【話題】パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も

1 ：影の大門軍団φ ★：2012/06/14(木) 07:15:20.03 ID:???0

パナソニックが本社の従業員7000人のうち、3000～4000人を削減すると伝えられた。
ソニーやNEC、野村HDといった企業でも大規模なリストラが進行中だ。

リストラで最も重要なのは、実は人を切ること以前に、優秀な人材を引き留めておくことである。
大規模なリストラをせざるを得ないほど経営が悪化すると、どこの会社でも通用する優秀な人材は、
早々と会社に見切りをつけてしまう。

「それを防ぐため、人員削減や給与カットを行なう一方、辞めてほしくない優秀な人材に対しては
金銭的なインセンティブを掲示したり、希望の部署への異動をかなえたりすることがあります」（経済ジャーナリスト・福田俊之氏）

それでも辞めていく人材は多い。あるヘッドハンティング会社の社員が話す。

「優秀な人材には早いうちから我々も声を掛けていますし、本人も会社の経営状態に敏感です。
そのため、会社が引き留めに入った時にはすでに他社への移籍が決まっている、といったこともよくあります」

実際にパナソニックの技術者の中には既にサムスンなど韓国や中国のメーカーに移った人も少なくないという。
http://www.news-postseven.com/archives/20120614_118070.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:16:57.55 ID:IrCyLgvq0

以下、技術者と無能文系との罵り合いをお楽しみ下さい
↓

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:17:29.40 ID:abWwr0Ve0

サムスンだけはやめとけよ…
労働環境的意味で…
４５が定年ですぜあそこ
超ブラックなのだから

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:18:10.53 ID:XgM7jJe80

矢印厨はうせろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:18:43.27 ID:63Y+2xLS0

サムスンやLGが儲ければ儲けるほど韓国の対日貿易赤字は増える。
韓国は鵜飼いの鵜。滑稽だね。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:19:07.18 ID:Ni0uH+HU0

>>3
プロパーはな。
日本企業で定年退職後、採用されてる人は多い。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:20:05.80 ID:Oo00s7c70

技術者輸出大国

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:21:03.11 ID:9up+UiRsO

白血病になりに行くのか

9 ：名無しさん＠13周年：2012/06/14(木) 07:21:28.12 ID:dY9rL+ig0

生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/HPaC86

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:21:51.93 ID:caG9tG0d0

みんなデフレが悪いんや

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:21:52.20 ID:yFi9sdVj0

>>3
いやがらせに営業に回されるよりもぜんぜんいいだろｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:23:22.45 ID:KmBRgcJB0

>>5
なら日本の家電は消滅させたほうが国益にかなうな

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:23:29.28 ID:Qar/xb0h0

>>3
三星に限らず韓国の一般的な定年は55歳。
その前に38歳と45歳でエリートコースと給料安いけど責任のない仕事コースの
2択選択がある。
だから人によっては38歳から毎年基本給が減っていく。
これも韓国企業の一般的なやり方。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:24:17.95 ID:vFhp1F320

パナソニックからパソナテックに転職か

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:25:13.00 ID:0VtXXclUI

国益より個人の方が大事だからな。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:26:49.51 ID:7IU5LVCSO

売国奴が

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:26:52.10 ID:YLqyEG6eP

ニュースソースがこれだと、そういうことにしてそういう流れを加速させたいだけ、だな

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:28:00.90 ID:nQzD3yJ80

これは仕方のないことでしょう

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:28:29.50 ID:QEa+MAfC0

マネシタがパクリソックリ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:28:44.02 ID:40/vJkJs0

http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120606_538105.html

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:29:20.50 ID:In+plTVj0

売国乙

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:29:23.47 ID:bNp9vOfz0

人は物ではない

人切をする会社を信じる奴がいるか？
優秀な技術者ほど敏感

会社には、いろんな人材が必要

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:30:23.00 ID:eiajUH1v0

どう見ても日本企業の自業自得

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:30:33.13 ID:mS1EgjfRP

まあ、技術を流出させたくなきゃ技術屋を放出するな、ってことだな。

一方では「お前、イラネ」と切り捨てられ、もう一方は三顧の礼で「ぜひ、
先生のお力を」って来るんだから、愛国心も何もないわな。

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:30:53.34 ID:4X5v1z8G0

サムスンのような会社が好条件をくれるのは、情報を吸い尽くすまでで、あっという間に
出がらしになってすぐ首になる。
ほんの一瞬の間高給で働いてもすぐ首になったらかえって路頭に迷うぞ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:31:50.17 ID:PjHz4lmQ0

なんで理系って金で簡単に裏切るの？
雇ってくれた会社に恩義を感じないんだろうか

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:32:16.30 ID:JgQBtiC8O

>>16
つっても今のパナに居るのも大して変わらん。シナチク大好きな連中に乗っ取られてるし

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:32:34.57 ID:k8QplCiL0

民主党の計画通り

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:33:07.88 ID:uiupwCpB0

>>13
あれ？合理的だな

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:33:15.89 ID:zdv987pZ0

それでもなぜか就職したいランキング上位のパナソニックｗｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:33:27.39 ID:8y42svmi0

パナソニックは　中国の方が安い　という理由で神田工業を切り捨てた国賊企業

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:34:00.40 ID:Ni0uH+HU0

>>25
定年後なら問題がない。
日本企業をリストラされた後なら問題がない。

要は使い方を間違わなければいい。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:34:17.27 ID:BY0/KV/u0

こういう自分の金しか考えてないような奴こそ売国奴と呼ぶべき

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:34:37.94 ID:mvSSPj5j0

売国奴

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:34:42.20 ID:zBhxnYW60

大規模なリストラしたら一時的には黒字にはなるが人が減った分生産量が減って以前ほどの景気になっても同じ売り上げにはならんわな。

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:35:02.40 ID:LJqd/DWZ0

>>24
おっしゃる通り。
経済の要である金型職人が中国にそのようにされて、
大量に流れた結果、ＧＤＰ追い抜かれてんだからなあ。

で、経済力付けた中国に何も言えなくなってるし・・・
技術者を囲えっつーのな！

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:35:49.52 ID:Qz1kxA1/0

ドアモニのCMを見てこの会社の開発はバカだということが分かった。
あんなもんのぞき穴から見れば済むだろうが。
ドアに鍵かけてれば裸だろうが関係ないだろ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:35:55.96 ID:j/Dz2Qua0

htt

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:36:32.13 ID:JgQBtiC8O

>>26
恩義を感じさせてくれるような会社ならな(笑)

例え恩のある会社でも文系出のゴマすりマーケティング馬鹿が経営者に収まった時には逃げ出す奴多いよ。そういう類はまず技術者の待遇下げたり海外に技術提供(笑)するし。

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:36:33.25 ID:yfnu3C9Q0

>>26
国内の同業他社への移動認められたらサムソンには行かないと思う。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:37:00.82 ID:MDtOVHp10

>>26
工場長以上のポジションを与えないからだろ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:37:27.83 ID:r/c2Mtt3P

サムスンは二年間の期間社員です。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:37:30.17 ID:2vTGeTMV0

＞26
そう思うのが典型的無能文系の考え方。

技術者の仕事に対して相応の報酬を与えていなかったってことだよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:37:48.05 ID:wsrqwsbH0

>>26
理系の人間で情のある奴に会ったことないな
動物虐待や幼児虐待なんかも理系が多いんだってな

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:38:03.21 ID:WVu+f0A60

>>40
アホか
そんなもん金次第だよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:38:10.41 ID:+97NFd2fP

一体何が始まるんですか？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:38:33.43 ID:ZirMwaeZ0

まぁほとんどは生活かかってるから目先の収入確保にうごくのはしかたないな

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:38:40.37 ID:oiMzeHTS0

パナソニックから、パソナテック

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:39:13.68 ID:xw+U38af0

サムスンは禿鷹の集金袋

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:39:13.70 ID:tiUoOhih0

日本の会社は優秀な技術者にも飲み会半強制参加とかさせてそうだしな～

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:39:24.31 ID:LJqd/DWZ0

>>39
くったらさん浮かんだｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:39:34.04 ID:zTeE0Rn10

>>26
恩義で飯食えるのかよw

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:39:38.42 ID:4X5v1z8G0

不思議だ。アメリカのシリコンバレーとか西海岸一般が一種の技術者のプールのようになっていて、
労働者が首になったり採用されたりして会社の間を循環しているようなシステムになっている。
ここでは日本の電機企業とサムスンのような技術流出とかパクられたなどという問題をあまり聞かない。
なぜアメリカでは問題にならないのに、日韓では問題になるんだろうか？

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:40:26.66 ID:xw+U38af0

雇用が不安定すぎる社会構造が異常
原因は円高とデフレ政策

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:41:00.27 ID:eiajUH1v0

>>26
なんで文系って人をモノみたいに扱うの？

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:41:13.93 ID:djmme0dh0

民主党の思惑通りだな

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:41:39.57 ID:sqBUjCjJ0

>>26
じゃ冷遇せずにもっと大事にしてくれ。
俺らは自立稼働ロボットじゃねえ。
そもそも経営サイドの文系と仲悪いし意志の疎通に問題あったり。

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:41:51.94 ID:TDqSFyK70

自分の技術や知識を高く評価してくれる所に行くのは当たり前だと思う
技術を漏洩したくなければ他にいきたくないって程厚遇すればいいんだよ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:41:52.72 ID:rGQic5IbO

パナソニックは人材育成工場だなｗ
しかもタダで世界中にばらまく

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:42:24.16 ID:YSOnYiuD0

>>44
逆だよ
世の中のニュースを見てみろ
理系が犯罪起こすのは少ない。
理系は自分の理性を理詰めでコントロールしてるから

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:42:27.72 ID:xw+U38af0

今の日本は「働いたら負け」社会

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:42:43.98 ID:2a3KFB3ZO

>>26
会社側も、情けはかけない

ギブアンドテイクなんだよ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:42:47.73 ID:7r0sg9xo0

何で理系対文系になってんだよ
馬鹿しかいねえのかよこの国は

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:42:56.12 ID:JgQBtiC8O

>>44
情(笑)
お前さん、文理問わず情で日本の産業に大打撃を与えた川重の馬鹿共みたいな連中の事をマンセーしそうだなｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:43:03.96 ID:lv7JLzl60

パナもソニーも必要な人材はほとんど引き抜かれるだろうな。
先が無いような会社だから。
残ったのは屑ばかりだなwww

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:43:07.75 ID:XYJ3JVLd0

簡単に魂を売りましたとさ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:43:26.75 ID:EVpnW4pA0

生活のためじゃ仕方がねえな

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:43:28.63 ID:Ni0uH+HU0

>>33
それをそのままパナソニックへ返そうw

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:43:41.83 ID:Pq5YUDI1O

>>53
自国内の移籍と、敵国への技術流出じゃ全然違うからじゃね？

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:43:46.38 ID:iRN6ClBLO

>>54
売国党ですから

あと一年以上待たないと行けません

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:44:43.80 ID:+H6KzSk80

目先の銭に釣られて使い捨てにされる事が確定してる所にいくのはアフォだろ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:44:46.50 ID:IrCyLgvq0

>>56
政党はあんま関係ない
日本の主だった製造業ほとんどが技術者虐待してる
理由は人件費圧縮の為
当然企業のトップも是認してるんだろう
だから「誰の意思でこんなことに・・・」って責任所在を求めるのなら、経団連が一番近いかもね

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:03.54 ID:nTkCnACv0

そもそも、部外者がどうやって「優秀な社員」である見分けるんだ？
コンタクトを取る方法だって内部の人間の一部しか連絡先知らないだろうし・・・
ヘッドハンティングの仕組みが良く分からん

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:12.22 ID:4X5v1z8G0

>>69
自国内だけど、宿敵の企業、たとえばマイクロソフトとグーグル、アップルのような企業間で
平気で転職してるぞ。それで大きな問題にならないのはなぜなんだろう。契約の問題か。

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:19.79 ID:FNxLQZKM0

ダメになるととことんダメになっていくな
でも、それなりの人材はさすがに引きとめられるだろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:20.77 ID:UXjzDmRt0

そらー、自社の強みも判らん、リストラしか能がないのが
経営者やってんだから衰退するわｗｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:27.21 ID:xw+U38af0

デフレ金融政策で狭まって行くパイを日本人同士で奪い合ってる構図だよ
で、政府は国富を外国にバラまいて、日本国民からは搾取してる
アメリカと朝鮮が滅亡しないとダメだな

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:27.93 ID:i5yUV8dd0

ってかさ、日本の公務員もリストラして韓国や中国に再就職してもらえよ。
きっと捗るぞ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:34.51 ID:9golOSK+0

売国だらけ

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:34.92 ID:eiajUH1v0

>>74
情報屋と製造業の違いじゃないのか

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:54.14 ID:nnPjiZXW0

リストラか・・・なんのための会社だよ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:45:59.75 ID:PjHz4lmQ0

退職する時に、特亜に技術を売り渡さないように誓約書を書かせるべき。
会社の金と設備を使って身につけた技術だろ

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:00.04 ID:ahPYYs1S0

理系人材をたとえば銀行なんかと比べて冷遇してきた報いだな

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:05.99 ID:4cZoY1xy0

>>53
簡単な話。シリコンバレーの会社同士ではパクルパクラレはお互い様。
だけど、韓国と日本の間では一方的にぱくられるだけで、韓国人技術者を
日本の会社がヘッドハンティングしてもなんの益にもならないから。

韓国人は誰かが開発した技術の知識は豊富でも、技術開発するため金もかけてないし
なにかを新しく開発しようとする意欲も気風もない。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:08.42 ID:1vorBlx50

恩知らずの奴しか育てられない企業体質って、創業者が作ったんだよね。本業を忘れる奴は失敗するわ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:11.87 ID:/82SIDmq0

>>71
日本企業でも使い捨てにされますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧困のナショナリズムはただの僻みだなｗｗｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:14.60 ID:lCPYSxhi0

給料が良い、楽できる、楽しい仕事が出来る
そんな理由でソニーやパナに行った連中もリストラされれば路頭に迷う。
堅実、地味で面白味なくても、公務員になった奴は勝ち組だよ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:23.74 ID:JgQBtiC8O

>>60
それ、単純に絶対数が少ないだけなんじゃ…

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/14(木) 07:46:24.89 ID:bzieyKaK0

韓国企業というより、ハゲタカ企業だからな。
この企業が参入した産業は廃る。

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:48.87 ID:aIrvFbZsi

社員が半分になるって地味に凄いなww

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:50.88 ID:NAjO4egG0

>>63
大企業の会社の社長とか重要なポストは文系が占めてるからな
技術者上がりで重役にはなれない

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:46:56.03 ID:sqBUjCjJ0

経営側からあいつ等、待遇悪くてもプライドだけあれば良い仕事すっから便利な道具だよ、とか経営側から舐めてかかられたらなあ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:47:05.58 ID:dLUAkCJI0

>>26の人気に嫉妬ｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:47:07.47 ID:xw+U38af0

超サヨク国家になったな
政治家も経営者もサヨクのほうがやりやすい国だよ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:47:30.41 ID:cBl+Mww50

愛社精神は始めからなかったのさ

食うために従ってただけ、経営陣の勘違いにはこまったものだ

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:47:34.27 ID:T1xQrCUd0

「無能な”二世”が日本をダメにする」

次は日清だな...

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:47:39.28 ID:ikfkb9+R0

パナの技術はいわゆる「御用技術」なので
日本以外では完全に役に立たない。

利用されるだけ。
厚みがないのですぐ捨てられる。
中国でも脱ＦＯＸＣＯＮＮ（Appleの技術を盗んだ人）はその時だけもてはやされても実力は全くないので捨てられている。

スパイが政治できたのはヒトラーとプチンだけ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:47:49.68 ID:2u8qBgdS0

こういった輩は産業スパイで将来逮捕される可能性があるな。

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:47:58.73 ID:zv7p0YN0O

はやく政権交代しないと日本詰むぞ

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:48:17.44 ID:oblleP9J0

劣等日本倭豚は世界の嫌われるの汚物ゴミだからが
聡明で優等で賢明で尊敬がされる大韓民国へが
うつるなのは名誉で日本倭豚の宿願だろうは？
日本倭豚の大韓民国へのがコンプレクﾂスは当然だよなorz
俺はもう日本倭豚は嫌だ大韓民国へが移住したいなのorz

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:48:19.89 ID:RS2740Fl0

サムスンは日本人技術者だらけ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:48:42.25 ID:XgM7jJe80

安い給料でこき使って会社が傾いたらクビ
それで愛国心を強要して再就職禁止
生きて虜囚の辱めを受けずとか言って自決を強要してた連中と同じ精神構造

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:48:46.38 ID:VuSddZt+0

これこそ自己責任

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:49:01.37 ID:ZirMwaeZ0

>>53
サムスンはもともと日本一人勝ちの時にアメリカが日本企業撃破のために技術と資金を惜しみなく注ぎ込んだ国策企業というのを読んだことあるけど、そういう側面があるかも。
アメリカではもっぱらシナによる技術の盗難が問題になっているようだよ。
あとアメリカの場合は入社時に技術流出させない契約をする。
そのためにサラリーもそのときに交渉するので高くはなる。
新入社員はどうだか知らんけど。
契約があるから問題になってないようでもないけど、あまり詳しくは知らん。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:49:19.39 ID:sQTHpY2q0

おれも今一生懸命設計の技術中国に移そうとしてる。国内の外注切って。優秀で安いところはそのまま残ってるが。

早くやらないと他社がやるだけだから仕方がないんだ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:49:21.18 ID:dNEgCyl10

ハワードストリンガー

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:50:06.26 ID:5atFq0Gx0

お前らみたいに国内企業を馬鹿にする屑が言えることじゃねぇ
ネット誕生以降、国民性からかとにかく日本の産業を馬鹿にし仲違いし
大企業からカルチャー産業まで叩き煽ってきたにちゃんねらー

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:50:06.69 ID:eX/rznIVP

サムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。
社名、所属部署、年齢（３０―５０代）、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。
技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、ダイキン工業、エアコンのインバータ技術などで
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、三菱電機などだ。

ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。
役職は取締役。年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
専属秘書と運転手付きの車が支給されるほか、３０坪超の家具付きマンションが無償貸与される。
日本への帰省費用、家族の韓国への招待等も会社が実費負担する。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83M01520120423

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:50:16.75 ID:bpndgVZAi

働いてもない者たちが何を偉そうに語っとるんだ…

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:50:53.07 ID:QEo/2+Dv0

サムスンに移れるやつは相当優秀だぞ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:51:14.88 ID:nTkCnACv0

>>102
日本では理工系が徴兵猶予された歴史があって
文系が学徒出陣で二等兵になって玉砕とか特攻して戦死する中、
大学に留まって学問を続けてたっていう優遇の歴史があるから
「お前らは、その恩義に報いろ」ってことなんじゃないか？

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:51:30.67 ID:dNEgCyl10

>>98
新しいボスに忠誠を尽くすのは当たり前の事だが
祖国を裏切って外国に来る輩は処罰すべきである

よって今すぐ日本から中国人韓国人を追放せよ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:52:38.26 ID:eiajUH1v0

>>111
本気で言ってんの？

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:52:44.26 ID:+97NFd2fP

>>53
守秘義務があるし
そもそも優秀な人は好条件で囲われて他社に行かない

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:52:46.45 ID:aZjOKSN30

>>105
中国なんて今がピークでこれからはコストが上がる事はあっても下がることはない。
今から技術移転しても遅すぎ。
先が読める企業は内外問わず逆に中国から第三国へ移転してるぜ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:52:48.19 ID:/QBLabDJO

自民党と経団連の労働改悪が全ての原因。

自民党と経団連は新自由主義で労働者いじめをやった。
自公政権の10年で日本人の平均給与は１００万円も下がった！
経団連の金持ちどもの平均役員報酬は倍増していたのにだ！

しかも自民党と経団連は正社員制度を無くし、完全労働地獄をやろうとしている。

実際に自民党はサービス残業合法化のホワイトカラーエグゼンプションをやろうとしており、違法解雇合法化の解雇規制緩和をも公約にしている！

全ての労働者を貧しくすれば技術者や優秀な者も我慢すると考えているのが自民党と経団連だ。
結果、労働待遇が悪化した日本は中国韓国に開発技術と生産技術を盗まれ、追いつかれまくった。
日本衰退は、全ては自民党と経団連の責任！

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:52:48.33 ID:7rMrjIa70

そもそもパナに技術なくね？
パナのカーナビ使い辛くて２度とパナはねーって思ったわ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:52:53.02 ID:/82SIDmq0

なんで日本人は中国人並みの人件費で満足しないんだろう？
日本人は金食い虫だから、安い外注でいいや。
優秀な外注はしゃぶり尽してポイしよう。

これが日本を代表する大企業を始めとした経営者の総意ｗｗｗｗｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:52:56.69 ID:VuSddZt+0

サムスンが傾けばすごすごと帰ってくるんじゃね？
別に帰って来なくても構わんけど

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:53:36.22 ID:j/Dz2Qua0

これか
http://sp.logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1336054413/

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:53:44.31 ID:nTkCnACv0

>>113
本気も何も、歴史的事実じゃね？
東条英機が首相だった昭和１８年（１９４３年）に
文科系の徴兵猶予特例が停止されて、学徒出陣になったでしょ

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:53:49.38 ID:lv7JLzl60

>>26
>>66
だから日本の社会構造がおかしくなったことに
そろそろきづけよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:54:40.58 ID:+fezi7020

>>104
でも、サムスンが伸びたのは金大中が徹底的に肩入れしたからだろ。
単純なアメリカの支援ならばそれ以前から伸びている。

まあ、対親北朝鮮派であるとともに中国との繋がり深い人だし、
ハゲ鷹ファンドには中国系の影響力が強いことからしたら…

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:54:41.89 ID:ZfBM3RTA0

理系の研究開発職を優遇すれば良いだけだろ。
その分、設計部門や管理部門の人件費を落とせばよい。

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:54:59.98 ID:SSeaLZQ00

リストラ要員だからもともと役に立つような人材じゃないだろｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:55:24.14 ID:5CBqS4bm0

>>114
パナの役員が技術は金さえあれば買えると言っているんだよ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:55:25.97 ID:vy1afOsy0

日本の景気を破壊して
技術者を中韓に流出させる
サヨクが目的を達成しつつあるな

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:55:55.42 ID:dNEgCyl10

>>26
いやだから、より高い給料を支払う会社に恩義を感じてるから以前の会社の資料でも特許技術でも差し出すんだろ
人材流動化グローバリズム社会においてはより給料の高い会社に恩義を感じ少ない給料の会社の技術はより上位の会社に吸い取られるのは当たり前の事である

君も少し国際常識身につけた方がいいんじゃないかな？

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:56:03.59 ID:T5nibe270

他人より自分が大切だと考える日本人
原発事故で今の日本人の本質が顕著に現れてる
瓦礫問題もそうだな、
原発とは関係ないが、生保なんかもそうだろうな
企業も人を育てる事を止めてる、人間関係がなくなってるんだから
転職でいい条件の会社に行くのは仕方ない事だな
日本企業は衰退を続け、社員を雇えなくなり雇用が減り、失業者が増え
税収は減り、しかも生保と公務員が税を吸い尽くす
これからどんどん加速する事になる
新しい指導者が必要、新しい事業家が必要、新しい資源が必要
生き延びる道は東シナ海の資源開発が一番有効、そのためには軍事力ＵＰが必要

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:56:34.15 ID:eO+6F5Av0

これが目的ｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:56:36.64 ID:+97NFd2fP

>>126
レベルが違うんでしょ

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:56:38.95 ID:/82SIDmq0

>>121
バブル期で給与が上がらなかったから今も給与下げないという
公務員様の論理ですね。クズですね。

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:57:19.03 ID:eiajUH1v0

>>121
その歴史的事実を

＞「お前らは、その恩義に報いろ」ってことなんじゃないか？
という推測と結びつけているところだよ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:57:55.00 ID:wRrXglmG0

>>26
ハッキリ言って文系の俺でも裏切りは出来る。
要は会社全体の話だな。たとえばパナソニックに限らず
本気でちゃんと働いてる奴なんて２割くらいだろ。
残り８割は普通の人でいつ入れ替えても大して影響ない。
２割から見たらクズ８割を食わすために働いているようなもの。

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:58:05.15 ID:+1KkQJnQ0

しかし持っている技術を全て吐きだしたら
即追い出されるんだよね　

ざまあｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:58:20.36 ID:ikfkb9+R0

日本ではハシゲが真似してる最中＜＝空モナカ

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:58:55.29 ID:JqGsRmdW0

これからも給料はどんどん下がるから移るの当たり前
国家だって国民の生活水準を下げて我慢しろって言ってるじゃん
経済支援なんてまるでないしね

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:59:10.04 ID:NAjO4egG0

>>124
文系的には研究開発とは資産評価が出来ないシロモノ
評価が出来ないモノにお金ジャブジャブ使えない

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:59:48.25 ID:f3HMBws60

>>121
しかし、戦後の奇跡の復興は無駄飯食いの文系がいなくなったのが要因の一つでもあるからな

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:00:39.00 ID:uPDmDOD20

ライタイハン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3
ゴダイの虐殺
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA
タイビン村虐殺事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%B3%E6%9D%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
保導連盟事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B0%8E%E9%80%A3%E7%9B%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6
済州島4・3事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B64%E3%83%BB3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
居昌良民虐殺事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%85%E6%98%8C%E8%89%AF%E6%B0%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ハミの虐殺
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:01:30.94 ID:VuSddZt+0

まあパナソニックは用なしだろ
でっかいサンヨーみないな会社だし

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:02:13.03 ID:dNEgCyl10

>>139
文系のエリートである公務員を全員殺処分すれば景気はよくなるよね

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:02:15.57 ID:yEQfmpECi

>>22
人を切らなきゃやっていけないって証明だもんな。
そんな無能っぷりをまざまざ見せつけられたら、優秀な人材、特に心根の優しい人は出て行くと思う。

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:02:42.88 ID:J1K/f4RB0

パナの技術って金払ってでもほしいか？
携帯もナビも連続で故障したんで二度と買わない

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:02:58.92 ID:+6PeNjlP0

退職時に漏洩しない誓約はさせられるだろうが、どの程度効果があるのかな
新日鉄の件はみんな知ってるだろうし、行く側も自戒はするだろうけど、
固有技術をまんま出せば証拠になるけど、それ以外の明確に規定されてない
色んなものが出て行くのは止められないだろうな

待遇を維持できない企業にとどまって日本のために我慢しろつっても無理だわなあw

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:03:14.00 ID:hbP/5ckh0

>>37
その発想だと、あんたがうさぎ小屋どころか、いぬ小屋にしか住んで居ないことが理解できたw
付属リモコンでカメラ画像確認できたりとか、
無線で電話とインターフォンが相互が連動できたりとか、
使ってみると便利な機能が色々あるぞw

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:03:43.65 ID:X7ysPiyP0

政経塾でバカを輩出したツケが回ってきたようなもんだ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:03:50.88 ID:vVrsy/bT0

日本の会社は税金や書類作成などの事務仕事が多くなりすぎて経営が傾きだしてるよな
なんの生産性のないものに資金を投入しなくてはいけないんだからそりゃコストも上がるわな
あとは何も生産してないのにただいるだけの役職が多すぎる

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:03:53.66 ID:S9z+giyo0

社名変更
　パナチョンニック

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:04:10.82 ID:Oo00s7c70

松下は日本の功労者企業だったはずなのに
今は政治でも経済でも　分が悪いな

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:04:25.54 ID:SPZyISULO

>>138
つまり文系は無能な馬鹿って事だな

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:04:26.62 ID:WVu+f0A60

>>135
吐き出し切る頃に定年なら問題ないわけだ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:04:56.05 ID:njVAvrOf0

前にNHKで見たけど
自分では優秀な気でいた技術者が
リストラ迫られて韓国、中国企業に転職しようとしたら
向うからは相手にされなかったw
韓国中国電機企業から依頼されてヘッドハンティングやってる
人材会社が言うには欲しいのは日本企業が手放さないレベルの人材なんだと。
大半の技術者はお呼びじゃないカス。自信過剰だと

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:05:19.59 ID:ng5bhnjT0

書き込み内容のレベル差が激しすぎるので、見てて楽しいスレだね

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:05:36.07 ID:VuSddZt+0

経営者が馬鹿ばっか
あと韓国と比べると国の支援もないしね

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:05:42.15 ID:2f2q3BZ7O

無能な税金をただ食いつぶす公務員を1000人減らしても、金を生み出す100人の技術者を留める方が国としても良い事は明白。
技術者保護は国策としろよ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:05:55.08 ID:gvBdwE6A0

日本人の技術者囲って、日本から部品買って、日本の製造装置買って…

でも組み立てるのは朝鮮人だｗ

158 ：あ：2012/06/14(木) 08:06:14.36 ID:s8YY63YW0

他社でも通用する優秀な社員なんて幻想だろ
無能な社員達の集合的無意識的なはったりのようなものがよく記事になってるだけのことだ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:06:27.83 ID:kv3NEFYA0

>>135
そんなん折込済みだろ。
数年で担当事業軌道に乗せてやってサヨナラ。
サムスンはそれで市場蚕食できてウマー、技術者は数千万受けとってご満悦。
泣きを見るのは市場奪われる日本企業。

160 ：３３：2012/06/14(木) 08:06:39.26 ID:knWdPlBj0

>> 37
やべー、ゴバクした。訂正訂正

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:06:50.56 ID:caG9tG0d0

個人を批難したところで解決なんかせんわな

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:07:07.73 ID:WVu+f0A60

>>153
お前の発言の裏を返せば、
>>1のサムスンに移ることが出来た技術者は
日本企業が手放さないレベルの人材って事になるな？

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:07:30.01 ID:4n7BlovFi

サムソンなんて情報引き出したらクビだろ。
嫌いな日本人なんかずっと雇ってるかよw

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:07:39.36 ID:hLR03VLXP

まあ、パナソニックは、
ホント、なにも無いからな
絶対、パナソニックじゃなきゃダメ
って顧客もいないし、
そう言う製品もない

ソニーよりダメになるの早いだろな

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:07:44.18 ID:fCERLBa6O

松下傾城塾もだが、松下労組もゴミみたいな人材しか排出してないからな。
民主党の平野とか。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:08:01.74 ID:wRrXglmG0

>>148
若手が減り社員の平均年齢も上がり、実際の働き手が減っているのに
役職が増えすぎている。結果として現場で起きてるのはわかりもしない
オッサンどもに読ませるための資料作成と会議。そしてそこで出される
トンチンカンなオッサン達の話を１つ１つ「それでは全然ダメ」って納得させてあげなきゃならん。
何の生産性もない無駄な作業が増えすぎているな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:08:42.37 ID:dNEgCyl10

>>145
技術者なんか辞めて吉本芸人になればよかったのにな

吉本芸人になれば食物連鎖の上位の人間だから無審査で国から年収６５０万円補償される
在日韓国人も同様に無審査で保障される
日本は素晴らしい国だ

食物連鎖の一番下の日本人♪頑張れよ、食物連鎖の一番下の日本人！

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:08:53.10 ID:N2Kjzqw60

サムスンSDIで常務を務める佐藤登氏は、元ホンダの技術者だ。

佐藤氏は、ホンダでLiBの研究開発に取り組んでいたが、徐々に経営判断がキャパシタに傾いていく。
役員から「キャパシタをやってみないか？」と誘われたが佐藤氏は固辞した。
結局、LiBの開発チームからは予算も人も削られていき、佐藤氏と部下一人という状態になった。

そんなとき、サムスンSDIから声がかかった。04年1月のことだ。
サムスンSDIのCEO自らがオファーに訪れるほど熱烈なラブコールだった。

現地を実際に訪ねてみると、
「日本の電池メーカーに比べれば、技術力の差はややあった。
ただ、博士号を持った若い研究者を多く採用しているなど、ポテンシャルはあると感じた」。

佐藤氏は、サムスンSDIへの移籍を決断する。

佐藤氏が最初に取り組んだのは、日本の素材メーカーとの関係改善だった。
サンプルに対する結果のフィードバックがなかったことや、担当者変更の際に
引継ぎがされていなかったことなどに苦情が発生していた。
佐藤氏は、役員を連れて直接日本の素材メーカーを訪問して謝罪し、改善を約束した。

複数の素材メーカー関係者の声を総合すると、今では、
韓国企業より日本企業のほうが評判が悪くなっているとさえ言える。
情報のフィードバックが不十分なのだ。
ある素材メーカーの技術者は
「日本の電池メーカーは○か×かという結果だけで、細かい情報がもらえないため、研究開発の効率が上がらない。
トップのフットワークが軽く、情報を出してくれる韓国メーカーのほうが協業しやすい」
と語る。
電池メーカーの技術者によれば、こうなってしまった理由のひとつは、情報流出の懸念だという。
韓国勢にキャッチアップされていくなかで、どんどん余裕を失っているのだろう。

「最近では、日本の電池メーカーより先に先端技術の紹介をしてくれるようにまでなった」（佐藤氏）。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903284/

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:09:33.92 ID:DiyvWabP0

パナソニックは10年以内に滅びるだろう

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:10:06.45 ID:NAjO4egG0

>>151
公務員様がそう法律で決めたから仕方無い
マジ売れそうな発明でも実際にモノが売れない限りゴミ扱い

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:10:41.06 ID:VuSddZt+0

挙動不審の退職予定者がいる部署は機密書類の入ってる耐火庫の鍵をしっかり管理しとくべきだなｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:10:49.06 ID:rwt8xc920

時代の流れには逆らえね～なジャップ
朝から飯美味
ネトウヨが、この世から消滅しますように。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:11:13.14 ID:WVu+f0A60

っていうか大量リストラするような企業に
社員に愛社精神を説く資格は無い

もっとも、パナソニック経営陣はドライな連中だと思ってるけどさ

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:11:52.25 ID:fCERLBa6O

まぁ、松下経営陣には誰が優秀な技術者かすら知らないし判らないんだがなw

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:12:21.51 ID:dNEgCyl10

グローバリズム万歳でグローバリズム最優先のこの時代で愛国心とか言ってる馬鹿には是非とも死んでもらいたい

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:12:42.06 ID:njVAvrOf0

>>162
そう。リストラなんてされていない社員を口説き落として
引き抜くんだってさ。
日本企業からリストラ迫られて
サムソンだかハイアールなら転職出来るだろうと
自ら飛び込んで来るレベルの奴は要らないと言ってた。
取材に出てたオッサン、採用合否が何時までも来なかったまま番組が終わったけど
今、どうしてるんだろうな

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:12:49.50 ID:bELzRbLFO

民間だけじゃない
公務員叩きで国立大の研究者も逃げ出してるよ

今はカナダやアメリカだけど中国や韓国にも出てる

マジでやばいよ日本

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:12:58.47 ID:aIrvFbZsi

スポーツと一緒で負けた企業が再生するためにも、リストラはしょーがねーよ。
戦力を一掃しないと次の展開行けないもん。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:13:01.32 ID:aZjOKSN30

>>151
理系がどんなにいい研究をしたとしても、文系の営業が注文を取ってこないと商売にならない訳ですが。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:13:18.25 ID:E4UHd2H30

>>149
不謹慎だが吹いたw

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:13:54.54 ID:VOhUN8ZS0

>>10
日本政府と日銀は、デフレを放置することにより、年寄りと大企業の
金融財産を保全する代償として、日本の人材と未来を切り売りしている。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:14:19.86 ID:XeEanqre0

文科系の科目を教えることを禁じ、原則的に理科系以外の人種は存在しないように
すればいいのでは。

ちなみに中国は、マルクス・エンゲルスの提唱した「科学的社会主義」にならって
共産党幹部は歴代理系。
マルクス自身は経済学なんてやってるから文系かと思ってるかもしれないが、こいつは、
唯物論の観点から最終的には全ての学問は数学と物理学に従属するという未来を
思い描いていた。

そりゃそうである。世界は全て物理作用から成るという唯物論の観点からいえば
究極的には全ては原子や素粒子の相互作用から説明できるように
なるはずなのである。人間心理や社会の法則性だって、数学と物理学の観点から解明される。

マルクスはそう信じていたｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:14:37.57 ID:f3HMBws60

>>168
韓国の「技術」は殆どが盗んだものだから愛着がないんだよ
だから、簡単に秘密を曝け出せるんだよ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:14:40.98 ID:RyXqW6w80

リストラはなあー
妻子があってローンも残ってる、子供の受験、学費、
両親の介護代やら、いろいろあるだろう。
高額な給料がいきなりゼロ。実際その立場に立たされたら
背に腹はかえられんってのも仕方ない気もするが・・・
生活レベルを落とすってのはなかなか厳しいもんだしな。

国が守ってくれればいいんだけど
いかんせんこの国の政治家は左翼が多すぎるからのう。
まあ独身で守るものがないくせに韓国に身売りするやつは死ねばいいと思うが。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:15:07.93 ID:jnY8+06T0

N○Tド○モが裏で手を回している可能性に論求しておく

調べてみな

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:15:34.17 ID:WVu+f0A60

>>176
まあ実際そうなんだろうな
あまり褒めたくはないが、サムスンはもう世界レベルの企業だし、
リストラレベルの社員なんてもういらんだろ・・

とはいえ、中国企業になら働き口がありそうだがｗｗｗｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:15:56.13 ID:X6HECMSp0

サムスンに移る人間には罪はない。だが、人を大切にしない日本企業には
確実に明日はない。

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:16:11.05 ID:5YCOVdUi0

あのな～！！
ここまで超円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるっていうレベルじゃねーだろ！！

日本の技術や、製品の性能や品質がいくら良くても、それを生かすも殺すも為替レート。
相対価格比が、ここ５年で姦酷製品より一気に約２．５倍も高くなったんじゃ、技術の優位性どころの話じゃねーぞ！！

マクロ経済的にも、特亜からの怒涛のような流入デフレを、どーやって食い止めんだ！？？
４５兆円ものＧＤＰギャップ（失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働化の原因）が発生してんだぞ！！
とっととインタゲ導入して、復興債の日銀引き受けとセットで円を刷って（量的緩和）、
等価購買力のドル円適正値１３０円（ http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）以上の円安に汁！！（怒り）

● ここ５年の為替変動率

＋４０％　日本円
＋２０％　スイスフラン、豪ドル、カナダドル、ブラジルレアル
　　０　　米ドル、人民元
－１０％　インドルピー
－２０％　ユーロ、英ポンド
－４０％　ウォン

● ここ５年の、各政権時の為替レート（ドル円）

小泉安倍　１２０円

　↓　↓　↓　　０８年４月　ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任

ポッポ８０円台突入 → バ菅７０円台突入 → ノブタ結局大した量的緩和をしないので、後半は６０円台突入？？

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:16:16.43 ID:lz7v+3JVi

>>1
でもお前等も技術者流出させない為に税金投入とか反対だろ？
仕方ない事

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:16:25.26 ID:VOhUN8ZS0

社内留保を貯め続け、設備投資を先延ばしにし、人材を切り捨てて、
この企業はどこに行くつもりなんだ？

ＧＭローン会社や、ソニー銀行のまねでもするつもりか？

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:16:28.37 ID:aZjOKSN30

>>176
パナソニックが撤退した事業の技術者ならリストラ後に普通にサムソンに就職できるんじゃねーの。

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:16:39.68 ID:dNEgCyl10

>>184
吉本芸人になればマンションのローンを月４０万払っていても生活保護で年間650万円支給されるよ

なんでパナソニックの技術者なんかになったの？

馬鹿なの？

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:16:40.85 ID:I8MOi+bj0

>>184
独身なら守るものが無いとかいうトンデモ理論はどこから導出されるんだ？

妻子がいなけりゃ霞食って生きていける仙人になれる世界観なのか？
お前の脳みその中ではこの世界は。

独身者だって、働くところが無くなって、貯金が底を尽きれば、
最終的には路頭に迷うわけだが。
生活保護に頼らないなら、そうなる前に新しい職場を探さなきゃいけない。
アホなの？

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:17:09.87 ID:kv3NEFYA0

外国企業に行かれるのが嫌なら同条件提示すりゃいいだけ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:17:54.30 ID:/do+Xv/G0

韓国や中国から技術を買うことになるって言われ始めてから何年経つんだよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:18:21.23 ID:5YCOVdUi0

【決算】三菱ＵＦＪ、２０１１年度決算純利益１兆円超え！　大手銀行５グループ３兆円超え［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/

製造業が壊滅的なのに、三菱ＵＦＪの決算みてみ。
４Ｑの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱ＵＦＪの年度決算では、サムスン＋現代をも凌駕。
おそらく　都　銀　５　Ｇ　の　純　利　益　は　、　姦　酷　全　企　業　を　上　回　る　。
なぜこんなに都銀５Ｇが無双荒稼ぎしてるのか！？

　国　債　金　利　＞　預　金　金　利　（国　民　の　受　け　取　り　利　息）

なので、家計企業から集めた金を融資せず、１０００兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる（個人国債比率はわずか５％）。
これってかなり異常なんだぜ。
当然、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国家の方が低いので、国債金利は預金よか低くならなければならないからだ。

財務省日銀の最大の利権で天下り先の、護送船団都銀は、こんな旨みある商売を間違っても手放さない。
だから↑この好決算公表直後、三菱ＵＦＪは「国債が暴落した場合のシミュ」という奇妙な広報記事をリリース。
濡れ手に粟商売への批判かわしのため、あたかも含み損を抱えてるかのようなミスリードまでしやがる！！（怒り）

一番問題なのは、金融業はいくら業績が良くても、有効需要の創出やＧＤＰ増に貢献しないので、
４５兆円もあるＧＤＰギャップ（失業と非正規雇用化、低賃金化移民労働化の原因）が解消されないこと！！＞＜

政府日銀は国債（復興債）を引き受けて、都銀に濡れ手に粟の暴利ビジネスを渡すな！！
国債引き受けで円を刷って、
等価購買力のドル円適正値１３０円（ http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）以上の円安にし、
製造業の価格競争力と業績、日本経済を回復させろ！！（怒り）

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:18:22.20 ID:kS/w+xP7O

サムスンがパナソニック並の性能を発揮できるようになりまステマ

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:18:29.98 ID:2a3KFB3ZO

>>179
いまどきは、技術が営業するんだよ

中身も知らない文系が、売り込みできるわけないだろ

伝票処理だけやってろ

199 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2012/06/14(木) 08:18:33.39 ID:L9RYCW2EO

>>128
いや、違うと思うぞ。
日本人は情報はタダだと考える民族だからな。
あまり悪気なんて無いんだよ。
さらに日本人はもともと忠誠心も持たない民族だと思う。これは「将棋」を考えれば解る。

じゃあ、なにが悪いのか？
技術者軽視の風潮が全て悪いんだと思う。
カネとか役職の問題とかではなく、無意味に技術者を管理する風潮が彼らを居ずらくさせてるんだと思うよ。
たとえばISOとかQCとか彼らにとって時間の無駄でしかないだろ？論理的ですら、ないし。
ここを掘り下げないと日本人に将来はない、と思う。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:18:35.38 ID:+G6MqO4O0

まあリストラはするべきだとは思うけどな。

日本はロボット化で世界の工場になった。
外国（特に先進国）は労働者の仕事を奪う我々の敵だ！ということで導入が遅れた。
結局それらの外資は駆逐されてリストラの嵐や会社そのものが消えていった。

雇用を守るのは大事だけどそれが目的となると終わりなんだよね。
よって守ることより攻めることで雇用を増やすってならありだ。

日本は起業した創業者が消えてリーマンあがりのトップが増えた。
保守的な経営者が多すぎなのかもね。無能とまでは言わないがトップは商才が必要だ。
リーマン上がりがトップになるという方式はダメくさいよな。
雇われていた側が雇う側にもなるからｇｄｇｄになりやすいしさ。
どうしても身内に甘くなる。村社会にもなりがちだ。

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:18:58.94 ID:g8U9boULO

日本の電機業界って完全に終わってるね

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:19:14.06 ID:RyXqW6w80

>>192
は？

>>193
独身だから守るものがないなんて書いてないが。
日本語わからないの？朝鮮人なの？

あとマジレスきもすぎ

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:19:24.31 ID:wD34YSzX0

人員の原因もさることながら、給与のダウンを大幅にやれよ！
家電メ－カ－の　給与水準は高すぎる

ソニ－みたいな倒産目前の会社なんかでも、社員の今夏の平均ボ－ナス額は140万円
　　　　　これでも昨夏比2割カットになってるんだって！　バブル時代に20.000超した株価が、今じゃ1.000円
　　　　　　　　　　　　危機感が無いんだよナ、この業界はwww

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:19:32.86 ID:f3HMBws60

徴兵をやった方が良い理由にこういうことがあるんだよな
自分の子供が"最前線”である尖閣、竹島、北方領土方面に配置されるかもと思ったら
日本の敵性国家に協力しようとなんか思わないだろ

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:19:35.35 ID:hBm7c9Rp0

食べ物に関してだけは　日　本　人　は　うるさい。

日本は神代の昔から相手がどんなに極悪人であろうと衣食住のうちの「食」だけは奪おうとしなかった。
その極悪人の命を奪うような結果になったとしても、それまでの「食」だけは奪い取ろうとはしなかった。
カーチャンに『晩ごはん抜き！』などと言われるような事をしても、自分が悪いのだと言う事に気付きさえ
すれば、あまり形の良くないおにぎりなんかを最悪でも次の日には食べる事が出来た。
それがいまや、真っ先に「食」から奪われているような形だ。
そもそも反省を促すために「食」を奪うと言う悪習は教育界が始めてしまったものだとされる。
いわゆる寺子屋と呼ばれた私塾にまで遡る必要もあるが、反省を促すためとは言え当事者である子ども
だけではなく先生も一緒になって、かつては空腹感を味わったようだ。
いまはどうか？
教師が給食を食べている隣で生徒を立たせていまいか？
これ余ったから食べていいよと他の生徒に勧めてはいまいか？
もったいないと言いつつ立たせている生徒の目前で捨ててはいまいか？
学校だけではない。
会議や会合で無駄を省きたいからと、自分が楽しんできたはずの飲食に関する予算や時間を削ってまで
後輩たちに申し送りなどしてはいまいか？
真っ先に「食」を奪っておいて、更にじわりじわりと衣や住を取り上げていくような事を間接的にでもしては
いまいか？

いまの　日　本　人　の　「食」に対する感情の背景はここにもある。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:19:38.93 ID:VOhUN8ZS0

マネしたが、マネをする人材すら奪われていく（っていうか、サムスンには適材かもｗ）

…このあと、どうするつもりなんだろうね、経営陣は。

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:20:08.52 ID:lz7v+3JVi

>>193
>>184は結婚した事後悔してんだろ
独身が羨ましく見えるのはそういう事
察してやれ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:20:15.19 ID:1O1pGmIu0

国内企業にだって外国から買ってきた技術者なんかいくらでもいるだろ
アホくさい

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:20:30.52 ID:5YCOVdUi0

日銀は、建前では前年比０～２％を物価安定の目安としている。

新日銀法９８年４月～１１年７月の１６０カ月でそれを達成したのは２５カ月で、打率は１割６分。
総裁別に見ると、速水０割２分、福井２割８分、白川１割８分。

ところが他の先進国は打率８割程度もあり、て～んで比べものにならない。
６割以上が及第とみなされるので、日銀の歴代総裁は揃いも揃って、無能を通り越してもはや犯罪的！！

おまけに、生鮮食品しか除かない日の丸ＣＰＩは、上方バイアスが２％ほども出るシロモノ。
他の先進国では、相場制で価格変動の大きい食品エネルギーを除いたコアコアＣＰＩで物価変動を見る。
日本も同じくコアコアだと、ゼロ％以下が、１６０カ月中１５５カ月、打率０割３分１厘と、

　　ほ　ぼ　百　発　百　中　の　驚　異　的　な　デ　フ　レ　達　成　率　！！　（怒り）

ここまできたら小学生でも、
日銀はデフレ脱却どころか、デフレ目標をかたくなに達成してきたと合理的に推計できる。
しかも、インタゲ非採用国の悪い点である、目標達成できない場合のペナルティーや説明責任もない！！＞＜

デフレは恐慌と呼ばれ、大量の失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働化の原因（今、ＧＤＰギャップは４５兆円！もある）。
ここまで国民経済を疲労させるのは、国民に死ね！　と言ってるのと同じこと！！

なんでこんなにも異常な金融政策が許され、実行されてきたのか！？？
特にバカサヨミンス政権以降の、気ちがい染みた円高とその原因日銀白川の、ミンス任命理由と責任について、
第三者委員会をつくって徹底追及し、晒しあげてギロチン台送りにしても、
国民の怒りは消えない！！（怒り）

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:20:37.93 ID:ZirMwaeZ0

まぁ、真似した電気と呼ばれていた時代もあったようだが

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:20:42.61 ID:zJGGh4ze0

貴重なマン。。いやエンジニアが・・・

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:20:52.59 ID:VuSddZt+0

聞いた話ではパナ工場の隣接する本屋では韓国語本が飛ぶように売れてるそうだ

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:20:58.14 ID:4uc4qm8t0

ま、技術職でリストラされるような事態がみに覚えのある奴が逃げ出したって事だな。
馬鹿な経営陣でも、優秀な人材なら手放さないようにするだろう。

逃げ出してｻﾑｽﾝに行っても労働組合は無いし、サービス残業など日本と比較に
ならないほど酷い。
第一、反日国の企業に就職なんて情弱もここに極まれり。
韓国人の奴らに嫌がらせされるし、得る物が無くなれば放り出されるのが目に見えてる。

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:07.06 ID:aZjOKSN30

>>198
技術が営業したらいつ研究するのよ？
文系がある程度の技術を勉強して営業するに決まってるだろ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:18.65 ID:Fm8YI0C40

中国韓国へ渡った売国奴の個人情報をネットで共有して
一族郎党が今後ずっと公職に就けないようにしようぜ

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:24.60 ID:dNEgCyl10

>>198
ハワードストリンガーはリストラの天才でソニーの赤字を減らした天才経営者だぞ

大胆なリストラ決断が評価されて年俸10億円も支給されたんだぞ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:26.36 ID:X6HECMSp0

日本には飛鳥時代から続く企業もあるしな、陽はまた昇るでいつかまた
いい時代も来るだろ。自分が生きてる間は無理っぽいけどな。まずは教育だ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:30.27 ID:03QHddz40

>>201
1980年代にアメリカの電機業界を終わらせた因果応報が、いよいよめぐってきた感じではある。

かつてはアメリカは家電製造大国だった。そのアメリカの大企業の多くが、今や民生用の
エアコンや冷蔵庫やテレビなんかを作ってないが、
これは戦後復興してくる日本やドイツとのコスト競争に負けたから。

で、今、我々こそが新興国の追い上げくらって家電を捨て去るハメになってる。
言ってみれば、昔のアメリカと同じ立場にたたされてるわけだが。
さて、どう対処するのか。
アメリカは低付加価値部門を捨てて、別の産業マトリクスに移住したが・・・

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:40.24 ID:TZi29M1O0

技術畑のSEに聞いた話ですがサムスンにいたことが判った時点で
日本企業への再就職は無理みたいですねｗ　
外資ならいざしらず、昔と違ってなんぼでも人が余っているというのに
わざわざスパイを入れたくないんでしょう

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:53.62 ID:62DmHRf40

村○製作所
ホ○ダ
ソ○ー
新○鉄
三○電機
N○C

から韓国企業にいってるみたいね
そこそこの役職の人間が
定年やリストラになると話が向こうからくるみたい

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:21:56.29 ID:NAjO4egG0

>>179
様はバランスなんだが
ザコの営業から社長まで全て文系で占められ、成績が数値で示せるが
理系はどんなに頑張っても数値で出せないし出世が出来ない
バランスが崩れた結果だわな

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:22:10.07 ID:+sePsben0

韓国メーカーの携帯をつかうのだけはやめとけ

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:22:12.69 ID:MPf1l3ov0

売国政治家が円高放置して企業を守らないから、企業も従業員切り捨てざるを
えなくなる。法人税の引き下げとか企業を守る措置をとらないから当然こうなる。
サムスンは半国営で電力料金も国が負担して安い。ウォン安誘導も韓国の国策だし。
日本企業に勝ち目はないよ。つーか、民主党の中には日本企業潰しの人もいるんじゃないの。

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:22:40.20 ID:5YCOVdUi0

デフレの場合、賃金下落率の大きい層と逆に上がる層の差が顕著になり、所得格差がますます広がる！！

しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費・公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加する！！（怒り）

　■ １９７５年－２０１０年の、日本のフィリップス曲線（インフレ率と失業率のトレードオフ）が実証する真理
　　　フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い

　⇒　デ　フ　レ　に　よ　る　雇　用　と　所　得　の　喪　失　は　、　デ　フ　レ　に　な　る　程　加　速

　http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg

　■ 所得の増加とインフレの関係は「物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い」

　⇒　デフレでは　賃　金　下　落　率　＞　物　価　下　落　率　、インフレでは賃金上昇率＞物価上昇率

　http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627

　※ ＧＤＰデフレター（ＣＰＩだけでなく全ての物価指数を含むもの）でみた物価上昇率は、９５年からマイナス
　http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

　※ ９５年からのデフレスパイラルで、先進国との経済成長の格差が拡大
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:22:43.64 ID:WVu+f0A60

>>204
甘えすぎ
それは子供が選んだ人生

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:22:53.80 ID:UEqqoHt10

バカな経営者がやるからこうなる。技術者は悪くないから。
ま、プライドがあったら、チョンだけには渡らないけどな。
もうバカな技術者を死刑かなんかにしてくれ。アホの出たがりほど厄介なものはない。
最近多すぎる。。

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:22:56.84 ID:lz7v+3JVi

>>213
どうせ年俸制だろ？残業代なんてハナからないだろうさw

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:23:03.11 ID:VOhUN8ZS0

>>216
うむ。ソニーにさっさと見切りをつけて、他者に移った技術者は多いな。ｗ

ストリンガーって、コンテンツ屋さんだろ？ものづくりは無理だったってことだ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:23:32.80 ID:rows8hV30

サムスンLGに行ったが最後、日本企業ではもう働けないけどなｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:23:34.53 ID:X6HECMSp0

>>214
なんも知らんのだね。技術って言ってもいろいろだから、
理系の営業技術なんて普通にいるよ。文系の営業なんて単なる雑談係、
仕事の話は営業技術がするんだよ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:23:38.09 ID:dNEgCyl10

>>202
吉本芸人になれなかった食物連鎖の一番下の人乙♪頑張れよ、食物連鎖の一番下の人！

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:24:24.18 ID:wRrXglmG0

>>219
そもそも日本企業に再就職を必要とするような人材じゃないんじゃね？
金もたんまり貰うだろうし、そんな人がわざわざ戻って再就職するんかなぁ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:24:28.26 ID:219jx5f0O

>>219
ねーよバーカw

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:25:26.19 ID:xoahLQ7U0

「産業報告の精神」は何処へ？

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:25:27.29 ID:VOhUN8ZS0

>>229
まぁ、そのあとは中国か台湾に行くっていう経路だろうな。

サムスンも技術流出には苦労するだろう。…もっとも自分で開発した
訳じゃないから、ダメージは軽い。ｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:25:27.88 ID:03QHddz40

資本主義社会に生き、共産主義者じゃなくて資本主義者だと考えるなら
待遇が悪くなったら別の企業にうつるなんてのは当然のことだと思うべきだろ。

お前ら本当に資本主義用のオツムしてるのか？

リストラされる前に別の会社にうつる。これに何の問題があるんだ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:25:29.29 ID:RyXqW6w80

>>207
あのな、独身で、サムソンに引き抜かれるくらいの技量をもったやつで、
ただ贅沢がしたいだけのやつはってことね。
そこまで優秀なら日本でも生活保護までいかなくともなにか仕事あるんじゃないの？
そういう人にはなんとか日本で仕事さがして欲しいって思うくらいいいだろ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:25:31.06 ID:/U0MzKQt0

もともと業績の良かった電工のエンジニアあたりは、
無理矢理親元と一緒にさせられた上、このグダグダに巻き込まれたから、
アホらしくなって転職したくもなるだろうな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:26:35.75 ID:5YCOVdUi0

デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ的なものだけでなく、
ＧＤＰギャップ（総供給と総需要の差）約４５兆円＝失業や非正規雇用化、低賃金労働の発生、というマクロの問題。
ＧＤＰギャップがあると物価が下がり、失業が増える。
これはフィリップス曲線（インフレ率と失業率のトレードオフ）からも裏付けられてる。

だからケインズもインフレ主義者だったし、ＦＲＢなど欧米中央銀行は、物価安定だけでなく失業率低下も政策目標としている。

デフレがほぼ２０年間も続いてるのは、長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。

円高を是正するのは、現時点では介入でなく量的緩和しかない。
ＣＰＩ等価購買力の適正レートは、ドル１３０円（ http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）で、
谷垣が日銀砲を撃ちまくった攻防線は１１５円。
ド　ル　１３０　円　以　上　の　円　安　にすれば、製造業がＶ字回復する。

バカサヨな内需拡大論者が、輸出依存をＧＤＰ比と思いっきり誤解してるが、
輸出依存度は弾性値で、あくまで経済成長（ＧＤＰ増）に対する純輸出の比率であり貢献度。
大震災前まで、ＧＤＰ成長の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。

ところがバカサヨなミンスは、企業ましてや日本国の成長を根本的に毛嫌いする。
で、報ステ古館もそうだが、「良いデフレ論」をばらまく。

「良いデフレ論」や円高放置は、政府が雇用の確保をやらないと宣言する、国民への背任行為！！
失業者放置のまま消費増税すれば、大震災以上の経済破壊になる！！（怒り）

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:26:45.52 ID:fuNRLo2K0

>>188
もうほとんど日本で造ってないのに為替の悪影響なんかほとんどないぞ
グダグダ文句言ってる経団連はもともと会社の組織リストラに乗り遅れて
この際国に補助金貰おうっていう売国ばかり

超円高で外国資産を運用できる分野に資源を投下すべき

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:26:49.22 ID:4uc4qm8t0

>>227
ばかか？
だから幾らでもこき使われるんだろうが

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:26:53.43 ID:aZjOKSN30

>>230
その雑談係の文系営業が得意先を見つけて来なければ
理系の技術営業の出番は無い訳ですが。

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:27:02.29 ID:0tCPbsYyi

もう日本にいる価値はないね。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:27:10.35 ID:kv3NEFYA0

>>195
そんなんならないよ。向こうは技術にそれほど信仰持ってないから。
確立されてから技術者諸共釣り上げるほうが地道に開発していくよか遥かに効率的で安上がり。
後は安価に大量生産して市場を埋め尽くせばよい。儲けられなくなったらそんな技術はポイ。次の技術を漁ればよい。
ただしこれ何処の企業もこの路線でいくと誰も開発しなくなるから何も生まれなくなって最終的に皆死ぬ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:27:29.27 ID:dNEgCyl10

先日，キヤノン電子の酒巻久社長に，桜が満開となっていた同社の秩父工場を案内していただいた。酒
巻社長は『椅子とパソコンをなくせば会社は伸びる！』（祥伝社）の著者であり，職場から「いす」をなくす
という大胆な改革を実行した人である。秩父工場内には，応接室など一部を除き，会議室にも，開発部門
や管理部門のオフィスにもいすがない。

『椅子と～』によると，会議室からいすを撤去したことで会議への集中力が高まり，年間の会議時間が半
減した。またオフィスでも，立つことで社員同士のコミュニケーションが密になり，問題解決の精度やスピ
ードが劇的に改善したという。いす代も不要になり，いすをなくした分スペースが節約されるなど「いすを
なくすことのメリットは計り知れない」（酒巻社長）。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/

酒巻社長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が光った。足
元を見ると，
廊下に青く塗られたゾーンがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。この5メートルのゾーンの両端には
センサーが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が鳴るのだ。
「広い工場なので，移動に費やす時間がバカにならない。
社員に歩くスピードを体得してもらうための仕掛け」（酒巻社長）だという。

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:27:30.68 ID:WVu+f0A60

>>229
何歳まで働かせる気だよ？ｗ
定年までもつか、
定年まで生活できるぐらいの金さえ貰えればもう働く必要ないんだよｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:27:42.31 ID:pdQTRuSM0

そもそも優秀な技術者を終身雇用なんかで年次昇給とかするのが間違いだろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:27:44.49 ID:5dKu6Mm30

サムスンなどってとこがミソ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:28:18.74 ID:lQhjbP610

>>237
世の中はマーケットメカニズムなわけで。
労働者は労働市場というマーケットでは、売り手として、高い買い手を捜す立場。

別に転職先が日本企業だってかまわないが、条件によるだろ。
サムスンのほうが高いオファー出すのかもしれないじゃない。
それがイヤなら、日本企業はもっと高い賃金出して労働者をひきとめるべきだ。

これが需要と供給、マーケットメカニズムの基本、資本主義ってもんじゃないの？

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:28:18.94 ID:NAjO4egG0

>>230
プラズマクラスターとかナノイーとかマイナスイオンとかを
詳しく説明をしろと言われて自分は困窮したがな

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:28:21.46 ID:pSEHz3IF0

文系の非技術者が威張っているからなあ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:28:32.87 ID:ISiEulSZ0

テレビも携帯も駄目。電池もチョンやシナに猛追されている。
これから先、パナは何で飯食って行くの？
ソニーのように金融屋に変貌するのかw
現状の厳しさが株価に良く表れているね。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:28:37.80 ID:WXcuMM4e0

>>168
ホンダ（）

弱電への浸食度は深刻だな
もう建て直すつもりがないのか

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:28:39.09 ID:X6HECMSp0

>>242
なんだよ。会社に勤めてないのかよ。製造業の営業においては
始めから営業技術と営業のペアで行動するんだよ。ほとんどの
場合において、文系の出番はない。

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:29:11.32 ID:wRrXglmG0

>>237
見苦しいなお前。
明らかに独身に非があるような書き込みしておいて
いい訳しなくていいよ。嫌ならさっさと離婚でもしたらいい。

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:29:13.77 ID:kizujKhfO

>>179
客先で表面からちょっと掘り下げられたら、俺ら技師を呼ぶよう奴要らない。
また、客の無茶無理を二つ返事で受けてくる馬鹿も要らない。
見積もりに対して総額でしか物が言えない池沼要らない。

おまえら一円も稼いでなく、金を消費ばかりしているお荷物だと自覚しろ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:29:19.11 ID:2a3KFB3ZO

>>214
日中は営業など顧客対応

研究開発は夕方から

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:29:39.80 ID:VOhUN8ZS0

>>250
>マイナスイオンとかを詳しく説明をしろと言われて自分は困窮したがな

これは、技術や科学を良く知っていれば知っているほど説明できないｗｗｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:29:39.93 ID:Upg3s3zD0

優秀な人材ならどこ行っても採用されるだろうからな。
俺みたいな底辺はブラック企業を必死に渡り歩かなきゃならない。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:30:21.02 ID:urMxWBLU0

松下幸之助の教えを一番踏みにじってる売国企業パナソニック。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:30:32.16 ID:aIrvFbZsi

技術系と営業系で喧嘩すんなよw

どっちも必要だから会社が雇用してるんだろし。もうちょっと冷静になろうず

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:30:45.53 ID:MPf1l3ov0

障害者の雇用の枠を企業に強制的に広げるってね。
雇用しない分は一人当たり５万の追徴課税。

国はいい加減な生保のバラマキ散財、日本の税金と雇用を背負ってくれてる
企業には負担をかけて。
これじゃ日本国内で頑張ってくれてた会社も外に向くよ。下請けは倒産。
ますます雇用が無くなり日本は不況になる。
こういう時こそ日本企業を守らないといけないのに、国は財政難や人気取りから
企業に負担をかけてる。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:30:45.50 ID:SxLFkpv90

泥舟に華麗にジャーンプ

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:31:40.71 ID:aZjOKSN30

>>254
たった３行で矛盾してるレスができるなんてお前すげーな。

>>256
マトモな文系営業は自分の扱っている商品についてはそれなりの知識を持っている。
お前のいう営業は文系営業ではなくてただの無能な営業。

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:31:43.31 ID:dNEgCyl10

因果応報パナソニック

労働者虐めをしていたパナソニック

松下の名前を捨てたグローバリズム企業パナソニック

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:32:08.23 ID:zdv987pZ0

>>254
文系の出番がないってことは、文系を雇うメリット無いということで、ということは
コスト効率を考える以上、当然そういう企業は理系だらけだろう。
理系だらけの組織から、脱落者が出る場合、確率論から考えて同じ理系でもオチこぼれた理系
と組織に残してもらえる理系に選別される。

ということは、やっぱ理系がクビになるのはしかたないってことじゃないの？

民間企業はビジネスなわけで、人件費を払う以上はリターンを期待する。文系を雇うメリットないなら
文系から得られるリターンも無い。ということは文系は最初から少ないに決まってる。
理系だらけの組織からオチこぼれがはじき出されるとすれば、それは同じ理系の中での
競争に負けた奴に決まってる。

推論としては当然、そういうことになるよな。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:32:42.05 ID:g8U9boULO

ウチの周りには元三洋の社服着て
パナソニックに代わった工場に出勤していく人いっぱいいるけど
悲壮感がハンパないよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:33:01.66 ID:RyXqW6w80

>>249
だからそんなのはわかってるって！
企業側の教育も引き止める努力も必要なのは。
ただなんでもいいからできるだけ特アに情報流して欲しくないだけなの！
なんかもうすいませんでした！

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:33:43.19 ID:YU8+qZM50

パナソニック労働組合は民主党とズブズブだからな
平野元官房長官もパナソニックの労組出身だし
松下政経塾も民主党議員を多く輩出してるし
民主党と共に滅びるといいよ

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:34:04.14 ID:njVAvrOf0

中韓の企業から依頼されて引き抜きやってる人材会社が言うには
年々、求めるレベルが上がっている。
中韓になら転職出来るだろうと甘く見ないで。と言っていた。
こちらは日本企業が手放さないレベルを欲して
高待遇等々で口説き落として「引き抜く」んだと。
番組に出てたオッサン、相手にされてなかったっぽい。

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:34:29.37 ID:LC7Z6Nl/0

パナソニックは企業を買い取り解体して中韓に売り渡すスクラップ業者です

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:34:30.96 ID:5YCOVdUi0

>>240

へー　国内じゃ製造業の工場は存在しねーのか？
トヨタですらまだ国内生産率が５割あんのに、何言ってんだか

だいいちノックダウン（海外現地組み立て生産方式）やファビュレス化は異常な円高の結果だろ、
因果関係と相関関係の区別すらできねーバカが。

家電は軒並みファビュレスで生産委託が進んでるが、
逆に家電の場合、ＩＴ度が進むにつれファームウェアやソフト開発の比重が大きくなるが、
海外エンジニアのオフショア開発のリスク、隠れたコスト高と苦労を、お前が知らないだけ（苦笑）
あいつら人件費が安いだけで、設計書で１から１００まで完璧に指示しつきっきりでヲチしてやらないと、
「異常系」の組み込みすらやらないんだぜ。

家電ＩＴは弱電なのでそこそこの設備投資が要らず、円安になればすぐ国内に回帰する。
生産ラインの大きい自動車ですら、そもそもマザーマシンは日本製なんだから
国内の方が遥かに有利なのも当たり前。

なのに円安になっても製造業が戻らない、と主張する金融屋は、まるで製造業の実態をわかってなければ
マクロ経済そのものもてんで理解していない（嘲笑）

＞超円高で外国資産を運用できる分野に資源を投下すべき

ほらなｗ　金融屋で文字通りのバカだろ。

ドルペッグで人民元安の死那畜が、何で日本企業の買収を続けるのか？
死那畜の景気がいいからだ！！

かつて何で三菱が、ドル円相場は今の倍程の円安なのに、ロックフェラービルを買収したか？
バブル景気だったからだ！！

円高デフレ不況の最中に、企業が海外資産の買収なんざするかよバカが！！（苦笑）

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:34:51.63 ID:j4cvQQzq0

>>26
俺たちが国を愛するように、国にも俺たちを愛してほしい。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:35:24.93 ID:RyXqW6w80

>>255
独身に非があるような書き方？
おま・・・ああー守るものの意味がわかってないのか。
もういいや。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:35:27.17 ID:kyZC3dse0

>>13
定年早いのはちょっとあれだけどコースの二択は無駄な経費削れるしそれなりに責任から回避させられる分
不満は抑えられるしでやり方としては優秀なよーな・・・（´・ω・`）

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:35:36.32 ID:xC3/FQY/O

技術だけ吸ってポイだな…

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:36:02.95 ID:VOhUN8ZS0

>>268
日本の大企業は、知財の囲い込みといっても、実は協力企業（という名の下請け）
の技術を囲い込んできただけだった。

その情報を知っている社員が、社外に流出して独自に取引を始めたら、日本の大企業に
残る資産は何もない。（株価を上げる以外、あんまり役に立たない内部留保はあるかｗ）

垂直統合の神話を捨てて水平分業化する以外、日本の製造業の生き残る道はないが、日本
の大企業は、水平分業にとことん向いてない（経営能力的に）。

まだまだ、シェアを台湾中国韓国に喰われるだろう。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:36:22.81 ID:dNEgCyl10

大企業と吉本芸人一族にのみ税金をばら撒き

新しい企業、産業を無視するどころか潰してきた馬鹿な政府と官僚のツケがいよいよ回ってきた

増税するから政府も官僚も痛くもかゆくも無いんだけどな

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:36:24.51 ID:4uc4qm8t0

韓国の奴らは高速鉄道の駅の自動改札機がとうとう作れなくて、切符にＩＣタグ埋め込んで
改札機自体をなくしてしまう奴らだからな。
「なんで改札機がないのか？」と聞いたら端末を指さして、「これで不正乗車は見つけられるし
改札機など必要なのか？」って位直る奴らだ。

改札機の開発には二tダンプの砂を手で救って隣のダンプに積み替えるような
気の遠くなるような努力と研究の成果だから。

とても、ケッチャナヨ精神では作れない。

だから韓国人の造れない精密部品を輸出してるから対韓国貿易は常に黒字だ。
Galaxyの携帯にも日本が世界シェア６０～１００％誇る技術が１０個程ある精密部品を使用してる
つまり、日本が精密部品を韓国に輸出しなかったら、ｻﾑｽﾝはスマホすら造れない。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:36:59.91 ID:HoRqvfRb0

リストラなんてやってたら、二度とその会社の商品を
買ってくれない、一般ユーザーを増やすだけなんだけどな。
一人切ったとしても、その家族親戚縁者と
数倍の潜在的な顧客を失うことになる。

むしろ親類縁者が勤めてるからと、今まで優先して
買ってくれてた顧客を減らすことになってしまう。

一般向けメーカーのリストラは、見えないダメージが大

こういう不景気にさっさと従業員を切るパナやソニーとは
対照的に、従業員全体で時短労働で給料が下がってでも
雇用を守り抜くシャープ方式の方が、最終的なダメージは
少ないんじゃないかな？

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:37:48.04 ID:Q8ELIMXv0

韓国　金に釣られて後先考えなかった日本人から技術だけ取って捨てる
日本　単に捨てる

どっちも捨てるんだから、「個人的には」金貰って捨てられる方が良いんだろ。
国の技術力なんか知った事じゃないよ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:37:58.19 ID:PNH4xZ/g0

>>276
日本が悲しいのは技術すわ吸わないでポイだからなぁ・・・
前に文芸春秋でソニーやめてサムスンに行った日本人が嘆いてたよ
これじゃ、負けるって

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:38:14.73 ID:5YCOVdUi0

リーマンショックの最中、ねじれ国会を悪用して総裁候補者２０名をことごとく却下、
一か月も空転させた挙句ミンス（特に汚沢てめーだ（ﾟДﾟ）ゴルァ !　）がごり押ししたのが、
白川！！　＞＜

元々はパクっていう苗字の在日帰化人なんじゃないか！？　とすら思える程、こいつは香ばしいが、
この白川のラスボスが元ミンス議員の鈴木淑夫。

↓の通り、基軸通貨国でなければ金融立国でもない、技術立国日本でレーガノミクスもどきを行い、
「円高でかつ高金利にしろ！　そうすれば景気が良くなる！」と主張する、本物の気ちがい。
ここで言ってる国民負担は、ミンス政権で３５％ ⇒ ４０％に上がったのは、何の皮肉？ｗ。
http://www.youtube.com/watch?v=u0keIUJscEo

「良いデフレ論」もばらまく気ちがい鈴木淑夫は、白川を「孫弟子」と呼んではばからない。　　←　★★★
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090721%23p2

つまり白川は、師である鈴木淑夫＠元ミンス、の描いだ亡国シナリオを、粛々と実行しているだけ。
金利にしても、期待インフレに働きかけ実質金利を引き下げる政策は、絶対に採用しない！！　＞＜

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:39:08.52 ID:29LJUbgDP

公務員最強とあれほど言ったのに・・・「就職氷河期」入社組が、早期退職のターゲットにされ始めた・・・３５歳以上の正社員を人員削減の対象とする会社も #リストラ

http://nicoimage.com/o/1/173/

鬱病で休職５０万人…社会の損失２・７兆円ｗｗ公務員は休職中でも余裕で給料でてます、民間と比較すると民間悲しくなるよｗｗｗ

http://nicoimage.com/o/1/185/

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:39:41.98 ID:c3wXz+mCi

技術者は奴隷じゃないよ
正当に評価すべき

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:40:09.70 ID:Vkb/2Beq0

サル真似する技術なら、サルチョンのほうがマネシタより上じゃね～の？

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:40:44.68 ID:dNEgCyl10

サムスンや中国企業に行った技術者を買い戻せばいいだけじゃん？

パナソニックの経営者は小学生以下なの？

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:41:15.39 ID:VOhUN8ZS0

>>285
今日本人が正当に評価すべきなのは、技術者よりもむしろ、経営者だろ。ｗ

どういう評価によって残留しているのか、判らない経営者大杉。
たとえば、ストリンガーとかストリンガーとかストリンガーとか。

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:41:16.19 ID:zdv987pZ0

>>280
別に企業だって好きでリストラしてるわけじゃないわけで。景気が悪い、ライバルに勝てない、リコールかなんか起こした、
とにかくそういう悪い要因によって社員に給料を払い続けるのがしんどくなった時、企業はようやく
リストラに踏み切る。
ということは逆に言えば「今までは雇ってやっていた」とも言えるわけよ。

ずーーーっと好景気、ずーーっと好調って世界だったら、リストラなんて必要ないかもしれないけど
あるいは社会主義、労働者全員公務員って世界だったら、リストラなんて必要ないかもしれないけど
でもね、俺らや日本企業が生きてるのは資本主義マーケットであって、そして資本主義という仕組み
ではリストラすべきときにリストラしないことのほうが、即死できることなのよ

今でこそ世界最大の資本を持つ企業になったアップルだって、ジョブズ不在でリストラの嵐が吹き荒れた
時期はあったわけ。
そしてリストラしなかったらアップルなんて企業は消滅してたの。ジョブズが帰ってくる前に。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:07.57 ID:5YCOVdUi0

揃いも揃って経済音痴な、大バカサヨミンス政権！！（怒り）

０９年総選挙マニフェスト「政権交代こそが、最大の景気対策」 by 鳩山

　↓　↓　↓　

バ菅「対ドル円は９５円が良い」 → 仙谷「防衛ライン８２円」 → 安住「７５円で売り介入、７８円まで戻した」

バ菅「増税で景気が良くなる」
野田「消費増税で消費が増え経済が活性化」「ＴＰＰはビートルズで、日本はポールマッカートニー」
仙谷「ＧＤＰギャップ（４５兆円あり、失業と非正規雇用低賃金化の原因）を埋めるのは得策でない」
仙谷「日本経済は家計と企業が赤字だが、政府が黒字（経常収支が黒字だから、というのが論拠）」
枝野「金利が高いと景気が良くなる」「消費税の本質は社会保障」
枝野「２０年間のデフレ不況は、資本主義経済の終焉。社会保障を増やすのが何よりのデフレ対策」
安住「経済は企業活動でなく社会保障で成長」「日銀法の目的は、自国通貨高」
安住「デフレだから増税をしない、というのは、経済理論的に破綻してる」
岡田「消費増税は若者のため」「デフレは資産のない若者にとってチャンス」
岡田「景気が良くなったら増税するのは、増税を先送りするための方便」

野田のＴＰＰ論はもはや論外として、野田と枝野の「社会保障で消費が増える」も何気に頭が痛い！
社会保障は所得移転でＧＤＰ増に貢献せず（医療費のぞく）、負担は働き盛り、受給は引退世代と怠け者。
社会厚生のため必要なものの、経済成長の観点から見ると、社会の働き手の制約になり、マクロ成長の制約になる。
弁護士あがりのバカサヨには、こんな単純なロジックすら理解不能なのかよ？！（唖然）

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:12.43 ID:ruQVlr950

パナか

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:18.75 ID:gMrHoNdW0

経営者がくそすぎる

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:34.15 ID:lz7v+3JVi

>>241
いやいやw
普通にやってる事だよ、日本企業もw
給料上がってきたら年俸制にしてこき使うなんて当たり前にな

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:41.84 ID:4uc4qm8t0

>>287
産業スパイを雇ってどうするきだ？

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:50.74 ID:SyGF9AW+0

サムスンで3年ほど技術吸い取られて用無しになったらポイ、を選んだか

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:51.29 ID:aIrvFbZsi

>>280
んー、どうなんだろうね。
戦力になるだけの実力があれば、むしろリストラのコスト化によって恩恵を受ける社員も居ると思うよ。

リストラされる人材は所詮、その程度だったんだし。それに潜在顧客なんて3000-4000人のリストラ社員親族なんて、たかがしれてるでしょ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:42:53.07 ID:7nnpZZXk0

日本企業は引き抜かれた後の監視が足らな杉

引き抜かれた技術者が少しでも会社の技術情報を漏洩したら
即告訴するドイツ企業を見習え

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:43:46.01 ID:dNEgCyl10

>>288
ストリンガーはソニーのアメリカ支社の大赤字を大規模なリストラで救った英雄だぞ
本社を建て直すなら１０億円程度高くない

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:44:02.89 ID:5fChCJbm0

ハイレベルな人材はどんどん移ったほうがいい
同じ報酬を提示されても税金のせいで手取りがぜんぜん違う
こんな国に居る意味はない

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:44:04.26 ID:OvC3S0eJ0

リストラね。

優秀な人材が責任を取って辞めてしまい
カスが残るんだけどな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:44:13.34 ID:gLuPRSJc0

会社はしっかり特許持ってたらいいし
必要ない人間だからﾘｽﾄﾗされてるのに優秀とか意味不明
地ﾃﾞｼﾞとｴｺﾎﾟｲﾝﾄ終わったからﾘｽﾄﾗ工場縮小閉鎖は仕方ない
韓国に拾われたならよかったやん捨てる神ありゃ拾う神あり

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:44:46.80 ID:1lnWquzZ0

俺は高卒技術系で年収６５０万以上あるけど
小中学校の文系大卒の友達は年収５００万程度
そこそこ有名な会社に勤めてるのにたったこれだけの収入か。
文系大卒って価値あんの？

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:45:15.82 ID:etrUWMhE0

このババア生活保護貰っているけど
逮捕しないのはおかしいだろ
http://www.news-gate.jp/2010/0721/11/

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:45:21.09 ID:YvW7pTsx0

日本には搾りカスしか残らないのか(´・ω・`)

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:45:58.90 ID:urMxWBLU0

>>297

監視しなくても契約書を巻けば簡単に技術の漏洩は防げるよ。

あと、内部の機密保持体制が杜撰なんだろうね。

じゃないと技術なんてなかなか漏洩するようなもんじゃないよ。

どうせ内部に在日を飼ってるんだろパナは。

現経営者がわざと漏洩させてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:46:31.23 ID:d6pnfWwT0

あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
ttp://specialnotes.bl og77.fc2.com/blog-entry-3562.html
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
＞ 16日付の同紙によると､基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く｡

【サムスン？】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに　年収は2倍
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298635620/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す　日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【話題】韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298599302/

【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
＞韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
＞（ＮＥＤＯ）の特許情報収集サービス事業を受注した。

【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診＝部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/
【毎日新聞】韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」～韓国が狙っている…潮田道夫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出　そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/
【日韓関係】日本の大震災に韓国人は内心「いいチャンス！」と喜んでいる…東日本大震災特需に沸く韓国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311381223/

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:46:37.81 ID:dNEgCyl10

>>297
日本は人権侵害企業を放置する非人権国家だと国際団体に提訴します

新日鉄が幾ら自身は潔白だと開き直ろうとも
人権侵害国家の企業である限り韓国人への賠償責任は免れません

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:47:22.73 ID:RdCit7zv0

どう優遇されたって韓国で暮らしたくはなくね？

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:47:44.94 ID:o42Lw3ii0

クリーンルーム設計という言葉自体がもう怪しい現代

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:48:20.65 ID:NAjO4egG0

>>298
経営を立て直す方法は2つ
コストカットか売上を上げるか
で、どっちが楽かと言えばコストカット
そして優秀なるストリンガーが選んだ道は…

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:48:41.71 ID:d6pnfWwT0

日本の技術を盗む韓国。韓国に技術をプレゼントする連中。

【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出　韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/

【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/

【経済】新日鉄、韓国ポスコに１０００億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335340815/

【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336593389/

【日韓経済】亀田製菓、韓国「辛ラーメン」の農心と提携　商品開発や技術供与[04/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335448465/

【経済】日本電気硝子、韓国に液晶ガラス工場　３３０億円投資
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337135106/

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/16(水) 18:34:14.68 ID:PdR2h7Nv0
～円高放置・韓国の経済が一番の民主党を潰さない限り、流出は続く～

★李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
　　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315790203/

★韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注 … ＮＥＤＯ特許情報サービス事業
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302765118/

★民主党政権、被災企業の工場移転を韓国に移転 … 韓国製造業の弱点、部品素材産業の韓国高度化が狙い
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:48:42.00 ID:YfgsOojC0

>>288
SONYの日本人幹部どもは、腐ったSONYという組織に大鉈を振るう決断や「憎まれ役」という
立場になるのがイヤで、ストリンガーに一番ヤな仕事やらせてるんだから
その対価としてあの報酬は妥当だろ。

それがイヤなら、日本人の社長が出て、ストリンガーの替わりに大リストラや配置転換の
矢面に立って、社員から憎悪の的になればいいじゃない。
それがイヤだからストリンガーにやらせてるって側面も大きいだろ。

日産のゴーンとかも同じじゃん。結局、日本の経営者、日本人どもヘタレで鬼に
なりきれないから、外人に大鉈ふるってもらってるわけで。
それが気に食わないなら、自分が立候補して、自分で手を汚せばいい。リストラすれば
当然憎まれる。精神的にもクる。
日本本社の幹部はそういう汚れ仕事がやりたくないんだろ。だから外人にやらせてる。

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:48:44.52 ID:7nnpZZXk0

>>307
盗人の馬鹿チョンがいくら妄想しても事実は変わらないのだよw

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:48:47.00 ID:BzVQVEpj0

日本企業の敵は半国営のサムチョンの韓国政府に５兆円だす民主党政府
金を返す気もないしいまだに慰安婦で揺すりタカリ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:48:53.53 ID:VOhUN8ZS0

>>298
ソフト屋と販売会社の集合体であるアメリカ本土の事業を立て直したからと、
ハード屋さんの本体の経営を任せて、全部未来の芽と技術者を切り捨てた
ストリンガーさんですね？ｗ

…２１世紀を代表する馬鹿人事と呼ばれるだろうよ。ｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:49:05.20 ID:3isk4maE0

>>295
技術者減ってあり得ないくらい責任と仕事が集中する日本で
奴隷やって潰れるよりマシってことだな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:49:57.09 ID:dNEgCyl10

>>308
AKBみたいな不細工な日本人より
少女時代みたいな韓国人美少女に接待されたい

秋本のシナリヲ棒読みする糞ビッチよりも性に厳しい韓国人美少女の片言の日本語の方が萌える

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:50:25.83 ID:3QctFlnH0

工学系学会の講演会でも、来場者に肩書きがサムスンの研究者で日本人の人が増えている。
逆に日本の大手電機メーカーの研究者が減った、というか来ない。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:50:32.45 ID:HVYRghrq0

技術移転が完了してからデフレ対策始めます

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:50:44.56 ID:VuSddZt+0

>>310
金に汚いサムスンの優秀な日本人技術者を金の力で奪還する

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:51:01.29 ID:YU8+qZM50

>>295
バカだな
最初から長期で働く気なんてないんだよ
老後の金を一気に稼いで終わり

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:51:07.75 ID:VOhUN8ZS0

>>308
サムスンの研究部門は、日本にあったりするｗｗｗ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:51:58.22 ID:Gw0Ur3Qg0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,へ
　　　　　　　　　___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　　　　　　　　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　　　　　　　　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　 iニ(()
　　　　　　　　i　 {　　　　　　　　　　／ ⌒　　　 ⌒＼　　　　　　　|　ヽ
　　　　　　　　i　　i　　　　　　　　／　＼　　　　／　＼　　　　　 i　　 }
　　　　　　　　|　　 i　　　　　　／　＼　　　･･　　　／　＼　　　　{､　 λ
　　　　　　　　ト－┤　　　　 <　　　 |　｜￣￣ﾉ　|　　　　>　　,ノ　￣ ,!
　　　　　　　　i　　　ゝ､_　　　＼　　　　 |　　／　　　　／ ,　'´ﾊ　　　,!
　　　　　　　　ヽ、　　　｀`　､,__ ＼　　 |_ ／　　　 _ ／　"　＼　ヽ／
　　　　　　　　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r ―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈；　 ':: :' |::/　　/　　　, "
　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::　: ：|/　　　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　　　　　　　| 答 |　　　　　サ　ム　チ　ョ　ン　　　　 │|
　　　　　　　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:52:13.17 ID:wRrXglmG0

>>302
高卒技術者であろうと文系技術者であろうと
仕事が出来る価値のある人間であれば良い。
高卒で無能がいるように大卒でも無能はいるんだよ。
それに文系大卒で営業じゃなく事務なら給与は大して良くない。

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:52:28.40 ID:dNEgCyl10

>>310
ストリンガー「売国で大儲け。民主党さんもやってみろよ」
民主党「OKこれで俺達の資産も大きくなるな。国の赤字は深刻だが増税すれば問題ない」

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:53:35.42 ID:fCERLBa6O

>>317
スゲーなお前。
どうやったらそこまで朝鮮人に夢見れるんだ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:54:23.14 ID:500x+Cv90

>>310
途上国への積極的な投資で売り上げアップ
国内は縮小

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:54:42.23 ID:CW8JUkul0

>>26
解雇やリストラしてくれた会社に恩義って・・・Ｍなの？

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:54:44.95 ID:SROIm8+R0

日本企業は技術者を大事にしない等如何こう言って、
サムソン等韓国企業（中国企業然り）に大金を得る為
技術を売る人間は言い訳無用、反日の売国奴でしかない。
サムソンは日本から技術者を引き抜き、
一切が日本頼りの単なる組み立て工場でしかなく、
売るだけしか能の無い企業だという動画を作れば良い。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:55:09.75 ID:oIZ1Ou/LO

>>302お前さん年収の話好きだな

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:55:11.72 ID:NAjO4egG0

>>320
金銭の使い方でサムスンに負けたと評すべきか
なりふり構わない手段が出来ない企業を評価すべきか

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:55:18.50 ID:YfgsOojC0

ストリンガーは良くやってるほうだろ。オワコン企業の中で、奮闘してダメージコントロールを
必死にやってる。
ストリンガーの代わりに誰かできる自信がある奴がいるならそいつが名乗り出ればいいが、
誰も出てこない。
ストリンガーが気に食わなきゃ大半が日本人で占められてる役員会総出でクーデターを
起こしたっていい。オリンパスじゃないが、役員が意見をまとめれば外国人社長ぐらい
いつでも挿げ替えれる。
ところがそうしない、ということは結局、ストリンガーにやらせてるのは役員どもの意思
でもある。ようするに自分らだってやりたくないわけだ。ストリンガーにやらせてるような
「敗戦処理」みたいな嫌な役目を。

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:56:05.24 ID:kv3NEFYA0

>302
収入だけでは無く労働条件確認して見たら。あと財形貯蓄とか。

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:56:30.51 ID:zEyT0ANj0

これ、日本人引き抜きました株価上げて、ってステマじゃないの

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:56:51.62 ID:TeWLeQgF0

働く時間が、普通の国が良かった

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:56:51.93 ID:L1ySM68u0

産業スパイになってる自覚はあるのかな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:57:26.20 ID:92gikq2t0

元パナソニック社員は売国奴だな
サムチョンに入るくらいなら生活保護受で暮らすべき

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:57:34.18 ID:4uc4qm8t0

>>293
すくなくとも日本の企業には労働組合があるだろう
世界企業の大ｻﾑｽﾝ様には労働組合すらないぞ。

>>299
紙くずのようなウォン建てで給料をもらいたいと？

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:57:55.96 ID:efsRVSmF0

だんだんと技術者自身が売り物になってくるな。胸が熱くなる。

技術者本人の資質でこれからはどう生活をたてていくかが決まるな。
ぬるま湯人生望むなら結局公務員様になるのが一番早いか？

→公務員を両親に持つ家庭に育ったオレは中学の頃から
　公務員なんてヤダな何の面白みも無いと思った。

でも、仕事の面白さと給料はなかなか両立しないんだよな。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:57:56.46 ID:3QctFlnH0

>>322
国内に研究所あるのか。
40代ぐらいの人が多いから、日本の電機メーカーからサムスンに移ったのかなと思いながら説明していたけど。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:58:27.38 ID:Ld5fV3hs0

ほんとに日本はもう終わりなんだな
文系行くんじゃなかった
死のう

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:58:33.81 ID:PNH4xZ/g0

>>294
つか、文芸春秋の記事ではすでに日本企業の中には
向こうのスパイだらけって話だよ・・・
内部から接触して引き抜くパターンの例が載ってた
日本企業のガードが余りに甘すぎるって言われてた
引き抜かれる人に関して、社内でどういうポジションで給与はいくらで
家族構成から悩みまで全て情報を抜かれてて
その人が欲しがる条件を最初から提示して引き抜くらしい
給与に関しては「いくら欲しいんですか？」って聞いて
相手がためらいながら書いた金額に「それだけでいいのですか？」
って驚いたフリして、それ以上の金額を提示してくるとか
やり方がエグい・・・

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:58:37.95 ID:dNEgCyl10

>>326
韓流スターはNHKやフジテレビでごり押ししまくってるからな

AKBのCDを買う為に外国の安い家電製品で済ますのが今の日本人のライフスタイル
ハイアールの製品だってサンヨーの日本人が設計してるから安心だ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:58:38.80 ID:t9OfTFWW0

もうカスしか残ってないだろ
まともなのがいればナノイーテレビとかださねぇよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:58:56.03 ID:+SO4GcVD0

サムソンに入ったら

竹島はどっちの領土なの？
慰安婦強制連行を謝罪しろ
日本は朝鮮を侵略した

とか毎日言われるんだろ？ｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:59:06.57 ID:d6pnfWwT0

【政治】松下幸之助が目指した“次世代リーダーの養成”　「口先ばかり」「政策通だが社会を知らない」…評判は芳しくない★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336897515/

【政治】中国書記官スパイ、松下政経塾に入塾・・・同期生に民主党国会議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338259411/

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:59:22.04 ID:urMxWBLU0

まあ、パナソニックは松下幸之助が死んだ時点で終わったんだよ。

パナがここまで傾く以前から「ああ、この企業はもうダメだな」と俺は思ってた。

パナの下請けのＤＱＮ企業の経営者と知り合う機会があったんだけどさ。

接待と袖の下をバンバン使うとか自慢げに話してたのを聞いて「パナは終わったな」と感じたよ。

まさにその通りになったわ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:59:31.06 ID:5fChCJbm0

>>338
そもそも組合に入れない役員待遇には関係のない話だな

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:59:34.50 ID:EupA/VmD0

>>302
高卒コンプレックスみえみえだぞｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:59:45.23 ID:YyxJItVcO

松下は従業員を家族のように大事にしたからここまで大きくなったのに
パナソニックは従業員をゴミのようにリストラしたから結局会社の経営が悪化
松下もこんな会社になってると思わないだろうな

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 08:59:48.51 ID:YfgsOojC0

>>329
そんな自慰行為をしてなんになるんだ。
しかもその「動画」とやらだってどうせ全編日本語なんだろ。いつものごとく。
なんの意味が？
サムスンの顧客の大半は欧米圏じゃん。欧米でギャラクシーや液晶テレビ売って
莫大な利益あげてるサムスンをコキおろすために、日本人しか見ないような日本語
動画作るんだったら、まさに日本の自称愛国者のバカさ加減を示すことにしかならんぞ。

忠告しとくが、せめて英語でつくれなｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:00:18.39 ID:JaAKEVLl0

技術者も一人で仕事してるわけじゃない。
リストラで懇意の仲間が切られたり配置転換で
仕事環境に不満が出たりあるだろう。

もともと日本企業は技術者に薄給（成果に対する報酬が）
だから、リストラ関連の不満と重なったところに
ライバル社が高級＆仕事環境設定の自由を
提示されたらそらなびくわな。

技術吸収されてポイだとしても、他所がまた拾う。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:00:20.42 ID:6MiHq28K0

サンヨーも中国に売りやがって

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:00:45.92 ID:DIaIVoNv0

技術を軽視する国は技術によって滅びる
これ歴史の法則

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:00:58.36 ID:dNEgCyl10

>>332
リストラをすれば役員の報酬もあがる

技術者？技術は会社にある。人間なんか放り出せばいい

こんな所だろう

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:01:26.76 ID:wYgKWlD8P

>>296
業種による。
1000人切って数千人に買われないならいいが、1000社に買われないとなると大きい。
例えば大手コンピュータメーカーからリストラで、中小企業のシステム課に拾われる人はかなりいる。
リストラされたとはいえド素人の中ではITの知識はあるので、それなりに評価されて購買についての発言権を持ったりする。二度とそのメーカーの製品やサービスは買われない。
本人にしても、古巣と馴れ合っていると言われるより厳正だと思われたほうが得だし、ケチのつけどころならいくらでも知っている。
あからさまに見えないだけで、かなり効いてると思うよ。

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:02:06.85 ID:PNH4xZ/g0

>>317
AKBと韓流で囲って
どっちのうちから選ばせるのが電通の戦略だよ
だから、AKB系か韓流系「以外」の選択肢を選ぶのが
本当の日本のためになる
純粋な日本の音楽シーン全体が死にかけてるよ・・・

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:02:11.38 ID:wRrXglmG0

年功序列・終身雇用が長く続いた結果、
会社に勤める人と人の間には先輩や同僚といった仲間と
それを支えてくれる会社ってのがあったはずだ。
技術と人が流出しづらかった理由はそこにあったと思う。
今はどれも崩れ、日本そのものも少子高齢化で先行きが明るくはない。
そうなった今、優秀な人が国外企業で大金を稼ぐことを非難できないわ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:02:38.39 ID:mDpvNsEdi

>>13
これは日本は見習うべきじゃ…

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:03:23.39 ID:dIaz4bOgO

リクナビとかの転職情報サイトに建築系で登録してんのにサムスン日本研究所からちょいちょいオファーが来る。
仕事内容見たら「次世代蓄電池の研究その他」って…
一介の建築屋にナニを求めてらっしゃるのかｗ
てか国内メーカーですら蓄電池に四苦八苦してんのに、こいつらは日本国内の研究所で日本人使って蓄電技術確立させようとしてんのな。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:04:15.71 ID:g5lwN2yj0

>>353
サンヨーはもともと自分を中国に売ってたようなものだろ。
パナソニックに吸収される前、倒産寸前だった頃からサンヨーはほとんど
ハイアール頼みだったじゃんか。

パナソニックがサンヨーをハイアールに正式に譲渡したのは、
「実質上そうだったけど名目上はまだ日本の部分」と「名目上もきちんとそろえた」
というだけで、いわばきちんと実質を「追認」しただけに過ぎないだろうが。

別にパナソニックがサンヨーにハイアールにOEMしろと命令したわけじゃない。
サンヨーは、倒産寸前になるころにはとっくにハイアールへのOEM頼りの企業に成り下がってた。
パナソニックは、実質ハイアールで名目上はサンヨーだったラインについて、
名目上もハイアールにすることを許可しただけにすぎん。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:04:57.84 ID:wYgKWlD8P

>>359
その韓国は日本を超える速度で少子化が進行し、自殺者が増えている。

一概にいいとはいえない。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:05:02.72 ID:kv3NEFYA0

>>329
>サムソンは日本から技術者を引き抜き、
>一切が日本頼りの単なる組み立て工場でしかなく、
>売るだけしか能の無い企業だという動画を作れば良い。

こんなんがネガキャンになると思ってる時点でズレてる。
技術者引き抜かれてる日本企業間抜けだね。で終る話。
大体売国云々言い出すんならせめて条件対等にしろっての。それなら誰もチョン企業になんぞいかねえよ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:05:05.57 ID:3isk4maE0

>>360
中部電力とかJRがすでに蓄電所の実用実験やってるし、
建築屋が建造に関わってる可能性もあるからね。

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:06:38.86 ID:mAuy6+/U0

日本企業（）

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:07:14.39 ID:wRrXglmG0

古巣の製品が１番良かったとしても選択しにくくはなるだろうな。
古巣との癒着とか疑われたり捏造されて追い込まれる可能性を考えてしまう。
俺がその立場ならあえて別会社を選択するわ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:07:57.08 ID:gDXB5lxN0

>>350
松の頃から定期的に子会社へ廃棄、
リストラはありました
今に始まったことじゃないですよw

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:08:38.55 ID:dNEgCyl10

経団連の馬鹿どもがグローバリズム推進だTPPだとか言ってる間にこのザマだよ

人を大事にしない企業や国は滅びる。自然の摂理だ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:08:40.44 ID:NJhshQBn0

元上司①：割り増し退職金≒8,000万円を受け取って、さっさと退職
元上司②：定年まで勤め上げる
元先輩：宅建免許取得して、転職・・・・今では不動産屋
元同僚：関連派遣会社に転籍・・・・年収が半減
俺さま：勤務時から手掛けていた通販業を本格展開中

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:09:33.94 ID:QOgtdvtp0

日本の赤字対策はリストラだからなあ
労働人口が減る→貧困層激増→商品が売れない
最悪の循環

欧米みたいにワークシェアにすればいいのに

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:09:36.75 ID:urMxWBLU0

>>352

まあ、不満だから国家の技術を売るってのも勝手にすればいいけどさ。

日本人である限りは訴訟から逃れられないってのを覚えておいた方が良いぞｗ

知財部に聞いてみ？

その技術者の持つ技術は個人のモノじゃねーからな。

日本人を捨てて海外逃亡する覚悟なら別だがｗｗｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:10:41.17 ID:wYgKWlD8P

>>355
カネカネコストでズバズバ買ったり切ったりしてると、逆に業界最高の給与を払い続けない限り繋ぎ止めておけなくなる。
長期的には辞めない人材を自前で育成した方が安いんだが、四半期毎の数字だけで経営してるとわからない。

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:11:43.49 ID:dNEgCyl10

>>371
いやだから韓国に引き抜かれてるじゃん
馬鹿なの？

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:12:25.67 ID:g5lwN2yj0

>>370
ワークシェアは「欧」ではあっても「米」ではないだろ。
アメリカ企業なんか、業績が悪くなれば真っ先にリストラの大盤振る舞いを行うが。

NECなんか、バブル崩壊まで人員削減に手をつけなかったが、IBMなんかNECを遥かに超える利益率と時価総額を保持していながら
今でもリストラに余念が無い。
欧州ではワークシェアはある程度あるかもしれないが、アメリカ企業は日本企業よりさらに厳しいと思うが。
日本企業から見れば「え？まだまだ好調の部類じゃん、人間切る必要ないっしょ？」と思えるような時点でも
「ムダな人員が利益を圧迫してる」とかなんとか言って容赦なくクビきるじゃないか。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:13:09.35 ID:qQZVOQnS0

国民から集めた税金を韓国にくれてやって
その金で韓国の国策企業が損益無視した安売りでシェアを取って
結果、日本企業が弱って雇用は失われ、技術者まで流出だからな
民主党と韓国は笑いが止まらんだろうな

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:13:50.08 ID:vTeFk64J0

>>369
転売だろ？

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:13:56.24 ID:/6hrwUb10

【政治】民主党の支持母体「連合」傘下のパナソニック労組政治団体、１億８千万明細なし
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1328516514/

【政治】民主党最強の集票マシン「連合」がフル稼働!業界団体の民主への寝返りで発奮
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1247396.html

連合・電気連合が全面支援した民主党政権が誕生

そして民主は、円高政策で国内産業を叩き「韓国優遇策」を行った
エルピーダも潰され韓国には「５兆円」の支援が実行された

全部自業自得だな

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:14:08.23 ID:dNEgCyl10

>>372
会社の為に役員どもが報酬を減らしてでも優秀な人を引き止めておけばソニーは潰れなかったと思います！！

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:16:17.98 ID:njVAvrOf0

技術者と言ってもレベルがピンキリだからなw
さて、何人が中韓企業に転職出来るのやら？
中韓にバカにしないで、見下し杉だろ！とふられる輩が多いと思うが

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:17:07.80 ID:7X2eCiB20

バカな経営してリストラしまくってる団塊経営者が全部悪い

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:17:08.38 ID:3isk4maE0

>>375
国策として韓国に投資し、ビザ緩和して韓国人労働者を呼び込み、
企業の韓国進出を支援した安倍さんは愛国的売国だから問題なしってことか。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:19:56.63 ID:sov+O4S80

パナソニックはもう駄目だな

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:20:22.00 ID:befHilP80

>>378
「役員」ってのが、通常は同時期に会社に入っていって、技術畑、営業畑、などそれぞれの
畑で同僚を蹴落として最後に出世の階段に残った「優秀な人」のはずなんだが。

官僚でも企業でも、出世レースの中で生き延びた奴が最終的に幹部になるわけで、
本来、企業ってのは役員には最優秀の部類が集まってるはずだぞ。

技術畑から役員になったやつは、間違いなく同世代・同時期に入社した奴よりも
成果を挙げたから技術系役員になってるはずだし、同じことが営業畑にも言えるｗ

本来、役員ってのは、その企業の最優秀の層、業績を競う出世レースで勝ち上がった奴らで
構成されてなきゃいけないんだがｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:20:37.16 ID:/6hrwUb10

>>381

■安倍晋三の主な功績

・河野談話を修正し閣議決定（慰安婦強制連行の否定）
・朝鮮総連をガサ入れ
・パチンコを税務調査で締め上げ
・パチンコ出玉規制で朝鮮パチンコ締め上げ
・貸金規正法改正で悪徳朝鮮サラ金を駆除

朝鮮人利権を潰したのが安倍ですよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:20:42.90 ID:J8PnMfzH0

中朝とだけは、何があってもかかわりを持ちたくないね。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:21:02.69 ID:nTkCnACv0

>>355
理工系：大人しい、波風を立てない、戦時には兵役免除だから平時は我慢、神を信じないニヒリスト
文科系：刺し違えても文句を言う玉砕・特攻精神、科学否定の宗教的情熱による待遇改善要求

こういう違いがあるから、上層部は文科系が成り上がるって側面もある

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:23:51.66 ID:9bg5Y8Mb0

社員より無能経営陣をリストラした方が良いんじゃないの

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:24:27.78 ID:h0+NwnA20

田村技研の様に、特許とってヒット商品になった商品を開発した人を
「用済み」
とリストラしたケースも有る。

その人はその技術持って韓国へ行ったらしいが

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:24:32.22 ID:dNEgCyl10

>>383
出世レースで勝ち上がる事は考えても会社が傾いたりライバル会社に食われるのは考えない

考えが足らんのだろう

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:24:38.73 ID:gDXB5lxN0

>>386
理系、文系のレッテル貼る人は
自分もまわりも理数系不得意で勉強できませんでしたって言ってるようなもん

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:25:16.92 ID:VOhUN8ZS0

>>383
そして、全体を統括できるマネージメントのプロが一人もいない…それが日本企業ｗ

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:25:20.51 ID:+ADI0GWI0

パナソニックの営業ってさ、なんで公務員みたいに神様気取りなの？

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:25:21.93 ID:AFRbhdjQ0

7000人の社員中3000人が在日だったと考えればいいよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:25:22.14 ID:befHilP80

>>386
今の大手日本メーカーの社長や取締役、上層部って理系が多いんだが。
そもそもニュースになってるパナの社長自体が工学部出の理系だし、
同じことがNECやシャープもそう。
今の日本の弱電メーカーの社長の多くは理科系じゃね？

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:26:00.06 ID:/6hrwUb10

【民主党】韓国に５兆円の経済支援を決定
http://ceron.jp/url/alfalfalfa.com/archives/4700541.html

【話題】韓国「エルピーダの破綻は韓国企業にとっては好材料だ」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330390448/

エルピーダは見捨てたのに
民主党は、韓国には５兆円も経済支援・・・

民主党を全面支持した電機連合ｗ

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:26:12.58 ID:1zj2t7UZ0

ID:nTkCnACv0

これ程度の低いおっさんか地方の人だろ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:27:12.25 ID:dNEgCyl10

ぶっちゃけ文系ってテストの点数がいいだけで評価されてる人間って印象しかない
ただのスピーカーや受付として機能してれば問題ないがそれ以上何もしないで欲しい

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:27:18.60 ID:JfGgThya0

おまえらはいつも「サムスンに使い捨てにされるぞ！」なんて頓珍漢な警告をを2チャンから発してるけど、
本当に優秀な人物は3年から5年で余生を楽しめるほどの契約金が提示されるし、
サムスン以外の韓国が劣位な会社に引き抜かれればれれば、引退した日本人核心技術者にとってはよい小遣い稼ぎになる。

サムスンで使い捨てにされて困ってる技術者なんて元からたいした能力と技術は持ってない。

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:28:51.08 ID:6mYh9WiA0

>>1
>従業員7000人のうち、3000～4000人を削減する

リストラってレベルじゃねーぞw

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:29:38.16 ID:VOhUN8ZS0

>>398
まぁ、サムスンで大金稼いだら、こねで地方大学の工学部にでももぐりこむ…それぐらいの力が
ある人でないと、今のサムスンには要らないだろうな。いつの間にか技術力で日本企業は負け始めている。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:29:38.86 ID:t7KoAzy0O

そして法則が発動して裏切りのツケを払わされるとｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:30:01.21 ID:befHilP80

>>397
テストの点数がよければ上位校に入れるという学歴ヒエラルキーシステムには
理系も文系も関係ないと思うが。

理系ならテストの点数が低いバカでも国立の大学で学ばせてくれるというの？
いやいや、ちっともそんなことないだろ。
旧帝大はどこもまずセンター試験の時点でろくすっぽ点数だせなかった奴は
全員足きりするじゃん。理系文系関係なく。

テストの点数がよければ評価されるのは当たり前で、そこに理系か文系かは
関係ない。理系エリートだって多くはテストの点数が良くて、名の知れた大学に
進学した連中だろがｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:30:05.82 ID:jADvSiuD0

あちゃー
まーた引っ張られたか

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:30:12.18 ID:mNb5iMJ50

そりゃ無職になるわけにはいかんから
拾ってくれるところなら韓国だって行くだろ

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:32:08.61 ID:JfGgThya0

正直、韓国に技術垂れ流すくらいなら年金もらって国内でおとなしく暮らせよ。
退職後も十分暮らせるのに、退職後や退職まじかの年齢の日本人が中韓で技術流出させるのは、完全な国賊行為。

生活にも困窮してないくせに、趣味がなく、安っぽいプライドしかないから「先生」扱いされて舞い上がっちまうんだよ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:32:39.21 ID:njVAvrOf0

サムソンとかハイアールとかの求めるレベルを舐め過ぎじゃないか？

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:33:47.62 ID:xbof+g2/0

デフレで
1000京円以上の経済効果を失った。
それと日本国民の民度低下が酷い。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:34:24.44 ID:dNEgCyl10

>>402
テストの成績がよくでも問題解決できていないだろ
リストラとか目の前のテストの点数稼ぐための手法みたいな物

理系は自分が社会の役に立てるように努力してる人間が多いよ
物を作って社会を豊かにするのは松下の理念だった筈

ところが今の松下や家電業界はどうだ？外国企業の方が余程いい仕事をしてる

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:35:02.25 ID:QFKOpnUV0

食ってくためにはしゃーないか・・・
あんな小さな人口四千万人ほどの糞みたいな国でも
政府がバックアップすりゃなんとかなんだな
まともな企業家が一人もいないくせして

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:35:16.75 ID:1zj2t7UZ0

理系とか文系とかで分けて考えてる時点でお前はナンセンスｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:37:00.97 ID:UpOIwmaS0

>>24
技術は、なんだかんだ言って師弟の情があるからな

技術者として尊敬される人がリストラされていけば
会社への忠誠心なんか消えて無くなるよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:37:11.60 ID:TUq2QFYE0

んー、よく分からんが、民生用の家電なんて韓国や中国でも作れる程度の低付加価値な物んだろ？
サムスンなんぞが作ってるものなんて、利益たいしたことないだろ？
そういう業態のパナやソニーが早晩無くなるのは当然だと思うから、
その会社の人間が韓国中国の会社に行くのは当然の流れでないかい？

むしろ製造業から高付加価値かつ高収益なサービス業に国の産業構造を転換しなきゃなんない時なんだから、
製造業に携わる者はさっさと国外に追い出したほうがいいと思うが。

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:39:19.19 ID:TUq2QFYE0

ぶっちゃけ製造業なんて中進国後進国のやる商売だろ…

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:39:56.27 ID:befHilP80

>>408
だから、松下の今の経営者は理系だってｗ

それにテストの成績が良くても問題解決できないのは当然で、現実問題のほうが
テストよりさらに遥かに高度な知的技能を要求されるのだから。
学校のテストやお勉強ってのは、いわば社会に出て実際の問題にとりくみあっていくその
練習段階というか前段階でしかないってのはタテマエ上もそうだろ。
そして、必ずとは言わないが、確率論的にはテストの点数が高い奴のほうが実際問題の解決に
対してもテストの点数が低い層より役に立つ。
そう考えるからこそ、企業は面接だけでなく偏差値やSPIなどのテストによって学生をよりわける。
そうじゃないか？
それも、別に日本企業だけがそうしてるわけじゃない。アメリカの企業だってイギリスの企業だって、
もちろん韓国や中国だってそうしてるだろ。基本的には学歴が高くてテストのスコアが高くて
頭がいい奴ウェルカムなわけだ。なぜなら、そういう奴のほうが現実問題への対処も上手だと思っているから。

別にこれは日本企業や日本人だけが抱いてる信念じゃない。
アメリカ人だって、世界中の企業組織がそう思ってる。
だからグーグルなんて日本じゃ新卒は東大卒ぐらいしか採用しないそうだ。グーグルレベルになると
東大以下の学歴はお呼びじゃないんだろ。そのくらいテストや偏差値のスコアを重視している。
アメリカの企業が、だ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:40:31.85 ID:wDgZLaJJ0

昔は雑談の中から色々とアイデアが生まれたんだよなぁ
それを今は企画書作ってとか、ノルマ終わったら帰れとか、堅苦しい職場になってしまった。

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:40:35.18 ID:dNEgCyl10

新しいものを作ってこなかったから古い物や組織に固執する
若い人間をないがしろにしてきたツケだ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:40:46.73 ID:l9XANTdTi

>>412
例えばどんなサービス業？

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:40:54.19 ID:0S0OwgWd0

生活の為だからしょうがない・・・。

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:41:19.04 ID:9aAPu9tS0

当然だろ
俺でもそうする

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:41:26.30 ID:kjxuJzVb0

GHQが財閥解体しなかったら日本企業が世界を支配してたんじゃないか

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:42:27.87 ID:KBlLqw810

中国に移転したらいい売国企業は!

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:42:44.18 ID:swQB3BNq0

技術者の流動化なんて今に始まったことじゃない。
どんな国でも地域でも普通にあること。

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:43:06.41 ID:dNEgCyl10

>>414
グーグルなんか無くたって誰も困らないよ。今後日本で作るのは難しいかも知れないが家電や車は無ければ困る物
実態の無い商売ってまさに偏差値的でありがたがってるのはどうかと思うが

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:43:17.89 ID:l9XANTdTi

>>420
パナもソニーも財閥系じゃないんだが・・

アホばかりだな～

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:43:39.33 ID:j9k4SbxH0

>>1
まあどうでもいいな
日本の企業は従業員を大事にしない
逃げられて当然だ
これを売国と言うなら売国なんだろうがな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:44:40.66 ID:TUq2QFYE0

>>417
金を効率良く稼ぐには金をいじるのが一番じゃないかな。
一番お金を生むのはお金自身だと思う。
それかそれに付随する情報産業。

先進国は概ね金融サービスに主力産業を転換していく方向なんじゃないかな？
製造業がなくなるとは思わないけど、国の根幹産業としては時代遅れだと思う。
今や後進国でも出来る産業形態だから、高収益は見込めない。

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:44:55.53 ID:iQORuwoa0

売国奴は産まれてくるのではない、作られるのだ　ってことか

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:46:02.04 ID:RY0nsCKj0

親戚の叔父が頑固一徹の職人なんだが、韓国企業にヘッドハントされたわ
築40年近いボロ家住まいで中流以下の生活だったけど、単身赴任して2年でボロ家は新築へ変わり、
今は高級車と叔母専用の軽が並んでる
そして元の会社は叔父が移った中華企業に押されて倒産寸前

何を言いたいかと言うと、技術者を奴隷のように扱わず、大切にしてもっと厚遇しろって話

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:46:28.36 ID:Sl/UYA3a0

>>420
どうしてGHQに財閥解体されるハメになったのか考えろ。
それは、当時、日本とアメリカには恐ろしいほどの国力差があったからだろ。
今でも圧倒的な差はあるが、当時はもっと差があった。なにせ鉱工業生産には10倍以上の
差があったといわれてるんだからな。

そんな日本とアメリカが大人と子供のケンカをして、奇跡なんて起こることも無く、
神風も吹かず、順当にオッズ通りに日本が負けてアメリカが進駐してきたわけだが。

そういうことを考えれば、当時の時点で既に経済力に圧倒的な差があったのに
どこをどうやったらそのアメリカという要素無視して日本が世界支配できたというパラレルワールドが
ありえると思う？

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:47:39.27 ID:l9XANTdTi

>>423
車や電車なんてインフラの馬鹿高い日本で作っても競争力ない

経済って単純だ

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:47:55.41 ID:gf9MVxg1i

>>425
こいつら３０代で年収１０００万円超えてるんだけど
これのどこが大事にしてないの？
リストラにしたって中小企業みたいに会社丸々倒産するよりはよっぽどマシだろ

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:49:32.57 ID:dwPZNfkH0

>>264
横から失礼します
有能な文系営業が実在するみたいな言い様ですが、実在するんですか？

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:50:02.74 ID:l9XANTdTi

>>431
アホか、情報者。

バナもソニーも電機労連だ。

そんなに貰えるかよ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:50:03.02 ID:MQ/3bQnQ0

座して虐げられるより、台湾中国韓国だろうがカネ積んでくれるところに行って稼いで早期退職コースを選ぶわ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:50:07.81 ID:/6hrwUb10

http://www.youtube.com/watch?v=tVREMmprIgQ

これ見ると、ソニーがいかに出井に潰されたのか良く分かるよ
敵である韓国のために働いてるんだからなｗ

無能な売国奴の団塊左翼が日本を潰してるんだよ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:51:04.00 ID:OjWNu0uA0

パナは人材を韓国や中国に派遣に出せばいい
派遣業もやれ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:51:27.52 ID:F/xsgQqu0

>>433
ソニーは電機労連じゃないよ
そんなの業界じゃ常識も常識だけど

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:51:33.58 ID:sf/S1LsA0

>>423
食料品や木材なんて無ければまさにとてつもなく困るものだが、そういう第一次産業を
メインにやってる国って基本的にド貧乏国だよな。

「ないと困るものを作ってるからえらい」って発想は、経済には通用しないんだが。

というか、先進国ってのは基本的に「あってもなくてもいいようなもの」の経済に占める
割合がデカいから先進国という側面もある。
第一次産業は生存に不可欠、第二次産業は無ければ生きていけないってことはないけど無いと
激烈に困る。しかし第三次産業なんて、生存には全て不要だｗ

ところが、利益率で見るとまったくこの逆になる。第一次産業＝儲からない。これがGDPの大きな
ウェイトを占める国は途上国であり貧乏国の証拠でもある。第二次産業＝そこそこ儲かる。しかり
利益率は第三次産業に劣る。第三次産業＝産業の王。基本的には全ての産業の中で最大の利益率を誇る。
そしてこれのGDPに占めるウェイトが高い国は基本的に最先進国のグループに所属している。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:51:42.44 ID:4rJ7PjGw0

韓国の家電メーカーは本当すごいんですよ！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4294.jpg

日本はいつ抜かれた？
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4293.jpg
エベレストより高いんです
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4292.jpg
日本企業が束になっても韓国企業1社に勝てない！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4290.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4291.jpg
日本が韓国に抜かれたのは2008年
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4289.jpg

製品の世界シェアを比べる
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4288.jpg
薄型テレビ世界中の３台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4287.jpg
冷蔵庫世界中の２台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4286.jpg
ヨネスケさんが２軒訪問したら１軒は韓国製品
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4285.jpg
洗濯機世界中の３台に２台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4284.jpg

ザキヤマ総力取材韓国家電メーカーの猛威
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4283.jpg

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:51:51.14 ID:tNE8m1Lp0

部品は日本製も多いらしいが日本の部品メーカーがサムスンの下請け化なんだろ
最終的にはサムスンから厳しい要求を突きつけられサムスンの経営が思わしくなくなったら
切られちゃう存在だよね。日本の中小部品メーカーの社長さんもプライドガタガタだろｗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:52:36.76 ID:kFGbgQlU0

ここで吠えてるようなネトウヨも
100万やるから日本国旗燃やせと韓国人に言われたら喜んで燃やすだろ
金の前では薄っぺらい愛国など無意味なんだよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:53:14.96 ID:zD0lBS6T0

>優秀な人材を引き留めておくことである。

↑これ、あからさまにやると、違法行為になる可能性が出てくる。
表向きは、「部署単位の廃止」なんかでやってる。
社会保険労務士とかと相談してやるんだよな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:54:37.06 ID:npVmv44Z0

>>441
たられば話する前に100万円くれ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:55:00.08 ID:g1n53bbW0

いやもう手遅れ
残りカスをいくら選別してもカスしか残らん

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:55:50.59 ID:njVAvrOf0

>>442
オレが見たのも部署単位の廃止で
部署が無いんだから退職でしょ？ってノリだった。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:55:56.10 ID:TUq2QFYE0

>>438

そうそう、俺もそう思う

日本が問題なんは、国も企業もこの20年、産業転換期の大事な時期にありながら
次世代の産業へのシフトを完全に怠ってることだと思う

旧来の産業でも他国のできない高付加価値なものであればもちろん生き残れるけど、
それじゃ国全体は維持できないよ…

かつての主力産業だった農業や繊維や重厚長大産業がどうなっていったか。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:56:03.56 ID:l9XANTdTi

>>435
一時期、経産省や文科省もソニーを村八分にしてたよな。

まあこうなるわ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:56:24.41 ID:IqLJKtjH0

マネシタといわれるようにソニーをパクッて大きくなったのが同社。
そこから引き抜くのか。世も末だな。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:56:40.60 ID:8e6OAGkJ0

なんでパナソニックっていう一番微妙な名前に統一したの？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:56:42.17 ID:WAGpQvGk0

>>428
技術屋はそれなりの腕とコネさえあれば何とかなるってことだよな

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:57:14.78 ID:gcAvh6060

最近、サムスンの横浜研究所は積極的に人材集めてるよね
日本のメーカーはすでにブランドだけのなんちゃって日本製だけど
サムスンは研究も部品も日本製になるんだったら
世界市場で日本メーカーが負けるわけだよ

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:57:26.37 ID:FOSU3sgI0

文系の変わりは理系もできるが、
理系の変わりは文系にはキビしいからなぁ
文系を切れば良いんだろうけど、そうはならない日本企業ｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:57:28.80 ID:4rJ7PjGw0

日本はオワコン
これからは韓国の時代

■2011 日本企業

日立製作所　純利益　　 2000億円
パナソニック　純利益▲ 7800億円
三菱電機　　　純利益　　1000億円
東芝　　　　　　純利益　　 650億円
ソニー　　　　　純利益▲ 4566億円
シャープ　　　純利益▲ 3800億円
富士通　　　　純利益　　350億円
NEC　　　　　　純利益▲ 1000億円
------------------------------
計　　　　　　　　　　　 ▲1兆3166億円

■2011　韓国企業

サムスン　　　純利益　 9000億円

BGM　FIFAワールドカップ公式韓国応援ソング
KARA - We're With You
http://www.youtube.com/watch?v=XD1LbeOkZPg
Samsung PAVV 3D TV for the promotion of three-dimensional images were taken with

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:58:51.59 ID:W3LpzC8K0

魂を売ったか

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:59:36.32 ID:TUq2QFYE0

>>453
今や製造業で勝ち自慢するなんて
自ら先進国じゃありません、うちら後進国ですって言ってるようなものだと何度言えば…

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 09:59:56.97 ID:MQ/3bQnQ0

愛国愛社精神で働いていても経営側に裏切られるだけ。
有能な技術者は真先に去るので、皮肉なことに最後まで残るのが反日労組。
そりゃ潰れるわな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:00:32.79 ID:l9XANTdTi

>>440
例えば液晶や半導体製造装置。

こういうのはまだまだ日本メーカーが強いんだけど、今はすべて韓国や欧州のメーカーの商談で生きてる。

内需がたがただしね。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:00:34.66 ID:IqLJKtjH0

>>449
一番微妙はナショナルだろ。共産主義にうけとられかねん。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:01:03.42 ID:syu941aCP

サムスンを担当してるヘッドハンターって滅茶苦茶情報早いからな。
パナじゃないけどちょっと前にリストラ話が出た時は、対象部署に内々に話が言った時点でもう既にアプローチ掛けてたからな。
対象部署以外にもアプローチがあったから、社内発表以前にリストラがあるって判ったw

パナの中の人は面接兼接待の韓国旅行に何人行ったんだろうか。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:01:09.40 ID:kjxuJzVb0

>>451
円高すぎて価格的に日本製が不利ってだけで
日本の技術者は海外のメーカーに就職して世界で大活躍中だからな
まぁ日本人が駄目だとはいえないというか唯一無二の最強通貨国だから胸張っていいレベル

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:01:55.56 ID:FyizrJ430

>>12
実際そうだよ。
すでに日本はコモディティ製品作って儲けるモデルから脱却するステージに来てる。
製造業にしがみつけば泥沼は更に深まる。

そうは言っても失業の痛み。何か新しい産業が簡単に見つかればいいのだけどね。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:02:07.99 ID:L1ySM68u0

>>398
だから、産業スパイなんだよね。
2～3年で今まで得た技術情報渡して、変わりに大金貰う。
データ盗んで渡して、変わりに大金貰う産業ｽﾊﾟｲと何ら代わりがない。

引渡し期間の違いだけ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:03:25.13 ID:l9XANTdTi

>>455
しかし資源もなく、学力後進国に落ちぶれた日本には製造業が命綱なんだな

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:04:02.05 ID:RY0nsCKj0

>>454
愛国心？で飯は食えんし、そんな義理もない
生活をより豊かにできるチャンスあるなら、そこに挑戦するのが人情ってもん

自分が好きな研究開発をノルマなく潤沢な予算で出来るとか、今までどおりの仕事で年収3倍とかだよ
これに食いつかない理由がないし、批判する奴は妬み根性丸出しの偽善者だ

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:04:06.83 ID:iYHUHMsR0

いくら希望の部署にいけても給与が安くちゃ意味ないよ。
何で頑張ってる俺とサボってる奴がほとんど同じ給与なの？ってなる。
年功序列・横並び給与が癌。
できない技術者とできる技術者に給与差を４倍ぐらいつければ（できない奴４００万、出来るやつ１６００万）、
引き抜きなんてされないよ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:04:44.09 ID:3vDXlRe40

>>433
通ぶって嘘情報流すなよ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:05:26.32 ID:IqLJKtjH0

>>453
すぐ後ろに中国がせまってきてるんだがその国も人件費高騰で
困っている。インドを筆頭に東南アジア各国が後ろに続けとばかり
次席をねらってるわけで韓国の日本化もそんなに先の話じゃない。

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:05:30.27 ID:rrmuMavl0

スパイ天国なんだから敵の方が情報早いわな

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:06:09.10 ID:vPsW8z3z0

研究費用も向こうの方がいっぱいでそうだしなぁ…｡理系で純粋に｢研究したい｣｢発明したい｣｢開発したい｣と思うなら正直日本はない

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:06:36.16 ID:l9XANTdTi

>>462
であれば日本メーカーが技術者にもっとインセンティブを与えればいいだけ。

経済のゲームに感情論を持ち込むような三流だから、負ける。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:06:55.93 ID:j7Z6cvaP0

>>35
そうだね。それとリストラを何年間も続けていると、潜在的な自社製品購入者も
大幅に減らすことになるよね。
例えば、A社がひとりの社員をリストラするとしてテレビが一台売れなくなるという
話じゃない。家族や親戚にとっては身内をリストラした関わり合いになりたくない
会社というレッテルが貼られる。
見過ごされているが大きいデメリットだよ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:07:03.76 ID:FOSU3sgI0

大企業社員としてのエリート意識が負け込みの現状を起こしてるんだろうな。
団塊が社会に出たした頃は、大量に社会人が溢れた訳で席取り合戦に破れ人生の落伍者になる虞れがあった。
だから、市場を獲得して力を示し、パイを拡大せねばならず、どんどん海外へ出て、貪欲に世界と戦う方法を模索してきた。
それに共なって、かなりグレーだったり恥ずかしい問題を起こしてもきた。
ﾁｮﾝ共は、泥棒ダンピング特許無視という卑劣な手段を用いてもいるけど、
サムスン社員は、現地に飛ばされると必死に市場調査して、それを元に商品開発を行ってる。
この面でも完敗してる。
現代もじきに各国に合わせた車を出してきそう。このままだと、車も喰われるだろうな。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:07:20.52 ID:MQ/3bQnQ0

大量リストラ時代に産業スパイだの言っても無理だろ。
再就職バンザイだろ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:07:24.75 ID:njVAvrOf0

>>459
早いだけじゃなくて人材吟味が厳しい。
日本人技術者なら誰でもOKな訳じゃない。
常日頃から情報集めてるよね。
リストラとは無縁な人を引き抜くんだよ。
リストラされるレベルはお呼びじゃない

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:07:28.30 ID:WRIeig/I0

>>465
今の日本の現状で、好きなものを作れない技術畑ってのがあるんだよ
いくら給料良くったってダメなのよ
これからの生活を変えるような商品を生み出したい！
なんて意気込んでた技術者も、会社の方針とかで上から押しつぶされている
日本はそこからまず考え直さないと、ソニーみたいに凋落するのみだ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:07:42.87 ID:m/ZFaswo0

チョンに大金で引きぬかれて、２～３年で技術だけ盗まれてポイ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:07:52.47 ID:jQlt6AZo0

日本もお雇い外国人買って技術を盗んできたじゃん
何で特アがやっちゃだめなの

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:08:20.07 ID:Z0cFhFs20

大手製造とて大変だというのに大手ＩＴ企業は呑気な商売だなぁ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:08:40.54 ID:BgynD046i

技術者が何処に行こうが自由

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:08:46.20 ID:xLk7pt+k0

>>465
サムスンは年俸3千万とか5千万で引き抜いていくよ

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:08:57.86 ID:TUq2QFYE0

俺自身もそうだが、日本は国も人も企業も「モノづくり神話」に取り憑かれすぎだと思う。
この意識を捨てないと、>>461の言う通り泥沼にはまってしまうのに。

かつてもこういうことあったんだろうか。
例えば一次産業から二次産業に転換する時、
「農業をないがしろにするなんて国の根幹が崩れる！」とかいう人がいたりとか。
いかにも有りそうだな…

経団連の会長も時代遅れになるまで化学だか鉄鋼関連だったと記憶するし…

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:09:51.70 ID:LESmvdZRO

製造業ライン工は、昔のドカタレベルで、そのうち切り捨てられる
なぜなら、これからの日本は、無能切り捨て政治になるからだ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:10:14.02 ID:GwAiWKCTO

国を売る

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:10:28.54 ID:jQlt6AZo0

日本が捨てた技術を特アが拾ってるだけじゃんこれ

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:10:58.77 ID:L1ySM68u0

>>480
その年棒が本当にその人の実力なのかってのが大事だよね。
長期間研究員として開発を続けられるのかどうか。
代金貰って、2～3年で契約終了なら、情報代ってことになる。

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:11:26.41 ID:o6wz0wMd0

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 07:48:42.25 ID:XgM7jJe80
安い給料でこき使って会社が傾いたらクビ
それで愛国心を強要して再就職禁止
生きて虜囚の辱めを受けずとか言って自決を強要してた連中と同じ精神構造

技術者だけじゃなく、官僚もしかりｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:11:29.27 ID:iYHUHMsR0

>>480
一生３０００万払ってくれるわけじゃないでしょ？

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:11:37.82 ID:syu941aCP

>>474
確かに下調べはしてるよ。
会社のダイヤルイン番号に直接電話掛かってくるもんなw
会いに行くと対外的に名前の出てる技術上の実績が全部調べられてる感じ。
接待だけ受けてお断りしたけど、あの本気具合じゃ日本企業は負けるなとちょっと危機感を持った。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:11:42.17 ID:uxLkqElD0

日本の家電屋は消えて無くなるだろうな
日本人の無能と慢心の所為で

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:11:58.96 ID:TUq2QFYE0

>>463
極端な意見だとは思うが俺は、
製造業が命綱という考え方が、今の日本にとっては命取りになるかもしれんと思ってる。

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:12:50.31 ID:SaJqlzLH0

海外で働いたら日本に税金払わなくてすむしな。
しかも住民票を海外に移動するから町民税・府民税も不要
さらに住民票ないから健康保険も払わなくていい。健康保険はすぐに取れるから、
日本に戻って必要なときだけ取ればＯＫ。だから実はいいことだらけ。
ちなみに俺も海外います。

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:13:01.32 ID:knWdPlBj0

高額報酬に見合わないってだめだよね。
人の倍の報酬を得ていたら
倍の成果を発揮するのがあたりまえだからね。
倍の結果がないなら存在価値すらないからやめるべきだろ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:14:17.61 ID:vPsW8z3z0

>>475
サンクス
俺が言いたかったことほぼ同意ですわ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:14:22.49 ID:Ca+FuSMH0

>>485
情報代くれるだけでもマシだろ

そうされたくなかったら囲い込んでおけ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:14:37.15 ID:iYHUHMsR0

＞欧米の研究職は一般事務職に比べて2.13倍の報酬を得ているのに対し、日本の研究職は1.18倍でしかないという
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200712/10/engineer.html
時代遅れの横並び給与システムにしがみついてるから世界に取り残されんのよ。
あっちは、実力＝給与、下の評価＝首の厳しいシステムよ？

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:14:48.79 ID:ovXeMr030

>>13
その方式で、技術やノウハウは継承されるのか？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:14:53.12 ID:LESmvdZRO

大企業の退職金制度などが崩壊してくれれば
派遣切りされた俺のモチベが上がるってもんだ

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:14:57.24 ID:jQlt6AZo0

古モンゴロイド系のチベット人は近代化に遅れ怪しい宗教にはまっている
高度成長をとげた新モンゴロイド系統の遺伝的優越は明らか

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:15:29.70 ID:MQ/3bQnQ0

>>487
3000万✕3年=9000万
600✕15年=9000万

500 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/14(木) 10:15:30.91 ID:gD/cEniP0

サムスンって技術頂いたら使い捨てするのに馬鹿だねぇｑｑｑｑｑ

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:15:58.68 ID:gcAvh6060

研究者にとってやりたい仕事を与えてくれるなら
生活できれば給与なんてある程度下がっても受け入れるんだけどね
日本の研究者はただでさえ給与安いんだから
やりがいを失ったら、さっさと違うところに移っちゃうよ

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:16:17.30 ID:j7Z6cvaP0

>>461
でも製造業が雇用には一番インパクトが大きい。
たとえばシャープに資本参加したフォックスコンは従業員だけで100万人。
ITや金融は雇用を産まないのが大問題。
誰かが凄い知恵を出さない限りこのギャップは解消しないな。
頭のいい経営者、経済学者、社会学者の出番なのだが。

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:16:35.25 ID:iH7SeeGJO

>>491
日本で税金払う必要なくても海外で税金と保険料払わないかんだろ
いいことだらけか？

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:16:59.64 ID:ovXeMr030

>>26
雇った会社が裏切ってるんじゃないかｗ

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:17:21.33 ID:AsX+oxrQ0

>>1
良いね、良い傾向だ
技術者を大事にしない企業も悪いが、それを由としている政府が1番悪い

もう良いよ、これで良いんだよ

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:18:13.61 ID:Ca+FuSMH0

>>499
まあ、累進課税あるから一概にそうじゃないんだけどね

3000万だと半分持っていかれてしまう
600万だとせいぜい2割

480*15　と　1500*3　になる

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:19:07.50 ID:TUq2QFYE0

>>502
そこなんだよね…雇用。

場合によっちゃ今の日本の少子化が最終的には産業構造の転換を促す、
逆に少子化によって仕方なく高度サービス業に主力産業が転換する
って可能性もあるんじゃないかと俺は思ってる。

つまりそこまで何もしない、という実に日本的な結末。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:19:07.38 ID:LESmvdZRO

製造業の雇用が派遣じゃーなー
なら製造業いらねーやってなる

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:19:16.22 ID:32VTPGkr0

>>497
派犬のゴミクズがｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:20:02.22 ID:L1ySM68u0

>>499
使い捨てにされても、3年で9000万とか貰って、楽しく余生過ごしたり、その後起業するとか考えてるじゃないかな。
ただ、自分自身がスパイの役割を果たしてる自覚がないからねぇ。。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:20:06.11 ID:iYHUHMsR0

>>502
製造を海外に投げちゃってるから、製造業に昔ほどの雇用波及効果はないよ。
結局、公務員とかを増やしてみんなでワークシェアしてくしかないね。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:20:19.22 ID:j7Z6cvaP0

>>500
使ってもくれないで捨てられるより使った上でお代を払って捨てるならいいだろ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:20:29.87 ID:Ca+FuSMH0

>>500
パナソニックにいても捨てられるんだが

だったら短期間で捨てられようが
大金出してくれる場所に行くのは当然だろ

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:20:31.30 ID:BgynD046i

>>502
此れからの製造業は自動化するから雇用が必要で無くなる

雇用程無駄な物はない

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:20:38.35 ID:iH7SeeGJO

>>495
「欧米」ってひとくくりにした表現は、そいつの言っている事に耳を傾ける必要があるかどうか、
いわゆる馬鹿のリトマス試験紙としての役割を果たしているから助かる。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:20:46.04 ID:gYzpoxFc0

パナソニックは無くなるんだろうなあ
取り柄ないし、松下の頃みたいに家電と言ったら松下のを買うかって感じじゃないし

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:22:40.28 ID:BgynD046i

>>510
スパイと転職は違うな。
それすら区別出来無い馬鹿は黙れ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:22:47.79 ID:r2cYysrh0

いいじゃん
技術者はどんどん海外に就職してしまえ
そうすれば少しでも国内の技術者の対応がマシになるだろ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:23:48.60 ID:2BfTTMG70

<丶｀∀´>　＜　パクリソニック社員からパクリの極意を伝授してもらうニダ！

520 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/14(木) 10:24:10.22 ID:gD/cEniP0

>>512
自己中の考えそうなことだわ。
技術売って金もらえればいい。それで
他の人が苦しもうが構わない。
浅はかな団塊がやりそうなことｑｑｑｑｑ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:24:27.58 ID:7okIYpYH0

>>510
3年で9000万の方が得だよな
時間は買えないし

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:24:34.13 ID:LESmvdZRO

日本の産業は製造業が主役って
昭和臭い考えだわ

内部で働いたらわかるだろ
あんなとこ（大企業）、そのうち潰れるぞって

製造業に残ってるの
団塊と無能しかいねーじゃん

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:24:41.60 ID:iYHUHMsR0

>>515
日本は事務職の給与（公務員含む）が高過ぎ、っていうのが弱点なのはよく言われてる話だけど？
あちらでは、技術者の給与が800万なら、同年代の事務職の給与は500万以下。
無能な文系を養うために、日本の価格競争力は著しく低くなってしまっている。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:25:03.05 ID:fIzce58D0

>>1

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:25:07.57 ID:Ca+FuSMH0

>>520
はぁ？

自己中は技術者捨てる連中だろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:25:42.46 ID:5/StMx620

ソニックブーム！

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:26:10.96 ID:j7Z6cvaP0

>>520
俺は団塊じゃないよｗ
残念でした。
団塊なんて今じゃ中韓の企業すら雇わないでしょ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:26:14.93 ID:50ldmGmr0

血肉を売ったら、身は滅びるわな

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:26:18.87 ID:WWbvI6PMO

黄門さまのたたりです!!

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:26:25.62 ID:5CBqS4bm0

よりによって南朝鮮の会社か。有事の際は自己責任。助けはない。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:27:03.36 ID:OoVcweO/0

基本的に、もう金は持ってるから
他の企業に金を貸す＝投資して、自分の名前を飾ってもらう
それを円高パワーで海外で安く買って、国内で売ればいい

これで大手企業は生きていけるんだろう

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:27:54.71 ID:mU54lv3t0

技術者として技術もってるなら日本で会社でも起こして売ればいいのに
パナは外国人採用してるから売国社員も採用していたんだろう

533 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2012/06/14(木) 10:28:10.91 ID:gD/cEniP0

>>525
勿論経営者も自己中だがそれがどうした？
韓国に技術を渡すってことは日本がどうなるか
わかるだろ？それすら想像できないほど自己中なんだなｑｑｑｑｑ

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:28:12.08 ID:Z0cFhFs20

別に、技術者だけじゃないよな。

パナソニックの広報やっていた人が堂々とサムソンの広報で出てきたときはびっくりしたわ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:28:58.29 ID:WV7MJ7eT0

日本の企業が負けるのは､結局人を財産じゃなくてコストとしか思ってないからでしょ｡

そんな企業は負けたってかまわない｡なんでそんな企業を擁護しなけレナならないのか?
企業の自己責任だよ｡

奴隷じゃねえんだよ｡サムスンにいった人はいった人なりに自己の利益を最大化する
だめに考えて行動してるんだから､その人たちを責める琴ができようか?

なら､リストラしなければよかっただろ?って話だ

何度でも言う､労働者は奴隷じゃねえんだよ｡

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:28:58.32 ID:njVAvrOf0

何だかんだで何人の技術者とやらが
中韓に雇って貰えるのかw？
中韓を舐めてる奴が多そうだけど
ヘッドハントと自ら応募する転職とは違うんだけどね

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:29:02.94 ID:+kqs15xVP

で、技術盗られてポイ捨て
完全に終わってる日本企業
あうあうあーばかり

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:29:05.02 ID:WAGpQvGk0

>>518
少ない牌を大勢の残された者で奪い合う構図・・・

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:29:38.58 ID:ss/C05N80

リストラしたら、研究開発・技術者から逃げ出すのは
当たり前の話
おまいらが日頃から連呼している、雇用の流動化だよ
で引き取り手のない奴は、居残る
だから雇用の流動化なんて幻想だと、あれほど言っているのに

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:29:46.98 ID:D+JRwsI70

>>502
そのインパクトの大きさまもどんどん限定的になってきてるよ

とくにそれを顕著に出てるのが発展途上国
中国では経営者は儲けたら、先進国の工場でも
中々持てない、最新鋭の工業機械買って、人減らし
してるからね

特に繊維業は酷くて、１０年前１万人働いてた中国の工場が
今は１００人にも満たない人数で、有に１万人が働いていた
時の数倍の生産量を出してる

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:29:54.52 ID:LESmvdZRO

いや、自己中は団塊
団塊の退職金払う為に
若者を使い捨てして集金してる
そーゆーのを技術者にも
してるってだけ

つまり、官僚になれなかった大企業の役員が
いま民間で官僚みたいなことをしてるわけ
自分のために

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:30:30.11 ID:Ytt0wgy60

どうせ再就職しても3年もすれば捨てられるのに
おまけにBKD呼ばわりされるおまけ付き

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:30:39.24 ID:jADvSiuD0

>>527
マニュアル化されている氷河期世代、団塊Jrより
団塊の職人の方がいい仕事するぞ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:32:08.59 ID:nQ89BhHmP

どこをどう見ても、立派な糞食決算です、本当に（ry

三星電子、第１四半期の営業利益が３４％減
http://japanese.joins.com/article/907/138907.html?sectcode=300&servcode=300
韓国サムスン電子、第2四半期は営業利益25％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第3四半期は営業利益13％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第4四半期は営業利益73％増の見込み

え～と、第1四半期～第3四半期の営業利益の合計が前年比72%減で
第4四半期で何とか一気に取り戻したってことですなw

韓国の主要企業w

●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:32:29.53 ID:OoVcweO/0

>>543
老眼鏡かけてもろくに字も読めんようになってる
もしくは数年でそうなるご老体を稼働させても問題のない
仕事ってそれほどないんでね・・・
マニュアル以前の問題

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:32:42.08 ID:j7Z6cvaP0

国内大企業の技術者イジメが浸透しているからか大卒の就職希望の筆頭が
公務員だろｗ
もう昔のように好きなときに理系大卒を大量採用できる時代は終わったんだよ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:06.34 ID:EIDC+xxC0

42歳で三星系列の企業に引き抜かれた奴の話だと、
年3千万以上で一応定年(55歳)までの契約
お手伝いさん付きの結構豪華なマンションに無償で入れる
週一回の日本への帰宅旅費は会社持ち

これは韓国嫌いでも揺るがされるわな

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:20.56 ID:WV7MJ7eT0

>>543
んなわけねえ
携帯電話やインターネットも使えないような保守的な老人より､若者のほうが
はるかに考える力がある､マニュアル化されてるのは､新しいものを受け入れられない
老人だろ､考える力を持たずテレビに洗脳されてきたのも､この世代

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:25.61 ID:24am+77N0

中韓の企業に移っても数年でポイか厚遇されずに一般社員並の
給料か去るかの２択を突きつけられるだけだろ。自分だけが技術
を持ってるわけじゃなく常にヘッドハンティングしてるんだしな。入社
時の約束手形なんてあってなきの企業だしな。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:26.47 ID:6A0X7hgq0

涙拭けよネトウヨｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:28.97 ID:sf/S1LsA0

>>534
まぁ、そりゃよくあるだろ。
そんなこと言ったら、ジョブズだって砂糖水（清涼飲料水）を売ってる営業副社長を
アップルでセールス戦略させるために口説き落としたんだから。

優秀なセールスマンだって、基本的には人材マーケットになかなか出回らない
希少な資源なわけで、そういう人間も企業間で取り合いになるのは普通だろ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:30.50 ID:gDXB5lxN0

>>543
団塊のオヤジは手仕事の技術が半端ない精度だからな

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:37.71 ID:0mfVeYnsP

普段から技術者冷遇してるからじゃねーの

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:33:58.11 ID:kjxuJzVb0

>>540
もうじき神と奴隷の世界になりそうだ

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:34:20.29 ID:E9OP+11V0

リストラ対象者になるのをビクビクしてる人ってそんな優秀じゃないでしょ

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:34:23.51 ID:njVAvrOf0

芸能人、野球選手と同じ事でスカウトされる程の人材か
自らオーディションや入団テスト受けるレベルの人材か？
各下に見下していた中韓から声も掛からない技術者が多いと思われ

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:34:44.69 ID:zF5Q1b/80

>>13
朝鮮人、意外と賢いシステムを採用しているな
ただし世界的企業でそんなシステムを採用しているところは少ない
やはり弊害があるってことだろうな

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:35:57.36 ID:0mfVeYnsP

>>543
経験なんて誰でも得られる物だわ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:36:08.63 ID:4rJ7PjGw0

ライバル韓流に負ける日本新戦略の舞台裏

シンガポール
AKB48
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6862.jpg
渡辺室長みんなヒュンダイですね
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6863.jpg
ヒュンダイ社がほとんど
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6864.jpg
LGの大型ビジョン
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6865.jpg

経産省クール・ジャパン(笑) 海外戦略室渡辺哲也室長
昔は家電と言えば日本の家電車といえば日本の車だったが
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6866.jpg
サムスン LG 車だとヒュンダイ
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6868.jpg
オセロゲームみたいにどんどん置き換わっているのでは
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/6867.jpg

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:36:14.75 ID:ss/C05N80

>>548
最低限のマニュアル(工学的基礎知識)すらない
若い世代が偉そうに言える台詞じゃないだろ・・・・
最低限のマニュアル(工学的基礎知識)さえ　あれば
雇用のミスマッチなんて起きないのに・・・・

誰が企業に外人採用を促進したり
海外移転の拍車を掛けているのか
考えた方がいいよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:36:18.25 ID:03NbuI+3i

本当にそろそろちゃんとコストの事考えろよ
高学歴ばかり雇いだしたら斜降産業

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:36:26.94 ID:fnCgBO3k0

総売国奴なのに今さら何を言ってる．．．　愛国士は、江戸時代レベルまで生活が落ちないと増えない。
今のテレビやネット見てて愛国心が育つか　ｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:37:16.98 ID:LESmvdZRO

日本の民間はどこもブラックオワタだろ
無能というか、大企業ほど仕事をしない従業員ばかりだし

あと、若者より給与多いくせして
給与が低いって文句言ってるの団塊ばかりだし

なんで、今の若者は、こんなに大人しくなっちまったのかってほどだし

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:37:20.41 ID:hE3EDQ6Ei

>>549
仮にそうだとしても、今すぐ職を失うよりマシだろ？
それにサムスンクラスの会社なら、そこに務めていたことがキャリアとしてプラスになる時代だから
数年でクビ切られても、問題ないだろ

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:37:34.13 ID:mDIaUT1s0

優秀な社員が赤字経営でリストラに怯えながら年収800万
　　　　　　　ＶＳ
優秀な社員がサムスンで3年働いて年俸3500万Ｘ3

あなたならどうする？って話

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:38:57.16 ID:beoNppCv0

愛国心というけど
社内でそれを上回る酷い目に会ったら
敵の会社に行きたくなるのもわかる。

必死に会社を支えようとしてやったのに
会社の損になることを命令されたりしたらさ・・・

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:39:20.35 ID:WV7MJ7eT0

>>560
雇用のミスマッチは､採用側の問題だろ
採用側が無能だからだよ

自分の無能を若者に押し付ける老人の責任
携帯でもインターネットでも使えるようになってからいえってのww

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:40:13.83 ID:OoVcweO/0

>>560
それ、採用する側の企業の出した条件だと
最低限のマニュアルすらない奴しか採れない
可能性のほうが高くね？

雇用や人材のマッチングは、企業側の仕事だし

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:40:31.85 ID:0iFqy39D0

パナソニック大学かとオモタ

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:40:43.42 ID:cWOfqBKb0

>>565
サムスンだなｗ
おれも日立やめて、中華に引き込まれたけど、悪くないぞ。
技術者大事にしない日本企業が悪い。新卒から派遣とか
やってりゃそりゃ、そっぽむかれてもしかたないｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:41:07.07 ID:ss/C05N80

>>565
国内で転職する
学生なら公務員試験に転向する
高校生なら絶対に理系には進まない(医者は無理だし)

海外転職するくらいなら東南アジアにするわ

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:41:16.27 ID:5EMiNGCH0

>>561
世界中の、超一流グローバル企業がどこも高学歴ばかりで固められてるのに
斜陽どころか発展してる中で、日本企業が高学歴雇って墜落してるなら
考えられる原因は
○日本の高学歴はアメリカや中国のそれに比べて遥かにバカ
ということにしかならんのでは。

高学歴ばかり雇い出したら斜陽産業っつーなら、俺らの知ってる世界的企業の
多くは全部斜陽になってなくちゃおかしい。
アップルもグーグルもマイクロソフトもサムスンもハイアールもレノボもACERもHTC全部没落しなきゃ
おかしいんだ。
なぜなら、グローバル企業の本社正社員どもは、基本的に各国の学歴エリートだらけ
で構成されてるから。

にもかかわらず、外国の大企業は各国の学歴エリートとともに発展し、日本は没落してるなら
要するに日本の高学歴は純粋に外国の学生に比べてオツムが悪いという結論しか出てこなくなる。
それって悲しい結論だとおもわね？

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:41:36.23 ID:WV7MJ7eT0

自分が無能なのに有能だと勘違いしてる老人がいる限り､雇用のミスマッチは
起こり続けるよ

お前は有能なんじゃなくて､ただ長い間会社にいただけだっての
それは有能なわけじゃない

今の中国が急速な経済発展してるけど､今の中国人が特別に有能なのか?

時代の流れに乗ってるだけだろうにwww

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:41:53.51 ID:LFEryX1r0

外資に勤めてますって言われてもチョンじゃなぁｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:41:54.22 ID:YpISV2lI0

高学歴をネタに高収入得て、経費使いまくりで会社の事を考えない、
経営者と労働者では会社は持たんだろうな。

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:42:56.38 ID:LZgMatei0

リストラのため早期退職優遇→優秀な人程辞める→他国のメーカーに流れる→業績が悪化する→最初に戻る
この負の連鎖を良い加減に電気業界の経営者様は理解してほしいもんだ。
辞めていった優秀な人材の穴埋めは派遣っと

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:43:20.00 ID:E9OP+11V0

サムスンの何がすごいか分からないが
サムスンが凄いなら、サムスンと同じシステムの会社を日本国内に作ればいいだけだろ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:43:24.76 ID:Ca+FuSMH0

>>533
「日本にどうなるかわかってるか」と言う理屈で末端に負荷押し付けんなよ。　アホか。

政府も企業も無策なんて、末端の人間が自己負担してください
なんて理屈があるかよと

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:43:40.89 ID:Zjyw5ECd0

>>564
>そこに務めていたことがキャリアとしてプラスになる時代だから
サムスンの、その次は中国の会社しかないよ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:44:06.83 ID:h2bQSZ9F0

ゆとりバカ二世「”松下”の看板はずして”パナソニック”として私たちは躍進します！」

　　　↓
　　　↓
　　　↓

結果　　サムスン　ｗ

もう二世とかゆとり文系大卒とか経済学部卒の無能はだまっとけって典型ｗ

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:44:18.29 ID:WV7MJ7eT0

>>572

システムが違うところで､比較するから馬鹿なんだよ

外国は､日本より年功序列がない

意味わかるな?

年取っただけの無能がのさばってるからだよwww

だから､そうやって､自分の無能を棚に上げて若者に責任転嫁するのやめたら?

新しいものを受け入れられない保守的な老人が会社にのさばってるからだろ?

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:44:37.75 ID:gDXB5lxN0

残るのは縁故のどうしようもないの
元々ほとんどそのあたりは縁故

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:44:53.13 ID:LESmvdZRO

天皇陛下に対しての愛国心はあるが
民間の日本企業に対しての愛国心なんかあるわけない
日本の民間企業は職場改善しろよ

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:45:04.78 ID:uoR9LurN0

>>575
むしろ日本の会社の社員は経費を使わせてもらってない方で、トヨタやNECといった
世界的大企業の役員にまで出世して「出張にはビジネスクラス使え」だなんて経理から説教食らう
うんだが。
アメリカじゃ考えられない話で、ナイキもアップルもGEも、役員は湯水のように経費を使って
秘書を数人雇い、ファーストクラスで移動している。

日本企業の幹部は、学歴が高くて出世したワリにはつつましい暮らしを強いられてる
方だと思うんだけどｗ
だからこそ、経団連の幹部はよく「欧米を見習って日本の重役はもっと給料をもらっていいはず」と
提言する。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:45:09.76 ID:LZgMatei0

>>577
日本企業の中のキーマンを見つける能力はすごい。
他は知らん。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:45:16.59 ID:jADvSiuD0

無能なホワイトカラーが世界最高峰の技術水準にも関わらず
世界に売り込めないのが原因だろ
で、円高に責任転嫁
日本製ブランドと言う後押しもあるのに売り込めないホワイトカラー
Panaはサムスンからホワイトカラー抜いときゃいいぞ

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:45:32.68 ID:PMPjQw+Z0

というか為替がたった数年で数十円動いて平気な輸出企業ってそうそうないだろ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:46:46.46 ID:WV7MJ7eT0

なぜ労働者を奴隷としか見てない会社を愛せようか?

マイケルサンデルとか言う哲学者に説教してもらえよwww

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:47:14.05 ID:kjxuJzVb0

>>575
それでもアメリカやヨーロッパと比べるとまだマシなのがすごい

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:47:20.97 ID:RWKF3/lRO

これパナのせいじゃないよなw
円高をわざと放置してる政府の責任だわ
選挙って明日の自分が生きるか死ぬかの事なんだってつくづく思うわ

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:47:22.88 ID:p2WTVMED0

一度でも履歴書にサムスンがあると日本では就職できんらしいがｗ

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:47:33.68 ID:k1d/uwoH0

>>587
そんなんあったら政府が無策でもなんとかなるなｗ

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:47:58.62 ID:ss/C05N80

>>587
おっしゃる通り
安ければ売れる　これに限る

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:49:05.59 ID:WV7MJ7eT0

労使関係というのは､ただの契約関係

利害の対立があるのは当然､折衝するんだよ

外国の例もちだしてるけど､一方的に労働者が搾取される状況というのは
それこそ外国にはないよ

サービス残業あんてものは､それこそ外国にはほとんどない

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:49:08.75 ID:LESmvdZRO

>>591
そんなの情報強者のネトウヨの採用者しかいねーよ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:49:22.21 ID:QQ0v59jP0

マジかよネトウヨ息してない

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:49:25.75 ID:iYHUHMsR0

年功賃金が全ての癌
フラットな賃金体系にすれば全て解決する
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200001/b0178.html
日本だけ一人負けしているのは、日本独自の制度に原因があると考えるべき

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:50:01.97 ID:sqGC9MGk0

日本の偉い人は無能で、下のものが支えてるという構造は
戦前の軍の頃から変らんね
無能な経営者が多過ぎる

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:50:34.20 ID:hbP/5ckh0

お前らにサムスンからお誘いがくる事は未来永劫無いから安心しろ

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:50:44.75 ID:Fm8YI0C40

>>586
責任転嫁してるのは自称エリートのボンクラ理系連中のほうだろ
だいたい家電メーカーの大卒社員なんて、文系社員より理系社員のほうが圧倒的に多いじゃん
何で少数派の文系社員のほうが声が大きくて経営を牛耳れるんだよ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:50:57.22 ID:kjxuJzVb0

>>584
それは日本人全員にいえる
アメリカじゃ自動車組立工でもプール付の別荘と車を数台を持てる
日本人はすげぇ稼いでる割にアパート暮らしの質素な生活を強いられている
それが円高の最大の要因なのだが

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:50:57.64 ID:FqocuFKU0

>>591
たとえそうであったとしても、後は悠々自適じゃないの？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:51:38.57 ID:Q+wg4hjH0

お前らみたいな気持ち悪いド底辺は
時給800円のバイトすら無理だ

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:51:57.79 ID:LESmvdZRO

奴隷根性のしたっぱも悪い

おかげで日本の企業の内部保留がどれだけ増えたか
したっぱには還元しないくせに

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:52:15.20 ID:ss/C05N80

>>594
純粋な雇用契約になった方が企業は喜ぶよ
無給インターン・契約社員を増やして
終身在職権を目標に奴隷化できるから

日本じゃ労組・政府が許さないから曖昧にして
派遣に責任転嫁しているけど

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:52:16.25 ID:wPqc5AGOP

>>256にうちの営業に言いたかったことが書いてあったｗ
しかも、これはこうだからと説明しても理解しようとしない
俺は文系だからわからんとか恥ずかしげもなくいうからなぁ
うちの会社レベルが低いからだろうけど、大手の営業はそうでもないんだよね？
仕事上やり取りするのは、開発・購買・品証の人だから
他社営業ってどうなのかな？とよく考える

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:52:30.16 ID:SYQjAwAc0

ぶんけーがりけーをバカにしてきた結果だろ？

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:53:02.74 ID:WV7MJ7eT0

>>598
そう
政治でも､企業でも､全てに当てはまるね
全てのがんは､年功序列と前例主義と新卒至上主義
これらは全てリンクするけど

これらは､全て日本独自の制度
自分の都合のいいところだけを外国から真似するから破綻する

雇用を流動化させたいなら､全て外国の真似しなければ､つじつまが合わなくなる
そのつじつまが合わない状態が､今の日本の奴隷労働環境

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:53:33.28 ID:oL45GtkU0

>>590

個人に対してはさんざん自己責任論を振りかざし、
政府に対しても自分たちの都合のいい時は市場原理を掲げ政府による市場介入を批判してきたくせに、
自分たちが困ったら政府になんとかしろって？悪いのは政府ってか？┐(´∀｀)┌

どんだけダブスタご都合主義なんだ？恥を知れよ。財界の犬が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:53:43.70 ID:yCsGzFtE0

コネとか無能文系大卒ばっか雇ってるとこうなるわなｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:54:15.32 ID:SG94WyEb0

>>80
シリコンバレーは、シリコンバレーという大会社。
そこにある企業群は、いわば子会社のようなもの。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:54:38.57 ID:6mJT+TTE0

アメリカやヨーロッパ、というか白人文明ってのは優秀者はそれに見合った資源を確保すべきだし
資源というのは優秀者が配分を決めてこそ有効に活用されるっていう発想の仕方が
ナチュラルに受け入れられるからな。
そして優秀なやつはそれに応じて階級も上に来るのが当然だと思ってる。

だから別に社長や重役が日本円にして何億も円の給料もらってもいいってことになる。なぜなら彼は
社長であり重役であり、平社員や中間管理職よりはるかに企業にとって重要なパーツで
それに見合った資金を受け取るにふさわしいって考える。

でも、日本はそうじゃない。そうじゃないから「無能な重役」って単語が乱舞する。
日本人は、ナチュラルに「地位と能力は一致しない」し「地位が高い奴が高い能力を持ってる
わけではない」とも思ってる。
だから、無能社長が悪いとか無能重役が悪いといった言葉を平気で使う。

ここから、組織思想がまったく違うことがうかがえるんだよな。
白人の作った文明だと、地位が上に来る奴は能力も秀でていて当然だし高い報酬を受け取っても
当然だっていう考えで組織思想がある。
その一方、日本人はどっかで地位が上に来てる奴だって大したこと無い連中が多いんだという
考え方が強い。だから「無能な上役が下を苦しめる」という表現やイメージを頻繁に使用する。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:54:39.10 ID:jADvSiuD0

>>600
経営じゃなくて売り込めって事だ
サムスンに市場奪われて、なにノコノコ帰ってきてんだよボケ
オマエらが仕事すりゃこんな事にはならねーんだよ

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:54:51.87 ID:lC7LuePM0

>>602
サムソン自体が40歳定年と言われるのに？
20年分の退職金なんてくれるわけないだろ

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:55:09.06 ID:ss/C05N80

>>598
どこの国でも　この構造は同じだから
ただ違うのは、理工系の学費を学生から
搾取するのは日本と、移民国家アメリカぐらい

どこの国でも偉い人は無能です
基本的に世襲で、高額学費で他と差別化する

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:55:19.11 ID:wDgZLaJJ0

儲かってない時に開発まで縮小したらジリ貧ってのは判ってらっしゃるのかしら

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:55:27.24 ID:rrmuMavl0

年功序列止めたから一部の能力の高い者だけ生活水準が上がり
その他の平民の生活水準は落ちてしまって
日本製品が消費されなくなったんじゃないの

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:55:41.49 ID:LwpQoAtE0

産業構造の転換とやらを急がないと、死んでしまうわよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:55:48.76 ID:FRII0A1G0

この場合、移った技術者は売国奴なのか？

じゃあ、技術者を流出させた経営者には、どのような重い罰を・・・？

会社に損害を与えたんだから相応の責任はとってもらわないとな。
責任をうやむやにすると、企業も国も傾く。

技術者が不正競争防止法違反で流出させたなら、それは技術者が加害者で、
企業は被害者だ。　しかし、深刻で事例が多いのは、法律にはひっかからない、
細やかなノウハウを伴った人材流出であり、それよる国力低下であり、
この場合は、技術者を冷遇してきた企業・経営者がバカモノであり、
技術者はどちらかというと被害者。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:55:52.04 ID:sdm6LdD30

>>1
もともとサムスンからの探り社員だったんじゃないの？ｗ
流石に優秀な社員を引き抜かれるなんて間抜けな真似をしなきゃ、会社はやっていけんだろ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:56:12.38 ID:WV7MJ7eT0

>>605

企業が喜ぶとはどういうことか?株式会社の話か?
株式会社ならば､企業が喜ぶというのは､株主が喜ぶということ
お前のいってる企業が喜ぶって､経営者が喜ぶの間違いじゃねえの?

純粋な雇用契約というのは､当然､無能な経営者は即首を切られるってことも
含んでるんだろうなあ?
有能な若者がいれば､老人をさしおいてすぐ出世するってことを含んでるんだろうなあ?

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:56:20.35 ID:njVAvrOf0

まさかと思うがライン工レベルが技術云々言ってないよな？

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:56:28.26 ID:OoVcweO/0

>>591
怖いんで、素性は洗う的な話はあったけどな
つかサムスン自体、取引怖いってきいたぜ
特許料払わないし、下請け会社つかって詐欺ギリギリの
ヤベェ取引迫ってくるとか…

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:56:48.99 ID:oL45GtkU0

>>612
＞だから別に社長や重役が日本円にして何億も円の給料もらってもいいってことになる。なぜなら彼は
＞社長であり重役であり、平社員や中間管理職よりはるかに企業にとって重要なパーツで
＞それに見合った資金を受け取るにふさわしいって考える。

そういう価値観は、リーマンショック以降、欧米社会でも大きく変わりつつあるけどなｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:57:07.03 ID:SkpcGqFc0

２１世紀初期に禿げタカ外資に買われてた方がよかったんじゃねえの
日本は第二次大戦以来の敗戦を３１１前にとっくに向かえてたんだよ

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:57:09.13 ID:Q+wg4hjH0

日本国に全く貢献しない怠け者どもが偉そうに掲示板で技術者叩きか

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:57:56.61 ID:LwT885iI0

まずは「松下の看板はずそう」って発想したコネのバカヤロウと
「あくとびら」なんて考えたゆとりの経済学部卒のバカヤロウを
A級戦犯で吊るし上げることからだな

そんなのが今だに陣頭指揮してるなら、今後何やっても無駄　おちるだけ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:58:25.14 ID:+4XGBzG0O

サムスン行って成功できる日本人なんてごく僅かなのに
なに韓国企業に幻想抱いてるんだか…
報酬だって反故にされるのに

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:58:47.13 ID:LESmvdZRO

>>617
格差って
年功序列やめてない今でも
そうじゃないか？

単に経営者だけが
利益をチューチューしてるのが問題なのかと

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:58:59.21 ID:WV7MJ7eT0

あのなあ､実力主義じゃなくて､年功序列だと､もう若者は入社した当社から
真面目に働こうとは思わなくなるんだよ､だって､がんばっても年齢が全てなんだろ?
会社に勤続した年数が全てなんだろ?頑張っても意味ない

ちょうど､生活保護の不正受給と同じ状態になるんだよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:59:00.04 ID:vn3WfPYQ0

「エコナビ」の時点で、広告屋に取り込まれたようなもんだろ

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:59:23.01 ID:sdm6LdD30

>>612
イメージって実際そうなんだからしょうがないじゃん

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 10:59:43.37 ID:wwfUY81N0

相手は朝鮮人。契約した賃金が支払われる保証はどこにもない

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:00:01.76 ID:77/TNRCi0

>>624
でも相変わらず、アメリカやヨーロッパの大企業の経営者って、日本の大企業の
経営者よりはるかに高い年俸もらってるよね。リーマンショックからもう4年近く経過
してるけど、相変わらず。

トヨタ自動車なんて、世界一の自動車会社なんだから、その幹部はアメリカのビッグスリーや欧州のルノー、VWの
連中と同じかそれ以上もらってもいいはずなのに、貰えない。貰わない。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:00:11.98 ID:68gvry3h0

>>3
日本企業に見切りをつけてサムスンに行こうという人間はその時点で
そういう終身雇用的な考えは捨ててるよ

とりあえず貰えるものは貰って、サムスンから用済みだと言われる前に、
自分からサムスンを用済みにして、またどこか別の企業へ行く

そういう人が多いね

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:00:15.70 ID:teF6WX1L0

民主党の円高維持政策のせいでほんと日本の多くのものが無茶苦茶にされた。
戦犯って言っていいくらいの歴史的悪行だろ、民主がやってきたことは。

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:00:33.49 ID:ss/C05N80

欧米に夢見ている人が多いな
欧米は日本よりも待遇も労働環境も最悪
だから起業する訳だし・・・・

日本は起業するまで追い込まれていない
だから転職するだけ

※欧米の理系離れ・工学離れは半端無い
だから移民に技術は任せている

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:01:18.35 ID:lC7LuePM0

理系が会社をリードしていく経営と言われると
何故かPS3を思い出す
完成に近づくに連れ市場からどんどん離れて行く
重要なのは性能じゃない、何がいくらで出来るかだよ
Appleもそんなに理系じゃないジョブズが
抜けた途端に輝きを失うことになった

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:01:52.99 ID:Ca+FuSMH0

>>630
むしろ年功序列&終身雇用のほうが、
安心してがんばれるんじゃないの？

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:01:56.29 ID:lPG4eG1j0

コネだのバカ二世だのがひとり上層部にいるだけで

何千人もの技術者や労働者がいたい目にあうんだな

もうコネとか二世は死ねよ　無能なんだしｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:02:09.59 ID:WV7MJ7eT0

だから､外国の資本主義は､合理的に雇用流動化していった歴史があるんだよ｡
それが､一番その国にあってるから

だから､日本でも雇用流動化を実現させたいなら､その他の労働環境全ても
外国から真似ないと､つじつまが合わなくなる

今の年功序列制度で､雇用の流動化だけ実現させたいってのは､ただ単に
人事を掌握してる自分だけは助かりたいといってるだけだろ

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:02:38.48 ID:WRIeig/I0

>>598
情報をスマホでしか得られない若者よりも、先見の明があり頭の回転のいい経営者も多い
なんだかんだ言い訳して仕事を辞めていくのは若者の方だよ
とにかく現状を打破して自分を変えたい、会社を変えたいという気概が若者にはない
それも問題

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:02:43.76 ID:kjxuJzVb0

>>634
アメリカの富裕層はボランティアをやるが日本はやらないからな
アメリカの図書館とか福祉施設はほとんど何とか財団とか個人名がついている
これは相続税を回避する為の税金対策なんだが、
日本人が上からボランティアっていうと嫌われる文化だからね

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:02:52.06 ID:LESmvdZRO

>>630
しかも年功序列はイジメをつくる
仕事しないほど暇だから
他人の悪口いうのが仕事になって
コミュ障の若者が３年で
先輩からいじめられてやめるって世の中になってる

まさに無能が蔓延る世界

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:02:55.34 ID:JYrM1bD90

文系社長って自分でPCのOSインストールできる？

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:04:18.25 ID:WV7MJ7eT0

>>639

どういうインセンティブから､そうなるの?

年功序列と終身雇用ってのは､いわゆる固定化だからね
固定してるところは腐敗する､これ心理だよ､物理でも

水道管に水が流れてないとすぐ錆びちゃう､常に水が流れて流動化してないと

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:05:49.36 ID:njVAvrOf0

裏切り者って常に忠誠心を試され続けるからな。
自身の成長貢献だけでなく有能なツレを引っ張り込めと。
生え抜きの生温さとは天地の差。
それでも会社の斜陽に際して一分の望みを掛けてスカウトに乗るのも個々の判断。

まあ、お声が掛からないレベルやライン工レベルに技術云々言われると片腹痛いわw
無職ネットウヨは愛国とか言ってる場合じゃねえだろw？
パナの事なんかよりも自活自立しろよ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:06:04.62 ID:k1d/uwoH0

無能理系が技術を二束三文で売り渡し無能文系が経営を滅茶苦茶にして無能国民が無策党を政権につけた結果だな

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:06:31.95 ID:WV7MJ7eT0

政治は､自民党が政権固定して腐敗
企業は年功序列で､新しいものに出遅れてIT企業は腐敗

日本は､スマフォでなぜこんなに世界から出遅れたんだ?

経営をしてる老人が保守的だからだろ

ガラパゴスなんて揶揄されて

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:06:43.41 ID:rrmuMavl0

実力主義って言っても上に行くのは同じ数だし若くて上に立てる人って一握りでしょう

で不正受給はワープア皆がもらってるのかい

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:06:52.51 ID:VPCTu6VL0

技術系は色々声もかかるからいいけど
人事、企画、経理みたいな
文系職連中は首切られたら潰しがきかないから辛いな。
転職しようにも人余りの職種だし
そもそも事務系は今だと非正規雇用で
間に合うからな。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:06:58.10 ID:/6hrwUb10

>>590
民主党の「円高政策」だよな

藤井とか円高は日本の利益になるとはアホ言ってたくらい
民主は円高志向
もちろんコレは「韓国支援」の為です

【国民無視】民主党と韓国【韓国重視】
http://www.youtube.com/watch?v=Do94yXiiC3g

【民主党】　韓国支援５兆円に拡大！
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up3/source/up2119.jpg

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:07:09.86 ID:iWTnCBUL0

パナからサムソンに行った人を知ってる。
契約金１億、年俸５千万。
３年勤めれば、パナでの生涯年収を越えるらしいが、成果出さなきゃ当然１年でクビ。
自分の実力に自信がある人は移って、自信の無い人が残るってとこだろう。

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:08:17.30 ID:jADvSiuD0

サムソンはシンガポールみたいだな
完全な実力主義

バックがない世界は怖いな

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:08:25.31 ID:LESmvdZRO

まだ製造業なんてやってるの？

ところで
製造業の次は、やっぱりITか？

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:09:01.98 ID:oL45GtkU0

奢れる経団連な大企業の愚かな経営者どもはここの社長を見習えや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

【話題】日本一幸せな会社「未来工業」　ノルマ、残業一切禁止、定年７０歳、育児休暇３年（何度でも）、６５歳平均年収７００万円★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339591459/

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:09:25.67 ID:lPG4eG1j0

だから今でも「ビエラの映像は頭ひとつ抜きに出てる」んだよ

それに「あくとびら」とか無駄な機能ばかりつけるアホ設計者が悪い

中国にもっていくより、その無駄な機能排除してその分安くすればいいのに
とにかく日本製品は無駄な機能が多すぎる
それでシンプルな「IPhone」とか「羽のない扇風機」とか「サイクロン掃除機」などの
斬新な発想にブチ抜かれる
５教科しか勉強してない人間を「有名大卒だから」だけで雇ってるから斬新な発想もでないわなｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:09:40.46 ID:+4XGBzG0O

>>646
たしかに終身雇用で愛社精神を育み、社内で人材を育てるって社風は、
かっての日本人の気質に合っていたのかもね

だから現実として資源が無い国であるにも関わらず、メイドインジャパンが世界を席巻したんでしょ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:09:52.28 ID:Ca+FuSMH0

>>646
「会社に見捨てられない」という安心感から
がんばろうという気になるし、更新を育てようと言う気にもなる

飴と鞭だけで雇われると
自分のみにつけた技術を会社に還元しないし
「自分の居場所を失うまい」として、後進を育てないし
条件のいい場所があればすぐ逃げる

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:10:36.63 ID:jADvSiuD0

>>657
そりゃ企画だろ
技術は要求されたことを実現するのが仕事だ

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:10:40.20 ID:WV7MJ7eT0

例えば､こういうエレクトロニクス企業で､若者がスマフォに力入れましょう

キャリア主導を崩していきましょう､インターネットは世界でリアルタイムに
つながることが最大の魅力なんだから､日本だけ独自企画だったら､長期的に
みたら必ずデメリットのほうが大きいよといって､その提案が無能な老人経営者に
通じるのか?え?

若者はそう考えてるやつ､多いぞ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:10:40.97 ID:UlGNa5CK0

>>645
PCのインストールができないと致命的な問題になるようなら、PCのインストールが
できるかどうかを基準にして社長を選べばいいが、それって社長業をすることにおいて
重要なスキルなのか？ｗ

ちなみに、ウルルン滞在期、アフリカのある部族の男衆では皆、ナイフで動物の解体ができるので、その部族の
中で男として生きていくには動物をナイフでバラすスキルがマストなわけで、
日本から芸能人の男の子がいくわけだが当然そんなことできずに笑われ
「お前は男失格だな」と嘲笑されるわけだが
さて、どうだろう、確かにその芸能人がそのアフリカの部族で村の狩人の一員として暮らしていくなら
ナイフで動物を上手に肉片ごとにバラせないといつまでたっても一人前になれないだろうが、
彼は日本に帰ってきてテレビ業界で働くかぎりは一人前どころか、アフリカの土人どころか
日本のそこらのパンピーより高い報酬を得て一等地のタワーマンションに住めるわけだ。

アフリカで生きて、アフリカの土人部族の男の一人として生きていくなら、動物の解体はマストなスキルだ。
無いと恥ずかしい。
ところが日本で生きていき、日本で芸人をやる中で、動物の肉をナイフでバラせなくて困るだろうか。
それで彼の収入や彼の芸人としての能力になにか問題が発生するだろうか。

さて、ここで社長というものも考えてみよう。PCのOSをインストールする作業ができること、
どこの社長でなにをするかにもよるが、それってその社長が社長として生きていく、能力を試される
上で重要なファクターか？ｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:11:12.25 ID:X0hGNLbH0

>>653

快調に風説の流布ですね
頑張ってください

ちなみに大阪とどっこいどっこいの韓国に
そんな報酬契約に基づく雇用契約の能力などありませんよ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:12:21.12 ID:cQdAUhZr0

有能な奴はパナ改名の前にどんどん引き抜かれてる
今残ってる連中なんて出涸らしみたいなもんだ
他のメーカーも同じ

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:12:42.54 ID:ss/C05N80

※日本に終身雇用なんて、ありません

終身雇用を維持できたのは大企業と公務員
その大企業と公務員を維持する為の
中小企業には終身雇用なんて無かった
その中小企業が世界一の技能と言われるんだから笑える
そりゃ下請けで理不尽な解決ばかり求められれば
技能スキルも上がるよwwww

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:12:43.00 ID:GRzK2ZGa0

いくら金を積まれてもチョンの部下になる気にはなれん。
まともな人間なら１ヶ月でノイローゼになるぞ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:12:48.16 ID:57NbYNLf0

売国奴は日本に帰って来るな！！

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:12:55.69 ID:+4XGBzG0O

>>657
何よりもビエラは操作性が悪いな
テレビ欄も見辛いし日常で使う人の事を考えてない

東芝のがはるかにマシ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:13:08.71 ID:WV7MJ7eT0

今の日本企業の情けなさの責任も､年功序列で経営してきた無能な経営者たちの
責任だろうにww

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:13:55.69 ID:LWWtkQaAO

韓国人の下で働くの？
絶対ムリ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:14:09.63 ID:zyUYjt6X0

俺の友人大丈夫だろな・・・

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:14:13.77 ID:njVAvrOf0

>>657
やっぱ多機能でないと売れないんだよ。
実際に必要か否かは別にして
そういう価値観なんだよ大和民族は。
らくらくホンとか年配者よりも自分をしっかり確立つか悟ってる若人にしか売れない。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:14:18.10 ID:iYHUHMsR0

年功序列と終身雇用っていのは、昼２ｃｈにいるような専業チュプの為の制度だからな
旦那からの給与が定年まで安定して入ってきて、しかも毎年増えていくなんて嫁にとっては最高
海外では共働き前提だから、旦那の給与が下がっても、そこまで問題は起きない
組合がいう「給与が減らされると子供の大学費用が」みたいなのは、奥さんの働く時間を増やして貰えば？でＯＫ

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:14:23.69 ID:OoVcweO/0

>>662
落ち着け、せめて下3行だけでやめとけ

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:14:57.04 ID:oL45GtkU0

>>655

製造業は大事だぞ。
もし安易に製造業を捨てＩＴや金融に走った結果、自国で身の回りの物資を生産する能力を喪失したあげくに、
将来戦争にでもなって他国からの物資の調達ができなくなったらどうなると思ってるんだ？

最低限自国で必要な物資を生産する能力を維持することは国家安全保障上の観点から重要だ。

それに製造業と一口に言っても、
電化製品や自動車のような消費財（耐久消費財）と、
機械や精密部品や素材、あるいはインフラと言った資本財ではまた違うわけで、特に後者はより重要だ。
ま、現状において日本はまだ資本財分野では大きなアドバンテージを持ってるし、そもそも輸出総額に占める割合は、
資本財のほうがぜんぜんウエイトが大きいわけだが。

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:14:58.34 ID:IG+DkX740

(市)民腫党 with 整形塾乙

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:15:09.23 ID:mXkU2YRs0

>>657
ちげーよ、バカ。
新機能がないと他者に対抗できないなんて、泣き言抜かす営業に文句言え。

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:15:28.07 ID:gDXB5lxN0

>>657
空白行作ってるから釣りかな？
羽根のない扇風機の特許持ってるのどこ？
サイクロンも従来あったよね
見た目ばかりの家電に振り回されてる女は黙ってろ

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:15:50.95 ID:WV7MJ7eT0

雇用の流動化ってのは､無能な経営者にも当てはまるんだよ

日本で使う雇用の流動化って､たんに経営者が簡単に首切りしたいときにだけ使われる
言葉だろ

業績の悪い大企業の経営者はすぐやめろよ､外国だったら､業績悪ければ
CEOはすぐ交代だよ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:16:04.22 ID:9mA7kyPJP

今後は韓国に出稼ぎにいける様に日本の学校もハングルを必修科目にするべき。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:16:44.92 ID:VPCTu6VL0

>>655
そうは言っても
日本の基幹産業は製造だからな。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:16:53.55 ID:lPG4eG1j0

>>668
は？
液晶だけとればビエラが圧倒的にいいぜ
他のゴミクズ機能はゴミだけどｗ

前ビエラで今東芝の液晶で書いてるから間違いない
東芝の液晶はべたっとしてて奥行きがない
スピーカーは死んでる

松下は「液晶そのもの」「音響そのもの」などベースの技術はまだ健在なんだよ
とりまきの機能、またとりまきの経営者が無能だから悪い
むしろこんないい液晶をいかせない無能トップってほんと無能だと思う

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:17:22.18 ID:LESmvdZRO

いま技術者も非正規で雇おうとして流動してるから
全然職人として育たないでいる

だから、日本の品質神話は品質低下してるんだ

昨日、割りばしを、割ろうとしたら、割れねーのｗｗ
割りばしって割る前は、少し割れてるじゃん
あれが割れてなくて、割りばしが割れなかった

どんだけ日本の製造業の品質神話が品質劣化してるか
見に染みてわかったわｗｗｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:17:26.06 ID:+4XGBzG0O

パナソニックの携帯は固定ファンが多い名機ばっかりだったのになぁ
DOCOMOの90Xiシリーズなんて未だに使っている人が多い

メーカーの売りを捨てて固定ファンを切り捨てた結果が今の惨状だね

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:17:52.68 ID:OoVcweO/0

一時の、LGの低価格帯ディスプレイのバカみたいな勢い考えると
多機能でも「機能がたくさん」じゃなく「欲しがる機能がたくさん」でないとな
付加価値で価格アップ目的のために、そりゃ高度ですけどそんな機能欲しくないッス
みたいなダメだし食らうような機能はいらんわな

あの、出し惜しみせず盛り盛りにして売り出すアグレッシブさは見習いたい

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:18:16.92 ID:WV7MJ7eT0

製造業ってのは､デザイン､コンセプト､設計から始まって

これこれこういうもを作って欲しいっていわれて､中小企業は言われたものを
作るだけだよ

物が売れないのは､誰の責任だ?

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:18:18.14 ID:ss/C05N80

>>675
製造業は大切じゃないと日本国民が選択しているんだから諦めよ
先進国は理系離れ・工学離れで製造業は維持できなくなる
日本も学生が製造業なんて嫌いと言っているわけだし・・・・

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:19:10.03 ID:UlGNa5CK0

>>674
いいや、全行読んでもらうとより味があると思うねｗ

エルデシュは靴紐もマトモに結べなかったらしいが、エルデシュという人材を
評価するにあたってそんなスキルは何の意味もなかったので彼は生涯、靴紐ひとつ
まともに結べなくても誰もそんなつまらないことで彼の訪問を断ったりしなかった。

「お前にこれができるか？」って問いたがるバカはどの世界にも居るが
「そんなことができなかったからって別に困らない、なぜなら俺の役割はそんなことすることじゃないから」
という側面からもモノを考えることは重要だろう。

警察官は腕立て伏せや犯人逮捕ができないと困るかもしれないが、警察官僚は別に
警棒ひとつろくすっぽ振り回せなくても、困らない。なぜなら警察官僚の仕事はそういうことすることじゃないから。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:19:35.58 ID:kjxuJzVb0

大手家電がいろんな機能をつけたがるのは
部品が余ってるからだよ
電子回路とか部品はモジュール化されてて
大量に作った方が安くなるからそれ自体あまってて
とりあえず新製品にもつけとくかってノリ

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:20:12.69 ID:wwfUY81N0

自分は戦後のハングリーさと、日本型の雇用制度があったから、
技術大国になったと思ってる。
どちらもなくなったら、落ちるしかないわな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:21:42.33 ID:njVAvrOf0

ビデオがVHSだった頃からも
ユーザーは使い切れないのに多機能を欲するんだよ。
かんたん、らくらくな廉価デッキは売れない。
で、多機能機のボタンを不意に触って変なモードに入っちゃって
量販店頭に泣き付くのが国民性

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:21:51.53 ID:WV7MJ7eT0

日本の中小企業は､今世界中に出回ってるスマフォや自動車程度の精密機械なら
簡単に作れる､別に技術は劣ってない

その前の､デザインやコンセプト､つまり設計段階で負けてるんだよ

それが､iPodが売れる理由だろうに

デザイン←糞
コンセプト←独自規格のっけててんこもり

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:22:07.19 ID:PMPjQw+Z0

>>687
アメリカ自国に製造業回帰の動きが加速してるってニュースあったろ。アメリカ人がUSA製を欲しがってるんだと
ドル安だし。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:22:27.73 ID:ADd+JE7d0

>>386
理工系が戦時には兵役免除ってどんだけ物を知らないんだよｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:22:30.44 ID:+4XGBzG0O

>>782
高機能映像だけで戦ってるから負けてるんじゃんw
別に画質は批判しとらんよ

シェアがほしいんなら購買層のユーザー視点が大事な訳
スマホでもそうだが「使いやすさ」の追求が日本企業は弱いんだよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:23:00.03 ID:ss/C05N80

>>690
それは無いよ
これしかできないという人達が、生きるために
理不尽な要求に応えてきただけの話
その人達の末路を見て、ああはなりたくないと思った結果が
今の日本だよ

日本型の雇用なんて、その人達からピンハネして
定年まで勤め上げるものだし

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:23:09.17 ID:WAGpQvGk0

>>680
ほれ、バスに乗り遅れるなよ
【韓国】世界に広がる正しい音～世界中の若者たちが学ぶハングル[05/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337006148/

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:23:11.55 ID:BgynD046i

技術者は技術を売るのが仕事なんだから、転職するのは問題無い

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:23:24.48 ID:HoRqvfRb0

>>296
社員4,000人に紐付く、安定顧客の数って結構バカにと思うよ？

本人と、一親等の親、兄弟だけでも仮に兄弟を二人としても
5世帯の顧客を失う。大型家電でテレビやエアコン、冷蔵庫や洗濯機なんかが
5世帯×4,000人で20,000万世帯分、永久に買ってもらえない層を作る事になる。
個人単位のものでも、携帯電話なんかでも同じ現象が起こる。

祖父、祖母、叔父、叔母、従弟辺りの時々顔を合わせる程度の
親族まで合わせると、影響を受ける数はその数倍になる。

○○叔父さんが△×に勤めてるから、なるべく△×製を買ってあげてね。
なんて事は結構日常的にあるはずだよ？
家電に限らず、車や保険、家ですら、こういう縁者縛り購入というのはある。

業績不振で対策が必要なのは当然としても、やり方として縁切りになるリストラなのか
ワークシェアなのかで後々の売上の影響に違いが出る。
少なくとも、景気が悪いけど雇用を守るために時短労働で凌いでるって方なら
もっと△×製を買ってあげましょうには傾きやすい。

一般向けの商品を扱うメーカーのリストラは諸刃の剣だと思うよ。
優秀でない大多数の社員といえど、そういう潜在顧客を持ってるんだよ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:25:01.70 ID:jADvSiuD0

>>691
エンドユーザーがメーカーにあれこれ機能が欲しいと言ってくるのは
使いこなしているユーザーのみで一般人の感覚とはまた違うコアな部位に入り込んだ人達なんだよ
なので一般の感覚からずれるんだろうな

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:25:11.07 ID:OoVcweO/0

製造業は景気の下がりの影響も強いけど
上がりの影響を受けた時伸びしろが大きな産業でもあるから
コイツが抜けると思いっきり困るはずなんだがなぁ

まーそもそも数年で自国貨幣が何十円も上がる状態なんて
誰も対応出来ないんですけどね
2万人も死んだ大震災と放射能汚染までオマケについてるのに

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:25:31.14 ID:WV7MJ7eT0

日本企業の製品の販売は､自分の企業のオナニーだろ?
ほーら､こんなにすごいものできましたよ､高いですけどって
消費者のニーズなんか､これっぽっちも理解なんかしとらん

情報の少ない昔ならそれでよかったが､趣味が多様化してる現在では
そんなこと通用しないんだよ
テレビの視聴率だって見ればわかるだろ

テレビ番組の製作側のオナニー押し付け､TOYOTAのオナニーしつけ
DOCOMOのオナニーしつけ

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:26:00.25 ID:/6hrwUb10

>>693
結局、製造業しか雇用を増やせないと気が付いたんだよ
アメリカはＩＴ企業が絶好調だったが失業率は改善しなかった

ＩＴや金融は少数の天才が居れば十分
製造業が増えなければ一般人の雇用は生まれない
そして長期的な国の発展も有り得ない

アメリカはそれに気が付いて製造業を国内に呼び戻している

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:26:08.11 ID:ss/C05N80

>>693
そりゃ　人を雇わないからだよ
キャノンも国内回帰するけど　無人だし

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:26:13.74 ID:koUDysL00

成果主義どうのこうの言い出した頃から文系だろうが理系だろうができる奴は外資に移ったんじゃないか？
日本の成果主義なんて内容見たらただの人件費削減策でないことにすぐ気付いただろうし

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:26:27.15 ID:lPG4eG1j0

とにかく一流大学卒ほど頭が固いんだよな～

おれここに１０年前くらいに「電車で携帯でテトリスしてるひとがいた
これからは携帯でゲームが流行るんじゃないか」って書いたら
「ガキかよ」「しねよ」ってボロカス叩かれた
その数年後にゲーム機能を売りにしたiPhoneが出てきた

一見「ガキかよ」と思える発想が斬新だったりする
小学校時代から塾や予備校でがんじがらめの勉強させられてた奴には
そういう発想は無理だと思うわ　遊びごころがないもん
松下にもいたかもしれないけど、どうせ同じように「携帯でゲーム？ガキじゃあるまいし」って
コネ入社の京大卒のバカ上司に門前払いされてたと思うわ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:27:43.78 ID:LESmvdZRO

俺の中ではもう製造業は建設業みたいな感じで
時代遅れ感がハンパない

そのくらいメーカー神話は
すでに崩壊している

もうブランドではない

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:27:52.44 ID:ievVYr4f0

技術あってもテレビやオーデオや白物家電しか作れないんだろ？
意味無いわ
まったく思いもしないような奇想天外なインベンションを創出しないと
まあムリかｗｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:28:24.09 ID:Q+wg4hjH0

日本が誇るリストラの技術が海外に流出か！？wwwwwwwwwww

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:28:49.20 ID:+PVTSA2A0

倒産だけ勘弁してくれ。
俺の濃い髭にはパナのシェーバーじゃないとダメなんだ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:29:48.43 ID:c4RJpAAv0

松下みたいな企業は金を内部留保しすぎ。人材を切るなんて愚の骨頂。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:30:13.12 ID:ievVYr4f0

>>707
臓器コピー産業とかそういう分野開始するべきだよね
自分のコピー臓器作って、それをいざと言う時の病気の為に保存する。

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:30:21.30 ID:WV7MJ7eT0

中小の製造業はな､韓国や中国及び世界中のメーカーから､これこれこういうもを
作って欲しいといわれれば､商談成立するよ

メーカーが製造側に責任転嫁するのは､はなはだお門違い

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:30:59.48 ID:sPLjTkTq0

>>496
となりにマヌケな国があるから大丈夫

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:31:14.23 ID:ss/C05N80

>>706
終身在職権を安易に与える構造だからだよ
入社してしまえば、失敗しなければ問題ないし

成果と利益を出さないと終身在職できないなら
冒険とリスクを取る必要がある
こういうのを大企業病というらしいよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:31:52.28 ID:+SKOkB8b0

サムソン内紛中。今、サムソンに転職するやつは見る目のない人

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:32:03.22 ID:sHVfeAjn0

>>13
日本の場合は給料安くていわれのない責任を
押し付けられるコースがあるからな・・・。

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:32:40.62 ID:lPG4eG1j0

>>710
だろ？
松下の基本能力はまだ健在なんだよ　他社より飛びぬけてる

それを維持してるのは現場の技術者

ってことは「いかにトップ　または企画営業が無能か」って浮き彫りになる
リストラすべきはそこ！
現場の技術者や労働者じゃない

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:32:52.58 ID:eW+LGE9t0

俺もヘッドハンターからの声掛け待ち
敷居が高いと感じるのか、遠慮してなかなか声掛けてこないけど

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:33:01.93 ID:WV7MJ7eT0

本当に重要なのは､デザインやコンセプトだろうに

iPhoneの中身がどこで作られたかなんてどうでもいいんだよ

日本の中小の製造業者は､アップルから中身を作ってくれといわれれば
簡単に作れる

しかし､パナソニックじゃ､iPhoneのデザインコンセプトは作れない

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:34:58.72 ID:gDXB5lxN0

>>720
お前松下の頃の特プロの仕事内容知らないだろ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:35:36.56 ID:Yd7bNe9d0

ライバル企業にいい条件で移籍するには手荷物が必要だろ！
見切ったヤツらはたっぷり社内情報もってくぜぇい！

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:35:37.86 ID:DOwoADkX0

理系が冷遇され，キモオタ，コミニュケーション能力皆無など，
マスコミにレッテルを貼られたのはバブル期。

一方，マスコミが人気職業になったのもバブル。

そして，バブル崩壊２０年後，
バブル期に就職した技術者が成熟期を迎えた頃，
電気産業が壊滅的な被害にあっている。

なんか意図的なものを感じるぞ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:35:40.12 ID:njVAvrOf0

>>719
面倒だけど突っ込んであげる「寝言は寝て言え」

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:36:10.41 ID:32+TGjvp0

優秀な技術者は引き抜かれ
無能な技術者はリストラされる

日本のメーカーは文系様だけが残るわけか
文系様は優秀だから日本のメーカーは大復活するなw

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:36:29.44 ID:LESmvdZRO

俺のケータイはまだガラパゴスだ
日本メーカーのスマホ？
あんなのいらん
欲しいと思わん
中国の偽物と何が違うんだ？

やっぱり買うならiPhone

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:36:42.58 ID:WV7MJ7eT0

消費者から金をむしりとることしか考えない､消費者を縛り付けて自由を奪うことしか
考えてない日本のメーカーは､衰退する

携帯電話やスマフォ見ればわかる､消費者に自由を与えることが､長期的にみれば
会社の利益につながることに気づいてない

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:37:06.62 ID:dR2nPZLUO

パナって技術研究者まで非正規雇用にしようとしてただろ。
あほだ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:37:18.74 ID:8eG5VSGB0

過去の失敗から学べない日本企業
団塊世代の無能経営者は消えろ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:38:22.01 ID:Tb7Vd9or0

俺はサムソンと一緒に仕事の経験あるが、40歳程度で定年らしい。但し福利厚生は手厚く子女の教育費は全て会社持ちだとか。でも技術レベルはかなり低い。サムソンの技術レベルが高かったらサムソンから人材流出あってもいいだろ。聞いたことない。

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:38:37.82 ID:1diiw1s40

そりゃそうなるわ
ヘッドハンティング会社が技術者を狙っているのは当たり前。
優秀な奴から辞めてゆく

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:38:38.12 ID:0myFyUXF0

そのサムスンを支えてるのが日本政府という皮肉
野田豚＜４兆円投入しまーす＾＾

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:38:38.36 ID:ss/C05N80

>>723
世界のどこに行っても理工系は冷遇されているから・・・
韓国も中国も欧米も酷いモノだよ
唯一の利点は、途上国の人達が脱出しやすい事

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:38:48.23 ID:mZhjCOLn0

>>725
ソニーのように、本業が壊滅してるけど金融事業や音楽・メディア事業が
奮闘してエレキや半導体の大出血をなんとか補填している、という、理系部門壊滅
だけど文系部門がなんとかふんばって耐えてるという光景が
そのうちパナソニックや三菱、シャープなどでも常態化するのか。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:39:05.09 ID:wUlI2KRr0

へッドハンティングなんて世界では常識
日本企業もサムスンから引き抜くぐらいのずる賢さが無いと世界ではやっていけないだろ？

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:39:05.52 ID:tpsyRK64O

経営陣が無能だと下は大変だの
社員を大切にしない会社は遅かれ早かれ潰れます

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:39:09.73 ID:WV7MJ7eT0

>>721
当然しらないよ､知ってどうすんの?
老人よろしく､昔を懐かしむの?

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:39:11.79 ID:LESmvdZRO

日本のスマホは中国の偽物と同じ

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:39:20.86 ID:hJH3xqgvO

リストラ前
ってもったいない

ギリ迄いて割り増し退職金貰って辞めないと。
もちろんサムスンには内定しといてさ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:39:53.14 ID:dLUAkCJI0

ぶっちゃけ今の日本で理系を高給で雇うのは朝鮮系が多い

技術がない国だから他国の技術者を厚遇する
（目に見える給料面だけだけど、給料の数字が一番インパクトがあり判りやすい）
ついでに敵国（日本）の技術力を減らせれば文句なしとばかりに

俺の業界で新卒を年収600万（相場の２倍）で雇ったのも朝鮮系
日本は技術者を冷遇し過ぎ
過去の朝鮮のことを笑えないぞ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:40:27.93 ID:UfYOzS/Y0

技術者流出とかいうけどたいした技術もってないから没落したんやろがｗｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:42:33.64 ID:Qh3sPae70

>>741
それはいえてるな。
技術だけでライバルを突き放せるほどの圧倒的な技術力なら、それだけでメシ食える
わけで。技術力が無かったとはいわないけど、技術力があったにせよ、それだけを武器に
して世界中のライバルと差別化はかれるほどの武器ってこともない程度の技術力だったとは
言えるかもしれない。

確かにそれなりには凄いんだろうけど、それ一本槍だけで勝てるほどの武器じゃなかったというか。

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:43:20.79 ID:WV7MJ7eT0

昔の話しだすやつって､もう終わった会社の証明だからね
人間でもそうだろ､老人ってよく昔の話するだろ?
もう終わった人間だからだよ

堀江がライブドアの経営してたころ､老人経営者だものが集まって会議して
堀江維持瞑してただろ

あれを日本は駄目だなと思ったよ

いかに老人どもが自分が無能か自覚してないんだから､あれが象徴的な事件だね

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:44:20.09 ID:32+TGjvp0

>>734
そうだな日本は投資金融立国をめざすんだもんな
優秀な文系様がこれからは大活躍だなw 文系ガンバレww

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:44:46.89 ID:q9aCsRB0O

>>719
１レス１００ウォンでどうニダか？

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:44:47.85 ID:LESmvdZRO

そのうち日本のメーカーは
韓国のメーカーに追い越される
かなしいかな、それが現実なのだ

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:46:01.14 ID:WV7MJ7eT0

堀江いじめしてた老人経営者どもは､自分たちが世界から取り残されてることに
気づいてないんだから

それをさらに､若者にせいにしてんだから､もう終わってるよwww

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:46:17.88 ID:JYrM1bD90

>>662
文系社長は自分でPCあれこれ触るくらい
電化製品への興味は持ってるの？持ってないの？

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:46:23.30 ID:z0LdmO/y0

>>735
スパイを引き抜くマヌケが居るとは思えんが。。ｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:46:26.46 ID:jADvSiuD0

>>741
技術がないならサムソンが引き抜かないだろーが

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:47:28.10 ID:mXkU2YRs0

>>744
文系が金を稼いで景気拡大すれば問題ないんだよ。
商社とかこの円高でなにしてんだか。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:48:05.41 ID:knWdPlBj0

もうとっくに追い越されてるんじゃないのかよ。
時代は最安値しか用なんてないんだよ。
無駄に高いもんはお断りだよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:48:06.86 ID:ss/C05N80

デジタル化された社会で家電がどうなるかは
おまいらが一番詳しいはずなのに・・・・
2chも本当に文系ばかりになったんだな・・・と実感するわ
おまいらにとって追い風なんだぞ?

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:48:10.73 ID:WV7MJ7eT0

日本人って､改革が苦手､江戸時代があれだけ長く続くんだからな
かなり保守的な民族なんだよ

で､いよいよのときになったら､一気に爆発する

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:48:15.48 ID:YOVr5St60

親戚の子がパナに就職できたと言ってたら今はヤマダに行かされてる

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:48:16.77 ID:LESmvdZRO

日本は早く
劣化した製造業を切り捨てて
次世代産業を見付けた方が良い

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:48:23.41 ID:SspVrDFV0

>>748
今、絶賛没落中のパナソニックもシャープも社長はバリバリの工学部出身の理系だから
そういう心配はする必要ない。
どっちも決算腐ってるが、そもそも社長は文系じゃない。だから文系社長を恐れなくてもいい。

それより理系社長と一緒にこのまま死ぬのかどうかを心配したほうが

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:48:40.12 ID:kjxuJzVb0

>>747
お前が2ちゃんしかできないジジイになって
20そこそこの経営者がでてきて2ちゃんはもうふるい
これからは○○の時代だって言って年収何億も取ってたら
権力があれば全力でつぶしにかかるだろ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:49:24.90 ID:lPG4eG1j0

でも「結局松下の製品しか残ってない」んだよな

扇風機も１００００円の松下のやめて、○立の６８００円の買ったらその年に壊れた。
去年は中国産の３９００とか２９００円の２台買ったけど壊れた
結局あのとき松下の１００００円の買っとけばよかった

テレビもけちって○芝の買ったけどスピーカーがラジオ並
しかたなくアマゾンでスピーカーだけ買ったけど「松下のにしとけばよかった」って後悔

髭剃りも○芝のが一発で壊れて、結局松下の５年つかってる

松下のは壊れない　まだ　この先はどうかしらんけど

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:49:38.67 ID:Kzpc314kI

兄が引き抜きでサムスンに移ったけど、かなり待遇が良い。
バレると困るので企業名は伏せるけど日本の大手メーカーから
移って給与は数倍。

日本のメーカーも終身雇用どころか、いつリストラされるか
わからない状況だしね。

サムスンのお陰で明日にでもクビになっても大丈夫なくらいの
貯蓄もできてる。

簡単にリストラに走った日本のメーカーに未来はないよ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:49:55.81 ID:o0ejCcdCO

>>741
単に在日なんじゃない？

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:50:03.37 ID:OlhFJgcJ0

>714
技術ってのは、盗むのが王道だからなぁ
金と人材突っ込んで開拓開発するのは金持ちの道楽であってボランティア
効率と利益を求める企業のやることじゃないのよな

ここを履き違えて技術にプライド持った企業は必ず没落する

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:50:19.21 ID:WV7MJ7eT0

>>662

馬鹿だねえwww
PCを簡単に扱えるくらい頭が柔らかくないといけないてことだろうに
また新しいものを吸収する姿勢とか

実際お前みたいに開き直る馬鹿な経営者多そうだなwww
その保守性が､日本が負ける理由だよ

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:50:19.92 ID:7vZfDQP/0

お里帰りでしょ
だから朝鮮人は雇っちゃダメよ
たとえ帰化しててもね

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:51:14.07 ID:44KNEPuki

>>26
文系がリストラしてくるからです

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:51:19.32 ID:+BMwyqgL0

日本は製造業がつぶれたら外貨稼げなくね？

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:51:55.12 ID:1R8VchV7i

売国売国言ってるバカは、お前らがなんとかしろよw
言うだけで何もせず見てるだけなら、止めないお前らも売国野郎だろw

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:51:57.78 ID:Fm8YI0C40

　リスト作って公表し向こうでお払い箱になって帰国しても日本で再就職できないようにしろ

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:52:04.44 ID:ss/C05N80

>>759
もう自作しちゃえば?
なんて言えないのが規制が厳しい日本
でもデジタル化して非正規雇用の馬鹿が
組立てられて自作が駄目とか・・・・

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:52:15.61 ID:7KBgJLFL0

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771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:52:15.79 ID:45/H0Z8O0

怨むから民主党を怨むんだな。
無能が政権を取って3年、何か景気対策しましたか？。

いまだに円高にしてうれしいよでやってる馬鹿だからな。
だから、他国に食い物にされるんだよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:52:16.87 ID:ADd+JE7d0

>>765
理系が経営者やってるのに？

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:52:43.05 ID:WV7MJ7eT0

日本の大企業の経営者で､英語でスピーチできる奴がどれだけいる?

実力主義じゃなくて､社内政治と年功序列の端的に現れてる部分ですな

ほんとに､今の老人経営者って有能なの?

改めて考えてみなww

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:52:55.70 ID:dV9uFQ5k0

俺はちっぽけな経営者だけどさ
正社員の労働契約が公務員を基準としてるからダメだわ
ちょっと社員に厳しくすれば契約と違うってサボタージュするし
解雇しようものなら、会社を倒産させて共倒れすることもやる
結局、いったん雇ってしまえば社員の思うがままになって落ちて逝く
逆にバイトのほうが正社員への昇格を夢見てがんばってくれる
正社員はバイトの悪口言いながらサボることだけ考えてる
ただ、やる気のあるバイトを正社員に昇格させても結局は他の正社員と同じくサボるようになる

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:53:04.76 ID:jADvSiuD0

>>752
アメリカじゃ日本製よりサム製の方が高い
そしてサム製が売れている
これは事実

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:53:07.61 ID:K0b14oUnP

天国の松下さん見てますか？

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:53:09.91 ID:o/IKQrrQ0

>>765
今のパナソニックの社長は理科系で、それでもリストラ決断してきたんだけど。
理系だとリストラしないとかいうナゾのジンクスでもあんの？
あ、ちなみに細菌大規模リストラ決めた>>1にあがってるNECも、今の経営者は理系な。

理科系社長が同じ理系のクビを叩ききるんだから、文句無いだろ。
理系仲間に切られるんだからおとなしく切られておけよ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:53:36.28 ID:FqocuFKU0

>>691
そもそも簡単楽々の廉価品って発想が間違い
簡単楽々の高級品とまではいわなくても中級品出せよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:53:59.69 ID:wNkCyb5Pi

サムソンで日本にいた時より数倍の給料貰いつつ韓国で暮らせばかなり良い暮らしが出来るだろうな。
つか日本企業は何やってんだ？

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:54:54.91 ID:WV7MJ7eT0

老人経営者で､孫正義みたいにツイッターで発言してる奴が､日本にどれだけいる?

外国の経営者ならほとんどしてるよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:55:15.30 ID:kjxuJzVb0

>>773
>ほんとに､今の老人経営者って有能なの?

過去は有能だったんだろう
少なくとも会社に対して継続的な利益を上げたから株主から選ばれたわけであって
今有能なのかは関係ない、少なくとも有能なの？っていってるやつよりは努力と苦労をしてきている

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:55:57.11 ID:BkRfriknO

糞の役にも立たない安定思考(笑)の大卒事務ばかり増やし、肝心の技術を冷遇してりゃ会社は傾くわな
さっさと潰れろ(^q^)

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:56:21.95 ID:ss/C05N80

>>766
理系離れ・工学離れを国民が選択しておいて
製造業に潰れるなというのは、虫が良すぎるだろ?

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:56:47.28 ID:LESmvdZRO

製造業はもう終わり
次はITだよIT

俺はいま情報系のＦラン大学生だが
これからは俺がエリートになれるかもしれないヨカタって話しだろ？

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:56:52.38 ID:32+TGjvp0

日本企業は会社に必要不可欠な優秀な文系様に高い給料を支払う必要があるので
有能な技術者に高待遇を保証する余裕はありません

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:57:56.44 ID:WV7MJ7eT0

>>781

年功序列の有能は有能とは言わない

ジョブズやマクロソフトのあの人､損正義は年がいつくつなのか?

彼らは､頭がかなり柔らかい

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:58:03.04 ID:+nA3BiRP0

>>785
そうだったらどんなにかいいか（遠い目）

アメリカの金融マンじゃあるまいし、日本じゃ文系だって高い給料もらってるわけないじゃない・・・

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:58:40.31 ID:sqa27mt/0

>>752
日本で特に一般消費者だけだろ

産業用だと安物をつかんでもしょうがないわｗ
維持費・精密度・機能性などが重視されてるよ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:58:52.16 ID:YOVr5St60

パナ労組といったら今の政権の支持母体だろ　　自業自得ってことだわ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:58:54.82 ID:zhwlj9oqO

>>774
いやそれ経営の腕がないだけじゃね？
自分の会社なら人のせいにするのは止めろよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 11:59:39.31 ID:WRIeig/I0

>>763
OSのインストールなんて無駄な時間は外注にしてもらうのが本当の経営者
頭が固い柔らかいの指標にOSインストールは例にならんよ
どうせならスマホで動画見るとか、ツイッターやってるとか、そういうこと言わないと

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:00:28.78 ID:ss/C05N80

なあ?　松下とかの家電に技術者って必要なのか?
最初から疑問なんだけど?
デジタル化された今　必要なのはプロジェクト管理とデザインだろ?
経営者は方向性の決定

俺の同級生はみんな電機メーカーは嫌っていたけどな
研究室OBが大学に学位取りに帰ってくるから内情ばれているし

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:00:30.59 ID:2drl26SeO

技術者を大事にしてればよかったのに。
学歴関係なしによ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:00:42.78 ID:WV7MJ7eT0

日本が世界で物を売ろうと考えたとき､当然､海外のニーズを把握しなければならない
海外のニーズを把握できる日本の経営者ってどれだけいるの?

>>791
関係ある
OSのインストールもできないやつは､何をしたってたかが知れてる

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:01:29.01 ID:KcU50TFs0

屑だなｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:01:46.53 ID:OlhFJgcJ0

>784
そもそも製造業は先進国の生業じゃない
最終的に安売り戦争、つまりコスト削減に突っ込むしか道がないんだから、
最初から新興国の勝ちが決まってる戦争
ITもオワコン

先進国のビジネスは金融詐欺と戦争恫喝ビジネスのみ
それができないなら不況打開の一発逆転のチャンスはエネルギー革命のみ

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:01:55.61 ID:K/Mt/gV60

日本の文系はやってる仕事の割には十分給料高いだろ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:02:10.36 ID:7OdomdBX0

>>793
日本的経営をしてた末路がこの赤字決算なんだから、結果としてそれは
大間違いだったということだろ。

AppleやHTC、サムスンみたいな、欧米流の、任期制の、ドライな人事をする
企業がグローバル社会で大成功して、日本企業が劣勢に立たされてるってことは
要するに日本式経営や日本型の戦略が「間違っていた」という結論しか引き出せん。

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:02:26.18 ID:yeIqqSXJ0

会社で教育されたノウハウを転職によって他の会社に輸出するのって犯罪じゃないの？

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:03:10.67 ID:c6P5pLAm0

そもそも文系、理系って発想が古臭いけどな

文系で物理は苦手でも化学すきなやついてもいいし、
理系で文学の本好きなやつはいるだろうし

そうやって日本企業のおっさんトップが「文系」「理系」て区別してしまう
古臭い脳みそだからダメなんだろな

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:03:12.59 ID:wNkCyb5Pi

未来工業の社長がひとこと↓

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:03:37.15 ID:mXkU2YRs0

>>778
その辺りがAppleの強みだね。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:03:37.76 ID:ss/C05N80

>>796
エネルギー革命は製造業の独断場じゃん・・・矛盾している

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:03:55.11 ID:WV7MJ7eT0

まあ所詮､技術どうのこうのとハードウエア的な発想しかないんだよwww

ハードウエア作れば売れると思ってるばかどもwww

ハードがあって､付加でついてくるものがソフトという感覚

世界は逆

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:04:43.55 ID:mxKuKKVo0

>>787
アメリカの金融マンは日本だと理系みたいなもんだけど？
日本の文系はゴミクズ以下なのに勘違いしてんじゃねーよ

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:05:14.29 ID:koUDysL00

>>751
商社は10年ちょっと前には瀕死だった丸紅が左団扇なくらい大儲けしてるよ
電機もマクロが自分たちに好都合な状況になれば急回復するんじゃないか

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:06:00.26 ID:32+TGjvp0

日本の文系経営者は本当に優秀だよな
技術について基礎基本すら分からないのに
この技術は積極的に投資しよう、この分野は撤退と的確に判断できるもんな
もはや超能力者級だな

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:06:17.62 ID:LESmvdZRO

文系理系の時代の次はIT系か？
IT系は数学と英語できなきゃムリポ

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:06:46.48 ID:kjxuJzVb0

>>805
宇宙工学の博士号とったのが詭弁デリバティブを発明して
世界経済を破滅に追いやった

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:07:16.19 ID:ss/C05N80

>>800
採用の時には重要視するけどな
文系なんて評価しない
理系は基礎知識・教育コスト・適性(これ重要)で
ある程度判断できるし
誰だってリスク背負って教育なんてしたくないよ

雇用のミスマッチは
だから起きる

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:07:37.09 ID:vyRQNWQS0

韓国にハンティングされて技術だけ盗まれクビ
また日本で再就職活動するも経歴を嫌われ相手にされない人をテレビでやってたな

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:08:35.42 ID:3Kn+DDsAO

売国奴の松下幸之助は、こういうことも数十年も前に見透かしていたんだろうな。流石、経営の神様やw

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:09:15.34 ID:rpB6HDJ90

>>805
イェール卒の、歴史学とジャーナリズムしか勉強したことない、算数が苦手でまったくできない
オッサンが書いた、ヘッジホッグっていうヘッジファンド業界の生活史をかいた書籍があるから
読めばいいけど、アメリカの文系って日本の文系とそう大して変わらないのがたくさん居ることがよくわかるぞ。

ちなみに、ヒトラーの経済における参謀、財政顧問だったシャハト博士も、ドがつくほどの文系で
大学では数学をこねくりまわす講義にはまったく近づかず、算術と聞くとイヤな顔したそうだ。
そして本人の弁がふるってる。「細かい計算をするのが財務大臣の仕事ではない、そんなのは計算尺にでもやらせておけばよろしい」

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:10:29.57 ID:+qCk7LYa0

民主党とバックのチョウセンジンの思惑通りじゃねーか。
超汚染人にスワップで数兆円だとか技術支援だとかするなと
繰り返しいってるのに。

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:10:52.89 ID:ss/C05N80

>>804
ソフトは世界中から拾ってくる
ハードは長持ちするといいな
とソフト業界は崩壊したけどな

フラットな社会って奴だっけ?
IT化は先進国を決定的に破壊したな

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:12:06.78 ID:LESmvdZRO

雇用のミスマッチって
採用する側がブラックすぎるから
そんなとこで、働きたくないって
ことがおきてるだけで

本当はブラック企業の問題なんだよね

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:12:10.46 ID:dV9uFQ5k0

>>798同禿
俺>774だけどドライな人事経営をすることが成長のカギだと思うのだが、できない
ソニーが優秀な社員ほど独立していったのは日本式経営の現れ

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:12:19.63 ID:Pe9fqTMs0

ふとウチの中を見回してみた。
あれほどナショナルであふれかえっていた我が家で
残っていた製品は

Technicsのターンテーブル（1979年当時59,800円）
ナショナルの電子レンジ(1979年当時248,000円）

だけだったw

パナソニックは・・・ない。

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:13:26.91 ID:6oeXQT7cO

技術も、国土も、国庫も、社会保証さえ奪われていく
次の世代に残るのは、日本の抜け殻だけ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:13:56.52 ID:fKqqhJly0

リストラにビビって逃げるような社員は二流技術者だから別にどうでもいいけど
会社の技術を持ち逃げするのがマズイんだよな
だから早くスパイ防止法を作れと

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:14:19.39 ID:vMJWDiHC0

パナともあろう者が
サムスンしか声がかからなかったのかよｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:14:33.53 ID:o0ejCcdCO

>>783
不況で理系大学に行きづらくなったのも一因じゃない

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:14:48.58 ID:m02JG5Wp0

大企業なんて意外と外注ばかりでふんぞり返ってるのが多いからお買い得かどうかは不明だなｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:15:19.43 ID:ss/C05N80

>>816
俺はそうとは思わないけど、
そういう事ならそれでいいんじゃないの?

俺は欲しい人材が労働市場にいないと思っているけど
ブラックとかの基準は人それそれだし

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:15:48.83 ID:kjxuJzVb0

>>808
ITは人減らしがその本質
今のシャッター街をみればその意味がわかるはずだ

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:17:25.43 ID:LESmvdZRO

俺んちは
東芝のデジタルテレビと
富士通のデスクトップパソコン
富士通のノートパソコン
パナソニックは皆無
ワイルドだぜ～

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:17:34.92 ID:ss/C05N80

>>822
国立大学に簡単に入るなら理系の方が枠は広いよ
俺みたいな屑でも入れるくらい
特に工学部は・・・・

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:19:42.54 ID:kjxuJzVb0

>>815
>IT化は先進国を決定的に破壊したな

まぁ日本の学生とアジアの学生を見比べれば
先進国を破壊したのは自分自身だろと

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:20:52.47 ID:rpB6HDJ90

>>825
ITっていうか、科学力を背景にした産業というものには基本的にはそういう要素が付きまとう
もんだろう。
産業革命初期に最初に利用されたエネルギーは水車、要するに水の流れを利用して紡績を行う紡績機産業が
発達したわけだが、これは多くの手作業の人間の仕事を奪った。
この次に蒸気機関が来るわけだが、これもまた、結局は要するに人間がやる仕事を薪や石炭を燃やして
それを熱エネルギーに変えて蒸気機関を駆動することによって人力車などの多くの人間の仕事を
蒸気機関が奪うことになった。

まぁ、こうやって、科学ってのは基本的には自然から莫大なエネルギーを調達して「人間の代わりに
仕事をさせる」というベクトルをもって発展してきてるわけで。
ITってのは、その最先端にあるだけあって、もっとも強烈にその方向性が体現されてるが、
基本的には近代科学による産業システムってのは、その勃興期から「労働者から仕事を取り上げる」
というベクトルは持っていた。

だからこそのラッダイト運動なわけで。
はるか昔から、労働者は自分らから仕事を奪う「キカイ」を憎悪してきたわけさね。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:21:40.62 ID:UHZhDBrE0

優秀な技術者ならリストラされないんじゃないの？

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:21:47.96 ID:ss/C05N80

>>825
わかるわかる
俺達の先輩達も屑だなと心底思うわ
「こいつら失業するな」と思いながら仕事していたわけだ
自分たちの仕事で、誰が失業するかわかってやっている訳だし

今度はロボットで途上国を地獄に叩き落とそうと
頑張っているわけだし
そりゃ理工系は冷遇されて当然だわ
人間の屑だし　資本主義もいい加減に考え直さないと
ヤバイね

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:22:08.16 ID:HRRmWRwt0

どんなに優秀でも，
会社が蓄積した知識・資産・設備が無きゃ，
できなかった事もあるんでしょ．

それらを流出されたら賠償取れる様な仕組み作ったら．

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:22:27.99 ID:KCbuSlTk0

>>25
支度金で元取れるくらい貰ってるからぜんぜん問題ない

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:22:34.07 ID:JkhFnPBB0

さすが民主党
着々と朝鮮の国力を増強している

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:24:22.27 ID:mXkU2YRs0

>>830
頑固なやつ、口下手なやつ、他人をサポートする奴。
そういうのはリストラされやすい。

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:25:17.85 ID:kjxuJzVb0

>>829
ITの威力は機械の比ではない
amazonのシステムひとつで世界のどれだけの小売店舗とそこで働いていた人が消滅したか
おそらく日本の本屋だけでも1万店舗、数万人が失業しただろう
そしてそれが世界中で巻き起こる、税金はアメリカで払われる、そして俺もamazonに無料出店している

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:25:21.49 ID:ss/C05N80

>>829
おっしゃる通りです
理工系が屑なのは自覚しているけど
政治体制が時代に対応していないね

政治家なんて馬鹿ばかりので資本主義にまだ夢見ているし
工学の大学教員に共産主義者が多かったのも、
こういう理由からなんだろうな・・・・適当な推測だけど

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:26:01.99 ID:ycIT9Dxe0

従業員を大事にしない企業が衰退するのは当然のこと

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:26:20.95 ID:KCbuSlTk0

>>830
ちゃんと>>1嫁

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:26:24.04 ID:JkhFnPBB0

>>813
経済なんか所詮後付の理屈だからな

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:27:36.55 ID:BpbYyEj60

所詮はマネした電器。
莫大な広告費を投下して騙し売りを続けてきた。
優秀な技術者が逃げるのは当然

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:27:45.86 ID:dV9uFQ5k0

分数ができない大学生がこれからの日本を担っていく

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:28:34.45 ID:o/bjZPuZ0

マクロ経済の基本は勉強したほうがええよ。マジで。

韓国の家電が強いのは２００８のリーマンショックでウォンが大暴落して円に対し半分も下がった。
つまり２００８年前と比べ、日本のメーカーに対し常に半額セールが出来てるのね。
だから日本のメーカーがいくら頑張っても勝てない。

とはいえ、それだけの通貨安となれば輸入は最悪になる。
コンビニの時給が２４０円みたいな状況でガソリンはリッター１６０円とか、そういう国だから。韓国はｗ
にもかかわらず日本のマスコミは韓国の１面だけを取り上げて「韓国絶好調！日本はダメ」とやるんだな。
不思議だよね。日本に敵意や悪意があるのかな？　お客様（読者）はみんな日本人なのにｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:28:55.25 ID:LESmvdZRO

外国人技術者を雇えばいーさ
ぐらいにしか思ってないだろ

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:29:27.47 ID:siQTF/9t0

いくらなんでも仲間がどんどん首になるのに自分だけ残るのは心苦しいからな。
取りあえず自分も自主退社に応募するのは当然。自分が抜ければ残れる奴もいるだろうし。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:31:12.63 ID:siQTF/9t0

>>843
焦らさないと日本人は頑張らないからだろ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:31:21.98 ID:dV9uFQ5k0

リストラされたら　とりあえず離婚して家族を捨てれば飛躍できるぞ　　俺みたいに

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:32:04.43 ID:vMJWDiHC0

>>839
優秀なやつがサムスンなんか行くかよw

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:32:54.45 ID:siQTF/9t0

偏見も甚だしいなw

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:33:17.44 ID:nK7Q9qK7O

国賊企業パナソニック

先日騒ぎになり大臣辞任の鍵にもなった松下政経塾に入りこんだ中国人スパイ外交官

彼の思惑通り国内のパナソニック工場は千葉や兵庫、大阪など軒並み閉鎖されて中国蘇州に移った

中国の技術発展と雇用拡大に大きく貢献したパナソニック

逆に日本では失業者と関連家族を合わせて10万人以上に被害を与えた

国内のパナソニック失業者が苦しむ中
子会社のガンバ大阪では外国人選手に一億円以上の年棒を払うなど、9億円以上も年棒を支払っている

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:33:49.75 ID:TRqVUGEr0

何でサムスンに移るかなぁ
そりゃ地理的に近いのは判るが・・・

散々糞韓国には辛酸舐めさせられて来たのにさ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:34:16.61 ID:kjxuJzVb0

>>847
今の時代男一人ならリスクとって起業すれば大儲けできる可能性がある
家族がいてリスクとれないなら真綿で首を絞められてる感じだろう

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:37:38.70 ID:ippsrk/9O

>>848
億積まれりゃ誰だっていくだろ
かつて日本が誇った鉄鋼メーカーの技術者ですらとられてんだから

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:38:04.30 ID:TpuH5cCd0

>>833
一般的な家電メーカー技術者（原発関係などを除く）は、そこまで支度金がもらえないよ。
だから３年でクビになったら、定年までに中国・台湾・韓国企業を渡り歩くことに。

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:38:52.66 ID:on4twpuS0

電気を使わないものを開発しろ！

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:39:54.04 ID:PAimRcEp0

二股LED電球でも作ってろ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:40:58.16 ID:J8nS6DZW0

まず糞みたいなデザインをなんとかしろ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:41:01.33 ID:N30RncPx0

サムスン行くようなのは
日本で新技術についていけなかった老害だろ
バカはほっとけばいいし
パテントや技術横流しする奴は容赦なく殺せ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:41:36.34 ID:icSRhdwXO

三洋の従業員、涙目だな

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:41:49.49 ID:rpB6HDJ90

>>836
だから一番強烈に表現されるって書いたじゃないか。ただ、重要なのは
人間が機械ってもんを作り上げたそのときから、機械を生み出す動機のひとつが
「人間にかわって仕事をおこなうシステム」というものとして生み出されたわけで、
要するに人間の仕事を奪う存在としての機械は、それにまだ電気が流れていなかった
水力や蒸気の力で動くもんだったような時代から、ベクトルとしては内包されていた
ってことよ。

機械を進歩させつづければ、我々はそれだけ労働から「解放」される。
解放っつーと聞こえはいいけど、その仕事でメシが食えなくなる。
最初は水力や蒸気圧によって力仕事だけを代替していた機械は、電気の力を得て
産業ロボット化し精密作業を行えるようになり、さらにはCPUやソフトウェアという
力を得て勘定決済や機械翻訳、金融サービスの提供といった知的部門にまで進出してきたわけだ。
とはいえ、これらは正常進化なんだよ。俺らは最初から自分らのやってる仕事を肩代わりしてくれる
ものとしての「キカイ」を望んでいたのだから。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:42:42.08 ID:+vUFaR160

どうせ一、二年で棄てられる運命だし

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:43:31.79 ID:PEEESut30

なるほど。
だから韓国は日本がデフレだと嬉しいのか

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:45:02.36 ID:MLtkyB6o0

KARASIA大阪公演4/27(金)
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/8536.jpg

約1万6000人。
2階のスタンド席まで満員。
大盛況過ぎる。

大阪公演4/28(土)　MISSING(一部)
http://www.youtube.com/watch?v=W3bBqcejqf8

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓この差は一体なんなのかwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

負け犬ネトウヨ涙の韓流ゴリ押し反対デモ(９人)
4月28日
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/8526.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/8527.jpg

北村　義臣
@ykitamura
大阪城新橋街宣から戻りました。ご協力頂きましたみなさま、本当にありがとうございました。そして過激な反韓デモと期待していた皆様、裏切ってしまって申し訳ございません。
2012年4月28日 - 9:02pm webから

親韓ＫＡＲＡファン16000人の大勝利。

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:46:16.86 ID:kjxuJzVb0

>>860
要するにプロレタリアートを機械に置き換え
ブルジョアがプロレタリアートを必要としなくなる
つまりプロレタリアートの存在意義を完全にブルジョアがつぶすってことになる

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:48:51.27 ID:lmPuf0Bb0

人を辞めさせる馬鹿も能無しとして辞職するのがあたりまえだからな。
そんな屑に限って人を育てるって発想がないから
会社としては居てもらっては困る存在なんだよ。何かのおりには
一番辞職させやすい人間の屑だよ。こんな屑は絶対に見逃せないだろ。
リストラカウンターくらってあたりまえのように辞めてるよ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:54:23.63 ID:rpB6HDJ90

>>864
機械が進歩して便利になればなるほど
ブルジョワは労働者としてのプロレタリアートの仕事を多く機械に代替させることができる。
これは納得できる。でももう一方の側面から見てみると、ブルジョワは消費者としての
プロレタリアートから巻き上げることでブルジョワたる資力を維持してるわけさね。

マクドナルドなどの外食が究極レベルまで進化したとして、店舗の従業員ゼロでハンバーガーもコーラも完全な
オートメーションで提供できるようになったとして、、、そういう世界では労働者はどうやって
ハンバーガーを買うための、喫茶店でコーヒーを飲むための金を確保するのかというのは一つのテーマになりそうだな。
ウェイトレスや調理の仕事を全部、ロボットがやる以上、そういう世界じゃ外食や喫茶店でバイトするわけにはいくまい。

プロレタリアートが小銭を稼ぎにくい世界ってのは、なにげにブルジョワも新しくブルジョワデビューするような
チャンスを獲得しにくい世界なんじゃなかろうか。

AppleのiPhoneを買うのも、AKBのCDを買うのも、マックでコーラ注文するのもプロレタリアートの
連中なわけで、そういうプロレタリアートなかりせば、Appleも儲からないし秋元もビジネスできないし、マクドナルドも
困ったことになる。

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:55:36.17 ID:+z3efWS6i

家電なんか国産の必要ないだろ
火事にならないよう認証きつくして輸入でオッケ
パナソニックなんて会社は日本には不要

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:57:58.66 ID:bl7X9eC70

ハズレ達がチョン企業（笑）に行ってるだけだろ
で、チョンと一緒にパクりだすｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:59:40.27 ID:NAMrolBf0

技術者を大事にしない企業は潰れて当然だな

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 12:59:40.93 ID:kjxuJzVb0

>>866
それを推し進めていくと
99％の乞食と機械を所持する1%のブルジョアしかいなくなるな

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:01:14.26 ID:Wo0W9L3U0

どうでもいいけどリストラされた3000～4000人の家族はパナソニックの製品買わなくなるでしょ？
「社員を大事にしない企業なんか信用できない」って思ってる人もパナソニックの製品買わなくなるでしょ？
また社員いらなくなるね

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:05:55.13 ID:kjxuJzVb0

>>871
それでいいんだよ
パナには数千億の内部留保があるからな
幹部の本音としては別に会社畳んでもいいけど明日から失業ってのもかわいそうだし
お情けで仕事させてやってるんだからありがたく思えって感じだろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:07:17.31 ID:4mIoKe9Q0

日本と韓国の差なんて円高と人件費の差でしかない

早く円高を解消させるべきだ

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:09:28.06 ID:n1AFz1CPP

>>3
サムスンは知らんけど外資なら５０まで勤め上げれば一生喰うに困らない年金と自社株とか普通にあるからな
まあ本人が仕事しなきゃ死んじゃう病なら働けばいいけど
稼ぐだけ稼いで後進にポジションを譲る
実に合理的ではないか

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:13:02.67 ID:FiBLfRRaP

自分の技術研究が出来れば良いと思ってるが、会社が研究を縮小するなら他行くしかない。

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:14:55.34 ID:RhYKscCLi

>>868
ナノイーが出るテレビなんてパクらないから安心汁ﾆﾀﾞ

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:15:55.18 ID:kjxuJzVb0

>>876
何事もスイーツ化すると終わりが近い

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:16:25.83 ID:lmPuf0Bb0

しかしコストダウンして激安で作ってるならそれに比例して
激安で販売しないと消費者はそっぽを向くだろ。
コストが半分になったら半分の値段で販売していかないと。

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:19:55.53 ID:05wpMdi50

＞実際にパナソニックの技術者の中には既にサムスンなど韓国や中国のメーカーに移った人も少なくないという。

チョン系のスパイもどきが帰国しただけじゃねーの？
皆さんもやってますよー中韓のメーカーに移るなら今ですよーって煽ってんだろw

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:23:11.39 ID:vn3WfPYQP

そりゃいくわ
SONYの時もそうだけど、引き抜きエリートの年俸5000万以上が当たり前で3年間ぐらいの契約だから
一回の契約で切られたとしても十分生涯年収稼げるわけで。日本のくっそ安い賃金にしがみつく理由もない

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:29:23.07 ID:9bg5Y8Mb0

>>878
ちょっと話が違うが、
昨日ある製品を見にホムセンや量販店に行ったら、安い商品と高機能の高級品はあるが、
買いやすくて機能もそこそこの中堅機種がかなり少なかった。
これはたまたまかもしれんが、他の商品見ても最近は売り方に問題あるような気がして

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:29:42.78 ID:BeuXUUGc0

SONYとPanasonicはもう要らないよ(ToT)/~~~

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:50:16.90 ID:ivIFuRJJ0

>>880
高額年棒に加えて、節税対策も指南してくれて、愛人も好きなだけ無償提供
サラリーマンでありながら、王侯貴族級の成功を実感させてくれる
もうバカらしてく、奴隷同然の日本企業でなんか働けねえって

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:55:07.41 ID:NZTexcJc0

そもそもなぜ、日本企業に在籍している時は成功せず、サムスンに移った途端成功するのか、理由は簡単だよな

サムスン
・自分の思ったままの物を作らせてくれる
・コストに左右されない
・作った物をすぐ市場に出して手応えを見せてもらえる
・報酬が大きい、出来高制

日本企業
・自分の思った物が作れない、上の方針に左右される
・財務がコストを煩く言うので中途半端な出来に
・なかなか市場に出ない、市場に出すことなく途中で中止しボルテージ低下
・報酬が低い、基本給、おまけ程度のボーナス

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 13:59:12.49 ID:30ADdpKw0

こりゃ歴史の汚点として逝く所まで逝くな
ここでちょっとまともな事言うだけで歴史上に残る偉人になるかもよ

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:07:47.44 ID:dNEgCyl10

技術者上がりの昭和の経営者は偉大だった

平成の文系経営者とグローバリズム（笑）主義者どもが全て壊した

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:15:30.40 ID:LqzCBY540

パナソニックのエアコン2年で冷房機能壊れた
保障期間内だから修理の連絡しても引き取らず応急処置しかしなかった
それから毎年冷房機能不全を起こし保障期間の5年が過ぎたら買い直せとか・・・しね

買った所とは違う電気店で別メーカーの買う際に相談したら
「それは酷いですね、ここだけの話昔と違って最近は余りお勧め出来ないメーカーですから」だってさ

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:17:12.60 ID:njVAvrOf0

嫌韓愛国の底辺無職ネットウヨはほっといて
さて、何人の技術者がサムソンから声掛けして貰えるかが問題だな。
多くは韓国人材会社にアタックして撃沈だろ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:22:03.13 ID:3+VZaU770

安くこき使ってバカ経営者のせいで赤字だからってリストラじゃあ
戦国時代なら謀反だわな
パナなんて関ヶ原の西軍状態だな

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:25:49.96 ID:QxcBn8un0

まあ、これは、しょうがないことじゃないの？

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:30:06.48 ID:oxCV1Ltt0

>>876
80年代初頭に韓国ではマイナスイオンブームでデスクライトからも異音が出るのが売っていたね
90年頃から日本でもマイナスイオンブームが起こったが俺は眉唾だと思ってたよ

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:32:52.02 ID:sD9z+xHuO

>>884
でも特許のクリアとか曖昧だろ？
何かサムソンで実験させてんじゃないかと思ってしまう。
給料出させて潰れたら開発した技術力を持って帰るんじゃないかとｗ

スマン、頭の中が陰謀論で一杯だわｗｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:33:31.82 ID:sPLjTkTq0

>>887
で、どこ勧められたの？
どこも似たようなもんだとおもうけど

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:39:47.95 ID:lrptIfB9O

>>3
俺だって行きたくなかったよ
でもな、俺だって切られた身で他に拾ってくれるとこなんてなかったしな

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:47:21.64 ID:LqzCBY540

>>893 特にどこのとかのお勧めはされなかったな
24万の大手の買って不良品と詐欺修理じゃかなわんと言ったら
特にこだわりがないなら今は低価格帯でも十分な性能があるものが多と言われて
かなり、本当にたくさんの説明書を見せてくれた。その中から吟味。

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:49:13.74 ID:SxXmKONI0

ただソニーやパナソニックの超優秀なはずの技術者エンジニアがこの10年間で生み出したのは数千億円～数兆円の大赤字なのも事実なわけで
技術を優れた製品に昇華させる部分がまったくできてない日本企業の弱点が露呈してるとも言える
サムスンとかものすごい規模でかい財閥会社のくせにフットワーク軽くて、スマホやSSDへの主力転換とか一瞬だった

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:51:23.10 ID:zBxtJ0TT0

こういう売国奴どもをどーにかせーよ

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:58:00.82 ID:sA7oaO+cP

>>851
サムスンが一番条件いいからだろ
技術者やエンジニアって手に職があって食えると思うだろ？
これ大間違い
専攻分野が違えば同じ理系でも素人同然の世界
エンジニアの技能を必要としてくれてる会社ってのは思いの外少ないよ
そういうのもあって、稼げる時に稼ぎ切っておかないといけない職業
だから技術を買ってくれるところならどこへでも行く
これは誰がいい悪いの問題じゃない

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 14:59:26.43 ID:sPLjTkTq0

>>895
ﾄﾝ
自分も洗濯機で同じような経験があるけど
日本の大手メーカーの製品を買うのにも
以前、安売りメーカーのを買ってた時みたいな感覚になっていくんだなあ

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 15:04:12.95 ID:9bg5Y8Mb0

>>899
開発時間が短いとか、品証がやる気ないとか、そういうのなのかなぁ？
某メーカーに入り込んでる時は、開発が品証の代わりに試験してた。

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 15:48:33.48 ID:bDsXjrkt0

80年代の頃から日本人の会社への忠誠度、愛社精神はＯＥＣＤの中でずっと最低ですよ。
単に辞めるに辞められないから長時間働いてるだけでしょ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 15:51:35.51 ID:AyTOLb2+0

今の日本に、技術者を大事にしてる企業なんて無いからな。
こき使ってポイ捨てがオチ。

その裏で営業がぬくぬく暮らしてる。

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 15:57:42.41 ID:+H6KzSk80

>>260
ビクターさんお疲れ様でっす

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:13:39.56 ID:lmPuf0Bb0

早くどうでもいいくだらない１００円程度の価値しかないゴミ技術を
海外に渡して世界一激安とちょっとだけマシになった程度のゴミを
世界一激安で販売しろよ。どうでもいい技術ってものを海外に伝えて
もっとマシな商品作れって話だよ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:14:57.46 ID:qIaqiFSbO

売国奴とネトウヨに言われるの上等で書く。
正直、派閥や学閥や名士のコネ無し等で切られるエンジニアを優先して高給で引き抜くサムスンやハイアールはぶっちゃけ正しい。
エンジニアに名士のコネなんか基本無いわけで、
コミュやコネを重視してエンジニアを薄給でこき使いあっさり首。
そして技術流出防止を待遇じゃなく愛国心に求める。
客観的に言ってこんな経営じゃハイアールやサムスンに負けるのは必然だと思う。
つか使えるエンジニアを安く使い捨てにできると思ってる時点で駄目。

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:18:31.84 ID:uoun8Xby0

開発費は日本企業
生産はサムスン
今までと何が違うの？

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:47:19.10 ID:+HvBBsqC0

>905
いや、それは別にいいんじゃない
引き抜かれて、そこで一生懸命働く分には

ただ、余所で開発した技術を、別の所で売らなければ（法律違反になるからね）

トップの技術者は大抵の場合は大事にされるからこんな事やらないけど、下っ端技術者がやるんだよね

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:48:36.41 ID:9fsmFvna0

日本企業が首を切らないといけないのは
会長以下無能な経営陣
下っぱをいくら切ったところで再生なんてない

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:51:36.33 ID:kjxuJzVb0

>>906
グロスとネットの違いだな
今の日本の家電メーカーは無駄なホワイトカラーを抱えすぎてしまって超高コスト体質にある
要するにグロスの塊がパナ
家電メーカーの金になる部分つまりネットは研究開発=ネットだ
ここに注力しているサムスンハイアールが勝つのは必然

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:51:43.20 ID:vxgYf1rBi

非国民

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:55:36.51 ID:WjQTIDxH0

まあ、当然だろうね。
日本国政府、日銀が馬鹿なおかげで優秀なベテラン、中堅技術者が
どんどん流出する。

残るのは駄目な連中とゆとりだけ。

日本オワタ　　　※苦情は財務省または日銀、最寄りの新自由主義者事務局まで

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:57:28.70 ID:+1bRxwUC0

良い物が作れない企業の技術者なんか必要とされるの？

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 16:58:56.18 ID:WjQTIDxH0

>>905
もちろん、それもあるが、やはり円高デフレ政策だよ。
何と言っても人件費が高くなる。
円高で割を食っているのは高給取りでここに優秀な
技術者が集中しているので首になる。

もちろん、技術者が安いというのは分かるが、
安くしないと製品が売れないのは、国内デフレ、
海外円高という要因によるところが大きい。

企業も無い袖は振れない。

もちろん、「円高で無能な高給取りをバンバン止めさせれば
イノベーションが起きて、スティーブ・ジョブズが誕生する」などという
大嘘を言っている新自由主義者は万死に値するが。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:01:13.74 ID:WjQTIDxH0

>>912
×良い物を作れない
○良い物を外国製品より安く作れない

または

○良い物を国内で高く売れない

電機メーカーの中堅以上の技術者なんて、世界で
最高レベルだぞ。知能、専門知識、技術共にね。

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:03:18.12 ID:cEk72fKZ0

中韓のメーカーに移った技術者は友愛対象なの？

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:19:00.26 ID:IUk2jGO60

そりゃ、薄給サビ残当たり前の日本企業に比べたら
3年、5年契約で数千万から一億出すとか言われたらそっち行くでしょ。
それだけ貰えりゃ後は生きていくのに十分すぎる額だし。

技術者や現場（工場）を犠牲にして、無能な
経営者や営業が温存される限り流出は減らんよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:28:45.49 ID:rLPM453/0

従業員半減だったら、現場の人がいなくなって何も作れなくなる。
そりゃ、技術者も逃げ出すわな。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:30:18.18 ID:SxXmKONI0

>>916
エルピーダ辞めた人も「日本企業のえんえん続く出世競争の列に加わるのが嫌だった」とか言ってたな

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 17:59:13.53 ID:ExbmQE7f0

クビになるような技術者雇って役に立つの？

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:02:01.49 ID:C77khd2Q0

>>26
先に会社が裏切ったんだから、目には目をだ。

君臣を視ること土芥の如くするときは，則ち臣君を視ること寇讐の如し

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:05:05.47 ID:N30RncPx0

>>881
＞これはたまたまかもしれんが、他の商品見ても最近は売り方に問題あるような気がして
今は製品ラインナップが極端になってるからな
普通に欲しい機能がなかったり
使いにくすぎたりするのが最近の日本の製品

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:07:16.73 ID:X63eQfsQ0

>>1　そうだったらいいのになぁ・・的な記事ってかんじ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:11:03.19 ID:eE+CWYzo0

マネソニック
真似する技術がなくなってしまったかな
ルネッサンス社員のほうが苛酷だな
ハローコム損　ハローサム損　

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:14:15.48 ID:aca2o3DtP

サムチョンなんか行ってもパクりの仕事させられるだけだし、数年で捨てられて
その後日本で仕事できないのにね。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:18:26.84 ID:0osFCQXF0

日本だと戦争に使われる可能性ある物開発したら駄目みたいだから海外に出て羽広げて開発したいって気持ちもあるのかな

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:18:55.55 ID:gPQ/kBrS0

使えないどこにでもいるグズがリストラされるんだから、極秘文書や資料を盗まれないように気をつければいいだけ。
優秀な人間をだれがリストラするかよw

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:19:33.89 ID:aBYh3i4H0

本社ってことは国内従業員？
なら円高で世界的に高くなってしまった人件費がまかなえずドボンか

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:22:56.62 ID:kqBqRipC0

サムスンって中身日本だよな
野球ファンからしてみれば、巨人の選手の殆どが宿敵阪神スタメンになったようなもんじゃね
ある意味日本が世界で十分戦ってる

日本人ってのは何で一度成功すると慢心成長ストップしやすいのかね、前の大戦といい
戦争じゃ無いんだから、優秀な人材は有利な方に逃げるわ

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:24:16.60 ID:s2rc4co50

パナソニックに盗まれるような技術があるのかが問題だ

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:25:46.55 ID:HhT2AReU0

>>924
今はサムスンの方が上なんだから、『そこで技術者をしてた』って言ったら、
箔がつくと思うけどな。

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:26:55.36 ID:VPCTu6VL0

億単位を複数年契約されたら
誰だって行くよ。
文系職にはそんな引き抜きの話は皆無だが。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:28:54.44 ID:6gNwVr4M0

昔からパナソニックはつまらない製品ばっか。
無難に真似したものばかりで独創性とか皆無。ポリシーや哲学が感じられない。
日本メーカーの悪い例という感じ。
だからパナソニックというメーカーのイメージもダサイ。
昔F１マシンにパナソニックのロゴがあったけど案の定ダサかった。
イメージ的にはビクター、ケンウッド、パイオニア、よりダサイ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:29:49.69 ID:JYrM1bD90

上の人間が情で動けば下も情で動く
上の人間がお金の理屈で動けば下もお金の理屈で動く
ただそれだけの事さ～

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:41:52.87 ID:geQdD6DIO

>>926

会社が技術者をリストラするんじゃなくて、
技術者が自分から条件のいい会社に出ていくんだよ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:42:39.33 ID:uzB8QECei

>>932
でも業界内では給料がいいから、富士通、NEC、SHARPより格上に見える

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:43:15.79 ID:YzE4QBcF0

パナソニック
http://panasonic.co.jp/company/info/executive/profile/
代表取締役社長大坪文雄　略歴

関西大学大学院工学研究科において機械工学を専攻。1971年に同大学院を修了し、松下電器に入社しました。

生産現場に身を置いて自らの技術力を高めたいという希望が叶い、録音機事業部の生産技術部門に配属されました。
オーディオ機器キーデバイスの内製化や一貫生産プロジェクト等の経験を経て、1979年には録音機事業部録音機工場で300名規模の製造ラインの職長を担当。
その後1987年にはオーディオ・ビデオ本部の開発工場長、1989年からシンガポールのオーディオ製品の製造子会社社長を経験。
1995年にオーディオ事業部長の職につくまで、徹底して製造事業を担当しました。

優秀な理系をリストラする文系経営者は無能すぎて困るわ、本当に

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:45:00.40 ID:UkKRYkg60

>>930
サムスンって安いだけでぼろい製品しか作れないから必死になって
世界中から技術者集めてるんでしょ
まぁ安い物買う人って多いからね
イオンでベストプライスとか平気で買う層はサムスンとの愛称がいいんでは

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:46:22.31 ID:Ni0uH+HU0

>>82
無理だね。その誓約書は企業の自己満足なだけで
法的拘束力はない。

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:47:11.00 ID:UkKRYkg60

欧米の家電会社に出て行ったほうがいい
反日２大馬鹿国家なんて疲れるだけ
アメリカにまとめて大量に出て行って、政府支援で家電会社作ってもらい
好きなように製品開発したらいい
日本人は誰かに雇ってもらうって言う発想しかないのかな

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:47:44.84 ID:8PrtkrOg0

日本や日本の会社に尽くすことが自分に尽くすことにならないのがそもそも間違い、だから愛社精神や愛国心ができない
言っちゃ悪いけどサムスンに引きぬかれた奴は日本と会社に恨みあるだろ

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:48:41.63 ID:lmPuf0Bb0

まあ実際無駄に年収１千万とかふざけてたらそりゃ海外に勝てないだろ。
１０００台２，３万引きはできるじゃないかよ。
そうやってどんどん高給取りを減らさない事には世界一激安なんて作れないだろ。
無駄に高いものは消費者はお断りなんだよ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:48:58.72 ID:o4w3zN6Q0

>>53
日本では技術を韓国へ送り込むシステムがなってるだけなのにね

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:49:20.41 ID:GMK6wfr00

>>936
中村配下で、有能じゃ生きていけないだろ。

バカじゃないと中村が操れない。

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:51:22.62 ID:lmPuf0Bb0

何時もかわりばえしない３流以下の商品じゃないかよ。
技術って言える程のもんかよ。二束三文程度でちょうどいいんだよ。
もっと新しい画期的な商品を開発してから技術ってほざけよ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:52:51.07 ID:qZASqqMt0

希望して移ったというより、中韓の引き抜きだからな
リストラ対象外の技術者ばかりだと思われ
日本の会社もよーく考えようだな

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:52:53.98 ID:YL73cVjR0

まぁ画期的な商品を開発したチーム、そしてそのチーフなんかは勧誘引っ切り無しだからね
大体国外のほうが衣食住の高い条件つけるんで落としやすい
そうでなくても「自分の業績が評価されてる」って思わせる会社に行きたがるだろうしな。

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:53:19.62 ID:APKW4VFY0

>>936 へぇ製造技術だったんだ。

開発やってないんだね。だから開発を平気でリストラできるんだ。
発想が大量生産の製造視点だから、大規模赤字出すんだよ。

まだ営業畑のほうがいい経営すんじゃないの。
本当の技術開発職たたき上げが居ないのは不幸。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 18:53:39.82 ID:UkKRYkg60

新しい商品開発してもすぐパクられるし
安価に生産して安価に販売するしかない

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:06:17.95 ID:zjOrTT9sO

パナソニックの失敗は、大手になってしまった事だ

中小企業でいればよかったのに、大きくなりすぎた

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:06:39.12 ID:COxC9+1N0

>>947
あれだけ「ブンケイガー」「ブンケイガー」と言っておいてそれかよ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:12:35.01 ID:eBPR4gVY0

バカソニックしっかりしろや

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:16:01.41 ID:6gNwVr4M0

>>935
格上なのかもしれないけど、実態は大した企業じゃない。だから韓国企業なんかにやられるんだよね。
パナソニックもそれらの日本メーカーは、ブランドイメージを軽視してきて、ただ無難な商品を出してるだけの退屈なメーカーばかり。
商品のデザインや、メーカーのスタイル、イメージが、いかに重要かってことがパナソニックのようなジジ臭いメーカーはわからないのだろうな。
サムソンは嫌いだけど、韓国メーカーはそういう戦略をしたたかにやってるよ。
例えば栄養ドリンクのレッドブルがあるけど、あのイメージ戦略は凄い。
他にもモンスターエナジー、ロックスター、などCOOLな栄養ドリンクが海外から出ている。
栄養ドリンク大国であり本家の日本は、いまだにオヤジ臭いイメージのまま小さい世界でやってるだけ。
パナソニックみたいな企業は、デザインやイメージ戦略なんかは委託した方がいいね。

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:17:23.94 ID:s2rc4co50

インドあたりに行って家電会社つくったほうがいいんじゃねﾝ

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:40:45.71 ID:Qar/xb0h0

>>496 >>557
システムはいいシステムだと思うよ。
但し、長期にわたって一企業に居続ける人間が多数の場合に限るけどね。
技術やノウハウを積むのは日本でもそうだけど30～45くらいの人間が中心だから問題ない。
世界的にこのシステムが少ないのは認知されていない事とt日本とドイツ以外の先進国だと
38歳とかなる前に完全にエリートと底辺に分けられる事と一企業に長期所属せずにすぐに
転職するのが一般的だから38歳までそこの会社のままで耐える人間が少ない。
あと韓国は他に国民的気質なんだろうけど自分の仲間（知り合い、協力業者、同じ部署）の
誰かが成功するとそれを自分の手柄みたいに思い込む。
更にその仕事に関わってた人間全員にご褒美日本旅行とか行かせたりする。
それで満足して責任ある仕事を引き受けるけどその能力は無いから大失敗に繋がったりする。
ただ、韓国企業と仕事するとわかるけど韓国の40超えた課長以上クラスはマジ頭いい。
でもエリートコース以外はカス。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:44:45.26 ID:JjmM5TiL0

>>554
ヒント：ヒトラー

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:46:09.36 ID:3/to3jXO0

大韓帝国完全勝利！！

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:49:19.19 ID:n8qeRQy2P

パナソニック営業と話した事あるけど
Appleの事必死に馬鹿にしてるの本当
馬鹿な営業だと思った

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:51:36.78 ID:jekayP5o0

パナに限らず技術者の給料が安すぎなんだよ
大学院まで行って必死に研究して就職しても
文系行って女と遊び呆けて適当に就職するやつに負けてしまう
そんな奴らに自社愛とかあると思うか？
サムスンが技術をパクるつもりでとっているとしても
金くれるなら迷わずいくわ

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:54:29.51 ID:hnJWMWiy0

>>1
士農工商だもんな。農業にさんざん税金吸い取られ、工業は衰退。

農業潰せ

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:54:54.91 ID:SxXmKONI0

>>950
理系がトップやって爆死したサンヨーやシャープなかったことにされてるから

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 19:57:30.08 ID:E20Gf/PW0

>>!
こうして売国奴が半島へ技術を横流しするわけだ

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:03:49.42 ID:jekayP5o0

>>961
待遇に不満があるんだからしてもしょうがないでしょ
実際日本は技術者を虫けらみたいに扱いすぎ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:04:11.20 ID:pM6AIyEr0

国益を売るようなことはするな

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:04:59.65 ID:1fwVsyzK0

おまえらって　いったいどっちがいいんだ

サムスンなんて一部の技術者しか優遇しない　いわばブラック企業だろう
そんなもんユニクロや歩合制の不動産営業となんら変わらん

おまえら　マターリ高給なホワイト企業(ソニー　パナソニック）に入りたいのか　そういうすさまじい成果主義の企業(ユニクロ、サムスン等）を求めてるのか　どっちなんだ

マターリ高給で定年までくらす　　まあ　こんなんだから日本企業は滅びたんだろうな

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:10:10.52 ID:jekayP5o0

パナがマターリ高給とかないわｗ
ソニーも高給だがマターリではないと思うぞ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:12:47.20 ID:GZuTz/sP0

>>958
工業系全般に昔からダメだよね
下請け・孫請けなんて目も当てられないもの

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:14:47.57 ID:1vFypEWZ0

弟がパナにいるから買ってやってるが、実際に何所かに移れば乗り換えるだろうな
幸いな事に技術者だから、サムスンとかでもいいんじゃないか
技術にはロゴマークは入れられないからな

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:22:19.14 ID:vGXQ64NM0

マネシタの社員を使ってパクリの精度を上げるのか

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:22:37.68 ID:1fwVsyzK0

まあ　楽はしたいわ　高給はほしいわ　福利厚生はほしいわ　企業年金はほしいわ

そんなもんなくなったわな

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:25:10.98 ID:mXkU2YRs0

>>958
負け方が半端ないからな。軽く1.5-2倍は差がつく。
おまけに自分より出世が早いときたもんだ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:27:59.19 ID:1fwVsyzK0

技術者を大切にしてほしい
違うだろ　できる技術者を大切にしてほしいだろ(よそに引き抜かれるような)

学歴だけは高いが成果の出せない奴らは低賃金でいいし　是非ともそういう人物にはサムスンを目指してほしいものだ

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:28:12.71 ID:URN290Wr0

パナソニックに残留した技術者が作った製品

･スマート炊飯器
･スマート電子レンジ
･美容テレビ

やる気あんのかw

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:33:32.11 ID:aBmjrey40

>>301
特許なんてネタバレしてるだけだから、ノウハウで隠蔽しているのが普通。
特に製造方法なんて、できた製品から特許侵害を見破ることができないので。
退職後にネタばらしをやったら刑事罰みたいなのがないのと、ネタを知っている従業員を大切にしないからこういうことが起きる。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:33:48.51 ID:M4nI9aqp0

お洒落な白物家電欲しいけど日本の家電は本当にデザインださすぎる
だから買い替えなんかもしなくていっかになるし
北欧とか見習って欲しい
売れない売れない言う前に努力して

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:40:05.88 ID:+6Fmew/w0

ホント経営がクソだと社員ひいては日本全体に迷惑かけるな。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:55:15.45 ID:SxXmKONI0

>>958
で、技術者やエンジニアはこの10年なにやってたの？
iPodが生み出せたか？iPhoneを作れたか？なにか、日本企業にしか作れないモノを創りだしたか？
使いもしねー付加価値（）くっつけて高く売りつけることしか考えなかったからいまの惨状があるんだろ
テレビのLEDバックライトを上位機種にしか付けずに、全機種に搭載した韓台メーカーに一気にシェア奪われて爆死したのとかもはや笑い話だろ

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 20:55:26.45 ID:JpaNGCaY0 BE:1987479656-2BP(333)

ここで技術者を売国奴呼ばわりする憂国の烈士は、一人一殺の勢いでテロるくらいしてから言え。

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:11:53.49 ID:dNEgCyl10

国の宝である技術者にありえない低賃金で働かせてる奴こそ売国奴

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:16:18.52 ID:Dm1iRYEH0

サムスンは決して乗っちゃいけない船だよ
後で捨てられて泣きを見る

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:17:42.17 ID:70CT2r+q0

さて、日本を出ますか。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:21:40.47 ID:eE+CWYzo0

中村ネズ公の責任だな　マネソニック

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:33:34.26 ID:zyRLKd1v0

>>978
×国の宝である技術者にありえない低賃金で働かせてる奴こそ売国奴
○国の宝である極一部の技術者にありえない低賃金で働かせてる奴こそ売国奴

恥ずかしいから、技術者と一括りにしないで

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:34:16.67 ID:tExH2rew0

既存の電力会社おとりつぶしにして、根本改革し
海外と同じく電圧高くしてほしい

冷蔵庫は向こうのがいいよ
日本の冷凍は変なニオイが突く

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:39:48.18 ID:axNZgtm1i

将来、韓国から日本へ技術を流出させる侵略者になってれば立派なんだが
まあ骨抜きにされてポイされるようなフヌケばかりなんだろうな

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 21:46:04.02 ID:lmPuf0Bb0

ゴミみたいな３流レベルの商品なんて誰も必要なんてしないだろ。
もっと新しい商品を開発できるれべるじゃないと高給なんて必要ないだろ。
ちょっとマシな画面にみえる程度のゴミ技術じゃないかよ。１００円程度の
ゴミだよ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:00:31.22 ID:IUk2jGO60

奥田が「営業の方が偉い！金食い虫の技術系、工場は駄目だ」
とかほざいて、それを真に受けたんだよな。
経団連会長様の言うことは絶対と思い込んでいたのかもしれんが

ちったぁ自分の頭で考えような。>中小含めた日本企業の経営者

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:07:58.17 ID:sA7oaO+cP

>>986
実際営業が仕事取ってきて顧客の意見汲み上げないと会社回らないだろ
シャープみたいに誰に売るのかわからない大型液晶作った爆死とか馬鹿すぎる

そういや堺工場の社長はホンハイの人間なんだってな
提携前倒しとかもう完全にホンハイの操り人形
どうすんだあの会社

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:29:42.10 ID:P6/pwOkN0

>>976
中小企業は素晴らしい技術持ってる会社たくさんあるけど、大手は総じて駄目になったね

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:31:54.73 ID:P6/pwOkN0

>>986-987
どっちが大事ってないだろ、どっちも大事だよｗ
上手く歯車をまわさなきゃいけない、それが社長の役目。
今の社長どもは株主の方しか向いてない

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:33:39.46 ID:tEcEvZyi0

>>26
文系理系関係なく海外だと普通だぞ

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:39:42.60 ID:ukbHxoDf0

<丶｀∀´> なびく奴を集めて用が済んだら捨てるにだよ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:41:26.67 ID:zyRLKd1v0

技術者がいないと会社が始まらない(創業者を含めて)
巨大な企業になると、営業中心になる

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:51:28.85 ID:7/g9vshg0

いきなり全従業員の半分近くリストラするって
企業としてすでに終わってるだろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:55:31.19 ID:cUO5VhY20

技術的にはプラズマテレビは液晶より優れていたが、現実的、経営的には大失敗だった
超大赤字を垂れ流し続けた挙句、工場閉鎖、大リストラ、プラズマから事実上の撤退
技術があれば売れる！なんていうのは大ウソ・大げさの大詐欺

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 22:58:43.16 ID:koUDysL00

日本の技術者ってサムソンみたいな能力差や成果差をはっきりつける待遇を望んでいるのか？
給料下げる口実に使えるだろうから上に言ってみたら喜んで受け入れてくれるんじゃないかな

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:01:32.23 ID:dNEgCyl10

>>995
少なくとも役員どもの億単位の報酬を維持するためにリストラなんかする会社の待遇には見切りをつけている

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:13:48.95 ID:YU8+qZM50

>>995
いや、それをやって既に失敗してるんだ

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:14:00.18 ID:dV9uFQ5k0

>>994
プラズマはストーブみたいなもんで北海道の俺にも熱くて買う気しなかったぞ
熱帯化してる日本じゃ売れん
そういうことも考えんと造ってるからダメなんだわ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:31:01.24 ID:eWk+QpVeO

>>976 フィーチャーホン作り出したじゃないか
アホ営業どもには、国外に普及させることができなかったが

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/14(木) 23:32:34.04 ID:EA6t1bl50

リストラされた奴らが持ち金出し合って会社起こしたら？
と、思わんでも無い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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