【政治】 卵子提供や代理出産　自民議員有志が条件付き容認の法案素案をまとめる

　卵子提供や代理出産など第三者がかかわる生殖補助医療について、自民党の議員有志がこれらを
条件付きで容認する内容の法案の素案をまとめた。これを受けて日本産科婦人科学会（日産婦、
小西郁生理事長）は９日、学会内に作業班を設置して素案の内容を検討することを明らかにした。
夏までに見解をまとめる。

　生殖補助医療には公的な規制がなく、日産婦は指針で、提供者の負担が大きい卵子提供や、
親子関係が複雑になる代理出産を認めていない。しかし実際には提供卵子を使って体外受精を受け
出産することや、夫婦の受精卵を第三者が妊娠、出産する代理出産が国内外で行われている。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120610k0000m040141000c.html

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／クリックしちゃダメッ！

電痛ＰＲ戦略十訓　（捏造ブーム、やらせの作り方）

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ

朝鮮人に頼んだらチョン顔の子供が生まれる

提供するニダ

微妙に外圧か

養子制度が薄くなったな。
悪い習慣じゃないと思うのだが。
今は養子っうと施設からのもらいっ子がメインだけど、
昔はちょい違う側面からの養子って多かったんだがな。

代理出産は、ｶﾀﾜが健康な身体を利用する行為。
BBAとｶﾀﾜの遺伝子残すより、若い女の結婚、出産の手助けした方がいい。

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　妊娠によい時期があるなんて、
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　　　　知らなかったわ･･･。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i

●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
　 一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”ですよ。３６歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
　 そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724

このような晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえるが、女性の妊娠･出産には適齢期がある。

　　　　妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
　　　　少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
　　　　妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
　　　　少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。

　　　　政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
　　　　産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
　　　　文部科学省の担当者は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
　　　　不妊についてどのように教えるかは難しい」と答えている。
　　　　なお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
　　　　今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
　　　　http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-47.html 　(←☆トル)

代理出産してまで血のつながりに拘る人たちは自分がよほど立派な遺伝子を
持ってると思ってるんだろうね。

世の中には親に恵まれない子供がたくさんいるってのに

卵子や精子の提供や代理出産て人身売買と同じだろ、一律禁止でいいよ
今だって身内から卵子や精子寄越せとかプレッシャーかけたりする人間いるだろうし
代理出産なんて死ぬ危険あるのに姑や親兄弟から強要されたり洒落にならん

見ず知らずの人間に自分の血の繋がった子供を産ませる人間もバカだろ
可哀想な夫婦に子供が授かればなんて上っ面しか見ないで子供がどうなるか考えてないし

あんま認めると貧困層の搾取になるからな
特に卵子と代理出産は

精子なんていい大学いってるイケメン長身スポーツマンのでも
ちょいとしたアルバイト感覚で提供される

俺的にはこんなのは当事者同士が納得するなら問題ないと思う。政府が介入
して法律でしばることでは無いと思う。そこに補助金制度や天下りの協会を
作るのは大反対。

>>12
代理母なんて貧しい人しか絶対に
引き受けない。

代理で種付けいたします

日本人を衰退させたいのだろう　今の親だけでなく代々の繰り返しにつながる
子々孫々苦悩させたいのだろう

>>７
養子かあ。
遠い親戚うちで、直系の親に恵まれなかったり、上に兄弟が居たりする環境でも
才気や見込みのある人間を見出して育てるっていう、教育、出世のための選抜機能もあったな。
明治大正の学者や経済人軍人は、才能ある兄弟がばらばらに養子になってる人も多い。

これと、婿養子、故郷からの書生呼び寄せなんかの選抜システムがあった。
いまそういう露骨な、優秀な子供や若者を悪い環境からごぼう抜きにして教育、出世させるって
システムが全くないんだね。むしろネガティブに取られてしまう。
資質を問わない愛情以外に、子供に資源を費う動機がないって、ある意味とても
硬直した世界だね。代理出産はどんな子供が生まれようが愛によるものだから有りだけど、
頭ｲｲから金をやろうってチャンネルは、もう社会の中にはないんだ。
公的教育は、すでに環境が整ってて生徒が断然有利だから、
生かされない潜在的能力ってすごくあるんだろうな。

こういう人身売買みたいな事平気でする人間て自分の事しか考えてないんだろうな
子供がいる生活したいとか遺伝子残したいとか自分の事ばっかりで
肝心の子供の気持ちや立場がいつも置き去りだ

子供も幸せとか受け入れてくれるとか全部勝手な想像でしかない
受け入れられない子供だっているだろ、どこの誰かわからない人間から産まれてきた事を

>>10
連れ子の虐待見ても人間、自分と血の繋がってない子供に愛情持つのは
並大抵の事ではできないんだろ
自分の子供が持てる、その機会があるならまず挑戦してもいいんじゃね？
とはおもうがね
ぶっちゃけ養子は自分の子供が持てる望みが無い人の手段じゃなくて
欧米みたいなボランティア精神で行うもんだわ

出産って怖いよ
グロいし
マンコが裂ける
赤ん坊の頭ってでかくてさ、
あんなでかいのがマンコから出て来るんだからね
マンコが裂けちゃうの
後で縫ったりするんだけどね
旦那さんがこっそりお医者さんに「きつめに縫ってください」って頼んだりする
あんなでかいのが出て来るんだから、
出産するとマンコはガバガバになる
旦那さんとしては気持ちよくない
だから浮気する

きれいごとを言ってられる時期はもう過ぎたんだ
代理出産を使ってでも日本人の子孫を残すか
大量に移民を入れて解決するかのどちらかしかない

認めないと外国に買いに
行くからなんだろうけど
代理母や卵子提供をビジネスに
するなんて抵抗あるなぁ。

>>17
＞代理出産はどんな子供が生まれようが愛によるものだから有りだけど

そんな事はない
遺産相続を有利にするために後妻が代理出産して孫みたいな子供を
いきなり連れてきて、裁判でもめてる某予備校創業者一族とかいるし
インドで代理出産した某医師とか、おかしなのもいる

提供者や遺伝上の親と生んだ親を戸籍に明記するぐらいやるんならいいと思う

>>1
やっと立ててもらえた(/_＜。)･ﾟ･｡

ありがとう。

日本に信頼おける政党が一つもない

>>13
同意
自分たちのコストとリスクでやるならご勝手にすればよい。

>>17
> 代理出産はどんな子供が生まれようが愛によるものだから有りだけど、
代理出産の愛は自分の遺伝子に対するものだと思うよ。
子供に対する愛は育てながら育まれる。
それは代理遺伝子だろうが養子だろうが同じこと

>>19
連れ子の虐待は、離婚した母親が引っ張り込んだ禄でもない男と一緒に
なってやってる実母の犯罪だよ。
連れ子に限らず幼児虐待の加害者はほとんどが実母ですよ？

おおーよかったじゃん

これで結婚できないキモヲタでも

念願かなって若い卵子で子供作れるな

>>1　同じ毎日新聞だけどYahoo!と違うね。

＜代理出産＞容認を検討　自民議員有志が法案素案　

毎日新聞 6月10日(日)11時7分配信

卵子提供や代理出産など第三者がかかわる生殖補助医療について、自民党の議員有志がこれらを条件付きで容認する内容の法案の素案をまとめた。
これを受けて日本産科婦人科学会（日産婦、小西郁生理事長）は９日、学会内に作業班を設置して素案の内容を検討することを明らかにした。夏までに見解をまとめる。

生殖補助医療には公的な規制がなく、日産婦は指針で、提供者の負担が大きい卵子提供や、親子関係が複雑になる代理出産を認めていない。
しかし実際には提供卵子を使って体外受精を受け出産することや、夫婦の受精卵を第三者が妊娠、出産する代理出産が国内外で行われている。

素案は、こうした現状に一定のルールを設けるため、自民党の一部議員が勉強会を作り検討してきた。
素案では、提供された精子、卵子、受精卵を使った体外受精を認める一方で、代理出産は原則として認めないが、
子宮がないなど医学的に妊娠能力のない夫婦に限り、家庭裁判所の許可を得た上で実施する−−などとしている。
営利目的の卵子、精子の提供や代理出産には罰則を設ける。
また「母」の定義について卵子提供の場合は産んだ女性、代理出産では依頼夫婦の妻とするとの特例を民法に設けることも検討している。

日産婦の吉村泰典理事は９日の記者会見で「親子関係についての法整備が必要なことでは学会内で一致しているが、素案に不備がないか、改善すべき点があるかどうかを意見集約する」と述べた。

第三者が関わる生殖補助医療をめぐっては、厚生労働省の部会が条件付きで容認した。
日本学術会議も代理出産を試行的に認める報告書をまとめたが、法整備は進んでいない。
有志議員らは日産婦など関連学会の意見を反映させた上で議員立法を目指し、党内で調整している。【斎藤広子、久野華代】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000012-mai-soci

>>21
> 代理出産を使ってでも日本人の子孫を残すか
子孫を残すべきだと思う人が自分のコストで残せばいい。

少子化による負担増と言っても、これから子供を増やしたって後２０年
近くは社会が健康保険や子供料金や義務教育や私学助成金やらいろいろを
負担しなきゃいけないんだから

>>29
・提供された精子、卵子、受精卵を使った体外受精を認める
・営利目的の卵子、精子の提供や代理出産には罰則を設ける。

えーっと
つまり、どこの馬の骨か解らない、夫以外の男性の子を孕んだり
会ったこともない女性の子の父親になることを、国家が認めると？

不倫は不貞でダメだけど、会ったこともない男の精子提供の体外受精ならOKって、意味が解らない。

・また「母」の定義について卵子提供の場合は産んだ女性、
・代理出産では依頼夫婦の妻とするとの特例を民法に設けることも検討している。

戸籍制度が崩壊するね。子供の方も精神が崩壊しそうだ。

・代理出産は原則として認めないが、
・子宮がないなど医学的に妊娠能力のない夫婦に限り、家庭裁判所の許可を得た上で実施する

性同一性障害者が結婚して、子宮がないから代理出産認めろ！というのもOK？

生殖補助医療について、その進歩と現状を踏まえた形での議員立法を目指す勉強会メンバー
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1337225989.jpg

野田聖子の野田聖子による野田聖子のための政治
子供の親に会いたい気持ちを無視した身勝手な法案は許されない

>>1
＞自民党の議員有志がこれらを条件付きで容認する内容の法案の素案をまとめた。

有志と思われる議員達。

「勉強会にて」2012年5月17日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1337225989.jpg
生殖補助医療について、その進歩と現状を踏まえた形での議員立法を目指す勉強会メンバーの皆さんと一緒に撮った写真です。
その中で、何だか、ものすごく嬉しい顔をしている自分が、非常に恥ずかしいのですが。

向かって左側から、古川俊治議員、石井みどり議員、野田聖子議員、ムカイ、そして勉強会の呼びかけ人、小渕優子議員であります。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2012&m=05&d=17

不妊は養子で我慢しろ
無理に作り出しても必ず奇形
無い物ねだりで不幸な子を産み出すのはやめとけ

>>17
代理出産は、赤の他人の女性が死んでもいいから自分の子が欲しいという
すんばらしい愛だねｗｗｗｗｗｗ
ぞっとする。

>>34
よく養子と言う人がいるけど、子供は、子供クレクレの大人のために存在するわけじゃない。
養子縁組制度は「親を必要とする子供のための制度」であって
子供クレクレの制度じゃない。

そして野田聖子や向井亜紀のような連中は、そんな養子縁組なんて
面倒な手続きは真っ平ごめん。誰の手垢も付いていない自分だけの赤ん坊が欲しい。
そのためだけに代理出産だの卵子購入だの、金で解決してるんだよ。

ところが今度は、日本では無償ボランティアで妊娠しろだの卵子摘出しろと言い始めた。
精子は元々体外に出る性質の物だから、簡単に抽出できるが
卵子はそうはいかない。女性の体にホルモン剤を投与して想像以上に負担を掛けるんだよ。
しかもそのホルモン剤の安全性は、まだ完全には証明されていない。一説には
発がん率が高くなるとも言われている。

さらに、体外受精で使われる培養液には有毒性が指摘されている
日本産婦人科学会は、完全スルーを決め込んでいるらしいが
将来、薬害訴訟になっても不思議じゃないよ。

不妊BBA基地外悪たひ

>>34
ハゲド

これは許されない

“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、
　　ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　ダマされたほうが悪いのよ！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　 ／　 女性の健康面から妊娠･出産には、
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　“適齢期”があるということ、知ってた？
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　今まで、嘘ついててゴメンね…！
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼


晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえよう。
しかし、女性の健康面からは、妊娠・出産には適齢期があるということが指摘されているところである。

日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには、ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなることなどが指摘されている。

また、生殖医療技術が進歩した今日では、不妊に悩む夫婦にとって不妊治療に妊娠・出産の願いを
求める事も多いが、不妊治療のうち体外受精における妊娠率は“３２歳過ぎから急速に低下し始め”、
４０歳以上での妊娠はなかなか困難であるともいわれている。若いうちに結婚・出産していれば
不妊治療をしなくても済んだと思われる人たちが増えているとの指摘もなされるところである。

なお、妊娠出産の適齢期の広報啓発ついては、男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-47.html 　(←☆トル)

>>13
売春買春と同じ扱いでいいと思う。
求める人がいる限り絶対になくならないが、公的に認めてはいけない。
デカい顔して海外で若い女買ったって言えないように、
海外で卵子や腹買ったって言えない世の中希望。
10年後20年後に集団訴訟起こされそうな悪寒もするｗ

とにかく子どもが欲しい人間のことばかり思いやらずに、
生まれてくる子どものことを第一に考えろよ

妊娠ギリギリの年齢になって
出産予定のない人は、卵子売るのかもな。
人間には本能的に遺伝子残したいって
いうのが組み込まれてるもんな。

ところで、野田聖子のことみなさんどう思われます？
鬼女板ではずっとこれ以上ないくらいにホロクソに言われてますが、
鬼女以外はもひとつ興味がうすいみたいで...

第三者の介入する生殖補助医療は絶対反対。
野田聖子の息子みたいな不幸な子供を量産してどうすんだよ。
安全性にも倫理的にも問題多過ぎ。
あと野田聖子は、日本で法整備される前に渡米して卵子購入して出産したのは明らかに脱法行為なんだから、子供の医療費も自腹でまかなえや。
アメリカは卵子購入出産は認められてるかもしれんが、高度な小児医療費は全額自腹だろ。

卵子売るには散々痛い思いをしなきゃならないし、
後遺症が残る可能性もあるから、普通は売らないと思うよ。

親のエゴはいい加減にしろよ。
子供を親の所有物としかみてないバカ親多すぎ。
自動車やマンション購入と同列に子供を扱うなよ…

本気で言ってるなら、完全に頭狂ってる

>>43
卵子提供者は、20歳〜30歳の募集が主
ギリギリの方はお断り

>>44
あいつのせいで痔が悪化した。

>>44
野田聖子みたいな事は
金と暇がないと出来ないもの。
今回のは子供を得られる人は
お金があり、代理母引き受ける
人は貧困層になりそうで問題が
あるよね。

>>36
＞よく養子と言う人がいるけど、子供は、子供クレクレの大人のために存在するわけじゃない。
＞養子縁組制度は「親を必要とする子供のための制度」であって
＞子供クレクレの制度じゃない。

歴史的経緯を考えれば、養子と言うのは 「親を必要とする子供のための制度」と言いきれないよ

ま、人民を増やさないといかんからな。

臓器売買といっしょだな

うまれてきた子のアイデンティティ崩壊

>>46
痛い思いも後遺症の危険も、金に比べたら許容範囲の人がいるから代理母が存在するんだよね

出産で命を落とすこともあるのに
よく貧困層に頼めるよな

>>47
それをいったらエゴではない出産なんかない
子孫繁栄は生物の基本的な本能だからな

卵子提供や代理出産を頼む女って、若い健康な女を選ぶのかな？
自分は若くもなく、健康でもない癖に。

思うに、嫁が不妊だったら離婚して、若くて健康な嫁を貰えば良いだけな気がする。

>>59
若くて健康な女は若くて健康な男と結婚しないと本末転倒だよ

>>52
歴史的経緯？
今時の生殖機能障害者（←敢えてこういう）が欲しがる養子ってのは赤ん坊限定
昔の跡取りのための養子とは全然違うよ。
昔は成人からも養子を取っていた。

大体さー　体外受精自体、これって治療なの？
治療の意味がわかんないんだよね。
フツーは、健康体になって治療できたって言うはずだけど
事、不妊に関しては夫婦だけで妊娠できなくても
病院で受精卵移植して、子供ができれば治療とかになってる。
でもこの夫婦、２人目からは健康な夫婦のようにセックスで子供できるの？
ジャガー横田みたいに稀に、止めた途端できたって人もいるけど
レアケースだしさ

まして、卵子提供？精子提供？代理出産？
これ、治療じゃないよ？　なんで不妊治療のカテゴリに入れるわけ？

自民党の政治家って基地外なの？

あんな大変な思いをして他人の子を産むなんて
考えたくもないわ

賛同者に出産経験ありの小渕優子がいる。誰かに子供産ませたいやつは
小渕優子に産んでくれと頼めばいい。卵子もくれってね。

アメリカでは代理母って、いくらくらいもらってるの？

もう誰でもいいから兎に角子供産んで
産めよ増やせよしないと日本終わるんだろう

自民党は政権取り戻したいならちゃんと野田聖子切れよ

公開児童虐待は見ていて耐えられん

障害児を増やすだけだ、余計な事すんな
子供の出来ない奴は税金沢山払え

>>23
>>27
17だけど、ここで愛っていうのは、お約束としての「愛」で
それが、真の愛か自己愛の延長か、ってのは別の話ね。というか、私は
子供への愛って、自己愛の延長でしょ、と思うタイプだから
「愛」って別に肯定的な意味で使ってない。

でもこのスレ見ても、すごく多くの人が個人としての子供への愛情至上主義なんだなあ、と思う。
そういうロマン主義って、たぶん歴史的に凄く限定されたもんだよ。

>>17 の趣旨は、かつての養子制度ってのは、情愛以外にも、世代を越えた養育のための
資源再分配の機能があって、かつその再分配の基準は、部分的には、天与の能力なり向学心なり
が基準で、情愛は関係に後れてついてくる結果だったわけだ。
例えば「遠い親戚や知人の子で才能のある子供を勉強させて、家業継がせないまでも
東京で出世させるとか、チャンスを与えることそれ自体が「社会的に良いこと」だったのよ。今、例えば
「美人になりそうな女の子を養育したい」とか「成績のいいが貧乏な子を養子にしたい」とか、堂々とは
言えないでしょ。遺伝的に優れたデザンチャイルドって概念があったとしても、
やっぱり、赤ん坊のときから育ててその子への固有の愛がなくちゃダメ、という考え方だと思う。
そういう社会の効率ってどうよ、という話。代理出産は非効率のベクトルがもっと先に進んでるけど
今の実子愛情至上主義の延長上にあるという点では、50歩100歩なのかもね。

>>65 少数精鋭wでいけばよい

>>64
向井亜紀の代理母が語った「報酬」と「自己破産」
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
抜粋
「業者からは当初、保険とかを入れないで謝礼が1万8千ドル(約21O万円)。
双子の場合はプラス2千から3千ドルと言われていました。
だからって双子を産んだわけじゃないですよ、それは偶然(笑い)。
報酬で家のローンの残りを払えて、とても満足です」

>>56
でも日本では金払わないで産ませようとしてる。
自発的に他の女の子どもを産む女なんているのか？
何らかの強制や借金のかたに産む以外は考えづらいが。

>>44
その鬼女板＝鬼女って単細胞やめろ。
選択小梨と不妊のほうが高度不妊治療への嫌悪感強い。
理子のダウン症などの障害児のことも、他人事だから盛り上がってる。
ほとんど喪女の巣。

人間、諦めが肝心じゃないかね。

はっきり言っちゃえよ

子宮摘出したマンナン野田が次に狙う卵子提供者と代理母活用したクローン計画遂行中って

>>60
求めてるのは卵子提供と代理出産だから、男は若くて健康なんでないの？
不健康BBAは不要だね。

>>58
自分の命をかけるｴｺﾞと、自分は安全地帯にいて貧乏な他人の命をかけるｴｺﾞは
随分違うと思うよ。

>>64
アメリカは分からないけど
インドでは代理母のお金で
家とか買っていた。出産経験が
ある人。妊娠中は一つの家に
集められてのんびりさせてもらえる。
家に戻すと家の事とかさせられるので
母体に悪いためとか。

富裕層は自分で産まない時代はすぐそこですね

>>65
終わるものなら終わればいい。
終わらせるべきじゃないと思う人がたくさん子供を
作れば終わらないだろうし

障害が出ても社会保障を受けないと、一筆かかせるべき

>>57
何かあったときお金で解決て人限定だから

>>64
300〜500万って聞いたな

>>59

ふと、東野の小説「聖女の救済」を思い出した

これって男系天皇存続と関係あるんじゃない？

しごけば出てきて冷凍保存可能な精子と、摘出に命の危険性がある卵子、その代理母の人権問題・遺伝子は他人である代理母出産は
やはり大きく隔たりがある、法規制は必須だと思う。

若くても健康でもどうしても一定確率で障害児は産まれてきてしまうんだよ
残念ながらそれはゼロにすることはできない
妊娠出産は、まだまだ神の領域で
人間にはどうしようもできない部分が大きいんだろうな

だが高齢出産でも障害児が産まれる確率と健常児が産まれる確率で比べると
後者のが断然可能性が高いんだな
勿論、若ければ若いほど良い。

みんなこまけぇことは気にせずどんどん産めよ増やせよ、がいいんだよ

あんまり良くないことなんだろうけど、こうも少子化が進んでしまったら
認めるしかないだろう。
とりあえず金は持ってる人たちなんだろうから、ＤＱＮの子供が増えるより
なんぼかマシだよ。

>>65
産めよ増やせよ障害児になるけどいいの？
数が増えれば質は問わないってものでもないかと。

>>68
自分の遺伝子を愛してる人は自分の思うように育つ子供しか愛せないけど、
自分の子供を愛してる人は、どんな子供に育っても変わらない。
後者のような無条件に愛を注ぐ対象として子供が欲しいなら問題ない。
犬でも猫でも人間でも、そんな対象を欲しがる人はたくさんいる。
そんな愛なら自己愛上等ですよ。

500万貰えるなら、それを職業にする人も現れるのかな。
ハタチから始めて10人くらい産んで、5000万。

>>87
どうしても障害児が増えることを制御するのであるなら
全年齢の全妊婦に羊水検査を義務付け、
障害児だった場合、強制的に堕胎させるしかないな。

女にはとてもつらいものを押しつけることになるが。

ありゃりゃ
完璧に産む機械ですな
豚フェミはこれに食い付かないの？
都合が良いから食いつかない？

ｹﾀｹﾀ

>>89
貧乏DQNの女性に増えるだろうなぁ

>>91
強酸・捨民もダンマリｗ

野田聖子ブログより
2010/10/09（土）
（抜粋）
がんばるどー　がんばるどー　絶対がんばるど。
来てくれたみなさん、ポスト・マタニティにさらなる期待をしてくれている。
首を長くして待ってくれている。
そのときは、「母親」という新しい引き出しを手に入れた、ノダのパワーアップに、こうご期待、だ。
http://www.himeco.jp/blog/2010/10/%E6%9C%9F%E5%BE%85.html

新しい引き出しを手に入れたはずのノダ
　　↓
2012-06-11 21:49:29
今日は三日ぶりにムスコさんに対面。
（中略）
自分も、権力にすりよる人間でなく、人類愛を忘れない国会議員を目指します！
ttp://ameblo.jp/seiko-noda/entry-11275099111.html

自民党の有志議員って
キチガイ野田聖子じゃねえか・・・

こんなことを許すな
そもそもキチガイ野田聖子はアカの他人の受精卵（胎児）を
自分の妄想の犠牲として
腐ったババアの子宮に長期監禁して
取り返しのつかない発達・発育障害を負わせた犯罪者じゃねえか
監禁致傷罪で刑務所に入れるべき

>>90
可能性の高い年齢だけでいいのでは？
なんで全体主義なの？

池沼の若い女性が狙われるな…

（●　●）　影の黒穴

自民党ってやっぱり気持ち悪いな

>>89
10人産む女が増えたら、数人は死にそうだな。
死なないまでもハイリスク妊婦が増えて医療費増大ｗ

>>99
(誤)自民党
(正)野田聖子

アリかもな

>>101
野田聖子を少子化対策プロジェクトチームの座長にしたのは
自民党の幹部じゃないの？

誰が、野田聖子に少子化対策をさせてるのか知りたいわ。
自民党の少子化対策の見識が、野田聖子だとはガッカリだね。

>>89
海外でやってる女性はほとんど旦那と子供がすでにいる経産婦だね
自分にすでに家族がいて子供がいるからこそ、ビジネスとして他人に子供を引き渡せる
海外だと一度やれば家が建つくらい金がもらえるから
日本だったら3000万くらい貰わないとやらないだろ

>>103
しゃーない、そこそこ知名度があって世間ウケが良さそうなイメージだけはあるから
世間ウケが良いってのはカスゴミが持ち上げてるババア議員な

>>96
障害児が増えてもいいのか？というレスへの返事

現状、実際に障害児を育てているのは若い人のが多い
彼女たちの8割が高齢出産には該当しない若さだ

原因は、若いから大丈夫という理由で羊水検査をしないから

せっかく金がないから状況を受け入れている奴らを苦しませるのか

全レスする勢いの必死さの人が何人も・・・

>>106
ソースは？
高齢で治療して妊娠した人に多い印象だけど。

小学校の参観でも「特別学級にいる特定の容貌の子」の母は
ほとんどが40代後半以上のように見える。

障害児を決して産まないようにすることは現代医学では不可能。
でも特別確率の高い人だけ検査して、なるべく増やさないようにするのは可能だよ。
イギリスやフランスは高齢妊婦にだけ義務付けてなるべく産まないことを奨励してる。

>>106
羊水検査で判明しない障害は？

というか、高齢妊婦＝ハイリスク妊婦
適齢期妊婦と同じに扱うのはおかしいね。
大体、経費が掛かりすぎる。
ハイリスク妊婦の抑制は年齢制限で健保適用を変えることだよ。
２０代妊婦と４０代妊婦が同じに健保を使えるのは不公平だ。
丸高の３５歳以上は１００％自己負担にして
逆に適齢期には全額公費助成で良い。

あと、知らない人が多いけど、自治体で体外受精や顕微授精に
税金で助成しているけど、あれって年齢制限無いんだよね。
自分の自治体のホームページとかで見てごらん。

去年だったか石川県だけで体外受精とかに使われた税金は１億円を突破したって
３５歳以上の生殖補助医療に税金を使うのは止めるべきだよ。
税金使ってハイリスク妊婦を作ってどうすんのよ？

>>109
ググったらすぐ出てくるけどぐぐってくれないのか？
ttp://www.midorii-clinic.jp/img/nishinCsensyokutai.pdf

特別可能性があるひとだけ羊水検査ってのはそれ今の日本で既にやってる

>>103
益々少子化にする対策とすれば合ってるのかも
民主だってレンホウじゃなかったか？
ほんと何も考えてないんだよ国は

産まれた子供が本当の親に会いたい、暮らしたいって言ったらどうするんだろう

異状出産の保健府適用とNICU全額自腹なら構わんわ

今の不妊症の保険適用は
少子化対策ではなく医療費の拡充だな

>>110みたいな自然妊娠のﾏﾙｺｳ健康保険の制限はイッてるが

羊水検査でわかる障害ってダウン症ぐらいなのに

卵子提供者や代理出産した人の健康被害って無いのかな？
なにかしらダメージがありそうで怖い

>>110
高齢妊婦と不妊治療妊婦をまったく同じにするのもおかしい
仕事で顔出す都内の某産婦人科の平均初産年齢が35で
もはやそれはハイリスクに該当してないから
高齢出産=ハイリスク妊婦とはなってないのが現状。
病気や肥満があったら別らしいが。

日本の平均出産年齢が30歳になってしまった今、
若い男女に結婚を強要するより
高齢出産もメインにしたシステムを構築したほうがはやい

自然妊娠に限れば、高齢ほど税金を長く高く払ってるだろうしいいんじゃないか？

不妊治療の費用だの何だのことはまったくわからんし正直、少数派だから興味ない
ごめん

>>110追加
自分の言ってる高齢出産は30代のことであって
40とか、50は入ってないw

>>17
なんか小難しいこと言ってるけど
ようは、親の収入で学歴が決まり、学歴で将来の収入が決まってしまう
貧富の差の固定化された社会は、無能なものがのさばるようになっていく
ということですね？

30代を高齢妊婦といったら、日本は滅びるでしょ

ケンケンケン

>>110
３５過ぎたら全額自己負担って過激だな
３人目自然妊娠だったら普通の年齢だと思うんだが

風俗嬢が金目当てに卵子提供したり子宮提供したりするんだろうな
それが卑しい、汚いと思う人ならこんな事させるべきじゃない
やる人間は金の為にソコを売る人間だけなんだから
マトモな女はやらない

>>117
向井亜紀の代理母はその後、子宮破裂で摘出、
野田聖子（他者卵子なので代理母と同じ）も子宮摘出。
他者卵子による妊娠は自分の卵子での妊娠とは異なるらしい。

卵子提供はホルモン剤を使うため、
発がんリスクや早期閉経リスクがあるらしい。

>>121
30代は高齢出産ですよ

>>121
結局そこの層をサポートしたほうがベターで早いんだよな

若い男女に結婚しろといいだすと、雇用問題などに確実に直面する
これはもう、暫く解決できない

>>126
最近は倫理と論理が混同されてるよなぁ

喪女がうるさいですね

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

>>125
代理母と使う卵子が違うと早産率が８〜９割とかどっかでみたな
他にも正常な出産と違い何かしら異常があるとも見たし


本当は禁止した方が良さげだな

ビックダディの子供達が皆、健常児なのは奇跡なんだな。
国で表彰するべきだ。

>>111
そこのどこにも、「若い人の方が障害者を育てている」なんて示されていないんだが。

>現状、実際に障害児を育てているのは若い人のが多い
>彼女たちの8割が高齢出産には該当しない若さだ

これのデータを教えてくれ
「羊水検査をしてないから」なんておかしな理屈を言わないでよね。

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-03-07-1
＞野田聖子・少子化担当PT座長は適役
＞　２０１2年３月７日：パート２

＞自民党に新たな特命委員会と２つのプロジェクトチームが発足した。
＞新しい特命委員会の名称は、「女性が暮らしやすい国はみんなにとっていい国だ特命委員会」という。（笑）
＞長いけど、好きだな、この名称！　委員長に就任した小池百合子氏のアイデアに違いない！
＞加えて、「社会保障制度に関する特命委員会」の下に、２つのプロジェクトチームが設置された。
＞世耕弘成氏が座長を務める「生活保護プロジェクトチーム」と、野田聖子氏が率いる「少子化対策プロジェクトチーム」だ。
＞野田聖子座長は適役だと思う。（ニッコリ）


イチタ・・・・('A`)

>>133
一定の割合で大昔からダウン症は
産まれて来るんだよ。産んでる分母が
圧倒的に若い人が多いから
いくら高齢の方が確率が上がっても
総数は若い人が産んだ方が多いんでしょ。

>>135
それはおかしな理論展開だよ。

今は、晩婚化、高齢出産化の傾向にあるわけだ
そして>>111のソースにあるとおり、３０代後半の出産でのダウン症リスクは何倍にもなっている
さらに、障害というのはダウン症に限らない

したがって、過去に比べて「相当」障害児の発生数・発生率が増えていると想定できる。

ざっくり想像するに、３０年前の２倍以上の割合ではないか？

自民党有志議員って野田聖子と誰？
何で名前出てないんだ？
卵子売買と代理出産容認の法案なんて立法されたら
とんでもない事になるよ

>>1
若いうちに産めばいいだけなのでは？

>>136
何でしょ。昔の方が高齢出産は多いでしょ。

>>139
高齢出産は、初産の場合だけ。
２人目３人目は高齢出産と言わないよ。
２人目以降の場合、流産や障害児のリスクは初産より遥かに小さい。

>>125
聖子「私たちは変な目で見られるでしょ」
↓
同意を求めた相手、向井＆ジャガー横田

先週の日曜朝だかのＴＶでの出来事

>>140
妊娠率と、妊娠中のリスクは別だよ。
経産婦は確かに高齢でも妊娠し易いが
それと妊娠中毒症その他、種々のリスクまでが
低くなるわけじゃない
年寄りは年寄りなんだよ

卵子提供はともかく代理出産はえげつない行為だと思うんだけど
人を妊娠させるんでしょ
これに女の人が賛成するのは自分が絶対代理出産する側にならない勝ち組だから？

>>143
何故か普通に子供２人に恵まれた小渕優子が入っているんだよねえ
高度生殖補助医療利権ってのは今や、巨大産業に成長しているから
よっぽど美味しいのかな

そういうことだろうね>143
自分の子がいる状況で、他人の子供(他人の卵子、伴侶以外の精子)なんか
気持ち悪くて産みたくないけど。
小渕裕子にはがっかりだ。野田ははなから論外。

代理出産って正直移民の貧しい人が居ないと
成り立たないように思うのだが…

>>135
分母ソース
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai10/dl/h22_gaikyou.pdf#search='人口動態統計 出産年齢 母'
>>111と合せてざっくり計算してみた

母の年齢　　出生数　　　　　ダウン症頻度　　　予想ダウン症出生数
〜14歳 　　　 51 　　　　　　　
15〜19 　　　13 494 　　　　　
20〜24 　　　110 956　　　　　1/1177　　　　　　10人
25〜29　 　　306 913　　　　　1/1040　　　　　　259人
30〜34 　　　384 382　　　　　1/700　　　　　　　549人
35〜39 　　　220 103　　　　　1/295〜1/112　746人〜1965人
40〜44 　　　34 610　　　　　1/66〜1/38　　　524人〜910人
45〜49 　　　773 　　　　　　　1/21　　　　　　　　36人
50歳以上　　 19

総数でも35歳以上のほうがずっと多いように思える。

いくつになっても子供が欲しいって
気持ちだけは私には理解できる。
男がなかなか女諦められないみたいに
女は子供をなかなか諦められない
もんなんだよ。

>>144
　　　野田

小渕　　三原　　　はこの形で、一つの派閥だろ

>>148
だからと言って何をしてもいいわけじゃない。
他人の身体や健康の手前で欲求を我慢すべきだよ。

>>125
卵子提供にホルモン剤って、排卵誘発剤の事？
排卵誘発剤には発ガンリスクとか早期閉経リスクは無かったような。

全額自己負担でやってくれよ
保険給付なしだからな
事故があった場合の賠償請求権ももちろん放棄で

正直自分の遺伝子にこだわる連中の気持ちがさっぱり分からん
優秀な人間を養子に迎え、何より家督と家名を重んじる
戦前の日本人の伝統では血統主義的な考え方は最重要視されない

>>148
だったらさ、独女収入百数十万時代に
高すぎる国保と年金掛け金スルーして、さらに消費税10なんて

生活基準が所詮自分らなのよ・・・このひとたちは

>>147
間違ってんじゃないかなぁ？
確か40歳でダウン症の確率106分の１
だったような・・・

マジで自民はクソ。
野田を正当化するためにやってるだけだろ、これ。
あいつら利権と仲間内のことしか動きやがらねえ。
ホント腐りきった政党だ。

>>144
まず小渕が代理でうんでやればいい。
小渕なら貧しい女性からの詐取とはいわれない。
で、10人ぐらい運だらたぶん死ぬだｋろうけど、補償があるから別にいいんだよね？
本人が作った法律で死ぬのなら本望鴨しれないし。

>>155
でもこれ厚生労働省のデータだし…

命の危険がないならなぁ。
経産婦には子どもがおるわけで、
自分の子を抱くためにその子のお母さんを危険にさらして平気かって…

うーん…ちょっと公平な目で見るのは厳しいな。

要は、世襲跡取り確定法案だろ

子供が欲しいのは本能だっていうけど、
そりゃ生物としては当然だけど、なぜその本能だけが
特別視されないといけないの？
子供を得るためには手段を選ばないって、頭おかしいでしょ。
作られた子供の気持ちを考えろ。

>>149
なんか・・・さ
野田は代理出産と卵子提供を合法化したら
小渕か三原に代理母させるつもりなのかなｗ
経産婦が望ましいらしいから
小渕が野田の代理母最有力候補かなｗ

ババアのエゴで倫理道徳がめちゃくちゃになるわけだ

この報道が効いたんですか？
http://sep.2chan.net/zip/6/src/1338788127058.jpg

>>163
私は賛成していないけど
不妊治療とか卵子提供とか
代理母についても精子は必ず
いるんだから、賛同してる
男はいるんだよ。

>>162
どっちも高齢だしな・・・・

でも最先端医療でまだまだ何やれるかは・・・あるかもしらんね

障害児が生まれたらどうすんだ？
代理母が死んだまたはトラブルにより後遺症が残った場合は？
流産死産の場合は？

無理無理こんなの
他人の体でやるもんじゃない

まずしい低所得層の女いっぱい作って
代理母候補増やす

国政のトータルな流れをみると、こんなふうにしかならんわ

早い年齢で結婚出産考えさせようとはしてないもんね

海外で障害児が生れて依頼人が引き取り拒否したのはどうなったんだっけ？
卵子提供で双子産んですぐ死んじゃった婆の子はどうなったんだっけ？
生れる前に依頼人夫婦が離婚したら子どもはどうなるの？

他人の命を命とも思わない人間を信じて代理母になるのは、
健康面以外でもハイリスク。こんなの認めちゃ駄目だ。絶対。

１０代　　男性並みの学問身に着けろ、がんばれがんばれ

-------出産適齢期-------
２０代
　　　　男並みにブラックでも働け働け、職場選ぶな、結婚なんか考えず、所得税納めろ
３０代
　　　　まだまだ出世だ、会社は出産休暇は負担だ、我慢して我慢して所得税納めろ
４０代
　　　　産めｗ



　　　　

卵子提供はいいけど、代理出産はリスク大きすぎだからなー
親族に限るとかでいいんじゃね？

>>171
姑に高齢義姉の代理出産を強要される嫁とかが出てくる予感

>>172
実際にあったのは、
娘さんが出来ないから
お母さんが産んであげたんだよね。
確か50代くらいで。

朝鮮人は遺伝子欠陥がある為、それを補おうと本能が働き性欲過多になっている

特に他民族と交わろうする傾向が強く、強姦・金銭による取引など手段を選ばないことが多く、
在日朝鮮人の多い日本では特に注意が必要である



韓国人だけが持っている遺伝子
http:／／aresoku.blog４２.fc２.com／blog−entry−２２５０.html
>こうしてわかった韓国人特有の変異は、病気に関連した遺伝子から身体特性に関するものまで多様だった。
>代表的なものが辛い味を好む韓国人の特異的変異だ。２０人中６人から共通で発見された変異で、
>唐辛子の辛さの成分のカプサイシンによって活性化するたんぱく質と関連があることが明らかになった。

>>171
血族だけにしといてほしいなぁ。
嫁とか矛先向いたらまずいよ。

30：名無しさん＠涙目です(東京都)：2011/09/08(木) 11:32:32.25 ID:Ghc8SLwF0
【韓国】２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性（東亜日報）
「１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
【韓国】韓国は深刻な自殺共和国、自殺率はOECD会員国中1位　目をそらしたくなる現実 [05/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306649126/
【韓国】新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。 子供の発病率、７年前より１００倍に増加
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】 韓国人のダウン症候群の発生率、日本の2.3倍・米国より高い（聯合ニュース）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185112112/
【韓国】 英専門家「韓国には『整形外科医』ではなく『脳手術専門医』が必要」（中央日報)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96195&servcode=A00§code=A00
【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857
【韓国】新種の精神障害「危険水準」 （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
【韓国】「衝撃報告　韓国の子供の１０人に３人は精神障害者」（ＭＢＣテレビ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144492623/
【韓国】韓国の凶悪性犯罪、日本の10倍、米国の2倍　〜半分が「集団強姦」で罪の意識皆無（朝鮮日報）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html
【韓国】「誣告（ぶこく）- 嘘の申告、妄言」日本の4100倍、告訴濫発、偽証など危険水位に（明日新聞）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113231894
【韓国】「衝撃報告　韓国の子供の１０人に３人は精神障害者」（ＭＢＣテレビ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144492623/
【韓国】韓国会社員のストレス保有率９５％、世界最高[4/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176205699/

１０代　　男性並みの学問身に着けろ、がんばれがんばれ

-------出産適齢期-------
２０代
　　　　男並みにブラックでも働け働け、職場選ぶな、結婚なんか考えず、所得税納めろ
３０代
　　　　まだまだ出世だ、会社は出産休暇は負担だ、我慢して我慢して所得税納めろ
４０代
　　　　給料も高くなったし、産めｗ・・・体にダメージ辞表提出

日本は子供生む人が少なくて困ってる
↓
どんどん子供うむしかない
平均初産年齢30なら高齢出産が増えても仕方ない。
↓
高齢出産でも健常児が産まれる確率のが大きいから産んでもらうしかない、サポ必須
↓
障害児が増えるけどいいの？？？
↓
障害児が増えるのが嫌なら
全年齢の全妊婦に羊水検査を義務付け＆障害児なら堕胎
↓
羊水検査は高齢出産だけでいいじゃん！若い子は平気だよ
↓
現状は平気ではない
↓
障害はダウン症だけではないから
高齢が妊娠しなきゃいい！若い子だけでいい
↓
若い子は結婚しない子供産まない
↓
最初に戻る。話になんないねー

ある日のあるIDのタブルスタンダード

平均初産年齢が高齢化スレ

「35歳以上の女は障害児産むから妊娠するな！障害児は迷惑だ！」

東尾理子の子供82分の1でダウン症の可能性スレ。

「そんな確率当たるわけない！まず健常児を産むくせに！！」

↑
この人はどんな立場の人？

>>168
実際、インドだと代理出産が安くできるらしい。

ビジネスでお腹を貸す人が沢山いるんだと。

４人子供生んだけど自分の子は１人だけで後の３人は代理出産ビジネスで生んだだけという奥さんがテレビに出てた。

子供殺しが流行ってるんだから養子で良いだろ
赤子ポスト増やせばいい

これ以上命を弄ぶなよ

父を定める訴えってのは今でもあるが、母を定める訴えとか始めるんかな

野田の子供の病気は野田のせいではないと思う。
アメリカの日系コミュ紙に卵子提供謝礼２０００ドルで、って広告見たことあるが
喫煙歴とか薬やってないかとかは自己申告。
先天性の病気や奇形が出ても不思議はないと思ったわ。

>>183
分娩により親子関係が発生するんじゃなくて、
分娩により親子関係が推定されるようになるわけか

精子がない病気の男って
それが引け目だから嫁にせがまれたら
よその男の精子つかった人工授精の子を
育てる人もいるらしいね
耐えられんわ・・・しかも法的には実子にされるから
どうしても可愛く思えなくても一生養わないといけないし
遺産もとられる

野田は数千万にひとりいるかいないかの極端に特殊な己の例を
政治力で無理矢理国のスタンダードにしようとしてるわけだな

>>57
ペットの命＞＞＞＞＞他人の命な人達が利用しますから

>>186
子供にしたら、母親がどこかの男と不倫して
自分が産まれたみたいなもん。

セックスさえしなければ、通りすがりの見知らぬ男の子供を
産んでも良いのか？精子提供ってそう言う事だよね？

野田聖子の目指す日本
↓
>>1妊娠出産を他人に任せ、自分は仕事に女子会に飲めや歌えや♪
↓
出産したころには、三か月くらいの入院で、自宅に戻れるかな〜なんて、きわめて甘い観測をしていた、鉄母である。
きがつけば、すでに、一年五カ月かぁ・・・
あ〜あ〜　一緒に暮らしたいよぉぉぉ・・と隣にいる夫と叫ぶ、ノダである。
ttp://ameblo.jp/seiko-noda/entry-11271094009.html
↓
早産・障害の乳児 早期退院を支援 コーディネーター配置広がる
以前は、人工呼吸器が必要な重症児でなければ、こうした支援をしていなかった。
コーディネーターの山木勢津子さん（55）は「母親の不安を軽減し、早期退院につなげたい」と
話す。
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO42021550R30C12A5NNSP01/
人工呼吸器が必要な重症児にはサポートがあるのに
子供を退院させない野田聖子
↓
仕事で、保育園関係者と会った。
今、国会で議論している、総合こども園を含む一連のこども政策について、で。
障害児に対して、応諾義務というのが、ある。
だけど、気管切開のこどもに対して、看護師がいないという理由で、断るらしい・・・
障害児ブログとかでは、親はさんざん苦労しているのが事実。
まだ、入院中で、退院のめどもたっていないムスコの未来を案じるのもいかが、と思うが・・・
ノダのスタンスは、どういう形態であれ、どんなこどもも、喜んで受け入れてくれる、たくさん愛してくれる、そういう施設を支持したい。
やっかいなことは、いろんな理屈をつけて避け、既得権益だけを守ろうとする姿勢には、断固反対。
でも、どんな状態でも、両親以外の他人さまが、愛してくれる、そんな国、作るのだ。
ttp://ameblo.jp/seiko-noda/entry-11271911888.html
↓
子供が生まれても他人に任せて、自分は仕事に女子会に飲めや歌えや♪

他人様が愛情を持って子供を育てる国にするノダ。

野田聖子の公開児童虐待見たら、不自然な妊娠出産で実の子に地獄味あわせるくらいなら小梨の方がいいって思うけどね

代理母合法化キタコレｗｗｗｗ


馬鹿キチガイの鬼女涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
それとも鬼女が自民党を倒せるのか？ｗｗｗｗ

寄生虫を抱え込むより子供だけ欲しいって需要はかなり多いと思う

こういう事やってるから自民が浮上できないんだよな
さっさとこのグズ法案に賛同してる屑議員を切り捨てろ！！

遺伝上の父母も戸籍に載せるべき

すべて自己責任で行うべき

高度生殖補助医療で妊娠の場合、子供に障害や病気があった時は
傷害事件として、最悪のケースでは殺人事件として捜査するべき

子供の権利を守るためにはそれくらい必要かもね

子供いないけど、例えできなくても他人の卵子とか借り腹とか絶対に嫌だわ

卵子提供で産んだ場合は母親の遺伝子は受け継いでないんだよな?

女性は産む道具

なにが凄いって精子も卵子も他人のもので折角健康に受精したものを
51のﾊﾞﾊﾞｱの腐りきった子宮に埋めたことだな。
うぇ〜気持ち悪っ!!

>>197
夫と愛人の受精卵を本妻が産む　みたいな感じ

>>159
世の中にはトイレでポコポコ産みまくるDQNもいるからなあ。

>>201って男？
トイレで出産は別に不思議な事じゃ無いよ？
産婦人科のトイレで産んじゃう人だっている。
陣痛が軽いと産気づいたのに気付かず
トイレの方だと思ってトイレに行っちゃうんだよ。

条件付きの線引きはどこに引く？

子宮がない人はよくて、持病で妊娠出産に体が持たない人はダメなのか
条件クリアする為に、子宮取っちゃったら認められるのか
性同一性障害の人、高齢不妊は認めるのか
兄弟が欲しいからと、二度三度と頼むのはいいのか

>>203
あと、野田聖子みたいに子宮も卵子もダメな人は
他人の卵子で、他人の子宮で産むと言うのもOKなのか？
それとも代理出産は夫婦の精子・卵子限定なのか？
そうなると今、合法とされる精子提供の正当性はどうなるのか？
卵子提供を認めるに当たって、代理出産には使えないとするなら
矛盾が生じないか？など

とにかく、子供がホシイホシイの不妊側の視点で語ると
おかしな事だらけになるよね。

別に不妊夫婦に子供産んでもらってもメリットないからなー

障害児や医療費が多くなるのは目に見えてるし

海外が養子も卵子提供も精子提供も代理母も進んでいる中、なにやってんだか。
自民党が法案作ったら後退して土人国家になるんじゃねーのww

せめて国籍くらい明記してくれないと怖くて使えないよ。

ゲイカップルにとっても、嬉しい法律になるんだろうか

野田は自分が卵子提供で産むことを「人体実験」と言った。
実験というからには検証すべき。
検証せずとも大失敗だったのに、議員の特権を利用して
まさか合法化しようとするとは、なんというおぞましい女。

女は産む機械をそのままいってる法案

卵子提供する女性、代理出産する女性の
心身の健康を守るために私は反対です。
依頼する人（夫婦）は、まずは自分の身内に頼んでみてはいかがですか？
身内も嫌がるから他人に金銭を介在させて
頼むのでしょう。
人身売買と同じじゃないですか？
他の先進国は禁止か禁止しようとしてるのに
時代に逆行する馬鹿な法案を通そうだなんて
時代錯誤で学のないオバさんが考えたのでしょうね。

技術的にできることを増やしても少子化解決はしないと思うけどな…

知らない間に卵子取られてたり
着床させられたりの事件が増えそう。

今まで監禁売春させられてた外国人や借金のある人が、代理母させられるんじゃないかな？
買春する人や他人に産ませようとする人は気にならないのかもしれないけど、
生れた子どもが知ったらショックを受けると思う。

自分だったら、養子をもらうな
卵子買ったり、他人に産んでもらったりする気にならん

いっそクローンでも何でもありにした方がいいんじゃね？
借腹培養やって生命倫理も糞もねーだろ

まずは、養子制度を整備しろよ
赤ちゃんポストを各県に設置
望まない妊娠した女性のシェルター設置
特別養子希望夫婦の年齢上限引き上げ
既得権益化している里親制度の厳格運営化

卵子提供代理母は、母親希望が３０歳まで

野田の旦那は前科持ちの在日韓国人。
ネットでクソババアと書かれた野田聖子→「日本人は汚い」発言

実際に野田聖子みたいに
赤ちゃん諦められない人は
外国に卵子とか買いにいくんだよな。
それも恥ずかしい。

大麻とか外国で日本人がやっても犯罪になるんじゃなかったっけ？
こういう人身売買とかにも適用できないのかな？

国会議員に出自の公表を義務付けよう
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11270317434.html
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務
であるといわれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化3世までを選挙公報に掲示すべき。
嘘は公職選挙違反、禁固刑。

狂ってる

野田聖子　でツイッター検索すると
恐ろしい勢いでRTされていたつぶやきがあった
　↓↓↓

野田聖子の正体　 自民党内最悪クラスの売国奴の一人、落選運動対象。
人権擁護法案推進 北朝鮮経済制裁に慎重 パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/294.html

生まれてくる子供は、おもちゃじゃない。
ましてや、欲望を積み重ねて得るものではない。
他人の精子と卵子を使って子供を作るなんて
子供の人権を無視した行為ではないのだろうか？
アイデンティティが保てなくなるぞ。

>>213
それはないわ。
採卵って麻酔無いと痛いし。
静脈麻酔でもしないと無理

代理母シンディは、向井亜紀の双子を出産してから3年後、「女性自身」2007年1月16・23日合併号でもインタビューに答え、
そこで再び日本人夫婦のために代理母になると明らかにした。
2009年に国会議員の野田聖子が医療視察のため向井亜紀と同じ不妊クリニックを訪れた際、シンディに会った。
その際に向井亜紀の後も代理出産を続け、代理出産による妊娠で子宮破裂を起こし子宮を摘出したことが判明した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80
代理出産による妊娠で子宮破裂
代理出産による妊娠で子宮破裂
代理出産による妊娠で子宮破裂

えええっ子宮破裂だったの？
死ななくて良かったね。

野田が言うには、「自分が行ってもオムツ替えしかやることないから病院行かない」って
看護師は私が仕事するためのパートナーで育児もやらせるんだってさ
で、その間家族みんなで旅行、女子会、 旦那はキャバ嬢と不倫、豪遊
子どもは泣いても忙しい看護師に抱っこしてもらえず、ベッドに寝たきり
寂しくて自分で呼吸器外してアラーム鳴らして、看護師を呼ぶんだって…

妊娠した後に、金銭のやり取りが発覚した場合はどうするんだ？

出産は命の危険が伴うから
いくら金のためとはいえ
理解できん。

他人の子を代理出産したお金で、我が子を養うんだよ…
命の危険があっても生活の為ならやるのが貧困層
野田聖子や向井は金で貧しい女性やその卵子を買ってるだけ

日本で金銭受理なし親族のみに限定しても、家族内で力の弱い者が無理強いさせられるだけだね

>>228
それどっかに書いてあるの？
今は病院に全然行ってないの？

>>232
旦那とキャバ嬢の不倫は週刊文春ソース
５月のゴールデンウィークに子供を放置したまま
老母と野田と旦那の３人で軽井沢旅行したのは
旦那のFBと野田ブログにアップされた写真より判明
呼吸器外してアラーム鳴らして、看護師を呼ぶも
女子会もすべて野田ブログを読めば解るよ。

あと野田息子と同じ東大付属病院に子供が入院している人によると
子供に付き添う家族は病院に申請し付き添いバッジを付ける
単なる面会は面会シールを貼るそうだけど
野田聖子はたまに来るだけで付けているのも面会シールなんだって

０〜１歳児の母親が他人同様の面会シールってのがもうね・・・

オムツ替えしかやることないから〜は「僕らの時代」テレビでの発言
女子会三昧、子どもが呼吸器外すは野田のブログより
一家総出で韓国旅行(身内が誰も日本にいない間、子供は肺炎に)
軽井沢旅行は、野田は隠していたけど夫のフェイスブックで判明
夫の不倫とキャバ豪遊は週刊誌ですっぱ抜かれた

だったかな？
野田のブログ見るとほんとにひどいよ
子供の処置にも付き添わず「頑張るのは本人」って仕事(どうでもいいあ挙活動)に行ったり

内臓が飛び出したデロンデロンな子供が量産されるのか？

代理母はどういう位置づけになるんだ？

ウリの子供だからウリにも日本国籍よこせと始めるんじゃねえの？

貧乏な女が搾取される
嫁が旦那家族に搾取される

こんなとこだろ。

フンガーのような育児放棄する人間が出るからやめてください。
鼻の穴ブラックホールが、ちゃんと宣言したとおり子供を産んだらすぐに、子供の為に議員を辞職して
子煩悩な母親になっていたのであれば、支持したかもしれない。
でも、今はアレでしょ？女子会、飲み会三昧じゃん・・・。
子供に愛情をもてない母親、父親を増やすだけだと思うわ。

はい現実。
http://jan.2chan.net/zip/6/src/1339494164539.jpg

>>238

ソレは本当に人間なのか？

自然の摂理に反することをすれば、現状が良くっても
いつかは破綻し軋轢を生むよ。

人類　　　終わった
わがまま議員に振り回される日本社会に未来はない
宗教家の出番だよ！
日本の宗教団体はコメント出すべき！！！！
信者数で競うな！！
　
　

>>237
一番大事な視点が抜けてる。　生まれてくる子供の人権。

　売買されて、いじり回された挙げ句、赤の他人のドーピング高齢女のおもちゃにされ、

　産まれながらに不自然極まり無いハンデを背負わされる子供哀れ。

昔の育児板の過去ログ掘り起こしたから読んでちょ。
まさか、このログの出番が来るとは。。。残念だ。

【立法】狙われる子宮たち：代理出産６【段階へ】
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/baby/1204876361/
1 : 名無しの心子知らず : 2008/03/07(金) 16:52:41 ID:bRuS2W8Q [1/21回発言]
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

個人的に、野田聖子のブログでマジで怖かったのは
「ノダは子どもの悲劇を売り物にしたことはないのだ！」という過去記事を削除して
同日「ハワイでドキュメンタリー番組の再放送決まりました〜」って宣伝してたこと

闘病息子のドキュメンタリーなのに「私は母になりたかった」って主役は野田だしね
こういう自分自分な人間だから卵子購入なんてするんだ

>>244
一番下の依頼人の話しが怖い
減数ってナニ？
命を何だと思ってるの？

精子のように、その都度、生産する物と違って限りある卵子を搾取しようとしたり
子持ちの母親の体を、不妊夫婦の自由にして良い法案？
しかも無償？
出産は母体の心臓。腎臓、肝臓その他、身体機能全てを使って
胎児を育て産み出す命がけの作業だよ？
もし母親が死んだら誰がどうやって責任を取るんだ？
卵子提供によって、自分が子供を望んだ時にできなかったら
誰がどうやって責任を取るんだ？責任が取れるレベルのことじゃないだろう？

自民党は何を考えているんだ？

自民党に、野田聖子ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔとメールしますた

203 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:40:16 0
ごめん吐き出させて。
絶縁することにしました。もう葬式にも行くつもりはない。
おせっかいだしたまに香ばしい発言もあったけど、
親戚として付き合う分にはまあいいウトメと思ってたけど違った。
悔しくてたまらん。両親が真正基地外と判明した旦那が不憫でならん。
旦那がうまく私実家の県の営業所にうつれるようになったら、
義家族には言わずに引っ越します。

207 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:49:06 0
ﾊﾊﾝ年寄りだから代理出産のなんたるかをいまいちわかってないのだろうと
ちょっと待てと説明しようとしたけど、向い亜紀の本とか出してきて
お礼は充分するとか、双子が生まれたら一人は引き取らせてやってもいいとか、
子を産めない気持ちは同じだろうから義妹の気持ちもわかるだろうとか言われ
それでもこらえて話し合おうとしたら旦那が私を迎えにきた。
そしてウトメ・コトメ夫婦・私ら夫婦でまた話し合い。

209 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:53:39 0
すみません。落ち着いたつもりでまだ興奮してるみたい。
日本語もめちゃくちゃだ。ちょっとゆっくり書いてみます。

「そんな生まれ方をする子供がかわいそうだ」とか
「嫁がよその子を産むなんて嫌だ」とか
代理出産に伴うリスクや感情面の問題を説明して
なんとかとんでもないことを言ってるんだぞ、ということを
わかってもらおうとしたけど、
なんかもう、私がコトメの子を生むってのが彼らの中で決定事項に
なってるみたいで、とにかく妹ちゃんがかわいそうでしょ、
体力のあるうちに産んでね、って話ばかりだった。

210 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:59:09 0
挙句の果てに強行に反対する旦那に
「お前のせいで子をもてない嫁子ちゃんの気持ちも考えろ。
　お前に操を立てて離婚もせずにかんばる嫁子ちゃんに
　妊娠と出産の喜びを知って欲しいと思わんのか」と
ウトが言い放ち、私がキレて暴れた。何を言ったかは覚えてないけど死んでしまえとか何回も言った気がする。

211 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 12:05:14 0
で、そのまま家に帰って、義実家から車で３０分のこんな近くより、遠くに行こう、逃げようって話になってます。
「俺には親はいなかったんだ」と泣く旦那がかわいそうでかわいそうで。

コトメちゃんは生まれたときからちょっと体が弱くて、旦那はほったらかしで育てられたらしくて、
私と結婚してからのほうが親と仲良くできてたらしい。

勢いで吐き出しちゃってごめんなさい。今思ったけど、日本って代理出産禁止ですよね？
外国行かなくちゃだめですよね。
トメはネズとかいう医者に連絡取るから心配ないって言ってたけど。

215 名前：203[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 12:57:56 0
レスありがとうございます。
コトメ夫はそういや疲れ果てた顔してた。もしかしたら嫌だけど反対するのに疲れたのかな。
コトメは病弱だったこともあってか人様に何かしてもらうのに慣れきっているので「義姉さんよろしく☆」って感じだった。
ウトメはもう、いいことを思いついた！って顔してた。
コトメは子が手に入って嬉しい、私も子が産めて嬉しい、私が嬉しいなら旦那も嬉しい、もし双子ならもうサイコー！って感じ。
どんなに説明しても話が通じなくて怖かったよ…
トメが産めって言い返せばよかったな。思いつかなかった。
何よりも、実の息子に「お前が種無しのくせに」って意味のことを言い放ったことにびっくりした。
私実家には母と姉夫婦が住んでます。義兄は優しいし頼れる人なのでいろいろ相談するつもりです。
私実家の近くにと思っていましたが、ぜんぜん別の県のほうがいいかもしれませんね。旦那は最悪転職も考えてるようです。
資格があるからなんとかなるし。私も働くし。
owari

身内に代理出産頼まれる地獄。
禁止にしないと、
不幸な子も生まれ、不幸な代理母を出すことになる。

なんて愚かな自民党。

>>175
血縁者ならいいってもんじゃないと思う
娘が嫁に行った後不妊がわかって
「このままじゃ離婚されちゃうかも。お母さんがこんな体に産んだんだから責任取って代わりに産んでよ！」
なんて言われて60歳近くで代理出産するハメになる母親が続出するかもよ

2005年頃だったか
野田聖子が握りつぶした生殖補助医療の法案では
代理出産は罰則付き禁止だった。

今年4月のアエラで代理出産で有名な根津医師が
法整備が整うまで代理出産を中止すると話していたらしい。

ということは
根津医師はかなりの確率で代理出産が認められると期待しているということ。

色んな人々がからんでいそうだな。

なんてきな臭い動きだろう。
母体を軽視する愚かな行為だ。

289 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 22:43:16 ID:uS82iRrq [3/3]
夜のニュースでちらっとやってたけど
自分の母親を代理母にして出産試みてる人が
日本での合法化、容認を求めて記者会見してたね
「私が母に縋るのはいけないことでしょうか？」
と言って容認求めてるけど
私たちはあなたのお母さんではない（体を差し出せないので）
日本全体のスタンダードにするのは辞めて頂きたいと思った。
ホント、自分のことしか頭に無いからおかしなこと言うんだなあ
動作確認済みの子宮狙われるかと思うと
おちおち実子も産めなくなっちゃうのかな…

292 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 22:55:25 ID:l0hbdzyQ
>> 289
一億歩譲って代理出産自体は止められない（合法とされている海外でされてしまえば
どうしようもないから）としても、「日本でやれ！合法にしろ！実子にしろ！」と叫ぶのは
あまりにも欲深いと思う。こっそりやってれば不利益をうけないものを、堂々と顔晒して
叫ぶってのは子どもの福祉を無視して自分を認めてマンセーして欲しいからってだけ。
認めたくないんだろうよ、自分が世間に認められない存在だってのを。
自分が悪いのだとわかっているからこそ、逆に世間を敵にして自分は悪くない！って
思い込みたいんだ。

代理出産やろうなんてヤツは本当に向井みたいなのばっかりなんだね。

293 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 23:06:30 ID:AgVF5FXG
こういう人達に限って黒人の代理母はいや、とかいうんだろうな。

【社会】 「代理母」募集に、２０〜５０代の女性４０人志願
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187892973/
より
171 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 11:36:09 ID:s81cYLjv0 [1/7]
鼠からメールきてたｗｗ
冷やかしだたんですっかり忘れてたよｗｗｗ
どうやって返事するかなｗｗｗｗｗｗ

前略
過日、私が記者会見の席上「代理出産をしてくださるボランティアの方を募集するつ
もり」と述べたところ、多くの方々から温かい応募のお便りを頂きました。本当に有
難う御座いました。その後の御返事が遅れ申し訳ありませんでした。色々考えた結果、
下記のごとき内容にお答え頂き、次の段階に進みたく存じます。厳しい設問ですが、
命懸けのボランティアとなりますので、その点を御配慮くださりお答え願い度う存じ
ます。
草々

２００７．８．１１
諏訪マタニティークリニック院長
根　津　八　紘

=============発信元============
医療法人　登誠会
諏訪マタニティークリニック
（以下メアドなどはコピペ省略）

176 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 11:42:35 ID:s81cYLjv0 [2/7]
アンケートだとかいう、糞重い添付ﾌｧｲﾙ346kbをなんの断りもなしに
いきなり送りつけてきやがったｗｗｗ
とりあえず捨てｱﾄﾞの冷やかしさえ、「代理母希望｣にカウントされることは
よくわかったｗｗｗ

183 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 11:54:36 ID:s81cYLjv0 [3/7]
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと
考えております。補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

だってよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
話にならんね。その架空の補償制度と現実的に、具体的にも示してもいないくせに
ボランティアにすべて丸投げですかｗｗｗ

小癪にもPDFなんか送ってきやがるから、わざわざ文章手打ちしてるんで時間かかります。
ますます代理出産なんか誰がやるか、こんなんでやる奴はｷﾁｶﾞｲだとしか
思えなくなった。

199 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 12:04:00 ID:s81cYLjv0 [4/7]
１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)

◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。

３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)

　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(はい・いいえ)　

212 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 12:10:42 ID:s81cYLjv0 [5/7]
５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制に
ありますか。　　　　　　　　　　　　　　(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。


アンケートの引用ここまで。
こんなに狂った前提のアンケートに、ムカムカイライラしっぱなしでした。
なんて返事した方がいいと思う？？

375 名前：蛇[] 投稿日：2007/08/24(金) 14:30:06 ID:s81cYLjv0 [7/7]
昼食後子供とﾏﾀｰﾘしてました。
とりあえずアンケートには全部鼠らに都合いいことだけ書いて送ります。
つか長野遠すぎ。鼠医院には潜入できそうにないのが残念。子供いるし無理ですわ。
都内なら喜んで行くのにｗ

アンケート書き写しただけで反吐が出そうでした。
なんのトラブルもなく出産した人なんか、友人知己に一人もいない。
悪阻や逆子、流早産の危険、妊娠中毒症、産後鬱になった人などなど枚挙に暇がない。
まして無償で他人の子を妊娠しといて、死んで、家族が嘆かないとでも？狂ってる。
とりあえず引き続きひっそり活動は続けます。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187892973/l50

野田聖子のおかげで代理出産や精子卵子の提供、人為的な受精手術に反対するようになった

嫁さんが今度、卵子提供うけるよ。
日本でもできたら、楽だったんだけどな。

>>260
500万ぐらいですか？

>>261
そこまでしないよ。３５０くらい。
円高で良かった。

>>260
会ったこともない女と旦那さんのお子さん
楽しみですね（棒
いっそ離婚して、旦那さんが再婚すれば
お子さんもハッピー、旦那さんもハッピー
生殖機能不全の奥さんも罪を冒さずハッピー

>>252
なんというか、これは親族に限るというのにレスしたから。
代理母には全面的に反対だけど、
他人の立場から母親が娘の気持ちをかなえてあげたい、
そのことにまで言及していいものかとも思ったので。

個人的には・・・
出産って命落とさなくても生涯付きまとうマイナートラブル、
そういうものは今でも普通だと思うのね。
おおっぴらに言わないのは　産んだのが自分の子　だから。
一人産むごとにどっかガタがくるものなんだよね。もとには戻らない。
そういうことが目の前で起こってても理解してない旦那も多い中、
欲しいばっかりの産んだ経験のない人にわかれというのも難しいのかもしれない。

でもよその子どものお母さんを損なってまで自分の子が欲しいというのは、
これを法で認めていいものではないと思ってる。

その卵子の提供者が異常者じゃないといいね
ある程度遺伝するから気をつけてね
自分の血の繋がった子供を平気で売り買いする人間を親に持つ子供のケアも忘れずにね

娘の為に代理出産を選んだ６０代の母親が出産時のトラブルで
要介護になる可能性もあるしな
妊娠から出産までほぼ寝たきりの例もあったんだろ？

>>265
そこはチェックしての卵子使用でそ。

ソース元はリンク切れ
「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

>>267
現代医学、科学はそこまで精密じゃないよ。
１００％解るなら、障害児なんか産まれないよ。

根津医師の実験例と、大量出血の事例、これは野田聖子もそうだったね。
比較してみると、どうやら遺伝子が完全に違う子宮と卵子の組み合わせだと
大量出血を引き起こしやすいようだね。
姉妹、母娘で子宮摘出に至ったって話はどれくらいあるのかな？
根津医師が手がけた代理出産では無いよね？
赤の他人の卵子と子宮の組み合わせは、産婦が死亡する可能性すらある。
卵子提供にしろ代理懐胎にしろ、他人のを使うのは禁止すべきだね。

>>269
ちゃうちゃう、本人だけを調べるわけちゃうやろ

相続権ですらお金で買える時代が来るのか

自分の腹で他人の子供を育てるなんて
気が狂うわ。
っていうか、この技術を用いて生まれた子供は
本当に生まれてきたかった命なんだろうか
私には分からない。
人間のエゴと欲望は尽きないね
いつか痛い目みるよ？

＞また「母」の定義について卵子提供の場合は産んだ女性
＞代理出産では依頼夫婦の妻とするとの特例を民法に設ける

これが決まったら、こぞってインドに代理母を買いに行くんだろう
戸籍に堂々と入れられるんだから
身内にやらせる面倒も後腐れもなく、おまけにびっくりするほど安い

インドは代理母の権利がまったくないから、同時に複数の代理母を頼めたり
（欲しい性別じゃなかったり、障害があったら、即中絶できて便利）
代理母の母体より、依頼者胎児の方を優先するとか、いたれりつくせり

>>266
新生児と要介護の母を同時に抱えるとか気が遠くなるな
自分は赤ちゃんの世話が〜とか言って母親の世話を兄弟姉妹に押し付けてないだろうな

卵子提供に関しては、金銭を媒介しない方が危険だと思うがな。
「身内なんだから無料で提供しろ」っていう圧力が発生する。

「売買」って言葉もこのスレでよく見るけど、人聞きが悪いね。
わざわざ卵子を提供してくれた人に対して
お礼をするのは人として当然だろう。

あ、可能性か
60歳なら確実に帝王切開だから出産時のトラブルは逆に少なそうだけど
傷の治りは遅いだろうな

>>276
カタログで選ぶんだから売買で間違ってない。

>>277
帝王切開だと７割が国民負担になるね。
野田聖子もドヤ顔で入院治療費は旦那が出したとか言っていたが
健康保険適用の帝王切開で、何、えらそうにしてるんだか
超高齢の帝王切開は１００％自腹にしてもらいたいね

>>276
お金貰って卵子提供してお金払って卵子を貰う、それが"売買"じゃないなら一体なんだよ

>>276
勘違いしてないか？
他人への卵子提供は好意でできるほど簡単なことじゃない。

リスクがあるけどお金が欲しいから仕方なくやってる。
まさに「自分の健康」と「卵子」という命をお金で売ってる。

内臓提供もビジネスになってえげつなくなるから歯止めとして
親族に限っていたのに自民の議員が嫌がって一般市民から取ってもおｋ
に法改正したよな…

>>282
百歩譲って臓器提供は、命を救う目的だからさ
問題はいろいろあるだろうけど、良い方に収まって欲しいと思うが

精子だの卵子だの子宮だのは、提供がなければ死ぬの？
提供して死ぬことはあっても、提供されないからって不妊夫婦は死なないよね？
臓器移植と同列にするのは変だよ。

お前らそんな甘いこと言ってるがフリーメーソン会員の女には
片方の卵巣を提供させるんだぜ　まあそれでまともな子供も産んではもらえるだろうが
ほとんどは人体実験の試験用か金持ち用の臓器提供人間になる

まあ日本で卵巣片方取ったなんて言ってるやつはあまりいないが
在日朝鮮人の芸能人なんかで卵巣嚢腫で卵巣取った、なんて言ってる人は
ほとんど実験用の卵巣取られてるね　まあ片方の卵巣でも出産は可能だけど

>>285
日本でも結構いるよ
卵巣全摘したとか
全摘を勧められたけどなんとか医師に頑張ってもらって半分だけ残したとか
３０代になると独身とか未産婦の女性は、子宮や卵巣などのトラブルが増えるね。

しかし、こうやって妊娠出産がどれだけ大事業かについて改めて考えてみると、
TVでよくやってる典型的DQN大家族みたいなのの母親が
生殖能力という点では物凄い高スペックだと気がついて微妙な気持ちになるな

>>286
バカｗ
そういう病気での摘出じゃなく、フリーメーソンの人体実験の一環として
健康な女の卵巣を摘出するんだよｗ
在日韓国朝鮮人はみんなフリーメーソンだが日本人でフリーメーソン会員の
女中数えるほどしかいないぞ　お前ら日本人もみんなお前ら在日韓国人みたいに思ってるン？

＞在日韓国朝鮮人はみんなフリーメーソン

たぶん、フリーメイソンをすごく誤解していると思う。
認識がかなり間違ってるよ。

このスレはフェミが監視していますｗ

35歳以上女→子供産めないから価値無し
「違うわよ！卵子提供や代理出産使えば子供持てるんだから、まだ価値はあるの！」
って事ですか？

精子いくらで買ってくれる？

ちなみにですね、かつてシバジと言われる子供を産むだけの女がいた韓国は
一時期代理母天国、世界の子宮と言われて世界中から人が来て女と子供を買いにくるような状態だったんですが
数年前に卵子提供が罰則付き禁止になってね。
その頃から日本で「卵子売買を認めよう」「代理母を認めよう」って動きが活発になってきたんだよね。
特に自民党。野田聖子なんだけどねｗ

今韓国では卵子売買してた業者が商売できなくなって困ってるわけ。
だから日本で商売を、となってもおかしくない。
いいじゃねーかとか言ってる人ってそういう状況は知ってるのかな？

今回、「自民党の有志がまとめた素案を日本産科婦人科学会が検討する」
という報道のされかたをしたけど、

4月23日発売の週刊現代（5月5・12日合併号）では
今回の検討チームの一人と読売新聞で報道された、日本産科婦人科学会前理事長吉村泰典氏に

野田聖子が
「ここへきてようやく吉村先生を始めとする医療チームが不妊治療（注1）に関する法律案を作ってくださり、
この国会で提出したいというところまで漕ぎつけたわけですけれど」
と言ってる。

注1　この対談の話題は代理母や卵子精子提供なので、不妊治療→生殖補助医療

話が違うよね。
もともと日本産科婦人科学会が作った素案を日本産科婦人科学会が検討するのか？

それとも、私が頭が悪くて何か勘違いをしてるのか？

>>293興味深いですね。韓国が卵子提供を禁止したのはいつ頃ですか？

実は日本産婦人科学会が　こんなこと言ってるんですよ。
◆2001
卵子提供、近親者は当面認めず　産婦人科学会審議会答申
朝日新聞　２／２２
夫婦以外から卵子や精子の提供を受けた体外受精などの是非を検討していた日本産科婦人科学会の倫理審議会は、
「当面は近親者間での卵子提供は認めるべきではない」とする最終答申をまとめた。
複数の学会幹部が明らかにした。
昨年末、厚生科学審議会の専門委員会は、条件付きで近親者間も認めるという報告書をつくったが、学会がこれとは違った結論を出す可能性も出てきた。
倫理審議会は学会の医師や外部の法律家らでつくる。学会の諮問で約２年間、審議してきた。
答申を受け、学会は２３―２４日にかけて倫理委員会と理事会を開き、学会としての考え方を議論する。
幹部らによると、答申は姉妹間など近親者からの卵子提供を認めた場合、提供者が身近な場所にいる
「遺伝上の子ども」と長期間ふれ合うことになり、当事者が親子関係をめぐる複雑な思いを抱いたり、
不妊でない方が「提供しなければ」という心理的な圧迫感を受けたりする恐れがあると指摘している。
さらに、夫婦や姉妹らに対する長期的なカウンセリング制度が整っていないことをあげ、「こうした体制ができるまで、提供は匿名の第三者に限るべきだ」と提言している。
厚生科学審議会の報告書では、卵子提供する第三者が見つからず、十分なカウンセリングによって心理的圧迫などの問題がないと判断できた場合は、姉妹間での提供も認めた。
学会が答申通りの結論を出せば、厚生科学審議会の報告書との調整が課題になる。
厚生労働省は「日産婦学会は当事者団体であり、結論にはそれなりの重みがある」としている。
http://www.arsvi.com/o/jsog.htm

他人の卵子を使うと大量出血、子宮破裂、子宮摘出の可能性があるにも関わらず
血族の卵子はダメだという日本産婦人科学会。　おかしいと思うんですよね。これ

しかも子供の事などまるで考えていない＞提供は匿名の第三者に限るべきだ
命をなんだと思ってるんでしょうね？利権ですかね。

>>295
そもそも卵子提供自体がおかしいんですよ。他人の卵子で妊娠するってのがおかしい。
それに家族であっても他人の卵子では流産しやすいんだよ。
別に家族でも赤の他人でも他人の卵子って時点で危険性が高いんですわ。
まるで家族だったら大丈夫みたいな言い方はおかしいのでやめてくださいね

代理母ってあれだろ
精子と卵子を受精させた上で
第三者の女性のお腹で育ててもらって産んでもらう制度であって
遺伝上はちゃんとした子供なんだろ？

人身売買まがいの悪法である。まさに女性は産む機械のごとくの
非常に破廉恥かつ不謹慎で倫理的にも大問題である。人体は工場ではなく、
化学実験の場ではない。無責任な第三者が勝手に法を捻じ曲げ無理やりに
虚弱な母体にねじ込む如くの扱いは、強姦紛い及び人権侵害にもあたる。
人道無視の強制的な妊娠で生まれた子供の尊厳も破壊するような非人道的
な輩は、日本国内から追放するべきだ。

精子提供とか卵子提供とか半分他人じゃん
やだよ

あぅあぅあーを腹の中から出すなよｗ

卵子提供や代理出産をしないと子供をつくれないというのは治療といわない
最後の砦ができてしまうとますます晩年出産を加速させるだけ

禁忌も忘れた穢多非人は死後地獄に落ちるであろう。
この世には絶対悪があり、絶対悪を犯した者は死後
地獄をさまようことになるであろう。このような私案を
一般論とすりかえる極悪人は汚い金を稼ごうとする大悪党だ。
人身売買は犯罪であり、無責任な第三者がお金ほしさに
禁忌まで犯すのは白痴の所業である。追随するしかない
メス奴隷を作り上げた後はやりたい放題の悪党は神仏から
見放された穢多非人である。

兄弟の嫁とかに押し付けることがあるって聞いたことがある
キモイ

>>297
代理母出産は
・依頼人夫婦の卵子、精子を使う
・依頼人の精子と代理母の卵子を使う
・依頼人の精子と誰かの卵子を使い代理母が産む

という３通りの方法があります。
代理母出産を利用する生殖機能障害者の中には性同一性障害者や同性愛者もいるので
自前卵子を用意できない人もいるのです。

日本では同性愛者の婚姻は認められていませんが性同一性障害者の婚姻は可能ですので
もし自民党が代理母出産を合法化するとしたら、性同一性障害者夫妻が代理母出産を
利用できるかどうかも焦点になるかと思われます。
不可とされた場合、性同一性障害者への差別という問題も浮上しかねません。
しかし一般的感覚で、性同一性障害者を親として産まれる子の人権や福祉が守られるのかどうかという点も、
問題になりますね。
子供にはバレないよう、卵子提供は匿名にするなどという意見もありますし
また、子宮はあるけれど心臓病などで妊娠出産には耐えられない女性の場合
代理母出産を利用できるのか？と言った問題もあると思います。

とにかく野田聖子や向井亜紀のように、加齢で卵子が枯渇した人や
自然妊娠できる能力があったにも関わらず病気で子宮摘出せざるを得なかったケースだけで
卵子提供しろとか代理母出産を認めろなどという単純な話では済まない事ですね。

こういった技術で子供を得る夫婦って
自分たちが子供が欲しいって言う感情ばかりが優先して
生まれてくる子供の心情とか全く考えていないのな
「生まれてきた子供は、どんな子供より愛するわ！」なんて絵空事なんだよ。
赤ちゃん時代はまだいいとして、思春期とかどうするんだろうね。
それに、育児に行き詰った時「私の遺伝子を引き継いでいないから上手く行かないのか？」なんていう錯覚にも陥るだろうな
全く、怖い技術だわ

卵子提供とか代理出産なんて、もはや自分の子供とは言い切れないだろ
そんなに育てたきゃ養子でも貰え

野田聖子がやったことは代理出産と同じなんだよね。他人の卵をお腹に入れて、産む。
50歳で、出産未経験で、生理も終わってて、何度も流産してて、休肝日もない酒のみで
そんなやばい子宮の人に代理出産頼みたい人いるかな？
逆に野田が代理出産頼む立場なら、ふざけるなって言う条件だよね
そんな子宮で私の赤ちゃんに何かあったらどうするの！もっと若い女紹介して！って

卵子購入と代理出産、立場が違うだけで言うことが逆になる
子どものことなんて誰も考えてないよ、こんなの

それに、野田聖子はこんな法案を通す事に躍起になる前に
それよりも先にやる事があるんじゃない？
物事には優先順位というものがあるんじゃないの？
子供を置いて働く私カッコイイ！！なんて思っていたら大間違いだよ
皆、シビアな目で貴方を見ていますよ？

命の代理なんて間違ってると思う。

出産は誰でも出来るものではないという生物体の宿命を受け入れるべきだ。

何でも自分の意を無理やり押し通すな

技術としてもまだ揺籃期だと思うし、それ以前に自分らの生殖行為のために
他人に身体・精神的リスク負わせるって倫理としておかしくないか
絶対貧乏人がだまされて体や命を利用される事例が出てくると思う

>>301
仰る通り
野田聖子、向井亜紀、そしてマスコミがこぞって
精子提供・卵子提供・代理母懐胎を「不妊治療」と言い張るので
不妊治療と高度生殖補助医療の区別を知らない人達は
高度生殖補助医療の体外受精や顕微授精ですら「不妊治療」と
認識しています。
そして野田聖子、向井亜紀は、それを良いことに
体外受精や顕微授精の応用である卵子提供や代理母をも
不妊治療だと言い張り、日本で合法化しようとしているんですよね。
また野田聖子が、卵子提供を認めさせる根拠に
現在、日本でおこなわれている精子提供があります。

夫以外の男性の精子が良くて、どうして妻以外の女性の卵子はダメなのか？
産むのは妻なんらから精子提供なんかより、我が子として育てられるはず。
と言う考え方です。

治療すれば自力妊娠が可能の不妊症と、治療して妊娠できない生殖機能障害
この区別をまずしっかりすることが肝要だと思いますね。

>>310
世界中で今代理出産が認められてる国ってごくわずかだけど（先進国では以前認めていた国でもほとんど禁止になった）
代理母が合法な国や土地では代理母やるのって貧しい人しかいないよ。
アメリカでは4州でしか認められてないが、代理母やるのは年収100万以下とかの家庭の妻ばっか。
字をまともに書けるかどうかもあやしくて仕事もない、そういう人たちが引き受けてる。
インドでも年収数万円とかの家庭の妻がやってるよ。報酬が30万円くらいもらえるから。
大抵家建ててなくなっちゃうみたいだが。貧困って一時的にもらった金程度じゃどうしようもないんだね。

結局人身売買なんだよ。貧乏人しかやらない。
他人の受精卵で妊娠なんてかなりリスクあるからね。

>>312
＞アメリカでは4州でしか認められてないが

しかもそのアメリカでもたしか３州は出産女性が実母
１州が依頼人が実母になるということだったと思う。
向井亜紀の時にそんな話を読んだ覚えがあるよ。
それで向井亜紀は依頼人が実母になれる州で女を買って
子供を産ませたので、アメリカの裁判所ではアタシが実母なのに
日本では実母になれないなんておかしい！と
最高裁まで闘った。
その時にも向井亜紀はミスリードして「アメリカでは」と言う
言い方で、世間を惑わそうとしていた。

あとインドで思い出すのが四国の医者が不妊女性を騙して結婚し
夫婦としてインドへ行き代理出産を行おうとしたけど
妻となった女性が騙されたことに気付いて離婚したので
生まれた子を医師が引き取れなくなり、（インドでは原則、独身男に赤ちゃんは渡さない）
在印日本大使館も巻き込んで大騒動になったね。

ノダの韓国人旦那逃げちゃった？

前科持ち韓国人旦那は文春に愛人騒動を書かれた後、音沙汰ないよね。
野田さんは旦那に頼まれて今の息子を白人女性の卵子売買で生んだんでしょ。
しかも、その子は今でも寝たきりの障害児。
なのに何故こんな法案を通そうとするのか。
卵子提供、代理母出産、生まれた子供の安全が100%安全でないのは
自分が一番よくわかってるはずなのに。
この法案を考えたチームは悪魔としか思えない。

野田聖子って、言うことコロコロ変わるから信用できない
家族が欲しかったから卵子購入したって言ってたのに
旦那に卵子買って産んで欲しいと言われたから、となって
今の旦那に会って初めて卵子購入を考えたって言ってたのに
前夫も野田に卵子購入を提案されてて、それで離婚しと暴露されて
子供が産まれた時は母子共に健康って発表したのに、
後からお腹の中に居るときから障害わかってたと言い、
子どもの障害は私の年齢とは関係ないといいながら、最近は高齢が原因かもといい…

子どもの誕生に関することまで嘘つきまくりブレまくりの人間に
法案なんか作って欲しくないわ
嘘つかないとまずい事実がいろいろあるんだろうけどさ

>>316
その通り。
子供の障害のことだけど、
本当は野田聖子の息子の障害の原因ははっきり特定できないんだと思う。

最初は超高齢で妊娠不可能な身体で産んだことを批判されたくなくて、
「年齢のせいじゃない」
と言いきったけど、

次は卵子提供の法案通したいから、そのためにどうしたらいいか考えて、

吉村泰典氏（前産科婦人科学会理事長・現日本生殖医学会理事長）に
「ここではっきり申し上げておきたいのは、真輝君が障害を持って生まれてきたことと、卵子提供という出産の形式とは、全く無関係だと言うことです」
と言わせて、

野田聖子が、
「ええ、原因は私の年齢にあると思っています」
と答えるという茶番を週刊現代でやったんだ。

これで日本産科婦人科学会も野田聖子も卵子提供推進に向かって進んだつもりだったんだと思う。

卵子提供しなくていいからマンコ提供して欲しい。

>>317
仮に年齢のせいだとしたら、過去に根津医師が行った母娘の代理出産で
生まれた子は障害があるということに？でも根津医師はそんな事言ってなかったよね。
あと野田聖子のようにアメリカで卵子を買って妊娠出産した６０代老婆もいたけど
この人はどうだったんだろうか？マスコミは一般人だから過剰に遠慮して
詳細を報じてないから全然解らないんだけど

まさきくんは極型ファロー四徴症。
ファロー四徴症は体外受精児に多い障害のはず。

つまり卵子提供(体外受精)と関係があるということだと思うんだよね。

>>320
体外受精児に多い障害なんですか？
初めて知った。
以前、体外受精で使われる培養液にプラスチック加工に使われるのと
同じ毒性がある？有毒性がニュースになった事があるけど
それと関連があるのかな？
野田聖子が日本で１４回体外受精しても妊娠しなくて
いくら若い卵子を使ったからって２回目で妊娠できたってのも
アメリカは日本じゃ認められてない培養液とか薬を使ってるのかな
なんか恐いですね
人間の素になる卵子や精子を薬液漬けにするなんて

>>321
以前の日本受精着床学会の調査で
「ファロー四徴症など心臓疾患が多かった」と書かれていた。

昨年末に厚生労働省が体外受精児の長期の追跡調査を決めたということは、
「培養液の問題」「出生児の体重が凍結、顕微など手を加えるほど重い」
等、体外受精自体に様々な問題があるのだと思う。

>>322
(((lllﾟдﾟ)ﾋｨｨｨ　恐すぎる

普通の体外受精ですら、なんかいろいろ恐い
見た目、うわべだけ健康そうな子供もこれからもっと医科学が進んで
詳細な検査ができるようになったら、どんな結果が出るのか
恐いような興味があるなあ
おっと話が逸れた
普通の夫婦間の体外受精でもそんな心臓病があるなら
他人の卵子子宮の卵子提供とか代理母なんてﾄﾝでもないことだね。
向井亜紀の双子は病気や障害がないみたいだけど
あれはものすごいラッキーだったのかな

双子だから減胎(一人はおろす)、第三者の女性が死んでも構わん、
子どもが障害負うかもしれない、でもやりたいなんて人
母親になる資格あるのかな
実際子どもに障害があると引き取らなかったり、野田聖子みたいに病院丸投げで会いに来なかったり
結構そういうケース多いんでしょ

代理母や卵子購入にまで手を出す人って、もう自分の欲望叶えたいだけじゃん…

>>301
そーでもないと思う。
卵子提供受けるってことは、他人の子を育てるに等しいし
代理母も、成り手がいないと成立しない。
あと高額の報酬が発生する。
どちらも法が整備されたとしても
一般人が行うにはかなりハードル高いよ。

>>320
>>321
>>322
>>323
これかいな。
ttp://www.alba-pharmacy.co.jp/news/kiji/2005_08/0816_01.htm

結論としては、今のところは
発生率は自然妊娠と大差無い感じってなってるが。

代理母って子供が何の障害もなく産まれればいいけどなんか問題あったとき大変そう

>>326
障害の内訳が違うんだと思うよ。
確か、オーストラリアとかカナダの調査でも先天性心疾患が多いという調査があったから。

>>325
高額の報酬は全部ブリーダーと医者が持って行って
代理母に渡されるのはインドで20〜30万程度、アメリカでも200万円程度。
体外受精しかも他人の卵子と精子というかなり危険な妊娠、
さらに着床しやすいように着床を行う数カ月前からホルモン注射を毎日打って（筋肉注射なので痛い）
発がん率も上がるという高リスク妊娠・出産で約1年程度拘束されてたった200万。
ちなみに成功報酬なのでもし出産できなかったり障害児だったりすれば報酬ゼロ。
アメリカじゃ年収100万程度の超貧困家庭の妻がやってるから彼らにとっては高額だけど。

自民党は金儲けならなんでもＯＫなんよ
生保も貧困ビジネスみたく金儲けならＯＫ

本来なら戦い抜いた優秀な精子が受精
それもまともに育たないものは母親が気付かないうちに生理として排出されるってシステムがあるのに
それで妊娠出来ない遺伝子を無理矢理に作り出して育てればそりゃ障害も出る
自然淘汰に逆らうのは恐ろしい事

>>１に名前載ってないけど（●●）だよな。
こいつはホントに死ねばいいのに

>>329
自分と旦那の血の繋がった子供は欲しいけど、
妊娠出産のリスクを回避したい、　妊娠より仕事を続けたい、
スタイルを維持したい、　そんな理由で金持ちがホストマザーを
使うケースもあるみたいだしね。

結局貧乏人は金持ちのエサ。　生まれてくる子供はジガバチなんて悪夢を
想像してしまうわ。

無計画妊娠を堕胎不可にして
産まれた子供を不妊夫婦の養子にすればいい
簡単に堕ろせる世の中
出来ないのに無理矢理治療を続ける婆
どっちもおかしい

自分の血にこだわってるのはただの意地、プライド
本当に“子供が欲しい”んじゃないよね
私だって子供が作れる！とゴネてるだけ

>>332
当然

>>33
「勉強会にて」2012年5月17日
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1337225989.jpg
生殖補助医療について、その進歩と現状を踏まえた形での議員立法を目指す勉強会メンバーの皆さんと一緒に撮った写真です。
その中で、何だか、ものすごく嬉しい顔をしている自分が、非常に恥ずかしいのですが。
向かって左側から、古川俊治議員、石井みどり議員、野田聖子議員、ムカイ、そして勉強会の呼びかけ人、小渕優子議員であります。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2012&m=05&d=17

>>334
向井亜紀にしても野田聖子にしても、よく解らないんだよね。
テレビや新聞雑誌のインタビューや著書などで

夫の子が欲しい。と言ったかと思うと
施設に行って、この子が欲しい！と言ってみたり
高齢だから養子がもらえなかった　とウソを言ってみたり

実際は６０歳で共働きも正式な法律婚をした人が
赤ちゃんの育て方や関わり方などの研修をキチンと受けて
養子縁組をした事例もある。

野田聖子が養子縁組できなかったのは
・法律婚じゃなかった
・研修を受ける気が無かった
などの理由で、却下されたに過ぎないのにさ

向井の場合は自著にあるけど
海外からの留学生が望まぬ妊娠をしてしまったが
宗教上かなんかの理由で堕胎ができず
向井夫妻が養子にできないかって話があったのに
「国際養子縁組は手続きが難しい」とかなんとか理屈を付けて断り
でも結局、アメリカ人が産んだ子を国際養子縁組したんだよね。

他人の生殖機能を利用して子を得ようとする連中は
もともと子育てに適さないとしか思えないね。もともと他人の命を
なんとも思ってない鬼畜外道（←敢えて言う）だからね。

保守政党？極左だろもうww
誰だよ野田なんてカスを引き戻してくれた馬鹿は？

野田聖子はイケメンタレントに似た息子が欲しかったから
あえて白人女性の卵子を選んだ。
命を軽々しく命を考えすぎです。
こんな人間が卵子提供、代理母を合法化しようとしてるのですから世も末ですね。
こういう人間を少子化対策チームの座長にするとか
自民党も終わってます。

>>336
こういう事をする人や、議論する議員、マスゴミも、
一番の当事者である、生まれてくる子供からの視点が全く欠如してるのが恐ろしいわ。


　「　自分の病んだエゴのために、　生命をおもちゃにするな！　」　声を大にして言いたい。

白人卵子提供で産んだ息子さんのドキュメンタリーでは
肝臓が飛び出て吊り下げられた状態、
０歳にして気管支切開で声も出ない、
その他の障害でこの先も手術が待って
病院から一生出られない…。
卵子提供、代理母出産が合法化されて
同じような子供が増えた時の莫大な医療費も、
私達の税金から使われるのでしょうか？
依頼者夫婦の懐から出していただけるのか、
病院に預けっぱなしの子捨て状態にならないか
小児科医、看護師不足の問題なども政治家としてどう考えておられるのか
案を提出された以上は野田さんを座長としたチームの皆さんにお伺いしたいです。

代理母って既婚者しか認めないってあったけど、
依頼者と関係ない、普通に出来た子供かもしれないってケースは無いの？

少子化防止

>>341
インドの場合
多くは貧しい農村から都会に出てきた若奥さんなので
病院近くのアパート（あばら屋？）に自分の子共々、同じ代理母をやっている人達と
母子寮状態で生活するので、夫婦の生活は無し。

アメリカの場合
契約でがんじがらめにすることと、代理母を妻にやらせるくらいの夫なので
そこは金のために我慢するらしい。
我慢できなかったら、報酬がパアのうえに契約で巨額の借金を背負うことになるからね。

インドは物理的に隔離
アメリカは契約で縛る

さて、日本はどうするのかな？

>>341
そういう話は聞いたことがないな。
そもそも代理母は金のために体と子供売る商売だし、
生まれてから子供は念のためDNA鑑定するからバレたら報酬はパーですよ。
「もう堕胎したい」と何度も言って依頼主から金をせびりつづけた悪徳代理母の話ならテレビでやってたな。
そのケースは妊娠も嘘だったんだっけかな？うろ覚えでその辺は忘れた

自分は賛成派なもんで、
あえて反対派の意見をまとめてみた。

�@障害の可能性が高いからやめろ
�A人身売買だ
�B親のエゴだ
�C子供が可哀そう

代理出産の反対意見は上記に加えて

�D他人に命のリスクを肩代わりさせてる

ってところか。�@と�Dは理解できるな。
�@は自分が納得できる統計が欲しいけど。

>>323
向井んちもわからないんじゃね？
向井ｽﾚがあった頃ｦﾁしてだけど、双子のどっちかが1歳半過ぎても歩かなかったと記憶にあるが。
お受験スクールにぶち込んでも、名前を聞かれてぶどうと答えたとかあったな。
向井は面白おかしくブログに書いたつもりなんだろうけど、発達に問題あるんじゃないの？と
言いたくなるような描写がいくつかあったっけ。

野田議員の功績だな。

>>345
５月くらいに、不妊治療の結果産まれた子どもが障害を持っている比率が、不妊治療せずに産まれた子どもより高いってのが、オーストラリアかどっかで発表になってなかった？
障害に関しては、それしか浮かばない。

>>348
ありがとう。初めて聞いたよ。
それは平均年齢も加味してるのか気になるな。
不妊治療受けてる人間は平均年齢高いから、
「不妊治療者（平均年齢　高）」ＶＳ「自然出産者（平均年齢　低）」
を比較してたりしないかな。一読してみたい。

こんなもの認めなくて良い

その条件の中に生まれてくる子の、遺伝上の親を知る権利は入ってるの？

民主党議員には難しすぎてわかりません

>>29
結局子供が欲しい側の都合だけじゃん
生まれた子供が障害児だったときの代理出産契約の扱いとかしっかりつめろよ

そういえば昨日かな？新聞で作家のうぶかたがこの話題を書いてたわ。
子供が遺伝上の親を知りたいってのは理屈じゃないんだよ。

>>343
出産適齢期の若い女性と結婚してる男に1年我慢させたら、家庭崩壊するんじゃないかな？
まあ不妊女性の笑顔のためなら、健康な女性が死んでも、小さい子どもの母が死んでも
かまわないと考える層なら、家庭崩壊ぐらいどうでもいいんだろうけどｗ

実際代理出産で姉妹の仲が壊れてたよね

>>1
問題は生まれた子を
法律上の夫婦の嫡出子とするかどうか・・・

頼むから変な変更しないでくれよ

>>355
それで根津は母娘代理懐胎にシフトしたんよね。
とにかく近親者なら遺伝子が繋がってるから子宮と卵子の拒絶反応は低いらしい。

他人の卵子だと子宮破裂（向井の代理母）や大量出血で子宮摘出（野田聖子）という
危険率が高いっぽいね。

母親だからって娘の願いをなんでも聞き入れるのかね？
そんなカラダに産んだ負い目で娘に詰め寄られたら承諾せざるをえないのか？
母親の中にも子供の願いならなんでも死んでも叶えたいというタイプもいれば
愛情ないわけじゃないけど
閉経して老いた体に鞭打ってそんな危険なチャレンジするより
娘には産めないなりに独立して幸せな人生送って欲しいという
考えの人もいるかもしれないのに。
でも母娘間の代理出産が正式に認められたらやるやらないで今度は
母娘間でもめごとがおきそうだ。

妾に産ませればおｋ。なんで医療費増やすような事するねん
国の金は無限じゃ無いんやで

>>29
> また「母」の定義について卵子提供の場合は産んだ女性、代理出産では依頼夫婦の妻とするとの
> 特例を民法に設けることも検討している。

これって、女から性転換した男と結婚した女との間に出来た子
（つまり精子提供）の場合はどうするんだ？

>>359
＞妾に産ませればおｋ

で？生まれた子供を取り上げるの？
なにその前時代的なお家主義？

養子や里親制度も、結構なお金がかかるけど、
それも人身売買として罵倒してるのかな、このスレの人たちは。
していないなら、卵子提供の場合と何が違うんだろうね。

全然違う
子供ができてうまれてくる過程が違う
他人の手をいれてその体の中に存在してるはずのない
卵子を入れるとか買ってくるとか
オーダーメイドした人形を購入するようなもの

>>362
卵子提供者に大量のホルモンをうつんだよ。
それで将来卵巣がんになったり子宮がんになるリスクが高まるし
向井の代理出産者は出産後子宮摘出をした。

養子縁組や里親もすでに生まれた子供やお腹に宿った子を
助けるための制度でこれから生命そのもの創る卵子提供や
代理出産とはまた次元が違うお話を同一線上に語ること自体
が難しい。

>>362
養子や里親は、すでに生まれている親に恵まれない子供に良い家庭を与えるのが目的。
卵子提供は、ホルモン注射の苦痛に耐え、将来の合併症の可能性を無視して、
遺伝的には自分の子どもの兄弟姉妹をどこかの高齢夫婦に売るor唯であげるのが目的。

全然違うでしょ。

提供者が誰なのかとか、戸籍謄本など厳密に記録に残るようにしておかないと
知らないで近親婚をしてしまったりするケースが出るね。　

生まれた子は提供者の財産を相続することはできるんだろうか？あきらかに遺伝子上の親なんだが。
揉めるだろうな。

とにかく、あらゆるケースを想定して法整備するなんて可能なのかな。
民法全般総チェックして書き換えるつもりでやらなきゃならんだろうね。

５年や１０年でできるかな。

>>366
父のみならず母の場合も嫡出子推定がなされるという規定をおけば、提供者の明記は不要だろ。
戸籍上の親と実際の親が違うことによる近親婚の可能性は、現状の法律でも排除できていない。
問題になるのは、子供の知る権利ぐらい。

改正作業は面倒なものになるかもしれないが、改正自体が困難なわけではない。
債権法改正後は、家族法改正の予定だしな。

在日チョンのせいで日本が根から腐ってる

在日韓国朝鮮人に乗っ取られているのがよくわかる部門
１．有名人（芸能人）
２．政治家
３．暴力団
４．パチンコ、サラ金
５．カルト宗教
６．マスコミ

こんな法案が出来たら
70歳過ぎの老夫婦でも卵子を買って、それを若い女性の腹に植え付けて産ませることも
可能になっちゃうってことだよね。

子供の将来は？福祉は？なんのために生まれてくるの？
可愛い赤ちゃんはいずれ立派な大人になる。
「欲しい」という欲だけのために作られる人間が感じるのは絶望だけだよ。

技術として安定している訳でも無く、下手すれば代理母、子供等、病人増やして医療費圧迫するだけだしな
養子でおｋ

>>367
子どもの知る権利は、生まれてくる子どもだけじゃなくて、
卵子や精子の提供者と、代理母が戸籍上の母になったら、その実子にもあるんじゃない？
知らないで親が死んでから財産分与を要求されたら裁判で負けると思うし。
ナマポの扶養義務が取り上げられてるけど、兄弟姉妹は義務があるみたいだし。
知らないところに遺伝上・戸籍上の兄弟がいるって恐怖だと思うよ。
高齢不妊夫婦だけが笑顔になって、
生れてくる子どもと提供者と代理母とその子供は徹底的に無視される恐ろしい法案だ。

>>369
>「欲しい」という欲だけのために作られる人間が

それ以外の理由で出産するやつがいるのか？
エゴじゃない出産なんて無いぞ。

>>362
卵子誘発剤の副作用はご存知ですか？

このチームの呼びかけ人の小渕優子議員は
もし、代理出産や卵子提供を頼まれたら
どういう理由でどういう判断をされるのでしょうかね？
ボランティアと言う名の下、体を張って提供されますか？

>>371
なぜか高齢不妊て決めつけてるけど、高齢とは限らないのでは？
以前実母に代理出産してもらって記者会見してた不妊女性は27歳だったし。

>>373
知っているけどこの話題に関係ない。

子供を得るために金銭のやり取りが発生することの
是非についてであって、里親も卵子提供もその点では同じ。

「里親は子供のためにやっている」
というのは建て前であって、ベースには
「子供が欲しいから」というエゴがある。
卵子提供のケースと何が違うのか。

>>372
欲しいものが自分で手に入らないからって他人使って搾取するのが当たり前？
欲しいなら自分の体で作りなさい

賛成派の不妊女がわらわら湧いてきてて気持ち悪いスレだな

>>375
里親は子供を一般家庭で養育するために一定期間預かるだけだよ。
自分の子供になるわけじゃない。

何が同じなの？

命を弄ぶ野田と小渕。

>>375
里親って金銭のやり取りが発生するものなの？
せいぜい交通費とかの実費と事務手数料くらいだと思ってた。

産む側の立場で考えると、どうしても育てられない自分の子を里子に出すなら無償でいいけど、
他人が望んだ子どもを代理出産するなら
相当な金銭を受け取らないと割に合わないと思う。

>372

レスするのも汚らわしく感じるけど一応しとく。

欲しいのなら自分の身体と卵子または精子を使ってどうぞ。

子供が欲しいのは本能！と叫ぶ一方で
エゴじゃない出産なんてない！とも言う。
破綻してませんか？頭大丈夫？

自分の「欲しい欲しい！」だけで頭がいっぱいのようだけど、
のちには大人になる子供の気持ちを少しでも想像しろと言ってるだけ。

「生まれる」のと「作られる」のは同じじゃない。

>>372
あのさ、お金の問題じゃないんじゃない？
卵子提供が完全無料だとしても、批判する声は止まらないよ
皆が言いたいのは、こんな技術は間違っていると言う事

不妊女性の心情は分からんでもないが体外受精と自然妊娠って何処が違うの？
一緒でしょ？なんていう、トンデモ思考を持った人が時折いるみたいだから恐ろしいわ。
もっと冷静になりなさい。

不妊女性の心情は分からんでもないが「体外受精と自然妊娠って何処が違うの？
一緒でしょ？」なんていう、トンデモ思考を持った人が時折いるみたいだから恐ろしいわ。
もっと冷静になりなさい。

カギカッコ忘れてました・・・。
スレ汚し、失礼致しました。

いままで法律を守ってきた真面目な人が馬鹿をみる法律改ざん

お金がお金がってやっぱりこういうことに賛成する人って
お金がすべての問題を解決すると思ってるんだなあ
お金で解決できるのにお金払えるのに
やって何故悪い！みたいな・・・
なんか援助交際は買う人売る人以外に誰にも迷惑かけてないから
問題ないとかいってるJKみたいだわｗ
里親は別にお金で子供を買ってくるわけじゃないよ。

海外じゃ卵子精子購入で産まれた子どもが成人して、反対活動してるよね
「どんなに愛してると言われても、アイデンティティの喪失は埋められない」だそうだ
子どもを愛してあげるから卵買いたい、きっと生まれてきて良かったって言ってくれるはず！なんて、傲慢なんだよ

アイデンティティの問題や、障害負うかもしれないの分かって、子どもを買った…
愛してるだのなんだの言っても、子どもはそのエゴを見抜いてるよ

>>372
あなたはエゴの定義が歪んでいますよ。
自然妊娠はエゴではなく自然です。
それともセックスはエゴによる行為だとでも？

しかし野田聖子や向井亜紀のような『子作り』は
明らかにエゴです。

コピペ

【治療】　ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。

他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらない。

コピペ

●　卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
　　人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
　　ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。

●　多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
　　通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
　　研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。

　　精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
　　卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
　　高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。

　　 高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類ＩＶＦ （In Vitro Fertilization）

　　　 -　体外受精
　　　ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer）

　　 -　配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
　　　ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer）

　　 -　接合体卵子管内移植 （卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
　　　　ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer）

　 　-　卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
　　　　　これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
　　　　自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか
　　　、また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、
　　　などの方法も含まれます。

ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。

ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
ttp://www.ikujizubari.com/Words/ART.html

コピペ

出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

>>386
定義　とか言い出すと、またわけわからん方向に向かうからｗ
　（元々ラテン語から直接、間接に入ってきた外来日本語で
　　使われる場所場所で、その意味するところは変わるし、
　　しかも多分、その”エゴ”ってのも、否定的意味合いで使われてる
　　ところを見ると、　エゴイスティックとかエゴイズムとかの日本語によくある省略型だろうしｗ）

>>372
単に自分が　子供を産めない欠陥女でないという事を主張したいがために
子供を利用するようなチート的形式的妊娠、出産は、反社会的で病的な利己主義
と言わねばならないでしょう。

他人の精子、他人の卵子なら、　最初から健康な母体で普通に産まれた子を
養子に迎えれば済む事です。

く”子供を産めない”女性に対して、もっとも差別的な考えを持ってるのは
野田自身ではないかと思います。

そんなややこしい事せんでも
ダンナがよその女とやって、ガキ産ませりゃ済む事じゃね？

不妊治療:インタビュー急接近　吉村泰典さん　不妊治療の３０年をどう振り返りますか？
2010年10月18日より抜粋

??（第三者の精子提供による）非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた当事者が最近、出自を知る権利などについて発言しています。

◆　出自を知る権利について我々医療者側は当初、タブー視して真剣に考えなかった。
しかし、その権利を守らなければ、子どもたちのアイデンティティークライシス（自己認識の危機、自己喪失）が起きる。
親の中にはＡＩＤの事実を子どもに伝えられても、提供者の具体的な情報を知らないため真実を伝えられないことや
（遺伝的な）父親の体質を小児科医に伝えられないことに悩む人もいる。
http://mainichi.jp/feature/news/20101018org00m100002000c2.html

??約３０年間の体外受精の歴史をどう振り返りますか。
◆　あっという間に普及し、発展し続け、飽和状態になっている現状だ。
その間、妊娠率を上げることや採卵時の女性の身体的負担を軽くすることを追求してきたが、それらは親の利益に関することで、生まれてくる子どもの福祉は考えられないできた。
患者の自己決定権を優先するのが医療の原則だが、子どもの同意を永遠に得ることができないのが生殖医療の難しいところだ。
妊娠・出産は生殖医療のゴールではない。
３０年間生殖医療に携わってきたが、果たして良いことをしてきたのだろうかと思うこともある。
一回、立ち止まって考えた方がいいのではないかと。
ＡＩＤで生まれた子どもたちの叫びは、生殖医療全体がはらむ問題を、我々に教えてくれているのかもしれない。
http://mainichi.jp/feature/news/20101018org00m100002000c4.html

代理母には絶対反対
体外受精で生まれた子が精子提供者を探して苦悩しているケースが多い
戸籍上実子扱いだけど
先日ニュースになった、性同一性障害で戸籍を女から男に変えて結婚した人が
精子提供うけてたからって生まれた子は実子とされなかったね
この矛盾を先に解決したらどうだ

生殖ビジネスの光と影
代理出産は家族を再生するのか、崩壊に導くのか？
野田聖子氏の決断は正しかったのか？
生殖ビジネス最前線のアメリカから、実情をリポートする。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/ivf.html
大人の視点＝親のエゴ

今年八月、国会議員の野田聖子氏がアメリカで卵子を高額で購入し、事実婚の相手の精子と体外受精で妊娠したことを明らかにした。
それがまるで「吉事」であるかのように報じられることが多いが、問題の根は深く、その根の深い部分に焦点を当てる報道は少ない。
何より野田氏自身が、生まれてくる子供の福祉（利益）についてどれだけ考えているのか。
十月十一日付の毎日新聞に掲載されたインタビュー記事の中で、野田氏は次のように答えている。

記者　もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。

野田　会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り混乱するからではないか。（後略）

記者　子どもの出自を知る権利について、法律などでルールを決めた方がよいと思いますか。

野田　基本的に親が決めるべきで、子どもの福祉を第三者がとやかく言うべきではない。その家の幸せ、その家の価値観がある。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/ivf.html

やっぱり自民党も狂ってる。
今度は維新に投票するわ。

生殖ビジネスの光と影続き

九月二十九日放送のNHK番組「あさイチ」で「アラフオー出産」の特集があった際も、出演した野田氏は子供の出自について、
「言われなかったがゆえの不安だと思うんですよね」　と主張した。
「物心ついたときから、母はあなたを欲しかったけれどできなかったのを助けてくれた人がいる。それで今あなたがいる。誰よりも愛している。
いかに愛されて望まれて産まれてきたかを夫婦で言い続けようと決めている」と。
それに対しゲストで作家の室井佑月氏は「こんなに望まれているからその子は幸せです」と相づちを打ち、野田氏が卵子を買うのに
五百万円を支払ったことに対しても、「保険で日本国内でできるように野田さんにはがんばってもらいたい」と激励した。
だが、毎日新聞の記事でもNHKの番組でも、野田氏の発言は「大人の視点」からのものばかりであり、「果たして子供はどう考えるだろうか」という配慮は見られない。
右のNHK番組にゲスト出演した日赤医療センターの笠井靖代医師は、野田氏の妊娠について、顔を少しこわばらせながら、こうコメントする。
「子供が複雑な状況で生まれてくることについて、どれくらいケアができるのかということを考えてほしい」

AＩDの子供たち

野田氏も室井氏も、AIDで生まれた子供の声を聞いたことがないのだろう。
いくら小さいときから出生の真実を教えてもらっても、子供からみると自分のアイデンティティの半分が空白であるという状態は変わらない。
いくら愛情を注がれても、アイデンティティの空白が埋まるものではないのだ。

この春、ニューヨークに本部があるInstitute for American Valuesが発表した調査報告書『My daddy's name is DONOR』（父の名は「提供者」）の中で、
AIDで生まれた人のうち六五％が「私のアイデンティティの半分は私の精子提供者である」とし、半数の人が「私を産むのにお金が交わされたこと（精子の売買）が気に障る」
と考えていることが分かった。これは、卵子提供の場合にも当てはまると考えてもいいだろう。

今回、私がインタビューした三人も、アイデンティティの空白に苦しんでいた。
一人はアメリカ人女性で、五歳のときに自分がAIDで生まれたことを知らされた。
一人はイギリス人男性で二十一歳のとき、もう一人のイギリス人女性は四十一歳のときに真実を知った。
彼らの話を聞けば聞くほど、「あなたは欲されて生まれてきたのだから、幸せなはずだ」という野田氏や室井氏の考えが、いかに現実離れした理想論であるかと思わざるを得ない。
それは、大人のエゴであると言っても過言ではないだろう。
三人の言葉は、生殖補助医療の影の部分を浮き彫りにする。
以下、虚心坦懐になって、その言葉に耳を傾けてほしい。

●アラーナのケース　−「時々嘘をつきました」

アメリカ人のアラーナ・スチュワートさん（二十四歳）が、自分がAIDで生まれたことを知ったのは五歳のときだった。
その二年後、彼女が七歳のときに両親は離婚した。「asymmetric parenting（非対称的な親業）が離婚の原因になったことは確かだと思います。
つまり父親が私と生物学的につながっていなくて、母親だけがつながっていることが常に緊張感を生じさせ、それが離婚につながったと思います」

五歳のときにAIDで生まれたことを教えられたが、それが意味することがわかるのはもう少し年齢が上になってからだ。
家族の中だけで生活している間は、ほとんどその意味の深刻さはわからなかったという。

「少し大きくなると友達の家に泊まりに行って自己紹介の機会が増えます。そのときに最初に家族の話になるのは普通です。
お互いを知るために、家族や祖父母の話になりますが、私の父親のことは精子提供者であって、それ以上のことはわかりません。
だからときどき嘘をつくこともありました」

嘘は続かないから、結局、父親は精子提供者であると告白する。
「私たちの文化では、精子提供者と言われた場合、reference point（基準点）がないので、周囲の友達を不快にさせ、そこで会話は突然終わります。
でももし父親は亡くなったと嘘をつけば、みんな同情してくれるので、ときどき嘘をついていました」

高校のとき、みんながシェークスピアの勉強をしているときでもアラーナは勉強どころではなかった。
「十四、十五、十六歳という思春期には、まったく勉強に集中できず、セラピストにAIDで生まれたことを告白しました。
すると勉強に集中できないのは『あなたが自分のアイデンティティがわからないから』と指摘されました」

アイデンティティの半分が空白状態という苦痛と、子供ができない不妊夫婦の苦痛とを比べることはできないが、不妊夫婦の場合、子供ができた段階で目的を達成することができる。
しかし、生まれた子供はアイデンティティが満たされないまま生き続けなければならない。
「ボーイフレンドができると、だいたい一カ月後に自分がAIDで生まれたことを告白します。隠すことに罪悪感があるからです。そうすると、そのボーイフレンドは静かに去っていきます」

母親は、自分がAIDで生まれたことをそれほど大したことではない（no big deal）と思っているという。
「母親とはAIDについて話したことがありません。母親は私がAIDで生まれたことで悲しんでいることを受け入れる余裕はありません。
親にすれば人生の一大決心に違いなかったけれども、どうして自分のアイデンティティの半分がわからない状態に、意図的に子供を置くことができるのかわかりません」

「私と同じAIDで生まれた人たちの多くとインターネットを通して仲間になりましたが、彼らは私と違って、ある程度年を取ってから出生の真実を知らされました。
その瞬間、何もかも手につかなくなり、家族全体がhuge melt down（大融解）したといいます」

アラーナは、いかなる形の配偶子の提供にも反対する。たとえ提供がなされたとしても匿名性に反対する。
「匿名は、子供からみると大きな問題が生じます。匿名での提供となると家族全体がバラバラになります。
カップルが不妊に直面したとき、養子やfoster care（里親＝養い親＝制度。
公的機関が紹介や運営をする、孤児や棄児を養育する制度で、児童養護施設や個人の家庭などが使われる）があります。
他の子供を救済するいろいろな方法があるのに、そういうことはしたくないと言って、提供配偶子に頼ることは、生まれてきた子供をとてつもなく傷つけるのです」

確かに、半分でも夫婦の血がつながった子供をもうけたいという本能に近い欲望があることを私は否定しない。
しかし、そういう親の自己決定権や幸福追求権が、生まれてくる子供が抱くであろう感情よりも優先されるとは思わない。
自分の半分が誰なのかを知りたい気持ちは、精神的な安定には必要不可欠ではなかろうか。

>>392
言葉は荒っぽいが、　その通り。

自分が卵子ができない人なら、旦那と他の健康女性との間にできた子供をひきとるのが一番健康的。
性交は心理的や倫理的に問題があるだろうから、　旦那からの人工授精で他所の女性に産んでもらうのが
良いだろうな。　　それなら産まれてくる子供にとっては、全く普通の妊娠出産と変わらん。

ぶっちゃけ、公然とでは無いにしても、昔からあった方法（外にできた子をひきとる）だね。

●トムのケース　−「子供を持つ権利ない」

イギリス人のトム・エリス（二十七歳）は、二十一歳のときにAIDで生まれたことを告知された。
家族の関係がおかしくなり、家族全員がセラピストに診てもらっているときだった。
そのセラピーの途中で、トムの出生の真実を最初にセラピストに伝えたのは、母親だった。

「母親は、そのことが少しはセラピーに役に立つかもしれないという程度の情報としてセラピストに伝えただけです」
母親はセラピストに伝えると同時に、本人にも伝えた方がいいと思い、事実そうした。父親はずっと秘密にしたかったが、母親は彼の同意を取らなかった。

最初に言われたとき、トムはどう反応したらいいかわからなかった。その深刻さがわからなかったのだ。しかし今は、母親に対する怒りを収められないでいる。

「母は、自分がやったことが私を相当傷つけたことはある程度受け入れたが、それは非常に表面的なものだ。母はそれ以上のことを理解したくないと思っている。
そこで線引きをして『もうわかった。私は間違ったことをしたことを認めるから、もうそのことは忘れよう。これ以上考えるのはやめよう』と私に言った」

トムは母親に��shut up"と言われた気持ちだという。だから怒りは増す一方なのだ。
どんな形にせよ、配偶子提供で生まれた子供は、その生物学上の父親や母親が誰であるかを知る権利があるとトムは言う。
「もしも自分の出自を知る能力を子供に与えないのならば、新しい生命の創造にかかわらない責任が人間にはある。
私はすべての人に子供を持つ権利があるとは思わない。
もしも夫婦が不妊であるとか、パートナーがいないとか、一緒に子供を作ることができない同性結婚の場合、第三者を介してまで子供を作る権利はない。
それはまさに生まれてくる子供の権利を侵しているからだ」

日本の国会議員が卵子提供で妊娠していることについて、トムは言う。
「子供を持つ権利があるとは思わない。卵子を提供する側と受け入れる側の同意の問題ではない。
生まれてくる子供は同意するはずだという前提で実行することは無効だ。
その子供の人生が、親が取った行為で著しく侵害されるからだ」と。

>>20
よお、童貞。

精子や卵子の提供者や代理母のプロフィールや金額がリストアップされてて、
自在に組み合わせて理想の子供がつくれるというシステムをテレビで見たことがある。

天罰がくだりそうだ…。

●クリスティーンのケース　−「まるでモルモット・・・⊥

クリスティーン・ウィップさん（五十五歳）が、自分がAIDで生まれたことを知ったのは四十一歳のときだった。
social father（社会上の父親）と呼ぶ育ての父親は、彼女が六歳のときに病気で亡くなった。
その後母親は再婚したが、その父親は自分がAIDで生まれたことを知らなかったと確信する。

子供のときから何か変だと思ったのは、母親は手紙をそれほど頻繁に書く人ではなかったのに、定期的にクリスティーンの写真を撮って、
長い手紙とともに投函していたからだと言う。母親はクリニックに、クリスティーンの成長ぶりを報告していたのだ。

「まるで自分がプライベート実験のモルモットのように感じました。私は大学に行かなかったし、大したことをしていないので、母にとっては大きな失望だったと思います」

決定的におかしいと思ったのは、生物の時間で遺伝を習ったときだった。
育ての父親は髪の色が黒く、目は茶色。母親は金髪で目は育かった。
遺伝の授業で習ったのは、茶色の目が優性遺伝子ということだった。
クリスティーンは目が青かったので、ひょっとして育ての父親は本当の父ではないと思うようになった。
しかし、そう考えること自体、不快な気持ちになるので、すぐに打ち消した。
ある日そのことで、母親に問いただしたこともあるが「あなたにはまだ言えない秘密がある」と言われただけだった。

四十一歳になったとき、母親から突然手紙が来た。
そこには「私はクリニックに行って、他人の精子を提供してもらった」と書かれていた。
それ以来母親とは会っていない。
「精子を提供してもらうというのはおかしいです。お互いに会わないで、握手もしないで、何もしないで、精子だけをもらうのですよ。
たとえ精子提供を使ったとしても、それを子供に隠すのは絶対に許せません」

クリスティーンはまた、「欲されてこの世に生を授かったのだから、感謝すべきである」　という意見に対し、こう答える。
「非常に汚い言葉を使って反論することもできますが、丁寧に言うと私には感謝の気持ちはまったくありません。
父親、祖父母、その親戚たちとの関係を持つ機会を失って、どうして感謝する気持ちがわいてくるのでしょう。
誰がそういう機会を奪われて感謝する気持ちが出てくるというのでしょうか。
もし子供が普通に生まれて、生まれる直前に父親が死亡すれば、みんなそれは悲劇だと言いますが、私の場合は悲劇ではないのでしょうか」

取材した三人とも、空白の半分を埋めるためには出自を知る権利が法律上認められるべきだと異口同音に言う。

壮大な社会的実験の犠牲者

今まで不妊治療といえば、もっぱら不妊夫婦の苦悩に焦点が当てられ、生まれてくる子供の視点が欠如していた。
幸福追求権とか自己決定権とかいう響きのいい言葉で不妊夫婦の権利だけが強調され、生まれてくる子供の権利はほとんど語られなかった。
私が昨年上梓した『代理出産−生殖ビジネスと命の尊厳』（集英社）に登場するマーケル家も、人工授精型代理出産と
体外受精型代理出産で三人の子供をもうけたが、決して幸福な家庭には見えなかった。
特に子どもたちの思春期の葛藤は、母親でも想像できなかっただろう。

AIDで生まれた人は、親の離婚のような家庭内での重大事のときに出生の真実を知らされることが多い。
とくに日本の場合、今も精子提供は匿名が条件で、しかも親は真実を子供に知らせたがらない。
海外でも、最近は出自を知る権利が法律で認められつつあるが、以前は匿名による提供であった。

しかし、大人は隠しているつもりであっても、子供からみれば、家族内に何となく漂う緊張感や違和感から、ずっと「何か変だ」と感じている。
そして、とうとう出生の真実が知らされたとき、当事者はどんな気持ちになるのか、その後の人生に及ぼすであろう影響や禍根がどれほどのものであるかは、
つい最近になるまで明らかにならなかった。
いや、明らかになっても、広く知られるようになったとは言えず、相変わらず「大人の視点（親のエゴ）」から語られることが多い。

生殖補助医療というのは、子供が生まれればそれで目的達成ということではない。
その子供が大人になるまでの成長の過程も考えなければならない。
歴史の浅い現時点では不確実性要素があまりにも多い、壮大なsocial experiment（社会的実験）　でもある。

この生殖医療にもグローバリゼーションの波が押し寄せていることを考えると、私は不快な気持ちになる。
第三者を介する生殖医療で、他人の女性をリスクにさらす代理出産の場合、インドでは世界中から注文を取り、そのビジネスは年間五億ドルにものぼる。
卵子提供や精子提供など配偶子を提供する場合でも、例えばデンマークにあるクリオスという精子バンクはその精子のうち三分の二は海外に送っているという。

生殖医療に携わる医師たちの責任は重い。というのも、人類の長い歴史のずっと先の将来に何が起こるかわからないまま、
��治療″という名の下に、患者のエゴイズムを際限なく拡大させているからだ。あまりにもエゴな生命操作をしていると、
遠い将来、自然から思わぬ復讐を受けることになり、挙句の果ては、人類は自滅に向かうのではないかと考え込んでしまう。

クリスティーンは最後にこう言った。
Why should the pain of childlessness of one generation take precedence over the needs and natural rights of the next?
（二つの世代の、子供ができない苦痛が、一体どうして次の世代のニーズと自然権に優先するのか）

この言葉の意味を深くかみしめる必要があるのは、第三者を介する生殖医療に頼る夫婦だけではなく、医師たちも、そして私たち一人一人でもあるのだ。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/ivf.html

>>401
それだと産まされた女の人がかわいそうだよ。

子どもがいなくても幸せに暮らしてる人はたくさんいるんだから
そんなことまでして子どもを手に入れる必要はないと思う。

http://mainichi.jp/feature/news/20101011org00m100999000c.html
不妊治療:インタビュー急接近　野田聖子さん　不妊治療に関する法制化が進みません
2010年10月11日より

--第三者による卵子提供や代理出産について法制化の動きは止まっています。

◆　不妊治療に消極的、規制的な法律なら作らないほうがいいと考え、当時与党の議員として０３年の（厚労省の）部会の報告に反対した。
現在、民主党の小宮山洋子さんと一緒に、タレントの向井亜紀さんのような、遺伝上は実子なのに民法で実子となりえない代理出産の救済について特例を作ろうとしている。
不妊治療でなかなか法制化が進まないのは一般の人が治療の実態を知らないから。
対象はまだ約４０万人とされ、ほんの一握りの女性しか苦しんでいないから、厚労省も積極的に法律を整備しようというガッツがない。
私が自ら公表し、不妊治療について賛否両論の意見が出て、国会議員が真剣に考え、行政もまともに取り合うようになればありがたい。

--卵子提供で可能になる高齢出産は医学的リスクが高い。野田さんのような国会議員が行うと、一般の人へも影響があるのではないですか。

◆　子どもを産み育てることはファッションじゃないから、「あの人がやってるから私も」などと女性は軽々しく動かないはず。

--米国で卵子提供を受けると、数百万円かかります。他の不妊治療に比べかなり高額ですが。

◆　うちの夫は車１台あきらめてでも子どもが欲しくてお金を出した。日本でできれば、もっと安くなるはずだ。子どもの臓器移植もそうだが、国内なら適正な医療費の枠内でできるからこんなに費用はかからない。

--生まれてくる子どもに第三者からの卵子提供を受けたことをどのように話されますか。

◆　ある程度ものがわかるようになったら伝えるつもりだ。

ろくな議論も行われてないのに無茶苦茶だな。
自民のクソは自分らのやりたいように世の中の基準いじってるだけじゃねえか。
ほんとクソ党だ。
こいつらは絶対復活させちゃいかんわ。
次の選挙でも民主と共に野党に沈んでろ。

--もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。

◆　会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り混乱するからではないか。
（第三者からの卵子・精子提供で生まれた子が）社会でいじめられる必要はない。
もっと子どもの多様性を許容する世の中でなければならない。世界はそうやって少子化を克服しているのに日本だけが「血」を一番大事にしている。

--子どもの出自を知る権利について、法律などでルールを決めた方がよいと思いますか。

◆　基本的に親が決めるべきで、子どもの福祉を第三者がとやかく言うべきではない。その家の幸せ、その家の価値観がある。

◇卵子提供者に謝金必要

--養子縁組を考えたと公表されています。

◆　私も祖父の家に養子に行ったので、最初は養子縁組を考えた。しかし、見つけることができなかった。
現状は法律がないまま任意団体が年をとった親はダメとか、共働きやシングルはダメとか決めている。養子縁組あっせん法を議員立法で提出する予定だ。

--日本で卵子提供が法的に認められた場合、提供者に謝金を支払う方がよいと思いますか。

◆　私たちのために１、２カ月体を酷使していただいたことへの感謝の気持ちということで、謝金という形で支払うのであれば。
卵子提供者の女性には負担をかけることになるので、やっぱりメンテナンス料というか、支払う犠牲に対する謝金があってもいいんじゃないかと思う。
しかし、あっせん団体はビジネスを排除し、ＮＰＯなどが望ましいと思う。

--第三者の卵子提供や代理出産で親子関係は複雑になります。

◆　（自ら出産して実子と認められる）私のケースを知ってもらうことで向井さんが認められないことが異常だと思ってほしい。
遺伝上はつながっていても認めない理由は日本の民法だ。法律はみんなで作るもの。社会の変化に伴い、変わっていかなきゃいけない。
少子化の中で一人でも母親を、子どもをつくることが大切になる。
http://mainichi.jp/feature/news/20101011org00m100999000c4.html

>>409
ご指摘は、また別の話。


１）　他人の卵子、　体外受精、　自分の子宮（それも古orドーピング）　に比べての事。
２）　精子だけでも自分の夫のものであって欲しいという場合を仮定しての話だから、

　
それが良い　というのは、　２）の達成のためなら　１）よりは　>>401　が良い　という事。

ID:BiI3tjL50
全部読んだ。�d

自分も読んだ、精子卵子提供で生まれた子の悩みは深いんだね
>卵子を提供する側と受け入れる側の同意の問題ではない。
>生まれてくる子供は同意するはずだという前提で実行することは無効だ。
↑こことか、そうだよな、とハッとした

http://www.nikkei.com/article/DGKDZO42454260R10C12A6EL1P00/
ＡＩＤに関する新たな視点　冲方丁 （有料記事）

これも子供の欲しい側の都合だけで、生まれる子供の権利は考えられてないという立場。
遺伝上の親を知りたいというのは理屈じゃない

クローンなど、「技術」が開発されたからといって
それがすべて人類の幸せの為に使うべき技術なわけじゃない。

代理出産や卵子提供だって同じ。
技術が可能だから、望む人がいるから、という理由だけで
認可の方向に進むのは愚かとしか言いようがない。

昔は、本妻に子が生まれず、または男子がなかなか生まれず
妾に生ませた子を跡取りとして本妻に育てさせる、なんて事もあったわけで
それだと本妻の気分は非常に良くないし
我が子を取り上げられる妾の辛さも大変なものだろうから
女性の人権蹂躙と言えると思うんだが、卵子提供ならいいってのは変な話だ
よその女の子供を自分の腹使って産むんだぜ？
肉体的苦労が加わるぶん、昔より酷くね？w

卵子精子提供で産まれた子達がこんなに苦しんでる事例があるのに
どうして禁止しないんだろう
野田聖子なんて、子どもの了承も得ずにドキュメンタリーまで作って世間に晒して…
しかも寝たきりの我が子には週に数時間会うかどうかなんだろ？
議員としての重要な仕事がある、病院行ってもオムツ替えしかやることないからとか言って。

恐ろしいよ、野田の子どもは将来どう育つんだ？
それとも生涯寝たきりで自分の意思なんて発せられないから
野田もナメてて適当やってるのか？
それともこういう人間だから卵子購入なんてするのか？

>>419
＞それともこういう人間だから卵子購入なんてするのか？
結局そうなんだよね。

不妊の人は悩んでいろいろ考えると思う。
卵子提供を候補として考えたとしても、
結局
「産まれてくる子供の不幸」を始めとする様々な問題が理解できるから
卵子提供へと決断しない。

自分自身のことしか考えない人だけが
卵子提供とか代理出産へと踏み切る。

>>420
自分もそう思うよ。
卵子提供をやる人って、本当に自分のことばかり。
事実も黙っていればOKなんて思ってる。
本当にズルイし、無責任。
子供のことを馬鹿にしてるでしょ・・・・・・。

野田聖子は開き直って子どもに全部話すって言ってるね
でも子どもが本当の親に会いたがったら
「会えないよ。そういう約束だから」って言うって。なにそれ
子どもの心かき乱して何がしたいんだろう

「ママ大好きって言って欲しい」とか「かあちゃんのせいで俺は苦労するわ〜って言って欲しい」とか
漫画の読みすぎじゃねーの
本人の苦しみはそんなもんじゃないだろ…

>>421
×卵子提供をやる人
○卵子提供を受ける人
◎卵子を金で買う人

>>394
まったく矛盾してないと思うけどなー
精子提供は、こっそり浮気してばれずに産んだか黙認で産んだのと同じ。
性同一障害の人は、絶対に産めないから最初からばれてしまっただけ。
病気なので気の毒だけど、戸籍の性も変更可能になって改善が進んでる。
今後元女性が精子をつくることが可能になるまで、受け入れざるを得ない不利益だと思う。

>>422
まあでも黙っておいてあとでばれるよりはいいかもな
親戚の家、子供が生まれなくて、別の親戚の家から養子をもらった。
それでまあ一般的な子育てをしていた。
ところが子どもの思春期のころに、近所の馬鹿が面白半分に「お前って貰われた子だろ」とばらした。
それから物凄い荒れたよ。結婚しても子供ができても養父母のところには見せにも来ない。
ようやく最近たまに養父母のところに顔を出しているようだが。
微妙な時期に思いもかけない形で知るよりは、覚悟を決めて話したほうがいい。

あ、ちなみにそいつ、実の父母のところにはしょっちゅう顔を出してるよｗｗｗｗ
でもまあ、そいつにとっての逃げ場だからなあ。
野田も自分の都合で子供の逃げ場を奪ってやるなよ。

全然違う。
「別の親戚」は同情や大人の都合だけじゃなくて「親戚」ならちゃんと育てられるだろうと
見極めて養子にだしたはず。そして親戚として成長を見守ることもできたはず。

卵子提供は、見知らぬ人に金で卵子を売り、成長を見守ることも不可能。
ある程度大きくなって子どもが尋ねてきても快くむかえられるとは思えない。
むしろ迷惑なんじゃないの？
迷惑だから、日本の精子提供で産まれた子の親も名乗り出ないんじゃないかと思うけど。

でも野田聖子みたいに「隠さなければ受け入れてくれるはず」ってのも傲慢だよな
子どもに問題丸投げしてるだけで、愛してるんだから、望まれてるんだから、ちゃんと話たんだから受け入れろと言ってるようなもん
この人は「ママ大好き産んでくれてありがとう」って反応しか結局許さないと思う
まして名前も姿も全世界に晒されて外堀埋められてるしね

愛してるって繰り返し伝えるって言ってるけど、
それ以前に寝たきりの子放置しまくりじゃんよ…ペットに飽きたみたいに

>>426
日本の精子提供なんて、子供が大きくなって父親を探し回って尋ねてきても「知りません」で逃げるらしいなｗ
そういう状況があるにもかかわらず、こいつらが出してきた素案は、子供が欲しい奴らの都合を考えた一方的なもの。
生まれてくる子供のことなんて欠片も考えていやしない。

慶應大学による日本の精子提供の歴史を「悪」にしたくないから
今回、卵子提供や代理出産まで認めようとしてるのか？

吉村泰典氏の動きがあやしい。

>>428
子供がほしいのにできない夫婦がいて、子供を作れる技術があるのに、
利用しない理由がない。第三者が口を出す話じゃないと思うよ。

代理母なんてめんどくさいことせずに嫁を若いのに交換すればいいよ

子供なんか作るつもりのない俺でも2年おきくらいに若いマンコに取り替えてるんだからさ

>>430
そうやって生まれて来た子供達が大人になり、
不幸を繰り返さないで欲しいと叫んでる現実があっても？

>>422
話ができるほどまで生きられるのかどうか(´･ω･`)

>>428
逃げられた子どもは哀れだけど、逃げるのは悪いことじゃないと思う。
例え精子が自分のものでも、存在するかどうかさえ知らされず
会ったこともない知らない女が産み知らない人が育てた人間を自分の子どもと思うのは無理。
今は知る権利だけが問題になってるけど、育ての親が嫌いだから一緒に暮らしたいと言われたら？
お金に困ってるから援助して欲しいと言われたら？
腹違いの弟妹とも兄弟として付き合いたいと言われたら？
存在さえ知らなかった事実上の実子のためにどんな可能性があっても全部受け入れて
名乗り出る提供者がいたら、そっちのほうが驚く。

>>430
＞子供がほしいのにできない夫婦

その半分は男性不妊
半分は卵子の老化

男性不妊は現代医学では治療が難しいらしいが
女性の方は適齢期に出産していれば不妊にならずに済んだこと
自業自得だよ
そのツケを、第三者や子供に回す権利など無いよ

>>434
慶応の場合は医学生があまりに軽い気持ちで精子提供しすぎなんだよ
自分も提供者が無条件で子供を受け入れるべきとまでは思わないが、
それにしても素案は子供側の福祉を無視していると思うんだな

>>435
典型的2ｃｈ脳だな
女は年齢以外の要因で不妊にはなりませんってかｗ
男女ともに先天的な不妊もあるだろうし、性転換した夫婦間でのAIDなんてのもある。
（戸籍関係でよくもめてるよね）

>>432
普通に生まれても不幸なヤツはいるんだけどな。あとは親の育て方次第だろ。

てすと

>>436
まぁ、女の不妊ってイメージ悪いからね。
若い頃の中絶か、性病を放置したからって思っている人もいるよ。

>>437
毒親に育てられた人はよくそういうおかしな比較をするけど、
「自然な妊娠」の中で親が毒親だった人と

他人の生殖機能を利用して子を得ようとする親の問題や
不自然な形で産み出された命の苦悩というのは次元が違う。

>>436
学生に提供させたのがそもそもおかしいと思うよ。
不妊に苦しむ夫婦を助けることしか考えてなかったし考えさせなかったはず。
精子は卵子ほど年齢制限しなくても提供できる。
発案者の医師たちが熟慮の上でそれでも提供したいと思うなら提供すべきだった。

>>440
結局、お金で自然の摂理を捻じ曲げて生まれた子だから。
貧乏人の腹を札束で叩いて生まれた子だ。
それを知って苦悩しない子なんていないわな。

提供者・代理母側が社会的・経済的に弱い立場にたちやすい
代理母なんてほとんど子宮売買に近いと思ってるんだが。
向井のアメリカの代理母なんて「困った人を助けるお仕事」なんていうふうに自分と周囲を騙しているが
取材したジャーナリストによると、メールの文章もあやしい社会的経済的に苦しい層の人だという

>>442
でも、それはまだましって時代がくるかもしれない。
お金で貧乏人の腹を叩けるのは金のある人だけ。
当然人数も絞られるし、同じ倫理観のない親から生れるなら
せめてお金のある家に生まれるほうがまし。
お金をかけずに誰でも手軽に国内で他人の腹を叩ける法案が>>1

またぞろ、自民党の格差拡大政策。
「自己責任」から「金が無いなら体で払え！」、への一環。

>>440
オレの親が毒親みたいな言い方をするなよｗｗ　卵子提供や代理出産が普通に
なったら、そんな苦悩はなくなるよ。で、その方がいい世界だよ。

>>446
いいからＡＫＢスレで遊んでろ

>>443のソース掘り返してきた

http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
・シンディ（向井の代理母）の夫は自己破産者
・シンディ自身まともな英語の文章をかけないような階層

http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
ここ見ても代理母は中流階級以下、斡旋業者は「よい子宮さえあればほかは何もいらない」と発言。

ま、代理母なんて形を変えた人身売買だよ。

>>436
不妊治療
高度生殖補助医療

適齢期の大半がするのは不妊治療
マルコウ以上の老婆がやるのは高度生殖補助医療

わかるかな？

>>446
苦悩がなくなる根拠は何？今苦しんでる子供はどうでもいいの？
賛成派はいつも根拠のない推測というか願望だけで話すんだな
苦悩なんかなくなる、子供は受け入れてくれる、子供は生まれてきて幸せ
全部自分達がそう思ってるだけだろ

うちがどうしても子供できなかったら、施設から養子をもらう。
卵子購入したり、アメリカ人に産んでもらったりしない。

モノホンの「産む機械」ですけど？
豚フェミさん大丈夫？

これは名案

代理出産は反対。
叔母が出産で命落としたの目の当たりにしたから、
健康なら大丈夫と安易に言う人は考え甘いと思ってる。

>>448
で、誰か奴隷になるのか？

>>450
普通に生まれた子でも、苦悩してるヤツはいるな。それに、方法があるのに
自分が嫌だからって、道を閉ざす必要はない。

>>455
お前はノダをどう思う？
自分の都合悪い法案を握りつぶし無法状態にし
海外で卵子を買い５０歳の子宮にいれた
で、日本に帰ってきて障害児を産み赤ん坊に七回もの手術を強いた
手術を繰り返す我が子をカッコイイ！といい放ち
一度も付き添った事はない
その子は今も病室でひとりぼっちだ
口から食べる事も出来ず半身麻痺で気管切開で泣き声を上げることも出来ない
病院に放置されて一年以上
オムツかぶれも三ヶ月以上放置だよ
ノダはたまにブログのネタ集めに病室覗くだけ
そんな自称母親がこの素案作ったんだよ
あ？どう思うんだ

>>455
方法があるのに禁止されてること=クローンの製造
海外の一部地域では可能なのに日本で禁止されてること=幼い少女買春・麻薬

これらと同種のことだとおもうよ＞卵子提供＆代理出産

子供が障害があるのは必ずしも野田のせいじゃないだろ
だが、子供が0歳で手術をくり返し、呼吸が止まったりしているのに
父親は水商売のねーちゃんと遊んで
依頼者としての母親は自分の不妊も受け入れられなかったくせに、子供の障害はあるがまま受け入れろと言い放ち、
子供放置で女子会だからなあ
それでも障害のある子を放り出さないだけましかもな。代理母だと障害のある子が生まれたら両方が押し付けあって、結局施設行きってのがあるらしいよ。
パーフェクトな子供のために金を払ってるんだから、欠陥のある子どもはイラネってことなのかね。

>>456
そりゃ、子供は気の毒だと思うけど、野田の気持ちは分からなくもない。
まあ、言い方は悪いけど、５０歳ではちょっと遅すぎるだろうな。

そういう子供だ、って診断はされてたんだから、堕胎をすればよかったと思う。

>>450
過去の
人身売買も臓器売買も奴隷制度も
方法はあって、自分が搾取する側ならやりたいと思う人がいた。
だけど、人道的に許されないから禁止されてきたんでしょ。

方法がある、技術がある、やりたい人がいる
だからやればいいというものではない。

2008年の日本学術会議で明確に禁止方針が出たのになにやってんだこいつら

>　自民党の議員有志

野田聖子とお友達か？

>>455
いやいや、（●●）擁護できるなんて、プロですね。
お遍路や河本システムを擁護できてもこいつだけは無理。
吐き気がする

>>458
子どもの障害は野田のせいだって週刊現代で野田本人が認めてたよ。

>>457
今、ＩＰＳ細胞で色んな臓器を作る研究が進んでるよな。あれも一種のクローンだけど、
お前はどう思う？　再生医療だぞ。

>>464
・今生きている人間の病気の治療
・本来生まれない人間を生み出す行為

これは全く違う。

>>459
ほう
ノダの気持がわかるのか
どんな気持ちか言ってみろ
子を産んだから座長の座を手に入れた！と言ったノダの気持ちを代弁してみろや

>>465
細胞を作って増殖させるんだから、同じ事だよ。

>>466
それだけ子供が欲しかった、ってだけじゃん。

ちなみに2008年の日本学術会議の要旨

http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030701000800.html
一、代理出産は法律で原則禁止とすべきだ。 　
一、営利目的の代理出産は、医師、あっせん者、依頼者を処罰する。 　
一、代理出産危険性チェックなどのため、厳重な管理下での試行（臨床試験）は考えられる。 　
一、試行には、登録や追跡調査などに当たる公的運営機関が必要。 　
一、代理出産でも産んだ女性が母。 　一、生まれた子と依頼者夫婦は、養子縁組で親子関係を確定する。 　
一、子が出自を知る権利は今後の検討課題。 　
一、議論が尽くされていない生殖医療の課題の検討が引き続き必要。 　
一、生命倫理を検討する公的研究機関と、内閣府への常設委員会設置が望ましい。
一、生殖医療の議論では子の福祉を最優先する。

>>1はまず、件の関連の日本最高機関が提言したこの内容を学術面から批判する事から始めるべき。
それにかなったものであるかは、素案の内容を公開して議論すべき。

>>467
>>465
細胞を作って増殖させるんだから、同じ事だよ。

アホか？

>>464
>>465に同意。
あれも一種のクローンだから誰かのクローン作りたいっていうマッドサイエンティストがいても
絶対に世間には認められないと思うよ。

>>470
そうかな。その内、体全体のクローンを作っておいて、移植が必要になったら、
切り取って使う様な時代がくると思うけどな。

>>467
それだけ子供が欲しかった、自分のステータスのために

だな。省略しちゃいかんよ

ぶははｗ
ノダの気持ちが
それだけ子供が欲しかった
それだけ欲しかった子供を病院に放置してるっておかしいね
産みたいだけで育児はしたくないってか
飲み会、女子会、旅行が優先

そんな自称母親がこの問題に関わっちゃいけないのはサルでもわかるだろ

>>467
細胞を増殖させることと命を生む事は、
特に倫理面が問題となっているこの件で全く違う方向のものなので比べる意味がない。

>>472
ステータスが欲しいのは、人間として普通の欲求だと思うけどな。

オレはどちらかと言うと、自民党が嫌いで民主党を応援してる人間だけど、
この法案には賛成する。

>>475
お前が野田聖子の子に産まれりゃよかったのになぁ

>>473
産んだんだから、もうその子の役目は終わったじゃん。

>>474
倫理感なんか、時代が経てば変わっていくだろ。

野田の気持ちがわかるなら、野田の子供に転生してやれww
寝たきりでも食道が切れてて物が食べられなくても、腎臓が飛び出してても
泣くだけで呼吸困難になってチアノーゼ起こしても
野田がたまに来て写真だけ撮って帰って行っても
それだけ産みたかったんだぁ…ママ愛してるって言って差し上げろ

自分は絶対嫌だね
こんなこと言いたくないけど、野田の子どもの状態って拷問レベルだと思う…

>>471
＞体全体のクローンを作っておいて、移植が必要になったら、
＞切り取って使う様な時代がくると思うけどな。

＞卵子提供や代理出産が普通に なったら、
＞そんな苦悩はなくなるよ。で、その方がいい世界だよ。

リアル世界の友達みんなに「そうだよな？」と同意を求めてみたらどうでしょう。
自分の考えが一般的ではないと理解できると思います。

>>475
子どもを犠牲にしてステータスを求める親はいないと思うよ。
まさに��鬼”だわ

>>459
50歳では遅すぎるって(笑)
40歳ならギリギリ大丈夫
30歳から子作り考える
20代で産むなんてDQN低学歴！
と喚いてる人ですか？
30歳でももう遅い、が真実なのに

>467
402にはってあるコピペ読むと、ＩＰＳと高度生殖医療の違いがわかるよ

>>475
話すりかえんなよ

ノダは子供が欲しかったのか
ステータスが欲しかったのか
どっちだ？

障害児を量産したいのか？

>>475
この発想自体、リプロダクションは完全に個人の自由でしょ！という考え方に近いから、
民主（リベラル）のほうがなじみやすいだろうね

>>479
さあ、どうだろうな。オレの友達夫婦が３組も、不妊治療をしてるからな。

>>480
それはお前の思い込みだろ。

少子化に至ってこの施策は致し方ない。
ただ代理出産等で生まれた子供への虐待や
育児放棄の防止策は事前にしっかりしておく必要がある。

>>486
AIDは配偶者間の不妊治療とは次元が違うだろ…
少なくとも配偶者間の不妊治療なら、法的にも遺伝子的にも親は確定している
金欲しさに貧乏人が妻を売るようなこともない

>>486
おまえ、不妊治療してる人が、（●●）支持するとでも思ってるのかよ。
こことおんなじ話をその夫婦3組にしてみな。友達なくすから。

>>477
じゃあ倫理観が変わってから容認すればよい。
直近の日本学術会議で倫理面が問題視されてる以上、公的には倫理的に問題があるとされているわけだから。

>>486
ひょっとして不妊治療と
高度生殖医療をごっちゃにしてんの？
お前のあだな野田な

自民党の他の議員だんまりなら二度と保守って名乗るなよ
倫理観は時代によって変わる(笑)
他人の変化は伝統云々難癖つけて嫌い、アタシの変化は時代の流れ(笑)

>>481
いやいや、子供が欲しいのに、年齢は関係ない、って思ってるだけだよ。
現にオレの妹は、３６歳で子供を産んだけど、何も問題は起こってないしな。

>>483
それは知らない。でも、両方とも一応は手に入ったんだから、野田的には
万々歳だろ。

少子化対策は子どもを産める若い人が産みやすい国を作ること
高齢や不妊の人が他人から卵買ったり他人に産ませたりして
障害児が健常児か一か八かにかけるなんて、誰の為にもならない
野田の子だって、何千万っていう治療費は全部税金だ
みんながこんなことしてたら国が傾くよ

>>489
いや、代理出産でも子供が欲しい、って言ってるけどな。

>>491
おお、それは嬉しい。

>>493
子供が欲しいのに年齢は関係ない？
子供が欲しいなら適齢期に作ろうとするべきでしょう
高齢になってから子作り始めて不妊だと騒ぐのは自業自得
36歳で健常児が産まれたのはおめでたい事だけど、後々発達障害が出てこないといいね

>>495
それ言ってるだけで本気にするなよ。
本当に欲しければ向井亜紀システムが確立されてるから。（腹立つけど）

言ってるだけで、ちゃんと倫理観が残っているんだよ普通の人は。

遺伝的に夫婦の子でない出産は認めるなよ。

>>493
何が知らないだよｗ
ノダの気持ちがわかるんだろ

年齢関係ないって
５０で産んで
子が二十歳になったら親は７０だよ
その子が健康ならまだいい
どーすんのノダの子は
韓国人旦那にも逃げられ
ますます放置だよ

>>499
残念ながらそんなに生きられない。

>>496
もう成人式はすんだよ。

>>497
何で友達の言ってる事よりも、お前の言ってる事が本心だって思うんだよｗｗ

野田さん、不妊治療だの代理出産でも欲しいだの夫婦間のことまで友人に話すって
すごい絆の強いお友達なんですね

釣りだと思うけど、不妊女性にも評判最悪だよ、野田は

HhT2AReU0は野田ってあだ名が気にいったようです
皆さんそう呼んであげて下さい
つかコテつけろよ
野田ってｗ

>>502
お前の仲間の内では、って事？　それに、友達なんだから、それくらいは
話すよ。何もおかしくはない。

ちなみに、高度生殖医療に関しては

厚生労働省は、体外受精による不妊治療で生まれた子どもの健康状態を把握するため、誕生から小学６年生までを長期的に追跡する調査を新年度から始める。
約２０００人が対象で、治療技術の標準化や安全性の確保に役立てる。
また、母親を対象に、妊娠した人の数、採卵回数あたりの妊娠率と出産率なども全国的に調べる。
調査対象となるのは、厚労省が不妊治療に対して補助をする「特定不妊治療費助成事業」の適用を受けた母親とその子ども。この事業は、０４年度に始まり、０５年度までに受給した約４万３６００人のなかから抽出する。
子どもへの調査は、発育状況などに注目する。
体外受精は、出産率を上げるため、複数の受精卵を子宮に戻すケースが多く、双子や三つ子などの多胎妊娠になりやすい。
子ども１人の単胎妊娠と比べて、早産や死産の発生率が高く、未熟児が多いとも指摘されている。
だが、こうした問題は、不妊治療と出産を扱う医療機関が異なることが多く、これまで調べられてこなかった。
厚労省は、調査チームを公募して、体外受精で生まれた子どもの成育状況や精神面への影響を調べる。
母親については、これまで、受給者数と受給額のデータしかないため、妊娠者数、妊娠率、低出生体重児の数など約１０項目を調べ、実績や成果を把握することにした。

この調査が2007年から開始されているはずなので、最低限この結果を吟味してから議論をはじめるべき。
>>1は明らかにフライング。

>>501
お前の妹が現在56歳以上で
お前は兄？姉？だから少なくともそれ以上
で、友達夫婦が何組も不妊治療している？？？
設定に無理ありすぎww

通称野田さんの妹の36歳のとき生んだ子供が20歳超えているだよな。
通称野田さんは少なくても57歳以上。その友達夫婦が不妊治療って・・・・

ID:HhT2AReU0は結局子供が欲しい夫婦が満足するなら生まれてくる子供が
一生葛藤を持つ事になっても構わないって事だろ

そりゃ普通に生まれて来たって悩みは誰でもあるだろうよ
けどわざわさ親自らが子供が抱える苦悩を産み出して子供にだけ押し付けるなんて
子供が納得して受け入れてくれるなんて幻想でしかない

まあ尤もHhT2AReU0は子供の気持ちなんてどうでもいいみたいだから関係ないか

ノダと向井の基地害婆さん二人と基地害医者が
己のしでかした悪魔の所業正当化したいんだろね
で、利権も手に入れると

HhT2AReU0
野田さん遁走〜

野田聖子が自分が利用した卵子購入を正当化したいとしたら、
精子提供を続けて来た歴史を持つ慶應医学部も、AIDを正当化したいのだろうな。

>>511
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110308/trd11030809420007-n1.htm
(リンク切れ)
　卵子提供者については、外国人と明らかにしたうえで、「人種を問わずドクターが勧める人に お願いしようと決めていた」と告白。

こんな奴、正統性を述べる資格すらないわな

借金のカタに嫁や娘の卵子を…ってなりそう
風俗させるよりてっとり早い

>>513
なりそう。

だけどそしたら子どもの出自を知る権利どうなるんだろう？
ヤクザに脅かされて産まされた子どもなんかみたくもないだろうし、
それを知った子ども自殺してもおかしくないと思うけど。

（●●）があまりにも酷いので陰に隠れているけど向井亜紀も相当アレだ。

こいつらの思考って「ごね得」「やったもん勝ち」なんだよね。

日本人妻騙してインドに連れて行って、貧乏なネパール人が代理母になって産ませた子供を嫡出子として届出しようとした医師と一緒だよ。
子供を人質にやりたい放題。

ああいうのを見てるから、親がやりたいっていうなら何をしてもいいんじゃなくて、
親以外の奴が子供の利益を考えてやらないといけない。

【国際】 １０代少女数十人を妊娠させ、赤ちゃんを産ませていた「赤ちゃん工場」摘発…ナイジェリア
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306991538/

少女32人が妊娠・出産「赤ちゃん製造工場」を摘発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1307007202/

>>512
野田って４０歳から体外受精を始めたと言うけど
もともと卵管閉塞で、治療すれば自然妊娠できるかもだったのが

アタシには時間がないのよおおおおおおお　と言うことで
不妊治療をすっ飛ばして、いきなり高度生殖補助医療開始
体外受精なら、すぐ妊娠出来ると思ったのに！！！！！！！
１４回もやって、全て失敗。

もうこうなったら、養子で良いわ！養子よ！
え？研修？育児指導？
そんな暇ないわよ！早く子供チョーダイよ！！！
え？だめ？差別だわ！

仕方がないアメリカで卵子買うわ。これなら誰にも邪魔されない
６０代でも卵子買って産んだ人がいるんだから
１０歳も若いアタシなら確実だわ。
でも日系で自分の望み通りの卵子が手に入る確率が低いから
とにかく何でも良いから、イケメンになる卵子をチョーダイ！
アタシには時間がないのよおおおおおおお
あ！でも黒人は却下！中東系も却下！
と言うことで、アイルランド系メキシコ人の卵子を購入。

と推測。

まるで臓器売買みたいだな。

自然の摂理に反したことをしていたら、恐ろしいことになるぞ。

>>519
まるでじゃなくて臓器売買そのもの

仕事で牛の体外受精や借腹やるけど、
受精の時に光を当てるのと、培養液の成分で異常が高確率で出る。
牛は若い個体しかやらないから、高齢が原因じゃないよ。

借腹は、今はほとんどやってない。
出産時のトラブルが多くて、商売道具の母牛を傷付ける可能性が高いから。

牛でも、やらない事を人間にやるのが不思議。

牛でも、やらない事を野田聖子はやっちゃったのか。不思議。

>>519
医学ってのが既に自然の摂理に反しとるからねｗ
その考え方だと簡単に反論されてしまう。
代理出産や卵子・精子売買は人間社会のルールに反してるんだよ。
代理出産は人身売買そのもの、金持ちが貧乏人夫婦を買って子供を産ませて買い上げるという卑劣な行為だ。

子供作りは夫婦間のみで完結させるべきだと思う。
自分たちが子供を作れないからと子供を産める女を探してきて産ませたり、精子を買ってきて子供を作ったり、っておかしいからね。
そもそも結婚するときに「子供が作れない女は要らない」「子供作れない男なら要らない」ってやると人非人扱いなのに
なんでそれを夫婦そろってやるかね。絶対におかしい。

倫理を議論するには、私達は未熟すぎる。
ただの罵倒合戦にしかならない。

>>521
人はエージェントと医者が不妊夫婦から破格の金巻き上げてｳﾏｰな商売だからやめないんじゃない？
体張るのは貧困層の代理母で、エージェントと医者は痛くもかゆくもないんだから。

>>523
>結婚するときに「子供が作れない女は要らない」
>「子供作れない男なら要らない」ってやると人非人扱いなのに
>なんでそれを夫婦そろってやるかね。絶対におかしい。

そう言えば向井亜紀は、最初に雇った人妻が妊娠しなかったので
端金でお払い箱にして、新しい人妻を雇って双子を産ませたんだっけ

借り腹だと石女(ﾟ�听)ｲﾗﾈが罷り通るってのは
確かに変だ。

>>526
そりゃそうだろｗｗｗｗ子供産めない借り腹に何の意味があるんだ
むしろ借り腹は相手を人ではなく物としてみているのが問題だと思う

ここで鬼女が騒いでもこの法案は通るよ

>>1
入れ墨記者のいる新聞だー！

代理母が出産が原因で死んだらどすんの

自民党が保守というのは大嘘だよなｗ

自民党が保守なのは政治家と公務員に限ってのことだなｗｗｗ

こんな政党に票は入れんよ。

>>528
代理出産は通らないと思うよ。
理由は、代理出産が増えると死ぬか植物状態になる第三者が出る可能性が高いから。
そこまでは誰も責任取りたくないだろう。

このような問題にコメントも出せない
信者数だけ競う　日本の宗教団体、、、？？？？？？
生き方示すべき
　議員を辞職されて母として生きるべき！！！
４０年ほどの前のことだけど
家の猫(名前タマ)は公園に捨てられた
生まれて間もない子猫に母乳与えて育てたよ
タマから生き方学んだよ
残念ながらタマは交通事故で死にましたが、、、、
医療　宗教　学問　政治　原発　経済優先で　
判断できなくなったのかな　
選挙風が吹くと　
パフォーマンスに走る目立ちがり屋に注意だね！！！！　　　

>>523
おかしくないよ
ブライダルチェックって知らないの
跡継ぎ産むのが前提ならやって当たり前
若い時から生理不順や性病ほったらかしだった女とか自業自得過ぎる

代理出産を請け負うことで女性たちが経済的自立を果たせるようになったインドの貧しい村のドキュメントを見たけどさ。
批判すんのは先進国の人間ばっかで、彼女たちにとっては大きなお世話みたい。

>>535
運よく死ななかったらそう思えるんだろうね。
インドでは女性の地位がものすごく低くて使い捨て感覚に近いみたいだから
女性が家族に焼き殺されても批判するのは外国だけみたいだしｗ

代理出産は、天皇制に関わるからな。
天皇の子種を皇后の卵子と体外受精して代理出産したとき
その子供が男子の場合、皇位継承権があるのか無いのか。
現在では母親は皇后では無いし産んだ女も側室ではないから、皇位継承権は発生しないだろうが
仮に母親が皇后と認めならややこしいわな。
勿論、民法は天皇には及ばないが

>>536
インドじゃ死ぬリスクより、女性が自活できるメリットの方が大きいってことでしょう。
大航海時代に大西洋渡った船乗りみたいなもんじゃないかな。

そんな状況におかれている女性がいる社会自体が問題なわけで、
やらせている側が金やって自活させてんだからいいじゃんってのもどうかという気がする。

>>538
自活というより自立ね。
彼女たちの場合は報酬を持ち寄ってそれを元手に縫製工場を作ってお針子さんとして生活できるようになった。

>>538-539
工場作ったりするのはレアケースかもしれないな。
代理母できるのは元気な子供を産んだことがある既婚女性だけだし
大抵は旦那に吸い上げられたり、家を建てたり、子供の教育費にしたりして消える。
家建てたらそれでお金なくなるから、貧困は解決しないし。貧民にとっては屋根のある家で暮らせるってのは大きいけど。

そもそもなぜ妊娠できなかったのかを考えないと、そこを迂回して子孫を残しても、いずれ種として弱体化する。

>>540
どうせ働けない（賃金を得る労働って意味ね）のなら、孕んで大金をもらうことの何がいけないのか？って感じだったよ。
イギリスの女性が必死で人身売買の温床やら人間の尊厳やら説明してたけど、彼女たちは眉をひそめるだけだった。

>>542
教育の大切さを思い知らされるね
学校にも行けず字すら読めず、命と子供を売るしか金を稼げないのが問題だわな
アメリカでも代理母やってるのって年収100万以下の家庭の妻ばっかだし

>>542
そりゃ、アマゾンの木を切って生活している人に、エコや環境破壊を訴えるのと同じだよ。
生活している人にとっては死活問題でも、環境破壊は地球全体にとっての問題だから
生活手段を守ればそれでいいってもんでもない。

代理母の問題は、形而上の問題だから、先進国が自分とこできちんと規制できればそれで済むんだけど
貧困者の状況を変えず、倫理だけ埋め込もうとしてもあまり意味がないやね。

とはいえ、インドとかアフリカとか、当事者たちが意識を変えなければ永久に人権問題は変わらないから
砂漠に水をやるようにがんばって人権思想を植え付ける作業も、長い目で見れば芽が出るのかもしれない。

こうやって子供を作る事にすら手を加えていったら
ヒトという種自体が危うくなりそうな…

>>545
最強の弱肉強食大陸アフリカがあるから、先進国が倒れてもヒトの種としては生き残れるじゃろう。

依頼する側もされる側もお互い「何がいけないの？」で卑しい事をするんだね
そんな変な親子、偏見もたれても仕方ないね
だって普通の妊娠出産じゃないもの
そういう親子だけの幼稚園や学校行って欲しいわ
気持ち悪い

【立法】狙われる子宮たち：代理出産６【段階へ】
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/baby/1204876361/

詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

>>24
戸籍に提供者の名前が書いてあったら、将来実の親と言ってタカリにくるんだよ。
現実の養子も同様の問題を抱えている。

>>530
そのリスクも料金のうちでしょ。

精子提供を続けて来た慶應医学部が
今回の法案に関わっているのが恐ろしい。

向井亜紀のブログに出てた自民党の勉強会のメンバーにも慶應医学部教授。
素案を検討するグループにも慶應医学部教授。

女性受刑者に、労働の代わりに代理母になってもらったら？
外出しないし、毎日規則正しい生活と栄養士の作った食事していて、家事をする必要もない女性だよ。

日本での代理母は犯罪者のみ。

>>554
悪くない案だけど、
・若くて健康な女囚って少なそう
・女囚が同意しないと、強制出産は人権的に無理
・女囚が出所後に子供を追いかけてこないような対策
この辺の対策が必要。

>>555
でも子どもが大きくなったら会いに行くんでしょ？
出所した女囚も引き取って家族として暮らせばいいじゃん

>>556
女囚や女囚の家族とかやばい犯罪仲間が育ての親脅迫したりする可能性が高いし、
逆に子供がひっそり暮らしてるつきとめて
女囚の前科がばれて元女囚の生活が崩壊する可能性がある。

>>552
いや、代理母って成功報酬だから死んだらなんもないよ
成功しても代理母がもらえるのはアメリカで200万円くらい、インドで30万
中間業者は1000万以上持ってくけどなｗ

>>554
だからなんで代理母を認めるってことが前提になってんだよｗ
代理母は認めるべきではない
実際先進国は以前認めていたところでも罰則付き禁止になってるところがほとんど

>>559
「ほとんど」の具体的な国を挙げてくれ。

フランス人ゲイの父親逮捕　代理出産で生まれた子供は・・
ゲイのフランス人であるRaymond Suoto（43）は、2010年4月6日にインドのムンバイで代理出産により双子を得た。
しかしフランスはSuoto氏の父権を認めず、裁判所は5月、双子を里親に預け、週一回だけ子供に面会できることとした。

フランスは代理出産を禁じるヨーロッパ8か国の一つ。
すでにインドの不妊治療クリニックに対し、代理出産サービスを提供しないよう8か国合同で要請を出した後だった。
しかし、今回のような厳しい措置は異例といえる。

現在双子はパリの里親の下で暮らしている。
代理出産にあたり、精子はSuoto氏のものを使ったので遺伝的にはSuoto氏の子。
帰国後に診察した医師が、子供が代理出産で生まれたこと、体重不足（1.2キロ）であり適切なケアがなされていない可能性があることを警察に報告。
Suoto氏は逮捕され、現在保釈中の身。

Suoto氏は子供の親権を主張したが、裁判所はこれを認めず、パスポートも差し止められたため国外に出ることもできない。

フランスは伝統的に、LGBTの権利に関してリベラル。
事実婚は1999年より認められたが、同性婚は認められておらず、共同で養子を迎える権利と、人工授精を行う権利も認められていない。
http://azuki0405.exblog.jp/11674305/

ゲイカップルと代理出産
アメリカ人のゲイカップルに、インドの代理出産が人気。近年、低価格かつ親権に関する法律がゆるやかなインドを訪れる依頼者は、
同性愛者カップルが、子どものいない異性愛者カップルを上回るようになっている。少なくとも現時点では、性的指向に基づいた差別はない。
DNA鑑定で父親のDNAと一致することが確認されれば、米国のパスポートを取得することができる。

「驚いたのは、代理出産のプロセスがオープンにされていること。全過程を見ることができるんだ。胚が入るところも見たよ。アメリカでは考えられないことだ。」
「1年半前に子どもをもうけようと決めたが、米国では、代理母が親権を放棄してくれないケースが多いことが問題だった。
でもここでは、すべてがシンプルだ。もう1人子どもが欲しくなったら、またここに戻ってくるよ」
インドで代理出産をしたゲイのBrad Fister(30)

「現在12組のカップルの案件を処理中で、そのなかには複数の同性愛者カップルが含まれている。
近々インドに来るときには、イギリスのゲイカップルや香港出身のイギリス人独身女性も一緒だ。」
ChicagoのSurrogacy Abroadの経営者のBenhur Samson氏

「めったに罪に問われることはなかったといっても、数年前まで同性愛はタブーだった。私たちにとっては（ゲイカップルでも）どちらでもいいんだ
。ただ、代理母には依頼者が同性愛者かどうかは知らされない。Kiran病院では24人の子供が代理出産で生まれたが、そのうち9人は同性カップルだよ。」
ハイデラバードのKiran Infertility CentreのエンブリオロジストDr. Samit Sekhar

料金は、1回の妊娠につき、医療費と代理母への報酬込みで約2万ドル（約180万円）。
代理母が受け取る額はおよそ8000ドル（約72万円）。
インドの体外受精専門クリニックは、子宮に対し一度に5個の胚を注入することが許可されていることもあり妊娠成功率の高さをうたっている。
ほかの国々、例えば英国では、一度に2個の胚しか注入することができない。

「南アフリカも現在、代理出産を宣伝しているが、インドは簡単な手続きと安い料金で、他国を圧倒している。
インドに来る人はもっと増えるだろうし、帰国時によく起こる法的なハードルを越える手伝いを我々のような機関が行う。」
インドの法律専門家G.R. Hari氏

「この状況はどこで終わるのか。より貧しい国に代理出産させるというのは人身売買の可能性を含んでいる。」
「結婚すること、親になることは神聖なものであり、それは夫婦間の自然なつながりの中でしか認められないという立場を教会は表明している。
同性愛者はこの範疇にはない。子供には正常な社会的、道徳的家庭環境が必要で、同性愛者はこうした環境を子供に与えることはできない。」
the All India Christian Councilの事務局長John Dayal氏
http://azuki0405.exblog.jp/11693006/

シングルマザー、シングルファザー
ロシアでは、代理出産のサービスを受けられるのは原則的に婚姻関係にある夫婦のみとされてきたが、
2009年8月にはシングルの女性が、
2010年8月にはシングルの男性が、
代理出産で生まれた子供の親として認められる判決を裁判所が出した。
こうした判例によって、シングルの男女でも代理出産で子供を持つことが一般的になるかもしれない。

2010年8月4日、Babushkinsky District Court は、卵子提供と代理出産という手段で子供を得たシングルの男性を、子供の父親と認める判決を出した。
シングルの男性が、代理出産で生まれた子供の父親であると裁判所に認められるケースは、ロシアで初めて。
出生証明書には代理母の名前は記載されない。この代理出産はモスクワの Vita Nova IVF clinicが行なった。

2009年8月には、サンクトペテルブルグのKalininsky Regional Courtで、シングルの女性が、代理出産で得た子供の母親と認められ、
出生証明書には代理母でなく女性の名前が記載された。

代理出産で子供を得たシングルファザーとしては、歌手のリッキー・マーティンやサッカー選手のクリスティアーノ・ロナウドなどが有名。
いずれもアメリカ人の代理母による出産だといわれている。
現在検討中の新法案には、独身者が代理出産サービスを利用できるという項目が含まれている。
法案が成立すれば、ロシアでもこうしたケースが増えるのだろう。（M）
http://azuki0405.exblog.jp/11797864/

デザイナーベビーと要保護児童
自分の遺伝子を持つ子供をもうけることは「権利」だと主張する人々によって、商業的代理出産の躍進は、利己的選択どころか、おしなべてポジティブに捉えられている。
卵子ドナーや代理母を提供するオフショアビジネスの広告が、ロンドンの地下鉄や数多くの出版物で見られる。
こうした生殖の産業化が進むにつれ、養護施設で暮らす何万人もの子供たちに家を見つけるという仕事はますます厳しいものになっている。

イギリスに代理出産を禁じる法律はないが、アメリカや他の国のように代理母が広告を出すことはできない。
また、イギリスの代理出産契約は法的強制力をもたない。
つまり、依頼親が約束の報酬を払わなくても、代理母が子供を引き渡さなくても、裁判所は契約を強制執行できないのだ。

ではなぜ、代理出産は高額で、しかも本国イギリスでは法的拘束力がないことを知りながら、親たちは養子縁組や里親という選択肢を拒否して他国へ渡航治療に行くのだろうか。
養子縁組や里親制度は簡単な手続きではないが、IVFや代理出産のように高額でもないし、複雑な医療介入も存在しないことは明白である。
また、卵子や子宮を依頼親に提供する女性たちも、自分たちが搾取され傷つけられることが分かるだろう。

今年の始めにチャンネル４（Channel Four Television Corporationイギリスの公共テレビ局）で放送されたドキュメンタリー映画『グーグルベビー』では、
「世界一の代理出産国」インドにあるクリニックと「代理母ハウス」が取り上げられた。
西欧人のために子供を妊娠する女性の多くは、夫の説得で代理出産をさせられており、抵抗する力もない。
女性たちは狭い部屋に詰め込まれ、飲食時間や就寝時間に至るまで管理されている。
卵子ドナーや代理母が抱える身体的・精神的影響は深刻だが、それでもこうしたことはますます一般的になってきている。

インドでは何百という斡旋業者が、今や年間5億ドル産業といわれる生殖ツーリズムで利益を得る。
インド国内には代理出産を提供するクリニックが350施設ある。
卵子代や薬代、代理母の報酬、すべての医療費がヨーロッパやアメリカに比べて格段に安いので、ヨーロッパから多くの個人やカップルがそうした生殖サービスを求めて渡航する。

WHOは、多くの子供慈善団体と同様、生殖の産業化に非常に批判的である。
多くの女性が状況をよく理解したうえで代理出産契約を結んでいるにも関わらず、そうした女性への精神的・身体的健康への影響は恐ろしいものがある。
いったん契約が取り交わされてしまえば、依頼親は卵子ドナーや代理母の行動を管理することができる。食べ物、運動、使用する薬物まで。

NSPCCの統計によると、イギリスには83,000人もの要保護児童がいる。
この数字は、民間の里親契約の下にいる児童や、鑑別所、学校の寮にいる子供などを除いたものである。
イングランドとウェールズ地方の2010年の養子縁組の数は4472組で、前年より4.1％減った。

施設で育つことには困難が伴い、しかも後の人生に重大な影響を与える。
施設出身者は、圧倒的に社会の最下層を占めている。
ホームレスの5分の1は施設を出て2年以内の人間であり、路上生活者の3分の1は施設出身者が占める。
25歳以下の囚人の半分が施設出身者である。
22％は学校を卒業してすぐ無職になる。
これは国内平均の3倍にあたる。
売春に関わる率も高い。大学に進学するのは、一般の人では3分の1強であるのに対し、たった６％にすぎない。

施設に預けられる子供たち、中でも5歳以上の子供たちは特に、多くが断絶の経験によるトラウマを抱え、愛情と保護を切望している。
そのような状況がありながら、女性を搾取し人口過剰の地球に新たな子供を生みだすデザイナーベビーという選択肢は、倫理に反する利己的な選択である。
http://azuki0405.exblog.jp/15294181/

>>561-566
ありがと。

赤ちゃん売ります「ベビービジネス」そこに市場がある限り
健康なグアテマラの子　$25,000
代理母との契約　$59,000
一流の卵子　$50,000
あなたの赤ちゃん　priceless
お金で買えない価値が有る―― はずじゃなかったのか。

「ベビービジネス」における著者の主張はこうだ ――「赤ちゃん市場はそこにある。まず第一に、その事実に目を向けろ。
次に、市場であるにもかかわらず野放し状態となっていることを理解せよ。
最後に、この市場は、市場として歪んだ状態であるからして、政府の規制が必要であることに気づけ」―― そいつを裏付けるための事実を徹底的に報告してくれる。

遺伝的に劣位な胚を除外する生殖補助サービス
「あなたに似た人」をカタログ販売する、国際養子縁組業者
キャリアを優先し、妊娠可能時期を逃した人が、大金で代理母を求める
肌・目・髪の色や遺伝特質を予めセットアップされた、「デザイナーベビー」
不妊治療に失敗→養子縁組でゲット（不妊治療＋養子縁組の相互補完）
難病の我が子の治療に必要な髄液のため、生物学的に同じ「子」をつくる
フランシス・フクヤマが描いた人類の二つの亜種、gene rich と gene poor

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270001623/
上に示した現状と未来は、嫌悪感をもよおすかもしれない。
赤ちゃんを作る試みは道徳的なジレンマの最も激しい深いところにふれるため、政府を始めとして、マスゴミ連中も実情を看過するか、
単なる学術研究の規制として扱ってきたからだ（韓国のクローン胚研究成果の改ざんは記憶に新しいが、学術研究にとどまる。
いっぽう子宮を失った娘のために50代の母が代理出産した日本の例は、決して、研究ではない）。

そうではなく、ビジネスとしてここまで育っていることを知って、嫌悪というよりも素直にビックリした。
例えば、アメリカの市場規模は、以下の数字から推し量ることができるだろう（2001〜2003年のリサーチデータ、本書より引用）。

体外受精41,000人
提供卵子から生まれた子ども6,000人
代理母によって生まれた子ども600人
海外養子縁組21,616人

>>553
お前ら精子提供で生まれた子供がすごい悩んで、元医学生尋ねても門前払いされて
自分には遺伝子を残す資格がないと思いつめてることについてコメントしろよと思うよね

金に糸目をつけず、子を切実に求める需要がある限り、そして、それを供給できる医療技術やサービスがある限り、市場は成立する。
テクノロジーの恩恵は医療のみならず、国際養子縁組にも波及する（ひとつの例として、RainbowKidsがある。
あなたにピッタリの子どもをネットで簡単検索。養子一覧を見てるさっきからイロイロな意味で涙がとまらない）。

確かに法で縛る国もある。しかし、市場にとってみれば、それは「規制の厳しいところとゆるいところがある」ことに過ぎない。
子どもが欲しくても得られない人は、規制の無い国や州へ「旅行」をするだけだ。法外な料金のかかる旅行から帰ってくるとき、「親」になっているという寸法だ。

人として、親として、子どもを経済的なモノと見なすことはできない。
子どもはお金ではなく、愛の賜物であり、どんな市場の影響も及ばないところにある、文字通り priceless なものだ―― そういう主張は、
ここ30年ほどの間に、生殖医療の発達によって支えられてきた赤ちゃん市場の現実に圧倒されるだろう。

止められない流れとなっていることが、こわい。
既成事実は、わたしの想像よりもずっと先にあった。
亡くした子どもの代わりにつくられた、生物学的に同一の赤ちゃんをのことをレプリカントと呼ぶのはやめてくれ、と思った。

日本の実情は、「赤ちゃんの値段」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062134845/
で知ったつもりでいるが、日本はまだまだ遅れてるなぁ、と安心するやら不安になるやら。
「赤ちゃんの値段」によると、かつては韓国、今は中国が輸出大国だそうな。
棄児といって、身元が完全に分からない子どもが人気で、大きくなっても実親を探そうとしないからだという。

"Do Androids Dream of Electric Sheep?"や"Never Let Me Go"は、Science Non Fiction になろうとしているのか。
あるいは、マイクル・クライトン御大や、ロビン・クック大先生のご登場といったところだが、事実は小説を大きく引き離して、もう見えないところまで行ってしまっている。

だけど、どっちへ向かおうとしてるんだ?
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/01/post_22d5.html

>>569
そうだよ。

結局、
自分達が犯した罪を、罪じゃなくしたい者同士が
手を組んだとしか思えない「素案の検討」だよ。

赤ちゃんの値段　書評　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/21/
先日、熊本市が「赤ちゃんポスト」の設置を認可したというニュースが流れた。
赤ちゃんポスト ―― 親が、育てられない赤ん坊を放置したり殺害したりするのを防ぐため、他人に顔を見られることなく「投函する」ことができる設備だ。
ポストで保護された赤ん坊は公的施設の保護下に入ることになる。

今、なぜこのような設備が必要になったのか。その背景には「望まれず生まれてくる赤ん坊」が多数存在するという実態がある。

若すぎる恋愛、レイプ、不倫 ―― 原因はあれこれあるが、結果は一つ。
関係する大人たちが「この子さえいなければ」と考える赤ん坊の誕生だ。
特に若年層の妊娠中絶が近年増えていることから、十代の出産の多くがこの範疇に入るであろうことは容易に推測できる。

望まれざる赤ん坊がいる一方で、子どもが欲しくても授からなかった夫婦も存在する。
需要と供給が存在すれば、人間の命を金銭に換算する相場が立ち上がる。
そこに仲介者の「善意」が重なる時、「人身売買」という実態は隠蔽され、逆に「人助けの行為」が我々の前に立ち現れる。

善意には「本物の善意」もあれば「偽善」もある。しかしいずれにせよ、どう仕様もなく存在する「やましさ」は隠すことができない。

本書は読売新聞記者である著者が、なかなか実態が見えにくい「海外への養子斡旋業」を追ったルポルタージュだ。
養子斡旋にあたっては時として多額の手数料が支払われる。
毎年数十人規模の赤ん坊が、養子として海外に送られている。
そして、真に驚いたことには、我々の政府の厚生労働省はこの現代の「人身売買」に対して、長年にわたり無能かつ無策だったのである。

卵子提供のリスクについて、まったく報道しない糞マスゴミ。
無理に排卵するんで、ひとに卵子提供して自分は不妊になる可能性が
まったくないわけじゃないのに。

“子どもの幸せのため”を標榜する事業者の実態

本書は「海外斡旋するのは、子どもの幸せのためです」という斡旋事業者の声を紹介するところから始まる。
日本の社会は養子に対する理解が乏しい。「赤の他人の子を育てるなんて」という周囲の目は、今なお強固だ。
そして児童養護施設における公的なケアよりは、海外の裕福な家庭の養子となるほうが、養育環境はずっと良い。
だから、養子に対しておおらかな海外へ養子斡旋することは子どものためだという論理である。

著者は、「それで本当に子どもは幸せなのか」という問題意識を持ち、海外養子斡旋の実態に迫っていく。

最初に著者が描くのは、群馬県高崎市にある診療所だ。
生まれてくる赤ん坊の養子縁組を、信念を持って進めてきた女医が運営している。
診療所では、常時３人以上の赤ん坊が養子縁組を待ちつつ養育されている。
生んだ母親は会いに来ない。未練が残るからだ。

いくつかの具体的事例が紹介される。その中で戸籍の記載に出産の事実を残さない、「戸籍をきれいにする方法」も明かされる。
まず、望まぬ妊娠による母子の戸籍を、親元から離して新たに作る。
養子縁組が決まり、子どもが除籍された後で、母親の戸籍を親元に戻せば、出産の事実は戸籍から消える。

外聞の悪い出産はなかったことにしなくてはならない。戸籍に出産の事実が記載されれば、「将来に傷が付く」というわけだ。

著者の取材は、だんだん怪しげな斡旋事業者の活動へと近づいていく。
いかに「子どものため」を標榜しても、基本が需要と供給に基づく相場である以上、インモラルな話には事欠かない。
中には「障害児でいいなら斡旋料は安くする」と持ちかける事業者もいる。

「実費のみで活動している」という事業者が自治体に提出した事例報告には、明らかな誤りが記載されていた。
しかし、自治体は事後の調査をかけていなかった。

養子を求める夫婦からの取材で、法外な「寄付金」を求める事業者の存在が浮かび上がる。
「報酬」ではなく「寄付金」。しかし寄付を断ると、斡旋事業者は態度を一変させて連絡は途絶えたという。

>>573
そもそも妊娠出産育児のことをまともに知ってる奴なんて産科の医者と経産婦以外ほとんどいないからなｗ
未だに妊娠期間を10か月と10日と思い込んでる奴もいるし「帝王切開は痛くなくていいねえ」なんて言う奴までいるｗ
記事書いてる記者だって育児すらしたことないやつばっかだろ
世の中そんなもんだ

国内外を問わず規制できるんだろうか？
海外はOKだと、行っちゃったもん勝ちのような

その事業者を通じて、不倫の子を養子に出した女性は、自らの経験を著者に話し、事業者のやったことは「人の弱みにつけ込んだ行為だ」と非難する。
妊娠・出産で動揺している女性を「養子に出すほうが赤ん坊の幸せのためだ」と半ば強要するかのように説得し、あまりにドライに、てきぱきと事務的に、子どもを奪い去っていった。
果たしてその裏でいかほどのお金が動いたのか、この女性は知らない。

彼女は自ら産んだ子どもの写真を肌身離さず、大切に持ち歩いていた。
しかし、米国に渡ったという自分の子どもに会うことはできない。事業者は「子どもの幸せ」を理由に、一切の仲介を拒否したのである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/21/index1.html

制度や規定は作っているが…

著者は取材の結果を「千差万別」と総括する。

「きちんと斡旋事業を届け出たうえで、国内の養子斡旋に専念している事業者もいれば、子どもの権利条約の意義を尊重して海外斡旋をやめた乳児院もある。
一方で「適当に赤ちゃんをあげている」と公言してはばからない産婦人科医や、高額な斡旋費用を徴収する事業者も存在した。
養親の適正を厳格に審査するところもあれば、ほとんど何も調べていなかったり、クリスチャンであることを最大の用件にしたりする事業者もいた」（本書p.108）。

なせこんなことになるのか――法規制がないに等しいからだ。

そもそも、日本では長年にわたり、養子斡旋に関する法的な規定は存在しなかった。
だからといって、過去に望まぬ妊娠・出産が存在しなかったわけではない。
法的な拘束がまったくないまま、養子斡旋が行われていたのである。

1973年、菊田昇医師による「実子斡旋」事件が発生する。宮城県で産婦人科医院を開業していた菊田医師が、出生届けを偽り、
他人の子どもを実子として養親に斡旋していたという事件である。
「戸籍を汚したくない」という生みの親と、養い親の両方の要求に、医師が苦慮の末に応えた結果だった。

>>573
野田聖子の場合だと30個以上購入。
採卵したのはそれ以上ということになる。

何年分無理やり排卵させたんだよ。

この事件をきっかけに、紆余曲折の末、1988年に戸籍に跡を残さない「特別養子制度」が作られた。
それに先だって1987年に当時の厚生省は、「養子縁組あっせん事業の指導について」という通知を出し、斡旋事業者は都道府県や
政令地方都市に事業開始の届け出を行い、さらに事業報告書と収支決算書を提出することになった。

ところが、この規定には罰則が存在しない。守ろうが守らなかろうが、何も変わりはないのだ。従って、悪質な事業者を排除するのに、この通知は役立たない。

同じことは届け出を受ける地方自治体の側にも言える。調査を怠っても、それは法的に怠惰とは見なされない。

かくして恐るべき無責任状況が現出する。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/21/index2.html

赤ん坊を国外に流し続ける政府の無策

厚生労働省の統計では、2000年度から2003年度にかけて養子斡旋で海外に渡った赤ん坊は106人。
しかし、著者の調査ではそのほかに70人以上の赤ん坊が海外へ養子として渡ったことが判明した。
厚生労働省は海外養子斡旋の実態を把握していなかったのだ。

現在、届け出を出して活動している養子斡旋事業者は８事業者のみ。
著者の調査では少なくともそのほかに20事業者以上が無届けのまま活動を続けている。
厚生労働省が把握する106人という数字は、届け出事業者が報告した数字を足し合わせただけのものだ。

しかも事業者の報告が信用できるとは限らないし、たとえ虚偽報告をしたとしても、罰則規定は存在しない。
海外に渡った赤ん坊のその後の追跡調査もない。
「幸せになっているはず」であり、「本当に幸せになっている」かどうかは不明である。

有り体に書くならば、赤ん坊が養い親のところに届いているかも分からないのだ。
子どもを欲するのは子どものいない夫婦だけではない。
チャイルドポルノの犠牲になっていることだってあり得るし、もっと言えば臓器売買の供給源として“解体”されている可能性すら考えなければならないのである。

>>576
規制なくして容認したら、あとで国に対して巨額賠償起こすだろ
育てられなくなったら国のせいにする。違いはそこだな。

国連は1989年に、養子縁組は可能な限り国内を優先し子どもを海外に出さないよう定めた「子どもの権利条約」を採択し、日本は1994年に同条約を批准した。
ところが、日本政府、そして所轄官庁である厚生労働省は、国連の「子どもの権利委員会」から、何度となく「養子縁組に対する監視体制が不十分」と警告を受けているにもかかわらず、無視を続けている。

著者は海外にも取材の足を伸ばす。
韓国はかつて「孤児輸出国」と言われるほど、子どもを海外へ養子として“輸出”していた。
それが1988年のソウルオリンピックをきっかけに、対策に取り組み、現在海外養子は激減している。
一方、中国は、今も大量の海外養子を出しているが、手続きは法律により厳格に規定されている。
子どもの幸せが最大限に保証される体制を組んだ上で、海外に養子を出しているわけだ。

いずれにせよ、日本の無策とは大分状況が異なる。

経緯はどうあれ、生まれてきた子どもには罪も責任もない。
すべての子どもは健やかに育つ権利を持つし、大人には育てる義務がある。それがいったいどうしたことであろうか。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/21/index3.html

この厚生労働省に少子化対策を期待できるのか

本書には、決して激した弾劾調の文章は出てこない。それでも行間には、政府の無策に対する著者の怒りがたぎっているのがはっきりと分かる。

海外養子の問題は、国家組織が子どもの幸福をどのように考えているかを示すリトマス試験紙であろう。
本書に描かれる、あっぱれなまでの厚生労働省の無策ぶりは、そもそも同省が子どもの幸福についてなにも考えていないと断じられても仕方ない状況なのだ。

かつて本田宗一郎は、自動車の開発にあたって「故障するようなクルマを作るな」と口やかましく言ったそうだ。
「我々からみれば１台の故障は多数の中の１台だが、買ったお客様にしてみればその車がすべてだ」というのがその理由だった。

確かに、日本から海外に出される養子の数は多くない。
少子化が進んだとはいえ、現在の日本では年間110万人ほどの子どもが生まれている。
その内の数人、あるいは数十人が海外に養子に出されたとしても、数としてはどうということはない。

しかし、養子に出された子どもにとって、自分の人生がすべてなのだ。

厚生労働省の態度は、つまるところ、かつて本田宗一郎が自動車に対して示した真剣さほどにも、子どもの幸福を大切にしていないことを意味する。
同省の英語表記は Ministry of Health, Labour and Welfare だ。
“Welfare（福祉）”という単語が入っていることが、悪い冗談に思えてくる。

子どもの幸福を考えない役所が、今現在、少子高齢化対策を推進している。
本書を読むと、「日本の未来は暗いな」という気分になってくる。

本書の最後は、30年以上昔に、海外に養子に出された女性のエピソードで締めくくられる。
彼女は優しい養親の下で成人した。結婚して自らも母になったことがきっかけになり、生みの親を捜し、ついに捜し出すことに成功する。

この、一歩間違えば、「お涙ちょうだい」になりそうなエピソードから、我々が読み取るべきは、
「誰だって幸せになる権利を持っている」ということ、
そして「生まれてくる子どもには、幸福になるための基盤を可能な限り与えなくてはならない」ということだろう。
そして幸福の基盤には「自分が何者であるか」という自己認識が必要であり、生みの親とは子どもが最初に得るその子の基盤なのだ。

涙を流すだけでは解決しない問題を扱った、重い、とても重い本だ。すべての人に本書を読んでもらいたいと思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/21/index4.html

どうでもいいけど、　えらくコピペ荒らしの酷いスレだな。　　

月刊PLAYBOY　2002年5月号
デザイナーベイビーは生まれている？

三菱化学生命科学研究所の特別研究員である松原洋子氏は、デザイナー・ベイビーの考え方について厳しい意見を述べる。
「最近の動向を兄ると、明らかに優生思想が強くなっている。PGDも安くできるとなるとみんなが使うかもしれない。
しかし、それで障害児が生まれたら失敗作ということになってしまうのです。
昔は不妊治療のためにあった技術が、もはやそうではなく、デザイナー・ベイビーをつくるための手段として使われ始めていることは、非常に危険なことです」
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/designerbaby.htm

長いから抜粋だけ

>>576
ICPOで世界的に規制すると「闇代理母」みたいな組織ができてしまうから
条件付きでの解禁は必要だと思う。

>>583
すいません。携帯の人だとリンク先が読めないこともあるので
２ｃｈ使わせてもらってます。ごめんなさい。

こんな法案が記事になることすら、忌々しい！！！

おいっ！自民党！！！お前ら保守政党か本当に！！！！

もう支持するのはやめるぞ！！！！

将来、アイデンディディに苦しむ人間を作り出すことへの心の痛みはないのか！！

全く、親の立場でしか考えられないクズ共だな！！！

自民党の有志だと？名前出さんかい！！

私が谷垣なら「社民党へ行け」っていってやります。

>>587
どうやったらアイデンティティは満たされるのか?
2chだと帝王切開や無痛分娩まで叩く奴がいるし、出産を神聖視しすぎ。

卵子提供はダメだ
生理のとまった女が出産するのは危険すぎるし金もかかる

>>588
帝王切開・無痛分娩を叩いてるのは一部の婆だけだろｗ
自力で生める若い女をサポートする制度を作るのが先だわ

>>578
めちゃくちゃだな
それ絶対提供者はOHSSになってるだろ

>>585
条件付きで解禁してる国（イギリス等）でも、条件ではじかれたり
順番待ってらんない奴らがインドに買いに行ってるから意味ない

条件つき解禁の為に法整備したら、条件満たさない連中が
インドに買いに行き、のっかってその法を利用する
「子供には罪はないから認めて」となし崩し狙うのが目に見えてる

不正したからって、他国同様に子供を完全に取り上げるほどまで
日本が強権発動できると思えん
「非人道的なので、完全禁止」の一択しかないだろ

>>591
大野和基氏のレポートでも、
ある卵子提供者は
「採卵前にOHSSについて説明を受けたが、『あなたが車でクリニックに行く間に交通事故に遭う可能性のほうが高い』と言われた」
と。

この人が30個以上採卵されたわけじゃないけど、
実際は無知な人達をなかば騙してるのが現実なんじゃないかな。
低所得な人の多くは理解力も低く、
難しい言葉で説明を受けてもわかってないだろうし。

若い女の卵子を一気に30個も取るとは外道だな、野田聖子
本人は金払ってんだからなにが悪いと思ってんだろうけど
自分が妊娠するためなら他の女が不妊になってもいいってことか？

あと卵のリフレッシュってのもあるらしいね
他人の健康な卵子に、自分の老化卵子の核を埋め込んで若返らせるとか…
なにがリフレッシュだよ人体寄生じゃねーか

代理母よりも、個人的には卵子提供の方に嫌悪感を持つわ。

>>594
なんか、　金で若い女の子を買ってきて、喰っては自分の若さを保つ、　食人鬼を思わせるわ。

反対する議員がいるの？
いないんだから、この法案は通るよ

過去のAIDで生まれた子供達が大きくなり、
アイデンティティクライシスが問題になっている今、

何をあせって認可しようとしてるんだ？
意図は何？

>>593こんなの発見。
全部読んでいないけど、最初の方のエッグドナー？の所を見ると
なんつーか、いくらでも生産できる血液の、献血とかと勘違いしてるんじゃないかなあ
パラ見によると、この人、２回以上は渡米して採卵＆提供いるらしい。

Tiaraの「卵子提供」物語
ビビリ屋で泣き虫Tiaraが決意した卵子提供！
私は９月下旬、米国ネバダ州のリノ市というところへ行き、実際に、何らかの理由で
不妊治療されている方へ卵子提供者（エッグドナー）として約２週間滞在してきました。
特に女性には知っておいてもらいたいので、是非読んでみてください。
ttp://ameblo.jp/eggdonor/

>>599
このブログ主、今頃OHSSで泣いてなきゃいいが

>>599
貧困にあえいでない人でも
「人の役に立てた上に海外旅行して一杯買い物できちゃった」
程度の感覚で卵子提供してるわけだ。

自分の身体に起きている真実なんて理解してない。

ましてや、
どうしてもお金が必要な貧困者は
なんだかよくわからないけどお金が沢山もらえるなら、
と飛び付く人がいるよね。

エージェンシーや医者は「説明した」とか言って逃げるんだろうけど。

金で子供を買うような制度より里親を促進しろよ
子供を産めない親に、親に捨てられた子供
互いが幸せになるだろ

>>600
なってる・・・でも　
コレ実はＯＨＳＳ（卵巣過剰刺激症候群） なのです。

私の場合は卵巣が腫れてお腹に水が溜まって、息苦しいのです。
血液量も減ってくるのでとにかくめまいや疲労感が抜けません。
早く溜まった水を減らしたくて嫌いなゲータを飲んで一生懸命トイレに行くのですが（1日のトイレ回数３５回!!!）
なかなか楽にはなりません。
９月３０日に採卵して、その直後からですので３日間苦しんでいます。
１０月３日、一時は減った腹水がまた溜まり始めてしまい腹水を抜く手術をします。
１０月４日の帰国予定が延期になりました。
━中略━
ＯＨＳＳになったことがある方ならこの辛さ分かってくれますよね
だけど、痛みって忘れるものですね。あんなに苦しかったはずなのにまたドナーとして渡米します
誰かが赤ちゃんを抱っこする幸せはＯＨＳＳの痛みなんか吹き飛ばします
ttp://ameblo.jp/eggdonor/entry-10106895314.html

途中で送信しちゃった。

OHSSになっても、また採卵のために渡米したらしいけど

なんか、こういう人って思考が普通と違うんだろうね。
どこかで誰かが抱っこするのは、あんたの遺伝を継いだ子で
あんたがこれから愛する旦那さんと産み育てるであろう子と
異父兄弟になるんだってこと・・わかんないのかなあ？
てか、いざ自分たちの子を作ろうとした時には良質の卵子が無くなってるかも
って、考えないのかな
精子みたいに毎日生産できるものじゃなくて
普通でも卵子は減る一方だっていうのに、他人に分けてやる余裕あるんだろうか？

こういうタイプの人間は他人のために我が身を犠牲にする私は素晴らしいでしょ
という感じで自分に酔っているので論理的に反論しても聞く耳を持ちません
生まれてくる子供がどういう思いをするか考えるより自分の素晴らしさを
宣伝したりする時間の方が大事なので子供の事は考えないんだと思いますよ

>>602
DQNが子供を施設に預けたのに親権を手放さないから
養子縁組も倍率厳しい。

>>604
この人はメンヘラじゃないかな。
プロフィールの長文を読んだだけど、メンヘルくさい。
自分の子を育てる自信がないから、他人に自分の子を育ててもらいたいのかも。人間版カッコウ。

>>605
そうなんだろうね。
わざわざブログにしてるところからも。

法律で禁止することがどうしても必要だな。
産み出される子供の悲劇だけでなく、
自分の身を自分で守れない人の悲劇を防ぐためにも。

>>608
私見ですがこのような人が親になった場合代理によるミュンヒハウゼン症候群を
起こしそうなので要注意です

>>573
代理出産する人のリスクの報道も無いよね


つか普通の出産のリスクも知らない人が多すぎる
興味なければそんなもんなんだろうけど
出産後ガタがきた人ってスレ見て普通出産でも大変なんだなって改めて思った

普通出産ですら無知な人が多いのに卵子提供やら代理出産って尚更？だよね
皆が｢へ〜そんな事ができるんだ｣程度にしか思われていない内に可決されてしまうんだろうね

普通に妊娠・出産し、普通に生まれた場合でも妊産婦や新生児に
生命の危険が及ぶことも多々あるのに。
野田聖子や向井亜紀みたいな声のでかいマジキチババアだけが死ねやゴミ！！

>>610
日本は医療も進んでて、病院の万全のサポート体制で出産できるおかげで
亡くなる妊婦や新生児が減ったおかげで
「出産は誰でも簡単にできる」「出産は安全」という間違った考えがはびこってしまってるからね。

>>606
里親もなり手がいない。

不妊治療の末産まれた子達が虐待されてるって話題で、野田と向井の第一声は
「もったいな〜い」

卵子買ったり子宮買ったりしてるとこんな発想になるのか？
産まれた子も、数ある受精卵の一つみたいな感じなのか？
「虐待するぐらいならちょーだい」「ウチにくれば良かったのに」
とか言っててひいた
もうおかしくなってるわこの人たち

>>614
向井も子供虐待してたけどな。
子供が生まれる前から
「もし子供が大きくなった時に代理母から生まれたのが嫌だって言ったら殺して山に埋める、埋める場所も下見してきた」
って公言して著書にまで書いてたよな。
向井に逆らったら殺す、って生まれる前から子供を脅迫してんの。これ虐待じゃなくてなんだっていうねｗ
それに子供をずっとベビーベッドに入れたままだったので1歳半まで歩くこともできなかったとか
普段から飲み歩いてて子供放置だとか
旅行行っても施設や知り合いに預けっぱなしで自分と高田で飲み歩いたりとか
何のために子供作ったんだコイツってことばっかやってる。高田向井夫婦にとって子供はただのお飾りか。

一夫多妻を認めればいい話。

>>616
それでは野田聖子のように「私は、産みたい」というエゴの化け物に対する解決にはならない。
『出産』という行為をしてみたいんだから。

自分は賛成派。
このスレの反対派の意見を読んでも、
(例えが正確でないが)ベジタリアンの人間に、
「他の生物の肉を食べるなんて信じられない！
命をなんだと思ってるんだ！まじキモイ！
倫理観の欠片も無い！」
と言われてる気分。
つまり、何も心に響かない。

そこまでして子供を生まなくても良いのじゃね？
不自然だよ。

子供を育てたいなら、養子を取りましょう。
ほっといても親がいない子供は、自然発生するの
だからさ。

>>618
ノダお帰り〜
別にお前の心に響かそうなんて誰も思ってないと思うぞ

産みたい産みたいと喚きまわり、本まで出し
国会中に視察と称し、韓国人男性と連れ出って卵子買い腹に入れ子を産んだが

産んだ後に籍を入れた韓国人旦那から
子に干渉しない妻と暴露される程の放置ぶり

重い障害を背負わせた子を病院にほったらかしで
奴は岐阜で顔繋ぎの選挙活動、イベントや飲み会でたらふく食ったり飲んだりして週末を過ごすんだろう
今日も明日も明後日も奴の可哀想極まりない乳児は
ひとりぼっちで暗い病室で眠りにつく

そんな鬼畜婆さんが考えた素案だよ
誰が共感するかっての

>>618
卵子提供を予定している方ですか？

>>620
いや、別に野田の動向とか興味ないし。
ただお互いの倫理観がかみ合わない、悲しい状況を
嘆いただけだよ。

「卵」だけにこだわってるアホが増えた気がする。

他人の若い卵子を提供してもらって失敗したいい見本があるのにね。

卵がいくら若かろうが、年齢も重要ってことを教えていかないと、
不幸な人を増やすだけだと思うけどｗ

>>622
興味持てよ
どんな奴らがこの素案を考えたのかを
話はそれからだ

賛成派は夫婦が満足すればそれ以外はどうでもいいから反対派が子供が苦しむと言ったり
リスクが高いとか言っても共感出来ないのは当たり前です
どうでもいいと言う人間に理解させるのはそもそも無理です
だからそういう自分の欲望を制御出来ない人間を抑えるため規制が必要なのです

>>604
あんまり賢くないお嬢さんなんじゃないか
他人に卵子をあげればその人の赤ちゃんができると思ってるのでは
ブログ全部読んでないが、まさか提供した先の人が自分の子供を産むとは思ってなさそうに見える

直接我が身に降りかかる問題じゃないから、よくわかんないけどまぁ賛成って奴はいるのかも
今いきなり自分が寝たきり障害負って、知りもしないババアの腹に押し込められるなんてことはないし
身内に「妹(姉)が可愛そうだと思わないの！」って
貸し腹を強制されることもそうないだろうし

自分も昔は向井の代理母を美談だと思ってたよ
恥ずかしながら想像力が無さ過ぎた…

>>622
おっさん？

>>628
おっさんですよー。

>>621
今度提供を受ける予定です。

賛成派というより自分達が満足できればいいという当事者の方ですか
現段階で私がどうこうできる問題ではないのでこれ以上は言いませんが
せめて生まれてくる子供が苦悩を背負ったとき子供にすべてを押し付けないでくださいね

>>629
賛成派には、実際、提供を受ける側の方が多いと聞くので・・・
いやはや、そういう方には　このスレに書かれていることは
耳が痛いことが多いと思います。
しかし、反対派の私としては　ここに書かれていることは　どれも納得できる物が多いです
卵子提供は、代理母より嫌悪感を持ちます（すいません・・・。でも、事実なので・・・）
とても難しい問題です。
奥様が妊娠でき、お子様が生まれたら　どうか、双方フォローしてやってあげてください
自分の遺伝子を持たない子供を可愛がるのは難しいですから・・・

脳死の子供から臓器切り取って人に分ける横暴がオッケーなら、こちらはなんでもないだろ

>>629
血縁の卵子なら良いけど
赤の他人の卵子だと奥さん、大量出血で死んじゃうかもね。
命を取り留めても、子宮摘出か
赤ちゃんも無事かどうか・・・

当事者も
カタログ見てる時はワクワクして
かわいい赤ちゃんを抱っこするのを夢見てるんだろうけど、
残念ながら、色々困難があるよね。
生まれるまでも、そして生まれてからも。

代理母は他人に自分の子供産んでもらうんでしょ。
卵子提供は自分で産むんだから良いと思う。
ただ異物（他人の卵子）が入ることで母体に
影響出ないと良いけど。
あと不妊でも金持ちだけが子供持てて
その手助けを貧乏がするっていう構図も嫌だ。

生まれてくる子供の気持ちを全く考えないくせに
親になりたいとかアホか

>>629
日本に帰ってきて、卵子提供黙って産科にかかるのはやめろよ
そういう自分勝手な奴が多くて産科は大変らしいぞ
（卵子提供は出産のトラブルが多いので産科としては把握しておきたい）

>>631
ありがとうね。
今のうちから様々なケースが起こりうると想像しています。
何が起こっても、全ては今の自分が判断した結果だと
いうことは忘れないつもりです。

自民が仕切るようになったな
民主の時代がオワタ

>>629
妻を若くて産める女に取り替える方が良くないか？
なんで、不妊女と結婚してるの？

海外に行って卵子提供受けて、
気分転換に夫婦で長期海外旅行にでかけたら子供ができたんです☆奇跡ですよね！って日本の産婦人科にかかる奴が結構いる。
卵子提供は前置胎盤だったり管理入院が必要だったりするケースが非常に多い
だから卵子提供を受けた人は正直に医者に申告してほしいという医者の記事を見たことがあるわ。

最近ならこれだな。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=59193

>>629
やっぱりおっさんかあ。自分は関係ないもんな、妻に命じてやらせるだけだし。

>>642
自分もそう思った
まあ異物受け入れて出血多量で死ぬのも嫁だからな

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=59852
＞　国内外の論文では、卵子提供による妊娠は、妊娠高血圧症候群などになりやすいとされる。愛育病院（東京都港区）の
＞まとめでは、妊娠高血圧症候群は、通常の自分の卵子による体外受精では約８％だが、卵子提供による妊娠は約３９％と高かった。

＞　卵子提供を受けた女性の出産を数多く経験している施設では、健診間隔をこまめにしたり、出産時の大量出血に備えて輸血や止血
＞治療に備えたりといった、特別な対応を取っている。

容認でもいいけど戸籍に書くようにしようぜ
遺伝上の父母と、出産した母体が違う場合はその名前も
あと性別変えるやつも遺伝子上の性別併記で

知らずに結婚したら戸籍上他人のはずが血が繋がってたとか
戸籍上女なのにY遺伝子持ってたとか悲劇だろ

>521
これがほんとなら、卵子提供や代理母怖い
生まれた子どもも苦悩するし、他人の体も危険に晒すし
臓器売買みたいなもんかも

>>635
＞代理母は他人に自分の子供産んでもらうんでしょ。

代理母出産と一口に言っても、必ずしも
依頼人夫婦の子を有無とは限りません。
四国の医師がインドで行ったように
産みの母はインド人、卵子はパキスタン人と言うケースもあります。

昔は代理母に依頼人の精子を使い
代理母と依頼人夫の子供を作る方法もありましたが
ベビーM事件以来、それは避けるようになり
依頼人妻の卵子を用意できない時は、第三者の卵子を購入し
夫の精子と掛け合わせた受精卵を雇った代理母に移植する方法が
最近ではポピュラーだそうです。

>>640
奇妙に思われるかもしれないけど、
自分は積極的に子供が欲しいとは思ってないので。
子供を持つために離婚なんてありえません。

2chで自分語りなんて恥ずかしいので、
そろそろ自重します。

>>645
>>521の話は何も卵子提供や代理出産に限ったことではありません。
卵子に光を当てること自体がハイリスクなんです。
つまり、通常の夫婦の体外受精や顕微授精も、ハイリスクなんですよ。
他の方も言っていますが、厚労省が現在、体外受精児の調査中なので
いずれ結果が出るかと思いますが
体外受精自体が、現在の医学レベルではまだ発展途上。
将来、こんな無謀な方法で子供を作っていたのか！？
と、未来人に驚かれてしまうかもしれませんね。

実質的自分の子じゃないのに…
養子貰えばいいだろ
外国の有名俳優 歌手 資産家みたいに

ID:jYS17dCa0は卵子提供の事実を隠して産科医にかかる予定だな
都合の悪いことはだんまりで、結局回りに余計迷惑をかけるタイプ

>>648
今言われているのは、体外受精に使う受精卵の培養液に毒性があるのではないかというのだな
（というか、毒性はある。ただ、実際に培養に使う濃度で影響がでるかがわかってない）
代理母出産はそれに加えて>>521にもあるように出産時のトラブルが非常に多い

野田聖子が産んで病院に遺棄状態の子が、韓国人前科夫に似ておらず、
前の形ばかりの事実婚だった鶴保議員に似てる件は、
どこも触れないのかね・・。鼻と口が同じ形で怖いんだが。

>>647
子供ほしくないなら石嫁説得して２人でいきていきなよ
母から離されて居心地悪い石女の腹に詰め込まれる子供がかわいそうだよ

遺伝子って正直なんだよね。
子供の顔、体つき、手とか足とかの形、
当たり前のことだけど、
遺伝上の父母に似てしまう。

社会主義は人間性を低下せしめる。下品な使い捨ての如くの様相。
人生には大義が必要である。生きるべき人間、死ぬべき人間の
残酷な選択がある。マスコミは法を犯す大罪人の如くの様相。
テレビはドブスやらドゲスのヒステリーを撒き散らすところではない。
人間の尊厳にかかわる問題なのにね。家制度を無視したような社会主義
では使い捨ての人生しか送れない。社会主義は貧しく卑しいものである。
まずこの大前提条件を国家は国民に喧伝する必要がある。そして国民に
生きる大義を公正明大に示さなくてはならない。私生活を切り売りする
ような馬鹿なテレビお抱えの穢多非人は極悪人である。視聴者に乞食のように
差別をするな、きれいごとを言えといわんばかりの悪質さは人類にとっての
百害である。乞食の穢多非人のドゲスドブスの公害たちよ、恥を知れ！

>>647
積極的に欲しくないなら夫人にはっきり言いなよ
そしたら卵子提供受けなくなるかもよ


夫に悪いから卵子提供受けるって人もいるんだよ

嫁が子供子供子供で競走馬並みに視野が狭くなってるんだろ
で、旦那は別に子供は無ければ無いでもかまわないけど嫁の情熱を止めるのも面倒ってパターン

これで子供に障害あったらどうなるのかね
嫁がほしいのは完璧な子供だろうが。
そして遺伝的なつながりのある父親は「積極的に子供がほしかったわけではない」…。

卵子提供してもらっても自分の子じゃないのに養子貰えよ

>>657
施設の子の大半は親権者持ち
わずかな紐無し赤ちゃんを巡って養子縁組の争奪戦だよ。
施設育ちってのは愛着障害だとか精神的、人格的に
問題を抱える子が多いから
よほどの覚悟と準備が必要
普通の素人の手に負える状態じゃないから
幼児や小児専門の臨床心理士を確保しておくなど
夫婦＋アルファで育てる必要があるよ。
何も知らないやつに限って簡単に養子養子言うんだよね。

なんでDQN親ほど親権を手放したがらないんだろうなあ

養子は嫌だっていう人は、要は誰の手垢もついてない赤ちゃんが欲しいわけだろ
そりゃ金で買うか攫ってくるしかねーわ
そこに赤ちゃんの人権があるとはとても思えないがね

野田聖子は前夫と別れた後も、無断で前夫との受精卵を使ったんだよな
結局妊娠はできなくて未遂に終わったけど
赤ちゃんが手に入ればいい、子の父親なんてどうでもいい、精子があればいいって
これもうおかしくなってるだろ
こんなのに法案作らすな

連投ｽﾏｿ
野田聖子のブログ見たら、息子がベッドに拘束されそうて…
付き添い誰もいなくて、寂しくてナースコールしたり自分で呼吸器外したりするから、安全のために…
親のどちらかが付き添って相手してればいい話なのに、てかそれが当たり前なのに
「拘束されないように祈ってるよ〜って無理か。」てなんだこれ
これから仕事で、また何日も病院行かないって…旦那どこいったんだよ

寝たきりなのに動かせる部分も縛られて拘束されるかもなんて

卵子提供も代理出産も、経産婦＆現妊婦からするととても受け入れられない
妊娠中も出産も母体にかなりの負担、苦痛があるものでそれも含めて母性が育っていくのに

育児って、自分達に顔や行動が似てるからイライラするような事しても許せるのに
本当にこんな事して産んだ子をマトモに育てられるのかな？
不妊って妊娠出産までがゴールで、その先の育児の事考えてないし産まれたらお花畑だと思ってるけど
育児や子供に何か問題あった時に野田聖子みたいにネグレクト虐待する人増えそう

この法案が可決でき成立したのは民主党の協力があってだ

無能な自民党ではこの偉大な業績を成すことはできなかった

民主党に投票してよかった
民主党の支持率急上昇を記録した

民主党はすごい

自民党は消えろ

代理出産はなあ。
貧しい人の命はどうでもいいから、自分の子が欲しい金持ちのためのもの…みたいで賛成できないな。

野田聖子 名前に(聖)　付いているのに？
　　　生き方　理解できない！！！！！！
向井亜紀も！！！！！！！！！！！
戻れないから　正当化するしかない　
人生になるのかな
突っ張る　生き方　可哀そう

女の感情論ばっか
別にいいじゃん、困ってる人が助かれば

自分が嫌ならやらなきゃいいじゃん

>>1
入れ墨記者のいる新聞だ

>>666
困ってる？
子供がいなくて何が困るんだ？
あん？言ってみろ

>>668
私の子供を持つ「権利」が害されます！って奴だよ

>>666
両親・または片親の遺伝子が繋がった子どもがいないのがそんなに困るのか？死ぬのか？
困ってるからといって、他人の命をかけてまですることか？

>>670
まあ子孫を残したい思いは本人しかわからんだろうねえ。

不妊で悩んでる人がいることも知らないのか？

>>671
まったくわからない
卵子提供のどこが「子孫を残したい思い」なの？
論理的に説明ヨロ
因みに野田の前愛人鶴保氏は卵子提供に反対していたよ。
向井亜紀の旦那、高田も代理出産にはまったく乗り気じゃなかったよ。
嫁の言いなりでああなったけど
インドで借り腹＆卵子購入→離婚した四国の医師にしても
遺伝子云々より、自分だけの赤ん坊が欲しかったと吐露している。

子孫を残したいという真っ当な本能の人間は、逆に
精子提供だの卵子提供だの、代理出産だの不自然な事は
拒否するもんなんだよ。

>>672
悩んでいる人がいるのは知っているし、夫婦間での不妊治療に反対しているわけではない。
代理母のリスクが重すぎるって話。
困っている人が喜べば何でもいいって方が感情論だろ。

>>672
不妊？単なる老化じゃないの？
３５歳未満の適齢期で、不妊に悩んでる人ってどれくらいいるのよ？
３５歳以上は老化だよ？不妊じゃないね。
シミが出ただの白髪やシワが増えただのってのと同義の
生殖機能障害と、若いのに妊娠できない不妊を混同しないで欲しいね。

貧乏な人がお金のために子供を孕んで出産時に死ぬとか
そういう産む側のリスクのことはちゃんと考えているんだろうか
望まないのに代理母を強要される人だって絶対出てくるよ
営利目的に罰則を設けるって一体どれくらいのものにするつもりなんだろう

>>666
子供というか、人間社会には次世代後継者は必要。
これは人間が死ぬ以上、次の世代を求めるのは仕方ない。

>>668
遺伝子はつながってなくてもOK

卵子提供や代理出産を認めることで
子供が増えると思ったら大間違い。

もし将来的に卵子や精子の提供が当り前になったら
それで生まれた子供たちが大人になって
偶然、父違いor母違いの兄弟姉妹と出会って、それと知らずに結婚、
…なんて事も起こり得る？

>>671
それでもねぇ…
超えてはいけない一線があるんだよ

>>679
卵子提供の場合、結構詳しいドナーのプロフィールが与えられるから、
可能性は低いんじゃないかと思う。
まあ、親が子供に告知していない場合は起こりえるな。

通常の妊娠出産でも母体のリスクはあるのに、子どもが欲しいから第三者である代理母の命をかけても構わないというのはね。
自分以外の卵子だと通常よりリスクが高いというから、さらにね。

「俺たち夫婦が子供欲しいっつってんだよ！そのために貧乏女買って子供産ませて子供だけ買って女を捨てて何が悪い！」
ってことだわなぁ。
夫がよその女と子供作ったり、妻がよその男の子供産んだりするのはダメなのに
夫婦でそろって女買ってきて子供産ませるのはいいんだ。代理母死んだらどうするんだ。

>>683
妻がよその男の精子で子供作るのは不妊治療として普通になされてるよ
男が原因の不妊の精子提供には女は躊躇いない奴が多い
夫の気持ちなんてないがしろ
お前が種なしだから悪い、だから私はこんなに辛い思いを…で終わり

男側は出来ないなら仕方ないで諦める事が多いのに
女は意地になって何が何でも作りたがるパターンに陥りやすい

代理出産よりも
夫がよその女と子供作ったり、妻がよその男の子供産んだりする方が
人道的な気がするなあ

>>677
＞人間社会には次世代後継者は必要。

うんうん

＞遺伝子はつながってなくてもOK

んじゃ、石女、種なしじゃなくて
健康な適齢期の夫婦がじゃんじゃん産めるようにした方が良いね。
各都道府県が毎年1億超使ってる体外受精・顕微授精の助成金。
あんな成功率の低い無駄出費を止めて
妊娠率の高い若夫婦支援に回すほうがコスパ良いよね。

>>684
それは不妊治療じゃなくて高度生殖医療と言うんだよ。
不妊が治ったりしないから不妊治療ではない。
夫や妻がよその相手とセックスするのが嫌だから、精子や卵子だけを買ってくるんだろう？
子作りは夫婦間で完結させるべきで、妊娠できない、精子がない、と言う場合は諦めた方がいいと思う。
子供がいないと生きていけない、死にたい、という場合は精神科へ行くべきなんだね。
今の日本で子孫がいないとダメな血筋なんて天皇家くらいだろ

>>687
相手が悪くて、自分は何も悪くない
自分の血の繋がった子が欲しい、なら
精子卵子をよそから買うんじゃなく離婚して違うパートナーと子作りするべきだよね
相手の気持ちや倫理って何だろうって話
そんな作られ方した子供を本当に心から両親共に受け入れられるんだろうか？

不妊治療か高度うんちゃらか言葉の違いは無知でスマン
自分の体験でなく他人の話なので
自分には全く理解出来ない世界

>>686
保育園がない、企業の産休が実質ない。
そもそも出産費用が有料、一時金は出るけど保険適用外。
じゃんじゃん産むのが難しいと指摘されてるのに、これらの問題を数十年レベルで放置。

子供をじゃんじゃん産んだら困る利権団体でもあるのかと聞きたくなるよ。

>>687
>子作りは夫婦間で完結させるべきで、

日本は婚外子へのの差別がやばい。
夫婦間じゃなくても子供作ってOKな法整備と、日本人の意識を変えないと子作りできなくなる。

>>690
不倫の結果生まれてしまった子への差別はなくすべきだが（子供が親を選んだわけじゃなし）。
人身売買したり、あらかじめ親が誰かわからないようにして作るような卵子・精子売買はやってはいけない。

>>677
ノダも言ってたよ
少子化に貢献したんだからティッシュの一つでもお礼に持ってこいとなドヤ顔で
卵子買って障害児を産み病院に放置し
莫大な医療費と人材を血税から湯水のように使ってる婆がだ
ソイツがこの素案作ったんだよ
お前どう思う？

>>691
親が誰かわからないようにするのは実の親が育ての親をゆすったり子供さらうのを防ぐため。

不倫じゃなくて独身で結婚してないカップルが
普通に差別なく子供作れるようにすべき。

>>693
だから実の親にさらわれたりするような、人為的な子供の作り方をするのがよくないって話さ。
日本はシングルマザーやシングルファザーには冷たいからな、そういうのは改善していくべきだと思う
そこは同意する

>>693
ゆすりそうな親の子どもが欲しいの？

事実婚でも産んでるし、本来困ってる母子家庭を想定した援助が
偽装離婚してまで利用したいと思わせる程手厚くなってる。
差別を唱えればなんでもおもうとおりになると思ってるのはおかしい。

普通に結婚して両親揃った家庭で子どもが育てやすいようにすべきだと思う。

>>694
実の親が子供さらうの問題は養子もやばい。
人為的が良くない、自然がいいとか言ってたら養子を取り巻く環境も良くならない。

さっき「血がつながってなくてもOK」って書いたが、
日本は施設に入れた子の親権を、DQN親が手放さないから、
いつでも子供をさらったり里親を恐喝できるようになってるのが日本。

>>696
自然がいい、じゃなくて
人身売買や卵子・精子売買がよくないって話なんだが。
勝手に話すりかえないでもらえる？

>>695
偽装離婚は単に「同居してなおかつ手当もらえる」から得になるだけで
本当に離婚して片親＋子供で部屋借りて住んでるんだったら生活苦しいよ。

普通に産む機械やん
突っ込みナシ

>>695
ゆすりそうな親の子供も保護されるべき
欲しいか、っていうのなら必要。

>普通に結婚して両親揃った家庭で子どもが育てやすいようにすべきだと思う。
その汚い差別的な考えには吐き気がする。
普通に結婚して両親揃った家庭って何だよ。



>>697
>人身売買や卵子・精子売買がよくないって話なんだが。
だったらそれだけ書け

>>697
でもなんとか手当をもらうだけで生活が潤っちゃったら大問題だろ。
基本自分だけでなんとかしなければならないところを少し助けてあげますよってものじゃないの？

>>699
誰から見て差別なの？
普通に結婚して両親揃った家庭ってそのままの意味だよ。
生れてくる子供のことを考えたら、普通の家庭が一番だと思うけど。
子どもにとって、結婚しないカップルとやらの家庭に生まれてくるメリットはなに？
たまたま片親の家庭に生まれてきたり、途中で片親になってしまった子への
経済面の援助が必要なのと、親の都合で不倫でもないのに結婚しないで
産みやすくして婚外子を増やそうとするのは別物だよ。

そこまで血縁に拘る理由がわからん

>>700
子供がいるのなら生活潤っても問題ない。
生活保護じゃないんだから「カツカツの生活をしないと国民が許さない」みたいなのはおかしい。

>>699
片親家庭への差別問題を持ち出して人身売買肯定するのはやめてもらいたいなあ。
全然関係ない話じゃん。

>>690
ジャピーノの国籍法や相続権絡みの別の問題があって
話がややこしくなるので
ちょっと、置いておいて欲しいかも

>>693
＞親が誰かわからないようにするのは実の親が育ての親をゆすったり子供さらうのを防ぐため。

どこどこまでも、大人の視点で、それは大人同士が解決すること
強請られたとしても、それは子供クレクレの自業自得であって
子供がルーツを知る権利を侵害して良い理由にはならないよ。

>>704
人身売買叩きを口実に、養子や婚外子を否定するのなら俺はお前を許さない。

>>706
お前が婚外子なのはわかったから・・
別に片親で潤ってても何の問題もないけどさ、自力で稼げよｗｗ
税金におぶさって当たり前という態度は、かの国出身だと思われるぞ？

自分もやや複雑な出生だけど、
だからといって「可哀そう」って
言ってくる大人はうざかったな。
人が幸か不幸か勝手に決めつけるなと。

>>706
誰が否定したんだよｗアホか。
勝手に混同して怒ってるのはお前だろ。
婚外子差別がいけないから人身売買はＯＫにしようぜ、ってお前自分が言ってることわかってんのかｗ

ヤダよ代理出産なんか
私は絶対産まないからね！

「絶対産みたくない、引き受けたくない」というひとには強要しない
という内容も入れてくれるなら法整備してくれてもいい

>>710
自分がさせられなければ、金銭負担だけしてもいいの？
代理母が普及すれば、確率的に必ず不幸な事故が起きる。
出産適齢期の女性が寝たきりになったりしたら介護費用は3億くだらないだろう。
3億賠償できる個人がいるとも思えないのでたぶん税金から支出することになる。
お金も問題だけど、若い女性の一生と、母を失う小さな子供。
そこまでのリスクがあっても代理母を認める必要ってあるの？

無関係な人が巻き込まれることは無いにしても、
法律で認めてしまうと
身内からの圧力で代理母にさせられたり
卵子提供しろと迫られる可能性大だよね。

「あなたが代わりに産んでさえあげれば、子供を持てるのよ」
って姑とか実親とかに言われて義姉妹や姉妹の代わりに子供を産まされたり、
卵子提供をさせられたりする。

卵子提供もリスク高いんだってね
アメリカでは卵子提供後に瀕死状態になって卵巣を摘出した人もいたとか。

http://www.globe-walkers.com/ohno/article/eggdonor.html
＞卵子提供では、採卵したばかりのものを使うので、ドナーと提供を受ける側（レシピエント）の生殖サイクルを同調させることが重要になる。
＞ドナー側がルプロンなどの経口避妊薬で排卵をいったん止め、そのあとFSH（卵胞刺激ホルモン）とLH（黄体刺激ホルモン）を皮下注射して卵胞成長を刺激する。
＞これを10日間ほど続けるが、この薬でもっとも生じやすい合併症が卵巣過剰刺激症候群（OHSS）だ。腹部に水がたまり、重篤になる場合も稀にある。

子どもが欲しい夫婦が喜ぶからで無視できるリスクじゃないよ。

＞卵子提供では、採卵したばかりのものを使うので、ドナーと提供を受ける側（レシピエント）の生殖サイクルを同調させることが重要になる。

受精卵冷凍出来ない時代の話だな
ここまで反対する具体的理由なし

>>714
？
採卵したばかりの卵子を使って受精卵を作り、その後凍結するんだろ

>>714
現在は卵子提供による卵巣過剰刺激症候群（OHSS）はないわけ？
排卵誘発剤使用による副作用はないわけ？
そうじゃないだろ。

他人に肉体的・生命的リスクを負わせてまで、不妊の人々の欲望を叶える理由がわからない。

野田聖子と旦那、今日は夫婦でビリヤードだってwww

付き添いが誰もいなくて危ないから子どもがベッドに縛られるかもしれないって時に
夫婦でなにやってんだよ
これが野田の言う「世の中の誰よりも望まれて産まれてきた子」か