【調査】日本企業の81% 「人材不足だ」 コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保難しい★4
1 :
春デブリφ ★:
マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、現在の労働市場における企業の
人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。同調査は、マンパワー
雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。今回は、世界では39ヵ国・
地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。
2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足
感が最も高い値を記録した。
同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用
についても慎重になっている企業が多く、企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことが
わかる」としている。
企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、
2011年は3位だった「エンジニア」が1位、2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、
総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
(続く)
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/ 前(★1:06/05(火) 00:28:22)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338844748/
2 :
春デブリφ ★:2012/06/05(火) 10:10:28.20 ID:???0
(
>>1の続き)
「2012年 人材不足を感じている職種1位〜10位」 資料:マンパワーグループ
人材不足を感じていると回答した企業826社に、必要な人材が確保できなかった場合、顧客の要望にこたえる能
力にどの程度の影響があるかを聞いたところ、「非常に影響がある」と回答した企業は25%(210社)、「やや影響が
ある」と回答した企業は59%(486社)となった。
続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、
「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑
なことへの対応力」が22%と続く。
同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業
に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、今回は、数回の面接ではなかなか判断できない
ヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。
(以上)
政治家の事?
4 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:11:17.28 ID:zSGIzumE0
手本となるコミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人材を見せてくれ
マンパワー(笑)さんよ
5 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:11:23.60 ID:ZDXAl/js0
エンジニアなんて育てるつもりのない企業ばかりだもの。
そりゃあ足りなくなるわ。
6 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:11:27.18 ID:6DeLFN620
その人間にどれだけの給与を払う?
7 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:11:30.35 ID:+3L65nTU0
給料激安で奴隷のように働くスーパーマンをお求めなのですね。
そりゃ無理だわ。
8 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:11:55.81 ID:Tmz5ep+p0
9 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:12:17.70 ID:s/lFcert0
時給30円で働く奴隷が欲しいって素直に言えよ。
中国さんで確保したらぁ?
給料高くすれば9割解決することだな
対人力なんて小学校から教えられてきたっけ?
学校で静かに授業を受けて12年すごせばそういう人間が出来上がるんだろ?
あとは給与をあげればモチベーションはあがるよwwww
12 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:14:04.58 ID:lPcmXK5A0
人材がないから応募するんだよね。
毎年やってるし普通のことじゃね。
あと、不足してるのは社内のことかと。
13 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:14:07.94 ID:bmw1ahbI0
そら採用しないんだから人材不足ですわ
いっそ「タダで働く奴隷募集」って広告打てばどうかな?
開き直っちゃえよw
15 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:14:39.98 ID:t5Ai1d2J0
コミュ力あるやつらは飲食などの接客業へ行っちゃうしそういうやつらは学歴や高等技術を積むことができない
だが大企業は幹部候補の総合職にコミュ力あるやつがほしいから学歴を要求する
つまり、たんに大企業が高卒を幹部候補の総合職に積極採用すれば済む話じゃないか?
16 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:14:44.27 ID:Fji+pKmU0
人材をまともに育てる気もない企業がよく言うよ
17 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:14:47.53 ID:wzahaRXM0
ニート様の 「人を育てる」 連呼スレはここでつか?
コミュ力=奴隷気質なマゾ野郎 のこと
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
全て完璧に備わっている人がいたら人に雇われなんぞしませんわ。
20 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:15:21.08 ID:wzahaRXM0
■コピペ用■
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
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「人を育てる」
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「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
21 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:15:22.04 ID:zbzXDwst0
>>1 団塊世代経営者や幹部曰く、
なので使えない日本人より
真面目でヤル気のある中国人を採用します!
22 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:15:37.40 ID:UwAjRbiA0
>>9 時給30円とは言わんけど、日本人は「高い給料をぶち込んで
ようやくこれだけ働く」的なやつばかりに成り下がってしまったことは事実。
燃費の悪いクルマみたいな状態。
ハッキリ言って性能が悪い。
人材不足を嘆くのも解る。
23 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:15:47.49 ID:wzahaRXM0
ご唱和ください!
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
「人を育てる」
25 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:16:01.34 ID:K48ZoOfB0
自分たちの姿が若者に対し魅力的に映ってないってことの鏡だってことに今の日本企業の人事のおっさんたちはわかってない
お前らが嫌われてんだよって。
26 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:16:21.20 ID:UwAjRbiA0
人材だけがわが国の資源だというのに、その肝心の人材が「低性能」では目も当てられん。
27 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:16:24.91 ID:JKC05cqV0
>>1 いいなりになるスーパーマンが欲しいです!!
若いのに人間が練れたやつが欲しいなんて贅沢言いすぎ
優秀な人材を今どきの並の給料で雇いたいなんてアホ
どうしてもって言うなら、「手弁当でもこの人の下で働きたい」と思わせるほどのカリスマ経営者でも用意しろ
29 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:16:39.41 ID:pxV3sw7KP
急募!
新卒、即戦力!
給与:月17万〜
30 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:16:39.42 ID:eA92MzOQ0
あのさ、優秀な人材がフリーでその辺にゴロゴロ居ると思ってるのか?(´・ω・`)育てる気ないだろ
31 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:16:58.28 ID:Fji+pKmU0
対人力(笑)コミュ力(笑)
具体的に何なのよ?wwwww
魔法の力か何かですか?wwwww
>>1 それって
「俺らと口裏あわせて不正してくれる新人いない?」
てことか・・・・そりゃ企業も潰れるわ・・・・
33 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:17:35.11 ID:lPcmXK5A0
34 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:17:41.52 ID:JionqFV20
こんな事は
昔から言われて来た事なんだけどな
35 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:17:45.43 ID:t5Ai1d2J0
>>19 24
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
それだけなら全部そろってるのは普通にいくらでもいる。みんな高卒で、接客業だが。
だからそれプラス学歴や専門知識が欲しいなら、ないものねだり
人材不足になったのもお前らの責任だけどな
ガンガン採用してガンガン経験積ませてやれば、こんなにならなかったのにな
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
全てが備わっており、時給800円で一切の文句も言わずに従順に働き
年取ったらあっさり切り捨てられる、一流大学出た新卒が欲しい
だからなw お前ら選ぶ側をまずリストラしろとw
38 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:18:05.44 ID:Tl90vu7V0
>>19 CIAの諜報員ともいわれるデーブスペクター並みの能力が必要だな。
39 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:18:15.80 ID:L9h8Xakx0
むしろおっさんどもがコミュ不足、対人力不足だから
若手に伝わらないのでは?
うちの会社(に限らず)、社内正社員率が完全に逆三角形だからなー
ここ数年、同期に同性いない若手すらも何人かいる
もはやこっそり愚痴りあって明日からまだ頑張ろうず!もできない
41 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:18:19.79 ID:zbzXDwst0
企業は、新卒&経験者&即戦力&低賃金を求めてるんだから
そんな人材なかなか居ないだろw
氷河期世代には、世話好きでリーダーシップが取れるようなタイプの男子は採用しなかったじゃんw
イエスマンで無色透明みたいな連中ばかり採用してきたツケ
ゆとりの主張 オレら無能なんだから育てろ!無能経営者が!
経営者は会社経営してるだけでオマエラの100倍有能だよw
バカ上司どもは
「馬を水辺に連れて行くことはできるが、水を飲ませることはできない」
をムシのいいように曲解してるからな
最低でも水辺まで連れて行くのが上司の義務なのに
砂漠のど真ん中に放置して「水(仕事)は自分で探すものだ盗むものだ(キリッ」なんて詭弁言って
完全に指導放棄して馬(部下)が死んだり逃げたりしたら「馬が悪い!」とほざいてるんだから
こんなバカを駆逐できない会社は滅びても自業自得だ
>>22 まぁ物価が安い国と比べられたら、
高卒・Fラン卒ソルジャーなんて行くとこねーわなw
底辺は這い上がれないから、勝手に人材不足って言われてもどうしようもねーw
46 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:19:13.84 ID:RnrYBNIX0
で、そいつらに払う給料はいくらなわけ?
>顧客の要望にこたえる能力
8割は金なんですけどね
企業の力の無さを個人の能力にしないでくれ
48 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:19:30.74 ID:zXWxSXUE0
奴隷を期待するのなら、それ相応の給料払えばいいのにな
つか、一握りの優秀なのは大企業行って外資に転職してたりするし、
優秀な人材不足なんて、昔からそんなもんなんじゃねえの?
最初から完成品を欲してるようなもんだな
50 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:19:49.61 ID:a4E+kUgBO
無言で仕事に集中している人に
コミュ力求めるな
昔は正社員として一からきっちり育ててたから
多少問題ある社員でもそこそこ使えた
今は派遣やバイトでしかも即戦力を望む
そりゃ無茶ってもんだ
信長の野望で言えば全パラ80オーバーとか求めてるわけ?
小学校のガキのころから、
雰囲気で誰かをハブって集団の生け贄にすることにより場を維持する
って事が常態化してる、なあなあな国民性で
高いコミュ力や熱意やモチベなんて発生するわけないじゃんよ
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に優れた新人を採用したら
貴方が不要になりますがよろしいでしょうか
55 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:20:25.49 ID:m9rnZPUB0
ニート様 は 戦力外 だね。
日本人の給料は、下がったとはいえ、世界基準で見るとまだまだ高い。
その高い給料を払ってもペイする人材には高い水準が求められるからなかなかみつからないわな。
要するに、
会社側が育成コストかけなくても
勝手に自腹で勉強して一人前になってくれる人材募集
ってことだろ
いるか! そんなもん!!
仕事に対する感覚というのは
若い世代のほうがバランスのいい考え方してるんじゃないかな?
旧世代のほうが若い方にあわせるというのは抵抗があるかもしれないけど
変えていかなきゃいけないんじゃないかな
…スーパーマンが欲しいんですか?って内容だな。
アホらし。
60 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:21:02.19 ID:RhcOIhYW0
以前勤めていた会社に遊びに行ったらゴッソリと人が減っていた。
こういう言い方して悪いが優秀な人ばかり抜けていてお荷物といわれていた人ばかり残っていた。
もったいない話だ。
61 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:21:06.16 ID:VJVOkjc/0
ダメに成ったのは個人じゃ無く、企業の経営者じゃん。
方針も指針も示せず、建前論ばかり並べ立て、不足を言い募る。
高度成長期の大物財界人と比較したら、小粒どころか砂粒みたいなやつだらけ。
一番の人材不足はそこだろw
リストラという名の首切りを続けた結果
人材が枯渇したという馬鹿でもわかる話。
経営者は無能揃い
>>22 そりゃ同じ人間なんだから、人種でそこまで性能の差は出ないよ
だからグローバル化なんかやっちゃ駄目なんだが、団塊ジジイはこれだから
まあどの道年金破綻 財産税導入は規定路線だ。首粗って待ってろ
企業のシンデレラ症候群ww
王子様はどこに?w
>>26 人は初めの仕様書どうりにしか動かない機械じゃないから。むしろ農作物。育て方次第でいかようにもかわる。
66 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:22:08.67 ID:Rmi6k2Rz0
>>48 そのコスパが低下してるのが問題なんだろ
氷河期は高い金払っても働きゃしねえ
バブルの爪の垢でも煎じて飲めって感じだな
ゆとりはまだわかんないけど見た感じ氷河期世代が一番ダメ
上からは過剰な物を求められ絞られ
それでも時給900円の派遣たちを横目に「俺らにはまだ下がいるんだ…」「ああはなりたくない」
と
なんというえたひにん制度
できる社員はその辺に落ちてるもんだと思ってんだろ?
一番足りないのは人材育成力なんだが
それに気付けない会社は潰れる
他人を無能呼ばわりする奴の能力を見てみたい
70 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:22:40.36 ID:KtoOqh2w0
政治のレベルは選挙で投票している国民のレベル。
企業の人材レベルは採用する人間のレベル。
婚活してるアラフォーババアみたいな事言ってるなw
72 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:23:05.17 ID:E7F0CsIU0
>>32 >>39 その通りなんだよ
旧人類、「オヤジ」たちがまず「コミュ能力」がない
んで、いきおい押し付け型コミュニケーションになる
不正や不合理に対して意見を言うタイプ〜リーダータイプの若い男は採用時点で弾かれた
そういう役割は女子が担った
女の子に言われてオフィスを禁煙化するのは我慢できるが、若い男に言われるのは我慢ができなかったというわけだ
このオヤジ世代のコミュニケーション不全が日本の不景気の原因の一つ
73 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:23:29.87 ID:zbzXDwst0
74 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:23:31.51 ID:OZkgoWtGO
『求む、スーパーマン!! (〜雇用形態:パート〜 時給900円《見習い期間3年は750円》』
75 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:23:43.18 ID:syOYda9z0
>>48 奴隷を期待するのに、高い給料を払うのは矛盾してるような気が。
76 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:23:49.45 ID:a1y7MDF80
新卒でありながら百戦錬磨の熟練プロフェッショナルで、
仕事は完璧にこなすが安月給でもサービス残業でも我慢してくれる優秀な人材を欲しがる企業の矛盾。
結局日本は欧米の良い所だけつまみ食いするから歪みが出るんだよね。
実力主義を半端にかじったがために新人経験者を求め、
フランチャイズを半端に導入して店長を鵜飼いの鵜として飼い殺す悪魔の経営がはびこる
海外では消費税率が日本より高いがライフラインは免除されてるのに、その部分を隠して
「海外は日本より消費税が高いんだ!日本ももう少し挙げてもいい!」などとうそぶく。
安い給料で働く奴隷が居ない!って無能な高給取りのトップ層が嘆いてるんでしょ?
お前らの給料減らしてその分与えればいいやんけ。
>>1 >コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
不足してるのはどちらかな?
本当は自分たちに不足してるんだろ?
採用した新人たちと協調できない、熱意がない、順応できない・・・
それを認めたくないから責任転嫁してるだけじゃね??
79 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:24:00.03 ID:cSX+/s9v0
>>1 人材が不足してるのではなく人材を見る能力が不足してるだけ。
素人が山に入って大黒柱になりうる木を探した所で判断は無理。
大黒柱になる木を見つけるにはどんな木が大黒柱に適してるか
大黒柱に関する知識を知らなければ見つけようがない・・・。
人材不足と嘆いてる無能はすでに加工された柱しか見たことが
ない為に加工する前の木を見てもそれが人材と気づかないだけ。
熱意とやる気と能力ある人間ほどやめていくうちの会社はなんなんでしょうか
常に人が足りない足りないって言ってる会社なんですがね
会社には問題ないのかね
81 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:24:37.30 ID:g8ygm8N/0
>>1 そういう完璧な人材はお前の会社を相手にしないって事なんじゃね?
82 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:24:40.39 ID:Dp3y8r5J0
もう日本人の学生とか採用する気ないんだろ。
スクエアか
84 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:24:52.52 ID:2slOibZNO
そんな優秀な奴は日本の企業になびかないだろ
海外に羽ばたいているよ
熱意、モチベーションくらいならちゃんと報いてくれるのなら誰でも出せると思うぞ。
86 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:25:11.23 ID:Tl90vu7V0
丸の内あたりのリーマンと話しをすると、本当にレベルが違うなーと思うわ。
小さい頃から優秀な小学校で英才教育を受けたやつらと、
地方の小学校でクラストップレベルの俺じゃ全然違うわ。
家事ができて美人でセックスなんでもしてくれて浮気しなくて従順で育ちがよくて忍耐強く
男の浮気には寛容で頭も良くて節約家で法定年齢ギリギリ若さの嫁が欲しい、というのと同じだろ?
88 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:25:28.93 ID:XFGbrQFp0
婚活女みたいな事言ってるな
低賃金長時間拘束サビ残少ない休日
このレベルの納税奴隷はいい加減怒ってもいいぞ。
まぁ仕事が忙しくてそれどころじゃないと思うが(笑)
若者をこつこつ育てずに外国人を集めてればそりゃそうなる
91 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:25:51.22 ID:UcY0xF3HO
社員を大事にしないクソ会社が多すぎる
なにが熱意がないだ
そうさせてんのはおめえらのせいだろうがよ
92 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:25:54.28 ID:HKAT1ZlP0
人材不足と嘆いている会社に質問してみたらいいよ
どんな人材をどれくらいのお金で雇いたいのか?
まともな答えが返ってこないだろう
こういった会社の経営者には中国古典を読むのを勧めるよ
「隗より始めよ」
93 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:25:54.55 ID:zXWxSXUE0
コミュ障なのは本当に迷惑かけていると思ってる
でもやってもやっても報酬が少ないのも問題ですよね
95 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:26:05.38 ID:bnD6RTOj0
俺の経験上
「使えねぇ」を連発する奴は
人の使い方が下手糞
96 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:26:07.67 ID:pyOpeapcO
ところで、お前ら仕事は?
採用の最初のゲートキーパーがOB訪問の体育会系に代表される「イエスマン」w
つぎのゲートキーパーが人事部の若手採用担当「イエスマン」
イエスマンはリーダータイプの新人が大嫌い
だから採用時点で落とす
これ
カネ積めば解決する話だな
良い物は高いという当たり前のことも理解できない馬鹿が経営やってんのか
99 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:26:40.42 ID:CSoSOdUU0
80
出来る人を蹴落とす屑やどうかつしてる屑やナメクジみたいに嫌味しか
言わない屑がいるんでしょう。かく企業は積極的にこんな屑を成敗辞職させてますよ。
でないととうさんするしかないんですから。能無しの果実がたくさん実ってるみたいですね。
たしかに「人材不足」だ。
松下幸之助や本田宗一郎のような人材を最近みかけない。
要は若いヤツ、ゆとり世代ばかり欲しがってるからだよ
102 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:27:40.00 ID:VJVOkjc/0
バブル前までは、大卒だけじゃつかえない、「教育は企業でするもの」という考えが日本の会社の主流だったんだけどね。
それが年功序列社会。社員は企業の財産。一生そこで働くのだから。
それを崩壊させて、「即戦力が欲しい、高い給料は払いたくない」、という馬鹿経営者だらけになったから、それに合わせて人材もいなくなった。
当たり前じゃないか。誰も育てないのだもの。
年齢上の経営層は、自らの経験で若者を選別し、
年齢中の実務社員は、自らのあり方だけに尽力し、
年齢下の新人社員は、口を開けて餌を待つ。
「個性」なんてそんなもんだろ。日本人は総じて「協調性」を重要視した教育じゃないと、
すぐ堕落するぞ。
>>79 そういうのはあるな
単純に評価すらまともにできていない
怪しげな「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力」
に長けた詐欺が上手い連中を高評価にしてきて
その結果がこの体たらくというw
人材不足は甘え
>>67 だからワープア非正規はナマポやるべきなんだよ
みんなナマポになったら、上司に 「俺もやめてナマポになるぞ」 と脅せる
107 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:28:45.12 ID:a4E+kUgBO
奴隷を欲しがるとか
セックス企業だな
若い女だけ雇っとれ
コミュ力ってのはつまり
すすんで老害を盛り立てろ
ってこと
そんななんでも来いのスーパーマンが日本にい続けるわけ無いだろ
大体、自分がそんな事出来るか自己分析してみろw
110 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:29:14.30 ID:+IlU+uOb0
まあ、ニートには関係の無い話だし
>>100 経営者がサラリーマンの上がりポストみたいになってるからな
経営者とリーマンは全く別の職種って意識が低すぎ
荒削りな若いのを、上手く使いこなすのが上の役目。
いくらだして求人してんだ?
いきなり一人前に動けるなんて夢みたいなこといってんじぇねーぞw
上手く会社員の一員になれた人は、
今からそうなろうとがんばってる人を助けてやってください。
自分が中でのし上がるため用に必要な優秀な人は早々いませんって。
それって、請負とか派遣ばっかり利用して人を育てて来なかったからじゃねーの?
>>98 金積んでも、社会全体の有能な人間の数は足りないと思う。
出来る奴の争奪がエスカレートする風潮になったらしたら、野球界のような超格差社会が、社会全体に現れるような気がする。
117 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:30:54.37 ID:kWr+o/FGO
使えない奴が雇用と育成に携わってるんじゃないの?
新入社員は社内の既に出来上がってるムードや姿勢に飲み込まれてるだけでしょ
118 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:31:11.98 ID:O2HikdXv0
何か話題がズレてるよな「確保」が難しいんだぞ、人事側の話
人を育てる能力が無いのに
人のせいかよ()
120 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:31:17.93 ID:TuSDNDS70
ぐだぐだ言う前に出すもの出せ 馬鹿企業ども
>>72 前の会社は外資で、上司は部下に的確に指示が出せているかなどのコミュ力を
部下からも定期的に評価されて見られてた
今の会社は上司が前に言ったこと忘れたり勘違いしたり、
アレとかソレとか代名詞が多くて何言ってんだかわからん指示のだし方で、
部下が俺の思う通りに動かないのは部下の頭が悪いせい、と豪語するクソばかり
122 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:31:25.37 ID:qUwb3XLL0
>>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力など
熱意は別として他は、女が求める男の器くらい、お前にあれば問題ないって話じゃん
回答したヤツらの順応性、柔軟性、対応力、協調性、コミュ力を疑うわ
「ほ〜ら、お前が必死で働かないとこの船沈んじゃうよ〜?(フフ〜ン」
「じゃあ乗らねーよ」
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足!!(憤怒」
つうか 今の経営陣が(政治家含め)バブルというゆりかごで育ったゆとり世代だから
採用した新人のほうがコミュ力ある、協調性ある、熱意ある、順応力ある、柔軟性ある・・・
だから採用しないんだろ? 自分たちのポストが危ういからな。
おなじ仕事なら、リストラされるのは高給取りでナマケモノの年配社員だ。
それ知ってるから雇われ社長までグルで採用拒否。
創業者ならまだしも子会社の社長なんてサラリーマンと同じだからな。
126 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:31:53.92 ID:wd+uc2RX0
最近の若い奴らはコミュ力に欠けるのが多いから使えないんだよな。知識はあるのにホントもったいないよ
さぞかし立派な経営者が取りそろってるんだろう
それで、中国、韓国に進出しちゃうわけ?w
だから中国や韓国の留学生をたくさんやといます、
人件費の安い海外に工場を建てます、というんだろ。
2・6・2の法則って聞いたことある人も多いと思うけど、
どんだけ引き抜きや人材育成に力入れたって全員完璧超人にするなんて不可能なんだよね。
どうやっても中にはキン骨マンやイワオみたいな奴も出てくる。
使えない奴を使えるようにする「育成」も重要だけど、
使えない奴でも結果を出せるような「仕組み作り」も重要になってくる。
社でやるべきことを全て個々の資質に任せてる会社はいつか崩壊しますぜ。
明日をも知れない給料と待遇しといて、熱意を示せってどこの馬鹿だよ。
何かある度に「お前以外にも優秀な人材が」なんて新人脅しあげて、
一方で、無能の悪口告げ口を鵜呑みにして、優秀な中間人材をだだもれさせてる。
一番少ないのは優秀な経営者。
132 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:34:10.21 ID:a4E+kUgBO
いや、ホント
こういう会社は、若くて美人な女だけ雇えばいいじゃん
奴隷が欲しいなら男より女だろ
133 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:34:25.04 ID:a1y7MDF80
優秀な人材を発見、あるいは育成できないのは人事部の人間の不始末だと、企業は考えないのかねぇ?
人事担当はダイヤモンドが最初からブリリアントカットされたキラキラ光る状態で鉱山に落ちていると思ってるんだろうか?
>>126 おっさんの世代もコミュ力(笑)なんかあるヤツ少ないじゃん
喋ってると堅物でポンコツの頭おかしいのばっかだぜ
経営者が有能過ぎて、日本の経済がヤバイ
>>130 むしろ「頭いい」奴ほど仕事しないからな、頭いいだけに・・・
馬鹿みたいに仕事できるのは、そいつが馬鹿だから
単なる二枚舌
就職バブル期の頃は「人材の宝庫」って言ってたからな
学生の質なんてその頃と大して変わっていない
要は不景気で要らないだけ
138 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:36:12.36 ID:XcmNEnX80
バブル世代の上司や経営陣の時代錯誤が甚だしいのが原因だろ
139 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:36:18.61 ID:Tl90vu7V0
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
つまり、会社の飲み会に率先して参加するような人材か?
コミュ力なんて言葉、日本がうまく廻っていた頃には聞いた事もなかったわ。
本来優秀な人材の価値をゼロに貶めるまほうのことばだな。
141 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:37:02.16 ID:JL1X5S/g0
>>52 社長族「たったの80程度なんて、低パラやとうなんてマジ情弱」
と思ってそうw
>>1 そりゃ学校は社会に出る前の練習の場なんだから
高校大学の質やモラルが低下したらそうなるわな
143 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:37:19.14 ID:TuSDNDS70
>>133 どう見てもそうう思ってるだろw 昨今の幼稚園児の絵で海にかまぼこが泳いでるってのがあったろ
あれの企業版だよ
144 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:37:55.20 ID:bnD6RTOj0
戦線戦中生まれの経営者は大物がたくさんいました。
昔の年寄りは出来の悪い新人でも叱咤激励して根気強く育てました。
戦後生まれの団塊経営者は小物ばかりです。
今の老害は普通の新人でも「使えねぇ」といってすぐ諦めます。
経団連で学校運営した方がいいよ
雇う側の人材がそもそも
>>56 高いどころの騒ぎじゃないよ
フランスの給料平均で14万くらい
最近の円高ユーロ安でこうなってるわけだが
日本でなまぽ貰ってるやつの方がフランスでまとに働いてる平均的労働者より高い金を得ている
148 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:38:16.66 ID:cSX+/s9v0
>>78 そもそもさ、本当に有能な人間は新しく入ってくる
人間の能力なんてそんなに期待しないものだからな。
新しく入ってくる誰かわからない奴の能力に過大な
期待をするような奴は他力本願で自分で何とかする
発想も能力も持ち合わせず他人のせいにするだけの
責任感のない屑ばかり・・・。
自分の能力に自身がある人間は人材不足何て発想が
そもそもなく人材は経験積ませ作るものと知ってる。
どんなに素晴らしいプロフェッショナルでも最初は
素人だったと言うことに気づかないのは素人のまま
最後までプロフェッショナルになれなかった人間。
凄いことができる人は最初から凄かったと勘違いを
しがちなのは凄いことができない素人の発想だから。
人材育成を無視して、ないものねだりな即戦力ばかり求めたのは
どこの国の企業なんだ?言ってみろよ
さらに言うと小泉改革以降、馬鹿で傲慢で我侭な企業ばかりに
なった感がある
あの過剰な規制緩和は日本をおかしくしたんだよな
150 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:38:29.49 ID:fJHFz0SWO
151 :
sage:2012/06/05(火) 10:38:34.99 ID:/6Kj5pyj0
受験戦争がどーたらと批判されてた時はまだそれなりによかったな
152 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:38:36.34 ID:J5Su30L80
若者の質は落ちる一方で、企業側が欲しがる人材のハードルは上がっていく
そりゃ雇用なんて成り立たねーよ
153 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:39:10.62 ID:L4o8+o4U0
無職の皆様、勘違いしないで下さい、社内人材のことですよ
154 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:39:13.68 ID:4Gl6jEQM0
新卒ばっかり採用して経験不足ってなんだよ。そんな人材いないだろ。不足するはずだわ。
「熱意・モチベーション」
→ここは往々にして会社側に原因があるぞw
「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」
→複雑はともかく、不明瞭てそりゃ会社が悪いだろw
それ以外はまぁ同意。
面接してると、実際コミュ力ないのが多いからなー。
自覚もないのでタチ悪い。
>>147 そういういい加減なこというのはやめなさい。おれの友達、フランスでシェフやってるが、
月5000ユーロだぞ。
コミュ力が一方に問題があるというやつはバカ
お互い様だから
コンクリートから 人へ?w
若い奴らは駄目だって結論ありきで喋ってるからなぁ...
>>136 それはズル賢いだけじゃね?
頭いいやつは要領いいからさっさと仕事こなす
161 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:41:24.41 ID:C5eWueyT0
己等の能力不足をと他人に求めるなよ
だいたい能力ある奴のところにゃ募集なんかせんでも
教えを請いに向こうから集まってくるがな
162 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:41:50.71 ID:vFEo6v7G0
経営者が銭ゲバのエゴイストばかりになって
社員を育てたり能力差による棲み分けすらしなくなった結果ともいえる
サッカーの育成システムみたいなのを、企業もお金を出し合ってつくらないと
いけないんじゃないの?
164 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:42:32.11 ID:RT+soWZt0
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保難しい
民主のことですね、わかります
人件費削減の為に、海外と派遣を活用していれば、
そりゃ、人材は育たないよな。
育成を放棄した人材となると、残るは天才のみ。
166 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:43:05.81 ID:JL1X5S/g0
今の世の中、社会経験をつんだ()60歳前後の社長でも
中身は同族経営育ちの馬鹿ボンか、1円で株式会社を起こすようなヤマ師の
どっちかだしな。
167 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:43:24.73 ID:7Jf+v/Xw0
ネット上のやりとりでさえも
コピペと定型レスでしか出来ないんだから
君らのコミュ力の無さは本物
企業を叩くのは筋違いだわw
で、中国語と韓国語、どちらが安全パイなんですかね
169 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:43:55.73 ID:T87++gLA0
ほお〜最近は、指導力不足を人材不足って言うのか?
>>163 トヨタジュニアユース 下請けの叩き方
ソニージュニアユース 独自仕様で自滅する方法
171 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:44:05.12 ID:cJmGmz8v0
そりゃ薄給でさっさと切り捨てちゃう企業なんぞに人材は集まらんだろ
人材不足 ← 生活できないくらいの安給で スーパーマンのように働ける人材なんてw
つまりはお互い様という訳ですか
174 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:44:33.68 ID:qK9K6lp50
どんだけスーパーマン求めてんだよ
175 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:44:37.01 ID:a4E+kUgBO
社会にでたら年齢関係ねーよって言いつつ上下関係は厳しいし
民間は嫌だよネー
176 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:44:38.34 ID:N00E2q6d0
お前らってなんで努力を頑張らないの?
お前らってなんで遮光性が皆無なの?
お前らってなんでパーティーとかカラオケ、飲み会が嫌いなの?
お前らってなんでフットサルとか旅行に誘われても行かないの?
お前らってなんで同窓会とか披露宴を避けるの?
お前らってなんで大勢の前でしゃべるのが苦手なの?
お前らってなんで女性に話しかけらるると巨ドルの?
お前らってなんで子どもとか親子連れ、カプッルが苦手なの?
お前らって2ちゃんとかアニメ、ゲーム、インターンットが
できなくなったらどうするつもりなの?
177 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:45:17.99 ID:yqaZIQ5Z0
一番不足してるのは訓練された経営者だろ。
179 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:45:48.86 ID:4Gl6jEQM0
マネージメントとかスーパーバイジングという概念がないんじゃないのか?
政府からして全部人のせいだから。
180 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:46:02.94 ID:fJHFz0SWO
まず若者の質は落ちるばかりで。つまりそれって若者の質は悪い自分ら優秀って事なんかな
積極的に残業していつでも上司の機嫌を取りどんな飲み会でも参加する。そんな社蓄な若者が企業が望んでいる事なんかな
181 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:46:17.35 ID:C3PNYSFKP
コミュ力皆無のキモオタ豚野郎が相手でも、
ちゃんとコミュニケーションを取れる能力こそが真のコミュ力だと何故思わない。
職場でコミュ力コミュ力って念仏みたいに唱えてる爺さんこそ、
コミュ力に欠けているって気が付けよwwww
182 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/06/05(火) 10:46:24.06 ID:3zLSFj2aO
その不足してるところを育てもせず
いきなりそんな人が現れないかと言ってるんだから
そりゃいねえわなwww
己らの知恵の足りなさ棚に上げてよくもまあ。
183 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:46:25.60 ID:BSTALUM+Q
働いてても安い賃金やくだらない仕事とかで全てがダルくなる
実際、ストレスで右半身が麻痺したり失踪したする同僚先輩後輩
体か精神壊して辞めるのばっかり
日本の大企業なんてそんなものだわ
人材は大切だが、人材に依存する精神主義では、遠からず倒産する。
ゼロ戦と同じだな。
>>175 つい最近 役所でイジメが酷くて事件起きた気がしたなw
毎日正座とか たかりゆすり の上司とか 何処だっけな?
技術者を使い捨てして、派遣に頼って・・・
そりゃ人材など育つはずもなく。
人材いないとか言う側が見本示して行動すればよい。
>>1 育てる気もない、能力がある人間にも金はできるだけ払いたくない
でもコミュ力(以下同文が身についてる人材がほしい
いい加減にしろ
>>178 別に高収入じゃないよ。 そのフランスの平均所得って、アルジェリアとか旧アフリカ植民地
からのフランス語の読み書きもできない移民とかも含まれてるから、意味ないんだよね。
そいつら本当の意味でフランス人じゃないし。
189 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:47:30.56 ID:cSX+/s9v0
>>104 経験を積んでひとつひとつ仕事をクリアして
失敗して挫折したり成功して達成感を得たり
を繰り返し少しづつ自信をつけて経験で獲得
できるはずのものを最初から求めてる時点で
人材がいないのではなく人材の評価が出来る
人間がいないのだということがわかる・・・。
経験も何もないのにいきなり自信満々で周囲
に巧くとけ込みコミュニケーションをとって
上司に自分の熱い思いを語れるような奴らは
人材ではなくて詐欺師だと気づかないとダメ。
190 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:47:33.58 ID:NoJL0Vfv0
平日の昼間っから2ちゃんねるに上から目線で書き込みしてる俺らには関係ない話だから心配するなよ
191 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:47:34.51 ID:1dB5Vh+10
人は自分と同類の者に安心感を抱き
自分に無い者を求める
ない物ねだり杉だろ
まとめ
日本人は無能
反論ある?
無いよね、決定。
194 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:48:15.36 ID:HyERSN8QO
必要なのは優秀な下請け
このスレで反論する奴程情けない奴はいない
家賃や電気代の支払いに必死にならなきゃいけないほどの安月給なら、
仕事のモチベーションを上げろって言ったってムリな話だよな。
ていうかいつもの感傷系老人のお慰み記事
だから今 続々と公務員に人材が集まってる
そら昔は育てる前提でとってたんだから人材豊富だったろうな
ろくに育てもせずに即戦力なんざそうそういるわけねえだろ
実務経験なんかその最たるもんじゃねえか
自分たちが手間を惜しんできたツケを払わされてんだよ
全部育ててないだけじゃねえか
指導力が足りてないの間違いだろ
大体熱意やモチベが高い人材活かせるのか?
柔軟性や対応力を発揮させられるのか?
高いコミュ力や協調性発揮されると上司が浮くんじゃないのか?w
>>165 ところが、その奇跡の天才も、
会社から出たことない「会社入り爺」の会社独自ルールでいびり出してる。
何がしたいのかサッパリわからん。
太鼓持ちしかいらんのだろうとしか思えん。
即戦力来たところで自分の立場が奪われると思ったアホがいじめて辞めさせるんだけどな!
203 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:49:59.02 ID:WGDIimQgO
散々選り好みしておいてそれはおかしいだろ。
>>160 時間かけて仕事してるほうが『一生懸命』やってるように見えちゃうのよ
要領が悪くてもな
205 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:50:24.27 ID:sytsatS10
企業がどういう人材欲しいかっていうと、一切教育を行わない素のまま発展途上国に送り込んで、
一人で現地法人の立ち上げから採算取れる所までビジネスができる新人だそうだ。
206 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:50:28.26 ID:XE3n2v7Qi
最近の若い奴は理屈っぽく捻くれてる奴が多い。ガキの頃の教育に問題があったんだろうな
207 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:50:48.56 ID:cSX+/s9v0
>>149 小泉改革なんて何の関係もない。
小泉改革後に入った奴なんてまだ20代なんだから企業体質と
何の関係もないことぐらいは小学生程度の知能でもわかる。
日本企業の人材育成がおかしくなったのは70〜80年代から。
間違った人材育成をされた連中がトップに立ったから今の日本
企業がおかしくなってるんだから・・・。
>>188 沖縄人は日本人じゃない的言い回しですね。
209 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:51:19.35 ID:RIdmQPhQ0
ID:cSX+/s9v0
凄く説得力あるわ
そりゃ育成さぼってるんだから人材なんて生まれも育ちもするわけない罠。一番不足してるのは育成力だ。
総合職ではってことだろ
底辺層では他の国の労働者よりもすぐれてるとおもうわ
212 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:51:55.16 ID:kWr+o/FGO
既に出来上がってる、その会社の規律やモチベーションに皆が合わせてるだけで、そういうのを作ってきたのは古株の人間達でしょ
若手が何かやろうしたら応援するんじゃなくて潰してんじゃないの?そういう会社って
213 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:52:20.44 ID:68UnP/5n0
民主党の答弁を聞いてるとよくわかる
日本語が不自由でコミュ力のない朝鮮人は採用しないほうがいい
>>195 あれ?
有能な人材を雇ってる側の人だろ?
「俺のとこには人材は居るよ」
「居ないなんて努力不足な会社側の言い訳だろ?」
という感想になると思うんだが。
日教組のダメ教育の成果です
>>126 会社で求められるコミュ力は集団をまとめて引っ張っていくというリーダーシップを発揮できる奴の事
学生のように全方位外交による馴れ合いで敵を作らず目立たず集団に溶け込む奴じゃない
人の顔色をうかがって長いものに巻かれるだけの奴はどこに行っても使えない
他人を使えるリーダー的な奴はどこの職場でも欲しがるから人材確保が難しい
>>205 アホじゃないのかw
少なくともそんな天才がバカ企業じゃ働かないだろ
まじで熱意が無い。
でも朝鮮人よりはいい
>>193 たしかにコミュ力と協調性を外人に求める日本人経営者ばかりのところ見ると
そのとおりだなw
220 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:53:45.22 ID:JL1X5S/g0
だって、しょうがないじゃん。15年前の俺らみたいなのが
「一億総中流なんて社会主義じみて気味が悪いだろ!
実力のある奴はどんどんとカネをもらえるように、
むき出しの資本主義にしろ!」
っていった結果がこれだよ。問題は実力のある奴=個人ではなく、
法人だったことだが。
221 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:53:52.46 ID:cSX+/s9v0
>>195 自分は高みに立ってるつもりで反論すらないのに
書き込んでる奴が一番情けない屑と思うが・・・?
222 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:54:04.51 ID:R3VJ15r/0
会社が育てろとか22年間も何をやってきたんだよ。中卒や高卒なら、まだしも、甘えすぎだろ。
大学で読み書きなんかやってるからだろ。
少なくともここで文句言ってる大半は職に就くことができないニートだろうな
コミュ力の定義がなっていない。
国家コミュ力判定士という国家資格を作って判定士に判断させるべき。
225 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:54:29.76 ID:a4E+kUgBO
人の好き嫌いで出世する民間より
能力で最初から出世が決まっている公務員の方が良い
226 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:55:34.79 ID:kFvB+SjCi
>>15 最初の行から間違ってる
高卒はおとなしくしてな
>>208 沖縄人って、日本語読み書きできないか? 馬鹿にしすぎだろ
俺らみたいなのは雇わなくて正解
229 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:56:10.75 ID:/fJLPln50
氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか
>>66火消しが湧いて出る。
「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと6割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」
以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。
情熱のある奴隷なんかいねーよw
コミュ力コミュ力というが、コミュ力の定義を答えられた人事の人に会った事がない
232 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:56:55.33 ID:+qjrOw3I0
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ!!そして何よりも……速さが足りない!!!!
ので人材確保が難しい
233 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:57:19.40 ID:C3PNYSFKP
>>224 日本におけるコミュ力は
「ひとのはなすことはどうでもいいけど、うまくじょうずにじぶんのおはなしができること」みたいだよ。
>>202 そういう会社ばっかりだろうな
うちもなんだorz
235 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:57:34.73 ID:lYCdsLLNO
人材不足www
236 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:57:46.12 ID:Rmi6k2Rz0
>>229 そういうのもういいから
雨宮ナントカかよ
実際に見て言ってるんだよ
氷河期世代が一番使えないよ
237 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:57:50.22 ID:EIubEBMMO
ゆとり企業(笑)
コミュ能力求めてるくせに、企業側のコミュ力が皆無だからな。
>>231 馬鹿だからな。
>>222 おいおいなにいってんだ?
仕事に必要な能力ってのは職場で育ててやらないと身になんてつかねえよw
働いたことないの?
>>216 そもそも元経営陣が、リーダーシップ無いんで、
リーダーシップのある人材がわからないという。。。
ただの暴君を「リーダーシップがある」なんて持ち上げてきたから、
太鼓持ち以外は生きづらい会社になってる。
241 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:59:24.29 ID:SFt24x0E0
こう言っちゃなんだけど
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
これって全部団塊世代の事なんだよね
若いヤツは経験は足りてないけどちゃんと教えればなんとかなるんだよ
団塊世代は上記スキルが足りてないヤツばかりだから
教えられない、伝えられない役立たず
率先垂範しろって言うと「俺はもうトシだから若いヤツに、、」
って逃げるんだよ
じゃ、そのトシになるまで何やってたんだよ!
そのくせ若いヤツは出来ないと無い物ねだりする
若いヤツは経験足りないから出来なくて当然だろうが
育てもしないで文句言うんだから救えない
人材不足とはまさに給料泥棒の団塊世代を指して言う言葉
若いヤツにスキル求めるんたなら
せめてテメェラ団塊の給料下げて若いヤツにくれてやれよ
おまえら団塊は何もしないんだろ?
242 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 10:59:45.87 ID:/fJLPln50
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
ゆ
外人外人外人
例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
それ以前に人を育ててんのかよ
新人教育プログラムを見なおせよ
未だに見て覚えろとか無茶なこと言ってんじゃねえの
コミュ力 50%
協調性 50%
熱意 50%
モチベ 50%
順応力 50%
柔軟性 50%
対応力 50%
全て兼ね備えた人間は全体の0.78%しかいません
何処のスーパーマンですか?
そりゃこんだけ企業の経営も社会も無茶苦茶なのに、経営者どもが
「俺たちのやってきた事は間違ってない(キリッ」の一点張りだからな。反省も糞もなく開き直ってる。
そんな企業ばっかになってんだから、まともな人間が集まるわけがない
そんな能力揃ってるの上司でもいないでしょ
>>222 おまえ50年間も何やってたんだよ
ってオッサンなら腐るほどいる
そうならないように育ててやらにゃあ
248 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:00:39.42 ID:mtsYSR5M0
先日、ラーメン屋でとある会社の先輩が食券を購入して座るまで後輩がずっと立って待っていたんだけど、他のお客さんが後ろを通れず邪魔だった。
同じ日、とある会社の社名が大きく入った営業車が、禁煙だったためか灰も吸殻も車外にポイ捨てしまくっていた。
日本の企業文化はカルト宗教みたいなもので、会社の人に迷惑が掛からなければ、客になるかもしれない人なんてどうでもよかったりするんだよな
完璧な人間なんかいないよ
会社が社員を育てなくなったね
250 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:00:41.78 ID:VI+6P9Sl0
企業が欲しがる、最初から有能な人間は自分で起業するだろうから応募してこないよ
高条件で安定を望む人間は応募してくるだろうけど、安くないし
安くて優秀な人材が欲しかったら、小卒か中卒を安く雇って社内で教育するしかないよ
>>236 寝言は寝てから家。
あの経団連すら団塊あたりからバブル世代のやつらを金のかかる無能っていってんぞ。
>>216 リーダーシップ求めてるくせにリーダーシップ取らせるのは認めないんだよな。
馬鹿なんじゃねーの。
>>243 言ってるんだなこれが。
252 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:00:46.32 ID:nX8dGYWk0
人格は磨かれるものです
その組織に見合った様に磨かれた結果が 人材不足なら
その組織に問題があるのでしょう
中国や東南アジアの人材採用したらいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいかおまえら!
コミュ力っていうのはなぁ!!
石川遼っぽいことを言うんだよ!!!
っぽい!んだよ!!!!
っぽい!
っぽいが大事!!!
255 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:01:24.58 ID:+qjrOw3I0
>>243 全部見て覚えろとは言わんけど、全く見て覚える気がなくて
教えられたこと以外できません。っていう奴は困るなぁ
256 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:01:32.02 ID:bD2ZkLC2O
よくわからないんだが人材不足っても仕事欲しがってる人間いっぱいいるじゃん
即戦力なんてのに期待しすぎてんじゃないの?
よしんば即戦力がいたとしてそいつの能力に応えれる待遇用意してんの?
257 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:02:11.37 ID:/fJLPln50
>>236 氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの4〜5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ
258 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:02:24.01 ID:REUdZDagO
人事部も必要な人材が少ないと嘆いていた。
大学関係なく人間的な学生は大手でも採用してくれるよ。
運動部やクラブで心身を鍛えるとか本をしっかり読んでおくと自然と身に付くものだよ。
勉強は授業をしっかり聞いているだけでオッケー。
何であれ自己責任で当たり前。
人材が居ない、見つけられない、採用できない、辞めていくのなら
人材側を責めるよりも、雇用する側の責任を考えなきゃ改善しない。
>>130 その完璧超人も悪魔超人に負けたりするしな
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に優れた人材」が、
「これらが劣っているけどアスペな人材」に仕事の出来で負けるってことに気づいてないからだろw
262 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:03:20.43 ID:yQTRYoYI0
>>242 まあその通りだよ。
バブル崩壊後、日本の企業と組合は若者を捨てることによって自分達を守ろうとした。
新卒採用を抑制し、非正規という奴隷を作ることによって、切り抜けようとしたのさ。
結果は、老若ともに共倒れ。
よしんば独力で一人前になった人間がいたとしても、日本の会社に忠義は尽くさないだろw
誰にも感謝する必要な無いんだから。恩を感じる義理もない
264 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:04:04.46 ID:hFh5PFL50
少し前までは人材は育てるものだったはずだが
265 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:04:06.54 ID:R3VJ15r/0
>>239 だからそれは中卒の言うこと。大学卒業してまで自分の適性にあってない仕事について
仕事につくまで何の準備もしないで「会社が育てろ」とか。思考力ないのかよ。
人材不足w そらあんたw 老人ばっかの会社に誰が若い人が行くかよw
苦労するのが目に見えてるw
>>259 団塊「俺らは完ぺき。俺らのやることに間違いはない」
↑これが現実
268 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:05:02.92 ID:/fJLPln50
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト7
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト2
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト5
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト4
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト1
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト3
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト6
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 約55万 35万6千 64.8※
※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html 新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする人間がいるのか???これがステイロッサ・マーケッティン?
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか?
>>222 仕事してるのにそれだと知能がとんでもなく学習能力が低い証明だぞ。
>>255 判断する知識が不足してるだけだろ。何言ってるんだ・・・
見て覚えろなんて言うが、どうしてそうしたかの理由すらわからないだろ。単純に教える側の能力が皆無なんだよ。
というか、教え方なんて学校で散々見てたろ。
人には見て覚えろとかいってるくせに自分はまるでできてないじゃないか。
>>249 完璧な人間は居るんだよ
国内には94万人居るんだよ
271 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:05:14.62 ID:zuQWzvTdO
雇ってみたが想定外に無能だったと?
272 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:05:16.86 ID:qw2a+IvFO
氷河期もゆとりも社会責任
273 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:05:23.77 ID:t4K98qoFO
人材を育成出来る人材が不足してるんだろ
名ばかり管理職とか成果主義とか、企業側の自己責任じゃね
274 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:05:31.30 ID:nUtzlz/M0
そう言ってる人間だって入社してから、失敗したり金かけて研修してもらって
なんとかやってきたくせに。まず自分はどうなんだ、と。
この2つの質問をしてみよう
「人材不足に対してあなたの会社は何をしましたか?」
「人材不足に対してあなたは何をしましたか?」
>>255 見て覚えれることぐらいマニュアル化した方が自分も新人も楽だけどな
中途半端にやるぐらいならしっかり教えたほうがいい
教育者によってレベルが違うとか論外だし
277 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:06:03.67 ID:8QvtRAFp0
新人育成の現実。
新人研修はとりあえずやる。
そのあとは誰か一般職の誰かに押し付け、育成もやらせながら仕事もつめもこみ、
さらにその「新人を含めた工数で仕事を取ってくる」のが上司の仕事。
ちなみにこの上司が新人だった頃は、1年くらい仕事は手伝い程度で、手のあいた
先輩(今は自分の部下になってるw)方に、じっくり指導してもらってたという話。
企業が求めてるスキルついてる人材は年齢でアウトにしてるだけだろ
279 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:06:09.91 ID:yQTRYoYI0
凋落しっぱなしのパナソニックの平均年齢が44,6歳。
44,6歳だぞ?
人材もクソもネーじゃん。
さっさと引退しろ、老害どもが。
280 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:06:36.46 ID:C5eWueyT0
自分も出来ない癖にさぞ自分は簡単に出来るように振舞い
他人に無理難題、ハードルを上げて押し付ける屑の企業が多すぎる
こういうのに限って己の無能な部分を隠すために対面を常に気にしてそして絶えず部下には尊敬と従順を要求する
まるでどこかの教祖と教団みたいなな
そんなにすごいなら他人に押し付けずに自分ですべてやれよとwアンタスパーマンなんでしょwってな
281 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:07:01.71 ID:NMTiUldG0
今すぐ人事部と面接した人間一新したほうがいいよ
いやだからアジアの人材を採用したらいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwww
そう言ってたよね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
283 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:07:48.40 ID:mtsYSR5M0
>>261 それらって高度経済成長期で右肩上がりで年功序列で終身雇用だった頃、
特に具体的な能力がなくても稼げていた人たちのために用意されたものだよね
そんなものを、今も必要だと思っているからいつまで経っても低迷が続くんだろうな
284 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:07:50.73 ID:wlsZ+5I80
>>257 だから、氷河期世代は、生活保護審査を甘くしてもなんの問題もない。
優遇すべきだ
>>1 あんたらがそう考えてるような
有能な人材が、そもそも人の下で働くと思う?w
普通に起業すると思うんだがw
仮に人の下で働いてもいずれは独立だろ。
新卒に求めてるものが多すぎるだけじゃ・・・
専門職なんて特に経験が必要だと思うけどな
人材てのは育てるモンだろ?
後、長く続く不景気で企業が延命に必死で、
社員に大して還元されない世の中なのも問題だな
社員の苦労や努力がその利益とならなきゃやる気も失せる
288 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:08:50.73 ID:08wNUD5x0
エンジニアねぇ・・・
安く使い捨ててりゃ人材もいなくなるだろうよ
評価する側にも
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人」っていないんだよなあ
290 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:09:25.29 ID:s93rZnW70
コミュ力ある奴を雇ってエンジニアに育てたら良いがな
資格も取らせてさ
団塊の爺が仕事できるのはそうしてきたからだろ
291 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:09:27.63 ID:SFt24x0E0
甘えんな
イヤなら辞めろ
代わりはいくらでもいる
って団塊世代が後進を育てもしないで言ってきたんだから
代わりを探し続ければいいじゃん
いくらでもいるんだろww
「人材確保」なんて言ってる時点で間違ってるだろうに
人材は育てるもんだよ
どんなヤツが来たって育てなければ枯れるだけ
促成栽培のひ弱な若い連中ばかりにして
伐採し過ぎで人材枯渇したのが今の日本じゃねぇか
まあ、周囲がそんなんばっかだから
俺はおかげでなんとか生き残れるんだがな、、、
>>285 それどころか国外に出てるだろ
どう考えたって日本国内で就職するのはバカだ
日本で就職する段階で優秀じゃない
293 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:09:38.30 ID:qw2a+IvFO
もうみんなナマポでいい
馬鹿教団の教義なんざ付き合いきれない
294 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:10:21.41 ID:/fJLPln50
■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)
売り手←バブル期(1987-1992)
やや良い←2006-2010卒
やや悪い←2011-現在卒
氷河期←1994-1999卒
超氷河期←2000-2005卒
●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった(一番求人が少なかった1996年は39万人だった)。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3 ●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
<2010年> 求人 就職希望者 求人倍率
超大企業(従業員5000人〜) 4.5万人 11.7万人 0.38倍
大企業(1000〜4999人) 11.5万人 17.4万人 0.66倍
中企業(300〜 999人) 16.3万人 10.8万人 1.51倍
小企業(300人未満 ) 40.3万人 4.8万人 8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592
正社員採用減らしたら、人材が居なくなるのも当然だろう
企業に余裕があって、無駄な社員も大勢居る中から
仕事ができる奴・仕事はできないけど企業に貢献できる奴・どうしようもない奴、と
色々育って行くんじゃないか
>>289 コミュ力ってのは俗に言う相手の立場になって考えられる能力のことを指すと思うのだが、
企業側のほとんどがそれができてないからな。
相手の立場になって考えられるのならまず新卒とか新人に即戦力求めないからな。
297 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:11:28.89 ID:3FDySd8e0
>>290 そうそう
コミュ力ある奴は大抵学歴あたりで門前払いなんだよね
勉強してないだけで能力ないわけじゃない奴とかゴロゴロいるのにさ
有能な人材が来たら、それ一人に全部おっかぶせて過労死させるくせに。
299 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:12:11.89 ID:j5Ok7PLFO
朝5時半に家を出て、一生懸命 頑張ってます。残業なんていくらやっても毎月決まった額。手取りは145000円。高卒19歳。入社2年目。やる気なくす…
会社側・・・人材が居ない
社員、学生側・・・能力があっても採用されない、発揮する機会が与えられない
どっちも相手に何かを求めずに、自分でできる事をしろ。
愚痴ってても状況は良くならん。
>>265 お前…マジで働いたことないの?
それとも大学という場所を誤解してる?
中卒も大卒も就職時の能力に大差なんてないぞ
その後の育てやすさ伸びやすさで大卒のほうが勝手がいいから大卒を優遇するだけだ
事前にどんな準備してようが、仕事のスキルは実際に働きながら教えてやらなきゃみにつかねえよ
302 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:12:25.76 ID:etWgNic/0
夢ばっかり追いかける教育が間違っているんだろ
現実直視できない人が、腰を据えて働くわけが無い。
コミュニケーションについて
勘違いしてる人いるから言っとくけど
同じ価値観を持ったもの同士の集まりが「コミュニティ」
コミュニティ内でのやりとりが「コミュニケーション」
つまり、会社という場所は学生と違って、違う価値観を持ったやつらと
チームを組んで仕事をするわけだから、コミュニケーションは成立しない
のが前提。それを埋めるシステムがホウレンソウなわけだが。
リアルの友達は同じ価値観を持った人間の集まりだからね。
304 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:13:37.40 ID:/fJLPln50
人を育てるのは企業だろうだと?
馬鹿なこと言うな、そんな余裕はねえよ。
採っていただく立場の奴は、採る側のニーズに合うように努力するのは当たり前。
人材不足だ、即戦力がほしいと採る側が言っているんだから、採ってもらいたいなら即戦力になれよ。
安い給料で育成不要な即戦力の人材が欲しいでしう^^
即戦力と給料が反比例することくらいは理解して欲しいものだ
脱ゆとり世代が何年かしたら社会出てくるけどどうなんだろうね
308 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:14:02.04 ID:fJHFz0SWO
こんな感じだろ。団塊辺りの経営者「最近の若者は何かパワーを感じないんだよ。指示待ちと言うのかなもっと積極的に仕事をガンガンこなして欲しいんだよ
聞いた話によれば〜君達は飲み会にもあまり参加しないんだろ。酒の味を知らないのかねガハハ」
人事部「最近の若者は面接の時は格好いい事言うんですがね。いざ仕事が始まると仕事に対して消極的。普段から消極的なのですかね飲み会にもあまり参加しないんですよ」
団塊経営者「ならお前が青二才共に酒の味を教えたれや。ガハハ」
給料倍にしてサビ残なしで募集すればくるよ
いらないのもくるが
310 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:14:23.08 ID:HumNsqHD0
企業側が青い鳥症候群なんだな。
312 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:14:29.43 ID:qw2a+IvFO
専門知識とコミュ力は反比例するからな
専門知識を持てるほど本が好きなやつが、ひたすら仲間と遊ぶだけの知識を持てないやつと同じ程度のコミュ力があるわけない
>>302 それは
>>1みたいな企業にいってください。企業側が理想求めすぎです。
314 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:15:28.14 ID:SFt24x0E0
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
アホじゃねぇの
これらは全て「経験」によって身に付くものだろうが
育てもしないでこんなヤツが入ってくるかよ
>>305 実践積まなきゃ得られない経験値を、就職前にどうやって身につけろと?ww
>>305 まあ、それで確保できなくて苦しむのは企業の方だけどねw
ずっとそうやってればいいんじゃないの?w
企業は処女なのに床上手を求めている
318 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:16:31.08 ID:l5JRqJFc0
TVによる一億総白痴化によって醸成された社会的な軽い雰囲気と
産まれた時にはそれが当たり前だった団塊世代とゆとり世代
個人主義という名の我が侭の結果だな
>>305 中卒が金の卵と言われた時代の感覚を、未だに引きずってるバカが多いこと多いこと。
企業が給料を払いながら教育してでも人を確保したい、そんな時代じゃないんだよな、とっくに。
俺を雇え〜、役に立たないから教育しろ〜
もうアホかとw
コミュ力とは現実には存在しない能力のことだからさ。
実際は情弱の受け取り手の勘違いのこと。
無いものを追いかけても無い。
321 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:17:02.46 ID:a4E+kUgBO
中卒をベースにした採用をしろよ
10年、20年前の新人も同じようなもんだったろ
愚痴ばっかたれてんじゃねーよ
323 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:17:17.41 ID:ML9rkrHqi
金を見せろ
>>3 政治家は柔軟性抜群だぞ
スライムのような骨無しの柔軟性、いつでもヌルリと形を変える
325 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:17:23.49 ID:R3VJ15r/0
自分に適正があって資格を持ってて関連のアルバイトの経験でもあれば使いやすいだろ。
大学まで出て何やってんだよって話。
日教組の大勝利なんだよ。出るくいは完全に叩いてきた、イエスマンしか出来ないんだよ。
327 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:17:33.98 ID:46Iiz6DB0
企業側はそれ+モラルが・・・
328 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:17:36.51 ID:BDD0e9h60
給料と人事部の質だな まったく
正直、人材すら育てる能力がない企業は老い先が短いのは間違いないな。
そんな企業に入った優秀なやつはそんな企業は見切りつけて次いくしな。
>>322 むしろ間違いなくよくなってる。後の世代が前の世代より頭が悪いなんてことはまずありえないからな。
そんなこと起きた国は滅ぶ。
330 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:17:51.16 ID:JL1X5S/g0
>>317 ソレだw 付け加えると、売れ残りババァの程度のカネで
寝てくれる女だw
331 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:18:07.06 ID:/IDnKv4I0
>>291 まさに同意
屁理屈を言わせてもらえば、極端な話し、新卒の学生を採用して、
その人物がどれだけ優秀な潜在能力を秘めていようとも、一年目からバリバリ第一線で働けはしないだろ?
ある程度、何年かは下積みや経験をさせてそこそこの器にならないとな
仮にまったく指導もなく、勉強や失敗の機会も与えず、数年後に幹部が「人材がいない」なんて嘆いても
社長からすれば、お前らきちんと部下の育成をして来たんか?と言う話しになってしまう
すべてを備えたスーパーマンはそういないよな
>>319 まあそれで人材不足だなんだって嘆いてるわけなんだが…
アホはいったいどっちなんだろうね
334 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:18:23.84 ID:ap5jJYyW0
ま ず 自 分 が 手 本 を 示 せ よ
335 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:18:24.80 ID:MrdKoujX0
アップルのジョブズは、ずっーと年間1ドル。
株式 配当なし。で時価総額一時、世界一。
ずっと赤字ソニー。
ストリンガー8億6300万円。
赤字の経営陣が給与貰いすぎ。
>>1 司法試験板クソ固定の元デジタルドカタこと東大法卒無職の大森保英さん(38)のような
有能な人材がゴロゴロいるっていうのに、日本企業は何を言っているんだね!?
出世上手だけ残して
後はリストラするんだから
当然の結果だと思う
338 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:18:55.53 ID:qw2a+IvFO
>>319 もう雇わなくていいから、ナマポの財源だけせっせと納めてくれ
ゆとり世代にそんなのが育つか、バーカ
>>315 即戦力ぐらいで入ってくる新人が丁度良い。
一番怖いのは失敗を恐れて何もしない新人。テレビでなんやかんやで若い子萎縮させてるからね。
新人が失敗しようと想定内。それをフォローするように上司や先輩は動いてる。
てか、こんなアンケートに意味あるか?理想の女性みたいだよなw
んなもん居たとしても振り向いてくれるかも解らんもん。
>>301 もっと言うと院卒(特に博士)はプライドばかり高くて
自分は仕事ができないという自覚がないから高卒より勝手が悪かったりするんだよな
バカ院生は「優秀な自分を採らない社会が悪い!」とほざいてるけど
お前ら真面目に議論しすぎ
何々力ってのは奴隷適応力のことだぞ
日本企業の81% 「奴隷不足だ」 奴隷適応力などが不足していて奴隷確保難しい
だから根本的に
猿ジャップ帝国、猿の惑星そのものなんだよ
基本に人間が動いてるという意識がない
だから、全て他人の受け売り、国家規模でいうと
外国からの猿真似。
組織、組織、そして他人の顔色、周囲との同調
猿、鳥頭ジャップ帝国とはそういう事
韓国の1人当たりGDPが、3万ドル?
正直驚いた。先進国じゃん。
台湾韓国の方が日本よりも技術的に先行してる現実を前に
日本の技術が流出したとか言うのは笑えるわ
SHARPは台湾企業の下請けになった
なんだマイナビニュースかwww
346 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:20:15.54 ID:Oxe4KKzD0
ゼロからインプットできるサラもんの新卒者には
無気力な指示待ち症候群とか
かと言って既卒者は妙なクセが付いてるから採用しないとか
何が柔軟性や対応力よ
まず自分らがそんな人材かどうか見直してみろよ
お前ら育てる気無いって事で
独学で勝手に努力しても自分らの意にそぐわなきゃ
今度は無能な働き者はいらんって事にすり替えるだろw
勝手に衰退して倒産しろや
つうか、正直に言わせてもらうとさ、現行の就活のシステムが、中身がペラッペラで根無し草で応用力の効かない自己アピールだけ上手い奴が勝ち残って採用されるシステムなんだよ。
使えない奴を進んで採用してるんだから、そうなるに決まってるだろ。
てめーがアホなんだよ!
348 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:20:20.53 ID:6jl4T8Nk0
>>338 ゆとり世代じゃないのに無能のオマエはwwwwwwwwwww
>>319 会社の人事担当者の方ですか?
どうぞ持論を推し進めてください。
それで人材が集まらなくても
困るのはあんたらですからww
350 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:20:51.99 ID:ZOpYENOu0
安い給料でスーパーマン求めても誰もこねーよ
内部で育てるだけの懐の深さも皆無だし
351 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:21:01.66 ID:3FDySd8e0
相変わらず中途採用ばっかり盛んなんかねえ
自分がいる間だけ慣れた仕事をこなして
楽してやりすごして
退職金満額もらえればいい
>>341 >新人が失敗しようと想定内。それをフォローするように上司や先輩は動いてる。
何年前の話だwww
今の上司世代にそんな奴いねぇよwww
下の奴らに責任だけ押し付けてトンズラする奴ばっかだよwww
354 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:21:33.47 ID:vFEo6v7G0
>>319 そうやって人材確保できないまま
オーバーワーク&衰退していくオチという
自業自得であるw
355 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:21:41.28 ID:wgrRXyPhi
仕事の流れの中で適切に行動できないが
会社の飲み会で盛り上げ役ができる人
仕事の流れの中で適切に行動できるが
会社の飲み会には参加しない人
日本企業においてはコミュ力あるのは前者だよね?
>>22 バブル期に窓際で鼻くそほじってるだけでアフターに豪遊できるような給料が入ってたからな
それより圧倒的に安い給料で圧倒的に厳しい仕事をさせようといってもまあ無理だわな
車の燃費で言えばガソリンが粗悪混ぜものオイルになったようなもん
それでリッター当たりハイオクと同じ距離走れと言われても困る
ゆとりはコミュ力はあると思う
価値観や文化が違いすぎて話が合わないだけ
あと、妙に色々真面目
大学や高校(普通科じゃなくて商業工業なんぞの専門科)で学んだ事なんか、会社じゃ基礎の基礎にしかすぎん。
実地で教えられなきゃ戦力にもなりゃしない。
教える事を放棄して「人材がいねぇ」ってほざくほうが馬鹿。
日本衰退も目の前か
>>353 全くそうだわ。
民主党とかマスゴミどもとかマジでそれだからな。
結局のところ、上の世代が屑過ぎる上無能なだけなんだよ。だから日本自体が衰退する。
>>357 終身雇用で技術つけなくても楽々とやっていけた時代とは違うからな。
361 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:23:12.66 ID:amzzdzvg0
外人雇えよ。
362 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:23:13.03 ID:JL1X5S/g0
まー、バイトにやらせる程度の仕事を経験()と認めてくれる企業は
育てる気があるか、正社員採用でもバイト扱いの給料と諸手当で働かせるかのどっちかだなw
スキル、コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、
柔軟性、対応力もあるが、年齢で弾かれるか、単金
が合わないから、アッチの世界で仕事している!>(;・∀・)ノ
364 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:23:16.07 ID:qw2a+IvFO
もう企業には採用期待せず、ひたすら重税だけかけて、みんなナマポになろうよ
企業潰れたら円高マシになって、活躍する場も出てくるだろ
365 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:23:24.13 ID:B9Svw0HY0
散々使い捨てしてきた輩の言う言葉か。「今現在のテメーの都合」だけ。
今まで、「奴隷が欲しい、移民が欲しい」「世界がぁ!セカイがぁ!」「英語、英語…」
それしか言ってこなかったじゃねーか。
>>333 昔は景気が良い、もしくは上向き経済だから、それで採算とれるの。
今は即戦力で回さないと採算が合わない、それだけ。
スキルなしで雇われるのなんて一流大学の新卒ぐらいでしょ、実際。
どこもそんな余裕なんて無いのよ。
>>349 一応そこそこ人は確保できてるよ。
もちろん、それでも人手不足だけどな。
でも、未だにいるんだよな。中途採用で経験もなしで来る人って。
お前を雇ってウチに何のメリットがあるんだよwって思う。
>>351 欲しいのは即戦力だろうからな。
育てたって、会社に居ついてくれるとは限らんし。
繋ぎ止める金も無いしなw
368 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:24:00.66 ID:/fJLPln50
369 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:24:04.72 ID:R3VJ15r/0
だいたい就職活動を会社を探すことだと思ってるからな。
その仕事に向けて自分を合わせて行くものだろ。
何も出来ないけど取れ使え教育しろとか、今時そんな国あんのかよ。
370 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:24:11.37 ID:fJHFz0SWO
全部企業側にとってとても都合の良いような人材の事だろ
熱意がある→やる気がある仕事マシン。順応性→仕事を教えないで済む感じか
コミュニ力→酒や飲み会には当たり前のように付き合い。普段から含めて愚痴を良く聞く。女だったらお茶組みじゃなくて積極的に肩揉みとかスキンシップする奴。体あげると満点
有能な人材ならAppleやらGoogleに死ぬ程いんだろ
有能な人材が集まらないクソ企業が生意気言ってんじゃねえよ Orz=3ブッ
>>350 スーパーの安売りしてる寿司を買っておいて
高級寿司屋の寿司よりまずい!
ってクレーム入れるようなもんだよな
373 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:24:33.12 ID:jXjN9XWe0
クズ企業は派遣でやっとけ
374 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:24:48.76 ID:s04iRJVu0
それだけ揃ったら個人で事業を始めろw
「企業不足だ」安定性と将来性があり、社員の成長と生活を考える企業は皆無。
経営層は株主の顔色伺いと社員の人件費削減しか頭に無い。
給料少なくて使えるスーパーマンが欲しいだけじゃんw
>>367 金なくてもそれ以上の価値がある環境を提供できれば多少はマシになるんだが、日本全体がブラックなので皆辞める。
>>366 >どこもそんな余裕なんて無いのよ。
これって企業側の甘えだよな?甘えすぎだろ。
で、中国語と韓国語、どちらが安全パイなんですかね?
>>1 ミニバブルの時代にイェスマンばっか集めて
出る杭は徹底的に排除しておきながら
このご時世に不景気だ人材不足だとよくそんな事が言えるわい
しかしここまでよーく落ちぶれたもんだと歓心するよ
つか当然の成り行きじゃねーか
これが烏合の衆てやつよw
380 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:25:47.56 ID:Ymv/C5TH0
なんでそんな完璧超人もとめてるの?老害どもってそれひとつすら満足に満たしてないやつばっかりやのに
自分の息子や孫に対して鬼畜のような要求しやがるw.
>>325 働いたこと無いのか?
その辺までは出来て当然なんだよ
(企業内)コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
つまり企業の中に入らなきゃ得られないものを外部に求めてる
ないものねだりってやつだな
382 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:26:38.16 ID:6jl4T8Nk0
>>366 こんな時間に2chやれる底辺企業なんだから、文句いうなwwwww
383 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:26:44.08 ID:z8mLtr8N0
逆だ
こんな糞会社のため、頑張れるか!
こんな糞役員のため、業績だせるか!
こんな糞上司に従えられるか!
こんな糞政府のため税金、納められるか!
こんな糞公務員のため税金、納められるか!
これ本音だなwww
384 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:26:46.72 ID:fdjtUqs30
早慶上智、旧帝など綺羅星のごとく並ぶ有名大学卒業生があんなにいるじゃないですか?
何が足りないって言うんです?
385 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:27:02.51 ID:ZOpYENOu0
>>78 >コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
何がムカつくって年代的にこういう能力が
備わってるか判断する人事の人間の多くがバブル入社組ってことだ
自らは接待入社であっさり入社が決まった人間のくせに
人には重箱の隅をつつくような面接してるんだよな
386 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:27:14.63 ID:svwH2N6S0
人材も使い捨てなら、企業も使い捨ての時代
もう高度成長なんかこねえし、企業は潰れることはあっても伸びるなんてことはねえだろ
老人介護でもやったほうマシ
>>371 まあ有能な人材自体は腐るほどいるわな
ただ有能なやつは自分が適正な評価されない企業に行かないだけ
本当に有能な人材が欲しければ評価(給料)を示さないとな
389 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:27:48.86 ID:SFt24x0E0
人材いなくて困ってるのは企業なんだから
企業が育てるべきだろ
いつまでも上から目線で
甘えんな、
イヤなら辞めろ、
代わりはいくらでもいる
で通じると思ってるのが大間違い
そんな時代はそれこそ終わったよ
そんな姿勢でモノ売ってるからソニーもパナも凋落した
不用な付加価値をゴリ押ししてユーザーのニーズに
応えない傲慢で怠惰な姿勢が人材確保とやらにも現れてるんだよ
甘えてんのはどっちだよ
潰れちまえよ
別に日本の企業でなくとも有能なら代わりはいくらでもあるんだよ
無能なら育てるしかねぇんだよ!
甘えんな!
昔みたいに企業に余裕がないから即戦力にならんとポイだもんな
人材育成しなきゃそりゃそうなるわ
>>347 それ思ったことあるなあ
こんなに買い手市場で大勢の希望者から選んで採用したのに
それをいい人材じゃなかったとしているんだよな
そうなると選び方のほうに問題があったと考えてもよさそうなもんだw
まあ、実際はそれだけじゃなくて今の若い世代は
企業の古いノウハウに合っていないというのもあるだろうけど
>>377 育ててる余裕なんて皆無だな。
10人でやる仕事に、9人のプロと1人の素人を当てれば、負担は全部9人に向かう。そんな御時勢。
昔は11人当てがっても採算取れたんだろうけど。
394 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:28:21.05 ID:ZDXAl/js0
このスレ読んでると今の企業って即戦力の奴隷しか求めてないんだろうなって思えてきた。
教育コストを誰が負担しますかーって話に過ぎないだろに。
397 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:29:38.76 ID:bffIfSOz0
今のご時勢、ネットあるし、30万程度で起業できるからな。
バイタリティーあって優秀な奴は自分で起業してる。
雇われ人は2流、3流しか集まらんよ。
398 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:29:41.17 ID:ua7WlbWg0
>>1 安くて便利にコキ使える人材がいないってだけだろ?
399 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:29:49.15 ID:3aqkUbQT0
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
昔から言われている事だが、貧乏こそが最上の教育だよ
物心つくかどうかの小さいうちから苦労を知る事が子供の成長にとって一番の必須栄養素
日本に限らず今の中国だってあの成長を支えているのは小皇帝として育った富裕層の大卒ニートではなく、
内陸の農村から出稼ぎに来ている民工だ
402 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:30:18.55 ID:yQTRYoYI0
>>368 そう。
最近の新卒の雇用情勢はよくなっている。
結局、景気じゃないんだよ。
クソ団塊が居座ったせいで30代氷河期世代が生まれた。
そのクソ団塊があの世へ旅立ったから、新卒の雇用情勢がよくなった。
403 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:30:34.67 ID:svwH2N6S0
企業を雑巾のようにいかに搾り取れるかが重要
404 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:30:44.40 ID:/fJLPln50
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12
AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則
BtoB企業が意外に穴場
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった
その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。
目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。
「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」
最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。
8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53
やっぱり就職難じゃないんじゃね?
>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・
405 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:30:51.50 ID:bV0JenHMP
上位の大学の新卒しか見ない馬鹿人事に文句言えよ
中途のが切羽詰まってる分恐いくらいに吸収しようとする
勿論外れも居てるけどねw
それに、上位の大学から採用してコミュ云々どうたらこうたら言うなら
自分達の社員教育に問題が有ると考えないのかな?
自分達は神の視座でも持ってるつもりか?
406 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:30:55.96 ID:R3VJ15r/0
>>381 言ってることがメチャクチャだな。学生の頃まではコミュ力あったヤツが、就職したら無くなるのか(笑)
大体、アメリカの求人サイトとか見ると
部門ごとに必要な経験と資格明記してんじゃん
日本企業は殆ど適当かふざけたスペック書いてるかどっちか
408 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:31:32.07 ID:Zwv1CMgb0
新卒しか雇わないのは、年下に威張りたいから?
俺を雇ってみろよ
>>353 少なくともうちはそう動いてる。俺もそう。何年前の話とかって
当然の事を当然に出来ない企業で人材なんて育たないわな。
まあ、うちはどっちかと言うとこんなぼやきはないけどな。
411 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:32:25.79 ID:qw2a+IvFO
企業はナマポ財源として存在すればそれでいい
氷河期は今更真面目に働こうという意欲も失った
412 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:32:43.47 ID:JL1X5S/g0
>>408 手取り10万で雇って、気に入らなきゃすぐやめさせるためじゃないの?
>>394 違う。
求めてるのは「金を稼いでこれる人間」
極論すれば、サボりにサボっても年間数十億の売り上げ上げられるような個人なら引く手数多。
偏屈だろうと我侭だろうと、売り上げと利益の前には皆霞むw
>>399 マジレスすると、昔はそもそも物がなかったりしたからなんでも商売になったんだよ。
今の時代はそれらの物が全て潰されてる。その状況差があるのに比較するのは間違えてる。
>>410 せんせい、最近ではそういうのをホワイト企業といいます。
415 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:33:04.16 ID:JXa6N8wP0
>>1 昭和の英雄達が焼け野原を経済大国にしたのに、それをボロボロにしておいて
「人材不足だ(キリッ」
だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホ経営者どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦後昭和の英雄達は今の経済状況よりもっと苦しい状況からこの国を経済大国にしたんだよ!!!
なのに支那のハニトラにハマるのとリストラしか能の無い今のアホ経営者どもは言うに事欠いて「人材不足」とか若者に責任押し付けてやがるwww
マジで支那か朝鮮に行けよクソ経営者どもwwwwwww日本に要らないよお前らwww
416 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:33:05.65 ID:EBNJVlPz0
四十女の婚活条件みたいだな。ないものねだり。
基本的には会社の身の丈にあった人材、給与に会った人材しか集まらないよ
ハ,,ハ
( ゚ω゚ )
>>409 お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
418 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:33:38.74 ID:G6JfuGns0
そんな完璧超人を月給20万以下で雇えるとお思いで?HAHAHA
419 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:33:41.74 ID:6+Rle0hL0
人材育成力不足だ
きちんと育てりゃ95%の日本人は使えるのに、
始めからイジメる気マンマンで勝手なことほざいてるだけじゃねえか
422 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:33:58.50 ID:sXsZW67X0
こういうこと言ってる人に「あんたジャイアンツファンじゃん」って言ったらそれとは違うって必死になる
IT系のエンジニアの求人はWindowsやLinuxと同等の
OSを自作できるレベルの人材を時給1000円のアルバイトで募集してるのがデフォルトです。
これで、人材不足 人材不足って叫んでいるのが現状。
そもそも、そんな人材がブラック企業に応募してくるはずがないんですが、
なぜか「いつか必ずスーパーマンが応募してくる!」と思い込んでるようです(失笑
その結果、殆どの求人サイトでは、まるでネタが干乾びた回転寿司のようにブラック企業の求人が回り続けているのです。
>>413 そんな奴は他人の下でケツ拭きなんかわざわざやらんわけで…
425 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:34:41.04 ID:aWbJbGwE0
新卒にもコミュ力コミュ力言ってるところを見ると
コミュ力って如何に笑顔でぺらぺらと嘘ついて
自分を大きく見せられるかっていう能力のこと言ってるんだろうなって思えてくる
確かに世の中渡っていくには重要な能力だとは思うけど
日本人のいいところってそういう部分じゃなかったと思うんだよな
426 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:34:56.59 ID:htYQBc/8O
もしかして、企業の人事があまりにもアホすぎて、嫌気をさした
コミュ力や順応力がある人間が、フリーターやニートになり、
世間や空気が読めないコミュ障が空気が読めないからこそ就活しまくって、
企業内に溢れてるんじゃね?
フリーターやニートほど、世間から叩かれながらも、上手く対応して、
周りを言いくるめて順応してる人間は居ないと思うんだけどww
427 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:35:21.36 ID:7Jf+v/Xw0
「俺をちゃんと育てなかったお前が悪いんだぞ」とママに叫んでる底辺ども
今度は「企業は俺を育てるべきだ」とわめく
428 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:35:34.85 ID:W2gP0e4y0
上が知識が無いから企画提案の内容を理解出来ずに没にしといて、
半年後に同業他社がほぼ同じ企画で成功したら、
「何でこういうアイデアを出せないんだ」と言われてもな。
取っておいた企画書見せたら「お前のコミュ力不足のせいだ」
って責任転嫁しかしないし。
話されている内容を的確に理解するのもコミュ力だっての。
あいつもこいつもコミュ力がねえなwww
──って「みんな迷子になって」なんて言っている馬鹿と変わりねえだろ。
これをちっとも自覚出来ていない辺りがまた凄い……もう笑えねえよ……
430 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:36:03.39 ID:svwH2N6S0
足りないのは雑巾のように搾り取れる人材
足りないのは雑巾のように搾り取れる企業
431 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:36:10.42 ID:bffIfSOz0
新卒制度の弊害もあるわな。あんな生ぬるい制度じゃ優秀な人間が育たない。
10年ぐらい前に外資がこぞって日本の1流大学の学生囲ってたけど、いざ
雇ったら全然使えないの分かり、今じゃ外資はアメリカの大学卒業した
帰国子女にシフトしている。
そしてその老害どもが挙げて、下に求めてるスキルを老害どもも全く保有してないのが現実だからな
無能なゴミに従う優秀な人間なんてそりゃおらんっての。
団塊以上のキチガイ老害をそろそろ社会から追い出さないとダメってことだろう
自覚のないキチガイと対話なんて不可能だからな、
民主党が良い例だ
433 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:36:15.39 ID:G6JfuGns0
434 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:36:45.13 ID:jXjN9XWe0
使い捨て企業が何かぼやいています。
これ以上ぼやくと派遣に見捨てられますよ
>>413 すでに同じ事を書いたが
そんなスーパーマンは人に使われたりしないw
少なくともあなたの会社、いやあなたの下で働くことは
まずないでしょうw
つうか、こんな時間に会社から2ちゃんですか?w
そもそも「コミュニケーション力」の定義と評価方法が不明だし
最近の若者にはテトロポリキョン力が足りないっと言ってるのと一緒
437 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:37:09.52 ID:WFbdCsJn0
>>396 それはある
詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった
ここ数年の奴らは、意外と使える
我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする
日本人らしさが戻って来た感じ
一人に背負わせ過ぎ。
多様な人材を集めてそれぞれが補えばいいじゃない。
新卒で10年選手が欲しいとか無理ゲー。
日本の新卒採用と言う言葉は世界の非常識
440 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:38:05.86 ID:OqwKHzlJO
奴隷のように従順で能力はスーパーマンを20万/月で雇えるわけないw
>>434 就職うまくいかなかったからってこんなところで噛み付いても何にもならんぞ?
>>402 もうさ、社内の年齢分布がおかしすぎるのよ
経験も積んで行動力もある一番戦力になる30〜40歳
大多数の会社がここの人材だけポッコリ抜け落ちてる
経験だけで行動力のないおっさん、経験不足で現段階では足手纏いにしかならない若手の比率が多すぎる
特定年齢に対する仕事の負担がでかすぎる
>>405 上位の大学しか見ないのは仕方ないだろ
全員見れるに越したことはないが現実的に応募者全員を見る余裕がどこにでもあるというわけではない
なら多少の取りこぼしがある事は承知の上である程度信頼性のおける指標で足切りするしかない
443 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:38:25.90 ID:G6JfuGns0
>>432 ああ、それはあるね。
「30歳以下はTOEIC700点突破マラソン参加必須」
「35歳以下は中国語マスターの自己啓発参加必須」
こんな人材育成策をぶちあげる上司がTOEIC400点レベルとか・・・おいおいって感じ
444 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:38:31.48 ID:JXa6N8wP0
経団連のあのジジイのツラ見てみろよwww
アレが日本の大企業の代表なんだぜ?
笑うわwwwww
そりゃ三木谷も経団連抜けるわなw
そして言うに事欠いてこの勤勉な国民の国の日本で「人材不足」とかwww
だから日本が気に入らないならさっさと出て行けよwwwww
支那や朝鮮でオール支那人朝鮮人の企業としてやっていけやwww
できるもんならやってみろクズがw
腐った大木は邪魔なんだよw
445 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:38:31.93 ID:YNzZkOa70
企業側の意見は聞き飽きた
こちらは週1の確実な休日と子供2人を産み大学に通わせるまでの十分な給与を保障する企業を求める
少子化どうのというなら最低限それをやれ
救世主を求めることは、企業の終わりを意味する。
>>1 教育から徹底的にテコ入れしなきゃ、絶対にこの現状は変わらないよね?
でも、教育現場では「手をつないでゴール」してるのに、卒業した途端「グローバル化だから世界と戦って来い」こんなの絶対無理でしょう?
完全武装した、中国人、韓国人、ハングリー精神むき出しの諸外国の人と”手をつないでゴールしてる日本人”が戦える訳が無い
>>406 そりゃ学生のコミュじゃ金がからまんからな
生活保護も俺の金が詐取されている(笑)って嘆いてるだろ?
糞企業はとっとと潰れろwwwwwwwww
451 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:39:08.79 ID:ggccyOlM0
新卒にそれを求めるのは酷だと思うが。
てか経営者側にだって言える話だろう。
90年代の大不況でリストラしまくって、切っちゃいけない人材まで
切ったもんだから会社が回らなくなって、慌てて中途の即戦力を
採用する動きが強くなり始めた結果、新卒社員に対しても同等の
質を求めるようになってしまったって所でしょ
で、そういう企業の大半は「人材育成に回すだけの余裕はない」
と言い訳をしつつ中途で極稀に得られるような即戦力となり得る
新卒社員がいると夢見てるって感じか・・・
453 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:39:14.02 ID:JL1X5S/g0
そういえば、経理のバイトしていたときに、老害上司が
エンターキーとスペースキーを呼び間違えて説明するものだから
混乱して仕事にならなかったなあ…
説明する側が理解してない、実は自分じゃ教えることができないのに
社長にだけ「俺は教えたのに、こいつが覚えないんですよ」
なんていってるんじゃねーよ。
>>426 コミュ力や順応力がある人間はニートなんてせんよw
455 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:39:29.65 ID:xJHFPdgdi
ゆとりはどこ行っても鼻つまみ者w
今の日本企業の特徴
・自分が悪いとは思わない、反省しない
・責任は社員にあると言って押しつける
・不祥事を起こしても謝罪前に言い訳
まるで中国企業ですねwww
457 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:39:45.75 ID:qw2a+IvFO
河本がナマポという道を示したからな
もうすぐ時給1000円以下で雇える非正規はいなくなるよ
じゃあ外人雇えばいいじゃん
日本人はナマポ受給するからw
459 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:00.38 ID:aWbJbGwE0
>>423 俺デスマーチでの戦闘の末再起不能になった負傷兵だけどそんな人間求めてない
そもそもそんな人間は日本にいない
抽象的な言葉で〇〇力と表現しているスキルって、全て金で解決する。
誰だって金を前に目の色変わるだろ。
結局採用したくない、ないものねだりの戯言にしか聞こえない。
具体的な資格や技能で定量的に表記すれば、客観的だし曖昧さもない。
採用の本気度も伝わる。
それだって金で解決するけどな。 人間金を前に死ぬ気でやると誰でもすごいよ。
461 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:11.34 ID:Jid9eMbT0
コミュニケーションの半分は自分の責任だろ
どーせ高圧的な態度とって相手を委縮させてんだろ
>>424 普通に企業するだろうなw
でも、そういう事だ。会社の利益にならんならいらないってのが正直なとこでしょ。
「新入社員を1000人入れます」
「業績ヤバイから、入れた1000人分の給料は皆の給料を下げて捻出するよ!」
じゃ、誰も賛成しないw
「新規で雇い入れます」
「でも経験者だから、即戦力だよ! 現場の負担は最小で済むし、売り上げを上げてくれる見込みも立ってるよ!」
の方が社員も納得するだろう。
>>393 昔は人材が居たんじゃなくて、安い給料でも仕事をする人が多かっただけ。
会社勤めは週休1日で、残業手当なんか付かなくて当たり前で
なおかつ兼業農家をし、肥料を買うのがもったいないから肥えを集めて撒いてた時代がある。
当時の人と同じことを、現代人はできないよ。
でも彼らが頑張ったから、高度成長が起きた。
団塊より上の世代の話だけど。
464 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:21.03 ID:/IDnKv4I0
即戦力を期待できる人、金を生み出せる人、自分で考え問題解決できる人
を求めているわりには、採用する対象は無難な優等生タイプを選択してるんだもんな
自分達ではとても扱いづらそうなタイプが、いま必要な人材であるのに採用するは逆
人事担当が無難にサラリーマンタイプで生きて来た人なのだから、似たような人しか集まらない
465 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:22.86 ID:xOw+ZHAd0
激しくに同意
IT系なんだが、常に人材(not人手)不足
コミュ力もそうだしITの技術力も無いやつばかり応募してくる
プライドばかりは高いんだが社会人としても技術者としても酷過ぎる
そういうやつに限って、俺って天才 とか思ってたり
大卒なんだから採用されて当たり前とか思ってる(たかが明治レベルでも)
コミュ力なんて努力でどうにでもなるのに
それをしないってのは、自分の立場を理解していない人間
466 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:32.07 ID:6jl4T8Nk0
467 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:40.64 ID:3FDySd8e0
コミュ力がないのは使う世代の方ってのもあるよね
人事の人とかはさすがだなーと唸ること多かったけど
468 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:42.71 ID:w+WWA8WL0
育てりゃいいんじゃね?
469 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:40:45.41 ID:pzSFScCJ0
全員日本人なのに英語で会議とかしたらますます悪くなるだろに
そんな会社を持ち上げといてよく言うよ
>>453 その程度の間違いで混乱する方も大概だろ
ゆとりか?もしかて
471 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:41:16.84 ID:f3UcsPtZ0
経団連「人材不足だから、移民を受け入れるしかないね、仕方ないね」
472 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:41:38.60 ID:LVfsQGsp0
で、それだけ言ってるんだからお前ら今じゃ起業して成功してるんだろうな
うらやましいよ 能力ある人が
473 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:41:51.87 ID:ZXjwvCDw0
人材を育てようという発想はサラサラなく選り好みしてるだけじゃんw
労働者=消費者だ。こうやって企業サイドの論理ばかりがまかり通リ続ける限り、
国内市場は縮小の一途を辿り、企業は自らの寄って経つ土台を喪失し、自分で墓穴を掘るだけだな。
グローバル化でごく一部の企業は恩恵を受け、大部分はかなり疲弊した。
日本では人をゆっくり育てる余裕がある企業は数えられる程度になった。
でも国はなにもしてくれない
日教組が全力で子ども達を社会不適合社にする努力を続けたからなぁ
>>474 ゆとり「企業が育ててくれない」
企業「国が何もしてくれない」
ワロスwwwwww
477 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:43:10.04 ID:dkqjBa/50
日本人は戦力にならない!
特亜の人々をたくさん新入社員に迎える
とかほざいていた現パナソニックの役員たちのなんと無能なこと
自分が無能だと、下の連中をことさら蔑視するようになるんだろうか。
478 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:43:23.04 ID:JXa6N8wP0
>>456 俺も一応一部上場の大企業に居たからわかるけどさ。
完全に在チョソ帰化チョソの独壇場よ。
なぜならまさにアンタがいうその特徴とピッタリ一致するからさwwwwww
そんなもん日本人の企業じゃねーんだよ。
金さえ稼げれば何をやってもOKなんて日本企業じゃねーんだよ。
結局、そうやってモラルが崩壊した結果がこのザマだwwwwwwwwww
経営の失敗を社員に押し付けリストラしまくって何か良い事あったか?
消費者をないがしろにして何か良い事があったか?
外国人を採用しまくって何か良い事あったか?
ホント腐った大木は焼却処分にすべきだよ。
新しい芽吹きの邪魔なんだよまったくw
これは企業の人材を判断する基準が、
国際的な物になったということではないか?
中国・台湾・韓国に比べて
日本の人材の質は劣っているという
中韓台の優秀な人材に見慣れた日本企業は
日本人の質に不満を持っているということではないか
>>19 まあ実際、中国・台湾の人は、よく独立するわな
優秀かつ独立精神が弱いのは韓国かね…
熱意以外は指導すればある程度なんとかなるだろ
指導する人間の協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力が足りないんじゃねーの
481 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:44:02.07 ID:ejSF+Xqj0
確かに日本の人材難はひどい。
低時給になればなるほど、中国人や韓国人の方がマシになる。
コンビニや牛丼屋の日本人店員はほんとひどい。
まあ、あっちは海外にまで出て働こうという気合いが入った人間で、
日本人はそこでしか働けない無能な奴らなんだろうが、
それにしても今までの常識は、日本の無能>普通の三国人だったはずだ。
そろそろ底辺の日本人をどうするかを、教育段階で考えなければ
やばいことになるぞ。
高校までを義務教育に変え、高校生の段階では将来日本を牽引して行くレベルと
労働力として日本を支えて行くレベルにきちんと分けて教育する必要がある。
その上で高校卒業を成人という位置づけにし、投票権を与えるべきだ。
つまり高校を卒業し、基本的社会教育を受けないと、成人として認めないという社会に変えるべき。
>>462 既存社員は納得するが、肝心の雇われる側が納得しない──そもそも応募して来ないだろ。
稼げるだけの能力がある、それだけ稼いでいる人間が、なぜわざわざ会社を移す?
>>298 コミュ力が無いから仕事を全て1人で抱え込んで自爆する
仕事ができない奴に頼む奴はいないから優秀な人材に仕事が集まるのは当然の事
処理能力を超えないように事前に交渉したり他の人に仕事を割り振ったりするのに
コミュ力が必要になるわけさ
484 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:44:27.01 ID:3DFlIKJgO
2ちゃんねるにも責任の一端はあると思う
486 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:44:39.64 ID:a4E+kUgBO
団塊の雇用
団塊の退職金
団塊の老後
フタンオオキイ
ワカモノガンガッテ
487 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:44:40.51 ID:91SlxBsPO
まあ若いヤツに今は空気の読み方やら言い回し方も教えなきゃならねーからな
育つまで余計時間掛かる
トラブル起きて対処のやり方教えても相手の怒りを静める言い回しも自分で考えねーから
小さなトラブルがデカくなるよな
488 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:44:45.58 ID:htYQBc/8O
経営者は、使えない人間を使えるようにするのも仕事。
金を持ってこれる人間を雇うだけなら、馬鹿でもできる。
むしろそういう人間は、雇われる理由は無い。
金を持って来てくれる人間が欲しいと言うのは、何もせずに金だけ欲しいと言ってる
ナマポと同じレベルの怠慢。
日本企業は、そんな企業ばかりだ。
>>463 高度経済成長は諸外国の支援と圧倒的に有利な為替で成し得ただけだろ
現在同じような状況の中国土民ですら発展するんだから中身は関係ない
激安店の風俗嬢に恋人気分でプレイしてくれないとか切れてる客かよwwそれなりの対価払えよ
491 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:44:56.59 ID:7p9S59su0
Fランも含めて 日本は 文系大学8割ってのは大杉だろ!
そんなに要るのか 私立文系…
492 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:45:15.89 ID:3FDySd8e0
>>470 いや重大な問題だろw
自分は混乱はしないだろうが
スペースエンターいわれる先から「ほんとはどっちですか!!」とかイライラしていっちゃいそう。顔はにこやかに。
ていうかこの能力をきちんと測れる人がそもそもいるのか?
ふいんきで能力があるとかないとかを勝手に決め付けてるだけだろwwwwww
494 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:45:18.34 ID:G6JfuGns0
>>483 その配分をすんのが管理職の仕事だろうがwwwwwwwww
管理職の仕事は会議で寝てるだけかよ
有能な人材を手に入れるには、人材獲得、育成に投資しなきゃね〜。
レアカード手に入れるための、ガチャコンプみたいに。
>>465 >ITの技術力も無いやつばかり応募してくる
気になるんだが、これって具体的にどんなやつ?
プログラミングしたことないとかPCろくに使いこなせないやつとか?
497 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:45:47.36 ID:Jid9eMbT0
使え無い人間なら、ゴタゴタ言わずに
さっさと欧米みたいに首にすれば良いだろ
向いてないのだから
で新しい人をとって向いている人を残す
使えない使えない、ってそれでも席があるってギャグじゃん
498 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:45:54.12 ID:aWbJbGwE0
>>437 それは多分ゆとり世代の中からでも
選びに選び抜かれた奴の集まる優良企業にあんたがいるからだと思う
ITコンとしてそれなりのPJ参加してきたけど旧帝早慶レベルでも酷いぞ本当に
やり方分からないから出来ませんってそのやり方を俺らが考えるんだよっていうね
手探りでも前に進もうとする奴が本当に減った
>>435 雇うと会社の損失になる人間
雇うと会社の利益になる人間
雇うならどっち、って話だからな。
経験者・即戦力だけでまわしても早晩行き詰るから、大手はそれなりに新入社員入れてる。
でも、体力無い所は、嵐が過ぎるのを待つつもりで、ひたすら凌いでるだけ。
10年後に潰れるかもしれんが、1年後に潰れるよりマシ
そんな考えでまわってるだけだよw
>>243 育てる必要をおぼえていないという印象かな
外国から優秀な人材がどんどん来るし
しかし震災後、外国人が日本に来なくなったという
この人材不足感はそのせいかもな
有能なひとは入社してくれません
502 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:46:19.16 ID:3twOz4fM0
結局、今いる社員がどいつもこいつも使い物にならないって話か?
503 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:46:45.71 ID:ggccyOlM0
まぁ競争の理論から離れた教育は、
競争を本質とする資本主義社会から
かけ離れた人材を生むことになっている側面はあるだろうけど。
504 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:47:38.04 ID:CZcithkpO
企業が人材育成に金を使わなくなったからな。
派遣を使っといて何を言ってるのかと
>>496 職務経歴書にPHP3年とかあるのに、話を聞くとHTMLしか知りませんとか冗談みたいな話はたまに聞くな。
506 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:47:55.45 ID:JL1X5S/g0
>>470 その程度の部分から言い間違える奴が、奉行シリーズどころか
エクセルをまともに動かせるとでも?
1から10のうち7,8は用語・用法を間違えて説明されたよ。
そもそも、「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人」が欲しいけど
エンジニアがいない!
何て言ってることが間違いなんだってw
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人」なんて
雇ったところで、エンジニアとしては優秀じゃないんだよw
都合のいい事ばっかりいってねえで、人材不足なら学校にでも投資しとけよw
社員の能力というより社長が馬鹿なんじゃね?
日本人の基礎能力はかなりのもんだろ。
これで駄目なら駄目なんだろう。
ま、社長は社員よりさらに人材不足ってことだなwww
510 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:48:12.01 ID:CrtW/3a80
これ自体がプロパガンダ。外国人を流入させるための口実。
中曽根内閣のときから仕組まれてたことさ。
511 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:48:12.07 ID:jXjN9XWe0
人材を育てられる人材も、育つ人材もいません。つまり?
もうすぐ会社は更地になってマンションが建ちます。
>>505 oh...
技術系で実績捏造は論外だわな。
そのツケは全部社員にいくからな・・・
513 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:48:48.93 ID:Jid9eMbT0
有能な人間が欲しければ、高い給料がいるし
中途で採用する必要がある
金は出したくない、でも良い人材が欲しい
なんて無理なんだよ無理げー
514 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:48:54.21 ID:LVu0sPFzO
会社に必要なのは 即戦力
教えて君は必要なし
出版物の大手物流にいたが、正社員のコミュ力言っても学生時代の体育会系やチャラチャラしたサークルのノリなヤツばっかだったな
飲みニケーション中心だし、正直俺自身も含めて、幼稚なコミュニケーションに付き合うのが億劫な連中が増えたんだと思う
どこいっても人間関係は、ウェットな会社ばかりだしね日本は
516 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:49:03.67 ID:qw2a+IvFO
ナマポによる社会主義革命も近いなw
今は一部が試しにて感じだが、要件満たせば支給せざる得ない訳で、成功者がいれば一気に増える
517 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:49:12.88 ID:/IDnKv4I0
>>502 人事採用の部署なんていらない
使えない人間が使えない人間を採るだけ
採用は外部に委託するか、企業のトップが直にやる方が良いと思うな
518 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:49:15.50 ID:2tBF93yt0
>472
ここにいる連中は、快適なナマボライフや刑務所ライフを模索していると思う
>>482 偶にはあるぞ、何せ倒産もそれなりに多いから。
そいつ一人で倒産を防げるレベルのスーパーマンは居ないけどなw
まぁ、普通に同業他社とか今までのツテでってのはそれほど珍しくない。
>2011年は3位だった「エンジニア」が1位、2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、
>総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
>続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。
どうもシステムエンジニアが対人力がないと
言いたいようだ
まあ解らんでもない
>>502 どっちかというと採用の水準が高くなりすぎているという印象かな
521 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:49:32.64 ID:2ZooEw4EO
さっさと全部潰れりゃいいのに
大学出たてでそんなもん揃ってるわけねぇから育ててやんなきゃなんねぇがそれもイヤ
かといって他の職歴がある年増の即戦力はそれつついてとらねぇ
挙句安かろう悪かろうの不法反日外国人入れるんだろ
523 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:49:45.54 ID:uF6NehME0
大学全入をやめて、卒業をもっと厳しくすればいいと思うよ。
524 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:49:46.26 ID:zC8yuh7N0
不況が続くと、やれヒューマンスキルだ言い出すよななんなんだろ
10年くらい前もヒューマンヒューマン言ってた気もするけどなんなのステマなの
525 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:49:57.10 ID:SFt24x0E0
甘えんな
イヤなら辞めろ
代わりはいくらでもいる
が通用したのはせいぜい5年〜10年くらい前まで
ロクな待遇も雇用もできない企業がこんなん言ったって
若者は入ってこないし、我慢もしないよ
ホントにダメならナマポに頼るだろうよ
「働いたら負け」って時代がホントに来るとは思わなかったわ、、
>>1 世に伯楽ありて、しかる後に千里の馬あり。
千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず。
ゆえに名馬ありといえども、ただに奴隷人の手に辱(はずかし)められ、
槽櫪(そうれき)の間に駢死(へいし)し、千里をもって称せられざるなり。
>>480 確かに時々現在の自分を基準にして指導する人ってのを見かける事がある
自分が知ってるんだからお前も知ってて当然なんだよって教え方・・・
528 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:50:24.64 ID:dkqjBa/50
>>481 >コンビニや牛丼屋の日本人店員はほんとひどい。
>まあ、あっちは海外にまで出て働こうという気合いが入った人間で、
>日本人はそこでしか働けない無能な奴らなんだろうが、
やつらにとって、日本人が受け取る時給の十倍前後の感覚になるお金もらえりゃ
そりゃモチベがぜんぜんちがうのは当たり前。
そんなことも分からない無能経営者が
単純に出稼ぎ外国人>>>日本の若者、とか比較しててなんと滑稽か。
529 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:50:50.95 ID:JlNCspOO0
>コミュ力不足
これバブル時代から言われてるのに、一向に解決しない。
母親が悪いと思うな。
日本は専業主婦が異常に多く、母子密着が生まれやすい。
専業主婦の母親が子供から生きる力を奪っている。
母親が変わらないとダメだ。
>>502 はい、日本の企業の共通する、歳をとったら口うるさくなるだけなって
仕事しないという習慣はなんとかならんものか
工学部みたいに大学で学んだことを基準に選べばいい。
専門学校もそう。
文系はこみにゅけーしょん能力が必要らしい
532 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:51:53.68 ID:jXjN9XWe0
労働力も人材も金で買うという資本主義を逸脱した世界はアウトローでしかない。
ヤクザの世界で人材もとめたって無理ぽ。
533 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:52:05.77 ID:TCNFu24f0
そんな条件がすべてそろっている完璧な人間なんてこの世に居るのか?
ま、このスレにレスしてんのは俺以外全員無職だからな、うわはは
535 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:52:22.71 ID:XCkKOda2O
定年に片足突っ込んだ古き悪き時代のおっさんギャグを相手しないでいたらコミュ不足とか片腹痛いわ
>>1 儲けさせてくれる人間が欲しいのは今も昔も変わらない。
537 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:52:23.05 ID:qw2a+IvFO
刑務所ライフはどうかと思うが
確かに日銀の白川を一生仕事出来ない程度にバキバキにすれば、死刑にはならず日本の為にもなり、刑務所ライフを満喫出来るな
>>512 しかしそうでもしないと採用されないからね…
日本人はすっかり嘘つきになってしまったようだ
539 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:52:47.32 ID:htYQBc/8O
日本の求人広告会社や派遣会社は、ある意味でレアカードな人材を探し当てるための
コンプガチャみたいだなw
儲る訳だ。
540 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:53:11.25 ID:G6JfuGns0
1.リストラで3人クビにする
2.当然仕事が回らなくなる
3.仕事を回すために新人を入れようとする
4.でも新人2人雇う金しかない
5.なので1.5人分働いてくれる新人を求める
これ派遣の人材不足だろ
派遣屋なんてちょっと研修させては
出来ます出来ますで送り込むから
でも企業側も派遣の人件費で、都合のいいときだけ
出来るのくれとか虫が良すぎるんだよ。
543 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:53:45.31 ID:uF6NehME0
544 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:53:47.03 ID:Jid9eMbT0
大体、新卒が仕事できるわけないじゃん
ここは育成枠なんだから
だから給料も安い
経験で取るなら年齢制限外して、スキルのある人間を高い給料でとる
545 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:54:01.10 ID:NUzC2SpSO
>>414 昔は性能が倍で上がって行けたし、
毎年モデルチェンジで良いものになってたからな。
結局自社製品を売り込むテクニックを確立できなかった上役がカスなんだよ。
今は性能も飽和して、モデルチェンジで劣化するくらいだから買う方は吟味する。
新製品パンフレット置いてきて電話待ちなんて通用しないから、教育できない。
だって、俺の言うとおりやれ、同じようにやれとしか言われて来なかったから。
それでいて新しい事を吸収しようとしない老害は嘆くだけだからタチ悪いわ。
546 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:54:27.50 ID:aYwCmTsd0
>>25 おまえら、全然立場分かってねーんだなw
そりゃ、必要とされるわけねーよwww
はらいてぇwww
暗黒時代の阪神が毎年打てる4番を所望して
ホームランバッターという触れ込みのダメ外人を連れて来てたのにかぶるな
548 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:54:45.44 ID:5poZsNML0
老害←これに尽きるな
飲みに来てくれない愚痴をアンケートにぶつけんなっての。
学生時代に遊び過ぎなんだよ
いくらでも社会人としての能力を磨く時間があったでしょうに。
時代は刻々と変わるんです。
それに対応できない人は、当然無能と評価されます。
御愁傷様
551 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:55:15.31 ID:CkIRk0CR0
【話題】 偏差値40以下の公立高校では、半数程度しか2学年に進級出来きず中退!・・・中退原因は「貧困」と日教組
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335441262/869- 公立高校、定員割れの多くは偏差値40以下の公立高校→ 半数は落第で2年に進級出来ず→ 高校中退
高校入学者の内、半数程度しか2学年に進級できず、退学してしまう「ゆとり教育」の弊害が
起きている。定員割れの多くの公立高校では、昨年度春も定員240人に対して5割程度しか
生徒は集まらず、しかも入学者した半数程度しか2学年に進級できずに、残りは退学してしま
う深刻な「ゆとり教育危機」に陥っている。定員割れを起こして半数が落第して中退者を出して
いる公立高校のほぼすべてが偏差値40以下の高校だ。
偏差値40以下の公立高校では、毎年半数が2学年に進級できず落第。そして新入生1年と
一緒にもう一度1年生として勉強するのは恥ずかしいと、多くの者は高校を中退していく。この
現状について、日教組は我々の教育問題ではなく"貧困"が原因で中退しているんだと責任を
なすり付けている始末だ。
552 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:55:21.22 ID:OYAwoTrC0
砂を少しだけ掬って、磨かなくても光る宝石や
金が入ってないと嘆いてるように見えるけど
553 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:55:21.55 ID:zC8yuh7N0
もう大学でコミュニケーションでも教えたら一気に解決じゃね、割とまじで
>>517 おまえなあ 企業のトップが調べたりすんのが面倒だから人事課作ったんだろ?w
外部に委託とか 派遣会社そのものだな ww
555 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:55:38.04 ID:saxLE5aJ0
>>1 だって、今の企業の人事って口を空けて待つだけだもんなぁ
人材確保のためになんかしてる?
リクルートに安月給な求人載せました(キリッ
みたいなのばっかりだろ…
欲しいなら自分で探せよ。探せばいくらでもいる。
新卒眺めながら待ってるだけでは手に入らんよ。
そもそもそんな優秀な奴エンジニアなんかにならない
日本でのエンジニアの地位の低さ見ればなろうなんて思わないから
557 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:55:42.89 ID:+kzr2Xo4O
>>520 コミュ力のある技術屋
非常に帯に短し襷に長しの人材だとおもうんだが。
会社は都合の良い人材を欲するようで…。
まあ大手でも若手のプロパーを全然育てる発想ないからなw
単価の安い派遣入れてその場凌ぎ
技術継承もできないし
それで人材不足はないでしょ。
一番使い物になってないのは、上司っつーか
企業の上層部の可能性を疑うわけだが…
盲目的に「コミュ力だ、協調性だ、熱意だ、順応力、柔軟性、対応力だ・・・」
まあスペック高い人間のほうが良いってのは分かるよ
それで何がやりたいのって話で
そこがまず欠けてる
それも全部、しかも出だしのペーペーに、確実に儲かる話出して欲しいんかい
モチベも無ければ対応力も柔軟性もないのは
使うほうの問題じゃないだろうか
>>538 IT業界の馬鹿さ加減もちょっとは考慮してくれ。
実績通りに出来る奴は、仕事が大量に振られて潰される。
残るは口だけの奴と出来ないけど長時間残業する奴、あとは若い奴ばかり。
若い奴だって徐々に見切りをつけている。
そんな状態だってのに
>>1の様に言って嘆いているだけの馬鹿な業界だからな。
561 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:55:54.13 ID:jXjN9XWe0
会社の生涯賃金だけでは人生設計ができない。
→バイトや副業や資格取得に勤しむ。
→会社の人間などかまってる暇は無い。
562 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:56:05.32 ID:Jnhwdu5yO
どんだけの人格者求めてんのよw
うちのボンボン社長だって出張と称してゴルフ三昧のダメ人間なのに
ゆとり教育とは何だったのか。
564 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:56:19.07 ID:G6JfuGns0
>>553 もうやってるよ。
どっかの怪しいコンサルティング会社から講師つれてきてセミナー。
565 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:56:26.99 ID:o9oV503T0
>>1 文句言っている経営者どもって
口開けて餌待ってるゆとり世代と何ら変わらないと思うのだが…
一角の社会人気取るなら愚痴じゃなくて打開策示して見ろや
566 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:56:37.81 ID:vFEo6v7G0
まぁ正直優秀な人材が確保できても
奴隷の如く使い捨てた結果こうなった訳で
異常なサビ残とか無駄な拘束時間とか
567 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:56:44.29 ID:he/lUUBbO
マグネットパワー全開だな
568 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:57:22.10 ID:z+2uAtVF0
>総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
と言う状況で、
>人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。
ってのが、そもそも変だろ。
自分たちが何を必要としているのか判ってないんじゃないのか?
569 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:57:28.33 ID:eaoU35eS0
(日本の)受験勉強で優秀な人材
コミュ力が優る人材
この2つを両立してる人間は少ないからな
脳みそを使う方向自体が違うんじゃねえの?
旧帝、早慶しか採用しない企業だとコミュ力人材不足になるのは当然じゃね?
受験戦争が始まる以前のぬるい受験で一流大学→一流企業のオサーンには、
イマイチ理解できないかもしれないけど
570 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:57:46.13 ID:ggccyOlM0
>>553 大学ってそもそもそういう学校じゃない気がするけどな。
コミュニケーション専門に学問とする学科なら別だが。
571 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:57:58.57 ID:v/zRxcKb0
これ、日本の超一流企業にきいてないよね?
>>557 まぁ、変わり者や偏屈多いがw
使える奴を雇用する → 仕事は出来るけど今ひとつコミュニケーションが・・・
な流れは自然っちゃ自然だな。
573 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:58:08.25 ID:ojqUjblh0
意訳「使える奴隷募集中」by能無し役員
574 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:58:08.99 ID:jXjN9XWe0
コミュ達者の社員がきちんと仕事しろって首になった
このアンケートの企業はこういう寝ボケた事を心底大真面目に言ってるに違いないから困りまくる
576 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:58:25.04 ID:Jid9eMbT0
若い優秀で、給料安い人材がいない
っていってんだろ
いるわけねーよ
アホかと
577 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:58:26.13 ID:htYQBc/8O
いま社内に居る人間が、使えなさ過ぎる上に首にできないから、
みんなを食わせてくれる救世主が欲しいって素直に言えよ。
578 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:58:27.42 ID:/fJLPln50
>>402 デマを撒き散らしてる奴いるから注意しないといけないよな
675 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 19:58:18.22 ID:KSyr33LWO
>>666 早稲田や上智ですら206社以上も面接に行かないと内定が無いんだけど。
107 :名無しさん@12周年:2012/04/18(水) 19:09:07.26 ID:pJul5PwvO
>>105 今や大卒ですらコンビニやスーパー、販売店、ガソリンスタンド、工場、ペンキ屋、土木、警備のバイトでも落とされまくるしな。
早稲田ですら209社ぐらい面接に行かないと内定が無いんだけど。
194 :名刺は切らしておりまして:2012/03/11(日) 20:45:04.71 ID:agmkKZnx
>>94 今や大卒ですら工場や土木、コンビニ、店、ガソリンスタンド、警備のバイトでも落とされまくるけど。
374 :名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 12:28:32.96 ID:QRIdVLUvO
>>373 早稲田でも200社以上も面接に行かないと内定先が無いソースは去年の週刊文春で、
691 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:05:20.32 ID:nbBf+6F/O
>>636 今や大卒ですらコンビニやスーパー、ガソリンスタンド、書店、弁当店、量販店、ボーリング場、パチンコ店、ペンキ屋、運輸、派遣、ピッキング、倉庫、冷凍庫、工場、土木、警備のバイトも落ちるんだけど。
723 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:12:45.95 ID:nbBf+6F/O
>>702 コンビニ2回、スーパー2回、ガソリンスタンド2回、警備5回、冷凍庫3回、倉庫2回、書店2回、運輸4回
落ちたけど。
579 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:59:20.88 ID:RiS2aOum0
それでも昔はちゃんとやれてたんだよな
ひっぱる人がちゃんとしてれば何の問題もない
つまり人材不足なのは上層部の人間
人材不足は人材不足でも、
リストラしたくてもクビを切れない老害を養ってくれる
開発・営業力のある人材が欲しいんだろ。
さっさと市ね
581 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:59:27.89 ID:3FDySd8e0
>>557 それでいいの
ネゴシエーターが必要でしょあの業界は
技術のことがある程度わかる、コミュ力ある人間がいないから
ばんばんデスマーチが流れてる
技術力ばっかで取ろうとしない方がいいと思う
582 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:59:27.42 ID:CkIRk0CR0
女性教師 名前を日本人の漢字で書くな!・・・ 日本の「漢字」には反吐が出る!!!
【大阪】 日教組が自分の名前を日本人の漢字で書くな! 「小学校で習ってない漢字は使うな!」と強制
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330601994/ 最近の大阪の小学校では、自分の名前であっても、国語教科書で教えていない漢字の使
用を禁止させる教育が、大阪で広がっているという。子供が自分の名前を漢字で書いたら
女教師から酷く怒られたと、保護者からの苦情が多く寄せられていることで分かった。
今、大阪の教育現場で、小学生に対して「自分の名前を漢字で書くことを禁止」させている。
使用できる漢字以外は、ひらがなを強要する漢字排他教育が行われているという。小学校
の国語教科書に、自分の漢字が無ければ永久に使えない状態だ。このように日教組が、教
科書に無い漢字を、わざと使わせない漢字排他教育が組織的にされていると問題視されて
いる。小学生の作文に、使ってはいけない漢字があると、生徒を呼び出して叱って反省文を
書かせる変な教育をしているという。こんなことから、小学生は女教師が怖くて、ひらがなし
か使えなくなったと、子供が怖がっているという。 (新聞記事 2012/03/01)
583 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:59:48.97 ID:CVkBqb7O0
アイ ニード スーパーマーン スーパマーン♪
584 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:59:56.44 ID:ejSF+Xqj0
>>528 まさに考え方がガラパゴスなんだよ。
大学の新卒でも、今強い企業は外国人を採用する方が多いくらいだ。
日本人だって、有能な人間は、海外の有力企業に引っ張られている。
そもそも東大に何人入ったって喜んでいる日本の進学校とかがナンセンス。
ハーバードに何人入れました、って言う学校なんかないだろう?
日本の人材難の問題は、日本の教育の問題だ。そしてまともなスキルを得ようとしない
後ろ向きな若い奴らの問題だ。企業の教育力の問題じゃない。
それこそ無能な奴らのいい訳。
585 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 11:59:59.55 ID:qw2a+IvFO
勉強が出来れば何でも出来る みたいな宗教信じているからな
実際は脳を使う方向の差だけなのに
だから官僚信仰が抜けない訳だ
完成品ばかり欲しがって、育つ場が無い
587 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:00:33.42 ID:5/VyH1Pi0
こういう事を言う奴って、まるで自分がはじめから誰にも何も教わらず
すべての仕事ができたような口ぶりだよな
育てる気のない企業ばかりで使い捨てしてれば人材なんていなくなって当然
588 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:00:46.52 ID:Es6oYBsz0
昔はそんなの持ってて当たり前だったからな
今は競争のレベルが低くてうらやましいよ
589 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:00:51.09 ID:R3VJ15r/0
スレタイに釣られすぎ。「総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い」だから。
590 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:00:56.34 ID:4sWj5sICO
希望する知識能力が完璧に備わった人がいないなら採用しないという方針で事業が継続できるなら、居たらいいなというぐらいのもので緊急性が全くない人手不足とまでは言えないものなんだよ。
591 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:01:35.72 ID:k3wVyfne0
安く使われるぐらいなら、自分で作って自分で売ったほうが早いんだが
>>402 NHKソースだけど、2002年だったかに比べて定年後の再雇用者が100万人ぐらい増えているそうだ。
これだけ増えてたら新卒も相当影響受けてるだろ。大体30万人ぐらい。
>>581 デスマーチ生み出してるのって技術がなく、仕方なくSEに回されたやつが主な原因じゃないの?
経営者視点だけど持ってる駒で戦うしか無いと思うけどね。駒落ちしても勝つのが実力者。
根本的な原因はまじめに働くよりも
そのコミュ能力で詐欺まがいの仕事をした方が稼げて、
その上に社会ではその仕事がおかしいと思われることが
減っているのが原因でしょ。
そりゃ、そこそこの知能を持っていれば楽して稼げて
社会的ステイタスも問題ないとこればそっちを選ぶさ。
595 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:02:15.87 ID:2ZooEw4EO
>>1 あんま難しく考えんなや。
欲しいときに欲しいだけ。
好きなときに好きなだけ。
雇用なんてそれだけやん。
596 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:02:22.76 ID:WluwcAbE0
>>「会計・財務スタッフ」
これ派遣対象に含めちゃったから、人が育たなくなった
経団連が自分で自分のクビをしめたんだな
597 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:02:33.91 ID:Rr0f5elj0
企業できるような人材を従業員にしようなんざ甘いわ!
問題なのは、いらない人が大杉だと言うこと
599 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:03:02.97 ID:fubzP28r0
>>568 欲しがってるのはスーパーマンじゃない、救世主なんだよw
スーパーマンだと自分らの価値観が否定されかねない上に会社が乗っ取られる可能性もあるからなwww
不景気を吹き飛ばし、会社を文字通り救い、トップの立場を保持し
自分らの不始末を好景気の波で吹き飛ばしてくれる(バブル期のように何も考えず思考停止したい)
強欲で子供のような願望が混在してる
中途採用にしても企業側からしてみれば
スキルも経験無い奴なんかいらん、だろうけど
他人が育てたスキルも経験もある問題のない奴を
中途で採用できると思うのが、すでに救世主願望でしかないわけでなぁ
かといって新卒をコツコツと使う気もなかろうという…
どっかで妥協せんといかんよ
無理ならすでに会社そのものが無理になってるんだ
601 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:03:43.55 ID:XXIv7bAMO
ドラクエで言えばルイーダの酒場で賢者探してるようなもん
遊び人を育てもせず、悟りの書も探しに行かず
無いものねだりしてるだけ
602 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:03:46.44 ID:S3KRTZap0
>>1 そんな人材は、欧米じゃ高給で雇われるエグゼクティブかエキスパートだぜ。
それを、パシリみたいな従業員に求める方が虫が良すぎる。
マネジメントはもちろん、マネタイズもできるスーパーエンジニアで、
300万の給料で1億の利益を出してくれる人募集
この記事に上がってることって業務遂行能力の問題というより
企業が行ってる人事や働かせ方の問題だろ
そこを変えれば済む話なのになぜそこを変えようとしないんだか
605 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:04:28.66 ID:aYwCmTsd0
「育てろ」ってどんだけ甘えてんだよw
学生時代に腐る程成長する時間貰ってたくせに大学でなにしてんだか。
その上、録な事出来んくせに文句だけは平気でたれる。
誰がそんなもん欲しがるかっつーのwww
松下幸之助は公立卒、つまり税金で育てられた若者を企業がただで採用するというのはちょっと傲慢というか
会社は大学なりに採用したら教育費みたいなのを与えるべきなんじゃないのかといってた
同じようなヤシを集めて群れの中から
新しいものは生れない罠!>(;・∀・)ノ
んで、日本人同士で潰し合ってる間に
マイノリティが仲間を集めて不動の
ポジションを造りマイノリティを呼び
込む!
608 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:05:19.14 ID:4uPLQtcm0
無能で学歴と波風立てない調整力だけで残ったカス経営陣に
人材育成とかできるわけないやん
609 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:05:25.07 ID:saxLE5aJ0
というかさ、労働力と幹部候補をきちんと分けてないのながなぁ
派遣とかに重要な仕事任せて「責任感が足りない!」とかいう馬鹿もいるし
最近の経営者って少しおかしいよな…
まぁ「コミュ力」なんて言葉が存在してる時点でな…
コミュニケーションなんて社会人になる歳まで生きてきてれば、普通にできるようになるだろw
できないヤツって何なんだよw
611 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:05:34.00 ID:aIUJ7O1c0
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民主党の正体・・・ 韓国の繁栄が目的、韓国企業などから留学生受け入れ指示“半島政権”
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民主党 日本の大学研究室から日本人学生を減らすように指示
政府から今後5年間で日本人の大学院生を大幅に減らすよう指示が出ている。民主党が2010年
に掲げた留学生30万人受け入れの一環が始まった。具体的に韓国企業の研究員や韓国学生を
院生として大学の研究室に受け入れるように指示が出ている。さらに韓国の修士課程で月22万
円+年間研究費50万円 、博士で月37万円+年間研究費100万円も支給する。日本人の学生に
こんな現金支給は一切無い。さらに大学教官も韓国人枠を25%にするように指示がでている。
今後は大学研究室の特許技術は全て韓国企業に筒抜け盗まれていくことは間違いない。さらに
日本人学生追い出しが研究室で行われていくだろう。東大などでは左翼教授が保守派の学生に
単位を与えず追い出しなどは日常化している。このように今後は日本の大学で日本人を研究室
から締め出していくだろう。民主党は韓国等の留学生受け入れに予算を434億円に増やし、逆に
日本人が海外へ行く留学予算を25億円に減らした。
612 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:06:19.16 ID:/fJLPln50
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
491 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ?
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの?
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44 厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
613 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:06:33.84 ID:e340srVqO
移民を是とするが為の…
>>21 >真面目でヤル気のある中国人を採用します!
この前、関越道でバス大破させた運転手みたいな奴か…。
615 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:07:34.70 ID:o9oV503T0
>>605 薄給で有能な人間は雇えない
無理なものは無理
年収800万以上でイケメンで高学歴で身長が高く自分だけを愛してくれて浮気をせずに家事も育児も手伝ってくれる20代の若い男性と結婚したい
なのにいないのは日本の男は情けない人材不足だからだよね
617 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:07:42.47 ID:jXjN9XWe0
昔の人間が情弱だっただけだろ
若い人は宴会の出し物を見ている時間がつまらないだものな
足りていない人材=過労ブラック
足りてる人材=ホワイト、ブルー
619 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:08:09.72 ID:ZmOddF0Z0
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力」
が不足してるってのは結局、売り上げや利益が出せる人間がいないってのを言い換えただけだろ。
売上や利益を叩き出せない人間は「お前は努力ややる気が足りない」って言われるのと同じだろ。
結果出してりゃ、一見どれだけ大人しかろうが覇気がなかろうが、悪くは言われないだろ。
田中耕一氏のノーベル賞受賞前後での周囲の評価の変わり方とか分かりやすい。
>>612 就職した側からすればまったく反駁する余地もない正論だな
まあ氷河期時代の姉の話では就職先はSEか薬売る営業職?だかしかなかったといってたな(姉はSEになった)
>>1 背が高くてイケメンで高学歴で大企業勤めで女あしらいもうまい40代未婚男子
を求めるアラフォー婚活女みたいだねw
622 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:08:20.83 ID:N/mi/+br0
そんなスーパーマンいねえっつーの
いたとしたら薄給で働かねーわ
そんなスーパー人材がいると仮定して、なぜ御社を選ぶとお考えなのですか?
624 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:08:49.27 ID:SFt24x0E0
625 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:08:55.63 ID:2+Cnb2cC0
安い給料なのに長期労働でモチベが上がるわけが無いと思うんだが
よっぽど仕事好きなら別だけど
626 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:09:21.58 ID:3FDySd8e0
>>592 違うよ
話の相違だの仕様変更だのばんばん入るのに納期はずらせないとか
金額据え置きで人員が割けないとか結局はその辺
できない人がいても、最初の段階では余裕持った納期のはず
最初からタイトな依頼ならその分金額がふくれあがっていいのに
GOサインだす話をまったくわかってない営業も問題
単に雇用側の自助努力が足りてないだけだろ
有能とまではいかないにせよそれなりに使える人材なんて探せば普通に見つかる
628 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:10:08.43 ID:ucD7XklN0
・・・と、いう企業側の甘え。
>>584 このスレ、日教祖の毒が骨髄にまで染み渡ったブサヨばかりで萎えるな。
団塊ブサヨの後継機種に、まともな職なんかあるわけ無いな。
>>605 採用条件が不明確なのにそれにあわせて努力してこいといわれてもなw
しかも同じ業界でも企業ごとにいろいろと違うんじゃどうしようもない
632 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:10:55.64 ID:U82yCaiwO
都合がいいんだよ! ロボットじゃね〜んだからさ
633 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:11:05.18 ID:z+2uAtVF0
専門職に無茶な説明を求めて、説明される内容が理解出来ず、「コミュ力が無い」
で片付けられているじゃないだろうな。
634 :
出雲犬族@目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 :2012/06/05(火) 12:11:30.84 ID:Hu8Fw4M40
U ・ω・) 結局、何事も誠実さが第一だからな。
コミュニケーション能力とかいって人を舌先三寸で使おうとするやつは
他の人に舌先三寸で使われて捨てられる運命ポ。
635 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:11:35.91 ID:zC8yuh7N0
美味いものは高い、まずいものは安い。これが世の中のバランスなんだよね、まれにぼったくりとか詐欺とかあるけど
労働市場も同じなんじゃないの
逆に私語禁止にしたらいいのに
637 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:12:03.31 ID:SFt24x0E0
>>626 だねぇ、、、、見積予算作っても
根拠のない安売りで受注するから意味ねぇわ
今働いてるとこは育ててくれるって感じで凄くありがたい
639 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:12:16.41 ID:MC6q+iTi0
【話題】 半数程度しか2学年に進級出来きず!、毎年十万人近い高校中退者が続出・・・中退原因は「貧困」と日教組
【話題】 偏差値40以下の公立高校では、半数程度しか2学年に進級出来きず中退!・・・中退原因は「貧困」と日教組
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335441262/869- 公立高校、定員割れの多くは偏差値40以下の公立高校→ 半数は落第で2年に進級出来ず→ 高校中退
高校入学者の内、半数程度しか2学年に進級できず、退学してしまう「ゆとり教育」の弊害が
起きている。定員割れの多くの公立高校では、昨年度春も定員240人に対して5割程度しか
生徒は集まらず、しかも入学者した半数程度しか2学年に進級できずに、残りは退学してしま
う深刻な「ゆとり教育危機」に陥っている。定員割れを起こして半数が落第して中退者を出して
いる公立高校のほぼすべてが偏差値40以下の高校だ。
偏差値40以下の公立高校では、毎年半数が2学年に進級できず落第。そして新入生1年と
一緒にもう一度1年生として勉強するのは恥ずかしいと、多くの者は高校を中退していく。この
現状について、日教組は我々の教育問題ではなく"貧困"が原因で中退しているんだと責任を
なすり付けている始末だ。
たしかに灘開成の連中が東大いってそれで何したかっていうと微妙だもんな
もちろん医学部いって医者になって人助けしてる人が多いだろうからそれはすばらしいことだけど
天才集めたのならもっと他にないのかと思ってしまう
>総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
高い金だして、外部から調達するか育てろよ・・・
更に月200時間の残業にも耐えられる体力もあれば、か。
もう死ねよ
643 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:13:24.32 ID:a4E+kUgBO
ゆとりにも
コミュ力=飲みニケーション
だと思って
パチンコの話し、マソコの話しができない真面目をいじめる奴が多い
644 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:13:31.61 ID:Gw5CUN4BP
今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな!!!
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ!低賃金?キツイ?生きがいが持てない?
それがどうした!!
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ!
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎!!
645 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:13:33.37 ID:jXjN9XWe0
646 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:13:44.15 ID:Z7JMEz1s0
採用方法が根本的に間違ってるワナ。
647 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:13:46.36 ID:K3tj8yi50
>>600 この体たらくで企業側に問題があると考えないところが、
なんというか、自己愛的だなと思うけどネエw
この国の893のような労働文化自体に問題があると言うのが僕の結論だけどw
893の世界を一般人に押し付けられてもねぇw
>>1 翻訳: 最近は会社の奴隷になってくれる人がいなくて困るぜー。ったく氏ねよ
>>641 そこは国がやればいいんで
むしろ何で国がその教育に力をいれてなかったのか不思議なぐらい
読解能力なくそれを正義心でごまかすお坊ちゃま
コミュニケーション能力あるらしいよw
平均以上は下位50%を切り捨てだから
3つ平均以上の能力を持った人材は市場の12.5%しかいない。
>>626>>637 ああ、なるほど、顧客側が原因でなってるというより、受注側のSEがその割に合わない無茶をそのまま認めちゃってるのが問題ということか
653 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:15:08.87 ID:fubzP28r0
>>641 今の経営者の辞書には、損して得取れなんて言葉は無いw
未来への投資という概念すら薄れてるし
654 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:15:12.81 ID:GgJbE3YJO
年収を上げてから文句を言えよ、アホ企業。
年功昇給も無い状態じゃ、専門書やスクールすら通えないだろ。
団塊は逃げ切りに成功だからほぼ無関係の話。
バブルはひたすら保身。自分が生きてるうちはなんとかなるかも・・なんて思ってるだろ
氷河期は被害者意識の塊だから育てるより潰すことに専念。何だかんだ言って団塊に似てる
万が一ゆとりが育ったとしても責任ある立場につきたがるような奴いなそうだし
ある程度のところで楽な方向に逃げだすだろうな。
やっぱり優秀な外国人輸入した方が絶対良いよ。
日本人が優秀なんて幻想捨ててさ
中間搾取と長時間労働が生み出したマヤカシのGDPなんだから
656 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:15:36.04 ID:7p9S59su0
『 コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力 』
こんなもんで 判断する 文系脳が 日本を 終わらせたんだろ!
657 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:15:42.97 ID:hagEZQUj0
どの時代も優秀な奴とクズな奴は一定数いるけど
ゆとり教育導入でこれまでマトモだった大多数まで
「頑張らなくていい」思想の層に拡大しちゃったからな。
658 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:15:58.42 ID:4fwFuWER0
自社の中核を担わせる予定の人間以外、誰も人材育成してこなかったんだから当然こうなるだろ?
人材育成って表現が気に入らないなら経験で良いよ
ウチがやらなくても他がやってくれるだろうと思ってたら、誰もやってなかっただけ
659 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:16:15.68 ID:SFt24x0E0
>>644 どこを縦読みすれば?
全部てめぇらの無能にハネ返る話だな
>>605 いや、勝手に育つけどその場に入らないと育てないし
ろくな事させてから言ったら?
661 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:17:11.08 ID:jZfLZZk6i
待遇が悪いから中韓に流れてるだけ
662 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:17:15.86 ID:OWiiGXW70
>>553 そんなもん教えられるかよ
つか、コミュ力なんてのは企業側が「なんか気に入らない」ってのを
全部コミュ力っていう言葉で表現しているに過ぎない
対人力不足っていうのも「私と気が合いません」って言ってるにすぎない
仕事とそれに必要なスキルを明確にできない企業側にそもそも問題がある
人材育成を放棄しておいて、スーパーマンを求めたっているわけがない
663 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:17:20.80 ID:K3tj8yi50
>>655 だから、さっさと中国朝鮮に行けばいいじゃないw
君の言う優秀な人材って、オツムが足りないから反日活動にいそしむ
「中国人スパイ・朝鮮人スパイ」を刺すんだろうしw
どの企業も これだけはどの企業にも負けないとか言ってる企業ほど怪しい
>>649 国は関係ないよ。やってくれればいいなぐらいで妥当。
自分ところの組織に必要な人材を自分たちで集められないなら、
組織の幹部は無能だよ。求められてるのは技能であって、国籍ではないからね。
日本にいないなら海外から集めてこいって株主にいわれるだけ。
体育会系が日本をだめにした
667 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:18:24.35 ID:qw2a+IvFO
氷河期もゆとりもナマポでいいよ
お互いが争っても何もならん
財源は法人税と財産税で団塊上に負担してもらおう
668 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:18:54.25 ID:saxLE5aJ0
>>644 それを上手く使うのが経営者の腕だろう?
経営者は置物じゃねーぞ、仕事しろ、仕事。
人材に逃げられたのなら、そりゃ扱う側が無能だって事だ
669 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:18:57.71 ID:MC6q+iTi0
【話題】 半数程度しか2学年に進級出来きず!、毎年十万人近い高校中退者が続出・・・中退原因は「貧困」と日教組
【話題】 偏差値40以下の公立高校では、半数程度しか2学年に進級出来きず中退!・・・中退原因は「貧困」と日教組
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335441262/869- 公立高校、定員割れの多くは偏差値40以下の公立高校→ 半数は落第で2年に進級出来ず→ 高校中退
高校入学者の内、半数程度しか2学年に進級できず、退学してしまう「ゆとり教育」の弊害が
起きている。定員割れの多くの公立高校では、昨年度春も定員240人に対して5割程度しか
生徒は集まらず、しかも入学者した半数程度しか2学年に進級できずに、残りは退学してしま
う深刻な「ゆとり教育危機」に陥っている。定員割れを起こして半数が落第して中退者を出して
いる公立高校のほぼすべてが偏差値40以下の高校だ。
偏差値40以下の公立高校では、毎年半数が2学年に進級できず落第。そして新入生1年と
一緒にもう一度1年生として勉強するのは恥ずかしいと、多くの者は高校を中退していく。この
現状について、日教組は我々の教育問題ではなく"貧困"が原因で中退しているんだと責任を
なすり付けている始末だ。
670 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:19:09.08 ID:rVcWjHfLQ
現状、企業が求めてるのは紛れもなく「デフレを加速させる人材」なんだよ。
1人分の給料で2人分3人分の仕事ができて及第点、
仕事が無いを言い訳に、ガンガン値下げに応じる、
売り上げ落ちるから1人あたりのノルマ増やす、増やされたノルマをこなせないと失格、
そんなやりかたしながら「人材不足」ってどの口が言うのかと。
671 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:19:14.82 ID:8Bqcu5/d0
そんなスーパーマンはいつの時代だってごく少数しかおらん
672 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:19:30.57 ID:ZXjwvCDw0
>>657 なんでも「ゆとり教育」のせいにすればいいと思ってる奴って自分でバカですって言ってるようなもんだぞw
673 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:19:35.76 ID:OoBh5Y2K0
新卒なのに即戦力で会社に多大な利益をもたらし、コミュ力がすごくて
カリスマがあってでも偉ぶらなくて人当たりのいい人材のことだろ?
いねえってそんなの 青い鳥かっての
674 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:19:45.25 ID:dkQd1gRX0
優秀な人材がいないって嘆いている組織って、優秀な人材を拒絶する環境だったりするからな、
モチベーション高くて優秀な人材が投入されると、取引先や他部署も巻き込んで変化を誘発するんだけど、
大抵、変化を望まない上司に排除される。
村社会みたいなものだから、温度差っていうかクロック周波数が元から違う。
「対人力」なんて、面接したらある程度判らないか?
676 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:19:54.02 ID:z+2uAtVF0
「優秀な外国人」が中間管理職やっている日本企業って、見たことないけどねw
「安い外国人」の間違いじゃないのかw
677 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:19:58.40 ID:PQtuYUiWO
まあ俺みたいに昼にぼっちで2ちゃんやってる奴が新入社員やってんだもんな
そりゃ人材不足いわれるわな
679 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:20:23.17 ID:K3tj8yi50
とにかく僕は言ったとおり、もう日本と特定アジアはいやなので
米国に行きます。米国にいけなかった時は復習します。
僕の目標は米国をジャイアントアップルにすることです。
日本は僕ちゃんに優秀な能力を授けてくれたご先祖様達のよしみで、
ついでにアドバイスしますよ、今まで通りねw
コミュ力を媚び力と勘違いしてる奴大杉
ただ、うちの会社では媚び力高い奴が上がってくw
結果いま上層部は低脳だらけになったのでもうちょっとで滅びる。
俺以下5人同時に辞表出すところwww
681 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:21:11.30 ID:ucD7XklN0
>>662,666
まさにそれだな
要は就職ならぬ「就社」の形態がとっくに崩れたにもかかわらず
体育会系精神論根性論を振りかざし続ける自分にヘコヘコしてくれて
覚えも早くて従順なペットの子犬が欲しいだけというのが透けて見える話。
で、そういう子犬は「就社」なら現れてくれるが
ほんの少しの事ですぐ言い訳しながら首を切る昨今じゃ現れるわけがないと。
子犬だって学習するんだから、ご褒美が皆無じゃ芸はしない。
682 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:21:15.17 ID:zC8yuh7N0
営業の研修でロープレあったから、初め馬鹿にしていたけれどそういう物なんだと思ったな。企業は研修に金
>>657 教育が人材育成を放棄した結果が、このざまなんだよね。
勘違いしている人多いけど。
684 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:21:31.42 ID:a4E+kUgBO
ここまでくると
ある意味
性奴隷だな
685 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:21:34.97 ID:fubzP28r0
雇う側も雇われる側も未来への漠然とした不安をぶつけあってる感じよねー
頑張ってればいいことあるって今誰も日本で信じてないでしょ
687 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:21:54.89 ID:7uGZaLAU0
足を引っ張るばばあ多すぎ。
ねくら 家庭のストレスを職場で発散
解雇がないから、悪魔がのさばる世界。 仕事が好きでも職場が嫌いな人多すぎ。
688 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:22:19.00 ID:YQuLpiLQ0
今の日本が衰退してる理由が分かるな。
理想を追い求めて一生独身でいるようなものだなw
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から150人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか?
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり? にしてもみずほは採用しすぎだろw
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの?
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、2000人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ(総合職)記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
>>644 は典型的な団塊脳でつりなんだろけど、半分あったってて半分まちがってる。
あたってる部分は、なんでも積極的にやりなさいという部分。
まちがってる部分は、嫌なことでも文句いわずにやりなさいという部分。
嫌な仕事をやりたくないなら、自分のスケジュールをやりたい仕事でいっぱいに
すればいい。僕この仕事やりたいですっていい続ければ、やりたい仕事ですぐいっぱいになるよw
691 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:22:45.64 ID:o9oV503T0
>>668 だよなぁ…
誰も残らないとか言うなら
それは明らかに指導する方も無能だって事だ
692 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:23:27.98 ID:qw2a+IvFO
ナマポなら、間違いなく未来が明るいんだがな
693 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:23:31.58 ID:31NcsTU+0
レスよんでないけど
多分ワタミが非難されてる
694 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:23:32.87 ID:pqOKwPWz0
【社会】 市の清掃職員、年収1100万円。運転手も年収900万円超と判明
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50 ★大阪市職員の給与体系 各職階における平均年収と月収。
年収 月収(月収 ボーナス除く)
課長 10,124,783 634,782 (定時8時間労働基準)(各種職能手当は除く)
課長代理 9,353,346 586,416
係長 7,393,864 463,565
係員 5,311,605 333,015
行政職平均6,550,605 410,696 (定時8時間労働基準)(各職能手当は除く)
職員最低給与4,370,000 最低基準給与(定時8時間労働基準)
________ 大阪市 清掃作業3〜4人
―――――――、 ヽヽ
. /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ 上司 年収 1100万円(課長)
/. ∧// ∧ ∧| || 大阪市 ヽヽ 運転手 年収 900万円(課長代理)
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃4人 | | 部下 年収 800万円(係長)
||_ _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 部下 年収 700万円(主任)
lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
|_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ `ー' `ー'
695 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:23:46.59 ID:6s+RvBjn0
労働者の能力なんて、昔からピンキリだ。
低下したのは、経営者どもの能力じゃね?
もう少し待てば新入社員と中途の区別なんてなくなるだろう
就職浪人したやつ乙w
697 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:24:05.04 ID:saxLE5aJ0
>>674 そうそう、たとえ優秀でスーパーな社員が入っても
平社員と同じ待遇だから部署から全力で疎まれる
で叩き出すor該当社員が幻滅して辞める
上層部「うちにはいい人材がいない! 人材不足だ!」と叫ぶ
人材を拒否しているのは、実は自分たちだ。と言うことはよく聞くなぁ
698 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:24:55.24 ID:jZfLZZk6i
699 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:25:02.92 ID:09E07fVj0
人は財を投入して育て上げて、初めて人材になる。
パナソニックが答えだろ
どんなに頑張っても所詮駒は駒
そんな中で要求しすぎだと思うよ
701 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:25:10.82 ID:KmQCGS7Wi
総理大臣からしてしょうもないやってるばかりじゃん
小学校から大学まで専門スキルなんか習わない。
授業で手いっぱいだと何もなくて当然。
703 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:25:59.04 ID:wl32REyf0
ゆとりで馬鹿になったきりだからな。批判するより日本人の人材を育てろよ、
移民受け入れとか逆方向に進もうとしてるくせに。
704 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:26:01.83 ID:fFf3E4xa0
要するに、酒に強いやつ、上司をもちあげるやつが
減ったということ。
これじゃー日本企業は、破滅へまっしぐらだな。w
705 :
名無しさん@12周年:2012/06/05(火) 12:26:09.88 ID:/CZdOQ1s0
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力を兼ね備えた
優秀な先輩社員がちゃんと指導すれば済む話でしょw
なんなら超優秀な経営者が直接指導してもいいんだよw
>>683 放棄したんじゃなくその教育が時代に合わなくなった
コンピューターの登場でな
じゃあ新しい環境に合わせようとしたかというとそれもやってない
まぁこういう考え方だから日本の企業はアメリカはもちろん韓国や台湾にすら負けてるんだろうな。
708 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:26:28.70 ID:C0V2r1QW0
パナソニックはプラズマで失敗しただけで
プラズマに集中する判断したやつの責任であって
人材の問題じゃないよな
つまり、プラズマって判断する天才を育てなければいけなかったのに凡人だったから失敗した
709 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:26:33.04 ID:htYQBc/8O
能力の高いスーパーマンじゃなくて、尚且つ見返りを求めない徳が高く、
使えないのに社内に居座る自分等だけを都合良く食わせてくれる
救世主が欲しいって素直に言えよ。
日本企業は終身雇用に特化した仕事形態を抜け切れてないからな
勤続して信用や信頼・人脈を築き、会社の内情を知って、はじめて仕事がスムーズにできるようになる
資格や能力じゃどうにもならないモノを求められるから、外圧で新自由化(雇用流動化)したところでどうにもならない
外国人を採っても、日本特有のやり方に馴染めず辞めてしまうし
甘えん坊の新卒は、「修行」を嫌がり、青い鳥を探し、流動化された雇用をタテにさっさと辞めてドツボに嵌まる
今の人材不足感は、10年前の現象が今になって出てるだけの話
今誰かを採ったところで、その人は10年経たないと戦力にならない
仕方なく、定年者を再雇用して当座をしのぐしかない始末
>>707 そもそも企業と国家の地盤である技術者を冷遇しまくってる時点で論外です。
企業にマッチした人材を、教育か国が育てろというのは
単に人材育成のコストを他人に押しつけるコスト対策で
人材不足という問題そのものの解決方法ではないだろうな
マッチした人材なんて、企業が自分で調達するか作るしかないんだから
>>1見てる限り、企業の人材育成や調達能力、もしくは配置能力が
著しく下がってるんじゃねーかな
超ハイスペック個人なんて技術職でさえそうそう人数いらねーし
人数が欲しいって時点で、マッチング怠ってるだろ
こういう外堀埋め全般をナメてるからクソ企業だらけになるんじゃないか
713 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:27:17.25 ID:uPMUtoim0
>>1 正当な賃金払ってから言えよボケ!
何が、サービス残業だ。
714 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:27:20.96 ID:6s+RvBjn0
>>700 社員こそが会社の財産!
みたいな、画期的な経営概念を
日本で初めて提唱して実現させた
会社じゃないのか?
716 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:27:29.71 ID:4M62SgPE0
>>644 と、
今の若者に責任転嫁してるわけですねw
今の社会や子供を作ったのは自分達だろ
若者がダメと言うのはオマエラが作った社会が大失敗だったという事ですよ
完全なる自己否定ですな
717 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:27:33.03 ID:IcnPxdCF0
時給1000円以下はナマポ(生活保護)を受給したほうがいいから。
ナマポは恥ずかしいことじゃないし
むしろ吉本芸人も利用している成功者への第一歩なんだよ。
すべての国民に与えられた権利を有効に使って
ビッグトゥモーロー!成りあがろうぜ!
大人が子供をちゃんと教育しないからだろ・・・
つまり経団連が悪い
労働なんかチャンチョンにやらしとけ
俺らは生保で優雅に生きる
企業や教育が育てていくものかと。
何もせずに勝手に人材が育つわけがないわな。
真理だろ。
>>652 認めてるというか、押し切られてるんだと思うんだけどね。
クライアントに反感買わないように「無茶ですよ〜」と交渉にいける人材が大事になってくる。
技術屋ってところにかなりのプライドある人だとなかなか難しい。
>>674 あーそれわかる
より簡単に仕事できるようにちょろっとやり方とか変更したりすると猛反発食らったり
722 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:28:20.88 ID:aYwCmTsd0
>>586 大学で何やってんの?
ダメだと思うならなんで方向転換しないの?
自分で能力上げるのに「育つ場がない」とか言い訳にもならんわw
723 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:28:25.25 ID:ggccyOlM0
空軍のパイロットって優秀な人材に凄い金をつぎ込み、
訓練やりまくって一人前に育てるんだけどな。
まさかいきなり一人前のパイロットを要求しているんじゃないよな?
日本人は英語ができないもアメリカのステマだったんでしょ?
なんか日本人ってステマに弱すぎじゃない?
就職氷河期も少子化もコミュ力w重視も
そこまでみんなして足並みそろえなくてもいいのにって思う
725 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:28:33.49 ID:pqOKwPWz0
見る目が無い
育てる技量がない
適切に評価しない
そりゃクズ社員ばかりになるわw
727 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:29:04.87 ID:S3KRTZap0
特撮で例えれば、ショッカー戦闘員にライダー並の能力を求めているということだな。
人員削減で使えるのまでバンバン切ってるのに
人材不足もないもんだ。
デフレと政治が全部悪いんだろ?
原因ははっきりしてる。
729 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:29:53.84 ID:ucD7XklN0
>>706 そこは電卓使えばいいじゃん
という考え方をゆとりと蔑む柔軟性の無い根性論者、という見方だってできるもんな
何が気に入らないのかまず企業側に具体的に吐かせてみたい。
少なくとも
>>1のような所は具体的に言えないはずなんだw
>>714 いま本社で超リストラの嵐
ますます若者があぶれるだろうと思う
731 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:30:04.68 ID:wgrRXyPhi
馬の鑑定士の故事思い出すな
嫌いなやつには「名馬を鑑定する方法教える」ってやつ
「名馬なんてめったに居ないんだから、目利き覚えても役に立たんから」
だとさ むしろ普通の馬を判別する方法のが使えるってこった
733 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:30:12.42 ID:31NcsTU+0
技術者も
どんどん中韓に引き抜かれてるからな
人材を大切にしなくなった企業は
潰れて当然だわ
734 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:30:13.47 ID:2Xnswbc2O
人材を人財となし得ない人罪
氷河期を不遇に追い込んだせいだろ
糞みたいな仕事と奴隷のような賃金、大量のニート
736 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:30:33.43 ID:aYwCmTsd0
>>624 ないなら要らない。
そんだけなんだって。
日本は経済犯や経営責任が軽いし
奴隷商売も黙認されてるし
ゆとり以外は勤勉な奴隷だし
そういう意味では起業に向いてるかもね
738 :
P_MAN:2012/06/05(火) 12:30:53.56 ID:kO1HWp720
だいたい、人事って一番使えない奴がやってる会社が
多いような気がする・・・
「有能な学生」に逆面接されてたりして・・・
中国人や韓国人を採用したほうがいいよ
>>712 国はいつの時代でも構造的失業を抱えてるわけで
それを減らすには国が教育するのが手っ取り早い
741 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:31:07.45 ID:qw2a+IvFO
間違いなくこれから低賃金非正規はいなくなる
一度流れだしたら一気にくるのが日本人だから
そうなった時、サビ残強要されている平社員に抑えきくかな
今までは自分より下を見せて脅していたが、この脅しがなくなる
742 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:31:23.15 ID:saxLE5aJ0
>>717 まぁ実際、何かにチャレンジしようとする時に
セーフティネットの有無はでかいからな…
生活に窮したら普通に申請できる体制はメリットになる気がする
一発当てたら税金たくさん払って社会に返還する流れだろう
吉本のアレは流石に悪用だと俺も思うけどねー
743 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:31:23.92 ID:4M62SgPE0
>>644 5000年前から、「今の若者は〜」てのは言われてるからね
バカな爺さんになると必ず使う言葉「今の若者は〜」
これを言い始めたら老人の証明
それより俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね!とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。
745 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:32:25.55 ID:/ADsFquT0
746 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:32:32.12 ID:b+8sQaCX0
ていうか
日本は成果主義じゃないからな
学歴主義だから入社したらゴールしたようなもの
だから入社までが勝負、あとは途端に何もしなくなる
>>724 ほら、日教組って基地外しか居ないから・・・
748 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:33:27.64 ID:SFt24x0E0
企業が人材育てるべき
↓
そんな余裕はない!
↓
じゃ諦めれば?
749 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:33:32.94 ID:j5Ok7PLFO
子供の教育サボって世に出しといて、今更何を…
744なにそれコピペw
32歳でも普通に大手に就職できてるヒトいっぱいいるでしょ
751 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:34:03.13 ID:fo1XegVk0
そりゃ使えん爺をかかえこんで
新人を全然いれないからな
当たり前だろ
>>745 どれもこれも優秀な人材が居ないせいだな(棒)
文系の大学なんて遊びに来てるやつばかりだからな。
754 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:34:25.71 ID:qEL+D+Yn0
採る側だって大したことないと思うよ。
>>740 構造的失業はパイ増やさないと解決しないし
そもそも国の教育=企業の欲しい教育じゃ絶対無い
だから現状が起きている
企業の欲しい人材は、その個々の企業にしか分からないんだぜ?
あれ?おまえらスカイマークは散々フルボッコしてるだろ
激安料金で一流のサービスを要求
激安賃金で一流の人材を要求
どう違うのか説明してくれ
>>738 使えない奴が人事やったら大変なことになるのわかりそうなもんだがな。
まあそいつが気に入る人間を採用しないと
入ったところで職場がまわらないとか、そういうどーしようもない話なのかもしらんが。
758 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:35:36.37 ID:ucD7XklN0
>>756 ここにいる人と違うと思うよ
あれボッコにするのは
>>1なタイプの人たちだと思う
>>740 企業が求めている能力って基礎的な物ばかりだから、義務教育次第でいくらでも改善出来るんだよね。
>>738 むしろそれでその企業自体のレベルがわかるけどな・・・
最近役員になった低脳が会議を主催して
ホワイトボードを使おうとするんだけど
ボード超きたねぇ、何言ってんのかわかんない、
同じこと何度もいう、結局、どのみち、要するに、を連発し、
最終的に会議の結論が
会議前と一緒で、ということになったw
1時間かかった。辞職を決意したw
762 :
にょろ〜ん♂:2012/06/05(火) 12:36:19.03 ID:BVj1g39r0
サイコパスの特徴
・行動に対する責任が全く取れない
・過大な自尊心で自己中心的
自らの経営者としての責任をまったく無視し
従業員に対して一方的に責任を問い
自己の都合だけ主張する人たち
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
すべてを兼ね備えた上司が見当たらない件
会社にポイ捨てされたり
ゴミ扱いされてる非正規の人達みてるとさ
自分にノビシロがあるって気づかなくて
絶望的になっちゃうよね
でもどんな人でもノビシロはあるんだなこれが
そんな当たり前のことを気付かせてくれる
そんな普通の会社を求めています
765 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:37:21.31 ID:rVcWjHfLQ
断言できるが、今仮に、企業が求める「人材」を集める事ができたとしても、
数年でまたその人達に失格の烙印を押しつけて「人材不足」を言い出す。
766 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:37:36.59 ID:WfI0Occ40
他人をどうこう公言する輩がもっとも無能。
>>764 凄いわかる
自信を付けさせてあげるって大事だよな
768 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:38:19.20 ID:YIYmke9hO
まともに人材を育てる気がなくて、即戦力を要求。
採る学生は大学時代遊びまくった、口のうまい高学歴。
さっさと潰れろ。
769 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:38:35.45 ID:cBjZ9pow0
戦後の高度成長や技術を鑑みれば
終身雇用のほうが良かったと何故思えないんだろう
グローバリズム、西洋式ビジネスって株主と労働者の関係だろう
搾取しすぎる結果、労組が出てきてどこも首回らなくなってるじゃん。
日本は信仰においても労働が罪とされないんだから
会社全体で頑張って経営者、社員共に分かち合えただろう
株主+少数社員&派遣にした瞬間
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力が
無くなったって事だろ、身から出た錆。
兎に角、日本企業は西洋モデルの日本に合わないサビを落として出なおせ。
770 :
にょろ〜ん♂:2012/06/05(火) 12:38:54.19 ID:BVj1g39r0
まともな経営者なら 勝手に儲かる仕組みを自ら創りあげているもんだ
771 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:38:54.77 ID:vFEo6v7G0
リーマン倒産後の地場零細ブラック経験者から言わせてもらえば、全くの別もの
説教たれる奴は1週間体験してみればいい
100パーセント俺に謝る
774 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:39:09.33 ID:TdX2fV9N0
【話題】 半数程度しか2学年に進級出来きず!、毎年十万人近い高校中退者が続出・・・中退原因は「貧困」と日教組
【話題】 偏差値40以下の公立高校では、半数程度しか2学年に進級出来きず中退!・・・中退原因は「貧困」と日教組
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335441262/869- 公立高校、定員割れの多くは偏差値40以下の公立高校→ 半数は落第で2年に進級出来ず→ 高校中退
高校入学者の内、半数程度しか2学年に進級できず、退学してしまう「ゆとり教育」の弊害が
起きている。定員割れの多くの公立高校では、昨年度春も定員240人に対して5割程度しか
生徒は集まらず、しかも入学者した半数程度しか2学年に進級できずに、残りは退学してしま
う深刻な「ゆとり教育危機」に陥っている。定員割れを起こして半数が落第して中退者を出して
いる公立高校のほぼすべてが偏差値40以下の高校だ。
偏差値40以下の公立高校では、毎年半数が2学年に進級できず落第。そして新入生1年と
一緒にもう一度1年生として勉強するのは恥ずかしいと、多くの者は高校を中退していく。この
現状について、日教組は我々の教育問題ではなく"貧困"が原因で中退しているんだと責任を
なすり付けている始末だ。
775 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:39:28.63 ID:wgrRXyPhi
>>738 かなり大手の採用手伝ってきたけど、
実際、会社の使えない人たちの集まりだったよ
今年度の予算にしか興味がない経営陣が、
稼げる即戦力を採用担当に回す訳がない
>>764 それ以前に雇われないから自信もへったくれも無い・・・・
時給400円で募集してるのに求人こないぜ?
うちは他と違って、残業ないことや時間帯が深夜シフトになることについては
正直に記載しているのに
778 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:39:50.56 ID:DHNnOBf1O
臨機応変に対応しろですね分かります。
779 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:39:53.73 ID:pdILUx6Z0
コミュ力って単に日本の老害に媚びる能力だろ。。。
実際に海外行ったら分かるけど、
そういう意味でいうコミュ力のあるやつなんて滅多にいない。
780 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:39:58.47 ID:yc/8IdasO
>>1 だったら自分がそういう風に熱心に育成しろ。それが嫌なら今の10倍の給料、残業なし、夏休みあり、各種保険付き、退職金付きでそういう奴を募集しろ
安い金で最初から完璧超人が手に入ると思うな。そんな奴アメリカやドイツだったら超大富豪になれとる。
まあそんなんが1回入社した位で「もしかしたらもう一度ウチにも来るかも…」って考えてしまうのが日本の典型的な馬鹿会社なのだが
781 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:40:01.38 ID:SFt24x0E0
もう会社に何も期待してないよ
できる限り手を抜いて今の給料を維持し続ければそれでいい
潰れるなら潰れればいい
自分が潰されるよりマシだからな
まず、企業は誰が欲しいのかもっと明確にする必要があると思うね
コミュ力とか即戦力とか抽象的な表現で一体何がしたいのよ
新卒でも中途でも若くても老人でも、職に就きたいという希望があれば
それに向かって努力して、必死にその条件に合わせるだろ
そいつらから一番フィーリング合うの取ればいいんだよ
国の教育バックアップ体制とかは、明確な要求がないと
補助金送金機にしかならないだろ
783 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:40:34.27 ID:K3tj8yi50
>>769 日本のグローバリズムはグローバリズムじゃないから。
欧米企業のグローバリズムを全く理解していない証拠だよ。
形だけ真似ても、文化まではすぐには真似できない。
784 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:40:57.39 ID:EKnrn1oq0
古今東西、兵法書でも名だたる武将も精鋭の兵の軍を指揮することを夢見るとある
傭兵や半農兵にしろ徴兵された国民兵にしろ士気や能力が劣っていることを示している
英雄や兵法書はいかに弱兵の士気を鼓舞しいかに勇兵にするかに主眼を置いている
アレキサンダー曰く「羊に統べられた狼より、狼に統べられた羊のほうが強い」といい
多くの兵法書では将軍の技量云々より人格的な資質をくどいほどに記載している
結局の所、将軍の素養が部隊の士気や練度に影響することを知っていたからだ
能力ってのは後付で得られるものだが、人格的素養ってのは後天的には得られにくい
企業も変わらんわな、幹部クラスから管理職クラスまで質が悪いとこうなるってこと
785 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:41:08.36 ID:mMtwHQTR0
> 企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、
> 2011年は3位だった「エンジニア」が1位
使い捨てしてきて、安く使えるやつが少なくなっただけじゃん
> 続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、
> 「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑
> なことへの対応力」が22%と続く。
モチベをなくす様な会社なんじゃないの
786 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:41:35.11 ID:G6JfuGns0
まぁトップが世襲ってのもそれなりにいいことあるよな。
自分の子供が後を継ぐから長期視点でものを考えるし。
東電見てみろ、2〜3年で社長変わるから「俺の在任中の利益最優先」。
これしか頭にない
昨日ニュースで暗記中心の試験から思考系を取り入れた試験へのシフトを来年からしていくとか言ってたな
いい事だと思うよ、高校がちゃんとやれるなら
788 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:41:57.33 ID:nUPSNNmJO
そもそもコミュ力って何だ
マクドの姉ちゃん可愛かったわあ
パンスト越しに見える脚にうっすらと青い血管が浮かんでるとかたまらんやろ
おらが店長やったらよお我慢出来んわw
経営陣が超優秀なのかと勘違いするじゃないw
791 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:42:24.20 ID:ucD7XklN0
>>782 明確な本音は
人権蹂躙・労働法規違反だから言えません
>>787 純粋に頭いいやつじゃないと受からないやつだな。良い傾向だと思うわ
793 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:42:45.84 ID:1y2/mlJ5O
最初から全てを兼ね備えてる奴なんてほぼいないだろ。人材を育てるのも企業の責任なのに。
企業で人材が育たないのはその企業自身の問題だと思うぞ、と総務部長が言ってました。
794 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:42:56.14 ID:b+8sQaCX0
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力があれば
いまの円高デフレ激安競争をなんとかできると思ってるわけじゃないよね
ないものねだりじゃん
797 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:43:45.23 ID:fyF/Vns00
少子化傾向なのに就職できないとか無能もいいとこだなw
798 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:43:47.94 ID:G6JfuGns0
>>788 上司にゴマスリしつつ、いざというときには部下に責任転嫁してバックれられる口先の巧さ
熱意もてるほど魅力ある会社か考えろよ
ないものは自分で作ればいいじゃない
>>792 それをちゃんと教えられる先生が今どれくらいいるかなぁ?
802 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:44:37.80 ID:wrcIkqxX0
>>738 どんな会社だって逆面接されるものだよ。
自分達は選ぶ立場であると同時に選ばれる立場であることを理解していないバカ人事が多すぎるね。
このネット全盛時に面接で横柄な態度とったらどうなるか分からんもんかね。
803 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:44:44.59 ID:JaNuftJc0
うちのシャチョーは社内起業みたいなのを求めてくるが、
自分に理解できないことをやりだす人間は排除しようとする。
あと、チームワークが無いと思ってるらしいが、ハブられてるのはシャチョーだけ。
大きな政府にして政府で管理しないと無理だろもう
経営陣が一番の穀潰し
個人的な意見だけど会社に自分の時間や技術を売って得た報酬=給料だと思ってる。
だから入社したての頃は頑張ってたけど、不景気で給料上がらねーボーナスなにそれ?な状況じゃそれに見合った仕事しかしねぇーよ。
>>787 頭のいい人は、暗記ものでも思考ものでも高得点とれるから変わらない気がする。
教員がまるでついていけなさそうで怖い。
思い切って若い奴らに仕事を任せた方がいいと思うんだがな
そういう企業は成功しているよ
今の人材が無能だから日本は経済が停滞して株価も下がってるんだろう
809 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:45:58.19 ID:K2TMInCi0
優秀な人材はお前の会社なんかにいかねーからw
810 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:46:02.71 ID:E8Ov5iZV0
【オウム菊地逮捕】ヘルパー資格、収入13万円 一方で、ナマポにしゃぶり付く朝鮮人オカンより偉いと同情の声も
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1338780420/254- ホームヘルパー2級の資格も取得。介護施設に週2〜4回通い、高齢者の排せつ物
や入浴の介護もするようになった。一生懸命に人の為にと働いていた老人の介護は
週6日の8時間労働をしても手取り月収は13万円程だった。
一方で、ナマポにしゃぶり付く朝鮮人のオカンは、酒が原因で月15万円の医療費が
タダ!。おまけに病院までのタクシーも生活保護でタダ!。医者からは酒、タバコやめ
ろと言われても、生活保護で毎日飲みまくり。酒飲んでナマポ18万円も貰えた。
河本は、オカンは「医者からやめろ言われても飲むおかんは酒豪!もう俺らも止めてな
い」と嘆きながら、タダでもらえるものはもらわにゃ損やと家族一家でナマポにしゃぶり
付いている。
>>1 どれも学校じゃ教えてくれないもんな
社会実情と教育現場の乖離が原因だろ
ないものねだりのI want you
こんなスーパーマン採用できたとして、くそ会社には使いこなすことはできんだろうよ。
柔軟性(社畜耐性)だけ求めろ。
813 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:46:48.67 ID:aWbJbGwE0
>>560 海外でもこんな感じなのかねぇ
コミュ力、協調性、熱意、持ちべ、順応力、柔軟性、対応力
こんなの全ての項目全て揃えてる奴なんてそうそういないだろ
つかどの業界でも必要な能力とはいえこんな前面に出してコミュ力がーコミュ力がーって言ってんの
日本企業くらいのもんじゃないのか?
スポーツの世界と同じで、優れた人財が日本企業を選ぶ理由がないからだよw
>>787 なぜ、暗記ものが多いかといえば、それは、教師が採点しやすいから。
ゆとり教育も、教師のためのゆとり。
816 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:46:59.01 ID:VIJU5akM0
不況なのは社員が悪いって言ってるようなもんじゃん
こりゃ潰れるわ
>>792 どんな問題も、作ってる側みんなが頭良くないと
結局誰かがパターン化してくれたテンプレ頼みになり
新しい対策本が登場です
818 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:47:20.41 ID:g8nZTvLB0
対人力ばっかり重視して一番大事な商品を作る職人肌の人間を冷遇してきたくせに……
暗記できないと学習障害とかいわれちゃうのはどうかとおもう
工場の機械つくる教育らしいよ日本って、外国教育受けた人に言わせるとさ
820 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:47:34.49 ID:ZnIhZr5G0
こんなこと言ってるようじゃー、日本企業はこれから大変だと思うよ。
アメリカあたりにコテンパンにされるな。
安い給料で高望みしすぎだろw
822 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:48:16.98 ID:q4mngq2j0
若者は自分一人慎ましく生きていくだけの仕事とお金しか求めてない
モチベーションなんて沸くわけない
責任なんて取りたくない
そんな人間を大量に生産したのはどこのどいつだ
823 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:48:37.26 ID:vYHdjMVxO
>>744 世代も少しはあるけどおまえの高校が駄目なんじゃね
>>445 ほんとこれ
体壊すような労働を強いておいてポイされるんじゃ自衛するしかないわ
825 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:48:45.91 ID:aYwCmTsd0
>>723 ファイター乗りがどういう人材か分かってる?
常に篩いに掛けられて最終的に残ったほんの一握りの超エリート様なんだが。
一兵卒の機会すら貰えない自宅警備員とは格が違い過ぎるよw
>>820 アメリカにはフルボッコだろ。
韓国にも敗北済みだし、中国には一蹴だし、まあ、カンボジアに勝てるかどうかだな。
センター試験もTOEIC活用するとかニュースでやっていたけど
いまのTOEICも、暗記型でテンプレ化されていて、高得点連発されている問題がある
828 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:48:59.82 ID:JaNuftJc0
>>818 対人力無い人間を使いこなせないって事は、使う側も対人力無いって事なんだよなぁ。
829 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:49:04.96 ID:yc/8IdasO
>>783 欧米企業の真似、つか単に自分らの遊び代をバブル並に維持する事を最優先させた結果だろ
例えばこれが『社長の給料=平社員の3倍(賞与含む)』だったら間違いなく会社は黒字だし人を沢山雇う余裕もある
つか平社員には総支給額年間200万以下で自分は年収20億以上とか終わっとる…
830 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:49:05.80 ID:G6JfuGns0
>>817 問題は解くより作る方がはるかに難しいもんな。
昭和の頃は大学教育よりも企業のOJTが人材育成で重きを置かれていた。
バブル崩壊以降は企業がOJTをやる余裕がなくなったし、
大学は相変わらずだしで、
>>1のようになって当然
832 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:49:17.10 ID:Li89s6qo0
なんか勘違いしていないか
>>1 業務が複雑化過ぎるわけだが、
管理職の昔人は、もっと大雑把な時代の現役だった。
昔と今の現場は違う。
現代は複雑過ぎる。この複雑さを処理できる人は、昔もそういなかったと思うがな。
俺の大学で成績の上位3名他優秀な奴らが
全員うちの学科で一番楽で有名なゼミに入ってた
で就活がんばって凄いいい企業の内定とってたわ
裏山でした、現状に満足出来てるからいいんだけどさ
政界の人材不足が最も深刻
835 :
にょろ〜ん♂:2012/06/05(火) 12:50:18.59 ID:BVj1g39r0
>>817 名門中学高校大学の入試問題なんて 出題側の教師・教授の能力が問われてるようなもんだからなw
日本の経営者ってアラフォー女子(笑)と同じニオイがする。
高望みというかない物ねだりというか。
実際は、雇いたくないのが本音なんだろうな。
少数で過密労働させた方が人件費少なくて済む。
837 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:50:24.48 ID:nEc876zu0
そら企業が育ててこなかったんだもの
まさかなにもないところから有能な人材がぽっと出てくるとか思ってないよな?
>>822 >そんな人間を大量に生産したのはどこのどいつだ
残念ながら若者本人だな。状況には同情するが、それだけで全ては決まらない。
839 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:50:52.03 ID:ZmB2Fchd0
文章書かせたらおまえらの
右に出る者いないのにな(´・ω・`)
時給800円のパート事務員に、
英語ペラペラ+中国語orスペイン語日常会話+簿記2級以上
を求めてくるからな
ようするに採用したくないんだよな
841 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:51:28.48 ID:dkQd1gRX0
最近は、技術情報やノウハウを手みやげに、中韓の企業に転職ってのが流行みたい、
うちのトコの部長もそのパターンで転職してった。
年収倍額だとかいわれたら考えるよね。
842 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:51:42.72 ID:SFt24x0E0
てめぇで作ってる商品の説明すらできない
営業や経営陣がコミュ力とか笑わせるわな
まず勉強しろよ
エンジニア連れてって挨拶だけしたら後はエンジニアに
任せきりでどうやってコミュ力とか交渉力とかつけんのよ
Toeic自分が受ける様なって分かった
あれただの暗記じゃん
860だから偉そうな事言えないけど、900言っても話せる気しねぇよ
844 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:52:22.62 ID:Z5GNGLRQO
協調性、順応性、コミュ力はあるけど致命的にモチベがないって上司に言われたわ。
会社のレベル=社員のレベル
どんなに高望みしようと、最後に残るのは己の会社に相応しい人間だけだ。
人材不足と嘆いている経営者はもう一度我が身を見つめ直すといいよ。
846 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:52:45.93 ID:hAsfoO5k0
自分たちにない能力を他人に求めるな
847 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:52:55.46 ID:WxJBKFWq0
人材確保が難しいならその今いる「有能な」人材で頑張るしかないねw
848 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:53:00.74 ID:HcxfXZ0/0
そりゃ、お前らは会社に育ててもらったんだろうけど今はどうよ?
会社は人を育てる気なんかないじゃんww
何でも出来るスーパー社員を求めてるんだろうけどそんな人材がゴロゴロいんの?
いたとしてどんな給料で雇うわけ?
ふざけんな!
>>788 上にごまをすり、下に責任転嫁する力。
マジでこれ。
社員にコミュ力がついたおかげで、日本企業は何もできなくなった。
だって、プロジェクトが頓挫していても「うまくいっています」と言い張るからね。
で、期日になったら、現場が「できていません」と釈明させられて、
現場の人間がクビにされる。
残るは「コミュ力」たっぷりの中間管理職と、それを真に受けるバカ上層部のみ。
結果、いまの日本の惨状。
>>830 教わるより教えるほうが難しいのと同じだよな
成績優秀者は、成績下位の連中に勉強を教える時間をもてばいい
双方にとってプラスになる
851 :
にょろ〜ん♂:2012/06/05(火) 12:54:05.97 ID:BVj1g39r0
アメリカの人材系コンサルみたいなのは日本には存在しないよね
ほんと 日本の企業って前時代的だなって思うわ
852 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:54:12.98 ID:ZmOddF0Z0
>>765 >>断言できるが、今仮に、企業が求める「人材」を集める事ができたとしても、
>>数年でまたその人達に失格の烙印を押しつけて「人材不足」を言い出す。
実際に、リストラ+輸出バブルの波に乗った時期には、
「優秀な人材を確保できた」だの「組織が筋肉質の体質に生まれ変わった」だの
自画自賛してたメーカーだらけだったからな。
それがたかが数年で「人材不足だ」だからな。
自分たちが厳選に厳選を重ねて集めた人間を前にして、
「こいつら使えねえ」とか「人材不足だ」とか言ってるんだからな。
853 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:54:36.58 ID:g8nZTvLB0
ブラックな「営業」で売ることばっかり考えてないでさ
商品の力を高めることに注力しろよ
日本人はもともとコミュ障な民族なんだよ
だから能力や仕事で「口は上手くなくても認められる」よう努力するのが日本人の性質だろ
最近は口の上手さというもともと忌避されてきた能力ばっかりもてはやされすぎ。
もちろんそれが重要なのは事実だが自分たちの根底にある性質を忘れすぎなんだよ
>>837 薄給で会社に多大な利益をもたらし激務にも耐え多大な労働時間も厭わない救世主が現れることを信じてるんだなこれがw
会社規模が小さくなるほどこの傾向が強いw
日本のデカイとこは人材育成にそれなりに金かけてるし
外資系は求める要求が大きい変わりに相応の給料を支払っている
855 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:55:15.92 ID:4M62SgPE0
>>
>>822 バカだな
子供は社会環境が育てるんだよ
動物が育てれば動物のような人間にしかならない
中国・朝鮮と日本では、民度に天地の開きが有るのも環境の差
856 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:55:23.61 ID:K3tj8yi50
>>841 全然流行ってないだろう。
日本の労働文化に慣れた人間が中国朝鮮の企業に行くってのはよっぽどだ。
君は一体何がしたいの?w
ホントに中朝の工作員というのは、ルーピーみたいに繰り返すね。
技術を奪ったらさよならというケースが多数報告されてるのにw
>>840 俺の県の求人は
英検1級で経験ありの月14万だった
準一級から言わせてもらうと、別物だよ
学校の先生とか相手にならない
それで給料3割程度
先生に求められる素養は教え方と人間性ですかそうですか…
社会経験さえしたことないのによ
858 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:55:51.49 ID:YQuLpiLQ0
日本の企業は馬車馬のごとく働く詐欺師を欲しがってるのかw
859 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:55:54.75 ID:r2tDX1g20
良い会社なら優秀な奴は黙っていても人が殺到するよ。
ダメ会社ほど人材が居ないとか
人材の責任にする自分達がバカな経営者達。
860 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:55:55.05 ID:W2gP0e4y0
年上の女房は金(かね)の草鞋を履いてでも探せ
能力のある嫁を迎え入れる為には普通の草履では磨り減ってなくなるくらい苦労するのが当然。
椅子に座ったまま「誰かいい人こないかな〜」と言ってるだけで来るわけがない。
突然、近くに居た同僚の顔が歪んだり、痙攣して倒れたり、
全身に湿疹が出来たりするのを横目で見ながら仕事してた
けど、別段身体が丈夫な訳でなくあらかじめサプリメント
とかクスリを飲んで防いでいただけなんだけど、個人輸入
で月2万円は掛かるからな・・・>(;・∀・)ノ
>>858 それだ
会社滅亡の日をどうにか先延ばししてくれそうな・・
863 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:58:30.71 ID:2KzTDsmp0
アンケートをしたどの企業も俺を使っていないんだからこの結果は仕方ない
話の前提に元々日本人ってコミュ力低いだろ
そういう人材を上手く育てて使うのも企業側の仕事だと思うけどね
865 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 12:59:25.32 ID:FYqSahqRO
人材がいないのは管理者が無能だからだろ。
人を使う能力がないんだよ。
で、こういうこと言う奴に限って、本当に有能な人間が
来ると、使いこなせなくて政治力使って潰そうとするんだよなw
バカみたい。
>>850 他人に教えるには本質理解して噛み砕いて説明しないと無理だからね
他人に教えると本当に賢くなるし二度と忘れなくなる
867 :
にょろ〜ん♂:2012/06/05(火) 12:59:54.55 ID:BVj1g39r0
>>862 中国人がいいよ。日本人の部課長程度なんか簡単に手篭めにしてくれる
869 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:01:06.69 ID:j1PiRDbT0
マンパワーグループ調査
月給20万円で弁護士資格の者を求める・・・・ こんな求人企業が沢山いるよ、ふざけたバカ企業、。
優秀な人材が集まらないと嘆くバカ企業。
870 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:01:26.00 ID:yc/8IdasO
>>859 そのわりに自分は蛍の光の如く一心不乱に努力してここまできた完璧超人だと思い込んでるので余計にタチが悪い。
どう転んでも悪循環にしかならない典型例
>>864 つうか、それどころか対人恐怖症が80%だからなあ。
872 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:01:39.50 ID:aWbJbGwE0
>>823 中途半端な進学校行ってたけど
高校卒業して7年目くらいで一度同窓会があったがまさにこんな感じで驚いた記憶があるわ
地方の国立理系行った奴が落ちぶれてたり日駒理系行った奴が新卒で失敗して花屋の店員やってたりとか
873 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:02:34.80 ID:aYwCmTsd0
>>837 大学で何やってんのさ?
なんのために専門履修やってんだか。
そもそも、要らんもん余計な時間使って詰め込んで「経験はないが雇ってくれ」ってどう思うよ?
挙げ句の果てに「優秀なのになんで雇わない!」とか言い出すとかキチガイ並みだぜw
はっきり言えよ、奴隷が欲しいって
876 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:04:18.21 ID:lcZlZczD0
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
なにこの都合のいい奴隷
アラフォーの婚活とかけまして
企業の望む人材と解きます
新卒で失敗しちゃったら
職選びも守りに入っちゃうよね
やる気があれば何回でもチャレンジできるようにしないと
いい人いなくなっちゃうよね
879 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:05:28.02 ID:a4E+kUgBO
日本だけじゃん、コミュ力なんて騒いでるの(笑)
>>875 ただの奴隷じゃない、自分たちよりはるかに優れたスーパー奴隷だw
世代間の擦り付け合い
882 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:06:57.13 ID:ZmOddF0Z0
>>873 理系でも、大学の専攻分野をそのまま仕事にする人間なんて多いか?
日本にいまだかつてコミュニケーションがあっただろうか
いや、ない
そもそも「対話」さえあったか?
いや、ない
・・・よな
某自動車会社のシステム開発をしてた時、ヒトが足らない
から東京や大阪、終いには香港から呼んだと思われる技術
者が居たけど、毎日香港の技術者との怒号が飛び交い、変
なロボットみたいな声が聞こえて来るので「誰だロボット
のマネしてるヤツは?」と言おう思い声の方を見たらホー
キング博士みたいな機械を着けたヒトだったので、言わな
くて良かったとオモタ!>(;・∀・)ノ
今時は面接の合格基準や入って間もない新人やらにそこまで求めるのか…。
そういえば自分の時は上司がよく飲みや食事に誘ってくれてたけど最近はそういう雰囲気でもないのだよね?
上司も昔ほど金がない事と会社でのつきあいを嫌がる部下達が当たり前になった事もあるのかな。
あれは無駄なようで社会でのコミュ力を上司部下共に育成する場にもなってたのかもしれんね。
>>866 成績優秀者も、飲み込みの悪い人間の扱いを覚えるしな
バカにすることしかできず、うまく人を使えない優秀者が減るなら
一石二鳥
コミュ力がひつようなのは営業や詐欺と中間管理職くらいで
全員にそれを求めると
異論が出ない不気味な組織になるよ
異端がいない組織は変化に対応できなくて
変な方向に突っ走る
888 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:08:13.35 ID:a4E+kUgBO
ここまできたら性奴隷だよ
団塊「俺の言うことを聞け。まず、舐めろ」
スレタイのような優秀な人材はリーマンにはならないだろw
890 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:09:43.78 ID:zC8yuh7N0
TPPとかで派遣会社であるマンパワーもやり方変えるのかな
891 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:10:09.92 ID:aYwCmTsd0
>>880 奴隷は要らない。そんなもんは幾らでも転がってるから。
892 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:11:35.43 ID:3SpTjX4B0
こういうの期待してる奴らって
自分より能力高い奴みたら採用しない連中
その上、抜かれそうになると上の人間使って排除するように仕向ける
やるべき事が保身がメインで仕事のできは二の次で、若手中堅潰してきたのだから
そうなるのは当たり前
新興国で働いた方が未来あるだけマシかもな
駄目社員より優秀な能力を備えた下請けや派遣なんか腐るほどいる
上位高の落ちこぼれより、下位校のトップの方が優秀だったりするのは普通なんだが
企業それをは認めようとしないね
駄目社員を切って、優秀な下請けなんかを採用すりゃ人材は足りるんじゃね?
895 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:13:00.65 ID:0Cfsah3H0
そりゃ日本の労働環境でモチベーションなんてわくわけがないw
896 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:13:16.06 ID:rYiQy7HMO
菅直人みたいのが
「最近の若い奴らとコミュニケーションが取れない無能な奴ばかりだ!」
とか言ってる絵図が浮かんだ
897 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:14:08.59 ID:qw2a+IvFO
いがみ合うよりみんなでナマポ(´Д`)
結婚したいと思いながらも時間だけが過ぎた男女に似てる事を言ってるね。
完成品が手軽に努力なく手に入る事を深く夢見てる。
一緒に頑張って行こうとか育成に努力する…そういう考えがないとダメかと思うけどね。
899 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:14:41.80 ID:hKPRjMjo0
901 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:15:17.77 ID:OX38M6K2O
>>887 異論を出さない=コミュ力
じゃないぞ?
社内で平均的な給料をもらって楽ができる立場を選ぶ奴らが増えたのは事実
903 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:15:45.86 ID:MY5toTwr0
経営者「俺の会社、薄給で超サビ残で40位で足切り多いんだけど優秀な人材が集まらない・・・若者まじで大丈夫か・・・?」
ご心配は無用じゃないでしょうか
そういうこと言ってるオッサン達の子供なんじゃねーの?
今のコミュ力のない若者ってのは
905 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:16:07.03 ID:7p9S59su0
■■■■■■■■■■■■■■■■
ゼロ円 で日本再生の 処方箋
@ 私立文系大学 の 廃止
A 私立文系大学卒 は 高卒待遇
たった!
これだけで日本は 完全再生します!
但し
韓 と ルーピー は 文系だからな!
■■■■■■■■■■■■■■■■
906 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:16:26.10 ID:oLmfVAn7O
みんな平等、一緒にゴールとかって教育で、ろくな人材は育たんよ
907 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:16:50.62 ID:hKPRjMjo0
>>892 これも実際に中小の現場ではよくあること
>>901 コミュ力、協調性とかいってその中でなんかやってるとある時から歯止めがきかんのよ
社内失業者で行き場の無い50歳以上の役職者が多すぎw
こいつ等の高給維持するため新卒取らんで
単価の安い派遣入れて実績だせとか無理w
大手でも根元が腐ってきてるからいずれ終焉だろ。
>>892 その通りw
自分よりも(一部分においてでも)優秀な人間の扱い方が分からない
人間、理解できないものを使うことはできない
優秀な外国人を、とかいう企業は割と少ないだろ
外国か国内か、みたいなのは施設や下請け単位で考えることで
個人採用レベルじゃ、使いやすさと能力その他トータルしたら
国内なら日本人でいいんだから
912 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:18:47.82 ID:wTcQuL9b0
あれ?もしかして、一緒に酒飲んで愚痴を言う相手が欲しいだけ?
>異論が出ない不気味な組織
まさに日本じゃん
原発村とかさ!
914 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:18:55.95 ID:aYwCmTsd0
>>882 もう、そういう人材しかニーズ無いって事。
今更社内に入れてから「育てる」なんてやってられんわ。
外の学生は実践的なもん詰め込んでくるからすぐ使えるし、今の日本の学生は考え方が物凄く幼稚だよ。
いらんな、やっぱりw
915 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:18:57.02 ID:MY5toTwr0
>>902 頑張っても見返りの薄さや先行きの不安さがそうさせるんだけどな
916 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:19:10.13 ID:saxLE5aJ0
>>896 おれは小泉と竹中が「自己責任、フリーターは最高の就職先」と
声高々に攻め立てる姿が思い浮かぶぜ…
あれでどれだけの人間が泣いたことか…
ワザと営業が盛った工数や見積もりを変なプライドを
持った技術者が「お客様のため」という呪文に乗せら
れ、自らの会社の首を絞めている事も知らず、最後は
別会社にポスト毎そっくり持って行かれたりするのを
何度も見た!>|∀・) ジー
918 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:20:49.33 ID:OHBtkIiiO
まあ、そういう若者を排出する教育してるんだから仕方ない。
もう終わった。
ジ・エンド。
パナウェーブ研究所に学ぶ経営学
マンパワーって派遣会社じゃないの?
派遣に何でも求めんじゃないよw
そもそも今時は新人教育してないところ多いからなぁ。
更に人件費削減の下にマンパワー否定してきたのがここ十年の流れだし。
割と当然こうなるって予測出来る結果じゃね。
922 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:22:55.26 ID:9pShGUlK0
個性大事!自由大好き!軍隊式教育反対!とかいってたら
コミュ障で協調性のない競争心のかけらもない奴らが大量発生したでござる
家でまともなしつけもしないのに学校に文句言いまくって教育現場を崩壊させた
上に我が子だけを甘やかしてきたこいつらの親世代の問題でしょ
コミュ力というか
アスペは
会話するとき挨拶すらしない(できない)
「会話をすることで企業になんか利益あるんですか?俺が「ありがとう」とか「おはようございます」っていったら企業に金が降ってくるんですか?」
みたいなこと平然に言ってくることがある。
優秀な人が教員になりたがらないってのもあるねー
いろいろ理由あるんだろうけどさ
最近で言えば原発村監修の放射線の知識とかヒップホップだっけ
そりゃいやだわ
925 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:24:01.24 ID:hKPRjMjo0
>>923 そいつは間違い無く天才
アスペは患うと知能指数が極端に高くなる病気
まあ、全て兼ね備えたスーパーマンのような人材を若年層に求めても仕方ないけど、ほんとコミュニケーションというか、
最低限の「報告をしない」「挨拶をしない」「与えられた仕事でわからないことがあったら即座に聞く」ってことをしない奴が年々増えていっているのは事実。
課長や部長とまでは言わないまでも、主任クラスになって新人を部下宛がわれたり、入社2〜3年目でプロジェクト内で新人教育と称して新入社員持ってみりゃわかるよ。
訳わからんゆとり雇うより外人雇ったほうがずっとマシになってきている。日本ほんとやばいぞ。
このスレを他人事のように見てたが、
ID:ejSF+Xqj0
のレスは一読の価値ありだと思う
>>916 まともな人なら、フリーターこそ終身雇用とか信じないでしょ
あの発言を信じるような人は就職してもどの道終わる人
ここに政府の責任は無い
929 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:26:15.92 ID:hKPRjMjo0
>>926 ちなみにホウレンソウのできる人間ほど能力的には平凡なのが多いのも事実
そんなのが出世してみろ
長期的な視点で会社が傾く
ホウレンソウができるやつを残すほど会社が潰れやすくなる
顧客がそういった人間と正反対の層を対象にしてるのだからそういう人間が増産されるのは当たり前
931 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:27:02.26 ID:7FaunvOp0
人足りないって、建築業でいえば設計士が3人いて、大工が1人。
それでいて左官屋・ブリキ屋も兼任させられているのが現状。
932 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:27:35.07 ID:9Tv7b09u0
>>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
もはや、社会人じゃねーなwww
スレタイの条件は全て揃ってるが学歴がない
学歴がないのは嫌なんでしょう?
だから俺を雇えよ
まだ内定ないよ
935 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:28:33.52 ID:dsxeoYWa0
コミュ力とか何語?
>>926 俺たちの世代の当たり前と、今の世代の当たり前は違うからな
育ってきた環境が全く違うんで、「想像力働かせれば分かる」も通用せんと思って良いよ
そもそも奴らは俺たちと同じ場所を通ってきてないからな
バカじゃないから、体験させれば頭が回るようになる
そこまで面倒見るとかオカーサンじゃねーぞって話だが
もはやオカーサンに教えてもらうことの内容から違ってるしな
937 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:30:43.47 ID:HhgvyOYxO
団塊ジュニアとバブル世代はどこまで日本を破壊すれば気が済むんだか
938 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:30:53.97 ID:UOdy6smnP
何か年々企業の高望みが酷くなるな
もう高付加価値商品しか国内では作れなくなってそれに見合う人材を欲しがるんだろうけど・・・
新人社員がボロボロ辞めてく訳だわ
もう大学を廃止して企業戦士育成学校にでもしないと無理だな
>>935 コミュニケーション能力だから日本語じゃね?
940 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:31:27.44 ID:CIcTTM420
鳩山由紀夫とか缶直人は優秀な人材なんか?
941 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:32:20.27 ID:hKPRjMjo0
>>940 ポッポは宇宙語話してるだけなので実質無害
缶は缶珈琲無能
>>929 ホウレンソウは自己防衛だからな
自分を守れないような奴は企業も守れない
943 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:32:47.64 ID:58mNcc7f0
944 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:33:26.97 ID:aWbJbGwE0
コミュニケーション
を
コミニュケーション
と
最近まで言ってた程度だっただろうが!!
なんでそんなドヤ顔なんだよ!!
946 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:34:25.47 ID:rYiQy7HMO
菅直人「わからないことがあったらすぐに報告しろ!原発には詳しいんだ!」
947 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:34:33.16 ID:gltABBD7O
948 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:34:55.12 ID:hKPRjMjo0
>>942 そうなのだろうけど
俺は、そういうやつが偉業を成し遂げたのを見たことがない
>>884 ww
949 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:35:50.90 ID:IvkFW8r40
ジャップは終わコン
950 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:35:56.24 ID:HhgvyOYxO
とりあえず大学はAO入試を廃止しろ
コミュ力なんてくだらんよ
結局は若造とコミュニケーションの取れないオッサン連中が
言わないでも俺の気持ち分かってくれよって言いたいだけだろう
953 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:36:37.29 ID:JI5psdeD0
何が言いたいんだ?変態新聞
専門性が高くてコミュニケーション能力抜群で従順で創造性豊かで経験豊富な新卒か
そりゃいねえよ
まだ床上手な処女の方がいそう
ホウレンソウができる奴はいいだのできない方がいいだの
ゆとりがある方がいいだの無いほうがいいだの
無理矢理小さい枠に収めようとするから良くない
956 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:37:08.31 ID:Jo4b4IuQO
それだけだと思うなよ
産業スパイを見抜けない時点で、危機対策能力 洞察力 観察力 が無いって言われてるようなもんだ
>>950 あれは見た目の偏差値を維持しつつバカでも入学させて
金を稼ぐ手段なので無理だ
958 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:37:48.27 ID:tHWvPcY2i
今の大手企業の管理職の多くは若手社員か就活時代をバブル期に過ごした年代だ。
企業は就活学生をTDLや高級ホテルのランチで釣る。
なまじ景気がいいので大した努力もしなくても業績だけは残す、そんな下っぱ時代を過ごしている。
一番苦労すべき時期に苦労していないのだ。
今の若者はあれが足りない、これも足りない、などと言ってるが、自分らと比べてさほど変わらんはず。
今の若者でもしっかりしてる奴はしてるさ。
…と40ちょい過ぎのおっさんが言ってみる。
>>948 責任のある立場で上に判断を仰ぐ奴は無能だと思うわ
責任のない立場の人は自分を守る為にホウレンソウを徹底すればいい
>>959 それも場合によるだろうよ
責任ある立場だろうと、上位の承認を得ずに進めちゃいけない案件もあるし
柔軟性適応力あたりはほんと大事だ。
昨日まで役に立ってた知識が、今日役に立たなくなる
みたいなことが当たり前のよう。
逆に、新しいことを古い知識を利用しようとして頭が固まっちゃって
かえって何も知らない無知の人を教育したほうが早く飲み込める
なんてことだってよくある。
962 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:39:57.01 ID:WixHcu9zO
人材を教育できない奴等も問題だろ
貴重な人材が居ないなら作れば良い
963 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:40:03.97 ID:hKPRjMjo0
パナソニックで7000人解雇だからすぐに狙えばいい。優秀な奴は見切りを付けて
早期退社する
>>958 自分を棚に上げ自分が言われた嫌な言葉を下のもんに吐く
これが教育だからな。
足の引っ張り合いとか慣れ合いとかを協調性とか呼ぶし。
ほんっとしょーもない。団塊って叩かれてるけど団塊こそが日本人像だわ
966 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:41:43.35 ID:rYiQy7HMO
若手A「メルトダウンと思われます!」
枝野「ただちに問題はない」
若手A「え?」
上場企業で無借金会社が5割を超えました・・・
バブルの時でさえ1割も無かったのに・・・
その分
社員雇えよw
>>961 甘いな。そういう奴はコロッと騙せるんだよ
「柔軟で適応力がある」から、今までの常識で考えれば信じられない事も頭から
信じてしまう。正にカモネギだよ
969 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:42:58.79 ID:Nx22dD3x0
人事部や人材コンサルやってるような仕事できないやつのいうこと真に受けてどうすんの?www
970 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:43:18.93 ID:wVa8hY7KO
>>1団塊、バブル期の人物より氷河期、第二次氷河期の方がマトモな感覚持ってるよ。
971 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:43:28.79 ID:K3tj8yi50
>>964 解雇される人たちに優秀な人材などいないよ。
やっと出される膿って所だろ。
今頃、NECなんかは責任のなすりつけあいで大変だと思うよw
それしか能力がないんだから、そういう人たちにとっては出ても地獄、残っても地獄だなw
中国朝鮮の懐柔工作にだけは気をつけて欲しいね。
上司
自分の失敗は部下が原因
部下の成功は自分が原因
社員
後輩のくせに俺より能力があるのはむかつく
嫌がらせをして足をひっぱってやる
973 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:45:18.19 ID:S/kMlSv4P
即席ラーメン社員募集しようとおもったら、
そもそもそんな優秀な人材なんていないことに気付くべきだわ
企業側に人材を育てる体力も知識もないことを素直に反省しとけ
変態新聞はまた世代間憎悪を煽ってますか
975 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:46:16.58 ID:hKPRjMjo0
>>971 最近はリーマンショックでの倒産の不可抗力による解雇とか
正社員保護のために契約社員の契約更新なしが多いから
そういやパナソニックに吸収されたあとクビ切られた
三洋の技術者は追い出された先のハイアールで
割と幸せにやってるなんて皮肉な話があったな
理想の結婚相手を挙げるスイーツの姿を想像するとわかりやすいな
たぶん大学って人生で一番楽な時期で
大学卒業後が一番忙しいと思う
979 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:47:49.45 ID:HhgvyOYxO
>>974 実際にバブル〜団塊ジュニアが無能揃いだから仕方ない
従業員十余人で年間休日数75日、給料12万円の事務員の求人の条件に、「TOEIC900点以上」って条件を付ける会社もいるしな。
まあ、職安から強引に出さされたのかも知れないけど
>>9 隣の芝は…
って奴だなw
中国人なんて、中小企業でも業績上がれば
満足する賃上げなきゃすぐに徒党組んでストやるし
中国経営者から見ればコスト高くても大人しい奴隷の日本人が羨ましいだろ
982 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:50:51.05 ID:rYiQy7HMO
若手B「現場報告したか?」
若手A「しました!今、官房長官が総理に報告して判断を仰ぐそうです」
若手B「可及な事態だぞ!そんな悠長な結論を先に出してほしいよ」
若手A「はい確かに・・、あっ、今、官邸から報告が!」
若手B「なに!」
若手A「総理がこっちに向かうそうです!それまでは待機せよ、とのこと!」
若手B「はあ〜〜!?」
リストラしまくった結果
知識や経験は豊富だけど殆ど働かない上と
働けるけども知識や経験の乏しい下ばかりの構成になって
その両者を兼ね備えている筈の中間層は中途・派遣組みで構成されている
これが全てでしょ
>>971 そんなことはないよ
ある場所で不要でもある場所で必要な人材もいる
クビきってみたらすごく重要な人材だったってことは当然あるから
学研の子会社に入社して東京に移った時、「ドラえもん」
に登場するジャイアンやスネオみたいに常に自分の周りに
同じようなキャラクターが居る事に気付き、自分と相反
するキャラクターの存在が自分を成長させるのに必要な
キャラクターなんだと認識したら、苦手が無くなったと
前の仕事仲間に話したら飲み会のお金を出してくれた!>(;・∀・)ノ
同じようなのが集まるから地獄なんだって!
986 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:52:05.90 ID:V+kyWxqZ0
ハッキリ言えよ、諸葛孔明のような人を募集
首切られたテレビ技術者のうち優秀な人を雇ってサムスンとかが躍進ってのはあったね
無名企業をトップクラスに育てた人物たちの伝記みたいのを読むと
こいつらはなるべくしてトップになったんだなってのがわかる。
勉強ができるとかそういうのじゃなくて性格レベルで優秀
>>984 それは必要な派遣より不要な社員を守るパターンだな
現場レベルではよくあること
昭和時代みたいに、「給料さぇ上がってくなら理不尽にも耐えて、糞上司に合わせよう;;」
ってのが無くなっただけの話だよ。こっちは金と見返りでなきゃ気を遣うつもりもないんです
しょぼい待遇なのに、そっちばっかりから色々求められても知らん
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
全て完璧に備わっている団塊世代の管理職・経営者っているのか?
いるのなら、失われた20年はなかったように思うが。
993 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:58:39.23 ID:Oxe4KKzD0
お前らが無能で育てられないって認めたって事じゃん
時間かけて育てるべき人材を
派遣で誤魔化しながら使い捨ててきたんだからそうなるのは当たり前
安い金での使い捨て前提が分かりきってんのに誰がまともな仕事なんかするもんか
代わりはいくらでもいるとかって首すっとばしたいならそうしろよ
生活保護の実態が広まった以上
その脅しも成立しなくなりつつあるしお前らもう詰んでるって気づけよ
いい人材が欲しかったらちゃんとした教育で基礎から育てて
それなりの対価払い待遇よくしてやるこった
日本人である限り
どんな奴でも根本的には真面目で誠実で何がしか使える能力持ってんだよ
994 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 13:59:24.33 ID:aYwCmTsd0
>>910 あたりまえ
無駄な機能に金出すのはキモオタだけだよw
996 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 14:00:46.86 ID:3aqkUbQT0
>>959 東電副社長「持ち帰って上と相談します」
997 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 14:02:04.30 ID:hKPRjMjo0
人材不足
企業のいいわけだな
人材派遣会社が調べたデータw
新入社員「魅力のある上司がいない」
1000 :
名無しさん@13周年:2012/06/05(火) 14:02:56.26 ID:+Ze0eybV0
今日も〜いつ〜もの人材不足
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。