【調査】日本企業の81% 「人材不足だ」コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保難しい★４

1 ：春デブリφ ★：2012/06/05(火) 10:09:20.15 ID:???0

マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、現在の労働市場における企業の
人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。同調査は、マンパワー
雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。今回は、世界では39ヵ国・
地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。

2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足
感が最も高い値を記録した。

同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用
についても慎重になっている企業が多く、企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことが
わかる」としている。

企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、
2011年は3位だった「エンジニア」が1位、2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、
総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
(続く)
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/
前(★1：06/05(火) 00:28:22)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338844748/

2 ：春デブリφ ★：2012/06/05(火) 10:10:28.20 ID:???0

(>>1の続き)
「2012年人材不足を感じている職種1位～10位」　資料:マンパワーグループ

人材不足を感じていると回答した企業826社に、必要な人材が確保できなかった場合、顧客の要望にこたえる能
力にどの程度の影響があるかを聞いたところ、「非常に影響がある」と回答した企業は25%(210社)、「やや影響が
ある」と回答した企業は59%(486社)となった。

続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、
「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑
なことへの対応力」が22%と続く。

同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業
に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、今回は、数回の面接ではなかなか判断できない
ヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。
(以上)

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:10:53.51 ID:Ei3y28bK0

政治家の事？

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:11:17.28 ID:zSGIzumE0

手本となるコミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人材を見せてくれ

マンパワー（笑）さんよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:11:23.60 ID:ZDXAl/js0

エンジニアなんて育てるつもりのない企業ばかりだもの。
そりゃあ足りなくなるわ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:11:27.18 ID:6DeLFN620

その人間にどれだけの給与を払う？

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:11:30.35 ID:+3L65nTU0

給料激安で奴隷のように働くスーパーマンをお求めなのですね。
そりゃ無理だわ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:11:55.81 ID:Tmz5ep+p0

http://www.youtube.com/watch?v=W30qtqvbkXI#t=1m14s

自民のポスターが・・・・

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:12:17.70 ID:s/lFcert0

時給30円で働く奴隷が欲しいって素直に言えよ。

中国さんで確保したらぁ？

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:13:48.17 ID:rqZgO6FK0

給料高くすれば9割解決することだな

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:13:54.50 ID:9O6qxb9y0

対人力なんて小学校から教えられてきたっけ？
学校で静かに授業を受けて１２年すごせばそういう人間が出来上がるんだろ？
あとは給与をあげればモチベーションはあがるよｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:14:04.58 ID:lPcmXK5A0

人材がないから応募するんだよね。
毎年やってるし普通のことじゃね。
あと、不足してるのは社内のことかと。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:14:07.94 ID:bmw1ahbI0

そら採用しないんだから人材不足ですわ

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:14:32.75 ID:h/8EphIT0

いっそ「タダで働く奴隷募集」って広告打てばどうかな？

開き直っちゃえよｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:14:39.98 ID:t5Ai1d2J0

コミュ力あるやつらは飲食などの接客業へ行っちゃうしそういうやつらは学歴や高等技術を積むことができない
だが大企業は幹部候補の総合職にコミュ力あるやつがほしいから学歴を要求する

つまり、たんに大企業が高卒を幹部候補の総合職に積極採用すれば済む話じゃないか？

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:14:44.27 ID:Fji+pKmU0

人材をまともに育てる気もない企業がよく言うよ

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:14:47.53 ID:wzahaRXM0

ニート様の　「人を育てる」　連呼スレはここでつか？

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:14:55.50 ID:EOZ551+j0

コミュ力＝奴隷気質なマゾ野郎　のこと

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:15:08.55 ID:8V0XPTdr0

コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

全て完璧に備わっている人がいたら人に雇われなんぞしませんわ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:15:21.08 ID:wzahaRXM0

■コピペ用■

「人を育てる」
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21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:15:22.04 ID:zbzXDwst0

>>1
団塊世代経営者や幹部曰く、

なので使えない日本人より

真面目でヤル気のある中国人を採用します！

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:15:37.40 ID:UwAjRbiA0

>>9
時給30円とは言わんけど、日本人は「高い給料をぶち込んで
ようやくこれだけ働く」的なやつばかりに成り下がってしまったことは事実。

燃費の悪いクルマみたいな状態。
ハッキリ言って性能が悪い。
人材不足を嘆くのも解る。

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:15:47.49 ID:wzahaRXM0

ご唱和ください！

「人を育てる」
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24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:15:48.87 ID:BuXr7yFO0

>>19

まったくだ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:16:01.34 ID:K48ZoOfB0

自分たちの姿が若者に対し魅力的に映ってないってことの鏡だってことに今の日本企業の人事のおっさんたちはわかってない
お前らが嫌われてんだよって。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:16:21.20 ID:UwAjRbiA0

人材だけがわが国の資源だというのに、その肝心の人材が「低性能」では目も当てられん。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:16:24.91 ID:JKC05cqV0

>>1
いいなりになるスーパーマンが欲しいです!！

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:16:26.48 ID:aAe5ALQ60

若いのに人間が練れたやつが欲しいなんて贅沢言いすぎ
優秀な人材を今どきの並の給料で雇いたいなんてアホ
どうしてもって言うなら、「手弁当でもこの人の下で働きたい」と思わせるほどのカリスマ経営者でも用意しろ

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:16:39.41 ID:pxV3sw7KP

急募！

新卒、即戦力！
給与：月17万～

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:16:39.42 ID:eA92MzOQ0

あのさ、優秀な人材がフリーでその辺にゴロゴロ居ると思ってるのか？(´・ω・｀)育てる気ないだろ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:16:58.28 ID:Fji+pKmU0

対人力（笑）コミュ力（笑）

具体的に何なのよ？ｗｗｗｗｗ
魔法の力か何かですか？ｗｗｗｗｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:17:00.72 ID:TV85BaqA0

>>1
それって

「俺らと口裏あわせて不正してくれる新人いない？」

てことか・・・・そりゃ企業も潰れるわ・・・・

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:17:35.11 ID:lPcmXK5A0

>>8
不自然なくらい新しいな。

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:17:41.52 ID:JionqFV20

こんな事は
昔から言われて来た事なんだけどな

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:17:45.43 ID:t5Ai1d2J0

>>19 24
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

それだけなら全部そろってるのは普通にいくらでもいる。みんな高卒で、接客業だが。
だからそれプラス学歴や専門知識が欲しいなら、ないものねだり

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:17:46.31 ID:TaPfaSFh0

人材不足になったのもお前らの責任だけどな
ガンガン採用してガンガン経験積ませてやれば、こんなにならなかったのにな

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:17:46.92 ID:K32glJ720

コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

全てが備わっており、時給800円で一切の文句も言わずに従順に働き
年取ったらあっさり切り捨てられる、一流大学出た新卒が欲しい

だからなｗ　お前ら選ぶ側をまずリストラしろとｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:18:05.44 ID:Tl90vu7V0

>>19
ＣＩＡの諜報員ともいわれるデーブスペクター並みの能力が必要だな。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:18:15.80 ID:L9h8Xakx0

むしろおっさんどもがコミュ不足、対人力不足だから
若手に伝わらないのでは？　

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:18:19.03 ID:x+RHpTth0

うちの会社（に限らず）、社内正社員率が完全に逆三角形だからなー
ここ数年、同期に同性いない若手すらも何人かいる
もはやこっそり愚痴りあって明日からまだ頑張ろうず！もできない

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:18:19.79 ID:zbzXDwst0

企業は、新卒＆経験者＆即戦力＆低賃金を求めてるんだから
そんな人材なかなか居ないだろｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:18:23.30 ID:E7F0CsIU0

氷河期世代には、世話好きでリーダーシップが取れるようなタイプの男子は採用しなかったじゃんｗ
イエスマンで無色透明みたいな連中ばかり採用してきたツケ

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:18:50.69 ID:nuvkWu+I0

ゆとりの主張　オレら無能なんだから育てろ！無能経営者が！

経営者は会社経営してるだけでオマエラの１００倍有能だよw

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:01.08 ID:pHeYzgOB0

バカ上司どもは
「馬を水辺に連れて行くことはできるが、水を飲ませることはできない」
をムシのいいように曲解してるからな

最低でも水辺まで連れて行くのが上司の義務なのに
砂漠のど真ん中に放置して「水（仕事）は自分で探すものだ盗むものだ（ｷﾘｯ」なんて詭弁言って
完全に指導放棄して馬（部下）が死んだり逃げたりしたら「馬が悪い！」とほざいてるんだから

こんなバカを駆逐できない会社は滅びても自業自得だ

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:10.89 ID:oKJOU9kVP

>>22
まぁ物価が安い国と比べられたら、
高卒・Fラン卒ソルジャーなんて行くとこねーわなｗ

底辺は這い上がれないから、勝手に人材不足って言われてもどうしようもねーｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:13.84 ID:RnrYBNIX0

で、そいつらに払う給料はいくらなわけ？

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:25.00 ID:yZpmdJIx0

＞顧客の要望にこたえる能力

8割は金なんですけどね
企業の力の無さを個人の能力にしないでくれ

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:30.74 ID:zXWxSXUE0

奴隷を期待するのなら、それ相応の給料払えばいいのにな
つか、一握りの優秀なのは大企業行って外資に転職してたりするし、
優秀な人材不足なんて、昔からそんなもんなんじゃねえの？

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:40.36 ID:MrJ3Exkf0

最初から完成品を欲してるようなもんだな

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:49.61 ID:a4E+kUgBO

無言で仕事に集中している人に
コミュ力求めるな

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:58.79 ID:OxwlW3t+0

昔は正社員として一からきっちり育ててたから
多少問題ある社員でもそこそこ使えた
今は派遣やバイトでしかも即戦力を望む
そりゃ無茶ってもんだ

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:19:59.76 ID:ruD7mjc20

信長の野望で言えば全パラ８０オーバーとか求めてるわけ？

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:20:02.50 ID:1/YpN6Km0

小学校のガキのころから、
雰囲気で誰かをハブって集団の生け贄にすることにより場を維持する
って事が常態化してる、なあなあな国民性で
高いコミュ力や熱意やモチベなんて発生するわけないじゃんよ

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:20:11.44 ID:jobvQrkH0

コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に優れた新人を採用したら
貴方が不要になりますがよろしいでしょうか

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:20:25.49 ID:m9rnZPUB0

ニート様　は　戦力外　だね。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:20:25.60 ID:q6pJfN450

日本人の給料は、下がったとはいえ、世界基準で見るとまだまだ高い。
その高い給料を払ってもペイする人材には高い水準が求められるからなかなかみつからないわな。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:20:29.77 ID:xP+xD8xa0

要するに、
　会社側が育成コストかけなくても
　勝手に自腹で勉強して一人前になってくれる人材募集
ってことだろ

いるか！　そんなもん！！

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:00.64 ID:Ng20eBbK0

仕事に対する感覚というのは
若い世代のほうがバランスのいい考え方してるんじゃないかな？
旧世代のほうが若い方にあわせるというのは抵抗があるかもしれないけど
変えていかなきゃいけないんじゃないかな

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:00.96 ID:YzbJmghFO

…スーパーマンが欲しいんですか？って内容だな。
アホらし。

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:02.19 ID:RhcOIhYW0

以前勤めていた会社に遊びに行ったらゴッソリと人が減っていた。
こういう言い方して悪いが優秀な人ばかり抜けていてお荷物といわれていた人ばかり残っていた。
もったいない話だ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:06.16 ID:VJVOkjc/0

ダメに成ったのは個人じゃ無く、企業の経営者じゃん。

方針も指針も示せず、建前論ばかり並べ立て、不足を言い募る。

高度成長期の大物財界人と比較したら、小粒どころか砂粒みたいなやつだらけ。

一番の人材不足はそこだろw

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:24.20 ID:BT+JRZVl0

リストラという名の首切りを続けた結果
人材が枯渇したという馬鹿でもわかる話。
経営者は無能揃い

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:27.59 ID:K32glJ720

>>22
そりゃ同じ人間なんだから、人種でそこまで性能の差は出ないよ
だからグローバル化なんかやっちゃ駄目なんだが、団塊ジジイはこれだから

まあどの道年金破綻　財産税導入は規定路線だ。首粗って待ってろ

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:35.49 ID:oKJOU9kVP

企業のシンデレラ症候群ｗｗ
王子様はどこに？ｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:21:53.05 ID:JKC05cqV0

>>26
人は初めの仕様書どうりにしか動かない機械じゃないから。むしろ農作物。育て方次第でいかようにもかわる。

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:22:08.67 ID:Rmi6k2Rz0

>>48
そのコスパが低下してるのが問題なんだろ
氷河期は高い金払っても働きゃしねえ
バブルの爪の垢でも煎じて飲めって感じだな
ゆとりはまだわかんないけど見た感じ氷河期世代が一番ダメ

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:22:18.91 ID:x+RHpTth0

上からは過剰な物を求められ絞られ
それでも時給900円の派遣たちを横目に「俺らにはまだ下がいるんだ…」「ああはなりたくない」
と

なんというえたひにん制度

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:22:29.94 ID:KhrdJgJS0

できる社員はその辺に落ちてるもんだと思ってんだろ？

一番足りないのは人材育成力なんだが
それに気付けない会社は潰れる

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:22:32.95 ID:v/8rG6w70

他人を無能呼ばわりする奴の能力を見てみたい

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:22:40.36 ID:KtoOqh2w0

政治のレベルは選挙で投票している国民のレベル。
企業の人材レベルは採用する人間のレベル。

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:22:54.44 ID:vOM89Zo9O

婚活してるアラフォーババアみたいな事言ってるなｗ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:23:05.17 ID:E7F0CsIU0

>>32
>>39
その通りなんだよ

旧人類、「オヤジ」たちがまず「コミュ能力」がない
んで、いきおい押し付け型コミュニケーションになる
不正や不合理に対して意見を言うタイプ～リーダータイプの若い男は採用時点で弾かれた
そういう役割は女子が担った
女の子に言われてオフィスを禁煙化するのは我慢できるが、若い男に言われるのは我慢ができなかったというわけだ

このオヤジ世代のコミュニケーション不全が日本の不景気の原因の一つ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:23:29.87 ID:zbzXDwst0

>>66
バブルは、給料ばかり高い連中だよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:23:31.51 ID:OZkgoWtGO

『求む、スーパーマン!! (～雇用形態:パート～時給900円《見習い期間3年は750円》』

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:23:43.18 ID:syOYda9z0

>>48
奴隷を期待するのに、高い給料を払うのは矛盾してるような気が。

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:23:49.45 ID:a1y7MDF80

新卒でありながら百戦錬磨の熟練プロフェッショナルで、
仕事は完璧にこなすが安月給でもサービス残業でも我慢してくれる優秀な人材を欲しがる企業の矛盾。

結局日本は欧米の良い所だけつまみ食いするから歪みが出るんだよね。
実力主義を半端にかじったがために新人経験者を求め、
フランチャイズを半端に導入して店長を鵜飼いの鵜として飼い殺す悪魔の経営がはびこる
海外では消費税率が日本より高いがライフラインは免除されてるのに、その部分を隠して
「海外は日本より消費税が高いんだ！日本ももう少し挙げてもいい！」などとうそぶく。

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:23:55.66 ID:tUq65+omO

安い給料で働く奴隷が居ない！って無能な高給取りのトップ層が嘆いてるんでしょ？
お前らの給料減らしてその分与えればいいやんけ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:23:56.84 ID:aauri+Q10

>>1
＞コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足

不足してるのはどちらかな？
本当は自分たちに不足してるんだろ？
採用した新人たちと協調できない、熱意がない、順応できない･･･
それを認めたくないから責任転嫁してるだけじゃね？？

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:24:00.03 ID:cSX+/s9v0

>>1
人材が不足してるのではなく人材を見る能力が不足してるだけ。
素人が山に入って大黒柱になりうる木を探した所で判断は無理。

大黒柱になる木を見つけるにはどんな木が大黒柱に適してるか
大黒柱に関する知識を知らなければ見つけようがない・・・。

人材不足と嘆いてる無能はすでに加工された柱しか見たことが
ない為に加工する前の木を見てもそれが人材と気づかないだけ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:24:28.88 ID:g9zLN50iO

熱意とやる気と能力ある人間ほどやめていくうちの会社はなんなんでしょうか
常に人が足りない足りないって言ってる会社なんですがね
会社には問題ないのかね

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:24:37.30 ID:g8ygm8N/0

>>1
そういう完璧な人材はお前の会社を相手にしないって事なんじゃね？

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:24:40.39 ID:Dp3y8r5J0

もう日本人の学生とか採用する気ないんだろ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:24:43.23 ID:QnwSTgk7i

スクエアか

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:24:52.52 ID:2slOibZNO

そんな優秀な奴は日本の企業になびかないだろ
海外に羽ばたいているよ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:03.47 ID:ruD7mjc20

熱意、モチベーションくらいならちゃんと報いてくれるのなら誰でも出せると思うぞ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:11.23 ID:Tl90vu7V0

丸の内あたりのリーマンと話しをすると、本当にレベルが違うなーと思うわ。

小さい頃から優秀な小学校で英才教育を受けたやつらと、
地方の小学校でクラストップレベルの俺じゃ全然違うわ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:20.88 ID:JKC05cqV0

家事ができて美人でセックスなんでもしてくれて浮気しなくて従順で育ちがよくて忍耐強く
男の浮気には寛容で頭も良くて節約家で法定年齢ギリギリ若さの嫁が欲しい、というのと同じだろ？

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:28.93 ID:XFGbrQFp0

婚活女みたいな事言ってるな

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:38.56 ID:R1nG87Hi0

低賃金長時間拘束サビ残少ない休日

このレベルの納税奴隷はいい加減怒ってもいいぞ。
まぁ仕事が忙しくてそれどころじゃないと思うが（笑）

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:50.32 ID:m/vS4mCK0

若者をこつこつ育てずに外国人を集めてればそりゃそうなる

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:51.22 ID:UcY0xF3HO

社員を大事にしないクソ会社が多すぎる
なにが熱意がないだ
そうさせてんのはおめえらのせいだろうがよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:54.28 ID:HKAT1ZlP0

人材不足と嘆いている会社に質問してみたらいいよ
どんな人材をどれくらいのお金で雇いたいのか？
まともな答えが返ってこないだろう
こういった会社の経営者には中国古典を読むのを勧めるよ
「隗より始めよ」

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:25:54.55 ID:zXWxSXUE0

>>86
なんで小学校なんだよｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:26:05.14 ID:gA9OeEWs0

コミュ障なのは本当に迷惑かけていると思ってる
でもやってもやっても報酬が少ないのも問題ですよね

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:26:05.38 ID:bnD6RTOj0

俺の経験上
「使えねぇ」を連発する奴は
人の使い方が下手糞

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:26:07.67 ID:pyOpeapcO

ところで、お前ら仕事は？

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:26:13.88 ID:E7F0CsIU0

採用の最初のゲートキーパーがOB訪問の体育会系に代表される「イエスマン」ｗ
つぎのゲートキーパーが人事部の若手採用担当「イエスマン」
イエスマンはリーダータイプの新人が大嫌い
だから採用時点で落とす

これ

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:26:22.16 ID:AWLlCWQj0

カネ積めば解決する話だな

良い物は高いという当たり前のことも理解できない馬鹿が経営やってんのか

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:26:40.42 ID:CSoSOdUU0

８０
出来る人を蹴落とす屑やどうかつしてる屑やナメクジみたいに嫌味しか
言わない屑がいるんでしょう。かく企業は積極的にこんな屑を成敗辞職させてますよ。
でないととうさんするしかないんですから。能無しの果実がたくさん実ってるみたいですね。

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:26:53.23 ID:RhcOIhYW0

たしかに「人材不足」だ。
松下幸之助や本田宗一郎のような人材を最近みかけない。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:27:13.09 ID:4njtiFgRO

要は若いヤツ、ゆとり世代ばかり欲しがってるからだよ

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:27:40.00 ID:VJVOkjc/0

バブル前までは、大卒だけじゃつかえない、「教育は企業でするもの」という考えが日本の会社の主流だったんだけどね。
それが年功序列社会。社員は企業の財産。一生そこで働くのだから。

それを崩壊させて、「即戦力が欲しい、高い給料は払いたくない」、という馬鹿経営者だらけになったから、それに合わせて人材もいなくなった。

当たり前じゃないか。誰も育てないのだもの。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:27:45.35 ID:f97LPFbB0

年齢上の経営層は、自らの経験で若者を選別し、
年齢中の実務社員は、自らのあり方だけに尽力し、
年齢下の新人社員は、口を開けて餌を待つ。

「個性」なんてそんなもんだろ。日本人は総じて「協調性」を重要視した教育じゃないと、
すぐ堕落するぞ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:28:27.24 ID:Ng20eBbK0

>>79
そういうのはあるな
単純に評価すらまともにできていない
怪しげな「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力」
に長けた詐欺が上手い連中を高評価にしてきて
その結果がこの体たらくというｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:28:29.41 ID:pxaVlNeFi

人材不足は甘え

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:28:42.87 ID:K32glJ720

>>67
だからワープア非正規はナマポやるべきなんだよ
みんなナマポになったら、上司に　「俺もやめてナマポになるぞ」　と脅せる

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:28:45.12 ID:a4E+kUgBO

奴隷を欲しがるとか
セックス企業だな

若い女だけ雇っとれ

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:28:54.07 ID:VMn55CTz0

コミュ力ってのはつまり

　　　　　すすんで老害を盛り立てろ

ってこと

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:29:11.75 ID:QWxoClCY0

そんななんでも来いのスーパーマンが日本にい続けるわけ無いだろ
大体、自分がそんな事出来るか自己分析してみろｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:29:14.30 ID:+IlU+uOb0

まあ、ニートには関係の無い話だし

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:29:16.02 ID:vOM89Zo9O

>>66
バブル世代の方がクソだろｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:29:23.06 ID:AWLlCWQj0

>>100
経営者がサラリーマンの上がりポストみたいになってるからな
経営者とリーマンは全く別の職種って意識が低すぎ

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:29:35.95 ID:ToFU8mW20

荒削りな若いのを、上手く使いこなすのが上の役目。
いくらだして求人してんだ？
いきなり一人前に動けるなんて夢みたいなこといってんじぇねーぞｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:30:23.60 ID:oKJOU9kVP

上手く会社員の一員になれた人は、
今からそうなろうとがんばってる人を助けてやってください。

自分が中でのし上がるため用に必要な優秀な人は早々いませんって。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:30:34.95 ID:3oOsTs3B0

それって、請負とか派遣ばっかり利用して人を育てて来なかったからじゃねーの？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:30:51.36 ID:q6pJfN450

>>98
金積んでも、社会全体の有能な人間の数は足りないと思う。
出来る奴の争奪がエスカレートする風潮になったらしたら、野球界のような超格差社会が、社会全体に現れるような気がする。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:30:54.37 ID:kWr+o/FGO

使えない奴が雇用と育成に携わってるんじゃないの？
新入社員は社内の既に出来上がってるムードや姿勢に飲み込まれてるだけでしょ

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:11.98 ID:O2HikdXv0

何か話題がズレてるよな「確保」が難しいんだぞ、人事側の話

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:16.17 ID:v3NBND780

人を育てる能力が無いのに
人のせいかよ（）

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:17.93 ID:TuSDNDS70

ぐだぐだ言う前に出すもの出せ　馬鹿企業ども

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:22.17 ID:g9zLN50iO

>>72
前の会社は外資で、上司は部下に的確に指示が出せているかなどのコミュ力を
部下からも定期的に評価されて見られてた

今の会社は上司が前に言ったこと忘れたり勘違いしたり、
アレとかソレとか代名詞が多くて何言ってんだかわからん指示のだし方で、
部下が俺の思う通りに動かないのは部下の頭が悪いせい、と豪語するクソばかり

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:25.37 ID:qUwb3XLL0

>>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力など

熱意は別として他は、女が求める男の器くらい、お前にあれば問題ないって話じゃん
回答したヤツらの順応性、柔軟性、対応力、協調性、コミュ力を疑うわ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:30.27 ID:T7Zgfvna0

「ほ～ら、お前が必死で働かないとこの船沈んじゃうよ～？(ﾌﾌ～ﾝ」
「じゃあ乗らねーよ」
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足!!(憤怒」

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:47.00 ID:LVfsQGsp0

つうか　今の経営陣が（政治家含め）バブルというゆりかごで育ったゆとり世代だから

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:49.38 ID:aauri+Q10

採用した新人のほうがコミュ力ある、協調性ある、熱意ある、順応力ある、柔軟性ある･･･

だから採用しないんだろ？　自分たちのポストが危ういからな。
おなじ仕事なら、リストラされるのは高給取りでナマケモノの年配社員だ。
それ知ってるから雇われ社長までグルで採用拒否。

創業者ならまだしも子会社の社長なんてサラリーマンと同じだからな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:53.92 ID:wd+uc2RX0

最近の若い奴らはコミュ力に欠けるのが多いから使えないんだよな。知識はあるのにホントもったいないよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:31:58.29 ID:LHGIVVlo0

さぞかし立派な経営者が取りそろってるんだろう

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:32:20.03 ID:wRe2Symk0

それで、中国、韓国に進出しちゃうわけ?w

129 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/06/05(火) 10:33:07.22 ID:LGoD812E0

だから中国や韓国の留学生をたくさんやといます、
人件費の安い海外に工場を建てます、というんだろ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:33:16.84 ID:8V0XPTdr0

2・6・2の法則って聞いたことある人も多いと思うけど、
どんだけ引き抜きや人材育成に力入れたって全員完璧超人にするなんて不可能なんだよね。
どうやっても中にはキン骨マンやイワオみたいな奴も出てくる。

使えない奴を使えるようにする「育成」も重要だけど、
使えない奴でも結果を出せるような「仕組み作り」も重要になってくる。
社でやるべきことを全て個々の資質に任せてる会社はいつか崩壊しますぜ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:34:09.16 ID:LAZ9MABGO

明日をも知れない給料と待遇しといて、熱意を示せってどこの馬鹿だよ。
何かある度に「お前以外にも優秀な人材が」なんて新人脅しあげて、
一方で、無能の悪口告げ口を鵜呑みにして、優秀な中間人材をだだもれさせてる。
一番少ないのは優秀な経営者。

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:34:10.21 ID:a4E+kUgBO

いや、ホント
こういう会社は、若くて美人な女だけ雇えばいいじゃん
奴隷が欲しいなら男より女だろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:34:25.04 ID:a1y7MDF80

優秀な人材を発見、あるいは育成できないのは人事部の人間の不始末だと、企業は考えないのかねぇ？

人事担当はダイヤモンドが最初からブリリアントカットされたキラキラ光る状態で鉱山に落ちていると思ってるんだろうか？

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:35:11.60 ID:whYBd0oei

>>126
おっさんの世代もコミュ力（笑）なんかあるヤツ少ないじゃん
喋ってると堅物でポンコツの頭おかしいのばっかだぜ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:35:16.11 ID:TaPfaSFh0

経営者が有能過ぎて、日本の経済がヤバイ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:35:58.56 ID:aauri+Q10

>>130
むしろ「頭いい」奴ほど仕事しないからな、頭いいだけに・・・
馬鹿みたいに仕事できるのは、そいつが馬鹿だから

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:36:03.93 ID:AW0TAo3K0

単なる二枚舌
就職バブル期の頃は「人材の宝庫」って言ってたからな
学生の質なんてその頃と大して変わっていない
要は不景気で要らないだけ

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:36:12.36 ID:XcmNEnX80

バブル世代の上司や経営陣の時代錯誤が甚だしいのが原因だろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:36:18.61 ID:Tl90vu7V0

＞コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

つまり、会社の飲み会に率先して参加するような人材か？

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:36:40.85 ID:LUlOTkAb0

コミュ力なんて言葉、日本がうまく廻っていた頃には聞いた事もなかったわ。
本来優秀な人材の価値をゼロに貶めるまほうのことばだな。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:37:02.16 ID:JL1X5S/g0

>>52
社長族「たったの80程度なんて、低パラやとうなんてマジ情弱」
と思ってそうｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:37:17.75 ID:vzCK25kA0

>>1
そりゃ学校は社会に出る前の練習の場なんだから
高校大学の質やモラルが低下したらそうなるわな

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:37:19.14 ID:TuSDNDS70

>>133　どう見てもそうう思ってるだろｗ　昨今の幼稚園児の絵で海にかまぼこが泳いでるってのがあったろ
あれの企業版だよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:37:55.20 ID:bnD6RTOj0

戦線戦中生まれの経営者は大物がたくさんいました。
昔の年寄りは出来の悪い新人でも叱咤激励して根気強く育てました。

戦後生まれの団塊経営者は小物ばかりです。
今の老害は普通の新人でも「使えねぇ」といってすぐ諦めます。

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:38:06.31 ID:VtT7AH5E0

経団連で学校運営した方がいいよ

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:38:07.11 ID:hYDvdD310

雇う側の人材がそもそも

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:38:15.32 ID:U6KyVvge0

>>56
高いどころの騒ぎじゃないよ
フランスの給料平均で14万くらい
最近の円高ユーロ安でこうなってるわけだが
日本でなまぽ貰ってるやつの方がフランスでまとに働いてる平均的労働者より高い金を得ている

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:38:16.66 ID:cSX+/s9v0

>>78
そもそもさ、本当に有能な人間は新しく入ってくる
人間の能力なんてそんなに期待しないものだからな。

新しく入ってくる誰かわからない奴の能力に過大な
期待をするような奴は他力本願で自分で何とかする
発想も能力も持ち合わせず他人のせいにするだけの
責任感のない屑ばかり・・・。

自分の能力に自身がある人間は人材不足何て発想が
そもそもなく人材は経験積ませ作るものと知ってる。

どんなに素晴らしいプロフェッショナルでも最初は
素人だったと言うことに気づかないのは素人のまま
最後までプロフェッショナルになれなかった人間。

凄いことができる人は最初から凄かったと勘違いを
しがちなのは凄いことができない素人の発想だから。

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:38:27.47 ID:z8mLtr8N0

人材育成を無視して、ないものねだりな即戦力ばかり求めたのは
どこの国の企業なんだ？言ってみろよ

さらに言うと小泉改革以降、馬鹿で傲慢で我侭な企業ばかりに
なった感がある

あの過剰な規制緩和は日本をおかしくしたんだよな

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:38:29.49 ID:fJHFz0SWO

>>134
長年の社蓄生活にやり

151 ：sage：2012/06/05(火) 10:38:34.99 ID:/6Kj5pyj0

受験戦争がどーたらと批判されてた時はまだそれなりによかったな

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:38:36.34 ID:J5Su30L80

若者の質は落ちる一方で、企業側が欲しがる人材のハードルは上がっていく

そりゃ雇用なんて成り立たねーよ

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:39:10.62 ID:L4o8+o4U0

無職の皆様、勘違いしないで下さい、社内人材のことですよ

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:39:13.68 ID:4Gl6jEQM0

新卒ばっかり採用して経験不足ってなんだよ。そんな人材いないだろ。不足するはずだわ。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:39:23.85 ID:mDK/W6lC0

「熱意・モチベーション」
→ここは往々にして会社側に原因があるぞｗ

「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」
→複雑はともかく、不明瞭てそりゃ会社が悪いだろｗ

それ以外はまぁ同意。
面接してると、実際コミュ力ないのが多いからなー。
自覚もないのでタチ悪い。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:40:16.54 ID:JKC05cqV0

>>147
そういういい加減なこというのはやめなさい。おれの友達、フランスでシェフやってるが、
月５０００ユーロだぞ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:40:26.24 ID:aa9/tywR0

コミュ力が一方に問題があるというやつはバカ
お互い様だから

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:40:46.28 ID:wVhM63d70

コンクリートから　人へ？ｗ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:40:54.79 ID:XnzYQ4fP0

若い奴らは駄目だって結論ありきで喋ってるからなぁ...

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:41:03.58 ID:g9zLN50iO

>>136
それはズル賢いだけじゃね？
頭いいやつは要領いいからさっさと仕事こなす

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:41:24.41 ID:C5eWueyT0

己等の能力不足をと他人に求めるなよ
だいたい能力ある奴のところにゃ募集なんかせんでも
教えを請いに向こうから集まってくるがな

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:41:50.71 ID:vFEo6v7G0

経営者が銭ゲバのエゴイストばかりになって
社員を育てたり能力差による棲み分けすらしなくなった結果ともいえる

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:41:52.23 ID:oCH2ITxa0

サッカーの育成システムみたいなのを、企業もお金を出し合ってつくらないと
いけないんじゃないの？

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:42:32.11 ID:RT+soWZt0

＞コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保難しい
民主のことですね、わかります

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:42:46.15 ID:fTrV61V30

人件費削減の為に、海外と派遣を活用していれば、
そりゃ、人材は育たないよな。
育成を放棄した人材となると、残るは天才のみ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:43:05.81 ID:JL1X5S/g0

今の世の中、社会経験をつんだ（）60歳前後の社長でも
中身は同族経営育ちの馬鹿ボンか、1円で株式会社を起こすようなヤマ師の
どっちかだしな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:43:24.73 ID:7Jf+v/Xw0

ネット上のやりとりでさえも
コピペと定型レスでしか出来ないんだから
君らのコミュ力の無さは本物
企業を叩くのは筋違いだわw

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:43:54.48 ID:1eQS7g1q0

で、中国語と韓国語、どちらが安全パイなんですかね

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:43:55.73 ID:T87++gLA0

ほお～最近は、指導力不足を人材不足って言うのか？

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:44:03.66 ID:JKC05cqV0

>>163
トヨタジュニアユース　下請けの叩き方
ソニージュニアユース　独自仕様で自滅する方法

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:44:05.12 ID:cJmGmz8v0

そりゃ薄給でさっさと切り捨てちゃう企業なんぞに人材は集まらんだろ

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:44:07.02 ID:wVhM63d70

人材不足　←　生活できないくらいの安給で　スーパーマンのように働ける人材なんてｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:44:29.74 ID:gA9OeEWs0

つまりはお互い様という訳ですか

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:44:33.68 ID:qK9K6lp50

どんだけスーパーマン求めてんだよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:44:37.01 ID:a4E+kUgBO

社会にでたら年齢関係ねーよって言いつつ上下関係は厳しいし
民間は嫌だよネー

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:44:38.34 ID:N00E2q6d0

お前らってなんで努力を頑張らないの？
お前らってなんで遮光性が皆無なの？
お前らってなんでパーティーとかカラオケ、飲み会が嫌いなの？
お前らってなんでフットサルとか旅行に誘われても行かないの？
お前らってなんで同窓会とか披露宴を避けるの？
お前らってなんで大勢の前でしゃべるのが苦手なの？
お前らってなんで女性に話しかけらるると巨ドルの？
お前らってなんで子どもとか親子連れ、カプッルが苦手なの？
お前らって2ちゃんとかアニメ、ゲーム、インターンットが
できなくなったらどうするつもりなの？

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:45:17.99 ID:yqaZIQ5Z0

一番不足してるのは訓練された経営者だろ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:45:31.56 ID:U6KyVvge0

http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm
>>156
お前の友達の高収入なシェフの話なんて知らんがな
ここから為替相場の変更を考えたら大体それぐらいの額になる

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:45:48.86 ID:4Gl6jEQM0

マネージメントとかスーパーバイジングという概念がないんじゃないのか？
政府からして全部人のせいだから。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:46:02.94 ID:fJHFz0SWO

まず若者の質は落ちるばかりで。つまりそれって若者の質は悪い自分ら優秀って事なんかな
積極的に残業していつでも上司の機嫌を取りどんな飲み会でも参加する。そんな社蓄な若者が企業が望んでいる事なんかな

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:46:17.35 ID:C3PNYSFKP

コミュ力皆無のキモオタ豚野郎が相手でも、
ちゃんとコミュニケーションを取れる能力こそが真のコミュ力だと何故思わない。

職場でコミュ力コミュ力って念仏みたいに唱えてる爺さんこそ、
コミュ力に欠けているって気が付けよｗｗｗｗ

182 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2012/06/05(火) 10:46:24.06 ID:3zLSFj2aO

その不足してるところを育てもせず
いきなりそんな人が現れないかと言ってるんだから
そりゃいねえわなwww
己らの知恵の足りなさ棚に上げてよくもまあ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:46:25.60 ID:BSTALUM+Q

働いてても安い賃金やくだらない仕事とかで全てがダルくなる
実際、ストレスで右半身が麻痺したり失踪したする同僚先輩後輩
体か精神壊して辞めるのばっかり
日本の大企業なんてそんなものだわ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:46:41.16 ID:hQeRLCnS0

人材は大切だが、人材に依存する精神主義では、遠からず倒産する。
ゼロ戦と同じだな。

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:46:44.69 ID:wVhM63d70

>>175
つい最近　役所でイジメが酷くて事件起きた気がしたなｗ

毎日正座とか　たかりゆすり　の上司とか　何処だっけな？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:46:49.61 ID:cQaZ54zX0

技術者を使い捨てして、派遣に頼って・・・
そりゃ人材など育つはずもなく。

人材いないとか言う側が見本示して行動すればよい。

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:46:53.89 ID:yKyz4Q18P

>>1
育てる気もない、能力がある人間にも金はできるだけ払いたくない
でもコミュ力（以下同文が身についてる人材がほしい

いい加減にしろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:47:19.56 ID:JKC05cqV0

>>178
別に高収入じゃないよ。　そのフランスの平均所得って、アルジェリアとか旧アフリカ植民地
からのフランス語の読み書きもできない移民とかも含まれてるから、意味ないんだよね。

そいつら本当の意味でフランス人じゃないし。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:47:30.56 ID:cSX+/s9v0

>>104
経験を積んでひとつひとつ仕事をクリアして
失敗して挫折したり成功して達成感を得たり
を繰り返し少しづつ自信をつけて経験で獲得
できるはずのものを最初から求めてる時点で
人材がいないのではなく人材の評価が出来る
人間がいないのだということがわかる・・・。

経験も何もないのにいきなり自信満々で周囲
に巧くとけ込みコミュニケーションをとって
上司に自分の熱い思いを語れるような奴らは
人材ではなくて詐欺師だと気づかないとダメ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:47:33.58 ID:NoJL0Vfv0

平日の昼間っから2ちゃんねるに上から目線で書き込みしてる俺らには関係ない話だから心配するなよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:47:34.51 ID:1dB5Vh+10

人は自分と同類の者に安心感を抱き
自分に無い者を求める

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:47:54.78 ID:brSPJSEa0

ない物ねだり杉だろ

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:48:00.03 ID:+FF9oWR60

まとめ

日本人は無能

反論ある？
無いよね、決定。

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:48:15.36 ID:HyERSN8QO

必要なのは優秀な下請け

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:48:54.79 ID:ebh3qCvO0

このスレで反論する奴程情けない奴はいない

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:00.75 ID:YdphzTLl0

家賃や電気代の支払いに必死にならなきゃいけないほどの安月給なら、
仕事のモチベーションを上げろって言ったってムリな話だよな。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:06.33 ID:1eQS7g1q0

ていうかいつもの感傷系老人のお慰み記事

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:16.79 ID:LVfsQGsp0

だから今　続々と公務員に人材が集まってる

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:19.60 ID:DtiuVXzY0

そら昔は育てる前提でとってたんだから人材豊富だったろうな
ろくに育てもせずに即戦力なんざそうそういるわけねえだろ
実務経験なんかその最たるもんじゃねえか
自分たちが手間を惜しんできたツケを払わされてんだよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:33.72 ID:/nRXQJtg0

全部育ててないだけじゃねえか
指導力が足りてないの間違いだろ

大体熱意やモチベが高い人材活かせるのか？
柔軟性や対応力を発揮させられるのか？
高いコミュ力や協調性発揮されると上司が浮くんじゃないのか？ｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:45.73 ID:LAZ9MABGO

>>165
ところが、その奇跡の天才も、
会社から出たことない「会社入り爺」の会社独自ルールでいびり出してる。
何がしたいのかサッパリわからん。
太鼓持ちしかいらんのだろうとしか思えん。

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:51.67 ID:TJAi3/VQ0

即戦力来たところで自分の立場が奪われると思ったアホがいじめて辞めさせるんだけどな！

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:49:59.02 ID:WGDIimQgO

散々選り好みしておいてそれはおかしいだろ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:50:07.18 ID:QWxoClCY0

>>160
時間かけて仕事してるほうが『一生懸命』やってるように見えちゃうのよ
要領が悪くてもな

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:50:24.27 ID:sytsatS10

企業がどういう人材欲しいかっていうと、一切教育を行わない素のまま発展途上国に送り込んで、
一人で現地法人の立ち上げから採算取れる所までビジネスができる新人だそうだ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:50:28.26 ID:XE3n2v7Qi

最近の若い奴は理屈っぽく捻くれてる奴が多い。ガキの頃の教育に問題があったんだろうな

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:50:48.56 ID:cSX+/s9v0

>>149
小泉改革なんて何の関係もない。
小泉改革後に入った奴なんてまだ２０代なんだから企業体質と
何の関係もないことぐらいは小学生程度の知能でもわかる。

日本企業の人材育成がおかしくなったのは７０～８０年代から。

間違った人材育成をされた連中がトップに立ったから今の日本
企業がおかしくなってるんだから・・・。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:50:49.77 ID:q6pJfN450

>>188
沖縄人は日本人じゃない的言い回しですね。

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:51:19.35 ID:RIdmQPhQ0

ID:cSX+/s9v0

凄く説得力あるわ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:51:19.67 ID:EPqV30/e0

そりゃ育成さぼってるんだから人材なんて生まれも育ちもするわけない罠。一番不足してるのは育成力だ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:51:44.65 ID:UOdbZ6WJ0

総合職ではってことだろ

底辺層では他の国の労働者よりもすぐれてるとおもうわ

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:51:55.16 ID:kWr+o/FGO

既に出来上がってる、その会社の規律やモチベーションに皆が合わせてるだけで、そういうのを作ってきたのは古株の人間達でしょ

若手が何かやろうしたら応援するんじゃなくて潰してんじゃないの？そういう会社って

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:52:20.44 ID:68UnP/5n0

民主党の答弁を聞いてるとよくわかる
日本語が不自由でコミュ力のない朝鮮人は採用しないほうがいい

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:52:26.38 ID:Rzr5o+Qw0

>>195
あれ？
有能な人材を雇ってる側の人だろ？
「俺のとこには人材は居るよ」
「居ないなんて努力不足な会社側の言い訳だろ？」
という感想になると思うんだが。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:52:45.10 ID:zJDWO9K40

日教組のダメ教育の成果です

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:52:57.71 ID:fBUw4fye0

>>126
会社で求められるコミュ力は集団をまとめて引っ張っていくというリーダーシップを発揮できる奴の事
学生のように全方位外交による馴れ合いで敵を作らず目立たず集団に溶け込む奴じゃない

人の顔色をうかがって長いものに巻かれるだけの奴はどこに行っても使えない
他人を使えるリーダー的な奴はどこの職場でも欲しがるから人材確保が難しい

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:53:32.98 ID:/nRXQJtg0

>>205
アホじゃないのかｗ

少なくともそんな天才がバカ企業じゃ働かないだろ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:53:39.22 ID:lTDf8GyHP

まじで熱意が無い。
でも朝鮮人よりはいい

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:53:39.79 ID:ZdX2DXX00

>>193
たしかにコミュ力と協調性を外人に求める日本人経営者ばかりのところ見ると
そのとおりだなｗ

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:53:45.22 ID:JL1X5S/g0

だって、しょうがないじゃん。15年前の俺らみたいなのが
「一億総中流なんて社会主義じみて気味が悪いだろ！
実力のある奴はどんどんとカネをもらえるように、
むき出しの資本主義にしろ！」
っていった結果がこれだよ。問題は実力のある奴＝個人ではなく、
法人だったことだが。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:53:52.46 ID:cSX+/s9v0

>>195
自分は高みに立ってるつもりで反論すらないのに
書き込んでる奴が一番情けない屑と思うが・・・？

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:54:04.51 ID:R3VJ15r/0

会社が育てろとか22年間も何をやってきたんだよ。中卒や高卒なら、まだしも、甘えすぎだろ。
大学で読み書きなんかやってるからだろ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:54:10.17 ID:9hZ6/5DRO

少なくともここで文句言ってる大半は職に就くことができないニートだろうな

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:54:29.80 ID:tIDE4l7G0

コミュ力の定義がなっていない。

国家コミュ力判定士という国家資格を作って判定士に判断させるべき。

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:54:29.76 ID:a4E+kUgBO

人の好き嫌いで出世する民間より
能力で最初から出世が決まっている公務員の方が良い

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:55:34.79 ID:kFvB+SjCi

>>15
最初の行から間違ってる
高卒はおとなしくしてな

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:56:02.70 ID:JKC05cqV0

>>208
沖縄人って、日本語読み書きできないか？　馬鹿にしすぎだろ

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:56:09.41 ID:78rzUOGv0

俺らみたいなのは雇わなくて正解

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:56:10.75 ID:/fJLPln50

氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか>>66火消しが湧いて出る。

「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」
「超氷河期絶望期だ」
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと６割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒正規就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:56:23.38 ID:eQqhQQle0

情熱のある奴隷なんかいねーよw

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:56:23.40 ID:QBoO8IdD0

コミュ力コミュ力というが、コミュ力の定義を答えられた人事の人に会った事がない

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:56:55.33 ID:+qjrOw3I0

情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ!!そして何よりも……速さが足りない!!!!
ので人材確保が難しい

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:57:19.40 ID:C3PNYSFKP

>>224
日本におけるコミュ力は
「ひとのはなすことはどうでもいいけど、うまくじょうずにじぶんのおはなしができること」みたいだよ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:57:25.40 ID:ofjdEm1J0

>>202
そういう会社ばっかりだろうな
うちもなんだorz

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:57:34.73 ID:lYCdsLLNO

人材不足www

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:57:46.12 ID:Rmi6k2Rz0

>>229
そういうのもういいから
雨宮ナントカかよ
実際に見て言ってるんだよ
氷河期世代が一番使えないよ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:57:50.22 ID:EIubEBMMO

ゆとり企業(笑)

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:58:07.61 ID:RXuTOpM8P

コミュ能力求めてるくせに、企業側のコミュ力が皆無だからな。

>>231
馬鹿だからな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:58:21.30 ID:DtiuVXzY0

>>222
おいおいなにいってんだ？
仕事に必要な能力ってのは職場で育ててやらないと身になんてつかねえよw
働いたことないの？

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:58:29.95 ID:LAZ9MABGO

>>216
そもそも元経営陣が、リーダーシップ無いんで、
リーダーシップのある人材がわからないという。。。
ただの暴君を「リーダーシップがある」なんて持ち上げてきたから、
太鼓持ち以外は生きづらい会社になってる。

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:59:24.29 ID:SFt24x0E0

こう言っちゃなんだけど
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足

これって全部団塊世代の事なんだよね
若いヤツは経験は足りてないけどちゃんと教えればなんとかなるんだよ

団塊世代は上記スキルが足りてないヤツばかりだから
教えられない、伝えられない役立たず
率先垂範しろって言うと「俺はもうトシだから若いヤツに、、」
って逃げるんだよ
じゃ、そのトシになるまで何やってたんだよ！

そのくせ若いヤツは出来ないと無い物ねだりする
若いヤツは経験足りないから出来なくて当然だろうが
育てもしないで文句言うんだから救えない
人材不足とはまさに給料泥棒の団塊世代を指して言う言葉

若いヤツにスキル求めるんたなら
せめてテメェラ団塊の給料下げて若いヤツにくれてやれよ
おまえら団塊は何もしないんだろ？

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:59:45.87 ID:/fJLPln50

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

                 団塊団塊
　　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:59:48.68 ID:Kxr3qTBDP

それ以前に人を育ててんのかよ

新人教育プログラムを見なおせよ
未だに見て覚えろとか無茶なこと言ってんじゃねえの

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 10:59:51.82 ID:qMsNuNV+0

コミュ力　５０％
協調性　５０％
熱意　５０％
モチベ　５０％
順応力　５０％
柔軟性　５０％
対応力　５０％

全て兼ね備えた人間は全体の0.78％しかいません
何処のスーパーマンですか？

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:07.45 ID:FzesePrG0

そりゃこんだけ企業の経営も社会も無茶苦茶なのに、経営者どもが
「俺たちのやってきた事は間違ってない(ｷﾘｯ」の一点張りだからな。反省も糞もなく開き直ってる。
そんな企業ばっかになってんだから、まともな人間が集まるわけがない

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:33.09 ID:yNkMtAgv0

そんな能力揃ってるの上司でもいないでしょ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:33.67 ID:j0HkPOxPP

>>222
おまえ50年間も何やってたんだよ
ってオッサンなら腐るほどいる
そうならないように育ててやらにゃあ

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:39.42 ID:mtsYSR5M0

先日、ラーメン屋でとある会社の先輩が食券を購入して座るまで後輩がずっと立って待っていたんだけど、他のお客さんが後ろを通れず邪魔だった。

同じ日、とある会社の社名が大きく入った営業車が、禁煙だったためか灰も吸殻も車外にポイ捨てしまくっていた。

日本の企業文化はカルト宗教みたいなもので、会社の人に迷惑が掛からなければ、客になるかもしれない人なんてどうでもよかったりするんだよな

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:39.46 ID:Ym0dEAHPO

完璧な人間なんかいないよ
会社が社員を育てなくなったね

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:41.78 ID:VI+6P9Sl0

企業が欲しがる、最初から有能な人間は自分で起業するだろうから応募してこないよ
高条件で安定を望む人間は応募してくるだろうけど、安くないし
安くて優秀な人材が欲しかったら、小卒か中卒を安く雇って社内で教育するしかないよ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:43.44 ID:RXuTOpM8P

>>236
寝言は寝てから家。
あの経団連すら団塊あたりからバブル世代のやつらを金のかかる無能っていってんぞ。

>>216
リーダーシップ求めてるくせにリーダーシップ取らせるのは認めないんだよな。
馬鹿なんじゃねーの。

>>243
言ってるんだなこれが。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:46.32 ID:nX8dGYWk0

人格は磨かれるものです
その組織に見合った様に磨かれた結果が人材不足なら
その組織に問題があるのでしょう

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:00:48.83 ID:ChHtjU+P0

中国や東南アジアの人材採用したらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:01:22.87 ID:1eQS7g1q0

いいかおまえら！

コミュ力っていうのはなぁ！！

石川遼っぽいことを言うんだよ！！！

っぽい！んだよ！！！！

っぽい！

っぽいが大事！！！

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:01:24.58 ID:+qjrOw3I0

>>243
全部見て覚えろとは言わんけど、全く見て覚える気がなくて
教えられたこと以外できません。っていう奴は困るなぁ

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:01:32.02 ID:bD2ZkLC2O

よくわからないんだが人材不足っても仕事欲しがってる人間いっぱいいるじゃん
即戦力なんてのに期待しすぎてんじゃないの？
よしんば即戦力がいたとしてそいつの能力に応えれる待遇用意してんの？

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:02:11.37 ID:/fJLPln50

>>236

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:02:24.01 ID:REUdZDagO

人事部も必要な人材が少ないと嘆いていた。
大学関係なく人間的な学生は大手でも採用してくれるよ。
運動部やクラブで心身を鍛えるとか本をしっかり読んでおくと自然と身に付くものだよ。
勉強は授業をしっかり聞いているだけでオッケー。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:02:34.55 ID:Rzr5o+Qw0

何であれ自己責任で当たり前。
人材が居ない、見つけられない、採用できない、辞めていくのなら
人材側を責めるよりも、雇用する側の責任を考えなきゃ改善しない。

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:02:37.37 ID:pHeYzgOB0

>>130
その完璧超人も悪魔超人に負けたりするしな

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:02:53.60 ID:Ta5BEXeP0

「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に優れた人材」が、
「これらが劣っているけどアスペな人材」に仕事の出来で負けるってことに気づいてないからだろw

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:03:20.43 ID:yQTRYoYI0

>>242
まあその通りだよ。
バブル崩壊後、日本の企業と組合は若者を捨てることによって自分達を守ろうとした。
新卒採用を抑制し、非正規という奴隷を作ることによって、切り抜けようとしたのさ。
結果は、老若ともに共倒れ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:03:54.23 ID:JKC05cqV0

よしんば独力で一人前になった人間がいたとしても、日本の会社に忠義は尽くさないだろｗ
誰にも感謝する必要な無いんだから。恩を感じる義理もない

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:04:04.46 ID:hFh5PFL50

少し前までは人材は育てるものだったはずだが

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:04:06.54 ID:R3VJ15r/0

>>239 だからそれは中卒の言うこと。大学卒業してまで自分の適性にあってない仕事について
仕事につくまで何の準備もしないで「会社が育てろ」とか。思考力ないのかよ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:04:25.37 ID:wVhM63d70

人材不足ｗ　そらあんたｗ　　　　老人ばっかの会社に誰が若い人が行くかよｗ

苦労するのが目に見えてるｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:04:41.31 ID:FzesePrG0

>>259
団塊「俺らは完ぺき。俺らのやることに間違いはない」

↑これが現実

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:02.92 ID:/fJLPln50

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012 約55万　　 35万6千 64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:05.81 ID:RXuTOpM8P

>>222
仕事してるのにそれだと知能がとんでもなく学習能力が低い証明だぞ。

>>255
判断する知識が不足してるだけだろ。何言ってるんだ・・・
見て覚えろなんて言うが、どうしてそうしたかの理由すらわからないだろ。単純に教える側の能力が皆無なんだよ。
というか、教え方なんて学校で散々見てたろ。
人には見て覚えろとかいってるくせに自分はまるでできてないじゃないか。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:10.01 ID:qMsNuNV+0

>>249
完璧な人間は居るんだよ
国内には94万人居るんだよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:14.62 ID:zuQWzvTdO

雇ってみたが想定外に無能だったと？

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:16.86 ID:qw2a+IvFO

氷河期もゆとりも社会責任

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:23.77 ID:t4K98qoFO

人材を育成出来る人材が不足してるんだろ
名ばかり管理職とか成果主義とか、企業側の自己責任じゃね

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:31.30 ID:nUtzlz/M0

そう言ってる人間だって入社してから、失敗したり金かけて研修してもらって
なんとかやってきたくせに。まず自分はどうなんだ、と。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:49.28 ID:MlGKR2810

この2つの質問をしてみよう
「人材不足に対してあなたの会社は何をしましたか？」
「人材不足に対してあなたは何をしましたか？」

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:05:51.10 ID:/nRXQJtg0

>>255
見て覚えれることぐらいマニュアル化した方が自分も新人も楽だけどな
中途半端にやるぐらいならしっかり教えたほうがいい

教育者によってレベルが違うとか論外だし

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:06:03.67 ID:8QvtRAFp0

新人育成の現実。

新人研修はとりあえずやる。
そのあとは誰か一般職の誰かに押し付け、育成もやらせながら仕事もつめもこみ、
さらにその「新人を含めた工数で仕事を取ってくる」のが上司の仕事。

ちなみにこの上司が新人だった頃は、１年くらい仕事は手伝い程度で、手のあいた
先輩（今は自分の部下になってるｗ）方に、じっくり指導してもらってたという話。

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:06:09.18 ID:SZTO8sMRi

企業が求めてるスキルついてる人材は年齢でアウトにしてるだけだろ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:06:09.91 ID:yQTRYoYI0

凋落しっぱなしのパナソニックの平均年齢が４４，６歳。
４４，６歳だぞ？
人材もクソもネーじゃん。
さっさと引退しろ、老害どもが。

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:06:36.46 ID:C5eWueyT0

自分も出来ない癖にさぞ自分は簡単に出来るように振舞い
他人に無理難題、ハードルを上げて押し付ける屑の企業が多すぎる
こういうのに限って己の無能な部分を隠すために対面を常に気にしてそして絶えず部下には尊敬と従順を要求する
まるでどこかの教祖と教団みたいなな
そんなにすごいなら他人に押し付けずに自分ですべてやれよとｗアンタスパーマンなんでしょｗってな

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:07:01.71 ID:NMTiUldG0

今すぐ人事部と面接した人間一新したほうがいいよ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:07:39.13 ID:ChHtjU+P0

いやだからアジアの人材を採用したらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう言ってたよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:07:48.40 ID:mtsYSR5M0

>>261
それらって高度経済成長期で右肩上がりで年功序列で終身雇用だった頃、
特に具体的な能力がなくても稼げていた人たちのために用意されたものだよね

そんなものを、今も必要だと思っているからいつまで経っても低迷が続くんだろうな

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:07:50.73 ID:wlsZ+5I80

>>257
　だから、氷河期世代は、生活保護審査を甘くしてもなんの問題もない。
優遇すべきだ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:07:53.80 ID:ruJFjGA70

>>1
あんたらがそう考えてるような
有能な人材が、そもそも人の下で働くと思う？ｗ

普通に起業すると思うんだがｗ
仮に人の下で働いてもいずれは独立だろ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:08:10.14 ID:IK3ct7mM0

新卒に求めてるものが多すぎるだけじゃ･･･
専門職なんて特に経験が必要だと思うけどな

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:08:10.24 ID:6oHtOMuJ0

人材てのは育てるモンだろ？

後、長く続く不景気で企業が延命に必死で、
社員に大して還元されない世の中なのも問題だな

社員の苦労や努力がその利益とならなきゃやる気も失せる

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:08:50.73 ID:08wNUD5x0

エンジニアねぇ・・・
安く使い捨ててりゃ人材もいなくなるだろうよ

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:09:07.63 ID:DBz3lik70

評価する側にも
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人」っていないんだよなあ

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:09:25.29 ID:s93rZnW70

コミュ力ある奴を雇ってエンジニアに育てたら良いがな
資格も取らせてさ
団塊の爺が仕事できるのはそうしてきたからだろ

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:09:27.63 ID:SFt24x0E0

甘えんな
イヤなら辞めろ
代わりはいくらでもいる

って団塊世代が後進を育てもしないで言ってきたんだから
代わりを探し続ければいいじゃん
いくらでもいるんだろｗｗ

「人材確保」なんて言ってる時点で間違ってるだろうに
人材は育てるもんだよ
どんなヤツが来たって育てなければ枯れるだけ
促成栽培のひ弱な若い連中ばかりにして
伐採し過ぎで人材枯渇したのが今の日本じゃねぇか

まあ、周囲がそんなんばっかだから
俺はおかげでなんとか生き残れるんだがな、、、

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:09:30.32 ID:FzesePrG0

>>285
それどころか国外に出てるだろ
どう考えたって日本国内で就職するのはバカだ
日本で就職する段階で優秀じゃない

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:09:38.30 ID:qw2a+IvFO

もうみんなナマポでいい
馬鹿教団の教義なんざ付き合いきれない

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:10:21.41 ID:/fJLPln50

■新卒の就職状況
超売り手←高度経済成長期(主に60-70年代)

売り手←バブル期(1987-1992)

やや良い←2006-2010卒

やや悪い←2011-現在卒

氷河期←1994-1999卒

超氷河期←2000-2005卒

●「就職氷河期なのに」という指摘は当たらない
>2011年の大卒求人は約58万人で、2012年は約56万人。22歳の人口は130万人程度なので、半数近くの若者が大卒相当の仕事を得られる状況となっている。
>一方、1995年から2005年のころを振り返ると、求人数は2011年・2012年と大差ないレベルだった（一番求人が少なかった1996年は39万人だった）。
>しかし22歳の人口は200万人から150万人と多かったので、2割から3割程度の若者しか大卒の仕事にありつけなかった。これが実態である。
>つまり若者からすれば現在の方が競争率が低いため就職事情が良く、企業からすれば人手不足あるいは必要な能力のある人がなかなか採用できない、ということになる。

http://www.j-cast.com/kaisha/2012/02/13121957.html?p=3

●従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人～）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000～4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300～　999人）　　１６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12387592

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:10:28.23 ID:7HWOiVX90

正社員採用減らしたら、人材が居なくなるのも当然だろう
企業に余裕があって、無駄な社員も大勢居る中から
仕事ができる奴・仕事はできないけど企業に貢献できる奴・どうしようもない奴、と
色々育って行くんじゃないか

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:11:12.53 ID:RXuTOpM8P

>>289
コミュ力ってのは俗に言う相手の立場になって考えられる能力のことを指すと思うのだが、
企業側のほとんどがそれができてないからな。
相手の立場になって考えられるのならまず新卒とか新人に即戦力求めないからな。

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:11:28.89 ID:3FDySd8e0

>>290
そうそう
コミュ力ある奴は大抵学歴あたりで門前払いなんだよね
勉強してないだけで能力ないわけじゃない奴とかゴロゴロいるのにさ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:11:52.82 ID:VbxFU82X0

有能な人材が来たら、それ一人に全部おっかぶせて過労死させるくせに。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:12:11.89 ID:j5Ok7PLFO

朝5時半に家を出て、一生懸命頑張ってます。残業なんていくらやっても毎月決まった額。手取りは145000円。高卒19歳。入社2年目。やる気なくす…

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:12:16.17 ID:Rzr5o+Qw0

会社側・・・人材が居ない
社員、学生側・・・能力があっても採用されない、発揮する機会が与えられない

どっちも相手に何かを求めずに、自分でできる事をしろ。
愚痴ってても状況は良くならん。

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:12:20.89 ID:DtiuVXzY0

>>265
お前…マジで働いたことないの？
それとも大学という場所を誤解してる？
中卒も大卒も就職時の能力に大差なんてないぞ
その後の育てやすさ伸びやすさで大卒のほうが勝手がいいから大卒を優遇するだけだ
事前にどんな準備してようが、仕事のスキルは実際に働きながら教えてやらなきゃみにつかねえよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:12:25.76 ID:etWgNic/0

　夢ばっかり追いかける教育が間違っているんだろ
現実直視できない人が、腰を据えて働くわけが無い。

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:13:28.23 ID:9eNwWx3w0

コミュニケーションについて
勘違いしてる人いるから言っとくけど

同じ価値観を持ったもの同士の集まりが「コミュニティ」
コミュニティ内でのやりとりが「コミュニケーション」

つまり、会社という場所は学生と違って、違う価値観を持ったやつらと
チームを組んで仕事をするわけだから、コミュニケーションは成立しない
のが前提。それを埋めるシステムがホウレンソウなわけだが。

リアルの友達は同じ価値観を持った人間の集まりだからね。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:13:37.40 ID:/fJLPln50

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111220/biz11122017210021-n1.htm

大企業採用増加傾向
ttp://www.works-i.com/?action=repository_opensearch&index_id=36

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:13:40.69 ID:799vVIIX0

人を育てるのは企業だろうだと?
馬鹿なこと言うな、そんな余裕はねえよ。
採っていただく立場の奴は、採る側のニーズに合うように努力するのは当たり前。
人材不足だ、即戦力がほしいと採る側が言っているんだから、採ってもらいたいなら即戦力になれよ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:13:57.25 ID:UA0Mftp9P

安い給料で育成不要な即戦力の人材が欲しいでしう＾＾
即戦力と給料が反比例することくらいは理解して欲しいものだ

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:14:01.73 ID:VoOk2PvJP

脱ゆとり世代が何年かしたら社会出てくるけどどうなんだろうね

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:14:02.04 ID:fJHFz0SWO

こんな感じだろ。団塊辺りの経営者「最近の若者は何かパワーを感じないんだよ。指示待ちと言うのかなもっと積極的に仕事をガンガンこなして欲しいんだよ
聞いた話によれば～君達は飲み会にもあまり参加しないんだろ。酒の味を知らないのかねガハハ」
人事部「最近の若者は面接の時は格好いい事言うんですがね。いざ仕事が始まると仕事に対して消極的。普段から消極的なのですかね飲み会にもあまり参加しないんですよ」
団塊経営者「ならお前が青二才共に酒の味を教えたれや。ガハハ」

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:14:09.52 ID:ywqRvEA6O

給料倍にしてサビ残なしで募集すればくるよ
いらないのもくるが

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:14:23.08 ID:HumNsqHD0

企業側が青い鳥症候群なんだな。

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:14:27.66 ID:Rzr5o+Qw0

>>298
それはホントにそう思う。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:14:29.43 ID:qw2a+IvFO

専門知識とコミュ力は反比例するからな
専門知識を持てるほど本が好きなやつが、ひたすら仲間と遊ぶだけの知識を持てないやつと同じ程度のコミュ力があるわけない

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:15:26.68 ID:RXuTOpM8P

>>302
それは>>1みたいな企業にいってください。企業側が理想求めすぎです。

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:15:28.14 ID:SFt24x0E0

>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足

アホじゃねぇの
これらは全て「経験」によって身に付くものだろうが
育てもしないでこんなヤツが入ってくるかよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:15:35.54 ID:VbxFU82X0

>>305
実践積まなきゃ得られない経験値を、就職前にどうやって身につけろと？ｗｗ

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:15:47.44 ID:ruJFjGA70

>>305
まあ、それで確保できなくて苦しむのは企業の方だけどねｗ
ずっとそうやってればいいんじゃないの？ｗ

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:15:52.73 ID:zEngH9P90

企業は処女なのに床上手を求めている

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:16:31.08 ID:l5JRqJFc0

TVによる一億総白痴化によって醸成された社会的な軽い雰囲気と
産まれた時にはそれが当たり前だった団塊世代とゆとり世代
個人主義という名の我が侭の結果だな

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:16:32.11 ID:n8mxXpo90

>>305
中卒が金の卵と言われた時代の感覚を、未だに引きずってるバカが多いこと多いこと。
企業が給料を払いながら教育してでも人を確保したい、そんな時代じゃないんだよな、とっくに。

俺を雇え～、役に立たないから教育しろ～
もうアホかとｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:16:38.23 ID:tIDE4l7G0

コミュ力とは現実には存在しない能力のことだからさ。

実際は情弱の受け取り手の勘違いのこと。

無いものを追いかけても無い。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:02.46 ID:a4E+kUgBO

中卒をベースにした採用をしろよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:07.32 ID:gAYkiTid0

10年、20年前の新人も同じようなもんだったろ
愚痴ばっかたれてんじゃねーよ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:17.41 ID:ML9rkrHqi

金を見せろ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:23.25 ID:ZOpYENOu0

>>3
政治家は柔軟性抜群だぞ
スライムのような骨無しの柔軟性、いつでもヌルリと形を変える

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:23.49 ID:R3VJ15r/0

自分に適正があって資格を持ってて関連のアルバイトの経験でもあれば使いやすいだろ。
大学まで出て何やってんだよって話。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:29.67 ID:AaIKpuyi0

日教組の大勝利なんだよ。出るくいは完全に叩いてきた、イエスマンしか出来ないんだよ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:33.98 ID:46Iiz6DB0

企業側はそれ＋モラルが・・・

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:36.51 ID:BDD0e9h60

給料と人事部の質だな　まったく

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:46.16 ID:RXuTOpM8P

正直、人材すら育てる能力がない企業は老い先が短いのは間違いないな。
そんな企業に入った優秀なやつはそんな企業は見切りつけて次いくしな。

>>322
むしろ間違いなくよくなってる。後の世代が前の世代より頭が悪いなんてことはまずありえないからな。
そんなこと起きた国は滅ぶ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:17:51.16 ID:JL1X5S/g0

>>317
ソレだｗ　付け加えると、売れ残りババァの程度のカネで
寝てくれる女だｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:07.06 ID:/IDnKv4I0

>>291
まさに同意

屁理屈を言わせてもらえば、極端な話し、新卒の学生を採用して、
その人物がどれだけ優秀な潜在能力を秘めていようとも、一年目からバリバリ第一線で働けはしないだろ？
ある程度、何年かは下積みや経験をさせてそこそこの器にならないとな
仮にまったく指導もなく、勉強や失敗の機会も与えず、数年後に幹部が｢人材がいない｣なんて嘆いても
社長からすれば、お前らきちんと部下の育成をして来たんか？と言う話しになってしまう

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:10.43 ID:+gn2qMtsO

すべてを備えたスーパーマンはそういないよな

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:19.30 ID:8Cw7qtIhi

>>319
まあそれで人材不足だなんだって嘆いてるわけなんだが…
アホはいったいどっちなんだろうね

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:23.84 ID:ap5jJYyW0

ま　ず　自　分　が　手　本　を　示　せ　よ

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:24.80 ID:MrdKoujX0

アップルのジョブズは、ずっーと年間1ドル。
株式　配当なし。で時価総額一時、世界一。

ずっと赤字ソニー。
ストリンガー8億6300万円。

赤字の経営陣が給与貰いすぎ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:30.71 ID:4yjkIYQU0

>>1
司法試験板クソ固定の元デジタルドカタこと東大法卒無職の大森保英さん(３８)のような
有能な人材がゴロゴロいるっていうのに、日本企業は何を言っているんだね！？

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:41.71 ID:HgEgLSBf0

出世上手だけ残して
後はリストラするんだから
当然の結果だと思う

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:55.53 ID:qw2a+IvFO

>>319
もう雇わなくていいから、ナマポの財源だけせっせと納めてくれ

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:18:58.26 ID:2ERpQ4Y20

ゆとり世代にそんなのが育つか、バーカ

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:19:04.28 ID:jKFpVhSW0

>>1
育てる気ないしなｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:19:09.68 ID:6O2Hq4Wn0

>>315
即戦力ぐらいで入ってくる新人が丁度良い。
一番怖いのは失敗を恐れて何もしない新人。テレビでなんやかんやで若い子萎縮させてるからね。
新人が失敗しようと想定内。それをフォローするように上司や先輩は動いてる。

てか、こんなアンケートに意味あるか？理想の女性みたいだよなｗ
んなもん居たとしても振り向いてくれるかも解らんもん。

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:19:10.09 ID:pHeYzgOB0

>>301
もっと言うと院卒（特に博士）はプライドばかり高くて
自分は仕事ができないという自覚がないから高卒より勝手が悪かったりするんだよな
バカ院生は「優秀な自分を採らない社会が悪い！」とほざいてるけど

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:19:21.01 ID:rZzuSPgJ0

お前ら真面目に議論しすぎ
何々力ってのは奴隷適応力のことだぞ

日本企業の81% 「奴隷不足だ」奴隷適応力などが不足していて奴隷確保難しい

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:20:04.17 ID:YXa+XLOO0

だから根本的に
猿ジャップ帝国、猿の惑星そのものなんだよ
基本に人間が動いてるという意識がない
だから、全て他人の受け売り、国家規模でいうと
外国からの猿真似。
組織、組織、そして他人の顔色、周囲との同調
猿、鳥頭ジャップ帝国とはそういう事

韓国の1人当たりGDPが、3万ドル？

正直驚いた。先進国じゃん。

台湾韓国の方が日本よりも技術的に先行してる現実を前に
日本の技術が流出したとか言うのは笑えるわ

SHARPは台湾企業の下請けになった

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:20:04.20 ID:MlGKR2810

なんだマイナビニュースかｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:20:15.54 ID:Oxe4KKzD0

ゼロからインプットできるサラもんの新卒者には
無気力な指示待ち症候群とか
かと言って既卒者は妙なクセが付いてるから採用しないとか
何が柔軟性や対応力よ
まず自分らがそんな人材かどうか見直してみろよ

お前ら育てる気無いって事で
独学で勝手に努力しても自分らの意にそぐわなきゃ
今度は無能な働き者はいらんって事にすり替えるだろw

勝手に衰退して倒産しろや

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:20:15.81 ID:QikUwwVu0

つうか、正直に言わせてもらうとさ、現行の就活のシステムが、中身がペラッペラで根無し草で応用力の効かない自己アピールだけ上手い奴が勝ち残って採用されるシステムなんだよ。

使えない奴を進んで採用してるんだから、そうなるに決まってるだろ。

てめーがアホなんだよ！

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:20:20.53 ID:6jl4T8Nk0

>>338
ゆとり世代じゃないのに無能のオマエはwwwwwwwwwww

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:20:25.19 ID:ruJFjGA70

>>319
会社の人事担当者の方ですか？
どうぞ持論を推し進めてください。
それで人材が集まらなくても
困るのはあんたらですからｗｗ

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:20:51.99 ID:ZOpYENOu0

安い給料でスーパーマン求めても誰もこねーよ
内部で育てるだけの懐の深さも皆無だし

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:21:01.66 ID:3FDySd8e0

相変わらず中途採用ばっかり盛んなんかねえ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:21:05.11 ID:bzjUUUse0

自分がいる間だけ慣れた仕事をこなして
楽してやりすごして
退職金満額もらえればいい

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:21:22.46 ID:FzesePrG0

>>341
＞新人が失敗しようと想定内。それをフォローするように上司や先輩は動いてる。

何年前の話だｗｗｗ
今の上司世代にそんな奴いねぇよｗｗｗ
下の奴らに責任だけ押し付けてトンズラする奴ばっかだよｗｗｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:21:33.47 ID:vFEo6v7G0

>>319
そうやって人材確保できないまま
オーバーワーク＆衰退していくオチという
自業自得であるｗ

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:21:41.28 ID:wgrRXyPhi

仕事の流れの中で適切に行動できないが
会社の飲み会で盛り上げ役ができる人

仕事の流れの中で適切に行動できるが
会社の飲み会には参加しない人

日本企業においてはコミュ力あるのは前者だよね？

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:21:49.78 ID:ZOpYENOu0

>>22
バブル期に窓際で鼻くそほじってるだけでアフターに豪遊できるような給料が入ってたからな
それより圧倒的に安い給料で圧倒的に厳しい仕事をさせようといってもまあ無理だわな

車の燃費で言えばガソリンが粗悪混ぜものオイルになったようなもん
それでリッター当たりハイオクと同じ距離走れと言われても困る

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:22:07.98 ID:7HWOiVX90

ゆとりはコミュ力はあると思う
価値観や文化が違いすぎて話が合わないだけ
あと、妙に色々真面目

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:22:37.67 ID:e8Yy5jKn0

大学や高校（普通科じゃなくて商業工業なんぞの専門科）で学んだ事なんか、会社じゃ基礎の基礎にしかすぎん。
実地で教えられなきゃ戦力にもなりゃしない。
教える事を放棄して「人材がいねぇ」ってほざくほうが馬鹿。

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:05.76 ID:lhCYmkEw0

日本衰退も目の前か

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:07.52 ID:RXuTOpM8P

>>353
全くそうだわ。
民主党とかマスゴミどもとかマジでそれだからな。
結局のところ、上の世代が屑過ぎる上無能なだけなんだよ。だから日本自体が衰退する。

>>357
終身雇用で技術つけなくても楽々とやっていけた時代とは違うからな。

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:12.66 ID:amzzdzvg0

外人雇えよ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:13.03 ID:JL1X5S/g0

まー、バイトにやらせる程度の仕事を経験（）と認めてくれる企業は
育てる気があるか、正社員採用でもバイト扱いの給料と諸手当で働かせるかのどっちかだなｗ

363 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/06/05(火) 11:23:13.50 ID:5aIMd9qc0

スキル、コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、
柔軟性、対応力もあるが、年齢で弾かれるか、単金
が合わないから、アッチの世界で仕事している！＞(；・∀・)ノ

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:16.07 ID:qw2a+IvFO

もう企業には採用期待せず、ひたすら重税だけかけて、みんなナマポになろうよ
企業潰れたら円高マシになって、活躍する場も出てくるだろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:24.13 ID:B9Svw0HY0

散々使い捨てしてきた輩の言う言葉か。「今現在のテメーの都合」だけ。
今まで、「奴隷が欲しい、移民が欲しい」「世界がぁ！セカイがぁ！」「英語、英語…」
それしか言ってこなかったじゃねーか。

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:37.40 ID:n8mxXpo90

>>333
昔は景気が良い、もしくは上向き経済だから、それで採算とれるの。
今は即戦力で回さないと採算が合わない、それだけ。
スキルなしで雇われるのなんて一流大学の新卒ぐらいでしょ、実際。
どこもそんな余裕なんて無いのよ。

>>349
一応そこそこ人は確保できてるよ。
もちろん、それでも人手不足だけどな。

でも、未だにいるんだよな。中途採用で経験もなしで来る人って。
お前を雇ってウチに何のメリットがあるんだよｗって思う。

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:23:40.67 ID:hideLGDy0

>>351
欲しいのは即戦力だろうからな。
育てたって、会社に居ついてくれるとは限らんし。

繋ぎ止める金も無いしなｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:24:00.66 ID:/fJLPln50

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
平成24年度就職者数は35万人越え

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:24:04.72 ID:R3VJ15r/0

だいたい就職活動を会社を探すことだと思ってるからな。
その仕事に向けて自分を合わせて行くものだろ。
何も出来ないけど取れ使え教育しろとか、今時そんな国あんのかよ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:24:11.37 ID:fJHFz0SWO

全部企業側にとってとても都合の良いような人材の事だろ
熱意がある→やる気がある仕事マシン。順応性→仕事を教えないで済む感じか
コミュニ力→酒や飲み会には当たり前のように付き合い。普段から含めて愚痴を良く聞く。女だったらお茶組みじゃなくて積極的に肩揉みとかスキンシップする奴。体あげると満点

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:24:16.30 ID:4yjkIYQU0

有能な人材ならAppleやらGoogleに死ぬ程いんだろ
有能な人材が集まらないクソ企業が生意気言ってんじゃねえよ Orz=3ﾌﾞｯ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:24:25.69 ID:FzesePrG0

>>350
スーパーの安売りしてる寿司を買っておいて
高級寿司屋の寿司よりまずい！
ってクレーム入れるようなもんだよな

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:24:33.12 ID:jXjN9XWe0

クズ企業は派遣でやっとけ

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:24:48.76 ID:s04iRJVu0

それだけ揃ったら個人で事業を始めろw

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:25:06.97 ID:+s3d1J+li

「企業不足だ」安定性と将来性があり、社員の成長と生活を考える企業は皆無。
経営層は株主の顔色伺いと社員の人件費削減しか頭に無い。

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:25:22.46 ID:z60ZDHy+0

給料少なくて使えるスーパーマンが欲しいだけじゃんｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:25:26.94 ID:RXuTOpM8P

>>367
金なくてもそれ以上の価値がある環境を提供できれば多少はマシになるんだが、日本全体がブラックなので皆辞める。

>>366
>どこもそんな余裕なんて無いのよ。
これって企業側の甘えだよな？甘えすぎだろ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:25:28.64 ID:1eQS7g1q0

で、中国語と韓国語、どちらが安全パイなんですかね？

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:25:39.49 ID:smHXkju40

>>1
ミニバブルの時代にイェスマンばっか集めて
出る杭は徹底的に排除しておきながら
このご時世に不景気だ人材不足だとよくそんな事が言えるわい
しかしここまでよーく落ちぶれたもんだと歓心するよ
つか当然の成り行きじゃねーか
これが烏合の衆てやつよw

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:25:47.56 ID:Ymv/C5TH0

なんでそんな完璧超人もとめてるの？老害どもってそれひとつすら満足に満たしてないやつばっかりやのに
自分の息子や孫に対して鬼畜のような要求しやがるｗ.

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:26:15.43 ID:/nRXQJtg0

>>325
働いたこと無いのか？
その辺までは出来て当然なんだよ

（企業内）コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
つまり企業の中に入らなきゃ得られないものを外部に求めてる
ないものねだりってやつだな

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:26:38.16 ID:6jl4T8Nk0

>>366
こんな時間に2chやれる底辺企業なんだから、文句いうなwwwww

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:26:44.08 ID:z8mLtr8N0

逆だ
こんな糞会社のため、頑張れるか！
こんな糞役員のため、業績だせるか！
こんな糞上司に従えられるか！
こんな糞政府のため税金、納められるか！
こんな糞公務員のため税金、納められるか！

これ本音だなｗｗｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:26:46.72 ID:fdjtUqs30

早慶上智、旧帝など綺羅星のごとく並ぶ有名大学卒業生があんなにいるじゃないですか？
何が足りないって言うんです？

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:27:02.51 ID:ZOpYENOu0

>>78
＞コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足

何がムカつくって年代的にこういう能力が
備わってるか判断する人事の人間の多くがバブル入社組ってことだ

自らは接待入社であっさり入社が決まった人間のくせに
人には重箱の隅をつつくような面接してるんだよな

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:27:14.63 ID:svwH2N6S0

人材も使い捨てなら、企業も使い捨ての時代

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:27:37.34 ID:4yjkIYQU0

もう高度成長なんかこねえし、企業は潰れることはあっても伸びるなんてことはねえだろ
老人介護でもやったほうマシ

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:27:39.68 ID:UA0Mftp9P

>>371
まあ有能な人材自体は腐るほどいるわな
ただ有能なやつは自分が適正な評価されない企業に行かないだけ
本当に有能な人材が欲しければ評価（給料）を示さないとな

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:27:48.86 ID:SFt24x0E0

人材いなくて困ってるのは企業なんだから
企業が育てるべきだろ

いつまでも上から目線で

甘えんな、
イヤなら辞めろ、
代わりはいくらでもいる

で通じると思ってるのが大間違い
そんな時代はそれこそ終わったよ

そんな姿勢でモノ売ってるからソニーもパナも凋落した
不用な付加価値をゴリ押ししてユーザーのニーズに
応えない傲慢で怠惰な姿勢が人材確保とやらにも現れてるんだよ
甘えてんのはどっちだよ
潰れちまえよ
別に日本の企業でなくとも有能なら代わりはいくらでもあるんだよ

無能なら育てるしかねぇんだよ！
甘えんな！

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:27:50.32 ID:rsHs0oNG0

昔みたいに企業に余裕がないから即戦力にならんとポイだもんな
人材育成しなきゃそりゃそうなるわ

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:27:55.91 ID:dEWgZtzU0

>>371
いねぇよw

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:28:07.63 ID:Ng20eBbK0

>>347
それ思ったことあるなあ
こんなに買い手市場で大勢の希望者から選んで採用したのに
それをいい人材じゃなかったとしているんだよな
そうなると選び方のほうに問題があったと考えてもよさそうなもんだｗ

まあ、実際はそれだけじゃなくて今の若い世代は
企業の古いノウハウに合っていないというのもあるだろうけど

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:28:19.01 ID:hideLGDy0

>>377
育ててる余裕なんて皆無だな。

１０人でやる仕事に、９人のプロと１人の素人を当てれば、負担は全部９人に向かう。そんな御時勢。
昔は１１人当てがっても採算取れたんだろうけど。

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:28:21.05 ID:ZDXAl/js0

このスレ読んでると今の企業って即戦力の奴隷しか求めてないんだろうなって思えてきた。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:28:34.16 ID:PWnclCOf0

教育コストを誰が負担しますかーって話に過ぎないだろに。

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:29:33.38 ID:FzesePrG0

>>394
10年前からそうだろ

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:29:38.76 ID:bffIfSOz0

今のご時勢、ネットあるし、30万程度で起業できるからな。
バイタリティーあって優秀な奴は自分で起業してる。
雇われ人は2流、3流しか集まらんよ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:29:41.17 ID:ua7WlbWg0

>>1
安くて便利にコキ使える人材がいないってだけだろ？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:29:49.15 ID:3aqkUbQT0

日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
昔から言われている事だが、貧乏こそが最上の教育だよ
物心つくかどうかの小さいうちから苦労を知る事が子供の成長にとって一番の必須栄養素
日本に限らず今の中国だってあの成長を支えているのは小皇帝として育った富裕層の大卒ニートではなく、
内陸の農村から出稼ぎに来ている民工だ

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:29:58.96 ID:ruJFjGA70

>>378
アラビア語だな。

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:30:00.18 ID:n8mxXpo90

>>382
たしかになｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:30:18.55 ID:yQTRYoYI0

>>368
そう。
最近の新卒の雇用情勢はよくなっている。
結局、景気じゃないんだよ。
クソ団塊が居座ったせいで３０代氷河期世代が生まれた。
そのクソ団塊があの世へ旅立ったから、新卒の雇用情勢がよくなった。

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:30:34.67 ID:svwH2N6S0

企業を雑巾のようにいかに搾り取れるかが重要

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:30:44.40 ID:/fJLPln50

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。

8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:30:51.50 ID:bV0JenHMP

上位の大学の新卒しか見ない馬鹿人事に文句言えよ
中途のが切羽詰まってる分恐いくらいに吸収しようとする
勿論外れも居てるけどねw
それに、上位の大学から採用してｺﾐｭ云々どうたらこうたら言うなら
自分達の社員教育に問題が有ると考えないのかな?
自分達は神の視座でも持ってるつもりか?

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:30:55.96 ID:R3VJ15r/0

>>381 言ってることがメチャクチャだな。学生の頃まではコミュ力あったヤツが、就職したら無くなるのか(笑)

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:31:14.64 ID:4yjkIYQU0

大体、アメリカの求人サイトとか見ると
部門ごとに必要な経験と資格明記してんじゃん
日本企業は殆ど適当かふざけたスペック書いてるかどっちか

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:31:32.07 ID:Zwv1CMgb0

新卒しか雇わないのは、年下に威張りたいから？

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:31:50.95 ID:k861Ca1l0

俺を雇ってみろよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:32:18.43 ID:6O2Hq4Wn0

>>353
少なくともうちはそう動いてる。俺もそう。何年前の話とかって
当然の事を当然に出来ない企業で人材なんて育たないわな。
まあ、うちはどっちかと言うとこんなぼやきはないけどな。

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:32:25.79 ID:qw2a+IvFO

企業はナマポ財源として存在すればそれでいい
氷河期は今更真面目に働こうという意欲も失った

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:32:43.47 ID:JL1X5S/g0

>>408
手取り10万で雇って、気に入らなきゃすぐやめさせるためじゃないの？

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:32:52.91 ID:hideLGDy0

>>394
違う。
求めてるのは「金を稼いでこれる人間」
極論すれば、サボりにサボっても年間数十億の売り上げ上げられるような個人なら引く手数多。

偏屈だろうと我侭だろうと、売り上げと利益の前には皆霞むｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:32:59.11 ID:RXuTOpM8P

>>399
マジレスすると、昔はそもそも物がなかったりしたからなんでも商売になったんだよ。
今の時代はそれらの物が全て潰されてる。その状況差があるのに比較するのは間違えてる。

>>410
せんせい、最近ではそういうのをホワイト企業といいます。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:04.16 ID:JXa6N8wP0

>>1

昭和の英雄達が焼け野原を経済大国にしたのに、それをボロボロにしておいて

「人材不足だ（ｷﾘｯ」

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ経営者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦後昭和の英雄達は今の経済状況よりもっと苦しい状況からこの国を経済大国にしたんだよ！！！

なのに支那のハニトラにハマるのとリストラしか能の無い今のアホ経営者どもは言うに事欠いて「人材不足」とか若者に責任押し付けてやがるｗｗｗ

マジで支那か朝鮮に行けよクソ経営者どもｗｗｗｗｗｗｗ日本に要らないよお前らｗｗｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:05.65 ID:EBNJVlPz0

四十女の婚活条件みたいだな。ないものねだり。
基本的には会社の身の丈にあった人材、給与に会った人材しか集まらないよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:11.13 ID:ZDXAl/js0

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　>>409 お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:38.74 ID:G6JfuGns0

そんな完璧超人を月給２０万以下で雇えるとお思いで？ＨＡＨＡＨＡ

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:41.74 ID:6+Rle0hL0

人材育成力不足だ

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:45.28 ID:/fJLPln50

【話題】受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】底辺大学生　九九できない！アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」・・・ 1位は『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:46.61 ID:k6h3UoGU0

きちんと育てりゃ95％の日本人は使えるのに、
始めからイジメる気マンマンで勝手なことほざいてるだけじゃねえか

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:33:58.50 ID:sXsZW67X0

こういうこと言ってる人に「あんたジャイアンツファンじゃん」って言ったらそれとは違うって必死になる

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:34:12.53 ID:cCQZZXgF0

IT系のエンジニアの求人はWindowsやLinuxと同等の
ＯＳを自作できるレベルの人材を時給1000円のアルバイトで募集してるのがデフォルトです。
これで、人材不足　人材不足って叫んでいるのが現状。

そもそも、そんな人材がブラック企業に応募してくるはずがないんですが、
なぜか「いつか必ずスーパーマンが応募してくる！」と思い込んでるようです（失笑
その結果、殆どの求人サイトでは、まるでネタが干乾びた回転寿司のようにブラック企業の求人が回り続けているのです。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:34:27.58 ID:nLwr1iil0

>>413
そんな奴は他人の下でケツ拭きなんかわざわざやらんわけで…

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:34:41.04 ID:aWbJbGwE0

新卒にもコミュ力コミュ力言ってるところを見ると
コミュ力って如何に笑顔でぺらぺらと嘘ついて
自分を大きく見せられるかっていう能力のこと言ってるんだろうなって思えてくる

確かに世の中渡っていくには重要な能力だとは思うけど
日本人のいいところってそういう部分じゃなかったと思うんだよな

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:34:56.59 ID:htYQBc/8O

もしかして、企業の人事があまりにもアホすぎて、嫌気をさした
コミュ力や順応力がある人間が、フリーターやニートになり、
世間や空気が読めないコミュ障が空気が読めないからこそ就活しまくって、
企業内に溢れてるんじゃね？
フリーターやニートほど、世間から叩かれながらも、上手く対応して、
周りを言いくるめて順応してる人間は居ないと思うんだけどｗｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:35:21.36 ID:7Jf+v/Xw0

「俺をちゃんと育てなかったお前が悪いんだぞ」とママに叫んでる底辺ども
今度は「企業は俺を育てるべきだ」とわめく

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:35:34.85 ID:W2gP0e4y0

上が知識が無いから企画提案の内容を理解出来ずに没にしといて、
半年後に同業他社がほぼ同じ企画で成功したら、
「何でこういうアイデアを出せないんだ」と言われてもな。

取っておいた企画書見せたら「お前のコミュ力不足のせいだ」
って責任転嫁しかしないし。
話されている内容を的確に理解するのもコミュ力だっての。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:35:37.63 ID:68EgCT1z0

あいつもこいつもコミュ力がねえなｗｗｗ
──って「みんな迷子になって」なんて言っている馬鹿と変わりねえだろ。
これをちっとも自覚出来ていない辺りがまた凄い……もう笑えねえよ……

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:36:03.39 ID:svwH2N6S0

足りないのは雑巾のように搾り取れる人材
足りないのは雑巾のように搾り取れる企業

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:36:10.42 ID:bffIfSOz0

新卒制度の弊害もあるわな。あんな生ぬるい制度じゃ優秀な人間が育たない。
10年ぐらい前に外資がこぞって日本の1流大学の学生囲ってたけど、いざ
雇ったら全然使えないの分かり、今じゃ外資はアメリカの大学卒業した
帰国子女にシフトしている。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:36:13.94 ID:RgBX7MBL0

そしてその老害どもが挙げて、下に求めてるスキルを老害どもも全く保有してないのが現実だからな
無能なゴミに従う優秀な人間なんてそりゃおらんっての。
団塊以上のキチガイ老害をそろそろ社会から追い出さないとダメってことだろう
自覚のないキチガイと対話なんて不可能だからな、
民主党が良い例だ

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:36:15.39 ID:G6JfuGns0

>>413
そんな社員がいたら独立してるわ

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:36:45.13 ID:jXjN9XWe0

使い捨て企業が何かぼやいています。
これ以上ぼやくと派遣に見捨てられますよ

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:37:01.38 ID:ruJFjGA70

>>413
すでに同じ事を書いたが
そんなスーパーマンは人に使われたりしないｗ
少なくともあなたの会社、いやあなたの下で働くことは
まずないでしょうｗ

つうか、こんな時間に会社から２ちゃんですか？ｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:37:04.85 ID:MlGKR2810

そもそも「コミュニケーション力」の定義と評価方法が不明だし
最近の若者にはテトロポリキョン力が足りないっと言ってるのと一緒

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:37:09.52 ID:WFbdCsJn0

>>396
それはある
詰め込み世代の新人って指示待ちか出来もしない癖に勝手な事やって迷惑掛けてくれる奴かの両極端だった
ここ数年の奴らは、意外と使える
我々にしてもそうだったけど目で盗んで憶えるというか自分の頭で考えて言われなくても的確に動けるのが増えた気がする
日本人らしさが戻って来た感じ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:37:21.29 ID:lk3JcCxH0

一人に背負わせ過ぎ。
多様な人材を集めてそれぞれが補えばいいじゃない。
新卒で10年選手が欲しいとか無理ゲー。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:37:48.03 ID:rbcu9T3U0

日本の新卒採用と言う言葉は世界の非常識

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:05.86 ID:OqwKHzlJO

奴隷のように従順で能力はスーパーマンを20万/月で雇えるわけないw

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:10.35 ID:iunyElEFi

>>434
就職うまくいかなかったからってこんなところで噛み付いても何にもならんぞ？

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:19.54 ID:UA0Mftp9P

>>402
もうさ、社内の年齢分布がおかしすぎるのよ
経験も積んで行動力もある一番戦力になる３０～４０歳
大多数の会社がここの人材だけポッコリ抜け落ちてる
経験だけで行動力のないおっさん、経験不足で現段階では足手纏いにしかならない若手の比率が多すぎる
特定年齢に対する仕事の負担がでかすぎる

>>405
上位の大学しか見ないのは仕方ないだろ
全員見れるに越したことはないが現実的に応募者全員を見る余裕がどこにでもあるというわけではない
なら多少の取りこぼしがある事は承知の上である程度信頼性のおける指標で足切りするしかない

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:25.90 ID:G6JfuGns0

>>432
ああ、それはあるね。
「３０歳以下はＴＯＥＩＣ７００点突破マラソン参加必須」
「３５歳以下は中国語マスターの自己啓発参加必須」
こんな人材育成策をぶちあげる上司がＴＯＥＩＣ４００点レベルとか・・・おいおいって感じ

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:31.48 ID:JXa6N8wP0

経団連のあのジジイのツラ見てみろよｗｗｗ

アレが日本の大企業の代表なんだぜ？

笑うわｗｗｗｗｗ

そりゃ三木谷も経団連抜けるわなｗ

そして言うに事欠いてこの勤勉な国民の国の日本で「人材不足」とかｗｗｗ

だから日本が気に入らないならさっさと出て行けよｗｗｗｗｗ

支那や朝鮮でオール支那人朝鮮人の企業としてやっていけやｗｗｗ

できるもんならやってみろクズがｗ

腐った大木は邪魔なんだよｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:31.93 ID:YNzZkOa70

企業側の意見は聞き飽きた
こちらは週１の確実な休日と子供２人を産み大学に通わせるまでの十分な給与を保障する企業を求める
少子化どうのというなら最低限それをやれ

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:31.99 ID:BApfHqgei

救世主を求めることは、企業の終わりを意味する。

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:38:37.24 ID:ZRvpIAhg0

>>1
教育から徹底的にテコ入れしなきゃ、絶対にこの現状は変わらないよね？

でも、教育現場では「手をつないでゴール」してるのに、卒業した途端「グローバル化だから世界と戦って来い」こんなの絶対無理でしょう？

完全武装した、中国人、韓国人、ハングリー精神むき出しの諸外国の人と”手をつないでゴールしてる日本人”が戦える訳が無い

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:00.60 ID:fJHFz0SWO

>>381
自称出来る人ｗｗ

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:07.43 ID:yZpmdJIx0

>>406
そりゃ学生のコミュじゃ金がからまんからな
生活保護も俺の金が詐取されている（笑）って嘆いてるだろ？

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:08.44 ID:JDkD+USO0

糞企業はとっとと潰れろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:08.79 ID:ggccyOlM0

新卒にそれを求めるのは酷だと思うが。
てか経営者側にだって言える話だろう。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:12.18 ID:84P543VB0

９０年代の大不況でリストラしまくって、切っちゃいけない人材まで
切ったもんだから会社が回らなくなって、慌てて中途の即戦力を
採用する動きが強くなり始めた結果、新卒社員に対しても同等の
質を求めるようになってしまったって所でしょ

で、そういう企業の大半は「人材育成に回すだけの余裕はない」
と言い訳をしつつ中途で極稀に得られるような即戦力となり得る
新卒社員がいると夢見てるって感じか・・・

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:14.02 ID:JL1X5S/g0

そういえば、経理のバイトしていたときに、老害上司が
エンターキーとスペースキーを呼び間違えて説明するものだから
混乱して仕事にならなかったなあ…
説明する側が理解してない、実は自分じゃ教えることができないのに
社長にだけ「俺は教えたのに、こいつが覚えないんですよ」
なんていってるんじゃねーよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:18.73 ID:n8mxXpo90

>>426
コミュ力や順応力がある人間はニートなんてせんよｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:29.65 ID:xJHFPdgdi

ゆとりはどこ行っても鼻つまみ者w

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:43.68 ID:FzesePrG0

今の日本企業の特徴
・自分が悪いとは思わない、反省しない
・責任は社員にあると言って押しつける
・不祥事を起こしても謝罪前に言い訳
まるで中国企業ですねｗｗｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:45.75 ID:qw2a+IvFO

河本がナマポという道を示したからな
もうすぐ時給1000円以下で雇える非正規はいなくなるよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:39:49.58 ID:lMpNkZo00

じゃあ外人雇えばいいじゃん
日本人はナマポ受給するからｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:00.38 ID:aWbJbGwE0

>>423
俺デスマーチでの戦闘の末再起不能になった負傷兵だけどそんな人間求めてない

そもそもそんな人間は日本にいない

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:00.79 ID:cQaZ54zX0

抽象的な言葉で〇〇力と表現しているスキルって、全て金で解決する。
誰だって金を前に目の色変わるだろ。

結局採用したくない、ないものねだりの戯言にしか聞こえない。

具体的な資格や技能で定量的に表記すれば、客観的だし曖昧さもない。
採用の本気度も伝わる。

それだって金で解決するけどな。　人間金を前に死ぬ気でやると誰でもすごいよ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:11.34 ID:Jid9eMbT0

コミュニケーションの半分は自分の責任だろ

どーせ高圧的な態度とって相手を委縮させてんだろ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:12.37 ID:hideLGDy0

>>424
普通に企業するだろうなｗ

でも、そういう事だ。会社の利益にならんならいらないってのが正直なとこでしょ。

「新入社員を１０００人入れます」
「業績ヤバイから、入れた１０００人分の給料は皆の給料を下げて捻出するよ！」
じゃ、誰も賛成しないｗ

「新規で雇い入れます」
「でも経験者だから、即戦力だよ！　現場の負担は最小で済むし、売り上げを上げてくれる見込みも立ってるよ！」
の方が社員も納得するだろう。

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:19.85 ID:Rzr5o+Qw0

>>393
昔は人材が居たんじゃなくて、安い給料でも仕事をする人が多かっただけ。
会社勤めは週休1日で、残業手当なんか付かなくて当たり前で
なおかつ兼業農家をし、肥料を買うのがもったいないから肥えを集めて撒いてた時代がある。
当時の人と同じことを、現代人はできないよ。
でも彼らが頑張ったから、高度成長が起きた。

団塊より上の世代の話だけど。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:21.03 ID:/IDnKv4I0

即戦力を期待できる人、金を生み出せる人、自分で考え問題解決できる人
を求めているわりには、採用する対象は無難な優等生タイプを選択してるんだもんな

自分達ではとても扱いづらそうなタイプが、いま必要な人材であるのに採用するは逆
人事担当が無難にサラリーマンタイプで生きて来た人なのだから、似たような人しか集まらない

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:22.86 ID:xOw+ZHAd0

激しくに同意
IT系なんだが、常に人材（not人手）不足
コミュ力もそうだしITの技術力も無いやつばかり応募してくる
プライドばかりは高いんだが社会人としても技術者としても酷過ぎる

そういうやつに限って、俺って天才　とか思ってたり
大卒なんだから採用されて当たり前とか思ってる（たかが明治レベルでも）
コミュ力なんて努力でどうにでもなるのに
それをしないってのは、自分の立場を理解していない人間

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:32.07 ID:6jl4T8Nk0

>>455
低脳のオマエがいうなwwwww

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:40.64 ID:3FDySd8e0

コミュ力がないのは使う世代の方ってのもあるよね
人事の人とかはさすがだなーと唸ること多かったけど

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:42.71 ID:w+WWA8WL0

育てりゃいいんじゃね？

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:40:45.41 ID:pzSFScCJ0

全員日本人なのに英語で会議とかしたらますます悪くなるだろに
そんな会社を持ち上げといてよく言うよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:41:11.82 ID:Mh/Lx4BXi

>>453
その程度の間違いで混乱する方も大概だろ
ゆとりか？もしかて

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:41:16.84 ID:f3UcsPtZ0

経団連「人材不足だから、移民を受け入れるしかないね、仕方ないね」

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:41:38.60 ID:LVfsQGsp0

で、それだけ言ってるんだからお前ら今じゃ起業して成功してるんだろうな
うらやましいよ　能力ある人が

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:41:51.87 ID:ZXjwvCDw0

人材を育てようという発想はサラサラなく選り好みしてるだけじゃんｗ

労働者＝消費者だ。こうやって企業サイドの論理ばかりがまかり通リ続ける限り、
国内市場は縮小の一途を辿り、企業は自らの寄って経つ土台を喪失し、自分で墓穴を掘るだけだな。

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:42:05.13 ID:W+KYai9A0

グローバル化でごく一部の企業は恩恵を受け、大部分はかなり疲弊した。
日本では人をゆっくり育てる余裕がある企業は数えられる程度になった。
でも国はなにもしてくれない

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:42:21.94 ID:gzotf+qh0

日教組が全力で子ども達を社会不適合社にする努力を続けたからなぁ

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:43:02.62 ID:FzesePrG0

>>474
ゆとり「企業が育ててくれない」
企業「国が何もしてくれない」

ワロスｗｗｗｗｗｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:43:10.04 ID:dkqjBa/50

日本人は戦力にならない！
特亜の人々をたくさん新入社員に迎える
とかほざいていた現パナソニックの役員たちのなんと無能なこと
自分が無能だと、下の連中をことさら蔑視するようになるんだろうか。

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:43:23.04 ID:JXa6N8wP0

>>456

俺も一応一部上場の大企業に居たからわかるけどさ。

完全に在チョソ帰化チョソの独壇場よ。

なぜならまさにアンタがいうその特徴とピッタリ一致するからさｗｗｗｗｗｗ

そんなもん日本人の企業じゃねーんだよ。

金さえ稼げれば何をやってもOKなんて日本企業じゃねーんだよ。

結局、そうやってモラルが崩壊した結果がこのザマだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経営の失敗を社員に押し付けリストラしまくって何か良い事あったか？

消費者をないがしろにして何か良い事があったか？

外国人を採用しまくって何か良い事あったか？

ホント腐った大木は焼却処分にすべきだよ。

新しい芽吹きの邪魔なんだよまったくｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:43:28.26 ID:g0iEZ4/m0

これは企業の人材を判断する基準が、
国際的な物になったということではないか？

中国・台湾・韓国に比べて
日本の人材の質は劣っているという

中韓台の優秀な人材に見慣れた日本企業は
日本人の質に不満を持っているということではないか

>>19
まあ実際、中国・台湾の人は、よく独立するわな
優秀かつ独立精神が弱いのは韓国かね…

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:43:46.14 ID:fKgAwdhmO

熱意以外は指導すればある程度なんとかなるだろ
指導する人間の協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力が足りないんじゃねーの

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:02.07 ID:ejSF+Xqj0

確かに日本の人材難はひどい。
低時給になればなるほど、中国人や韓国人の方がマシになる。
コンビニや牛丼屋の日本人店員はほんとひどい。
まあ、あっちは海外にまで出て働こうという気合いが入った人間で、
日本人はそこでしか働けない無能な奴らなんだろうが、
それにしても今までの常識は、日本の無能>普通の三国人だったはずだ。
そろそろ底辺の日本人をどうするかを、教育段階で考えなければ
やばいことになるぞ。
高校までを義務教育に変え、高校生の段階では将来日本を牽引して行くレベルと
労働力として日本を支えて行くレベルにきちんと分けて教育する必要がある。
その上で高校卒業を成人という位置づけにし、投票権を与えるべきだ。
つまり高校を卒業し、基本的社会教育を受けないと、成人として認めないという社会に変えるべき。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:04.54 ID:68EgCT1z0

>>462
既存社員は納得するが、肝心の雇われる側が納得しない──そもそも応募して来ないだろ。
稼げるだけの能力がある、それだけ稼いでいる人間が、なぜわざわざ会社を移す？

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:07.10 ID:fBUw4fye0

>>298
コミュ力が無いから仕事を全て1人で抱え込んで自爆する
仕事ができない奴に頼む奴はいないから優秀な人材に仕事が集まるのは当然の事
処理能力を超えないように事前に交渉したり他の人に仕事を割り振ったりするのに
コミュ力が必要になるわけさ

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:27.01 ID:3DFlIKJgO

2ちゃんねるにも責任の一端はあると思う

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:38.07 ID:/fJLPln50

【論説】「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328228174/
学生「大手企業に就職したい！中小とかマジ勘弁」　大手志向がより顕著に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328013560/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/
【話題】ビートたけし「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330434322/
【話題】昭和３０年に７．９％だった大学進学率は平成２１年、５割を超えた・・・大卒=エリート「今は昔」 “ノンエリート”のケースも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334539249/
【大学経営】私大助成を見直し、統廃合促す　国家戦略会議で民間議員が提案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334143028/
【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【調査】２０１３年３月卒業予定の大学生・大学院生の就職内定率（４月時点）…大幅改善の３３・５％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337075173/
Fランク大学の実態　『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:39.64 ID:a4E+kUgBO

団塊の雇用
団塊の退職金
団塊の老後

フタンオオキイ
ワカモノガンガッテ

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:40.51 ID:91SlxBsPO

まあ若いヤツに今は空気の読み方やら言い回し方も教えなきゃならねーからな
育つまで余計時間掛かる
トラブル起きて対処のやり方教えても相手の怒りを静める言い回しも自分で考えねーから
小さなトラブルがデカくなるよな

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:45.58 ID:htYQBc/8O

経営者は、使えない人間を使えるようにするのも仕事。
金を持ってこれる人間を雇うだけなら、馬鹿でもできる。
むしろそういう人間は、雇われる理由は無い。
金を持って来てくれる人間が欲しいと言うのは、何もせずに金だけ欲しいと言ってる
ナマポと同じレベルの怠慢。
日本企業は、そんな企業ばかりだ。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:46.12 ID:j0HkPOxPP

>>463
高度経済成長は諸外国の支援と圧倒的に有利な為替で成し得ただけだろ
現在同じような状況の中国土民ですら発展するんだから中身は関係ない

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:48.60 ID:L390uxGf0

激安店の風俗嬢に恋人気分でプレイしてくれないとか切れてる客かよwwそれなりの対価払えよ

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:44:56.59 ID:7p9S59su0

Ｆランも含めて　日本は　文系大学８割ってのは大杉だろ！

そんなに要るのか　私立文系…

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:45:15.89 ID:3FDySd8e0

>>470
いや重大な問題だろｗ
自分は混乱はしないだろうが
スペースエンターいわれる先から「ほんとはどっちですか！！」とかイライラしていっちゃいそう。顔はにこやかに。

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:45:18.08 ID:4P9JUv8R0

ていうかこの能力をきちんと測れる人がそもそもいるのか？
ふいんきで能力があるとかないとかを勝手に決め付けてるだけだろｗｗｗｗｗｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:45:18.34 ID:G6JfuGns0

>>483
その配分をすんのが管理職の仕事だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理職の仕事は会議で寝てるだけかよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:45:25.56 ID:cKkKltub0

有能な人材を手に入れるには、人材獲得、育成に投資しなきゃね～。
レアカード手に入れるための、ガチャコンプみたいに。

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:45:43.27 ID:RXuTOpM8P

>>465
>ITの技術力も無いやつばかり応募してくる
気になるんだが、これって具体的にどんなやつ？
プログラミングしたことないとかPCろくに使いこなせないやつとか？

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:45:47.36 ID:Jid9eMbT0

使え無い人間なら、ゴタゴタ言わずに
さっさと欧米みたいに首にすれば良いだろ

向いてないのだから

で新しい人をとって向いている人を残す

使えない使えない、ってそれでも席があるってギャグじゃん

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:45:54.12 ID:aWbJbGwE0

>>437
それは多分ゆとり世代の中からでも
選びに選び抜かれた奴の集まる優良企業にあんたがいるからだと思う

ITコンとしてそれなりのPJ参加してきたけど旧帝早慶レベルでも酷いぞ本当に
やり方分からないから出来ませんってそのやり方を俺らが考えるんだよっていうね
手探りでも前に進もうとする奴が本当に減った

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:46:01.83 ID:hideLGDy0

>>435
雇うと会社の損失になる人間
雇うと会社の利益になる人間

雇うならどっち、って話だからな。

経験者・即戦力だけでまわしても早晩行き詰るから、大手はそれなりに新入社員入れてる。
でも、体力無い所は、嵐が過ぎるのを待つつもりで、ひたすら凌いでるだけ。

１０年後に潰れるかもしれんが、１年後に潰れるよりマシ
そんな考えでまわってるだけだよｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:46:10.50 ID:g0iEZ4/m0

>>243
育てる必要をおぼえていないという印象かな
外国から優秀な人材がどんどん来るし

しかし震災後、外国人が日本に来なくなったという
この人材不足感はそのせいかもな

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:46:12.93 ID:sLtJ+Fzv0

有能なひとは入社してくれません

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:46:19.16 ID:3twOz4fM0

結局、今いる社員がどいつもこいつも使い物にならないって話か？

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:46:45.71 ID:ggccyOlM0

まぁ競争の理論から離れた教育は、
競争を本質とする資本主義社会から
かけ離れた人材を生むことになっている側面はあるだろうけど。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:47:38.04 ID:CZcithkpO

企業が人材育成に金を使わなくなったからな。

派遣を使っといて何を言ってるのかと

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:47:48.66 ID:ZDXAl/js0

>>496
職務経歴書にPHP3年とかあるのに、話を聞くとHTMLしか知りませんとか冗談みたいな話はたまに聞くな。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:47:55.45 ID:JL1X5S/g0

>>470
その程度の部分から言い間違える奴が、奉行シリーズどころか
エクセルをまともに動かせるとでも？
１から１０のうち７，８は用語・用法を間違えて説明されたよ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:47:55.86 ID:Ta5BEXeP0

そもそも、「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人」が欲しいけど
エンジニアがいない！
何て言ってることが間違いなんだってw
「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力に長けている人」なんて
雇ったところで、エンジニアとしては優秀じゃないんだよw

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:47:59.21 ID:WrqDR6nWP

都合のいい事ばっかりいってねえで、人材不足なら学校にでも投資しとけよｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:48:02.33 ID:JS49PdUn0

社員の能力というより社長が馬鹿なんじゃね？
日本人の基礎能力はかなりのもんだろ。
これで駄目なら駄目なんだろう。
ま、社長は社員よりさらに人材不足ってことだなｗｗｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:48:12.01 ID:CrtW/3a80

これ自体がプロパガンダ。外国人を流入させるための口実。
中曽根内閣のときから仕組まれてたことさ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:48:12.07 ID:jXjN9XWe0

人材を育てられる人材も、育つ人材もいません。つまり？
もうすぐ会社は更地になってマンションが建ちます。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:48:43.50 ID:RXuTOpM8P

>>505
oh...
技術系で実績捏造は論外だわな。
そのツケは全部社員にいくからな・・・

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:48:48.93 ID:Jid9eMbT0

有能な人間が欲しければ、高い給料がいるし
中途で採用する必要がある

金は出したくない、でも良い人材が欲しい
なんて無理なんだよ無理げー

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:48:54.21 ID:LVu0sPFzO

会社に必要なのは即戦力
教えて君は必要なし

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:01.54 ID:BdW9MFlaO

出版物の大手物流にいたが、正社員のコミュ力言っても学生時代の体育会系やチャラチャラしたサークルのノリなヤツばっかだったな

飲みニケーション中心だし、正直俺自身も含めて、幼稚なコミュニケーションに付き合うのが億劫な連中が増えたんだと思う

どこいっても人間関係は、ウェットな会社ばかりだしね日本は

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:03.67 ID:qw2a+IvFO

ナマポによる社会主義革命も近いなw
今は一部が試しにて感じだが、要件満たせば支給せざる得ない訳で、成功者がいれば一気に増える

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:12.88 ID:/IDnKv4I0

>>502
人事採用の部署なんていらない
使えない人間が使えない人間を採るだけ

採用は外部に委託するか、企業のトップが直にやる方が良いと思うな

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:15.50 ID:2tBF93yt0

>472
ここにいる連中は、快適なナマボライフや刑務所ライフを模索していると思う

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:30.73 ID:hideLGDy0

>>482
偶にはあるぞ、何せ倒産もそれなりに多いから。

そいつ一人で倒産を防げるレベルのスーパーマンは居ないけどなｗ
まぁ、普通に同業他社とか今までのツテでってのはそれほど珍しくない。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:31.48 ID:g0iEZ4/m0

>2011年は3位だった「エンジニア」が1位、2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、
>総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。

>続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。

どうもシステムエンジニアが対人力がないと
言いたいようだ
まあ解らんでもない

>>502
どっちかというと採用の水準が高くなりすぎているという印象かな

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:32.64 ID:2ZooEw4EO

さっさと全部潰れりゃいいのに

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:38.04 ID:gs6TjJAm0

大学出たてでそんなもん揃ってるわけねぇから育ててやんなきゃなんねぇがそれもイヤ
かといって他の職歴がある年増の即戦力はそれつついてとらねぇ
挙句安かろう悪かろうの不法反日外国人入れるんだろ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:45.54 ID:uF6NehME0

大学全入をやめて、卒業をもっと厳しくすればいいと思うよ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:46.26 ID:zC8yuh7N0

不況が続くと、やれヒューマンスキルだ言い出すよななんなんだろ
10年くらい前もヒューマンヒューマン言ってた気もするけどなんなのステマなの

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:49:57.10 ID:SFt24x0E0

甘えんな
イヤなら辞めろ
代わりはいくらでもいる

が通用したのはせいぜい５年～１０年くらい前まで
ロクな待遇も雇用もできない企業がこんなん言ったって
若者は入ってこないし、我慢もしないよ

ホントにダメならナマポに頼るだろうよ
「働いたら負け」って時代がホントに来るとは思わなかったわ、、

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:50:08.93 ID:HfUAEKyV0

>>1

世に伯楽ありて、しかる後に千里の馬あり。
千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず。
ゆえに名馬ありといえども、ただに奴隷人の手に辱（はずかし）められ、
槽櫪（そうれき）の間に駢死（へいし）し、千里をもって称せられざるなり。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:50:11.38 ID:84P543VB0

>>480
確かに時々現在の自分を基準にして指導する人ってのを見かける事がある
自分が知ってるんだからお前も知ってて当然なんだよって教え方・・・

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:50:24.64 ID:dkqjBa/50

>>481
＞コンビニや牛丼屋の日本人店員はほんとひどい。
＞まあ、あっちは海外にまで出て働こうという気合いが入った人間で、
＞日本人はそこでしか働けない無能な奴らなんだろうが、

やつらにとって、日本人が受け取る時給の十倍前後の感覚になるお金もらえりゃ
そりゃモチベがぜんぜんちがうのは当たり前。
そんなことも分からない無能経営者が
単純に出稼ぎ外国人＞＞＞日本の若者、とか比較しててなんと滑稽か。

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:50:50.95 ID:JlNCspOO0

＞コミュ力不足

これバブル時代から言われてるのに、一向に解決しない。
母親が悪いと思うな。
日本は専業主婦が異常に多く、母子密着が生まれやすい。

専業主婦の母親が子供から生きる力を奪っている。
母親が変わらないとダメだ。

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:51:20.29 ID:j0HkPOxPP

>>502
はい、日本の企業の共通する、歳をとったら口うるさくなるだけなって
仕事しないという習慣はなんとかならんものか

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:51:25.12 ID:t8bg0wer0

工学部みたいに大学で学んだことを基準に選べばいい。
専門学校もそう。

文系はこみにゅけーしょん能力が必要らしい

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:51:53.68 ID:jXjN9XWe0

労働力も人材も金で買うという資本主義を逸脱した世界はアウトローでしかない。
ヤクザの世界で人材もとめたって無理ぽ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:52:05.77 ID:TCNFu24f0

そんな条件がすべてそろっている完璧な人間なんてこの世に居るのか？

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:52:14.77 ID:4yjkIYQU0

ま、このスレにレスしてんのは俺以外全員無職だからな、うわはは

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:52:22.71 ID:XCkKOda2O

定年に片足突っ込んだ古き悪き時代のおっさんギャグを相手しないでいたらｺﾐｭ不足とか片腹痛いわ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:52:22.74 ID:SX4V346H0

>>1
儲けさせてくれる人間が欲しいのは今も昔も変わらない。

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:52:23.05 ID:qw2a+IvFO

刑務所ライフはどうかと思うが
確かに日銀の白川を一生仕事出来ない程度にバキバキにすれば、死刑にはならず日本の為にもなり、刑務所ライフを満喫出来るな

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:52:36.01 ID:g0iEZ4/m0

>>512
しかしそうでもしないと採用されないからね…
日本人はすっかり嘘つきになってしまったようだ

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:52:47.32 ID:htYQBc/8O

日本の求人広告会社や派遣会社は、ある意味でレアカードな人材を探し当てるための
コンプガチャみたいだなｗ
儲る訳だ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:53:11.25 ID:G6JfuGns0

１．リストラで３人クビにする
２．当然仕事が回らなくなる
３．仕事を回すために新人を入れようとする
４．でも新人２人雇う金しかない
５．なので１．５人分働いてくれる新人を求める

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:53:21.78 ID:IfzMf4Qi0

これ派遣の人材不足だろ
派遣屋なんてちょっと研修させては
出来ます出来ますで送り込むから
でも企業側も派遣の人件費で、都合のいいときだけ
出来るのくれとか虫が良すぎるんだよ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:53:43.17 ID:FzesePrG0

>>540
そんな感じだな
マジでアホかと

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:53:45.31 ID:uF6NehME0

>>528
グローバルって、そういうことだろう

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:53:47.03 ID:Jid9eMbT0

大体、新卒が仕事できるわけないじゃん

ここは育成枠なんだから
だから給料も安い

経験で取るなら年齢制限外して、スキルのある人間を高い給料でとる

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:54:01.10 ID:NUzC2SpSO

>>414
昔は性能が倍で上がって行けたし、
毎年モデルチェンジで良いものになってたからな。
結局自社製品を売り込むテクニックを確立できなかった上役がカスなんだよ。
今は性能も飽和して、モデルチェンジで劣化するくらいだから買う方は吟味する。
新製品パンフレット置いてきて電話待ちなんて通用しないから、教育できない。
だって、俺の言うとおりやれ、同じようにやれとしか言われて来なかったから。
それでいて新しい事を吸収しようとしない老害は嘆くだけだからタチ悪いわ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:54:27.50 ID:aYwCmTsd0

>>25
おまえら、全然立場分かってねーんだなw
そりゃ、必要とされるわけねーよwww
はらいてぇwww

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:54:39.66 ID:Q+VYSoeC0

暗黒時代の阪神が毎年打てる4番を所望して
ホームランバッターという触れ込みのダメ外人を連れて来てたのにかぶるな

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:54:45.44 ID:5poZsNML0

老害←これに尽きるな

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:11.87 ID:2jPns0Pm0

飲みに来てくれない愚痴をアンケートにぶつけんなっての。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:14.10 ID:W+KYai9A0

学生時代に遊び過ぎなんだよ
いくらでも社会人としての能力を磨く時間があったでしょうに。
時代は刻々と変わるんです。
それに対応できない人は、当然無能と評価されます。
御愁傷様

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:15.31 ID:CkIRk0CR0

【話題】偏差値４０以下の公立高校では、半数程度しか２学年に進級出来きず中退！・・・中退原因は「貧困」と日教組
　　　　　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335441262/869-
公立高校、定員割れの多くは偏差値４０以下の公立高校→　半数は落第で２年に進級出来ず→　高校中退

高校入学者の内、半数程度しか２学年に進級できず、退学してしまう「ゆとり教育」の弊害が
起きている。定員割れの多くの公立高校では、昨年度春も定員２４０人に対して５割程度しか
生徒は集まらず、しかも入学者した半数程度しか２学年に進級できずに、残りは退学してしま
う深刻な「ゆとり教育危機」に陥っている。定員割れを起こして半数が落第して中退者を出して
いる公立高校のほぼすべてが偏差値４０以下の高校だ。

偏差値４０以下の公立高校では、毎年半数が２学年に進級できず落第。そして新入生１年と
一緒にもう一度１年生として勉強するのは恥ずかしいと、多くの者は高校を中退していく。この
現状について、日教組は我々の教育問題ではなく"貧困"が原因で中退しているんだと責任を
なすり付けている始末だ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:21.22 ID:OYAwoTrC0

砂を少しだけ掬って、磨かなくても光る宝石や
金が入ってないと嘆いてるように見えるけど

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:21.55 ID:zC8yuh7N0

もう大学でコミュニケーションでも教えたら一気に解決じゃね、割とまじで

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:34.37 ID:WrqDR6nWP

>>517
おまえなあ　企業のトップが調べたりすんのが面倒だから人事課作ったんだろ？ｗ

外部に委託とか　派遣会社そのものだな　ｗｗ　

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:38.04 ID:saxLE5aJ0

>>1
だって、今の企業の人事って口を空けて待つだけだもんなぁ
人材確保のためになんかしてる？

リクルートに安月給な求人載せました（キリッ
みたいなのばっかりだろ…
欲しいなら自分で探せよ。探せばいくらでもいる。
新卒眺めながら待ってるだけでは手に入らんよ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:39.04 ID:EynXdN960

そもそもそんな優秀な奴エンジニアなんかにならない
日本でのエンジニアの地位の低さ見ればなろうなんて思わないから

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:42.89 ID:+kzr2Xo4O

>>520
コミュ力のある技術屋

非常に帯に短し襷に長しの人材だとおもうんだが。
会社は都合の良い人材を欲するようで…。

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:47.23 ID:GHV0gPxV0

まあ大手でも若手のプロパーを全然育てる発想ないからなｗ
単価の安い派遣入れてその場凌ぎ
技術継承もできないし
それで人材不足はないでしょ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:48.10 ID:nLwr1iil0

一番使い物になってないのは、上司っつーか
企業の上層部の可能性を疑うわけだが…

盲目的に「コミュ力だ、協調性だ、熱意だ、順応力、柔軟性、対応力だ・・・」
まあスペック高い人間のほうが良いってのは分かるよ
それで何がやりたいのって話で
そこがまず欠けてる

それも全部、しかも出だしのペーペーに、確実に儲かる話出して欲しいんかい
モチベも無ければ対応力も柔軟性もないのは
使うほうの問題じゃないだろうか

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:52.96 ID:68EgCT1z0

>>538
IT業界の馬鹿さ加減もちょっとは考慮してくれ。
実績通りに出来る奴は、仕事が大量に振られて潰される。
残るは口だけの奴と出来ないけど長時間残業する奴、あとは若い奴ばかり。
若い奴だって徐々に見切りをつけている。
そんな状態だってのに>>1の様に言って嘆いているだけの馬鹿な業界だからな。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:55:54.13 ID:jXjN9XWe0

会社の生涯賃金だけでは人生設計ができない。
→バイトや副業や資格取得に勤しむ。
→会社の人間などかまってる暇は無い。

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:56:05.32 ID:Jnhwdu5yO

どんだけの人格者求めてんのよw
うちのボンボン社長だって出張と称してゴルフ三昧のダメ人間なのに

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:56:06.67 ID:24VClLZQO

ゆとり教育とは何だったのか。

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:56:19.07 ID:G6JfuGns0

>>553
もうやってるよ。
どっかの怪しいコンサルティング会社から講師つれてきてセミナー。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:56:26.99 ID:o9oV503T0

>>1
文句言っている経営者どもって
口開けて餌待ってるゆとり世代と何ら変わらないと思うのだが…
一角の社会人気取るなら愚痴じゃなくて打開策示して見ろや

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:56:37.81 ID:vFEo6v7G0

まぁ正直優秀な人材が確保できても
奴隷の如く使い捨てた結果こうなった訳で
異常なサビ残とか無駄な拘束時間とか

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:56:44.29 ID:he/lUUBbO

マグネットパワー全開だな

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:57:22.10 ID:z+2uAtVF0

>総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。

と言う状況で、

>人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。

ってのが、そもそも変だろ。
自分たちが何を必要としているのか判ってないんじゃないのか？

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:57:28.33 ID:eaoU35eS0

（日本の）受験勉強で優秀な人材
コミュ力が優る人材

この２つを両立してる人間は少ないからな
脳みそを使う方向自体が違うんじゃねえの？
旧帝、早慶しか採用しない企業だとコミュ力人材不足になるのは当然じゃね？
受験戦争が始まる以前のぬるい受験で一流大学→一流企業のオサーンには、
イマイチ理解できないかもしれないけど

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:57:46.13 ID:ggccyOlM0

>>553
大学ってそもそもそういう学校じゃない気がするけどな。
コミュニケーション専門に学問とする学科なら別だが。

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:57:58.57 ID:v/zRxcKb0

これ、日本の超一流企業にきいてないよね？

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:58:01.34 ID:hideLGDy0

>>557
まぁ、変わり者や偏屈多いがｗ

使える奴を雇用する　→　仕事は出来るけど今ひとつコミュニケーションが・・・

な流れは自然っちゃ自然だな。

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:58:08.25 ID:ojqUjblh0

意訳「使える奴隷募集中」by能無し役員

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:58:08.99 ID:jXjN9XWe0

コミュ達者の社員がきちんと仕事しろって首になった

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:58:15.29 ID:GIQl16Aji

このアンケートの企業はこういう寝ボケた事を心底大真面目に言ってるに違いないから困りまくる

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:58:25.04 ID:Jid9eMbT0

若い優秀で、給料安い人材がいない
っていってんだろ

いるわけねーよ
アホかと

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:58:26.13 ID:htYQBc/8O

いま社内に居る人間が、使えなさ過ぎる上に首にできないから、
みんなを食わせてくれる救世主が欲しいって素直に言えよ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:58:27.42 ID:/fJLPln50

>>402
デマを撒き散らしてる奴いるから注意しないといけないよな

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 19:58:18.22 ID:KSyr33LWO
>>666
早稲田や上智ですら２０６社以上も面接に行かないと内定が無いんだけど。

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/18(水) 19:09:07.26 ID:pJul5PwvO
>>105
今や大卒ですらコンビニやスーパー、販売店、ガソリンスタンド、工場、ペンキ屋、土木、警備のバイトでも落とされまくるしな。
早稲田ですら２０９社ぐらい面接に行かないと内定が無いんだけど。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/03/11(日) 20:45:04.71 ID:agmkKZnx
>>94
今や大卒ですら工場や土木、コンビニ、店、ガソリンスタンド、警備のバイトでも落とされまくるけど。

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/23(月) 12:28:32.96 ID:QRIdVLUvO
>>373
早稲田でも２００社以上も面接に行かないと内定先が無いソースは去年の週刊文春で、

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:05:20.32 ID:nbBf+6F/O
>>636
今や大卒ですらコンビニやスーパー、ガソリンスタンド、書店、弁当店、量販店、ボーリング場、パチンコ店、ペンキ屋、運輸、派遣、ピッキング、倉庫、冷凍庫、工場、土木、警備のバイトも落ちるんだけど。

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 21:12:45.95 ID:nbBf+6F/O
>>702
コンビニ２回、スーパー２回、ガソリンスタンド２回、警備５回、冷凍庫３回、倉庫２回、書店２回、運輸４回
落ちたけど。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:59:20.88 ID:RiS2aOum0

それでも昔はちゃんとやれてたんだよな
ひっぱる人がちゃんとしてれば何の問題もない
つまり人材不足なのは上層部の人間

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:59:20.98 ID:oKJOU9kVP

人材不足は人材不足でも、
リストラしたくてもｸﾋﾞを切れない老害を養ってくれる
開発・営業力のある人材が欲しいんだろ。

さっさと市ね

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:59:27.89 ID:3FDySd8e0

>>557
それでいいの
ネゴシエーターが必要でしょあの業界は
技術のことがある程度わかる、コミュ力ある人間がいないから
ばんばんデスマーチが流れてる

技術力ばっかで取ろうとしない方がいいと思う

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:59:27.42 ID:CkIRk0CR0

　女性教師　名前を日本人の漢字で書くな！・・・　　　日本の「漢字」には反吐が出る！！！

【大阪】　日教組が自分の名前を日本人の漢字で書くな！　「小学校で習ってない漢字は使うな！」と強制
　　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330601994/
最近の大阪の小学校では、自分の名前であっても、国語教科書で教えていない漢字の使
用を禁止させる教育が、大阪で広がっているという。子供が自分の名前を漢字で書いたら
女教師から酷く怒られたと、保護者からの苦情が多く寄せられていることで分かった。

今、大阪の教育現場で、小学生に対して「自分の名前を漢字で書くことを禁止」させている。
使用できる漢字以外は、ひらがなを強要する漢字排他教育が行われているという。小学校
の国語教科書に、自分の漢字が無ければ永久に使えない状態だ。このように日教組が、教
科書に無い漢字を、わざと使わせない漢字排他教育が組織的にされていると問題視されて
いる。小学生の作文に、使ってはいけない漢字があると、生徒を呼び出して叱って反省文を
書かせる変な教育をしているという。こんなことから、小学生は女教師が怖くて、ひらがなし
か使えなくなったと、子供が怖がっているという。　(新聞記事　2012/03/01)

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:59:48.97 ID:CVkBqb7O0

アイ　ニード　スーパーマーン　スーパマーン♪

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:59:56.44 ID:ejSF+Xqj0

>>528
まさに考え方がガラパゴスなんだよ。
大学の新卒でも、今強い企業は外国人を採用する方が多いくらいだ。
日本人だって、有能な人間は、海外の有力企業に引っ張られている。
そもそも東大に何人入ったって喜んでいる日本の進学校とかがナンセンス。
ハーバードに何人入れました、って言う学校なんかないだろう？
日本の人材難の問題は、日本の教育の問題だ。そしてまともなスキルを得ようとしない
後ろ向きな若い奴らの問題だ。企業の教育力の問題じゃない。
それこそ無能な奴らのいい訳。

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 11:59:59.55 ID:qw2a+IvFO

勉強が出来れば何でも出来るみたいな宗教信じているからな
実際は脳を使う方向の差だけなのに

だから官僚信仰が抜けない訳だ

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:00:12.60 ID:7CrKefK+0

完成品ばかり欲しがって、育つ場が無い

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:00:33.42 ID:5/VyH1Pi0

こういう事を言う奴って、まるで自分がはじめから誰にも何も教わらず
すべての仕事ができたような口ぶりだよな

育てる気のない企業ばかりで使い捨てしてれば人材なんていなくなって当然

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:00:46.52 ID:Es6oYBsz0

昔はそんなの持ってて当たり前だったからな
今は競争のレベルが低くてうらやましいよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:00:51.09 ID:R3VJ15r/0

スレタイに釣られすぎ。「総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い」だから。

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:00:56.34 ID:4sWj5sICO

希望する知識能力が完璧に備わった人がいないなら採用しないという方針で事業が継続できるなら、居たらいいなというぐらいのもので緊急性が全くない人手不足とまでは言えないものなんだよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:01:35.72 ID:k3wVyfne0

安く使われるぐらいなら、自分で作って自分で売ったほうが早いんだが

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:01:49.07 ID:RXuTOpM8P

>>402
NHKソースだけど、2002年だったかに比べて定年後の再雇用者が100万人ぐらい増えているそうだ。
これだけ増えてたら新卒も相当影響受けてるだろ。大体30万人ぐらい。

>>581
デスマーチ生み出してるのって技術がなく、仕方なくSEに回されたやつが主な原因じゃないの？

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:02:04.79 ID:XBvpz9q90

経営者視点だけど持ってる駒で戦うしか無いと思うけどね。駒落ちしても勝つのが実力者。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:02:10.40 ID:MfEUvQC90

根本的な原因はまじめに働くよりも
そのコミュ能力で詐欺まがいの仕事をした方が稼げて、
その上に社会ではその仕事がおかしいと思われることが
減っているのが原因でしょ。
そりゃ、そこそこの知能を持っていれば楽して稼げて
社会的ステイタスも問題ないとこればそっちを選ぶさ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:02:15.87 ID:2ZooEw4EO

>>1
あんま難しく考えんなや。

欲しいときに欲しいだけ。
好きなときに好きなだけ。

雇用なんてそれだけやん。

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:02:22.76 ID:WluwcAbE0

>>「会計・財務スタッフ」

これ派遣対象に含めちゃったから、人が育たなくなった

経団連が自分で自分のクビをしめたんだな

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:02:33.91 ID:Rr0f5elj0

企業できるような人材を従業員にしようなんざ甘いわ！

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:02:54.97 ID:0+vmw2zmP

問題なのは、いらない人が大杉だと言うこと

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:03:02.97 ID:fubzP28r0

>>568
欲しがってるのはスーパーマンじゃない、救世主なんだよｗ
スーパーマンだと自分らの価値観が否定されかねない上に会社が乗っ取られる可能性もあるからなｗｗｗ
不景気を吹き飛ばし、会社を文字通り救い、トップの立場を保持し
自分らの不始末を好景気の波で吹き飛ばしてくれる（バブル期のように何も考えず思考停止したい）
強欲で子供のような願望が混在してる

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:03:30.58 ID:nLwr1iil0

中途採用にしても企業側からしてみれば
スキルも経験無い奴なんかいらん、だろうけど
他人が育てたスキルも経験もある問題のない奴を
中途で採用できると思うのが、すでに救世主願望でしかないわけでなぁ

かといって新卒をコツコツと使う気もなかろうという…
どっかで妥協せんといかんよ
無理ならすでに会社そのものが無理になってるんだ

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:03:43.55 ID:XXIv7bAMO

ドラクエで言えばルイーダの酒場で賢者探してるようなもん
遊び人を育てもせず、悟りの書も探しに行かず
無いものねだりしてるだけ

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:03:46.44 ID:S3KRTZap0

>>1
そんな人材は、欧米じゃ高給で雇われるエグゼクティブかエキスパートだぜ。
それを、パシリみたいな従業員に求める方が虫が良すぎる。

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:03:56.69 ID:3lSNdaq30

マネジメントはもちろん、マネタイズもできるスーパーエンジニアで、
300万の給料で１億の利益を出してくれる人募集

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:04:17.69 ID:gO1lD5S30

この記事に上がってることって業務遂行能力の問題というより
企業が行ってる人事や働かせ方の問題だろ
そこを変えれば済む話なのになぜそこを変えようとしないんだか

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:04:28.66 ID:aYwCmTsd0

「育てろ」ってどんだけ甘えてんだよw
学生時代に腐る程成長する時間貰ってたくせに大学でなにしてんだか。
その上、録な事出来んくせに文句だけは平気でたれる。
誰がそんなもん欲しがるかっつーのwww

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:04:29.88 ID:wMZ7/3XV0

松下幸之助は公立卒、つまり税金で育てられた若者を企業がただで採用するというのはちょっと傲慢というか
会社は大学なりに採用したら教育費みたいなのを与えるべきなんじゃないのかといってた

607 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/06/05(火) 12:04:34.00 ID:5aIMd9qc0

同じようなヤシを集めて群れの中から
新しいものは生れない罠！＞(；・∀・)ノ

んで、日本人同士で潰し合ってる間に
マイノリティが仲間を集めて不動の
ポジションを造りマイノリティを呼び
込む！

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:05:19.14 ID:4uPLQtcm0

無能で学歴と波風立てない調整力だけで残ったカス経営陣に
人材育成とかできるわけないやん

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:05:25.07 ID:saxLE5aJ0

というかさ、労働力と幹部候補をきちんと分けてないのながなぁ
派遣とかに重要な仕事任せて「責任感が足りない！」とかいう馬鹿もいるし
最近の経営者って少しおかしいよな…

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:05:31.03 ID:a2dusYcri

まぁ「コミュ力」なんて言葉が存在してる時点でな…
コミュニケーションなんて社会人になる歳まで生きてきてれば、普通にできるようになるだろw
できないヤツって何なんだよw

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:05:34.00 ID:aIUJ7O1c0

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　民主党の正体・・・　韓国の繁栄が目的、韓国企業などから留学生受け入れ指示“半島政権”
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

　　　　　　　民主党　日本の大学研究室から日本人学生を減らすように指示

政府から今後５年間で日本人の大学院生を大幅に減らすよう指示が出ている。民主党が2010年
に掲げた留学生３０万人受け入れの一環が始まった。具体的に韓国企業の研究員や韓国学生を
院生として大学の研究室に受け入れるように指示が出ている。さらに韓国の修士課程で月22万
円＋年間研究費50万円、博士で月37万円＋年間研究費100万円も支給する。日本人の学生に
こんな現金支給は一切無い。さらに大学教官も韓国人枠を25％にするように指示がでている。
　今後は大学研究室の特許技術は全て韓国企業に筒抜け盗まれていくことは間違いない。さらに
日本人学生追い出しが研究室で行われていくだろう。東大などでは左翼教授が保守派の学生に
単位を与えず追い出しなどは日常化している。このように今後は日本の大学で日本人を研究室
から締め出していくだろう。民主党は韓国等の留学生受け入れに予算を４３４億円に増やし、逆に
日本人が海外へ行く留学予算を２５億円に減らした。

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:06:19.16 ID:/fJLPln50

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:06:33.84 ID:e340srVqO

移民を是とするが為の…

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:07:09.66 ID:BqJo830f0

>>21
＞真面目でヤル気のある中国人を採用します！

この前、関越道でバス大破させた運転手みたいな奴か…。

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:07:34.70 ID:o9oV503T0

>>605
薄給で有能な人間は雇えない
無理なものは無理

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:07:38.73 ID:b3UuWLvj0

年収800万以上でイケメンで高学歴で身長が高く自分だけを愛してくれて浮気をせずに家事も育児も手伝ってくれる20代の若い男性と結婚したい

なのにいないのは日本の男は情けない人材不足だからだよね

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:07:42.47 ID:jXjN9XWe0

昔の人間が情弱だっただけだろ
若い人は宴会の出し物を見ている時間がつまらないだものな

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:07:59.58 ID:tXMocnw40

足りていない人材＝過労ブラック
足りてる人材＝ホワイト、ブルー

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:08:09.72 ID:ZmOddF0Z0

「コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力」
が不足してるってのは結局、売り上げや利益が出せる人間がいないってのを言い換えただけだろ。

売上や利益を叩き出せない人間は「お前は努力ややる気が足りない」って言われるのと同じだろ。
結果出してりゃ、一見どれだけ大人しかろうが覇気がなかろうが、悪くは言われないだろ。
田中耕一氏のノーベル賞受賞前後での周囲の評価の変わり方とか分かりやすい。

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:08:13.64 ID:wMZ7/3XV0

>>612
就職した側からすればまったく反駁する余地もない正論だな
まあ氷河期時代の姉の話では就職先はSEか薬売る営業職？だかしかなかったといってたな（姉はSEになった）

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:08:19.54 ID:HfUAEKyV0

>>1
背が高くてイケメンで高学歴で大企業勤めで女あしらいもうまい４０代未婚男子
を求めるアラフォー婚活女みたいだねｗ

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:08:20.83 ID:N/mi/+br0

そんなスーパーマンいねえっつーの
いたとしたら薄給で働かねーわ

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:08:44.73 ID:AEAfEU7a0

そんなスーパー人材がいると仮定して、なぜ御社を選ぶとお考えなのですか？

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:08:49.27 ID:SFt24x0E0

>>605
そうやっていつまでも無い物ねだり

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:08:55.63 ID:2+Cnb2cC0

安い給料なのに長期労働でモチベが上がるわけが無いと思うんだが
よっぽど仕事好きなら別だけど

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:09:21.58 ID:3FDySd8e0

>>592
違うよ
話の相違だの仕様変更だのばんばん入るのに納期はずらせないとか
金額据え置きで人員が割けないとか結局はその辺
できない人がいても、最初の段階では余裕持った納期のはず
最初からタイトな依頼ならその分金額がふくれあがっていいのに
GOサインだす話をまったくわかってない営業も問題

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:09:53.08 ID:j9ueomj10

単に雇用側の自助努力が足りてないだけだろ
有能とまではいかないにせよそれなりに使える人材なんて探せば普通に見つかる

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:10:08.43 ID:ucD7XklN0

・・・と、いう企業側の甘え。

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:10:28.63 ID:24VClLZQO

>>584
このスレ、日教祖の毒が骨髄にまで染み渡ったﾌﾞｻﾖばかりで萎えるな。
団塊ﾌﾞｻﾖの後継機種に、まともな職なんかあるわけ無いな。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:10:44.12 ID:b3UuWLvj0

>>622
スーパーマンなら起業しちゃうもんなｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:10:52.04 ID:gO1lD5S30

>>605
採用条件が不明確なのにそれにあわせて努力してこいといわれてもなｗ
しかも同じ業界でも企業ごとにいろいろと違うんじゃどうしようもない

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:10:55.64 ID:U82yCaiwO

都合がいいんだよ! ロボットじゃね～んだからさ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:11:05.18 ID:z+2uAtVF0

専門職に無茶な説明を求めて、説明される内容が理解出来ず、「コミュ力が無い」
で片付けられているじゃないだろうな。

634 ：出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 ：2012/06/05(火) 12:11:30.84 ID:Hu8Fw4M40

U　・ω・）　　結局、何事も誠実さが第一だからな。
　　　　　　　　コミュニケーション能力とかいって人を舌先三寸で使おうとするやつは
　　　　　　　　他の人に舌先三寸で使われて捨てられる運命ポ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:11:35.91 ID:zC8yuh7N0

美味いものは高い、まずいものは安い。これが世の中のバランスなんだよね、まれにぼったくりとか詐欺とかあるけど
労働市場も同じなんじゃないの

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:11:54.24 ID:tRcTho/w0

逆に私語禁止にしたらいいのに

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:12:03.31 ID:SFt24x0E0

>>626
だねぇ、、、、見積予算作っても
根拠のない安売りで受注するから意味ねぇわ

638 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:12:06.34 ID:y+3EKOiNi

今働いてるとこは育ててくれるって感じで凄くありがたい

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:12:16.41 ID:MC6q+iTi0

【話題】半数程度しか２学年に進級出来きず！、毎年十万人近い高校中退者が続出・・・中退原因は「貧困」と日教組

【話題】偏差値４０以下の公立高校では、半数程度しか２学年に進級出来きず中退！・・・中退原因は「貧困」と日教組
　　　　　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1335441262/869-
公立高校、定員割れの多くは偏差値４０以下の公立高校→　半数は落第で２年に進級出来ず→　高校中退

高校入学者の内、半数程度しか２学年に進級できず、退学してしまう「ゆとり教育」の弊害が
起きている。定員割れの多くの公立高校では、昨年度春も定員２４０人に対して５割程度しか
生徒は集まらず、しかも入学者した半数程度しか２学年に進級できずに、残りは退学してしま
う深刻な「ゆとり教育危機」に陥っている。定員割れを起こして半数が落第して中退者を出して
いる公立高校のほぼすべてが偏差値４０以下の高校だ。

偏差値４０以下の公立高校では、毎年半数が２学年に進級できず落第。そして新入生１年と
一緒にもう一度１年生として勉強するのは恥ずかしいと、多くの者は高校を中退していく。この
現状について、日教組は我々の教育問題ではなく"貧困"が原因で中退しているんだと責任を
なすり付けている始末だ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:12:30.83 ID:wMZ7/3XV0

たしかに灘開成の連中が東大いってそれで何したかっていうと微妙だもんな
もちろん医学部いって医者になって人助けしてる人が多いだろうからそれはすばらしいことだけど
天才集めたのならもっと他にないのかと思ってしまう

641 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2012/06/05(火) 12:12:36.28 ID:vvVtYjUy0

>総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。

高い金だして、外部から調達するか育てろよ・・・

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:06.35 ID:xvp3Z8bFP

更に月200時間の残業にも耐えられる体力もあれば、か。
もう死ねよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:24.32 ID:a4E+kUgBO

ゆとりにも
コミュ力＝飲みニケーション
だと思って

パチンコの話し、マソコの話しができない真面目をいじめる奴が多い

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:31.61 ID:Gw5CUN4BP

今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:33.37 ID:jXjN9XWe0

>>1
裸踊りしてくれる馬鹿が減ったと

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:44.15 ID:Z7JMEz1s0

採用方法が根本的に間違ってるワナ。

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:46.36 ID:K3tj8yi50

>>600
この体たらくで企業側に問題があると考えないところが、
なんというか、自己愛的だなと思うけどネエｗ

この国の８９３のような労働文化自体に問題があると言うのが僕の結論だけどｗ
８９３の世界を一般人に押し付けられてもねぇｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:55.68 ID:nrJw4crG0

>>1
翻訳：　最近は会社の奴隷になってくれる人がいなくて困るぜー。ったく氏ねよ

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:13:56.88 ID:gO1lD5S30

>>641
そこは国がやればいいんで
むしろ何で国がその教育に力をいれてなかったのか不思議なぐらい

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:14:18.83 ID:5ey7i8d80

読解能力なくそれを正義心でごまかすお坊ちゃま
コミュニケーション能力あるらしいよｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:14:26.33 ID:o9X3md+Ci

平均以上は下位50％を切り捨てだから
3つ平均以上の能力を持った人材は市場の12.5％しかいない。

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:14:43.87 ID:RXuTOpM8P

>>626 >>637
ああ、なるほど、顧客側が原因でなってるというより、受注側のSEがその割に合わない無茶をそのまま認めちゃってるのが問題ということか

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:15:08.87 ID:fubzP28r0

>>641
今の経営者の辞書には、損して得取れなんて言葉は無いｗ
未来への投資という概念すら薄れてるし

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:15:12.81 ID:GgJbE3YJO

年収を上げてから文句を言えよ、アホ企業。
年功昇給も無い状態じゃ、専門書やスクールすら通えないだろ。

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:15:16.14 ID:aORE3blU0

団塊は逃げ切りに成功だからほぼ無関係の話。
バブルはひたすら保身。自分が生きてるうちはなんとかなるかも・・なんて思ってるだろ
氷河期は被害者意識の塊だから育てるより潰すことに専念。何だかんだ言って団塊に似てる
万が一ゆとりが育ったとしても責任ある立場につきたがるような奴いなそうだし
ある程度のところで楽な方向に逃げだすだろうな。

やっぱり優秀な外国人輸入した方が絶対良いよ。
日本人が優秀なんて幻想捨ててさ
中間搾取と長時間労働が生み出したマヤカシのGDPなんだから

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:15:36.04 ID:7p9S59su0

『　コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力　』

こんなもんで　判断する　文系脳が　日本を　終わらせたんだろ！

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:15:42.97 ID:hagEZQUj0

どの時代も優秀な奴とクズな奴は一定数いるけど
ゆとり教育導入でこれまでマトモだった大多数まで
「頑張らなくていい」思想の層に拡大しちゃったからな。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:15:58.42 ID:4fwFuWER0

自社の中核を担わせる予定の人間以外、誰も人材育成してこなかったんだから当然こうなるだろ？

人材育成って表現が気に入らないなら経験で良いよ
ウチがやらなくても他がやってくれるだろうと思ってたら、誰もやってなかっただけ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:16:15.68 ID:SFt24x0E0

>>644
どこを縦読みすれば？
全部てめぇらの無能にハネ返る話だな

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:17:05.58 ID:yZpmdJIx0

>>605
いや、勝手に育つけどその場に入らないと育てないし
ろくな事させてから言ったら？

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:17:11.08 ID:jZfLZZk6i

待遇が悪いから中韓に流れてるだけ

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:17:15.86 ID:OWiiGXW70

>>553
そんなもん教えられるかよ

つか、コミュ力なんてのは企業側が「なんか気に入らない」ってのを
全部コミュ力っていう言葉で表現しているに過ぎない

対人力不足っていうのも「私と気が合いません」って言ってるにすぎない

仕事とそれに必要なスキルを明確にできない企業側にそもそも問題がある
人材育成を放棄しておいて、スーパーマンを求めたっているわけがない

663 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:17:20.80 ID:K3tj8yi50

>>655
だから、さっさと中国朝鮮に行けばいいじゃないｗ
君の言う優秀な人材って、オツムが足りないから反日活動にいそしむ
「中国人スパイ・朝鮮人スパイ」を刺すんだろうしｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:17:26.31 ID:FrmZ6zbD0

どの企業も　これだけはどの企業にも負けないとか言ってる企業ほど怪しい

665 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2012/06/05(火) 12:17:46.98 ID:vvVtYjUy0

>>649
国は関係ないよ。やってくれればいいなぐらいで妥当。
自分ところの組織に必要な人材を自分たちで集められないなら、
組織の幹部は無能だよ。求められてるのは技能であって、国籍ではないからね。
日本にいないなら海外から集めてこいって株主にいわれるだけ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:17:59.31 ID:tRcTho/w0

体育会系が日本をだめにした

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:18:24.35 ID:qw2a+IvFO

氷河期もゆとりもナマポでいいよ
お互いが争っても何もならん

財源は法人税と財産税で団塊上に負担してもらおう

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:18:54.25 ID:saxLE5aJ0

>>644
それを上手く使うのが経営者の腕だろう？
経営者は置物じゃねーぞ、仕事しろ、仕事。
人材に逃げられたのなら、そりゃ扱う側が無能だって事だ

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:18:57.71 ID:MC6q+iTi0

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:09.08 ID:rVcWjHfLQ

現状、企業が求めてるのは紛れもなく「デフレを加速させる人材」なんだよ。
1人分の給料で2人分3人分の仕事ができて及第点、
仕事が無いを言い訳に、ガンガン値下げに応じる、
売り上げ落ちるから1人あたりのノルマ増やす、増やされたノルマをこなせないと失格、
そんなやりかたしながら「人材不足」ってどの口が言うのかと。

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:14.82 ID:8Bqcu5/d0

そんなスーパーマンはいつの時代だってごく少数しかおらん

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:30.57 ID:ZXjwvCDw0

>>657
なんでも「ゆとり教育」のせいにすればいいと思ってる奴って自分でバカですって言ってるようなもんだぞｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:35.76 ID:OoBh5Y2K0

新卒なのに即戦力で会社に多大な利益をもたらし、コミュ力がすごくて
カリスマがあってでも偉ぶらなくて人当たりのいい人材のことだろ？
いねえってそんなの　青い鳥かっての

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:45.25 ID:dkQd1gRX0

優秀な人材がいないって嘆いている組織って、優秀な人材を拒絶する環境だったりするからな、
モチベーション高くて優秀な人材が投入されると、取引先や他部署も巻き込んで変化を誘発するんだけど、
大抵、変化を望まない上司に排除される。
村社会みたいなものだから、温度差っていうかクロック周波数が元から違う。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:52.48 ID:hvTJdsm80

「対人力」なんて、面接したらある程度判らないか？

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:54.02 ID:z+2uAtVF0

「優秀な外国人」が中間管理職やっている日本企業って、見たことないけどねｗ
「安い外国人」の間違いじゃないのかｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:19:58.40 ID:PQtuYUiWO

まあ俺みたいに昼にぼっちで2ちゃんやってる奴が新入社員やってんだもんな
そりゃ人材不足いわれるわな

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:20:12.55 ID:X34N764N0

>>31
奴隷力

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:20:23.17 ID:K3tj8yi50

とにかく僕は言ったとおり、もう日本と特定アジアはいやなので
米国に行きます。米国にいけなかった時は復習します。
僕の目標は米国をジャイアントアップルにすることです。

日本は僕ちゃんに優秀な能力を授けてくれたご先祖様達のよしみで、
ついでにアドバイスしますよ、今まで通りねｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:20:28.90 ID:JXLcAnTvi

コミュ力を媚び力と勘違いしてる奴大杉

ただ、うちの会社では媚び力高い奴が上がってくw
結果いま上層部は低脳だらけになったのでもうちょっとで滅びる。

俺以下５人同時に辞表出すところwww

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:21:11.30 ID:ucD7XklN0

>>662,666
まさにそれだな
要は就職ならぬ「就社」の形態がとっくに崩れたにもかかわらず
体育会系精神論根性論を振りかざし続ける自分にヘコヘコしてくれて
覚えも早くて従順なペットの子犬が欲しいだけというのが透けて見える話。
で、そういう子犬は「就社」なら現れてくれるが
ほんの少しの事ですぐ言い訳しながら首を切る昨今じゃ現れるわけがないと。
子犬だって学習するんだから、ご褒美が皆無じゃ芸はしない。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:21:15.17 ID:zC8yuh7N0

営業の研修でロープレあったから、初め馬鹿にしていたけれどそういう物なんだと思ったな。企業は研修に金

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:21:21.84 ID:24VClLZQO

>>657
教育が人材育成を放棄した結果が、このざまなんだよね。
勘違いしている人多いけど。

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:21:31.42 ID:a4E+kUgBO

ここまでくると
ある意味

性奴隷だな

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:21:34.97 ID:fubzP28r0

>>680
すげぇｗ　それで次の転職先あるの？

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:21:53.83 ID:8x/zOABG0

雇う側も雇われる側も未来への漠然とした不安をぶつけあってる感じよねー
頑張ってればいいことあるって今誰も日本で信じてないでしょ

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:21:54.89 ID:7uGZaLAU0

足を引っ張るばばあ多すぎ。

ねくら　家庭のストレスを職場で発散

解雇がないから、悪魔がのさばる世界。　仕事が好きでも職場が嫌いな人多すぎ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:22:19.00 ID:YQuLpiLQ0

今の日本が衰退してる理由が分かるな。
理想を追い求めて一生独身でいるようなものだなｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:22:29.02 ID:/fJLPln50

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？にしてもみずほは採用しすぎだろｗ

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

690 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2012/06/05(火) 12:22:37.13 ID:vvVtYjUy0

>>644　は典型的な団塊脳でつりなんだろけど、半分あったってて半分まちがってる。

あたってる部分は、なんでも積極的にやりなさいという部分。
まちがってる部分は、嫌なことでも文句いわずにやりなさいという部分。

嫌な仕事をやりたくないなら、自分のスケジュールをやりたい仕事でいっぱいに
すればいい。僕この仕事やりたいですっていい続ければ、やりたい仕事ですぐいっぱいになるよｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:22:45.64 ID:o9oV503T0

>>668
だよなぁ…
誰も残らないとか言うなら
それは明らかに指導する方も無能だって事だ

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:23:27.98 ID:qw2a+IvFO

ナマポなら、間違いなく未来が明るいんだがな

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:23:31.58 ID:31NcsTU+0

レスよんでないけど
多分ワタミが非難されてる

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:23:32.87 ID:pqOKwPWz0

【社会】市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明
　ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50
★大阪市職員の給与体系　各職階における平均年収と月収。

　　　　　　　　年収　　　　月収（月収　ボーナス除く）
課長　　　10,124,783　　634,782　（定時8時間労働基準）(各種職能手当は除く)
課長代理　9,353,346　　586,416
係長　　　　7,393,864　　463,565
係員　　　　5,311,605　　333,015

行政職平均6,550,605　 410,696　（定時8時間労働基準）(各職能手当は除く)

職員最低給与4,370,000 最低基準給与（定時8時間労働基準）

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　大阪市　清掃作業３～４人
　　　　―――――――、　　　ヽヽ　
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　上司　　年収 1100万円(課長)
　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　大阪市　ヽヽ　　運転手　年収 900万円(課長代理)
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃４人 |　　|　　部下　　年収 800万円(係長)
　||_　　　＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|　　部下　　年収 700万円(主任)
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣　　`ー'￣ `ー'　　`ー'

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:23:46.59 ID:6s+RvBjn0

労働者の能力なんて、昔からピンキリだ。
低下したのは、経営者どもの能力じゃね？

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:24:00.68 ID:zqBfgk5F0

もう少し待てば新入社員と中途の区別なんてなくなるだろう
就職浪人したやつ乙ｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:24:05.04 ID:saxLE5aJ0

>>674
そうそう、たとえ優秀でスーパーな社員が入っても
平社員と同じ待遇だから部署から全力で疎まれる
で叩き出すor該当社員が幻滅して辞める

上層部「うちにはいい人材がいない！人材不足だ！」と叫ぶ
人材を拒否しているのは、実は自分たちだ。と言うことはよく聞くなぁ

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:24:55.24 ID:jZfLZZk6i

>>676
オリンパスさんのせい

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:25:02.92 ID:09E07fVj0

人は財を投入して育て上げて、初めて人材になる。

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:25:08.00 ID:y+3EKOiNi

パナソニックが答えだろ
どんなに頑張っても所詮駒は駒
そんな中で要求しすぎだと思うよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:25:10.82 ID:KmQCGS7Wi

総理大臣からしてしょうもないやってるばかりじゃん

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:25:53.03 ID:dBkj2jrIP

小学校から大学まで専門スキルなんか習わない。

授業で手いっぱいだと何もなくて当然。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:25:59.04 ID:wl32REyf0

ゆとりで馬鹿になったきりだからな。批判するより日本人の人材を育てろよ、
移民受け入れとか逆方向に進もうとしてるくせに。

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:26:01.83 ID:fFf3E4xa0

要するに、酒に強いやつ、上司をもちあげるやつが
減ったということ。
これじゃー日本企業は、破滅へまっしぐらだな。ｗ

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/06/05(火) 12:26:09.88 ID:/CZdOQ1s0

コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力を兼ね備えた
優秀な先輩社員がちゃんと指導すれば済む話でしょｗ
なんなら超優秀な経営者が直接指導してもいいんだよｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:26:11.61 ID:gO1lD5S30

>>683
放棄したんじゃなくその教育が時代に合わなくなった
コンピューターの登場でな
じゃあ新しい環境に合わせようとしたかというとそれもやってない

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:26:14.50 ID:TN2xSGSn0

まぁこういう考え方だから日本の企業はアメリカはもちろん韓国や台湾にすら負けてるんだろうな。

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:26:28.70 ID:C0V2r1QW0

パナソニックはプラズマで失敗しただけで
プラズマに集中する判断したやつの責任であって
人材の問題じゃないよな

つまり、プラズマって判断する天才を育てなければいけなかったのに凡人だったから失敗した

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:26:33.04 ID:htYQBc/8O

能力の高いスーパーマンじゃなくて、尚且つ見返りを求めない徳が高く、
使えないのに社内に居座る自分等だけを都合良く食わせてくれる
救世主が欲しいって素直に言えよ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:26:36.62 ID:6wd+QkYE0

日本企業は終身雇用に特化した仕事形態を抜け切れてないからな
勤続して信用や信頼・人脈を築き、会社の内情を知って、はじめて仕事がスムーズにできるようになる

資格や能力じゃどうにもならないモノを求められるから、外圧で新自由化(雇用流動化)したところでどうにもならない
外国人を採っても、日本特有のやり方に馴染めず辞めてしまうし
甘えん坊の新卒は、「修行」を嫌がり、青い鳥を探し、流動化された雇用をタテにさっさと辞めてドツボに嵌まる

今の人材不足感は、10年前の現象が今になって出てるだけの話
今誰かを採ったところで、その人は10年経たないと戦力にならない
仕方なく、定年者を再雇用して当座をしのぐしかない始末

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:26:51.56 ID:RXuTOpM8P

>>707
そもそも企業と国家の地盤である技術者を冷遇しまくってる時点で論外です。

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:27:14.28 ID:nLwr1iil0

企業にマッチした人材を、教育か国が育てろというのは
単に人材育成のコストを他人に押しつけるコスト対策で
人材不足という問題そのものの解決方法ではないだろうな

マッチした人材なんて、企業が自分で調達するか作るしかないんだから
>>1見てる限り、企業の人材育成や調達能力、もしくは配置能力が
著しく下がってるんじゃねーかな
超ハイスペック個人なんて技術職でさえそうそう人数いらねーし
人数が欲しいって時点で、マッチング怠ってるだろ
こういう外堀埋め全般をナメてるからクソ企業だらけになるんじゃないか

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:27:17.25 ID:uPMUtoim0

>>1
正当な賃金払ってから言えよボケ！

何が、サービス残業だ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:27:20.96 ID:6s+RvBjn0

>>700
社員こそが会社の財産！
みたいな、画期的な経営概念を
日本で初めて提唱して実現させた
会社じゃないのか？

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:27:23.65 ID:exlxENgIP

>>1
使い捨てにするからだ

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:27:29.71 ID:4M62SgPE0

>>644　
と、
今の若者に責任転嫁してるわけですねｗ

今の社会や子供を作ったのは自分達だろ
若者がダメと言うのはオマエラが作った社会が大失敗だったという事ですよ

完全なる自己否定ですな

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:27:33.03 ID:IcnPxdCF0

時給１０００円以下はナマポ（生活保護）を受給したほうがいいから。

ナマポは恥ずかしいことじゃないし
むしろ吉本芸人も利用している成功者への第一歩なんだよ。

すべての国民に与えられた権利を有効に使って
ビッグトゥモーロー！成りあがろうぜ！

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:27:57.14 ID:S0qX2umq0

大人が子供をちゃんと教育しないからだろ・・・
つまり経団連が悪い

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:17.23 ID:l9mnWrpfO

労働なんかチャンチョンにやらしとけ
俺らは生保で優雅に生きる

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:18.27 ID:cBjZ9pow0

企業や教育が育てていくものかと。　
何もせずに勝手に人材が育つわけがないわな。
真理だろ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:20.17 ID:3FDySd8e0

>>652
認めてるというか、押し切られてるんだと思うんだけどね。
クライアントに反感買わないように「無茶ですよ～」と交渉にいける人材が大事になってくる。
技術屋ってところにかなりのプライドある人だとなかなか難しい。

>>674
あーそれわかる
より簡単に仕事できるようにちょろっとやり方とか変更したりすると猛反発食らったり

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:20.88 ID:aYwCmTsd0

>>586
大学で何やってんの？
ダメだと思うならなんで方向転換しないの？
自分で能力上げるのに「育つ場がない」とか言い訳にもならんわw

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:25.25 ID:ggccyOlM0

空軍のパイロットって優秀な人材に凄い金をつぎ込み、
訓練やりまくって一人前に育てるんだけどな。
まさかいきなり一人前のパイロットを要求しているんじゃないよな？

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:29.45 ID:8x/zOABG0

日本人は英語ができないもアメリカのステマだったんでしょ？
なんか日本人ってステマに弱すぎじゃない？
就職氷河期も少子化もコミュ力ｗ重視も
そこまでみんなして足並みそろえなくてもいいのにって思う

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:33.49 ID:pqOKwPWz0

【社会】「年１６００時間残業、当たり前」勤務中にパチンコに行ったりゴミ焼却施設の公務員。不思議な時間外手当で年収1100万円超はざら
　ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/

【大阪市】　４時間のバスレーン監視と１時間の乗客案内で平均年収１０００万円と判明

大阪市のバスレーン監視員
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/d/4d2e5e89-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/3/a3953f6d-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/4/643095df-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/9/b99b71b6-s.jpg

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:28:49.48 ID:YQuLpiLQ0

見る目が無い
育てる技量がない
適切に評価しない

そりゃクズ社員ばかりになるわｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:29:04.87 ID:S3KRTZap0

特撮で例えれば、ショッカー戦闘員にライダー並の能力を求めているということだな。

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:29:31.06 ID:VcUazzhz0

人員削減で使えるのまでバンバン切ってるのに
人材不足もないもんだ。
デフレと政治が全部悪いんだろ？
原因ははっきりしてる。

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:29:53.84 ID:ucD7XklN0

>>706
そこは電卓使えばいいじゃん
という考え方をゆとりと蔑む柔軟性の無い根性論者、という見方だってできるもんな
何が気に入らないのかまず企業側に具体的に吐かせてみたい。
少なくとも>>1のような所は具体的に言えないはずなんだｗ

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:29:54.34 ID:y+3EKOiNi

>>714
いま本社で超リストラの嵐
ますます若者があぶれるだろうと思う

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:30:04.68 ID:wgrRXyPhi

>>707
マジで韓国にも負けてるよね
この記事がその違いをよく表してる
日本はIT後進国過ぎる

【新連載】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国――情報化の本質とは何か｜廉宗淳　韓国はなぜ電子政府世界一なのか｜ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/19218

732 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/06/05(火) 12:30:05.26 ID:sy9TI56d0

馬の鑑定士の故事思い出すな
嫌いなやつには「名馬を鑑定する方法教える」ってやつ
「名馬なんてめったに居ないんだから、目利き覚えても役に立たんから」
だとさ　むしろ普通の馬を判別する方法のが使えるってこった

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:30:12.42 ID:31NcsTU+0

技術者も
どんどん中韓に引き抜かれてるからな
人材を大切にしなくなった企業は
潰れて当然だわ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:30:13.47 ID:2Xnswbc2O

人材を人財となし得ない人罪

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:30:13.98 ID:PemzT949O

氷河期を不遇に追い込んだせいだろ
糞みたいな仕事と奴隷のような賃金、大量のニート

736 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:30:33.43 ID:aYwCmTsd0

>>624
ないなら要らない。
そんだけなんだって。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:30:37.81 ID:aORE3blU0

日本は経済犯や経営責任が軽いし
奴隷商売も黙認されてるし
ゆとり以外は勤勉な奴隷だし
そういう意味では起業に向いてるかもね

738 ：P_MAN：2012/06/05(火) 12:30:53.56 ID:kO1HWp720

だいたい、人事って一番使えない奴がやってる会社が
多いような気がする・・・
「有能な学生」に逆面接されてたりして・・・

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:30:55.61 ID:KdVIeaH50

中国人や韓国人を採用したほうがいいよ

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:31:05.17 ID:gO1lD5S30

>>712
国はいつの時代でも構造的失業を抱えてるわけで
それを減らすには国が教育するのが手っ取り早い

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:31:07.45 ID:qw2a+IvFO

間違いなくこれから低賃金非正規はいなくなる
一度流れだしたら一気にくるのが日本人だから

そうなった時、サビ残強要されている平社員に抑えきくかな
今までは自分より下を見せて脅していたが、この脅しがなくなる

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:31:23.15 ID:saxLE5aJ0

>>717
まぁ実際、何かにチャレンジしようとする時に
セーフティネットの有無はでかいからな…
生活に窮したら普通に申請できる体制はメリットになる気がする

一発当てたら税金たくさん払って社会に返還する流れだろう
吉本のアレは流石に悪用だと俺も思うけどねー

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:31:23.92 ID:4M62SgPE0

>>644　
5000年前から、「今の若者は～」てのは言われてるからね

バカな爺さんになると必ず使う言葉「今の若者は～」
これを言い始めたら老人の証明

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:32:00.36 ID:/fJLPln50

それより俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:32:25.55 ID:/ADsFquT0

【社会】電機業界のリストラ加速…ＮＥＣは全世界で２万人超、7000億赤字の日立は7000人規模
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233390056/
【社会】パナソニック、1万5000人削減・配転　今期最終赤字3800億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233735774/
【経営戦略】パナソニック、本社社員半減へ　数百人規模の早期退職も検討［12/05/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338252616/
【企業】底が見えない、ソニーの業績低迷…１６０００人削減でも急場凌ぎにすぎず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229320627/
【半導体】ルネサスの人員削減は全社員の3割弱にあたる1.2万人、主力の鶴岡工場売却も--ルネサス側は報道を否定 [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006992/
【調査】年収1千万円以上の人にも、リストラの不安はある？→半数が「はい」--ビズリーチ [05/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338389529/
【経済】失業者１０００万人時代突入　“隠れ失業者”も含めると失業率１０％超★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306763392/

コストカットのため、企業利益のため、株主に配るために
人を削減しまくりしてるだけだろ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:32:32.12 ID:b+8sQaCX0

ていうか
日本は成果主義じゃないからな
学歴主義だから入社したらゴールしたようなもの

だから入社までが勝負、あとは途端に何もしなくなる

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:33:26.18 ID:RS+apQ6j0

>>724
ほら、日教組って基地外しか居ないから・・・

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:33:27.64 ID:SFt24x0E0

企業が人材育てるべき
↓
そんな余裕はない！
↓
じゃ諦めれば？

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:33:32.94 ID:j5Ok7PLFO

子供の教育サボって世に出しといて、今更何を…

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:33:54.44 ID:8x/zOABG0

744なにそれコピペｗ
32歳でも普通に大手に就職できてるヒトいっぱいいるでしょ

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:34:03.13 ID:fo1XegVk0

そりゃ使えん爺をかかえこんで
新人を全然いれないからな

当たり前だろ

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:34:08.71 ID:y+3EKOiNi

>>745
どれもこれも優秀な人材が居ないせいだな(棒)

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:34:19.29 ID:La6WEHdwO

文系の大学なんて遊びに来てるやつばかりだからな。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:34:25.71 ID:qEL+D+Yn0

採る側だって大したことないと思うよ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:34:34.56 ID:nLwr1iil0

>>740
構造的失業はパイ増やさないと解決しないし

そもそも国の教育＝企業の欲しい教育じゃ絶対無い
だから現状が起きている
企業の欲しい人材は、その個々の企業にしか分からないんだぜ？

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:34:47.94 ID:wtqMpcov0

あれ？おまえらスカイマークは散々フルボッコしてるだろ

激安料金で一流のサービスを要求
激安賃金で一流の人材を要求

どう違うのか説明してくれ

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:35:13.30 ID:3FDySd8e0

>>738
使えない奴が人事やったら大変なことになるのわかりそうなもんだがな。
まあそいつが気に入る人間を採用しないと
入ったところで職場がまわらないとか、そういうどーしようもない話なのかもしらんが。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:35:36.37 ID:ucD7XklN0

>>756
ここにいる人と違うと思うよ
あれボッコにするのは>>1なタイプの人たちだと思う

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:35:58.88 ID:24VClLZQO

>>740
企業が求めている能力って基礎的な物ばかりだから、義務教育次第でいくらでも改善出来るんだよね。

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:36:06.82 ID:RXuTOpM8P

>>738
むしろそれでその企業自体のレベルがわかるけどな・・・

761 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:36:11.02 ID:JXLcAnTvi

最近役員になった低脳が会議を主催して
ホワイトボードを使おうとするんだけど
ボード超きたねぇ、何言ってんのかわかんない、
同じこと何度もいう、結局、どのみち、要するに、を連発し、
最終的に会議の結論が
会議前と一緒で、ということになったw
１時間かかった。辞職を決意したw

762 ：にょろ～ん♂：2012/06/05(火) 12:36:19.03 ID:BVj1g39r0

サイコパスの特徴
・行動に対する責任が全く取れない
・過大な自尊心で自己中心的

自らの経営者としての責任をまったく無視し
従業員に対して一方的に責任を問い
自己の都合だけ主張する人たち

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:36:22.68 ID:8WhN3xe00

コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
すべてを兼ね備えた上司が見当たらない件

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:36:50.51 ID:8x/zOABG0

会社にポイ捨てされたり
ゴミ扱いされてる非正規の人達みてるとさ
自分にノビシロがあるって気づかなくて
絶望的になっちゃうよね
でもどんな人でもノビシロはあるんだなこれが
そんな当たり前のことを気付かせてくれる
そんな普通の会社を求めています

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:37:21.31 ID:rVcWjHfLQ

断言できるが、今仮に、企業が求める「人材」を集める事ができたとしても、
数年でまたその人達に失格の烙印を押しつけて「人材不足」を言い出す。

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:37:36.59 ID:WfI0Occ40

他人をどうこう公言する輩がもっとも無能。

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:38:02.83 ID:y+3EKOiNi

>>764
凄いわかる
自信を付けさせてあげるって大事だよな

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:38:19.20 ID:YIYmke9hO

まともに人材を育てる気がなくて、即戦力を要求。
採る学生は大学時代遊びまくった、口のうまい高学歴。
さっさと潰れろ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:38:35.45 ID:cBjZ9pow0

戦後の高度成長や技術を鑑みれば
終身雇用のほうが良かったと何故思えないんだろう

グローバリズム、西洋式ビジネスって株主と労働者の関係だろう
搾取しすぎる結果、労組が出てきてどこも首回らなくなってるじゃん。

日本は信仰においても労働が罪とされないんだから
会社全体で頑張って経営者、社員共に分かち合えただろう

株主+少数社員＆派遣にした瞬間　
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力が
無くなったって事だろ、身から出た錆。

兎に角、日本企業は西洋モデルの日本に合わないサビを落として出なおせ。

770 ：にょろ～ん♂：2012/06/05(火) 12:38:54.19 ID:BVj1g39r0

まともな経営者なら　勝手に儲かる仕組みを自ら創りあげているもんだ

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:38:54.77 ID:vFEo6v7G0

>>714
松下電工時代はそうだったと聞くぞ

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:01.31 ID:Tn5lAcwbO

>>740
ゆとり教育で大失敗した国がねぇ…

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:01.95 ID:Y4DVLrHvi

リーマン倒産後の地場零細ブラック経験者から言わせてもらえば、全くの別もの
説教たれる奴は1週間体験してみればいい
100パーセント俺に謝る

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:09.33 ID:TdX2fV9N0

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:28.63 ID:wgrRXyPhi

>>738
かなり大手の採用手伝ってきたけど、
実際、会社の使えない人たちの集まりだったよ
今年度の予算にしか興味がない経営陣が、
稼げる即戦力を採用担当に回す訳がない

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:36.21 ID:YK/+1Ttq0

>>764
それ以前に雇われないから自信もへったくれも無い・・・・

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:46.80 ID:7SoLKkmr0

時給400円で募集してるのに求人こないぜ？
うちは他と違って、残業ないことや時間帯が深夜シフトになることについては
正直に記載しているのに

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:50.56 ID:DHNnOBf1O

臨機応変に対応しろですね分かります。

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:53.73 ID:pdILUx6Z0

コミュ力って単に日本の老害に媚びる能力だろ。。。
実際に海外行ったら分かるけど、
そういう意味でいうコミュ力のあるやつなんて滅多にいない。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:39:58.47 ID:yc/8IdasO

>>1
だったら自分がそういう風に熱心に育成しろ｡それが嫌なら今の１０倍の給料､残業なし､夏休みあり､各種保険付き､退職金付きでそういう奴を募集しろ

安い金で最初から完璧超人が手に入ると思うな｡そんな奴アメリカやドイツだったら超大富豪になれとる｡

まあそんなんが１回入社した位で｢もしかしたらもう一度ウチにも来るかも…｣って考えてしまうのが日本の典型的な馬鹿会社なのだが

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:40:01.38 ID:SFt24x0E0

もう会社に何も期待してないよ
できる限り手を抜いて今の給料を維持し続ければそれでいい
潰れるなら潰れればいい

自分が潰されるよりマシだからな

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:40:21.87 ID:nLwr1iil0

まず、企業は誰が欲しいのかもっと明確にする必要があると思うね
コミュ力とか即戦力とか抽象的な表現で一体何がしたいのよ

新卒でも中途でも若くても老人でも、職に就きたいという希望があれば
それに向かって努力して、必死にその条件に合わせるだろ
そいつらから一番フィーリング合うの取ればいいんだよ

国の教育バックアップ体制とかは、明確な要求がないと
補助金送金機にしかならないだろ

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:40:34.27 ID:K3tj8yi50

>>769
日本のグローバリズムはグローバリズムじゃないから。
欧米企業のグローバリズムを全く理解していない証拠だよ。

形だけ真似ても、文化まではすぐには真似できない。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:40:57.39 ID:EKnrn1oq0

古今東西、兵法書でも名だたる武将も精鋭の兵の軍を指揮することを夢見るとある
傭兵や半農兵にしろ徴兵された国民兵にしろ士気や能力が劣っていることを示している
英雄や兵法書はいかに弱兵の士気を鼓舞しいかに勇兵にするかに主眼を置いている
アレキサンダー曰く「羊に統べられた狼より、狼に統べられた羊のほうが強い」といい
多くの兵法書では将軍の技量云々より人格的な資質をくどいほどに記載している
結局の所、将軍の素養が部隊の士気や練度に影響することを知っていたからだ
能力ってのは後付で得られるものだが、人格的素養ってのは後天的には得られにくい
企業も変わらんわな、幹部クラスから管理職クラスまで質が悪いとこうなるってこと

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:41:08.36 ID:mMtwHQTR0

> 企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、
> 2011年は3位だった「エンジニア」が1位

使い捨てしてきて、安く使えるやつが少なくなっただけじゃん

> 続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、
> 「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑
> なことへの対応力」が22%と続く。

モチベをなくす様な会社なんじゃないの

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:41:35.11 ID:G6JfuGns0

まぁトップが世襲ってのもそれなりにいいことあるよな。
自分の子供が後を継ぐから長期視点でものを考えるし。
東電見てみろ、２～３年で社長変わるから「俺の在任中の利益最優先」。
これしか頭にない

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:41:35.71 ID:y+3EKOiNi

昨日ニュースで暗記中心の試験から思考系を取り入れた試験へのシフトを来年からしていくとか言ってたな
いい事だと思うよ、高校がちゃんとやれるなら

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:41:57.33 ID:nUPSNNmJO

そもそもコミュ力って何だ

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:42:00.19 ID:LtEpMOUOi

マクドの姉ちゃん可愛かったわあ
パンスト越しに見える脚にうっすらと青い血管が浮かんでるとかたまらんやろ
おらが店長やったらよお我慢出来んわw

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:42:20.80 ID:oT+oDkrR0

経営陣が超優秀なのかと勘違いするじゃないｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:42:24.20 ID:ucD7XklN0

>>782
明確な本音は
人権蹂躙・労働法規違反だから言えません

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:42:44.79 ID:RXuTOpM8P

>>787
純粋に頭いいやつじゃないと受からないやつだな。良い傾向だと思うわ

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:42:45.84 ID:1y2/mlJ5O

最初から全てを兼ね備えてる奴なんてほぼいないだろ。人材を育てるのも企業の責任なのに。
企業で人材が育たないのはその企業自身の問題だと思うぞ、と総務部長が言ってました。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:42:56.14 ID:b+8sQaCX0

コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力があれば
いまの円高デフレ激安競争をなんとかできると思ってるわけじゃないよね

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:43:11.59 ID:RS+apQ6j0

>>777
最低賃金割ってるけど大丈夫？

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:43:21.83 ID:Op3JgQ5l0

ないものねだりじゃん

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:43:45.23 ID:fyF/Vns00

少子化傾向なのに就職できないとか無能もいいとこだなｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:43:47.94 ID:G6JfuGns0

>>788
上司にゴマスリしつつ、いざというときには部下に責任転嫁してバックれられる口先の巧さ

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:44:03.74 ID:1nMzvTYN0

熱意もてるほど魅力ある会社か考えろよ

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:44:17.82 ID:x9oR6K7c0

ないものは自分で作ればいいじゃない

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:44:18.61 ID:ZDXAl/js0

>>792
それをちゃんと教えられる先生が今どれくらいいるかなぁ？

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:44:37.80 ID:wrcIkqxX0

>>738
どんな会社だって逆面接されるものだよ。
自分達は選ぶ立場であると同時に選ばれる立場であることを理解していないバカ人事が多すぎるね。

このネット全盛時に面接で横柄な態度とったらどうなるか分からんもんかね。

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:44:44.59 ID:JaNuftJc0

うちのシャチョーは社内起業みたいなのを求めてくるが、
自分に理解できないことをやりだす人間は排除しようとする。

あと、チームワークが無いと思ってるらしいが、ハブられてるのはシャチョーだけ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:44:52.79 ID:uedMGSyo0

大きな政府にして政府で管理しないと無理だろもう

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:44:55.78 ID:YQuLpiLQ0

経営陣が一番の穀潰し

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:45:29.20 ID:xdiG6VneO

個人的な意見だけど会社に自分の時間や技術を売って得た報酬＝給料だと思ってる。
だから入社したての頃は頑張ってたけど、不景気で給料上がらねーボーナスなにそれ？な状況じゃそれに見合った仕事しかしねぇーよ。

807 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2012/06/05(火) 12:45:33.21 ID:vvVtYjUy0

>>787
頭のいい人は、暗記ものでも思考ものでも高得点とれるから変わらない気がする。
教員がまるでついていけなさそうで怖い。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:45:50.68 ID:/fNnwUND0

思い切って若い奴らに仕事を任せた方がいいと思うんだがな
そういう企業は成功しているよ
今の人材が無能だから日本は経済が停滞して株価も下がってるんだろう

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:45:58.19 ID:K2TMInCi0

優秀な人材はお前の会社なんかにいかねーからｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:46:02.71 ID:E8Ov5iZV0

【オウム菊地逮捕】ヘルパー資格、収入１３万円　一方で、ナマポにしゃぶり付く朝鮮人オカンより偉いと同情の声も
　　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1338780420/254-

ホームヘルパー２級の資格も取得。介護施設に週２～４回通い、高齢者の排せつ物
や入浴の介護もするようになった。一生懸命に人の為にと働いていた老人の介護は
週６日の８時間労働をしても手取り月収は１３万円程だった。

一方で、ナマポにしゃぶり付く朝鮮人のオカンは、酒が原因で月１５万円の医療費が
タダ！。おまけに病院までのタクシーも生活保護でタダ！。医者からは酒、タバコやめ
ろと言われても、生活保護で毎日飲みまくり。酒飲んでナマポ１８万円も貰えた。
河本は、オカンは「医者からやめろ言われても飲むおかんは酒豪！もう俺らも止めてな
い」と嘆きながら、タダでもらえるものはもらわにゃ損やと家族一家でナマポにしゃぶり
付いている。　

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:46:30.38 ID:ZpOFpO6iO

>>1
どれも学校じゃ教えてくれないもんな
社会実情と教育現場の乖離が原因だろ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:46:45.48 ID:QICMHrT70

ないものねだりのI want you
こんなスーパーマン採用できたとして、くそ会社には使いこなすことはできんだろうよ。
柔軟性（社畜耐性）だけ求めろ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:46:48.67 ID:aWbJbGwE0

>>560
海外でもこんな感じなのかねぇ

コミュ力、協調性、熱意、持ちべ、順応力、柔軟性、対応力
こんなの全ての項目全て揃えてる奴なんてそうそういないだろ
つかどの業界でも必要な能力とはいえこんな前面に出してコミュ力がーコミュ力がーって言ってんの
日本企業くらいのもんじゃないのか？

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:46:48.68 ID:6qkgvEl/0

スポーツの世界と同じで、優れた人財が日本企業を選ぶ理由がないからだよｗ

815 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/05(火) 12:46:54.82 ID:SGZcjFUh0

>>787
なぜ、暗記ものが多いかといえば、それは、教師が採点しやすいから。

ゆとり教育も、教師のためのゆとり。

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:46:59.01 ID:VIJU5akM0

不況なのは社員が悪いって言ってるようなもんじゃん
こりゃ潰れるわ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:47:01.27 ID:nLwr1iil0

>>792
どんな問題も、作ってる側みんなが頭良くないと
結局誰かがパターン化してくれたテンプレ頼みになり
新しい対策本が登場です

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:47:20.41 ID:g8nZTvLB0

対人力ばっかり重視して一番大事な商品を作る職人肌の人間を冷遇してきたくせに……

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:47:32.90 ID:8x/zOABG0

暗記できないと学習障害とかいわれちゃうのはどうかとおもう
工場の機械つくる教育らしいよ日本って、外国教育受けた人に言わせるとさ

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:47:34.49 ID:ZnIhZr5G0

こんなこと言ってるようじゃー、日本企業はこれから大変だと思うよ。
アメリカあたりにコテンパンにされるな。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:48:15.58 ID:uHrfd9t/0

安い給料で高望みしすぎだろｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:48:16.98 ID:q4mngq2j0

若者は自分一人慎ましく生きていくだけの仕事とお金しか求めてない
モチベーションなんて沸くわけない
責任なんて取りたくない
そんな人間を大量に生産したのはどこのどいつだ

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:48:37.26 ID:vYHdjMVxO

>>744
世代も少しはあるけどおまえの高校が駄目なんじゃね

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:48:44.30 ID:IstyVRw20

>>445
ほんとこれ
体壊すような労働を強いておいてポイされるんじゃ自衛するしかないわ

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:48:45.91 ID:aYwCmTsd0

>>723
ファイター乗りがどういう人材か分かってる？　　
常に篩いに掛けられて最終的に残ったほんの一握りの超エリート様なんだが。
一兵卒の機会すら貰えない自宅警備員とは格が違い過ぎるよw

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:48:53.22 ID:jTuHRNu90

>>820
アメリカにはフルボッコだろ。

韓国にも敗北済みだし、中国には一蹴だし、まあ、カンボジアに勝てるかどうかだな。

827 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/05(火) 12:48:58.84 ID:SGZcjFUh0

センター試験もTOEIC活用するとかニュースでやっていたけど
いまのTOEICも、暗記型でテンプレ化されていて、高得点連発されている問題がある

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:48:59.82 ID:JaNuftJc0

>>818
対人力無い人間を使いこなせないって事は、使う側も対人力無いって事なんだよなぁ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:49:04.96 ID:yc/8IdasO

>>783
欧米企業の真似､つか単に自分らの遊び代をバブル並に維持する事を最優先させた結果だろ
例えばこれが『社長の給料＝平社員の３倍(賞与含む)』だったら間違いなく会社は黒字だし人を沢山雇う余裕もある

つか平社員には総支給額年間２００万以下で自分は年収２０億以上とか終わっとる…

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:49:05.80 ID:G6JfuGns0

>>817
問題は解くより作る方がはるかに難しいもんな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:49:15.88 ID:ti53A3H50

昭和の頃は大学教育よりも企業のOJTが人材育成で重きを置かれていた。
バブル崩壊以降は企業がOJTをやる余裕がなくなったし、
大学は相変わらずだしで、>>1のようになって当然

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:49:17.10 ID:Li89s6qo0

なんか勘違いしていないか>>1
業務が複雑化過ぎるわけだが、
管理職の昔人は、もっと大雑把な時代の現役だった。
昔と今の現場は違う。
現代は複雑過ぎる。この複雑さを処理できる人は、昔もそういなかったと思うがな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:49:53.61 ID:y+3EKOiNi

俺の大学で成績の上位3名他優秀な奴らが
全員うちの学科で一番楽で有名なゼミに入ってた
で就活がんばって凄いいい企業の内定とってたわ
裏山でした、現状に満足出来てるからいいんだけどさ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:49:56.39 ID:ocGF4l530

政界の人材不足が最も深刻

835 ：にょろ～ん♂：2012/06/05(火) 12:50:18.59 ID:BVj1g39r0

>>817
名門中学高校大学の入試問題なんて　出題側の教師・教授の能力が問われてるようなもんだからなｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:50:21.22 ID:cD5VjKRf0

日本の経営者ってアラフォー女子（笑）と同じニオイがする。
高望みというかない物ねだりというか。
実際は、雇いたくないのが本音なんだろうな。
少数で過密労働させた方が人件費少なくて済む。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:50:24.48 ID:nEc876zu0

そら企業が育ててこなかったんだもの
まさかなにもないところから有能な人材がぽっと出てくるとか思ってないよな？

838 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2012/06/05(火) 12:50:45.30 ID:vvVtYjUy0

>>822
>そんな人間を大量に生産したのはどこのどいつだ

残念ながら若者本人だな。状況には同情するが、それだけで全ては決まらない。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:50:52.03 ID:ZmB2Fchd0

文章書かせたらおまえらの
右に出る者いないのにな(´･ω･`)

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:50:59.21 ID:nSdp3tQA0

時給800円のパート事務員に、
英語ペラペラ＋中国語orスペイン語日常会話＋簿記2級以上
を求めてくるからな

ようするに採用したくないんだよな

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:51:28.48 ID:dkQd1gRX0

最近は、技術情報やノウハウを手みやげに、中韓の企業に転職ってのが流行みたい、
うちのトコの部長もそのパターンで転職してった。
年収倍額だとかいわれたら考えるよね。

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:51:42.72 ID:SFt24x0E0

てめぇで作ってる商品の説明すらできない
営業や経営陣がコミュ力とか笑わせるわな
まず勉強しろよ

エンジニア連れてって挨拶だけしたら後はエンジニアに
任せきりでどうやってコミュ力とか交渉力とかつけんのよ

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:51:54.89 ID:Y4DVLrHvi

Toeic自分が受ける様なって分かった
あれただの暗記じゃん
860だから偉そうな事言えないけど、900言っても話せる気しねぇよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:52:22.62 ID:Z5GNGLRQO

協調性、順応性、コミュ力はあるけど致命的にモチベがないって上司に言われたわ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:52:40.29 ID:YQuLpiLQ0

会社のレベル=社員のレベル
どんなに高望みしようと、最後に残るのは己の会社に相応しい人間だけだ。
人材不足と嘆いている経営者はもう一度我が身を見つめ直すといいよ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:52:45.93 ID:hAsfoO5k0

自分たちにない能力を他人に求めるな

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:52:55.46 ID:WxJBKFWq0

人材確保が難しいならその今いる「有能な」人材で頑張るしかないねｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:53:00.74 ID:HcxfXZ0/0

そりゃ、お前らは会社に育ててもらったんだろうけど今はどうよ？
会社は人を育てる気なんかないじゃんｗｗ
何でも出来るスーパー社員を求めてるんだろうけどそんな人材がゴロゴロいんの？
いたとしてどんな給料で雇うわけ？
ふざけんな！

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:53:44.49 ID:jTuHRNu90

>>788
上にごまをすり、下に責任転嫁する力。
マジでこれ。

社員にコミュ力がついたおかげで、日本企業は何もできなくなった。
だって、プロジェクトが頓挫していても「うまくいっています」と言い張るからね。
で、期日になったら、現場が「できていません」と釈明させられて、
現場の人間がクビにされる。
残るは「コミュ力」たっぷりの中間管理職と、それを真に受けるバカ上層部のみ。
結果、いまの日本の惨状。

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:53:47.35 ID:nSdp3tQA0

>>830
教わるより教えるほうが難しいのと同じだよな

成績優秀者は、成績下位の連中に勉強を教える時間をもてばいい
双方にとってプラスになる

851 ：にょろ～ん♂：2012/06/05(火) 12:54:05.97 ID:BVj1g39r0

アメリカの人材系コンサルみたいなのは日本には存在しないよね
ほんと　日本の企業って前時代的だなって思うわ

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:54:12.98 ID:ZmOddF0Z0

>>765
>>断言できるが、今仮に、企業が求める「人材」を集める事ができたとしても、
>>数年でまたその人達に失格の烙印を押しつけて「人材不足」を言い出す。

実際に、リストラ＋輸出バブルの波に乗った時期には、
「優秀な人材を確保できた」だの「組織が筋肉質の体質に生まれ変わった」だの
自画自賛してたメーカーだらけだったからな。
それがたかが数年で「人材不足だ」だからな。
自分たちが厳選に厳選を重ねて集めた人間を前にして、
「こいつら使えねえ」とか「人材不足だ」とか言ってるんだからな。

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:54:36.58 ID:g8nZTvLB0

ブラックな「営業」で売ることばっかり考えてないでさ
商品の力を高めることに注力しろよ
日本人はもともとコミュ障な民族なんだよ

だから能力や仕事で「口は上手くなくても認められる」よう努力するのが日本人の性質だろ
最近は口の上手さというもともと忌避されてきた能力ばっかりもてはやされすぎ。
もちろんそれが重要なのは事実だが自分たちの根底にある性質を忘れすぎなんだよ

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:54:46.46 ID:UA0Mftp9P

>>837
薄給で会社に多大な利益をもたらし激務にも耐え多大な労働時間も厭わない救世主が現れることを信じてるんだなこれがｗ
会社規模が小さくなるほどこの傾向が強いｗ
日本のデカイとこは人材育成にそれなりに金かけてるし
外資系は求める要求が大きい変わりに相応の給料を支払っている

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:55:15.92 ID:4M62SgPE0

>>>>822
バカだな
子供は社会環境が育てるんだよ
動物が育てれば動物のような人間にしかならない

中国・朝鮮と日本では、民度に天地の開きが有るのも環境の差

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:55:23.61 ID:K3tj8yi50

>>841
全然流行ってないだろう。
日本の労働文化に慣れた人間が中国朝鮮の企業に行くってのはよっぽどだ。
君は一体何がしたいの？ｗ

ホントに中朝の工作員というのは、ルーピーみたいに繰り返すね。
技術を奪ったらさよならというケースが多数報告されてるのにｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:55:30.93 ID:Y4DVLrHvi

>>840
俺の県の求人は
英検1級で経験ありの月14万だった
準一級から言わせてもらうと、別物だよ
学校の先生とか相手にならない
それで給料3割程度
先生に求められる素養は教え方と人間性ですかそうですか…
社会経験さえしたことないのによ

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:55:51.49 ID:YQuLpiLQ0

日本の企業は馬車馬のごとく働く詐欺師を欲しがってるのかｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:55:54.75 ID:r2tDX1g20

良い会社なら優秀な奴は黙っていても人が殺到するよ。

ダメ会社ほど人材が居ないとか

人材の責任にする自分達がバカな経営者達。

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:55:55.05 ID:W2gP0e4y0

年上の女房は金（かね）の草鞋を履いてでも探せ

能力のある嫁を迎え入れる為には普通の草履では磨り減ってなくなるくらい苦労するのが当然。
椅子に座ったまま「誰かいい人こないかな～」と言ってるだけで来るわけがない。

861 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/06/05(火) 12:57:24.66 ID:5aIMd9qc0

突然、近くに居た同僚の顔が歪んだり、痙攣して倒れたり、
全身に湿疹が出来たりするのを横目で見ながら仕事してた
けど、別段身体が丈夫な訳でなくあらかじめサプリメント
とかクスリを飲んで防いでいただけなんだけど、個人輸入
で月２万円は掛かるからな･･･＞(；・∀・)ノ

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:57:27.21 ID:8x/zOABG0

>>858
それだ
会社滅亡の日をどうにか先延ばししてくれそうな・・

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:58:30.71 ID:2KzTDsmp0

アンケートをしたどの企業も俺を使っていないんだからこの結果は仕方ない

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:58:48.52 ID:76e/Bdpb0

話の前提に元々日本人ってコミュ力低いだろ
そういう人材を上手く育てて使うのも企業側の仕事だと思うけどね

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:59:25.32 ID:FYqSahqRO

人材がいないのは管理者が無能だからだろ。
人を使う能力がないんだよ。

で、こういうこと言う奴に限って、本当に有能な人間が
来ると、使いこなせなくて政治力使って潰そうとするんだよなw
バカみたい。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 12:59:37.27 ID:UA0Mftp9P

>>850
他人に教えるには本質理解して噛み砕いて説明しないと無理だからね
他人に教えると本当に賢くなるし二度と忘れなくなる

867 ：にょろ～ん♂：2012/06/05(火) 12:59:54.55 ID:BVj1g39r0

>>862
中国人がいいよ。日本人の部課長程度なんか簡単に手篭めにしてくれる

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:00:16.22 ID:jTuHRNu90

>>858
しかも詐欺師に忠誠心を求めるんだぜ！

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:01:06.69 ID:j1PiRDbT0

マンパワーグループ調査

月給２０万円で弁護士資格の者を求める・・・・　こんな求人企業が沢山いるよ、ふざけたバカ企業、。

優秀な人材が集まらないと嘆くバカ企業。

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:01:26.00 ID:yc/8IdasO

>>859
そのわりに自分は蛍の光の如く一心不乱に努力してここまできた完璧超人だと思い込んでるので余計にタチが悪い｡

どう転んでも悪循環にしかならない典型例

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:01:27.23 ID:pnFVBNCP0

>>864
つうか、それどころか対人恐怖症が80%だからなあ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:01:39.50 ID:aWbJbGwE0

>>823
中途半端な進学校行ってたけど
高校卒業して7年目くらいで一度同窓会があったがまさにこんな感じで驚いた記憶があるわ
地方の国立理系行った奴が落ちぶれてたり日駒理系行った奴が新卒で失敗して花屋の店員やってたりとか

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:02:34.80 ID:aYwCmTsd0

>>837
大学で何やってんのさ？
なんのために専門履修やってんだか。
そもそも、要らんもん余計な時間使って詰め込んで「経験はないが雇ってくれ」ってどう思うよ？
挙げ句の果てに「優秀なのになんで雇わない！」とか言い出すとかキチガイ並みだぜw

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:03:25.83 ID:YQuLpiLQ0

>>862
>>858
枝野の顔が思い浮かんだ(´・ω・｀)

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:03:25.99 ID:UbIh51od0

はっきり言えよ、奴隷が欲しいって

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:04:18.21 ID:lcZlZczD0

>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

なにこの都合のいい奴隷

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:04:27.00 ID:b3UuWLvj0

アラフォーの婚活とかけまして
企業の望む人材と解きます

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:05:16.70 ID:8x/zOABG0

新卒で失敗しちゃったら
職選びも守りに入っちゃうよね
やる気があれば何回でもチャレンジできるようにしないと
いい人いなくなっちゃうよね

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:05:28.02 ID:a4E+kUgBO

日本だけじゃん、コミュ力なんて騒いでるの(笑)

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:05:37.49 ID:YQuLpiLQ0

>>875
ただの奴隷じゃない、自分たちよりはるかに優れたスーパー奴隷だｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:06:10.17 ID:Igv0zkL00

世代間の擦り付け合い

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:06:57.13 ID:ZmOddF0Z0

>>873
理系でも、大学の専攻分野をそのまま仕事にする人間なんて多いか？

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:07:28.51 ID:1eQS7g1q0

日本にいまだかつてコミュニケーションがあっただろうか
いや、ない
そもそも「対話」さえあったか？
いや、ない
・・・よな

884 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/06/05(火) 13:07:56.21 ID:5aIMd9qc0

某自動車会社のシステム開発をしてた時、ヒトが足らない
から東京や大阪、終いには香港から呼んだと思われる技術
者が居たけど、毎日香港の技術者との怒号が飛び交い、変
なロボットみたいな声が聞こえて来るので「誰だロボット
のマネしてるヤツは？」と言おう思い声の方を見たらホー
キング博士みたいな機械を着けたヒトだったので、言わな
くて良かったとオモタ！＞(；・∀・)ノ

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:07:56.57 ID:rIkmXQ//0

今時は面接の合格基準や入って間もない新人やらにそこまで求めるのか…。
そういえば自分の時は上司がよく飲みや食事に誘ってくれてたけど最近はそういう雰囲気でもないのだよね？
上司も昔ほど金がない事と会社でのつきあいを嫌がる部下達が当たり前になった事もあるのかな。
あれは無駄なようで社会でのコミュ力を上司部下共に育成する場にもなってたのかもしれんね。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:07:57.26 ID:nSdp3tQA0

>>866
成績優秀者も、飲み込みの悪い人間の扱いを覚えるしな

バカにすることしかできず、うまく人を使えない優秀者が減るなら
一石二鳥

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:08:02.90 ID:B2xZsUxf0

コミュ力がひつようなのは営業や詐欺と中間管理職くらいで
全員にそれを求めると
異論が出ない不気味な組織になるよ
異端がいない組織は変化に対応できなくて
変な方向に突っ走る

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:08:13.35 ID:a4E+kUgBO

ここまできたら性奴隷だよ
団塊「俺の言うことを聞け。まず、舐めろ」

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:08:33.92 ID:76e/Bdpb0

スレタイのような優秀な人材はリーマンにはならないだろｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:09:43.78 ID:zC8yuh7N0

TPPとかで派遣会社であるマンパワーもやり方変えるのかな

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:10:09.92 ID:aYwCmTsd0

>>880
奴隷は要らない。そんなもんは幾らでも転がってるから。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:11:35.43 ID:3SpTjX4B0

こういうの期待してる奴らって
自分より能力高い奴みたら採用しない連中
その上、抜かれそうになると上の人間使って排除するように仕向ける

やるべき事が保身がメインで仕事のできは二の次で、若手中堅潰してきたのだから
そうなるのは当たり前

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:12:18.52 ID:IXnvPG4di

新興国で働いた方が未来あるだけマシかもな

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:12:28.50 ID:vxa0URK70

駄目社員より優秀な能力を備えた下請けや派遣なんか腐るほどいる
上位高の落ちこぼれより、下位校のトップの方が優秀だったりするのは普通なんだが
企業それをは認めようとしないね

駄目社員を切って、優秀な下請けなんかを採用すりゃ人材は足りるんじゃね？

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:13:00.65 ID:0Cfsah3H0

そりゃ日本の労働環境でモチベーションなんてわくわけがないｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:13:16.06 ID:rYiQy7HMO

菅直人みたいのが
「最近の若い奴らとコミュニケーションが取れない無能な奴ばかりだ！」

とか言ってる絵図が浮かんだ

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:14:08.59 ID:qw2a+IvFO

いがみ合うよりみんなでナマポ(´Д｀)

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:14:27.00 ID:rIkmXQ//0

結婚したいと思いながらも時間だけが過ぎた男女に似てる事を言ってるね。
完成品が手軽に努力なく手に入る事を深く夢見てる。
一緒に頑張って行こうとか育成に努力する…そういう考えがないとダメかと思うけどね。

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:14:41.80 ID:hKPRjMjo0

>>896
正論すぎて突っ込むところがない

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:14:49.47 ID:HbWdADRO0

>>857
社会＝会社と勘違いしちゃう人かな？

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:15:17.77 ID:OX38M6K2O

>>887
異論を出さない＝コミュ力

じゃないぞ？

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:15:23.68 ID:k70bQgPV0

社内で平均的な給料をもらって楽ができる立場を選ぶ奴らが増えたのは事実

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:15:45.86 ID:MY5toTwr0

経営者「俺の会社、薄給で超サビ残で40位で足切り多いんだけど優秀な人材が集まらない・・・若者まじで大丈夫か・・・？」

ご心配は無用じゃないでしょうか

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:15:55.10 ID:QltaokIPi

そういうこと言ってるオッサン達の子供なんじゃねーの？
今のコミュ力のない若者ってのは

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:16:07.03 ID:7p9S59su0

■■■■■■■■■■■■■■■■

ゼロ円　で日本再生の　処方箋

①　私立文系大学　　の　廃止

②　私立文系大学卒　は　高卒待遇

たった！

これだけで日本は　完全再生します！

但し

韓　と　ルーピー　は　文系だからな！

■■■■■■■■■■■■■■■■

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:16:26.10 ID:oLmfVAn7O

みんな平等、一緒にゴールとかって教育で、ろくな人材は育たんよ

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:16:50.62 ID:hKPRjMjo0

>>892
これも実際に中小の現場ではよくあること

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:17:17.50 ID:B2xZsUxf0

>>901
コミュ力、協調性とかいってその中でなんかやってるとある時から歯止めがきかんのよ

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:17:40.89 ID:GHV0gPxV0

社内失業者で行き場の無い５０歳以上の役職者が多すぎｗ
こいつ等の高給維持するため新卒取らんで
単価の安い派遣入れて実績だせとか無理ｗ
大手でも根元が腐ってきてるからいずれ終焉だろ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:17:50.12 ID:nSdp3tQA0

>>892
その通りｗ

自分よりも（一部分においてでも）優秀な人間の扱い方が分からない
人間、理解できないものを使うことはできない

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:18:37.13 ID:nLwr1iil0

優秀な外国人を、とかいう企業は割と少ないだろ
外国か国内か、みたいなのは施設や下請け単位で考えることで
個人採用レベルじゃ、使いやすさと能力その他トータルしたら
国内なら日本人でいいんだから

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:18:47.82 ID:wTcQuL9b0

あれ？もしかして、一緒に酒飲んで愚痴を言う相手が欲しいだけ？

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:18:54.64 ID:8x/zOABG0

＞異論が出ない不気味な組織
まさに日本じゃん
原発村とかさ！

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:18:55.95 ID:aYwCmTsd0

>>882
もう、そういう人材しかニーズ無いって事。
今更社内に入れてから「育てる」なんてやってられんわ。
外の学生は実践的なもん詰め込んでくるからすぐ使えるし、今の日本の学生は考え方が物凄く幼稚だよ。
いらんな、やっぱりw

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:18:57.02 ID:MY5toTwr0

>>902
頑張っても見返りの薄さや先行きの不安さがそうさせるんだけどな

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:19:10.13 ID:saxLE5aJ0

>>896
おれは小泉と竹中が「自己責任、フリーターは最高の就職先」と
声高々に攻め立てる姿が思い浮かぶぜ…
あれでどれだけの人間が泣いたことか…

917 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/06/05(火) 13:19:38.97 ID:5aIMd9qc0

ワザと営業が盛った工数や見積もりを変なプライドを
持った技術者が「お客様のため」という呪文に乗せら
れ、自らの会社の首を絞めている事も知らず、最後は
別会社にポスト毎そっくり持って行かれたりするのを
何度も見た！＞|∀・) ｼﾞｰ

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:20:49.33 ID:OHBtkIiiO

まあ、そういう若者を排出する教育してるんだから仕方ない。

もう終わった。
ジ・エンド。

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:21:03.69 ID:1eQS7g1q0

パナウェーブ研究所に学ぶ経営学

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:21:10.00 ID:wxaMH3q20

マンパワーって派遣会社じゃないの？
派遣に何でも求めんじゃないよw

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:22:13.34 ID:OknNBmuBO

そもそも今時は新人教育してないところ多いからなぁ。
更に人件費削減の下にマンパワー否定してきたのがここ十年の流れだし。
割と当然こうなるって予測出来る結果じゃね。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:22:55.26 ID:9pShGUlK0

個性大事!自由大好き！軍隊式教育反対!とかいってたら
コミュ障で協調性のない競争心のかけらもない奴らが大量発生したでござる

家でまともなしつけもしないのに学校に文句言いまくって教育現場を崩壊させた
上に我が子だけを甘やかしてきたこいつらの親世代の問題でしょ

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:23:04.80 ID:4TDm+4BE0

コミュ力というか
アスペは
会話するとき挨拶すらしない(できない)

「会話をすることで企業になんか利益あるんですか？俺が「ありがとう」とか「おはようございます」っていったら企業に金が降ってくるんですか？」
みたいなこと平然に言ってくることがある。

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:23:23.83 ID:8x/zOABG0

優秀な人が教員になりたがらないってのもあるねー
いろいろ理由あるんだろうけどさ
最近で言えば原発村監修の放射線の知識とかヒップホップだっけ
そりゃいやだわ

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:24:01.24 ID:hKPRjMjo0

>>923
そいつは間違い無く天才
アスペは患うと知能指数が極端に高くなる病気

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:24:06.29 ID:y70Asvz00

まあ、全て兼ね備えたスーパーマンのような人材を若年層に求めても仕方ないけど、ほんとコミュニケーションというか、
最低限の「報告をしない」「挨拶をしない」「与えられた仕事でわからないことがあったら即座に聞く」ってことをしない奴が年々増えていっているのは事実。

課長や部長とまでは言わないまでも、主任クラスになって新人を部下宛がわれたり、入社２～３年目でプロジェクト内で新人教育と称して新入社員持ってみりゃわかるよ。
訳わからんゆとり雇うより外人雇ったほうがずっとマシになってきている。日本ほんとやばいぞ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:25:37.32 ID:1eQS7g1q0

このスレを他人事のように見てたが、
ID:ejSF+Xqj0
のレスは一読の価値ありだと思う

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:25:42.43 ID:vxa0URK70

>>916
まともな人なら、フリーターこそ終身雇用とか信じないでしょ

あの発言を信じるような人は就職してもどの道終わる人
ここに政府の責任は無い

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:26:15.92 ID:hKPRjMjo0

>>926
ちなみにホウレンソウのできる人間ほど能力的には平凡なのが多いのも事実
そんなのが出世してみろ
長期的な視点で会社が傾く
ホウレンソウができるやつを残すほど会社が潰れやすくなる

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:27:02.07 ID:pg11NfTG0

顧客がそういった人間と正反対の層を対象にしてるのだからそういう人間が増産されるのは当たり前

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:27:02.26 ID:7FaunvOp0

人足りないって、建築業でいえば設計士が3人いて、大工が1人。
それでいて左官屋・ブリキ屋も兼任させられているのが現状。

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:27:35.07 ID:9Tv7b09u0

>>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
もはや、社会人じゃねーなwww

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:27:50.52 ID:U/ZB4gwd0

スレタイの条件は全て揃ってるが学歴がない
学歴がないのは嫌なんでしょう？

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:28:14.25 ID:ryR2/jbmO

だから俺を雇えよ
まだ内定ないよ

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:28:33.52 ID:dsxeoYWa0

コミュ力とか何語？

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:30:03.42 ID:nLwr1iil0

>>926
俺たちの世代の当たり前と、今の世代の当たり前は違うからな
育ってきた環境が全く違うんで、「想像力働かせれば分かる」も通用せんと思って良いよ
そもそも奴らは俺たちと同じ場所を通ってきてないからな
バカじゃないから、体験させれば頭が回るようになる

そこまで面倒見るとかオカーサンじゃねーぞって話だが
もはやオカーサンに教えてもらうことの内容から違ってるしな

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:30:43.47 ID:HhgvyOYxO

団塊ジュニアとバブル世代はどこまで日本を破壊すれば気が済むんだか

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:30:53.97 ID:UOdy6smnP

何か年々企業の高望みが酷くなるな
もう高付加価値商品しか国内では作れなくなってそれに見合う人材を欲しがるんだろうけど・・・
新人社員がボロボロ辞めてく訳だわ
もう大学を廃止して企業戦士育成学校にでもしないと無理だな

939 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/06/05(火) 13:31:23.54 ID:5aIMd9qc0

>>935
コミュニケーション能力だから日本語じゃね？

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:31:27.44 ID:CIcTTM420

鳩山由紀夫とか缶直人は優秀な人材なんか？

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:32:20.27 ID:hKPRjMjo0

>>940
ポッポは宇宙語話してるだけなので実質無害
缶は缶珈琲無能

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:32:23.06 ID:vxa0URK70

>>929
ホウレンソウは自己防衛だからな
自分を守れないような奴は企業も守れない

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:32:47.64 ID:58mNcc7f0

>>1みたいな“人材”は社畜にはなりませんｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:33:26.97 ID:aWbJbGwE0

>>884
ちょっとわろた

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:33:38.28 ID:1eQS7g1q0

コミュニケーション
を
コミニュケーション
と
最近まで言ってた程度だっただろうが！！
なんでそんなドヤ顔なんだよ！！

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:34:25.47 ID:rYiQy7HMO

菅直人「わからないことがあったらすぐに報告しろ！原発には詳しいんだ！」

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:34:33.16 ID:gltABBD7O

>>938
猫も杓子も大学にいくから>>931みたいな状況になるんだよな。

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:34:55.12 ID:hKPRjMjo0

>>942
そうなのだろうけど
俺は、そういうやつが偉業を成し遂げたのを見たことがない

>>884 ww

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:35:50.90 ID:IvkFW8r40

ジャップは終わコン

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:35:56.24 ID:HhgvyOYxO

とりあえず大学はＡＯ入試を廃止しろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:36:14.33 ID:ye+W2XT00

>>39
その一点に尽きる

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:36:17.99 ID:aORE3blU0

コミュ力なんてくだらんよ
結局は若造とコミュニケーションの取れないオッサン連中が
言わないでも俺の気持ち分かってくれよって言いたいだけだろう

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:36:37.29 ID:JI5psdeD0

何が言いたいんだ？変態新聞

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:36:39.31 ID:KS9LZCWh0

専門性が高くてコミュニケーション能力抜群で従順で創造性豊かで経験豊富な新卒か
そりゃいねえよ
まだ床上手な処女の方がいそう

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:37:07.56 ID:y+3EKOiNi

ホウレンソウができる奴はいいだのできない方がいいだの
ゆとりがある方がいいだの無いほうがいいだの
無理矢理小さい枠に収めようとするから良くない

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:37:08.31 ID:Jo4b4IuQO

それだけだと思うなよ
産業ｽﾊﾟｲを見抜けない時点で、危機対策能力洞察力観察力が無いって言われてるようなもんだ

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:37:30.55 ID:nLwr1iil0

>>950
あれは見た目の偏差値を維持しつつバカでも入学させて
金を稼ぐ手段なので無理だ

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:37:48.27 ID:tHWvPcY2i

今の大手企業の管理職の多くは若手社員か就活時代をバブル期に過ごした年代だ。
企業は就活学生をTDLや高級ホテルのランチで釣る。
なまじ景気がいいので大した努力もしなくても業績だけは残す、そんな下っぱ時代を過ごしている。
一番苦労すべき時期に苦労していないのだ。

今の若者はあれが足りない、これも足りない、などと言ってるが、自分らと比べてさほど変わらんはず。
今の若者でもしっかりしてる奴はしてるさ。

…と40ちょい過ぎのおっさんが言ってみる。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:38:26.25 ID:vxa0URK70

>>948
責任のある立場で上に判断を仰ぐ奴は無能だと思うわ
責任のない立場の人は自分を守る為にホウレンソウを徹底すればいい

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:39:47.99 ID:KS9LZCWh0

>>959
それも場合によるだろうよ
責任ある立場だろうと、上位の承認を得ずに進めちゃいけない案件もあるし

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:39:54.01 ID:4TDm+4BE0

柔軟性適応力あたりはほんと大事だ。
昨日まで役に立ってた知識が、今日役に立たなくなる
みたいなことが当たり前のよう。

逆に、新しいことを古い知識を利用しようとして頭が固まっちゃって
かえって何も知らない無知の人を教育したほうが早く飲み込める
なんてことだってよくある。

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:39:57.01 ID:WixHcu9zO

人材を教育できない奴等も問題だろ
貴重な人材が居ないなら作れば良い

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:40:03.97 ID:hKPRjMjo0

>>959
言いたいことは分かった

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:40:31.54 ID:3LzTT05B0

パナソニックで7000人解雇だからすぐに狙えばいい。優秀な奴は見切りを付けて
早期退社する

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:41:23.81 ID:aORE3blU0

>>958
自分を棚に上げ自分が言われた嫌な言葉を下のもんに吐く
これが教育だからな。
足の引っ張り合いとか慣れ合いとかを協調性とか呼ぶし。
ほんっとしょーもない。団塊って叩かれてるけど団塊こそが日本人像だわ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:41:43.35 ID:rYiQy7HMO

若手Ａ「メルトダウンと思われます！」

枝野「ただちに問題はない」

若手Ａ「え？」

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:41:54.62 ID:6FZLQtiA0

　上場企業で無借金会社が５割を超えました・・・

バブルの時でさえ１割も無かったのに・・・

その分

社員雇えよｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:42:45.57 ID:KS9LZCWh0

>>961
甘いな。そういう奴はコロッと騙せるんだよ
「柔軟で適応力がある」から、今までの常識で考えれば信じられない事も頭から
信じてしまう。正にカモネギだよ

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:42:58.79 ID:Nx22dD3x0

人事部や人材コンサルやってるような仕事できないやつのいうこと真に受けてどうすんの？ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:43:18.93 ID:wVa8hY7KO

>>1団塊、バブル期の人物より氷河期、第二次氷河期の方がマトモな感覚持ってるよ。

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:43:28.79 ID:K3tj8yi50

>>964
解雇される人たちに優秀な人材などいないよ。
やっと出される膿って所だろ。
今頃、NECなんかは責任のなすりつけあいで大変だと思うよｗ
それしか能力がないんだから、そういう人たちにとっては出ても地獄、残っても地獄だなｗ

中国朝鮮の懐柔工作にだけは気をつけて欲しいね。

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:44:45.52 ID:4TDm+4BE0

上司
自分の失敗は部下が原因
部下の成功は自分が原因

社員
後輩のくせに俺より能力があるのはむかつく
嫌がらせをして足をひっぱってやる

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:45:18.19 ID:S/kMlSv4P

即席ラーメン社員募集しようとおもったら、
そもそもそんな優秀な人材なんていないことに気付くべきだわ
企業側に人材を育てる体力も知識もないことを素直に反省しとけ

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:45:33.18 ID:1eQS7g1q0

変態新聞はまた世代間憎悪を煽ってますか

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:46:16.58 ID:hKPRjMjo0

>>971
最近はリーマンショックでの倒産の不可抗力による解雇とか
正社員保護のために契約社員の契約更新なしが多いから

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:46:41.28 ID:nLwr1iil0

そういやパナソニックに吸収されたあとクビ切られた
三洋の技術者は追い出された先のハイアールで
割と幸せにやってるなんて皮肉な話があったな

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:47:23.63 ID:4dpGwgqL0

理想の結婚相手を挙げるスイーツの姿を想像するとわかりやすいな

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:47:29.09 ID:y+3EKOiNi

たぶん大学って人生で一番楽な時期で
大学卒業後が一番忙しいと思う

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:47:49.45 ID:HhgvyOYxO

>>974
実際にバブル～団塊ジュニアが無能揃いだから仕方ない

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:48:53.98 ID:xNpNnalA0

従業員十余人で年間休日数75日、給料12万円の事務員の求人の条件に、「TOEIC900点以上」って条件を付ける会社もいるしな。
まあ、職安から強引に出さされたのかも知れないけど

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:49:36.91 ID:MP/ax38Oi

>>9
隣の芝は…
って奴だなw

中国人なんて、中小企業でも業績上がれば
満足する賃上げなきゃすぐに徒党組んでストやるし

中国経営者から見ればコスト高くても大人しい奴隷の日本人が羨ましいだろ

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:50:51.05 ID:rYiQy7HMO

若手Ｂ「現場報告したか？」

若手Ａ「しました！今、官房長官が総理に報告して判断を仰ぐそうです」

若手Ｂ「可及な事態だぞ！そんな悠長な結論を先に出してほしいよ」

若手Ａ「はい確かに・・、あっ、今、官邸から報告が！」

若手Ｂ「なに！」

若手Ａ「総理がこっちに向かうそうです！それまでは待機せよ、とのこと！」

若手Ｂ「はあ～～！？」

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:51:17.76 ID:84P543VB0

リストラしまくった結果
知識や経験は豊富だけど殆ど働かない上と
働けるけども知識や経験の乏しい下ばかりの構成になって
その両者を兼ね備えている筈の中間層は中途・派遣組みで構成されている

これが全てでしょ

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:51:19.78 ID:B2xZsUxf0

>>971
そんなことはないよ
ある場所で不要でもある場所で必要な人材もいる
クビきってみたらすごく重要な人材だったってことは当然あるから

985 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：2012/06/05(火) 13:51:37.88 ID:5aIMd9qc0

学研の子会社に入社して東京に移った時、「ドラえもん」
に登場するジャイアンやスネオみたいに常に自分の周りに
同じようなキャラクターが居る事に気付き、自分と相反
するキャラクターの存在が自分を成長させるのに必要な
キャラクターなんだと認識したら、苦手が無くなったと
前の仕事仲間に話したら飲み会のお金を出してくれた！＞(；・∀・)ノ

同じようなのが集まるから地獄なんだって！

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:52:05.90 ID:V+kyWxqZ0

ハッキリ言えよ、諸葛孔明のような人を募集

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:53:25.17 ID:U9YWpuT+0

首切られたテレビ技術者のうち優秀な人を雇ってサムスンとかが躍進ってのはあったね

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:54:00.11 ID:4TDm+4BE0

無名企業をトップクラスに育てた人物たちの伝記みたいのを読むと
こいつらはなるべくしてトップになったんだなってのがわかる。

勉強ができるとかそういうのじゃなくて性格レベルで優秀

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:54:03.96 ID:vxa0URK70

>>984
それは必要な派遣より不要な社員を守るパターンだな
現場レベルではよくあること

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:55:34.58 ID:0QKdWd8p0

昭和時代みたいに、「給料さぇ上がってくなら理不尽にも耐えて、糞上司に合わせよう；；」
ってのが無くなっただけの話だよ。こっちは金と見返りでなきゃ気を遣うつもりもないんです
しょぼい待遇なのに、そっちばっかりから色々求められても知らん

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:55:39.90 ID:4hYX/NDw0

コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

全て完璧に備わっている団塊世代の管理職・経営者っているのか？
いるのなら、失われた２０年はなかったように思うが。

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:56:30.99 ID:Ng20eBbK0

>>986
トップ自らが3度出向いて頼まないとな

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:58:39.23 ID:Oxe4KKzD0

お前らが無能で育てられないって認めたって事じゃん
時間かけて育てるべき人材を
派遣で誤魔化しながら使い捨ててきたんだからそうなるのは当たり前
安い金での使い捨て前提が分かりきってんのに誰がまともな仕事なんかするもんか

代わりはいくらでもいるとかって首すっとばしたいならそうしろよ

生活保護の実態が広まった以上
その脅しも成立しなくなりつつあるしお前らもう詰んでるって気づけよ

いい人材が欲しかったらちゃんとした教育で基礎から育てて
それなりの対価払い待遇よくしてやるこった
日本人である限り
どんな奴でも根本的には真面目で誠実で何がしか使える能力持ってんだよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 13:59:24.33 ID:aYwCmTsd0

>>910
あたりまえ
無駄な機能に金出すのはキモオタだけだよw

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 14:00:15.22 ID:LtEpMOUOi

>>789

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 14:00:46.86 ID:3aqkUbQT0

>>959
東電副社長「持ち帰って上と相談します」

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 14:02:04.30 ID:hKPRjMjo0

人材不足
企業のいいわけだな

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 14:02:20.08 ID:yV3VGeHn0

人材派遣会社が調べたデータｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 14:02:25.91 ID:LKeD+JRD0

新入社員「魅力のある上司がいない」

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/05(火) 14:02:56.26 ID:+Ze0eybV0

今日も～いつ～もの人材不足

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