【裁判】名張毒ぶどう酒事件、名古屋高裁が再審開始を取り消し★２

1 ：おばさんと呼ばれた日φ ★：2012/05/25(金) 23:07:33.48 ID:???0

１９６１年に三重県名張市で女性５人が毒殺された名張毒ぶどう酒事件の第７次再審請求の差し戻し審で、
名古屋高裁（下山保男裁判長）は２５日、再審開始決定に対する検察側の異議申し立てを認め、奥西勝死刑囚（８６）
（名古屋拘置所在監）の再審開始を取り消す決定をした。

差し戻し審では、犯行に使われた毒物が奥西死刑囚の自白した有機リン系農薬「ニッカリンＴ」かどうかが争点となっており、
下山裁判長は毒物はニッカリンＴだと認め、自白には信用性があると判断した。弁護団は決定を不服として特別抗告し、
最高裁で改めて再審開始の可否が審理される見通しだ。

この事件では、毒物を特定するために事件直後に行われた「ペーパークロマトグラフ試験」という鑑定で、飲み残しの
ぶどう酒から、ニッカリンＴの副生成物とされた物質が検出されていなかった。このため、弁護団が「検出されなかったのは
毒物が違うからだ」と主張。差し戻し審で同高裁は、すでに製造が中止されていたニッカリンＴをメーカーに再製造させ、
成分を分析する新鑑定を実施していた。

同高裁は決定で、新鑑定では、ニッカリンＴにぶどう酒のような水分を加えると、水溶液中に副生成物が大量に発生するが、
試験の準備のための抽出作業を行うと、副生成物が検出されなくなる結果が示されたと指摘。この新鑑定結果は十分に
信用できるとしたうえで、「試験で副生成物が検出されなかったことは、飲み残しのぶどう酒に副生成物が含まれていない
ことを意味しない」と述べ、犯行に使われた毒物はニッカリンＴだと判断した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120525-OYT1T00183.htm

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337908795/

2 ：名無しさん＠12周年：2012/05/25(金) 23:09:05.78 ID:asYyYLZY0

23歳看護師殺人の犯人の正体
http://myooo.info/vr

3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:11:38.57 ID:fIaWvTBvO

>>2
新スレが立つのを監視してたのか…
ご苦労様

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:14:41.82 ID:WlML3Vlm0

証拠が自白調書だけで死刑判決…。最近の調書制作の実体を見ると怖いよねー。

5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:15:36.83 ID:xengJFC80

実際に起きた事件の本質は、「何らかの毒物を用いて」殺人事件があった
という事であって、その農薬成分を巡って供述した種類と違うかどうかは、
事件性を左右する問題点ではないはず。

6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:16:19.03 ID:hyYR885J0

自白した以上は、たとえ冤罪であっても自分が悪いのだから、
あきらめろという論法は、あまりにもヤケクソすぎるだろう。

当時の警察は、上司が作った文章を容疑者の口から言わせるために、
頭を叩いたり、中腰で立たせたり、電気で照らしたり、
めしを食わせなかったり、たばこの煙を吹きかけたり、
今でいう虐待を容認していた。それを割り引かない
コチコチの原理主義的なヤケクソ論は、国民の敵だ。

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:16:52.35 ID:Xdqy9+zi0

この当時の警察って自白を取るために
暴力や精神攻撃はなんでもありだったんだろうな

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:19:15.45 ID:vrMeoNpc0

政治家や官僚などの権力者でさえ証拠でっち上げられて犯罪者にされようとした。
無名な一個人を犯罪者に仕立て上げて闇に葬るなんて簡単なこと。

9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:19:40.40 ID:tU95Pb30P

老衰で死ぬまで待ってるだけだろ。

明らかに捜査や裁判に間違いがあったからな。

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:19:43.74 ID:JewyOBHc0

推定有罪

11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:20:21.24 ID:r2na9KAs0

> 982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:58:40.94 ID:/ZNJFObN0
> 消去法で犯人を推定していくと前出のNが疑わしい。
> どうして警察はスルーしたんだろう?
> 何か癒着でもあったのか?

だが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337908795/800
>名張地区交通安全協会の会長などを務める

が充分なヒントじゃないかな。確実にコネがあるはず。

12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:22:00.98 ID:IlpJZ2s10

>>1

この裁判官、罷免したいな。人道に対する重罪だろ、これ。

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:22:09.03 ID:eiBib9Nti

昭和時代はこんな物騒な事件が非常に多かった。
今でこそ「凶悪事件が多発している！」と喚くが
昔は事件が表に出てこなかっただけで桁違いに多かった。

14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:22:38.08 ID:GXDADs52P

これって事件が起きた地区の因習というか閉鎖社会の異常な人間関係も
絡んでいるから容疑者一人を調べただけでは事件の全容がわからない
すんごい気持ち悪いことになってるんだよね。リアル金田一耕助ワールド。

15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:22:49.55 ID:eFZ6AGdO0

なんかさ、この事件で「検察が～」「警察が～」とか言ってる奴って
何もわかってないと思うわ。俺も葛尾のことはよく知らないけどなｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:23:07.29 ID:GBdXeB6V0

これに限らず死刑囚を必死に支援してる人達って何なの？

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:24:26.59 ID:n3LdIrCD0

執行されてもされなくても、もうすぐ死んじゃう歳だな。

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:25:01.64 ID:3+p23VDh0

毒物カレー事件も宮崎哲弥が真犯人知ってるでしょ？
とかどこかのテレビでゲストにいっていたが
マスコミ関係者では真犯人はあいつらしいといううわさ
がかなり広まっているんだってさ

19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:25:46.90 ID:6/nQ/JfK0

>>5
そりゃあ乱暴な議論だなｗ
元被告人はニッカリンTを毒物として使用した旨供述した。
もっとも、これとて供述しただけであって、真実とは限らないが。
毒物鑑定の結果、犯行に用いられたのは三共テップ等の
ニッカリンT以外の毒物である可能性が出てきた。
つまり、元被告人の供述が嘘であった可能性があると
いうことであり、判決に影響する。

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:26:11.96 ID:zq+7hD5R0

>>5
被告人の犯人性を左右する問題点だな

21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:26:18.19 ID:4peSJ2GZ0

>>16
必死に花王に電凸したりデモやったりしてるのと変わらないんじゃない？
不思議がることはない

22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:26:35.54 ID:Xdqy9+zi0

この当時って
刑事ドラマなんかでみられるような
ひどい取調べだったんだろ？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:55.31 ID:r2na9KAs0

>>22
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%9E%97%E9%BA%BB%E9%9B%84
紅林麻雄

こういうヤツがエリート然と幅を利かせていた時代。
地域的に当時の名張警察にも同じような手法があったはずだよ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:30:46.83 ID:8mCbob1a0

ぶどう酒事件　農薬問題で弁護士さんの立てたスレ見つけた
http://nouyaku.net/kakolog/hurui.htm

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:31:20.27 ID:eFZ6AGdO0

>>18
「カレー真犯人」で検索しようとしたら…
ttp://uproda.2ch-library.com/531660GKS/lib531660.jpg

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:31:30.23 ID:I+9lf1um0

司法が下した判断にイチャモンつけてる奴こそ社会の敵。

27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:32:55.93 ID:0FOV44R90

>>13
報道の迅速性がけた違いだからな
今はカメラとネット環境さえあれば誰でも速報流せる

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:33:18.08 ID:Xdqy9+zi0

>>23
なんかすげえな

想像してたのを遥かに超えてる。

29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:33:18.39 ID:vpKy+LB90

生き残った被害者があいつが犯人だと言ってるのが印象的だ

30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:34:21.71 ID:xengJFC80

>>19-20
この事件の場合に、自白で供述した農薬名が間違いであった場合に、
それが決定的に冤罪に直結するキーポイントと言えるのか？

「違う農薬だったら違う人間がやったに決まってる！！」と言い張る
のは苦しいのでは？

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:35:04.97 ID:0FOV44R90

>>26
今回は最高裁の判断に高裁がいちゃもんつける形になってるんだが

32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:35:08.55 ID:iRO0SvUS0

なんか混ぜるのは女のイメージだな
カレー事件のせいかね

33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:36:22.42 ID:6/nQ/JfK0

>>23
こりゃあひどい！
拷問、証拠の捏造、もうなんでもありだな。
名張警察も似たようなことをやっていなかったとは言えない。
（下山保男君流理由付け）

34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:37:33.12 ID:4peSJ2GZ0

>>23
＞二俣事件の裁判では同僚の捜査員が「県警の組織自体が拷問による自白強要を容認または放置する傾向があった」と証言。
＞県警当局はこの捜査員を偽証罪で逮捕（ただし「妄想性痴呆症（妄想型統合失調症の旧称）」として不起訴処分）したうえ懲戒免職処分にした。

時代が時代とは言え、すさまじいなｗ

35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:39:10.25 ID:NvE4PITu0

８６・・・もう拘置所で天寿全うさせるつもりだろうな

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:40:04.50 ID:Z8RaCpyu0

余程検察も必死なんだろうな。この裁判官って検察あがり？

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:43:09.60 ID:8mCbob1a0

愛人がいたりロクでもない生活してたのは確かなんだな
地元民の反応は再審棄却に「当然だな」って意見が多かったわ
爺とババアにインタビューだったけど
こういう淫欲にまみれた人が緻密計画たてたりとかしなさそうだが

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:45:58.55 ID:6/nQ/JfK0

>>30
弁護人としては黒を真っ白だと証明する必要はない。
被告人の犯行であることについて合理的な疑いを
差し挟むことができればよい。

冤罪と呼ぶかどうかは別として、少なくとも
被告人を有罪にするのは適当でない。
自白以外には証拠らしい証拠はない。
第一審の津地方裁判所判決を読んでもらいたい。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/img/nabari-muzai-hanketu.pdf
これがもっとも説得力があると思う。

39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:46:20.62 ID:r2na9KAs0

> 幸浦、二俣、小島事件の失敗で、彼はまたたく間に栄光の座から転げ落ちる。
> 32年2月、最高裁が二俣事件に続き幸浦事件でも有罪判決を破棄、差し戻したことから、
> 批判は「拷問捜査」の中心、紅林に向けられた。
> 外部からの批判に耐え切れなくなった県警は、御殿場署次長に昇進していた紅林警部を
> 吉原署駅前巡査部長派出所町に転出させた。
> 実質的な二階級降格。駅前での交通整理が主な仕事である。
> 勤務を終えると近くのおでん屋に立ち寄り、好きな日本酒で憂さを晴らす毎日となった。
> 「名刑事」から一転、「昭和の拷問王」として糾弾された紅林は、週刊誌に弁明の手記を寄せた。
> 「冤罪の系譜 (11)」（『朝日新聞』 1983年10月20日、静岡版 p.21）

40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:46:49.33 ID:odTGw+mk0

死刑よりも辛い人生味わってそうだけどな
もうここまで来ると何も言えねえ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:48:37.41 ID:YxSYx3eq0

関係者SEXしまくりだった

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:49:13.81 ID:ZPr/NsLS0

刑事訴訟法の教科書か判例百選に載ってた記憶がある

まだ争ってたんだ

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:16.54 ID:4peSJ2GZ0

>>37
そりゃ地元民は証言をひるがえして真犯人をかばってる立場だからなｗｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:53:51.64 ID:GXDADs52P

>>37
>地元民の反応は再審棄却に「当然だな」って意見が多かったわ

そりゃそいつら自身が

45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:54:27.56 ID:ayGfVdAV0

犯人８６歳かよ
死刑になる前に老衰で死ぬんじゃね

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:54:59.83 ID:eFZ6AGdO0

名張とか奈良月ヶ瀬、あるいは遠く離れた津山も、薄ら寒いような不気味な魅力がある。
深部を見てみたいような、見てしまったら帰ってこれないような。

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:55:07.64 ID:jaHNCBMi0

1スレ目とスレ立て直後の流れが全然違うな
時間帯のせいか？

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:55:18.50 ID:xengJFC80

>>38
でも結局は、農薬成分云々の話では「合理的な疑い」足りえないという判定
に至った訳でしょう？

それでいて、主張の至らなさを反省せずに「不当判決」とか言い出すところ
がまた傍目には横柄にしか見えない。三審制で一旦決定したものを覆すには
それ相応の決定的な材料を示せていないと納得し難い。

49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:58:37.61 ID:3W45ngz20

この事件、警察の捜査が無茶なんだよね。
死刑囚の人の前と後で揃いも揃って証人の証言が変わってて、辻褄合わせがバレバレ。

50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:59:37.24 ID:7Ia1yac+O

>>37前の時(差し戻しかな)もCBCかなんかが特集組んで地元インタビューしてたけど奥西死刑囚散々な言われようだったな。『あいつ以外に考えられん』とか。
殺人の罪で捕まるんだから冤罪にしろそうじゃないにしろそれなりに理由があるんだな。菅家氏とか免田氏もそうだし。

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:59:59.33 ID:IlpJZ2s10

>>23
二俣事件とかあり得ないな・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BF%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:01:48.46 ID:lmaTZgJp0

まぁ仮に冤罪でも不倫して種蒔いた責任もあるから死刑でいいだろ

法治国家なんだから誰かが責任とらなきゃ示しがつかん

53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:05:04.04 ID:XwuIJcyy0

153 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 19:11:57 ID:KPqiU0zq0
89 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2007/05/21(月) 16:31:00 ID:aysqRUiS0
事件前日、勝氏の隣人の妻（事件によって死亡）は、家庭内暴力を振るう夫
からのがれるため、勝氏の家に逃げ込んでいた。隣家の主人（Ｎ・Ｏ氏、健在）には愛人
がいた。事件後、妻が死亡したため、すぐに再婚している。関係者の話では、彼が
真犯人とされている。これは真実である。

以上は、裁判司法板のスレからの引用。

名張毒ぶどう酒事件　再審取消について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1167357268/

31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:27:19.86 ID:imuh0ELZ0
奥西楢雄

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:07:59.58 ID:ItiHlb500

＞4月2日の時点では自身の妻の犯行説を主張していたが、

これはどういうこと？
自殺したってこと？

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:08:50.56 ID:OHb/aLno0

>>50
奥西氏がイケメンで、さんざん他の嫁を寝取ったからじゃね？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:09:11.39 ID:ZOp2cFQR0

>>23
>紅林警部
島田事件とかもう無茶苦茶だったわ。
事件当日「賽銭ドロで隣の派出所に拘留されてた」ってアリバイ持つ奴を
死刑まで持ってたからなあ。幸いもう無罪釈放されて、静かに暮らしてるけど。
当時は、本人又は家が共産系とか、おとなしめの軽度知的障害者の冤罪が目立つね。
素行不良はそれ以前の問題だが。
在日は自分でバラして死刑になった奴もいるが。小松川事件の李とか。

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:10:32.15 ID:YZDQRdV30

自白の前と後で揃いも揃って証人の証言が変わってて、辻褄合わせがバレバレ、だった。
ミステリみたいに証言に矛盾がないように犯行ストーリーを構築するんじゃなくて、
自分が作った犯行ストーリーの方に証言を修正させてるからな。
直接証拠がないんだからもっとうまいことやれよという。

>>54
自殺の道連れに旦那の愛人やら地区の女どももろともっていう説だね。

58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:10:52.56 ID:EAMRhiw9P

ね、名古屋って糞でしょｗ

こんなんが２００万以上もいるんだよｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:11:20.59 ID:r63sBinr0

>>34
それだけじゃなく、その捜査員の家放火されて、息子が犯人にされちゃうんだぜ。

60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:12:13.92 ID:ItiHlb500

>>57
Oh・・・

61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:12:35.36 ID:hGvPX9Ty0

>>46
部落絡みらしいな。

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:13:27.04 ID:BEpqXYl+0

>>58
民主党王国だからな
それ相応ともいえる

63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:13:28.01 ID:l94MSz4H0

>>48
まあ、下山保男君らは「飲み残しのぶどう酒から
トリエチルピロホスフェートが検出されなかったのは
加水分解したからである」などとあり得ない推論を
強引にしてしまうからねえ。
紅林君と大差ないですわｗ

ところで、弁護団の主張については、お手数だが下記サイト
にて一連のpdfファイルを読んでいただければありがたい。
ttp://www.enzaiboushi.com/600nabariz/
主張も読まずに「至らない」と判断するのは早計である
と思う。

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:16:26.46 ID:kCmCG8bp0

>>48
最終判定には至ってないよ。

弁護団「農薬成分云々が再審の理由になる決定的材料です！」
　　↓
最高裁「そうかもしれない、高裁よ詳しく調べろ」
　　↓
高裁「確かに、決定的材料になりそうだね」
　　↓
検察「決定的材料にはなりません！」
　　↓
高裁の別の裁判官「うん、これは決定的な材料にならない」　　←いまここ
　　↓
最高裁「＊＊＊」（予定）

主張が至らないかどうか、
再審にものすごく消極的な裁判所ですら意見が分かれてるのに
「無茶な主張する自分を省みずに相手に責任転嫁なんて横柄」
なんて言う方が横柄だと思うけど

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:17:23.34 ID:z2cdm8OxO

>>58 >>62

最近、とりあえず地域叩きできれば良いっていう
馬鹿どもが増えたよねｗ

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:19:44.17 ID:OHb/aLno0

製造元のワイン会社のミスで、毒物が混入されて出荷されたのが原因だったりしてｗ

67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:19:58.40 ID:ZOp2cFQR0

そもそも、赤色の農薬を白ワインに入れるかな…ぶどう酒って書いてあるから
赤ワインかと思ったら、ちゃうやんけ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:20:43.02 ID:Nfchp3rn0

ぶどう酒の瓶を歯であけたなんたら～ってのも争ってたな

もうすぐ逝くんだから再審くらいやってやれよって思うわ

69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:22:24.41 ID:5Ax/+N7W0

生まれる遥か前の事件なのか･･･。気が遠くなるな。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:25:49.46 ID:1ZBqp37H0

子どもの頃からこの事件テレビで見ているが、
ニュース映像怖すぎる。

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:26:27.43 ID:ThGCe+0f0

>>68
こういうニュースのたびに、裁判官ってもしかして人間のクズばかりが選ばれてなってるのかと思ってしまうな
もちろん、まともな裁判官はたくさんいるのだろうけど。
なんか、政治家の汚さの比じゃないと思う

72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:27:04.48 ID:yi/3RATd0

絶対執行はないから　自然死待ちで一件落着

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:28:21.71 ID:+WsTCNi80

>>66おいおい・・・wなんつー超展開・・・

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:34:19.93 ID:OcyLIcWMi

出世のために冤罪作る警察官や検察官が
ありえるってことがわかちゃった今日、
怪しい判決は調べるのが必要と思うがな。

そうでなくても、歴代の法務大臣がハンコ
押せなかった事件だし。

75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:35:46.26 ID:ezTzfqPq0

>>67
そもそも本当に毒物は検察が主張するニッカリンTなのか? という疑問は
昔からある。奥西勝氏にそれを販売したと言い出したのは、有力者Nなら
容易に圧力をかけられる弱い立場の某。
仮にニッカリンTだったとしたら色々な矛盾が出てくるんだよ。

時間があるなら弁護士さんがクスリ探しをやってる2chの記録読め。
http://nouyaku.net/kakolog/hurui.htm

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:38:16.37 ID:l3s7zR49P

もっとDNA鑑定みたいな決定的な証拠があればな。
有罪にしろ冤罪にしろ。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:38:17.59 ID:YZDQRdV30

>>67
「一升瓶1.8Lに対して数mLだからそんなに色が変わらないし、
ニッカリンTには旧ロットの白色版と新ロットの赤色版の両方が混ざって流通してたから
白色版を使ったなら尚更色は変わらない」というのが検察の主張。
死刑囚が買ったニッカリンTの瓶も、犯行に使った時の小分け用竹筒も見つかってないから
本当は何色だったのか分からないんだよね。

78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:41:56.93 ID:Y8st78jr0

当時の田舎でしかも住んでる世帯が
みんな知り合いみたいな閉鎖的なとこで
奥西が犯人って事で事が進んでるのに

ちがうんじゃねーの？なんて
話混ぜ返すような事を言ったら
自分とこが村八にされかねない

当時の関係者が早く事件が終息して欲しい
そっとしといて欲しいというのも
無理からぬこと

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:42:35.50 ID:Jg+n/gZH0

>>23
>紅林麻雄
そいつのノンフィクション本とかあってもおかしくないと思うんだが、
なぜか検索しても出てこないね。

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:43:35.51 ID:ezTzfqPq0

>>75の2ch情報が生きたらしい。

http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/tobira.htm
ニッカリンT検証結果

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:45:27.95 ID:bmbkq3hC0

>>7
今でもそうですよ。ｗ
交通事故の被害者で調書を取られましたが　想像以上の体験でした。

82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:46:36.51 ID:l94MSz4H0

>>72
このまま万一再審が開始しないと、多分そうなるだろうね。
帝銀事件の二の舞だ。
私は死刑制度には賛成というか、現行法で決められて
いるんだからやむを得ないと考えている。
しかし、それならば執行も法に従って速やかにすべきだ。
死刑が確定しているのに、何十年も執行しないまま、死ぬまで
拘置所に閉じ込めておくなどということは許されない。
死刑制度そのものに対する信頼が揺らぐ。
執行はしないが再審は認めないなどというのは、日本が
未開の野蛮国家であることを意味する。

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:45.12 ID:U4baIle30

>>64
真実を知るわけでもない第三者である支援者や評論家が情で無罪と決めつけ、
不当だの司法の崩壊だのと悪口雑言の限りを尽くして罵倒糾弾する方がよっぽど横柄だろ
そもそも科学が今ほど発達してない時代とは言え、
ナマの証拠を前にした心理で一審無罪、二審逆転、最高裁で確定って、
憲法に定められた手順を踏んで一応は決着済みの事だぜ
再現実験で曖昧さが出て来たというのが現段階だろ
当事者以外が口汚く罵れるようなプロセスを経て来たわけじゃない
当の同情的な、再審はすべきだとべき論だけ述べる報道も、
肝心の点では全く説得力が無く、
ただ違うかも知れない人が何十年も拘束されて可哀想…だけだし
本筋とは関係ないのだろうが現状の支援者やらはノイズしか出してなくて判断の邪魔だし
解説を試みもせずにただ体制批判だけしてる評論家なんて、ただの火事場便乗にしか見えない

84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:02.08 ID:65qumwO30

なんつーかさあ、他人が冤罪で死刑とかどうでもいいじゃん
自分が死ねばいいんだよ。そうすりゃいろいろ思い煩わないし
結局、社会に対して不平を言うのは死ねない臆病者の甘え

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:07.00 ID:lRXDsVA20

奥西さんが犯人じゃなかったら警察は無実の人を50年も監禁してた事になるから

86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:27.23 ID:LPBZRQwA0

警察がデタラメな絵を描いて
住民が揃いも揃って口裏合わせて嘘の証言をした

までは確定だろうけど、じゃあ勝氏は真犯人ではないのかと言われるとうーんて感じ

87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:47.85 ID:8JLm6AAa0

昔は冤罪だと思ってたけど、この死刑囚が事件のあった際に
「皆が倒れたりしてる中、座ったまま床をずっと見てただけだった」とかいう話を
参加者が言ったってのを知ってからは心象真っ黒になった
そりゃ地元の人は「戻ってくるな」って思うわ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:56.33 ID:m4h5Go+r0

知り合いに複数の警察官がいるが、日常会話をしていてもかまをかけるので
あまり本音を話さないように気をつけている。

89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:56:10.92 ID:ezTzfqPq0

http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
> (3)前年夏被告人はテップ剤の一つであるニッカリンＴ一〇〇cc入り一本を購入したが、
> 本件発生後である昭和三六年四月二日には被告人方においてこれを見出すことができなかっ
> たが、このニッカリン購入の事実は被告人の供述から明らかになったもので、初め売主黒田敬一は
> この品物の売渡事実を否認していたが、被告人との対質によってこれを認めるに至った。

思いっきり不自然な話なんだが、裁判官って頭悪いのか?

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:56:46.63 ID:lRXDsVA20

>>84
明日は我が身だからなｗ他人事じゃないでしょ（）

91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:57:18.36 ID:6FnQOBRY0

>>83
＞当事者以外が口汚く罵れるようなプロセスを経て来たわけじゃない

明らかに事実と異なる内容で裁判を経てるわけで、当事者以外は心行くまで存分に口汚く罵れるでしょ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:58:46.77 ID:E44ryt9M0

>>86
住民の証言が嘘ってのは、なんでそう思うに至った？

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:58:54.94 ID:OHb/aLno0

>>73
最初から入っていた、ってのは極論なんだが、そもそも、検察が主張する
時間帯以外でも毒物は入れられたんでは？ってこと。

あらゆる可能性を考慮すべきでしょ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:59:07.32 ID:lRXDsVA20

>>88
逆にかまをかけてやれば？攻撃的な人（いじめっ子）とかって
反撃されると弱いよ（）からかって遊んでやればいいのに（）

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:59:38.50 ID:QHy8QTpR0

この人は本当は無罪なんだろうな。だから死刑が執行されない
でも、裁判が間違っているはずがないということにしたいから
請求は蹴られるのだろうな

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:11.71 ID:6FnQOBRY0

>>92
口裏を合わせてるから。

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:25.87 ID:OcyLIcWMi

>>83
君の国では裁判は市民に開かれてないの？

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:49.12 ID:YZDQRdV30

弁護団の言う通りニッカリンTじゃなくて別の銘柄の農薬が犯行に使われたとして、
奥西死刑囚はなぜニッカリンTの瓶を紛失したのかっていう疑問が出てくるんだよね。

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:30.04 ID:65qumwO30

>>90
確かに、冤罪でもいったん捕まると自殺とか難しそうだな
死刑自体は人道的に楽に死ねるらしいけど、執行されないとか生地獄もいいところ

100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:50.64 ID:ezTzfqPq0

>>66
http://ewsn.voxx.jp/fh/e_nabari.html
>問題のブドウ酒を購入した酒店に残っていた同じ商品44本が全く問題がなかった

101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:50.97 ID:LPBZRQwA0

>>92
たしか酒が届いた時間か何かが突然変わったんじゃなかったっけ。
それで勝氏以外の犯行が不可能になってしまった

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:03:18.32 ID:6FnQOBRY0

>>100
何かの弾みで、たまたまその一本にだけ混入してしまった。

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:03:42.00 ID:lRXDsVA20

>>98
最初から持ってなかったんじゃないの？
持ってた事もあるけど使い切って捨てたとか

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:10:22.74 ID:m4h5Go+r0

>>94
自分が恥をかかされたと思うと、後から有ること無いことを周りに吹き込むので
それはそれは面倒でね。
部活の後輩だから仕方なく付き合っているけど。

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:17.81 ID:6+Ikr4/S0

>>101
Nの妹が前言を翻して言い出した事だよ。
同時に奥西勝のアリバイを示す「牛の散歩(当初は複数の目撃証言あり)」も否定された。
「誰か」の指示に村の人間は従っているのが明らかなんだ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:18.10 ID:l94MSz4H0

>>101
そうそう。
当初の証言によれば、それぞれ若干のバラツキはあるものの、
酒が届いてから元被告人に持ち運びを依頼するまで
しばらくの間奥西楢雄方に置いたままだったことになる。
しかし、それではまずいので、検察官は証人を呼び出して
一斉に酒が届いた時刻を変更させた。
第一審ではそれがバレて、裁判所に「検察の並々ならぬ
努力の所産」と褒められたｗ

107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:14:37.51 ID:YZDQRdV30

>>103
売主が売ったことを認めてるから最初から持ってなかったというのはないな。
使い切って捨てたと言い張るとして、
100ccというのが彼の農地の広さを鑑みて買ってから1年経たないうちに使い切るような量だったのかどうか知りたいな。

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:16:59.47 ID:kCmCG8bp0

>>83
＞解説を試みもせずにただ体制批判だけしてる評論家
この事件への批判の核心部分は、二審の認定が滅茶苦茶で、刑事訴訟の規則に反してるというところだろ。
滅茶苦茶な認定を是正する手段はあるのに活用されずに50年も放置されてるから、
そういう事態を許す体制にも批判の矛先が向いているだけで。

大体、批判してる人達はちゃんと、どこがおかしいか丁寧に解説してる。>>63とか。
解説を試みもせずなんて発言が出てくるのは、あんたが解説を探そうともしてないからだよ。
ちゃんと自分で、彼らが何を批判してるのか、読んでから言いなよ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:18:08.96 ID:6+Ikr4/S0

http://blog.iwajilow.com/?eid=1071297
化学的には三共デップ説が有力っぽい。

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:19:46.98 ID:NTND/WUm0

いい加減どっちでもいいから決着させないと

　毒ぶどう酒

しか連想できなくなった自治体住民がかわいそうだ

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:22:30.26 ID:BzqTztvg0

酒を受け取りにきたという店の証言も適当なものだったしなー。
科学的に争えるのが農薬しか残ってないから農薬が話題に上るが、全体的に見ても疑問点は残されたまま。

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:23:15.70 ID:65qumwO30

>>110
死刑囚が自然死すれば問題自体が自然消滅する。白黒つかなくても風化するから地元的にはOKだろ
どうせここにかぎらず騒いでる奴に地元民はほとんどいない

113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:24:34.70 ID:lRXDsVA20

>>99
刑務所にとっては死刑囚の死刑仕事を遂行出来なかったという扱いになるのは問題なのに
無罪くさくて死刑執行は出来ないわ、老衰でそろそろ死にそうだわって事を考えると
刑務所にとってはかなり厄介な存在なのに、検察は再審拒否とかいろんな人に迷惑をかけてる

114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:24:59.66 ID:YPepNXaI0

★役職務め　趣味も達人　名張　奥西さん

名張市葛尾に住む奥西楢雄さん（80）は、数々の地域の役職を務めながら、趣味
も楽しむ達人だ。
　定年後、区長から始まった地域の役職は数えきれない。現在も全国乗馬倶楽部
東近畿地区会長、昨年8月からは名張地区交通安全協会の会長などを務める一
方、趣味は民謡や渓流釣り、書道を20年来続ける。

　地元の農協に勤めていた奥西さんは47歳の頃に淡路島を訪れた。そこで初めて
馬に乗り「何て楽しいんだ」と即決で5頭の馬を購入し伊賀で初めて同市夏見に「名
張乗馬クラブ」をオープン。最初は観光馬のようなものだったそうだ。その後間もな
く長男に任せた。

　スリムな体型から出るエネルギーは夏限定で飲む“マムシの心臓”のおかげらしく、
クラブ周辺の除草作業や馬たちの好物であるニンジン作りは奥西さんの仕事だ。

　奥西さんは「動ける間は色々と挑戦したい。今は交通事故を少なくするにはどうし
たら良いかを考え中」と話した。

奥西さん＝名張市葛尾の自宅で
http://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/img/419/okunishi.jpg

伊賀タウン情報 YOU
http://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/special419/

115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:27:00.28 ID:65qumwO30

>>113
基本的なことを質問して悪いけど、死刑囚って刑務所の管轄なの？
それに死刑の執行は法務大臣の権限なのに刑務所にとって問題が起きるの？

116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:31:15.48 ID:uGP91XDF0

http://www13.plala.or.jp/nrc/kikaku.html

楢雄は順風満帆の生活っぽいな。孫娘(?)はドイツへ馬術留学w

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:31:42.35 ID:lRXDsVA20

>>115
刑務所の仕事じゃない？死刑囚の死刑執行が決まったら死刑執行するのが仕事なので
自殺などで獄中死されると、仕事を果たせなかったという扱いらしい。
だから老衰も問題だとおもうけどなぁ？
刑務官が退職後に書いた本より

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:32:43.18 ID:YPepNXaI0

【伊賀】再審取り消しに葛尾・住民は納得
http://web.archive.org/web/20070105165907/http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20061227/lcl_____mie_____001.shtml

　「良かったな…」。事件で妹を失った葛尾区の坂峰敏一さん（７９）は、名高裁の決定を
報じるテレビ画面を見つめ、数回うなずいた。納得の表情を浮かべながら「真相究明を
行った検察と、弁護団のいいかげんな理屈のどちらが信頼できるか。裁判官はよく見て
くれた」と評価した。

　いまだ決着せず、二転三転する裁判に「弁護団はもう言い掛かりを付けるのはやめて
ほしい。早く決着をつけ、５人を極楽往生させてやりたい」と強い口調で語った。

　事件で妻を亡くした奥西楢雄さん（８１）は「再審開始取り消しは当初から確信していた。
ニッカリンＴが凶器でないという（弁護団の）主張がそもそもぼけていたんだ。あれだけ
調べたのだから犯人は絶対間違いない。騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、
事件は解決済みだと思っている」と言い切った。

119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:33:45.67 ID:4bgTOgPh0

50年も死刑執行しない方が驚いた。

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:34:14.09 ID:yAQ+QS/aO

>>118
またかよ楢雄

121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:35:24.08 ID:lRXDsVA20

>>119
無実っぽい人を死刑執行したら逆に自分が殺人犯になるからね。

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:35:26.04 ID:XXXmK5+h0

奥西楢雄で決定

123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:35:57.93 ID:WIwx9OXh0

Nは逃げ切りかな…

124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:37:29.31 ID:QDP5aLUJ0

弁護士が一番大儲けするのは
この手の裁判。

犯人かどうかより
無罪を勝ち取り、利益を巻き上げる事のみに執着。

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:37:41.12 ID:hkShvZdL0

奥西はいろんな女性と関係を持ちすぎで２ちゃん的にはそれだけで有罪

126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:38:12.31 ID:7LGgygyg0

法務省も持て余してるな
後は寿命で死ぬのを待ってお茶を濁すつもりか

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:38:15.31 ID:l94MSz4H0

>>120
落ちケツｗ
こりゃあ前回の門野君が再審取り消したときのじゃない？
奥西楢雄さんは今どうしておられるのだろうか。

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:38:55.11 ID:65qumwO30

>>119
このへんは死生観だな。
来世でやり直し効くと思えば（来世がたとえ地獄だとしても）とりあえず現世リセットって発送になる罠
死んだら終わりって決め込むと妥協が効かない

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:39:24.48 ID:yAQ+QS/aO

事件で妻を亡くしてさっさと愛人とくっついた楢雄も十分怪しいだろ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:40:03.07 ID:DZW84JCi0

死刑判決ってなんなの？
50年も税金で食わせてるの？

131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:40:31.83 ID:eI0YsFGN0

一番の被害者は名張の酒造業者

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:40:47.13 ID:25b2nJItP

なんかテレビ見て「不当決定」だかの紙持ってプルプル震えてるやつ見たら笑えてきた
そんな演技いらんやろ

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:41:35.93 ID:YPepNXaI0

【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り消しに遺族ら地元関係者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167316366/l50

> ぶどう酒を飲んだ懇親会を開いた生活改善グループ「三奈の会」の会長で、
> 妻フミ子さん＝当時(30)＝を亡くした奥西楢雄さん(81)は、自宅のテレビで
> 午前十時すぎ、速報で取り消し決定を知った。
>
> 楢雄さんは「日本の裁判所は正しい判断を下した。事件後、住民が徹底的
> に調べられ、勝しかいないと確定したから、今回の取り消しは確信していた」
> と納得の表情。さらに「勝は生きたいために無実を訴えているだけ。何度
> やっても同じこと」と口調を強めた。

>>118もこれも2006年の記事ね。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:43:35.81 ID:WIwx9OXh0

地元マスコミが必ず楢雄に談話を取りに行ってるよな。
先輩からの申し送りでも有るんじゃないか？

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:45:12.77 ID:lRXDsVA20

>>133
あたしのなかでは楢雄が真犯人って事になった

136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:45:27.18 ID:yAQ+QS/aO

勝は牛の散歩

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:45:56.78 ID:IU3qYNpC0

再審棄却の理由が分かりにくいよ。
疑わしくは罰せず。
じゃあ無かったのか？

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:48:03.20 ID:JiTUtFaN0

この裁判長、名前でググるとけっこうトンデモ判決出してる人だね

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:48:24.77 ID:yAQ+QS/aO

楢雄の高圧的な態度と口調で周囲は楢雄の考えや主張に同調するしかなかったんだろうな。

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:50:29.43 ID:54YVkuxm0

>>11
（　‘д‘）y-~~＜これが全てだろうな　冤罪だよ冤罪　もはや必殺仕事人しかたよる人が居ないのが今のおかしな国家日本

141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:54:46.32 ID:aFd8jVmW0

一番悪いのは自ら判断を下さずいたずらに時間を浪費させる最高裁判事(｀・ω・´)

獄中死を待ってるだけとしか見えない

142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:55:51.40 ID:YPepNXaI0

これは今日の記事ね。こういう地元の声をもっと報道して欲しいｗ

５１年…思い交錯　奥西死刑囚の再審認めず
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20120526/CK2012052602000006.html

　「よかった。これで事件に区切りがつく」。午前十時、決定の一報が流れると、自宅で
テレビを見ていた神谷（しんたに）すづ子さん（８５）が大きく息をついた。事件で親しい
友人を亡くし、自身もぶどう酒を飲んで一時意識不明になった。裁判の節目を迎えるた
び事件の記憶がよみがえり、心がざわついた。「暗いニュースで地元が有名になるなん
てもう嫌や」

　三重、奈良県境にまたがる葛尾地区。普段は二十三世帯六十七人が暮らす静かな
山里だが、この日は決定を受けて大勢の報道陣でごった返した。

　事件で姉の新矢好（しんやよし）さんを亡くした神谷（しんたに）武さん（７４）は「事件を
忘れることはできないが、もう裁判で騒ぐのはやめてほしい」と願う。当時の葛尾区長
の平井藤太郎さん（９４）も「人が少ない集落で他に犯人がいればとっくに出てきている
はず」と話し、事件が起きた懇親会に出席した宮坂勇さん（７４）は「もう再審請求をしな
いでほしい」と注文を付けた。

143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:55:51.74 ID:JiTUtFaN0

再審の壁がこんなに高いんじゃ、司法の意味ないじゃん

一度容疑を認めたら終わりじゃん

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:58:35.62 ID:yAQ+QS/aO

事件の後に自殺した奴は怪しくないのか

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:00:04.77 ID:LNoIjbRJ0

＞118
せいぜい「なんか疑問の残る判断だが、裁判所のいうことだから」
くらいがの感覚だと思うが、ここまで被告人が犯人に間違いない
といいきるとは
坂峰敏一こいつは逆に真犯人を知ってるのでは

146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:04:06.49 ID:yAQ+QS/aO

恐ろしきムラ社会

147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:04:33.71 ID:RMCt5q3o0

>>142
こわいこわい

148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:05:18.88 ID:sD0douhXO

弁護団のやり方はおかしい
楢雄を真犯人だと決めつけてる奴もおかしい

>>142
これもまた真実ってことよ

149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:10:28.81 ID:myiozxDZ0

小野悦男の時みたいに、人権屋がさわいでるだけだろ
http://yabusaka.moo.jp/onoetuo.htm
ちなみに、慶応医学部輪姦事件を不起訴にしたのも、
加害者の父親の人権屋弁護士
本来は輪姦は親告罪じゃないのに・・・
人権屋って黒を白という相当な手練手管もってるからな

150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:12:30.19 ID:YPepNXaI0

> 　今回の不開始決定を、地元の名張市民はどう受け止めたのか。
>
> 　「また再審請求すれば、同じことが繰り返されるだけではないか」。会社員の向井正
> 枝さん（５５）＝桔梗が丘三番町＝は事件のさらなる長期化を心配する。パート従業員
> の北原理美（さとみ）さん（６２）＝つつじが丘北＝も「どんな決定が下されても、無罪だ
> と声を上げる人がいる限り、事件は終わらないと思う」と話した。
>
> 　一方、今回の決定が事件の幕引きにつながると評価する声も。事件のあった葛尾地
> 区の近くに住む自営業男性（７０）は「とりあえずひと区切りついたのでは」と胸をなで下
> ろした。農業杉原義夫さん（６６）＝美旗中村＝も「もうこれで終わり。これ以上、名張を
> 毒ぶどうのことで報道してほしくない」と語った。

http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20120526/CK2012052602000006.html

これが名張やでｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:16:25.24 ID:kdNYD21b0

地元のジジババクソ過ぎ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:24:30.89 ID:yAQ+QS/aO

>>150
事件のこと以外で名張に報道するべきことなどないだろうに

153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:25:19.12 ID:Z2IfuQrOP

ワインと書くより葡萄酒の方が好きだ
それもぶどう酒じゃ駄目であくまで葡萄酒がいい
赤の甘口寄りのやつだ
最近食事をパンと葡萄酒で済ませることが多くなった
なんかいい感じだ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:26:55.73 ID:yAQ+QS/aO

>>153
キリスト教かよ

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:33:30.76 ID:LqIJD7170

>>58 >>62
は？
裁判官って市長と違って市民が選んだ人じゃないんだけど。
だから当然裁判官の判断＝市民の判断じゃないことくらい考えなくても分かるし。
お前そんなことも分からないの？バカでしょ。
それかただ単に名古屋の人を叩きたいだけなんじゃ？
勝手に名古屋の人間に攻撃対象を向けんなクズ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:36:19.61 ID:iShoCzH80

司法の闇は深い
立法行政司法の中で最も民主化が遅れている

157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:49:14.20 ID:SbCYJjUXO

50年死刑にできなかったら釈放とかあったら良かったね
このままじゃ終身刑じゃないか…

158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 03:05:42.47 ID:2eEU2uEE0

>>154
むしろキリストじゃね？

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 03:08:20.79 ID:cZWf7iqU0

名張部落のみなさんは検察になんぼゼニ積んで人一人死刑にしたんや？

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 03:15:45.14 ID:IWQSQ/4J0

>>4
今でも警察はテンプラ調書はどこでもやってる
身近な所では交通事故の調書ね
警官って結局は流れ作業で今までの経験と照らしあせて書いてる連中多いし
あと、誘導尋問は交通事故の現場ですら日常的だし
警察に従わない時は罵倒と脅しも彼にとっては仕事で慣れてるから
追い込んで行くのも手口
表向き住宅屋の社長で裏街道の知り合いが言ってた

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 03:16:07.41 ID:vOD4V1X+0

名張毒ぶどう酒事件

和歌山毒入りカレー事件

この二つを事件名を比べると重みが違うな
「毒ぶどう酒」という文字も恐ろしく感じるし
「名張」と言えば「ああ、毒ぶどう酒のね」となるくらいの印象が植え付けられている

162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 03:29:02.80 ID:FN4nNIM20

>>150
一人目のコメントは多分そうなると思うよ。

再審は親族による死後請求もありだから
今までのパターンから言って
いよいよヤバくなって来たら支援者の中から養子縁組して
再審請求継続も十分あり得る。
帝銀も確か養子で継続だった筈。

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 03:43:07.87 ID:GJvkgqnQ0

>>150
地元民は忘れたくて仕方がないだろうな。
ほぼ全ての人間が「あいつは犯人じゃないかもしれないが村のために死ね」と思ってるだろうし。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 03:47:14.98 ID:HMq0RyMjO

痴漢容疑で潰された経済学者を嵌めたような黒幕とかいないのか？

165 ：【東電 64.3 %】：2012/05/26(土) 04:13:53.30 ID:YxdxHo1W0

冤罪厨基地害杉だろ
言えと逆方向の電車に乗って混んでもいないのにわざわざJKに密着してた
ミラーマンが冤罪とかまだ言うか

そりゃ一般人に相手にされなくなるわけだわ

166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:18:27.41 ID:2kcAa2zy0

>>165
ミラーマンを擁護するような陰謀論者とは
ちょっと違うと思うよ

実際のこの時代の捜査方法は科学的では無かったし
捜査は密室での暴力が多く冤罪事件も多かった

現代なら一審はともかく
二審で絶対に無罪になる
それほどショボい証拠しかない

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:19:07.71 ID:eLs8DBGc0

最近左巻きが調子に乗っててうざかったからな
名古屋高裁よくやった

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:24:46.20 ID:WGLdKwMd0

これ死刑にできる人間は本当に怖いよ
そりゃ死刑反対論者が常に一定数いるわけだ
この有様じゃやむをえんだろね
こんなんで殺されたらたまらんわ

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:30:27.77 ID:TH5G6HX5P

このニュースで「よくやった」とか言ってる人間はネット検索すら出来ない常寂光寺なんだろうな。
ほんの少しでも知る努力をすればそうは言えない。

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:31:27.56 ID:GRqhjqju0

>>153
ぶだう酒ではどうかね

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:33:59.00 ID:TH5G6HX5P

>>169
寂光寺て…iPhone予測変換ふざけんな（笑）

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:41:46.34 ID:m9dEIxnpO

>>168

まあ最高裁でも、有罪かもな・・

おそらく、裁判官の判断を変えるだけの証拠がないんだろ。

結局、再審をして時間を稼ぐための、「再審請求」どまりなんだろな。

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:44:44.55 ID:mGY9pyZh0

事件の概要ググってみたけど
子供が二人いたのに隣に住む未亡人と竹やぶで不倫して
村中のうわさになって奥さんにばれて泥沼で夫婦仲険悪になって
奥さん家事放棄
↓
何故か地元の飲み会に二人仲良く参加
↓
事件発生
↓
奥西怪しいとうわさ
↓
奥西逮捕
↓
奥西自供
↓
地元民同情
↓
否認
↓
地元民奥西家墓焼き討ち

昔のこととはいえあまりのモラルの無さにさっぱり理解が出来ない
この集落はご近所さん同士一体どういう付き合いをしてたの？
それともこの概要自体当時の警察検察の捏造なの？
奥西さんが無罪なら今もこの集落内に大量殺人鬼が生きてる可能性があるんだよね？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:53:01.83 ID:OwxbWC4j0

「日本の司法は今日、死んだに等しいと思います」いじんの名言集より引用

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:57:32.59 ID:WStM56rdO

河本の謝罪ってこの件を騒がせないための隠れ蓑だよね明らかに

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 04:59:18.00 ID:cetcdq160

一人の人間に罪を確定させて事件を忘れようって村社会的で閉鎖的な雰囲気が薄気味悪い

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:03:31.50 ID:DacfzrdK0

キチガイ左翼の冤罪プロパガンダに騙されるな！

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:07:02.21 ID:mGY9pyZh0

>>175
生活保護水準の引き下げを大臣が検討はじめたっていうから
こんな50年前の事件よりそっちのほうが狙いなんじゃね？
普段あれだけのろのろ仕事してる政府としちゃ対応が早すぎる
最初からコレ狙いなのバレバレ
ただ、今回の在日不正受給問題を単に親族扶養の問題にすりかえようとしてるのが気になる
このままだと善良な日本国民の扶養問題にされて
在日不正受給はこのまま残るだろ　民主だし

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:12:28.82 ID:qJ15xEul0

真犯人が他にいてもどうせもう死んでるかよぼよぼの老人だし
この人が釈放されても死刑でもどっちでもいいな
無罪ならたくさん国から金をせしめてその金をゲットして得をする人がいるんだろうな

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:16:04.16 ID:KucHc+vy0

冤罪を生んだ警察官、検察官、裁判官は、必ず、相応の報いを受ける。

それが、この世の法則。

子孫が同じ目に合う、子孫が絶える、障害者が生まれる、など。

181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:16:32.47 ID:x4sBYTXEO

ぶどう酒てあんた…
徳島ラジオ商とか
時代を感じさせますね

182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:16:33.67 ID:jxpsy5Js0

聞いた事も無い事件だと思ったら、半世紀前の事件かよｗ
どうせ死刑囚は死にかけだろ、執行される前に死ぬわ
こんな事になるんだから、判決出たら即日執行しとけっての

183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:22:38.86 ID:tVUzvAM80

海外だと懲役200年なんてケースをよく聞くが、実際にこの人みたいに50年以上もシャバに出てこれない存命している受刑者って何人くらいいるのだろう？
50年も拘置所生活って、ある意味死刑よりキツイと思うのだが。

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:37:21.13 ID:G2TsvAPd0

和歌山カレーとかもさ、あれ有罪にして良いのか？
俺自身あいつがやった可能性が高いと思うが、
あくまでも可能性なんだよな。
裁判所が世間の空気に流されたらやばくね？

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 05:48:24.81 ID:t6u0YhTj0

>>184
まあ、あれは容疑者が不細工だから問題ないんだろうな。外見ってのは最後まで物を言うよ。不細工に産んだ母親を恨めばいいｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:01:57.31 ID:tfsz8FvN0

>>184
状況証拠の内「カレーにヒ素を混入できたのは林真須美だけ」ってのは、どう考えても成り立たないよな

187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:19:55.24 ID:ixB36RM40

>>177
また左翼とかなんとか
もうそんな時代じゃないんだから、いい加減そのアタマ切り替えろや

疑わしきは被告人の利益に、という刑事裁判の大鉄則が蔑ろにされることが、
我々市民にとってどれほど恐ろしいことかというのは、左か右かの問題じゃないんだよ

>>185
そういう話じゃないだろｗ

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:34:24.24 ID:Po/iN3ef0

どう見ても、死んだ女性の中に男の妻と愛人がいたら、犯人はこの男しかいないと思うだろ常識的に考えて。

得する人間がこの人以外にいないんだから。

189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:43:01.57 ID:LPidiGca0

YOUTUBEにNNNドキュメントがあった
http://www.youtube.com/watch?v=16nVNVJhOPg

190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:53:59.57 ID:z/Ev8JBa0

名張毒ぶどう酒殺害事件が起きた日は　1961年(昭和36年)3月28日火曜日ですね。
平日なので当然、農協勤務の奥西〇〇は昼間勤務中でぶどう酒に農薬を入れる事はできません。
従って、奥西〇〇が真犯人だとすると奥西〇〇の母か妹が実行犯でないと不可能な犯行です。

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:56:05.62 ID:9SJSCEgoO

ちんたら裁判やってんじゃねえよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:56:36.31 ID:tfsz8FvN0

>>188
はたから見る限り何の得にもならない人間が犯した犯罪なんて腐るほどあるわけで

193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:56:58.73 ID:tkcj2fsc0

>徳島ラジオ商

これも警察・検察・裁判所の体面主義の犠牲だよね。
なんせ真犯人が自首してきたのに「もう決着してるからw」で終わり。

194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:57:02.80 ID:EqsIlhku0

さっさと死刑執行しないからこうなる

195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 06:59:40.16 ID:z/Ev8JBa0

可能性が高いのは

①奥西〇〇は最初から自分のアリバイを作る為に母か妹と共謀していた。
②実際にぶどう酒に農薬を入れたのは奥西〇〇ではなく、奥西〇〇の母か妹
③奥西〇〇は妻かその不倫の相手(?)の奥西勝に自分の罪をなすりつけるられる唯一の方法としてこの事件を計画した。

要するに、これは何ヶ月もかけて周到に準備された極めて計画的な犯罪だったのでしょうね

196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:03:08.57 ID:z/Ev8JBa0

日本の農村は怖い _ 狭山事件と名張毒ぶどう酒殺人事件の背景
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html

197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:05:52.71 ID:ojgf8qAPi

簡単にまとめると

最高裁「自白があるから鑑定結果は正しいとは言えない。ちゃんと科学的に調べてから判断してね」

弁護士「普通に検査したら不純物が出てきたよ。でも当時の検査方法はわからないね」
検察「不純物を取り除いて検査したら不純物が出てこないよ。でも当時の検査方法はわからなかった」
高裁「当時の検査方法がわからないけど、自白は信頼できるので鑑定結果は正しいよね」

で取り消し

198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:06:09.75 ID:2NpJaBMO0

にんじゃまじでうざい

199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:08:34.58 ID:LPidiGca0

>>197
自白のみじゃ有罪にできないんじゃない？
肉体的、精神的に追い込んで自白を強要した可能性もあるし

200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:23:16.08 ID:z/Ev8JBa0

奥西〇〇と警察はグルなんだよ。

201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:36:42.46 ID:M6jZ+2oS0

犯罪の証明がなければ有罪に出来ないはずじゃないのか？
犯罪の証明がないとは言えないとかわけがわからん。

202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:39:00.93 ID:vNFfYOic0

>>184
心証的には真っ黒だけど、あれが有罪だと、
松本サリン事件も地下鉄サリン事件がなければ河野さんが有罪になったかもと思える。

203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:40:55.55 ID:HBN3/Cg5P

去年かな？特番やってた
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/15th/06-204.html

裁判所もムラ社会とかわらないんだな
再審を認めると出世コースから外れてしまうらしい

204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:43:01.47 ID:ymvfRSqZ0

これ、鑑定人がまだ生きてるからな。
最高裁クラスじゃないと、鑑定人に遠慮して元の判決を破棄するのは、
出世の道を閉ざす覚悟ないと無理だよ。

205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:45:13.18 ID:vNFfYOic0

>>203
今回の無茶な論理は特別抗告してねってことなのか？

206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 07:49:53.38 ID:AbsrKVWf0

>>204
それ、富山の事件だったか足利事件だったかの時にも言われたな。
とっくに冤罪だとわかってたのに関係者が全員退職するまで放置。

207 ：名無しさん@12周年：2012/05/26(土) 07:55:21.93 ID:wVuU9h620

がんばれ奥西!

釈放されて布川事件の桜井、足利事件の菅家と冤罪オールスターズ結成や

アメトーークに出るまで待ってるで!

208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:03:43.74 ID:Bcxv65N70

>>173
奥さんの自爆テロ説もあるね。

だったら、ざまあｗですねｗ

209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:06:26.52 ID:neFV3omB0

>>142
地元マスゴミの報道は圧倒的に奥西擁護

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:07:13.88 ID:XMBQ7nrP0

>>161 今流行のＢ級グルメで、名張ワインとか和歌山カレーで町おこし。

211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:07:52.72 ID:w7DG3ZqfO

愛人囲ってた爺

212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:09:47.88 ID:sn/eML540

ま

213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:13:02.19 ID:sn/eML540

ガチ、マサルが犯人だ、さっさと吊るせよ

214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:19:26.21 ID:UvzEsfic0

なんで弁護団は真犯人を探さないんだろう。
証拠を潰すより早いし、なにより遺族も被害者も全員ハッピーになれるんじゃん

215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:20:51.85 ID:GHowWf0B0

>>30
その農薬は検察が作り上げたストーリーだということでしょ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:22:50.14 ID:jv+PstJj0

久しぶりにみようと思ったら
事件史探求のHP見れなくなってるんだけど閉鎖したのか？

217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:26:56.97 ID:RYPB+DTw0

>>214
怪しいと目される奴が居るんじゃなかったっけ？
もう死んでるのかも知れんけど。確か村の有力者の関係者。

218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:31:13.97 ID:r1YbY8bM0

http://f26.aaacafe.ne.jp/~nanase/sikei/sk007.htm

このページの意見にほぼ同意で、奥西勝死刑囚が犯人である蓋然性は非常に高いけど、
犯行の立証に無理があるから裁判としては無罪にするべきだと思う。

219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:33:45.09 ID:t6+gizZW0

冤罪でもでっち上げでもいいから死刑囚全員死刑執行しろよ
判子押すだけの簡単なお仕事だろ
法務大臣就任して1日あれば終わるわ

220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:49:15.22 ID:MgHpejBo0

>>204
高裁の判事(評決はわからんけど)は完全に出世引換にする覚悟で最高に反旗翻してる。

221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:52:48.71 ID:lRXDsVA20

>>214
真犯人が事件後に自殺した人だったらどうしようもない

222 ：名無しさん@12周年：2012/05/26(土) 08:53:14.45 ID:wVuU9h620

「冤罪!冤罪!さっさと釈放!しばくぞっ!!」

223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:56:11.23 ID:GlK8if8n0

かぼちゃワイン事件

224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 08:58:51.43 ID:gX2bYthW0

>>51
自民党の議員が、弁護士時代に冤罪被害者の弁護やってたんだ
まあ昔の自民党の党内左派はガチ左翼だったからな

225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:01:12.00 ID:lRXDsVA20

警察官の人で事情徴収のやり方があまりにもおかしいし
どう見ても無実にしか思えない少年を裁判で庇ったら
警察が総力をあげて庇った警官を精神障害者って事にして運転免許証も取り上げ
家族もろとも追い詰めてた

226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:01:43.21 ID:dvxz6Ohq0

今さらこの人を無罪にしたところで真犯人の探しようがない
誰かを犯人にしなきゃ収まらないでしょこういうのは
仕方ないと思ってしまうのはやっぱり酷なのかな・・

227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:02:10.80 ID:+WwavW7BO

>>186
どう考えたのか詳しく

228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:05:07.54 ID:rz1beOow0

半世紀以上も死刑囚として牢につないできたんだから
最後に少しぐらい娑婆の空気を吸わせてやってもいいんじゃないか

229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:07:20.98 ID:e+lWyfP4i

↓名張出身の平井堅が一言

230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:08:08.15 ID:Es09wrSP0

ん？　和歌山カレー事件って　週刊誌では　致死量わからないこどもが怒って
云々…（母親はそちらをかばってる）という説があったな

名張のほうは　農薬入り酒　女に飲ませて　乱交してた　アホ農民ども
だれかが　農薬の分量間違えた　って説　どこかで読んだ　

231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:12:24.00 ID:lRXDsVA20

この時代の女で酒を飲むって不良ＢＢＡの集まりだよｗ
今でも私がビールを３回忌とかで飲むとおばあさん達がちょっとびっくり
するけど「まぁ、今の子ならお酒ぐらいのむわよね」なんて言うよ

232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:14:08.31 ID:gX2bYthW0

夜這い文化のあるとこだったし普通じゃないのん

233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:16:42.07 ID:GlK8if8n0

裁判官「面倒くせーな。死刑囚早く自然死しろよ」

234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:20:03.63 ID:M6qr9lDF0

>>150

中日も何か書けないことがあることを分かって書いてるみたいだな。

235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:22:47.36 ID:f7RrSp4b0

>>233
いやさ、どっちかというと「とっとと判子押せよ、糞法務大臣が」
だと思うけどな。
無罪にするなら無罪にする、有罪ならとっとと死刑。
こうじゃないと裁判所の存在意義なくなるよ？
いくら世間から叩かれようが、きっちり白黒つけるのが司法の役割

236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:23:39.78 ID:M6qr9lDF0

>>173

夜這いの文化が残っていて、三角関係の精算が犯行の意図として弱いと言われてたんだよ。

237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:24:01.04 ID:wcugvHgm0

この事件では、毒物を特定するために事件直後に行われた「ペーパークロマトグラフ試験」という鑑定で、
飲み残しのぶどう酒から、ニッカリンＴの副生成物とされた物質が検出されていなかった。
　↓
　↓
試験の準備のための抽出作業を行うと、副生成物が検出されなくなる結果が示されたと指摘。

弁護だめじゃん。これじゃ。何が不当判決だか・・・

それにしても、これがポイントのはずなのに、TV のニュースじゃ触れもしない・・・

238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:35:08.84 ID:lRXDsVA20

>>235
流石に法務大臣だからって無実の人を殺す判子を押させるのは気の毒だと思う。
死刑執行人だって、そんな事したら祟りがあるんじゃ？って怖くてしょうがないよ
一生苦しむ

239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:36:58.35 ID:6FnQOBRY0

>>237
関係者の証言が嘘八百だという事実も報道されないね。

240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:42:22.39 ID:lRXDsVA20

私が犯人なら疑われないようにちょっとだけ毒ぶどう酒飲むけどな。。。

241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:46:43.89 ID:S48Sn97G0

>>195
何でそんなに何ヶ月もかけてあんな惨劇を入念に準備する必要が有ったの？
しかも、単独ではなく家人まで加わって。
更にムラ社会を怨むような立場の人では全くなかったようだし

242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:48:14.08 ID:lAsQVSzCO

実際のところ、奥西死刑囚が冤罪の可能性ってどのくらいなの？
ほぼ冤罪だろうみたいな趨勢？

243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:49:06.26 ID:2kcAa2zy0

ミリミナルマインドのプロファイリングで
毒殺をもちいるのは
ほとんどが女性だってせりふがあったはず

歴史から見ても男はちまちま毒殺なんてしないんだよ

244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:52:42.18 ID:yv33DFO90

ほぼ確実にえん罪・
そもそも奥西さんにはアリバイがある。
事件発生前に、普通では発生時までには現場にたどりつけないところにいた。
しかし原審でたどり着ける方法があるはずだと推認されてしまった。

原審で出した主張は、再審請求では使えないので、アリバイ主張はもうできない。
実はコレガ一番の問題。

245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:53:42.73 ID:U5e6PjWZ0

今までアレコレ見た中では、死刑囚の奥さんの自殺の巻き添え説が一番納得できたかなあ

それとは別に、裁判官が検察すら主張していない「推論」を根拠にしてるのは、激しく間違ってるという解説は同意だわ

246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:54:56.30 ID:lRXDsVA20

１００％冤罪なんじゃないの？検察も冤罪だと思ってるから
再審請求を必死で阻止するんだし。
有罪だと確信してれば何回でも再審請求を許可して
何回でも有罪に出来る。結果検察の正当性が強調出来るのに
再審請求を拒否する時点でやましい事を沢山した自覚があるんでしょ

247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 09:59:11.54 ID:lAsQVSzCO

>>245
奥さんが自殺しつつ奥西死刑囚に仕返ししたかったんだとしたら、目論みは大成功だよな。
奥さんがそんなこと考えてなかったとしたら本当に申し訳ないけれども

248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:05:57.19 ID:fC8uj8uiO

>>242
状況証拠だけだけど
かなりクロに近いんじゃないの？

江川紹子が｢刑事司法の自殺｣と評して
疑わしきは被告の利益に…とか文句つけてるけど
司法はどこかで判断するしかないし
その理屈だと林真澄も有罪には出来ない

249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:09:47.50 ID:eoBTub3YI

勝さんは昔の田舎の男前って感じだな

250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:11:18.59 ID:W6aiTVBC0

まぁ、当然すぎる決定だな

251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:13:28.37 ID:W6aiTVBC0

>>246
再審請求を認めるときってのは、
原審の判断を覆すに足る新証拠が提示されたとき。

すなわち、再審認めるってことはほぼ確実に
無罪という確証があるときだけだから

252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:14:45.07 ID:1gcMHCHY0

これ、真相は妻だか愛人だかの巻き添え自殺だろ？

253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:17:48.63 ID:3TXLak6x0

まぁ、どうでもいいけどなｗ

254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:19:56.91 ID:lRXDsVA20

>>251
そうなんだ。

>>248
アリバイ証言だけだとほぼ白なんじゃないの？ｗ

255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:21:10.20 ID:UFOAUBVC0

もう一人の０はやはり疑わしいんだよね。この人の事件当時の行動を
調べた方がいいんじゃないの。あと発言も他の住民とは違って
何か特異な印象を持つ。

256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:21:49.57 ID:fC8uj8uiO

>>253
どうでもいいことないだろうｗ
もし自分の親族が殺されて
限りなく怪しい被告が無罪になったらどうなのか？
では真犯人は誰かとの確証が求められて当然

257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:24:24.99 ID:lRXDsVA20

>>253
名張のジジババの反応が最高に面白いじゃん（）
八墓村みたいでｗ

258 ：名無しさん@12周年：2012/05/26(土) 10:24:51.02 ID:wVuU9h620

今以上　それ以上　拘置されるのに～♪

259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:25:37.63 ID:G/pAWJH5O

奥さんと愛人両方殺すかな？
普通はどっちかじゃね？
つまり、被告を陥れようとするムラが真犯人
奥さん共々片付くし一石二鳥じゃん？
アリバイも自分達に都合よく作り放題だし。
愛人までいた位だから周囲の田舎どもに嫉妬されてただろうし。

260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:26:00.51 ID:ThGCe+0f0

>>256
限りなく怪しいとまでは言えないだろう
少なくとも、同じくらい怪しい奴がもう一人いるわけだし

261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:26:27.85 ID:t6u0YhTj0

>>188
その二人は殺害目的じゃなくて、奥西に罪をかぶせるために道連れにしたんだろうよ。

バカ頭だからわからんか。それとも奥西が犯人じゃないと困るのかなｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:28:36.85 ID:t6u0YhTj0

>>197
自白なんて信用できるわけないじゃん。あとからいくらでも取消せるって言われて自白するんだし。この頃なんて特高崩れのクズもいたんだから８９３まがいで
家つぶすぞとか平気で脅しで使ってたからな。

263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:29:42.41 ID:nMujv0Hw0

テロ朝じゃ鳥越が中心になって完全な冤罪で無罪かのように世論誘導していたのだが？

264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:30:45.92 ID:t6u0YhTj0

>>214
捜査権がないからなｗ

黙れクソ頭ｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:31:16.98 ID:nv9g8DPp0

ヤフーだと冤罪だの疑わしきは被告人の利益とか言っているけど
判決の成否はともかく一度下された判決を覆すにたる新事実とは思えんけど農薬の鑑定は
第一、奥西死刑囚が冤罪なら他に犯人が居ることになるけど
婦人会の参加者が犯人だって言いたいのかな弁護団

266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:32:25.36 ID:fC8uj8uiO

>>260
ゴメン言い過ぎた
限りなく怪しいとは言えない

ただ、このケース有罪にされるか無罪にされるか五分五分のケースだから
一概に司法批判は出来ないのでは？ということ

267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:33:54.67 ID:lRXDsVA20

>>262
最近でも大阪で、家族までいてまうぞ！！って
言って拾得物横領罪で任意同行させた男性をおどしてたしね。

家族までいてまうぞ！って家族に何するんだろう？殺すって事？
殺害予告じゃん（）

268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:33:56.04 ID:t6u0YhTj0

>>263
あいつはこういう事件にもからんで「俺はまともな報道してるんだ」って言い訳に使ってるだけ。やり方が汚い人間のクズだからな。

誰が助けたんだよあんなクズ人間ｗ

269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:36:24.57 ID:t6u0YhTj0

>>267
たまに「たかじん」の番組に出てる元刑事の奴なんかもう元公務員だか被差別の輩だかわからんからな。

腕をこうねじりあげると効くんですよとか嬉しそうな顔で語りやがってｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:37:50.81 ID:G/pAWJH5O

泣いたのも
「ちくしょ～、村人達に濡れ衣を着せられ、
偽自白を強要された可哀相な俺」
だった可能性は？

271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:44:57.23 ID:mO/l8efj0

>>27
テレビ局が不景気でCM収入が減ったので
ドラマとかお金をかけたコンテンツが作れなくって
お金のかからない報道番組を多く作るようになった

そのため、ニュースの少ない日は、昔は報道していなった
地方で起こった事故や殺人事件でも大々的に報道するようになって
テレビとマスコミしか情報源の無い人は
犯罪や事故が増えてるような印象を盛ってしまった。

272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:46:37.94 ID:LPidiGca0

そもそも浮気してた証拠はあるのか？

273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:47:58.41 ID:t6u0YhTj0

>>270
犯人役として奥西をしたてあげたあとは一切警察にも協力しなかったし、マスゴミの邪魔ばかりしてたからな、現地の連中は。

地元の金持ちに金握らされて「裏切ったら村八分」だって脅されて丸め込まれたんだろう。

274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:50:43.97 ID:+16icqco0

>>23
冤罪被害者が一番かわいそうだけど
紅林の家族、子孫も後ろ指指されそうで気の毒だな

275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:57:04.26 ID:oAwW4/5K0

まあ近所の評判は大体正しいからな
その近所でのトラブルが、この事件動機しか無いなら
犯人は被告か、妻か愛人か、愛人の夫（夫はいない？）　くらいしか無くて
その中で一番犯罪犯しそうな奴を選んだってとこなんだろうな。

うちの近所でも住人が変死して（後に自殺と判明）
新聞記者とかがしつこくうちの親父を追求しにきて酷かった

うちの親父スキンヘッドの強面だけど、
昔、ガンを患って薬で毛が抜けただけで
さほど凶悪なやつじゃないぞｗｗｗ

まあいわゆる、画伯事件と一緒だ
スキンヘッド＝やーさん　みたいな認識はやめろｗｗｗ

276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 10:59:00.45 ID:rTyLTt1B0

当時の宴会参加者も、もういい年なんだから、遺言で
真実を語ろうって人はいないかね？

277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:02:07.10 ID:oAwW4/5K0

「林真須美　画像」でぐぐると・・・

善良な一市民が出てくる件

画伯　ムゴス

自分の子供まで殺されてるのに・・・
一番って

278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:02:25.01 ID:6FnQOBRY0

>>276
公正証書遺言って裁判の証拠になるのかな？
でも、その遺言を作った弁護士は真犯人を知りながらそれを隠匿した罪で死刑になりそう。

279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:02:52.01 ID:UY4Hk8MH0

まあ
思うんだけど・・
自分なりにも真っ当に生きていけば
死刑だ冤罪だなんてことにはならないと思うけどねー

280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:05:24.53 ID:6FnQOBRY0

>>279
世の中にある理不尽と向き合う根性もないヘタレは黙ってろよ。

281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:05:57.98 ID:oAwW4/5K0

>>279
菅谷さんとか、誰がどう見ても善良な市民にしか見えないのに
おもっ糞、無期くらってるけどね

282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:16:26.87 ID:rTyLTt1B0

>>278
> 公正証書遺言って裁判の証拠になるのかな？
うーん。裏づけが取れなきゃ、下手すりゃただの名誉毀損になりかねんよなあ。

> でも、その遺言を作った弁護士は真犯人を知りながらそれを隠匿した罪で死刑になりそう。
弁護士は内容まで確認するんだっけか？
仮に内容を確認したとしても、守秘義務にあたって隠匿にはならんと予想するが。
たしか、神父が懺悔によって、とある事件の犯人を知った場合、守秘義務が発生すると
聞いた記憶が。

283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:27:30.69 ID:UY4Hk8MH0

>>280
自分を律して生きたほうがいいよ
まー人それぞれの考え方か

284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:34:02.91 ID:6FnQOBRY0

>>283
まぁ、現実から目を背け、自分を騙しながら生きていくのも人生だわな。
俺はごめんだけど。

285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:36:40.54 ID:mO/l8efj0

>>276
アメリカだったら真犯人が裁判の証言台で「自分が真犯人です」と告白すれば免罪されるよ。
裁判での証言した内容は罪に問われないって法律があるから。　

286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:45:31.99 ID:A1Xghs5K0

冤罪を無くするには、
　やっていません　と言ったら　やっていないと認定できる強力な自白剤が必要。
逆にやりました　と言ったら、犯行の一部始終を話させて、裏付け捜査をして　
　　証拠でも立証するようにすればいい。

今のような捜査や裁判のやり方ではダメ。
もう文系手法の限界。　

287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:47:30.76 ID:lRXDsVA20

>>279
世間知らずの馬鹿ガキは黙ってろ！！ｗ

288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:50:30.87 ID:lRXDsVA20

>>285
じゃーあたしが今から名張毒ぶどう酒事件の真犯人は私です
って自首しに行こうかなｗ

289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:54:23.39 ID:lRXDsVA20

冤罪事件の事で警察に電話していろいろ言うと
警察ってすごい勢いで怒ってくるか、「私は冤罪事件の話しは知りません
聞いた事もありません」とか言ってきて面白いよ（笑

290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:57:32.33 ID:rA4tkNjt0

楢雄が死んだら村人から新証言が出るんじゃないの

291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 11:58:22.06 ID:mO/l8efj0

>>288
日本だと無罪にならんよｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:08:03.57 ID:lRXDsVA20

とゆーか誰か村に住んで潜入捜査したらいいじゃんｗ
私の知り合いのおばあさんは毎日夜になると嫁に真っ黒の服を着させられて
散歩に言ってらっしゃいと言われてて、ある日交通事故で死んだのを
近所の人みんな知ってるけど、面倒に巻き込まれるのが嫌なのか警察に話した人もいないし
警察も交通事故って事で簡単に処理したしね

293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:14:33.89 ID:L923crXw0

>>289
だから何？　って話だよ（笑

294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:17:28.18 ID:A1Xghs5K0

冤罪を無くするには、
　やっていません　と言ったら　やっていないと認定できる強力な自白剤が必要。
逆にやりました　と言ったら、犯行の一部始終を話させて
　証拠で裏付けるようにすればよい。
　　容疑者の完全自供に基づく捜査なら、捨てた凶器などの物証を探すのは容易。

今のような捜査や裁判のやり方ではダメ。
もう文系手法の限界。

295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:27:54.40 ID:VUtPE+6c0

＞試験の準備のための抽出作業を行うと、副生成物が検出されなくなる結果が示された

？
これ再審棄却されても仕方なくね？

296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:36:48.04 ID:m4h5Go+r0

>>295
そんな杜撰な鑑定で死刑判決を出した事は問題ではないのか？

297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:43:50.38 ID:oAwW4/5K0

>>295
ペーパークロマトやる前に、分液漏斗に水と油の混合液入れて分離する
有機物は大抵油層に行くが、たまに水に溶けやすい抽出物もある

水で分解しやすい有機物（むしろ、農薬等は分解されないと困る）は分解されるが
有機物の反応は大抵ゆっくりなので、
水に漬けてる時間で分解比が違ったり、副生成物が違ったりする。

298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:45:50.57 ID:VUtPE+6c0

>>296
どこが杜撰なん？
これ不純物が出なくても全然おかしくないってことなんだから
弁護側の再審根拠が根底から崩れるやん

299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:47:27.08 ID:+gJgmXOk0

>>214
そりゃ警察の仕事だ

300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:48:01.62 ID:I1CKzoHR0

マット事件だったかな、

近所の人「あの家(被害者の家）は旅行でハワイに行ったのに土産も持ってこねぇ」

レポーター「お付き合いがあったんですか？」

近所の人「付き合いなんかあるわけねぇ(怒)」

田舎って恐ろしいところだなって思った。

301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:48:04.03 ID:oAwW4/5K0

大抵は油層をとってクロマトにかけるんだが
水と油使って分別精製する時に、副生成物がおもっくそ水に溶けて消えてったんだろうな

水の中から有機物取り出すには、加熱して水飛ばすか
減圧しつつ気化させるかしか無いが

加熱では分解が促進される事もあるだろうし
減圧では水が氷って飛ばない可能性が高い

つまり、ずさんというよりは、相当やっかいです

302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:51:06.39 ID:m4h5Go+r0

>>298
元判決の鑑定は、学生実験でもダメ出しされるレベル。

303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:52:23.57 ID:5NYxcUg00

宅間さんは1年で執行したのにね

304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:55:36.78 ID:A1Xghs5K0

取り調べ、裁判に科学を導入しろ。
罪は　ポイント制にして　コンピュータで判決を出せ。
もう　無能文系は司法から手を引け。

305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:56:15.90 ID:oAwW4/5K0

農薬は水とか空気に触れて分解しないと、その場に留まって延々毒性持つから
大抵は数時間で分解するようにできてる。

っていうか、有機物の反応は遅くて、大抵ブロックを分解するようにバラバラになっていくから
反応時間やブロックの組み合わぜによって、いろんな副生成物出来過ぎて
けっこうめんどくさい。

実験室で順調に反応させても４～５種類の副生成物出るレベル
光学異性体とか、がんがんできるし

306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:56:23.06 ID:6FnQOBRY0

>>298
そもそも、弁護側に再審請求させるのがおかしい。
最初から、検察や裁判官が無罪にしておくのが筋。

問われるべきは、弁護側ではなく、検察や裁判官なんだよ。
責任転嫁しないように。

307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:56:53.81 ID:VUtPE+6c0

>>302
５０年以上前の鑑定技術でしょ？
50年前とは違う結果が出た、というならわかるけど
結果を否定することができないんじゃ棄却されても仕方ないんじゃね？

308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:56:54.00 ID:nIihaDeh0

>>294
それは「やっていないと認定できる強力な自白剤」という、楽に捜査できる
都合の良いものを造れるかどうかから考えた方がいい。
現状、自白剤というのは意識が朦朧となってうわごと程度しかものが言えなく
なる薬でしかないので、使うとかえって供述調書をとりにくくなる。
仮に「自分が知っていることを正確に話してしまう薬」ができたとして、話した
内容が正しくて容疑者がやっていないと認定できるかはまったく別の話だしな。

309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 12:59:22.65 ID:6FnQOBRY0

>>307
そもそも科学的手法から完全に逸脱してたわけだから、
鑑定技術が高かろうが低かろうが関係なくダメ。

310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:00:38.44 ID:VUtPE+6c0

>>306
新たな無罪証拠なんて出て無いのに検察側が再審請求すんの？

311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:01:21.48 ID:oAwW4/5K0

>>292
となりのおっちゃんが変死した時
警察がおもっくそ隣に常駐して
うちの家を盗聴（っていうか壁越しに話を聞いてるっぽい）してたわ
いろんなとこから情報集めようと必死なんだよ

312 ：名無しさん@12周年：2012/05/26(土) 13:01:43.44 ID:wVuU9h620

>>258
玉置浩二乙ww
毒ぶどう酒とワインレッドをかけているんだなww

313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:03:30.46 ID:6FnQOBRY0

>>310
新たな無罪証拠なんて不要だろ。
そもそも、有罪とするに足る証拠がないんだから。

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:09:53.61 ID:lRXDsVA20

http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-2460.html
警察に喧嘩を売ると１年も前の盗難事件の被害届けを出させてまで
追い詰めてくる。あいつらならいくらでもいろんなところに圧力をかけて
やってもいない窃盗でさえでっち上げられるんだと思う。

315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:10:56.64 ID:c32DFE5F0

この事件って語呂が良くて口に出すと癖になるよね

316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:13:23.11 ID:Wa+oF7qy0

>>259 だよな両方殺す理由がない

ちなみに嫁さんだけが死んですぐ愛人と再婚したのが…ずっと真犯人と言われてる隣の奥西N雄

317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:17:07.59 ID:m4h5Go+r0

>>307
これには当時の別鑑定があって、加水分解法で抽出したものがある。
それと警察鑑定と合わせると、裁判官の鑑定に対する結論の出し方がおかしい事がわかる。

318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:17:25.17 ID:SLqT4Ilq0

>>313
んな論理が通用せんのはわかってるやん
数年前の無罪事例も最新のＤＮＡ鑑定とかで別人だとはっきりしたからと違ったか？

319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:22:55.38 ID:SLqT4Ilq0

>>317
ｻﾝｸｽ。
その別鑑定の結果というのをｸﾞｸﾞｯてどうおかしいか読んでみるわ。

320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:26:21.48 ID:5NYxcUg00

殺人容疑で逮捕されたら９９％以上有罪

321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:29:45.30 ID:A1Xghs5K0

>>308
もっと今の脳科学の進歩を勉強した方がいい。
記憶領域から読み出したものを　
意識を介在させずに　話させる技術を開発することは可能だよ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:30:58.53 ID:m4h5Go+r0

>>319
加水分解法でも犯行に使われたぶどう酒からは副精製物が出てないのよ。
で対照物からは副精製物がばっちり出てる。

323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:34:14.27 ID:l94MSz4H0

>>312
こら、こんなところで自演するんじゃないｗ

本件で用いられた毒物は、一般にTEPP剤（テップざい）と
呼ばれる有機リン系の農薬である。
TEPP剤は不純物としてトリエチルピロホスフェートを含む
ニッカリンT、含まない三共テップ等の2種類に大別できる。

事件後、三重衛生研究所が行ったペーパークロマトグラフ
検査では、飲み残しのぶどう酒検体ではトリエチルピロホスフェート
のスポットは出なかった。
一方、ぶどう酒にニッカリンTを添加したもの、ニッカリンTを
加水分解したもの、ニッカリンTそのものではトリエチルピロホスフェート
のスポットが出た。
トリエチルピロホスフェートの加水分解速度はTEPPより遅いことが確認されている。

以上をどう解釈するのが自然であるか。
弁護団は、飲み残しのぶどう酒に含まれていたTEPP剤は元々不純物として
トリエチルピロホスフェートを含まない三共テップ等であると主張した。
裁判所は、TEPP剤はニッカリンTであるが、トリエチルピロホスフェートが
加水分解したと推認した。
弁護団の主張は素直であり、科学的にも無理がないのに対して、
裁判所の認定は科学的常識に反し、不自然であることがわかるだろう。
毒物がニッカリンTでなかったことになると、自白の大筋は崩壊する。

324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:41:57.95 ID:zloEPXKZ0

田舎のお山の大将が警察とつるんだらやりたい放題
そんな時代だったんだな

325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:43:59.46 ID:m4h5Go+r0

>>323
ありがとう。私の記憶違いでした、加水分解は前処理だったのですね。

326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:45:57.75 ID:0SVZJ9G40

村の有力者が警察を使って自分の都合のよいように
適当な人間をいけにえにして犯人に仕立てあげた
といったところだろうか。

327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:50:43.57 ID:DWCe4GTp0

宅間はそもそもあいつがやったことは明白
あとは動機解明のための裁判
本人も死刑を望み早くやってくれと喚いていたから
死刑を伸ばす理由はないわな。

これだけなんども再審請求が為され却下され・・のループに
注目すれば何があるのかわかるだろ。

奥西側、冤罪、検察及び警察、体面

328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:53:30.16 ID:KZcPmAAsP

>暴力をふるっていた奥西楢雄氏は、すぐに愛人と結婚した。妻が邪魔だったのだろう。勝氏の、三角関係の清算と言われているが、普通なら両方殺したりしない。
>ちなみに、奥西楢雄氏は、村の実力者。
>だから、誰もが口を閉ざしている。

これがあやしいじゃないか
警察のおかしな捜査も、有力者の圧力で説明できる

http://www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/254.html

329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:55:07.03 ID:9ZTII2UE0

うまそうな名前の事件だな

330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:55:27.62 ID:LNoIjbRJ0

>323
楢雄
「しかし、今回の検察側鑑定ではニッカリンTをエーテル抽出すると
くろマトグラフェではトリエチルピロホスフェートは検出されないことが
わかった。
したがって原鑑定でトリエチのスポットがないことと使用薬物がニッカリン
であることは矛盾しないというのが今回の判断だ。
これを崩さないかぎり俺を捕まえることはできない」

331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:56:20.30 ID:lRXDsVA20

お前ら何かあった時の為に警察の弱みを何か握っておけよ

332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:57:33.84 ID:hISH6Bm+0

>>237
ああ、なるほど。当時の鑑定と比較して、ニッカリンT＋ぶどう酒の鑑定が違ってたってわけね。

自分はとんでもない勘違いをしてた。犯行当時の毒ぶどう酒が今も保存されてて、
それと比較鑑定して矛盾する結果が出たんだと思ってた。

おそらく犯行当時の毒ぶどう酒はもう保存されてないだろうね。
それに保存してあったとしても、５０年も経てば変質してしまってるだろうね。
あまりに時間が経ちすぎてる。

333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 13:59:29.96 ID:6FnQOBRY0

>>318
んな論理は通用しないから、無辜の人間が死刑になるのが当然だと？

334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:08:40.35 ID:hz/ZULt10

しかしムラ自体が腐りきってるな

335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:08:51.86 ID:9khgUO9D0

もし無罪になっても、
税金から賠償金を出してハイおしまいはおかしいよな。
関与した捜査官と検察官を逮捕した上で財産没収するのが筋。

336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:09:06.11 ID:DOtOBp5Q0

>>321
ヒキコモリの妄想はそれくらいでいいだろ
いくら家族にも相手にされないからって飛ばしすぎ

337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:10:03.74 ID:SLqT4Ilq0

>>333
そこに結びつけたいならお好きにどうぞ。

338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:10:21.74 ID:l94MSz4H0

>>325,330
http://www.enzaiboushi.com/images/20120214%E5%90%8D%E5%BC%B5%E5%BC%81%E8%AD%B7%E4%BA%BA%E6%84%8F%E8%A6%8B%E6%9B%B8.pdf
新ニッカリンTと称して当時のニッカリンTの製造法にしたがって
再現しているわけだが、それが必ずしも犯行に用いられたとされる
ニッカリンTと化学的に同一のものであるとは断言できないと
考える。
やはり重視すべきは犯行直後の三重衛生研究所による分析結果
だろう。
この結果は検察にとっては痛い。
だから検察は化学的にあり得ない主張をせざるを得ない。
自由心証主義とはいっても、裁判所が専門の学者による科学的知見に
反する推認をするのは許されないのではなかろうか。
神にでもなったつもりかと言いたい。

339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:19:27.90 ID:GpIGxERd0

>>335
もうこの世にいないだろ

340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:20:10.57 ID:JTohTRrz0

奥西被告はすごい美形だね
昔の映画俳優みたいだ
ところで>>114の奥西楢雄さん（80）と奥西被告は親戚なのか？

341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:28:18.66 ID:6FnQOBRY0

>>337
そこにもなにも、いったい他にどこに結びつく話なんだよww

342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:28:28.97 ID:6ZiCVXH90

名張毒ぶどう酒殺人事件part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1318440442/

343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:30:28.18 ID:hISH6Bm+0

自分は332のとんでもない勘違いヤロウで偉そうなこと言えないが．．．

もし自分が弁護団だったら早急にエーテル抽出を試みる。それしか残された道はないでしょ。

344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:41:44.17 ID:VdR5ZJ9Ji

検察ってこの世に必要なの？偽装ばっかするところでしょ？

345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:45:33.57 ID:TGhKnkcs0

>>341
検察側に再審請求させたけりゃ無罪といえる新証拠を探す出すしかないってことやん
そもそも論理が通用せん相手にいくらその論理をさけんでもこの人の死刑は回避できんことぐらいわかるやろ

346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:49:48.36 ID:sUUIPrBI0

世の中には
なんとなくで殺しをするのもいるからな

動機は重要じゃない

347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:58:05.34 ID:SbCYJjUXO

カレー事件の林真須美は冤罪だとかネットでよく見かけるけど、
保険金殺人にヒ素を使ってたんじゃなかったか？
真須美以外の普通の主婦が偶然同じ毒物を使うか？
カレー事件と比べる人が多いけど、ヒ素は一般的ではないが農薬は当時の農家ならみんな持っていたんじゃないか？

348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:59:40.62 ID:6ZiCVXH90

【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167189784/
【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167316366/

349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 14:59:55.61 ID:KZcPmAAsP

えーと

葡萄酒は二本あった
一本には事前に農薬が入れられていた
飲んだのは届けられた葡萄酒ではなくこれ
だから○○のアリバイは関係ない

推理ドラマだな

350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:01:08.53 ID:buDKWQCy0

>>335
死んでるんじゃない？捜査関係者

351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:03:55.13 ID:ZjG9Csep0

やったかやってないか
じゃなくて
有罪と立証できるか否か
なんだろう？

352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:04:07.40 ID:zdTCLgya0

俺が大臣だったら恩赦で無罪に減刑するけど

353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:04:19.72 ID:dLyUA10Z0

>>335
　そういう発想はダメだろ。
　「冤罪がバレたら担当した検察に厳罰」なんて事をやったら、冤罪事件はますます解明されにくくなる。

354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:15:48.65 ID:SbCYJjUXO

>>226
君が死刑囚にでっちあげられても同じことがいえるか？
死刑囚「俺が犯人になってればみんなの気がすむから」って
結果的に50年生きてるが再審請求が通らなければ毎日死の恐怖と隣り合わせなんだよ

355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:17:02.98 ID:zxC7q2tO0

>>347
カレー事件は上でも出てるけど、次女じゃないかって言う声があるんだよな…
確か証言のシャツの色の違いだったと思う

この事件の場合は、農薬の種類もあるが、調書ではそれが粉末だという前提（液体なのに）で
記されてるような所があって、ハナっから作られた調書じゃないのかっていう疑問が拭えない

356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:18:15.04 ID:1vUKERSL0

狭い村で妻と愛人を同時に片付けた犯人は奥西だとすぐ特定された。

これほど単純明快な事件はないのにこれほど複雑にして冤罪事件にしたてた原因は

まず一審の地裁の無罪判決！　裁判官は某都知事のようにパフォーマンス好きで

世間を騒がせたかったわけではないだろうが結果的には大パフォーマンスになった。

大きな原因は検察のずさんさ！。容疑者の自白ですっかり安心し傍証をかためず

裁判官の心証を悪くさせてしまった。裁判官も検察は判事をなめているので

焼きを入れてやろうと検察が一番嫌がる無罪判決をだしたもの。

357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:23:24.57 ID:IOITxhRC0

前スレから単発が必死すね

どして？

358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:25:02.31 ID:TGhKnkcs0

>>338
この検察の反論を再検証実験して結果としてありえないことを示していれば
違った判断が下された可能性はないんかねこれ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:29:00.67 ID:ptxSGzqQ0

「紅林警部の事件簿」ってアニメ化しないかな？

360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:35:42.25 ID:m4h5Go+r0

>>358
論理だての問題だからだよ。
ニッカリンT以外にない、ニッカリンT以外も考えられる、ニッカリンTはあり得ないのうち
2番目しか、今となっては確実な事は言えない。
なにしろ検体が存在しないのだから。

361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:37:14.84 ID:QGpzzIH20

これ、裁判所が「死刑」と言う　間違った判断　を風化させるために、

時間稼ぎしてる構図だろ。

検察も提出してない証拠を根拠に、この「取り消し」をしたそうだ。

362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:41:47.47 ID:KZcPmAAsP

えーと

葡萄酒は二本あった

刑事コロンボみたいな事件だな

363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 15:47:28.86 ID:+yRQwQMS0

８６か。長くてもあと１０年だよなぁ
早ければ５年以内か

364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:23:54.59 ID:cy3CDhEq0

この事件なんで葡萄酒っていわれてんの？
ワインで良いじゃない

365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:28:02.52 ID:HE+786UW0

たぶんこの頃飲んでたのは赤玉ワインとかじゃないかな？
今ワインと言われて思い浮かべるのとは似て非なるもの

366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:41:14.99 ID:GpIGxERd0

この事件のぶどう酒は、焼酎をぶどうジュースで割ったような物で
ワインじゃなくて、リキュールの一種になる物だから

367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:42:59.44 ID:MvREZQik0

名古屋高裁の裁判官も身内をかばっているはず

368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:44:39.60 ID:5ICavubTP

裁判長が
検察側が主張さえしてない「加水分解した」という推測で再審取消しだから
ある意味すごい。

この裁判長って闇サイト事件で地裁の死刑判決破棄して無期懲役に変えた札付きなんだよな

369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:45:09.63 ID:6D1XiTEW0

>>245
同意
本当に冤罪だとしたら、あと動機があるのは奥さんくらいしか…
奥さんへのDVも酷かったらしいし、どっちが犯人だとしても自業自得としか思えん

370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:45:40.34 ID:l94MSz4H0

>>358
弁護団の意見書を読んでみるとわかるけれども、
検察はとにかく毒物がニッカリンTであったことにしたいが
ために悪あがきをし、都合のよい鑑定人による都合のよい
鑑定結果をつまみ食いして「ほーら、ニッカリンTでも
トリエチルピロホスフェートが出てこないことがあるでしょ」
とやった。
裁判所もそれに悪のりした。
しかし、これで三重衛生研究所が得たペーパークロマトグラフ
の結果を否定はできない。

警察はとにかく犯人を捕まえろとばかりに手当たり次第に誤った
見込み捜査をし、たまたま都合のよい被疑者が見つかったので、
動機をでっち上げ、犯行態様、証拠をでっち上げた。
そして、法廷で否認すれば大丈夫だからと言って、なだめすかして
自白調書を作文した。
検察は証言を変更させて「唯一の犯行機会」なるものを捏造した。
弁護団が毒物の同一性に頼らざるを得なかったのは、これら
空中楼閣のような起訴事実を安易に認めるのみならず、
「疑わしきは被告人の利益に」という刑事訴訟の大原則に反して、
むしろ「疑わしきは罰する」といった裁判所があったからに他ならない。
竹筒、王冠等も苦し紛れのでっちあげで、これらになんらの証拠価値もない。

371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:48:14.68 ID:dLyUA10Z0

>>369
　12人が毒飲んで5人が死んでるのに、なんで奥西の嫁だけに動機があると考えるの？

372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:51:42.40 ID:ymvfRSqZ0

日本の司法の現状は、少しでも疑わしければ罰するだからな。
刑事裁判は、検察が被告人が無罪じゃないから有罪だと証明する場なのに、
現実には、被告人が無罪であることを証明させない場になってしまっている。

明らかにアリバイがあっても、犯行日時が変更されてそのアリバイが崩されたりとかな。

373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:53:31.07 ID:dP1iQLoy0

>>369
DVされてた奥さんは隣家の奥さんでしょ
苗字が同じだから混同してるんじゃないの

374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 16:58:23.87 ID:8fKu1BNa0

これ、もっと騒がれてもいいと思うんだけど、
次長課長の問題と生活保護の審査強化の話題にすっかり隠れちゃってるね…
近くで殺人事件が起これば誰でも犯人に仕立て上げられ、冤罪の可能性があるのに
再審さえできず…ってすごい怖いことなのになぁ

それにしてもニュースで村人たちがもうこれで終わりにしてほしい、終わったことなのにほじくり返さないでほしいとか
言ってたのに驚いたわ
どんなに素人目で見ても物証も証言もオカシイのに、村人も再審を嫌がってるなんて
再審されると何か不都合なことがあるとしか思えない
証言ころっと変えた証人たちも不自然すぎる

375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:04:44.52 ID:r63sBinr0

>>372
一審での有罪の証拠破棄して、有罪なんてのもある。
何でこんな判事がまかり通るのか不思議。

376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:08:49.50 ID:IOITxhRC0

>>374
名古屋の東海テレビでこの事件のドキュメンタリー番組を長く作ってきたDがドラマ制作したらしいから
もう少ししたらまた注目されるんじゃないかな

6月末に放送らしいよ。仲代達矢主演で。
ちなみ仲代達矢はこの事件のドキュメンタリー番組でナレーターもやってるよ
東海テレビ制作だけどドラマは全国でやるんじゃないかなぁ

377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:17:00.09 ID:6D1XiTEW0

>>373
それは知ってる
でもこの人もDVしてたんでしょ？

378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:18:53.00 ID:36ealEVS0

>>153
蕎麦と日本酒みたいなもんか

379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:29:51.13 ID:8fKu1BNa0

>>376
ドラマやるんだ、知らなかった
ちょっと調べてたら足利事件の菅谷さんが街頭運動してたり
支援者が異議唱える運動したりけっこう名古屋のほうでは取り上げられてるんだな
市民の声が届いて再審できるといいんだがなぁ…

380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:34:59.91 ID:WHdBgUf70

これ最初、本人が「妻が毒を入れるところを見た」って警察に言ったんだろ？
それがホントなら死んだ妻が犯人だろうけど、ウソだとしたら何でそんなウソついたんだ？

381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:44:37.56 ID:m63KxAEC0

>>
愛人は隣家の主人とも関係があったと言われている（風習的にそもそもいわゆる兄弟が多かった
嫁にDV・愛人
その二人が死んでいる
条件は変わらないんだな
なぜか被告だけに動機があると言う話になっている

382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:48:55.55 ID:IOITxhRC0

>>379
名張市はほぼ関西圏だけど、三重県て一部は東海エリアでもあって名古屋の放送見れる場所も多いしね
死刑判決出したの名古屋高裁というのもあってか、東海テレビの報道の中では追求してる人が昔からいるようだね

その一方、東海テレビ(フジテレビ？)そのものが、弁護団が裁判所に提出した昔のニュース映像を証拠採用するなと裁判所に訴えでたり、局内でもいろんなスタンスの人がいるようだね
いずれにしてもドラマの中身が楽しみではある

383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:50:57.56 ID:SftB/xT+0

こういうの許しちゃならんだろ。

もう取り調べの可視化とかしなきゃだめだな

384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 17:55:31.10 ID:cmsUVxB3O

証言が変わったって言ってるやつらはなんで５０年も前の事を知ってるの？

385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:01:47.44 ID:3PjRrYkW0

>>382
それ逆。三重県は基本的には東海エリア。
只、伊賀市と名張市だけが関西系と東海系の両方のTVが見れる珍しいエリア。
1chで東海、8chフジが見れる。

386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:02:15.42 ID:SbSIOj3S0

>>384
一審の無罪判決の判決文は、今でも図書館などに行けば普通に読める。
そこで、村人の供述調書の変遷について、詳しく言及されてる。
当初の各供述がどういうもので、それがある日を境に、どのように変更されたかが。

387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:03:36.24 ID:/6fm3Cnh0

守る会のＨＰを見ると隣人のＮ氏が怪しい（と思うようになってる）
死刑囚は「嫁が犯人だ」と思ってたんだよな、だから事件発覚後呆然としていたとも思える
だから真犯人は

1.死刑囚

2.嫁：表向きは円満不倫を装っていたが内心は怒り心頭だった。自分の命を捨ててでも
　　　旦那と不倫相手を陥れたかった。村で今際の嫁が「夫にぶどう酒は飲むなと言われたのに・・・」
　　　という噂が流れたのは嫁の作戦。

3隣のＮ氏：宴会当日にぶどう酒を買うことを提案。ぶどう酒もＮ氏宅に届けられていた。
　　　　　　　Ｎ氏の嫁も死亡している。

死刑囚宅の農薬は赤色に着色されており、ワインは白色だったらしいが
ワイン全体が色づくほど農薬を入れていたかは微妙
あと可能性があるのはワインを買いに行った農協職員ぐらいか
少なくともワインを飲んでいない男と飲まなかった女3人の中に確実に犯人がいる

388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:04:10.82 ID:aaJpKSR50

やっぱ死刑は確定したらすぐに執行しなきゃダメだな

389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:06:37.83 ID:lRXDsVA20

毒ワイン事件
毒葡萄酒事件

毒葡萄酒のが恐怖感が出てるし時代背景も重なっていいカンジ

390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:10:15.51 ID:sDjtVrDO0

>>368
札付きのクズ裁判官やね

391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:11:27.52 ID:9SJSCEgoO

さっさとやっちゃいなよ

392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:11:35.93 ID:EolOdNdP0

>>374
このスレ見てりゃわかるだろ
隣人とか村の人とか不倫やら何やら全部暴露されたり真犯人扱いされたり、
事件以来、全国からそういう目で見られてるんだろうからな
村人がもうほじくり返さないでほしいと思うのは仕方ないだろ

393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:12:01.49 ID:6Ro3j1IkO

この地区って、性的に皆がユルユルな上に一人に罪を被せて口裏合わせてる、ってずっと日本中から思われてるわけだ

394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:13:05.43 ID:/6fm3Cnh0

>>392
でもさ、それでやってないかもしれない人が死刑になるのはおかしくないか？
犯人が正直に自白すればいいんだよ

395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:15:01.13 ID:6Ro3j1IkO

そりゃ犯人が正直に自白してくれるなら、どんな裁判も楽々だなw

396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:16:36.80 ID:EolOdNdP0

>>394
真犯人見つけるのは警察の仕事だよ
村人全部が非難されたりするのはおかしいだろ、って言ってるの

397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:17:06.05 ID:ymvfRSqZ0

>>393
性的にゆるゆると言うか、明治時代に極端に厳しくなっただけで、
伝統的には性に寛容なのが日本文化。
同じ見えでも、渡鹿野島みたいな所もあるしな。

398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:18:47.31 ID:E4NGCszi0

>>389
そもそもワインじゃないし

399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:19:44.85 ID:afpcjn4m0

TBSでやってる

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:19:59.35 ID:ymvfRSqZ0

>>394
有力者は、犯罪やって他の人になすりつけて良いというのが、日本の伝統的文化だからね。
その辺は、日本人として許容しなきゃいけない面もある。

ただ、裁判所までそれに従って、無実の人を有罪にするのは、
どうかと思うけど。

401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:20:56.15 ID:z/Ev8JBa0

実行犯は隣のＮ氏の母親と妹だろ。

隣のＮ氏は農協に勤務中だから誰も疑わなかったんだが、母親か妹に農薬を入れさせたんだろうな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:22:07.43 ID:/6fm3Cnh0

>>396
だって村人の中に犯人が確実にいるんだから仕方ないだろ
んで皆やってないって言ってりゃ犯人見つけるのは難しいわ
こんなにいっぱい死んでるのに申し訳ないとか思わんのかね、犯人は

403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:22:13.22 ID:8nH119Bv0

>>1
死刑確定しても、この事件で死刑執行できる大臣がいないでしょ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:23:34.38 ID:FxNixAt/0

これ冤罪だろ
静岡の有名刑事と同じ
有力容疑者と警察が癒着してたから別の犯人用意しただけ

405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:25:10.20 ID:IOITxhRC0

報道特集で今やってるね

406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:26:27.55 ID:EolOdNdP0

>>402
そんなことおれに聞かれても･･･
おまえみたいなヤツがいるから、村人は50年間苦しめられてきたんじゃね？

407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:27:36.11 ID:Xo+epCcZO

ここに解説してる。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fbioimpact.jp/blog/detail/91633&wsi=a3dda257f991ac57&ei=cqHAT9rgFsm0kgXjifG1Dw&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

検察ですら主張していない、単なる推論で再審取り消し。
もう結果ありきと言う他ないな。

408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:28:57.94 ID:/6fm3Cnh0

>>406
でもさ、死刑囚が犯人じゃないのなら
一番苦しんできたのは死刑囚で
一番の被害者は死刑囚の家族だろ？村人たちからものすごい仕打ちを受けたんだろ

409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:31:42.32 ID:ymvfRSqZ0

>>408
だから、そういうこと含めて思い出したくないと言ってるわけだ。
そして、それを許容するのが日本の伝統的価値観。

司法までもがそれに従うのは、法治国家と言えないけどな。

410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:33:14.83 ID:EolOdNdP0

>>408
一番の被害者は殺された5人の被害者とその家族だろ
死刑囚が苦しんできたなら、村人全員を苦しめてもかまわないのか
その言葉忘れるなよ
おまえの近くで冤罪事件が起きたらおまえもおまえの家族も50年苦しめよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:37:21.76 ID:Xo+epCcZO

>>410
死刑囚が無実なら、死刑囚も被害者だろ。
なに言ってんだ、お前。

412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:46:15.76 ID:9O7Koo650

まあ、日頃の行いですよ。
村人全員に嫌われると、こういうことになるんですよ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:47:16.68 ID:dvxz6Ohq0

もうそっとしといてやれよ
誰かが犯人にならなきゃならんのだよ
このままずっと死刑執行されずに国が養ってくれてると思ってくれんか？な？

414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:49:12.45 ID:9SJSCEgoO

さっさと死刑で

415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:49:41.84 ID:H8LH2msQ0

コイツの記者会見での発言で「軽い気持ちでやってしまった」って、今現在
自分たちが聞いても犯人の言葉として極自然に聞こえるよな、当時のNHKの記
者も「自然だった」って言ってたし。コイツが真犯人だってことは裁判長も
「揺るがない」って言ってんだしな。それにしてもコイツの顔ってオカラに
そっくりなんだなw

416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:50:57.75 ID:e7FcIdZ8O

>>411
うん。もし冤罪なら村人よりよっぽど苦しんでるよね、死刑囚。

417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 18:53:25.85 ID:/6fm3Cnh0

>>410
いや、苦しんでるだろ
墓を暴かれ、家に怒鳴り込まれ、挙句の果てには村を追われ
一家は離散し、孤独のうちに死刑囚の母は死に、子供たちはどうなったか

被害者の中に死刑囚の家族もいるし
死刑囚の家族は母を失った上にその仕打ち、彼らが一番の被害者でなくてなんだと

被害者面してる村人のなかに犯人がいる可能性も高いし

418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:14:03.42 ID:m59FkSLKO

今頃
真犯人は
メシウマ生活

あっ自白強要した
クズゴミ野郎は
びくびく生活か？w

419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:17:35.34 ID:CTgQmCY/0

この事件の恐ろしさって単なる冤罪事件というよりは
日本の村社会の怖さだよな。

420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:20:56.13 ID:UPu937B80

結局この事件で一番怪しいのは誰なのさ？？

421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:25:05.50 ID:E4NGCszi0

>>420
奥西の嫁だろ

422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:26:06.10 ID:CTgQmCY/0

>>420
奥西楢雄の妻だった奥西フミ子。
奥西勝とは愛人関係でもあったし、事件の直前に夫とトラブルを起こしてる。
事件当時警察の自供で両者ともに彼女を犯人を有力視していた。
村の有力者だった楢雄に対する怨恨じゃないかという説

423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:28:49.37 ID:64e09ZpDi

あれこれ推測するが、実際は冤罪でない

424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:29:22.97 ID:1gcMHCHY0

やったのかやってないのかよくわからん奴を50年も拘留してるのは問題だろ

425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:31:37.15 ID:E4NGCszi0

>>424
問題だけど、お前の人生には特に影響ないだろ

426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:38:39.33 ID:xVQnhN6iO

別にいいよ死刑で
どうせ刑が執行される前に死ぬだろ

427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:44:07.48 ID:atZ1dbUa0

横溝正史の世界だな。

428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:45:20.26 ID:VWxcuSJE0

誰か生贄が必要だが改めて犯人探しなどやったらめんどくさい

被害者にとっても真犯人にとっても生贄が必要

てのが裁判官の発想だろ

429 ：つうか：2012/05/26(土) 19:46:07.26 ID:VC3N/whD0

判検交流とかあって検事が判事についたりとかよくある。
もしかしたらその隠れ検事の判事がやったのでは、、と思う。
この判決も、死刑判決も。

430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:48:48.14 ID:rae6ktfp0

>>387
N氏が真犯人じゃないか～～～～～～～～～

431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 19:54:45.02 ID:UPu937B80

>>421
>>422

奥西がふたりいてややこしい・・・

432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:00:51.03 ID:Pu7U0uujO

決定要旨を読む限りでは、証拠となった元鑑定では、「副生成物とされた物質」が加水分解する可能性が指摘されているが、
今回の弁護側鑑定では、加水分解を考慮していないので、元鑑定の信頼性を覆らないということみたいだ。

433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:03:39.59 ID:kzOFkBFZ0

死刑関連の記事になると、いつもさっさと殺せとか言ってる奴らはどこに行ったの？

434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:11:33.14 ID:oPiXrxvl0

>>237
冤罪と言う事にしたい人々がわざわざ触れることはないです

435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:13:39.66 ID:54Mhx/thO

法律詳しくないけど、こんなんで死刑にしちゃっていいものなのか。
疑わしきは罰せずとかどうなってんの？

436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:14:29.05 ID:1hzYxnUg0

これって、奥西の妻が自殺しようとして、奥西愛人を道連れにした
とかあり得ないか？

437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:17:48.73 ID:EYf+oiFU0

>>436
俺もそっちの方を考えたな

男が三角関係に悩んで
全員を巻き込んで清算しようなんて考えないよな
男ならいらない方
だけを処分するような気がする。

438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:19:56.45 ID:nzMItAFj0

事件の前日
隣家の奥西N雄の妻（事件で死亡）は、夫によるDVと姑によるイジメにたえかねて勝氏の家に避難していた

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:20:12.87 ID:OnvFmo/c0

名張みたいな僻地だと警察もみな地元の有力者に睨まれたら生きていけないからな。地元の医者に「診察してやらないぞ。どこの病院も紹介してやらないぞ」って脅されたり
薬も売ってもらえない、食料品も売ってもらえない、水道も止められる、電気も止められる、ライフライン全てが止められるからな。町中で一人の人間をリンチしてなぶり殺し
してるようなもんだ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:21:01.07 ID:54Mhx/thO

村全員がセックスフレンドみたいなもんなんだから、
みんな仲良くすればいいのに

441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:23:10.10 ID:WyBXRalb0

容疑者として警察に逮捕された時,現在では考えられないが
記者の前で事件を反省し自白している。
これも警察による誘導発言だと言うのか？
もし事件に全然関係ないなら,必死になって助けを求めるはずだろう。

442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:23:32.35 ID:BE4YnoPM0

嫌われもの奥西だが妻、愛人ともども関係良好

権力者の奥西だが妻、愛人の関係で前日大喧嘩。時間もワイン入手も余裕のよっちゃん

う～ん。ポッポを脱税逮捕できない現代も悪いw

443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:26:28.38 ID:SbCYJjUXO

サマヨイザクラって漫画にちょっと似てるな
村社会で閉鎖的で陰湿
あいつが犯人だ！と言い切る住人たち

444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:27:01.91 ID:gX2bYthW0

邪魔な妻を処分して愛人とすぐ再婚した権力者の奥西が一番得したし、毒入れる時間も十分あったのに

445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:28:13.07 ID:54Mhx/thO

>>441
マスコミの前で変なこと言ったら、
後で警察にボコボコだろw

446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:28:45.14 ID:dvxz6Ohq0

逆に他の村人たちが寄ってたかってこの人を犯人に仕立て上げる理由が分かんないし・・・

447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:32:24.39 ID:5H1kHRwO0

誰がやったかわかんないし日常生活を根掘り葉掘り聞かれたり晒されたりするくらいなら
親族だらけの小さな村じゃもうこいつでいいだろって心理が作用しそうな気はする

448 ：伊賀市民：2012/05/26(土) 20:32:36.57 ID:va3mo5n50

>>439
とりあえず名張に来てから言えアフォ
住宅地もショッピングセンターも医院もいっぱいあるから

449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:33:01.70 ID:54Mhx/thO

>>446
村人にとっては誰でもよかったんだよ。早く事件が片付いて、静かな生活が戻ってきさえすれば。

450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:34:00.23 ID:H1/2GG0WO

被害者遺族はなんかいってるの？

451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:35:19.05 ID:VCJUChsXO

>>292
単なる交通事故に思えるが
そのうち事故死するかもしれないと思って散歩に行かした筈だ
加害者も可哀想だなぁ

452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:36:16.02 ID:rTyLTt1B0

>>449
真犯人が身近にいるかも、そいつがまたなんかやらかして自分の身に降りかかるかも、
とは考えないものなんだろうか？

453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:39:43.55 ID:6FnQOBRY0

>>452
いるかもも何も、自分自身が犯人、あるいは共犯なんだから、そんな意味不明な心配するわけない。

454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:43:23.76 ID:OnvFmo/c0

>>441
その記者もグルなんだがｗ

455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:46:21.60 ID:OnvFmo/c0

>>448
外面だけ着飾っても根性は村八みたいな残酷なことを平気でしてた時代となんら変わってないしｗ

456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:47:13.92 ID:8G7QjCx/0

中世の魔女狩りみたいな感じだな
犯人じゃないことを知っていてもそれを告発したら
自分が犯人にされちゃいそうな恐怖とかあるんだろうな・・・

457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:53:04.38 ID:OnvFmo/c0

>>456
子供の時見てた「知ってるつもり」の「ヨシフ・スターリン」の時の
父親を政府転覆罪で密告した子供の
「私は正しいと思ったことをしただけです」ってまばたきもしないで歌うように話したって話を思い出したよ。言い知れぬ恐怖を感じた。

こういう町では有力者のドラ息子が強姦事件や窃盗事件などを起こすたびに無実の犠牲者が拷問の末に自白させられて死刑にされるか闇に葬られていたんだろうな。

458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:53:37.94 ID:rTyLTt1B0

>>453
えっ？
容疑者以外の村人の中で、事件に関わってない人はいないの？

459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 20:57:28.35 ID:OnvFmo/c0

ていうか真犯人が誰かなんてみな知ってるんだろう。

捕まえたり名前を公表した奴は村八分で自分自身は勿論家族も親戚もなぶり殺しにされるから明らかにできないだけで。

460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:09:58.99 ID:eSbsvqc80

再審冤罪と言っても
殺人事件じゃないと弁護団とか付かないよねぇ
強姦罪で懲役6年喰らっても・・・
無罪を主張すれば仮釈無しという現実。
弁護団なんか付いてない人は泣き寝入りで再審諦めるのが殆ど。

現代ならDNA鑑定とか昔とは精度が違うし冤罪も減ると思ったら大間違い！
データってのは書き換えが可能だから、より冤罪でハメるのが簡単になった！
前科者データベースにある、犯人のデータを
『犯人にしたい奴のデータ』に書き換えるだけ！実際にコレやってる。
『俺は今、刑務所にいる！』強姦罪冤罪を顔出しで訴え中。
http://ameblo.jp/crazyface-insanity/

461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:10:45.46 ID:6FnQOBRY0

>>458
そんなのいるわけないだろ‥。
村人何人いると思ってんだよ。

462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:17:19.65 ID:dLyUA10Z0

>>409
＞そして、それを許容するのが日本の伝統的価値観。

　何を気持ちの悪い事を言い出してるんだ君は？
　そんな醜悪な意見を、勝手に日本の伝統にしちゃダメだろ。

463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:34:05.49 ID:oZoYjkAP0

51年前か、警察も自白を得るため現代より相当ハードに
やっただろうな。

464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:34:22.38 ID:xxkD/YZt0

この事件とか見ると、田舎からどんどん人が流出していいった理由がわかるよ

465 ：【中部電 - %】：2012/05/26(土) 21:37:21.17 ID:ccksiXEwO

真犯人を知ってる人がいるならネットの掲示板にながせばいいのにね、、、

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:40:45.18 ID:DWCe4GTp0

>>448
今じゃない、今じゃないｗ
５０年前、５０年前だよ、５０年前は地方の片田舎はそんなもん。

名張は今や関西のベッドタウン、便利なとこだ・・病院が機能していれば・・ね

467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:41:22.82 ID:9e2nOxnL0

俺は裁判所の決定を信じる。

圧力に屈せず正しい判断をしたと

468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:45:01.70 ID:6oCDSn1v0

昨晩のラジオで、江川紹子が言ってたことが本当だろうと思う。

この事件をこのまま風化させることが裁判所の狙い。
理由は、どうやら冤罪っぽいから。

469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:52:38.56 ID:1vUKERSL0

弁護士も人気商売。冤罪事件で無罪を勝ち取ったら一躍有名人となり

あちこちから顧問など依頼され懐も豊かになる。

これが弁護士が冤罪事件で一生懸命になる理由。

しかしこの事件は狭い村での出来事。犯人は最初から限られている。

奥西は長期間の取調べのあと自白したわけではない。警察に事情聴取されたら

すぐ自白している。本人は報道陣の前で最初は軽い気持ちでやった。こんなに

おおごとになるとは思わなかった。なくなった人になんてお詫びしてれいいか分からない

と語っている。これが真相。冤罪事件とは思えない。

弁護士たちが無理やり冤罪事件にしようとしている。

この事件は検察が犯人の自白と状況が一致するので事件を軽く考え

傍証を固めるのをおろそかにしたつけがてきめんに裏目に出た。

470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:52:40.21 ID:lRXDsVA20

なんか不倫してる警官の嫁か愛人を毒殺したら警察は誰を逮捕するのか
実験してみたくなってきた。

なんつってｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 21:55:06.47 ID:gJAk0rHj0

もし無罪になって賠償金貰っても使う前に死んでしまう・・・

472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:04:12.58 ID:Pu7U0uujO

決定理由
http://tamutamu2011.kuronowish.com/nabarijikennsaikousaiketei.htm

弁護側が鑑定した比較検体は、現物より混入した農薬の濃度が高いようだ。
これでは、鑑定結果が異なっていても、新証拠とするには無理があると思うが…

473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:04:22.60 ID:t+/60g2m0

嫁がやったと思ったのが二人いるんだよね
勝、楢夫、やはり背景には大らかな性の土地柄と
なんか結論付けられているが、女にとっては
たまらんよね・・つらかっただろうね、顔も知ってる、住まってるとこも
で、密通のその時間まで把握できるせまーーい集落。
気が気じゃなかったと思う。
表向きは農作業や法事なども協力するのだろうが
心の中は煮えくり返っていたんだろうな。
女サイドにしてみたらこれから何十年も煮え湯を飲まされ
嫉妬に身を焦がすならThe　end は安らかなる日々の訪れだったのかも。

冤罪で死の恐怖に身を削る思いと・・・

ほんとうに・・・奥さんサイドからの焦点を当てたリポートも
読んでみたい気がする。

474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:05:29.46 ID:6+iK2XJD0

準急名張　準急榛原

475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:05:46.22 ID:Q9CRvALp0

これ、マスコミが偏向報道してるせいで
勘違いしてる人も多いと思う

476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:09:29.02 ID:eP5NtoQu0

>>475
とりあえずここを見ると奥西死刑囚が冤罪だとまずい人間が結構いるのは理解できる
1スレ目が立った直後なんか裁判所の決定を支持する書き込みが凄かったし

477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:11:05.68 ID:TpLFeNAE0

>>16
自称・人権派弁護士(ｷﾘｯの名を上げる為に利用されてる。
あるいは国に死刑にされちゃう可哀想な人たちに同情する私ってステキ（ｷｬﾋﾟとか
そういうナルシズムのダシにしたり、事情はどうあれ人命を奪う国は悪党ﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか
国を叩きたいだけの輩も寄ってくる。本当に無罪か有罪かはぶっちゃけたいして関心が無い。
世知辛い世の中だぜ・・・。

478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:13:34.27 ID:xxkD/YZt0

この冤罪事件を見て思うことは、当時の村社会に生まれてこなくて本当幸せだったという事

479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:14:32.30 ID:W4Pox+aR0

もう釈放してやれよ
半世紀以上も自由を奪われた
もう十分罰は受けた

480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:15:13.34 ID:lRXDsVA20

>>472
じゃあ今度は現物と同じ濃度で実験したらいいの？

>>476
じゃー警察関係者が２ｃｈをチェックしてんの？
あいつらに冤罪事件の件とかで２ｃｈとか見てる？って聞くと見てないって答えるんだけど？ｗ

481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:16:36.78 ID:ElqLl1Cz0

田舎は今でも勘違いが酷いところがあるからなぁ…。
文化人に住んで欲しいとか募集しちゃうところもあったし、必要なくても他にあるものは欲しがるし。

482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:17:48.02 ID:2EiC3bm8i

これは冤罪風の単なる犯罪
死刑が怖くて冤罪主張してるだけ

483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:20:28.45 ID:Pu7U0uujO

>>480
＞じゃあ今度は現物と同じ濃度で実験したらいいの？

裁判所の判断からすればそうなる。

つーか、そもそもなんで比較検体の濃度を合わせなかったのかが謎。
比較のために鑑定するんだから、単にワインに農薬を混ぜればいいというものではあるまい。
普通は、言われなくても濃度を合わせるのでは？

484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:21:21.35 ID:lRXDsVA20

>>482
と真犯人が申しておりますｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:26:42.08 ID:lRXDsVA20

>>483
それだと不純物が少なすぎて不純物が出てこなかったのかな？って
素人の私は思います。

486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:31:12.62 ID:2EiC3bm8i

冤罪事件大好き活動家、
死刑反対活動家の作文にだまされる奴、多すぎ

だいたい50年後に、凶器そのものについての証拠能力問うとか、こじつけもいいとこだろ。50年前にやれよ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:32:29.58 ID:jguaHdeT0

決定の是非はともかく冤罪ありきの中日新聞の論調は反吐が出る

488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:32:34.86 ID:ZDuvogH40

犯人クサイ村の有力者が死ねば、マスコミに話すヤツも出てくるんじゃね？

489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:35:12.88 ID:Pu7U0uujO

>>485
＞それだと不純物が少なすぎて不純物が出てこなかったのかな？って
素人の私は思います。

それは、有罪の証拠とされた元鑑定で不純物が検出されなかった理由になるって気付いてる？

もし、弁護側が不純物を検出するために、高濃度の検体で鑑定をしたのだとしたら、
証拠捏造とまでは言わないが、大チョンボだろう。

490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:38:38.10 ID:xVvq3dbH0

自白の信用性って、やってる時点で駄目だろw
田舎警察の恐ろしさをしらないな、裁判所は。

自白以外の客観的証拠で有罪にできるかどうかで考えろよ

491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:39:41.61 ID:lRXDsVA20

>>486
別に死刑には反対してないでしょ？
冤罪くさいから５０年も死刑執行出来なくて検察は被告の老衰をまってるだけに
なってる。つまり、この事件で一番死刑反対してるのは法務大臣と、冤罪だと思いながらも
口に出来ない人達では？

492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:40:44.32 ID:r1YbY8bM0

この事件があった場所って名張とは言うけど奈良との県境にある山中の谷間の集落だぞ。
というか、ここだけ県境のラインが盲腸みたいに飛び出して集落の真ん中を県境が分断してて、
名張市に属することになってる。
普通の感覚で県境を引いたら全部奈良県山添村なんだがな。

http://goo.gl/maps/9lj0

493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:41:56.66 ID:kM7YVnx40

薄めたらどうなるかは知らないが
ニッカリンは相当特異な臭いがするんだってさ

おそらく、最初に普通のぶどう酒を飲ませて
時を見て誰かが農薬入りぶどう酒を飲ませたのだろうかね

どんどんお酒飲んでよって、この奥西死刑囚がすすめて飲ませたのかね
日頃から嫌われてるようなら、そんな人がすすめる酒なんて飲むのかなぁ

494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:42:46.76 ID:lRXDsVA20

奈良って部落が怖いとこだっけ？

495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:43:05.99 ID:kzOFkBFZ0

>>469
この人の弁護士は80年代からずっとこの事件に関わってきてるんだよ
弁護士だってもう60過ぎてるんだ
人気取りなんていう下衆な考えでやってるわけじゃないだろ

496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:46:43.85 ID:2EiC3bm8i

こいつは、他の冤罪事件と違って、長時間の自白強要の末に、ついに自白したわけじゃないし。

497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:48:58.09 ID:dvxz6Ohq0

ここはひとつ恩赦で手を打たないか？

498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:52:43.23 ID:lRXDsVA20

現物と同じ濃度かどうかなんてどうでもいいから
とりあえず再審請求通してあげればいいのに。。。
まったく公務員は杓子定規で柔軟性に欠けるから脳みその細胞が死ぬ速度が
一般人と比べて異常に早いんだよｗ

499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:53:37.42 ID:X/UKOhhz0

日本警察に難しい犯罪を解決する能力があるとは思えん。困ったら自殺か冤罪。

500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:55:19.89 ID:z/Ev8JBa0

結論は楢雄と母親が真犯人という事でOK?

501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:55:23.50 ID:lRXDsVA20

>>499
なんかワロタｗ
警察に名探偵コナンみたいな犯罪を解決する能力は確かに無いよね（笑

502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:56:44.41 ID:NE+HwWPX0

>>492
住んでいた時には気がつかなかったけれど、ほんと不自然な出っ張り方してるんだな
ttp://goo.gl/maps/Qla8
あそことか曽爾とか伊賀の奥のほうとか、あの辺りの県境は
ややこしい所が多いな…

503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 22:59:07.24 ID:YCsjuYds0

つうか、報道見ると農薬の成分がどうのこうのとか
歯型がどうのこうのとかそういう「矛盾」ばっかなんだよね。
一番手っ取り早いのは、真犯人を見つけることだと思うんだが、そっちは
なぜかみんなやらないんだよね。

504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:01:46.01 ID:5H1kHRwO0

>>501
コナンや金田一がいちいち全部謎とか人間関係解き明かしちゃったら
たぶん警察はすげえ迷惑だろうなあ

505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:03:47.23 ID:z/Ev8JBa0

農薬の事を知っていたのは村では勝と楢雄の二人だけだったから、勝が無罪なら真犯人は確定だからね。

506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:04:14.12 ID:MPljyvY1O

これ下手したら20人とか死んじゃってた可能性もあるわけじゃん。
大人では心理的にブレーキ掛かると思うんだよね。
事の重大さを理解できない子供の仕業というのが一番しっくりくる。
カレー事件も同じ印象。

507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:07:46.37 ID:z/Ev8JBa0

これは勝を陥れる為の計画犯罪だから子供にはできない。

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:10:32.91 ID:kM7YVnx40

この事件で都合よく消したい人間が消えてくれた人
それは誰なのかね？

509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:12:36.22 ID:lRXDsVA20

>>505
楢雄はこのスレ見たらどう思うんだろう？ｗ
ジジイで田舎ものだからネット回線すら引いてないだろうけど
孫とかさ。。。

510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:13:21.66 ID:z/Ev8JBa0

楢雄は妻を殺したがっていた。

勝は妻と愛人と3Pを愉しんでいた仲良しグループ

楢雄以外に得する人間はいない。

511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:14:58.51 ID:+yLUQLaO0

楢雄が勝さんに嫁を押しつければすべて丸くいったんじゃないの？

512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:17:28.37 ID:z/Ev8JBa0

権力者が嫁を有象無象に寝取られたら末代までの恥だからなwwwwwwww

513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:21:39.77 ID:l94MSz4H0

>>503
できるならとっくにやっているだろう。
関係者が一斉に変更する前の証言によれば、ぶどう酒が
奥西楢雄方に届いてから元被告人に渡されるまで
相当の時間放置されていたことになる。
公民館にぶどう酒が届いてから開宴までの時間に
ついてもまた同じ。
複数の人間に犯行機会があった。

しかし、今となっては決め手がない。
証拠も散逸しているし、仮に生きている真犯人を突き止めても、
ここまで平気で過ごしてきた人間のことだ、絶対に口を割らないだろう。

したがって、検察の主張を崩すしかない。
しかし、それは第一審の津地方裁判所がすでにやってくれているのだ。
控訴審の名古屋高裁、上告審の最高裁が馬鹿だったのでこうなった。

514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:24:13.94 ID:lRXDsVA20

楢雄も半世紀も経っても愛人の事を話題にされるなんて
ある意味生き地獄じゃないの？
もう孫も大きくなってるだろうし。。。

515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:30:20.57 ID:5H1kHRwO0

孫どころか曾孫が今度結婚しますでもおかしくないかも

516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:31:30.65 ID:vOD4V1X+0

真犯人の末裔は
八墓村の末裔と同じ結果になるさ

517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:33:30.74 ID:IOITxhRC0

今日の報道特集みて一番驚いたのが、あの事件で姉を亡くしてるという親族の中にも
犯人は「奥西勝ではない」とはっきり言った人が出てきたことだな

やはり遺族でさえも犯人は違うて言わせちゃう事件て異常だよな
にしてもあの人よく顔出しして言ったもんだな、もっといろいろ話を聞きたかった
さすがに全部は流せなかったんだろな

518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:35:57.76 ID:rae6ktfp0

>>512
なるほど、それが動機か。こりゃ冤罪確定じゃん。

519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:36:06.11 ID:OnvFmo/c0

>>476
鹿児島の志布志事件で刑事が結構マスコミに追いかけられてたからな。いつものように野太い声で威嚇すると
警察はマスコミを脅迫したって書かれて一層警察の立場がまずくなる。それにこれ以上冤罪事件が増えると
可視化だなんだとうるさくなって容疑者相手にストレス発散もできない。警察ひとつとっても冤罪にしたくない連中
ばかり。地元の人間なんて奥西に罪かぶせるために偽証だの証拠隠滅だのやってるから今度は自分たちに罪が
回ってくるからな。

520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:39:37.18 ID:OnvFmo/c0

>>496
鉄拳制裁。拷問。なんでもありｗ

521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:40:27.93 ID:5H1kHRwO0

八墓村の呪いは映画がセンセーショナルすぎだが
元となった津山の事件は村八分になったことによる逆切れ
原作は八墓村の伝説を使って殺人犯して好きな男を金持ちにしたかっただけ
なのに映画はホラー要素盛り込んで結局八墓村の呪い達成する

ショーケンの映画版はむちゃくちゃおもしろいけど津山の人にはいい迷惑(´･ω･｀)

522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:41:14.60 ID:l94MSz4H0

>>509
わからんよｗ
息子は乗馬クラブやっていてサイトを開設しているから、
どこかにPCはあるだろう。
ただ、こういったスレに辿り着けるかどうかはわからないね。
上手く辿り着けても、書き込むまでが一苦労だ。
レスアンカーのない「部外者は出てけ」みたいな単発で、
sageていないのが怪しい。
専用ブラウザでsageデフォルトとかありえないからｗ

523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:41:47.91 ID:OnvFmo/c0

>>503
ていうか奥西を犯人にしたてるために真犯人に通じる証拠があったとしても処分してるし記録も廃棄してるから今更捜査などできないよｗ

そういう陰謀もあわせてばれるから冤罪にしたくない。

524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 23:51:04.57 ID:IOITxhRC0

東海テレビのドキュメント番組で奥西勝以外で当時取り調べにあった疑惑の当事者に
本人の供述調書を見せながら質問するシーンは凄かったな

お爺さん小刻みにオロオロして答弁になってるようななってないようなシドロモドロ
あれだけでも全国放送で流せばかなりこの事件の印象変わるのにな
全国放送できない事情てのもまたあるんでしょうね

525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:19:33.17 ID:AfcjHQ0d0

みんなもう一人の奥西が怪しいと思ってるのね。自分も同感。

526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:22:02.24 ID:7++PUvIS0

>>523
今更は無理だが、当時はまだ残っていただろう？
その当時から、奥西が犯人でないなら真犯人は別にいるんだろうから
そっちを抑えれば確実だったのに、それをせずに時間だけがたったから
この状態なんじゃね？

527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:22:16.75 ID:mMfJN2s50

そもそももう一人の奥西さんは存命なの？

528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:24:19.93 ID:AfcjHQ0d0

>>527
存命してるよ。相変わらず。勝の方をボロクソいってるね。
早く消えてほしいような言い方。

529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:26:52.78 ID:0xi62xTcP

>>527

http://www.iga-younet.co.jp/honshi/special/special419/

530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:30:44.69 ID:AfcjHQ0d0

名古屋高裁の逆転死刑にした裁判官の名前は何ていうの？

531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:32:38.71 ID:5WynpdLa0

>>124
報酬より出費が多いのに仕事して下さる先生に失礼

532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:33:38.18 ID:p5mNAOL40

これと狭山事件は背後関係がそれぞれ興味深いな

533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:37:26.94 ID:AfcjHQ0d0

学校では自白は証拠にならないと教わったのだけどなぁ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:38:22.21 ID:CIEqK0WlO

>>524
実際は当時の検察警察のメンツを守るためだけなんだろうな
一度決めたら方針転換できない猪突猛進民族

535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 00:40:38.83 ID:C/kCp/b70

>>488
村人全員生きてるうちはきっと話さないよ。話した途端村蜂。
村を出て行った人なら話すかも。

536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:04:25.19 ID:+Voif2cv0

>>521
まあ津山の時は兵役審査の時に病気だか虚弱体質だかで兵役につけなかったんで、地元の風習である夜這いも断わられて
阻害されてたってのがあるからな。国の役にも立てないクズ人間の子供は産みたくないってのはよくわかる。

537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:13:24.87 ID:0xi62xTcP

http://www.youtube.com/watch?v=16nVNVJhOPg

裁きの重み　名張毒ぶどう酒事件の半世紀

538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:29:17.91 ID:XNFMQBlJ0

>>528
自分の方が早く死んだら村人が実は。。。って言い出すのが
怖いんじゃないの？ｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:45:22.24 ID:yrLiM8Rv0

もし無実だったらと思うと
被告の長い長い刑務所内での人生を考えると気が遠くなる
もし無実だったら気の毒ってレベルじゃない・・・
許されない問題

540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 01:50:16.82 ID:5G/6/P140

>>534
そういう事はよく解りませんが、ただテレビを見る限り

事件当時、奥西勝と共に疑惑をもたれ重要参考人となった人物は
自分の供述調書のコピーを前にしてのテレビのインタビューに

当時は奥西勝より取り調べが長かったと答えてるね
周囲から嫁と姑の仲が悪いと刑事が聞いてきて突いてこられたと言ってるね
またナレーションでは「妻が精神的に疲れ果ててた事も追求され犯行もほのめかして、厳しい取り調べに自供しかけた」と

で、また本人が、俺が事件の全責任を持つと刑事に言ったとも
そして毎日新聞には犯人として顔写真が出たとテレビで「本人」が言ってるね
この辺の経緯は今は一切報道されてないね

あと、ぶどう酒を重要な場所に届けた重要参考人と同じ職場だった当時若者だった人がインタビューに何度もブチ切れてるねｗ
ドキュメント番組ておもしろい

541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 02:11:28.70 ID:gJtimVeH0

石原氏は当初メモまで書いて説明した供述をあっさりひっくり返したせいで、裁判官に呆れられてるもんな。
公衆の面前で恥かかされたって思いもあるだろうし、
強引に証言を変えたことを正当化して自分を守るためには何としても自分が正しいと言い張るしかない。

542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 03:00:48.20 ID:Ib807SP+0

地元・中日新聞の社説は本当に嫌になった、何時もながら。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012052602000087.html

犯人が奥西勝であることを願っているのは、検察だの警察だのじゃなくて
誰よりも地元民だろうが。もし奥西勝が犯人でないとすれば、同じ葛尾の
部落民が真犯人なんだろうが。そこを触れなずに王冠だのニッカリンだの
言ってたって、説得力がないんだよ。

543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 03:14:16.84 ID:TZf5F10N0

事件そのものより、いわゆる昭和30年代という時代背景が興味深い、近鉄
大阪線、第二室戸台風、都市部は今と基本形は変わらないと思うが郡部は？
白黒写真、映像でみる　そんな時代だ
本件は子ともがイタズラ半分で混入した可能性は調べたのかな

544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 03:14:19.33 ID:PRUqOOdi0

妻と不倫相手を始末するのに他人まで巻き込むというのは不自然だなぁ。

やっぱり死亡した妻が不倫相手を殺して自分も自殺するってのが動機じゃないのかね。
やけになってるから他人を巻き込むのも躊躇しない。

不倫の代償が死刑とは気の毒な話だが。

545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 03:23:25.04 ID:dJeqGvAhQ

>>506
いや、大人でもこういうケースならやりかねないんじゃない？
『殺したくない人だっているけれど、私も一緒に死ぬからみんな堪忍して（その位どうしても殺したい人がいるの）』
この部落内の持つ特殊性の詳細は記述しないけど、伴侶の異性問題で悩んでいた人は少なくないと推測出来る。
死刑囚も自身の妻の犯行だと思ったようだけど、他にも異性問題を抱えていた人物は、死刑囚同様薄々気付いているとは思うんだ。

546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 03:41:23.23 ID:dJeqGvAhQ

今となると誰が真犯人なのか解らないけれど、死刑囚の母親、既に亡くなっているけれど、色んな事から見えて来る母親の性格と、亡くなるまでの行動を見ると死刑囚が犯人だとは思えないんだよ。
死刑囚は部落内に迷惑をかけつづけ、警察の世話にもなる程のいわゆる馬鹿息子ではあるけれど、万が一そんな馬鹿息子が人を殺したとしたら、亡くなった部落内の方の家に土下座して回ったり、息子の分まで罪を償おうとした様な気がする。
しかし、実際はそんな馬鹿息子の無実を誰よりも疑わずに亡くなっている。
単に息子可愛さから無実を信じたのではなく、息子が本当に人を殺す様な人間じゃないと解っていた母親だったんじゃないかと。
なんの根拠もない戯言でごめん。

547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 04:13:11.98 ID:/ZRLTYSy0

これ映画化しようぜ

548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 04:16:15.92 ID:0xi62xTcP

毒で殺そうなんて、不確実だし、犯人に疑われるんだから
奥西も奥西○○も違うんじゃない、
殺せなくて、犯人でつかまるかもしれない。
そんなことはしないのではないか
だから、奥西妻の気がする。

549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 04:31:16.56 ID:FZOS9eVSO

超能力捜査で何とかならんかね？

550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 04:47:05.42 ID:/SDjPWIl0

多分冤罪だな。警察って犯人をとにかく仕立てたがるから怖い！

551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 04:50:54.02 ID:RllLrXIB0

>>355
それで時効を待って、名乗り出るつもりだったけど
時効がなくなっちゃったからもうどうしようもない

ってどっかに書いてた

552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 05:33:12.38 ID:PRUqOOdi0

>>551
次女に動機は有るのかい？

553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 06:37:15.32 ID:otFtrpep0

>>552
動機というか、次女だったのなら小麦粉と間違えたとか、ちょっとした悪戯とかじゃね
そもそも眞須美だとしても動機は解明されてないしな…
あの夫婦が糞なのは間違いないが、逆にあれだけがめつくて金に汚い奴が、こんな事件を起こすか？という主張も分からんでもない

554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 06:38:59.97 ID:YsibHQkj0

誰も書いていないので、基本的な疑問を・・
　今回の判決で高裁は「奥西死刑囚以外に毒物を混入できた者は
　いない」と断言しているが・・　本当なのか?

だとしたら、さんざん関連スレで言われている「地元有力者」とか
　「女性」たちが犯人ということはありえないという事になるが?

あと、この事件で袴田事件のようにDNA鑑定をしない理由も説明がないね

555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 06:55:23.43 ID:+Voif2cv0

>>554
自白が疑われて物証も疑われてる今、裁判所の言い訳としては「容疑者以外犯行を起こせない」とでも言うしかないからな。

人間の命などどうでもいい、自分たちさえ恥かかなければいい、自分たちだけは絶対に正しいんだ、俺たちが間違ったなら

その間違った奴を殺してでも無理やり俺たちを正しく見せるんだ。悔しかったら司法試験に合格してみせろ、裁判官にも

なれない奴らは俺たちの犠牲になって死んで当たり前の人間のクズなんだって意識があるから平気で殺人でもなんでも

できる。

556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 07:07:39.48 ID:YsibHQkj0

なぜ、弁護側はそういった側面(他人でも犯行可能というネットでは
語りつくされている議論)から訴求せんのかね??

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 08:53:20.67 ID:wOFDX7//0

>>1
この事件も霊能捜査官に占ってもらえば良かったのに。

558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 08:56:02.70 ID:K/In9CuB0

奥西はどうせ無罪になっても社会復帰なんてできやしない。
国から無駄な賠償金を搾取して生き永らえる穀潰しになる。
さっさと処刑した方が財政的にも奥西の人生的にもベストな選択。

559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 09:02:12.33 ID:JB+yY6ED0

>>554
奥西に可能ならその妻にも可能だと思うがなぁ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 09:17:15.69 ID:AfcjHQ0d0

>>554
供述が変遷しているくせに自白だけ信用できるってのはありえないと思う。
それに検察・弁護側の主張ではない結論に達しているし、最高裁の良識に
期待したいな。

561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 09:18:09.10 ID:13MWJWuk0

狭山事件って、被害者一家が謎の死を遂げて
いるんだよね。部落は怖いね。

562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 09:54:21.26 ID:FgQal7uS0

毒ぶどう酒のブランドはどこ？　サントリー？

563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:01:31.86 ID:HUoL3Gfd0

26日の中日朝刊の1面の写真では不当決定を持った眼鏡の男性微笑んでいるように見えますが、いかがなものでしょうか？

564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:02:41.04 ID:kpA4v9aZ0

>>562
西川洋酒醸造所だろ

565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:14:34.72 ID:ze39mv4a0

狭山の被害者家族は名指しで犯人扱いされたり大変だからね
村外部の人間から勝手に出生の秘密だのおかしな風習だのがあったことにされていったり

566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:16:11.59 ID:+Voif2cv0

>>560
奥西を犯罪者にしたてあげる唯一の言い訳が自白だからな。

本当に自分の意思で認印を押したのか無理やり手を押さえつけられて押させられたのかも明らかじゃない。

567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:31:37.37 ID:MtwSz7lY0

「検察官の並々ならぬ努力」後の調書のみを前提にすれば、勝以外に毒物を入れる機会は
なくなるｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:45:03.74 ID:AfcjHQ0d0

名張も福井女子中学生も1審無罪なんだよね。検察官の上訴権を
そろそろ廃止した方がいいんじゃないのかね？　もしくは控訴を認める
場合は差し戻し前提で。

569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:50:09.61 ID:qc3SywmUO

いや、毒の成分よりも『犯人がビンの王冠を歯で開けた跡が容疑者の歯形と合わない』って部分を攻めろよ・・・

あえて言うと、被害者の１人の歯形と・・・とかさ

570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 10:52:53.75 ID:AfcjHQ0d0

>>569
最高裁で証拠としては乏しいと退けられたような。最初の名古屋刑事1部では
それも再審開始の材料となったはず。

571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 11:03:09.74 ID:dJ4cdO3H0

もう一人が死ねばみんなしゃべると思う。
息子になんか遠慮しないだろう、５０年後の今は。
そんなもん、死んだら話せると思ってる人も多いはず。
いかんせん、当事者ではなく親親戚から聞いてきたことだろうけど。

真犯人は・・になると思うよ。一転雄弁になると思う。みんなしゃべりたいんだよ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 11:05:20.13 ID:H85VSlEJ0

いっちゃなんだが面白いなあ
原作枯渇とか言ってるアニメ製作者は事件をアニメ化すれば良い

573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 11:20:40.94 ID:1Va5KsON0

>>50
違うよ他に真犯人がいるとなると共同体内にまだ犯人がいることになる
その思考をさけるために捕まった人間が犯人だという思考になる
この人が犯人じゃなかったら他の隣人が犯人かもしれない疑心暗鬼になるからな

574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 11:22:26.79 ID:VhxDtJOl0

>>530
手許の資料によれば
名古屋高等裁判所刑事第一部
　　　　　裁判長裁判官　上田孝造
　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　寿
　　　　　　　　　　　　　　　藤本忠雄

575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 11:35:54.58 ID:XNFMQBlJ0

今度は真犯人が村人に毒ワインでも飲ませてやればいいのにｗ

576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 11:53:51.03 ID:MLkW6HRi0

自称霊能者たちはなんでこういう事件解決に協力しないのかね

577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 11:56:32.95 ID:gsy+mxx/0

ニッカリンTであるという証明が必要なんじゃないんか？
しかも、それが出来てもなお自白だけが証拠って時点で無茶な気もするが。

578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 12:06:34.26 ID:J+p8COTz0

>>555
テレビに出てなにやりたいかわからない元裁判官・八代英輝を見ていると
日和見だし自己保身の塊みたいな男。こういうのが最高裁に気に入られて
任官する。自己保身、組織防衛が大事な日本の司法。日本は法治国家という
よりも人治国家。裁判官様は自他共に偉い、国民の生命、財産は二の次。

579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 12:38:39.64 ID:xZEA6wXp0

この事件は明治から変わらない、濃厚なむらの狭い閉鎖社会で
坂東真砂子の小説みたいな、都会の現代人には想像出来ない場所であり、
戦後とは言え
情報や人の往来のないムラ、部落、夜ばい、その辺のキーワードを
理解しないで現代の豊かな情報社会の考えで見たら
解けない。

オウム前の江川祥子のルポが面白い。オススメ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 12:48:22.02 ID:dJ4cdO3H0

現代では　ありえへん！ことが織り成した事件だからね。

もう５０年もまえ、半世紀がたつんだから・・

581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:03:40.89 ID:0xi62xTcP

毒で殺そうなんて、不確実だし、犯人に疑われるんだから
奥西も奥西○○も違うんじゃない、
殺せなくて、犯人でつかまるかもしれない。
そんなことはしないのではないか
山の中で殺して埋めちゃって、捜索願いを出しとけばいいわけだし。
だから、奥西妻の気がする。

582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:12:08.37 ID:jsnxc7cn0

実行犯は奥西○○の母か妹だろ。

奥西○○はその日農協勤務だから、アリバイをちゃんと考えてたのさ。

アホの勝とはIQが違う。

583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:32:44.88 ID:bUceDgzhO

昨日の報道特集で

事件で姉を亡くした宮西武男さんは
「絶対勝はやってないと断言できる。あの歳まで生きているのは神様によって生かされていると思う」って力強く語ってた
被害者なのにそう語れるのは何か真実を知ってるんだろうね…

584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:34:22.08 ID:qfRo/7v70

>>579
その通りだと思います。
今でもタイムスリップしたような佇まいだよね。

585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 13:46:28.35 ID:0xi62xTcP

http://www.youtube.com/watch?v=16nVNVJhOPg

裁きの重み　名張毒ぶどう酒事件の半世紀

ここに奥西○○さんが出てるけど、自白してるから間違いないといってるけど
奥西でないと自分が疑われるから言ってるだけかな

586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:19:09.90 ID:14T/0ZLe0

【社会】名張毒ぶどう酒、再審認めず…「合理的な疑い生じず」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337994113/

587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:22:08.12 ID:xXJSmhpU0

>>237がよく分からない
弁護団の実験結果が、むしろ事件当時の実験結果と同様ってこと？

それにしても王冠ってもう残ってないの？
犯人が歯で開けたなら唾液が王冠に残ってるだろうしＤＮＡ鑑定できないのかな

>>583
よくそんなこと言えるな、村八分とかにされそうで他人のこっちが心配だわ

588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:24:28.79 ID:0xi62xTcP

５０年たってるけど、みんなまだ生きてるんだから再審しろよ

589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:25:59.00 ID:3JaMke4o0

>>587
この人は、とっくの昔に村を追い出されているよ。
冤罪じゃないかと発言したことで、畑を焼き払われた。

590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:26:05.70 ID:jsnxc7cn0

再審を認めた裁判官は出世コースから外れてしまう
http://amezor-iv.net/shisou/120520174007.html

591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:36:40.32 ID:xXJSmhpU0

>>589
ソースある？

592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 14:55:25.65 ID:oFworAZI0

わざわざニッカリンＴ作らせたのか。
は、良いが冤罪で無罪になったとすると
真犯人は何処に

593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:17:21.22 ID:BT6Pkt3l0

>>592
　ここまで来たら再審開始はもうありえないから、そんな無用の心配はしなくていいでしょ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:19:22.21 ID:xyg4p4o00

村の闇の問題なら司法関係無いじゃん

595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:21:28.30 ID:oFworAZI0

>>593
だなー

596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:24:24.43 ID:XzIqu/f70

>>472によると違う濃度でデータとっちゃったのね。あのー余計なお世話かもしれないけど中立的な立場でアドバイスすると
ひとつの濃度の１点でデータとるんじゃなくて、いろんな濃度でデータとる。それも何度も何度も実験して沢山のデータをとる。
そうするとデータにバラつきがでるけど、その結果をすべて定量化し、濃度を横軸にグラフにする。するとグラフの点は帯状に
なるのが一般的だから、ここで５０年前の証拠のデータがそのグラフのどの位置に属するかを検討するわけ。
グラフの帯から外れたらところに５０年前の証拠のデータが来たら、弁護団の勝ち。
帯の中に入ってしまったら検察の勝ち。

以上のことをいろいろな種類の定量化で複数やり総合的に判断する。それと濃度ゼロも忘れずに実験すること。
濃度ゼロを証明しても、弁護団の勝ち。ただし上記は一例であって他にもいろいろ検証方法は考えられる。
なお上記のやり方の弱点は、定量化が難しいこと。

597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:26:11.46 ID:VLN8GgjD0

>>587
さすがに50年前の唾液からＤＮＡは採取できないだろう
唾液自体もう残ってないだろうし

598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:26:36.49 ID:vS5DEQQR0

まあなんだ、みもふたもない事をいっちゃうけど、
これもう判子捺す大臣はいないでしょ？
一生国の税金で養ってもらえると思えば、さあ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:50:54.69 ID:XNFMQBlJ0

名探偵コナンで５０年前の冤罪事件の真犯人を
推理して解決するって２時間アニメでどうかな？
毒物は毒葡萄酒でさｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 15:58:53.73 ID:D6x+UfHFO

>>591
深夜にそういうドキュメント見たことあるよ

601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 16:06:19.11 ID:xXJSmhpU0

>>593
もう再審開始有り得ないのかな？
東京の守る会はまだ宣伝活動するみたいだから行けるときに行ってみようかと思うわ
署名に意味あるかわからんけど…

602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 16:09:08.00 ID:+Voif2cv0

>>600
どうせソースなんてないのわかってて言ってるんだからほっておいたほうがいい。一般人でもありかが知ってるようなソースなら警察がほっておかない。
とっくにもみ消されてるよ。ネットもくそもない時代で何がソースだ馬鹿がｗ

ソースなければ無実の人間に罪かぶせて死刑にさせて口封じしても文句も言えないのか、卑怯者の人間のクズｗ

603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 16:30:53.39 ID:nTRsWbC40

証拠がなくても死刑にできるんだったら
証拠がなくてもこいつが怪しいくらいのことをいうのは全然許されるよね
おれの推理では楢○が怪しい。証拠は特にないけど

604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 16:43:02.42 ID:jsnxc7cn0

275 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 16:04:25 ID:DedFR/430

奥西勝が嫌われ者だったというのは違う
きつい仕事を率先してする優しい人とみなが言っていた、人望もあった（三奈の会の元会長）
子煩悩の普通の人

自白後、村の住民は残された家族に罪はないとして暖かく接そうと有線放送で言っている
ショックを受けた子供を他の子供が向かいに行き学校に行っている
憎悪を浴びるようになったのは無罪を訴えるようになってから

605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 16:50:59.10 ID:jsnxc7cn0

三角関係が動機というのも非常にあやふや
事件のちょっと前に妻と愛人、他男性2名で映画を見に行っている
事件の数日後に妻と愛人と仲間で花見に行く予定を立てている
（事件の数日前、カメラを借りにきた友人に花見に行ってカメラがいるからと断っている）
妻が事件の日、「お父ちゃんに酒を飲むな」と言われたと言っている（証言あり）殺そうとした人物に言わないだろ

そもそも空白の十分間なぞ警察のシナリオに合わせてみんなででっち上げたものだから話にならない
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1167316366/

606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 16:54:31.42 ID:jsnxc7cn0

奥西死刑囚と葛尾近くの採石場で一年間働いた元同僚の山田清さん（７０）＝伊賀市＝は

「凶器とされた農薬の瓶も見つかっておらず、確かな証拠が一つもない。裁判所の判断はおかしい」

と話す。事件当日の夕方まで奥西死刑囚と一緒だったが、事件を起こすような様子は感じなかった。

「再審開始で拘置所から出られたら『ご苦労さん』と声を掛けたかったのに」

607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 16:58:42.47 ID:jsnxc7cn0

勝と勝の妻と愛人の3人は勤務先も同じで、いつも3Pを愉しんでいた仲良しグループ

当時の主任弁護士の方の話です。

「彼は無実だよ。だって2、3日前に薬局でコンドーム買ってるんだよ。
これから愛人と妻を殺そうと計画している人間がそんなことするわけないでしょ」
といっていたそうです。
http://blog.iwajilow.com/?eid=687003

608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:01:40.38 ID:jsnxc7cn0

　「真相があやふやなままでは、犠牲者は浮かばれない」。
事件の遺族で奥西死刑囚の幼なじみでもある宮西武男さん（８４）＝名張市＝が毎日新聞の取材に、
再審開始への期待を語った。事件についての心境を取材で語るのは初めてという。

　宮西さんが事件当日、現場の葛尾（くずお）地区の公民館に駆け付けたのは日付が変わる頃。
３歳上の姉、北浦ヤス子さん（当時３６歳）は横たわっていた。幼い頃からかわいがってくれた姉だったが、既に息をしていなかった。

　奈良県と接した山あいの葛尾地区。宮西さんは奥西死刑囚とともにこの山里で育ち、同じ会社に勤めたこともあった。
「（奥西死刑囚は）律義で温和な性格。同僚は毎晩のように集まって酒を飲んだが、彼は自転車で真っすぐ家に帰る真面目な男だった」。
犯人を憎む気持ちを抱く一方、奥西死刑囚の無罪を信じてきたという。

　「彼は人を殺せるような男でない。無罪が真実ではないかと思う。本当のことを明らかにするために、神仏が勝君（奥西死刑囚）を
ここまで長生きさせたのでは」。

609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:02:26.00 ID:XlyO9TzI0

まず裁判所が、逮捕ありきの警察や検察の言い分を、
そののまま鵜呑みにしてしまって冤罪になるケースが多い。

可視化を早くしてほしい。

610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:04:29.91 ID:+UmkyVb/0

＞憎悪を浴びるようになったのは無罪を訴えるようになってから
罪を認めて謝罪している最中は親日的だったのが、捏造だと言い出した途端掌返しな
従軍慰安婦問題とも何だか被るねｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:07:16.54 ID:RTysC5Lg0

光市のアレ（名前を口にするのも忌まわしい）が
でたらめ再審請求をするので
あらゆる再審請求がうさんくさく見られるな。
いい迷惑だろう。やめるように抗議しないのかね。

612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:17:21.06 ID:8qYBYvMi0

これどうゆう事？
ライアーゲームに例えて説明して下さい

613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:25:49.23 ID:n14vPfjS0

>>556
50年前に
そういう側面は粉砕されてるから

614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:54:48.01 ID:nhFhSC28P

>>593
検察や警察のメンツが大事なのか、一人の人間の無実が大事なのか。
死刑制度を維持するには、検察や警察のメンツをつぶして、責任関係
をはっきりさせるべきだと思うけどね。それが嫌だから、連中は
死刑制度反対してるわけだが。ｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 17:58:47.16 ID:PRUqOOdi0

やっぱり奥西の妻の犯行じゃないのかねぇ？
警察はこれだけ大きな事件になったから被疑者死亡で済ませちゃいかんとでも思ったのかね。

616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 18:03:08.96 ID:jZb5LQLS0

公務員が絶対に正しいと言ってるやつは
キチガイ

617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 18:06:27.28 ID:2FaMVnXVO

死刑制度の廃止を考えてるなら、冤罪の可能性がある死刑囚の刑を、片っ端から執行すればいい
いつまでも、反対の事をやってるから法務大臣になっても、死刑を廃止出来ない無能な大臣を量産する民主党政権みたいな事になる

618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 18:06:57.62 ID:jpbYRYuC0

冤罪臭いねー。
これから特集組む番組ある？

619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 18:16:51.90 ID:RTysC5Lg0

これには安田は関わっていないようだな。
それだけでもちゃんと審理して欲しいという気になるよ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 18:21:56.59 ID:82Udv21n0

>>619
お前みたいな書き込みをする奴を見ると反吐が出る。
1961年からこんな酷い目に遭っているのに、どう思うんだ。
ちゃんとした審理もなく死刑判決を受けと苦しみ、おまけに関係ない弁護士まで批判かよ。
お前みたいな奴が召すコミに扇動される典型的なＢ層ということだ。

621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 18:36:06.40 ID:RTysC5Lg0

>>620
もう一度言ってやるよ。

これには幸いにも安田とか菊田とその一味は関わっていないようだな。
それなら政治目的とかそれ以外の意図はないだろうから
ちゃんと門前払いにしなくて
再審にして欲しいという気になるよ。

622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 19:08:14.86 ID:t1s5fy3Y0

田舎では前日まで住民が色んな事言ってても
一晩たつと
ころりと話が変わるってのはよくある話
うちの田舎でもそう
道幅を広げたいって事で得道路沿いの家
一軒一軒に役場の職員が
少し家の敷地を後ろに下げてほしい、と
話しをしに行くと
その時はいいよ、という人もいれば
うーん、と言う人もいる
その晩に伝言ゲームのように
近所の人が訪ねてきて
あの話はいい返事をしない方がいい「らしいよ」
これで住民は何かを察したかのように
翌日にはみんな
やっぱ無理だわ、に変わる
事件の後にそういう伝言ゲームがあっても不思議ではないと思う

623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 19:13:37.97 ID:VhxDtJOl0

>>593
最高裁の態度如何だ。
最高裁が「疑わしきは被告人の利益に」という刑事訴訟の
大原則を守るならば、自ら下した「白鳥決定」に従うならば、
特別抗告に対して時間を置かず自判して再審開始の決定を
すべきだ。
それができないなら、最高裁の存在価値はない。

624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 19:50:02.53 ID:1rkxwT9o0

下山裁判長は来月定年。
定年間際でこれだけの（検察の主張を超えた）決定出すというのは
「最高裁の差し戻しが誤り」「（今の）最高裁は世論に迎合しすぎている」
という職業裁判官の本音が現れたのか？

625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 19:57:57.30 ID:RTysC5Lg0

これは、
バックに憲法９条とか死刑廃止とかいかがわしい連中が関わっていなければ
支援してやりたいな。

光市のアレはそんな連中ばっかりだし。。

626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:08:52.67 ID:1hZGdsav0

２ちゃん探偵はウソばっかりだから
やっぱ奥西が犯人だろ

627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:13:11.72 ID:cbanshA+0

再審請求は１回までという規則を作るべきだね
最高裁で判決出ているんだから最高裁の判決を守れ
日本の司法はとことん狂っている
途上国以下だ

628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:22:04.20 ID:HTJwiftjO

記者会見で罪を認めている。任意性が認められる。
密室の自白強要なら冤罪だが。

629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:28:31.69 ID:jsnxc7cn0

　「名張毒ぶどう酒事件」をご存知ですか。ワインがぶどう酒と呼ばれていた昭和36年、今から45年前の事件です。奥西勝死刑囚（80歳）は、逮捕後から無実を訴え続け、昨年4月ようやく裁判のやり直し＝再審が認められました。

　35歳で逮捕された奥西死刑囚。当時、中1の長男と小学校入学を控えた長女がいました。事件が起きたのは3月28日。奥西死刑囚は警察で昼夜、厳しい取調べを受けました。事件で妻を亡くし、早く家に戻り、長女の入学準備をしたかったそうです。そして警察から

「自白すれば家に帰してやる」

と言われ、自供したといいます。

630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:34:11.99 ID:jsnxc7cn0

警察は、奥西さんが「妻が犯人である」と言いだしたとの情報をマスコミに流す
とともに、「妻がやったことなら自分がやったのと同じだ。」
「農薬のある場所を教えたのだから幇助罪だ。」「幇助罪は殺人罪と同じだ」
などと嘘を交えながら奥西さんを強く問い詰めていった。もうこのころには、奥西さんは、妻と愛人を失い失意のどん底にあったこと、
連日の長時間に渡る取り調べが行われたことなどから、肉体的にも精神的にも憔悴しきった状態であった。
　その結果、とうとう奥西さんは、４月２日の深夜（厳密には、４月３日午前３時ころまでの間に）
自分自身が所持していたニッカリンＴをぶどう酒に混入して本件犯行をしたとの自白をしてしまったのである。

631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:36:38.05 ID:jsnxc7cn0

奧西勝は警察から連日激しい取り調べがおこなわれた．　それは任意の取り調べであったが，
奧西勝は事件直後から連日ジ－プで警察に連行され，長時間にわたり取り調べを受けた．

さらには自宅に帰っても警察官が泊まり込んで監視した．就寝から排便にいたるまで
警察官に監視される生活の中で，ついに奥西勝は大量殺人を自白したのである。

632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:39:21.82 ID:jsnxc7cn0

午前中の取り調べの際、担当刑事から「記者会見に出るように」指示された、という。
「何のためにですか」
「謝罪をするんだ。家族の者が部落の人に謝っているが、お前が謝らないと家族がますます苦しむ」
「記者に会っても話すことはありません」
いったん担当刑事は引き上げたが、戻ってきてから、
「どうしても会見をやれ」と強硬だった。
「俺が教えてやる通りに話せばいい」
　そんなやり取りが交わされた末、奥西勝は渋々応じた。
家族の負担を軽くしてやりたい気持ちもあったし、自分はやっていないのだから、
いつか真実が明らかになるのだと事態を楽観視してもいた。

633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 20:42:09.87 ID:82Udv21n0

日本の司法は昔から狂っていたんだよ。
この事件と袴田事件は特に酷すぎる。それどころか飯塚事件は死刑執行している。
北は北海道から南は沖縄まで、冤罪だらけのこの国の司法は完全に狂っているよな。

634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 21:25:36.97 ID:nhFhSC28P

>>633
日本の法律ってのは、国民の為にあるんじゃない。官僚機構が国民を支配
する為に存在している。全ての法律でそうなってる。
ここが欧米の民主主義諸国と大きく異なるとこ。

635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/27(日) 21:30:51.38 ID:wFHHcTwz0

>>633
ほんの少しルール作るだけで良くなりそうなのに。
1. 取り調べの完全可視化
2. 証拠は将来の為に全部使用しない。
3. 検査方法の革新があったら再検査する。

636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:07:32.45 ID:+CsCMSwk0

この事件再審開始するべきだと思うし、1審無罪の場合、破棄する場合は
差し戻しを原則とするようにしてほしい。

637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:19:26.95 ID:X2Z+Vo0H0

>>636
　さすがに二回差し戻しは無いでしょ。
　この事件はもうコレで終わりだよ。　再審はありえない。
　あとは奥西が獄中死して終わり。　帝銀事件と一緒。

638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:21:16.42 ID:1bpGeq220

警察や検察のクズっぷりを一番よく知ってる亀井静香が
死刑制度に強く反対してる時点でわかるだろ

639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:29:29.34 ID:+CsCMSwk0

高裁にも裁判員が必要かもしれないなぁ。キチガイ判決は高裁にも結構あるし。

640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:32:19.19 ID:X2Z+Vo0H0

>>639
　ハッキリ言って素人が口出ししても邪魔なだけだと思うけどね。
　どうせプロの裁判官より適切な判断を下せるはずもないんだし。

641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:33:23.33 ID:tEp++MYz0

楢夫の妹もこれで枕を高くして眠れるね。

良かった、良かった。

642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:43:59.94 ID:tEp++MYz0

○重福一男37・1・17裁
問、一定の時間、家にもおられるし、風呂にもいかれるし、泊った様子から考えて奥西勝の夫婦仲はどんなだったか、どういうふうにあなたはごらんになりましたか。
答、非常に仲がよかったと思います。
問、チエ子さんと○○子さんとけんかしたとか口争いをしたとかいうふうなことは。
答、全然見られません。
問、あなたが片平山をやめるころ、三六年の三月の中頃勝とチエ子と○○子、この間は相変らず仲が良かったようですか。
答、別にけんかをしたとか、そういうことは見られなかったです。
問、これまでと同じように仲よく仕事をしておったと、こういうことですか。
答、はい。
問、このころに奥西勝がもの思いにふけるとか、或いはちよっと考え込んでいるというようなことはございませんでしたか。
答、ありません。全然そういうことはございません。
問、仕事の方は真面目にやっていましたか。
答、ええ真面目にやってくれてました。非常にうれしかったです。
　右に挙示した関係者等の供述からは本件発生当時、被告人がチエ子○○子の両名を殺害しなければならぬ程追いつめられた状態にあったとは認め難い。

643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:46:56.64 ID:m/o9Goly0

ったくお前らは被疑者の味方なのか被害者の味方なのか時としてわからなくなるな
やれ冤罪だのやれ危険運転だの・・・

644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:52:12.60 ID:c2M7cyoN0

938 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 22:22:53.99 ID:VWsyop6x0 [1/2]
>>908
この事件のぶどう酒＝焼酎に甘味料や着色料を添加した、「白ワイン風味の酒」
だったそう。だからワインじゃないよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 00:53:14.81 ID:+CsCMSwk0

福井女子中学生の異議審もまさかこの裁判官が担当？

646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 01:02:16.81 ID:gieR9vEvO

この被告の若い頃俳優レベルの※だね
※が糞田舎にくすぶってたら周り中棒姉妹にしてしまっても仕方ない
関係を清算する必要なんてなかったんや！

647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 02:01:11.32 ID:PhP4YjMX0

>>637
自分も再審はもうないと思う。今回、ある意味、分析にかかわった化学者が主役だったんだよ。

つまり弁護団の依頼を受けた化学者は、裁判所から依頼された化学者を納得させるだけの新証拠を
提出できなかったんだよ。毒物の濃度を濃くして分析したのは弁護側の化学者の痛恨の作戦ミスだと思う。

648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 02:13:18.20 ID:GZHy56Gt0

50年もの間死刑執行しないということは、関係者も皆無実くさいと思ってるってことかな

649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 02:15:12.56 ID:X2Z+Vo0H0

　無実くさいのではない。
　めんどくさいだけ。

650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 02:24:51.09 ID:2qDPCRqA0

地裁は庶民のための裁判所
高裁は金持ちのための裁判所
最高裁は国のための裁判所

651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 02:29:40.50 ID:+CsCMSwk0

再審版の八海事件みたいになりそうだね。

652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 02:30:13.32 ID:zpSC/Pzn0

自分の出世＞人命
日本における官僚裁判官の第一義

本物の裁判官制度が欲しい

653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 03:30:51.18 ID:zIoyF15NO

これ無実だったら警察が叩かれるからでしょ？
昔の取り調べって酷いそうじゃん、やってなくてもやりましたみたいな……
今もそうかな？取り調べ室も録画公開必要だわな

654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 04:41:01.84 ID:smBWc/l20

こんなふうに弁護士が頑張って無罪にしたやつが人殺した事件あったよな
もう年だし無罪でも有罪でもどっちでもいいじゃん

655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 06:32:05.92 ID:3oAVubsM0

>>621
安田とか菊田とかの人権派擁護の看板あげて「政治家や金持ちのバカ息子が何しでかしても無罪にしてあげますよ」と宣伝したいだけの
クズ弁護士をたたき出すと急に発狂する奴がいるんだよね、>>620みたいなのがｗ

典型的なバカ左翼。死んでほしいよｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 06:35:26.44 ID:+CsCMSwk0

死刑にできない、再審もできないんじゃ、もう釈放してやればいいじゃん。
もぅ何もできないでしょうし。

657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 06:36:32.51 ID:3oAVubsM0

>>640
プロじゃなくて、司法試験でヤマが当たっただけなんだけどなｗ。

問題買ったのかもしれんしｗ

658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 06:41:58.41 ID:5MXAoe2x0

>>21
花王に電凸したりデモやったりしてる人達はなんらかの被害があるからだろ
昔は反原発と抗議してるだけでテレビでも地域でも頭のおかしい人扱いだったからな

659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 06:43:30.42 ID:ogtbpHGb0

昔の事件は「毒ぶどう酒」とか「ラジオ商」とかタイトルからしてすごいよね(´･ω･`)

660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 08:50:36.56 ID:arhGHEuFP

>>652
誤審した場合には、業務上過失致死、致傷に問える制度にすればいい。
検察や警察が隠蔽・偽装などをした場合には殺人として扱い、最高刑死刑で。

661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 09:20:30.29 ID:jHEeIZLZ0

>>647
有罪の立証責任は検察にある。

証拠物のひとつとされる毒物に関して、検察が犯行に用いられた
TEPP剤がニッカリンTであったと立証できているとは到底言えない。

なぜなら、事件直後になされた三重衛生研究所による
ペーパークロマトグラフ分析において、飲み残しのぶどう酒検体
からトリエチルピロホスフェートが検出できない（スポットが出ない）
理由を科学的に説明できていないからだ。

対照実験でぶどう酒にニッカリンTを加えたものや、さらに加水分解
したものでは、ペーパークロマトグラフにトリエチルピロホスフェートの
スポットが出ている。
もちろん、溶媒抽出等の条件は同じである。

検察は飲み残しのぶどう酒検体について、濃度が低いだの、発色が
しにくいだの、加水分解しただの、根拠が薄弱な、あるいは科学的
事実に反する理由を挙げ、スポットが出ない理由としている。

今回の決定で問題なのは、挙証責任を勝手に転換し、弁護団に毒物
がニッカリンTでなかったことの立証を求めるかのごとき裁判所の態度である。
加水分解したなどとありえない推認まで行い、検察が立証できていない
にもかかわらず、毒物を「ニッカリンTでなかったとはいえない」と
二重否定による苦し紛れのやってはいけない認定をした。

弁護団は、毒物が三共テップ等のニッカリンTではないTEPP剤であったと
いう合理的な疑いを生じさせているので、それで十分である、検察は「毒物が
三共テップ等ではなく、ニッカリンTであった」と立証できていない。
裁判所は毒物がニッカリンTであったと認定することは許されない。

662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 09:41:17.26 ID:pM+Rl1qU0

鉾田事件もこの事件も検察と警察がいかに密室で、自分勝手な
調書を作り違法行為を用いて調べをしてるかというのがよくわかる。

本来、裁判では調書以外に証拠を重要視すべきなのだが、判事の
出世や人事権を検察組が握ってるから、困った時は検察の味方に
なるのが日本の法曹界。

今すぐにでも取調べを可視化すべきだし、裁判はもっと独立性を
持つべき。これじゃ中国の裁判と同じだろ？

鉾田事件なんか裁判官が「警察が証拠を捏造してる」とまで言ってるし、
「この人は無罪なのに周りに押し切られて死刑にしてしまった」とか言ってる。
殺人未遂じゃんか？これって。無罪って思ってる裁判官が死刑を判決で出す
んだぞ？この国はおかしいだろ！

663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 11:31:39.78 ID:nuZwodjQ0

あのさ死刑執行人はさ、例え相手が犯罪者でも
生きてる人間（泣き叫び助けを請い暴れまくる）の首に縄をかけて床を落として（床を開く）
殺す作業をするわけよ？
で、その執行人には４０万ぐらいのボーナスが出る。
みんないろんな理由をつけてその仕事から逃げようとするのに、冤罪っぽい
奴なんかの死刑執行なんて現場が猛反対するんだよｗ

664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 11:49:02.46 ID:9d5U421n0

>>621
お前、人間のクズ以下だな。
在特会や統一協会の連中と同じ匂いがする。

665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 13:22:59.72 ID:PhP4YjMX0

>>661
実は当時行ったのはエーテル抽出で、この方法だとスポットでないそうだが？

666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 13:33:19.97 ID:9d5U421n0

奥西さん、ショックで入院

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000040-jij-soci

667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 13:54:36.93 ID:Bg7bYbBl0

もう８６歳、身体にもこたえるだろうね・・
真犯人はぬくぬくと暮らしてるわけで・・

668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 14:30:38.89 ID:RiLmQ5/y0

冤罪かどうか知らないが、刑務所に５０年近くいたってことは、相当金掛かっているんだろうな

669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 14:38:54.42 ID:3oAVubsM0

>>668
冤罪だったら間違って逮捕した警察が全員の給料０にしてでも損害賠償するだろ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 14:58:40.13 ID:/tXY/a7z0

>>666
いやぁあああああーーー勝ちゃん元気になってーー！！！ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 14:59:15.99 ID:sYQju4ZB0

>>665
ただ、対照検体もエーテル抽出しているにもかかわらず
こちらの方はトリエチが検出されてるんだよな
考えられるのは
１、今回の検察側鑑定が必ずしも正しくなく、エーテル抽出したとしてもトリエチが
検出されることはありうる（マイクログラフィ分析そのものをやったわけではない
からこれもありうると思う）
２、元の鑑定がいい加減だった（対照検体についてはエーテル抽出して
いない）
３、犯行に使われたのはニッカリンではなく別の薬物

672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 14:59:24.97 ID:J2fKxSYWO

江川紹子の六人目の犠牲者が面白い。
この事件は村ぐるみで、証言が、、、

推理小説より面白い。
奥西さんは気の毒。

673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 15:08:33.59 ID:+CsCMSwk0

このまま獄死して、事件はあやふやに終わるのか、
何か釈然としないな。

674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 15:20:45.15 ID:PhP4YjMX0

>>671
だから弁護団のほうでも、エーテル抽出を含め、
もう一回、再実験して確認すればいいんじゃないの？
もし矛盾が出てきたら公表すればいい。

ただ、濃度が違ってたこと、検出方法が異なってたことはミスだと思うよ。
（正確には弁護団から依頼された化学者のミスかもしれないけどね）

当時とほぼ同じ条件で再鑑定し、明らかに当時とは異なる結果がでることを
証明しておけば、今回の結果も変わってたと思うよ。

675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 15:29:01.97 ID:3jVat3pf0

>>665
下の動画の
ttp://www.youtube.com/watch?v=16nVNVJhOPg
を見ると、10分すぎのところで、
当時行った試験でニッカリンTの現物を使ったら
不純物のスポットが出ていて、事件の飲み残しのぶどう酒では
出ていないみたいです。抽出方法が違うとかいう問題じゃないのでは？

676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 15:30:37.75 ID:KNA1j7T+i

>>674
当時どうやって鑑定したかは実はわかっていない。
だからこそ検察の主張にもなかったことで薬物がニッカリンTだとしている。

しかし、検査ミスで検出されなかったという言い訳もできたはずなんだよな。
その点について証言あったのか？

677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 15:33:18.14 ID:ex7eld000

>>672
村ぐるみで、いい気になってた不倫親父を制裁した？

不倫を推奨し、結婚制度崩壊・家族制度崩壊を掲げる左翼ばばあ・
赤ん坊死んで（坂本弁護士一家）大喜びの左翼ばばあとしちゃあ

そりゃあ、許せないよね～ｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 16:21:53.62 ID:PhP4YjMX0

>>676
当時の正確な鑑定法はわからなくても、出来るだけ当時の状況を再現すべきだよね？
濃度が当時と違ってたのはやはりミスだよ。
検察に絶好の反論の材料を与えてしまったことにならない？

679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 17:35:56.75 ID:+nm+w3YB0

>>653

あと、再審決定した裁判官は出世できなくなるとか、検察もそうらしいよ
無罪から死刑になったり、差し戻しがあったりして、他の死刑事件とこれは何か違うと思う
死刑囚が高齢だし、死ぬのを待ってるんだろうなお役所は

680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 17:44:13.58 ID:KNA1j7T+i

>>678
だから当時どうやって鑑定したかさっぱりわからないから互いに「俺の鑑定は正しい」とも「お前の鑑定は間違っている」とも言えないってこと。
なんで裁判所が苦労して超理論展開したんだと思ってるんだよ。

681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 18:18:34.69 ID:PhP4YjMX0

>>680
すまんすまん。悪かった。あなたに反論するつもりはなかった。
678は、もっと一般的な問題として問いかけてみたかっただけだ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 18:25:38.89 ID:jHEeIZLZ0

>>665
それについては、不正確なマスコミ報道を基にしては
正しい議論ができないため、最低限下記サイト掲載の

名張毒ぶどう酒事件
http://www.enzaiboushi.com/600nabariz/

名張毒ぶどう酒事件弁護人最終意見書（2012年2月14日付）
http://www.enzaiboushi.com/images/20120214%E5%90%8D%E5%BC%B5%E5%BC%81%E8%AD%B7%E4%BA%BA%E6%84%8F%E8%A6%8B%E6%9B%B8.pdf
を熟読していただく必要がある。
ただ、専門的な部分もかなりあるので、理工系でないと補助的に
用語等の意味を調べる必要があるかもしれない。

683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 18:56:30.05 ID:uj/KrH3P0

この事件は明らかに警察の自白強要のえん罪事件だよな
死刑判決でもおちおち執行はできないだろうよ

684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 19:12:50.48 ID:7T01v1+c0

本件はオカシナ点が一杯ある、特に証言の「時刻」がそろって変更されるのは
不可解である。冤罪の可能性高いと思う、なら奥西Ｎ氏は殺意を持っていたと
しても大量殺人になりそうな行為をとるだろうか？やはり奥西Ｍ氏妻か？
ともあれ奥西さんを死刑設備のない刑務所へ移送とか出来ないのかな。

685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 19:56:26.34 ID:M9DyVw0y0

>>666
今日もニュースになったのにあんまり注目されてない様子
生活保護問題にみんな夢中でなんだか切ないというか…

686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 19:57:59.68 ID:dytZ0FQi0

高裁で有罪判決出したクズ裁判官は今なにやってるんだろうね？

687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 20:23:14.57 ID:M4PGsRGAO

江川紹子さんの
六人目の犠牲者を読み始めたが
会長さんの名前が大石松男さんとある

688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 22:41:35.69 ID:b+IBIC730

帝銀事件と同じパターンになっちゃうのかな。あれもどうみても冤罪なのだが、未だに・・・
なんか司法も意地になっちゃってる印象だが、嫌だなー。

689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 22:47:21.99 ID:JxKYNdCf0

>>688
そっちは黒だろ。

690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 23:01:55.66 ID:glxSo+IpP

葡萄酒が２本あって、あらかじめ毒を入れておいて、すりかえれば、誰でもできる。

つまり、誰でも犯人の可能性がある。

だから、勝意外に毒を入れられる者はいないというのは大間違い

691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/28(月) 23:49:34.36 ID:Nco+Zupq0

奥西勝は犯人じゃない！これ、主婦の感！
名取さんなら解決してくれそうだけどね。

冤罪だ・・５０年は厳しいね・・

692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 00:00:56.76 ID:A91LsKXdO

結局お役人さんは昔で言う幕臣とかなんだよね
企業のお偉いさんが武士で庶民は一番下で逆らえば斬られる
昔と何も変わらないんだよね

693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 02:39:54.24 ID:rZFYfwXq0

は～
スレがまったく伸びない
みんな関心がないんだね
奥西さんは世界でもっとも危機に瀕する人権状況にある人の１０人のうちの一人なのに

694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 02:55:47.34 ID:A91LsKXdO

>>693
関心はあるよ
でも結局、異を唱えながらも奥西さんの命が権力に握り潰されるのを待つしかできないんじゃないかな？
自分達に何ができるのだろう？
この事件に限らず、権力には何者も勝てないんだって最近思うよ

695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 03:19:46.40 ID:J7eE5/jV0

>>689
帝銀事件のどこが黒なんだよ？
平沢は狂犬病の予防注射の後遺症でコルサコフ氏病を患っていて虚言癖があった。
だから自白が信用できないっていうのはよく知られている。

696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 04:50:46.44 ID:iQCdQabZ0

　　　　　日本の刑事裁判の実情が、まちBBSで語られている　↓

　　　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242828107/l50

697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 05:05:42.61 ID:77qirgzI0

>>693
サヨクが殆どスルーしてるからな

698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 05:45:37.24 ID:li9erFXG0

名張は大都会やで
だって近鉄特急が停まるんだぞ

699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 06:14:17.12 ID:LJBGENSt0

>>698
だから外面だけ取り繕っても、中身は変わってないんだって。平気で村八で人を殺すところなんだから。

てか那須高原だって新幹線停まるんだぜｗ。何もない原っぱなのに。

700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 06:29:58.18 ID:LBv2399zi

どうして死刑囚は妻と愛人と
三人仲良しだったのに
妻が犯人って言ったの？

701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 06:59:08.54 ID:lQ+SjuUk0

下山裁判長が馬鹿なのかどうかはともかくとして、
裁判官って自白を無批判に信用するおめでたいのが多いよな。
少なくともこの合議体の3分の2は振り込み詐欺にも簡単に
引っ掛かるタイプと見た。
補強する証拠がなにもないし、聞く度に肝心な部分で供述が
変わる自白に信用性などあるわけないじゃんｗ
司法警察職員や検察官が調書を作文しているだけだよ。
おまけに都合よく証言を変更させているし。
それも、複数名一緒なのでインチキバレバレだしｗ
検察も毒物がニッカリンTだと全然立証できていないじゃん。
特別抗告を受けて、最高裁は直ちに自判して再審開始の決定を
する以外、とるべき正しい道はないぞ。
肝に銘じろよ。

702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 07:56:32.27 ID:R8fT4qWU0

妻と愛人・・・・
冤罪だと許せないが
妻と愛人のいる生活してた時点であんまり同情できない

703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 07:57:55.84 ID:7ucrWmm80

>>702
でもそれで死刑は重すぎるんじゎね？

704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 09:00:59.73 ID:PK0z8Z2V0

こんな時こそおみやさんに！
あ、解決済みだから守備範囲じゃないか・・

705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 10:33:35.87 ID:LJBGENSt0

>>701
結局法律バカなんで、物的証拠とかを正当に評価する理数的な頭がない。典型的な文系バカなんで自白調書に頼ってしまう。

706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 10:48:49.47 ID:3d7jqWCS0

>>700
表向きは農作業、法事や行事に仲良く出ていたけど
お　ん　な　だよ、愛人が同じ地域にいる、ここにいなかったら
あっちに・・と気が気じゃなかったと思う。本妻で３３歳、愛人で３７歳
本妻と愛人とのツーショット見たけど、本妻さんは苦悩のつらそうな
表情、比べて愛人は普通。
家では勝との夫婦喧嘩も日常あったのではないだろうか・・・
それで勝はもしや、妻が・・と思ったのだろう。

いくら出来た女性でも　目の前の三角関係に平常心ではいられないよ。

つい一昨日、インドの３９人の妻、１２０人家族を見たけど
生活に困ってる女を助けるためだ　と言っていた。
５０年前は日本もまだそういう風潮だったんだよ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 10:54:13.77 ID:TYQVg0wB0

>>702
それは　若い　からだよ。
潔癖さが許さないんだよ。

４０、５０、６０・・となれば
冤罪で命を削って生きている人が
いることの　重み　に気づく。
全て超越して応援するようになるよ・・・

708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 11:07:32.25 ID:R8fT4qWU0

>>707
いや若くないから
冤罪はあってはならないことだから事件は解明してほしいよ

でもそれとは別に愛人とかいたら疑われるのもしょうがない
自己責任だし

709 ：田舎ではこれがフツーだよ：2012/05/29(火) 11:22:37.30 ID:CSGEP0eS0

ド田舎の旧家の次男坊に嫁いだんですが、結婚して二年経ったころ姑に呼ばれて

「ここでは嫁は○○家に嫁いできたものなので、家事以外にも舅と長男の相手もなさい」

と言われた。「は？」と驚いて訊き直すと、要するに夜の相手もせよということらしい。
義姉にも聞いたが、やはり私の知らないところで舅のお相手もさせられていたらしい。

「○○さん（私）には悪いけど、私の負担が減るから正直助かる」

と言われてショック。その地方では普通のことらしいけど、やはり義父・義兄とｾｯｸｽするのは気持ち的にツラい。

まず舅がその日の相手（姑か義姉か私）を決め、旦那の兄がその次に指名（義姉か私）。
新参者の私はほぼ必ず舅か義兄に指名されるので、肝心の旦那とのｾｯｸｽがめっきり減ってしまった…
http://logsoku.com/thread/love.2ch.net/kageki/1076854082/
http://moemoe.homeip.net/view.php/15359

710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 14:01:57.21 ID:dR/zFEsX0

>>695
名刺と出所不明の現金に、類似事件が平沢の口調と同じだっただろ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 14:47:05.19 ID:CSGEP0eS0

ナラオの母親が一番怪しい

712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 15:21:51.09 ID:UIB4BweHi

>>706
勝手な男だな。
やっぱ険悪な仲だったんだろう。

713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 15:25:35.50 ID:CSGEP0eS0

勝は　>>712　みたいな持てない醜男の嫉妬で犯人にされたんだね。

714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 15:47:21.51 ID:AamMOV4o0

もてるもてない　という問題ではないわ、モラル　だよ！

715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 15:53:36.90 ID:bBnBmra/0

冤罪の可能性があるようだな

716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 16:09:41.39 ID:CSGEP0eS0

<モラル　だよ！

フリーセックスの農村では持てない男だけが貧乏くじ引かされるから

こういう事件が起きるのさ。

モテモテだった勝が犯人の訳ないだろ。

717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 16:27:07.60 ID:CSGEP0eS0

大金を出さなければやらせて貰えなかったナラオ

誘いを断るだけで大変だった勝

これがナラオの勝に対する憎悪の原因

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 17:13:29.47 ID:kMkGxtue0

>>713
712だが女なんだけど…

719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 17:18:26.18 ID:OC5VxKQb0

不倫だらけなんて褒められた話じゃないが、半世紀も前の田舎の性風俗に現代人の感覚でイチャモン付けても意味ないぞ。

720 ：713：2012/05/29(火) 17:21:44.24 ID:CSGEP0eS0

訂正

勝は　>>712　みたいな不細工なババアの誘いを断ったから犯人にされたんだね。

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 17:29:06.53 ID:rgv0i/ce0

江川さんの本って読んでみたほうがいいの?

722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 18:23:01.29 ID:AamMOV4o0

ご自由に

723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 19:01:06.18 ID:aUfkavYu0

>>133
マンガの悪役かよ

724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:13:34.92 ID:LKj/DG+S0

帝銀事件のようなものは別だが
毒殺は女が用いる手段、統計上も女が多い

さて、奥西某が犯人でなく、真犯人は女性、として事件を再構成してみると
色々見えてくる
そして、動機は、人が苦しむのを見て快楽を覚える異常性格者の殺人、もしくは
恨みによる殺人が考えられる
または金銭的な動機のもの

725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:15:15.56 ID:0uRH93SeO

こんなことが許されていいのかな
もっと世間の人は関心をもつべき重大な問題だと思う
私の様な一主婦にも何か出来ることはないのだろうか
ほんとにこの国は情けない

726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:15:52.07 ID:7ucrWmm80

夫の浮気相手を巻き込んでの自殺ってのが可能性高いんじゃない？

727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:15:57.33 ID:LKj/DG+S0

もう一つの可能性は、「葛尾部落に葡萄酒が運ばれていた時、既に毒物は混入していた」というもの
これが正解

728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:26:19.01 ID:WRk23l+c0

売国赤ん坊殺しの江川の本をどうのこうの言ってる糞フェミは何？

奥さんの自爆テロだろ？ｗ
それを周りが容認して、男に制裁したんだろうがｗ

不倫女、死んでざまあｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:37:05.05 ID:kPLtpFKGP

>>727

それもあるね
部落に対するうらみとか、無差別殺人

730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:47:16.31 ID:WRk23l+c0

急にセックスできなくなって死ぬほど悔しかっただろうな＠勝

731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:49:31.10 ID:SOMoCe+h0

５０年前のことを今更審議して何になるんだよ。
裁判で一度決定したことを、軽々しく変えないで欲しいよね。
殺人犯が何十年か後に刑務所から出てくるかと思うと
油断できんわ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:49:49.83 ID:LKj/DG+S0

>>729
あるいは純然たる事故、とか

733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:51:29.48 ID:PK0z8Z2V0

社会の安寧を考えるならね
死刑判決が出たら即執行すべきなんですよ
たとえ間違っていようが強引にやっちまって後腐れをなくさなきゃ！
でなきゃ社会正義は守れませんよ？

734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:56:01.30 ID:LKj/DG+S0

>>731
菅谷さん事件覚えてるだろ
DNA鑑定のミスで17年も無実の罪で獄中にあった

つまり真犯人は捕まらないままだ

奥西某が犯人でなければ、同じように真犯人は捕まっていないまま

735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 21:57:14.89 ID:s2cVj5hL0

あたりまえだっつーの

736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 22:01:09.06 ID:SOMoCe+h0

>>734
何を根拠に菅谷さんが冤罪だと言ってるわけ？
事件が風化して当時以上の審議なんて望むべくもない状態で
むりくり無罪にしただけだろ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 22:08:44.70 ID:YQzoDs/J0

奥さんも愛人も亡くなったの？

738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 22:21:21.64 ID:CxADD6dm0

>>727
ニッカリンＴ入りの葡萄酒ってどんな味がするんだろうね。
既に毒物が入っていたなら、一口飲めば異常に気づき吐くだろう。
入れたばかりの毒物なら？

739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 23:37:20.12 ID:lQ+SjuUk0

これは非常にわかりやすいな。
本決定の問題点を解説している記事。

科学的検証に疑問符
高裁の推論へ批判
名張毒ぶどう酒　再審認めず
識者「立証責任も逆転」
http://k1fighter2.web.fc2.com/Enzai/nabari/EnzaiNabari2.htm

740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 23:53:51.04 ID:zp6elTmf0

>>736
当時のものより精度の高いDNA鑑定だよ。

レス乞食とは思うが、一応指摘しておく。

741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/29(火) 23:55:45.07 ID:PK0z8Z2V0

裁判ってのは杓子定規に定義通りの理屈を通せなかったら負けるもんだ
もう二度と再審の芽はないからあきらめなさいってｗ

742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 00:06:53.75 ID:0uRH93SeO

隣の真ﾊﾝ…奥西N雄関係者がﾜｲﾃﾙな

この国の司法は死んでるんだよ

743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 00:08:32.89 ID:AZDMeII80

あきらめて

744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 00:53:38.22 ID:ycXJG2SAi

>>672
民主党の売春婦がどうしたって？

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 00:56:14.20 ID:dfsltI+u0

これが冤罪なら、またさらに警察と検察の信用が無くなるな。
自白さえ取れれば証拠は二の次時代の負の遺産だよ。
ただ今回の場合再審請求が通らない理由が分からなかった。
40年近くも裁判官をやってる人は、やっぱり世間とズレるんだろうか？

746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 01:01:39.29 ID:nMhlYfPj0

この裁判官も正直「死刑囚に再審を出す気はないです」とでも
言えばいいのに。とんでも理論出すよりマシでしょ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 01:23:05.30 ID:m8omwwUY0

支援者も往生際が悪すぎだし

最高裁判決が出た時点で粛々と刑執行を執り行うべきだったね

748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 01:24:52.81 ID:8hEpDPU90

会長があやしい。冤罪だよ、これ。会長が誰かにやらせたんでしょ。
だからみんなよってたかって被告を犯人に仕立ててるだけ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 01:29:29.04 ID:KxnAxbi30

50年も無駄な事やってるな。自白したんだし、死刑判決出た時点で即死刑で良いと思う。税金の無駄遣い。

750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 01:39:57.67 ID:nMhlYfPj0

もう一人の奥西が真犯人あるいは事件に関わってるのなら。
これまでの不可解な謎が解決する気もする。1審判決後村人の供述が
変わってしまった点。村ぐるみで奥西一家を追い出した点なども。

751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 01:42:56.17 ID:8hEpDPU90

死刑囚の中で一番死刑にしちゃいけない人だと思うよ、せめて。

752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 04:01:30.08 ID:8tICpv3V0

証拠写真の　一升瓶　には　「ポルトーワイン」　

と書いてあったように見えたけど　？

なんで　かたくなに　｛ぶどう酒}　なんだ？

ワインの現業の団体からの圧力なんだろう？？　この際ハッキリ言えや！　そっちのほうが気味が悪いわ！

753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 04:16:44.13 ID:e7VEHwERP

毒ワイン事件だと

754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 07:38:47.78 ID:V6C6COdZ0

>>740
おそらく真犯人の身内か何かの人間のクズだと思うよ>>736はｗ

755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 07:42:00.56 ID:k1wXSz2u0

>>754
もりりんかもしれない

756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:43:45.87 ID:VuMaV3UH0

奥西さんかわいそう。。

757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 11:51:13.92 ID:Y/gEM9Vii

>>752
ワイン風の酒であって本物のワインじゃ無いんだよ。
当時はこういう「なんちゃってワイン風混合酒」みたいのが飲まれていたそうだ。

758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 12:10:07.76 ID:zp9b69if0

赤玉スイートワインみたいにワインに甘味料・酸味料を入れた奴じゃないの。

759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 13:28:56.76 ID:5KHop2bR0

再審の構造としては自白が怪しい、証言があやしい
というためには新証拠が必要なわけだが、今回の鑑定は
これをもって自白が怪しいとはいえない、だから再審は認めない
ということで、めちゃくちゃな判断とまではいえない気がする。
再審の制約なしに考えることができるのであれば
ナラオもしくはその妻

760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 13:47:58.39 ID:k1wXSz2u0

コロコロ変わる供述ってのはあんまり信用できんのだが…

警察が勝を犯人とするシナリオを書いたとたんに住民の時間に関する供述が変わって
勝以外の犯行が不可能とされてしまうというのはいかがなものかと。

761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 13:49:26.79 ID:GydpIzPu0

第二の小野悦男を生み出すのだけは勘弁な

762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 13:51:55.12 ID:5KHop2bR0

＞760
自分も証言も自白も信用できないとは思うが、
今となってはその証言を信用できないとするにも新証拠が必要
当時の証人が、実はうそでした、というとか、客観的に証言と矛盾する
事実が発見されるとか

763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 13:55:14.12 ID:e7VEHwERP

村に運ばれる前に農薬が混入されてたかもしれないし

764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 13:59:27.21 ID:O1Dx0B6W0

>>762
証言と自白しかない時点でダメじゃないんか？
証言と自白が真実であることを証明する必要が検察側にあるのでは？
証明出来ていないことを示すだけで十分なんじゃないの？
そこには証拠は必要なく推論だけで十分。
ところが、今回は証明すべきほうが推論で済ませてしまっている。

765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/30(水) 14:17:10.58 ID:5KHop2bR0

＞764
証言だけでも有罪にはできる
そして再審前の裁判で、自白と証言は信用できると証明されている
（と裁判所は判断した）
この事件は再審前の２審と最高裁のその判断が間違っていたと思うが
単に「同じ証拠をもっかい見直したらやっぱりおかしいので無罪」
とは再審ではできない。見直すにも新証拠が必要

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 14:32:40.08 ID:6XOFl29W0

しかし５０年か・・・・
ホント日本の裁判官は最低だな

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 14:33:47.90 ID:vGrYG0E60

真犯人がわかったから

でいいんじゃね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 15:41:52.13 ID:jl5tcy6N0

こうやって無ｊだな裁判で死刑執行を先延ばしにしてるだけなんだな。

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 15:53:20.21 ID:aLoGqf64O

>>764
物証がほとんどないが、証言と状況証拠を主軸に犯行を立証して有罪に持ち込んだケースもある
徹底的に証言と状況証拠を分析し、そいつ以外犯行が不可能だと
矛盾も疑問点も別の可能性を差し挟む余地も無く理論立てたと裁判官が判断できれば物証無しでも有罪判決は出せるらしい

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 15:53:43.56 ID:aYYLnmWQ0

【社会】奥西死刑囚の手錠を外すよう要請　弁護団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338338746/

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 16:37:03.82 ID:7Y2Q0I8TO

裁判、司法板のこの事件のスレ見てきたら胸が苦しくなった

腐りきった司法、警察

この国に良心はないのか
何とかできないのかな

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 17:33:20.09 ID:kGra5QyM0

立証責任が逆転するのは
再審なんだから当たり前だろ

刑事訴訟法
第四百三十五条　再審の請求は、左の場合において、有罪の言渡をした確定判決に対して、その言渡を受けた者の
利益のために、これをすることができる。
六　有罪の言渡を受けた者に対して無罪若しくは免訴を言い渡し、刑の言渡を受けた者に対して刑の免除を言い渡し、
又は原判決において認めた罪より軽い罪を認めるべき明らかな証拠をあらたに発見したとき。
（６号以外の項目は別の確定判決による変更等なので省略するよ）

再審請求には、無罪を言い渡せるだけの明かな証拠能力をもった新証拠の提出が必要であり、その証拠を用意すべきなのは
再審請求を申し立てようとする者、だろ？
挙証責任が逆転している、とか、法曹の肩書きを持つ人間が堂々と口にしてるからな。おかしいよ。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:04:08.86 ID:xOuADzOw0

司法・警察も含め、万人が納得する最後の方法

それは、「原発炉心付近の最も危険な作業」に奥西死刑囚をつかせる。
　高齢だから短時間でも形だけの作業で放射能を浴びさせ、
　その任務と引き換えに自由を与える。

　それだけで十分、万人が納得する方法だということは論を待たないる

　なぜ、このような大岡裁きができる日本人が皆無となってしまったのか

774 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:31:41.60 ID:rWhdIjwCi

( T_T)＼(^-^ )
お前に飲ませたいぶどう酒がある

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:34:12.86 ID:rBIN7ytN0

>>772
それでは、「疑わしきは被告人の利益に」という刑事訴訟の大原則、
さらに、いわゆる「白鳥決定」とその条文との整合性は？

「無罪を言い渡せるだけの明かな証拠能力をもった新証拠の提出」は、
請求人が無罪の立証責任を負うということとイコールなのか。
果たして「やっていなかった」ということをそう簡単に証明できるのか。
有罪判決につき、合理的な疑いを生じさせるのでは足りないのか。

再審開始を決定した名古屋高等裁判所刑事第一部は、
法に反する決定を行ったことになるのか？

馬鹿な私にわかりやすく説明してくれるとありがたい。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:34:58.66 ID:J1wDdXK50

念の為
一応、最高裁判所裁判官は国民審査がある

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:38:01.36 ID:oFSAgZuI0

総選挙の度に全部罷免にしてるけど一回も罷免されたことなんてないんじゃないの？
罷免罷免

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:40:14.00 ID:J1wDdXK50

>>777
そんな気がする

結局国民は興味がないんだよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 18:50:10.40 ID:J1wDdXK50

最高裁で再審が認められなかったら、それを判断した裁判官を罷免すればいい

されなかったら、その判断を国民が支持したことになるだろう。

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 19:00:35.69 ID:J1wDdXK50

ところでこの事件って全国でも報道されているの？

俺は地元だからよく見るけど。

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 19:43:36.50 ID:LfHL7I3V0

たしかに真犯人が見つかれば再審無罪となる
その実例もある
地元の780、ナラオを洗ってくれ

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 19:45:34.37 ID:847n4PWE0

ナラオとマサルは親戚なの？

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 19:55:26.56 ID:vGrYG0E60

穴兄弟

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:07:32.90 ID:neXdO+jL0

>>773
炉心作業、ｲｲ!!
何でこういうｳｲﾝｳｲﾝの落としどころを役人は出来ないのか？
誰もが幸福な結果になるのに…

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:08:23.33 ID:k1wXSz2u0

真犯人は死んだ5人の中にいる可能性もあるだろ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:12:06.35 ID:aLoGqf64O

>>775
その証拠が加われば判決が変わる可能性のある証拠があれば再審は認められるが、「その物品の証拠能力は再審請求側から立証しなければいけない」って事だろうがアホか

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:14:27.68 ID:1UdRJpeJO

丸正事件（ググれ）の例もあるから、弁護側は真犯人探しはしないだろうな。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:16:29.06 ID:E0tijHNJ0

もういいよ死刑で

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:18:28.52 ID:34LiMOsN0

これ、弁護団があの「光市母子殺害事件」でドラえもんがどうのと妄言を振りまいてた弁護士なんだってなｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:21:37.38 ID:1UdRJpeJO

支援者と称して、プロ市民が群がっているようなら、冤罪の主張も胡散臭いが、本件はどうなんだろうな？

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:24:21.25 ID:1UdRJpeJO

>>789
マジ？
ドラえもん弁護団が出ばっているなら、プロ市民以上に胡散臭い。

792 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:48:12.65 ID:OwGnhZp00

死刑が執行されないのはえん罪の何よりの証拠

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:51:07.74 ID:f80XcJwF0

特別抗告で、どうなるかな。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 20:51:21.24 ID:KY0Ts9XT0

人間死んじゃえばそれで終わりなんだから
罪名をしょって牢屋の中で死んだってどうってこたあない
むしろ死ぬまで国で面倒見てくれるんだから
今のこの境遇は決して悪いもんじゃないと思うんだけどな・・・
変わってもいいと思う人は決して少なくないだろ？今やそういう時代よ

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/30(水) 21:04:12.80 ID:J1wDdXK50

>>792
法務大臣が事実を知っているってか？

ただでさえ死刑執行が遅れている中で、まだ争いが続いている人の死刑執行を躊躇するのは当然だろ