【裁判】 なぜ救急車は来てくれなかったのか？ 山大生死亡「１１９番」訴訟の第１回口頭弁論で母「謝罪・再発防止を」…山形地裁
1 ：丑原慎太郎φ ★：
★山大生死亡 「１１９番」訴訟 第１回口頭弁論 母「謝罪・再発防止を」
∞ 山形市側、争う構え
なぜ救急車は来てくれなかったのか――。山形地裁で９日開かれた山大生死亡１１９番訴訟の第１回口頭弁論で、
死亡した大久保祐映（ゆうは）さん（当時１９）の母親が遺影を抱いて出廷し、無念の思いを語った。
「祐映に謝ってもらいたい。同じ目に遭う人が２度と現れないよう、救急体制を一刻も早く改善してほしい」。
一方、被告の山形市側は「対応は適切だった」と全面的に争う構えだ。
● 原告側、初歩的過失強調
この日、埼玉県熊谷市から足を運んだ母親は、グレーのスーツ姿で出廷。
白いシャツを着て笑う大久保さんの遺影をひざの上に置いて座り、祈るように目をつぶって開廷を待った。
「祐映は動植物の好きな優しい子でした」。意見陳述に臨んだ母親は、亡くした長男の素顔から語り始めた。
「夢をかなえたいと山形の大学を選び、希望に満ち、親元から旅立っていきました」
「息子が大好きだった山形で、私は祐映という宝物を失いました」。時折声が震えた。
そして、市に謝罪と再発防止を強く求めて陳述を結んだ。
原告側の弁護士は「出動が大原則であるにもかかわらず、出動しなかったという極めて初歩的な重大な過失による
著しい職務怠慢行為によって発生した人災」と指摘。陳述が大久保さんに触れると、母親は両手で顔を覆い、
背中を揺らしながら嗚咽をこらえた。約３０分で閉廷。母親はしばらく立ち上がれなかった。(続く）
asahi.com http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000411210310001
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>>1の続き
裁判後の記者会見で、母親は山形での長男との思い出を明かした。
山形大学のオープンキャンパスに一緒に行ったこと、寒かった受験時にホテルに泊まったこと、合格して喜んでアパートを探したこと……。
「祐映はどんなことがあっても戻ってこない。あのとき救急車が来てくれていたら、という思いで今もいます」。涙で声が詰まった。
この日の午前５時すぎ、弁護団の弁護士３人は大久保さんが住んでいたアパートの前で実際に
「１０４」でタクシー会社の電話番号を聞き、タクシーを呼んで病院に行ってみたという。
藤木和子弁護士は「まだ暗く、とても寒かった。苦しい状態で４階から５２段の階段を一人で降り、
タクシーで病院に行くのは大変だったと思う」と話した。
弁護団長の藤木孝男弁護士は「今回の事案は消防の原理原則が守られていない初歩的な過失」と強調。
「自分の子や孫が電話して救急車が来なかったらどう思うか。それが分からない市長は、失礼だが『裸の王様』だ」と厳しく断じた。
弁護団によると、今後、裁判所に専門家によるテープの鑑定や、対応した通信員２人と
当時の通信指令課長、市川昭男市長の証人尋問を求めるという。
● 市側、緊急性なしと判断
閉廷後、山形市の代理人の水上進弁護士は報道陣の取材に応じ、
「６分間の全体のやりとりから、（大久保さんから）出動要請がなかったと通信員が判断したことに過失はない」
「『歩行』などを確認しているので緊急性がないと判断しても違法ではない」と述べ、
次に用意する答弁書で具体的に主張していくとの方針を示した。
また、救急車の不出動と大久保さんの死亡との因果関係については「出動しなかったことで病気が進んで亡くなったと
（死体検案書が）断定しているわけではない。原告側は立証するべきだ」と話した。
市川昭男市長は「ご本人様が若くして亡くなられたことにつきまして謹んでお悔やみを申し上げます。
訴訟については弁護士を通じ、市の考えを主張してまいります」との談話を発表。報道陣が求めた会見には応じなかった。(続く）
裁判後の記者会見で、母親は山形での長男との思い出を明かした。
山形大学のオープンキャンパスに一緒に行ったこと、寒かった受験時にホテルに泊まったこと、合格して喜んでアパートを探したこと……。
「祐映はどんなことがあっても戻ってこない。あのとき救急車が来てくれていたら、という思いで今もいます」。涙で声が詰まった。
この日の午前５時すぎ、弁護団の弁護士３人は大久保さんが住んでいたアパートの前で実際に
「１０４」でタクシー会社の電話番号を聞き、タクシーを呼んで病院に行ってみたという。
藤木和子弁護士は「まだ暗く、とても寒かった。苦しい状態で４階から５２段の階段を一人で降り、
タクシーで病院に行くのは大変だったと思う」と話した。
弁護団長の藤木孝男弁護士は「今回の事案は消防の原理原則が守られていない初歩的な過失」と強調。
「自分の子や孫が電話して救急車が来なかったらどう思うか。それが分からない市長は、失礼だが『裸の王様』だ」と厳しく断じた。
弁護団によると、今後、裁判所に専門家によるテープの鑑定や、対応した通信員２人と
当時の通信指令課長、市川昭男市長の証人尋問を求めるという。
● 市側、緊急性なしと判断
閉廷後、山形市の代理人の水上進弁護士は報道陣の取材に応じ、
「６分間の全体のやりとりから、（大久保さんから）出動要請がなかったと通信員が判断したことに過失はない」
「『歩行』などを確認しているので緊急性がないと判断しても違法ではない」と述べ、
次に用意する答弁書で具体的に主張していくとの方針を示した。
また、救急車の不出動と大久保さんの死亡との因果関係については「出動しなかったことで病気が進んで亡くなったと
（死体検案書が）断定しているわけではない。原告側は立証するべきだ」と話した。
市川昭男市長は「ご本人様が若くして亡くなられたことにつきまして謹んでお悔やみを申し上げます。
訴訟については弁護士を通じ、市の考えを主張してまいります」との談話を発表。報道陣が求めた会見には応じなかった。(続く）
>>2の続き
■ 傍聴希望１００人、山大生の姿も 市議も抽選の列に
口頭弁論には１００人以上の傍聴希望者が集まり、開廷前に２７の傍聴席の抽選が行われた。
傍聴者の中には山形大生の姿もあった。
大久保さんとアルバイト先が一緒だった３年の女子学生（２１）は「大久保君は自然豊かな山形が大好きだった。
その山形で争うことになってしまって……。お母さんと一緒の思いで来ました」と涙ぐんだ。
別の３年の女子学生（２０）は「傍聴に来ることで、『市は過失の責任を認めるべきだ』という意思表示をしたかった」と話した。
抽選の列には山形市議も並んでいた。「対応は適正だった」と言い切る市側の主張に危うさを覚えるという伊藤香織市議は
「市が敗訴したら市長の責任問題になり、リコール運動になりかねない」。
諏訪洋子市議は「救急車を出動させない場合、判断に間違いがないか再チェックする仕組みをつくる改善があってもいいのでは」と話していた。
一方、市議会の加藤孝議長は出張を返上して議長室で待機。
「大久保さんは善良な市民。『１１９番しても救急車は来てくれないのでは』という不信感を市民に抱かれぬよう、
この件を教訓に改善を求めていくことが議会の務めと考えている」と語った。(続く）
■ 傍聴希望１００人、山大生の姿も 市議も抽選の列に
口頭弁論には１００人以上の傍聴希望者が集まり、開廷前に２７の傍聴席の抽選が行われた。
傍聴者の中には山形大生の姿もあった。
大久保さんとアルバイト先が一緒だった３年の女子学生（２１）は「大久保君は自然豊かな山形が大好きだった。
その山形で争うことになってしまって……。お母さんと一緒の思いで来ました」と涙ぐんだ。
別の３年の女子学生（２０）は「傍聴に来ることで、『市は過失の責任を認めるべきだ』という意思表示をしたかった」と話した。
抽選の列には山形市議も並んでいた。「対応は適正だった」と言い切る市側の主張に危うさを覚えるという伊藤香織市議は
「市が敗訴したら市長の責任問題になり、リコール運動になりかねない」。
諏訪洋子市議は「救急車を出動させない場合、判断に間違いがないか再チェックする仕組みをつくる改善があってもいいのでは」と話していた。
一方、市議会の加藤孝議長は出張を返上して議長室で待機。
「大久保さんは善良な市民。『１１９番しても救急車は来てくれないのでは』という不信感を市民に抱かれぬよう、
この件を教訓に改善を求めていくことが議会の務めと考えている」と語った。(続く）
>>3の続き
◆ 「救急車さえ出動していたら」 母親の意見陳述
息子の祐映は動植物の好きな優しい子でした。
祐映は２年半前、自分の夢をかなえたいと山形の大学を選び、希望に満ち、親元から旅立っていきました。
息子が大好きだった山形で、私は祐映という宝物を失いました。
あの日、救急車さえ出動してくれていたら、今ごろ友達と楽しく充実した大学生活を送っていたことだろうと思います。
生物学をきわめたいという夢に向かって、努力をし続けていたことだろうと思います。
弱音を吐かない祐映が、最後の力を振り絞ってかけた１１９番通報で、救急車に来てももらえず、
苦しくつらい思いで死んでいったのかと思うと、本当に胸が痛みます。代われるものなら、代わってあげたかったです。
私は祐映の最期の声を聞けずに今日まできてしまいましたが、それでも録音テープの文面を見ただけで、
祐映がつらそうなことは痛いほど伝わってきました。
しかし祐映の最期の声を聞いたという市川市長が何も問題ないと言い切るのをテレビで見て、
ひょっとしたらこの山形では、こんなずさんな救急活動が毎日当たり前のように行われているのではないかと、疑いたくなりました。
私は祐映に謝ってもらいたい、祐映と同じような目に遭ってしまう人が２度と現れないよう、
救急体制を一刻も早く改善してほしい、そういう思いから、山形市を訴えました。
裁判官のみなさま、よろしくお願いします。(続く）
◆ 「救急車さえ出動していたら」 母親の意見陳述
息子の祐映は動植物の好きな優しい子でした。
祐映は２年半前、自分の夢をかなえたいと山形の大学を選び、希望に満ち、親元から旅立っていきました。
息子が大好きだった山形で、私は祐映という宝物を失いました。
あの日、救急車さえ出動してくれていたら、今ごろ友達と楽しく充実した大学生活を送っていたことだろうと思います。
生物学をきわめたいという夢に向かって、努力をし続けていたことだろうと思います。
弱音を吐かない祐映が、最後の力を振り絞ってかけた１１９番通報で、救急車に来てももらえず、
苦しくつらい思いで死んでいったのかと思うと、本当に胸が痛みます。代われるものなら、代わってあげたかったです。
私は祐映の最期の声を聞けずに今日まできてしまいましたが、それでも録音テープの文面を見ただけで、
祐映がつらそうなことは痛いほど伝わってきました。
しかし祐映の最期の声を聞いたという市川市長が何も問題ないと言い切るのをテレビで見て、
ひょっとしたらこの山形では、こんなずさんな救急活動が毎日当たり前のように行われているのではないかと、疑いたくなりました。
私は祐映に謝ってもらいたい、祐映と同じような目に遭ってしまう人が２度と現れないよう、
救急体制を一刻も早く改善してほしい、そういう思いから、山形市を訴えました。
裁判官のみなさま、よろしくお願いします。(続く）
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:24:18.69 ID:OmN49riP0
謝罪なんかする必要ない
>>4の続き
∞ 「風邪気味」体調が急変 大久保さん ２日前にはバイト
自然が好きで、登山や自転車が趣味だった大久保祐映さん。
「風邪気味」と話していた体調は、１１９番通報の直前に急変したとみられる。関係者の話などから当時の様子をたどった。
「風邪をひいて病院に行った。でもだいぶいいから来週からは学校に行く」
昨年１０月２３日夜、大久保さんは埼玉県熊谷市の実家の母親に電話でそう伝えた。
「元気な子で、病院には初めて行ったんじゃないか」と母親は言う。
数日後、心配して電話をした祖母に、大久保さんは「もう大丈夫」と答えたという。
大学の同じ登山サークルだった藤本和樹さん（２０）も、大久保さんがそのころ「風邪気味だ」と話していたのを覚えている。
だが、「そこまで深刻そうではなかった」。１１月５、６日には一緒にキャンプをする約束をしていたという。
１０月２８日、大久保さんは大学で授業を受け、昼前には学内の食堂でチキンカツを注文。
翌２９日は午前１０時３０分から午後６時すぎまで大学図書館で窓口のアルバイトをこなした。
体調が急変したのは、その後らしい。３０日夜のバイト仲間との親睦会をキャンセルした。
同日午後３時３６分に送ったメールが携帯電話に残っている。
「風邪がぶり返してしまい、どうにもいけそうにありません。ホントに申し訳ないです」
その３時間後には図書館のバイト仲間にも「申し訳ない、明日のバイト代わってもらえないかな？身体が動かないわ」とメール。
さらに午後９時ごろ、別のバイト仲間に交代を頼むメールを送信した。これが携帯電話に残る最後のメールだ。
この日の午後４時前、自宅近くのコンビニで買い物をしている。
残されたレシートには牛乳、スポーツ飲料、マスカットティーなど飲み物ばかりがならぶ。(続く）
∞ 「風邪気味」体調が急変 大久保さん ２日前にはバイト
自然が好きで、登山や自転車が趣味だった大久保祐映さん。
「風邪気味」と話していた体調は、１１９番通報の直前に急変したとみられる。関係者の話などから当時の様子をたどった。
「風邪をひいて病院に行った。でもだいぶいいから来週からは学校に行く」
昨年１０月２３日夜、大久保さんは埼玉県熊谷市の実家の母親に電話でそう伝えた。
「元気な子で、病院には初めて行ったんじゃないか」と母親は言う。
数日後、心配して電話をした祖母に、大久保さんは「もう大丈夫」と答えたという。
大学の同じ登山サークルだった藤本和樹さん（２０）も、大久保さんがそのころ「風邪気味だ」と話していたのを覚えている。
だが、「そこまで深刻そうではなかった」。１１月５、６日には一緒にキャンプをする約束をしていたという。
１０月２８日、大久保さんは大学で授業を受け、昼前には学内の食堂でチキンカツを注文。
翌２９日は午前１０時３０分から午後６時すぎまで大学図書館で窓口のアルバイトをこなした。
体調が急変したのは、その後らしい。３０日夜のバイト仲間との親睦会をキャンセルした。
同日午後３時３６分に送ったメールが携帯電話に残っている。
「風邪がぶり返してしまい、どうにもいけそうにありません。ホントに申し訳ないです」
その３時間後には図書館のバイト仲間にも「申し訳ない、明日のバイト代わってもらえないかな？身体が動かないわ」とメール。
さらに午後９時ごろ、別のバイト仲間に交代を頼むメールを送信した。これが携帯電話に残る最後のメールだ。
この日の午後４時前、自宅近くのコンビニで買い物をしている。
残されたレシートには牛乳、スポーツ飲料、マスカットティーなど飲み物ばかりがならぶ。(続く）
>>6の続き
１１９番通報で、救急車を要請したのは３１日午前５時１１分。
だが緊急性がないと判断され、電話でタクシーを呼んで病院に行くよう促され、通話は終わった。
携帯電話の最後の発信履歴は「１１９」。タクシーを呼んだ形跡はなかった。
母親は１１月９日朝、大学から「大久保さんと連絡が取れない」と連絡を受け、山形市に向かった。
母親からの連絡で部屋に入ったアパートの大家が大久保さんの遺体を発見。上半身裸でベッドとこたつの間にうつぶせに倒れていたという。
部屋には吐いたものを包んで口を縛ったポリ袋がいくつか置いてあった。
死亡推定日は「１１月１日ごろ」とされるが、バイト先が１０月３１日午後５時ごろかけた電話には応答がなかったという。（松本紗知、神宮桃子）
■ 大久保祐映さんと山形市消防本部の全やりとり
消防 １１９番山形消防です。火事ですか？救急ですか？
大久保さん あー、ちょっと体調悪くて…
消防 救急車の要請ですか？
大久保さん はい。
消防 救急車の向かう住所教えて下さい。
大久保さん えーと、山形市小白川町
消防 小白川、はい。
大久保さん ●●●（住所）です。
消防 ●●●（住所）ですね。
大久保さん はぁい。
消防 えーと、一般住宅ですかね？アパートですか？
大久保さん はい。そうです。
消防 アパートですか？アパート？
大久保さん はい。
消防 何号室ですか？
大久保さん えーと…●●●（アパート名）です。
(続く）
１１９番通報で、救急車を要請したのは３１日午前５時１１分。
だが緊急性がないと判断され、電話でタクシーを呼んで病院に行くよう促され、通話は終わった。
携帯電話の最後の発信履歴は「１１９」。タクシーを呼んだ形跡はなかった。
母親は１１月９日朝、大学から「大久保さんと連絡が取れない」と連絡を受け、山形市に向かった。
母親からの連絡で部屋に入ったアパートの大家が大久保さんの遺体を発見。上半身裸でベッドとこたつの間にうつぶせに倒れていたという。
部屋には吐いたものを包んで口を縛ったポリ袋がいくつか置いてあった。
死亡推定日は「１１月１日ごろ」とされるが、バイト先が１０月３１日午後５時ごろかけた電話には応答がなかったという。（松本紗知、神宮桃子）
■ 大久保祐映さんと山形市消防本部の全やりとり
消防 １１９番山形消防です。火事ですか？救急ですか？
大久保さん あー、ちょっと体調悪くて…
消防 救急車の要請ですか？
大久保さん はい。
消防 救急車の向かう住所教えて下さい。
大久保さん えーと、山形市小白川町
消防 小白川、はい。
大久保さん ●●●（住所）です。
消防 ●●●（住所）ですね。
大久保さん はぁい。
消防 えーと、一般住宅ですかね？アパートですか？
大久保さん はい。そうです。
消防 アパートですか？アパート？
大久保さん はい。
消防 何号室ですか？
大久保さん えーと…●●●（アパート名）です。
(続く）
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:24:47.92 ID:EaFihd950
味覚糖の工場がうちのすぐ近所にあるンだよ
>>7の続き
消防 ●●●（アパート名）？はい。これ、アパートになってるんですかね？
大久保さん はぁい。
消防 で、何階にあなたお住まいですか？
大久保さん ４０５です。
消防 ４０５？２階なんですか？１階ですか？
大久保さん ４階です。
消防 ４階なの？これ、エレベーターありますか？
大久保さん ないです。
消防 エレベーターはないの？
大久保さん はい。
消防 階段は屋外の階段ですかね？
大久保さん えー、上がったところです。
消防 鍵は開いてますか？
大久保さん あー、開けます。
消防 開けます？あなたお一人暮らし？
大久保さん はい。
消防 あなたが苦しいのね、なんさいのこですか？（市の答弁書では「何歳の方ですか」）あなたのお名前は？お名前は？
大久保さん １９です…
消防 あなたのお名前教えてもらっていいですか？
大久保さん １９です。
消防 １９歳なのね？あなたの名前は？
大久保さん 大久保です。
消防 はい？
大久保さん 大久保です。
消防 オクワ？
大久保さん クボです。
消防 大久保さんね、はい、わかりました。どうされたんですか？
大久保さん ずっと体調悪くて…えっと－、ふぅ…
(続く）
消防 ●●●（アパート名）？はい。これ、アパートになってるんですかね？
大久保さん はぁい。
消防 で、何階にあなたお住まいですか？
大久保さん ４０５です。
消防 ４０５？２階なんですか？１階ですか？
大久保さん ４階です。
消防 ４階なの？これ、エレベーターありますか？
大久保さん ないです。
消防 エレベーターはないの？
大久保さん はい。
消防 階段は屋外の階段ですかね？
大久保さん えー、上がったところです。
消防 鍵は開いてますか？
大久保さん あー、開けます。
消防 開けます？あなたお一人暮らし？
大久保さん はい。
消防 あなたが苦しいのね、なんさいのこですか？（市の答弁書では「何歳の方ですか」）あなたのお名前は？お名前は？
大久保さん １９です…
消防 あなたのお名前教えてもらっていいですか？
大久保さん １９です。
消防 １９歳なのね？あなたの名前は？
大久保さん 大久保です。
消防 はい？
大久保さん 大久保です。
消防 オクワ？
大久保さん クボです。
消防 大久保さんね、はい、わかりました。どうされたんですか？
大久保さん ずっと体調悪くて…えっと－、ふぅ…
(続く）
>>9の続き
消防 歩けるの？
大久保さん あ、動けると思います。
消防 自分で動けるの？
大久保さん はい…
消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
消防 １０４に聞いて…あの病院は、あのお教えするので。どんな具合悪いの？
大久保さん のどが渇いて…
消防 のどが渇いて？
大久保さん さっき吐いちゃって
消防 吐いて？うん。今までかかりつけの病院とかってあるんですか？
大久保さん １回病院に行ったんですけど…
消防 どこの病院に？
大久保さん ●●（病院名）だったかな？
消防 ん？
大久保さん はぁ…
消防 何かかかっている病気とかって何かあるの？
大久保さん えーと、１回近くの病院行ったら風邪だって診断受けたんですけど、全然なおんなくて、ふぅ…、そこからどんどん体調悪くなってきちゃって…
消防 あー、それはいつごろ受診したの？
大久保さん １週間位前です。
消防 えーと、まぁ、そのー、熱っぽいとかそういうのがあるのかな？
大久保さん 多分そうだと思います。
消防 うん、あの、内科の先生が今いらっしゃるのが、えーとね、えー、近くでいくと、■■（病院名）か、
大久保さん はい。
消防 ▲▲（病院名）ていうところに、内科の先生いらっしゃるんですよ。
大久保さん はい。
消防 そのほかにも★★（病院名）と◆◆（病院名）ていうところにいるんですけれども、
近くの方がよろしいでしょうから、一度電話をしてから、えー、タクシーを呼ぶなりして、えー、向かうようにして下さい。
大久保さん はぁい。
(続く）
消防 歩けるの？
大久保さん あ、動けると思います。
消防 自分で動けるの？
大久保さん はい…
消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
消防 １０４に聞いて…あの病院は、あのお教えするので。どんな具合悪いの？
大久保さん のどが渇いて…
消防 のどが渇いて？
大久保さん さっき吐いちゃって
消防 吐いて？うん。今までかかりつけの病院とかってあるんですか？
大久保さん １回病院に行ったんですけど…
消防 どこの病院に？
大久保さん ●●（病院名）だったかな？
消防 ん？
大久保さん はぁ…
消防 何かかかっている病気とかって何かあるの？
大久保さん えーと、１回近くの病院行ったら風邪だって診断受けたんですけど、全然なおんなくて、ふぅ…、そこからどんどん体調悪くなってきちゃって…
消防 あー、それはいつごろ受診したの？
大久保さん １週間位前です。
消防 えーと、まぁ、そのー、熱っぽいとかそういうのがあるのかな？
大久保さん 多分そうだと思います。
消防 うん、あの、内科の先生が今いらっしゃるのが、えーとね、えー、近くでいくと、■■（病院名）か、
大久保さん はい。
消防 ▲▲（病院名）ていうところに、内科の先生いらっしゃるんですよ。
大久保さん はい。
消防 そのほかにも★★（病院名）と◆◆（病院名）ていうところにいるんですけれども、
近くの方がよろしいでしょうから、一度電話をしてから、えー、タクシーを呼ぶなりして、えー、向かうようにして下さい。
大久保さん はぁい。
(続く）
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:25:44.96 ID:+F0B06ae0
これyoutubeで実際のを聴いたけど
素人目にも電話に応対してる時点で半分意識飛んでるのがわかったわ。
素人目にも電話に応対してる時点で半分意識飛んでるのがわかったわ。
>>10の続き
消防 よろしいですか？
大久保さん はぁい…
消防 番号、■■（病院名）と▲▲（病院名）の番号をお教えしますので、よろしいですか？メモの方、とれますか？
大久保さん あ、ふぅ…、ふぅ…、すいませんちょっと待って下さい。
消防 はい。
（約４０秒間）
大久保さん あ、大丈夫です。
消防 大丈夫ですか？はい、■■（病院名）の番号です。
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ、はぁい。
消防 書けました？
大久保さん はぁい。
消防 はい、続いて、▲▲（病院名）です。
大久保さん ふぅ…はぁ…
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい、
消防 ●●（番号）
大久保さん はぁ…、●●（番号）の？
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ…はぁ…ありがとうございます。
消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
大久保さん あ、はい。
消防 はい、お大事に。
大久保さん はぁい…
以上
消防 よろしいですか？
大久保さん はぁい…
消防 番号、■■（病院名）と▲▲（病院名）の番号をお教えしますので、よろしいですか？メモの方、とれますか？
大久保さん あ、ふぅ…、ふぅ…、すいませんちょっと待って下さい。
消防 はい。
（約４０秒間）
大久保さん あ、大丈夫です。
消防 大丈夫ですか？はい、■■（病院名）の番号です。
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい。
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ、はぁい。
消防 書けました？
大久保さん はぁい。
消防 はい、続いて、▲▲（病院名）です。
大久保さん ふぅ…はぁ…
消防 ●●（番号）の
大久保さん はぁい、
消防 ●●（番号）
大久保さん はぁ…、●●（番号）の？
消防 ●●（番号）
大久保さん ふぅ…はぁ…ありがとうございます。
消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
大久保さん あ、はい。
消防 はい、お大事に。
大久保さん はぁい…
以上
13 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/01(木) 16:26:52.66 ID:???0
▽過去スレ
【政治】 消防本部が救急車出動を見送り山形大生（１９）死亡、母親が山形市を相手に訴訟 争う方針の市に市議会が説明を求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344400032/
【政治】 消防本部が救急車出動を見送り山形大生（１９）死亡、母親が山形市を相手に訴訟 争う方針の市に市議会が説明を求める
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344400032/
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:27:17.71 ID:V7/sCuqs0
この学生の煮え切らない生返事はダメだな～
まあこいつも何とかなるだろとか考えちゃったんだろうね
まあこいつも何とかなるだろとか考えちゃったんだろうね
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:27:25.75 ID:uYk66H6s0
山大といえば山口大学だろ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:27:27.84 ID:eYnM4tEV0
＞消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
教えてやれよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:27:49.60 ID:EaFihd950
このオペレータ、人殺しだな
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:28:32.63 ID:F/ZPiuc+0
山形では自分の命は自分で守らねばならぬ修羅の国
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:28:54.29 ID:+JufuBH3P
このとき救急搬送したら助かった命なのね＿？
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:29:47.72 ID:eI6BBUZ+0
ネラーは進歩できない人種ばかりだな
ここに集まってきているヤツラなんて
大半が引き篭ってネットで吠えてるだけのくせに
好き勝手な戯言だけは人一倍言うんだもんな
きもちワル過ぎるよ
ここに集まってきているヤツラなんて
大半が引き篭ってネットで吠えてるだけのくせに
好き勝手な戯言だけは人一倍言うんだもんな
きもちワル過ぎるよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:29:52.33 ID:bSeHdCZI0
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:29:58.41 ID:0MAewWjl0
例えいたずらでも行ってなにもなかったならそれでいいじゃん
救急車はめんどくさがらずに行くべき
救急車はめんどくさがらずに行くべき
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:30:54.20 ID:q87W8SYaO
山大生 死亡
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:31:09.33 ID:BVQPiOSR0
意識の高いみなさん
この事件についてあれこれ意見する前に実際の音声くらいは聴いておきましょうね
書起し文章だけでは把握しにくい状況ってあるから
この事件についてあれこれ意見する前に実際の音声くらいは聴いておきましょうね
書起し文章だけでは把握しにくい状況ってあるから
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:31:38.55 ID:MgHzMN0s0
死ね消防
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:31:47.13 ID:TtBVuOK60
録音聞くとちゃんと時間かけて懇切丁寧にオペレートしてるんだよな
これが・・・
これが・・・
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:32:12.37 ID:xgvVUjXw0
>>22
救急隊員ってそんなに暇なのか？
救急隊員ってそんなに暇なのか？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:32:23.69 ID:H6kgnWvS0
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:32:26.57 ID:v2c/xgIm0
山形で午前５時に別の救急が要請されることなんてまずない
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:34:18.25 ID:qHXA0bvg0
気の利いたオペレーターなら、違った対応したかも知れないが、
このオペレーターも別に誤った対応したわけじゃない。
常に最高の人材をオペレーターに期待するのは所詮無理。
亡くなった人には申し訳ないが、このオペレーターが出来たことより、当人が出来たことの方がずっと多い。
動くのがやはり無理だと感じた時点で、もう一度電話も出来たはず。
オペレーターの組織内で反省会を開いて対応を再検討するくらいのことは当然すべきだが、
裁判で責任を追求するのは無茶な話だ。
このオペレーターも別に誤った対応したわけじゃない。
常に最高の人材をオペレーターに期待するのは所詮無理。
亡くなった人には申し訳ないが、このオペレーターが出来たことより、当人が出来たことの方がずっと多い。
動くのがやはり無理だと感じた時点で、もう一度電話も出来たはず。
オペレーターの組織内で反省会を開いて対応を再検討するくらいのことは当然すべきだが、
裁判で責任を追求するのは無茶な話だ。
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:34:32.83 ID:0hPxekmY0
>>24
聞いてみると、消防の人はそれなりにきちんと対応してると思ったけどな
聞いてみると、消防の人はそれなりにきちんと対応してると思ったけどな
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:34:35.71 ID:EaFihd950
うむ、実際に音声で聞くと学生さんの意識が朦朧としているのが分かる
コレで救急車断ったオペレータは人殺しだ
コレで救急車断ったオペレータは人殺しだ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:35:04.76 ID:Yn1V44t+0
34 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/01(木) 16:35:12.99 ID:???0
★山大生死亡:損賠訴訟 市長発言と答弁書、整合「回答控える」－－山形市 ／山形
山形市の１１９番訴訟を巡り、市川昭男市長が７月の記者会見で
「（通報者の声が）苦しそうなことは間違いないと思う」と答えたにもかかわらず、
山形地裁に提出した答弁書では「ことさら声が弱々しいことはない」とした点について、
市は３１日、「裁判に関係することであり、回答は差し控えたい」とした。
市川市長は１０月の記者会見で整合性について問われ「弁護士と協議の上で改めて回答したい」と述べていた。
昨秋、山形大２年の大久保祐映（ゆうは）さん（当時１９歳）が自ら１１９番したにもかかわらず
自力受診を要請され、９日後に遺体で見つかった。開示された通報時の録音テープを基に母親は
「生命の危険を認識できたのに救急車を出動させず職務上の注意義務違反」として今年６月、
市を相手取り約１０００万円の損害賠償を求め提訴。
一方、市は「緊急性の確認はしており過失はない」と請求棄却を求め、全面的に争っている。【鈴木健太】
毎日新聞 2012年11月01日 地方版 http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20121101ddlk06040041000c.html
山形市の１１９番訴訟を巡り、市川昭男市長が７月の記者会見で
「（通報者の声が）苦しそうなことは間違いないと思う」と答えたにもかかわらず、
山形地裁に提出した答弁書では「ことさら声が弱々しいことはない」とした点について、
市は３１日、「裁判に関係することであり、回答は差し控えたい」とした。
市川市長は１０月の記者会見で整合性について問われ「弁護士と協議の上で改めて回答したい」と述べていた。
昨秋、山形大２年の大久保祐映（ゆうは）さん（当時１９歳）が自ら１１９番したにもかかわらず
自力受診を要請され、９日後に遺体で見つかった。開示された通報時の録音テープを基に母親は
「生命の危険を認識できたのに救急車を出動させず職務上の注意義務違反」として今年６月、
市を相手取り約１０００万円の損害賠償を求め提訴。
一方、市は「緊急性の確認はしており過失はない」と請求棄却を求め、全面的に争っている。【鈴木健太】
毎日新聞 2012年11月01日 地方版 http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20121101ddlk06040041000c.html
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:35:36.44 ID:xgvVUjXw0
救急車なんてものがなければこんな問題は起こらなかった
廃止すりゃいいのに
廃止すりゃいいのに
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:35:56.88 ID:yNB5tR36O
これはヒドい殺人事件だ。絶対に許してはいけない！絶対にだ！！
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:36:24.73 ID:kO/H9g5zP
何で未だに死因が報道できないの？
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:36:48.35 ID:q87W8SYaO
>>22
救急車の数は無限じゃない。
限られた台数で、動かしているわけだから、仮にいたずらや軽度の症状で出動しきった場合、本当に命の危険に晒されている人が犠牲になりうる。
この場合、この山大生は「タクシー？無理です。身動き取れません」と言うだけで、救急車は動いた」。やばい時はきちんと伝えないといけない。
救急車の数は無限じゃない。
限られた台数で、動かしているわけだから、仮にいたずらや軽度の症状で出動しきった場合、本当に命の危険に晒されている人が犠牲になりうる。
この場合、この山大生は「タクシー？無理です。身動き取れません」と言うだけで、救急車は動いた」。やばい時はきちんと伝えないといけない。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:36:50.53 ID:sLwMPTuG0
山形市が争っても得ねぇだろw
再発防止なんてしたくないでござるぅ！！！ってか？
アホかw だからマットなんだよ
再発防止なんてしたくないでござるぅ！！！ってか？
アホかw だからマットなんだよ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:37:03.53 ID:WyzCvbTn0
４階でエレベーターがないとか救急の人も面倒だったんだね。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:37:15.51 ID:TMwZp+lK0
これ、山形市側が「適切な対応だった」と言っている、ということは
次から意識朦朧とした患者が電話で助けを求めても、救急車は出動しない、ということだよね？
次から意識朦朧とした患者が電話で助けを求めても、救急車は出動しない、ということだよね？
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:37:18.97 ID:xvupNRhqO
こんな対応日常茶飯事なんじゃない？
酷過ぎる
この大学生の子が
もうちょっと図々しい人間だったら良かったのに
正直者はバカをみるって感じ
酷過ぎる
この大学生の子が
もうちょっと図々しい人間だったら良かったのに
正直者はバカをみるって感じ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:37:32.81 ID:iLR709HuO
ﾏｸﾄﾞｸｾｰ
自分で来れるように誘導しよう
それで給料もあがるしな
自分で来れるように誘導しよう
それで給料もあがるしな
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:37:33.72 ID:5ZNWQgdg0
全録音を聞かされた山形大学救急部教授ですら、救急隊としてはこれが限界
って言ってるんだけどなあ。
こういう遺族の不満に対する「ガス抜き訴訟」はしょっちゅう起こされるんだ
けど、それが救急や医療の現場のモチベーションをどれだけ下げてるかなんて
連中には一切関係ないんだよな。
って言ってるんだけどなあ。
こういう遺族の不満に対する「ガス抜き訴訟」はしょっちゅう起こされるんだ
けど、それが救急や医療の現場のモチベーションをどれだけ下げてるかなんて
連中には一切関係ないんだよな。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:38:22.76 ID:xgvVUjXw0
オペレーターが救急車で緊急に運ぶ必要はないって判断したんだろ
それだけ
それだけ
46 ：丑原慎太郎φ ★：2012/11/01(木) 16:38:23.15 ID:???0
★１１９番訴訟 「あの日」から１年
その日、午前５時１１分、体調を崩していた山形大学理学部２年の大久保祐映さんは１１９番通報した。
通報の９日後、大久保さんは自宅アパートで死亡した状態で見つかる検視の結果、
死亡したのは通報の翌日ごろと見られ、死因は病死の疑いとされた。
大久保さんの母親は「なぜ出てくれなかったのか」と話す。母親は６月、山形市を提訴した。
これに対し、山形市側は「大久保さんの体調が相当悪化しているようには判断できない」、
「タクシーで行けると本人が話している」などと、対応に誤りはなかったとして全面的に争う姿勢を示した。
今月９日に始まった裁判では救急車を出動させなかった判断に間違いはなかったのかそれが、争点になっている。
原告側が提出した証拠などによると、大久保さんは通報の９日前に近くの病院を受診し、風邪と診断を受けている。
そして、通報の前日、午後３時半ごろ、バイト仲間にメールを送っている。
その３時間後の午後６時半と夜９時ごろ「体調が悪いのでバイトを代わってほしい」とのメールを重ねて送っている。
仲間へのメールの後、近くのコンビニで水分を大量に買っている。
メールの痕跡をたどると、大久保さんはその日、アルバイトを休まなければならないほど、体調が悪かったことがうかがえる。
大久保さんの携帯に１１９番通報後の発信履歴はない。タクシーを呼ぶ体力すら残っていなかったのでしょうか。
救急車をなぜ出動させなかったのか―。
これは１周忌に合わせて、母親が寄せたメッセージ。
「山形市の救急体制の見直しを強く、粘り強く求めていくことを改めて決意致する。
二度と、祐映のような犠牲者を出さないために」。
http://www.news24.jp/nnn/news8873094.html
その日、午前５時１１分、体調を崩していた山形大学理学部２年の大久保祐映さんは１１９番通報した。
通報の９日後、大久保さんは自宅アパートで死亡した状態で見つかる検視の結果、
死亡したのは通報の翌日ごろと見られ、死因は病死の疑いとされた。
大久保さんの母親は「なぜ出てくれなかったのか」と話す。母親は６月、山形市を提訴した。
これに対し、山形市側は「大久保さんの体調が相当悪化しているようには判断できない」、
「タクシーで行けると本人が話している」などと、対応に誤りはなかったとして全面的に争う姿勢を示した。
今月９日に始まった裁判では救急車を出動させなかった判断に間違いはなかったのかそれが、争点になっている。
原告側が提出した証拠などによると、大久保さんは通報の９日前に近くの病院を受診し、風邪と診断を受けている。
そして、通報の前日、午後３時半ごろ、バイト仲間にメールを送っている。
その３時間後の午後６時半と夜９時ごろ「体調が悪いのでバイトを代わってほしい」とのメールを重ねて送っている。
仲間へのメールの後、近くのコンビニで水分を大量に買っている。
メールの痕跡をたどると、大久保さんはその日、アルバイトを休まなければならないほど、体調が悪かったことがうかがえる。
大久保さんの携帯に１１９番通報後の発信履歴はない。タクシーを呼ぶ体力すら残っていなかったのでしょうか。
救急車をなぜ出動させなかったのか―。
これは１周忌に合わせて、母親が寄せたメッセージ。
「山形市の救急体制の見直しを強く、粘り強く求めていくことを改めて決意致する。
二度と、祐映のような犠牲者を出さないために」。
http://www.news24.jp/nnn/news8873094.html
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:38:56.22 ID:LtuLHmPv0
風邪で死んだの？
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:39:27.20 ID:zmr1fxYQ0
声優のオーディションとかに使えそうだな。
お題：「山形市で救急車を呼ぶ」 とかw
お題：「山形市で救急車を呼ぶ」 とかw
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:39:54.68 ID:+F0B06ae0
>>47
状況から見るに誤嚥しての窒息死じゃないか。
状況から見るに誤嚥しての窒息死じゃないか。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:40:16.07 ID:TtBVuOK60
ちゃんと奨められた病院の電話番号までやりとりしてるもんね・・・
結果は残念だけどさ
結果は残念だけどさ
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:40:39.81 ID:sLwMPTuG0
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:41:16.04 ID:oDWw1+Av0
ふむ
人って思ったよりも結構簡単に死ぬのよね。
でも、思ったより結構しぶとかったりもする。
今回は思ったよりも簡単に死んじゃった方の事件か。
人って思ったよりも結構簡単に死ぬのよね。
でも、思ったより結構しぶとかったりもする。
今回は思ったよりも簡単に死んじゃった方の事件か。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:41:49.47 ID:Qtb9xhHn0
そもそも大学まで入って病院いくより先に救急車というのがわからんわけでな
この若者は病院知らなかった恐れがあり夜間外来とかも知らなかった可能性がある
よその土地に仮住まいするならば病院や役所とか致命的な事柄は下準備しておくべきだろう
話はそれからということになろうか
この若者は病院知らなかった恐れがあり夜間外来とかも知らなかった可能性がある
よその土地に仮住まいするならば病院や役所とか致命的な事柄は下準備しておくべきだろう
話はそれからということになろうか
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:42:05.67 ID:2j8Xwx+H0
この学生いい人そうだから遠慮してたんだろうな。
自分でできないぐらいしんどいのでお願いしますって言ったほうがいいな。
死因は何だったのかはわかってるのかな？
自分でできないぐらいしんどいのでお願いしますって言ったほうがいいな。
死因は何だったのかはわかってるのかな？
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:42:35.05 ID:QEXCqe8K0
意識飛んでるのが素人でも分かったけどな
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:42:35.35 ID:PLKGAsbd0
過失を認めちゃえば良いじゃん
むしろその方が好感度が上がる
人間誰にでも間違いはある。
損害賠償だって自分の懐が痛むわけでなし損して得取れ
むしろその方が好感度が上がる
人間誰にでも間違いはある。
損害賠償だって自分の懐が痛むわけでなし損して得取れ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:42:59.60 ID:xgvVUjXw0
必ず出動するならその分救急隊員も救急車も増やして
税金をもっと投入するか、金を徴収されることになるだけだろ
税金をもっと投入するか、金を徴収されることになるだけだろ
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:43:08.26 ID:buMp66810
対応したオペレーターって、のうのうと生活して
美味いもの食べて、このスレに悠々と書き込みを
してるんだろう？
美味いもの食べて、このスレに悠々と書き込みを
してるんだろう？
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:43:44.99 ID:oDWw1+Av0
>>55
それ死んでるからそう思えるんだよ。
それ死んでるからそう思えるんだよ。
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:43:50.65 ID:q87W8SYaO
俺が大学時代、一人暮らしで風邪をこじらせて、やばいマジ死ぬかもと思った時は真っ先に大家を呼んで鍵を開けてもらった。
大家が救急車を呼んでくれて、なんとか２週間で回復、退院できた。
本当にやばい時は悠長な会話なんかしてられんし、ずばっと要点だけ伝えないと必死さが伝わらない。
大家が救急車を呼んでくれて、なんとか２週間で回復、退院できた。
本当にやばい時は悠長な会話なんかしてられんし、ずばっと要点だけ伝えないと必死さが伝わらない。
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:43:51.85 ID:zEOriO3L0
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:44:03.38 ID:XhaJKelb0
ソース読んだけどなんで死んだのかよく分からん
救急が緊急性を感じ取るべき範囲だったのかね
救急が緊急性を感じ取るべき範囲だったのかね
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:44:33.21 ID:SXpIpVXx0
>>53みたいに「完璧にしてれば余裕で防げた。文句言うやつは甘え」論多いよね
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:45:27.59 ID:nmYPBRcZO
この空気読めないオペレーターの名前判らないの？
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:45:28.43 ID:TgFI0VtW0
山形市は結果論で責められて可哀想に
通院の足代わりに救急車使う馬鹿が悪いんだよ
救急車呼んだのにたいした病状じゃなかった奴に高い金を請求すればおｋ
通院の足代わりに救急車使う馬鹿が悪いんだよ
救急車呼んだのにたいした病状じゃなかった奴に高い金を請求すればおｋ
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:45:49.94 ID:iUwbRKBt0
そもそも救急車に電話してる時点で要請をしてるから電話するわけで
それを行こうか？１人で行ける？って質問がまずおかしいだろｗ
テレクラかよｗ
それを行こうか？１人で行ける？って質問がまずおかしいだろｗ
テレクラかよｗ
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:47:07.95 ID:TtBVuOK60
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:48:23.95 ID:iamc2LPZ0
110番・119番 驚きの呼び出し実例集【警察・救急車】
ttp://matome.naver.jp/odai/2129524149544430601
・蚊に刺されたからきて
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
ttp://matome.naver.jp/odai/2129524149544430601
・蚊に刺されたからきて
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:48:26.84 ID:Ph1c8AglO
昔夜中に友達が具合悪くなってどうしていいかわかんなくて
救急に電話して救急車呼ぶほどじゃないと思うんですがどうしたら…って言ったら
とりあえず救急車出しますからみたいな感じで否応なしに来たけどなあ
救急に電話して救急車呼ぶほどじゃないと思うんですがどうしたら…って言ったら
とりあえず救急車出しますからみたいな感じで否応なしに来たけどなあ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:48:53.15 ID:F/ZPiuc+0
786 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/10/10(水) 14:16:34.59 ID:XMIaXGYf0
これを見る限り、オペレーター個人の過失は問われなくとも、山形市（県？）の救急出動に対する
対応に問題がありそうなのは間違いないだろう。
58 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 13:20:16.29 ID:HiWF+DX10 [1/3]
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
これを見る限り、オペレーター個人の過失は問われなくとも、山形市（県？）の救急出動に対する
対応に問題がありそうなのは間違いないだろう。
58 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 13:20:16.29 ID:HiWF+DX10 [1/3]
▽マニュアルや緊急度判定基準
ttp://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210090001
仙台
１１９番通報受付要領として「救急要請対応基本プロトコル（手順）」と「脳卒中・ＡＣＳ（急性冠症候群）判断プロトコル」がある。
通報内容などを記入する「災害受付票」には頭痛や吐き気など１６項目を列挙。
山形
マニュアルはなく、職員の職務上の経験によっている。
通報内容などを記入する「緊急通報受理票」に列挙された６項目から出動するか総合的に判断する。
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:48:53.93 ID:xsJk/zIU0
これ「歩けるか」ってとこで選択肢ミスってバッドエンドにいっただけだろ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:49:28.21 ID:6VTdhhR10
・蚊に刺されたからきて
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
このうち「魚の骨がのどにささった」は急いだほうがいいかも
・魚の骨がのどにささった
・しゃっくりが止まらない
・コンタクトがずれた
・さびしいから
・病院に行ったが、2時間待ちだった為、一度帰宅し救急車を呼んだ
このうち「魚の骨がのどにささった」は急いだほうがいいかも
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:50:31.04 ID:TtBVuOK60
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:50:47.49 ID:5ZNWQgdg0
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:51:32.17 ID:CULwmmnE0
再発防止ってどうするの
風邪をみんな緊急搬送するの？
風邪をみんな緊急搬送するの？
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:51:39.25 ID:6VTdhhR10
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:52:33.08 ID:06vN7VvI0
これって明らかに出動しない・させない方向に誘導してるじゃん
ましてやこの学生は意識朦朧の状態だったんだろ
そんな奴にまともな判断を要求するこの公務員や、その公務員を擁護する連中って脳味噌足りないんだと思う
ましてやこの学生は意識朦朧の状態だったんだろ
そんな奴にまともな判断を要求するこの公務員や、その公務員を擁護する連中って脳味噌足りないんだと思う
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:52:32.92 ID:vuF7kZNXO
マジレスすると
「ザイニチには救急車を出さないつもりか！」
と恫喝すれば、速攻で駆け付けてくれた
「ザイニチには救急車を出さないつもりか！」
と恫喝すれば、速攻で駆け付けてくれた
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:52:48.15 ID:/ks9+D6J0
>>19
少なくとも生きている状態で病院には行けた。
少なくとも生きている状態で病院には行けた。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:52:54.28 ID:TMwZp+lK0
>>69
うちの妹も夏頃に具合悪くなって救急にかけたら
住所や状態の確認した上で、ひとり暮らしですか
じゃあひとりだったら念のため救急出します、って言われたっつってた
同居人がいない場合は救急出す傾向があるのかも
万が一電話の後で何かあった時、一人暮らしだと手のうちようがないしね
まあ、この死んだ人も一人暮らしだったみたいだけど…
うちの妹も夏頃に具合悪くなって救急にかけたら
住所や状態の確認した上で、ひとり暮らしですか
じゃあひとりだったら念のため救急出します、って言われたっつってた
同居人がいない場合は救急出す傾向があるのかも
万が一電話の後で何かあった時、一人暮らしだと手のうちようがないしね
まあ、この死んだ人も一人暮らしだったみたいだけど…
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:52:59.95 ID:zmr1fxYQ0
>>76
自家用車かタクシーで十分。
自家用車かタクシーで十分。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:53:53.14 ID:xgvVUjXw0
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:53:58.73 ID:DSwb2qua0
腹痛くて初めて救急車乗ったけど
痛くて身動きとれなくて
どうしようもなくて母親に電話して
そっちから呼んでもらった
這いつくばってカギ開けて待ってた
卵管捩じれるやつだった
なんか戻ったらしいけど
一人って何かあった時キツいな
普段病院行かない人って抵抗あるよね
痛くて身動きとれなくて
どうしようもなくて母親に電話して
そっちから呼んでもらった
這いつくばってカギ開けて待ってた
卵管捩じれるやつだった
なんか戻ったらしいけど
一人って何かあった時キツいな
普段病院行かない人って抵抗あるよね
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:54:00.29 ID:TtBVuOK60
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:54:13.14 ID:iOodeZ6tO
>>69
普通はそうだね、ウチも病人抱えてて何度も１１９番してるけど断られたことはない。なんでこんな事件が起こったのかよくわからん
普通はそうだね、ウチも病人抱えてて何度も１１９番してるけど断られたことはない。なんでこんな事件が起こったのかよくわからん
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:54:25.95 ID:FskwRvmK0
まだ国立大学法人山形うんたらの人は書き込みなし？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:54:32.05 ID:rE7JpCS80
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:54:37.35 ID:xbENFwVX0
気軽にタクシー代わりにする馬鹿のせいでオペレーターも過度に神経質になるんだろうな
ほんとこの国はずるがしこい奴がのうのうとし
本当に困ってる人が救われない屑な社会になった
ほんとこの国はずるがしこい奴がのうのうとし
本当に困ってる人が救われない屑な社会になった
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:55:24.70 ID:uYk66H6s0
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:55:38.55 ID:S7fU1mQqO
自分で行けると言った本人の責任はどうなるの？
少なくとも何の落ち度もない被害者ではない
少なくとも何の落ち度もない被害者ではない
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:55:50.55 ID:/ks9+D6J0
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:55:51.55 ID:8vcVUA3R0
>>68
この件とは関係ないね
この件とは関係ないね
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:55:57.17 ID:5ZNWQgdg0
「その救急車、本当に必要ですか」
これウチの自治体の「公式ポスター」だぞ。
なんでこんな事言わなきゃならないのか考えてくれ。
現場じゃ「いかに救急車を出さないで済むか」を考えさせられてる。
遺族が文句を言うなら「水虫が痒くて眠れないから」と119番するような連中を相手に言うべきだ。
これウチの自治体の「公式ポスター」だぞ。
なんでこんな事言わなきゃならないのか考えてくれ。
現場じゃ「いかに救急車を出さないで済むか」を考えさせられてる。
遺族が文句を言うなら「水虫が痒くて眠れないから」と119番するような連中を相手に言うべきだ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:56:06.64 ID:/xISKNS60
ゆとりの酔っ払いと思われたんだろう。日頃の行いが悪いからね。
断るのももっともだよ。
断るのももっともだよ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:56:15.07 ID:TMwZp+lK0
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:56:23.29 ID:JxWklraOP
基本出動で、必要ないようなものだったら賠償させればいいだろ
そういうことをきちんとせずなぁなぁでやってるから
必要なのに出動しないなんてなってしまう
そもそもオペレーターに出動するしないの権限あるのがおかしい
そういうことをきちんとせずなぁなぁでやってるから
必要なのに出動しないなんてなってしまう
そもそもオペレーターに出動するしないの権限あるのがおかしい
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:56:45.93 ID:3ekVSTWi0
>>44
元救急とかでこれは行ってあげるべきってのもどっかで見たよ
今の救急体制の大変さは確かにあるんだろうけど
明らかに朦朧としてて吐いてまでいるこの内容で仕方なしって
割り切れちゃう人が医療従事者に多いんだとしたらなんか悲しいな
元救急とかでこれは行ってあげるべきってのもどっかで見たよ
今の救急体制の大変さは確かにあるんだろうけど
明らかに朦朧としてて吐いてまでいるこの内容で仕方なしって
割り切れちゃう人が医療従事者に多いんだとしたらなんか悲しいな
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:56:49.69 ID:2j8Xwx+H0
学生でお金がほとんど無い状態で、
タクシー代払う手持ちすらないってことが恥ずかしくて言えなかった可能性もあるのでは？
タクシー代払う手持ちすらないってことが恥ずかしくて言えなかった可能性もあるのでは？
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:57:09.18 ID:2Ry5rXt70
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:57:36.66 ID:6VTdhhR10
魚骨穿孔
過去の報告では食道周囲炎、縦隔炎、縦隔気腫、縦隔膿瘍、膿胸
食道周囲膿瘍、大動脈穿孔などを合併している。
大動脈穿孔は死につながる合併症であるが、診断が非常に困難である。
第2狭窄部で穿孔した魚骨が大動脈へ穿破した症例が7例報告されており
うち6例が剖検で診断され手術を行い得た1例も救命できなかった。
過去の報告では食道周囲炎、縦隔炎、縦隔気腫、縦隔膿瘍、膿胸
食道周囲膿瘍、大動脈穿孔などを合併している。
大動脈穿孔は死につながる合併症であるが、診断が非常に困難である。
第2狭窄部で穿孔した魚骨が大動脈へ穿破した症例が7例報告されており
うち6例が剖検で診断され手術を行い得た1例も救命できなかった。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:58:02.21 ID:qxKXGPBu0
マット県でまともに命が助かると思ってるの？
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:58:07.25 ID:5CDMff1JP
>>30
実際の応対きけばわかるけど
死んだニーチャンは意識朦朧としてて正確な判断なんてできるわけない
最高の人材なんて望んでない
当然の対応ができる人材でいいだけの話
これは患者を大丈夫と言わせて面倒を避けようと誘導してる完全なクズオペレータ
実際の応対きけばわかるけど
死んだニーチャンは意識朦朧としてて正確な判断なんてできるわけない
最高の人材なんて望んでない
当然の対応ができる人材でいいだけの話
これは患者を大丈夫と言わせて面倒を避けようと誘導してる完全なクズオペレータ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:58:07.88 ID:IyLgz4fm0
まあ救急車をtaxi替わりに使う奴も多いし
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:59:00.76 ID:TtBVuOK60
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:59:02.86 ID:/ks9+D6J0
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:59:16.45 ID:iUwbRKBt0
そもそも電話する時点で来て欲しいから電話するわけで
それを行こうか？どうしようか？誘導尋問みたいなことする時点でおかしいだろ
しんどいから電話してんだろこっちわｗ
それを行こうか？どうしようか？誘導尋問みたいなことする時点でおかしいだろ
しんどいから電話してんだろこっちわｗ
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 16:59:37.66 ID:GpOkylBr0
救急車はともかく急性アル中になるほど飲ませた
友達連中の責任は問わないのか？
いくらなんでも一人酒で死ぬほど飲まないだろ
友達連中の責任は問わないのか？
いくらなんでも一人酒で死ぬほど飲まないだろ
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:00:40.69 ID:xgvVUjXw0
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:00:41.55 ID:5ZNWQgdg0
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:00:54.44 ID:6VTdhhR10
＞まあ救急車をtaxi替わりに使う奴も多いし
・行き先が指定できない
・病院にしか行かない
・帰りは自宅まで送ってくれない
・注射や手術をされ病院代や薬代をとれらる
これをタクシーと呼ぶのは間違い
・行き先が指定できない
・病院にしか行かない
・帰りは自宅まで送ってくれない
・注射や手術をされ病院代や薬代をとれらる
これをタクシーと呼ぶのは間違い
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:00:55.97 ID:8vcVUA3R0
>>106
救急車よりタクシーのほうが確実に来てくれるから笑えるな
救急車よりタクシーのほうが確実に来てくれるから笑えるな
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:01:24.34 ID:lB5/vRZe0
消防の人はきちんと対応してるが
電話先の学生が死にそうなのも確か
対応は間違ってないが判断は間違ってた
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:01:37.33 ID:34l8e57B0
なぜ？亡くなった息子さんは母親に電話をしなかったのだろうか？
もしかしたら電話をしたけど母親から「１１９に電話しろ！」ガチャ！とかだったり？
一応亡くなった息子さんの通話履歴調べておいたら？
もしかしたら電話をしたけど母親から「１１９に電話しろ！」ガチャ！とかだったり？
一応亡くなった息子さんの通話履歴調べておいたら？
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:01:45.12 ID:TMwZp+lK0
>>93
「水虫がかゆくてねむれない」と119番した人が判断ミスをしたのなら、そうだろうね
でも判断ミスをしたのは山形市の消防隊員です
「忙しいから仕事上ミスをしても許されるべき」というゆとりは、
一度くらい仕事ついてから意見すべきｗ
「水虫がかゆくてねむれない」と119番した人が判断ミスをしたのなら、そうだろうね
でも判断ミスをしたのは山形市の消防隊員です
「忙しいから仕事上ミスをしても許されるべき」というゆとりは、
一度くらい仕事ついてから意見すべきｗ
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:02:09.37 ID:3HGh0XnNO
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:02:19.48 ID:tPEUcq770
病院で風邪だと言われたってのがポイントだろうな
風邪だからまぁ急がなくても大丈夫と判断したんだろう
風邪だからまぁ急がなくても大丈夫と判断したんだろう
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:02:19.65 ID:l/UUjj2n0
山形の大学には行かないことだな
だいたい山形てあたりで人生詰んでいたんだな
山形はまっとうな場所じゃないわけだ
だいたい山形てあたりで人生詰んでいたんだな
山形はまっとうな場所じゃないわけだ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:02:35.31 ID:JxWklraOP
有料化した方がいいと思うね
そうすれば安易に依頼する人も居なくなる
そうすれば安易に依頼する人も居なくなる
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:02:39.51 ID:QgQ8cnog0
「本人ですけど～」「風邪なんですけど～」「歩けますけど～」とか言ってたからなめられたのかもね
このあいだうちの親父がすっ転んで気絶した時は
俺が呼んでやったらすぐ飛んできて（逃げ回る親父を）拉致するように強引に連れて行ったよ
このあいだうちの親父がすっ転んで気絶した時は
俺が呼んでやったらすぐ飛んできて（逃げ回る親父を）拉致するように強引に連れて行ったよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:02:50.04 ID:/xISKNS60
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:02:56.69 ID:YQPUTHu/0
味覚糖
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:03:01.12 ID:IyLgz4fm0
>>110
かかりつけの医院があれば連れてってくれるよ
かかりつけの医院があれば連れてってくれるよ
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:03:05.89 ID:6VTdhhR10
その電話のとき、山形市消防が所有している７台の救急車は
１台も出動していない状態だったのに
・忙しくて出動できないから
・もっと重症な人を救えないから
とは、どんだけ
１台も出動していない状態だったのに
・忙しくて出動できないから
・もっと重症な人を救えないから
とは、どんだけ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:03:09.14 ID:iLR709HuO
結果的に人が死んでるのに
悪くないはずないだろ
反省がないならまた起きるな
悪くないはずないだろ
反省がないならまた起きるな
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:03:35.63 ID:QS/j1JqB0
このクズオペレーターは今でものうのうと仕事してんのかね？
あーあのクソガキが勝手に死んだせいで俺の仕事やりにくくなったわーとか思いながら
あーあのクソガキが勝手に死んだせいで俺の仕事やりにくくなったわーとか思いながら
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:03:50.28 ID:sLwMPTuG0
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:04:05.51 ID:0c11TZUF0
もう救急車は基本出動料徴収で
病状によってこれは間違いなく救急車レベルだったら
後で払い戻しにするとか
病状によってこれは間違いなく救急車レベルだったら
後で払い戻しにするとか
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:04:11.10 ID:U1Fo5TTN0
>>118
医師の診断によって重篤だったと認められた時はキャッシュバック、という感じがいいよな
医師の診断によって重篤だったと認められた時はキャッシュバック、という感じがいいよな
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:04:27.40 ID:/ks9+D6J0
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:04:40.80 ID:uusLAuXT0
消防の友人から聞いた実話。（豪雪地帯です。）
※雪で玄関埋まり外に出れね～救急車ヘルプ。
※雪で自家用車が埋まった。掘り起こすから消防員数名大至急救急車でこい。
※雪で自家用車が埋まった。救急車で俺を会社に送れ。遅刻したくないんだ。
一番上は消防団が対応したそうだけど、中、下は断ったら、町の有力者様で
大騒ぎに発展したそうな。
※雪で玄関埋まり外に出れね～救急車ヘルプ。
※雪で自家用車が埋まった。掘り起こすから消防員数名大至急救急車でこい。
※雪で自家用車が埋まった。救急車で俺を会社に送れ。遅刻したくないんだ。
一番上は消防団が対応したそうだけど、中、下は断ったら、町の有力者様で
大騒ぎに発展したそうな。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:04:43.11 ID:TMwZp+lK0
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:05:27.68 ID:6VTdhhR10
貧乏人が死ぬほどの痛みを我慢しながら病院まで這っていく横を
救急車に乗った金持ちが「水虫が痒くてたまらん」とつぶやく美しい国
救急車に乗った金持ちが「水虫が痒くてたまらん」とつぶやく美しい国
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:05:46.38 ID:/xISKNS60
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:06:12.07 ID:lB5/vRZe0
消防署のオペレーターがタクシーを派遣すればいい
規制でできないのであれば
即刻改正すべき
それだけで無駄な消防車の出動はなくなるし
タクシー会社にも利益がある
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:06:24.37 ID:YqlvM9O2O
最近は本当に救急車が来ない
死ぬか生きるかの瀬戸際だけ出動しますとの事
ｂｙ東京
死ぬか生きるかの瀬戸際だけ出動しますとの事
ｂｙ東京
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:06:33.71 ID:P1Pb7zZJ0
>>117
山形はマットな場所だよ。
山形はマットな場所だよ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:06:43.36 ID:5ZNWQgdg0
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:07:00.17 ID:AT7UVijM0
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:07:16.26 ID:JxWklraOP
たとえ、必要ない出動を選別する為にしても
この対応は酷いだろ
医者じゃないのに細かい症状まで確認し過ぎ
明らかに変な依頼だったらともかくそういうわけでもないしな
この対応は酷いだろ
医者じゃないのに細かい症状まで確認し過ぎ
明らかに変な依頼だったらともかくそういうわけでもないしな
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:07:55.65 ID:c7IY+jPK0
俺も救急車乗ったな－。
立ち上がった瞬間意識が飛んでぶっ倒れて、歯を折って顔面血まみれ。
同居人が慌てて救急車呼んだｗ
朦朧としてもう立てなかった。
立ち上がった瞬間意識が飛んでぶっ倒れて、歯を折って顔面血まみれ。
同居人が慌てて救急車呼んだｗ
朦朧としてもう立てなかった。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:08:03.59 ID:tPEUcq770
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:08:03.94 ID:6VTdhhR10
病院の救急外来とかＥＲに一度見学にこいよ。
どの救急車の利用者も、みんな真面目で深刻だから。
「タクシー代わり」とか「水虫が痒い」とか「トゲ刺しただけで乗る」とか
自分の空想を根拠に批判するのは恥ずかしい
どの救急車の利用者も、みんな真面目で深刻だから。
「タクシー代わり」とか「水虫が痒い」とか「トゲ刺しただけで乗る」とか
自分の空想を根拠に批判するのは恥ずかしい
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:08:36.34 ID:W23nBjB+0
>>131
結果が分かってからなら医者じゃなくてもそれくらいのことは言えるｗ
結果が分かってからなら医者じゃなくてもそれくらいのことは言えるｗ
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:09:12.60 ID:xgvVUjXw0
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:09:13.67 ID:rE7JpCS80
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:09:32.65 ID:3HGh0XnNO
>>123
前者は問題だが後者は重要だぞ
市全域で７台しかないんだよ、救急車が
そして心肺停止や高エネルギーの事故事案は1秒を争う
通報受けて出動して現場でヒアリングして搬送先を探して搬送して引き渡して…で何分か
もし多重事故が起きたら？
もし近場のが軽度中程度事案で出動してて数十分かかる署のしか出られなかったら？
この件はアンダートリアージの可能性もあると思うが
基本的には辛くても自力で行けるなら自力で行くことだ
市などが救急相談ダイヤルを設置してある場合もある
前者は問題だが後者は重要だぞ
市全域で７台しかないんだよ、救急車が
そして心肺停止や高エネルギーの事故事案は1秒を争う
通報受けて出動して現場でヒアリングして搬送先を探して搬送して引き渡して…で何分か
もし多重事故が起きたら？
もし近場のが軽度中程度事案で出動してて数十分かかる署のしか出られなかったら？
この件はアンダートリアージの可能性もあると思うが
基本的には辛くても自力で行けるなら自力で行くことだ
市などが救急相談ダイヤルを設置してある場合もある
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:09:49.14 ID:/ks9+D6J0
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:09:53.28 ID:tLgkT/wn0
お役所仕事の極みだな
何度見てもめちゃくちゃ気分悪くなる
何度見てもめちゃくちゃ気分悪くなる
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:10:02.14 ID:TMwZp+lK0
>>137
仙台市の救急隊員のコメントならここにのってる
＞◎「やりとりが長い」
＞
＞大久保さんと消防職員の電話のやりとりは録音されており、原告団が報道陣に音声を公開した。
＞約６分間の電話で大久保さんは、途切れがちな声で嘔吐（おうと）したなどと体調不良を訴えた。
＞山形県内の元消防本部職員は「具合が悪いと言ってきた相手に対してとは思えないほど、やりとりが長い。
＞相手の体調を電話口で判断すべきではなく、現場に駆け付けた救急隊、医師に託すべきだ」と指摘する。
＞先の消防署幹部は「嘔吐の状況を聞いた段階で、救急出動という判断になる」と判断基準の一端に言及した。
＞１日の救急出動件数が１２０件を超える仙台市消防局の救急隊員は「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」と言い切った。
仙台市の救急隊員のコメントならここにのってる
＞◎「やりとりが長い」
＞
＞大久保さんと消防職員の電話のやりとりは録音されており、原告団が報道陣に音声を公開した。
＞約６分間の電話で大久保さんは、途切れがちな声で嘔吐（おうと）したなどと体調不良を訴えた。
＞山形県内の元消防本部職員は「具合が悪いと言ってきた相手に対してとは思えないほど、やりとりが長い。
＞相手の体調を電話口で判断すべきではなく、現場に駆け付けた救急隊、医師に託すべきだ」と指摘する。
＞先の消防署幹部は「嘔吐の状況を聞いた段階で、救急出動という判断になる」と判断基準の一端に言及した。
＞１日の救急出動件数が１２０件を超える仙台市消防局の救急隊員は「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」と言い切った。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:10:21.62 ID:sLwMPTuG0
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:10:26.38 ID:rDnwPCxE0
有料化すればいい
外国もそうじゃなかったっけ？
死ぬかどうかの瀬戸際で、金をケチるやつはいない
外国もそうじゃなかったっけ？
死ぬかどうかの瀬戸際で、金をケチるやつはいない
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:10:28.15 ID:CapqU1da0
さんだいなま・・・
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:03.87 ID:6Vv50HRJ0
道に出て倒れて人に救急車を呼んで貰うしかない
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:04.96 ID:YTOlwaZ60
これ聞くと、救急車を極力出したくない、出して軽微な患者だったら自分が批難されるから、っていう心理が腹の底にある気がしてならないんだよなぁ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:07.64 ID:pDhkqoIzP
マットが勝手に巻きついて中学生を殺したり
標準語をしゃべるといじめられたり
とっても危険な県なのに
そんなとこ選んでくるのが悪い
ほかにも同じレベルの大学全国にいっぱいあるだろ
死ににいったようなもんだ
標準語をしゃべるといじめられたり
とっても危険な県なのに
そんなとこ選んでくるのが悪い
ほかにも同じレベルの大学全国にいっぱいあるだろ
死ににいったようなもんだ
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:11.18 ID:TMwZp+lK0
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:17.19 ID:8vcVUA3R0
死にそうな状態なのに自分で全部やらないといけないのは辛いな
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:29.53 ID:cHxUvivf0
オペレーターの質に疑問だな
相手のことを思いやる気持ちに欠けてたとはおもう
ただそこまで気が利くのは質の良いオペレーターじゃないとな
窓際族まがいの仕事としてあてがってるようじゃ到底無理
やる気のないやつが電話取ってるようなもんだからね
相手のことを思いやる気持ちに欠けてたとはおもう
ただそこまで気が利くのは質の良いオペレーターじゃないとな
窓際族まがいの仕事としてあてがってるようじゃ到底無理
やる気のないやつが電話取ってるようなもんだからね
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:33.37 ID:OSty3d9Y0
ひょっとしてマットに襲われたんじゃないか？
だったら山県市に罪はないだろ！？
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:41.55 ID:6VTdhhR10
＞市全域で７台しかないんだよ、救急車が
山形市の年間救急件数は8000件
１台１日あたり3.1件
８時間に１度働いて、今日は忙しそうですね。
１回５千円で、売り上げ１万５千円ですね。人件費も出ませんね。
山形市の年間救急件数は8000件
１台１日あたり3.1件
８時間に１度働いて、今日は忙しそうですね。
１回５千円で、売り上げ１万５千円ですね。人件費も出ませんね。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:11:43.91 ID:mC2+h0Tn0
病院が一方的に叩かれるのは間違ってる
金取れる所叩きたいんだろうけどそれじゃ解決しない
金取れる所叩きたいんだろうけどそれじゃ解決しない
162 ：チンコうせい：2012/11/01(木) 17:11:56.79 ID:YZxhFiAOO
これ父親が出て来ないんだけど、元々離婚していなかったのかね？
埼玉から山形の国立大に入るって、本人はイヤだったんだろうけど、母親からしたら、自慢したかったんだろうかね？
救急車が来てくれなかったから、息子が死んで悔しい、謝罪と賠償金払えって、元々風邪をこじらせて寝込んだのは息子なのに、頭がおかしいよね。
この母親が嘆願書頼みに来ても、俺は断るね。
埼玉から山形の国立大に入るって、本人はイヤだったんだろうけど、母親からしたら、自慢したかったんだろうかね？
救急車が来てくれなかったから、息子が死んで悔しい、謝罪と賠償金払えって、元々風邪をこじらせて寝込んだのは息子なのに、頭がおかしいよね。
この母親が嘆願書頼みに来ても、俺は断るね。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:12:27.55 ID:cvxkS5QfO
こんなクズが人命の最前線に立ってる時点で山形はクソ。
少なくとも山形は「移住も旅行もしてはならぬ県」であることは理解した。
あの学生とオペレータのやりとり、うちの地元消防も聴いたらしいが「あれだけ意識朦朧ならすぐ救急車を出すレベルだ」と言っていた（南関東の消防）
もう山形は殺人県に名前変えろや。
少なくとも山形は「移住も旅行もしてはならぬ県」であることは理解した。
あの学生とオペレータのやりとり、うちの地元消防も聴いたらしいが「あれだけ意識朦朧ならすぐ救急車を出すレベルだ」と言っていた（南関東の消防）
もう山形は殺人県に名前変えろや。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:12:41.13 ID:aHzqap8k0
前に急性膵炎でぶっ倒れた。自宅で救急車は目立つから呼びたくなくて30分頑張ったけど限界。
119に電話して、救急車が到着した頃には痛みが退いたから「すまん、おさまったから帰っていいよ」
しかし、出動したからには乗ってってくれと。手続き面倒臭いんだとさ。
死んだ人の場合にはスポットが当たるけど、
一般には見えない細々した部分が一番の問題じゃないかなーと救急車関係の記事見るたびに思う
119に電話して、救急車が到着した頃には痛みが退いたから「すまん、おさまったから帰っていいよ」
しかし、出動したからには乗ってってくれと。手続き面倒臭いんだとさ。
死んだ人の場合にはスポットが当たるけど、
一般には見えない細々した部分が一番の問題じゃないかなーと救急車関係の記事見るたびに思う
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:12:54.99 ID:AT7UVijM0
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:13:02.67 ID:LMCrS4DO0
というか電話に出た担当者に能力が欠けていた。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:13:06.81 ID:/xISKNS60
有料で問題いいだろう。救急呼ぶようなときは入院覚悟だし
数千円程度の負担は問題にならんよ。
数千円程度の負担は問題にならんよ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:13:24.98 ID:+FH6V1fG0
難しいな。
よほど無駄な出動が多くて、マニュアル作ったんだろうけど。
助けを求めてる人自身が適切な症状を伝えられるわけではない
んで、その話し方で異変を察知する必要も出てくる。
紋切り型のマニュアルでは対応できんよ。
よほど無駄な出動が多くて、マニュアル作ったんだろうけど。
助けを求めてる人自身が適切な症状を伝えられるわけではない
んで、その話し方で異変を察知する必要も出てくる。
紋切り型のマニュアルでは対応できんよ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:13:25.11 ID:IyLgz4fm0
救急外来に勤務してる人のブログから
・他県から旅行に来ていて、病院の場所がわからなかった。(タクシーでもいいのでは?)救急隊の方は非常に呆れていました。
・公園で遊んでいたら子供がころんだ。(ほとんどの方は病院にすら来ていません)
・嘔吐をしている子供を自分の車に乗せると車が汚れる。(救急車は汚していいの?)
・救急車で来たら待ち時間がなくすぐに診察してもらえるから(真面目に待っている方をバカにしています)もちろん、
救急車から降りた後は普通に受付してもらいました。(母親はすごく怒っていましたが・・・)
・熱があって病院に行こうとしたけど、お酒を飲んでいて車に乗れなかった。(そうそう飲んだら乗るな・・・っていい加減にしろ！！)
・他県から旅行に来ていて、病院の場所がわからなかった。(タクシーでもいいのでは?)救急隊の方は非常に呆れていました。
・公園で遊んでいたら子供がころんだ。(ほとんどの方は病院にすら来ていません)
・嘔吐をしている子供を自分の車に乗せると車が汚れる。(救急車は汚していいの?)
・救急車で来たら待ち時間がなくすぐに診察してもらえるから(真面目に待っている方をバカにしています)もちろん、
救急車から降りた後は普通に受付してもらいました。(母親はすごく怒っていましたが・・・)
・熱があって病院に行こうとしたけど、お酒を飲んでいて車に乗れなかった。(そうそう飲んだら乗るな・・・っていい加減にしろ！！)
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:13:32.48 ID:6Vv50HRJ0
有料化だな 簡単な話じゃないか
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:14:08.22 ID:JxWklraOP
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:14:12.26 ID:tLgkT/wn0
こないだの冤罪逮捕も、これも、結局担当した当事者は責任とらねーんだろ
そりゃ手を抜きもするわ
そりゃ手を抜きもするわ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:14:15.74 ID:ZDEymI4n0
マット県ではオペレータが普通
って事でOK
って事でOK
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:14:28.79 ID:sLwMPTuG0
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:15:00.25 ID:jFbDvwoS0
>>142
・子供が熱を出したが、親が酒を飲んでて自動車運転できないので救急車
・突き指したので救急車
・子供が泣き止まないので救急車
・何日か前に転んで今はなんともないが心配になったので救急車
・病院にかかりたいが、昼間普通の外来に行くと待たされるので救急車
・熱が出たので（健康成人、他に症状なし）救急車
・足が痛いので救急車
・家族を病院に連れていきたいが、タクシーだとお金がかかるので救急車
これ全部事実ですが何か
・子供が熱を出したが、親が酒を飲んでて自動車運転できないので救急車
・突き指したので救急車
・子供が泣き止まないので救急車
・何日か前に転んで今はなんともないが心配になったので救急車
・病院にかかりたいが、昼間普通の外来に行くと待たされるので救急車
・熱が出たので（健康成人、他に症状なし）救急車
・足が痛いので救急車
・家族を病院に連れていきたいが、タクシーだとお金がかかるので救急車
これ全部事実ですが何か
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:15:07.52 ID:6VTdhhR10
＞「すまん、おさまったから帰っていいよ」
事故や急病のとき、気が動転しているから
「大丈夫大丈夫」といいながら、たちあがって倒れる人が多いんだよ。
だから、大丈夫といっても信用しない、立ち上がらせないのが
もっとも重要。
急性膵炎だから良かったものの、大動脈解離の痛みだったら
死んでたところだよ
事故や急病のとき、気が動転しているから
「大丈夫大丈夫」といいながら、たちあがって倒れる人が多いんだよ。
だから、大丈夫といっても信用しない、立ち上がらせないのが
もっとも重要。
急性膵炎だから良かったものの、大動脈解離の痛みだったら
死んでたところだよ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:15:34.61 ID:+FH6V1fG0
>>171
聞いてる事は救急車呼べば当たり前に聞かれることだよ。
聞いてる事は救急車呼べば当たり前に聞かれることだよ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:15:34.99 ID:Duy+WLut0
＞祐映（ゆうは）さん
珍名さんは短命だなぁ
珍名さんは短命だなぁ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:15:42.45 ID:+TrEvBLN0
電話のやり取りだけで、適切に判断なんて厳密にはできないでしょ。
だから全て出動すべきとやっていると人手もない、お金もないの救急医療なんだからどんどん疲弊が蓄積する。
そこの部分と、出動したら助かった命なのかどうかは区別して争わないと。
だから全て出動すべきとやっていると人手もない、お金もないの救急医療なんだからどんどん疲弊が蓄積する。
そこの部分と、出動したら助かった命なのかどうかは区別して争わないと。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:16:26.55 ID:XfgDK6mJ0
すげぇ言いがかり
クレーマー
クレーマー
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:16:32.52 ID:YEImPKvFO
山形の救急車ってハードル高杉。
どれぐらい重症なら出動してくれんの。
どれぐらい重症なら出動してくれんの。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:16:43.58 ID:xsJk/zIU0
これはオペレータに責任ないだろ、普通に対応してるんだし
会話聴いた感じじゃ風邪悪化しただけで動けるみたいだし適当に流すだろ
会話聴いた感じじゃ風邪悪化しただけで動けるみたいだし適当に流すだろ
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:17:03.56 ID:q6loiAvf0
発見が死後一週間とかだと死因ってわからないんだな
死因がはっきりしないんだからこの対応も致し方なしでないかい？
若いし、死にはしないだろうとの判断だろ。電話後に急死かな？
電話の時点では即、死につながるような状態ではなかった可能性高くないか？
死因がはっきりしないんだからこの対応も致し方なしでないかい？
若いし、死にはしないだろうとの判断だろ。電話後に急死かな？
電話の時点では即、死につながるような状態ではなかった可能性高くないか？
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:17:26.68 ID:JxWklraOP
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:17:37.06 ID:3HGh0XnNO
>>147
仙台市はコールトリアージやってるから軽・中程度は出場を断ることがあるよ
だから「仙台市は通報があれば出ないことはない」は嘘
「この通報内容なら、仙台市のトリアージに当てはめれば出場していた」と
仙台市の消防局が発言することは考えられるけどね
仙台市はコールトリアージやってるから軽・中程度は出場を断ることがあるよ
だから「仙台市は通報があれば出ないことはない」は嘘
「この通報内容なら、仙台市のトリアージに当てはめれば出場していた」と
仙台市の消防局が発言することは考えられるけどね
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:17:50.89 ID:F/ZPiuc+0
>>146
497 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/10/10(水) 13:55:02.57 ID:aC6JcOEn0
山形市は東西２消防署にあわせて７台の救急車を配備
年間救急8000件１日22件＝ １台あたり約３件
１回の出動に、山奥まで行くから８時間かかりますか、
クマと戦いながら救出するから、
救急車が不足して大変なんですね
497 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/10/10(水) 13:55:02.57 ID:aC6JcOEn0
山形市は東西２消防署にあわせて７台の救急車を配備
年間救急8000件１日22件＝ １台あたり約３件
１回の出動に、山奥まで行くから８時間かかりますか、
クマと戦いながら救出するから、
救急車が不足して大変なんですね
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:18:03.01 ID:+FH6V1fG0
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:18:09.13 ID:xgvVUjXw0
>>181
動けない救急車じゃないと無理って言えば来るだろ
動けない救急車じゃないと無理って言えば来るだろ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:18:26.71 ID:EaFihd950
コレはご遺族には裁判で119にプレッシャーかけてもらうとして
一人暮らしのおまえらは自衛のために、急病時にいかに救急車に
来てもらうか、あるいはタクシーで病院に向かうかイメトレして
普段から備えておかんと遺憾
後から遺族が裁判で勝っても死んじゃった人は戻らないからな
一人暮らしのおまえらは自衛のために、急病時にいかに救急車に
来てもらうか、あるいはタクシーで病院に向かうかイメトレして
普段から備えておかんと遺憾
後から遺族が裁判で勝っても死んじゃった人は戻らないからな
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:18:28.99 ID:W23nBjB+0
>>150
でもこれみたいに、電話の向こうの相手がタクシーで行けると言っても行けるとは限らない
救急車を呼ぶってことは重症だから全員搬送しないととなって
救急車が着く時間が遅れたり、救急病院がいっぱいっぱいになってたらい回しにされたり
救急に関わる人員が増えて、税金や医療費が上がったらそれはそれで文句言うんだろ？
でもこれみたいに、電話の向こうの相手がタクシーで行けると言っても行けるとは限らない
救急車を呼ぶってことは重症だから全員搬送しないととなって
救急車が着く時間が遅れたり、救急病院がいっぱいっぱいになってたらい回しにされたり
救急に関わる人員が増えて、税金や医療費が上がったらそれはそれで文句言うんだろ？
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:18:39.75 ID:6VTdhhR10
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:19:02.46 ID:XfgDK6mJ0
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:19:05.92 ID:CapqU1da0
クソ田舎に住んでる方が悪い
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:19:41.05 ID:II/z/en40
今回の件では対応した山形市の職員を殺人容疑で立件すべきだろうけど、
救急車を安易に呼ぶ馬鹿を減らすためにもやっぱ有料化にすべき。
救急車を安易に呼ぶ馬鹿を減らすためにもやっぱ有料化にすべき。
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:19:53.12 ID:jK6H2EPC0
なんだこの朝日の馬鹿記者？
死因は不明、文章構成意味不明？
こんなのが給料もらっているの？
死因は不明、文章構成意味不明？
こんなのが給料もらっているの？
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:20:31.31 ID:5ZNWQgdg0
>>149
>「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
>＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」
別に山形市を庇う気持ちもないし、結果的にオペレーターの判断ミスってのは同意。
ただ、上記の仙台市救急隊員の話は、前段は「詳しい状況をすっ飛ばしての
個人的意見」であり、後段は「完璧なら（事故は）起きない」という、とても
現場で動いている人間とは思えない「第三者の論評」に思えるな。
決して褒められたことではないが、公務員が同業者を批判するのは珍しい事。
俺が読むと、むしろ文字を起こした新聞記者？の言葉尻を捉えた都合の良い
編集済みコメントに見える。マスゴミを信じてないから。
>「判断を迷う部分もあっただろうが、迷ったら救急車を出すべきだ。
>＞完璧な司令業務ならこんなことは起きないだろう」
別に山形市を庇う気持ちもないし、結果的にオペレーターの判断ミスってのは同意。
ただ、上記の仙台市救急隊員の話は、前段は「詳しい状況をすっ飛ばしての
個人的意見」であり、後段は「完璧なら（事故は）起きない」という、とても
現場で動いている人間とは思えない「第三者の論評」に思えるな。
決して褒められたことではないが、公務員が同業者を批判するのは珍しい事。
俺が読むと、むしろ文字を起こした新聞記者？の言葉尻を捉えた都合の良い
編集済みコメントに見える。マスゴミを信じてないから。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:20:38.96 ID:3HGh0XnNO
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:20:51.12 ID:QixLF3+10
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:20:52.63 ID:6VTdhhR10
＞救急に関わる人員が増えて、税金や医療費が上がったらそれはそれで文句言うんだろ？
だから１台１日３回の出動実績で開き直るなよ。
せめて６回出動しろよ。 同じ人件費で搬送可能数は１万６千件だろ。
山形では１日に６回出動にするために救急隊員の数が２倍必要なのか？
だから１台１日３回の出動実績で開き直るなよ。
せめて６回出動しろよ。 同じ人件費で搬送可能数は１万６千件だろ。
山形では１日に６回出動にするために救急隊員の数が２倍必要なのか？
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:20:56.32 ID:rDnwPCxE0
適切に判断できないなら、すべてに出動しなけりゃだめだな
そして、救急車すべて出払って出動できないときには、素直にそう伝えるしかない
そして、救急車すべて出払って出動できないときには、素直にそう伝えるしかない
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:22:02.54 ID:/xISKNS60
しっかしこの救急車の数ではでかい災害が起きたらおしまいだなｗ
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:22:36.11 ID:+FH6V1fG0
音声聞いた限りだと、職員に思いやりが全く無いんだよね。
方言のせいもあるせいか、やや横柄にも聞こえるし。
緊張感がないというか。
方言のせいもあるせいか、やや横柄にも聞こえるし。
緊張感がないというか。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:22:52.91 ID:aHzqap8k0
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:23:10.55 ID:+wAxC7ct0
救急車１台も出てなかったんだろ？職務怠慢以外の何ものでもにだろ
業務上過失致死にすべき！
いや、救急車あるのに故意に誘導して断ってんだから殺人罪でもいいくらい
業務上過失致死にすべき！
いや、救急車あるのに故意に誘導して断ってんだから殺人罪でもいいくらい
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:23:49.12 ID:VIed7arp0
電話聞いたけど、あんな意識朦朧とした被害者が、的確な判断などできないだろ。
酔っ払いに「大丈夫？」って聞くと、「大丈夫だ！」って応えた直後に吐きまくるのと同じだよ。
被害者も色々応えられない状況で、オペレーターの言いなりになってたよ。
この対応が罪に問われるかはべつとして、このオペレーターがあまりにも気が利かないヤツだったのは事実。
酔っ払いに「大丈夫？」って聞くと、「大丈夫だ！」って応えた直後に吐きまくるのと同じだよ。
被害者も色々応えられない状況で、オペレーターの言いなりになってたよ。
この対応が罪に問われるかはべつとして、このオペレーターがあまりにも気が利かないヤツだったのは事実。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:23:49.60 ID:F/ZPiuc+0
有料化でいいよ
1回1万円でいいよ
本当に救急車呼ばなきゃってときは
金がかかるとか
近所に悪目立ちとか迷惑とか
そんなこと全部頭から吹っ飛ぶから
死にかけてる人や苦しんでる人を目の前にしたらそんなこと考えてられん
自分がそういう状況ならなおさら
1回1万円でいいよ
本当に救急車呼ばなきゃってときは
金がかかるとか
近所に悪目立ちとか迷惑とか
そんなこと全部頭から吹っ飛ぶから
死にかけてる人や苦しんでる人を目の前にしたらそんなこと考えてられん
自分がそういう状況ならなおさら
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:23:58.72 ID:XfgDK6mJ0
親切そうな隊員だね？
彼らを訴えるなんてとんでもないクレイマーだな
自分から「タクシーで行けます」って断言してるのに
甘やかせて育てたんだろうなぁ
彼らを訴えるなんてとんでもないクレイマーだな
自分から「タクシーで行けます」って断言してるのに
甘やかせて育てたんだろうなぁ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:24:21.54 ID:IyLgz4fm0
単純に「動けません」といえば出動しただろう
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:24:35.19 ID:/ks9+D6J0
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:24:46.41 ID:xgvVUjXw0
救急車なんて極力走らない方がいいだろ
信号無視して突っ走るんだから
信号無視して突っ走るんだから
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:24:57.63 ID:Hg0o6XvZO
もしこれで裁判に勝ったら今以上に救急車が出動する事になって本当に救急車が必要とする人がどんどん死ぬだろうな。
そんで119の対応が悪いってなって無限ループする
そんで119の対応が悪いってなって無限ループする
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:25:11.10 ID:8vcVUA3R0
職場放棄とミスを理由をつけてごまかしてるだけだな
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:25:20.55 ID:YTOlwaZ60
>>26
呼ばないように懇切丁寧に話を誘導しているように聞こえる
呼ばないように懇切丁寧に話を誘導しているように聞こえる
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:25:22.54 ID:ZDEymI4n0
結果から判断してオペレータのミスじゃん
派遣でもあるまいし責任を問われるのは当たり前
派遣でもあるまいし責任を問われるのは当たり前
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:25:26.10 ID:bvmde/Q00
死因が不明っておかしくないか？？
どういうこと？
どういうこと？
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:25:39.57 ID:3HGh0XnNO
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:26:18.41 ID:TMwZp+lK0
>>196
第三者の論評に「思える」という「個人的な感想」を述べられても困るんだがｗ
ついでに、「マスゴミが言葉尻を捕らえて都合よく編集したに決まってる」という
「思い込み」を語られても困るんだがｗ
ついでに、日本救急医学会代表理事も「今回は出動すべき」
「山形市の判定は医者がつくったと思えない」と批判していることも伝えておく。
尤も、それすら「マスゴミの捏造だ！」「言葉尻をとらえて都合よく編集したんだ！」とﾌｧﾋﾞｮるなら、それはそれで勝手だけどなｗ
第三者の論評に「思える」という「個人的な感想」を述べられても困るんだがｗ
ついでに、「マスゴミが言葉尻を捕らえて都合よく編集したに決まってる」という
「思い込み」を語られても困るんだがｗ
ついでに、日本救急医学会代表理事も「今回は出動すべき」
「山形市の判定は医者がつくったと思えない」と批判していることも伝えておく。
尤も、それすら「マスゴミの捏造だ！」「言葉尻をとらえて都合よく編集したんだ！」とﾌｧﾋﾞｮるなら、それはそれで勝手だけどなｗ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:26:21.91 ID:XfgDK6mJ0
>>208
> 単純に「動けません」といえば出動しただろう
それだけのことだよね？
「タクシーで行けます」なんて言ったら救急車来ないに決まってるのに
ハッキリ主張しなくても何でもお母さんが先回りしてやってくれる
甘やかされて育てられた証拠
> 単純に「動けません」といえば出動しただろう
それだけのことだよね？
「タクシーで行けます」なんて言ったら救急車来ないに決まってるのに
ハッキリ主張しなくても何でもお母さんが先回りしてやってくれる
甘やかされて育てられた証拠
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:26:33.03 ID:5ZNWQgdg0
まあ、有料化賛成。
そうすると必ず「本当に緊急でも金取るのか」ってヤツが出てくるけど、逆だろ！！
「本当に死にそうで救急車で運んでもらったヤツ」が「俺、本当に死にそうだったから
五〇〇〇円返してくれ」って言うか？ 助けてくれて（運んでくれて）ありがとうって
言うのが普通だろ。
そうすると必ず「本当に緊急でも金取るのか」ってヤツが出てくるけど、逆だろ！！
「本当に死にそうで救急車で運んでもらったヤツ」が「俺、本当に死にそうだったから
五〇〇〇円返してくれ」って言うか？ 助けてくれて（運んでくれて）ありがとうって
言うのが普通だろ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:26:51.53 ID:q6loiAvf0
>>189
簡単な話じゃね？ｗ
動けませんって言えばいいだけ。
上の方で独り暮らしの方が来てくれやすいなんてあるけど正反対だと思う
少なくとも電話できるという時点でオペと問答が始まる。相方が説明した方が良い。
結論は、嫁をもらえってことだｗ
簡単な話じゃね？ｗ
動けませんって言えばいいだけ。
上の方で独り暮らしの方が来てくれやすいなんてあるけど正反対だと思う
少なくとも電話できるという時点でオペと問答が始まる。相方が説明した方が良い。
結論は、嫁をもらえってことだｗ
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:27:11.91 ID:Hz2kfiMd0
間接的殺人罪！電話に出た人間馘首。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:27:19.94 ID:F/ZPiuc+0
「救急車必要ない奴断った俺エライ」感が漂ってる
内々で評価の対象にもなっていたのかもしれん
内々で評価の対象にもなっていたのかもしれん
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:27:28.33 ID:ZB8BqR+l0
マットが運んでくれるんだろう？
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:27:35.63 ID:bvmde/Q00
誤診だとしたら最初に診た意志が悪くないか？
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:27:43.10 ID:6VTdhhR10
狭心症のうちなら、１００円もしないニトロ錠１粒で治る
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んでＰＣＩやって１００万円超
脳梗塞もすぐならtPAで溶かして、完治して元の職場に帰れるのに
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んで半身不随で生活保護
病気の中には（秒とはいわないけど）分単位で急ぐべきものがあって
そっちのほうが医療費を削減でき、なにより後遺症を減らせるんだから
山形は田舎だからとあきらめず
東京消防庁ぐらいしっかいマニュアル化して頑張ってほしい
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んでＰＣＩやって１００万円超
脳梗塞もすぐならtPAで溶かして、完治して元の職場に帰れるのに
それを心筋梗塞にしてからＩＣＵに運んで半身不随で生活保護
病気の中には（秒とはいわないけど）分単位で急ぐべきものがあって
そっちのほうが医療費を削減でき、なにより後遺症を減らせるんだから
山形は田舎だからとあきらめず
東京消防庁ぐらいしっかいマニュアル化して頑張ってほしい
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:14.18 ID:sLwMPTuG0
>>218
誘導した側のミスというのは考えられないのか
誘導した側のミスというのは考えられないのか
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:22.70 ID:AT7UVijM0
>>197
税金？払っていますが何か？
＞あと、消防隊全員に救命士資格取らせてたら火災や事故の対応が追いつかないよ
救急車の台数を増やすためには、救命士が必要だろ。同じ消防官なんだから、救命士
ぐらい取れよ。嫌なら消防官を辞めてくださいな。
無断な救急搬送を防ぐためには、救命士が救急の可否を判断すれば良いじゃん。
税金？払っていますが何か？
＞あと、消防隊全員に救命士資格取らせてたら火災や事故の対応が追いつかないよ
救急車の台数を増やすためには、救命士が必要だろ。同じ消防官なんだから、救命士
ぐらい取れよ。嫌なら消防官を辞めてくださいな。
無断な救急搬送を防ぐためには、救命士が救急の可否を判断すれば良いじゃん。
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:24.17 ID:Tyybdxfk0
405号室って言っているのに、1階ですか2階ですか？
と聞く辺りから、オペレーターが頭の回らない馬鹿で、これらの会話自体も長々として、緊急性を把握できず、
かつ、なるべく救急車を出さないように誘導してっていうお達しが出てたんだろ。
原因はその辺。
と聞く辺りから、オペレーターが頭の回らない馬鹿で、これらの会話自体も長々として、緊急性を把握できず、
かつ、なるべく救急車を出さないように誘導してっていうお達しが出てたんだろ。
原因はその辺。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:32.58 ID:8+uQg5wq0
火事だったら、自分で消せよと言われそうな山形。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:41.39 ID:2j8Xwx+H0
有料化いいと思うけど、
第三者の判断で救急車呼んだら後で誰がお金払うんだよってことになる場合もあると思う。
特に急性アル中を疑った場合など結構ありそう。
本人は呼ばなくても良かったのにとか思うかもだから。
第三者の判断で救急車呼んだら後で誰がお金払うんだよってことになる場合もあると思う。
特に急性アル中を疑った場合など結構ありそう。
本人は呼ばなくても良かったのにとか思うかもだから。
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:50.54 ID:Xq5uwmoM0
つまりは、どうでもいい病気のくせにタクシーかわりに使うやつがいるからだろ
だから最低金額をとればいいんだよ
3000円くらい
それだと、遊び半分でよぶやつもいなくなる
だから最低金額をとればいいんだよ
3000円くらい
それだと、遊び半分でよぶやつもいなくなる
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:50.59 ID:XfgDK6mJ0
>>220
聞かれなくてもも冒頭「わたくし一人暮らしでここに家族も誰もいません」って言う
のが基本
切実感が全く違う
特に田舎だと「誰かに運転してもらって病院行けばいいじゃない？」って先入観が
先に立つ
聞かれなくてもも冒頭「わたくし一人暮らしでここに家族も誰もいません」って言う
のが基本
切実感が全く違う
特に田舎だと「誰かに運転してもらって病院行けばいいじゃない？」って先入観が
先に立つ
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:51.16 ID:VIed7arp0
>>同意
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:28:54.50 ID:TMwZp+lK0
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:29:13.85 ID:q87W8SYaO
どちらの言い分もよくわかるけどね。
客観的に見ると本人の状況を甘く見過ぎいたのが痛かったと思う。
客観的に見ると本人の状況を甘く見過ぎいたのが痛かったと思う。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:29:14.94 ID:2Ry5rXt70
>>201
ttp://yamagata-np.jp/news/201205/12/kj_2012051200312.php
雪が降る時期だと１隊の三人だと家から救急車まで運ぶのも一苦労で
消防のポンプ車が同時、または先行して患者家に行くとかいう地元ニュースあったよ
ttp://yamagata-np.jp/news/201205/12/kj_2012051200312.php
雪が降る時期だと１隊の三人だと家から救急車まで運ぶのも一苦労で
消防のポンプ車が同時、または先行して患者家に行くとかいう地元ニュースあったよ
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:29:20.54 ID:ZB8BqR+l0
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:29:39.47 ID:5ZNWQgdg0
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:29:50.27 ID:/ks9+D6J0
>>196
お前はテレビを拠り所にしていたような気がしたけど。
お前はテレビを拠り所にしていたような気がしたけど。
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:29:52.25 ID:3HGh0XnNO
>>220
自足歩行不可、なら出場させたろうなぁ
この件は、やりとり中に見当違いの回答をしてる部分もあるんで
そこを聞き逃してアンダートリアージにしたように思えるが
だからといって全国的にホイホイ救急車を出せってのは話が違う
自足歩行不可、なら出場させたろうなぁ
この件は、やりとり中に見当違いの回答をしてる部分もあるんで
そこを聞き逃してアンダートリアージにしたように思えるが
だからといって全国的にホイホイ救急車を出せってのは話が違う
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:29:57.78 ID:jFbDvwoS0
>>191
そうだね、いつもと変わった調子もなく１０分泣き止まないって救急車呼んで
結果的には救急車に乗ったら泣き止んでニコニコしてたらしいけど
確かに大事かもしれないね
単なる熱だって結果的には後で髄膜炎みたいな重大な病気と判明するかもしれないね
救急車がなかったら、家族が病院に連れて来なかったり、本人が待ち時間を
サボって病院に来なくて、病気が悪化したかもしれないから、それよりは
救急車で来てよかったね
水虫だって傷口から血に入れば敗血症になるかもね
棘がささってそこから破傷風になるかもしれない
それで？可能性があるから、全員救急車で搬送して救急パンクさせろって？
そうだね、いつもと変わった調子もなく１０分泣き止まないって救急車呼んで
結果的には救急車に乗ったら泣き止んでニコニコしてたらしいけど
確かに大事かもしれないね
単なる熱だって結果的には後で髄膜炎みたいな重大な病気と判明するかもしれないね
救急車がなかったら、家族が病院に連れて来なかったり、本人が待ち時間を
サボって病院に来なくて、病気が悪化したかもしれないから、それよりは
救急車で来てよかったね
水虫だって傷口から血に入れば敗血症になるかもね
棘がささってそこから破傷風になるかもしれない
それで？可能性があるから、全員救急車で搬送して救急パンクさせろって？
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:30:06.57 ID:EaFihd950
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:30:36.41 ID:FTJTe4rD0
>>106
一番悪いのは、タクシー替わりに使ったり遊び半分で気軽に救急車を呼ぶ奴だな
ＴＶでそれを自慢する芸能人も同罪
電話口で選別してくれるから、本当に必要な人が救急車で運ばれる確率があがってる
この大学生は不運で気の毒だった。
一番悪いのは、タクシー替わりに使ったり遊び半分で気軽に救急車を呼ぶ奴だな
ＴＶでそれを自慢する芸能人も同罪
電話口で選別してくれるから、本当に必要な人が救急車で運ばれる確率があがってる
この大学生は不運で気の毒だった。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:31:01.77 ID:aHzqap8k0
>>230
大丈夫なのに山岳救助隊とかヘリ呼ばれたら…って頭に浮かんだｗ
大丈夫なのに山岳救助隊とかヘリ呼ばれたら…って頭に浮かんだｗ
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:31:45.07 ID:xZC9IEas0
>>219
「金が勿体無いから救急車呼びたくない」てので救急車呼ぶのが遅れて死亡
ってのが増えるってのもあるんじゃないか？
個人的にそんなのは死んでくれて構わないと思うが、
道徳だ倫理だ蔓延してるこの社会では通りづらい意見なんだと思う
「金が勿体無いから救急車呼びたくない」てので救急車呼ぶのが遅れて死亡
ってのが増えるってのもあるんじゃないか？
個人的にそんなのは死んでくれて構わないと思うが、
道徳だ倫理だ蔓延してるこの社会では通りづらい意見なんだと思う
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:31:57.67 ID:XfgDK6mJ0
>>242
> フツーの時から、イザとなったらこうしようって決めとかないと
通常人ならそういう心構えは常にもっているが？
甘やかされて育てられたから平時の心構えができていなかった、ってだけ
裁判するのは筋違い
> フツーの時から、イザとなったらこうしようって決めとかないと
通常人ならそういう心構えは常にもっているが？
甘やかされて育てられたから平時の心構えができていなかった、ってだけ
裁判するのは筋違い
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:32:13.97 ID:k0wmfp2E0
オペレーターに出廷させろよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:32:14.04 ID:EzSgxz+IP
どうして対応した人の名前を出さないの？
過失がないと言うなら、尚の事自分の名を明かして正当性を主張するべきでは？
過失がないと言うなら、尚の事自分の名を明かして正当性を主張するべきでは？
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:32:14.84 ID:VIed7arp0
>>218
先ず電話聞け
先ず電話聞け
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:32:16.09 ID:+FH6V1fG0
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:32:29.76 ID:6+MxkkbL0
活字に起こしたもの見ても意味は無い
実際のやり取りを聞けばオペレーターの過ちだと万人がわかる
実際のやり取りを聞けばオペレーターの過ちだと万人がわかる
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:32:31.75 ID:TMwZp+lK0
>>238
否定してないだろ？
むしろ「それはそれで勝手」と言っている
日本語が不自由な方？
ああ。日本のマスコミが信用できないうえ
日本語が理解できない、カノクニの人ですか
そりゃ日本人には死んでほしいわな
救急の方もつのもわかるわ
マニュアル変更して、助かる日本人が増えたら困るもんなぁ
否定してないだろ？
むしろ「それはそれで勝手」と言っている
日本語が不自由な方？
ああ。日本のマスコミが信用できないうえ
日本語が理解できない、カノクニの人ですか
そりゃ日本人には死んでほしいわな
救急の方もつのもわかるわ
マニュアル変更して、助かる日本人が増えたら困るもんなぁ
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:32:50.39 ID:F/ZPiuc+0
山形市消防本部の緊急度判定
∞ 「救急車出すべきだった」 日本救急医学会代表理事 有賀徹・昭和大学病院長
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210310002
∞ 「救急車出すべきだった」 日本救急医学会代表理事 有賀徹・昭和大学病院長
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000001210310002
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:33:08.17 ID:QqExT6Fu0
若者だからこうなった。年寄り天国日本（ｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:33:11.78 ID:3Hcm5Npg0
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:33:14.99 ID:6VTdhhR10
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:33:26.91 ID:qqrUezXb0
まだ携帯が普及してなかった時代
車運転中に具合悪くなり公衆電話から119
どうしましか？
すいません運転中にふらふらして倒れそうです
あんた、本人さん
はい、
あー 本人からの要請は駄目なんだよ ガチャン ツーツー
仕方なく近くの民家に飛び込みタクシー呼んで貰った
危うく死ぬとこだった
これ ある田舎の実話
車運転中に具合悪くなり公衆電話から119
どうしましか？
すいません運転中にふらふらして倒れそうです
あんた、本人さん
はい、
あー 本人からの要請は駄目なんだよ ガチャン ツーツー
仕方なく近くの民家に飛び込みタクシー呼んで貰った
危うく死ぬとこだった
これ ある田舎の実話
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:33:54.41 ID:8s8XGAwA0
>>1
朝鮮人がタクシー代わりに使うから悪い。
朝鮮人がタクシー代わりに使うから悪い。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:33:57.54 ID:4ucSAf9K0
電話応答できる時点で、意識レベルは高いと判断されるからなんとも・・・
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:34:07.34 ID:XfgDK6mJ0
>>245
診察した医者が判断して「救急車を呼ぶのは不適切」と判断したら治療費と同時に
１万円請求するシステムにすればいいんじゃない？
「結果的に無事ではあったが、大病と自己診断することのある症状だからやむを得ない」
とか微妙なとこも医者なら判断できるし
診察した医者が判断して「救急車を呼ぶのは不適切」と判断したら治療費と同時に
１万円請求するシステムにすればいいんじゃない？
「結果的に無事ではあったが、大病と自己診断することのある症状だからやむを得ない」
とか微妙なとこも医者なら判断できるし
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:34:34.25 ID:aHzqap8k0
>>257
なんか可愛いやりとり
なんか可愛いやりとり
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:34:53.18 ID:+FH6V1fG0
一万円てｗ
民間救急でもそんな値段とらんよｗ
民間救急でもそんな値段とらんよｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:35:15.36 ID:sLwMPTuG0
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:35:42.84 ID:F/ZPiuc+0
>>253
＞死亡した大久保祐映（ゆう・は）さん（当時１９）の通報の音声を聴いた有賀氏は
＞「しゃべりっぷりからして（救急車が）行くに決まっている」と明言。
＞自身が関わる消防庁の緊急度判定であれば「（出動するケースに）含まれる」とした。
＞また、「タクシーとかで行きますか」と消防側から尋ねていることについて、
＞有賀氏は「医学的な後ろ盾のない山形市の緊急度判定は不十分で緊急性を判断できず、
＞他の交通手段の利用を消防側から質問することはできない」と指摘した。
＞さらに、市川昭男市長が「対応は適切だった。今回の事例で、改善する考えはない」と述べていることに対し、
＞有賀氏は「間違っている。同じ緊急度判定を続けているとすると、
＞『また死者が出ても仕方ない』というのと同じだ」と強く批判。対応のルールを「直ちに見直すべきだ」とした。
＞死亡した大久保祐映（ゆう・は）さん（当時１９）の通報の音声を聴いた有賀氏は
＞「しゃべりっぷりからして（救急車が）行くに決まっている」と明言。
＞自身が関わる消防庁の緊急度判定であれば「（出動するケースに）含まれる」とした。
＞また、「タクシーとかで行きますか」と消防側から尋ねていることについて、
＞有賀氏は「医学的な後ろ盾のない山形市の緊急度判定は不十分で緊急性を判断できず、
＞他の交通手段の利用を消防側から質問することはできない」と指摘した。
＞さらに、市川昭男市長が「対応は適切だった。今回の事例で、改善する考えはない」と述べていることに対し、
＞有賀氏は「間違っている。同じ緊急度判定を続けているとすると、
＞『また死者が出ても仕方ない』というのと同じだ」と強く批判。対応のルールを「直ちに見直すべきだ」とした。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:35:43.83 ID:6VTdhhR10
山形のマニュアルの最初の３項目って
意識はあるか 脈はあるか 呼吸はあるか
一番、優先してもらえるのは「死体」なんだぜ（笑）
正直言ってトリアージで「黒タグ」になるようなＣＰＡをＱＱ車で運んでも
無駄なんだよ。それ死んでるから
意識はあるか 脈はあるか 呼吸はあるか
一番、優先してもらえるのは「死体」なんだぜ（笑）
正直言ってトリアージで「黒タグ」になるようなＣＰＡをＱＱ車で運んでも
無駄なんだよ。それ死んでるから
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:35:46.55 ID:LamQV9AD0
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:35:46.69 ID:TtBVuOK60
自分で行けるって言ってる人のところに
救急車がサイレン鳴らして「念のため来ました！」なんてことは
あるはずないだろ
救急車がサイレン鳴らして「念のため来ました！」なんてことは
あるはずないだろ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:35:47.43 ID:NRXx+3me0
タクシー代わりに救急車を使う奴よりこういう人に対して救急車を派遣してやれよ
しかも、新聞だとこの時間は他に救急車が出動してなかったよな
オペレーターは自分の不手際で救えた命を殺した事実ぐらいは受け止めたら？
しかも、新聞だとこの時間は他に救急車が出動してなかったよな
オペレーターは自分の不手際で救えた命を殺した事実ぐらいは受け止めたら？
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:35:59.35 ID:rhDLLT6B0
そりゃ自分で行けるって言ったんだから緊急性なしと判断してもやむを得ない。
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:36:17.74 ID:tLgkT/wn0
タクシー代わりに呼ぶ奴がいるだとか、他の重症患者を救うためだとかってのは別の問題だろ
本当に必要な奴が呼んでも来ないんじゃ、そもそも存在する価値が無い
本当に必要な奴が呼んでも来ないんじゃ、そもそも存在する価値が無い
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:36:33.70 ID:jFbDvwoS0
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:36:50.87 ID:XfgDK6mJ0
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:37:23.82 ID:3HGh0XnNO
>>227
なんか、消防や救急の仕組みや、通報から搬送までのシステムを理解してないだろ基本的に
現場での搬送判断は現場トリアージというんだけど、これもロス多いんだよ
いまは全国的にコールトリアージへと移行しつつある
とりあえず、消防救急の仕事内容をよく調べてから話してくれよ
白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
赤いほうだって救急事案にマンパワー連携や先行CPRも既にあるんだぞ
救急救命士資格持ってて白いほう希望しながら赤いほうやってる奴もいるしな
なんか、消防や救急の仕組みや、通報から搬送までのシステムを理解してないだろ基本的に
現場での搬送判断は現場トリアージというんだけど、これもロス多いんだよ
いまは全国的にコールトリアージへと移行しつつある
とりあえず、消防救急の仕事内容をよく調べてから話してくれよ
白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
赤いほうだって救急事案にマンパワー連携や先行CPRも既にあるんだぞ
救急救命士資格持ってて白いほう希望しながら赤いほうやってる奴もいるしな
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:37:39.10 ID:Tyybdxfk0
今スマホとか無線とか普及してるんだから、血圧とか体調が測れる小型の器具を常時付けて、
そのデータを消防署が見て、即出動が必要かどうかとか判断できる体制にすればいいのにな。
小型のリアルタイム体調測定器。企業はビジネスチャンスだよ。
そのデータを消防署が見て、即出動が必要かどうかとか判断できる体制にすればいいのにな。
小型のリアルタイム体調測定器。企業はビジネスチャンスだよ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:37:39.54 ID:sLwMPTuG0
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:37:55.41 ID:ViNoe/aX0
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:38:17.34 ID:rhDLLT6B0
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:38:23.07 ID:IyLgz4fm0
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:38:28.19 ID:mN5UdTwb0
故意にも思えるほどの鈍感さ
まるで苦情処理係みたい
まるで苦情処理係みたい
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:38:28.42 ID:iHgNteeg0
救急車呼ばずに倒れてたら最初の診断した医者が訴えられてたな
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:38:56.02 ID:QixLF3+10
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:39:05.10 ID:xsJk/zIU0
ホントに苦しいときは大げさに伝えた方がいいよな
ただの風邪でも録音のやつ並みに大げさにする人多いよ
ただの風邪でも録音のやつ並みに大げさにする人多いよ
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:39:06.01 ID:8XVbrWCu0
持病でもあったんかね
そんなキツイ状況なら実家にも電話とかしてみそうなもんだが
そんなキツイ状況なら実家にも電話とかしてみそうなもんだが
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:39:12.15 ID:HxS8mXK90
どっちも責めたくないなぁ
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:39:30.38 ID:YrN1A41M0
>>249
録音聞いた感じ懇切丁寧に説明してるしオペレーターさんいい人やん
録音聞いた感じ懇切丁寧に説明してるしオペレーターさんいい人やん
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:39:32.43 ID:6VTdhhR10
山形のＱＱマニュアルは「外傷偏重」で出血や骨折など
もともと交通事故しか想定していないから
内科的なＱＱの判定項目は「嘔吐」しかないんだぜ。
くも膜下出血の「頭痛」も心筋梗塞の「胸痛」も、ダメ
嘔吐はいいけど、下血はだめ、腹痛はダメ
もうめちゃくちゃなんだよ、マニュアルから。
もともと交通事故しか想定していないから
内科的なＱＱの判定項目は「嘔吐」しかないんだぜ。
くも膜下出血の「頭痛」も心筋梗塞の「胸痛」も、ダメ
嘔吐はいいけど、下血はだめ、腹痛はダメ
もうめちゃくちゃなんだよ、マニュアルから。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:39:33.45 ID:sVwA5SFdP
合理的なマニュアル作ってもレアケースでミスは起きるよ
コストを無限にかけられるならともかく
コストを無限にかけられるならともかく
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:39:48.94 ID:xgzEN5xmO
前にオレ急に息できなくなって夢中で外に出たとこで意識なくなった
誰が呼んでくれたか気づけば病院
この子と同い年の時だったな…
一人暮らしの人は自分で呼ぶな、外に出て倒れろ
この子も遺族も可哀想すぎる
遺族本当にあきらめきれないよな
いくらでも助かったはずなのに放置されたせいでってのは
無関係のオレでさえあきらめきれない
誰が呼んでくれたか気づけば病院
この子と同い年の時だったな…
一人暮らしの人は自分で呼ぶな、外に出て倒れろ
この子も遺族も可哀想すぎる
遺族本当にあきらめきれないよな
いくらでも助かったはずなのに放置されたせいでってのは
無関係のオレでさえあきらめきれない
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:40:26.79 ID:TMwZp+lK0
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:40:29.66 ID:g0Z/Fa1X0
市は落ち度ありまくりだが、死との因果関係が立証できないだろ。
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:40:40.46 ID:jg3vWH4b0
自分で最終的に救急車じゃなくタクシーって判断してるし
オペレーターも鬼のような対応してるわけじゃないし
こりゃ無理だろ
オペレーターも鬼のような対応してるわけじゃないし
こりゃ無理だろ
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:41:11.86 ID:/ks9+D6J0
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:41:19.64 ID:3HGh0XnNO
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:41:22.47 ID:Gg/VKFMx0
一人じゃ病院行けないから救急車来てくださいって言えば来たんじゃないの、このケースも
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:41:34.52 ID:ybOvGvqWO
原告もさ、合わせて救急車の不適切利用厳罰化も訴えてくれないかな？
元々の原因はそれなんだぜ？
元々の原因はそれなんだぜ？
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:41:41.30 ID:jnYjZ5FO0
この件だけじゃなくて、119番は日常的にこんな対応だってことはかけたことある人ならわかるよな(笑)
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:42:01.23 ID:8vcVUA3R0
>>291
判断じゃなくて断られただけだろ
判断じゃなくて断られただけだろ
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:42:14.05 ID:sLwMPTuG0
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:42:37.71 ID:AT7UVijM0
>>272
国に金が無いんだから、効率的な運用は必要だろ。
消防と救急の垣根を取れって。
＞白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
運ぶ前に救急搬送の可否を決めれば良いじゃん。
何度も運ぶ常連さんを防ぐ意味でもね。
国に金が無いんだから、効率的な運用は必要だろ。
消防と救急の垣根を取れって。
＞白いのも、ただ行きました運びましたはい終わりじゃないし
運ぶ前に救急搬送の可否を決めれば良いじゃん。
何度も運ぶ常連さんを防ぐ意味でもね。
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:42:38.99 ID:g0Z/Fa1X0
市はオペレーターが電話で完全に病状が判断できると言っているのに等しい。
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:42:53.79 ID:4ucSAf9K0
>>275
救急車が呼ばれるレベルって
そもそもロクに返事もできない奴が対象だぞ
自分の名前が言えるということは
周りに助けを求めることが出来ると判断される
その上で周りが明らかに救急車がだと判断されれば
出動って流れになるんだろ
救急車が呼ばれるレベルって
そもそもロクに返事もできない奴が対象だぞ
自分の名前が言えるということは
周りに助けを求めることが出来ると判断される
その上で周りが明らかに救急車がだと判断されれば
出動って流れになるんだろ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:42:57.62 ID:F/ZPiuc+0
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:42:59.31 ID:+YMC5hpF0
誰がどう聞いても、この子が正常な状態じゃないってわかるのにな。
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:43:00.94 ID:VIed7arp0
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:43:24.01 ID:Duy+WLut0
>>15
山梨大じゃね？
山梨大じゃね？
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:43:26.59 ID:mN5UdTwb0
必死に救急車よんでるんだからタクシーにしろは無いだろ
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:43:37.33 ID:gxPNPwjZ0
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:43:50.96 ID:3HGh0XnNO
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:43:55.55 ID:xZC9IEas0
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:43:58.08 ID:verXx75S0
まず救急車が到着してからの対応が一人暮らしを想定していないからな
生年月日や持病の有無、保険証の確認やらで病人じゃ対応できないっての…
生年月日や持病の有無、保険証の確認やらで病人じゃ対応できないっての…
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:44:23.69 ID:nsVW2+WA0
最初に救急車要請だって言ってるやん
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:44:26.73 ID:sLwMPTuG0
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:44:29.22 ID:6VTdhhR10
いつ死んでもおかしくない認知症の寝たきり老人が
死にそうだからと、ＱＱ車で病院に運ぶよりも
たとえ軽症でも大学生は優先してＱＱ車を使わせるべきだ
ＱＱ車は、これからの人生が長い若い人たちを優先すべき
死にそうだからと、ＱＱ車で病院に運ぶよりも
たとえ軽症でも大学生は優先してＱＱ車を使わせるべきだ
ＱＱ車は、これからの人生が長い若い人たちを優先すべき
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:44:37.71 ID:rhDLLT6B0
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:45:12.05 ID:PKgyIHi10
これいまだに「何がどうして死んだの？」状態の俺はおかしいのかな
ぜんっぜん分からん
まじでどうやって死んだの
ぜんっぜん分からん
まじでどうやって死んだの
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:45:24.24 ID:GZ5r3uVs0
「山形大学と山口大学のどっちが『山大』論争」が繰り広げられてると期待してスレを開いたのに……。
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:45:24.59 ID:wQBMT2b/0
無料で病院まで行ける！待たずに診療できる！
こんな考え持ったDQN高齢者や特亜人が
多いのが原因だろ！
出動は、基本有料にすればいいじゃん！
診察結果、急急性が認められたら返金
1回の出動費用は2万くらいが妥当かな？？
こんな考え持ったDQN高齢者や特亜人が
多いのが原因だろ！
出動は、基本有料にすればいいじゃん！
診察結果、急急性が認められたら返金
1回の出動費用は2万くらいが妥当かな？？
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:45:51.16 ID:4ucSAf9K0
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:45:59.26 ID:IyLgz4fm0
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:46:10.40 ID:oynpuJMY0
自分もタクシーが呼べるなら呼んで医者へかかってるほうだからなあ
救急車でサイレンならして来られるのが嫌だから
野次馬の溜り場になるのがどうしても嫌だから
うちの母親が昔、胆石で腹痛訴えてたから救急車よんだが
自宅近くになったらサイレンならさないで来てくれって条件出してたしな
救急車でサイレンならして来られるのが嫌だから
野次馬の溜り場になるのがどうしても嫌だから
うちの母親が昔、胆石で腹痛訴えてたから救急車よんだが
自宅近くになったらサイレンならさないで来てくれって条件出してたしな
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:46:26.61 ID:g0Z/Fa1X0
>>301
体調悪ければ意識なんていつ消失するかわからんだろ。今話せたから大丈夫とかいう次元の話じゃない。
体調悪ければ意識なんていつ消失するかわからんだろ。今話せたから大丈夫とかいう次元の話じゃない。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:46:58.26 ID:VIed7arp0
>>314
あれを無理矢理な誘導だと本気で思わないの？
あれを無理矢理な誘導だと本気で思わないの？
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:07.34 ID:LamQV9AD0
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:14.75 ID:RxUUhgKo0
俺も救急車は有料でいいと思うわ
1000円でもいいから金とるようにした方が絶対いいよ
例外なく全例な
1000円でもいいから金とるようにした方が絶対いいよ
例外なく全例な
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:19.78 ID:mN5UdTwb0
意識朦朧としてて会話が成立してると思ってるのかよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:24.41 ID:rhDLLT6B0
自分で救急車断ってるんだから救急側に責任はねえだろ
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:25.78 ID:gxPNPwjZ0
>>313
チョンっぽい言葉遣いするのね
チョンっぽい言葉遣いするのね
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:26.81 ID:3HGh0XnNO
>>299
違うっての
119受信から活動終了までの流れだよ
受信時に程度を判別して出場の有無を決めるのは、さっきから書いてるコールトリアージ式
現場についてから病院に搬送するまでと、搬送した「後」に何があるか
そこも考えてるか、という話
違うっての
119受信から活動終了までの流れだよ
受信時に程度を判別して出場の有無を決めるのは、さっきから書いてるコールトリアージ式
現場についてから病院に搬送するまでと、搬送した「後」に何があるか
そこも考えてるか、という話
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:48.86 ID:V1eYGrpt0
>>218>>220
「動けません」ってところから想像すると
一歩も歩けないイメージになるだろ
でもさ、ふらついたり判断力がっ低下している状態でも
病院にいけなくなるんだよ。一人の場合は
でも、この状態の場合、「動けません」とは言わんだろ
風邪ひいてはいて、受け答えが怪しい人間に
薄暗い中、タクシー呼んで４Fから階段下りて
病院行けっていうのは正しい判断だと思えない
そもそも「動けますか？」という問いかけが正しいとは思えない
せめて「しっかりと歩いて転ばずに行ける自信はありますか？」と問うべきだと思う
「動けません」ってところから想像すると
一歩も歩けないイメージになるだろ
でもさ、ふらついたり判断力がっ低下している状態でも
病院にいけなくなるんだよ。一人の場合は
でも、この状態の場合、「動けません」とは言わんだろ
風邪ひいてはいて、受け答えが怪しい人間に
薄暗い中、タクシー呼んで４Fから階段下りて
病院行けっていうのは正しい判断だと思えない
そもそも「動けますか？」という問いかけが正しいとは思えない
せめて「しっかりと歩いて転ばずに行ける自信はありますか？」と問うべきだと思う
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:47:56.44 ID:F/ZPiuc+0
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:48:00.66 ID:6VTdhhR10
>>315
１週間前からの風邪症状
若くて元気な人が急激に症状が悪化して死亡
電話をしていたころは、すでに意識が朦朧。
一番考えやすいのはウイルス性の心筋炎。
119番をかけたときは、すでに血圧が低下し始めて
正常な思考能力も失いかけていた状態
１週間前からの風邪症状
若くて元気な人が急激に症状が悪化して死亡
電話をしていたころは、すでに意識が朦朧。
一番考えやすいのはウイルス性の心筋炎。
119番をかけたときは、すでに血圧が低下し始めて
正常な思考能力も失いかけていた状態
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:48:04.66 ID:gRb4LnY30
①過失がない
・タクシーで行くことを本人が承諾
・本人の承諾問わずに救急車を出動させねばならない緊急性必要性は高くない
（歩行確認＋会話自体は成立しているので本人に判断能力はある）
・内科医の居る病院及び104を教えている
②過失が仮にあっても、過失と死亡の因果関係がない（＝死因不明）
②が決定的だな。市が勝つ
・タクシーで行くことを本人が承諾
・本人の承諾問わずに救急車を出動させねばならない緊急性必要性は高くない
（歩行確認＋会話自体は成立しているので本人に判断能力はある）
・内科医の居る病院及び104を教えている
②過失が仮にあっても、過失と死亡の因果関係がない（＝死因不明）
②が決定的だな。市が勝つ
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:48:14.47 ID:QixLF3+10
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:48:19.43 ID:nGjWSQS30
＞大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
ここが生死の分かれ目だったな。
ここで「救急車をお願いします」といえば助かったかもしれなかった。
ここが生死の分かれ目だったな。
ここで「救急車をお願いします」といえば助かったかもしれなかった。
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:48:31.99 ID:8vcVUA3R0
>>322
社会に出たことがない人間にはわからないんだろ
社会に出たことがない人間にはわからないんだろ
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:48:47.96 ID:/ks9+D6J0
>>319
そもそもオペレーターがタクシーって言い出すのは問題じゃないのか？
そもそもオペレーターがタクシーって言い出すのは問題じゃないのか？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:49:36.89 ID:4ucSAf9K0
>>321
お前だって次にレスする間に意識失うかもしれないじゃん
お前の携帯は常に１１９番に繋がってんのか？
具合悪いなんて生きててりゃ当たり前にあるし
それだけで出動なら、風邪でも二日酔いでも呼べるだろ
救急ってそういう基準で出動していいもんなのか？
お前だって次にレスする間に意識失うかもしれないじゃん
お前の携帯は常に１１９番に繋がってんのか？
具合悪いなんて生きててりゃ当たり前にあるし
それだけで出動なら、風邪でも二日酔いでも呼べるだろ
救急ってそういう基準で出動していいもんなのか？
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:49:53.43 ID:sLwMPTuG0
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:49:58.59 ID:gxPNPwjZ0
足を骨折してても「自分でこれますか」って言われるよ
来れるって言っちゃったんだからこのゆとりがバカ
親もモンペ。家から出すなよ迷惑だから
来れるって言っちゃったんだからこのゆとりがバカ
親もモンペ。家から出すなよ迷惑だから
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:02.38 ID:EVlT4Jrl0
>>324
意識が無い状態で救急車呼ばれて後で逆キレする奴が必ず出るｗ
意識が無い状態で救急車呼ばれて後で逆キレする奴が必ず出るｗ
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:06.87 ID:nsVW2+WA0
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:08.36 ID:xgvVUjXw0
自分でタクシーでいけるって返事は確定だろ
意識朦朧は確定じゃない
意識朦朧は確定じゃない
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:13.64 ID:WlhBHU5u0
一人暮らしはタクシーに誘導しないようマニュアルで決めるだけでいいんじゃね
気を失ったらアウトなんだから
気を失ったらアウトなんだから
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:27.62 ID:YQwoN1vD0 BE:1282730235-2BP(50)
こないだこの件の署名求められて止むを得ず署名しといたけど
丑が推奨するなら署名すべきでは無かったな
丑が推奨するなら署名すべきでは無かったな
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:27.86 ID:NEdavRhN0
おいおいおい
山形だろう？
犯人はマットじゃないのか？ちゃんと調べろよ。
被害者は病気で弱ってるところを マットに巻き付かれて 逆さまにされて
死亡した。 発見されたときはマットは逃げた後。という真相だ。
山形だろう？
犯人はマットじゃないのか？ちゃんと調べろよ。
被害者は病気で弱ってるところを マットに巻き付かれて 逆さまにされて
死亡した。 発見されたときはマットは逃げた後。という真相だ。
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:38.53 ID:F/ZPiuc+0
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:50:54.48 ID:mN5UdTwb0
有料にすべきだわ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:51:13.89 ID:Qf6Pqn2/0
本人がちゃんと呼ばないと
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:51:22.20 ID:aHzqap8k0
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:51:55.45 ID:g0Z/Fa1X0
>>337
予見可能性の話だろ、体調不良の自覚症状ある奴が助け呼んでるのにそれに行かないなんて存在価値無いだろｗ
予見可能性の話だろ、体調不良の自覚症状ある奴が助け呼んでるのにそれに行かないなんて存在価値無いだろｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:52:13.41 ID:6VTdhhR10
＞でも一番厄介なのは何でもかんでも119する奴らだぞ
本業を邪魔するほどの件数はない
おもしろおかしく事例として紹介される電話内容は、ごくごく特殊な例
本業を邪魔するほどの件数はない
おもしろおかしく事例として紹介される電話内容は、ごくごく特殊な例
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:52:25.42 ID:sLwMPTuG0
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:52:25.76 ID:wktKPSaG0
一人暮らしで救急車来てもらって搬出されたら
戸締りとか電気、火の確認もやってくれんの？
やっぱ鍵開けっ放しで冷暖房付けっぱなしになっちゃうの？
戸締りとか電気、火の確認もやってくれんの？
やっぱ鍵開けっ放しで冷暖房付けっぱなしになっちゃうの？
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:52:37.32 ID:4ucSAf9K0
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:52:47.93 ID:tPEUcq770
最終的に救急車を出動させなかったのは間違いだった
でも死亡とは関係ない
市としては出来るだけ出動するようにします って言って終わりでしょ
でも死亡とは関係ない
市としては出来るだけ出動するようにします って言って終わりでしょ
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:09.03 ID:tqN2kM9j0
音声聞いたけど救急車出さない気まんまんだったな。結論ありきでそこに向かって誘導してるように聞こえた
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:20.36 ID:AT7UVijM0
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:21.19 ID:+nMMgVc20
>>349
一番厄介なのは無知なオペレーター
一番厄介なのは無知なオペレーター
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:23.05 ID:bc+0u4EP0
例えばタクシー呼んだとして、
タクシー乗ってる最中に死んだらタクシーを訴えるんでしょ?
親としては誰かに罪をなすりつけないとやってられないのは分かるけど･･･。
タクシー乗ってる最中に死んだらタクシーを訴えるんでしょ?
親としては誰かに罪をなすりつけないとやってられないのは分かるけど･･･。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:42.31 ID:3HGh0XnNO
>>323
オペレーター任せは良くないけど
通報時点で救急車を出さない判断ができるシステムには全国的になりつつあるよ
これに、現場で搬送を断る（※イヤと言われたら運ぶしかない）システムも追加
前者が横浜式コールトリアージ
後者が東京式現場トリアージ
どちらもアンダートリアージを避けるよう判断基準は慎重に検討されている
オペレーター任せは良くないけど
通報時点で救急車を出さない判断ができるシステムには全国的になりつつあるよ
これに、現場で搬送を断る（※イヤと言われたら運ぶしかない）システムも追加
前者が横浜式コールトリアージ
後者が東京式現場トリアージ
どちらもアンダートリアージを避けるよう判断基準は慎重に検討されている
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:45.39 ID:xZC9IEas0
119に電話し、掛け間違いで無かったのならその時点で“普通なら”緊急性があると判断されるべきなんだけどね
オペレーターにモンスターかどうかを判断させるのは難しいと思う
オペレーターにモンスターかどうかを判断させるのは難しいと思う
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:47.87 ID:F/ZPiuc+0
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:48.05 ID:/xISKNS60
ま、警察にイタ電数千回かける奴もいるからね。
119に課金するかｗ
119に課金するかｗ
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:49.78 ID:q87W8SYaO
体調が悪かった、死亡したという情報が頭に入った状態で聞けば、確かに朦朧としているようにも聞こえるけど、前情報なしなら、体調は悪そうだけど何とかできそうだなとも思える応答だよ。
救急車は全台あったとしても、いつ大事故が起きるかわからないんだから、できる限り温存したいのは当たり前。
オペレーターのミスとは断言できない。
救急車は全台あったとしても、いつ大事故が起きるかわからないんだから、できる限り温存したいのは当たり前。
オペレーターのミスとは断言できない。
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:53:56.65 ID:oGiQxLBB0
責任の重さ
風邪と誤診した病院 ＞ 優しさのない１１９番 ＞ 死ぬ直前まで動かなかった病人
風邪と誤診した病院 ＞ 優しさのない１１９番 ＞ 死ぬ直前まで動かなかった病人
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:18.37 ID:g0Z/Fa1X0
>>349
その時間は救急車の在庫も山ほどあったのにと指摘されてた。
その時間は救急車の在庫も山ほどあったのにと指摘されてた。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:22.69 ID:gxPNPwjZ0
祐映（ゆうは♂）
豚切りDQNネーム
最初から社会にいらない子だったんだと思う
豚切りDQNネーム
最初から社会にいらない子だったんだと思う
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:24.81 ID:s9XB46D90
救急車は年寄り専用だから、若者は使用できませんよ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:25.84 ID:verXx75S0
110から警察経由でも救急車要請は出来るから
確実に呼びたかったら110に電話しろ
確実に呼びたかったら110に電話しろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:26.64 ID:LamQV9AD0
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:37.87 ID:/ks9+D6J0
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:45.12 ID:IyLgz4fm0
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:52.51 ID:6VTdhhR10
再発防止は東京消防庁のようなしっかりしたマニュアル作り。
たとえば東京なら
断るにしてもきちんと空いているＱＱ病院を紹介する。
あれだけの件数をこなしている東京消防庁で、こんな事件が一度も起きないのに
年８０００件で、これを起こす山形消防は恥ずかしい
たとえば東京なら
断るにしてもきちんと空いているＱＱ病院を紹介する。
あれだけの件数をこなしている東京消防庁で、こんな事件が一度も起きないのに
年８０００件で、これを起こす山形消防は恥ずかしい
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:53.00 ID:mN5UdTwb0
でも普通は救急車くるだろ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:54:58.29 ID:AhrrfMWJ0
オペレーターが職務怠慢じゃなければ、助かった命じゃないの？
ひどすぎる
ひどすぎる
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:55:28.82 ID:4ucSAf9K0
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:55:31.42 ID:MwDb9SRc0
しかし不安だな
市側が争うつもりってことは、今後も救急電話したら、この人殺しオペレーターが出る場合もあるってことだろ
俺が死にそうな時は別の人で頼むわ
めんどくさいってだけで見殺しは勘弁してくれ
市側が争うつもりってことは、今後も救急電話したら、この人殺しオペレーターが出る場合もあるってことだろ
俺が死にそうな時は別の人で頼むわ
めんどくさいってだけで見殺しは勘弁してくれ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:55:43.65 ID:VIed7arp0
オレ、一人暮らしで尿路結石に初めてなったとき、「腰が痛くてどうしょうもないので早く救急車呼んで」
って言ったら、すぐきてくれた。自分で歩けるか云々は聞かれなかったけど、山形ってそんな対応するだ。
ちなみにおれは横浜だったけど、田舎に住まない方がいいんだな。
って言ったら、すぐきてくれた。自分で歩けるか云々は聞かれなかったけど、山形ってそんな対応するだ。
ちなみにおれは横浜だったけど、田舎に住まない方がいいんだな。
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:55:49.77 ID:s28ZPJ1+0
有料にするなら消防から切り離せよ
金払ってるからって言うクレーマーの相手は勘弁な
金払ってるからって言うクレーマーの相手は勘弁な
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:55:51.13 ID:8vcVUA3R0
消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？（こんなことで救急車呼ぶなよ、タクシーで行けよ）
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:55:53.50 ID:/2HMyi0t0
山大といえば山口大学だろ
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:56:10.78 ID:nsVW2+WA0
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:56:12.49 ID:rAJX/pfN0
タクシー代わりに働かされているという被害者意識から愚行に至る
愚か過ぎる
愚か過ぎる
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:56:33.31 ID:GGpVfEwo0
気軽に使う奴が問題なら、そっちをしっかり罰して、救急車
呼んだ人はとりあえず搬送するようにしなきゃダメだろ
タクシーがわりに使ったり、熱もないのに風邪で救急車
呼ぶような馬鹿からは、実費の１００倍くらい徴収していいよ
これにかぎらず、面倒くさい方を放置して、おとなしい奴に
我慢させるような行政やってるから、面の皮の厚いヒトモドキ
ばっかり殖えてくんだよ
呼んだ人はとりあえず搬送するようにしなきゃダメだろ
タクシーがわりに使ったり、熱もないのに風邪で救急車
呼ぶような馬鹿からは、実費の１００倍くらい徴収していいよ
これにかぎらず、面倒くさい方を放置して、おとなしい奴に
我慢させるような行政やってるから、面の皮の厚いヒトモドキ
ばっかり殖えてくんだよ
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:56:37.52 ID:ueSXVl280
てより、タクシー代わりのように利用しようとする奴からは罰金でもかけたらいい
こうやって断ったのって下らないことで呼ぶ奴が増えたからなわけだし
こうやって断ったのって下らないことで呼ぶ奴が増えたからなわけだし
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:56:41.59 ID:+nMMgVc20
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:56:51.75 ID:SqTiXZVh0
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:01.81 ID:xgvVUjXw0
>>377
死にそうな時にタクシーで自分で行けますかって質問されて、はいって答えるようなら同じ結末になるわ
死にそうな時にタクシーで自分で行けますかって質問されて、はいって答えるようなら同じ結末になるわ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:03.09 ID:IyLgz4fm0
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:18.73 ID:lP38Q/aq0
このオペレーターは悪魔だな。
こんなに、途中でふ～ふ～言ってるのに。
つか、このオペレーターは何者なの？
看護士の資格持ってるの？
>>334
いや、もう自分の意思が言えないほど衰弱してたんだよ。
向こうの言うとおりに言い返しただけ。
こんなに、途中でふ～ふ～言ってるのに。
つか、このオペレーターは何者なの？
看護士の資格持ってるの？
>>334
いや、もう自分の意思が言えないほど衰弱してたんだよ。
向こうの言うとおりに言い返しただけ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:30.59 ID:F/ZPiuc+0
>>382
山形ではローカルニュースでいま一所懸命全県にお知らせしてるところじゃないかな
山形ではローカルニュースでいま一所懸命全県にお知らせしてるところじゃないかな
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:39.78 ID:mN5UdTwb0
これは山形の問題
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:43.95 ID:rhDLLT6B0
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:46.55 ID:rJptIlcI0
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:50.15 ID:RnBMy2/G0
>>376
何のための救急車だよ？本末転倒だろカス。
何のための救急車だよ？本末転倒だろカス。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:57:57.57 ID:4ucSAf9K0
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:08.90 ID:hqXQgrqLO
風邪をひいて病院行ったけど治らない。
119に電話かける前に嘔吐した。
救急車を出すのは普通でしょ。
119に電話かける前に嘔吐した。
救急車を出すのは普通でしょ。
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:09.13 ID:EYv0Jr8g0
消防 タクシーで行きますか？
患者 はい
消防 じゃあタクシーこの住所に手配しますから。料金はそちらでお願いします。ｶﾞﾁｬ!
このシステムを作ればいい
患者 はい
消防 じゃあタクシーこの住所に手配しますから。料金はそちらでお願いします。ｶﾞﾁｬ!
このシステムを作ればいい
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:33.32 ID:xsJk/zIU0
つーか普通救急車って110経由で呼ぶよな、その方が早いし
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:34.34 ID:467uqN7Q0
>消防 歩けるの？
>大久保さん あ、動けると思います。
>消防 自分で動けるの？
>大久保さん はい…
>消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
>大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
これで過失を問うのは無理だろ。
「この後に亡くなった」という情報を排除して音声聞いたら
ただの酔っ払いだし。
>大久保さん あ、動けると思います。
>消防 自分で動けるの？
>大久保さん はい…
>消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
>大久保さん あー、はぁ…、えー、タクシーの番号がわかれば自分で行けると思います。
これで過失を問うのは無理だろ。
「この後に亡くなった」という情報を排除して音声聞いたら
ただの酔っ払いだし。
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:37.53 ID:xUfbfUow0
有無を言わさずすぐ来てくれるケースもあるけどなぁ。
２回ほど呼んだことあったけどつべこべ聞かずにすぐ来てくれた
一刻を争う救急の要請なのにこのちんたらした対応。救急車出したくないのが
伝わってくる
２回ほど呼んだことあったけどつべこべ聞かずにすぐ来てくれた
一刻を争う救急の要請なのにこのちんたらした対応。救急車出したくないのが
伝わってくる
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:44.83 ID:tLgkT/wn0
嫌な話だけど、今の日本じゃ相手の気持ちに配慮してたら生きていけないんだろうな
>>1のオペレーターみたいな人種が増え過ぎだ
>>1のオペレーターみたいな人種が増え過ぎだ
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:53.22 ID:6VTdhhR10
＞これは山形の問題
そうだった。田舎の山形の問題なのに熱くなりすぎた。
中国や北朝鮮にＱＱ車があるかないかとか、どうでもいい問題だった。
山形は適当にがんばれ
そうだった。田舎の山形の問題なのに熱くなりすぎた。
中国や北朝鮮にＱＱ車があるかないかとか、どうでもいい問題だった。
山形は適当にがんばれ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:58:56.57 ID:K2vGUQ480
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:59:07.82 ID:+nMMgVc20
ID:4ucSAf9K0
人を見殺しにすることを何とも思わないキチガイか
人を見殺しにすることを何とも思わないキチガイか
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:59:08.81 ID:/xISKNS60
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:59:28.46 ID:SqTiXZVh0
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 17:59:56.68 ID:nsVW2+WA0
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:00.90 ID:g0Z/Fa1X0
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:10.84 ID:VIed7arp0
>>400
活字にすりゃそうだが、実際の声は完全にやばかったぞ。
活字にすりゃそうだが、実際の声は完全にやばかったぞ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:14.65 ID:ks9ZguoJ0
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:20.70 ID:57gjj3z70
タクシーで行けると答えている以上
これは何の問題も無いよ。
これは何の問題も無いよ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:23.39 ID:eX3XzNxq0
かわいそうだけど
いたずらとか重病でもないのにタクシー感覚で利用するような人が多いせいで
窓口でこういう対応になるのは仕方ない気はする。
まじめな人だったり意識がもうろうとしていると
「いや、それでもお願いします」と言えないので
こういう悲劇につながっちゃうんだろうね。
いたずらとか重病でもないのにタクシー感覚で利用するような人が多いせいで
窓口でこういう対応になるのは仕方ない気はする。
まじめな人だったり意識がもうろうとしていると
「いや、それでもお願いします」と言えないので
こういう悲劇につながっちゃうんだろうね。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:26.76 ID:xhR7UZp3O
>>359がクズ発想過ぎて引いたわ
朝鮮人かな
朝鮮人かな
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:29.19 ID:z1/ZBah+0
自分の体験上、意識が朦朧としていてもつじつまの合う話はできる。
ただ、自分の場合は何を話したかほとんど覚えていない。
急性虫垂炎を放置したことによる腹膜炎だった。
救急隊員のような、つねに急病の患者と向き合う職業の人たちは、常に
相手がそのような状態にあるかもしれないと言う事を念頭に仕事をして
ほしい。そうすれば些細な言葉の言い間違いなどに気がつくと思う。
山形市と同じくらいの規模の地方都市の病院に勤務しているが、確かに
酔っ払い、軽症者などからの110番通報もあるが、都内ほどの頻度では
ないはず。
意識が正常に働かない患者に、救急隊が誘導により出動要請を撤回させ
たといってもいいと思う。
ただ、自分の場合は何を話したかほとんど覚えていない。
急性虫垂炎を放置したことによる腹膜炎だった。
救急隊員のような、つねに急病の患者と向き合う職業の人たちは、常に
相手がそのような状態にあるかもしれないと言う事を念頭に仕事をして
ほしい。そうすれば些細な言葉の言い間違いなどに気がつくと思う。
山形市と同じくらいの規模の地方都市の病院に勤務しているが、確かに
酔っ払い、軽症者などからの110番通報もあるが、都内ほどの頻度では
ないはず。
意識が正常に働かない患者に、救急隊が誘導により出動要請を撤回させ
たといってもいいと思う。
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:29.51 ID:sLwMPTuG0
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:30.76 ID:DxnWc86C0
>>374
どうだろ、「病院で風邪って言われたんだけど～タクシー分かれば自分で行けるけど～」とか言ってたら普通は行かないと思うけど
「瀕死のダメージ負ってる奴はマトモな会話ができないので問答無用で出動」というルールがあってもいい気もするし
そうするとバカの悪用が増える気もするし
まあ解決策は有料化だろうね
どうだろ、「病院で風邪って言われたんだけど～タクシー分かれば自分で行けるけど～」とか言ってたら普通は行かないと思うけど
「瀕死のダメージ負ってる奴はマトモな会話ができないので問答無用で出動」というルールがあってもいい気もするし
そうするとバカの悪用が増える気もするし
まあ解決策は有料化だろうね
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:00:47.79 ID:aHzqap8k0
>>352
しかし、そうなるとオペは判断せずに全ての要請を受けることになるぞ。
ならば医者がやればいいのかってなると、やったところで同じような配車具合になるだろう。
責任の割り振りなら医者にやらせたほうがいいんだろうな。配車係。。。
しかし、そうなるとオペは判断せずに全ての要請を受けることになるぞ。
ならば医者がやればいいのかってなると、やったところで同じような配車具合になるだろう。
責任の割り振りなら医者にやらせたほうがいいんだろうな。配車係。。。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:01:02.36 ID:WTfCrHwa0
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:01:50.41 ID:/ks9+D6J0
>>400
オペレーターの過失じゃなく、このシステム作り上げた山形市の過失だと思う。
オペレーターの過失じゃなく、このシステム作り上げた山形市の過失だと思う。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:02:10.11 ID:sZBschlZ0
正しい判断ができなかったんだからこのオペレーターの左遷は必須
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:02:41.34 ID:2j8Xwx+H0
う～ん、やっぱ有料化は
救急車を呼んだ人と
呼ばれた人で揉めることがありそうなんだよな。
救急車を呼んだ人と
呼ばれた人で揉めることがありそうなんだよな。
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:02:45.81 ID:g0Z/Fa1X0
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:02:47.97 ID:6VTdhhR10
オペレータの第一の役割は断ることじゃなくて
助けること。
このオペレータには
何が困っているのか聞こう、助けよう、という気概がない
助けること。
このオペレータには
何が困っているのか聞こう、助けよう、という気概がない
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:02:57.38 ID:gxPNPwjZ0
山形車社会過ぎるしねえ。
県南部のほうは「心筋梗塞で倒れたら助からない（専門家が無い）」ので有名で
山形氏には市外からも救急車がすっ飛んでくるようなﾄｺで
救急車、救急外来が少なすぎるorカバーしなければならない範囲がめちゃくちゃ広い
そんなとこに「先週から風邪でェ～タクシーで来れるかも」
なんて電話きたらやっぱりイタ電か舐めてると思われますよ
県南部のほうは「心筋梗塞で倒れたら助からない（専門家が無い）」ので有名で
山形氏には市外からも救急車がすっ飛んでくるようなﾄｺで
救急車、救急外来が少なすぎるorカバーしなければならない範囲がめちゃくちゃ広い
そんなとこに「先週から風邪でェ～タクシーで来れるかも」
なんて電話きたらやっぱりイタ電か舐めてると思われますよ
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:03:00.63 ID:8vcVUA3R0
消防 あのー、救急車じゃなくて、タクシーとかで行きますか？
これが救急車かタクシーの選択だと思う奴は相当鈍いな
これが救急車かタクシーの選択だと思う奴は相当鈍いな
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:03:09.81 ID:nsVW2+WA0
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:03:15.64 ID:4ucSAf9K0
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:03:32.29 ID:sLwMPTuG0
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:03:38.97 ID:IyLgz4fm0
山岳救助でもちょと疲れたからとヘリの救助を要請する奴もいる（費用は請求されない）ので同根
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:03:40.95 ID:mN5UdTwb0
痔が出ましたとか打撲ですとかじゃないし
タクシーで来いは無い
タクシーで来いは無い
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:03:54.39 ID:U8g9S/6l0
山梨、山形、山口
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:04:16.51 ID:lCC/z/Tq0
山形…マット県…
埼玉出身者が非お国言葉だったために起きた悲劇、でしょ。マットと同じだ。
埼玉出身者が非お国言葉だったために起きた悲劇、でしょ。マットと同じだ。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:04:19.17 ID:8NTGMvOu0
オペレーターが悪いとか言ってるやつは馬鹿
本人がタククシーで行けますと答えたのが悪い
無理すれば行けるなんて自分で思っても無理するな
本人がタククシーで行けますと答えたのが悪い
無理すれば行けるなんて自分で思っても無理するな
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:04:23.09 ID:/ks9+D6J0
>>407
お前の住んでいる地域では、結果からシステムがおかしい事を指摘してはいけないのか？
お前の住んでいる地域では、結果からシステムがおかしい事を指摘してはいけないのか？
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:04:46.92 ID:MDerAC6d0
電話音声聞く限り、ろれつ回ってなかったような
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:04:54.72 ID:g0Z/Fa1X0
>>420
公務員だからそこに大きな意味は無い。
公務員だからそこに大きな意味は無い。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:10.11 ID:N0JcP+eN0
今の日本では一般日本人なら見殺しが基本
苦しんでる声を聞いて喜んでいる
苦しんでる声を聞いて喜んでいる
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:12.58 ID:VIed7arp0
教訓
田舎に住むな
ヤバいと思ったら症状は大袈裟に言え
田舎に住むな
ヤバいと思ったら症状は大袈裟に言え
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:14.74 ID:+YwlIso/0
タクシー代わりに救急車呼ぶやつがいるからこういう対応になったのであって自治体になんら責任は無いな
音声も聞く必要なし
聞いたところでその判断に根拠がないからね
音声も聞く必要なし
聞いたところでその判断に根拠がないからね
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:20.92 ID:WlhBHU5u0
普通は名前聞いてるのに年齢答えてる時点でヤバイと思うわｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:24.24 ID:buMp66810
田丸麻紀みたいなのがいるからなあ。
ソース：ココリコミラクルタイプ正月SP
田丸「お酒呑むとねえ。結構ぽーんと行ってしまうのでー」
遠藤「分かりやすいのねえ。」
田丸「もう呑むときも、みんなお酒の強い弱いあるのにー、
よっしゃーよっしゃーよっしゃーよっしゃーって始まって
同じだけの量をみんな飲む」
遠藤「ほーーーーーーー」
田丸「月イチ救急車」
会場 えーーーーーーー
遠藤「なんですか？そりゃ」
田丸「カラオケ屋さんとかでー、もう分かってるんで
電話して、あの救急車、端のあの・・角のトコに止めといて下さいって。」
遠藤「マジデ？」
田丸「みんな、きちんと運ばれるんですけど」
遠藤「それは全く記憶にないの？」
田丸「でもね記憶はなくならないんですよ」
遠藤「記憶あってやってんの？」
田丸「だからちゃんと私が救急車呼ぶんです」
遠藤「そうか・・・。」
田丸「端に止めといてって」
ソース：ココリコミラクルタイプ正月SP
田丸「お酒呑むとねえ。結構ぽーんと行ってしまうのでー」
遠藤「分かりやすいのねえ。」
田丸「もう呑むときも、みんなお酒の強い弱いあるのにー、
よっしゃーよっしゃーよっしゃーよっしゃーって始まって
同じだけの量をみんな飲む」
遠藤「ほーーーーーーー」
田丸「月イチ救急車」
会場 えーーーーーーー
遠藤「なんですか？そりゃ」
田丸「カラオケ屋さんとかでー、もう分かってるんで
電話して、あの救急車、端のあの・・角のトコに止めといて下さいって。」
遠藤「マジデ？」
田丸「みんな、きちんと運ばれるんですけど」
遠藤「それは全く記憶にないの？」
田丸「でもね記憶はなくならないんですよ」
遠藤「記憶あってやってんの？」
田丸「だからちゃんと私が救急車呼ぶんです」
遠藤「そうか・・・。」
田丸「端に止めといてって」
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:25.25 ID:dhBDdBU50
おれこの会話の全容聞いたことあるけど最初に救急車要請って言ってるんだよな
その時点でアウトだろ
その後オペが誘導して上手いことキャンセルしてる
母親の手前もあるし謝罪と少量の慰謝料くらい出してやれよ
あと19の若者にタクシーで病院来いというのがズレてる
その時点でアウトだろ
その後オペが誘導して上手いことキャンセルしてる
母親の手前もあるし謝罪と少量の慰謝料くらい出してやれよ
あと19の若者にタクシーで病院来いというのがズレてる
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:26.68 ID:3HGh0XnNO
>>357
ああ、事前は出場後のことで現場トリアージの意味か
救急救命士は医療的な判断能力を含む資格じゃないんだが
あくまで医療行為にあたる一部の対処が可能な資格であって、
救急救命士と救命士資格ない消防隊員で判断の可否に違いはないぞ？
医者や看護士資格と勘違いしてないか？
現着した救急隊が観察して、軽度な場合に指令課判断で搬送をしないのが現場トリアージ
これも本人がイヤだ搬送しろと行ったら断れないのが現行法
そのために、119受信で救急車を出すか出さないかを決めるのがコールトリアージな
で、現場着いてから搬送するまでと、搬送した後の時間や作業内容も考えようね、と言ってるんだが分からないか？
ああ、事前は出場後のことで現場トリアージの意味か
救急救命士は医療的な判断能力を含む資格じゃないんだが
あくまで医療行為にあたる一部の対処が可能な資格であって、
救急救命士と救命士資格ない消防隊員で判断の可否に違いはないぞ？
医者や看護士資格と勘違いしてないか？
現着した救急隊が観察して、軽度な場合に指令課判断で搬送をしないのが現場トリアージ
これも本人がイヤだ搬送しろと行ったら断れないのが現行法
そのために、119受信で救急車を出すか出さないかを決めるのがコールトリアージな
で、現場着いてから搬送するまでと、搬送した後の時間や作業内容も考えようね、と言ってるんだが分からないか？
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:27.98 ID:11Edj8Dk0
よそ者に冷たいのがトウホグ地方の特徴
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:44.76 ID:9H4iBXQWP
これ、刑事事件としても立件しろよ＞警察
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:05:59.55 ID:IyLgz4fm0
>>436
酔って電話をしてくる人もかなりいる
酔って電話をしてくる人もかなりいる
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:06:14.05 ID:57gjj3z70
というか、偶々死亡しただけで単なる風邪だろう。
世間一般で、風邪で救急車なんて呼んでいいのは
余程の年寄り位じゃね。
世間一般で、風邪で救急車なんて呼んでいいのは
余程の年寄り位じゃね。
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:06:23.95 ID:LamQV9AD0
>>434
タクシーで行けるよねはオペレーターの判断。
本人は最初に救急にかけているので救急車希望してるのに
オペレーターのプロ()判断でタクシーの選択肢を渡されただけ。
医者に寝とけば治ると言われてしつこく注射しろといえる人は少ないのと一緒。
タクシーで行けるよねはオペレーターの判断。
本人は最初に救急にかけているので救急車希望してるのに
オペレーターのプロ()判断でタクシーの選択肢を渡されただけ。
医者に寝とけば治ると言われてしつこく注射しろといえる人は少ないのと一緒。
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:06:29.72 ID:lP38Q/aq0
>>400
おまえも悪魔。あっちの回しものかな？
・風邪になって病院に行ったけど全然治らない。
・1人暮らし。
・吐いた。
これだけ言ってるのに、何がヨッパライだよ。
カスめが！
>>14
おまえも回しものか。
もう意識が薄れていて生返事がやっとだったんだよ。
本当に可哀そうだな。
取りあえず、すぐに救急車が来ていれば命は取り留めている可能性もあったのに。
おまえも悪魔。あっちの回しものかな？
・風邪になって病院に行ったけど全然治らない。
・1人暮らし。
・吐いた。
これだけ言ってるのに、何がヨッパライだよ。
カスめが！
>>14
おまえも回しものか。
もう意識が薄れていて生返事がやっとだったんだよ。
本当に可哀そうだな。
取りあえず、すぐに救急車が来ていれば命は取り留めている可能性もあったのに。
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:06:37.56 ID:sLwMPTuG0
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:06:42.12 ID:4ucSAf9K0
>>409
原則出動でもいいけどさ
自己申告ばっか受けてると、絶対そのうちパンクするの目に見えてるだろ
客観的に判断できる人が連絡すればいいだけなのに
近くの誰かに助け求めるってそんなにハードル高いか？
そもそも救急だって、赤の他人だろ
何でそれが、よく知った相手にできねーんだよ
原則出動でもいいけどさ
自己申告ばっか受けてると、絶対そのうちパンクするの目に見えてるだろ
客観的に判断できる人が連絡すればいいだけなのに
近くの誰かに助け求めるってそんなにハードル高いか？
そもそも救急だって、赤の他人だろ
何でそれが、よく知った相手にできねーんだよ
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:07:03.55 ID:MDerAC6d0
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:07:13.94 ID:gxPNPwjZ0
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:07:31.00 ID:+x8SaT3r0
ホイホイ呼ぶ状況があるからダメだって言うんだろ？
補助金で半額なり7割なり負担するにしろ、利用者にとっても有料救急車の制度にすればこの大学生は死なずに済んだと思う
まあ請求をどうやって回収するかは課題があると思うがな
補助金で半額なり7割なり負担するにしろ、利用者にとっても有料救急車の制度にすればこの大学生は死なずに済んだと思う
まあ請求をどうやって回収するかは課題があると思うがな
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:07:36.70 ID:s28ZPJ1+0
山形消防側としては
救急車の持ち腐れとか出し惜しみではなくて
あくまで緊急性がある症状かって事が出場の判断基準なんだろうが
救急車の持ち腐れとか出し惜しみではなくて
あくまで緊急性がある症状かって事が出場の判断基準なんだろうが
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:07:48.94 ID:AT7UVijM0
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:08:05.34 ID:6VTdhhR10
どんな理由があっても
１９歳を見殺しにする国はいかん。
９１歳は断ってもいいが
１９歳は、タクシーで行きますと答えてもＱＱ車で迎えに行くのがスジ
１９歳を見殺しにする国はいかん。
９１歳は断ってもいいが
１９歳は、タクシーで行きますと答えてもＱＱ車で迎えに行くのがスジ
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:08:18.61 ID:8vcVUA3R0
これはファミレスとかファーストフードのノリだな
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:08:23.49 ID:E8w2fqW90
市長は職員上がりで民主推薦。
だから職員の味方をする。
市民の方を見ていない。
だから職員の味方をする。
市民の方を見ていない。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:08:25.47 ID:nsVW2+WA0
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:08:47.96 ID:VIed7arp0
>>448
どこの国の方？
どこの国の方？
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:09:00.50 ID:1gmF6g9mP
山形ﾏｯﾄﾚｽは、役人の判断が絶対で、庶民はひれ伏せてんのが普通だろ。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:09:20.35 ID:3HGh0XnNO
>>378
横浜は中田が消防救急の予算を削り倒したので
コールトリアージと、消防ミニの導入やPMA連携で何とか凌いでる
東消に比べ勤務時間はハードかつ給料低いがレンジャーのプライドも高い
あと何より受け入れてくれる病院が多い
横浜は中田が消防救急の予算を削り倒したので
コールトリアージと、消防ミニの導入やPMA連携で何とか凌いでる
東消に比べ勤務時間はハードかつ給料低いがレンジャーのプライドも高い
あと何より受け入れてくれる病院が多い
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:09:30.79 ID:1wJjnpMr0
なんで「タクシーで自分で行けますか？」と聞かれた時、「はい」と言っちゃったんだろうな？
死んだ本人の判断ミスが一番の死因だろう。オペレーターもいい迷惑だな。
死んだ本人の判断ミスが一番の死因だろう。オペレーターもいい迷惑だな。
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:09:41.58 ID:MDerAC6d0
まあ、山大は不便だから、命が惜しい奴は別なとこいけ
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:09:44.89 ID:dhBDdBU50
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:10:09.57 ID:aHzqap8k0
>>3583366.370
車が空いてるなら何でも出動OKとしてしまうと、他の事例との均衡保てなくなってしまうよ。
だから問題は、下らないことで救急車呼ぶ馬鹿ども。全部書類作って報告しなきゃならない。
これによって円滑な救助がし難くなってしまった。
車が空いてるなら何でも出動OKとしてしまうと、他の事例との均衡保てなくなってしまうよ。
だから問題は、下らないことで救急車呼ぶ馬鹿ども。全部書類作って報告しなきゃならない。
これによって円滑な救助がし難くなってしまった。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:10:10.31 ID:IyLgz4fm0
救急外来で良くある事例
・熱があって病院に行こうとしたけど、お酒を飲んでいて車に乗れなかった。
(そうそう飲んだら乗るな・・・っていい加減にしろ！！)
・熱があって病院に行こうとしたけど、お酒を飲んでいて車に乗れなかった。
(そうそう飲んだら乗るな・・・っていい加減にしろ！！)
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:10:49.74 ID:LamQV9AD0
>>465
オペレーターがタクシー勧めるなんて山形市だけらしいから安心しろ。
オペレーターがタクシー勧めるなんて山形市だけらしいから安心しろ。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:11:02.23 ID:/ks9+D6J0
>>452
客観的に判断出来るのは医者だけだ。
客観的に判断出来るのは医者だけだ。
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:11:09.09 ID:g0Z/Fa1X0
>>452
深夜一人暮らしにそんなこと求めても時間の無駄。
深夜一人暮らしにそんなこと求めても時間の無駄。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:11:18.26 ID:6VTdhhR10
＞全部書類作って報告しなきゃならない
あの１枚の紙に住所と時間と数行の症状を書くことが
そんなに大変ですか。ご苦労様
あの１枚の紙に住所と時間と数行の症状を書くことが
そんなに大変ですか。ご苦労様
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:11:26.55 ID:ePjIIuS+0
取り敢えず
今回の犯罪的いい加減な対応をした消防員には辞めてもらいたい
こんないい加減な連中に税金は払いたくない(#ﾟДﾟ)
今回の犯罪的いい加減な対応をした消防員には辞めてもらいたい
こんないい加減な連中に税金は払いたくない(#ﾟДﾟ)
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:11:34.06 ID:gxPNPwjZ0
>>461
ありすぎて山形市がパンク状態
県南部（米沢、南陽）の医療従事者は地元に手に負える病院が無いの知ってるから
心筋、脳梗塞で倒れたら時間が掛かっても必ず山形市に運べって
遺言みたいに普段から家族に言っておく
ありすぎて山形市がパンク状態
県南部（米沢、南陽）の医療従事者は地元に手に負える病院が無いの知ってるから
心筋、脳梗塞で倒れたら時間が掛かっても必ず山形市に運べって
遺言みたいに普段から家族に言っておく
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:11:38.09 ID:VIed7arp0
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:11:52.09 ID:MDerAC6d0
ろれつが回っていない119番通報=全部飲酒だから断る
そういうマニュアルがあるのかぁ
すげえなぁ
そういうマニュアルがあるのかぁ
すげえなぁ
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:12:02.71 ID:xgvVUjXw0
結果論で騒いでるようにしか見えない
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:12:05.10 ID:vxhlUBKt0
急に息苦しくなって心拍数が跳ね上がって手足が痺れてきたから怖くなって救急車呼んだけど
来たころにはすっかりおさまってて非常に心苦しい思いをしたことがある
パニック症候群だったみたい
来たころにはすっかりおさまってて非常に心苦しい思いをしたことがある
パニック症候群だったみたい
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:12:09.09 ID:punqcpQh0
オペレーターが救急車出してさえいれば死ななかったな
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:12:59.72 ID:cUj382XT0
県名だけでも山形・山梨・山口大学あるのに山大と略すのはいかがなものか
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:01.03 ID:dhBDdBU50
>>480
それは間違いない
それは間違いない
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:15.70 ID:LamQV9AD0
>>468
山形市では7台全車が一気に行かないと大量に人が死んでしまう事件が多発しているのか？
山形市では7台全車が一気に行かないと大量に人が死んでしまう事件が多発しているのか？
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:31.35 ID:a7YPSsGT0
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:32.84 ID:8+uQg5wq0
せめて、ちゃんとタクシーで病院に行ったか、
または、消防からタクシーを呼んであげるぐらいしたら
いいのに、救急じゃないの？
または、消防からタクシーを呼んであげるぐらいしたら
いいのに、救急じゃないの？
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:35.06 ID:rHQ2EOwC0
山形は民間タクシー会社に救急業務を委託したほうがいい
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:43.27 ID:CM5JO4bl0
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:43.94 ID:8NTGMvOu0
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:52.77 ID:HZSngL6k0
救急車を呼ぼうかってくらい体調悪い時って、その前に家族に電話しない？
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:13:54.74 ID:VIed7arp0
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:14:13.56 ID:gxPNPwjZ0
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:14:30.35 ID:57gjj3z70
いや、これって普通に風邪で苦しい時の
応対にしか聞こえないぞ。
応対にしか聞こえないぞ。
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:14:32.56 ID:g0Z/Fa1X0
>>468
このレベルを一律断ってたらもっと死人出てそれこそ大問題だろ。
このレベルを一律断ってたらもっと死人出てそれこそ大問題だろ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:14:34.91 ID:6VTdhhR10
騒いでいるのは
山形以外の県では１９歳がＱＱ車で運んでもらえなくて死んだなんて
終戦直後から聞いたことが無い仰天ニュースだから
あの秋田県上小阿仁村ですらＱＱ車は来るというのに
山形以外の県では１９歳がＱＱ車で運んでもらえなくて死んだなんて
終戦直後から聞いたことが無い仰天ニュースだから
あの秋田県上小阿仁村ですらＱＱ車は来るというのに
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:14:47.61 ID:o5PaFo700
知人が早朝に気分が悪くなり救急車を呼んだ。家族が連絡してスムーズに来てくれたらしいが
結果は脳梗塞。
そいつも生真面目で我慢強いやつだから一人暮らしだったら同じようなことになっていたかもしれない。
音声を聞くとそいつと雰囲気が似てるんだ。
結果は脳梗塞。
そいつも生真面目で我慢強いやつだから一人暮らしだったら同じようなことになっていたかもしれない。
音声を聞くとそいつと雰囲気が似てるんだ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:15:20.49 ID:igokHNKI0
自己申告なんざアテにならんって知ってるから足切りやってたのに
自己申告で患者殺してりゃ世話はないわな
自己申告で患者殺してりゃ世話はないわな
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:15:23.00 ID:dhe8rg+n0
>>317
>>1回の出動費用は2万くらいが妥当かな？？
救急出動のコストは全国平均では1回8万円以上で、
有料にするなら1回8万円で、緊急度及び重症度が
高い場合以外は実費負担にした方が良い。
ただし、末期癌等の重症度だけ高くても緊急性の無い
場合は有料にしないとダメ。
骨折の場合は頭部外傷や脊損及び骨盤、大腿骨の可能性の無い
単純骨折の場合は、緊急性が無いので救急車を使う必要は無い。
>>1回の出動費用は2万くらいが妥当かな？？
救急出動のコストは全国平均では1回8万円以上で、
有料にするなら1回8万円で、緊急度及び重症度が
高い場合以外は実費負担にした方が良い。
ただし、末期癌等の重症度だけ高くても緊急性の無い
場合は有料にしないとダメ。
骨折の場合は頭部外傷や脊損及び骨盤、大腿骨の可能性の無い
単純骨折の場合は、緊急性が無いので救急車を使う必要は無い。
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:15:31.30 ID:LamQV9AD0
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:15:33.02 ID:CF6dMgWU0
むごい事件だ…
亡くなった子の母親は本当にやりきれないだろう、訴えるのは当然だ
>>253にもあるが救急医学会代表理事の先生が指摘してるように
山形市のマニュアルは不適切だよ
このままだとまた同様の悲劇が起きる可能性がある
亡くなった子の母親は本当にやりきれないだろう、訴えるのは当然だ
>>253にもあるが救急医学会代表理事の先生が指摘してるように
山形市のマニュアルは不適切だよ
このままだとまた同様の悲劇が起きる可能性がある
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:15:32.99 ID:RGHpkOLzO
タクシー代わりに救急車呼ぶようなバカが増えてることが一番の問題
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:15:40.40 ID:mN5UdTwb0
意識が朦朧としてるからタクシーごり押しされて承諾しちゃったんだよね
救急車よんだのに
救急車よんだのに
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:16:22.85 ID:3HGh0XnNO
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:16:37.88 ID:IyLgz4fm0
アメリカの場合は救急車は有料で300$から500$
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:16:47.10 ID:KzQOpsyOO
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:16:47.40 ID:gxPNPwjZ0
>>498
山形市じゃないけど、聞かれるよ。足が折れて歩行不能てもｗ
山形市じゃないけど、聞かれるよ。足が折れて歩行不能てもｗ
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:16:49.42 ID:g0Z/Fa1X0
自分が重い緊急な病気であることを言葉でオペに証明しない限り、来てくれない救急なんて意味無いだろｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:16:52.82 ID:4ucSAf9K0
>>471
医者じゃないと判断していけないなら
そもそも救急は医者からしか電話来ないだろ
自分で何言ってるか分かってるか？
>>472
一週間前から具合悪かったみたいだけど？
深夜でも携帯なら繋がる相手ぐらいいるだろ
その上でダメなら、救急にその旨伝えて車出してもらえば？
医者じゃないと判断していけないなら
そもそも救急は医者からしか電話来ないだろ
自分で何言ってるか分かってるか？
>>472
一週間前から具合悪かったみたいだけど？
深夜でも携帯なら繋がる相手ぐらいいるだろ
その上でダメなら、救急にその旨伝えて車出してもらえば？
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:16:55.60 ID:/ks9+D6J0
>>468
タクシーに誘導したのは、この件も含めて年間13件だそうだ。
年間13件だぞ。月にすると約1件だ。それを搬送したら救急システムがパンクすると思うかい？
1/13で死人を出すシステムの方が怖いよ。
タクシーに誘導したのは、この件も含めて年間13件だそうだ。
年間13件だぞ。月にすると約1件だ。それを搬送したら救急システムがパンクすると思うかい？
1/13で死人を出すシステムの方が怖いよ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:17:28.53 ID:MDerAC6d0
俺の知り合いも卒中で倒れたときに、
救急車が出払っていて断られたことはあるそうだが、
それは住んでる場所が田舎過ぎて、一台しかない救急車がではらっていて、
よそから1時間もかけて救急車呼んでるより、隣んちのおじさんの車で
運んだほうが早かったからだけど。
救急車が出払っていて断られたことはあるそうだが、
それは住んでる場所が田舎過ぎて、一台しかない救急車がではらっていて、
よそから1時間もかけて救急車呼んでるより、隣んちのおじさんの車で
運んだほうが早かったからだけど。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:17:30.08 ID:6VTdhhR10
＞有料にするなら1回8万円で
１日平均１台で３人しか客を取らない山形タクシーは
そりゃ８万円でしょう。
で、問題は、この山形の稼働率は実は「全国平均」なんですよ。旦那！
１日平均１台で３人しか客を取らない山形タクシーは
そりゃ８万円でしょう。
で、問題は、この山形の稼働率は実は「全国平均」なんですよ。旦那！
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:17:44.44 ID:CF6dMgWU0
>>489
一人で実家から何百キロも離れた所に下宿しているのにどうするんだよ？
一人で実家から何百キロも離れた所に下宿しているのにどうするんだよ？
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:17:47.80 ID:LamQV9AD0
>>502
例えば最初に名前と年を間違えたり、息が上がっていたり、嘔吐情報があっても勧めるのかね？
例えば最初に名前と年を間違えたり、息が上がっていたり、嘔吐情報があっても勧めるのかね？
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:17:57.81 ID:8NTGMvOu0
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:18:10.60 ID:M/dRHYT7O
俺の母親はキチガイだから、>>1の親が羨ましく不憫で同情する。
俺が40度を軽く超える高熱で、自分でもただ事でない体の異変のときの話だが、薄れそうな意識の中で母親に救急車を呼んでくれと頼んだ。
そしたら世間体がみっともないから救急車呼ばないだってよｗ
そこで一瞬意識が消えたら川が見えた。
死んだ俺の愛犬と婆ちゃんがいて、殺されちゃうからがんばって救急車を呼べと言われたところで意識がはっと戻った。
最後の気力で朦朧としながら自分で電話したが、本人だから自分で病院にいけないかみたいに長々応対されたけど、何とか救急車が来てくれた。
病院で検査の結果はリンパに菌が入り膿になっていて手遅れ寸前だったからセーフ。
しかし、川ってマジで見えるもんだねｗ
俺が40度を軽く超える高熱で、自分でもただ事でない体の異変のときの話だが、薄れそうな意識の中で母親に救急車を呼んでくれと頼んだ。
そしたら世間体がみっともないから救急車呼ばないだってよｗ
そこで一瞬意識が消えたら川が見えた。
死んだ俺の愛犬と婆ちゃんがいて、殺されちゃうからがんばって救急車を呼べと言われたところで意識がはっと戻った。
最後の気力で朦朧としながら自分で電話したが、本人だから自分で病院にいけないかみたいに長々応対されたけど、何とか救急車が来てくれた。
病院で検査の結果はリンパに菌が入り膿になっていて手遅れ寸前だったからセーフ。
しかし、川ってマジで見えるもんだねｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:18:14.92 ID:verXx75S0
田舎は消防署の管轄エリアも広いし病院も少ないから急病人には元々辛い環境
都心部では助かるような病状でも田舎だと死ぬ事も…
都心部では助かるような病状でも田舎だと死ぬ事も…
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:18:15.21 ID:1wJjnpMr0
>>476 「無理です」と答えればいいだろう。脳みそ無いのか？
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:18:28.97 ID:mTNQNh8A0
お前ら救急車呼ぶのは構わんが
病院についてからも大変だぞ
手術するけどまず前金で数十万を現金で要求されて
苦しみながら病院かえる事もあるしw
病院についてからも大変だぞ
手術するけどまず前金で数十万を現金で要求されて
苦しみながら病院かえる事もあるしw
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:19:03.12 ID:HNx/xN6WO
親に電話したの？
親は何故こんな事態になるまでほっといたの？
死人に鞭打つようで悪いけど事前に策はうてたんじゃないの？
病院の誤診もあったみたいだけど、再受診した？
全ての責任を役所やオペレーターに負わすのは無茶だよ。
親は何故こんな事態になるまでほっといたの？
死人に鞭打つようで悪いけど事前に策はうてたんじゃないの？
病院の誤診もあったみたいだけど、再受診した？
全ての責任を役所やオペレーターに負わすのは無茶だよ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:19:06.99 ID:/ks9+D6J0
>>507
だから客観的に判断出来る人に判断してもらいたくて救急車呼ぼうとしたんだろ。
だから客観的に判断出来る人に判断してもらいたくて救急車呼ぼうとしたんだろ。
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:19:45.43 ID:jmbxsOJt0
いいですって自分で断ったからだろ なに言ってんだ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:19:46.94 ID:MDerAC6d0
>>517
それ、中国
それ、中国
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:19:50.93 ID:Phoy2Fsa0
これは職務怠慢だなと、何度も書いてる。だいたいだな、電は対してだな
誘導をしてどうする。
誘導をしてどうする。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:19:54.20 ID:i4TdsM8k0
>>511
親が変だと思えば、強引にでも救急車でいくように勧めることはできるだろ
親が変だと思えば、強引にでも救急車でいくように勧めることはできるだろ
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:19:56.19 ID:UeA/6OYy0
この記録で出動させないって、すごい判断だな。
文章読んだだけで、意識混濁で相手の問いかけにまともに答弁できていないのが
みてとれる。
文章読んだだけで、意識混濁で相手の問いかけにまともに答弁できていないのが
みてとれる。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:20:21.34 ID:3HGh0XnNO
>>485
公務員による業者斡旋になるからタクシー手配はできない
一部の自治体だと救急相談ダイヤルがあって、医師が状態を訊いてくれて
必要そうなら119に回線を回してくれて、不要そうなら開いてる救急病院と
自治体が承認してるタクシーの番号を教えてくれるシステムがある
公務員による業者斡旋になるからタクシー手配はできない
一部の自治体だと救急相談ダイヤルがあって、医師が状態を訊いてくれて
必要そうなら119に回線を回してくれて、不要そうなら開いてる救急病院と
自治体が承認してるタクシーの番号を教えてくれるシステムがある
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:20:54.56 ID:gxPNPwjZ0
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:21:05.27 ID:6VTdhhR10
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:21:19.12 ID:nsVW2+WA0
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:21:19.30 ID:4ucSAf9K0
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:21:20.51 ID:g0Z/Fa1X0
>>508
そうなんだよな効果は限定的で弊害は甚大、あほかと。
そうなんだよな効果は限定的で弊害は甚大、あほかと。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:21:35.50 ID:0sAwxQqG0
死亡の責任はわからないがこのオペレーターはまだ現役なん？
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:21:54.56 ID:57gjj3z70
>>512
電話でそのくらいの行き違いは実際良くあるだろう。
此方の問いかけが正常にあちらで聞こえるかどうか
分からないのだから。
風邪で息苦しいときに、電話で喋ると息が上がるのも
そんなに不思議なことでもない。
電話でそのくらいの行き違いは実際良くあるだろう。
此方の問いかけが正常にあちらで聞こえるかどうか
分からないのだから。
風邪で息苦しいときに、電話で喋ると息が上がるのも
そんなに不思議なことでもない。
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:22:12.35 ID:mTNQNh8A0
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:22:21.51 ID:UeA/6OYy0
救急なら最優先で病院で診てもらえる。無理してタクシーなんかで行っちゃうと
後回しにされることもある。
後回しにされることもある。
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:22:40.10 ID:Phoy2Fsa0
これは職務怠慢だなと、何度も書いてる。だいたいだな、電話に対してだな
誘導をしてどうする。
誘導をしてどうする。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:22:42.40 ID:X0pSIFbU0
> 「『歩行』などを確認しているので緊急性がないと判断しても違法ではない」
これ聞いたら医者とか呆れるんじゃないの？
歩ける＝緊急性がない って馬鹿の極致の論理だぞ。
これ聞いたら医者とか呆れるんじゃないの？
歩ける＝緊急性がない って馬鹿の極致の論理だぞ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:22:49.53 ID:/ks9+D6J0
>>502
お前さぁ。皆、この件を話しているんだから主語がなかったら「この件」をさす事位わかれよ。
お前さぁ。皆、この件を話しているんだから主語がなかったら「この件」をさす事位わかれよ。
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:22:59.52 ID:HE9UVbbj0
殺人マットが徘徊する国に
他人の命を気遣うココロなんて
存在しないよ
他人の命を気遣うココロなんて
存在しないよ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:23:02.37 ID:CF6dMgWU0
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:23:09.59 ID:ic0MZIdy0
バカ親が自費で理想とする救急組織造って運営しろや。
何でも役所と税金にたかるんじゃない。
何でも役所と税金にたかるんじゃない。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:24:13.25 ID:uBRMCdIC0
親御さんの悲しむ気持ちは分かるけどあのやり取りで救急を責めるのはモンスター
強いて矛先を探すなら「ただの風邪だ」として死ぬ直前まで彼の対応を誤らせた病院の診断
で、どんな病気で死んだの？
強いて矛先を探すなら「ただの風邪だ」として死ぬ直前まで彼の対応を誤らせた病院の診断
で、どんな病気で死んだの？
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:24:26.67 ID:6VTdhhR10
＞歩ける＝緊急性がない って馬鹿の極致の論理
心筋梗塞だって、胃潰瘍の穿孔だって、喘息発作だって
麻痺がなければ歩けるぞ
内科系の疾患を馬鹿にしている山形のマニュアルはダメダメ
心筋梗塞だって、胃潰瘍の穿孔だって、喘息発作だって
麻痺がなければ歩けるぞ
内科系の疾患を馬鹿にしている山形のマニュアルはダメダメ
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:24:39.10 ID:NKGrMC9G0
>>489
しない。
しない。
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:24:48.64 ID:l4I5KurOP
救急救命士は診断するなとかほざいてて
こう言う場合は緊急度合いを診断させるという、矛盾が問題なんだよ
こう言う場合は緊急度合いを診断させるという、矛盾が問題なんだよ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:25:10.52 ID:aHzqap8k0
このスレの問題はオペだけども、根っこは何なんだと考えないと解決に向かわないの
オペに直撃レスとは違う視点で書いてんだ 俺のレス追えばわかんだろ
オペに直撃レスとは違う視点で書いてんだ 俺のレス追えばわかんだろ
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:25:24.22 ID:lP38Q/aq0
意識朦朧なら相手の言うとおりにハイハイ答えるよなあ。
このオペレーターは人殺しだよ。
このオペレーターは人殺しだよ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:25:26.25 ID:Ot1jWN270
どうでもいいが、山形大学を山大と略すな。
山大を名乗れるのは山口大学だけだ。
山大を名乗れるのは山口大学だけだ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:25:52.31 ID:CM5JO4bl0
>>489
そもそも、そんな余裕があれば救急車を呼ばないだろｗ
そもそも、そんな余裕があれば救急車を呼ばないだろｗ
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:19.42 ID:3HGh0XnNO
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:30.08 ID:c/mGQLaj0
死因はなんなんだ？両側気胸？
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:34.76 ID:CF6dMgWU0
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:34.90 ID:RnBMy2/G0
>>540
この状況で親を批判するとかｗ
この状況で親を批判するとかｗ
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:42.17 ID:IU4Saxfa0
なぜって自分で行けると言ったからだろ
大学生「あー自分で行けます」
119「はいウソ！自分で行けないんだな！」
と返されたら逆にウザい
大学生「あー自分で行けます」
119「はいウソ！自分で行けないんだな！」
と返されたら逆にウザい
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:44.29 ID:6VTdhhR10
＞救急を責めるのはモンスター
だから山形でしかこんな事件は起きてない
山形のＱＱ受け入れマニュアルは医学的に見ても異常
高齢者ならまだしも１９歳が結果的に死んだのは、国家の損失
ゴメンすら言えずに、裁判を続けるモンスターは山形市のほう
だから山形でしかこんな事件は起きてない
山形のＱＱ受け入れマニュアルは医学的に見ても異常
高齢者ならまだしも１９歳が結果的に死んだのは、国家の損失
ゴメンすら言えずに、裁判を続けるモンスターは山形市のほう
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:50.45 ID:jppepL2O0
救急だから電話してんだろカス
誰が聞いても明らかに元気な声ならともかく容体不明で一人の人間にこの対応は狂ってる。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:51.30 ID:57gjj3z70
そもそも、誘導言うなら
救急車の要請自体が誘導でしかないような。
救急車の要請自体が誘導でしかないような。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:52.13 ID:+Co+t2wZ0
まあマットだから仕方ない
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:26:55.21 ID:9RPERmOk0
酷いぞこの事件
前に高熱で夜中動けなくなったんだが
救急病院の場所を知りたくて嫁が１１９に電話したんだ
引っ越したばかりでよくわからなかったから早い聞くのが早いと思ったんだが
断っても「何かあると大変だから行く」といって来てくれたぞ
実際助かったし さいたま市
あの対応考えるとこの事件はありえない
前に高熱で夜中動けなくなったんだが
救急病院の場所を知りたくて嫁が１１９に電話したんだ
引っ越したばかりでよくわからなかったから早い聞くのが早いと思ったんだが
断っても「何かあると大変だから行く」といって来てくれたぞ
実際助かったし さいたま市
あの対応考えるとこの事件はありえない
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:27:19.30 ID:mTNQNh8A0
>>527
やっぱりそれは
後で訴えられるのを避けるため？
病院も患者が金払わないなんてケースが多くなってきたから
患者選んだり多額の前金用意させるのは当然の流れのような気がする。
慈善事業じゃなく商売だし。
やっぱりそれは
後で訴えられるのを避けるため？
病院も患者が金払わないなんてケースが多くなってきたから
患者選んだり多額の前金用意させるのは当然の流れのような気がする。
慈善事業じゃなく商売だし。
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:27:19.33 ID:MDerAC6d0
まあ、よそ者に冷たいマット県ならこんなもんだろう。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:27:20.90 ID:TvMDzuda0
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:09.85 ID:nsVW2+WA0
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:21.75 ID:K2vGUQ480
日
近 本
3 寄 国
m る 民
糞 以 な に
山 上
形 離
人 れ
！ ろ
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:40.22 ID:wQBMT2b/0
タクシーで行けません
すぐ来てください！
そう答えれば良かった
そんだけだろ？？
すぐ来てください！
そう答えれば良かった
そんだけだろ？？
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:48.20 ID:verXx75S0
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:48.68 ID:nmYPBRcZO
だからオペレーターの名前判らないの？
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:54.23 ID:6VTdhhR10
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:55.17 ID:GHcLcsUe0
消防車出さないなら、せめてタクシーをそいつの家に行かせてやれよ。
住所も聞いてんだろ、気が利かねぇな。
住所も聞いてんだろ、気が利かねぇな。
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:28:57.58 ID:VIed7arp0
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:29:18.76 ID:LamQV9AD0
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:29:19.06 ID:3HGh0XnNO
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:30:10.89 ID:4ucSAf9K0
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:30:21.82 ID:57gjj3z70
>>558
実際そういう用途でとりあえず119してくる人が多すぎるんだよね。
119が有名すぎて、もっと相応しい対応が思い浮かびにくくなっている。
モンスター対応というより、単にそういう人かどうか
判別しただけだろう。
本人も救急車呼ぶほどの事態とは思っていない。
たまたま、運悪くなくなっただけ。
実際そういう用途でとりあえず119してくる人が多すぎるんだよね。
119が有名すぎて、もっと相応しい対応が思い浮かびにくくなっている。
モンスター対応というより、単にそういう人かどうか
判別しただけだろう。
本人も救急車呼ぶほどの事態とは思っていない。
たまたま、運悪くなくなっただけ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:30:42.84 ID:CAFdgujX0
かならずかけつけるけど、「有料」ってことにすればいいんじゃないのか。
料金はタクシー代＋αぐらい。
お金がないから呼ぶ奴や、どんな対策しても呼ぶのをやめないだろうし。
料金はタクシー代＋αぐらい。
お金がないから呼ぶ奴や、どんな対策しても呼ぶのをやめないだろうし。
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:30:46.82 ID:8NTGMvOu0
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:31:04.07 ID:NIdtg0H40
119も保護者じゃないからな
強がっても心配して来てくれると思ったらオオマチガイ
タクシーは拒否するべきだった
強がっても心配して来てくれると思ったらオオマチガイ
タクシーは拒否するべきだった
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:31:06.19 ID:Phoy2Fsa0
じゃ救急はただの飾りか、おかしな考えの人間がいるね。役所の仲間か
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:31:12.66 ID:gRb4LnY30
31日午前5時11分 救急車を要請
同日午後5時ころ バイト先からの電話に応答せず
11月1日ごろ 死亡と推定
被害者はタクシーを呼べなかった（119通報直後に意識喪失）というより
故意に呼ばなかった、という可能性の方が高い。
「オペレーターが誘導したから青年が死んだんだ！」という主張は、この点について青年の自己責任を問わないのか？
同日午後5時ころ バイト先からの電話に応答せず
11月1日ごろ 死亡と推定
被害者はタクシーを呼べなかった（119通報直後に意識喪失）というより
故意に呼ばなかった、という可能性の方が高い。
「オペレーターが誘導したから青年が死んだんだ！」という主張は、この点について青年の自己責任を問わないのか？
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:31:39.80 ID:nsVW2+WA0
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:31:49.78 ID:VIed7arp0
あれだけ意識朦朧の電話を聞いて、タクシー呼べないって言えとかクレーマーとか言ってるヤツは
何なの？
何なの？
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:11.86 ID:NKGrMC9G0
山形人だが、これは酷い事件。
救急車が足りないって内容で報道機関も擁護。
それを信じちゃう閉ざされた県民。
マットから20年経っても何も変わらない山形クオリティ。
救急車が足りないって内容で報道機関も擁護。
それを信じちゃう閉ざされた県民。
マットから20年経っても何も変わらない山形クオリティ。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:20.52 ID:WTfCrHwa0
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:29.57 ID:sLwMPTuG0
>>576
日本なら119は来てくれる それが全て
日本なら119は来てくれる それが全て
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:31.39 ID:c/mGQLaj0
この一件で救急医療の崩壊が加速するな。救急関係者の皆様ザマーw
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:36.92 ID:6VTdhhR10
＞青年の自己責任を問わないのか？
そりゃ落ち度がないとは言わない
でも一度はＱＱ車を呼ぼうとした１９歳の日本人を
結果として死なせた罪は免れない
そりゃ落ち度がないとは言わない
でも一度はＱＱ車を呼ぼうとした１９歳の日本人を
結果として死なせた罪は免れない
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:37.06 ID:57gjj3z70
意識朦朧ではないだろ。
息苦しいのと、メモ探したりしているのが
合わさっているだけで。
息苦しいのと、メモ探したりしているのが
合わさっているだけで。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:36.88 ID:FTJTe4rD0
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:32:52.76 ID:CM5JO4bl0
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:33:06.15 ID:lP38Q/aq0
溜まるまきみたいなのがよくないのは分かるけど
そういうのと、亡くなった山形大生本人とは全く関連性がないよ。
一緒にするほうが頭が悪い。
そういうのと、亡くなった山形大生本人とは全く関連性がないよ。
一緒にするほうが頭が悪い。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:33:08.59 ID:dhBDdBU50
こんな19歳の若者が救急車呼ぼうってくらいだから相当つらかったんだろうなかわいそうに
この消防員は人殺しって自覚ある？
救急車呼んでれば助かった命だろうにこれで過失がなかったと主張するのは悪魔だね
この消防員は人殺しって自覚ある？
救急車呼んでれば助かった命だろうにこれで過失がなかったと主張するのは悪魔だね
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:33:16.48 ID:aKsGblZ80
>>16
公務員側から民間を紹介するのが駄目なんだろう
公務員側から民間を紹介するのが駄目なんだろう
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:33:17.81 ID:LamQV9AD0
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:33:59.60 ID:3HGh0XnNO
>>558
東京23区、横浜市、川崎市、さいたま市、千葉市は救急の搬送状況恵まれてるよ
何より救急指定病院の多さが違うから
救命センターのあるような三次救急以上は少ないけど
一次・二次扱いのとこだと熱中症多発で管内混乱でもなければ受け入れ早いから
アンダートリアージを避けるためのガイドライン整備もしっかりしてる
東京23区、横浜市、川崎市、さいたま市、千葉市は救急の搬送状況恵まれてるよ
何より救急指定病院の多さが違うから
救命センターのあるような三次救急以上は少ないけど
一次・二次扱いのとこだと熱中症多発で管内混乱でもなければ受け入れ早いから
アンダートリアージを避けるためのガイドライン整備もしっかりしてる
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:17.01 ID:aHzqap8k0
>>577
職務怠慢の疑いもあるが、中身は硬直じゃないかな
職務怠慢の疑いもあるが、中身は硬直じゃないかな
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:22.71 ID:nsVW2+WA0
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:24.04 ID:Wjvv/Iw4P
オペレーターを擁護してる奴らに言いたいんだが、大学生の男が救急車呼ぶって相当なレベルだぞ？
受け応えも噛み合ってなくて普通じゃないのは素人の俺でも分かるし、どうみても即出動だろ
受け応えも噛み合ってなくて普通じゃないのは素人の俺でも分かるし、どうみても即出動だろ
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:25.79 ID:8NzGfRhFO
でも病院側は対応変えないって表明してたよな
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:26.38 ID:j4y4HkLoO
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:51.12 ID:8vcVUA3R0
19歳と聞いてタクシーをすすめる頭の悪さ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:51.57 ID:lzGkgAixI
消防車を全て救急車にすればいい
火災なんかめったにないからいらない
消防士は毎日麻雀やっているらしいし暇な連中
火災なんかめったにないからいらない
消防士は毎日麻雀やっているらしいし暇な連中
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:34:59.68 ID:vYVl1BHP0
救急で本人が電話してんのに
朦朧とした状態でだらだら質問されたあげくタクシーで来いってひどいな
つながったときにほっとしたぶん
絶望感がものすごかっただろうな
朦朧とした状態でだらだら質問されたあげくタクシーで来いってひどいな
つながったときにほっとしたぶん
絶望感がものすごかっただろうな
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:01.34 ID:mN5UdTwb0
意識が朦朧としてる奴とまともな会話できると思ってるわけ？
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:23.41 ID:verXx75S0
>>579
救急車到着後に対応が出来る人がいないと救急は何も出来ないからな
救急車到着後に対応が出来る人がいないと救急は何も出来ないからな
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:23.61 ID:xoe0yl4N0
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:44.13 ID:iUwbRKBt0
だからさ行かないことを前提に誘導尋問するからダメなんだろ
行くことを前提に誘導尋問しろよ
タクシーで行きますか？ってなんで救急車に電話してんのにタクシーで行きますか？だよ
じゃあ救急車出しましょうか？だろ
行くことを前提に誘導尋問しろよ
タクシーで行きますか？ってなんで救急車に電話してんのにタクシーで行きますか？だよ
じゃあ救急車出しましょうか？だろ
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:45.93 ID:0LSAYCLW0
>>536
いやぁそれはなかなか…。
歩けるならタクシーでいいんじゃねーの？
そりゃあ歩けたって緊急性が高いやつはいるけどさ、ホントにキツいなら直ぐにタクシー呼ぶか、その時初めて救急車で良いと思うけど。
いやぁそれはなかなか…。
歩けるならタクシーでいいんじゃねーの？
そりゃあ歩けたって緊急性が高いやつはいるけどさ、ホントにキツいなら直ぐにタクシー呼ぶか、その時初めて救急車で良いと思うけど。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:48.13 ID:h20t1ey80
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:50.86 ID:WWMjqySo0
昨日メガネ屋でメガネ作ったが
これ見えますか？これでも見えますか？まだ見えますか？これは？まだ見えるの？まだ！？
って感じで聞かれて見えるのに見えないような気がします…
って答えちまった結果裸眼で書類もパソコンも普通にできるのに視力０．３って診断されたよ
これ見えますか？これでも見えますか？まだ見えますか？これは？まだ見えるの？まだ！？
って感じで聞かれて見えるのに見えないような気がします…
って答えちまった結果裸眼で書類もパソコンも普通にできるのに視力０．３って診断されたよ
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:35:52.88 ID:xgvVUjXw0
>>596
病院で風邪って診察がなけりゃな
病院で風邪って診察がなけりゃな
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:36:00.25 ID:0A9lkxixP
おれも胃が悪かったときは夜中にいきなり吐いたりすることが良くあった。
本人も死ぬとは思ってなかったんだろう。
ピロリ菌を除菌してからは胃が痛くなることもなくなった。
本人も死ぬとは思ってなかったんだろう。
ピロリ菌を除菌してからは胃が痛くなることもなくなった。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:36:00.54 ID:1QqVf3KI0
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:36:18.78 ID:57gjj3z70
つーか、この会話で意識朦朧というのが間違いだろう。
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:37:40.95 ID:dhBDdBU50
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:37:55.64 ID:gxPNPwjZ0
>>598
嘘をついて相手を責めるなんて普通にモンスターのすること
嘘をついて相手を責めるなんて普通にモンスターのすること
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:38:02.93 ID:3HGh0XnNO
>>573
電車の遅延状況を訪ねるのに119してくる人間は、案外居る
あと、「寒い……」で電話切れて折り返しにも出なくて救急と消防で駆けつけたら
ストーブがつかなくて電話したけど石油無かったから買いに出た、という事案がマジにあるそうだ
義弟が消防士なんで話聞くと唖然とするわ
電車の遅延状況を訪ねるのに119してくる人間は、案外居る
あと、「寒い……」で電話切れて折り返しにも出なくて救急と消防で駆けつけたら
ストーブがつかなくて電話したけど石油無かったから買いに出た、という事案がマジにあるそうだ
義弟が消防士なんで話聞くと唖然とするわ
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:38:03.39 ID:nsVW2+WA0
>>611
高熱出したことない人？
高熱出したことない人？
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:38:41.75 ID:/ks9+D6J0
>>607
救急に電話してくる人にカマかけるのが山形流が。参考になるわw
救急に電話してくる人にカマかけるのが山形流が。参考になるわw
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:38:51.14 ID:SvfMeNe50
公僕なんだから職務怠慢で叩きゃいいんだよ
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:38:51.42 ID:WWMjqySo0
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:38:56.47 ID:8NTGMvOu0
意識が朦朧としてるかどうか
電話越しに判断できるエスパーじゃないからマニュアルあるんだろ
このスレには俺はできるとか思ってるエスパーが何人もいるようだが
電話越しに判断できるエスパーじゃないからマニュアルあるんだろ
このスレには俺はできるとか思ってるエスパーが何人もいるようだが
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:38:57.24 ID:1QqVf3KI0
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:39:03.17 ID:6VTdhhR10
>>611 たとえばウイルス性心筋炎では、いつ不整脈の発作がおきても不思議ではないので
一刻も早くＩＣＵに収容して厳重な管理を行うのが原則。
しっかりしてたのにタクシーを呼んだ記録がないとすれば
１１９番直後に不整脈発作で意識を失い、半日で死んだ
と推測するのが普通
１１９番が最後の命綱だったのに「ぷつん」ときった罪は免れない
一刻も早くＩＣＵに収容して厳重な管理を行うのが原則。
しっかりしてたのにタクシーを呼んだ記録がないとすれば
１１９番直後に不整脈発作で意識を失い、半日で死んだ
と推測するのが普通
１１９番が最後の命綱だったのに「ぷつん」ときった罪は免れない
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:39:41.48 ID:Gkho1XSf0
日本人だから来てくれなかった
624 ：森（もる）。 ◆AT7dFTbfB. ：2012/11/01(木) 18:39:48.72 ID:s8DRkJay0
119「あるける(糞ける)？」
山大生「(ニッポン呪詛だ。酷いオペレーターだ。苦しいけど嘘は駄目だし)うごけます。」
119「(チッ紳士かよ。まじいらねえ。)」
119「あるける(糞ける)？」
山大生「あるあるあばばばアルソックアルソックシンカンセンあばばば。」
119「すぐ行きますっ。そのまま電話切らないで。すぐ行くから。」
山大生「(ニッポン呪詛だ。酷いオペレーターだ。苦しいけど嘘は駄目だし)うごけます。」
119「(チッ紳士かよ。まじいらねえ。)」
119「あるける(糞ける)？」
山大生「あるあるあばばばアルソックアルソックシンカンセンあばばば。」
119「すぐ行きますっ。そのまま電話切らないで。すぐ行くから。」
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:40:16.37 ID:Phoy2Fsa0
低能の職員を雇っているということだろう。木端役人の程度はこんなものかもな
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:40:49.13 ID:57gjj3z70
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:40:56.37 ID:jppepL2O0
救急に電話して一週間ずっと病気が悪化してると聞いた対応が、
タクシーで勝手に病院行けとか、自己否定過ぎるだろ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:05.13 ID:k/1WYAiE0
死ぬほど体調が悪くて意識がもうろうとしてる中でまともな会話が出来るわけないだろ。
そのまま死んでしまったのなら仕方がないが今回は救急車を要請してる
普通は大丈夫と言っても救急車を向かわせるべき件だよ。
そのまま死んでしまったのなら仕方がないが今回は救急車を要請してる
普通は大丈夫と言っても救急車を向かわせるべき件だよ。
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:06.43 ID:nGjWSQS30
最初に風邪と診断してろくすっぽ治療もしなかった医者は叩かなくていいの？
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:10.24 ID:Wjvv/Iw4P
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:13.79 ID:nsVW2+WA0
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:18.90 ID:lzGkgAixI
てか救急車は早い者勝ちでいいじゃん
重症だろうが順番待てよ
どうせ救急隊員が怠いから断ってくれとかいったんだろ
重症だろうが順番待てよ
どうせ救急隊員が怠いから断ってくれとかいったんだろ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:21.65 ID:M/dRHYT7O
川が見える意識状況でも電話しているときは呼ばないといけないと気が張るから、それなりに話せた。
細かいこと憶えてないけど、必死だったからしっかり話したよ。
細かいこと憶えてないけど、必死だったからしっかり話したよ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:24.28 ID:Rbj1Yvxf0
具合の悪い本人は、自分の症状がどの程度であるかどんな病気かなんて
自己診断できないのだから、専門知識のある救急隊員は行くべきだろう。
自己診断できないのだから、専門知識のある救急隊員は行くべきだろう。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:40.23 ID:8vcVUA3R0
未成年が自分で電話をしてきているのにタクシーを勧めるファミレス店員並の頭の悪さ
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:55.06 ID:wQBMT2b/0
この件で、救急隊が出動しても、出動しなくても
賛否を語る気は無いけど
救急体制の充実＝増税だよ！
毎回119で必ず出動してたら、どれだけ増税されるのか？？
高齢者の無駄な整骨院通い！規制してその費用回せよ！
賛否を語る気は無いけど
救急体制の充実＝増税だよ！
毎回119で必ず出動してたら、どれだけ増税されるのか？？
高齢者の無駄な整骨院通い！規制してその費用回せよ！
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:41:55.18 ID:Tyybdxfk0
これら、いきなり救急車や消防車が駆けつけるんじゃなくて、本当にそうなのか、周辺住民に確認してもらうとか、飛脚を送るとか、そういう制度にしたらどうかね？
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:42:35.44 ID:1QqVf3KI0
>>619
だから。なんでタクシーや104に電話した記録が無いのよ？
その時点ではタダなら搬送頼むけど、何千円もかかるタクシーならもうちょっと様子
見てから決めようって思ったってことやん。
>>622
検死では死んだのは翌日だそうだけど。不整脈で心臓止まったつうならとっくに
死んでる。
だから。なんでタクシーや104に電話した記録が無いのよ？
その時点ではタダなら搬送頼むけど、何千円もかかるタクシーならもうちょっと様子
見てから決めようって思ったってことやん。
>>622
検死では死んだのは翌日だそうだけど。不整脈で心臓止まったつうならとっくに
死んでる。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:42:43.20 ID:J4bOLgLO0
なんの為の119番なんだ？これじゃ山形には住みたくないわ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:42:44.81 ID:xgvVUjXw0
>>630
呼んだなら途中で意見返るなよ、本人も救急車呼んだけどタクシーでいけると思ったんだろう
呼んだなら途中で意見返るなよ、本人も救急車呼んだけどタクシーでいけると思ったんだろう
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:43:35.91 ID:gxPNPwjZ0
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:43:36.41 ID:9RPERmOk0
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:43:46.68 ID:gaOEAG4C0
救急車を有料にすればいいな
まぁ、お金ないから無理って人のために緊急性に応じて割引にでもすればいい
どっちにしてもほんとに緊急だったら入院費用も掛かるんだし微々たる出費だ
まぁ、お金ないから無理って人のために緊急性に応じて割引にでもすればいい
どっちにしてもほんとに緊急だったら入院費用も掛かるんだし微々たる出費だ
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:43:52.49 ID:6VTdhhR10
ＤＱＮはせいぜい午前３時まで、ＤＱＮは健康だから早朝は寝てしまう。
また午前６時になると早起き老人からの電話が始まる。
だから
午前４時とか午前５時の電話は『本物』の救援要請が来ることを
みんな知っている。
また午前６時になると早起き老人からの電話が始まる。
だから
午前４時とか午前５時の電話は『本物』の救援要請が来ることを
みんな知っている。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:00.60 ID:T6dFIi1q0
風邪で救急車を呼ぶ馬鹿が悪い。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:05.42 ID:1Vk3tbtzO
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:12.10 ID:sLwMPTuG0
#48 2012/10/19 09:01
近所の婆さんだが体調が悪くなり119に電話したが、応対した人から死にそうになったら電話よこせ、と切られたそうだ。数日後に亡くなったけどね。
#53 2012/10/19 20:10
>>48
どこの消防だよ。嘘言ってんじゃねーよ
#59 2012/10/23 12:14
>>53 山形の北エリアだ。婆さんからその話聞いてクレーム入れてやったよ。
今ぐぐってて見つけた山形雑談掲示板のレスだ
想像以上にジョークの世界だわ
近所の婆さんだが体調が悪くなり119に電話したが、応対した人から死にそうになったら電話よこせ、と切られたそうだ。数日後に亡くなったけどね。
#53 2012/10/19 20:10
>>48
どこの消防だよ。嘘言ってんじゃねーよ
#59 2012/10/23 12:14
>>53 山形の北エリアだ。婆さんからその話聞いてクレーム入れてやったよ。
今ぐぐってて見つけた山形雑談掲示板のレスだ
想像以上にジョークの世界だわ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:15.09 ID:B9a18kwd0
こんなの自己責任じゃん
「タクシーでいけますって言ったけど本当はいけないんだよ分かれよ」とかもうね
「タクシーでいけますって言ったけど本当はいけないんだよ分かれよ」とかもうね
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:25.10 ID:/ks9+D6J0
>>637
軽バン用意して断った所回れば、運悪く順番になっても1時間後には発見されたのにな。
軽バン用意して断った所回れば、運悪く順番になっても1時間後には発見されたのにな。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:33.36 ID:buMp66810
田丸麻紀が救急車をタクシー代わりに使うから
本当に必要な患者が救急車の代わりにタクシーを
行政にあてがわれる。
本当に必要な患者が救急車の代わりにタクシーを
行政にあてがわれる。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:42.18 ID:aGdoKtXs0
少なくとも救急車を行かせなかったのはミスだよな。
音声聞いたらミスがなかった、謝罪はしないっていうのは誰が見てもおかしいわ・・・
前にドンキ火災の時もオペレーターが話を長引かせて結局逃げ遅れて死んだ店員いたよなぁ・・
結局まともに対応して答えるのがバカを見る世の中。
音声聞いたらミスがなかった、謝罪はしないっていうのは誰が見てもおかしいわ・・・
前にドンキ火災の時もオペレーターが話を長引かせて結局逃げ遅れて死んだ店員いたよなぁ・・
結局まともに対応して答えるのがバカを見る世の中。
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:44:43.88 ID:1QqVf3KI0
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:02.88 ID:xr71okwx0
山形マット県でそんな事追求しても時間の無駄。
地域性です。
地域性です。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:03.55 ID:MDerAC6d0
>>646
田舎のタクシーは、24時間営業じゃないもんな。
田舎のタクシーは、24時間営業じゃないもんな。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:05.18 ID:4IuTFGII0
救急車は有料でいい
つか本当に必要な人のために有料にして下さい、って言いたくなるわ
つか本当に必要な人のために有料にして下さい、って言いたくなるわ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:06.85 ID:/xISKNS60
>>647
山形ジョークなのかｗ
山形ジョークなのかｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:15.80 ID:3HGh0XnNO
>>637
個人情報保護がうんたらかんたらで無理だろ
個人情報保護がうんたらかんたらで無理だろ
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:25.63 ID:mN5UdTwb0
タクシー呼べって電話切ったなら一回くらい電話しなおせ
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:38.16 ID:M/dRHYT7O
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:47.05 ID:Wjvv/Iw4P
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:45:58.42 ID:WTfCrHwa0
田舎のタクシーは夜休んでるよ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:46:01.47 ID:lzGkgAixI
>>615
凍死したらどうするんだよ？
悪寒だって症状の一つだろ
市民のために働くのはあたりまえだろ
俺の実家も蜂の巣があったから交番にいた新人のおまわりに取らせたわ
税金で飯食べているんだから使ってやったほうがいいんだよ
凍死したらどうするんだよ？
悪寒だって症状の一つだろ
市民のために働くのはあたりまえだろ
俺の実家も蜂の巣があったから交番にいた新人のおまわりに取らせたわ
税金で飯食べているんだから使ってやったほうがいいんだよ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:46:20.43 ID:gxPNPwjZ0
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:46:45.50 ID:pEsG8DK80
Ｑ：なぜ救急車は来てくれなかったのか
Ａ：しっかりと要請しなかったから
Ａ：しっかりと要請しなかったから
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:47:00.27 ID:qgKxzmjq0
いたずら電話やらタクシー代わりに使ったりするアホどもがいるらしいから
受けた側も、またか・・・っておもったんだろう
こういう誤解をなくすためにも、つまらん理由で救急車よんだら罰則設けるべきろう
同じ風邪でも高熱じゃなく咳程度で呼ぶやつもいるらしいから
救急車を差し向けて、そういう連中なら、金取るべきだな
受けた側も、またか・・・っておもったんだろう
こういう誤解をなくすためにも、つまらん理由で救急車よんだら罰則設けるべきろう
同じ風邪でも高熱じゃなく咳程度で呼ぶやつもいるらしいから
救急車を差し向けて、そういう連中なら、金取るべきだな
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:47:09.51 ID:aHzqap8k0
この問題は「呼んだのに来てくれなかった」という、被害者視点で考えるから感情でおかしくなる。。
逆のことを考えてみろ。
なぜ出動しなかったのか？の視点で考えないと答えも出ないし解決もしないの。
直情でオペを叩く気持ちは分かるから、それは好きにすれば良い。
ただし方向が違う。
逆のことを考えてみろ。
なぜ出動しなかったのか？の視点で考えないと答えも出ないし解決もしないの。
直情でオペを叩く気持ちは分かるから、それは好きにすれば良い。
ただし方向が違う。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:47:10.03 ID:OR8VvLUeO
判断が適切か適切でない以前に、そもそもオペレーターが電話越しの会話で勝手に出動するかを判断すること自体がナンセンス。
出動要請に全て一々応じるほど暇ではない論もあるが、原則出動の仙台と山形の運搬者の軽傷者率がほぼ変わらないんだよね。
出動要請に全て一々応じるほど暇ではない論もあるが、原則出動の仙台と山形の運搬者の軽傷者率がほぼ変わらないんだよね。
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:47:19.51 ID:wauV2iMi0
マスコミはどう反応してるの？
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:47:25.17 ID:6VTdhhR10
早朝に寝られないのは本当に苦しいとき。
鼻が詰まってたって午前4時や午前５時はウトウトするだろ。
午前5時じゃタクシーだって見つからないし
病院だって開いてない
最後の命綱を切ったのは山形市
鼻が詰まってたって午前4時や午前５時はウトウトするだろ。
午前5時じゃタクシーだって見つからないし
病院だって開いてない
最後の命綱を切ったのは山形市
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:47:41.95 ID:1QqVf3KI0
>>651
あのドンキのオペレーターの対応はものすごく正しいよ。
冷静にどこの場所で、どの程度のレベルの火事が起ってるか、聞いてるし。
オペレーターの話し方に切迫感が無いとかって訴えた遺族と弁護士がアホ。
裁判所もそんな訴え認めん。
あのドンキのオペレーターの対応はものすごく正しいよ。
冷静にどこの場所で、どの程度のレベルの火事が起ってるか、聞いてるし。
オペレーターの話し方に切迫感が無いとかって訴えた遺族と弁護士がアホ。
裁判所もそんな訴え認めん。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:48:10.83 ID:phAmfDxp0
いたずら電話には罰を設けたらいいじゃん
ナンバーディスプレイにするとか
ナンバーディスプレイにするとか
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:48:18.10 ID:6lSDo5++O
簡単に大学生擁護してる人多いけどこれで市側が過失を認めたら
緊急性のない119にもガンガン出勤しないといけなくなるからな
救急体制への負担を増やさないためには市が折れるわけにはいかないんだよ
緊急性のない119にもガンガン出勤しないといけなくなるからな
救急体制への負担を増やさないためには市が折れるわけにはいかないんだよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:48:18.11 ID:57gjj3z70
>>660
それを言うなら、救急車出動要請自体誘導だろう。
救急車お願いしますとは言っていない。
体調悪いから病院教えてという本来の目的外の相談
に対応したという体
(とはいっても実際はこっちの方が多いくらいだろ。)
それを言うなら、救急車出動要請自体誘導だろう。
救急車お願いしますとは言っていない。
体調悪いから病院教えてという本来の目的外の相談
に対応したという体
(とはいっても実際はこっちの方が多いくらいだろ。)
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:48:25.72 ID:8NTGMvOu0
>>654
どんな辺境の話だよ
どんな辺境の話だよ
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:48:37.64 ID:G2SQ01eC0
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:48:50.60 ID:YtH/yGEe0
救急車呼ぶときは仮病気味に大げさにしてないとダメだな
気を抜くとすぐ「大丈夫です」ってふりしてしまうのが日本人
てか、ちょっとした風邪で不安になって、夜中に具合が悪くなって電話しちゃう軽い患者も多いから
消防の対応は悪くなかったと思うよ
患者がもっと辛いって訴えてたら変わってたと思う
消防から、勝手にタクシー手配する権限あればねえ
気を抜くとすぐ「大丈夫です」ってふりしてしまうのが日本人
てか、ちょっとした風邪で不安になって、夜中に具合が悪くなって電話しちゃう軽い患者も多いから
消防の対応は悪くなかったと思うよ
患者がもっと辛いって訴えてたら変わってたと思う
消防から、勝手にタクシー手配する権限あればねえ
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:12.24 ID:ia4/Y6/k0
どう聞いても死にかけで助けを求めてるのに対応してる糞公務員がはなから出す気がない明らかな犯罪行為だ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:20.76 ID:MDerAC6d0
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:36.62 ID:6VTdhhR10
＞緊急性のない119にもガンガン出勤しないといけなくなるからな
１日３回の出動が忙しくてたまりません
しかも年に１３回もタクシーにまわす事例がありました
これが１１９番に来ると目も当てられない忙しさです
１日３回の出動が忙しくてたまりません
しかも年に１３回もタクシーにまわす事例がありました
これが１１９番に来ると目も当てられない忙しさです
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:41.53 ID:c/mGQLaj0
>>672
地裁だから市側の過失を認める可能性がある。実に楽しみだわw
地裁だから市側の過失を認める可能性がある。実に楽しみだわw
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:49.88 ID:clO6eBc20
なぜって、タクシーで行くことにしたから・・・
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:52.35 ID:1QqVf3KI0
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:53.66 ID:AT7UVijM0
>>615
>>444の件だが
あんたのお仲間が書いているよ。
ttp://www.paramedic119.com/
救急体長が断った件も書いてあったね
狼少年シリーズは、なぜかメンテナンス中だけどね。
おれは、これを読んで救急車を優先する気持ちが無くなった。
>>444の件だが
あんたのお仲間が書いているよ。
ttp://www.paramedic119.com/
救急体長が断った件も書いてあったね
狼少年シリーズは、なぜかメンテナンス中だけどね。
おれは、これを読んで救急車を優先する気持ちが無くなった。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:49:56.19 ID:xgvVUjXw0
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:50:10.17 ID:Tyybdxfk0
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:50:21.05 ID:9RPERmOk0
くだらない事で電話する奴がいるからとか関係ねえって
あの電話の相手の受け答えなら
９９.９９％出動する それが常識
こんな対応 万に一つ 対応した奴が悪い
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:50:48.91 ID:57gjj3z70
>>672
別に大学生擁護も何も大学生は悪くないだろう。
オペレータも悪くないが。
結果については、運が悪かったというしかない。
強いて言えば、大学生がモンスターだったら
助かったかも知れないという所だな。
別に大学生擁護も何も大学生は悪くないだろう。
オペレータも悪くないが。
結果については、運が悪かったというしかない。
強いて言えば、大学生がモンスターだったら
助かったかも知れないという所だな。
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:50:57.65 ID:xr71okwx0
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:51:13.62 ID:k/1WYAiE0
>>666
何故出動しなかったのかなんて簡単じゃん。お前バカだろ。
山形県の消防にはきちんとした対応マニュアルがなくて
その場その場の対応をオペレーターのカンに任せていたことだよ。
たまたま今回の件ではオペレーターは悪いにカンを働かせたんだろ。
経験という名の目に見えない何かがあるとして
悪いカンが働くのが4回に1回(良いカンは3回)あるとして今回の事例が4回起こったらまた人が死ぬ
これは正しい消防の姿なのか？
何故出動しなかったのかなんて簡単じゃん。お前バカだろ。
山形県の消防にはきちんとした対応マニュアルがなくて
その場その場の対応をオペレーターのカンに任せていたことだよ。
たまたま今回の件ではオペレーターは悪いにカンを働かせたんだろ。
経験という名の目に見えない何かがあるとして
悪いカンが働くのが4回に1回(良いカンは3回)あるとして今回の事例が4回起こったらまた人が死ぬ
これは正しい消防の姿なのか？
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:51:21.29 ID:d1Unio7X0
>>675
スレじゃなくてレスだろアホカス
スレじゃなくてレスだろアホカス
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:51:27.22 ID:uWjE+SLh0
普通、民事事件だったら
原告「訴状のとおり陳述いたします」
被告「答弁書のとおり陳述いたします」
裁判所「じゃあ次回は…」
だけで終わりだよな
こういう場合は裁判所も配慮して、言いたいこと言わせてあげるんだな
原告「訴状のとおり陳述いたします」
被告「答弁書のとおり陳述いたします」
裁判所「じゃあ次回は…」
だけで終わりだよな
こういう場合は裁判所も配慮して、言いたいこと言わせてあげるんだな
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:51:32.96 ID:gxPNPwjZ0
これ認めたら無言電話には全部出動になってしまうけど
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:51:47.55 ID:6VTdhhR10
「くだらない事で電話する奴がいるからとか関係ねえ」
１９歳の命がけの最後の電話も「くだらない事で電話する奴」にカウントする山形市
１９歳の命がけの最後の電話も「くだらない事で電話する奴」にカウントする山形市
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:51:59.73 ID:EDbMbLtH0
タクシー代わりに呼ぶ…って、緊急で呼ぶ方には、一秒でも早く来て欲しいだけでそんなもん関係無いだろ！！
周りの客観的に見る人に頼めって、単身赴任・単身出張者人は死ねって事だな。
>>558
それが、人の命を大事にする仕事の姿勢で、呼んだ方も救急が有って良かったと感謝するんだよね。
山形の件は、そう言う姿勢が欠片も無いじゃん！
周りの客観的に見る人に頼めって、単身赴任・単身出張者人は死ねって事だな。
>>558
それが、人の命を大事にする仕事の姿勢で、呼んだ方も救急が有って良かったと感謝するんだよね。
山形の件は、そう言う姿勢が欠片も無いじゃん！
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:52:16.32 ID:sLwMPTuG0
＋民の公務員（オペ）擁護派の皆さん、
山形県以外では救急車は出しますので余計な心配は無用です
山形県以外では救急車は出しますので余計な心配は無用です
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:52:20.12 ID:1QqVf3KI0
>>646
さて、その大学生は朝5時じゃタクシー来れないこと知っていたでしょうか？
そんなこと知ってるわけないやん。とりあえずかけたけどタクシー会社で断られた
ってならわかる。かけてもいないってどういうことよ？正解は>>638な。
さて、その大学生は朝5時じゃタクシー来れないこと知っていたでしょうか？
そんなこと知ってるわけないやん。とりあえずかけたけどタクシー会社で断られた
ってならわかる。かけてもいないってどういうことよ？正解は>>638な。
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:52:55.31 ID:OBwhGhpA0
原因が急激な血糖値の上昇で600以上になっちゃってケソアシドーシス
になっていたんだけど脱水が激しくて飲むんだけど全部吐いちゃって、
意識も朦朧として寝たら最後みたいな状態だった。
医者がいうには明日になってたら、死んでたかもしれないといわれた
この人も、風邪が引き金になって、膵臓やられて１型糖尿を発症していたと思うんだけど。
になっていたんだけど脱水が激しくて飲むんだけど全部吐いちゃって、
意識も朦朧として寝たら最後みたいな状態だった。
医者がいうには明日になってたら、死んでたかもしれないといわれた
この人も、風邪が引き金になって、膵臓やられて１型糖尿を発症していたと思うんだけど。
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:52:56.67 ID:mN5UdTwb0
いい子だから遠慮しちゃたんだろ可哀想に
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:53:28.66 ID:3HGh0XnNO
>>662
その間に火災が発生したら？
心肺停止で通報があったら？
凍死や知覚異常などを考慮して実際に出場してんだよ、その隊は
でもな、本来は「生命に関わる緊急」なもののために在るんだろ
お前の嫁さんがもし心肺停止で倒れて、近場の隊は灯油切れでストーブつかない奴のとこに出てるから
遠い署から出ることになり、到着までに5分よけいにかかって、嫁さん死んだとする
どう思う？仕方ないで済ませられるか？
その間に火災が発生したら？
心肺停止で通報があったら？
凍死や知覚異常などを考慮して実際に出場してんだよ、その隊は
でもな、本来は「生命に関わる緊急」なもののために在るんだろ
お前の嫁さんがもし心肺停止で倒れて、近場の隊は灯油切れでストーブつかない奴のとこに出てるから
遠い署から出ることになり、到着までに5分よけいにかかって、嫁さん死んだとする
どう思う？仕方ないで済ませられるか？
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:54:24.55 ID:dhe8rg+n0
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:54:28.38 ID:YtH/yGEe0
>>669
タクシーって見つけるもんじゃなくて電話して呼ぶもので、大体深夜料金ではあっても24時間やってるよ
親が急に具合が悪くなった場合どうするかとかちゃんと教えてなかったのも大きいんじゃないかなあ
一人暮らしなわけだし、夜間診療やってそうな病院の番号くらいメモしとくもんだよ
後病院から言われてタクシーに電話してみますって言ったとしても、そんなに具合が悪いなら
5分後電話かけられる自信がないので、意識がなくなってないか電話してくださいくらい言ってよかったと思う
タクシーって見つけるもんじゃなくて電話して呼ぶもので、大体深夜料金ではあっても24時間やってるよ
親が急に具合が悪くなった場合どうするかとかちゃんと教えてなかったのも大きいんじゃないかなあ
一人暮らしなわけだし、夜間診療やってそうな病院の番号くらいメモしとくもんだよ
後病院から言われてタクシーに電話してみますって言ったとしても、そんなに具合が悪いなら
5分後電話かけられる自信がないので、意識がなくなってないか電話してくださいくらい言ってよかったと思う
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:54:40.22 ID:8NTGMvOu0
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:54:52.31 ID:2nNDRY0k0
119は神さまじゃねえんだから何でも救えねえしょ
助けてもらう人間もちゃんとしろ
タクシーで行くことにして「なんで来てくれなかったの」はねえよ
「タクシーとかねえわ！むりー！」とはっきり言えば助かってたんだろ
なんだ、瀕死になるとウソをついて直後に死ぬ病気でもあるならともかくよ
助けてもらう人間もちゃんとしろ
タクシーで行くことにして「なんで来てくれなかったの」はねえよ
「タクシーとかねえわ！むりー！」とはっきり言えば助かってたんだろ
なんだ、瀕死になるとウソをついて直後に死ぬ病気でもあるならともかくよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:55:04.13 ID:1moTTvl7O
あれだけ意識の混濁が疑われるような状態やのに
あれで救急車を出さないのは職務怠慢だわ
邪魔くさいなら救急のオペレーターなんか辞めちまえや
馬鹿オペレーターは結果責任は取れよ
あれで救急車を出さないのは職務怠慢だわ
邪魔くさいなら救急のオペレーターなんか辞めちまえや
馬鹿オペレーターは結果責任は取れよ
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:55:19.76 ID:6VTdhhR10
＞お前の嫁さんがもし心肺停止で倒れて
その場で蘇生しないと助からない
万一助かってもボケボケ
ＣＰＡなんか、大半が死体なんだから（しかも老人）
若い奴のところを優先すべき
その場で蘇生しないと助からない
万一助かってもボケボケ
ＣＰＡなんか、大半が死体なんだから（しかも老人）
若い奴のところを優先すべき
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:55:32.26 ID:LVkBdCnL0
音声聞けば、意識が朦朧としているのが良くわかる。
朦朧とした生返事のハイでも、文字にするとまともな返事に見えるから、
まずは音声聞けよ。
朦朧とした生返事のハイでも、文字にするとまともな返事に見えるから、
まずは音声聞けよ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:55:36.32 ID:kCV9X6wC0
＞「６分間の全体のやりとりから、（大久保さんから）出動要請がなかったと通信員が判断したことに過失はない」
ろれつがまわんないやつはみんな見殺しにされるなコレはｗｗｗ
今後は冷静でハキハキとしゃべる健康体の人だけが救急車呼ぶべきだね
ろれつがまわんないやつはみんな見殺しにされるなコレはｗｗｗ
今後は冷静でハキハキとしゃべる健康体の人だけが救急車呼ぶべきだね
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:55:44.68 ID:OR8VvLUeO
大体元気なのに図々しく救急車使おうとする人に限ってオペレーターの質問くらい余裕で嘘ついて出動させると思うが…
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:55:46.67 ID:1QqVf3KI0
>>697
つまり、タクシー呼んでれば助かったってことね。
無料の搬送に妙に拘ったばっかりに・・・・・。
てか、これからは119番回すよりまずタクシー会社にかけるべきでね？
それでタクシー呼んだけど来てくれないんで119番かけました、って言えば普通に
救急車来るでしょ。
つまり、タクシー呼んでれば助かったってことね。
無料の搬送に妙に拘ったばっかりに・・・・・。
てか、これからは119番回すよりまずタクシー会社にかけるべきでね？
それでタクシー呼んだけど来てくれないんで119番かけました、って言えば普通に
救急車来るでしょ。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:55:52.69 ID:gRb4LnY30
>>695
＞＋民の公務員（オペ）擁護派の皆さん、
＞山形県以外では救急車は出しますので余計な心配は無用です
この事件により、山形県以外に、救急車の過剰利用抑制策が拡がらないのでは？
という心配をしているんだが？
＞＋民の公務員（オペ）擁護派の皆さん、
＞山形県以外では救急車は出しますので余計な心配は無用です
この事件により、山形県以外に、救急車の過剰利用抑制策が拡がらないのでは？
という心配をしているんだが？
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:56:09.09 ID:AT7UVijM0
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:56:22.49 ID:w08AawB8P
ああ、工作員ぽい書き込みだらけだった事件か。
録音聞いても大学生はもうろうとしてる上に、
明らかに朦朧としてる中、119の電話口の人にうまく誘導されて救急車ことわらされちゃってるよね。
これで「自業自得」とか言ってた連中ってどこの工作員なんだろうね。
録音聞いても大学生はもうろうとしてる上に、
明らかに朦朧としてる中、119の電話口の人にうまく誘導されて救急車ことわらされちゃってるよね。
これで「自業自得」とか言ってた連中ってどこの工作員なんだろうね。
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:56:24.60 ID:Wjvv/Iw4P
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:56:43.07 ID:kP2jXi7o0
俺山形県人だけど、山形なんて事故も事件もない県なんだよ だからこれはマズイよ 行政の怠慢体質が日本中に広告、宣伝されるじゃないよ
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:56:46.17 ID:MDerAC6d0
>>702
ド田舎完全車社会なもんで、タクシー屋も減っておってのう。
ド田舎完全車社会なもんで、タクシー屋も減っておってのう。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:56:48.25 ID:/dncFDbaO
オペレーターに医師を常駐させて問診すりゃいい
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:57:06.35 ID:3HGh0XnNO
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:57:10.31 ID:y8mDy6px0
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:57:13.12 ID:M/dRHYT7O
>>682
そんなことを素で訪ねているのか？
104なんて普通の状態でも何かわかる人が少ない。
おまえの周りで104を反射的に何か出てくる人は何人いる？
消防官や警察官でも104が何か反射的に出てくる人が少ないから職場で試してみなよｗ
そんなことを素で訪ねているのか？
104なんて普通の状態でも何かわかる人が少ない。
おまえの周りで104を反射的に何か出てくる人は何人いる？
消防官や警察官でも104が何か反射的に出てくる人が少ないから職場で試してみなよｗ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:57:17.62 ID:dhe8rg+n0
>>582
骨折程度なら数百症例はみている。
骨折程度なら数百症例はみている。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:57:25.98 ID:Q74wFPnM0
>>701
そこまで意識がしっかりしてるなら死なない。てか救急車の必要性が減るね。
そこまで意識がしっかりしてるなら死なない。てか救急車の必要性が減るね。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:57:48.95 ID:xr71okwx0
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:57:49.50 ID:57gjj3z70
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:05.03 ID:9RPERmOk0
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:04.84 ID:G/XXsULPO
オペ｢はいお大事に、ガチャン。ふぅ…ひとりでタク乗れるなら電話するなっつーの！モンスターフリーライダーめ。あたいたちの血税を何だと思ってんのよ、ったく｣
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:05.14 ID:58+FRuxz0
さすがはマット県
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:26.12 ID:1QqVf3KI0
>>706
酒飲んでたら誰でもあんな感じになるけど。
酔っ払いの風は全員救急車で病院に搬送ですか？
タクシー運転手にお金払うのがそんなに嫌？
>>719
電話番号わかんなかったら104にかけるって子供でも知ってるけど。
酒飲んでたら誰でもあんな感じになるけど。
酔っ払いの風は全員救急車で病院に搬送ですか？
タクシー運転手にお金払うのがそんなに嫌？
>>719
電話番号わかんなかったら104にかけるって子供でも知ってるけど。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:45.58 ID:4ZW0EIVQ0
まあ、アメリカみたいに相当額での有料サービスにするのが一番なんだろうね。
そういうシステムでならオペレーター判断による出場拒否なんてことはまず起こらなく
なるだろうしね。
そういうシステムでならオペレーター判断による出場拒否なんてことはまず起こらなく
なるだろうしね。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:48.40 ID:gRb4LnY30
>>719
＞消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
＞消防 はい。タクシーの番号こちらではお教えすることできないので、１０４で聞いて下さいね。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:53.92 ID:eX3XzNxq0
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:58:59.96 ID:6VTdhhR10
だから、生きているうち、意識のあるうちに
急いで病院へ運べよ
ＳＡＨだって、意識無くなってからじゃ後遺症大きくなるだろ
ましてやＣＰＡにして死体を運んだって意味がねえんだから
ＱＱ車は生きている人のもの、これからの人生が長い人のもの
急いで病院へ運べよ
ＳＡＨだって、意識無くなってからじゃ後遺症大きくなるだろ
ましてやＣＰＡにして死体を運んだって意味がねえんだから
ＱＱ車は生きている人のもの、これからの人生が長い人のもの
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:59:02.59 ID:sLwMPTuG0
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:59:13.98 ID:kCV9X6wC0
普段タクシー乗らないし、乗るとしても街で手ェ上げて止めるだけだから
家で調べる方法わからん。ネット使えばいいけど 意識朦朧としてたらそんな余裕ないｗ
家で調べる方法わからん。ネット使えばいいけど 意識朦朧としてたらそんな余裕ないｗ
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 18:59:20.00 ID:YtH/yGEe0
そういやまずタクシー呼んどきゃよかったね
まだしゃべれるわけだし、タクシー読んで「救急外来のある大きな病院に運んで」でOkだったはず
予約してなくても入院患者の居るような病院なら、どこでもスタッフが居るもんだよ
まだしゃべれるわけだし、タクシー読んで「救急外来のある大きな病院に運んで」でOkだったはず
予約してなくても入院患者の居るような病院なら、どこでもスタッフが居るもんだよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:00:00.14 ID:IyLgz4fm0
この録音を聴いた仙台と山形の医者が、それぞれ全く違った診断を下してるし
消防署員に声だけで事態の重大さを認識しろと言っても無理
消防署員に声だけで事態の重大さを認識しろと言っても無理
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:00:11.28 ID:Q74wFPnM0
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:01:03.56 ID:MDerAC6d0
山形大って医学部なかったっけ？
山大は学部所在地がバラバラだから、医学部や付属病院どこにあるのか知らんけど
山大は学部所在地がバラバラだから、医学部や付属病院どこにあるのか知らんけど
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:01:16.27 ID:OT4YjW660
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:01:28.09 ID:a3Y4GgcR0
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:01:30.35 ID:X0pSIFbU0
>>606
腹刺されてても歩けるよ？
意識がなくても歩けるよ？（自分は体験した事がある）
最悪を想定して動かなければならないのが救急行政の役割なんだから
一つの事例で「駄目な場合もあるけど大丈夫な可能性もある」という場合、
駄目な方を想定するのが当たり前。
ちょっと想像力なさすぎてアホだと思うわお前。
腹刺されてても歩けるよ？
意識がなくても歩けるよ？（自分は体験した事がある）
最悪を想定して動かなければならないのが救急行政の役割なんだから
一つの事例で「駄目な場合もあるけど大丈夫な可能性もある」という場合、
駄目な方を想定するのが当たり前。
ちょっと想像力なさすぎてアホだと思うわお前。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:01:35.04 ID:xr71okwx0
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:01:48.45 ID:YtH/yGEe0
>>733
普段から緊急時にかけるべきところをメモしてたり、メモリーに入れてなかったなら
バイト先から朝電話かかってきてんだから、起きてるような知り合い居るだろ
そっちにかけてﾏｼﾞでやばいから誰か来てタクシー呼んでくれない？って頼んだらよかった話
普段から緊急時にかけるべきところをメモしてたり、メモリーに入れてなかったなら
バイト先から朝電話かかってきてんだから、起きてるような知り合い居るだろ
そっちにかけてﾏｼﾞでやばいから誰か来てタクシー呼んでくれない？って頼んだらよかった話
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:01:56.69 ID:6VTdhhR10
＞タクシーを呼ばなかったから自己責任
少子化・日本で金の卵である１９歳の日本人を
結果として死なせたのは
国家的な損失
少子化・日本で金の卵である１９歳の日本人を
結果として死なせたのは
国家的な損失
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:02:03.69 ID:nsVW2+WA0
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:02:56.71 ID:3HGh0XnNO
>>701
俺、奈良の橿原だか耳成だかのちょっと郊外の温泉施設に行って
24時の閉館で帰ろうと思ってタクシー呼ぼうとしたら
そこに貼ってあったタクシー会社がすべて営業時間外か、受付はいるけど営業車両はいない時間で
ネットで検索しまくってやっと1社がOKしてくれたぞ
30分ぐらい待った
俺、奈良の橿原だか耳成だかのちょっと郊外の温泉施設に行って
24時の閉館で帰ろうと思ってタクシー呼ぼうとしたら
そこに貼ってあったタクシー会社がすべて営業時間外か、受付はいるけど営業車両はいない時間で
ネットで検索しまくってやっと1社がOKしてくれたぞ
30分ぐらい待った
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:03:10.52 ID:9RPERmOk0
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:03:10.47 ID:1QqVf3KI0
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:03:20.73 ID:aHzqap8k0
>>689
だからスレとしては2つに分かれるべきなんだね。
■山形消防を責める用
■どうすれば良いのか用
あなたは直情。何とか変えたいんだろうってのは分かる。
ただ今回のこととは別に言うけど、パーフェクトは有り得るのかよ。
俺は日本の減点主義が悪いのであって、加点主義に転換すべきと思ってる。
だからスレとしては2つに分かれるべきなんだね。
■山形消防を責める用
■どうすれば良いのか用
あなたは直情。何とか変えたいんだろうってのは分かる。
ただ今回のこととは別に言うけど、パーフェクトは有り得るのかよ。
俺は日本の減点主義が悪いのであって、加点主義に転換すべきと思ってる。
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:03:22.52 ID:M/dRHYT7O
消防がタクシー会社と契約して消防がタクシー向かわせたら、紹介料とれば、天下り先確保で消防署がビルになるんじゃないの？
救急車いらなくなるけどｗ
救急車いらなくなるけどｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:03:23.57 ID:gsXz7jLX0
結局死因は何で、いつまでにどんな処置をすれば助かったんだろう。
気の毒だけど、そこを詰めないと感情論にしかならないと思うが。
気の毒だけど、そこを詰めないと感情論にしかならないと思うが。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:03:47.87 ID:k/1WYAiE0
タクシー云々言ってる奴がいるが
自分が死ぬほど弱ってる状態で意識がもうろうとしてる中で
救急車とタクシーどっち電話できるよ。
救急車は来ないかもしれないからタクシーに電話しなきゃとか意識が明瞭だったら
死んでないわ。
自分が死ぬほど弱ってる状態で意識がもうろうとしてる中で
救急車とタクシーどっち電話できるよ。
救急車は来ないかもしれないからタクシーに電話しなきゃとか意識が明瞭だったら
死んでないわ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:03:58.25 ID:xr71okwx0
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:03.96 ID:nGjWSQS30
>>738
全国におよそ２０００人存在する大桑さんに謝れ
全国におよそ２０００人存在する大桑さんに謝れ
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:23.23 ID:elV3z9Bx0
救急車有料にすれば良い
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:24.22 ID:zp3m5KeV0
そもそもタクシー呼んでないってことは、この電話の後にタクシー呼ぶ電話を掛けられる状態になかったんだな。
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:34.30 ID:K2vGUQ480
山
加 形
被 害 人
害 者
者 側
ヅ が
ラ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:43.27 ID:kCV9X6wC0
>>591
普段タクシーをすすめることが多いのかどうかしらんけど
もしすすめることが多いんなら、各タクシー会社を順番にすすめてくとかしたほうがいいと思うわなぁ
状態が悪い人に104しろとかって万が一を考えたら手間かけさせすぎ
せめてタクシーの番号をすぐ教えるだけで手間がはぶけるし
救急車の台数が足りない時とかもそのほうが楽
いくら公務員ったってねぇ。不当なことやろうってんじゃないんだから
普段タクシーをすすめることが多いのかどうかしらんけど
もしすすめることが多いんなら、各タクシー会社を順番にすすめてくとかしたほうがいいと思うわなぁ
状態が悪い人に104しろとかって万が一を考えたら手間かけさせすぎ
せめてタクシーの番号をすぐ教えるだけで手間がはぶけるし
救急車の台数が足りない時とかもそのほうが楽
いくら公務員ったってねぇ。不当なことやろうってんじゃないんだから
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:53.24 ID:xgvVUjXw0
>>746
いくら使ってもただならいいけど、むちゃな出動させるようになったらその分金取られて行くんだ
いくら使ってもただならいいけど、むちゃな出動させるようになったらその分金取られて行くんだ
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:55.02 ID:LamQV9AD0
救急車の出動が断られることがあるのなら、どういう時に断られるのかを市民に伝えておかないといけない。
山形市ではオペレーターのカンが判断基準なので、絶対に来て欲しい場合はタクシーを呼んだほうが助かる。
山形市に行くこどもさんにはそう教えておいたほうが良い。
山形市ではオペレーターのカンが判断基準なので、絶対に来て欲しい場合はタクシーを呼んだほうが助かる。
山形市に行くこどもさんにはそう教えておいたほうが良い。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:04:56.00 ID:wauV2iMi0
マスコミはどう反応してるの？
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:05:23.27 ID:6VTdhhR10
１９歳はＤＱＮじゃなくて大学生なんだから
８０歳まで６０年生きていれば
何千万円か納税し国民年金も負担しただろう
たった８万円の出動料をケチって
国家の多大な損失を与えたことを
山形市は心から反省すべきだ
８０歳まで６０年生きていれば
何千万円か納税し国民年金も負担しただろう
たった８万円の出動料をケチって
国家の多大な損失を与えたことを
山形市は心から反省すべきだ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:05:23.48 ID:OrMfqL+40
本人が動けるって言ったんだっけ？それじゃ仕方ないよなあ
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:05:24.68 ID:1QqVf3KI0
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:05:41.92 ID:lP38Q/aq0
>>581
>救急車が足りないって内容で報道機関も擁護。
市のほうも最初は「他に救急車が出ていて行けなかった」ニュアンスだったよね。
あとで調べたら他に救急要請は１件もなかった。
ウソを付いた救急の最悪だよ。
>救急車が足りないって内容で報道機関も擁護。
市のほうも最初は「他に救急車が出ていて行けなかった」ニュアンスだったよね。
あとで調べたら他に救急要請は１件もなかった。
ウソを付いた救急の最悪だよ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:06:15.59 ID:BGUPCf+aO
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:06:35.18 ID:LVkBdCnL0
▼被害者の事例
意識が混濁したり朦朧としている重病人の所には、
山形の救急車は来てくれません。
▼山形の１１９番オペレーターの質問
ハッキリと
住所、アパート名、何階建てか、部屋番号、部屋の階、氏名、年齢、
それから病状、通院先、通院歴を説明できて、
救急車出動を明確に意思表示できる場合のみ、山形では救急車が出動します。
意識が混濁したり朦朧としている重病人の所には、
山形の救急車は来てくれません。
▼山形の１１９番オペレーターの質問
ハッキリと
住所、アパート名、何階建てか、部屋番号、部屋の階、氏名、年齢、
それから病状、通院先、通院歴を説明できて、
救急車出動を明確に意思表示できる場合のみ、山形では救急車が出動します。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:06:41.39 ID:OBwhGhpA0
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:06:57.76 ID:kCV9X6wC0
>>742
意識朦朧としてる人に冷静な意見は無意味じゃねｗ
意識朦朧としてる人に冷静な意見は無意味じゃねｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:07:04.03 ID:8vcVUA3R0
>>738
鼻くそほじりながら聞いてる感じだな
鼻くそほじりながら聞いてる感じだな
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:07:34.43 ID:1QqVf3KI0
>>755
ちゃう。タクシー代払うのが嫌だったからかけなかったんだよ。
ちゃう。タクシー代払うのが嫌だったからかけなかったんだよ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:07:47.51 ID:OT4YjW660
>>750
意識が朦朧としてんだろ
タクシー呼ぶ力も知り合い呼べばよかったんだとか言ってるのもいるが
タクシーも呼べないじゃ知人呼ぶ力もなかった
自力では身動きとれない状態だったなら救急車が来ていれば助かった可能性が高い
意識が朦朧としてんだろ
タクシー呼ぶ力も知り合い呼べばよかったんだとか言ってるのもいるが
タクシーも呼べないじゃ知人呼ぶ力もなかった
自力では身動きとれない状態だったなら救急車が来ていれば助かった可能性が高い
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:07:57.90 ID:G/XXsULPO
>>753
全国に15世帯の大鍬さんに謝れ
全国に15世帯の大鍬さんに謝れ
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:08:15.58 ID:r+kspu4G0
マジメな人から先に死んでゆく
わかっているけど虚しいなあ
わかっているけど虚しいなあ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:08:16.37 ID:Q74wFPnM0
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:08:29.75 ID:6VTdhhR10
＞タクシー代払うのが嫌だったからかけなかったんだよ
おまえ、ＱＱ車を呼びたいほど死にそうなときに
病院代は払えるけど、タクシー代はケチるか？
おまえ、ＱＱ車を呼びたいほど死にそうなときに
病院代は払えるけど、タクシー代はケチるか？
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:08:35.23 ID:3HGh0XnNO
>>705
そうか、お前それで嫁さんの搬送は遅れて構わないのか
CPAにも色々あるし絶対脳死になるとは限らないにも関わらず
それなら、コールトリアージも現場トリアージもなく119で無条件出場を推すか……
俺には無理だな、CPRしながら1秒でも早く来てくれと願うし
無駄な出場要請のせいで到着までの時間かかったら、その無駄な要請した奴を恨むわ
そうか、お前それで嫁さんの搬送は遅れて構わないのか
CPAにも色々あるし絶対脳死になるとは限らないにも関わらず
それなら、コールトリアージも現場トリアージもなく119で無条件出場を推すか……
俺には無理だな、CPRしながら1秒でも早く来てくれと願うし
無駄な出場要請のせいで到着までの時間かかったら、その無駄な要請した奴を恨むわ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:09:17.52 ID:IyLgz4fm0
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:09:37.67 ID:TMq1adbz0
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:10:11.58 ID:xgvVUjXw0
>>774
どんどん税金上がっていくのにいいのかよ
どんどん税金上がっていくのにいいのかよ
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:10:13.03 ID:1QqVf3KI0
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:10:27.84 ID:ddlKsGMC0
だって山形だもの
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:10:36.06 ID:dhBDdBU50
救急車というセーフティネット使ってもなにも対応されないんじゃ
じゃあどうすればいいの？
どうでもいい救急が多すぎるからしょうがないと言っても
それは制度上の不備であってこの青年にはなんの過失もない
この若者を批判してるやつは馬鹿だよ馬鹿
じゃあどうすればいいの？
どうでもいい救急が多すぎるからしょうがないと言っても
それは制度上の不備であってこの青年にはなんの過失もない
この若者を批判してるやつは馬鹿だよ馬鹿
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:10:57.96 ID:M/dRHYT7O
>>763
おまえみたいに嫌らしく汚い金の話ばかりしない普通の人は、金が掛かるからタクシー呼ばずに救急車とは考えない。
具合が悪ければ救急車と頭にインプットされているからタクシーなんて頭にない。
普通の人ならばね。
おまえみたいに嫌らしく汚い金の話ばかりしない普通の人は、金が掛かるからタクシー呼ばずに救急車とは考えない。
具合が悪ければ救急車と頭にインプットされているからタクシーなんて頭にない。
普通の人ならばね。
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:10:58.66 ID:w08AawB8P
ところで山形っていや、震災で話題が途切れたICEZUKIだっけ？
あいつはどうなったんだろうな。
あいつはどうなったんだろうな。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:11:10.54 ID:1y4D1jlwO
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:11:12.37 ID:RGQ9ZoC20
「風邪で１週間寝込んでてまだ治んなくて・・いやタクシーで行けるんすけど番号わかんなくて」
ちょいバカ気味で怪しいのは事実
でも現にこうして死んだ人間がいるわけだし、救急の責任が問われるなら
今後は問答無用で救急車を出していく他ないだろうな
車が足りなくなるとかモンスターが増えるとかいった事情があるなら、それはそれで考えるべき
ちょいバカ気味で怪しいのは事実
でも現にこうして死んだ人間がいるわけだし、救急の責任が問われるなら
今後は問答無用で救急車を出していく他ないだろうな
車が足りなくなるとかモンスターが増えるとかいった事情があるなら、それはそれで考えるべき
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:11:13.06 ID:xrTiHLny0
人が死ぬ直前の録音だからな
けっこうトラウマになるぞ
けっこうトラウマになるぞ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:11:39.75 ID:sLwMPTuG0
>>779
足元を見ろ 税金は俺はお前らの考えることじゃない
足元を見ろ 税金は俺はお前らの考えることじゃない
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:11:54.86 ID:57gjj3z70
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:12:01.12 ID:6VTdhhR10
＞どんどん税金上がっていくのにいいのかよ
１日３回の出動だから１回８万円。
１日６回出ても、やっぱり１回８万円かかると信じている？
高い理由は『稼働率の低さ』
出動してもしなくても給料一緒、出費も一緒なのに
「出動しない」ほうにインセンティブが働いている山形ワロス
１日３回の出動だから１回８万円。
１日６回出ても、やっぱり１回８万円かかると信じている？
高い理由は『稼働率の低さ』
出動してもしなくても給料一緒、出費も一緒なのに
「出動しない」ほうにインセンティブが働いている山形ワロス
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:12:02.92 ID:UhiWAh3sI
タクシーでいくから消防が金だせよくらい言えばいいのに
それが無理なら来い税金泥棒
公務員給与を300万にすれば救急車の数を増やせるのにな
それが無理なら来い税金泥棒
公務員給与を300万にすれば救急車の数を増やせるのにな
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:12:22.32 ID:jeMFFsUxO
普段からタクシーがわりに119する奴が多いことの弊害だよなー
マジで救急車は有料化でいいと思うわ
搬送された病院で必要性が認められれば返金って形で
マジで救急車は有料化でいいと思うわ
搬送された病院で必要性が認められれば返金って形で
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:12:22.64 ID:OT4YjW660
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:12:43.71 ID:A5/16xsV0
第一声が苦しいです動けません助けてくださいだったら速攻で救急車来ただろ
俺が盲腸で苦しくて動けないって電話したら10分もせずに来たよ
この子が曖昧な返事をしたおかげで救急車来なかったわけだし
可哀相だけど自業自得だと思うわ
俺が盲腸で苦しくて動けないって電話したら10分もせずに来たよ
この子が曖昧な返事をしたおかげで救急車来なかったわけだし
可哀相だけど自業自得だと思うわ
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:12:51.62 ID:8NTGMvOu0
何か曲解してるバカいるけど
救急車お願いしますと言った後に
救急車じゃなくても行けるなんて意思表示しなければ必ず行くから
救急車お願いしますと言った後に
救急車じゃなくても行けるなんて意思表示しなければ必ず行くから
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:13:22.37 ID:Q74wFPnM0
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:13:54.67 ID:HH8ZsvMw0
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:13:59.62 ID:1QqVf3KI0
>>783
だから、それなら救急車有料化、そして呼ばれたら全て出動で解決だと思うんだが。
>>785
だったら、電話した記録ぐらい残る。階段下りれなくてタクシー会社に断られたって
いうんならそれこそ119番にもう1回かければいい話。
だから、それなら救急車有料化、そして呼ばれたら全て出動で解決だと思うんだが。
>>785
だったら、電話した記録ぐらい残る。階段下りれなくてタクシー会社に断られたって
いうんならそれこそ119番にもう1回かければいい話。
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:14:05.14 ID:sLwMPTuG0
>>792
実害あった？無いなら想定のことは言っちゃいけない
実害あった？無いなら想定のことは言っちゃいけない
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:14:13.03 ID:xgvVUjXw0
>>790
多いなら減らせばいい、自分で使う側になれない税金徴収される量が増えるのは御免なんだよ
多いなら減らせばいい、自分で使う側になれない税金徴収される量が増えるのは御免なんだよ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:14:13.61 ID:B0az2Xcn0
消防側を擁護してるやつらはこれからも同様の見殺しが起きても構わないってことなの？
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:14:22.29 ID:dhBDdBU50
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:14:31.30 ID:AT7UVijM0
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:14:36.77 ID:w08AawB8P
>>779
命に関わる事で税金上がるのは仕方ないだろう。
無駄を削って金をそこに投入しろよと。
赤字国家、自治体の公務員のボーナスで毎回12兆円消えてるんだから、そっからでも出せばいい。
民間ならボーナスカットだわ。
命に関わる事で税金上がるのは仕方ないだろう。
無駄を削って金をそこに投入しろよと。
赤字国家、自治体の公務員のボーナスで毎回12兆円消えてるんだから、そっからでも出せばいい。
民間ならボーナスカットだわ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:15:16.76 ID:0/Mr1esn0
さすがマット県
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:15:41.80 ID:8vcVUA3R0
未成年と聞いた上でこの対応だからただの馬鹿だろ
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:15:53.74 ID:G2SQ01eC0
誰に落ち度が有ったのか？を突きとめる裁判なんだろうけど
誰も悪くないような・・・
大学生も｢全く動けません、死にそうです｣
くらいフカしても良かったのにな
誰も悪くないような・・・
大学生も｢全く動けません、死にそうです｣
くらいフカしても良かったのにな
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:16:00.61 ID:Q74wFPnM0
まあ裁判なら他の救急車が出張ってた、って虚偽は明らかにマイナス。
山形市側が意図的に負けようとしているとしか思えない。
山形市側が意図的に負けようとしているとしか思えない。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:16:08.13 ID:6VTdhhR10
ＱＱ車を有料化しても、普通の人は
生命保険や医療保険でカバーされるから
痛くも痒くもない
水虫で足が痒い金もちがＱＱ車で病院に向かう横で
貧乏人は冷や汗書きながら痛みを我慢する
結核のホームレスは、駅の地下街で血痰を吐いてみんなに結核を撒き散らす
そんな未来がすきなのか？
生命保険や医療保険でカバーされるから
痛くも痒くもない
水虫で足が痒い金もちがＱＱ車で病院に向かう横で
貧乏人は冷や汗書きながら痛みを我慢する
結核のホームレスは、駅の地下街で血痰を吐いてみんなに結核を撒き散らす
そんな未来がすきなのか？
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:16:09.85 ID:1y4D1jlwO
『他に急患居て断ったなら責めること出来ない』
しかし丸々空いてたんだよな？ｗ手が空いてなかった場合でさえ
出場取り止めたなら後で確認の電話を入れ何度か掛けても連絡取れなければ大家立ち会いで
開けるかその前に郵便物溜まってないか調べる位はすべきだよ
親族訪ねて発覚するまでかかった日数からﾀｸｼｰ呼んでねで終わらせたのは明白であり問題
しかし丸々空いてたんだよな？ｗ手が空いてなかった場合でさえ
出場取り止めたなら後で確認の電話を入れ何度か掛けても連絡取れなければ大家立ち会いで
開けるかその前に郵便物溜まってないか調べる位はすべきだよ
親族訪ねて発覚するまでかかった日数からﾀｸｼｰ呼んでねで終わらせたのは明白であり問題
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:16:24.65 ID:LamQV9AD0
金の話をするのなら、出動しない救急車なんてなくして、全部タクシーにすればいいんじゃね？
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:16:36.73 ID:YtH/yGEe0
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:16:48.42 ID:HDthla7z0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、山形大学学生という貴重なダイアモンドの原石を失った事件があった以上
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
・メモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきである。それをしなかった上司も同罪である。
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
・メモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきである。それをしなかった上司も同罪である。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:17:09.28 ID:eqSmtpjV0
山形人は全員死んだな、さよなら
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:17:15.63 ID:LVkBdCnL0
マニュアルに『意識混濁あるいは朦朧状態の場合』って入れておけ。
オペレーターの質問内容は、マニュアルにそっているように思える。
問題は、意識朦朧状態なのに型どおりの質問を続けている点だよ。
今回の事例では、音声聞けば、普通の人なら意識朦朧だと判断するよ。
オペレーターの質問内容は、マニュアルにそっているように思える。
問題は、意識朦朧状態なのに型どおりの質問を続けている点だよ。
今回の事例では、音声聞けば、普通の人なら意識朦朧だと判断するよ。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:17:18.89 ID:ic0MZIdy0
山形には#7119ないのか。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:17:49.18 ID:M/dRHYT7O
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:18:01.23 ID:lP38Q/aq0
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:18:06.25 ID:1QqVf3KI0
>>797
もし、救急車有料化されるなら返金の必要なんて無いよ。
なんで命かかってるのに搬送代ケチる奴がいるのよ？ここでも大学生擁護してる
数多くのスレが大学生はお金が惜しくてタクシー呼ばなかったんじゃない、意識が
無くなって呼べなかっただけって書いてるやん。
ちょっと上のほうのレス呼んでみてよ。
もし、救急車有料化されるなら返金の必要なんて無いよ。
なんで命かかってるのに搬送代ケチる奴がいるのよ？ここでも大学生擁護してる
数多くのスレが大学生はお金が惜しくてタクシー呼ばなかったんじゃない、意識が
無くなって呼べなかっただけって書いてるやん。
ちょっと上のほうのレス呼んでみてよ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:18:46.24 ID:MDerAC6d0
自分では何とかなると思って
自力で病院にいって、普通に外来で受け付けて、
新規だから夕方まで待たされたのに
「こんなに酷くなるまで放置して、何で救急車を呼ばなかったの？」と
医者に怒られたことならある。
肺に水がたまって心臓の位置がずれてたｗ
自力で病院にいって、普通に外来で受け付けて、
新規だから夕方まで待たされたのに
「こんなに酷くなるまで放置して、何で救急車を呼ばなかったの？」と
医者に怒られたことならある。
肺に水がたまって心臓の位置がずれてたｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:18:59.86 ID:zWTQChJi0
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:19:12.38 ID:Q74wFPnM0
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:19:13.15 ID:6VTdhhR10
>>820 よく生きてたな
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:19:13.56 ID:RGQ9ZoC20
>>801
正直、見殺しだとは思わない
（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
本人が風邪の誤診を受けてちょっとおかしな判断をしたんだろう
ただ、それさえもフォローできる救急であって欲しいとは思う
正直、見殺しだとは思わない
（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
本人が風邪の誤診を受けてちょっとおかしな判断をしたんだろう
ただ、それさえもフォローできる救急であって欲しいとは思う
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:19:21.13 ID:eiI1g6in0
>>763
救急でかけてきてる相手に６分間も話をしてたことがびっくりだ
救急でかけてきてる相手に６分間も話をしてたことがびっくりだ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:19:32.85 ID:OT4YjW660
音声聞けば完全に意識朦朧してるとわかるよ
意識が朦朧してるのを誘導してる
消防は若い子だからと馬鹿にしてたか
仕事したくなかっただけだろ
意識が朦朧してるのを誘導してる
消防は若い子だからと馬鹿にしてたか
仕事したくなかっただけだろ
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:20:01.00 ID:57gjj3z70
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:20:38.29 ID:Z0oUhMIQ0
自分の名前も言えない様な人間の搬送を断ったら死ぬだろ。
これが異常な意識状態なのを理解できない人間がトリアージとかやるくらいなら何もしないほうがマシ。
無料の医療タクシーを走らせて（運転手は免責な）、救急車は一回2000円とかにしたほうがいい。
これが異常な意識状態なのを理解できない人間がトリアージとかやるくらいなら何もしないほうがマシ。
無料の医療タクシーを走らせて（運転手は免責な）、救急車は一回2000円とかにしたほうがいい。
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:20:44.70 ID:B0az2Xcn0
正しい判断を下せない人間を放置したわけだろ。 見殺しっていうんじゃないの？
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:20:52.67 ID:1QqVf3KI0
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:21:25.06 ID:X0pSIFbU0
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:21:58.61 ID:PDj7cFSMO
ヨソモノには冷たいからな
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:22:02.41 ID:8NTGMvOu0
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:22:06.06 ID:uKVQfyFO0
バカは死ぬｗただそれだけの事ｗｗｗ
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:22:35.99 ID:LamQV9AD0
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:04.53 ID:lP38Q/aq0
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:07.50 ID:ZZ/ouYZ30
>>53
お前が、一人暮らしはじめたばかりの、19歳の頃
公共機関へ、ましてや警察消防なんか電話かけることすら、滅茶苦茶緊張しまくってたろ。
公共機関にお世話になる事も高校生の頃はほとんどなく、
社会に対しての知識なんか全くない。
そういう時期は、すべての人間が通る道。
そんなことぐらいは理解しろよ！
お前が、一人暮らしはじめたばかりの、19歳の頃
公共機関へ、ましてや警察消防なんか電話かけることすら、滅茶苦茶緊張しまくってたろ。
公共機関にお世話になる事も高校生の頃はほとんどなく、
社会に対しての知識なんか全くない。
そういう時期は、すべての人間が通る道。
そんなことぐらいは理解しろよ！
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:17.06 ID:OT4YjW660
>827
気分が悪いと救急に電話してきた人間に6分間も話を長々してる消防の方が
意識朦朧してたと判断した方がいいと思う
気分が悪いと救急に電話してきた人間に6分間も話を長々してる消防の方が
意識朦朧してたと判断した方がいいと思う
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:19.64 ID:w08AawB8P
民間委託とか山岳救助のように、とか大仰すぎ。
生存権すら守られないなら国家に税金を納入する意味がないので、救急車が無料で使える必要はある。
やるとしたら「あきらかに必要がないのに救急車を読んだ場合の罰則を設定」すること。
小笠原諸島で一度救急搬送(ヘリ)されると二度と入島出来なくなるんでしょ？
そういう罰則を作ればいい。
生存権すら守られないなら国家に税金を納入する意味がないので、救急車が無料で使える必要はある。
やるとしたら「あきらかに必要がないのに救急車を読んだ場合の罰則を設定」すること。
小笠原諸島で一度救急搬送(ヘリ)されると二度と入島出来なくなるんでしょ？
そういう罰則を作ればいい。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:30.64 ID:MDerAC6d0
本人の状況は、やっぱり見ないとわかんないんだし、
タクシーで池とまで言うなら、手配サービスもすればいいんじゃね？
業者は入札にすればよろし
タクシーで池とまで言うなら、手配サービスもすればいいんじゃね？
業者は入札にすればよろし
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:39.80 ID:Z0oUhMIQ0
ショック状態って分かりにくいんだよね。
気力振り絞れば何とか普通の応答ができるし。
そのうち心臓止まって死ぬけど。うちの病院でも今週ヤバイのあったな。
医者でも取りこぼす馬鹿がいる。
気力振り絞れば何とか普通の応答ができるし。
そのうち心臓止まって死ぬけど。うちの病院でも今週ヤバイのあったな。
医者でも取りこぼす馬鹿がいる。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:41.90 ID:3HGh0XnNO
>>785
俺、すごい眩暈で出張中の嫁に救急車を呼んで貰ったことあるけど
「財布と保険証をつかむか階下に投げ落として、足から滑りながら階段降りて
玄関の鍵外してそこで倒れてて」って言われた
嫁は最初、ある程度歩けるならタクシー呼んだけるのでそれで救急外来行けと言ってて
救急病院を訊くのに救急相談ダイヤルへかけたら、「それ救急車呼んで下さい！」と言われたらしいｗ
俺、すごい眩暈で出張中の嫁に救急車を呼んで貰ったことあるけど
「財布と保険証をつかむか階下に投げ落として、足から滑りながら階段降りて
玄関の鍵外してそこで倒れてて」って言われた
嫁は最初、ある程度歩けるならタクシー呼んだけるのでそれで救急外来行けと言ってて
救急病院を訊くのに救急相談ダイヤルへかけたら、「それ救急車呼んで下さい！」と言われたらしいｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:23:57.32 ID:ic0MZIdy0
電話覚えたての幼稚園児が119してきても、全部出動しろと？w
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:24:14.76 ID:HDthla7z0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、山形大学学生という貴重なダイアモンドの原石を失った事件があった以上
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
→大久保君が「タクシーを呼べるだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
・タクシー会社の電話番号のメモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に電話番号を復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
→大久保君が「メモしているだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
思い込みで作業をするのは本人の自由だが、お金をもらうプロとして、思い込みによって事故が起きた場合は
思い込みによって作業した側の人間が責任を追うべきである。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは得てして「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきであるが、それをせず、放置していた上司も同罪である。
この僕が黙っていられるわけがない。
電話のやり取りを聞く限り、消防側の過失は明らかだ。
・大久保君は「タクシーでいけると思います」とは言ったが
「タクシーで行きます」「タクシーで行けます」とは一言も言ってない。
つまり、消防側にとって、言質を取ったとこにはならない。（責任逃れができない）
→大久保君が「タクシーを呼べるだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
・タクシー会社の電話番号のメモを取らせて、ちゃんとメモを取ったかどうか、確認していない。
大久保君に電話番号を復唱させてない以上、消防側が一方的に話をしただけである。
「押し付けた」と判断されても、仕方がない。
→大久保君が「メモしているだろう」という、消防の思い込みから起きた事故
思い込みで作業をするのは本人の自由だが、お金をもらうプロとして、思い込みによって事故が起きた場合は
思い込みによって作業した側の人間が責任を追うべきである。
なぜ、このような事態が起きたのか？
・僕も知っているが、消防、救急を担当している連中というのは得てして「気の強い」連中ばかりである。
職場内でも、責任逃れ、他人への責任のなすりつけ、なんてしょっちゅうある。
そんな勝気な連中が、「タクシーで行け」と言えば、気の弱い人間だったら「はい」と言ってしまうだろう。
（できるだけ自分が仕事をせずに、相手に仕事をさせるさまざまなノウハウを、消防・救急部署は持っている）
だから本来「弱い人間を救う」のが職務なのに、その趣旨に反したことをしてしまう。
そんな風潮は本来、上司が隊員をたしなめるなどして是正すべきであるが、それをせず、放置していた上司も同罪である。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:24:19.75 ID:UeA/6OYy0
会社で発熱して頭痛でガンガンしたときは、
部長に目の前で質問されてんのにハイしか答えられなかった。
意識朦朧の人間に論理的な返答を要求するようじゃ、救急の用をなさないね。
部長に目の前で質問されてんのにハイしか答えられなかった。
意識朦朧の人間に論理的な返答を要求するようじゃ、救急の用をなさないね。
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:24:58.39 ID:Q74wFPnM0
いやだから民間に救急も任せればいいだけ。権限の問題。
公務員「しか」困らないんだが…
公務員「しか」困らないんだが…
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:25:15.84 ID:8NTGMvOu0
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:25:28.94 ID:gxPNPwjZ0
都会の放恣な階級が田舎でまんまと料理される
「注文の多い料理店」みたいで笑える
「注文の多い料理店」みたいで笑える
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:26:02.04 ID:HH8ZsvMw0
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:26:14.26 ID:1QqVf3KI0
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:26:17.72 ID:FKjQK1PS0
>>16
斡旋になってしまうので教えられない。
斡旋になってしまうので教えられない。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:26:18.08 ID:LVkBdCnL0
>>824
>正直、見殺しだとは思わない
>（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
まずは、音声聞いて見ろよ。勝手な思いこみで語るなよ。
この事件に怒っている奴のほとんどは、音声聞いているよ。間違いない。
>正直、見殺しだとは思わない
>（今にも死にそうに朦朧としている人間がああして救急車を断るわけがない）
まずは、音声聞いて見ろよ。勝手な思いこみで語るなよ。
この事件に怒っている奴のほとんどは、音声聞いているよ。間違いない。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:26:20.40 ID:UhiWAh3sI
深爪して痛いから早く来いボケ
遅かったら訴えんぞこら？
税金泥棒カスくらい言えば絶対来るわ
大人しい奴は損なんだよ
クレーマーくらいのほうが世の中を渡っていくにはいい
遅かったら訴えんぞこら？
税金泥棒カスくらい言えば絶対来るわ
大人しい奴は損なんだよ
クレーマーくらいのほうが世の中を渡っていくにはいい
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:26:28.42 ID:sLwMPTuG0
>>847
誰しも後付けで判断している 俺もあんたも
誰しも後付けで判断している 俺もあんたも
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:26:35.44 ID:6VTdhhR10
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/shobo/somu/annai/files/H21_shobo-nenpou.pdf
平成２０年山形市１１９番件数
火災１１５件 救急１００５８件
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/shobo/somu/annai/files/H20_shobo-nenpou.pdf
平成２０年山形市
救急出動件数 ８０３８件
２０００件も見殺し。山形市。
１日３回の出動を１日４回にするだけで、同じ人件費で１万件運べるのに
お断りの山形市
平成２０年山形市１１９番件数
火災１１５件 救急１００５８件
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/shiseijoho/sub2/kakuka/shobo/somu/annai/files/H20_shobo-nenpou.pdf
平成２０年山形市
救急出動件数 ８０３８件
２０００件も見殺し。山形市。
１日３回の出動を１日４回にするだけで、同じ人件費で１万件運べるのに
お断りの山形市
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:27:00.94 ID:8vcVUA3R0
マット県は訛ってないと生きていけないのか
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:27:27.03 ID:OT4YjW660
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:27:35.32 ID:aHzqap8k0
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:27:47.04 ID:gIR103Oh0
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:27:50.28 ID:YPPyfSo70
今回のやり取りを聞くと、明らかに救急車が必要だと思われる事例です
救急車を要請した人の話し方は朦朧としているし、名前を訊いているのに年齢を答えたりと
不自然なやりとりで、明らかに正常な判断ができる状態にはない事がわかります
少なくとも、この業務に携わる人が判断出来なかったとしたら、その人は失格です
過去数回救急車を呼んだことがありますが、対応にかなりの差があります
主治医から『即刻、救急車で来院するように』と言われて電話をしているのに
『自家用車があるなら、それで病院へ行きなさい』と言われたことさえあります
その時出動を渋った原因が、本人が動ける、という事でした
私は医療従事者なので、かなり専門的な病状を説明し、救急車にきて貰いました
病院に到着するとそのまま入院になり、救急隊は逃げるように帰って行きました
救急車を要請した人の話し方は朦朧としているし、名前を訊いているのに年齢を答えたりと
不自然なやりとりで、明らかに正常な判断ができる状態にはない事がわかります
少なくとも、この業務に携わる人が判断出来なかったとしたら、その人は失格です
過去数回救急車を呼んだことがありますが、対応にかなりの差があります
主治医から『即刻、救急車で来院するように』と言われて電話をしているのに
『自家用車があるなら、それで病院へ行きなさい』と言われたことさえあります
その時出動を渋った原因が、本人が動ける、という事でした
私は医療従事者なので、かなり専門的な病状を説明し、救急車にきて貰いました
病院に到着するとそのまま入院になり、救急隊は逃げるように帰って行きました
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:28:27.49 ID:LamQV9AD0
>>850
そうそう。
公務員リストラと維持費不要で浮いたお金で、後できちんとした申請があれば返金するシステム。
とっさでお金がありませんでしたの時は立て替えてあげて、不正使用には徴収でもいいかもしれない。
そうそう。
公務員リストラと維持費不要で浮いたお金で、後できちんとした申請があれば返金するシステム。
とっさでお金がありませんでしたの時は立て替えてあげて、不正使用には徴収でもいいかもしれない。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:29:00.69 ID:MDerAC6d0
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:29:09.75 ID:FKjQK1PS0
つーか、民間の救急車なんていくらでもあるだろ…
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:29:12.37 ID:zWTQChJi0
>>467のyoutube聞いたけど救急の対応が酷い
これで問題ないなら救急車いらんだろ
これで問題ないなら救急車いらんだろ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:29:13.98 ID:1QqVf3KI0
>>849
学生なんてみんな貧乏だよ、ごく一部除いて。
でも、ここに書いてる人たち、みんな、大学生はタクシー代払うのが嫌だったんじゃ
なくて意識を無くしただけだって書いてるやん。
要は貧乏学生でも意識朦朧としてるぐらい具合悪かったらタクシー代出し惜しんだり
しないってことでしょ。皆さんの総意だよ、これ。
学生なんてみんな貧乏だよ、ごく一部除いて。
でも、ここに書いてる人たち、みんな、大学生はタクシー代払うのが嫌だったんじゃ
なくて意識を無くしただけだって書いてるやん。
要は貧乏学生でも意識朦朧としてるぐらい具合悪かったらタクシー代出し惜しんだり
しないってことでしょ。皆さんの総意だよ、これ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:29:18.50 ID:w08AawB8P
>>852
あきらかに朦朧としてるな、幼稚園児みたいな受け答えじゃないか。
あきらかに朦朧としてるな、幼稚園児みたいな受け答えじゃないか。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:29:23.14 ID:3HGh0XnNO
>>803
それ本末転倒じゃないか？
だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
それ本末転倒じゃないか？
だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:29:37.54 ID:57gjj3z70
いや、もう一度聞きなおしているが
意識朦朧にしてはきちんと状況を説明できているぞ。
息苦しそうではあるが、意識朦朧と言うのは違う。
終盤もメモ取りながら応対しているだけのような。
意識朦朧にしてはきちんと状況を説明できているぞ。
息苦しそうではあるが、意識朦朧と言うのは違う。
終盤もメモ取りながら応対しているだけのような。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:30:00.79 ID:PXS0fqRZ0
人殺しって言ってるアホに…救急車が30分以上来ない呪いかけといた
我が身に災いが降りかからないとわからないだろ
我が身に災いが降りかからないとわからないだろ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:30:17.97 ID:rsUx+RYj0
有料化＝貧乏は呼ぶにも呼べず、金持ちのタクシー化
山形は、人の命＜出動費用 と言う考えなんだな、怖いわ...
山形は、人の命＜出動費用 と言う考えなんだな、怖いわ...
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:30:29.59 ID:Zs0u3CiiP
電話に出たのがDQN職員だったんだろ。眠いのに起こしやがってとかメンドクセとか話し方に出てんじゃん。
さいごの おだいじに～（笑 が「そのまま死んじまえ」って聞こえるわ。
さいごの おだいじに～（笑 が「そのまま死んじまえ」って聞こえるわ。
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:30:37.32 ID:/Vn9Z5MW0
この大学生には同情するけど…ちゃんと「動けそうもない」と伝えなきゃ駄目だよ…
苦しいのなら無理せずに。それでたいした事がなくっても、それはそれでいいじゃない。
その時は辛くて苦しいんだから、電話でちゃんとSOSは叫ぶ事だね…
音声も聴いたけど…ちゃんと「動けない、苦しい」と伝えてない。これじゃ救急車も動きようもない…
苦しいのなら無理せずに。それでたいした事がなくっても、それはそれでいいじゃない。
その時は辛くて苦しいんだから、電話でちゃんとSOSは叫ぶ事だね…
音声も聴いたけど…ちゃんと「動けない、苦しい」と伝えてない。これじゃ救急車も動きようもない…
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:30:49.26 ID:lX95F1BY0
「出動料金3万払えるか？」
「あ、必ず払います」
で終わる話。
「あ、必ず払います」
で終わる話。
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:30:52.16 ID:punqcpQh0
一人暮らしで風邪こじらすのは危険なのよね
俺の父親もそれで死んだ
俺の父親もそれで死んだ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:30:53.59 ID:LVkBdCnL0
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:31:08.84 ID:X0pSIFbU0
>>869
頭大ジョブですか？
頭大ジョブですか？
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:31:14.81 ID:jx9jFkTQO
こりゃ市長落選するな
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:31:15.53 ID:6VTdhhR10
いたずらや問い合わせを除く
純粋な救急要請１万件のうち
その『５分の１』を断る山形市消防は異常
他県ではありえない数字
純粋な救急要請１万件のうち
その『５分の１』を断る山形市消防は異常
他県ではありえない数字
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:31:32.41 ID:MM5s8icP0
４階エレベータ無しと聞いて、いきたくねぇってオーラが文章から滲み出てるように見える
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:31:48.39 ID:RbcHtYN90
「謝罪」の次に「再発防止」という他人への被害拡大を慮る言葉がくるところが日本人らしいね
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:31:58.13 ID:OT4YjW660
名前聞いてるのに年齢答えたり途中気分悪いのか言葉止まったり
それに対し消防は終始強い口調で言ってるし酷すぎる
それに対し消防は終始強い口調で言ってるし酷すぎる
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:32:07.02 ID:57gjj3z70
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:32:11.77 ID:1y4D1jlwO
>>812
鍵は？と聞かれ､あ～鍵外さないとと考え動ける？に這えば玄関には行けると考えたのかも知れない
意識有れば玄関までは動けるが6階から階段となればｷﾂｲから少し休んでから…
って選択は十分有り得る｡第一動けるなら救急車呼ばん｡呼べば周りの住人の目が嫌
鍵は？と聞かれ､あ～鍵外さないとと考え動ける？に這えば玄関には行けると考えたのかも知れない
意識有れば玄関までは動けるが6階から階段となればｷﾂｲから少し休んでから…
って選択は十分有り得る｡第一動けるなら救急車呼ばん｡呼べば周りの住人の目が嫌
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:32:13.05 ID:NKGrMC9G0
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:32:13.73 ID:1QqVf3KI0
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:32:16.00 ID:w08AawB8P
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:32:19.54 ID:ic0MZIdy0
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:33:05.30 ID:AcLZT8/r0
>>868
それで合ってる
朦朧なら会話はほぼ成立しない
死因は分からないけど
タクシーで行くつもりが急に逝ってしまったんだろうね
ただの風邪だと思い込んだのが敗因
思い込んだというか診察の結果がそうだったらしいけど・・・
ゲロでも詰まらせたんだろうか
それで合ってる
朦朧なら会話はほぼ成立しない
死因は分からないけど
タクシーで行くつもりが急に逝ってしまったんだろうね
ただの風邪だと思い込んだのが敗因
思い込んだというか診察の結果がそうだったらしいけど・・・
ゲロでも詰まらせたんだろうか
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:33:56.44 ID:X0pSIFbU0
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:34:01.70 ID:3HGh0XnNO
>>857
折り返して無応答だと原則行くだろ
折り返して無応答だと原則行くだろ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:34:19.46 ID:6VTdhhR10
出動を選んで8千件、１日３回
全部出動して１万件、１日４回
大学生が１１９番してきたとき７台の救急車は全部休憩中
どこが『忙しすぎて』だよ
全部出動して１万件、１日４回
大学生が１１９番してきたとき７台の救急車は全部休憩中
どこが『忙しすぎて』だよ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:35:01.28 ID:sVvJXwPOO
[15]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 16:27:25.75 ID:uYk66H6s0
山大といえば山口大学だろ
[381]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 17:55:53.50 ID:/2HMyi0t0
山大といえば山口大学だろ
[547]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 18:25:26.25 ID:Ot1jWN270
どうでもいいが、山形大学を山大と略すな。山大を名乗れるのは山口大学だけだ。
↑どーでもいいことにこだわるなよ
ちなみに神大は今や神奈川大学だ。
神戸大学の奴はバカにされたくなかったら神大なんて略するなよｗ
山大といえば山口大学だろ
[381]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 17:55:53.50 ID:/2HMyi0t0
山大といえば山口大学だろ
[547]名無しさん＠１３周年[sage] 2012/11/01(木) 18:25:26.25 ID:Ot1jWN270
どうでもいいが、山形大学を山大と略すな。山大を名乗れるのは山口大学だけだ。
↑どーでもいいことにこだわるなよ
ちなみに神大は今や神奈川大学だ。
神戸大学の奴はバカにされたくなかったら神大なんて略するなよｗ
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:35:02.32 ID:1QqVf3KI0
>>886
だから、さんざん言ってるでしょ。
救急車は有料化、その代わり通報されたら全て出動で解決だって。
決して学生はタクシー代惜しんだわけじゃなくて、意識が無くなったってだけだから
有料化＆全出動で全て解決だ。
だから、さんざん言ってるでしょ。
救急車は有料化、その代わり通報されたら全て出動で解決だって。
決して学生はタクシー代惜しんだわけじゃなくて、意識が無くなったってだけだから
有料化＆全出動で全て解決だ。
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:35:25.06 ID:zWTQChJi0
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:35:41.77 ID:8vcVUA3R0
西濃以下だな
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:35:57.61 ID:OT4YjW660
>>882
きみは風邪をひくと名前聞かれて年齢言うようなことをするのか
意識朦朧としてるのは明らかだよ
405と聞いて面倒癖～みたいな感じで消防答えてた
気分悪いと言ってる人間に6分間も話するとか完全に嫌がらせレベル
行きたくないだけだろ
きみは風邪をひくと名前聞かれて年齢言うようなことをするのか
意識朦朧としてるのは明らかだよ
405と聞いて面倒癖～みたいな感じで消防答えてた
気分悪いと言ってる人間に6分間も話するとか完全に嫌がらせレベル
行きたくないだけだろ
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:36:32.11 ID:6VTdhhR10
要請の２０パーセントをことわる山形消防は異常
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:36:33.58 ID:7fGuk8Nv0
この受け答えが本当なら出動しなくてもおかしくはない罠
素人目で見るとこれは自分で行ってもらおう.って思っちまうと思う
ほんとに命に関わる時のために救急車があるわけだからな
結果的には命を失ってしまったけどこれは仕方ないって思うな
あくまで会話の内容にねつ造がなければの話だけどな
死人に口はないからなんとでもいえるからな
素人目で見るとこれは自分で行ってもらおう.って思っちまうと思う
ほんとに命に関わる時のために救急車があるわけだからな
結果的には命を失ってしまったけどこれは仕方ないって思うな
あくまで会話の内容にねつ造がなければの話だけどな
死人に口はないからなんとでもいえるからな
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:37:11.98 ID:xvx9UNj30
地元の総合病院は時間外はタクシーで乗り付けても見てくれないけど
救急車でいかないと
救急対応の医者は行くだけ無駄
救急車でいかないと
救急対応の医者は行くだけ無駄
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:37:27.71 ID:hTdpnXGKP
若いくせに体弱すぎだろ
それともクスリでもやってたんか
それともクスリでもやってたんか
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:37:31.10 ID:IJpM2Fi20
音声聞いたら、酔っ払ってるようにもきこえるけど
まあ、明らかに意識は朦朧としてるな
数日前から風邪とも言ってるし、この意識状態なら救急車は出動すべきだった
でも根本的な問題は、ろくでもない理由で救急車をよぶ奴がいるというモラルの問題
優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
まあ、明らかに意識は朦朧としてるな
数日前から風邪とも言ってるし、この意識状態なら救急車は出動すべきだった
でも根本的な問題は、ろくでもない理由で救急車をよぶ奴がいるというモラルの問題
優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:37:33.18 ID:ic0MZIdy0
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:37:50.55 ID:A5/16xsV0
時間的に意識朦朧なのか眠たいのか飲みすぎて気分が悪いのか客観的に聴いて分からんよな
多分二日酔い程度で救急車呼ぶなよ。
気分悪いだけならタクシーで行けよと思ったんじゃないかな？
多分二日酔い程度で救急車呼ぶなよ。
気分悪いだけならタクシーで行けよと思ったんじゃないかな？
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:37:53.41 ID:1QqVf3KI0
>>894
重篤も軽症も全部有料でいいわ。それも全く同じ料金で。
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
俺なら「払います。例え一生かかっても。」って言うけど。
重篤も軽症も全部有料でいいわ。それも全く同じ料金で。
重篤で命かかってる状態を助けてもらったのに、金とるな、ゴラ、なんて言う奴いるの？
俺なら「払います。例え一生かかっても。」って言うけど。
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:25.72 ID:+GXz5GaN0
> 大久保さん 大久保です。
> 消防 オクワ？
> 大久保さん クボです。
いじめだろこれ
> 消防 オクワ？
> 大久保さん クボです。
いじめだろこれ
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:25.56 ID:UhiWAh3sI
国家公務員より痴呆公務員の給与のほうが高いからな
消防士なんてガソリンスタンドの兄ちゃんレベルの連中
消防士なんてガソリンスタンドの兄ちゃんレベルの連中
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:27.99 ID:MDerAC6d0
>>902
7台居て1台も動いてなかったと言うのが本当なら、いらないんじゃね？
7台居て1台も動いてなかったと言うのが本当なら、いらないんじゃね？
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:48.70 ID:57gjj3z70
>>896
電話だから。これって消防側の記録だから
オペレータの声は明瞭だが、大学生側が聞いた
音声が常にこの品質を保っていたかどうか分からん。
実際あの程度の行き違い、電話
特に携帯相手なら普通にあるだろうに。
電話だから。これって消防側の記録だから
オペレータの声は明瞭だが、大学生側が聞いた
音声が常にこの品質を保っていたかどうか分からん。
実際あの程度の行き違い、電話
特に携帯相手なら普通にあるだろうに。
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:50.91 ID:Zs0u3CiiP
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:52.95 ID:gxPNPwjZ0
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:57.48 ID:erADcco/0
>>903
流石に二日酔いはないだろ、、、
流石に二日酔いはないだろ、、、
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:38:59.10 ID:g6GBmLVZ0
タクシーで行けますって言っちゃったんならしゃあないような…
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:39:21.78 ID:zWTQChJi0
>>902
少なくてもタクシー料金の倍以上要求すればいい
少なくてもタクシー料金の倍以上要求すればいい
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:39:46.34 ID:fUAMkMNX0
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:39:51.85 ID:LamQV9AD0
全出動はお約束できません。
出動条件を明示できません。
代わりにタクシーいかがです？
山形市の救急って必要ないんじゃないか？
出動条件を明示できません。
代わりにタクシーいかがです？
山形市の救急って必要ないんじゃないか？
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:03.78 ID:lP38Q/aq0
取りあえず、最悪の救急だよ。
最初は「他にも救急車の要請があったので、救急車が足りなかったということもあったから断った」と言ってるんだよ。
これが真っ赤なウソ。
その時間帯の前後に救急車の要請は1件もなかったの。
後でバレたんだよ。
最初は「他にも救急車の要請があったので、救急車が足りなかったということもあったから断った」と言ってるんだよ。
これが真っ赤なウソ。
その時間帯の前後に救急車の要請は1件もなかったの。
後でバレたんだよ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:11.49 ID:6VTdhhR10
>>899 マジレスすると
いきなり乗りつける前に
病院に電話して相談しろ。
病院の中の人が容態を聞いて「また明日」とか
「じゃあ来て」とか「ＱＱ車を呼べ」って
判断してくれるから。
病院のほうも、当直医に事前に一報を入れたり
（カルテがあれば）カルテを開いたりして
準備しておくから。
直接病院に電話１本入れておくだけで、
いきなり乗り付けるのと対応はまったく違うよ
いきなり乗りつける前に
病院に電話して相談しろ。
病院の中の人が容態を聞いて「また明日」とか
「じゃあ来て」とか「ＱＱ車を呼べ」って
判断してくれるから。
病院のほうも、当直医に事前に一報を入れたり
（カルテがあれば）カルテを開いたりして
準備しておくから。
直接病院に電話１本入れておくだけで、
いきなり乗り付けるのと対応はまったく違うよ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:15.12 ID:3HGh0XnNO
>>897
東京や横浜みたいなトリアージ導入消防局もそうだぞ？
東京や横浜みたいなトリアージ導入消防局もそうだぞ？
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:31.12 ID:1QqVf3KI0
>>902
救急車を有料化してタクシーより高い料金にすれば、タクシー使う人が増えるから
救急車の出動回数は増えません。
だいたい有料化しても稼動がどんどん増えるならそれで儲かった金で救急車を
買えばいいことで。
救急車を有料化してタクシーより高い料金にすれば、タクシー使う人が増えるから
救急車の出動回数は増えません。
だいたい有料化しても稼動がどんどん増えるならそれで儲かった金で救急車を
買えばいいことで。
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:42.68 ID:WTfCrHwa0
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:46.14 ID:OT4YjW660
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:49.47 ID:PXS0fqRZ0
ID:X0pSIFbU0
君より大丈夫だよ
君より大丈夫だよ
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:40:57.88 ID:q87W8SYaO
タクシーは乗れそうですか？と聞かれたら、無理そうですと答え、苦しそうに住所を伝えて、意識失った振りすれば絶体来るはず。
この学生はそれを人柱となって教えてくれた。それだけのこと。
この学生はそれを人柱となって教えてくれた。それだけのこと。
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:41:27.40 ID:NKGrMC9G0
>優先順位を厳しくせざるを得ないという現場の事情も考えなくてはならない
それが悪い方に働いて、可能な限り断る前提で仕事をしている日常が見えてしまっているのが今件。
あれ聞いたら、行きたく無いんだろ？って誰だって思うよ。
それが悪い方に働いて、可能な限り断る前提で仕事をしている日常が見えてしまっているのが今件。
あれ聞いたら、行きたく無いんだろ？って誰だって思うよ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:41:34.40 ID:zWTQChJi0
>>904
それなら救急車いらねーだろ
それなら救急車いらねーだろ
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:41:37.01 ID:8vcVUA3R0
>>910
田舎から来てるんだよアホが
田舎から来てるんだよアホが
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:41:44.90 ID:G8DZJV190
東北はクズだな
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:42:33.73 ID:gxPNPwjZ0
原告側が情報出さない
被告が積極的に情報開示してる
って時点でモンペの香り
山形に難癖つけて金ふんだくっても山形になんかすまないくせに
被告が積極的に情報開示してる
って時点でモンペの香り
山形に難癖つけて金ふんだくっても山形になんかすまないくせに
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:42:42.22 ID:1QqVf3KI0
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:42:47.34 ID:w08AawB8P
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:42:48.98 ID:9h7BJ4QqO
絶対許さない
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:42:49.56 ID:IJpM2Fi20
究極は電話までたどり着けなくなるんだぜ
前にお腹の激痛と下血、大量の嘔吐をした時、あまりの酷さに電話のところまで動くことができなかった
前にお腹の激痛と下血、大量の嘔吐をした時、あまりの酷さに電話のところまで動くことができなかった
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:43:02.76 ID:LamQV9AD0
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:43:03.52 ID:mbPYk4VK0
市長は取材には問題だって言っておきながら、裁判だと問題無いって二枚舌だからな。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:43:25.68 ID:aVbDKhFQO
角田みたいな鬼畜ババアが
仮病でほいほいと救急車乗ってると言うのに
仮病でほいほいと救急車乗ってると言うのに
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:44:03.51 ID:ic0MZIdy0
自分の命さえ守れない草食男子、ここに極まれり。
という感想しかない。
119だってシステムの一つでしかないのだし。
という感想しかない。
119だってシステムの一つでしかないのだし。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:44:08.60 ID:zWTQChJi0
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:44:09.39 ID:3HGh0XnNO
>>901
質問に対し、トンチンカンな回答してるんだよな
あれで意識レベルがクリアじゃないと判断すると思うんだが
消防士の義弟に言わせても、あれならむしろ救急車の要請を消防側から訪ねるもんだと
例え「時間外救急外来のある病院を教えて」という電話だったとしても
質問に対し、トンチンカンな回答してるんだよな
あれで意識レベルがクリアじゃないと判断すると思うんだが
消防士の義弟に言わせても、あれならむしろ救急車の要請を消防側から訪ねるもんだと
例え「時間外救急外来のある病院を教えて」という電話だったとしても
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:44:57.12 ID:1QqVf3KI0
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:44:58.16 ID:OT4YjW660
４０５です
1～2階
いいえ４階です
虐めだろ
こんな対応とる消防に問題あるわ
1～2階
いいえ４階です
虐めだろ
こんな対応とる消防に問題あるわ
941 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【小吉】 ：2012/11/01(木) 19:44:59.25 ID:ntYypQ1B0
>>1
被害者をずっと女性と思っていたのは俺だけ？
被害者をずっと女性と思っていたのは俺だけ？
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:45:02.54 ID:O9oAf30e0
間違った対応をしてなかったとしても、結果として人が死んだんだから過失致死だろ
過失致死に理由なんて必要ない、一般人なら間違いなく有罪にされる事案
過失致死に理由なんて必要ない、一般人なら間違いなく有罪にされる事案
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:45:12.04 ID:MM5s8icP0
これはアパートですか？って質問、必要か？
住所聞いたら、それだけで分かるだろ。てかド底辺の新聞屋でもすぐ対応できるわ
オートロックだろうが賃貸だろうがな。
苦しんでる病人相手に無駄に話し引き伸ばしてんじゃねえよ
住所聞いたら、それだけで分かるだろ。てかド底辺の新聞屋でもすぐ対応できるわ
オートロックだろうが賃貸だろうがな。
苦しんでる病人相手に無駄に話し引き伸ばしてんじゃねえよ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:45:12.75 ID:gxPNPwjZ0
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:45:42.60 ID:A5/16xsV0
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:45:42.88 ID:M/dRHYT7O
>>917
嘘を平然とｗ
それ無理だからｗ
あと救急車で行くのと個人が行くのとでは対応違う。
これも以前から問題になりニュースになっている。
電話して行ったら救急車が入ってきて先に軽度だけど救急車優先だから待っている間に亡くなった事件ね。
嘘を平然とｗ
それ無理だからｗ
あと救急車で行くのと個人が行くのとでは対応違う。
これも以前から問題になりニュースになっている。
電話して行ったら救急車が入ってきて先に軽度だけど救急車優先だから待っている間に亡くなった事件ね。
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:45:59.46 ID:7fGuk8Nv0
>>914
音声あんのか
なら俺は仕方ないと思うね
判断のミスは結果論でしかないと思う
救急車は大事故とか急病で大至急ってケースじゃないと
自分で行けるかって言われたりするよ
俺も救急車要請したことあるからわかるわ
やっぱり自分で病院行けるなら行けって言われた＠板橋区
音声あんのか
なら俺は仕方ないと思うね
判断のミスは結果論でしかないと思う
救急車は大事故とか急病で大至急ってケースじゃないと
自分で行けるかって言われたりするよ
俺も救急車要請したことあるからわかるわ
やっぱり自分で病院行けるなら行けって言われた＠板橋区
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:46:20.96 ID:zWTQChJi0
>>939
当たり前だろ、なに言ってんだ
当たり前だろ、なに言ってんだ
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:46:37.30 ID:6VTdhhR10
まあ、救急病院でも
問い合わせの電話を「上手に断れる人」が
ほめられるのは事実。
救急車もできるだけ出動させないのが
「良いオペレータ」と思われていることが
容易に想像できるよ。
問い合わせの電話を「上手に断れる人」が
ほめられるのは事実。
救急車もできるだけ出動させないのが
「良いオペレータ」と思われていることが
容易に想像できるよ。
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:46:40.01 ID:FKjQK1PS0
発熱があれば結構受け答えも微妙になるし、聞けば一応答えれているのでJCS-1の19歳。
絶対に必要か、と言われると判断に困るけどな。
まぁ、迷ったら行くべきなんだが…
絶対に必要か、と言われると判断に困るけどな。
まぁ、迷ったら行くべきなんだが…
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:46:58.86 ID:AzCQTCLI0
日本人なら１週間も悪化させた自分を責めこそすれ
「タクシーでいいって言ったけどそこは迎えに来いよ！賠償しる！」なんてあり得ないね
東北不信に陥ったわ
「タクシーでいいって言ったけどそこは迎えに来いよ！賠償しる！」なんてあり得ないね
東北不信に陥ったわ
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:47:00.84 ID:w08AawB8P
>>932
本当は、そういう人間でも救うてだてを考えなきゃならんね。
しかしこのスレを見てるとそういう人は死んで当然、「具合悪くなるまえに病院いかないのが悪い」て人間がたくさんいるな。
そういう人間を分別して、何かあっても助けないという程度の人権を奪い、変わりに税金やすくしたらいいんじゃないかな。
本当は、そういう人間でも救うてだてを考えなきゃならんね。
しかしこのスレを見てるとそういう人は死んで当然、「具合悪くなるまえに病院いかないのが悪い」て人間がたくさんいるな。
そういう人間を分別して、何かあっても助けないという程度の人権を奪い、変わりに税金やすくしたらいいんじゃないかな。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:47:03.99 ID:AT7UVijM0
>>869
＞それ本末転倒じゃないか？
＞だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
＞救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
あなたの>>776 に対する回答ですが何か？
CPAなら脳死より死亡例の方が多いよね。
＞山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
＞全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
＞それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
だから救急出動して救命士・救急隊長が判断したら、山形市の問題は起こらなかった
可能性が高いよね。
じゃ質問ね。年寄りのCPAは、三次適応ですか？
＞それ本末転倒じゃないか？
＞だとするとほぼ三次救急要らなくなるだろ
＞救命センターの搬送事案なんて生存率低いもんがかなり多い
あなたの>>776 に対する回答ですが何か？
CPAなら脳死より死亡例の方が多いよね。
＞山形のこの件の指令センターの出場不要とした判断はどうかと思うが
＞全国的な救急の状況は、重傷/症の迅速な搬送を優先でいい
＞それとこれはまったく違うフィールドの話しじゃね？
だから救急出動して救命士・救急隊長が判断したら、山形市の問題は起こらなかった
可能性が高いよね。
じゃ質問ね。年寄りのCPAは、三次適応ですか？
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:47:06.51 ID:3HGh0XnNO
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:47:36.80 ID:OPgoSXf30
対応が悪いのは明らかだけど
この学生が家族に連絡してれば助かったかもな
家族経由なら一発で出動しただろ
この学生が家族に連絡してれば助かったかもな
家族経由なら一発で出動しただろ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:47:42.20 ID:erADcco/0
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:48:02.50 ID:X0pSIFbU0
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:48:19.09 ID:7Gn9X5Er0
老人がパチンコ屋で立ちくらみがした、意識はあるし歩ける程度で救急車が出動するのに、
若者だと生死がかかってて意識が朦朧としていても救急車こないんだ。
へえ。
やっぱ団塊とか上の世代とかいらないね。
若者だと生死がかかってて意識が朦朧としていても救急車こないんだ。
へえ。
やっぱ団塊とか上の世代とかいらないね。
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:48:35.70 ID:rsUx+RYj0
要するに、救急呼んで、タクシー云々出たら、自分では乗れない、無理、動けない!!
と断れと言う事だ。
と断れと言う事だ。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:49:04.55 ID:aHzqap8k0
救急者は必要だろ。
これを個人の定義で活用する人が増えた問題。
機能が麻痺してんの。
一番先に考えるべきは「麻痺」について考えなければならないの。
記事見れば分かるだろ。
これを個人の定義で活用する人が増えた問題。
機能が麻痺してんの。
一番先に考えるべきは「麻痺」について考えなければならないの。
記事見れば分かるだろ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:49:09.20 ID:nRHmXABLO
東北みたいな未開土人の地に行くもんじゃないな
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:49:09.76 ID:UhiWAh3sI
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:49:39.66 ID:9h7BJ4QqO
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:49:43.22 ID:OT4YjW660
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:50:21.69 ID:NEZgFwvm0
「タクシー呼べる」って自分で言ったんだから呼べばよかっただろ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:50:30.28 ID:gxPNPwjZ0
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:50:33.18 ID:HJfLgnGd0
今回の件とはまったく関係ないけど山形の県民性は最悪だよ
日本人の悪い所だけを集めた感じ
卑怯で卑屈ですぐに責任から逃げる奴ばかり
東北で最低最悪の県だ
日本人の悪い所だけを集めた感じ
卑怯で卑屈ですぐに責任から逃げる奴ばかり
東北で最低最悪の県だ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:50:49.12 ID:w08AawB8P
しかし、なんでこれで大学生の自己責任論になるんだろうな。
「119のオペレータがトリアージ判断をミスった」
これがすべてだろ？
他の結論は「これから救急搬送のあり方をどうすべき」に向かうものであるはずなのに、
大学生に文句言いたいやつの多いこと（笑）
頭おかしいわ（笑）
「119のオペレータがトリアージ判断をミスった」
これがすべてだろ？
他の結論は「これから救急搬送のあり方をどうすべき」に向かうものであるはずなのに、
大学生に文句言いたいやつの多いこと（笑）
頭おかしいわ（笑）
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:50:50.83 ID:7fGuk8Nv0
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:50:53.60 ID:8vcVUA3R0
訛ってたら速攻で救急車が来る
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:51:00.39 ID:1QqVf3KI0
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:51:37.70 ID:3vbkZt/uO
標準語だからダメなんだよ
いだぐでうごがんねは
たすけでけろは～
って言わないと通じないんだよ
これはマジだぜ
いだぐでうごがんねは
たすけでけろは～
って言わないと通じないんだよ
これはマジだぜ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:51:39.75 ID:q87W8SYaO
でも電話した直後に力尽きたって感じじゃなさそうだよな。
救急車頼む！→断られた！→でもタクシーで行くのめんどいから寝よ！→しかし症状が悪化して死亡って流れじゃね。
俺だったらこの状況で救急車断られたら、親か、大家か、友人に絶体連絡入れる。
救急車頼む！→断られた！→でもタクシーで行くのめんどいから寝よ！→しかし症状が悪化して死亡って流れじゃね。
俺だったらこの状況で救急車断られたら、親か、大家か、友人に絶体連絡入れる。
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:51:58.79 ID:UrR53Bul0
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:52:20.73 ID:f0ZaC4BoP
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:52:32.57 ID:HDthla7z0
山形市の現業職員は腐ってる。
高い給料もらったうえに、さらに住民に暴行を加えるなんて
傷害:容疑で山形市職員を逮捕 継続的に男性暴行か ／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20120926ddlk06040013000c.html
高い給料もらったうえに、さらに住民に暴行を加えるなんて
傷害:容疑で山形市職員を逮捕 継続的に男性暴行か ／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20120926ddlk06040013000c.html
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:52:43.14 ID:OR8VvLUeO
>>969
それがどのくらい多いか、救急車がどのくらい忙しいか定量的に知って言ってる？
それがどのくらい多いか、救急車がどのくらい忙しいか定量的に知って言ってる？
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:52:47.48 ID:X0pSIFbU0
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:52:50.54 ID:M/dRHYT7O
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:53:06.88 ID:zWTQChJi0
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:53:18.09 ID:fUAMkMNX0
>>973
大学生だからタクシー代考えちゃったんだろう
大学生だからタクシー代考えちゃったんだろう
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:53:18.69 ID:erADcco/0
>>971
別に騙す訳じゃないんだから救急車でいいだろ
別に騙す訳じゃないんだから救急車でいいだろ
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:53:24.36 ID:6VTdhhR10
＞「タクシー呼べる」って自分で言った
都会の消防だと断るにしても「その時間に開いている病院」まで
案内するんだよ。
たとえば
夜中に、コンタクトを入れてた目が痛くてどうしようもないとき
開いている眼科を探すには、東京でも難しいんだぜ
午前五時に
「タクシーどうすか」で終わりにするのは非情
都会の消防だと断るにしても「その時間に開いている病院」まで
案内するんだよ。
たとえば
夜中に、コンタクトを入れてた目が痛くてどうしようもないとき
開いている眼科を探すには、東京でも難しいんだぜ
午前五時に
「タクシーどうすか」で終わりにするのは非情
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:53:27.66 ID:HK06rxpd0
自分で行くって言ったから、じゃあよろしくってやっただけなのに
何で消防の責任になるんだよ。
ただのクレーマーじゃん。
何で消防の責任になるんだよ。
ただのクレーマーじゃん。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:53:45.16 ID:gxPNPwjZ0
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:53:57.22 ID:IJpM2Fi20
で、この死因はなんだったの
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:54:07.01 ID:3HGh0XnNO
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:54:41.91 ID:Ej+6Xb4/0
仙台市の消防なら救急車出したって言ってたよ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:54:45.91 ID:bBrZalJP0
消防が許せないという人は学生擁護派を集って救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう。
有効な解決策提示するか、カネ出さない限り外野から結果論ほざいてるだけになっちゃうと思うの。
これだけ消防非難されてるなら1万くらい出す気有る奴いっぱいいるだろ？
有効な解決策提示するか、カネ出さない限り外野から結果論ほざいてるだけになっちゃうと思うの。
これだけ消防非難されてるなら1万くらい出す気有る奴いっぱいいるだろ？
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:54:56.84 ID:X0pSIFbU0
>>983
しかも一人暮らしって分かってるのにね。
しかも一人暮らしって分かってるのにね。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:55:43.45 ID:WTfCrHwa0
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:55:49.13 ID:FGjc5B+o0
俺が見たところ栄養失調だな
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:55:50.12 ID:6VTdhhR10
＞救急車と隊員の増強のために募金募ったらどうだろう
７台の救急車が全部休憩中
１日平均３回の出動
（４回出れば、すべての１１９番に対応ＯＫ）
そんな山形市に募金の意味は？
７台の救急車が全部休憩中
１日平均３回の出動
（４回出れば、すべての１１９番に対応ＯＫ）
そんな山形市に募金の意味は？
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:56:07.90 ID:LamQV9AD0
どういう状態なら救急車を出して頂けるのか。
救急車の呼び方はどうすればよいのか。
山形市様には是非とも教えていただきたい。
救急車の呼び方はどうすればよいのか。
山形市様には是非とも教えていただきたい。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:56:16.51 ID:eiI1g6in0
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:56:32.46 ID:lP38Q/aq0
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:56:46.49 ID:M/dRHYT7O
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:56:47.81 ID:3HGh0XnNO
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:56:55.33 ID:O9oAf30e0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/01(木) 19:56:57.38 ID:zWTQChJi0
>>992
ニセ医者乙
ニセ医者乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。