【訴訟】人事院勧告に基づかない給与削減の特例法は違法である…国家公務員240人が国を提訴[05/25]
人事院勧告（人勧）に基づかずに国家公務員給与を引き下げる特例法は憲法違反だとして、
国家公務員約２４０人らが２５日、国を相手に、給与の減額分や慰謝料など
約４１００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。
原告は、全労連系の日本国家公務員労働組合連合会（国公労連、１０万人）と、傘下の組合員。
国家公務員は憲法で保障された労働基本権の制約を受け、
給与改定に関われない代償として、人勧に基づき給与が決まる。
しかし、今年２月に成立した特例法は、４月から２年間、
人勧が示した平均０．２３％の引き下げ幅を大きく超える同７．８％引き下げとした。
原告側は「人勧に基づかない引き下げは労働基本権の侵害で違憲」と主張。
４月の削減分や１人１０万円の慰謝料などを求めている。
人勧が示した水準を超える給与引き下げは、１９４８年の人事院発足後初めて。
年約２９００億円の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられる。
ソース 時事通信 2012/05/25-06:16
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052500068
国家公務員約２４０人らが２５日、国を相手に、給与の減額分や慰謝料など
約４１００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。
原告は、全労連系の日本国家公務員労働組合連合会（国公労連、１０万人）と、傘下の組合員。
国家公務員は憲法で保障された労働基本権の制約を受け、
給与改定に関われない代償として、人勧に基づき給与が決まる。
しかし、今年２月に成立した特例法は、４月から２年間、
人勧が示した平均０．２３％の引き下げ幅を大きく超える同７．８％引き下げとした。
原告側は「人勧に基づかない引き下げは労働基本権の侵害で違憲」と主張。
４月の削減分や１人１０万円の慰謝料などを求めている。
人勧が示した水準を超える給与引き下げは、１９４８年の人事院発足後初めて。
年約２９００億円の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられる。
ソース 時事通信 2012/05/25-06:16
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012052500068
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2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 06:56:41.17 ID:ElD2fXTp0
責任大嫌いの公務員が自分から名前を出すとは
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 06:57:06.22 ID:+J3GAutA0
２ゲト、ざまあああああああああああああああああああああ
民主党、ざまあああああああああああああああああああああ
4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 06:57:25.65 ID:LpYHm4tx0
この240人は要らない。
辞めてくれ。
辞めてくれ。
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 06:57:32.45 ID:si6OEsixO
か
6 ：かわぶた大王ninja：2012/05/25(金) 06:57:42.44 ID:shkTCBsO0
いいよべつに。
その代わり、二度と団体交渉権を手に入れようとかアホなことを考える奴を出すんじゃねぇぞ。
悪いのは全部そいつら。
きっちり身内の垢を落として、身奇麗になってから文句言え。
そして、民主党とは縁を切れ。
その代わり、二度と団体交渉権を手に入れようとかアホなことを考える奴を出すんじゃねぇぞ。
悪いのは全部そいつら。
きっちり身内の垢を落として、身奇麗になってから文句言え。
そして、民主党とは縁を切れ。
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 06:58:43.93 ID:wQUctI+C0
だから謎の組織の人事院を先に潰そうよｗ
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 06:59:08.43 ID:sTWlEPNF0
クビでよろしいでしょう。
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:00:50.88 ID:7J21bxdw0
泣けてくるな。
他人の金でメシ食ってる奴らが、なにこの傲慢さ。
おまえらよりも、ずっと貧乏で質素な暮らしを送ってる家族が納めた税金で
考えられないほど手厚い待遇で贅沢な暮らしが保証されてるというのに。
しねよもう。
他人の金でメシ食ってる奴らが、なにこの傲慢さ。
おまえらよりも、ずっと貧乏で質素な暮らしを送ってる家族が納めた税金で
考えられないほど手厚い待遇で贅沢な暮らしが保証されてるというのに。
しねよもう。
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:01:41.84 ID:4FzXqc2q0
しかたがない、憲法を改正しよう。
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:03:17.77 ID:6IsAX1UW0
こういう寄生虫を先ず排除すべきだろう
国民様の税金のお陰でお前らみたいなゴミでもデカイ面してられる
って認識が足りなすぎだろう。
団塊バブルのゴミ世代が訴えてたりなんてのならお前ら無能に
そんな資格はねぇって感じだな
さっさと死ねばいい、日本壊してきた無能老害なんぞは
国民様の税金のお陰でお前らみたいなゴミでもデカイ面してられる
って認識が足りなすぎだろう。
団塊バブルのゴミ世代が訴えてたりなんてのならお前ら無能に
そんな資格はねぇって感じだな
さっさと死ねばいい、日本壊してきた無能老害なんぞは
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:07:18.20 ID:I4hOGK0+0
>「人勧に基づかない引き下げは労働基本権の侵害で違憲」
自分の願望で訴訟を起こされてもなｗ
自分の願望で訴訟を起こされてもなｗ
13 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/05/25(金) 07:07:51.68 ID:WQjv4iP30
こいつら会社が倒産しそうなのに
給料はキチンと払えってか？
給料はキチンと払えってか？
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:08:05.82 ID:jiit02mf0
そもそも人事院勧告がおかしいんだよ。
民間会社の給与の調査もいいかげんなんだよ。
それを基準に公務員の給与を決める人事院勧告を改めろ。
そもそも雇い主の国民よりいい給料もらってどうする。
雇い主が赤字で苦しいのに毎年毎年給与を人事院勧告とか言ってまるで水戸黄門の印籠じゃあるまいし
へへーッといってあげてきたことが間違いなんだよ。
景気のいい時はいいよ。今この不景気、公務員も今こんな訴えを起こすと庶民の反感買うよ。
人事院の委員ってだれ？
民間会社の給与の調査もいいかげんなんだよ。
それを基準に公務員の給与を決める人事院勧告を改めろ。
そもそも雇い主の国民よりいい給料もらってどうする。
雇い主が赤字で苦しいのに毎年毎年給与を人事院勧告とか言ってまるで水戸黄門の印籠じゃあるまいし
へへーッといってあげてきたことが間違いなんだよ。
景気のいい時はいいよ。今この不景気、公務員も今こんな訴えを起こすと庶民の反感買うよ。
人事院の委員ってだれ？
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:08:17.80 ID:2jGnUAZL0
滅私奉公
お前らの給料は国民の血税なのだよ
お前らの給料は国民の血税なのだよ
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:08:23.00 ID:xrPwUXoN0
お前ら最初に人事院勧告の0.78%だっけ？を無視しようとしたときに
何も言わなかっただろ。何を今更。
何も言わなかっただろ。何を今更。
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:08:59.91 ID:AxqBwSuwO
西田議員の予言通りだね。
公務員叩きしている人は情弱。
公務員叩きしている人は情弱。
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:09:25.93 ID:JrQH9ltj0
最強の国喰虫
正直者は損をしてはならない
落すしかないな
正直者は損をしてはならない
落すしかないな
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:09:37.99 ID:9fhtJrr/0
給料下げられるてざまぁｗと思う部分もあるし、
公務員側の言ってることも、そもそも公務員は自由をある程度束縛されてる部分もあるからまあ納得いくんだが、
問題は、
>年約２９００億円の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられる。
これが本当に復興財源に使われない可能性のほうが高いことだよな
原告側もこれが原因で感情的に納得いかないから訴えた、ってのもあるんじゃね？
公務員側の言ってることも、そもそも公務員は自由をある程度束縛されてる部分もあるからまあ納得いくんだが、
問題は、
>年約２９００億円の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられる。
これが本当に復興財源に使われない可能性のほうが高いことだよな
原告側もこれが原因で感情的に納得いかないから訴えた、ってのもあるんじゃね？
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:09:49.99 ID:vvl2O1sC0
天下りのお声もかからないしょぼい小役人が
公務員は民間と違って優秀なんだとおだてられて
雲の上のキャリア官僚の弾丸よけにされているの図
公務員は民間と違って優秀なんだとおだてられて
雲の上のキャリア官僚の弾丸よけにされているの図
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:09:52.40 ID:e3oUi2oe0
民主党が手続きすっとばして既成事実作ろうとするからからこうなんだよ。
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:10:37.90 ID:nIrfFtPv0
糞公務員は強制排除するべき。
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:10:53.88 ID:P3PGni1C0
残念ながらきちんとした法律の根拠なしにやってるからこれは認められるよ。
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:15:12.05 ID:51ukqYoR0
もはや、国家公務員なんて制度そのものが
シロアリを増殖させるためのものだとわかる。
過去の歴史からも、こうなると国は終わり。
もうリセットして、国家公務員なんて制度を無くそう！
シロアリを増殖させるためのものだとわかる。
過去の歴史からも、こうなると国は終わり。
もうリセットして、国家公務員なんて制度を無くそう！
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:15:18.41 ID:j/FCCNbpP
>人勧が示した平均０．２３％の引き下げ幅
これがそもそも頭おかしいんだろ
国民を舐めきってる
これがそもそも頭おかしいんだろ
国民を舐めきってる
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:16:00.90 ID:wQUctI+C0
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:17:06.95 ID:aXrbdVtk0
ギリシャを滅ぼしたのは神話上の神々ではなく
公務員
公務員
28 ：名無しさん＠12周年：2012/05/25(金) 07:17:10.41 ID:WOiAcmY80
23歳看護師殺人の犯人の正体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337836844/75
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337836844/75
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:18:14.71 ID:SpHd+rE20
嫌 な ら 辞 め ろ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:18:29.40 ID:GeyOWR/E0
公務員はシロアリ
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:18:30.98 ID:PjhDRpVxi
まるでギリシャ
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:18:33.41 ID:q+aDGbCV0
憲法にはそんなことは書いてないが、
スト権は認めざるを得ないな。
徹底してストをやってもらいたい。
民間人の税金はストをやっても取られちゃうわけで。
スト権は認めざるを得ないな。
徹底してストをやってもらいたい。
民間人の税金はストをやっても取られちゃうわけで。
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:19:24.41 ID:s4I5tCN10
給与算出方法でチートして支給額増やしてる人事院が悪いと思うのだけど？
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:19:48.54 ID:3O5aSaUoO
これは原告勝訴濃厚だな
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:20:08.37 ID:ERtnUuCt0
正直、これは分が悪いかもな
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:20:29.36 ID:nuUwjnlaP
働かざる者、食うべからず。
人勧は関係ない。
人勧は関係ない。
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:20:34.02 ID:PZgn53eo0
>>1
恨むなら労組を恨め
今回の引き下げは労組がスト権付与のためにやった姑息な工作を国民に見破られた結果
そんなこと画策せず普通に給与引き下げやればよかったのに、こそこそ悪事を企むから
結果が裏目に出た
恨むなら労組を恨め
今回の引き下げは労組がスト権付与のためにやった姑息な工作を国民に見破られた結果
そんなこと画策せず普通に給与引き下げやればよかったのに、こそこそ悪事を企むから
結果が裏目に出た
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:20:59.60 ID:XHJMVUhN0
人事院が電力会社以上に情報開示しない組織だから廃止して、公務員に最低給与設定して直接首長と議会で操れるようにした方が良い
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:21:21.76 ID:wGpb/QoO0
確かに民主党の詰めが甘かったな
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:21:49.38 ID:Vs6bIeZk0
じゃ、税金はらわねー
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:22:11.93 ID:wTpRCvumO
シロアリが240も出て来たぞ、早く駆除しろ
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:23:03.69 ID:aPbZDmPEO
>>32
公務員もストやってても税金は取られるわなｗｗｗｗｗ
公務員もストやってても税金は取られるわなｗｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:23:43.75 ID:IFLWWCJEO
これ、公務員側が勝つよｗ
無能民主党が法手続きを無視して、違法状態でやったことだからｗ
無能民主党が法手続きを無視して、違法状態でやったことだからｗ
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:23:51.45 ID:ZcbszM9+0
どこまでクソなんだ、こいつらは
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:24:16.72 ID:e3oUi2oe0
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:24:26.99 ID:XHJMVUhN0
>>38
国会に修正。地方は首長と議会で決める。最低給与設定は国会
国会に修正。地方は首長と議会で決める。最低給与設定は国会
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:24:36.67 ID:2bUujUdA0
>>9
自分で働いた労働の対価だから自分の金だ。
それを否定するなら自給自足の奴以外世の中みんな他人の金で飯食ってることになるぞ。
ずっと貧乏な家族は税金を払っていないし払っていたとしても
納税額に対して過大な行政サービスを受けているから偉そうな口を叩く資格も無い。
自分で働いた労働の対価だから自分の金だ。
それを否定するなら自給自足の奴以外世の中みんな他人の金で飯食ってることになるぞ。
ずっと貧乏な家族は税金を払っていないし払っていたとしても
納税額に対して過大な行政サービスを受けているから偉そうな口を叩く資格も無い。
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:24:55.63 ID:VHC5wo4+P
ねらーは叩くだろうが、正論。
公務員は労働三権を制限される代わりに、人事院が労働者としての権利を守る
って約束になってる。だから、双方の合意なしに、人勧を無視した給与引き
下げを強行すれば、人勧を盾に法廷闘争に持ち込まれるのは目に見えてる。
「給与25％カット、キャー、橋下さんカッケー」なんて熱狂するB層にはわから
んだろうけどな。
公務員は労働三権を制限される代わりに、人事院が労働者としての権利を守る
って約束になってる。だから、双方の合意なしに、人勧を無視した給与引き
下げを強行すれば、人勧を盾に法廷闘争に持ち込まれるのは目に見えてる。
「給与25％カット、キャー、橋下さんカッケー」なんて熱狂するB層にはわから
んだろうけどな。
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:25:49.27 ID:Q+S1iHJWi
ん～
国家公務員はなぁ•••
正直、安すぎる気がするんだよなぁ。
そのおかげで利権商売が幅効かせてる訳だし。
ただ地方公務員、てめーは駄目だ。
半分以上が存在自体が無駄だ。
削減という言葉は生温い。
刈り取ってしまえ。
国家公務員はなぁ•••
正直、安すぎる気がするんだよなぁ。
そのおかげで利権商売が幅効かせてる訳だし。
ただ地方公務員、てめーは駄目だ。
半分以上が存在自体が無駄だ。
削減という言葉は生温い。
刈り取ってしまえ。
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:27:31.00 ID:R26TEYVS0
国民の財産権を蝕むシロアリは国家公務員じゃあないよ。
民間と比較して安いわけでもないし、海外と比較すれば優遇されすぎてるのが強調されるだけだろ。
裁判でそういうのがはっきりと示されて、むしろ、もっと下げろと勧告食らってほしいｗ
スト権はあっていいと思うけれどね。その代り、民間並みに処分は厳しく、行動には責任を持ってもらう。
あまりにも、無責任な現状はよろしくない。
民間と比較して安いわけでもないし、海外と比較すれば優遇されすぎてるのが強調されるだけだろ。
裁判でそういうのがはっきりと示されて、むしろ、もっと下げろと勧告食らってほしいｗ
スト権はあっていいと思うけれどね。その代り、民間並みに処分は厳しく、行動には責任を持ってもらう。
あまりにも、無責任な現状はよろしくない。
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:27:51.10 ID:kHO30ANS0
削減のために政府が協議した労組は連合系だけで、反対している共産系とは協議してないから共産系が提訴したってことだっけ
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:27:50.54 ID:IFLWWCJEO
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:28:11.08 ID:svZJFaox0
税金ドロボーの国家公務員２４０人の部署、名前を晒せ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:28:15.27 ID:r5Xh/lyv0
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:28:26.51 ID:OyQ/BT7P0
人事院が特例法の通り勧告すればいいだけでは？
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:29:20.18 ID:3CDTpOJ90
国もハヨ株を発行して自己責任で食ってけよ
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:29:20.84 ID:bG50TALX0
異常な高給を提案し続ける人事院勧告が国民の財産を盗み取ってて違法だと思うが
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:29:51.78 ID:QAYiaHGW0
だから閣法じゃなくて議員立法でやったんだろ
行政は公務員の使用者だが立法は違う
立法の作った法律によるカンパのお願い、これは労使関係にはない
行政は公務員の使用者だが立法は違う
立法の作った法律によるカンパのお願い、これは労使関係にはない
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:31:27.75 ID:QumXMc3e0
自営やってて思うが業績残せない従業員
解雇言い渡したいんだけど
そんな感じが暴れてるのね
解雇言い渡したいんだけど
そんな感じが暴れてるのね
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:31:31.92 ID:3CDTpOJ90
＞労働基本権の制約
はよストライキ権を与えろっての
ストライキしてくれるたびに支払う給料少なくなってすばらしいことじゃないか
あいつらなんにも役に立ってないしｗ
はよストライキ権を与えろっての
ストライキしてくれるたびに支払う給料少なくなってすばらしいことじゃないか
あいつらなんにも役に立ってないしｗ
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:31:45.33 ID:zSWmXWzZ0
こういうスレは伸びねーんだよな～
ここって自民ネトサポと公務員しかいないしｗ だから小沢は叩かれる
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:32:16.17 ID:R26TEYVS0
>>49
ただ、たまに、独法と天下り先、退職金二重取りとか、税金のマネロンの取り扱い次第では、
国家公務員の中にもだめな部分も多々ありそうだｗ
給与の参考。
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
ただ、たまに、独法と天下り先、退職金二重取りとか、税金のマネロンの取り扱い次第では、
国家公務員の中にもだめな部分も多々ありそうだｗ
給与の参考。
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:32:28.85 ID:QAYiaHGW0
純粋な震災復興のためのカンパのお願いすら嫌だっていうのか
裁判所はこの大義名分があるから今回は追従するよ
裁判所はこの大義名分があるから今回は追従するよ
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:32:34.67 ID:IFLWWCJEO
国家公務員って、手取りの給料どんくらいなの？
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:32:41.51 ID:FmEBUZCFO
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:33:33.85 ID:A/Q6JY9q0
狂っている。
完全に気違いだ。
公僕、公、国家、日本人すべての概念から大きく逸脱している。
公務員の終わりは近いのではないか？
完全に気違いだ。
公僕、公、国家、日本人すべての概念から大きく逸脱している。
公務員の終わりは近いのではないか？
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:33:45.21 ID:Ac+1eh/F0
どうせ政権維持のための戯言
絶対給与削減はない
絶対給与削減はない
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:33:57.36 ID:zSWmXWzZ0
河本と同じじゃん
なぜネトウヨは叩かないのか？
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:34:53.04 ID:Mm8d3db60
ゴキブリ公務員はさっさと死ね！
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:35:07.62 ID:9VHPKUfo0
71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:35:11.55 ID:n/WaPtVpO
２８歳国家公務員
手取１７万
サビザン月４０時間
手取１７万
サビザン月４０時間
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:35:43.96 ID:+J3GAutA0
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:36:09.42 ID:AyC/AP9E0
片山さつき（元官僚）はこれから国民の目をそらそうとしてる？
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:36:20.98 ID:zfpR0/YnO
裁判官の給料も下げたので国側の負け確定ですな
公務員にしたら貯金して利息もついてきました状態、計画的だなw
公務員にしたら貯金して利息もついてきました状態、計画的だなw
75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:36:29.99 ID:IFLWWCJEO
>>71
そんな安いの？
そんな安いの？
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:36:30.17 ID:zQBmRLLh0
問題は人事院のほうだろ。人事院がちゃんと仕事してりゃ
特例法もいらないし訴訟も起きてない。
特例法もいらないし訴訟も起きてない。
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:36:55.53 ID:nkMDx+CG0
勧告は勧告だろ
そもそも人事院勧告とは、時勢に合わせて、民間の給与と同等にあわせるようにする
勧告をいう。不景気で民間の方が下がってるなら公務員もそのレベルに下げよと言うのが
人事院勧告の役割だ。
さらに言うなら、公務員の給与は国会が決める。予算はそのために作られている。
予算を作る国会で、公務員の給与削減が決まっても何も問題ないし他の手段はない。
そもそも人事院勧告とは、時勢に合わせて、民間の給与と同等にあわせるようにする
勧告をいう。不景気で民間の方が下がってるなら公務員もそのレベルに下げよと言うのが
人事院勧告の役割だ。
さらに言うなら、公務員の給与は国会が決める。予算はそのために作られている。
予算を作る国会で、公務員の給与削減が決まっても何も問題ないし他の手段はない。
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:37:03.76 ID:qq1DqQJAO
民主党が民主主義の否定と同義の手続き無視ばかりするからこうなる(´･ω･`)
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:37:28.35 ID:+juw806S0
労働に対する対価ってのは認めないと、
国家絡みの仕事は全部ボランティアにしろって話になるぜ
橋を作るとか、そんなの全部含めてね
国家絡みの仕事は全部ボランティアにしろって話になるぜ
橋を作るとか、そんなの全部含めてね
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:37:36.27 ID:KbjyblV+0
人事院そのものもシロアリ
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:37:43.12 ID:euGA05tc0
民間の給与が高い、公務員も上げろって言って上げたんだろ？
民間の給与が下がったら、下げるのが当然じゃ？
言っておくけど、民間ってのは優良大企業だけじゃないぞ
民間の給与が下がったら、下げるのが当然じゃ？
言っておくけど、民間ってのは優良大企業だけじゃないぞ
82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:37:47.83 ID:VzbEKRrt0
人事院は公務員の給料は
民間平均といいながら
実際は倍以上
つまり税金横領
人事院は刑務所に行くべき
明確に詐欺
民間平均といいながら
実際は倍以上
つまり税金横領
人事院は刑務所に行くべき
明確に詐欺
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:37:48.49 ID:wUgZhJMg0
公務員給与削減が人気取りに使われる現状では、二年後も戻ることはないだろうな。
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:38:11.75 ID:COmaTE+vO
国会より人事院の方が上ってか？ｗｗ
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:38:18.29 ID:3CDTpOJ90
>>9
まるでナマポ系チョウセンジンとおなじｗ
まるでナマポ系チョウセンジンとおなじｗ
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:38:27.12 ID:oUKZlPNR0
３月２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。
「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。
だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、
援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、
以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、
政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。
医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。政府は地震から６日後の１７日になって
外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で
現地に届けることができなかった。輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて
表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。
寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。
官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。
「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。
だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、
援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。
同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、
以下の実話を挙げている。
日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、
政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。
来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。
医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。政府は地震から６日後の１７日になって
外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。
また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で
現地に届けることができなかった。輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて
表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。
寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。
もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。
官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:39:07.06 ID:/haXgiE2O
公務員への不満はわかるけど、みんな9時17時で帰れると思ってる奴はガキ
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:39:16.28 ID:QAhgyMoC0
89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:39:30.89 ID:Ad+od6cs0
切り捨てろ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:39:33.95 ID:Xuhlhp0K0
算出基準を改めろよ
従業員数５人以下の企業まで含めて平均を出せ
従業員数５人以下の企業まで含めて平均を出せ
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:39:42.04 ID:THH/FLaG0
>>71
手当と補助を漏れなく書いてみろ屑が
手当と補助を漏れなく書いてみろ屑が
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:39:55.62 ID:VzbEKRrt0
人事院は公務員の
OBから選ばれる
東電で経済産業省官僚の関係と同じ
腐ってんだよ日本は
OBから選ばれる
東電で経済産業省官僚の関係と同じ
腐ってんだよ日本は
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:40:08.50 ID:UulsWOHd0
人事院がそもそも公務員だろ
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:40:18.96 ID:R26TEYVS0
>>49
諸手当に関する補足も必要だよね。
http://www.news-postseven.com/archives/20120307_92769.html
国家公務員の待遇を知る
http://kyuuryou.com/w427.html
諸手当に関する補足も必要だよね。
http://www.news-postseven.com/archives/20120307_92769.html
国家公務員の待遇を知る
http://kyuuryou.com/w427.html
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:40:19.18 ID:r5Xh/lyv0
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:40:37.41 ID:S5nCJXDC0
こりゃーダメだわ～ 人事院にテロ決行だよ。
民意に従うべき組織が、こういうことやっちゃいかんよ。
>>48 いや、民意優先だよ。
公務員と民間企業では、労働者の立場が違うので、労働３権を前提とした、過不足比較論は妥当ではない…
それに、民間企業に労働三権が保障されてると思ってるのかよｗ めでたいやつだ（苦笑）
こういう世間知らずなレスをするのは公務員しかいないだろう。
>>48>>49 国家地方共に、さして変わらない。
民間と比較すれば、公務員の給与は高すぎる～
公務員には、多数のサプライズがある… それを考えずに、基本給の額面だけで比較するのは全くの誤り。
それから、もうひとつ、日本政府、公務員が自分たちに都合の悪い情報なんて出さないだろ～ 基本的に隠蔽体質。
彼らの主張が信用に値しないというのは、そういう所にもよる。
民意に従うべき組織が、こういうことやっちゃいかんよ。
>>48 いや、民意優先だよ。
公務員と民間企業では、労働者の立場が違うので、労働３権を前提とした、過不足比較論は妥当ではない…
それに、民間企業に労働三権が保障されてると思ってるのかよｗ めでたいやつだ（苦笑）
こういう世間知らずなレスをするのは公務員しかいないだろう。
>>48>>49 国家地方共に、さして変わらない。
民間と比較すれば、公務員の給与は高すぎる～
公務員には、多数のサプライズがある… それを考えずに、基本給の額面だけで比較するのは全くの誤り。
それから、もうひとつ、日本政府、公務員が自分たちに都合の悪い情報なんて出さないだろ～ 基本的に隠蔽体質。
彼らの主張が信用に値しないというのは、そういう所にもよる。
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:40:44.51 ID:3CDTpOJ90
昭和の日本文化をたどると 関西にたどりつくんだけど
公務員をたどると おなじく大阪にたどり着きそうだなｗ
公務員をたどると おなじく大阪にたどり着きそうだなｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:41:26.60 ID:QEAlvK1Ci
ほら始まった
こうして地方は話すら出ず、国家公務員の見直しでさえ先送りされるんだ
国が倒れるまで公務員の搾取は続く
こうして地方は話すら出ず、国家公務員の見直しでさえ先送りされるんだ
国が倒れるまで公務員の搾取は続く
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:41:31.36 ID:Wp3rwxVp0
公務員なのに労組があるの？（＾o＾）ﾉ
100 ：７１：2012/05/25(金) 07:41:41.74 ID:n/WaPtVpO
当たり前だろ俸給表みろよ！
こっから大学の奨学金も払うんだぞ。
定数減で毎日残業だし。残業代でない。
公務員の厚遇が騒がれ始める前は人も沢山いたし、残業代や手当てで＋７～１０万くらいあったらしい。
こっから大学の奨学金も払うんだぞ。
定数減で毎日残業だし。残業代でない。
公務員の厚遇が騒がれ始める前は人も沢山いたし、残業代や手当てで＋７～１０万くらいあったらしい。
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:41:56.24 ID:IFLWWCJEO
みんなは、国家公務員の月の手取りの給料がどのくらいなら、納得するの？
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:42:07.43 ID:q+2gD2zp0
「オウムの霞ヶ関襲撃って正しかったのかな～？」って最近思うよ。。
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:42:24.51 ID:VzbEKRrt0
ちなみに公務員は退職金もバカ高い
何もかもが特権階級
何もかもが特権階級
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:43:45.39 ID:9Zb12G5aP
嫌なら辞めろ
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:45:00.75 ID:r5Xh/lyv0
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:45:08.84 ID:3CDTpOJ90
関西は 自己愛系も多いしな
まぁそりゃ １０００年以上 権力を支配してたんだからそりゃそうだわな
まぁ因果関係があべこべだがｗ
まぁそりゃ １０００年以上 権力を支配してたんだからそりゃそうだわな
まぁ因果関係があべこべだがｗ
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:46:18.27 ID:VHC5wo4+P
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:46:41.53 ID:T8FiSxTT0
あの大震災と原発爆発でもキズつかなかったモノ
・東電のボーナス
・官僚の給料
「だれひとり責任とらない」し、まじミナゴ○シしな日本は浮上しない
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:47:12.61 ID:KpzX+Lz50
>>1
もううんざり、駄々こね公務員を訴える事は出来ないのか？
こんな公務員を支える為に税金使われるなんて、嫌だ！！！
どうせ一般人は生活に困ったって見殺しなんだから、日本って国は公務員と在日の為のろくでもない国
一般日本人なんて奴隷だもんな、なっ公務員様！！！
もううんざり、駄々こね公務員を訴える事は出来ないのか？
こんな公務員を支える為に税金使われるなんて、嫌だ！！！
どうせ一般人は生活に困ったって見殺しなんだから、日本って国は公務員と在日の為のろくでもない国
一般日本人なんて奴隷だもんな、なっ公務員様！！！
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:47:14.52 ID:E0ZTV85C0
じゃあクビに・・・
111 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:48:17.62 ID:IFLWWCJEO
112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:48:29.23 ID:fJ325S3b0
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:48:51.08 ID:3CDTpOJ90
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:50:01.11 ID:jiit02mf0
高い志を持って公務員になったんじゃない？ないよね。
天下りも出来なくなったし給与くらい高くないとやっとられんて？
東大法学部卒のエリートだぞ。お前ら庶民とは頭の構造が違う。高給はあったり前だ。
天下りも出来なくなったし給与くらい高くないとやっとられんて？
東大法学部卒のエリートだぞ。お前ら庶民とは頭の構造が違う。高給はあったり前だ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:50:10.04 ID:Z+gpY1dOO
なんか百選に乗りそうだなこれ
ぜひ頑張って最高裁までいってほしい
ぜひ頑張って最高裁までいってほしい
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:50:58.74 ID:l806zs3D0
国家は高くてもいい。キャリアは特に。
育成過程は多いに見直すべきで、
天下りなんぞ論外だか。
問題は地方の放漫だ。
さっさと破綻させろ！
穴埋めは全部共済からださせろ！
金食い虫の地方は要らない。
育成過程は多いに見直すべきで、
天下りなんぞ論外だか。
問題は地方の放漫だ。
さっさと破綻させろ！
穴埋めは全部共済からださせろ！
金食い虫の地方は要らない。
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:51:51.06 ID:fJ325S3b0
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:51:56.50 ID:HG0rBhK40
おれもネットで河本叩いてるけど「なんか援護射撃が多いな」
「不自然に騒ぎが大きくなってきたな」と不信におもったらコレだよ
官僚に都合の悪いニュースはいつも影でコソっと。
マスコミはこれこそ大問題としてとりあげろよ
国税にびびってるなら報道やめちまえ！
「不自然に騒ぎが大きくなってきたな」と不信におもったらコレだよ
官僚に都合の悪いニュースはいつも影でコソっと。
マスコミはこれこそ大問題としてとりあげろよ
国税にびびってるなら報道やめちまえ！
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:52:09.31 ID:3CDTpOJ90
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:52:16.22 ID:IFLWWCJEO
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:52:31.44 ID:3YJlyt/30
俺らも民間の準拠に基づいていない人事院勧告は無効であると言う提訴をするか
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:52:51.52 ID:SA4ugGCF0
まあこれは訴えるヤツでてきてもおかしくないな
副業OKにすれば良かったのに
副業OKにすれば良かったのに
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:54:42.04 ID:Mbl95y4o0
こんなとこで擁護してる暇あったら働けよ国家公務員ｗ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:55:23.81 ID:TVFcR3xt0
とんでもねぇ守銭奴だな
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:55:25.66 ID:MbCA1vGP0
違法、国は補償しろ
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:55:37.25 ID:3CDTpOJ90
公務員どもが 金のためにやってるんじゃないとかほざいていた昭和の時代が懐かしいなぁｗ
127 ：嫌韓流：2012/05/25(金) 07:55:42.44 ID:dLvt1R+90
実にいい話だ
これで正々堂々と決着がつく
これで正々堂々と決着がつく
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:56:18.93 ID:EEKakS5v0
日本から出て行くべきです！
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:56:25.76 ID:g0Axo3TeO
全労連の方々は普通と違うからな。
困ったもんだ
困ったもんだ
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:56:43.73 ID:YBnl5Mm90
公務員は復興に協力したくないって姿勢を見せたわけだ
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:56:59.70 ID:H2EUu/tU0
これは何の不思議も無い提訴なんだけど
どうやって公務員人件費2割カットするつもりだったんだろねw
どうやって公務員人件費2割カットするつもりだったんだろねw
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:57:07.02 ID:CDen4ME20
公務員がのほほんと生きていて、必死に今日・明日の食いぶちを稼いでるサラリーマンが不満を持つのは
解るけど「公務員は仕事の割に給料高すぎ！」とか言って、削減を求めるのは違うと思うんだぜ。
だってお前ら景気の良い時は「ぷっｗ公務員だってｗｗ安月給乙！」とか言ってバカにしてた時代があっ
たじゃねーか。ところが景気が落ち込んだ途端「公務員けしからん！」は都合良すぎ。
解るけど「公務員は仕事の割に給料高すぎ！」とか言って、削減を求めるのは違うと思うんだぜ。
だってお前ら景気の良い時は「ぷっｗ公務員だってｗｗ安月給乙！」とか言ってバカにしてた時代があっ
たじゃねーか。ところが景気が落ち込んだ途端「公務員けしからん！」は都合良すぎ。
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:57:21.14 ID:R9Wotk7E0
古賀さん「最近経産省の若手はどんどん辞めていく（バカらしくて）」
って関西のテレビで言ってたよ～ 仕事してねーじゃん国家公務員
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:58:05.42 ID:S5nCJXDC0
>>100 ぼーやｗ 民間企業はもっとしんどいぞ、賃金から待遇、責務まで。
俸給表は基本給であって、受益全てを表したものではないので、その資料を使うのは不適切なんだぜ。
>>101 ハロワの基本給見てみろ～
あのな…ｗ 公務員の俸給の考え方は、原則的に【生活給】なんだよ、日本の公務員はそれを完全に無視してるんだよ。
本来ならば、大多数の納税者より低くなければならない。
>>102 ～正しい、勇気ある行為だが、狙う人間は考えるべきだった。
>>103 ちなみに、自衛官は退職金以外にも”若年退職者給付金”というのがあり、退職金×２倍相当の威力がある。
そんな、大金もらいながら～ ”就職援護”という部内システムにより、ハロワよりも強力に再就職を斡旋してくれる。
>>104 その通り…
俸給表は基本給であって、受益全てを表したものではないので、その資料を使うのは不適切なんだぜ。
>>101 ハロワの基本給見てみろ～
あのな…ｗ 公務員の俸給の考え方は、原則的に【生活給】なんだよ、日本の公務員はそれを完全に無視してるんだよ。
本来ならば、大多数の納税者より低くなければならない。
>>102 ～正しい、勇気ある行為だが、狙う人間は考えるべきだった。
>>103 ちなみに、自衛官は退職金以外にも”若年退職者給付金”というのがあり、退職金×２倍相当の威力がある。
そんな、大金もらいながら～ ”就職援護”という部内システムにより、ハロワよりも強力に再就職を斡旋してくれる。
>>104 その通り…
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:58:46.11 ID:rNdI1h7h0
公務員の給料を３割カットしたら
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:59:04.46 ID:fJ325S3b0
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 07:59:04.77 ID:IFLWWCJEO
まあ、日本の公務員の姿って典型的な日本人の姿だからねぇ。
外国人にやらせたらマシになるかもな。あいつら薄給でも真面目に働くし、根性あるし。
外国人にやらせたらマシになるかもな。あいつら薄給でも真面目に働くし、根性あるし。
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:00:38.48 ID:e05LI0890
生活保護を全廃して全員処刑して生活保護従事公務員を全員免職すれば消費税0になる
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:01:16.00 ID:n/oUfQqPO
震災復興のためといいつつ被災地の国家公務員の給与まで下げる欺瞞
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:01:24.51 ID:w6B/C8ms0
国益より私益
国益より私益
国益より私益
国益より私益
国益より私益
天下りに狂乱するわけだ
国益より私益
国益より私益
国益より私益
国益より私益
天下りに狂乱するわけだ
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:02:09.13 ID:S5nCJXDC0
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:03:49.48 ID:9GybqBON0
>>1
あの原発の能無し文系愛人おやじ事務次官も仲間に入ってるのか？
あのデブやチビやデクノボウや河童ブタの能無し保安員もか？
「もらうもんはもらう」って河本と同じだな
この国は上（公務員）と下（生活保護）の人間の考え方がまったく同じのゴミみたいな国
あの原発の能無し文系愛人おやじ事務次官も仲間に入ってるのか？
あのデブやチビやデクノボウや河童ブタの能無し保安員もか？
「もらうもんはもらう」って河本と同じだな
この国は上（公務員）と下（生活保護）の人間の考え方がまったく同じのゴミみたいな国
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:03:58.53 ID:PKhvAGjH0
これ、自民党も問題だって指摘してたやつ？
結局、ミンスが馬鹿ってことでそ？
てか、ミンスはどうすんだ？
組合票も失うのか？
結局、ミンスが馬鹿ってことでそ？
てか、ミンスはどうすんだ？
組合票も失うのか？
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:04:14.27 ID:di9AfXfU0
この裁判費用も組合から
で､その組合には税金からの補助があるってか
で､その組合には税金からの補助があるってか
145 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 08:05:20.24 ID:HU8jzVhuO
じーん、じいん、かぁーんじぃーてぇえるぅううううう
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:05:39.93 ID:qZzp4+EqP
公務員の給与を下げます じゃなくて
民間の給与を上げるために公共事業や投資を行います
じゃないとデフレが進行するばっかり。
民間の給与を上げるために公共事業や投資を行います
じゃないとデフレが進行するばっかり。
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:06:04.96 ID:BfmuqKYx0
給与を下げることが出来ないのに
給与を毎年上げていくシステムに問題があると思うんだ
これだけ硬直性が高いなら、ベースアップや手当てなどを
軽々しく行ってはならないはずなんだが…
いつまでバブル時代の方式で続けるつもりなんだ？
給与を毎年上げていくシステムに問題があると思うんだ
これだけ硬直性が高いなら、ベースアップや手当てなどを
軽々しく行ってはならないはずなんだが…
いつまでバブル時代の方式で続けるつもりなんだ？
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:06:19.94 ID:MsBtnFly0
公務員はコネ採用枠があるからな
これがすげー糞
一族総出で税金しゃぶってるクズもいるんだよな
これがすげー糞
一族総出で税金しゃぶってるクズもいるんだよな
149 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:06:37.71 ID:lo6p5SjW0
2年の期限を設けたのは訴えられないためとか言ってた奴出てこいよ
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:07:57.29 ID:uHcUzIsj0
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:08:21.83 ID:rNdI1h7h0
俺が怒りを感じたのは
数年前に新型インフルエンザが流行った時
公務員どもが
生活保護者はワクチンが無料
真面目に働いている日本国民はワクチン代８０００円と言いやがった
この国は腐っているよ、特に公務員。
数年前に新型インフルエンザが流行った時
公務員どもが
生活保護者はワクチンが無料
真面目に働いている日本国民はワクチン代８０００円と言いやがった
この国は腐っているよ、特に公務員。
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:08:36.89 ID:B76SprEC0
８％カットされる直前に定年退職した年よりは勝ち組だなあ
退職金４００万カットも受けないわけだし
退職金４００万カットも受けないわけだし
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:08:40.16 ID:QMXbgWSX0
すげえｗｗｗ
バーボンかと確信して「ああ朝だからまさかバーボンとは思わず皆信じるわなｗ」て感心して
「やれやれだぜ・・」て気分で開いたのにｗ
バーボンかと確信して「ああ朝だからまさかバーボンとは思わず皆信じるわなｗ」て感心して
「やれやれだぜ・・」て気分で開いたのにｗ
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:09:25.23 ID:VhvmQIKP0
給料を決める→公務員。
給料の引き下げが妥当か判決→公務員。
給料の引き下げが妥当か判決→公務員。
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:11:16.13 ID:jfTp64VU0
人勧自体が、公務員法の趣旨を逸脱しているんじゃないかな。
156 ：竹島は日本の領土です：2012/05/25(金) 08:11:26.26 ID:DfLsOkRx0
この２４０人の提訴は国民に対する背信行為
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:11:54.23 ID:S0LJ0KmpO
公務員の給料下げないならば中小零細の給料を公務員並みにすべき。
それだと国内企業が海外に出てしまって失業増大→生保で困るというならば、やはり公務員の給料は半減すべき。
それだと国内企業が海外に出てしまって失業増大→生保で困るというならば、やはり公務員の給料は半減すべき。
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:12:30.57 ID:nkMDx+CG0
>>107
予算は民意で作られるんだが・・・
予算は民意で作られるんだが・・・
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:13:37.60 ID:7Ot7Grz80
ギリシャとどこが違うか教えてほしい
しかし、日本人って本当に日本の未来を考えないよな…
保身ばっかりの中高年も
何もしない若者も。
しかし、日本人って本当に日本の未来を考えないよな…
保身ばっかりの中高年も
何もしない若者も。
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:13:53.09 ID:rXHH03dW0
責任のない職種が一番高給とは？
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:14:02.26 ID:EygmFihw0
240人ｗ
つるまないと何も出来ないのか。
つるまないと何も出来ないのか。
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:14:08.19 ID:7J21bxdw0
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:14:23.82 ID:S5nCJXDC0
【【 私たちがやるべきことは、あらゆる選挙の不投票運動ですよ。
投票数と投票率を、選挙不成立まで下げるべきです、すると、再選挙になる～ これを続ける。 】】
【 選挙が成立しなければ、議員不在で議会や国会で議決が出来ませんよね～
すると、法案を成立させることは出来ません～
今提出される法案のほとんどは、日本国民、とりわけ大多数の労働者クラスに不利益で不利な法案ばかりです。
不投票運動で、選挙を不成立にさせれば、ほぼ全ての有害な法案の成立を国民の手で阻止する事ができます。 】
① 不投票運動（白紙投票もダメ）
② 投票数、投票率が基準に達せず、選挙が不成立
③ 再選挙 → 不成立
④ 議員、首長が決まらず、議会、国会が開けない
⑤ 議会・国会が開けないと法案が成立しない
⑥ 予算も成立しない
つまり～
１）国民に不利な法案の可決を、国民の手で合法的に阻止できる
消費税増税、ＴＰＰ、外国人参政権、人権救済法案、コンピュータ監視法、
国家緊急権（★危険；基本的人権の停止が条項にあり）、１８才選挙権、
９条改正、国民番号制度～
２）予算が決まらなければ、天下り組織、天下り箱物に流す税金、天下り民間企業に流す税金に
関する法案も成立させることが出来ない。
①～⑥を狙い、１）と２）を合法的に阻止をする事ができる可能性があります。
しかし～大きなカラクリが （続く）
投票数と投票率を、選挙不成立まで下げるべきです、すると、再選挙になる～ これを続ける。 】】
【 選挙が成立しなければ、議員不在で議会や国会で議決が出来ませんよね～
すると、法案を成立させることは出来ません～
今提出される法案のほとんどは、日本国民、とりわけ大多数の労働者クラスに不利益で不利な法案ばかりです。
不投票運動で、選挙を不成立にさせれば、ほぼ全ての有害な法案の成立を国民の手で阻止する事ができます。 】
① 不投票運動（白紙投票もダメ）
② 投票数、投票率が基準に達せず、選挙が不成立
③ 再選挙 → 不成立
④ 議員、首長が決まらず、議会、国会が開けない
⑤ 議会・国会が開けないと法案が成立しない
⑥ 予算も成立しない
つまり～
１）国民に不利な法案の可決を、国民の手で合法的に阻止できる
消費税増税、ＴＰＰ、外国人参政権、人権救済法案、コンピュータ監視法、
国家緊急権（★危険；基本的人権の停止が条項にあり）、１８才選挙権、
９条改正、国民番号制度～
２）予算が決まらなければ、天下り組織、天下り箱物に流す税金、天下り民間企業に流す税金に
関する法案も成立させることが出来ない。
①～⑥を狙い、１）と２）を合法的に阻止をする事ができる可能性があります。
しかし～大きなカラクリが （続く）
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:14:25.44 ID:5zQq0BXE0
「あの大津波をセンサーが感知してたのに上に報告しなかった気象庁」も
給料削減に反対するのか？
それで流されて死んでいった沢山の子供たちに顔向けできるのか？
マスコミもう時期的にもいいから「あの震災での官僚の失態」もっとやろうぜ
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:14:40.29 ID:T5jRxwyi0
人事院がまともに機能していれば給与半分くらいになるのにな・・・
166 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:16:25.67 ID:kIcMtuNUO
ふむ
なら人事院はいらない子と言う結論にしかならんだろ
仕事してないんだよな？
なら人事院はいらない子と言う結論にしかならんだろ
仕事してないんだよな？
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:16:44.81 ID:J0jsbto70
公務員に関する裁判は
公務員である裁判官が裁くと
民間の三倍は公務員寄りの判決下すからな
公務員裁判は別に作った方が良い
主に投票で判決を行うようにして欲しい
公務員が仕事より待遇ばかり考えてるから
要求が贅沢すぎる
公務員である裁判官が裁くと
民間の三倍は公務員寄りの判決下すからな
公務員裁判は別に作った方が良い
主に投票で判決を行うようにして欲しい
公務員が仕事より待遇ばかり考えてるから
要求が贅沢すぎる
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:18:17.36 ID:SSmWtbgD0
ついこの間まで人事院トップが官僚出身の江利川
完全なお手盛り状態なのに
何アホな主張してるんだか
完全なお手盛り状態なのに
何アホな主張してるんだか
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:18:22.69 ID:B76SprEC0
でも公務員ですら１割近くカットされたんだからウチもカットする
とかって言い出す中小の社長さんはたくさんでてきそう
結果として内需が落ち込んでデフレは進むだろうな
内需さえ拡大すればそれだけで簡単に財政黒字化できて国の借金なんてすぐなくせるのに
とかって言い出す中小の社長さんはたくさんでてきそう
結果として内需が落ち込んでデフレは進むだろうな
内需さえ拡大すればそれだけで簡単に財政黒字化できて国の借金なんてすぐなくせるのに
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:18:23.16 ID:mLnE5yW+0
もうもうしいな
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:18:23.63 ID:NbQq7D1F0
裁判官が公務員だってのが、論外。
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:18:53.14 ID:+roZ6HcG0
またゴミみたいな奴らが出てきたか。
慰謝料10万円って何だよw
慰謝料10万円って何だよw
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:19:10.63 ID:BYtT7OYD0
たった2年の減額でこれだよ
もう橋下さんに登場願うしか無いね
もう橋下さんに登場願うしか無いね
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:19:20.85 ID:Ac+1eh/F0
これって、公約を守らない・法律を守ってない政治家や犯罪を犯しているのにいまだに公務員続けてるやつらも
適当に「法的な問題をかかえている」って難癖つけて訴えていいって前例作ってるようなもんだろ。
自分たちの首絞めて喜んでりゃいいさ。いつか国民側からの訴えを起こしてボッコボコにしてやるよ。
適当に「法的な問題をかかえている」って難癖つけて訴えていいって前例作ってるようなもんだろ。
自分たちの首絞めて喜んでりゃいいさ。いつか国民側からの訴えを起こしてボッコボコにしてやるよ。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:19:43.05 ID:5pSvUC7nO
被災地で職を失った人もいるというのに…
人事院勧告の算出に給与ゼロになった被災企業も含めろよ。
人事院勧告の算出に給与ゼロになった被災企業も含めろよ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:20:01.54 ID:jfTp64VU0
177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:21:26.41 ID:iigoRWnw0
お前らの
飲み食いローン
みな税金
飲み食いローン
みな税金
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:22:18.83 ID:Uf60/xfXO
共産党組合が姿をあらわした
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:22:26.83 ID:SSmWtbgD0
別に公務員の給与減っても内需は落ちないよ
今回はその分が復興事業に即使われるんだから
公務員の懐に入って貯金されるより
金が回るので遙かにマシ
今回はその分が復興事業に即使われるんだから
公務員の懐に入って貯金されるより
金が回るので遙かにマシ
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:23:49.94 ID:4/5z6RbDO
憲法訴訟は無理筋じゃねえの
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:24:11.59 ID:J0jsbto70
>>169
そんな企業は役所に乗っかってるとこだろ
NECみたいになるだけ
殆どの地方で公務員は貴族だから
公務員基準のとこは漁協農協などの組合関係くらい
普通の民間はもう下げる余地がないよ
社会に出たら分かるさ
そんな企業は役所に乗っかってるとこだろ
NECみたいになるだけ
殆どの地方で公務員は貴族だから
公務員基準のとこは漁協農協などの組合関係くらい
普通の民間はもう下げる余地がないよ
社会に出たら分かるさ
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:24:36.54 ID:UHhdfIrC0
特例法だからだ
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:24:45.45 ID:fSt18FfJ0
俺高卒で市役所だけどいろいろ手当てついて25で年収800万あるわw
10%下げられても当然と思うけどなw
10%下げられても当然と思うけどなw
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:25:51.19 ID:L6FQPi8x0
公務員って、やりたい放題だな。
この金を削って、生活保護を充実させろよ。
この金を削って、生活保護を充実させろよ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:26:31.27 ID:nkMDx+CG0
>>183
今の時間市役所で何の仕事してんの？ｗ
今の時間市役所で何の仕事してんの？ｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:26:54.86 ID:JskqO5Nn0
景気対策による公共事業とバブル期の2倍になりさらに増え続ける
福祉をすべて借金でまかなった結果。
この１０年で公務員の給与は２割下がっている。
この訴訟のポイントか
最高裁判決昭和48年4月25日（全農林事件）にある
人事院勧告が画餅にきしたかどうか。
３年だと議論の余地がなく画餅に帰したといえるが
２年だと微妙。
それでも人事院勧告が最低ラインだといういまの最高裁判決に基づく
公務員給与の構成になんらかの裁判所が新しい判断をすることになる。
当時に比べてＩＬＯからの強い勧告もあり、民間では労使の合意なしに
賃下げ不可能。
国に厳しい判決がでることは十分想定される。
福祉をすべて借金でまかなった結果。
この１０年で公務員の給与は２割下がっている。
この訴訟のポイントか
最高裁判決昭和48年4月25日（全農林事件）にある
人事院勧告が画餅にきしたかどうか。
３年だと議論の余地がなく画餅に帰したといえるが
２年だと微妙。
それでも人事院勧告が最低ラインだといういまの最高裁判決に基づく
公務員給与の構成になんらかの裁判所が新しい判断をすることになる。
当時に比べてＩＬＯからの強い勧告もあり、民間では労使の合意なしに
賃下げ不可能。
国に厳しい判決がでることは十分想定される。
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:27:30.10 ID:7Ot7Grz80
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:27:48.89 ID:B76SprEC0
>>181
すいません、社会人１８年目です＾＾；
すいません、社会人１８年目です＾＾；
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:27:57.96 ID:rI2fSOiH0
公務員の給料を民間平均にしろって言う人に聞きたいんだけどさ
民間平均の給料じゃ、民間平均の能力の人間しか集まらんけどそれでも良いの？
例えば、センター試験の平均点って50～55%なんだぜ
これは大学進学希望者の平均で、実際の日本人の平均はもっと下だ
お前らなら、センター試験で半分しか取れない奴がどんだけ馬鹿かわかるだろ？？
それよりも更に低いのが民間平均の「能力」だと考えられる
俺はそんな馬鹿に行政を任せられないと思うんだがどうだろう
民間平均の給料じゃ、民間平均の能力の人間しか集まらんけどそれでも良いの？
例えば、センター試験の平均点って50～55%なんだぜ
これは大学進学希望者の平均で、実際の日本人の平均はもっと下だ
お前らなら、センター試験で半分しか取れない奴がどんだけ馬鹿かわかるだろ？？
それよりも更に低いのが民間平均の「能力」だと考えられる
俺はそんな馬鹿に行政を任せられないと思うんだがどうだろう
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:28:03.87 ID:jiit02mf0
人事院より国民に選ばれてる国会議員が決めた事のほうが強いんじゃないの。
人事院委員も公務員も選挙で選ばせてくれ。
人事院委員も公務員も選挙で選ばせてくれ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:28:22.85 ID:UHhdfIrC0
>>169
世間知らず過ぎる
世間知らず過ぎる
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:28:23.52 ID:Z9N90vW10
次の査定で下げてやろう
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:29:19.36 ID:S0LJ0KmpO
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:29:56.24 ID:rGsC8n270
どんなに糞政策を繰り返しても責任取ることもなく、挙げ句の果てには天下りだからなあ
やることやってりゃ給料に文句つけられないことに気付こうよ
つまんねー裁判に労力使うなら、少しでもマシな仕事しろ
仕事できないから裁判に走るんだろうけどな
やることやってりゃ給料に文句つけられないことに気付こうよ
つまんねー裁判に労力使うなら、少しでもマシな仕事しろ
仕事できないから裁判に走るんだろうけどな
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:30:32.73 ID:bTqdG/340
自分らが応援して選んだ民主党政権のやることに反対してあまつさえ訴訟を起こすとか
何事？
何事？
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:31:55.19 ID:t17BIkhp0
無駄な公共事業もそうだが
土建民と公務員を増やしすぎたツケだな。
自民責任とれよw
土建民と公務員を増やしすぎたツケだな。
自民責任とれよw
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:32:37.35 ID:XLiFp4Iq0
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:32:53.63 ID:zVRE5u3G0
それだと、人事院勧告に基づいて給与削減されるだけだと思うけど、そうなると
年金や退職金にまで影響するけどいいの？
捨て身だな。
年金や退職金にまで影響するけどいいの？
捨て身だな。
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:33:22.87 ID:Tr4+mfBr0
■自民が地方公務員の給与削減を要求 （2011/11/13 時事通信)
政府は特例法案により人勧実施を見送る方針を決めているが、
自民党の茂木敏充政調会長は「人勧を実施しなければ、地方公務員の給与はノータッチになる」
とし、政府案の背景には自治労など労働組合への配慮があると批判していた。
http://gogono.net/archives/51916755.html
民主党が「人事院勧告」の実施に反対してたわけだｗ
あとで労組が裁判起こせば給与引き下げを無しに出来る
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:33:41.59 ID:S5nCJXDC0
>>169 無い、そういう賃金のカットはできない。
>>171 その通り～ 国に楯突くとされる弁護士も税金から報酬を貰ってるので、事実上国家の支配下にある。
★国に逆らった勇気ある弁護士も僅かだがいたよ～
”住民基本台帳”を違憲だと判決を下した判事がいた～大阪地裁の「竹中省吾」だよ…
～数日後に死亡だよｗ これは、もう公安によるテロの可能性が高いとみていいでしょう。
自室で自殺とされたが、完全な不審死～ 自殺要因がない。
>>193 その通り～
額面だけの給与で安いと判断するな（額面見ても全然安くねｰよ）、あと、気をつけなければならないのは
あの共産党が、国家公務員の給与削減に反対してることだ～ いつのまにか、野党じゃなくなってるねｗ
>>171 その通り～ 国に楯突くとされる弁護士も税金から報酬を貰ってるので、事実上国家の支配下にある。
★国に逆らった勇気ある弁護士も僅かだがいたよ～
”住民基本台帳”を違憲だと判決を下した判事がいた～大阪地裁の「竹中省吾」だよ…
～数日後に死亡だよｗ これは、もう公安によるテロの可能性が高いとみていいでしょう。
自室で自殺とされたが、完全な不審死～ 自殺要因がない。
>>193 その通り～
額面だけの給与で安いと判断するな（額面見ても全然安くねｰよ）、あと、気をつけなければならないのは
あの共産党が、国家公務員の給与削減に反対してることだ～ いつのまにか、野党じゃなくなってるねｗ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:34:08.88 ID:XLiFp4Iq0
>>32
二年間限定でスト権？
二年間限定でスト権？
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:34:35.21 ID:e3oUi2oe0
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:34:51.04 ID:FYdoq7dC0
そもそも元凶
盗人猛々しい
盗人猛々しい
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:35:01.67 ID:B76SprEC0
>>191
世間というか日本の現状を理解してないのは貴方の方ですよ＾＾；
公務員世帯の収入に対する消費比率は民間世帯より高いですから
アメリカは内需拡大で１０年問題を先送りできた
日本も同じことをやったほうが多少はマシなんですよ
もっとも日本の場合はマスコミ様に踊らされる国民様が許さないですが＾＾；
世間というか日本の現状を理解してないのは貴方の方ですよ＾＾；
公務員世帯の収入に対する消費比率は民間世帯より高いですから
アメリカは内需拡大で１０年問題を先送りできた
日本も同じことをやったほうが多少はマシなんですよ
もっとも日本の場合はマスコミ様に踊らされる国民様が許さないですが＾＾；
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:35:17.22 ID:ro/3C5bb0
よく昔は、民間給与 > 公務員って言う人いるけど。
過去100年間、ホンとに公務員給与が民間を下回った事ないから
過去100年間、ホンとに公務員給与が民間を下回った事ないから
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:35:34.54 ID:Tr4+mfBr0
>>189
「地方公務員として役所に入るには議員か幹部役職のコネがきくが、
賄賂の相場は300万円といわれる。 46％にあたる37万人が無試験で採用された。」
http://desktop2ch.net/morningcoffee/1315001396/
「地方公務員として役所に入るには議員か幹部役職のコネがきくが、
賄賂の相場は300万円といわれる。 46％にあたる37万人が無試験で採用された。」
http://desktop2ch.net/morningcoffee/1315001396/
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:35:36.65 ID:XLiFp4Iq0
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:36:14.20 ID:JskqO5Nn0
>>198
人勧を大きく超える賃下げを通告だけで行ったこと。
民間が行えばすぐに違法となる。
この訴訟のポイントか
最高裁判決昭和48年4月25日（全農林事件）にある
人事院勧告が画餅にきしたかどうか。
３年だと議論の余地がなく画餅に帰したといえるが
２年だと微妙。
それでも人事院勧告が最低ラインだといういまの最高裁判決に基づく
公務員給与の構成になんらかの裁判所が新しい判断をすることになる。
当時に比べてＩＬＯからの強い勧告もあり、民間では労使の合意なしに
賃下げ不可能。
国に厳しい判決がでることは十分想定される。
人勧を大きく超える賃下げを通告だけで行ったこと。
民間が行えばすぐに違法となる。
この訴訟のポイントか
最高裁判決昭和48年4月25日（全農林事件）にある
人事院勧告が画餅にきしたかどうか。
３年だと議論の余地がなく画餅に帰したといえるが
２年だと微妙。
それでも人事院勧告が最低ラインだといういまの最高裁判決に基づく
公務員給与の構成になんらかの裁判所が新しい判断をすることになる。
当時に比べてＩＬＯからの強い勧告もあり、民間では労使の合意なしに
賃下げ不可能。
国に厳しい判決がでることは十分想定される。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:36:15.70 ID:8N7LwcBW0
国家公務員は高卒でも20代で600万
30代で1000万40代で1200万50代で1500万あるからな
それに恐ろしいほどの手当てに福利厚生完全に貴族だよ
30代で1000万40代で1200万50代で1500万あるからな
それに恐ろしいほどの手当てに福利厚生完全に貴族だよ
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:38:09.59 ID:eRM7tb/PO
橋下に人事院改革を掲げるエサをくれてやるとはご苦労様なこった
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:38:31.15 ID:q3h+o4EJ0
「俺は花も虫も木も動物も好きなんだよ、嫌いなのは公務員だけだ」
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:38:53.58 ID:XLiFp4Iq0
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:39:08.81 ID:hNyLKJBW0
>>49
目黒のサンマでなく「目黒の８万」 財務事務次官・勝栄二郎氏の家賃
http://facta.co.jp/blog/archives/20111215001049.html
年収２０００万にこんなこともしてるんだから安すぎるなんてことはないだろ
目黒のサンマでなく「目黒の８万」 財務事務次官・勝栄二郎氏の家賃
http://facta.co.jp/blog/archives/20111215001049.html
年収２０００万にこんなこともしてるんだから安すぎるなんてことはないだろ
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:39:49.94 ID:IUu0hJz5O
犯罪者集団の民主党が与党だから仕方ない。
奴らに合法とか違法とか関係ないから。
自分に都合よく法律を振りかざすだけのクソ。
そんな奴らに投票しちゃう有権者って……
奴らに合法とか違法とか関係ないから。
自分に都合よく法律を振りかざすだけのクソ。
そんな奴らに投票しちゃう有権者って……
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:39:51.84 ID:wXuA+7Ea0
エリートという名の無能
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:39:59.67 ID:JskqO5Nn0
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:40:26.20 ID:XLiFp4Iq0
震災おめでとうございます
っていう民族がまじっているんだろうなぁ。しゅんを。
っていう民族がまじっているんだろうなぁ。しゅんを。
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:40:45.41 ID:ct6iL4hi0
やはり自治労か。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:40:49.83 ID:rI2fSOiH0
>>206
民主党の長妻の調査w
民主党の長妻の調査w
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:40:49.83 ID:jfTp64VU0
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:41:06.28 ID:12NYJv640
>>197
日本人の中でも、政治家さえも操れる一番ｴﾗｲ人達だよ。
日本人の中でも、政治家さえも操れる一番ｴﾗｲ人達だよ。
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:41:30.30 ID:7qaayyc40
民主党の支持母体が困惑（笑）
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:42:37.06 ID:JskqO5Nn0
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本 対政府歳出比率は17～18％、対GNP 比率は６％
英国 対政府歳出比率は18～19％、対GNP 比率は７～８％
仏国 対政府歳出比率は25～26％、対GNP 比率は13～14％
米国 対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国 対政府歳出比率は16～18％、対GNP 比率は８％
公務員の人件費
日本 対政府歳出比率は17～18％、対GNP 比率は６％
英国 対政府歳出比率は18～19％、対GNP 比率は７～８％
仏国 対政府歳出比率は25～26％、対GNP 比率は13～14％
米国 対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国 対政府歳出比率は16～18％、対GNP 比率は８％
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:42:48.85 ID:XLiFp4Iq0
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:43:00.03 ID:AsmYlJrL0
公務員批判に対して公務員が言ってることをそっくりそのままお返しするわ
給料安いなんて言うならなんで民間行かなかったんだ！！
給料安いなんて言うならなんで民間行かなかったんだ！！
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:43:56.06 ID:mf/NqhfJi
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:45:57.89 ID:7Ot7Grz80
>>224
名が通ってる学校を出ても馬鹿は馬鹿だしな…
名が通ってる学校を出ても馬鹿は馬鹿だしな…
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:46:22.07 ID:cOkcCfFG0
民主党が法律守るとでも思ってたのか?
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:47:07.43 ID:AsmYlJrL0
>>226
いくら偉かろうと国の役人たたない奴に渡す金はない
いくら偉かろうと国の役人たたない奴に渡す金はない
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:47:09.87 ID:XLiFp4Iq0
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:48:17.41 ID:8+Kxf3Ivi
これは素晴らしい
判決がどう出ようと、国家公務員の報酬を適切なレベルに保つ責任は誰にあるかが明確になる
判決がどう出ようと、国家公務員の報酬を適切なレベルに保つ責任は誰にあるかが明確になる
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:48:20.14 ID:4/5z6RbDO
まあ確かに国家公務員より地方公務員の方が問題だな。
地方公務員より楽して儲かる仕事はない。日本の癌だと言ってよい。
地方公務員より楽して儲かる仕事はない。日本の癌だと言ってよい。
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:49:05.89 ID:mf/NqhfJi
>>220
俺が言いたいのは公務員の給料を下げたら可哀想
じゃなくて
金も払わんのにいい仕事してもらえるわけ無いだろって話ね
職務給が解決になるのかはわからんが、俺だって今の制度は可笑しいと思ってるよ
>>224
あくまで例だと思ってくれ
国民平均ってのがどれだけ低いのかを知ってもらいたいだけ
俺が言いたいのは公務員の給料を下げたら可哀想
じゃなくて
金も払わんのにいい仕事してもらえるわけ無いだろって話ね
職務給が解決になるのかはわからんが、俺だって今の制度は可笑しいと思ってるよ
>>224
あくまで例だと思ってくれ
国民平均ってのがどれだけ低いのかを知ってもらいたいだけ
234 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:49:20.37 ID:UHhdfIrC0
>>229
その人の価値観なんだろう
その人の価値観なんだろう
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:49:30.27 ID:WVbq8xli0
こいつら首にして若いの雇えば？
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:50:16.71 ID:IpupDasL0
公務員があがく度に橋下首相の人気がアップするｗ
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:52:42.53 ID:JskqO5Nn0
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:53:12.14 ID:S5nCJXDC0
>>204 それは、誤った考え方、なぜかというとね～
＞公務員世帯の収入に対する消費比率は民間世帯より高い
１ 元々、官民では身分保障が全く違うので、消費比率の違い（←このﾃﾞｰﾀも怪しいけどな）を前提に、公務員の給与引下げが妥当でない
という倫理にはならない。
２ 仮にそうであったとしても、過去の話であり、将来もそのようになるとは考えにくいし、未来保障がない。
例えば、公務員には現金ではなく ”期限付きの金券＝期限以外は通過と同等” で、生活コストを支給しているというなら
>>204の考え方も理解できるんだけどねｗ
～ウソを見破っちゃって、悪かったねーｗ
>>205 その通り… 元公務員なんだけどさー 特にバブルの時は凄かったｗ！
（公務員給与の現実）
１ 公務員は民間平均なのでフェアです → ウソ
平均ではなく分布・分散で決めるべきです、騙されてます～ 【 平均値は大多数のサンプル値よりも高い値が出ます。】
計算してみて下さい～
１００万３人、１０００万１人の平均値は？ 平均３２５万です、これが公務員給与になりますよね… これがカラクリです。
多数派の１００万よりも、高くなってるでしょ… 本当は、平均ではなく分散・分布を重視して１０００万１人を無視するべきなのですよ、
すると１００万になるでしょ。
２ 好景気の時に公務員給与は安い → ウソ
１の民間平均基準ならば、好景気の時は民間給与は上がりますから、算出を民間給与に依存する公務員の給与も上がりますよね。
（つづく） まだまだ、隠れ給与がありますよ。
>>216 何度も言いますが～ そのような比較は意味がありません。
民間は総所得、公務員は基本額面ですから、もらってる全てが反映されてないので、比較データとしては不適切です。
＞公務員世帯の収入に対する消費比率は民間世帯より高い
１ 元々、官民では身分保障が全く違うので、消費比率の違い（←このﾃﾞｰﾀも怪しいけどな）を前提に、公務員の給与引下げが妥当でない
という倫理にはならない。
２ 仮にそうであったとしても、過去の話であり、将来もそのようになるとは考えにくいし、未来保障がない。
例えば、公務員には現金ではなく ”期限付きの金券＝期限以外は通過と同等” で、生活コストを支給しているというなら
>>204の考え方も理解できるんだけどねｗ
～ウソを見破っちゃって、悪かったねーｗ
>>205 その通り… 元公務員なんだけどさー 特にバブルの時は凄かったｗ！
（公務員給与の現実）
１ 公務員は民間平均なのでフェアです → ウソ
平均ではなく分布・分散で決めるべきです、騙されてます～ 【 平均値は大多数のサンプル値よりも高い値が出ます。】
計算してみて下さい～
１００万３人、１０００万１人の平均値は？ 平均３２５万です、これが公務員給与になりますよね… これがカラクリです。
多数派の１００万よりも、高くなってるでしょ… 本当は、平均ではなく分散・分布を重視して１０００万１人を無視するべきなのですよ、
すると１００万になるでしょ。
２ 好景気の時に公務員給与は安い → ウソ
１の民間平均基準ならば、好景気の時は民間給与は上がりますから、算出を民間給与に依存する公務員の給与も上がりますよね。
（つづく） まだまだ、隠れ給与がありますよ。
>>216 何度も言いますが～ そのような比較は意味がありません。
民間は総所得、公務員は基本額面ですから、もらってる全てが反映されてないので、比較データとしては不適切です。
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:53:41.43 ID:UHhdfIrC0
世の流れを知るか強情になるかはっきりと出るだろ
これは皮切りだし
これは皮切りだし
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:53:47.57 ID:ro/3C5bb0
なんだろ、東電、NHKといい大企業、公務員って他の国民と意識、考え方がまったく合わない
言葉が通じない、まるで別の国の人みたい。なんでこうなったの
言葉が通じない、まるで別の国の人みたい。なんでこうなったの
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:53:52.19 ID:ct6iL4hi0
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:54:24.46 ID:wXuA+7Ea0
デフレなら給料下げてもいいのでは？ｗ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:54:56.11 ID:JskqO5Nn0
>>238
あの、統計の意味をきちんと分かっている？
人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較
中央政府職員 政府系企業職員 地方政府職員 軍人・国防職員 合計
フランス(2006) 30.1 13.2 38.6 6.9 88.8(人)
アメリカ(2007) 4.0 2.6 64.8 6.9 78.2(人)
イギリス(2007) 7.3 30.2 35.7 4.5 77.8(人)
ドイツ(2007) 2.2 10.1 38.7 3.6 54.6(人)
日本(2008) 2.6 4.6 22.7 2.1 32.0(人)
(注)１ 国名横の（ ）は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。
あの、統計の意味をきちんと分かっている？
人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較
中央政府職員 政府系企業職員 地方政府職員 軍人・国防職員 合計
フランス(2006) 30.1 13.2 38.6 6.9 88.8(人)
アメリカ(2007) 4.0 2.6 64.8 6.9 78.2(人)
イギリス(2007) 7.3 30.2 35.7 4.5 77.8(人)
ドイツ(2007) 2.2 10.1 38.7 3.6 54.6(人)
日本(2008) 2.6 4.6 22.7 2.1 32.0(人)
(注)１ 国名横の（ ）は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:56:43.91 ID:ct6iL4hi0
やりたい放題やって、何の責任も取らない。
そして天下りでウハウハ。
特権階級だもんな。
そして天下りでウハウハ。
特権階級だもんな。
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:56:44.43 ID:mf/NqhfJi
地方公務員ってのは本当につまらない仕事なんだよ
民間企業なら自分の行動で現状を変えられる可能性があるだろ？
地方公務員の仕事にはそれがない
予算のほとんどが義務的経費で投資的なことがほとんどできないから現状を改善しようにもできない
例えば、自治体がある施設を持っているとする
人が来ないからその施設を周知したいと思っても、その予算はもらえない
結局はその施設の管理を行うだけ
これじゃやる気なんて出てこない
バイトでもできる仕事ってのは本当だわw
一方で財政に関するとこなんかは本当に忙しい
過労で倒れるくらい働いているのに残業はつかない
他の局でぐだぐだしてる奴と同じ給料だからそのうちやる気も無くなる
民間企業なら自分の行動で現状を変えられる可能性があるだろ？
地方公務員の仕事にはそれがない
予算のほとんどが義務的経費で投資的なことがほとんどできないから現状を改善しようにもできない
例えば、自治体がある施設を持っているとする
人が来ないからその施設を周知したいと思っても、その予算はもらえない
結局はその施設の管理を行うだけ
これじゃやる気なんて出てこない
バイトでもできる仕事ってのは本当だわw
一方で財政に関するとこなんかは本当に忙しい
過労で倒れるくらい働いているのに残業はつかない
他の局でぐだぐだしてる奴と同じ給料だからそのうちやる気も無くなる
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:56:46.59 ID:UHhdfIrC0
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:57:25.37 ID:07mg+oGv0
人事院そのものが無茶苦茶じゃねーか
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:58:08.11 ID:7gRZ5Uwo0
>>240
同じ国民とは思ってないんだろ
同じ国民とは思ってないんだろ
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:58:08.36 ID:wXuA+7Ea0
自らを焼き尽くす火こそ、この世の本質と理解しております[引用]ｗ
業が深いなｗ
243
給料下げて人たくさん雇って、シェアしたらどう？委託とか？
業が深いなｗ
243
給料下げて人たくさん雇って、シェアしたらどう？委託とか？
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:59:03.37 ID:UrthGiNnO
>>240
お前の言う国民が思ってるほど公務員は金もらってないんだよ。
マスコミやら議員やらの世論操作でやたら給料良いように思われてるが。やたら高給なのは現業職員だろ。
俺は今回給料下げられまじで生活がやばい。仕事は多いし残業代なんかつけられないのに。
お前の言う国民が思ってるほど公務員は金もらってないんだよ。
マスコミやら議員やらの世論操作でやたら給料良いように思われてるが。やたら高給なのは現業職員だろ。
俺は今回給料下げられまじで生活がやばい。仕事は多いし残業代なんかつけられないのに。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 08:59:13.41 ID:rI2fSOiH0
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:00:09.65 ID:JskqO5Nn0
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:00:40.40 ID:kzURbqMX0
こんな頓珍漢な訴え、全部公共の福祉ではねのければいいんだよ
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:00:52.11 ID:E0UtBXT40
国の情勢を冷静に判断できない役人なんかいらんわな
行政の長が出す内閣立法に反対するんだからこの240人は懲戒処分にしろよな
行政の長が出す内閣立法に反対するんだからこの240人は懲戒処分にしろよな
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:02:40.95 ID:UdGJ8ldI0
公務員が勝ったら人事院を国民が訴える
給与額は妥当ではなく不公平感が否めないと
国は人事院勧告を否定したわけだから国ではなく人事院のみを訴える
民間人と公僕の全面戦争勃発！
給与額は妥当ではなく不公平感が否めないと
国は人事院勧告を否定したわけだから国ではなく人事院のみを訴える
民間人と公僕の全面戦争勃発！
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:02:58.46 ID:JskqO5Nn0
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:03:08.84 ID:S5nCJXDC0
>>243 だいたいは、わかってるつもりだ… 日本は公務員が少ないという主張ですね～
>>243さん～ これを、考えるときにはね～
【 公務員という言葉の定義と実体が、各国共通であるかどうかを確認しないといけないのですよ。 】
データを示すと同時に、それを提示しなければ、こちらとしてはデータを信用するわけにはいかないのですよ～。
私は、元公務員なので、公務員の気持ちもわかりますが、民意に対しての説明は、適切なレベルではありませんね。
残念ですけど～
>>243さん～ これを、考えるときにはね～
【 公務員という言葉の定義と実体が、各国共通であるかどうかを確認しないといけないのですよ。 】
データを示すと同時に、それを提示しなければ、こちらとしてはデータを信用するわけにはいかないのですよ～。
私は、元公務員なので、公務員の気持ちもわかりますが、民意に対しての説明は、適切なレベルではありませんね。
残念ですけど～
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:03:58.84 ID:/EDP89S30
既得権益者の為の人権思想ってすばらしいね
給料は、成果主義（市場原理）ではなく、身分主義で決まるという典型
こういう過剰な身分主義が、社会の消極ムードを助長してる気がするけど
給料は、成果主義（市場原理）ではなく、身分主義で決まるという典型
こういう過剰な身分主義が、社会の消極ムードを助長してる気がするけど
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:04:16.61 ID:+AvRd+h5O
国民は公務員を養うために、働いて税金を納めているのではない！
勘違いするな！
公務員は民間と同じ年収４００万円で生きろ！
民間平均と完全同一化しろ！
勘違いするな！
公務員は民間と同じ年収４００万円で生きろ！
民間平均と完全同一化しろ！
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:04:23.84 ID:u6FaiCTl0
これで国が勝訴すると、人事院は存在意義否定されるから解体だな
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:04:29.68 ID:UHhdfIrC0
公務員の言葉に耳をかすより給与データを見るほうが早い
金が関わる話で2ちゃんで真実を語る公務員など期待してると馬鹿をみる
感情論など糞の役にもたたん
金が関わる話で2ちゃんで真実を語る公務員など期待してると馬鹿をみる
感情論など糞の役にもたたん
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:06:23.37 ID:cBuYzeBl0
生活保護が騒ぎになってるけど「受理してるのは公務員」なんだよ
年金もここまでグダグダにしたのは「公務員」と「官僚」
こんな腐った国にしておいて「自分たちの給料は１％もゆずらない」って。。
トップがそんなアホな神経だからこんな国になるんだろうけど
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:07:30.19 ID:JskqO5Nn0
>>255
今回の訴訟は公務員が人事院勧告によって給与を決めるべきだという訴訟だよ。
最高裁判決昭和48年4月25日（全農林事件）にある
人事院勧告が画餅になったかどうかが論点。
だから人事院勧告を最高裁は基礎としているし
これに人事院勧告を中心に公務員の給与は作られた。
人事院勧告を大きく下回る水準にただの通告だけでしてよいのかが
争点で2年間という微妙な期間だからどう判断されるか・
これがＯＫになると民間の給与は経営が苦しいとさえ言えば
会社が大黒字を出していようが賃下げが可能になる。
今回の訴訟は公務員が人事院勧告によって給与を決めるべきだという訴訟だよ。
最高裁判決昭和48年4月25日（全農林事件）にある
人事院勧告が画餅になったかどうかが論点。
だから人事院勧告を最高裁は基礎としているし
これに人事院勧告を中心に公務員の給与は作られた。
人事院勧告を大きく下回る水準にただの通告だけでしてよいのかが
争点で2年間という微妙な期間だからどう判断されるか・
これがＯＫになると民間の給与は経営が苦しいとさえ言えば
会社が大黒字を出していようが賃下げが可能になる。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:08:19.41 ID:E0UtBXT40
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:10:27.68 ID:JskqO5Nn0
>>257
同じ業務を行っているものとしてハローワークがあるけど
日本の２倍から４倍の職員が欧米にいる。
で就職は日本は欧米の倍させている。
>>259
その400万の労働時間は週２０時間台だと思うが？
同じ業務を行っているものとしてハローワークがあるけど
日本の２倍から４倍の職員が欧米にいる。
で就職は日本は欧米の倍させている。
>>259
その400万の労働時間は週２０時間台だと思うが？
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:10:31.24 ID:E0UtBXT40
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:10:50.95 ID:655sco070
まだ人事院を廃止していないのか？
「廃止する、廃止する」とばかり言いながら、民主党はウソばかり。
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:11:12.37 ID:H8c3RkIVi
こいつらは、国民の血税を、
赤字の会社は、減給が当たり前、在日議員が発起人か
赤字の会社は、減給が当たり前、在日議員が発起人か
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:12:33.51 ID:ET/vipGb0
言ってる事は正論
だから公務員をクビに出来るようにさっさと法律変えるべきだ
だから公務員をクビに出来るようにさっさと法律変えるべきだ
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:12:56.16 ID:wXuA+7Ea0
>>248
アンサイクロペディアにもそう書いてあったｗ
続き
欧州はシェアしてさえ、あの体たらくとなると、そろそろ詰みだな
まさか、欧州の統一推進論じゃと統一政府のためのアジア連邦を創る取引をして経済的譲歩をしてもらってるとかはないよね？ｗ
富とは腐敗と裏腹の関係だからなｗ日本も毒の蜜につかりすぎたな。決して、逃がしはしない。償わせねばならない
アンサイクロペディアにもそう書いてあったｗ
続き
欧州はシェアしてさえ、あの体たらくとなると、そろそろ詰みだな
まさか、欧州の統一推進論じゃと統一政府のためのアジア連邦を創る取引をして経済的譲歩をしてもらってるとかはないよね？ｗ
富とは腐敗と裏腹の関係だからなｗ日本も毒の蜜につかりすぎたな。決して、逃がしはしない。償わせねばならない
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:12:59.88 ID:/nHCrBsG0
とりあえず民間に派遣しろコイツらｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:13:16.54 ID:JskqO5Nn0
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:14:10.61 ID:S5nCJXDC0
>>261 給与データを出すのは公務員ですから～ あまり、信用しない方がいいですよ。
>>263 スレの動きに対して、レスをする様は、業務処理のように手際がいいな～
公務員のステマ確定だな、税金もらいながらステマやってる行政は信用できないな～
ちなみに、ネット以前から、公務員は社会や世論を誘導するためにステマ、いや情報工作はやってるぞ、
これは公的に報道されている。
まず一つ～ 自衛隊調査学校（小平）、「心理戦防護課程」と言うのがある。
実習で、新聞に投稿などして、自衛隊のイメージ向上工作とか、普通にやってる～ これは、ネットでも
そういったことが行われていると見ていいでしょうね～
>>263 民間の賃金は下がらないよ～ そういう、根拠のない脅しが通用するほど、ネット時代の世間は馬鹿じゃないよ。
>>263 スレの動きに対して、レスをする様は、業務処理のように手際がいいな～
公務員のステマ確定だな、税金もらいながらステマやってる行政は信用できないな～
ちなみに、ネット以前から、公務員は社会や世論を誘導するためにステマ、いや情報工作はやってるぞ、
これは公的に報道されている。
まず一つ～ 自衛隊調査学校（小平）、「心理戦防護課程」と言うのがある。
実習で、新聞に投稿などして、自衛隊のイメージ向上工作とか、普通にやってる～ これは、ネットでも
そういったことが行われていると見ていいでしょうね～
>>263 民間の賃金は下がらないよ～ そういう、根拠のない脅しが通用するほど、ネット時代の世間は馬鹿じゃないよ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:15:20.51 ID:JEIua4QM0
>>263
どこにも人事院勧告によって給与が決められるべきなんて判決はありませんが？
労働基準権なし２８条反し違憲？→①職務の中立性②法律による身分保障③適切な代償措置→合憲
１年の人事院勧告凍結はＯＫ。
今回みたいな特殊事情は全く問題ない。
だいいち組合とも合意してるじゃないか。
どこにも人事院勧告によって給与が決められるべきなんて判決はありませんが？
労働基準権なし２８条反し違憲？→①職務の中立性②法律による身分保障③適切な代償措置→合憲
１年の人事院勧告凍結はＯＫ。
今回みたいな特殊事情は全く問題ない。
だいいち組合とも合意してるじゃないか。
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:16:38.90 ID:lEPcM3BmO
20代～30代前半の給料は据え置きで良いと思うけどな
それ以降を下げればいい
公務員ってそんなに高給じゃないよ
それ以降を下げればいい
公務員ってそんなに高給じゃないよ
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:18:05.76 ID:JLB/ssVo0
裁判所の連中もも公務員だからなぁ
結果は決まったようなもんだな
結果は決まったようなもんだな
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:18:47.41 ID:JEIua4QM0
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:19:18.23 ID:DPOCn0ZV0
>>273
でもソース無しで叩くのもどうかと思うよ
でもソース無しで叩くのもどうかと思うよ
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:20:08.62 ID:JskqO5Nn0
>>274
国家公務員では過半数が労働組合に入っていない。
で残りの半分を全労連と連合が２分している。
合意した組合に入っている国家公務員は２割にもみたない。
２年というのが微妙。さらに伸ばすという与党幹部の発言も
取り上げられる。
おそらく、二度と人事院勧告以上の賃下げは不可能という
環境が作られる。だから国の実質敗訴になると思う。
国家公務員では過半数が労働組合に入っていない。
で残りの半分を全労連と連合が２分している。
合意した組合に入っている国家公務員は２割にもみたない。
２年というのが微妙。さらに伸ばすという与党幹部の発言も
取り上げられる。
おそらく、二度と人事院勧告以上の賃下げは不可能という
環境が作られる。だから国の実質敗訴になると思う。
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:20:33.05 ID:Ulx+NS/v0
憲法では人事権が内閣にある事を認めているし
人事院勧告にも強制力なんぞない
人事院勧告にも強制力なんぞない
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:20:41.09 ID:r0L63YLLO
>>275
給料の絶対額じゃなく仕事の対価と考えれば公務員は高すぎるくらい貰ってるわ
給料の絶対額じゃなく仕事の対価と考えれば公務員は高すぎるくらい貰ってるわ
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:22:54.28 ID:hKWcr/Th0
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:24:08.70 ID:BqDvS9XE0
組合の親玉みたいな人事院は廃止しろよ
仕分けしろやミンス
仕分けしろやミンス
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:24:11.70 ID:lEPcM3BmO
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:24:36.32 ID:JskqO5Nn0
>>281
有名な話だがハロワの仕事を民間にやらせる市場化テストを
したがやりたいといって参入した民間が実際にハロワが
就職させたのに自分ができなくてハロワに言ってくださいと
いったものを自分が就職させたように数字をつくったり
ハロワが一人8万以下で就職させるのに１００万出しても
就職させることができず最後には自分たちのビジネスモデルと違う
といって逃げ出したというのがあったね。
有名な話だがハロワの仕事を民間にやらせる市場化テストを
したがやりたいといって参入した民間が実際にハロワが
就職させたのに自分ができなくてハロワに言ってくださいと
いったものを自分が就職させたように数字をつくったり
ハロワが一人8万以下で就職させるのに１００万出しても
就職させることができず最後には自分たちのビジネスモデルと違う
といって逃げ出したというのがあったね。
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:26:02.63 ID:JEIua4QM0
>>279
去年の５月段階で組合と合意したと報道されたけどね。
理由は「東日本大震災の復旧・復興の財源に充当するため」。
この大義名分は正しいし、この「人事院勧告に・・・・違法である」っていう理由は絶対に通らないから、
敗訴するのが妥当な事案だとは思うけど。
去年の５月段階で組合と合意したと報道されたけどね。
理由は「東日本大震災の復旧・復興の財源に充当するため」。
この大義名分は正しいし、この「人事院勧告に・・・・違法である」っていう理由は絶対に通らないから、
敗訴するのが妥当な事案だとは思うけど。
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:28:43.02 ID:KrJ6krRU0
日本が貧しくなったのはあさましい公務員が規制ばかり作ったせいである。
給料減らされてざまーみろｗｗｗｗ
給料減らされてざまーみろｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:29:09.12 ID:lEPcM3BmO
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:29:14.53 ID:JskqO5Nn0
>>286
その組合の構成の人数が国家公務員の2割以下。
で問題になるのは国民全体が増税になるのだが
国家公務員だけが更なる負担をする。
自衛隊だけが1年6か月というほうの平等にも問題がある。
人事院勧告が画餅になったかどうかが最大の争点になるのは
たしか。
その組合の構成の人数が国家公務員の2割以下。
で問題になるのは国民全体が増税になるのだが
国家公務員だけが更なる負担をする。
自衛隊だけが1年6か月というほうの平等にも問題がある。
人事院勧告が画餅になったかどうかが最大の争点になるのは
たしか。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:29:40.51 ID:oRygRyJi0
民主党が支持母体に配慮して中途半端な特例法で対応したのが元凶
しかも裁判所が違憲判断して給与の支払いを命じられた場合、
年利4％くらい加算して本来より多く払うことになる。
仮に最高裁までもつれて、2年後に全額支払いの判決が出た場合、
350億ちかく余分に払わないといけなくなるんだけど、民主党は国民の税金をどうしてくれんの？
しかも裁判所が違憲判断して給与の支払いを命じられた場合、
年利4％くらい加算して本来より多く払うことになる。
仮に最高裁までもつれて、2年後に全額支払いの判決が出た場合、
350億ちかく余分に払わないといけなくなるんだけど、民主党は国民の税金をどうしてくれんの？
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:30:39.65 ID:YQQG4ADg0
>>1
寄生虫ホイホイｗｗｗ
寄生虫ホイホイｗｗｗ
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:32:37.28 ID:JskqO5Nn0
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:33:38.48 ID:3O5aSaUoO
>>281
お前は底辺だから役所の窓口しか知らないんだろw
お前は底辺だから役所の窓口しか知らないんだろw
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:33:44.79 ID:8tpMrYJh0
友達が公務員になったが一年目で600万だったぞ
家賃は3LDKで1000円、電気代ガス代水道代もただ
どこが若手は安いだ
家賃は3LDKで1000円、電気代ガス代水道代もただ
どこが若手は安いだ
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:34:53.29 ID:PvIpD3X70
ギ リ シ ャ を 潰 し 日 本 も 潰 す 公 務 員 ！
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:35:39.77 ID:JqtAwKlK0
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:36:18.90 ID:lEPcM3BmO
>>294
それじゃ釣れないよ
それじゃ釣れないよ
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:36:32.62 ID:S0VdMt9T0
んじゃ勧告させりゃいいだろ
雇い主は国民だろうに
雇い主は国民だろうに
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:36:38.20 ID:S5nCJXDC0
>>278 厳しいね～ ソースそのものが彼らの手中にあるだろ…
記者クラブ制…事実上の情報統制、日本と韓国だけらしい
情報公開法…これは、出したくない情報を管理して、申請がなければ見せないということ、実は隠蔽。
手続きが煩雑になるので、誰も申請までして見ようとしないことを期待してる。
もう一つは、どのような情報を誰が見たのかを、行政側が記録できる… これは、実は、かなり危険、
なぜかというと、閲覧申請記録から国家の暗部に接近する人間を、逆に監視追跡できると言うことなんだよ。
関連した事件では、国会議員の国政調査権を利用して、国家会計に探りを入れた、石井こうきは暗殺されたよね、
そして、調査資料が消えた。
>>278 攻め方としては、ソース提示が最良だが、政府にぶがある以上は、断片的な情報を組合わせて、創造的かつ倫理的に
詰めていくしかやりようがないのも現実… しかし、なにもやらないよりは全然いいと思うね。
～ウソはいずれ潰れると信じたいものだなｗ
記者クラブ制…事実上の情報統制、日本と韓国だけらしい
情報公開法…これは、出したくない情報を管理して、申請がなければ見せないということ、実は隠蔽。
手続きが煩雑になるので、誰も申請までして見ようとしないことを期待してる。
もう一つは、どのような情報を誰が見たのかを、行政側が記録できる… これは、実は、かなり危険、
なぜかというと、閲覧申請記録から国家の暗部に接近する人間を、逆に監視追跡できると言うことなんだよ。
関連した事件では、国会議員の国政調査権を利用して、国家会計に探りを入れた、石井こうきは暗殺されたよね、
そして、調査資料が消えた。
>>278 攻め方としては、ソース提示が最良だが、政府にぶがある以上は、断片的な情報を組合わせて、創造的かつ倫理的に
詰めていくしかやりようがないのも現実… しかし、なにもやらないよりは全然いいと思うね。
～ウソはいずれ潰れると信じたいものだなｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:37:04.40 ID:BLi2Cul90
そもそも、公務員の給与を下げる必要があったの？
民間企業は内部留保あるんだから、民間企業が合わせた方が
良いのに。。
みんながもらってるお給料はGDPに含まれてるんだよ
民間企業は内部留保あるんだから、民間企業が合わせた方が
良いのに。。
みんながもらってるお給料はGDPに含まれてるんだよ
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:37:39.21 ID:rvBXCZBi0
私は公務員になりたい
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:37:40.13 ID:lUwdtjcg0
国鉄の遵法闘争記事を読むと日本にもすごい時代があったもんだなあと思うものです
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:38:40.59 ID:yZldCLs00
公務員の個人告訴ができるようにすれば良い
一撃だぜ
一撃だぜ
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:40:20.15 ID:URWM3MFm0
そもそも人事院に相当する機能は内閣に付属するもののはずだ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:40:52.78 ID:DPOCn0ZV0
>>299
いやいや、そんなソースもどきなんて誰も信用しないでしょ
いやいや、そんなソースもどきなんて誰も信用しないでしょ
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:43:15.96 ID:/nHCrBsG0
>>288
地銀でいいよ地銀で。
地銀でいいよ地銀で。
307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:43:39.01 ID:QPQVKs0AO
過去の判例をみても、人事院は救済措置という理由で公務員は負けてきたんだよ。
人事院無視したら国の負けは決定的だろ。
公務員だって労働者だしな。
人事院無視したら国の負けは決定的だろ。
公務員だって労働者だしな。
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:43:47.12 ID:Ulx+NS/v0
国家財政が破綻寸前で増税已む無しといった状況下で
財政健全化の為に公務員の給与が削られるのは必然
人事院には大局観が無いのだから尚の事
馬鹿な公務員がゴネてりゃ人事院の権限が大幅に奪われる事に繋がるが
そこまでやらないと分からない馬鹿だから人事院の有無にまで問題がもつれこむ
財政健全化の為に公務員の給与が削られるのは必然
人事院には大局観が無いのだから尚の事
馬鹿な公務員がゴネてりゃ人事院の権限が大幅に奪われる事に繋がるが
そこまでやらないと分からない馬鹿だから人事院の有無にまで問題がもつれこむ
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:45:22.37 ID:yEct0tnX0
特例法が違法とか頭おかしいんじゃね？
そこは難癖つけて違憲って言わなきゃダメだろうｗ
そこは難癖つけて違憲って言わなきゃダメだろうｗ
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:46:31.96 ID:xmfVRqna0
公務員ってうざいね
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:47:25.39 ID:w9JwKY07O
霞ヶ関を中心に国家公務員は激務薄給サビ残200時間
地方公務員は花に水やって定時上がりなのに国家公務員より高い給料
ここら辺を訴えた方がいい
地方公務員は花に水やって定時上がりなのに国家公務員より高い給料
ここら辺を訴えた方がいい
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:48:29.06 ID:/nHCrBsG0
公務員が言う民間の給与を上げるべきで俺達の給与を下げるべきじゃない
ってのは現実的ではないし危機感が足りないだろ。
民間が景気が良けりゃそう言えるがむしろ逆だし、
年金やら医療に金が掛かりすぎている。国として衰退の方向に向いていて
なぜ公務員の給与を維持出来るんだと。民間は公務員給与を元に給与を決定している
といいつつ、もはや連動しておらず、耐え切れずに下げてるんだよ。
むしろ公務員が率先して下げろよ。
ってのは現実的ではないし危機感が足りないだろ。
民間が景気が良けりゃそう言えるがむしろ逆だし、
年金やら医療に金が掛かりすぎている。国として衰退の方向に向いていて
なぜ公務員の給与を維持出来るんだと。民間は公務員給与を元に給与を決定している
といいつつ、もはや連動しておらず、耐え切れずに下げてるんだよ。
むしろ公務員が率先して下げろよ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:50:29.43 ID:qQNZVO+M0
官僚主義の暴走によって国会は立法府ならぬ、単なる規制立法府となってしまった
役人の自由裁量が幅を利かせる法だらけ、
そして悪法も廃止できない
今の日本のあらゆる不幸を元締めて生産している
役人の自由裁量が幅を利かせる法だらけ、
そして悪法も廃止できない
今の日本のあらゆる不幸を元締めて生産している
314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:52:53.21 ID:UdGJ8ldI0
>>1
人事院が民間給与の平均に合わせるというガイドラインを無視するのが問題なんだろ
民間レベルに合わせる事で労働権が確保されると考えるもんだろ
民間レベルが低過ぎて労働権が確保されてる状態じゃないという理屈を吐くなら、経済政策を実行する公僕の自業自得
人事院が民間給与の平均に合わせるというガイドラインを無視するのが問題なんだろ
民間レベルに合わせる事で労働権が確保されると考えるもんだろ
民間レベルが低過ぎて労働権が確保されてる状態じゃないという理屈を吐くなら、経済政策を実行する公僕の自業自得
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:53:49.65 ID:qQNZVO+M0
脱法ハーブ、脱法人事、暫定基準値、特別法、特例法、よきせぬ想定外、、、、 日本人に法治国家は無理っぽいｗ
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:54:00.43 ID:EQ6DM5Oj0
民間給与実態調査には、「パート、アルバイト、正規・非正規等」が含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-00
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:55:54.63 ID:S5nCJXDC0
>>300 あります。
民間企業の内部留保の原因は、法人税の引下げと、消費税の増税ですから、それを維持するならば、
労働者負担を軽くするか、格差を無くすしか有りませんね～
民間企業が、合わせられないようになったのは、公務員（政官財）が消費税増税と法人税減税という政策を
強行したからだよ。
だからこそ、私は、公務員、準公務員、共済年金受給者の選挙権を剥奪して、給与を引下げるべきだと言っている。
法人税を引下げれば、そりゃー企業は社員に賃金配りませんよ、公務員の給与も下げるべきです。
>>306 それは、わからない… 何を信じるかは、各人の判断であって、君が決めることではない… だろｗ
おうおう >>299で述べた早々から、俺のレスが削除されてるわ～ こりゃーテロも視野に入れるべきだな、マジで。
俺のレスを削除したやつに、税金を払ってるとわねー
警察の情報部だろうが、彼らはまともな仕事してると思ってやってんだろうなｗ
どうも 「通報しました」自体が、警察か公安のステマっぽいな～ 何十回ってそのようなレスされたけど、捕まったこと無いわｗ
レスの削除に対して、文句を言わせないように、訴えてこないように、脅してるんだな～。
ネットで通報するなんてアホな話だ～ よっぽど具体的なピンポイントでない限り、安易にレスの削除を行うべきではない。
数百万人が、通報されるようなレスを書込んだら、刑務所パンクしまっせｗ
>>312 その通り… 法人税を引上げて、消費税を廃止しろと言ってやればいい～
この二つは、企業と公務員が儲けるための政策で、民間の労働者が搾取される政策だ。
民間企業の内部留保の原因は、法人税の引下げと、消費税の増税ですから、それを維持するならば、
労働者負担を軽くするか、格差を無くすしか有りませんね～
民間企業が、合わせられないようになったのは、公務員（政官財）が消費税増税と法人税減税という政策を
強行したからだよ。
だからこそ、私は、公務員、準公務員、共済年金受給者の選挙権を剥奪して、給与を引下げるべきだと言っている。
法人税を引下げれば、そりゃー企業は社員に賃金配りませんよ、公務員の給与も下げるべきです。
>>306 それは、わからない… 何を信じるかは、各人の判断であって、君が決めることではない… だろｗ
おうおう >>299で述べた早々から、俺のレスが削除されてるわ～ こりゃーテロも視野に入れるべきだな、マジで。
俺のレスを削除したやつに、税金を払ってるとわねー
警察の情報部だろうが、彼らはまともな仕事してると思ってやってんだろうなｗ
どうも 「通報しました」自体が、警察か公安のステマっぽいな～ 何十回ってそのようなレスされたけど、捕まったこと無いわｗ
レスの削除に対して、文句を言わせないように、訴えてこないように、脅してるんだな～。
ネットで通報するなんてアホな話だ～ よっぽど具体的なピンポイントでない限り、安易にレスの削除を行うべきではない。
数百万人が、通報されるようなレスを書込んだら、刑務所パンクしまっせｗ
>>312 その通り… 法人税を引上げて、消費税を廃止しろと言ってやればいい～
この二つは、企業と公務員が儲けるための政策で、民間の労働者が搾取される政策だ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:56:48.43 ID:6/nQ/JfK0
日本の場合、立法府が形骸化しているからなあ。
内閣提出の法律案が主で、議員立法が継子扱いなんて、
本末転倒じゃないか。
官僚に法律案を任せるから牛耳られるんだよ。
立法府が作った法律を官僚に守らせるのが筋だ。
問題は、きちんと立法できる国会議員がどれだけいるかだが。
内閣提出の法律案が主で、議員立法が継子扱いなんて、
本末転倒じゃないか。
官僚に法律案を任せるから牛耳られるんだよ。
立法府が作った法律を官僚に守らせるのが筋だ。
問題は、きちんと立法できる国会議員がどれだけいるかだが。
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:57:43.98 ID:3obeOiI40
＞国家公務員は憲法で保障された労働基本権の制約を受け、
＞給与改定に関われない代償として、人勧に基づき給与が決まる。
ということは、
今後、景気がよくなっても、公務員の給料の値上げだけは、絶対にしてはいけない。
公務員の給料を、好景気だから、情けをかけて民間並に上げたのが、大間違い。民間の景気は５年だけだったのに、公務員の給料は、好景気の給料が２０年も保たれてる。
「公務員の給料は、景気が良くなっても、日本人の平均収入が１億円になっても、１円も上げてはいけない。１円でもあげれば、値下げには応じなくなる。」ってことを、根本から学ばせてくれた。今まで不当に儲けた、１５年分の給料を、全員、国民に返せ！！給料ドロボー！！
＞給与改定に関われない代償として、人勧に基づき給与が決まる。
ということは、
今後、景気がよくなっても、公務員の給料の値上げだけは、絶対にしてはいけない。
公務員の給料を、好景気だから、情けをかけて民間並に上げたのが、大間違い。民間の景気は５年だけだったのに、公務員の給料は、好景気の給料が２０年も保たれてる。
「公務員の給料は、景気が良くなっても、日本人の平均収入が１億円になっても、１円も上げてはいけない。１円でもあげれば、値下げには応じなくなる。」ってことを、根本から学ばせてくれた。今まで不当に儲けた、１５年分の給料を、全員、国民に返せ！！給料ドロボー！！
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:57:47.17 ID:GiEZW8Hg0
わりと当然の疑問。
誰か訴えて司法判断経ないといけなかったから叩いてもしょうがない。
誰か訴えて司法判断経ないといけなかったから叩いてもしょうがない。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 09:57:59.05 ID:i9AIr/G7i
公務員の給料は簡単には下げられないよ
そういう風にできてる
そういう風にできてる
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:00:21.96 ID:dgCrFucTP
国の政策に納得が行かないと公式に表明した公務員の職務は停止してよろしいのでは。
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:01:04.45 ID:vbjb4EUH0
共産ＶＳミンスｗ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:03:33.99 ID:vbjb4EUH0
>>290
そのとおり
そのとおり
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:04:06.46 ID:EQ6DM5Oj0
たとえば、平成22年は民間平均412万円ですが、内訳は男性507万円で、女性269万円です。
勤続年数で見ると、勤続20～24年の場合、民間給与は男性644万円、女性344万円となります。
もちろん、この統計も「パート、アルバイト、正規・非正規等」が含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf
勤続年数で見ると、勤続20～24年の場合、民間給与は男性644万円、女性344万円となります。
もちろん、この統計も「パート、アルバイト、正規・非正規等」が含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:05:01.44 ID:vbjb4EUH0
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:06:45.30 ID:ZHDRKYqZ0
２ちゃんが過疎ってなければな～盛り上がるのに
自民ネトサポとネトウヨと公務員しかいないしな～
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:06:58.33 ID:xYnLCQlP0
給与カットしない代わりにボーナス諸手当退職金全部廃止しろ税金泥棒
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:06:59.78 ID:S5nCJXDC0
>>321 その通り… テロでも起こさないとねｗ
>>319 甘い、そうはならない… 年末調整で公務員の所得が調整される、バブル時は、冬のボーナスよりも年末調整のほうが
額面が高かったんだよ～ 公務員は、その事実を隠している（元公務員より、納税者の皆さま、いっぱい貰いました）。
もう一つ言うとねｗ 公務員は、春にもボーナスがあったんだよ（国家公務員）～
景気のいいときは、年４回も、民間で言うボーナスがあった～ ちなみに、高校の同級生は、景気のいいときでも賃金は安かったよ。
>>323 ちがう、ステマと誤解されるぞ、「政治家と公務員はグル」が正解。
>>322 彼らは公務員ではないな… 【公務員に成ることによって得られる権利が欲しかった人間と言ったほうが妥当】でしょうね。
>>325 ソースになってないよｗ 恥
>>319 甘い、そうはならない… 年末調整で公務員の所得が調整される、バブル時は、冬のボーナスよりも年末調整のほうが
額面が高かったんだよ～ 公務員は、その事実を隠している（元公務員より、納税者の皆さま、いっぱい貰いました）。
もう一つ言うとねｗ 公務員は、春にもボーナスがあったんだよ（国家公務員）～
景気のいいときは、年４回も、民間で言うボーナスがあった～ ちなみに、高校の同級生は、景気のいいときでも賃金は安かったよ。
>>323 ちがう、ステマと誤解されるぞ、「政治家と公務員はグル」が正解。
>>322 彼らは公務員ではないな… 【公務員に成ることによって得られる権利が欲しかった人間と言ったほうが妥当】でしょうね。
>>325 ソースになってないよｗ 恥
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:08:04.97 ID:wXuA+7Ea0
>>まっこと、世渡り上手ですなｗ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:08:29.64 ID:GIK2G+CK0
国民（納税者）が公務員のための奉仕者となってしまっている時点で
日本の公務員制度は破綻してるよ
日本の公務員制度は破綻してるよ
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:08:48.60 ID:Dqv2Z5Zk0
ギリシャそのものだな
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:09:07.26 ID:8fShPd9ki
くっそワロタw
意地でも減らさないんだなw
意地でも減らさないんだなw
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:10:18.76 ID:wXuA+7Ea0
まぁ早い話が、日本がギリシャ化したときに、その責を公務員に正せばいいんじゃないか？
フランス革命のように
フランス革命のように
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:11:30.21 ID:8fShPd9ki
この4100万は、どっから支払われるんだw
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:12:12.31 ID:3obeOiI40
公務員の給料は、民間準拠にするなら、平均年収は４００万円（お役所関係は全員３００万）、退職金は、１０００万円以下にすべきだ。
どこに、公務員の給料は大企業のトップ３の、格差社会の特に給料の良い企業の収入を参考にします、なんて憲法に書いてあるんだよ。説明してみろよ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:12:22.35 ID:7wJrCJch0
行政に民主的コントロールを及ぼす憲法の趣旨から考えて、
手続的違法があっても、極端の下げで無い限り、瑕疵は治癒される。
手続的違法があっても、極端の下げで無い限り、瑕疵は治癒される。
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:13:37.25 ID:ct6iL4hi0
勉強できても人間性は別だしね。
オウムで実証済み。
オウムで実証済み。
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:16:44.11 ID:M2A99VFf0
そう思うよ、変えるなら先に法律を変えないと
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:18:42.52 ID:EQ6DM5Oj0
p4の下に記述されているとおり、この資料は個人の総収入を表していません。
→民間の場合、複数の会社から給与を貰っている場合があるから。
民間給与実態統計調査には「パート、アルバイト、非正規職員等」が含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf
→民間の場合、複数の会社から給与を貰っている場合があるから。
民間給与実態統計調査には「パート、アルバイト、非正規職員等」が含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2010/pdf/001.pdf
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:23:01.92 ID:JskqO5Nn0
訴訟がおかしいといっている人は
国が負けると思っているから。
国が負けると思っているから。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:23:14.97 ID:EQ6DM5Oj0
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:23:49.29 ID:PS7DQSAC0
給料さげんじゃねーよ！
あ？復興支援？！知った事か！
ってことかー。
さすが国家公務員様だｗ
あ？復興支援？！知った事か！
ってことかー。
さすが国家公務員様だｗ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:26:16.06 ID:ct6iL4hi0
天下りを規制しないと。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:26:43.20 ID:4f9W9wey0
国家公務員「もらえるものはもらう」「絶対ゆずらない」
↑
↑
↑
生活保護「もらえるものはもらう」「絶対ゆずらない」
上と底辺の人間が腐った日本民族
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:28:50.39 ID:ct6iL4hi0
ヤミ専従も調査したほうがいいだろ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:30:22.38 ID:+8qUyY/w0
たしかに2年の時限立法だし かわいそうすぎるな
この二年間に定年退職する人だけものすごく損をするシステムだし。
これは民主党が悪い。
この二年間に定年退職する人だけものすごく損をするシステムだし。
これは民主党が悪い。
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:32:57.98 ID:S5nCJXDC0
>>347 公務員の人はそう思うだろうねｗ
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:33:05.48 ID:apntzb8o0
>>342
パートも非正規も含めろよ
パートも非正規も含めろよ
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:33:36.73 ID:EQ6DM5Oj0
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:34:39.58 ID:h0fC+dVW0
こうやってまた血税を無駄に使うのか
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:37:08.52 ID:wzM2AmJJO
>>1何を根拠に違憲なのかわからんが、国会で、公務員の給与削減法が可決、成立したなら、それよりも人事院勧告を優先させることは、
それこそ、日本国憲法第４１条、第８３条、第８５条、第９８条を根拠に憲法違反だと思うが。
それこそ、日本国憲法第４１条、第８３条、第８５条、第９８条を根拠に憲法違反だと思うが。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:39:36.90 ID:ct6iL4hi0
公権の乱用も考え物。
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:40:48.67 ID:smf38G1d0
どうせ勤務時間中に裁判所に行くんだろうな
仕事しないで告訴準備を堂々とやってるんだろうな
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:41:25.68 ID:FaWSV3c30
国家1種っていうの？別にエリートたちは国を支えてる大事な仕事してるから、
いくら金貰ったっていいと思うんだよね
1000万とか2000万とか、それでも安いよ
でもね、それには責任取ってくれなきゃね
100万人来る予定で100億かけて作った施設に10万人も人来なかったとかさ、
これ利用予測した人って犯罪的でしょ
5％消費税上げて税収上がるって、もし上がらなかったり上がってもほんの少しとかだったらさ、
これは税収予測した官僚は死刑ものでしょ
そこの責任取って欲しいよね
責任取らないんなら国家公務員の給料なんか200万でも高いよ
ノー責任で国家の大計に関わらせてやってんだからさ
いくら金貰ったっていいと思うんだよね
1000万とか2000万とか、それでも安いよ
でもね、それには責任取ってくれなきゃね
100万人来る予定で100億かけて作った施設に10万人も人来なかったとかさ、
これ利用予測した人って犯罪的でしょ
5％消費税上げて税収上がるって、もし上がらなかったり上がってもほんの少しとかだったらさ、
これは税収予測した官僚は死刑ものでしょ
そこの責任取って欲しいよね
責任取らないんなら国家公務員の給料なんか200万でも高いよ
ノー責任で国家の大計に関わらせてやってんだからさ
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:41:54.24 ID:ct6iL4hi0
司法も当てにならんシナ。
【司法】 飲酒運転→懲戒免職の公務員が続々復活しているゾ 裁判官の常識は世間の非常識 大甘な判決は、飲酒運転を助長するだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332728948/l50
【司法】 飲酒運転→懲戒免職の公務員が続々復活しているゾ 裁判官の常識は世間の非常識 大甘な判決は、飲酒運転を助長するだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332728948/l50
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:42:14.84 ID:lRD75xH90
まあ、憲法で給与を下げることが出来ないとされている裁判官が減給だもんな
こっちは憲法違反なんだよな
こっちは憲法違反なんだよな
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:44:44.22 ID:aqKBI/Ec0
そのうち憲法変えるのが一番なんじゃねーの
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:45:14.40 ID:JskqO5Nn0
>>352
裁判所でいままで様々な公務員の訴訟が行われたけど
政府は人事院勧告があるからという答弁で裁判所もそれを
認めてきた。
しかし、今回は政府が人事院勧告を無視したこと
複数年度にわたる人事院勧告を下回る法をつくれば
違法になることを過去に裁判所が示唆していること。
一部の組合だけの合意で正当化していること。
自衛隊だけ6か月猶予させること。
いくらも論点になることがある。
裁判所でいままで様々な公務員の訴訟が行われたけど
政府は人事院勧告があるからという答弁で裁判所もそれを
認めてきた。
しかし、今回は政府が人事院勧告を無視したこと
複数年度にわたる人事院勧告を下回る法をつくれば
違法になることを過去に裁判所が示唆していること。
一部の組合だけの合意で正当化していること。
自衛隊だけ6か月猶予させること。
いくらも論点になることがある。
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:45:52.53 ID:/nHCrBsG0
底辺高校で決まるのは一流企業へ就職出来る可能性がほぼ絶たれるってことで
別に金持ちになる可能性が０になる訳ではない。
むしろ一流企業への就職の方が狭き門で、底辺高校じゃない奴でもそこそこの会社へ就職して
そこそこの人生を送ることになる。
仕事がしたいのか金が欲しいだけなのかさっさと自分を見極めろ。
金が欲しいだけなら法を破ったっていい。
別に金持ちになる可能性が０になる訳ではない。
むしろ一流企業への就職の方が狭き門で、底辺高校じゃない奴でもそこそこの会社へ就職して
そこそこの人生を送ることになる。
仕事がしたいのか金が欲しいだけなのかさっさと自分を見極めろ。
金が欲しいだけなら法を破ったっていい。
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:45:57.17 ID:8souYJ+a0
公務員の給与高すぎとか言っている奴のためにこれ張っておくわ
大卒男子間での比較 国家公務員一般職行政と民間（*手当込み*）
年齢-----民間企業従業員規模
区分---1000人以上---100～999人---99人未満-----公務員給与
20～24---338万---------309万-------287万-------280万
25～29---476万---------417万-------361万-------370万
30～34---616万---------519万-------443万-------450万
35～39---762万---------634万-------539万-------550万
40～44---897万---------729万-------575万-------630万
45～49---986万---------769万-------614万-------770万
50～54--1024万---------825万-------644万-------850万
55～59--1003万---------832万-------652万-------900万
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038419760
大卒男子の44%が1000人以上の企業で働く。
国II相当の平均学歴はMARCHクラス
大卒男子間での比較 国家公務員一般職行政と民間（*手当込み*）
年齢-----民間企業従業員規模
区分---1000人以上---100～999人---99人未満-----公務員給与
20～24---338万---------309万-------287万-------280万
25～29---476万---------417万-------361万-------370万
30～34---616万---------519万-------443万-------450万
35～39---762万---------634万-------539万-------550万
40～44---897万---------729万-------575万-------630万
45～49---986万---------769万-------614万-------770万
50～54--1024万---------825万-------644万-------850万
55～59--1003万---------832万-------652万-------900万
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038419760
大卒男子の44%が1000人以上の企業で働く。
国II相当の平均学歴はMARCHクラス
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:46:04.02 ID:8hKOm5QG0
血税で私腹を肥やし国を傾かせ国民を苦しめていた公務員が何言ってやがるんだ
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:46:44.65 ID:p2fuEJ1A0
公務員の不当な所得を訴えようぜ
バブル前の給与に戻せ
バブル前の給与に戻せ
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:48:45.23 ID:qAEwGZMd0
>>1
だんだんギリシャになってきたな
だんだんギリシャになってきたな
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:48:46.51 ID:xmfVRqna0
窓際公務員のクビ切って火力発電の燃料費にあてろよ
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:49:41.03 ID:JskqO5Nn0
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:53:07.68 ID:EknuUbY50
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:53:12.68 ID:8coYIVsa0
公務員の飼育費を歳入の５割と決めてしまえ
現行法や棒給が異常
現行法や棒給が異常
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:53:30.74 ID:smf38G1d0
>>365
一瞬 「窓際公務員の首切って火力発電所の燃料にしろよ」 に見えた
一瞬 「窓際公務員の首切って火力発電所の燃料にしろよ」 に見えた
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:54:43.66 ID:VhVanrsT0
つうかコレ
労組自身がＯＫしたんだぞｗｗｗｗｗｗ
労組自身がＯＫしたんだぞｗｗｗｗｗｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:57:34.35 ID:/CKquv8L0
>>134
若年給付金は退職金の2倍も出ないぞ
退官直前の収入のせいぜい2年分くらい
逆に定年は大半が54か55だから60歳定年の民間と比べて5年も早い
再就職にしたっていいところに就職できるのなんて幹部でも相当上の人間くらいだ
中の人にとっては若年給付金なんか要らんから60まで定年延ばしてくれた方が有難いわな
若年給付金は退職金の2倍も出ないぞ
退官直前の収入のせいぜい2年分くらい
逆に定年は大半が54か55だから60歳定年の民間と比べて5年も早い
再就職にしたっていいところに就職できるのなんて幹部でも相当上の人間くらいだ
中の人にとっては若年給付金なんか要らんから60まで定年延ばしてくれた方が有難いわな
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:58:03.58 ID:XexUYLJN0
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 10:58:33.70 ID:pF36lGAV0
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:03:44.77 ID:yLuVGOyTi
同じ国家公務員だが提訴する余裕あるのがうらやましいな
最近は仕事詰まりすぎて現実逃避気味だわ
てか正に今現実逃避中
最近は仕事詰まりすぎて現実逃避気味だわ
てか正に今現実逃避中
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:04:36.27 ID:no2C59/M0
マスコミはこのニューストップにしろよ
河本のはこのニュース隠したい官僚のリークだろ？
いつもの手で誰でもみえみえじゃん
376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:07:12.40 ID:no2C59/M0
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:08:06.97 ID:KzPR++uF0
やはり公務員労組と民主は利権拡大のためにやらかし始めたか
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:11:22.38 ID:Po/w60580
なんだか、使命感のみで国家、国民に仕える公務員を理想としてるようだけど。
このレス見てても分かが、そんな国民（公務員を含む）は今の日本にはいないよ。
世の中所詮は金、その価値は需給のバランスで決まるため、
一定レベル以上の人材が薄給でも多く集まるなら
雇用主（国や会社）はワザワザ高い給料を払ったりしない。
かと言って、採用試験のレベルと給料をとことん落として、今の公務員を、このレスの住人や生活保護受給者と入れ替えても状況が良くなるとは思えん。
ワイドショーで言ってるような単純な問題じゃないよね。
このレス見てても分かが、そんな国民（公務員を含む）は今の日本にはいないよ。
世の中所詮は金、その価値は需給のバランスで決まるため、
一定レベル以上の人材が薄給でも多く集まるなら
雇用主（国や会社）はワザワザ高い給料を払ったりしない。
かと言って、採用試験のレベルと給料をとことん落として、今の公務員を、このレスの住人や生活保護受給者と入れ替えても状況が良くなるとは思えん。
ワイドショーで言ってるような単純な問題じゃないよね。
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:15:23.10 ID:Uf60/xfXO
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:20:34.93 ID:j+DC/G+00
片山さつきって元官僚なんだよな～
あいつが正義のためにあそこまで騒ぐって絶対なにかあると思ってた
結果世論は綺麗～に河本一色や ほんまドンピシャやで
この訴えは前から決まってただろうし、ホント糞官僚どもはぬかりがないな
尖閣のときもそう 検察の偽装が発覚した直後だったし
こんなことばっかしてるから２ちゃんも一般人が去っていくんだろけどさｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:21:34.16 ID:0XssDldf0
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
７．８％？４０％は削減すべきだろ！１．５兆円はねん出すべきだ！
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:24:17.40 ID:XHBcUg1A0
>>355
>国家1種っていうの？別にエリートたちは国を支えてる大事な仕事してるから、
>いくら金貰ったっていいと思うんだよね
日本の労働者はみんなそれぞれがそれぞれの役割の仕事をして日本を支えてるんだよ。
農家が作物を作らなくなってみろ。あっという間に日本中が餓死する。
トラックの運ちゃんが居なくなったら、国内全ての流通がストップして産業壊滅。
別に公務員だけが日本を支える仕事してるわけじゃないんだよ。
>国家1種っていうの？別にエリートたちは国を支えてる大事な仕事してるから、
>いくら金貰ったっていいと思うんだよね
日本の労働者はみんなそれぞれがそれぞれの役割の仕事をして日本を支えてるんだよ。
農家が作物を作らなくなってみろ。あっという間に日本中が餓死する。
トラックの運ちゃんが居なくなったら、国内全ての流通がストップして産業壊滅。
別に公務員だけが日本を支える仕事してるわけじゃないんだよ。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:24:47.15 ID:hY4c/61R0
マスコミもっとやれよ
「これで消費税増税」なんてありえないだろ？
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:28:01.49 ID:yLuVGOyTi
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:32:40.32 ID:S85urFZG0
消費税アップしたら民間民も否応なしに所得が
今からさらに五パーセント削減されるのだから
そうせざるを得なくなった行政の責任として
二年ぐらい我慢すべき。
今からさらに五パーセント削減されるのだから
そうせざるを得なくなった行政の責任として
二年ぐらい我慢すべき。
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:37:36.93 ID:JFXLSZks0
>>1
> しかし、今年２月に成立した特例法は、４月から２年間、
> 人勧が示した平均０．２３％の引き下げ幅を大きく超える同７．８％引き下げとした。
そもそも「日本がやばい」ってマスコミつかって騒いだのは財務省だろ
「だらか増税必要だ」って
「でも自分の身はいっさい切らないよ」って、ほんま国民から殺されるで財務省よ
> しかし、今年２月に成立した特例法は、４月から２年間、
> 人勧が示した平均０．２３％の引き下げ幅を大きく超える同７．８％引き下げとした。
そもそも「日本がやばい」ってマスコミつかって騒いだのは財務省だろ
「だらか増税必要だ」って
「でも自分の身はいっさい切らないよ」って、ほんま国民から殺されるで財務省よ
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:39:08.03 ID:c2Yh/zTt0
副業OKにしてくれれば給料下げてくれても構わないよ
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:51:30.15 ID:Al2nH+Fx0
テレビきた～～～～～！！
これで消費税増税は１００％なくなったな！！ラッキー
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:53:07.58 ID:xmQINiJ7O
高卒２０代公務員で６００ｗｗｗデマ過ぎ糞ワロタｗｗｗ
これ以上給料下げたら末端公務員は国民が大っ嫌いな国会公務員宿舎にしか住めないですよ、ガチでｗ
提訴した公務員、神に見えたわー
これ以上給料下げたら末端公務員は国民が大っ嫌いな国会公務員宿舎にしか住めないですよ、ガチでｗ
提訴した公務員、神に見えたわー
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 11:54:38.86 ID:Al2nH+Fx0
野田の「国（公務員）も身を削る（から増税）」って国家公務員は１００％ガン無視だね！
もう総理やめろやブタ～～
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:01:48.72 ID:vNMQU6Ii0
普段は労働協約締結権をよこせと言っておきながら、こういう時だけ人事院ガーとかいうのが気に入らない
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:14:33.34 ID:2ldELQ2u0
ガチの話、これは違憲っぽい。
一方的な給与削減の法的根拠がない。
一方的な給与削減の法的根拠がない。
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:15:46.74 ID:4gJP/FvG0
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:21:05.11 ID:U7xTauS20
今回の件については民主党の暴走に近い気がするけどな
東日本大震災を理由に、こいつらがどんだけ勝手なことをしてきたか・・
都合の悪いことを全部震災のせいにしやがった
地方公務員だったら全員クビにしたいところだが、今回は国家公務員だし、勝たせてやれよｗ
東日本大震災を理由に、こいつらがどんだけ勝手なことをしてきたか・・
都合の悪いことを全部震災のせいにしやがった
地方公務員だったら全員クビにしたいところだが、今回は国家公務員だし、勝たせてやれよｗ
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:25:01.55 ID:S0LJ0KmpO
給料が 民間 > 公務員 なら反発起きないのにね。
公務員やるより民間(大企業のことではない)で働いた方が給料がいいとしないと。
公務員やるより民間(大企業のことではない)で働いた方が給料がいいとしないと。
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:32:51.66 ID:XHJMVUhN0
お決まりの生活できなくなるんだって。うそはいかんよ。さっさとこの反乱者ども解雇してしまえ。
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:34:29.09 ID:VhVanrsT0
いいか
この削減はアホ菅の時に「労使交渉」で決めたんだよ
である以上不満があるなら国じゃなくて
労組執行部を相手に訴訟するのが筋だろｗｗｗ
この削減はアホ菅の時に「労使交渉」で決めたんだよ
である以上不満があるなら国じゃなくて
労組執行部を相手に訴訟するのが筋だろｗｗｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:35:18.16 ID:S5nCJXDC0
>>371 確かに、だんだん下がってきているね～ でも、民間企業ではあり得ない支給だし、額である。
自衛官など、元から、いいところに就職を望むことのできるような資質の高い人材ではない～
民間企業では、中卒～中堅以下の高卒程度のレベルだ、退職後はバイトでも、ゴミ拾いでもすればいいだろ。
それが嫌ならば、最初から自衛官になるな。
>>361 そういうソースの示し方はダメだって～
それぞれの額を算出するまでに至った、データと数式まで示さないと、
そのデータが正しいかどうかは、判断できないんだよ～。
今、言われているのは、高いとか安いとか言う問題ではなく、公務員の給与は下げるべきだと言っているのですよ。
源泉が税金であるので、納税者の主張を優先しなければなりません～。
それが嫌ならば、公務員を辞めて民間企業に再就職し、公務員時代よりも稼げばいいんですよ、でしょ。
（職業選択の自由は、憲法で保障されてますので。）
公務員の給与を下げれば、給与額にとらわれず、国民の為に頑張りたいという、本当の公務員しかいなくなりますし、
入って来る人間も、公務員が待遇がいいから～なんて邪な、人間は来なくなるでしょう。
公務員の給与を大幅に削減する目的は、組織を本来あるべき姿に戻すという、浄化作用も期待されています。
高いか安いか、官民比較でしか物事を捉えようとしない考え方は、愚の骨頂ですよ。
公務員の給与低下をガマンできないのならば、待遇の良い民間企業に再就職して下さい～
給与を主張するほどの能力があるのでしょｗ 行政は、そういうことをする場所ではありません。
自衛官など、元から、いいところに就職を望むことのできるような資質の高い人材ではない～
民間企業では、中卒～中堅以下の高卒程度のレベルだ、退職後はバイトでも、ゴミ拾いでもすればいいだろ。
それが嫌ならば、最初から自衛官になるな。
>>361 そういうソースの示し方はダメだって～
それぞれの額を算出するまでに至った、データと数式まで示さないと、
そのデータが正しいかどうかは、判断できないんだよ～。
今、言われているのは、高いとか安いとか言う問題ではなく、公務員の給与は下げるべきだと言っているのですよ。
源泉が税金であるので、納税者の主張を優先しなければなりません～。
それが嫌ならば、公務員を辞めて民間企業に再就職し、公務員時代よりも稼げばいいんですよ、でしょ。
（職業選択の自由は、憲法で保障されてますので。）
公務員の給与を下げれば、給与額にとらわれず、国民の為に頑張りたいという、本当の公務員しかいなくなりますし、
入って来る人間も、公務員が待遇がいいから～なんて邪な、人間は来なくなるでしょう。
公務員の給与を大幅に削減する目的は、組織を本来あるべき姿に戻すという、浄化作用も期待されています。
高いか安いか、官民比較でしか物事を捉えようとしない考え方は、愚の骨頂ですよ。
公務員の給与低下をガマンできないのならば、待遇の良い民間企業に再就職して下さい～
給与を主張するほどの能力があるのでしょｗ 行政は、そういうことをする場所ではありません。
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:36:40.94 ID:fHY3hbgH0
仕事しろ
400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:37:58.22 ID:S5nCJXDC0
思い込みで、勘違いしないようにｗ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:40:27.12 ID:3O5aSaUoO
>>398
俺はニートで、まで読んだ
俺はニートで、まで読んだ
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:40:31.40 ID:IB2+nL4V0
民間じゃトップにたてついたら即クビだよね
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:40:43.41 ID:Tl6UI8FgO
２年間だろうが
贅沢なんだよ
贅沢なんだよ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:41:21.80 ID:hc1EqqyV0
世界腐敗認識指数2011発表！日本は14位、韓国43位、中国75位、最下位は北朝鮮
http://rocketnews24.com/2011/12/02/159103/
腐敗度が低いベスト3
1位 ニュージーランド
2位 デンマーク
3位 フィンランド
腐敗度が高いベスト3
1位 ソマリア
2位 北朝鮮
3位 ミャンマー
1位のニュージーランドの人口は400万人弱で公務員削減して失敗した国
郵政民営化して外資に買収されてしまったから国営会社に再び設立
2位のデンマークの人口は558万人（2012年デンマーク統計局）、公共で行う事業は多いので公務員が多い
公務員数を09年の83万人から10年には84万人に増やしている
3位のフィンランドの人口520万人で124,000人の国家公務員、430,000人の地方公務員
国民1000人当たり113人で労働人口の4分の1が公務員であり、1000人当たりでいうと米国の74人、ドイツの70、日本42人（おおよそ労働人口の8％）に比べ非常に大きいことが伺える
http://rocketnews24.com/2011/12/02/159103/
腐敗度が低いベスト3
1位 ニュージーランド
2位 デンマーク
3位 フィンランド
腐敗度が高いベスト3
1位 ソマリア
2位 北朝鮮
3位 ミャンマー
1位のニュージーランドの人口は400万人弱で公務員削減して失敗した国
郵政民営化して外資に買収されてしまったから国営会社に再び設立
2位のデンマークの人口は558万人（2012年デンマーク統計局）、公共で行う事業は多いので公務員が多い
公務員数を09年の83万人から10年には84万人に増やしている
3位のフィンランドの人口520万人で124,000人の国家公務員、430,000人の地方公務員
国民1000人当たり113人で労働人口の4分の1が公務員であり、1000人当たりでいうと米国の74人、ドイツの70、日本42人（おおよそ労働人口の8％）に比べ非常に大きいことが伺える
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:44:23.76 ID:3wB1L6KO0
まぁ、普通に民主党のせいだよな。
散々国会でも言われてたし。
アホすぎ。
散々国会でも言われてたし。
アホすぎ。
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:46:12.96 ID:EQ6DM5Oj0
>>398
確かにそのとおり、公務員が高いという議論と同時に、民間が低いのかという検証も必要
同じ計算式、同じ立場、同じ業務内容、同じ仕事時間、同じ学歴で比較しないとナンセンス
パートやアルバイトを含めた民間賃金と国立大卒の国家公務員と比較するのはおかしい
確かにそのとおり、公務員が高いという議論と同時に、民間が低いのかという検証も必要
同じ計算式、同じ立場、同じ業務内容、同じ仕事時間、同じ学歴で比較しないとナンセンス
パートやアルバイトを含めた民間賃金と国立大卒の国家公務員と比較するのはおかしい
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:50:25.98 ID:Yxtf4/TD0
だから仕事しない公務員は要らない存在になりつつあるって事だろ
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 12:57:59.67 ID:ZxwKz2LF0
借金を返せばいいんだよ
返さないで国債発行ばかりしてるから金があると思っちゃうんだよ
本格的に返すプランを立てればボーナスも退職金も福利厚生もなくなるよ
最高学府でた人は納税者になってもらう方が国益
返さないで国債発行ばかりしてるから金があると思っちゃうんだよ
本格的に返すプランを立てればボーナスも退職金も福利厚生もなくなるよ
最高学府でた人は納税者になってもらう方が国益
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:04:34.09 ID:S5nCJXDC0
>>401 ～ 今は仕事はしてないが、だからといって無職ではない～ そういうケースもあり得るだろ。
～”有給休暇”って知らないだろ？ おまえこそ、ニートかとｗ
レスで罵声を浴びせることぐらいはできるが、難しい話は苦手みたいだしな～
>>404 【 公務員の削減よりも、定数維持で、基本給を大幅に下げるほうが正しい。 】
失業率が上昇しないので、労働供給が過剰にならない、民間の失業者を圧迫しない、民間の賃金が低下しない。
また、公務員の給与を思い切って大きく下げると、納税者負担が減るので、消費税増税よりも、悪影響が少ない。
★ 日本政府が強行的に進めた、消費税とその増税、法人税減税は、企業資本と公務員の権利拡大とカネの搾取力を、著しく強化した。
やるべきことは… 「法人税の増税復活（→人件費増加で節税可）」 「消費税の廃止（贅沢品の物品税の復活）」
「公務員の給与を大幅に削減する（ただし、全員定年延長、月給上限３０万、退職金廃止、ボーナス廃止）」
一般人は、「あらゆる選挙の不投票運動により、選挙の連続不成立を目指す（→法案が決まらない★１）」
「公務員、準公務員、共済年金受給者の選挙権の永久停止（選挙成立の為の公務員組織票の根絶）」
★１ 消費税増税、ＴＰＰ、移民政策、外国人参政権、人権救済法、著作権関連法、国家緊急法、国民番号制～
コンピュータ監視法、天下り、独立行政法人、特殊法人、ＮＰＯの乱立など～
～どれも要らない、法人税増税、消費税廃止、朝鮮人追放法案、公務員給与削減なら大歓迎する。
～”有給休暇”って知らないだろ？ おまえこそ、ニートかとｗ
レスで罵声を浴びせることぐらいはできるが、難しい話は苦手みたいだしな～
>>404 【 公務員の削減よりも、定数維持で、基本給を大幅に下げるほうが正しい。 】
失業率が上昇しないので、労働供給が過剰にならない、民間の失業者を圧迫しない、民間の賃金が低下しない。
また、公務員の給与を思い切って大きく下げると、納税者負担が減るので、消費税増税よりも、悪影響が少ない。
★ 日本政府が強行的に進めた、消費税とその増税、法人税減税は、企業資本と公務員の権利拡大とカネの搾取力を、著しく強化した。
やるべきことは… 「法人税の増税復活（→人件費増加で節税可）」 「消費税の廃止（贅沢品の物品税の復活）」
「公務員の給与を大幅に削減する（ただし、全員定年延長、月給上限３０万、退職金廃止、ボーナス廃止）」
一般人は、「あらゆる選挙の不投票運動により、選挙の連続不成立を目指す（→法案が決まらない★１）」
「公務員、準公務員、共済年金受給者の選挙権の永久停止（選挙成立の為の公務員組織票の根絶）」
★１ 消費税増税、ＴＰＰ、移民政策、外国人参政権、人権救済法、著作権関連法、国家緊急法、国民番号制～
コンピュータ監視法、天下り、独立行政法人、特殊法人、ＮＰＯの乱立など～
～どれも要らない、法人税増税、消費税廃止、朝鮮人追放法案、公務員給与削減なら大歓迎する。
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:07:06.97 ID:hn1h3ICKO
よし
人事院を廃止すれば
人事院を廃止すれば
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:07:17.81 ID:IWAUUsOa0
日本が不況なのは公務員の責任。これからは景気にあわせて給料を決めるべき。
今はバブル期よりも半分くらいの年収に下げるべき。
今はバブル期よりも半分くらいの年収に下げるべき。
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:08:11.74 ID:Z8RaCpyu0
予算の繰越不正運用、プール預け金やってる職員は、全員懲戒処分でいいよ。
裁判で一生かけて、職場から隔離して自宅待機を命じておけ。
裁判で一生かけて、職場から隔離して自宅待機を命じておけ。
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:09:05.47 ID:Zm37LZLg0
ワークシェアリングはどこいったんだっていう
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:09:58.68 ID:hn1h3ICKO
公務員は
最低賃金で働けよ
おまいらが決めたんだから
嫌なら最低賃金を上げろw
最低賃金で働けよ
おまいらが決めたんだから
嫌なら最低賃金を上げろw
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:10:09.11 ID:3vEaop130
労働基本権の制約を受ける？？
んで、労働組合を作ってる？？？都合良すぎないか？？？
んで、労働組合を作ってる？？？都合良すぎないか？？？
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:10:51.41 ID:/rJKNx2K0
>>408
金融機関の預金を使って国債買いまくって誤魔化してるけど、
消費税をいくら上げても、他の税金をいくら上げても、
わずか40兆の税収で90兆の予算を組むように借金のペースの方が遥かに早いから、
ギリシャみたいにいつか破綻することだけはもう回避不能になってるだろ。
そうなると社会インフラも死ぬけど給与で真っ先に終わるのは公務員。
否定するなら一番大きなアメリカの国債は処分できない、アメリカに貸した金も戻ってこない。
この条件を満たした上で1000兆あって今も増え続ける借金を返済する方法を出してみろって。
更にあと何年何十年後になるか分からないが、
すぐ近くにある中国がアメリカの軍事力を確実に上回ったと判断すると侵攻してくる危険性まである。
金融機関の預金を使って国債買いまくって誤魔化してるけど、
消費税をいくら上げても、他の税金をいくら上げても、
わずか40兆の税収で90兆の予算を組むように借金のペースの方が遥かに早いから、
ギリシャみたいにいつか破綻することだけはもう回避不能になってるだろ。
そうなると社会インフラも死ぬけど給与で真っ先に終わるのは公務員。
否定するなら一番大きなアメリカの国債は処分できない、アメリカに貸した金も戻ってこない。
この条件を満たした上で1000兆あって今も増え続ける借金を返済する方法を出してみろって。
更にあと何年何十年後になるか分からないが、
すぐ近くにある中国がアメリカの軍事力を確実に上回ったと判断すると侵攻してくる危険性まである。
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:15:52.50 ID:BK0dIN1o0
現行法じゃこうなる
維新に勝たせて身分を取ればいいじゃん。民間人は公務員に対して怒りを持ってる
雇い主を訴える時は辞める時だわな
維新に勝たせて身分を取ればいいじゃん。民間人は公務員に対して怒りを持ってる
雇い主を訴える時は辞める時だわな
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:16:58.86 ID:nbq4Wdox0
自民党が長年公務員を甘やかしてきたツケだな
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:18:20.17 ID:zb6llKQTP
まあ、そうなる罠
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:31:08.85 ID:o73J0h6pO
法律変えろ
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 13:44:11.82 ID:S5nCJXDC0
それにしても～ 公務員のステマって多いよな。
それから、言論の自由・表現の自由も侵害されたことが確認された。
俺のレスが許可無く消された。
体制への強い批判が出来ないように、言葉狩り～いや思想狩りが見て取れた。
そして、その画面変化を画像として記録できた。
間違った法律や政府は、物理的圧力でしか変えられない～
「テロとの戦い」って市民を洗脳するのは、政官財が自分のカネと権限を失いたくないからだな。
テロほど純粋な政治的訴求は無いからねー。
それから、言論の自由・表現の自由も侵害されたことが確認された。
俺のレスが許可無く消された。
体制への強い批判が出来ないように、言葉狩り～いや思想狩りが見て取れた。
そして、その画面変化を画像として記録できた。
間違った法律や政府は、物理的圧力でしか変えられない～
「テロとの戦い」って市民を洗脳するのは、政官財が自分のカネと権限を失いたくないからだな。
テロほど純粋な政治的訴求は無いからねー。
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:06:00.27 ID:0N7m45a10
怠け者のクズのくせにデモするエネルギーだけはある要求だけは一人前のギリシャ人と一緒だなｗｗｗ
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:06:54.24 ID:S5nCJXDC0
>>422 疲れてるのか？ 日本語がおかしいぞｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:06:55.58 ID:wm0qzfov0
国家反逆罪適用しない？
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:08:02.47 ID:LNxosbjc0
人事院勧告で削減要求されたのに下げなかった記憶があるのは気のせいか？
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:08:16.33 ID:lkXpzvtv0
「龍馬～～～～～～～戦争じゃあーーーーーーーーー龍馬～～～～～～」
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:09:31.17 ID:n88ap2Cj0
国民の税金で養われてる身分でしのごの言うな
今まで十分おいしい思いして来たんだから
今まで十分おいしい思いして来たんだから
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:09:35.89 ID:S5nCJXDC0
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:12:59.91 ID:n88ap2Cj0
国民の税金で養われてるんだから国民を「ご主人様」と呼べ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:15:45.10 ID:0wCt/VUji
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:17:25.62 ID:m20pJiUI0
違法の可能性があるから訴訟してもいいだろｗ
文句があるなら公務員になればいいのに
文句があるなら公務員になればいいのに
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:17:45.38 ID:+hh6lsPD0
ここで国家公務員の給料叩いてる奴って自分は底辺ですって言ってるようなもんだよな
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:18:20.73 ID:0wCt/VUji
中央省庁は家に帰れないし、出先はまぁ天国らしいが。
公務員叩くのって、大概無知なニートか学生なんだよな。
公務員叩くのって、大概無知なニートか学生なんだよな。
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:19:37.28 ID:qT9XjmPv0
>>1
こういう腐れ公務員を国民の手で懲戒免職できるようにしろ！
こういう腐れ公務員を国民の手で懲戒免職できるようにしろ！
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:23:49.25 ID:hvWxm/os0
まぁ、麻生と民主党が公務員制度改革をぶっ壊しちゃったからねぇ
人事院をのさばらせるから、こうなる。
さっさと労働基本権与えて、合法的に賃下げすればよい。
人事院をのさばらせるから、こうなる。
さっさと労働基本権与えて、合法的に賃下げすればよい。
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:29:18.46 ID:0QmMwejS0
公務員は、法を破りっぱなしだが、他人が破ると違憲・違憲と連呼するのが大好きｗｗ
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:32:25.58 ID:0QmMwejS0
公共事業費 約１５兆円(材料・施設費・人件費込み) 約４００～５００万人 後世に残るもの：社会インフラ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:32:26.35 ID:/CKquv8L0
>>398
だから60歳定年だったら若年給付金なんざ最初からいらねーっての
お前若年給付金の意味分かってんのか？？
他の公務員が60歳定年の中ほとんどの自衛官は53～55で退官させられるんだよ
「～ ～」連発して頭悪そうな文章書く前にちっとは調べろ
ついでに言うと俺は一言も自衛官の給与を下げるなとは書いてない
お前が若年給付金について下らんでっち上げを吹聴してるのが気に入らんだけだ
だから60歳定年だったら若年給付金なんざ最初からいらねーっての
お前若年給付金の意味分かってんのか？？
他の公務員が60歳定年の中ほとんどの自衛官は53～55で退官させられるんだよ
「～ ～」連発して頭悪そうな文章書く前にちっとは調べろ
ついでに言うと俺は一言も自衛官の給与を下げるなとは書いてない
お前が若年給付金について下らんでっち上げを吹聴してるのが気に入らんだけだ
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:32:31.59 ID:WPv9IcuWi
【国家公務員と地方公務員の違い】
◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる重要な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅
★日本を守っている国家公務員を叩くのは日本を衰退させ侵略を狙う某国々の思う壷。
◯国家公務員→日本人しかなれない
・地方公務員→在日外国人でもなりうる
◯国家公務員→日本国の中枢に関わる重要な仕事
・地方公務員→一日中パソコンの前でのんびり
◯国家公務員→全国に45万人
・地方公務員→全国に360万人
◯国家公務員→平均年収590万円
・地方公務員→平均年収770万円
○国家公務員→残業の嵐
・地方公務員→定時帰宅
★日本を守っている国家公務員を叩くのは日本を衰退させ侵略を狙う某国々の思う壷。
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:32:56.42 ID:hvWxm/os0
この訴訟を含めて計算済みでやってたりしてな＞民主党
「我々はやれることはやった」とか言ってｗ
で、結局公務員の給料下げれずに、消費税増税ｗ
「我々はやれることはやった」とか言ってｗ
で、結局公務員の給料下げれずに、消費税増税ｗ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:35:20.21 ID:0QmMwejS0
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」 （TVタックル）
国家公務員 民間
平均年収 ６４５万円 ４３０万円 （2008年）
阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「 い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に 」
国家公務員 民間
平均年収 ６４５万円 ４３０万円 （2008年）
阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「 い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に 」
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:35:22.68 ID:OMpDHkge0
橋下を総理にしてこういうクズどもを簡単に辞めさせる法律にしよう
こいつらより遥かに質素な生活をしてる人々からまきあげた税金で
手厚い恩恵受けて暮らしてるクズどもが何言ってるの？
息してれば自然と給料が振り込まれるクズどもを整理しないとこの国はもたないだろ
こいつらより遥かに質素な生活をしてる人々からまきあげた税金で
手厚い恩恵受けて暮らしてるクズどもが何言ってるの？
息してれば自然と給料が振り込まれるクズどもを整理しないとこの国はもたないだろ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:37:16.17 ID:S5nCJXDC0
>>438 それに対しては>>398に書いてあるが？ 自衛官？ やっぱ教育程度が低いのか、レスの内容が理解できなかった？？
自衛官の給与は、もっと下げられるぞ～～ 衣食住光熱費が不要な営内者は５割削減でも、充分に生活できる。
知った口効くなよ～～～。
>>433 それは無いな～ 無知なニートや世間知らずの学生に、公務員を叩く感情は発生しないよ、
何が問題なのかさえ認識できないレベルだろう。
公務員試験に落ちて、逆恨みで悪口いうやつはいるかも知れないけどね～ 可能性は低い。
いくつか、勘違いしてるレスがあるんだけど～
【 「公務員全部が悪い人種」と言ってるわけじゃないんだよ～ 「公務員の給与を下げなさい」と言ってるんだからねｗ （笑 】
【【 誰もさー 「メシが食えなくなるまで下げろ」 とは言ってないだろｗ（苦笑）～～～ 】】
「 生活ができなくなるまで下げろ 」ってのは、そりゃー あれだよ、誰がどう見ても、基本的人権の侵害になるだろ。
その為に最低賃金が設定してある…
しかし、２０代中半以降は、月給を２～３割下げても、最低賃金を下回ることはない… それを、組合活動や法的に争う姿勢を示したり、
あえて権利を主張するのはおかしいと言ってるのだよ…。
【【 迷惑なレスなんだけど、公務員を叩くレスをする連中がどういうやつかを、議論する必要は無い、間違い。（>>431～）
まともな政務を行っていれば、政治家も公務員も叩かれはしない。 】】
自衛官の給与は、もっと下げられるぞ～～ 衣食住光熱費が不要な営内者は５割削減でも、充分に生活できる。
知った口効くなよ～～～。
>>433 それは無いな～ 無知なニートや世間知らずの学生に、公務員を叩く感情は発生しないよ、
何が問題なのかさえ認識できないレベルだろう。
公務員試験に落ちて、逆恨みで悪口いうやつはいるかも知れないけどね～ 可能性は低い。
いくつか、勘違いしてるレスがあるんだけど～
【 「公務員全部が悪い人種」と言ってるわけじゃないんだよ～ 「公務員の給与を下げなさい」と言ってるんだからねｗ （笑 】
【【 誰もさー 「メシが食えなくなるまで下げろ」 とは言ってないだろｗ（苦笑）～～～ 】】
「 生活ができなくなるまで下げろ 」ってのは、そりゃー あれだよ、誰がどう見ても、基本的人権の侵害になるだろ。
その為に最低賃金が設定してある…
しかし、２０代中半以降は、月給を２～３割下げても、最低賃金を下回ることはない… それを、組合活動や法的に争う姿勢を示したり、
あえて権利を主張するのはおかしいと言ってるのだよ…。
【【 迷惑なレスなんだけど、公務員を叩くレスをする連中がどういうやつかを、議論する必要は無い、間違い。（>>431～）
まともな政務を行っていれば、政治家も公務員も叩かれはしない。 】】
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:39:40.00 ID:hc1EqqyV0
正確ではないが2000年代中盤～現在までは、だいたいこんな感じ
アメリカ
人口 約3億1000万人
労働者 約1億5450万人
公務員 約2166万人
日本
人口 約1億2000万人
労働者 約6500万人
公務員 約400万人
イギリス
人口 約6100万人
労働者 約2960万人
公務員 約585万人
フランス
人口 約6500万人
労働者 約2797万人
公務員 約568万人
ドイツ
人口 約8300万人
労働者 約4366万人
公務員 約574万人
アメリカ
人口 約3億1000万人
労働者 約1億5450万人
公務員 約2166万人
日本
人口 約1億2000万人
労働者 約6500万人
公務員 約400万人
イギリス
人口 約6100万人
労働者 約2960万人
公務員 約585万人
フランス
人口 約6500万人
労働者 約2797万人
公務員 約568万人
ドイツ
人口 約8300万人
労働者 約4366万人
公務員 約574万人
445 ： 【東電 83.5 %】 ：2012/05/25(金) 14:39:49.97 ID:oxXufMoF0
446 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:39:54.02 ID:M0iCkXxp0
公務員がうったえる→勝訴
民主党意味の無いことやっただけ
政治不信ますますふかまる
漁夫の利を橋下がえるだけ
でも橋下の動き方みてると国でもやってくれそうな気はするけどね
民主党意味の無いことやっただけ
政治不信ますますふかまる
漁夫の利を橋下がえるだけ
でも橋下の動き方みてると国でもやってくれそうな気はするけどね
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:40:28.89 ID:U7xTauS20
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:41:59.24 ID:JskqO5Nn0
>>441
それの民間は短時間労働者、月1時間勤務の人なども含まれた数。
ダブルワークしている人はダブルカウントされている。
平均労働時間は30時間を大きく割っていると思うが？
大学で国税のデータなんか持ち出し賃金について議論したら
あなた大丈夫とか指導教官にめちゃくちゃ怒られる。
それの民間は短時間労働者、月1時間勤務の人なども含まれた数。
ダブルワークしている人はダブルカウントされている。
平均労働時間は30時間を大きく割っていると思うが？
大学で国税のデータなんか持ち出し賃金について議論したら
あなた大丈夫とか指導教官にめちゃくちゃ怒られる。
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:42:36.39 ID:hvWxm/os0
ほんとこんなことしてると橋下が勝っちゃうよ。
まぁ、官僚ズッポリの自民・民主には公務員改革はできないからねぇ。
まぁ、官僚ズッポリの自民・民主には公務員改革はできないからねぇ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:43:50.37 ID:S5nCJXDC0
>>444 っで、それが何？ レスを伸ばしたかったの？
>>447 君は、日本人なのに消費税も払ってないのか？ まいったよｗ～
>>438 それに対しては>>398に書いてあるが？ 自衛官？ やっぱ教育程度が低いのか、レスの内容が理解できなかった？？
自衛官の給与は、もっと下げられるぞ～～ 衣食住光熱費が不要な営内者は５割削減でも、充分に生活できる。
知った口効くなよ～～～。
>>433 それは無いな～ 無知なニートや世間知らずの学生に、公務員を叩く感情は発生しないよ、
何が問題なのかさえ認識できないレベルだろう。
公務員試験に落ちて、逆恨みで悪口いうやつはいるかも知れないけどね～ 可能性は低い。
いくつか、勘違いしてるレスがあるんだけど～
【 「公務員全部が悪い人種」と言ってるわけじゃないんだよ～ 「公務員の給与を下げなさい」と言ってるんだからねｗ （笑 】
【【 誰もさー 「メシが食えなくなるまで下げろ」 とは言ってないだろｗ（苦笑）～～～ 】】
「 生活ができなくなるまで下げろ 」ってのは、そりゃー あれだよ、誰がどう見ても、基本的人権の侵害になるだろ。
その為に最低賃金が設定してある…
しかし、２０代中半以降は、月給を２～３割下げても、最低賃金を下回ることはない… それを、組合活動や法的に争う姿勢を示したり、
あえて権利を主張するのはおかしいと言ってるのだよ…。
【【 迷惑なレスなんだけど、公務員を叩くレスをする連中がどういうやつかを、議論する必要は無い、間違い。（>>431～）
まともな政務を行っていれば、政治家も公務員も叩かれはしない。 】】
>>447 君は、日本人なのに消費税も払ってないのか？ まいったよｗ～
>>438 それに対しては>>398に書いてあるが？ 自衛官？ やっぱ教育程度が低いのか、レスの内容が理解できなかった？？
自衛官の給与は、もっと下げられるぞ～～ 衣食住光熱費が不要な営内者は５割削減でも、充分に生活できる。
知った口効くなよ～～～。
>>433 それは無いな～ 無知なニートや世間知らずの学生に、公務員を叩く感情は発生しないよ、
何が問題なのかさえ認識できないレベルだろう。
公務員試験に落ちて、逆恨みで悪口いうやつはいるかも知れないけどね～ 可能性は低い。
いくつか、勘違いしてるレスがあるんだけど～
【 「公務員全部が悪い人種」と言ってるわけじゃないんだよ～ 「公務員の給与を下げなさい」と言ってるんだからねｗ （笑 】
【【 誰もさー 「メシが食えなくなるまで下げろ」 とは言ってないだろｗ（苦笑）～～～ 】】
「 生活ができなくなるまで下げろ 」ってのは、そりゃー あれだよ、誰がどう見ても、基本的人権の侵害になるだろ。
その為に最低賃金が設定してある…
しかし、２０代中半以降は、月給を２～３割下げても、最低賃金を下回ることはない… それを、組合活動や法的に争う姿勢を示したり、
あえて権利を主張するのはおかしいと言ってるのだよ…。
【【 迷惑なレスなんだけど、公務員を叩くレスをする連中がどういうやつかを、議論する必要は無い、間違い。（>>431～）
まともな政務を行っていれば、政治家も公務員も叩かれはしない。 】】
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:44:09.47 ID:0QmMwejS0
公共事業費 約１５兆円(材料・施設費・人件費込み) 約４００～５００万人 後世に残るもの：社会インフラ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:46:33.50 ID:0QmMwejS0
今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ（もしくはダメな団体に融資した）ので、お金が足りなくなり（つまり年金を他の目的に使用してなくなった）、税金で補填する」ということです
僕達素人が運用すると１００兆円も消えるんだよイヒヒヒｗｗｗ
http://blogos.com/article/37918/
スエーデンより税金の高い国ニッポン
スエーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ
日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html
僕達素人が運用すると１００兆円も消えるんだよイヒヒヒｗｗｗ
http://blogos.com/article/37918/
スエーデンより税金の高い国ニッポン
スエーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ
日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:47:13.77 ID:U7xTauS20
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:49:07.89 ID:80yPns0O0
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:50:28.87 ID:JskqO5Nn0
>>445
実は過去においては人事院勧告が政府の最大のよりどころで
裁判所もこれを認めてきた。
今回のポイントを整理
１、政府は過去の訴訟において人事院勧告を最大、唯一といっても
いいくらい根拠にしてきたが、今回は人事院勧告を無視した形になっている。
２、今回の法案は議員立法であり、労働組合に一度も説明すらしていない。
一部の組合が合意をしていたのは政府案である。
３、国家公務員は半分近くが労働組合に入っていない。残りを連合系と
全労連系が2分している。
４、民間なら説明をせずに賃金を下げることはできない。
実は過去においては人事院勧告が政府の最大のよりどころで
裁判所もこれを認めてきた。
今回のポイントを整理
１、政府は過去の訴訟において人事院勧告を最大、唯一といっても
いいくらい根拠にしてきたが、今回は人事院勧告を無視した形になっている。
２、今回の法案は議員立法であり、労働組合に一度も説明すらしていない。
一部の組合が合意をしていたのは政府案である。
３、国家公務員は半分近くが労働組合に入っていない。残りを連合系と
全労連系が2分している。
４、民間なら説明をせずに賃金を下げることはできない。
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:51:25.02 ID:5o+VSdxk0
クビで
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:51:30.31 ID:0QmMwejS0
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:54:54.15 ID:/CKquv8L0
>>450
お前最初にこう書いただろうが？
＞ちなみに、自衛官は退職金以外にも”若年退職者給付金”というのがあり、退職金×２倍相当の威力がある
「自衛官は退職金以外に若年給付金まで貰えてズルい」って言いたいようにしか見えないんだが？
他の公務員より定年が5年以上も早いことによる損失を考えたら全然割に合わんわ
だから「若年給付金なんて要らんから定年を他の公務員と同じにしてくれた方がいい」って書いてる
誰も給料下げる下げないの話なんざしてねーわ
人を低能呼ばわりする前に自分の馬鹿さを恥じろよ
お前最初にこう書いただろうが？
＞ちなみに、自衛官は退職金以外にも”若年退職者給付金”というのがあり、退職金×２倍相当の威力がある
「自衛官は退職金以外に若年給付金まで貰えてズルい」って言いたいようにしか見えないんだが？
他の公務員より定年が5年以上も早いことによる損失を考えたら全然割に合わんわ
だから「若年給付金なんて要らんから定年を他の公務員と同じにしてくれた方がいい」って書いてる
誰も給料下げる下げないの話なんざしてねーわ
人を低能呼ばわりする前に自分の馬鹿さを恥じろよ
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:56:19.32 ID:Iq/fnRC70
じゃー、人事院勧告でしようって事になったら困るのは公務員の皆さんだよな
特に地方公務員は国家公務員に準じて決まる流れだから、そう乖離させる分けにはいかない
違法だと認められる前に人事院勧告で恒久的に下げられちまえ
特に地方公務員は国家公務員に準じて決まる流れだから、そう乖離させる分けにはいかない
違法だと認められる前に人事院勧告で恒久的に下げられちまえ
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:56:24.05 ID:0QmMwejS0
>>全然割に合わんわ
だったら、とっとと辞めて会社員でもやってろ
だったら、とっとと辞めて会社員でもやってろ
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:56:30.42 ID:JJM32Zz+0
240匹のシロアリか・・・
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:58:13.99 ID:nbq4Wdox0
橋下だろうと誰だろうと公務員は裁判起こすよ
大阪市もこれから公務員の訴訟だらけになるんじゃない？
大阪市もこれから公務員の訴訟だらけになるんじゃない？
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:58:20.98 ID:S5nCJXDC0
>>453 税を払うのが偉いのか？
ならば、言わせてもらうが、今の日本は、カネ持ちほど税金を払ってないんだぞ。
収入に対する税金の割合は、貧乏人ほど多くなる… それが、消費税だ～
>>453 おまえが、どの程度の経済センスかよくわかったよ～ なるほどな～ｗ。
>>458 わかった、わかった～
～日本語が理解できないんだったな、君は。
---------------------------------------------------------------------------
>>452 献身的なレスですね、敬意を表します。
ならば、言わせてもらうが、今の日本は、カネ持ちほど税金を払ってないんだぞ。
収入に対する税金の割合は、貧乏人ほど多くなる… それが、消費税だ～
>>453 おまえが、どの程度の経済センスかよくわかったよ～ なるほどな～ｗ。
>>458 わかった、わかった～
～日本語が理解できないんだったな、君は。
---------------------------------------------------------------------------
>>452 献身的なレスですね、敬意を表します。
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:58:26.79 ID:zVRE5u3G0
>>455
政府案って、すべての削減を人事院勧告をチャラにして全て人事院勧告通さないでやるという案だろ。
人事院勧告の削減分はそのままに追加削減という今回の法案より、人事院無視という意味では悪くなる。
矛盾してるな。
政府案って、すべての削減を人事院勧告をチャラにして全て人事院勧告通さないでやるという案だろ。
人事院勧告の削減分はそのままに追加削減という今回の法案より、人事院無視という意味では悪くなる。
矛盾してるな。
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:58:34.26 ID:D6y6dHPZ0
>>71
君は怒ってよい
君は怒ってよい
466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 14:59:49.34 ID:7IRoQQqZ0
国家公務員約２４０人ら 猛々しい
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:00:01.74 ID:KFNjyo7Li
泡沫政党w
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:00:13.07 ID:0QmMwejS0
>>459
人事院 ＝ 公務員
人事院は捏造の専門屋、平均給与なんて調査はデタラメ
給料の高い会社、給料の高い役職を厳選している。だから、調査した会社全部を平均しない。
公務員の２／３が管理職なのは、民間会社の管理職を抽出するときのネタに使われている
人事院 ＝ 公務員
人事院は捏造の専門屋、平均給与なんて調査はデタラメ
給料の高い会社、給料の高い役職を厳選している。だから、調査した会社全部を平均しない。
公務員の２／３が管理職なのは、民間会社の管理職を抽出するときのネタに使われている
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:00:20.18 ID:hvWxm/os0
公務員様は労働基本権の制約を受けている可哀想な方々なので
ちゃんと、労働基本権を与えなくてはいけない。
そうすると、困るのは公務員様なんだがｗ
ちゃんと、労働基本権を与えなくてはいけない。
そうすると、困るのは公務員様なんだがｗ
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:00:37.04 ID:JskqO5Nn0
>>452
スェーデンの税と社会保険料負担の合計６５パーセントだけど
日本は３８パーセントだけど？
公共料金は低いよ。ガスとか電気とか、バス、鉄道などに
大量の税金が入るから。
あと、良質の公営住宅も当たり前。ハリポッターの
ダーズリー一家が住む家は典型的な公営住宅。
>>454
正規職員だけの比較だよ。欧米は正規職員がほとんど。
それもジョブ型なので徹底的な縦型。書類が間違っていても返しても
どこが間違いか教えられない。教えるのはお金を払って資格者に
やってもらう。
スェーデンの税と社会保険料負担の合計６５パーセントだけど
日本は３８パーセントだけど？
公共料金は低いよ。ガスとか電気とか、バス、鉄道などに
大量の税金が入るから。
あと、良質の公営住宅も当たり前。ハリポッターの
ダーズリー一家が住む家は典型的な公営住宅。
>>454
正規職員だけの比較だよ。欧米は正規職員がほとんど。
それもジョブ型なので徹底的な縦型。書類が間違っていても返しても
どこが間違いか教えられない。教えるのはお金を払って資格者に
やってもらう。
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:00:51.68 ID:/CKquv8L0
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:01:38.37 ID:YMUW041f0
馬鹿が高給取りになれる公務員がマジで羨ましいわ
有能な奴が居ないとは言わないけど、無能が多数派
エクセル・ワードもろくに使えない程度の能力で
年収500万円以上がウジャウジャしているからね
有能な奴が居ないとは言わないけど、無能が多数派
エクセル・ワードもろくに使えない程度の能力で
年収500万円以上がウジャウジャしているからね
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:01:47.99 ID:Sr6AWKuP0
こっ、これは
おせち騒動以来のスレ伸びの予感がする
おせち騒動以来のスレ伸びの予感がする
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:02:31.79 ID:0QmMwejS0
>>471
割に合わんなら、自分で稼げ
割に合わんなら、自分で稼げ
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:02:40.53 ID:U7xTauS20
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:02:54.44 ID:JskqO5Nn0
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:03:29.92 ID:Q+5V2XmG0
公務員対公務員で裁判するのか、これ税金の無駄使いだから国民も提訴してやろうぜ
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:04:53.40 ID:x9WcX1/vO
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:05:09.26 ID:0QmMwejS0
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:07:21.64 ID:/CKquv8L0
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:08:16.87 ID:hvWxm/os0
>>478
みんなの党は確かにそうだが。民主はブラフだけどな。
みんなの党は確かにそうだが。民主はブラフだけどな。
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:08:25.65 ID:bHklOio70
今の日本はギリシャとスペイン足した様な国になってるな
金刷れるだけましだが
金刷れるだけましだが
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:08:29.51 ID:JskqO5Nn0
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:10:52.80 ID:9Ni/suTR0
公約違反してまで頑張る消費税増税は良くて、自分達の給料を自分達で決めてる人事院と
やらが正しいってのがおかしな制度なんだよ、人事院は廃止して、せめて有識者レベルの
人間に決めさせろ！ そもそも人事院が大企業に右へ習いで決める給与など利益相反行為なんだよ！
やらが正しいってのがおかしな制度なんだよ、人事院は廃止して、せめて有識者レベルの
人間に決めさせろ！ そもそも人事院が大企業に右へ習いで決める給与など利益相反行為なんだよ！
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:11:19.68 ID:Yxtf4/TD0
公務員の人件を生活保護程度まで下げたらどうだ
仕事してないくせに高給取りって言うイメージだろ
で、その浮いた分で所得税廃止すれば どう？
仕事してないくせに高給取りって言うイメージだろ
で、その浮いた分で所得税廃止すれば どう？
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:12:12.96 ID:S5nCJXDC0
>>465 >>71 ステマにもなってないがｗ ～ご苦労様。
（私は、元公務員ですけど～ これはウソです、あり得ません。）
あり得るとすれば、入省が遅かったのですよｗ サビ４０なんて少ない、ハズかしいぞ～～
>>475 公務員叩きはしてませんが？
公務員の給与を削減しなさいと言ってるのですけどー？
もう少し、センスのいいレスに心がけて下さいね。
-----------------------------------------------------
>>478 労働基本権を与えるならば、非公務員には”納税拒否権”が必要になります。
-----------------------------------------------------
>>472 その通りです
>>468 いいレスですね
>>480 いいレスですね 知ってる人は知ってる内容ですねｗ
「人件費削減」と「給与削減」とは全然違うんですよねー 【 これを話題に攻めますかねｗ 】
-----------------------------------------------------
問題外～ >>480
（私は、元公務員ですけど～ これはウソです、あり得ません。）
あり得るとすれば、入省が遅かったのですよｗ サビ４０なんて少ない、ハズかしいぞ～～
>>475 公務員叩きはしてませんが？
公務員の給与を削減しなさいと言ってるのですけどー？
もう少し、センスのいいレスに心がけて下さいね。
-----------------------------------------------------
>>478 労働基本権を与えるならば、非公務員には”納税拒否権”が必要になります。
-----------------------------------------------------
>>472 その通りです
>>468 いいレスですね
>>480 いいレスですね 知ってる人は知ってる内容ですねｗ
「人件費削減」と「給与削減」とは全然違うんですよねー 【 これを話題に攻めますかねｗ 】
-----------------------------------------------------
問題外～ >>480
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:12:21.87 ID:0QmMwejS0
有識者 ＝ 低脳
を厳選して集めてきているんだけど
を厳選して集めてきているんだけど
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:12:32.57 ID:JskqO5Nn0
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:13:05.76 ID:a6VtYody0
いっそ生活保護もらえ
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:13:06.05 ID:vBWGN09+0
>>477
特例法が違法なら、２５年間に渡る復興増税も違法だ
それ以前に公務員の給与削減はたった２年間
それなのに提訴
公務員の盗人根性は骨の髄まで染み込んでいる
ネットを通して、公務員の給与削減圧力をさらに強めていこう
特例法が違法なら、２５年間に渡る復興増税も違法だ
それ以前に公務員の給与削減はたった２年間
それなのに提訴
公務員の盗人根性は骨の髄まで染み込んでいる
ネットを通して、公務員の給与削減圧力をさらに強めていこう
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:14:36.57 ID:SJKn6Pnw0
殺せよコイツら。
暴利を貪る外道どもめ。
暴利を貪る外道どもめ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:15:44.41 ID:0QmMwejS0
>>488
人事院が調査した時点でデタラメ
人事院が調査した時点でデタラメ
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:16:49.74 ID:JskqO5Nn0
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:19:26.75 ID:3CsqiDsW0
今日ポストに東京電力から値上げの案内が入ってたけど
役員の給与も下げずに一方的に値上げするなら提訴したいなぁ
役員の給与も下げずに一方的に値上げするなら提訴したいなぁ
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:19:49.99 ID:5ckO1zbG0
公務員は増える分や特別手当などは黙って当たり前のように受け取るくせに
減らされる分については
組合という大きな組織で大騒ぎする
汚いねえ
世の中が潤ってるときは
公務員も意味不明な「調整」という、特別な補填というか、世間との差額が出るじゃないか
だから
世の中が厳しい時は公務員も減らされなきゃおかしいだろ！！！！！！！！
減らされる分については
組合という大きな組織で大騒ぎする
汚いねえ
世の中が潤ってるときは
公務員も意味不明な「調整」という、特別な補填というか、世間との差額が出るじゃないか
だから
世の中が厳しい時は公務員も減らされなきゃおかしいだろ！！！！！！！！
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:20:30.61 ID:hb4h05mI0
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:20:45.19 ID:0QmMwejS0
バブルは民間努力で起こした。棚からぼた餅が落ちてきたわけではない！！
バブルがはじけてその責任を自ら負った。
公務員は何も貢献していないのに給料を上げる理由は見つからない。
それどころか、金に目が眩んで第三セクターに税金を使いたい放題使い、
散々失敗した挙句、その借金の全てを国民に押し付け、自分らは給料・
ボーナス満額貰った人間のクズだろ
バブルがはじけてその責任を自ら負った。
公務員は何も貢献していないのに給料を上げる理由は見つからない。
それどころか、金に目が眩んで第三セクターに税金を使いたい放題使い、
散々失敗した挙句、その借金の全てを国民に押し付け、自分らは給料・
ボーナス満額貰った人間のクズだろ
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:21:31.18 ID:WYx8VlfK0
▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/
人口千人あたりで公的部門の職員数を比較すると
日本は 31人
アメリカ 78人
イギリス 77人
ドイツ 54人
フランス 87人
主要国のほとんど半分というレベル
▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html
GDP比で日本はフランスの半分
http://blogos.com/article/39464/
人口千人あたりで公的部門の職員数を比較すると
日本は 31人
アメリカ 78人
イギリス 77人
ドイツ 54人
フランス 87人
主要国のほとんど半分というレベル
▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html
GDP比で日本はフランスの半分
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:22:43.54 ID:Q+5V2XmG0
人事院勧告の規定のほうを見直しすればそれだけで済むんじゃね
一定以上の規模の企業としか比較しない欠陥規定なんだから
一定以上の規模の企業としか比較しない欠陥規定なんだから
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:22:51.58 ID:hb4h05mI0
>>495
シロアリみたい
シロアリみたい
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:23:20.66 ID:Yxtf4/TD0
人事院も公務員だろ
公務員が公務員の給与を決めてる時点でこうなるだろ
民間平均まで所得を落とさないと日本の国が危ないぞ
公務員が公務員の給与を決めてる時点でこうなるだろ
民間平均まで所得を落とさないと日本の国が危ないぞ
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:23:29.00 ID:tTw14GRe0
法律は改正すればいいから
仮に違法だというのなら法律を変えるだけ
仮に違法だというのなら法律を変えるだけ
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:24:29.02 ID:0QmMwejS0
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
>>499
人事院は公務員なんだよ 自分で自分を給料を下げれっていっても耳クソ減給でごまかされるんだよ
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
>>499
人事院は公務員なんだよ 自分で自分を給料を下げれっていっても耳クソ減給でごまかされるんだよ
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:24:49.23 ID:Dpzr+0MY0
公務員の給料をもっと下げろ
人事院を廃止して、徹底的に給料を下げろ
人事院を廃止して、徹底的に給料を下げろ
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:25:17.47 ID:hb4h05mI0
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:25:22.66 ID:8vvXDwCk0
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:25:26.11 ID:hvWxm/os0
>>499
そんなこと官僚がするわけないやん。
そんなこと官僚がするわけないやん。
508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:25:29.74 ID:usEcBQbr0
国家予算の歳出減らすには公務員の給与を
民間平均３００万円以下にするしかないでしょ？
これまでもらいすぎた事を考えれば
充分我慢できるだろ？
これまでの生活の維持が難しいとニュースで
言っていたが、国民は苦しい生活を受け入れて
頑張ってるのに、自分らは違うと何事だ？
民間平均３００万円以下にするしかないでしょ？
これまでもらいすぎた事を考えれば
充分我慢できるだろ？
これまでの生活の維持が難しいとニュースで
言っていたが、国民は苦しい生活を受け入れて
頑張ってるのに、自分らは違うと何事だ？
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:25:55.07 ID:JskqO5Nn0
>>499
公務員の給与を決定するにあたり
人事院勧告が先進国の中でこれ以上のものがなかった。
ほかの国は軒並み給与水準が極めて高いという研究報告
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/hikakukenkyukai_top.html
公務員の給与を決定するにあたり
人事院勧告が先進国の中でこれ以上のものがなかった。
ほかの国は軒並み給与水準が極めて高いという研究報告
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/hikakukenkyukai_top.html
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:26:49.58 ID:YBh2KiM60
日本の公務員は在日チョンと同人種。税金にタカるのは当たり前の権利と思っている。
どちらも日本や日本人がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
どちらも日本や日本人がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:27:29.74 ID:0QmMwejS0
国家公務員・地方公務員の給料をゼロにしても財源が足らない
４０兆円財源が不足しているんだ。
４０兆円財源が不足しているんだ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:28:34.35 ID:qTNh3+ca0
>>1
>原告は、全労連系の日本国家公務員労働組合連合会（国公労連、１０万人）と、傘下の組合員。
公務員が労働組合結成、そのものを違憲にしろよ
公務員は、様々な法で保護されているのに、一般民間労働者と同じにする事が、おかしいだろ
公務員に労働組合結成できないようにしろ
そもそも人事院の算出方法が、おかしい。公務員人件費削減は、もっと削減されるべきだ
高すぎる公務員の平均人件費維持、国の借金拡大、これで増税
>原告は、全労連系の日本国家公務員労働組合連合会（国公労連、１０万人）と、傘下の組合員。
公務員が労働組合結成、そのものを違憲にしろよ
公務員は、様々な法で保護されているのに、一般民間労働者と同じにする事が、おかしいだろ
公務員に労働組合結成できないようにしろ
そもそも人事院の算出方法が、おかしい。公務員人件費削減は、もっと削減されるべきだ
高すぎる公務員の平均人件費維持、国の借金拡大、これで増税
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:29:08.23 ID:V8iiD03k0
514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:29:23.97 ID:hb4h05mI0
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:29:38.46 ID:Yxtf4/TD0
第三者が立ち会って労働審査すると
現状の公務員給与は民間と比較すると三倍って言ってたぞ
現状の公務員給与は民間と比較すると三倍って言ってたぞ
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:30:12.14 ID:fHP02ozH0
文句があるなら公務員やめればいいのに
橋本さんなら引き止めないわ どうぞどうぞおやめくださいって、代わりはいくらでもいる
橋本さんなら引き止めないわ どうぞどうぞおやめくださいって、代わりはいくらでもいる
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:30:47.29 ID:iVkhA6u/0
国家公務員のＫＹっぷりに開いた口が塞がらない
こんなヤツラだから、日本がこんなことになっちゃったんだね
公僕のくせに黙って働けよ
まだまだ生ぬるいね、諸外国並みにまで落とさないとね
日本が破綻したら、どうするんだよオマエら
こんなヤツラだから、日本がこんなことになっちゃったんだね
公僕のくせに黙って働けよ
まだまだ生ぬるいね、諸外国並みにまで落とさないとね
日本が破綻したら、どうするんだよオマエら
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:31:19.56 ID:0QmMwejS0
厚生年金： 死亡したらはい、終わり 耳クソ遺族年金のみ
共済年金： 死亡したら、まるごと配偶者・子孫が相続 （孫・祖父母まで相続権があるｗｗ）
国民の税金で公務員の年金を補填している。これじゃーいくら金があっても足らないわなー
共済年金： 死亡したら、まるごと配偶者・子孫が相続 （孫・祖父母まで相続権があるｗｗ）
国民の税金で公務員の年金を補填している。これじゃーいくら金があっても足らないわなー
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:31:24.26 ID:M0iCkXxp0
だいたい次世代勢力がかたまってきたな
自民→保守
維新→新自由主義
民主→売国
その他→あれ？いたの？
自民→保守
維新→新自由主義
民主→売国
その他→あれ？いたの？
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:31:56.72 ID:+29GBQZ40
そもそもこの人事院勧告とかいうのがキチガイの巣窟だろ。
国の財政事情に連動しない給与体制って気が狂ってるわ。
予算の7～8割が人件費だぞ、圧縮努力が足らなすぎる。
国の財政事情に連動しない給与体制って気が狂ってるわ。
予算の7～8割が人件費だぞ、圧縮努力が足らなすぎる。
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:31:58.67 ID:hb4h05mI0
>>513
今は非正規労働者も増えているから、真面目に調査すると、民間の平均はさらに下がると予想する。
今は非正規労働者も増えているから、真面目に調査すると、民間の平均はさらに下がると予想する。
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:31:59.49 ID:VhVanrsT0
人勧に基づかないから「特例」なんだよｗ
しかも国権の最高機関である国会の議決があったんだ
つまり国民の判断だバカ
世間舐めてるわこいつら
しかも国権の最高機関である国会の議決があったんだ
つまり国民の判断だバカ
世間舐めてるわこいつら
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:32:04.37 ID:8vvXDwCk0
>>508
かわいそうに、マスゴミに洗脳されてるんだね。
自分で予算見たことある？
歳出の大部分は、国から国民に流す「扶助費」や「社会保障費」なんだが。
いわゆる「公務員」である事務方の人件費なんて全体からすれば微々たるもんだよ。
ついでに、国の人件費の大部分を占めるのは自衛隊や警察、地方は教職員だから。
300万ってアルバイトパート含んだ額だろ。
それと比較するなら、公務員給与水準を出すとき、アルバイト・パートの非常勤公務員も加えなきゃね。
かわいそうに、マスゴミに洗脳されてるんだね。
自分で予算見たことある？
歳出の大部分は、国から国民に流す「扶助費」や「社会保障費」なんだが。
いわゆる「公務員」である事務方の人件費なんて全体からすれば微々たるもんだよ。
ついでに、国の人件費の大部分を占めるのは自衛隊や警察、地方は教職員だから。
300万ってアルバイトパート含んだ額だろ。
それと比較するなら、公務員給与水準を出すとき、アルバイト・パートの非常勤公務員も加えなきゃね。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:32:38.73 ID:JskqO5Nn0
>>508
国家公務員人件費５兆円
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
日本政府の実質財政規模 ２３０兆円
http://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/fy2011/tokkai2307_05.pdf
国家公務員人件費５兆円
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
日本政府の実質財政規模 ２３０兆円
http://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/fy2011/tokkai2307_05.pdf
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:32:42.47 ID:oEJBDw/k0
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:32:43.39 ID:usEcBQbr0
結論から言わせてもらうと、国の財政状況が厳しいときは
必然的に公務員の給与は下がってあたり前。
ましてや、公務員の給与水準のおかげで１０００兆円の
赤字財政となれば無理やりでも下げるのが常道。
公務員の散財、天下り法人、予算ばら撒きと
何一つ改善のない、狂った機関。
必然的に公務員の給与は下がってあたり前。
ましてや、公務員の給与水準のおかげで１０００兆円の
赤字財政となれば無理やりでも下げるのが常道。
公務員の散財、天下り法人、予算ばら撒きと
何一つ改善のない、狂った機関。
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:33:20.14 ID:Yxtf4/TD0
全国一斉に公務員の労働審査したらどうだ
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:33:22.48 ID:iVkhA6u/0
＞共済年金： 死亡したら、まるごと配偶者・子孫が相続 （孫・祖父母まで相続権があるｗｗ）
mjd？？
mjd？？
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:33:53.30 ID:ho0ioij90
いつもの、目的のためなら
法律なんて守らなくてもいいんだという
民主お家芸ですからｗｗｗ
法律なんて守らなくてもいいんだという
民主お家芸ですからｗｗｗ
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:34:40.84 ID:0QmMwejS0
日本のサラリーマンの平均年収 ４３０万円
トヨタ自動車の平均年収 ７１０万円
派遣社員の平均年収 ２００万円以下
労働者の２０％ 平均年収２００万円以下
アルバイト 年収約１００万円
阿久根市労働者一人あたり平均年収 約２００万円
公務員平均年収 約７００万円 以上
トヨタ自動車の平均年収 ７１０万円
派遣社員の平均年収 ２００万円以下
労働者の２０％ 平均年収２００万円以下
アルバイト 年収約１００万円
阿久根市労働者一人あたり平均年収 約２００万円
公務員平均年収 約７００万円 以上
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:34:50.82 ID:jVCqS6GM0
>>523
大半の公務員は、アルバイト・パートで雇用に格下げってことだ
大半の公務員は、アルバイト・パートで雇用に格下げってことだ
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:34:53.17 ID:hvWxm/os0
自民→保守（官僚べったり）
民主→売国（官僚べったり）
維新・みんな→新自由主義
民主→売国（官僚べったり）
維新・みんな→新自由主義
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:35:23.06 ID:JskqO5Nn0
>>522
違憲立法審査権
違憲立法審査権
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:35:31.23 ID:OMpDHkge0
本気でこの手のクズ公務員を潰さなきゃならんな
こいつらこそこの国最大の癌、クズ、ゴミ、ダニ、ゴミブリ
こいつらこそこの国最大の癌、クズ、ゴミ、ダニ、ゴミブリ
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:36:41.46 ID:ho0ioij90
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:37:07.45 ID:+1PEw8ObO
>>506
激務かどうかは配置によるわ
しかも残業代が半端ないから激務の所に配置されたら一年から二年で子供を大学まで出してやれるだけ稼げる
一般の会社と比較して労働に対する対価としてはありえないくらい厚待遇だろ
どう見積っても税金から出してやれる限界を越えてるわ
給料減額が嫌なら給料が税金に影響しない会社を選ぶんだな
激務かどうかは配置によるわ
しかも残業代が半端ないから激務の所に配置されたら一年から二年で子供を大学まで出してやれるだけ稼げる
一般の会社と比較して労働に対する対価としてはありえないくらい厚待遇だろ
どう見積っても税金から出してやれる限界を越えてるわ
給料減額が嫌なら給料が税金に影響しない会社を選ぶんだな
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:37:30.26 ID:S5nCJXDC0
>>498 行政組織でもなく、民間企業でもない、「天下り＆天下りの傘下組織」ってのが異常に多いけどなｗ
～しかも、右肩上がりでｗｗ
公務員はどこに消えたのか？ 考えてみｗ
>>509 リンクを貼付けるのはいいが～
【 おまえは、その内容と実体を理解してるのか？ 】 答えよ！
>>514 警察は裏金、天下り、捜査差別、ちっさな事件は放置プレイ。
自衛隊は９条で戦争せず、災害派遣以外は、一部を除いて実働ではない。
営内者は、衣食住光熱費がほとんどかからないので、それを換算すると、３割以上は
余裕で削減できる、営外者も格安の官舎や公務員宿舎があるので、民間賃貸負担との
格差を考えると、光熱費は実質無料となる場合が多い。
従って、自衛隊や警察も、差別することなく、公務員給与（月給）引下げの対象とするのが妥当である。
～しかも、右肩上がりでｗｗ
公務員はどこに消えたのか？ 考えてみｗ
>>509 リンクを貼付けるのはいいが～
【 おまえは、その内容と実体を理解してるのか？ 】 答えよ！
>>514 警察は裏金、天下り、捜査差別、ちっさな事件は放置プレイ。
自衛隊は９条で戦争せず、災害派遣以外は、一部を除いて実働ではない。
営内者は、衣食住光熱費がほとんどかからないので、それを換算すると、３割以上は
余裕で削減できる、営外者も格安の官舎や公務員宿舎があるので、民間賃貸負担との
格差を考えると、光熱費は実質無料となる場合が多い。
従って、自衛隊や警察も、差別することなく、公務員給与（月給）引下げの対象とするのが妥当である。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:37:50.28 ID:Yxtf4/TD0
各省庁や役所は個人名は良いから
HPに個人の年間所得公表するようにしなきゃな
出どこは俺らの税金なんだから知る権利があるだろ
HPに個人の年間所得公表するようにしなきゃな
出どこは俺らの税金なんだから知る権利があるだろ
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:38:09.95 ID:JskqO5Nn0
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:39:01.13 ID:DX0OgFM70
>>498
また公務員がそれ貼ってるのか。
数を数えるときは地方公務員も特殊法人も第三セクターも、
期間限定と言いながら給与含めて正規公務員扱いされるアレも何も入ってない人数を出す。
給与のときも夏冬春のボーナス入ってなければ、各種調整も入ってなくて、
更に各種手当なども一切含まないとにかく数字が小さくなるものだけ出すこと知ってるのでそれ無意味。
また公務員がそれ貼ってるのか。
数を数えるときは地方公務員も特殊法人も第三セクターも、
期間限定と言いながら給与含めて正規公務員扱いされるアレも何も入ってない人数を出す。
給与のときも夏冬春のボーナス入ってなければ、各種調整も入ってなくて、
更に各種手当なども一切含まないとにかく数字が小さくなるものだけ出すこと知ってるのでそれ無意味。
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:39:02.17 ID:8vvXDwCk0
>>526
＞ 給与水準のおかげで１０００兆円の赤字財政
頭 悪 い の ？
なんで借金したの？公共事業やら何やらで財政出動したからだよね？
じゃあ、なんで財政出動したの？失業者減らして国民所得増やすためだよね？
なぜ、こんなに財政出動せざるを得なかったの？
日銀のサボタージュで流動性の罠に陥ったからだよね？
根っこを理解してないのにマスゴミの言うこと鵜呑みにするとそういうバカなこと言い始めるようになる。
＞ 給与水準のおかげで１０００兆円の赤字財政
頭 悪 い の ？
なんで借金したの？公共事業やら何やらで財政出動したからだよね？
じゃあ、なんで財政出動したの？失業者減らして国民所得増やすためだよね？
なぜ、こんなに財政出動せざるを得なかったの？
日銀のサボタージュで流動性の罠に陥ったからだよね？
根っこを理解してないのにマスゴミの言うこと鵜呑みにするとそういうバカなこと言い始めるようになる。
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:39:37.87 ID:0QmMwejS0
543 ：帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/25(金) 15:40:09.97 ID:3ujO4jBD0
よし、ならば３倍削減だな
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:40:23.40 ID:JskqO5Nn0
>>540
公的部門人件費の対GDP比 公益法人、特殊法人、軍隊などすべて含む
1 デンマーク 17.79％
2 スウェーデン 16.63％
3 ポルトガル 14.91％
4 アイスランド 14.67％
5 ノルウェー 14.13％
6 フィンランド 13.80％
7 フランス 13.72％
8 ベルギー 12.12％
9 ギリシャ 11.83％
10 イタリア 11.04％
11 オランダ 10.76％
12 イギリス 10.44％
13 スペイン 10.34％
14 アメリカ 10.16％
15 オーストラリア 9.89％
16 メキシコ 9.72％
17 オーストリア 9.55％
18 ルクセンブルグ 8.81％
19 アイルランド 8.39％
20 チェコ 7.96％
21 ドイツ 7.89％
22 韓国 6.74％
23 日本 6.30％
出所：OECD "National Accounts"
公的部門人件費の対GDP比 公益法人、特殊法人、軍隊などすべて含む
1 デンマーク 17.79％
2 スウェーデン 16.63％
3 ポルトガル 14.91％
4 アイスランド 14.67％
5 ノルウェー 14.13％
6 フィンランド 13.80％
7 フランス 13.72％
8 ベルギー 12.12％
9 ギリシャ 11.83％
10 イタリア 11.04％
11 オランダ 10.76％
12 イギリス 10.44％
13 スペイン 10.34％
14 アメリカ 10.16％
15 オーストラリア 9.89％
16 メキシコ 9.72％
17 オーストリア 9.55％
18 ルクセンブルグ 8.81％
19 アイルランド 8.39％
20 チェコ 7.96％
21 ドイツ 7.89％
22 韓国 6.74％
23 日本 6.30％
出所：OECD "National Accounts"
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:40:24.45 ID:hvWxm/os0
天下り・渡りを無くすほうが先決なんだけどな。
民主はこれもぶっつぶしちゃったからねぇ。。。
民主はこれもぶっつぶしちゃったからねぇ。。。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:40:51.05 ID:usEcBQbr0
政府調査で約３００万人の公務員で２７兆円の人件費か？
年収８００万円/一人平均として、計算はあってるかな？
計算機ないからわからないやｗ
実質、ここに天下り法人の職員への高額給与が加算されるから
話にもなんねえな。
年収８００万円/一人平均として、計算はあってるかな？
計算機ないからわからないやｗ
実質、ここに天下り法人の職員への高額給与が加算されるから
話にもなんねえな。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:41:29.19 ID:3wV/lZSW0
こういうことするから、国民から叩かれるんだけどね、公務員。
国民の税金で生活しているという自覚がないな。
国民の税金で生活しているという自覚がないな。
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:42:34.60 ID:lecXgI2C0
確かに憲法違反かもしれんが
こんな不景気に公務員は給料下げられても首にならんだけましでしょ？
まったく貧乏リーマンの気持ちを逆なでするＫＹな提訴
こんな不景気に公務員は給料下げられても首にならんだけましでしょ？
まったく貧乏リーマンの気持ちを逆なでするＫＹな提訴
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:43:12.79 ID:Yxtf4/TD0
予算の支払い順位を変えれば
公務員の給与を一番最後の残った分にすれば一目瞭然に判明する
公務員の給与を一番最後の残った分にすれば一目瞭然に判明する
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:43:12.96 ID:8rEgG+wl0
国と地方合わせて1000兆円も借金があるんだから、全ての公務員は夕張に倣うべき。
――― 夕張市(再建団体転落) 地域再生への道 ―――
■人件費の削減
職員 269人 ⇒ 103人 （3年後・62％減）
一般職の平均年収 640万円 ⇒ 400万円 （38％減）
管理職の平均年収 820万円 ⇒ 440万円 （46％減）
消費税率アップなんてその後の話だボケ
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:43:45.36 ID:EDksxuiQ0
公務員の人件費を外国のGDP比で比べても無駄
だって日本では民間がやってる事も外国では公務員がやってる場合があるからね
公務員全体の数がバラバラ 個人単位で比べるべきｗ
だって日本では民間がやってる事も外国では公務員がやってる場合があるからね
公務員全体の数がバラバラ 個人単位で比べるべきｗ
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:43:46.20 ID:JskqO5Nn0
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:44:26.72 ID:8vvXDwCk0
>>531
すでに採用絞ってかなりパートやアルバイトに置き換わってるらしいよ。
ただ、公権力扱う仕事を任せるのはさすがに無理だから一定数は必要。
>>536
霞が関はどこ行っても概ね激務だと聞いたが。
＞ 一年から二年で子供を大学まで出してやれるだけ稼げる
どこの役所だよｗｗｗ俺行きたいから教えてくれ。
すでに採用絞ってかなりパートやアルバイトに置き換わってるらしいよ。
ただ、公権力扱う仕事を任せるのはさすがに無理だから一定数は必要。
>>536
霞が関はどこ行っても概ね激務だと聞いたが。
＞ 一年から二年で子供を大学まで出してやれるだけ稼げる
どこの役所だよｗｗｗ俺行きたいから教えてくれ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:44:33.68 ID:xemkKja/0
公務員もアホだな
そんなに金が欲しければとっととカジノ立てろよ! カジノ
これ以上国民の税金に手ーー付けるな糞官僚に糞公務員共!!
いいか馬鹿公務員共!に脳無し官僚共!!! よく聞け!
もし仮にだ 俺ら国民の生活水準がとても良く
生活していけて最低時給も１０００円以上で
職もあったらお前等が何しようが国民は黙ってるんだよ!
なのにお前等は自分の水準だけ高くして尚且つ最低時給も
未だに見直さず、国民には不利になる様な事ばかり行い
散々天下りだの何だので税金を泥棒してきた分際で
給料の引き下げは憲法違反だー?!! フザケルナなよ!!!
国民の首ばかり締め続けた漬けが回ってきたんだなーー
本当アホで馬鹿でザマーねーなー
もし俺が官僚なら国民にもそれ相応の幸福を与え
自分達はそれ以上に儲けるけどなーー
幸せな国民からは批判等出る筈もない悪事も史放題だ!
それなのに国民の生活だけ締め付けたら
いずれこういう事態になるのは判り切った事だろうが!!
批判されたくないなら少しは頭使って最低賃金の引き上げやら
年金の自給年齢の見直しに受給額の引き上げを行い
雇用情勢の改善に努めろや!!!
そんなに金が欲しければとっととカジノ立てろよ! カジノ
これ以上国民の税金に手ーー付けるな糞官僚に糞公務員共!!
いいか馬鹿公務員共!に脳無し官僚共!!! よく聞け!
もし仮にだ 俺ら国民の生活水準がとても良く
生活していけて最低時給も１０００円以上で
職もあったらお前等が何しようが国民は黙ってるんだよ!
なのにお前等は自分の水準だけ高くして尚且つ最低時給も
未だに見直さず、国民には不利になる様な事ばかり行い
散々天下りだの何だので税金を泥棒してきた分際で
給料の引き下げは憲法違反だー?!! フザケルナなよ!!!
国民の首ばかり締め続けた漬けが回ってきたんだなーー
本当アホで馬鹿でザマーねーなー
もし俺が官僚なら国民にもそれ相応の幸福を与え
自分達はそれ以上に儲けるけどなーー
幸せな国民からは批判等出る筈もない悪事も史放題だ!
それなのに国民の生活だけ締め付けたら
いずれこういう事態になるのは判り切った事だろうが!!
批判されたくないなら少しは頭使って最低賃金の引き上げやら
年金の自給年齢の見直しに受給額の引き上げを行い
雇用情勢の改善に努めろや!!!
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:44:48.08 ID:QWgEZ4FPO
んでだな…使える人物なのか、使えない愚者なのか、論点は只のソコだわ…
使えるなら年収が１檍や２檍位あってもいい…もしかすると足りないかもしれない
使えんならニートでもさせとけ！只の税金の無駄…
んで能力的にはどっちなんだろう
使えるなら年収が１檍や２檍位あってもいい…もしかすると足りないかもしれない
使えんならニートでもさせとけ！只の税金の無駄…
んで能力的にはどっちなんだろう
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:45:03.54 ID:0QmMwejS0
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:45:38.78 ID:bjNe4pyF0
>>506
なんかとりあえず公務員叩けば全て解決みたいな低能が多いよな
なんかとりあえず公務員叩けば全て解決みたいな低能が多いよな
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:45:57.18 ID:iVkhA6u/0
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:46:04.07 ID:usEcBQbr0
公務員の給与は３００万円/年収に落とすのが常識だ。
特権階級意識を捨ててもらわないと、国家破綻するよ。
おまえら公務員の給与が下がらないから国債の信用が下がるんだろ？
もっと国家の為とか国民の為とかまじめに考えたらどうだ？
国賊どもが！
特権階級意識を捨ててもらわないと、国家破綻するよ。
おまえら公務員の給与が下がらないから国債の信用が下がるんだろ？
もっと国家の為とか国民の為とかまじめに考えたらどうだ？
国賊どもが！
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:46:31.55 ID:JskqO5Nn0
フランスの公務員の給与
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf
この中の上級行政職～行政職が
日本の一般的な行政職にあたる。
なお、この時点からフランスの賃金は２～３割上昇している。
フランスの労働時間は法定３５時間労働制。残業はなし。
有給休暇は年間３０日ですべて使うのが常識。
そのほかに１か月（法定五週間）の長期休暇がある。
２００１年の賃金は３２００～５７００ユーロ
今では３割～３増の４０００～７０００ユーロ
日本円で４００万～７００万
ジョブ型なので完全な縦割り 自分が知らないことは教えなくてよい。
知っていても教えない。教えてはいけない。
勤務時間、休暇、福利制度などを考えると
フランスの行政職の公務員の給与水準は日本円で１０００万
こえる。 日本より３～４割増しの賃金水準になる。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf
この中の上級行政職～行政職が
日本の一般的な行政職にあたる。
なお、この時点からフランスの賃金は２～３割上昇している。
フランスの労働時間は法定３５時間労働制。残業はなし。
有給休暇は年間３０日ですべて使うのが常識。
そのほかに１か月（法定五週間）の長期休暇がある。
２００１年の賃金は３２００～５７００ユーロ
今では３割～３増の４０００～７０００ユーロ
日本円で４００万～７００万
ジョブ型なので完全な縦割り 自分が知らないことは教えなくてよい。
知っていても教えない。教えてはいけない。
勤務時間、休暇、福利制度などを考えると
フランスの行政職の公務員の給与水準は日本円で１０００万
こえる。 日本より３～４割増しの賃金水準になる。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:47:28.90 ID:8rEgG+wl0
・中の下程度の働き方で絶対にクビにならない
・勤め先が潰れる可能性が０
この二点だけで、ストレスが民間中小企業と比べてどれだけ少ないか公務員にはわからないだろう。
資金繰りのストレス・雇用不安のストレスでどれだけ自殺者が出たことか。
2009年の倒産件数は1万5480件、2010年末の失業者数は300万人だが、
公務員には全く関係ない世界の話なのだろうな。
（総務庁の調査：中小企業数(会社数+個人事業者数)は約432.6万社で全企業数に占める割合は99.7%）
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:47:43.66 ID:XoMNy1oz0
で、裁判は何時開かれるんだ、何なら裁判所前でデモする。
あ、土曜とか日曜はやらないか。
あ、土曜とか日曜はやらないか。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:49:10.00 ID:+1PEw8ObO
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:49:18.36 ID:usEcBQbr0
公務員ってやつは当たり前の事をやってくれと
お願いすればすぐ「公務員叩きだ」と叫び
自分らで捏造した世界の給与データをもっとものように
ほざき出す。
まさに狂った守銭奴か？みっともねえやつら！
お願いすればすぐ「公務員叩きだ」と叫び
自分らで捏造した世界の給与データをもっとものように
ほざき出す。
まさに狂った守銭奴か？みっともねえやつら！
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:50:39.72 ID:U3xI7zZ30
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:51:07.78 ID:Uk/cekNC0
公務員の給料は税収連動性に替えろ。
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:51:44.37 ID:EPYoUHez0
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:52:17.59 ID:EDksxuiQ0
最高裁→国民審査だな
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:52:26.54 ID:8rEgG+wl0
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
年収700万円になるまで下げろ。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国・地方が潤う。
※特殊法人、認可法人、公益法人、独立行政法人の職員（＝準公務員）を含む。
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:52:49.03 ID:qWTdgBWkO
世間に水準合わせるべき
自分達だけ高給を維持しようとするなら
それは江戸時代と同じ。
農民から搾取して農民は貧困に喘ぐ、それと同じ事になる。
そしたら最後は支払われる税そのもの減り、
民間のサービスも低下し、
自分達だっていくら高給でも居心地が悪くなるよ。
だから下げましょう。
これに刃向かうなら民間は公務員を訴えよう！
自分達だけ高給を維持しようとするなら
それは江戸時代と同じ。
農民から搾取して農民は貧困に喘ぐ、それと同じ事になる。
そしたら最後は支払われる税そのもの減り、
民間のサービスも低下し、
自分達だっていくら高給でも居心地が悪くなるよ。
だから下げましょう。
これに刃向かうなら民間は公務員を訴えよう！
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:53:14.20 ID:usEcBQbr0
国の財政が１０００兆円の赤字で、よく人並みの
給与がもらえるな？
その上、裁判っておまえ等いったい何様だ？
国民なめるのも程々にしろよ？
赤字会社で給与をもらう権利だけをほざくか？
国民の敵だわ。
給与がもらえるな？
その上、裁判っておまえ等いったい何様だ？
国民なめるのも程々にしろよ？
赤字会社で給与をもらう権利だけをほざくか？
国民の敵だわ。
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:53:35.64 ID:8vvXDwCk0
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:53:41.89 ID:mBJWk0zt0
公務員の給与は税収比例制にしろ
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:53:56.49 ID:hvWxm/os0
まぁ、これは違法と認められる可能性があるからな
消費税増税のあとで、認められて
民主もバンザイ！労組もバンザイ！官僚もバンザイ！ってかｗ
消費税増税のあとで、認められて
民主もバンザイ！労組もバンザイ！官僚もバンザイ！ってかｗ
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:54:23.01 ID:JskqO5Nn0
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:54:24.96 ID:0QmMwejS0
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:54:59.22 ID:uBU/erlqO
慰謝料まで請求するとは
どこまでも腐りきっている
寄生虫、ダニだな
どこまでも腐りきっている
寄生虫、ダニだな
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:57:04.66 ID:usEcBQbr0
税金使って人事院勧告なんて勝手に作るなよ。
これこそ、公務員を守る労働組合か暴力組織だろ？
ここに検察やら裁判所までついてくるんだろ？
おまえら公務員は狂ってるわ。
いったい国家を何だと思ってる？国民を何だと
思ってる？
これこそ、公務員を守る労働組合か暴力組織だろ？
ここに検察やら裁判所までついてくるんだろ？
おまえら公務員は狂ってるわ。
いったい国家を何だと思ってる？国民を何だと
思ってる？
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:57:23.35 ID:8rEgG+wl0
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:57:23.39 ID:qWTdgBWkO
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 15:57:24.03 ID:JskqO5Nn0
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:00:00.45 ID:D83PlE7v0
大企業並みの給料が欲しいなら、大企業の社員並に商品開発するなり
海外へ売り込みに営業するなりしてみたら？（公務員でいうなら企業が参入しやすいよう他国で根回ししたら？）
無能だからできないでしょ？
ってことは、能力からして中小企業の給料水準で十分なわけよ。
大企業社員と能力が釣り合わないのに給料だけ大企業と平等ってアタマおかしくね？
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:00:01.60 ID:JskqO5Nn0
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:01:44.72 ID:erhrJ4dz0
公務員にもスト権認めてリストラできるようにしろよ
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:03:02.44 ID:63APxQr6P
嫌 な ら 辞 め ろ よ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:03:50.08 ID:D83PlE7v0
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:05:43.70 ID:nbq4Wdox0
>>584
それ民主がやろうとしたら自民が強行に反対してボツになった
それ民主がやろうとしたら自民が強行に反対してボツになった
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:05:54.01 ID:usEcBQbr0
天下りのヨボヨボのじいちゃんばあちゃんが
年収２０００万円もらってる不思議。
いったいどんな生産性を見込んで週２～３日半日出勤の
連中に金を払いつづけるのか？
馬鹿げた世界だね。
年収２０００万円もらってる不思議。
いったいどんな生産性を見込んで週２～３日半日出勤の
連中に金を払いつづけるのか？
馬鹿げた世界だね。
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:06:13.18 ID:8Wrkmr/i0
自民党の西田が公務員給与削減は憲法違反だって言ってたじゃん。
だから西田は自民でただ一人だけ反対したんだろ。
解決策は日本国憲法に従って公務員に労働基本権を与えて
国民に対して公開の場での労使交渉で引き下げをすることだけ。
なぜか自民が労働基本権付与に反対してるので
このまま憲法違反は確実です。
だから西田は自民でただ一人だけ反対したんだろ。
解決策は日本国憲法に従って公務員に労働基本権を与えて
国民に対して公開の場での労使交渉で引き下げをすることだけ。
なぜか自民が労働基本権付与に反対してるので
このまま憲法違反は確実です。
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:07:24.52 ID:Hv+133zG0
日本の憲法は天皇を頂点とする国家権力による搾取を規定している「法治国家」です。
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:07:44.87 ID:xemkKja/0
みんな国民は知ってる人少ないと思うけど
デモは国で認められてるからな!
デモは警察に届けを出せば簡単に受理出来る
俺の回りで話しを聞くとデモをすると警察に逮捕されると思ってる
人が沢山いて驚いた
逮捕されないから大丈夫
俺も霞が関の前でよくデモやるけど人数が足りないんだよな
国民は政治家や官僚に舐められっぱなしだ
今のこの原状を変えるには国民１人１人が立ち上がるしかないんだよ
本当にデモをしても逮捕はされないから大丈夫だぞ
ただ警察に申請は必要だけどな
だから何も恐れる事はない
だからこれからは俺達と一緒に霞が関でデモを起こして
この腐った日本を正しい日本にみんなで変えていこうや
デモは国で認められてるからな!
デモは警察に届けを出せば簡単に受理出来る
俺の回りで話しを聞くとデモをすると警察に逮捕されると思ってる
人が沢山いて驚いた
逮捕されないから大丈夫
俺も霞が関の前でよくデモやるけど人数が足りないんだよな
国民は政治家や官僚に舐められっぱなしだ
今のこの原状を変えるには国民１人１人が立ち上がるしかないんだよ
本当にデモをしても逮捕はされないから大丈夫だぞ
ただ警察に申請は必要だけどな
だから何も恐れる事はない
だからこれからは俺達と一緒に霞が関でデモを起こして
この腐った日本を正しい日本にみんなで変えていこうや
592 ： 【東電 83.7 %】 ：2012/05/25(金) 16:09:07.34 ID:oxXufMoF0
>>581
数多ある勧告のうち、公務員に対するモノのみ強調してもなー。
統計データにしても公務員の比較しか用意しない時点で無価値。
GDP対公務員の国別に対して、GDP対労働者の国別も用意しないと評価しようがない。
勧告の一部強調といい、データのつまみ食いといい。
マスゴミが編集報道して洗脳するのと同じ手法デスヨｗ
数多ある勧告のうち、公務員に対するモノのみ強調してもなー。
統計データにしても公務員の比較しか用意しない時点で無価値。
GDP対公務員の国別に対して、GDP対労働者の国別も用意しないと評価しようがない。
勧告の一部強調といい、データのつまみ食いといい。
マスゴミが編集報道して洗脳するのと同じ手法デスヨｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:09:16.83 ID:CiiU5xRQ0
まあ門前払いだな。
法律が違法ってのはあり得ない。
法律が違法ってのはあり得ない。
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:09:33.07 ID:aYU5rY790
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:09:43.75 ID:Hv+133zG0
公務員給与削減？とんでもないことだね。
国民が税金を払わないからこうなるんだ、もっと絞りとれ。
不満のある奴は刀で切り殺せ。国民は俺たち武士の奴隷だ。
国民が税金を払わないからこうなるんだ、もっと絞りとれ。
不満のある奴は刀で切り殺せ。国民は俺たち武士の奴隷だ。
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:10:56.25 ID:0QmMwejS0
選挙とは、綺麗事ウソ八百で国民を騙し金を巻き上げるペテン大会
民主主義とか国民主権とかいう洗脳教育は、暴動防止にうってつけです
民主主義とか国民主権とかいう洗脳教育は、暴動防止にうってつけです
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:11:29.51 ID:D83PlE7v0
>>595
釣り針太すぎて話にならない
釣り針太すぎて話にならない
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:13:07.61 ID:0QmMwejS0
高卒特別無試験枠のげんぎょうが、武士だとよｗ
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:13:21.17 ID:VhVanrsT0
それなら
人勧に基づく引き下げならＯＫなんだなｗｗｗｗｗ
それなら協約締結権なんていらないじゃん
矛盾してるぞおまえら
人勧に基づく引き下げならＯＫなんだなｗｗｗｗｗ
それなら協約締結権なんていらないじゃん
矛盾してるぞおまえら
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:13:55.13 ID:D83PlE7v0
これだけは言える。
こんな事やって国民のフラストレーションをためさせるから
橋下や維新の会が勢力を強めるのだと。
自称優秀ならそろそろ気づけよ。
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:14:07.02 ID:1+16RmN00
>>1
人勧自体を見直す事をしないんだ？
年9％の経済成長をしていて正社員がデフォだった
昭和42年制定だなんて時代遅れも甚だしい
民間と公務員の給料のタイムラグを埋めるために随分と優遇措置を執ってきたじゃないか
ほとんど横ばいの現代では時代にそぐわない
人勧自体を見直す事をしないんだ？
年9％の経済成長をしていて正社員がデフォだった
昭和42年制定だなんて時代遅れも甚だしい
民間と公務員の給料のタイムラグを埋めるために随分と優遇措置を執ってきたじゃないか
ほとんど横ばいの現代では時代にそぐわない
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:15:40.13 ID:nTPqHLuZO
若い国家公務員の１０％カットはかなりキツい
今国が大変だから下げるのは当然だけどみんな１０％は不公平だわ
４０～５０代の高給無能公務員限定でカットしろよ
今国が大変だから下げるのは当然だけどみんな１０％は不公平だわ
４０～５０代の高給無能公務員限定でカットしろよ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:17:37.45 ID:0QmMwejS0
公務員は相続の禁止、献体の義務、これは必要だな
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:18:22.57 ID:8Wrkmr/i0
>>599
>>1の国家公務員は裁判で勝訴するための方便、手段として
人事院勧告に基づかない給与引き下げは違憲違法って言ってんだろ。
人事院勧告に関しては最高裁が憲法で認められた労働基本権制約の代償措置として認めてるから
その代償措置を無視した給与削減は憲法に照らしてアウトだろって論理
>>1の国家公務員は裁判で勝訴するための方便、手段として
人事院勧告に基づかない給与引き下げは違憲違法って言ってんだろ。
人事院勧告に関しては最高裁が憲法で認められた労働基本権制約の代償措置として認めてるから
その代償措置を無視した給与削減は憲法に照らしてアウトだろって論理
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:18:50.37 ID:usEcBQbr0
>勧告の一部強調といい、データのつまみ食いといい。
>マスゴミが編集報道して洗脳するのと同じ手法デスヨ
２年も３年も前から国民が言ってるのは一つですよ
給与水準を民間平均以下に下げなさい。
ただそれだけですよ。
何が「公務員叩き」ですか？
国民なら自ら国家のために給与を民間並に
下げたらどうです？
>マスゴミが編集報道して洗脳するのと同じ手法デスヨ
２年も３年も前から国民が言ってるのは一つですよ
給与水準を民間平均以下に下げなさい。
ただそれだけですよ。
何が「公務員叩き」ですか？
国民なら自ら国家のために給与を民間並に
下げたらどうです？
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:19:13.70 ID:lP0S48tX0
もはや日本最大の反日軍団
公務員
公務員
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:19:31.33 ID:ka87ZDyX0
こうして日本は公務員様によって食い尽くされていくんですね？
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:20:42.04 ID:0QmMwejS0
けんぽうってアメちゃんの作文けー
法務大臣が国民の先頭に立って破り放題破って、警察にも捕まらない、守る気もない
そんなもんやでｗ
法務大臣が国民の先頭に立って破り放題破って、警察にも捕まらない、守る気もない
そんなもんやでｗ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:21:10.72 ID:S5nCJXDC0
>>559 そうだね～ その通り。
定年を年金支給開始年齢まで延長し、月給上限最大３０万程度、退職金とボーナスは廃止、
自衛官の若年退職者給付金も廃止、公務員の共済年金は付き上限１７万程度だな。
>>560 ほとんど、無駄なリンクのような気がするが？
他国の事情は関係ないのじゃないのか？ それが何か、このスレに関係あるか？
リンク先もデータが不完全に途切れてるのとかあったが？
ユーロ圏フランスと、日本の経済事情、それから国勢は異なるので、比較しても意味がないと思うが？
そういう意味があるのか、教えていただきたいものだ。
でないと～ 日本の公務員の給与は安いと勘違いさせるためのステマだと誤解されてしまうぞ ｗ
定年を年金支給開始年齢まで延長し、月給上限最大３０万程度、退職金とボーナスは廃止、
自衛官の若年退職者給付金も廃止、公務員の共済年金は付き上限１７万程度だな。
>>560 ほとんど、無駄なリンクのような気がするが？
他国の事情は関係ないのじゃないのか？ それが何か、このスレに関係あるか？
リンク先もデータが不完全に途切れてるのとかあったが？
ユーロ圏フランスと、日本の経済事情、それから国勢は異なるので、比較しても意味がないと思うが？
そういう意味があるのか、教えていただきたいものだ。
でないと～ 日本の公務員の給与は安いと勘違いさせるためのステマだと誤解されてしまうぞ ｗ
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:22:19.62 ID:JskqO5Nn0
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
大企業 中企業 小企業 国家公務員
25～29歳 480万 419万 374万 330万
30～34歳 634万 515万 456万 395万
35～39歳 788万 612万 524万 570万
40～44歳 927万 729万 653万 670万
45～49歳 1022万 778万 630万 765万
50～54歳 1060万 808万 645万 870万
55～59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100～999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はⅠ種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、Ⅱ種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:23:03.38 ID:VhVanrsT0
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:23:29.86 ID:3f4SDijTO
公務員を半分に減らしなよ
仕事を民間に回そう 民間の方が不祥事とかあればｷｯﾁﾘ責任とるよ
宿舎とかの優遇もない
公務員を減らして国の支出を抑えよう
仕事を民間に回そう 民間の方が不祥事とかあればｷｯﾁﾘ責任とるよ
宿舎とかの優遇もない
公務員を減らして国の支出を抑えよう
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:24:07.94 ID:qAeM/JAB0
人事院勧告にこそ法的拘束力はないだろう
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:24:30.33 ID:lP0S48tX0
ギリシャと同じ道を歩んでるな、日本w
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:25:28.85 ID:c29NlrCvO
>>612
財政均等させる考えがあるのなら、支出抑えて各種税率上げては毟るのが一番だけどな。
財政均等させる考えがあるのなら、支出抑えて各種税率上げては毟るのが一番だけどな。
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:25:40.74 ID:1+16RmN00
>>614
だね、一旦破綻して外圧が掛からない限りこの国は何も変えられない
だね、一旦破綻して外圧が掛からない限りこの国は何も変えられない
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:25:54.85 ID:RWVYDf+H0
財務省のこの詐欺は、違法じゃないのか？
消費税上げに血道をあげる、やみ金集団財務省の見事なスキャンダル。「獲得した国税は私利私欲に使います」
不当課税の「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。
１． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。
２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一可能な異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。
（単位：百万円）
2008年度 計14,985,073
2007年度 計16,080,043
2006年度 計14,054,093
2005年度 計15,585,913
2004年度 計14,670,497
２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の納税者は３％減税された。
２００６年個人所得税収は、貧困層への５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。
「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことも聞いたこともない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
地方自治体の首長は手もなく財務省に騙されたのだ。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪である。
「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収700万円を超える層の３％分の税収を削ぎ取られた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した平成18年三位一体改革の正体だ。
地方自治体は、これからも毎年財務省に騙されたまま唯々諾々と収奪されていく。
悪辣詐欺師の財務省と、ぼんくら能天気の地方自治体。
消費税上げに血道をあげる、やみ金集団財務省の見事なスキャンダル。「獲得した国税は私利私欲に使います」
不当課税の「二重課税」問題を調べていて、わかったことがふたつある。
１． 政治家も財務省も、私利私欲にまみれていて、税について国民の為など一切考えない。
２． 立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一可能な異議申立だ。
だから、消費税上げを狙う政党と候補者に投票してはいけない。
２００６年三位一体改革の「税源移譲」で国は1兆5千億円の個人所得税を失った。証拠は、次の所得税収リスト。
（単位：百万円）
2008年度 計14,985,073
2007年度 計16,080,043
2006年度 計14,054,093
2005年度 計15,585,913
2004年度 計14,670,497
２００６年所得は「二重課税」で、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の納税者は３％減税された。
２００６年個人所得税収は、貧困層への５％増税があったから１兆５千億円の減収で済んだ。
この数字を基にすると、富裕層の所得税の地方から国への収奪は２兆円を超える規模だろう。
「３兆円規模の国から地方への税源移譲」とは嘘も嘘、これほど悪辣な嘘は見たことも聞いたこともない。
地方自治体は国税から３兆円分けてもらえると思っていたところ、逆に毎年２兆円収奪される羽目になった。
地方自治体の首長は手もなく財務省に騙されたのだ。
三位一体改革の税源移譲とは、ヤミ金融と同じ、永続的な収奪である。
「二重課税」は２００６年の所得だけに限ったものだが、地方税の10％一律化は、税制が根本的に変わらない限り永久に続く。
年収700万円を超える層の３％分の税収を削ぎ取られた地方自治体は、ますます貧しくなり疲弊する。
これが、財務省と小泉首相と竹中財政金融相、谷垣財務大臣が立案実施した平成18年三位一体改革の正体だ。
地方自治体は、これからも毎年財務省に騙されたまま唯々諾々と収奪されていく。
悪辣詐欺師の財務省と、ぼんくら能天気の地方自治体。
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:26:28.70 ID:ka87ZDyX0
いまの若者は正しい
こんなに好き勝手なことができる公務員に
憧れないほうがどうかしている
こんなに好き勝手なことができる公務員に
憧れないほうがどうかしている
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:26:50.05 ID:0QmMwejS0
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:28:16.33 ID:8Wrkmr/i0
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:29:07.93 ID:S5nCJXDC0
>>559 そうだね～ その通り。
定年を年金支給開始年齢まで延長し、月給上限最大３０万程度、退職金とボーナスは廃止、
自衛官の若年退職者給付金も廃止、公務員の共済年金は付き上限１７万程度だな。
>>560 ほとんど、無駄なリンクのような気がするが？
他国の事情は関係ないのじゃないのか？ それが何か、このスレに関係あるか？
リンク先もデータが不完全に途切れてるのとかあったが？
ユーロ圏フランスと、日本の経済事情、それから国勢は異なるので、比較しても意味がないと思うが？
そういう意味があるのか、教えていただきたいものだ。
【 でないと～ 日本の公務員の給与は安いと勘違いさせるためのステマだと誤解されてしまうぞ ｗ 】
>>610 無造作に、何回もリンクを貼付けるようだが～
【 『 データの取得先と、そのデータをどのように計算して出された値なのか、計算式を出しなさい』 と、前にレスしたのだが？ 】
定年を年金支給開始年齢まで延長し、月給上限最大３０万程度、退職金とボーナスは廃止、
自衛官の若年退職者給付金も廃止、公務員の共済年金は付き上限１７万程度だな。
>>560 ほとんど、無駄なリンクのような気がするが？
他国の事情は関係ないのじゃないのか？ それが何か、このスレに関係あるか？
リンク先もデータが不完全に途切れてるのとかあったが？
ユーロ圏フランスと、日本の経済事情、それから国勢は異なるので、比較しても意味がないと思うが？
そういう意味があるのか、教えていただきたいものだ。
【 でないと～ 日本の公務員の給与は安いと勘違いさせるためのステマだと誤解されてしまうぞ ｗ 】
>>610 無造作に、何回もリンクを貼付けるようだが～
【 『 データの取得先と、そのデータをどのように計算して出された値なのか、計算式を出しなさい』 と、前にレスしたのだが？ 】
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:30:38.23 ID:6YtukpV+0
負け組ブラック勤務者と予備軍、無職、ニートのしょうもない
書き込みで溢れてるな。
ほんと気持ち悪い。自分でレール外れておいてこのザマか。
公務員はコネ採用とか恥ずかしげもなく言ってる連中なんだろうな。
死ぬのはおまえらだよ。無努力者の皆さんｗ
書き込みで溢れてるな。
ほんと気持ち悪い。自分でレール外れておいてこのザマか。
公務員はコネ採用とか恥ずかしげもなく言ってる連中なんだろうな。
死ぬのはおまえらだよ。無努力者の皆さんｗ
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:32:26.89 ID:0QmMwejS0
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:34:23.78 ID:B0IRVaqs0
公務員の給与は民間の給与に基づき算出されているはずなのに、なぜ民間給与と比べ、上昇率が大きいのか疑問。
公務員給与の算出根拠を公表させ不正な計算していないかチェックすべきと思う。
公務員給与の算出根拠を公表させ不正な計算していないかチェックすべきと思う。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:35:11.85 ID:w6B/C8ms0
まさにガン細胞
日本を食いつぶしにかかっている。
日本を食いつぶしにかかっている。
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:36:02.78 ID:VhVanrsT0
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:38:14.60 ID:PrKIIuzCP
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:40:26.79 ID:IjfKMe2PO
こんな社会情勢で国民への奉仕精神ないやつは解雇して240人新規採用しろ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:41:28.30 ID:JskqO5Nn0
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:42:45.72 ID:dhR6WQA50
シロアリどもが
部落と同じ
部落と同じ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:51:30.57 ID:S5nCJXDC0
>>622 公務員批判のレスを伸ばしたいのかい？ それとも公務員？
>>622のような考え方は不適当だと思う～
前にもレスしたが～
世間知らずのヒッキー、ニートに、そういった社会問題を考える、意識や認識は無いと思うぞ、
だからこそ、ヒッキー、ニートなんだからｗｗ
ブラック勤務者は、レスする可能性があるけど、金曜日の朝っぱらから昼間にレスをしてる暇があるだろうか？
だって、労働者を酷使するブラック企業なんだろｗｗｗ
>>622 悪かったな、ウソ見破っちゃって
ちなみに俺は、今日は有給休暇なんだけどｗ
>>629 ならば、貼付けないほうがマシ。
>>622のような考え方は不適当だと思う～
前にもレスしたが～
世間知らずのヒッキー、ニートに、そういった社会問題を考える、意識や認識は無いと思うぞ、
だからこそ、ヒッキー、ニートなんだからｗｗ
ブラック勤務者は、レスする可能性があるけど、金曜日の朝っぱらから昼間にレスをしてる暇があるだろうか？
だって、労働者を酷使するブラック企業なんだろｗｗｗ
>>622 悪かったな、ウソ見破っちゃって
ちなみに俺は、今日は有給休暇なんだけどｗ
>>629 ならば、貼付けないほうがマシ。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 16:52:25.16 ID:fHP02ozH0
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:04:34.96 ID:Vh+5+dxO0
ネトウヨ怒りの在日認定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:09:47.29 ID:n88ap2Cj0
公務員は国民の税金で養われてるんだから国民を「ご主人様」と呼べ
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:14:31.62 ID:uDFLp5p20
こいつら 国家公務員約２４０人 のリストほしいな
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:20:15.90 ID:byfGPsHL0
日清戦争前
日本の海上戦力の不備を憂い、全国の公務員が自ら一律俸禄を返納し、
主力艦購入をと嘆願する
東日本大震災後
国民が死ねば良い、俺たちの金は、渡さない！。と、国家公務員が、
国と国民に牙を剥く。
日本の海上戦力の不備を憂い、全国の公務員が自ら一律俸禄を返納し、
主力艦購入をと嘆願する
東日本大震災後
国民が死ねば良い、俺たちの金は、渡さない！。と、国家公務員が、
国と国民に牙を剥く。
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:21:01.60 ID:1zmxW/vG0
こいつらバカだな。
もう甘い汁が吸えなくなるぞ。
世論とか考えないんだろうな。
もう甘い汁が吸えなくなるぞ。
世論とか考えないんだろうな。
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:22:53.35 ID:D83PlE7v0
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:27:21.53 ID:D83PlE7v0
公的部門人件費の対GDP比
1 デンマーク 17.79％
2 スウェーデン 16.63％
3 ポルトガル 14.91％
4 アイスランド 14.67％
5 ノルウェー 14.13％
6 フィンランド 13.80％
7 フランス 13.72％
8 ベルギー 12.12％
9 ギリシャ 11.83％
10 イタリア 11.04％
11 オランダ 10.76％
12 イギリス 10.44％
13 スペイン 10.34％
14 アメリカ 10.16％
15 オーストラリア 9.89％
16 メキシコ 9.72％
17 オーストリア 9.55％
18 ルクセンブルグ 8.81％
19アイルランド 8.39％
20チェコ 7.96％
21ドイツ 7.89％
22韓国 6.74％
23日本 6.3％
出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成
1 デンマーク 17.79％
2 スウェーデン 16.63％
3 ポルトガル 14.91％
4 アイスランド 14.67％
5 ノルウェー 14.13％
6 フィンランド 13.80％
7 フランス 13.72％
8 ベルギー 12.12％
9 ギリシャ 11.83％
10 イタリア 11.04％
11 オランダ 10.76％
12 イギリス 10.44％
13 スペイン 10.34％
14 アメリカ 10.16％
15 オーストラリア 9.89％
16 メキシコ 9.72％
17 オーストリア 9.55％
18 ルクセンブルグ 8.81％
19アイルランド 8.39％
20チェコ 7.96％
21ドイツ 7.89％
22韓国 6.74％
23日本 6.3％
出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:28:33.53 ID:AhuvcqQZ0
立法府の立法システムの起動ボタン入ってんのかコレ
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:28:50.33 ID:ijL6UvWw0
ほんと終わってる
お前らダダこねれば打ち出の小槌から金やら資源が湧いてくるとでも思ってんの？
お前らダダこねれば打ち出の小槌から金やら資源が湧いてくるとでも思ってんの？
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:28:51.97 ID:I5uYcJ8d0
その通り
違法である
三権与えてくびしやすくしろ
違法である
三権与えてくびしやすくしろ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:30:15.78 ID:JskqO5Nn0
>>642
解雇四要件があるから解雇不可能
解雇四要件があるから解雇不可能
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:32:59.54 ID:y+XOCzWg0
地方公務員は楽でいいぞｗ
暇だし残業ないしｗｗｗ
暇だし残業ないしｗｗｗ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:52:50.40 ID:D83PlE7v0
日本経済が良ければ民間へ天下りしようが公務員給料が上がろうが
国民生活に影響ないしどうでも良かったけど、
経済悪化し規制緩和や新興産業への投資や赤字国債穴埋めに増税が必要な時に
現体制の既得権益にしがみつく奴らの声は邪魔。
国民生活に影響ないしどうでも良かったけど、
経済悪化し規制緩和や新興産業への投資や赤字国債穴埋めに増税が必要な時に
現体制の既得権益にしがみつく奴らの声は邪魔。
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 17:59:05.77 ID:ct6iL4hi0
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:00:00.05 ID:Yxtf4/TD0
増税がどうして必要なんだ？
国民負担を求めるって事はその問題に誰かが責任取らなきゃ駄目だろ
増税だけ決めちゃえば良いって言うのは乱暴な議論だな
国民負担を求めるって事はその問題に誰かが責任取らなきゃ駄目だろ
増税だけ決めちゃえば良いって言うのは乱暴な議論だな
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:03:18.10 ID:Po/w60580
>>398
>給与額にとらわれず、国民の為に頑張りたいという、本当の公務員しかいなくなりますし、
だから～そんな理想的な日本人は、公務員に限らず存在しないんだよ。理想と現実が違うのは社会人なら分かるでしょ。
別の目的を持った日本人以外なら、給与額にとらわれず日本国の公務員になりたがるかも知れんがｗ
>給与額にとらわれず、国民の為に頑張りたいという、本当の公務員しかいなくなりますし、
だから～そんな理想的な日本人は、公務員に限らず存在しないんだよ。理想と現実が違うのは社会人なら分かるでしょ。
別の目的を持った日本人以外なら、給与額にとらわれず日本国の公務員になりたがるかも知れんがｗ
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:07:25.77 ID:D83PlE7v0
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:10:32.02 ID:VhVanrsT0
あのさ～
こいつら労組は特例より「人勧」の方がいいと言ってんだから
それを永久に続けようよｗｗｗｗｗ
それでいいじゃん
労使納得してるんだから
こいつら労組は特例より「人勧」の方がいいと言ってんだから
それを永久に続けようよｗｗｗｗｗ
それでいいじゃん
労使納得してるんだから
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:11:48.13 ID:D83PlE7v0
>>647
増税が必要なのは赤字国債の発行額が日本人が保有する資産を上回るから。
日本国債は国内で保有されていても円が世界中がもっている。
もし、増税せずに赤字国債を発行し続け、見切りをつけた海外投資家が一気に円を売り払ったら
日本は円で資源を買えなくなる。円安だ輸出だバブルだと喜んでもモノが作れなくなる。
企業はリスク回避に海外に工場拠点を移しているのでそういう大企業の影響は限定的だけど。
増税が必要なのは赤字国債の発行額が日本人が保有する資産を上回るから。
日本国債は国内で保有されていても円が世界中がもっている。
もし、増税せずに赤字国債を発行し続け、見切りをつけた海外投資家が一気に円を売り払ったら
日本は円で資源を買えなくなる。円安だ輸出だバブルだと喜んでもモノが作れなくなる。
企業はリスク回避に海外に工場拠点を移しているのでそういう大企業の影響は限定的だけど。
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:11:53.44 ID:5uYASCRT0
出来レースだろ
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:12:02.65 ID:k4+2H9rc0
バブル期に公務員なったようなのは本気でクズみたいなやつが多いけど
そんな奴らの為に最近入った真面目な若手まで批判されてるのがかわいそうだわ
そんな奴らの為に最近入った真面目な若手まで批判されてるのがかわいそうだわ
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:13:44.28 ID:T9EFGOVxi
国家公務員人件費6000億。
生活保護は3兆円からもうすぐ4兆円。
社会保障費は毎年1兆円増加。
国家公務員全滅させても他の費用の一年分の伸びでマイナス。
削るべきは何かわかるよな。
生活保護は3兆円からもうすぐ4兆円。
社会保障費は毎年1兆円増加。
国家公務員全滅させても他の費用の一年分の伸びでマイナス。
削るべきは何かわかるよな。
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:16:25.65 ID:7tbrUZTlO
税金泥棒、何寝言いってんだ世界の情勢くらい把握しろアンポンタンメ！
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:17:08.98 ID:CiiU5xRQ0
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:21:10.06 ID:xC/gsb2X0
あいつらチョーお手盛りじゃね。
人事院の議決権者を､裁判員制度と同じく､国民から無作為に抽出すればいいだけ｡
まっ青になるぞ白アリ。どんだけガメついんだよ国家公務員って｡
人事院の議決権者を､裁判員制度と同じく､国民から無作為に抽出すればいいだけ｡
まっ青になるぞ白アリ。どんだけガメついんだよ国家公務員って｡
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:33:15.31 ID:0Qk7mLTX0
>>653
最近入ったやつもクズだろ
これだけ公務員の人件費のせいで不景気やら増税やらで騒がれてるのに、
世間の目を気にせず金に飛びついていったやつらなんだから
俺は田舎住みで市役所の倍率も応募すれば合格のような状況だったけど、公務員にだけはならなかったわ
最近入ったやつもクズだろ
これだけ公務員の人件費のせいで不景気やら増税やらで騒がれてるのに、
世間の目を気にせず金に飛びついていったやつらなんだから
俺は田舎住みで市役所の倍率も応募すれば合格のような状況だったけど、公務員にだけはならなかったわ
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:38:41.91 ID:kkYRIfKP0
※公務員は労働者ではありません
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:39:01.91 ID:Po/w60580
>>649
何の情報を元に「日本経済発展の邪魔」とか「国家公務員の能力」を判断してるか分からんが、
民間も日本政府という後ろ盾が無いと稼ぎにくくなるよ。実際
民間には出来ないことが結構重要だったりするんだよ。
大企業ほどね。
物事は単純じゃないよ
何の情報を元に「日本経済発展の邪魔」とか「国家公務員の能力」を判断してるか分からんが、
民間も日本政府という後ろ盾が無いと稼ぎにくくなるよ。実際
民間には出来ないことが結構重要だったりするんだよ。
大企業ほどね。
物事は単純じゃないよ
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:41:55.62 ID:VhVanrsT0
この労組が言うように「人事院勧告」はすばらしい制度なんだからさ～
労使で永久に守ろうよ
誰も文句ないでしょ
ね～連合さんｗｗｗ
労使で永久に守ろうよ
誰も文句ないでしょ
ね～連合さんｗｗｗ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:41:56.98 ID:8c/W5VJ30
>>658
ならなかったのでなく、なれなかっただろ。
ならなかったのでなく、なれなかっただろ。
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:43:54.63 ID:I/SZW+OAO
いいね
イレズミいれたり
酒のんで人なぐったり
しゃぶで捕まってもクビにならない
イレズミいれたり
酒のんで人なぐったり
しゃぶで捕まってもクビにならない
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:49:50.83 ID:xg70/TZs0
今日の本丸はこのニュースなのにな～
さすが片山元官僚 うまいこと国民の目線そらしやがったｗ
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 18:50:14.01 ID:S5nCJXDC0
>>639 も論破されてるのに何回も貼付けてる～ ちょっと迷惑だよ。
【 『 データの取得先と、そのデータをどのように計算して出された値なのか、計算式を出しなさい』 と、前にレスしたのだが？ 】
それを説明できないと、日本の公務員の給与は安いと勘違いさせるためのステマだと誤解されてしまうぞ ｗ
>>648 ならば、なおさら給与を引下げたほうが良いのではないのかい？
＞だから～そんな理想的な日本人は、公務員に限らず存在しない
【 『 データの取得先と、そのデータをどのように計算して出された値なのか、計算式を出しなさい』 と、前にレスしたのだが？ 】
それを説明できないと、日本の公務員の給与は安いと勘違いさせるためのステマだと誤解されてしまうぞ ｗ
>>648 ならば、なおさら給与を引下げたほうが良いのではないのかい？
＞だから～そんな理想的な日本人は、公務員に限らず存在しない
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:12:31.87 ID:Yb0Qri1b0
うわあ貴族様方がついに本性を剥き出しに
最低や
最低や
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:16:31.71 ID:ix8tKCax0
宿主を食い尽くしたら海外へ高飛びですか？
寄生虫さんよ。
寄生虫さんよ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:17:42.98 ID:e4wxX6de0
もう消費税いらないね
金あまってるんじゃんｗ
金あまってるんじゃんｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:20:43.95 ID:YMUW041f0
公務員様、自分たちがまともな人種で試験に受かった天才なら
民間に転職して年収を今以上に稼いで見せてくださいな
できないから税金に群がって寄生しているのでしょう？
寝言ばかりほざいてないで日本の現実をしっかり見てね？
民間に転職して年収を今以上に稼いで見せてくださいな
できないから税金に群がって寄生しているのでしょう？
寝言ばかりほざいてないで日本の現実をしっかり見てね？
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:23:22.61 ID:1MGWHg920
毎年数十兆円も借金を垂れ流し行政運営ならば、サラ金自己破産者でも簡単に出来る事であり
どこが優秀なのだろうか
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:26:05.91 ID:DLAjLplX0
仮に違法として、自分だけノウノウと生きる今の日本をなんとかしようとは思わんのか？
昔は、ナマポの資格があってももらわん貧民が多数だったのに．．．
昔は、ナマポの資格があってももらわん貧民が多数だったのに．．．
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:27:59.79 ID:l+uaS/j70
>>610
退職金は？
退職金は？
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:31:19.67 ID:e6+Ud/6x0
河本も国家公務員も同じこと言ってるな
自分のことしか考えてない
自分のことしか考えてない
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:32:21.06 ID:Po/w60580
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:34:46.17 ID:ugPdFQeq0
民間と合わさないほうが違憲なんだよゴキブリ
河本の1兆倍こっちのほうが問題だろ
河本の1兆倍こっちのほうが問題だろ
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:35:17.69 ID:50hi594M0
>>1
>年約２９００億円の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられる。
「大変な時期だから国民一丸となって乗り越えよう」ってのが
”国の中枢である”国家公務員にないんだな
日本ってしょーもない国になったな
>年約２９００億円の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられる。
「大変な時期だから国民一丸となって乗り越えよう」ってのが
”国の中枢である”国家公務員にないんだな
日本ってしょーもない国になったな
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:37:52.06 ID:fQUih+Jc0
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:38:42.36 ID:VW9gNQnM0
ヤミ米拒否して餓死した人もいるのに
糞公務員は死ね。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:55:39.17 ID:M0iCkXxp0
公務員が働くも働かないもトップしだい
つまりは国民しだいだってことさ
さっさと教育なおして
立派なトップになれる人物を育てないと
つまりは国民しだいだってことさ
さっさと教育なおして
立派なトップになれる人物を育てないと
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:59:48.98 ID:Sm8ICUeJ0
うちの労働組合では安全衛生関係の人、緊急時はスト出来ないんだが
一部の人にはスト権認めて給料下げれば？
一部の人にはスト権認めて給料下げれば？
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:02:22.44 ID:S5nCJXDC0
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:04:59.64 ID:S5nCJXDC0
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:06:09.93 ID:Wec85o800
公務員やめれば良いじゃん。
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:06:50.98 ID:pBt1SOw40
さすがシロアリ
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:08:12.39 ID:YQ5JkXxh0
「国家公務員が震災への協力を蹴った」というこのニュースの方が
河本のニュースより大事なのに・・
なぜねらーはいつもこうなのか？
官僚の釣りネタにワ～～～ッと簡単になびく
わかってやってる奴をのぞいて。。
河本のニュースより大事なのに・・
なぜねらーはいつもこうなのか？
官僚の釣りネタにワ～～～ッと簡単になびく
わかってやってる奴をのぞいて。。
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:10:48.81 ID:Yxtf4/TD0
↑ソースは
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:13:03.19 ID:VmwRLdCu0
俸給表の見方どころか俸給表の存在すら知らずに、マスコミの超エリート公務員ネタに食い付く情弱ばっか
そりゃ、嫉妬・妬み一直線だろうな
2割削減する代わりに、公務員の就業時間外のバイト解禁実施
民間では給与削減でバイトOKにすることあるし問題ないだろ
公務員も人それぞれだから実現すれば面白いだろうな
そりゃ、嫉妬・妬み一直線だろうな
2割削減する代わりに、公務員の就業時間外のバイト解禁実施
民間では給与削減でバイトOKにすることあるし問題ないだろ
公務員も人それぞれだから実現すれば面白いだろうな
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:13:19.74 ID:MaVIjmpT0
ほら来た。どうするくそ民主党
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:15:02.96 ID:95XfvIH70
憲法に人事院勧告のこととか載ってたっけ
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:19:01.80 ID:826rsIin0
>>687
超エリートが集まってて、あの生活保護の長年の実態か？
あの年金の実態か？
原発は？文系のボケた愛人事務次官は？
国家公務員がバカで無能ばっかりだからこんな国になったんだろ？
妬み？そんなレベルの問題じゃないわアホンダラ。
じゃぁ一億とっていいからまともな国つくってみろよ。
年金ひとつ、生活保護のひとつでも立て直してみろよ。能無し公務員どもｗ
超エリートが集まってて、あの生活保護の長年の実態か？
あの年金の実態か？
原発は？文系のボケた愛人事務次官は？
国家公務員がバカで無能ばっかりだからこんな国になったんだろ？
妬み？そんなレベルの問題じゃないわアホンダラ。
じゃぁ一億とっていいからまともな国つくってみろよ。
年金ひとつ、生活保護のひとつでも立て直してみろよ。能無し公務員どもｗ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:19:14.14 ID:gEIDXs0O0
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:20:34.17 ID:pBt1SOw40
>>691
まーた始まったｗ
まーた始まったｗ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:21:46.21 ID:2+WrBkPZ0
自民ならバイト含む下っ端どもの給与だけ削減しやがって諸悪の根源であ
る官僚どもを含む高給取りどもは据え置きしやがるだろうな
東電みてえに「下っ端どもだけ削減して出費を抑えた ので消費税を上げ
てもいいよね！え？俺ら高給取りはだって？俺らの贅沢 な生活はどうな
る？お前ら愚民どもが知ったことじゃねえ黙ってやがれ」 と抜かしやが
るだろう
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったからな
公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月給
は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html
る官僚どもを含む高給取りどもは据え置きしやがるだろうな
東電みてえに「下っ端どもだけ削減して出費を抑えた ので消費税を上げ
てもいいよね！え？俺ら高給取りはだって？俺らの贅沢 な生活はどうな
る？お前ら愚民どもが知ったことじゃねえ黙ってやがれ」 と抜かしやが
るだろう
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無
罪の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税
金からよこしやがったからな
公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328050968/
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月給
は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
tp://www.2ch-vivi.mydns.jp/2010/07/post-474.html
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:25:18.61 ID:uoz2RdKV0
過剰な河本叩きは何を隠すためだ？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:25:39.61 ID:826rsIin0
そもそも給料返還だけならともかく「慰謝料」ってなんやねん？
震災からんでるのにどんな神経やねん？
それが被災した国家の中枢のやることか？
震災からんでるのにどんな神経やねん？
それが被災した国家の中枢のやることか？
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:26:15.15 ID:S5nCJXDC0
>>687 それは、無理だな～ 公務員には緊急時の行政対応業務がある。
副業中に、緊急事態が発生すれば、対応できない～ 公務員を雇った企業側にも損失が発生する。
まあ、しかし、実際には陰で副業やってるよ～
航空自衛隊の女性自衛官が風俗でバイト、陸自の女性自衛官がテレクラでバイト、
航空自衛隊のパトリオット男性隊員がコンビニでバイト、陸自の男性隊員がラブホテルでバイト。
税金無申告による脱税、公務員法違反～ その中には、俺の知り合いもいる。
>>687 最初から言うように～
『 経済的待遇にガマンできないのなら、公務員を辞めればいい～ いくらでも、民間で稼げるし、職業選択の
自由は保障されてるでしょう～ 』
誰も、無理に公務員やってくれなんて言ってませんから、月給引下げに応じないのなら辞めればいいんです。
副業や労働３権なんて必要有りません。
労働三権を認めるのならば、非公務員の納税者には”納税拒否権”が無いとおかしいですから～
副業中に、緊急事態が発生すれば、対応できない～ 公務員を雇った企業側にも損失が発生する。
まあ、しかし、実際には陰で副業やってるよ～
航空自衛隊の女性自衛官が風俗でバイト、陸自の女性自衛官がテレクラでバイト、
航空自衛隊のパトリオット男性隊員がコンビニでバイト、陸自の男性隊員がラブホテルでバイト。
税金無申告による脱税、公務員法違反～ その中には、俺の知り合いもいる。
>>687 最初から言うように～
『 経済的待遇にガマンできないのなら、公務員を辞めればいい～ いくらでも、民間で稼げるし、職業選択の
自由は保障されてるでしょう～ 』
誰も、無理に公務員やってくれなんて言ってませんから、月給引下げに応じないのなら辞めればいいんです。
副業や労働３権なんて必要有りません。
労働三権を認めるのならば、非公務員の納税者には”納税拒否権”が無いとおかしいですから～
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:26:34.86 ID:rvBXCZBi0
提訴は当然のこと、人事院勧告を無視した政府に天罰を！
法律違反はいけない。
もしこれが、違憲でなければ、政府は何でも出来るって事！
人を死刑にでも出来る。
法律違反はいけない。
もしこれが、違憲でなければ、政府は何でも出来るって事！
人を死刑にでも出来る。
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 20:31:46.45 ID:BylGtjD40
公務員がおいしい職業なのは憲法違反だと思うがな
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:11:58.11 ID:7KnSs8ivi
国家公務員給料高いか？
新卒2年目で年収480万位なんだけど
大学時代の友人も同じ位だし
人生努力皆無で生きてきた出来損ないが騒いでるだけなのか？
新卒2年目で年収480万位なんだけど
大学時代の友人も同じ位だし
人生努力皆無で生きてきた出来損ないが騒いでるだけなのか？
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:21:04.06 ID:Rta753N20
何割下げる下げないの問題ではなく、不正があるかないかが問題。
適正に民間給料額にスライドしていれば、問題ない。
どうもいろいろなインチキを行っていそう。
とにかく公務員給料の算出データと計算式を出させるべき。
適正に民間給料額にスライドしていれば、問題ない。
どうもいろいろなインチキを行っていそう。
とにかく公務員給料の算出データと計算式を出させるべき。
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:31:43.31 ID:7KnSs8ivi
俺の職場と同じ位で良いと思うけどな
住宅手当8万だから実質550万位か
ある程度努力してきた人達がゴミ虫みたいなカスに合わせるってイカれてると思うけどな
住宅手当8万だから実質550万位か
ある程度努力してきた人達がゴミ虫みたいなカスに合わせるってイカれてると思うけどな
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:33:56.98 ID:1MGWHg920
民間平均給与の倍額近くある公務員給与の半額は生活保護費と同じようなもの
合理的根拠を示せないだろ、反論ある
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:34:05.69 ID:7KnSs8ivi
570万の間違いだなw
ダメだ。若干疲れ気味だw
ダメだ。若干疲れ気味だw
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:35:23.17 ID:rcfHTfU20
この国家公務員240人は退職して公務員を辞めてくれ
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:35:30.17 ID:HhBd2OG/O
反日公務員
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:35:57.41 ID:RQ2YO6STO
国家公務員って図々しいな
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:37:36.91 ID:7KnSs8ivi
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:40:22.69 ID:Po/w60580
>>681
>>669
給料削減の本当の影響は、新規採用に出るから弊害は遅れてやってくるよ。（嫌なら転職すればいいと言うのは、論点がずれてる）
極端にたとえると、
２５年度採用の公務員から、
「試験のレベルを極端に落とし、時給950円、手当て、賞与及び昇給なし。解雇は国が自由に出来る。」
を条件で募集をかけれるとする。最長でも３７年後には、２５年度以降の採用組しかいなくなる。
（２４年度以前採用組も同じく給料を引き下げれば、もっと早く入れ替わる。）
確かに、国の払う賃金は安くなるが、膨大な予算と東証１部の企業より遥かに複雑な国家システムの運営を、
この条件でしか就職先が無かった方々が担った結果、今より状況が悪化するのは明白でしょ。
とにかく、公務員の賃金は下げれるだけ下げりゃいいって言うのは乱暴すぎじゃない。
>>669
給料削減の本当の影響は、新規採用に出るから弊害は遅れてやってくるよ。（嫌なら転職すればいいと言うのは、論点がずれてる）
極端にたとえると、
２５年度採用の公務員から、
「試験のレベルを極端に落とし、時給950円、手当て、賞与及び昇給なし。解雇は国が自由に出来る。」
を条件で募集をかけれるとする。最長でも３７年後には、２５年度以降の採用組しかいなくなる。
（２４年度以前採用組も同じく給料を引き下げれば、もっと早く入れ替わる。）
確かに、国の払う賃金は安くなるが、膨大な予算と東証１部の企業より遥かに複雑な国家システムの運営を、
この条件でしか就職先が無かった方々が担った結果、今より状況が悪化するのは明白でしょ。
とにかく、公務員の賃金は下げれるだけ下げりゃいいって言うのは乱暴すぎじゃない。
709 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2012/05/25(金) 21:42:01.88 ID:gAv2i5Dv0
じゃあこのカスどもはクビでいいな？ｗ 給料に文句があるなら民間で働いてもらおうｗｗｗｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:45:36.82 ID:yu17ZbFG0
これは全く正しいと言わざるを得ない。これを支持する低能は共産主義者
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:52:05.32 ID:7KnSs8ivi
財源が逼迫しているのであれば中小企業への助成金や生活保護、障害年金等の社会保障関係費を削れば良いのに何でしないんだろ？
弱者なんて社会的に百害あって一理無しのゴミ虫なんだから駆逐してもいいじゃん
弱者なんて社会的に百害あって一理無しのゴミ虫なんだから駆逐してもいいじゃん
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:53:17.03 ID:Rta753N20
公務員給与の算出法は法律でどうすべきとなっているかだな。
どんな民間会社の給与平均となっているのだろうか？
それと、公務員宿舎の家賃に不当に安いのもあるらしいがそういうのも含めて
民間の給与平均となっているかだな。
どんな民間会社の給与平均となっているのだろうか？
それと、公務員宿舎の家賃に不当に安いのもあるらしいがそういうのも含めて
民間の給与平均となっているかだな。
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 21:58:36.87 ID:0QmMwejS0
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:01:43.44 ID:S5nCJXDC0
>>707 まともでない企業を許しているのは？ 公務員じゃないのか？
生活保護費の不正受給を許可したのも公務員では？
不正受給者を批難するが、不正受給を許可した公務員は批判しないのか？
責任の無い業務は、仕事とは言えないと思うが？ ～それが、日本の公務員なんだよ。
公務員の給与を下げなくても良いという考え方こそ、無理があるように感じるが～
>>708 それはない～ 都合のいい理論だなｗ
それから、勘違いしてるようだが、俺は公務員の解雇は考慮していない、むしろ定年延長だよ。
その為に、月給上限を３０万以下に抑え、年金受給年まで勤務させることを前提としてレスを
している、もちろんボーナス、退職金はナシだ～ 安定と責任がないという現状を考慮する。
共済年金は、月１７万まで下げる、遺族補償は直系卑属下位一親等までとするも、本人に
収入がある場合は、遺族補償は停止する。
弊害と言うが、あらゆる省庁で、昔から弊害が出続けているからこその、月給引下げ措置なので
そこも勘違いしないでくれ～。
>>708 あと一つ勘違いしてるが、レスのほとんどは、給与削減の影響が、すぐに現われるようなかたちでの
公務員給与引下げを前提に議論されているので（この提訴もね）、落ち着いて、よく内容を理解して下さい。
全公務員（準公務員）の給与引下げを同時に行う前提としていますので…。
>>711 官僚や公務員の天下りに影響。
>>712 はっきりとしめされていないというのが現実、公務員側が、納税者に対して、わかりやすく説明しようという意識がないということ。
生活保護費の不正受給を許可したのも公務員では？
不正受給者を批難するが、不正受給を許可した公務員は批判しないのか？
責任の無い業務は、仕事とは言えないと思うが？ ～それが、日本の公務員なんだよ。
公務員の給与を下げなくても良いという考え方こそ、無理があるように感じるが～
>>708 それはない～ 都合のいい理論だなｗ
それから、勘違いしてるようだが、俺は公務員の解雇は考慮していない、むしろ定年延長だよ。
その為に、月給上限を３０万以下に抑え、年金受給年まで勤務させることを前提としてレスを
している、もちろんボーナス、退職金はナシだ～ 安定と責任がないという現状を考慮する。
共済年金は、月１７万まで下げる、遺族補償は直系卑属下位一親等までとするも、本人に
収入がある場合は、遺族補償は停止する。
弊害と言うが、あらゆる省庁で、昔から弊害が出続けているからこその、月給引下げ措置なので
そこも勘違いしないでくれ～。
>>708 あと一つ勘違いしてるが、レスのほとんどは、給与削減の影響が、すぐに現われるようなかたちでの
公務員給与引下げを前提に議論されているので（この提訴もね）、落ち着いて、よく内容を理解して下さい。
全公務員（準公務員）の給与引下げを同時に行う前提としていますので…。
>>711 官僚や公務員の天下りに影響。
>>712 はっきりとしめされていないというのが現実、公務員側が、納税者に対して、わかりやすく説明しようという意識がないということ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:04:16.54 ID:jmh5+LIIO
『日本政府は公務員に、過去にさかのぼって給料を減給して、一度渡した給与を強制返金させた』
↑さすがにこれは民主党政府側が無法すぎるだろ
これもしも労働者側敗訴の判決出ちゃうと、
民間ブラック経営者にお墨付きを与えちゃうんだよな。
ワタミ ｢国が労働者に対してやってる事をボクがマネしてどこが悪いのｗｗｗ｣
ワタミとかは今以上ますますブラックになるぞ。
いくらワタミでも、今のところは給料を過去にさかのぼって減給まではやってない
↑さすがにこれは民主党政府側が無法すぎるだろ
これもしも労働者側敗訴の判決出ちゃうと、
民間ブラック経営者にお墨付きを与えちゃうんだよな。
ワタミ ｢国が労働者に対してやってる事をボクがマネしてどこが悪いのｗｗｗ｣
ワタミとかは今以上ますますブラックになるぞ。
いくらワタミでも、今のところは給料を過去にさかのぼって減給まではやってない
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:05:30.97 ID:jwOf3/JN0
国家公務員の給与は
日本全国の、年代別平均収入にすべし。
自分の給与を上げたくなったら、国民年収をよくすることにもなるだろし。
日本全国の、年代別平均収入にすべし。
自分の給与を上げたくなったら、国民年収をよくすることにもなるだろし。
717 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2012/05/25(金) 22:07:50.54 ID:MSHLQMP70
＞年約２９００億円の削減分は東日本大震災の復興財源に充てられる。
公務員の人件費こそ財政再建のための削減に当てないとダメだろ
公務員の人件費こそ財政再建のための削減に当てないとダメだろ
718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:10:48.14 ID:FGPL+s+zi
毎度思うけど「公務員」を十把一絡げに考える人っておバカよね
「会社員」ってくくりと同じくらい意味がない
「会社員」ってくくりと同じくらい意味がない
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:15:31.25 ID:FGPL+s+zi
>>695
「給料が10％下がるかもしれない、今後どうなるかわからない」という状態が続いたら、あなたやその家族は不安を抱えずにいられますか？
公務員だって人間ですよ。
慰謝料はやりすぎだと思いますが、気持ちはわかります。
「給料が10％下がるかもしれない、今後どうなるかわからない」という状態が続いたら、あなたやその家族は不安を抱えずにいられますか？
公務員だって人間ですよ。
慰謝料はやりすぎだと思いますが、気持ちはわかります。
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:17:36.87 ID:Rta753N20
>>714
決まっていないんじゃ決めればいいわけだ。
一部上場の平均とするとか。
政治家はなんで決めないんだ。
公務員給与の基準を作らないでおいて、
ただ、下げろといったっていうこときくわけないのにな。
決まっていないんじゃ決めればいいわけだ。
一部上場の平均とするとか。
政治家はなんで決めないんだ。
公務員給与の基準を作らないでおいて、
ただ、下げろといったっていうこときくわけないのにな。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:20:39.97 ID:WZxnclWoO
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:24:27.69 ID:0QmMwejS0
公共事業費 約１５兆円(材料・施設費・人件費込み) 約４００～５００万人 後世に残るもの：社会インフラ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:25:05.27 ID:WZxnclWoO
>>720
基準ない訳ないだろｗこのご時世ググればいくらでも出て来るわ馬鹿が
基準ない訳ないだろｗこのご時世ググればいくらでも出て来るわ馬鹿が
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:28:30.09 ID:6oxyYz9g0
「民間平均にしろや！」って奴が多いことからも、公務員叩く奴が民間平均にすら及ばない収入であることは見て取れる
(民間平均なんかにしたら、民間平均並の能力しか集まらないわけで、今よりさらに行政のレベルは落ちる、そんなことも想像できない)
実際、ホントに能力のある奴からしたら公務員の収入なんて薄給。
つまり叩いてるのは民間でもロクに活躍できてない肥溜めのアホ
(民間平均なんかにしたら、民間平均並の能力しか集まらないわけで、今よりさらに行政のレベルは落ちる、そんなことも想像できない)
実際、ホントに能力のある奴からしたら公務員の収入なんて薄給。
つまり叩いてるのは民間でもロクに活躍できてない肥溜めのアホ
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:28:42.71 ID:Dpzr+0MY0
公務員の給料を下げまくれ
下げないのなら、人事院を全員死刑にしろ
下げないのなら、人事院を全員死刑にしろ
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:30:25.86 ID:eTqqcn9j0
良い機会だから、判例にしてほしい。
人事院勧告自体が合憲かどうかを示してほしい。
人事院勧告自体が合憲かどうかを示してほしい。
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:30:36.02 ID:HuIjPbhSO
底辺の公務員叩きの哀れさは異常
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:32:46.54 ID:2qj5zGly0
納税者に給料の干渉されるのがイヤなら民間で働いてみろw
優秀なんだろ？
優秀なんだろ？
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:33:25.61 ID:t3LTvjCw0
やっぱり週末は馬鹿な公務員が多いな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:34:26.20 ID:FGPL+s+zi
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:34:49.12 ID:S5nCJXDC0
>>720 ｗ 【 迷うことはない～ 「自治体毎に最低賃金が定められてるじゃないか。」 】
平均は、想定地より高い値が出るので×、「最低賃金と物価を考慮して【生活給】で考えればよい。」
民間企業に依存させる必要は無い、民間企業の給与が良いのなら、公務員を辞めて民間企業へ転職すればよい、
職業選択の自由は保障されている。
>>721 ここは、行政知識を自慢するレスではないので、別の板でやって下さい。
知識や考えを、誰かに知らせたいと思うのならば、あなたから説明しなさい。
あなたの知らないことを、私が知っているということもありますので…。
私の考えが実現するかしないかは、誰にもわからないのではないでしょうか？
あなたに、未来が予測できるのでしょうか？
ネットのほとんどは絵空事のようなものです～
あなたのようなレスをされると、こちらの絵空事のようなｗレスが効いたのか？と逆に思われてしまいますよｗ
絵空事ですので、スルーして下さって結構ですよ、無理に返さなくてもいいです （苦笑）。
>>724 よくある、勘違いしてますよ～
民間平均は、【実は民間労働者のほとんどが、平均に達してない】んですよｗ 計算すればわかりますよｗ
平均値は、最大分布がある値よりも、高く出てしまうんですよｗ 【 あまりそれを言うと、算数が弱い人と思われますよｗ 】
計算してみて下さい～
１００万３人、１０００万１人の平均値は？ 平均３２５万です、これが公務員給与になりますよね… これがカラクリです。
多数派の１００万よりも、高くなってるでしょ… 本当は、平均ではなく分散・分布を重視して１０００万１人を無視するべきなのですよ、
すると１００万になるでしょ。
平均は、想定地より高い値が出るので×、「最低賃金と物価を考慮して【生活給】で考えればよい。」
民間企業に依存させる必要は無い、民間企業の給与が良いのなら、公務員を辞めて民間企業へ転職すればよい、
職業選択の自由は保障されている。
>>721 ここは、行政知識を自慢するレスではないので、別の板でやって下さい。
知識や考えを、誰かに知らせたいと思うのならば、あなたから説明しなさい。
あなたの知らないことを、私が知っているということもありますので…。
私の考えが実現するかしないかは、誰にもわからないのではないでしょうか？
あなたに、未来が予測できるのでしょうか？
ネットのほとんどは絵空事のようなものです～
あなたのようなレスをされると、こちらの絵空事のようなｗレスが効いたのか？と逆に思われてしまいますよｗ
絵空事ですので、スルーして下さって結構ですよ、無理に返さなくてもいいです （苦笑）。
>>724 よくある、勘違いしてますよ～
民間平均は、【実は民間労働者のほとんどが、平均に達してない】んですよｗ 計算すればわかりますよｗ
平均値は、最大分布がある値よりも、高く出てしまうんですよｗ 【 あまりそれを言うと、算数が弱い人と思われますよｗ 】
計算してみて下さい～
１００万３人、１０００万１人の平均値は？ 平均３２５万です、これが公務員給与になりますよね… これがカラクリです。
多数派の１００万よりも、高くなってるでしょ… 本当は、平均ではなく分散・分布を重視して１０００万１人を無視するべきなのですよ、
すると１００万になるでしょ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:35:26.13 ID:Rta753N20
>>724
> (民間平均なんかにしたら、民間平均並の能力しか集まらないわけで、
今よりさらに行政のレベルは落ちる、そんなことも想像できない)
逆。民間にいい人材を集めるために、公務員はそんなにいい給与にすることないんです。
> (民間平均なんかにしたら、民間平均並の能力しか集まらないわけで、
今よりさらに行政のレベルは落ちる、そんなことも想像できない)
逆。民間にいい人材を集めるために、公務員はそんなにいい給与にすることないんです。
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:36:17.27 ID:lt+1wGdk0
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:36:34.37 ID:mej9wbjd0
こういう馬鹿なことやるから反感買うんだろうが。
本当に馬鹿しかいないのか？公務員ってのは。
本当に馬鹿しかいないのか？公務員ってのは。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:38:27.69 ID:KUocxoUq0
下げ方が問題でしょうに。
こんなやりかただったらいくらでも下げられる可能性があってたまらんよ。
仕事は誇りをもってやっているが、バカらしくなるよ。
せめて兼業認めてくださいな。
こんなやりかただったらいくらでも下げられる可能性があってたまらんよ。
仕事は誇りをもってやっているが、バカらしくなるよ。
せめて兼業認めてくださいな。
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:39:39.82 ID:6oxyYz9g0
>>731
ちょっと俺の頭が悪くてなにいってるかわからん
正規分布じゃない場合に平均値が最頻値、中央値よりも高くなるというのはわかるけど、それがなにか関係が？
「平均値でも十分高いから大丈夫」ってこと？
ちょっと俺の頭が悪くてなにいってるかわからん
正規分布じゃない場合に平均値が最頻値、中央値よりも高くなるというのはわかるけど、それがなにか関係が？
「平均値でも十分高いから大丈夫」ってこと？
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:39:50.59 ID:2qj5zGly0
いまどき“クビにならない”ってだけでもそれが
どんだけデカいインセンティブか理解してない小役人が多いなw
クビにならないわ
不景気でも給料は増える一方だわ
年金も独自にお手盛りだわ
舐め過ぎだろ小役人風情が
どんだけデカいインセンティブか理解してない小役人が多いなw
クビにならないわ
不景気でも給料は増える一方だわ
年金も独自にお手盛りだわ
舐め過ぎだろ小役人風情が
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:41:36.29 ID:z6RxMKEQ0
嫌なら辞めろよ
代わりはいくらでもいるんだから
代わりはいくらでもいるんだから
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:41:57.66 ID:LRNnDTkm0
>>735
公務員に含むところはないし誇りを持って演ってくれてるならありがたいが、随分と暇なんだな
公務員に含むところはないし誇りを持って演ってくれてるならありがたいが、随分と暇なんだな
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:42:08.80 ID:6oxyYz9g0
>>732
ホントに能力ある人はいますでに公務員から離れているよ。だって民間のほうが儲かるから。これ以上下げたらホントに誰もやりたがらなくなると思う。
ホントに能力ある人はいますでに公務員から離れているよ。だって民間のほうが儲かるから。これ以上下げたらホントに誰もやりたがらなくなると思う。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:42:13.14 ID:0yVNQJDl0
千葉のグループ企業で焼却処理すればよかった
http://www.dowa-eco.co.jp/
http://www.dowa-eco.co.jp/
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:44:56.66 ID:8IdBIqfa0
国家公務員は給料下げる必要は無いんだよ。
天下りは一切禁止。退職後の仕事に関する規定を厳しくすればいいだけ。
天下りは一切禁止。退職後の仕事に関する規定を厳しくすればいいだけ。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:45:34.78 ID:0QmMwejS0
ペテン大国ニッポン また、ペテンをやってくれましたｗ
憤怒レポート第11弾 「給与7.8%カット」のウソに続き、ここにもインチキが。減らせる人件費は全体のわずか0・34%!
国家公務員「新規採用7割削減」
何のことはない。政府は消費税増税を実現させるために、公務員も給与カットに応じていると、見せかけの給与削減法案を通した。
実際は、まるで削減になどなっておらず公務員に痛みはない。政府はそれがバレないように、定昇については一切触れず、
高額な手当が削減対象から外れることも明かしていない。まさに国民に大ウソをついているのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32109
憤怒レポート第11弾 「給与7.8%カット」のウソに続き、ここにもインチキが。減らせる人件費は全体のわずか0・34%!
国家公務員「新規採用7割削減」
何のことはない。政府は消費税増税を実現させるために、公務員も給与カットに応じていると、見せかけの給与削減法案を通した。
実際は、まるで削減になどなっておらず公務員に痛みはない。政府はそれがバレないように、定昇については一切触れず、
高額な手当が削減対象から外れることも明かしていない。まさに国民に大ウソをついているのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32109
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:46:13.82 ID:OIJrOSMq0
745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:48:14.16 ID:1MGWHg920
民間平均給与の倍額近くある公務員給与の半額が生活保護費と同じようなもの
合理的根拠を示せないだろ、反論ある
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:49:37.18 ID:S5nCJXDC0
>>736 まあ、よく公務員の給与は民間平均とか民間基準とか言いますが、正規分布では無いでしょう。
無職をカウントしてないはずです（あたりまえですけどね）、この時点で正規分布にはならない。
平均値だとする場合は、ほんの一部の人間が高給取りだと、最頻値のある給与額よりも高い給与額が平均値になると
言うことです～ もちろん、無職や低所得者はカウントしませんから、平均と最頻値が一致することはありません。
>>742 なぜ下げる必要がないのかを言うべきだろうなー～ もったいないレスだｗ
>>744 低所得者に不利な消費税がある現在では、それを堂々ということは出来ないと思うが？
見方によっては、カネ持ちほど税金を納めてないとも言える状況だぜ。
納税額が低いやつに文句を言いたければ、充分な賃金を与えてからでないと～。
無職をカウントしてないはずです（あたりまえですけどね）、この時点で正規分布にはならない。
平均値だとする場合は、ほんの一部の人間が高給取りだと、最頻値のある給与額よりも高い給与額が平均値になると
言うことです～ もちろん、無職や低所得者はカウントしませんから、平均と最頻値が一致することはありません。
>>742 なぜ下げる必要がないのかを言うべきだろうなー～ もったいないレスだｗ
>>744 低所得者に不利な消費税がある現在では、それを堂々ということは出来ないと思うが？
見方によっては、カネ持ちほど税金を納めてないとも言える状況だぜ。
納税額が低いやつに文句を言いたければ、充分な賃金を与えてからでないと～。
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:50:55.41 ID:JGo8PIgu0
上層部を引き締めるんじゃなく末端まで給料減らしたんじゃモチベーションが下がる一方だろ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:51:18.49 ID:GD3zyJUZO
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:52:26.19 ID:RQ2YO6STO
公務員はめしうまだな
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:52:36.12 ID:2qj5zGly0
いいんだよ公務員の言うことなんか聞いてたら
ギリシャになるのは確実なんだからシカトすりゃ
ギリシャになるのは確実なんだからシカトすりゃ
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:54:23.89 ID:pk59lhes0
民間の方が他人の金使ってるだろ？
民間人や公務員がサービス代金として払った金を100％自分の物にする民間人に対して、公務員は自分の払った税金も給料にはいってるからな。
民間は強欲だな。
民間人や公務員がサービス代金として払った金を100％自分の物にする民間人に対して、公務員は自分の払った税金も給料にはいってるからな。
民間は強欲だな。
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:54:24.73 ID:Dpzr+0MY0
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
公務員の給料を下げろ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:55:18.81 ID:OIJrOSMq0
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:55:21.27 ID:S5nCJXDC0
>>747 そのような状況でも頑張ってる民間企業労働者も少なくないけどねー。
公務員の場合は、リストラも無ければ、給与も安定しているので、民間給与と比較するのもおかしいんだけどね。
末端の給与を下げると、無駄な仕事はしたくないだろうから～ かえって合理化が進むかも知れないｗ（苦笑）
公務員の場合は、リストラも無ければ、給与も安定しているので、民間給与と比較するのもおかしいんだけどね。
末端の給与を下げると、無駄な仕事はしたくないだろうから～ かえって合理化が進むかも知れないｗ（苦笑）
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:55:53.03 ID:8IdBIqfa0
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:55:54.98 ID:6vMSfkQ60
提訴に文句を言う馬鹿は死んでくれ
公務員だろうが、無職だろうが、権利を行使しただけのこと
これを文句言うやつは世の中を知らない大バカ者
公務員だろうが、無職だろうが、権利を行使しただけのこと
これを文句言うやつは世の中を知らない大バカ者
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:56:01.98 ID:2qj5zGly0
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:56:18.49 ID:0QmMwejS0
税金を廃止しろｗｗｗ まずは税金の廃止からだーｗｗｗ
酷債の発行も禁止しろー ｗｗｗ
酷債の発行も禁止しろー ｗｗｗ
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:56:20.57 ID:FGPL+s+zi
>>752
公務員の給料が下がっても、あなたの生活が改善されるわけでもないのに、なんだか気の毒ですね。
公務員の給料が下がっても、あなたの生活が改善されるわけでもないのに、なんだか気の毒ですね。
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:56:30.13 ID:usEcBQbr0
張り付いてる公務員いるな
税金もらって工作員か？ふざけんなよ！
税金もらって工作員か？ふざけんなよ！
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:57:47.13 ID:WCzXcht30
公務員って暇そうだな
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:58:12.79 ID:uvVQ24PL0
人事院ってたった三人で構成されてるのかｗ
ぜんぜん知らなかったよw
これじゃいくらでも恣意的な判断が可能だなｗ
ぜんぜん知らなかったよw
これじゃいくらでも恣意的な判断が可能だなｗ
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:58:29.24 ID:FGPL+s+zi
>>757
ではまず、あなたに代わりはできますか？
おそらく、できないでしょう。
そうすると、あなたの周りにいるあなたと同程度の能力の持ち主達も代わりにはなり得ません。
さて本当に、代わりはたくさんいますか？
ではまず、あなたに代わりはできますか？
おそらく、できないでしょう。
そうすると、あなたの周りにいるあなたと同程度の能力の持ち主達も代わりにはなり得ません。
さて本当に、代わりはたくさんいますか？
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 22:58:55.47 ID:Yxtf4/TD0
公務員法改正は真っ先にやる事になるだろうな
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:01:25.07 ID:pk59lhes0
公務員の根拠は法なんだよ。
嫌なら法改正しろ、そして、民間を野放しにして皆泣きをみる。
また、そこから法が作られて、また公務員が生まれる。
公務員は必要なんだよ。
嫌なら法改正しろ、そして、民間を野放しにして皆泣きをみる。
また、そこから法が作られて、また公務員が生まれる。
公務員は必要なんだよ。
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:01:37.76 ID:OIJrOSMq0
>>756
公務員は無能で働かない税金泥棒と信じて疑わない馬鹿が感情論で文句言ってるから
こう言う輩はいなくならないだろうね。
公共インフラを誰が支えてるのか当たり前のように便利な生活を享受できる有難さも分かってないから。
感情論ばかりで何かあれば他人のせい。金は払いたくないけどサービスは受けたいアホばかりで日本は亡国まっしぐら。
民主党や維新に騙される馬鹿が多いのがその証拠だよ。
公務員は無能で働かない税金泥棒と信じて疑わない馬鹿が感情論で文句言ってるから
こう言う輩はいなくならないだろうね。
公共インフラを誰が支えてるのか当たり前のように便利な生活を享受できる有難さも分かってないから。
感情論ばかりで何かあれば他人のせい。金は払いたくないけどサービスは受けたいアホばかりで日本は亡国まっしぐら。
民主党や維新に騙される馬鹿が多いのがその証拠だよ。
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:03:59.79 ID:OIJrOSMq0
「税金で飯を食ってるくせに」と批判する馬鹿がいるが、
必要だから公務員を雇っているんだろ？
いらないなら全部首にしてボランティア募集しろよ。
「税金で飯を食うな」という馬鹿が率先して無償でやってくれるんだろ？
必要だから公務員を雇っているんだろ？
いらないなら全部首にしてボランティア募集しろよ。
「税金で飯を食うな」という馬鹿が率先して無償でやってくれるんだろ？
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:04:02.30 ID:8IdBIqfa0
769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:05:09.46 ID:0QmMwejS0
法って？誰が書いた作文？
帝国主義末期の人間が簡単に変えられないように勝手に決め、現代人に強要しているいい加減なやつだろ
こんなのは廃止しろ
帝国主義末期の人間が簡単に変えられないように勝手に決め、現代人に強要しているいい加減なやつだろ
こんなのは廃止しろ
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:06:41.41 ID:Rta753N20
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:06:53.58 ID:z6RxMKEQ0
>>759
税金の無駄使いを正すのは国民の責務だ
税金の無駄使いを正すのは国民の責務だ
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:08:06.83 ID:6oxyYz9g0
>>768
ちなみに、公務員側が問題にしてるのは、給料が下がることじゃないぞ。
このご時世、下がるのは仕方が無いだろう。
問題なのは下げ方だ。
公務員は三権が保障されてないから、今回の下げ方が前例になってしまうと、もう抵抗できなくなる。
下げる、下げないの是非ではなく、
この「抵抗する手段がない」ことが人権の上で問題になるってこと。
ちなみに、公務員側が問題にしてるのは、給料が下がることじゃないぞ。
このご時世、下がるのは仕方が無いだろう。
問題なのは下げ方だ。
公務員は三権が保障されてないから、今回の下げ方が前例になってしまうと、もう抵抗できなくなる。
下げる、下げないの是非ではなく、
この「抵抗する手段がない」ことが人権の上で問題になるってこと。
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:08:14.38 ID:2qj5zGly0
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:11:04.93 ID:OIJrOSMq0
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:11:15.09 ID:8IdBIqfa0
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:12:05.28 ID:Po/w60580
>>714
>>都合のいい理論だなｗ
都合が良い理論はお互い様かな。
公務員給料削減は目的ではなく手段でしょ。
「目的」は国家の繁栄。削減した予算を何に使うかが本来は大事（ばら撒きに使うなど愚の骨頂）。
ゆえに、今が駄目なら、なお更優秀な人材を確保しなければならない。
公務員給料削減を考えるなら同時に、これから公務員になる人が魅力を感じる条件提示もセットで考えないと
事務方のレベルが落ちてしまい本来の「目的」は達成できないよ。
国家事務が工事現場のガードマンをやっている方でも担えるとか考えてるならば、話は別だけど。
それとも日本の国力をそぎ落としたい人？
>>都合のいい理論だなｗ
都合が良い理論はお互い様かな。
公務員給料削減は目的ではなく手段でしょ。
「目的」は国家の繁栄。削減した予算を何に使うかが本来は大事（ばら撒きに使うなど愚の骨頂）。
ゆえに、今が駄目なら、なお更優秀な人材を確保しなければならない。
公務員給料削減を考えるなら同時に、これから公務員になる人が魅力を感じる条件提示もセットで考えないと
事務方のレベルが落ちてしまい本来の「目的」は達成できないよ。
国家事務が工事現場のガードマンをやっている方でも担えるとか考えてるならば、話は別だけど。
それとも日本の国力をそぎ落としたい人？
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:12:27.00 ID:kO+w3q4UO
ここでは使用者側の人間少ないのに何故か使用者側の目線が多いよなあ。
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:12:43.12 ID:S5nCJXDC0
>>753 それは、所得が低くて、所得に対する消費性向を一定とした場合の考え方だと思うけど…
消費税を払って欲しければ、やはり、賃金を底上げする必要があるよね…
それから、あなたは高所得者が偉くて、優れていると考えているようだが、それは君の思い込みだと思う。
そこそこの給与で、落ち着いた生活がしたいと、考える人もいるはずだ…
そういう人達の、財産権に悪影響を与えているのが消費税だよ～ 迷惑な話だよ。
それに、低所得という選択があってもいいと思うが？ ダメなのか？
シンプルにスマートに質素に、仕事に振り回されたくないと考える人ともいるはずです。
生活保護の不正受給をしているわけではありません～。
納税額が低いのが悪いのでしょうか？
大手有名企業でも、法人税をほとんど払ってない立派なｗ企業もありますよ…
もし、納税額の低さが悪いというならば、カネ持ちや高所得者ほど、もっと税金を払うべきでは
ないでしょうか？
でも、実際は、消費税とその増税、法人税減税、証券優遇税制、所得累進率の低下など、
低所得者に負担を求めすぎていると思いますよ～
努力をするかしないかは、本人の自由です、努力させたければ賃金を手厚くすればよいと思いますよ。
もっとも、努力しようがしまいが、時間が経つと一定の給与が出る公務員のありかたは変える必要はあると思いますけどね。
>>755 あなたはキャリアが優秀だと評価していますが、私は過去のニュースを見て、キャリアが優秀だとは思っていません。
日本は安泰ですかね？ 私は危機的状況だと思っていますが～
消費税を払って欲しければ、やはり、賃金を底上げする必要があるよね…
それから、あなたは高所得者が偉くて、優れていると考えているようだが、それは君の思い込みだと思う。
そこそこの給与で、落ち着いた生活がしたいと、考える人もいるはずだ…
そういう人達の、財産権に悪影響を与えているのが消費税だよ～ 迷惑な話だよ。
それに、低所得という選択があってもいいと思うが？ ダメなのか？
シンプルにスマートに質素に、仕事に振り回されたくないと考える人ともいるはずです。
生活保護の不正受給をしているわけではありません～。
納税額が低いのが悪いのでしょうか？
大手有名企業でも、法人税をほとんど払ってない立派なｗ企業もありますよ…
もし、納税額の低さが悪いというならば、カネ持ちや高所得者ほど、もっと税金を払うべきでは
ないでしょうか？
でも、実際は、消費税とその増税、法人税減税、証券優遇税制、所得累進率の低下など、
低所得者に負担を求めすぎていると思いますよ～
努力をするかしないかは、本人の自由です、努力させたければ賃金を手厚くすればよいと思いますよ。
もっとも、努力しようがしまいが、時間が経つと一定の給与が出る公務員のありかたは変える必要はあると思いますけどね。
>>755 あなたはキャリアが優秀だと評価していますが、私は過去のニュースを見て、キャリアが優秀だとは思っていません。
日本は安泰ですかね？ 私は危機的状況だと思っていますが～
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:12:56.54 ID:FGPL+s+zi
>>773
まず私は公務員ではありません。
その上で、
あなたの仰ることは最もでしょう。
公務員が1人いなくなっても代わりくらいすぐ調達できます。
私が聞いたのは
「あなたが」代わりのできるような人間なのですか、ということです。
まず私は公務員ではありません。
その上で、
あなたの仰ることは最もでしょう。
公務員が1人いなくなっても代わりくらいすぐ調達できます。
私が聞いたのは
「あなたが」代わりのできるような人間なのですか、ということです。
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:13:32.22 ID:rpvM9GOg0
一部の公務員組合のせいで公務員全員がこう思っていると思われると迷惑だ
国公労連って共産党系だからな。なぜかマスゴミは伏せてるが。
国公労連って共産党系だからな。なぜかマスゴミは伏せてるが。
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:13:37.28 ID:89gPpgWsO
赤字財政での賞与支給は違法である。
勤勉でない人への勤勉手当ても違法である
勤勉でない人への勤勉手当ても違法である
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:14:36.75 ID:2qj5zGly0
>>774
競争もクビもない世界で本人達だけがそう思ってるだけなんだよ
文句あるなら辞めろってw
オマエの所属してる地自体がそれで崩壊するとか100％あり得ねえからw
これは賭けてもいい。だから辞めてみ？
オマエが辞めてその自治体が崩壊したら謝ってやるよ。土下座してやるw
競争もクビもない世界で本人達だけがそう思ってるだけなんだよ
文句あるなら辞めろってw
オマエの所属してる地自体がそれで崩壊するとか100％あり得ねえからw
これは賭けてもいい。だから辞めてみ？
オマエが辞めてその自治体が崩壊したら謝ってやるよ。土下座してやるw
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:17:13.45 ID:OIJrOSMq0
>>778
税金を払いたくなければ社会福祉も行政サービスも諦めろ。
低所得という選択肢は否定しないが貧乏人は麦を食え。
要は分相応に生きろってことだ。
努力もしないで消費税を払ってほしければもっと金寄越せとは片腹痛い。
お前の能力の低さに冷静に向き合えよ。
金貰えるほどの能力ねえだろｗｗｗ
税金を払いたくなければ社会福祉も行政サービスも諦めろ。
低所得という選択肢は否定しないが貧乏人は麦を食え。
要は分相応に生きろってことだ。
努力もしないで消費税を払ってほしければもっと金寄越せとは片腹痛い。
お前の能力の低さに冷静に向き合えよ。
金貰えるほどの能力ねえだろｗｗｗ
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:19:31.93 ID:OIJrOSMq0
>>782
公務員全員首にして平均年収４００万で雇い直せばいいんじゃない。
それでうまくいくと信じてるならそれでいいよ。
ロクな人材が集まらず行政サービスが低下しても自己責任。
まずは優秀な君がボランティアで働いてみたらどうだ。
公務員全員首にして平均年収４００万で雇い直せばいいんじゃない。
それでうまくいくと信じてるならそれでいいよ。
ロクな人材が集まらず行政サービスが低下しても自己責任。
まずは優秀な君がボランティアで働いてみたらどうだ。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:20:16.10 ID:8IdBIqfa0
>>772
それはすまなかった。
それについてはすごく同情しているんだ。
ただ、民間はあなたが思っている以上に厳しい状況だぞ。
パナやソニーの例を見るまでも無く、誰もが知ってる会社でも
リストラや給料大幅カットが行われている。
今の日本の状態は本当に危機的なんだよ。
それはすまなかった。
それについてはすごく同情しているんだ。
ただ、民間はあなたが思っている以上に厳しい状況だぞ。
パナやソニーの例を見るまでも無く、誰もが知ってる会社でも
リストラや給料大幅カットが行われている。
今の日本の状態は本当に危機的なんだよ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:21:50.21 ID:6VASC7bK0
裁判官が削減に応じているのに違憲判決書くわけないじゃんｗ
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:24:21.93 ID:0QmMwejS0
公務員は三権が保障されてない？？？
公務員は三権なんか欲しいと思っていないどころか、こんなの欲しくないだろ。欲しいのは金だ
公務員は三権なんか欲しいと思っていないどころか、こんなの欲しくないだろ。欲しいのは金だ
788 ：sage：2012/05/25(金) 23:24:27.91 ID:+8kXfy2x0
７．８％引き下げもたった2年間だからな
50％位やんなきゃ潰れるぞ
50％位やんなきゃ潰れるぞ
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:24:43.63 ID:2qj5zGly0
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:26:34.25 ID:MXL3BEy20
全員クビでもいいが、もしかすると削減額、期間とも足りないと
思ってやってるなら、まだ公務員続けていいよ
思ってやってるなら、まだ公務員続けていいよ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:27:15.42 ID:HdXQ6NYXO
俺、独法研究所の非常勤研究員なんだが、
週7日で朝8:30～夜11:00まで勤務、残業も休日手当もボーナスもなし。
有休あるけど未消化（使う暇がない）。
なのに国家公務員の給与削減に乗じて減給とか言い出すし、まじ勘弁してほしいです。
週7日で朝8:30～夜11:00まで勤務、残業も休日手当もボーナスもなし。
有休あるけど未消化（使う暇がない）。
なのに国家公務員の給与削減に乗じて減給とか言い出すし、まじ勘弁してほしいです。
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:11.06 ID:0QmMwejS0
>>791
転職がんばれ
転職がんばれ
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:43.82 ID:OIJrOSMq0
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:29:49.41 ID:S5nCJXDC0
>>776 優秀というよりも、普通に仕事を処理する人でいいんですけどねｗ
当たり前の事が出来てないので、いろいろな事件やトラブルが起きて、評価が低いんですよ。
それは、学歴とか優秀とか言うよりも、個人のモラルに関する部分がほとんどですよ…
優秀な人よりも、普通にちゃんと仕事をする人で、充分なはずです。
バラマキなんてする必要はありません、そのまま減税ですよ。
いったん国庫に入れると、優秀ｗな公務員が悪いことをしますから。
今がダメというより、昔からダメでしょうし、今さら政府に期待はしないので、コストダウンを図るだけでよい。
それが、納税者側のベターな選択ですよ～
目的なんて持たなくていいです、それは税金の無駄遣いの温床にしかなりません。
「国家の繁栄」を望むかどうかさえ、国民が決めることですけどねｗ
工事現場のガードマンにやらせて見てもいいのではないでしょうか？
今の公務員が、保身の為にまともなＯＪＴをやらないと考えるのが現実的でしょう。
末端事務なら、出来ない事はないでしょう。
>>778 税金を払いたくないとは、言ってません。
これ以上、低所得者に負担をかけるなと言っているのですよ。
公共の福祉というものは、そういうものです～
低所得者は、低所得なりに分相応に生きてるでしょう、それに増税をする必要は無いでしょう。
低所得者と納税の話は、別の機会にしましょう～ 公務員の月給削減でしたねｗ（反省ｗ）
>>791 ウソは止めましょうｗ それが本当なら、機関名を言えるはずですからねｗ 先生ｗ
当たり前の事が出来てないので、いろいろな事件やトラブルが起きて、評価が低いんですよ。
それは、学歴とか優秀とか言うよりも、個人のモラルに関する部分がほとんどですよ…
優秀な人よりも、普通にちゃんと仕事をする人で、充分なはずです。
バラマキなんてする必要はありません、そのまま減税ですよ。
いったん国庫に入れると、優秀ｗな公務員が悪いことをしますから。
今がダメというより、昔からダメでしょうし、今さら政府に期待はしないので、コストダウンを図るだけでよい。
それが、納税者側のベターな選択ですよ～
目的なんて持たなくていいです、それは税金の無駄遣いの温床にしかなりません。
「国家の繁栄」を望むかどうかさえ、国民が決めることですけどねｗ
工事現場のガードマンにやらせて見てもいいのではないでしょうか？
今の公務員が、保身の為にまともなＯＪＴをやらないと考えるのが現実的でしょう。
末端事務なら、出来ない事はないでしょう。
>>778 税金を払いたくないとは、言ってません。
これ以上、低所得者に負担をかけるなと言っているのですよ。
公共の福祉というものは、そういうものです～
低所得者は、低所得なりに分相応に生きてるでしょう、それに増税をする必要は無いでしょう。
低所得者と納税の話は、別の機会にしましょう～ 公務員の月給削減でしたねｗ（反省ｗ）
>>791 ウソは止めましょうｗ それが本当なら、機関名を言えるはずですからねｗ 先生ｗ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:30:06.38 ID:FGPL+s+zi
>>789
いえ、ずいぶん上からで、攻撃的な口調でしたので、何をしてらっしゃる方なのかなと思っただけです。
確かに、あなたである必然性はありません。
ここからは余談です。
あなたの言う「優秀な新卒」がどのような層かはわかりませんが、公務員の給料が下がった時、彼らはやはり民間で働くでしょう。
なぜなら、本当に能力ある人間なら民間のほうが稼げるからです。
いえ、ずいぶん上からで、攻撃的な口調でしたので、何をしてらっしゃる方なのかなと思っただけです。
確かに、あなたである必然性はありません。
ここからは余談です。
あなたの言う「優秀な新卒」がどのような層かはわかりませんが、公務員の給料が下がった時、彼らはやはり民間で働くでしょう。
なぜなら、本当に能力ある人間なら民間のほうが稼げるからです。
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:30:08.32 ID:J6Asp0nD0
国立大学の非常勤研究員は、皆さん掛け持ちしています
じゃないと生活をやってけれる訳がない
じゃないと生活をやってけれる訳がない
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:30:29.27 ID:8IdBIqfa0
>>778
優秀だよ。若いうちは。
歳とると、自分のポストと天下りにしか興味なくなるみたいだけどｗ
危機的状況かどうか？
危機的でしょう～それは天下りっていう最強システムのせいだけどね。
社会の歪を生み出し、成長を阻害するだけのクソシステム。
でも、少なくとも俺はキャリアの給料は問題ないと考えている。
たとえ今は調整だけのクソ仕事しかしていないとしてもね。
優秀だよ。若いうちは。
歳とると、自分のポストと天下りにしか興味なくなるみたいだけどｗ
危機的状況かどうか？
危機的でしょう～それは天下りっていう最強システムのせいだけどね。
社会の歪を生み出し、成長を阻害するだけのクソシステム。
でも、少なくとも俺はキャリアの給料は問題ないと考えている。
たとえ今は調整だけのクソ仕事しかしていないとしてもね。
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:33:11.54 ID:OIJrOSMq0
>>794
低所得者は納税額に比べて過大な行政サービスと社会福祉を享受している。
逆なんだよ。低所得者が国家財政に負担をかけているんだよ。
低所得者が一切の社会福祉を受けないというなら税金払わなくていいんじゃね。
前提条件も現状認識も完全に間違ってるよｗｗｗ低所得の無能さんｗｗｗ
低所得者は納税額に比べて過大な行政サービスと社会福祉を享受している。
逆なんだよ。低所得者が国家財政に負担をかけているんだよ。
低所得者が一切の社会福祉を受けないというなら税金払わなくていいんじゃね。
前提条件も現状認識も完全に間違ってるよｗｗｗ低所得の無能さんｗｗｗ
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:33:12.19 ID:+juw806S0
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:34:05.54 ID:ztuU4wrM0
この２４０匹の寄生虫の名前を知るには裁判を傍聴しにいけば分かるか？
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:36:51.44 ID:HdXQ6NYXO
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:37:30.27 ID:RQ2YO6STO
国家公務員なめとるな
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:40:31.84 ID:S5nCJXDC0
>>797 今の給料とは？ いくら？ 言って貰わないと、肝心な情報ですよ。
>>798 そうとも言えますね～ なるほど。
ならば、消費税も所得税も固定資産税も廃止しましょう、低所得者は自己責任でやってもらいましょう。
そのかわり、税金や保険、年金など社会補書負担は、一切取らないと～
私なら、早めに結婚して子供をたくさんつくるよｗ 少子高齢化が解消するかも知れないね。
>>799 言い換えれば､フレックスタイムじゃないかｗ それに、強制労働じゃないでしょｗ
公務員辞めて、民間で働けばいいと何回も言ってるんだけど？
>>801 おやおや、怖じ気づきました？ その情報を出さないと、あなたのレスが本当かウソか判断できない～
優秀な方なら、それぐらいわかってると思ってましたけどｗ
>>802 国家公務員をなめてる、元国家公務員ですよｗ ＴＰＰ反対の中野剛じゃありませんｗ
>>798 そうとも言えますね～ なるほど。
ならば、消費税も所得税も固定資産税も廃止しましょう、低所得者は自己責任でやってもらいましょう。
そのかわり、税金や保険、年金など社会補書負担は、一切取らないと～
私なら、早めに結婚して子供をたくさんつくるよｗ 少子高齢化が解消するかも知れないね。
>>799 言い換えれば､フレックスタイムじゃないかｗ それに、強制労働じゃないでしょｗ
公務員辞めて、民間で働けばいいと何回も言ってるんだけど？
>>801 おやおや、怖じ気づきました？ その情報を出さないと、あなたのレスが本当かウソか判断できない～
優秀な方なら、それぐらいわかってると思ってましたけどｗ
>>802 国家公務員をなめてる、元国家公務員ですよｗ ＴＰＰ反対の中野剛じゃありませんｗ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:45:09.69 ID:VW/G1aTr0
>>803
自覚があるならいいんじゃね。
低所得者は自己責任で勝手に死んでくれたほうがいいよｗｗｗ
結婚も子育ても行政の手助けが無ければ低所得者には難しいとは思うが，
努力は否定しないからせいぜい頑張れよ。
お前がなぜ現在低所得で結婚もできないのか冷静に見つめ直したほうがいいぞ。
他人のせいにしてばかりじゃ何も変わらん。
自覚があるならいいんじゃね。
低所得者は自己責任で勝手に死んでくれたほうがいいよｗｗｗ
結婚も子育ても行政の手助けが無ければ低所得者には難しいとは思うが，
努力は否定しないからせいぜい頑張れよ。
お前がなぜ現在低所得で結婚もできないのか冷静に見つめ直したほうがいいぞ。
他人のせいにしてばかりじゃ何も変わらん。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:45:47.65 ID:2qj5zGly0
>>795
＞公務員の給料が下がった時、彼らはやはり民間で働くでしょう。
これは完全に認識不足。
今の時代、公務員はクビにならないから人気があるんだよ。
給料が安くても不条理なリストラが無いだけでも役人は魅力的な時代なんだよ。
いままでキャリアになってたような人材が民間に流れるっていうなら分かるけどね
小役人をそんな優遇する必然性が理解できないだけ
ちなみにオレはフリーランスでそこそこ稼いでる
小役人の小賢しさが大嫌いな競争まみれの民間業者だよ
＞公務員の給料が下がった時、彼らはやはり民間で働くでしょう。
これは完全に認識不足。
今の時代、公務員はクビにならないから人気があるんだよ。
給料が安くても不条理なリストラが無いだけでも役人は魅力的な時代なんだよ。
いままでキャリアになってたような人材が民間に流れるっていうなら分かるけどね
小役人をそんな優遇する必然性が理解できないだけ
ちなみにオレはフリーランスでそこそこ稼いでる
小役人の小賢しさが大嫌いな競争まみれの民間業者だよ
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:46:07.02 ID:+juw806S0
>>803
まあそんな喧嘩腰にならんでもいいんじゃない？
大学／研究所の研究者、教員は理系だと週7x12時間労働なんてザラだし
大半は終身雇用の保証もなく、任期がついて業績でないとクビが飛ぶんですよ。
知らなくて噛み付いてるみたいだから教えてあげてるだけですけど。
801がどこの機関かなんて実際関係ないよね。
理研だろうが産研だろうが、どこも似たようなものっすよ。
ちなみに奴隷自慢をするつもりもないし、労働自慢をするつもりもないかなあ。
そんだけ働いてるからといって、国家運営のためにやってるわけじゃなくて
研究なんて半分は趣味みたいなもんだからね。
誰かにやれと言われてやってるわけでもないし。
まあそんな喧嘩腰にならんでもいいんじゃない？
大学／研究所の研究者、教員は理系だと週7x12時間労働なんてザラだし
大半は終身雇用の保証もなく、任期がついて業績でないとクビが飛ぶんですよ。
知らなくて噛み付いてるみたいだから教えてあげてるだけですけど。
801がどこの機関かなんて実際関係ないよね。
理研だろうが産研だろうが、どこも似たようなものっすよ。
ちなみに奴隷自慢をするつもりもないし、労働自慢をするつもりもないかなあ。
そんだけ働いてるからといって、国家運営のためにやってるわけじゃなくて
研究なんて半分は趣味みたいなもんだからね。
誰かにやれと言われてやってるわけでもないし。
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:46:27.87 ID:Xpmn7NWW0
給与減らすよりもデフレ対策して人勧の設定する給与を下げさせればいい
808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:47:55.36 ID:0QmMwejS0
ねー 過大な行政サービスって何？
生活保護の老人宅にメシ時にやってきて、卵焼き食うのは贅沢だと罵声を浴びせ、生活保護費をカツアゲするのをテレビでやっていたが？
行政サービス：コンビニ以下のサービス。金だけかけやがって、耳クソサービス！！ 費用対効果１０対１以下
コンビニ：あるだけでとっても便利でありがたみを非常に感じる。利用しなくても金はでない。売り上げから税金として還元される
生活保護の老人宅にメシ時にやってきて、卵焼き食うのは贅沢だと罵声を浴びせ、生活保護費をカツアゲするのをテレビでやっていたが？
行政サービス：コンビニ以下のサービス。金だけかけやがって、耳クソサービス！！ 費用対効果１０対１以下
コンビニ：あるだけでとっても便利でありがたみを非常に感じる。利用しなくても金はでない。売り上げから税金として還元される
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:48:36.02 ID:/UGhXZwF0
国家公務員が無能だから、財政悪化して給料下げないといけなくなったんだろ
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:49:09.15 ID:YKTfd3xt0
公務員にも激務の職員から閑職までいろいろあると思うけど
大方の閑職職員の給料を大幅に減らせばOK
大方の閑職職員の給料を大幅に減らせばOK
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:51:07.88 ID:VW/G1aTr0
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:52:46.70 ID:0QmMwejS0
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:53:04.34 ID:byfGPsHL0
人事院総裁の前任者の江利川毅と言えば、
薬害で国民を殺し、国民の財産でもある年金を盗み、
生活保護行政の元凶の厚生労働省出身者
当時の国鉄の公務員を切り刻んだ、同族殺しｗ。
薬害で国民を殺し、国民の財産でもある年金を盗み、
生活保護行政の元凶の厚生労働省出身者
当時の国鉄の公務員を切り刻んだ、同族殺しｗ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:53:50.39 ID:VW/G1aTr0
>>812
無職のお前は時間だけはいっぱいあるんだからソマリアに行けよｗｗｗｗｗ
無職のお前は時間だけはいっぱいあるんだからソマリアに行けよｗｗｗｗｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:54:12.88 ID:0rzZkuCBO
人事院廃止して国連の人権ガイドラインにそって労働３権認めたらよろし
今よりも莫大な経費払うハメにならないと馬鹿な国民は気づかないだろうし
今よりも莫大な経費払うハメにならないと馬鹿な国民は気づかないだろうし
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:54:22.03 ID:FGPL+s+zi
>>805
ですから、
「本当に能力のある人は」民間に行くのです。
「給料安くてもクビにならないから公務員になりたい」人は本当に能力のある人ではありません。
また、能力ある労働者層はそもそもクビになるならないという極端な心配はしません。
クビになるならないは関係なく、
給料がそれなりの水準であればまだ能力の高い人が公務に従事するインセンティブになります。
しかし、給料を下げてしまっては、
本当にあなたのいう「クビが怖い人」ばかりの集まる組織になってしまいます。
その状態で、質の高い行政サービスが提供できるでしょうか？
私は公務員の給料が高いのは優遇などではなく、こうした事情から生まれる必然だと考えています。
ですから、
「本当に能力のある人は」民間に行くのです。
「給料安くてもクビにならないから公務員になりたい」人は本当に能力のある人ではありません。
また、能力ある労働者層はそもそもクビになるならないという極端な心配はしません。
クビになるならないは関係なく、
給料がそれなりの水準であればまだ能力の高い人が公務に従事するインセンティブになります。
しかし、給料を下げてしまっては、
本当にあなたのいう「クビが怖い人」ばかりの集まる組織になってしまいます。
その状態で、質の高い行政サービスが提供できるでしょうか？
私は公務員の給料が高いのは優遇などではなく、こうした事情から生まれる必然だと考えています。
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:55:03.58 ID:0QmMwejS0
>>814
ねー 君は北朝鮮人の工作員ｗｗｗｗ ソマリアは肌に合わないの？ｗｗｗｗｗｗ
ねー 君は北朝鮮人の工作員ｗｗｗｗ ソマリアは肌に合わないの？ｗｗｗｗｗｗ
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:57:59.56 ID:ACzzToM10
公務員って、何様のつもりなの？
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 23:58:16.56 ID:jelRbs1L0
>>812
想像してごらん。
強盗に襲われても警察が来ない、急病になっても救急車が来ない、
火事になっても消防車も来ない、水道からは汚い水しか出てこない、
薬の安全性の担保がないから自己責任だし、食い物も不衛生で自己責任。
生活に困っても生活保護は無いから行き倒れるしかない。
この素晴らしい世界には君のような低所得で思考能力も無い馬鹿が相応しいよ。
想像してごらん。
強盗に襲われても警察が来ない、急病になっても救急車が来ない、
火事になっても消防車も来ない、水道からは汚い水しか出てこない、
薬の安全性の担保がないから自己責任だし、食い物も不衛生で自己責任。
生活に困っても生活保護は無いから行き倒れるしかない。
この素晴らしい世界には君のような低所得で思考能力も無い馬鹿が相応しいよ。
820 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2012/05/25(金) 23:59:42.53 ID:E3Tk/+Rn0
３３歳でついに手取り２６０万になってしまった。
額面３００万程度だしなあ。
これよりもっと給料下げられると
残業しても足りないや。
額面３００万程度だしなあ。
これよりもっと給料下げられると
残業しても足りないや。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:01:02.46 ID:vSrAyewB0
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:02:19.34 ID:2qj5zGly0
>>816
＞本当にあなたのいう「クビが怖い人」ばかりの集まる組織になってしまいます。
＞その状態で、質の高い行政サービスが提供できるでしょうか？
給料が安いから質の高い行政サービスを提供するのがイヤなら公僕である必要ないです。
ぜひ民間企業でその優秀な能力をフルに発揮すれば良いだけしょう。
はっきり言うけど、現状でも小役人なんか「クビが怖い人」の吹きだまりにしか見えませんけどね。
＞本当にあなたのいう「クビが怖い人」ばかりの集まる組織になってしまいます。
＞その状態で、質の高い行政サービスが提供できるでしょうか？
給料が安いから質の高い行政サービスを提供するのがイヤなら公僕である必要ないです。
ぜひ民間企業でその優秀な能力をフルに発揮すれば良いだけしょう。
はっきり言うけど、現状でも小役人なんか「クビが怖い人」の吹きだまりにしか見えませんけどね。
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:29.05 ID:tVJ7j33y0
>>821
じゃあ優秀なｗ君が国の運営をすればいいよ。
現在の税収で医療も年金も賄い、国債も返せるんだろ。
まずは日本国の財政の現状を見てみなさい。
君みたいなフリーターは無責任な妄想に浸れて楽だよね。
このまま日本の財政が破たんしたら真っ先に死ぬのは冗談抜きでお前みたいな馬鹿だぞ。
じゃあ優秀なｗ君が国の運営をすればいいよ。
現在の税収で医療も年金も賄い、国債も返せるんだろ。
まずは日本国の財政の現状を見てみなさい。
君みたいなフリーターは無責任な妄想に浸れて楽だよね。
このまま日本の財政が破たんしたら真っ先に死ぬのは冗談抜きでお前みたいな馬鹿だぞ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:55.80 ID:wjZzmbM/0
825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:04:56.22 ID:IwNU5WRfO
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:05:06.54 ID:E3n9GdZe0
裁判所に行けば、こいつらの身元わかるんだろ？
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:31.93 ID:vSrAyewB0
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:44.67 ID:/7O1W9z5i
>>822
＞給料が安いから質の高い行政サービスを提供するのがイヤなら公僕である必要ないです。
＞ぜひ民間企業でその優秀な能力をフルに発揮すれば良いだけしょう。
ですから、それをすると公務員の能力は今より落ちますよね。
＞はっきり言うけど、現状でも小役人なんか「クビが怖い人」の吹きだまりにしか見えませんけどね。
完全に同意です。
そして、給料を下げたらもっとその現状が悪くなるというのが私の認識です。
なんだか熱くなってしまいすみませんでした。
こんな夜に相手してくださってありがとうございます。
＞給料が安いから質の高い行政サービスを提供するのがイヤなら公僕である必要ないです。
＞ぜひ民間企業でその優秀な能力をフルに発揮すれば良いだけしょう。
ですから、それをすると公務員の能力は今より落ちますよね。
＞はっきり言うけど、現状でも小役人なんか「クビが怖い人」の吹きだまりにしか見えませんけどね。
完全に同意です。
そして、給料を下げたらもっとその現状が悪くなるというのが私の認識です。
なんだか熱くなってしまいすみませんでした。
こんな夜に相手してくださってありがとうございます。
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:06:51.87 ID:vCb9epH2O
>>816
質の高い行政サービスって具体的にどのような事？
質の高い行政サービスって具体的にどのような事？
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:07:05.20 ID:tVJ7j33y0
>>822
給料下げればいいじゃん。
金貰えなくても馬車馬のように働く奴隷がいくらでも集まるのならね。
ある程度の水準の人材が欲しければそれなりの待遇が必要なのは自明の理。
今よりも行政サービスが下がってもいいなら給料を下げてどんどん公務員を首にすればいい。
要は選択の問題。
今までどおりの行政サービスは欲しいが給料はどんどん下げたいというのは無責任で我儘だよ。
給料下げればいいじゃん。
金貰えなくても馬車馬のように働く奴隷がいくらでも集まるのならね。
ある程度の水準の人材が欲しければそれなりの待遇が必要なのは自明の理。
今よりも行政サービスが下がってもいいなら給料を下げてどんどん公務員を首にすればいい。
要は選択の問題。
今までどおりの行政サービスは欲しいが給料はどんどん下げたいというのは無責任で我儘だよ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:09:53.02 ID:tVJ7j33y0
>>827
国債発行しないで財政運営していたら現在の日本経済は崩壊しているね。
先進国で無借金経営のところがあるのなら教えてくれよ。
公務員が作った借金とかいう馬鹿は日本以外の先進国ではいないぞ。
お前が馬鹿で無能なのは分かったから早く死ね。本気でいうぞ。お前は日本に必要ないゴミだから今すぐ死ね。
国債発行しないで財政運営していたら現在の日本経済は崩壊しているね。
先進国で無借金経営のところがあるのなら教えてくれよ。
公務員が作った借金とかいう馬鹿は日本以外の先進国ではいないぞ。
お前が馬鹿で無能なのは分かったから早く死ね。本気でいうぞ。お前は日本に必要ないゴミだから今すぐ死ね。
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:10:14.96 ID:H8cbjFt00
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:10:43.23 ID:/Z9jwiNs0
>>804 あのー 何かー 勘違いしてられるのではないでしょうか？
私の所得、ご存じなのですか？ 既婚、未婚も言っておられるようですが？
～大丈夫ですか？
>>806 それは>>804に言って上げて下さい。 っで、どこなの？ 確認しないと意味がないのだが？
>>819 前に述べましたが～
防犯については、「銃所持の規制緩和」「銃使用の規制緩和」ですよ～ 交番は廃止です。
他はしょうがないでしょう。
公務員がやりたくないというならば、民営化しかないでしょうね。
それにしても、提訴した２４０人の名簿と、給与明細は公開するべきだな…
いざ、情報を出せと言うと、言わないんだもんね～ このスレにもそう言うのいるけど。
本当に優秀かどうか怪しいな～
私の所得、ご存じなのですか？ 既婚、未婚も言っておられるようですが？
～大丈夫ですか？
>>806 それは>>804に言って上げて下さい。 っで、どこなの？ 確認しないと意味がないのだが？
>>819 前に述べましたが～
防犯については、「銃所持の規制緩和」「銃使用の規制緩和」ですよ～ 交番は廃止です。
他はしょうがないでしょう。
公務員がやりたくないというならば、民営化しかないでしょうね。
それにしても、提訴した２４０人の名簿と、給与明細は公開するべきだな…
いざ、情報を出せと言うと、言わないんだもんね～ このスレにもそう言うのいるけど。
本当に優秀かどうか怪しいな～
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:10:43.27 ID:MhA+nWsk0
>26
しかも訴えてない奴らにも返金だな
ここまで用意周到に策を練るとは、民主党
しかも訴えてない奴らにも返金だな
ここまで用意周到に策を練るとは、民主党
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:12:15.26 ID:tVJ7j33y0
>>832
役人が楯突こうが下げようと思えば下げられるよ。
法律変えればいいんだよ。
選択の問題なんだからそれによって起こる結果は甘んじて受ければいい。
金は払いたくないが馬車馬のように働く奴隷は確保したいという都合のいいことはあり得ないよ。
役人が楯突こうが下げようと思えば下げられるよ。
法律変えればいいんだよ。
選択の問題なんだからそれによって起こる結果は甘んじて受ければいい。
金は払いたくないが馬車馬のように働く奴隷は確保したいという都合のいいことはあり得ないよ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:13:24.29 ID:vSrAyewB0
>>831
ねー 破綻しないって言って？ １円も返して借金減らしたことあるのかなー？ｗｗｗ
世間じゃー 返済計画のないのは横領って言われるんじゃないの？ｗｗｗｗ
ねー お前は、中国に期間工でも行って働いてこい この物乞い乞食ｗｗｗｗ
ねー 破綻しないって言って？ １円も返して借金減らしたことあるのかなー？ｗｗｗ
世間じゃー 返済計画のないのは横領って言われるんじゃないの？ｗｗｗｗ
ねー お前は、中国に期間工でも行って働いてこい この物乞い乞食ｗｗｗｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:14:28.62 ID:tVJ7j33y0
>>833
ネットの世界でならいくらでも高所得者のふりはできるからな。
お前が低所得なのは馬鹿さ加減と嫉妬に満ちて現状認識すらできていないレスでよく分かるぞ。
所得いくらか言ってみろよｗｗ爆笑してやるからｗｗｗ
ネットの世界でならいくらでも高所得者のふりはできるからな。
お前が低所得なのは馬鹿さ加減と嫉妬に満ちて現状認識すらできていないレスでよく分かるぞ。
所得いくらか言ってみろよｗｗ爆笑してやるからｗｗｗ
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:14:46.90 ID:8T+sS7fC0
人事院自体が公務員なんだから、公務員の不利になるような勧告出すわけないだろｗ
だれだよこんな糞国家システム作ったやつわ？ｗｗｗｗ
だれだよこんな糞国家システム作ったやつわ？ｗｗｗｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:15:15.84 ID:pTOUblVX0
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:16:31.71 ID:/7O1W9z5i
>>829
具体的と言われると不勉強で申し訳ないのですが、
例えば今の日本の行政水準を100とします。
公務員の賃金を下げれば、当然集まる労働者の能力は下がるしインセンティブもなくなります。
結果、提供できる行政水準は80、70くらいになってしまいます。
しかし、このスレで給料を下げろと仰る方達は
「水準は下げずに(むしろ上げろと言う方が多い)給与は低くしろ！」と主張しておられるので、それは合理的に考えればありえない、実現し得ない話だと私は考えているのです。
具体的と言われると不勉強で申し訳ないのですが、
例えば今の日本の行政水準を100とします。
公務員の賃金を下げれば、当然集まる労働者の能力は下がるしインセンティブもなくなります。
結果、提供できる行政水準は80、70くらいになってしまいます。
しかし、このスレで給料を下げろと仰る方達は
「水準は下げずに(むしろ上げろと言う方が多い)給与は低くしろ！」と主張しておられるので、それは合理的に考えればありえない、実現し得ない話だと私は考えているのです。
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:16:52.16 ID:W+ss6Z9W0
国民に喧嘩売るとは凄い度胸だな
240人の素性を知りたいものだ
240人の素性を知りたいものだ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:17:03.08 ID:DC5VI/HH0
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:17:09.54 ID:UDW+zjlE0
国家公務員行政職（一）職務階級
年収300万 １級 係員（共通）
年収400万 ２級 主任（共通）
年収500万 ３級 係長、主任、専門職
年収600万 ４級 本省係長、管区課長補佐、管区上席係長
年収700万 ５級 本省課長補佐、管区課長
年収800万 ６級 本省課長補佐、管区課長
年収900万 ７級 本省室長、管区部長
年収1000万 ８級 本省室長、管区部長
年収1100万 ９級 本省課長、管区局長
年収1200万 １０級 本省課長、管区局長
本省・・・・・・府省庁の本部
管区・・・・・・出先機関（地方管区局）
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:17:12.75 ID:tVJ7j33y0
>>836
お前みたいな馬鹿が死んでもいいなら社会保障削れるから借金減らせるんじゃねえのｗｗｗ
国債発行したら無能なら世界中の先進国の官僚は無能なんだね。
もっと論理的に物事考えたほうがいいぞ。
っていうかお前は社会のゴミだから今すぐ死ね。本当に死ねよ。何の役にも立たないクズ。
お前みたいな馬鹿が死んでもいいなら社会保障削れるから借金減らせるんじゃねえのｗｗｗ
国債発行したら無能なら世界中の先進国の官僚は無能なんだね。
もっと論理的に物事考えたほうがいいぞ。
っていうかお前は社会のゴミだから今すぐ死ね。本当に死ねよ。何の役にも立たないクズ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:17:39.35 ID:cy3CDhEq0
公務員と生活保護受給者
どっちも他人の生産性に依存しているクズ集団♪
この記事みると馬鹿なのも共通してるみたいね
どっちも他人の生産性に依存しているクズ集団♪
この記事みると馬鹿なのも共通してるみたいね
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:18:02.34 ID:auBEUsrN0
辞めれば良いじゃん やめろ やめろ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:18:14.80 ID:vSrAyewB0
>>844
お前は１円稼げないものごい乞食 残飯でも漁ってろ
お前は１円稼げないものごい乞食 残飯でも漁ってろ
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:19:58.81 ID:tVJ7j33y0
849 ：4月(´・ω・`) ◆9730J95x8. ：2012/05/26(土) 00:19:59.56 ID:y8W4cZcX0
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:21:49.71 ID:vSrAyewB0
>>848
お前は、北朝鮮に帰れよ 日本では物乞い乞食せずに 残飯でも漁ってろよ
お前は、北朝鮮に帰れよ 日本では物乞い乞食せずに 残飯でも漁ってろよ
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:21:56.21 ID:8T+sS7fC0
公務員は福利厚生、手当て、年金が手厚いから、給与以上に美味しいよね
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:22:09.35 ID:tVJ7j33y0
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:24:20.12 ID:vSrAyewB0
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:24:43.73 ID:tVJ7j33y0
>>850
お前が物乞いしてるからって一緒にするなよｗｗｗ
せいぜいネットでいきがってなさい。
現状は何も変わらない。
お前が人間のクズで非正規雇用で今すぐいなくなっても誰も困らない誰も悲しまない事をなｗｗｗ
俺はお前と違って正規雇用で幸せな生活送ってるぞｗｗｗ
非正規なんていじめ倒してやるよｗｗｗｗ
お前が物乞いしてるからって一緒にするなよｗｗｗ
せいぜいネットでいきがってなさい。
現状は何も変わらない。
お前が人間のクズで非正規雇用で今すぐいなくなっても誰も困らない誰も悲しまない事をなｗｗｗ
俺はお前と違って正規雇用で幸せな生活送ってるぞｗｗｗ
非正規なんていじめ倒してやるよｗｗｗｗ
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:25:03.72 ID:pZSwBf1Q0
みんな溜まってんだな
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:26:58.51 ID:vSrAyewB0
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:27:09.22 ID:tVJ7j33y0
>>853
馬鹿だねぇｗｗｗ
好きなだけ吠えてろｗｗｗ
現状は何も変わらない。お前が不幸で悲惨で金も女も無い死んでも誰も悲しんでくれないのは変わんねえよ。ｗｗｗ
キャンキャン吠えてても痛くも痒くもないねｗｗｗ
むしろお前がいきがればいきがるほど愉快でたまらんｗｗｗ
人間のクズが何もできないくせに吠えてるわってなｗｗｗ
馬鹿だねぇｗｗｗ
好きなだけ吠えてろｗｗｗ
現状は何も変わらない。お前が不幸で悲惨で金も女も無い死んでも誰も悲しんでくれないのは変わんねえよ。ｗｗｗ
キャンキャン吠えてても痛くも痒くもないねｗｗｗ
むしろお前がいきがればいきがるほど愉快でたまらんｗｗｗ
人間のクズが何もできないくせに吠えてるわってなｗｗｗ
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:20.72 ID:vSrAyewB0
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:20.93 ID:tVJ7j33y0
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:29:30.01 ID:/Z9jwiNs0
>>837 困ったやつだなー 高所得者のふりもしてないし、低所得者とも言ってないよｗ
脳内の思い込みで、こちらの状況を決めつけないで欲しいんだが（苦笑）。
～たまにいるんだよな… レスの内容よりも、相手がこういう人間だって主張してくる人。
あのねー 素直に解答するけどー
＞高所得者のフリはできるけどな → ＞所得いくらか言ってみろよ
ならば、レスに所得を書込んでも意味がないのでは？ （苦笑）
俺のレスの内容が、そんなに気に障ったのかい？ そうだったら誤るけど～。
>>842 こちらも、返答レスなってないような？
-------------------------------------------------------------------------
>>843 凄いねー でも、号俸もあるんじゃないの？ 年取れば給与は上がるはず。
それに、格安の公務員宿舎に入ると、高額な民間の賃貸に入るよりも、かなり安く付くので
その差額で、実質光熱費が無料になる場合もあるような気がするね。
>>851 その通り。
脳内の思い込みで、こちらの状況を決めつけないで欲しいんだが（苦笑）。
～たまにいるんだよな… レスの内容よりも、相手がこういう人間だって主張してくる人。
あのねー 素直に解答するけどー
＞高所得者のフリはできるけどな → ＞所得いくらか言ってみろよ
ならば、レスに所得を書込んでも意味がないのでは？ （苦笑）
俺のレスの内容が、そんなに気に障ったのかい？ そうだったら誤るけど～。
>>842 こちらも、返答レスなってないような？
-------------------------------------------------------------------------
>>843 凄いねー でも、号俸もあるんじゃないの？ 年取れば給与は上がるはず。
それに、格安の公務員宿舎に入ると、高額な民間の賃貸に入るよりも、かなり安く付くので
その差額で、実質光熱費が無料になる場合もあるような気がするね。
>>851 その通り。
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:30:40.47 ID:R0TnQXvo0
いや論理的にはこの人達の主張は正しいよね？
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:31:32.84 ID:fgl/nsdM0
ID:vSrAyewB0の必死さにワラタ
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:33:43.20 ID:AzTVbL8M0
>>860
年収いくらですか？
年収いくらですか？
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:34:26.90 ID:6qPH2pbs0
公務員試験は日本国籍あるなら誰でも受けられるんだから受ければいいのに
公務員程度の給料うらやんでるってどれだけ底辺なの
おまえらより公務員のほうが税金納めてるわ
公務員程度の給料うらやんでるってどれだけ底辺なの
おまえらより公務員のほうが税金納めてるわ
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:35:57.87 ID:pZSwBf1Q0
>>864で終了
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:09.18 ID:cRKNdke00
>>864
寝言はねていえ
寝言はねていえ
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:36:50.38 ID:AzTVbL8M0
>>860
格安の公務員宿舎はマスゴミのミスリードですよ。
一部の幹部用宿舎だけを取り上げて全国津々浦々そうであるかのように報道しているだけ。
実態はボロくて誰も住みたくないとこに我慢して住んでいる。
引っ越し代は持ち出しだし頻繁な転勤で家も建てられない。
信じるか信じないかは貴方次第。
格安の公務員宿舎はマスゴミのミスリードですよ。
一部の幹部用宿舎だけを取り上げて全国津々浦々そうであるかのように報道しているだけ。
実態はボロくて誰も住みたくないとこに我慢して住んでいる。
引っ越し代は持ち出しだし頻繁な転勤で家も建てられない。
信じるか信じないかは貴方次第。
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:37:34.14 ID:w2qGQMi3O
>>840
給与待遇が仕事内容に与える影響がどの程度あるのか、が要だねぇ
個人的には公務員全体が優秀である必要はなく、上層部以外は並みでいいと思ってる
企画、立案し全体を仕切る役職は給与を上げ、責任もかっちり取らせる
現場は給与を下げて、その分人数を増やすべき
給与待遇が仕事内容に与える影響がどの程度あるのか、が要だねぇ
個人的には公務員全体が優秀である必要はなく、上層部以外は並みでいいと思ってる
企画、立案し全体を仕切る役職は給与を上げ、責任もかっちり取らせる
現場は給与を下げて、その分人数を増やすべき
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:38:54.60 ID:eRLC05Yd0
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:39:01.68 ID:vSrAyewB0
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:40:57.20 ID:pTOUblVX0
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:42:12.30 ID:AzTVbL8M0
>>870
税収を超えた分の歳出の仕事は無償でやっているんですか？
歳出額に対する人件費の比率で比べないとおかしいのでは？
無借金財政であればもっと公務員の数は減るでしょうね。
冷静に物事を見てみよう。
税収を超えた分の歳出の仕事は無償でやっているんですか？
歳出額に対する人件費の比率で比べないとおかしいのでは？
無借金財政であればもっと公務員の数は減るでしょうね。
冷静に物事を見てみよう。
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:44:58.23 ID:gyLvkXkt0
国や国民の為に働くのが国家公務員だと思っていたが
こいつらはその足を引っ張っている
こいつらには公務員を辞めてもらいたい
こいつらはその足を引っ張っている
こいつらには公務員を辞めてもらいたい
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:49:11.82 ID:/Z9jwiNs0
>>863 君が、私にそうであって欲しいと思う年収ということにしときなさい～ 君の脳内でねｗ 子供じゃないんだから。
>>864 高卒の若年は、確かに安いな… ただね、民間企業とは額面比較だけで判断できないだろって話だよ。
リストラがない、残業もない、安定してる～ そういったサプライズが大きいので、下げる余地があるんじゃ
ないのかなって感じだよ。
宿舎にしても、公務員宿舎があるから、民間賃貸よりもかなり安く済むよね、その差額で光熱費を全部
払える場合も考えられるしね～
それらを換算すると、実質受益は額面以上に膨らむでしょ… 家賃は大きいからね。
>>867 いろいろあるだろうね～
実は、私も国家公務員宿舎に住んだことがある人間なんだよ～
公務員の町とよばれるつくば研究学園都市でね、古かった～ でも安かった。
月￥６８００だったよ、民間賃貸でも２LDKだとお古の最低でも４万～ 普通のだと６万以上
いいところだと８万だった。
ぼろいんだけど、やっぱり安すぎると思ったよ、安すぎるってことで途中で値上げされた、
数百円だけどね～ 確かに、住む場所は、あまり選べないね～ でも安いよ。
仮に４万-光熱費（多めに電気・ガス・水道各１万としても）＝\3200あまり
公務員は優遇されてると思ったよ～ 見えない給料がある。
>>864 高卒の若年は、確かに安いな… ただね、民間企業とは額面比較だけで判断できないだろって話だよ。
リストラがない、残業もない、安定してる～ そういったサプライズが大きいので、下げる余地があるんじゃ
ないのかなって感じだよ。
宿舎にしても、公務員宿舎があるから、民間賃貸よりもかなり安く済むよね、その差額で光熱費を全部
払える場合も考えられるしね～
それらを換算すると、実質受益は額面以上に膨らむでしょ… 家賃は大きいからね。
>>867 いろいろあるだろうね～
実は、私も国家公務員宿舎に住んだことがある人間なんだよ～
公務員の町とよばれるつくば研究学園都市でね、古かった～ でも安かった。
月￥６８００だったよ、民間賃貸でも２LDKだとお古の最低でも４万～ 普通のだと６万以上
いいところだと８万だった。
ぼろいんだけど、やっぱり安すぎると思ったよ、安すぎるってことで途中で値上げされた、
数百円だけどね～ 確かに、住む場所は、あまり選べないね～ でも安いよ。
仮に４万-光熱費（多めに電気・ガス・水道各１万としても）＝\3200あまり
公務員は優遇されてると思ったよ～ 見えない給料がある。
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:50:25.11 ID:3UypOuvL0
この訴訟は
過去に政府が人事院勧告があるということで様々な制限を
してきてた。最高裁もこれを支持してきた歴史がある。
で、人事勧告が実施がなされなかったことによる
最高裁の判断は１年程度なら我慢すべき。
との判決が出ている。人事院勧告が画餅になったとき
とのことだがそれが該当するかが最大のポイント。
あと、この訴訟に労働基準監督官の大半が加入している
労働組合が入っていること。
過去に政府が人事院勧告があるということで様々な制限を
してきてた。最高裁もこれを支持してきた歴史がある。
で、人事勧告が実施がなされなかったことによる
最高裁の判断は１年程度なら我慢すべき。
との判決が出ている。人事院勧告が画餅になったとき
とのことだがそれが該当するかが最大のポイント。
あと、この訴訟に労働基準監督官の大半が加入している
労働組合が入っていること。
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:04.54 ID:H8cbjFt00
ギリシャ！
はい論破w
はい論破w
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:51:38.06 ID:fRhb3YmvO
とりあえずその240人を処刑しろ
878 ：868：2012/05/26(土) 00:51:47.26 ID:w2qGQMi3O
書き忘れた
正直公務員の給与が高いとは思っていない ただバランスが悪すぎる
税収の何割と人件費を決めて五年毎に改定という考慮も必要かな
基本給を設定して、税収に応じて振り分ければ良いし
仕事へのモチベーションは生涯雇用という優位性で
正直公務員の給与が高いとは思っていない ただバランスが悪すぎる
税収の何割と人件費を決めて五年毎に改定という考慮も必要かな
基本給を設定して、税収に応じて振り分ければ良いし
仕事へのモチベーションは生涯雇用という優位性で
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:06.76 ID:AzTVbL8M0
>>874
公務員宿舎なんて廃止すればいい。
その代わり全国転勤する民間企業並みの住居手当を出せばいい。
出したくないなら転勤させなけりゃいい。
国家公務員は転勤で共働きもままならず家を建てることもできない。
せめて民間企業並みの住居手当で普通の民間物件に入れてやれよ。
公務員宿舎なんて廃止すればいい。
その代わり全国転勤する民間企業並みの住居手当を出せばいい。
出したくないなら転勤させなけりゃいい。
国家公務員は転勤で共働きもままならず家を建てることもできない。
せめて民間企業並みの住居手当で普通の民間物件に入れてやれよ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:53:33.29 ID:DvQvMBtd0
>>864
納税してる、ってｗ貰った税金を一部返してるだけじゃんｗ
納税してる、ってｗ貰った税金を一部返してるだけじゃんｗ
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:54:10.72 ID:3UypOuvL0
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:11.77 ID:MjBFcLgq0
一方、同じく違法の筈の政治活動には熱心な公務員達であった。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:55:17.68 ID:y12Tt0mB0
884 ： 【東電 68.4 %】 ：2012/05/26(土) 00:56:50.26 ID:p3ip8X1e0
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 00:58:11.14 ID:3UypOuvL0
>>876
ギリシャが破たんしたのは公務員のせいではないよ。
最大の原因はギリシャの保守政党がうそをついて
ユーロに加盟したこと。
そもそもドラクマなんて不安定も不安定なお金で
ギリシャ政府も国債をそんなに出せなかったが
ユーロになったおかげでいきなり信用がでて
ユーロ建ての国債に切り替えて利ザヤは稼げたし
オリンピックで野放図な国債も発行できた。
ドラクマのままだったら破たんしなかった。
ギリシャが破たんしたのは公務員のせいではないよ。
最大の原因はギリシャの保守政党がうそをついて
ユーロに加盟したこと。
そもそもドラクマなんて不安定も不安定なお金で
ギリシャ政府も国債をそんなに出せなかったが
ユーロになったおかげでいきなり信用がでて
ユーロ建ての国債に切り替えて利ザヤは稼げたし
オリンピックで野放図な国債も発行できた。
ドラクマのままだったら破たんしなかった。
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:10.24 ID:3UypOuvL0
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:36.90 ID:wEat4M2I0
これ、原告に勝ち目ないだろ
給与削減法が違法とされたら、原告の２４０人だけでなく
すべての国家公務員に削減分を支払わなければならなくなる
でも、検察も裁判官も国家公務員だしなー
給与削減法が違法とされたら、原告の２４０人だけでなく
すべての国家公務員に削減分を支払わなければならなくなる
でも、検察も裁判官も国家公務員だしなー
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:00:59.60 ID:NkH914YF0
公務員の給料を公務員に決めさせるのはおかしい。
泥棒に金庫番をさせるようなものだ
しかし、俺は国家公務員には同情的だ。
だからこそ、国家公務員諸君には地方公務員の年収を何とかしてもらいたい。
泥棒に金庫番をさせるようなものだ
しかし、俺は国家公務員には同情的だ。
だからこそ、国家公務員諸君には地方公務員の年収を何とかしてもらいたい。
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:01:03.16 ID:C05UF2kl0
公務員の給料を半減しろ
でないと、日本はギリシアになる。
一般国民が大変な目にあるぞ
でないと、日本はギリシアになる。
一般国民が大変な目にあるぞ
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:29.05 ID:y12Tt0mB0
>>884
そのとおりだね。
豪華で格安は論外。
しかし民間並みにすべきというマスゴミの論調はおかしい。
それなら社宅（官舎）なんか建てる必要ない。
妥当なのは全国転勤レベルの民間に合わせた住居手当を出すか、
社宅（官舎）は住居手当相当額を値下げした賃料にすることだろう。
そのとおりだね。
豪華で格安は論外。
しかし民間並みにすべきというマスゴミの論調はおかしい。
それなら社宅（官舎）なんか建てる必要ない。
妥当なのは全国転勤レベルの民間に合わせた住居手当を出すか、
社宅（官舎）は住居手当相当額を値下げした賃料にすることだろう。
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:38.07 ID:/Z9jwiNs0
>>879 住居手当はあるよ… 民間の賃貸に住む場合も、最大５割、４万弱ぐらい出たと思う。
民間の１ｌｄｋに住んだこともあるが、\68000 高ーーっ \30000以上出てたと思う。
コスト考えるんだったら、むしろ、なるべく公務員宿舎か実家、持ち家に居住するように指導して
民間の賃貸へは入らないようにした方がいいよ、住居手当で人件費コストが増えるから。
その上で、公務員の月給を引下げればよい、公務員宿舎はやっぱり安いから、いくらかは
光熱費の相殺にもなる（俺の場合は全額、まだ余ってた）。
【 賃貸の必要な人は、公務員宿舎に入るように指導し、月給を引下げるのが、コストダウンとしては
最も賢いやり方だよ… 】
>>881 きたーーーーっ ウハウハですよ。 ほう、やっぱ公務員もレスしてるんだな。
>>884 その通り。
民間の１ｌｄｋに住んだこともあるが、\68000 高ーーっ \30000以上出てたと思う。
コスト考えるんだったら、むしろ、なるべく公務員宿舎か実家、持ち家に居住するように指導して
民間の賃貸へは入らないようにした方がいいよ、住居手当で人件費コストが増えるから。
その上で、公務員の月給を引下げればよい、公務員宿舎はやっぱり安いから、いくらかは
光熱費の相殺にもなる（俺の場合は全額、まだ余ってた）。
【 賃貸の必要な人は、公務員宿舎に入るように指導し、月給を引下げるのが、コストダウンとしては
最も賢いやり方だよ… 】
>>881 きたーーーーっ ウハウハですよ。 ほう、やっぱ公務員もレスしてるんだな。
>>884 その通り。
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:02:54.23 ID:3UypOuvL0
>>887
いままで政府が訴訟のたびに人事院勧告を持ち出して
訴訟に勝ってきた経緯がある。
今回、人事院勧告を無視したこと。通告により賃下げをしたこと。
組合との合意がされていないこと。
いろいろ論点がある。
いままで政府が訴訟のたびに人事院勧告を持ち出して
訴訟に勝ってきた経緯がある。
今回、人事院勧告を無視したこと。通告により賃下げをしたこと。
組合との合意がされていないこと。
いろいろ論点がある。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:04:49.20 ID:y12Tt0mB0
>>889
公務員の給料をゼロにしてもこのままではギリシャになります。
社会保障の支出額を見てから発言してください。
これを何とかしないと破たんしますよ。
黙っていても毎年１兆円ずつ歳出が増えていきます。
公務員の給料をゼロにしてもこのままではギリシャになります。
社会保障の支出額を見てから発言してください。
これを何とかしないと破たんしますよ。
黙っていても毎年１兆円ずつ歳出が増えていきます。
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:06:20.93 ID:NkH914YF0
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:07:20.00 ID:y12Tt0mB0
>>891
全国転勤の民間ではボロい社宅に無理やり押し込めて、
住居費が安いからと給与を下げるようなことをやっているのですか？
そんな非情な待遇で全国転勤する馬鹿がどこにいるのか？
冷静に物事を考えなさい。
全国転勤の民間ではボロい社宅に無理やり押し込めて、
住居費が安いからと給与を下げるようなことをやっているのですか？
そんな非情な待遇で全国転勤する馬鹿がどこにいるのか？
冷静に物事を考えなさい。
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:08:05.83 ID:9SJSCEgoO
厚顔無知とはこいつらのこと
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:10:09.12 ID:UtcDqajU0
>>895
実にぬるま湯につかった公務員らしい意見だｗ
実にぬるま湯につかった公務員らしい意見だｗ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:11:58.64 ID:NkH914YF0
>>895
あんた意見はおかしいよ
今の時代、東大出でも民間で給料をもらえる事を有難いと感謝する時代だ。
公務員は職があるだけで感謝するべき
お前ら円じゃんくウォンで貰えよ
政府が消費税導入したり朝鮮や中国にえらく肩入れするので、民間の給料はどんどん
下がっている。
行政の失政責任は公務員の給料半減で解決することは合理的だ。
あんた意見はおかしいよ
今の時代、東大出でも民間で給料をもらえる事を有難いと感謝する時代だ。
公務員は職があるだけで感謝するべき
お前ら円じゃんくウォンで貰えよ
政府が消費税導入したり朝鮮や中国にえらく肩入れするので、民間の給料はどんどん
下がっている。
行政の失政責任は公務員の給料半減で解決することは合理的だ。
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:12:28.43 ID:3UypOuvL0
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:13:03.02 ID:y12Tt0mB0
>>897
全国転勤の民間の待遇はそうなのか？
俺が知ってる限りではほぼ全額民間物件の賃料を負担してるけどな。
誰が好き好んでボロくて人間関係が面倒くさい社宅に住んで
その分給与下げられてまで全国転勤するんだ？
現実見て物言えアホ。
全国転勤の民間の待遇はそうなのか？
俺が知ってる限りではほぼ全額民間物件の賃料を負担してるけどな。
誰が好き好んでボロくて人間関係が面倒くさい社宅に住んで
その分給与下げられてまで全国転勤するんだ？
現実見て物言えアホ。
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:15:14.63 ID:y12Tt0mB0
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:18:16.98 ID:NkH914YF0
>>901
待遇が不満ならば辞めればよい
それが民間の考え方であり、世の中の常識
お前は公務員を辞めたくないが、待遇は良くしろという甘えた考えだろ？
日本の状況を良く見ろ
お前らは民間企業や民間人のお陰で給料の原資を頂いているのだ
お前らは奴隷なんだよ
憲法を読みなおせ。
公務員は奴隷だと書いてある
待遇が不満ならば辞めればよい
それが民間の考え方であり、世の中の常識
お前は公務員を辞めたくないが、待遇は良くしろという甘えた考えだろ？
日本の状況を良く見ろ
お前らは民間企業や民間人のお陰で給料の原資を頂いているのだ
お前らは奴隷なんだよ
憲法を読みなおせ。
公務員は奴隷だと書いてある
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:19:48.37 ID:r0WrhobyO
国が赤字なのだから わずかな減給がいやならクビで良いよ
強欲な公務屋は要らない 優秀なのだから他の職業を選べば良い
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:20:53.93 ID:y12Tt0mB0
>>902
あのさ、冷静に考えてみなよ。
転勤しなけりゃ持ち家が可能だし共働きでバリバリ稼げる。
でも全国転勤したら共働きでもパート程度で世帯収入が下がる上に
ボロい社宅に強制入居で賃料が安いという理由で給料カット。
こんな待遇で転勤する分けねえだろ。
嫌なら辞めろと言うが、そんな待遇で全国転勤する馬鹿はお前以外民間でも公務でもいねえだろ。
あのさ、冷静に考えてみなよ。
転勤しなけりゃ持ち家が可能だし共働きでバリバリ稼げる。
でも全国転勤したら共働きでもパート程度で世帯収入が下がる上に
ボロい社宅に強制入居で賃料が安いという理由で給料カット。
こんな待遇で転勤する分けねえだろ。
嫌なら辞めろと言うが、そんな待遇で全国転勤する馬鹿はお前以外民間でも公務でもいねえだろ。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:20:58.21 ID:Vvsymc+dO
国家公務員の家賃補助の上限って27kだろ？
8kぐらいしか出ない都庁や特別区職員よりは恵まれてるな
まぁ田舎でも国家公務員に準じた家賃補助出してくれるうちみたいな自治体もあるけど地方公務員は全体的に家賃補助がしょぼい
>>894
人事院と人事委員会の制度を見直すなら公務員の労働基本権についての見直しも不可避だよな？
言っておくが役所の労組の性質の悪さは民間の比じゃないからな
スト権なんてやったら最終的に泣くのは市民だ
8kぐらいしか出ない都庁や特別区職員よりは恵まれてるな
まぁ田舎でも国家公務員に準じた家賃補助出してくれるうちみたいな自治体もあるけど地方公務員は全体的に家賃補助がしょぼい
>>894
人事院と人事委員会の制度を見直すなら公務員の労働基本権についての見直しも不可避だよな？
言っておくが役所の労組の性質の悪さは民間の比じゃないからな
スト権なんてやったら最終的に泣くのは市民だ
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:23:25.09 ID:y12Tt0mB0
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:23:25.66 ID:3UypOuvL0
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:24:02.14 ID:NkH914YF0
>>904
転勤拒否すれば、民間企業ならば出世コースから外れる。
君の意見は全てに甘えが滲み出ている。
民間企業と民間人から生かして貰っている自覚の欠如と言う外は無いな。
お前らの失政で失われた20年になっているんだよ。
転勤拒否すれば、民間企業ならば出世コースから外れる。
君の意見は全てに甘えが滲み出ている。
民間企業と民間人から生かして貰っている自覚の欠如と言う外は無いな。
お前らの失政で失われた20年になっているんだよ。
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:25:45.72 ID:cu/LU45b0
公務員も転勤拒否すれば、出世コースから外れるよ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:26:00.74 ID:y12Tt0mB0
>>908
公務でも転勤拒否は出世コースから外れる。
で、ボロい社宅強制入居で給与もカットされる民間ってどこにあんの？
そもそもそんな条件なら転勤する人材は集まらんぞ。
嫌なら辞めろなんていう以前の問題だよ。
君はその条件でも全国転勤するんだね？
公務でも転勤拒否は出世コースから外れる。
で、ボロい社宅強制入居で給与もカットされる民間ってどこにあんの？
そもそもそんな条件なら転勤する人材は集まらんぞ。
嫌なら辞めろなんていう以前の問題だよ。
君はその条件でも全国転勤するんだね？
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:26:08.85 ID:3UypOuvL0
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:26:20.22 ID:u+y5AcPH0
そもそも今の民主党政権の国家公務員叩きって、
代わりに選挙基盤の地方公務員を守るための、
民主党によるスケープゴートだろ。
あと、日本国家弱体化政策の一環。代わりに、地方を強くして、
地方の行政や議会に、外国人が入りやすくするのが
民主党の政策。
代わりに選挙基盤の地方公務員を守るための、
民主党によるスケープゴートだろ。
あと、日本国家弱体化政策の一環。代わりに、地方を強くして、
地方の行政や議会に、外国人が入りやすくするのが
民主党の政策。
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:28:46.89 ID:/Z9jwiNs0
>>899 間違いを認めるよ、だが充分な住居手当は出ているよなｗ
>>895 さあ、どうだろうね～ 20代半ばで、高校時代の知人が民間のマンションに住んでたが、
給料残ってなかったな、俺は、ある程度貯蓄できたけど（ねちっこい>>883が主張する年収２００万以上貯蓄できたよ、貧乏なもので）。
知人がいくら給料貰ってたのか知らんが～ 給料は残らんと言ってたな。
だからさー 公務員の待遇が嫌なら、辞めればいいでしょう～ どうして転職しないの？
民意が行政に求めてることには、答えていかないといけないんだよ～ 特別扱いする理由は無いだろ。
メシが食えなくなるまで、給与を下げろとは言ってないし、それに反発する理由は無いはずだ。
公務員でも見栄えを気にする人はいるだろうが、俺は、ボロ宿舎でも満足してたよｗ
決して非常な待遇じゃないと思うよ。
信用して貰えないだろうが、転職して給与上がったぞ～ まあ、当時はリーマンショック前の、景気のいいときだったってのも
あるんだろうけど。
転職に踏み切れないのは、一つの弱さだと認識して、その上で、民意を押しつぶしてでも、今の待遇を下げて欲しくない
という自分の我欲に気づくべきだ～ 誰も、転職するなとは言ってはいない、自由にカネ儲けしていい。
しかし、公務員は国民の負託に応えるという使命がある以上、自己利益を主張するべきではない。
その部分を考えると、>>1のような行動は、いくら権利や法的な手段があるとはいえ、目に余る行為としか
受け止めてもらえないと思うよ～ 官民両方経験した人間の意見だ。
>>895 さあ、どうだろうね～ 20代半ばで、高校時代の知人が民間のマンションに住んでたが、
給料残ってなかったな、俺は、ある程度貯蓄できたけど（ねちっこい>>883が主張する年収２００万以上貯蓄できたよ、貧乏なもので）。
知人がいくら給料貰ってたのか知らんが～ 給料は残らんと言ってたな。
だからさー 公務員の待遇が嫌なら、辞めればいいでしょう～ どうして転職しないの？
民意が行政に求めてることには、答えていかないといけないんだよ～ 特別扱いする理由は無いだろ。
メシが食えなくなるまで、給与を下げろとは言ってないし、それに反発する理由は無いはずだ。
公務員でも見栄えを気にする人はいるだろうが、俺は、ボロ宿舎でも満足してたよｗ
決して非常な待遇じゃないと思うよ。
信用して貰えないだろうが、転職して給与上がったぞ～ まあ、当時はリーマンショック前の、景気のいいときだったってのも
あるんだろうけど。
転職に踏み切れないのは、一つの弱さだと認識して、その上で、民意を押しつぶしてでも、今の待遇を下げて欲しくない
という自分の我欲に気づくべきだ～ 誰も、転職するなとは言ってはいない、自由にカネ儲けしていい。
しかし、公務員は国民の負託に応えるという使命がある以上、自己利益を主張するべきではない。
その部分を考えると、>>1のような行動は、いくら権利や法的な手段があるとはいえ、目に余る行為としか
受け止めてもらえないと思うよ～ 官民両方経験した人間の意見だ。
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:28:47.59 ID:NkH914YF0
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:29:05.47 ID:Vvsymc+dO
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:30:38.62 ID:3UypOuvL0
>>912
実は賃下げに合意をした連合系の国家公務員は
そもそも賃金水準が非常に高い。
国家公務員は俸給表の違いと省庁による俸給表の持っている枠で
賃金が決まる。連合系は俸給表が高かったり
高位の枠をたくさん持っているので法の限界までどんどん賃金を
上げている。
実は賃下げに合意をした連合系の国家公務員は
そもそも賃金水準が非常に高い。
国家公務員は俸給表の違いと省庁による俸給表の持っている枠で
賃金が決まる。連合系は俸給表が高かったり
高位の枠をたくさん持っているので法の限界までどんどん賃金を
上げている。
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:31:48.41 ID:y12Tt0mB0
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:32:57.79 ID:3UypOuvL0
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:34:37.95 ID:y12Tt0mB0
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:34:38.23 ID:blemy6l30
240人で4100万
１人１０万の慰謝料＝2400万
240人×1か月分×7.8％＝1700万
推定平均月収 908,119円（諸手当抜き）
ボーナス4ヶ月として、年収1450万円
240人で約35億円
公務員の平均が600万とか信じられないんだけど・・
１人１０万の慰謝料＝2400万
240人×1か月分×7.8％＝1700万
推定平均月収 908,119円（諸手当抜き）
ボーナス4ヶ月として、年収1450万円
240人で約35億円
公務員の平均が600万とか信じられないんだけど・・
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:37:24.56 ID:3UypOuvL0
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:38:42.47 ID:fgL7om2vO
>>1
そういう事を主張するなら国民の一人として言わせてもらうが、
国民には公務員をクビにする権利がある。根拠は 憲 法 だ（15条）。
公務員の給与引き下げは、お前らの主張通り見直してやっても良い。
その代わり、組合に属する公務員は全員クビ。
反論は認めない。だってお前らをクビにする権利が、憲法に書いてあるんだから。反論すなわち違憲。
そういう事を主張するなら国民の一人として言わせてもらうが、
国民には公務員をクビにする権利がある。根拠は 憲 法 だ（15条）。
公務員の給与引き下げは、お前らの主張通り見直してやっても良い。
その代わり、組合に属する公務員は全員クビ。
反論は認めない。だってお前らをクビにする権利が、憲法に書いてあるんだから。反論すなわち違憲。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:39:37.57 ID:/Z9jwiNs0
>>917 民間は知らないな～様々だと思う。 興味あるのなら自分で調べてくれ。 俺が答えなければならないスジがあるか？
それが気にくわないのであれば、公務員であろうが民間企業であろうが、努力なり転職なりすればよい。
>>918 ソースを示さないとｗ 知ってると言われても、困るんじゃないのか？
>>919 天国など誰も期待はしていない～ 地獄の中でどう選択するかが重要だ。
それが気にくわないのであれば、公務員であろうが民間企業であろうが、努力なり転職なりすればよい。
>>918 ソースを示さないとｗ 知ってると言われても、困るんじゃないのか？
>>919 天国など誰も期待はしていない～ 地獄の中でどう選択するかが重要だ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:42:10.25 ID:NkH914YF0
>>918
だからさあ、俺は上の方に書いたが国家公務員には同情的だよ
だけども君らは地方公務員をどうにも管理できないし改革できないじゃないか。
君らは根本的に分かっていないことがある。
円の価値は20年前から2倍になっているんだ。
君らは年収を半分にしないと、経済状況との整合性が取れないのだよ
だからさあ、俺は上の方に書いたが国家公務員には同情的だよ
だけども君らは地方公務員をどうにも管理できないし改革できないじゃないか。
君らは根本的に分かっていないことがある。
円の価値は20年前から2倍になっているんだ。
君らは年収を半分にしないと、経済状況との整合性が取れないのだよ
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:42:47.02 ID:y12Tt0mB0
>>923
お前が言い出したんだからお前が実例出せよｗ
全国転勤でボロい社宅強制入居で賃料差額分給料カットの民間をさ。
俺の友達や知り合いの民間転勤族は全額がそれに近い金額まで家賃出してもらってるよ。
君にはそういう友達がいないのか。
実は働いたことのないニートとしか思えんね。
意見がことごとく感情論で実情を踏まえたものじゃないから。
一言でいえば「世間知らずのガキの戯言」だな。
お前が言い出したんだからお前が実例出せよｗ
全国転勤でボロい社宅強制入居で賃料差額分給料カットの民間をさ。
俺の友達や知り合いの民間転勤族は全額がそれに近い金額まで家賃出してもらってるよ。
君にはそういう友達がいないのか。
実は働いたことのないニートとしか思えんね。
意見がことごとく感情論で実情を踏まえたものじゃないから。
一言でいえば「世間知らずのガキの戯言」だな。
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:44:58.51 ID:y12Tt0mB0
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:45:07.26 ID:Vvsymc+dO
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:46:51.03 ID:3UypOuvL0
>>922
判例
『憲法１５条が「公務員を選定し，及びこれを罷免することは，
国民固有の権利である。」とする趣旨は，あらゆる公務員の
終局的任免権が国民にあるという国民主権の原理を説明したもの
であって，必ずしもすべての公務員を国民が直接に選定し，罷免
すべきことを意味するものではない。
憲法が，国民が公務員を直接的に選定すべき場合（４３条，
９３条２項）及び罷免の権利の認められるべき場合，あるいは独自
の選定罷免権者を規定している場合（６条，６７条，６８条，７９条，
８０条）を別とすると，公務員について，国民の選定罷免権をいかに
具体化するかは，法律により定められるべき事柄である。』
法律は国家公務員法
判例
『憲法１５条が「公務員を選定し，及びこれを罷免することは，
国民固有の権利である。」とする趣旨は，あらゆる公務員の
終局的任免権が国民にあるという国民主権の原理を説明したもの
であって，必ずしもすべての公務員を国民が直接に選定し，罷免
すべきことを意味するものではない。
憲法が，国民が公務員を直接的に選定すべき場合（４３条，
９３条２項）及び罷免の権利の認められるべき場合，あるいは独自
の選定罷免権者を規定している場合（６条，６７条，６８条，７９条，
８０条）を別とすると，公務員について，国民の選定罷免権をいかに
具体化するかは，法律により定められるべき事柄である。』
法律は国家公務員法
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:47:47.64 ID:4iGoL+ICO
おにぎりが食べたい。
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:49:44.41 ID:NkH914YF0
>>926
民間企業は半分以下になっているよ
公務員の大半はホワイトカラーだろ？
ホワイトカラーのリストラは民間企業では20世紀に殆ど終わっている。
問題なのは公務員社会なのだよ。
税収が減っているという歴然とした事実があるのに、ホワイトカラーの年収調整がなされて
いない。
民間企業は半分以下になっているよ
公務員の大半はホワイトカラーだろ？
ホワイトカラーのリストラは民間企業では20世紀に殆ど終わっている。
問題なのは公務員社会なのだよ。
税収が減っているという歴然とした事実があるのに、ホワイトカラーの年収調整がなされて
いない。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:53:32.54 ID:y12Tt0mB0
>>930
お前の言ってるのは人数のことだよな。
数で言うなら２０年前の半分以下になってるぞ。
円の価値が２倍だから一人あたりの給与を半額にしろというなら、
民間もそうすればいいんじゃねえの。
論理破たんしても恥も外聞も無くレス続けるあたり無能社員臭がプンプンするよ。君は。
お前の言ってるのは人数のことだよな。
数で言うなら２０年前の半分以下になってるぞ。
円の価値が２倍だから一人あたりの給与を半額にしろというなら、
民間もそうすればいいんじゃねえの。
論理破たんしても恥も外聞も無くレス続けるあたり無能社員臭がプンプンするよ。君は。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:55:02.39 ID:3UypOuvL0
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 01:57:32.01 ID:NkH914YF0
>>931
人数じゃないよ。
年収水準自体が半分になっている。
公務員の大半はホワイトカラーだろ？
今時ホワイトカラーが年収500万円以上とか有り得ないから
民間はもっと高度な仕事をしないとホワイトカラー層で年収500万円以上なんて無理だよ
じゃあ高度な仕事は何か？というと、ホワイトカラーが評価されるには、どれだけキャッシュ
稼ぐしか無いんだよ。 つまり公務員の地位がどれだけ高く設定しようが好きにしろだが、
キャッシュを稼げないのならば年収は半分以下にしろということ
これが世の中の常識だよ
人数じゃないよ。
年収水準自体が半分になっている。
公務員の大半はホワイトカラーだろ？
今時ホワイトカラーが年収500万円以上とか有り得ないから
民間はもっと高度な仕事をしないとホワイトカラー層で年収500万円以上なんて無理だよ
じゃあ高度な仕事は何か？というと、ホワイトカラーが評価されるには、どれだけキャッシュ
稼ぐしか無いんだよ。 つまり公務員の地位がどれだけ高く設定しようが好きにしろだが、
キャッシュを稼げないのならば年収は半分以下にしろということ
これが世の中の常識だよ
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:00:06.94 ID:/Z9jwiNs0
>>923 再確認したが、知らない～ 言い出したのは、そちら側だと思うが？
民間企業で、君の言ってる話があるかどうかは、私に質問されても困るよｗ
話の流れも違うと思う。 気になるんだったら調べればよい。
待遇が嫌ならば、転職すればいいだろう～ 無理にボロイ宿舎に住めとは､誰も言っていないよ。
ちょっと、被害妄想が入ってるような気がするが？ 大丈夫か？ 頑張れ～ と言っちゃいけなかったのかなｗ
感情が入った部分もあるかも知れないね～ できるだけ経験上の記憶を頼りに、実情を説明したつもりだ。
罵声が入ってるようだから、今日は寝た方がいいんじゃないのか？ 無理すると、冷静なレスが出来ないぞ。
(参考)
いろいろあるだろうね～
実は、私も国家公務員宿舎に住んだことがある人間なんだよ～
公務員の町とよばれるつくば研究学園都市でね、古かった～ でも安かった。
月￥６８００だったよ、民間賃貸でも２LDKだとお古の最低でも４万～ 普通のだと６万以上
いいところだと８万だった。
ぼろいんだけど、やっぱり安すぎると思ったよ、安すぎるってことで途中で値上げされた、
数百円だけどね～ 確かに、住む場所は、あまり選べないね～ でも安いよ。
仮に４万-光熱費（多めに電気・ガス・水道各１万としても）＝\3200あまり
公務員は優遇されてると思ったよ～ 見えない給料がある。
コスト考えるんだったら、むしろ、なるべく公務員宿舎か実家、持ち家に居住するように指導して
民間の賃貸へは入らないようにした方がいいよ、住居手当で人件費コストが増えるから。
その上で、公務員の月給を引下げればよい、公務員宿舎はやっぱり安いから、いくらかは
光熱費の相殺にもなる（俺の場合は全額、まだ余ってた）。
【 賃貸の必要な人は、公務員宿舎に入るように指導し、月給を引下げるのが、コストダウンとしては最も賢いやり方だよ… 】
民間企業で、君の言ってる話があるかどうかは、私に質問されても困るよｗ
話の流れも違うと思う。 気になるんだったら調べればよい。
待遇が嫌ならば、転職すればいいだろう～ 無理にボロイ宿舎に住めとは､誰も言っていないよ。
ちょっと、被害妄想が入ってるような気がするが？ 大丈夫か？ 頑張れ～ と言っちゃいけなかったのかなｗ
感情が入った部分もあるかも知れないね～ できるだけ経験上の記憶を頼りに、実情を説明したつもりだ。
罵声が入ってるようだから、今日は寝た方がいいんじゃないのか？ 無理すると、冷静なレスが出来ないぞ。
(参考)
いろいろあるだろうね～
実は、私も国家公務員宿舎に住んだことがある人間なんだよ～
公務員の町とよばれるつくば研究学園都市でね、古かった～ でも安かった。
月￥６８００だったよ、民間賃貸でも２LDKだとお古の最低でも４万～ 普通のだと６万以上
いいところだと８万だった。
ぼろいんだけど、やっぱり安すぎると思ったよ、安すぎるってことで途中で値上げされた、
数百円だけどね～ 確かに、住む場所は、あまり選べないね～ でも安いよ。
仮に４万-光熱費（多めに電気・ガス・水道各１万としても）＝\3200あまり
公務員は優遇されてると思ったよ～ 見えない給料がある。
コスト考えるんだったら、むしろ、なるべく公務員宿舎か実家、持ち家に居住するように指導して
民間の賃貸へは入らないようにした方がいいよ、住居手当で人件費コストが増えるから。
その上で、公務員の月給を引下げればよい、公務員宿舎はやっぱり安いから、いくらかは
光熱費の相殺にもなる（俺の場合は全額、まだ余ってた）。
【 賃貸の必要な人は、公務員宿舎に入るように指導し、月給を引下げるのが、コストダウンとしては最も賢いやり方だよ… 】
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:00:22.36 ID:y12Tt0mB0
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:00:44.26 ID:Vvsymc+dO
こういう所で自分勝手な理論を喚いてる底辺馬鹿どもを見ていると、あと20年ぐらいデフレが続いても良い気がしてくるなw
苦しい経済状況の中で自分の人生について反省してほしいよ
苦しい経済状況の中で自分の人生について反省してほしいよ
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:01:43.22 ID:h/9mKAaa0
民主党なんか応援してせっせと投票した罰だろｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:02:47.00 ID:uBPAPBBW0
むかつく
どんだけ金の亡者
どんだけ金の亡者
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:03:54.29 ID:NkH914YF0
>>935
君は甘く考えている
日本のメガバンや大手金融機関までが、軒並みPBR1倍を切っている株価である現状を
見てどう考えているのかね？
君らはいつまでも甘い社会が継続すると誤解しているようだが、もう民間は貿易赤字まで
慢性的になるほど行政の失政により空洞化しているのだ。
もうお前らの甘い生活を支えるような基盤は残っていない。
民間企業は日本を既に捨てている。
君は甘く考えている
日本のメガバンや大手金融機関までが、軒並みPBR1倍を切っている株価である現状を
見てどう考えているのかね？
君らはいつまでも甘い社会が継続すると誤解しているようだが、もう民間は貿易赤字まで
慢性的になるほど行政の失政により空洞化しているのだ。
もうお前らの甘い生活を支えるような基盤は残っていない。
民間企業は日本を既に捨てている。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:04:41.38 ID:y12Tt0mB0
>>934
>その上で、公務員の月給を引下げればよい、公務員宿舎はやっぱり安いから
↑これを言ったのはお前。
俺が知る限り全国転勤の民間はきちんと住宅の手当はしている。
お前の妄想のように社宅の賃料の差額分給料を下げるような企業があれば、
転職以前に就職しようとする奴はいねえよ。
ガキの戯言も大概にしろ。
>その上で、公務員の月給を引下げればよい、公務員宿舎はやっぱり安いから
↑これを言ったのはお前。
俺が知る限り全国転勤の民間はきちんと住宅の手当はしている。
お前の妄想のように社宅の賃料の差額分給料を下げるような企業があれば、
転職以前に就職しようとする奴はいねえよ。
ガキの戯言も大概にしろ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:05:52.78 ID:uBPAPBBW0
公務員の給料が高すぎる
10分の1にすべき
10分の1にすべき
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:07:37.76 ID:WaX7rVQY0
>>935
そのレベルの民間人と公務員が同等の能力かという問題なんじゃないか？
そのレベルの民間人と公務員が同等の能力かという問題なんじゃないか？
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:08:11.66 ID:y12Tt0mB0
>>939
だから、公務員の給料下げればいいじゃん。
お前の論理なら公務員の待遇を下げれば下げるほど世の中良くなるんだろ？
今の時代に悪い部分は全部行政の責任であって国民は何も悪くないんだろ？
現実から目を背けて好きにすればいいよ。
公務員の給料をゼロにしたところで社会保障の歳出を支えることは到底無理。
お前の理想的な社会を目指して頑張れ。
だから、公務員の給料下げればいいじゃん。
お前の論理なら公務員の待遇を下げれば下げるほど世の中良くなるんだろ？
今の時代に悪い部分は全部行政の責任であって国民は何も悪くないんだろ？
現実から目を背けて好きにすればいいよ。
公務員の給料をゼロにしたところで社会保障の歳出を支えることは到底無理。
お前の理想的な社会を目指して頑張れ。
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:08:16.85 ID:aWjVrYyf0
いやならストしろ。
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:08:27.94 ID:M8HA4aUZ0
妬みともといえる発言しているのは、大抵、底辺だろう。
そうだとすると、税金も大して払っていない。
税金もはらわない輩に３兆円も支出していることの方がよほど問題だ。
公職は、国家基盤・安定の仕事だから、安月給でだれもやらねーとなったら、こまるのは、民間の底辺連中だろう。金がなくなったら、税金払えない・自力で生活費稼げない人間から切り捨てられる。それが世の現実だろう。
そうだとすると、税金も大して払っていない。
税金もはらわない輩に３兆円も支出していることの方がよほど問題だ。
公職は、国家基盤・安定の仕事だから、安月給でだれもやらねーとなったら、こまるのは、民間の底辺連中だろう。金がなくなったら、税金払えない・自力で生活費稼げない人間から切り捨てられる。それが世の現実だろう。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:09:44.16 ID:yOQNg6EJ0
まずは、公務員の給与を、世界水準にするべき
それとセットで消費税を増税するべき
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:10:57.28 ID:NkH914YF0
>>942
同等ならば、公務員は待遇に不満ならば転職という選択肢があるのにな。
公務員の感覚を見る限り、日本の未来はないね。
若い世代までが公務員志向とかいう風潮を見ても、毎年巨額の赤字を出している企業に
就職したいという異常事態だし。
毎年巨額の借金をしないと公務員の人件費を賄えないという現実を理解できず、しかも
将来的に売上が伸びる見通しさえ無いという日本の状況を公務員が理解していないのだ
から絶望的だ。
同等ならば、公務員は待遇に不満ならば転職という選択肢があるのにな。
公務員の感覚を見る限り、日本の未来はないね。
若い世代までが公務員志向とかいう風潮を見ても、毎年巨額の赤字を出している企業に
就職したいという異常事態だし。
毎年巨額の借金をしないと公務員の人件費を賄えないという現実を理解できず、しかも
将来的に売上が伸びる見通しさえ無いという日本の状況を公務員が理解していないのだ
から絶望的だ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:13:08.43 ID:+X4yD1/X0
給与下げても賄賂・汚職社会になったらなったで結局は文句、言うんだろうなｗ
公務員の給与が低い発展途上国では賄賂・汚職で過ごしてる
中国は公務員の基本給、低いけど賄賂・汚職まみれだから民間より高い場合があるし、ロシアなら賄賂・汚職がビジネスとなってるから公務員は賄賂うけとって仕事するけどね
公務員の給与が低い発展途上国では賄賂・汚職で過ごしてる
中国は公務員の基本給、低いけど賄賂・汚職まみれだから民間より高い場合があるし、ロシアなら賄賂・汚職がビジネスとなってるから公務員は賄賂うけとって仕事するけどね
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:13:36.86 ID:NkH914YF0
>>945
その民間底辺という言葉の選択自体が民間人から笑われていることに気が付けよ。
優秀な人間はとっくに日本を見捨てているんだよ。
切り捨てられているのは公務員なのがわからない？
今欧州でもどんどん国家が崩壊しているだろ？
優秀な人間は国家が崩壊しても関係ないんだよね。
だけど公務員は国が破綻すると終わる。だからギリシャも騒いでいる。
だけどお前でもわかるだろ？ ギリシャなんていくら公務員が騒いでも、終わっているんだ
その民間底辺という言葉の選択自体が民間人から笑われていることに気が付けよ。
優秀な人間はとっくに日本を見捨てているんだよ。
切り捨てられているのは公務員なのがわからない？
今欧州でもどんどん国家が崩壊しているだろ？
優秀な人間は国家が崩壊しても関係ないんだよね。
だけど公務員は国が破綻すると終わる。だからギリシャも騒いでいる。
だけどお前でもわかるだろ？ ギリシャなんていくら公務員が騒いでも、終わっているんだ
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:14:05.68 ID:W6aiTVBC0
お
ま
え
ら
２ちゃんでおまえらを教育するのも疲れた。政治に対する関心がなんだか最近薄れてきたよ
おまえら人生残りあと二年って気持ちでやれるだけやっとけ。遊べって意味じゃなくて準備しとけ
ま
え
ら
２ちゃんでおまえらを教育するのも疲れた。政治に対する関心がなんだか最近薄れてきたよ
おまえら人生残りあと二年って気持ちでやれるだけやっとけ。遊べって意味じゃなくて準備しとけ
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:14:09.24 ID:y12Tt0mB0
>>947
お前は現状認識を誤っている。正確には、
「毎年巨額の借金をしないと行政サービスも社会保障も経済対策も賄えないという現実を理解できず、しかも
将来的に税収が伸びる見通しさえ無いという日本の状況を国民が理解していないのだから絶望的だ。」
公務員の給与を下げるのは勝手にやればいいが、公務員の給料を全額カットしても
財政はもたないことを理解しろ。
お前は現状認識を誤っている。正確には、
「毎年巨額の借金をしないと行政サービスも社会保障も経済対策も賄えないという現実を理解できず、しかも
将来的に税収が伸びる見通しさえ無いという日本の状況を国民が理解していないのだから絶望的だ。」
公務員の給与を下げるのは勝手にやればいいが、公務員の給料を全額カットしても
財政はもたないことを理解しろ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:16:39.22 ID:y12Tt0mB0
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:17:10.12 ID:lwXjIEbM0
頭が良いだけで本来の仕事をしない
役立たずの官僚共
役立たずの官僚共
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:17:45.25 ID:NkH914YF0
>>951
そういう理解だから公務員は無能だと言われるんだよ。
公務員の年収を下げて、その削減分を公共事業に回せば内需が伸びるんだよ。
つまり名目GDPの伸びは明らかに違うわけ。
貨幣供給の原理や内需拡大の原理も理解できないから、公務員は日本の足を引っ張って
いると言われるんだ。 名目GDPが伸びれば税収は増えるんだよ。
こういう単純な失政を理解して改めないので、民間の優秀な人間はあきらめて日本を捨て
るわけ。 考えてみろよ。 民間人に日本にいつくメリットなんてないだろ？
お前らのような無能を飼いながら生活できるほど、グローバル市場は甘くないのね。
そういう理解だから公務員は無能だと言われるんだよ。
公務員の年収を下げて、その削減分を公共事業に回せば内需が伸びるんだよ。
つまり名目GDPの伸びは明らかに違うわけ。
貨幣供給の原理や内需拡大の原理も理解できないから、公務員は日本の足を引っ張って
いると言われるんだ。 名目GDPが伸びれば税収は増えるんだよ。
こういう単純な失政を理解して改めないので、民間の優秀な人間はあきらめて日本を捨て
るわけ。 考えてみろよ。 民間人に日本にいつくメリットなんてないだろ？
お前らのような無能を飼いながら生活できるほど、グローバル市場は甘くないのね。
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:18:56.12 ID:wJDYYVqS0
公務員よ、国の借金を見ろ
その程度の削減で済んでるのが奇跡だぞ
その程度の削減で済んでるのが奇跡だぞ
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:19:31.77 ID:WaX7rVQY0
しかし、胸熱だな
昭和40年代には公務員の労働基本権をめぐる最高裁判例が立て続けに出たな
それと同じような状況にあと数年でなるのかな？
昭和30年から40年代には、公務員の給料が民間と比べて低すぎるという背景だったが、
今度は、逆の背景か
どっちにせよ、人事院がきちんと仕事していたらよかったってだけのような気もするな
昭和40年代には公務員の労働基本権をめぐる最高裁判例が立て続けに出たな
それと同じような状況にあと数年でなるのかな？
昭和30年から40年代には、公務員の給料が民間と比べて低すぎるという背景だったが、
今度は、逆の背景か
どっちにせよ、人事院がきちんと仕事していたらよかったってだけのような気もするな
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:20:08.27 ID:NkH914YF0
>>952
悪いけど、俺らはお前らを生活保護と同等に見ているよ。
現実に公務員が年収をカットといわれて騒いでいる事自体、生活保護者が給付カットされて
騒いでいるのと何ら変わらない。
転職という選択肢は憲法で保障されている事も理解できないのかよ。
良く職業選択の自由も理解できないで公務員試験に合格できたな。
悪いけど、俺らはお前らを生活保護と同等に見ているよ。
現実に公務員が年収をカットといわれて騒いでいる事自体、生活保護者が給付カットされて
騒いでいるのと何ら変わらない。
転職という選択肢は憲法で保障されている事も理解できないのかよ。
良く職業選択の自由も理解できないで公務員試験に合格できたな。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:20:34.90 ID:y12Tt0mB0
>>954
じゃあ公務員給料ゼロにして全額公共事業にまわせばいいじゃんｗｗｗ
入札も監督も検査もする奴がいなくなってしまうがな。
その増収分とやらで社会保障も全部賄えるんだろｗｗｗ
お前が無能なのはよく分かったよ。
現実の医療・介護・福祉への支出額と毎年自然に１兆円ずつ支出が伸びていく現実を受け止めろ。
じゃあ公務員給料ゼロにして全額公共事業にまわせばいいじゃんｗｗｗ
入札も監督も検査もする奴がいなくなってしまうがな。
その増収分とやらで社会保障も全部賄えるんだろｗｗｗ
お前が無能なのはよく分かったよ。
現実の医療・介護・福祉への支出額と毎年自然に１兆円ずつ支出が伸びていく現実を受け止めろ。
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:22:45.71 ID:y12Tt0mB0
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:22:55.26 ID:NkH914YF0
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:23:57.85 ID:W6aiTVBC0
お
ま
え
ら
革命必要だと思うよ
ただ餓死者と病死は無しの方向でな
いい加減保守とか悪だろ
ま
え
ら
革命必要だと思うよ
ただ餓死者と病死は無しの方向でな
いい加減保守とか悪だろ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:25:07.06 ID:y12Tt0mB0
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:25:22.53 ID:NkH914YF0
>>959
激減しないよ
対応なんて何の問題も無い。
まず業務ごとに仕分けが出来て、大半は委託で済む。
そして公務員の応募はいつでもすぐに埋まります。
募集かければ、民間からも応募殺到しますから。
お前らは、まず待遇の前に終身雇用であることに感謝すべき
年収400万円でも終身雇用ならば、国立大での人材が殺到しますから。
そういう世の中なんだよね。
激減しないよ
対応なんて何の問題も無い。
まず業務ごとに仕分けが出来て、大半は委託で済む。
そして公務員の応募はいつでもすぐに埋まります。
募集かければ、民間からも応募殺到しますから。
お前らは、まず待遇の前に終身雇用であることに感謝すべき
年収400万円でも終身雇用ならば、国立大での人材が殺到しますから。
そういう世の中なんだよね。
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:25:53.04 ID:Ise3N8UF0
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:26:17.51 ID:wJDYYVqS0
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:28:08.10 ID:y12Tt0mB0
>>963
君らが言うに誰でもできる仕事だからなｗｗｗ
年収３００万で底辺集めればいいんじゃね。
底辺なら泣いて喜んでいくらでも集まるだろ。
行政がうまくまわるかどうかは知らんがな。
で、公務員給与カットして公共事業に回せば税収増えて問題解決という珍説は撤回しないの？ｗｗｗ
君らが言うに誰でもできる仕事だからなｗｗｗ
年収３００万で底辺集めればいいんじゃね。
底辺なら泣いて喜んでいくらでも集まるだろ。
行政がうまくまわるかどうかは知らんがな。
で、公務員給与カットして公共事業に回せば税収増えて問題解決という珍説は撤回しないの？ｗｗｗ
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:28:39.72 ID:NkH914YF0
>>964
そういう事こそ既得権益というものであり、東電問題よりも遥かに改革を要する重大な案件
だね。 これだけ労働市場の雇用問題が日本にあるにも関わらず、一部だけが既得権益
化していることは憲法上もおかしい。
公務員市場は完全に自由化されるべき。
年齢制限も憲法違反だね。
そういう事こそ既得権益というものであり、東電問題よりも遥かに改革を要する重大な案件
だね。 これだけ労働市場の雇用問題が日本にあるにも関わらず、一部だけが既得権益
化していることは憲法上もおかしい。
公務員市場は完全に自由化されるべき。
年齢制限も憲法違反だね。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:28:59.44 ID:Vvsymc+dO
つーかさ
金稼いでやるから公共インフラ（水道、道路）と公共サービスの利用料を役人に決めさせてくれよ
金稼いでやるから公共インフラ（水道、道路）と公共サービスの利用料を役人に決めさせてくれよ
969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:30:35.00 ID:y12Tt0mB0
>>967
ネタじゃなくてお前本当に底辺だろ？
ネタじゃなくてお前本当に底辺だろ？
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:30:48.94 ID:NkH914YF0
>>968
民間人が稼いだ税金により作られたインフラだ。
憲法に国民主権という大原則があることも理解できないのかね？
公共というなのものは、全て民間人ものという意味だ。
役人は奴隷なんだよ。 僕という漢字の意味も理解できないのか？
民間人が稼いだ税金により作られたインフラだ。
憲法に国民主権という大原則があることも理解できないのかね？
公共というなのものは、全て民間人ものという意味だ。
役人は奴隷なんだよ。 僕という漢字の意味も理解できないのか？
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:31:25.48 ID:Vvsymc+dO
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:32:59.32 ID:NkH914YF0
>>969
何故公務員は年収を下げられると騒ぐのかね？
優秀ならば、泰然自若しているべきだろう？
違うか？
何故騒ぐのか民間人には理解できない。
民間人の常識では、嫌なら辞めろ。 これ以外に言葉は不要。
こんなのコンセンサスだよ。 日本社会のコンセンサスだ。
何故公務員は年収を下げられると騒ぐのかね？
優秀ならば、泰然自若しているべきだろう？
違うか？
何故騒ぐのか民間人には理解できない。
民間人の常識では、嫌なら辞めろ。 これ以外に言葉は不要。
こんなのコンセンサスだよ。 日本社会のコンセンサスだ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:34:51.96 ID:y12Tt0mB0
>>972
俺は年収を下げられることを別に否定してないし騒いでもいないが。
お前民間人の代表のつもりだろうが、底辺のくせに偉そうなこというなよ。
レスの一つ一つが頭の悪さを反映していて笑えるのだが。
本気で聞くけど、お前馬鹿で底辺だろ？
俺は年収を下げられることを別に否定してないし騒いでもいないが。
お前民間人の代表のつもりだろうが、底辺のくせに偉そうなこというなよ。
レスの一つ一つが頭の悪さを反映していて笑えるのだが。
本気で聞くけど、お前馬鹿で底辺だろ？
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:35:24.51 ID:NkH914YF0
>>971
君の言葉は無意味なんだよ。
君の文章や主張を見れば、君らが青くなっていることは民間人には手に取るようにわかる。
自分に自信があるのならば、待遇が不満ならば黙って転職する。
民間社会ではそれが常識だ。
君らが必死に既得権益を守り、労働市場を自由化されたくないという気持ちがわかった事
で、益々徹底的にここを改革すべきだという事がわかった。
君の言葉は無意味なんだよ。
君の文章や主張を見れば、君らが青くなっていることは民間人には手に取るようにわかる。
自分に自信があるのならば、待遇が不満ならば黙って転職する。
民間社会ではそれが常識だ。
君らが必死に既得権益を守り、労働市場を自由化されたくないという気持ちがわかった事
で、益々徹底的にここを改革すべきだという事がわかった。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:35:42.96 ID:+UjpvxXs0
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:35:52.84 ID:Ise3N8UF0
>>972
嫌でも辞めれないから、ブラック労働が成り立つのじゃないの？
なぜに、今の民間企業の働かせ方が最高のものだと思って、
自分の首を自分で占めるのかが理解できない。
そもそも、自分の給料が下がって喜ぶヤツなんて居ないのじゃね？
それなのに、他人の給料が下がると喜ぶ想像力のなさ・・・
嫌でも辞めれないから、ブラック労働が成り立つのじゃないの？
なぜに、今の民間企業の働かせ方が最高のものだと思って、
自分の首を自分で占めるのかが理解できない。
そもそも、自分の給料が下がって喜ぶヤツなんて居ないのじゃね？
それなのに、他人の給料が下がると喜ぶ想像力のなさ・・・
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:37:44.84 ID:NkH914YF0
>>973
底辺の馬鹿の意見に、何故そこまで必死に反応するのかね？
改革すべき場所を改革するだけの話だ。
これが今の世論なのだよ。
世の流れには逆らえない。
もう君らの甘えた考えの終焉がきただけだ。
自業自得なのだよ。
底辺の馬鹿の意見に、何故そこまで必死に反応するのかね？
改革すべき場所を改革するだけの話だ。
これが今の世論なのだよ。
世の流れには逆らえない。
もう君らの甘えた考えの終焉がきただけだ。
自業自得なのだよ。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:37:55.62 ID:opH+Duuq0
ID:NkH914YF0は年収１５０万の底辺フリーター。
異論は認めない。
異論は認めない。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:38:58.50 ID:Vvsymc+dO
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:39:46.62 ID:3UypOuvL0
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:40:05.03 ID:NkH914YF0
>>976
民間企業の給料が下がっているのは必然だよ。
君らの仲間である財務省と日銀の政策の結果だ。
そして自治労が推進した公共事業悪玉の必然の結果だ。
消費税を導入した結果だ。
マクロレベルでデフレ促進しているのに、企業単位の責任のようにしか捉えられない君の
能力に限界を感じるのは俺だけだろうか？
民間企業の給料が下がっているのは必然だよ。
君らの仲間である財務省と日銀の政策の結果だ。
そして自治労が推進した公共事業悪玉の必然の結果だ。
消費税を導入した結果だ。
マクロレベルでデフレ促進しているのに、企業単位の責任のようにしか捉えられない君の
能力に限界を感じるのは俺だけだろうか？
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:41:39.91 ID:opH+Duuq0
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:41:58.85 ID:3UypOuvL0
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:42:22.41 ID:NkH914YF0
>>978
俺に反論する連中の言いたいこと。
何でもいいが、俺たちの年収を下げることは認めない。
転職する自信はない。
異論は認めない。
正直に書けよ。 人生設計が狂うから勘弁してくれって書けよｗ
民間人は、甘えていると答えて無視だからｗ
世の中舐めるなって。 お前らが考えているほど甘くないから。
俺に反論する連中の言いたいこと。
何でもいいが、俺たちの年収を下げることは認めない。
転職する自信はない。
異論は認めない。
正直に書けよ。 人生設計が狂うから勘弁してくれって書けよｗ
民間人は、甘えていると答えて無視だからｗ
世の中舐めるなって。 お前らが考えているほど甘くないから。
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:42:54.08 ID:+X4yD1/X0
>>980
エリツィン政権は新自由主義改革やって軍隊にも給与払えなくなったよな
エリツィン政権は新自由主義改革やって軍隊にも給与払えなくなったよな
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:44:23.04 ID:3UypOuvL0
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:44:50.49 ID:NkH914YF0
988 ：腹減：2012/05/26(土) 02:46:17.85 ID:GXWnAwq0P
公務員なんかいらないんだよ
スーパーコンピュータ10台と核爆弾2000発と猫3匹で事は足りるんだ
スーパーコンピュータ10台と核爆弾2000発と猫3匹で事は足りるんだ
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:46:39.55 ID:3UypOuvL0
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:46:41.37 ID:wJDYYVqS0
底辺が新たに飛びつくというのは、意外と少ないかも
転職大変だから、しがみついちゃって
崩壊どころか、結局今までどおり機能したりして
転職大変だから、しがみついちゃって
崩壊どころか、結局今までどおり機能したりして
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:48:18.55 ID:NkH914YF0
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:48:25.53 ID:wX/KTgag0
だから、、、地方公務員が無駄なんだって。
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:48:25.85 ID:WFHKNrsY0
>>984
書いている事が支離滅裂だね。
書いている事が支離滅裂だね。
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:48:53.23 ID:Vvsymc+dO
結局、公務員になりたいけどなれないおっさんが喚いてただけというのが何とも切ないw
とりあえず経験者採用試験受けてみたら？
新卒よりも遥かに優秀で一流の職歴が無いと受からないけど
とりあえず経験者採用試験受けてみたら？
新卒よりも遥かに優秀で一流の職歴が無いと受からないけど
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:50:18.56 ID:3UypOuvL0
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:51:47.76 ID:5yWa50+Q0
公務員は奉仕者だからタダ働きでも問題ない
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:51:56.40 ID:2fdYrT1D0
寄生虫どもが発狂
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:52:31.40 ID:NkH914YF0
>>994
ゴーイングコンサーン対象に応募するほど落ちぶれちゃいないのでｗ
そもそも一種受かっていたけど蹴って民間行きましたが何か文句ある？
理系社会では普通なんですけど。
高校時代からさ、役人になった奴らに成績で負けた事ないよ。
試験とかで役人に負ける気がしないね。
国語でも負ける気がしません。 文系だからといって、国語や英語、社会で理系に勝てると
無いから。 悔しかったらさあ、理系の世界に入ってこいよ。 俺らはさあ、司法試験でも
公認会計士でも目指せば絶対に受かる自信あるよ。 二年あれば何でも受かる。
ゴーイングコンサーン対象に応募するほど落ちぶれちゃいないのでｗ
そもそも一種受かっていたけど蹴って民間行きましたが何か文句ある？
理系社会では普通なんですけど。
高校時代からさ、役人になった奴らに成績で負けた事ないよ。
試験とかで役人に負ける気がしないね。
国語でも負ける気がしません。 文系だからといって、国語や英語、社会で理系に勝てると
無いから。 悔しかったらさあ、理系の世界に入ってこいよ。 俺らはさあ、司法試験でも
公認会計士でも目指せば絶対に受かる自信あるよ。 二年あれば何でも受かる。
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:53:17.74 ID:wJDYYVqS0
奉仕者どころか給料泥棒と化している現実
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/26(土) 02:53:49.51 ID:vSrAyewB0
公務員は低脳のクズ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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