【静岡】目玉は初参加の10式戦車 陸上自衛隊“富士総合火力演習”、26日に実施!★2
1 :
そーきそばΦ ★:
3 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:43:20.54 ID:2Lxtz1HW0
目標に韓国国旗でもつけたらいいのにw
>>2 ま、日本もパトリオット運搬中に電柱に当てちゃってるし(w
5 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:44:29.43 ID:OV/Wikx10
J隊は総力を挙げてチョンを殲滅せよ!!!
宝の持ち腐れ
7 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:44:44.85 ID:D6ozgIyj0
10式戦車て展示用モデルなあれだろ
9 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:46:10.56 ID:2ytppOKO0
これってどこでチケット売ってるの?
この戦車って本土決戦を想定してんの?
そうなる前に、空自、海自の方に予算つけろよ
いちまるしきせんしゃ
13 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:48:42.95 ID:D6ozgIyj0
14 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:49:18.57 ID:kjY+Gvlc0
>>2 馬鹿コケ、我が帝國海軍は米海軍とのハワイでの共同演習のおり、
米海軍の戦闘機の標識ではなく、実機落としただろうw
10式戦車の変態機動を
生で観てみたいぜーー
演習の翌日には赤旗が「自衛隊、○○億円の戦争ごっこ」とか書き立てるんだろうな。
18 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:52:11.16 ID:j4GkBVvJ0
10式戦車って性能いいの?
19 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:52:18.70 ID:rEJ8G50+0
10式って軽戦車か
機動力で相手の弾をかわすのか
装甲薄くて昼飯でもぶち抜かれそうだなw
20 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:52:48.73 ID:aczc836U0
26日のやつに応募したけど当たらなかった(´・ω・`)
毎年のように行ってる人はどんな裏ワザを使ってるんだろう
21 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:52:58.67 ID:49sUYnXw0
>>2 レスキューの横線が旭日旗に見える。
って言われないのかなww
22 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:53:14.36 ID:jYJPvos10
ゆっくりの画像がまた貼られそうだな
25 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:55:01.15 ID:jYJPvos10
軍事板より転載
5 :名無し三等兵 [] :2012/08/22(水) 21:06:58.15 ID:???
10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲・新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
・10式戦車は「側面だけ」で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
新戦車は「側面だけ」で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン、量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾(西側共通のラインメタルの砲弾)も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも戦闘可能
・IRステルス性も考慮
26 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:55:05.85 ID:j4GkBVvJ0
>>23 知らんから気軽に聞いただけやんw
いちいちツッコミ入れんなや・・めんどくせー
27 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:55:08.19 ID:HLkP46hW0
お前ら見に行くの?
28 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:56:20.63 ID:rEJ8G50+0
::∧_,,,::
(´・ω・`) 前出ろよ ::(´・ω;゙#):: そんな言い方ってない
, ===----、 ;;と;;U;;ヾ::
〔☆ ヽ)・)===== ,-‐‐-‐-‐,--ュュ-、
__.i_イ  ̄二\ヘ ̄ ̄'ヘ.、 /_.,__.,__.,___/..::(仁(ニニi======(iュi()
_i__|__|_[_]_\過O......過 lニニニl二二二二二lニl: : : : :ll___
(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)) ))=) r''=========t、'ー〉''---''〉ー'
. \O OO OO O//二// ゞ''()())()())()())`ノ ノ ̄ ̄ ̄ノ ノ
29 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:56:23.75 ID:4+jcEWXK0
>>3 それより新大久保でチョンを標的に実弾演習やったほうがいい
30 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:57:13.86 ID:49sUYnXw0
>>27 行こうと思ったけど、行けば見られるわけじゃないんだね。
抽選とかあるなんてしらんかったw
記事だけ読んだら、そのまま車で出かけていたと思う。
2chのおかげで無駄足にならなくて良かったよ。
10式はエコカー
>>6 保険を使う事がない幸せを噛みしめろや、クソガキが。
33 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 13:58:59.38 ID:oevsBD0x0
こう言ったらなんだけど 島国日本で陸自っていらないよね
海兵隊新設と海保の増強やって欲しい
>>11 本格的な敵軍勢力の上陸ではなく
武装した特殊部隊や工作員たちが上陸した事態などを想定している
本格的な本土上陸されちゃったら もうその時点で終わりだよw
そのままクーデターお願いします
>>25 戦車の性能なんて、分からんなw
見る人が見れば、凄いんだろうけど。
>>23 いやいや
質問がおかしいでしょ?
君、人類として狂ってるよ?
38 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:04:53.02 ID:vf9d0Oc+0
26日は山梨県側で富士吉田の火祭りもあるし
富士山周辺にぎやかだなw
40 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:06:28.47 ID:rEJ8G50+0
日本は伝統的に海軍が強い
島国だからね。
∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/_ /
. ==||:|: :|: 「r-┴──o
____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
|ミ/// / ~~|ミ|丘百~((==___
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
朝日新聞の「ぐんぐつの〜」はまだですか?
42 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:08:05.82 ID:0PsDBEFo0
オスプレイは飛ぶの?
43 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:08:12.61 ID:tHrwA8bk0
>>25 J隊マンセーの軍オタなんてあてにならんわ。
どうせ日本のことだから肝心のところで大穴があって
実戦じゃダメなんだろ。
自衛隊が3つに分かれているのはよろしくない。
海自、空自、陸自を統合するべきだ。
小型軽量で東南アジアに売れそうじゃないか
武器輸出禁止の自主規制撤廃しよう
46 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:10:25.80 ID:b0RL1jOc0
昔富士山に登ったとき、下界から演習のドーン、ドーンと砲弾の音が聞こえてきた
俺の目の前で男が興奮した声で電話していた
「富士山はすごいよ、すごく晴れているのにカミナリが鳴りやまないんだ」
ほんとの話な
48 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:11:02.53 ID:qL0fbiEN0
イラク戦争でも最初は空爆あっても最終的には地上戦になるんだよ
確かに近代戦争では殆どミサイルで決まるような気がするけど
だから戦争自体起きない
49 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:13:03.90 ID:5Q07RzVY0
いよいよ戦争の準備だな
50 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:13:07.69 ID:9HoG5WKH0
一般人に混じって工作員の類が結構来るだろう。
そういうのに手の内見せるようなことして大丈夫なのか?
球蹴りだって非公開多いぞ。
51 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:13:19.59 ID:h3sPQgdJO
竹島でやらんかい
敵はオオツを絨毯爆撃でおk
54 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:15:05.74 ID:3P7UfidS0
55 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:15:15.52 ID:vf9d0Oc+0
56 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:15:24.82 ID:j4GkBVvJ0
>>43 >どうせ日本のことだから
↑ここ気になりますねw
日本人が自国のことを、どうせ日本のことだからとは書かないと思うけど
書くなら自衛隊、J隊と書くんじゃない?
攻撃ヘリ>>>>>>>>>>>>>戦車
無駄使いやめろ
58 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:16:15.50 ID:jYJPvos10
>>35 戦車に対して少しでも知識がある人がみると、
もう常識ではありえないぐらいの高性能
まず、この動画内容からしてありえない。
2012年8月19日 富士総合火力演習 10式戦車 スラローム射撃
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18659993 世界各国の戦車関係専門家、機甲科将校に衝撃をあたえただろうね。
>>37 70年代は徹甲弾を防ぐのは不可能とか言われていたのに
今では0距離射撃ですら貫通不可能になってしまった。
最近の装甲材質の進化はとどまるところを知らない。
だから90式戦車の複合装甲と今の複合装甲は完全に別物。
将来さらに進化した装甲が完成したら簡単に交換できるように
10式戦車ではモジュール装甲になった。
これの使い道は火病って官邸に押しかけた愚民どもを踏み潰すくらいしかないだろ
今年は残暑が厳しいから見に行く人はたいへんそう…
突然非公開とかだったら隣国さん腰抜かしたかもしれないのに
62 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:18:10.05 ID:YaiURZNw0
4サイクルエンジンにしたのはやっぱり燃費のためかな?
64 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:18:28.39 ID:qLpETuiVO
>>45 逆に小型だから無理だと思う。小型なのは複合装甲の質が上がったからできた事で輸出するなら装甲の技術を外せない。
装甲の質を一昔前のレベルまで落とせば今度は重量が増して1200馬力のエンジンじゃ鈍足になる
65 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:18:30.09 ID:j4GkBVvJ0
66 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:23:08.29 ID:rEJ8G50+0
WoTに10式が実装されるのはいつですか?
noob team (´・ω・`)
**** you /=--==-ヽ、 Thank you team for doing nothing
sry FF ,/"””'''「ミ ̄ ̄二二`''i、 help! dont camp
./ ヽ ヽ `''''ツ---------------/ /ニ,ヽ
dont cap **** ,/ } .| ._,゙l,v--------------ヽヾニノ **** lowe
/ .r‐i、_/ .←--'゙` .,|--, move up!
,レニニミ√,厂 ̄ ゙゙゙̄"二 ̄ ̄ ̄ ̄~゙゙゙゙゙ ̄ ̄"\ Attacking ****!!
fail team is fail ,iレ,,ニ7`,,/ l`lニ!゙l iΘ \ gg
,,イ―‐',''ア゚ ̄ ̄ ̄^'i、 ‘''''" ゙゙゙ .゙巛 ̄ ̄`'h,, wtf r u
,,,,彡-‐''.,―、゙l .| .゙l `ミ⊥ .`ヾ nice shot
[_,,,,,--‐" ゙l,゙l,-―――ー|v-----------------rト―――∈ noob team
arty? i、 ,、..., | .| ------,|,_|,! ,゙l_り .''''''''''''' .| I HATE THIS MAP
ト | l゙ | | .| / ー――.l゙ ______/`.,,ヽ-ニニニ゙,/` dont suicide
------- 〔 | | ゙l │ .ヽへニニニニ゙/ ̄"゙√ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、/-ニニニシ'" `゙゙二二二"'''''''''''''"
,,,,,,,―-.冖―-rrvィ二二二ン′ ‘“''冖''・―+--ィニ-ニニニ/` ''ニニニニ''―丶
`~゙゙ニ,,,,,,"'''''‐ ,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ーニ_''''''''ニ¬―ー、 .,,,,,,,,,,,,,,,,ニニ"''''''''''"
ー---,,,,,,, ̄′ ー---、.,, ゙゙,,,_,___.  ̄ ゙゙̄" ー---- `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゛
http://wikiwiki.jp/wotanks/
>>63 戦車がそんな軽々と動いていいのかwって感じだな
バランスも凄いけどオートマの性能も相当だな
68 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:24:53.92 ID:jYJPvos10
>>57 戦車と比較すると、攻撃ヘリは天候に左右されやすく、
戦車と違い偽装できないので敵制空権下での火力発揮に問題があり、
戦車のように地域を確保し続ける能力に欠ける。
戦車があれば攻撃ヘリはいらないとか、攻撃ヘリがあれば戦車がいらないとかの問題ではなく、
陸軍にとってバランスよく必要な装備を国内の防衛技術基盤を維持しながら調達を続けることが大切。
お盆に富士山の夜間登山したけど火が一面に並んでるのが見えた。音もすごかった。
71 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:31:46.13 ID:vf9d0Oc+0
>>63 ほんと変態戦車だなw
あれだけの重量の戦車なのに制動距離異常に短いし・・・
72 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:33:46.71 ID:HLkP46hW0
これ申し込みしないと行けないの?
>>57 そういう話をするなら
たったミサイル一発で戦闘不能になる航空機とか味方や民間人誤射の危険がある航空機とか1回飛ぶだけで何百万も掛かる航空機とか
こっちのほうが戦車なんかよりよっぽど無駄遣いじゃないですかー
74 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:38:37.37 ID:49sUYnXw0
有るよってだけで抑止になる
功者3倍の原則
ヘリとか飛んでなきゃ一文の価値もないからな
その点戦車なら配置してあるだけで価値が生じる
防衛用として考えたら戦車のほうが10倍お得
これ韓国からの大使と防衛関係者も招いてるからアホすぎwwww
>>77 いいんじゃね?
帰国して自国開発戦車にあのレベル以上を要求したらどういうことになるのか火を見るより明らかw
この10式とスコタコはどっちが強いだろうか?
軍靴の幻聴がする人が一言↓
81 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 14:48:22.74 ID:vf9d0Oc+0
クンカ・クンカ
オロオロ
/∧_/∧ オロオロ
<<``ДД´´;>> /∧_/∧,‐, オロオロ
// \\ {{∩∩;`Д´ >ノノノ オロオロ
⊂⊂ lノつ' ヽヽ l'
| | (⌒)) }} | | (⌒)) }}
,,し'⌒^ ,,し'⌒^
83 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:02:18.84 ID:vf9d0Oc+0
「10式戦車を10両無料でよこすニダ。そうしたらスワップ協定継続してやるニダ」
チョバムアーマー
>>77 つーか、招いてるのは
「ウチにケンカ売ったら、どうなるか見せてやんよ」
という意味だから勘違いすんなよ
>>63 スラローム射撃すげーな。
戦車の常識を覆しやがった。
87 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:13:56.27 ID:XF9QKrqr0
>>57 攻撃ヘリは墜落ばかりで戦争に勝利に貢献していないけどw
イラク戦争じゃAH-64の部隊はイラク軍の旧式の対空砲火の迎撃にあって一度に30機以上も撃退されたけどw
89 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:17:07.95 ID:XF9QKrqr0
>>33 イギリスや台湾、インドネシアの陸軍は不要とでも?
戦車は急場に間に合わない。機動力なさ杉。
島国日本では優先度の低い兵器だよ。
性は対戦車ヘリが好きなのさ。
91 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:23:11.43 ID:YBdTttFd0
巨神兵はまだか
26日?今日やってるのは何?
93 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:27:06.76 ID:2TjIwPIE0
チケットが三枚余ってる
94 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:28:05.88 ID:EwURHGl70
韓国軍が攻めてきたら、フレイムスロワーで焼けばいいのさ
>>90 戦車を保有する軍を攻めるには戦車が必要になる。
最近では対戦車ヘリ不要論なんてのもある。
>>90 そのために軽量化の上装甲外せるようになってるのさ
あとは日通さんがすごいスピードで運んでくれるw
97 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:29:15.20 ID:2TjIwPIE0
>>20 親戚に自衛官がいる。もしくは、そういう人物と知り合いなら、毎年行けるよ。
99 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:38:11.80 ID:0vxmwInlO
>95
待ち伏せにはとことん弱いからな。反撃どころか回避も離脱もできない
戦車は歩兵との連携でそこをどうとでもできるし
装甲の技術が進んだから軽くて頑丈
相手が重戦車なら増加装甲も付けられる10式
いっぽう90式に対抗して重戦車を造ろうとした韓国は
勝手にコピーしたドイツ製エンジンがまともに動かず
いまだに鉄の棺おけ状態
101 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:47:08.98 ID:17JQkOHcO
シート席だったら砲撃した時の風圧と風の塊が体感出来るぞ
102 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:49:42.80 ID:dEXFDuTv0
戦車の自主開発って必要かな?
アメリカかフランスあたりから買ったほうが安いだろ
浮いた予算飛行機と軍艦に回したほうがいかないか
103 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:51:18.42 ID:pnRL6qigO
>>77 ???「チョパ-リ、K2戦車と交換しないニカ?」
1.はい、交換します
2.ふざけるな!!交換します! ←
105 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:53:22.82 ID:PRBG+Ai10
「頭文字J」として映画化決定
>>102 どこも商売でやってるんで、自主開発できない国には当然上乗せ料金での販売になっちゃう。
さらに要求仕様にあわせてもらいにくい。最悪むこうの言い値で日本カスタム買わされることになり、
そうなると自前で作るのの数倍の価格になるのも稀じゃない。
というか自主開発能力のなさをカネでおぎなわされるハメになったF2のことわすれてないよな?
>>102 さらに戦車を一切保有しなかったとしても、それで浮くカネって大した額にはならんのよ
陸にくらべて空や海はかかる額が一つ二つ違う
108 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:55:06.96 ID:XF9QKrqr0
109 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:57:33.19 ID:9DzwgTDS0
昔 富士吉田の自衛隊見学にいったら グレイがPV取ってて
戦車が空砲撃ってた
110 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 15:59:34.99 ID:vf9d0Oc+0
10式って列車輸送できるの?
111 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:00:03.49 ID:PRBG+Ai10
動画見てきた!
戦車に詳しい人に言わせればアレコレあるんだろうけど・・・
でも一般人(?)のオイラにしてみれば
「これは凄い!凄杉だろ?うわあああ!」
としか言えないな。
112 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:00:51.01 ID:7NuTfKwu0
>>102 例えば、陸自戦車に砂漠地帯運用の想定は必要か?
優先順位は?
ってなるのよ
>>70 俺の思ってる戦車のイメージが180度変わる動画だった。
新型にもなると、ドリフトとか出来るんだなw
演習ばっかりしてないで竹島取り返しに行けや税金泥棒が
>>110 陸自が戦車を鉄道輸送前提で考えてたのは61式だけ。
あとは国鉄の車両限界超えるサイズなんで、トンネルや駅でひっかかる場所が出てくる
>>111 戦車に詳しい人達も、同じような感想らしいけど。
118 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:04:56.48 ID:7m1mQIEBi
みんなで親しみやすい愛称を付けようぜ
例えば「じゅっしき」とか
119 :
102:2012/08/23(木) 16:05:14.26 ID:dEXFDuTv0
んじゃ輸出して単価下げるべきだな
武器輸出しないとか意味ねーだろ
ニュース見てるとどこの国のゲリラも政府軍もトヨタ使ってるよ
120 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:05:23.22 ID:PRBG+Ai10
>>117 そうなんだ!
しかし・・・やはり我が国の技術って凄いもんだよね。
こんな戦車作る技術そしてそれを自在に操る自衛隊員の方々の凄さ!
改めて自衛隊の方々に頭が下がるよホント。
>>119 近隣諸国で売れる国がない。
遠くの国に売っても面倒みれない。
>>118 イーグルやラプターみたいな名前がほしいよな
>>120 なんせ防衛省は10式戦車のことを、「第4世代戦車」とはっきり定義してる。
世界初にして、現在唯一の第4世代戦車が日本にあるってすごいよね。
世代が一つ違うと、新世代は前世代を完全に圧倒するっていう話だし、wktk以外の何物でもないなあ。
いまやエロ描きになっちまった士郎正宗画伯の20年前の構想に
まだまだ追いついてないな
空中移動出来ないし光学迷彩装備してないし人工知能も搭載してないんだろ
移動装置もキャタピラじゃないのさ
さっそく小林源文先生の著作に登場させて欲しい!
>>123 まあ、あくまでも、「日本戦車として四世代目」だけどね
90式では太刀打ちできないレベルの戦闘力持ってるから
その点に関しては誤りはないが…
127 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:14:11.43 ID:Woqd6wtc0
>>117さんじゃないけど、自分もずぶの素人だから、戦車がこんな速く走れるって知らなかった…イメージの5倍くらいのスピードだった
128 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:14:54.29 ID:Jipf5BDai
照準してる砲身がずっとこっちに向いていて
戦車がどんな凸凹の地面を走っても「こっち見んなw」状態になるのはどういう仕組みなの
飛行機の姿勢を表す計器みたいにでかくて重い地球ゴマ使ってんの
>>113 10式、あさりよしとおが読みきりで描いた頭文字Tでは、インプレッサ22B的なポジションになるんだろうかw
>>116 青函トンネルはだけは、鉄道輸送訓練やったことあるから大丈夫なんだっけ?
130 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:17:27.46 ID:ysZ2qMhKO
>>124 いや、結構近づいてると思うよ。
戦車のステルスにとって一番重要な赤外線ステルスに関して、無茶苦茶気を使った設計をしてるらしいし、
脚はついてないけど、サスペンションが軍用車両初のアクティブサスペンションを採用してるんで能動的に踏ん張る事が出来るし、
相当高度なAIを入れて、自動化が更に進んでるっていう話だった。
>>129 最近だとトンネル使わずそのまま高速フェリーで運んでるね
バラさなくていいから
133 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:24:37.29 ID:HGtvE0xXO
>>123 世界的にはまだ第四世代になるかどうかわからないよ
>>132 ナッチャンの戦力的価値は高まる一方だなー
135 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:32:02.00 ID:DOcZTz6U0
愛称・・・チハたん?
137 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:41:34.81 ID:rQg2ptWE0
新幹線で運べるの?
性能も凄いが何よりも連携システムがきっちりしているのが凄いよ。
これ程の連携システム構築すれば素早い作戦展開もできる。
個々の性能も大事だがこういう連携システムはもっと大事だよ。
過去の歴史がそれを証明している。
>>100 エンジンだけじゃなくてミッションも酷いことにw
>>139 いや、連中はエンジンは好調だけど、ミッションが上手く行かないっていってる。
141 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:53:01.86 ID:EoWsSJiK0
>>3 日本は韓国との民度の違いを見せ付けなければならない。
中韓と同じようなことをしてはならない。
日本は粛々と経済制裁をすればよい。
142 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 16:56:55.91 ID:rL+1kv3V0
>>33 国の中に思いっきり不穏分子が住んでいるんだから
結構重要だし必要だと思うんだがなぁ
昨今は災害も多いんだしさ
143 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:16:06.90 ID:pnRL6qigO
144 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:23:37.54 ID:vf9d0Oc+0
>>143 阪大のレーザー(激光)は、想像しているものと全然ちがうぞ。
145 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:24:55.32 ID:T0hKdlHw0
遂に10式出るのか!
くぅ〜〜〜今年は行けないんだ無念だ!
売ればいいんじゃないの
147 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:36:35.64 ID:aQhaaJ950
モビルスーツもはよ
海自の観艦式は当たるのに、総火演は当たった事ない……。
149 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 17:41:33.35 ID:PifemiPo0
射撃のターゲットにチョンの国旗を書けよ!!!!!^^
富士山が崩落したら、この基地は壊滅?
151 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:07:04.64 ID:LpSp3B/pO
もし三原則を見直して輸出が出来たとしても
買ってくれる国があるの?
152 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:15:03.16 ID:pnRL6qigO
154 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:20:44.05 ID:cWxIx36c0
日本本土で戦うなら、いちばん活躍するのは砲兵だわな。
去年の総合火力演習の際、道を挟んだ太平洋GC御殿場コースで、ゴルフコンペに参加してた。
機関銃や大砲を撃たれる度に、シャンクやOBを打ちまくった。
コースも受け付けを中止しろよ!
>>89 こいつらは一応他国侵攻もできるんで、日本とは事情が違うけどな。
それでも、日本に戦車があるのは防衛力として有効だと思う。
一家に一台10式を支給してもらえたら捗るんだが。
157 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:27:18.89 ID:R8AVWYDK0
10式なんてあんま意味ない、早く原子力潜水艦&原子力空母建造!!
158 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:35:05.20 ID:QUXqslI9O
御殿場の陸自隊員と付き合ってたが、玄関で靴を揃えてくれたり、朝晴れてると演習だといって出掛けて素敵だったな
日本ってまともな戦車作れんの?
大戦時ってチハとか装甲車みたいなカス戦車しか作れなかったんでしょ
160 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:44:19.98 ID:EhRq8J2k0
>>158 その隊員、うちの親父じゃないだろうな?w
161 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 18:49:53.28 ID:sNQWszvA0
>>151 海外の反応見るとなんか新幹線とおんなじみたい
これ自体はすごいけど外国では別に軽量エコカータイプじゃなくても困らないから
こういう形で2倍3倍の価格になるのはちょっと・・・みたいな
大戦略が面白くなるな。
日本の戦車がドイツとかを駆逐できるわけだ。胸圧。
163 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:09:43.79 ID:3+t4tR/30
在日への生活保護廃止で浮いた分を防衛費に
パチンコ・パチスロ課税で防衛費増加を
>>140 ダメダメで結局ドイツのパワーパック購入になったのでわ?
パクる事にしたから買うの止めるニダって言った相手にどの面下げてお願いしたんだろ
あっちじゃ普通の事なのだとすると相互理解は永久に無いな
165 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:12:19.07 ID:4aIS0+EL0
関特演が懐かしいのう
166 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:13:45.39 ID:+oIRiQdf0
>>156 スイスじゃねーんだから…
*スイスには、一家に1丁自動小銃が保管してある。
167 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:14:02.91 ID:60U6Mbgs0
10式とM1A2見てたら軍ヲタに目覚めそうになった
168 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:15:06.71 ID:+oIRiQdf0
>>153 T-4のリクエストは、ちらほらあるらしい。
>>151 輸出用にC4I取り外して、FCSは精度落としたモデルをだせば、10式いいかも
170 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:21:55.45 ID:vp3+0+mni
>>159 戦車も車だかんな。
特にアメリカから規制も無かったし、
日本の経済発展と共に成長してるぞ。
配備数は気にするな。
>>151 米はM1戦車のダイエット計画が頓挫したら10式をくれとか言い出すかもしれん。
それまでの小型軽量化戦車の開発も失敗してるし。
172 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:27:35.57 ID:C0oKFiAn0
10式でもなんでも戦車は戦車だからなあ
列強の戦車に比べて無双できるわけでもないし
ちょっと高性能なだけでしょ
173 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:32:35.57 ID:vp3+0+mni
>>119 海外で整備兵としてやとってよ!
お仕事したいの
174 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:32:57.19 ID:c9MOwhKp0
>>159 チハ車は登場時には最高水準の戦車だったよ。
ただ後継車が無かったのと発展の余地が少なかっただけで。
>>172 できる。90式以降の日本の戦車開発は無双厨。
176 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:33:44.11 ID:C0oKFiAn0
陸軍用兵では戦車は不可欠
もちろん戦闘ヘリも不可欠
お前ら少しは考えろよ
誰が歩兵の盾になって前進するんだよ
誰が山陰に潜む敵戦車を撃破するんだよ
177 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:34:14.65 ID:+oIRiQdf0
>>172 10式の大きな特徴は、戦術データリンクを搭載している点。
これにより自走砲や戦闘ヘリと連携して戦うことができる
演習の時間よりバスを待つ時間の方が長いよな
何とかならないのかあれ
179 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:34:28.28 ID:dXYxdxLQ0
チハはカスではないんだけどな・・・それどころか優秀な戦車だと思うんだ。
180 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:36:25.16 ID:C0oKFiAn0
>>175 いやそれは無理w
陸軍国の戦車のほうが遥かにハイテクで頑丈
日本は少し追いついただけ
走行射撃は日本のお家芸たも思ってるのかも知れないが
イギリスもアメリカもイスラエルも機動射撃できるからw
もちろんアメリカなんかコンピュータリンクも整ってる
>>177 戦術データリンク・・・
この言葉だけでなんかテンション上がるわー
ロマンで飯が食えるわー
182 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:39:35.14 ID:C0oKFiAn0
チハに91式榴弾砲(12.8センチ砲)を搭載したらシャーマンもぶち抜けた
敵戦車に対抗できる数少ない戦車だったとウィキペディアに載ってた
何が始まるんです?
184 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:40:25.96 ID:60U6Mbgs0
無理だけど1000機はほしいな
185 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:40:35.34 ID:vp3+0+mni
>>180 まぁ、ドリフト射撃がクルビットのような実践で役に立たない
曲芸で終わる可能性は有るからな。
それらの戦車の中で、M1は自動装填装置無いから火力落ちるよ。
>>180 日本が戦場だと外国の戦車は重くてデカくてダメって事なのさ
あの車体で120mmを走りながら撃てる事自体が凄い
どっかの国では90式に対抗して無理やり120mmに改造して横向に撃ったらひっくり返ると言うお笑い戦車も有るんだぜ
187 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:42:05.86 ID:C0oKFiAn0
今は支那の新型戦車も3人載りで自動装填装置つきだかんな
市街戦になるから日本人に銃配る方が先だろ
スラロームしながら撃って当ててたらしいな
190 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:44:54.35 ID:+oIRiQdf0
>>185 自動装填装置を搭載しているのは、日本の90式、10式とフランスのルクレールだったな。
ただルクレールは、一旦砲身を水平に戻さないと次の弾が挿入出来なかったはず。
>>190 ロシアのほうが自動装填装置導入早かった。
ヘタしたら腕ごと持ってかれる装置だがw
タミヤのミリタリー系プラモで第二次大戦の頃の日本のはショボすぎた
やっぱりドイツが格好良かった
確か東条英機みたいなおっさんの人形もあった
>>190 メルガバも無かったのか。
まぁあいつは乗務員稼ぎたいだろうしな。
195 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:49:35.57 ID:C0oKFiAn0
38式15糎砲だった
車載化
[編集]四式十五糎自走砲の主砲として搭載された。
軽量な三八式は九七式戦車車体に無理なく搭載でき、直射を含む機動射撃では短射程はあまり問題にならなかった。
大きな炸薬量により、米軍戦車を正面から撃破できる貴重な対戦車戦力として重宝された。
196 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:50:04.01 ID:+oIRiQdf0
10式戦車の大きな特徴
昔の中戦車クラスの車体に120ミリ袍を搭載
戦術データリンク搭載
無段変速機搭載
小型高出力ディーゼルターボエンジン搭載
だったかな?
197 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:51:03.15 ID:+oIRiQdf0
198 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 19:51:51.07 ID:C0oKFiAn0
戦車は市街戦で乱戦下でこそ真価を発揮する
ソウル市街戦が現実になることを切に祈る
こんな高性能な戦車を日本が所有するのはゆるせないニダ
こっちにもデータをよこすニダって言いそう・・・
>>174 発展性もあったから、チハ改や一式砲戦車や3式戦車を作れたんだよ。
これが、別案のチニだったら、完全に手詰まってた。
予想外だったのは、WWII開始後の戦車発展速度w
>>180 直線走行でなら、ね
曲がりながら3000メートル先を撃てるのは10式だけ
まあ実際に使われることはないまま終われば理想の抜かずの刃さ
202 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:01:37.57 ID:+oIRiQdf0
>>200 ドイツですら完全に出遅れていたからな。
M4とT-34の大量投入は、大きかった。
203 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:02:54.14 ID:+oIRiQdf0
>>199 日本の戦車は、仕様がド変態だから海外での運用は、無理じゃね?
>>58 なんて変態機動w
路駐してる車や民家をドリフトで避けながら敵を撃つのか?
205 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:03:13.67 ID:3bOMPkSA0
>>199 ルクレールをベースに魔改造した、トランスミッションガタガタのK-2電車があるじゃないですかー やだー
>>203 台湾なら要求仕様はほぼ重なるが、
さすがに別の理由で売れないw
>>204 2000以上の距離での行進間射撃戦は相手の未来予想位置に撃ち合う勝負になるのよ
そこで直進してないと命中が期待できない他の戦車と、
いつ方向転換してもいつでも命中が期待できる10式とでは
ほとんどワンサイドゲームになっちゃう
90式をカモれる性能ってのは伊達じゃないのです
今年応募して当選した。
楽しみ〜
209 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:09:19.23 ID:+oIRiQdf0
>>202 自己スレ
生産数
M4中戦車 49,234輌(1945年まで)
T-34中戦車 57,000輌以上(1945年まで)
どっちもアホみたいに作りすぎ。
これが噂の関特演か
>>207 中の人が七四式のほうが技を競えて楽しいとか言ってたが、この戦車だと、変態的機動性と射撃精度を使いこなしたほうが勝ちって時代になっちゃうんだな。
…まるでガンダムだw
予行で10式を見てきたぞ
スラローム射撃の安定感がヤバい
殺人ブレーキも健在だ
>>209 陸自戦車配備数:400両
圧倒的じゃないか我が軍は
予行で見てきた!
去年までは走行だけだったから、感動した
>>211 いくら親日が多いとは言われていても、敵国になる可能性は高い国だぞ
>>211 本気で中国封じ込めするなら
こっちからお願いしてでも配備すべきだよな。
中国に車体奪われる危険や、
スパイ被害が心配では有るが。
217 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:28:41.37 ID:pnRL6qigO
ひとまるちゃんが装甲脱がされてしまう薄い本が出るな
つーか戦車がこんな動き出来るんなら、装輪ファミリーなんてゴミ全く要らんな!むしろ金食い虫の装甲車自体を削減して装軌車両の割合を増やした方が良い。
10式C-XP-Xを潰そうとしたゲルはマジ放射能で死ぬべき
219 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:35:44.58 ID:wp6uHzFI0
8/21の学校予行に行ってきたぜぇ。夜間演習も見てきたぜぇ。
220 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:41:19.00 ID:+oIRiQdf0
>>218 いやーそう言う訳にもいかんのよ…
装輪は、装輪で機動性が高いから素早く展開できるからテロとか起こった時に素早く駆けつけられる。
もちろん本格的な殴り合いになったら戦車の出番だが。
221 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 20:43:13.60 ID:JTnELkCJ0
ロシアとベトナムに輸出して中国を板挟み。
222 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:10:57.76 ID:wf5mJ9SI0
ガンオタだけど、現実兵器には疎い俺に10式戦車が世界的にはどの辺のレベルなのか教えてくれ。
俺の勝手な思い込みだとアメリカ=ZZガンダムなんだけど。
>>222 今の時点だけでいうなら「ガンダム大地に立つ」
性能でいえば10式に伍する戦車は地球上に存在しないが
まだよちよち歩きで不覚をとるかのうせいがないとは言えない
>>199 どうせデータくれてやってもノウハウがない・・
というかノウハウの蓄積自体を無駄だとか考えてるあの国じゃ作れないだろ
実際韓国の新型戦車は絶賛大炎上中
さっき、予行みてきたお。
戦車、走行しながら砲撃してた。
総火演って毎年何人くらい見にきてるの?
>>222 アメリカ=ZZガンダム
フランス=Sガンダム
ドイツ=νガンダム
日本=F90
229 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:29:50.63 ID:ZLmHRqZp0
230 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:31:56.47 ID:vRfn20Q/O
ジャマだっつーの!
∧_∧
( ・∀・ ) _
| ̄|| ̄フ二 ゝ || ̄|
| . .|| | |●| | || |
_|_||___ゝ二∠ ||_|_
| __||____||__ |
┌/ ̄ ̄ ̄ヽ―――――/ ̄ ̄ ̄\┐
/ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ  ̄ ̄ ̄.ヽ
(´⌒| ̄ ̄ ̄|| | 。 . | | ̄ ̄ ̄|(´⌒キュラキュラ
(´⌒ |ヾ二二ソ_| ̄ ゚̄∧_∧ 。゚ アイゴー!! 二二ソ(´⌒(´⌒
(´⌒(´⌒ |ヾ二二ソ|―――<゚ `Д´゚ >っ.――|ヾ二二ソ(´⌒(´⌒(´⌒
(´⌒(⌒ |ヾ二二ソ|―――(つ / ―――|ヾ二二ソ キュラキュラ(´⌒
(´⌒(´⌒ └――┘ | (⌒) └――┘(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒
.し⌒^
231 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:37:16.73 ID:tFfK9eJ5O
今年は、対艦戦闘に注目せよ!
232 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:38:51.29 ID:gHiupjGd0
抽選当たったのに仕事で行けなくなったし
行かなかったら来年は当たらんのかな
233 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 21:39:30.37 ID:+oIRiQdf0
存在を知ってから毎年応募してるけど全く当たらないw
235 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:29:59.91 ID:pnRL6qigO
>>222 ZZは明らかにメルカバ(イスラエル)
10式はコンセプト的にもF91
237 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:40:02.15 ID:bIvHwn140
∧_∧
キュラキュラ (・∀・ ) ん?
__,,ゝ┼─┼====┐
キュラキュラ | □| .| |:|ヾ二二二二二(O
_____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘
/|_/| |ミ/// / ~~|ミ|丘百~((==___
//////////<///////>////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
⊂/ /⊃ ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);
/////</////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵
>>220 配備数減らしすぎなのが問題だよな。
それぞれ1000両くらいずつ配備すりゃいいのに。
240 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:47:31.78 ID:9JyDBJF3P
>>220 大抵、その手の「即応部隊」ってのは、後詰めが来ずにそのまま戦わせられるのよね
241 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:51:38.07 ID:9JyDBJF3P
>>239 日本には普通科連隊は50個ちょいある
1個連隊戦闘団を編成するのに1個戦車中隊を配属する必要がある
では1個戦車中隊の戦車数は何両か?
それを踏まえて、50個の連隊戦闘団を編成するのに何両必要か?
って考えると心が寒い
242 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 22:54:03.91 ID:nZ+RIwPX0
>>129 青函トンネルは、車両限界は新幹線、路盤は貨物に合わせてあるもんな。
244 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:02:46.84 ID:ni+fpgQo0
これテレビで放送すればいいのになあ。放映権とかとられないだろうし
>>240 米のストライカー大隊のことか.....
イラクとかで即応で足止めしたら、交代で帰るハズがそのまま前線で
戦わされて軽装甲が災いして損害多く出してた。
246 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:05:04.47 ID:uCo2Z8WdO
入場券腐るほどあるけど、行くのメンドイわ。
247 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:05:15.09 ID:ni+fpgQo0
ガンダムばっかたとえてんじゃねーよ。パトレイバーか織田信奈で例えろや
>>239 10式の配備予定数がいまんところ54両だけ。1都道府県あたり1〜2両じゃな....
249 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:07:15.11 ID:9JyDBJF3P
>>248 それは中期防の5年間に調達する数、では
それ以後はまた次の中期防で要求されるだろうし
ヒトマル見たいけど、富士山とか遠いし。。。
ボトムズでたとえろ
252 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:09:45.61 ID:9JyDBJF3P
>>245 即応部隊を編成するなら、
即応部隊の分重装備部隊も増やさないと意味ないよねと言う
3個の即応部隊が3箇所に即座に展開して、重装備部隊が1個しかなかったらどうするの?
って言う
253 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:13:35.34 ID:P1GHWO9/O
ダグラムで来い
254 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:15:55.47 ID:rolm//Co0
竹島でやれ
>>241 それなのに、更に戦車を削って装甲車を増やそうぜとやった大臣が…。
本州以南の地形では装甲車の高速展開なんてやれる土地はあまりないと言うのに。それやろうとすると、韓国みたく転倒事故多発するだけだから
小さいけどデザインがカッコよすぎる...
ラジコン欲しいな。BB弾を撃つやつで。
今年は竹島を会場にして下さい。
>>245 そもそもストライカーはクソ重い主力戦車を地球の裏側に迅速に展開させられっか!っていう米軍の事情にあわせた車両で
日本国内での運用が前提になってる陸上自衛隊にあの手の車両が本当に必要なのかっていう問題も大きい
主力戦車の保有枠を明け渡してまで配備するような車両では、もちろん無い
>>235 練度もそうだが規模も陸自の規模にしては異様に大きい
支援火力の差で涙を呑んだWW2の戦訓が地味に受け継がれてる
260 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:31:03.26 ID:9JyDBJF3P
261 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:33:00.31 ID:j75xGP1q0
>>1 なんということだ
ぐんぐつの足音が聞こえる
262 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:35:51.18 ID:n1745mvZO
>>256 兵器って思想の左右を問わず、男の子ならなんか興奮しちゃうよね
263 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:36:42.81 ID:cWxIx36c0
戦車は一万輌ぐらい必要だろ、日本国内で移動は難しいんだから。
>>259 自衛隊はなるべく海上で敵を止めるのを主眼にしてるから、陸戦でも遠くからボコボコにして
接近戦をなるべく小規模にしようって考えもあるのかも。
265 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:51:11.50 ID:nZ+RIwPX0
>>257 竹島じゃ狭すぎるよ。
むしろ、対馬が良い。戦車を持っていく口実になるしね。
266 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:52:13.66 ID:xlH6NsAh0
10式戦車とか軽量化して機動性をあげて
防御を犠牲にしたダメ戦車じゃん。
ゼロ戦のときから何も学んでいない。
だいたい戦車必要な状況になったら
とっとと降伏したほうがまし。
267 :
名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 23:53:13.00 ID:9JyDBJF3P
(つ、釣られたい……)
日本の軍装備の悪い癖として
ひとついいものを開発装備すると
何時まででも使い続ける
そのうち旧式化してもマイナーチェンジで使い続ける
正式化された時点でその改良型を開発し始めるのが吉なのに
まあ自衛隊は今のところ順調だけど、数がなあ
>>268 戦車については61式が制式化されてすぐに74式の開発が始まってますし
74式と90式の関係も同様。10式だけは90式が制式化されたあとに東西冷戦終結とか何とかあって
開発開始までちょいと時間が空いてますが。
>>268 年間の装備調達数が少なすぎて、更新が進まないのも原因の一端かと。89式銃ですら
まだ一般隊員に行き渡ってないくらいだし。
アパッチの契約が途中で潰れた原因が日本の調達数が2機/年×30年というふざけた
計画で米のメーカーが「そこまでつきあえるか陸軍から中古買えや」、とキレたからだし。
271 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 00:04:59.46 ID:GMvuRx390
もしかしてまたニダがノイローゼになるのですか?
この機動で精密砲撃されたら、なんらかの飽和攻撃以外で仕留めることはできないな。
事故で火炎放射を観客に向けて撃たないかなぁ
それほど人来るんだよな、この演習
>>33 そういうのは、相手より圧倒的に海空軍力が強い、大東亜戦争や一昔前までの
日本と中韓みたいな場合だけで、今はいくらでも一時的に押し込まれるケースなんて
いくらでも考えられるよ
そうなった場合、陸軍がなかったら簡単に制圧されてしまう
陸軍がなかったら拠点を維持することもできんしな
だいたいどんな小国でも海軍や空軍がない国はあっても陸軍がない国なんてないのに
机上の空論でドヤ顔は恥ずかしすぎるわ
>>268 まあ金がないという現実的な理由もある
新規開発はやっぱかねがかかるからね
276 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 05:36:10.78 ID:5u9GxPho0
>>274 ま、陸上自衛隊の本当の敵は、天災だし。
大雪、大地震、大津波、大雨のコンポで本当に助かった。
>>258 ( ^▽^)<米国のストライカー部隊はそうだけど
装輪装甲車そのものは 道路以外基本的に走れない
山岳のスイスが開発したもの
ソビエトの装輪装甲車も道路網が発達した 西ヨーロッパに
そのインフラを利用して素早く侵攻するため
∧∧
( =゚-゚)<日本も基本的に似たような環境
まあ防衛には重戦車は必要だと思うけど
そのソビエトの侵攻防ぐ為に開発されたのが ドイツやアメリカの重戦車
アパッチヘリやクラスター弾
ノ´⌒ヽ,,
.γ⌒´ ヽ,
:// ""⌒⌒\ )
: i / ノ ヽ ヽ )
: ゙o゜ ((・))` ´((・))゜o : 戦車がたったの400両wwwwwwww
: | (__人_) | :
:\ ) ( / :
:, -‐ (_). `ー' /:
:l_j_j_j と)丶─‐.''\:
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
( ^▽^)<スイスに似てる カナダが採用
じゃあ戦車いらねーじゃんって流れに
ただアフガンじゃ防御力が足りず 慌てて中古戦車を
かき集めるw
∧∧
( =゚-゚)<両方必要
>>281 そして日本列島の地勢はアフガンの山地に比較的近いときたもんだ
日本に戦車は無駄論があとをたたないが、戦車が無ければ敵国は歩兵と機動車を上陸させるだけで日本列島を蹂躙可能になってしまう。
>>283 良く覚えとけよ!
戦争を終結させられるのは陸軍だけ。
第2次世界大戦でも、ベトナム戦争でも
湾岸戦争でも、イラク戦争でもw
陸を制圧しない限り終わりはない。
>>283 無駄論述べている連中がどういうポジションに立っている側なのか知るのが一番大事。
沖縄タイムス&琉球新報の裏にいる中国や
九条の会の裏にいる北朝鮮とか
これって25日にもやるの?
明日御殿場で戦車の訓練見に行こうって誘われたんだけど
287 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 09:58:49.88 ID:5Eyk0LRW0
女の見物人多いな
歴女的な流れでもあるのか
>>2 バーストかな。
>>284 終結という視点もあるが、戦後統治という流れが必然だからな。
イラク戦争では戦争自体は驚異的な速度だったが、人員不足と準備不足で戦後統治はグダグダになったな。
後は統治戦略が糞だったから未だにアレだし。
289 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 11:28:17.27 ID:5DdoA8nJ0
>>159 日本は戦車開発で世界トップに躍り出てるよ
御三家 日本、イスラエル、ドイツ
次点 フランス、イタリア
アメリカ、ロシアは最新世代戦車の開発に失敗しまくり
中国は10〜15年遅れ
イギリス オワタ
論外:韓国
>>161 価格は海外最新鋭戦車と同じか安いぐらいだが
290 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:58:28.58 ID:DMHI8MLP0
>ゼロ戦のときから何も学んでいない
馬鹿を言うんじゃない、ゼロが装甲、防弾タンクが無いだの、欧米の当局上層部の
理屈を口にするな、なにより当事者の欧米パイロットがゼロの凄さを認めている。
ゼロの凄さは、1945年1月のラバウルでの日米戦果を確認したらわかる、
当然戦後の自国喪失機数の比較だ、ゼロはあなたの言う、装甲も防弾タンクも無線機
も完璧な十倍の機数の、F6F,ボート、P38に一切引けを取っていなかった。
10式のスラローム射撃
90式の弾種変更射撃
P3Cの登場
F2の対艦攻撃と艦砲射撃の想定と状況
中々に味のある流れでした
中畑駐車場の係の人もユーモアたっぷり。コミケ経験者かな?
292 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 13:12:18.40 ID:5u9GxPho0
>>290 ゼロと言うなせめてジークと言ってくれ。
294 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 13:30:19.26 ID:DMHI8MLP0
1945年1月→1944年1月だね。
>>294 そもそも優劣を比較するのに、形式番号を出さない点でお前には全く説得力がない。
発展性の悪かった零戦でさえ、A6M2とA6M8じゃ性能が全然違う。
まして、F6Fやボートwで纏めるとか乱暴すぎる。
シコルスキーと呼ぶ人は当時のパイロットにも結構いたようだがヴォートと呼ぶ奴は始めて聞いた。
ラバウルと言ってるんだから零戦の方は22型じゃ?
>63
画角がおかしい、何でもっと右に寄って着弾点抑えないんだ
>>298 すべて命中してる着弾点なんか見なくてもいいよw
文句言うなら行って撮ってきてUpしたら?
300 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 14:00:29.37 ID:BSsny55Z0
>>70 これ、戦車の動きかよ・・・・。
スゲェなぁ、やっぱり我が国の技術は。
見た目も格好良くて超高性能とか、もう神戦車だな。
早くWoTのミニチュアが欲しいわ〜。
301 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 14:04:00.10 ID:C/bgHiXw0
水陸両用車両で竹島に向い 韓国群をケチらす
馬鹿じゃないの
ああそういや何の音沙汰も無いから落選したんだな
行きたいけど家族連れとかカップルとか軍オタじゃないと肩身狭そうだな
305 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 14:35:18.59 ID:BSsny55Z0
>>171 そういやぁ、軍事大国のアメ様は、M1A2以降の新型の開発ってしてるのかな。
アメの関係者は90式の走行射撃にすら度胆を抜かれたと聞いたけど、
その方面の技術って日本が上なのかな?
>>305 一応開発は進んでるけどすぐには配備されず先にA3が出るんじゃないかな
ちなみに新型のコンセプトは軽量コンパクト高機動と10式と同じ方向性
>>305 東西冷戦末期に作りすぎたんで新規戦車開発の予算が通らない。
そのため名目上「改修」としてA3を計画中。
A2をフレームにまで分解して部品入れ替え、
軽量化を最大の目的にした「改修」を予定してる
89式のエアソフトガン欲しいな
309 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 15:15:12.23 ID:BSsny55Z0
>>307 >A2をフレームにまで分解して部品入れ替え、
>軽量化を最大の目的にした「改修」を予定してる
改修というより新型に近いんだね。
にしても、航空機技術では一日の長をいくアメが、
戦車開発では四苦八苦しているのは意外だなぁ。
三菱重工が優秀なの?
>>309 あちらのは航空機で運ぶことを想定してるからだと思うよ
311 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 15:33:49.29 ID:BSsny55Z0
>>306 >>307 詳しくアリガトね。
2ちゃんの軍事関連スレは、凄いヤツが住んでいると心から思う。
これからも頑張ってね!!
>>298 >>299 2カメつうわけにいかないだろうけど
機動はもちっと引いた絵で見たいね
まぁ自分で撮って来いが基本だと思う
この2本は即Upでとてもありがたい
26日のはいろんなのがUpされると思うので
職人さん達に期待
>>309 生産量が違うからこんなコストのかかる戦車は配備できないんだろ。
それにアメリカの戦車は世界中で故障しないように配慮しなきゃいけないが
日本は国内でのみ稼動すりゃ良いんだぜ。
砂漠じゃ立ち往生じゃね?10式戦車。
このスレでも戦車不要論があとを絶たないが、確かに攻撃ヘリ(AH64D、1機60億)>戦車(10式、1両10億)だ。
ジャンケンで言うならパー(ヘリ)>グー(戦車)みたいなもんさ。
だが、パーばかりそろえると、歩兵の携SAM(70万)に簡単に落とされる。
チョキ(携SAM)>パー(へり)だからな。だからこそ、グー(戦車)が必要になる。
>>313 ヤマキに持ち込んでるから普通の砂漠はいけると思うよ
一晩で砂丘がまるごと移動するようなところはわからんけどね
>>313 砂漠の盾の時は
吸気フィルター詰まりまくったんじゃなかったけ?
米戦車は大変だよね
灼熱の砂漠や極寒のアラスカ、シベリア、熱帯雨林でも使うんだから
317 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:00:52.57 ID:BSsny55Z0
多少性能で劣ろうが物量勝負の米軍には勝てん
319 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:24:03.73 ID:DMHI8MLP0
>そもそも優劣を比較するのに、形式番号を出さない点でお前には全く説得力がない。
ゼロの凄さは、1944年1月のラバウルでの日米戦果を確認したらわかる
これで何も解らなかったら、書き込むな。
320 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:31:02.41 ID:5Eyk0LRW0
>>314 戦車不要論者は声が大きいだけのキチガイアカ工作員だろ
戦車スレでも予算増額やODA等のカットをスルーして不要ファンタジーを垂れ流すだけだから
戦車スレに粘着している奴等がこのスレにも居そうだ
また遊びよんのか
322 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:32:49.24 ID:DMHI8MLP0
>当時のパイロットにも結構いたようだがヴォートと呼ぶ奴は始めて聞いた
アメちゃんは、普通に使う、アメちゃんの戦記読んで俺も知った。チャンスボート
、ボートと。
コルセア、シコルスキーとは日本人と違い言わないみたいだ。
323 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:40:59.07 ID:RB20vCX10
明日の総火演予行演習 スタンド席だわ。
324 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:42:16.54 ID:HJoIw6Jy0
欧米の戦車開発は正規戦が遠のいたという判断で停滞してる、10式がどうか
よりも他が停滞してると考えるべき。競争が始まれば性能の陳腐化は早いよ、
軍事はあくまでも相対的なものだ。
>>309 やはりM1エイブラムスシリーズが傑作だったのが大きいのと、
他の人が書いてるとおり、8800両も作ってしまったのが主な原因
(エジプト向けまで入れると1万両の大台超える)
M1を1980年に採用してからは改修だけなので、
戦車の新規開発できる人材の大半が居なくなってしまったのも大きい
>>316 実際の所、M1A2って熱帯雨林だと重くて運用出来なさそう
326 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:56:29.72 ID:5DdoA8nJ0
>>324 やはり軍事費削減が大きいんじゃね
本来ならレオパルド2やチャレンジャーは更新時期のはずだけど、
ドイツはレオ2売りすぎて新規開発に手が回らず、
イギリスは予算と開発力が散逸して手すら付けられずって
>>325 訂正 輸出版含めて全体で7800両だった
>>325 実際のところツンドラ地帯でもスタックしてダメだと思う
ソ連はあの泥濘地向けの変態車両の開発を盛んにやってたし
A2はジャングル山地の台湾では使えないんだよな、だから10式とか言う噂が出る
>>328 っていうか売ったら中国が怒るから米国は売れない
330 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:10:38.71 ID:aESISChf0
25日の予行演習のチケット何とか手に入った・・・
10式のスラローム射撃見たいわ
素人の妄想だけど多分、地雷に弱いよね
332 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 17:45:01.85 ID:5Eyk0LRW0
>>317 デザートザクにすればいいんや
局地戦仕様には勝てないんや
現在公開されている10式戦車の能力見ると大戦略の日本の陸上戦力強化されそうだな。
335 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:13:08.76 ID:OxVMTUGz0
2機30年はひどすぎ。
10機12年と言ったところかな。
336 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:19:07.79 ID:L63oFI120
お前の出番だ。
完膚無きまでに叩きのめせ
337 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:38:45.83 ID:fXgRhzdcO BE:1460781263-2BP(22)
どーでも良いが撃つときは撃つと言ってくれ
心臓に響いて結構キツイ
あと観覧席の通路へ座るんじゃねーよ。邪魔なんだよ
デジカメで撮影するやつ、腕伸ばさなくてもちゃんと撮れるから
目障りだから( ̄^ ̄)/°やめろ
>>283 戦車や陸上戦闘車両を駆逐できるのは戦車しかないからな
>>338 戦闘ヘリやA10の立場をどーしてくれる
歩兵さんが対空ミサイル持ってるから最近は使えねー扱いされちゃてるけど
>>339 ヘリコプターって高いんだよ、それに搭載できるミサイルに限りがあるし、今の上部装甲は25〜35mm機銃までなら耐久性があるだろう
それにヘリコプターも地対空ミサイルや地対空バズーカにローター翼をやられたら撃墜の可能性が高いし
お手軽性なら戦車のが上だ、対戦車ヘリは、こちら側があちら側に反撃するとき先制打を当てるときに使うべき
あとヘリコプターはホバーリング中でも無駄にエネルギーを消費するが、戦車は一つの場に燃料を消費しにくく留まることが可能だ
ただし山岳地帯や水面に逃げられたら戦車では対抗できないからヘリを使う
>>339 いつでも使えるとは限らないモノではダメなのよ
そこらへんはあくまでも補助にしかならないとはっきり戦訓出てる
342 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:26:28.56 ID:YlUdZteu0
一度で良いから行ってみたい
御殿場出身の人から話しを聞いたら
やっぱ生で見ると音が凄くて迫力満点だそうだ
夜間演習も公開されてて、花火の様に綺麗だそうな
100億円の花火超見てぇ
あぁ見てぇ一生に一度で良いから見てぇ
でも友達居ないからな
一人で行っても問題なし?
アメさんはFー35にA10の代わりやらすみたいだけどね
>>343 いや、F-16の変わりしか出来ませんから、、
A-10神も最近の対空砲火は厳しいらしいからな。
アヴェンジャーをファランクス化したらワンチャン
345 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:00:10.15 ID:FEImTL2BO
今年は当たった。2回目だ。
間近に見ると大迫力過ぎて、もはや笑うしかないw
体にぶち当たる爆音は映像では味わえないよ。
最新鋭変態起動戦車隊だって空爆されたらイチコロじゃんか。
空自がしょぼいから・・・・
>>346 その空爆に来る航空機ってのはどこからやってくるんだよ?
そんな長距離侵攻して空爆して戻れる攻撃機なんてねえよ
湾岸戦争じゃあるまいし、そんな簡単に制空権取れるわけねえだろ
>>346 隠蔽なんて簡単、簡単。
航空攻撃だけで地上戦力滅ぼせるのはゲームの中だけです
349 :
名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:02:18.56 ID:ax8nFCKQ0
>>337 赤旗出してる時は打つって説明あったろう
デジカメ持って手を伸ばしているやつが邪魔なのは激しく同意
あとは麦わら帽子と立ち膝
帽子は大事だけどツバが大きすぎるのは迷惑
351 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:53:31.36 ID:uZkH8VAV0
>>346 お前はアフガン戦争や湾岸戦争を知らんのか?
空軍力で地上兵器を根絶する事は不可能。
あの隠れるところのない砂漠地帯でも米軍は地上兵器の10数%しか破壊できなかった。
ましてや日本のように山河が多く隠れるところが多数ある地上兵器をどうやって攻撃するか教えてくれやw
352 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:14:53.39 ID:mClEHPCE0
なぜかあまり知られていない豆知識
アメリカの主力戦車、M1エイブラムスは軍事に詳しくない子供でも知っているくらい有名で
実戦も経験しており、世界最先端のハイテクノロジーの塊で世界最高クラスの戦車と言われているが
なんと弾薬の装填は手動である。
ハイテクの塊だと思われているわりに弾薬の自動装填機能がないのだ。
意外とアナログな部分が多い。
353 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:43:04.16 ID:qIIWvP1a0
55口径砲が乗るというのが面白いね
もうスペック的には世界最高んじゃないの?
防衛協会に入れば毎年いけるよ
弟とその息子は毎年行ってる
空母と対空戦闘機、対地対艦攻撃機、無人偵察機、遠距離撃ち放し誘導ミサイル。
この辺りを強化すべきであって、戦車はもうこれ以上強くする理由がないな。
戦車はあっていいが、それ以上のものではない。
356 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 03:54:18.32 ID:z5gASIix0
旧日本軍の戦車が小さくてかわいい
軽自動車みたいだ
>>352 わざとだろ。ミサイルを打ち落とす速射砲じゃないんだから。
M1はすでに旧式だろ
M1やレオパルド2はMBT-70という74式戦車と同じ世代に開発された戦車の系譜だから、
基本構造が古いと言えばその通り、な訳です。
MBT-70は様々な最新装備を試す試験車輌で、独逸と米国で幾つか試作試験されたんだけど。
共同開発マンドクセってなってM1とレオ2に分かれた可愛そうな戦車なんよ。
10式関係ないけど、歩兵・戦車乗り・ヘリ・航空機・軍艦乗り
死亡率高いのってどれなんかな?
無駄に標的になりやすいし、被弾しやすいしで戦車ってちょっと嫌だな
363 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:13:25.10 ID:xrajiMlF0
>>361 昔から空軍が死亡率高いんだよ、陸軍の方が生還率は高い。
だが幾ら優秀な兵器や防御力を備えていても実戦なら運次第。
敵の兵器がしょぼいなら最新兵器運用に長けている方が勝つだろうけどね。
あぁ韓国は例外ねあれは運用する人種に問題があるから。
364 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:26:26.82 ID:4ba8I/0FO
陸上もいいが、海上海底を強化しろ!
特に潜水艦!原子力潜水艦で海底から監視と威嚇しろ!
空軍と海軍さえ強化したら中国や韓国なんて手も足も出せないw
>>352 自動装填なんて、採用してる国の方が少ない
搭乗してる人間が整備するから、1人少ない日本は大変だそうだ
>>364 空と海は現在も日本が圧倒してるのに現実はこれだ
いくら空と海を強化してもむこうの態度が変わらないのは
陸が貧弱で向こう側は自分たちが侵攻うける危機を感じていないからではないか?
くらいは最低限考えてから書こうぜ
9条があるから舐めきってるんだろう。
>>352 わざわざ行間開けてその程度か
馬鹿は書き込むな
369 :
名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 18:57:23.02 ID:xrajiMlF0
>>365 ルクレールも自動装填ですね、そのフランス製自動装填装置を買って使っているのが韓国のK2欠陥戦車。
日本でさえメンテ大変というのに、あの民族がまともにメンテ出来るとは思えない。
まぁK2自体いつ開発終了して実戦配備出来るのかさえ分からないんですけどね。
それは比較したうえでの選択じゃなくて技術的な制約な気がするけど
まK2はナンチャッテ自動装填でハリボテ化することを期待する
日本の戦車用の自動装てん装置は、
これで2代目だから性能については安心出来る。
372 :
名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 01:15:56.25 ID:5Splrss4O
>>361 損耗率が高いのは空挺部隊と偵察部隊だな
艦艇は撃沈されると乗組員全員戦死という事例も珍しくない
373 :
名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 01:19:40.89 ID:xAiOKc2G0
もうこの10式戦車は長い事使っていくつもりなんだろうな
40年とかそれくらい長い事現役で使われていきそう
今日行って来た
10式軽快に動いて変態機動ワラタw
島嶼防衛シナリオに変わってた
>>373 電子機器はそんな持たないんじゃない?
まあある程度改修も想定した設計なんだろうけど。
MBTとして旧ソ連のT55やT72使っている発展途上国もあるくらいだから、
使う気になれば歩兵支援として40年後でもいけるのでは。
MBTとしては40年後の時代には無理だろうが。
歩兵支援としてT34使っている発展途上国はまだあります。
戦車保有数枠という概念が存在しない国と日本とでは事情が……
>>376 > 歩兵支援としてT34使っている発展途上国
北朝鮮ですな
島嶼防衛シナリオはいいとして
富士山の麓でやっても意味ねーだろ
硫黄島で陸海空自衛隊でやらないと
軍国主義者怖っ
国民を弾圧すること許すな
>>379 広い演習場がないんだよ、言わせるなよ恥ずかしい///
382 :
名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 18:33:58.54 ID:vPcQbkFx0
383 :
名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 20:33:58.52 ID:US+ZLF8I0
主砲の弾薬が自動装填なもの
・T-72から以降のロシア戦車とウクライナ戦車
・イスラエル・メルカバシリーズ
・フランス・ルクレール (軽戦車も含めればAMX, ERCもあり)
・日本・90式戦車から以降
・スウェーデン・STRV 103
384 :
名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 21:04:07.16 ID:3fSuo14P0
ヤフーニュースで火を噴く戦車の画像見ますた
凄かった
385 :
名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 22:12:35.69 ID:54yva1Fj0
尖閣に10式戦車配備して、チャンコロを刺激してやれ。
>>381 代替演習場考えないとな
富士山が大規模な噴火して山体崩壊したら
東富士演習場アウトだろ
387 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 00:27:06.77 ID:Ae55IHuf0
演習には仮想敵国の中国の国旗や韓国国旗を付けた戦車に対して
ミサイルや大砲をぶち込めてほしい。
388 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 02:27:01.26 ID:xRWrNGZv0
(・∀・)???この「いちまるしき」戦車って 妙に カッコ悪いけど 強いのか???(・∀・)
390 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:03:31.21 ID:uTyScRQH0
いちまるじゃなく、ひとまるな。
シナチョンの戦車より遙かにカタログスペック上は強いだろう、実戦経験しないと分からない所もあるけど。
格好悪く見えるのは仕方ない、装甲がモジュール式で交換可能だし、前面投影比が少なくなるような設計だから。
391 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:29:31.89 ID:x9olhMAu0
>>383 自動装填には重大な欠点もあるんですよ
採用するしないはコンセプトでしかありません
392 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:32:20.35 ID:rnoYZeSJ0
>>391 > 自動装填には重大な欠点もあるんですよ
はい、そこ詳しく教えてね。
393 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:50:35.54 ID:RGwYdxCX0
原子力潜水艦なんか無くっても普通に日本の潜水艦が核武装すりゃ
アメリカですら脅威になるがな。
394 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:57:01.99 ID:SWsQdgc80
>>11 潜在的な敵がいるだろ。
チャンコロの留学生とか。
ああいうのがゲリラ化した時に、この戦車でぶっ殺すんだよ。
相手が中国人の場合は「国防動員法」で動く兵隊となるため、日本政府が保護しなくても良いからな。
395 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 09:58:55.93 ID:NJ+ZfPEz0
>>369 K2は欠陥ではない 未完成なだけだ
・・・・ただ完成させることが出来ないだけだ(アノ国の技術ではw)
映像見たけど10式のスラロームしながらの射撃は凄かったな
全弾的中だし
間違いなく世界最高峰の戦車だ
1両10億ぐらい?
>>392 戦車砲弾は、用途に応じて多種存在する。
自動装填装置は、その弾種切り替えが苦手なのさ。
完璧を求めると、大型装置と弾薬庫を砲塔に配置する為、大型化するし装填速度も低下する。
あと、戦車は前線整備が重要なので、乗員が減ると不便ってのもある。
昔から、装填手は雑用係だからなー。
だから、どの国も開発には大変な苦労をしているんだけど、日本の90式はバランスが良いと評価されてるねぇ。
弾種は主に2種類しか無いと思います
先進国の戦車で、ステルス塗装していないのって
日本の戦車ぐらいなんだよな。
仕方なく、気休めにヘンなビラビラぶら下げちゃってw
ステルス塗装w
塗装でなんとかなると思ってる時点で…
404 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:21:00.30 ID:dF/AwrUg0
405 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:23:12.42 ID:E9+iJr/1O
ヘリ軍団カッコよかった!
え?ステルス塗装?そんな便利な物があったら皆使ってるよw
ツィンメリットコーティングのほうがまだ役に立つんじゃね?w
407 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:27:33.05 ID:BFRn2ZvG0
日本には9条信者が居るから、
有事の時は、真っ先に送り込むんだろ
408 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 11:29:28.06 ID:Rkdf9WBP0
俺も工場夜勤なんかせずに自衛隊入りゃよかったな
竹島取り返すならイマしかないよ
五年もたったら、軍事力は逆転される
それか、似非平和主義者に騙されることなく、日本も軍拡にシフトチェンジすべき
本当にね、日本は狙われてるんだよ
コミケでなのは戦争参戦。その後のコレに参戦
総火演の方がキツい。ただ早く行けば良い席撮れるとは限らん
>>409 5年後のK国は、経済破綻してますが。
長期的には、日本以上の高齢化社会だ品。
伝統的な光学ステルス塗装はどの戦車でも採用しているな。
いわゆる迷彩塗装って奴。
あと、塗装じゃないけど、煙幕も光学ステルスだな。
悪い戦車よりいい戦車のがいいけどさ、戦車って離島防衛になんも使えなくね?
竹島や尖閣には無意味だよな。まあ本土防衛戦するようなときには意味が
あるのかもしれないが。
>>411 そういや、いままでことさら日本の特殊事情みたいに少子高齢化のことを聞いてきたけど、
シンガポール・香港・中国、そして韓国も、合成特殊出生率は日本より低いらしいな。
415 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:28:25.53 ID:3mKaFdki0
>>413 島の大きさとか地形にもよるかもね。石垣島クラスの大きさだったら
役に立つと思うよ。
侵入してきた相手の特殊部隊を踏み潰したりするときに。
>>413 沖ノ鳥島ならその通りだけど尖閣や竹島でなら充分使える。
火力と装甲だけでも他の陸上兵器にくらべてはるかに強力。
417 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:40:04.19 ID:XAquVeRJ0
>>399 > 戦車砲弾は、用途に応じて多種存在する。
> 自動装填装置は、その弾種切り替えが苦手なのさ。
日本の場合、戦車はAPFSDSとHEAT-MPしか使わないって割り切ってるから問題になってないよ。
418 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:43:35.21 ID:TQJ7L3Zi0
>>413 有るだけで抑止力になります。
元来兵器というのは、そういうもの。
419 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:44:12.54 ID:nrOIJvYbO
隠岐から竹島まで二百キロだろ。射程の長い大砲とか作ればいいのに。平時は観光に使えるぞ。
>>416 竹島は無理、狭くて上陸出来ないでしょ。
421 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:51:53.56 ID:Dka/A/vx0
陸自・海自・空自が戦ったら最強なのはどこ?
>>417 通常の榴弾持ってないん?
数だけは多いチャンコロ相手は厳しくないか?
423 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:57:31.48 ID:B4BWnm0W0
>>417 どこぞの島国みたいに粘着榴弾とか、戦車開発やり直しのロシアの対戦車ミサイルに対応させたら、たしかに大変そうだ
>>420 だな。竹島は砲爆撃だけでほぼ殲滅可能だし、戦術的には楽なんだよな
ただ、島全体を要塞化して中に篭もられたら難儀ではある
424 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 12:58:17.59 ID:FUT4b50q0
425 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:04:32.27 ID:B4BWnm0W0
>>422 APFSDSとHEAT-MPで十分でしょ
戦車・重装甲車類はAPFSDS、軽装甲・対人・対物はHEAT-MPってな具合に
------------------
多目的対戦車榴弾
近年の戦車では多目的対戦車榴弾 (HEAT-MP: High Explosive Anti-Tank Multi-Purpose) が装備されていることが多い。
これは、爆薬のエネルギーの70%以上がメタルジェットにならずに周囲に飛び散っているのを利用して、
弾体のメタルジェット形成を阻害しない個所に鋼球やワイヤーを貼付し、爆発時に周囲に飛散するようにしたもので、榴弾兼用として使用される。
ただ、同口径の榴弾と比較して威力で劣る
(90式戦車の44口径120mm滑腔砲Rh120のHEAT-MPと74式戦車の51口径105mmライフル砲L7A1の榴弾が同程度)。
120mmM830A1多目的対戦車榴弾などはレーザー近接信管を持ち、ヘリコプターを撃墜することすら可能だとされている。
>>424 走らせない場所においとくのはもったいないよ。
427 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:11:05.67 ID:i/IMohO/0
アメが戦闘機を開発して戦車は日本が開発・・・そして物々交換 そうなればいいのに
428 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:18:30.26 ID:B4BWnm0W0
>>427 イギリスあたりなら日本と共同開発っていう事にして、
10式のマイナーチェンジ版をライセンス生産って可能性はマジである
429 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 13:24:12.99 ID:RGwYdxCX0
>>411 高齢者は日本から賠償年金もらうから大丈夫。
10式戦車、出来が良すぎてアメリカが技術寄越せとか無茶いってこなきゃいいけど。
アメリカ持って行って演習でエイブラムス相手にキルレシオ5超えたら痛快だよなぁ
>>430 似たようなコンセプトで向こうも試作まではいってるからそれはないでしょ
そもそもこのまま持って行っても空輸可能という向こうの要求に合致するかどうかわからん
>>309 航空優勢過ぎるから戦車の開発にはあまり真面目でなかったのかも?
予算のリソースを考えると戦車の優先度は低くてもイイやてな感じ。
一応水準の性能で充分で質の差は数で補えばいいし戦車同士で殴り合う前に航空機
で叩けば問題無いという考え。
実際世界最強といえる米戦車はM1A1からだし。
戦車はドイツってイメージあるなあ。陸はドイツ、海は日本が開発して
物々交換したほうが効率よさそうだけどな。
>>433 日本にラインメタル社製140mm搭載で重量50tとか持ってこられても北海道でしか使えんからね
米軍だって凄い戦車を作っているよ
でも海を運べないと困るから現M1系が登場するまで大量生産していなかった
436 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:26:54.95 ID:RqR0EnQC0
非対称戦が主流になって戦車同士で殴り合う事は滅多になくなったが
それでもゲリラ狩りに便利なんよ
兵士が建物に突入するより戦車砲ブチ込む方が手軽
437 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:30:24.28 ID:UdQNiAku0
机上の戦車ジャップ「大和」、結局特攻戦車ジャップ、ハッタリにもならない時代遅れ戦車ジャップ、恰好の的お飾りジャップ
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438 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:32:10.29 ID:GO/c5IdJ0
>>392 誘爆しやすい
T70は特に誘爆しやすく、RPG1発で破壊できるほど
国によって色んな対誘爆やってるけど、昔は不燃液に漬けて砲弾手が装填してた
439 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:32:53.01 ID:0cdkSlGU0
夜間訓練がハイライト
チョンは見たくもない現実を見せ付けられるとファビョるしかないからなあw
441 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:37:02.57 ID:GO/c5IdJ0
>>436 日本だと水際の攻防に強いわな
市街地戦みたいに対肉迫歩兵考えんでもいいし
10式戦車の性能がゲリラ対策程度のレベルであるわけない
牛刀を示して鶏を裂くのに使うと説明しているような不自然さがある
>>438 まあ床に並べてありゃ誘爆もするわなw
最近のはベルト式とかリボルバー式とか小型の銃みたいになってるね
444 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:43:56.59 ID:6HFwBMtS0
ただ飯食らいのハッタリ豆鉄砲
445 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 14:47:35.39 ID:QGcwOYzC0
>>438 それはソ連戦車が砲塔を取り囲むような砲弾の配置だからじゃなかった?
撃破されたソ連戦車は砲塔が真上に吹っ飛んでひっくり返ってる事が多い。
いやマテ。
>>438が言っているのは、T-70だぞ。
もっともT-70に自動装填装置ってのは初耳だが・・・
>>444 僕は、諸外国との対話促進のために、そのような皮肉で某K国が開発中のまま一向に進展しない
次世代主力戦車を批判するような書き込みには反対ですw
448 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 16:04:08.61 ID:6HFwBMtS0
>>447 韓国人じゃないが、陛下侮辱され竹島でバスケまでやられてんのにこそこそと逃げ隠れしとる奴らをただ飯喰らいと呼んだだけです。
>>448 君、それ、サッカー選手に、「WBCで出塁していないから、ただ飯喰らい」って批判しているのと大差ないかとw
>>449 何かと比較して大差とかは関係無いただ飯喰らいはただ飯喰らい。
市街地戦とかなら迫撃砲も装備を
452 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 16:14:41.33 ID:XAquVeRJ0
>>450 抑止力っていう言葉の意味をGoogleで検索してみよう。
もっとすごい兵器出ないのかよ。光学迷彩服とかレーザー銃なんかがよう。
旧態依然として面白くねえな。
454 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 16:19:36.53 ID:6HFwBMtS0
>>452 何を必死になってるのか知らんけど竹島をみるに抑止力のよの字も見当たりませんね残念ですが。
455 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 16:20:28.69 ID:TQJ7L3Zi0
>>430 アメリカの戦車は、装甲に劣化ウランを使っているからメチャ重いよ。
この辺を克服できるかどうかアメリカの戦車の課題。
10式って劣化ウラン弾が多い日も安心?
>>453 スマホのバッテリーを想像してみればいい
動画再生程度で1日も保たずにダウンしちゃうあれ
あれをでっかくしたところで戦車をドロドロに溶かすような光線銃なんて実現できそうもないだろ?
>>454 抑止も何も竹島は日本に警察予備隊すら無かった頃に勝手に占領しちゃただけだぞ?
現に尖閣では有効に働いてるでしょ
日本が弱かったら今頃南沙諸島みたいになってるよ
>>458 じゃあそう言い続けてこそこそとただ飯喰らってりゃいい。
>>459 言いたいことがわからんな
クーデター起こして文民統制を無効にしてでも取り返してこいってこと?
そうじゃないならお前さんが政治家になって自衛隊が動けるよう法改正すればいいと思う
何の行動もせずに貶してたってどうにもならんよ
つべの動画みたけど、的を外して同じ所にピンポイントに当てまくるのは、逆に何かの訓練なの??
まさか的代の予算がもったいないからちょっと上を狙って練習、とかじゃないよな???
>>460 ただ飯だって空から降ってくるんじゃないんですよ、批判ぐらいでただ飯喰えるんだから我慢しないと万年抑止力なんだから。
軍隊なんぞ、戦争がなきゃ、ひたすらタダ飯喰らいですが・・・
それが平和ってもんでしょう。
何が悪いんだか。
>>462 つまりお前さんは自衛隊は批判の対象として存在すべきって考えなわけね
かなり特殊な考え方だけど思想の自由を考えると頭から否定も出来んな
>>464 ただたんにミリオタ喜ばしてホルホルしとる程度の抑止力をただ飯喰らいと呼んだだけだよ。
スラロームしながらって技術的に戦車用以外に用途が開けそうだけど
例えば浮遊砲台とか
467 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:11:25.64 ID:Jz5E9gPl0
日本の戦車はスペック上は世界上位らしいが
本当はかなりの数の欠点が指摘されている。
まず74式戦車は自重38tもあるのにエンジン出力は僅か700馬力しかなく
自重が55tで1500馬力あるK2と比べればその性能は全く雲泥の差である。
最大で70km/h出るK2に比べ最大速度53Km/hという速度面でも全く比べ物にならない。
強力かつ円滑なパワーパック及び走向系、日本では装備されていない爆発反応装甲
さらにレーダーにすら映らないステルス性能を持っているK2に日本戦車は敵わないであろう・・
469 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:20:35.82 ID:dF/AwrUg0
470 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:22:23.01 ID:zyKYk7Ly0
>>467 2世代40年違う物と比べられてもwww
さすがのチョン戦車でも40年違えば同等以上だと認めてやろうwwwwww
471 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:24:03.16 ID:iXov/yFn0
こんな本土決戦兵器じゃなくて、超強力弾道ミサイルでも作ろうぜ
ネタ書き込み乙
まともな運用できずに表に出てこないってのは究極のステルス技術だしなぁw
爆発反応装甲は素材開発に劣る国の苦肉の策だし、随伴歩兵巻き込むしな。
早く10式をヤキマで使ってみてほしいな
これ輸出したら売れるかなあ
>>470 おいおいふざけんなよ74式にはミッションが効かないなんてレベルの低い欠陥は無いんだぞ
>>473 アジア諸国や、下手するとアメリカも手を挙げるかもね
ただ、アメリカは実戦経験豊富だから駄目出しして改良要求も半端無く出してきそうだけど
>>473 地形的には、北欧、東南アジアなんかは欲しいだろうけど
今はレオ2の中古が安く流通してるから、カネがかからないそちらのほうが売れる
>>475 稼動率考えると日本の整備あってのものだと思う
479 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:39:51.93 ID:uTyScRQH0
>>467 オマエは何を言っているんだ、現在のMBTは10式戦車だが、74式などMBTですらないぞ。
あぁ韓国じゃまだM4シャーマン使っているんだったな。
480 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:45:58.09 ID:MWcTSXg30
10式なんて年間調達数10両じゃねーか
どこがMBTだよ
韓国ってなんでできないのに国産やろうとするんだろうね
次世代小銃から強襲揚陸艦まで散々じゃないか
482 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:53:16.12 ID:Jz5E9gPl0
>>481 そのくせに未完成品を他国に売ろうとしてるんだぜww
483 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 17:56:01.39 ID:uV3L5P8r0
これすごいね〜
上陸された場合、どんな使い方するんでしょうか・・・
何かよく解んないんだけど
>>476 それ、花が開いても実になってないじゃん。戦争中なのに。
日本が戦争中だったら、最新式戦車なんて公開されてないだろうし。
平和で良かった、と言っておけば良いのかね?
485 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 18:06:16.04 ID:MWcTSXg30
>>483 北海道以外は陸上戦力の集中度はお話にならないので
2〜3発撃ったら包囲されないように全力で後退する遅延戦闘オンリー
もしも後退できない場合は撃てるだけ撃って玉砕
なんかちっこくて「The・戦車」って感じがしないな。動きも
487 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 18:16:46.96 ID:uV3L5P8r0
>>467 誰
に
も
気付いてもらえないと言うのはさびしいものだね。
489 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 18:32:57.42 ID:Dpf1y3rH0
砲塔側面にハッチを追加したことは致命傷だったな。
491 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:01:39.99 ID:9uDn27Bp0
一度目標をロックオンしてしまえば、動きながらでも当てられるのなら
船に乗せての砲台にもなるのかな?
波の揺れすら克服できそう
花咲ってK2でもやってたのか?
K1で、演習中土手に擦って、土が放心に入ったにもかかわらず、整備しなくて
砲撃→砲身破壊は日常茶飯事だと見たことはあるが
まあ、対戦車ミサイルとか性能がいいのは分かるんだけど、じゃあいったい何発在庫をお持ちですか?って話なんだよなぁ。
中韓相手なら相当ないとキツイぞ。
494 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:11:37.27 ID:XAquVeRJ0
>>493 1週間ぶっ通しで全力投射出来るぐらいは備蓄してるよ。
495 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:12:14.07 ID:Jz5E9gPl0
>>493 日本はその両国と陸で繋がってるわけじゃないんで、
相手の揚陸能力以上に保有しても無意味。
497 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:16:23.86 ID:dzadtUQn0
>>491 わざわざ戦車の砲塔をつかわなくとも
船には船用の砲塔があるじゃなかい。
498 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:17:29.10 ID:voeY/0bwO
>>1 自衛隊も鳥人間コンテストに参加しようず!
10式っぽいデザインにして主砲に水鉄砲機能付けて
>>494 その全力投射っていう基準がまったくわからないんだけど。
何人の隊員がどれだけの間隔で1週間撃ち続けられるのよ。
500 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:21:02.91 ID:aVsT3wUJO
>>495 輸送船の看板に敷き詰めたら、砲弾の雨を降らせられそうだなw
501 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:22:34.79 ID:Jz5E9gPl0
>>493 まあぶっちゃけ重要なのは「在庫」より「生産能力」だろうね
良く自衛隊は○日分の弾薬しか持って無いとか言われるけど
有事の際はメーカーに増産の指示をだして通常以上に生産を始めるので
その増産分が補給される日数分をストックしてる訳
そして自衛隊は全国のそれこそ町工場レベルで「どこにどんな工場があるか」
を把握しているため、実際有事になるとそれらがすべてフル稼働するので
それこそ原料が無くならない限り兵站の心配は無い様になってる
あと弾薬は生モノだから必要以上にストックしてても平時ではムダだしね
期限切れ弾薬の処理も金かかるし・・・
502 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:27:12.83 ID:jEp0bs7f0
総火演終わったら自衛官たちはすぐに
出会い系サイトやったり風俗に行くんだって。
前は御殿場や沼津の街に出てナンパしたらしけど
今は御殿場も沼津も街が死んでる
503 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:31:47.02 ID:LCFGKxOY0
>>493 ロシアなら兎も角、チャイナとコリアっておまえ頭大丈夫?
10式が凄い、というのは分かる。
90式から20年のときを経過した装甲材料の進化で、
同じ重量でも圧倒的な防御力を持つ、ってのも、まあ分かる。
しかし、だとしたらだよ?
開発以降一度のアップデートも無い90式は
アップデート、増加装甲しまくりの列強MBTと比較して
今は甚だヤベーレベルにある、ってことじゃないの?
日本「だけ」が、滅茶苦茶進んだ防御装甲技術を持ってる、なんていう
お花畑妄想でもしない限りは。
506 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:34:50.71 ID:XAquVeRJ0
>>499 撃ったらすぐに陣地転換して安全圏に出てから再射撃。
索敵とか戦果確認の手間も含めての全力だで。
507 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:35:10.31 ID:Jz5E9gPl0
>>502 連隊訓練の後、皆でソープ行こうぜって話になって
「どういう子をご指名しますか?」
「じ、じゃあぽっちゃりな体型でお願いします」って言ったら
なんつうか・・うっちゃり体型が来たのは良い思い出だ
508 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:36:54.03 ID:XAquVeRJ0
>>505 > 日本「だけ」が、滅茶苦茶進んだ防御装甲技術を持ってる、なんていう
> お花畑妄想でもしない限りは。
差し渡し数十センチを超える大型で均質なセラミックバルクを作る技術は日本にしか無い。
>>505 そんなに他所もアップデートしてない。
非対称紛争対応のアップデートばかりで戦車戦向けの進化はそんなに進んでないのよ。
自動装填装置はMCのツール交換の技術だべ
だから三菱重工
でも三菱のMC余り見ないが
>>503 なんつーか、こういう相手を嘗めきった思考、ほんと危ないと思うわ。
平和ぼけの象徴。
>>508 本当にそのような優れた技術が日本に「だけ」存在し、
他国に比べ、戦車の防御性能向上に、圧倒的に寄与してるなら
たとえばそれを、対米交渉のテーブルで
F22輸出許可のバーターとして技術供与するというカードになったはずだ。
もっと悲観的に言えば、そんな優れた技術であれば
とっくに米国にブン取られてる。
貴方ですら知っているような情報なのだから。
>>512 無意味に脅威を煽るのも同じ平和ボケかと。
515 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:44:49.81 ID:MWcTSXg30
まあ普通に考えて戦車のアプグレに金廻す位なら飛行機と艦船に廻すという事だろ
74式見れば分かるだろ
>>515 そして日本はこれ以上後回しにできなくなってしまった。
中韓が戦力増強と侵略意図の発露をやめなかったから。
517 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:47:21.88 ID:MWcTSXg30
>>516 長年の習慣は抜けないのが官僚ですので後回しにします
518 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:49:18.05 ID:XAquVeRJ0
>>513 > F22輸出許可のバーターとして技術供与するというカードになったはずだ。
ならないね。
アメリカは「高効率装甲?今はまだDU装甲で満足してるからいいや。」って態度だし。
アメリカが敵対しうる国家の中でM1A2ののDU装甲を脅かすようなのは無いし。
> もっと悲観的に言えば、そんな優れた技術であれば
> とっくに米国にブン取られてる。
セラミックは焼成技術だけじゃなく、粒径や組成のそろった良質な素材を提供する幅広い
材料系工業基盤を必要とするからアメリカと言えども分捕りようが無い。
> 貴方ですら知っているような情報なのだから。
防衛省技術研究本部の中の人が公言してるんだから確かだよw
>>509 んなこと無い。
第三世代主要MBTは、日本以外軒並みアップデートされている。
増加装甲追加、主砲の換装、
C4I、トップアタック対策、エンジン強化、対地雷防御・・・etc
こうした改修で列強MBTは概ね数トンから10トンの重量増となっている。
いくら90式が第3世代としては後発とはいえ、
こうした諸外国MBTの近代化改修に比べれば甚だ後れを取ってると言わざるを得ない。
日本「だけ」が欧米列強MBTより常に10年、20年進んだMBTを作っているのでもない限り。
日本がようやく世界第一線レベルの戦車国産できたのは74式からですぞ。
輸出もバトルプルーフも無しに、日本「だけ」が
世界トップレベルの戦車技術を持ってるなんて、ちょっと考えられない。
520 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:49:27.99 ID:Jz5E9gPl0
>>515 まー日本は島国だからそうなるだろうね
上陸するためには海か空しか無い訳だし
521 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:51:25.31 ID:LCFGKxOY0
>>512 そいつらは日本相手どころじゃないぞ
ぬるま湯で平和ボケしてないで祖国に帰って頑張れよw
>>517 潜水艦なんて16隻から22隻態勢に大増強だぞ。なにかあれば中国の首を絞める意思と行動は示してる。
523 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:55:11.47 ID:9uDn27Bp0
>>505 外国から変態呼ばわりされる位の技術だよ。
アメリカから技術提携申し込まれたはず。ただ、装甲の技術はトップシークレットらしいね。
「テロ対策で」が開発のコンセプトらしいけど、本音は「ゲリラ戦」対応
歩兵のRPG7のVR食らっても、ぜんぜん耐えちゃうw
524 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:55:35.21 ID:MWcTSXg30
10式に足りない物ってあんの?
526 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:56:19.35 ID:B4BWnm0W0
>>505 そもそも、90式は同世代では一番最後に近い
あと、増加装甲付けるのは、元々の装甲防御力が低いから
それ以外の小規模アップデートなら90式でも行われている
>>513 ドイツは装甲をひたすら追加する方向に(なので62tもある)
ロシアは新型の爆発反応装甲を使う
アメリカは劣化ウラン装甲に頼った(死ぬほど重い、最新型は69.5t...)
>>519 そのアップデートの大半をすでに付与されて開発されてんのが90式。
そらそうだ、登場が10年遅いんだから。
528 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 19:57:44.34 ID:MWcTSXg30
530 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:01:43.97 ID:B4BWnm0W0
>>525 ミサイル迎撃用のレーザー砲とか
緊急回避用のロケットブースターとか
電磁迷彩は行われてる様なので、光学迷彩とか
531 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:01:48.18 ID:voeY/0bwO
不要論者の本音「日本に強力な兵器は持たせたくないアル!(ニダ!)」
って事でしょ
特亜援金打ち切りや予算アップはスルーして「戦車に金を使うなら戦車に金を使うなら」の一点張り
弱体化を狙っているのが見え見え過ぎなんだよクズ
532 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:04:07.05 ID:9uDn27Bp0
外国から10式は「小っさ!」「かわいい!」とか言われているみたいだけど
いざとなればこの戦車、電車でほいほい移動できる。普通の道路の橋も渡れる
壊れたら部位は交換、強化装甲付けちゃうよ〜!砲も威力UP出来ちゃうよ^^で
こんなの敵に回したらやばい「小さなモンスター」
533 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:06:13.66 ID:voeY/0bwO
>>519日本だけが凄いなんて絶対に絶対に認めたくないニダって本音が隠しきれないレベルで溢れ出てるな
>>523 変態的装甲で終いには90式を何両か売ってくれ話があったらしいね
536 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:07:49.83 ID:NJ+ZfPEz0
仮に敵国が日本に戦車上陸させたとして進撃できるのか?
広い幹線道路しか使えないんだろ、俺が敵国の指揮官なら想像しただけで頭痛くなるわ
>>525 マゼラトップみたいに上が飛ぶようになったら完璧
538 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:10:49.23 ID:BDt6ueSW0
指揮官がアホだから性能よくても意味が無いw
>>491 海保の船が荒れた海にも関わらず不審船クリティカルヒットさせたのは、90式の技術の恩恵があったとか
541 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:15:37.66 ID:BdybQyva0
542 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:22:04.28 ID:BhKYGWHc0
このスラローム射撃はきもいな。
ぐにゃぐにゃ蛇行しながら標的に向けて正確に射撃できるってことなんだよね?
90式は米国での演習で洒落にならない命中率を出して
「静止標的なら当たって当然」
と言われたので走行間射撃でも同じような命中率を出して見せた。
(90式には複数目標に対する自動追尾/驚異判定機能が有る事を米軍関係者が発言)
さらにサービスで2台の90式が徹甲弾同士を2,000先でぶつけるという変態技を披露した。
当時90式戦車の評価が高いのはこうした理由から。
しかし今となっては最新型と渡り合うのは厳しくなっているのは事実。
545 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:32:48.80 ID:39jTJDZR0
>>544 10式のことじゃね?
演習やって一方的に狩られたらしいし。
>>544 M1A2
「単独ではM1A2と同等かややお等程度だが実際の戦闘ではM1A2の敵ではない」
とC4Iシステムの脆弱を第一軍団が指摘している。
548 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:45:04.90 ID:9uDn27Bp0
中国が自国の99式と日本の10式を対比していた記事を見て笑ったけど
中国は自国の技術を本音では信用してないんだねw
「聞くところによると、1両の10式戦車で3台の99式戦車を粉砕出来るらしい、まぁ、自衛隊がどれだけ配備するかが問題だけど。」
「俺達の新型99式戦車は秒殺だぜ…」
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい。
550 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:48:57.98 ID:y8IWgt/S0
性能が良いのはわかるが、戦車なんて数揃ってナンボだろ。
300両ぐらい揃えてから威張ってくれよな。
>>550 大綱で戦車の定数大幅削減の煽りで2桁数調達で終わるかもって話が......
AAV-7なんちゅう予定外の買い物が出来たおかげで
スローペースの調達に拍車がかかりそうだw
553 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:57:09.28 ID:9uDn27Bp0
>>549 T-90系?T-95開発中止でしょ。
どっちみち、「最新鋭」を歌っても、心臓であるエンジンの出力は足りない様では・・・w
554 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:57:24.76 ID:18CDhmP60
>>551 インドに売ろうよ!千両単位で
チベット高原から中共を衝いてもらう。
ベトナムにも撃って、南から衝いてもらう。
555 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 20:59:18.03 ID:9uDn27Bp0
>>552 「これで竹島行っちゃうよ?」なのかしら?
>>551 いくらなんでもそりゃ自殺行為だわw
機動戦闘車だって安い買い物でもねーのに。
>>551 90式も退役が始まるし、74式を全部置き換える気満々だから
少なくとも300両は調達するだろう。
90式はある意味役目を終えつつあるので北海道の部隊は縮小されるのだと思う。
559 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:10:58.65 ID:voeY/0bwO
全方面に力を入れろよ
特亜支援打ち切れ
560 :
名無しさん@13周年:2012/08/27(月) 23:41:13.82 ID:V+VNzJrXO
演習を見た各国の武官に本音の感想を聞いてみたい。
561 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:04:53.31 ID:QGcwOYzC0
>>476 まぁ、主砲破裂は何年か前に90式でもあったけどな。
それで、その年の総火演は90式の砲撃が無かった。
562 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 00:08:48.70 ID:L8yKLiON0
10式があれば不法占拠してる超賎人を簡単に殺せるね
>>505 90式の場合、仮想敵だったソ連-ロシアがここ20年くらいぱっとしない状態ってのがあるんじゃないかと。
予算の問題てのももちろんあるけど、北海道での運用を主眼にした90式のアップデートってさほど重視されてないんでしょ。
中国がより脅威となってる現代においては、74式代替をどうにかするほうが優先順位高いてのもあって、
74代替の新型10式に注力するってのは合理的ってことでしょ。
目的にかなってることが重要で、べつに世界最強最高の戦車を作る必要はないわけで。
>>547 今の日本の状況ではM1A2とやりあうことを想定した戦車を作る必要がないからなあ。
そのためのアップデートなんて予算の無駄。
90式の相手はT-72、T-80、T-90とかでしょ。
565 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 01:54:32.71 ID:JuLUvsit0
2番じゃ駄目なんですか的な考えは駄目だ
常に1番、最高の兵器を目指さないと
>>564 そいつらにやっと勝つ性能では負けるんだよ。
その系統は物量重視で、1vs1では勝てない前提。
>>567 90式の時点でもT-72に一方的に勝つ性能が求められてる。
そして10式の時点では99式やK-2に一方的に勝つ性能が求められた。
日本側の、相対的な戦力比を保つ意思は
少なくとも兵器の質については変わってないよ
あとは……数、だが
90式ってT-72に圧勝できる戦車だと思って作ったわけではないよ
なんとか勝てるぐらいの戦車
戦術次第で優位に立つだろうって程度
結果的に一方的勝利が可能だとわかったんだけど、T-72の本国モデルとの間に
隔絶した性能差があるわけじゃないよ
74式・・・曲面かっこいい
90式・・・ごつましかっこいい
10式・・・コンパクトかっこいい
自国の戦車がかっこよく見えるのは、国民ゆえの贔屓目か
とりあえずタミヤはさっさと実車取材してキット発売を!一心不乱に発売を!!
571 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 10:36:19.80 ID:yXWShblS0
10式は年間13両生産されてなかったっけ?もう決定してると思うけど。
572 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 10:44:17.28 ID:u7O1doqxO
戦いは数だよアニキ!
573 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 10:45:25.61 ID:8g1iD1i60
アメリカ M1の後継車両が不透明かつ都市戦闘改修に力点が置かれる 歩兵戦闘車は没 自走砲も没 最近の兵器開発裏目に出っ放し
イギリス チャレンジャー2のマイナーチェンジ中
ドイツ 予算不足でレオ2000がポシャってマイナーチェンジ中
フランス 後継の話はなくマイナーチェンジ中
ロシア T-90でマイナーチェンジ中
中国 ようやくT-72を追い越したアル!
韓国 フランスやドイツやロシアの部品マジェマジェして組み立てたら動かなくなったニダ!
3.5世代戦車の壁
日本 いつもの「この世代の戦車としては最後発で高性能ではあるが若干時代遅れであり」の冠がなくなり、純然たる第四世代戦車としての開発に世界で最初に成功
>>569 そのT-72の評価を湾岸戦争のモンキーモデルで理解するのはやめましょうや。
T-72の本国仕様モデルとでも一方的に勝利できますよ、90式は。日本で遅滞戦闘やる限りにおいてなら。
そのための設計が随所に盛り込まれてるのはいい加減理解しましょう。
575 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 11:04:35.68 ID:Ggr9Sar00
>>574 >T-72の本国仕様モデルとでも一方的に勝利できますよ
俺もそう書いているのがわからないのか
日本語が読めないのなら無理して書き込むなよ
空中輸送可能で敵地で補給無しで暫く戦える戦車マダー
577 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 11:11:19.30 ID:8SOYsTia0
>>569 T-72と90式では世代的に圧倒的な差があるのは当然
あるていど対抗するにはT-72に最新の爆発反応装甲&FCSなどへ更新する必要がある、
実際にはほとんど行われなくて、代わりにT-90が湾岸戦争の教訓も踏まえて開発された
実際にはT-90も最新の爆発反応装甲にしないと90式には対抗できないが
T-90は現代大戦略だと敵にすると脅威だったなあ
随分古いバージョンの頃の話なんで、今は知らんけど
>>575 その後ろの文章読めないのなら無理して以下略
>>577 90式を作っている時にはそんなこと思っていなかったよ
T-72に勝てるかどうかわからない。一応勝てる筈だ。ぐらいの感覚
>>579 読めるし、意味もわかるけど、意図がわからない。
「それがどうかしたの?」という感想。
そう言えばT-80ってのも居たような気がするけど、全然話題にならないね
キヤノンのインチキAFカメラじゃないよ
朝鮮人コマンドがちょっかい出してきて
やはり10式は必要だという状況を自らつくり出しそう(・ω・ )
とりあえず財務省を誤爆しないと
>>581 T-64の後身みたいなもんで、扱いもそんな感じになっちゃったからねえ
単独では高性能なハイローミックスのハイ側だけど、戦力として他国の脅威になるほど保有比率が大きくないレア戦車
586 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 12:04:12.91 ID:O63fh0k50
離島、奪還上陸作戦の演習を早くしろよ。
587 :
名無しさん@13周年:2012/08/28(火) 12:20:11.68 ID:8SOYsTia0
>>585 改良型のT-80Uとかは西側主力と互角程度みたいだけど、
やはり高いらしいからな、というかT-90が安すぎるんだろう
588 :
名無しさん@13周年:
KV-1SかわいいよKV-1S