【食文化】 『日本文化』『韓国文化』『中国文化』はそもそも幻想　起源は特定できないことの方が多い　文化人類学者の林史樹氏★２

★なぜ韓国人は　移民先で日本料理の店を開くのか

「どこまでが『伝統』だったり『本場』だったりするのか……『日本文化』『韓国文化』『中国文化』といったものが、
そもそも幻想なのかもしれません」

　こう語るのは、韓国への留学経験を持つ文化人類学者の林史樹氏だ。

「バンクーバーで『日式』の寿司に驚いたということですが、移民社会の中で、
韓国人が日本料理の店を始めるのは、とてもよくあることです」（林氏）

　たとえば、ニュージーランドにある約280軒の寿司屋のうち200軒ほどは、韓国人が経営しているという。
でも、なぜ、韓国人が日本料理の店を始めるのだろうか？　正体不明の日本料理より、韓国料理の方が喜ばれそうなものだが。

「韓国人が移民としてホスト社会に入り込むプロセスで、誰を対象に、どういう商売をすれば生き延びやすいか。そういう問題です。
韓国料理、韓国のコンテンツだと、韓国人しか対象にできません。でも、日系移民は移住先である程度の基盤を確立していたし、
日本の認知度の方が移住先の各地で高かった。だから、商売にするなら、日本のコンテンツの方がやりやすかった。そういうことです」

　1905年、日本が大韓帝国の外交権を掌握。1910年、日韓併合。以後1945年まで、韓国から他国への移民は、日本によって規制されていた。
「それに、韓国と日本は近いですから、日本の情報は入りやすいわけですよね。
日本に関連したビジネスを始めるのは、韓国からの移民にとっては自然な流れだったと思います」（林氏）
(続く）

ダイヤモンド・オンラインから抜粋　http://diamond.jp/articles/-/26897?page=5
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351387305/

続きは>>2-4

>>1の続き

●「起源」や「本場」とは、何だろう？　“文化”へのこだわりが対立の種になることも

　でも、日本人としては、日本を知らない外国人が海外で提供する「日本料理」に、どこか割り切れないものを感じる。
寿司の起源は日本ではないか。
「起源って、特定できないことの方が多いです。起源をたどることは、いろんな発見の源でもあるし、楽しいです。
でも『ここが起源だ』と決めてしまうのは難しいです」（林氏）

　確かに。福岡市生まれの私にとって、豚骨ラーメンや辛子明太子の起源に関する話は、
九州北部と山口県の一帯に長年続く宗教論争のようなものだ。

「たとえば長崎のチャンポンは、明治時代に中国の福建省から長崎にやって来た陳平順という料理人が発案したと言われていますが、
では、チャンポンは長崎料理なんでしょうか？　福建料理なんでしょうか？」

　その福建省には、もともと似たような料理があったのだろうか？
「チャンポンの元とされる麺は、福建料理に、あるにはあります。でも、チャンポンがその料理かというと、そうとも言い切れないんです。
まず、同じ材料が手に入らないわけですし。野菜一つ取っても、水分量や風味が違います。
調味料は輸入できても、野菜の輸入までは、コスト面から無理なことが多いでしょう。すると『本場』の味の再現は難しくなります」（林氏）

　違うのは食材だけではない。気候も違う。その土地の気候で美味に感じられる料理が、別の気候でも同様に美味であるとは限らない。

「料理を含めて、文化一般を楽しむために、『本場』はアリだと思います。
でも、どこまでが『本場』で、どこまでの違いが『本場の味』として許容できるんでしょうか？厳密な意味で『本場』を定めるのは無理です」（林氏）

　でも、日本人としては、日本料理も日本文化も大切にしたい。
「だから、それはそもそも、特定できないものです。『韓国料理』『中国文化』と同じです。
特定できない『文化』へのこだわりが対立を生み出すことには、注意する必要があると思います」（林氏）
(以下略）

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/26897?page=6

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ　
そんな感じじゃね？

>>1

＞韓国への留学経験を持つ文化人類学者の林史樹氏だ。

起源に拘るのは韓国人
起源は普通に特定できる

すくなくともチョンに食文化はない。
強いて挙げるなら、食糞文化w

なんとも詭弁くさいな…

「韓国文化」はそもそも幻想

いいえ

獅子舞の起源はスフィンクスまで遡ります

大韓帝国

ってどこにあったの？
まさか朝鮮半島だけで帝国名乗ってないよな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>1
期限は特定できないのならばダイヤモンドオンラインの期限も俺が作った可能性があるから
編集部の利益の一部を俺に与える必要があるよな

こっちのスレにも書いてやろう。

日本人は、移民先の社会にはいりこむときに、何人の真似をしたんだ？　ｗ

<丶｀∀´>　すべての起源は朝鮮にあるニダ

>>1
韓国起源は否定しないのですね(笑)
日本文化と日本起源だけを無い事にするプロパガンダ。
日本人も日本民族も無い事にしたいようですよね。
日本列島民族は確実にありますよ。
沖縄の人もアイヌの人も日本列島民族です。
つまりれっきとした日本民族。

まあ、「何を始めたのか」なんてのは、どうでも良いな。

「どう展開していったのか」の方が遙かに重要だ。

哀れな半島人種は日本人に憧れ
日本人は、半島人種を相手にしないwwいい加減に哀れな売春婦だらけの現実みろよ

丑スレなんか放棄して、こっち使おうぜ！

【論説】移民先で日本料理の店を開く韓国人　文化人類学者の林史樹がなぜそうするのをダイヤモンドオンラインに★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351413969/

日本文化は幻想
分かったかネトウヨ

他国民のふりをするのは韓国起源と認める

起源に拘り続けるのはバ韓国しかいないからかいさーん

世界的に韓国料理が有名なら
日本人が韓国料理出すよ
それだけの話さ

ダイアモンドと東洋経済は、残念な人が読むものだから

百姓の逸話もろくな話は無い

"宗主国"シンドロームの韓国さんへの皮肉ですね

>>1
韓国料理が普及しそうなところに行けばいいだろ

嘲日、侮日、東亜日報、人民日報がタックル組んで大反対するだろうが、
日本で信用ある認定機関を立ち上げて、ロゴ付きで証書の発行はやっぱり必要

【火病】「高句麗は中国の属国だった」という米議会の報告書に韓国で衝撃が走る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351408997/

＞特定できない『文化』へのこだわりが対立を生み出すことには、注意する必要があると思います

対立を生み出してるのは、起源を欲しがるお前ら朝鮮人だから

>>1
これのどこがニュースですか？＞丑原慎太郎φ ★

起源起源って騒いでるバカ民族がいるけど、
風土や環境で文化は変わるものでしょ。
流行ったらパクルだけのバカ民族が世界中に飛び火してるからねー。

アメリカの安すし屋→ザパニーズ韓国人
ロシアの安すし屋→ザパニーズ中国人

定番の構図

そもそも文化なんて必要ないよな

L.A.の豚骨ラーメン屋"新撰組"も韓国人経営だった

>>17
『韓国文化』『中国文化』も幻想。

そっちこそ分かっているのか？　

＞「日本人は韓国料理が好きで、ナムルやチヂミやクッパは
＞家庭料理のメニューとして定着していますよ。」

定着してるのか
うちでは食卓に出たことないが
キムチならともかく

成りすましが恥ずかしいって文化が無いんだろう

日本文化＝創る
韓国文化＝盗む
中国文化＝壊す

だと思っていた。

>>1
＞正体不明の日本料理より、韓国料理の方が喜ばれそうなものだが。

チョンがやってるのは日本料理ではなく、全くの別物
チョンに、日本料理は無理

で？

別に外国人がやるのはいいんだよ
やるなら真っ当なモン出せ、食中毒起こすようなことすんなってことだろうが

まあ、この３国は文化が密接に混ざり合ってて何処がどの文化だとは言い切れなくなってるよな

>>1

人類学者なら「文化領域」て言葉を知ってるもんだが、こいつは異端なのか？

日本人のパクりはＯＫで、韓国人のパクりは許さない！って・・・
もう頭おかしいとしか・・・

外国に行った日本人が日本食つまり和食が恋しくなって、日本料理店に行ったら不味くて高くて辟易していた。
最近は、日本人が調理している日本料理店があるから、
日本人向けに味を評価した星を作って欲しい。

日本文化は中国の影響を受けているのは間違いない
だが当時は海上交通が今よりも発達していないことや、鎖国などもあり独自の物も多い

韓国？建国５０年かそこらだろ、それまでは中国の属領か一地方だったじゃんｗ

自分は学者としての能力が欠如していますって逝ってるのか？この淋は。

中国人でも韓国が勝手に海外で似非中華料理展開されたら怒ってると思うよ

だから「チャンポン」と言われる麺類の発祥は長崎なんだよ
その元になった麺類はまた別の物
そうでないといくらでも食なんて辿っていけるし、ルーツがそもそも１つとは限らない
チャンポンをモチーフに新しい麺を作れば、そこがその新しい麺の発祥地でいいだろ

ま〜〜〜要するに、これが朝鮮人なんだよな。

>サンショウウオに悲しんだ　交雑種殺せず水族館満杯

>http://www.asahi.com/national/update2/1027/OSK201210270048.html

サムライやニンジャが日本にしかいなかったのも幻想ニダ

林って苗字とこの内容からしてどう見ても在日だけど
>正体不明の日本料理より、韓国料理の方が喜ばれそうなものだが。
いわゆる最近流行の宮廷料理が捏造だってのは有名な話だけども
しかも、捏造されたのが日本で宮廷料理ブームが作られたのとまったく同時なんだよね
だから、早期に外国に移民してる韓国人たちはそんなもの知らないわけよ
昔ながらの韓国料理を出してる韓国人も居るらしいけど、もうほとんど残飯状態で客が寄り付かないらしい

中国からパクった漢字で他国のパクリを批判ｗｗｗ

本当にどこの国の人間が作っても良いと思ってるなら
ザパニーズはなんで日本人のフリしてんの？

>>11
移民?
日本がいつ移民したんだ

文化は起源主張ではなく、
自己同一性の問題じゃないのか？
オセロの隅取りでもあるまいし
起源主張すれば即ち同一性が得られるわけでもない

言っていることは彼我の境が曖昧だから
彼我の存在を否定する詭弁と同じ

へ〜、じゃあ韓国にも、裸祭りとか、男根まつりとかあるんだ〜、起源は特定できないんだよな
和菓子みたいなのも、中国にあるんだ、すごろくとか、花札も向こう起源なんだ、へ〜〜

>>53
ハワイやブラジルは有名だろｗ

残念ながら、文化人類学者の林史樹氏は洗脳された対日工作員である可能性が高い。

・正体不明の日本料理より、韓国料理の方が喜ばれそうなものだが。
以下の文章を自ら綴っているのに、この発想は異常です。
・「韓国人が移民としてホスト社会に入り込むプロセスで、誰を対象に、どういう商売をすれば生き延びやすいか。そういう問題です。
韓国料理、韓国のコンテンツだと、韓国人しか対象にできません。でも、日系移民は移住先である程度の基盤を確立していたし、
日本の認知度の方が移住先の各地で高かった。だから、商売にするなら、日本のコンテンツの方がやりやすかった。そういうことです」

・韓国から他国への移民は、日本によって規制されていた。
明らかな誤りです。
日本へ雪崩の様に殺到するので、日本への渡航は制限されていました。
それ以外の台湾や、特に中国本土への渡航は、放置されていました。

自身のアイデンティティー(の一部)だろ。
文化の最たるものといえば言語だが、
幻想とかいうその言葉は何語だよ。
あほらし。

起源にこだわるよりは
「今の営み」を重視しようというなら
少しは話はわかる。

>>42
ちょっと、何言ってるか分からない。

とりあえず、キムチ臭いから息するな。つか、死ね。

あー
なるほど納得

と思えるものが一つも無いのだが?

名前は偽れても味は偽れない

どれだけ在日として日本に住んでいようが彼らの味覚はＤＮＡレベルで劣っているから

ゴチャゴチャ言ってるけど
つまり、韓国人は文化も無い。自尊心も無い。低脳で恥知らずな寄生虫民族
ということは、ごまかせないでしょう？
「パクってもいい理由」なんて熱弁していただかなくて結構ですよ〜恥ずかしいですよ〜

あそこに文化あるか？

文化ではなくて擬態ってだけじゃね。
人モドキであり日本モドキ。

パチンコの起源は日本・名古屋。
ネトウヨはパチンコの起源は韓国だなどと起源捏造するのをやめろ。
京楽は日本の会社。

チョン国は文化なんか無いだろ。あるのはモンゴルや中国に属国扱いにされていた歴史だけ
チョン国の歴史文学が貧弱なのがその証拠

はっきりしないものもあるけど、はっきりしてるものもあるだろう
江戸前寿司の起源が理解できない奴が学者やってもしょうがない

★★☆☆ 反 日 メ デ ィ ア ＮＨＫ を 叩 き 潰 せ！！ ☆☆★★

☆☆売国放送局ＮＨＫを見るな！聞くな！
☆☆反日放送局ＮＨＫと契約するな！受信料を払うな！

　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　,,／　　,,,,　　 ミ　　　
　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.　 　　
　,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;　　　　
.ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　 　　
.＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　 　　　
.　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i　 　　　　
　　　 ）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,　 　　　　　　　　
　　　..）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　 ..ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ（,,ﾟДﾟ）　　
　　　　　　　　　　　　　　 .〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　.⊂､　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　し'

☆☆ ＮＨＫは中共のプロパガンダを放送するのを止めろ！
☆☆ ＮＨＫは中共の言い分だけを放送して日本の国論を無視するのを止めろ！
☆☆ ＮＨＫは韓流偏向放送を止めろ！紅白に韓流タレントをごり押し出場させるな！

★★☆☆ 中共の狗・在日朝鮮人の巣窟・対日工作の拠点 ＮＨＫを潰せ！ ☆☆★★

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12529757
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503

漢字を認識できなかった国に文化などあるかｗ

乗っ取り、成りすまし、チョンの平常運転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

起源がわかり易い文化での対立が、起きてるだけの話

>>51
中国で使われている和製漢語だってあるんだぜ。人民共和国とかなｗ

それでも起源は韓国ﾆﾀﾞ

>>64
パチンコを朝鮮人が生み出せたわけがないよ、それはわかってる
あいつら発明力０だもんなｗ
だがパチンコ店を経営して違法賭博をやってるのは朝鮮人ばかりだな

日本人なら中華料理屋開くにしても中華料理屋で修業してる人間しか居ないのに
中国人や韓国人はまったく知らないのにやってるからね
しかも、看板に日本料理店と書いてるくせに出してるメニューが全部中華料理とかもめずらしくない

モンゴルなどの北方民族の直轄支配地域が中国
モンゴルなどの北方民族の間接支配地域が韓国

大陸の混乱は近代、ロシアや欧米、日本の介入で
大陸の支配者だった北方民族の力が無くなったことが根源

でももうかつてのような猛威は北方民族には出来ないし、
未来は混沌とした地域だよね
お先真っ暗！

じゃあ、日本人が中華屋やれば中国料理がなくなるか？
否、日式ラーメンは中国に存在しない
「日本文化」だ

例え、それが中国人から大好評であっても
中国料理ではない

>>1
> 　1905年、日本が大韓帝国の外交権を掌握。1910年、日韓併合。以後1945年まで、韓国から他国への移民は、日本によって規制されていた。
> 「それに、韓国と日本は近いですから、日本の情報は入りやすいわけですよね。
> 日本に関連したビジネスを始めるのは、韓国からの移民にとっては自然な流れだったと思います」（林氏）
「今」海外で日本料理やってる韓国人は、そんな昔からやってたのか。

日本料理も中華料理も韓国起源だから問題無いニダ！それから独島は韓国領土ニダ！

もしかしたら、日本料理の評判を落とすために
韓国政府がわざと奨励しているんじゃないの？ｗ

天津飯やナポリタンなどの謎料理はどこの国の文化だろ？

>「たとえば長崎のチャンポンは、明治時代に中国の福建省から長崎にやって来た陳平順という料理人が発案したと言われていますが、
>では、チャンポンは長崎料理なんでしょうか？　福建料理なんでしょうか？」
日本で開発されて日本名で普及して日本で親しまれてきたのになぜ福建料理になるんだ
日本人のエンジニアが米国企業で新マシンを作ったら日本起源になるってか？

>>1
> ニュージーランドにある約280軒の寿司屋のうち
> 200軒ほどは、韓国人が経営しているという。


キムチ寿司、世界を席巻ｷﾀ━━━━＜｀∀´＞━━━━！！

>>77
お前も文章読解力がない馬鹿だなｗ
先に外国に移民した日本人が、その国で日本料理をメジャーなものにしていたから
後でやってきた韓国人は認知度の高い日本料理で商売するようになったって言っているわけだろうにｗ

日本ブランドの乗っ取りで起源説が唱えられているということを自覚すべきだよな。

極東の一角、小さく輝く小奇麗な国の周りには、この世の地獄が広がっている。

この世の地獄に住む小鬼たちは、小奇麗な国の破壊と簒奪を望んでいる。

心の底から。

渇望する。

2012/10/27(土) 21:26:37 | URL | 今はエンゼルの傍らで夢を見ながら高き塔の頂きより谷底を眺める事が出来る。

つか、この元の記事を書いてる「みわよしこ」って、日本の実質GDPは511.5兆円だから
国民全員に生活保護を支給しても約225兆円で財政は破綻しないと書いてるただのトンデモだよ。

>>80
韓国料理

中韓のそれとは違って
日本文化ってのはきちんとあるよ、
そもそも比較すること自体が筋違い、ステージが違う

結局の所、クソサヨクどもの独善
全体主義とは如此
「差異の否定」に執着する

彼らの為す事は博愛でも寛容でもない！
均一化への強制と弾圧である！

文化語るなら現在の文化だろ。起源なんか言う奴いないよ。
韓国で寿司が一般的じゃないんだから、外国であっても韓国人が寿司屋やるのは不自然。
韓国人が金の為に日本料理屋やるのはそのとおりだけど。

>>73
倫理的な問題から日本人経営者がパチンコから撤退したんで
韓国人が残ったって事らしい。マジで。

>在日韓国人、日本料理店を営む韓国系移民の本音は？舌と胃袋から考える日韓関係
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
この記事のタイトル、おかしいぞ

× 移民

○ 難民　　←　不法侵入者、密入国者など

　　　　坂本龍一 「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　　　　http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
　　　　孫正義とは、自然エネルギー財団の会長と評議員の関係 http://jref.or.jp/introduction/member.html
　　　　http://dl10.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
　　　　Ryuichi Sakamoto Trio Tour 2012 Japan & Korea 決定！ http://goo.g■l/zQ■1Mg

　　　　＞　韓国に対してはとても親近感をもっていて、いま、日本人は疲れているとか、
　　　　＞　覇気がないとか、国としても先が見えないとか言われていますが、
　　　　＞　韓国はとても元気です。
　　　　＞　
　　　　＞　これからは、韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメじゃないかな？
　

･.･･.韓.国.の.現.状

　　　金融を.外資.に握られ、利.益は配.当や金利.でほとんど巻.き上げられ、
　　　更に知財訴訟.で吸い取.られる。そ.の上、自国で.の海外調.達もできず、
　　　資源や食料までも外資に頼って生きている国。
　　　財閥.だけでGDPの７６％。財閥人でなければ人にあら.ずの国。
　　　さらに４０代での.首切りが横.行。その上.、年金や社会保障も未熟で
　　　整備されて.いない部分も多い国。左派勢力だけが力.をつける国。

　　　　2012年10月01日 生.活.保.護.外.国.人.受.給.世.帯全体.の.３.分.の.２.が.韓.国.・.朝.鮮.人.（.２.万.７.０.３.５.世.帯.） http://goo.g■l/Bzj■VT
　　　　2012年9月21日 韓.国.の.正.社.員.、.月給.5.万5.0.0.0.円.に.下.落. 生.活.苦.し.く.「.絶.望.し.か.感.じ.な.い.」. http://goo.g■l/T0ou■x
　　　　2012年9月13日 韓.国.、.昨.年.の死.者.数が.過.去.最.多.、自.殺.率.も過.去.最高. http://goo.g■l/WQT■ZG
　　　　2012年9月07日 「.竹.島.は.日.本の領.土.」.と.書.き.込.んだ. 「.親.日.派.」.韓国.1.3.歳.の.少.年.検.挙 http://goo.g■l/qIin■S

自.殺.率.は.世.界.最.多.、.1.か.月.の.自.殺.者.1700人.以上の国。
真.実を.叫.ん.だ.少.年.が.社.会.的に.抹.殺さ.れ.る国。

こ.ん.な国を.賛美.し、日本も.目指せと.言って.いるのが.世界.の.坂.本.龍一。

韓国には文化が無いじゃん

チャンポンの例にしてもこれは中国人が直に日本に伝えて定着したのならそれは納得できる
これを韓国寿司とかに当てはめるには韓国自体に寿司文化等の伝統がなければおかしいだろってなるわけよ
だが韓国は戦前や日本占領前とかになるとｒｙ

>>91
×移民
△難民
○棄民

韓国人が作った偽料理はマズいんだよ

詳細な部分はともかく三国それぞれ文化が違うことぐらいわかるだろ。
文化人類学者といいつつなにを研究してきたんだ？

そのふざけた幻想をぶち壊す！

>>71
んだな。あいつらが有名無実になっても後生大事にかかえてる、
「共産党」やら「共産主義」すら和製漢語だしな。
ま、だからといって「返せ」なんてセコいこと言わないのが本邦の美風。
消えて無くなるまでご自由に使うがいいさ。

ひどい言い訳をみた

ヒュンダイやサムソンは、広告に力士など、日本のイメージ使ってたね
フランスの日本フェスタでは何故かブース作って韓国人が商売しているし

日韓W杯のときも無理矢理共催にされた事件などを鑑みるに、
日韓併合も韓国側の先進国への憧れから渋々日本が飲まされたのだろう

>>89
グローバリズムも左翼の思想だよな。右翼なら鎖国だろ。
左翼は「平和主義」「弱者のため」とか言うけどポーズとってるだけ。
後ろ暗い所を必死に否定するのが詐欺師。左翼政権で弱者に優しい所なんて無い。

日本でも中国の料理を真似た中華料理というものはあるけど、あくまで国内の商いなんだよな
全く関わりの無い国で日本を騙って商売する韓国とは別次元

盗めないから曖昧にしようって話だな、姑息な手だ。

>>83
ていうかこの1945年まで云々の部分って、本文の文化幻想論となんの関係があるのかね？

>>1
夜郎自大の韓国人は　日本の寄生虫だってことだな

サムソンやヒョンデも日本の資金と技術の援助で急成長できた

しかし奴らは日本の影ををひたすら隠して　ウリがやった・・だ

寿司は韓国が起源はお笑いだが　奴らは本当だと思ってる

「日本料理の起源は韓国かもしれません」
あほかｗｗｗ

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤ 　あれほどチョンとはつき合うなって言ったのに
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　 私の言うこと聞かないからこういうことになるのよ。
.　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´　　
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　早く国交断絶して在日を日本から追い出しなさいよ！
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、　　　っとにもう！
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

汚いチョン。

日本人の苦労から美味しいどこ取りってことだろ。

屑チョンらしいわな。

>>102
国内で定着してるならそれはその国の文化といっていいし
皆が勝手に作るからオリジナルとは当然違ってくる。
ちゃんぽんは長崎で広く食べられているけど韓国で寿司は一般的じゃない。
なにより韓国料理ではなく日本料理屋として店出してるから
文化関係なく全く説明になってないんだよね。

日本文化と中国文化はきちんと確定できる。
出来ないのは自称韓国文化。固有文化にろくな物がないために
隣国の文化を詐称する民族というだけが問題。
それを糞味噌に「みんなわからないんだ」という無理矢理なやり方に
持って行こうとしている筆者。こいつはザイニチか団塊反日真っ赤っ赤世代か？

>>1
寿司の起源が日本って…
おまいアウト

起源ﾆﾀﾞ起源ﾆﾀﾞ言って売り文句にしようとしてるのはキムチだけじゃんｗ

元祖だの本家だの言ってるうどん屋の方がまだマシｗ

＞確かに。福岡市生まれの私にとって、

はあはあ。なるほど。

林＝イム
どうみても特亜です。

>>110
キムチと糞食は認めてやってもいいと思う

寿司の起源っていうか原形って押し寿司なんだろ

結局>>1をよく読んでも、韓国人には独自文化なんて無いから、日本文化パクらせてあげてもいいじゃないかとしか読めない。
俺、本当に読解力無いのか？？？

文化を幻想扱いで全否定する幻想殺しな文化人類学者か。
でも都合の悪い事実は全部反射で都合のよさそうな事実は全部ベクトル変換と。

>>1
自分で何を言っているのか分かってないだろ、変な者に影響されて自論との整合性がグチャグチャ

起源を特定したらウリにはなにもなかったから特定できないことにしたニダ

唐突に日韓併合とか書いてるのはなんなのなの？

文化に「期限」を求めるのは朝鮮陣だけだよ

これって「韓国人が日本料理の店やってもいいだろ！」って主張だよな。
韓国人は良くてアメリカ人じゃ駄目な理由を説明できるのかよ。
どう考えても韓国擁護しているだけだろ。キムチ悪い。

韓国人が移民としてホスト社会に入り込むプロセスで、誰を対象に、どういう商売をすれば生き延びやすいか。そういう問題です。
韓国料理、韓国人売春婦だと、韓国人しか対象にできません。

ってことですね？

韓国文化ってなに？ｗ
聞いたことないんだけどｗｗｗ

>>123
むしろなんでアメリカ人が自国の外に出てビジネスをする時に寿司屋をやらないのかの説明がつかない。

>>1
日本文化を騙り、日本人になりすまして外国で商売してるわけだ、朝鮮人は。

＞林史樹

ググってみれば、朝鮮まみれ専門家じゃねーかw

今時はキムチの売ってないスーパーはないしな
漬け物の一つとしてならアリだよ
食べ物に罪はない
極端な嫌韓はどうかと思う

朝鮮人は無知を対象にしか商売が出来ないと、言っているのだろ

アフリカ発祥でも日本人　アフリカ人じゃないよ

>>123
アメリカ人だって日本料理店出してもいいだろ？
どこにそんな事が書かれているのか？
お前、幻でも見えているんじゃないのか？ｗ
日本人だって、中国料理の店を外国で経営してもいいだろうし
誰も悪い、やめろ、と言っているわけじゃないだろうに

ただ、日本人としては、これを日本料理として外国人が認識するのは
ちょっと抵抗がある
その感情に対して、そもそも日本料理とか中国料理とか明確に分けられるのか
と問題提起しているだけだろ

朝鮮人は自分の獣の足に踵をつけて人間や神のふりを
する悪魔と何が違うのかという説明にはなっていないな。
それでは火炙りを免れんぞ

起源が無いからボカシ始めたな
哀れな国だな韓国

だから日本を騙っていいって言いたいのか？
恥知らずめ

>>1
なんか、こいつの主張は強引すぎる。

水分０．０１％でも違ったら、別物だとか言うレベル。
まるでチョンのような主張だ。

文化人類学者じゃないよな
でも言ってることは普通
日本人と韓国人はわかってないけどナチさんのせいで起源主義はちょっとした戦後のタブー

アメリカで売春する時も、日本人ってことで客引きしてるみたいだからなあ。

スンドゥプもつい最近アメリカで出来たの逆輸入しただけだし
焼肉もベースはモンゴルで日本で発達したとこに朝鮮人が多かっただけだし
最近も日本の厚切りを逆輸入、サムゲタンも水炊き風にしてるし
キムチは四川パオツァイとそもそも朝鮮料理と言えるものが無さ杉

何が言いたいんだ？

>>129
朝鮮韓国のすべてを否定するのは馬鹿だろ。
だが彼らは冷静に物事を見れない人間が極端に多い。
歴史問題なんかででたらめだらけ。まさに願望を事実と置き換えている。
でたらめだらけの人間たちということだ。

まあ俺も、スペイン料理とポルトガル料理とか区別つかんし、
欧州アフリカあたりの人らから見たら、日本料理・中華料理・
韓国料理も「なんかあのへん」ってくくりなんだろなとw

端午節はウリのものと言うヤツ

海外に学びにいったら韓国だけ食文化の起源が特定できなかったニダ
悔しいから日本と中国の食文化も起源が存在しないことにしてやるニダ

つまりこういうこと？

アジアの文化はひとつだよ

その韓国人達は寿司作る修行したのかね
よくもまあ臆面もなくそんなことができるもんだ・・・

何この「日本の名を騙って商売する韓国人」をかばう記事
日本料理は日本料理だろーが

幻想は韓国文化だけでしょ。

パクリの正当化のためには手段を選ばない鮮人

>>132
よく嫁！
日本文化、中国文化、韓国文化の差異を基にした主張。
もしすべての文化が違わないとするなら
文化人類学者を名乗るこいつの立場はどうなるん？

ぱくりをだまってろってことだなｗ

ウンコ食う文化なんて韓国が起源以外考えられんだろｗ

そもそも起源は関係ない
文化としてその国で成立しているのもが文化
ラーメンもカレーもすでに日本食になってる

>>150
お前こそよく読め、低能
文化が違わないとは書いてないだろ
明確に分けられないのではないかという問題提起をしているんだろうと
書いているだけだろ、こんな短い文章も理解できない低能か？お前は

まーた棄民の丑くんがおかしなスレを立てたのか

長崎ちゃんポンは起源を偽ってないし
「本場の中国料理」だと自称して客をとってるわけでもない

日本人だってカレー屋開くでしょ。インド人じゃないのに。

これ韓国の文化の定義に問題あると思う。
韓国って資料がほとんど無いから
周辺国の文化から韓国文化なるものを推定しているんだよ。
だから「韓国文化」が周辺国と似ているってのは逆で、
韓国が規定した「韓国文化」のほとんどは周辺国の文化それ自体なんだよ。

幻想なのは韓国文化だけ奴らには属国としての歴史しか無い
だから韓国人が日本人に成り済まして日本料理屋を開く

　
　美意識の進化論 〜 文化は分化する 〜
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4864108.html　（No.3）
　日本文化の定型 〜 七五調・序破急・起承転結 〜
　
……　日本文化にも二つの原点がある。それは「記紀」と「万葉」だ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7439822.html　（No.1）
　序破急 〜 やまとごころのふるさと 〜
　
……　いまどき、富める者が太っていたら、よほど脳内風景が貧しい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7737763.html　（No.11）
　文化よりも文明 〜 花より団子≒米より酒 〜
　
……　かつて在日韓国人一世の老人に、戦争中の話を教わりました。
「われわれ朝鮮人の賃金は、日本人よりも安かったが、中国人はもっと
安かった。それでも給料日になると中国人は貯金するが、日本人は一晩
で使っちまう。ところが韓国人ときたら、借金まで残してくるんだよ」
http://q.hatena.ne.jp/1067998098#a36541
　

そもそも、不法侵入者、密入国者などに
帰化の資格は無いだろ、本国に返却するのが正しい

憲法違反も甚だしいことだ、帰化を剥奪して返却しないといけない

朝日新聞の丑田滋がご主人様の為に立てた糞スレｗ

>>1
丑、７頁からココだけ抜き取ったのね。朝鮮人らしいや。

こいつ朝鮮系日本人だろ、林だし

これは仕方無いっしょ
距離が近い上に中国も韓国もパクる事、盗む事しかしないから
訳が判らなくなるのも仕方が無い

「どこまでが『伝統』だったり『本場』だったりするのか……『日本文化』『韓国文化』『中国文化』といったものが、
そもそも幻想なのかもしれません」

えー、日本では明確に分類されます。韓国と一緒にするのは気持ち悪いのでやめてください。
迷惑です。

>>157
あの、日本のカレーの起源はイギリスでは？

29日に人権法案が臨時国会に出されます。
抗議FAX・メール宜しくお願いします。

【厳戒】(旧人権擁護法)人権救済機関設置法案反対53
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1351187950/

>>154
お前への反論だろ。
アメリカ人が日本料理屋やる理由はここには書かれていないだろと書いたんだよ。
皆同じではないなら韓国文化で許容されるとする理屈はアメリカ文化の理屈とは同じではない。

文化にこだわって対立ったって、韓国には最初から何もないだろ
TPPの議論にそっくり
グローバリズムうぜぇ

○○文化の起源と言ったら、そのものが発生して定着した時点の事を示すんじゃないの？
ちゃんぽんの例を挙げれば、素材1つ1つではなく料理として完成し人々に受け入れられた段階

人類の起源と聞かれて、ミトコンドリアや海水と硫化水素の攪拌を想像する人は居ないだろうよ

>>169
すまん、何を言ってるのかさっぱりわからんぞｗ

>>1
何処の国の人間がすし屋をやろうと知ったこっちゃねえが
きちんと衛生管理できない奴がすし屋をやると最悪の場合
死人が出るっていうコンセンサスはきちんと広めるべき

強いて言えば有るのはパクリ文化かw

>>173
下手すると、せっかくの寿司ブームに水を差しかねないからな
寿司＝汚い、ってイメージが定着してしまうかも知れない

韓国文化が無いだけだろ！

>>158
それは「パクリ」の定義だろｗｗ

こんな事言ってたら人類みなアフリカ人じゃんなｗ
なに地球市民みたいなこと言ってんだか

どこの国籍になっても、本国の利する詭弁を振りまく韓国人
信用ならんな
てめぇの母国の実態を総括してみやがれ

>>166
食に関しては間違いなく区別があるよな。
調理器具にしてもそうだし、料理の下処理にしてもそうでしょう。
たとえば日本だと下処理に塩を使い湯通しするけど
これは塩と水が豊富にあったからでしょ。
包丁にしたって中国と日本だとあきらかに違う。

>>175
カルフォルニア巻きとか作るのはいい
日本だって色んな食べ物を魔改造してきたんだから
でも衛星管理をおろそかにすることだけは許せない

むしろそういう地域ごとの微妙な差異を検証して記録するのが文化学者なんじゃ・・・
遠く離れた２国間ならともかく、隣接する国家間で「文化の差異が薄い！」とか何を言ってるんだ

>>5
それすら低次元
もし仮に他の民族に飢餓から人糞を食利用する習慣を生み出し
現代まで続けていたとしたら、ゲテモノ感はあるものの成る程と思える部分のある食文化に育ててるだろう。

文化なんか無いくせに、うやむやにして自国文化にしたがる。
竹島も一緒。

>>181
そうだな。ちゃんと管理しないと、いつどこから狙われるかわからないからな。

>>172
この主張の基になっているのは
日中韓の文化の話。アメリカ文化については触れられていない。
で、主張しているのは韓国人がすし屋なんかやっても問題ないって話だろ？
なら、アメリカ人がやっても良いって推論を導き出すほうがどうかしているし、
日中韓の文化から立脚している以上、アメリカは違うと考えるのが自然。
仮に日中韓はあくまで例ですべての文化に当てはまるとするなら
文化の比較がベースになっている文化人類学が成立し得ない。
お前が何で俺に絡むのかわからんな。

>>173
昭和天皇「皆においしいおすしを作っているんだねえ」
寿司屋「ハイ、衛生と技術に力を入れています」

アイアムザパニーズｗｗ

日本人様になりすまさないと、日本の文化に頼らないと
なにも出来ない朝鮮人ｗ

幻想はチョン国起源

起源とか別にどうでもいいんだよ。
一部の連中が起源を騙ることで今ある文化を破壊しているから対抗措置を取らざるを得ないだけで。

自分たちがなにもないからって
中国と日本巻き込むなよ

実際のとこ日本料理を海外で誰が作ってもいいんだよな
ただ韓国人の場合、日本人になりすまして衛生管理のおろそかな料理を出すから問題なだけで

>>1
詭弁の典型的な例だね。
文化は流動的な物であり、常に拡散・伝播・融合・変容・昇華・衰退・消失などを繰り返す事で中身が変化し続けている。
そういう歴史過程で発展してある程度完成した文化が、特定の文化として認識されている
だから「起源」だけがある文化を特定する要素ではない。

にもかかわらず>>1の学者は「文化は起源を特定できない物が多い、故に文化なぞ幻想の様な物であり特定の形として認識出来る文化は存在しない」などと暴論を騙っている。
要するに韓国人による偽寿司屋や日本文化の剽窃を擁護したいだけの詭弁です。

> 「チャンポンの元とされる麺は、福建料理に、あるにはあります。でも、チャンポンがその料理かというと、そうとも言い切れないんです。
> まず、同じ材料が手に入らないわけですし。野菜一つ取っても、水分量や風味が違います。
> 調味料は輸入できても、野菜の輸入までは、コスト面から無理なことが多いでしょう。すると『本場』の味の再現は難しくなります」（林氏）

起源は福建省　それを日本の料理にしたのがチャンポン
上記の話がなぜ「日本料理を騙り、日本料理に似て異なる料理を提供するのは儲かるから当然」って話の言い訳になるんだ？

韓国が起源にこだわるのはおそらく
韓国文化を周辺国の文化から推測しているからだろ。
韓国から周辺国へ広まったのか周辺国の文化が韓国に伝わったのかは
韓国に資料が無いから分からない。でも、韓国人からすれば全く意味が違うんだよね。
韓国起源だったら誇らしから、まともな資料が無い事を良いことに
妄想して喜んでるのが韓国人。

>>192
場所によって食材だって変わるだろうし
現地の人の味覚だって違うだろうからそれにあわせてアレンジするのは
一向に構わないのだろうけどまったく違うものや見た目だけ同じようなものを
日本料理として出しことを問題にしてるだけだろうからさ

>>1
はあ？

起源となる国レベルなら特定できる事の方が多いぞ！

チョンコだな、こいつは

>>186
推論ではなくて
現実に
アメリカ人だろうと韓国人だろうと
寿司屋を開業するのは禁止されてないんだぞ
頭大丈夫か？お前ｗ

そもそも韓国に文化なんてない
あるのは中国文化とパクリ文化と日本文化

たとえば、ニュージーランドにある約280軒の寿司屋のうち200軒ほどは、韓国人が経営しているという。

>>181
いやいや、衛生管理だけじゃねえから

Sushi in the raw: Restaurant's displays get women's group steamed
（http://seattletimes.nwsource.com/html/restaurants/2001788074_sushi11m.html）
在米韓国人が経営する日本食レストランで女体盛りを出し、女性団体が反発。
オーナーは「これが日本の文化」だと主張。

温家宝一族 ２千億円蓄財

でもなぜか韓国の料理や伝統衣装は日中のそれらに比べてセンスないよね

>>198
何を言い出すんだ？
このスレは>>1をベースにしてるんだぞ？
それならわざわざ問題無いと主張している>>1に言えよ。
何で俺に絡むのか理解に苦しむな。

フランス料理は韓国起源ニダ！

>>1
寿司だけは国際免許だかライセンス的なもの作って何とかしろ
マジで食中毒だしてるとこあるっぽいから
腹壊して二度と食うの止めるらしい

>>9
もうちょっと勉強しよう。

>>174
ちがうな、パクッて劣化させるのだよ。

>>203
それはさ、ある程度平和で豊かであったり
権力者がそういうものに関心がないと発展しないわけよ。
韓国は豊かでもなかったしそういうものに何の関心もなかったんだろうな。
それにそれを作る職人たちがそれなりの地位にあったのも大きいかと。

>>206
農水省が認定制度始めるってニュースが前にあった
イタリアのイタリア料理認定制度をイメージしてるらしい

他国の話だからせいぜいそこまでが限界だわな

>>203
食べ物は食べきれないほど大盛り、衣装はとにかく派手だからなあ
まるで成金のセンスだよな

韓国人が起源をやたら捏造し、強引に主張するのは
劣った民族性と腐れ儒教のせい。

他人のモノを欲しがり、その名誉まで盗むのには起源を主張するのが一番手っ取り早いと思ってる。

そうすればオセロをひっくり返すように、全て自分たちのモノになると本気で考えてる。

>>204

お前がこういうわけのわからない馬鹿丸出しの事を書くから、からんだんだろがｗ
それくらい理解しろよ

>>123 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/28(日) 18:29:28.72 ID:1iAiAv/Z0 [4/10]
これって「韓国人が日本料理の店やってもいいだろ！」って主張だよな。
韓国人は良くてアメリカ人じゃ駄目な理由を説明できるのかよ。
どう考えても韓国擁護しているだけだろ。キムチ悪い。

何国人が何料理の店を出したっていいけど、そこから「○○文化など幻想」って結論に持ってくるなんて異常にもほどがある

全ての起源は韓国だろ
ビッグバンでさえ韓国が起源だからな

オムライスの起源
とんかつの起源
あんパンの起源
肉じゃがの起源

これらで揉めることはありません

元になった海外の料理に敬意を払い
日本風にアレンジした工夫に敬意を払い
それを日本中に広めた努力に敬意を払っているからです

簡単に言えば、「日本料理の方が知名度が高いからパクるニダ」ということだろ。
韓国の起源や文化を強弁する癖に、自分でそれを否定している始末。
だからチョンは世界中で嫌われる。

日本人は起源なんて別にどうでもいいって感じだがな
中国から来たものが多いってのは事実だし

朝鮮人だけだろ、起源に拘るのは

>>213
問題なのはお前の理解力なんじゃね？
自分に理解出来ない事を言う奴をバカ丸出しとか駄目だろ。
バカかどうかは理解出来た上で言うことだからね。
そもそも理解出来たことならバカなんて抽象的な指摘しないし。

どこで何人が何を使って作ってるかは問題じゃなく
料理方法とか用具が日本式であるかどうかなんだけどな
どうせ台所仕事もろくに知らないおっさんが食から文化を説こうとするから
もやっとした「こんな視点もあるよ」って文章にしかならない
まずは各国の台所でその日の晩飯をつくるところから始めるべきだ
嫌でも文化、起源ってのがわかるだろ

中国とかシルクロードの向こうで生まれたものが通り道で伝わっただけで
それを何かねじ曲げて劣化させてばらまいたものを韓国起源と主張してるだけ。

愛は幻　ですか

>>24
ないな

日本は貧しくて　菜っ葉ばかり食っていた
朝鮮は喰うものが無かったから　犬を食っていた
中國は人口が多すぎて　食うものが足りなかったから　蛇を喰っていた

　むかしの東アジアは　皆貧乏だったよな−−−仲良くしようナ

コリアンがザパニーズレストランって日本食ブーム以前からあったの？ブームに乗っかっただけでしょ。

概念やバックグラウンドを無視してるね

韓国の主張する文化って凄く歪なんだよ。
それ単体がいきなり生まれてるんだよ。
それが元となる文化もなければ、その文化を形成するにあたって
あって当たり前のはずの文化が存在しないんだよな。

看板だけ日本料理なだけや…(-_-#)


海外では多いぞ。

>>1
>日本の認知度の方が移住先の各地で高かった。だから、商売にするなら、日本のコンテンツの方がやりやすかった。

・本場や伝統を意識するなら何故、日本料理店でキムチを出すのか？
・日本と韓国が近いからなんて理由は本格的な修業が必要な
寿司や刺身料理がメインの日本料理店を韓国人が開く説明になってない
修業が必要なんだから中華料理でもフランス料理でも同じ事。

>>1は論点のすり替えで韓国人の日本料理店を擁護してるだけだな

理屈こねくりまわして、都合の良いとらえ方している。

要するに、ものごと起源なんか関係ない。だから韓国人が好き勝手に利用して、それ本来の起源からそれてしまっても韓国人は悪くない。

韓国人は儲かればよい。ということか？

＞寿司だけは国際免許だかライセンス的なもの作って何とかしろ
＞マジで食中毒だしてるとこあるっぽいから

　ライセンス認証制度をつくろうとしたが、

朝鮮人の反対運動で潰れてしまったろ。

日本のマスゴミもその反対運動に同調した報道をしてたし・・・ｗ

パクリでアップル社に負けたけど韓国は悪くないってことか？

>>80
天津飯はただ飯の上にかに玉ぶっ掛けただけで、元ネタから
そんなにかけ離れてないじゃん。日本にしかない中華料理も
中国人のコックが日本流にアレンジしたものも多いし。

ナポリタンはアメリカ経由で入ってきたパスタが元ネタだからね。
イタリアから直じゃない。イギリスから入ってきたカレーと一緒だな。
だから本場と全く違う謎料理。

アメリカにいる慰安婦も日本人のフリをしているしな

>>230
だって韓国に捏造以外の歴史なんてないもん。
唯一のオリジナルはなんでもかんでも混ぜる事かな。

>>231
あれ？日本料理店推奨マークの導入とかされてなかったっけ？

>>219
理解できるも何も
筆者はアメリカ人は寿司屋をやるな、朝鮮人は寿司屋やってもいいよと
は書いてないんだが？
お前の激しい妄想をからかっただけなんだけど、そんなことも理解できないで
熱くなって反論している馬鹿ぶりに笑わせてもらったよｗ

林と言う苗字の人は１００％帰化もしくは大陸に国籍がある。

豆知識

>>20
でも日本人は修行してから出店するよ。
K 国人はシナいんじゃね!!

>>236
認定事業ではなく海外日本食優良店調査・支援事業になりました
反対したのは河野太郎
「日本人が料理したものだけが正しい日本食だ」という基準を設けられるはずは無い。（こんな事業に）国費を使われたらたまらない。
だそうです

認定事業には国外の日本料理学校に対する支援も含まれてて、韓国人やアメリカ人が入ってくる学校ですが
なぜそんな事業が「日本人が料理したものだけが正しい日本食だ」と河野太郎には聞こえたのかは今世紀最大の謎

世界で韓国料理（別名うんこ料理）を好むのは朝鮮人だけってことだ。

価値の相対化・並列化で、結論を論証不可にするという
弁論術者のよく使う詐術ですね。わかります。

この手法で最も有名になったのが、かのソクラテスですね。

>>239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087201376/sonetblog0ad-22/ref=nosim
>以下、カリフォルニア・スシ・アカデミーに入学してきた奴の話を引用
>「なぜ(入学)金を払ってるのに掃除や皿洗いをしなけりゃいけないんだ？」
>「先生、寿司飯の賞味期限はどれくらいなんでしょうか？私は毎日ご飯を炊くなんて面倒なことはしたくないんです。」

>「寿司のどんなところが難しい？」
>「特にない。」(←この意見が圧倒的らしい)

>基本技術を身につけようとする前に、自分オリジナルなカリフォルニアロールを考えてるとかそんな奴ばかり。

ダイヤモンド・オンライン(笑)

良いじゃないの。日本を敵にしてれば政治が成り立つ彼らが哀れじゃないの。
最低の政治が欧米に遅れている彼らはもはや精神的に日本の敵じゃない。

>>243
どうでもいいけどアフィIDつけんなクズ

日本アニメ文化は韓国人が作業して作っているので
日本文化ではなく韓国文化との共有文化だ

>韓国への留学経験を持つ文化人類学者の林史樹

　はい、もう帰っていいよ　 go home

過去の文化の全否定って
中国共産党が行った文化大革命そのもの。

日本文化を「特定できないもの」と切り捨てるなら、日本料理を名乗ることがおかしいって話。
長崎ちゃんぽんは長崎流の調理法で、起源が中国かどうかは別の話。
韓国人が「韓流寿司店」を名乗るなら何の問題もない。

こんな、効率論なんざどーでもいい。
合理主義だから対立するだけだ。

文化と言うのは『常識』だ。
それを生み出すのが懐古の情。
言葉や習慣、風習、制度等。
そこから生まれたのが文化である。

だから、長崎で何人がチャンポンを作ろうが関係ない。
その土地の人間が食わなかったら、見向きもされず廃れてただろい？

だったら、少林寺はなんだ？
支那人が日本で昇華し、支那に逆輸入した。
支那が文化か。
日本の文化か。

両方だろう。
故に、支那と日本で進化の過程が変わってる。

朝鮮人には、分からないだけだ。
いちいち言わせるなよ恥ずかしい。

日本料理って名前な以上日本人がこれ違うよって言ったら日本料理じゃないんじゃないの
日本のラーメンは中華じゃないって言われたらじゃあこれもとは中華だけど日本料理だねみたいな
寿司は日本料理でカリフォルニアロールは寿司だけどアメリカ料理だよねみたいな
日本料理名乗るんなら日本人がそうだねって認めるものであるべきで
これ日本料理じゃないよって言われたら名乗るのやめるべきだと思うの

どの国も一国だけでは成り立たないのと同じだよ

つまり大嫌いな小日本に乗っかって、パクリ商売して糊口を凌いでたって事だろ？
恥ずかしくないの？

料理は韓国が起源

こいつは世界中の芸術愛好家が激怒しそうな発言してる。(笑)


それはそうと経済産業省が企画してた海外における「認定日本料理店」の話は進んでるんだろうか？

日本人はもともと起源の主張なんてしてなかったのだけど
あまりに酷いものを日本の名前でだされるからブチ切れただけだし
パクったあとで、ありもしない捏造をするから怒るだけで

こういうことが出来るのは特殊存在だけ
明らかに思考回路が人とは別物

中国や韓国内でなんちゃって日本料理やってる分には問題無いが
的外れの起源主張やら文化剽窃をやるのは許さん。
それだけの話だ。
仮に日本の王将とかが海外に行って、餃子を日本起源などとは言わないからな。

>>1
詭弁乙

>>255
糞食決算も韓国が起源

いいかチョン。お前らが日本料理屋をやる事に問題があるじゃない。お前らが日本料理を理解出来る美意識や味覚センスのなさや接客態度の悪さで、日本料理や、日本人のイメージを損なっていることが問題なんだよ！

寿司は、立派な日本料理ですよ。
韓国の歴史や文化とは一切関係ない。
自称人類学者ならそれぐらいわかるだろうに。

問題は、日本嫌いの多い韓国人が寿司店をやることに
違和感を感じる日本人もいるということだ。

探求を諦めた堕落学者かよw

>>1
韓国なんて最近出来たばかりじゃんｗ

また丑の特亜sageスレか

そうやって全部韓国発祥にしたいんですね

>1910年、日韓併合。以後1945年まで、韓国から他国への移民は、日本によって規制されていた。
ここがなんか嘘くさい。
たとえあったとしても、3〜40年程度の規制が何の関係があるというのか。

亡国ドラマの『韓国文化』は幻想(捏造、妄想)なら賛成

ピザの起源を主張し、

「ピッチャ！ピッチャ！」

って言ってるﾁｮﾝジジイにはワロタｗ

あれだけ毛嫌いしている日帝の料理をなんで平然と真似て出店するかねえ
半島人ってプライドってないのか？ｗ

まともな国の政党は、どんな政党でも「売国」はないでよね。ところが日本では、政治家、外交官、NHKまで「反日」なのですから驚きです。
『WILL』誌12月号にありますが、山中信伸弥教授のノーベル賞受賞後のコメントで、しかも第一声で教授は、
「日本という国に支えて頂いた。日の丸の支援がなければ、この素晴らしい賞は受賞できなかった」と、国に対して感謝の言葉を述べた。
ところが、NHKは朝のニュースでこのコメントの部分をカットして報道しなかった。（「蒟蒻問答」）

(･o･)日本のﾏｽｺﾞﾐは最低な洗脳装置だな

>>270
日本人が店舗開いて儲けるの邪魔する目的もあるんじゃね

文化の話と起源の話は別の話だろ。

朝鮮人の日本料理は粗悪品でしかない。

>>1
日本食認定書みたいの発行してんじゃないの？日本政府が…
あれどうなってんだ

ラーメン、カレーは日本人流のアレンジだわな
寿司は日本だけだろう
基本的に調理場とかネタが衛生的じゃなきゃなまものってのは無理だからな
昔は水道なんて無いわけだから流水で包丁を洗うとかネタを洗うなんて出来ないわけだから
日本なら綺麗な地下水は豊富だが中国はどうだろうな
まず調理人が清潔好きじゃなきゃダメだしな

日本人の有志が世界中の日本料理のガイドブックを作るしかない

チョソが泣きながら↓

＞韓国と日本は近いですから、日本の情報は入りやすいわけですよね

パクりやすいの間違いやろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文化って、起源じゃなくてどこで発展したかだろ
え？朝鮮？ただのストローじゃんｗ

詳しい解説トンスル

起源と文化の区別がつかない人か

その理屈なら支那料理パクんじゃねーの
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞという本質から逃げちゃだめだ

Korean Go Home!!

>>１の林さんが言いたいこと

寿司の起源は韓国ニダ

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

統一教会による鮮魚流通支配と「締め出し」に触れない時点で
騙し・捏造で錯誤させることが狙いだろ、この記事。

【統一教会】「寿司と文鮮明師」〜統一教会によるアメリカの鮮魚流通支配…米紙シカゴ・トリビューン[4/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144984450/
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/93e5228db8fdf989ffc4f303eb7dfecb

>>1日本の方から起源を主張した覚えはないんだが、対立ってなんのこと？

要約すると「朝鮮人は寄生虫である」だろ

ないのは韓国文化だけです

>>270
奴らにプライドがあるなら在日という存在は消えているだろ。

もう係わらないでください・・・

日系移民が定着してるとはいいがたいロシアでも
成りすましやってるくせに何いってやがる。盗人猛々しいとはこのこと。

http://www.youtube.com/watch?v=Pc68h2e_dQo#t=419s

＞チャンポンは長崎料理なんでしょうか？　福建料理なんでしょうか？
ちゃんぽんは長崎料理に決まっとる。
日本人が福建料理とか言い出したら、福建人が怒るわ。

カリフォルニアロールが、寿司の一種ではあってもアメリカ料理であるようにな。

昔の日本の庶民料理は魚の干物とか大根の味噌汁とかかな

外国の文化を取り入れるのと、奪うのは違うからな。

日本の文化は他国の文化を受け入れて、それを日本風にアレンジした結果生じた文化。
チョンの場合は、他国の文化を自分のものだと主張するだけ。

まぁ、それが朝鮮人のアイデンティティで朝鮮特有の文化なんだろうけどね。

1895年（明治28年）に大日本帝国が清国に勝利、下関条約を締結した。
この条約により、大日本帝国は清国に朝鮮が自主独立国であることを認めさせた。

>>295
糞ワロタｗ
モノは言いようにも程があるなｗ
東山御物とかどうしたもんかねｗ

寿司は日本料理で決まりなのに、「そもそもカオスだから・・・」とかおかしいだろ
こんな詭弁使うのは学者の風上にもおけん

>>1
安倍政権時に松岡元農相が、中韓のニセ日本料理から日本の食材・食文化を守り、
日本国産の魚介や野菜などの販路拡大に繋げようとしたが、叩かれまくって実現せずじまい。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=site%3Awww.maff.go.jp+%E6%9D%BE%E5%B2%A1+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%A3%9F+%E8%BC%B8%E5%87%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

日本食認証制度は身勝手…東京新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173935839/
日本食認定、もし中国政府が中華料理にクレームつけたら…中日新聞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173932820/
ウソ日本食蔓延で認証制度？ センス悪すぎ…東京新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170521547/
日本政府の日本料理店選別…そんな制度は必要なのか…毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168691916/
寿司ポリスは、ニセ日本食を見逃してはどうか…朝日新聞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171881415/
「日本の国粋主義復活だ」日本食指定、賛否両論…TBS
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169603882/
どこでも味が同じではつまらん。その土地に合わせた和食を楽しもう…中日新聞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179328050/

偽日本料理店が問題に…「お薦めを頼むとほとんどが韓国料理」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163517187/
日本食認証…韓国人経営者を打撃「すし警察だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165101626/
農水省、海外の日本食店を認証に…経営者の殆どが中国や韓国系
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170404198/
「寿司や刺身は韓国・中国起源」 米で反発の声
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173893545/
ワシントンの桜祭りで寿司と日本酒の試食行事…なぜか韓国系会社が主導
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176025266/

中国の文化はあるし認めるけど
チョンの文化は無いってのが事実でしょ。
半島にあった文化も民族も古代に滅びて
断絶して継承されてないわけで。

>>295
そんな事が問題なんじゃないよ。

つくったことはおろか、食ったことも観たこともないものを勝手につくって
日本料理でござい！と、なにも知らない第三国で店を開く。
文化がどうのとかいうレベルの話じゃない。

まず事実をうやむやにしてから、自分らの都合の良いように再構築する。
まことに分かりやすい半島人のやり方。

>>1
ヨーロッパの人々の前で言ってみたらどうかな？
ドイツ、フランス、イタリアの文化も幻想なんですか？

まさに韓国文化なんて幻想だよ。
今は一生懸命『文化の輸出』なんて国を上げてやってるみたいだけど、ハリボテだから、中身はスッカスカ。
中国、日本と肩を並べようとすることすら勘違い甚だしい。

朝鮮人特有の文化は確かに存在してる。
捏造文化とか火病文化とか・・。
恥知らず朝鮮人だけの固有文化でしょ。

>>809
ああ、ネトウヨと連呼する変な人達の事でしょ。
ニュー速(嫌儲)とかに多いよね。

最近はニュー速(嫌儲)でもネトウヨ連呼はアホ呼ばわりだけど・・。

パクリだけでもみっともないのに屁理屈でそれを正当化するともっとみっともない…南朝鮮はしょうがねぇな

韓国料理の世界化推進策　金かけた割に効果無しってニュースが最近あったな
つまり韓国料理じゃ客が来ないってことだ

なんせ、プルコギ屋がザパニーズしてYAKINIKUとか看板出してるからなw
堂々と korean BBQ で売ればいいのに。

アホが！

成れ鮨や鮒鮨出してる店なんざねえだろ！

100％江戸前鮨モドキだろが
江戸前鮨の起源は日本以外にどこだってんだよ。
屁理屈こねてんじゃねえよ寄生虫。

韓国に文化がないのは当たり前
だからと言って日中を巻き添えにしてはいけない

幻想に頼んなきゃ生きていけないなんて
下朝鮮人惨めすぎ

外国の不慣れな寿司屋は寿司飯に酢を入れてないところがあるって言うことだ
日本の寿司屋の店の裏の換気扇から噴出す空気は酢の臭いで吐き気がするけどな

林という苗字からして中国人だろ
日本料理をうやむやにして海外でゴミを食わせる朝鮮人を擁護してる

林wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう記事の根っこは、東アジア同祖論に持っていって、
反米にすることなんだよな、つまり日本取り込みの一環

起源は韓国ニダ！を笑ものにせずに日本だけを批判する

都合が悪くなるとどっちもどっちとかそもそも全部違うとか言い出すやつっているよな

林なら、本名はイムですねわかります。

イム先生、おっしゃっていることが理解できないのですが…

長崎ちゃんぽんは、長崎中華街のご当地グルメだろ
店レベルから発祥する料理は文化とは言わない
B級グランプリレベルが文化論争になるのか？
筋違いのたとえを出して批評するよ
こんな記事を載せるなんてゴミすぎｗｗｗ

>>310
確か韓国の言い分だと握り寿司自体韓国の食べ物で
朝鮮通信使によって江戸時代に伝えられたものって話らしいよ。
でも当時の朝鮮って主食とするほどお米は生産されていなかったし
基本お米は炊くのではなく煮て御粥として食ってたらしいんだけどね。

>>322
韓国の歴史は、　捏造の歴史だから。

ごめん、この学者センセイの言ってる事が本気で意味わからない。

起源がどうとか、関係無いのでは？
現在の時点で普通は日本の料理だと思われている寿司を出す店が、欧米では何故か
韓国人経営だらけというのが異様なだけで。

まあ文化自体が幻想ではある

単に、韓国料理なんて誰も知らんし、客も呼べんてのを
詭弁的に述べているだけ。

寿司の起源は日本じゃん。何言ってんの、この朝鮮人記者

幻想でも何でもない。
日本文化は和の思想
韓国文化は事大主義で恨の思想
中国文化は中華思想

「日中韓、元を遡れば同じ」
「韓国が日本文化や料理の起源は、韓国だと言っても大人の対応をしましょう」
「日中韓、仲良くしましょう」
って言いたいのだろうが、そうはいかない。
騙されないぞ。

学者の癖に真実を追究しようだとか調べようだとか気概が全く感じられない

× 『日本文化』『韓国文化』『中国文化』はそもそも幻想　起源は特定できないことの方が多い
○『韓国文化』はそもそも妄想　起源が事実でないことの方が多い

>>330
日本と中韓は本当に価値感が違いすぎる。
アメリカの方がまだ日本人の価値観に近い。
もちろんアメリカも似てるわけではないけど。

チョンから突っ込みがありそうなので先に言っておくが、
それは戦前からって話ね。

文化の意味がわかりませんってことか。

韓国文化が無いから

ｱｰｱｰ聞こえない状態ですね

>>334
文化が無いっていうのも1つの文化でしょ。
食に限らずこれだけ日韓友好だの韓流ブームだとかいっても
実際は韓国の文化って入ってきてないんだよな。
調度品、家具、食器、調理器具など全然話に出てこない。
例えば韓国茶道なるものがあるって宣伝してるけど
茶道で使う茶器なんかの話もまったく聞かないしさ。

>>1
ちなみに韓国で同じ事いってくれない？
韓国文化なんて幻想だと

>>1
日本の歴史は２千年、韓国の歴史は５千年、中国の歴史は４千年
やっぱ一番歴史の長い韓国が起源と普通考えるだろ

>>337
韓国の歴史は46億年だろ

>>1
えぇと、つまり韓国人は目先の利益のためなら何でも利用し、都合良く起源を主張したり起源を認めなかったりする
プライドなど欠片も持ち合わせない恥ずかしい民族だと言いたいんですね。
いくらなんでもちょっと言い過ぎですよ。林さんとやら。

外国に住む韓国人が日本人より少なかったから日本食を出したなんてうそだろ。
それなら現地の料理を出したほうがはるかに対象が多い。

単に韓国が信用されてなかったということだろ。日本料理のほうが人気があったというだけ。
それで日本人の振りをしてごまかして日本料理を出した。
そう考えるのが自然。

>>1
オリジナリティが最低レベルのチョンの理屈そのままでﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
この場合中国と日本は被害者

明石書店ってだけでお腹いっぱいだが
この無知は吉村貞司の戦後の古典「日本の空間構造」すら読んだことがないのか

これでよく文化人類学者を名乗れるな

朴李で金を稼ぐニダ！
それだけニダ

確かに 『日本文化』『中国文化』の起源の特定はむずかしいだろうね。歴史的にさかのぼると古代までいくものもあるから。

それに比べて『韓国文化』は簡単でいいね。起源といってもせいぜい５０年だから。

>>344
韓国人が開発したものってキムチくらいかな。
それ以前から九州にあった説もあるけどｗ

そもそも韓国のキムチって漬物に唐辛子混ぜただけだろｗ
ただの漬物の亜種だよ。

正確な起源ならキムチの起源は中国だろｗ

その土地の水が硬水なら、韓国料理・中国料理の方が再現が易しいのでは？
海外は水が違うから、日本料理やっても風味が違っちゃうんだよ

留学しただけでここまで馬鹿に

在日韓国朝鮮人は異国の地に住まわせて
もらっているのだから

もっと謙虚になれ

途中から詭弁になってるなこの文章
ようするに金になるから韓国人が日本かたってるだけじゃねーか

チョンの論点ずらしな。
資料を精査していけば起源には近付ける。
それが実証主義であり科学であり学問の基本。
究める前から投げ出すチョンにはわからないのだろうな。
1910年以前の文献(漢文)が読めない奴らだから。

ね韓
こ国
大人
　は
好
きなこもち

【米国】韓国系米国人、ネットで韓国人女性を集め売春斡旋で逮捕…　英語ができないため裁判長引く[10/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351225396/
アメリカ・テキサス州、メキシコとの国境に面している小さな町では、
「京都岩盤浴」（Kyoto Hot Stone Spa）という名前のマッサージ屋で行われていた売春営業事件が騒がしい。

同事件を数回に渡って詳しく報じている地域新聞エル・パソ・タイムスは、去年からネットで韓国人女性を集め、
売春を斡旋、もしくは強制していた韓国系アメリカ人女性キム・インスン（60歳）が経営していたことを、
移民局職員とFBIの共同捜査で明らかになったと伝えた。

【米国】ニューヨークで韓国人女性の売春業者摘発　顧客にはセレブも [10/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350957108/

【米国】『韓国人女性の売春』〜悪質ダマシ文句･･･「日本人とやれる」[10/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351321824/
ニューヨークで韓国人女性に売春させていたグループが摘発された。米メディアが２３日までに報じた
内容によると、ホームページ（ＨＰ）で「日本人女性のキメ細やかなサービス」を売りに客を集めながら、
いざ客が日本人女性を“注文”すると「今日はいないし、日本人は本番をしないよ」と韓国人女性を勧め
ていたというから悪質だ。それでも一流企業の重役やセレブたちが常連で「顧客名簿が流出したら、
全米を揺るがす大スキャンダルになる」という。

韓国人女性の売春が日本同様に米国でも社会問題になっている。

韓国人ジャーナリストは「韓国では２００４年に、性売買特別法が施行され、風俗への取り締まりが厳し
くなった。風俗街は壊滅的ダメージを受けて、売春女性は海外に大量流出した。韓国の国会議員が
調査して発表したところによると、国外で売春をしている韓国人女性は１０万人以上いて、そのうち５万人
が日本、３万人が米国といわれている」と説明する。

また、驚くことにこのグループは米国で人気の高い“日本人女性”をエサにしていた。トマス容疑者は
風俗情報紹介サイトで「Ｅ４Ａグループは本物の日本人女性のセラピストを揃えました。セラピストは
お客様のニーズにお応えします」と宣伝。自店のＨＰ「Ｅ４Ａ」に誘導していた。

しかし、２２日付のニューヨーク・ポスト紙は「警察によると、潜入捜査官が店に行って日本人女性を指名
しようとすると、スペイン容疑者は『日本人女性は本番なしで、マッサージをするだけだ。抜きたいなら
１００ドルとチップ４０ドルをよこせ』と言ってきた」と報じた。同店にマッサージ嬢として、日本人女性が
在籍していたという情報は一切ない。

【日韓】「テコンドーこそが空手のルーツ」韓国はねつ造・パクリ当たり前！空手も犠牲に…石井館長の魁！人生塾[08/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346223969/


▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本では「剣道は日本独特のもので日本だけで生まれ育った」と考えられているが、
＞韓国では一般に「スポーツ剣道は日本で発生したが、剣道の本流は韓国である」と
＞考えられている。

＞「剣道の本流は韓国」などと言うと、日本の方々はとんでもないと怒るに違いない。
＞しかし、韓国では、昇級、昇段審査の科目に、日本剣道形とともに
＞「本国剣法」の形が必修になっていることをご存知だろうか。

＞この本国剣法は三国時代に生まれたもので、韓国では
＞現存する世界で一番古い剣術と言われているのだ。

＞その韓国独自の剣の歴史については、また機会を改めて
＞じっくりと紹介したい。

>>1
一時寄生種くたばれ

>>42
模倣の質が全く違うということを大昔から言われているのに理解できない君の頭がおかしいことにそろそろ気付こうよ

この林って人は反日の韓国人の中にも日本に理解を示す良識的な人がいると信じて、
あからさまな嫌悪や対立をすべきでないと言ってるんだな。

でもなあ、そういう考えが通用するのか疑問なんだよな。
やっぱりそういう性善説的な態度は一種の隙であり、向こうがつけ入れる弱みになるんじゃ
ないのかなあ。
中国や朝鮮は、妥協や思いやりを見せても腰抜けで怯えてると取る民族だからなあ。
そこだけは日本とは文化が違うと思うわ。

チョンポンの起源にウリナラも関わっているｗｗｗ

http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/news4plus/1255742023/
【食文化】 チャンポンの元祖は中国？日本？韓国？〜日帝時代、韓半島と日本の華僑の協力で誕生[10/16]
http://file.mk.co.kr/meet/neds/2009/10/image_readtop_2009_538261_1255672619203145.jpg
http://file.mk.co.kr/meet/neds/2009/10/image_readmed_2009_538261_1255672619203146.jpg

長崎チャイナタウンの食堂ではチャンポン(写真)とジャージャー麺（チャジャンミョン）を売っている。その味はソウルにある中華レストランとよく似ている。

日本の唐辛子粉である七味をばらまいてタクアンを加えればさらに韓国的な味がする。

韓国ジャージャー麺は1882年、日帝強制支配期に仁川（インチョン）に定着した中国華僑らが作った。
これが長崎華僑とのつながりで韓国式ジャージャー麺が日本に渡った。日本人の口に合うように現地化したチャンポン（잔폰）は韓国に入ってチャンポン（짬뽕）になった。

チャンポンは鉦の音（ちゃん）と鼓の音（ぽん）が入り乱れた擬音を現わす日本語に由来したという説もあり、「ご飯食べたか」という意の中国語「吃飯了（ツパン）」から取ったという説もある。
この食べ物は日帝時代、韓半島と日本の華僑が共生の道を歩いたことで誕生した。露骨な民族差別と排除で華僑の大部分が飲食業に従事するほかなかった政治・社会的脈絡も作用した。

中国は食べ物を「歴史作り」の手段に利用することもある。民族アイデンティティをねつ造して伝統を創造する道具として食べ物を活用したということだ。
たとえば遊牧民族の影響で作られた豆腐を漢族の独創的な発明品に変身させた。多民族国家の中国は少数民族を統制するのに食べ物を利用することもある。
満洲族と漢族間の調和を象徴する清国皇室料理人満漢全席は真の意味が消えて観光客への商品に転落させた。
韓・中・日のいずれも魚や肉類の保存食の食醢（馴れずし）系の食べ物が自国で始まったと主張する。

キムチの起源は日本と中国

なぜ韓国人は秀吉漬けを誇りにしてるんだ？

ラーメンの母国：中国

ラーメンの王国：日本

日本人が嫌いなのに日本人の真似をする。

理解していたが、再確認しよう


↓









チ　　　　ョ　　　　ン　　　　は　　　　頭　　　　お　　　　か　　　　し　　　　い　　　　。

>>1
そのふざけた幻想を叩き潰す！

>チャンポンは長崎料理なんでしょうか？　福建料理なんでしょうか？

チャンポンの発生はハッキリしていないが寿司の発生はハッキリしている。

寿司と韓国はまったく関係がない。以上。

>>358
＞反日の韓国人の中にも日本に理解を示す良識的な人がいる

これはその通りだよ実際いるんだし
ただこういう人達は当たり前のように例外として扱えばいいだけ
そしたら弱みに付け込まれることもなくなる

起源起源うるせ
どうでもいいわ

朝鮮人は味噌糞一緒にして日本人になりすまそうとする

>>1
＞韓国から他国への移民は、日本によって規制されていた。

善行に見えちゃうね

日本はインド並みのカレー王国だよな
俺は食い物ではインド人を尊敬しているよ

なにこれ？パクリの言い訳？

カンナムスタイルは日本起源だっつっておとなしく引き下がるような人種だったら
こっちも妥協してもいい。そんな起源要らんというのはこの際抜きにして。
>>1は問題が分かってないよな。譲り合いの出来ない人間に譲る気はさらさらねえっつう事なんだよ。
つうことで韓国人は日本料理など作るな氏ね

http://ja.fotopedia.com/magazine/stories/9DiQBjHSTUw/Historical_and_Cultural_Sites_of_the_Gansu_Province
国旗も実はパクリでした
中国、甘粛省、嘉谷関の写真

>>1-2
つまり朴李が中韓の文化ってコトでいいんじゃないのか

何をごまかそうとしてんだｗ

>>1
そんな事言い出したら
アンタ要らんやんｗ

食文化について色々調べているんだが、韓国の食文化って良くわからんのだよな。

日本の食文化は、穀物の米、蛋白質で魚、豆類で大豆がベースになっている。
中国は地方の幅が広いんだけど、穀物は北が小麦で南が米、蛋白質は豚、豆類は大豆になっている。
韓国は、穀物は米、豆類は大豆で良さそうだが、蛋白質がわからない。
魚は一部の地域を除いて食べていないし、豚肉という感じでもない。
サンゲタンは鶏肉だけど毎日食べるもんでもないし、鳥主体と考えるほどには卵料理のレパートリーもない。
インドみたいな野菜ベースの低タンパク地域かなあと思うんだけど、そこまで裏づけがないんで、
文化人類学者を名乗るこの先生にぜひ聞いてみたいところだなｗ

>>376
朝鮮の穀物は南の一部を除いて高粱などの雑穀でしょ。
併合時代の記録に北では米が育たず仕方なく雑穀を育てたって記事があったはず。
っていうか主食がお米になったのって20世紀の終わりごろって話だし。
蛋白源は多分豚だと思うよ。
中華文化だったわけだしそもそも雑食で何与えても育つから。
中国だと便所で飼って糞の処理をさせてたなんて記述もあるからさ。

>>377
　レス�d。
　韓国は雑穀か。日本だと雑穀のイメージがあまり良くないんで避けた面もあるけど、やはりそうかもなあ。
　豚肉は確かに中華圏だからそうも考えられるんだけど、それにしちゃ韓国の社会の中で印象が薄い気がする。
　中華の豚肉料理なら焼豚、回鍋肉、酢豚、青椒肉絲…といくらでも思いつくんだけど、韓国料理だとぱっと浮かばない。
　韓国料理だと、高麗人参とかキムチとかの野菜系が強くて蛋白源があまり印象にないんだよね。

　……と書いていて気づいたんが、犬食もあるかなあ（そういやポシンタンあるし）
　犬食は欧米からは受けが悪いけど、中国や東南アジア、オセアニアといったユーラシア東部地域だと割とあり。
　豚を飼わない農耕社会だと、鶏と共に貴重な蛋白源になってるやね。

　俺が気づかないだけで豚が主体だったのか、それとも鶏・犬のような小型動物が多かったのかも？
　もうちっと調べてみますわ。

チョンは牛食ってます
焼き肉はその名残
つか農耕民族なら重要な労働力の牛馬は食べないけどな、普通
だけど奴らはなぁ…

チョンはどうせなら海外で店だすなら、日本料理屋やめて中華料理にして欲しい。

朝鮮の海外での日本詐称は大目に見ろということか・・・
従軍慰安婦とかウソだからといって放置してたら反論しないから
事実なんだろということになってしまった。あまり甘やかすとまた
痛い目に。実際韓国系刺身の店は不衛生とかで問題になって、
刺身が不衛生とか言われ出してるし。

>>175
そのほうがいいじゃん。寿司ブームのせいで今まで関心なかった世界の連中が急にマグロに興味を示し、
マグロの奪い合いを始める羽目になった。

大陸の人は肉を食べられるから海洋資源は島国のために残しておいてほしいよね

>>359
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_news_1231648855
「チャンポンは長崎発祥ではなく、韓国を経由して日本に伝わった。」と主張　　

釜山のチャンポン。右が激辛、左が長崎に似た味＝韓国・釜山
www.asahi.com/national/update/0106/images/SEB200901060008.jpg
www.asahi.com/national/update/0106/SEB200901060006.html
韓国にも「チャンポン」　長崎から渡った？スープ真っ赤
　長崎名物と言えば、チャンポン。ところが、海を隔てた韓国・釜山にもチャンポンがあ
ると聞いた。同じもの？　それとも全く別？　現地で食べてみた。釜山駅の近くの中華街。
十数軒ある中華料理店のほぼすべてで、チャンポンが食べられるという。
（略）
　社長兼料理長の衣建柱（ウィ・コン・チュ）さん（５２）によると、材料をいためると
きに、レンゲ２杯分ほどの粉唐辛子を入れるという。客は二つの味から選べるが、韓国人
８割が辛い方を注文する。「韓国ではチャンポンは辛いものと思われている」

　衣さんの父は中国・山東省から韓国に来て、ソウルの近くで中華料理店を営んでいた。
チャンポンは、衣さんが幼いころから作っていた。衣さんは「山東省から韓国に来た華僑
がその後、長崎に行ってチャンポンを広めたのでは」と話す。
　だが、チャンポンは長崎発祥が定説だ。長崎市松が枝町の中華料理店「四海楼」の創業
者、陳平順さんが１９００年ごろ、中国人留学生のために知恵を絞って考え出したとされ
ている。ひ孫で４代目社長の優継（まさ・つぐ）さん（４３）は「チャンポンは福建料理
がルーツ。韓国にもチャンポンがあるのは知っているが、似て非なるものでしょう」。韓
国から来た旅行ガイドからも「長崎が発祥だと、みんな知ってますよ」と言われたことが
ある。「チャンポンという呼び方も長崎でできた。それが韓国に渡ったのでは」と推測する。

　衣さんも「長崎が発祥の地」と耳にしたことがあるという。その上で「どっちが先かは
重要じゃない。同じような材料をコックの前に並べたら、その国の人の味覚に合わせた同
じような料理を作るでしょう」と話す。「でも、有名な長崎のチャンポンを一度食べてみ
たいね」

>>1
何も信頼できない。

韓国というだけで拒否感。

>>377
そうそう、朝鮮の伝統的な主食はコーリャン。
なのに昔から米や小麦を食ってたように言いだして、ありもしない「韓国伝統料理」を捏造。

日本だって、生魚を食う事を韓国含めた外国から「野蛮、未開、奇異」と言われ続けたけど、
日本人はそれを愛し続けて、世界に認められる料理にまで高めた。
蕎麦など、その他の和食もそう。

韓国・朝鮮もコーリャンなどの「本当の伝統食材」を愛し続ければ、
今ごろ本当に世界に認められる「韓食」を作りだせてたのかも知れんのにね。

ちゃんぽん　→中華料理を学んだ中国人が日本で開発した　→日本料理
カリフォルニアロール　→和食を学んだ日本人が米国で開発した　→米国料理

料理がどの地域に属するのかはいくつかの考え方があるんだけど、
やはりそれを食べる人たちのために、その土地の食材を使って開発する以上、その土地の料理だよ。
ただ、その調理法の起源が別の国にあったりするだけ。

と、なんでもかんでもこうやってごちゃ混ぜにして
議論をめちゃくちゃにするのが、もう工作の手段じゃん。

何で日本が巻き込まれなきゃならん、譲渡せにゃならんのよあほらしい。
中国韓国がワーワー騒いで、最後は日本まで勝手に含めて
ケンカ両成敗みたいな形に持っていく。

これが、その工作手段じゃんｗ

寿司なんて名前を使わないで、寿司から発展させた別の料理にすれば良いじゃん

それじゃ客が来ないからｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞなんだろw

＞韓国人が日本料理の店を始めるのは、とてもよくあることです

単に「金になるから」。
これで済む話を延々と捏ね繰り回して起源だ何だと関係ないことを持ち出してはぐらかしてるだけ。
だいたい豚骨ラーメンも辛子明太子も長崎ちゃんぽんも福岡や長崎で形作られ地元に育てられたブランド、文化だろ？
当然そこが「本場」になるのは当たり前だ。
それをなんでチョンが海外で経営するニセ寿司屋と同一化してんだよｗ

>>391
この教授も一応初っ端に「日本料理は諸外国で人気があるが、韓国料理は現地の韓国人しか当てに出来ない」
と答えてるんだよな、えらく回りくどい言い方だけどｗ

>>389
それが出来るんなら、すでに韓国料理が世界でそれなりの普及をしてるんだろうし、もうちっとまともな文化をつくってるよ。

要するにこいつが言いたいのは日本料理は日本だけの物じゃないから
フランスやアメリカ・カナダで糞不味い勘違い日本料理を出している中国人と韓国人に文句言うなって事か
でもこんなん許してたら世界での日本料理のイメージ悪くなるし韓国人はすぐに起源説唱え始めるから困るんだけどな

>>2
わざわざ「日本料理」の看板を掲げることに意味とメリットがあるんだから、起源とか関係ない話だろ。
韓国人のなんちゃって日本料理を擁護するにしては、酷い詭弁だわw

>>1
なんだか訳の分からないようにこねくり回して
結局何が言いたいんだ？
ハッキリ言っちゃえよ

中国はラーメンの起源だと韓国みたいに偉そうに言わない点は評価する。

包丁作れない国で日本文化は存在しえないだろ
和算できる程度の文化がないと日本文化は育たないだろ
治水の概念がないと水田で稲作とかいう田園風景存在しないだろ

コンテンツとして云々以前に技術や背景の蓄積量が違いすぎる
韓国文化がそもそも幻想なだけって結論

韓国には文化が無かったというのが正しい結論

>>398
いちいち言うのも馬鹿馬鹿しいことだけど、文化ってバックボーンがあるんだよね。
言葉や作法の由来から道具、そしてそれを支えて来た歴史。

朝鮮人の捏造はこういうものがないからスカスカなんだよね。
出来の悪いファンタジー漫画のよう。

起源が定かではないことが、日本人に成りすまして外国で寿司屋をやることを正当化する理由にはならない

　

日本料理　ｂｙ　朝鮮人　と看板に書いておけよ
俺はいかないから

特にチョン料理はオリジナリティが有り過ぎる
彼らと日本人の食文化の起源は違うだろｗｗ

トンスル　異常な量の唐辛子　出汁がなく唐辛子だけの味付け

ユニークな料理だよ

韓国文化、ってったら「捏造」以外思い付かないんだが…

　┏━━┳━━┓┏┓┏┳━━┳━━┳━━┓
　┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃　　　┃　 ━┫
　┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃　 ━┫
　┗━┻┻━━┛┗┛┗┻━━┻┻┻┻━━┛

嫌っている日本人の真似をするという心理がわからない

また開き直りかよ
朝鮮人ってこんなのしかいないな

韓国文化　・・・・捏造　たかり　　　　そんくらい？

＞「韓国人が移民としてホスト社会に入り込むプロセスで、誰を対象に、どういう商売をすれば生き延びやすいか。そういう問題です。
＞韓国料理、韓国のコンテンツだと、韓国人しか対象にできません。でも、日系移民は移住先である程度の基盤を確立していたし、
＞日本の認知度の方が移住先の各地で高かった。だから、商売にするなら、日本のコンテンツの方がやりやすかった。そういうことです」

一言でいえば「寄生虫」って事だろ。　キムチに入ってるアレだ。

韓国人　「起源は韓国ニダ！それも韓国起源ニダ！それも寄越すニダ！」

世界　　 「まーたはじまったよ、いい加減にしろよ」

林　　　　「いいじゃないか！そもそも誰が起源かなんてわからないんだ！言ったもん勝ちだ！」

南チョンに分化が無いからって巻き込むなよ
死ね

文化とかいうけど、自分たちでどんどん変えていっちゃってるし。
これとこれはわが国の文化です、みんな従えとかいわれてもどっとしらける。
おまえも適当に変えてるだろとかいわざるを得ない。

韓国の文化＝日本を真似した似非文化ｗ


そもそもあいつらに文化も歴史もない

別に日本料理をはじめること自体はいいけど問題はその朝鮮人が
日本料理を修行したわけでも何でもないところだ
日本人の料理人はまずちゃんと店で修行してる

韓国へ留学するとこういった洗脳されてくるんだよな

なぜか韓国の肩を持つ

民主党みたらあいつら日本人とは全く別人で起源が明らかに違う事がわかるだろうよ
学者って必要ない税金の無駄

こいつ在日だろ

いや特定できるものも、たくさんありますよｗ

だが、嫌いな日本を名のって店だすのに、なんのためらいもないのか
あいつらの、プライドって歪んでる

衛生レベルが生鮮魚介類扱うに達してない人たちが
ナマで出して食中毒、ツウのは不味いんですが、、、
起源はどうアレ今は平成の御世
平成の御世にふさわしいレベルで食品は扱われるべき

>>1
なら日本料理店なんて名前でわけわからん料理の店出さないようにチョンに言えよ屑。

日本人も中国人も韓国料理店なんて名前で正体不明の料理の店なんて絶対出さんぞ。

お前らの大敗北がまたまた確定したわけなんだけど、どんな気分でしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗ
めんどくさい議論ゴッコばっか繰り返しているネトウヨって、結局負け犬って事じゃんかｗｗｗ
こういう確定的な記事が出る度に「売国だ売国だ」騒ぐのがお前らの伝統芸能だけど
なんかホント情けない連中だよな、低学歴低能ネトウヨニートどもってさｗｗｗｗ

目に入る現実から目をそらし続けたって、お前らのどーしようもない人生が解決するわけじゃないだろうに。
たぶんそれでもお前らのような低能は、都合の悪いソースを売国認定して、都合のいいソースばかりを
いい加減に取捨選択するんだろうけどな。まあほどほどにしとけよ負け犬どもｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に１８禁な縦読みはヤメレ

>>422
し
ゃ
ぶ
れ
よ

ウヤムヤにして、「だから全部韓国文化とも言える！(ｷﾘｯ」って言いたいだけだろ。

なぜ、起源にこだわる必要があるんだ？
と思ったら、

「寿司の起源は日本ではないか。」と聞かれたから答えただけのことか。

>>413
固有の文化というのは、作っていくものなので
自然に出来るもんではありません
他との違いを見つけ、その違いに意味を見出だし、特徴つけていく
君のように、文化なんかないし白けるわって言ってると
日本が英語圏になってました

文化の礎の上に建って「文化なんてない」と言う貴方はアホです

日本にいて「平和って、なに？」と言うようなもんです

民俗学者が文化に違いはないと言うのは
人類の根源を見つめていく学問に従事している観点からの意見ですので

貴方のようなアホの視点から言ってるわけではないのです

>>427
ひとに文化は強制できないってってことをいってるのですよ。
万人が望む平和とは関係ありませんね。
馬鹿ですか？

起源だけが全てと言いたいのか？アホかコイツ
おまえはアフリカに帰れや
>>427
文化とはつくっていくものじゃなく住む場所の風土に合わせていった折衷案なものなんだよ
他との違いをみつけとか君はバカですか？他人の目を気にしてコリエイトするんですか？

日本が嫌いな韓国人が結果的に似非日本文化を世界に広めてしまっているというかなしい現実

まーた屁理屈か

林　ね。
ふーん。

またいつもの丑スレか

キッチンにトイレの便座文化は朝鮮だけ(´･ω･｀)

日本文化・・・古来の物と舶来の物を折衷した上で、兎に角本人が楽しむ形に再生する
韓国文化・・・古来の物を蔑み、他人の目を気にして舶来の物を取り入れ自国文化だと他人に主張する

まあでも、フレンチ、イタリアン、中華料理屋やってる日本人も多いしなぁ（´・ω・`）

>>1
突き詰めると一国だけ文化が無いのでそう言う事にしました？

起源を考えるのは無駄じゃね
文化は空気みたいなもんだからな

>>436
そりゃあ、日本料理を勉強して訓練したドイツ人が、ドイツで日本料理店を開くようなものだよ。
これは何の問題もない。欧米人は好奇心が強いので、意外とこういうことがある。
（このパターンは特にロシアに多い。なぜロシアかは謎だがｗ）


だけどなあ、ある日本人が、自分が阿部寛みたいな顔をしていることを奇貨にして、
イタリア人に偽装して（←ここ重要）
インドネシアでイタリア料理の店を開いて、でも料理の才能はゼロで、デタラメのナポリタンを出したら、
これは恥ずかしいし、イタリア人に糾弾されても仕方ないだろｗ

>>439
そもそもナポリタンというもの自体が･･･

はいはい、起源起源っとｗｗｗ
人類の起源は韓国でしたっけ？ｗｗｗ

>>440
ナポリタン＝洋食＝日本人が考え出したもの。
っていうか、
寿司でいうとカリフォルニアロールとか、
海外で供されてる、
わけわからん『和食』と同じこったわなぁ。（´・ω・`）

>>440
そうそう。そういうことだよ。ナポリタンはわざと書いた。
「朝鮮人が、アイプチをつけて日本人に偽装して寿司屋を開き、
　ドイツででたらめな「キムチ巻き」を出したら…」
ということ。
キムチ巻などという日本料理はない。

>韓国料理、韓国のコンテンツだと、韓国人しか対象にできません。でも、日系移民は移住先である程度の基盤を確立していたし、
>日本の認知度の方が移住先の各地で高かった。だから、商売にするなら、日本のコンテンツの方がやりやすかった

要するに「韓国人も韓国料理も人気が無いから、日本人になりすましました」って事だろう。しかも、性懲りもなく
韓国テイストを盛り込もうとするので、変な料理が海外で寿司として定着してしまう。

それ中国や韓国へ行って言ってこいよw
起源は○○とか言ってんのアイツらだろ

>>44
つまり米国人(黒人)のふりしてナンパする、
アフリカ人みたいなもんか？（´・ω・`）

よその国で成立したものを真似して、技術が伴わないうちは、その国の人になりすまして評判を落とし、ある程度なれてきたら起源を主張し、尊敬や感謝だけではなく、賠償まで求める事がある。
こんな世界でも稀な行動を取る国が近くに有るから、初期の段階でも曖昧な態度を取るべきではない。
こういうことには慣れていない国が多いから、宣伝によって信じてしまうことがある。

？？
起源を特定できようができまいが、日本文化は日本文化だろ？

意味ﾜｶﾝﾈ

>>1
つまり、朝鮮には文化が無いのが悔しいから日本と支那の文化も無かったことにしたいと
なんつーか、朝鮮人の浅はかな文章って笑えもしないや

生態史観は義務教育で教えるべき

でも日本人は海外で韓国料理の店開いたりしないよな。

日本の思想家は圧倒的な海外の思想を改変して、
自国の虚弱な思想の枠に当てはめようとしてきたばかりで、
思想の根幹を台無しにしてきた。
それが日本人の思想に対する理解の浅さにつながっている。

戦後の思想家も、馬鹿戦争をやってボロ負けしたことを直視できず、
くだらない屁理屈を積み上げてきた。
そんなことは、日本人は馬鹿だったとひとこと言えばそれでかたがつく問題だったのである。

>>452
日本人は、そもそも形而上学は、異常なほど不得意だから。
日本人が、世界レベルでまともに扱える抽象的学問は、実は自然科学ただ一つであって、
他のものは、信じられないほど才能がない。
だが、少しでも自然科学に絡める方法が見つかると、突然確変して好成績を叩きだす。

一番わかり易いのは、暦の歴史。
もともと前近代の暦は、陰陽五行やら何やらの形而上学や占いと不可分一体だった。
だから日本人は、全く意味がわからず、800年近く自力で改造が一切出来なかった。
だが、江戸時代、西洋天文学のエッセンスを、間接的に少し嗅いだだけで、
渋川春海が出てきて、ほぼ世界水準の暦を実現した。

ちなみに、中華系の占いをさせたら、日本人は、中国人どころか、朝鮮人の足元にも及ばないぞ。
日本人は占い好きだが、占星術の理解力は世界最低で、
日本最高の儒者・易者が、ソウルのスラム街の障害者の婆さん占い師に全く勝てないｗ

>>453
日本料理と全く関係ない話だね。
日本人で本気で占い信じてる人なんてごくわずかだよ。日本人にとって占いなんて参考程度の『気分』位なもん。
だからレベル低くてもへーってな感じ。

>>453
>>日本人は、そもそも形而上学は、異常なほど不得意だから。
興味深い。不得意な理由はあるの？

自分たちに誇る文化が無いことを認識しての発言だなｗ