【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り消しに遺族ら地元関係者★２

>>943
宴会に主席し、且つ酒を飲まなかった奴が怪しいな

>>940
８２２は名張市葛尾地区の住民と全く同じメンタリティの持ち主。
葛尾地区の住民と仲良くやっていけると思うｗ

正義感を振りかざすには、ちょうどいい事件なんだろうけど
関係のない人間が事件の当事者を、妄想根拠で貶めるのもほどほどにね。

>>946
関係のある人間とは警察を含めて事件の当事者。
事件の当事者がこぞって奥西元被告を犯人に仕立て上げようとしている
点が問われていると思う。

>>946
「推定無罪」の原則に基づいて、奥西勝が犯人であるという確証が得られなくなれば、
再審が認められるというのであれば、真犯人が不明のままでもいいんだけど、
裁判所が「真犯人を見つけなきゃ、再審を認めないよ」って言うから、
真犯人捜しをせざるを得なくなるんじゃないの？

で、地区の住民も、警察も、検察も、真犯人を見つけようとしないなら、
誰が真犯人捜しをすればいいの？

>>948
>裁判所が「真犯人を見つけなきゃ、再審を認めないよ」って言うから

裁判所そんな事は言わないんじゃないかね。

原判決に対して、それを覆せるような証拠を出す事が求められるんじゃないの。

>>949
現実は、そんなに甘くない。
今回の再審取消決定の詳細を見るといいよ。

次スレはたたないの？

>>935
>＞過失自傷幇助と過失自傷幇助致死
>＞重過失自殺幇助
>ここだ↑
>自分の書いたことも忘れたのか？
ここか？
>重過失自殺幇助ですら罪にはならない
「重過失自殺幇助罪」と書いたならともかく、「重過失自殺幇助」は罪ではないのにどこが「罪名」だよ。

>正犯がそもそも成立しないのに、それに対する幇助というのは
>あり得ない。
幇助というのは犯罪以外に対しても行えるってのに、救いようのない池沼だな。
(国語)ほうじょ　はう―1【▼幇助】 (三省堂「大辞林 第二版」より)
（名）スル
(1)手助けをすること。
「ペートル、クラポキン侯等の、外より之を―するあり/鬼啾々（夢柳）」
(2)〔法〕 有形無形の方法により他人の違法な行為の実現を容易にすること。
「正犯を―したる者」

ところでお前は、>>917を読んでも有機リン系農薬に「快楽中枢を刺激」する効果はないと思うのか？
池沼には聞くだけ無駄か。

>>942
>>917

というわけで、俺が弁護人なら「再審して無罪にしないと有機リン系農薬の意外な副作用をぶちまけ
るぞ。マスコミがスルーしてもネットがあるぞ。」と、検察に裏取引を持ちかけるね。

>というわけで、俺が弁護人なら「再審して無罪にしないと有機リン系農薬の意外な副作用をぶちまけ
るぞ。マスコミがスルーしてもネットがあるぞ。」と、検察に裏取引を持ちかけるね。

きちがいと思われるだけだろうけどね。

>>953
池沼は黙ってな。

>>952>>954　実際に使用するか、使用させて
感想でも聞いてみな。
そういう用途への使用には無理があると言われるはずだから。
農民を馬鹿にし杉。
一貫してレスつけてるみただが、頭ホントにおかしいんじゃね？

>>951
どうだろうね。
4日ルールだと立たないから、これ以上続ける場合は議論板に立てるといいかも。
この事件は長丁場だし、議論板でこつこつと議論及び情報収集するのに
向いていると思う。
>>952みたいな頭の弱い輩も湧きにくいだろうし。

>>944
女がほかの女を巻き込んで無理心中というのも考えられるぞ。

>>944
過去ログを読めば、君も、もう少し具体的な推測が可能なはずだ。

>>956
裁判・司法板はどうかな。

糞裁判長でも裁判長

松倉鑑定
http://www4.plala.or.jp/nabari_hyougo/ziken/matukura.jpg
土生鑑定
http://www4.plala.or.jp/nabari_hyougo/ziken/habu.jpg

死刑判決の最大の根拠は王冠の歯形鑑定（松倉鑑定）
ところがこの鑑定写真では、両者のキズがあたかも一致するように見せるために
顕微鏡の倍率捜査をしたという、不正鑑定だったのです

第5次再審請求の段階になって弁護団は、この事実を突き止める
そしてこのキズを三次元的に測定すると、
両者はまったく一致しないという新鑑定（土生鑑定）を提出し、高裁はこの事実を認めた

しかし再審請求を棄却。どうなってんだよ・・・
面子があるから飼い殺すの？出世出来ないから死ぬの待って世間が忘れるの待つのか？

>>958
裁判・司法板かあ。
スレの内容からすると本来はそっちなんだろうけど、あそこは過疎ってるしなあ。
ここが落ちちゃうと発見されにくくて過疎スレになってしまうんではなかろうか？
以前からの流れだと、+板で継続不可の場合はよく議論板で継続してたから、
昔からの住民は議論板をまず覗くような気がする。
立てられるかどうかわからないけど、とりあえずテンプレでも考えてみるよ。

スレタイ：名張毒ぶどう酒事件

ニュース速報+直近の過去スレ
【名古屋高裁】名張毒ぶどう酒事件、再審決定を取り消し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167096551/
【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り消しに遺族ら地元関係者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167189784/
【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り消しに遺族ら地元関係者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167316366/

事件の概要
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/mokuji.htm
http://www4.plala.or.jp/nabari_hyougo/index2.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nabari.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%BC%B5%E6%AF%92%E3%81%B6%E3%81%A9%E3%81%86%E9%85%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6
等参照。

第一審の津地裁判決（無罪、pdfとHTML）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/img/nabari-muzai-hanketu.pdf
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
名古屋高裁の控訴審判決（死刑）：どこかにうｐ
上告棄却、第6次までの再審請求棄却等：適宜リンクを貼る
2005年4月5日名古屋高裁刑事第１部 再審開始決定要旨
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/7th-saishin-kaishi-kettei.htm
2006年12月26日名古屋高裁刑事第2部 異議審 再審開始取り消し 理由要旨
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200612260218.html

事実認定に賛否両論あるかと思われるが、法律家の立場で本件をコンパクトにまとめたもの（少し古いが）
http://gomafu.hp.infoseek.co.jp/nin/nin02.htm
その他参考リンク貼り付け

一応こんな感じで考えてみたが、参考リンク等意見を求む。

奥西勝は、死刑反対派から死刑廃止運動への誘いを受けたのを、きっぱりと断り、
死刑廃止運動とは一線を画している。

そもそも、自分自身は無罪なんだ、ということらしい。

つーかよ、これを無罪にしないなんて考えられないんだが
あやふやな物証（当該物証かどうかも怪しい、しかもその物証も鑑定が操作されている）
突然揃えた様に一変しまくる証言（警察と口車を合わせているとしか思えない）
この事件、死刑が妥当な判決と思う奴は納得できる論拠を教えてくれ

　名張毒ぶどう酒事件の犯人はＧＨＱ（フリーメイソン）
　昭和３６年３月２８日、名張市公民館で生活改善グループが懇親会を開き、
毒ぶどう酒で女性５人死亡、１２人が中毒になった。参加した３人の男性の中
で奥西勝氏が容疑者に挙げられ、自供を証拠として死刑判決を受けた。しかし、
いくつかの矛盾点が出てきた。
　使用されたと思われる農薬ニッカリンＴの特定成分が事件直後に行われた有
機化学の鑑定では残留していなかった。
　王冠の折れ曲がりは人の歯によって形成されたものでなく、奥西氏の歯型と
も食い違う。
　赤い農薬を白ぶどう酒に入れたのに変色に気付かなかったのはおかしい。
　女性全員を毒殺する目的で行った犯行で、妻と愛人との三角関係を清算する
と言う動機はおかしい。
　湯呑一杯分で致死量になるように計画されたもので専門家による犯行である。
農薬では臭いと味でばれてしまう。帝銀事件で使われた、遅効性の青酸化合物
が使われた疑いがある。
　以上のことから自供を証拠にするには事実と異なり無理がある。
　ぶどう酒の瓶の王冠を覆う封緘紙を傷つけずに開栓出来る事から、第三者が
毒を入れた可能性がある。
　王冠は栓抜きで開けられ、その後歯型の様なものが付けられたのである。と
いうことは、この王冠は証拠品として警察がねつ造したと考えられる。警察を
牛耳る事が出来るのはＧＨＱ以外考えられない。
　昭和３５年６月１９日にアイゼンハワー米国大統領が訪日する予定であった
が、左翼学生による安保闘争で中止された。その報復と世相かく乱のために、
７３１部隊の研究員を使って工作させたのだ。
　帝銀事件はＧＨＱが朝鮮戦争の前に共産勢力を一掃する手始めとして、７３
１部隊の研究員に工作させて世相をかく乱し、松川事件等で国鉄等労働組織を
壊滅しようとしたのだ。
　鬼畜米英の悪魔と特高警察で象徴される日本の悪魔が、戦後紳士に化けてい
たが、時おり本性を現すのである。これから、国家権力の牙が国民を襲う。

突然沸く、媚薬なんだ！GHQの所為だ！こんな馬鹿は何者よ？
誤魔化し脱線させる為の刺客か、随分おつむが弱いな

>>964
高裁が地裁の判決を覆して死刑判決を出したのは、単に高裁の裁判官が馬鹿だったから。
（控訴審の判決文見れば、馬鹿っぷりがよく分かる）

最高裁が、上告を棄却したのは、単に最高裁が事実認定をやり直すのが面倒だったから。

高裁・最高裁がことごとく再審を認めてこなかったのは、>>915のような理由から。結局はメンツの問題。

まあ、日本の裁判所って、実にいい加減ってこった。まともな仕事をしたのは、一審の津地裁ぐらい。
でも、こんな司法でも、人の命を奪うほどの絶大な権力を持ってるんだ（死刑制度）。

俺は、死刑制度は賛成だけど、こんないい加減な奴らに、人の命を差配してほしくねえや。

>>967
再審開始決定をした名古屋高裁刑事第1部もまともな仕事をした
中に入れないとかわいそうだ。
検察がまたしても異議申し立てをし、名古屋高裁刑事第2部
がまた以前のような判断に戻した。

最高裁は法律審だし、事実認定は通常しないでしょ。
だから、高裁判決が誤りと考えるなら破棄差戻ししてもよかった。
破棄自判もまれにはあるが。
結局、最高裁も自白偏重の呪縛から逃れられなかったということかな。
あと、刑事訴訟において、事実認定を行っているのは事実上検察で、
裁判所によってはほとんどそれをなぞっているだけという実情もある。
大学、司研における先輩後輩の関係、自身の出世などのしがらみ
から抜け出せない人がいるんだよ。

まともに考えれば、犯行に用いられたTEPP製剤はニッカリンT以外のもので
ある可能性が大であり、王冠も当該ぶどう酒についていたという証明がなく、
ニッカリンTの瓶も発見されず、燃焼したはずの竹筒やニッカリンT残留物も
発見されず、関係者の供述も奥西勝不利な方向に一斉に不自然に変更
といった具合に、奥西勝を有罪とするのに合理的な疑いがあるから無罪と
するのが相当だ。

>>968
御意。

あとは、今回の特別抗告で、最高裁がどう判断を下すかだな。
もし棄却ってことになれば、「白鳥決定」は撤回され、日本の司法は完全に死んだことになるだろう。

状況証拠や自白した際のあまりにも具体的な供述から、彼が限りなくクロに近いグレーであることは確かだ。
裁判所や検察としても、被害者や遺族のためにも、真犯人を無罪にするわけにはいかないとの思いだろう。
だが、無実の人を死刑とすることはもっとあってはならない。この事件はかなり難しい。

俺もはじめてこの事件のドキュメンタリー番組見たとき
村人が犯人は死刑囚以外ありえないとＴＶカメラに向って
吼えてるのを見たとき間違いなく犯人は別に身近にいるなと
思ったよ
田舎の人間の恐ろしさを都会の人は分からないだろうね･･･

>>971
俺もそう思った。
少なくともこれだけ疑義のある事件で、神様でもないのに
常識的にあそこまできっぱり断言するのはおかしい。

疑問点もあるが、自分は奥西だと思う、程度なら分かるんだが
奥西以外いないって、そんなこと誰にも断言できねえよ。

奥西勝犯人説のテレビ番組も見てみたいな。
それぞれ見比べてみないと。

ただ犯人はわからんけど、物証とされた農薬が実は違った
という証拠を弁護団が突き止めたんだから
再審すら開かないというのはおかしいな。

>>962
ここまで整理した努力に敬礼。
これでいいと思うよ。

>>970
> 状況証拠や自白した際のあまりにも具体的な供述から、彼が限りなくクロに近いグレーであることは確かだ。
捜査の経緯を見るとよくわかるが、自白は、捜査陣の創作と見ていいよ。
自白を現実に当てはめると、あまりに矛盾だらけだし。

>>971
あのドキュメンタリーを見る限り、村人は真犯人を知っていると見ていいね。
知っているけど、真犯人を庇うために、隠していると思う。

>>974
裁判所っていうのは、
犯人が「１＋１＝３である」と自白すれば、そう事実認定するところらしい。

>>975
毒殺に使われた薬が違った、という証拠が出てきたら
再審くらいは開くべきじゃねーの？
その結果、やっぱり奥西が有罪になるかも知れんが
これで再審もなし、というのは余りにも酷い。

>>976
>毒殺に使われた薬が違った、という証拠が出てきたら
>再審くらいは開くべきじゃねーの？
そのへんの司法の理不尽も、これだと説明できるんだけどね。
>>563
>で、地裁はまじめに裁判して無罪にしたが、その後検察から真相を知らされた高裁はぶちきれて、
>こんなことで担当判事の経歴に傷をつけるわけにはいかんと、ただの過失致死なのに無理やり死
>刑にしたんだろ。
>再審になるとそのへんの事情をぶちまけられる怖れがあるので、これまで再審が却下されつづけ
>てきたわけだ。

疑わしきは罰せず

毒殺ていうのはぶっちゃけ絞殺や撲殺や刺殺、斬殺と違って
直接手を下すわけじゃないからね。
証拠がはっきり残らないぶん難航しそう。

証拠不十分により無罪

この問題で、当市の人権教育は一般市民が先生方に対して文句を述べやすくなった
裁判官でさえまともではない国だからね

>>969
昨年の死刑求刑事件の重罰化傾向（死刑判決数等）と本件の再審を開始すること
とは決して両立し得ないことではなく、むしろ「疑わしきは被告人の利益に」という
刑事司法の原則を徹底しつつ、誤判の恐れのない事例については死刑の基準を
見直すということでもよいわけだからね。
「白鳥決定」をきちんと踏襲し、最高裁判所の名に恥じない決定をしてもらいたいものだね。

しかし、私はもしかすると抗告を却下されるのではないかと危惧している。
そしてそのときは、日本の刑事司法が昔の非科学的な自白偏重の時代に戻ってしまう
ということになるんだろうね。
第8次再審請求するにしても、いったいどうしたらいいというんだろう？

>>975
今議論板にスレ立てしようと思ったら、私のホストではできないみたい。
若干修正したものを次のレスに貼り付けておくので、どなたか議論板に
スレ立てできる方がいたらお願いしたい。

40年も拘留されてりゃもういいだろ無罪でも
それ相当の苦痛を味わったじゃん
だめで死刑ならなら即殺してやれ

スレタイ：名張毒ぶどう酒事件

ニュース速報+直近の過去スレ
【名古屋高裁】名張毒ぶどう酒事件、再審決定を取り消し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167096551/
【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り消しに遺族ら地元関係者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167189784/
【名張毒ぶどう酒事件】「犯人は奥西死刑囚以外にいない」「生きたいために無実を訴えてるだけ」　再審取り消しに遺族ら地元関係者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167316366/

事件の概要
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/mokuji.htm
http://www4.plala.or.jp/nabari_hyougo/index2.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nabari.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%BC%B5%E6%AF%92%E3%81%B6%E3%81%A9%E3%81%86%E9%85%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6
等参照。

第一審の津地裁判決（無罪、pdfとHTML）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/img/nabari-muzai-hanketu.pdf
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/nabari-muzai-hanketu-zenbun.htm
名古屋高裁の控訴審判決（死刑）
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader97412.zip
上告棄却、第6次までの再審請求棄却等：適宜リンクを貼る
2005年4月5日名古屋高裁刑事第１部 再審開始決定要旨
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nabari/7th-saishin-kaishi-kettei.htm
2006年12月26日名古屋高裁刑事第2部 異議審 再審開始取り消し 理由要旨
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%8D%E5%BC%B5++%E7%95%B0%E8%AD%B0%E5%AF%A9&lr=

事実認定に賛否両論あるかと思われるが、法律家の立場で本件をコンパクトにまとめたもの（少し古いが）
http://gomafu.hp.infoseek.co.jp/nin/nin02.htm

参考リンク等は>>2-10くらい

>>982
名張毒ぶどう酒事件
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167740117/

立ててきた
テンプレよろしく

>>983
これはこれは、どうも乙でございました！
これでこのスレが終わっても継続して議論できますね。

テンプレは貼ったのしか作っていなかったので、
手持ちの関連リンク等貼らせていただきます。

あと、「上告棄却、第6次までの再審請求棄却等：適宜リンクを貼る」…
この部分のリンクがありませんので、ご存じの方はよろしくお願いします。

>>977
マンガとかゲームのやりすぎじゃねえか？
珍説はブログで書いてなよ、ここじゃ迷惑だからｗ

てか引用文と自分のレスの間は1行くらいあけとけ、読みづらいわ

「無実はさいなむ」
重要なのは誰が犯人か　より
誰が無罪かのほうが重要だとおもいます。実質的に。
法がその精神はともかく、あくまでも道具にすぎない事をかんがえれば
当然です

>>986
犯人を捜査するのは、警察の仕事。

にもかかわらず、
裁判所は、「再審開始するには、まず真犯人を見つけてこい」と“弁護団”に要求しているのだ。

村社会ｵｿﾛｼｽ

て

いつの日か奥西勝さんの冤罪がはれますように。

４４年間だっけ？
無実の罪で監禁されて、死刑の恐怖に怯えて生きてきた
先祖の墓は荒らされて、両親は死に子供とも会えない
正に生き地獄だよ・・・

村社会の恐怖！

こんな人生もありえるんだなあ