はどれだけ田舎でも1000人単位だろうな
今回の事故ってこのレベルでしょ

即死or住むところを奪われる、どっちがリスク高いかな
津波はこのダブルコンボだけど

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:49:26.26 ID:KSY/kBnB0

>>867は>>871のミス。

>>876
ドイツの場合は他から吸い取っているからな。
ユーロ通貨国自体が駄目なのに、ドイツも時間の問題で
不良債権の山が日本と同様押し寄せてくる。

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:49:30.94 ID:IlQsahkHO

金曜日の19時頃に東京都中央区霞ヶ関に来てみろよ。
キチガイがうようよしてるからｗ
目先の、自分の安寧に気をとらて将来の安定を、子孫の繁栄を考えられないクズが徒党を組んで練り歩いてるわｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:49:40.68 ID:FbiQddaUO

>>866
日本人の物差しで測るなよ。

ギリシャ人なんてあんな状況でも、たった１人首吊っただけで大暴動、大騒ぎ。

日本なんて年間何万人が自殺しても(゜.゜)ﾌｰﾝ。で終わり。

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:49:47.70 ID:PUCDcrdP0

>>870
放出した放射性物質の量違うだろ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:51:22.93 ID:OqsKcukf0

>>882
平日の昼間に2ちゃんねるに来てみろよ。
キチガイがうようよしてるからｗ
目先の、自分の安寧に気をとらて*将来の安定を、子孫の繁栄を考えられないクズが徒党を組んで練り歩いてるわｗ

*原文ママ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:52:06.37 ID:kXypXvFp0

また電力会社の犬の産経が原発動かさないと電気代が上がるとかわめいてるのか
電力会社は石油やガスをどこからいくらで買ってるのかデータを出せとか
出光や東京ガスに電力事業に参加させて独占体制を崩せとか電力会社に
都合の悪いことは絶対言わないからな
ほんとわかりやすいわ

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:52:16.21 ID:PUCDcrdP0

>>872
2年冷却しておけばプールの中なら1週間くらい循環冷却止まっても溶けませんよ
いまさら稼動しても止めてても同じとかいい加減な事言わないでくださいね

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:52:48.50 ID:fgoPC/sQ0

朝から飛ばしてるアホが居るスレかｗｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:53:14.46 ID:Vk1oWwo30

原発なんて核爆弾そのものだからな
地震があったらいつ爆発するか分からない危険なものをよくあれだけ作ったものだ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:54:11.89 ID:SsmjqBVW0

日本全体で廃止じゃなく地域で決めさせたらいい
原発稼働できる自治体に工場を集約して
橋本が言う地域交付税廃止して地域で収められた税金をそのまま使えるなら
その地域は栄えるだろうし、地域住民も豊かな生活と天秤にかけて原発が持つ危険性を納得できるんじゃないか
嫌な人は原発禁止された地域に住めばいいし。

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:54:22.43 ID:EONZ3gSE0

>>884
実際のところ大差はありません。
しかも広島と長崎は除染もせずに直後から人が住んでます。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:54:34.70 ID:220HShqj0

>>886
出光も東京ガスも発電してるだろ。
オリックスだってしてる。
買おうと思えば今でも買えるんだが、供給量が少なすぎて選択肢がないだけ。
ある程度の使用量になると売れなくなっちゃうんだよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:54:44.09 ID:IrchE96W0

だから、ゆっくり脱原発しろよ
官僚、自民党、電力会社は延長使用する気マンマンだろ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:55:22.34 ID:3jAWy5JP0

>>870
福島の事故の放出は広島原爆の30倍だってさ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:55:24.42 ID:qyjPLXMx0

使えるうちは使っとけよ　もったいない

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:56:44.49 ID:220HShqj0

>>894
同意だね。
将来的に廃止するのは賛成だが、今ヒステリックになって止めてしまったら経済が死んでしまう。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:56:59.24 ID:PUCDcrdP0

>>891
だから説得に足るソース持ってきなよ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:57:41.56 ID:+kgzbOsK0

>>890
でもね、原発依存度5割の関西電力エリアと、原発依存1割でしかなかった中部電力エリアを比較すると、
電気代の差なんて製造業にとってはそんなに大きな要素じゃなかったんだなぁと思う今日この頃。
トヨタだってホンダだってスズキだって主力工場は全部中部電力エリア。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:58:05.29 ID:J989N0ZY0

>>870
チェルノブイリの周りは未だに人が住んでいないが？
その中でも1000平方キロは政府公認で永久立ち入り禁止になったが？

福島の事故だって放出された放射性核種の量は少ないもので広島の数倍
半減期30年のセシウムに至っては100倍以上の量がばらまかれている
今後避難区域の街に戻りたいとか住みたいなんて言う人はどれぐらいいるというのか

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 07:59:52.02 ID:EONZ3gSE0

>>894
>福島の事故の放出は広島原爆の30倍だってさ

被曝量は広島長崎の人たちの方が多いのですが、みなピンピンしてますよ。
拡散してしまえば大したことはないのですよ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:01:43.19 ID:cn1S2PMh0

>>32
原発開発が出来る会社(グループ)がアメリカ国内に既に無く、
日本やフランスに頼りっぱなしになることを恐れての発言でもあることを忘れるな。
かつてのGEやウェスチンの原発部門もすでに日立や東芝の一部。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:01:47.83 ID:PUCDcrdP0

>>900
君の説が正しい事をがんばって社会に証明してください

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:02:15.48 ID:EheRkBwy0

>>753
日本の国民一人あたりGDPはドイツより下なわけだが

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:04:08.88 ID:EONZ3gSE0

>>899
>チェルノブイリの周りは未だに人が住んでいないが？
>その中でも1000平方キロは政府公認で永久立ち入り禁止になったが？

広島長崎の現状をみれば、ただに過剰反応でしかありません。
因みにチェルノブイリは、動植物たちの楽園になってるみたいですがw

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:04:20.13 ID:2i1v8WW/0

福島の一部がヤバイのは分かるんだけど、反原発派は福島ヤバイとかいっているなら、
福島に新しい原発建てればいいじゃんｗ
どうせ、使えないなら有効利用するべきなんじゃね？
反原発ちゃん達の知見によるとなｗ
廃棄物？福島でいいんじゃん。住めないんだろ？(反原発のいうことによると)
バカは口を開かずに生きろカスが。反原発やっている連中が一番最初に福島を
フクシマとか書いて、見放したんだか恥を知らない人って凄いよな。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:06:56.91 ID:EONZ3gSE0

>>902
>君の説が正しい事をがんばって社会に証明してください

説も何も立証されてることでしょう。
放射脳の嘘が、まかり通ってる現状がおかしいのです。

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:07:48.18 ID:3jAWy5JP0

>>905
防護服着ないと入れないところでどうやって建設
作業するのよ。全員線量計つけて人も機械も
毎日除染かい。

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:07:59.93 ID:PUCDcrdP0

>>906
それを認めない社会がおかしいと？

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:09:25.62 ID:+kgzbOsK0

>>900
・広島長崎の被爆者の調査は爆心地から2km以内の人だけ
・原爆投下後（たしか）5年後からの調査
・広島も長崎も投下直後に記録的な台風に襲われかなりの放射性物質が洗い流された（天然の除染）

結局生き残った個体だけみて「ピンピンしてる」と言ってみたところで意味がないだろう。
原子炉の中レベルの放射線でなけりゃ、生物はとりあえず生きられるんだから。
ただ、生きられるいうても健康的に長生きできるかどうか、遺伝に影響があるかどうかは別次元の問題だがな。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:09:36.11 ID:k0gQW063P

>>1
嘘記事だな。
小沢がドイツのいろんなところを回って説明受けてるのみたけど
ドイツの脱原発はみんなで決意しもう始まってる。

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:09.31 ID:EbWw5nDb0

原発がどれだけ有用的か能なしにはわからないだろうな

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:11:30.25 ID:EONZ3gSE0

>>908
>それを認めない社会がおかしいと？

迷信を信じる人たちは、どこにでもいつの時代でもいますからね。
致し方のないことです。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:12:32.00 ID:Fv+KYFp60

>>907
やったらいいんじゃねーの？
仕事増えると俺は嬉しいけどな。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:12:54.75 ID:/dc13CTT0

バスに乗り遅れるな。これからは脱原発だ。
ドイツについていこう

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:13:24.96 ID:7bjcGYxyO

>>907
愛国的な推進派が頑張ってくれるんだろｗｗｗ
あ、あと福島原発の作業員が足りなくなってきているらしいぞｗｗｗｗ
安全な原発での作業だから愛国活動の一環だと思って志願してきたらどうだい？ｗｗｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:16:10.47 ID:bbXMPPuO0

反原発は賢い人多いんだろ？
ならば、原発完全代替案を出せばそれで済む話だよ。
まあ、反原発運動に参加していない科学者にしか不可能か。
そんなもんに出ている暇ないよなｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:09.40 ID:EONZ3gSE0

>>909
>・広島も長崎も投下直後に記録的な台風に襲われかなりの放射性物質が洗い流された（天然の除染）

福島にも台風は来ますが、何か?

>ただ、生きられるいうても健康的に長生きできるかどうか、遺伝に影響があるかどうかは別次元の問題だがな。

遺伝に異常がないのはハッキリしていますが、何か?
寧ろ被曝手帳を持った人の方が健康で長生きですけどねw

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:17:53.44 ID:k0gQW063P

>>905
おまえが無知なだけ。
反原発派は最初から、放射能をちゃんと測定し、安全側に立って福島から人を逃して生活を保障し、
廃棄物は福島原発に集めて拡散させるな、福島原発は石棺して永遠に管理しろって言ってる。

原発推進派は、福島から人を逃さずに小銭をちびちび出し、除染費用と称して業者にカネを使い、
瓦礫を全国に拡散させてカネを配り、計画も立たないのに福島原発は廃炉にしていつの日か
公園にするって考えてる。放射線の測定は周りを除染してからやって低い数値を作ってる。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:19:45.15 ID:3jAWy5JP0

>>917
広島市民の半分が死んだのに被爆した方が元気とか
ずいぶんひどいことを言うんだね。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:20:51.71 ID:J989N0ZY0

>>915
そうだな、福島と関東東北が除染されて元通りになれば脱原発派も納得するだろう
賢い推進派の方々には簡単な事なんだろ
現実はどこそこで取れたものから高濃度の放射性物質がみつかったとか
そんなニュースばっかりだけど

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:21:12.82 ID:G6wA0yqd0

>>684
なら実用的なモノが出来上がるまで研究開発援助だけしてろよ
どうして反日朝鮮禿を肥え太らせるためだけに現状の不完全な太陽光パネルを普及させなきゃならんのだ

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:21:19.26 ID:EtW125D/0

ドイツ人は電気代が跳ね上がっても平気なの？
よほど豊かな暮らしをしてるのだろうか

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:21:39.32 ID:bbXMPPuO0

>>918
石棺って、ｱｲﾀﾀﾀ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:22:26.88 ID:lVwu1A6J0

>>918
>福島原発は石棺して永遠に管理しろって言ってる。

この一文でもう矛盾してるぞ。
石棺したら、その中には永久に何もできなくなる、
ただ放置するしかなくなるんだよ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:22:46.50 ID:7yW6yIRGO

最終的に金より危険を選ぶだろうな

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:23:02.78 ID:EONZ3gSE0

>>919
>広島市民の半分が死んだのに被爆した方が元気とか
>ずいぶんひどいことを言うんだね。

福島は死者ゼロなんですが、何か?

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:24:54.49 ID:+kgzbOsK0

>>917
並みの台風じゃなくて市街地が浸水するレベルの台風だよ。
「枕崎台風」とかググってみてはどうか。
しかも原爆は爆発した瞬間に放射性物質の発生おしまいだけど、
福島は今も漏れ出ている状態だけど。

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:25:06.68 ID:kXypXvFp0

>>892
他の業者が参入できるように一日も早く発送電分離して誰でも送電網を
安く使えるように産経はキャンペーンをやるべきだな
電力会社の犬だから無理だろうけど

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:25:17.52 ID:3pQVPqB20

>>926
近くの住人もゼロって？ｗｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:26:25.32 ID:icIXj3e30

日本が終わる終わると言っている人は何年言い続けているんだろ？
それだけテレビで連呼してたら飯食えるんだからいいよな

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:27:51.57 ID:nklpJRlz0

ドイツが失敗がどうかなんて後の歴史が決める事。
大事なのは国民が選択それを選択したという事。
日本人はマスコミに誘導されてやっぱり必要？となってしまう。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:29:59.28 ID:bbXMPPuO0

>>929
放射線で死んだ人がいないということじゃね？
インフラ破壊で亡くなった震災被害者や、
原発事故で救助が遅れて、死んだ震災被害者はいたそうだけど。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:44.56 ID:J989N0ZY0

大体、大手マスコミは脱原発論とかほとんど言ってないし
値上がりがどうのこうのデンリョクジュヨウガーとそればかり
事故直後から「ただちに問題ない」を連呼し続けたのに実際には当初の報道
以上に深刻な事態ばかりがあとから出てくる始末。
むしろマスコミの意見に懐疑的な方が脱原発に傾くだろうよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:45.54 ID:cJuiDvFH0

>>928
分離した場合大消費地ほど電気料金が高くなるけど
（米国では3倍くらい違ったはず）
それを説明してまで実行したがる政治家は皆無だろうな

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:55.44 ID:9vo5oP4GO

どんどん増える使用済み燃料の置き場は世界中に無いし地震大国の日本にはリスク高すぎる地震関係なく、世界中で原発事故は起きてる代替えのガスタービン発電コンバインで乗り切れるる日本の三菱重工業のガスタービン発電機は世界シェアナンバーワン
天然ガスが無くなる前に、人類は石油や天然ガスの代替え燃料を発明するであろう

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:31:59.38 ID:EONZ3gSE0

>>927
>並みの台風じゃなくて市街地が浸水するレベルの台風だよ。
>「枕崎台風」とかググってみてはどうか。

市街地が浸水するような台風は珍しくもありません。
そもそも治水が発達したたので、水害が少なくなったにすぎません。
うちの親父が子供のころは、しょっちゅう水害があったそうだよ。
水害がなくなった今でも、納屋の天井には船がつるされてる。

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:32:59.83 ID:+kgzbOsK0

>>936
で、枕崎台風レベルの土砂流出や降水量がある台風は珍しくないのですか？

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:09.43 ID:J989N0ZY0

でもってデンリョクジュヨウガーはマスコミや電力会社が無理無理絶対足りない
と言い続けたのにこの程度。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:34:13.74 ID:Kc4sSpfs0

数万年後の地球より、50年後のガンより、今日のメシが無けりゃ始まらない。しごく当たり前の判断だ。
地に足の着かない絵空事を抜かすな、反原発の低能ども。

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:31.21 ID:+kgzbOsK0

>>936
つか、昭和20年、まだ地表がアスファルトやコンクリで覆い尽くされる以前の世の中で、
表面の土砂が豪雨で削りとられたら除染の効果が相当高いと思わない？
そこが見解の分かれ目だな。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:35:55.06 ID:3pQVPqB20

>>932
住人ゼロだから死者もゼロってジョークかと思ったぜ。

でも居残った住人が自家再菜園の野菜食って被爆してたな。

これからだろ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:16.34 ID:EONZ3gSE0

>>937
別に珍しくもないよ。

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:18.84 ID:bbXMPPuO0

>>934
ユニバーサルサービスの併用と自由化の
バランスは厳しいんかもな。
遠隔地や離島はきつくなるだろうな。
沖縄の燃料優遇措置も廃止しないと成立しない制度かも。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:36:24.76 ID:9vo5oP4GO

とにかく、政治家は脱原発を明言し実行してほしい
それが日本人の為になります
代替え発電も太陽光も風力も、発電機は国産のみ
と法律で決めろ
原発に投入する税金や、支那人の留学負担分を廃止にすれば
税金で発電機が買える筈

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:13.51 ID:lVwu1A6J0

>>920
>現実はどこそこで取れたものから高濃度の放射性物質がみつかったとか
>そんなニュースばっかりだけど

そう、そんなニュースばっかりで
実害が出たというニュースは皆無だね。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:37:53.37 ID:cJuiDvFH0

>>937
降水量だけで言えば去年の紀伊半島のアレのほうが5～6倍くらい多いかな

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:38:30.42 ID:61wkM2gKP

>>945
ただちに影響はありませんから

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:38:44.73 ID:J989N0ZY0

>>945
そうか、あんたは実害が出るまで食べてりゃいいな
俺は嫌だけどね

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:40:00.15 ID:SSgvxfHz0

>>948
残念ながら、普通の人間がいくら食べても実害は起きませんｗｗ
実害が出る日を夢見て妄想にふけっていてくださいね。

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:40:10.28 ID:EONZ3gSE0

>>940
>つか、昭和20年、まだ地表がアスファルトやコンクリで覆い尽くされる以前の世の中で、
>表面の土砂が豪雨で削りとられたら除染の効果が相当高いと思わない？

そもそも表面がコンクリートなら、普通の雨でも洗い流されるわけですがw
よく側溝に溜まってたって言うニュースがあっただろ、あれは洗い流された結果だ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:40:49.40 ID:lVwu1A6J0

>>933
>事故直後から「ただちに問題ない」を連呼し続けたのに実際には当初の報道
>以上に深刻な事態ばかりがあとから出てくる始末。

深刻な事態って何かね？
どいつもこいつも計測器の数値ばかりで、実害は一切出ていないじゃないか。

結局、管が無意味に周辺を避難させたことが、ますます被害を大きくしたんだよな。
いや、正確に言うと「避難させたこと」よりも「とっとと避難解除して人を戻さなかったこと」
こそが最悪だ。
未だ避難区域である場所は、二年近く放置されていたから
建物も道路もすっかり作り直しが必要になるだろう。
無意味に、事故の被害を莫大に増やしたわけだ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:41:29.87 ID:9vo5oP4GO

>>941避難所での死亡が、結構多かったよね
全く影響無かったと言えない
そんなに医学は発達してない
あったと証明出来ないから絶対無かったとは言えない
しかし、御用医学者は無かったと言ってるだろうが
事実、そこまでの研究はされてないのが現実であろう

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:41:45.05 ID:eAep5W3xO

>>947
ただちに影響がないならいつどんな影響が出るのか教えてくれよｗ
今年も気仙沼のカツオウメぇｗｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:43:32.64 ID:61wkM2gKP

>>953
ね、ほんとだよね。
ただちに影響ないけど、今後に影響がでる可能性があるならちゃんとそう言ってほしいやね。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:44:25.76 ID:EONZ3gSE0

>>952
>しかし、御用医学者は無かったと言ってるだろうが

結局偏見からは自由になれないようだな。

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:45:00.62 ID:eAep5W3xO

>>954
影響なんかねーよｗ
根拠もなく被害妄想してんな馬鹿が

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:45:57.13 ID:J989N0ZY0

>>949
ま「ただちに影響はありませんwwwww」を信じて過ごせば幸せだな
俺はそんなものを夢見るより脱原発を考えるだけ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:46:29.45 ID:61wkM2gKP

>>956
へえ。影響がないという根拠はどっかにあるの？

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:46:34.36 ID:lVwu1A6J0

>>950
>よく側溝に溜まってたって言うニュースがあっただろ、あれは洗い流された結果だ。

そのとおりだね。
側溝で高い数値が出るということは、他の場所から放射性物質が
洗い流されたという証拠なのに、反原発派はそんなことも理解できないw

>>953
東北の魚も牛肉も野菜も喜んで食べてるよな。
福島の牛肉は美味いw
そーいや気仙沼市って、火力からの火災で焼け野原になったんだよね。
街丸ごと焼け野原にしてしまう火力を推進して
何も起こしてない原発を廃止しろという、反原発派の愚かさよ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:47:48.93 ID:koDCbXC30

大西：　実は、原発労働者が足りなくっています。
放射線管理手帳をもっている労働者は約８万人。
意外と少ないんです。しかも、その内の３万５千人
が、もういっぱいまで浴びています。９カ月で半分
に減っちゃったんです。
たぶん今のペースで行くと（２０１２年）夏ぐらいに
は、原発労働者の人数が枯渇するんです。
そうすると１Ｆの収束作業ももちろん、他の原発の
冷温停止を維持することさえもできなくなる危険が
あるんですよね。
　まして廃炉というのは、１Ｆの作業で分かる通り
、人数がものすごくいる。５４機全部を廃炉にすると
いうなら、数百万の労働者が必要です。

――そういう問題として受けとめていませんでした

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:12.31 ID:EONZ3gSE0

>>958
>へえ。影響がないという根拠はどっかにあるの？

広島、長崎。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:17.12 ID:SSgvxfHz0

>>957
自分自身じゃ手も足も出せない、脱原発なんていう妄想で幸せになれるならそのほうがいいんじゃない？

俺は食いたいものを食い、やりたいことをやって幸せに過ごすよｗｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:37.36 ID:0ritnFRn0

何事も始まりと終わりはお金がかかる

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:48:59.15 ID:lVwu1A6J0

>>958
外部・内部の被曝線量だ。
まず外部。チェルノブイリで甲状腺癌を起こした人たちは
甲状腺に、ミリでもマイクロでもないシーベルト単位で被曝していた。
福島では甲状腺被曝は最大でも数十ミリシーベルト。
次に内部。福島にあるひらた病院というところで県民を検査した結果が公表されているが
99%はセシウム検出限界以下、たった一人が25,000ベクレルという高い数値が検出されたが
その人でさえ内部被曝1.055ミリシーベルトという、わずかな数値だ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:50:31.39 ID:J989N0ZY0

>>962
俺も食いたいものを食って　脱原発の声も上げるだけだ
お前さんは再稼働しろ喚いていればいい

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:50:45.14 ID:3cyQxuH1P

黄砂由来のセシウムをずっと浴び続けてたのに
日本の平均寿命は延びつづけてたし

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:18.11 ID:EONZ3gSE0

>>959
>そーいや気仙沼市って、火力からの火災で焼け野原になったんだよね。
>街丸ごと焼け野原にしてしまう火力を推進して

当時避難所近くまで火の手が迫ってきて、水も消防車もなくてバケツリレーで消火に当たったそうですよ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:53:22.31 ID:eAep5W3xO

>>958
いつどこで接触による二次被曝の例が報告されたんだよ
影響あるならとっくに日本海の魚は酷いことになってるわ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:35.34 ID:LOusRk7WP

　　　　　　　　　　原発嘘　
　　　　　　　　　　情報嘘　
　　　　　　　　　　安全嘘　
詐欺嘘嘘嘘嘘試算嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘利権　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　不安嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　誘導嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
電気代　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　除線嘘　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　　　　影響嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　民主党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘嘘嘘　

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:47.13 ID:61wkM2gKP

>>961
広島・長崎は原子爆弾で、福島は原発のメルトダウンだよ。
事故後２年近く経っても未だ原子炉の中身の状態も把握できないし、
放射性物質は今も流れたまま。ある意味でチェルノブイリより状態が悪い。
チェルノブイリでも影響が出たのは５年後だという話だしね。
今後の情勢をよく見るんだね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:54:50.88 ID:SSgvxfHz0

>>965
「ただちに影響はありません」が信じられないのに、ただちに影響が無いものは食っちゃうんだｗ
面白いなｗｗ実はお前も信じてんだろｗ

あ、もしかして知らないかもしれないけど、２ｃｈで「ダツゲンパツー」とか喚いていても時間の無駄だよ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:56:38.81 ID:koDCbXC30

大西：　そうです。
　福島の方に、クソをずーっと貯め続けていて、
そのクソが飛び散ってしまった。
　東京の人は、「クソが飛んできたじゃないか！
」って文句を言っているけど。
　「それ、あんたが流したクソでしょ」って。
　自分のクソの処理ぐらい自分でやんないと。
せめて「いっしょに掃除しましょうよ」というふう
になりたいんですけどね。

原発推進派は不足して困
っている福島の原発労働の
ボランティアで全員逝ってやれよ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:58:59.93 ID:J989N0ZY0

>>971
なにいってんだ？俺は放射性物質が多いものは食いたくないから食わないよ？
ひどいようだけど福島産のものとか食わないし。もちろん福島県人に恨みはないが
「風評被害」だとかいうけど、しょうがない。こっちにも選ぶ権利はあるからな

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:59:32.34 ID:LhRWGbTY0

福島があんな状態じゃ電気代もくそもあるかよ　

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 08:59:38.08 ID:n7WvihWoP

反原発厨に全部払って貰おう
その位の覚悟あるんだろう

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:00:39.12 ID:EONZ3gSE0

>>978
>広島・長崎は原子爆弾で、福島は原発のメルトダウンだよ。

現象としては同じだよｗ
臨界反応速度が速いか遅いかの違いしかない。
福島の方が遥かに熱量が少ない。

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:01:09.21 ID:61wkM2gKP

>>964
シーベルト単位で被ばく？
甲状腺がんが増えたのは事故の起こったチェルノブイリ周辺だけじゃなく
ベラルーシなどの遠方も被害が出ている。
ベラルーシまでシーベルト単位で被ばくしたというのか？
ちなみに年間被曝線量が5ミリシーベルト以上でも子どもに影響が出ているそうだよ。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/030b26945aa12663017de8a4fc20ba4d/

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:01:15.45 ID:VUnBIAfV0

原発全廃とか言ってるのは現実が見えないお花畑脳だろ

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:02:24.35 ID:j0KDHgIV0

>>1
>まず「原発ゼロ」をうたうならば全国の原発をそのまま放置することはできない。
>その解体・廃炉には１基当たり３００億～７００億円が必要だとされる。

原発が無限に動き続けることができるものであるならその論も通用するが、
耐用年数は40年。どのみち解体しなければならないんだが、
崩壊して自然融解して爆発するまで放置するつもりなのか、未来永劫絶対に壊れず、永遠と動き続けるものだと仮定しているのか。
この正論に対する答えは用意してないのだろうな。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:02:24.66 ID:TVgrrudB0

熱量が少ないのは、核反応が少なかった＝放射性物質が残っている
ともいえるわけでｗ

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:09.82 ID:EONZ3gSE0

レス番間違えた>>976は>>970へ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:17.84 ID:Wy5/c8hW0

ドイツの産業は今好調なんだけどｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:03:41.32 ID:lVwu1A6J0

>>967
ひでー話だな。
火力の危険はとんでもなく大きいというのに
愚か者は火力の危険は見ようとしない。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:04:23.19 ID:Em7jq0ze0

日本の太陽買取たかすぎだろ
だれが払うんだよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:05:59.12 ID:61wkM2gKP

>>976
原子爆弾と原発のメルトダウンは違うよ。
もっとも違う点は、メルトダウンした燃料が未だコントロール不能で転がっている点だろうね。
これもチェルノブイリより悪い点。
まあ、ほとんど海に流れちゃってるようだから、影響を測るのは非常に困難だけど。
ほんとはた迷惑な話だわ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:07:00.31 ID:EONZ3gSE0

>>980
あの～臨界反応って放射性物質が増えるんですがw

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:07:31.83 ID:lVwu1A6J0

>>977
また、思いっきり胡散臭いソースだな。
てーか、年間被曝量が5mSvくらいで害が出るなら
天然に存在する放射線で既に害が出ているはずなのだがねえ。

それにしても、原発は事故が起きたら爆発するものだと
思い込んでしまった人が多いこと。
福島第一の爆発など、悪条件に悪条件に悪条件が重なった結果
起きた代物だというのに。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:08:23.79 ID:ea8YE6570

>>907
ビニールのレインコートみたいなので十分な地域ばかりじゃん。

989 ：名無しさん＠十一周年：2012/11/06(火) 09:09:49.66 ID:ZedPWbDa0

放射能漏れ事故被害やら廃棄物処理にまつわる事だって
国民へのツケですがな。

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:39.75 ID:QvNeDzEV0

安全だとは言い張るが福島でボランティアや原発の作業員をやろうとは決して言わない自称愛国者の推進派諸兄であった

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:10:46.53 ID:TVgrrudB0

まーた官僚が税金でネット工作しているのかｗ
国民から税金取っておいて国民を被爆させるとか
こいつらふざけすぎだろ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:11:06.78 ID:J989N0ZY0

>福島第一の爆発など、悪条件に悪条件に悪条件が重なった結果
>起きた代物だというのに。

その悪条件に悪条件が重なることを想定せずに推進した結果がこれだ
しかも日本はその悪条件に悪条件が重なりやすい国土なのに
大地震が起こる確率もアメリカやヨーロッパに比べても特に多いし

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:11:45.67 ID:zE478xCk0

たったの数年で失敗とか言えるもんなのかね

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:12:31.91 ID:EONZ3gSE0

>>985
>もっとも違う点は、メルトダウンした燃料が未だコントロール不能で転がっている点だろうね。

人間でなければ近づけるので、作業用ロボットを開発すればコントロールは出来ますよ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:13:20.11 ID:TVgrrudB0

>>990
安心、安全とか言っていた東大教授が逃亡しているのだがｗ

>>993
別にやりたいならやればいいけど、
作る時にも賠償金にも税金を使わないでやってくれ。

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:13:31.42 ID:b5OJI4Bt0

今現在の価格が上昇していてもNGCCから水素を併用するようになると
長期的に見れば電気代は下がる。
新設費用や先行投資費用と同じようなもの。
仮に原発を続け寿命が来てまた原発を作るとなると2倍やそこらの電気代上乗せじゃあすまない。

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:13:45.36 ID:61wkM2gKP

>>987
ベラルーシ国立科学アカデミーエネルギー研究所やウクライナ放射線医学研究センターの
研究が胡散臭いなら、どこのデータなら信じられるんだろうね。

福島第一は幸運に幸運が重なって、この程度の事故で済んだと信じている学者の方が多いと思うよ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:12.39 ID:eAep5W3xO

>>992
悪条件に悪条件が重なれば火力発電所は近隣地域一帯を全焼させるわ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:46.62 ID:5O6UcnEHP

>>3
滅びのうつくしさを
追求してるんだよ。

民主党は職人さんだからね。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/06(火) 09:14:58.08 ID:j0KDHgIV0

都合が悪い主張にはレスを返さない自由は確かにあるけど露骨だなｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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