【大阪】橋下市長「文楽協会に面会を申し入れたら拒否された」 補助金を全額カットへ★11

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金について、
予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、
「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と述べ、
全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、
橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

　文楽協会への補助金を巡って市は４月、２５％減らす方針を示した。橋下市長は２９日、
記者団に「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。
市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」などと述べた。

　補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」などと反発。日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
ドナルド・キーンさんらも批判している。【林由紀子】

毎日新聞 6月29日(金)12時14分配信　＜橋下市長＞「文楽協会」補助金、全額カットへ　面会拒否で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000038-mai-pol
画像　人間国宝の竹本住大夫さん
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p2.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/k/i/j/kijiroku/tnr0903211300005-p1.jpg
続報スレ
【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り　協会（幹部は府市OB)の不手際に技芸員は困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/
前スレ　★１　　： 2012/06/29(金) 12:29:04.02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341037002/

余裕の2

天下り撲滅の一環だな。

大日本スーパーLOVE　LOVE
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341067506/

文楽ってなに？　おいしいの？

まだやんの？
経過まちなのに、批判する意味あんの？
人生の無駄遣い。というか小遣い稼ぎ？

【統一教会】 橋下市長がすすめた公募区長　統一教会と関係ある人物が住吉区長に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

宗教法人には税制上の超優遇措置。
「非収益事業」は全額非課税.

都道府県　市町村民税　固定資産税　都市計画税　不動産取得税
お布施　寄付金　墓地の永代使用権料　幼稚園経営　金融資産による収益

宗教法人「収益事業」は軽減税率

貸しビル、旅館、ホテル、倉庫、有料駐車場など33種類の多肢にわたるが、その収益事業はそれぞれ27％の軽減率となる。
一般法人は37．５％である。更にこの収益事業で得た利益を寄付すれば非課税扱い。

お前ら今週のゴーマニズム宣言読めよ、sapioに載ってる
橋下が思い切りバカにされていて痛快だよｗ

しょうもないメンツやヒステリーで市の予算を好き勝手するクズに感情移入して、
強者が弱いものを叩く気分に酔いしれても惨めなだけだろ、自分は弱者のままなんだからｗ

問題の所在を精査しようとせず、文楽という文化そのものをすべて「悪」として批判する。
いつもの弱いものいじめ節
これでいつまでやっていくつもりなのかな

>>5
こんにゃくや豆腐に味噌ダレ塗って焼くんだよ(´･ω･`)美味しいよ

＞「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
＞あまりに軽く見られている」

覚悟が足りないんじゃないの？

伝統に恥じぬように、バイトしようが何しようが
石にかじりついてでも精進すればいい

それとも補助金前提の覚悟なのかい？

まあ会おうが断ろうが答えは決まってるわけで

直接異議申し立てする話し合いの機会を何故拒否するんだ？
裁判なら法廷に出ないのと同じじゃん
橋本好きじゃないが、話し合いするなら議事録取るだろうし、理不尽ならその内容を改めて公開すればいいだろうに

ひどい天下り構造があるから協会なんて潰しちゃえばいいよ

>>10
生麩を忘れないで。

文学境界に天下った公務員の中抜きが問題だと言うことが分かった

全額カットでOK。補助金無くしたら潰れるような「伝統」は要らん。金無いのに無駄な延命をするな。

面会に応じたら応じたで
「〜〜という発言が信じられない。恐ろしい集団だ」
とか言って
補助金カットしそうだね。

【大阪フィルハーモニー交響楽団】公式HPより

＞私どもといたしましては、今後、アーツカウンシルも含め、市民・府民の皆様、お客さまに
＞高い評価をいただけるような公演の企画・実演に努めますとともに、
＞大阪の老舗トップオーケストラとして持てる価値を存分に発揮し、
＞大阪の文化振興施策にいろいろな形で貢献して参る所存でございます。
＞皆様におかれましても、引き続き大フィルへのご理解ご支援を賜りますよう
＞お願い申し上げますとともに、今後の楽団運営資金の確保の一環として、
＞今回、新たに「大フィルを継続的に応援してやろう」と仰っていただく方の
＞支援の輪の広がりを目的とした「サポート会員制度」もご用意いたしましたので、
＞ご支援よろしくお願い申し上げます。

意識改革と意欲的な新制度の創設で、完全に前向きな体質に生まれ変わったね。
これが橋下が求めていた事。

文楽は大切だが、ビッシリとダニ・ノミに覆い尽くされた現状を打破しないかぎり
税金で天下り先を作っているだけ。肝心な市長と技芸員との対話も、その無能な天下り役員が潰した。
今後は技芸員サイドから新団体でも創設して、無駄な非常勤ダニをすっ飛ばして市長や市民と対話すれば良い。

＞人間国宝の竹本住大夫さん

こいつが文楽を潰した。間違いない。

伝統は自ら守っていくもので誰かに守ってもらうものではない

ハイハイ、偏向報道、捏造記事

【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り　協会（幹部は府市OB)の不手際に技芸員は困惑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/

1 名前: ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ :2012/06/30(土) 20:20:55.01 ID:???0

　大阪市の橋下徹市長と文楽界の溝が日に日に深まっている。今年度の予算編成をめぐって橋下市長が
２９日、「文楽側が面談を拒否している」として補助金の全面カットを示唆、同日には文楽協会
（大阪市中央区）の事務局長が突然辞任を表明するなど混乱する一方で、文楽を担う若手技芸員からは
「そんな話は全然知らない。むしろ市長と話し合いたいのに」と戸惑いの声が上がる。食い違いの理由
を探ると、文楽協会など窓口役の対応のまずさが浮かび上がる。

■面談行われず
　「僕ら、いったいどうなるんでしょうか」。２９日夜、３０代の若手技芸員が不安げな表情を見せた。
　その日、橋下市長は、文楽側が市長との面談を拒否したことを明らかにし、今年度本格予算案に盛り込んだ
３９００万円の補助金支出を見合わせることを示唆した。その上で「何を勘違いしているんだか。特権意識に
まみれた文楽を守る必要はない」と発言したからだ。
　しかし、文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（８７）は「市長が会いたいという話はまったく聞いて
いない。私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。
　３０代の技芸員も「若手の間で、橋下市長といつ話し合えるんだろうと話題になっていた。なぜこんな
状況になったのか」と悔しさをにじませる。
　最初に橋下市長の面談要請が持ち込まれたのは、文楽の窓口である、文楽協会。だが協会側はごく一部の
技芸員に、「市長が指定してきた日時は７月。６月中に予算が決まるのに７月に会うのは意味がわからない」
「公開の場での面談など橋下市長に利用されて恥をかかされるだけ」などと説明し、市長との面談を断った。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf12063013200019-n1.htm

スポンサーが「今後のことについて相談があるから会おう」って言ったら
普通都合つけて会いに行くもんじゃね？
拒否したら話し合う余地なしって事でカネも打ち切り
至って普通の展開じゃん
橋下アンチが暴れてるようだけど、こんなの実社会では普通じゃん
文楽は身の丈に合った規模で続けりゃ良い
橋下が金くれないだけで潰れる訳じゃなし

劇団員以外が多いんだよな・・・。
組織の問題だろうな。

>>5
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/01(日) 00:21:38.67 ID:GcjqHYdZ0

まあハシゲマンセーする連中が、
「伝統文化なにそれおいしいの」という池沼であることはよくわかったｗ

文楽てシャンクレとか月光マンションの近くにある
劇場か？

おまいらは補助金で支えられる芸能を認めるか？

例えるなら、ナマポ芸人だ。
文楽を始め、伝統芸能は切磋琢磨しながら進化の中で生き残ってきた。

進化をやめた芸能に、もはや博物館の標本以上の価値は無い。
そんなものの箱に、どんだけの税金が消えているかってことだよ。。。

金払ってでも見たいと受け入れられていない時点で
300年の伝承など無意味だし
後世に伝える必要はない。

ヒアリングに出ない時点でアウトだろ
何されても文句言えない

経済オンチB級橋下シティ、文化オンチB級橋下シティ、政策オンチB級橋下シティ

臭い、醜い、狡いB級ゴキブリ維新シティ大阪から・・・A級なヒトモノカネが、急速流出中！

ハシゲ　ナイスっw

実際カメラ入れて議論素人を引きずりだしたら
絶対緊張してまともに話しまとめられないからね。
頭真っ白になって。

先生はそれを知ってて知らないふりして、毎回わざとカメラを入れて
手なれた口撃で公開処刑していってる。

切られる対象もじきにそのやり方に気付いて、怖がって出席しない形をとるけど、
今度はそれを理由に失礼と言う形で極悪人に仕立て上げて公開処刑。

先生にターゲットにされたらペンペン草も残らないほど八つ裂きにされる運命。
この怖さは当事者しか分からないでしょうね。
昔から言われる、ヤクザや部落の車に当たり屋されるようなもん。
目をつけられたら、一家路頭に迷うまで公開処刑の糾弾会ｗ
やっぱ出自育ちがいい方向に先生の武器になってるのかな。

これは、補助される側に謙虚な姿勢が足りないと思う。
貰って当たり前、貰ってやってるんだと言う傲慢な姿勢が透けて見える。

それより関西の財界の大金持ちの旦那衆は、何をやっているのかな？
市が補助金打ち切るなら、ワシが出したるがなと言いだす奴が皆無とは情けない。

>９
問題の所在を精査するために話しあおうと持ちかけたのに、文楽が拒否したから
じゃあ全部いらないんですねって流れじゃないん

補助の必要性と金額の妥当性を訴える場を与えられていながら、それを自ら放棄しておいて
説明は何もしないが金は今までどおりクレじゃあ納税者は納得出来ないな

>>3のようなゴミが必死になって橋下批判
情けないね！

>>29
> ヒアリングに出ない時点でアウトだろ
> 何されても文句言えない

先生の前で粗相を見せて隙を見せたのが失敗だよねｗ
先生は一瞬でも隙を見せた人間には徹底的に吊るし上げのネタにする。
理由を造ればバカな男に何しても「自業自得」と思わせられる。
それが従来の価値観では明らかに制裁として「やりすぎ」でもね。
だからこそ皇室破壊も狙える。雅子の粗相理由に自業自得で皇室終わらせる

粗を探してそれを針小棒大にして相手の人格を極悪人にまで仕立て上げて、
既得権益ごと葬り去るのが先生の政治手法。

残酷に見えるかもしれないけど、おかげで既得権益文化が全部破壊できる。
橋下の通った後はペンペン草も残らないとかアンチが言ってたけど、
残らなくて結構。金は残るんだから。拝金主義で結構。今の生活の方が大事。
皇室も狙ってると確信してます。

>>28
そんなこと言ったら伝統文化は何も残らなくなってしまう。
本当なら橋下が人間国宝に頭下げて、これだけお金出しますからなんとか
伝統を守って下さい、とお願いする立場だろ。橋下は完全に履き違えてるよ。

お前の話は聞くつもりはない。
だが補助金はこれまで通りよこせ。

じゃ道理は通らんよなぁ。

んー本当に守りたいのか、それとも金がほしいだけなのか。第３者の目になって見つめ直してみたら。人間国宝には申し訳ないけど、情けないよ。

>33
> これは、補助される側に謙虚な姿勢が足りないと思う。
> 貰って当たり前、貰ってやってるんだと言う傲慢な姿勢が透けて見える。

甘いね。
バカで単純な男にそういう理由づけで首斬り対象を悪者にして首斬りを
「しょうがない」と思わせるため。文化を破壊する時の文化大革命・焚書の正当化の口実作り。

切りたい⇒赤字に着目⇒努力不足（実際は品格で拘束されて自由に性を売ったり利潤追求できなくとも）
⇒人格まで捏造して特権意識の極悪人に仕立て上げ⇒公開処刑

これです。
毎回毎回相手が都合よく悪者で努力不足で特権意識の塊の人格まで悪い人設定になってるのに
怪しいと思わない男ってほんと単純だから先生も簡単な政治だと思ってるでしょうねｗ

先生に叩かれるのは相手が誠意や努力や改善をしなかったからと必ず思うようにする。
出てきたらカメラの前で、緊張させて、慣れてる先生が口撃して公開処刑。逃げたらこうやって公開処刑。完璧な戦術。
貴方の論理が通るなら、皇室も佳子やショタビジネスでもなんでもして稼げよとなるでしょｗ

大阪B級橋下シティ化加速中！

A級文化なヒトモノカネが、B級フルコース橋下大阪シティから・・・急速流出中！
A級経済なヒトモノカネが、B級フルコース橋下大阪シティから・・・急速流出中！

>>33
当たり前だろ。人間国宝は仕事でやってるだけで、何も後世に遺す義理はないが、
政治家は文化守るのが仕事だもん。補助金貰ってやって伝統を守ってやってるんだよ。

本当に素晴らしい文化なら
補助金カットされてもやっていけないほどの状態に陥ることは無いと思うのだが

皇室なんか黙ってるだけで潰しの対象でしょ。
あんな生まれだけで優遇されて競争にも晒されず倒産リスクもなく
一生安泰なんて、部落出身でヤクザの子供呼ばわりされても
苦労してヤクザ芸能界で子供の前で夫婦のエッチ話までして
10億以上稼いで子供一生分の金稼いだ先生からしたら許せないでしょう。

そういう社会の理不尽、スタートラインの不平等さに憤ってらっしゃる。
結果こそ不平等で甘えは死ぬべき。

財務省がなぜ力があるのか、なぜ恐れられているのか

よくわかるニュースだな

SGZaDpac0
頭おかしいの？処刑とか首切りとか文革とか、左翼用語満載で気色悪い＾＾；
>>19見てみなよ、大阪フィルは生まれ変わったんだし。
文楽に同じ事を求めて何が悪いの？

歴史から芸術が消えた理由って怠慢がおおいことって知ってた？

>>1
104+21 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/06/30(土) 20:43:46.23 ID:vjxTVxxx0 (2/4) [PC]
正直なところものすっごく後ろめたい
今迄なんにも仕事をせずにお金だけもらってたことがバレちゃうから
その証拠に今迄HP掲載していた役員の名前リストを削除した

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

>>43
> 本当に素晴らしい文化なら
> 補助金カットされてもやっていけないほどの状態に陥ることは無いと思うのだが

全く同感です。あと皇室や宮内庁を無条件で受け入れてるキチガイね。
税金取らないで下さい。信者から毎年300億集めたらって感じ。
結構大変ですよねw300億ｗ
あの警備とかも公務員使わないで。自立しろ。
飛行機エコノミーのれよ。甘え国家のギリシャの首相ですら示しつけるためにエコノミー乗ってたぞ。
皇室だけ文化とか甘えもいいとこ。自立しろ自立。解体。

>>33
> それより関西の財界の大金持ちの旦那衆は、何をやっているのかな？
> 市が補助金打ち切るなら、ワシが出したるがなと言いだす奴が皆無とは情けない。

財界が金を出すなら、今までの市なんかよりもっと経営状態はチェックされるだろうな。
むしろその流れの方がいいのかもよ？

>>42　そんなひ弱な文化なんかつぶすべき。存続の意義がない。

>>50
> 財界が金を出すなら、今までの市なんかよりもっと経営状態はチェックされるだろうな。
> むしろその流れの方がいいのかもよ？

そんなことないですよ。
先生より厳しい民間なんかブラック企業探してもそうはない。
フジテレビなんかでもだらだら花王みたいにスポンサーしてんのにｗ
明らかに金にならないスポーツの支援とかも社会奉仕でやってますよ。
精査なんかせずに。

これは権限の違法利用だわ。リコールされる規定に橋下は入ってしまった。

橋下の資金は吉本の不動産資金で、よしきらが提供している。
そこで逮捕を計画したが、リークをつかんで入院して偽装した
やしきタカジン。

一斉逮捕が近いな、関西のヤクザ利権政党は。

内閣調査室長も正式に攻撃すると発言をしている。

維新の会はやりすぎたね。

っていうか、貧乏な国になってしまったのに何時まで金持ちのつもりでいるの？来年の生活が不安なのに、今高級車買うの？そういう議論じゃないの？市民の生活よりも文化の伝承が大事なの？

>>42
４８のレス見れば何だか答えが見えた気がするね。
凄い腐敗臭がして来るのだけど、気のせいか？

>>54
＞っていうか、貧乏な国になってしまったのに何時まで金持ちのつもりでいるの？来年の生活が不安なのに、今高級車買うの？そういう議論じゃないの？
＞市民の生活よりも文化の伝承が大事なの？

>>42
＞そんなひ弱な文化なんかつぶすべき。存続の意義がない。



皇室って言う世界最古の白アリもあるそうです。
300年ものよりもっと古い寄生虫です。
途中で朝鮮の血も混ざった雑種のくせに出自偽装でふんぞりかえって
延々国民の血税で3万人自殺者出しながら優雅に暮らしてる寄生虫。
自立しないなら象徴として生きる権利もないよね。

そういう白アリ駆除には、やっぱり人の嫌がることしてくれる
ヤクザやBの子供の成り上がり不良集団が一番。
毒を以て毒を制す。

何にでも皇室絡めてくる奴、最近よくいるけど
ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝの分断作戦か何かなのかね？

今回の文楽協会の失態とか、橋下じゃなくて
名古屋市長とかでも同じ展開になったんじゃね？
話し合いに出て来ないんだから全額カットで正しいのに
なんで橋下のせいなのかサッパリ理解できん
関東では橋下の神通力はないから他人事だが、これは橋下が正しいだろ

前スレより抜粋
(タイトルは俺が勝手に編集させてもらった)


●問題の本質

文楽協会幹部にすれば、せっかく天下り出来たのに自分たちのポストや報酬減らされて、
技芸員に直接金を渡せと言われたら困るわな。



●歴史的経緯

文楽って元々民間でやってたんだよ。
松竹が持ってたけど、文楽の内部で分裂騒動があって
三和会と因（ちなみ）会に分かれた。

でもって、赤字が続いて松竹が文楽興行を手放し、独自で興行していたが
立ちゆかなくなって今の文楽協会を作って税金で補助を出してもらって今に至る。


●現状と対策

実際に文楽を演じている若手の技芸員の基本給は月給10万円で食ってくのがやっと。
もっと稼ぎたくてもマネージメントは文楽協会と決まっているから協会が何もしなければ薄給のまま。
補助金がまともに演者に渡らない、演者の希望も通らないという明らかな構造の問題があるから
それを白日の元に晒して、あわよくば文楽協会潰してやろうという魂胆なのだろう。

こんなクソみたいな役に立たない税金泥棒の財団法人なんか潰したほうがいい。
そのうえで文楽を遺していこうとする若手に金が渡るような運営組織新たに作るのが
誰にとっても良策。

>>57
こういう風に思わせるのが先生の政治手法。
男はバカだから、些細な対応の不手際でもなんでも、
非さえあれば、もともと悪者と思い込んでる奴相手には何してもいいと思う。
その男の残虐な心理を活用して、世論誘導する。

切りたいものに対して、先生に対する些細な対応ミスを、ここぞとばかりに針小棒大に問題視して、
失礼で最低な極悪人に仕立て上げる。
よーく冷静にみたら国が宝と認定した人に対して明らかに先生の方が失礼でもｗ
大きな声で叫んだほうが正論に聞こえる。それを先生は見抜いてる。

バカで単純な思慮の浅い男の底辺層を騙して圧力団体に変えてネット世論を制圧する。
そして文化を根こそぎ捨て去らせる。生活も同じ。日本人からセーフティネットをなくしたいとき、
生活保護者をまず1件を以て全員悪者に仕立て上げるのは常套手段。

白アリは、在日韓国人ですｗ
在日韓国人の生活保護不正受給はスルーして
日本伝統の文楽をつぶすということは

橋下に韓国と在日韓国人がついてるのは明白ですねｗｗｗ

少数人の娯楽の為にすべての市民が負担しないといけないってのがよくわからん。

国庫補助金　5,500万円（平成23年より8,000万円）
大阪府教育委員会補助金　2,070万円
大阪市補助金　5,200万円
芸術文化振興基金助成金　2,850万円（平成23年より2,900万円）
放送文化基金補助金　180万円　（→廃止へ）　
補助金・助成金計　1億5,800万円
残りは特別公演特別会計で調整

↑こんだけもらってまだ足りないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済オンチB級橋下シティ、文化オンチB級橋下シティ、政策オンチB級橋下シティ

臭い、醜い、狡いB級ゴキブリ維新シティ大阪から・・・A級なヒトモノカネが、急速流出中！

>>57
いつも皇室を絡めてくる人はちょっと残念な人みたいだけど
それすらも論破できない、更に残念な連中がハシゲと信者ですな

必要だと考える人が寄付でもして維持していけばいい

事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は

技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884

の支出をしている。あとは

旅費　　　　126,449,932

こんな立派なハコモノ造ってもらって
今までずっと希望予算を満額大阪市からもらってきて
文楽協会の資産もたっぷり増やしてきたのに

「財政厳しいからカットを・・・」って言われたら逆ギレして面会拒否
竹本って、貰えて当然とおもってて支援への感謝の気持ちすらないよな

ttp://saijikoyanagi.img.jugem.jp/20110116_1483309.jpg
ttp://www.bell.jp/pancho/k_diary-2/images/image-6/0103-02.jpg
ttp://www.kyoto-osaka.com/guide/spot/img/osaka2/00292.jpg
ttp://file.waraukawasemi.blog.shinobi.jp/b0e1ba9f.JPG
ttp://kys-blog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/01/080831bunraku_gekijo_lobby.jpg

> 切りたいなら単にカットしておしまい 戦術もクソもない

こんな簡単なものじゃない。国の宝で伝統極まりない文化なんだから
メディアの反発が必ずあるし、右翼のふりしてたのに嘘がばれてしまう。
そのためには毎回必ず、ヤクザや部落の当たり屋みたいな手法で
ターゲットをまず決めて、取り囲んでぶつかって、相手を悪者にして国民に憎悪を仕向けて、
糾弾会で徹底的に見せしめで八つ裂きにして一家路頭に迷わせて、
自分に逆らったらこうなるっていうのを国民やメディアのコメンテーターに見せつけて
恐怖政治で逆らえなくしないといけない。

詐欺でもなんでも、相手を悪者にして勝負に勝てばいいんだよ。
敬老パスだってそうでしょ？
「敬老パス絶対残しますからね！！」ってボケ老人に握手しておいて、
「敬老パスは残すとはっていったけど変えないなんて一言も言ってないじゃんｗｗ
変えるって実はちっこく書いてたでしょ？読んでないお前が悪いｗｗ」

で平気でハメるのも政治手法。卑劣でもなんでも選挙に勝ちゃいいの。
騙された方が悪い。皇室も選挙受かってから破壊して欲しい。

橋下
文楽も、公演だけでは若手は生活できないと言っていますが、何のことはありません。
重鎮たちが得ている収入を若手に少し回せばある程度何とかなる実態です。
公演の売り上げによって自分たちの実入りが決まると言う演者業の一番の根幹部分を
踏まえず、公演売り上げにかかわらず生活を安定させる、
しかも世間の感覚からするともの凄い収入と言うような、およそ演者業の世界とは
別世界の価値観で組み立てられた文楽界の構造を前提にするので、
全てがおかしくなってしまっています。

自分たちでは収支が合わせられないので、助成を求めると言うことなんでしょうが、
そうであれば、助成をしてもらったら（しかも億単位の助成！！）何かを返すと言うのは当然ではないでしょうか？
億単位のお金をもらうことが当然のようになっていないでしょうか？

重鎮たちが得ている収入を若手に少し回せばある程度何とかなる実態です
重鎮たちが得ている収入を若手に少し回せばある程度何とかなる実態です
重鎮たちが得ている収入を若手に少し回せばある程度何とかなる実態です←ここ重要！！！

橋下「会おう」
人間国宝「会おう」
文楽協会「会われたら困るってｗｗｗｗ」

補助金が降りる条件に公開の協議が必要だった→文楽協会の理事が辞任。

>>58
橋下に文化・芸術的素養が無いのは確実だけれど、
自立を促す方向性は間違ってないと思うわ。

本気で補助金０にするなら反対するが、人気回復・新規客獲得のきっかけとして
橋下のパフォーマンスを利用するくらいの運営方じゃなきゃ
本当に文楽の火が消えるリスクがある。

だったら運営方を入れ替える方が、文楽という文化の為になる。

自分のレスだがこっちにも貼っておく。

【技芸員の出演料の問題】
ただ問題は天下りだけの話ではない。
技芸員の間での収入格差と興行収入とのバランスも大きな問題。
はっきり言うと、人間国宝ほか数名のトップと中堅・若手の間の収入がまったく違うのではないかという点。
「違うのではないか」となるのは、技芸員全員の出演料は明示されていないから。

「興行収入だけではギャラ払えません。若手は困窮してます。だから補助金ください」
「いくら補助すればいいのか確認したいので全員のギャラ教えてください」
「それはプライバシーに関わるから駄目です」

で、こんだけ揉めてる。

橋下
格によって賃金保障をしているような今の文楽界の状況について、
僕は身分保障があると言ったのです。それについてある技芸員は、
ぬくぬくとしている世界ではない。身分保障など勘違いだと反論されました。

では、技芸員の収入を開示すべきです。
おそらく世間の納得は得られないと思います。まずは技芸員間で、
適切な収入配分をすべきです。

クレームを宝と思う意識を持つこと。一般市民は文楽に興味がありません。
本当に文楽が日本の伝統文化として守るべきだと言うなれば、
文楽の近くにいる人が、きっちりと批判・注文を付けるべきなのです。
文楽の近くにいる多くの人は、知識人と呼ばれている人達や、行政関係者。
ゆえに、文楽を批判することはカッコ悪い、分かっていないと思われるのが
恥ずかしいという空気があるのでしょう。だからクレーム・批判がまったくなくなる。
この空気こそが文楽をダメにした。
問題があるのに、クレームがなくなることは最悪の事態なのです。

石原なら出しそう
文化人だし

橋下市長

まずは技芸員の収入をきっちりと表に出すべきです。
この数字は世間的には納得してもらえないと僕は思います。
僕は税投入をしている団体の役員報酬の個別開示を強く求めてきました。
技芸員は団体の役員ではありませんが、実質人件費補助です。
観客が集まらず税で支えている状況で、
文楽と言うことだけでそこまでの収入を保障すべきなのでしょうか？

重鎮が収入を取り過ぎでないはないですか？
税を投入しなければ若手は生活できないと言いますが、
それでも他の芸事よりも収入は保障されていますし、
何よりも、重鎮がもっと若手に回せばいいだけなのではないでしょうか？
人間国宝は非常に名誉ではありますが、収入は別ではないでしょうか？
名誉と収入を結びつけないというのは現在の民主国家の原理原則です
（憲法14条3項）。この問題をクリアーするために年金等の形で誤魔化し
ている制度がありますが。

人間国宝の老眼鏡のフレームが若手学芸員の年収とかまたそのパターンなのか？ｗ

重鎮が収入を取り過ぎでないはないですか？
重鎮が収入を取り過ぎでないはないですか？
重鎮が収入を取り過ぎでないはないですか？
重鎮が収入を取り過ぎでないはないですか？

↑これ重要だからね！！！

>>51>>55
>>56
> 皇室って言う世界最古の白アリもあるそうです。


これ見ても分かるように、理屈じゃないんだよ。
「日本人」なら本能的にこれらの伝統を守るし、そのために金を惜しまない。
一方「非日本人」は、功利主義的に、儲けにならない伝統文化はさっさと潰して日本を破壊
しようと工作する。
分かりやすい構図だね。
橋下がやってることはどれも日本人の発想じゃないしね。

＞重鎮が収入を取り過ぎでないはないですか？

日本語でおｋ

>>67
楽団もそうだけど、自分達で楽団を募集して、
公務員なのにそれしかさせずに他の業務もできない状態にしておいて、
楽団の民間並みの努力を怠った努力不足にしたよね。そうかと思えば民間のように関電株で50億の利益出してたら
「税金で生活してるのに民間のように株売買で利益出すのはおかしい」と矛盾することおっしゃった。
要するにハメてるだけなんですよｗ気付きなさいｗ

相手がそんなに極悪人じゃなくても、自分の手柄にできそうなら隙を見つけて
それをメディアの前で大袈裟に吹聴して
もっともらしく吊るしあげる。そしたらバカな男はすぐに流されて
「これは文楽が悪いだろ。」「自業自得（だからクビになってもしょうがない）」となる。
男は過激なのが好きだからね。バッサリいきなり死刑にするのが大好き。
たとえ非があってもそれはやりすぎという感覚が欠落してるアスペ脳。
そこを突いて、世論を誘導する。
先生がターゲットにした奴は生活できなくなるまで追いつめる。そして金が浮いて手柄となる。
流石弁護士。

>>73
これを言ってるんだ
本当に余計な文を盛り込むなぁｗ
「一般市民は文楽に興味が無い」
「文楽を批判する事はかっこ悪い」

こういうの、言わなきゃな〜

あくまでも想像だが、人間国宝ほかトップクラスと中堅・若手のギャラには数十倍の格差があるように思う。
もちろん興行の主役級だから差があるのは当たり前なのだが、「興収だけでは全ての出演料賄えないから、
足りない分を税金で補填してください。いくら足りないかはこちらで決めます」というのはおかしな言い分だ。

皇室民営化なんかしたらむちゃくちゃ稼いで大変なことになるだろ。
正月だけで今の予算おぎなえるし、
国会に招くのにも金がかかっちまうｗ

>>79
重鎮のお給料が高すぎですってことじゃないかしら？ｗｗｗ

「人間国宝」って言い方が気持ちが悪い

人形浄瑠璃w

大阪市のＯＢで


文楽協会の事務局やってる奴らが


馬鹿なんだよ


腐った連中だ

>>81
一般市民が文楽に興味深々だったら
客の入りがガラガラってことはないだろｗｗｗｗｗｗｗ

本質は大阪市大阪府の知事が天下ってる無意味な組織を壊滅させて
普通に文楽を守れば良いだけだと思うんだが

橋下ってだけでスレは脱線を繰り返して意味がないな。
文楽も皇室も伝統あるものだから
伝統のない国出身者は2ちゃんで暴れるんだろうけど

>「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
あまりに軽く見られている」

いやいやちょっとまてｗ
お前のほうが下らん面子で３００年軽視しすぎてるじゃないか

>>90
そんなに伝統あるなら
自分で稼げるだろ、ふざけるな！

>>88
それは大阪の民度が低いという事だからね
それにそうであったとして、言わなくてもいい事だろｗ

>>85
> 「人間国宝」って言い方が気持ちが悪い

自分で言ってるんじゃなくて国がそういう制度を作って授与したんですけどね。
先生にターゲットにされたら行くも地獄、帰るも地獄ねｗ逃げ道などない。

カメラの前に突き出されたらその日のうちにあの口であたかも極悪人に描写され
切って捨てられ国民の敵にされる
もっともらしい正論と、それに醜く反発する既得権益に見える構図でねｗ

でもそれにひっかかるまいと避けてもこうやって公開処刑されて、
あんたのような単純な男に何から何まで叩きの材料にされて気がついたら
痴漢冤罪並みの極悪人になってた。自分が。
恐ろしいだろうね。自殺したいほど。橋下先生と言う当たり屋知的ヤクザに捕まったのが運のつきｗ

相手を悪者に陥れる手法を何パターンもおさえてるから先生は何も怖くない

>>75
>名誉と収入を結びつけないというのは現在の民主国家の原理原則です
スポーツでも優勝したら、結構いい生活してるだろ
例えば、タイガーウッズとか。

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/23(木) 05:05:55.19 ID:43K9ziiFO
橋下→暴力団の父親が小学生の時にガス管で自殺する　
渡邊美樹→10歳で母親が死に、父親の会社は倒産　
光市少年→中学で母親が首吊り自殺、父親の暴行　
ホリエモン→温かい家庭を知らずに育つ　

生命の無常感とハングリー精神、憎しみが彼等の鎖を繋ぐ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/11/29(火) 06:48:05.49 (p)ID:uoXB+OED(3)
奴等の常套手段は一見、矛盾して対立している組織の両方を支配して完全にコントロールする事。そして、自分等の都合に合わせて一方又は両方の組織を利用したり、妥協させたり茶番劇を行いながら支配をする。

中国共産党（ロックフェラーによって作られる。）⇔戦後の日本（ロックフェラーによって作られる。)
ローマクラブ（ロックフェラーの敷地に設立。グリーンピース..池田大作もメンバー）⇔原発利権、（GEなどロックフェラー、ジョージ・ソロス、ブッシュ…. ゼオライト利権＝ロックフェラー）
レーニン、トロツキー..←シフ家の支援、危険人物としてNYで捕まった事があるが何故か直ぐに釈放。
ヒットラー←フランスのロスチャイルド商工会から支援して貰った。フランスのロスチャイルド商工会が作ったイスラエルに入植しないで(ドイツ人として)他民族に共存化するユダヤ人を拘束。
警察・警視庁・検察庁⇔やくざ・右翼（陰で脅迫、殺人などの違法行為の為の下請け）
共和党⇔民主党
アラン・グリーンスパン（元FRB議長）⇔ベン・バーナンキ（FRB議長 量的緩和政策論者）

商人（あきんど）の町・大阪だったはずが、今では

「客なんぞ来んかてええ、物なんぞ売れんかてええ、同対予算付くねん」
「『伝統芸能やっとる』ゆうたら公金でベンツ乗れるんやで」
「市バスの運転手はな、一度なったら死ぬまでメシ食えるええ職業や」
「文句言われたら『ウリを差別するんか』ゆうとけ、見舞金持って詫び入れに来よるでえ」

有能な人間は大阪を見捨てて去り、その人口減を埋め合わせるように全国から浮浪者が押し寄せる
単なるクズの吹き溜まり

>>91
稼ぐ以前に、面子に拘って面会しないって態度は無責任だよなｗ
こいつだけの文楽じゃないのにさ
続けたいなら続ける努力止めたらダメだろう

>>96
> 商人（あきんど）の町・大阪だったはずが、今では
>
> 「客なんぞ来んかてええ、物なんぞ売れんかてええ、同対予算付くねん」
> 「『伝統芸能やっとる』ゆうたら公金でベンツ乗れるんやで」
> 「市バスの運転手はな、一度なったら死ぬまでメシ食えるええ職業や」
> 「文句言われたら『ウリを差別するんか』ゆうとけ、見舞金持って詫び入れに来よるでえ」
>
> 有能な人間は大阪を見捨てて去り、その人口減を埋め合わせるように全国から浮浪者が押し寄せる
> 単なるクズの吹き溜まり


こうやっていかにも２ｃｈ脳的なレッテルを貼って、
日本人のセーフティネットから伝統文化からなにからなにまで
他人に厳しいだけの底辺層のネット右翼土人男を圧力団体化させて利用すれば
ネット世論なんか簡単に扇動できるってこったね。

先生は本当にこういうバカな自分で首絞める自虐男を釣るのがうまい。

人間国宝哀れｗ

>>88
客の入がガラガラだからこそ税金で保護する必要があるんだろ、アホ。
満員御礼だったらそれこそ補助金必要ないじゃん。

橋下は何勘違いしてるかしらんが、なんでも「自活しろ」なら行政・政府はいらんね。全て
民間に任せればいいことになる。まあそれはアメリカの新保守主義思想なんだがね。
日本の思想じゃない。行政の役割を分かってない。

>>97
まあ、それは主観だよね
一応市長の手には乗りたくない等々の理由が言っているようだから
コンプレックスのあるＢの人はなんでもそう思うのかも知れんが

文楽協会って何を勘違いしてるのか？
金を出してくれてるスポンサーが会いたいといってるのに、それを拒否するなんて。。。
金なんか要るかよ、って言ってるようなもんじゃないか？
大馬鹿野郎の大勘違い野郎だな。橋下の言うとおりで、特権意識でもある大馬鹿野郎だな。
こんな腐れ協会は一秒でも早く潰すべき。

受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000

こんだけ補助金もらってて
少しカットしたらキチガイみたいにがなりたてるとか
もう腐りきってんだろ、こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
> 人間国宝哀れｗ

皇族哀れｗｗともうじきなりそうですよね

重要文化財どころじゃない、国宝に対して、皇室じゃなかったらここまでボロクソに言える。

なのに皇室や、ものの国宝になった途端必死で守れと言う。矛盾もいいとこ。
今更そんなの許さない。

極わずかなカテゴライズの違い理由に正当化なんかさせない。同じ伝統文化、国の宝なんでしょ？
皇室の方がもっと税負担多い。お上品ファッションショーこそ外野で信者の間で勝手にやって。
庶民をまるで大事にせず平気でゴミ扱いするくせに皇室の人間だけはマンセーとかするの、
傍からみたらそっちの方が死んでほしい。

大阪市は文化面をどうにかするより、財政赤字でそれどころではない。
切れるものは、とっとと切っていきたいというスタンスだと正直に言えばいいのに。
そんなまわりくどい表現せずにさ。

何が問題なのか分からん。
いくらなんでも、スポンサーと面会拒否は酷すぎるだろ。

>>94
タイガーウッズは税金補助で暮らしてないよね？

>>99
哀れなのは人間国宝に相手にされず会ってももらえなかった橋下では？ｗ

橋下は下種すぎる

106 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 19:31:59.66 ID:UFoLRN2h
１８９０〜１９２４年の間にアシュケナジー２００万人がアメリカに移民する。
国家というものに全く信頼をせず忠誠心の無いアシュケナジーは、
アメリカという国に寄生して侵食しはじめるのである。
同性愛、堕胎、売春、ウーマンリブ、男女平等などのリベラリズムで
アメリカの禁欲と清貧のピューリタンを駆逐する。
ギャング・オブ・ニューヨークはそれを象徴する映画である。

ＧＨＱの上層部はこのアシュケナジーユダヤが多数派を占め、
占領政策や憲法を作成したのも、彼らである。戦後の日本の価値観や
文化を「規制」したのである。　禁欲的な労働倫理、長幼の序という
儒教的な倫理観、大家族制、などをぶち壊しにしたのである。
自国を蔑み、国旗を呪い、国歌を蔑視するという自虐的思想を植え込んだのは、
ＧＨＱのアシュケナジーユダヤである。共産党はユダヤの牙城だが、
国賊的なその思想を文部省は指導要領に取り入れ、悪魔の日教組と朋に
子供の魂を洗脳してきた。

国賊の思想をインプラントしたのは敗戦した日本だけではなく、
戦勝国アメリカも同様である。国家を全く信じない彼らは、愛国心と
いうものは皆無であり、民族優位の思想で「異邦人」を支配し奴隷に
することが究極の目的である。これこそ、タルムード思想の核心なのである。
Ｊ・オーウェルの「動物農場」は、この超国家的な血族支配を理想とした内容である。
国際化、金融自由化、ビッグバン、規制緩和、などなど、捏造された洗脳キーワードは、
タルムード思想がそのベースに存在するのだ。

>>106
まず、スポンサーじゃない
そういうのと違う
そして向こうの言い分も聞かないとね

簡単にヘソを曲げて、簡単に言ったことを引っ込める。

おこさま橋下。(笑)

>>107
流行しない芸事の名誉なんて、金にならないだよと言ったほうがすっきりするだろ
民主国家の原理原則です なんて、全然おかどちがいだろ

言い負けるのが怖いって前の市長も逃げたよな
そんなにいいものなら堂々と主張しろよｗ

>>101
そうかなぁ
橋下にこんなこと言われるのわかりきってるのに
あえて会わないことの意味が分からないね
結局自分たちは変わりたくないって話でしかないじゃん

橋下がつぶやきだしたぞ。
https://twitter.com/t_ishin/statuses/219107126843420672

取り敢えず、この辺くらい読んでからこのスレに書けよ

文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

俺様の面会を断る傲慢さマジ許せねー。
この俺様が直々に話聞いてやるって言ってんだけど。
それを突っぱねるとかこいつらなんか勘違いしてねーか？

>>91

伝統があるのが悔しいのかい？
日本は伝統文化は守る。

守るけど当事者たちが特権階級意識に凝り固まり保護されるのが当たり前と思ってしまったら衰退する。
ほどほどの援助で本人たちの努力で存続されるのが理想的。

面会拒否なんて論外。
顔洗って出直しておいでって事だね。
もちろん文楽協会の方から出向くべき。

国が補助金出してるんだから
一自治体が補助する必要ないじゃん
ていうか今までなんで出してたの？

>>114
そうねぇ、まあ世界中の文楽ファンを集めて
市長一人で来てもらって、キーンさん始め
その手のお歴々でしっかり固めている場での話ならいいかも

>>111
スポンサーそのものでしょ？
ちなみにあなたは公的機関の補助金って一度も受けたことない？
話題の生活保護や企業の減税も含めて。

「何かの力」を持たないまま公務員様に舐めた態度取ったらほんとあっさり切られるよ。

>88
> 一般市民が文楽に興味深々だったら客の入りがガラガラってことはないだろｗｗ

８−９割方実際は埋まってるそうですけどね。
でも同感です。
文楽に限らず、日本の文化と言う文化、今アニメや芸能界で起こってるように
ロリコンビジネスにしたり、握手会ビジネスや総選挙ビジネスとか
性を売り物にしてでも儲けたらいいんだよねｗ
そう言った以上日本の低俗化を憂う権利はないけどね。文化土人と言われる覚悟は必要。

皇室も本当に命がけで守りたいなら信者で毎年300億出せるはずだよね。
皇室も厳格に仕事に対して対価を設定して払えばいい。
仕事しただけ払う。独占的にそんな簡単な仕事出来るだけでも甘え。時給1万ならみんなやりたいわ。
佳子とか悠仁の水着ＤＶＤでもだして儲けろよ。すぐ国に頼るな。
橋下先生なら皇室が公開処刑から逃げようものなら
「税金でわざわざ仕事くれてやったのに自分から面談蹴った傲慢野郎なんか
2度と支援しません。どーぞご勝手に民間で傲慢にお手振りして生きて下さい。
民間なら宿主の命令拒否なんかしたら懲戒免職ですから。」でしょうね

ここの事務職は大阪府の腐れ官僚の天下りポジション
ここを潰して整理しようってんだろ

統一教会信者が日本の伝統文化をつぶそうと必死だな。

ID:SGZaDpac0
いちいち皇室に絡めてくる基地外は一匹だけなのな
とりあえずＮＧしといたわ

>>116
やりとりまで読んでないけど、先生流が出てますね

橋下徹 ?@t_ishin

＞自称文化人のように文楽を守れというのは簡単だが、本気で文楽を考えるとこうなる。
＞僕と特別参与のやり取りの一部です。

「自称文化人のように」と、まずレッテルを貼って
印象操作をする。相手を無条件に悪者にする。
その上で自分の見せたい正論が含まれるものをドヤ顔で見せる。

そうしたら、目の前に正論さえ転がってたらすぐに男は信用する。

詐欺師の手法そのままです。でもこれは皇室など既得権益を壊すために必要悪。

とりあえず、これ読んどけよ。
話はそれからだ。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html
@t_ishin: 自称文化人のように文楽を守れというのは簡単だが、本気で文楽を考えるとこうなる。僕と特別参与のやり取りの一部です。

>>125
こいつ昨日の晩からずっとスレに貼りつきっぱなしなのよ
相手にするだけ損だからｗｗｗｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/31(木) 04:59:55.40 ID:gaA1OTjL0
俺もハシゲが当選して数ヶ月は日本を変えてくれるヒーローが現れたと信じきってたわ。

金融マフィア大量逮捕のテレビ報道近し
http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

銀行家の搾取システム
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI#t=57m7s

中川昭一 財務大臣が失脚し、暗殺された理由
http://www.youtube.com/watch?v=Cat1y9C4ytU

なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演)
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9ZmL3U-ZE
http://www.youtube.com/watch?v=SMSKIGUgY0M

カダフィの真実を知ってほしい　　リビア　新世界秩序　ＮＡＴＯ
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

日本は財政破綻なんてしません。公務員天国も大嘘。
http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ

これは仕方がない
「　もらえるのがあたりまえ　」
などふざけすぎ

腐った組織運営を正して頭を下げるべき

別に検討の結果、最終的にカットになったなら
なったでかまわないけど、面会を拒否したからって
理由でカットは、違うだろ。民間企業の下請けとの
取引じゃないのだから・・・橋下は、王様でもあるまいし。

詐術でも詐欺でも、相手を悪者にして勝負に勝てばいいんだよ。
敬老パスだってそうでしょ？
「敬老パス絶対残しますからね！！」って握手しておいて
「敬老パスは残すっていったけど変えないなんて言ってないじゃんｗｗ
変えるって実はちっこく書いてたでしょ？読んでないお前が悪いｗｗ」
でハメるのも政治手法。選挙に勝ちゃいいのよ。


例えば民主党のマニフェスト違反批判でも

「明らかに」マニフェストに書いてないことをするのはプロセスとして違反と批判した。

鋭い人なら気付いたはず。敬老パスのように後から自由に裏切れるように
文言を工夫したらいくらでもマニフェスト詐欺ができるということ。敬老パスのように。

愛国と詐欺師と当たり屋ヤクザの手法を織り交ぜて単純な男を騙して
過激な行為で熱狂させて自分の親衛隊にする。
オウム真理教よりある意味悪質wで、巧妙で、右翼の底辺一本釣りの天才です。

>>128
橋下を「先生」と言いながら、皇室ともども叩き落すスタイルは新鮮だなｗ
新手のアンチだろうけど、ちょっとキチガイ入ってて怖いな

（43）　平成24年6月7日　22時4分　　市長→池末参与

昨日6日の毎日新聞（大阪）の夕刊。
竹本住大夫さんの記事、うーん、これは根深いですね。
池末さんがこの間、一生懸命努力して下さいましたが、全く通じていないようです。

全く意識改革がなさそうです。

僕が何を問題にしているのか、文楽の構造のどこが決定的な欠陥なのか、何も通じていません。
文楽協会もそのままの状態が最高の形との認識のようです。
文楽は保護されるのが当たり前の認識。
知事時代からボールを投げ続けて、意識変革を迫ってきましたが、300年の伝統に裏付けられた意識と言うのは中々変わることは無理なんでしょう。
池末さん、この記事をみても、まだ変革の可能性はありますか？

もう振興ではなく保護ということにして、国に任せた方が良いのではないでしょうか？

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうか文楽は人形をロボ化しろよ。
そこが醍醐味なんだろ、これｗ
人間国宝なんていらねえよｗ

全額カットでいいだろ黒字で投資信託までやってる営利法人なんだから・・・。

人はパンのみによって生きるにあらず

かりに市民が飢えたとしても、それでも補助金を文化保護に優先して使い、
文化を守るべきだよ。
人は死んでもまた生まれてくるが、一度消えて無くなり継承者もなく忘れられた
文化は二度と復活しない。

>>127
へたくそだなぁ
「自称文化人のように」なんて書いたら
そのワードだけに反応するツイッターのアホ一杯おるやろｗ

>>119
文楽協会が「お金が足りません」と大阪市に泣きついてきたから。
大阪市は松竹が手放したときに補助を始めて、代わりにOBを協会に送り込んでいた。
そして、天下りによる無為無能が裏方仕切って、ほしいと言えばもらえる補助金くれくれ団体となった。

>>135
もうなってるｗｗｗｗｗ

ロボット文楽人形 若菜
http://www.youtube.com/watch?v=j3dDrO8v1OU

>>130
>
> これは仕方がない
> 「　もらえるのがあたりまえ　」
> などふざけすぎ


こんなことは文楽の人は一言も言ってないんですけどね。
いつの間にか妄想を膨らませてここまで極悪人に仕立て上げられる。

先生につかまったら、関わったらもうヤクザや部落の糾弾会に捕まったも同然。
一族郎党路頭に迷うまで公開で八つ裂きにされる。

関わったら負け。でもむこうから突進してきたから気の毒だわねｗ

国政に出たら皇室よ。

>>131
わけのわからないものに金は払えんでしょ
相手の意向がわからないのに税金使うのはおかしい

別に文楽やっててもいいじゃん

なんで補助金を減らせば文楽が滅びるの？
なんで補助金を減らせば文楽が滅びるの？
なんで補助金を減らせば文楽が滅びるの？
なんで補助金を減らせば文楽が滅びるの？
なんで補助金を減らせば文楽が滅びるの？
なんで補助金を減らせば文楽が滅びるの？

滅びないように
自分らで計画的に経営してりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
え、むしろそれが当たり前では？
いや、出向いてこなかった、ってのならまだしも、お金出す側がわざわざ
アクション起こしたのを拒否ったんだから普通に切られるでしょ。

>>131
面会をカットしたからカット？
君日本語読めない国の方なのかな
きちんと流れを見ればなぜカットと言う話になってるか分かるはずだけど

>>140
オウ！ファンタスティック、ジャパニージテクノロジーｗ

>>138
明らかに釣りじゃないかｗ

>>135
> つうか文楽は人形をロボ化しろよ。
> そこが醍醐味なんだろ、これｗ
> 人間国宝なんていらねえよｗ

皇室もロボ化しろよと思う。
紀宮なんかロボットみたいな能面だったじゃん。

美人と美少年のロボットを日本の象徴にして安上がりに済ますのもいいわねｗ

■大阪府＆市の補助資金「7270万円」＝文楽協会職員12名の人件費「7,250万円」

■昨年度より、国からの補助金「2500万円」アップ

■今年度より、財政難の大阪市がカット希望する補助金額25%「1200万円」
----------------------------------------------------------
>文楽協会は法人費として8,760万円ほどを計上しています。人件費7,250万円、 物件費1,510万円。
>人件費の対象は協会事務局職員の12名

補助金・助成金等
国庫補助金　5,500万円（平成23年より8,000万円）
大阪府教育委員会補助金　2,070万円
大阪市補助金　5,200万円
-----------------------------------------------------------
ttp://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#50
-文楽のあり方等に関する市長・特別顧問・特別参与のメール（3月15日〜6月18日）。情報公開条例により-

これ切りたいのはまず、協会の天下りだって。
最初からここがターゲット。
これ見てよ。これ見ておかしくないって思う人いる？

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

お客さんを呼ぶ努力はしたのかい？

皇室文化なんか絶対いらないよね。
年間300億も取られてるのに、「外交で成果だしてるからー」とか証拠もないのに
黒字経営設定。
あほかと。

日本人は拝金主義の文化土人で結構。昔から景観も気にしない
昭和みたいな雑居ビルのウサギ小屋だらけの小汚い建物に住む、ゴキブリみたいな
エコノミックアニマルだったんだから。

それでも有能だったら裕福に暮らせる。
皇室の幸せなんかより自分の幸せでしょ。普通。

■昨年度より、国からの補助金「2500万円」アップ

■今年度より、財政難の大阪市がカット希望する補助金額25%「1200万円」


↑これはなぜ報道されないんでしょうか？

文楽協会は昨年、国へ補助金を2500万円アップ＝総額8000万円くれるよう要望し

希望通り満額支給されることになりました

大阪市を滅ぼしてまで文楽を継続させる意味はない。

つうか以前は1億5千万を国、府、市できっちり三等分だったわけだろ？
ちょっとそれはおかしいわな

30日付けで辞めた文楽協会の事務局長が断ったらしいな

西口一男事務局長　大阪市ＯＢ

＞初めて文楽を観る人に「もう一度見たい」と思わせることができるのか
はじめて見ようという気にもならないんだけどね。
結局、無形、有形文化財扱いでしかないようなきがするんだが。
もっとポップ感覚を取り入れて、若者にアピールしろとでもいうのかな

この調子で最大の無駄の天皇制も民営化すべきじゃね？
憲法１条改正してさ

>>151
> お客さんを呼ぶ努力はしたのかい？

皇室にも同じこと言ってよ。
まず、300億もらうありきじゃなくて、
神道信者や神社からの徴収でまかなう。

なんでそれすらしようとせずに最初から税金をあてにするのか。
自立が基本。

>>147
狙ってるのかｗ
まあ反論してきてもアホっぽいヤツラばかりだろうと予想はできる

統一教会信者が日本文化潰しにやっきになってるね。
でも、日本のことは日本人が決めるべき。

>>159

天皇は国家元首なんだがな
平民と一緒にするなよ

東京だと、美術館行ったりお芝居見たりする
おばさまが結構たくさんいるんだけど
大阪はどんな感じ？
そういう層でも文楽は行かないのかな

サヨクは勘違いしてるけど300億かけて皇室の力を抑えてるにすぎん。
これがなくなったらものすごく稼いで力もつぞ。

>>151
客を呼ぶ努力なんてして、大衆迎合なんてしたら、
歴史的に保護・保存する文化とは言えなくなるな。
そんなこととは無縁のところで存在させるのだからこそ、
高尚な文化なのだろ？だからこそ税金で
保存するワケだ。

橋下徹 ?@t_ishin
税をもらうには一般市民への最大限の感謝が必要だ。
それは３００年続いた文化であろうとなんであろうと同じだ。
なぜ文楽がこのように衰退したのか。観客が集まらないのか。
その原因の全ては自分たちにあるとの認識に立たない限り、文楽に観客は集まらないだろう。

↑
これなんかも典型的な先生お「理不尽責め」手法。
感謝でお金が集まったら世の中楽で、
どんなに中の人達が質を保ち・向上させ努力していても、感謝して頭を下げてても、
土台となる伝統文化が今の時代にはどうしてもつまらないものだったら人は集まらない。
それでも文化の引き受け手を「赤字」を理由に悪者にできるか。

じゃあ黒字を出したいから文楽に素人のジャニーズやAKB入れて一緒にお遊戯やったり、
文楽と言う建て前で、実態は中に入ったら文楽そっちのけで
大半ロリコンアイドルコンサートをはじめるか？
そんなあざといことはできないから伝統文化にはできないｗ。
赤字だから文化を捨てたいと言うならはっきりそういうべきなんだけど、
理不尽責めで現場の人を悪者にするのが上策。

正直こんな程度で潰れないから文楽
チケット代ちょっと値上げして、上層部掃除するだけで済むしｗ
それに国からの補助金もあるから

>>140
ロボ面白いな、口からマシンガン出しそうだ

金が欲しいなら媚びるの当然だろ
誇り高い文楽協会は大阪市の施しなんていらない
なんて立派なんだ　素晴らしいね

他人である皇室を２０００年近く継続してこれたことが日本の奇跡。他の国で武力によらない皇室の維持ができた国って稀でしょ。
先日英国女王から招待された時も最高の待遇だった天皇陛下。
対外交の面でも日本独自の文化維持の面でも大切だと思う。

>>166

何が理不尽だよ
努力しても人は集まらないというが努力してないだろ＾＾；；
どういう営業でどういう工夫してきたか言ってみろよ

>>157
結局「とにかく商業主義に走れ！」ってんだろ
そりゃ嫌がるわ
完全に文化の破壊だよね
それに自覚がなく、自称文化人と違う！！とか言われましてもｗ

104 自分返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/30(土) 20:43:46.23 ID:vjxTVxxx0 [2/4]
>>91 >>493
正直なところものすっごく後ろめたい
今迄なんにも仕事をせずにお金だけもらってたことがバレちゃうから
その証拠に今迄HP掲載していた役員の名前リストを削除した

↓世間からバッシングされたため2012年5月にHPから削除、非公開へ

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

文楽協会には大阪市の施しなんかいらなかったってことだよ
行政に補助しされなければ残らない文化なんて淘汰されて当然ってこと

橋下先生の理不尽さってのは「エレベーターガール」に例えればよく分かるよ。
昔はどの百貨店にも当たり前のようにEGがいたでしょ？高級感や品格を演出するために。
そのEGも時代と共に経費削減の波ですっかり消えちゃったけども未だに惜しむ声は少なくない。
だけどこれはサービスだから儲からない。有料にしようったって
限られたエレベーターを占有するわけにいかないんだからできない。だから廃止を選んだ。だけど誰もEGの怠慢だとか
経営努力不足だからとか言わないでしょ？EGは雇われ業務で
ひたすらそれをするために雇われてて、そのためだけに打ちこんでたんだから。
集客目当てに勝手に水着になったりしたらクビになるわけで。

大阪市で言う橋下がこのデパート経営者で、EGが文楽・楽団なわけよ。
今まで金は出すからそれをしてて下さいと頼んでた人に対して、
それを切りたい時に「申し訳ないがもうお金がないから維持できない」
じゃなくて、彼らにいきなり経営努力まで求めて真面目にやってなかったと罪をなすりつけていきなり泥棒扱いしたわけね。
面会謝絶されて当然のことしてても開き直って相手を悪者にする手腕。

というわけでロボ文楽、はじまったな。
予算はもっとかかるかもしれんが。

>>155
嘘はいけない


国庫補助金　5,500万円（平成23年より8,000万円）
大阪府教育委員会補助金　2,070万円
大阪市補助金　5,200万円
芸術文化振興基金助成金　2,850万円（平成23年より2,900万円）
放送文化基金補助金　180万円　（→廃止へ）
補助金・助成金計　1億5,800万円

笑点で歌丸の悪口言ってる人?

>>177
いやいや以前、府が削ったからそうなったんだろ。
行政で出す分はほとんど三等分だったとうことになる。

まず読めって
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html
協会職員や技芸員の報酬って書いてるけど、協会職員が第一のターゲットだ。

以下コピペ
その結果、特に課題と考えた点は次の3点です。

1つ目は、補助金の助成先である文楽協会の改革です。
原理原則に立ち返り、マネジメントの対価として、公演収入など売上の中から一定の手数料をもらう仕組みに変える。
これによって、自らの収入の中からマネジメント料を支払う技芸員は協会を厳しくチェックし、協会も売り上げ増のため必死でプロモートするという、あるべき姿になります。

今のように、協会職員や技芸員の報酬ありきで、不足は税金を投入するという仕組みそのものを、まず変えなければなりません。

2つ目は、技芸員の収入の適正配分です。収入の範囲内で自分たちの報酬を得るのが原則です。若手技芸員は報酬が少なく生活が厳しいと聞きますが、技芸員全体ではどうでしょうか。
まずは、技芸員内での適正配分が必要です。そして、税金で支えることを市民の皆さんに納得してもらうためにも、十分な情報公開が前提です。

3つ目は、最も深刻です。演者である「技芸員」と、劇場での公演を主催する「日本芸術文化振興会」、地方公演を主催し、技芸員をマネジメントする「文楽協会」の3者の間で、コミュニケーションがなく、文楽の振興に誰も責任を負っていないことです。
当事者の認識を整理するところに立ち戻り、真に文楽が振興するための仕組みに変えていく必要があります。


文楽界には構造的な欠陥があるのに、分析さえ行わず、行政はこれまで漫然と補助金という形で税の投入を繰り返してきました。
そのことが皮肉にも「変革のための努力をしない」事態を招いたのであり、私は文楽が終わってしまうという危機感すら持っています。
今のままでは文楽に未来はないのではないでしょうか。

人間国宝の面倒は国で見てもらえ

財政的に足を引っ張ってるからリストラしたいと言うのは
選択肢の一つとして市の経営者の橋下先生の自由な権利だけど、
クビを斬る時にも斬り方ってもんがあるだろうってことよね。日本人の感性からするとね。

いくら小林幸子でも経営苦しくて裏方のスタッフをリストラしたい時に、
セット作ってた人達に「黒字を出せなかったのはあんたたちがセットばっかりいじってて
経営に関与して黒字化する姿勢見せなかったからよ。全てはあんた達の責任」
なんて理不尽責めして、
感謝どころか後ろ足で砂掛けて濡れ衣着せて首斬ったりなんかしないｗ

それができるのが血が濃くて人格障害なのか発達障害なのかアスペなのか
先生の凄いところ。人間とは思えないリスク意識のなさ、非常識さ。

護りたい人達だけで護ればぁ〜ｗ

>>174
それを言っちゃうと、スレに常駐してる基地外さんを否定できない
天皇みたいにず〜〜〜っと千年近く補助されなければ存続できない
物なんか、何の価値もないし、淘汰されるべき存在になる
それは、ただの難癖、いいがかり、下劣な発想なんだよ

>>160
狙ってると思うぞ？

橋下の釣り → アホアンチ大漁 → 一般人「アンチって怪しいアホばっか」 → 橋下(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この構図が分かってて支持してる俺も俺なら、
この構図が分かってて橋下を援護射撃してるアホアンチも相当アレでしょｗ

たかたが300年で

454 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/10(火) 15:06:27.99 ID:s4MssFUb0
統一教会は共産主義（という名目の北朝鮮）と和解したから、今は日本叩きに
完全にパラダイムシフトした。昔の勝共繋がりで同じように付き合ったら絶対にいけないのだが、
日本の保守文化人とやらにもいまだに統一教会と仲の良い奴がたくさんいる。
フジテレビの売国テレビ局化も統一の変化に伴う当然の流れ。だから、鹿内時代から局内にいた
正統派保守思想を持つ社員の大半は局を去った。まだ残ってる人もいるけど、まあ復権はかなり難しいと思うよ。
今のお台場フジテレビは、河田町にあったあのフジテレビとは同じ名前の別物。


461 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/10(火) 16:10:26.36 ID:M+uYMNnA0
いや、田中角栄が訪米する時にも反日デモをやろうとしたとか。
元々シンボルに日の丸にバッテン入れた印みたいなの使ってるので
最初から反日だよ。韓国がアダムで日本がイブとか言ってるんだからね、
教義自体が眉唾、インチキなんだから。相手にした日本が悪い。


462 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/10(火) 17:33:09.41 ID:gv1sWiRq0
陰謀論じゃなく、統一協会って元々反日系ユダヤが作ったものだ。
ユダヤ教のメノラーを使って儀式を行ったりする。
朝鮮を使って日本を内部から混乱弱体化させるために打ち込まれた杭。

統一教会信者が憎むべき日本文化潰しに奔走するスレだな。

統一教会信者ホイホイになってるwww

>>166
> なぜ文楽がこのように衰退したのか。観客が集まらないのか。
> その原因の全ては自分たちにあるとの認識に立たない限り、文楽に観客は集まらないだろう。

なぜ公務員がこのように堕落したのか。支持が集まらないのか。
その原因の全ては自分たちにあるとの認識に立たない限り、公務員に支持は集まらないだろう。


あ、これは俺の個人的意見に過ぎませんので、あしからずｗ

普通断腸の思いで、
感謝と労いの言葉で涙浮かべながら、
それまでかくも長きにわたって大阪市に尽くしてくれ、
大阪市を文化で潤わせてくれたことに最大級のお礼をして、
名誉を与えて切るのがトップの務めだろうに、
何十年に渡って尽くしてくれた先輩を戦犯扱いして捨てて平気と言う非道さが凄いんですよね。
先生は。

さすが自分の初めての選挙で応援してくれた人にお礼もせずに殺したお人。
用済みになったら濡れ衣着せてポイも辞さない。
ヤクザでももうちょっと義理と人情あるけど、楽団も文楽の中の人も
気に入らなければ法的手段で戦って下さいね。皇族さんも。

>>185
まあ財政が良くなれば結果オーライだもんなｗ

社会的地位は守るものじゃないから、
このおっさんは正しい。

分かるかな、リスナーのみなさん。

【格闘技】高田延彦氏“絆”ムードに違和感「他人に頼り切るのは迷惑」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339539284/

まあ震災ですらこういうこと言う土人国家ですから日本はｗ。
橋下先生がここまで支持されてるのは日本人の本能に訴えかけるからでしょ。

日本人は「他人に頼られる＝迷惑かけられる」ことが大嫌いなんだよ。
死ぬほどね。死ぬほどにね。
だからわずかでも自分に関わることで他人がよっかかったら、
こういう風に全力で「頼ること＝悪・迷惑・恥・日本人じゃない」と言って
悪者にして潰すんだよ。

日本で行政や国民に期待なんかしちゃいけないよ。土人国家なんだから。

問題なのは、橋下がどういうことを思ってたかが重要。

テーブルにつかせようとして発言をしたのか
もともと削る気で発言をしたのか。

どっちにしろ、この協会はアホ

>>184
武士の世では、太政大臣とか関白とか征夷大将軍になる人たちは、みんな利用してたんだよ。

文楽への補助金をカットするのが妥当か、そうでないかはともかく。

とりあえず橋下に会って、「ウチらはこれこれこういう事情でなかなか黒字に
できませんけど、文化を守るために一生懸命やってるんですぅ〜」とか
説明するのが第一じゃない？
「一生懸命説明したのに、分かってもらえなかった」なら、まだ世間を
味方につけることができるはず。

>>190
文楽は市政の健全化に何も尽くしていない。
それは今までもこれからも変わらない。

補助金がないと消えるような文化は文化じゃない

でも、特権を得ただけのコジキには変わりないだろ

日本人はこうなのよ。震災被災者とか、マイノリティとか、失業者とか、
この邪魔になった音楽隊とか、その時々で「足手まとい」が出てくるでしょ？
そういう人たちがちょっとでも「助けて欲しい」と言ったり、
「人権を考えて欲しい」とお願いデモとかすると、たとえ実際は圧倒的多数が
真面目だったり低姿勢だったりしてもね、必ず橋下に限らず、２ｃｈとか、橋下的な人間が出てきて

「すぐ人に頼りきる」「人に迷惑かけて平気な人達」「義務を果たさず社会のせいにばかりする奴ら」

と言いだして、それを「正論」とか言い出して全力で弱者を悪者に仕立て上げて
「実際はろくに助ける前から協力を拒否する」のが日本なのよ。
まだ震災復興して1年なのに、もうはや823みたいなのが出てきてるのなんて
いかにも日本人らしいよ。最初の1週間とか1カ月は全力で同情するけど、
自分らの関心的に飽きた頃にはもう鬱陶しくなって、一切負担させられたくないから
適当に皆で「弱者を悪者に仕立て上げて協力しない口実を作りだす」のよ。

協会に巣くう市ロアリを追い出せてよかったよかった
協会は潰して、劇場、技芸員に小額援助してやれおｋ

オレに顔見せに来ないなんて生意気だから補助金カットね〜
ってノリがいかにも橋下らしいなｗ

>>190
ぶっちゃけ橋本＝会社を乗っ取った外資。
経営体制を転覆させるために株（票）を買い進めて筆頭株主（首長）になったわけだ。

そういった会社で、一時は活躍して社名を外部に知らしめた野球部あたりが
現在はお荷物で、しかも反抗的な態度取ったら容赦なく潰されるだろ？同じこと。

文化芸術なんて金出さなきゃ消えてくよ。
問題はその金がどう使われているかだ。

３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽

本当に精進してるんなら補助金無しでやれるだろ

>>191
不景気なご時世で緊縮財政はダメでしょ、って批判はその一面では正しいと
俺は思ってるよ。財政再建より景気回復が先でしょ？って。

橋下の真骨頂は、公務員や彼の言う所の「自称インテリ層」、その取り巻き連中の
怪しさを見事に炙りだしている所だと思っている。

この問題がなければ、なぜ文楽が普及せず、その原因は何か？なんて
俺は一生知らなかっただろうね。

ある意味、普段は政治に興味のない（でも知るべきだと思っている）民間人の
知的好奇心を満たす効果をもたらしている。

ポピュリズム？政治に無関心な層が向き合うメリットを言わず、
どんなポピュリズム批判ができようか。

先生が凄いのは、オーケストラの存続についても、廃止でもよくて
も、
普通はやり方ってもんがあるｗ。
それが来年からリストラ。あとの勤め先は自己責任で見つけろ、
お前らは甘えているんだと、これも先生お得意の晒し上げ。
彼らは何も府や市にたかるつもりでいたわけでなく、
正規のルートを経て就職してただけなのに、
税金を食いつぶすレッテル貼られて放り出される。

家族も家庭もあるその立場を少しぐらい想像してみるのが
リーダーシップをとる人間の役割なんだけど、
先生のやり方はヤクザと同じなんだよね。
この残酷さは皇室破壊すら狙える
で、カジノは国が見守っていく文化としてふさわしいのかという話。

>>201
そうそう、アイツラしろありの役員報酬を末端に回せばおけｗ

>>116
読んだぞ。特別参与・特別顧問とのメール会議も全部読んだ。
周囲は文楽の状況を把握して冷静に分析しているのに、
それを市長がtwitterで一方的に文楽を悪役に仕立て上げて叩いて
自分の政治的ポイント稼ぎに使おうとしている構図。最悪や。

>>193
なら世界第二位の経済大国の支那に移住でもしたら？
日本と違って洗練された社会なのでしょうからw

わずか３００年の伝統なのかw、DVD化して解散解散させろよ

補助金なんかやるな
完全に乞食だからね

　　ざまあ

カジノはそれによって設備投資、翻訳、運営など莫大な利益が見込める。
世界中の低俗な連中を呼び寄せてお金を稼げる。
そこに売春特区も併設して、中韓などの低俗男から金をむしりとる。
日本は世界屈指のロリコン文化国。わいせつ文化国。

風俗特区構想されてたように、自立してたらなんでもあり。

>>211
日本ってすげーよな。
ほかの国なら300年も続けば立派な伝統なのに

この国では300年程度が当たり前だもんな。

>>206
だね、でもこれは緊縮とはちがうと思うな
このありさまが大阪の病巣みたいなもんだろうし
文楽に限った話じゃないんじゃないかな

>>195
そんな事は言われなくても知ってるわｗ
本来の職責を全うしていない
まともに仕事をせず、金銭を受け取り続けている
存在するだけで、体制を揺らがせている

これだけで排除すべき存在だから
それ以外の重要な価値があるから、デメリット無視して
存続させてきたんだからね、天皇の価値が理解できれば
文楽なんか理解するの簡単なんだよｗ
だから理解できない奴は、皇室を全く理解していない事になる

寧ろ補助金を貰ってた代を恥じるべきだな

これは天下り事務局が勝手に拒否ったせいだぞ
人間国宝のじーさんは話自体を知らないようだ
橋下と普通に和解できると思われる
潰すのは天下ってた連中の部分だな

凄いよね。言ってみれば高速道路の料金所のおじちゃんが、何年も真面目に
偉そうなドライバーも相手して頑張ってたのに、
ETCが導入されてどうしたって半分以上いらない子になった時に、
切る時の言い方が

「既得権にあぐらをかいて、ETCが普及するまでに
自立して儲けられる経営をしてこなかったお前達が悪い」って言うようななもんなんだからｗ

おじちゃんが料金所で東スポ売ったりデリヘルの
ビラ配りやりたいって言ったらよかったのかなと。

こういう理不尽責め、恩知らず責めが素晴らしいｗ
並みの人間なら良心の呵責にとらわれてできないｗこんな詐欺まがいのクズ行為ｗ
でも文化を潰す時にはこれぐらいの悪魔が必要。
利用価値があるうちは先生を支持します。

>>215
そうなんだよ、
それなのに一昔前は「日本人は自国の文化の価値をわかっていない！」
とか言ってインテリが叩きまくってたんだぜ。
浮世絵を引き合いに出してさ。
もうこういうの冗談じゃないよねｗ

自分で捌いて食えばいいじゃない

これは痛快だな。
廃れた文化など保護する必要は全く無い。

反原発さえ無ければ橋下を支持するんだがな・・

何で面会拒否するの
会って話せばいいのに

韓国は伝統や格式が欲しくて欲しくて仕方ないから捏造や横取りまでしてるのに
ライバル視してる日本がそれを自ら捨ててくれるんだから笑いが止まらないだろうな。

そんなに良い物なら、なんで補助金が必要なんだろ？

歌舞伎とかは、公演したら大入りなんだろ？

>>172
商業主義＝文化の破壊とか短絡的すぎだろ

普通に

「本当に心苦しく思いますが、
楽団員・文楽の皆さまには大阪市の現状を何卒ご理解頂きたく存じます。
このような処遇をしなければならない状況にまで
至らしめた大阪市の長として、非常に責任を感じております。
もちろん、皆さまの再就職支援については
全力で取り組ませて頂き、ご家族を扶養されている楽団員さまには
極力負担の出ないように大阪市一丸となって取り組みます。本当に申し訳ありません。」

これぐらいのこと言うのが筋なんだけど、
楽団なんか、希望退職制度ですらなく分限免職だからねｗｗｗ
なーんも悪いことしてないのに、免職てｗｗｗ

悪魔すぎて私でもなかなかびっくりしたけど、
国政出てから皇室破壊はじめいろいろ権力欲を実現しそうで楽しみ

>>221
この件に関しては、協会がアホだから自業自得。

>>219
えーそうなの？シロアリ最悪やな

プロレスを見習え
どんなに人気無くても八百長でも
補助金無しで頑張ってるだろ
おれは見てないけど

落語は400年だからな
保護しないとなｗ

それでも橋下が正しい

橋下批判するなら具体案を出し

天秤にかければよろしい

思いつきの批判では敗北のみ

本当の意味で日本独自の貴重な文化財なのに、
肝心のときに、ネトウヨは
役に立たんわな。

まあ、アニメ以上のもんは理解できんから
しょうがないか。

ハシゲGJ！

>>216
そうそう。あくまで橋下の取り巻く状況の一般論だ。

>>217
> 文楽なんか理解するの簡単なんだよｗ
> だから理解できない奴は、皇室を全く理解していない事になる

これはおかしい。俺は天皇制堅持だし、文楽を潰せとは言わない。
文化を守るためには一定の公的補助は必要と考える。

だが、文楽協会は守るべき対象には成り得ない。

こいつら橋下以上に上から目線だからな
市民に支持されてなかろうが俺たちは高尚な存在なんだから
テメェら農民の税金によって養われるべき貴人なんだよ。と

文楽スレは時間で勢力図がまるで変わるなぁｗｗ

>>166
>>175
理不尽責め。よくわかるその例え。

>>226
日本人はチョンみたいに虚栄心の塊じゃないって事だよ。
カビの生えた物を捏造してまで欲しがる精神性の方が異常。

大阪市:文楽補助金、全額カットへ　橋下市長は「面会断られた」　住大夫さん「知らなかった」

　大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）への補助金に
ついて、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたとして、「特権意識
にまみれた今の文楽界を守る必要はない」と、全額カットする意向を表明した。市は今年度
本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決
されても執行しない方針＝写真は「曽根崎心中」の一場面。

　文楽トップの人間国宝、竹本住大夫（すみたゆう）さんは「面会の申し込みがあったとは
聞いていません」と驚き、「こっちが会いたいです」と話した。全額カットには「運営して
いけません」と話した。
http://mainichi.jp/feature/news/20120630ddm012010067000c.html

これが真相な
この翌日に事務局長が突然辞任して逃げてるｗ

>>238
> こいつら橋下以上に上から目線だからな
> 市民に支持されてなかろうが俺たちは高尚な存在なんだから
> テメェら農民の税金によって養われるべき貴人なんだよ。と

そんなこと一言も言ってないですけどね。
いつの間にか妄想を膨らませてここまで極悪人に仕立て上げられる。

先生につかまったら、関わったらもうヤクザや部落の糾弾会に捕まったも同然。
一族郎党路頭に迷うまで公開で八つ裂きにされる。

関わったら負け。でもむこうから突進してきたから気の毒だわねｗ

国政に出たら皇室よ。

>>217
マジキチワロタｗｗｗ

なんでこのスレ天皇結びつける奴がわらわら沸くんだｗｗ

＞本来の職責を全うしていない。まともに仕事をせず、金銭を受け取り続けている
天皇の本来の職責は祭事だがもちろん毎年『まともに』仕事してますがなにか？

＞存在するだけで、体制を揺らがせている
？？体制を揺るがしている？戦後６０年、日本で民主主義体制が揺らいだことがあったの？？

>>235
全ての大衆芸能の後世に残すなんて不可能だろ

文楽が素晴らしいなら、
素晴らしいと思ってる人が守れば良いだけじゃないの？

文楽協会って天下りが沢山居るんでしょ？
橋下はこう言う税金を充てにするシロアリが大嫌いなんだよ
つーか、何か稼ぐ努力してるのか？

文楽って面白そうじゃん
見たことないのは地方に住んでるのと貧乏だからです
絵と同じで、見たら好きになる人もいるんじゃない？

>>219
橋下は
観客を集める努力が足りない、感謝が足りない
みたいなことも言ってるから、単に天下りOB批判だけにとどまらず
文楽の現場の人の姿勢も問題視してるっぽいけどな

>>244
傀儡･･･

>>228
短絡じゃない、映画で言えば後々ハリウッド映画みたいに
なる可能性が出てくるって事だぞ？
ほぼ芸術的作品は皆無で、娯楽重視のアレですよ
文化財指定受けてるのにそんな事出来るわけ無いじゃん
そこのバランスに口出すのはマズイわ

【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会（幹部は府市ＯＢ）「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り　府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072080/l50

>>247
たぶん人形劇の方が面白いよ

>>242
さて、さんざんマスゴミと煽りながらすっかり騙された＋民はどう謝るのか

>>248
> 橋下は
> 観客を集める努力が足りない、感謝が足りない
> みたいなことも言ってるから、単に天下りOB批判だけにとどまらず
> 文楽の現場の人の姿勢も問題視してるっぽいけどな


>>166
>>175


理不尽責めです。

いいんじゃない？
事務的に処理したほうが、他も同じ対応できるし
本丸はB関係のとこだろ

自業自得だな文楽協会
普通は補助金貰うのであれば会うだろ
面会拒否って何様なんだよ

文化の保護と言うけれども、ただ古いだけで
大衆から見向きもされなくなったものが
淘汰されていくのもまた文化なんだよねぇ。
後世に残したい人たちが頑張れば良いのであって、
税金を投入して保護しようという考え方自体が
そもそも見当違いに思える。

市ＯＢ等の天下りを受け入れる
　　　↓
なぜか次期の補助金が増える

永久ループしてます

>>250
「映画」が文化なのであって内容は芸術だろうと娯楽だろう関係ない。
文楽にしろ歌舞伎にしろ「娯楽」だろ。

スポンサーが話があるってのに無視したら
金貰えなくなるとか当たり前だろ

>>247
その通りだな。

だが、文楽業界は新規客の開拓を怠ってきたんだよ。
伝統・補助金（既得権）にあぐらをかいて。

民間じゃ、進歩・前進・改善を普通に行なってやっと現状維持、
現状維持を図ろうとすれば衰退するという意識が常識だが、そんなの関係なし。

そういや橋下が敵視するのは、既得権にあぐらをかいて現状維持したい連中ばかりだな。

>>247
おもろいよ。一度見てみなされ。
この手の公演にしてはチケットも安いし地方公演もやってる。

まあ、会計上、地方公演に充当する枠の予算を橋下が切っちまったんで
来年できるかどうかわからんから、今年のうちに。
地方公演は文楽協会に、東京公演は国立劇場に、
大阪公演は国立文楽劇場に問い合わせておくれ。

>>242
国宝常識あるじゃん
なんで>>1みたいな記事になるんだw

1982〜1984年 - NHK『人形劇 三国志』
1993〜1995年 - NHK『人形歴史スペクタクル 平家物語』

先生の理不尽責め手法はすでに生活保護にも始まってる。

橋下市長　「働く側がえり好みしすぎ、どんな環境でもとりあえず働くべき」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340936069/


こうやって、受給者を悪者に仕立て上げて、
国民に憎悪を仕向けて切る口実にする。
適当に態度や姿勢まで捏造して問題にしてクズ扱いされる。

文楽や楽団の行く末は、未来の
結婚して子供3人以上産む社会的責務を果たせなかった人の末路。
皇室の末路。
皇太子一家なんか隙だらけだから
このヤクザ先生に怒鳴りこまれて怠け者として皇室終わらせられるね

ビデオで撮影して後世に残せば良いよ

これに行政が補助金出すなら、
全ての消滅しそうな芸能に補助金出すか、

文楽を優遇した状態を維持するなら、
文楽が他の消滅しそうな芸能より、優れてると示すしかない

芸事の優劣なんて、付けようは無いし、
基準があるとしたら、どれくらい大衆に支持されてるなんだろうけどね

>>252
人形劇以下の娯楽性の物を大阪市が財政赤字を垂れ流しながらも未来に残さなければならない理屈はないと思うよ。
もし人形劇以下の娯楽性の物を存続するために住民税上げるなんて言ったら大阪市民は文楽関係者以外誰も納得しないよ。

>>244
逆説的だけど、存在するだけで体制を揺るがせているのは確かでそれこそが存在意義。

天皇家の存在価値のひとつは、文字通り「錦の御旗」になること。
時の政権の体制を揺るがすために温存されている、というのは間違いではない。

>>243
いややってる事はまさしくそれなんだけど？補助金は国民の税金だぞ？わかってるか？
税金はそれを払った民衆に何らかの形で還元されるのが大前提だ
それを成して無いんだから公共事業として正しくないわけ

公共事業として成立してないのに、自分達の特権意識のみで民衆から税金をせしめようとする

まさに前レスの通りじゃないか

>>250
そんなもんおまえの勝手な解釈だから、ハリウッド映画が文化的じゃないとかね。
映画産業が商業主義に走らず、うちわで知り合いにだけ見せ続けるようだったら、撮影費用も集まらず名作なんてのも生まれてないし。
ディズニー見てみ、バリバリの商業主義だが、誰が見てももはやアメリカの文化だろ

お金儲けを追求しないのが文化なんてのは幻想。
クソくだらない小劇団がよく言うセリフだな

橋下に槍玉に挙げられるのが嫌だったんだろう、てかビビッたんだろう
協会の幹部は府市のOBばっかりだからな、プチ天下りだよ
公開の場で徹底的に突かれちゃあ「不正」も隠しきれんｗ
だから辞任してトンズラ

あいかわらずひでえｗ

ハシゲはやっぱりタレントにもどすべきだ

タレントの延長で政治家やってるだけだろ

>>8
小林は年齢重ねても軟弱なまま

>>247
見たら好きになる人いると思う。
もちろん誰もが面白さを見出せるものではないけれど、
まずは見ないと好きかどうかわからんもんね。

>>262
ほう、国立劇場もあるのか
国からも補助金あるんだろうね
市の補助金が消えても、消滅することはないんじゃないｗ

>>264
その前に『プリンプリン物語』が・・・

>>263
誰か飛ばされたらしいし、外部役員多すぎるから
勝手に断った事務とか窓口がいたのかもな
それかｼﾚｯととぼける古狸か

>>263
ソースは毎日新聞。あの頭のおかしい女記者を送り込んだMBSと同じだ。

補助金なんて時点で芸術文学音楽などの芸術を冒涜してるだろ。
組織ごと全部解体させて悪事で儲けた
金を使ってミャンマーやラテン系の奥深くにいって真の芸術や
音楽を己が無能に見合わない金で得た金をつかって
報酬に見合う人間になってかえってこいって事だよ。真の芸術は自分の力で稼ぐもんだよ。

>>272
酷いのはこんな赤字垂れ流し事業をそのままにしてあまつさえ職員の天下り先として残してた平松の方だろ。
本来ならもっと早くに整理されててしかるべき事業。

>>268
それは逆説的すぎる。
単にその時代の権力者が力を失うと、新たな権力者がその権威にすがろうとするだけ。

例えば中国には天皇家のような存在は存在しないが、それなりの周期で王朝の交代が起こる。
君らの論理で行けば、体制を揺るがすような存在がないにもかかわらずだ。

つまり天皇なんて、政権が交代することに初期はともかく実はなんの意味もないんだよ
政権が交代しそうになり、そいつらが天皇を利用しているだけ。
天皇がいるから政権が交代しているわけではない

伝統があるから残さんといかんてルールは無いな
必要と思う奴が金出せばええやないん
だれも出さんならやっぱ必要ないんやで
　

>>270
だからカネを映画で集めて、少し芸術的作品を作るか？
芸術的作品を提供する事に重きをおいて、資金は他で補うか？
道はいくつもあるからね
そこに市長が口を出すのはおかしいでしょｗ
それでもハシゲが正しく、クソくだらない小劇団というなら
正に文化の破壊魔

これどうも単純な話じゃなさそうだね
文楽の名前で中間搾取してる天下りがいるくさい

そもそも、これ大阪市が補助金出してる状態が問題なんじゃね？

国の文化を保護するなら、国がすべきだし、
大阪の文化を保護するなら、大阪府がすべきだろ

大阪に文化はいらんわな

>>270
それもちょっと違うだろ。
「映画」ってのが文化であって、映画産業もハリウッド映画もその一部。
名作と商業主義は関係ないことだし。

「文楽」ってのは「人形劇」って文化の一部。

擁護意見に何１つ正当性が見当たらないからな。驚くほどに

擁護派はちょっと箇条書きで理由を並べてみてくれないか？

おそらくすべて論破できるわ

橋下徹?@t_ishin

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka …の記事と朝日のツイッターを見ると、
どうも文楽協会が引っ掻き回しているな。諸悪の根源のようだ。
収入が保障されている団体特有の事象か。これは根が深い。

ちゃんと調べもせずに人間国宝貶めてるやつはどうしようもないな
あとバイトでもして自費でやれとか言ってるやつ
現場で演じてる技芸員、10年やってる人が月給10万とかの世界だぞ
補助金で贅沢してるとでも思ってるのか？

>>1
ソースは毎日、って段階で終了だろ。

文楽の中の人が橋下なんかに媚びる必要はないよ
税金が伝統文化の継承に効率よく使われるようになりさえすればいい
そのためには、パフォーマンス優先の橋下の面会なんて邪魔なだけだろ

>>290
国宝なら国が保護しろ

>>290
だからおかしいんだよ。
技芸員が月収10万とか、どこかで誰か搾取してるだろ。
それこそ協会じゃねえの？
どこに金が行ってるのか。それを橋下さんはしっかり明らかにしてほしい。

>>283
｢補助金寄越せ。どんな使い方しても何も口出しするな。｣ってふざけてるだろ。
血税をつかわれてる大阪市民も納得するはずがない。
税金に集ってる以上使い方について口出しされるのは当たり前。

文楽の補助金で何人の命が救えるのだろうか？
廃れた過去の文化より人の命の方が大事である。

このような補助金は全額カットで正しい。

関西人なんて基地外だけしかいない人間の屑の
集合体だからな。 まあ何処の会社でも基地外みたいに喚いたり
品格の劣った人間のクスを排除する流れだけど。

>>290
稼がなくて赤字続きでも月給10万もらえるんですね、と言われるだけだろ？
それで公共事業として何か市民に還元してるならわかるが、大半の大阪人には不要らしいからな

>>283
＞だからカネを映画で集めて、少し芸術的作品を作るか？
　芸術的作品を提供する事に重きをおいて、資金は他で補うか？道はいくつもあるからね

いくつもあるってお前は商業主義＝文化の破壊って主張してるんだから、『だからカネを映画で集めて、少し芸術的作品を作るか？』って方式は否定してるだろ。
それから、カネを映画で集める方は『少し』芸術的作品出会って、資金を他で補う方が本物の『芸術的作品』っていう明らかな差別意識がお前にあるけど、そこが気持ち悪いんだよ。

風と共に去りぬなんて言うまでもなく大名作だが、興行収入も死ぬほど入っている。
つまりカネを映画で集めても芸術的作品は作れるんだよ、ってか歴史に名が残る名作ほど普通は客が入る。もちろん不遇の名作なんてのはあるけども。

人形劇に貴重な税金使うな、ボケが！

>>294
なら余計に発信すべきは協会を排して
国立文楽劇場にちゃんとしたプロデューサーつけて
直轄させますよってことじゃないの？
難癖つけて全額カットをチラ付かせるところから
何をはじめる気なんだ？
協会がガンだと思っているならまず協会を介さずに
非公式でも技芸員のトップに会って話をすべきだったと思うね
人間国宝のほうからは会いたいとリクエストしていたそうだし

人間国宝って国から金貰ってるんだろ？

プラス大阪からの補助金って感じ？

>>299
だってそういう形態で文楽は維持されてるんだから
それを崩したら破壊する事になるじゃん
別物になっちゃう

ここからが本番だな
橋下になんか媚びずにツッパリ通せ

別に税金を使う事は構わんと思うけど協会は不要だな。
府の天下りに使われてるだけで文化保護の役に立ってない事が明らかになった訳だしな。
構造を変えられなければ潰れるのもやむなしだな。

昔の人と同じものが見られるってすごいことだと思うんだけどなあ

>>262
昨年来たのは知ってたんだけど、ついケチっちゃって
もし今年地元であるのなら、思い切って行こうかな

そもそも橋下市長は現役世代重視、子育て世代を重視して税金使いますよと言って当選してきたのだから
特定の老人のための娯楽をそのまま存続させると思う方がおかしい。
カビの生えた人形劇より今まさに生きている大阪市の子供の教育、生活の方に税金を使うのは当然でしょう。

これまでの補助金の使われ方も徹底的にあばいてほしい
どこで誰の人件費になるのかを

子どもの家は切るけどなw

橋下は素晴らしいな

>>301
協会を窓口としてるのは市側ではなく、技芸員側だからな
市側が協会を潰して新しく組織を創設しろ等と言う方が問題だろ
やるなら、その組織の人間が改革するか潰すしかない

>>275
国か。国の役人はもっと上手いよ。
金がないからゴメンねって最初に正直に言った上で、エゲツなく切るもんね。
ただし文楽の価値がわかってて、無意味に文楽を悪者にしない。
橋下が駄目なのはそういう配慮がない所で、橋下に逆らうものをただ極悪人にして
吊るし上げるだけなのね。誰かが「理不尽責め」って言ってるけどまさにそれ。
民主党の仕分け人と基本同じ。

本拠地を東京に移せば自力で食えるのは百も承知で、
文化的に程度の低い（認めるのはくやしいが、事実だ）大阪に
補助金もらってでもしがみつく必要があるのは、
文楽は大阪弁があってはじめて成り立つ芸能だからで、
東京に追い出してしまえばもう文化としては終わり。
今はそれでよくても、文楽一つ維持できなかった貧しい大阪っていう歴史が残る。

>>287
いやこいつは商業主義＝文化の破壊
ハリウッドは商業主義に走り芸術的作品が皆無になり文化が破壊されてるっていうからな。

俺は言いたいのはハリウッドなんて昔から商業主義だったけど名作をそれなりに作ってきて文化だよって言ってるだけ

>>303
そんなもんやってみなきゃわからんでしょ。
客が増えることで文化としての文楽ってものが多くの人に広まっていくかもしれないわけでね。
あるいは商業主義から客にわかりやすい演目をつくることで作品に幅が広がって、文楽っていう文化に厚みを増すかもしれない。
まぁ落語でいう新作やスーパー歌舞伎みたいなもんね
今の体制が文化として最高だっていう意識は理解できないね

橋下が問題にしてるのは以下の3点。

1．無能な文楽協会の存在
プロデュース・プロモート・マネジメント全ての能力に欠けているのが現在の文楽協会。
なぜ欠けているのかというと運営のトップは大阪府市OBの天下り人事で有能な人材がいないから。
興行のプロどころか文楽自体よくわかっていない人間達が運営することに大きな問題あり。

２．興収と報酬の適正なバランス
文楽の興収による収支はほぼゼロ。運営費を含めると赤字になる。
これでは協会職員と技芸員の報酬が賄えないので補助金が必要というのが文楽側の主張だが
肝心の全技芸員報酬については個人情報を理由に非公開。
まず興収内で賄えるように報酬を配分すべきではないのか。
若手の技芸員の収入は非常に低いという報告があるが、それならば高報酬の上層部技芸員の報酬を
削って再配分するのが筋ではないのか。

３．責任の所在が不明
上記の問題を解決するためには当事者すべての自助努力が必要だが
連絡取り合わず、誰も責任を負わない。

というわけで、文楽協会トップと直接面談しようとしたら協会側が拒否。
→橋下激怒して補助金全額カットを示唆→事務局長辞任。人間国宝「聞いてない」（今ここ）

>>ID:SGZaDpac0
おめえはとりあえず、日本国憲法第一条を改正してから、カキコせえやボケ

>>311
文楽協会を作ったのって大阪市と府じゃなかった？

そんなに文化文化言うなら、国民全体から「日本文化保護税」を徴収すればいい
そこから補助金を捻出すればいいんじゃね？
文化保護の責任を国民全体で共有すりゃいいじゃん

>>312
吊るし上げだけかねぇ
2chでもそうだが、文楽なんてこんな事でもなかれば世間の話題に上がらないし、文化行政自体そうだろ。
ある政治的マターを世間に周知させるっていうのは俺はひとつのやり方だと思うけどな。

>>317
皇室が神道信者だけで運営すべき

>>317
それでいいと思う

つうか電灯つかってる時点でだめじゃね？
江戸時代の会場はもっと薄暗かったはず。
黒子も見えづらいからもっとリアルにみえたんじゃね？
もうそのあたり改革できなかたらいっそロボ化しろ。

>>ID:SGZaDpac0
おめえはとりあえず、日本国憲法第一条を改正してから、カキコせえやボケ

新しい喧嘩相手が見つかってよかったじゃないか
庶民の敵・税金泥棒をやっつけるカッコイイ橋下選手

プリンプリン物語と、どっちが面白い？

>>313
やってみなければ分からん！かもしれないとか責任取れるのか？と
一市長の考えでそんな事出来るわけ無い
そこのさじ加減はやってる人間が考える事だし
長い歴史があって、今の状態なんだから
だいたい、儲かった上で芸術性も高い作品なんか
そうそう出てこないし、その作品でず〜っと収益が出せる物でもない

補助金もらうためには、人間国宝が橋下と会わないといけないってのがよくわからん

>>316
創設時に関わったとしても、創設後の運営は市と府なのかどうか考えたらそのレスは無いだろ…

>>321
「文楽」も当時は最先端技術で新作を上演してたんだろうけどなｗ
どっかで止まった時点で死んだんだよ。

橋下先生、皇室も頼むよ

なんで皇族嫌いな人まで皇室に金とられなあかんの
皇太子や雅子なんかいらないし。
皇室にも自立を要求して潰して

文楽保護するなら、ブンシャカも保護すべき

>>328
たとえばサザエさんなんかも元は新聞漫画で、
当時の時事をとりあげたり、
怪しげなコンピューターなんかも登場したもんなんだよ。

>>319
またかよ、粘着反日基地外ババア

＞補助金カットに対し、人間国宝の竹本住大夫さんは「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、
＞あまりに軽く見られている」などと反発。日本文化に造詣の深い米コロンビア大名誉教授、
＞ドナルド・キーンさんらも批判している。【林由紀子】

↑この部分必要あるのか？

>>ID:SGZaDpac0
おめえはとりあえず、日本国憲法第一条を改正してから、カキコせえやボケ

>>326
税金で養って貰ってる存在である以上
その税金を払ってる市民のリーダーといつでも議論する構えを取るのは常識

もらえるのが当たり前だと思ってるから、そういう意識が鈍くなるわけだ

>>324
甲乙つけ難いが
文楽にはルチ将軍出て来ないからな・・・

>>326
文楽という芸能のトップだからだろ。
下がどれだけ方針変更打ち出してもトップが「何も変えなくていい」と言ったら終わりだ。

>>326
まあ親分同士が一度会って話をするのは良い事だと思うよ

>>328
でも古いもの、確立されてから維持し続け
伝えられ続けるものがあるから
新しいものも生まれるんだけどね
そういう揺るがないものがないと、見失うから
死んだというのはおかしい

>ID:SGZaDpac0
アホ丸出しw

>>326
人間国宝じゃなくて文楽の代表として交渉する人間な。
交渉した結果、落しどころが一致すれば減額されるにせよ補助金が出る可能性は充分あったわな。

>>339
たださあ、江戸時代は本当にああだったのかなあ？

>>325
＞やってみなければ分からん！かもしれないとか責任取れるのか？と
　一市長の考えでそんな事出来るわけ無い
　そこのさじ加減はやってる人間が考える事だし

それは完全な間違いだな。税金から出している補助金である以上、根本的にその補助金のさじ加減を考えるのは『市民』においてほかない。
その市民の代表が市長である以上采配をする正当性はある。
もちろん失敗すれば市民から支持は失い選挙に落ちる。そうやって責任をとる。

それがわかってないのは致命的。

＞だいたい、儲かった上で芸術性も高い作品なんか
　そうそう出てこないし、その作品でず〜っと収益が出せる物でもない

文楽だってはじめから、芸術性が高いから採算度外視で始まったのか？
違うだろ、そもそも文楽は能と違って大衆演芸だしな

>>335
違う。

「人間国宝」が予算執行有無のキーパーソンになりうる理由がわからんといっているわけだが。
文楽協会の会長がその人間国宝なのか？

文楽や能、狂言、歌舞伎
伝統芸能って好きな人は好きだけど
興味ない人にとっては退屈でつまらんだろうな
感覚の違いだわな

>>339
映画がかつての名作だけやってたら文化として死んでるだろ。
文楽から新しいものは生まれてるのか？

>>339
維持だけに力を注いでいると徐々に衰退するもんなんじゃねーの？

>>329のID:SGZaDpac0さんへ
あなたの文を一通り読んだけどすごく目が啓(ひら)かれました。
名無しではもったいないので名前をつけたらどうですか。
検索しやすくなるし、それともどこかに常駐してますか？

灯篭のあかりで人肌にみえたはずなんだけどなあ。
なにか違和感があるよ、文楽は。

税金貰ってる以上、市民のリーダーから税金について議論するとなったら
寝てる時だろうが飛び起きて真摯に向かい合うのは当たり前だろ

なぜならお前ら文楽の命を繋いでるのは市民の税金だろうが？

それを「知らなかった」だと？激怒して当然だよそんなもん
命の恩人にお礼を忘れるくらいクソ失礼な事。それで人間国宝とか笑わせんな

>>334
朝鮮人を相手にすんなよ

>>348
チョンにか？

>>342
江戸時代だったら新作として「大阪府市顛末」なんてのを上演してる。

>>343
補助金を受けてるんだから「市民」「市長」
それはない、そこは無理があるのは分かるよねｗｗ

文楽もそうだが、歴史の中で磨かれて、確立されて
そのようになったので
変化させるのも大事だけど、伝えていくのも強い意思が必要なんだよ

俺の言ってる事は分かるはずだ、少しでも文化や芸術に触れていれば

>>351
ID:SGZaDpac0さんは尊皇？ですよ。
橋下知事のやり方の危険性をいってるんですよ。
彼のやり方なら皇室をも壊しかけないと指摘しているんですよ。

>>353
今回のできごとの顛末を「大阪府市顛末平成版」として
語ったらヒットしそうw

文楽の補助金で何人の命が救えるのだろうか？
廃れた過去の文化より今生きている人の命の方が大事である。

このような補助金は全額カットで正しい。

公益財団法人なのにホメパゲで決算書や役員名簿、報酬すら公開中してないのはいかがなものかね

>>348
あら有難う
私は鬼女板の信者よ

橋下先生アンチが多すぎてスレごと潰してやったわ

>>358
以前は役員名簿、収支報告書を掲載していたが、最近いきなり消した。理由は不明。

個人的には、文楽に使われている公費よりもNHKの受信料の方が不条理に
感じる。あっちの方が遥かに額が大きいし、全然見なくても
テレビ受像機を持っているだけで取られる。職員の態度も横柄だ。

>>357
まあそれ言い出したら
トキに何億使ってるんだよ
という事にもなる

２５％減らす方針で異議を唱えて、結局は全額カットか。
文楽協会ももう少し殉難に対応すればよかったのにな。
一応大阪市はスポンサー様なんだから。

補助金25％カットってだけで
文楽を潰そうとしている！！とか言われてたのは正直はしげが可哀相だった

>>364
カットてだけじゃなくて、色々口出ししてたでしょ
公開レイプ見せられて、レイプは合法！！レイプ犯が可哀想！
って言ってるようなものだ

別に意地悪してるワケじゃなくて
大阪市の赤字を何とかしなきゃいけないから
今まで聖域とされていた所にも手を付けなきゃならなくなってるんだろ

>>366
赤字を何とかって言うけど
黒字の自治体ってのもおかしいだろ

>>366
大阪市はそもそも黒字と聞いたんだけど
大阪府が赤字で、なんとかしようって話じゃないの？
俺はそう聞いたんだが違ってたらごめんね

>>355
勘違いなさらないで、私は信者よ(笑)
この人部落の同族結婚で血が濃すぎて
情緒欠陥の発達障害か、人格障害者だと思ってるんだけど、
知的ヤクザで連面としつこく続ける日本文化の破壊には最適なのよね。先生泳がしとく利用価値があると思うの。
ここのバカの底辺の男連中は完全に朝鮮人と同じで、
目の前にもっともらしい正論ぶらさげられたら平気で逆恨みして300年の文化燃やすじゃない？
一度捨てたら二度と戻らないのに(笑)

男って常に選挙行動でも女よりアホ。
男を騙して熱狂させるのが上策。
女は人間の本質を見抜くから騙せない。
愛国詐欺も理不尽責めもヤクザのやり口もばれる。
だからネットの朝鮮人みたいに教養のない男釣って国宝から潰して行くの。

最後は雅子使って皇太子も吊し上げて自立要求、元首解除。

「お金が足りません。補助金くれ」の前にやるべきことがあるだろうというだけの話なんだけどね。

擁護がすべて感情論、観念論、橋下個人への人格否定。しかないんだよな
客観的具体的正当性のある擁護意見が何１つでてこないのが笑える

文楽協会の会長？だかが
「市長のいうところも一理あるんですが
なにぶん不景気だもんで厳しいんですよね」とか頭下げればよかったんだろ？
いきなりケシカランとかいいだしたから話がこじれた。
プライドだけではメシは食えないよ。

>>371
で、キモオタであるお前の意見は？ｗ

まあでも市の天下り協会員に意味があるとすれば
こういうときの市との交渉をコネでうまくやることくらいのものだと思うんだが、
むしろ逆だなw

>>370
「補助金くれるからこんなことしてたのに、はしごを外されたら困る」

維新の会の方はもうちょっと2ちゃんの+の工作うまくやってください。
スタッフちょっと+のしかも勢いあるスレだけに集中させ過ぎて文楽関係者悪者仕立て上げネット世論工作がワンパターンでバレバレです。
他のスレや他の板じゃ先生叩きが多いのに
ここだけロボットみたいにコピペと同じような言い回しで分かりやすすぎです。
こんなんじゃ天下取れないよ。
都合悪いスレだけ擁護部隊投入せずに
もうちょっとうまくやってよ

>>372
どう考えても、いきなりケシカランと言ったのはハシゲだがｗ
最初にケンカを売って、ウケを狙う
そして絶対に頭を下げる事は出来ない
大阪が大変なんで、カネはあまり出せない、申し訳ない
どうか協力してくれないか？というべき
ハシゲの大好きな民間の経営者なら、普通そういう
本当に一番偉そうなのは、いつもハシゲなんだｗ

>>116
これもツッコミどころ満載だよな。

これどう考えても橋下が馬鹿で、周りの人間が理解してる図だよな。
文化を広める必要があるのに金要求するとかそもそも論外だわ。
言われても答えられないのは、あまりにも当たり前すぎて答えられないんだろう。
民主党のレンホーがスパコンで二位じゃだめなんですか？とかアホなこと言い出した時に簡単に答えられなかったのと同じだな。

そもそも自称文化人とかいってるのにしても、お前文化人じゃないのによく区別つくよなって話だわ。
知ったかぶりが酷いはやっぱ。

>>362
トキも無駄金だね。
土木公共事業よりも意味のない税金の使用は全廃した方が良い。

The Mayor Of Simpleton

>>379
国鳥←ここ重要。
いるだけで価値があるだけなんだが。

>>371
そもそも橋下同様、お前が理解できる頭がないだけじゃね？
妄想垂れ流しだしな。

>>377
ホラ。人格攻撃しかないだろ
市長の礼儀が悪かったとして、それで税金問題ががお咎め無しになるなんて聞いたことない

あとは「文楽は俺たちが守ってきたうんぬん〜」っていう感情論と
「文化を破壊する橋下はうんぬん〜」っていう観念論だけ

この３パターンしかないｗ

>>382
お前の協会に対する言い分が人格攻撃、レッテル貼りなんだが。
鏡見ろよ。お前がまず感情論とレッテル貼りしかしていない。

というか先生のツイッター本人が書いてるとか信じてるのがいるのが純粋で可愛いよね(笑)

2ちゃんで叩かれ出したらタイムリーに真夜中になぜか先生起きてて文楽についての自分たちのやり取り公開して、
ここに速攻で同時に張り付けてさ。

スタッフとアカウント共有してるのまで番宣でばらしちゃったのに
まだ信じてる人がいる純粋さに驚き。

維新の会ももうちょっと隙なく世論工作しないといくらネットの男がバカでも気づかれるわよ。

>>383
ほう、じゃ客観的論理的に正当性をぶつけあってみようぜ？

まず文楽協会が公共事業であるにも関わらず、
市民からの支持も還元もないまま税金が投入されてる件について

どう弁明する？論理的に答えよ

面談キャンセルは中抜きバレてトンズラした天下りの仕業と判明したのにまだ橋下を批判してる情弱池沼w

>>377
その金は市民の税金だよ
金を出せなくて申し訳ないという謝罪を望むのは
ちょっと違うんじゃないだろうか？
税金を貰って当たり前という考え方は公務員と同じでおかしい

単に補助金の細部の使い道が
なんか監修者とからタニマチに行ってるだけちゃうのん？

文化の保護とか言う割に
そういうカネの使い方されてなさそうなこと…

そういうの使途の再チェックは必要だよ。

新自由主義だからな
文化や教育、福祉なんて行政がやる必要ないと言うのが基本なヒト
全部潰すことは出来ないから、自分の権力欲・支配欲を
満たして、馬鹿信者を喜ばせるかたちで
関係者イジメをやってるんだろう

また擁護派は逃げるのかな？
前に話題になった時も逃走したからなぁ

売れない若手芸人保護してるんだから
ナマポ申請したらいいじゃん
阪流ベーシックインカム

>>388
補助費の殆どが無駄に多い協会役員の旅費に使われてましたwww

>>390
女々しく印象操作して男らしくないね

文楽協会というなの大阪市職員ＯＢ再就職先

だが人間国宝文楽を保護しない橋下は最低

橋下がバカなだけだろ。
「文楽協会」を批判したんじゃなくて「文楽」を批判したんだから。
「文楽協会に補助金は出さないが、文楽には出す用意がある」
くらい言っとけば無駄な敵を作らないのに。

>>383>>385
はい逃走ーーー

たった一発でＫＯとはな

文楽をどのような形で残していくかという議論と
文楽協会を残すかどうかの議論は別物だよね

文楽協会はいる？

弱者から搾取しておいて何が文化だ。

>>385
文化ってものをろくに理解できてないのが丸わかりだな。
文化を広める必要があるのに金取るとかアホですか？
興味がない人間が金出すはずねーだろ。興味がない人間にも広める必要があるのに。

根本的にJASRACと同じ思考回路。

文楽保護したい人って意外と多いよね　
有名人もなんか反対署名してたし

そういう人達がどんどん見に行って
寄付でもなんでもして保護してくれたら助かる

今興味無い人間はこれからも未来永劫興味持たない。
一度下向いたらもうその時点で滅びる運命にある。
滅びるべきものを無理やり残すのは自由競争の理念に反しているのではないかな？

文楽なんかなくして韓国文化に金注げばいいじゃん
馬鹿な女釣れるし

>>396
池沼乙。
所詮、英文字を全角で書くようなやつなんてこの程度よ。橋下擁護派の風上にも置けぬ面汚しよ・・・

>>401
文化って何か知っているか？知っていないからそんなこと言える。
科学技術にしても文化にしてもそうだが、ビジネス的な考え持ち込む時点でおかしいからな。
文化なんてのはいつどのタイミングで話題読んで儲かるかなんてわからんし。
ゴリ押ししても韓流みたいになるだけ。

何がすごいって議決されても執行しないってんだからすごいよな
地方議会選挙なんかやる意味ないね
議員なんか要らない

>>399
まず文楽が税金を使ってでも広めるべき文化である根拠がないわけで、それはどこから来てるんだ？
で、補助金カットの際に大阪市民から擁護の声がほとんど挙がってないわけだが
市民を無視して税金の使い道を文楽側が判断してよい根拠は？

その２つを述べよ

>>395
せっかく地元に存在するコンテンツを活用するどころか、クレームつけて泥を塗った橋下。
こいつは大阪を愛してなんかいない。

協会に問題があって是正したいんなら文楽というコンテンツの価値に傷がつかないような工夫をすべきなのに、橋下は何の配慮もしてない。

そんな小豆相場みたいなモノに市民の金使うなってこと。
芸術だってビジネスなんだよ。

その２つを述べよwww

>>398
> 弱者から搾取しておいて何が文化だ。

その論理でいけば皇室も例外なくそうだから早く皇室終わらせるべきだね

>>405
>３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽
>>1を読んでから言え。
それにそもそも、日本の文化というだけで価値があるんだが？

あと、市民から擁護の声がでてないから〜って論法が通じるとでも？
ろくに理解できてないやつばかりなだけじゃん。見えてる核地雷の民主党を投票したような奴ら。無知は罪って言葉知っているか？
補助金出してきたり、決めてきたのはちゃんと知識がある人間だよ。

>>387
謝罪？なんか悪い事したのｗ
今まで面倒見てたんだから、自然と出る言葉だと思うのだが
普通の常識というか、情緒に問題があると思うよ？その発想ｗ
ハシゲもそういう発想をするのなら、子供がまともに育たないね
悪いけど

そういえば大阪って大道芸のための公共地域貸し出しとかしてんのかな。
橋下市長は錆びついた古典芸能よりそういうの好きそうだし

>>406
本来ならこの問題を利用して文楽を広めるぐらいしてもいいのに、実際には弾圧してるだけだからな。
日本はもとい、大阪のことなんてまるで考えてないの丸わかりだな。

でも橋下先生は、ヤクザの息子らしく、
権力欲にかまけて、ご自分を過信して、
ツイッターと会見で吊るしあげたらなんでも物事がうまくいくと思ってるようですけど、
彼が喧嘩をふっかけるときの理不尽さ、悪人への仕立て上げ方の悪質さ、
こりゃ相当に恨み買ってるから、一生権力の座から降りることできないよ。
権力失った時点で恨み買った人達にボコボコに報復される。

市長でやめるとか言ってたけど、一生権力から逃げることはできないよ。
一生SPのつく生活。
後ろに引くことはできない。

皇室反対派の人は、他の国に行った方がストレス溜まらなくて生活しやすいんじゃないかなーと思うが。
それでも日本にいたいのであれば、排除しようとせず共存の道を選んだ方がいいと思うにょ。

↓橋本さんの文楽に対する意見。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

>>410
税金は払った民衆に何らかの形で還元されるのが大前提な
大阪市民に支持されてないモノに税金を払わせる法的根拠がどっこにもないわけよ？

だから感情論に過ぎないと言ってる

>>409
皇室は実質的に利益を還元してるわけですしｗ

>>416
橋下先生は市民の代表者たる議会での決議を無視しますって話だよ
>>1に書いてあるのは

ID:SGZaDpac0

なんという香ばしさになんというキモさ・・・。
そのIDで先生連呼で反皇室って、どうもあれを連想しちまうなｗ

>>414
キチガイアンチの妄言ｗ

悔しいのう悔しいのうｗｗ

>>416
敢えて単純な損得で言っても｢世界に認められた芸能の本場｣って凄いステータスなわけよ。それこそ観光資源にも使えるし、外国から来た国賓を大阪に呼んで見せても良い。
そういう使い方して都市間競争に勝てるコンテンツなんだから、公費入れても守る価値があると思うんだよね。

そもそもどんな文化を愛し、何年物の伝統を守るかは人それぞれだ
それを文楽側の主観で自分達は税金で守られるべき対象だ、ということにしてるだけに過ぎない

主観と感情論。この２つしか文楽擁護の根拠がないんだけど？

それを大阪市民に押し付ける法律があるならお前らは正しいよ？でもないからな

>>416
>大阪市民に支持されてないモノに税金を払わせる法的根拠がどっこにもないわけよ？
これ自体が感情論だろ。どう考えても。
必要と判断されたから補助金出してきてるんだよ。別に大阪に限った話じゃなく。

そもそも、まるで先のこと考えてないよな。
>>403で書いたようにいつ利用できるタイミングがくるのかわからんのだが。
それに文化は一度失ったら二度と戻らん可能性が高いんだよ。

あと、還元されるのが大前提というが、そもそも単に利用してないだけだろ。
この手のやつは総じて、自分が利用してないから無くして良いなんてアホな論法出してくるよな。

>>419
いやそれただの皮肉じゃね？

>>423
逆に不必要と判断されたらそれは断れないってことだろ？その理屈でいくなら

今そうなってるってだけだな

>>422
んなアホなこと言ってたら、文化なんて何百年も残らないんだが。
一時的なブームになって廃れていくだけなんだが。さすがに馬鹿でもわかるんだがこれぐらい。
やっぱり、文化ってものそのものを理解してないよな。
そもそも法律が全て正しいとか言ってる時点でないわー。

>>419
このID:SGZaDpac0は、自分がピエロになってフルボッコされてイジメられる為だけに存在する
釣りだろｗ


友人がいない寂しいキチガイって、構って欲しいからこういう釣り行為するんだよｗ

>>424
論法逸らしで逆にとか言い始めるのやめような。
まともな反論になってないぞ。後半に対する反論は？

>>424
文楽なんぞ無用、とは橋下すら言ってないような気がするが、まあそうだとして。

文楽を補助金無しで自立させるのは簡単。東京に移せば良い。東京公演はいつも満員なんだから。
で、それが大阪にとって利益になるの？　｢世界に認められた芸能の本場｣というステータスの放棄、世界の文化人まで呼べる最強コンテンツの喪失だぜ？

>>423
なんというか、ID:SGZaDpac0　のレスの意味をストレートに捉えてもキモすぎてまるで同調できないし、
裏を読んでも、もしかしてこいつは逆に橋下を貶めたいんじゃないか？と勘ぐることも出来るレス。

なんというか、わかりやすく言うと今日はハンバーグなのに魚の骨が刺さったからご飯を飲み込め論だな。

>>405
文楽は世界無形遺産だって知ってるか？
大阪市は地元の世界無形遺産の保護をしないということになるよ。
まあそれが市民の意思なら仕方ないけど、大阪市は地元の世界無形遺産の保護をしない市という事実は残る。

>>427の最初は「論点」のミスな。

>>428
そもそも大阪発祥ってのがかなり重要だからな。
自分地域の文化を破壊・捨てるとかまともな人間じゃまずありえんわ。
日本人全体が日本の文化を捨てるようなもの(和服その他)だぞ。

>>1
>市長に会う会わないに関係なく『補助金はもらえるもんだ』と勘違いしている。
>恐ろしい集団だ」と激しく批判。「大衆文化が特権になってしまった。こういうところに衰退の原因がある」

激しく同意！！
市川AV蔵もカットしてやろうぜ！！
あいつ「俺は人間国宝！毎年１億円もらえるんだぜ」って嘯きながら
その言葉でバカ女を次々とマンコしてるんだからな

一度良い物も悪いものも全部破壊し尽くしてから取捨選択する時期にきてるのでは…と思う。

>>430
ん？
保護の話を蹴ったのは、むしろ文楽協会のほうじゃね？
世界遺産としての文楽を大事にすべきなら、ちゃんと協会の正常化という前提条件を満たすべきなのに、
あえてそれを拒んだと。

SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0
SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0
SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0SGZaDpac0
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>>425
それを言うなら国で保護してない文化が存続できたのはなぜなんだ？とも言えるわな

>「中堅や若手の技芸員を中心に構造改革に向けた動きがあり、
>今後の変革を進めるために一定の補助は必要」とのあり方検討会の意見も踏まえ、24年度の補正予算に補助金を計上します。
>しかし、あくまでも意識改革、構造改革を進めていくという前提が実行されれば、という条件つきの予算です。


>抜本的な改革を進め、文楽の「振興」に繋げるには、関係者によるオープンな協議の場が必要です。
>文楽の抱える課題に真摯に向き合い、仕組みを変えていってもらいたい、という期待を込めました。


>まずは、技芸員と文楽協会の皆さんに、ぜひ議論のテーブルに着いていただきたいと思います。
>真の意味での「振興」を図るための、第一歩です。


橋下が文楽不要って言ってるようには思わないんだけど…

>>434
文楽の人間国宝は橋下と会いたいと言ってんだろ。
橋下が文楽の保護をしたいなら会って、今の文楽協会の現状ではうまくないと言えばいいじゃないか。
本気で保護する気があるならな。
単にパフォーマンスの手段としてしか考えてないからそうしないんだろ。

>>431
頭が禿げ上がるほど同感。
橋下がやってることを京都に喩えれば、京都御所や二条城の維持費をストップするようなもの。そのうち壊れたら再開発しよう…と。

で、古い建物が消えてビルやショッピングセンターに化けると、京都は都市間競争に有利かね？

>>434
【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り　府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072080/

大阪市の橋下徹市長と文楽界の溝が日に日に深まっている。今年度の予算編成をめぐって橋下市長が
２９日、「文楽側が面談を拒否している」として補助金の全面カットを示唆、同日には文楽協会
（大阪市中央区）の事務局長が突然辞任を表明するなど混乱する一方で、文楽を担う若手技芸員からは
「そんな話は全然知らない。むしろ市長と話し合いたいのに」と戸惑いの声が上がる。食い違いの理由
を探ると、文楽協会など窓口役の対応のまずさが浮かび上がる。

以下略


この時点で橋下の屑っぷりがよくわかる。

>>436
そんなこともわからないのかよ・・・馬鹿にもほどがあるぞ。
趣味の多様化ってわかるか？昔なら娯楽がそれしかなかったから今と違ってやっていける状況だったんだよ。
それに、国じゃなくてもその地域の偉いやつが守ったりしてるしな。

>>437
本音は不要だと思ってるだろうな
ケンカ売ってみて、後で考えるタイプだから

>>438
いや、言ってんじゃん。
現に、補正予算案にそうハッキリクッキリ書いてあるんだがよ。
お前は一体何を言ってるのかとｗ

そもそも、話し合いにすら応じなかった時点で、この処置はしゃあない。

自分に是があると思うなら、少なくとも話し合いには応じるべきだった。
気に入らないから話はしない、って小学生かｗ

>>442
いや、技芸員に直接会って言ってないだろ。
天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか。

結局、ただのワガママじゃねーのか？
市民の不支持や赤字状態を押し切って税金投入する正当性はどこにもない
だから伝統を理由にするんだろうけど、文楽のみを保護すべき根拠がやっぱりない

なぜ文楽のみなんだ？

>>440
まずは事務局長が逃げたことを怪しむべきじゃね？
要するにこいつが全部情報を握りつぶして、ナメて適当コイてたら大変なことになったので
逃げた可能性が非常に高いんだが。

>>440
もう少し細かく言うと、文楽ファンは関東にも関西にも一定の割合で現存する。
ただ、人口の絶対数が多い関東では自立可能だが関西だと厳しいわけ。

単に自立させるんなら簡単。東京に移せば良い。だがそしたら日本はますます一極化するぜ。
｢大阪には東京に無いものがあるよ｣と言えば観光客も呼べるが、大阪に見るものが何も無くなったら誰が来るんだ。

こんな
ちんけな利権を潰したって
大阪の赤字には焼け石に水。

まず、大阪からパチンコを追い出して
現物ナマポを大阪でやってみろって。

パフォーマンスばかりで
日本の害悪の根源の在日チョン利権には切り込まないばかりか、擁護する始末。
ただ衆議院選挙で票が欲しいだけなのがモロわかり。

今の橋下を支持する奴はミンスに投票したやつとおんなじだよ。
逆に在日利権に切り込んだら無条件で応援するぜ。
親戚、同僚、友人に維新に入れるよう頼み込むわ。

>>444
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか
はあ、橋下がそう目論んでたというソースをどうぞ。
つーかお前が予算案に目を通してなかった件とそれとは全く関係がない気がするんだがｗ

>>445
言い返せなくなったら逃げかよ。やっぱり、お前が感情論だったな。
散々根拠言われてるのに無視してよ。

そもそも文楽だけとかアホですか。大阪以外でも似たような文化は保護されてる。
大阪は文楽などが発祥だから保護してんだよ。

>>447
でも現実考えるとそろそろ文楽も東京に拠点移す時期と思う。
歌舞伎みたいにね。
じゃないと生き残り無理だろう。
現在の人間国宝は年齢が年齢だから無理だろうが、若手中心に東京に拠点移していくしかない。
その前に今の文楽協会からは脱退して別組織立ち上げないとダメだ。
これは国が責任もって新しい団体を立ち上げる必要がある。
大阪市はこの際ハブいてやらないと混乱するばかり。

補助金なしでも充分黒字の文楽協会。
>>447は金の流れわかってるんだろうか。

だいたいさ、日本にはたくさんの文化があるわけよ？
漫画・アニメもすでに伝統文化として保護される流れになってきてるわな？
そうやってどんどん文化が蓄積していって、その分だけ補助金を増額していけと言うのか？

ありえん。やっぱ淘汰も必要になってくるわけで、文楽だけ特別に残すべき根拠はないよ

今回の騒動で文楽協会の事務局長が逃走したことによって
技芸員たちは逆に直接交渉がしやすくなったんじゃないの？

「大阪で生まれた女」
踊り疲れたディスコの帰り
これで青春も終わりかなとつぶやいて
あなたの肩をながめながら
やせたなと思ったら泣けてきた
大阪で生まれた女やさかい
大阪の街よう捨てん
大阪で生まれた女やさかい
東京へはようついていかん
踊り疲れたディスコの帰り
電信柱にしみついた夜
たどりついたら一人の部屋
裸電球をつけたけど又消して
あなたの顔を思い出しながら
終わりかなと思ったら泣けてきた
大阪で生まれた女やけど
大阪の街を出よう
大阪で生まれた女やけど
あなたについて行こうと決めた
たどりついたら一人の部屋
青春に心をふるわせた部屋
大阪で生まれた女が今日
大阪をあとにするけど
大阪は今日も活気にあふれ
又どこからか人が来る
ふり返るとそこは灰色のまち
青春のかけらをおき忘れたまち
青春のかけらをおき忘れたまち

文楽が「大衆」芸能だと（笑

無教養ははずかしいな。

>>451
また橋下と馬鹿な民衆のせいで大阪府民が損害被るのか・・・

>>453
話逸らすなよ。そもそも漫画やアニメは商業だから。後ろにスポンサーいるんだよ。
見苦しいにもほどがある。

>>449
仮に橋下が文楽そのものは保護したいと思ってたとしたら、こいつは市長として極めつけの無能。
文楽の名誉に泥を塗ったし、市長が世界遺産を軽く見てると世間に思われた(だからドナルド・キーン先生なんかが署名したわけだ)。

橋下は本音では文楽なんかどうでも良いか、自分の｢改革｣に伴うデメリットの緩和が全く出来ない能無しかのどっちかだよ。

>>450
だから根拠になってねぇから。漫画・アニメなど新しい文化もこれから伝統文化になっていくわけ
増えた分だけ他の文化は淘汰されなきゃすべて補助金でカバーするのは無理

そうやって淘汰されて廃れた文化もあるわけで、文楽だけがそれを回避できる正当性はどこにもない

感情論と主観で喋ってるのはお前だよ

>>457
一方文楽には寄生虫が食いついていた

>>458
あの、会話になってませんけどｗ
そもそも文楽の保護は考えていたから、補正予算を組んでたわけだし。
で、
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか 
橋下がそう目論んでたというソースをお前の思い込み以外でどうぞ。

身も心も大阪民国になってきてるな

早めに封鎖しないとキムチが飛び散りそうで怖い

>>453
漫画・アニメもすでに伝統文化として保護される流れになってきてるわな？

なってません。売れたもん勝ちの単なる商業です。
死ねよキモオタ。マジ死ねよ。

>>457
＞商業だから
もともと大衆娯楽だった文化が伝統になったパターンはたくさんあるだろ

商業として成り立ってるなら、明らかに上じゃないか

公務員から天下った人らは
どれぐらいの報酬をもらってるんだろ？

>>460
せっかく予算まで用意したのに、文楽そのものにケチがつくようなクレームつけちゃったわけだ。
結果、世界無形遺産に地元が補助金入れないという信じ難い状況を自分から作り出すって、一体橋下は何をしたいのよ。

>>458
両方だと思うぜ。
デメリットを理解できてないのは原発再稼働の時に脳内妄想垂れ流し(電力足りるとかいってたやつ)してた時に確定だからな。
自分が行った行動によって何が発生するのか理解できてないやつじゃないとこういう行動は取れん。
経済的知識ない+自分の行動の結果、もたらされる不利益・利益を考えられないとか経済を左右する立場にある人間としちゃ論外レベルの無能。
わかりやすく言うと、橋下は鳩山と管と小沢を足して2で割ったようなやつだ。

>>462
お前みたいにイメージだけで語るやつが文化破壊してんだぜ？本質的に>>453と同じだよ。
イメージだけで自国の文化否定・破壊するとかないわー。

>>447
文楽見にわざわざ大阪まで来る客は少数派だと思う
つか大阪は880万人もいる都市なのに、人が集まらないのは
大阪人独特の気質がある。一言でいえば「(自分にとって)価値のないものに金は払わない」
ケチではなく「金を払うだけの価値があるか」が重要

つまりその価値はないと、例のブラバンにしろ文楽にしろ、大阪人に判断されたという事だろう。

市民の代表であり、市のトップである人間に対して面会拒絶するような無礼な組織は即刻潰れるべき。
文学がいかほどのモノであろうが関係ない。

>>466
うんうん、無内容なことを書き込む前に、まずは自分の発言に責任を取ろうな。
そもそもその状況を作り出したのは協会側だって何度言ったら。
で、
、 
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか  
橋下がそう目論んでたというソースをお前の思い込み以外でどうぞ。 

>>444
もしかすると協会通さないでそういう会見セッティングできる文化人は
もう大阪にはいないってことなのだろうか
ちょっとゾッとした

>>463
漫画やらアニメやらを税金で保護しろというおまえが糞きめぇつってんだよ。
死ねよキモオタ。

>>453
将来マンガが世界に誇る日本文化になる可能性は否定しないよ。
だが現状では文楽は世界無形遺産。マンガはなってないね。マンガにも補助金が欲しいんなら、まずは世界の文化市場で競争に打ち勝って世界無形遺産として認められるよう努力することだね。

大衆娯楽だった文化が伝統文化に昇華されたパターンはたくさんある
漫画やアニメ、他の文化もこれからそう認識されて保護される可能性もあるだろ
そして見放されて廃れていった文化、または縮小してどこかの町に現存するのみ。って文化もある

その繰り返しが文化の歴史であって、文楽のみが永遠に補助金で保護されるべき根拠はどこにもないんだよ

で、
なんで橋下は「在日利権を潰します」って言わないの？
生活保護がチョンに配給されてるのが問題なんだろ？
生活保護がパチンコに流れてるのが問題なんだろ？

それを潰せば
文楽の利権くらいアリより小さいぜ。

パチンコに流れる金がまっとうな業界にながれ
まっとうな業界のサラリーマンがモノを買い、
経済が健全化するんだよ。

ぶっちゃけこの腐敗状況見る限り無形遺産なんかならないほうが勝ちだろ

たぶん、その時の感情に流されただけで深く考えてないし詳しく調べてない状態で判断してるって感じがするｗ
ほんと、軸がブレるなぁ。

>>467
＞自分が行った行動によって何が発生するのか理解できてないやつじゃないとこういう行動は取れん。 
公的に警告されてる中で連絡事項を握りつぶしていた事務局長のことですね。
わかります。

自民ネトサポｐｕｈａａａａａａａａあああああ

>>472
一定の割合で輸出できるなら、漫画だろうがアニメだろうが文楽だろうが保護していいと思う。
世界無形遺産なんてもんに価値はないな。人に求められないものは文化とはいわんし。

ここも結局は
公務員が橋下に反抗したって構図だね

>>457
>>そもそも漫画やアニメは商業だから。後ろにスポンサーいるんだよ。

アニメはわかるが、漫画のスポンサーって何だ？読者(消費者)なんだけど

>>470
誰かと混同してませんか？

それはともかく、文化財を活用した地域振興も市長の大切な仕事なんで、運営の問題を是正しようとしたら文化財そのものの評判が落ちた、では市長の仕事を全うしたことにならないんだが。

>>473
そんな主旨の話じゃない
文楽が絶対保護されるべき最終的な根拠はどこにもないってこと
どの文化も廃れる可能性は持ってる。特別にこれだけは守るべきなんて理由はない

>>473
漫画アニメだって興味ない人間から見れば文楽協会と変わらんもんな。
それにしても>>453のキモさときたら。

>>473
違うだろ。
補助金が欲しかったら「マンガ協会」を作って「天下り」のポストを用意するのが先だろ。

>>481

YES!!

>>486
そんなん作ったら自称巨匠の松本0時とか入ってそうでキモイな。

まあ、おれは文楽は大阪にこだわるべきじゃなく、客が入る東京に移るべきと思うけど、
橋下は地方分権をおしすすめたいんだろ？
なのになんで東京一極集中を推進するようなこんなことするのかな？

自民ネトサポは笑われてるのもきずかない

>>483
あー誤射してた。
申し訳ない。
というか、さすがに相手が人間未満であることを踏まえてネゴはできんだろよｗ
評判を落としてるのは文楽協会のほうにウェイトが大きいわけで。

話合いすら拒否するならしょうがないわなｗ

アニメはともかく
マンガは海外では無理だろ？
まず日本では見開きが右から左なのに、海外では逆。
文章が縦に対して海外では横。

漫画っていろんなところで
読みやすいように視線誘導テクニック使ってるから
吹き替えだけすればいいアニメとは違うよ。

つまり
文楽が市民の不支持や赤字を押し切ってゴリ押しする法的根拠は無いし
文楽だけ淘汰される可能性から外れて絶対保護されるべき歴史的根拠もない

どっちも無いわけよ？ただお前ら文楽側が自分達で勝手にそう叫んでるだけ

これが結論だな。反論があるなら言ってみ

近松門左衛門も草葉の陰で・・・笑ってるな
歌舞伎もヤバい時期あったんだよね
そこから盛り返してきたわけで今じゃ立派な観光資源
大阪ももっとコンテンツ活かしていけよ
身体や発声を使う芸術が一度伝承が途切れたら復活は非常に困難だ

>>463
>大衆娯楽だった文化が伝統文化に昇華されたパターンはたくさんある
それ全部、文化なんだが？
漫画やアニメは商業から文化になっただけ。元々、商業的に利益出してるから保護する理由がない。
後半の散々論破してるのに見苦しく同じこというよな。
漫画やアニメは日本全体、文楽は大阪市単体だ。

>>482
メインは消費者なんだが、アニメ化されたら、漫画家にも利益いくんだぜ・・・
スポンサー->アニメ->漫画という構図になる。
あと、集英社は年間契約で金出してる(ヒットしてない漫画家でも)って話ある。

>>478
理由がわからんからなんともいえん。

>>484
いや、あるよ。
古民家なんか、建てた当初はありふれた住宅だったんだろうね。その中で大切にされて今に残ったものは文化財として保護の対象になる。

古民家の場合は運もあるが、文化のほうは競争に勝ち抜いた結果。マンガやＪ―ＰＯＰは文化市場の競争に勝ち抜いて世界無形遺産の称号を勝ち取ることだね。
そうすれば公費の補助もつくだろう。

>>489
東京で入るなら300年あったんだからもう東京に行ってるだろ？
東京は他にもたくさんあるから、大阪ほど資金調達も含めて楽じゃないんだよ。

大飯原発、早朝に入っても壮絶バトル

http://www.ustream.tv/channel/iwj-oita1

何を行ってもヨツには理解できません

橋下GJ

こういう税金が無駄なものなんか、いらない

>>486
賛成ｗ。国家権力と癒着しないから二次児ポ規制みたいな馬鹿な話が持ち上がる

公務員が橋下憎しで文楽協会を利用したってことだろ。

>>492
特権階級を気取ってる連中にはいい薬だよ。

>>495
近松にしたらいいネタできたって感じだろw
そういう作家が今の文楽に居ないのが問題だ。
古典ばかりじゃなくて、現代文楽にもチャレンジしないとなw

これがどうであれ、大阪の人はこれを見ておきな
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1

>>1
生活保護も支給カットで

>>505
新作はやるべきだね
三谷幸喜が書いたそうで、そういう動きはいいことだ

>>489
壁打ちしてる暇があったら>>449にどうぞー

>>486
理由がわからんも何も、逃げた時点で追及されるとヤバイことをしていたってのが丸分かりだろうよｗ
都合の悪い方向に話が進んだら思考停止するのはダメだろ。

>>505
赤穂浪士事件を太平記の時代に移して芝居化したように、うまくやってほしいね。

>>502
あれユニセフ叩きつぶさないとだめだよな。
ただ、海外で売れる漫画を作らせるためって作ろうとしてるって話もあるから微妙だな。
やっぱ組織だってやるべきだな。

工芸方面での伝統文化の担い手だけど、文楽は補助金に甘え過ぎ
補助金貰えない分野もたくさんある

補助金って天下り役員の給与になってるだけだろ

日本第二位の高層ビルの責任は取らせたのか？
それに比べれば、こんなのただ同然やんけｗ
舞洲整備費用とかもいくらかこの馬鹿はわかってんだろ？
なんやねんあの糞ゴミ処理場はｗｗｗｗｗ

>>509
理由がわからん

やっぱり客観的な正当性はどこにも無いわけ>>494
なんで文楽だけ歴史の淘汰から外れるべき存在なんだ？
いったい何百年目からそれが決まるんだ？誰が決めたんだ？

そこの最終的な論証がないから主観に過ぎないと言ってるんだ

>>509
確かに状況証拠的には黒なんだが、それだけで論じるのはありだが断じるのはさすがにな。

>>512
そんなお前にすてきな言葉がある、他人(文楽)の足引っ張るな。

ていうか文楽って地味すぎひん？

なんで拒否してんだ？
金の使い道 に正当性ないんか

>>516
無知は罪なんだから、断罪されて黙っていろ。
いい加減感情論うざい。

これハシゲと協会が面会をしてたとしても
協会がクソだからどのみち拗れてたんじゃないって考えると
会わないで今問題になってるほうが全然マシなんじゃないのか

>>516
だからさっき言った。
文楽は文化市場で競争に打ち勝って世界無形遺産に上り詰めたから。
他の文化も優遇されたいんなら、文楽に負けないように頑張って芸を磨くことだ。

大阪人ってドライだから、アンケ取ったら「どっちでもええ」という回答が大半だと思う
しかしこんだけ予算つぎ込んでると聞かされたら「やめちまえ」だと思う

マジ文楽なんかに関心がないです。大阪発祥とかも拘りがないし興味ないのでは

「ワシは会わんでぇ〜！　自助努力なんてしてたまるか！　土下座した上に税金よこさんかい！
あと、平松前市長のように朝鮮学校に無償で土地を貸さんかい！　チョッパリ死ね！！！！」

>>505
木挽きを薄給でこき使いながら、その上がりとお上からの下賜金で甘い汁を吸ってきた人足場の株主達。
しかし新任の奉行はこれを怪しみ、人足たちを呼ぶよう肝煎に命ずるが、株主の一人として不正を働いていた
肝煎はこれを握りつぶす。
ところが事前の沙汰の通り奉行が下賜金を差し止めたものだから大騒ぎに。
肝煎は逐電、木挽きも奉行と話が出来ぬまま。この顛末やいかに。

こんな感じか。

>>517
補助金カット=文楽消滅ってのがあなたのレスの前提条件にあるみたいだけど
必死でやれば補助金無しでも文楽はやっていけると俺は思ってる

関係ない私企業の重役を大量に役員に迎えて
意味のわからない給料払う必要もないでしょう

>>522
つ>>494
話聞いてたか？トップに登り詰めたから絶頂のままでいられる権利がある
そんな文化や法律は聞いたことないぞ？どの偉大な文明も廃れたり存続したり揺れ動く

やはり最終的な根拠はどこにもない。文楽が勝手に言ってるだけだ

>>522
文化としてのぼりつめたことと、優遇することは別問題。

>>522
時代に合わせて変化して生き残ったものは保護されない。
取り残されて死にそうなものが保護される。

文楽協会ってとこにも大阪市の職員OBがビッシリ天下ってるんだろ？

そんなに自分たちに自信と価値があるならスポンサー見つけりゃいいだけじゃん
金持ちにとっちゃ４０００万程度たかがって人も多いだろう

橋下は文楽協会の府市OB職員を首にしないと
補助金は出さないってことでまとめてほしい

>>526
確実にやっていけるまで補助金は打ち切るべきじゃなくね？
打ち切って無理矢理やって、世界的に認められた文化が消滅なんてことになったら相当やばいぞ。
一度打ち切ったら衰退しても再度補助金による支援を決定するのに時間がかかるし、通るとも限らんからな。

吉本のワッハ上方と一緒の構図なんやな。
戦後、文楽は松竹が経営してたけど撤退して、大阪府や市に
面倒みろと。面倒みる代わりに天下りさせろと。
そりゃ、橋下改革の対象になるわｗ

しかしタイトルの付け方といい変態新聞らしく醜いなｗ

>>529
絶滅危惧種は滅びゆく種だから保護されてるんだもんなぁ

税金を使わずボランティアでやってね。

自分で稼いで伝統を受け継いでいけよ

>>533
それを確かめるためにも役員報酬に至るまで決算をディスクロージャーしろっていわれてるのに、
必死に協会がそれを拒んでいる現状があるわけだが。

「伝統を守れ」という命令が在ること自体にその伝統が無いことを図らずも証明している。

ハンナ・アレント

街頭に募金箱置けばいいじゃん、あと劇場にも。
4000万くらいすぐ集まると思う。
プライドが高すぎるのがあかんのかな。

>>526
ああ、でも大阪に拠点置く限り補助金なしじゃ文楽は消滅すると思うよ。
客来ないんじゃしょうがない。
客がいるところに拠点移すのがビジネスだろうね。
ただ、これをされて大阪市は何か得するのだろうか？とは思うけど。

>>527-529
そうかな。
終身雇用の滅多に無いアメリカでも、立派な研究した学者に大学はテニュア(終身雇用権)与える。学問の発展のため、学問の世界から消えられては困るから。
世界無形遺産は｢消えられては困る｣と認められた文化だ。保護に値すると思うが。

>>553
まぁ毎年段階を経て削減するくらいの優しさを見せてもいいわなｗ
ただ自立するまでなんて甘い事言ってたらいつまでも自立しないだろう

棋士本人たちで構成している日本将棋連盟みたいに
芸人本人たちだけで運営するギルドを作れば
補助金の中間搾取目当てでぶら下がってくる寄生虫を排除できるんじゃね？
なんで普通にそうしないんだろ。

>>533
消滅しないだろ？大阪市が手ひくだけで。
国からの補助金はでるんだから。

>>543
消えられると困るって思う人らが
金を出し合えばいいと思うよ

>>545
将棋連盟の運営はけっこうヒドいことになってるやんw

>>543
だから国が補助金だすだろ？

>>542
儲かるビジネスモデルは明らかで、東京に本拠を移すこと。
｢世界無形遺産を見られるよ｣と言って外国からの国賓や観光客を大阪に呼ぶことは不可能になるが。

>>539
補助金もらってるけど、その金がどう使われてるか全然分からず
資料を出せと言っても出さないというのが実情らしいな。
んで橋下がキレて、だったら補助金打ち切るぞと。

>>543
終身雇用したって学者は死ぬだろｗ

補助なんて甘えた制度は１００％排除していかないと
大いなる芸術文化教養音楽は給料０円でないととても体言できないし
語る事なんてできやしない。
芸術の才能は給料なしで研ぎ澄ませていかないと昇華しないよ。
芸術文化教養音楽程補助が危険なものはないと思うね。

>>542
で、
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか 
このソースまだですかね？

>>543
じゃあまず決算を公開しろって話じゃね。
技芸員が最低賃金でこき使われ、一方で役員が豪遊とか、明らかに狂ってるんだが。

事務局長の西口一男（大阪市職員OB）が辞めたけど、多分この人が
橋下との面会を勝手に断ってたんだろうね。検索したら前は此花区の区長だったみたい。
こうして退職金を何度も貰ってるんだろうな。そういうのをなんとか
しようって話だろ。

>>548
でも、将棋連盟の場合寄生虫は外部の寄生虫じゃないからねw
あくまで内部の問題だから、外部の寄生虫に食われるよりは全然マシ。

>>553
芸術ほどパトロンに支えられてきたものはないと思うのだが

>>543
大学で文楽科を作って同じようにすればいいと思うよ。生徒はこないけど。

>>550
東京に移すより、京都に移した方が観光客は来るんじゃね？
別に文楽が見たくて来るわけじゃなく、日本文化の一環として呼ぶ方がよい

この協会は三島由紀夫が批判した「伝統主義」に陥っている
伝統と伝統主義は180度違う立場の思想からなると理解していない

>>539
橋下の手法だとなんでもかんでも削減削減言われるからじゃね？
民主党もパフォーマンスでやってたろ？

>>543
擁護派が言うように、今度は「国で保護されるべき文化」に登り詰めたらいいだろ？
登り詰めた文化は存続されてしかるべし、と擁護派が言ったんだからな？

>>557
芸術家の全てに公的団体のパトロンついてたのか？

地味ん党支持者の不思議
大勝した小泉政権にはついていけない

>>562
正論だな、国がだめなら、ユネスコがあるｗ

>>550
まあ協会のほうが本拠は移さないけどな。
なぜなら、大阪から天下りが出来なくなるからｗ

ボランティアでやれよ

補助金無しの自主財源で自立してた(税制上の優遇だけ)日本相撲協会の運営が、実は比類無く滅茶苦茶でしたという実例があるからな。
天下り無しの生え抜きによる運営こそベスト、と言い切るのは一抹の不安がある。

>>557
かつて主権者だった王侯貴族が歴史の彼方に消え去った今、パトロン足りえるのは行政と少数の大企業ぐらいなもんだ罠。
ま、欧州もばんばん補助金カットしてるようだし、「腹の膨れない芸術よりも俺たちの福祉！」という主権者の声がでかいのならこの流れは避けられんだろう。

>>562
国からはでるでしょ？二重どりが解消されるだけ。

>>546
発祥地の大阪市が補助金打ち切ることその物にも問題あると思う。金とか関係なしに。
世界的に認められた数百年続く文化が一時のわずかな金のため(5000万)に、切り捨てられるなんて国はもちろん、地域自体の恥になるだろ。
文楽側にも悪いイメージがついちまう可能性ある。

>>556
内部だけでやって結果として腐って崩壊するんなら
外部の風を入れるべきという見方もあるぞ
誰に腐らされるかじゃなくて、なるべく腐らせない方法考えないと

>>572
外部の風邪ってのが
病原菌の天下り役員じゃあなあ

>>561
単に横領とブラック企業まがいの内情が判明するのをビビってるだけの可能性が圧倒的に
たかいんだがｗ
NHKの特集番組で言われてたやん、それ。

>>571
＞文楽側にも悪いイメージがついちまう可能性ある
じゃあ協会がまず指摘されてる問題を解消する努力を見せろよと

>>571
300年続いたのだから2000年続くと仮定して一時減収やイメージの劣化ですたれたりしないはず。

いったん全額カットでいいだろ

若手の技芸員が食えなくなって芸の存続ができないというのなら
当の若手たちが生活補助金を直接受け取るための新しいギルドを
自分たちで結成して市と直接交渉すればいいのでは

>>571
さっきも書いたけど、地方分権を掲げる人がせっかく現在大阪にある世界無形遺産への補助金カットなんて発想になるのは不可解だ。

文楽協会のあり方に一石を投じるならやり方ってもんがあるだろ。

>>569
欧州はちょっと前まで「こんなレベルまで？」って
日本人からしたら思うようなのにも補助金ついたりしてたな
今やもうバンバン切られてるけど、まだ日本よりマシかもね
オーストリアなんかはかなり手厚かった
幅広く育ててそこからモーツァルトひとり出たら
何百年も稼ぎまくってくれると知ってる国だw

>>577
で、 
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか  
このソースまだですかね？
耳をふさいで逃げ惑ってないで、いい加減答えてくださいよｗ

>>576
技芸員は幹部と交渉すべきでは？

お前らの給与を減らしてこっちに回せってさ

>>578
> 「こんなレベルまで？」って
> 日本人からしたら思うようなのにも補助金ついたりしてた

たとえばどんなの？

>>571

誰も捨ててないし、ずっと大阪市が面倒みてきたわけでもない。
松竹芸能が持ってたけど、
「給料もっと欲しいな。なんやアメリカさんによると労働組合作ったらええらしい」
と労働組合作られて松竹芸能が面倒見られなくなったんだよ。
で、大阪市が気まぐれだして金だすようになった。

これはカットしていいな
橋下さんは好かんけど
補助金なんておかしい

>>579
ソースってw

じゃあ、橋下は実際に技芸員に会ったんですか？
技芸員は会いたいと言ってるじゃないの。

会ってない以上今のところ言いっぱなしだよね。

>>575
ある日突然終わりがくるなんて別に珍しくないんだぜ・・・

>>>574
なら開示すべきだが、橋下が相手じゃなあな・・・
もうちょい、まともな相手ならすべきだろう。

>>577
橋下は大阪とか日本のことどうでもよくて、ただ単にはた迷惑なオナニープレイしてるだけだよ。
そもそも、本当に日本や大阪のこと考えてるやつが経済的知識皆無の時点で地域経済を左右する知事になるわけがない。
経済が悪化することが目に見えてるからな。

>>571
中国の貴重な文化遺産が文化大革命で失われて台湾と香港に残ってる(もっとも、風土や文化の違いで変容は避けられなかった)例は珍しくないが。
仮に大阪が文楽を全く保護せず東京や京都に移ったら、大阪は中国の失敗から何も学ばなかったということになるんだがな。

>>563
いつの時代の話をしてるのかは知らないけど
かつてはいわゆるお抱えアーティストがほとんど
現代のいわゆる貧苦に耐えて己の魂を！みたいな芸術家像はむしろ特殊

>>586
文化大革命になぞらえてるけど、あんた文化大革命ってどんなことしたか知ってんの？
全然しらんやろあんた？

>>578
あいつら極端だからなあ。ポルトガルに至っては文化庁を廃止すると言う荒業に出てるしｗ
http://fiftyplus.jp/2012/04/02/eu-crisis-hurting-culture/

世界的な流れだから押し留めるのは困難かもな。まあ全カットはいつもの交渉上のブラフだと思うけど。
居座る市OBの人件費カットが最終着地点じゃねえかと思ってる。今は文楽内の内ゲバ狙ってんじゃないかと思うが・・・

ただ叩きやすいところから狙ってるだけのかもしれんけどね。

世界無形遺産のリストみたけどほとんどすべて後進国のもの。アボリジニの踊りとかｗ

はっきりいって世界無形遺産があるのは先進国として恥ずかしいから。
結局何々学みたいに根拠だてて確立していない文化でそのままではなくなるって奴が
登録されている。それは文楽のこれまでの努力不足。

>>584
会話になってませんけどｗ
おまえの思い込みなんてどうでもいいんで、実際に橋下がそれを企図していたという
ソースをどうぞ。

>>585
相手が誰だろうと開示するわけはないですけどｗ
横領同然の状態だって言ってるじゃん。
考えてからしゃべれ。

お前ら、こんなローカルな話題より増税に反対すればいいのに


増税仕方がないってやつが大半なのかね

あまりにも軽く見ている、補助金なんぞ全額カットでよろしい。

なんて言ったらカッコイイのにねｗ

>>592
増税に賛成のやつなんておるんかよ？
少なくともここでは極少数だろ。そんなバカ。

淘汰されて困るなら寄付でもパトロンにでもなればいいんじゃね？

>>588
知ってるつもりだが、貴方よりは無知かもしれない。
ただ友人の中国人留学生が、日本人の自分より漢詩文に無知だったのには驚いたし、友人は｢文化大革命で、外国人(日本人)より祖国の文化を知らなくなっていた｣と悔しがっていたのはよく覚えてる。

>>586
>>566は都合が悪いの？

>>594
で、 
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか  
橋下がそう目論んでたというソースをお前の思い込み以外でどうぞ。 

パペットマペットが年間3900万円受給してるようなもんだろ？カットカット

市長の立場で文楽を「何特権意識持ってるの？」とバッサリやるくらいだから、
国政に出てくれば「天皇に面会拒否されたから皇室内廷費3億2000万全額カットします。
国のマスコット風情が何を特権意識持ってんの？こわいこわい」とバッサリやってくれるはず。
天皇制をぶっつぶし、日本をA級戦犯の天皇家から解放できるのは橋下だけ。

>>595
芸能とか芸術はそういうもんだわなｗ

>>596
だから、お前の考える文革ってのは具体的にどんなことをしてたのか語ってみなよ。
とりあえずそれ見て笑いものにするからｗ

今の大阪には文化は根付かないって、これでわかっただろうから
保護すべき文化は他の都道府県に移すべきだね。
ゴミの中に押し込められたら、輝くものも輝かない。

>>568　確かにそれはあるかもなｗ
でもたとえ事務方の人間が必要だとしても、
それは何もしないで座ってる年寄りじゃないと思うｗ
天下りはやめて2,30代の職員を出向させたら、半分の経費で
３人分働けるだろ。

これは正しい

>>594
それ既出だけど、天皇が自活したら年1000億集まるわけだが。
そんな個人が出現して政治やられたら逆にこわいわ。

>>601
そういうこと。
文楽技芸員に言いたいことは、本気で生き残りたいなら大阪を出なさいってことだな。

>>594は>>598
それ既出だけど、天皇が自活したら年1000億集まるわけだが。
そんな個人が出現して政治やられたら逆にこわいわ。

>>48　なんとか赤くしたい

>>596
漢詩自体は中国にも残ってる。棄てたわけじゃない。
ただ日本の唐宋時代の文書収集力が異常に凄まじくて、当時の中国全土全活字の70％以上保有してるだけ。

>>605
で、  
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか   
橋下がそう目論んでたというソースをお前の思い込み以外でどうぞ。  
自分の発言にくらい責任を持ちなよ。

>>48
これは赤くしないと。

>>608
日本の中国の古典書籍文書収集は室町くらいまででほぼ終了してる感じかな。
室町の日本なんてずっと乱世なのに、中国書籍収集熱は凄いんだよねw
それも最初は大名クラスが中心なんだが、最終的には庶民クラスが収集してんだから驚くよ。

>>601　>>605
逆じゃね
大阪が補助金出してるのに東京公演なんてやるから
客はなんでも集まってる東京から出てこない

むしろ大阪限定にして文楽見たい人を全国から大阪に集めるくらいにしないと
大阪が補助金出す意味がない

大体、日本文化（ｷﾘｯ　てｗｗｗｗ
日本に文化なんか必要ねーだろｗ
文化なにそれおいしいの？
文化で自殺者が減り、餓死者が減るのかよ。
最新科学技術以外は全て葬り去れ。
古いものに価値など無い。

日本も韓国も中国もアメリカも、全て同じ価値観や文化を新しく築いていけばいい。
2000年の歴史とか意味ねーしｗ
サムライ（笑）忍者（笑）いつまでそんなものでガラパゴス根性出してんの？
もう日本の古臭い歴史に価値なんかねーんだよ。
日本の教育はとりあえず日本史を教えるのもやめるべき。
この国に文化なぞ不要。
そして天皇も不要。

>>610
それ根拠にならんよ。ソースがないから。魚拓とかな。

>>613
口のまわりにウンコがついてるぞ、フンコロガシ。

>>612
>むしろ大阪限定にして文楽見たい人を全国から大阪に集めるくらいにしないと
>大阪が補助金出す意味がない

大阪の地域振興考えたらこれしかないと思うけど、今の市長は真逆やってるから、おれは大阪に拠点置いたんじゃもう無理だろと言ってるわけさ。

>>27
まったくだね。

芸能人は自らの芸を多くの人に見てもらいその対価をもらう。

一般の人も自分の労働力なり能力を企業や個人に売ってその対価をもらう。

人としてあたりまえの事だとおもう。

伝統芸能人であると自負するとろがあれば文楽の収益に応じた自らのサラリーを

受け取ればいいだけの話であり。税金より補助をもらいながらそれを生業にするんなぞ

芸人ではないと思う。文楽協会は自らの運営に無駄な経費がかかってないか見直す努力もしないのだろうね。

この様な組織に税金を与えてやる必要は本当にないと思う。

>>613
釣り針のでけえ奴だな。こっち見んな、しっしっ。

>>616
出す意味がないから補助金出さないってのは逆じゃなくて理にかなってる

>>619
まあ、そうなったら文楽は大阪から出ていくだけ。
じゃないと食ってけないからな。

>>608>>611
｢旧文化｣の価値を全く認めなかった教育を受けた世代だったんだよ。
実際、中秋の名月とか干支とか、明らかに中国由来の文化でも、存在を知ってるだけで身近で体験してないと言ってたし。

>>616
うんうん、そうやって逃げ惑ってる暇があったら、
＞天下り職員からなる文楽協会がまともな対応しないこと見込んで常に文楽協会に言いっぱなしで終わりじゃないか    
橋下がそう目論んでたというソースをお前の思い込み以外でどうぞ。   
それとも、答えるとなんか都合が悪いのかな？ｗ

>>604
東電の株も持ってたし皇室財産は、国に属するって法がなかったら凄そうだなｗ

人間国宝なんだから先生お願いしますってのがスジ
勘違いしているのは市長側だよ
ナマポじゃないんだし

そんな大したもんなら、パトロンがいくらでも払ってくれるよ。
税金で保護する必要もなかろ

>>621
>>600にもどうぞー。
むしろそっちが本論なんで。
お前の友達の話なんてどーでもいいんで。

>>612
>>605が正しいかな。
大阪人はカネにシビア。
カネを出した分を楽しめない物には見に行かない。
吉本も有料の梅田と京橋の花月は潰れた。
難波も団体客以外は集客が落ちているから、後半入場では値引きをしている。

>>623
逆に３億で皇室が政治に出れなくしてると考えたら安いんじゃないか？
麻生さん系列とか親族だしな。
明治維新の時と同じように旗頭にしてクーデター起こそうとする勢力も出てくるし、大変だよ。

>>619
仮に天下り役人が中抜きしてたとして、現場では全く活用されてなかったのかね？
補助が必要なら、市長のやるべきことは補助金廃止ではなく協会の適正化だと思う。
自分が市長なら、例の人間国宝を味方につけて改革を進めるね。

>>617
吉本みたいにナマポになればいいのか？
橋下は、何で調査もせんのかねｗ

>>589
ポルトガルすげーな・・・

文楽も協会の合理化とそれに伴う段階的補助金削減、
新規演目の開拓と広報の充実なんかをセットで語ればマトモな話なのに
ただ削減、態度が気に食わねえ全額カット！文楽もつまんないｲﾗﾈ的な
爆弾ぶつけて有利な譲歩引き出すみたいなやり口はね・・・
もしかして橋下ってこういう交渉の仕方しか引き出しがないのか？

>>620
現状大阪にメリットがないからそれでいいよ

>>627
東京になんでも集まり過ぎなんだって
なんで大阪の補助金もらってる団体がわざわざ東京でやるんだよ
これじゃ大阪の文化でもなんでもない

>>624
芸に人が集まらない人間国宝
ナマポだよ

話して報酬削られる前に辞任して退職金貰った方が賢明と判断したかな？

>文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い
>http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm
>西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任は大阪府職員ＯＢで、
>文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。

世界無形遺産一部抜粋。　　　みごとにほとんど後進国
・シシリアの人形劇（イタリア）
・クッティヤタンのサンスクリット劇（インド）
・ボイスン地域の文化的空間（ウズベキスタン）
・ザパラの人々の口承遺産と文化的表現（エクアドル、ペルー）
・宗廟先祖のための社会的慣習・儀式及び祭礼行事音楽（韓国）
・ニアガッソラのソソバラの文化的空間（ギニア）
・グルジアの多声音楽の歌謡（グルジア）
・アファウンカハのグボフェ「タグバナ社会の横吹きラッパの音楽」（コートジボワール）
・エルチェの神秘儀（スペイン）
・昆曲（中国）
・ヴィラ・メラのコンゴ族の聖霊の集団の文化的空間（ドミニカ）
・能楽（日本）
・イフガオ族の歌、ハドハド（フィリピン）
・ゲレデの口承遺産（ベナン、ナイジェリア、トーゴ）
・ガリフナの言語、舞踊及び音楽（ベリーズ、ホンジュラス、ニカラグア）
・オルーロ・カーニバル（ボリビア）
・ジャマ・エル・フナ広場の文化的空間（モロッコ）
・リトアニアの十字架の手工芸とその象徴（リトアニア、ラトビア）
・セメイスキの文化的空間と口承文化（ロシア）

>>629
だから、事務局長がその連絡を故意に握りつぶしてた可能性が高いんだが。
３億以上が横領されてる状況なのに、何を言ってるのかと。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341055255/772

>>629
結局、橋下が現場を知らずに行き成り補助金カットしようとしたことが間違ってたってことだな
市の戦略会議は、唯の税金の無駄遣いだった

>>624
そもそも予算計上は終わっているのに予算計上の為のヒアリングがしたいってのが
意味不明なんだよな
明らかに叩き目的での会談セッティングなんだろう

>>629
そういうこと
適正化が目的だとすれば橋下の行動は矛盾してるんだよね

因縁を付けるのが目的だとすれば矛盾しない

上から下まで全員人間国宝って訳でも無いしそれ認定だって国が認定してるもんで
それでも支えなきゃならんっつーなら国が支えるのが筋。

しかもどんな文化でも当たり前のように補助金が降ってくる時点で
残すための努力も必要な変化も無いだろ。

どんな文化だってその時代それぞれで必要なものを取り込んで
変化してくもんだ。ダーウィンの進化論にもあるとおり。

今日本の蒔絵の技術が世界にどう伝わってるか、作ってるものが
同じでもそこまでの過程が変化してる。

文化が利権になってるって橋下のそれはそう言う意味だよ。
そんな文化を食うや食わずの市政が支えなきゃいかん理由はない。

しかも殆どが人件費とかアホかと。

>>626
｢文化大革命は中国の伝統文化を駄目にしてしまった｣という自分の理解が間違ってたなら謝るが、このスレの主題はそれじゃないと思うが。
橋下のやろうとしてる補助金全額カットについて貴方はどう思ってるのか、文化大革命についての正解と合わせて教えて頂けないか。

こういう人間国宝が日本の文化を潰してきた
時代の変化に合わせて文化も変わらないとけない

>>614
はい、ウェブアーカイバから
http://web.archive.org/web/20070717091444/http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
証拠隠滅の出来ない世界になって大変ですねｗ

>>632
>なんで大阪の補助金もらってる団体がわざわざ東京でやるんだよ
>これじゃ大阪の文化でもなんでもない

大阪じゃ食えるだけの客来ないんだからもう大阪の文化じゃないんだろうね。
おまけに補助金もカットだと言ってるし。
だからおれの主張は文楽は大阪を捨てるべきということだ。
仕方ないじゃないか。

>>629
橋下は最初っから、その線を狙ってるよ。

>>636
本当に横領してたら逮捕されるね
逆に言えば今後逮捕が無ければ横領は無いってことだね

>>629
現場で活用されてるかどうかと
大阪が補助金出す意味が結びつかない
東京で公演するなら東京も補助金出せばいい

しかも大阪は客が少ないんだろ？
大阪の補助金で東京に人集めてるってそんな馬鹿なことはない

>>640
ポルポトがやったのと同じだろｗ
「文化革命」が伝統文化をだめにしたってｗｗｗ
知識階級の虐殺と粛清だろ。

相撲も歌舞伎も元来の本場は大阪だったのに結局東京が本場になってしまった。
大阪には文化を育む力がなくなってるんだろ。
文楽も早晩相撲や歌舞伎のように東京に移転するよ。
他に生き残る道は見えないからね。

こんな人形遊びは文化じゃないから潰してOK
ウルトラマンの人形寄付して、遊ばしてたら良いよ。

KPOPと同じ構図はつづかんよ。

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...,,,／´･ω･` ＼, ,,,／´･ω･`＼, ,,／´･ω･`＼, ,,,,／´･ω･` ＼,, ......／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
...........十勝岳.................有珠山.................磐梯山..................新燃岳.....................阿蘇山..............

昨日も､関西テレビで山本太郎が

｢橋下はキャッチーな事ばかりして､文楽とかの文化を蔑ろにしてる｣
とか言って気持ち悪い言葉使って批判してた｡

その辺のサヨと全く同じ論理に､同じ言い回し｡キモかった｡

>>638
前スレで自分もそれを指摘した。

市長は予算編成権者にして執行権者だが、完成した予算案を議会に提出した後だから予算編成のためのヒアリングではない。
一方、予算がまだ成立していないから予算執行のための調査でもない。

橋下、一体何をしたかったのか。

お笑いの文化も吉本が滅茶苦茶にしちゃったしな

>>635
そりゃ世界からまんべんなく選んだら後進国の割合は多くなるし
失われないよう保護する必要がある無形文化は
現状欧米の文化的文脈外にあるものがどうしても多くなる
だからってその文化的価値が低いというの？

>>638
叩き目的っていうか、オレ様はこんなに仕事してるんたぜってパフォーマンスだろ
一方的に悪し様にするのも、いつもの手口じゃん

人間国宝だろうが会談という名の場では、弁護士の橋下にやりこめられるのは明らか
しかも、事前に無駄金使う悪の文楽団体に切り込む正義の市長という構図まで作られている
実際そんな団体ならつかれたくないことのひとつやふたつはあろう
わざわざ負け戦に行きたいなんて思わんよ
流石に交渉ごとでは、橋下の方が役者が上

>>648
なんでも東京でやるからだよ
舞妓も東京で見れたらわざわざ京都に行かない
金閣寺や清水寺が東京にあったらわざわざ京都に行かない

>>640
文革は単に主権再奪取を目論んだ毛沢東が行った伝統層のみならず知識人全般に行われた
大虐殺であって、文化破壊とかそんな生易しいもんじゃないんだがｗ
まして、今回の橋下ごときの件なんて、毛ほどにも及ばない。

>>635
むしろ米英仏加豪は先文化破壊が異常だったわけで・・・。

>>642
thanks

>>638
http://www.youtube.com/watch?v=cqjhLLkSjqI
１月にこんなこといってるしね。
文楽協会はまさに文化の名をかたった行政と外郭団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない

叩き目的のセッティングは目に見えてるね。
公開討論なんかして、事務局長に報酬いくらもらってるんだとか聞かれて困るし、
技芸員と一緒に出席させられて、事務局は役にたってますか？と質問されて
たいして役にたってません。むしろ邪魔です(数年前の体育館の鍵締め係りみたいに)。
と答えられたら、天下りの事務局長さんは大恥。
文楽協会の西口事務局長が６月３０日付で辞任したけど退職金貰って逃げた方が勝ちと思うよね。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm

>>655
文化として上り詰めたから世界無形遺産になった、だから優遇されて当たり前だ、て言うアホがいたのよ。

当然保護する対象となりうるとは思うよ。

>>647
自分の理解は間違ってなかったようで安心した。

>>652
言い回しの好き嫌いはともかく、それに関しては山本が正しいと思う。
｢左翼が言ってる＝誤り｣ではない。個別には妥当な意見もたくさんある。

>>663
完全に間違ってるわけだがｗ
お前、単に伝統文化の破壊ぐらいにしか思ってなかっただろうよと。

>>8
小林よしのりとリチャードコシミズの違いは？

>>663
えっ･･･？

まぁ、歌舞伎を見習えということだな

>>653
橋下の連れてきた戦略会議が、予算計上の答申を出した
市長と正反対の結論を出した訳よ
橋下流に言えば、また負けた訳さ
だが、文楽を腐す場面を作れば、カスゴミは橋下が仕事したと報道するって茶番
そのくらい、大阪市民はバカにされてってことさ

文楽を保護したいと思う人達が寄付すればいいじゃん
口だけか

>>662
呼びましたか？

何がアホなんだろう。｢何故漫画には補助金を出さないのか｣｢他の文化と不公平だ｣という指摘に｢文楽は保護に値すると認められている｣と反論したつもりなんだが。

>>648
いいんでない？文化として残すならもう仕方ないでしょ
金にシビアだから大阪の人口、企業はどんどん流出してる
ぶっちゃけ都市とか派生文化に愛着ある人少ないよ
貧乏人だけが残されて行ってる

>>642
それ非常勤理事のリストが書いてあるだけじゃんｗ
キトキケンエキガーが騒いでる以外に非常勤理事が多額の役員報酬を貰ってるって
証拠を見た事がないんだが

橋本先生のなさることは総て正しい！！

いまや総理になって欲しい人のＮｏ１なんですよ。
民意ですよ！！

少し前は田中真紀子が総理になって欲しい人Ｎｏ１だったんですが。

>>670
ん？よんでないけど？
あんたがいうのは正しいと思うよ。
上り詰めたんじゃなくて絶滅危惧種としての保護と俺は思ってるってだけ。

>>642
大金持ちばかりだな

このメンツがもちよれば
文楽存続のために若手技芸員の生活を補助する程度は
ぞうさも無いことだろうな

>>670
文革がどういうものかすらわかってないのに？ｗ
「中国の失敗から大阪は何も学んでない（ｷﾘ」
お前なあ、西成暴動の何百何千倍もの暴動に対して、何をバカ丸出しのことをほざいてるのかと。

>>664
｢文化大革命で中国の伝統文化が失われた。大阪が二の舞にならないように｣と言ったんだが、何か問題ある？
まさか｢大阪では誰も殺されてないから、文化大革命から学ぶ内容も学ぶ必要も無い｣と言いたいわけ？

>>661
そんなことは、ヒアリングで特別参与ｗが既にやってることだろ
それをまた、態々公衆の面前でやろうというのはパフォーマンス以外の何物でもないね
けど、それをやったら特別さんよｗの立場はないけどね

>>636
横だが、他人にはソースソース言うのに、自分は妄想で語るのか
＞３億以上が横領されてる状況なのに、何を言ってるのかと。
ソースどこ？

>>677
喩えが全然見当違いなんですけどｗ
単に字面から文化大革命がただの伝統文化破壊だと思ってた馬鹿が、
「知ってたもん！ぼぼぼぼぼ僕知ってたもん！」とか必死で取り繕ってるだけじゃねえかとｗ
第一、たかだか４千万でギャアギャア騒ぐなら、>>636の件のほうがよっぽど問題なんだがよ。

>>677
文革で失われたのは文明人だっってのｗ

>>678
他の事業に対しても同じ様な対処しているならまだしもそういう話はとんと聞かないしね
橋下自身が文楽に個人的な理由で粘着しているかパフォーマンスという事だ

>>8
よしりん、よっぽどくやしいんだねｗ

>>37
人間国宝w
市民から選ばれた人間よりも上の奴は、陛下しかいないんだよ

カットを批判する連中は今年何回観に行ったの？

イケメンなら女の股間に需要がある
金を稼ぐ才能が有る奴も然り
つまりそういう事だね
本物か偽者か
淘汰されるか否か

>>679
リンク先に書いてあるじゃんｗ
技芸員に４億以上の人件費が計上されてて、実際に支払われたのは１億足らず。
小学校程度の算数が出来ればいくら使途不明金が発生してるのか簡単に把握できますな。
番組名も書いてあるのに、わけがわからんな。

>>676
文化大革命で伝統文化が破壊されたことをご存じ無いようだね。
単なる紅衛兵の暴動としか捉えていないから、過去の教訓から学ぶことが出来ていないのでは。

>>678
橋下の目には、天下り役人が中抜きしていて、現場では全く活用されてなかった。
市長のやるべきことは文楽協会の適正化だと考えていて
例の人間国宝を交えて公開討論を行なう。
それにともない技芸員に聞けばたいして役にたっていない
天下り事務局長を吊るし上げることになることは仕方ない。

橋下市長も大人の対応ってモノを身付けろ。って事だろうな
欠席裁判で勝った勝ったと喜ぶのは弁護士の性なんだろうけど、今回は裁判官役もやってた訳だからな
こんな子供っぽい人間に権力を渡す事がどれだけ危険か大阪市民にも分っただろう
この程度の人間は大阪に閉じ込めておくに限るかもな

>>642
理事長　近鉄相談役
常任理事　元副知事　大阪市助役
理事　日本生命会長　大丸会長兼CEO、鴻池組会長、サントリー副社長
　　　　大阪ガス会長、りそな社長兼COO,クボタ社長、関電役員、松下相談役、
　　　　近鉄社長、毎日放送取締役、

、、、、何だこいつら？こんな大会社の連中が市の金にたかろうとしてるのか？
河本の”もらえるものは貰わにゃ損”と何が違うの？

>>688
中国人から学んだらだめだろｗ。もっとまともなたとえを。

>>688
伝統文化「も」な。
対象となったのは一億人。
それが全部伝統文化に関わる人間なわけがないｗ

大阪には図書館もいらないし美術館もお笑いの劇場も潰れた、じきに文楽もいなくなる
けどカジノがもし本当に出来るなら大繁盛するんじゃない？どこに電気あるのか知らないけど

>>688
お前バカだろ。

>>680
ご期待に添えなくて悪いが、文化大革命を新聞で読んでた世代だよ。
劉小奇や林彪の失脚報道をリアルタイムで見てるんだが。

>>657
協会側も弁護士立てればいいじゃん

市長なのにこの全国的注目度は異常だな
俺んとこの市長はリニアの問題のときにヘタレ呼ばわりされたくらいで
あとはなにしてても誰も知らんぞｗ

>>687
リンク先は何もソースの提示が無くただ数字が抽出してあるだけだがｗ

多分総人件費が4億であって、それを学芸員の給与と矛盾していると
勝手にすり替えていると予想
で、”学芸員の”人件費が4億だってソースはどこなの？ｗ

>橋下市長は議会で可決されても執行しない方針。

議会を無視するって、選挙で選ばれた議員に投票した有権者の意見を軽く見ているよね

>>687
＞３億以上が横領されてる状況なのに、何を言ってるのかと。
これ妄想でしょ
キミのいうソースって推測のことなのか？

>>682
粘着っていうか、自分の判断を参与に否定されたことが気に入らないんだと思う
で、対外的にはパフォーマンスで取り繕うと
カスゴミは目立つことしか報道しないからね

>>689
なら、まずヒアリングした参与の責任を問えよって話だわ

犬丸治ＦＢより

竹本住大夫師が、市長との面会を本当に拒否したのか、真偽のほどはわからない。
しかし、ツイッターであそこまで執拗に罵詈雑言を浴びせかけられ、文楽を一回しか見ずに
「こんなところに３時間もいるのはいやだ」「二度と見ない」とうそぶき、「特権意識」だ
の「技芸の意識」だのと説教まで垂れる年下の人間に、私だったら正直会う気力がなえる。

まして八十余翁の日本の至宝である。
わたしが市長なら、辞を低くして、
「今回は市の財政が手元不如意で、やむを得ず補助金をカットする事態に至りました」
「文楽について教えて下さい」と礼を尽くすだろう。

それを、「面会を拒否された」（かどうかは不明）というだけで、議会案の３９００万すら市長権限で
執行しないというのは、小児的というか、児戯に等しい。
「文楽協会は補助金をもらって当然」なのではなく、「オレサマが出してやっている。ひれ伏せ」という
ゴーマンさであろう。

「人間国宝」「エセ文化人」「自称インテリ」を何がなんでもねじふせ、土下座させたい市長の中にこそ、
深い「闇」がある。

>>698
関西広域連合とかいうお笑い集団に参加しなかっただけでも価値あるんじゃない？

>>696
えっ、つまり４０〜６０代？
それでそんなにバカなの？下手な高校生よりものを知らなさそうなんだがｗ
ひょっとしてマニフェスト詐欺で民主に投票した口？
マイナスイオン製品とか家に転がってます？
あと、都合の悪い>>636は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ？

>>692
学ぶべき事例が日本に生じたら悲しいね。我々は中国の失敗を他山の石にしよう。

犬丸治ＦＢ続き

この記事が、もっとも真相に近いだろう。
当初の志を捨て、「文楽知らず」の天下り団体と化した「文楽協会」は百害あって一利なし。
一方、文楽の事情も知らず、「人間国宝のふところ具合」を探ろうとする市長も、下司の勘ぐ
り。

市長と技芸員の、わだかまりのない対話をのぞむ。
そこで雅量を試されるのは、当然ながら市長の方だろう。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf12063013200019-n4.htm

>>704
当時の新聞報道の知識しか無いんだろ。

>>699
じゃあその総人件費との差額はどこに消えてるんですかねえ？
説明してみなよｗ

>>701
推測って、収支報告は実在、技芸員の報酬も公開。
役員報酬と職員の給与･報酬が未公開。肝心の技芸員の報酬の数倍を搾取してると。
これを横領まがいと言わないでなんと言うんですかねｗ

>>701
非公開で上手く逃げられたか？それで叩き目的の公開に切り替えたかな？
叩き目的のセッティングは目に見えてるね。
公開討論なんかして、事務局長に報酬いくらもらってるんだとか聞かれて困るし、
技芸員と一緒に出席させられて、事務局は役にたってますか？と質問されて
たいして役にたってません。むしろ邪魔です(数年前の体育館の鍵締め係りみたいに)。
と答えられたら、天下りの事務局長さんは大恥。
文楽協会の西口事務局長が６月３０日付で辞任したけど退職金貰って逃げた方が勝ちと思うよね。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120630/ent12063000190000-n1.htm

>>702
手続き的な問題としても文楽側に非がある様には見えないし
※予算計上の為の正式なヒアリングにはきちんと出席している
客観的に見れば単に橋下が感情的問題でごねてる様にしか見えないんだよな

どっちに礼が無いかは明らかだよな

>>702
悲しいけど必死で訴えても無駄だろうね
大阪の人間は本当に関心がない
吉本の話題とかは大好きだけど

>>704
年寄りで悪かったね。貴方もいずれ歳を取るよ。

事務局長が中抜きしてたかどうかは知らない。してたかもしれないし、単に古巣とね交渉に失敗した引責かもしれない。
ただ前にも言ったが、橋下は市長だから伝統文化を発展させ活用するのが仕事。
たとえ協会に問題があって是正すべきでも、是正の結果文楽そのものに泥がついたり、大阪から居なくなられては市長としては失敗だよ。

>>705
だから文化大革命ってのは中国的には成功なわけだよ。
未来の飯より明日の飯なんだ、あの民度と数で民主化なんかできないんだよ。

国によって成功の形に違いがあるから失敗ってのも当然国によって異なる。

こんな奴に権力持たすなよ大阪人

>>1
補助金全額カットならやっていけないんだが、それは大阪市民の民意ではないわな。

コイツは日本の伝統文化に興味無いアメポチ

>>708
キミの論理では、説明責任はキミにある筈ですが
他人に言うことが、自分には適用されないのかい？

>>709
ヒアリングの内容までは、外部からはわからんからね
事務局長の辞任だって、案外補助金維持の条件だったかも知れんし
唯、参与の出した結論と違う行動を、今更市長が取るのは可笑しいってことだね

>>712
実際50代か60代くらいなの？
それぐらいの世代なら、慣れないと見辛いかも知れないがツイッターで発言した方がいい
文楽の行く末を心配してる、ただし非大阪人はいっぱいいる

>>713
>未来の飯より明日の飯なんだ
違うだろｗｗ
明日の飯より今日の飯
今目の前にある飯を人に食われる前に食う、だ。

>>719
まちがえた、あんたが正解。

>>710
さっきも言ったけど、橋下には｢何のためのヒアリングだったのか｣を説明してほしい。
予算案は完成して議会に提出してるんだから、予算編成のためではない。一方で議会を通過していない(＝まだ執行できない)から予算執行のためでもない。
今は市長としてはヒアリングする必要性が全く無い時期なんだが。審議のために議会がヒアリングするなら話は通るが。

>>708
だから、お前の出してる4億って数字のソースは？
それ見れば一目瞭然じゃんｗ

4億が学芸員給与として計上されてるってソースを頼むわｗ
それが人件費として計上されてれば俺の言ってる通りになるからなｗ

>>712
あのね、年寄りだから悪いんじゃないの。
年寄りなのに半端なくバカだから、悪いの。論点を摩り替えてゴミみたいな個我を守ろうとするのは
やめような。
それに中抜きをかけてたんじゃなく、役員報酬として不当な額が動いてたの。
第一、人間未満を相手にするつもりで対応しろといわれても、橋下も困るだろよｗ
馬鹿の自爆まで面倒見切れるのかと。

大阪市民は、市の税金の無駄排除とそれを妨害する労組を壊滅させようとする
橋下氏を支持し、当選させた。
それを邪魔する連中は絶対に許すわけにはいかん、文楽も
アイススケート場存続を訴えたフィギュアの高橋大輔も(てかコイツ大阪市民じゃねーだろ)

>「３００年の伝統に恥じぬようにと精進してきた文楽が、あまりに軽く見られている」
伝統的文化なら「補助金で生かしてもらう」ことが一種の軽視であると
そうは感じないのだろうか。将来的には消えて橋下に奪われた伝統だとか言い出すの？

人間国宝がヨダレ垂らして補助金くださいって乞食かよ

へえ、アイススケート場もなくなるのか。確か楽団もなくなるんだっけ？
誰が住むのか知らないけど西成に子育て世帯が溢れ返りそうだね

>>717
役員による搾取が行われてるって婉曲的に書いたつもりですが、理解できませんか？ｗ

>>722
ほらよｗ
http://web.archive.org/web/20061223223851/http://www.bunraku.or.jp/h18ippan.pdf

面会拒否するぐらいなら自立すれば良いだろう。
協会が勝手に拒否したどうこうは関係ない。
甘いんだよ。

援助してもらわなければ存続できない伝統芸能が消え去ったところで何の問題もない
文楽を保護すえうくらいならパペットマペット保護してやれよ

  中国の文化大革命とは、小沢（＝毛沢東）が劉少奇（＝野田）を

倒して権力を掌握するために天皇（＝海端）を批判する論文を書き、

小中学生を煽動して、野田だけでなく前原も殺害し、輿石は

強制労働教科所に追放したという話。

文化破壊は単なる権力闘争の理由付けに利用しただけ。

だから、橋下と文楽との関係には当てはまらないでしょｗ

>>328
女殺し油地獄
好色一代男に女
江戸文学の天才井原が人形浄瑠璃や文楽の為に書いた作品

ハリウッドでいうと
氷の微笑とかに近いんだなw

>>728
わかりませんねぇ
キミは、他人にソース出せ、立証しろと言ってきた訳だから
自分が出来ないことを、他人に求めちゃいかんね

>>718
ツィッターか。やったこと無いけれど、最近は皆さんやってるね。自分も一念発起してみるか。

>>723
役員や事務局、ベテラン技芸員が幾ら貰っていたのか、だね。確かに若い技芸員が薄給で気の毒なのは同感。で、それ以外の人は幾ら貰っていたのかね。

　庶民も増税を我慢して財政の再建を優先しようと覚悟を

決めたんだから、伝統文化といえども国民の覚悟に習うべきだよ。

「俺様は伝統文化だから別枠だ！」・・・なんて傲慢さは許されない。

文楽守るくらいなら金剛組守ってやれよ。
倒産くりかえして今は高松建設下だっけかな、民間に頼ってんじゃねえよ。

>>732
そんな低俗なものは、伝統芸能として残すべきではないな

補助金は廃止ｗ
文楽と歌舞伎は今の日本人に分かる日本語でやれって思うわｗ
シーラカンスみたいな古代(？)の日本語で何をしゃべってるか分からん。
あんなもん廃(すた)れたらいい。
芸術？ 芸人風情が気取るなっての！
シーラカンスのくせに。

>>717
技芸員に、たいして役にたってないと言われていたけど退職金貰って辞めるときに
文楽理解出来なかったけど補助金維持の条件の置き土産していったのか。

＞その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のＯＢが占める。辞任した西口一男
＞事務局長は大阪市職員ＯＢ、後任の三田進一氏は大阪府職員ＯＢだ。ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、
＞たいてい５年以内に代わっていく。文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）
＞している」と語る。

近松の間違い。
なんで井原なんだろw

>>731
実際に伝統文化が大きなダメージを受けてる。
動機は何であれ、結果として伝統文化が駄目になるような失敗を中国はやってしまったわけだ。
それを知りながら日本が同じ失敗をしたら本当に愚か。
我々は中国の失敗から学ぼう。

こういうものは一度途絶えたら、もう復活できなくなる。
なので継続に意味がある。
文楽協会の横柄な態度がいいというつもりはないが
伝統とか文化ってそういうものだろ？

>>734
行ってみ？まずツイッターの検索画面で文楽で検索したら色んな発言出て来るよ
その人間の発言を辿って行けば、生活環境や知的好奇心なんかも分かる

なになに補助金カットを文革と同列に語ってるの？ｗ
アホくさーーｗ

>>733
ああ、つまりものっそいバカだってことかｗ
ソースなら真下に貼ってるのに。
ならダメじゃん、発言しちゃ。
バカには発言する資格なんてないんだよ？

橋本が好きなのは改革じゃなくて粛清

>>742
補助金少しカットしたら
なんで文楽が無くなるの？
頭おかしいの？

>>741
伝統文化「も」って言ってるんだが、何回言えば理解できるんだこの老害は。
伝統文化どころか軍事以外の全ての現行文化さえ大ダメージを受けたってのによ。

補助金もらわないと続けられない乞食コンテンツなど存在価値無し
バンドマンみたいにアルバイトをして続けるんだ

>>741
まだそんなこと言ってんのか、頭のかてぇ老人だなｗ
伝統文化に大ダメージなんてレベルじゃねぇんだよ
解りやすく大げさに言えば、文字を読めるやつをみんなぶっ殺したんだよ。

市長と人間国宝の諍いじゃねーだろコレ？

面会拒否った天下りの事務屋を晒せや

>>739
そういう可能性もあるって話
事実はわからんよ

>>745
あれがソースでいいなら、キミが論った人も出してるんじゃないのかね
結局、自分は逃げる訳ですね
その程度のアホということてした
もういいです、レスしないでください

>>752
＞あれがソースでいいなら、キミが論った人も出してるんじゃないのかね 
どこで？
安価でどうぞ。

>>741
中国から学んだら、成功であれ失敗であれ日本国内ではすべて失敗する。

>>742
文楽のような一般人から省みられない芸事の保護なんて、単なる遺跡保護よりも価値がない。
何のための伝統や文化の保護なのか、よーく考えて見ろ。
まあ、今回は直接芸事をやっている人間ではなく、天下りの事務方のアホウのやらかしたことが
原因なのだが、そうでなくても文楽に対する公金支出など必要ない。

>1
文楽にはこりごりです。もうｲｲﾃﾞｽ・・・。

ボランティアで運営しろや。甘えんじゃないよ。

国立劇場の文楽公演がいつも早々とチケット完売して
もう何年も住大夫の舞台を見ることができなかった東京の文楽ファンとしては
この騒動のおかげで、大阪に遠征すれば、劇場ガラガラなんだ！と
はじめて知った。ありがたいことだ。

　権力闘争で伝統文化まで破壊したのは

中国人の民族性と「易姓文化」の結果だから、

そのまま日本に当てはめてはだめ。

権力交代期に、前世の文化を完全破壊してきた中国と

日本とはまったく違いますよ。

50民族からなる中国と一緒にするとかあほかと。
50の文化を大事にしたら自動的に50の国ができて戦争になるわ。

補助金貰ってるとこって日本中に腐るほどあるんだよね
で、こうやってもっともらしい理屈を並べる
でも実際は天下り先で税金無駄食いしてるだけっていう

あのさ、伝統をたてに偉そうにしてるような組織は
自分で勝手にやってくれ

それが国民の総意だと思うよ

>>742
もちろんそう。でも補助金なんだよね。支持者がポケットマネーから応援の意味で出すんじゃない
人間国宝のコメントからも300年のほとんどを公的な補助金無しに伝統を作ってきたが、
今では補助されなければ生きられないと受け取れる。周りから理解されなくなったのか、
自分たちで腐らせたのかはわからないけど残念ながら本質が求められてないってこと
無くなったあとで後悔するかもしれないけどそれは補助金カットのせいじゃないよ

文楽をやってる人にベーシックインカムすりゃいいやん
週に一回以上講演した記録に対して毎月１０万円
講演での収入もあるんだし生活出来るだろ
文化の維持になんでホステス代まで払わなきゃならんのだ？

>>10
そりゃ田楽でんがな

まぁ補助しないと生き残れないってのも
いずれは衰退する文化だといえるけどね。
文楽協会についていえば対応が拙劣で、それで市長を怒らせたんだから
あまり同情の余地はないよな。

補助金は全額カットしたほうが
より豊かな文学や文芸につながるだよ。
補助なんて与えて文化を侮辱するような屑は
辞表出して辞職しろって話だよ。

ちょい調べると大阪市が出してる補助金って大阪府とか市OBの給料分じゃんか
そんなもん必要ない

>>742
文楽を殺されたくなければ、金よこせ (by 天下りOB)
みたいな話らしい。

そうだよな
伝統文化に補助金を割り当てて、工夫と伸びしろを無くした関係者こそ糾弾されるべきだわ
補助金制度は文化を破壊するよ
生活と別に研鑽するからこそ文化であって、芸術だもん
一億円の補助金を保証された漫画家が面白い作品を書き続けられるか？

私なりに理解したこと：
・文楽協会の理事は無報酬（大阪市のHPから）
・住大夫は90近いおじいさん（→橋下とまともな議論はできない）
・文楽は面白い

補助金がないとやっていけないのって

補助金のせいで天下りを受け入れて
自由にできなくなったからじゃないのか？

大手新聞は軒並み消費大増税のキャンペーンを行っている。野田政権は財務省の言いなりになっているが、
大手マスコミもそれ以上に財務省寄りの姿勢じゃないだろうか。
一般の庶民は6月から介護保険料・住民税の増税、8月から電気料金の値上げ、厚生年金の引き上げなど負担が大幅に増えるのに、
これに消費税5％が加わるのだ。
財務省の圧力に弱い新聞の不買運動を繰り広げるべきだな。

生活保護には金を出すのに

文楽に金を出さないなんて

大阪市民はクズ。

>>702
橋下は、選挙で通ったら何をやってもいい、って思ってるキチガイなんだから、
大阪市民はご愁傷様としか言い様がないな。

日本の第２の都市なのに、文化を市長自らが壊す事は、世界に恥をさらす事に
なるんだけどな。

>>770
府市の天下り役員にはクズがいる

>>770
無報酬だからってえらそに言わないで税金求めるならテメエラの財布を開けろって。
近鉄やニッセイなら年間数千万くらい余裕で出せるだろ。

補助金がなければこわれるっていう根拠がまずないな。

>>728
ソースにはっきり法人費の人件費は別計上されてると書いてある訳だがｗ
つまり横領しているというお前のソースを自分で出したソースで否定している訳だｗ

伝統文化の名を借りた、大量の天下り引受団体だからな。潰せばいいよ

伝統文化のために金を貰うのは当然
金出さないなら文化破壊
面会なんかしねー

という理屈は通じないよ？
一生懸命吠えてるけど

文化を壊すってのは府内公演禁止、公演者逮捕とかであって、本来金の問題ではない。

文楽が大阪市の補助金だけで運営してるわけないとおもうんだけど
さすがに府や国は市よりももっとくれてるだろ

>>781
甘い汁を吸おうとたかる天下り役人かもね
【文楽問題】 橋下市長の面談要請に協会「公開の場での面談で恥かかされるだけ」と断り　府市OBの協会幹部不手際に技芸員は困惑★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341072080/

文化文芸文学が補助金が無いと維持出来ない
ってどんどけすさんだ文学なんだよ。
文学文芸を冒涜してるだろ。
真に力のある文学なら民間からオファーがくるだろ
補助の甘えが文学文芸音楽を駄目にしてるんだよ。

>>781
結局人間国宝とかはどっちでもいいと思ってるんじゃないか？
本人がメディアに出て募金つのればそんぐらいの金すぐ集まるし。

関西財界のお歴々が役員で
そこに役員報酬として税金突っ込むとか頭おかしいからな。
カットされて当然。
続けたければアルバイトしながらやればいい。
そうやって運営している劇団なんて沢山ある。
努力しないとね。

海老増は毎年国から
生活保護費を２億円貰っていると言っていたな
それで外車を乗り回し
歌舞伎に税金補填するのは問題ないのか？

正直、俺も文楽って見たことないからその内容を語れないｗ
面白いか、面白くないか
今度大阪行ったら見に行こうかな。

浄瑠璃は面白いよ。
馬鹿にはわからんやろーけど。

橋下は暴走モードに入ると自爆するタイプやな。

強欲ジジイwwwwwwwwwwww

>>787
それでも海老一家は借金だらけなんだろ？
ちゃんとメディアにでて歌舞伎の宣伝して自分の嫁さんは銀行頭取の娘だろ。
自立しようと努力はしてるな。

>>758
来るだけ時間も手間も勿体ないし金落とす必要ないよ
何とか手に入れてもう一回多く東京で観ればいい

>>789
補助金なくなったから見られなくなるもんじゃないから安心し。
俺も文楽は好きだ。
震災で大阪に来て、最初に見に行った。
きっかけは篠田監督の映画だけど

>>789
面白いなら客入るよ。

今起きたんだが
なんか日曜の早朝から皆必死だな、落ち着けよ
あ、夜も眠れませんでしたってかw

なんのことはない、人間国宝を盾に甘い汁を吸っていたシロアリ連中が
騒ぎ出した

文楽って面白いのか？

>>789
たぶんそれがあかんのやって、馬鹿にはわからんでは通りませんぜってのが風潮だろ？
馬鹿が多いから選挙されてカットされる。
馬鹿に解るようにするか、芸術道を行って自分でタニマチ見つけるかしかないよ。

既得権益の崩壊の瞬間って
その甘い汁を吸う側の奴らはメチャクチャ必死になるね。
凄くみっともない。

歌舞伎とかこういうのって

なんかのきっかけがないと無理だねえ

>>773
生活保護とのバランスをとる上でも補助金を止めて現物支給にすべきだなｗ

ほんと、どんどんやってほしい。
橋下を叩いているのは、既得権益層と公務員だけだから。

人間国宝をダシに使ったOBの構図。
こいつらを罷免しろよ。

それから何時まで近鉄が文楽の非常任理事をやっとるのか？
金出せないならさっさと止めなさいよ。

>>795
江戸時代は面白かったんだろうが（実話を劇にしたりとタイムリー）
今はお高く止まってしまい庶民からかい離してる。

大阪で文楽に入る客層が爺婆ばかりというのを見たらわかるでしょ
人気のある東京でもいい身分のお客さんだけとか

予算編成終わってるのに橋下に会う必要ないんじゃね？
人間国宝が市長に頭下げてる画が欲しいだけなんだから今更会う訳ないだろ
それで怒って全額カットしてちゃ橋下の負けなんだから文楽の思う壺

>>797
信長がそれをやるときなんかもそうだったな。
もっとも当人はそれに比叡山焼き討ちや一向一揆総殲滅という
カタチで応えたわけだがｗ

>>453
アニメは好きだけど
文楽とじゃあまりに格が違うのは理解すべき
アニメに補助金は一生いらない
必要なのは法的改正等による労働環境改正,中間搾取低減
資料館の建立くらい
アニメは商業ベースで考えられるべき問題
文楽は税金使われても良いレベルのものだけど
今の使われ方は変えなければならないから
橋本のやってることは支持

>>789
世界中の九割を馬鹿呼ばわりする前に採算が取れるエンターテイメントにしてみせろよ。
｢これの面白さが分からない客の方が馬鹿なんだ！補助金くれ！｣なんていう物に大阪市が財政赤字垂れ流しながら税金投入しつづけていいわけがない。
伝統と言えば市民の不在のまま天下り組織が継続できると思ったら大間違いだ。

補助金と言っても天下り分の人件費だろ

>>789
ならますます大阪人には受けないわ、残念だね
東京でチケット完売続出してるなら諦めて東京に拠点を置けばいい
大阪は落語だってちょっと前まで専用の施設もなかったんだから

こうゆう動きって､ 音楽関係とかにはどうなんだろうな 音楽も文化だからな〜今騒がれてるJASRACとかさ

>>796
だってある程度の感性と知識がないと面白さがわからないと思うもん。
伝統文化は「残してくれてたんだ、先人たちに感謝」がなければ
吉本の芸能と同じカテゴリで判断される。

>>29
裁判に出廷しない被告みたいなもんだな

>>794
客は入ってるんだよ。
だけど、大阪の場合、箱が大きすぎて、埋まらない。

>>802
どのあたりがお高くとまってるんだー？
韓流ドラマもびっくりのべたさ加減だと思うが、
演目何見たんだ？

文楽協会は平成22年には約5億9000万円の興収を得ている。
しかしこれだけでは技芸員が道具を手入れ出来ない（養成費）、協会を法人として維持できないということで
およそ1億円が国と大阪府、大阪市から補助金として出されている。
だが、大阪公演での収容率はおよそ50％前後、収容率が90%を超えれば1億円以上の収益増が見込める。
であれば、まず公演の収容率を増加させるための営業努力を行い、
また、興収内で技芸員を養成できるように高報酬の技芸員の報酬を減額し
協会職員の報酬も減額、不必要な人員の整理を行なったうえで
どうしても赤字になる分を補助金で補助すべきではないのか。
客が入らなくても関係ない、出演料の見直しもしない、職員の報酬もそのままで
「伝統文化を守るにはお金が足りません。税金から捻出して」というのはおかしいでしょうと。
それを是正するには今後どうするのか現状の問題点の確認と今後の対応を協議するために
協会と技芸員のトップに面会申し入れたら面会拒否。
これで補助金もらおうなんて虫がよすぎる。

>>809
大阪フィルへも大阪人の大好きなまけろや！やってるよ

歴代役員の報酬の全開示と引換に交付すりゃいいよ
無理だろうけどw

>>810
こういう悪習残したら結局は300年後に吉本漫才が保護されるって。
漫才協会の理事を天下りOBにすれば余裕で残る。

>>702
人間国宝は面会したかったのに、国宝につたえぬまに
大阪職員の天下り共に面会の機会をつぶされてただけ。
なのに、国宝が面会を断ったみたいに、国宝悪者にすることで盾にして
大阪地方公務員の天下りどもが逃げてるだけ。

本当に酷い話だ。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf12063013200019-n1.htm


あ、でも、こんな屑の天下り共に寄生されたままずっといいわいいわでやってきた
人間国宝と文楽組織の自業自得だわｗ

>>808
大阪の連中は大衆から離れたと見たら見向きもしなくなるからな。
大衆からかい離した時点で大阪では受け入れられない。

市長選が最たる例だな。
平松が妙な北海道の先生なんか連れてきてる時点で、有権者から
どう思われるか理解できんかったらしい大阪の出でありながら。

天下りのやつの人件費だけじゃなくて、高齢の財界人の箔付けにも利用されてるな

>>819
タダで観れるテレビの芸人番組しか好きじゃないんだよ
タダちゃうわ、テレビと電気代払ってる！とか憤慨されそうだけどな
だからずっとテレビに出てる人間が市長や府知事になってる
今の市長も東京から腐った野菜みたいな人材買うの好きだね

>>802
平たく言えば｢若者や子供の将来や財政なんてどうでもいいから儂ら老人の娯楽に税金を投入し続けろ！｣
と、真顔で団塊より上がほざいてるだけの事。
この娯楽性が低い、特定の老人が内輪ネタで受けるだけの文楽を未来永劫税金で維持できればあとは知らないという身勝手な考え。
こんな物は伝統と言えば聞こえがいいがただの呪いだよ。
若者の声を｢アー、アー、聴こえない｣とやってるだけ

実際は補助金なんかなくても
幹部の報酬を下げれば十分に回るんだろうなあ

拒否されたから補助金カットだなんて


まあ、子供だねぇｗ

>>813
・作品に話題性が無い（近松はタイムリーな話題を作品にした）
・客層は爺婆ばかりでそれ以外で営業する気が見られない

大阪では全く売れないのはそのため。庶民からすでにかい離してるのだよ。

市長の反応を大人気ないって思ってるひと多いけど
それはぜんぜん違う。

補助金の話し合いをしようとしたのに拒否されたので
事　務　的　に　カットすることにしたまで。

感情的に　ではなく、事務的に処理しようとしているだけ。
だって合わない＝いらない　と同じだから。

>>825
なんか選挙の時に逃げた平松と同じ事して同じ結果になってるな。

>>824
全国に恥垂れ流してるね
あ、これが大阪のお笑いだっけ

>>825
じゃあ、君は落語も漫才も新作しか聞かない、
マンガも新連載しか見ないﾀｲﾌﾟかｗ
とりあえず名作も見てみればいいのに。
長年生き残っている良作が名作にになるんだよ。
今読むと「あしたのジョー」とかかなりおもしろい

橋下の一番の課題は、維新の糞議員をどれだけ
まとめ上げるかだわ。
橋下は本気なのに、こいつ等旧態依然の議員が
足を引っ張ってる。橋下が言った事中々進んでいかないのも
この為で、その意味では第二の民主になりかねん。
それに、乗じて橋下叩いているのが元々橋下を煙たがってる奴等。

>>825
実態はもはやただのサークルと変わらないし、大阪市民がこれからも血税で支えなきゃならない理由が欠片もない。
文楽関係者のために将来的に住民税を上げるとか言われて納得する大阪市民はまず居ない。

>>828
橋本新喜劇って言うんだよ

>>829
結局さ、その人間国宝の演技とやらを、撮影してブルーレイで保存して定期的にNHK
で放送すればいいだけじゃね？協会とかいらないよね。

>>821
そういう見下し的なことを平松サイドがやったから
選挙負けたんだよ？自民党や民主党支持者の大半、挙句は
共産支持者まで平松を捨てて橋下に入れた。自分たちを
馬鹿にしてると感じて。まあ自民と民主が仲良く応援なんて
ことしてたら馬鹿にしてると怒る有権者がいて当たり前だけど

>>825
お客さんに老人が多いのは（若い人も居るけど）、文楽が、人生経験の浅い若い人には理解されにくい、
という側面もあるんじゃないかな。
語る方も人生経験を積んで、始めて語れるんだから、聞くほうもそれなりの人生経験を要求されるだろう

>>832
新喜劇も近い内に劇場なくなるんだろうな
今は結構内容も工夫したりしてるんだが

>>1までの流れ

幼稚園児のハシシタちゃんは大阪民国の愚民どもへのウケ狙いで予算削りたくってしょうがない。
↓
予算編成段階で文楽協会は予算のヒアリングに応じてたのに、ハシシタちゃんはチンピラ893同然のイチャモンつけて予算大幅カットに成功。
↓
真性のポピュリストにしてサディストのハシシタちゃんはそれでも飽きたらなかったのか何故か屋上屋を重ねるように議会に予算提出直前に人間国宝さんに会わせろと言い出す。
↓
アホの一つ覚えのマッチポンプのキレ芸もウケなくなってるのに気づかないハシシタちゃんはドヤ顔で執行停止を御用マスゴミに宣言。
↓
会ってくれなかったのかどうかは知らんけど、執行停止する以前に自分で作った予算案に予算計上しなければいいじゃん？
これじゃ自民の作った予算が気に入らないからって勝手に執行停止したルーピー以上にアタマ悪いと思われちゃうよハシシタちゃん？
ハシシタちゃんの手下が議会の過半数だからって審議前から議会に圧力かけるのはハシシタちゃんのほうこそ特権意識にまみれてるんじゃないの？？？
↓
おじいちゃん、、、狡猾なハシシタの謀略にホイホイ乗ったら、、、周り止めてやれよ、、、せっかく協会が首を差し出したのに、、、　←イマココ

文楽と浄瑠璃の違いも分からん、狂言も歌舞伎も台詞が理解出来ない
こんな人は日本人でもかなりいる
幼い頃からもっと親しめるようにして、素養の下地を作っていく努力は絶対した方がいい
古典の授業に演目で使うお話をみっちり学ばせるとか、美術の授業で文楽人形を作成してみるとか
学校でもしょっちゅう着物を着るようにして、歌舞伎の衣装にも興味を持たせるようにするとか

全ての芸術は「当時の最先端」だから評価されました

今見ても面白いくらい洗練されているならともかく、「現代の最古端」というステータスでしか評価に値しないならそもそも芸術として評価するに値しません

今までが緩すぎただけじゃないの？
大阪市財政状態考えるともう少し補助金の出し方厳しくしてもいいような
本当に必要ならスポンサーも集まるだろうし

大衆受けするものだけ残ればいいという考え方では
その国の文化は薄っぺらなものになってしまうね

つか、喧嘩売っておいて会いに来ないから全額カットって人としてどうなのかね

>>833
ライブで見るとおもしろいよ。
ライブとか行ったことない？
ＷＯＷＯＷで洋楽ライブ番組とかよく見るけど、
やっぱスポーツとライブはその場にいると全然違う。
特に文楽のライブの面白さはぱねえｗ

いくら人間国宝と言えど、補助金で成り立ってのに偉そうな態度は今の貧困時代流行らないよ

天下り財団にそれだけの税金が使われている事実が分かって府民には良かったのかも

>>827
大衆の支持を失った時点でアウト。
文楽のヤミが暴き出されたようなもんだ。

>>829
話題って300年前のやつでしょ？せめて
ここ50年くらいの話題とか話題を更新してもらわないと
明日のジョーって300年前に出来てたの？


>>831
だろうな。東京都民が東京電力支えるために税金上げますといっても
あちらは受け入れそうだけど大阪なら非難殺到でやらないよ。

>>834
だからずっとタダの芸人番組みてりゃいいんじゃない？
本当に金にシビアな大阪人の家庭は勉強して東京の大学狙ってるから
テレビ出演者の平松と橋下しか大阪の政治家はいないんだから

文楽とか見ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗ

潰れろアホどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837

おまえ絶対大阪市の職員だろｗｗｗｗ。

なんでこんなのが伸びてるんだ？
がれき処理予定地である此花区民への今更ながらの初説明会やら、統一教会との関係を疑われている公募区長とか、
ほかにも注目しないといけない話題があるだろうに。

>>839
今見ても面白いよ。
私は、去年の今頃初めて行って、それからは、東京・大阪、毎公演行くようになった。

一般受けしにくいのは確か。
３０代くらいまでの人は、学生の団体と外人連れを除けば、１人で来てる人が結構多い。

文楽はそもそも大衆娯楽で、若手作者が一山あてようと面白おかしい話を競った娯楽
なんで伝統と格式を重んじるんだろうね？
時代に合わせてアニメキャラでも使えばいいのに
ポケモンでもやりゃ子供に文化を伝えられるぞ
文化を伝えたいなら若者に歩み寄らなきゃ
自分たちで文化を壊したいなら文楽業界はそのままでいなよ

>>22
なるほど
人間国宝や市長じゃなくて
間に入ってる天下り役人が主役か

>>770
そういう、爺いなら弁護士に委任状渡して成功報酬制にすればいいだろ
橋下弁護士事務所なら喜んでやるな。

>>833
なんにでも応用が利くからそのライブ感を上げる技術に金つっこむべきだろ。
未来の文楽が今の人間国宝を超える保障はないし。
廃れていくってのは演技技術も廃れていくわけだから。
ライブラリにして保存、技術でいつでも復元が一番いいと思う。

>>774
直近の民意で選ばれた民主に逆らうネトウヨは無かった事？

>>848
橋下がそうやって話題を誘導してるんだろ

>>835
それを理解してもらおうと努めるのが文化でしょ？
それが理解できんやつは理解しなくていいではその時点で
高く止まってる、庶民からかい離してると思われても仕方がない。
知らぬ間に大衆文化でなくなってたんだよ。橋下に言われるまで

>>839
あの当時は

・あれは世間を風刺して話題性あり
・お上に頼らず商人共の財布でやりくり

と庶民に近かったから。

それが

・３００年前の江戸時代の話
・お上に頼りまくりで放漫財政

と庶民からかい離してるようでは
支持されなくて当然

>>842
大阪市民の大半はそう思っていないから採算が取れない。
内輪しか分からないようなオナニーネタばかりやってたんだから当然の末路。
もはや大衆娯楽ではない。市民に理解されないような物のために市民が唯々諾々と言われるまま血税を払い続けさせられるのはおかしい。

>>789
＞浄瑠璃は面白いよ。
＞馬鹿にはわからんやろーけど。
興行の基本である一見さんをリピーターにする、女子どもに受けて
大人になったら子ども連れて見にくると言う大衆文化の基本ができて無いって事ですね。

日本文化として大事なら国が出すべきだな

そうなると今の天下り役員は必要なくなるけどな

>>856
大衆文化が伝統文化に変貌していくってことは当然あるわけだから
庶民から指示されないから必要ないという議論はおかしいよね

>>848
経済規模全国2位とか言いながら
1年以上経っても市民測定所も設立されないような土地が関心持つとでも？
ゴミの利鞘で潤って大喜びしてる奴の方が多いんでないの
自分達に回って来ない金が気になって仕方ないんだよ