【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★５

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/27(金) 23:44:43.06 ID:???0

韓国サムスングループが日本人技術者の引き抜き攻勢を強めている。
巨額の赤字に苦しむ国内電機各社による事業縮小と人員削減。
開発環境や処遇が悪化すれば優秀な技術者が自ら会社を離れても不思議はない。

日本が先行する技術が人材とともに流出すれば、大きな競争力格差が生じかねず、
逆境の今こそ持ち前の技術をビジネスに活かす人材戦略が必要だ。

「ここ半年、人事担当役員が直接、コンタクトしてくる」――。某大手ヘッドハンターがサムスン電子
などサムスングループによる日本人技術者引き抜きの様子を打ち明ける。

これまでは日本に常駐するヘッドハンティング専門部隊が打診してきたが、
最近は給与を即決できる役員からの「一本釣り」も多いと語る。

ハイテク業界で１０年以上のキャリアを持つこのヘッドハンターによると、
普段は東京、横浜、大阪に常駐している各１０人前後のサムスンのヘッドハンティング部隊が独自に作成した
人材候補リストを手に定期的に電話をかけてくる。だが、このところは役員が直々にヘッドハンターに働きかけ、
年収の交渉に応じるなど採用のスピードを早めているという。

ロイターが独自に入手したサムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。
社名、所属部署、年齢（３０―５０代）、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。

技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、エアコンのインバータ技術などで、
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。

ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423

>>2へ続く

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/27(金) 23:45:00.52 ID:???0

>>1の続き

専属秘書と運転手付きの車が支給されるほか、３０坪超の家具付きマンションが無償貸与される。
日本への帰省費用、家族の韓国への招待等も会社が実費負担する。

ソニーやパナソニックの技術者らによると、部署や職種、残業の有無などによって多少違いはあるものの、
両社の４０代技術系社員の年収は８００万―９００万円前後。

人員削減にとどまらず、業績悪化に伴う一律賃金カットも優秀な人材ほど士気が下がるという。
所属部署の縮小が決まったある国内メーカー技術者は「将来が不安。好きな研究が続けられて
グローバルな製品に採用されるチャンスがあるなら、条件次第では韓国勢への転職もありうる」と漏らす。

１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。

６４年に日立製作所に入社後、ソフトウェア開発に従事。８９年には日本鋼管（現ＪＦＥホールディングス）の
エレクトロニクス本部開発部長として次世代ＣＡＤ／ＣＡＭシステムを開発していた。

８７年にサムスングループ２代目会長の李健煕氏から直接誘いを受けたが、いったん断った。
それから数年経った後、再び李氏から自宅へ直接、電話があり決めた。

サムスンでは９７年のアジア通貨危機以降、李会長の命令で日本企業の設計技術者を積極的に採用する
「ジャパン・プロジェクト」が動き出した。日本の設計思想を吸収し、その技術にキャッチアップすることで
より高いレベルの開発を進めるのが目的だ。

吉川氏がサムスンに入った当時も、顧問として働いていた１００人以上の日本人の大半が技術者だった。
９３年ごろのサムスンは先行メーカーの技術を吸収して同じものを作っていたが、現在ではすでに先行メーカーの製品に独自機能を付けたり、
先行メーカーとは違った新しい仕組みや開発もできるようになっているという。

>>3へ続く

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:45:05.87 ID:JI6yyqIF0

ニダニダ

4 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/27(金) 23:45:07.48 ID:???0

>>2の続き

ただサムスンは現在でも多大な時間とコストを要する「開発設計（科学技術の開発）には力を入れておらず、
その部分は先行メーカーをキャッチアップすることで補っている」（吉川氏）。

何年もかけて生まれた新技術でも製品化されるものは少なく効率が悪いためだ。

日本企業の開発設計レベルは高く、ここに日本人技術者が必要とされる意味がある。
技術者１人を引き抜いても開発が進まないことも多いため、開発チーム丸ごとを引き抜くケースもあるという。
ロイターはサムスン側に同社の人材引き抜き戦略について問い合わせたが、広報担当者はコメントを控えている。

今やサムスンは薄型テレビで世界トップの座を不動のものにし、ＮＡＮＤやＤＲＡＭといった記憶用半導体でも首位。
リチウムイオン電池では昨年四半期ベースで日本勢が長年守ってきた首位に浮上、年間でのトップも射程圏に入れた。

スマートフォン販売台数でも昨年は世界首位。携帯電話全体でも１―３月期には、１４年間首位のフィンランドのノキアを初めて抜く見通しだ。
その勢いはとどまるところを知らない。サムスンは「次の１０年を生き抜くための種」（吉川氏）として過去も今も人材を引き抜いている。

（おわり）

前スレ（★１：2012/04/24(火) 12:32:30.39）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335362543/

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:45:47.83 ID:lqnt6FyK0

愛国心教育の必要性

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:46:00.02 ID:VhmVgBVp0

技術提供した後はポイされるんですね？

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:47:05.67 ID:wuJ/h4Lp0

愛国心が試されてるな
俺なら絶対断る
日本技術は絶対に渡さないぞ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:47:24.08 ID:xedbAR5L0

【米韓】米の五輪出場選手らがサムスンを提訴、名前など勝手に使用[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335529774/

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:47:29.36 ID:u4eEdy8VO

定年迎えた技術者は行ってる人多いって日経に書いてあった。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:02.67 ID:Pshdp/amO

うざい国

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:22.68 ID:AK9YF2Nr0

BAIKOKU印でも額に焼いとけ

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:31.45 ID:JgJCQ+VH0

すぐに必要がなくなるから技術を買うに等しい。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:48:37.71 ID:uCMJpAFy0

実際は窓の無い地下部屋に監禁され技術を全て聞きだされた後は
不法侵入在で韓国警察に逮捕・国外退去処分となります

嘘のような本当の話(´・ω・｀)

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:49:54.77 ID:aFc0w1+D0

シャープにしても、パナにしても、若いヤツには椅子あるよ。
ダメダメ全開の団塊とかが行くんじゃない？
変な種蒔いて来いw

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:51:24.64 ID:dybCn+PB0

技術の流出を抑える方法はないものか・・

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:51:32.78 ID:1aqpXt910

赤字になったらすぐリストラ、リストラの嵐。
役員は背金を取らずにたんまり年収確保。

そりゃやる気も落ちるわな。
大事にされないならたとえ韓国でもいいや、と思ってしまう。報酬は桁違いだし。
日本のものづくり企業のリストラ推進って本当にやばいと思うよ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:52:26.07 ID:iyO1AbBf0

全部吐き出してもらったら後はポイされるの分かってて
行くってな～
目先の利益にとらわれすぎてるだろ

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:53:03.77 ID:EC3Uy2bE0

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
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　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' やあ、ひさしぶり　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　俺のことおぼえてるか？
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら俺のこと売国奴って言っていたけど
　　　　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　本物の売国奴はひと味違うだろ？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
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19 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:53:52.72 ID:snvyx9p3i

日本の企業は理系の待遇が悪いから仕方がない。
流出させたくなければよりよい待遇で引きとめれば良いだけ。

自由主義とはそういうもんだ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:55:07.77 ID:lqnt6FyK0

>>19
違うよ馬鹿

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:55:46.16 ID:RhVJ55/F0

開発者にそれだけの価値を提示しているのに、日本はしていないってだけ。開発者をもっと高待遇にするべきってこと。

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:57:39.67 ID:snvyx9p3i

>>17
電機労連に加入してる大手メーカー社員の生涯収入が三億円くらい。

それが三年から五年で手に入るなら充分に魅力のある報酬だよ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:57:50.25 ID:6SlhO9Ao0

俺は某メーカーの開発だけど声がかかったら迷わず行くよ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:12.46 ID:7FyyiyKT0

「技術者のモラル」なんて会社は言うけどさ、
技術系は給料安いから、そりゃ魅力的だよな・・・

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:28.11 ID:WSOlziiD0

１億は大嘘、信じるなよ！

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:30.77 ID:PxI1KH0H0

「なぜ　反日」でググレ

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:58:40.86 ID:4p+eKje/0

韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:59:13.09 ID:/xlZEH2G0

民主党になって良くなった事はあったのか？
円高で製造業壊滅。左翼はマジでやばすぎるだろ

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:59:15.09 ID:lqnt6FyK0

野球選手のような契約と通常の社員のような契約を一緒にすんな
待遇云々は後付なんだよ馬鹿
長年研究できたのは、真面目な技術開発をしてる日本企業のおかげ
韓国企業はその努力を金で買ってるだけ
日本企業の時間を技術者は自分のものとして売り渡してるだけ

マジでお前ら日本人か

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/27(金) 23:59:40.87 ID:/TRLpD0J0

１億ウオン・・・

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:00:02.20 ID:dH14O3q6P

まずはアップルに自分を売り込みにいけよ。
どんなに金積まれてもサムスンなんてやっぱだっせーぞwww

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:01:57.18 ID:snvyx9p3i

>>25
いや、FPD関連で実際にそういう待遇を受けた先輩を知ってる。
もっともプロセスに関わる中核技術者だけど。

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:02:01.92 ID:jSzxBnFK0

勤務先が日本国内だったら喜んで行くんだけどな

どんだけ金積まれても韓国に住む必要があるとなるとなかなか難しいな

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:02:38.68 ID:TKqljilL0

>>1
そらいいようにやられるわけだわ日本企業

飯の種を作り上げる奴らをプレゼントしてんだもん

ゴミチョンだろうが待遇よいとこ行きたくなるわな
評価されるしな

吸い取られてポイ捨てされても

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:03:05.07 ID:hjT3HktGO

寄生虫の本領発揮

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:03:36.27 ID:YMe9CFs2O

民主党が韓国国債買えば
無限エネルギーを得たサムスンが日本企業を潰しまくるだろう

早く謝罪と賠償して日本人は命乞いした方が懸命だぞ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:04:17.31 ID:gIpRNe1C0

技術パクれたらポイ捨てされるの確実だな。
　
契約期間が決められてる時点で気がつくだろ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:04:49.04 ID:KSF9Zopg0

サムスンもグループの液晶部門をまとめたりと大変だからな
ここで新技術を確保して安心したいんだろ

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:04:52.57 ID:UdkPdtrb0

日本人同士の付き合いでも死んでしまえと思うような奴はいる。たとえ朝鮮人
でも仲良くできる奴はいると思う。日本の企業は応援したいが、そう思える企業
は自分とは距離のある企業ばかり。政治家、官僚、東電、トヨタ・・・こんなのみ
てると悲しくなるね。

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:05:09.85 ID:CCatIIAr0

↓今日の日経新聞にこんな記事が出てたぞｗｗｗ

07年にポスコの電磁鋼板の技術を中国流出させたとしてポスコの元社員が起訴された。
当時韓国国内では「国家機密の漏洩」とまで騒がれたが、裁判の過程でこの元社員が、
「流出したのはポスコの技術ではなく、新日鉄のもの」と主張した。

そもそもこの技術は新日鉄が50年近くかけ、数百億投じて開発した技術だとよｗ
何の技術力もなかったポスコが昨日の今日で開発できるわけねーんだとよｗｗ

他の産業でも全部パクリ倒されてるようだｗ
この韓国人も流出させたのが韓国の技術だったら極刑は免れないと思い、
一か八か真実を吐いたんだろうなｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:06:25.47 ID:ufcsIylNi

自分で韓国に行くか、あるいは事業体ごと中国や欧州に行くか。

どっちにせよもう日本でものづくりはできないとみんな思ってる。

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:06:38.21 ID:MaKmdSv+0

普通、こういう会社の社員は入社時に守秘義務契約を結ぶから、

もしサムスンに技術が渡ったとなれば、
社員に対して会社は損害賠償を請求できるんじゃなかったっけ。
１０億とか請求しちゃえよ。個人に

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:07:02.91 ID:rc+TYfZ20

29の言う通りだ。
転職して今までの会社の技術を売り渡したらそいつに賠償請求できるよう法整備をいそぐべき。

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:07:54.28 ID:/xlZEH2G0

民主党のあり地獄状態だな。
民主党は本物の左翼。これマジで民主党は喜んでるよ。

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:08:51.41 ID:kjYSquze0

>>28
民主政権になったとたん緩やか転がりから
素晴らしい程転げ落ちまくってるぜ
傾斜が凄い凄い

クサヨク思考は経済成長しない衰退没落利権保守化するだけ

シナチョンの発展は左思考じゃないからな
だからのし上がってくる勢いづいてくる
日本のクサヨクの援護でさらにな

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:11:01.09 ID:5zGEV1oV0

今は、東電の原子力の技術者に声がかかっているらしい。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:11:29.81 ID:IenBmn7c0

愛国心云々以前に企業がもっと理系を大切にしろよ

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:12:03.93 ID:kjYSquze0

>>40
企業スパイは世界中にあるが日本はほんと優しいなあプレゼントするからな

身体切られても腕脚もぎ取られてもニコニコしてるからな

皮はがされてようやく怒るって

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:12:15.85 ID:ufcsIylNi

>>42
現実にはほとんど無理。
本当の機密は特許にすらしない。

特許だと公示しなきゃならないから。

周辺のすべての技術を開示してオリジナルを主張して個人に巨額の賠償請求しても、損失が増えるだけで、見返りがない。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:14:17.56 ID:kjYSquze0

>>41
新しいアイデアでモノつくるなら国内はやりにくい
頑張りが足りないとかの問題じゃないからな

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:15:04.57 ID:ufcsIylNi

>>48
本当の技術者は自信とプライドがあるからなあ。
常に一歩先を行ける自信。

パクリパクられてながら、でも一歩先にいる。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:15:45.67 ID:wWBkHy/0O

つーかなんでサムスンはそんなに金があんの？

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:16:45.99 ID:uA4yyZ3M0

税金から補填してるんじゃなかったっけ

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:17:47.79 ID:wPyU1zYM0

>>49
普通に個人相手の訴訟なら、
そこまで金かけなくてもイケるんじゃないかな。

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:17:52.47 ID:fA+Y+ENQ0

>>47
なによりも重視してるのがコミュニケーション能力だからなあ

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:18:35.50 ID:ufcsIylNi

>>50
気軽に動けないよね。

官僚がアホ過ぎ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:18:53.93 ID:IenBmn7c0

世界最高峰の技術力を大切にしないで飲みニケーション（笑）とか言ってる場合かよ

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:19:06.75 ID:voBa6szsO

転職反対って終身雇用(じじいにお布施)支持ってこと？

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:22:03.65 ID:ufcsIylNi

>>54
個人からむしり取れる額なんてしれてるって事。
見せしめで個人相手に転職者を標的にするかもしれないが、それをやると就職先としてのブランドが損なわれるわな。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:23:36.32 ID:q0rL3kha0

お前を買われたんじゃない
お前をサポートしてくれた企業の時間と金を買われてるだけ
感謝の気持ちを思い出せ

そうではない、俺は天才なんだ
っていうのなら、最初から企業に勤めるな
単年度契約で金を吊り上げろ

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:24:10.98 ID:wPyU1zYM0

>>59
全部むしりとれなくても、
１億かけて２億回収できればいいんじゃね。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:25:58.11 ID:ufcsIylNi

>>61
転職者を報復で攻撃する企業に、優秀な人材が魅力を感じるかな？

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:26:02.53 ID:DvM8FJxJ0

私は偶然見つけたこのレスが真実だと考えます。
ネットで有名なリチャードコシミズ氏も創価学会がアメリカユダヤ人と繋がっていて
麻薬ビジネスをやっていると叫んでいるのに誰も提訴できません。事実だからじゃないですか！？
統一教会の麻薬ビジネスをやっていると彼は言ってます。
宗教法人税をかけて税務監査を入れましょう！

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:26:10.21 ID:PFEHG74S0

おまいら、愛国心とか「がんばろう日本」を言い訳にするアホ経営者共を甘やかす気か？
連中が労働者に三行半をつきつけられるのは至極当然の事だろう。

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:27:38.59 ID:Q4IwSL8J0

技術を教え終わったら、ポイされるのが決まっているのに、行く馬鹿いるんだろうな。
脳味噌お花畑の奴等が、どれだけ同じ目にあってきた事か。

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:28:33.45 ID:ufcsIylNi

>>65
>>22

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:29:07.22 ID:wPyU1zYM0

>>62
たとえば会社で得た知識は５年以内は秘密にしておくこと
みたいな感じで具体的に契約が交わされるじゃん。
それくらいは最低限守るべきだろう。常識として。

こういう業界なら、5年もたてば価値がなくなるし。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:29:49.81 ID:MSjPXj7E0

技術者っていうのは　得難い人材だからなあ。
国策で　公務員として雇って、基礎研究とか　してもらったらどうなんだろう。
一般人と同じに扱ってはいかんよ。技術者は。

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:29:55.68 ID:IenBmn7c0

>>65
どこにそんな目にあった人間がいるのか教えて欲しいくらいだよ
そんだけ優秀な人間なら転職なんて簡単だしアカデミックなポストだってあるよ

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:32:19.13 ID:q0rL3kha0

>>68
そういう技術者は一握り
しかも、金になるのはさらに一握り
技術者は感謝を忘れるな

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:33:01.63 ID:YZfg0wAei

ネトウヨも愛国心で飯が食えるようになればいいのにね。

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:37:30.95 ID:c74+5kAl0

同業他企業の最新情報も１～２年経てば古くなるからな。
雇われても３年後にはクビ、総入れ替えだろ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:38:49.50 ID:dE7/AlkKO

嘘を教えに行くなら大歓迎だなw
姦国人は何でも信じるからもってこいだぜ!!

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:39:13.26 ID:wPyU1zYM0

スキルだのキャリアアップとかを狙わずに、
会社に勤め続けて、どーんとノーベル賞ねらえ。
時は金ﾅﾘ

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:41:33.23 ID:WWwd2/jH0

>>29
若手技術者が尊敬するのは、同じ技術者の先輩だったりする訳だが
その先輩方をリストラの名のもとに切り捨ててきたのが
日本企業な訳だが。そんな連中は日本人じゃなくて、ただの守銭奴だな。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:44:25.83 ID:q0rL3kha0

>>75
ほんとに能力があるなら次の就職先もあるだろう
ほんとに能力があるならリストラされるわけが無いだろう
お前の言う先輩は本当に能力があったのか？

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:54:15.29 ID:WWwd2/jH0

>>79
技術者から尊敬される技術者でも
上位に居る奴の気分でリストラされる。

そういうのは、最初に人数ありきだから
管理職には、リストラ人数のノルマがあったりするからな。

そもそも人事部が技術者の能力を、どうやって測るのかね？

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 00:58:26.24 ID:q0rL3kha0

>>77
結果を出せば簡単に能力を計れるが？

いいか、本当に優秀な奴なんて一握り
だからこそ普通の技術者は地道な研究を積み重ねてゴールを目指す
それには企業のバックアップが必要なの
チョン企業はその地道な努力をしない
完成した技術だけがほしいのよ
技術者は結果が出るまでの投資額を考えろ
お前がその不毛な期間を支えたのか？

そのような待遇が欲しいなら
成果主義を導入するしかなくなるぞ

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:04:39.39 ID:IenBmn7c0

>>78
ヘッドハンティングされるのはその一握りの方だぞ

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:05:09.83 ID:q0rL3kha0

>>79
違うよ

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:05:25.26 ID:IrBLQyAT0

>>78

日本企業がクビにしちゃっても
サムスンが一億円出すんだから評価されてんでしょ?

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:07:49.29 ID:q0rL3kha0

>>81
何が評価されてるのかって事だな
その違いを理解しないとID:IenBmn7c0のような間違った答えにいたる
優秀なら最初から単年度契約で仕事したらいい
引く手数多だろうしｗ
そうではない、普通の技術者が企業の支援の下、チームで創り上げた技術を売る奴がいる

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:08:06.28 ID:/kaNxnYz0

>>78
意味が分からんな。
１人でシステム全て立ち上げて軌道に乗ったらリストラして
それを若手が引き継いだりしてるが
技術者から見て相当できる人が上司に嫌われて
辞めさせられたが

人事は引き止めるどころか、ノルマ人数のために
積極的だったそうだ。

だから。守銭奴で、間違ってない訳だが。

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:08:55.39 ID:q0rL3kha0

>>83
レアケース持ち出されてもｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:11:19.67 ID:IrBLQyAT0

>>82

いや別に何の成果を上げた実績があっても日本企業はお払い箱にしたんでしょ?
ゴミだと思って捨てたら持ってった人に文句言うわけ?

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:11:53.41 ID:IY3H8f+N0

いつから日本企業は人を大切にしなくなったんだ。

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:12:16.20 ID:q0rL3kha0

>>83
もちょっと言うなら
その人が本当に優秀なら引く手数多だろし、
愛国心があるなら海外の企業に技術を売ろうとはしない
国家観が薄弱な時代の成せる業だろう

解決策は愛国心教育の推進だ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:12:28.87 ID:QVxfNDOc0

つうかリストラなんて個人の能力以前に、
部署単位・事業部門単位で切られることなんて普通にあるだろ。
今、家電メーカーの液晶テレビ部門はどこも存亡の危機になってるが、
液晶テレビ事業やめたら液晶テレビ開発の技術者なんて全員リストラ候補だろ。

で、そういうリストラされた技術者が韓国企業とか台湾企業にリクルートされるわけだろ。
プロ野球で言うと、日本プロ野球で通用しなくなった人間が、
台湾プロ野球や韓国プロ野球にリクルートされるみたいに。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:14:35.27 ID:q0rL3kha0

>>85
その技術はどうやって手に入れたのかという単純な話だよ
企業も苦しいから、誰でも彼でもと技術者を厚遇で抱えたりできない
あの発光ダイオードの技術者もアレ以降なんの話も聞かないだろ
研究ってそんなもんだよ。金鉱脈見つけるようなもん

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:14:51.56 ID:/kaNxnYz0

>>84
レアケースと言うか
リストラする時は、最初に人数ありきになっている訳で
その人だって特許を何個も書いて会社に貢献してた。

会社の部署の力関係だけでリストラされるのが
今の日本企業なのに、何言ってんだ？？？

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:15:04.08 ID:fA+Y+ENQ0

>>86
昔からだろ。
優秀なパイロットにバイザイアタックをさせた国だぞｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:18:02.01 ID:q0rL3kha0

>>90
そういうスーパーマンは首にされません
なぜなら企業の利益の元だからです
もしあなたの言うことが本当なら、人格に問題があったのでしょうｗ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:24:44.19 ID:0Ryw8N9q0

>>92
電機の一部上場で普通に行われてるがな。
半年毎の目標到達だけで判断する馬鹿しか居ないから
本当の技術力の部分が見えなくなってる。

アピールとプレゼンができればリストラされないよ
社内の人事は、それでしか判断できねーからな。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:26:34.86 ID:q0rL3kha0

>>93
ねーよｗ
それは自分の事を優秀だと思い込んでる普通の人

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:36:04.64 ID:/kaNxnYz0

>>94
それが普通の人ねぇ。
じゃあ愛国者の人達で、その普通の人以上に優秀な人になってね。

しかし愛国者って、優秀な人多いんだなぁ

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:39:03.09 ID:weysCOv80

あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
ttp://specialnotes.bl og77.fc2.com/blog-entry-3562.html
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
＞ 16日付の同紙によると､基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く｡

【サムスン？】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに　年収は2倍
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298635620/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す　日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【話題】韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298599302/

【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
＞韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
＞（ＮＥＤＯ）の特許情報収集サービス事業を受注した。

【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診＝部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/
【毎日新聞】韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」～韓国が狙っている…潮田道夫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出　そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/
【日韓関係】日本の大震災に韓国人は内心「いいチャンス！」と喜んでいる…東日本大震災特需に沸く韓国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311381223/

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 01:44:03.96 ID:pO810Ri50

まあ金のある方に流れるのは仕方ないな。
テレビや携帯で勝負する時代はもう終わってる。
アメリカはテレビや携帯大国か？違うだろ？

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:07:18.49 ID:DKgWNZn6O

ってか技術者を批判するのはどうかと思う

みんな金のために仕事してるんだから待遇がよければそっちに流れるに決まってるじゃないか？
売国奴とか言うこと自体がお門違いだろ
と、企業が技術者を訴えてもなんの解決にもならんだろ

なにが愛国心だ！？
馬鹿か？？

単に充分な給金をやれば済む話じゃねーか
そうすりゃよその国に技術を売るようなお前らの言う裏切り行為をする奴もいなくなるやん

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:25:07.24 ID:q0rL3kha0

>>95
何言ってんだ？
基本的な愛国心も無いから批判されるんだろうが
長年かけて培った技術を金で売り払う背信行為だよ
それを後ろめたいもんで、企業のせいにしてる
メディアは日本企業を叩ければいいんで、給与が低いって話に盛って行きたがるがなｗ

問題は愛国心の欠如

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:28:46.80 ID:WItUc6se0

愛国心とは安さだろ
世界一の激安かつ高機能の商品が買えるならそれは
十分な愛国だろ。
愛国に国境なんて無いんだよ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:32:39.24 ID:q0rL3kha0

>>100
だまれチョン
しね

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:46:23.25 ID:FqMDu2eR0

>>98
＞単に充分な給金をやれば済む話じゃねーか
＞そうすりゃよその国に技術を売るようなお前らの言う裏切り行為をする奴もいなくなるやん

お金をくれないどころか他社メーカーに移ることも出来ない慣行が在る。
終いにゃ、下請け部品メーカーすら雇ってくれないことが在るから仕方なく外国メーカーに行くという現状。
出来れば日本で働きたいのに･･･

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:48:03.79 ID:FEyG2jSs0

>>99
愛国心だけじゃ食って行けないんだよ。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:54:06.35 ID:E7OPRq2T0

さて本当に払うかな

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 02:54:15.36 ID:a0+mHltf0

技術者に限ったことじゃないしな・・
国内の優秀な学者がことごとく
海外にいくのも日本の研究費補助が馬鹿少ないから。
使うべき金が使われるべきところじゃなく
一部のアホが独占してる

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 03:20:12.54 ID:Ni/2ev3w0

>>71

ネトウヨ連呼厨もネトウヨ連呼で飯を食えるようになるといいのにね
え？もうそれで食ってるって？

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 03:52:45.76 ID:y/dmgt720

そら猿真似のチョン公の製品など、碌なものが無いからな、日本人のセンスが欲しいんだろうね。

チョンのタブレット端末製品など、吐き気がするわ。よー買う気が起きるな。

発展途上国は、よほどバカに違いない。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 03:59:28.48 ID:KXAouO9s0

>>9
定年後の生きがいみたいなもんだからな。

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 05:18:50.86 ID:7ZYMp42C0

>>6
だから契約は3年から5年と言ってるヤンｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 06:19:25.18 ID:9nXPARC+0

払わないだろw
ここまで教えてたら払うニダ！を永遠と言い続けるのが韓国流
相手が日本人なら尚更だ、盗って捨てるのが当たり前

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 06:57:55.32 ID:q0rL3kha0

>>103
団塊からバブル世代は、
愛国心が無いから国が富まないんだよ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:12:02.04 ID:DYeoxui60

1億8千万～5億のカネが確実に入るのか。
こりゃ愛国心旺盛で嫌韓なおれですら心が揺らぎそうだ。
法律で厳しく規制していくしかないと思うよ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:16:42.16 ID:0Ryw8N9q0

>>99
背信行為？はぁ？
経営者が国内技術者リストラして
中国人の採用は増やしてるだろうが
これこそ日本への背信行為だろ
技術者のモラル問う前に自分の襟を正せ！って話だと思うがな

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:23:23.68 ID:gmtYdzEBO

技術者軽視してきたツケだね
海外の経営者は良くわかってるわ

日本の製造業はどんどん落ちぶれていくな

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:25:48.62 ID:WItUc6se0

。

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:27:13.08 ID:DVXBtLhC0

ネトウヨ的には脱北者みたいに射殺しろって思ってるんだろうな
つくづくネトウヨは理想郷である北朝鮮体制に憧れてるんだな

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:28:18.58 ID:g2wbl/dO0

>>114
基礎技術開発に掛けるコスト＋それに携わる技術者育成のコストで考えれば
サムスンに引き抜かれないで済む給料なんて到底払えない。
個々人の倫理観にすがるしかないけど、この額で心が揺るがない人間なんてそうおらんし。

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:28:40.67 ID:DYeoxui60

>>113
その通りだよな。企業は決して従業員をファミリーとは見ない。そういう時代は終わった。
リストラして企業価値が上がって株主から評価されるならあえてリストラを断行するのが
優れた経営者でありそれがグローバルスタンダードだ。
だったら合法である限り、自分を高く買ってくれるところに自分を売ればいい。それがプロだ。
でも企業の情報や技術はお前個人の実力じゃないだろ、というのはまあその通りだが
線引きが難しい面もあるしちゃんと法的に規制すればいい。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:28:59.37 ID:WItUc6se0

技術はどんどん移籍して
１万の最新ｐCとか32型の最新が３０００円とかの
ナイスプライスで作れよ。
安かろうよかろうの夢のコラボだろ。
悪かろう高かろうを一気に引き離してやれ屋。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:31:22.77 ID:MdCRCJ+hO

>>117
問題はサムスンが契約通り払うかだよな
ある程度技術吸い取ったら、難癖つけて途中で解雇とかやりそうなのが怖い

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:36:24.41 ID:SAPjadp50

＞１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
＞特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。

スパイ置いといて大丈夫か？

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 07:50:06.39 ID:WItUc6se0

しかし商品が高くなってるならともかく
消費者としては半額以下でどんどん値引きに拍車がかかってるから
大歓迎なんだよな。これにおいつくためにはこっちも半額以下で
対抗してやればいいんだよ。安売りには安売りだよ。
よりレベルの高いステージで半額攻防を展開していけばいづれ商機は生まれる。
とおもうよ。

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:04:25.86 ID:WItUc6se0

しかし見ていてふがいないよな
経営者の報酬を全員１ドルにして
高給取りの給料を半額以下にして
福利厚生全面カットして商品の値段を半額以下いや
それなら同じだからさらに半額って海外と差をつけないと駄目だろ
現実的には価格が全てなんだから。

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:05:39.69 ID:xCuzhGZK0

>>118
おまえ開発のこと全く知らない素人だな。外資に移籍しても特許とか
知財に関わるものはださないよ。

移籍先が欲しいのは、人脈やノウハウも多いよ。例えば、ｘｘｘｘの開発には
xxxのようなソフトを用いて設計し、xxxxの設計はキモだから、xxxに気をつけろ。
図面はxxxx（中小企業）に試作依頼し、xxxxの部品はxxxのように組み立てて、、
（以下略）
上記は、特許にはならないが、長年、技術者が積み上げたノウハウ。仮に
知財と称される特許をパクられても、劣化コピーしか作れないのはこのためだ。
でも、人材を引き抜かれたら、知財など無くても、同じクオリティのものが
できるんだよね。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:05:57.29 ID:Zksx5c/Z0

韓国の半国営企業に金の力で勝つのは難しいが
結果を出した技術者やチームに対してそれなりの対価を払えば抑えられるだろう。
役に立たない残りカスが外国に出るのなら問題も少ない。

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:09:16.94 ID:xCuzhGZK0

>>125
日本企業の経営者は、技術が分からずに、帳簿だけ見て進めているのが問題。
ソニーなんて、過半数が社外取締役だろ。これじゃあ、社内にどんな技術の
シーズがあって、それをどのように、形にするか、アイディアが花開く可能性は
限りなくゼロに近いぞ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:18:35.43 ID:rVGj2wVV0

>>124
生産技術もそうですよね。
取引先で『こう言うときはXをXXすればいいですよ』とペラリと言ったら、
『月数十万の廃却削減になりました。ありがとうございました』てな事が何回も。
日本企業だから良い物を、あれが海外だったらと、時々眠れなくなる事があります。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:19:22.59 ID:xCuzhGZK0

自分の周囲でも、海外に渡った話は頻繁に聞くよ。自分自身も最初の職はアメリカの
民間研究所への日本からの海外就職だったからね。日本は技術者を軽視しすぎ。

海外でも、企業に貢献した技術者は、年をとっても結構大切にされて、終身雇用に
近い扱いなのにね。実際に他に行かれると、報道の様にライバル企業を強めることに
なるからね。

技術者と同じ図式は、下請けの中小企業にも当てはまる。例えば、日本の金型産業を
長年、大手企業は軽視してきた。彼らは、中国など発展途上国に進出し、現地で
技術提供し新たな商売に活路を見いだした。結果として、中国や韓国の製品のできばえが
良くなり、日本企業の地盤沈下が進んだ。全ては日本の経営者が守銭奴だからだよ。
特に銀行系の役員とかね。

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:20:41.84 ID:S8ek4e/H0

よかったじゃん
海外に出て行ってほしいんだろｗｗ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:20:53.36 ID:xd9OKW2P0

ナショナリズムでは飯は食えないし、養わなければならない家族も抱えているだろうし。
引き抜きに応じる人を、責めることはできんわ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:23:49.43 ID:NLOW5psw0

>>22
詐欺師は約束を守る気がないから素晴らしい約束をする

民主党と同じ

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:24:51.48 ID:XUUgWtYPO

世の中金だからな

お金があれば何でも出来る

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:25:25.14 ID:WItUc6se0

なんでもいいから半額にしろよ
もう激安で対抗するしか道はないだろ。
いい加減に気づけってことだよ。
能無しプライスさけて世界一激安を選ぶのもめんどいんだよ。
手を伸ばした商品が世界一の激安にならないと

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:25:33.94 ID:BXOszpY90

どんどん流出しちゃえｗ

今の企業は利益を生んでる従業員をないがしろにしすぎだ

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:27:10.90 ID:JvcJDtvZ0

6000万ｳｫﾝなんだべ

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:29:25.29 ID:ghWD0XV70

もはや流出しまくって追いつかれてる状態なのに
本当にそこまで価値ある買い物なのかね

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:32:45.88 ID:q0rL3kha0

>>113
こういう全体を俯瞰して見れない奴が
経営者ｖｓ技術者みたいな構図で結論をだそうとする
なので

＞技術者のモラル問う前に自分の襟を正せ！って話だと思うがな

こういう結論になっちゃう
単純に好景気・不景気で考えてみよう
好景気なら技術者も厚遇で余計に雇うことができるが
不景気なら能力を精査して必要最小限で回していくこととなる
リストラだのモラルだの甘えた話の介在する余地はない
技術の流出は、自分を優秀だと勘違いした一般的な技術者の愛国心の欠如
回りまわって自分達の下の世代の生活を売り渡してるのと同じ

彼らはそこかでそれを気がついてるのであろう、
だからこそ「日本企業は技術者を軽く見てる」という陳腐な意見に流される

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 08:51:47.89 ID:ouNMiG1BO

技術をいただいたら3～5年でもうあなたはいりませんよって事だろ？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:06:34.32 ID:I9oZAe/F0

年俸1億で3年契約ならサラリーマンの生涯賃金にはなるな。
日本の会社は社員を薄給で使いたおすかリストラしか考えてないし、
必要とされる技術や知識があれば俺でも行くわ。

結果の平等を求める国民性からなんとかしないと、
国家として下がり調子のときはどうにもならんかもね。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:07:24.31 ID:K6aL5Oa+0

クソ経団連なんとかしろ

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:09:23.68 ID:ZSfEP1MK0

で、引き抜かれた後、きちんともらってるの?

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:13:20.44 ID:5BnftZCJ0

KTXで大惨事が起こらなかったのは「奇跡」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335571668/

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:20:15.15 ID:mTBJHtyJ0

先払いじゃなかったら踏み倒されて終了

３～５年の間に全部吸収してやる、早めに済めばそれより早く
お払い箱にするニダって話だろ

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:23:33.20 ID:j6bRu15a0

■■■■■■■■■■■■■■■■

ゼロ円　で日本再生の　処方箋

①　私立文系大学　　の　廃止

②　私立文系大学卒　は　高卒待遇

たった！

これだけで日本は　完全再生します！

■■■■■■■■■■■■■■■■

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:31:19.52 ID:oY9KAx7kO

こんなんで行くヤツなんているの？
金に目がくらんで、お先真っ暗になる率高い人生なんか選ぶヤツがいるのか？

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:48:11.44 ID:X9KGkQ8a0

国家資本主義南朝鮮の財閥は、

映画「PAYCHECK」 (2003年アメリカ)

のストーリーまで、パクったようだな

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:50:24.51 ID:cezxyyyuO

新卒ｴﾘｰﾄ様が八つ当たりで技術者と技術がどんどん流用していったらザマーだな

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:57:38.12 ID:lREXaA3t0

3～5年で技術移転してください by サムソン

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 09:57:39.57 ID:j6bRu15a0

ええっ！

　自由競争だろ…

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:09:29.60 ID:xCuzhGZK0

>>138
> 技術をいただいたら3～5年でもうあなたはいりませんよって事だろ？

3-5年で生涯賃金に近い金額（2億円）稼げるなら、それで良いじゃん。
後は遊んで暮らせるよね。日本企業の給料（年俸）なんて1/20以下だもんな。

グローバルスタンダードなら、給料が高いところに流れるのは当然だね。
嫌なら、それなりの待遇しろってことだな。。。

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:11:56.32 ID:T7l8/jb00

・小林よしのりは、税金で飯は食っていないので中野剛志よりも多少はましかはしらんが、
　ようは口だけで、何もやっていない奴。二人似た者同士で語り合っていたら良いが、
　住民が困っていることを何が一つでも解決しろよ。保守だ、国だと偉そうなフレーズは
　口に出すが、要は暇児なだけじゃねえか。

by橋下徹

お前らにもぴったりな言葉だなｗｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:13:27.59 ID:r7V5rj7oi

団塊世代は、自分がよければ若い人が死のうが
気にしません

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:13:52.50 ID:GqXWjX/B0

>>150
インフレリスクが考慮されていないな

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:24:26.28 ID:abqHhAAT0

>>150
もう、サムソンが金を突っ込むのをやめてしまった分野で悪いが、
言うほど稼げないぞ。

サムソンから出戻りの先輩の話なんだけど。
本当に3年くらいで、契約を更新せずにクビだし。

転職する時に、前の会社の資料をごっそり持って来いと言われるのは本当みたい。
前出の人とは別の人だが、転職すると言っていた人が、ノーツDBのレプリカを取りまくっていたのを、目撃した人がいて、その人がサムスンに入ったのを後日聞いたと言っていたから。

サムソンの求人を見ると、勤務先が関西になっている案件が多いから、
関西の家電メーカーの開発エンジニアが欲しいのは確かなんだろうね。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:25:26.17 ID:xCuzhGZK0

自民党政権時代、麻生首相の時から、日本の科学技術予算（国と民間の合計）は
中国よりも少なくなってるよ。

国だけに限ると、科学技術予算は2-3000億円、アメリカの1/10、八ッ場ダムの工費以下だよ。

これで技術振興とか、有り得ないよ。。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:26:07.13 ID:c74+5kAl0

開発加速のためのブレイン限定だろ。
下っ端作業員クラスに用はない。

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:26:38.94 ID:VTLllwMC0

俺が技術者でなおかつ前金で一括で払ってくれるなら行く

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:27:30.75 ID:r7+b6+sh0

民度が試される

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:29:51.10 ID:oDdqfB+C0

よく読めよ、チーム単位で買ってるって話もあるじゃないか。
寧ろ引き留めない日本企業が悪い

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:31:30.52 ID:ITpw+U/h0

日本もかつては欧米から様々な技術者や医療関係者を招いて国策として
技術立国を目指したんだから他国が同様のことしても抵抗はない

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:31:37.92 ID:YLSVnKH70

部署や子会社ごと買い取っちゃえばいいのにな

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:31:47.09 ID:XT0awnTV0

これがグローバル化である
企業が中国に行くよ♪とかいうのを減税やら優遇税制で引き止めるなら
技術者も同じことをしないと

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:34:27.18 ID:5+hLKCbc0

年収一億は取締役だって
一介のエンジニアは年収1.5倍くらいで
３年でリストラだよ

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:40:08.32 ID:VKvm+Yv20

契約なんて、満了するわけ無いじゃん。
技術盗むなんて、半年もいらないだろ。

あとはスパイ容疑でもハニトラでも何でも理由付けてポイ。
戻ってきても、日本で雇う奴なんていない。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:43:02.64 ID:btAz06b40

日本メーカーの技術者軽視が招いた事態だよ。
なんで金になる力を持ってる奴が、何も生み出さない事務職と同じ給料なんだよ。
逃げられて当然。

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:44:06.23 ID:XGDAvqnH0

日本にいるとリストラされる、サムソンにいくと年数千万もらえる
そりゃ技術も流出するなあ

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:46:32.39 ID:acUhFUdR0

開発者より
その管理者がおいしい国だからな。

開発者は訴訟起こしても数百万手にするくらいか
1億くれるんなら、そこ行くよな

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:47:12.77 ID:YLSVnKH70

商品が売れないから技術を売るのか。切ない話だ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:50:13.15 ID:4zaP0rQf0

技術立国では技術者が一番儲かるはずなのに右から左へ流す奴が稼いでる
だから韓国ごときに負ける

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:53:22.13 ID:XT0awnTV0

日本は受験産業と派遣産業で成り立ってるんだ
それを中心に頑張っていこう

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 10:58:43.58 ID:EeAWTg9l0

人から奪う事をしているのが
半島民族だろ？　日本企業内から気に食わない
日本人従業員を追い出し、本人が知らない内に在日企業とか
に就職して利用されているケースもあるのではないだろうか？
　帰化在日などが会社内部でそんなことをしているのではないのか？

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:03:10.25 ID:N68SHKXf0

かつて半島から渡った磁器の職人もこんな感じだったのだろうか？

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:12:22.92 ID:s8FB0Nft0

ナマポという両班がデカい顔をして社会を支える職人が流出している。併合前の朝鮮そのものだな

このままなら日本は李氏朝鮮になるが、今なら立て直せるはず

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:12:32.70 ID:OMrjBdBs0

日本の技術者ってかわいそうだよねｗ
会社の為に全てをささげて努力したのに、それに見合う待遇されずに、
切られて、外国に転職しようとしたら、愛国心の欠如とか、売国奴呼ばわれされるし。

ほんと糞みたいな国だ日本は。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:23:57.92 ID:uyYT+Oqx0

サムスンにアホな技術教えて潰したらいいやん
コンセントに差し込んだら爆発するテレビでも
日本人技術者がサムスンのために開発してさ

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:26:48.30 ID:zdT5CVmN0

契約期間は１年から３年って言うけど実際はもっと早くクビにして技術だけゲットするんだろｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:27:45.79 ID:OMrjBdBs0

>>176
なんの為の契約期間なのか分かってないアホ発見。
お前社会活動したことアル？

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:31:03.78 ID:zdT5CVmN0

>>177
釣れたーｗこんなツマランネタで釣れるとは思わなかったわｗ

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:32:40.71 ID:BStVI0E6O

エンジニア側が訴訟されかねん
リスクたかすぎ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:34:53.86 ID:p4BJArLk0

サムスンは日本人が作ってるんだな
もはや日本企業
韓国人は日本人に土下座して感謝してくれよな

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:35:55.28 ID:j6bRu15a0

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:41:47.56 ID:0Ryw8N9q0

>>137
要するに愛国者は無能だから技術も無ければモラルも無い訳だ

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:43:08.05 ID:dLAv/LO+0

特許料が取れるような技術開発したら1億なんか屁みたいなもんだからな

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:43:40.64 ID:alXwfcsE0

半導体の回路設計なんかワークステーション室一室全部、会社の正社員じゃなくて
出向した派遣社員が使って設計してたりするからな。
正社員は日程管理とかするだけで。
中には若い正社員とかは自分の上司じゃなくて、優秀な派遣社員に仕事
教えられながらしてたり。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:50:25.69 ID:q0rL3kha0

>>182
愛国心のある優秀な技術者は他国には技術を売らない
それが将来の日本を苦しめることになると知ってるから
だが、今はその愛国心が軽視されているので、問題視されている
企業も苦しいのだよ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:54:19.12 ID:acUhFUdR0

>>185
愛国心？
年金は使い込むし
政治家は不動産屋だし
学校の先生は高校生から小学生まで生徒に手を出しまくりだし
毎年、どこかで戦争してるかのような自殺者出してるし

どこに愛国心が育つ環境があるんだ？

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:57:54.82 ID:WWwd2/jH0

>>185
経営者が中国人採用して国内技術者はリストラしてるのだから
仕方ないことだね。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 11:59:51.56 ID:Juo1+ZsC0

普通はできるひとほど自分でやめるもんなぁ・・・

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:02:55.58 ID:XT0awnTV0

ユニクロ→外国人採用いっぱいするよ！日本人イラネ
パナソニック→８割がグローバル枠だよ！日本人イラネ

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:09:11.34 ID:QhrsMclw0

技術者軽視するとどうなるか、青色LED訴訟とかでわかってるはずなのに
それを何も対策せず指咥えてるだけの日本メーカーが無能なだけ
売国奴でもなんでもないだろ、当然の事

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:12:59.66 ID:q0rL3kha0

>>186
それもこれも全てが愛国心の欠如だよ
国を愛してないから、道徳の基準が社会ではなく個人になる

>>187
馬鹿はもうそれでいいよｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:38:43.77 ID:jbHUtW5b0

>>175
ソニータイマーの出番だな

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:43:37.72 ID:AqviGcty0

産業スパイ天国・日本…韓国メーカー

2006年、ブラジルはテレビのデジタル放送の技術で日本方式を採用することを決めた。ブラジルでの導入を皮切りにペルーやウルグアイ
など南米では日本方式の採用決定が相次いだ。標準化獲得競争では弱い日本が欧米に勝った数少ない事例として注目された。
しかも、南米はブラジルを中心に大きな経済成長が見込まれる地域であり、日本の電機メーカーにとってはテレビ商戦で優位に立てる
チャンスだった。

ところが、肝心の薄型テレビのシェアは09年時点で、韓国のサムスンとLGの2社で50％以上を占め、日本のソニーとパナソニックは
その半分にも満たない。完全に韓国勢に敗れているのだ。

　この理由についてAさんはこう解説する。

　「ブラジルが日本方式の採用を決めた直後、韓国メーカーは東京に即座に対策チームを置きました。その狙いは、日本メーカーから
デジタル放送の技術者を引き抜くことでした。何人か引き抜いた結果、日本方式を分析し、それに合ったテレビを日本メーカーより
早く開発して市場を押さえることに成功したのです」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298636415/

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 12:45:49.60 ID:8YrSidCP0

そりゃ自社で技術を作り出すよりよっぽど安上がりだからなぁ
ただ、新日鉄の件もあるし、あれの判決出れば多少は
変わるかもしれんね

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:00:51.57 ID:/kaNxnYz0

最前線で戦ってても戦況悪化で補給を切って見捨て
投降するくらいなら国のために自決しろと迫る

戦況も指導者の能力の問題なのに誰も責任を負わない
下士官は優秀なんだがな

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:03:33.22 ID:509w+ZelO

これだけ左翼思想の強い国、日教組みたいなのがはびこり、
在日や隣国の韓国にやられてる国も珍しい。

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:22:09.84 ID:eA3+lgsM0

誘ってくれるうちが花　

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:31:19.52 ID:E4+pwxps0

サムスンの頭脳は結局日本人なんだなあ

部品の心臓部もほとんど日本企業が握ってる

一方サムスンの利益は数多居る韓国人従業員に中々還元されないそうだ

結局サムスンは韓国人の生活を豊かにしない

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:33:20.31 ID:6zgKDbfH0

根本的には消費税導入＆増税で国内企業の体力を削ったのが悪い

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:34:32.44 ID:XGDAvqnH0

日本の産業界はいつから自爆テロするのがうまくなったの

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:37:12.18 ID:XGDAvqnH0

>>130
>ナショナリズムでは飯は食えないし、養わなければならない家族も抱えているだろうし。
>引き抜きに応じる人を、責めることはできんわ。

これからはサンヨーブランドをポンとハイアールにあげた、売国パナソニクリズムの時代

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:38:24.85 ID:84dAbIFG0

愛国！愛国！と唱える馬鹿は、
自分に国への帰属性しか秀でているところがないんだと思う。

自分を正当に評価してくれている組織や国は、愛社精神や愛国心を持つだろう。
一方通行に国を愛せなどおこがましいにも程がある。

ネトウヨはさぁ、自分自身に誇れるものってあるの？
技術者は技術に誇りを持ち、それが正当に評価されているだけだぜ？

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:39:14.20 ID:vn+Ok4Cd0

へー日本企業で働くと安月給で国家的忠誠心まで
必要とされるわけか。頑張ってね。

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:40:07.85 ID:AqviGcty0

>>202
国にすがるしか能が無い寄生虫がなにを一端の講釈垂れてんだ？バカか？家畜か？ｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:41:40.84 ID:e7GdOXIqO

引き抜かれる技術者を批判するやつって何なの？

技術者を不遇にしておいて売国扱いとか。人材育成にかかった費用はもう回収できてるだろ

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:44:18.21 ID:84dAbIFG0

>>204

俺は端くれながら、技術職ですが。
転職前は開発部門にいたが、正当に会社が評価してくれずに
腐っていった人材をみてきたらかなぁ。

いずれは>>1のようになると予想してたよ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:47:22.30 ID:L2RyBGTF0

韓国企業は、正当な評価をしてくれるの？

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:48:44.73 ID:84dAbIFG0

＞204 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:40:07.85 ID:AqviGcty0
＞>>202
＞国にすがるしか能が無い寄生虫がなにを一端の講釈垂れてんだ？バカか？家畜か？ｗ

ネトウヨこそ国にすがるしか能が無い寄生虫だろw
技術者は世界から評価されてるんだからww

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:48:54.19 ID:XGDAvqnH0

やはり駄目になっていったのは開発業務の全てが形式主義みたいになっていったからかな
１０年前に比べると本来の開発業務とはいえない物凄い量の設計書をエクセルで書きまくってる

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:50:46.39 ID:sYCk/Kjs0

３年経ったら引き抜かれた技術者はどこに帰るのかな？
もうどこも受け入れてくれないんでないの？
受け入れてもまた技術を売りに行かれるのだから・・・。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:51:51.78 ID:L2RyBGTF0

日本の企業に不満を持つのはわかるけど、その反対として韓国企業はいいとなるとは思えない。

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:52:22.57 ID:7blQIApJ0

>>207
世界中のどこの国でも、技術者は報われないよ
韓国だって技術者の卵は米国に流出しているのが現実だから
いま現在の環境は
「先行した研究をしている所は必ず損する」
ということ

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:52:56.17 ID:OTQ3vhWc0

天下りを企業が入れる理由がその人に価値があるわれではないように、
韓国などの引き抜きもその人自体に価値があるわけではないわけで。
じゃあヘッドハンティングされた人はどうかというと、それとは条件が違うわけで、
まあ、日本企業の体質を改善する事が日本の産業の

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:54:56.18 ID:og74V/om0

昨日今日から始まった売国政策が功を奏したわけじゃないからね、ｗ
この韓国や中国を経済大国、一流企業に仕立てたのは自民党の売国政策が
あってこそ成し遂げられたもななんだから、、ｗｗｗ

以下例のコピペ、

皆さんが今貧乏なのは長年、政府自民党がやってきた中国やアジア諸国への技術供与及びＯＤＡのおかげです。

その巨額ＯＤＡでインフラ基盤整備して技術供与に人材育成ｗｗ今や中国はＧＤＰで世界一になるまで成長し

韓国のサムスン電気にいたっては世界売り上げNo.１になるまで成長しました。

今の日本経済、将来の日本の国益に多大なダメージを与えた売国自由民主党は戦犯扱いで裁かれるべきです…

今後、皆さんの生活水準が現状から下がる事はあっても上向く事は残念ながら無いでしょう…ｗｗ

真っ当な政党が早く生まれることを期待しますがここまで来たらもう残念、手遅れですね…ｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:55:05.17 ID:7blQIApJ0

>>210
技術者を辞めれば問題ないじゃん・・・・
どうせ日本にいても、いずれは辞めるんだし
「技術者なんてアホらしい」これが世界共通になりつつあるし
やっぱ金融だろwwwww

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:55:29.14 ID:84dAbIFG0

>>212
＞世界中のどこの国でも、技術者は報われないよ

それは程度の差でしょ。
相対的に日本よりマシと、思われているんだからしょうがない。
そっちに流れるよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:56:09.29 ID:XGDAvqnH0

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1318860599/
【家電】ハイアール、三洋電機のブランドを使って日本で販売 [11/10/17]

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:58:16.21 ID:j6bRu15a0

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:58:31.40 ID:84dAbIFG0

>>214
そりゃ、企業から見れば発展途上国のインフラが整っていたほうが
工場も作りやすいからな。

自民というよりも財界の要請だろ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 13:58:49.30 ID:7blQIApJ0

>>216
「技術者が報われない」というのは先進国病と言われているけどね
理由は単純明快
「成果が出れば揉めるけど、成果が出なければ給料泥棒だから」

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:00:50.94 ID:67N4saaEI

サムシングではないが、俺、年収３５００万円で誘いがあったが、
SONYが好きだからSONYに残ることにした。

222 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:01:20.69 ID:L2RyBGTF0

これ、韓国企業が儲かってます。活気付いてます。というステマじゃないか？

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:03:23.70 ID:67N4saaEI

SONYは何でも自由にやらせてくれるし、
新しい技術を開発する時でも、それがモノにならなくても
いくらでも自由にやらせてくれる
こんな会社は滅多にない

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:03:54.64 ID:84dAbIFG0

この記事で売国とほざくネトウヨはさぁ、
自分自身に国家以外に誇れるものってあるの？

自分自身が国にすがるしか能が無い寄生虫だから嫉妬しているんじゃない？

ネトウヨ『自分の寄生する国から金のたまごを産む鶏が逃げたニダ』

みたいなw

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:05:41.11 ID:L2RyBGTF0

>>224
そこは、日本人を引き抜く韓国も一緒じゃないかなｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:06:41.75 ID:og74V/om0

>>219

中国も発展途上国の至る所に進出してるが技術供与は一切行なっていないよね、ｗ
現場の労働者まですべて自国の中国人で賄ってる、ｗ

技術を盗まれたらどう言う事になるかよく知ってるんだろうね、ｗｗｗ

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:06:56.84 ID:5whmHwTZ0

売国クソ文系のせいなのに、理系叩いている糞文系ってｗ

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:07:21.65 ID:ot1D5iIH0

サムチョンの技術者を引き抜こうなんて思ってる
日本企業はない。

中国はあると思うが……、
日本企業の技術者のほうを選ぶだろうな。

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:07:42.95 ID:xpBZLild0

なんか自社養成しないジャイアンツみたい
今はそういう手法で引き抜けても、そのうち日本の給与形態も変わって
簡単にはいかないと思う
もちろん、あちらの経営状況も含めて

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:08:04.16 ID:84dAbIFG0

>>225
だからさぁ、ネトウヨの韓国在日叩きを見ていると
同族嫌悪にしか見えないんだよねw

どっちもお荷物で、違いは国籍だけ。
国から見ればとっちもいらねーっつのw

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:08:32.85 ID:hkiCLcfr0

非国民。

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:08:34.35 ID:qEVKIgdG0

年棒6000万～1億円って、まるでプロ野球選手みたいだな
まぁ無から有を生み出せる人間にはそれだけの価値はあるだろうけど
そんなのごく一握りだしね

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:09:23.99 ID:KX+W3JD90

どこらからもスカウトがこない　↓　が一言

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:10:11.13 ID:7blQIApJ0

>>223
ソニーも巨大企業だから、配属先によるんじゃないの?
俺はあんまり良い噂を聞かなかったけどね・・・・
工学部だったんだけど、先輩達が論文博士を取りに帰ってくるんだよね
そこで談話とかするじゃん・・・総合電機ってあんまり評判が
良くなかったね・・・
まあ別に俺らクラスが敬遠したって、影響ないと思うけどさ、
今から思えば、工学部で評判が悪い企業って大抵、
傾いているよ

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:10:33.23 ID:84dAbIFG0

>>233

(^^ゞ

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:10:58.36 ID:6I+/JCtA0

これはさすがに、日本の企業が不甲斐ないだろう。
常に脅威にさらされている事が自覚できていない。
もっと社員の待遇をよくしないと、自社のみならず国益まで損ねるぞ

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:15:47.09 ID:iWuGyrTh0

給料払えずに主力がどんどん出て行くって広島カープだなまるで

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:17:04.99 ID:7blQIApJ0

>>236
企業の問題というよりシステムの問題だろ・・・・
成果が出た技術者の待遇は揉めるけど
成果が出なかった技術者の待遇を上げるわけには
いかんだろし・・・・
一番良いのは、子会社を作ってチームに子会社の株をやる
そして上場させる　どうせチームじゃ経営は出来ないから
事務経理法務の人に頼むしかない

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:17:48.28 ID:AqviGcty0

>>236
国益まで損ねるぞってｗｗとっくに損ねまくって労働も消費も吹き飛ばしまくってデフレスパイラルだろｗ
韓国で同じことが起きてたら国民が一斉に「国家機密の流出だ！」と毎日全国でデモが発生し、24時間特番で、
一瞬で新たな法が誕生してるだろ。家電なんて氷山の一角だからな。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:19:23.27 ID:j6bRu15a0

自由競争だろ！

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:20:36.47 ID:84dAbIFG0

>>7
>愛国心が試されてるな
>俺なら絶対断る

こういのさ、その人間の立場になって言えることなんだよ。
そこまで到達するのにどれほど、苦労したと思ってんだ？
そして、その結果に対する対価が正当なのか？

愛国バカは、自分以外の国民に目を向けているのか？

日本の滅びゆく主たる原因は、左翼でもなく、在日でもなく
無能で馬鹿なネトウヨだと思うよ。

まぁ他にもあるけど

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:21:18.35 ID:L4k50ka90

結局、なんでも日本人頼りなんだね・・・

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:21:45.03 ID:/4+0vzM60

韓国に引き抜かれて、知識や技術を吸い取られ使い捨てられて
日本戻ってきても、韓国企業に技術を売ったヤツって
レッテル貼られて再就職も出来なくなるんだよね。

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:22:27.55 ID:1oZMUE9w0

技術とってポイ捨て

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:23:40.46 ID:g5jYDqZm0

韓国人が約束を守ると本気で信じてるのかな

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:24:03.39 ID:7blQIApJ0

>>243
技術者を辞めちゃうから
その後の人生には影響ないだろ・・・
韓国に引き抜かれなくても、いずれリストラされるだろうし

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:24:05.83 ID:84dAbIFG0

>>244

日本居続けても変わりませんからw

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:24:07.62 ID:AqviGcty0

>>240

「07年にポスコの電磁鋼板の技術を中国流出させたとしてポスコの元社員が起訴された。
　当時韓国国内では「国家機密の漏洩」とまで騒がれたが、裁判の過程でこの元社員が、
　『流出したのはポスコの技術ではなく、新日鉄のもの』と主張した」

そもそもこの技術は新日鉄が50年近くかけ、数百億投じて開発した技術。
何の技術力もなかったポスコが昨日の今日で開発できるわけがないと主張。

他の産業でも全部パクリ倒されてるようだｗ
この韓国人も流出させたのが韓国の技術だったら極刑は免れないと思い、
一か八か真実を吐いたんだろうなｗｗｗｗ

その韓国の裁判で新日鉄の元社員の名前も出てきたんだって。
裁判所へ証拠保全手続きをして元新日鉄社員宅を調べた結果、
膨大な資料が見つかったらしい。新日鉄の内部文書や、ポスコとの
関係をうかがわせる書類もあった。

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:27:14.82 ID:QhrsMclw0

>>243
外資にヘッドハンティングされるような人間が再就職できないわけないだろ
実際知人にソニー→中国家電企業に引き抜かれ
半年前に日本のプラント会社に戻ってきた人いるけどそういうもんなんだよ
青臭いレッテルだとか矜持なんて無力だから

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:31:02.58 ID:A9c35c+F0

>>243
年俸6000万×3年＋契約金数千万
最低でもこの稼ぎだもの20年は仕事する必要ないだろ。
30代以降ならそのまま年金暮らしに突入だ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:31:38.20 ID:DZmljmE50

民主党→韓国→サムスン→日本企業攻撃
ってカネの流れだからな

パチンコ経由で北にミサイル資金行って
ミサイルが帰ってくる構図と全く同じ。

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:31:43.11 ID:84dAbIFG0

>>246

そうそう、年金もらえるまでもてばいいんだよ。
日本企業に残ってても持ちそうにないしなw

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:33:58.51 ID:84dAbIFG0

まず前提としてさぁ

外資の契約金＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞日本企業の定年まで所得（しかも定年までいられる補償なし）

これが異常だろwww

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:01.59 ID:6I+/JCtA0

>>239
うーん、もっともな意見だとは思う。それがいいのか悪いのかは置いとくけど。

日本は、技術力などの国益ってものを民間企業に大きく委ねているけど、
実は、国家と国民（民間企業）の仲が親密とは言いがたい。むしろ心の底で軽蔑しあってる。
んで、そうではない国から見れば脇が甘すぎるわけで、そこを衝かれているわけよ。

国民と国家は本来、親友同士であるべきで、信じあうからこそ厳しいことも
言い合えるという関係であるべきなのにな。

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:11.60 ID:VWiiYRvCO

ヒトモドキ

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:27.62 ID:1wyWBKL8O

>>250
実際に満額払われた例なんて聞いたこと無いよ。
大抵は途中で必要な技術教えた時点でいきなり解雇される。
だから最近は韓国企業には行かない奴が多い。

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:34:34.44 ID:NUp0gfO+0

でも、日本の官僚を引き抜くとは、絶対に言わない南朝鮮

世界中が、日本の官僚を人類社会のゴミだと判っているから

258 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:35:27.89 ID:sv46n/OU0

グローバル化だから国家とか関係ないもんな
能力のある人は企業も国も関係ないよな
資本主義だから仕方がないよな

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:37:30.35 ID:7blQIApJ0

>>254
そりゃ無理だろ・・・
経済産業省が率先して売国だし
自民・民主の被害者は多い

ネトウヨもわかっているんだろうけど、
いち労働者に求めすぎだろ・・・・

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:37:38.18 ID:AqviGcty0

韓国、次世代ＴＶで日本の“お株”奪う　「進んでいた日本は力が落ちた」
http://www.sankeibiz.jp/keyword/topics/kyd17517-t.htm

日本が50年かけて育ててきた技術を不正に盗み続けてる分際で何を戯言を。
日本が世界で突出している分野でのみ、韓国が成長できる仕組みがまさにそれだろ。
日本が手をつけていない分野は韓国は技術力ゼロ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:39:49.82 ID:q0rL3kha0

だから、愛国心なんだよ
国を愛するのよ、家族を愛するみたいにね
君が生きてる国が栄えれば、君の生活も楽になる
今は戦後教育の個人主義が蔓延しすぎて、個人が考える責任の範囲が狭くなりすぎてる

君が育った国をまずどうしたいか考えよう
馬鹿左翼が愛国心を馬鹿する理由も考えよう

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:40:08.76 ID:6I+/JCtA0

(>>254続き)
同じ事は、企業と社員の間にも言える。
企業は社員の集合体で、経営者（株主）と社員ら相互に、厳しくも温かい
信頼関係を築き、互いに血を絞り合う事が互いの利益になるようになるのが理想。
でも今は、互いに搾取しあおうとしている。これは韓国など、周辺国から見れば
「頭と体がケンカしてるわｗｗバッカじゃねーのｗｗｗ」となるわけで、
じゃあ腕もらうわ、脚もらうわ、ってなるわけ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:40:25.19 ID:bjMPXJUQ0

カメラなど可動部のあるアナログ要素の強い製品以外は引き抜きされた人たち
を利用し、COPYされて日本の競争力はなくなった。商用液晶出すのに何万通りかの
配合をシャープは試したとか聞く。今は簡単にパクリ。太陽電池もパクリ
デジタル化でパクリも簡単になってしまった

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:40:51.88 ID:sv46n/OU0

>>261
愛国心じゃ飯は食えない

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:41:34.57 ID:oyrKvQ5h0

うわー条件良いな。
俺だったら絶対行くな。さすが４０歳で役職なしのホワイトカラーは全員切ってる企業は
太っ腹だな

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:41:54.51 ID:7blQIApJ0

>>260
政治家が日韓友好と売国するだぞ?
自民・民主ともに
いち労働者が、どうせ価格競争に巻き込まれて
いずれリストラされるなら、俺が売ってやると
思ったとしても責められないだろ?

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:42:20.03 ID:1b+DvmugO

日本の技術が…

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:42:23.92 ID:/kaNxnYz0

日本人１人雇う金で、アジアで１０人雇える。
=>日本人雇うのは損、リストラしてアジア人雇おう。

って感覚だしな。
能力あるなら契約期間で働く方が色々お得だよ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:42:28.29 ID:q0rL3kha0

>>264
愛国心が無ければ君の住む町は豊かにならない
馬鹿左翼は日本を破壊したいから愛国心を否定する

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:44:29.75 ID:/x5N4rOc0

日本企業もサムスンのエリート社員を引き抜けばいいだけだろ
やられたらやり返すんだよ

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:44:54.08 ID:2dpxo91y0

韓国へ行けば優遇されるなら行けばいいが、
辞めて帰ってきても売国奴と白い目で見られる。
それに耐えられるだけの財産を貯めて余生を暮してください。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:45:48.22 ID:oyrKvQ5h0

>>269
愛国心の問題じゃないだろ。サムスンがなんで日本の技術者にこんだけ払えるかっていったら
ホワイトカラーは４０で役職つけてないやつは全員いなくなるから。
実際は３５ぐらいから肩たたきはじまるからね。
日本の企業で部長以外は白組全員４０以下とかいう会社大企業じゃ考えられんだろ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:46:08.95 ID:g5jYDqZm0

>>270
サムソンにエリート社員はいないから、無理。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:46:23.81 ID:7blQIApJ0

>>261
マジで愛国心がある国なら理系離れ・工学離れは起きないだろ?
愛国心という言葉を見る度に虚しくなるわ

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:46:52.48 ID:i1M4lGgJ0

ソニータイマーの仕組みだけは流出させないように

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:47:28.62 ID:6I+/JCtA0

（>>262続き）
でもね、だからって悪しき全体主義（ネトウヨ発想）に陥ると
先の例えで言えば「頭と体が分離しているのがそもそもおかしい！」という
バカみたいな発想になる。頭一つで、頭で歩くとか、頭で箸を持つとか、
それじゃ蠢くサッカーボールだ。大日本帝国のように、蹴飛ばされて終わり。

頭は頭にしかできないこと、手足は手足にしかできないことをやればいい。
その上でお互いに信頼し合うことが、基本の＆根本の解決方法なわけ。
でも、今からその信頼を取り戻す時間があるのかは、俺にはわからん。
むしろ悲観的だわなー。

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:49:22.41 ID:/c1iwZi8O

でもこれは技術者個人からすればいい話
評価されて気分悪くならん

これは経営者の責任

青色発光ダイオード作って三万円だったっけ？
設備には金かけるけど人にはかけないって
そりゃやる気も出ない

社員は会社のためにどうとか古すぎ

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:50:17.76 ID:Oc2bwZPr0

リストラになったヤツは大抵クビにした会社に対してスゲー怒ってるし、
ローンは残ってるし、待遇にも不満たっぷり。。

３年大金貰える契約なら喜んで何でも教えて、後は別のアジア点々としたあと
年金貰える歳までなんとか食いつなげればいい。

もちろん喜んでサムソンだろーが中国だろーが行くだろうよ。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:51:34.20 ID:84dAbIFG0

>>269
結局、能力のある人間の牽引で国が豊かになることを欲している。

口をそれ得て愛国と唱える奴は、お荷物だなぁw

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:51:49.15 ID:q0rL3kha0

>>272
サムソンがなぜ技術者に金をだすか？
それは彼らは基礎研究を馬鹿にしてるから
技術とは奪うものだという考えがあるから
それは本当は愚の骨頂なんだが
日本人は長年にわたり「愛国心の否定」という無意識への操作を受けてるため、国益を守るという意識が低い

>>274
それは愛国心とは関係ないがな
理科や数学の面白さを子供にどう教えるかの話だ
今、話題にしてるのは大人の技術者の倫理観の欠如

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:52:00.53 ID:8QsUPhJc0

仕事でやる組み込みは真面目すぎて糞つまらん、単なる銭稼ぎ
家でセクサロイド作ってた方がマシ

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:53:21.76 ID:A2Hf4ISs0

>>262
もともと経営者と労働者なんて敵同士だろう。
国際的な競争にさらされる労働者に対して、
今の経営者たちは、創業者ですらなく、二世三世の現場知らず苦労知らずのボンボンが
やってるわけ。経営者とまでもいかなくても、部長クラスなどの
権限所持者は高度成長期時代の大甘な時代に今のポストを手に入れているので、
元来の今の基準で言えば能力がないはずだ。
だからといって、おっさんや老人が悪いって言ってんじゃなくて、
日本の労働市場そのものがゆがんでんだよ。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:53:29.69 ID:7blQIApJ0

>>277
青色発光ダイオードも、
日亜の子会社として青色発光ダイオード事業所を
分離し、チーム中村に子会社の株49%を与える
そしてチーム中村に上場まで頑張って貰う

これがベストな解決方法なのに、
日本の経営者は成果が出てからケチ全開で
売国奴になる

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:54:00.17 ID:q0rL3kha0

>>279
愛国心が無いのになぜ君は日本に居るの？
君はそこから考えるべき
根本からねじれてる

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:54:17.24 ID:84dAbIFG0

>>280

じゃあ、お前が倫理観のある技術者を目指せよ。
おまえが国家繁栄の技術開発すればw？

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:54:30.79 ID:WItUc6se0

だからこそ高給取りの給料を半額以下に下げて
競争力のある安さを身につけないといけないんだよ。

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:56:56.46 ID:A2Hf4ISs0

日本の技術流出だの>>1みたいな、いろんな問題を、実は１行で説明できるんだよ。

「今の日本の経営者は報酬はとるがリスクをとらない」

これがすべてだ。東電の清水元社長をみてりゃわかるだろ。

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:01.16 ID:q0rL3kha0

>>285
子供かお前
左翼式の議論戦術は最近は馬鹿にされるから止めたほうがいいよ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:05.83 ID:84dAbIFG0

>>284
愛国心がないわけではない。
俺は他者の愛国心にすがる無能を叩いてるんだよ

この意味わかる？

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:15.79 ID:59SfZoNx0

で、契約期間中に技術だけ盗んでポイでしょ
本当にその人間が有する技術能力だけ評価するなら、莫大な報酬も数年契約も有りえないわけで
何なら適当に理由つけて1年で破棄しても良いし、不払いだってやりかねん

無論、技術者を軽んじた日本の大手家電に問題は大有りだが
そのようにして技術を売り渡す人間はゴミクズだよ

1から自分で研究し獲得したものならともかく
あくまで先達から受け継いだものを土台にして得たものだろうに
それをライバルに売るということは、裏切りに他ならない

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:57:33.98 ID:7blQIApJ0

>>280
だから愛国心があるなら、
資源がない日本が生きていくための
研究開発をしろって話

いち労働者の技術者に愛国心を求めるんだろ?
なら自分の人生を犠牲にして国家に尽くせよ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 14:58:16.80 ID:lIUDWrRLi

愛国心連呼してる奴は愛国無罪のどっかの国の人と何ら変わりない

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:12.21 ID:ht9bxzxJO

契約は五年でも、吸い取られるだけ吸い取られて取るものが無くなったら些細なことで契約違反をでっち上げられて一年たたずにお払い箱w

それならまだましだが、むこうさんが期待していたほどの働きが出来なかった場合、違約金取られるからな。
日本の常識は通じんからあちらは。

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:15.21 ID:A2Hf4ISs0

経営者は、元来、経営リスクをとるから報酬が高い。
それが、経営者を名乗っているのに、
経営リスクをとらず（創業すらしてない。世襲）に、リスクはすべて労働者のコスト・カットで
バランスシートだけは体裁を整えて、報酬は倍増。中学生でもできる　けいえい（笑）
これで企業が縮小しないほうがおかしいわ。
世界で日本ブランドで活躍したいと思っている
若い世代からみたら、邪魔！、の一言につきるだろう。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:18.60 ID:oyrKvQ5h0

だから総人件費の割合はサムスンも変わらんのだから、その内訳の違いだろ。
日本の技術者にくそ高い給料払う代わりに、韓国人のホワイトカラーはほとんど４０歳で首になるんだからｗ

愛国心言うなら、日本の無能なホワイトカラーに４０歳で全員辞めてもらうのが愛国心だろうがｗ

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:01:44.00 ID:WWwd2/jH0

>>274
理系は自分が好きでやるには良いけど
そうじゃない人にはマゾにしか見えないかもしれない。
楽して高い収入を得たいなら理系は止めた方が良い
高い報酬欲しいなら理系なんかやらない。ってのを
門外漢は全く理解できないんだよなぁ。

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:03.19 ID:J62sP+z/0

技術者なんて鍵のついていない金庫みたいなもので、日本企業が蓄積したものは全て吐き出す羽目になっている。

人類の発展という意味では、ハードウェア技術を何歩も進歩させたが、
日本企業の没落を招く結果になるのは、なんとも言い様が無い。

それに対して、パテントで守られたソフトウェア技術は、コピーすることすら困難。
Appleのソフトウェアをコピーすることは、今のところ何処も成功していない。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:31.36 ID:YGTZiihq0

企業は苦しいというが
あんだけ、好景気だったいざなぎ景気ですら
労働者に還元されなかったんだから、
好転しても技術者に支払われるとは思えんけどね
やっぱり責任取らずに利益だけ取る企業がいかんと思うよ

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:33.28 ID:84dAbIFG0

>>293
>日本の常識は通じんからあちらは

日本企業も世界の常識が理解できてないからなw

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:02:41.84 ID:+O6mTuo60

6000万～1億円ウォンの間違いだろｗｗｗ

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:03:02.01 ID:hVC2R+fM0

いくら金で動く技術者でも、
朝鮮は嫌だろ、朝鮮は
欧米ならいくらでも行く奴がいると思うが、
朝鮮だけはない、絶対に
朝鮮人は死ね

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:04:00.10 ID:v1I88gR80

北朝鮮の情勢がやばすぎ
ただでさえ食料無いのにアメリカが支援打ち切ってハシゴ外されたってのに　行くの？韓国？

ベトナム戦争見ても　朝鮮兵の残虐さは尋常じゃないよ

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:04:37.17 ID:7blQIApJ0

こういうスレはもっとネットに拡散するべきだと思うわ
いち労働者の技術者に重責を求めて
経営者の無能には触れない

こんな環境だから、理系離れ・工学離れとなる
もうこういう被害者が出ないように日本から理系が
消滅するように、もっと頑張って技術者を叩いてねwww

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:05:32.88 ID:A2Hf4ISs0

理系には絶対行かないほうがいい。
理系大学院修めて、民間行って、結局、公務員やってる俺が断言してやるわ。
仕事も仕事環境も超楽なのに給料上がってるし。
あの６年間は何だったの？って感じ。
理系＝婚期が遅れるだけの結果にしかなんねえよ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:06:55.99 ID:84dAbIFG0

>>303

まぁ実際に馬鹿は
些事にこだわり大事を逃す。

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:08:11.20 ID:qeY3rxnl0

この手の契約で気をつけないといけないのは
・年収 6000千万～1億
・契約期間 3年～5年
の2項目が必ず満たされるかを確認しないといけない。

契約期間は5年だけど、年収は6000万（初年度のみ）、
次年度は実績に応じて、となっていたりすることがある。
こういう場合、いろんな理由をつけて、次年度から、がくっと年俸を
減らされることがあるので注意。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:09:14.67 ID:59SfZoNx0

何か勘違いしている人間もいるようだが、愛国心は植えつけるもの、押しつけるものだぞ
そうでなければ強力な集団は成立しえない

愛国心とは何か？　つまり、この集団に属する者は、この集団を裏切らないという信頼関係の構築だ
お互いを過度に疑わずに済む、お互いを過度に警戒せずに済む、そして皆のために誰もが裏切らない
そうした集団は言うまでもく強い

言っておくが、この意識と排他意識は別だ
同居しやすいが、同一ではない

差別だなんだと言う奴もいるが、民族のように情緒的なカテゴリと違い、国籍に基づく愛国心の観念はよほど明確だ
ましてそれが国籍を選択できる民主主義国家なら、愛国心は当然のことなんだよ

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:10:16.50 ID:i1M4lGgJ0

>>294
君にとってこの>>1の話は持って来いの条件じゃないか
さっさと日本の経営者に見切りをつけて外に出ていくべし
それと君は経営者と労働者との話だけをしているが、
日本の労働環境（法律含め）ではどうしても一部の優秀な人材が
他者を養わざるを得ない仕組みになってしまう。
実は君の足を引っ張っているのは同僚たちかもしれないしね

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:11:14.14 ID:6I+/JCtA0

>>304
それでも理系を目指す人間がいるって言うことは、きっと
おのが身を甘やかすためだけが、労働の目的ではないんだよ。
いや、甘やかすことは悪ではなく善なんだけど、それ以外が愚かだってことではない。
価値観が多様なのは、健全な証拠だから。

ただ、自分がある集団から見たら、イクラを腹いっぱい詰めた遡上中のサケで、
イクラを食いたいクマどもに眈々と狙われていることにあまりにも無頓着すぎるのは、
歯がゆい限りだな。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:11:18.77 ID:84dAbIFG0

>>307
なるほど、ならば
愛国心では飯が食えない、という結論もうなずける。

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:13:01.72 ID:/pHbVXuL0

円高にして追い出しといて愛国心も無いもんだ。

312 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:13:52.13 ID:84dAbIFG0

>>309

それは、
サケ自信が自由な選択をもとに判断した結果だよ。
他者が批判すべきことではない。

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:14:48.56 ID:i1M4lGgJ0

>>304
なんじゃそりゃ
ただの外野のおっさんの話か

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:15:41.34 ID:mtcHDSn50

今の電機産業では金帰月来といって
月～金までは日本企業で働いて、土日は韓国に行って技術を売るらしい。
そうすれば退職せずに金を儲けられる。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:16:07.82 ID:6I+/JCtA0

>>312
そのとおり。
だから「歯がゆい」とうめくのが精一杯なんだよね。

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:19:56.66 ID:3JJLMbx50

日本のメーカーはサムチョンへ技術を売り渡した技術者に億単位の損害賠償を請求すべき。
技術は個人のものではなく会社に帰属する機密情報。

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:20:15.09 ID:/kaNxnYz0

昔なら個人じゃなく組織で仕事できてたのが
今は個人の成果だけで判断されるから
会社の中で成長していくのが難しいんだよね

結果周りを蹴落とすことしか考えない
社内政治屋みたいのしか居なくなった。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:20:15.66 ID:q0rL3kha0

>>289
全くわからん
自分の書き込みをみなおせ

>>291
企業はしてるよ
金にならない膨大な時間を費やして
今ここで問題視されてる行為は、この企業の努力を自分の功績として売り渡す行為
ほんと最近の企業たたきのテンプレは陳腐だな

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:21:24.75 ID:59SfZoNx0

>>310
愛国心とは「皆により良い飯を食わせる、そして自分はその一員」という観念だからな

手前だけが贅沢な飯を食いたいなら、裏切る方が早い
だからこそ、裏切り者には相応の対応が必要なのが、ただの現実だ

そして集団が裏切り者だらけになれば、皆が不味い飯を食うハメになる、裏切りで利益を得た本人すらもな
それは技術流出や戦略無き政治行動が招いた現状を見れば、分かりやすいだろう

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:21:35.40 ID:YsKwheEX0

勢いがあるサムスンはこれでさらにヒット作を出すだろう
１億の研究者が大量にいる研究所と、１千万台ばっかりの会社じゃ
１０倍違う、日本人だけに声かけてるわけでもない

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:22:38.00 ID:q0rL3kha0

じゃぁ、能力主義を導入して適切な評価を下すということになると
殆ど技術者は今よりも少ない給料で研究することになるぞｗ
もしくは金になる研究しか誰もしたくなくなる
発展性がなくなるんだよ、この韓国企業のヘッドハンティングを是としたらな

この辺をＲＯＭってる普通の人は考えてくれ

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:23:56.88 ID:mtcHDSn50

>>316
そういういざこざを避けるために特許という制度がある。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:25:08.43 ID:wY1fNjx90

サムスンが5000万円を提示したなら、日本企業の方は1億円を提示して
ひきとめればいいだけの話だろ

アメリカのシリコンバレーなら普通にそれで済むような話なのに、
なんで日本企業はピーピーわめいてるんだ。
どうしても必要な人材なら、金に糸目をつけずに引き止めるべきだろ。

グローバル経済の常識じゃないか。
日本企業って「これからはグローバルの時代だ」とかいってやたらと
グローバルの潮流をあおりたがるくせに、労使慣行だけは欧米的な
カネでのヘッドハント合戦、ドライな労使関係、契約の履行といった
徹底的な欧米化を嫌って、そこだけ日本的な部分、ようするに
「労働者の善意と無償奉仕」に甘えたがるよな。

そういうのをクズっていうんだ。
今後は、相手が1億提示したらこっちは2億でひきとめろ。
それが国際労働市場の常識だろ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:26:26.35 ID:/kaNxnYz0

>>321
確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな
責任者なんだから。

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:26:59.78 ID:/pHbVXuL0

>>323
けど日本では不用な人間なんだよな。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:27:06.40 ID:q0rL3kha0

>>324
頭おかしいのか？

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:28:41.22 ID:i1M4lGgJ0

うちの業界で3年前韓国企業にヘッドハンティング（技術系なく営業）でされた人間がいるが、
2年間はそれまでの業界のコネや経験をいかして会社から要求される実績を上げていたが、
ことしは前年の150％でないと年収は維持されないと言われて辞めることになったらしい。
それまで彼が実績を上げてきた販路はある程度会社に残るし、限界近くで高給取りがやめてくれれば
これほど会社にとって美味しいことはない。

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:28:54.47 ID:uuSGWd33O

もう、宝くじやん

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:30:02.77 ID:XbZ87EN90

絶対嘘だよこれ
様々な条件付けて金額だけ見せびらかしてる
前金用意されてても返金条件とか付けられる

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:30:21.09 ID:9vPS9iPsO

>>321
金にならない研究は国の仕事
民間企業の考えることじゃねーよ

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:31:10.23 ID:/kaNxnYz0

>>326
文系は人格攻撃が好きなカスしか居ないのか？

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:31:56.00 ID:q0rL3kha0

>>330
日本企業が長期間に渡って強いのは、
基礎研究を重視する風土が残ってるからだ
もしそれを放棄しろというなら、ますます日本の技術力は先細りになっていくだろう

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:32:06.82 ID:FA6qr4Lp0

>>324
実際、アメリカじゃ至極普通の話だからな、それ。

「ヘッジホッグ」っていうヘッジファンド界の生活史みたいな本を
読んでわかったが
ウォール街のファンド経営とか、年収数百万ドルだ！とか、いや数千万ドルだ！
とかすごく華々しい世界に見えるけど、基本、彼らの報酬は「運用利益の一部」
から出ることが多い。そういう契約になってる。
ようするに、そのファンドが赤字だった年は、なんと無給労働だ。むしろ持ち出し。
だからこそ、利益が出た年は何億円、何十億円もの報酬をもらってるわけだけど
そんだけリスクも引き受けてるそうな。
莫大な利益をもたらした人間が莫大な報酬を受け取るのは当然だが、逆に、赤字決算の時は
ファンド運用者も無給。あるいみフェアだと思う。
一方、黒字のときも赤字のときもボーナスでる企業でぬくぬくとしてるほうがよっぽどかラクではなかろうか。

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:32:41.15 ID:59SfZoNx0

>>323
サムスンが必要としているのは人材そのものじゃないから、その論法は的外れ
皆が生み出し練り上げた宝そのものに値をつけているのであって、それを保有する一個人に値をつけているのではない

10億の価値がある技術があったとしても、それを習得した人間全てに10億の給与を支払えるはずもなかろう
それを盗みたい奴は、多額の給与という誤魔化しを通じて、技術を安く買おうとするかもしれんがな

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:33:15.03 ID:9E8wd9zTO

>>323
給与が減り続けて役員報酬と配当は増え続けたんだから成果に応じた報酬は必要無いってのが経営側の考えなんだろうな｡

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:34:07.46 ID:StLy0oh20

オワコン企業よりこれから先があって、収入も良くなるところに行きたくなるのは当たり前
愛国心じゃ飯は食えん
愛国心があるならiPodなんて買わずにウォークマン買ってるはずだしな

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:34:18.23 ID:q0rL3kha0

>>331
突然関係ない話をするのに人格攻撃もクソもないだろう
どういう理屈でいきなり「確かに、赤字なら経営者は無給にすべきだよな責任者なんだから。」
って話になるんだ？そこから説明できたら、ちゃんと反論できるかもしれないし、賛同できるかもしれない

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:34:48.59 ID:/pHbVXuL0

まあ日本人はパンダと朝鮮ドラマがあればいいのさ。結論は出たんだ。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:35:20.66 ID:mtcHDSn50

>>334
そんなに価値のある技術ならちゃんと特許取ればいいじゃん。

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:35:30.83 ID:ZvqQM7NpO

日本の企業が安すぎるんだろ
技術者を大事にしなき結果技術の漏洩
国際競争力の低下を招く
本当に馬鹿ばかりだな

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:35:36.32 ID:dwdS2Xbo0

>>323
完全に同意。
優秀な技術者を奴隷みたいな薄給でつなぎ止めようとか日本の企業がおかしいわ

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:36:05.27 ID:PLxKmON00

サムスンが誤魔化すとかなんとかいってるけど、契約書にサインすれば
いくらなんでもサムスンも誤魔化せないし、数週間前の日経新聞で
実際に韓国企業で働くサラリーマンたちへのインタビューがあったが
別に最初に交わした契約の給料が払い込まれないみたいなアホな話は
のっかってなかったぞ。
ただ、仕事が厳しくて相当ハードだということはかかれてた。
まさに24時間戦えますか、日本の昭和時代みたいな雰囲気らしい。向こうは。

野球選手の年俸と一緒だから、3年間3000万払い続けるという
条項で契約をかわすかぎりは、3年間は毎年3000万を払うだろ。
3年後に放り出されるかどうかは実力次第ってだけのことで。

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:36:18.16 ID:wqQGYa6w0

>>336
そもそも、日本は理系につめたいからな。
学費も気づけば３倍近い差になってるし、こうなるのは当然の展開。

とりあえず、インテリ＝文系、というところから変えていかないと
どれだけ批判しても話にならんよ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:38:25.33 ID:q0rL3kha0

日本ほど技術者を大事にしてる国もないんだがなｗ
報酬だけが評価だと思ってんのか
ほんと情けないわ

345 ：未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき　阪大大学院工学部中退：2012/04/28(土) 15:38:50.65 ID:suQ/Bliw0

2 ：未逮捕放火殺人者こ宇根俊おき　阪大大学院工学部中退：2012/04/28(土) 14:49:41.66

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26020/1335412275/l50

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:39:40.36 ID:i1M4lGgJ0

このスレでちょっと違うなと思うのが、日本企業じゃ飯が食えないというレス。
サムスンが欲しいのは日本企業で十分食えてる技術者だろ？
それをさらに好条件でという話のはずなんだが。

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:39:42.89 ID:ZUl340k90

今のバブル以上の技術者は名ばかり技術者だからな。
資金力に任せて優秀な派遣や下請け探して設計・開発させて、さも技術開発してる
かのように見せかけているだけだし。
で、その優秀な派遣社員というのは、元々その派遣会社で鍛え上げられた生え抜き
じゃなくて、元NECや元日立社員とかだったりするんだよな。

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:40:09.62 ID:/asIFGJnO

スンヨンと結婚できるなら引き抜かれてもいーぞ？

by東芝関係者

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:01.25 ID:lIUDWrRLi

そんなにうだうだいうくらいなら２ｃｈなんてやってないで行動に移せばいいのにｗ

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:10.87 ID:tLHNCHtA0

朝鮮に加担するのに何このやっすい年棒の提示は。
最低一年10億円、契約期間最低10年、住宅費別途支給一年一億円限度、
運転手つきロールスロイスファントムの無償供与、
契約期間終了後に発行株式の1%分供与、
警備関連費用の企業全額負担、
私的年金50年限度一年5000万円、
医療費死ぬまで企業全額負担、
くらいださないと。

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:32.67 ID:XGDAvqnH0

>>260
>日本が50年かけて育ててきた技術を不正に盗み続けてる分際で何を戯言を。

盗んでる面もある、日本の経営者が名誉ソウル市民とかの称号をもらってポンポン
タダであげてしまう場合もある

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:41:35.35 ID:j5DG7JQz0

すごいね才能のある人は
年収は安くても契約期間が長くないと不安だろうけど
そんな人には引き抜きはないか

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:42:10.11 ID:s+kuI6bQ0

>>344
どんなときでも一番痛いのは「身銭を切る」ことで、身銭を切れない
他の手段なんてのは、大事にしてるの範疇に含まれないだろ。
北の国からの「誠意ってなにかね」じゃないが

本当に大事なら、身銭が切れるはずだ。
身銭を切る、コストをかけるってのは、一番しんどいことだからな。
それができないってのは、たいてい大事じゃないってことだ。

本当に好きなアーティストなら曲を買えるはずだ、単行本をそろえられるはずだ。
そうせずに、言葉だけで褒めておいて違法ダウンロードで済ましてるのと一緒なんだよ。
結局のところ、潜在意識には「カネをだすほどじゃない」「まぁ、コイツのかく漫画は
面白いけどタダ見できるならタダ見しておきゃいいってていどのもんだ」という意識がある。
実際のところは、カネを払うに値しないと思ってるのさ。
自分の心理にどうとりつくろおうとも。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:42:38.44 ID:i1M4lGgJ0

日本でも年収1千万超の転職者募集ってのがあるが、条件は入社日から会社に利益を上げてくれる人材
ってことだぜ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:42:43.64 ID:59SfZoNx0

>>339
人間がその身に染み込ませたノウハウや勘まで、特許で一括りにできるわけないだろう

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:43:07.37 ID:0Ryw8N9q0

>>337
それが経営者の出した成果なんだから
赤字なら無給になるのは当然だろ？
技術者を成果に応じた収入するんならな

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:43:42.90 ID:6RBsPkRR0

＞勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。

これらの企業で最先端の研究やってる社員クラスだと、退職時にものすごい厳しいNDA結ぶのが常識だろが。

将来そいつから情報が漏れたことがわかって、元勤務先から数重～数百億の賠償訴訟を起こされるリスクを冒してまでこんな餌に飛びつくバカもいないと思うけど・・・。

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:44:36.85 ID:XGDAvqnH0

>>280
>日本人は長年にわたり「愛国心の否定」という無意識への操作を受けてるため、
>国益を守るという意識が低い

でもねえそんなイデオロギーかぶれのことを言っても無駄だとおもう
日本の企業システムが技術者を定年まできちんと面倒みるようにならない限り

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:45:30.09 ID:ZUl340k90

元メーカー社員が他の元々の派遣社員を教育して、メーカーには設計・開発力がないから
今のグローバル社会の中では即戦力が必要とか何とか、教育できないことの言い訳言ったりして、
よくあるパターンはリストラされたメーカー社員が派遣社員として戻ってくるだと思う。

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:45:45.79 ID:Tne/YBc10

>>350
日本企業が、メジャーリーグ級、グローバルトップ級の人材を、
日本野球レベルのハシタ金でコキ使ってるので、我々はメジャーより
ちょっと低いぐらいの報酬を提示するだけで釣れてしまうのです　by韓国

やっすい年俸の提示に見えるらしいが、当の日本企業はこれよりさらに
やっすい年俸で、欧米や韓国でなら億単位の報酬を貰っていておかしくない
エリートをこき使ってるわけだがｗ
だから、韓国が提示した「それよりはマシ」な程度のやっすい年俸でつれるｗ
そしてノーベル賞学者や野球選手や青色LEDがアメリカに逃げていく

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:46:48.79 ID:q0rL3kha0

>>353
だからよ
最終的に金になるのは、金にならない地道な発明をいくつも重ねて
初めて画期的な商品ができるのよ
まっさらからそんな画期的な仕事できるような天才は一握りなのよ
そういう人はどこでも大人気、リストラとか薄給とかもない

問題は多くの名もない地道で真面目な技術者が生活できるのかって事
これまではこのような人たちも他の社員と同じように雇い一緒に企業を盛り上げてた
中村が出てきてこう言う話が出てきてから、なんか勘違いした論調が一人歩きしてる
実に残念

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:47:27.28 ID:QhrsMclw0

一日中寝る間も惜しんで愛国を空虚に連呼してるID:q0rL3kha0みたいな輩に
愛国心が欠如だどうだと言われても、技術者は痛くも痒くもなかろうな
左翼とはまた違った角度で日本を駄目にしてる自覚を持った方がいい

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:48:13.89 ID:9E8wd9zTO

>>353
手柄を立てても花を持たせるだけで美味しいダンゴは既得権層が独占ってのが知れ渡ったから､
感謝の言葉(笑)や栄誉なんてのは嫌悪の対象だ｡｢あいつには花を持たせてやりゃ良い｣なんて侮辱でしかないからな｡

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:49:08.05 ID:i1M4lGgJ0

>>357
特約を放棄すればよろしいだけのこと。
入社時に締結されていれば別だが、それでも長くて2年がいいところじゃないかな

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:49:21.40 ID:q0rL3kha0

>>356
やっぱお前あたまおかしいな

>>358
イデオロギーではない
グローバルな社会が現出してるからこそ
国家観をきちんと持たない個人は社会に食われる
愛国心を持つことこそ、自分を守る最善手である

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:50:27.64 ID:IwEQJoyq0

一番の問題は、その契約が履行されない事が多々あるということだな。
3年契約のはずがいきなり1年で取り消しとか普通にあるからな。

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:50:59.09 ID:XGDAvqnH0

まあ、日本企業の人事部って日経新聞の記事スクラップして「これがトレンド」
とかはしゃぎながら人事制度作ってる連中だな

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:51:00.64 ID:KOdFqUS90

３年～５年は嘘だよ。

たいがい１年で解雇されてる。

　

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:51:21.06 ID:lzSW/73X0

彼らは、技術者でなく、ノウハウを欲しいだけだから、
３～５年後には、首を切られるのは確実。

でも、失業後は、頼むから日本に帰国しないでくれ。
生保の負担が増えるだけだから。

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:51:45.77 ID:HN7APAon0

韓国人は世界一優秀じゃなかったのか。
嫌いな日本人の手なんか借りなくてもいいだろ。
そうまでし市場から日本を追い出し、日本を潰したいんだな。
そういえばサムスンは多国籍企業でしたな。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:52:03.63 ID:59SfZoNx0

年契約の話もあるが、それはつまり
「そろそろ契約切れますけど、あなたにはまだ我が社に吐き出せる（日本企業で学んだ）技術やノウハウはありますか？」
ってことだ

「もう無い、全ては部下らに叩き込んだ！」
と胸を張って言えば、ではその技術を習得した我が国の5000万ウォンの社員だけで十分ですので
あなたに6億ウォンも払いません

で終わり

技術者のヘッドハンティングを、そいつ個人の能力の評価だと思ってる奴はアホだぞ

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:52:34.79 ID:+igdhGs90

>>359
日本語でおK

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:53:40.63 ID:XGDAvqnH0

>>365
なんかスターリン同志から、これからの社会主義愛国心はいかにあるべきかというお説教を
聴いてるみたいで　スパシーバ

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:53:43.16 ID:KOdFqUS90

>>357
訴えられても金払う気ないから無敵だよ。

今とか新日鉄がポスコ訴えてるけどポスコは払わないよ。

　

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:53:46.71 ID:Tne/YBc10

韓国人が数千万円の値をつけた人材なら、日本企業はそいつに数億円の値を
つけてひきとめればいいだけの話じゃないの？
なんでカネをかけずに済まそうとしてるの？　日本企業の一番卑しい部分だろ。

ちなみにGoogleは、30代の技術者の「平均」で3000万円ぐらいもらってるらしいが。
チーフエンジニアだと日本円で億突破は余裕だろう。
フェイスブックやappleも凄い。
これが、世界トップレベルの企業たちの人材戦略なんだが。ようするに
「もらえるべき奴はもらって当然」ということ。

で、もらえるべき奴に、そいつがもらえるべき給料を出してないから、
簡単に引き抜かれちゃうわけだろ。
ようするに、日本企業はそれまで、その優秀なエンジニアの労働をタダどり
してたってことだよ。上前をハネてたと言ってもいい。
そいつは本来は億単位の報酬をもらえるレベルの人材なのに、1000万そこそこの
年収で押さえつけられてたのだとすれば。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:08.37 ID:txURRQSR0

企業は退職するときに一筆書かせるようにしないといけないね。

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:34.39 ID:UYPVOUok0

求められるところに行くのが人間だろ
若手ならより当然、定年後の人だって定年から年金まで5年以上もある社会を作っておいて
人材の流出が問題とかミラクルバカだわ

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:37.59 ID:WWwd2/jH0

鵜飼いの鵜理論はどこいったの？
鵜理論なら日本人技術者雇っても日本に貢いでるだけ日本は得してるという話になる

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:54:58.84 ID:q0rL3kha0

>>373
日本人を守ってくれるのは、日本国しかないんだぞ・・・
なにズレた話してんだよ
頼むわ

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:55:57.20 ID:dwdS2Xbo0

日本の労働市場がもっとグローバル化されたら、大企業の技術者の年収は跳ね上がるだろうな
今は日本という狭い枠に囲い込まれて奴隷化されてる状態

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:56:09.97 ID:0Ryw8N9q0

上にあったけど、４０越えてポストについてないと
解雇ってのが現実だからなぁ。
どこが恵まれてるのか、さっぱり理解できんが。

本当に恵まれてるなら、公務員が人気職種になったりするのかねぇ

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:56:43.35 ID:VMqi8epW0

行くだろう
右を向けば愛国心・愛国心、左を向けば安い人件費でこき使われ、挙句の果ては苦労して生み出した技術を供与される
技術者だけに責任転嫁するのはおかしいわな

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:57:00.73 ID:9E8wd9zTO

韓国がトップ級を狙う記事が出る背景は程度の低い技術は自国で充足出来るか中国との競合回避で上を狙う方針が有るって事だろうな｡

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:57:02.10 ID:NVhc8LJK0

>>371
だから退職金かわりに行って教える技術者が後を絶たないんだよ。
自分の持ってるものを全部吐き出して一稼ぎして老後を迎える。
別に使い捨てされても、もう後のこと考えなくていいしな。

本当に会社に恩があるならいかないだろうけど、それまでの待遇を
考えたら、みんなホイホイいくよ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:58:08.98 ID:o/dVpp/00

PAKURIしてPOISUTE

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 15:58:27.10 ID:KOdFqUS90

>>375
社員は一人じゃないからな。
カス社員も雇っておかないと仕事は回らんのだよ。
で、一人に億払うと残りのカス社員も億もらわないと労働組合が許さんのだよ。
民主党の支持団体である労働組合がな。日教組とか。

　

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:21.83 ID:WWwd2/jH0

>>386
だから契約期間３－５年年収６０００万－１億の雇用をやればいいだろ
日本の同業他社がいる以上どんな理由をつけても同様の引き抜きは可能

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:33.36 ID:XGDAvqnH0

日露戦争では

※ロシア兵捕虜は絶対虐待しない
→ロシア兵はやばくなったらすぐ投降
→松山捕虜収容所でごゆっくり（道後温泉とかも入った）
→ロシア兵投降するやつ大杉
→繰り返し※

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:35.24 ID:UYPVOUok0

まぁかつて日本が欧米を脅かしたようにってところだろ
それにもう製造業は先進国がメインとする業種じゃなくなってるんだよ
今や世界中の途上国ですら大卒が大量に生まれてる
そいつらの知識や技術力で問題ないんだもの
日本はいつまでものつくりものつくり言ってるんだよ
先進国はもう次の段階を見据えてないとダメだろ
まぁダメだから先進国じゃなくなるんだろうけど

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:41.50 ID:mtcHDSn50

特許は会社の財産、他の技術は個人に帰属する。
だから個人が自分の技術や知識を売るのは当然。

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:00:49.76 ID:vZyBf4Iu0

サムスンさんとやら
是非このわたくしめを引き抜いて下さい
まずは雑巾がけからさせて下さい
契約期間５年最長１５年まででいいです

５８才・女性（生理はあがってます）・無職・独身んん（チュッ）

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:01:25.77 ID:KOdFqUS90

６０００万～１億は嘘。

たいがい２０００万弱だよ。

３年～５年も嘘。

たいがい１年で解雇されてるよ。

　

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:02:05.76 ID:i1M4lGgJ0

>>380
それでも平均は変わらないだろうな

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:02:18.57 ID:q0rL3kha0

中村が出てきてからというもの
こう言う記事が増えたよな

そんなに中村って優秀なの？アレ以外に発明したものあるのか？

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:02:18.61 ID:59SfZoNx0

>>375
ソフトウェアってのは、特別有能な奴と普通の奴の労働成果が段違いなんだよ

有能なSEは顧客の要求する機能を最短で最適に組み立てる
その労働効率は凡人の数十倍、数百倍とも言われる

そしてそれは年月と努力で身に着けた技術やノウハウではなく、大抵がその個人の才覚に由来するもの
言ってみれば、天性の運動神経を持ったスタープレイヤーなんだよ

だからと言って、俺は努力の人を馬鹿にするつもりは毛ほどもない
業種の適正と成果の問題だ

>>384
だからこその集団の構築なんだよ
まぁIDを辿って読んでくれ

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:03:41.20 ID:/pHbVXuL0

>>378
まさか日本が鵜飼だと思ってるんじゃあないだろなｗ

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:04:28.81 ID:KOdFqUS90

>>387
俺は「全員を６０００万で雇わないといけなくなるよ？それはできないよね。」って話をしたんだけど。

お前は「全員を６０００万で雇えばいいじゃん。」って言ってるの？
じゃあお前がそうすれば？

　

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:04:48.62 ID:XGDAvqnH0

高橋名人主演

パクってハニー

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:06:16.65 ID:A2Hf4ISs0

>>309
今はまだ惰性で理系に行く人間がいるってだけで
これから減っていくんじゃないかな。

2000年くらいからのInternet全盛を迎えて、いろいろな商売の種、
特にソフトウェア分野は、これから５０年の主力なのがわかりきっているのに、
日本の大企業（笑）各社の無対応っぷりは半端ない。
どんなに腕に自身があっても、日本には受け入れてくれる器がなさ過ぎるんだ。
自分で起業しない限り。
これがジワジワ浸透していけば、というか、もうバレてると思うけど、
理系でモノの根幹を勉強する意味がないって結論になる。
文系でクソテキトーに遊んで、面接で風呂敷広げて突破さえすれな、
飲み会で騒いで、上司にゴマすってるほうが給料高いうえに、
まともな人生を送れる可能性が高いんだもの。
文系バカばかりでは、当然、武器がないので、世界においていかれる
（コミュ力（笑）でヘッドハントされた文系の話なんか聞いたことねえもんな。）
ので、どんどん経済は縮小してゆき、
そのうちニッチモサッチもいかない状態になって、中国か米国あたりに
国の1/3くらいが侵略されて、初めて再生が開始するのだろう。
俺らにできることは何もない。

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:06:42.45 ID:mtcHDSn50

唯一の解決策は特許。
特許は会社の財産で、他の技術は個人に帰属する。
そうすることで会社の投資利益も守れるし、技術者の転職の自由も守れる。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:07:30.48 ID:9E8wd9zTO

世間知らずのネトウヨが海千山千のエンジニアに呪いの言葉を浴びせても
気にも止めないだろうし存在すら知らないだろうな｡

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:07:46.65 ID:5Qgu5G8Y0

俺なら迷わず韓国に直行だな

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:09:34.81 ID:/kaNxnYz0

>>394
いずれは誰かが出した結果の内の一つだが
他にもレーザー関係も結果出してるし
評価されるべき技術者の一人だと思うよ。

とりあえず、批難するつもりなら少しくらい調べてみようね

まぁ、嫌ってる技術者も居ない訳ではないが。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:10:29.49 ID:acC2yubw0

東大出てＭＩＴの院卒じゃないと無理

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:11:41.26 ID:tdeFOuSn0

>>397
組合は正規雇用主体だろ
「技術者を」「（正規雇用の）社員で」雇うなと言っている
現実には派遣その他非正規社員がいるだろう

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:13:45.92 ID:q0rL3kha0

>>403
はぁ？なら青色で固執しないで
その結果を持って転職しまくって稼げばいいじゃんｗ
でもそうはしないｗ

当事は中村に賛同したけど
冷静になって考えると
結果の出ない時代を支えたのは企業であり
その薄給の契約を受け入れたのは中村自信である
成功したからそれに文句を言うのはほんと酷い話だと思わないか？

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:14:14.77 ID:NVhc8LJK0

>>395
おっしゃりように一定の理解を示すが、今日日愛国心だので個人を縛れるとは
到底思えないな。技術者に国境など存在しない。

そんなものより、待遇と互いに刺激しあって開発に没頭できる環境を構築・提供すべき
だと思うよ。いつの時代も優秀な技術者は儲かる産業に集まるものだよ。
それは歴史を見れば明らか。その点から学べることは多いのではないかな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:14:43.80 ID:hWPKkPnj0

自分の勤めている会社だと
逆に引き抜いてもらいたい40--50代多数。

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:15:04.11 ID:VfPL5LdFO

派遣の技術者とか、
危険じゃね？

帰属意識がないからノウハウを他社に
売るぞ

生きるために

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:15:18.81 ID:59SfZoNx0

ま、そもそも愛国心っつーか民族教育ガッツリやってる中国韓国が調子良くて
反国家教育を煽る教育とマスメディアでバラバラの個人自由主義に染まった日本がにっちもさっちも行かなくなってる現実見れば

愛国主義をくさしながら中韓を肯定する連中のペテンは透けて見えるだろ

つっても、彼らのように外敵を利用する愛国教育、洗脳は、後世へ多大な問題を積み上げているに等しいから
グローバル社会なればこその自立的、建設的な愛国教育ではあって欲しいが

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:16:43.60 ID:EkL34zA10

なんかブラック企業の求人広告の自給の値段くらい胡散くせー話w

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:17:20.91 ID:jVHo7clv0

　やっぱり迷惑はかけられないか…　さっきの話は聞かなかったコトにして下さい…。』

『ひとつ、君に聞きたいコトがある…。』

『はい社長、何でしょうか？』

『どうして労働委員長を追放したんだ…？』

『 …彼はまるで自分が経営者のように振舞って我々経営陣の計画を先取りするかのように煽動してきました。
　　自己啓発プログラム、数値目標の達成要請など、とても労働組合の顔としては成立しません。
　　彼が労働委員長である限り、我が社の経営主導権は経営陣の側に届かないのです…。』

『だから…追放した、…と。』

『それにですね、彼は…ry 』

『 ry…彼がいると自分たちの居場所がなくなってしまう…と、言うコトだな…。』

『 …＃＄％＆” 』

『 ” 自分の能力不足を認めた結果 ” と言うコトは、遅かれ早かれ周囲に知れ渡る…。
　そのときまでに我が社を健全な経営体質に移行させるコトができるのかね…？
　私としてはそのへんが気になる…。』

『 …。』

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:18:11.05 ID:A2Hf4ISs0

>>389
ものつくり、は間違ってないんだけど、
これまでみたいな、誰かが作った荒削りなオリジナルを
小型化してちょろっと機能付け足して、ベルトコンベアで大量生産してればよかった、
ベリーイージーモードはとっくに終わってるのに、
その時代でＴＯＰになった連中が２０年くらい居座ってて、
「彼らの給料だけベリーイージーモードを継続」するために
いろいろとゆがめてるんだよ。日本の問題点はここだ。

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:19:22.98 ID:bFi+E0fX0

カスしか引き抜けてねえよ、どうせ！
バカチョン。そうだろ？ばかちょーせん。

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:19:38.18 ID:EkL34zA10

>>４１１自給じゃねぇ、時給だったwa

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:19:55.28 ID:/kaNxnYz0

>>409
引き止めたいなら引き止めれば良いし
そうじゃなければ、市場に出せば良いじゃない。

ノウハウ流出させたくないなら、最初から雇わないことだね。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:20:28.00 ID:jVHo7clv0

『心配には及びません。関連企業に派遣の応援要請をしておいたので遅れは取り戻せます…。
　たかが一人の技術者程度で会社が傾くようなコトは断じてありません！』

…役員たち。

『常務、あなたはそうおっしゃいますが、我が社の伝統は人を大切にすると言うところが起点にあります。
　販売成績の良し悪しで人を決め付けるあなたの態度には、ほかの役員たちの反感を買いますよ。』

…常務。

『私の経営指導のおかげで不労分子の駆除も進んだし…労働委員長の追放は我が社の経営にとっても
　おおいに貢献してると思ってるんですけどね。』

…役員たち。

『あなたは技術者と言うものが分かっていないし、公国の伝統も分かっていない。苦しいときに一人です
　べて背負ってきた技術者の心情を考えたコトがあるのですか…？』

…常務。

『だから…応援組を投入すれば済むコトじゃあないですか。何をそんなにムキになってるんですか？』

…役員たち。

『（こいつは営業畑のクズ野郎だな…）』

『（これでは我が社の伝統的な技術者育成は難しくなるな…）』

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:21:21.11 ID:59SfZoNx0

>>407
だから個人の待遇なんて言ってる時点で、問題の本質から大きく外れてるんだよ

日本の優秀な若者を海外がスカウトし、技術者として育てられ活躍している
日本の企業は彼ら優秀な若者に満足な待遇や教育を与えないから、仕方ない
って話ならお前の言い分で正しいが

>>413
おおよそ同感

技術売る人間もクズだが、今の経営陣や役職付きも十分クズだ

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:23:09.05 ID:jVmFllb+0

マネトラで転ばぬ奴はハニトラで嵌める。
赤坂の新羅というチョンクラがハニトラの温床になっている。
コンドーム使わない生ハメでオーバーサーティのエンジニアを嵌める。
サムソンは売春防止法違反と無処方の違法ピルを使う犯罪集団。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:25:25.28 ID:9E8wd9zTO

>>413
カイゼン(笑)の限界だな｡これからも続くだろう｡オリジナルを作れるヤツは
学校教育の段階で変わり者扱いされて人として尊重されて無いからな｡僅かなミスでも
派閥に入れないから袋叩きだしな｡カイゼン(笑)に続いてコミュニケーション(笑)至上主義の限界と評価されるんだろうな｡

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:26:39.96 ID:i1M4lGgJ0

このてのスレで右往左往する向きも分からんではないが
日本企業の外国人採用急増の実情も把握しておいた方が良いよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:27:48.81 ID:q0rL3kha0

>>420
程度によるだろそんなもん

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:30:22.94 ID:jVHo7clv0

　　技術者を育成するのには、マイナス投資と言うのは前提条件だから、その障壁を乗り越える努力が必要
　　になる。 5年10年のマイナス投資と言うのは当たり前だ…。

　　だから数値目標の設定や、進捗工程管理には人一倍うるさく指示してきた。

　　できる部分から自発的に取り組んでもらって経験を積み重ねていく…。

　　長い目で見通せば、これが最もうまくいく指導論なんだよ。』

…研究開発員。

『主任、あなたのPCのファイルを見ました…。』

…主任（労働委員長）。

『君たちの ” 悪口 ” がいっぱい並んでただろ？（笑）』

…研究開発員。

『いえいえ、とんでもない。私たちの得意不得意分野をよく知っていますね…。』

…主任（労働委員長）。

『それを知らなきゃ進捗工程管理はできない。社員とのコミュニケーションを最重要視する…。』

…研究開発員。

『しかし主任は面識がほとんどない新入社員についてもよく知ってますね…。』

…主任（労働委員長）。

『 …それが経験と言うものなんだよ。

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:33:41.05 ID:v4YYENdCP

だんだん、大本営発表みたいになってきた。

サムスンの2012年第1四半期決算、過去最高益を記録
http://japan.cnet.com/news/business/35016681/

＞アナリストらの推算によると、サムスン電子は約9000万台の携帯電話を販売し、
＞そのうちの約4400万台がスマートフォンだったという。

＞テレビおよび家電事業の利益は、前年同期の800億ウォンから5300億ウォンに
＞急増した。

＞一方で、半導体部門の利益は前年同期比54％減の7600億ウォンだった。

自社のスマホが４４００万台も売れまくって、テレビも売れまくってるけど、
Galaxyとかの自社の端末に採用してるはずの半導体部門の利益は半減ですって、
どこかの情報が間違ってるんだろうな。

いったい、どこの国で誰が年間４４００万台も高価なスマホを買ってるのか？
アメリカの家電量販店とかに大量にぶら下げて、途上国でも同じくらいで
売ってる１０ドル、１５ドル端末が４４００万台ならまだそうかもと思うんだが。

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:34:34.75 ID:iMT4MXiKO

日本から人材引き抜く前に自国の人材育成しろよ。

韓国の人材流出凄いらしいじゃないか？

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:36:29.89 ID:9E8wd9zTO

>>423
なんか労組小説みたいだな｡

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:37:42.08 ID:A2Hf4ISs0

>>420
カイゼンであってイノベーションじゃあないからな。
企業が立派になると組織が官僚化し、社内調整そのものが仕事になってしまい、
社外が炎上してても中では気づいていない。
さらに言えば、理想やあるべき論を心に持ってるやつほど、
「すでに腐った頑丈な官僚組織」と衝突して不遇な扱いを受け、
官僚組織は、そうではない人材をどんどん重用し鉄壁のものとなっていく。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:38:25.46 ID:ftPkTSYd0

>>392
ある技術者に提示された

ってかいてあるやん。ウソと断定する理由は？

まぁ相場は１５００から２０００，　長くて１年契約（ほぼ延長なし）だけど。

429 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:38:35.75 ID:dwdS2Xbo0

ムラ社会で閉じこもってる限り日本企業に未来は無い

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:39:31.19 ID:G6eqhpdO0

オリンパスが引き抜き情報を垂れ流すようなバカをクビにしないで閑職に追いやったら叩いといて
チョン公の引き抜きは問題にしないのか？

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:39:47.06 ID:z9+biPtFO

技術だけ盗んで契約期間が過ぎればお払い箱か

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:39:49.55 ID:cXJ0ueUa0

使い捨てで、日本のシステムから、技術まで吸い尽くそうということか。
まぁ今更な感じではあるけど、こうやって表に問題として出されると
少しはかわるのかのぉｗ

かわらないだろうなぁｗｗｗ

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:40:06.56 ID:DWyucSkx0

契約だけしっかりして、ハナクソでもほじってればいいんじゃね

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:40:11.09 ID:cOFIb+gW0

でもさー、朝鮮人が約束した金額を素直に払うと思う？

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:41:49.65 ID:jVHo7clv0

>>1
これはグローバル化の一環で肯定も否定もしないと言う考え方。

その選択は個人の自由ではないかな…。

この流れからまた新しい発想が出てきて仕事に困らないようになるといいね。

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:42:13.34 ID:G6eqhpdO0

っていうか各企業に偽装日本人のスパイ社員が入り込んでるから
個人情報がダダ漏れしてんの？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:42:17.74 ID:/kaNxnYz0

>>399
いまは研究者すら留学生だからなぁ
物作りのノウハウも派遣社員のが持ってたりするし
何より技術者の寿命も１０年くらいだからな
無駄にシンドイ理系で勉強しても割に合わんと
判断するのも今後増えるだろ

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:42:27.09 ID:mociVmJb0

これは仕方が無い事だな
能力のある人間が引き抜かれ稼ぐのは当然
それを抑えられる体力が日本企業側にないのだろう
でも10年先までサムスンが好調とは思えんからな
ダメになったら優秀な奴が他に引き抜かれるだけ因果応報

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:43:49.79 ID:GZ09kovm0

日教組の売国教育がじわじわと効いてきてるんだな。
祖国を捨てて自分だけが良い目をみようなんてあさましい。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:43:59.91 ID:/pHbVXuL0

ま、文句言う暇があったら外国語でもおぼえた方がいいな。

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:44:38.56 ID:mAPSyjaH0

>>6
ポイされても十分な額をもらえるからいいんじゃね？
最低待遇でも年収6000万×3年＝1.8億
これの他に契約金数千万

どんどん引き抜かれればいいと思うよ
技術者の待遇改善にも繋がるしね

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:46:10.80 ID:ZgolVJAZ0

なんだかんだいっても大企業の正社員なら
それなりの収入あるし福利厚生もしっかりしていて待遇はいい
安定を好む日本人がこんな目先の金に釣られて
契約社員みたいな立場を選ぶとは思えない

企業から切られた技術者やリストラ候補社員は飛びつくだろうから
メインはそっちだろうな

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:47:36.37 ID:6v/LbBu40

別に引き抜くのはいいけど、今までの技術を取るだけ？
新規に開発研究からスタートするのか
今までの製品でサムソン発の新技術って知らないからさ

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:52:21.01 ID:tLHNCHtA0

>>434
朝鮮人の口車に乗るような人はバカだからほっといてもいいんじゃない？
そういう口車に乗るような人はバカだしさ。

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:53:25.14 ID:jVHo7clv0

>>444
それは違うだろうね…。

韓国を引っ張ってるのは386世代と呼ばれるアメリカ帰りのエリート。

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:55:04.31 ID:crlMH4j00

抜き抜き攻勢

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:55:45.10 ID:0K9jx1rQ0

いまBS1でサムスンが携帯出荷台数でノキアを抜いたってやってたぞ

448 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:55:52.59 ID:v4YYENdCP

金目的だといいかもね。

あとは業種次第かな。
もう日本でやらない分野なら必要とされる場所に行く価値はあるし、
ソフトウェア開発みたいに場所をそれほど問わない業種もいいかも。

でも、各種最先端分野からだと途上国に行って技術者にとって何がキツいかと
言えばたぶん情報量。
伝わってくるのも遅れるし、先端のものに触れる機会も著しく減る。

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 16:59:35.54 ID:0Ryw8N9q0

>>442
大企業の正社員の技術者の扱れ方を知ってれば
逆に納得すると思うぜ

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:13:43.47 ID:Juo1+ZsC0

>>449
どうでもいい会議と超多重な上長承認システムで本業に集中できないんですねわかります。

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:14:12.36 ID:8orWB3B60

他人のふんどしで相撲取りすぎだろう、って思ったけど
こればかりは仕方が無い。競争だもの(´・ω・｀)

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:26:43.57 ID:ZUl340k90

日本政府、日本企業放っておいて韓国経済税金で援助
　　↓
韓国政府、国家レベルでサムスンを支援
　　↓
サムスン、日本の技術者を高額で雇用

回り回って日本の金が日本の技術者に逝ってるじゃないか

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:40:08.84 ID:tdeFOuSn0

>>450
的確すぎてワラタｗｗｗ
まぁ技術者の良心持ってる人から居なくなるよねぇ
役所のが安定してる分まだマシだろうなぁ

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:40:13.18 ID:SCeGeZNn0

>>304
おれも同じ様な経歴だよ
メーカー辞めたら結婚出来た。
年収は落ちたけど、時間が自由に使えるから結構幸せ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:51:50.84 ID:/pHbVXuL0

文句言ってる奴は宮廷の工学部でも行ったらどうなんだろね。
歳食ってる奴がいっても就職は無理だろけど。

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:52:35.94 ID:i6RA3cMn0

引き抜きの電話がかかる事を期待してネトウヨ電話前で正座待機！

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 17:59:44.51 ID:sH9Ou49D0

日本のぬるま湯企業でやっていけない奴にサムスンなんて絶対に絶対に無理w
あっちは世界のトップ人材が争う世界だぞ

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:01:39.50 ID:xCuzhGZK0

>>455
おまえ低学歴だな。メーカーの技師は、最低でも宮廷クラスの大学の修士卒以上で、
ドクターも普通に居るし、中には助教クラスの下っ端の教員経験者もいるよ。

>>453
霞ヶ関バッシングをマスゴミが煽ってるから、官僚の質が低下してる。このまま続くと、
国が滅ぶよ。マスゴミはろくなことをしない。さすがに韓流を垂れ流している
だけのことはあるよね。

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:04:52.96 ID:ravW1R3D0

アタマ悪そうな公務員だなｗ

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:07:35.26 ID:Juo1+ZsC0

単に、その人の強みで仕事させてやればいいだけなんだがなあ。
コックにタクシードライバーさせたり医者にケーキ作らせたり
してる会社が多すぎる。

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:08:53.55 ID:ppzBOvd70

SONYってなんのために
サムスンと合弁してたの？

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:11:04.10 ID:IZtwXGeH0

【韓国 korea】イチゴもパクリ(1_3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17662554
2007年、和弘さんは韓国の生産者に対し、「栽培許可料」の支払いと日本の最盛期に「章姫」を輸出しないよう要請しました。
しかし何の回答もないまま交渉は決裂しました。

【韓国 korea】イチゴもパクリ(2_3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17662748
2005年現在、韓国でのイチゴ生産は、日本で開発されたレッドパール、章姫などといった品種が大部分を占めている。
これらの品種は植物新品種保護国際同盟（UPOV）により知的財産の概念が導入されており、
栽培を行う際には品種を開発した者に対して栽培料を支払うこととなっているが、
韓国は、それぞれユッポ、メヒャンといった独自の名称を主張し、
日本に対する栽培料の支払いを行なわなかった。これに抗議する形で日本の韓国産イチゴの輸入量は減少した。
なお、大韓民国内ではイギリス品種のイチゴも生産されているが、イギリスに対しては栽培料を支払っている。

【韓国 korea】イチゴもパクリ(3_3).avi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17663044
韓国は、日本にロイヤリティーを払いたくないので、日本の品種同士を交配させて作った苺を
韓国独自開発の新品種と主張してロイヤリティーの支払い逃れをしています。
この動画の終盤で、「韓国も新しい品種を作り始めた。」と言っていますが、
韓国産品種のソルヒャン（雪香）は章姫（アキヒメ）とレッドパールの交配、
メヒャン（梅香）は章姫と栃の峰の交配、クムヒャン（錦香）は章姫ととちおとめの交配で、
単に日本の品種同士を交配しただけに過ぎません。日本人なら倫理的にも出来ない交配です。
価格の安さもあってシンガポールでの輸入苺はほとんどが韓国産です。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:11:46.87 ID:EeSkRHjh0

工学系が終わってるんじゃなくて、弱電メーカーが淘汰されただけ
自動車はあのホンダでもＶ時回復、重電も黒字だぜ

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:16:28.95 ID:ravW1R3D0

つっても雇用吸収力は家電は無視できんし
クルマも今後はダメだろ。電化すればオシマイが目に見えてる。

465 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:16:58.44 ID:xCuzhGZK0

日本は、中国にも負け始めている。
橋本内閣の独立行政法人化で、シンクタンクの役割を果たしていた国研を独法化して
分離したから、技術政策のブレーンが居ない状態。素人の文官が仕切ってる。
アメリカも含めて諸外国では有り得ない状況。

碌に技術が分からない人が、技術政策を立案してる。これが改善されない限り、国として
有効な施策は打てないだろうね。冗談みたいな話だが、「半導体」が何かを
知らない人が情報通信政策を立案したり、「DNAってなに？」って言う
文官が何十億円もの予算の采配をしてる。有識者で呼ばれて言ったら呆れたよ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:20:13.72 ID:xCuzhGZK0

>>463
それは表面的なこと。東証1部上場の大手自動車メーカーでさえ、円高による
国内雇用の空洞化を避けられず、業態転換を迫られてるよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:21:41.43 ID:P5ZHaSn30

愛国心を持ち出して批判してる人もいるが

日本の大企業も社員には冷たいからね。
業績が悪くなると直ぐにリストラするし。
自分の周辺の社員が使い捨てされていく姿を見てたら、愛国心とか愛車精神とか、嘘の様になくなっていくよ。

それでいて、国内の同業他社には
特別な場合を除き転職できない様になっている。

>>1の例の人は相当優秀な人みたいだから
韓国メーカー以外に転職しても華々しい人生は送れたかもしれないが
普通レベルの技術者にとっては、サムスンのオファーを受けるのがベストな選択だったんだろう。
家族を養うために止むを得ない部分もあるだろ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:22:47.97 ID:xbevSXPI0

ソニータイマーの技術は盗まなくてもサムソンは独自のタイマー持ってるだろ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:24:59.64 ID:XGDAvqnH0

>>455
東京都市大の工学部とかだとだめなんでしょうか

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:25:19.84 ID:7Uft4ITR0

君の持ってきた技術で素晴らしい商品が完成した、もう来なくていいぞ
ってなるのかなやっぱり

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:26:31.42 ID:AGtoIFcI0

正直、ここまでの好待遇なら喜んで裏切る人も多かろう
若者なら、将来性を考慮してサムスン行きをためらうかもしれないが
先のない老人技術者やリストラ候補者なんかは、ほいほい行くだろうよ
今時、ベテラン技術者は大事にされない風潮だからな
それなのにどうして会社に忠誠を尽くすことがあろうか

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:29:34.33 ID:ravW1R3D0

パナがリチウムイオンを海外に出すのも既定路線だしね。
値の付くうちに売るしかないのだろう。

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:32:34.97 ID:mtcHDSn50

>>470
そういう人は中国企業とかに行って技術の伝道師になれば良い。
働き場所は沢山ある。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:32:37.99 ID:D07UZBbW0

>>
旧帝とか学歴のなんて会社入るまではともかく
10年たてば何の役にも立たない

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:34:53.66 ID:/RAmgcGd0

技術手に入れられたらポイされるのに
しかも韓国企業に渡った人って日本でまた働こうとしたら冷遇されるそうじゃないか

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:35:35.75 ID:quqgI2vV0

技術者をポイ捨てするのは日本も韓国もアメリカも変わらんよ
ウヨは落ち着け

477 ：マヌケな日本人からもっと盗もう：2012/04/28(土) 18:35:39.28 ID:IZtwXGeH0

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う

【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始

【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出　韓国企業「年俸５千万円」「月に２回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」

自力で衛生を飛ばせない韓国、日本に擦り寄る

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:35:40.21 ID:AGtoIFcI0

>>470
老人技術者なら、退職金代わりの最後の稼ぎができる
年金が不安定な今、大金を稼げるのは大きいぞ
向こうも若手技術者よりも、ベテラン技術者の引き抜きを狙っているだろうしな

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:36:46.15 ID:xCuzhGZK0

>>469
学歴は入社までで、関係ない。個人の力で勝負できる様になれば学歴は不問。
ただし、一般論として、偏差値の高い大学の出身者の方が、良い技術者や研究員に
なった人も多い。

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:38:39.49 ID:kEqL7fMm0

武力95 知力95の武将がいるから、
武力85 知力85の武将を首にしたら
別の大名の所にいっちゃったようなもんでしょ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:39:46.59 ID:jqB0+3KY0

>>458
そのとおりだね今の官僚を皆殺しにして入れ替えないと、次は福島じゃ済まないわ

482 ：マヌケな日本人からもっと盗もう：2012/04/28(土) 18:39:48.41 ID:IZtwXGeH0

【韓国イチゴ】日本から盗んだ品種同士を掛け合わせて「国産品種」　

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483 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:40:35.89 ID:9/cdrVuU0

>>470
技術の供給を出し惜しめば長くいられるんじゃねｗ

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:40:49.96 ID:ZbbYlK7P0

行った奴らは日本に帰ってきて生きていけるかな？

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:40:54.51 ID:xCuzhGZK0

>>470
> 君の持ってきた技術で素晴らしい商品が完成した、もう来なくていいぞって...

日本企業にいても、
君の技術ですばらしいヒット商品ができてきた。もうxxx歳だから、リストラ
対象だよ。
ってなるのが見えてる企業も多いのでは？

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:42:39.84 ID:432KWXCd0

>>469

会社にもよると思うので一概には言えないかな。

入ってしまえば学歴は関係ないと言う人もいるが、
実際はそうでもなかったりする。学閥ってあるよ。

大学３０年生かよお前、って思う事が多々ある。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:43:12.04 ID:/P8IixYY0

>>1
家族のため、生活のためと言いながらその実は金のために動く技術者をリストアップして糾弾しろや

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:44:26.84 ID:fN83rRbl0

>>487
金の為に働いてなにが悪い。

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:45:18.94 ID:quqgI2vV0

>>487
金がなきゃ生活も出来ないし家族も養えない
アホかw

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:45:35.22 ID:xCuzhGZK0

>>481
日本の官僚はマトモだよ。問題は、官僚のブレーンが居ない状態に、橋本内閣の
独法化が追い込んだことだよ。

理由は、「民間のシンクタンクを国のブレーンにし、お金を落とす」という
きわめて低レベルの話。しかし、民間のｘｘｘ総研は、上級のものでも、旧帝大の
助教程度のできで、ブレーンにはほど遠かった。これが現状の原因だよ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:46:58.59 ID:x5ECCACm0

売国ならぬ売社か。

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:48:01.47 ID:mtcHDSn50

俺も公務員や自衛隊員は国に忠誠を誓い、国のために働いてほしいが
一般企業のエンジニアまでそれを求めるのは国家主義なんじゃないか。

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:50:36.09 ID:ozBtpt2d0

年収10倍になるなら話に乗るわな

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:50:39.27 ID:8bCAkXVp0

まあ、この辺の会社は退職金もショボイしな。
役職も絞ってるから40歳過ぎて平のままだとろくな給料もらえないしｗ
でもそうやって現場で地味にやっててすげーいろんなこと知ってるひともいるんだよねーｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:52:14.96 ID:DeF5wbkl0

＞１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
＞特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。

いくら有能たってこういう人を「成功者」扱いしちゃ駄目だよな…
会社のバックアップを受け、チームで作り上げた成果を自分の生活のためだけに売り渡すってどうもなぁ。
朝鮮的というか刹那的というか、「その時だけ良けりゃそれでいい」って
本来なら後に何も残せない生き方のはずなのに。

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:52:27.00 ID:5KoXnalC0

ポイ捨てされるのは成果を上げられなかった奴
成果出した奴は待遇上げてでも確保しようとする。そうやって企業は強くなるんだよ

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:53:48.94 ID:YoaeRfCI0

技術とマニュアル化ができたらお払い箱だろ

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:54:00.11 ID:wKdZriSgO

サムソンにすらお呼びがかからないクズ連中が自分の傷を舐め合うスレはここですか？

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:56:04.69 ID:ravW1R3D0

自分で頑張って愛国技術者になって下さいｗ
としか言いようが無いな。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:57:14.31 ID:HgDF5NL50

これで行くやつは売国奴として差別というか
外患誘致で死刑にしてもＯＫ

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:57:28.46 ID:PP1OExg50

素直に感じるんだけど南チョン５年もつかな
国が民主は消すし焼き肉屋通いもやめたから
パチ送金でもつのか？
スワップは元に戻すか即凍結するからな

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:58:10.16 ID:D3J77+lS0

ネトウヨが技術者達にお金出してあげればいいじゃんw
アニメやゲームに散財するよりよっぽど有意義だろ

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:59:48.19 ID:ravW1R3D0

>>501
ミンス以外も親韓だから援助するだろう。そういう意味では日本より安心だわ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:59:51.04 ID:mtcHDSn50

家電技術って結局　米→日→韓って流れたんだな。
韓国で止まるってことはあり得ない気がする。

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 18:59:55.37 ID:heFLsCML0

>>491
技術者が日本企業を見切ったのじゃなく
日本企業から見限られた技術者を韓国企業が一時的に買い取ったのだ

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:15:32.60 ID:wwbNYJaK0

国内には無職ネトウヨしか残らねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:21:42.60 ID:z25UCX/JO

>>506
そうなったら財政難の煽りでナマポでいられなくなるぞ、どうするんだ？帰るのか？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:25:37.99 ID:g1U1yDv+0

朝鮮人は本当に自分達の能力では技術を作れないんだなぁ

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:28:40.53 ID:9xgLBJun0

古来から
忠誠を誓えば所領安泰。が雇用の基本システムであったと思うんだけど、
それを崩しておいて、忠誠を誓えはないでしょ
変化を作り出した人が、変化についていけないんじゃない

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:32:05.19 ID:eOO+BAjb0

何をおしゃる。
サムスン言うたら、日本のどのメーカーも適わないほどの世界企業でしょ。
日本人の負け犬技術者、ガラパゴス技術者をいまさら何に使うつもりなの？

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:33:51.52 ID:26SPKEbiP

気持ちの悪い国だ。早く北朝鮮に爆撃されろ

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:35:16.47 ID:zkzKOpaB0

実際に言ってみると条件がまるで違うというブラック企業そのものという予感大

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:35:16.67 ID:NCXpkEe10

なんだかんだで日本の会社の待遇の悪さは
世界でも有名なくらい悪いからな
人を大事にしてこなかった自業自得としか思えんよ

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:36:06.22 ID:PKSvLcNf0

おとり広告。
年収6,000から1億の対象は現役のみ、1，2名だけだろ。実際は1年間程度。
既退職者は、採用しない。仮に採用しても1,000万以下で、1年間のみ。
それでも韓国、中国に行く人は行く。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:37:17.73 ID:ravW1R3D0

日本の文系より朝鮮人のほうがマシってなｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:38:35.16 ID:haJCu4iU0

首切り＝無駄削減

これで愛社精神を期待するなんて、調子のいい嘘を付けと言っているのと同じ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:39:23.32 ID:ytCWet9N0

>>513
韓国はほとんどが非正規なんだぞ日本のほうがマシだろ

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:40:51.16 ID:26SPKEbiP

>>512
脱税しても大統領から恩赦を貰う経営者一族が牛耳る歪な構造になっている
中長期的に視れば行く末は碌なことにならない。技術を流出させた人間が還ろうとしても
歓迎もされない。既に先例があるんじゃなかったかな

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:43:58.10 ID:26SPKEbiP

「サムスンの真実」
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E9%87%91-%E5%8B%87%E6%BE%88/dp/4862381855

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:45:56.38 ID:ytCWet9N0

契約期間３年で技術を教えて終わりだろ
１年で６０００万円でも２０年３０年働ける人だったら辞めた後どうするんだよ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:51:38.03 ID:Tne/YBc10

>>520
また別の企業研究所を渡り歩けばいいじゃない。

アメリカの研究職とか、実際そんな感じだろ。
ベル研に3年いたと思えば、GEに4年、その次はフィリップスでみたいに
期間契約で莫大な報酬を手にしながら研究してるのがアメリカじゃ上級理系エンジニア
の基本ライフスタイルの一つだぞ

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:53:16.48 ID:+NyPHhn9P

まともに損得考えられるソニー、パナ、シャープの労働者なら、とっととサムスンに移るだろうな

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:53:53.78 ID:Ya3DtPR90

>>1
契約期間は３―５年

使い捨てかよ
こりゃ、誰もいかんわな

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:57:53.88 ID:g5jYDqZm0

>>523
次につながる可能性があるなら、いくんじゃね？

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 19:58:25.51 ID:18CRHCVW0

>>512
日経新聞でしょっちゅう韓国にわたったサラリーマンへのインタビューとか
のっかってるけど、基本的に仕事はハードだし、実際いかにハードかは
最初から伝えられてるらしいけど。（今の韓国はまさに昭和高度経済成長時代の
日本みたいなノリで、リゲイン飲んで戦いぬくのが当たり前という雰囲気らしい、
実際、国際労働時間統計でも、先進国最悪級のブラックとされる日本に輪をかけて
韓国の労働時間は長い、だが、そういうことは前もって転職者に伝わってる）
でも、契約した賃金が払われないなんて話はない。

当たり前だが、書面で契約を締結する以上、破ったら普通に訴訟沙汰になるからな。
そして、「韓国企業は契約した賃金を払わない」なんて話がポロポロ出れば
ヘッドハントに支障が出る（どこのバカが給料が払われないとわかっていて転職するのか）ので、
契約金ぐらいは普通に払うよ。向こうも。
韓国側も、「その程度は出してもちっとも惜しくない」ような相手にだけ声をかけてるわけで。

当たり間のことだが、日本でもゴミの三流エンジニアには5000万も1億も払ってヘッドハントしたり
しないから安心しとけｗ
5000万出すのは、5000万だしても十分ペイするようなスター技術者だけだ。
大リーグと一緒だな。アホや二流三流には声はそもそもかからない。
ダルビッシュやイチローだから声がかかるのです。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:05:24.42 ID:5ai2W3j+O

寝返った奴は、日本国籍剥奪しろよ！

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:05:31.11 ID:oqE7a9F20

逆に言うと、日本のクソ企業どもは、欧米や韓国なら億単位の報酬を
もらっていておかしくないような超有能な人間に、冷や飯っていうか
「凄いね」つって褒めるだけで身銭は切らずにコキ使うようなとんでもない
システムで会社を回してるってことだからな

普段から数千万の給料が出てれば、誰も転職なんか考えないだろ
青色LEDや>>1みたいな事例が出るのは、ようするに日本企業が
払うべきもんを払ってないだけって話では

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:06:11.79 ID:5KoXnalC0

サムスンで結果出したというキャリアが残るだろ
次はGEぐらい狙えるよ

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:07:25.31 ID:YIPnwbkr0

サムスンできゃりあｗないわーｗ

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:07:42.11 ID:zkzKOpaB0

>>525契約を破ったら普通に法廷で扱われるのは韓国人だけだろ。韓国で被害にあった日本人被害者が
マトモに捜査された事なんか一度もない

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:09:19.80 ID:g5jYDqZm0

>>525
欧米の技術者もサムソンに大勢いるのかな？

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:09:32.23 ID:3uMGDBbF0

>>530
そんなに不安なら、日本の弁護士事務所で書面を交わして、
交わした契約書は日本に置いとけばいいじゃん。
いざ、約束をやぶったら日本の法廷で訴えれる。
バカなの？
とはいえ、転職してるエンジニアたちが、キミぐらい頭が回らないってことはないと思うけど。

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:09:36.18 ID:PHlRfvoy0

日銀のデフレ円高政策で日本滅びるわ
まあ日銀の中の人は日本人じゃないんでしょう

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:11:33.68 ID:ZUl340k90

弱電の次に危ないとすると、やっぱり自動車かな
数年前、中国、韓国の車は外面だけで先進国に輸入するには安全基準を全然満たして
いなくて、世界に台頭するには10年早いどころじゃない、と言われてたけど
もう結構輸入し始めてるからな

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:11:56.52 ID:pn2hEOoA0

>>531
普通に大量にいる。
サムスンが米国法人で採用してる数は、本国に劣らないそうだから。

当たり前のことだけど、やっぱアメリカは天才や超頭いい連中が多いからな。
アメリカで調達できる人材はサムスンの競争力の源泉の一つだそうな。
サムスンの幹部がいかに自分らがアメリカのエリートを仲間に引き入れてるか
を延々と自慢する論説を、エコノミストだか東洋経済だかで読んだことがある。

だから、社内公用語はほぼ英語らしいし。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:12:42.41 ID:9xgLBJun0

>>527
正論。
逆にダメな人が高給で居座って、ダメにしてる

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:12:50.26 ID:jpJu6VIli

>>523
10倍の収入なら、3年て十分。

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:13:12.81 ID:ftzyg7aaP

韓国は皆保険じゃないし、年金も外国人はかけられないよ。
日本の自己負担の１０倍が、窓口で払えないと死ぬよ。

あと、医療技術は、日本が一番いいからね。
看護師をしていた人間は、韓国での出産をあきらめて日本に帰国した。

不潔すぎるらしい。

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:16:00.55 ID:DIq8mzcO0

技術は持ってこさせられるは、相手会社への嫌がらせにはなるはで
安い買い物なんだよな。半年ぐらいで使いつぶして捨てればいいし。

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:18:15.93 ID:yOJ2T1AG0

日本に居ても仕事が無いなら、韓国行きも止む無し、なんだろうな。

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:18:19.33 ID:I90LwnU00

結局韓国人は自国ではなんも開発できないんだな。
機密性の高いロケットはいまだ飛ばせないし。
国交を断絶したほうが日本企業にとっては良いんじゃね？

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:18:59.90 ID:g5jYDqZm0

ふと思ったけど、これって働き先は韓国になるのかな？
アメリカとかだと、今後も考えて行きたがる人多そうだけどｗ

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:22:24.51 ID:xWAsw3aA0

>>540
さすがに、このレベルの額の契約金や給料でトレードがウワサされるレベルの
人材になってくると、仕事が無いから～みたいな話とは全然関係ないだろ。

Jリーグから欧州リーグ、あるいは日本からメジャーに行くようなのと
同じで、別にサッカー選手として食い詰めてるからしょうがなく行くんじゃなくて
もっとデカい金で働けるから行く、みたいな感じと同じじゃね？

二軍ベンチに座って、やることがなくブラブラしてるような奴には
物凄い額の契約金を提示したりしないだろ。
エンジニアでも、こういうのに声がかかるのは、基本、日本だろうと
世界だろうと、どこにいてもその分野でなら一流の仕事ができる
ぐらいの上澄みだけだと思われ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:24:06.90 ID:g5jYDqZm0

>>543
だろうね。
要は、世界にでていない人材を比較的安値で引き抜こうとしてるって感じの話なんじゃないかな～。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:24:08.56 ID:jpJu6VIli

>>527
ちょっと違う。
昔設計した製品のトラブルとかで、深夜に今は部課長クラスの人が集められ、昔の図面を見ながら会議室に篭って原因究明させられたりする。
「開発者でないと分からない」という理屈で、現行の開発以外に過去の色々な仕事が割り込む。
米国では開発が終り、規定の書類を納めたらいつまでも足を引っ張られないらしい。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:25:08.86 ID:YOliTJ6g0

日本の技術者諸君の待遇は
持っている技術力と比例して対価は支払われておらず
欧米諸国と比べても『冷遇』されている

人員削減、給与カット、早期退職など視界にチラチラ見える中
定年まで勤め、退職金の一部まで使ってやっと返せる住宅ローン
子供の学費やうっかりするとニート息子の面倒まで・・・

そんな状況で甘い囁きを断れる奴ってどれほど居る？
無策・無邪気に売国奴って叫んでいる奴は猛省せよ
もっと真面目にこの問題を考えるべきだ

あと国賊な行為をするんだよ、と日本の踏み絵させるヘッドハンターは居ないよ

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:30:14.61 ID:26SPKEbiP

キーボード操作で鼻濁音間違えることってあるんだな

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:31:20.89 ID:xWAsw3aA0

結局のところさ、一部の日本人は凄く優秀なんだよ。そしてそいつらは凄く優秀なのに
それに見合った給料を貰ってないってことなんだろうさ。
農産物じゃないけど、内外価格差があるんだろうね。そこが付け目なんだろう。
たとえばアメリカやヨーロッパでなら、そのクラスの人材、プレイやーを雇おうと思ったら
1億ぐらい積むのが当然だというのに、日本でだと、なぜかそんな凄い人が年収数百万と
1000万ぐらいのボーナスで満足しちゃってる、というか満足させられちゃっている。

ここに、グローバル級の報酬額よりちょっと下ぐらいの額を見せつければ
引き抜けるってことに気づいたんじゃね？
欧州リーグで10億円ぐらいで活躍してるプレイヤーと同じぐらいの技能を持ってる
奴が、Jリーグでなぜか1000万ぐらいのゴミみたいな額で使われてる。
ソイツに1億ぐらいを見せれば、喜んで移籍してくるだろうって話。

ヘッドハンターとしては、10億円の価値あるものを1億で買えるわけだから差額9億
のめっちゃ儲け。そして日本で少ない給料で高い技能を要求されてた選手自身も
1000万から1億に増えたわけだから、9000万円ぐらいトクしたと感じる。

困ったのは、本当は10億の価値がある人材を、カスみたいな値段で使ってきたチーム経営者。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:33:39.68 ID:jpJu6VIli

それに技術って、図面を盗んで他社に図面を持っていっただけでは簡単には伝わらない。
類似の不良品しか作れない。
なぜ、そのように設計されているかを知っている人間が、人から人へと伝えなければ、技術の根幹は継承出来ない。

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:35:53.09 ID:jpJu6VIli

>>548
給料以前に、つまらない仕事もやらされるのが問題。

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:37:38.63 ID:RvEHb5at0

これも立派な、日本破壊工作の一環だからな。
でも、ご存知の通り、チャンチョンの手先たる民主党政府が
何か手を打つはずも無く、日本崩壊がまた着実に進むのであった。

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:40:06.33 ID:jpJu6VIli

今だって、福島の原発事故の現場に、大学に戻れば教育が出来るぐらいの専門家が、
参加し、「技術者でないとわらない」仕事をやっているんじゃないかな。

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:40:37.98 ID:ftzyg7aaP

韓国に行ったら最後だよ。
人生立ち直れなくなる

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:42:02.28 ID:hD8UlFy60

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:42:31.93 ID:g5jYDqZm0

日経の韓国マンセーの記事は疑ってかかった方がいいけど、
この手の人抜きは、普通に行われてるだろ。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:46:59.35 ID:RvEHb5at0

日本企業の大株主って、こういう状況を今どう思ってんだ。
こんな事横行させて、結果的に株主の不利益になってるのに。
ヘッドハンティング許すような馬鹿経営してる取締役会
なんで叩かないんだよ。もしかして、株主なんかも
とっくの昔にチャンチョンに篭絡されてるのか。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:48:05.29 ID:1OsBIy+10

韓国は、実質破綻してるだろ
不景気なのに、借金気にせず、使う国民性
最後は脅して泣いて怒って開き直る

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:49:03.94 ID:kPjuIW1I0

>>556
「物言わぬ株主」が日本の美徳だったんだから、今になって急に株主に物言え
ってのはおかしいだろｗ
村上やホリエをあんだけぶったたいておいて、そして欧米流の、株主が
企業経営に徹底的に口を挟むやりかたを「資本の暴力」みたいな捉え方
しておいて、今になって、そういう株主によるガバナンス能力を期待しちゃ
いけない。

日本は、株主による介入を徹底的に嫌ってきたんだからｗ
今から急に力を発揮しろってのは筋が通らないだろう。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:52:59.67 ID:ravW1R3D0

エルピの株主も悲惨だったなｗ
　　　俺のことだが。。。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:57:39.79 ID:mtcHDSn50

>>558
それはおかしいだろ。
株主がモノを言わなかったら誰が経営の間違いを正せるんだ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 20:59:12.69 ID:RvEHb5at0

>>558
お前みたいに、したり顔で流されるままの馬鹿が一番手に負えんなｗ

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:04:11.02 ID:nLBSivkg0

日本企業の人事が無能って一言で終わりだろ

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:06:21.94 ID:/ji8y42Gi

売国無罪！

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:07:28.91 ID:AGvOLqSK0

引き抜かれたくなければ給料あげればいいだけ

給料あげないなら転職もしょうがない

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:08:03.86 ID:l76GXf520

青色ダイオードの人思い出した
もんのすごい発明だったのに少ない給料でこき使われる

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:09:18.41 ID:Nh7A5vigi

ソニーやパナの四十代って800-900万ももらってんのか
もらいすぎだろ

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:11:41.18 ID:brbdg0CP0

職業選択の自由、あははーん

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:42:32.13 ID:84dAbIFG0

休日だと、
日頃息巻いてるネトウヨがw
反論できないww

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:46:14.12 ID:g5jYDqZm0

俺は、先の選挙でネトウヨ扱いされたけど、この件は仕方がないと思うよ。

国家が、民間企業の個人の転職まで、規制するのは、やり過ぎだと思うからね。

570 ：めろんれもん：2012/04/28(土) 21:48:14.84 ID:iqfB29X00

サムソンはじめ韓国企業はグローバル化に必死
英語話せなきゃ就職できない
フィリピンには韓国系英会話学校がたくさんあって
留学生が大量に来ている
日本人はTPPにも反対
グローバル化なんかできないだろう
生産人口の減少で内需は縮小
日本はもうだめだろう

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:48:30.52 ID:WfH5FJkH0

ネトウヨさん
流出した技術者の穴埋め
よろしくお願いします
ネトウヨさんなら、楽勝ですよ

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:48:33.62 ID:84dAbIFG0

そもそも、
グローバル化すれば人材が流失するに決まってるだろ。
企業間談合なんざ日本だけに通用する話。

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:50:09.05 ID:XshPIxx60

>>500
> 愛国心教育の必要性

叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:51:43.05 ID:84dAbIFG0

>>556

日本の株主は銀行、もしくは企業間の株の持ち合い。
是正しようにもしがらみがつよすぎ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:52:08.83 ID:bXvaTtqi0

亀田も農心に・・・

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:52:34.92 ID:XshPIxx60

訂正。

>>5
> 愛国心教育の必要性

叩くんなら
かつてバブル期に大量採用した、今じゃ業務時間中にゴミ箱の見回りしか出来ない中高年に
年間650～800万円もくれてやってる日本の電機メーカーを叩けよ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:53:45.00 ID:g5jYDqZm0

この問題は、雇用の流動化とも絡んでるんだよなー。
だから、国内では簡単に解決できない。

まぁ、無能な俺にはありがたい国だけどね。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:53:59.11 ID:9JOn8xNq0

>>441
最低条件を払ってくれるならいいけどな
実際どうなんだろ

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:54:55.47 ID:RR/T4jm30

>>548
プロ野球とかは数億という契約額が新聞を賑わすの、
なんで日本の経済を支える技術者はこんな冷遇されるのかな。
スポーツにあれだけ払うお金があるのに。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:55:14.87 ID:jpJu6VIli

>>566
世界でトップレベルの技術者でもね。

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:57:56.11 ID:rPPecNJbO

戦争してる国に行くなんてどんだけ馬鹿
想定外とか言わないでね

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:58:56.39 ID:jzkr0AQ+0

刀伊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%80%E4%BC%8A%E3%81%AE%E5%85%A5%E5%AF%87
＞農耕の習慣を持っておらず、代わりに農耕民族を拉致して自己の勢力圏内で農耕に従事させて食糧を確保していたとも言われている
現在の朝鮮人の習性とそっくり
現在は不正に稼いだ金の力でやってるわけだが、本質は同じだろう

北方からやってきた現朝鮮人が高麗に潜り込み内部から食い荒らして乗っ取って、
そして今、同じ方法で日本を乗っ取ろうとしている

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:59:51.34 ID:WfH5FJkH0

>>579
野球は即戦力で雇うから
エンジニアは院卒でも即戦力採用じゃないし

野球選手は新人だろうが、能力で自由契約となるけど
エンジニアは能力でリストラされる事はまずない
リストラされるとしたら会社都合(経営不振)

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 21:59:54.08 ID:qTE5ZDCk0

ゆとりは無能すぎて日本経済を破壊するレベル

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:00:24.30 ID:NQLzPx010

中国、韓国に技術移転したのは、退職した団塊の技術屋だよ…

製造業は、カンや経験など細かいのノウハウの塊。
そういうのは、データや写真をとっただけじゃコピーできない。
現場の技術は、退職したオッサンらが、中国、韓国へ技術供与という形で教えた。
これは、ここ10年ぐらいの話ね。

というのも、日本企業では、正社員として雇われる若い世代が極端に少ない。
「技術が消え失せる前に、つぎの世代に教えた」というのがかれらの言い分。

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:00:25.53 ID:jpJu6VIli

>>580
時給で2,000～3,000円ぐらいかな。

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:02:53.52 ID:jpJu6VIli

>>585
韓国はともかく、中国の若者は日本の若者より教えがいがあるらしい。

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:03:06.45 ID:bYF6cAs10

日本の高性能な製品群は、なにもすぐれた技術者が沢山いるからではない。
いくら精密で正確な設計図を手に入れても、それを実際に寸分たがわず組み立てられる工員が居なければ、
何の意味もない。
食品のレシピだってそうだ。
レシピ通りに作ったって、食品は気温や湿度の影響などもあり、熟練の職人が居なければレシピ通りの味は出ない。

サムスンも辛ラーメンも馬鹿だｗ
まぁ所詮はチョン。
何億円も使って技術だけ手に入れても、日本と同等の製品なんぞ作れないよ。
それに技術というのは常に進歩し続ける。
新しいものや改良品をチョンがそこから生み出せるとは到底思えない。

なので勝手に引き抜きでもなんでもしてろｗ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:06:21.21 ID:FvfQPVOs0

さらに裏かいて騙し取ってやれ！

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:08:29.09 ID:RR/T4jm30

>>583
そっか。でも一流といわれる技術者でも給料が低いのは
スポーツ選手と違って技術者がやっぱり冷遇されてるんだろうな。
別に新聞とかで大々的に放送しろってわけじゃないけど、
スター技術者みたいな感じで紹介してあげたら
今の子供たちもこういう職業に憧れてくれたりしないかな。

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:08:37.73 ID:NQLzPx010

正社員を雇わずに、研修生という名目で、アジアから奴隷賃金で雇ってたんだ。

そういう経営努力が円高を加速して、日本の製造業を崩壊させていった。
しかし、経営努力がなければもっと早く全滅してたのも確か。

生き残りの方法は、イギリス・シンガポールのように規制を外して、
金融と先端技術、サービス業に特化すること。
外貨が稼げなくなれば、農業もやっていけなくなる。

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:09:42.66 ID:TF1XDkqP0

>>583
悲しいけど日本の技術者の現実なのよね。
仕事が出来るかできないかに関係なく切られるよ。

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:12:18.38 ID:WfH5FJkH0

>>590
技術者は冷遇されていない
サムスンが異常なだけ
日本で冷遇されているのは成果を出した人

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:13:00.37 ID:NQLzPx010

>>588
だからその工場レベルでの技術が、すでに日本を上回ってるんだよ。
車と造船、ITは完全に抜かれた。
残ってるのは、新素材と線維ぐらいかな。

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:16:16.17 ID:C56fdfEI0

とっとと国が抜本的な対策に取り組んでりゃ、日本の家電業界は未だ世界でブッチギリだったのにな。
幾ら開発しても右から左じゃ話にならん。これで液晶の馬鹿げた価格暴落のメカニズムが分かったか。
50年間に数千億～数十兆円かけて開発した技術が、1年で不正に無料移転のオンパレードｗｗｗ駄目だこりゃｗｗｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:19:32.46 ID:RR/T4jm30

>>593
サムスンと同じレベルとは言わないけど、
日本の企業が同じようなくらいの待遇をすることはできないんだろうか・・・

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:20:06.21 ID:WfH5FJkH0

>>595
日本は研究開発チームが少なくて
会社が多すぎるんだよ
家電だけでも5社以上あって、不毛な競争をしている
公正取引委員会が競合した方が消費者の利益というスタンスだから

もうね・・・官僚・政治家が売国だから話にならない

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:24:11.61 ID:XshPIxx60

>>597
× もうね・・・官僚・政治家が売国だから話にならない
○ もうね・・・官僚・政治家が単純に馬鹿だから話にならない

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:25:04.35 ID:WfH5FJkH0

>>596
子会社設立して、49%の株をストックオプションで与える
あとは上場まで頑張れ
これしかないだろ?　
日本じゃ絶対に無理だけどな

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:25:14.58 ID:l76GXf520

>>596
サムスンは韓国が国家ぐるみで支援してるんでしょ？
で、国家が赤字になれば日本にたかってくる

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:27:41.48 ID:jpJu6VIli

さすがに今は違うだろうけど、給料一割も変わらない営業で、エースクラスの人は他の人の二倍以上の予算を積まれていた。
「お前は、優秀だから」
という事で。20年前の話し。

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:28:49.96 ID:WfH5FJkH0

>>600
日本もさっさと家電は一社に集約するべきだよ
研究開発チームは幾らあってもいいけどさ・・・・
どうせ雇用だの、公取の独禁法で潰されると思うけどさ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:30:26.30 ID:A2Hf4ISs0

>>596
もし技術者の年収を1億にしたら、
そいつの上司の年収を1億1000万にしないと回らない。
たとえ上司が無能だったとしてもだ。
日本はそういうヘンな国。

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:31:35.37 ID:tdeFOuSn0

そもそも技術者が冷遇されているという根拠はなんですか？

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:33:01.48 ID:XshPIxx60

優秀な社員の給料を上げないのが悪いんじゃなくて、
バカな社員を容易に賃下げor解雇できないのが悪いんじゃないの？

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:33:51.93 ID:C56fdfEI0

>>596
サムスンの社員が全て1億貰ってると思ってるのか？ｗｗｗ
産業スパイとして働いてくれる人材、日本が長年かけて培った技術を
不正に流出させてくれる人間に対する報酬だろ。まず犯罪という認識を持て。

因みにサムスンは3年働いたら過労死するというほど無茶苦茶な扱いを受けるらしい。
そして技術移転が完了すれば放出。無用の長物を抱えていてもコストがかかるだけだからな。

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:36:04.28 ID:WfH5FJkH0

>>604
極一部の研究成果を出して国益に貢献した
エンジニアが発明対価を求める裁判があったからです。

で日本は研究成果を出したエンジニアを冷遇していると
いう印象が定着しただけの話

重要なので二度言います
研究成果を出したエンジニア限定の話です

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:36:25.11 ID:jpJu6VIli

>>604
SONYのストリンガーさんが、年俸一億円を越えて話題になったぐらいだからね。
経営者の給料も安いかも。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:37:03.95 ID:WCtcmuCU0

日本で冷遇されてるからな

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:37:57.75 ID:V8LCp+Ud0

情報を流失させないって契約書にサインはしてるんだよね
売国人には一生かかっても返せないほどの賠償金を取ってこれからのやつの抑止力にしてほしいわ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:40:18.63 ID:WfH5FJkH0

>>610
じゃあ　研究成果を出さなくてもリストラしない?
それなら最高だね
研究成果を出さなければ、流出させる情報も産まれないからwww

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:40:44.12 ID:OaT12tQm0

>>605
でも日本の典型的な基準じゃ、優秀な社員=上司の言うことを聞く部下だからなあ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:42:14.58 ID:C56fdfEI0

スパイ防止法制定で極刑。

これで小遣い稼ぎなんて気楽なこと言ってられなくなるだろう。
ところが国には命がけでそれを阻止する得体の知れない連中がうようよいる。

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:43:08.02 ID:jpJu6VIli

そう考えると職種に関わらず、会社に多大な利益を人材の扱いが、仕事が出来るから仕事が増え、給料は数割程度しか違わないのが問題なのかな？

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:43:29.38 ID:yty5DZSv0

日本の大手製造業がやってるユニオン・ショップが原因

労組、労組系管理職、労組に承認された管理職からすると
入社した全ての社員は平等に労働者
大卒も院卒も中・高卒も同じ労働者

なんてことをやってたから
今の惨状は必然
社会主義国家の没落と同じ

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:48:03.10 ID:C56fdfEI0

>>611
そんな屑最初からどこもいらねーよアホ。
一人で勝手に技術が開発できるなら家で自腹でやってろ。

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:48:06.47 ID:jpJu6VIli

>>612
それは無いよ。
言われなきゃ何も出来ないのではバイトと変わらないから。

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:48:19.04 ID:UmtscBZx0

金を先払いでもらわないと
技術を渡した後はした金だけ与えて追い出されるぞ。

韓国で日本人が労働関係のとこに訴えても無視されそうだし
裁判しても勝てると思えないし

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:49:33.12 ID:WfH5FJkH0

>>615
結局は雇用なんだよね・・・・
政治も官僚も労組も雇用の為に、会社が歪になる
総合家電が一社に集約できないのも、これがあるから
事務職・工員の9割は解雇できるのに

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:53:30.71 ID:V8LCp+Ud0

>>611
ヘッドハンティングってリストラされたやつを狙う事を言うのか？

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:54:02.88 ID:WyEraYiX0

日本企業は技術者を何故か切りたがるからな
そりゃそこを突かれるわw

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:55:07.61 ID:jzkr0AQ+0

建設業の談合なんてのも雇用促進の意味で間接的な公共投資という意味もあったんだけど、
マスゴミの工作で潰されちゃったからなぁ
日本の良いところがマスゴミに紛れ込んだ工作員と無能な政治家にひとつひとつ潰されていって現状がある

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:55:49.65 ID:jpJu6VIli

>>613
技術は人に付くんだよ。
例えば、他社の装置を分解する時に、鉄板の厚さと形状から、どの程度のプレス機を使っているとか、
部品の組合せでこの部分がコストダウンのポイントだとかわかる目利きの技術とかは、会社の機密情報を使わないでも発揮出来る。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:56:56.41 ID:UmtscBZx0

>>621
そういやリストラした場合でも
企業は元社員と機密保持契約を結べるのか？

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:57:14.19 ID:WfH5FJkH0

>>621
成果が出れば揉める
成果が出なければ給料泥棒
そりゃリストラの対象になるよ

日本はまだエンジニアを解雇しない方だよ
欧米に比べれば・・

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:58:27.00 ID:xCuzhGZK0

>>615
そんなことは無いと思うぞ。今の若年層の職や所得が不安定になったのは、
派遣社員を認めて終身雇用が崩れたからだよ。

アメリカの社会問題の8割は、富の不均等分布に依ると言われている
日本のような所得分布になれば、アメリカの社会問題の多くは解決すると言われている。

経営層のプロパガンダに乗せられてるだけだよ。

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 22:59:23.47 ID:lu2JVtl30

中国本土での就職活動において、中国人学生は、欧米企業に比べて給料の安い日本企業を敬遠しがち
それでも日本企業に入社してくる優秀な中国人は、給料が安くても、技術を盗んで元をとると割り切って入ってくる
日本企業において、中国人社員による技術流出が後を絶たないのも、根底にこういった事情があるから

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:01:23.14 ID:8bCAkXVp0

>>585
で、ここ10年ぐらい、企業の経営層は自社の技術者のノウハウの吸い上げに必死で
やたらと標準化させたりレポートを書かせたりするようになった。
まあ企業の経営者側には当然の理屈だな。

しかし、現場の技術者が実際にそれをやって分かったのは、苦労して身に着けたノウハウを
会社のためにと提供してもろくに見返りは無い一方で、同僚や若い社員がそれをパクって
身につけた後は、リストラで肩たたきに合う危険が増すってこと。

歳食っても現場でくすぶってる連中は、経験上上手くいかない可能性が高いと分かってる
ことでも、上司が決めたことには口出ししない。そんなことしたらただ「じゃあ何とかしろ」と
無茶な要求しか帰ってこないからｗ

なぜか出世した連中は平社員が保身を考えないと思ってるｗ
冷や飯食らいの平社員ほど、そういうところには敏いのにｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:02:32.02 ID:RR/T4jm30

>>602
エルピーダの例とはまた違うのかもしれないけど、
１社に集約して、競争力を取り戻せるのか不安・・・

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:05:06.19 ID:hWJqmnep0

【韓国】外国人観光客を狙う性暴行相次ぐも、「国家イメージ損なう」と旅行会社が申告もみ消し[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335466935/

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:06:29.28 ID:jpJu6VIli

>>627
日本人の今の若者は、技術を身に付ける事に淡白だからね。
だから、中国人の方が教えがいがあるという事になる。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:08:16.01 ID:WfH5FJkH0

>>629
価格競争に巻き込まれて先進国が勝てる要素は無いよ
一社集約は延命措置
経営センスがある奴なら家電が今後どうなるか予想できるはず
2ch向きの方向に行きそうだと思っている

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:09:14.66 ID:1S4IGHQL0

愛国心がないのかみたいに言ってる奴は働いたことない奴だろな

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:09:55.50 ID:84dAbIFG0

>>628
ISOとかなんだったんだろうなw

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:11:18.87 ID:jpJu6VIli

でもって、話しは元に戻って総合的な待遇になる。
学生の1番人気の職種が公務員という状況。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:12:31.26 ID:v3nD483t0

なめてんのこれ？
契約期間満60歳までか、それ相当の年収提示しないと応じるわけないじゃん

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:16:46.52 ID:RR/T4jm30

>>631
すまない。
ゆとり世代だから責任感じてる・・・
たいして能力ないけど中国人とか韓国人に負けないくらい
貪欲に技術を身につけていこうと思うよ。

>>632
家電系の技術者を目指してるわけじゃないけど、
日本の家電メーカーとかその技術者は誇りに思ってる。
そういう企業がなくなっていくのは悲しいなぁ。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:18:28.51 ID:jzkr0AQ+0

儲かってる時に利益を社内留保や株主還元に回してしまったからなぁ
技術開発に回すか社員に還元してればこんなことにはならなかったのに

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:19:27.22 ID:30qCi2+n0

日本は工員の給料が高すぎるからな
バブル世代以上の年功序列で勤続年数重視だと大卒＜高卒の給料だったりすることも
今の20,30代の技術職＜バブル世代以上の工員の20,30代の給料だったり
工員の給料、諸外国並みとは言わないけどせめて2/3にすれば毎年数千億円余裕が出来て、
まだ諸外国と十分優位に戦えるのに下げなくて結局破綻するところまで行くしかない

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:21:10.03 ID:UmtscBZx0

>>636
契約期間を60歳までにしても
すぐ追い出されて日本人ってことで
どこにも相手にされなくて泣き寝入りで終わるんじゃない？

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:23:24.59 ID:WfH5FJkH0

>>637
その家電が何を指しているのかによるよ
いまの家電メーカーは消滅するよ
でも家電の研究開発は他でも継続されるよ

だいたい工学部学生に敬遠されている企業に
未来がある訳ないだろ・・・
一度でも酷いリストラをした企業に教授が学生を送り込むわけ無いだろ
「親御さんに～」と超保守的な大学教授がさ・・・

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:25:44.62 ID:XMGlv3na0

本当なら儲かってないメーカーの人材を、国内メーカーが吸収すると良いんだけどな。
日本は良くも悪くも生え抜きを大事にするからな。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:32:22.78 ID:8bCAkXVp0

>>634
経営者側にしてみれば、社員の知識を吸い上げて保管するための立派な倉庫を立てたようなもんだな。　
そこに膨大なノウハウを蓄積していけば、比類なき競争力を得られるはずだった。

で、立派な皮はできたけど、肝心の中身を入れていく人は既に去っていたり、そもそもいなかったり。
中身は空っぽのまま。　維持管理に大変な労力を費やしてるけど、、中身はガラクタばかりで
大して役立つこともなく、やがて朽ち果ててしまうだろう。

人ではなくシステムを重視するのは分からんでもないが、社会情勢とか雇用者と経営者の関係とか、
考えると、日本企業は結局使いこなせてないね。　

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:34:15.20 ID:jpJu6VIli

>>637
基本的に米国のビジネスモデルをより
安く、より良いものをという感じで、
これは技術や労働力で頑張る限界かもしれない。
TVや個人用AV機器が、IPhoneに負ける時代なので違ったビジネスモデルと勝負しなければならない時代。
日本は職人の国として高付加価値の下請けに徹してビジネスモデルで勝負はしないという技術の活かし方はあるかも。

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:38:25.25 ID:uuJTD06D0

金に釣られて魂まで売って、
昨日まで蛇蝎のごとく嫌っていたサムスンに行く奴いるの？

行きたきゃ勝手に行けばいいさ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:43:05.22 ID:jpJu6VIli

>>645
優秀な技術者は根拠のない韓国蔑視とかしないでしょうからね。

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:47:29.94 ID:TXs4g8ca0

盗人

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:47:54.45 ID:UmtscBZx0

>>646
韓国は日本蔑視が常識だけどな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:48:05.54 ID:WfH5FJkH0

ネトウヨの基本姿勢は
いち労働者を叩きまくり
経営者はスルーが基本

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:48:18.02 ID:9Z/ypERw0

>>602
お互いに牽制しあわないのはどうして？
裏で繋がってる？

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:48:23.90 ID:kIFuR4EE0

>>646

根拠のない蔑視はしないけど、根拠がある時は徹底的に蔑視する。

それが優秀ってものさ。

さて根拠はないのかな？あるのかな？

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:50:37.25 ID:84dAbIFG0

>>649

弱者を叩き強者に媚び諂うだけだもんなw

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:52:36.04 ID:RR/T4jm30

>>644
技術ばっかり見てても駄目なのか。ビジネスモデルまで考えないと。
万年下請けというのもなぁ。やっぱり日本発のビジネスモデルで勝負したい。
日本も技術的に遅れてるわけじゃないけど
ビジネスモデルを確立するのはいつもアメリカだなぁ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:54:48.09 ID:UsloFkiK0

韓国だしどうせ給料未払いになる

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/28(土) 23:59:28.31 ID:hj4UUY/c0

ＴＶで最近見たけどサムスンに引き抜かれてすぐにポイ捨てされた
エンジニアが日本で再就職できないって泣き言いってたな。

そりゃそうだろう。　また盗まれたらたまらんからな。
おまえの名前は業界のブラックリストに載ってるよ。多分

すべて自分が編み出した技術なら高く評価してくれる所にいくらでも売ればいいが、
会社の設備と先輩の知識、そしてそれなりの給料もらって仕事してたくせに愚痴ばっかでかっこ悪い

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:10:29.22 ID:LWyFccR70

>>653
ビジネスモデルは、そこら中にあると思うよ。

たとえば日本の大学。

定員割れで、空きだらけ。オーバードクターだらけ。
教育資源が余ってる。

そして、大学の授業料は国際基準では非常に安い。
（中国の私立理科系大の授業料は、円換算しても日本とかわらん）

講義を英語に切りかえて秋入学にして、インド、中国に現地事務所を置く。
箱はあるし、理科系のオーバードクターもあふれてるから、商売になる。
同じことは病院でもいえる。
保険診療と自由診療の混合診療が可能なら、海外客の受けいれができる。
（今は混合診療は禁止）

教育と医療がオーバースペックなのに、規制にしばられて外貨稼げないんだわ。

まあしかし、医療関係もフィリピンあたりに海外投資をはじめると思う。
日本向け介護士の養成機関をさ。
そうなったら日本国内の医療系の学校がバタバタ潰れるので、
その前に規制ゆるめて欲しいわ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:11:13.44 ID:fMfsuC0S0

>>651
国籍が判断基準の奴は、どこ行っても使えない。
日本人だから他より優越してるとか、判断する技術者なんか
死んだ方が良い。

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:16:10.93 ID:8/UV0f8T0

>>657
国家間の問題と個々人の問題をごっちゃにしている馬鹿に構うだけ無駄

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:21:41.14 ID:743vC86o0

そもそも中韓は製造業の取引先が沢山いるところだろう
そういう業界にいて
日本人の誇りがあるからサムスンにはいかないと言われましても

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:24:17.09 ID:QObiKDBW0

社内極秘で進めた結果、絶対採算合わないと断定して頓挫した仕事を、
さも　すごい話だぞ！とナイショ話っぽく手土産でチラつかせてサムソンに入社、
1年くらいかけてのらりくらり、と引っ張り引き伸ばし、あげく頓挫への道を途中まで歩ませて、
報酬5000万だけもらって帰国

こういう流れで1年くらいで遊んでくる、ってできないのかねえ

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:24:18.58 ID:G21avw1PO

ソニーの技術をたったの数千万～数億円で手に入れるつもりか

クソチョンどもが

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 00:25:40.58 ID:8/UV0f8T0

>>659
中小零細の部品会社なんて、主たる取引先だからなw
ネトウヨは社会の構造が理解できないw

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:01:20.52 ID:9HJtpupi0

日本は技術者や研究者を大事にしないからこうなる。

いずれ日本は有能な人材いなくなりホロン部。

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:05:00.88 ID:AhCkihpo0

>>645
数年先にリストラ確定とかだと

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:05:17.72 ID:myD/ZxJP0

チョーセンのタブレット端末などいらんわ。汚らわしい。シャープ製品と比べなどおこがましくて１００年早いわ。

死ねよチョーセン！！！！！！！！！！！

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:26:15.77 ID:dQBHU4Ip0

数年で捨てられても日本で定年までの給料稼げるなら喜んでいくよ。

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:34:56.09 ID:MobjXqCl0

日本人は海外にいっても無理だよ。
ヘッドハンティングされた先で、自分の技術をあっさり公開するバカどもばかりだから。
手品じゃねえけれど、まだまだこんなテクニックありますよと嘘でもいいから
引き延ばすしたたかさは日本人にはない。

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:42:08.52 ID:B3NcUSIV0

あっという間に技術教えちゃって半年後には首になるんだろうな

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:43:13.67 ID:rWD/V/zH0

>>666
そんなもらえねーよ
サムスンいったら産業スパイのレッテル貼られて
再就職無理だろうな

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:46:49.22 ID:yUU/x+KT0

サムスンに3～5年後でリストラ
日本に残ってもリストラ

おまいら鬼畜だよな
国内に残ってもリストラじゃねーか?
よくそんな酷いことが言えるよな

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:55:06.28 ID:nFTGsqAj0

>>669
余裕で再就職できますけど。
能力の世界なので関係ないです。

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:56:57.98 ID:ANMhpgu00

ほんとに年収6000万から1億円を払ってくれるなら、流れるのも致し方なかろうに。
契約詐欺で、すごい安い年俸で技術だけ盗まれてるなら笑えるわ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 01:58:33.11 ID:j+TrkGzV0

売国奴だって顔を真っ赤にして書き込んでるのは何なのかな
外資に技術者引き抜かれるのは残念だけどさ
それよりも円高と国内企業の不甲斐なさを責めるべきだ

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:01:15.87 ID:gNF5quwi0

>>638
日本企業が、利益を株主還元にまわしたことなんて一度たりとも無いと思うが。
欧米に比べて。

株主の権力の低さが際立つ、一種の「社会主義」と揶揄されてるのが
日本の企業システムだろ。
配当の出し渋りのひどさは先進国屈指のレベルだぞ、日本企業なんて。

「株主還元したから」ってのだけは当てはまらない。
ホリエモンや村上じゃなくても、この国のクソ企業どもの株主に対する
ナメっぷりは相当のもんがあるから。
日本企業みたいなシブチンが「株主に還元してる」なんていえる
レベルなら、サムスンやapple、GEなんかのグローバル企業は株主に
「献血してる」といっていいレベルになっちゃう。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:01:33.38 ID:yUU/x+KT0

ソニー、パナソニック、シャープはこれから
リストラやるわけだろ?
本当かどうか知らんけど、サムスンが引き抜きを画策している
これで技術者を叩くって、神経おかしいだろ?
ソニー、パナソニック、シャープが絶好調で
引き抜きをする訳でもないのに

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:03:15.43 ID:ShttuPAL0

韓国人の金じゃなくてあの３兆円の日本人の税金から出されていると思うと
ふざけるなとしか

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:04:55.67 ID:nFTGsqAj0

>>675
そうなのだけど、引き抜かれる人はそういう大手でも屈指の人間だけ
今時、それらあげた企業に勤務してましただけじゃ中国企業も採用しないよ。

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:08:18.10 ID:RxemKDdH0

まあ簡単に他社に技術を流失させるような馬鹿は信用できないから
すぐに捨てられるのには納得はできる

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:13:02.67 ID:H51pW4uM0

日本人技術者をこれだけの金で高く評価するとは
サムスンのイメージ変わったわ
他の日本企業も技術者大切にしろよ
何が技術者を営業に配置転換するだよ（笑）

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:14:39.37 ID:mmBzNyeH0

なんか3年後どうするのみたいなアホなレスが結構あってあきれ返るが

per/yearで円換算にして5000万や1億でヘッドハントのお声がかかるようなエンジニアなんて
基本的には、どこの企業に居てもやっていける手腕の持ち主だから、お前らに心配される
ような必要はまったくないよ

3年働いて1億5000万稼いだら、次の企業に行くか、そのまま悠々自適にリタイアするか
好きに出来るだろ
基本、俺ら２ｃｈネラーとはIQや学歴のレベルがまったく別の人材だろ

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:16:17.47 ID:d4B46ECO0

一人や二人雇っても同じことｗ

問題は社風とか社内文化の差ですからねｗ

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:18:47.50 ID:0U2/reYyO

こうして日本の技術はどんどん盗まれていくのか・・・

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:18:57.46 ID:hXJhjFas0

優れた技術持ってる屈指のエリートでも、3年後はどんな技術でも陳腐化してリストラされて捨てられる
どこの企業に行こうと同じ
それは液晶テレビみてれば嫌というほどわかる
数年前は液晶テレビ部門の技術者といえば企業の花形部門で、エリートコースと言われてた
今はもう酷いもんだ、年収大幅ダウンで家電量販店に営業に飛ばされるか、それが嫌ならリストラ強要の二択という扱いだ
日本で普通の給料で真面目にやってても、どうせ数年後リストラされるんならいっそ・・・と思うのも無理は無い

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:20:42.81 ID:LVkilWt00

引き抜かれるバカは実名晒しでいいレベル

アホかと

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:24:30.98 ID:hnJ3Ad8e0

能力が欲しいんじゃなくて、ノウハウ盗みたいだけなんだよなぁ、、、
能力ある人なら国内他社でもいけるしね

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:25:45.95 ID:g2HC1pwv0

>>683
「優れた技術を持ってる屈指のエリート」ってのがどの程度の層を想定
してるかという問題があるが、お前が言ってるようなレベルの人間は
俺のイメージとしてはせいぜい地方大や私大、あるいは国立不人気学部
程度出の二軍か三軍エンジニアなんだけど。
屈指、指を折るほどのエリートじゃないだろそれ、どうみても。

理系で屈指のエリートってのは、基本、物理屋なら物理、化学屋なら化学に
関しては、基礎力や数学力からしっかりできてる連中で、こういう連中は
流行が変わるとすぐにエンジニアセミナーで再学習して新しい潮流について
いける程度の地頭があるから、そんな悲惨な末路は絶対にたどらない。
根っこに、まず絶対に陳腐化しない土台が出来上がってるから。
物性屋なら、力学、熱力、構造力学なんかの基礎理論がキチっと頭に入ってて
いつでも教科書のレベルから再検討できるって程度のほんと、神様みたいな
奴らのこと。こういう連中が、理系の最高峰。

屈指のエリートって、そういうレベルだぞ。
応用部分は、時代の流れや商品の流行でかわるけども、根っこの基礎理論が
ガチっとできあがってる、本当にめちゃ勉強できる奴は、いくらでも再学習で
流行についてくる。
そういう連中を見てみ。認識がまるっきり変わるから。本当に頭がいいってのが
どういうことかわかる。

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:25:56.64 ID:VU640K0w0

別に不思議なことないよな。
表に出てこないだけで、やっぱり家電大手には優秀で、
あちこちから引き抜きの声がかかるような技術者がいる。

一方で、営業に回すかどうか検討されるような技術者のほうがずっと多い。
向上し続けられないやつは国内でも海外でも捨てられてしまう。
キツイ時代だ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:26:19.98 ID:d4B46ECO0

研究者ならともかくも、一般的な電気屋には何らの技術もないｗ

違いは文化の差だけだがｗ

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:27:23.14 ID:FDrVlj/V0

まあ、払われるのは最初の1～2ヶ月で後は未納→退職の黄金パターンだな。
技術吸ったらポイされる。勿論法律はチョンルールだからどうにもなりませんｗｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:27:31.04 ID:nFTGsqAj0

>>680
そうなんだよ＾＾
ここで騒いでいる奴は現実知らない知ったかなんだよ。
サムチョンに引っこ抜かれるような人材は他の外資でも余裕で高級取れる。
裏を返すと日本の大手の技術者といえども、殆どは引っこ抜かれない。
故に対策はあるのさ。
日本でも高額な報酬を払う。

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:27:49.10 ID:RxemKDdH0

>>655

そいつはよく再就職できるなんて思ってたな
おめでたいやつだな

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:31:06.78 ID:StSMiSuK0

サムソンに転職した後解雇されたとして、また日本企業に再雇用される可能性はどうなんだろ

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:32:13.15 ID:U74vMtLmO

騙されて技術を盗まれて、あとはゴミの様にポイ。
あとの事は知らん顔して韓国の技術だと自己主張。
タチが悪い。

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:33:16.94 ID:d4B46ECO0

そもそも技術者とは、研究者が作り上げた知識体系に基づいて応用するだけ。

技術者とは技術の運用者に過ぎない。

勘違い技術屋は死んだほうが良いぞｗ。

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:35:46.81 ID:hXJhjFas0

>>686
例えば薄型テレビ部門に関わってたのは、一軍も二軍も三軍もみんなリストラ対象
人単位じゃなくて事業ごと工場ごと切り売りされたりしてるのも珍しくないっしょ
数年前は企業の顔、花形部門だった、シャープの液晶やパナソニックのプラズマみたいに
でも今は液晶なんて世界中で儲からない、大赤字垂れ流す「いらない事業」
そうなってから転職したくても、市場価値がない、どこの企業もテレビ技術者なんていらない
むしろ世界中でリストラしないといけないのに（サムスンも切り離し始めてる）

もっともそうでもしないと、エルピーダみたいに倒産したら仕方ないからね、
そうなればエリートも底辺もみんな一緒
そういう時代

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:36:53.91 ID:DEjykuQx0

悪魔は、イエスを非常に高い山に連れて行き、この世のすべての国々と
その栄華とを見せて言った。「もしあなたが、ひれ伏してわたしを拝むなら、
これらのものを皆あなたにあげましょう」。

な感じの要するに悪魔の誘惑だよね、引抜って

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:36:58.13 ID:H790iZJH0

サムソンが狙ってるのはドクターとか研究歴のある日本のエンジニアor研究者でしょ
日本の企業は意図的にドクターを避けて採用してたからだめになったんだよ

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:37:59.00 ID:d4B46ECO0

>>692
まぁ三流以下のメーカーなら欲しがるだろうけど、
まず無いｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:41:17.55 ID:iw8SnDWxO

転職は自由じゃね秘密保持の契約破れば訴えられるけど

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:41:52.82 ID:Nm7665Ml0

俺だったら余裕で行くなぁ

だって日本で頑張っても数年で消滅だろ？
こんな国内労働条件とこの報酬ならもう悩む事ないだろ？
・・・でも支払い拒否とかありそうだな
・・・報酬滞納？監禁状態？
完全売国状態だろ常識的に・・・

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:42:17.19 ID:nFTGsqAj0

>>695
その通り。
そういう厳しい世界なのに、日本は公務員だけが甘やかされている。
おかしいよこの国
もう国民の我慢も限界だろうな。
別に技術者以外でも厳しいから

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:43:43.34 ID:VU640K0w0

シャープの液晶は、堺工場の技術投資で方向を読み違えたんだと思うけど。
Appleへの競争でサムスンに出遅れたりしてるのを見るかぎり、
ただ儲からないから諦めるって感じじゃないような気がする。

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:44:24.62 ID:hxP1ixT2O

これは応援したい
日本の企業では宝の持ち腐れになる
技術者はもっと評価されるべきだし
上にいる老害やら権利厨のせいで革新的なモノは日本では作れない

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:47:31.30 ID:VPFe3YJY0

韓国はアメリカ式だろ？
成果を出さないと直ぐにクビチョンだｗ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:47:45.14 ID:I0deoSl+0

3～５年後には　ポイ捨て決定！！！

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:48:06.22 ID:DEjykuQx0

社会における社会システムとは元々そういうもんだから仕方がない。
行政システムも例に漏れず、長く続けば本来の目的からはずれ
システムがシステム自体を守る自己防衛な本末転倒なものに
シフトしていくもんだ

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:49:53.82 ID:aiiOMofT0

ていうか経営者とか幹部候補でもないのに１社に長くいて評価される日本が特殊だと早く気づいたほうがいい
良し悪しは別として

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:50:32.65 ID:lfgyhJOa0

文句つけてんのネトウヨだけだろ
日本人なら祖国に尽くせ！技術を売り渡す売国奴！
とか時代錯誤なこと言ってんの

709 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:52:50.72 ID:hXJhjFas0

>>692
日本に居てもリストラされるからね
どんな技術でもすぐ陳腐化してしまい、事業が赤字になり、リストラされる
どうせリストラされるなら、早めに動いて少しでも高い金もらわないと・・・と考える人が出てもおかしくない
もっとも、そうなるのは誰かが技術を漏らして広まってしまうからってのもあるだろう
だから誰かが抜け駆けしてしまう前に、自分が先にやってしまおう、というわけだ

もっとも、日本に限らずどの企業にいてもそれは同じ、例えばサムスンですら液晶事業は切り離す
液晶で一流の技術を持ってても、それを売りにできるのはほんの数年間だけだったわけだ
（液晶の次は太陽光発電パネルの技術者なんかはそろそろヤバイかもしれない）
その短い期間にいかに多く稼ぐか、それが問題

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:53:20.69 ID:nFTGsqAj0

>>707
で、何で公務員社会だけは放置なわけ？
大手の技術者になる位の能力だと、そこらの地方公務員なんて足元にも及ばない頭脳だ
よ。　それでも国際的には厳しい競争と通貨レートの問題で、簡単に人生が危うくなる。
日本が特殊なのは公務員社会だと気が付くべき。
こういう二重構造で片方だけが厳しく、片方は身分制で人生を謳歌ならば、この日本という
国家の未来は確実に無い。
必ず近いうちに崩壊し滅亡する。
国を捨てて勝つのは技術者だ。理系だ。
軍事技術を敵国で生かし、日本に誘導して打ち込む報復ができる。
戦争を決するのは技術だ。　決して公務員ではない。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:55:49.60 ID:DxGYSaVuO

頭脳流失がとまらない。日本はおしまいだな。

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:57:11.40 ID:3+kwzDo+0

>>709
リストラっていうか、
基本的に、ちゃんと仕事してればリストラされることはないだろう。
サボってたり、何も生産してない人はリストラされるかもしれないが。

そもそも、少しでも高い金を求めるよりも、
金額は安くても、安定してもらえる安い金の方を求めて、
みんな働いてるんじゃないのかな。日本人は。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:57:24.53 ID:VU640K0w0

>>710
そんなに公務員が羨ましいならお前が公務員になりゃいいだろ。
公務員が悪いとか技術者が何かやってくれるとか、他人頼みもいい加減にしろよ。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:57:34.09 ID:aiiOMofT0

>>710
だから公務員にも競争入れようっていう橋下みたいな人が出てきてるんじゃないの？
あとはそういう流れを国民が支持するかどうか

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:58:57.89 ID:nFTGsqAj0

>>711
ハイテクの人材が粗末に扱われるようになったので、もうおしまいだよ。
これ液晶とか半導体とかだと終わった産業とか言われるけれども、こういう人材には
軍事技術への貢献できる能力がある場合がある。
特にハイテク人材が特亜に流れるということは、精度の高いコンパクトなミサイルや無人機
など日本は作れず特アが持つという逆転が起きるだろうね。
公務員社会のせいだね。

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 02:59:21.34 ID:VPFe3YJY0

>>710
そんなことを言ってみても、
日本の技術者はないがしろにされて久しいけどｗ

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:01:11.53 ID:SEfgiBZT0

ニートネトウヨの脳内では理解できんだろうな。

1億円×５年＋移籍契約金　数千万円　＝　５～６億

５年でポイされてもサラリーマンの生涯年収より多いなら行く奴もいるな。
ローンや子供の養育費等リアルな出費があるからな。

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:01:27.33 ID:nFTGsqAj0

>>713
公務員が原因だよ。
今でも韓国に金融支援しているではないか。
こんなことをするから、日本のハイテクが死ぬんだよ。
外交部門でもそうだ。これも公務員だよな？
特亜やら後進国にやたら援助する。　それこそ円借款もだ。
こんなことをするから産業を食われたんだよ。
全て公務員がやっていることじゃないか。
税制だってそうだ。　本来なら産業保護の観点で関税をかけるべきなのに。

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:02:29.05 ID:VU640K0w0

流出したら困ることは困るけど、逆に流出するだけの人材がいるってことだろ。
韓国や中国の企業も世界中から優秀な人材を集めているんだから、
そのなかに日本人が入ってなかったらそれこそ深刻じゃん。
むしろチョンとか何とかいって馬鹿にしてる連中のほうがよっぽどやばいよ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:04:47.11 ID:lfgyhJOa0

ま、技術は金で買えるってこった
必死に大金かけて開発するより、その成果を小金で買い取ったほうが早いってわけだな

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:06:49.26 ID:D/WBM/oY0

>>718
金融支援を決定するのは政治家だろ

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:06:54.96 ID:nFTGsqAj0

>>713
お前も馬鹿だね
公務員がうらやましいとかいう国家は滅びますよ。
太平洋戦争の敗戦でまだ懲りないの？
徹底的に技術の差で皆殺しにされたのに。
世界常識として公務員なんていうのは、一番報酬が下でこそ国家が成立するんだよ。
そもそも能力がある奴が、公務員になんてならない。
何ら社会の進歩に貢献しないのだから。
国富を稼げる存在や人材無しに、どうやって国家を維持するつもりかね？

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:07:52.49 ID:VPFe3YJY0

>>720
正解！

で、使い終わったら、すぐに捨てろってことだねｗ
で、そうやって、技術やメーカーが衰退するんだね

つまり、まもなく、日本の技術は衰退するってことなんだよ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:08:34.66 ID:vnqGxQL+0

もうホントに気持ち悪いです
朝鮮人て人間ですか？

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:09:01.22 ID:VU640K0w0

>>720
大金かけた開発をやれる人間を集めてるんだろう。

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:09:17.04 ID:nFTGsqAj0

>>721
何言っているの？
外務省を初め、徹底的に特亜に技術や生産施設移してきたじゃないの。
公務員が外国で良い顔して接待受けて満足するために、日本の民間が築き上げた財産
を切り売りしてきたじゃないか。
後進国の発展のためにとか。
あの円借款とかもなんだよ。
中国に鉄鋼を流したのは公務員じゃないか。
ODAも何だあれ？　新幹線もそうだ。　

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:10:30.64 ID:D/WBM/oY0

>>726
そういうけど外務省のトップは政治家だぞ

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:14:14.22 ID:++/IMptk0

金なんて使っちまえば無くなっちゃうの、知らんのかな？
名誉は残すモンだと思うぜ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:15:27.51 ID:SEfgiBZT0

スター選手がメージャーに引き抜かれて
スカスカになった野球とにたような状況になるな。

今や野球は視聴率が取れない代名詞だからな。

家電も既に赤字産業化している。

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:20:15.43 ID:0M91zLiX0

国のために工学部に進んだのに
医者になれなかった負け組みとか言われる

技術者はまったく尊敬もされない職業

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:21:17.86 ID:Kpb1OY8W0

報酬よりも、自分が必要とされてることが喜び

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:21:18.06 ID:nFTGsqAj0

>>729
もう家電はデジタル化が原因で、日本はやっても赤字だろうな。
このスレがわかっていないのは、そういう家電関連の技術者の流出なんていうのは殆どな
いという事実。
そういう話じゃないんだよね。
技術者の層というのは、数で担保されるので、国家がもっと関税などで国策としてきちんと
仕事をすべきなんだよ。
日本は技術を軽視しすぎ。韓国、中国、台湾、東南アジアは国家を挙げて技術者を増やし
ているし産業育成している。
先には軍事があり、国家の存亡が関係している。
公務員なんかいざ戦争になったら何の役にもたたん。　軍事は技術だから。

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:22:23.61 ID:RxemKDdH0

まんま天下りと同じ流れだよな
最初頑張って大手に入って、それから他所に移って多額のお金を手に入れる
やってる事は官僚と一緒
日本のシステム自体が馬鹿を量産してるな

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:23:56.60 ID:VU640K0w0

>>722
>>2を読む限り40代の技術者で800万から900万もらってるんなら、
フツーに公務員よりずっと多いよ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:24:10.39 ID:fYnqs4CK0

やり方が強引すぎるし盗む場所がなくなったときにまともな開発が出来る気もしないけど
後進分野における大筋のアプローチ方法としてはコレ正解だもんな
ほんとにほっといたら痛い目にあうぞ。なりふり構わないこういう国相手だからこっちも守るものは守らないと

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:24:23.30 ID:0M91zLiX0

勤務地はど田舎　周りに女もいないから晩年独身

それでいて外資に転職したら売国奴とか言われる

理系は文系の奴隷だな

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:26:05.86 ID:VPFe3YJY0

>>731
自分で作ったものが店前に並んだことが喜びなんですおｗ

自分で作ったものが皆に使われて、喜んでもらえたことが喜びなんですおｗ

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:27:12.60 ID:nFTGsqAj0

>>734
とんでもないよ
その40代から先が全然違うだろ
技術者なんて殆ど40くらいで寿命終わりだから。
公務員の平均年収わかっています？
地方公務員で900万近くだよ。
あり得ないから。　何の創造もしていない事務仕事の平均値がそれって。
そういう世の中だから衰退するんだよ。
これから先日本は確実に稼げなくなるから。
どう逆立ちしても、もう公務員は税収の原資減る一方だよ。
もう遅いんだな。　公務員は馬鹿なので気が付いていないだろうけど。

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:28:08.84 ID:0M91zLiX0

非理系はばかばか子供を生むが
理系は環境、待遇のせいで本当に子供を作りにくい

理系人口がＤＮＡ的に減っている

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:29:12.42 ID:VU640K0w0

>>736
国のために工学部行ったとかさあ、防大じゃあるまいし大げさすぎ。
それに名の通ったメーカーなら結婚のこと考えて社内に女性入れてるし、
今なんか安定志向だから真面目な技術者を女性は放っておかないと思うよ。
むしろ文系のほうがやばいよ。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:29:19.67 ID:JWb9XL3a0

>>1
この記事読んでると国際社会での日本人技術者のレベルって大したことないんだなって思う

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:31:03.74 ID:nFTGsqAj0

>>739
本当にこの国って馬鹿だよね。
特に今のような世界的な金融危機になっているからこそ、ペーパーの信用だけで成立し
ているものに依存していたら未来は無いのにさ。
日本は資源が無いので、技術で存在出すしかないのにさ。

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:34:03.64 ID:VPFe3YJY0

>>741
研究者じゃないから、こんなもんだろ

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:35:07.72 ID:SEfgiBZT0

日本から技術を取ったら何も残らんな。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:35:42.66 ID:UV0KfsML0

てか、日本の労働者って今まで恵まれ過ぎてたよな
地元にでかい工場があって、大学卒業したら実家の近くに就職できてた。
これからはそうもいかない。海外でも働けるような能力を身に着けるべきだな。
団塊のリタイア組みが今海外に行ってやってるようなことを、むしろ若いやつらがやれないと。　

あちこちで修行して力つけた優秀な奴が戻ってきて地元の企業とかに入ったら、また競争力も上がるだろ。
就職先も減ったのに、今までみたいに近場でマッタリ一生勤め上げようとか、甘いよな。
どこでも生きていけるぐらいの強靭さが必要だわｗ

あと、金稼いでくる連中でもそんな状況なんだから、公務員は経済の縮小にあわせて
見合った給料に下げてくださいねｗ　今みたいな高給じゃ、やっていけなくなるっすよｗ

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:37:57.73 ID:fYnqs4CK0

>>740
確かに女性社員もいれてるけど比率は少ないし仕事の中味の特性で接触はどうしても多くはない
出会いは間違いなく少ない、この手の業種で結婚する連中はそれとなく努力してるよ大体
高校大学も工業が多くなるんで学生時代から女の絶対数が少ない人間がほんと多いな
金があって性格にも難がなくて頭もよく見た目も悪くない人間でも外で遊ぶ習慣がないやつは普通に売れ残ってたりするよ

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:40:38.91 ID:3nJBDnmO0

>>739
少子化対策の国家間・ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝが無いね。
文系も、年収高い金融は、全国転勤で、3DKの社宅だから、子供はMAX2人になる。子供3名以上は、ﾀﾞﾒ社員の本社預かりみたいなやつだけ。
全国転勤に法的制限すれば、比較的高年収層に少子化対策が取れると思う。

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:41:06.63 ID:DdUjRbywO

>>742
大学生が論文はぐぐってコピペの時代ですよ
無茶なこと言いなさんなｗ

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:42:59.99 ID:VPFe3YJY0

>>748
電気回路設計にしたって、いまどきコピペの時代ですが
なにも問題はありませんよねｗ

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:50:37.12 ID:p2D+DieF0

＞人員削減にとどまらず、業績悪化に伴う一律賃金カットも優秀な人材ほど士気が下がるという。

優秀じゃないから業績悪化してるんだろ
無能ぶりを棚に上げて何ぬかしてるんだ

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:54:51.64 ID:gzS6lHNS0

やはり我々日本人は優秀な朝鮮人には勝てないのかorz

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:54:58.32 ID:EjewB2ca0

工学部逝ったけど、高卒か文系で国家か地方公務員になったほうが良かったと思ってる奴←６割

工学部逝ったけど、医学科行ったほうが良かったと思ってる奴　←２割

工学部逝ったけど、役員排出しまくる文系のが良かったと思ってる奴　←１割

工学部逝ったけど、中学高校時代に戻れるとして、消去法的に一度選ばざるを得なくなると思ってる奴　←０．５割

工学部逝ったけど、工学部を選んで心底よかった、もう一度選ぶと思ってる奴　←０．５割

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 03:57:48.19 ID:EjewB2ca0

工学部出身のエンジニアに質問

もう一度中学高校時代に戻れるとして、再び工学部選びますか？

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 04:22:33.80 ID:AEkqSjCi0

東芝からサムスンへ技術流出の過程、怖すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=wunzA-D3wMc&feature=related

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 04:31:21.37 ID:n492ZKnU0

>>728
電気なんて使っちゃえば無くなるもんなんだぜ、エネルギーなんて
使っちゃえばなくなるもんなんだぜ。

でも莫大な電力には価値があり、莫大なエネルギーには価値があり、
そして莫大な金が動くという人材やプロジェクトには価値がある。

貨幣、金、資金、呼び方はなんでもいいが、これは言ってみれば
現在の人間社会を駆動するエネルギーそのものだからな。
莫大な金が流れるってことは、莫大な出力を生むプロジェクトということでもある。

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 04:36:07.85 ID:oFQDK5/O0

こういうのはサムスンの独自技術が
ある場所には一切近づけさせないんだろうなあ。

自分が同じことされそうだし

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 05:01:04.83 ID:FcFwytRl0

性能なんて変わらないだろ。
激安一番を選んだ方が問題ない場合もおおいし
高いしか能が無い能無し商品でも
頻繁に壊れるだろ。コスパ考えたら激安いったくだろ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 05:05:44.91 ID:Xmewi05D0

>>754
なんかすげーな。日本からの技術移転を成功させるための資金やノウハウは
韓国の国家レベルで投資してるんだろうな、きっと。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 05:29:20.13 ID:88hQnga20

いや、これくらい普通だぞ
技術系企業だと技術を持った人は取締役とかそれに順ずる賃金形態になるのはあたりまえ
欧米だと研究者の給料は２億とか４億とか当たり前だし
社長は博士だったりするし

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 05:37:43.73 ID:oFQDK5/O0

>>759
日本は高額報酬を渡すとなぜか
批判されるから

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 05:42:02.34 ID:iaq93XJ90

>>760
基本的に妬みと足の引っ張り合いの世界になっちゃうんだよな。
日本人がシステムを作ると、どうしてもそういう風土になっていっちゃうのは
なんでなんだろうな。
日本人の自主性に任せて自己組織化をさせていくと、最終的には
「皆で苦痛をガマンしよう」のノリになる可能性が非常に高い。

クラブ活動でも会社でも学校でも近所づきあいでもなんでも。
抜け駆けは許さない、勝手は許さない、デキるからって飛び級したり
そいつだけ特別待遇されるのは許さない。
皆で我慢しよう。イヤなことは分かち合え。

結局、すべての動機はひがみや妬みからきてると思うが、
なんにせよそういう風土におちいりやすいのが困る。

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 05:45:59.70 ID:S7UurGps0

スパイ防止法を作って
日本へ帰国出来ないようにしよう

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 05:56:05.76 ID:cbPSonFH0

>>761
みんな自分は優秀だって思ってるからかもな
自分の理解を超えたものは存在しない
自分が一番

だから、優秀なもの、自分の理解が及ばないものを認めようとしない

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 06:10:47.43 ID:Xmewi05D0

サムスンが日本人技術者をスカウトして技術を盗むのは
1980年代頃から続いている伝統的な企業戦略のようだね。
高待遇と引き換えに情報員まがいのことをするけど、
自分の価値を認めてくれるサムスンには感謝だね。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 06:13:55.87 ID:xWnFPViei

>>763
お前文系だろ（笑）

766 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 06:52:13.77 ID:Bdf8ncAy0

日本の経営陣は利権を主張する拝金主義者と
権利を主張する独裁者しかいないからな
要するに口だけの馬鹿の集まりってこと
リーダーシップを取って金ももらうが利益も与えるって言う
博士がいないから
日本の教育システムでは育たないようになってる

767 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 06:54:19.76 ID:743vC86o0

768 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 06:59:43.23 ID:Bdf8ncAy0

日本の文型は賢いんじゃなくて精神障害って事に気づいてないだけ
ダークトライアド的人格障害って奴で
欧米では精神病扱いされてる
マキャベリアリズム・・・目的のためには手段を選ばないうそつきの人格
で、サイコパシーの大量殺人犯やナルシストの自己陶酔者と遺伝子的に同じものを持ってる
日本の場合、東大の連中とかナベツネとかが精神病なんだけど
そいつらを正常扱いするために精神病判定に小細工をしたり
論文自体を無かったことにしてしまうので、気づかずに暴走する精神病患者が後を立たない

詳しくはここに書いてある
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_triad

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 07:02:19.74 ID:FfkhOA8J0

1億ウォンかよ

770 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 07:05:46.57 ID:MobjXqCl0

日本人はもっと根本を考え直すべきだな。もともとの危うい日本列島の立ち位置を。
去年の大地震大津波で分かっただろ。日本は大災害が常に隣り合わせで、
苦難を乗り越えなければ生きてゆけない。その基本の土台として、技術があると言う事を。
口先で適当な事を言って左に右に流れていては国家が滅びると。

771 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 07:10:26.37 ID:Bdf8ncAy0

>>770
適当じゃないんだよ
うそをついて支配するという明確な目的があって発言してたりする
精神病患者特有らしい
詳しくはダークトライアド
http://ime.nu/en.wikipedia.org/wiki/Dark_triad
を見たほうがいい

この研究は1977年から開始されたもので、
それ以降の英語圏の論文を眺めてないと知らなかったりする
岩波文庫とかのマキャベリにかぶれた連中をさす精神病なので
日本にはかなり多かったりする

772 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 07:26:21.39 ID:TRtBKARf0

>>1
渡韓後
「は？契約条件？あれは嘘ですよ。
　騙されたあなたが悪いんです、日本人のくせに口答えするな。
　最低賃金でも高すぎるくらいだ、逆らうなら親日罪で告訴する」

773 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 07:37:58.23 ID:z5BoJ6Yci

ろくに勉強もせず努力もしてこなかった低学歴アホ日本人が歪んだ愛国心ふりかざしてなんて韓国企業に行ったエンジニア達を批判する資格なし
ましてや自分のアイデンティティが日本国籍だけって悲しすぎるというか可哀想というか....残念な人たちなんだろうな

774 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 07:43:10.19 ID:EoqPinbA0

>>91

775 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 07:49:27.98 ID:wmsz3Jg80

今の給料で十分やっていけるから金積まれても行かないっす
生活環境変えてまでわざわざ行くようなもんじゃない

776 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:01:30.44 ID:+ImEeMuH0

吉川さんって帰国後仕事が見つからなかったんだろ

777 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:03:00.42 ID:Z5BADC6U0

野球選手がアメリカを、サッカー選手がヨーロッパを目指すように
技術者は韓国を目指すんだね。

778 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:04:35.39 ID:oV10DzN+0

【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴　「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335628913/

779 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:12:08.65 ID:MQYT4s9z0

優秀なおまえらにはもうかかってきてるよな？

780 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:16:17.72 ID:VRyBtUaf0

本田の逸話は教訓になってないようだね。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:32:57.88 ID:wPH2XhuZ0

もう日本て完全に終ってるんだな

782 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:50:01.84 ID:pv0f3CY90

『心配しなくてもいいよ…。僕が君を紹介して同じ事業部に行けるように先輩に頼んでおくよ…。』

『（なんかイヤなヤツだな…。高校時代に科学コンテストでオレに負けた恨みを根に持ってるな…（笑））』

…会議場。

『さて…どこをどう行っていいのやら…。』

『僕に任せて。こっちに行こう。』

…SI事業部受付。

『こんにちは。セントラルシティー総合科学大学出身です。よろしくお願いします。』

『待ってたよ…。我が社のために頑張ってくれよ。 …隣の人は誰？』

『 …彼は私の古くからの友人で芸工大の出身です。いざと言う時に役に立ちます。』

『そうか。君の友人なら ” 間違い ” はないな。よかったな。』

『こんにちは、セントラルシティー芸術工科大学出身です。よろしくお願いします。』

『 …芸工大出身は君が初めてだな。どんどん後輩が入れるといいな。
　　どれどれ…君の成績は優秀で学内で常に10位以内…か。凄いじゃないか。
　　　これだけ成績に優が並んでるとウチのライバルの ” スペース・サーカス社 ” に入れそうなモンだがな。』

『いえいえ、やはり若くて将来有望なこの会社のほうがいいと思いまして…。
　（落ちたんだよバァ～ロォ～！）』

『そうか…。意地悪な質問して悪かったな…。二人とも仲良くして会社に尽くしてくれ。』

783 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:51:04.75 ID:7As48Ewf0

旧ソ連崩壊の時と同じだな。
技術者を冷遇すれば必ずしっぺ返しされる。

784 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:53:47.14 ID:8/UV0f8T0

>>694

それに需要があるんだろw

785 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:55:40.89 ID:YtntjoCe0

引き抜いたところで特許技術は元の会社のものだから
継続して研究開発するのは難しいと思うのだが。

786 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 08:59:17.31 ID:8/UV0f8T0

>>785
研究開発がなんだかわかってないな。

特許は新たな進歩性

787 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:10:45.37 ID:JbVuybqC0

使えないと判断されたらすぐポイされるんだろうな。
金という餌につられてホイホイついていく馬鹿な日本人はいないよな？

788 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:12:43.99 ID:8/UV0f8T0

>>787
使えないと判断されたらすぐポイされるんだろうな。
日本ブランドにつられて残る馬鹿な日本人はいないよな？

789 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:14:31.35 ID:swOPq4bP0

アリジゴクに捕まった蟻

790 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:14:49.67 ID:pv0f3CY90

『主任がほとんど一人で書いてた部分だからな…技術水準はともかく、やるとすれば１からやり直さなきゃ
　いけなくなるな…。』

『タスクスケジューラの担当者は…？』

『主任です…。』

『サウンドエンジンの担当者は…？』

『主任です… って言うか、肝心なところは主任が一手に引き受けて、私たちは楽な部分しか担当してない
　から分からないんだよね。』

『どうしよう…。』

『おいおい、我が社の肝入り製品の開発がストップしてしまうぞ…？！』

『不味い… 常務に連絡を…！』

…常務。

『そうか…。そういうコトになるとは少し予想外だな…。彼が基幹技術を残さないまま社を去ったのは
　少し不味い…。（クソがッ、やってくれたな！）』

…研究開発員たち。

『私たちはどうすればいいのでしょうか…？』

…常務。

『 …心配するコトはない。
　　関連企業に応援要請をしておくから締め切りを気にするコトなく開発を続けるように。』

791 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:21:48.90 ID:E0F7obzc0

日本企業の待遇改善にもつながるし、これは良い傾向だろ

792 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:29:26.82 ID:SEfgiBZT0

サムスンが韓国企業だから騒いでいるだけで、米国企業ではとっくの昔に同じことやってるよ。

エージェントに知り合いの優秀な社員を紹介すると紹介料貰えるんだよ。
入社後に成果出せなかったら、クビになる奴もいるけどそれは外資ではあたりまえ。

優秀な奴が企業を転々とするのが世界的にあたりまえなこと。
これを売国とか言ってる奴は幕末に攘夷運動やってた馬鹿と同じレベル。

793 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 09:38:21.94 ID:17W8++TR0

>>792
あたりまえだが、表しかみてない馬鹿と同じレベル。

794 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 10:07:22.47 ID:743vC86o0

>>740
＞それに名の通ったメーカーなら結婚のこと考えて社内に女性入れてるし

いつの時代だよ
昔はあったが今は結婚しても辞めないで居座るから、そんな採用なんかしてねーから

逆にそんなこと言ってたら性別差別で処罰対象になる。
逆に女性管理職を増やして機会平等をアピールしてる企業の方が、よっぽど多いよ

＞今なんか安定志向だから真面目な技術者を女性は放っておかないと思うよ。

真面目な技術者は仕事が集中するようになってるから
そんなことできる余裕が無い。結婚する頃には廃人化しとる

795 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 10:18:04.04 ID:Q1Rl6OZz0

朝鮮人の作るものが俳句降りてティになるわけないと思うのは俺だけなのだろぷか

796 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 11:08:11.46 ID:xGDID7iX0

>>792

抽出 ID:SEfgiBZT0 (4回)

どういう人間がレスしてるのか手に取るように分かるなｗ

797 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 11:15:43.71 ID:c7JFFK960

>>791
ところがそうならないのが今の日本人w

もう原発事故で日本は終わったのだよ

798 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 11:23:08.98 ID:c/tv12K10

>>753
>工学部出身のエンジニアに質問
>もう一度中学高校時代に戻れるとして、再び工学部選びますか？

同じ時代に戻るんだったら、選ぶ。
俺今40で、楽しく開発する時代を経験できた。10年前は楽しかったんだぜ？

今自分が高校生だったら、絶対に選ばない。
大学は理系単科の地国だったけど、今母校の同じ学科に入る奴は情弱。
これから就職するなら重電、重工を持ってるメーカー。
家電メーカーに入る奴は死亡確定。

799 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 11:23:35.07 ID:AGB5B60o0

>>791
日本では起こり得ないぞ、そんなこと。
さらなる低賃金・短納期を求めてくるのがデフォ。
企業モラルなんて欠片もない国だ。

800 ：金神弁天：2012/04/29(日) 11:32:28.46 ID:oHwvd78F0

係長課長部長工場長顧問取締役社長会長相談役

801 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 11:36:24.29 ID:WYyRQfu60

>>795
あんた何人？

802 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 11:40:46.80 ID:c/tv12K10

>>736
>勤務地はど田舎　周りに女もいないから晩年独身

これはほんとそう
大学の同期は、俺も含めて、居ない＝年齢の奴多杉
仲間内で、1人か2人、同じ研究室で相手を見つけた奴が早婚
30なかばになってから、必死に婚活してなんとか結婚した奴が3割
それ以外は全員独身＆居ない＝年齢
みんなそれなりの会社で、正社員で働いてる奴らだぜ？

これから工学部入る奴は、絶対にバイトで女性の居るところにイケ
技術力磨くために理系バイトだよな～、なんて考えたら絶対に駄目
就職して経済力が付いたら、出会いを探そう、とか思ったら終了確定
毎日残業で、出会う暇なんてないし、そもそも周りに女が居ない

フツメンの出会いに絶対必要なのは、若さ。
それが絶対に必要。
相手選ばなきゃいくらでも結婚できるけど、話も合わないし、辛いぞ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 11:58:06.32 ID:c/tv12K10

うちも色々リストラされてるけど、35超えたら開発職で再就職なんて無理
そもそも開発職の募集が無いし、各メーカーのリストラでこれからどんどん
転職市場に吐き出されてくるからライバル多杉
管理職なんて、どこでも増やし過ぎて困ってるから、もっと無理

中高年エンジニアの行く先は、マジでコンビニバイトか、ブラック営業ぐらいしか無い
今でも小売してる製品を設計した人間が、年収400万の価値もつかないのが現実
日本のメーカーは、もう技術者の実力を生かす製品が企画できない

年収1000万貰えて、自分の作った製品が世の中に出せるなら、メーカーの国籍は問わないよ
どうせ工場は中国か東南アジアだし、俺達だって食ってかないといかんし
年金や介護保険、健康保険だってちゃんと払ってるんだぜ？

804 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:05:13.14 ID:8/UV0f8T0

そもそも、日本企業でさえアジアの各工場に飛ばされて
薄給だからなw

外資に逃げるわww

805 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:09:44.43 ID:PA3M7f7s0

最近のリストラは、優秀かどうかは関係なく年齢で一括チョンだからな。
そりゃ優秀な人は、そんな会社を見限るわ。

806 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:20:57.98 ID:EAo8a0aY0

技術者と一般社員に給与差別はなっとく出来ない。
どんな仕事も必要だし優劣付けるのは差別。
短大卒の事務員も
国立大学卒の技術者も同じ待遇にしないと均衡がとれない。

807 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:33:47.48 ID:SEfgiBZT0

>>793
> >>792
> あたりまえだが、表しかみてない馬鹿と同じレベル。

売国とか綺麗事言っても、生活かかってる奴は国籍問わず転職するよ。
そんな大口叩くのなら愛国戦士の君が技術者を養ってやれるんだろ？

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:35:03.13 ID:/1RiRLeKO

韓国は捏造＆コピー大国

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

809 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:35:27.75 ID:PygC3CAe0

発光ダイオード訴訟でもわかるように
価値ある人間にそれに見合った待遇をしない
日本企業が捨てられるのは当然

810 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:39:11.60 ID:hYbKKSPy0

スマホ比較

シャープ圧倒的な技術で別次元な動き
http://www.youtube.com/watch?v=cNj8Yonwdp0

サムスン遅すぎカクカク技術無さ過ぎギャラクシー
http://www.youtube.com/watch?v=kZFUbhEGayE

811 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:41:42.47 ID:OhNWQpOS0

>>760-761
まあなんせ「庶民感覚が分かっていない」が
他人を批判するときの理由に使われる国だからなｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:43:00.60 ID:erNpCITL0

企業のグローバル化から個人のグローバル化へと日本もやっと
ここまで進化してきたな

813 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:46:56.03 ID:xHeG4LQd0

>>660
それは、無理だな。
サムソンのヘッドハンティングはかなり考えて実行しているから。

ただ、技術者でも、工場の生産ライン立ち上げとか歩留りとか品質管理に関連していた技術者は、
契約更新されやすいと聞いたことがあるな。
最新技術を移す目的でヘッドハンティングされた技術者ほど残りにくいとか。

814 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:47:01.90 ID:oFQDK5/O0

>>811
こんな妬み記事とかあるしね

【調査】企業役員報酬“金満度”ランク！ソニー会長もらいすぎ～ [12/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335579500/

815 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 12:54:39.86 ID:pv0f3CY90

>>811
>>760-761
結局のところは韓国との競争でもなければ、386世代（アメリカ帰りの韓国エリート）との代理競争
でもないんだよね…。

身内から切られて渋々外野に移った人たちの開運劇かもね。

捨てる神あれば拾う神あり。

816 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:00:15.60 ID:rcs6jecOi

本当に信用して大丈夫なのかな。
技術や知識だけ盗られてポイ捨てされそうだけど。
なにせ嘘と捏造の国だからな。

817 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:00:41.36 ID:zlJtIaa80

外側から崩すとかｗ　中々サムスンも頭使うようになったなｗ

818 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:01:31.35 ID:FcFwytRl0

別に選ぶ必要ないだろ。
給料半額にバシッと下げて
残る奴が一番必要な人材なんだよ。
その為には経営陣の報酬も一ドルにしないとな。
真にトップにたつものは報酬なんて気にしないもんだよ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:02:30.92 ID:R8rUK2/R0

チョニーとか言ってる場合じゃねえ

820 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:16:34.30 ID:p00C0M3p0

所詮、サムスンはこの程度会社。自前では何もできないコジキ会社。

行く日本技術者も使い捨て程度のもの

821 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:21:23.81 ID:ZFKm3sZc0

金の為にシナチョン移る技術者って団塊だろ

822 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:21:27.08 ID:oFQDK5/O0

>>816
信用できるわけないじゃん。
そもそも日本企業を裏切った時点で
サムソンに信用されてないことに気づけ

823 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:21:47.70 ID:Y3R+KWO20

>>241
同意。
日本では【文系ゴミ】が高級を奪いすぎている。

824 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:31:54.65 ID:FcFwytRl0

高給取りの給料をどんどん半額以下に抑えないと
いけないだろ。
給料しっかり下げに下げて
どんどん激安になった商品を買わないと世界に相手にされないだろ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:36:25.50 ID:kHWuxMwX0

おまいら
＞サムスンに釣られたら愛国心が問われるぞぉ～ヽ(`Д´)ﾉ
とか言ってるけど
それって「自分自身はゼニ儲けできない愛国（笑）のみが心の支えの腐れネトウヨ」だからだろ？

もし仮に、自分が有能な技術者で、サムスンにいったら巨額の年収が保証されるとしたら？
それでも愛国（笑）を理由にサムスンの誘いを蹴ることができるだろうか？

GW初日の、この良き日に、自分の胸に手を当てて自問自答してみるお。

826 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:38:44.35 ID:PN4bhjBY0

どこの大手か忘れたけど
昔韓国人に技術供与したらありがとうの一言も言わず
「もう帰っていいよ」って言われたってみたな。

827 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:39:06.19 ID:3ISgqH9D0

>１９９４年からサムスン常務として約１０年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
>特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された１人だ。

なるほど

828 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:46:16.29 ID:FcFwytRl0

功体質企業の割高な商品なんて買う義理ないだろ
今０円とか半額とか当たり前なんだから
優秀なら激安の殿堂に走って
世界一最低価格かつ高性能の夢のコラボを達成してこい

829 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:54:59.77 ID:eTBm8IOn0

さんざん技術者を冷遇しておいて
引き抜かれそうになったら愛国心か

てんでお笑いだなｗ

830 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:55:44.22 ID:KtmlBfqC0

サムスンは社員を最後まで面倒見ないって事は
ある意味技術は流失しても困らないって事
何故なら技術はパクって決めてるから

831 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 13:58:07.24 ID:LWyFccR70

>>802
親戚の女の子が、「工学部いきたい」といってるんだが、男余りならそっちのほうがいいのかな。
周りは、化学か薬学を進めてるんだが。
容姿は普通、性格は奥手、真面目。
理系女子は、真面目すぎて縁遠い気がする。

832 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:08:16.05 ID:URjQWaHb0

>>831
化学や薬学は男女差はないけど
工学は確実に男のが有利
宮廷院卒くらいなら仕事はあるけど
茨の道だよ。出世するつもりなら男以上に結果出し続ける必要ある。

技官に行くなら工学部でも可。
民間は最悪派遣で使い潰されて終わる

833 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:12:03.25 ID:7Ox/ySOl0

工学部は男女関係なく
「三度の飯より(機械いじり・図面引き・フラスコ揺すり・改造)が好きな人が行く所」
学力より体力　マジで体力が一番重要　体力ない奴は伸びない

ネトウヨも愛国心を語るなら、さっさとこっちの世界(工学)に来いよ
学力なんて体力さえあれば克服できる
ネトウヨと俺らも屑なんだから、世の中に貢献するポーズを
取って世間様に許して貰えよ　屑なんだからさ・・・・

834 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:23:06.39 ID:V0Fy0zo60

仮に行ったとしても
技術取られたら即もう帰れだろなw

835 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:23:06.87 ID:cS9fJQLP0

カネで自国の利益を売って身を売るか
その先にある使い捨て後の人生も考慮してるか
どんな奴が超賤人に隷属するか楽しみだなw

836 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:27:11.63 ID:x+idiTUJ0

>>816
技術や知識を「奪る」ことができるのは企業や組織からだけであって、
優れた個人からその技術や知識を剥奪することは誰にもできない。
なぜなら、優れた知能と技術を有する人間の個体こそが技術革新の
原動力であり、そしてそいつのオツムの「優秀さ」というのは奪えない
からだ。
天才ピアニストから誰がピアノの腕を奪える？　天才野球選手から
誰が野球の腕を奪える？
模倣はできるだろう。殺すことも出来るだろう。でも、そいつに属してる
能力をドレインして自分の物にすることは誰にもできない。

現代じゃまだ、脳コピーや肉体転写というのは不可能だからな。

1億で移籍するエンジニアってのは、たとえそいつが「ソイツが現在もってる
知識」が陳腐化しても、そいつ自身が常に「新しい技術を生む土壌」そのもの
なんだが。

凄いエンジニアってのは、どんだけ組織をわたりあるこうと、どんだけ時代が
進もうと、常に、「そいつが新しくモノを考える力」が凄いからこそ凄いんだが。
その能力自体は、誰もそいつからは奪えない。

企業から、組織からは、その組織が「自分だけ知ってる」と思ってるものを奪える
かもしれないが、優れた個人の能力は、その個人の活動に全てが帰着してるわけで、
そいつが生きて活動することそのものが大事なんだぜ。

837 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:32:58.46 ID:ovuN59/S0

そりゃまぁ、ポイ捨てされた所に「あなたが必要なんです！」って言われたら傾くよな

838 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:50:39.06 ID:5DPoZKD90

自分が当事者だったら、たぶんサムスンに行く。
（大手精密メーカーエンジニア30歳）

だって、今年の夏ボーナス1.0ヶ月(予定)だぜｗｗ
年間賞与も4.0ヶ月切ったし、マジ金ない。

３～５年契約で３億稼げるなら、「仕事」として行く

839 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:51:17.84 ID:F+9QbgHo0

新しいモノを開発する技術者は凄いと思うが
そのとんでも技術をテストして問題点を発見する人はもっと凄いと思う
ユーザーを人柱にして交換ですます、仕様で終わらすクソ共もいるけどな

840 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:55:04.07 ID:k1XCNsgG0

あれ？
サムスンでしょ？
年中引き抜きやってるけど。
　

お前の技術よこすニダ
＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　 V
　　　 ∧＿∧∩　くねくね　 ∧＿∧
　((　<ヽ｀∀´>' 　　　　　　（´∀｀　）
　　　（　つ、ノ　))　　　　　　（　　　　）
　　　　ヽレ'　　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　レ'　　　　　　　　　（＿（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

841 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:57:37.76 ID:yaGyCOpk0

>>838
それって金が欲しくて路上強盗を繰り返す十代のチンピラと同じだろ。
国家を滅ぼすぶん産業スパイの方が遥かに罪は重い。国が放置し続けた結果
雇用、消費がガタガタだな。日本が命がけで開発し、翌日韓国が無料で使えるので
日本企業はコストで敵わず続々倒産。

842 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:58:18.67 ID:xnf0l6kN0

韓国人（笑）は優秀じゃなかったのかい？

843 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 14:58:41.64 ID:S+zejcpk0

なんで嫌いな日本から引き抜こうとするのかね。
アメリカだってEUだって人材はいるだろうに。
サムソンは、親日じゃないか?

844 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:00:48.27 ID:nSlvUxqM0

技術者を大量解雇したパナソニック、シャープ、東芝、
ダイキン工業、三菱電機なんてｗ
経験も無い未熟な技術者研究者だらけだろ。
リストラされた技術者は中国で工場長として
働いてるよｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:03:49.18 ID:OhNWQpOS0

>>841
> 日本が命がけで開発し、翌日韓国が無料で使えるので
> 日本企業はコストで敵わず続々倒産。

研究開発だけじゃないだろ？

日本の製造業の収益を圧迫している最大の要因は
「日本人中高年社員の人件費と強い解雇規制」だ。

846 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:09:43.50 ID:yaGyCOpk0

>>845
本来ライバル足り得なかった連中がライバルとなってしまい、
日本企業の利益はどんどん削られ、大リストラと海外への生産移転を余儀なくされるからな。

ここまでくると本当に国家存亡の危機だ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:10:30.73 ID:hnJ3Ad8e0

別に１億の金が欲しいわけじゃないし、
1000万位の給料が貰えるなら、今の企業で働き続けたっていいさ。

でも、会社って業績傾いたらすぐリストラで対応するのよ。
俺の親父も昔、業界最大手の会社に勤めてたけど、リストラされちゃった。

俺も、今の会社をいつリストラされるか分からない。
転職可能性の小さい分野の研究所なので、本当に潰しも効かないし・・・

リストラ間近の状況で
韓国の大手ライバルから声がかかったら、そりゃ気持ちが傾くよ。
生きていかなきゃならないんだから。

848 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:12:11.43 ID:k1XCNsgG0

>>843
金で、手っ取り早く即物的に金を生む道具を手に入れる
↓
いままでできなかった工業製品を連発
↓
考え方や作り方が判ったら、もう必要がない。はい、さようなら。
↓
もっと安く働く韓国人技術者であとは成長路線を走らせる
↓
世界中に激安で売り込んで普及促進

定期的に技術者を買っておけば開発の輪は循環する。味をしめたんだろう。

849 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:12:12.66 ID:H790iZJH0

サムソンが欲しがってるのは優秀なエンジニアか研究者だよ。普通に学部や修士を卒業して
与えられた一つのことしか出来ないような、ただの労働者はサムソンもいらないでしょ。

これまで日本の企業はエンジニアと研究者をあまり大事にしてこなかったのがいけないね。
これから優秀な奴はどんどん外国の企業に流れていく。日本はおしまい。

850 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:12:40.27 ID:5DPoZKD90

>>841
書いてることは正論だけど、「現実」は違うの。

船底に穴なんか開けちゃいけないけど、
「もう穴は開いてしまっていて」ものすごい勢いで「沈没」し始めてるの。
沈没船で音楽でも演奏してろっつーの。

偉そうでごめんだお！（＾ω＾）俺もヤバイお。

851 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:15:25.71 ID:k1XCNsgG0

ま、一番おかしいと思うのは、
ひたむきにこつこつ頑張っている労働者の生活環境が改善されない一方で､
何一つ成果が出せない政治家みたいな連中が、未だにとんでもない利益を受けている現実。

852 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:15:27.22 ID:5DPoZKD90

>>836
サムスンはクリエイトには興味ありません。
生産技術が欲しいの。

さて、10年後の日本は終了してるよ。
船底に穴が開いて、浸水はもう止められない。

乗客の90％は気づいていない。（←ここが問題点）
逃げる準備(スキルアップ)しとかないと、100％溺れ死ぬ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:16:03.34 ID:3QeIM5A/0

>>834
それはお互いにわかっているだろう

854 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:18:28.60 ID:ywQlRbgU0

>契約期間は３―５年。

旨味すったら即ポイ

855 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:20:56.25 ID:wWEnTLv5O

韓国の技術者が日本企業に技術を渡したら、「売国奴！」と近所中から罵られるだろうに

856 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:21:33.11 ID:5DPoZKD90

>契約期間は３―５年。

旨味すったら３－５億円渡して即ポイ

十分じゃないか（笑）

857 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:23:22.90 ID:eUk34HI0P

まあなあ
昔だったら金で魂を売るのか、日本人として恥ずかしくないのかと責められたけど
いまの労働環境考えたらしょうがないよな
政府も企業もこぞって金が全ての世の中を作ってきたんだし

858 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:24:35.15 ID:JzizojEW0

どうせ、遊びですぐ捨てられるに決まってる。
お前らの大嫌いなやっかみ女みたいな台詞吐くのな。
せめて、自分は幸せでこの先も安泰みたいな台詞がセットで欲しいところだけど
それも言えないところもつらいよな。

859 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:26:19.54 ID:SEI7qV5q0

ネックになっている箇所は、数箇所で自分等でやってるとほとんどエジソンの誕生を待つくらいに時間が掛かるからな。
知っている者に教えてもらえば、後は決壊したダムの水のようにビジネスの進路が拓けていく。

860 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:27:31.26 ID:wWEnTLv5O

でも日本企業が外国人研究者に大金を渡そうとすると
「そんな金があるなら日本人の社員の給料を上げろ！」
って、おまいら言うよね？

861 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:35:15.94 ID:LWyFccR70

>>832 >>833
なるほど体力か～　そういや工学いった同級生も院の途中で入院したっけ。
女子だと、厳しいかもしれんな。

参考になった。ありがとさん。

862 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:40:12.62 ID:0ZiBHhXD0

>>860
だな。
サムスンがなんで日本人技術者に大金払えるかって言ったら、文系ホワイトカラーは
役職以外４０で全員首にしてるからだしね。
愛国言うなら、40歳で役職ついてない白組は全員会社辞めろって話なんだが、そういうやつらに
限って自分はいらない子だって分かってないｗ

863 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:54:59.99 ID:URjQWaHb0

愛国者は日本のために、工学部行けば良いと思うが
なんでか知らんが、いかにもな低学歴しか居ないのは何故なんだ？

864 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 15:55:56.03 ID:H790iZJH0

まあ優秀な人間が活躍できるんだったらその企業の国籍はどうでもいいだろ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:08:06.69 ID:Q1Rl6OZz0

日本も、モノづくりじゃなくて、ソフト作りにシフトするべきだな。
時代の要求はそう。ハードは後進国が作ればいい。

866 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:08:42.35 ID:MJn/24j+0

サムスンや引き抜かれる対象の技術者じゃなくて
日本企業の不甲斐ない経営陣の方を叩けよ
うちは引き止める努力しないしリストラもするけど
よそが引き抜くのは許さんとかもはや小学生レベル

なぜかＮ+では経営者目線のやつが多いけど
こいつらやっぱ雇われてやってんの？

867 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:34:06.90 ID:KtmlBfqC0

辞めても他所に情報を流せば契約違反になるんじゃないの
別に他の所に行ってもいいけど全部自分一人の力で作った技術じゃないんだからさ
サムスンはその人より持ってる情報が欲しいだけだからすぐ捨てられるんでしょ
日本で捨てられた人がサムスンで新技術を作ったって話なら納得できるかも

868 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:43:13.40 ID:wVIafnFD0

ここはポッポちゃんひきいるりけーないかくにがむばってもらおうじゃまいか！！！！

869 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:54:24.66 ID:XJsRfWxt0

【格付け】ノキアをジャンク級に格下げ、見通し「ネガティブ」＝S&P [12/04/28]

1 ：のーみそとろとろφ ★：2012/04/28(土) 11:31:03.73 ID:???
［ロンドン　２７日　ロイター］　
格付け会社スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２７日、フィンランドの携帯電話機メーカー、
ノキア(NOK1V.HE: 株価, 企業情報, レポート)の信用格付けを「ＢＢＢマイナス」から投機的水準（ジャンク）の「ＢＢプラス」へ引き下げた。
見通しは「ネガティブ」としている。

Ｓ＆Ｐは格下げの理由について、今年の携帯電話機販売が１８％減となった２０１１年と同様の落ち込みになることを懸念していると説明した。

ノキアの株価は０．５％安で終了した。

フィッチ・レーティングスも今週、ノキアの格付けを投機的水準に引き下げている。

http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE83Q09O20120427

870 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 16:56:36.29 ID:Bz7QaE9k0

まじな話先輩が年収3000万で引き抜き去れた。
以前の年収は700万

871 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:02:12.22 ID:/1R+IjV10

>>865
ソフトにシフトしたソニーを見てみな。会社が傾いてるぞ。

ソフトはうまいシステムにしないと、後進国に海賊版作られて倒産だよ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:04:58.92 ID:ZPpbX42s0

これ、原子力技術者も一緒な。

反日勢力が原子力発電を叩くのは、日本のエネルギーを不安定に
すると同時に、日本の技術者を引き抜いて技術搾りとって、原子力プラントを
売って儲けようという作戦。更に、半島の原発で発電した電力を海底ケーブル
使って日本に売りつけることも考えてる。

原子力発電に反対なら、中韓の原子力発電に反対しなければ意味が無い。

873 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:08:06.89 ID:/1R+IjV10

>>1
日本の一部の企業が、理系への論功行賞を改めればいい話だ。
引き抜きの話は、あちこちで聞くよ。

874 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:10:07.43 ID:+eQhL0ZJ0

>>865
そうなった原因は結局は韓国の産業スパイが原因なんだよね。
本来液晶、半導体、ＬＥＤ、リチウム電池を作る技術が無かった国なのに、
次から次へと日本からパクッて日本が空洞化。
もはや生産を全て移転させなきゃいけないほどに。
ここを何とかしないと、ソフト開発に専念してもパクられて終了。

875 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:12:09.21 ID:/1R+IjV10

>>845
給与の年功序列が崩れ始めた企業だと、昇級無しで、一生安い給料のままで、
使い潰される人生だよ。(ww

876 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:13:57.72 ID:B6/lxc9o0

愛国者なら移籍して給料だけ貰って辞めちゃえばｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:17:01.82 ID:+eQhL0ZJ0

結局さ、オンリーワンの製品を作れだとか、
ヒット商品を作れなんていう人間がいるけどさ、
そんなの全然意味無いんだよ。
そういう商品を幾ら作ったって、法がスカスカの
スパイ天国日本では機密情報が右から左なわけ。
そもそも日本の技術自体がオンリーワンに限りなく近いものだったでしょ。

今日ソニーが人類初のウォークマンを作ったって、
明日には韓国が無料で手に入れて、全世界で爆発的に量産してコモディティ化。
全技術や情報が無料なので、幾らでもリスクを取れる。
道端で拾った金で宝くじを買うような感覚さ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:20:11.81 ID:Yye2i8V40

日本はエンジニアを安く雑に扱いすぎなんだよな
これじゃ流石に移籍すんだろ。
で、数年後、サムスンの内部知ってます、って感じでまた日本に戻ってもいいし。

879 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:24:24.76 ID:/1R+IjV10

>>877
ウオークマンの例だと、ソニーの製品をばらして、リバースエンジニアリングをしても、
一品一品の部品の精度や、金型の製作技術、実装技術が、圧倒的に日本より
劣っていたから、コピーの心配は無かった。

日本企業の経営者は、製品化だけに目を奪われて、
部品の目利きや、金型製作、実相技術、設計図の意味など、裏方を担う
技術者＆中小企業を冷遇し続けたことが原因。

中小企業は海外に逃げ出し、金型技術や、部品の実装技術が海外にもれた。
次は、部品の目利きや、設計のイロハを知っている技術者って分けだ。
これらは、知財にならない、ノウハウだけど、ここが技術のキモ。これらが
出来なければ、設計図があっても試作品すらは作れない。海外企業が知りたいのは
おそらく、このノウハウの部分だよ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:25:05.23 ID:O3mgC4HU0

メジャー球団と契約を仲介する契約の専門家がいないと韓国企業の有利な条件で技術だけ取られるな

881 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:26:20.06 ID:fdBhWsiZ0

日本は破綻するよ、明日のギリシャだ。
こんな国に住みたい奴はいないよ。
力があれば発展著しい韓国へ移住する方が絶対にいい！

882 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:28:08.68 ID:+eQhL0ZJ0

皆さ、日本企業がリストラしたからだとか言って怒ってるけどさ、
結局リストラしなきゃいけなくなった理由が秘密工作による技術流出なわけ。

「日本企業倒産しろ！ザマ～！」なんて言ってるけど、原因を作ったのは
韓国という犯罪国家なのわけよ。自分の首を絞める連中にどうしてエールを送ってるの？
そもそもこういうことを10年20年スパンで見ると、日本のGDPでいうと
数十兆～数百兆は確実に吹き飛ぶわけ。
若年者失業率も上がり続けるだろうね。社会保障費も激増だろうね。
あらゆる産業が軒並み低迷してデフレ地獄だろうね。
国民はもっと怒るべきだよ。
韓国ではたった一つの技術が流出した事件（実は新日鉄の技術ｗ）で
国民もメディアも国中が大騒ぎしてるんだしさ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:29:24.24 ID:/1R+IjV10

>>879　(続き)
ノウハウを知る人間（腕の良い職人やエンジニア、中小企業）を、
軽視しすぎたことが、現状を招いたのだろう。

また、政府も、技術に無知な文官が、「技術供与」等の形で、技術を簡単に
後進国に渡してしまった。自分で自分のクビを閉めた結果が、今の苦境だろ。
同情の余地無しじゃん。パナソニックもシャープもソニーも潰れろよ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:34:50.56 ID:9goRSAno0

いや、文系と朝鮮人を国外に追い出さないとナニやっても無駄。

885 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:36:05.43 ID:fdBhWsiZ0

>>884
ﾈﾄｳﾖもでしょ

886 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:36:30.80 ID:i+IMbiEU0

>>7
愛国心でメシは食えません

887 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:39:26.83 ID:+eQhL0ZJ0

在日の人間も大喜びしてるんだろうけど、
日本が富めば日本にクラス全ての人が富む。
日本が滅べば増税と社会保障のカットで
日本に住むすべての人に大きなダメージが。

君達在日はどうして自分の住処を潰して喜んでるの？

888 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:44:02.95 ID:H790iZJH0

日本全体が理系を軽視してるところから考え直さないと。優秀な理系の学生は減ってる。
実際、適当な文系に進めば楽な人生が遅れると思ってる学生は多い。

889 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:46:16.94 ID:ytJYiTFn0

>>882
韓国もサムスンもしたたかだよなぁ。これは感心する。
いくら卑怯だ、邪道だとか言っても、結局生き残った方が勝ちなんだよ。
１０年後、２０年後に日本の経済が完全に衰退して
２回目の敗戦を迎えたときに昔の日本人みたいに復興できるかな・・・

890 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:46:53.27 ID:l0V6OBJKO

これが民主党の推し進めた円高効果です

日本から技術がなくなって
仕事もなくなる

愛国とか言われても
金のない会社じゃ開発費もでないから
仕事もおもしろくない

891 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 17:48:38.52 ID:YujRmmgm0

>>882

正にそう思うわ
日本が悪いって言って犯罪者擁護ってどんな思考してるんだよ
自虐史観ってまだあるんだな
外国人にすれば日本人は騙されやすくていいカモなんだろうな

892 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:49:50.51 ID:YtntjoCe0

893 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:50:54.29 ID:+eQhL0ZJ0

東大を出る理由が官僚になる為といのも虚しいね。
世界の若者は最高学府を出て、起業して、世界に羽ばたくんだけどね。
自分の無限の可能性を世界で試す。
日本では狭い狭い小さな穴倉で、血税を貪り食うだけの虚しい人生を送る。

894 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:54:58.04 ID:/1R+IjV10

これから、日本経済は沈んでいくのは間違いない。
2年前から、日本の研究費（金額）は中国以下になっている。

さらに原発事故で毎年数兆円規模の原発対策費を半永久的に負担することになる。
ものすごい金額になる。長期的に見ると、日本は財政的にさらに厳しくなることは、
間違いない。資金不足で有効な政策が何も打てなくなると思うね。

技術防衛でだけでなく、次世代技術の開発を進めないと日本は滅ぶ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 17:57:22.07 ID:/1R+IjV10

>>893
低学歴だな。東大卒の友達いないだろ。

> 東大を出る理由が官僚になる為といのも虚しいね。

理系の東大出でこんなこと言ってる奴、聞いたこと無いよ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:03:48.90 ID:ytJYiTFn0

>>894
危機を認識していても一介の技術者は何もできないよ。
ネットで騒いでもほとんど効果ないし、デモをしたところで国民はほとんど無関心。
無力感が募るばかり。

897 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:07:50.62 ID:9goRSAno0

議論も憂国もミンス政権誕生で終わったからね。
今は各自各企業で生存を考える時期だ。
そのための議論なら意味はある。

898 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:10:22.40 ID:/7ziJkes0

役員は昼間からゴルフ三昧、業績落ちても責任取らず退職金満額支給。
現場は給与一律カットとリストラの嵐。
わけのわからんコンサルが現場知らずに口出し、混乱させて責任だけ押し付け。
クソみたいな日本企業出られて年俸が10倍になるなら喜んで韓国でも中国でも行くだろ。
韓国もクソかもしれないが3年我慢すれば一生の蓄えが出来る。日本に居たらいつ食い詰めるかわかったもんじゃない。

899 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:15:11.73 ID:yBtW8NqsO

労働者を貧しくして極一部の金持ち経営者だけが得をする自民党の新自由主義の責任だ。

新自由主義経営者は経営判断のミスを従業員を貧しくすることで解決しようとした。
自民党のサービス残業合法化や違法解雇合法化の解雇規制緩和はその手段だ。

労働者を貧しくして技術流出を招き、今また大量技術流出が起きつつある。

自民党の公約は新自由主義の解雇規制緩和＝違法解雇合法化。

自民党復権で日本人はさらに貧しくなり、技術まで盗まれる。

900 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:16:05.02 ID:K4e0mXl20

>>889
20年くらい前の日本企業は、韓国企業なんて歯牙にもかけていなかった。
韓国が日本を越えるわけがないとタカをくくっていたんだよ。
だから、当時、サムスンへ技術供与しても全然気にしていなかった。

まさに、敵を知らず己を知らず百戦して百敗している状態ｗ

901 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:19:51.03 ID:JzizojEW0

>>893
そもそも東大は官僚を育成する機関なので問題ない。
だいたい最高学府とは東大の別名ではない。

902 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:21:25.92 ID:yBtW8NqsO

ちなみに円高も自民党の責任。
>>890は嘘。

小泉改悪は円キャリーを容認し、間違った方法で円安誘導した。
円キャリーは巻き戻しが起これば円高になる。
新自由主義金融緩和がリーマンショックを招いて破綻したため、円キャリーの巻き戻しが起こって一気に100円割れ。
その後も自民党と共和党が進めた新自由主義破綻による世界不況が通貨安戦争を招いてさらに円高になった。

欧州危機も新自由主義世界不況による過度の財政支出が欧州各国の財政を一気に悪化させたのが原因。

つまり世界経済を破壊した全ての責任は自民党と共和党にある。

903 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:28:33.84 ID:nSlvUxqM0

日本じゃ技術者、理系研究者などは
働くだけ損。
アメリカに行こうぜ。
すごい優遇されるよ。
物を作れない日本はもう
終わり。

904 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:32:28.84 ID:ytJYiTFn0

>>900
日本人は謙虚とよく聞くけど
本当は謙虚に見せてるだけなんだなぁ。
心の中では見下したり、侮ったりしてる。
天狗になってしまっている。
本当に謙虚な人なら相手を侮ったりしない。
韓国企業だからといって馬鹿にしていたツケがまわってきたんだな。

905 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:36:55.27 ID:bxeYB77m0

サムスンは90年代からやってるよ
日本のエレクトロニクス技術が根こそぎちゅうちゅう吸われてきた
チュイーンガムだよ
要らなくなったらポイされる
最近ははじめから契約公示するだけマシかと

906 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:41:59.85 ID:nGTwrA5h0

もうダメポ

907 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:49:49.75 ID:SEfgiBZT0

>>843
> なんで嫌いな日本から引き抜こうとするのかね。
> アメリカだってEUだって人材はいるだろうに。
> サムソンは、親日じゃないか?
>

アメリカやEUの技術者は既に厚遇されてるから、サムスンのオファーにはなびかないし
相当な金がかかる。
日本の技術者はアメリカと同等か少し下くらいの能力でも冷遇されてるから６０００万くらいで釣れる。

日本の技術の価値を一番分かっていないのは日本人というオチ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:50:31.28 ID:+eQhL0ZJ0

>>899 >>902

それは嘘。

全責任は民主党にありますよ。
鳩山やその他の議員が必死で「日本の技術を韓国に移しましょう！」と
大キャンペーンやってたじゃないかｗ
「電力は韓国で発電し、日本に輸出しよう！」なんてこともやってたねｗ

最近ではTPPで農業の強化を謳いながら、個別補償で農地の貸し剥がしを起こし、
挙句の果てに休耕地を農業の生産拡大に繋げず、太陽光パネルを設置しようと言う有様。
エネルギー政策と農業政策がぶつかりあってる。

909 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 18:59:58.49 ID:URjQWaHb0

引き抜きなんて昔からあったしなぁ
外資のが条件が良い上国内じゃ安易にリストラなんだし
別に構わんだろ。愛国者が工学部行って
日本企業で働けば解決。

910 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:00:13.72 ID:G8uKAvGB0

円キャリーのおかげで円安だったんだよな。
まあ、経済システムはいろいろ微妙で、一筋縄ではいかないよ。

911 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:01:04.66 ID:oaiLT0DW0

損切りできずに壁に頭突きしまくるグローバル馬鹿
　＝　韓国不良債権を買い支えつつ、韓国を見習え！ギリシャになるぞ！増税だ！いうアホ

912 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:06:02.69 ID:yBtW8NqsO

>>908
派遣法緩和も円キャリーも民主党政権の仕業なんですね、お前はキチガイです。

キチガイはしね。

913 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:14:44.27 ID:smyZZZbR0

技術は育てるものではなく買うもの｡
サムスンの着眼点は素晴らしい｡

914 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:21:10.85 ID:URjQWaHb0

>>913
１０年以上前から日本企業はその考えだよ
買い方がライセンスってだけだ

915 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 19:25:06.54 ID:SEfgiBZT0

日本も明治維新の時に外国人技術者を超高待遇で引き抜いた訳だし。
引き抜かれる人を悪とか売国奴とか犯罪者擁護とか言ってる人の知能を疑ってしまう。

916 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 20:35:03.57 ID:xTt4xEr60

毎月百万でいや二百万でどうですかといわれて、引き抜かれて
毎月百万ウォンを貰うことになった。

917 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 20:37:27.05 ID:FcFwytRl0

手前勝手に自分の利権を押し付ける屑ってもう必要なんて無いんだよ。
立派な商取引にもとづいた個人の判断だからな。
能無しがどうこうできるレベルじゃないんだよ。
やめたければ何時辞めてもいいんだよ。リストラとかどんどんする悪党だろ
業務がどうなろうが知ったこっちゃないんだよ。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 20:56:00.28 ID:YujRmmgm0

引き抜きというかスパイと変わらないな、欲しいのはそいつが持ってる情報だけなわけだし

サムスンはそれを使って堂々と特許侵害するわけだけど、日本が衰退して新技術が生まれなくなったらどうするんだろうね
その時いきなり独自でってのも無理だろうし、他で同じ事するにも日本ほどマヌケじゃないし
どの道、馬鹿同士が共倒れってのが関の山なのかな

919 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 20:59:46.29 ID:xmojwEkr0

理系をないがしろにして文系がのさばりだしてから日本はおかしくなった

920 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:02:21.62 ID:TC5UDdd/0

スパイ防止法案に反対した当時の野党共、こいつらの所為。
未だに野放しだもん。終わってる日本。

921 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:04:02.43 ID:zgUbRwZ30

リストラされた日本の技術者は引き抜かれても、
そのリストラをした日本の雇われ経営者は引き抜かれたりしない。

理由はわかるよな、何も生み出さない能無しを引き抜く馬鹿な会社なんぞ世界中どこにも
存在しないってことだ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:05:02.38 ID:IjS9Yuqt0

韓国企業に雇われた職歴ってことは
技術流出させたってことだから
日本の経営者は中途で雇用したくなくなるんだろうな

そしてサムスンからは給料払われず人生終わると

こんなんで引き抜かれたい人おるん？

923 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:09:35.49 ID:yN14Un9n0

ヘッドハンティングはあって当然。
能力はあるのに不当な扱いを受けている技術者は考えるべきだな。

924 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:10:58.77 ID:URjQWaHb0

>>918
特許訴訟なんか毎日のようにやってんだから
侵害されてるなら訴訟起こせば良いだけ

日本が衰退しないように愛国者が工学部出て日本企業で新技術作れば？

925 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:12:54.76 ID:yN14Un9n0

愛国心でメシが喰えるかｗ
いい家に住んで、いい車に乗って、いい家具に囲まれて、うまい物を喰って、
有能な人間は、そういう生活をするべきだ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:14:10.04 ID:2mQ+0GXu0

ノウハウだけむしりとられて、あとはスパッと切られます。
元従業員が言ってたから間違いないと思う。

927 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:18:21.34 ID:QiECTrpl0

一番悪いのは、
優秀な人が自分で起業しにくい社会

928 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:25:28.46 ID:99IjLhSm0

そろそろ南と北がドンパチやるかもしれん
いかない方がええぞ

929 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:27:44.16 ID:zOqt9jRv0

技術やノウハウ盗られたらポイ捨てかｗ
こーゆのに加担するバカは犯罪者として裁く法律をつくらないと

930 ：名無しさん＠恐縮です：2012/04/29(日) 21:29:50.60 ID:HbCmlbC1O

>>924
は？何言ってんだ
訴訟起こすなんて当たり前だろ
特許侵害に文句言ったらいけないのか？
それとも今は知らない内に合法にでもなったのか

931 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:33:34.07 ID:LHGP5LJM0

技術者としてももはや日本にこだわるる必要はない時代だしね
自分を一番評価してくれるところで才能を発揮する方がやりがいがあるだろ

932 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:34:30.67 ID:Edb8KDlJ0

サムソン行っても、数年でポイされるのは有名で
知人のS０NYの中の人も実際にそう言ってたからなー。
でもS０NYにいても、常にリストラ予備軍らしいから、
思い切って行って捨てられるか、首になるまでダラダラ居残るかって感じ。

933 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:47:22.48 ID:fMfsuC0S0

>>930
は？
侵害されて訴訟起こすなとは言ってないが？
侵害されてて、相手がそれを認めなければ
訴訟を起こせば良い。と当たり前の話しかしとらん訳だが？

934 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:48:07.40 ID:Em/vwmhC0

またまた美味しいことチラつかせてwww

935 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 21:53:16.01 ID:yvqNCAKtO

>>930
特許侵害なら既に公開されてる情報なんだから、技術者を引き抜く必要はない
欲しいのは公開出来ない情報なんだよ
開発のノウハウとか

936 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:14:32.56 ID:vnsncfEw0

技術絞りとったらポイは日本でも一緒だろ
技術職を低く見る、日本企業の構造を利用されてるんだよね

937 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:15:18.54 ID:SEfgiBZT0

既にそこらじゅうに流出しまくっているのだがネトウヨは止められるのかね？

日本人技術者を大量採用する中国企業。止まらない技術と頭脳の海外流出

技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」
――日本の“頭脳”はどこへ行く？

http://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1921.html

938 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:22:09.07 ID:+7GrtNVp0

さすがに金の使い方がわかってるなw

>>937
そもそも商売にボーダーを無理強いするのが可能なのか？

939 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:23:07.32 ID:rX0HuFzS0

こないだ、サムソンのナンバー２・キム氏を見た。
茶色の肌とめっちゃデカイ顔が印象的だった。

それに同行している売国奴の日本人社員と話す機会があった
思い切って「サムソンって日本の技術パクッて安い部品で組み立ててるだけですよね」と
聞いてみたら
「日本だって、昔はアメリカやドイツなどの技術をパクってたでしょ。それと同じですよ」だって。
周囲に居た日本企業の人たちも売国奴の語り口に呆れていた。

大量人員削減予定のソニーの社員の獲得を狙っているらしい。

940 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:24:02.14 ID:MJSYwoQ80

で、実際に行った技術者は満足してんのか
そこが報道されないので、なんとも言えん
相変わらずの不均一報道レベル

941 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:35:04.80 ID:SEfgiBZT0

>>938
> さすがに金の使い方がわかってるなw
>
> >>937
> そもそも商売にボーダーを無理強いするのが可能なのか？

ネトウヨの脳内だけには、くっきりとボーダーがあるんだろうね。

942 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:36:46.09 ID:ULQ9uwNG0

これで日本人技術者の給料があがるかも。
いいことだ

943 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 22:44:31.09 ID:6JcpNE4T0

どうして犯罪者を擁護している奴がいるんだよ？在日か？

先日起きた京都の自動車事故程度であれほど大騒ぎしていたくせに。
日本に与えるダメージのでかさは比べ物にならないだろ。
幼女一人が惨殺されようとも日本は滅びないが、産業スパイの野放しは国を滅ぼすだろ。

この国の今の若い子を見ろよ？大学出ても就職先が無いんだぞ。
高卒の若者は韓国に不正に仕事を奪われて皆生活保護だぞ？
スパイなんて普通の国なら死刑だぞ。反日国家の犯罪を擁護するな。

944 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:22:08.84 ID:6phHLCnJ0

>>943
だから・・・さっさと対策しろよ
・給料を上げる
・公務員にして縛る
・スパイ防止法

当然、財源や組織改革で、揉めるけどな
スパイ防止法なんて制定したら、
誰も理工系に進まなくなるのは確実

945 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:29:00.61 ID:0QBKUK16O

公務員の給料はバカ橋下のせいで民主党が下げるから無理だよ

946 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:29:18.01 ID:MJSYwoQ80

良い対策は、昔の日本に戻る、だ
現政党じゃ無理だろうがね

947 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:30:10.24 ID:QdveleAC0

そう思うんだったら文系様は技術屋が海外に逃げなくて良いようにしてくれよ

948 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:32:43.48 ID:m5QHXfTq0

用済みになったらさっさっと解雇だな。
定年まで日本企業にいたほうがよくねえか？

949 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:38:04.04 ID:6phHLCnJ0

技術者が海外流出すると
本当に国益が損なわれるなら
・日本国民は技術者のお陰で生活できています
・あなたが生き延びられたのも、技術者の研究成果のお陰です
・あなたの家族が生活できるのも技術者のお陰です
と政治家でもマスコミでも宣伝してみろよwww

本当に国益を損なうならな・・・
文系様は、はぁ?技術者のお陰じゃねーよ　日本国民全員だ
内助の功で女のお陰だ　と結論出しているから絶対に無理
だと思うな　ネトウヨは諦めろよ

950 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:38:39.42 ID:FcFwytRl0

言うほどたいした白物じゃないだろ
技術者なんてソフトと同じなんだから
０円で十分だろ。無駄に金払うなら現状の能無し商品
半額にした方が効果的だろ。
３dでも浮き出てきたものをつかんで食べるとかその位高度な
技術なら理解できるけどじっと見ないとわからんようなチャチなもんはあってもなくても一緒。

951 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:40:29.74 ID:Pg7Sg0Wr0

俺の友達がまさにだな。こないだ友達と飲んだ時の話に
これと似たような話きいた。友達は某王手電気メーカーの
技術者だけど提示された額はもっとすごかったな
もう5度目ぐらい接触してきてるらしいけど日本の未来を考えると
カネのために韓国企業に魂を売ることは出来ないと言ってたけど
今年の夏のボーナスが例年より減らされたりとかしたら
まじで韓国企業になびいてしまいそうだと言ってたな

952 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:41:11.38 ID:FcFwytRl0

大体説明しされてやっとそういわれればそんな気もするのかな？
ってレベルだろ。なら必要ないだろ。その分給料下げて商品の値段を
半額以下にした方が効果的だろ。
そういうのはスマホレベルを開発してからの話だろ。
高給分に見合わないチャチなレベルの技術だろ。逆に給料もっともっと下げないと。

953 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:43:48.76 ID:6phHLCnJ0

>>948
定年まで勤められると思っていないから
論文博士を取得したり、生き延びる為の勉強会に
参加したりする訳だが・・・・
ソニーは論文博士の件で早稲田と大喧嘩になったらしいがwww

954 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:43:48.95 ID:jsFt3S7w0

数年で一財産築けるのはデカいな。
２０年かけて手に入る２億と３年で手に入る２億は価値がまるで違う。

955 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:46:28.32 ID:5bPMXb200

正にハイエナだな。屑すぎて話にならない
3、5年ならば全てをむしり取り使い捨てにするには妥当の年数だしな

956 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:47:32.33 ID:OrJ9JsiU0

証券バブルのころ、乗って勝ち逃げした人間もいるし、
去り際を失敗して失敗した奴もいる。
これも同じ。
年俸と複数年契約とオプション契約を勝ち取れるなら
割り切って乗ってみる価値はあると思うよ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:47:43.27 ID:LWyFccR70

>>943
学生か？

外国企業が人材を盗むのなら、こっちは本体を頂けばいいだろ。
日本企業はそうしてアメリカや中国のものになった。

職は世界中にある。
若いなら海外にでろよ。日本に引きこもってないでさ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:52:29.95 ID:6phHLCnJ0

なんか　いち労働者が
他人の雇用の為とか
国益の為とか
で重責を掛けられるって
どんな罰ゲーム人生だよ

で受験は国立大学のみの一発勝負で
キモ・ヲタとレッテル貼られたりと
こんな人達によく愛国心とか説けるよな

959 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:55:10.71 ID:StNNiQW+0

ネトウヨ連呼厨がすげー仕事してて笑ったｗ
ＧＷ中もご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/29(日) 23:56:54.11 ID:vSQAcew4O

>>942
超ハゲド。

961 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:02:52.85 ID:83StRNPUO

これで技術者囲うために無能な文系削るんなら理系の地位向上にもなるじゃん。
いいことづくめ。

962 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:04:53.79 ID:6phHLCnJ0

結局は民主主義である限り
数の力には勝てない
文系の廃止をネトウヨは唱えるべき
たとえ自分の立場が危なくなろうとも

963 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:05:42.49 ID:g3R5RtXi0

>>954
円だと思ったらウォンで払われたでござる

964 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:08:11.30 ID:U4bj5DLDO

僕のアナルプラグも引き抜かれそうです

965 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:14:15.39 ID:9acPejLl0

>>915
韓国人が海外に技術流したら罰せられるんだぜ？売国奴・犯罪者としてｗ

日本の技術者は引き抜くけど
韓国人の技術者を引き抜くのは（技術流出防止法で）許さないとかだと
一方的にやられるだけだろ

日本も技術流出防止法制定して
引抜を法的に許さないという体制をつくるべき

966 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:22:15.78 ID:I9+TbnmW0

>>965
結局それしか技術流出を防ぐ方法無いんだよね
逃げ道を作っちゃ駄目

967 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:28:13.74 ID:PfMlG0EU0

前にテレビでホンダの技術者が

電池技術の開発をしたいのにホンダはロボットばっかりで
取り合ってくれないので韓国企業に行く

と言っていたが…

こいつが会社選ぶの間違えただけじゃん

968 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:33:32.46 ID:YJyWKHD70

>>967
電池開発から韓国企業と随分と飛躍しているな
真に受けないほうがいいよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:33:37.10 ID:ZV/lEge30

提示はするがキチンと支払っているの？？

970 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:37:44.38 ID:z6bdo+n90

日本の国にとってはマイナスだよな、明らかに。
技術者個人の良心に頼るのは限界があるし
やっぱ法律作って取り締まるしかないかもな。
でも、世界のグローバル化に逆行するとか保護主義的でけしからんとか
ズレた批判するやつらがぜったい居そうｗ

971 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:42:19.01 ID:iAojAxUp0

>>970
理系離れ・工学離れが加速するだけだと思うよ
そしてそれが結局、企業の海外脱出の原因となる
スパイ防止法を制定するなら、それなりの血を
他の人が流さないと
覚悟ある?

972 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:46:00.38 ID:/i5CU2Bt0

生む利益から考えれば、最低でもメジャーリーの契約しないと、異国人のチョンにぼられすぎだぞ。

つまり１０億からってことだ、それに契約期間は１８ヶ月のみ。　騙されるなよ。　ヤマトの技能者さんよ。
残りは二流技術者どもにうまく連中からたんまり貰えｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:46:28.70 ID:iAojAxUp0

一番良いのは
愛国心に溢れる人達が
理工系に進んで低賃金で働いて
画期的な発明をして
「俺が我慢する事で他人の雇用が守られるんだ」
「僕は国家と日本人の為に役に立てて嬉しいよ」
と経営者に文句も言わず、働くことだよ

他人に売国奴と叩くくらいだから
当然の話だよね

974 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:48:09.48 ID:/i5CU2Bt0

まぁ、まともな技能者は金なぞ目的じゃないことだぜｗ　チョンとかシナとかは優秀だからもって帰ってくれｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 00:57:47.34 ID:f6zWlH6Z0

>>951
盗めば盗むほど日本企業の体力は弱り、更なるコスト競争に晒されてリストラの嵐で
韓国の思う壺だな。盗めば盗む程日本転覆工作戦略が、皮肉にも日本で肯定されるんだなｗ

976 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:03:25.02 ID:QGVBzRS90

日本の企業秘密は漏らせないし特許は侵害できないし
日本人技術者に韓国の問題点を洗い出してもらうつもりかね

977 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:05:08.58 ID:Hs+A7hko0

＞巨額の赤字に苦しむ国内電機各社による事業縮小と人員削減。
開発環境や処遇が悪化すれば優秀な技術者が自ら会社を離れても不思議はない。

優秀な技術者が人員削減の対象になるわけないと思うけど。
引き抜かれたとしても、日本メーカーにいた時の技術を韓国メーカーに渡してしまうようなことは機密保持の原則でないと思うし、
メーカー固有の技術を盗むのはお金を盗むのと一緒で、仮に技術の供与とか会ったら、巨額の賠償を求め、訴えればいいんじゃねえのか。

978 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:05:58.52 ID:h1SSD7Ru0

言うほどたいしたもん作ってないだろ。
素人に毛がはえた程度のレベルだろ。
能無し商品だから売れないんだよ。スマホレベルのもんを
発明開発してから技術とかうんぬん抜かせよ。
給料なんて今でも高すぎるくらいだろ。半分位で丁度いいんだよ。
貰いすぎだろ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:22:13.64 ID:sHCfkG9v0

ぶっちゃけると俺の伯父が２００６年に某日本企業からサムスンにヘッドハントされ、
サムスンで働いている。
最初は５年契約だったけど３年延長して８年契約になっているらしい。
日本企業での年収の３倍と一軒家と運転手付き社用車の供与、韓国交通機関の賃金全額負担、
帰省費用全額負担、契約満期時の特別退職金etc・・・といった厚待遇。
そういった条件でサムスンでは日本人が数百人働いている。
伯父のチームはすべて日本人チームらしい。
伯父が言ってたけど、サムスンが日本人技術者を欲しがるのは基本的に
製造装置や測定機器などがほとんど日本製なのと、日本製品のシェアを
奪うため・・・なんだとｗ

980 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:25:26.92 ID:xEx/eQe10

しかし他の企業とこんなにも敵対して大丈夫なん？

981 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:29:33.06 ID:z1XNkaJV0

パナソニックやシャープはまるごと買ってもらえや

982 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:38:09.27 ID:ivNy3bdg0

こういう民族は、逆スパイをおそれ、差別的観点から当然、得るものを得たら技術者を追放する
技術は小出しにして末永く金をむしりとれ
日本に戻っても、競合企業に技術を横流しする実績からどこもとらないだろ
前職、ｼｬｰﾌﾟ->ｻﾑｽﾝ、じゃあどういうことか分かるから

983 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 01:53:43.90 ID:vpN0R+y90

えー話と違うな

984 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 02:06:10.07 ID:JmOpW0IX0

日本理系を不遇してきたから
当然の報いだろうな
文系バカで国が滅ぶわ

985 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 02:15:51.46 ID:8gExREf+0

【米国】日本人個人発明家、特許侵害でサムスン電子を提訴　「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」[04/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335628913/l50
日本人個人発明家が特許侵害でサムスン電子を米連邦地裁に提訴
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335627985/l50

986 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 02:58:48.85 ID:eqjx/fUz0

日本はゼロからつくり出す人に敬意を払うべき
農家も地位と待遇をよくしないと大変なことになる
技術者も称えないとな

987 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 03:05:26.61 ID:jsq3AZvoP

橋下支持の貧困市民が自分よりはるか上の年収もらってる朝鮮人にパニック起こしてるな・・

988 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 03:55:12.38 ID:PQ99c7xl0

『ファクタ』 2012年5月号　「銀行管理」オリンパスの悲惨
三井住友「無為の人」が天下り。現預金は4分の1以下、最先端技術の人材も流出中。
ttp://facta.co.jp/article/201205040.html

3月末で退職した社員は本社と医療機器、映像の3部門で40人近くに上り、今後の再建では
要となるはずの医療機器部門で退職者が多かったため、社内には衝撃が走った。
　なかでも最先端の外科医療機器開発担当者が、韓国の大手電機メーカーに引き抜かれて
社内は浮足立っている。オリンパスにとって「最も重要な技術が、最も渡したくない相手に
漏れ出てしまう」（別のオリンパス関係者）との恐れが現実になったのだ。

989 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 04:04:27.32 ID:/PakCxk4O

ちゃんと働いたら金払いのいい雇用主がいい雇用主です
なぜ日本の雇用主はサムスンに劣るのか

990 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 04:19:08.80 ID:3fJ6biczP

カネは命より重い

991 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 04:32:27.58 ID:thh/dPvo0

お金>愛国心
なんだろ。
>>989の言う通り。
大体、学生に対する企業の態度自体にしても従業員に対しても冷遇してるんだろうな。
って考察できる。
実際企業で働いてみると従業員の７０％以上は会社に不満を持ってるね。
俺の勤めてた有名子会社だけどね。

992 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 04:37:33.00 ID:thh/dPvo0

ネトウヨは騒ぐ前に金出せや。
俺の分野は表面界面、金属化合物のコート、超硬系なんだが。
後何年持つかなぁ、うちの会社。去年と一昨年欧州危機でヤラれた。
中国需要が潰れたらリストラ宣言だな。終わったな日本。

993 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 04:48:10.42 ID:thh/dPvo0

サムスンに出向終わったら次中国、台湾行けばいいんじゃね。
現に言ってる人いるし。ちなみにこんなの序の口だぜ。
早期退職者ってすぐに応じる奴いるじゃん。この時にもスカウトって来るらしいね。ｗｗｗ
自分で自分の首締めてやがるｗｗｗ過度な内部留保を国民に還元していれば
こうならなかったのに。経団連はホントゴミばっかりの売国奴だわｗｗｗ

994 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:21:54.53 ID:3fJ6biczP

995 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:26:12.46 ID:3fJ6biczP

996 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:26:47.00 ID:hLQD1TBq0

売国奴といわれるが１億もらえる
売国奴といわれないが金は１円ももらえない

俺でも前者選ぶわｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:35:27.38 ID:3fJ6biczP

勝て

998 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:38:33.48 ID:KIUT215k0

やっつけられっぱなし

999 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:40:04.54 ID:oosuVREM0

>>975
経営者自身が技術提携やらクロスライセンスやら進めてるのに
盗むとか以前の問題。ソースコード開示とか言われてるのに
中国に進出してないメーカーがどれだけあるんだか

>>977
働いたことあんのかな？
給料は無能だろうが優秀だろうが一律カット
当然リストラだって優秀だろうが無能だろうが条件はさほど変わらん

優秀な人ほど先に辞めて無能な人ほど最後まで残る
一度賃下げやったら最後、この悪循環が倒産するまで続く

まぁ成果主義のお陰で双方が金だけの関係になったんだし
何の問題もないけどな

1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/30(月) 05:40:34.83 ID:3fJ6biczP

1000　！

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