【軍事】　危険性ばかり強調されるオスプレイ　『事故率』で見ると、安全性は高い

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1 ： ぽてぽんφ ★：
７月２３日、米軍が沖縄・普天間基地に配備予定の垂直離着陸輸送機『ＭＶ２２オスプレイ』
（以下、オスプレイ）１２機が、一時駐機のため山口県岩国市の岩国基地に陸揚げされた。
同所では地元住民による激しい抗議活動が展開され、日本中で「配備反対」の声が沸き上がっている。
オスプレイは事故により開発開始から現在までに計３６人の死者が出ており、“未亡人製造機”と揶揄（やゆ）されるほど、
その安全性が問題視されている。果たして、この次世代軍用機は本当に危険なのだろうか。
航空ジャーナリストの青木謙知氏がこう説明する。
「オスプレイは米軍の海兵隊が配備する新型兵員輸送機。最大の特徴は、主翼の両端についたプロペラ部分の角度を
変えられる点にあります。プロペラを真上に向ける垂直離着陸モードでは、ヘリコプターのようにどこでも離着陸でき、
その場で機体の位置をキープするホバリングも可能。その状態から垂直にプロペラを前方に傾ける固定翼モードに切り替えれば、
飛行機のような高速飛行が可能に。わかりやすくいえば、飛行機とヘリ、両方の利点を兼ね備えた“いいとこ取り”の航空機です」
そのオスプレイをアメリカが普天間基地へ導入する理由について、軍事ジャーナリストの世良光弘氏は次のように解説する。
「現在、普天間基地で使われているＣＨ４６というヘリは老朽化が進み、米軍はオスプレイへの機種更新を急いでいます。
行動半径は約６００ｋｍで、ＣＨ４６の４倍超。空中給油もできるため、１回の給油で朝鮮半島、
中国まで達する。万が一、朝鮮半島で軍事衝突が起きた際には、普天間基地から飛び立ったオスプレイが
地上戦闘部隊をあっという間に戦地へ運び、迅速に作戦を展開できるようになります」
では、肝心の安全性についてはどうか。
「オスプレイは開発段階や今年２度の墜落事故によって危険性ばかりが強調されますが、１０万飛行時間当たりの
重大事故の件数を示す『事故率』で見ると、安全性は高いことがわかります。１９９９年から２０１１年の
オスプレイの事故率は３．３２。本格運用が始まった２００４年以降で見ると１．９３まで低下します。
その数字は、戦闘機などを含めた海兵隊全体の平均（２．４５）よりもかなり低い水準です」（青木氏）
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/30/13003/
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:32:23.58 ID:1nBlLq4d0
ブサヨ涙目
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:32:25.11 ID:YKkOY8ku0
テンプレ


日本のマスコミが執拗にオスプレイを危険視する理由
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/9/d/9dc3f73e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg


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4 ： ぽてぽんφ ★：2012/07/31(火) 15:32:56.14 ID:???0
>>1
“重大事故”とは、死者が出たり総額２００万ドルを超える損害が発生した事故のことを言う。
「普天間基地に配備されるオスプレイは計２４機。そのすべてが毎日１時間ずつ飛ぶと仮定すると、
ひと月の飛行時間は７２０時間となり、このペースで飛び続けた場合、約１２年で１０万時間に達する。
この数字だけを見れば、“約６年に１件”のペースで重大事故が起きる計算になります」（青木氏）
６年に１回の重大事故。この数字からは、他と比べてあからさまにオスプレイが危険とは感じられない。
「飛行機というのは事故が起きれば原因が究明され、安全性を高める改良が加えられます。
現在、１．９３という水準にあるオスプレイの事故率も５年後、１０年後にはもっと
低い数字になっているでしょう。一方で、現在配備中のＣＨ４６の事故率は１．１１だが、
むしろ老朽化により、今後事故が多発するのではないかと危惧されています」（青木氏）

前出の世良氏も、こう付け加える。
「確かに“未亡人製造機”と皮肉られた時期もありましたが、それは開発段階で事故が多発していたから。
アメリカが量産を決めた２００５年以降はそんな呼ばれ方はされておらず、むしろ旧型ヘリから
オスプレイへの機種更新は世界的な潮流。いま、オスプレイの配備に対してあそこまで激しく抗議しているのは
日本くらいなものです」
テレビや新聞などでは「危険、危険」と騒がれているオスプレイ。
だが、現行のヘリを圧倒するスペックや今後見込まれる安全性の向上を考えれば、
やみくもに配備に反対するのもどうかと思うのだが……。
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:33:12.27 ID:7IjBTqk20
オスプレイは地上に置いてオクト、バーンで爆発するよ

８月だけに
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:33:18.12 ID:yyPfqD6r0
反対派はどんな科学的データを出しても納得しないだろうな
ここまで感情的に熱くなってしまったら駄目だわ
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:33:27.09 ID:XQx4N9xO0
輸送機じゃん
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:33:54.16 ID:iWgjCHye0
>>8　不謹慎なこというなｗ
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:34:29.89 ID:sSn3BXtV0
ぶっちゃけ、なんで騒いでるのか理解不能。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:34:30.98 ID:lfNdYJLq0
「オスプレイは、危険」というのは、反日・左翼マスコミの「デマ・プレイ」。
11 ：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. ：2012/07/31(火) 15:34:48.69 ID:eMMUO5RS0

　　　空軍は高く、海兵は低い、これ定説。

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:34:53.15 ID:WVNu9pvP0
オスプレイが性的嗜好の沖縄タイムス某記者
http://goo.gl/Ge4HO
顔にモザイクがかかっていても誰だと分かる。
それだけにYouTubeを見るのが怖くなる。
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:34:58.81 ID:iASFIjD8O
>>1
誰かと思ったら青木さんじゃないか
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:35:22.84 ID:554D6k3W0
原子力潜水艦を配備すればオスプレイの問題なんて
一発で風化すると思うんだ。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:35:23.89 ID:TWYJW8BL0
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16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:35:54.31 ID:Zi2StLq+0
てか、いつまでも古い型のを使ってるのもどうなのかとｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:36:30.92 ID:sDznXOw00
マスゴミが中共の支配下にあるってマジなんだって実感する
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:36:42.25 ID:1MAcOLSZ0
>>14
併用できればよりベターだけどな、勿論。
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:36:44.98 ID:JHIFTZsj0
BSEで死ぬよりも、餅や生肉で死ぬ方がよっぽど高いのにと同じ論理だな。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:37:09.59 ID:+9rNDKRn0
オスプレイの安全版、　メスプレイを開発しないか？　ぜったいウケると思うわ
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:37:26.72 ID:gXBxhS2a0

反日マスゴミが脅威を抱いているだけ

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:37:32.42 ID:9kkHcLcN0
しってた。
23 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/31(火) 15:37:38.27 ID:Sm/pcNsvO
>>9
日米の安全保障計画を挫きたいからだろ。
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:38:02.34 ID:mdy2BVP4I
ヘリや飛行機と比べてサンプル数が全く違うだろ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:38:23.65 ID:1nBlLq4d0
本格的に中狂を滅ぼさないと日本に未来はないっていう証明
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:38:38.93 ID:yhbZ9FRA0
実はＦ４やＦ１５のほうが墜ちてる件について。
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:38:52.82 ID:dY+PsCVL0
オスプレイ絶対反対！
マットジャイロに改名しろ！
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:39:09.16 ID:UgSN6hP70
普通に考えてそんなに落ちるなら日本人よりアメリカ人が嫌がるわ
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:39:16.75 ID:IT2pI/p80
　　 　∧∧
　　 ／ 支 ＼魚鷹運輸機 是能征服上海！
　 　（ ｀ハ´ ）　
　　（m9　 　 ）　　危険！ 反對！
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:39:33.99 ID:HoCV0tOX0
>>24
10万時間飛行という同じ分母でだした事故率です
分かりますか？

そういう記事ですが何か？
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:39:52.98 ID:YaWaKCQIO
>>24
そりゃ 新しい機種だからしょうがないだろ(笑)
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:39:58.72 ID:3AvwR92W0
てか、海兵隊全体云々じゃなくて、今使ってるリプレースになるヘリより安全ですよというデータを
提示できればいいんじゃない？
しないのか、できないのか知らないけど。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:40:24.99 ID:BWdDr2VH0
んー、しかし良い期間だけ抽出しても現行機よりも２倍近い事故率てのはどうかと思うが
さらに航空機の事故率をその他の部隊ひっくるめた数字と比較するのもナンセンスかと
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:40:28.58 ID:slOsLhBe0
全局申し合わせたように執拗にオスプレイの危険性を報道するのはなぜ？
なんか異常な気がする。
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:40:30.21 ID:KOtibc0u0
CV22とMV22の違いも説明しないとな。
本当に全く論理的じゃないんだよなオスプレイ騒動は！
マスコミの頭の中はどうなってるんだ！？
民間企業相手なら風説の流布で逮捕レベルじゃない？
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:40:32.01 ID:4cRHiAbr0
キケンニダー　キケンニダー
キケンアルー　キケンアルー
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:40:53.31 ID:a83Wpc5c0
何が来たって文句言うんだろう、ああいう人達は
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:41:52.65 ID:ktKmxgOn0
オスプレイが安全なのかどうかなんて正直どうでもいい話。
それが日本の安全保障に取って良いものになるかが重要なのに話がそらされてる。
ほんでオスプレイが入ってきたからといって、日本の安全保障にはあんまりいい影響ないんだなこれが。
アメリカの兵器つくってる会社からしたら、一大産業だから、買ってくれるところがないと困るわけだが。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:42:02.72 ID:gPrMIZvA0
やっと正論きたか。

カスゴミも勉強してから記事書けよ、ばーーーーーーか。

事故率の高い型番の報道ばっかしてんじゃねーよ。
日本に配備されてるのは事故率の低い方のオスプレイだわ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:42:04.73 ID:L/InLbU+0
>>32
さんざん出てるけどマスゴミやブサヨが無視してるだけ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:42:19.31 ID:8uVArieF0
このままCH-46使い続けた方がもっと事故るぞ
もうあんなおじいさんヘリ
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:42:38.22 ID:YaWaKCQIO
>>32
たから そう言う資料出してる訳だが
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:42:39.92 ID:vDx7bMXf0
墜落したとして居住区域に落ちなけりゃそれでいいじゃんばっかじゃねーの
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:42:59.03 ID:qUKWEUAE0
支那畜の命令で騒いでるだけだから数字出しても無駄だろう
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:43:06.15 ID:WRbDEzAC0
ごねるとお金が入ってくる奴もいるからなあ
自治体とかそれ狙ってんだろ
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:43:19.89 ID:g5WZZYIm0
日本において輸送ヘリを飛ばしても
直接的な抑止力にはならない
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:43:31.53 ID:n4sJHF730

中国共産党の喜ぶことばかり報道する日本の左翼マスコミです。
「朝日新聞は本気で尖閣諸島を中国に捧げたい」　週刊新潮
「朝日新聞主筆　女、カネ、中国の醜聞」　　　　　　　週刊文春　
朝日新聞幹部は中国共産党から便宜供与を受ける緊密な関係にある。
日本のため、日本の悪口ばかり書いている朝日新聞は廃刊すればいい。

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:43:37.83 ID:rl02u6BE0
オスプレイは別にして、完全に安全な物ってなんかあるのかい？　オスプレイ
はアメリカ政府も導入するんだろ？　そんな危険な物に政府要人を乗せるの？
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:43:39.17 ID:Z35eqq2t0
むしろ
昨年の震災当時にオスプレイが三沢あたりに配備されていれば
もっと有効な緊急救助＆復旧支援が可能だったかもね。
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:43:51.23 ID:IT2pI/p80
　　　　　　　 ∧∧　　　役立たずアル！
　　　　　　 ／ 支＼ ∩
　 　　　 ⊂（ ｀ハ´ ）彡-、　旦
　　　 ／／/　⊂彡/:::::/　/
　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」☆lヽ,,_lヽ
　 ／￣￣￣￣￣￣／|　（>>38　）
／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　　i
| |-----------| |　　　　（＿0＿0
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:43:52.10 ID:MsUiIp030
重大事故は>>1のデータどおりだけど、
中・小規模の自己発生率がかなり高い。ってNHKでやってた
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:44:22.24 ID:tRWkDy050
地元民は反対してないばかりか、オスプレイが飛ぶ所を早く見たいと思ってます
オスプレイ飛べないくらい危険な空港なら民間機が飛ぶのも無理です
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:45:06.88 ID:LULZAuhY0
>>20
オスプレイが発情してより危険になるんですけど
54 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2012/07/31(火) 15:45:10.60 ID:Sm/pcNsvO
>>48
豆腐だって凍らせりゃ凶器になるもんな。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:45:16.57 ID:sSn3BXtV0
>>3
あーこれは中国は困りますね。
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:45:27.99 ID:BG7Zombg0
原発の問題もそうだが、危険な現象だけ強調してデータは一切無視ｗ
ほんと扇動家はどうしようもないわ
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:45:29.22 ID:pzJWwKyzO
車の事故より確率低い

しかし一事故における殺傷率はハンパない
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:46:13.20 ID:uTDvVjaB0
マスゴミと左翼は事故率1.93という数値に触れたくない
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:47:40.57 ID:SCmf+tq70
>>35
違いは夜間飛行時に使うセンサーが1個ついてるか、ついていなかだろｗ
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:48:33.86 ID:L/InLbU+0
>>59
運用条件も全然違うわけだが
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:48:41.04 ID:BBWtt2ThP
例のテンプレ画像みたいなのって、今までニュースの解説で使われたことある？
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:48:55.09 ID:HoCV0tOX0
前も書いたけどこれゴレンジャーのバリブルーンに似てるｗ

で、黒十字軍は是の配備を嫌がって「バリブルーンは危険だ！」と一般人にネガティブキャンペーンを張って、
反対世論を喚起して妨害工作をしてたなｗｗｗ

やってる事が黒十字軍レベルだなｗｗｗ
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:48:55.68 ID:E8NJ622T0
NHKを始め、大手マスコミは安全性の高さを報道しません
なぜ、こんな連中が公共財である電波の使用を認められているのでしょうか？
ましてや、NHKは半ば強制的に課金しています
こんな存在がなぜ認められているのでしょうか？
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:49:35.33 ID:KOtibc0u0
>>58
７月初めの報道ステーションでは出していたよ。
でも、その上で、数字の問題ではないと解説してたw
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:50:29.04 ID:mKRUZg1g0

「オスプレイ　歓迎」で検索してみな。
結構、地元では横断幕もあるみたいだぜ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:50:29.90 ID:ihdKqy2d0
沖縄人が中国に支配されたいと願っているから仕方ないんだよな。
もはや沖縄は中国の洗脳に完全にやられてしまっている
もう切り捨てたほうがいい
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:51:21.41 ID:g5WZZYIm0
事故率が低いと言ってるのは、あくまでも軍側の見解であり
実際、未亡人製造機と揶揄されたり、軍の空港の地元の人も
事故について危惧し問題視していることから客観的に見て
問題があるんだろうなとわかる。
オスプレイの最大の欠陥は構造上の問題として落ちやすい
つまり潜在的に事故が起き易い、、ようするに事故発生確率の問題ではないのだ
事故発生確率が高いとか低いことを問題視していない
設計を問題視しているのだ、なぜならこのような低レベル(バカという意味ではない)の
部分で問題があると、その問題は永遠に存在し続けるからである。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:51:39.13 ID:Ok8qMxiC0
そんなに安全なら、政府専用機にしようぜ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:52:36.92 ID:Hb8fy02Q0
飛行時間あたりの事故率ではなくて、離着陸回数あたりの事故率が高そう。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:53:02.48 ID:ZXoymjiY0
予言しよう


来月にはオスプレイで騒いでた奴らと全く同じ面子が



「靖国参拝するな！！！」と

大騒ぎしているであろう。
　

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:53:19.27 ID:1MAcOLSZ0
>>62
黒十字軍が時代を先取りし過ぎててワロタｗ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:53:23.58 ID:kwXRD3Bq0

アカが扇動して、バカが騒ぐ。戦後の日本はずっとそれの繰り返し。

その間隙をついてチョンが裏で悪さをして政治に影を落とす。

アカの言うことは信用するな。反原発とかモロにそれだしな。
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:53:57.06 ID:KOtibc0u0
>>68
もう政治家の公務で使われてたと思うけど
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:54:05.95 ID:ym65z2fy0
何日か前に重大事故は確かに少ないが後遺症の残る事故、けが人が出た事故はオスプレイが高いという
調査結果をNHKがメインで流してたんだが
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:54:28.73 ID:odTTUvqu0
>>59
運用条件の違いの方が大きいだろ。
CV22はペイブロウの置き換えにするつもりなんだろ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:55:17.09 ID:pphpD/cf0
事故率が低いのは重大事故に限定した時だったような
中程度や軽微な事故率は一番高いのでは？
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:55:31.95 ID:jR1rGsyQ0
>>47
右系雑誌の代表格の文春もサヨクなんかｗ
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:56:37.17 ID:odTTUvqu0
>>68
大統領専用ヘリがこのオスプレイに置き換わるらしいよ。
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:57:29.54 ID:2qDes/SR0
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バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:57:32.46 ID:wT8dEbny0
>“約６年に１件”のペースで重大事故が起きる計算になります」（青木氏）

日航機墜落なんて何十年に一回のレベルなのに
危険すぎwww

やまとんちゅって沖縄県民をいじめたいんだろ？
正直に言えよ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:57:34.22 ID:YaWaKCQIO
>>57
そんなの 飛行機なら皆そうだろ
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:57:59.36 ID:pphpD/cf0
この問題は、政府が嘘ばかりついて信用出来ないのが大きいな
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:58:12.83 ID:sSn3BXtV0
本当にヤバい機体なら米軍も配備を進めないと思うんだけど。
落ちて死ぬのは自分とこの兵士なんだし。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:59:18.68 ID:KOtibc0u0
>>76
重大事故が平均より低く、軽微な事故が多いという事象は何故起こるか？
新型機で人為ミスが多いからだろ？
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 15:59:48.54 ID:L/InLbU+0
>>76
CH-47とかMH-53の初期より少ない
特にMH-53なんて最近でも事故しまくってる
海自でも1機墜落した
86 ：ナゴヤの住人：2012/07/31(火) 15:59:59.26 ID:72NKreXO0
ネトウヨの洗脳情報キターーーーーーーーーーーーーーーーー
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:00:05.16 ID:IJCdo/aa0
まあ、そんなに事故が嫌なら
沖縄県民は車に乗るなよ
アブネエ運転ばっかしやがって土人のアホども
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:00:13.72 ID:YaWaKCQIO
>>67
アメリカで反対されてるのは騒音問題であって オスプレイの欠陥とかじゃないぞ
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:00:34.89 ID:gwnE61Dg0
ヘリモードに変移する時に危険性か有るのは事実だが落ちるとしても基地の中、
航空機モードの時は何の危険も無い。
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:00:47.62 ID:ym65z2fy0
>>84
年を経るごとに軽微な事故が減ってるならその通りだろうな
そうアメリカが説明すればいいだけのこと
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:01:29.62 ID:KOtibc0u0
>>88
あと、ランニングコストが高いって言うところね。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:01:46.50 ID:6OtDFZo40
>>87
沖縄県民って高速道路のなんでもない路肩に止まってんだよね。
あれはびっくりする。
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:01:53.62 ID:Z35eqq2t0
確率の話で言うと、自動車の事故率も面白いね。

車種、運転者年齢、地域と様々なくくりで比較してみると
差が出てくる。
「アノ車種の事故率は平均の2倍」「この地域の事故率は他より突出している」
だからといってアノ車種やこの地域の車の運転を禁止しよう、とはならない。

なぜかというと、それは
自動車の事故率の”絶対値”がみんな納得できる程度に低いから。

絶対値として充分に低い値が、2倍だろうと突出していようと
結局どんぐりの背比べ。

一時騒がれた放射能の単位「ベクレル」と同じだね。
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:03:44.51 ID:KOtibc0u0
>>90
そりゃ専門家が見れば当たり前の事だから説明してなかったんじゃない？
じゃあそもそもどういう根拠に基づいてオスプレイ騒動がおこったか？ってこと。それは単なる感情論。
政府が隠蔽してた？例えば何を？？
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:03:46.21 ID:pphpD/cf0
>>84
ソフト面の心配はある
見るからに操縦難しそう
当面は落ちても被害のない所を飛行して欲しい
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:05:21.99 ID:yqHYE4Ql0
俺の知見

素人目には、翼の間を渡したクロスシャフト駆動プロペラの危うさ
エンジンが片方喪失した場合に短時間しかエンジン過熱で持たないし
その短時間に良い地形に不安定な機体を無事着陸できる確率は低いとしか思えない

巨大重量機体の離着陸時の悪天候、悪条件地形のリスクの大きさ
オスプレイの投入は実戦での兵員、武器輸送だろうから現地情況が常に好条件
とは思えない

てんこ盛に使用条件を設定して、無理矢理に設計
航空力学に対抗しているような機体にしか見えない
ゾウに巨大ジェットエンジンを付けて飛ばしているような違和感
ハリヤーが落ちても、離脱装置もあるし被害兵員も最小人数
しかしオスプレイは数十人の兵員輸送で落ちると
甚大な被害になる

アメリカ軍需産業のエゴの塊がオスプレイになったとしか・・・
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:05:27.22 ID:ym65z2fy0
>>94
まあ左翼かぶれた住民が知るわけもないから
丁寧に政府やアメリカ軍が説明していくしか手段はないさ
それをすっとばかしてるように見えるのが問題だな
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:05:39.11 ID:oU7Ms36WO
今度は確率の問題じゃない、って言い出すよ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:05:41.77 ID:L/InLbU+0
>>80
本州飛んでる自衛隊機の事故率なんてそんなもんだよ
国防のためにギリギリのところで命削ってる自衛隊員に向かって
安全なところから罵声浴びせてるのがブサヨ
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:06:24.37 ID:k5BzYhcH0
オスプレイの操縦免許を厳しくすれば良いんじゃないか？
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:07:21.61 ID:odTTUvqu0
>>97
説明しても聞きやしないのはいつものことだと思うｗ

100％のｱﾝｾﾞﾝｶﾞｰ！とか言い出すのが左翼だし。
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:08:05.65 ID:x9+Vp6Kr0

もの凄い危険を感じているのは社会共産圏でしょう
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:08:18.06 ID:KOtibc0u0
>>97
だからさ、変なバイアスがかかったマスコミが騒がなかったら、
そもそもこんな馬鹿げた騒動は起きなかったんじゃない？
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:08:51.96 ID:e2PglB+E0
>>98
もともと確率の話じゃないからな
でも事故率云々の話を持ってきたのは確か反対派の方だった気が・・・

ティルトローターなんて新しいシステムなのに実用化して事故率が特別高いってデータが出てこないなんて
事故率を安全性の論拠にしていいなら「オスプレイは安全」ってことになっちゃうわな
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:09:28.84 ID:ym65z2fy0
>>101
左翼以外の一般国民へのアリバイ作りの方が意味あるかもね
こんだけ説明したけど住民は理解してくれなかったとアピールするために
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:09:32.67 ID:4dfFstbc0
>>100
じゃあ免許取るためにいっぱい訓練飛行しなきゃだね
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:10:14.57 ID:3+3zXjDg0
オスプレイはアメリカでも不必要なので日本へ配備
ハトヤマ、ヘノコと言えば日本人は何でも言うこと聞くと思っている


　　　　　　　ＭＶ２２　　海兵隊航空機の平均
クラスＢ　　２．８５件　　　　２．０７件
クラスＣ　１０．４６件　　　　４．５８件

http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/bf46dea0d1f55c4c1fa8700c2fd6d13f


オスプレイ事故、５年で５８件　米軍資料で判明

ＭＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２２件　計３０件

ＣＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２０件　計２８件


http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201207190736.html
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:11:16.23 ID:Ui0kNG4RP
DQNや老人が車を運転してるほうが危険です
しかし、DQNや老人に運転させるな！デモは起きませんよね
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:12:03.83 ID:zw4EzK7D0
まだ一度も実線に投入されたことがないんだってな。
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:12:19.62 ID:ym65z2fy0
>>103
だからって何もしないとつけ込まれるだけだよな
マスゴミのうさんくささは知れ渡ってきてるし、
いろいろな媒介で地道にアピールしてくしかないでしょ
旧泰然とした日本政府さえ了解すればオッケーというアメリカのやり方は駄目
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:12:25.89 ID:YsDuJ4CT0
マスコミ曰く

誰もオスプレイの事故率が危ないとは言ってない。宗主国様の
侵攻計画に対して
「オスプレイ（の存在）が危ない」
といってるだけ。一部言葉が足りなかったかもしれないが真実の
報道に変わりありません

以上
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:12:35.40 ID:HxwARdbGO
民間機の事故率の方がオスプレイより高いらしいじゃんよ
なんだかアホらしいわ
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:14:24.49 ID:zXVzMj8WO
オスプレイは、素人目にも見るからに落ちそうなデザインをしているから、みんな不安に感じるんだよ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:15:23.98 ID:YaWaKCQIO
>>107
意味解らん(笑)
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:16:32.67 ID:Z35eqq2t0
マスコミの取材ヘリの墜落の確率は、どんなもんかな？

ゼロでないなら、飛行禁止？
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:17:00.31 ID:KOtibc0u0
>>113
俺の素人目には、空気より重い機体が空を飛ぶというメカニズムに強い不安を感じるよw
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:17:00.87 ID:pPvCsyAu0
オスプレイ配備反対ってさ
んなもん、単純にオスプレイが来ると困る国のスパイと在日工作員・団体、
そして日本を混乱させることだけが生きがいの
全共闘生き残りと左翼が煽ってるだけだろ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:17:16.06 ID:NgE6ZylR0

　タモリさんに、オスプレイを操縦してもらえば万事解決だろ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:17:26.13 ID:GAQ6cJkU0
支那朝鮮に踊らされる馬鹿の多いこと多いこと
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:17:29.38 ID:TKNbiZmi0
事故率って、都合よく限定して切り出した数字で出した奴だろ
公務員の給与は民間平均と言いつつ、「民間」は大企業の上のほうだけ取りましたってのと同じ
こんな言葉のトリックに騙される奴なんてＢ層以外いないだろｗ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:18:11.92 ID:3+3zXjDg0
オスプレイは事故率に関してかなり隠蔽されている部分が多い
このニュースソースはネトウヨが頼りとしている産経です


オスプレイ墜落事故　米元事故調委員長インタビュー「空軍から圧力あった」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm


「事故調内部で、原因をめぐって大変な議論となった。私は今でもエンジンの故障の可能性が高いと信じている。
ただ、１００％エンジン故障だと断定するには至らなかった。報告書作成の際、空軍内部からさまざまな圧力がかかった。
機体の故障と断定すれば、配備の見直しや導入の責任問題が生じるからだ」
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:18:43.42 ID:zeR5GoGn0
オスプレイが配備できなかったら沖縄に海兵隊常駐させておく意味が無く
なる。中国さんｳﾏｰ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:19:50.25 ID:hvCtPHWs0

人命に対して一番敏感なのは軍隊だよ。

兵士を死なせたくないから生存第一。
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:20:03.31 ID:KOtibc0u0
>>121
空軍だろ？CV22じゃないのそれ？
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:20:05.12 ID:mLe/tlWA0
追い風の時に水平モードに切り替えなければ安全らしいな。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:20:08.85 ID:Z35eqq2t0
素人目には
オスプレイよりB-2の方が何故飛べるのか不思議で不安を感じる。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:20:32.80 ID:QwEXylia0
オスプレイ配備自体には賛成なんだけどさ
飛行距離当たりの事故率って別種の乗り物で比べて意味あんの？
普通に考えて事故が起こるのって離着陸時が多いわけだし
一回あたりの飛行距離が長いと思われるオスプレイと輸送ヘリ比べても意味薄いでしょ
飛行回数当たりの事故率で比べたほうが有用じゃね？
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:20:33.89 ID:w5PBOPq90
オスプレイよりも沖縄の飲酒運転率の高さのほうが危険だと思うぞ。
他人に厳しく自分に甘い県。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:20:36.32 ID:tvgGgFe00
そりゃ中国も必死に金使うわ
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:20:42.27 ID:3+3zXjDg0
森本防衛大臣でさえ大臣就任前は危険と判断してたもんだからな
本人も地元を説得する自信はないだろう

■事故率■
オスプレイ ━━━━━13.47 ← 断トツの事故率

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
131 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/07/31(火) 16:20:42.36 ID:hr2lWvX30
>>34
ヒント:マスコミは中華の傘下
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:21:23.15 ID:apuMbK7j0
まぁぶっちゃけ。
中国にとっては脅威以外のなにものでもないからな。
日本のメディアを使って危険演出工作するわな。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:22:22.27 ID:CkGfm7CT0
反対派に何言っても無駄だよ、条件反射の犬状態だから。オスプレイと聞けば、危険と反応するんだ。
連中の脳は単純だから何言っても無駄だよ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:22:24.31 ID:PYbbgSJn0
強調されるのでは無く、意図的な強調でしょ？？？
メディアもアホみたいに強調しまくってデモを報道してるしさ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:22:37.12 ID:K51rpZUt0
ここで滑空比５＝安全厨
↓
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:23:05.41 ID:VKDirWnAO
アメリカさんって石油と天然ガスを欲しがってるから東京都の尖閣諸島購入を応援してると思う。
日本にオスプレイを置きたい理由は尖閣を狙ってる中国に対してドンパチやらかす為かもね。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:23:31.18 ID:3+3zXjDg0
>>107
その事故件数も今月起こった事故は含まれていない



オスプレイが緊急着陸　機体にトラブル　米南部、海兵隊の訓練中　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120711/dst12071114280011-n1.htm
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:26:46.27 ID:fAjfg2ul0
零戦より安全では
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:27:38.38 ID:2qDes/SR0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:27:43.25 ID:S08flu2t0
アメリカ軍における戦略的兵器としてオスプレイは欠かせない存在。
それを日本国内で一切の飛行を認めないとしたら、日米安保は崩壊するだろうよ。
そこまでして反対するようなモノじゃぁないだろうに？
まぁ、日米安保自体に大反対の輩はそれが狙いで、オスプレイ運用反対行動を起こしているわけだが
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:28:00.90 ID:H8MswRPJ0
事故率なんか関係無いんだよ。
基地や飛行ルートの自治体が反対喚いてるのは交付金を乞食する為だから。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:28:49.64 ID:PmmyWg4N0

2ちゃんねるでの不思議な現象（軍事訓練編）


◆ロシア軍が軍事訓練◆
（ ´_ゝ｀ ） ふーん

◆北朝鮮軍が軍事訓練◆
（´・∀・`） へー

◆韓国軍が軍事訓練◆
（´・ω・｀） そーなんだぁ

◆中国軍が軍事訓練◆
（　`ハ´）ﾎｰ


◆自衛隊・米軍が軍事訓練◆
<；丶｀皿´>＜ネトウヨうざい！！ 右翼化傾向！！ スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜軍靴の足音が聞こえる！！
<丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<#丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<丶｀∀´>＜自衛隊は暴力装置！！
<丶｀∀´>＜生粋の日本人だけど、同じアジア人として仲良くするべきだと思う！
<丶｀∀´>＜在日認定ですか？ ネトウヨ乙！
<丶｀∀´>＜日本はアジアの国に酷い事をしたよね…
<；丶｀皿´>＜自衛隊は「市民（在日）」の声を聞け！！
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:30:30.23 ID:lLN49ePI0
それでも総事故数じゃないんだよな。
事故があれば被害の大きさなんて運に過ぎないんだから全部合計で示して欲しいもんだ
オスプレイの事故の８０％は人的原因だから除外して考えろというのも無茶な話
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:30:53.25 ID:eT4W+Otw0
>>1
この板サヨ記事ばっかりだからお前がんばれよ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:31:15.38 ID:HsJq1ijiO
>>1
うん知ってた

反対してるのは馬鹿とサヨクと馬鹿なマスゴミだけ

マスゴミの方がよっぽど日本人に害与えてるわアホ
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:31:28.17 ID:BVzSRYpV0
>>65
幸福実現党の方、お勤めご苦労様です
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:31:28.43 ID:6Fs1ydo/0
事故率じゃなくて、事故原因が不明なんだよ
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:33:39.94 ID:3+3zXjDg0
【ポチ】　安全性ばかり強調されるオスプレイ　『事故率』は捏造？！【ネトウヨ】
　　　　　　　
　　　　　　ＭＶ２２　　海兵隊航空機の平均
クラスＢ　　２．８５件　　　　２．０７件
クラスＣ　１０．４６件　　　　４．５８件

http://blog.goo.ne.jp/junsky/e/bf46dea0d1f55c4c1fa8700c2fd6d13f


オスプレイ事故、５年で５８件　米軍資料で判明

ＭＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２２件　計３０件

ＣＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２０件　計２８件


http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201207190736.html
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:34:57.10 ID:KOtibc0u0
>>148
煽動目的なら、そろそろID変えた方がいいでつよ
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:35:45.39 ID:7SllrGzxO
オスプレイって訳すと男遊びだな。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:36:24.21 ID:o3nqTjyi0
危険な事には変わりが無い。
一度事故が置きればその被害は甚大なものになることも予想される。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:36:45.68 ID:s0en643J0

>>15
軍国化の定義を言ってみな
ちなみにオスプレイはアメリカ軍だけどな

恥ずかしいヤツ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:37:51.32 ID:3+3zXjDg0
>>150
そうなの？それで未亡人製造機とも言われているのかなｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:39:27.51 ID:HoCV0tOX0
本格的♂オスプレイ
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:39:44.93 ID:U3eQX1pL0

飛行機のように事故ったときの、死／傷率の高いやつは、
安全性を求められる。

他人を巻き込む可能性があるなら、なおさらだろ。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:40:01.53 ID:AX5JcCbj0
>>26
ここはハリアーと較べた方が・・・
ハリアーなら今まで岩国でも飛んでたけど、文句言ってたっけ？
なぜオスプレイになると必死になるのか？
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:40:05.51 ID:TwQZgfcK0
中国の方が危険率が高いでFA
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:40:25.61 ID:UJR+59OxO
欠陥機である事は間違いない。
着陸する時の暴風の映像が全て。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:41:21.89 ID:QbmjIpNK0
騒いでるのは、シナチョン市民団体だけだろwww
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:42:22.19 ID:HoCV0tOX0
オスプレイの貴重な産卵シーン
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:43:01.44 ID:3+3zXjDg0
>>156
ちょっと上のレスが見えなかったかな


■事故率■
オスプレイ ━━━━━13.47 ← 断トツの事故率

ハリア━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:46:27.48 ID:ePdn/4Gr0
オスプレイ、メスプレイもひきプレイも中国牽制だから大賛成。
早く来い来い。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:46:35.82 ID:meSGhM/L0
オスプレイだいじょぶじゃね？
映画「トランスフォーマー」で一番最初にでてくるけど
無事・平和に兵士を運んでたよー（棒）
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:48:28.50 ID:yusobuCG0
>>156
ほんと不思議だよな。
AV-8Bはフライバイワイヤ化されているとはいえ、操縦の難しさでいったらオスプレイより上だろうに。
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:50:28.89 ID:HoCV0tOX0
オッス！オラプレイ！いっちょやってみっか！
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:50:52.38 ID:n5MxmmwF0
このバカおやじは事故とは重大事故のみを事故と言うらしい
ＢＣランクなんかパイロットがくしゃみしたくらいのレベルだと言いたいのか
これのはなしもウラ商売のうちだろうよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:51:25.36 ID:D9brpwzm0
>>78
変わらないよ。マリーンワンに随行する取材スタッフ等の乗機にはなるが、
マリーンワンそのものをオスプレイに置き換える予定はない。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:51:53.29 ID:dQTmSwc+P
早く自衛隊にも採用されるといいね
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:52:46.86 ID:4svD9D5K0
原発だって、何十年に1回しか大事故は起きないから、騒ぐな
って繋げたいわけね
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:54:55.83 ID:lg7+6Ig50
開発当時の事故の映像を何度も見せて危険と刷り込むのは
星一徹がちゃぶ台をひっくり返したのが作品の中では1回なのにいろんな所で繰り返し見せて
何度もしているかの印象を持っているのと同じだな
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:54:57.33 ID:4svD9D5K0
>>140
アメリカ軍における戦略的兵器として核ミサイルは欠かせない存在。
それを日本国内で一切の配備を認めないとしたら、日米安保は崩壊するだろうよ。
そこまでして反対するようなモノじゃぁないだろうに？
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:57:55.02 ID:XTlwPb3O0
>>161
あんたのコピペしかソース出てこないけどどうなってんだ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:58:31.54 ID:e2PglB+E0
>>172
ほっとけ　そいつはわかってやってるから
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:59:17.51 ID:gDKJ5JkS0
森本防衛相、オスプレイは危険と説明！拓大教授時代に
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120727/plt1207270710001-n1.htm
2012.07.27

　オスプレイの日本配備について自治体などから反対の声が上がっている。
筆者がオスプレイの存在を知ったのは、２年ほど前にテレビ朝日の朝生に出演し、
一緒に出ていた今の森本敏防衛相（当時は拓殖大教授）から、
普天間に配備されるのは、普通のヘリコプターではなく、オスプレイという新機種であるとの説明を聞いた時だ。

　その時、オスプレイは「未亡人製造器」といわれるほど危険性が高いということを森本氏は説明した。
今や、その日本配備に関する責任者になって、国民に安全だと説明しなければいけないのだから大変だろう。

　先日、２年半前とどのように変わったのかと問われて、安全性が向上したと答えていた。
ただ、当時から既に実戦配備されており、今のほうが安全性が向上しているとは言い難い。
その後、２０１０年４月、１２年４月、６月と３回も事故を起こしている。はたしてこれで国民を説得できるだろうか。

　一方、安全性ではあくまで老朽化したＣＨ４６との相対的な問題である。
ＣＨ４６の事故率（１０万飛行時間当たり。以下同じ）は１・１１と国会で明らかにされている。
一方、海兵隊が今回使うオスプレイの事故率は１・９３である。
これは海兵隊平均の２・４５を下回るが、ＣＨ４６ヘリより高いことをどのように評価するのか。

　また、今回日本配備される海兵隊と同型機である空軍の特別仕様機の事故率は１３・４７となっている。
１・９３ではこれを除いているとの批判もある。
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:59:22.12 ID:QwEXylia0
>>171
核ミサイル配備すんのになんか不都合あんの？
というか日本も核開発したほうがよくね？
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 16:59:25.96 ID:9cdT7ni/0
反対！反対！って言ってる奴らは着地点をどこにするつもりなんだろうな？
アメのオスプレイの配備方針は日本が何言っても変わらないんだがな

米軍を日本から追い出すのが奴らのゴールなのかね
まぁ、そういう団体も混じってるがｗ
奴らの総意はどこにあるんだ？
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:00:22.80 ID:yusobuCG0
>>172
自分にとって都合のいい数字だけを抜き出すいつものやり口。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:02:12.54 ID:mN5kAagoP
そもそも普天間は休戦中の朝鮮戦争に備えた国連軍基地だし、
朝鮮まで飛べない機体を置いてどうするという話だな。

朝鮮戦争が終結したら嘉手納も普天間も40日以内に撤収する取り決め。
朝鮮人のおかげで沖縄が迷惑している。

さっさと両方とも滅亡しろ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:03:07.55 ID:RWFKiWw80
まあ、安全性云々なんてのはハッキリ言って難癖ですからね。
反対派の真意は他の所に有ります。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:05:37.36 ID:o3nqTjyi0
>>156
ハリアーは高度が高いところを高速飛行するから
万が一異常が発生しても海とかに落とせる。
オスプレイはその性格上低空を低速で運用する事が予想され万が一異常が発生しても遠くの海や山に不時着とか難しい。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:07:18.93 ID:s/yj87ZG0
>>176
反対することが彼らのゴール
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:08:40.25 ID:clBnLWgD0
そもそもオスプレイって日本に配備するけど乗るのはアメリカ人だろ
本当にそんなやばい機体なら、それに乗る軍人や家族が黙ってないんじゃないの？
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:09:51.48 ID:YNU1X1Av0
事故率が高いのは垂直離着陸時で、これをするのは基地内だから、
普通に水平飛行する住宅地上空では重大なエンジンや機体故障でも
起こさない限りは墜落しない。
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:09:53.03 ID:NRdGg5Jw0
ええ、一部の人にとってはオスプレイは危険で仕方ないですよ。
だって沖縄から北、新潟にいたるまで、中国に上陸可能なんだから。
日本人はアイズでも食って「あれ、何だヘリか。ふんふーん」って調子で済むが、
アルカニダにとっては日本侵攻作戦で致命的な打撃を受ける可能性のひとつ、。
185 ：名無しさん＠1３周年：2012/07/31(火) 17:09:56.21 ID:KhLqUgRx0
オスプレイは飛べば必ず落ちるかのような危険神話が横行している。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:11:57.92 ID:e2PglB+E0
>>180
ID:3+3zXjDg0みたいな煽りも目障りだが、
お前みたいに半端な知識で適当なこと言う奴が一番鬱陶しい
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:12:15.23 ID:4aU8Fuy80
こんなの陸揚げ以前から誰でもわかってただろ
それなのに山口県知事と岩国市長とか抗議してたよなｗ
まさか知らなかったとかじゃないよな？
県知事と市長の分際で知らなかったとかじゃないよな？
マスゴミが騒いでるから抗議しといたとかパフォーマンスじゃないよな？
おい！なんとか言えや！
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:13:13.33 ID:4svD9D5K0
>>175
ああ、字面に引きずられて本質のわからんバカでしたか。
すんません。
アメリカが必要だと言えば、何でもホイホイと受け入れていいもんですかね。あんたの家も接収させてもらいますよ。
くらい読み取れんもんかね。タコスケ
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:13:40.98 ID:eEZjVevA0
同盟国に安く売れば即解決なのにな。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:14:15.03 ID:u2xhKDvO0
旅客機みたいに安心とは思っちゃいなかったが…

　　　　　　　　知　っ　て　た
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:15:32.86 ID:gDKJ5JkS0
アメリカは、低空飛行訓練を予定している。
つまり、墜落する確率は大きくなる。
これは、日本、アメリカ両方共に不幸な事だ。
さらに、一般市民を巻き込めば、大変な事態になる。
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:16:41.98 ID:2q4HxMFt0
感情でモノ言う連中に数字見せて説得しても無理なんだな
ますます意固地になってさ
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:16:43.50 ID:HoCV0tOX0
日本が自分でもっといいものを作ればいいのさ

わざわざ言い値で買ってやる事はない

景気対策にもなるｗ
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:16:44.19 ID:KOtibc0u0
>>188
改憲＆自衛軍創設論者さんですか！？
いいですね。貴方は本質が見えています！
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:17:09.03 ID:mvvKhVe80
飛んでる場所が、気流が複雑で民間のヘリコプターもたまに墜落する日本の山間地じゃないだろ。
沙漠や平原を飛び回っているデータで事故率が低いと言われても、数字のトリックとしか言えない。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:17:44.60 ID:t5YgmSFk0
あんな危険な物はない。
それは絶対に間違ってはいない。

尖閣諸島に強行上陸してもすぐ奪還されちまうし、東海岸沿線の都市はほぼ全てが行動範囲内だし、
これでは好き勝手に日本を突付き回す事が出来なくなってしまう。
支那人にとって、こん危険な物はない。
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:19:13.63 ID:HoCV0tOX0
①もっと性能が良いものを配備しろ！
②すべて反対！ましてや事故の危険があるとかもっといやだ！

さて、反対派と一口に言うけどあなたはどっちｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:20:14.00 ID:NRdGg5Jw0
>>39
アルカニダの指示で書いてる記者は、事故率の低さも作戦行動範囲の広さも知らないわけ
ではない。むしろ知っているから核心を逸らして、原発反対運動をテコにして「安全、安心」
というキーワードを使い、ノータリンな女・子供・老人を洗脳している。
ついでにいえば、１０万時間当たりとか１００万時間当たりとか引き合いに出して事故の危険
性は１０倍違うみたいな解説してるＴＶ局があって、みんなして頷いていたが全員アホだ。
時間当たりってのは飛行時間が民間機に比べて多くないから少ないだけで、確率表示して
いる以上、事故率は同じ尺度で測るべき。1.93のMV22とコリアンエアーでは民間機の方が
危ないんだよ。これを説明しても女・子供・老人には理解できないから困ったもんだｗ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:22:30.28 ID:NRdGg5Jw0
>>58
そういえばＣＨ４６の現役時代の事故率が４．６近くって数字を出すと、必ずアルカニダが
クレームつけてくる。古いデータを使うなってさｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:22:44.14 ID:ILxDKvLA0
オスプレイってプロペラ狙われたら一発で終わりそうな気がする。
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:23:42.78 ID:Xmgw06as0
中国にとって危険な存在なので断固反対！！
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:25:32.18 ID:Gx5lKYlQ0
メガドラのＳ大戦略ではお世話になったよｗ
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:25:36.59 ID:n5MxmmwF0
今年の４月にも２人死亡の事故してるじゃないかよ
６月には多数のけが人を出してさ
絶対に墜落するよ
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:26:05.39 ID:NRdGg5Jw0
>>66


>>200
丈夫なプロペラだぞ。普通のよりかなり強い。
ちなみにプロペラは高速で旋回してるから少々の攻撃では折れない。狙うなら中心軸。
中心軸から弾丸を入れるというめちゃ高度な芸当ができればどのヘリでも落とせるよ。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:30:02.79 ID:o3nqTjyi0
>>186
人は都合の悪いことの核心を突かれるのを最も嫌がるからな。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:30:26.83 ID:/LuRfyLA0
>>203
普通のヘリも公表されないだけで、その数倍の墜落事故を起こしてるよ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:30:47.93 ID:BrWXHmXH0
こんにゃくゼリーのことかっ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:31:57.64 ID:NRdGg5Jw0
>>66
レスを貼りつけてなかったｗ
そん時は沖縄住民の反対派を一網打尽にして、外患誘致の準備を理由に厳罰で対処だね。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:32:03.66 ID:HoCV0tOX0
生レバーもあるぞ！
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:33:06.46 ID:gDKJ5JkS0
>>206
軍事用を普通のヘリと比べるなよｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:38:01.73 ID:e2PglB+E0
>>205
まずさ、垂直離着陸機って何が問題になりやすいかわかる？
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:39:53.54 ID:n5MxmmwF0
>>206
普通のヘリがどうのこうのなんか関係ないはなし
危険じゃないオスプレイって事について言ってるだけ
他のと比べて何になるの
例えば他のが１年で１０００回の事故を起こしてるけど
オスプレイはたったの６００回しか事故ってないから
安全だとでも言うのですか
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:41:42.16 ID:G57t0eC20
>>206
他のが数倍落ちていようともう関係ないのよ
オスプレイが被害が出なくても1回でも国内でチョンボすれば騒ぎになる
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:41:45.14 ID:LO7pDnWK0
>>212
その理論で言うと
他のヘリが1年で1000回も事故を起こして危ないから
他のヘリも危険だから日本から追い出そうって事なんだが
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:43:28.96 ID:o3nqTjyi0
>>211
事故のリスクが高くなるから問題なんだよ。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:45:33.14 ID:e2PglB+E0
>>211
「垂直離着陸機の」リスクだぞ
事故のリスクが問題になるのは全部の乗り物がそうだぞ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:46:11.71 ID:z3qvsWz30
>>212
他のに比べたら安全じゃないのかな
100%安全な乗り物なんて存在しないんだしね
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:46:41.02 ID:de7heTboi
>>14
特に話題がないから猛暑を話題にするっていうのと同じだな
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:46:41.39 ID:9p5qdgjf0
安全らしいからまずは23区上空で訓練すればいいよ
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:47:42.49 ID:e2PglB+E0
>>216は>>215宛
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:48:41.99 ID:4GbR4vnKO
オスプレイ危険って言う奴ほど墜落しろと願ってるんだよな
ほらやっぱりってドヤ顔したいんだろ？
安心しろよ、どんな航空機だって落ちるんだからオスプレイだっていつか墜ちてくれるさ
お前の望み通りにな
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:49:22.01 ID:de7heTboi
>>219
山間部みたいな難しい地形でないと訓練にならないんじゃない？
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:50:37.76 ID:de7heTboi
>>221
また風船を飛ばして邪魔するんだろうな
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:53:19.62 ID:o3nqTjyi0
>>219
原発だって送電ロス考えたら２３区内に作ったほうがいいのにな。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 17:58:50.63 ID:XccPJbI+0
日本新聞協会は、取材ヘリを全面的に禁止します。

市街地や住宅地を低空で飛行し、数多くの事故を繰り返し、
国民の皆様方に多大なご迷惑と不信感を生み出してきた取材ヘリを全面禁止することは、
社会の公器たるマスコミの義務であると確信しております。
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:00:52.91 ID:8Qp+kJkc0
>>56
へっ？15m以上の大津波は大震災前から想定されてましたよ
データを無視して放射能ばらまいたのは無視ですか？
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:01:07.18 ID:3+3zXjDg0
>>196

オスプレイがあれば尖閣問題がどうにかなるとか

本当に馬鹿だな

>>219

それ無理、森本大臣や前原でさえ危険だから飛ばしたいと思ってないからね
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:01:09.79 ID:xE9sUKc60
>>1
こういった数字も出せずにオスプレイが危険とか言っちゃったマスゴミは本当にクズだな
情報を拾う方も気を付けていないと騙されかねない
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:02:53.31 ID:GiPySTe80
オスプレイは今普天間で使っているヘリの後継になるんだよ。
今普天間で使ってるヘリが東京23区上空で訓練してるなら当然同じようにやるし、してないならしない。
安全だから東京でやれって、バカですか。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:04:30.22 ID:h0R4FNvD0
>>174
どうする。ネットウヨの大好きな森本も危険だと思っている。

こりゃ運用するのは止めた方がいいな
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:04:54.91 ID:z3qvsWz30
>>224
土地代やら、保障費用のことを考えない短絡的発想だな

リスクが0%のモノなんてないのに、0%でないと認めないとか思ってるからそういう考えになる
物事すべてがリスクとメリットとのトレードオフなんだよ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:05:00.41 ID:W5aeh13d0
MV22の事故率は1.93
CV22の事故率は13.47

この２つは別物なのか？
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:07:13.63 ID:de7heTboi
>>232
別物
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:11:27.43 ID:o3nqTjyi0
>>231
そのリスクが既存の航空機と同等なら首都圏に配備してもいいよね。
原発だって絶対事故は起きないって言われて、災害時のマニュアルさえ存在していなかったのに。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:15:57.70 ID:3+3zXjDg0
>>232
いや一緒
アメリカの関係者も一緒だと言っている
過去5年の事故件数みても分かるが事故の件数は大差ない


オスプレイ事故、５年で５８件　米軍資料で判明

ＭＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２２件　計３０件

ＣＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２０件　計２８件


http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201207190736.html
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:16:11.24 ID:n5Tv0Ka5O
>>232
都内の配達に使う軽トラと農家が出荷に使う軽トラを想像してくれ
同じ車体だから１ヶ月後の汚れ方が同じだと言われて信じるか？
白金台のパン屋の運搬に軽トラ買おうとしたら農家の軽トラの写真だされて｢こんな汚れる車に食品乗せるなんて汚いﾆﾀﾞ｣って言われて納得するバカいないだろ？

そういう感じ。たとえ全く同じ機体でも運用方法が違えば結果は違う
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:18:01.78 ID:hK94yF+T0
>>4
未亡人製造機はF-104のお株だろｗ
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:18:32.04 ID:yusobuCG0
>>234
そのうち横田に配備されるだろ。
またお前等みたいのがぎゃあぎゃあ騒ぐだろうが粛々と進めればいい。
何か事件があって、見上げるとマスゴミのヘリだらけって現状を受け入れてるならリスクは変わらん。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:23:29.16 ID:z3qvsWz30
>>234
航空機のケースは乗客数が確保しやすいメリットがあるから首都圏に飛行場がある

で、オスプレイを首都圏で訓練を行うメリットは何かあるの？
そのメリットが大きければ首都圏に配備するだろうし、そうでないなら配備しないだろうよ
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:28:12.15 ID:OS/H9T110
>>237
ハリヤーも
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:36:24.84 ID:bWDGzh1B0
オスプレイが騒ぐほど危険じゃないのは確かだろうけど、この記事も数字の出し方が恣意的すぎる
数字が恣意的すぎて説得力を無くしているのにも気付かんのだろうけどな
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:37:08.17 ID:aYG+sJou0
そもそも論かもしれないけど、オスプレイって言う程すごいのか？

実際に有事の際って考えると
・ヘリよりは早くても、撃ち落とせない程早くはない
・どこでも行けるほどには距離を飛べない（給油が必要）
・大した物量は運べない

航空優勢が取れてる所でしか運用できないんだし
大して導入するメリットがあるようには思えないんよな。

オスプレイって何に使えるんだ？
ヘリの代わりに使えるって位じゃねーの？
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:38:34.64 ID:bWDGzh1B0
>>239
おいおい、訓練のための配備だったらどんな僻地であっても日本にはいらんよ
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:38:40.24 ID:n5MxmmwF0
＞MV22オスプレイの山間低空飛行は操縦ミスを起こしやすく危険　
　米国防総省系のレックス・リボロ元主任分析官が警告
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:40:30.94 ID:e2PglB+E0
>>242
とりあえずオスプレイが配備されて一番変わるだろうと言われてるのが台湾有事
沖縄から無補給で往復可能
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:41:08.07 ID:GiPySTe80
>>242
従来の輸送ヘリより速くて長く飛べる。
すげーメリットだろうが。

>>244
山間低空飛行が危険じゃない航空機なんて存在しないよ。
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:43:31.35 ID:fIqWkFApO
一度や二度の事故映像をTVで何度も何度も何度も何度も何度も何度も映してやがるからな。
マスゴミが国民を洗脳する時に使ういつものパターン。
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:43:43.78 ID:bWDGzh1B0
>>242
日本に配備されている限りだと、災害救助の初動が若干早い程度だろうね
ま、米軍が出てくるような災害救助で若干早かったからと言ってどうなるもんでもないだろうけど
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:49:19.07 ID:IZuKSD6h0
そんなに危険危険って言ってる奴は
車には乗らないんだろ？バイクにもチャリにも。
交通事故が一番多いんだからさぁ
自分が買い物行くのに楽だからとか
通勤するのに便利だからとかで
いつか人を轢き殺したりするような殺人手段にすがっちゃってんでしょ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:55:55.21 ID:D9brpwzm0
>>222
低空飛行するなら山間部より難しい地形だろ。
気流も不安定だろうし。
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:56:02.25 ID:o3nqTjyi0
>>249
リスクと利益の関係だろう。
危険なオスプレイが無くても誰も困らない。
危険だけど自動車が無ければ現代社会は成り立たない。
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:58:02.88 ID:e2PglB+E0
>>251
自動車が登場する前は自動車なくてもだーれも困ってなかったよ？
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 18:59:05.99 ID:o3nqTjyi0
>>252
現代社会では無理だろうって事だ。
254 ：サンディエゴメディカルウィード：2012/07/31(火) 18:59:53.96 ID:x7olf8x90
⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/　　　　　誠にお騒がせしております
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
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　／／／http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3259700.gif
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:00:37.58 ID:e2PglB+E0
>>253
登場したばかりのオスプレイに自動車と同じぐらいの役立ちっぷりを求めるってのも酷な話じゃない？
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:01:01.27 ID:GiPySTe80
国防しなくても誰も困らないとおっしゃるかｗ
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:01:43.95 ID:3+3zXjDg0
>>249
こういう馬鹿に中国の新幹線に乗ってもらいたい

車より安全だろ？ｗｗｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:03:16.77 ID:rGks2RGV0
オスプレイはエコ
これでいけばいい。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:05:39.23 ID:3+3zXjDg0
『事故率』で見ると、安全性は高いというが過去5年でこの軍用機より事故の多い
飛行機はない
これでも今年の事故は含まれていないんだぜ

オスプレイ事故、５年で５８件　米軍資料で判明 （2006-2011）

ＭＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２２件　計３０件

ＣＶ２２　　Ａ　２件、　Ｂ６件、Ｃ２０件　計２８件


http://www.asahi.com/politics/update/0720/TKY201207190736.html
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:06:42.54 ID:/z7xme9u0
>>257
乗る必要があれば乗るだろ。別に避ける必要もない。クルマより安全なら。
クルマより安全だからと言って、用もないのにわざわざ乗りには行くヤツはいねーだろうが。
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:09:43.83 ID:3+3zXjDg0
>>260
あーそうですかｗ
ネトウヨは散々中国の新幹線は危険だって散々煽ってたんだけど

君はネトウヨ失格ね

しかしあれから全然事故ないねぇ
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:10:32.79 ID:N4m3PyKpO
さっき沖縄の地元ニュースで反対派のブサヨが生命と財産が脅かされるとか言っててワロタｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:13:10.16 ID:aYG+sJou0
>>245
台湾有事の際って考えても

占領される前・・・大型輸送機でもっと大量に輸送した方が効率的
占領された後・・・オスプレイの輸送力じゃ焼け石に水。海路を確保しましょう。

こうなってしまう気がしてならないんだが、本当に出番はあるんだろうか？

>>246
それってヘリの代わりに使えるって程度のメリットじゃない？

>>248
そんなに変わりない気がするんだけど
航続距離が長い分、被災地域が広い場合は
広範囲に確認作業をするには向いてそうだね。
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:15:38.15 ID:LqCF8gSh0
>>242
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0723/images/TKY201207230662.jpg
http://www.strategypage.com/gallery/images/mv22_ospery_cv22_3.jpg
http://miyaserapi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c5/miyaserapi/v22osprey.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Dual_Fast_Rope.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Humvee.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_MV-22_Ropedown_Zone_lg.jpg
http://images.defensetech.org/images/MV22-assault2.jpg
http://rlv.zcache.com/mv_22_osprey_tiltrotor_transpor_aircraft_poster-rb9a6bb99f3194616b0f57a57aab9f6a9_wi7_400.jpg




265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:18:29.16 ID:/z7xme9u0
>>263
ヘリの代わりに配備するものが、ヘリの代わりに使える程度のメリットで、なにかおかしいか？
巡航速度が約300km/h⇒500km/h、航続距離が約2,000km⇒3,500kmになる。
これが大したメリットじゃないと言うのは、ただの物知らず。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:21:35.00 ID:bWDGzh1B0
>>263
>上
禿同。台湾に対しては出番は無いと思う

>下
米軍が出てくるような場合は、広範囲な災害でもありますな…
それが機能するのは情報共有できればだけど、そこんとこがちょい疑問符
267 ：暴言ダン吉 ◆b1Lnv0uqMg ：2012/07/31(火) 19:22:49.65 ID:nNDcZiseO
(´･ω･`)y-~~ もうさ、日本人の技術でコレ作ってアメリカに輸出してやりゃいいと思うんだ☆

http://www.strange-mecha.com/sfx/mat-gyro.jpg
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:23:01.01 ID:IlnBfn6nO
>>259
Aの重大事故は、MV/CVどちらもたったの2件か。
なかなか優秀じゃないか。
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:23:13.91 ID:OS/H9T110
>>242
C-130に無理やりロケットブースター取り付けて
着陸に失敗して火達磨にする必要が無くなる
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:26:47.26 ID:SCmf+tq70
オスプレイより事故率低いヘリがあるんだから、
そっち使うのが筋だろｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:32:48.38 ID:OS/H9T110
>>267
X-22のことか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:35:27.83 ID:aYG+sJou0
>>264
台湾まで飛んで行ける航続距離に意味があるんじゃないと思うんよ。

定員24人位乗っけて飛んで行けるとしても、台湾が占領されてしまってから
飛んで行っても仕方がないんじゃない？

数十人～数百人を送り込んだところで占領された台湾には数万人の中国兵がいるはずだよね？
あっちは確実に人海戦術で来るのが目に見えてるし、でっかい船でもっと大量の人員や物資を
運び込まない事には焼け石に水じゃないか？

C-130からでも降下訓練やってるんだし、オスプレイでできたからって
へーそりゃできるだろうね。としか思えなかったり、オスプレイの
決定的な売りとなる運用方法ってのが思い当たらないんよね。

航続距離が伸びて、ヘリよりも早いってのは理解してるけど
それが軍事的にメリットになる状況がない限り、単にカタログスペックはすごいけど
大して今までとは変わらないって事にならないかな？
所詮は輸送機としての範疇でしか使えないんだしね。
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:40:55.68 ID:OS/H9T110
>>242
航続距離が伸びてペイロードも増えたということはアレじゃね？
今流行の低燃費って奴じゃね？
ヘリと同じ事やった場合燃費が半分になるとかならこりゃ軍事的にデカイぞ？
幾ら物量チートのアメリカさんだって輜重の手間は省けたほうが良いし
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:42:38.72 ID:hbJhJ9nmP
>>272
オスプレイ開発の推進力となったひとつに、イーグル・クロー作戦の失敗がある
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima047718.jpg
　↑
コレの赤字が、かつて失敗した時に使用した輸送機と想定所要時間
緑字が、オスプレイを使用した場合の必要機数と想定所要時間

つまり、こういう
「比較的遠くで、かつ滑走路が無いところへ、高速で、かつ給油の手間を省いて兵員を送り込める」

ってのが売り
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:42:39.18 ID:ohSOsraL0
>>272
台湾有事なんてあるわけないだろ
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:44:50.12 ID:yRL06J2e0

事故率言えば、大韓航空機とかのほうがヤバいんだろ？
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:45:12.87 ID:e2PglB+E0
>>263
占領ったって、いきなり台湾に数万の歩兵や中国の戦車が現れるわけじゃ無し
装備が重くなればなるほど、数が多ければ多いほど出発から陸揚げに時間が掛かる
米軍だって別に相手が占領し終わるまで待ってるなんてルールもないしね

そんでもって、中国は特殊部隊を送り込んで首都を選挙する斬首戦略なんてのも考えてる
その状況で予想されるアメリカからの戦力が到着するまでの猶予が数日から数時間に縮まる
どんだけのプレッシャーだと思う？

そもそも戦場における時間ってのがどんだけ重要なのかを考えれば
「速さ」を軽視するのは難しいと思うが？
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:48:49.16 ID:aYG+sJou0
>>273
実際オスプレイの燃費ってどうなんだろう？

エンジン二発でデッカイローター回して、不細工な機体を飛ばしてるって考えると
仕組み的にはものすごくそもそもの燃費が悪そうに思うんだけど
でもまあヘリよりも距離が稼げるから、ある程度の距離をある程度の時間で
輸送できますって意味ではメリットなのかなぁとは思う。

>>275
あってもそもそも今のアメリカさんに中国とガチンコで戦争する体力はないだろうね
タラレバの話しだと思うけど、台湾有事に使えるって意見の人もいるからね。

>>277
これもタラレバだろうけど、もし仮に中国が台湾に侵攻してくるなら
一気に台湾海峡に大量の人員と物資を送り込むんじゃない？
ちんたらやってくれるほど中国軍も甘くはないだろうし。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:52:56.26 ID:IlnBfn6nO
>>277
＞大量の人員と物資を送り込む

大規模な移動は、大規模な準備を要するのだが、
それん事前に察知出来ない程マヌケじゃないぞ。
米軍はな。
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:54:28.85 ID:aYG+sJou0
>>274
砂漠を超えていったり、滑走路が整備されているところが限られていたりって
条件が整えば、オスプレイにも有効活用の道はあると思うよ。
それは同意なんだけど、日本に配備した場合どういう状況を想定してるのか？って
考えると、あんまり活躍の場面が思い浮かばないんよね。

中国大陸に侵攻していくのならきっと活躍できると思うけど
流石にそれはないだろうしね。
（オペレーションイーグルクロウと似たケースとなると中国侵攻とかになるかと）
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:54:35.66 ID:hbJhJ9nmP
>>279
まぁありえるとしたら、
毎年大規模演習を繰り返し、そのたびに反応してたアメリカが狼少年症候群になったところで…

ってやり方かな
あえて隠さずに動かしまくる方法

これで奇襲食らったのが第四次中東戦争のイスラエル
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:55:06.63 ID:vP+cKZkG0
米軍がオスプレイの配備を急ぐのは、第二のフクシマとなる、日本の原発
事故を懸念してのことだと思う。

万一の事態が発生した際には、日米安保をタテに海兵隊を送り込んで、一刻
でも早く、原発を占拠してアメリカの監視下に置くためには、オスプレイの
配備が必要不可欠。

原発は交通が不便な場所にある。　戦闘機では上空の偵察や監視はできても、
近くに整備された滑走路がないし、既存の米軍ヘリでは輸送人員やスピードの
点で難がある。

日本の政治家や電力会社が無能で信用できないことは、フクシマで実証済み。

中国やロシアの脅威よりも、日本の原発が事故を起こす可能性の方が高い
上に、死の灰が放出されれば、ハワイはむろん米本土まで汚染されかねない。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:55:19.86 ID:e2PglB+E0
>>278
船でどんだけ急いだところでオスプレイに比べりゃ「ちんたら」かと
あと、それこそ別にオスプレイ「だけ」に輸送手段を限定する必要もなし
仮に後で大部隊が別の輸送手段で来るにしても、「先発隊」の到着が早ければ
とれる手段も増えるかと

あと、燃費に関しては少なくともヘリより悪いってのはありえないんじゃない？
エンジンの噴射だけで推力と揚力をえられる固定翼機と同じ飛行方法のオスプレイと
必死こいてローター回して得た揚力からさらに推力を割かなきゃいけないヘリとじゃあ・・・
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:57:19.57 ID:OS/H9T110
>>278
固定翼で揚力稼げるってのは結構大きいような気がするけどなぁ
>>280
海兵隊の基地が有ったから持ってきたってだけじゃないの？
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:58:29.02 ID:hbJhJ9nmP
>>280
通常のヘリだと、沖縄本島から直接展開できる場所が限られる。
佐世保や横須賀からの揚陸艦の展開を待っていると、数日かかる

かといって、下地島とかで給油しつつ移動、となると、給油の所要時間や
元々の巡航速度が遅いのもあって、展開に時間がかかる

その点オスプレイなら、先島諸島一帯に、沖縄本島からダイレクトかつノンストップで展開できる


これは利点にはならんかね？
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:59:10.17 ID:bWDGzh1B0
>>277
上陸途上なら空爆すればいい事だし、上陸されちゃった後なら比較的安全な空港に輸送機で運べばいい
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 19:59:34.09 ID:aYG+sJou0
>>283
「オスプレイだけ」に限定する必要がないケースって
そもそも「オスプレイじゃなくても」良いケースって事にならないかな？
そりゃ早く付く速達と普通郵便の差ってのはあるけど
速達で少量送っても、ヤギに食われてたら意味がないんだし・・・

後、オスプレイはティルトして固定翼で飛んでる時でも
ローターを回さないと揚力が足りなくて落っこちるんよ。
そういう意味不細工で燃費悪いように思う。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:01:39.13 ID:bWDGzh1B0
>>285
それって自衛隊が動く前に米軍が動くんじゃなきゃ意味無いじゃん
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:02:57.90 ID:GbDOgLYK0
輸送機の安全性って闘機と比較するもんなの?
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:03:24.81 ID:OS/H9T110
>>287
.>ローターを回さないと揚力が足りなくて落っこちるんよ。
そりゃあんた飛行船とか気球じゃないんだからしょうがないだろ
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:03:37.07 ID:aYG+sJou0
>>285
>その点オスプレイなら、先島諸島一帯に、沖縄本島からダイレクトかつノンストップで展開できる
小さい島々に少量展開したって意味はあるだろうか？
そっちにもやっぱり燃料や物資、野営の為の平地なんかも必要になるだろうけど
そこまで先島諸島って使い勝手がいいようにも思えないんよね。
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:04:25.26 ID:hbJhJ9nmP
>>288
出来る出来ないで言えば出来るんだから、中国にとっちゃ気にはなるだろう
牧草地に牧羊犬がチラチラ見える程度には意識はされるだろう

まぁ実際は、CH-46を更新できるクラスの新型機がV-22しかないってのが大きいだろうが
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:04:49.90 ID:e2PglB+E0
>>286
空爆で敵勢力が一掃できるなら苦労しないよ・・・
上陸された後にしたってどうやって人を下ろすの？強行着陸？それとも空挺？

>>287
いやね、現状現場の滑走路を必要とせずに現地に一番早く一定の戦力を送り込めるのってオスプレイよ？
「オスプレイ」じゃなくてもいいってあんた、そりゃ代替しようと思えばできるんじゃない？
でもその代償をどうやって支払うかっていったら貴重な時間やリスクなわけで・・・
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:06:44.47 ID:bWDGzh1B0
>>289
同じ基地を使うって意味であれば、それなりに。
ただその場合基地での離着陸時の事故だけを拾って事故率を算出する必要がある筈なんだけど、そんな数字は誰も出さないよね
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:07:21.77 ID:hbJhJ9nmP
>>291
アメリカの場合、一回の揚陸作戦でかなりのヘリ使うぜ

確か湾岸戦争のときに検討された揚陸作戦は一度にCH-46を24機使う想定だった
V-22で同じ数を使うとすると、V-22×24機で576名

まぁ海兵1個大隊くらいは送り込める
何機かは吊り下げで榴弾砲とかアベンジャー対空システムとか吊るしてくって手もあるな
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:07:34.27 ID:IlnBfn6nO
>>287
＞「オスプレイじゃなくても」良いケース

何でオスプレイの代替えすんのさ？
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:08:04.02 ID:aCqMSSJu0
マスコミ誘導のいちゃもんとしか思えない
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:08:54.28 ID:bWDGzh1B0
>>293
上陸されてるのと占領されているのとは違うぞ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:08:59.57 ID:aYG+sJou0
>>293
一番早く送り込めるのがオスプレイなのはわかってるけど
送り込んで全滅してたら意味ないよね？
輸送機だから、撃ち落とされるリスクも高いだろうしね？

空と海の優勢を確保できてるなら、そもそもオスプレイが要らないっていう・・・

やっぱ使い所がイマイチ見えないわ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:10:26.34 ID:hbJhJ9nmP
>>299
いや、空と海の優勢がとれた上でオスプレイ送り込むのは別におかしくないが

逆にとれていない状態であるならば、高速で進入できるオスプレイのが他の輸送ヘリより有利だぞ
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:12:55.57 ID:hbJhJ9nmP
それにそもそも、2倍の速度で行って帰ってこれるってことは、
ピストン輸送で兵員送り込むこと考えると最終的な展開人員凄く多くなるぞ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:12:56.14 ID:e2PglB+E0
>>298
上陸途中なら空爆で一掃できると？

>>299
＞送り込んで全滅してたら意味ないよね？
先発隊の存在意義が否定されてしまった・・・
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:13:19.03 ID:OS/H9T110
>>295
そういえばヘリ師団だか旅団無いっけ？
これ動かすと物凄い金がかかるから出たら戦争決定とかいう
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:13:38.60 ID:M2nwoe9kO
事故った時の賠償の話でもしようぜ、どうせ墜ちるし
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:13:39.13 ID:SdBL/wcI0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:13:51.05 ID:vP+cKZkG0
だから、原発事故でメルトダウンまで一刻を争うような事態が発生した時、
最悪の事態を招く前に、米軍が原発を監視下へ置くためにオスプレイが
必要なの。

最初に上陸したのが、当初予定されていた沖縄ではなく、再稼動した関西
電力の大飯原発により近い岩国基地だったのも、原発リスクヘッジが目的
の配備だからに他ならない。

地元沖縄の反発なんて昨日や今日始まった話ではないし、沖縄の県民感情
なんて、ずっと無視し続けてきた米軍が、今回だけ特別扱いする理由とし
ては弱すぎる。

仮に、電力会社の社員が抵抗すれば射殺してでも制圧して、原発事故の再発
という最悪の事態は全力で回避する。　そのためのオスプレイ配備。
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:14:33.76 ID:bWDGzh1B0
>>300
オスプレイをヘリと比べるんじゃなくて、輸送機や揚陸艦とを比べてどうかって話だよ
台湾限定でね
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:14:34.60 ID:Zb+ZlAPY0
>>299
遅いより早いほうがいいじゃん
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:15:07.28 ID:aYG+sJou0
>>295
先島諸島に500人超の海兵隊員を送り込んでその後どうするの？
そこから給油してもう一回飛んで台湾へ行くの？
それこそ空中給油してダイレクトに行った方が手っ取り早いんじゃない？
先島諸島まで取られないための防衛任務って意味なら分かるけど。

24基の輸送機を台湾に送り込むとして、向こうが撃ってこない保証があるならいいけど
向こうが撃ってこれないって事は、オスプレイで飛んでいく必要もないってのと
同じことにならないかい？送り込むにはそれなりの安全は確保しないといけないじゃん？
当然の事だと思うけど、あちらさんは台湾海峡の向こう側からバンバン戦闘機も飛ばしてくるだろうし
そこをかいくぐってオスプレイを送り込むとか、リスク高すぎないかな？
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:15:13.32 ID:+oTqQ9qy0
>>299
屁理屈のオンパレードだね。
一度に素早く大量に送り込めるから全滅や撃墜のリスクが減るんだよ。
そもそも海兵隊ってのはそういう危険地帯に最初に送り込まれる部隊だから、
ゆっくり展開とか安全にとかでは存在意義が無い訳。
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:15:20.01 ID:7lZ/PVJq0
中国にとって沖縄オスプレイ配備が脅威なだけだからな
だから沖縄で反日煽ってる中国のスパイどもが必死で騒いでる
アイツラに乗せられてる本物の沖縄人もいるだろうけどさ
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:15:42.39 ID:OS/H9T110
>>307
そうは言うがヘリの代替であって輸送機とか揚陸艦はそのまま残すんだろ？
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:16:07.05 ID:hbJhJ9nmP
>>303
第18空挺軍団か？
1000機のヘリを装備する燃料がぶ飲み軍団

300機のアパッチと700機の輸送ヘリ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:16:56.42 ID:Zb+ZlAPY0
>>307
オスプレイの方がダメな理由ってなんなの？
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:17:16.14 ID:bWDGzh1B0
>>302
空爆は足止めだぞ？　オスプレイで１個大隊程度送り込んでもやっぱり足止めにしかならんのだから一緒だろ？
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:17:51.32 ID:BG7Zombg0
>>226
15m以上の津波が近年起こるとして、その対策は最優先だ、と結論づけていたデータまだー
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:18:49.10 ID:hbJhJ9nmP
>>307
んなもん戦闘機部隊が先行して敵主力を阻止攻撃するなり、
CAPするなりして空域の安全確保してる中でV-22投入すればええやん

戦闘機のが展開は速いし
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:19:17.10 ID:e2PglB+E0
>>315
空爆で足止めしてる間にやってきたオスプレイが台湾に先発隊を下ろす
素晴らしい連携プレイ
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:19:39.07 ID:OS/H9T110
>>313
うお！そんな規模だったんか
流石アメリカスケールが違う
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:20:02.89 ID:aYG+sJou0
>>300
空と海の優勢が取れている場合、わざわざオスプレイに頼る必要がないんじゃない？
もっと大量に送る手段もあるんだし。

優勢が取れてない状態で突っ込めるほど、オスプレイってすごいんかな？
所詮輸送機って考えてしまうと、撃ち落とされるリスクがアリアリだと思うんだ。

>>302
>先発隊の存在意義が否定されてしまった・・・

先発隊が有効に仕事するための条件を整えるのに
台湾有事ってのは向いてないと思うんよ。
砂漠越えとかで、ある程度敵もいないところに一気に送って
そこから進むってケースでなら使えるとは思うんだけど
要するに沖縄に配備したからって、大して使えるケースが考え付かないのよ。
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:20:57.06 ID:IlnBfn6nO
>>293
＞撃ち落とされるリスクも高い

リスクは当然あるだろうが、何に落とされると想定してるんだ？

沖縄の空軍か、近くの空母からのエアカバーは当然あるだろうから、
戦闘機に狩られる危険は、あまりないだろうし、
オスプレイでヘリボーンを行う程の即応性の高いミッションなら、
敵の上陸部隊に、本格的な野戦レーダーが設置される前だろうし、
携帯対空ミサイルは、目視距離じゃないと使えないが、NOE飛行を補足するのは困難極まりないんだが…
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:21:36.31 ID:DUrDNmlr0
>>1
じゃ、おまえが普天間基地の周辺に住んで、モノを言えば良いだろ。
住宅密集地に配備するから、一度でも事故が起きたら、日米同盟にひびが入るほど、大きな事件になるぞ。
一度でも起きたらダメなのは原発事故で分かったろ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:21:48.72 ID:OS/H9T110
台湾有事だとアレだな
現地の要人を一刻も速く救出とかそういう任務だな
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:22:03.97 ID:+oTqQ9qy0
>>307
輸送機は滑走路が無事でないと着陸できない。
また輸送機からの空挺降下は部隊や装備が広範囲に散らばるので危険だし、
台湾限定なら風に流されて海に落ちる場合がある（ノルマンディでは空挺部隊の大半が溺死）
揚陸艦は速度が遅いので論外。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:22:42.96 ID:Zb+ZlAPY0
>>320
たぶｎこれゼロ１００思想で喋ってるよね
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:23:30.12 ID:hbJhJ9nmP
>>320
即応性がウリの海兵部隊を送らない意味こそないよね

先発の1個海兵大隊が後続部隊のための橋頭堡作って、
そこに後発の主力が滑り込めばいいだろう


「それにオスプレイに頼る必要が無い」と言うが、
「オスプレイしかない」ですからアメリカ

CH-46と同クラスの輸送機は

UH-1Yは小型だし、CH-53Kは重貨物輸送機でまだ出来上がってないし
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:24:53.65 ID:Zb+ZlAPY0
>>320
・敵戦力を壊滅させれば素早く輸送する必要ないよね
・敵戦力が残っているってことは撃ち落されるから輸送機使えないよね

っていう優勢と劣勢の間がないゼロか１００かで喋ってるよね
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:26:25.89 ID:neyfFWOK0
>>320
＞考え付かないのよ。

ん？
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:26:49.19 ID:e2PglB+E0
>>320
今度はヘリボーンが否定された・・・
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:26:52.72 ID:bWDGzh1B0
>>312
用途が違うからね
だけど台湾限定だと、オスプレイも飛行場から前線に物資を輸送するような事だけになるんじゃなかろうかと

>>314
輸送力
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:26:59.20 ID:X3GztO9Z0
>『事故率』で見ると

まあ日本のマスコミ関係者や左翼に確率の話しても無意味だけどな。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:29:42.95 ID:OS/H9T110
>>330
飛行場から前線に物資を輸送するってことは今までヘリがやってたことか
それならペイロード2倍になるとスゲー便利になるだろうにな
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:30:03.69 ID:hbJhJ9nmP
>>320>>329
最終的にキャンセルされたとはいえ、
2個師団1個機甲旅団に真正面から揚陸作戦かまそうとしてたアメリカだぞお前
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:30:34.09 ID:bWDGzh1B0
それにしても、台湾有事の仮定なのに台湾軍がすっぽり頭から抜け落ちて話している人多くないか？
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:30:54.86 ID:VMDGTMEV0
航続距離の長いヘリコプターなんだろ？
基本はヘリコプターとして使うんだろ？
なんで仮定の戦況作って要る要らないの話してんだ？
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:32:37.33 ID:SgMbgCcx0
ID:aYG+sJou0大人気過ぎるだろｗｗ
スルーでいいのにｗｗ
夏だなぁｗｗ
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:32:43.91 ID:lUn+LaMv0
オスプレイが本気を出せば２機で朝鮮半島は壊滅、２０機で中国大陸全土は火の海
全世界のオスプレイを集めれば地球を３回滅ぼすことができる超兵器、それがオスプレイ
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:32:51.98 ID:neyfFWOK0
>>334
＞それにしても、台湾有事の仮定なのに台湾軍がすっぽり頭から抜け落ちて話している人多くないか？

共同でだろ？
すたんどばいみー
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:33:32.87 ID:vb2X3LfJ0
>>80
日本航空は1.36だから
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:34:19.06 ID:hbJhJ9nmP
>>335
身も蓋もない言い方するとそうなんだがな

「CH-46の後継で、CH-46で行う任務は問題なくできる。
　それどころかオマケとしていろんな特典が追加」

ってだけの話し出し
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:35:30.88 ID:Zb+ZlAPY0
>>330
輸送力ｷﾘｯ
じゃなくてもっと総合的な話してくれよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:35:54.36 ID:iiP+kyhU0
アジアでの米軍事力が高まるからオスプレイ反対＠ＣＳ日テレ

…なぁ、賛成のマスコミってないのか？
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:36:48.55 ID:aYG+sJou0
>>329
台湾有事って条件で、ヘリボーンの意味があるのか？って事であって
ヘリボーンが有効に使える条件が整うならそれはそれだと思う。

台湾有事って条件だと、台湾の向こうには中国本土があって
大量の物資も人も準備できるって事を考えないといけないはずよね？

台湾進攻があった場合に、オスプレイで何とかできるって
シーンが本当にあるのか？って意味でオスプレイの沖縄配備で
台湾有事に対応できるってのは、ちょっと無理がある気がする。

だからって他にヘリはもう作ってませんから！って事で
沖縄配備になるのは、まあそうだろうなって思ってるわけで
オスプレイ配備はんたーいって人とも俺は違うよ。

単に、言う程すごい仕事ができるとは思えないって意味で
オスプレイ配備賛成の理由に色々並べてるのも間違ってる気がする。
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:36:52.28 ID:hIfrn5Rj0
オスプレイが事故れば真っ先に死ぬであろうは搭乗してる米国人兵士
自国兵士をろくでもない事故で殺しまくる気は流石に米国にも無いだろうに
その辺は度外視なんだよな反対派
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:38:09.47 ID:m0aq0ERF0
日本でのデモの大半は裏で中国共産党が手まわして
誘導してんだろｗｗｗ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:38:13.63 ID:neyfFWOK0
>>343
>台湾有事って条件だと、台湾の向こうには中国本土があって
>大量の物資も人も準備できるって事を考えないといけないはずよね？

あるレベル超えれば、ミサイルぶち込めるだろ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:38:47.82 ID:4L6Jgfzm0
戦争の道具に危険もへったくれもあるかボケがｗ
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:39:23.19 ID:hbJhJ9nmP
>>343
ちょっと待て

お前が想定してる台湾有事は可能か限り事前の情報漏出を抑えた「奇襲的な断首戦略」なのか、
「本格的軍事侵攻」なのかどっちだ

混ざってるぞ想定が
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:39:48.31 ID:yusobuCG0
救難ヘリとしても魅力的なんだよなオスプレイは。
足が速ければ現場への到着時間も早くなるし、もちろん搬送も早い。さらに胴体下部へのローターの吹き下ろしは他のヘリより弱いから、救護される側の負担も相対的に小さい。

自衛隊にも是非ほしいところだが、バカどもが難癖付けてくれたおかげで難しくなった。
反対する奴は米軍のオスプレイが駆けつけても拒否しろよな。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:40:58.47 ID:neyfFWOK0
>>349
ワシントンに載せて配備とか（海軍型）、
ソッチの話はないのかな
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:41:22.46 ID:OS/H9T110
>>349
救難ヘリだと悪天候に強いってのが無いとなぁ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:41:56.65 ID:hbJhJ9nmP
>>349-351
海軍型のHV-22が救難機型だな


ただ海軍の予算削減の煽りを受けて調達延期とかいう話も聞くな
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:43:42.36 ID:PaUiFXDF0
危険なのは世論を敵国が利する方向に誘導しようとするマスコミと
敵国の意のままに活動するプロ市民。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:45:12.35 ID:aHoQGeWI0
早く、自衛隊もオスプレイを買え！！
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:46:48.70 ID:neyfFWOK0
>>352
これから起きるであろう震災で津波に飲み込まれた人を探すのに役立つと思うがなあ。
…思いつき予算で、アメリカに配備してもらおう！
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:47:16.47 ID:Ul2YP7edO
テレビで危険だと言ってたから、危険なんだろう？
下らん番組ばかり見てないでNHKでちゃんとニュース見ろよ
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:47:32.10 ID:ZpSqzObe0
>>3
やっぱりねー。台湾どころか中国本土までも作戦行動範囲に
入るわけか。そりゃ執拗に反対運動させるよねー
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:50:05.17 ID:OS/H9T110
>>356
そういえばどっかの局があのみりん梅酒の悲劇をやっちまったとか
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:50:18.48 ID:yusobuCG0
>>352
HV-22は空母で空中給油もやらせようって話もあったかと思ったけど、それもお流れなんかねぇ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:50:48.42 ID:o3nqTjyi0
>>357
そうしてミスリードさせるのはやめたほうがいい。
危険だから反対が多いんだよ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:51:08.19 ID:hbJhJ9nmP
>>359
潜水艦とかへの補給試験とかは空軍のCV-22を借りてやってる状態だな
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:51:56.61 ID:neyfFWOK0
>>360
＞危険だから反対が多いんだよ。

騒音あるから危険なんだっけ
…あ、今は違うこと言ってる？
たしかイヌワシがどうだの、だっけ
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:52:22.92 ID:OS/H9T110
>>234
アメリカだと政府高官輸送用に首都圏近郊に配備するらしいな
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:54:48.30 ID:yusobuCG0
>>361
なるほど。thx。
まぁ高いからね。
オスプレイに欠陥があるとすれば、この高コストぶりだなw
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:55:01.26 ID:e2PglB+E0
>>343

＞台湾有事って条件だと、台湾の向こうには中国本土があって
＞大量の物資も人も準備できるって事を考えないといけないはずよね？

？

そりゃ中国の大規模侵攻をオスプレイだけで何とかしろってんなら無茶だろ

ただ兵員や物資はワープできるわけじゃないんだけど
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:56:03.84 ID:bEpoa3YX0
>>360
違うだろ
沖縄に置くなってだけだろ
東京や大阪に置くのは反対じゃないんだろ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:58:37.46 ID:aYG+sJou0
>>348
そういう事か
自分は本格的な軍事侵攻を想定して書いてた。
台湾有事でのオスプレイの運用って断首戦略前提だよね？

断首戦略をわざわざ中国がやるか？って考えた場合
資金力にものを言わせて、親中派を増やして言って
軍事力を一切使うことなく、台湾を吸収してしまった方が効率いいと思う。
軍事力で断首戦略を取るか、政治力で断首戦略を取るかって違いだけど
実際今はそういう流れで中国は台湾に接しているだろうし
あちらが選挙の結果で中国に再統一されるのであれば、アメリカが
でばって来る言い分もないだろうから、オスプレイでどうこうできるから
沖縄に配備した方がいいって発想がそもそも成立しないよね？

なので、オスプレイで台湾有事ってのは本格的な軍事侵攻があった場合に
そもそも前提が限られるんじゃないかな？
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 20:59:08.41 ID:bWDGzh1B0
>>365
オスプレイで運べるだけの兵員で対処可能なら台湾軍がなんとかするでしょ
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:01:03.88 ID:neyfFWOK0
>>367
＞増やして言って
？

＞軍事力を一切使うことなく、台湾を吸収してしまった方が効率いいと思う。
　　…
＞自分は本格的な軍事侵攻を想定して書いてた。
？
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:01:51.42 ID:ZTraqiRh0
>>343
台湾有事って想定そのものが既に終わってるシナリオ。
20年前はともかく、いま台湾有事を前提にしてると考えるのは2chとch桜の
ヲタク位だろ。

だいたい仮に台湾での有事を想定するとしたら、その相手国はどこかと言うことになるが、
中国なら…海兵隊は台湾より先に向かうのは北京のアメリカ大使館を中心とした
在中国アメリカ人の確保っしょ。それ抜きで台湾側(あり得ないが)について介入したら
どんだけの自国民を見捨てることになるか…。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:02:04.63 ID:ET1S5j/S0
エヴァで出てくるヤラレ役のヘリっぽいアレを思い出す
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:02:33.68 ID:hbJhJ9nmP
>>367
こっちはお前とは逆の解釈で
軍事力で断首戦略はありえる、少なくとも中国の持ってるオプションの一つとしてはある、と考えてる
オスプレイを配備することで、断首戦略のコストがより高くなり、そちらを断念させる要素にもなると考えてる

で、通常戦においてだが、仮にオスプレイを揚陸に使用する場合、
現行ヘリの2倍の巡航速度を誇るため、往復してピストン輸送する際に同じ時間で揚陸できる兵員が大きく増す
或いは、長距離飛行能力を活かすことで、より母艦を安全な位置において揚陸作戦を展開できる

という利点があると考える

どっちにせよ、米軍のCH-46後継機はV-22しか無いため、
その高い能力を活かすように運用するだろう
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:04:26.83 ID:neyfFWOK0
>>368
＞オスプレイで運べるだけの兵員で対処可能なら台湾軍がなんとかするでしょ

同時多発テロ（まあゲリコマ）の状況で？
助けてくれるならありがたいと思うけどな？
…色んな意味でｗ

>>370
＞中国なら…海兵隊は台湾より先に向かうのは北京のアメリカ大使館を中心とした
＞在中国アメリカ人の確保っしょ。

中国、現地のアメリカ人に対して手出しするつもり？
イランと同様、未来永劫アメリカ、あと先進国の敵になると思うけどね？
これから加わる国々も含めて。
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:05:52.39 ID:n5MxmmwF0
２兆円もかけて造ったオスプレイを日本政府に押し売りが目的だろ
元をとるためにな
何でもアメリカの言いなりになると考えてんだよ
自衛隊にはそんなもん必要ない
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:09:46.74 ID:8C6pIm9j0
>>374
必要無いっていう根拠は？
速度も上、航続距離も上なんだから
同じことをさせるにしても必要数は減るんだし、
てことは人件費節約にも繋がるだろうし、要らない根拠がない。
もちろん、性急に今使えてる物を早期に退役させて使う必要は無いが
必要無いっていう根拠が知りたい。
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:10:07.35 ID:ZTraqiRh0
>>373
手出ししない、つまり空港や港を制圧する必要がないのなら
それこそC-17でもC-130でもC-5でも好きに使うさ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:10:32.63 ID:D9brpwzm0
>>285
それほどに迅速性を重視しているなら、第七艦隊を
空母も揚陸艦も含めて沖縄に移し、港湾と造船施設を
整備するべきでしょ。沖縄を射程に入れたミサイルは
巡航ミサイルも弾道ミサイルも日本全土が射程内で、
短距離のものは沖縄本島にも、その他の日本にも
届かないんだから。沖縄への海兵隊集中が地理的な
原因によるものでなく、政治的な原因と単なる既成
事実だと認めたくないばかりにオスプレイの有益さを
強調しているように見える。
それでは沖縄側は未来永劫、納得などせんだろうよ。
いずれ日米安保そのものの存続を脅かすことになる。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:11:30.07 ID:neyfFWOK0
>>376
＞手出ししない、つまり空港や港を制圧する必要がないのなら
＞それこそC-17でもC-130でもC-5でも好きに使うさ。

じゃ、CV-22は台湾方面に振り分けるってことで。
FAだね？
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:13:11.19 ID:OS/H9T110
>>377
日米安保の存続ということは日本が独力で自国を防衛するようになるのか
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:13:51.38 ID:9RGmmw0K0
>>360
オスプレイが危険というのもミスリードだけどな。
開発時の事故は原因が解明されてすでに対策済み。
実用運用での事故3件はひとつが敵からの攻撃で墜落、モロッコのはパイロットが中間モードで向かい風の状態で転回しようとしたから。
3件目はまだ調査中。
もともとヘリのようなプロップローター機は墜落しやすいのをパイロットが墜落しないように注意して飛ばしているだけなので
危険度はヘリもオスプレイも大して違いは無い。
事故にいたる原因はパイロットに固定翼機とヘリの両方のスキルが必要なのと、緊急時の対処法がヘリとは違うので
ノウハウが蓄積されておらずカバー出来ていないからだな。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:03.20 ID:neyfFWOK0
>>377
>それほどに迅速性を重視しているなら、第七艦隊を
>空母も揚陸艦も含めて沖縄に移し、港湾と造船施設を
>整備するべきでしょ。

するべきだなそれは。
BMD機能搭載のイージス艦も出来れば配備するべきだ。

…だが
＞それでは沖縄側は未来永劫、納得などせんだろうよ。
CV-22のみならず、ラプターの配備にも納得してないのがオキナワ。

軍事配備について、あいつ等が納得することとかあるの？
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:58.76 ID:hbJhJ9nmP
>>377
日本側がそれを受け入れるんなら沖縄に移すんじゃね
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:07.18 ID:9RGmmw0K0
>>379
今でも戦力の7割は自衛隊が維持してるよ、でなきゃ沖縄から米軍が引き上げたりしない。
カナダがアメリカの軍事力に100%依存しているのに比べれば日米安保はフィフティフィフティーの関係にあるといえる。
中国は海軍が弱いから日本の自衛隊に勝つのは難しい。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:51.88 ID:yXbOdC2L0
いまだにオスプレイは安全と言ってる馬鹿はアメリカの犬　
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:03.26 ID:0zyZYTIM0
岩国で飼い殺しにするのもなんだから一機ぐらい広島西飛行場まで海上ルートで飛来してもらって一般公開したらどうかな・・・
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:46.12 ID:OS/H9T110
うちに墜ちないかなぁ
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:57.50 ID:4JS8UAzp0
原発の「安全神話」が崩れ去ったら、次はオスプレイの「安全神話」とはｗｗｗ

単に安全と言っても、現に今年も墜落している以上、信用されない。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:23.91 ID:Ul2YP7edO
そもそも日本には自衛隊も必要ないわ、専守防衛などとほざいているが、もともと我らの隷国なんだから。
攻めいる意味がない、どっかのバカが侵略しはじめてから対策しろ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:52.99 ID:hbJhJ9nmP
>>387
その調子で今年になって2機墜落したSH-60Jの反対運動も頼む
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:48.04 ID:Xt5+vvAZ0
オスプレイより安全率の高い機体ならどんなのでも配備賛成
とはいかないんだろうなあ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:06.21 ID:dO/YVD/+0
事故率ってｗ　飛行時間が違うからなあ～ｗ
旧機種は戦争もこなしてるだろうし～。

危険性が強調されるというよりも～

　安全性が公的にディスプレイ、解説されていないからね～ｗ　


　　両エンジン停止で緊急着陸を岩国でやってみせればいいのに～

　　　　なーーーーーーーーぜ、やらないのかな？ｗ　　　（やっぱりいつもの～　隠蔽？ｗ）
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:58.67 ID:9RGmmw0K0
>>387
CH46も開発中と運用時に何回も墜落してるよ。
もともとヘリは墜落しやすいものと考えた方がいい。
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:58.85 ID:ohSOsraL0
>>392
40年前の話を持ち出すとか、。
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:17.09 ID:FU7NJqZ00
大韓航空の方が危険だとか何とか
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:26.81 ID:9RGmmw0K0
>>391
オスプレイのオートローテーションは200km/h以上じゃないと出来ないし、固定翼モードでの着陸だと機体が壊れるからね。
一応、ブレードは地面に接触すると外れるようになっている。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:10.19 ID:9v3kSepp0
>>391
10万飛行時間あたりの事故率だから
そういう批判はちっと正確ではないかな

まぁ絶対落ちないなんてことは無い
どんな飛行機でもヘリでも墜落する可能性はある
397 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.1 %】 ：2012/07/31(火) 21:31:33.13 ID:Ajuiw6Bi0
北海道エアシステムの欠航率よりははるかにマシ！

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:42.07 ID:o3nqTjyi0
>>370
台湾が独立宣言するのは北京オリンピック前しかないって言われてたな。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:36.18 ID:9RGmmw0K0
>>396
ヘリなんて未だによく墜落するからね。
いいかげん落下傘ぐらい付けたらいいのにと思う。
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:59.85 ID:nKcPtttoP
>>360
イーグルは危ない！飛ばすな！
↓
新鋭機ラプターが来ます。
↓
また騒音が！反対！
↓
イーグルより静かでした。
↓
くっ……見た目が……そうだ！見た目が怖い！……盛り上がんないね……
↓
そうだ！オスプレイがいた！　（今ここ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:23.73 ID:8EQ2xLXS0
いつまでも老朽化したヘリに乗ってるほうが余程危険
早くオスプレイ配備するよろし
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:39.18 ID:55rcvf/c0
オスプレイが危険とかじゃなくて、単に民主党の言う事が全然信じてもらえないだけじゃなかろうか。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:06.62 ID:neyfFWOK0
>>398
＞台湾が独立宣言するのは北京オリンピック前しかないって言われてたな。

別に、何時だって良いだろ？中国が経済的に切り崩すだの言ってるのも居るが、
乗れば他国の震災にだって100億円援助できる人たちだってわかってるのかね。
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:44.37 ID:wtyXr4Up0
>>370
アメリカは石油が出ない国と安全保障条約を結んでいない国は助けないからなぁ。
台湾がアメリカの傘下に入るかどうかで有事になるかが決まると思う。
単に独立しま～す、だとシリアの二の舞にしかならないんじゃないかと。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:47.37 ID:4JS8UAzp0
>>402
オスプレイ配備の説明を先送りしてきた自民党も同罪。
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:49.12 ID:SdBL/wcI0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:32.51 ID:dO/YVD/+0
>>395　旧式のヘリと比べても、安全性が担保できてないということね～　知ってたけどｗ
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:26.01 ID:neyfFWOK0
>>407
…？↓

http://hissi.org/read.php/newsplus/20120729/TUhtY3RrQjkw.html
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:13.18 ID:sNK1/kJ/0
だからさあ、オスプレイを都内に配備して、低空飛行訓練をやれよ

それをやって数年間安全だったら、沖縄も岩国も納得して黙りこむだろ

どうせ、あと少しで起きる東京震災では米国大使やら米国人を救出に行くわけだから、今から訓練しとけばいいんだよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:20.16 ID:XUGNSkJb0
>>404
台湾有事のシナリオか・・・。

1、台湾が独立を宣言
2、中国軍が台湾に侵攻・上陸
3、台湾軍は瞬殺
4、アメリカと裏取引していれば米軍出動
5、泥沼の戦争に突入してアフガン化
6、本土決戦で台湾のインフラやTMSCの工場が壊滅して価値を失う
7、アメリカ撤退、中国軍が占拠して尖閣侵攻への拠点化

こんなところか。
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:52.22 ID:neyfFWOK0
>>410
＞2、中国軍が台湾に侵攻・上陸

三．中国近海に機雷がばら撒かれる

（了）
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:28.05 ID:UP5pybu70
オスプレイ配備しても、せいぜい尖閣の周りをうろつく中国船を威嚇するぐらいだろ。
海上保安庁に配備すれば漁船で特攻されないしすべて丸く収まる。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:08.36 ID:vLnsdvzD0
オスプレイは安全です。
この世で唯一安全で超絶能力を誇ります。

オスプレイ以外は屁のような能力で危険性があります。


つまり在日米軍の航空機はオスプレイのみにするのが正しいです。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:15.55 ID:uDjZlLS90
どうせ、事故率も操作してるんだろ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:34.49 ID:7p6zZx5F0
人気あるから配備数多いだから事故件数多いって事故件数多いトヨタ、日産は危険っていうようなもの
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:31.73 ID:jYSuSLPXP
地震で大津波が発生するから海抜30m以下の土地には住まないようにする事が必要。
オスプレイの危険性を訴えるのはそれと同じ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:42.28 ID:UP5pybu70
>>391
>両エンジン停止で緊急着陸を岩国でやってみせればいいのに～

両エンジン停止したら飛行機でも落ちるわw

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:18.69 ID:H8IkOs530
ヘリコプターとオスプレイじゃ特性が全然違うのにヘリと同じ事が出来ないから危険って頭悪すぎるよな。
オスプレイにはオスプレイの運用方法があり、それに従って緊急時の対応をするだけの話。
まあ、単発エンジンのヘリと比べてエンジンが2基あるぶんローター停止の確率は低いけどな。
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:37.20 ID:aMxRn0Io0
>>377
原子力空母を整備できるドック作るのにどんだけ金掛かると思ってんだよ･･･
第七艦隊が横須賀を母港に選んだ理由の一つは大和級戦艦用のドックを利用して
原子力空母の整備が可能な数少ない港湾施設の一つだったからだぞ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:00.00 ID:/GZDZVHE0
オスのプレイ

メスプレイは存在するのか？
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:07.60 ID:6VATmgdA0
あえてアメリカにいってやる。

戦後、日本国内に反日思想を育成したのは間違いだったね。
レッドパージした時点で手遅れ。
日本と同盟関係を続けたいのなら、てめえたちがまいた反日のタネを殲滅することだ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:20.14 ID:dO/YVD/+0
>>408　っで、反論あるの？　ｗ

>>409　そりゃーいいかもね～
　原発も東京湾に２０～３０機まとめて作ればいいｗ
　官僚や政治家、都民がどう反応するだろうねｗ　見てみたいわｗ

>>417　じゃーダメじゃん～
　オスプレイは安全性が担保できない航空機ということだろ？
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:23:03.90 ID:hQx7huGa0
　そうしたら那覇空港にはオスプレイより事故率が高い航空会社の
乗り入れは禁止しないといけないなｗ

　なぜか道新もオスプレイ叩きが好きだから新千歳空港もそうしたら
いいな。
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:32:29.97 ID:neyfFWOK0
>>422
＞っで、反論あるの？　ｗ

軍板で凹凹にされて、ここで復活？ｗ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:33:52.12 ID:x9+Vp6Kr0
>>421

日本人に反日教育というのは左巻きではデフォのくるくる発想なんですか?
論理的ですらないようですが
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:35:50.62 ID:wszT4yXK0
sage進行の単発って、すり替えの詭弁ばっかｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:37:14.85 ID:5syzW9Ig0
http://www.strategypage.com/gallery/images/mv22_ospery_cv22_3.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Dual_Fast_Rope.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/V-22_Humvee.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_MV-22_Ropedown_Zone_lg.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059116.jpg
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:37:54.31 ID:BGClituz0
インフルエンザの予防接種自体に危険があるから、
日本からインフルエンザの予防注射を排除せよ

って言っているのと同じ。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:41:51.35 ID:6HihCsFU0
沖縄は中国とよろしくやってるんだから、オスプレイなんて必要ないんだよ。
すでに沖縄には中国人が増えて、どこでも中国語が飛び交っているし、
沖縄の不動産を買い求める中国人富裕層も増えている。
オスプレイが駐機する基地の所有権も中国に流れてるんだから、オスプレイ配備で何を守るのかｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:42:33.70 ID:GJqgIpmt0
>>1
しかし過去11年、開発時からすべての危険報告を数えると一番高い数値となった

ってNHKがこじつけてたぞ
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:58:21.29 ID:F5QDgZ8W0
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg
（中国・北朝鮮から見れば） オスプレイは、危険　！！

http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg
（中国・北朝鮮から見れば） オスプレイは、危険　！！

http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg
（中国・北朝鮮から見れば） オスプレイは、危険　！！
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:59:00.14 ID:dO/YVD/+0
>>424　
あの～　私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる～？　わからないんだけどｗ
俺一人で複数人（実は一人かもしれないがｗ）を相手にしたのは覚えてるが？

　とりあえずオスプレイがヘリと比べて安全性が担保できていない事実は、
日本全土の国民にとって深刻な状況だよ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:01:23.78 ID:neyfFWOK0
>>432
＞俺一人で複数人（実は一人かもしれないがｗ）を相手にしたのは覚えてるが？

結局、何の仕事、してるの？（棒
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:02:51.47 ID:UNPCvaee0
オスプレイ配備反対！　　　　　　　　反対ｱﾙ！　　　　　　　　　反対ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　∧∧
　ｷﾗｰﾝ＋ 　 ∧＿∧ 　　ｷﾗｰﾝ＋ 　 ／ 支＼　 　　ｷﾗｰﾝ＋　　∧＿∧ 　
　　　　　　　（-@∀@）彡　　　　　　　（　｀ハ´） 彡 　　　　　　　 <　｀∀´ >彡 　
　　　　　　　(φ　 朝 9m　　　　 　 　(φ　 　 9m　　　　　　　　 (φ　 　9cm
　　　　　　　 人　 Ｙ 　。　　　　　　　 人　 Ｙ 　。　　　　　　　　　人　 Ｙ 　。
　　　　　　。し （＿） ＋　　　　　　 。し （＿） ＋　　　　　　　　。し （＿） ＋　　

http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:03:59.95 ID:ATs0CEZ40
しかも>>1から、市街地の近くでは水平モード、で事故は更に減らせるよね

垂直モードからの切り替え訓練は、基地や専用の訓練場でやれってことで
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:05:21.61 ID:wnBCIEr20
軍用機に安全を求めるな！！
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:10:46.72 ID:ihdKqy2d0
>>434
沖縄人は中国を日本より好きだって話だよな。
中国人になりたがっているという話
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:11:25.97 ID:ce5i0b9/0
山口知事に山本氏－オスプレイ搬入に反対
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012072900336
山本繁太郎：がれき処理、オスプレイ配備、上関原発で「山口県を実験台にするな！」
http://twitpic.com/aaxhbs
山本氏は原発計画の「凍結」を主張。
http://unkar.org/r/newsplus/1343568140
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:12:02.56 ID:neyfFWOK0
>>437
＞沖縄人は中国を日本より好きだって話だよな。
＞中国人になりたがっているという話

世界の人が中国人大好き、と同じ位の信憑性？
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:13:33.59 ID:dO/YVD/+0
>>433　あの～　私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる～？　（話そらさないでさ～）
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:13:34.36 ID:3KmGs/aZ0
平沼さん、オスプレイ配備推進デモをやってください。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:14:47.90 ID:3lteAC/J0
日本にはメリットばかりですよw

テレビや記事で騒いでんのはかなりの確率で韓国中国の工作員ですww
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:16:04.01 ID:neyfFWOK0
>>440　あの～　私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる～？　（話そらさないでさ～）

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1343482178/

ID:/hmn3G1q [27/27回発言]、どうなってる？（棒
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:16:33.35 ID:SdBL/wcI0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:18:17.17 ID:ihdKqy2d0
>>439
沖縄の政治家がことあるごとに親中派をアピールしているってことだよ。
仲井眞しかり、きなしょうきち然り伊波洋一しかり、東門美津子しかり
瑞慶覧長敏しかりね。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:18:29.98 ID:wszT4yXK0
尖閣に中国人が漁船できて上陸して家を建ててもオスプレイは動かないけどねｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:19:46.07 ID:SHjKHvHI0
そういえば、少し前にはF22反対運動ってのもあったね。
F22のことはもう良いの？飽きたの？
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:20:26.93 ID:neyfFWOK0
>>445
＞沖縄の政治家がことあるごとに親中派をアピールしているってことだよ。

中国人になりたがってる、て話をしたのはお前だが…>>439

「親中派」をアピール？何処かの「外人さん」（この場合は日本人）が？
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:23:22.51 ID:QidyEVW60
ブサヨが基地外すぎて
アカ狩りってのは正しいものだったと思えてくるな
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:23:51.05 ID:OS/H9T110
>>447
それはそれで幾つかスレ有るが
【沖縄】Ｆ２２戦闘機の着陸後に消防車が集まった　「機体に欠陥があることを如実に表している」と嘉手納町議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343614592/l50
【沖縄】「住民の命を虫けら同然に思っている」「怒り心頭だ」「県民を侮辱してる」 F２２戦闘機配備で嘉手納住民から怒りの声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343565553/l50
【沖縄】暫定配備のF22が嘉手納基地に飛来　批判を呼びそうだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343465140/l50
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:26:37.12 ID:dO/YVD/+0
>>443
　あの～　私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる～？　（そらさないでさ～）

リンクだけじゃ無くて、状況を貼り付けてくれるかな～？　わからないんだが？

【オスプレイは緊急操作ができるのか？展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが？
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです～　
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★　私は最初から主張しています…

　【　岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ　　】と～

　オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
【　本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです…　】
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:30:07.39 ID:neyfFWOK0
>>451
＞　あの～　私が、ぼこぼこにされた状況ってのを、示してくれる～？　（そらさないでさ～）
こういう風にコピペばかりしてるだけだろ？

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1343482178/

ID:/hmn3G1q [27/27回発言]、みりゃ分かると思うぞ？

＞★重要★　私は最初から主張しています…

＞　【　岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ　　】と～

何ていうか、これで終わりなんだが
　　↓
357 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 23:40:26.31 ID:???
そんなこと軍オタに要求されても・・・米軍に言えよ米軍に

＞なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
＞【　本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです…　】

米軍に聞いてみたら？
オートローテーションとかテストフライの話とかで、ネットでボロ出す前にさｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:33:57.71 ID:dO/YVD/+0
>>452　っで、どこがぼこぼこにされてるの？

　あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対なの？

　
　俺を批判するやつは多いが、具体的に解説を展開しながら意見を述べるやつは
皆無だったぞ…　>>452　これからは、ウソを言うな。

　”おまえの大好きなオスプレイ（おまえのことをホモだと言って得るわけでは無いｗ）”が
かえって疑われるぞ…
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:34:57.34 ID:fl8F4zxC0
>>1
元々構造欠陥があり配備機数比の事故率がとんでもないから問題になってんだろうが
飛行時間当たり？？？
事故の起こってない機体”だけ”見て、飛ばずに離陸事故廃棄になった数を除外してどうするの
都合のいいデータだけ見てればいい人は気楽ですねｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:35:15.56 ID:neyfFWOK0
>>453　っで、どこがぼこぼこにされてるの？
　順番にたどっていく？

112 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 16:03:01.52 ID:???
>>90
前スレ946には以下のようにあります

>全機種はわからない～
>【 日本にある陸自、米軍のものはできると考えていいでしょう… ★オスプレイ以外は～ 】

日本にあるオスプレイ以外すべての陸自、米軍のヘリは、
対気・対地速度０ｋｍ～数十キロ程度のごく低速でもオートローテーション出来ると言う事でしょうか？
でしたら具体的な機種名をお教え頂けますでしょうか
CH-53やCH-47でも可能という事ですか？
できれば、可能であるという文書等の根拠もご教示頂きたいのですが

>私の経験上では～
>地面効果内（ＩＧＥ）のホバリングオートローテション、
>地面効果外の（ＯＧＥ）のホバリングオートローテション、２０００～３０００ｆｔ程度
>対気速度と高度のある、６０ｋｔ（ノット）程度の前進オートローテションは普通にやってましたよｗ

それらの場合において、オートローテーションはどのような手順で行うのかご教示頂けますでしょうか
また、経験されたのはどのような機種ですか？
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:35:17.32 ID:x9+Vp6Kr0

ローターとプロペラの違いを勉強して
プロペラだとしても上へ向けると
機体は下に下がるということくらいは理解しましょうね
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:37:21.05 ID:1M6jt7U/0
当たり前だ　車の方が危ないのは間違いない
騒いでるのは情弱ばっかなんだから
普通の市民は静観してる
原発も同じだけどね
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:37:23.39 ID:SHjKHvHI0
どれだけのヘリの事故がオートローテーションによって回避されてるか統計はあるの？
オートローテーションできるかどうかって、実際的にそんなに重要なの？
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:38:30.52 ID:neyfFWOK0
>>453
446 ： 112 ： 2012/07/30(月) 02:11:59.56 ID:???
>>157
遅くなってしまい申し訳ありません。

>どうしても気になるのであれば、国土交通省か外務省に確認してください…
>日本国内における航空法がどのようになっているのかはそこで知ることができます。


自分から言い出したのに、資料は出していただけないんですか？
どうして出せないんですか？

>手順については、各ヘリを保有している組織に問い合わせてください～

「各ヘリ」と言われましても、具体的な機種名と保有組織を教えていただかなければ、
聞こうにも聞けないのですが。
「各ヘリ」「組織」ではなく、具体的な機種名と所属組織を教えてください。

>私も説明できる機体はありますが、そのほうが確実でしょう。


説明できる機体があるなら、ここで書いてください。
まさかとは思いますが、説明できないんですか？
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:39:10.03 ID:wszT4yXK0
>>457
またすり替えの詭弁w
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:39:27.05 ID:3lteAC/J0
今オスプレイが来て嫌がるのは中国w

実はもうテレビ・新聞社等は海外のスパイに乗っ取られてると言われても
過言じゃない状況だから、まじソッチ向けの国民誘導放送ですw

確かに軍事は良くない、が日本から徹底的に軍事を剥奪しようとしている
のが中国側の策略、んなこたねーって言ってる輩は洗脳されてるw
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:41:22.08 ID:r3vmAgep0
言っておくけど、沖縄のオスプレイは第一義的には朝鮮半島有事に
備えたもので、それ以外は台湾や尖閣も含めて副次的なものだよ
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:41:30.80 ID:neyfFWOK0
>>453

166 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 19:30:16.67 ID:???
>>158
だよね。
8km/hなんてパラシュートよりゆっくりになっちゃうんだよね。
その数字を見ておかしいと思わないようじゃね。

>>157
日本の耐審は、日本で型式を取得するときに適用されるんだけど、
CH-46やV-22って日本の型式を取得していて日本の航空法が適用されるの？

ちなみに、V-22はFAAでPOWEREDLIFTという新しいカテゴリーに
分類されるののが決定しているので、日本の航空法の回転翼航空機の
耐審出しても何の根拠にもならず意味無いけどね。
AW609も同様です。

相変わらず、ウソと無知を織り交ぜてくるねー。
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:43:19.84 ID:b/3xKq6B0
>>3
山口知事選挙でオスプレイがどうのこうの言ってたのも
納得がいくな、こりゃ
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:43:40.55 ID:neyfFWOK0
>>453

173 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 20:08:43.37 ID:???
>>172

＞航空法施行規則 付属書第一
＞「航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準」
＞２－２－４－３において
＞『回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し
＞及び着陸することができるものでなければならない』

これってホバリング状態からのオートロもやってるってことか？CH-46も
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:45:49.77 ID:neyfFWOK0
>>453
205 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 21:04:20.53 ID:/hmn3G1q [4/27回発言]
>>185 オスプレイ好きならばｗ
少しはオスプレイの安全性について正当性を示せばいいじゃないかｗ
自分で幼稚なレスしてるって気づかない？


【 一言、以下に賛成するっていえばいいのにねえ～ｗ なぜ逃げるのか？ 】


【 オスプレイは緊急操作ができるのか？展示の必要性 】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが？
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです～
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ 】と～

オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、２ｃｈのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか？
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】

206 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 21:07:53.87 ID:???
>>205
>>173に答えてくれよ
「飛行状態からのオートローテーションが成功すればOK」なら
「全ての段階で安全性が保証されている」とはならねぇだろが
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:47:11.30 ID:3TqjyPJy0
事故率じゃなく死亡事故率で調べてみろよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:47:58.63 ID:neyfFWOK0
>>453

218 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 21:34:44.75 ID:???
>>208
あれ、答えられないの？

＞どうみたってヘリのほうがオートローテションやりやすいのに～
残念ながら俺は「オスプレイのオートロの能力は普通のヘリ以上」なんて一言も言ってない

そもそも「今日本にいるヘリの安全性は『航空法施行規則 付属書第一』で保証されてる
そこには「オートロで着陸可能」という条件が含まれていて、オスプレイはこれを満たしているとは思えない」ってのが
お前の主張なわけだ

んで、このオートロで着陸可能という条件に「ホバリングからのオートロ」が含まれてないならお前の主張は無意味だな？
だって飛行時のオスプレイの不時着方法として考えられているのは普通の飛行機と同じ滑空であって
ヘリコプターモードになる時ってのは主に離着陸時なんだから
「全ての段階で安全が保証されてる」んなら、普通のヘリは「離着陸時からのオートロが成功」も条件に入ってなきゃダメだと思うが？
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:49:09.27 ID:dO/YVD/+0
>>455　違うと思うよｗ　むしろ、質問者のほうが苦し紛れだ。

質問者は、関係の無い命題をふって、オスプレイに不利な話題を避けようとしている。
その手順を示してもいいが、それは提示問題の解決には向かわない…

オートロの大まかな手順は、エンジンの動力を切断しローターが自由に回転できる
状態を再現する、エンジンを停止する必要は無い…　
エンジンからローターまでの動力伝達系等の途中にワンウェイクラッチがある。
クラッチを挟んで、エンジン側の出力軸の回転数よりも、ローター側のトランスミッションの入力軸
の回転数が高いと、クラッチの機能でエンジンとローターの動力伝達が切れる。
エンジンが停止した状態を、模倣できるということ。

エンジンを停止せずにアイドル状態程度に出力と回転数を下げれば、オートローテションが
できる…　これが大まかな手順、細部は機種によって異なる。

オスプレイはこれができないと思われる。

　繰り返すが？

　　オスプレイ配備に賛成するやつはこの質問には絶対答えないね～ｗ

　　【　あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対なの？】


過去レスを多数貼り付けても良いが、どう見ても、ぼこぼこにやられているのは、
”私のほうではないように見える”が？　ｗ

　オスプレイ配備に賛成するやつはこの質問には絶対答えないね～ｗ

　　【　あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対なの？】
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:49:21.82 ID:vLnsdvzD0
オスプレイが一番安全なので

他の航空機を禁止してオスプレイに代えるべき
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:50:07.70 ID:neyfFWOK0
>>453
223 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 21:50:55.38 ID:/hmn3G1q [7/27回発言]
>>218 ？あっそ～

>>211 ならば、以下をどう考える？

① 政府統計は信頼できない～
自衛隊ヘリの事故率も同じ… 隠蔽がある。
② 総飛行時間が違うヘリを比較しても意味が無い～
戦闘任務の多少による誤差が無視されている。

★③実際に、「緊急想定で、着陸をやって見せろ」というレスに対して反応が無い～


ゆえに、オスプレイの安全性は公に証明されてなく、かつ信用できないとなる…

239 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 22:14:27.24 ID:???
>>233

＞上記223の①にもあるように、公表される情報が信用できないなら、政府方針自体が
＞信用できないとなる…

いや、「政府統計が信頼できない」って言ってるけどお前の主張の信頼度はそれ以下か０だぞ
まさか昨日語ってた「俺のオートロ体験談が根拠だから信用しろ」ってんじゃねぇだろうな
２ｃｈの匿名レスで、どういう状況でどんなヘリに乗って体験したかすら語ってないのに
何でそれを「信用できる」なんて思う奴が出てくると思うんだよ
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:51:04.87 ID:bWDGzh1B0
>>462
台湾より無いわー
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:52:01.69 ID:dO/YVD/+0
>>470　なら>>469に賛成だよなｗ　
>>471　信頼度がゼロといえるほど、論拠を示していないが？


過去レスを多数貼り付けても良いが、どう見ても、ぼこぼこにやられているのは、
　”私のほうではないように見える”が？　ｗ

　オスプレイ配備に賛成するやつはこの質問には絶対答えないね～ｗ

　　【　あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対？】　ｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:52:16.30 ID:neyfFWOK0
>>453

250 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 22:29:43.25 ID:/hmn3G1q [11/27回発言]
>>247 賛成派や政府、米軍も出してないよｗ だから、問題になってるんだからな～ｗ
君が出してもいいんだぞ～ まあ、無理にとは言わないが…
>>245 ライセンスを言っても意味ないよｗ 匿名のネットだから～
隠蔽事実を暴露することは、一定の社会的圧力になると思うけどね～
まあ、そん時は２ｃｈだけでなく、公的なところにも口は出すだろうね…

>>243 データはウソつけるからｗ 何回も言ってるのにｗｗ

両エンジン停止を想定した、緊急着陸をやってみろって、百聞は一見にしかず…


できないから、オスプレイはｗ


だから、必死になって別の話題と反対派を罵倒することで逃げてんだからさ～ｗ

251 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 22:30:34.59 ID:???

↑↑↑ ただいま航空ライセンス関係の情報を検索中です ↑↑↑

252 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 22:31:38.34 ID:???
>>250
いいから保有ライセンス言ってみろ
その内容に矛盾がなければ、オマエの信用が少しは上がるかもしれない
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:53:11.74 ID:OuhIrgtR0
お前らオスプレイどころじゃねーぞ。最近の朝日はまじで米軍基地撤退論議煽ってる。
モーニングバードも報ステも。
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:54:24.87 ID:neyfFWOK0
>>453
275 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 22:49:52.48 ID:/hmn3G1q [14/27回発言]
【CH46が老朽化して危ないという誤解、バスタブ曲線で考えてもオスプレイのほうが危険】

オスプレイは構造自体に欠陥がある… 新しくても古くても危ない。
ＣＨ４６は、製造してから年月が経って老朽化したから危ないのであって、
老朽化した機体を廃棄して、新造機に入れ替えれば、全く問題ない…

同モデルの新造機は、後半になるほど、機体の不具合や弱点が克服されて
更新されてるので、旧設計であっても信頼性は向上している…

老朽化した機体を使い続けるのは危ないが、古い設計の新造機は危なくは無い。

オスプレイは、機体構造が今までに無いシステムで、物理的に無理をしている
部分があり、それをアビオニクスで補っているが、それが故に、パイロットでは
掌握できない状況が発生しやすい…
また、アビオニクスが認識できない状況が発生したときは、パイロットがアナログ的に
対応しようと思っても、対処できない… これは、新型機の共通的な弱点。
オスプレイの事故は上記のような前提があるとみていいでしょう…

逆に、電子機器を使わない、物理構造的な機体はパイロットの職人技が要求される。
★【オスプレイは危険な機体ですよ… 列島各地に飛行訓練計画がありますが…
訓練地への移動経路も含めると、日本中を飛び回ることになります。】

安全を担保できない機体が、日本中を飛び回るのは、問題が無いとは言えない…

276 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 22:50:57.33 ID:???
>>275
CH46は生産終了、はい論破

278 ： 名無し三等兵 ： 2012/07/29(日) 22:52:37.45 ID:???
そのコピペ何回目だよ
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:54:49.64 ID:3lteAC/J0
日本VS中国と見せかけて裏で手を引くアメリカユダヤww
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:57:00.09 ID:nawkCRVR0
米軍は、オスプレイでアカヒ新聞社襲撃していいから。
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:57:38.64 ID:neyfFWOK0
>>469　　違うと思うよｗ　むしろ、質問者のほうが苦し紛れだ。
それ判断するの、ここのスレの人間だと思うが…
本当、自分が言い出したこととか、全然こたえてないのな
＞質問者は、関係の無い命題をふって、オスプレイに不利な話題を避けようとしている。
て、

>どうしても気になるのであれば、国土交通省か外務省に確認してください…
>日本国内における航空法がどのようになっているのかはそこで知ることができます。
自分から言い出したのに、資料は出していただけないんですか？
どうして出せないんですか？

？

>エンジンを停止せずにアイドル状態程度に出力と回転数を下げれば、オートローテションが
>できる…　これが大まかな手順、細部は機種によって異なる。

具体例、出してみて？

>オスプレイはこれができないと思われる。
は？思われる？ｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 23:57:40.48 ID:gkaWHrFw0
>>1
オレも古いCHとかより全然良いと思うけど、そんなの反対してるやつらに説明しても聞く耳もたないよな。
だってやつらは反対する理由がちょっとでもあればそれでいいんだもん。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:00:12.06 ID:IarNyrlF0
だから>>473は「俺が馬鹿だと証明してみろ！」と言ってるわけだから、証明はなかなか難しいぞ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:00:27.64 ID:dO/YVD/+0
>>479

オスプレイ否定派のレスの揚げ足をとってるつもりだろうが（とれてないがｗ）、
★それをやっても【オスプレイの安全性や信頼性を証明したことにはならない】んだけどね…ｗ
ちょっーーっと～冷静に考えれば理解できるのだが？

　オスプレイ配備に賛成するやつはこの質問には絶対答えないよね～　なんで？

　　【　あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対　？】　


オスプレイ賛成派（オスプレイ＝ホモプレイ好きだと言ってるわけではないｗ）ってちょっとキモイ。

　
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:03:03.21 ID:neyfFWOK0
>>473
>過去レスを多数貼り付けても良いが、どう見ても、ぼこぼこにやられているのは、
>　”私のほうではないように見える”が？　ｗ

””つけて、何か”強調”？ｗ
実際に質問に具体的に答えてないし、例えば「航空法施行規則 付属書第一」については
自分で出しておきながらCH-46のホバリングでのオートロの話、また、V-22はFAAで
POWEREDLIFTという新しいカテゴリーにカテゴライズされるから、日本の航空法の
回転翼航空機の耐審出しても何の意味もないようだが、それ、答えたの？

命題出して答えられなくなった？で結局振り出しに戻って

>　オスプレイ配備に賛成するやつはこの質問には絶対答えないね～ｗ

>　　【　あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対？】　ｗ

？ｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:03:52.07 ID:ulA8CnM50
うるさいのは中国の工作員だろ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:04:12.53 ID:d1r5Pq2V0
今回の件でマスゴミとブサヨの異常性が改めて良く分かったわ
事実や安全性なんてどうでもいい、自分たちのイデオロギーや反日の為
印象操作捏造ネガキャンなんでもやるのが
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:05:26.81 ID:5mlxHgLr0
>>482
＞オスプレイ否定派のレスの揚げ足をとってるつもりだろうが（とれてないがｗ）、
＞★それをやっても【オスプレイの安全性や信頼性を証明したことにはならない】んだけどね…ｗ

知ったかで変な情報出すの、止めたら？それを「お前」が出してきて、全部凹凹にされてるんだけど…
命題ねえｗ

＞オスプレイ賛成派（オスプレイ＝ホモプレイ好きだと言ってるわけではないｗ）ってちょっとキモイ。
けっきょく、変な言葉遊びで終わってるのは誰？ ID:dO/YVD/+0 [10/10]ｗ
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:07:05.86 ID:9aAXhM850
原発と一緒じゃないか？
最新式にするのに反対→古いヘリが落ちる→米軍は出てけ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:08:06.54 ID:neyfFWOK0
>>487
＞原発と一緒じゃないか？
＞最新式にするのに反対→古いヘリが落ちる→米軍は出てけ

だね
…まあ同じ手順だから簡単に工作員も増員できるｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:08:11.47 ID:JvgY3/0v0
中国はいよいよ軍が出張ってくるというのに日本国内は同盟国にケチつけてるとかマジで尖閣、沖縄侵略されるかもな
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:09:34.73 ID:c9osnw7m0
ID:neyfFWOK0 はインテリパイロットを詐称して演説してたら
ただの元陸自整備士だったことがバレた、通称「ホラ吹き」

フルボッコにされた挙げ句、最後に残った主張は↓だけ。

　緊急着陸の飛行を展示できないから欠陥機

なので「米軍か防衛省に言え」で反論完了。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:09:50.00 ID:GSLfKcEq0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:12:23.06 ID:YpLGzI050
>>490
落ち着け
ID:neyfFWOK0はバカが答えてない質問をコピペしてただけだ
そしてバカはもともと自称整備士だった　知識はかなり浅かったようだが
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:15:33.92 ID:Xood+Yd30
オスプレイ否定派のレスの揚げ足をとってるつもりだろうが（とれてないがｗ）、
★それをやっても【オスプレイの安全性や信頼性を証明したことにはならない】んだけどね…ｗ
ちょっーーっと～冷静に考えれば理解できるのだが？

　オスプレイ配備に賛成するやつはこの質問には絶対答えないよね～　なんで？

　　【　あなたは、オスプレイの緊急着陸の飛行を展示することに賛成なの反対　？】　


　ホラフキ？　ホラを指摘できても無いくせにｗ

オスプレイ賛成派（オスプレイ＝ホモプレイ好きだと言ってるわけではないｗ）ってちょっとキモイ。

他人を感情的にさせたいのが目的で、オスプレイの安全性を真剣に議論しようとしない…

これが、オスプレイ賛成派の最近の態度。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:16:40.01 ID:QYEBMmg50
さっさと県民大会やって恥じ晒せ＞沖縄
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:18:25.82 ID:YXi4rWKj0
はいはい産経さんk……あれ？
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:18:26.08 ID:PMvUrZU90
>>492
整備士の方が知識ありそうなもんなのになぁ・・・
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:19:15.72 ID:H1mYzkx90
>>489
そうなんだよねw今日本は中国と極度の緊張状態なんだけどね、しかも
オリンピックの裏側ってのがおそろしや･･･

ちなみに前回の北京オリンピックの裏で起きた紛争の時はアメリカは同盟国
を裏切って助けなかったけどねw
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:19:36.71 ID:aPFd2ZMA0
♂プレイは危険な領域に決まってるだろ、いい加減にしろ！
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:21:49.14 ID:z4cA7zVV0
これって、尖閣諸島防衛のためじゃあないだろｗ

飛行ルートって、全部大地震が予想される地域じゃねえかよ
だいたいが、尖閣諸島防衛のために、なんで和歌山だの四国だの
男鹿半島だの、奥州地方の訓練が必要か、ちょっと考えれば分かりそうなもんだが

ここの住人って、本当に愛国馬鹿ばっっかりで、がっかりだわ
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:22:54.48 ID:Boixyr9v0
実際問題、中国有事のときに人質状態の在留米国人、在留邦人を救出できるのは押すプレイしかないだろ。
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:30:11.93 ID:YpLGzI050
>>496
ピンきりってことだな

そんで、もし本当に「自分が勝った」と思ってるなら
今日も嬉々として軍板にも来てただろうが、
今日は来なかった・・・　まぁ、そういうことだな
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:30:47.82 ID:9qrq6R1H0
　ＮＨＫまで新型機と言っているが原型初飛行は1984年の古い設計の機体。
　事故率で安全ならウィドゥメイカーなんて仇名は付かんだろ
軍産複合体の米軍当局発表ほど当てにならんもんはない。
大本営発表を信じるか。現場の米兵諸君の仇名を信じるか。答えは明らかだろう。
大事なとこで墜落せんように、オムツプレイ専用機にでもしておけ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:34:47.65 ID:c9osnw7m0
ウィドゥメイカーは由緒ある称号だろ
この不名誉な渾名もらってから名機へ育った機体も幾多
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:35:56.66 ID:HHanPIL20
>>448
ことあるごとに彼ら親中派は沖縄と中国の文化の類似性や
福建との緊密性をアピールするんだよな。
そういう意味で中国人になりたがっているとしか思えないよな
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:36:55.17 ID:MSlaNsMRO
オスプレイが事故って日本人が怪我する確率なんてほとんどないようもの
リスクとして捉えるような類ではない
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:37:01.50 ID:c9osnw7m0
>>499
訓練飛行ルートはオスプレイ専用じゃないんだから
FA18やらF16やらと共有してるだけ

平坦な海ばっか飛んでても訓練にならにでしょ
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:37:55.92 ID:q91ylHyy0
相手は中共の工作員なんだから
データ出そうが情報公開しようが逆効果にしかならない
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:39:25.39 ID:BjB2fchN0
>>500
これまでの大戦での対応を見る限り置き去りになる可能性が高いな。
なので有事になるまえに時間稼ぎしてなるべく脱出させる。
それでも残るのは本人都合で逃げ遅れた場合なので捕虜としてジュネーヴ条約により
保護されて終戦を待つしかない。
ちなみに中国も加入しているので条約に従い捕虜の身柄は拘束される。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:41:40.52 ID:BjB2fchN0
>>503
開発難度が高かった機体にはもれなく未亡人製造器というあだ名がついていたな。
オスプレイは今までにない設計コンセプトなので困難はあったと思う。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:47:04.89 ID:JgoFxC1t0
オスプレイの配備嫌う中国
http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/2770971/
恐怖心煽るテレビメディア

オスプレイ配備反対のデモ活動を反日偏向思想テレビメディアは毎日のように伝え、日本中が危険なオスプレイ反対であるかのような世論誘導を続けている。
毎日・朝日系のテレビ局TBS、テレ朝が特にひどい。 フジテレビも「知りたがり」でジャリタレの小娘が顔を歪めて森本敏防衛大臣に噛み付くなど、見ていておぞましく、腹が立つ。
自民党の石破茂政調会長がテレビで「飛んでいる物は落ちる」とPonkoと同じことを言い、米軍は命がけでオスプレイを開発してきた、事故率は一番低いと言っていたのには納得。
「オスプレイを冷静に評価しよう」というエントリーで・・・
日本にオスプレイを配備されては困るのは中国である。そう考えれば、おのずと答えは出て来る。

と書いたが、やはり中国はオスプレイがカバーする領域に台湾や尖閣諸島はおろか中国の沿岸部も(一回の空中給油で)も含まれることに懸念しているのである。


ぶちゃげた話、日本のマスコミが中国に迎合してるのは多くの国民がしってると思うが、日本の左翼メディアは自分の国の国益を無視して
中国共産党の利益代弁をしてるにすぎない。
危険なのはオスプレイなどではなく、中国共産党。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:48:44.15 ID:c9osnw7m0
「未亡人製造器」だの「空飛ぶ恥」だのとネガキャンやってきたTIME紙も
いまでは今年２件の墜落事の後でさえ、擁護記事載せてるのが実情。

海兵隊V-22の日本での好かれなさ
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
＞かわいそうなV-22に哀れみを。
＞海兵隊の問題山積なティルトローター機は海の向こうでもまったく好かれていない。

擁護記事書くのにネガティブなフレーズから始めるあたりがアメリカ流か
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:49:50.25 ID:Nt3CJ6/C0
>>502
F-22も1986年にYF-23との競作がスタートしてるの知ってるか？
最近の兵器は開発スパン長いのよ。

君はずかしいねw
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 00:53:40.03 ID:JTIxZuIr0
オスプレイは日本の安全保証上必要な機体って認識で間違いないな
テレビの異常なオスプレイ叩きもなんか納得がいった
日本の安全なんかどうでもいい民主党より対中国を意識してるアメリカの方が現実をよく見てるよな
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:01:55.57 ID:cQ1uXOdk0
>>513
日本でオスプレイ叩いているのはただの情弱だけどね、むしろそれを誘導しているマスコミとか中国や韓国の右翼反米組織の方が怖い。
原発反対デモの中にも日本の国力低下の為に煽っている連中がいるから注意しないとな。
オスプレイも原発も排除だけを論ずるのではなく、どうやって安全性を確保しながら使っていくのかという議論をしないといけないんだけど。
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:06:24.25 ID:d+hGPs2O0
老朽チヌークより確率論としての安全性は
明らかにオスプレイの方が良い。
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:17:42.41 ID:x1mC3cHU0
まあでも山口の新知事も
オスプレイ禁止の公約で当選したわけで
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:18:14.81 ID:HHanPIL20
>>516
論外だよなぁ。やっぱり民主しか日本を守れないってことが分かったよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:20:33.00 ID:x1mC3cHU0
>>517
ここでひっくり返したら
確実に詐欺師と呼ばれるからな＞山本

石原ノブも応援演説で明言しちゃったし
もう引き返せない
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:23:06.44 ID:HHanPIL20
>>518
ここは日本のためにも民主政権の継続が望ましいよな
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:24:00.63 ID:x1mC3cHU0
>>514
> 日本でオスプレイ叩いているのはただの情弱だけどね

そこまで言うなら自民や公明に電凸してほしいねｗ
反対首長のケツ持ちはそこなんだから。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:24:21.75 ID:eM7dqTBW0
>>513
まあお里が知れるってやつだな
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:32:41.06 ID:kat/U/Pc0
安全性は高くはないと思うが
今までだって結構ヘリも堕ちてるもんな
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:32:56.39 ID:aojZcbe00
オスプレイが危険とも安全とも明言できるだけの情報が無いから沖縄に配備するのは構わない
地元は反対するだろうけど俺は沖縄に住んでないからね

問題なのは知らないうちに沖縄以外での訓練飛行が既成事実化してる事だ
本来は安全性を確認するだけだったはずなのに広範囲での訓練飛行が予定されている
沖縄に配備しただけだと山間部の低空飛行訓練なんかできなかった
結局はこのゴタゴタで米軍は本州山間部での低空飛行訓練の権利を何気なく得たんだよな
なんか納得いかないな、まぁ俺は訓練範囲に住んでないからどうでも良いけど
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:43:46.55 ID:c9osnw7m0
>>523
＞問題なのは知らないうちに沖縄以外での訓練飛行が既成事実化してる事だ
もうFA18やらF16やらが飛びまくって既成事実化されまくってる訓練ルートだからｗ

■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート（主に山間部と海上）を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 01:54:05.99 ID:8w6csFyW0

尖閣に配備願います！。
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:03:30.07 ID:c9osnw7m0
オスプレイは最前線より一歩引いて配備できるから意味がある。
将棋で言えば、桂馬や香車。
尖閣に「歩」である陸自や警察を配置して、後ろから睨みを利かせるのが仕事。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:05:09.35 ID:aojZcbe00
>>524
いやオスプレイに関しては沖縄のみ配備だっただろ
本土内での訓練は予定に無かったはずだぞ
岩国に一旦配備（借り置き？）なんて話になったから本土訓練が既成事実化したんじゃないの？
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:10:29.70 ID:c9osnw7m0
>>527
普天間配備における環境影響評価書に、キチンと書かれてる。

■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf

これの作成・提出が遅かったことを責めるなら、土壇場で卓袱台ひっくりかえした鳩山を責めろ
そもそも他地域へ訓練に出かける理由が、普天間の負担軽減だし

■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
http://img16.imageshack.us/img16/7742/flightoperations.png
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:21:55.67 ID:aojZcbe00
>>528
開いた瞬間に閉じたくなるような分厚い英文を示されても困るよ
何が書かれてるの？できたらページも示してくれるならそのページだけ頑張って読むけど
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:29:03.19 ID:c9osnw7m0
>>529
とりあえず評価書の84ページ冒頭を

Navigation Routes
To ensure successful ingress and egress for a combat mission, the MV-22 squadrons may, at times, fly
along predetermined and defined routes for NAV training. Flight proficiency requires consistent,
realistic training, including navigation and tactics. The MV-22 squadrons would conduct a portion of
their required NAV training along a suite of six existing NAV routes. Five of these routes extend as
corridors over portions of mainland Japan, and one extends north of Okinawa over small islands and the
East China Sea (Figure 2-16). Currently, these six NAV routes receive use primarily from the AV-8B
Harriers and FA-18 Hornets stationed at MCAS Iwakuni and, to a lesser degree by KC-130J Hercules
transports. Flight altitudes average 500 feet AGL. Table 2-12 documents the annual hours flown on
these routes as reported by Marine Air Group ? 12 (personal communication, Holden 2011).

意訳して妙なツッコミされてもウザイから
とりあえず機械翻訳でいいから自分で読んでみてよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:35:15.10 ID:Al804w+30
>>427
くそっ！ 一番下！ くそっ！
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:44:59.02 ID:aojZcbe00
>>530
なるほど、沖縄配備と本土内飛行訓練はセットだったという事か
飛行高度も150mを平均とするって書いてるから60mでも30mでも構わないって事だな

酷いね、こういう事実をどの程度の国民が知ってるんだろうか？
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 02:48:00.57 ID:c9osnw7m0
>>532
＞第174条（最低安全高度）
＞ロ　人又は家屋のない地域及び広い水面の上空にあつては、地上又は水上の人又は
＞物件から百五十メートル以上の距離を保つて飛行することのできる高度

国内の民間機でも、山間部・海上なら地上１ｍを飛んでも合法なんだよ。
それを報じないほうが問題だと思わないか？
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:06:49.76 ID:fuzZ1w6z0
>>9

>>3

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:07:36.47 ID:aojZcbe00
>>533
民家や人から150mの直線距離が保てればって話だろ
山中を歩いている人を把握できるの？そもそも民家の位置全てを把握してるの？
それは法律的屁理屈だと思うよ

そんな事より沖縄配備＝本土内訓練という構図を国民に知らしめた上で意を問えば、
かなりの人が反意を示すと思うんだけどな
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:11:28.35 ID:c9osnw7m0
>>535
＞山中を歩いている人を把握できるの？そもそも民家の位置全てを把握してるの？
＞それは法律的屁理屈だと思うよ
いままで数十年使ってきたルートだし

＞そんな事より沖縄配備＝本土内訓練という構図
普天間でのタッチアンドゴーは1/3ぐらい残るし
イエシマや中部・北部演習上での訓練は増えるよ？

けど「問題ｊは他機種より低い事故率よりも、普天間の特殊性」じゃなかったの？
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:17:51.99 ID:QNrytL4A0
>>4
>飛行機というのは事故が起きれば原因が究明され、安全性を高める改良が加えられます。
>現在、１．９３という水準にあるオスプレイの事故率も５年後、１０年後にはもっと
低い数字になっているでしょう。
>一方で、現在配備中のＣＨ４６の事故率は１．１１

オスプレイは老朽化しないのか
538 ：事故率向上委員会：2012/08/01(水) 03:18:37.95 ID:Ip63jKmT0
もっと沢山離着陸訓練をおぬがいしまつｗ
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:19:17.66 ID:yghk8A0v0
事故でなければ故意なのか・・・

あの風はやばい。
普通に上を通られるだけでいろいろなぎ倒せるだろ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:20:49.82 ID:aojZcbe00
>>536
> いままで数十年使ってきたルートだし
>>533 は却下と考えて良いね

普天間の特殊性については別の人が議論してたんじゃないかな
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:22:00.15 ID:uK0MrQVI0
日本人はリスク管理が下手。

ゼロリスクとか平気で言う。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:23:04.88 ID:6a1zcRUg0
そういや今日見たアニメでも落ちてたな
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:23:04.77 ID:c9osnw7m0
>>537
老朽化はするが、調達継続されるかどうかは分からん。
前任機CH-46は40年前に生産終了されたけど
CH-47はまだ生産継続中だし

>>539
まさか21年前の試作期の配線ミス動画で語る情弱じゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:26:53.92 ID:GFVm1GEK0
>>32
してるけど、数字はマスゴミが一切出さない。
よく考えるんだ。

数字は出さず、アメリカの元○○とかアメの市民活動家とかの
コメントとってきて印象操作するだけ。やっぱりまともな数字はない。

アメリカにだって中国の協力者はたくさんいるよ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:35:06.60 ID:0iyYofDD0
俺がオスプレイに関して思うのは
マスコミの偏向報道も大概だけど、日本人は鵜呑みにしすぎじゃないか？
ってこと。

特にコメンテーターの連中が、オスプレイは危険ってことを前提に
話してるのを見ると、とほほ・・・と思ってしまう。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:42:29.14 ID:0nH31g1D0
>>531
首チョンパでなくて良かったね
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:46:05.87 ID:QNrytL4A0
>>543
最も新しいので40年前に生産されたもんならとっくに老朽化しきってて老朽化問題はもうないのでは
外も中も部品はすべて交換されてるレベルでしょ
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:47:51.62 ID:E4sAielQ0
飛行10万時間あたり　何回？

なんて　

宝くじレベルだから　どうでもいいや
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:49:15.46 ID:ujOtZNGA0
総飛行時間の短いCV22の墜落事故率が異常に高い事については、総飛行時間が短すぎて
統計として数字に信頼性が無いようには思う
だけどこれはV22全体に言える
MV22の墜落事故率は低いが深刻でないBCクラス事故の発生率は高い
現状、危険とは言い切れないし安全とも言い切れない
第三者は静観が正しい
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:51:59.66 ID:Z5z+rC6f0
>>428
うまい言い方だな。確かに。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 03:59:44.67 ID:0U/MuclT0
最近の反対運動は反対の理由を機体の安全性の問題から
性能の問題にシフトさせつつある（つい本音が出てしまったというところか）
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:29:41.05 ID:ijfR3UJw0
数値は一人歩きするから、一つだけ見ると誤解してしまう場合が多い
事故率のほか故障率や死亡率
メンテナンスの頻度、操縦のしやすさなど多角面からの考察が必要と思う

今後政府から出てくる内容を見ましょうよ
たぶん安全って言うと思うけど　その内容に注目ですよね
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:33:21.81 ID:0PPtW0tv0
金属の塊が空に浮かんでる不自然さから言えばどんなエアクラフトも落ちるのが当たり前
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:37:29.93 ID:5HZMRNbF0
オスプレイを配備されたら中国や北朝鮮は困るんだろう。その辺の関係者が必死に反対している。
それにマスコミが加担している。
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:45:33.85 ID:mHeS2SB80
鳥以外空を飛ぶものが理解できない愚民の忌避感情を煽った成果です。
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 05:54:46.29 ID:HsnNHFNX0
事故率の高さを言うならば米軍、米兵の自動車使用は全て禁止になるし
どこに落ちるかわからないと言うならば米軍の戦闘機は全て飛行禁止だろ
現に昔、神奈川でファントムが墜落して「パパママバイバイ」があったし

オスプレイ配備反対の理由ってなんかおかしい
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:08:06.64 ID:lEjZkQft0
>>556
これが展開能力や作戦範囲の縮小が伴う機種配備であれば問題にならなかっただろうねｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:28:50.29 ID:pkSgI0ZF0
安全ばっかり言うが
そもそも軍事そのものが安全とは矛盾する行為だからな
安全な軍事訓練で安全な戦争が出来ると思ってるのは
サヨクと沖縄県人だけだろ
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:35:24.56 ID:y/9AEcg30
そうでもないらしいじゃん
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:45:32.95 ID:TG5KmNuvP


はっきりと軍靴の音が聞こえる

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:49:14.65 ID:TdnSEooG0
政権交代が最大の安全対策
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:52:09.75 ID:7CrsA8L70
コスプレイってそんなに役に立つのか？
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:53:22.89 ID:yK62Z5Jh0

サヨクとマスゴミに扇動されてヒステリー起こしてる馬鹿が求めてるのは
根拠のある数字じゃなくて、根拠のない安心安全宣言　

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:55:26.93 ID:GkQHS3Mx0
オスプレイがあると、シナと朝鮮の脅威になり日本にちょっかいが出せなくなります
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:00:25.90 ID:/uXhByMqO
>>549
CV-22の事故率について言えば、
デビュー一年目で開幕投手に抜擢されたはいいが、
１イニング目で開幕ホームラン叩き込まれて即退場した時の防御率


を叩かれてるようなもんかな
せめて9イニング投げさせた後の防御率を基準にしてやれって言う
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:03:54.99 ID:/uXhByMqO
>>563
「不安の残る安全性」と
「安心感のある危険」だと後者を有り難がる風潮なんとかならんか
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:06:18.60 ID:yK62Z5Jh0
>>566
ヒステリックで感情的な奴に論理建てて説明しても無駄だからなぁ
TVで『安全安全』って連呼するのが一番なんだろうけど、そのTVがなぁ・・・
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:07:15.31 ID:pkSgI0ZF0
>>567
それじゃダメだろ
要は金寄越せってことなんだから
補助金やるって言わないとずっと文句言い続ける
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:08:00.93 ID:HHanPIL20
>>568
沖縄ってゆすりたかりのチョンだよな。
日本から出て行ってもらいたいよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:08:44.92 ID:yK62Z5Jh0
>>568
『金寄越せ』ってクズサヨク共は無視でOK
問題はTV見てヒステリー起こしてる情弱連中
そっちが多数派だからね
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:10:35.43 ID:pkSgI0ZF0
>>570
そんなヒステリーな奴は集団で文句は言わないって
＞地元住民による激しい抗議活動
ってところを見る限り明らかにゆすり目的だからこれ
ヒステリーな奴は電凸とかするだけなんで無視しとけばいいのよ

要は金。そもそも沖縄の知事はゆすりが上手いからって理由で当選してんだし
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:13:27.65 ID:HHanPIL20
>>571
おかしいよな。沖縄人ってチョンとしか思えない
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:20:22.99 ID:pfAfelg00
>>1
意図的なミスリードじゃん。今更バレバレ。各地で論破されまくってるしw。いよいよ
オスプレイを正当化するネタがなくなってきたんだなw。事故率が低いとされるのは
重大事故のみ。軽いものまで全て入れた全体の事故率は、既存の機体よりはるかに高いんだよw。
ってみんな知ってるっての。バカウヨは情弱なの？死ぬの？
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:21:33.41 ID:iXSE63Zr0
ブサヨって言葉はなんで流行らないよ？

ねぇ？
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 07:22:08.69 ID:locVWgWmO
ゆすり目的とは思わないけどなあ。単純にテレビで危険危険騒がれてるからこっちくんなって駄々こねてるだけじゃね？
なんだかんだ言って一般人に対するテレビの影響力は圧倒的だよ。衆院選で民主が大勝するくらいなんだから。
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 08:00:10.82 ID:1EjfvT+20
>>1

知ってた。

親が旅行行くと言うとき、アメリカの貧民街を行くくらいの注意をした。
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 08:49:22.17 ID:CFDkuJ8I0
>>50

ワロタ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 08:54:28.07 ID:+gNWFRxQ0
あのあぶなっかしいギミックみりゃ素人だって危険だってわかるだろｗｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:05:21.81 ID:fJ7yfwbH0
今年はすでに2回の墜落と死亡事故発生。
2度あることは3度ある。
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:06:58.29 ID:EcyxtOG20
>>573
それでも事故率ナンバーワンのCH-46の5.74には遠く及ばないがな。
CH-46は機体自体に不具合があってバンバン落ちまくっていたのに退役が始まって事故率が低下した数字をもとに
CH-46の方が安全とか嘘ついてるもしくは単に数字だけしかみていないのかオスプレイの事故率と比べているのにはあきれてしまう。
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:09:27.05 ID:EcyxtOG20
>>579
海自の対潜ヘリコプターも今年はすでに2件の墜落事故を起こしているんだが。
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:11:43.10 ID:EcyxtOG20
>>578
ヘリの方がずっと危なっかしいギミックだろw
ラジコンヘリでも操縦してみればすぐにわかる。
ブレードで起こした風のクッションの上にふわふわ浮いているだけだから細かくコントロールしないと
ちょっとした風ですぐに流されていく。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:15:49.94 ID:bhoKBxcz0
オスプレイのこと知らないで、かたるなよ。
オスプレイは画期的な航空機。
安全性について都合のいいように解釈する、
中国共産党支持者は、日本からでていってほしいな。
大統領専用機の候補になったり、海兵隊をはじめ、
米軍それぞれに正式採用されている機体が、
事故ばかり起こすんだったら、軍関係者が黙っていない。
本当に馬鹿な左派

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:21:30.87 ID:PRi5wCx30
その内、空母のカタパルトは危ないから反対ってなめぜ？w ww
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:36:39.16 ID:sj+eNmNu0
ちょっと見慣れない形
どうやら新型らしい
米軍

こういう要素から危険な機体って方向に誘導するのはいつものことだよね
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:38:40.50 ID:DdC/FQwW0
>>580
ベトナム戦争当時の事故率を混ぜんな
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:41:46.20 ID:okjMs6yy0
>>586
じゃCV-22のアフガンでの事故はなしなｗ
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 09:45:21.09 ID:jzr5JzBm0
安全性も糞も反対派はどんな証明しても反対しますって。

はっきり言えば客観的事実なんて証明しようが無いのに
安全性がまだ確認されていないからとか言葉遊びをしても
しょうがない。

そんなにアメリカが嫌なら独自で軍事力を持つしかないだろうに。
本当に脳天気だわ。守ってもらいます。でも安全は確保してください。
軍備には反対します。　金は払いたくありません。
アホかと思うわ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:09:59.25 ID:vKFnRYhg0
言葉遊びじゃなくて、安全性は確認されてないから。
事故の検証もまだ途中だし、再発防止対策もまだだし。ダメじゃん。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:20:53.93 ID:PKwMhCck0
>>583
オスプレイが画期的な航空機は認める。ーそれゆえに危険でもある。
納得できるような安全性させ示してもらえれば、配備しても構わない。
しかし、これまで改善してきたにも係わらず、今年も２件墜落してるようでは
納得できんな。
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:24:25.47 ID:c9osnw7m0
>>589
事故調査報告書は８月半ばに出てくるから
それを政府が受け取って「安全性の確認」は完了。

防衛省が派遣した調査団の報告書が出てきたら
「政府独自の安全性確認」も完了。

ホントにリスクが残ってるならF-22みたいに飛行停止やるから、
報告書で新しい問題が出てくる可能性は薄い。

そんなの誰でも分かってるんだが、根拠のない反対派を
言いくるめるために「安全性を確認してから」と言ってるだけ。
どこまでいってもクソメディア対策の言葉遊びだよ。

>>590
操作ミスとフライトマニュアル違反だろ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:25:43.20 ID:okjMs6yy0
>>590
海自のSH-60Jが今年2件の重大事故起こしてますが配備に反対しないの？
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:26:35.11 ID:c9osnw7m0
沖国大で落ちたCH-53も
今年に入って２機落ちてるしな
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:33:51.04 ID:Q7Pcqq0R0
だから本当に安全なら代々木公園を潰してオスプレイ専用基地にしろっての。
渋谷・新宿の上空とかならいくら飛んでも構わんよ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:36:13.36 ID:HHanPIL20
>>594
気持ち悪い奴だな。そこまで沖縄人は中国にこびるのか
だったらさっさと独立しろよ
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:40:26.38 ID:okjMs6yy0
>>593
マスコミはヘリは故障してもオートローテーションで安全に降下できるかのような報道を
してるがCH-53がオートローテーション使って沖国大に落ちて大破したことは言わない。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:41:37.17 ID:DSR01DFM0
安全じゃないと言っている人は、どうなれば安全だと考えているの？
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:42:32.58 ID:HHanPIL20
>>597
中国に支配されるまでだろうな。中国の駐留には沖縄人は大賛成だからな
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:49:58.17 ID:YpLGzI050
>>594
全く意味もない上に金もかかることを「安全なら」やれと？
駄々っ子じゃあるまいし
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:53:20.60 ID:QLyXDZQN0
大体、そんなに危険な奴なら、落下傘無しでは乗らない。
戦闘機の乗員はいつでも緊急脱出。
こっちの方が危険だから。

下の住民にとって、戦闘機とオスプレイとどっちが危険？
戦闘機は役に立つが、オスプレイは役に立たないとでも？
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:54:39.70 ID:F0Hi8ved0
中国朝鮮 在日市民団体が騒ぐだけ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:58:10.24 ID:F0Hi8ved0
在日系に日本のテレビ局は汚染されてます
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 10:58:40.44 ID:psCbkL2b0
>>594
東京で訓練することに意味はあるだろう
ただ東京に基地を作る意味が分からない
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:10:08.22 ID:zW5dvClG0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ？

昔から　人口の１％は労組左翼だよ！

放っとけ！　こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:28:07.44 ID:BnnDXb830
>>603
もう横浜にあるもんな。
東京は、「クルクル詐欺大地震」に備えて訓練してもらえよ。
もし億が一大地震が来たら、そん時は市街地飛び回って救助しなきゃならんのだから。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:37:13.86 ID:H9In0XrNO
米軍がいるのに領土問題があるのが結果だからなあ
他国のひこうきに機体するような国はどう見ても怖くないし
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:37:25.64 ID:bhoKBxcz0
＞＞590
今年入っての墜落事故は新型機に対応未熟の操作ミス。
特にオスプレイの場合、ハリアー同様に通常運動を逸脱した能力を有するため、
その操作次第で、異次元の運動性能示す。
特出すべきが、地上スレスレに高速飛行、ホバリングによる急激上昇、
バック飛行など。
これはかなり高度な操作が必要であり、現場では役に立つ。
過激な運動性能を求めれば、訓練の中でも危険は伴う。
しかしその結果、平和が維持されたり、救出活動や、特殊作戦が遂行できる。
平和ボケの人にはわかるまい。
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:37:49.03 ID:DdC/FQwW0
>>587
ベトナム戦争とアフガンを一緒にすんな
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:43:36.98 ID:jzr5JzBm0
事故率で納得するのか
構造的なことがわかったとしても馬鹿だから理解する頭はないんだろ？
それすらも安全性の証明にはなり得ない。絶対に安全だなんて言うことは
どんな航空機乗り物でもあり得ない。

政府も防衛省も別にある程度で出せばいいだろうに。
反対派はどうやったって反対するんだから。あれだけマスコミで
危険だ危険だというんだからどんな証明しても無理。
何をすれば馬鹿な反対派はだまるの？
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:43:43.47 ID:okjMs6yy0
>>608
ベトナム戦争以降も単年度で見れば5～8機クラスAの事故起こしてますが何か？
ちなみに運用損失しか事故扱いされてませんよ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:44:22.88 ID:c9osnw7m0
>>608
その通り
アフガンは高地だわ砂漠だわで
航空機には地獄のような環境

ベトナムと一緒にできるレベルじゃない
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 11:46:13.25 ID:yom8RkJT0
安全性の確認って具体的になにを確認するの？

「何やっても絶対落ちない」航空機は、この世に存在しないだろ
「何やっても絶対事故らない」自動車が存在しないようにさ
613 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 14:05:49.24 ID:JQphDM0V0
>>586
事故率って撃墜によるものはカウントしないんだけど。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 14:08:14.28 ID:JQphDM0V0
>>596
オートローテーションで安全に降下出来るのは広場や砂漠など障害物の無い場所での話。
森林やビル街に落ちればまず助からない。
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 14:10:41.95 ID:JQphDM0V0
>>611
だから撃墜による墜落は事故率にはカウントしないって。
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 14:18:47.66 ID:okjMs6yy0
>>614
オートローテーションに入るにも高度や速度の条件が必要なことをマスコミは報道しないよね。
V-22と違いヘリはエンジンが故障しても安全だって言うだけで。
>>611は皮肉で言ってるだけだよ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 15:30:17.76 ID:9gV/qQ9b0
>>404
アメリカの国防担当者になったと仮定して
台湾に人民解放軍が駐留する事を想像してみよう。
太平洋にいつでも進出できてしまうから相当な脅威になるぞ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 17:24:06.46 ID:CuYv+GZ10
>>614
無理無理
そもそもオートローテーションで安全に降下なんかできないから
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 17:26:50.70 ID:ot3nR8mg0
このねたは、ほんとにこれがすべてだよな
>>3

反対する奴の理由がはっきりしすぎ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 18:13:34.32 ID:8sZIPlOt0
>>617
いや、今でも人民解放軍が駐留してますんで。
アメリカにとっての台湾は代理戦争のコマにしか過ぎないよ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 18:26:45.29 ID:QCRhbFbT0
>>617
米が台湾に対して援助出来る法律があるが、これは米製の武器を台湾に販売出来るだけで軍事侵攻までは想定していないんだよな。
それに最近は中国に配慮して最新戦闘機やイージス艦などの強力な兵器は売ってくれなくなっている。
昨今の米の姿勢としては台湾は中国領土という認識になっていて日本もそれに追従している感じ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 18:32:26.74 ID:Tl3maeVo0
>>621
アメリカ合衆国は中華民国（台湾）国民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使
または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 19:12:11.76 ID:j+KLSlAI0
米国債の購入額が中国が1位になってしまったし、アメリカ経済への影響力もどんどん増しているし
中国にものを言えなくなっているのはアメリカも同じだな。
ニューズウィークの社説でも台湾が独立戦争を始めてもアメリカは助ける事が出来ないだろうと書いていた。
軍事拠点として重要ではあるが日本が中国にすり寄らなければ大丈夫という考えのようだな。
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:21:25.55 ID:vKFnRYhg0
オスプレイ普天間配備「理解できぬ」　開発関与の元米高官／「空飛ぶ恥」と有力誌

【ワシントン共同＝上西川原淳】１９８０年代、米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイの開発計画に国防次官補として関わったローレンス・コーブ氏が１日までに共同通信の取材に応じ、
オスプレイの安全性は以前より向上したが、危険であることに変わりはなく、人口密集地に隣接する米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）配備は「危険を伴い、理解できない」と強い懸念を示した。
米国防総省はオスプレイの安全性を強調しているが、専門家や元米軍幹部らから多くの疑念が指摘されている。開発計画に関わった当時の国防総省高官も不安視していることが裏付けられた形だ。
８１～８５年に国防次官補を務め、現在は米シンクタンク、アメリカ進歩センター上級研究員のコーブ氏は、オスプレイは「製造されるべきではなかった」と明言した。
同氏によると、父親のブッシュ政権当時のチェイニー国防長官はオスプレイに関し、あまりに高額だとして開発を中止しようとした。
しかし、ブッシュ氏の後任となったクリントン大統領が前政権との違いを出すために、軍産複合体と一緒になり開発継続を決定。海兵隊の将校は、悪い情報を報告しないよう試験飛行部隊に伝えていたという。
コーブ氏は、全エンジン停止の際、機体降下で生じる空気抵抗で回転翼を回して安全に着陸する「オートローテーション」機能を備えているかどうか「疑念を持っている」と述べた。その上で、オスプレイの普天間配備は「必要のないリスクを冒している」と指摘した。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:25:03.19 ID:vKFnRYhg0
【ワシントン共同】米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイは開発段階で犠牲者を伴う墜落事故が相次ぎ、米有力誌タイムが「空飛ぶ恥」と題する記事を掲載するなど、米国内でも安全性をめぐる論議が交わされた。
米議会調査局報告書などによると、オスプレイは開発段階の１９９１年、９２年、２０００年に計４回の墜落事故を起こし、死者数は計３０人に上った。
タイム誌は０７年の記事で「３０人という死者数は（人類初の月への有人宇宙飛行計画となった）アポロ計画の犠牲者の１０倍に上る」と批判。開発コストも問題視した。
米軍はこうした中で量産に踏み切り、０７年以降、戦時下のイラクやアフガニスタンに実戦投入した。
海兵隊は米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備するオスプレイの事故率について、海兵隊の航空機全体の平均より低く「良好な安全飛行記録を持つ」（リトル国防総省報道官）と強調している。
しかし、１０年４月には空軍のオスプレイがアフガンで墜落、４人が死亡した。今年に入ってからも、モロッコ（４月）や米フロリダ州（６月）で海兵隊や空軍のオスプレイが墜落し、死傷者が出ている。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:25:35.15 ID:Tl3maeVo0
>>624
今は１９８０年代ではなく2012年です。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:38:59.80 ID:vKFnRYhg0
>>626

ｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:42:11.19 ID:oBbwmKDh0
>>624,625
オスプレイが開発当初から実戦配備まで、アメリカでも安全性が疑問視され
それを無視して強行的に米軍が使用してきた実態がよくわかる一例だな。

アメリカの事だから、何十年後に国家機密文書が開示され、
あの時の判断は間違っていたなどと声明が出されるに違いないｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:45:01.02 ID:OEPHF8xu0
>>623
>軍事拠点として重要ではあるが日本が中国にすり寄らなければ大丈夫
中華人共和国台湾省なんかができたら、
「日本の軍事費は3倍だな」。
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:45:23.04 ID:5mlxHgLr0
>>627
今日暴れてるのはお前？
631 ：あ：2012/08/01(水) 21:53:46.51 ID:O4P2YLNQ0
以前も書いたけど、日本国民の意思ははっきりしてる。
Yahooのクイックリサーチの結果は、配備賛成が65％
反対は34％だ。国民の三分の二が賛成。
反対派は、大声出してわめいてるだけ。
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 21:58:34.30 ID:vKFnRYhg0
Yahooのクイックリサーチ　ｗｗｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 22:06:25.46 ID:Xood+Yd30
>>631　２ｃｈのレスとは大違いだなｗ

　yahoo って日本の企業だったっけ？　ぼうやｗ

まさか、オスプレイを製造してる国と同じ国じゃないよねえ～ｗｗ　苦笑
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 22:13:30.97 ID:PzeFO7pt0
>>631
MV-22なら賛成だがCV-22だと不安かな。
まあ、シビアな作戦とかしないだろうしMV-22ならCH-46の代わりとしては問題無いと思う。
現在の世論としてはマスコミも含めて配備賛成ではないがCH-46をこのまま使う方が危ないから
いたしかたないという意見が多い。
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 22:16:14.76 ID:PzeFO7pt0
>>623
実際のところ米軍を台湾に駐留させる事も出来ないから、やはり軍事拠点としては沖縄を中心に考えざるおえないからな。
台湾が中国でガチンコ勝負するつもりでも無い限りは米軍投入というわけにはいかないだろ。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 22:29:29.39 ID:vKFnRYhg0
【ＣＶ２２とＭＶ２２の事故率の差は任務の違いから来ている？機体の違いとかじゃないの？え？】

・・・米側は事故率について、クラスＡを対象に算出しており、ＣＶ２２について「１３・４７」、ＭＶ２２について「１・９３」としている。
事故率に差があることについては、ＣＶ２２とＭＶ２２の任務の違いを強調し「独特の任務所要のため、より過酷な条件下で訓練活動を実施している」・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120730-00000001-ryu-oki
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 22:37:19.54 ID:Kr1BhrSD0
まあ、どっちにしろオスプレイの普天間配備は決まったから中国人はガクブルするしかないけどな。
空母まで購入して東シナ海制覇という目論見も無駄になったわけだw
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:06:40.77 ID:Nt3CJ6/C0
>>633
あれ？お前等反対派はマイノリティなんだよ。知らなかったのw？

ダイヤモンドオンライン
賛成:63.98%
反対:19.64
どちらでもない:16.38

http://diamond.jp/articles/-/22027/votes
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:18:28.42 ID:erun8HhW0
>>638
本文の記事に誘導された数字なのでビミョウ
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:18:55.53 ID:Xood+Yd30
>>638　
ネットのアンケートだね、実施者や意図のある者が結果を操作してないとは言い切れないな…
っで反対派がマイノリティってのはどういう資料が根拠となったのかな？ぼ～や？
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:23:07.89 ID:kTCQG0bDO
･オスプレイ
･自動車
･タバコ
･酒
直接的死因の多い順に並べてみてほしい。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:27:57.65 ID:ILfjbSNx0
マスゴミ様が批判するもの＝シナ様が嫌がるもの
オスプレイが本格運用されるのが中国はよっぽどイヤなんだろうな
さっさと「いせ」「ひゅうが」にも配備すれば良いさ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:30:08.28 ID:nxnwMDv90
>>638
選挙やるとたちまち少数派
つまり選挙権持ってないやつら
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:50:08.68 ID:Xood+Yd30
>>641　それで何がわかるのかなあ～　ぼうや？　教えてくれないか？
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 23:52:38.91 ID:23GSMTx70
>>640
オスプレイ配備についてはいろいろなところがアンケートをやっているが反対票はどれも2割以下だね。
一番多いのが条件付きで賛成で4割を占めている、無条件で配備賛成は3割ぐらいというところか。
日本国民の総意としては自分の家の近くに落ちてこなければまあいいやって感じだな。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 00:12:44.29 ID:Fwsx+me10
>>645　→　”信頼できるアンケート”という前提での話ねｗ　前提でのねｗ　（事故率もなｗ）

　＞　>>641　それで何がわかるのかなあ～　ぼうや？　教えてくれないか？　苦笑ｗ
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 00:35:46.08 ID:HZ1z3Dsn0
イザとなったらヤンキーに頼るつもりの腰抜けジャップが何言ってんだか

嫌だったら安保破棄して自前でやれよ　自己負担は嫌がるくせして生意気言ってんじゃねえよ
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 02:05:49.76 ID:IoOXqz5d0
オッス！プレイやらないか？
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 06:32:48.51 ID:YfK3k8pu0
>>590
納得する気のない人間を納得させるのは不可能だね
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 06:38:20.51 ID:BX2UqaQT0
日本は中国の経済・文化戦略に全く対抗できないからなｗ
無能だから、軍事力に固執してごまかすしかない。
オスプレイを配備して我が国の領土ｗをアピールしても、沖縄は
すでに経済・文化的に中国に傾倒しているのだからどうしようもないｗ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 06:42:01.63 ID:czwUkOgQ0
>>650
＞日本は中国の経済・文化戦略に全く対抗できないからなｗ
ん？EUでもギリシアを支えようとしたり左肩上がりの経済戦略を行い、
上海博でもテーマソングを思い切って（パクリ）合理化した文化戦略を
もつ中国が躍進？

＞沖縄はすでに経済・文化的に中国に傾倒しているのだからどうしようもないｗ
はあ
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 06:46:25.86 ID:C3fHKC5Q0
交通事故と比べたら遥かに安全な乗り物。
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 06:48:49.83 ID:S0wHtMoF0
>>641
オスプレイはともかく直接的死因だと

自動車＞酒＞タバコか
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 07:31:12.73 ID:m/eG6ozCP
人の命がそんなに大事なら、まずやるべき事は酒タバコの禁止運動だろ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 07:40:14.53 ID:yayivt/G0
＞652-654
板ちがいかな
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:02:34.90 ID:B+fXkWjv0
今日もせっせっと、すり替えの詭弁ｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:13:57.33 ID:gFX5nw7T0
>>646
どんなアンケートでも偏りがあるから複数のアンケート結果を見るのは有効な統計手段だと思うんだが。
そこまで言うなら反対意見が過半数を占めるというソースを出してくれないかな。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:16:47.75 ID:xxklhHS6O
オスプレイの死者より、反対してるサヨクのテロでの死者の方が多いんじゃないか？
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:19:38.96 ID:Xjqx/FIf0
そして、今日もツアーバス事故でけが人が多数出ているのにねぇｗｗ
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:23:52.15 ID:RXaL5aER0
>>650
中国経済ってかなり日本の企業に依存しているわけだけど。
特に車や電機の方は日本無しでは成り立たないね、せいぜい白物家電程度が限界で
このあたりは韓国の方がずっと進んでいる。
尖閣で小競り合いをやっているけど日本と中国が戦争になる可能性は低いと思う。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:29:48.37 ID:0mAJUf0g0
>>636
CV-22とMV-22って機体は同じで違いはレーダーの有無ぐらいだからな
CVは特殊作戦用で安全第一のチンタラ慎重操縦が出来ないから事故多い
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:30:09.85 ID:Fpf8dQHC0
まあ、日中関係が戦争直前にまでいったら中国内の海外企業は全部逃げちゃうから中国経済も急降下だがな。
今の中国はどことも戦争出来ないんだが中国のトップで経済系の人と軍系の人との連携が上手くとれてなくてそれぞれバラバラにやってるから
中国の政策って統一感がなくてバラバラな印象を受けるんだよな。
経済系は海外企業と仲良くしたがってるが、軍系は侵略や恫喝外交という古くさいやり方しかできなくて中国外交のアキレス腱になってしまっている。
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:32:44.32 ID:Fpf8dQHC0
>>661
問題はそこじゃなくてMV-22は任務にあった仕様で事故が少なく出来たのにCV-22それをほとんど改修せずにシビアな任務に使っちゃってるところ。
操縦マニュアルの禁止事項も違反しまくりだからそりゃ事故率が上がるわ。
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:33:56.59 ID:NqKVH4VIi BE:2251436639-2BP(0)
東京の上空は飛ばないよね？訓練で
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:35:27.70 ID:2lSP4yen0
>>664
飛ばないから安心しる。
ヤバいのは普天間付近の住宅街。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:37:26.36 ID:gV21sXzg0
道歩いててオスプレイが頭上に落ちてくる危険性よりも、てんかん暴走車が突っ込んでくる危険性の方が高いと思うけどなぁ・・・
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:41:49.70 ID:DQfJ1OC30
中国様が嫌がるからマスゴミも労組も左巻きがこぞって反対キャンペーン打ってるだけ
オスプレイがあれば中国海軍が尖閣島に押し寄せても排除できるからな
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:47:09.99 ID:A7aT78lsO
事故だ！事故だ！とオスプレイ着陸場所に障害者を立たせ 自らは逃げるキチガイブサヨ
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 08:50:45.62 ID:hkaBhIw+0
ちなみに、
一番過酷な状況と思われる戦場では何機落ちてるの？
イラクやアフガンで落ちた話とか知らないんだけど、
危険、危険っていうぐらいだから何機か落ちてるんでしょ？
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 09:00:55.52 ID:BNBZi1KY0
優先度を考えれば、普通は、日本国民の犠牲者が多い案件を先に対策しろっていうだろ。
それと同じで、サヨクにも優先度があるのさ。

朝鮮人や中国人の死体が多くなるもの、それに最優先で反対するのがサヨク。
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 09:11:01.14 ID:dx3UwSn40
九州四国本州の六ヶ所の訓練ルートを知りたいね
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 09:33:38.42 ID:xwD/1n1u0
>>669
アフガンでCV-22が1機墜落事故を起こしてます。
同様の事故は他のヘリも起こしてますがV-22だけが危険と言われる。
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 10:08:21.19 ID:4QoFXgfC0
オスプレイ反対　全力で阻止しちゃうもんね　
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 12:41:03.55 ID:rP+2scKW0
オスプレイ配備に反対するのは中共の工作員です。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:53:58.27 ID:VIYgVtkR0
俺はウヨクではないしサヨクかどうか知らないけど
>>427や今配備されてるヤツより事故率低いなら
オスプレイ配備すべきじゃないの？

反対してるヤツは
はぐらかしてるばかりで
論理的に述べてるやつがいないよな
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 15:56:29.34 ID:VIYgVtkR0
>>675は>>427じゃなくて>>264だった。
尖閣諸島の中国けん制するならオスプレイ必須だろ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:10:50.53 ID:Lqx8z+vS0
沖縄で反対するのは分らんでもない。アメリカのやることに反対するのが仕事みたいな人たちだから。
でも何で岩国反対するの？岩国基地は海に面しており、離着陸に失敗しても市街地には落ちないだろ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:14:12.83 ID:VIYgVtkR0
>>677
何言ってんだ
現行のCH46シーナイトよりMV22オスプレイの方が事故率低かったら
沖縄も反対する理由が意味不明だろ
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:20:08.06 ID:8YjizXx80
>>677
オスプレイの飛行ルートが四国を横断するから反対しているみたいね。
これはただ反対ってわけじゃなくて早明浦ダムに米軍機が墜落した事があるから
以前から米軍機の低空飛行訓練には反対していた。
そこにオスプレイが来たもんだから火がついた感じ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 16:46:13.55 ID:wKciSQi10
沖縄の米軍基地問題と
米軍人の治外法権的な扱い（例えば基地外で交通事故を起して公務中なら日本で裁けないなど）など
ずっと以前から火種があり、日本政府が何も解決しようとしない状況の煽りを食ってる感じだな。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:06:04.48 ID:VIYgVtkR0
MV22 オスプレイ の離陸後のプロペラ角可変時の映像を貼っておく

けっこうスムーズに可変してる


2008 NAS Oceana Airshow - MV-22 Osprey - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=c5LIYiQNyZ4
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 17:55:10.65 ID:MKXXRZ0p0
偉大なる中国さまのお国まで飛べる飛行機だから駄目
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:17:48.73 ID:bWiqB0ez0
>>681
そりゃ、まあコンピューター制御だからな。
手動でもやれるようにしてあるが現実には人の感覚だけでやるのは不可能と言われている。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:21:06.63 ID:w2Lem7/p0
(中国にとって)危険だからダメ
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:26:52.94 ID:2AXtPH6Y0
事故率が低いが稼動率も低いｗ韓国空軍以下ｗ

Bell Boeing V-22 Osprey
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey

The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]

訳
平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。

オスプレイの稼動率53％がどれだけ低いか、比較として韓国空軍の数字を見てみよう。

韓国空軍について
韓国空軍（Republic of Korea Air Force）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/306.html

しかし韓国空軍は深刻な予算不足で整備に支障をきたしているといわれており、
保有している戦闘機用の予備エンジンのうち実に97％（2006年の統計）が非稼動状態と報道された。
このため各種戦闘機の稼働率（F-16：77％、F-4：75％、F-5：80％）は
いずれも空軍の平時目標（F-16：90％、F-4：85％、F-5：86％）に届いておらず、
戦時目標稼働率の90％にも到底届かないと思われる。



686 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:26:59.07 ID:bWiqB0ez0
>>680
オスプレイが危険というイメージより、今までの米軍との確執が爆発したというところかね。
うちの近くも小牧基地があるが戦闘機やヘリの騒音がものすごいからな、なんとなく気持ちはわからんでもない。
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:38:50.97 ID:2AXtPH6Y0
>>686
オスプレイは普通にうっさいぞ。
オスプレイの騒音は旧式のch-46に比べて20デシベル以上大きいので、換算すると十数倍以上うるさいことになる。

　　　　　　デシベルの差　　　　　　　　　　　　倍率　　
　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　
　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍　　
　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　
　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　
　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　
　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　
　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　
　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　
　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:43:02.44 ID:kU7Qxaf30
オスプレイは沖縄だけ飛ぶんじゃないんだよ。
そこのところわかってないヤツ多すぎだろｗ
間違いなく、予定の飛行コース外れて飛ぶだろう。
そのときになってはじめて死ぬほどうるさいのと、危険を感じるだろう。
いまのうちに反対の声あげないと、決められた飛行コースだけじゃな
く、飛行コースを外れて人口の多い政令指定都市まで騒音や墜落の
危険にさらされるだろう。
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 19:45:53.86 ID:gjvi2ryl0
軽自動車と大型トラックの事故率だけ比較して、
大型トラックのほうが軽より事故率低いから安全だなんていうのと
どこが違うんだろうな。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 20:37:36.16 ID:bWiqB0ez0
>>657
オスプレイ配備・アンケートでぐぐってみたけど、どれも反対派は2割以下なんだな。
マスコミはオスプレイ反対で番組流しているだけに、これは意外だった。
防衛大臣が代わったのも関係あるのかね。
691 ：名無しさん＠１３周年ため：2012/08/02(木) 21:03:22.62 ID:mlincCCc0
後悔先に立たず　堕ちたら真剣に考えるんだろう
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:05:15.39 ID:czwUkOgQ0
>>691
シーナイトって奴のこと？
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:10:18.58 ID:+SBucuYvO
>>685
情報のアップデートが出来ない人か…
今更、そんな古い情報だして悦に入ってるとか…
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:17:56.80 ID:lD5uZUPS0
ソースが琉球新報で悪いんだけど米市民団体でもゴネられてるみたい

オスプレイ　整備中に上昇、墜落　０６年発生米紙報道 - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193676-storytopic-3.html
2012年7月10日

>オスプレイは０９年６月の米議会の調査で、それまで予算付けし海兵隊に納入されたはずの１４５機のうち、
>海兵隊へのヒアリングによる保有数を「１０５機」と記載。
>４０機が所在不明になっており、過去の事故が隠ぺいされている疑いもある。

40機が行方不明ってのはマジなの？







695 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:19:25.71 ID:AdHiu4C70
事故る危険性を知っていながら、何で機体運用の危険性の高まる本州山間部沿いで訓練を
強行するのかわかんね。
どこで運用するのを想定した機体なんだよ？＞軍板住人に問う
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:21:43.49 ID:czwUkOgQ0
ブラックオプだろ？
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:37:27.10 ID:BX2UqaQT0
オスプレイ問題で、日本沖縄離間させてるなｗ
民主党、ある意味沖縄ヴィジョンを進めてるような感じだなｗ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:40:34.97 ID:uwbol+iw0
ホバークラフトに改造すれば墜落しなくなるんじゃないか
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 21:43:04.91 ID:dpUFMVA+0
>>694

オスプレイは海兵隊10部隊と空軍部隊で160機以上が運用されていて
飛行時間は13万時間を超えていますよ
それよりも琉球新報のようなガラクタを引用するなど
知能指数2桁だと思われますよ
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 22:17:30.99 ID:Fwsx+me10
>>657　どのような形式・方式でのアンケートだったのかなあ～　ぼ～やｗ
>>641　それで何がわかるのかなあ～　ぼうや？　教えてくれないか？

　　オスプレイ賛成派は、ほんとよく逃げるな～ｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/02(木) 23:00:43.64 ID:6cdyE1bh0
はいはい。戦後苦労したけどお金タカりに目覚めた田舎者左翼老害乙！
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:01:11.49 ID:CE5qpROg0
>>700
逃げてるのはおまえだろw
反対派が過半数を占めるアンケートのソースを出せよ。
ググってみたが賛成・条件付き賛成が過半数のアンケートしか出てこなかった。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:10:27.10 ID:hWikNgcN0
>>702
「自分のところに配備されず上空を飛ばなければ」と言う条件付きなら賛成ｗ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:14:04.50 ID:bRMaNpZo0
日本国内にいる中国・北朝鮮のスパイが世論誘導しようとしても日本人って案外冷静な判断してるもんな。
2ちゃんで煽り耐性が鍛えられたのかな。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:16:30.92 ID:XQtrmbtS0
オスプレイってよく火事になるらしいね。怖いね。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:18:06.69 ID:selYt8MY0
>>704
ニュースや大本営発表が信頼されなくなったから自分で検索エンジンから調べている人が多いからじゃないかね。
検索してみるとオスプレイはヤバいという記事は少なくてマニュアルに禁止されてることしなければ問題無いというのばかりヒットするからね。
中国への抑止力になるという記事も多いのでじゃあ賛成ってなるんだろう。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:20:43.94 ID:m0UNSCL80
基本日本人は平和ボケしてるからなｗ
オスプレイ配備での防衛力効果なんてほとんどの人が知らない
クレーマー民族
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:22:16.61 ID:XwkrBJrO0
>>704
自衛隊に配備されるわけじゃないってのもあるがな。
自衛隊で使うとなると災害救助であちこちを飛び回るからさすがに国民の同意は得られないんじゃないかと。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:26:53.60 ID:WvUjvNif0
アメリカ人が自国製品で死傷するのはしかたがないが日本人を巻き添えにするかもとなると反対意見の方が多くなるだろうね。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:41:00.31 ID:w0PvCsre0
岩国基地に仕舞ってあるんだぜ
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:41:49.12 ID:ECsPk/MI0
>>709
それはうがった見方で要は中国の尖閣侵攻や韓国の竹島実効支配で
日本人の防衛意識が高まっているからだと思う。
昭和世代なら左翼の強力な洗脳を受けて防衛費が少しでも増えるとヒステリーを起こしていたのが
最近は軍備の増強も必要という考えに変わってきている。
中国も韓国も日本の軍事力にぴりぴりしているのにやぶ蛇をつついて逆に煽ってしまっているな。
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:45:25.59 ID:Bi6KGPCP0
左翼の常套手段だろ昔からのｗｗ
危険・安全性・事故率　とかいうカルト宗教と同じ不安煽る姑息な論理
こんなのにひっかかる奴、未だにいるのか
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:50:51.72 ID:YCXrsY5+0
>>708
これがもし使い物になるなら、むしろ自衛隊でもバンバン使って欲しいけどな。
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:52:00.35 ID:ROSKnZFg0
だから危険の意味合いが違うんだよ
ヘリ出身のパイロットは重大事故をおこしていないが
航空機出身のパイロットでは多い
だから米軍の言う操縦連度の不足は間違いではない
そこで複雑な日本の地形で実戦を念頭に訓練をするわけだが
日本の住宅地も含め低空で未熟なパイロットの訓練をするとか
どれだけ舐められてるんだと
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 00:53:47.73 ID:+1VWhWfT0
>>714
オスプレイのパイロットって全部ヘリからの転属の筈だが。
固定翼機からじゃ無理だろ。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 01:02:43.83 ID:Rmf8JXaI0
>>715
CH-46のパイロットをそのまま転用だから全員ヘリ出身だね。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 01:03:15.90 ID:RzblgSgD0
バックトゥザフューチャーでは２０１５年には空飛ぶ車がビュンビュン飛んでいたが
まだまだ遠いな
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 01:03:35.18 ID:0AQXFA7y0
沖縄人にみえるのは実際には中国人ばかり
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 01:13:12.03 ID:YCXrsY5+0
>>717
自動運転のクルマが普通になってすらいない現状ではなかなかねぇ……
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 01:15:59.24 ID:Rmf8JXaI0
沖縄人はよくわからんな。
辺野古への移設を容認していればオスプレイでイラつくこともなかったのに県外にこだわってすべて駄目にしてしまった。
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 01:20:31.76 ID:Rmf8JXaI0
>>719
マンガでオスプレイみたいな空飛ぶ自動車があったな。
プロペラが4枚ついていて車道を走るときは畳んで走るという仕組みだった。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 01:23:13.35 ID:YCXrsY5+0
>>721
　単に道路も走れるVTOL機くらいならまだしも「空飛ぶ自動車」っていうからには
それなりの密度で飛べないとそれらしく見えないわけで、そうなると管制の問題が……
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 02:44:52.64 ID:pVvuG/E00
>>1
INsideOUTでこの事故率のからくりが暴露されてたぞｗ
オスプレイは有事の際に攻撃されたら着陸できずに落下事故の確率が極めて高いから
イラクでもアフガンでも治安がよくなってからしか使われていない
そもそもオスプレイは軍事的な目的より軍産複合体としての役割で作られてきたものなので
実績作りのために後方支援として使うなど軍事的には本末転倒な使われ方しかしていないのが実情
そういった背景を知っていればこのデータがまったく意味のないことは明らか
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 03:03:53.61 ID:i+s+7aew0
攻撃されるような敵地で堕ちるとして日本の領土上で何の問題が？
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 03:32:46.09 ID:LynqEjpO0
>>723
武装もないし後方支援の輸送機だろ

本末転倒って、ミサイルと機関砲積んで前線に出る機種だと言いたいのか？
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 03:39:11.53 ID:0YJnJ8Tm0
世界一の先進国ニッポンが、もっと性能のいいヒコーキをつくってあげますよ、
とそんくらいのことをノダイコはなぜ言えん！
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 06:37:58.91 ID:UlcRH9me0
オスプレイは非常に危険だ
支那の海洋戦略にとってはな
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 06:49:12.96 ID:Ix/CwW3P0
>非常に危険

それはないなｗ
ちょっとウザイぐらいだ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 06:58:16.18 ID:4B1o32fP0
>>723
＞そもそもオスプレイは軍事的な目的より軍産複合体としての役割で作られてきたものなので
今まで開発の中止や予定より調達数が減された兵器がどれだけあることやらｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 07:02:56.37 ID:2GIO0Y8tO
過酷な条件での飛行を余儀無くされる汎用ヘリを含めば、全体の事故率は格段に上がるだろうな
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 07:27:08.36 ID:RCOBkRTu0
理由は何でも良い
とにかく反対
何がなんでも反対
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 07:31:16.76 ID:l9jRviPY0
>>26
Ｆ４やＦ１５なら事故率はF16じゃなかったけ？運用が荒いのが理由だけど
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 07:45:49.29 ID:zhueMM3y0
開発費が数兆円、生産コストが１機６０００万ドルで同等品の軍用輸送ヘリの１０倍の価格

部品は地場産業として、米国国内で生産してるために　製造中止になると失業者が多数でるから
メーカーと住民が米国議会に圧力かけて、何度も製造中止決定を覆してきた

米国の地元じゃあ、コスト高と危険性が問題視され配備に大反対で大騒動中で、とても配備できない
だから、従順な奴隷の日本に率先して配備

これを、馬鹿愛国ネラーが尖閣諸島の防衛のためとか　意味不明な大絶賛で、必死で沖縄岩国叩き中なのが今現在
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 09:31:34.71 ID:n1Xf1ZMb0
>>733
まだこんなこと言ってる馬鹿が居るのか。
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 09:34:36.20 ID:wR+jedAF0
>>733

米国では海兵隊10部隊と空軍2部隊で160機以上を運用して
世界有数のおつむのイスラエルも購入をする機体なんですがね
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 09:37:34.97 ID:oX2QyUuw0
>>723
CH-46と換装する機体なのに最前線ってw
CH-46でも最前線に投入したら簡単に落とされるぞ。
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 09:39:48.41 ID:oX2QyUuw0
>>733
別に日本の予算で購入するわけじゃないし。
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 09:42:04.20 ID:1aYtlHXJ0
ワタシ生粋の日本人アルけど
オスプレイは危険すぎるアルね

ウリも生粋の日本人ニダが
オスプレイは絶対に許さんニダ

多くのヒトが反対してるんだから配備は中止すべきだな
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 09:47:30.22 ID:sYsKhwIc0
>>733
尖閣防衛の為ならわざわざ日本の山間部選んで低空飛行訓練なんてやらんでもいいのにな
完全に朝鮮半島有事想定しての訓練だろ
韓国なんかを守る為に日本人が危険にさらされ騒音の被害を受ける
馬鹿だろネトウヨって
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 09:53:34.27 ID:ygcPn4BZ0
>>739
韓国を守る為なら韓国に配備すると思います。
日本に無い弾道ミサイルですら配備してるぐらいだからね。
本土側への配備は対ロシアでしょ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 10:01:02.96 ID:hPx4ZXHs0
>>740
今回の岩国への陸揚げは一時配備で地上部隊が居ない岩国に配備しても意味が無い。
安全確認後は全機岩国から沖縄へ移され常駐配備される。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 10:05:29.39 ID:LXCUALoA0
>>740
韓国に弾道ミサイルを置いているのは最悪の場合韓国の北側を捨てるつもりだから。
アメリカの考えている最終防衛ラインはやはり尖閣周辺海域で海で中国軍を迎え撃つのが一番消耗が少ないんで。
まあ、中国と地続きの韓国にオスプレイを配備してもしょうがないしね。
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 11:20:45.58 ID:vZ8vTWfm0
評価基準かさ上げ　オスプレイＡ級事故で海兵隊
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html
>米海兵隊は１００万ドル以上としていたＡクラスの重大事故を２００９年
>以降２００万ドルに変更するなど、事故率を低くするよう調整していた。
>海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、
>変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。

事故率を根拠に安全性が高いとアピールしていたけど、こういうのが出て来ちゃうと
それまでのアピールが逆に作用しちゃう危険性が出てきたな。
なんだ、やっぱり危険なんじゃん、ってさ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 11:22:54.83 ID:27UYVZKc0
>>694
>40機が行方不明ってのはマジなの？

沖縄タイムスの平安名純代・米特約記者が(意図的に?)流したデマみたいですね

消えたオスプレイの謎は3年前に決着済み - Togetter
http://togetter.com/li/344828







745 ：反対派必死の妨害(^.^)：2012/08/03(金) 11:26:19.15 ID:CenmD1/dO
◆オスプレイ反対県民大会の『陰湿』な主催者達
一方的なオスプレイ反対運動に警鐘を鳴らす為に張った横断幕が、陰湿な者達によって破かれ、持ち去られています
① 「切り取られた」：　普天間の道沿いに張った横断幕は、両端の棒のみ残され、幕自体は無残に切り取られています
② 「持ち去られた」：　宜野湾市役所の道路沿い、市職員の駐車場入口に張った横断幕2枚が持ち去られました。また、
宜野湾市の高速道路入口付近に張ったもの、那覇市松山の湾岸道路沿いに張ったも糸満市に張ったものが各1枚づつ無くなっている
③ 「頻繁にたたまれている」：　宜野湾市佐真下公園沿い（普天間基地南ゲート）の横断幕は、張ると数日で巻きたたまれてしまうので、張り直しても、また、たたまれてしまう
以上のような陰湿な行いを主催者がやっているとは言い切れないが、
主催者である共産主義者そのものは、被害者意識が強く、常に自分たちは権力者から差別され搾取されているという思い込みが異常に強い。
そして、彼等の活動の原動力は、権力者や財産家、国家に対する憎しみである。
それ故、彼らが政権を握った国家では、例外なく血の粛清が行われているのである。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 11:27:43.53 ID:6sDLbrlNO
米国が日本を利用してて悪いって言うなら だったらなんで尖閣ビデオを全公開してくれないの？日本人に知られたら困ることでも映ってあるのか？
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 11:27:51.41 ID:vZ8vTWfm0
>>723
> オスプレイは有事の際に攻撃されたら着陸できずに落下事故の確率が極めて高いから
> イラクでもアフガンでも治安がよくなってからしか使われていない

それも指摘されてたって記事が出て来たな。
おまけにそうやっててさえ、事故率が高かったので基準の方をいじりましたって…。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 11:30:22.61 ID:h5P85DED0
>>743
> 評価基準かさ上げ　オスプレイＡ級事故で海兵隊
> ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html
> >米海兵隊は１００万ドル以上としていたＡクラスの重大事故を２００９年
> >以降２００万ドルに変更するなど、事故率を低くするよう調整していた。
> >海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、
> >変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。
>
> 事故率を根拠に安全性が高いとアピールしていたけど、こういうのが出て来ちゃうと
> それまでのアピールが逆に作用しちゃう危険性が出てきたな。
> なんだ、やっぱり危険なんじゃん、ってさ。

最悪
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 11:36:09.62 ID:Nd2+5kHBO
>>740
北朝鮮が韓国に侵攻するならまず敵の戦力が固まってる基地を先制総攻撃するだろうから、韓国や米国の要人が日本に脱出する手段がなくなる
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 11:53:29.79 ID:vZ8vTWfm0
こんなのも出て来たな。

崩れる安全神話（中）：ホバリング　実は危険
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/20120803_37200
>第１６０特殊作戦航空連隊のハットマッチャー大佐は、陸軍がオスプレイを
>使わない理由について、ホバリング能力がオスプレイでは４０００フィート
>以上（１２１９メートル）で制限されると指摘した。
>
>　マイヤー氏は「アフガンで高額なオスプレイを使用する空軍が、その性能を
>示す必要に迫られ、最初の戦闘任務で、５２２６フィート上空（約１５９２
>メートル）でホバリング着陸を試みた結果、墜落した」との見方を示す。
...
>「ホバリングを回避することが重要だ。住宅地と隣接する普天間基地周辺では、
>ホバリングを避けるためにヘリコプターモード（ＶＴＯＬ）での飛行を制限する
>必要がある」
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:13:57.71 ID:rQJdVe3t0
安全なら都市部上空での低空飛行訓練を重点的に実施して下さい。
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:16:42.44 ID:uwHNwnJk0
少なくとも沖縄の国道58号の事故に比べれば死者も件数も圧倒的に少ない
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:18:01.48 ID:h5P85DED0
国道の事故と比べてどうすんの？
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:23:38.68 ID:vZ8vTWfm0
車での米兵との事故を連想させて、余計に住民に反発を増やす作戦?

米兵との事故はめちゃくちゃ面倒だし泣き寝入りになる事も多いから
持ち出すだけ損だと思うんだわ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:23:42.10 ID:HXroHUvg0
どうやらアメリカの経済復興のために超高価なオスプレイを生産して雇用確保したいだけらしいな。
既存のヘリコプターの10倍の値段。
効果的には後継機のCH-53 シースタリオンも沖縄から尖閣諸島まで空中給油なしで行ける。



MV22 オスプレイ じゃなくて
CH46 シーナイト の後継機のCH-53 シースタリオン 使えば良い。


CH-53 (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)



>>723の言ってるINsideOUTって番組の動画があった。

20120801　オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは - デイリーモーション動画
http://www.dailymotion.com/video/xsjz8a_20120801-yyyyyyyyy-yyyyyyyyy_news
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:25:06.48 ID:2fepFPgX0
>>4
>>“重大事故”とは、死者が出たり総額２００万ドルを超える損害が発生した事故のことを言う。

オスプレイ配備前の基準だと損害１００万㌦がクラスＡ事故
２００９年に被害基準額を引き上げた為クラスＡに入れなかった事故が２件あるので
事件に入れた２件に足すと１０万飛行時間あたり３.９８件となり
海兵隊全体の平均2.45を上回る
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:27:21.03 ID:HXroHUvg0
航続距離: 540 nm (1000 km)





CH-53 (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53


性能・主要諸元 (CH-53D)
海上でホバリングするCH-53
諸元 [編集]

乗員: 2人(兵員37人)
全長: 88 ft 6 in (26.97 m)
主回転翼直径: 72 ft 2.7 in (22.01 m) (6枚ローター)
全高: 24 ft 11 in (7.6 m)
発動機: 2× ゼネラル・エレクトリック製 T64-GE-413 ターボシャフトエンジン 各3,925 shp
全幅(回転翼含む): 28 ft 4 in (8.64 m)
全幅(胴体): 15 ft 6 in (4.7 m)
空虚重量: 23,628 lb (10.740 t)
最大全備重量: 33,500 lb (15.227 t)
最大離陸重量 (内部積載): 69,750 lb (31.666 t)
最大離陸重量 (外部積載): 73,500 lb (33.369 t)

性能 [編集]

超過禁止速度: 130 knots (240.76 km/h)
航続距離: 540 nm (1000 km)
実用上昇限度: 16,750 ft (5,106 m)
上昇率: 2,460 ft/min (750 m/min)
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:32:49.20 ID:2Upjv4Ga0
オスプレイ　危ない物は危ない　こないだ落ちたオスは訓練教官だった
らしいじゃないか　誰がのってもあぶねよ　
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:37:19.02 ID:HXroHUvg0
>>758
まあ危ないってのもあるけど
それ以上にCH46 シーナイト の後継機のCH-53 シースタリオン で充分用途を達することができるなら
10倍の値段の輸送機を買う必要がないだろ　って話だよ。

ただでさえ日本は増税に反対してんのに、カネ使うなら使うで安くで済む方法考えろって話

CH46 シーナイト止めるなら
MV22 オスプレイじゃなくてCH-53 シースタリオンを買えばいい話。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:39:18.54 ID:WF4oXZ3Z0
タックルしてくる中国漁船のほうがあぶない
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:42:46.17 ID:h5P85DED0
中国漁船は空からは落ちて来ない
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:42:57.27 ID:HXroHUvg0
>>760
それってCH-53 シースタリオンで対応すればよくね？1000km飛べるからね。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:45:13.29 ID:HXroHUvg0
別に1000km飛べるのはオスプレイだけじゃないからね。

最新のヘリで1000km飛べる機種なんてザラにある。

わざわざ10倍の値段のオスプレイ買う必要などゼンゼンない。
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:45:47.47 ID:VoOC+lMb0
売春は悲しいよ
いや買春か
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:47:41.44 ID:HXroHUvg0
オスプレイは3000mを超える高度では使えないらしいね。

寒さに弱いらしい。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:53:01.63 ID:HXroHUvg0
オスプレイはアメリカの経済復興のために押し売りしたいだけのもの。

20120801　オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは - デイリーモーション動画
http://www.dailymotion.com/video/xsjz8a_20120801-yyyyyyyyy-yyyyyyyyy_news
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 12:57:00.62 ID:2fepFPgX0
>>744
予算通過済み機体と引渡し機体数と配備済み数と稼動数
予算通過機体数と引渡しのラグが～と言ってるけど

>>米政府活動に関する市民団体サイト「ＡｌｌＧｏｖ．ｃｏｍ」が０９年７月に報じたところによると、
>>海兵航空団トップのジョージ・トラウトマン中将（当時）は同年５月に海兵隊のオスプレイ保有数を「９１機」と証言。
>>だが、同中将はその１年前に１００機目のオスプレイ取得を祝う式典に参加していた。
>>こうしたことから、事故機の数などに疑念を強めた米下院監視・政府改革委員会が追及を続け、
>>０９年６月に１０５機の保有を確認。だが、議会がこれまで予算化した機体数は１５５機で、同月までに１４５機が納入されているはずだった。

普通予算通過時じゃなく引き渡された時に祝賀会はひらくもんじゃないのか？
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:00:17.32 ID:2fepFPgX0
>>725
それは「尖閣防衛に使える」と言ってる連中に言うべきじゃね？
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:03:46.19 ID:byDMBVV/0
産経余ゆ……ごめん違った
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:05:34.02 ID:hPx4ZXHs0
>>757
航続距離: 540 nm (1000 km)程度なら作戦行動半径は300 km程しか無いこと分かってる？
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:06:57.97 ID:05dVuz4t0
8/5に沖縄でオスプレイ反対デモがあるよ
　　参加者は5万人　イメージカラーは『赤』　県議会が連絡先の官製デモ

主導権は完全に県議会なので、関与できない市民団体が『10万人デモ』と水増しして、主導権を取りたがっている。
（日本各地で小規模なデモが予定されているのは、そういう背景）
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:16:36.36 ID:byDMBVV/0
>>755
強襲用だけあって航続距離が短いんだよなあ、増槽使用時のCH-46より短い
空中給油の回数増やしたら、時間のロスと事故リスクが増えるのがネック

ちなみに米空軍向けのCV-22は、そのシースタリオンの空軍仕様であるMH-53の後継機ね
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:22:55.92 ID:oO2IFYDu0
レズプレイ
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:53:42.90 ID:w6nIEAYA0


人口密集地で軍用機を運用するなってことだから

岩国に置いておけば解決する。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 13:55:23.54 ID:pvM51///0
いくら反対しようと国同士で決めたことだからな
どう活用するかに思考をシフトしろ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:06:12.56 ID:eXZDB19p0
>>770
オスプレイだって、荷物積んだ時の航続距離はしょっぼいのだがｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:13:14.97 ID:b2PxS9d/0
なんかwikiとかの情報持ち出して、オスプレイの性能にケチ付けてる人がいるけど、
そもそもオスプレイの正確な情報なんてないだろ。
当然、CH-53の情報だって正確じゃない。軍事機密だから。

CH-53の航続距離:540nm(1000km)って、積載量いくらの時の距離だよ。
しかも往復なのか片道なのか？　増槽タンクの有無は？
比較するなら同じ条件でやれ。
・・・と言っても正確な情報がないから無理だろうが。

しかし、自分の感性でちょっと考えてみろ。
どっちが速く、遠くまで、より多くの荷物を運べそうか？

どう考えても　オスプレイ＞＞＞ＣＨ－５３　だろ。

感性の違いがあるとしても"＞"の数が違うだけだよ。
オスプレイの欠点はコストぐらいじゃないか。
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:15:36.39 ID:hPx4ZXHs0
>>776
オスプレイの半分も飛べないヘリと比べてもね馬鹿なの？としかｗ
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:15:46.18 ID:5AJF3rh+0
>>773
くわしく話を聞こうじゃないか
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:41:19.51 ID:eXZDB19p0
>>778
そもそも、「オスプレイの航続距離3000km！」っていうのは空中給油込みだろうにｗ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:41:54.44 ID:HXroHUvg0
>>775
政策単位で直接民主制になるしかないな

お飾りの政治家でしかない

今の官僚独裁主義は民主主義じゃないからな
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:45:35.58 ID:eXZDB19p0

MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
CH-53E: 約20億円（兵員55名・機内搭載量13.6トン）

付け加えれば、CH-53Eは吊下げで16トンまで積載できる。
CH-53Eの半分程度しか積めないオスプレイがえらそうですなｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:49:15.95 ID:hPx4ZXHs0
>>780
作戦行動半径は海兵隊が出したもの。
3000kmも補助燃料タンク使用時の距離で空中給油込じゃありませんよ馬鹿ですねｗ
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:51:56.64 ID:2fepFPgX0
>>783
補助燃料タンクは空軍のＣＶ-22じゃないのけ？
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:54:30.61 ID:6AD6eKD10
>>782

300kmも出せないドン亀が偉そうですな
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:57:36.29 ID:4/tX4ZMA0
あのオスプレイより危険な航空機
事故率高すぎな大韓航空を日本の空から追いだそう！
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:58:14.91 ID:b2PxS9d/0
>>HXroHUvg0
>>eXZDB19p0

お前らは、なぜそんなにオスプレイが嫌いなんだｗ
しかもネット上の都合のいい情報だけ持ち出してｗ
なんの説得力もないよｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 14:58:40.03 ID:eXZDB19p0
>>783
その航続距離3000kmはフェリー航続距離。
出荷、海外展開等のために、兵装も弾薬も貨物も積まず、搭載量をただひたすら燃料にあてて得られる航続距離。
輸送機のオスプレイには大して意味ない。
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:00:31.44 ID:05dVuz4t0
>>788
日経新聞はバカだから、フェリー距離を書いちゃったんだよねｗ
ただし、占領地に空港があれば、フェリー距離は役に立つ数字。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:02:44.12 ID:HXroHUvg0
自分もそうだが

航続距離、行動範囲、増槽、フェリー航続距離などさまざまな条件違いで距離は変わるから
実戦に則したカタチでのデータを選択しないといかんな。


フェリー航続距離
辞書：国土用語の基礎知識　航空編 (EAAVIAT)
読み：フェリーこうぞくきょり
品詞：名詞

航空機において、燃料を最大限積み込み(含む増槽)、もっとも燃費のいい飛行法をした場合にどの程度飛べるかという値。現実にはそんな理想的な状態は中々無く、あくまでもカタログデーター上の数値や最大値としてとらえる必要がある。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:03:49.08 ID:hPx4ZXHs0
>>788
作戦行動半径をフェリーで出してると思ってる馬鹿＆情弱かｗ
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:04:57.49 ID:HXroHUvg0
あとこのスレでも既にたくさん出てるけど空中給油のアリナシでも距離は変わるよね
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:09:08.29 ID:b2PxS9d/0
>>788
>>その航続距離3000kmはフェリー航続距離。
ソースは？
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:11:34.65 ID:hPx4ZXHs0
>>792
だから？
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:12:08.09 ID:HXroHUvg0
どちらを擁護するわけでもないが
オスプレイのフェリー航続距離はWikipediaに書いてあるな

ついでに他の航続距離も貼っておく


V-22 (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E4.BB.95.E6.A7.98


航続距離:

（強襲揚陸時）: 515nm (953km)
（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km) 以上
（ペイロード2,721kg、垂直離陸）: 700nm (1,295km) 以上
（ペイロード4,536kg、短距離離陸）: 950nm (1,758km) 以上

フェリー距離: 補助燃料タンク使用時 1,940nm (3,593km)
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:12:14.16 ID:eXZDB19p0
>>783
もうひとつ。

>3000kmも補助燃料タンク使用時の距離で空中給油込じゃありませんよ馬鹿ですねｗ

オスプレイのキャビンにある補助燃料タンクを燃料満杯にしたときの重さ知ってるか？
ひとつにつき1628リットルだ。
オスプレイには3つの補助タンクがあるから、これを一杯にするってことは3倍で4884リットルｗ
さて、オスプレイはペイロード4536kgの短距離離陸で、 950nm (1,758km) しか飛べないわけだがｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:14:24.16 ID:HXroHUvg0
>>794
俺が逆に聞きたいわｗ
だから？

何のために「だから？」って聞いた？
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:16:15.29 ID:hPx4ZXHs0
>>796
それでも他のヘリより作戦行動半径は広いねｗ
馬鹿なの？
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:17:41.28 ID:b2PxS9d/0
>>796
バカかお前はｗ
補助タンクの燃料は飾りかｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:19:49.86 ID:hPx4ZXHs0
>>797
空中給油のアリナシで語ってなにか意味があるのか？
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:20:49.52 ID:HXroHUvg0
>>800
は？
お前にとって意味がねーならスルーしとけよタコ
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:22:54.99 ID:hPx4ZXHs0
>>801
どんな意味があるのか答えらない馬鹿ｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:25:09.98 ID:eXZDB19p0
>>799
重い機体を遠くまで飛ばすには燃料が一杯いる。
だが、燃料自体が重いので、燃料を積めば積むほど機体が重くなり、航続距離が落ちる。
だから補助燃料タンクに燃料そこそこ+空中給油で航続距離伸ばしてるわけ。
空中給油無しだと補助燃料タンク3つが満杯になってしまうので、重すぎる。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:29:12.06 ID:HXroHUvg0
ちなみに>>795のペイロード（英語：Payload）は貨物の有効積載量だね

搭載してる人員・機材の重さで航続距離が伸び縮みするのはまあ当たり前だが

>>795の例だと
4536kg積載時に垂直離陸で648km
2721kg積載時に垂直離陸で1295kmだね

分からないのが強襲揚陸時ってのは具体的に何kg積載でどんな使い方（スピードなど）なのかってとこだな
特殊部隊を揚陸させる時なんかは強襲揚陸のデータなんだろうけど

あと垂直離陸で4536kg積載時に648kmの航続距離なのが
なぜ短距離離陸（弱冠飛行機のように離陸するのだと思う）で4536kg搭載時に1758kmと
「大幅に航続距離が違う」のはなぜだ？　と思うな。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:31:26.45 ID:HXroHUvg0
>>802
は？データを書いただけだけど。
お前も「だから？」って聞いた意味書けよ。　お前自分のこと馬鹿って思ってるバカなんだな
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:42:28.02 ID:hPx4ZXHs0
>>805
何のデータの話してるんだ馬鹿ｗ
CH-53の航続距離がV-22より短い事実は変わりませんが。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:45:26.25 ID:y2QCWo+m0
>>762
CH-53Dも事故が多くて今年で全機退役です。
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:46:47.52 ID:b2PxS9d/0
>>804
ソースないけど。
英訳した人が間違ってるんじゃないかな？

ペイロード4,536kg、垂直離陸　→　ヘリコプターモード
ペイロード4,536kg、短距離離陸　→　固定翼航空機モード

強襲揚陸はなんだろね。
積載量がないと意味のない数値だよね。
でも強襲揚陸艦から発艦する場合じゃないかな？
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:49:28.00 ID:TvDNXane0
てか固定翼の輸送機の方が遥かに行動範囲広いが。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:50:47.37 ID:diWnBiNU0
↓この討論、すごい情報が溢れてる。企業と情報（インテリジェンス）についても
語られているから、時間がある時にでも見て欲しい。

1/3【討論！】謀略天国日本－日本は情報戦をどう戦うか？[桜H24/7/14]
http://www.youtube.com/watch?v=lvEcxG4PVbk
2/3【討論！】謀略天国日本－日本は情報戦をどう戦うか？[桜H24/7/14]
http://www.youtube.com/watch?v=n9ZJ6h5aTxE
3/3【討論！】謀略天国日本－日本は情報戦をどう戦うか？[桜H24/7/14]
http://www.youtube.com/watch?v=bbtq5Q4kUO8
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:50:55.34 ID:HXroHUvg0
>>770の
「>>757
航続距離: 540 nm (1000 km)程度なら作戦行動半径は300 km程しか無いこと分かってる？」
が事実なら
>>795のオスプレイの（強襲揚陸時）: 515nm (953km)ってのも作戦行動半径は300km程しか無いことになるな。


ちなみに言っておくけど俺はできるだけ事実把握をしたいだけ。

最初オスプレイ配備すべきと思ったけど
その後この動画見てMV22オスプレイじゃなくてCH-53シースタリオンでいいやと思った。
しかし>>770の意見を見てMV22オスプレイかCH-53シースタリオンかどっちがいいか迷った。

今はCH-53シースタリオンでもMV22オスプレイでも作戦行動範囲同じじゃないか？って思う。
それなら>>782の価格表で決めるなら価格がMV22オスプレイに比べて40%ぐらいの安いCH-53シースタリオンで。

異論は認める。


20120801　オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは - デイリーモーション動画
http://www.dailymotion.com/video/xsjz8a_20120801-yyyyyyyyy-yyyyyyyyy_news


CH-53 (航空機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/CH-53_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29


MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
CH-53E: 約20億円（兵員55名・機内搭載量13.6トン）
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:51:00.88 ID:39mBJVxp0
げーんぱついーらねぇ！　（げーんぱーついーらねー！）　ﾄﾞﾝﾂｸﾄﾞﾝﾂｸ

オースプレーイはーんたい！（オースプレーイはーんたい！）　ｽﾞﾝｼｬｶｽﾞﾝｼｬｶ

げーんぱついーらねぇ！　（げーんぱーついーらねー！）　ﾄﾞﾝﾂｸﾄﾞﾝﾂｸ

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813 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:51:13.96 ID:y2QCWo+m0
>>809
なんでそんな当たり前の事をここで言う？
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:52:17.07 ID:b2PxS9d/0
>>806
CH-53の航続距離ってちゃんとしたソースあるのか？
積載量は？
片道か往復か？
増槽タンクの有無は？
ついでに、空中給油の有無は？

条件を入れた航続距離を示せよ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:53:10.42 ID:TvDNXane0
>>813
ちょっと上で航続距離の話してたので。
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:54:10.11 ID:XwmERDTN0
>>762

CH53シースタリオンの重大 事故率は4．15。
オスプレイで良くね？
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:54:40.91 ID:hPx4ZXHs0
>>811
>>795のデータが作戦行動半径だとまだ気づかないのかｗ
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 15:58:19.35 ID:TvDNXane0
オスプレイはちょっと便利な輸送ヘリってだけで
賛成派や反対派の言ってるような超兵器じゃないと思うが。
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:00:29.93 ID:HXroHUvg0
>>806
データ書いただけ。
判断の話は別でしてるからそのレスに返信しろ

>>807
「も」ってことはオスプレイも事故多いってことか？
改善されたって聞いたんだが

>>808
逆にオスプレイの航続距離のソース知らない？
俺は事実を知りたいんだよ。


（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km) 以上　→　ヘリコプターモード
（ペイロード4,536kg、短距離離陸）: 950nm (1,758km) 以上　→　固定翼航空機モード

↑やっぱヘリか飛行機かの違いなんだね。
でもやっぱり離陸でそんなに燃料消費の違いがあるのか？ってのは驚きだな。3倍ぐらい違うよ。


あと強襲揚陸艦から発艦すると燃料消費量が違うってのもよくわからん。
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:01:31.48 ID:b2PxS9d/0
>>817
>>795のデータが作戦行動半径だと言うソースは？
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:01:53.33 ID:w6nIEAYA0
ヘリなら自衛隊のヘリ空母でどこも持ってて飛ばせるから十分だよ。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:03:16.02 ID:HXroHUvg0
>>817
ソースは？
Wikipediaには「航続距離」って書いてあるぞ。
俺もソース見たい。
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:05:02.35 ID:hPx4ZXHs0
>>819
お前の判断って無知から来てる妄想のこと？
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:06:44.81 ID:1DECj0d60
中国の陰謀で反対運動やってたけど、あっという間にしぼんだなｗ
原発にソースを集中する戦術に出たか？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:08:09.55 ID:HXroHUvg0
>>823
どんだけ情強か知らんがお前がここでやってんのは「ただの揚げ足取り」じゃん
いいから情強気取って他人馬鹿にすんならソースぐらいだせ　はよ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:08:25.37 ID:hPx4ZXHs0
>>820>>822
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:08:50.99 ID:iTvsL4zL0
琉球人の自動車事故より安全です
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:09:36.20 ID:b2PxS9d/0
>>819
>>（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km) 以上　→　ヘリコプターモード
>>（ペイロード4,536kg、短距離離陸）: 950nm (1,758km) 以上　→　固定翼航空機モード
>>↑やっぱヘリか飛行機かの違いなんだね。
根拠はないですよ。

>>でもやっぱり離陸でそんなに燃料消費の違いがあるのか？ってのは驚きだな。3倍ぐらい違うよ。
そうじゃなくて、
（ペイロード4,536kg、垂直離陸） は、離陸後もずっとヘリコプターモードで飛行した場合で、
（ペイロード4,536kg、短距離離陸）は、離陸後に固定翼航空機モードで飛行した場合じゃないかな。
根拠はないけどね。

>>あと強襲揚陸艦から発艦すると燃料消費量が違うってのもよくわからん。
やっぱり根拠はないけど、
（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km)と同じ条件で揚陸艦から離陸したとして、
帰りは艦船が陸に近づくからじゃないかな。ん～～分からんｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:11:04.65 ID:HXroHUvg0
>>826
おっありがとう
で、この２つのPDF。それぞれ何ページのどの辺りに航続距離が書いてあるの？
情報強者は頼れる。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:17:36.86 ID:hPx4ZXHs0
>>829
分かり安いようにCH-46Eとの作戦行動半径比較図があるだろ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:18:00.51 ID:b2PxS9d/0
>>826
ありがとうございます。

>>829
一つ目のPDFの29～30ページぐらいにないかな？
自分も今から読込みます。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:18:40.97 ID:TFzZbd720
>>818
移動時は固定翼機だからヘリより安全で航続距離も長い、ちょっと便利な輸送ヘリじゃないぞ。
あと、ここで出ている航続距離はホバリング時の距離な、固定翼モードではもっと長い距離飛べる。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:25:23.26 ID:HXroHUvg0
>>830
だから何ページだよ
俺は英語のネイティブじゃないんだ
翻訳その他使いながら地道に探してるわ
何ページって言ってもらえばすぐ

>>831
そこ辿りついたけど
改良してきたバージョン毎の違いかな、複数書いてあるんだよね。

1993 requirements (at time of 1994 COEA)
1995 requirements
Current requirements
Requirement change

あとNM（海里）からkmに換算しないと自分的にはわかりづらいね　え～とｗ
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:26:43.35 ID:BtRxuHX50
>>832
固定翼モードだと、3334キロという資料があるな。
CH46Eの426キロと比べると8倍弱というところか。
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:32:38.35 ID:b2PxS9d/0
>>833
>>分かり安いようにCH-46Eとの作戦行動半径比較図があるだろ。
これは12ページだよ。PDFなんだから、それっぽい単語で検索しろよ。
"CH-46E"で検索したらすぐ見つかるだろ。
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:32:50.81 ID:HXroHUvg0
>>834
どこ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:35:08.24 ID:HXroHUvg0
>>835
CH-46との比較図はね
でもCH-53と比較したいから航続距離を探してるんだよ
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:38:50.32 ID:lpRnvwAP0

http://www.youtube.com/watch?v=otzvg_QDIIo&feature=g-vrec　
反日左翼の沖縄献上デモを許すな！

※デモ隊に「在日は帰れ！反日左翼の在日は日本から出て行け！」
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:41:52.39 ID:lpRnvwAP0

脱原発デモ発祥の地と言われる高円寺デモは、●日本人が始めたデモではありません。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1435.html　

左翼の沖縄デモや反原発デモの参加者が尖閣デモを妨害していた。
原発反対デモの主催者は尖閣デモを妨害した人と同一人物でした。

沖縄を熱く語る若者。勿論、沖縄にも福島にも縁も所縁も無い在日中国人。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:42:36.61 ID:A2pVuFnv0
CH-53が人気みたいだけど

272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 19:19:00.76 ID:???
>>121
＞CH-53Eの大きさと比較してるのに、CH-53Eが比較対象に入ってないのはなぜ？

価格を比較する場合、調達終了した古い機種と比べるのは適切でないから。

後継機のCH-53Kとの比較なら意味があるが、
まだ開発中の上にユニットコスト102億円と高価なので
比較対象として不適切。

あと最大のメリットである航続距離を無視しないように。
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:49:49.49 ID:b2PxS9d/0
>>840
>>あと最大のメリットである航続距離を無視しないように。

その航続距離がはっきりしないから揉めてるんです。
オスプレイ と CH-53E の飛行条件付の航続距離を教えてください。

答えられないのなら、一生ＲＯＭってろ！
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:52:32.39 ID:A2pVuFnv0
資料乞食が偉そうに
回転翼機の航続距離なんか比べる価値もないだろ
MV-22の代わりにするならAW-101のほうが妥当だし
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:54:54.79 ID:b2PxS9d/0
>>842
なんだｗ
答えられないのかｗ

>>MV-22の代わりにするならAW-101のほうが妥当だし
なぜ？
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:58:14.40 ID:A2pVuFnv0
罵倒してれば資料が出てくると思ってる乞食が
どうして相手して貰えると思ってるの？

なにか面白い資料のひとつも出して見ろよ
そしたらCH-53とAW-101の質問に答えてやろう
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 16:59:34.40 ID:hPx4ZXHs0
>>837
作戦行動半径X3が作戦行動での航続距離なんだが知らねーの？
航続距離が540 nmのCH-53じゃ荷物を搭載すれば作戦行動半径は、せいぜい200～300ｋｍだｗ
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:05:56.76 ID:b2PxS9d/0
>>844
罵倒された理由も分からないのか？

航続距離の話をしているところに、突然現れて、
「最大のメリットである航続距離を無視しないように」
なんて言うからだろｗ

>>なにか面白い資料のひとつも出して見ろよ
お前が乞食かｗ

>>そしたらCH-53とAW-101の質問に答えてやろう
それは必要ない。
オスプレイ と CH-53E の航続距離を答えてくれ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:07:09.15 ID:udAfU+Ng0
航続距離よりもスレタイの事故率が低いのが詐欺データだった事の方が
ヤヴァイだろ。
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:09:13.16 ID:/G1sgNT80
詐欺データってなんだ？
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:10:08.56 ID:HXroHUvg0
>>845
MV22の600kmは何kg積載時でプロペラは垂直モードか水平モードかどっちなんだ？
あとCH53の1000km（航続距離）は何kg搭載時なんだ？
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:10:10.94 ID:A2pVuFnv0
ただのコピペ
オレがいったんじゃない

ヒントだけおいといてやろう
あとV-22ぐらい自分で探せなければ情弱
ttp://www.sixxxxxy.com/Sx/Saaaaaaaaaaay/20/CH-53K_*is***pdf
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:12:18.43 ID:HXroHUvg0
>>845
>MV22の600kmは何kg積載時でプロペラは垂直モードか水平モードかどっちなんだ？

「MV22の600km」
これはもちろん航続距離じゃなくて「行動範囲」の方。知っての通り。
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:12:53.35 ID:XwmERDTN0
>>841

ある意味無意味ではないか？
車のメーカーが用意する燃費、要は専門のプロが車の最高の状態で
ウェイト全く無しで素人が市街地で絶対出せない数字をはじき出すやつ。
ただ、航続距離といったらそれでしょう。

作戦行動なら荷物は重いし燃費無視の最大戦速を出すだろうし、
フェリー距離ならその中間くらいか。

はっきり言って同じ機体でも使い方によって全く違うと思う。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:15:05.05 ID:HXroHUvg0
>>850
横だけどつまりただの自己満足か？

どの輸送機配備すべきかの議論じゃなくて
ただ単に俺は情報強者ってのが言いたいだけか？

俺だけは解かってる！だが他は知らんでもかまわん！ってことか？
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:15:54.20 ID:A2pVuFnv0
乞食にやる情報はない
しかるべき聴き方をされれば喜んで応える
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:18:08.00 ID:HXroHUvg0
>>854
まあこれ以上は横だから言わないけど
結果その馬鹿にする情報を知らないやつが増えて反対意見も増えるんじゃないのか？

お前さんがオスプレイに反対してるならそっちのほうが好都合だろうけどな・・・
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:23:41.97 ID:A2pVuFnv0
>>855
あきらかに薄い知識でミスリードしたがってる相手だから、
情報を与えなくても問題はない

しかしあなたの冷静な意見に敬意を表して
↓の２ページ目右下
前任機CH-53Eと、開発中の後継機CH-53Kのペイロード／行動半径
http://www.sikorsky.com/StaticFiles/Sikorsky/Assets/Attachments/Mission%20Downloads/CH-53K_MissionBrief.pdf

では、場を荒しちゃったので私は去ります
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:27:06.93 ID:udAfU+Ng0
>>848

>>743 : 名無しさん＠１３周年 : sage : 2012/08/03(金) 11:20:45.58 (p)ID:vZ8vTWfm0
>評価基準かさ上げ　オスプレイＡ級事故で海兵隊
>ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html
>米海兵隊は１００万ドル以上としていたＡクラスの重大事故を２００９年
>以降２００万ドルに変更するなど、事故率を低くするよう調整していた。
>海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、
>変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:30:43.18 ID:hPx4ZXHs0
>>849
ヘリモードで目的地まで飛ぶ馬鹿がどこにいるんだよｗ
航続距離の意味から教えないといけないのか？
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:46:04.92 ID:HXroHUvg0
>>856
ありがとう

>>858
煽りばっかのお前と違って>>856は違うな。
実際はPDFの中身もよく読んでないんだろ？
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:51:39.64 ID:/G1sgNT80
>>857
＞海兵隊全体の平均２・４５件を１・５３ポイント上回る。
海兵隊のヘリ平均のほうの再計算はしてないのかよ
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 17:53:40.81 ID:hPx4ZXHs0
>>859
読んでないのはお前だろ。
CH53がV-22より遅く航続距離が短いのは事実なんですが。
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:09:23.22 ID:HXroHUvg0
>>861
煽りが好きで答える気ないなら
もうレスしなくていいよ
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:17:22.94 ID:hPx4ZXHs0
>>862
根拠もなしにCH53が～って言ってる無知じゃ話にならんわｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:19:44.06 ID:HXroHUvg0
>>863
しつけえなお前
知らないからこそ何を配備するのがベストなのか根拠探してるって言ってるだろうが
もうレスしてくんなよタコ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:21:25.19 ID:hPx4ZXHs0
>>864
涙拭けよカス
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:22:10.46 ID:udAfU+Ng0
>>860
統計データはそれ以前からの積算だから低く抑えられてたMV-22と同じ様に
直してもあの差は埋まらない。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:22:55.44 ID:HXroHUvg0
>>865
クソしたケツ拭いとけよ臭えから
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:27:03.07 ID:mj/i9L5o0
ch-46の事故率が高いのはベトナム戦争を経験しているからなのだがｗ

463 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/14(木) 20:44:43.33 ID:NGtcuNir [3/5回発言]
>>456
これだな。事故を知る直前のツイート。しかもわざわざ沖縄タイムスに勝ち誇ってるのなｗ


@theokinawatimes MV-22オスプレイ通算事故率1.93。CH-46シーナイト通算事故率5.74。 http://twitpic.com/9w5rpi
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか。 #普天間
https://twitter.com/obiekt_JP/status/213096983508946944



しかもこれ、CH-46の事故率が高いって言ってるが、そのJSF自身が勝ち誇ってる資料を見れば、
事故が圧倒的に多いのは1967-1970年。完全にベトナム時代じゃん。
あのころのベトナムで、今と同じように大切に、大事に、慎重にヘリを扱ったとでも思ってるのか？JSFは。

それに、CH-46って、原形機が初飛行したのは1958年だぞ？
そんな大昔の機体と比較していったい何の自慢になるのか。

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:27:04.03 ID:b2PxS9d/0
>>856
おかげで、結論でました。
ありがとうございます。
煽ってごめんね。

このPDFからすると

CH-53E
ペイロード10000lb(4536kg)→0nm(0km)
ペイロード8000lb(3629kg)→50nm(93km)
ペイロード5000lb(2268kg)→150nm(278km)
ペイロード2000lb(907kg)→200nm(370km)

CH-53K
ペイロード35000lb(15876kg)→0nm(0km)
ペイロード33000lb(14969kg)→50nm(93km)
ペイロード30000lb(13608kg)→100nm(185km)
ペイロード25000lb(11340kg)→150nm(278km)
ペイロード0lb(0kg)→175nm(324km)

オスプレイ(wiki)
（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km) 以上
（ペイロード2,721kg、垂直離陸）: 700nm (1,295km) 以上
（ペイロード4,536kg、短距離離陸）: 950nm (1,758km) 以上

wikiの情報が作戦行動半径としたら、オスプレイの圧勝ですね。

それにしてもCH-53Kの積載量はすごいですね。
しかし、積載量を0にしても最終的に距離が延びないのは、
オスプレイのように水平飛行ができないからですかね。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:33:52.14 ID:XwmERDTN0
>>868

まあそれを言ったらオスプレイもアフガンなどの戦場での事故も統計に
入っているから何とも言えない。

そういえばオスプレイの事故原因を隠蔽したって騒動はここでも有名だが
騒動の舞台も確かアフガンではなかったかな？
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:35:09.02 ID:mj/i9L5o0
>>870
アフガンでの稼動率ご存じないので？
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:38:37.53 ID:HXroHUvg0
>>869
まあWikipediaの情報が間違ってるって言ってるやつがいるからね。
正確な判断のしようがないよ。

「双方の数値と条件をハッキリ述べることができれば」多くの人を納得させることができると思うけど。

積載量や強襲揚陸艦発艦時で距離が変わるようだから。
PDFで探したけど数値はわからなくて、CH46との比較図だから具体的な距離がわからない。

でもCH53じゃ沖縄から尖閣まではいけないってのはわかったな。
空中給油したらどうなのかはわからないけど。

正確な条件と数値が出ていない以上「おそらく」としか言えないけど
おそらくオスプレイの方が遠くまでいけるだろうね。
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:41:29.73 ID:/G1sgNT80
>>866
だったら普通に再計算した数値書けって話だ
「どうせ大した変化じゃないんだから前の数値でも問題ない」なんて論理が報道で通じてたまるか
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:43:21.16 ID:XwmERDTN0
>>871
>>アフガンでの稼動率ご存じないので？

全ての機種の稼働率が砂塵で下がるだろうがそれが何か関係があるのか？
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:46:13.96 ID:XwmERDTN0
>>872
＞でもCH53じゃ沖縄から尖閣まではいけないってのはわかったな。
空中給油したらどうなのかはわからないけど。


一回の作戦行動で空中給油機が必要って話なら兎も角、その後の
尖閣諸島の地上部隊の補給などのルーチンワークでいちいち
空中給油機に毎回毎回頼るのは無理だと思う。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:47:39.87 ID:HXroHUvg0
>>869
それとPDFの方はradius（半径）でつまり行動半径のことだから
Wikiのオスプレイの航続距離を行動半径に換算して比較しないと
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:53:38.81 ID:b2PxS9d/0
>>872
>まあWikipediaの情報が間違ってるって言ってるやつがいるからね。
>正確な判断のしようがないよ。
すいません。wikiが正確な情報じゃないと煽ったのは自分です。
しかし、特別反応もなかったので、ある程度信用してもいいかもしれません。
ただ、wikiの情報が、航続距離なのか？作戦行動半径なのか？
が はっきりしませんでした。感触的に作戦行動半径かなと思っています。

>正確な条件と数値が出ていない以上「おそらく」としか言えないけど
>おそらくオスプレイの方が遠くまでいけるだろうね。
感覚的なものだけど、オスプレイをひとめ見て、従来型のヘリコプターと同等とは
思えませんよね。
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:54:09.86 ID:mj/i9L5o0
グロセキュによれば、オスプレイの戦闘行動半径は24人の兵員を乗せて200nm

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-specs.htm

Range
200nm Pre-Assault Raid with 18 troops
200nm Land Assault with 24 troops
50 nm (x2) Amphibious Assault
500 nm Long Range SOF Missions (USAF/CV-22)
2,100 nm Self Deploy (with one refueling)
50 nm External Lift Operations with 10,000 lb load
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:54:38.52 ID:HXroHUvg0
>>869
つまりオスプレイの行動半径は
（ペイロード4,536kg、短距離離陸）: 950nm (1,758km) 以上
で見ると、テレビとかの図と同じように600kmぐらいなんだと思う。

ただし
（強襲揚陸時）: 515nm (953km)
ってのがあるからこの場合だと300kmぐらいなのか？って話になる。

（強襲揚陸時）ってのが何のことかわからないから何とも言えない結果になってるけど。

結局MV22に求められてる作戦行動って（尖閣などを）制圧するための部隊の輸送だと思うんだよね。
つまり（強襲揚陸時）の行動半径が尖閣の時には使われるのか？って思う。

ほんとなんとも断言できないけど。



>>875
そうなんだ＞空中給油事情
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:56:36.92 ID:mj/i9L5o0
>2,100 nm Self Deploy (with one refueling)

これは「一回空中給油やった場合」という意味。
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 18:58:49.16 ID:b2PxS9d/0
>>876
私は、Wikiのオスプレイの　航続距離＝作戦行動半径　と判断しました。
決定的な根拠はないですが、CH46との比較図から推測しました。

もし、オスプレイのwiki情報が航続距離であれば、
CH46があまりにかわいそうですｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:02:34.36 ID:HXroHUvg0
>>878
もしそうなら
1nm（1海里）＝1852m＝1.852kmなので

行動半径は
200 * 1.85200 = 370.4kmだね。


ただ
500 nm Long Range SOF Missions (USAF/CV-22)
2,100 nm Self Deploy (with one refueling)
ってのが気になるけど2100の方はフェリー航続距離なのかな
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:04:51.64 ID:b2PxS9d/0
>>880
これって、作戦行動半径じゃないですよね。
一回給油したら距離が10倍は、あまりにもおかしいから。
しかも、積載量などの条件もないから意味不明です。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:05:10.67 ID:HXroHUvg0
>>881
そうですか
まあWikiのMV22オスプレイには航続距離って書いてますけど実際は行動半径なのかどうかソースがないとあれですよね。
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:09:55.94 ID:mj/i9L5o0
>>882
フェリー航続距離の上、空中給油までやってようやく達成できるのが2100nm
Long Range SOF Missionsとは、長躯侵入する特殊作戦に特殊部隊（SOF:Special Operations Forces）を輸送する作戦のこと。
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:15:38.86 ID:HXroHUvg0
>>885
では航続距離は
500 nm Long Range SOF Missions (USAF/CV-22)というのが
Wikipediaで言うところの（強襲揚陸時）: 515nm (953km)なのかもしれませんね。

ちょうど500nm付近ですし。

Long Range SOF Missionsとは、長躯侵入する特殊作戦に特殊部隊（SOF:Special Operations Forces）を輸送する作戦
なんですね。

ところで長躯侵入する特殊作戦ってのは何ですか？長躯をググったら背が高いと出ましたけど
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:24:25.59 ID:b2PxS9d/0
>>886
>500 nm Long Range SOF Missions (USAF/CV-22)というのが
>Wikipediaで言うところの（強襲揚陸時）: 515nm (953km)なのかもしれませんね。
これは同意できますが、

200nm Pre-Assault Raid with 18 troops
200nm Land Assault with 24 troops

は、何なんですかね？
なぜ、強襲揚陸時の半分以下なのでしょう？
もしかして、強襲揚陸は片道切符で、上陸したら、
そのままそこで待機して補給を待つのでしょうか。
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:32:09.82 ID:HXroHUvg0
>>887
何なんでしょうかね。
>>878さんならわかるかもしれません。

200nm Pre-Assault Raid with 18 troops
200nm Land Assault with 24 troops

200nmは370.4km
○troopsってのは兵隊何人
Preは～前
Assultは猛襲
Raidは襲撃・急襲らしいです。

Pre-Assault Raidは敵攻撃に対する事前攻撃（カウンター）でしょうか
Land Assaultは陸上猛襲作戦でしょうか・・・
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:35:52.98 ID:XwmERDTN0
>>887

Pre-Assault Raidという単語を解釈して
橋頭堡を作るための先行部隊の揚陸作戦時の航続距離では？

ペイロードは考え得る限りの満載で、飛行時は常に最大戦速。それも
常にまっすぐでもなく回避行動等もある本物の戦闘。
作戦失敗を考えて全兵士を満載して同じく回避行動を取りながら
最大戦速で離脱し帰投するだけの燃料を考えての航続距離。
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:38:49.60 ID:BCyfxiUP0
最近のネズミーランドに行き来する高速バスのほうが事故率高く危険だと思った。
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:43:46.87 ID:HXroHUvg0
まあネズミーランド行きのバスで尖閣に部隊派遣するわけでもないですし・・・ｗ
ちょっとクスッときましたｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:47:11.60 ID:b2PxS9d/0
>>889
いろいろ解釈できますが、
一般公開する性能表にそんな複雑な条件を入れたパラメータを出しますかね？
他の機体と比較できないような数値じゃ意味を成さないような気がします。

200nm Pre-Assault Raid with 18 troops
200nm Land Assault with 24 troops

これだって結果が同じ距離(200nm)なら、
まとめて積載量を書けば分かりやすいのに・・・
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:49:10.76 ID:eKnUBUdR0
>>884
CH46との比較図見ればWikiのデータが行動半径だと分かりそうなもんだが？
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:53:36.77 ID:HXroHUvg0
>>893
じゃああなたがWikiのデータを書き直したらどうですか？
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 19:59:31.05 ID:eKnUBUdR0
>>894
さんざんCH46の行動半径の4倍と報道されてるのに航続距離の訳がないでしょ。
別にデタラメでも俺は困らんよ。
君のように簡単に騙されないしちゃんと自分で調べて裏取るからね。。
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:05:01.88 ID:HXroHUvg0
>>895
私はあなたに何も聞いていませんが？
>>881さんが聞いてきたので>>881さんに教えてあげればいいんじゃないんですかね？
あなたにソースの自信があってWikiに不満があるなら書き直せばいい。それだけのこと。

別にでたらめで困らないなら
わざわざ人と人の話に割り込んできてレスする必要すらないと思います。

あと私が騙されているなら「断言」してますがね。
今出てるソースがあいまいなんであれですよね。と言ってますよ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:08:03.30 ID:b2PxS9d/0
>>895
もし、よろしければ、>>878 の 200nmを
どう解釈すればいいか、あなたのお考えを聞かせて頂けますか？
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:08:48.51 ID:LD8HQ1WU0
覗いてみれば
危険性の話じゃ勝ち目無いんで
行動半径の話になってますか
もうどう転んでも配備するなって理由は無いな
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:10:09.79 ID:eKnUBUdR0
>>896
あなたの間違いを指摘してあげただけです。
MV-22の作戦行動半径は2年以上も前にわかってることです。
http://obiekt.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=139086985
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:11:44.01 ID:HXroHUvg0
>>898
他の誰かと一緒にまとめて団体さんとしてるみたいですが
俺なんか別にどっちの味方でもないですからね。
データが曖昧な以上は。

「おまえら」とか言ってネットの人間はみんな１人で書いてると思ってる人ですかね？

そもそも俺は一回も危険性についてレスはしたことがないです。

どうやら改善されてるみたいなんで。
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:14:01.05 ID:HXroHUvg0
>>899
そうですかそれはどうも。

でもいきなり割り込んできて上から目線で「やってあげてる」とか言われてもな。
誰も頼んじゃいねーよｗ

ま、リンク先見てみますわ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:17:19.22 ID:b2PxS9d/0
>>898
自分は配備賛成だけど、
今、そんな話はしてないです。
いきなり出てきて邪魔するな！
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:20:35.27 ID:eKnUBUdR0
>>897
特殊部隊の長距離ミッションは給油一回で2100nmは理解できますが
水陸両用強襲が50nmとかなんだこれ？
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:21:11.88 ID:LD8HQ1WU0
>>3
で終わらせたくないネラースピリットか
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:22:18.13 ID:HXroHUvg0
>>904
早漏はひっこんでろ
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:24:52.87 ID:b2PxS9d/0
>>904
そうだよ。
だから邪魔するな！
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:28:24.02 ID:8RQ9DU3g0
中国共産党の息のかかった沖縄の政治家が、扇動しているというのが、実態か
スパイ防止法さえあれば、このような社会現象にはならなかっただろうな
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:42:11.86 ID:b2PxS9d/0
>>878
結局、この情報の信憑性が一番怪しいのかな・・・？
どうどう巡りだが、

>50 nm External Lift Operations with 10,000 lb load

これは、10000ポンド(4536kg)を吊り上げた状態での距離かな？
吊り上げてるんだから水平飛行できない状態かな？
だとしたら、50nm(93km)でも妥当な気がするが・・・
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:50:14.67 ID:HXroHUvg0
今回のような軍事に限らず

こういうデカイ税金が必要な事案は
「日本政府公認のデータ」を出すべきだと思うんだよな。

どっちかと言えばオスプレイ配備がいいかもなって思うけど
あいまいなソースだし、多くの人を納得させるにはこれでは不十分過ぎると思う
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:51:56.77 ID:eKnUBUdR0
>>908
米軍が考えてる作戦範囲で航続距離ではないのではなかろうか？
揚陸艦から水陸両用強襲の範囲だと50nmとか。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 20:54:23.36 ID:HXroHUvg0
一番ひっかかるのは

20120801　オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは - デイリーモーション動画
http://www.dailymotion.com/video/xsjz8a_20120801-yyyyyyyyy-yyyyyyyyy_news

この番組に出てるオスプレイじゃなくてCH53で充分って言ってる人がウソを言ってるのか？
ってとこだな。

この番組の動画見るまでは自分もオスプレイ一色だったんだけど

やっぱ公共の場でここまでオスプレイ批判してるのに
ウソ言ってたらどうなるんだこの人？って思ってしまうから

公の発言＞匿名の発言　って思ってしまうのはやむをえない
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:03:11.49 ID:eKnUBUdR0
>>911
田中字の陰謀論と電波は毎度のことです。
うーを知ってる人なら鼻で笑う世界です。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:07:24.22 ID:i+s+7aew0
>>911
”CH53で充分”ということはオスプレイの方が優れているという理解をしている発言と言う事になる
ならばわざわざ事故率のより高いCH-53を使う意味は無いわな

事故率
MV-22B オスプレイⅡ １．９３
CH-53D シースタリオン ４．５１
CH-53E スーパースタリオン ２．３５
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:09:56.25 ID:KzvTm/8g0
【事故率を低くするよう調整していた】

垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイをめぐり、米軍側が重大事故に当たる事故評価基準（損害額）を引き上げたり、実戦配備の際の危険任務を回避したりして、意図的に安全性を強調する安全記録が作られてきた疑惑が生じている。
米雑誌ワイアードによると、米海兵隊は１００万ドル以上としていたＡクラスの重大事故を２００９年以降２００万ドルに変更するなど、事故率を低くするよう調整していた。
海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:16:49.92 ID:b2PxS9d/0
いろいろな情報から推測すると、オスプレイの作戦行動半径は、
CH-46Eの４倍 、 CH-53Eの２倍　ぐらいじゃないかな？

一度自分で結論を出したつもりだけど、やっぱり分からないのは、この違いです。

（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km) 以上
（ペイロード4,536kg、短距離離陸）: 950nm (1,758km) 以上

>>913
個人的には事故率なんてどうでもいいです。
仮にオスプレイの方が事故率が高くても、
作戦を実行するために必要なスペックであれば、採用すべきです。
いくら安全でも作戦に参加できなければ無意味だから。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:29:19.24 ID:eKnUBUdR0
>>915
滑走して離陸した方が燃料は節約できるのでヘリでも普通に滑走離陸は行われてますが
無給油で信頼できる数値ではないと思われます。
（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km) 以上も過大評価だと思われます。
海兵隊は300～325nmと評価してます。
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:30:00.64 ID:i+s+7aew0
>>915
事故率無視するならオスプレイで良い
議論など無用だろ？
米軍が米軍で使う為にオスプレイが良いと配備すんだからさ
CH-46も53も退役段階だし何時までも使い続けて補修もままならん状態にするわけにはいかんのに
反対してる部外者が狂ってるだけって結論にしかならんわな
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:31:55.22 ID:A2pVuFnv0
チラリと覗きに来たら悪くない流れなんで、資料を追加投下

CH-53の空軍型MH-53ペイブローの事故率（ちょい古め）
ttp://www.mh-53pavelow.com/documents/airframes/h53_mishap_statistics.pdf

ネットでは目新しい資料でもないんだけど、
オスプレイのMV型 CV型の事故率の違いを理解する手がかりになるかも。

>>909
オスプレイの沖縄配備について、日本に費用負担は発生しない。
機体もパイロットもアメリカ持ち。

>>915
垂直離着陸は燃料消費が莫大。
滑走（短距離）離着陸だと、燃料を節約出来る上に、最大積載量もUPする。

あらゆる航空機は離陸時に大量の燃料を消費するので、離陸直後に
燃料補給を受けて航続距離を稼ぐことも多い。

オスプレイは基地発着時に短距離離着陸（STOL）で燃料を節約しつつ
作戦空域では垂直離着陸（VTOL）を行うため、一般的な航空機とは
作戦行動半径の計算式が大きく変ってくることになる。



ついでにオマケリンク
・軍板のオスプレイ関連レスまとめ
　ttp://mltr.ganriki.net/index02.html#Osprey_Q&A
オタ系板だと持ちネタ無しでの資料乞食はスルーされやすいので
レスが欲しいなら相応の資料か態度を
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:32:33.75 ID:HXroHUvg0
この動画の18:05付近から田中氏が言ってる
2009年にアメリカ議会で証言したレックス・リボロ氏（軍の公的な下請け機関）が
オスプレイは24人乗った状態で60海里（60nm）つまり111.12kmしか飛べないってのはほんとかね？

この発言が基でアメリカでもオスプレイ反対の動きが出たらしんだが


20120801　オスプレイ配備強行　日米が隠す真実とは - デイリーモーション動画
http://www.dailymotion.com/video/xsjz8a_20120801-yyyyyyyyy-yyyyyyyyy_news
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:38:20.67 ID:HXroHUvg0
>>918
>オスプレイの沖縄配備について、日本に費用負担は発生しない。
>機体もパイロットもアメリカ持ち。

そうなんだ。情報ありがとう。
でも前に沖縄の米軍の費用を日本が全額じゃないが払えよって話出てなかったっけ？

あれは基地移転費だったかな
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:39:58.78 ID:zMj69zD40
>>920　円高ドル安　って知ってるｗ　オスプレイ信者はどれだけバカなんだよｗ
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:42:47.88 ID:A2pVuFnv0
>>920
とにかく、まず１次資料を読もう
信頼度を疑うのは、その次のステップ。

http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/index.html
ここに「平成24年版防衛白書」ってのがある。

今年はどんな兵器を買うとか、思いやり予算はいくらとか
普天間やグアムの移転で日本が負担する費用はいくらとか
そういうのが一通り書いてあるから。

アメリカほどじゃないけど、日本も情報公開は進んでるし
分かり易い表現を心がけるようになってる。
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:43:08.94 ID:lUopDRal0
致死率は？
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:46:50.01 ID:i+s+7aew0
>>918
>オスプレイは基地発着時に短距離離着陸（STOL）で燃料を節約しつつ
>作戦空域では垂直離着陸（VTOL）を行う
これ基地及び周辺では変形しないって事でいいの？
だとすると変形時に事故が起こりやすいって話とあわせると
日本人が事故に巻き込まれる可能性は事故率の数字以上に少ないと考えられるわけだよね
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:50:18.11 ID:eKnUBUdR0
>>919
24人乗った状態でどうしてそんなに極端に航続距離が短くなるんでしょうね？
可笑しいと思わないのかね？
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:51:16.57 ID:nKAZW0gM0
>>924
いやするぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オスプレイは最低でも翼を５度傾けないとプロペラが地面でこすっちゃうからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
といって、だから危険なんてことはないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:53:34.40 ID:A2pVuFnv0
>>924
基地には立派な滑走路があるから
燃料効率のいい短距離離着陸（STOL）から、ごく短時間で飛行機モードになって
そのまま市街地を駆け抜ける。

滑走路が混んでいたり、管制塔との連携訓練等でヘリパッドからの
垂直離着陸を行うこともあるけど、この場合でも基地敷地内で
飛行機モードへの移行を済ませられる。

普天間基地では４個のヘリパッドがあって、それぞれ２方向への離着陸が
許可されてるけど、ただ１個（３番ヘリパッド）だけ、１方向のみが認められる。
おそらくこれは政治問題化してる普天間第二小学校への配慮。

こういった情報は、次の資料にいろいろ書かれている。
あんまり英語が読めなくても図表で理解出来る部分も多いはず。
■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:54:31.41 ID:nKAZW0gM0
間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
翼じゃなくてプロペラのついてるエンジン部分なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:56:01.94 ID:HXroHUvg0
>>920
色々ありがとう
読んでみるわ

>>925
いやその通り
だからこそ一層気になる
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 21:59:29.24 ID:HXroHUvg0
>>922
間違えた汗
色々ありがとう
読んでみるわ
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 22:02:57.05 ID:HXroHUvg0
この動画見直したんだけど
終盤の方で
アメリカ国債の買い手が中国になってる時点で
米軍は本気で中国とドンパチやる気はない
つまり最新鋭機置いても茶番ってのがあって

かなり不安になったｗ

やっぱ日本で自前の中国軍事対策するべきだよな
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 22:07:22.10 ID:eKnUBUdR0
>>929
気になるもなにもあり得ないでしょ。
米兵を24人載せればオスプレイの燃費が極端に悪くなるなんて。
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 22:08:22.24 ID:HXroHUvg0
>>932
ウソ言ったってことになるな。
捕まらないのかな？
もしくはオスプレイ生産してるとこから訴訟起こされるでしょ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 22:18:01.55 ID:eKnUBUdR0
>>933
韓国哨戒沈没沈事件の米原潜との誤射の珍説電波も笑えましたが田中宇は相手にも
されてないと思いますが。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 22:23:13.31 ID:i+s+7aew0
>>926
影響しないんならどうでもいいさ
ただあと5度分どうにかならんかったんかとｗ

>>927
図表見た限りだと離着陸MCAS FutenmaのとこでVTOL or Conversion Modeになってたんだけど・・・
基地内で変形するならどうでもいいだろ、と思うけどね
反対派もカスい事言ってないで「変形は基地内で完了してくれ」とか運用面での意見を言えばいいのにね
まぁ反対する事が目的なんだろうけど
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 22:29:49.69 ID:A2pVuFnv0
>>935
普天間基地でVTOL訓練を行わない代わりに
沖縄中部・北部演習場で訓練することになっている。
オスプレイの性能なら、訓練空域への移動・騒音が負担にならないから。

しかし、訓練地のヘリパッドにも反対活動家がいるので
普天間周辺住民は「変形は基地内で」と言えない。
彼らの運動を否定することになるからね。

普天間第二小学校移転反対運動と、ある意味同じ問題。
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 23:28:21.37 ID:i+s+7aew0
>>936
なんだ演習地でもやってんのか
住民の安全の為ではなく反対の為の反対むき出しだな
しかし実際どの程度が住民なんだろね
俺んとこは近くに陸自駐屯地＆演習地あって米軍の飛行ルートもあるらしいけどなんの反対もしないぞｗ
陸自車両が街中走るのは結構見かけるし演習地近く通ると偶に砲の音も聞こえる
夜中にコンビニ行くと制服着た人が買い物してたりとかね
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/03(金) 23:29:52.04 ID:mvLrvguB0
オスプレイ超高価なおもちゃって感じだな・・・実用性に難ありか
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 00:00:58.55 ID:CenmD1/dO
出張で沖縄に出向きました。その際、かなりの自由時間ができたので、学校長の許可を得て戦跡めぐりをしました。
おかげで、このＭＬでも紹介のあった「島守の塔」や「白梅の塔」はもちろん、観光客があまり訪れることのない幾つかの慰霊塔にも行くことができました。
観光化された平和祈念公園と違い、地元の人たちが守り続けている慰霊碑の碑文は、その多くが日本軍の敢闘を顕彰するものでした。
印象に残った慰霊碑をいくつかご紹介します。機会があれば、ぜひお訪ねください。
「梯梧の塔」　ひめゆりの塔のすぐ隣の敷地（駐車場奥）にある。昭和高等女学校の生徒からなる「梯梧学徒隊」の慰霊碑である。
「南冥の塔」　摩文仁の丘から海岸に下っていくと、通常の観光ルートを少し外れたところにある。日系米国人兵士の尽力で建立された慰霊碑である。
「山形の塔」　「白梅の塔」の近く、昭和20年8月まで軍民協力して戦った山形県出身の第３２連隊が、日露戦争以来の軍旗を焼却した地にある。
「栄里の塔」　沖縄戦最大の激戦地である糸満市真栄里地区にある。この地で米軍司令官バーグナー中将も戦死した。
「前田高地平和の碑」　浦添市にある浦添城（うらぞえぐすく）跡を利用して日本軍が陣地を築き、上陸する米軍を迎え撃った場所にある。
さて、本論ですが、以前から気になっていたことがあります。
「前田高地平和の碑」のあった浦添城（うらぞえぐすく）は、琉球王朝の始祖にあたる舜天の拠城とされ、近年発掘が進んでいます。
伝説上の人物とされていた舜天の実在がほぼ確実視されているようです。その舜天の父親にあたるのが源為朝であると言われています。
実際、現地には為朝が登って立ったという岩がありました。奄美の喜界島にも為朝にまつわる伝承が残っています。
保元の乱で敗れ、流刑となって死んだとされる為朝が、奄美を経て琉球に逃れ、琉球王朝のルーツとなったという説は、義経＝チンギスハン説ほど荒唐無稽とは言えないと思われるのですが？
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 00:47:14.22 ID:3+DPpmr00
怖いのは、いかにも国民感情害した理由
作って、米軍撤退する？
なんだよね。だから県民だけど
ここまで反対押すなら
賛成するよって感じ。人民解放軍は
文化大革命で信用できない。
沖縄人は日本人に輪をかけて 平和ボケ＞＜

気付いてくれ 県民のゆとり バブル 団塊世代 マスコミはもう無理。気付いても
バブル世代左翼は金の亡者。
こいつら、沖縄テレビに出てくるブサイク左翼バブルは、離島田舎者の金の亡者!!
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 01:05:59.45 ID:J/U5CkK10
オスプレイで沖縄はすっかり中国傾倒強めたようだな。
沖縄は配備前でこの状況だから、本当に配備されたらヤバいだろうｗ
次期中国国家主席と言われる習近平氏は、福建省長時代から沖縄と親交が深いから、
沖縄県知事と中国国家主席が会談なんてあるかも知れない。全人代に招待されたりしてｗ
民主党の沖縄ビジョンが、着実に実行されているのを痛感するよｗ
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 01:14:35.62 ID:3+DPpmr00
ちょっと前までは 米軍兵 沖縄県民より
金持ってるイメージだったけど
米軍兵と結婚した友達 貧乏なってる
沖縄県で米兵の乗る車がランク落ちてる
アメリカのよくあるイメージ作戦で
沖縄撤退作ってるとか 中国とは仲間だとか ありえそう。
だからこそ 薩摩と中国に二枚舌使ってた
なんくるないさ は危ないよ 。
バブル沖縄左翼はマスコミテレビみると
酒飲み太りじゃん勉強してない最低だ。
低年齢でも分かるよバカって。 最低ー
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 01:49:46.39 ID:i4Rz1rRQP
沖縄に押しつける日本猿が怒りでパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 02:58:21.16 ID:AjD/ezDz0
>>913
オスプレイは稼動率が低いので、自然と事故率も低くなる。
危ないのは飛ばさない、飛ばさないから事故も起こさないｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 05:21:53.79 ID:izGv7Tl10
支那チョンはよっぽどオスプレイが怖いようだな
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 05:30:54.10 ID:rQM2X2bC0
プロ市民団体の動きは別として、中華人民共和国はオスプレイにびびってる感じは無いよ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 06:16:05.28 ID:2RyXqZ2a0
>>944
飛行させる気がないもんをわざわざ金かけて運んで来たと言いたいわけだ
飛ばさなきゃ事故は起きないかもしれんが母数となる飛行時間も稼げないぞ？ｗ
母数が少なきゃ１件の事故が事故率に大きく反映されるのに事故率下げる為に飛行させないんだねｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 09:30:06.12 ID:yOYsisto0
そもそも経済不況の米国の国債の買い手が中国なのに本気で中国攻撃するわけないだろう

やっぱアメリカなんて当てにならん

日本は人頼みするんじゃなくて自分で軍隊作らにゃ！
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 10:00:09.06 ID:7hIHVCFh0
>>858
横レスだが重量物を機外でスリング運搬するときは航空機モード使えずヘリモードか転換モード
これはバケツに水満タンにして運ぶ事考えればわかりやすい
こぼさないよう走る速度を落として進むだろ
当然燃料消費も悪くなる
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 10:03:07.78 ID:SUaO/bWx0
そう言う時は普通にヘリ使うんじゃね？
兵士の運搬が主で開発されてるんだから。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 10:29:20.22 ID:EYrOhb+W0
>>873
だったら、最初から数値をいじるなんてしなきゃいいだけの話。
今の「安全な数値」が作られたものであるという事実は変らない。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 10:34:14.80 ID:EYrOhb+W0
>>949
こぼさないようにというか、機外にバカみたいに空気抵抗のあるものを
つり下げた状態は固定翼機がエアブレーキ前回で飛行するより酷い状況
だから出したくても高速は出せなくて失速するんだろ。

懸垂重量に加えて空気抵抗分が機体にかかって来ることを考えれば当然だと
思うけど。
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 10:42:18.34 ID:PKfbYj3VO
首相官邸に墜落しろ。♂プレイ
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 11:34:05.21 ID:6qPBVK9l0
まあ乗ってた人間が死ぬのはしょうがない面もある。
とばっちりで死んだ人は何人なんだ？
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 11:34:41.30 ID:WiipD2pT0
つかこんなショボい事故で可哀想だの怖いだのアホかよ

ノルマンディー降下作戦の時とかこんなレベルじゃねーぞ？
対空砲火の中、直撃喰らった輸送機は悲惨だぞ？燃えながら墜落して爆発だからな。乗組員も全員死亡だぞ？
何が車が追突、ドカーン(笑)わー(笑)ギャー(笑)だよｗｗｗ
ふーん、で？って感じだわ
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 11:52:31.59 ID:7hIHVCFh0
>>952
別のスレで
「東日本大震災時にオスプレイがあればその長大な航続距離で重機運搬可能」との意見をあちこちで見たから
重機運搬（機外スリング）はオスプレイにそんなに過大な期待されても実現しない、と言いたかった
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 12:25:14.74 ID:C4MeS6iC0
[時事ドットコム：森本防衛相「飛行安定、問題なし」＝米でオスプレイ試乗]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012080400142
2012/08/04-11:44
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120804-00000015-jijp-000-0-view.jpg
　【ワシントン時事】訪米中の森本敏防衛相は３日午後（日本時間４日午前）、
ワシントン近郊の国防総省で海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイに試乗した。
安全性をアピールするのが狙いで、約１時間の試乗を終えた防衛相は「非常に安定した飛行をエンジョイした。
飛行そのものは全然問題ない」と記者団に語った。

　防衛相はまた、「想像していた以上に離着陸距離が短い。
普通のヘリコプターのように横振れせず、安定して飛行できる」と述べた。
騒音についても「それほど大きな被害を受けるという印象は持たなかった」と語った。　


[オスプレイ運用、安全配慮で一致…日米防衛相 （読売新聞） - Yahoo!ニュース]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120804-00000520-yom-pol
8月4日(土)11時54分
パネッタ氏は会談後の共同記者会見で、２件の調査結果を月内に日本側に説明すると明言。
パネッタ氏は「報告書の取りまとめが遅れることはない」と述べ、
普天間での本格運用を予定通り１０月とすることを示唆した。
オスプレイの安全性については「非常に大きな自信がある」と強調した。


958 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 12:38:27.13 ID:yOYsisto0
>>956
距離はともかく搬送重量はたいしてだよな
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 14:36:39.49 ID:EYrOhb+W0
>>956
重量物の運搬なら普通に自衛隊が持ってるCH-47Jの方が積載量でも懸垂量でも
離着陸場所の融通さでも向いてるしなあ。
少なくとも国内の災害派遣が目的なら出る幕ない。
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 15:26:54.70 ID:8O0idWbD0
>>959
>少なくとも国内の災害派遣が目的なら出る幕ない。
・小笠原で急患、東京の病院まで急ぐ。
・津波の奥尻島まで、習志野の空挺部隊を緊急派遣
みたいに、空港の無い島に急ぐ場合や、
あるいはヘリが必要だが、それでは遅すぎる場合には、
自衛隊の災害派遣などでも欲しいね。

他にも離島からの急患輸送で、悪天候でヘリ事故・全員死亡の
ケースが何度もあったはず。これも速度・航続距離が有利な
オスプレイなら、悪天候を避けて遠回りで安全に飛行できるはず。
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 15:40:22.89 ID:Q9o3W1gY0
>>960
陸自沖縄航空隊の2回の墜落事故とかね。

あれらはGPS地形表示装置を持ってないまま、
夜間悪天候で救急搬送やって、患者もろとも山岳部で落ちた事故

もし（評判のわるい）CV-22だったら、全天候型だし
地形追従レーダーと夜間ゴーグルを使って悲劇は避けられた。


ティルトローター機は高速だし航続距離長いしホバリングできるから
海上捜索救難任務にも最適
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 15:46:44.44 ID:EYrOhb+W0
>>960
そういうピンポイントなら離島に空港作った方が早いよ。
小笠原についてはいざというときには海事のUS-1が出張ってる。あれが
飛べないようなときにはMV-22だって無理でしょ。ただでさえ横風に弱いし。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 15:50:05.57 ID:Q9o3W1gY0
＞ただでさえ横風に弱いし
ヘリには、風に正対できるという強みがある。
それなりのアプローチ空間が開けてればだけど。
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 16:04:22.19 ID:EYrOhb+W0
>>963
そこは並列デュアルローターのMV-22には辛いところだね。
シングルローターでも回転方向にある程度制限があるが、元々低速ホバー時の
MV-22の横方向の挙動は構造的に制御が難しいから制限だらけだもんねえ。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 16:08:45.43 ID:2bMBiUT50
>>962
＞そういうピンポイントなら離島に空港作った方が早いよ。

作れんの？
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 16:14:52.86 ID:EYrOhb+W0
>>965
実際に離島の空港は沢山あるけど。
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 16:21:21.03 ID:2bMBiUT50
>>966
＞実際に離島の空港は沢山あるけど。
あるわけか。

で、ヘリはどうするの？常駐か、そこまで行くの？
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 16:55:47.66 ID:7LqRtgjG0
離島ならUS-2でいいでしょ
航続距離も比較にならんくらい長いし与圧キャビンだし
ただ着水時は結構な衝撃ありそうだけど
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:11:46.18 ID:8O0idWbD0
>>968
>ただ着水時は結構な衝撃ありそうだけど
2m の波浪で、民間人の急患を島からUS-2まで収容できるのかな・・

とにかく小笠原には現在空港が無い。
構想にある桟橋滑走路も荒天波浪時には無力な気がする。
600m滑走路なら、WW2のものを復活できるらしいので、VSTOLは
あって良いと思うよ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:16:18.97 ID:Q9o3W1gY0
離島救急なら民間型のAW609でいいでしょ。
オスプレイほど大きくないし、キャビンも与圧されてるし。安いし。
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:19:11.34 ID:piEkkow30
>>969
スロープ有れば自力で陸上に上がる>US-2
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:19:26.07 ID:2bMBiUT50
>>970
あれ安いんだ？
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:26:22.08 ID:Q9o3W1gY0
予定価格24億円
US2が100億円だから充分選択肢にできる

開発中期には８億円で発売予定だったから
高いっちゃ高い
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:28:43.99 ID:2bMBiUT50
買わねば（ガタッ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:41:29.86 ID:piEkkow30
安いけど小型過ぎな気が
機材積んだら何人乗れるんだろ
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:46:21.94 ID:J80RgH+x0
超音速攻撃ヘリ・エアーウルフ配備はよ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:49:46.88 ID:Q9o3W1gY0
>>975
6-9人乗り
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/BA609_cabin.jpg/399px-BA609_cabin.jpg

担架だと１～２個＋付き添いが精一杯かな？
広域災害用には心細いが、離島用ならなんとか。

広域災害ならオスプレイ有利か
担架12個乗るし、航続距離も長いから各地の病院へ直行
という運用ができるし
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:51:08.50 ID:gFhGqzV90
>>975
小型ビジネスジェットと同程度のキャビンスペース。
仕様にもよるが、6-7人程度。

ちなみに、ヘリで言えば
航空機としての大きさは、AS332クラス。
搭乗可能人員やキャビンスペースは、AS365以下。

ドクターヘリとか寝ぼけたこと言ってるのをよく見かげるが、
サイズとコスト的に不可能だよ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 17:55:23.96 ID:piEkkow30
やっぱ小型過ぎなんだね
そもそもオスプレイは航続距離短いから無理じゃねって所からスタートだからオスプレイは論外
病院直行って言うけどあんなデカいの普通のヘリポートに降りれないのでわ？
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 18:02:15.90 ID:Q9o3W1gY0
>>978
http://www.aerospace-technology.com/projects/ba609/
>emergency medical services, with capacity for two stretchers plus three medical staff; and search and rescue.
救急用には担架２つと、医療スタッフか捜索救助要員３人

>>979
広域災害のときはチマチマ運んでられないでしょ
送り込めるところならどこでも使うし、空港にしか降りられない固定翼機よりマシ。
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 18:26:26.98 ID:XLm+2hQT0
>>980
ピューマサイズの機体で、たったそれだけの積載量！！
ドーファン程度の積載量で、ピューマサイズの機体！！
24億の機体で、5-6億程度のヘリと同等の能力！！

ティルトローター本来の売りである速度性能以外、
話にならんって話が理解できない？
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 18:28:14.39 ID:piEkkow30
離島の話がいつの間に広域災害の話に…
広域災害なら普通のヘリでそれこそ困りませんが
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 18:29:05.73 ID:Q9o3W1gY0
なんか変な反感買ったみたいだからいいや
さよなら
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 18:48:42.55 ID:mnklwihm0
>>964
V-22のホバリングの横風制限や横進速度って、ヘリより劣るの？
シングルローター機のテール限界から来る制限の方が、キツイ筈だが･･･。
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 19:52:57.90 ID:YGjS+6Yn0
>>948
それを言うと日本の輸出国が中米韓で１２３なんだから日中・日韓の対立も有り得ないんだよな
尖閣や竹島の『領土争いもどき』も経済闘争に過ぎなくて軍事紛争に至る可能性は非常に低い
日中韓が相互依存してる現状を考えたらオスプレイ配備なんて軍事的意義は無いと思うんだけどな
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 19:57:36.90 ID:yOYsisto0
>>985
何言ってんだ
尖閣には資源が眠ってんだろ
要はカネが入るかどうかの話

米国債買い手も
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 20:04:51.13 ID:1PwieQQF0
反対してるのは
プロ市民だろ？
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 20:22:22.41 ID:wG/k8YJZ0
訪米した中国の国防相、梁光烈（リャン・グアンリエ; Liang Guanglie） 上将がリジューン基地を訪問した際、MV-22オスプレイに搭乗して移動。
ttp://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx

ご主人様がオスプレイ怖がらずに乗ったぞ、アカ豚ｗ
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 20:38:06.22 ID:Cdm12QJV0
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990 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 22:14:55.96 ID:YGjS+6Yn0
>>986
つまりは経済闘争だ
日本が尖閣に何らかの施設を造ったとして中国が武力行使すると本気で思ってるの？
まぁそう考えてる人も政府の中に居るから強気に出られないんだけどね
国際問題になれば法的には日本に分が有るんだからもっと強硬な姿勢で臨むべきだと思うが
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 22:59:09.06 ID:vd8n222P0
>>849
フル搭載時は垂直離発着自体が不可能。
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 23:18:07.94 ID:yOYsisto0
>>990
>つまりは経済闘争だ
経済だけじゃないだろ
だけどどこも世界大戦起こす気はないと思うぜ
だからどのような状況であれ最終的には経済恩恵が目標だろうな

>日本が尖閣に何らかの施設を造ったとして中国が武力行使すると本気で思ってるの？
知らんがな(´･ω･`)
俺は一つもそんな話してないだろお前がいきなりそんな話持ち出しただけ
しかしお前の話に意見するとしたらそれも前述通り経済恩恵の次第だろうな中国・アメリカにとって

>強硬な姿勢で臨むべき
そんなん俺に言われても知らんがな(´･ω･`)
個人的には強硬な姿勢で挑むべきと思うが
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 02:06:30.87 ID:yPiAPYe+0
♂プレイで危険な領域だアッー！
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:09:35.92 ID:ntLl030Q0
>>715
遅レスでなんだが、そのソースを教えてくれ
俺のほうは民間の某シンクタンクから聞いた話だが
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 03:25:52.03 ID:7SMS3kKp0
そういやオスプレイってあったな
なんか左翼がネガキャンしてたよな
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:02:07.59 ID:6YmDpmK8P
ほむ
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:27:48.73 ID:6YmDpmK8P
:
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:35:17.07 ID:6YmDpmK8P
さて・・
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:41:50.85 ID:6YmDpmK8P
と
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/05(日) 04:44:55.31 ID:v4V/SWQS0
中国の組織化された侵攻はないが
現場兵士の暴発はいつでも起こる作戦中に泥酔していた船長もいるしな
大半の中国国民は情弱で戦前の日本並みに好戦的だし火がついたら止まらない
メンツのためなら何でもやるだろうし
軟弱な対応では共産党の命取りになる
中国での政権交代は子飼いに引き継がないと旧政権幹部は処刑と刑務所送り
1001 ：１００１：
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