【政治】災害対策投資は１０年間で２００兆円！自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★２

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1 ：春デブリφ ★：
自民党の「国土強靱（きょうじん）化総合調査会」（会長・二階俊博元経済産業相）は２３日、
東日本大震災からの復興や災害対策として、１０年間で総額２００兆円の投資計画を策定することなどを明記した
「国土強靱化基本法案」をまとめた。

６月上旬の国会提出を目指す。公共事業費を削減した民主党政権との違いを強調するとともに、
大規模な公共投資を景気回復につなげる狙いがあると見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120523-OYT1T00889.htm
※前(★1：5/23(水) 19:01:42)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337767302/
2 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:04:08.75 ID:YY9uPmzu0
京大の教授のアレ？
3 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:05:26.54 ID:TX06vXswP
簿記の知識がある人限定だけど、これを見てほしい
日本のバランスシートです
　↓

三橋貴明氏　新世紀のビッグブラザー　ブログ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120519-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_38.html#JPBS11

右上のオレンジ色がいわゆる｢国の借金｣で
これを減らすようにマスコミや外資が圧力を掛け続けている

しかし右上のオレンジ色を減らせば右下のグリーン色（家計負債）が増えることになる
国際的に見て法人税はもう上げられないし、貿易黒字も劇的に伸びないから
｢家庭の借金｣にしわ寄せが来ちゃうんだ

極端な話、｢財政再建ウルトラ税｣なるものを創設して国民に1000兆円の税金を課せば
一夜にしてオレンジ色が消えて、そのぶんグリーン色が増えるわけですよ


要するに


　　国の借金が減る　＝　おまいらの借金が増える　　ということ


マスゴミや外資が煽る財政再建の陰謀に騙されてはいけない！

4 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:08:53.62 ID:YY9uPmzu0
>>3

ま、国の借金なんて言っても国内で完結する以上、
その返済も単なる国内での所得移転だよな。
んで、一般庶民が所得をはき出す側なのは中学生でもわかること。の…ハズなんだがなぁｗ
5 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:15:09.43 ID:zTIfoEiJ0
やっぱ自民しか選択肢ないか。
これで心置きなく投票できる。
6 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:17:18.47 ID:j/0KN8hC0
まだやんのかよ
もういいよこのスレ
7 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:26:38.74 ID:IZK0Bngn0
国の借金が国内で解決するなら、そもそも外債が存在しない時代の、
各国政権は、何で借金で追い込まれたんだろうな？
だいたい、借金チャラにする為にアホな量の通貨刷ったり、
軍事力バックに踏み倒したりした挙句、庶民や商人の反感買って、
滅ぼされるのが、そういった今でいう内債で借りまくった政権のオチなんだが。
今、日銀が円刷れば全て解決系の連中が言ってるのと同じ事を、
散々やって失敗してきたんだ。

貸し手が永遠に貸しっぱなしにして、
使えもしない債権だけ持ってる状態に満足してくれない限り、
貸し手が国内にいても破綻すんだよ。
8 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:31:25.10 ID:sb+dxfQO0
>>1
■藤井聡「消費税・公共事業削減などデフレ促進策による経済損失額は５０００兆円、人命損失は１４万人以上」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120220fujii_economicgrowth.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE
9 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:32:16.61 ID:vtycbxdR0
200兆積み立てておいて何かあったら最大200万人に1億貰える方が嬉しいかも
10 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:33:41.62 ID:sb+dxfQO0
>>1
■藤井聡「消費税・公共事業削減などデフレ促進策で国民を殺め続けるような蛮行をやめる勇気をこそ、持たれん事を、心から祈念いたしたい」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120322councillors.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU
11 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:34:38.75 ID:ldDI3pMT0
公共投資がなぜ土木事業一択なのか？
これが疑問だよね
自民党さんは同じ事繰り返すだけ
負けたときに真摯に反省しないからんなばかげたこと言い出すww
解党するべき
12 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:34:49.06 ID:zpgztlKa0

人種差別を助長する子ども番組

2010/01/20
専業主婦　（国立市　56）


先日、孫とテレビを見ていると、とんでもない言葉に耳を疑いました。

「オッス　オラ　極右」

主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので、
とても子どもに見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと
薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しわけてもらい、
巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい。
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、
敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので、
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:35:54.85 ID:sb+dxfQO0
>>1
■藤井聡「消費税・公共事業削減などデフレ促進策で国民を殺め続けるような蛮行をやめる勇気をこそ、持たれん事を、心から祈念いたしたい」
http://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U （公述資料同期動画）
14 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:36:06.94 ID:GGQ2Zo2+0
さすが二階先生だなｗ
15 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:36:18.73 ID:jqvkHLVh0
>>3
まずは超聖域の特別会計にメスを入れるべき。
監視も議論もしてないザルすぎる。
国会で一般会計だけやっても意味ないわ。

民主党はそういう指摘もしてたんだけどな。
シロアリ退治がシロアリの本尊になったのと同じように、ここでも豹変してるわ。
16 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:37:58.77 ID:YY9uPmzu0
>>7

産業革命以降、主要な国家で内済のみで破綻した国を具体的に例示してみ？
17 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:38:03.78 ID:sb+dxfQO0
>>1
■藤井聡「不況を克服して経済成長を達成するために必要な政策課題」
http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM
http://www.youtube.com/watch?v=VRgAtvuoloo
http://www.youtube.com/watch?v=_1m96dc_hbk
18 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:39:33.65 ID:/giy9ms80
>>11
疑問でも何でもない。
３０年以内に地震が来るっていうんだから災害対策するんだよ。
しかも公共事業はデフレ対策にもなる。
一石二鳥だ。
19 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:40:25.95 ID:sb+dxfQO0
>>7

逃げるなよ？ 絶対にｗ
20 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:41:06.82 ID:YY9uPmzu0
>>11

「コンクリートから人へ」ってかｗ
人に使うと、怠惰な既得権者になるだけだし、何も残らんよ
21 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:42:44.78 ID:sb+dxfQO0
>>1
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」
22 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:43:04.91 ID:kq4OZCcI0
200兆円の1割でも勝谷の藻に回せば未来が開けるのに
23 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:44:12.13 ID:5xHmOTJP0
「投資」を行うなら東京電力を清算すべきだったと思う
東電を清算すれば東電分の損害賠償債権が減ると思う
損害賠償ばらまきではなく復興へ筋道をつけた政策的救済で誘導すれば効果的だと
24 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:44:55.40 ID:sb+dxfQO0
>>1
■中野剛志「レジーム・チェンジ～恐慌を突破する逆転の発想～」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI
25 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:47:01.84 ID:QsVLjaAoP
>>1
＞自民党の「国土強靱（きょうじん）化総合調査会」（会長・二階俊博元経済産業相）は

残念ながら自民党内の財務省派、新自由主義者に潰されるだろう。
26 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:47:08.04 ID:sb+dxfQO0
>>1
■中野剛志☓三橋貴明『売国奴に告ぐ！』
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM
「20年も失われたのを見て、いいかげん構造改革とか、90年代とか2000年代初頭からずっと言われてることをいまだに言ってるヤツがいたらおかしいと思わなきゃ」
27 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:48:26.67 ID:KEZQ0owoO
自民は失敗を反省もせず繰り返すのか(笑)
28 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:49:18.11 ID:sb+dxfQO0
>>1
◆国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害－消費税・公共事業削減などのデフレ促進策で
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
デフレ促進策（需要減）＝「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」
29 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:49:19.29 ID:Q+4ikQRT0
原発事故処理費用が大半？
額がすごくて何に使い切るのかｗ
30 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:50:28.08 ID:UVPiFe1H0
公共投資と交通の便がようなることで景気がよくなるね
31 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:50:37.84 ID:GGQ2Zo2+0
>>25
誰だよその、自民党内の財務省派や新自由主義者のカスってのは。
そんな奴は除名すればいいのに。
32 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:51:26.88 ID:sb+dxfQO0
>>1
◆国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害－構造改革などのデフレ促進策で
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
デフレ促進策（供給増）＝「ＴＰＰ」「自由貿易」「経済特区」「規制緩和」「民営化」「構造改革」「外資導入」「移民受入」
33 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:51:31.76 ID:PGdcnSOm0
自民・・・終わったわ・・・・
34 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:53:36.08 ID:sb+dxfQO0
>>1
◆日本国財務省、消費税・公共事業削減・構造改革などのデフレ促進策で４５万人を虐殺
http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20120222/1722817.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif
35 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:54:46.77 ID:DC1bWZZxi
素直に被災者の住宅ローンをチャラにしてやれよ。
36 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:55:00.22 ID:fMePRxfV0
>>31
総裁からして財務省に取り込まれてますがな
37 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:55:45.05 ID:IvNFZxqb0
>>1
あほか！
38 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:55:47.30 ID:sb+dxfQO0
>>1
■スイス政府『民間防衛』
「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である」
「最も経済効率の高い戦法は、常に、あらゆる方法で、その国を経済的沈滞――不景気に陥れることである」
39 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:56:00.24 ID:hy9wmRFK0
>>8
ある意味で、５０００兆円使って日本人を１４万人しか殺せなかったってのは
日本人のたくましさだな。
40 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:56:02.03 ID:YY9uPmzu0
緊縮財政派の成長戦略ってスゲエよな、「イノベーション」だってよw
ある日、ジョブスやザッカバ見たいのが日本に沸いて日本経済を救ってくれるんだとよw
単なる「何もしないで運頼み」じゃねえか
41 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:57:58.89 ID:sb+dxfQO0
>>1
◆20年間デフレ促進策しまくって⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
デフレ促進策（需要減）＝「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」
42 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 02:58:12.64 ID:GGQ2Zo2+0
>>36
ぐぬぬぬぬｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:00:08.49 ID:sb+dxfQO0
>>1
◆20年間デフレ促進策しまくって⇒１４年連続３万人超で自殺者４５万人
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif
デフレ促進策（供給増）＝「ＴＰＰ」「自由貿易」「経済特区」「規制緩和」「民営化」「構造改革」「外資導入」「移民受入」
44 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:01:45.70 ID:V+CjPt9p0
まともな国にしたいのなら
官僚を完全に自分の部下に出来る様になってからだ
自分が官僚の部下では国会議員の存在価値はない

自民党には無理な相談だ
民主党に於いては問題外
国会議員を超える存在が必要なのだ
国民？・・これまた問題外なのが問題だが

天皇陛下を於いて、今の日本では他には存在しえない
天皇制の一時限的復活しか日本の軌道修正は出来ない
45 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:02:18.36 ID:sb+dxfQO0
>>1
◆2657年の公共事業を100とすると日本だけが大きく削減
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
イギリス３１５　アメリカ２００　フランス１７０　ドイツ１０５　日本５０
デフレの国で減らしたらデフレになるのは必然。しかも、この震災大国の日本で…
46 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:03:13.98 ID:VeCCR4MG0
土木を減らしすぎたから
震災復旧は進まないし
大雪が降れば雪かきする業者が足りずに交通が麻痺する。

リニア網を作ったり効率的な物流のために道路を整備したり
災害対策の堤防を作ったりやることはいくらでもある。

日本は地震と台風が毎年のように起こる災害大国
ならばその災害に対応した土建国家でないといけない
47 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:04:27.86 ID:sb+dxfQO0
>>1
◆20年間公共事業削減しまくって⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
48 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:06:03.14 ID:dfQhbdE/0
公務員の人件費からならええで
49 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:06:37.02 ID:sb+dxfQO0
>>1
■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「デフレ脱却と震災復興に関して言えば、健全財政論という典型的な経済自由主義の信念が必要な額の財政出動を拒否し、機能的財政による国民の救出を妨害している」
50 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:07:31.30 ID:YY9uPmzu0
>>44
俺は幕府がいい
51 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:08:45.92 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
OECD諸国の中で最も公務員数（＝一般政府雇用労働者数）が労働人口に占める割合が少ない国は、日本
52 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:10:55.20 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
国家公務員、自衛官、地方自治体の職員、消防官、警察官、国立大学の教授、政府系企業の職員たち全て含めて、上記の数字
53 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:11:37.64 ID:MfgY6WSC0
高速などは、2重構造にするべきなんだよなぁ。
日本のインフラは決して良くない。
もっと建設費を抑えて、倍の距離高速を引けるように成れば、
日本のインフラは倍良くなる。

事故や地震で交通が遮断しても迂廻路が直ぐに確保出来る構造じゃ
無いと駄目だわ。
54 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:13:05.63 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
公務員給与対GDP比率も、日本は６．２％とOECD最低
日本は、公務員がOECDで最も少なく、給与も支払っていない国
55 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:14:07.73 ID:+Aaq9JegI
過半数とれなくて否決で爆笑させてくれ
56 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:15:14.73 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
公務員給与の支払いは、GDP上の「政府最終消費支出」に含まれる有効需要である
57 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:15:50.42 ID:dfQhbdE/0
>>54
日本の公務員の1人当たりの人件費、OECD加盟国中2番目に高い
ttp://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/philosophy/0302/000775.html
58 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:17:24.12 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
単純に公務員数を減らしたり、給与水準を引き下げると、デフレギャップが拡大し、デフレが深刻化する
59 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:18:57.29 ID:YY9uPmzu0
>>53

道路だ、公共投資だつーとマスコミの「使われない道路」特集なんか見てダマされた層が
「税金のムダ使いだぁ！」って騒ぐからなぁ
そのくせ、コンビニで買い物して、アマゾンの荷物が少しでも遅れると
運送屋にクレームをギャンギャン入れるんだよなｗ
60 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:19:36.11 ID:dfQhbdE/0
>>54
公務員と民間企業 給料比較
地方公務員は民間の会社員よりも高給のうえ、運転手や警備に限ると国家公務員よりも22％も給料が高いそうです。
大阪市には年収1,300万円のゴミ収集職員がいたとか。
地方公務員の給料が高いのは、民間企業では考えられない
http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html
61 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:19:41.75 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
そもそも有効需要全体を「増やさなければならない」デフレ期に、有効需要を削り取る（公務員給与削減）をしている
62 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:20:14.33 ID:fCN0+2Uu0
とことん腐って堕ちて行く自民党
震災を餌に既得権益を貪る外道
消えうせろ。
63 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:20:34.73 ID:BcTD0jBC0
コンクリートから人へ、を放棄してもいいのか、本当にいいのか。
64 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:22:00.66 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
マクロ経済環境的に公務員数・給与削減が正しいとは思えない
65 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:22:04.73 ID:dfQhbdE/0
>>58
【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員Ⅰ種 41.5歳　 2487万円
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員Ⅱ種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円　
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html 　　 　
　
66 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:24:22.22 ID:dfQhbdE/0
>>58
つづき
トヨタ自動車　　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　　41.1歳　622万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm
67 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:24:26.82 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
国民が妙なルサンチマンを抱き、それに呼号する政治家まで出てきた結果、「うっぷん晴らし」のためにデフレ促進策で自害しまくっている
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:26:08.42 ID:YY9uPmzu0
>>63

愚の骨頂即刻破棄
69 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:26:36.91 ID:sb+dxfQO0
>>48
◆主要国一般政府雇用者対労働人口比率、公務員給与対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120301-1.jpg
要するに、問題はデフレであって、足の引っ張り合いをしても問題が悪化するだけで、解決にはつながらない
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:28:17.73 ID:dfQhbdE/0
>>58

公務員人件費（３１．５兆）
---------------------------------------------------＝５７．５％
国・地方の税収等(約９９．５兆円) －国債(４５兆)

71 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:28:59.07 ID:sb+dxfQO0
>>63
★蓮舫「国民の生命が二番ではいけないんですか」
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/o/r/koramu2/2011031410242562e.jpg
★東日本大震災の被害。死者は15,854人、行方不明者は3,203人、重軽傷者は26,992人、被害総額は100兆円以上。
72 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:31:09.55 ID:sb+dxfQO0
>>63
★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400
★東日本大震災の被害。死者は15,854人、行方不明者は3,203人、重軽傷者は26,992人、被害総額は100兆円以上。
73 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:31:41.42 ID:dfQhbdE/0
>>58
つづき
国が人件費で倒産する日

　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。

　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。

　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。

　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
74 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:31:56.87 ID:IvNFZxqb0
IMF日本管理プログラム

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は１００％すべてカット

③ 年金は一律３０％カット、

④ 国債の利払いは、５～１０年間停止

⑤ 消費税を２０％に引き上げ

⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。


75 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:34:01.57 ID:CW9/sLfM0
まぁデフレ対策も兼ねた公共事業投資なのはわかるし、必要なんだけど、
公務員問題とかは本当ちゃんとやってくれ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:34:48.02 ID:GGQ2Zo2+0
おい、ちょっとコピペ厨、自重しろ。ここは倉庫かよ
77 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:36:50.80 ID:MbY1ss940
中共の靴をベロベロに舐め回してる奴を会長に据えるなんてどうかしてんじゃねーのｗ
78 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:37:59.91 ID:ZyeTejWt0
もうすこしマシな政策うてんかね？
79 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:40:28.88 ID:sb+dxfQO0
>>63
■「人」が死ぬことを防ぐ「コンクリート」は不要なのか
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110312.html
地震や津波は、決して天災ではない
今日の日本で起こり得るのは、人災
80 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:42:43.20 ID:sb+dxfQO0
>>74
◆日本の対外負債対ＧＤＰ比率は主要国中最少（2671年9月時点）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120305.jpg
81 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:43:36.40 ID:QI2PYQhC0
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82 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:44:22.03 ID:LJTqYpPhi
日本企業で固めればお金は日本の中で廻るかもしれないけど、外資が入って吸われるってことはないの？
83 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:45:00.82 ID:sb+dxfQO0
>>74
2670年1月4日　●日本は世界最大の対外純資産国、米国は世界最大の対外純債務国
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html
84 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:45:08.12 ID:IvNFZxqb0
>>80
国内問題だアホ
ていうか2671年っておまえはいつの時代に生きてる？
85 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:45:43.75 ID:g8BE/xLG0
国土狂人化基本法
86 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:46:51.95 ID:cNTGYYnP0
>>4
ヨーロッパでは多数の国がその借金で破綻しまくってるのに
何寝呆けたことを言ってるんだか
87 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:47:10.51 ID:sb+dxfQO0
>>74
2670年2月24日　●日本の対外債務は主要国中最少のＧＤＰ比５１％、英国の対外債務は主要国中最悪のＧＤＰ比４２８％
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html
88 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:47:47.75 ID:IvNFZxqb0
>>87
IMF日本管理プログラム

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は１００％すべてカット

③ 年金は一律３０％カット、

④ 国債の利払いは、５～１０年間停止

⑤ 消費税を２０％に引き上げ

⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。


89 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:49:32.53 ID:1xzM0fZBP
>>3
よくわからないなあ
何で国家財政と家計を同じバランスシートにしてしまうの？

両方を一緒にするなら、家計が持ってる国債については相殺されてしまうから
借金が１０００兆あるのはおかしくないか？
（支店どうしの貸し借りはバランスシートに載らないだろ？）

なんか適当臭いバランスシートだ
90 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:49:41.23 ID:cJaKBGdA0
>>86
まさかユーロ圏内の政府がユーロ建てで借金してることと
日本政府が円建てで借金してることの違いも分からないほどのアホなの？
91 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:52:13.78 ID:CdBALhnT0
>>40
ジョブスや雑貨場とか言う奴は何のイノベーションもしてない。
ＩＴ系でイノベーションと言えるのはゼロックスＰＡＲＣとせいぜい
ウォズニアックのアップルⅡくらいのもの。
上の二人がやったのは単なるマーケティング。

イノベーションつうものは社会全体がある種のハイ状態じゃないと
でてこないので、おれは金融政策によるリフレは賛成だが、本来そういった
新規開発に向かうべき金を奪って土建屋に配る中野、藤井的バラマキ政治は
アナクロすぎてごめんだわ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:53:52.37 ID:sb+dxfQO0
>>74
2671年6月16日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、日本は消費税増税してデフレを悪化させろ！」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21748320110616
93 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:56:03.19 ID:sb+dxfQO0
>>74
2671年7月26日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純債務国、米国は早急に赤字国債を増発すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LOY9LR0YHQ0X01.html
94 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:57:05.38 ID:35+rndvQ0
いくらコンクリート注ぎ込んでも国土交通省も確認検査機関も保証もしないし責任もとらない。
結局また想定外でしたといって逃げられてしまうだけ。
95 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 03:57:57.40 ID:UW5iMD5a0
これ財源なにでやるっつってんの　建設国債かな
96 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:00:10.31 ID:k3SHXRWk0
１年で２０兆円とかいくら増税しても足りないな
97 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:00:32.26 ID:buC4x8AD0
政権とった途端、自民がやろうとしてた学校の耐震化を仕分けした民主党よりマシだろう。
子供の命を守る気も、景気対策もやる気が無いクズどもは早く消えて欲しい。
98 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:00:50.46 ID:sb+dxfQO0
>>74
2671年8月1日　★二枚舌のＩＭＦ「主要国中最悪の対外債務国、英国はデフレ対策に減税と財政出動を実施すべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LP9BBW0YHQ0X01.html
99 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:01:55.73 ID:YSruMXS00
「200兆円は津波対策として東電に寄付します（ｷﾘｯ」
100 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:03:01.75 ID:sb+dxfQO0
>>74
2671年12月14日　★二枚舌のＩＭＦ「ユーロ債務危機で破綻寸前の、欧州はマイナス成長になるから緊縮財政は止めるべきだ」
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT806301320111214
101 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:03:15.81 ID:k3SHXRWk0
消費税で言えば+10%になるぜ合計２６%の消費税なんて国民が払えるのかよ
102 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:03:27.11 ID:Yk3VHZJq0
>>99
コンクリートは人を守らないっ（ｷﾘｯ
ポポ山信者おつ
103 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:04:02.31 ID:iti9IycI0
自民は頭おかしいな。
土建やりますなんて、叩かれるの分かり切ってるのにｗ
104 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:06:12.94 ID:35+rndvQ0
>大規模な公共投資を景気回復につなげる狙いがある

こんな下心で工事やらせてもろくなものなんてできない。
逆に余計なコンクリートが人を殺す。
105 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:07:27.97 ID:sb+dxfQO0
>>74
2672年1月5日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、デフレの日本はプラス成長になるから緊縮財政をするべきだ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXC04E0D9L3501.html
106 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:09:39.53 ID:sb+dxfQO0
>>74
2672年1月31日　★二枚舌のＩＭＦ「日本国の消費税増税が最も魅力的な搾取手段だ。ジャップさえ死ねばみんなハッピーｗ」
http://www.afpbb.com/article/economy/2854565/8393999
107 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:10:36.72 ID:R56hR8+B0
公共事業＝悪者と言うメディアのキャンペーンに洗脳されすぎ
108 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:12:06.00 ID:USlKthcp0
10年で200兆円ってことは、毎年20兆円？
国家予算の3分の1近く持ってく気か？
109 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:12:17.95 ID:CiUHLLGv0
>>1
そうそういいぞ
そういう事なんだよ
雇用が増え地価も上がり経済活性化
そして緩やかにデフレ解消
正解！
とにかく今、銀行にじっとしてる金を
日本の中でぐるんぐるん回せばいいんだよ
110 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:12:45.19 ID:sb+dxfQO0
>>74
2672年2月3日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、日本は消費税増税して財政を悪化させろ！」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2012020300659
111 ：　　　　消滅自民　　　　　：2012/05/24(木) 04:13:15.79 ID:lzPSpbDR0





自民党大敗




112 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:13:32.15 ID:k3SHXRWk0
現状の税収が４０兆円しないのに馬鹿じゃね
113 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:14:55.03 ID:sb+dxfQO0
>>74
2672年2月3日　★二枚舌のＩＭＦ「世界最大の対外純資産国、日本は消費税増税して破綻寸前の欧州さまに貢げよ！」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYSV7Y6TTDS101.html
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:17:21.68 ID:d7Gs9zOW0
健康の為なら死ねるレベル
115 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:19:57.91 ID:FMYiRaK50
>>1
その一割でもいいから防衛費に回せ
116 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:20:25.05 ID:sb+dxfQO0
>>74
2672年2月23日　日本国財務省、日本人から搾り取った血税で対欧貢ぎ－二枚舌のＩＭＦに★４兆円拠出
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldEconomy/2012/02/2012022301001484.html
117 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:22:04.07 ID:HXWtRWJ90
>>92>>93>>98>>100>>105>>106>>110>>113>>116

IMF日本管理プログラム

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。
118 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:23:54.32 ID:JL6+kgM30
いいんじゃね？日本版ニューディール政策だろ？
119 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:24:14.10 ID:lZBoAw9R0
かつての自分たちがやって来た不十分・不始末を棚上げ・転嫁して

さも自分たちが直して差し上げましょうというこの態度が国民をバカにしてるよな、こいつらは
120 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:24:57.90 ID:zk79Aujh0
極度に言い表すと、砂の上に城を建てようって事だろ。
日本の地形プレート大国でもあるのでこうなんだからどうだろ、
あと、海沿いに作った原発がおかしいし。
地球相手にするのか?

防衛費の捻出は、特定外国人のため売国にも使われてる男女共同参画の予算から。
121 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:26:05.99 ID:UW5iMD5a0
なんなんだよ　このスレｗ
122 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:28:36.18 ID:f3JE4fqX0
いいから、消費税増税を撤回しろ。
景気悪化で日本経済を沈める気か？
123 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:39:09.93 ID:sb+dxfQO0
>>74
ドル専小臭い闇金のＩＭＦが、日本に一体何の用？
てか、貸したドル返せよ
金もらってる乞食の分際でようほざくわ
124 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:40:26.42 ID:k3SHXRWk0
日銀は札を刷ら無いないし増税しながら公共事業じゃ破綻するだろ
125 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:40:59.76 ID:/fWPm08U0
無駄に使うために消費税アップされてもな
結局金が回らなくなるだけだろ

つか東電のフクイチリスクは、自民党政権時代に共産党から指摘されていたわけだが
126 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 04:44:12.76 ID:sb+dxfQO0
>>73
「米国は世界経済の寄生虫とまでは言わないが、ドルの独占的地位にかじりついて寄生している。私の発言は過激とは思わない。欧州の一部リーダーや専門家、大臣などの話を聞いてみても、私と同じ考えだ」
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン・ロシア連邦大統領
127 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 05:28:40.94 ID:7UcesUQJ0
新年早々増税の話しなんかする政権よりマシ！
地震、津浪、放射能・・・何それ上等、次は負けい。
国家の運営は喧嘩なんだよ！
128 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:01:59.38 ID:oVmuXCsb0
公共事業を無駄といってる馬鹿どもは死んでください。俺静岡県在住だけど

３０年以内に、東日本大震災並みの地震が来る確立８７パーセントなんだよ。

３６０万人いる静岡県民の命はどうなるんだ。後、浜岡原発が逝けば、放射能は

風下の東京直撃だからな。
129 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:04:01.80 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

◆【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg
130 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:06:15.64 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

◆日本の輸出総額対ＧＤＰ比は戦後一貫して世界平均より低い
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg
131 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:06:50.78 ID:f3JE4fqX0
>>128
「10年間で200兆円！」とは別に、浜岡はさっさと廃炉にするしかない。
132 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:09:12.25 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

◆日本の外貨準備高の増大は、貿易収支ではなく、主として日本国財務省の為替介入のせい
http://www.zmfp.com/img/gaika.png
133 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:09:37.86 ID:TssXPwhc0
土建党に改名しろよ
134 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:11:42.54 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

◆日本の外貨準備高は米国の戦争とリンクしている
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/FCR_JP_y.png
135 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:15:54.51 ID:aqGyA67c0
全く現実味のない数字＆糞の役にも立たない公共事業や特殊公益法人乱立させられるだけってのが丸わかりなんだが
136 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:16:04.69 ID:sb+dxfQO0
>>73
★為替介入の仕組み
１．日本国財務省が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる（＝国の借金）
２．借りてきた日本円をドルに両替する（＝為替介入）
３．残ったドルで、米国債を購入する（＝対米貢ぎ）
４．円高に戻ると、購入した米国債が目減りする（＝為替差損）
137 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:18:24.61 ID:sb+dxfQO0
>>73
★為替介入の仕組み
５．消費税でデフレを悪化させ、日本人を虐殺する（＝対日経済制裁）
６．日本人の税金で、米国が非核国を侵略する（＝戦争犯罪）
７．日本人の税金で、支那が尖閣強奪を仕掛ける（＝外患誘致）
８．日本人の税金で、南鮮が竹島を実効支配する（＝外患誘致）
138 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:22:04.05 ID:dv6rUBQM0
無駄な道路は確かに必要ないが
復興対策も災害防止策も否定する感覚がわからない
139 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:22:12.71 ID:hzwLhTWX0
自民「にっぽんを土建化せんといかん」
土建王国にーっぽー
140 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:23:12.53 ID:sb+dxfQO0
>>73
★お金の流れ
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費⇒侵略戦争
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒支那・南鮮国債⇒支那・南鮮戦費⇒尖閣・竹島強奪
141 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:26:39.74 ID:Kfnryjwo0
1年間で20兆円か。票を買うのは高くつくな
142 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:26:40.96 ID:i3iFGuYYO
通常灰炉じゃない福一に幾ら掛かるんですか？
０が二つほど足りないんじゃないんですか？
143 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:27:06.37 ID:dv6rUBQM0
復興が土建化と言っているのはマスコミに洗脳されすぎ
人の不幸を何とも思わない人は放射能浴びて死んでほしい
144 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:28:14.41 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2662年4月30日　日本国財務省「自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
145 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:28:52.54 ID:fWyk6lz10

【政治】 自民小委が貸金業法など改正案　「上限年利30％をめどとする変動金利制の導入」など盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337780153/
146 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:30:25.89 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年6月27日　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債－円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627
147 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:33:01.93 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2666年9月20日　★米国の戦争遂行に６０兆円もつぎこんだ小泉構造改革
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=131451
148 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:35:15.17 ID:dv6rUBQM0
復興はダメ
東北の人は仮設住宅にずっと住んでろなんて言ってるのは
自分さえよけいいと考える人たちなんだろうな
149 ：かわぶた大王ninja：2012/05/24(木) 06:37:10.31 ID:Xnr5N4tK0
民主党が脆弱な国土に対する対策として、
３００兆円をかけて首都機能を韓国に移すという対案を出す










いや、しらねぇ。
150 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:37:30.96 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年9月5日　★米紙ニューヨーク・タイムズ「最後の有能な工作員は小泉純一郎」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110906/amr11090601120000-n1.htm
151 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:38:29.41 ID:xkiHOccp0
”土建”強靱化基本法案
152 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:38:56.19 ID:hWgIMDPS0
でも、こんなに原発作って、一発で国が滅びるようにしたのは自民党なんじゃないのか。
153 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:39:45.38 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年8月29日　★米紙ワシントン・ポスト「野田佳彦は有能な工作員ｗ　日本はもう首相変えるなよｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110829/amr11082907030002-n1.htm
154 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:40:53.53 ID:fWyk6lz10
また下品な土建屋仕様の改造車が騒音出して走りまわるのか
155 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:41:27.62 ID:TPxu7bZ+0
>>1
財源が消費増税であることは疑いようもない。
１０％増しの消費税を払ってでも堤防を高くしたい者のみが自民党に投票すべき。
156 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:41:39.15 ID:dv6rUBQM0
自民が作った原発は必要ないが
瓦礫処理は早く処理して終わらせないと復興もできない
日本はごみ処理できないほど貧乏じゃない
157 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:41:54.26 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年9月1日　米戦費★４．６兆円無駄遣い　イラク、アフガン戦に絡み
http://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201109010135.html
158 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:43:56.79 ID:dv6rUBQM0
復興は本来政府の仕事なのにね
なんで東北地方を見捨てるの？
159 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:44:04.90 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年9月1日　日本国財務省、日本人から搾り取った血税で対米貢ぎ－８月の為替介入、★４．５兆円
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aUW8ME8cfnyk
160 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:46:13.77 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年10月19日　日本国財務省、日本人から搾り取った血税で対鮮貢ぎ－通貨スワップ、★５．４兆円
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011101900346
161 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:46:18.90 ID:HcMFyKrn0
藤井先生は御用学者でしょ？

言ってること無茶苦茶やん
162 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:46:54.54 ID:VM4ZmRWb0
民主も確かに糞だが政権交代した時には年金なんて破綻してたんだよね。
もう手を付けらなれない状態だった。
自民の復帰だけは許しては成らない。
石原の息子も悪人面になったもんな。
163 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:48:22.93 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年11月2日　日本国財務省、日本人から搾り取った血税で対米貢ぎ－為替差損★４０兆円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LTZL6C0YHQ0X01.html
164 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:50:32.22 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年11月5日　日本国財務省、日本人から搾り取った血税で対米貢ぎ－効果なしの為替介入、★８兆円
http://gendai.net/articles/view/syakai/133523
165 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:52:43.63 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年11月10日　日本国財務省「★対米貢ぎの影響で国の借金が過去最大ｗ　財政悪化したから消費税増税ｗ」
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111001000570.html
166 ：かわぶた大王ninja：2012/05/24(木) 06:52:46.11 ID:Xnr5N4tK0
>>161
>>162

新しい騙しの手口考えるか帰国しないと、お前らのいる場所なくなるぞｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:54:29.51 ID:TPxu7bZ+0
>>166
お前が帰国しろよ。

どうせ生活保護の在日なんだろ？

外国人が生活保護を受けられるようにしてくれたのは自民党さまだもんなあ？
足を向けては寝られないよなあ？
168 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:54:38.74 ID:YtrGAQmWO
民主党の財源の渋り方は目に余るが災害対策に200兆はやり過ぎ
そんな金があるなら一割でも防衛省の予算にくれるか
地方の環境整備や資源保護のために屯田兵や災害対策の実行部隊兼憲兵隊のような準軍事組織でも作って欲しいわ
169 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:54:59.15 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年11月17日　●日本国債に資金逃避の動き、欧州債務危機の深刻化で－世界一の安全資産、日本国債
http://jp.reuters.com/article/crossMarketEye/idJPnTK066657620111117
170 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:55:33.19 ID:XqDUUnRH0
　国の事より己の選挙
「土建屋さん待っててやーバラマキまくっちゃう！」
171 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:57:10.86 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年11月30日　日本国財務省、日本人から搾り取った血税で対米貢ぎ－10月末以降は、★１０兆円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVGU2P1A74E901.html
172 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:58:58.04 ID:t5gmm3wQO
むしろ要塞化してくれ
173 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:59:20.11 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年11月21日　小泉進次郎「ＴＰＰは売国奴にチャンス（ｷﾗﾘ★」
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20111121-866478.html
174 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 06:59:58.96 ID:TPxu7bZ+0
２００兆の財源が何かといえば、消費税に決まってるわけでな。
まったく支持できん。
175 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:01:28.98 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年12月17日　ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
http://gendai.net/articles/view/syakai/134281
176 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:02:54.53 ID:hDx1nZcS0
日本の借金は、在日と公務員絡みで出来ている。
公務員絡みで60兆円。
税収40兆円。

在日を追放。
公務員廃止にすると、黒字だな。



177 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:03:43.56 ID:Dkl3cuZlO
今でも赤字なのに、その上さらに毎年20兆円上積みとか
どうやって払えるの？これ。
178 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:04:03.05 ID:HcMFyKrn0
藤井聡先生とか中野剛志先生は御用学者じゃないですか

三橋貴明先生とか、その周辺の経済タレントの皆さんは利用されて、
というか雇われて、合致する理論を作ってあげてるわけです
179 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:06:21.93 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年12月20日　日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ－米戦費枠★３０兆円拡大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWHCEN6K50YQ01.html
180 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:07:56.35 ID:lsgLBH9y0
こんな部会ある自民党はもうかわれんだろうな
自民党の主流政治家が借金返すとこまで考えてくれてないのが誰にでもわかる数字すぎて絶望する
181 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:08:34.07 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年12月28日　★米国「お、俺は知らねえよ！の、野田が勝手にやったことだよ！」－日本国財務省の対米貢ぎについて
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK806840120111228
182 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:10:45.50 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2671年12月28日　★米国「俺は知らねえよ！俺は知らねえよ！！俺は知らねえよ！！！」－日本国財務省の対米貢ぎについて
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/FCR_JP_y.png
183 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:12:17.04 ID:wn0/2b+c0
なにこの場当たり的人気取りクソ政策。
民主のマニフェスト以下やんwww
解党しろよクソカルトのオマケ政党がw
184 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:13:13.25 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月5日　「今度は非核国のイランを空爆しよーぜ」狂喜する米政界－日本人から搾り取った血税で★侵略戦争
http://www.afpbb.com/article/politics/2848608/8252175
185 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:14:40.45 ID:icNmeQSzi
自民党（笑）二階（笑）
やっぱ自民党はねーわ（笑）
186 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:15:22.36 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月6日　米国のグローバル戦争ビジネス－日本人から搾り取った★血税３８兆円で侵略戦争
http://www.yomiuri.co.jp/dy/editorial/T120107003152.htm
187 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:16:08.23 ID:f8BH7IYZ0
震災利権ｗ
188 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:16:27.94 ID:dv6rUBQM0
消費税上げると税収が減るんだよ
もしかして復興費は消費でなんて考えあるから瓦礫処理の邪魔してるの？
189 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:17:31.28 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月11日　★日本国財務省、消費税などデフレ促進策で４５万人を虐殺－自殺者、１４年連続年間３万人超
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012011100429
190 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:18:38.85 ID:dv6rUBQM0
自民党の橋元が消費増税してから日本の景気が悪くなったのは証明されている
民社党も消費税上げることは必至だけと復興は知らんぷり

191 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:21:02.38 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月11日　★日本国財務省、消費税などデフレ促進策で４５万人を虐殺－自殺者、１４年連続年間３万人超
http://stat.ameba.jp/user_images/20120111/18/kokkoippan/19/49/g/o0631055511729251159.gif
192 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:21:08.75 ID:byTn2kIb0
すべての経済関係の法令や政策を豊かな時代だった1985年以前の状態へ戻せば日本は復活するよ
193 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:23:15.11 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月12日　★日本国財務相、米財務長官に、日本に対する追加経済制裁を表明
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120112/fnc12011212100008-n1.htm
194 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:24:39.42 ID:7RcupvYi0
オメーラ「永久債」って知ってるか？
永久に国は借金を返さなくてエエというヤシ。
その代わり債券保有者は永久に子孫も含めて金利を貰える。
過去に英国が戦費調達のため発行した例がある。

こういう手をありうる。
195 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:25:24.43 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月13日　ＥＵ諸国の企業、イランとの原油供給契約を更新
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80C02X20120113
196 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:27:36.14 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月13日　★日本国財務省の対日経済制裁の陰で、支那はイラン原油を「値切り」
http://www.cnn.co.jp/business/30005263.html
197 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:28:15.85 ID:3nI7SHoB0
（-@∀@）＜ 土建の足音ガー
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2652508/

このスレにも朝日新聞のシンパが
ボチボチ居るね
198 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:29:10.17 ID:5s9m/31z0
>>1
素晴らしい！
199 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:31:10.70 ID:295E+InCO
日本版ニューディール政策をやろうって事だろ。大いに結構じゃん

大型公共投資で雇用が生まれ、建物の耐震補強も出来てデフレ対策にもなる

コンクリートから人へとのたまってる民主党政治より余程希望が持てる
200 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:31:16.85 ID:CR2ZMNtE0
今が首都直下地震、東海東南海地震の前夜だって事を認識せずに
土建国家復活とかわめいている馬鹿は堤防の人柱にでもしろ
201 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:32:11.71 ID:2YKfZFXi0

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76
202 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:32:52.25 ID:blc+7YVP0
自民党は民主党と一緒に消えてなくなれば良い
「日本弱体化計画」そのものだろう。
経済波及効果の薄い公共事業では景気は回復しない。
民間の活力を徹底的に活かす政策に転換しなければ
どうしようもない。
自民党の議員はバラマキしか頭にないようである。
203 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:37:45.17 ID:I7MbuczeO
首都直下地震対策として老朽化した建物を早急に耐震化すべき
204 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:38:34.09 ID:GEF4EQ+90
国士強靱化基本法案ｗｗ
205 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:40:47.38 ID:CR2ZMNtE0
>>202
民間の活力とやらでさっさと
堤防のかさ上げや高架、橋梁、トンネルやらの補強やって見せてくれよ
206 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:46:01.75 ID:3nI7SHoB0
>>202
最早、公共事業悪玉教だなｗ
其の信者達が津波の人柱防潮堤に成ってくれるなら構わないがなｗ
207 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 07:51:54.02 ID:FSsjd4ZG0
自民党ＧＪ
208 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:04:22.74 ID:etOZO7vY0
福祉土建福祉土建福祉土建・・・・
永久にこの繰り返しだろうねｗ
当たり前に
｢一般労働者に労基法適用」と言う先進国ならまあ当たり前のことは
日本では永久に無理かと。
209 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:04:57.38 ID:8T81JBuW0
未だにマスゴミが流布した公共工事悪玉論に洗脳されてる奴が居るの？
いい加減目を覚ませよ。防災、国防の面でも、景気対策、雇用創出の面でも土建への資金投下は
定石中の定石だろうが。 日本独特の風習でも何でもなく、現在に於いても他国では普通にやってることだ。
ここ数十年かけてマスゴミが作り上げた公共工事悪玉論は、マジで日本を殺すための物だ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:05:28.33 ID:nlsjMAmQ0
ピラミッドみたいに建物だけ残って人がいなくなるんですね
211 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:05:41.80 ID:7ttiZWj70
> 大規模な公共投資を景気回復につなげる狙いがあると見られる。

スーパー堤防とかか？河川の脇の地面を何十メートルも盛り上げるやつ

どーせ元請企業が８割ぶっこ抜いて終わりだろ

経済効果は２００兆のうち２兆程度しか出ないって
212 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:08:18.18 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月16日　●榊原英資「日本国財務省の為替介入は税金の無駄」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXVHT76JTSEA01.html
213 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:08:47.25 ID:tvqPxTHi0
>>206,209
自民の経済政策は公共事業と、もう一つインタゲ掲げているわけで、財政政策と金融政策のセットなわけど、デフレ不況期の経済政策としては王道中の王道なんだが、なんでこれにヒステリックに反対している連中がいるのか。
ケチャップ買うより全然良いと思うんだけどねぇ。
214 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:10:31.52 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月16日　●榊原英資「日本国財務省の消費税増税はデフレを悪化させる」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXVITP6JTSE901.html
215 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:12:46.08 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月1日　石破茂「消費税とＴＰＰは売国奴に必要。郵貯・簡保は世界一美味しい（ｷﾞﾗﾘ★」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/01/01/8908/
216 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:17:12.93 ID:DyOBlygGO
ついでに地方空港の官民共用(基地化)しちゃえよ！武器買えばアメリカさんも喜ぶだろ！
217 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:17:26.20 ID:R9i+d5A90
>>211
今までを見る限りまあそうなるわな
食い荒らすだけ食い荒らして終わりだろう
218 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:17:52.34 ID:+r6u78kZ0
>>211
元請建設会社の利益率はそれほど高くない。（スーパーゼネコンで数％）
さらに工事費の明細もしっかりチェックされるから無駄なんてほぼない。
8割抜けるなんてありえない。素人も良いところだ。
それと200兆円使った時点で必ず200兆円以上の経済効果はあるよ。
219 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:18:45.90 ID:hAmhwEW8O
マスゴミ「よし、まだ洗脳が解けきったわけじゃないな」
220 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:20:08.84 ID:sim7fgtZ0
人の税金だと思って好き勝手しやがる…

そりゃいくら税収あっても足りないわ
政治家はみんな増税増税しか頭に無い
221 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:22:42.67 ID:fWyk6lz10
自民党サポーターが沸いてきたかな
222 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:24:06.91 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月16日　ＴＰＰ　米生命保険協会「かんぽ生命の★がん保険金よこせや」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120116ddm002020118000c.html
223 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:24:20.52 ID:pRjDnavfO
>>219
で、やっぱり自民叩きで民主がいいと報道→恫喝→独裁→人権擁護法→移民→韓国朝鮮マンセー
224 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:25:04.22 ID:f3JE4fqX0
200兆円使うより、 減税をした方がよっぽど経済効果があるだろうよ。
可処分所得が増えれば、子供を産む家庭だって増える。
225 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:25:25.07 ID:+r6u78kZ0
>>221
スレタイから言って自民党賛美スレだろう。
むしろ、民主党工作員は来るなって話だ。
226 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:26:10.96 ID:HcMFyKrn0
インタゲなんて今更ナンセンスですよ
クレイジーです
227 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:26:28.59 ID:y0T8A4Ao0
>それと200兆円使った時点で必ず200兆円以上の経済効果はあるよ。
そりゃそうだけど、国債＝税金200兆投入してんだから、200兆以上の
税収見込めるのか？公共事業で景気浮揚なんてここ数十年ずっと
やってきて、効果極小で赤字国債の山、今までとどこが違うんだ？
228 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:26:46.99 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月19日　日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ－★米国債８０兆円と過去最大
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LY0PO10UQVI901.html
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:29:11.73 ID:YurDdsRMO
所謂ガチタンである
230 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:29:16.58 ID:sb+dxfQO0
>>227
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」
231 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:34:00.11 ID:sskMoL2aO
いよいよ列島要塞化計画が発動するのか
232 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:35:50.56 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月19日　米国「ファイト野田！ガンバレ野田！消費税とＴＰＰで貢いでくれる★ジャップはトモダチｗ」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120120/amr12012011010008-n1.htm
233 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:36:36.43 ID:VS56IXG00
そんなことより膨張支那の脅威が迫っているんだが
1000年に一度の天災より数十年以内に起こる災禍を防げよ

20兆円で自衛隊の装備を強化しろよ。
234 ：名無しさん＠12周年：2012/05/24(木) 08:37:16.78 ID:c5H/99vj0
>>227
要するに「日本は苦しまずに死ね」と言いたいのは判った。
235 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:38:41.03 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！だから消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
236 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:39:53.88 ID:+r6u78kZ0
>>227
国は集めた金を上手く使って国と国民を豊かにするのが仕事。
200兆円かけて200兆円の税収を得るのが仕事じゃない。
つーか、200兆円かけたんだから200兆円の税金を見込めって馬鹿だろう。

それと今までの公共事業も国と国民を豊かにするって意味では十分な効果があった。
実際、日本は豊かになってきただろう？でもって公共事業に使うのは赤字国債じゃなくて建設国債。
同じ国債でも意味合いが違うんだよ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:41:01.83 ID:IhVGky1E0

　原発の賛否すら決定できない自民党に明日は無い。
　
238 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:43:26.47 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年2月8日　日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ★１９５兆円、被災地は放置
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI
239 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:45:02.67 ID:n2DC5Iq30
10年で200兆なら、1年20兆。
震災復興以外に、災害対策としてするなら別に悪くないと思う。
校舎の地震対策だってまだ全部終わってないし、
対策をして地震が起きた際の被害が減ればいいんだよ。
日本に住んでる限り地震は絶対に起こるし、関東や東南海も起きる。
無駄を省けばいいよ。
とりあえず男女共同参画、年10兆円を廃止。
240 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:45:10.29 ID:+r6u78kZ0
>>237
自民党信者の俺がフォローしてやるが、今のヒステリックな状況で原発の賛否を決めるのは国益にならない。
原発災害がある程度収束して、原因究明が進んでから落ち着いた環境で原発を推進するのか、廃止するのかを決めるべき。
今の時点で性急に決めなかったのは正しい。
241 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:45:43.45 ID:sb+dxfQO0
>>237
■藤井聡「原発停止は３兆円のデフレ圧力（需要の削減）になる。デフレ期にやってはいけない」
http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM
デフレ促進策（需要減）＝「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」
242 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:48:14.91 ID:8T81JBuW0
>>213
景気回復イラネ
デフレ大好き

こういうマゾなのかもなｗ
243 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:49:05.78 ID:ng1rErp70
>>224
自民党に公共工事の大盤振る舞いをやらせたら、右に出るもの（政党）
はいない。
244 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:51:08.60 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年2月12日　★日本国財務省の為替介入は一体何のため、誰のためか？
http://blog.goo.ne.jp/ikariyax/e/73ee6ab2810ef2f0cf5ae7f2f47085f3
245 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:51:43.93 ID:fWyk6lz10
>>225
創価とかの信者もかなりいそうだね
246 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:53:21.26 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年2月17日　「どの前任者をもはるかにしのぐ」★ゴールドマン・サックスがなぜか野田佳彦を絶賛
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120217/mca1202172100026-n1.htm
247 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:53:26.44 ID:/Nu7rMpr0
就業を義務化
親元からの独立を義務化
インターネットは一日一時間まで

国士強靱化基本法案
248 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:53:41.01 ID:6J9p91jg0
おまえら本当にオレが書いた事の後追いしかしねえな
自分で勉強してさっさと元通りの国に直せや。
その程度のバカだからチョソの言いなりなんだろうが。
249 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 08:55:30.97 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年2月23日　日本国財務省、国の借金を増やして対欧貢ぎ－二枚舌の小臭い乞食ＩＭＦに★４兆円拠出
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldEconomy/2012/02/2012022301001484.html
250 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:18:39.33 ID:Wzl0n70si
維新だろうが石原だろうがこれだろうが日本に巣くう外悪を追い出さないうちにやるとうまく利用されると思う。
必ず理想通りに行かない事を踏まえて対策してほしい。
251 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:27:30.53 ID:t3bK9YZ+i
消費税増税で普通の日本人から年間何十万円を余計に巻き上げた分を土建のハイエナに渡す案か。
252 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:30:02.34 ID:/KdxC7cLO
公共投資は批判される事も多いけど、乗数効果が比較するものがない程高くて景気回復には有効的なんだよな
菅は乗数効果の言葉すら知らなかったみたいだしw
なるべく闇に流れない様にしたいね
253 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:32:45.22 ID:9xO4/32RO
日本経済どーなんの

日本人みんな浮浪者か？
254 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:32:50.84 ID:Eob1ziEZO
東海・東南海・南海の対策だけでも、一桁足りないけどな。
255 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:33:32.21 ID:ttZDYWCW0
今の消費税のシステムじゃまたパチンコ潤って終わるよ。
複数税率にして規律をもうけないと。
256 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:34:13.37 ID:ZZ9R5uLI0
>>239
一年20兆円って物凄い額だぞ。
例えばリニア建設費東京大阪で9兆円。二回も引けるちゃう。
257 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:34:36.94 ID:P0ZXC/zjP
ネトウヨどもは２ちゃんやってないで金出せやｗ
金ねーなら肝臓でも売ってこいｗ
258 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:34:43.61 ID:t3bK9YZ+i
>>252
しかしムダな事業を乱造して国の借金が増えて消費税増税の流れになっているのは事実。
つまり最終的には国民にムダな買い物を押し付けて、後で多額の請求がくるってことだ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:35:27.22 ID:/m2wB+wvO
スレタイ見てジミンガードケンリエキガーの流れになってるだろうなと思っていたが
やはりかｗｗｗ
260 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:36:35.96 ID:ttZDYWCW0
>>258
たたし今の赤字原因は社会保障だよ。
小泉のときに公共事業はかなり減らしている
261 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:36:39.43 ID:ZZ9R5uLI0
>>252
それは間違い。確かに公共事業が一番乗数効果は高いが、金ぶん投げるほどの価値があるかどうか微妙なくらいのレベル。
262 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:39:32.27 ID:ZZ9R5uLI0
自民党も落ちたよなぁ、土木と都市計画の専門家が言うことなんて真に受けるなよ、情けない
263 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:48:25.01 ID:t3bK9YZ+i
>>260
そもそも社会保障費が増えたのは少子化対策に投資せず、日本国民の子育てする金をケチって土建に大盤振る舞いした過失によるもの。
同じ失敗を重ねて、今度は外国人労働者で人口減でもカバーする気か。
社会保障費が削られたらその分のサービスへの支出を自腹で負担することになり増税と同じく日本国民の生計は苦しくなる。
264 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:51:50.06 ID:uE4Gq+Bf0
公共事業を目の敵にして削減したら地方経済がボロボロに
↓
地方に職がないんで都市部で派遣します
↓
内需さらに深刻・派遣問題勃発
↓
大震災で経済大打撃


これだけの歴史積み上げてきてまだ批判する馬鹿は死んだほうがいいよ
それから200兆使おうが税収上がれば多少は帰ってくる
公共事業否定するやつはいるもバブル後の失敗を語るがあれば金融が麻痺していただけ
実際リーマンショック後は金融は健全だったこともありしっかり下支えできていた
265 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:52:18.42 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年5月3日　日本国財務省、国の借金を増やして対特亜貢ぎ－★６兆円
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120503/fnc12050321350004-n1.htm
266 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:52:55.66 ID:3nI7SHoB0
>>262-263
デフレバスター三橋貴明10分講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17777803
267 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:54:50.65 ID:sb+dxfQO0
>>73
■消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債⇒米戦費

2672年5月8日　★日本国財務省、消費税などデフレ促進策で４５万人を虐殺－雇用悪化で自殺が２・５倍に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00690.htm
268 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:54:55.75 ID:VBBYCIN90
コピノコピノコピノ
269 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:56:02.93 ID:n2DC5Iq30
>>256
男女共同参画、年10兆円もビックリだよ。
270 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:56:03.42 ID:ZZ9R5uLI0
>>266
その動画には11年目はどうするか出てんのか？
まともに考えれば20兆円規模が無くなったら土建が倒産しまくることくらいわかるだろ？
それともなにかこいつらずっと撒き続けるの？
271 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 09:59:34.06 ID:t3bK9YZ+i
>>264
で、200兆円のうち何兆円が返ってくるんだよ。200兆円以上返ってきたら打出の小槌のように日本の財政が潤い借金も減るのか。詐欺でよく使われる話だ、そりゃ。
272 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:00:27.68 ID:ZZ9R5uLI0
>>269
それはからくりがあるの
『関連予算』ってね
まぁ詳しくは調べてみ
273 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:00:32.44 ID:VBBYCIN90
ZZ9R5uLI0
274 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:01:32.13 ID:fYT9piPgO
どっから200兆持ってくるの？
275 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:03:23.13 ID:DyOBlygGO
なんで土建だけ儲かると思い込んでるのかわからない。道路だけでなく、学校保育園の耐震化又は建て替えで雇用が生まれる。資材・機械関係にも仕事が回る。そして労働者が給料を全部貯金する！ってのが土建憎しの思想でしょ？
276 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:04:18.46 ID:VBBYCIN90
>>274

>>236
277 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:04:48.09 ID:sb+dxfQO0
>>274
デフレのために膨らみ続けている預金超過額１６６兆円。この運用先は今、国債しかない。（だから、国債を発行しても金利は上がらない。）
◆国内銀行の貸出金、実質預金、預金超過額の推移（単位：十億円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110723-1.jpg
278 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:05:37.87 ID:WW2wzjVP0
>会長・二階俊博元経済産業相

え？まだ引退してなかったの？
279 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:06:14.40 ID:BRZOxTaR0
もう福島は切り捨てようよ
280 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:07:05.05 ID:1/aJxtEW0
で、財源は？
281 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:08:55.51 ID:uE4Gq+Bf0
>>271
さあな、200兆使って200兆超えるわけがないわ
ちなみに小泉政権時代のあの経済状況でも税収は今より10兆以上も多かったわけだがな
10年で100兆だな
282 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:09:09.08 ID:sb+dxfQO0
>>280

>>277
283 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:09:40.28 ID:JDnyjasl0
マクロ経済知らない奴が湧きすぎ、ていうか財務の回し者？
自民のやろうとしてる事は経済学の「基本のキ」だろう

アメのＱＥ２、ユーロの反緊縮財政政策の見直し（ＥＵ債発行の動き）を見れば
明らか
284 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:10:57.14 ID:VBBYCIN90
山陰（島根）－四国－関西（京都大阪）－東北（新潟）を新幹線で繋ごうってんだぜ
GDP900兆なのだぜ？
日本大復活確定キタコレ
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:12:06.98 ID:JDnyjasl0
>>283
反緊縮財政政策→緊縮財政政策

ＰＳ．親中売国奴の二階は不適
286 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:13:10.12 ID:uE4Gq+Bf0
それとさ、東北のあの地震と津波でどれだけの悲劇が起こったよ？
サプライチェーンの寸断やらどれだけ経済に影響与えたよ？
災害対策じゃないか、もちろん監視は必要だがしっかり対策して何が悪い？
287 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:14:17.61 ID:sb+dxfQO0
>>73
★死刑に値する売国奴、財務官僚
三橋貴明「デフレから脱却して名目GDPが成長していけば増収になって、財政健全化するだろ」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
財務官僚「デフレ、デフレ、うるせえよっ！」
288 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:14:44.24 ID:pCmT/2GE0
デフレ 経済成長　震災対策
全てを兼ね備えた素晴しい政策
289 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:14:52.89 ID:tvqPxTHi0
>>284
それは日本海側の流通網整備でもある。
東海山陽が崩壊したときのための。
290 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:15:05.34 ID:fWyk6lz10
>>284
子供がプラレールとかで遊ぶような感じ
相変わらず需要を無視したバカな発想だね
291 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:16:29.83 ID:sb+dxfQO0
>>1
■マリナー・Ｓ・エクルズ
「敵国との戦争から人命を守るために使われるのと同じ政府債務が、平時においては、失意と絶望から人命を守るためにも使われるのである」
292 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:16:48.61 ID:DyOBlygGO
どんな政策にしても闇は生まれる。土建憎しで海外に貢ぐ。
293 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:17:01.00 ID:lck4yIFh0
かね引き抜くために相当、盛ってるよ

東日本大震災の被害総額は約16兆9000億円、内閣府が推計| Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21870220110624

仏“全原発の廃炉に１．８兆円” NHKニュース
フランスの会計検査院は、将来的にフランス国内に５８基ある原子炉をすべて廃炉にした場合、
およそ１兆８０００億円の費用がかかるとする報告書を公表しました
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20120201/t10015683631000.html

原子力発電所の廃炉コスト
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
294 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:17:44.31 ID:gIiLPbEWP
民主はナマポに200兆円
295 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:17:56.40 ID:tvqPxTHi0
>>288
素晴らしいというより、当たり前すぎてベタベタと言って良いくらい。
ところが、公共事業悪玉論や潔癖性的な財政均衡論（借金の存在＝悪というような）がまかり通っている現在は、これすらもなかなか肯定され難いという異常な状態。
296 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:19:14.99 ID:+0BJ/cbC0
そんな金どっから出てくるのん？
297 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:19:24.95 ID:sb+dxfQO0
>>1
■マリナー・Ｓ・エクルズ
「戦争を戦うための政府の能力には制限がないのと同様に、恐慌と戦う政府の能力にも制限はない」
「両方とも、人的資源と物質的資源、頭脳そして勇気のみにかかっている」
298 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:19:40.74 ID:fWyk6lz10
創価学会と100兆円ずつ山分けか
299 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:19:44.88 ID:ZZ9R5uLI0
>>283
知ったか乙
いまのニューケインジアンですら基本的に恣意的な財政政策に批判的。
そしていくら緊急時の財政出動が妥当としても、それを10年にわたってやるなんてことを支持する馬鹿はいない
300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:19:58.51 ID:VBBYCIN90
tvqPxTHi0
fWyk6lz10
301 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:20:20.97 ID:eqf8X3Ka0
野党転落までの10年に限っても、土木事業には与党時代に
200兆円どころかその数倍は使ってるだろ。そいつはどうした。
今になって10年で200兆円で済むと言うのはなぜだ。どうせ、
後から600兆ぐらいに膨らんで、また野党に転落して、そして
その以前でも以後でも大災害が発生したら同じこと言うだろ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:21:02.05 ID:I8iMFp220
早く道州制にして地方は切ろうぜ。公共事業に依存するから地方が疲弊する。
永遠に公共事業やり続けるわけには行かないんだから。
303 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:21:03.39 ID:lck4yIFh0
内容がダメすぎだろ、国防費に充てろよ

日本の国土は約38万平方キロメートルで世界59番目だが、国連海洋法条約で200
カイリが自国領・排他的経済水域となったことで日本の海の面積は約447万
平方キロメートルと世界6位（国土の11倍）の広さ 特に、これをカバーする、航空戦力なさすぎだろ
将兵も台湾より少ない。パイロット養成やら速成じゃむり、専門化高度化してるのに実機無くてどうするの？

極東の軍事力バランス
　　　　　　　　　 　陸上兵力　　　　　　　　　　 　　　　　艦隊　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　作戦機
極東ロシア　　　　９万人　　　　　　　　　　　　　　　　２５０隻（約６０万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　約６３０機
中国　　　　　　　　１６０万人（海兵隊１万人）　　　　７８０隻（約１０７万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　３５２０機
北朝鮮　　　　　　１００万人　　　　　　　　　　　　　　　６４０隻（約１０．９万ｔ）　　　　　　　　　　　　　５９０機
韓国　　　　　　　　５４万人（海兵隊２．５万人）　　　　１８０隻（約１４．１万ｔ）　　　　　　　　　　　　　６１０機
在韓米軍　　　　　２万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０機
台湾　　　　　　　　２０万人（海兵隊１．５万人）　　　　３３０隻（約２０．７万ｔ）　　　　　　　　　　　　　５３０機
日本　　　　　　　　１４．９万人　　　　　　　　　　　　　　１５０隻（約４３．２万ｔ）　　　　　　　　　　　　　３５０機
在日米軍　　　　　１．６万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３０機
米第７艦隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０隻（６１万ｔ）　　　　　　　　　　　　　　　　　７０機（艦船）
304 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:21:36.90 ID:sb+dxfQO0
>>296

>>277
305 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:21:58.42 ID:EY5hQHCr0
>>295
マスゴミのなせる技だよねー。
自分も新聞しか見てなかった頃は公共工事は悪だ、不要だって思ってたもん。
今でも新聞とテレビしか見ない人はそう思ってると思うよ。
306 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:22:01.04 ID:fWyk6lz10




300 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:19:58.51 ID:VBBYCIN90



307 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:22:15.35 ID:1/aJxtEW0
>>282
民間の金を徴用するんですか？ｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:22:22.98 ID:+0BJ/cbC0
>>304
それが本当だとしてあと３４兆は？
309 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:22:54.35 ID:AXJRqgyt0
>>288
自民が中間層以下の破壊を行ったので震災対策にしかならんだろ。
安倍が外人労働者受け入れまくってくれたから雇用対策になるかすら怪しい。
310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:24:04.76 ID:VBBYCIN90
1/aJxtEW0
+0BJ/cbC0
311 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:24:32.62 ID:sb+dxfQO0
>>299

>>47
312 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:25:04.33 ID:I8iMFp220
>>303 米軍を追い出して軍事力強化するのが正しい。戦闘機も国内で作るべき。
313 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:25:29.51 ID:fWyk6lz10





310 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:24:04.76 ID:VBBYCIN90


314 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:26:11.14 ID:FRVnZCeD0
>>291
正に今の日本に使われるべき言葉だなぁ
315 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:26:40.89 ID:mrwqFrvc0
>>309
そうそう、安倍さんはともかく、震災直後に復興をって言ってた頃の変態とか朝鮮日報東京版とか
人材不足だから中国から労働者をって言ってたよねー。
これだけ失業率が高くてしかも震災で仕事が無くなった人がいるのにそう言う発想が出てくるのが
ビックリだった。
いくら貰ったらあんな駄文が書けるんだろうねー？
316 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:26:54.80 ID:sb+dxfQO0
>>307
日本円建ての日本国債＝日本円

むずかしいの？
317 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:27:21.49 ID:lck4yIFh0
>>309
実際、土木、建築現場に外人入ってるな、つうか、キツイ、汚い、賃金安いから
各種免許持ってる専門職以外の単純労働者の雇用にはならん
318 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:27:25.94 ID:eQ5wNTsA0
国の借金を減らしてください
雇用増やしたって外国人ばっかりじゃないか職にありつくのは
現場を見て施策をしてくださいよ
319 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:28:55.17 ID:FRVnZCeD0
>>295
緊縮財政と消費税増税が全て正しいなんて野田の言い分が
まんまマスゴミで礼賛されてるからなぁ

日本のマスゴミの情報統制っぷりは既に中国や北朝鮮のマスゴミを笑えないレベル
320 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:29:04.38 ID:I8iMFp220
>>315 失業率は5%で、高いのは若者。若いヤツは土建なんてやらない。自民は移民を入れたいんだろ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:29:07.07 ID:sb+dxfQO0
>>302
三橋貴明・中野剛志が語る『弁護士おサルコジさんとギリシャ選挙』
http://www.youtube.com/watch?v=prMViNoC6IY
サルコジさんと売国奴橋下徹の類似点が多くてワロタ
322 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:29:43.42 ID:1/aJxtEW0
>>316
今後とも国債以外は運用先は認めないって前提なんだろ
徴用とかわらねーじゃんｗ
323 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:30:25.57 ID:Rff1/o+KP
>>317
でも、よほど楽な仕事じゃない限り日当1万円にはなるからワープアよりはマシだよ
324 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:31:10.44 ID:eQ5wNTsA0
フリーターでもバカにされないように世論を作ってくださいよ
日本の若者が家から出てこなくなって外国人に雇用を取られちゃうでしょう
325 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:31:19.61 ID:sb+dxfQO0
>>302
【超人大陸】中野剛志【地方行政が肥大化するデメリットを説く】
http://www.youtube.com/watch?v=bCALxfxePGk
年下の中野剛志が、売国奴橋下徹の道州制をまじめに批判いたします
326 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:31:32.66 ID:AXJRqgyt0
>>315
安倍の外人労働者受け入れは移民の前準備って理由だし
そういう政策として進めた結果だからな。
経団連や政治家が移民準備進めてるからマスゴミもそういう論調になる。
327 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:31:54.02 ID:7gM0A7ll0
200兆円。何処にそんな金があるんだ。
こりゃまた、とてつもなく政府借金が一気に増えそうだな。
利払いも増えまくって予算組めなくなるんじゃないか。
328 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:31:54.42 ID:uE4Gq+Bf0
>>301
あの当時の金の流れ

国→公共事業→企業→銀行→損失処理

金が回らないんだから効果なんて無かったのは当然
どれだけ金を撒こうが銀行が回収しては損失のカバーに使ってたんだから
あの失敗を各国が分析してリーマンのときはどの国も金融に資金注入したんだよ

ちなみにその辺の重要な部分を決断できずに金を撒き続けたのが
当時の自民党執行部な今も存命なのがどっかにいたような気がするわ
329 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:32:00.31 ID:FRVnZCeD0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg
橋下「僕は（2002年以降の）小泉・竹中さんの構造改革をもっと進めなければならないと思っている」


緊縮財政路線の上に↑コレを見て維新みん党に票入れようって20～40代はキチガイだな
330 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:32:21.39 ID:2HBKCM6o0
金を使うのは構わない
だが、公共事業って
しかも名目が災害対策っで強靭化？
津波対策の万里の長城でも作るのか？
土建屋さんウハウハか
変わってないな
これで今の若者たちの雇用情勢が変わるのかねぇ
331 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:33:45.60 ID:3nI7SHoB0
>>330
お前が人柱防潮堤にでも成ってくれるのか？
332 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:34:07.24 ID:etOZO7vY0
>>263
少子化対策は若者、特に男性の手取りを増やしてやれば
かなり解決。
男女参画よりは遙かによい。
ただし、公立学校の質が悪すぎるのは
土建政治では解消しないわねｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:34:11.74 ID:JVP0q2Ph0
>>3
国の借金が減る　＝　おまいらの借金が増える
ではなく

国の負債を国民の税金で相殺する　＝　国民経済が縮小する（弱者から淘汰される）
ではないだろうか。
334 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:34:30.09 ID:sb+dxfQO0
>>322
資本主義の神様が、
「これだけ金利が安い（＝民間の資金需要がない）のですから、政府は国債を発行して次なる成長のための社会基盤整備をしなさい」
とメッセージを送ってくれていることになります
335 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:34:38.37 ID:lck4yIFh0
>>325
地方じゃ、そうならないの
コンビニのバイトが最低賃金の６百円台、
建設や警備バイトでも時給１０００円なら良いほう
336 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:34:57.82 ID:DyOBlygGO
>>307
横レスすまんが、この前日銀の国債買いオペ札割れしたよね。あれは銀行がお札より国債持っていたいって事だろ。銀行にお札がいっぱいで借りるやつが少ないから今はお札要りませんって事。それなら建設国債発行して銀行にあるお札と交換すればいいって事。
337 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:35:03.75 ID:JDnyjasl0
>>299
>いまのニューケインジアンですら基本的に恣意的な財政政策に批判的

具体的には誰がどんな批判？
338 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:35:45.83 ID:tIuaMaGI0
200兆円くらいしないと


党の借金が返せない
339 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:36:21.79 ID:I8iMFp220
>>334 どんどん人口が減るのに何の基盤を整備するのさ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:36:40.77 ID:sb+dxfQO0
>>322
◆日米及び欧州主要国の長期金利推移（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120101.jpg
341 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:38:50.05 ID:sb+dxfQO0
>>339
★蓮舫「国民の生命が二番ではいけないんですか」
http://blog-imgs-26.fc2.com/k/o/r/koramu2/2011031410242562e.jpg
★東日本大震災の被害。死者は15,854人、行方不明者は3,203人、重軽傷者は26,992人、被害総額は100兆円以上。
342 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:40:35.54 ID:lck4yIFh0
>>330
新築住宅に、ソーラー発電設置費用全額補助　でも
２００万×１００万戸で　２兆　なんだけどね

国産買うように義務付けリャ、雇用にもエネルギー対策にもなるのに
343 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:40:46.39 ID:VBBYCIN90
半島うっせぇ
344 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:41:01.97 ID:sb+dxfQO0
>>339
★南鮮人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://getnews.jp/archives/174400
★東日本大震災の被害。死者は15,854人、行方不明者は3,203人、重軽傷者は26,992人、被害総額は100兆円以上。
345 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:41:58.30 ID:I8iMFp220
>>341 土地が余りまくってるのに何で危険なトコに住む必要があるのさ。
堤防作るより安全なトコに住めばいいだろ。100年後には人口半減だぜ。
346 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:42:04.70 ID:uE4Gq+Bf0
>>330
土建屋さんがうはうはするとそこに部材や重機を納入する業者さんもウハウハして
その部材や部品を作る工場もウハウハして関連する社員もウハウハするから
お店屋さんもウハウハするようになる

ちなみに土建は以外に裾野が広いので求人は間違いなく増加する

最大の問題は求人が増えても働きたいという人間がくるかどうかだと思う
今は分不相応に学歴だけついてるからなかなか厳しいかもしれない
希望の仕事は？ってきいてとりあえずスーツきて仕事したいって馬鹿も増えたよｗ
347 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:42:14.88 ID:+0BJ/cbC0
>>342
自民は電力関係とは民主以上にズブズブだから
電力会社の邪魔になるような事を進められるわけがない
348 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:42:24.12 ID:2HBKCM6o0
>>331
> >>330
> お前が人柱防潮堤にでも成ってくれるのか？

災害対策にも限界があるよ
それに全てを捧げてたらそれこそ国が滅びるよ
あと、その言い回しは災害で亡くなった方やそのご遺族に失礼だよ
自分が助かるためなら、他人を生け贄に捧げますって言ってるようなもの
349 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:43:14.47 ID:sb+dxfQO0
>>302
【超人大陸】中野剛志【地方行政が肥大化するデメリットを説く】
http://www.youtube.com/watch?v=bCALxfxePGk
年下の中野剛志が、売国奴橋下徹の道州制をまじめに批判いたします
350 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:43:16.35 ID:mrwqFrvc0
>>326
まあねー。
経団連は移民を入れる事で日本人の賃金も引き下げたいっていう腹だったからねー。
女性を労働力にする事で男性の賃金の引き下げに成功した過去をなぞりたいんだよね。
欧州が移民反対にまわった今どうするのかなー。

しかし、訳知り顔で移民に賛成している自称有識者はシンガポールはリアル奴隷制で
妊娠したり病気になったりしたら速攻強制送還って知って持ち上げてるのか聞いてみたいけどねー。
351 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:43:54.64 ID:8IzgLzLG0
これはギリシャ急進左派、国民やらといっしょだからね
そのうち身をもって分かるだろうが
やってる事が古くて効果ないとか終わってる
352 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:44:23.31 ID:8T81JBuW0
>>330
>これで今の若者たちの雇用情勢が変わるのかねぇ

変わる。
公共投資を普通にやっていた一昔前を思い出してみな。
デフレ、円高で失業率が上がって内需が冷え込み、みんな死にかかってるのに公共工事削減なんて
異常事態だよ。公共工事は行きっぱなし、あげっぱなしの生活保護と違い多方面から
戻ってくるんだからな。 ちょっと挙げてみただけでも

調査会社
設計会社
グラフィック制作会社
建設会社→下請け会社
建材メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
木材商→林業従事者
金属屋→金物メーカー、鉄鋼会社
樹脂製品→メーカー、営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者
設備メーカー→営業マン、工場関係者、工場従事者、派遣労働者

などなど、金が行き渡ると思われる。
しかも内需、内需にまた内需のオンパレードだから、国内経済のなかで大金が動き回る。
現状なら生活保護で足枷になるはずの人間、更に体力しか取り柄がないようなDQN層に至るまで大量の
雇用が生まれ、立派な労働者且つ納税者となる。結果失業率も低下する。おまけの効果だが、その層は
「宵越しの銭は持たないぜ」と言わんばかりの大消費で経済を活性化させ、 ねずみの様に子供を作りまくる層だから
出生率上昇も期待できる。
353 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:44:36.67 ID:JswcIAxRO
まだ少しずつ財政削減してる民主党の方自民党よりマシだな？

民主党も公務員改革さえすれば、完璧なのによ？
それでも自民党よりはマシだよ
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:45:05.89 ID:IDKaWfjS0
増税するための言いがかりじゃろ
景気回復ったって、元から田舎ばかりで
景気もクソも無かっただろうが。
355 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:45:27.74 ID:sb+dxfQO0
>>302
【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM
列島強靭化論　道州制より四大交流圏化へ　10年で成し遂げる国家プロジェクト始動
356 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:46:02.43 ID:COncsXl00
>>339
20年もデフレで失われたから若者の賃金が下がって少子化になった
それを是正する政策がこれ
357 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:47:17.82 ID:JoABLhnO0
ところで、この200兆円を作った後の保守修繕費は念頭に入ってるのか？
人口減少期に入るんだから大胆なスクラップ＆ビルドが必要なんだけど
そこまで考えていってるように見えないんだよなぁ･･･
いい加減に自民も自分達の支持は民主がどうしようもないことの裏返しに
過ぎないことを気づけと。
358 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:47:43.75 ID:sb+dxfQO0
>>351

>>21
359 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:48:00.74 ID:5YiJfgrN0
>>352
別にどこの政党でもいいけど
10年で世界の度胆を抜くような物をぶち上げてほしいな
どうせ原発のあたりは広大なさら地になるんだし

生きてるうちに軌道エレベータを見て見たいです
360 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:48:04.10 ID:lck4yIFh0
>>341
賠償金　死者　３万人　一人保証金　１億　でも　３兆だから
361 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:48:30.83 ID:mrwqFrvc0
しかし、こうやってお金まわしても国外に出て行ったら借金だけが残るんだよねー。
中野さんや三橋氏はそこらへんどうかんがえてるのかなー？
どうも時々すっぽ抜けた考えをしている時が有るからねー。
362 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:48:51.87 ID:uE4Gq+Bf0
>>354
君が思ってる以上に田舎の景気は都市部に影響を与えるんだよ
田舎も都市も含めての日本経済だから

それとな、今回の大震災で被災したのは東北だがサプライチェーンの寸断なんかで
影響したのは日本中だったりもする。
日本くまなく災害対策することは悪いことではない。
363 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:49:06.69 ID:I8iMFp220
>>357 年金も同じ。自民は将来の事を考えずに場当たり的なことしかしないから。
364 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:49:17.44 ID:Seyiw2xt0
どうせリベラル気取りの綺麗事大好き財政再建盲従のマスコミが
いいだけ批判して情弱がそれになびいてお蔵入りになるだけ
365 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:49:36.78 ID:8T81JBuW0
>>348
防災って言ったって何も堤防だけじゃないんだぜ。道路にしたって全然足りてない。
日本は60km/hで走行可能な道路や、動脈となる重要な道路の殆どが太平洋側に殆どが集中している。
東南海地震発生や有事等で万が一ここが寸断されるような事になれば、全てが停滞する。
日本海側にも大動脈となる高速道路、60km/hで走行可能な道路をもっともっと、それこそ毛細血管の様に
張り巡らさなければいけない。
366 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:49:52.53 ID:sb+dxfQO0
>>302
【超人大陸】藤井聡×中野剛志対談
http://www.youtube.com/watch?v=UC9A4A5jgyk
藤井聡と中野剛志が、日本国をバラバラにする、売国奴橋下徹の道州制を分かりやすく批判いたします
367 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:50:02.56 ID:FRVnZCeD0
フツーに国が仕事や給料をくれるってのに
雇用作りに反対してるやつってどういう類の連中なの？
368 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:51:42.32 ID:+0BJ/cbC0
>>367
結局そのお金は国民の税金から払うんだからなぁ
って考えちゃうんだよね。
369 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:51:42.69 ID:VBBYCIN90
>>367
「監視から看視へ」（ｷﾘｯ
な連中ですよん
370 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:52:09.44 ID:AeR/9bTx0
公共事業はそのままＧＤＰにカウントされるから
景気に対する即効性があっていいと思う

バラマキの所得移転じゃＧＤＰが１円も増えないし
貯蓄に行くだけで社会に金が回らない

要はデフレを早く解消してくれってことなんですよ
じゃないと若者や弱者にどんどんしわ寄せがいくんで
これだけは与野党関係なく取り組んでくれ
371 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:52:15.20 ID:sb+dxfQO0
>>361
2672年5月20日　三橋貴明「そもそも国の借金とは、財務省が作ったレトリック」
http://www.youtube.com/watch?v=tjroHJ0Yhwg
372 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:52:25.44 ID:tIuaMaGI0
自民党はゼネコンや土建屋に金をばら撒くとキックバックしてもらえるからな
373 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:52:45.14 ID:3nI7SHoB0
>>353
デフレ下での増税派もお前みたいな緊縮財政派も
「デフレ容認」って意味では同類
374 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:52:57.40 ID:8IzgLzLG0
>>364
情弱ってお前ら公共事業論者じゃん
何度も失敗しているのにお花畑理論を展開
まさに情弱の極み
寄生たかり精神が死ぬまで治らないんだろうけど
375 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:04.45 ID:4IdX288O0






どこにそんな金あると思ってるんだ、自民党は

少なくとも公務員改革をすすめなければ一切同意できない




376 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:24.86 ID:rpxGtUX70
>>353
生活保護受給者209万人、この2年で生活保護受給者は40万人の２割増だな。
民主党が政権にとどまるごとに毎年1割増ってことか。
いくら財源があっても足りやしないよ。
377 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:26.18 ID:I8iMFp220
>>365 高速道路を年寄りが逆走して事故多発で笑えそうだな。
378 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:26.29 ID:JswcIAxRO
３６７

国がくれる金が借金でまかなうことに反対してるんだよ

国債以外で、財源確保すれば別だけどな
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:36.77 ID:Seyiw2xt0
>>367
「日本は経済成長しなくていい」と思ってる人たち
各党の財政再建派、緊縮財政派の議員、マスコミ、教育界、人権派の皆様
380 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:45.29 ID:ZZ3Zpcr80
民主が日本弱体の為にやってた、土建屋ネガキャンで
公共事業アレルギーの奴ってまだ結構多いなｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:48.18 ID:8T81JBuW0
>>359
同意
俺も自民だから賛成してる訳じゃない。こういうマトモな政策を
打ち出してくれるなら全力でそこを応援したい。
382 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:54:12.72 ID:t0NrOzlM0
　>会長・二階俊博元経済産業相　ｗｗ

天皇陛下に無礼な行動をとったあの支那の江沢民の銅像を日本各地に建立することを
提案した前代未聞の大売国奴の二階俊博。
こんな奴を未だに珍重している自民党の馬鹿どもにはあきれ返る。
383 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:54:26.86 ID:sb+dxfQO0
>>73
●増税せずに税収を増やす方法
一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
384 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:54:45.46 ID:FiCHA22b0
やっと谷垣目覚めたか
385 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:55:30.75 ID:lck4yIFh0
>>367
使い方が古臭すぎて問題ありすぎ
国産軍備増強、新エネルギー、国産食料増産対策　資源備蓄、原発整理に充ててほしい
386 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:56:22.78 ID:8IzgLzLG0
379 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:53:36.77 ID:Seyiw2xt0
>>367
「日本は経済成長しなくていい」と思ってる人たち
各党の財政再建派、緊縮財政派の議員、マスコミ、教育界、人権派の皆様


ギリシャのニュースみてきな
こういう事いってる土人ばかりだから
緊縮政策の政府は売国奴とかこいつらと同じ事いってんだよ
そんでこいつらの待ってる先は公金もらえなくて失職
ギリシャの公務員日本の土建そっくりさん
387 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:56:37.89 ID:sb+dxfQO0
>>374

>>21
388 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:57:28.51 ID:2HBKCM6o0
>>352
公共事業を全否定はしないよ
だけど、それに無制限が付くと足踏みするや
訳分からんものまで作って、たっぷりお金使ったぜ、経済効果は抜群だ
なんて事が多々あったから不信感が募ったのもまた事実だし

災害対策投資ってのがまた不安なんよ
389 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:57:30.44 ID:Rh/mIj4a0
戦後建設してきたインフラも、そろそろ建て替えが必要だよ。
390 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:57:30.98 ID:ZZ9R5uLI0
>>337
それこそおまえのいう常識だけど。
マネタリスト、新古典派なんてそもそも財政出動好きじゃないし。
じゃあ長期にわたる財政出動に賛成してるのは具体的に誰なんだ？
藤井のとかいうなよ、あいつは経済学者でもなんでもない。
391 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:58:34.84 ID:3nI7SHoB0
>>386
ギリシアと日本は真逆の状況
http://www.youtube.com/watch?v=HKNJMf23Hls&list=PL0B37A26B83D50063#t=04m31s
392 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:58:35.34 ID:fEN/eJIF0
q
393 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:58:54.90 ID:sb+dxfQO0
>>386
2671年11月30日　【増税亡国論】ギリシャと日本“同一視”する愚者たち
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111130/plt1111300826001-n1.htm
日本の国債の９５％は国内の金融機関などに保有されており、外国人保有分も含めて１００％日本円建てだ。
394 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:59:15.56 ID:9CTkXDRiO
財政再建と両立出来るなら良いけど、タコが自分の脚を食うにも限界があるんじゃないか?
395 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:59:32.43 ID:UfH/lUQG0
で、維持費にまた10兆/年とか
マイナス資産作る為に200兆だ？
賛成している奴は小学生からやり直せ
396 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:59:54.47 ID:uE4Gq+Bf0
>>374
あんな糞みたいな金融政策やりながら公共事業やっても無駄に決まってたんだよ
バブル崩壊後に銀行整理して国が資本注入してやってればこんなに無駄にしてないわ
それを銀行を税金で救済するのかとか馬鹿どもが文句いうからこんな羽目になるんだよ
397 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 10:59:57.22 ID:COncsXl00
財政再建ってのは借金を絶対額で減らすことじゃない
GDP比で相対的に減らすことが重要

デフレを放置してたら税収＝名目GDPが増えないんだから、永遠に財政再建なんかできない

まずデフレ脱却こそが最重要と思うならこの政策を支持するべき
398 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:00:07.69 ID:Seyiw2xt0
公共事業なんて利権や汚職とセットなんだよドコの国だって
でも普通の国は「目に余る利権や汚職は取り締まるが、ます経済成長が優先」
日本は「利権・汚職の温床だから公共事業止めましょう」

そういや大前がこの間復興需要に沸く被災地の土木事業を皮肉ってたっけな
>>386とかも同じ精神構造なんだろう
399 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:00:49.85 ID:lck4yIFh0
>>380
軍事費は諸外国は２％～４％日本は１％軍事費で雇用対策したほうが良い

↓欧米の予算がGDP1％ほどなのに狭い国土をGDPの3～6％かけて開発した結果
自民党の命の道路という詭弁に騙されるな、
費用対効果を考えたらヘリでも飛ばせる体制作ったほうがまし

出所：（社）日本道路協会『世界の道路統計 2005』より算定された、舗装道路の国土開発比率
舗装道路延長／国土面積（㎞/㎞ 2）
日本2.49（㎞/㎞ 2）
スイス1.78
フランス1.72
デンマーク1.67
イギリス1.60
オーストリア1.60
イタリア1.59
韓国0.89
インド0.49
アメリカ0.45
スウェーデン0.32
ニュージーランド0.23
中国0.16
タイ0.11
インドネシア0.11
エジプト0.07
メキシコ0.06
南アフリカ0.05
サウジアラビア0.02
ケニア0.02
エチオピア0.01

400 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:00:50.79 ID:3nI7SHoB0
民主党による「コンクリートから人へ」ドグマは強烈だな
公共事業悪玉論者はいつになったら目を醒ますんだ
401 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:01:12.87 ID:TKuKyhxq0
>東日本大震災からの復興や災害対策として、１０年間で総額２００兆円の投資計画を策定することなどを明記した
>「国土強靱化基本法案」をまとめた。

年間20兆円も公共事業に突っ込む金がどこにあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ自民はどんだけお花畑なんだか
402 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:01:14.09 ID:mrwqFrvc0
>>378
借金かー。
まあ、分からなくもないけどね、
こういう考えはどうかな？

国内のお金の循環を流れるプールと例えて、普通に貯金するってことはそのプールからどんどん水が
個人のお風呂なんかに持って行かれて減っていっちゃうことだと。
それでプールで流れる水が減っちゃって泳げなくなったのが今の現状と。
だから誰かが皆のお風呂から水を戻すか、水そのものを増やすかしないと皆で楽しめないよと。
403 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:01:42.79 ID:JswcIAxRO
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
日本が借金漬けにされて、壊れるぞ！
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:01:45.00 ID:8IzgLzLG0
>>393
頭悪い子がレスしてきちゃだめだよ
円建てだから大丈夫とかだから駄目なんだよ君らは
405 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:01:53.18 ID:spH5rJ+Q0
G8でも各国が成長戦略が大事って言ってるのに
日本のメディアは緊縮と成長の両立とか報道してら
406 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:02:31.73 ID:L34iP6Sr0
なーんだ
金がくさるほど余ってるなら公務員改革も生活保護の減額も必要ないじゃん

大阪の橋下はとんだ道化だった
407 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:03:02.01 ID:JoABLhnO0
>>367
公共事業の経済的効果に疑問のある人達だろ。
緊縮財政派・積極財政派と一括りにしがちだけど、公共事業も
民間事業（普通の会社経営）も個人の買い物も本質的には同じ。
投資がペイするかどうかの選別が必要。
408 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:03:19.62 ID:sb+dxfQO0
>>386
対するギリシャは国内に貯蓄がなく、国債の７割を外国金融機関が保有しており、かつ共通通貨ユーロ建てだ。
ユーロの通貨発行権限は欧州中央銀行が持っており、ギリシャ中央銀行にはない。

ギリシャ＝ＥＵの夕張
409 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:03:55.56 ID:bmksX9+J0
>>353
嘘つくなｗ
財政削減なんかしてないｗ
410 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:04:09.60 ID:uE4Gq+Bf0
>>395
マイナス資産ってなんだよｗ
まあどうでもいいが、例え維持で10兆使おうが10兆以上の経済効果があればいいだけの話
少なくとも公共事業はGDPに直撃する
仮に維持がなくなっても雇用が減れば目減りし、デフレが続けば借金は減らない
10兆価値は間違いなくない
411 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:04:36.01 ID:8IzgLzLG0
>>398
だから頭悪いのがレスしてくるなって
欧米は日本のような土建システムがないから利権になり難い
もっといえば業界団体としての力も強くないので票田にもなっていない
だから予算に占める公共事業の割合は低いGDP比でもそれが出ている
お前らほんと小学生しかダマせない事書いてドヤ顔とか終わってんだろ
412 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:04:45.50 ID:lsgLBH9y0
これが投資になって国力伸ばすかって言うと
そうではないわな
老人介護とか過剰な末期医療、年末恒例の道路を掘っては埋めてと同じで
同時代の人間は多少いい思いしても
10年後に借金が増えてて将来戻ってくる投資になってはいないのは明白
ソーラーパネルばらまくのとばらまき先が違うだけだ
413 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:04:47.23 ID:8T81JBuW0
>>400
マスゴミが長年かけてやった洗脳、トドメにそのスローガンだからな。
ちょっとやそっとじゃ目を覚まさないだろうな。
414 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:05:26.97 ID:I8iMFp220
公共事業をするにしても都市部だけ。田舎をコンクリートやアスファルトで埋め尽くすべきではない。
415 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:05:39.73 ID:L34iP6Sr0
>>400
実際田舎に行けばどんだけ無駄なことしてるか分かるんだろうけど
まあ都会のサラリーマンの税金で田舎のどう考えても二車線でいい道路を拡張するといって
二束三文にしかならない田んぼを売って1億儲けさせてもらったので構わないけどｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:05:56.32 ID:+WpUsb2DO
まあ外国にばらまくよりマシだな
自民のがマシ
417 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:06:21.29 ID:bmksX9+J0
>>407
違うわバカタレｗ
防災対策と民間事業を一緒にすんなｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:07:41.13 ID:8IzgLzLG0
>>408
だからお前ら時代遅れのお花畑基準でいけば
ECBがギリシャの債務肩代わりして札刷りまくれば景気回復するって主張だろ？
ユーロ建てとか資産がないとかそんなもんミクロ的な話だろ
根本はムダ金いくら使っても経済発展などしない
だからギリシャはあれだけ財政出動、それも日本の土木のように中抜き、資源抜きのない状態でまいても死んだ
もうちょい経済勉強しろよ
お前ら実質デフォルトって言葉も知らないんだろ
419 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:07:49.09 ID:5YiJfgrN0
>>409
菅政権だけで何に使ったのか分からない官房機密費150億だぜ

最悪級のゲリ便垂れ流し政党
420 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:08:28.84 ID:tIuaMaGI0
自民党の支持母体は

ゼネコンや暴力団だから


どうしても土建屋にばら撒くことになるんだろうね
421 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:08:31.35 ID:JswcIAxRO
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
やっぱり自民党を与党にしては駄目だ！
この政策に反対してる人達は、同じ思いだろ!?
422 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:08:45.02 ID:sb+dxfQO0
>>404
2662年4月30日　日本国財務省「自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
423 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:08:57.25 ID:FRVnZCeD0
反対してる奴はそれこそどうやって震災対策や雇用を生み出すのか
対案とやらを出して欲しいところだな

市場に任せれば全て上手く行くんだとか言い出さないでくれよ
424 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:09:43.22 ID:atmW88dHP
どこにそんな金があるの？
425 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:10:08.23 ID:9InibhBMO
>>398
日本の利権構造 利権体質がそのまんま欧米にもあるとおもってんのか?
少し欧米のユースホテルにとまって色んな人種と話してこい
多分レベルが低すぎて相手にもされないだろうけど
426 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:10:24.51 ID:I8iMFp220
遷都や首都機能移転、軍事力の強化に限定すべき。
427 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:11:44.61 ID:wXU8waQK0
要するに国民1人当たり154万円寄越せ
それで汚染地帯のコンクリート瓦礫増やすぞーって言ってんだろ。

「コンクリートから人へ」で票を集めて
「コンクリートから産廃へ」を行ったのが嘘つき民主党。

金が人のために使われたことは未だに無い。
428 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:11:52.78 ID:lck4yIFh0
>>395
ただ、橋や高速道路は老朽化が出てるんで更新しなきゃならないみたい

今後50年間で190兆円に達する、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276731911/
維持費更新費かかるから新たな建築は慎重選択すべき
429 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:12:18.69 ID:uE4Gq+Bf0
>>418
おいおい、あんたが今住んでる国がそうじゃないかｗ
ばら撒いてガンガン開発してなしえた経済大国だぞ
430 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:12:27.57 ID:RwddPfpo0
>>423
首都機能の移転が防災対策より急務なんじゃないかね
田舎で防災対策なんてしても費用対効果わるすぎるだろ
431 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:12:51.39 ID:2HBKCM6o0
>>407
これに同意
金を使うのは構わないんだけどってね
結局、国会の議論なんて全て金の話し
その使い方の話し
公共事業を全肯定するのは躊躇するよ
その反対もね
432 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:12:52.79 ID:sb+dxfQO0
>>424

>>277
433 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:12:57.19 ID:7ttiZWj70
>>47
消費税増税とかの別の要因もありそうじゃねこれ
434 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:13:04.92 ID:8IzgLzLG0
>>422
ほんと頭悪いな
制御できないインフレが起こって貨幣価値が大幅に毀損した場合
金刷りまくって1枚当たりの価値が大幅に毀損した場合
国債償還で金が戻ってきても物価上昇で大幅に価値が毀損しているから
それは実質デフォルトと同じなんだよ分かるか？
君なんで紙切れの紙幣がこんなに価値があるのか全く理解してないだろ
435 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:13:20.13 ID:spH5rJ+Q0
>>423
立証責任を放棄して対案を出せとか根が橋下とかと一緒
436 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:13:29.81 ID:tcmUCUXj0
公共事業しても増税するなら一緒っていうか
また一部企業の無双と格差が広がって
市場縮小が加速するだけじゃないの

財政出動は公務員の給与アップだと思ってたりとか
437 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:13:30.84 ID:Z+qbFXwT0
>>424
金本位制の平行世界からの客人か？
わざわざ遠い次元からようこそ。
君の世界で大日本帝国はどんな感じになってるのかね？
438 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:13:48.19 ID:GKCQxqVk0
藤井聡教授 参議院予算委員会公聴会 公述資料スライド付 平成24年3月22日
ttp://www.youtube.com/watch?v=2U5vCjS0O3U

糞マスゴミのしょうもなーい経済ニュースより数兆倍ためになるうえに面白い
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:13:58.50 ID:wXU8waQK0
一人154万円強奪されるぞーーーーーーー
440 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:15:09.06 ID:ZZ3Zpcr80
>>399
一概に国土面積で見てもな。人口密度とか色々絡んでくるだろ。
つーか、公共事業は道路作るだけじゃないし。
まぁ、軍事費ＵＰは俺も賛成。

てか、あれだけ公共事業に対するネガキャンしてたマスコミが、
亀岡の事故とかあると、とたんに道路が狭いから悪い。歩道がないから悪い。
とかなんなんだろうな、あれｗｗ
441 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:15:16.78 ID:JswcIAxRO
国債以外に財源確保出来ないのか自民党ネトウヨ

国債以外に財源確保出来ないのか自民党ネトウヨ

国債以外に財源確保出来ないのか自民党ネトウヨ
442 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:15:22.67 ID:bmksX9+J0
>>434
出ましたｗｗｗ
破綻厨のハイパーインフレ論ｗｗｗ
破綻厨の頭ではちょっと公共事業したらハイパーインフレになるって仕組みになっているらしいｗｗｗ
443 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:15:24.44 ID:8IzgLzLG0
>>429
勘違いすんなよ
人件費が安い、為替レートから世界の需要独り占めできてきたんだろ
今の中国みたいなもんだ
昔なら人口増で発展途上で背景も全く違うしな
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:15:40.94 ID:JoABLhnO0
>>417
どう違うか説明できる？
防災事業を行なう費用とそれによって得られるメリットを勘案した？
津波による死者数一人頭いくら、財に対する想定被害はいくらで
計算すればやはりペイするかどうかは計量化できる。
たとえば、100人の一般市民・40世帯を守るために100億の防波堤は無駄。
移住させたほうが効率的。こんな感じで。
445 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:16:29.67 ID:L34iP6Sr0
>>423
地方の自民党町村市兼ねてる土建屋に金注ぎ込むくらいなら、まだ孫の光ケーブルを全国に敷き詰めて超高速ネットで世界一になれとか、
飯田の太陽光パネル大量生産して日本国中に設置とか自然エネルギー研究への大規模投資が遙かに国力を発展させるという皮肉

自分の実家が田舎にあるだけに、自民党もまあここまで露骨にやるわと笑えてくる
446 ：自民党を疑え：2012/05/24(木) 11:16:38.26 ID:k/dID19m0
日本を滅ぼす自民党にNOを！
・竹島の献上　韓国に5億ドル支払い技術支援、文化財の返還をし竹島返還を求めない自民
・韓国に経済支援　韓国に3兆円支援+10兆円支援　国民には増税と年金受給年齢の引き上げ案
・日本への再軍備要請を断った国賊吉田茂と、親戚の麻生は完全な売国奴
・天皇陛下を支那に謝罪させた戦後最大級の売国を実現した異常者集団自民党
・韓流のゴリ押し、韓国への修学旅行ゴリ押しの黒幕は国賊自民党
どこを切っても売国の金太郎それがキチガイ自民党！
■竹島の日式典（2月22日） 首相／外務大臣
第1回 2006年　小泉純一郎　麻生太郎　　政府関係者全員欠席
第2回 2007年　安倍晋三　　麻生太郎　　政府関係者全員欠席
第3回 2008年　福田康夫　　高村正彦　　政府関係者全員欠席
第4回 2009年　麻生太郎　　中曽根弘文　政府関係者全員欠席

■外国人の生活保護、収入証明を　入国１年内、厚労省通知 =愛国保守政党民主が精査！
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092301000608.html
反日自民がザルにしていた売国の改善をし保守政党の民主が精査します。
外国人の優遇をし国民の税金を浪費して来たのは反日自民です！
民団の要望をすべて聞いてきたのも売国自民党です！
自民党の議員は民団のパーティーも参加しています。
447 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:17:00.65 ID:I8iMFp220
人口が減るんだから市街地に集積して拠点だけを整備すればいいんだよ。
なるべく自然を残して、まべんなく日本中を整備する必要なんか無い。
448 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:17:48.79 ID:8IzgLzLG0
>>442
自国建てであっても実質デフォルトがあるって説明だが？
200兆を少しの公共事業とかいっちゃうあたり集り乞食ってのは手におえない
まさにギリシャ国民と一緒ｗｗｗ
今が良ければそれでいいの典型なんだよお前ら
国からのカネーしかあたまえにない
449 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:18:25.51 ID:IIpah/G9O
コンクリートから人へｗ
で特定の人間にばらまいて何か効果あったわけ？ｗ
450 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:18:47.99 ID:tcmUCUXj0
公共事業で、例えば道路を造ったとする

大手ゼネコンか、地方の役所か議員にコネのある会社が受注
研修生名目で持ってきた中国人あたりを使ってお仕事
道路できあがり
受注したことで上がった利益、そして海外投資へ…


こんな感じがオチじゃね
451 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:18:50.27 ID:uE4Gq+Bf0
>>436
公共事業を通じて市場に金を出すんだから拡大することはあっても縮小することはないから
企業間格差に関しては規制の問題だから
合併で規模拡大して生き残ろうとすることをとめることはできないし
むしろ苦境に陥るデフレの方が圧倒的に格差は広がるから
452 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:19:06.97 ID:P9JTV2r+0
日銀に国債大増発させて、消費税の即時引き上げ10%分をすべて公共事業に注ぎ込むんだろ？
公共事業に「一切の無駄は無い」ってかｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:19:24.75 ID:wXU8waQK0

自民党「1人当たり154万円寄越せ！！！
全部で200兆だ！！土建屋で山分けするからｗｗｗ」
454 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:19:29.30 ID:yBLr01Hf0
バブルの時代にふるさと創生資金をばら撒いていた時と発想が同じ
昭和はそれでよかったが、それはもう通用しなくなったのだと学習しろ

役に立たない自民も民主も国会から去れよ
455 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:20:02.45 ID:bmksX9+J0
>>444
人の命を金で計算していること自体間違っていることに気づけ。
東京に震災が来るとして、東京から移住できんのか？
456 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:20:22.96 ID:Z+qbFXwT0
>>452
色々間違ってるけど、突っ込むのも面倒だからとりあえずしゃぶってろ。
457 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:21:16.50 ID:sb+dxfQO0
>>454
◆20年間公共事業削減しまくって⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
458 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:21:29.11 ID:UXuGkNGAP
まぁ土木メインで金使うのは正解だろうね
元請けはともかく、従事する労豪奢は金あれば使いまくるタイプ多いから
市場に金が流通する
459 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:21:39.62 ID:mrwqFrvc0
>>435
どうすれば現状が良くなるか考えてる時に自分の考えを示さずに
反対ばっかりしてたら嫌われるけどね。

まあ、幸い日本人の大部分はそういうのが好きだから良かったね。
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:21:43.53 ID:wXU8waQK0
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
461 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:22:19.98 ID:uE4Gq+Bf0
>>448
インフレの危険があるならそりゃ反対するが今の状況でハイパーインフレを
心配するのはかなり無理があるぞ

>>450
工事の種類にもよるけど今はゼネコン一括任せにしないで市町村が
管理して地元企業に分割して受注させることも増えたよ
ゼネコンにまかせれば楽チンなんだけどそうやると経済効果が薄まるから
民間から引き抜いたりしてやってるみたい
462 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:22:21.76 ID:7ihFmLTJ0
橋下徹 ‏＠t_ishin
同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。 RT @ikedanob: 中野剛志なんて論評の価値もない西部邁のエピゴーネン。
いまだに国家がすべてを解決すると信じているアナクロ国粋主義だが、これが経産省の「ターゲティング派」の本音かもしれない。
　　　　　　　　　　　　
池田信夫 ‏＠ikedanob
というか本省にいられなくなったのを藤井氏が救済したんでしょ。たぶん帰れないが、有期雇用なので、そのうち評論家として稼ぐために売名マーケティング中。
RT @t_ishin: 同じ研究室の藤井聡教授と同じく、国家行政組織中心主義ですね。 RT 中野剛志なんて論評の価値もない
463 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:22:30.24 ID:P9JTV2r+0
＞自民党の「国土強靱化総合調査会」
＞（会長・二階俊博元経済産業相）

自民党の二階俊博って民主党の小沢一郎の盟友じゃなかったか？

確か西松建設献金問題で二階の名前も挙がってたよな。

西松建設と自民党の国土強靭化計画って何か関係があるのかな？
464 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:22:38.69 ID:tcmUCUXj0
>>451
でも増税って、要するに国が国内から金回収するんだよな？
で、その金を国がばらまく


効率が悪いように見える
そもそも、本当に、公共事業に使うかどうかも怪しいし
465 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:22:51.43 ID:JswcIAxRO
国債以外に財源確保出来ないのか自民党ネトウヨ

国債以外に財源確保出来ないのか自民党ネトウヨ

国債以外に財源確保出来ないのか自民党ネトウヨ

466 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:23:05.42 ID:Z+qbFXwT0
>>460
そんなにお金が大事なら、諭吉をスキャナで取り込んで好きなだけコピーしてな、ぼっちゃん。
467 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:23:22.42 ID:Mi6lBhB+0
公共事業悪玉論がはびこるようになってデフレが加速した。
デフレストップのためには世間知らずでインフレ恐怖馬鹿の日銀が全く動かない以上、
政府が借金して金を回すしかない。
その点において自民党案は正しい。
まあ、これまた馬鹿揃いで財務省広報部と化したマスゴミが叩きまくるのは目に見えているが、
正しいものは正しい。
468 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:23:35.35 ID:spH5rJ+Q0
公共事業で土建屋が得する
税金で公務員がいい思いしてる
補助金もらって農家はズルイ
国民がこういう発想してる間は無理だろうな
469 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:24:03.69 ID:fi75y5yxO
お前らもまともな脳味噌あるのなら今のうちに利益をかすめ取る方法を考えておけよ
能無しの僻み根性だけでブー垂れてたんじゃ一銭も入って来んぞ～
470 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:24:06.71 ID:L34iP6Sr0
>>463
なにしろ自民党随一の親中派として有名だからｗ
471 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:24:29.16 ID:sb+dxfQO0
>>460
2672年1月26日　日本国財務省「東北は放置ｗ　対米貢ぎは★１９５兆円ｗ　国の借金が大変！だから消費税増税ｗ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LYDXT20YHQ0X01.html
消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債
472 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:24:40.29 ID:bmksX9+J0
>>448
たかだか２００兆くらいで円が紙切れになるわけないだろうがｗ
この超円高の時代に。
お前はただ極論を言って楽しんでるだけ。
473 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:24:44.18 ID:I8iMFp220
軍事力の強化こそ「強靭化」だろ。
474 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:25:38.28 ID:wXU8waQK0
>>466
国民に絶大な負担を強いる極悪非道の案
それが公共工事200兆！！！！
1人当たり154万金の無駄
475 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:26:31.70 ID:icNmeQSzi
>>455
バカ（笑）
476 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:26:49.86 ID:SgrR0DvJO
市場が国債を欲している
これで日銀も緩和しやすかろ
喜べ白川
477 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:26:54.11 ID:Z+qbFXwT0
>>474
俺の渾身のジョークにその返しはねーべ・・・
傷つくわぁ・・・
478 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:27:01.47 ID:XPczVOpc0
災害対策のための公共事業も悪くは無いんだけど
それこそ半額ぐらいは人に投資をしたほうがいい
具体的には報道と教育をきっちりやる
そうしないとじり貧からは抜け出せない

また少し違うが政府も含めて国内外を監視できる
諜報、防諜組織も作った方が良い
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:27:05.39 ID:sb+dxfQO0
>>465
◆日米及び欧州主要国の長期金利推移（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120101.jpg
資本主義の神様が、「これだけ金利が安い（＝民間の資金需要がない）のですから、政府は国債を発行して次なる成長のための社会基盤整備をしなさい」
とメッセージを送ってくれている
480 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:27:52.65 ID:lck4yIFh0
>>440
馬鹿？それとも関係者？　離島振興費。過疎地域自立促進特別措置法。

ゼネコンに過疎地域振興名目で金じゃぶじゃぶ融通してるだろ
481 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:28:33.61 ID:yx+BHKYG0
200兆を国民の生活が豊かになることに使えば良いのに
例えば貧困層向けの無利子住宅ローンにするとか
返済してもらったら税負担も必要ないし、内需拡大でデフレ対策にもなる
482 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:28:38.33 ID:RdbPl51N0
高橋是清か
483 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:28:54.64 ID:wXU8waQK0
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
484 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:29:16.19 ID:sb+dxfQO0
>>460
2672年2月8日　日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ★１９５兆円、被災地は放置
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI
消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債
485 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:29:26.92 ID:JswcIAxRO
公共事業に国債使うなら、社会保障にも国債使えよ！

公共事業に国債使うなら、社会保障にも国債使えよ！

公共事業に国債使うなら、社会保障にも国債使えよ！

公共事業に国債使うなら、社会保障にも国債使えよ！
486 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:29:32.75 ID:JoABLhnO0
>>423
横レスだが、俺の意見では「政府による直接的財政支出によって経済的
成長は得られない。」だな。
>>455
「人命はお金でははかれない」「俺達弱者にも雇用を作る義務が政府にはある」
こんなこといってる人間に参政権があるから公共事業はうまくいかないんだろうね。
487 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:29:55.34 ID:COncsXl00
>>474
国民の命を守り、雇用と所得をもたらして、デフレ脱却しようって政策のどこが無駄なんだ
488 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:30:11.98 ID:3IJ9T7IN0
三橋に一度財務大臣をやらせてみてえな。
489 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:30:45.39 ID:P9JTV2r+0
公共事業費で景気回復するなら小渕内閣までには
バブル経済、90年代金融危機後の不況を脱して
とっくに安定成長路線に転換してたはずだが？
なんで小泉内閣前の時点で国家財政と地方財政が悪化してんの？
490 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:30:49.21 ID:2HBKCM6o0
結局みんな公共事業を全否定している訳じゃないのよね
スレタイにもある、災害対策やら国土強靭化ってのが、どんなことに使われるのかが不安なんじゃないのかね
491 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:30:49.38 ID:RwddPfpo0
過疎地域に公共事業してもダメなのは沖縄で証明済みだから
日本の為に個人の利益は捨てて地方がーとか言うのはやめてくれ
492 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:31:04.13 ID:wXU8waQK0
>>481
なんで住宅ローン？住宅ローンは今でも安い。
消費させるために必要なのは
使い道自由なフリーローン。
国民が低利子で借りれるようにすべき
493 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:31:42.06 ID:sb+dxfQO0
>>483
2671年10月19日　日本国財務省、国の借金を増やして対鮮貢ぎ－★５．４兆円
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011101900346
2672年5月3日　日本国財務省、国の借金を増やして対特亜貢ぎ－★６兆円
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120503/fnc12050321350004-n1.htm
494 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:32:55.68 ID:COncsXl00
>>486
経済的成長の定義は？
少なくともGDPは増えるぞ

持続的な成長はともかく、デフレ脱却は政府にしかできん
495 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:32:58.09 ID:uE4Gq+Bf0
>>481
貧困層は住宅ローンなんぞ絶対に払いきれないから焦げ付きまくるぞｗ
いくら無利子でも年収300以下で2000万のマンションとか払えるわけないだろ？

そもそも仕事がないor給料が安いから貧困層なんだよ、わかる？
貧乏人に暮らしやすさを提供するんじゃなくて
職を与え給与を増やして貧乏人を作らないようにしないと意味無いの、わかった？
496 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:33:22.37 ID:JswcIAxRO
４９０

それ以前に財源をどうにかしろよ
国債を使うな！
497 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:33:31.32 ID:ZxikPZiV0
藤井先生の情熱が国を動かしつつあるんですね！
お天道様は見てらっしゃる！

みなさん、お天道様に恥じぬ生き方をしよう！
498 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:33:59.24 ID:I8iMFp220
>>485 高齢化なんて歴史的に見れば一時的だから、それこそ国債で良いらしい。
499 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:34:27.86 ID:spH5rJ+Q0
>>491
その過疎化を緩和させるためでしょ
地震もあるし東京一極集中を分散させるためのインフラ整備しとかないと
500 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:34:33.93 ID:P9JTV2r+0
国土強靭化基本法策定プロジェクトチーム（ＰＴ）の座長が脇雅史ってのもな。

参議院選挙で土建屋代表で当選してるだろ。
露骨な利益誘導だと思われても仕方がない。
501 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:34:53.72 ID:pTiQG6Mm0
>>478
いい指摘だ
この路線なら税収跳ね上がるからまず教育だね
ただ報道は救い難い腐りかた短期拝金の急先鋒
デフレ直しても治らない腐敗病かも
502 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:35:26.83 ID:wXU8waQK0
>>495
職を与えるとか無理だろｗｗｗ
民間で働いたこと無い役人がやるんだぞ！！
できるなら失業者なんかでないｗｗ
自力で仕事してもらえるように
企業資金貸すべき！！！
503 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:35:51.16 ID:tcmUCUXj0
日本の公共事業ってホントに効果あるのかな
一応公共事業費の推移だけ見つけた

http://s1.gazo.cc/up/s1_24246.jpg
504 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:36:05.84 ID:bmksX9+J0
>>486
デフレ期には政府が積極的に雇用を生む努力をするのは当たり前だろうが。
吃驚な頭してるな。
GDPの内訳に政府支出があるの知ってるか？
505 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:36:22.26 ID:icNmeQSzi
>>495
一度上の生活を経験すれば下に落ちたくない意識が働くだろ。
職を与えるのではなく、自ら探すようにしないとな
506 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:36:28.18 ID:ZZ3Zpcr80
>>480
なんの関係者だよｗｗ
離島は金かけてでも守らなきゃだろ。
離島振興費も過疎弛自立促進のための金も、ある意味必要経費だと思うけどね。
国内で金回せるのなら、そっちの方がいいわ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:36:57.58 ID:uE4Gq+Bf0
>>489
金融を安定化させなかったから
不良債権処理は小泉時代まで金融任せ
国が金を出す→銀行が回収する→不良債権処理
こんな状況じゃ回復するわけないんだって

あの当時大臣が銀行を救済して強引でも正常化させていれば未来は違ったよ
実際リーマンショックでは日本の失敗を各国みてたからみんな即対応したでしょ？

508 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:37:07.68 ID:Z+qbFXwT0
>>500
デフレ脱却してインフレになったときが正念場だな。
緊縮に転じなくてはならなくなったときの舵の切り方如何で、またバブル引き起こすかもしれんからな。
509 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:37:30.35 ID:JoABLhnO0
>>490
そうだね。否定派ではなく「懸念派」というのがたたしい。
行政が主語になると「人命」「弱者救済」だのが大声で主張し、
経済的合理性はオザナリになりがちだから懸念するのも当然。
>>494
持続的成長でないならドーマーの定理に反するよね。
デフレ脱却は日銀法改正で対処すべきだと思う。
510 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:38:05.27 ID:svRI2t1w0
>>1
年間20兆円とか馬鹿か

新たな利権の誕生か

国民全員が震度7の地震でも避難行動を1ミリも取る必要がないくらい国土が強靭になるならいいが、
どうせ20兆のうち18兆くらいはくっだらないことに使うんだろ？
511 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:38:21.15 ID:bmksX9+J0
>>508
それは正しい。
インフレに転換したら即座に緊急財政に入らないと駄目だ。
512 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:38:47.56 ID:tcmUCUXj0
国が公共事業で景気回復させようとしたら
日銀が猛烈な勢いで回収はじめて、もっと悪くなった


みたいなこと、昔あったと聞きました
513 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:40:11.80 ID:wXU8waQK0
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
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514 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:40:13.82 ID:sb+dxfQO0
>>503
◆20年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
515 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:40:19.50 ID:8T81JBuW0
>>464
逆だよ。
末端に金を巡らすには公共事業ほど高効率な物はない。
516 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:40:20.42 ID:SgrR0DvJO
削り易さから削りに削ってきた分野だな
国営建設会社があるみたいにファビョってらっしゃる書き込みもあるが
517 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:41:16.47 ID:6kWKSYM6O
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
藤井先生のご提言に自民党がのってきたー！
518 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:42:28.18 ID:JoABLhnO0
>>514
・・・もうどうしていいかわからないほど愚かだな、君の主張は。
公共事業を増やせばいいんだよって理論ならとっくに無税国家が誕生しているぞ。
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:42:42.31 ID:sb+dxfQO0
>>503
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」
520 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:43:02.65 ID:UXuGkNGAP
あえて言ってみよう・・
バブル味わいてぇぇぇｗ

問題はどう着陸させるかによって、結果がまるっきり変わってくるけど
一度やっているから同じ轍は踏まないと信じたい
521 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:43:28.03 ID:X/mBtOsj0
事業費用捻出するのに建設国債ってるんだから
頭悪いよな
特別会計と天下り先に４００兆も蓄えてるじゃん
それ使えよ
522 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:44:07.96 ID:wXU8waQK0
>>514
土建屋に都合のいい試算乙
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
1人当たり154万円1人当たり154万円1人当たり154万円
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄金の無駄
523 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:44:14.03 ID:P9JTV2r+0
過去の栄光を公共事業で復活しようってのが自民党の考え方だろ。

90年代の公共事業、とりわけ小渕内閣の失敗をなんら説明できもしないのに
国土強靭化という美名でばらまきをやられちゃたまらんよな。

土建屋が公共事業頼みの設備投資して、未来永劫それに依存する仕組みが
またまた構築されるんか。
524 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:45:06.57 ID:lck4yIFh0
>>506
何を護るんだよ、アフォか、警備なら自衛隊置けよ

生活なら、過疎地の人に農業でも漁業でも職業上役立つ設備の金渡した方がまし
地熱や太陽光設置費用でもいいわ
職業成り立たないなら住む必要ない
525 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:45:34.41 ID:fEN/eJIF0
もうだめだって歴史が証明してるだろ、赤字生み出すだけ
526 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:45:37.66 ID:spH5rJ+Q0
>>520
心配しなくてもバブルは数十年おきに来るものだからな
絶頂とどん底を味わった世代が入れ替わるとまた繰り返すから安心しておきな
527 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:45:59.11 ID:sb+dxfQO0
>>522
■藤井聡・柴山桂太・中野剛志「デフレーション下での公共事業の事業効果についての実証分析」
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201204-201206/other/fujii_deflation_modified.pdf
「１兆円の公共事業の拡大で，名目ＧＤＰは４．５兆円程度，拡大していた」
528 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:46:23.13 ID:3luW8k080
予算ぶんどりゃいいってもんじゃないよｗ
529 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:46:52.25 ID:3nI7SHoB0
>>518
今デフレ期だからバンバン公共事業を増やして良いんだよ。
強いて心配事と言えば、デフレ脱却後に上手く緊縮財政に転換出来る否かってだけ。
530 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:47:38.10 ID:I8iMFp220
米はITや起業に力を入れてグーグルやフェイスブックとか出て来るけど
日本は土建でスカイツリーだからな。
531 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:48:21.63 ID:sb+dxfQO0
>>522
2672年2月8日　日本国財務省、国の借金を増やして対米貢ぎ★１９５兆円、被災地は放置
http://www.youtube.com/watch?v=r4fcSSPFQKI
消費税⇒日本国財務省の政府短期証券（国の借金）⇒日本円⇒為替介入⇒ドル⇒米国債
532 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:49:11.70 ID:bmksX9+J0
>>523
失敗したのは橋下内閣の時の構造改革。
その後の小渕内閣で少し景気は上向いた。
533 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:49:32.41 ID:Z+qbFXwT0
>>518
論理的におかしいな。
無税国家が誕生していなくてはならないというのであれば、まず前提として無税国家を目的としていなくてはならない。
目的としていないのであればそもそも生まれる余地が無いではないか。

ま、公共事業ってのは景気刺激やデフレ脱却の手段であって、あらゆる物事を解決してくれる魔法の杖なんかじゃないし、だれもそんなこと言っていないんだけどね。
534 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:49:47.15 ID:3nI7SHoB0
>>525
お前の言う「歴史」って何？
戦前の高橋是清財政は「歴史」ではないのか？
535 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:50:32.52 ID:sb+dxfQO0
>>530
【経済】フェイスブック株急落、株主ら、損害賠償求めニューヨーク連邦地裁に提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337823110/

米のＩＴ起業（）
536 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:51:09.57 ID:ChxaRvaT0
どうせなら鉄腕アトムや21エモンのような未来都市作れよ。
537 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:51:19.35 ID:I8iMFp220
>>529 地方は公共事業が切れたら何も残らないよ。
政策でテレビ特需が終わった電機業界が壊滅状態なのと同じ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:51:42.23 ID:TMOt/mLZ0
角栄ディスりまくって20年経った結論がこれか
失われたというか何の意味もない20年だったな
539 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:52:27.95 ID:8T81JBuW0
>>512
敵がどこに潜んでいるかよく分かる話だな。
540 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:52:44.99 ID:tcmUCUXj0
>>514
まあデフレ時に公共事業減らすなよっていうのはわかるんだけどさ
なぜ増税で公共事業なのかっていうのが疑問だよ
肝心の、政府支出以外の枠が減ったりしない？
541 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:53:16.47 ID:Seyiw2xt0
まぁ財政再建派が主導権を握ってる今やるべきことは
日経平均先物売り
ただこれだけ

公共事業は悪、景気より財政再建、デフレ脱却より増税と
皆で喚いてくれた方が日経は腐ってく
542 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:54:00.58 ID:JoABLhnO0
>>523
震災後に思考停止に陥ってる大衆の薄ら甘い博愛主義につけこんで
旧来型の公共事業を行なうのが目に見えてるんだよね。
21世紀の国づくりを訴えて、そのための支出なら理解できるんだがね。
「小さくてコンパクト。田舎なんて大規模農場しか要りませんｗ
人口減少を踏まえた関東・中京・関西への移住＆都市生活効率化計画」
とかに大規模支出とかなら詳細をみたくもなるんだけどね。
543 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:54:06.21 ID:VBBYCIN90
3luW8k080
fEN/eJIF0
JoABLhnO0
wXU8waQK0
svRI2t1w0
544 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:54:14.88 ID:lck4yIFh0
>>535

2011年11月3日 ... Facebookは危険！CIA・電通に個人情報が筒抜け。
電通が提携らしいからチョン法則
545 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:54:33.80 ID:P9JTV2r+0
>>533
短期的な需要創出効果しかなかったってことだろ。
将来の生産性向上にはなんら寄与しなかった。
橋本内閣の財政構造改革路線を放棄してまで行ったのに残ったのは
財政赤字。
546 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:54:59.48 ID:EY5hQHCr0
お金が労働者に配られて国内消費に回れば良いんだけどねー。
経営者や株主に廻って貯蓄されると意味が無くなるからね。
ましてや中国人労働者から中国に送金されれば懸念される通りそのまま借金になるだけだからねー。

きちんとそこら辺の意思を確保できるかが問題なんだろうね。
まあ、今のマスゴミと自称有識者のお花畑具合では無理だと思うけど。
547 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:55:01.12 ID:sb+dxfQO0
>>540

>>8
>>10
548 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:55:14.86 ID:LBgD804W0
子ども手当の方がよっぽど少額で効果があったのに

なんで必死に潰してくれたんだこいつら
549 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:56:25.30 ID:tcmUCUXj0
つかちょっくら成長したら速攻で日銀が金利上げるから
また元の黙阿弥なんじゃないのかとか
徒労というか、なんか回収できない投資がまた一つというか
そんな不安がぬぐえません
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:57:24.26 ID:xctg5CVt0
>>511
10年で200兆円って数字ありきなのにそんなこと考えているとはとても思えない
551 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:58:37.16 ID:sb+dxfQO0
>>549
●増税せずに税収を増やす方法
一、日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
一、財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
552 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 11:59:00.73 ID:B/MYF7Bb0
公共事業うんぬんってのもあるけど、大地震の到来がわかってんだから、
もっと対策すべきだよな。
今週末に引っ越さなきゃいけないってのに、週半ばを過ぎても
何も準備してないのと同じようなもんだもんな。
なんか政府のスローモーさを見てると、
『どうせ大地震で壊滅するんだから、いまはなるべく何もせず、
　地震後まで予算を温存しとく方がマシ』とでも考えてるみたいな感じだもんな。
553 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:01:28.22 ID:Cq2l9Oqs0
放っておいたって戦後に一気に整備したインフラの耐用年限がくる。全部を
メンテナンスしていくだけの余力はこの国にはもうない。必要のないものを壊して、
本当に必要なものを新たに作っていかなきゃならない。

穴のあいたポケットみたいな福祉と医療に税金つぎ込んで滅びるくらいなら、
効率的な公共投資で経済を回しながら、つよい国を作った方がいいと思う。
「コンクリートから人へ」ってのがどれだけ愚かな政策だったか、民主党政権が
示してくれた。でも、またどうせみんな忘れる。このままいけば、誰も手の
つけられないつぎはぎ国家が完成して、また災害や戦争で沢山人が死ぬ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:02:04.10 ID:Z+qbFXwT0
>>545
インフラ整えれば工場誘致も進むが？
555 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:03:07.01 ID:EY5hQHCr0
>>522
日本人だよねー。
大地震怖い、だから考えない。
来た時は想定外なのでしょうがない。
原発と一緒。
556 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:04:17.61 ID:Wmd/94YH0
きれいな消費増税
きれいなバラマキ　←New!
557 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:04:35.95 ID:I8iMFp220
>>534 インフラが整備出来てなくて人口が増加する時代は参考にならない。
558 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:05:08.75 ID:P9JTV2r+0
藤井聡って奴が長期金利上昇は日銀が買いオペして対処しろって言ってるが
そんなことできないじゃん。まさか
559 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:05:28.21 ID:xpjP6Z2/0
こんな事に使うぐらいなら防衛費に回せや
560 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:06:12.62 ID:8T81JBuW0
>>549
日銀改革と平行してやるのが吉だろうね。
561 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:06:45.41 ID:lck4yIFh0
>>554
工業団地が売れないのは相当前から
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/202/

沖縄は雇用優遇までやってるけど、海外ばかり行きやがる
結局、円安にしなきゃだめだろ
562 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:06:53.25 ID:tvqPxTHi0
>>549
だから金融政策とのパッケージとして考えなければ駄目なのよ。
実際、自民党が出している経済政策は、名目３～４％成長を目指す金融政策（日銀法改正など）と、そして公共事業による需要創出の財政政策を同時に掲げている。
同時にやることが大事。

ところが、これを言うと「インタゲなんか時代遅れ」「土建屋＝悪」「借金が～」と日銀や財務省主計局そのまんまのスピーカーと化す人達がウワッと湧く。
一体これは何なのだと。
563 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:07:53.74 ID:wXU8waQK0
土建屋の総取り(・A・)イクナイ
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:08:02.50 ID:ZxikPZiV0
コレキヨの恋文、読書中
ライオン宰相の件で吹いたｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:08:29.00 ID:I8iMFp220
>>554 ヒット商品が無ければ作るもの無いよ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:08:56.29 ID:VBBYCIN90
>>559
GDP増えれば国防費予算だって増やせる
567 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:09:06.35 ID:JoABLhnO0
>>534
>>557に同じ。人口増＆先進国からの技術移転による生産性の向上が
見込めた上り調子国家の一時的不況と、今の日本とは異なると思う。
>>554
はぁ？え゛？ふーん。
568 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:09:09.05 ID:P9JTV2r+0
>>554
90年代の公共事業で「インフラ整備」をしてるなら
短期的な効果で終わらずに、「工場誘致」も進んで
雇用創出もできて、その後も安定成長してるはずだけど。
それなら公共事業論者の言うように経済成長の増収分で財政赤字が減ってるはずだけど。
569 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:10:00.42 ID:5YiJfgrN0
2兆くらい京大にプレゼントして
再生医療に資金と人材注ぎ込めばいいんだよ

ハゲたてっぺんがまた再生する
虫歯になった歯がまた生えるとか最高だろ

一番乗りでやれば　あっという間に資金回収できるわ
570 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:10:06.55 ID:Dkl3cuZlO
復興って沿岸部の漁村だけじゃねーか。
わずかな漁民のために200兆円も使うのか？
馬鹿げてるよ！！
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:10:17.80 ID:295E+InCO
>>548
埋蔵金で子供手当ての財源は賄えると大見栄きって結局出来なかったんだから
潰されたというより自滅でしょ

児童手当に戻った後も「いや、これは児童手当ではないんだ。子供のための手当てだ」って
もう何のこっちゃよう分からんわ
572 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:10:20.94 ID:wXU8waQK0
日本の町並みが汚いのって
土建屋が金取り捲るからだよね
土建屋は死ねーーーー
573 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:11:49.84 ID:tcmUCUXj0
>>562
銀行がヒマなんだと思う
574 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:12:03.35 ID:xpjP6Z2/0
>>566
公務員を増やせばGDPは伸びるあ～ら不思議
575 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:12:38.28 ID:JswcIAxRO
今の自民党の考えだと、公共事業と社会保障の財源確保で消費税が爆上げするのが目に見えているよ！
消費税３０%ぐらいになるぜ多分(怒)

民主党より最悪だぜ自民党(怒)(怒)
576 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:12:40.26 ID:sb+dxfQO0
>>568
■日本人が努力しても報われない理由
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI#t=3m37s
中野剛志「愚弄張る心中主義（グローバル新自由主義）はオワコン」
577 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:12:42.29 ID:jjPGSXvM0
国が何もしなければ、税金ゼロにできそうだね
578 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:12:49.89 ID:JoABLhnO0
>>562
俺は日銀法改正＆消極財政派だけどな。
579 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:13:25.77 ID:ThZgSphI0
皆さ、大震災に備えた公共投資に関心ないの？
死ぬよ？
580 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:13:53.66 ID:Z+qbFXwT0
>>568
デフレだから民間が投資しないんでしょ。
581 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:14:08.08 ID:tcmUCUXj0
>>574
公務員はまず、非正規職員あたりを正職員にして
給料を分け合うところから始めるべきだと思う
人数はいいから、給料を減らせと
582 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:14:57.40 ID:NzNRt3tG0
＞二階俊博元経済産業相



胡散クセ～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツの名が出る度に自民は票を落とし政権交代したよなｗｗｗｗｗｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:15:25.69 ID:sb+dxfQO0
>>578
■中野剛志「レジーム・チェンジ～恐慌を突破する逆転の発想～」
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI
584 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:15:51.28 ID:hlLnYGMy0
>>1
民主党が６７.２兆円らしくて
公明党が１００兆円
自民党が２００兆円

こうなると、６７.２兆円じゃ少ない感じだし、
かといって２００兆円だと多過ぎるし
１００兆円くらいかな、という空気になりそうだな
585 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:16:19.33 ID:JswcIAxRO
５７９

大震災になる前に、防災事業が終わる保障はない

ただの無駄使いになるぜ
586 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:16:27.30 ID:eAvP51sj0
年間20兆とか馬鹿もいいとこだな
あいつらの頭は高度成長期から1歩たりとも進化しちゃいない
587 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:16:32.91 ID:tcmUCUXj0
金利高いと、国内投資なんて出来ないもんね
588 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:17:02.89 ID:VBBYCIN90
はいはいピットクルーピットクルー
589 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:17:19.75 ID:NDc9Kjrh0
これで間違いなく景気は回復する。
次の選挙は自民党に！
590 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:17:26.30 ID:5s9m/31z0
（・∀・）ｲｲ!!ね　さっさと公共事業に投下しようぜ！
早くしないとみんなデフレに殺されちまうぞ
591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:18:05.33 ID:sb+dxfQO0
>>586
◆20年間公共事業削減⇒国の損害５０００兆円、国民１人あたり４０００万円の損害
http://hrrmlit.hokurikutei.or.jp/kosai-dayori/90/series/image/fig01.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201201/06/10/d0230610_5182920.jpg
592 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:18:37.57 ID:fdrcX3TVO
■世界の公務員平均年収年収■

日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円

思わず目を疑うほど、日本は公務員の給料が高い。

公務員と特殊・公益法人に属する「みなし公務員」の給与総額は年間60兆円です。
（第159回国会での答弁）

さらに日本の公務員は平均退職金が2500～3000万円と、これも諸先進国の中でダントツ１位。
年金制度では、公務員特権で年金受給額が優遇されている。

加えて公務員の公金不正受給や過剰な福利厚生。

公務員の給料を3割カット、退職金を半分にするだけで、毎年20兆円以上の税金が浮く！

日本の借金は1000兆円。利子だけで毎年10兆円の税金を払ってます。
国民が公務員の給料を3割カットを要求するのは、それほど無茶な話ではないのでは？


593 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:19:06.66 ID:AMJy9iN30

小泉ケケ中構造改革とは一体なんだったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk&feature=related
1/2　「小泉・竹中政策で死屍累々」－ 小泉俊明議員、国会で弾劾！

http://www.youtube.com/watch?v=F7ch9Gb1W7g&feature=channel&list=UL
2/2　「小泉・竹中政策で死屍累々」－ 小泉俊明議員、国会で弾劾！
594 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:19:09.65 ID:mA/GgStTO
さっさとやって欲しい
日本復活！
595 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:19:23.52 ID:sadw+bNN0
ようやく国民の生命財産に責任を持とうという動きが出てきたな
596 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:19:55.93 ID:lck4yIFh0
>>579
東日本大震災　予知
で、ググッテみてみなよ
一応、東日本大震災は、予知してたから悪いのは政府だよ
特に　菅直人
597 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:20:17.16 ID:IQ83Efgd0
土建屋票おいしいです。

完成まで三百年かかるスーパー堤防があれば
土建屋さんの家の３５年ローンも安心ですね。
598 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:20:24.16 ID:ax1vvw+FO
ニダニダ言って反日運動に余念がないたかり国家に金を上げるよりも有益じゃん。
額が適正かどうかはおいといて…ね。
599 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:21:03.50 ID:gOnQRbYbO
旧態前の価値観が変わってない
600 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:21:20.08 ID:295E+InCO
>>585
終わる保証がなくてもやらなきゃしょうがないだろ

国が率先して必要不可欠な大型公共事業に投資する事で雇用も増える

世界有数の地震多発国である日本が土建立国で何が悪い？

「コンクリートから人へ」なんて眠たい事言ってるんじゃないよ
601 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:21:24.64 ID:L34iP6Sr0
小泉ガーって小泉改革を格差拡大だと批判してる人達はあれから何年経ってると思ってるんだ
そんなに酷い政策だったらなぜ戻さない
602 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:21:34.47 ID:tcmUCUXj0
たださ、自治体がお金出すかわりに国内に工場作ってもらって
雇用確保しようとしたら、円高でほんの数年で工場打ち切り
自治体が出したお金でできた設備はみんな海外へ行ってしまいました

なんてことがあったじゃないか
国が金出して、結果が一緒だったらどうしようみたいな
色々制限付けたって、国内のリスクが高かったら企業は約束なんか
平気で反故にするんだ
603 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:22:37.92 ID:mA/GgStTO
>>592
最近「日本の借金」っていうやつがうさんくさくてさ
いい加減その言い方やめない？
「日本政府の借金」だろ
604 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:22:49.62 ID:5s9m/31z0
>>599
景気対策として基本中の基本なんだから
変わらなくて当然

マスゴミ嫌いなんだろ？
いい加減に洗脳から目を覚ませ
605 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:23:07.40 ID:sb+dxfQO0
>>592

>>56
606 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:23:08.97 ID:JswcIAxRO
そうか！

公務員改革して、給料２割カットすれば２０兆円浮くだろ

それを財源にすればいいじゃん

俺、頭いいなｗ
607 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:23:34.37 ID:VBBYCIN90
財政破綻論者はな、インフレ下でのインフレ対策をしようとしても
財政破綻すると主張するんだぜ。つまり結論ありきなんだよ
財政破綻こそが彼らの目的なのだ
なぜなら彼らこそ反日ネット工作会社ピットクルーだからだ
608 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:23:57.98 ID:tcmUCUXj0
>>605
人数増やして、年収下げろってことだろ
609 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:26:25.99 ID:mO8I4TG1O
また若い世代の雇用対策しろよ。年寄りの政治家は引退しろよ。
610 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:26:32.82 ID:mA/GgStTO
>>602
円高の時期に、海外移転できるような工場に投資したのが間違いなんだよ
震災対策が投資先としていい理由には、「絶対に海外移転できないから」っていうのもある
611 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:29:12.52 ID:lck4yIFh0
だからってスーパー堤防は本当に止めて、住民の高地移転費用に充てろよ
612 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:29:25.65 ID:hkDaZwWM0
東京に金をつぎ込むとかワケわからんな
遷都か地方分権しろよ
613 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:29:27.48 ID:e5UkABRN0
公務員の人件費削減が先

政治家もまず自分らの給料を減らす努力しろ
614 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:29:31.95 ID:5s9m/31z0
>>602
それは公共事業じゃなく、売国企業を叩くべきだ
615 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:30:08.68 ID:mO8I4TG1O
自民党は馬鹿だわ。道路の老朽化が進んでいくのにあほやわ(*^－^)ノ
616 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:30:20.53 ID:JswcIAxRO
公務員給料２割カットして、その浮いた金を財源にして、国家強靭政策すれば一件落着じゃん

やっぱり公務員改革は、絶対に必要だな？
俺、頭いいぜ
ネトウヨなんか考えもつかない馬鹿だらけ(笑)
617 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:30:24.01 ID:tcmUCUXj0
>>610
ごもっとも

土建と車って、何だかんだ言ってまだ日本の基幹産業で
部品の発注とかで色んな産業に広範囲に影響がでるから
うまくやったら経済効果は大きいとは思うけど
増税路線デフレ路線の行政と政府と中央銀行しかいないんだよな
618 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:31:51.69 ID:44eE7JpLO
>>602
そうならないように通貨を管理するのが国の仕事
実は最低賃金引き下げと給料カット自由化でも同じ効果が有るけどな
619 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:32:05.30 ID:VBBYCIN90
【日韓】李明博大統領「民団は日本で多くの役割を果たしてほしい」[05/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337774316/

ホラ在日同胞にハッパかけてるぞ
もっと反日工作しろや
620 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:32:26.55 ID:fQG3QFnO0
>>467
まさにその通り。金を回さないから澱んでしまった。
だいたい、マスゴミの「家庭の借金に例えると」ってのが、そもそもおかしい。
国と家庭を同義に語ること自体、B層に訴えてることに他ならない。
だまされてはいけない。　国と家庭は全くの別物だ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:33:10.38 ID:5s9m/31z0
>>615
お前ちゃんと読んでる？
道路の老朽化が進んでいくから公共投資するんだろ
622 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:33:36.29 ID:sb+dxfQO0
>>612

>>325
>>349
>>355
623 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:34:23.19 ID:mA/GgStTO
>>617
このスレにも
ドケンガー
リケンガー
国の借金ガー
公務員ガー
が、いるしね
624 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:34:50.03 ID:kfw2yIz90
地震が来る前に第二東京とか作れよ。

もう遅いか・・・。
625 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:35:48.69 ID:sb+dxfQO0
>>613

>>56
>>58
626 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:37:03.14 ID:tcmUCUXj0
>>618
給料がこれ以上上がらないってのは分かるが
給料カットしても、周囲の環境一緒に下がったり上がったりしてくれないと
生活レベルが下がるだけだと思う
627 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:38:27.96 ID:sb+dxfQO0
>>616

>>277
>>479
628 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:39:01.82 ID:VBBYCIN90
>>624
地方分散てのは地方の副都心化みたいなものなんだよ
書き込む前に藤井教授の動画見てくれ
629 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:41:33.46 ID:tcmUCUXj0
>>622
だからワークシェアしようよ
630 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:41:42.05 ID:HcMFyKrn0
>>366
寒すぎる漫才ですな
余裕をかましてみせてるのが痛すぎます
もう騙せないのですよ
631 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:41:58.86 ID:lZcYdj2C0
そんな無駄金あるなら災害時の復興に備えて積み立てろ。
632 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:42:11.21 ID:vgRo5ZfZ0
毎年梅雨や台風、地震や火山と災害があるのに、ミンスのやりかたじゃ間に合わないから言われてるんだろ
はよ解散しろ
633 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:42:22.34 ID:t0NrOzlM0
　>「国土強靱（きょうじん）化総合調査会」（会長・二階俊博元経済産業相

二階なんていう売国奴がまだ生き延びていたことに愕然とする。
こいつは本来なら小沢と一緒に自民党から出ているのが普通のクズ。
あからさまに日本よりも中国、朝鮮の利益を尊重する。
麻生が中国による東シナ海のガス田開発強行に断固対応する姿勢を示した際に
二階は「強硬に対応するなら勝手にやればいい」と言い放った。
靖国神社参拝には大反対。外国人参政権には賛成。
とても日本の政治家とは思えない。
634 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:42:53.85 ID:3nI7SHoB0
>>628
「列島強靱化論」で何気に一番恩恵に浴する都市・地域の一つが大阪なんだよね。
大阪市民・大阪府民の意見が聴きたい。
635 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:44:31.32 ID:0d7bLKF30
財源は政府通貨発行＆日銀に強制的に買い取らせてお札増刷みたいなのでないと
こんなのやりようがないだろ
636 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:44:59.44 ID:aQDUtzte0
自民はバカ
637 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:45:03.45 ID:WB40XvOZ0
どこにそんな金がwwwww
アホだろ
638 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:45:22.19 ID:mA/GgStTO
>>631
家計じゃないんだからさ
お金は回さないと。
眠らせておいたらひたすは痩せ細っていくのが資本主義だよ
639 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:45:43.65 ID:sb+dxfQO0
>>631

>>235
>>238
640 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:46:13.88 ID:0lflVgZW0
ちょっと少なすぎるんじゃない？
641 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:48:04.39 ID:sb+dxfQO0
>>635 >>637

>>277
>>479
642 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:49:42.46 ID:mA/GgStTO
>>634
東京ぐらいＧＤＰを叩き出せる都市が日本に10ヶ所ぐらいあれば、日本ってめちゃくちゃ強くなるんじゃね？って思ってる
大阪もその一つになりたいよ
643 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:50:36.51 ID:I8iMFp220
>>628 だから道州制でいいじゃん。
644 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:52:03.06 ID:mA/GgStTO
>>643
動画見てないっしょ
道州制による地方分権と、藤井さんが提唱してる地方分散は、まったくの別物だよ
645 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:52:03.31 ID:VBBYCIN90
>>631
>>636
>>637
李明博「君たち時給１００ウォンアップ」
646 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:52:13.25 ID:tvqPxTHi0
>>635
だから片方では金融政策をやることを掲げているんだよ。
647 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:52:14.61 ID:sb+dxfQO0
>>643

>>325
>>349
>>355
648 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:53:10.25 ID:a3ig6SWT0
同じ津波が来たら勝てない癖に
名前だけは勇ましいな
649 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:54:07.39 ID:lZcYdj2C0
>>638
積み立てた金は運用されるのが資本主義。
650 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:54:14.21 ID:I8iMFp220
>>644 国と地方の権限の割合の問題だから、まったく別物とか無いから。
651 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:54:33.36 ID:SgrR0DvJO
工賃が安すぎて復興がぼろい
仙台港も最新にしてくれ
気仙沼とのアクセスも悪すぎ
652 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:55:09.77 ID:44eE7JpLO
>>626
違う。要するに通貨レートてのは交換比率に過ぎないから、
円高なら、低い円建て額面で資源を調達出来る
コレを加工して輸出するなら、その時の円建て額面も低くなる筈
ところが「人件費」は円高円安に関わらずほぼ変動しない
つまり人件費さえ、円相場と同じように変動すれば
為替リスク等存在しない
逆に言えば
円安にせよ！という議論は、世界的視点に立てば
給料を下げよ！という視点に他ならない。
まあ俺はその上で円高反対だが
653 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:55:34.66 ID:sb+dxfQO0
>>649

>>277
>>479
654 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:56:37.48 ID:lZcYdj2C0
>>638
保険会社は集めた金をただ積み立ててるのか？

お前の常識はその程度か？

刷った金なら積み立てて運用にまわせばいい。まさしく錬金術。
刷った金でゴールドでもかえよｗ
655 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:56:54.16 ID:plBrnE4qO
何が「国土強靱化基本法案」だ
竹島奪還してから言えや売国自民党
656 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:56:58.14 ID:1UV6fmod0
>>651
日雇いの連中から聞いたけど
阪神の時に比べて日当が安いから行く気がしないとか
657 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:58:35.94 ID:mA/GgStTO
>>649
で、いったいどこで運用すんのよｗ
今の日本に、まともな運用先って国債しかないんだよ
運用先に困った銀行がこぞって国債を買ってる今、どうすんのよ
「復興資金のために積み立てる」っていうけど、今それをやると、結局「政府の借金積み重ねる」かたちでしかできないんだよ
658 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:58:44.93 ID:3nI7SHoB0
【デフレ脱却】国土強靱化法案を策定＝10年で200兆円―自民【列島強靭化論】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337831081/
659 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:59:01.76 ID:lck4yIFh0
>>633
二階は、中国利権派（中国人？）、外国人参政権、人権擁護法案推進、国籍法改悪推進
ガス田を中国に献上しようとする
江沢民の銅像を建てようとする
グリーンピア南紀を中国のペーパーカンパニーに売ろうとする
小沢一郎の忠臣（何で自民にいるのか判らない人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
660 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:59:06.59 ID:0NdWf7L2P
毎年２０兆円って、どっから引っ張ってくんだよ。
さすがに、国債でも限界だろ。
すでに、1000兆もあんのに。。。
661 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 12:59:11.34 ID:VBBYCIN90
「金」を基点に通貨を捉えると、日本円が最強の通貨なのだ
662 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:01:52.66 ID:VBBYCIN90
>>660
李明博「既出だバカ。バレバレの工作するな。時給２００ウォンダウン」
663 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:02:52.28 ID:3PXcNzu50
>>660
1000兆の借金あるんだから今更100兆や200兆増えても変わらないってｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:03:23.93 ID:8T81JBuW0
>>637
つ金融政策と同時進行
665 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:04:08.23 ID:mA/GgStTO
>>654
デフレの今、仮に積み立てたとして、いったいどこで運用すんの？
国債買う？
過剰貯蓄状態にある銀行に預ける？
やっぱり銀行は国債を買うよ
積み立て積み立てって、「政府の借金を増やして復興資金を積み立てましょう」って言ってるのに等しいんだよ
666 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:04:14.44 ID:lZcYdj2C0
>>657
200兆円使い切って大惨事がきてもう鼻血も出ませんよりはマシだろうな

まさに原発で利権は散々もらったけどいざ事故って復興時に費用はありませんって感じだろう
667 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:07:13.06 ID:0NdWf7L2P
>>663
全然違うよ。
今までは、国民の貯金で賄えたけど、それも、そろそろ限界が近いはず
これからは、韓国や中国に国債を買ってもらわなくちゃならない。
国内で全て処理するとして、年20兆なら、国民1人分の貯蓄が毎年20万円ずつ
増えていかないと成立しないわけ。そんなこと、現実的にありえると
思うのか？
個人の借金だって、限度超したら、闇金しかなくなっちまう。
同じ事
668 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:07:45.34 ID:mA/GgStTO
>>666
200兆円は別に消えてなくなるわけじゃないよ
銀行で眠ってるお金が市場に回って、国民へと還元されていくわけだから
669 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:08:45.33 ID:AeR/9bTx0
これは「公約」みたいなもんだから

つまり政権復帰したら実行するってことだｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:09:46.30 ID:+r6u78kZ0
>>660
普通に建設国債。50年償還くらいでどうだ？
671 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:09:52.94 ID:lZcYdj2C0
>>668
土木関連個人の懐に入ったものを災害時にどうやって徴収するｗ

資産没収か？
672 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:11:34.71 ID:DyOBlygGO
>>643
よしみみたいに党首討論で野田に怒られてこいw
673 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:11:57.09 ID:mA/GgStTO
>>667
なにそのトンデモ論
国債使って銀行から吸い上げた金は、企業や国民にまわり、またそれが銀行に帰っていくっていう仕組み、わかってる？
674 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:12:03.77 ID:+r6u78kZ0
>>671
意味がわかってないから話がかみ合ってない。
675 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:12:06.57 ID:3PXcNzu50
>>667
＞国民1人分の貯蓄が毎年20万円ずつ増えていかないと成立しないわけ。
違うんじゃない？
税収が利息を上回るほど増えれば良いわけでしょ？
676 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:12:54.65 ID:Z+qbFXwT0
使ったお金は消失してしまうファンタジー世界の住人に何を言っても無駄なのです。
677 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:13:12.58 ID:VBBYCIN90
>>667
李明博「もう民団だとバレてるぞバカ。頭の悪い工作するな。時給１０００ウォンダウン」
678 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:13:42.24 ID:+r6u78kZ0
>>672
昔から渡辺喜美はやれば出来ない子だと思ってた。
みんなの党が渡辺の個人政党レベルから脱却出来ないなら支持しない。
679 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:14:56.95 ID:tvqPxTHi0
>>676
そのファンタジー理論を使って、財政危機だ、だから増税しかない！と煽っているのが、現在の財務省主流派とそれにべったりのマスコミなわけだが、
普段官僚やマスコミを叩いている人達が、この問題になると途端に彼らのスピーカーとなるのは、一体どういう事なのか、よくわからないんだなぁ。
680 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:15:34.27 ID:hNLzxLcE0
おい、200兆もふざけるな！財源示せよ、糞自民
681 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:15:35.35 ID:IQ/01wTu0
これは本当に悩ましい問題だわ
公共投資による経済成長と財政再建、これでEUなんかは悩んでるんだよな
何か新しい概念でも生まれてくれればいいんだけどさ
ただ、日本が各国と決定的に違うのは大地震
バランスシート抱えて死ぬわけにはいかんし、難しいな
682 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:18:17.15 ID:+r6u78kZ0
>>679
まぁ、安心出来る状態じゃないのは事実だからね。
財政規律を守ろうとすると財政破綻が近いのは間違いない。
財政規律って何だって話になると最終的には日銀の内規（日銀法ですらない）って
話になるから意味ないじゃんって思うけどな。
683 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:18:42.54 ID:mA/GgStTO
>>671
「お金」のことを聞いてるんだけど
何も購入してないなら銀行にある
一部は税収として国庫に帰ってきてる
得た収入で何かを購入したんなら、その「お金」は誰かに回って回って、いずれにせよ最終的には銀行に帰ってくる
もちろん諭吉を燃やしたり、金庫に入れたりしてないんならの話だけどね

お金は何かを買うと消えてなくなるのか？
家計で考えるから消えてなくなると思うんだよ
684 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:19:20.05 ID:VBBYCIN90
>>680
李明博「何度も言わせるな既出だバカ。同胞の頭の悪さに辟易してきた」
685 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:20:48.14 ID:hNLzxLcE0
おい、｢国土強靭化()｣の前に、全国50基の時限爆弾を処理しろや！！！！
686 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:20:50.80 ID:KF9mZbCv0
財源は建設国債。

埋蔵金みたいな嘘っぱちではない。
687 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:21:05.70 ID:lZcYdj2C0
>>683
＞何も購入してないなら銀行にある

銀行は何もしないでおいているだけなのか？

大手行の銀行の貸付残高いくらだ？

なにもしないお金なんてのはお前のたんす預金ぐらい
688 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:23:34.09 ID:AZLyxYCD0
やっぱり日本の未来や国民の命を考えてくれる政党は自民だけだな
東北大震災だって売国ミンスとソーカがスーパー堤防建設を中止しなかったら
人が死ぬなんてことはなかったし
自民が政権を担ってさえ入れば国内に原発を建設するなんて絶対に許さなかっただろうから
放射能で東京以北が全滅することも無かった
689 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:23:45.47 ID:lZcYdj2C0
10年後の国債残高は2000兆円か。

国債利払いだけで40兆円にいくなｗ償還費と合わさると歳入のほとんどが国債で吹っ飛ぶ国になるｗ
690 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:25:12.72 ID:mA/GgStTO
>>687
銀行は運用先に困って、ひたすら国債を買ってる状況だよ
国債で吸い上げたお金を政府が社会保障やら公共投資やらで企業や国民へと回してるわけ
で、企業も国民もせっせと銀行に貯金してる
銀行はまた国債を買う
すると政府は…

政府が今国債を発行しなくなったら、日本経済は死ぬよ
691 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:26:39.09 ID:lZcYdj2C0
>>690
それ以前に
国債発行しなかったら増え続ける国債費すら払えない
692 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:29:24.58 ID:VBBYCIN90
>>690
>政府が今国債を発行しなくなったら、日本経済は死ぬよ
それが民団の工作員lZcYdj2C0の目的なのだ
693 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:29:27.76 ID:I8iMFp220
>>686 年金国債にした方が増税も必要ないし、老後も安心で金使うんじゃね。
694 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:31:52.67 ID:mA/GgStTO
>>691
なにが言いたいのかさっぱりワカラン
「復興費に備えて積み立てろ」というあなたの意見がトンチンカンなのは理解できたのかな？
質問にも答えないよね
積み立てたお金を、デフレの今どうやって運用するの？
695 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:33:15.73 ID:/OcjDBCX0
おそい
震災当年で１００兆
翌年で５０兆
１０年スパンの事業に５０兆

震災名目ですべて借金ではなく０からの増刷で
それやって一ドルが１２０円くらいだろ
696 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:34:48.38 ID:OnyZkQDZ0
簡単に銀行が国債を引き受けるみたいなこと言う奴いるけど、今でも国債の外国人保有率10%弱まで伸びてきてるんだろ。

そんな200兆円も引き受ける余力があるのか？外国人保有率引き上げると困るんだが。
697 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:36:07.45 ID:8l/41U8J0
>>7
簡単、外国相手に借金をするから
日本の場合は、借金の相手がほぼ国内なので、国内で金がぐるぐる回ってるだけ
698 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:36:14.60 ID:JswcIAxRO
公務員給料２割カットで財源確保でいいじゃん

一発解決だよ！

公務員も国の安全の為に使われるだから文句は言えないぞ
699 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:36:47.34 ID:QrO/Ck2S0
これはこれで言うべき言葉が見当たらないｗｗ
まともな政党が日本にはもうないなｗ
700 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:37:17.43 ID:lZcYdj2C0
>>694
デフレ？ならなおさら国債で運用だろ。あほか。銀行ウハウハじゃねえか今期決算。

638 返信：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/24(木) 12:45:22.19 ID:mA/GgStTO [5/14]
>>631
家計じゃないんだからさ
お金は回さないと。
眠らせておいたらひたすは痩せ細っていくのが資本主義だよ
701 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:37:34.86 ID:mA/GgStTO
>>696
「引き受けろ」って言ってる人の主張は「銀行が引き受けろ」じゃなくて「日銀が引き受けろ」でしょ
だから外国人保有率なんてまったく上がらないよ
702 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:37:42.08 ID:SgrR0DvJO
現役世代も日本を成長させられる事を見せないと
老人も安心して消費出来ないよ
デフレならまず政府が消費してデフレギャップを埋める
703 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:38:50.45 ID:OnyZkQDZ0
>>701
日銀引き受けはそれはそれで大事だけど、自民党はそんな事言ってるの？
704 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:39:37.44 ID:doCACE9d0
>>4 の…ハズなんだがなぁｗ
なんだよなぁ。富がある分には鎖国状態が地域で金が一番まわる。
よそを入れると富が流出するというより、将来の資産にならず盗まれる。
特に為替、裁判方式、商法が違い、貰って当然というヨソを入れると
確実に庶民の富は盗まれ疲弊する。

国会議員には国の立場を利用して、そういうヨソに関係する支持団体、
企業の名目として富を外に出そう出そうとする賊連中が蠢く。
705 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:40:10.53 ID:hMeEsNMk0
>>1
金だけ投下しても「エセ研究家」や「中抜き業者」他、ぶら下がり寄生虫が沸いてくるだけだぞ
706 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:41:24.30 ID:4qZ1oZ5U0
日銀引き受けなら毎年やってるが
この話は建設国債だろ？
707 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:41:38.09 ID:OnyZkQDZ0
>>704
資源を輸入しないとやっていけない国なのに鎖国とか無茶苦茶なこというね
708 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:42:38.55 ID:lZcYdj2C0
国債「金利ボーナス」が2011年度内に消滅

住友信託銀行は、金利ボーナスが2011年度内に消滅するとの分析をまとめた。

ご存じの通り、日本の国債発行残高は増加の一途をたどっており、
通常であれば、国債残高の増加によって利払い費も増加するはずだ。

しかし、日本では1990年代以降、利払い費は「横ばい～低下」で推移してきた。
この現象をもたらしたのは、バブル崩壊以降続いた低金利。

過去の「高金利の国債」が償還期を迎えると「低金利」で借り換えることになり、
「新規発行」分も「低金利」の恩恵を受けることで
利払い費はこの10年、10兆円から7兆円台に低下してきた。
しかし、国債利払い費は、2010年度の7.9兆円⇒2011年度の9.9兆円へと2兆円増加し、
2011年度内に「金利ボーナス」現象は消滅することになる。
709 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:43:07.29 ID:mA/GgStTO
>>700
やっと話が進んだね
つまりあなたの「復興のために積み立てろ」って主張は「政府は借金増やして国債をバンバン発行しろ」ってことと同義になるんだよね
で、政府はそうやって銀行から吸い上げた金を、どこに使うの？
耐震化かな？
だとしたら建設国債発行するのと変わらないよね？
そもそも積み立てるお金ってどうやって賄うの？増税でもするわけ？
あなたの言ってることは支離滅裂なんだよね
710 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:44:13.94 ID:tcmUCUXj0
>>652
人件費上がって物価が上がる状態ならいいんだけど
超円高にもかかわらず、民主党政権の間はおおむね物価が上がってるので
何ともかんとも言えん
なんか違う要素が入ってる限り、円安と人件費安は似て非なる物じゃない？
711 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:44:46.00 ID:lZcYdj2C0
1000兆円という途方もない政府債務を積み上げ、
すでに「何をやっても手遅れ」の状態にある。

過去の「高金利の国債」償還が、一部の超長期債を除き一巡したため
低金利の借換債発行による「ボーナス」がなくなるためだ。

しかも金利の低下はこれ以上の水準は見込めず、
今後は、増加し続ける国債残高の圧力をモロに受け、利払い費は増加して行く。
（これまで日本は特異な環境にあっただけであり、
　これからは、積み上がった国債が財政に強烈な圧力となる）

住友信託銀行の試算によれば、
金利1.5％の水準が続いたとしても
国債「利払い費」は、2003年～2010年度まで続いた7兆円台から
2012年は12兆円、2016年度には15兆円に増加し、

金利が2.5％に上昇した場合は、2016年度に22兆円に膨張する。

しかも、この試算自体が、国債の償還期間を「60年」と設定した甘い前提でのものであり、
実際には、一般的な10年国債であれば10年で買換えがなされるわけだから
今後の国債の膨張圧力は「10兆円単位」とみるのが妥当だ。
（消費税率を上げたところですべて利払い費に消える。
　経済を悪化させるだけであり、国債暴落の時期を遅らせる効果しかない）

「金利ボーナス」の僥倖の期間にあぐらをかき
今ごろになって消費税率引き上げでごたごたしている日本という国は
1000兆円という途方もない政府債務を積み上げ、
すでに「何をやっても手遅れ」の状態にある。
712 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:45:15.48 ID:W4mrEcnaO
その200兆で堤防立てたりするんだろ
国内にまわるならいいじゃん
713 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:45:52.42 ID:JswcIAxRO
７０９

だから建設国債じゃなくて、公務員給料２割カットで財源確保でいいだろ
714 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:46:55.80 ID:OnyZkQDZ0
>>706
それは借換え債でしょ
新規じゃないし
715 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:47:32.45 ID:mA/GgStTO
>>703
自民党は普通に建設国債出せって案じゃないかな
ちなみに銀行は余力あるよ
余力を心配するってことは、あなたは「銀行が必死で国債を買い支えてる」って思ってるのかなと予想するんだけど、実情は逆だよ
銀行は過剰貯蓄を抱えて運用先に困ってるから、大喜びで確実な運用先である国債をウハウハと買ってる
716 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:50:10.53 ID:lZcYdj2C0
>>715
余力があるのはデフレだから。インフレに回ったと単に銀行は国債とともに心中。
特に長期国債をかわされてる郵貯と地銀はな。

都銀はすでに長期国債から逃げ出して短期国債比率を高めるのに必死になってる最中
717 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:50:19.53 ID:OnyZkQDZ0
>>715
ウハウハじゃないし。
普通に貸し付け先がないからしょうがなくだろ。普通に国債より金利の高い安全な投資先があるならそっちにいくわ

718 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:51:24.23 ID:SgrR0DvJO
>>713
削って盛るではデフレは治らないよ
719 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:51:25.11 ID:mA/GgStTO
>>713
片方で雇用と需要を生みつつ、もう片方で雇用と需要を減らしてどうすんのよ
720 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:52:14.96 ID:+r6u78kZ0
>>713
公務員の給料2割カットするとその分のGDPは下がるわけだよ。
要するにGDPに関係するところをカットしてGDPに寄与する事業やってもそれほど意味は無いんだよ。
公務員の給料が高いってのも所詮はデフレの影響だからさ。インフレになったら次は公務員が給料安いって嘆くことになる。そんなもんさ。
ただ、給料を平均並みに変動させてその分、人を雇うとかなら大賛成。特に警察とかを増員して治安をよくするとかならさらに良い。

工事は建設国債を使うのが一番良い。
721 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:52:58.57 ID:lZcYdj2C0
>>719
これ以上国債積み上げて何が楽しいの？

1000兆円という途方もない政府債務を積み上げ、
すでに「何をやっても手遅れ」の状態にある。

過去の「高金利の国債」償還が、一部の超長期債を除き一巡したため
低金利の借換債発行による「ボーナス」がなくなるためだ。

しかも金利の低下はこれ以上の水準は見込めず、
今後は、増加し続ける国債残高の圧力をモロに受け、利払い費は増加して行く。
（これまで日本は特異な環境にあっただけであり、
　これからは、積み上がった国債が財政に強烈な圧力となる）

住友信託銀行の試算によれば、
金利1.5％の水準が続いたとしても
国債「利払い費」は、2003年～2010年度まで続いた7兆円台から
2012年は12兆円、2016年度には15兆円に増加し、

金利が2.5％に上昇した場合は、2016年度に22兆円に膨張する。

しかも、この試算自体が、国債の償還期間を「60年」と設定した甘い前提でのものであり、
実際には、一般的な10年国債であれば10年で買換えがなされるわけだから
今後の国債の膨張圧力は「10兆円単位」とみるのが妥当だ。
（消費税率を上げたところですべて利払い費に消える。
　経済を悪化させるだけであり、国債暴落の時期を遅らせる効果しかない）

「金利ボーナス」の僥倖の期間にあぐらをかき
今ごろになって消費税率引き上げでごたごたしている日本という国は
1000兆円という途方もない政府債務を積み上げ、
すでに「何をやっても手遅れ」の状態にある。
722 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:53:15.50 ID:tvqPxTHi0
>>717
>普通に国債より金利の高い安全な投資先があるならそっちにいくわ

そうなったらしめたもの。
民間に資金需要が出る、つまり好景気状態だからね。
税収が増えて、プライマリバランスの好転、財政規律のために一番必要な事が達成される。
723 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:54:46.71 ID:OnyZkQDZ0
>>722
いやだからそうなって国債の引き受け先が無くなったらどうすんの？
金利急騰するよ？
724 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:54:57.77 ID:8l/41U8J0
>>720
公務員給与は不当に高い為に、貯蓄になってしまう比率が高い
貯蓄になれば死に金になってGDPには寄与しない

なので、公務員給与を削ってGDP寄与率が高い事に支給投入するべきっていう
簡単な話
725 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:55:15.52 ID:mA/GgStTO
>>716
景気が戻ったら企業が借り入れしはじめるでしょ
そういう状況に持っていきたくて国債発行するわけだし、なにが問題なのさ
銀行の本来業務に戻ればいいだけの話
726 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:55:19.32 ID:nmZmJ0c00
国内だから大丈夫ってのは、例えるとおじいちゃんが孫の名義で借金して貯蓄してるけど
孫のためには使わず、孫は借金を抱えるため子供を作れないって状況だよな　国内とか
関係なくね？破綻はしないかもしれんがゆっくり人口減少するっていう
727 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:55:42.35 ID:lZcYdj2C0
>>722
そうするとインフレに振れるんだよ。国債が売られるわけだからな。
この国債編重の運用を強いられてる銀行はとたんに窮地に陥りやがて地銀発のて金融危機ｗ
728 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:56:29.28 ID:JswcIAxRO
７１９

公務員給料削減したって、需要は減らないよ
もともと給料高いのを、民間レベルに落とすだけだしね
それに公務員は数が少ないし影響はほとんどないよ
729 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:57:04.11 ID:tvqPxTHi0
>>723
プライマリバランスが好転すれば、何の問題も無い。

>>727
インフレにしたいんだよ。インフレになれば万々歳。
実質の借金額も減るじゃないか。
730 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:57:48.32 ID:OnyZkQDZ0
なんかさ、賛成してる人は常に日本国債の低金利が維持されると思ってるんだよなぁ。

そんなもんわからんよ、外国人保有率は上がってるし、発行額も増えてるし。

今のこのいくら発行しても上がらない状態をバブルっていう人もいる。
731 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:58:07.61 ID:mA/GgStTO
>>717
申し訳ないけど、今のところ、銀行は国債買って楽チンに儲けてウハウハなんだよ
今のところはね
732 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:58:05.28 ID:lZcYdj2C0
>>725
よめよ。
ここまで借金積み上げといて
金利が上がるとどうなるのかわからないのか？
国債残高低かった昔とは衝撃が違いすぎるんだよ

下記の2.5％なんて普通の景気状態にすぎないはずだが

住友信託銀行の試算によれば、
金利1.5％の水準が続いたとしても
国債「利払い費」は、2003年～2010年度まで続いた7兆円台から
2012年は12兆円、2016年度には15兆円に増加し、

金利が2.5％に上昇した場合は、2016年度に22兆円に膨張する。

しかも、この試算自体が、国債の償還期間を「60年」と設定した甘い前提でのものであり、
実際には、一般的な10年国債であれば10年で買換えがなされるわけだから
今後の国債の膨張圧力は「10兆円単位」とみるのが妥当だ。
（消費税率を上げたところですべて利払い費に消える。
　経済を悪化させるだけであり、国債暴落の時期を遅らせる効果しかない）
733 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:58:43.82 ID:jN0L/Oj40
>>721
５０年前頃の政府の債務いくら？
年々増加して破綻したか？

問題点はバブル崩壊で巨大なデフレギャップが生じた時に
山ほど小賢しい理屈並べて名目成長止めちゃった事
734 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 13:58:50.59 ID:t0NrOzlM0
二階なんていう売国奴がまだ生き延びていたことに愕然とする。
こいつは本来なら小沢と一緒に自民党から出ているのが普通のクズ。
あからさまに日本よりも中国、朝鮮の利益を尊重する。
麻生が中国による東シナ海のガス田開発強行に断固対応する姿勢を示した際に
二階は「強硬に対応するなら勝手にやればいい」と言い放った。
靖国神社参拝には大反対。外国人参政権には賛成。
とても日本の政治家とは思えない。
735 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:00:52.26 ID:8l/41U8J0
>>730
日本国債の海外保有比率が増えてる一番の理由は、
世界の資金は増えまくってるのに、他の投資先（EUなど）がリスクが高すぎるから。
なので、ローリスクローリターンの日本国債の保有が増えてる
つまり、世界の投資家は日本国債が長期的にも安心できる投資先だと判断してるわけだ
736 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:01:03.79 ID:OnyZkQDZ0
>>729
多少好転したところで、この大量の国債残高と上がる金利を加味すると意味ないよ
737 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:01:11.75 ID:+DoZYjKS0
>>732
横でなんだが、インフレになったら嫌でも金利が上がるんだから
「金利上げさせない＝デフレを続行させる」だぞ。
738 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:02:02.92 ID:lZcYdj2C0
>>733
50年前は収支均衡

国債０だ

だからなんだ？
739 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:03:08.34 ID:SgrR0DvJO
インフレは政府民間問わずに債務圧縮の流れ
また資産増加の流れ

第一国債長期金利は最後に上がるんだぞ
740 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:03:14.40 ID:j5hfXaPP0
この法案自体は良いと思うけど、在日寄生虫の蛆虫がたからない様にちゃんと調査した方がよい。
741 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:03:28.57 ID:OnyZkQDZ0
>>735
そうだよ。
だけどつぎに矛先が向かってくると、一気に売り浴びせられる可能性もある。
今安全だと見られていることに何の意味もない
742 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:04:04.34 ID:+DoZYjKS0
>>736
インフレになれば税収も増えるから意味がないことはない。
743 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:04:33.53 ID:mA/GgStTO
>>721
手遅れの意味がさっぱりわからない
あなたの主張は「あがいて死ぬなら座して死ね」ってこと？
なにをやっても手遅れなら、あなたの主張は「座して死ね」って主張だね

こっちは別に詰んでないよって言ってるんだけど
やりもしないで最初から「なにをやっても手遅れ」と言ってる人間の主張を誰が聞くのよ
744 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:04:48.18 ID:Q1c3Vmas0


日本のために民主党と自民党は消えてほしい。

あほな政治家のせいで国民のやる気が奪われている。

745 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:05:35.97 ID:tvqPxTHi0
財政再建を言うなら、プライマリバランスを好転させてインフレで実質の借金を減らせばいいんだが、それが駄目、という理由が、俺にはさっぱり分からない。
財政再建の定義が違うのだろうか。
746 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:06:07.37 ID:lZcYdj2C0
>>742
この人口減が加速していく状況で税収の伸びは期待するほうがおかしい。
減った分税収を維持しただけでも成長してるに等しいからな

国債費だけはふえていく
747 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:06:35.29 ID:NBDE8gug0
未来の子供を放射能じゃなくて借金で殺すわけですね
そりゃいいｗ
748 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:08:05.07 ID:zQ3cPGh40
>>746
>この人口減が加速していく状況で税収の伸びは期待するほうがおかしい。

意味不明。人口と税収、何の関係があるんだ。こういう何でもかんでも人口減を原因にする馬鹿が
財務省の増税論とか、まともに信じるんだよなあ
749 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:08:10.79 ID:tvqPxTHi0
>>746
なんだ、いまさらデフレ人口論かいな。
おつかれさまでした。
750 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:08:15.45 ID:lZcYdj2C0
>>743
30年後に死ぬと10年後に死ぬのはちがう。

俺は長生きを選ぶよ。

お前は麻薬飲んで幻覚のなかでさっさと死にたいらしいが
751 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:08:31.63 ID:OnyZkQDZ0
>>745
だから程度の問題なんだよ。
インフレさせて実質の借金を減らす方策は正しいよ。
でもそのために200兆円ぶち込むとむしろ実質でも増えるんじゃないかって話だよ
752 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:08:46.24 ID:m2GRupmxP
>>3
三振王三橋ってこんなことやってるのか？
こんなとんちんかんなことをやってるから、三橋の経済予測は当たらないんだよｗ
753 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:09:20.16 ID:eQ5wNTsA0
やめてほしいなこれ
誰が考えたの

いまは外国人労働者ばっかりなんだから
みんな取られちゃうよ
754 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:10:11.69 ID:3nI7SHoB0
>>745
「財政再建」の定義を正確に答へられる人は極少数であらう

http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLB34E290DCC7BC083#t=04m22s
755 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:10:13.60 ID:bW/g/+MI0
公共工事の予算が、災害のないフランス並みに落ち込んでるんだもん。
１９８０年の水準以下だよ。そりゃ日本も景気悪くなるわさ。
マスコミの「公共事業＝悪」に踊らされすぎ。

国の借金（笑）も公共事業→雇用対策→景気回復→税の増収で解決するんだって。
公共事業の予算は日銀が刷れば良いだけ。日銀法第一条にそう書いてあるんだから。
日本は図体がデカくなってるんだから、そのぶん血液（円）を増やさないと！
756 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:11:20.67 ID:mA/GgStTO
>>750
え、誰も10年後に死ぬ主張なんてしてないよ
あなたの主張はを受け入れたら30年後に死ぬんだ？
私は「詰んでない」「手遅れじゃない」「手はある」って主張をしてるんだよ
なんで30年後に死ななきゃいけないのさ
757 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:11:52.05 ID:zQ3cPGh40
>>751
そもそも、増えて何の問題があるっていう。内債なのに
借金で日本が破綻するとか、全部財務省のウソだろ。どんな経済の悪影響があったんだよ。むしろデフレの弊害が目立つばかりだろ
ってかそれ以前に、景気を回復させない方が、よほど中長期的に見て借金の増加が激しくなるんだがな。
財政再建するには、まず大規模な財出してでも、経済を立て直す意外に無い。

いい加減、時代錯誤な「公共事業悪玉論」にひきずられるべきじゃないな
もうそういう連中こそ、今は化石みたいな古い考えにつかれる、抵抗勢力扱いされるべきなんだよ
758 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:11:58.23 ID:+DoZYjKS0
>>746
小泉から麻生くらいまでは税収が増えてのは人口が増えてたからか？
経済成長は金融や経済政策に左右されるもので人口の増減はあまり関係ない。
仮に日本が少子化せず人口が増え続けても今の経済政策を続ける限りデフレ
は続く。
759 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:12:22.49 ID:8l/41U8J0
>>741
現時点ですら50兆円分程度なのに、金利が急上昇するほどの売り浴びせをすら為には、
さらに数倍の保有が必要だろう
しかも、その保有先が揃って売ろうとするような条件が必要
（たとえば、日米同盟破棄、中国の日本侵略など）

なので、よほど狂った政権が続かなければ、現実的にはそのような心配は極めて低い
760 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:13:35.21 ID:tcmUCUXj0
>>737
実質金利のことなんじゃないかなぁ
761 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:13:54.76 ID:lZcYdj2C0
>>748
ほうでは今年利払い費はへるのか？
5年後国債利払い費はいくらになってる？

おまえの頭の妄想じゃ借金完済かｗ
762 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:14:10.55 ID:zQ3cPGh40
>>752
全部当たってるやんw　むしろ、反リフレ論者の予測が外れまくって、今経済がここまで落ち込んでるんだろ
いい加減にして欲しいわ、財務省とかあのへんの連中は。しまいには増税とかアホなこと言い出すし。
763 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:15:09.50 ID:mA/GgStTO
>>761
デフレ脳で考えるからそういう発想になるんだよ
764 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:15:12.78 ID:+r6u78kZ0
>>755
公共事業＝悪だった時代は今よりインフレだったんだもんな。
20年間デフレが続いてるのに未だに公共事業＝悪ってのが抜けないって・・・
765 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:16:05.48 ID:lZcYdj2C0
>>758
バブルを通常時と思うなあほ。
あの時期が世界的なバブルだったことすら忘れたのか

福田政権時のリーマンショック（過剰債務による世界的消費拡大）で現実にすぐに戻っただろうがw
766 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:16:53.96 ID:zQ3cPGh40
>>761
俺がききたいのは人口と税収、何の関係があるって話なんだが。全然反論になってないな。

借金ヤバいとか、人口が原因で経済ヤバいとか、完全に自分らの失策を誤摩化したい、財務省の馬鹿共の
いいわけにのせられてるな
767 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:16:58.92 ID:+r6u78kZ0
>>761
え？国債の利払いが嫌なら日銀が市場で国債買えばよくね？
日銀が持ってる国債は事実上利払いなしだぞ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:18:06.04 ID:+DoZYjKS0
>>751
＞＞インフレさせて実質の借金を減らす方策は正しいよ。
＞＞でもそのために200兆円ぶち込むとむしろ実質でも増えるんじゃないかって話だよ
それはデフレの流れを逆流させてインフレの流れに変えることだ出来るかどうかに
かかっている。
そこでまず見るのが「規模」。
つまり、デフレ圧力がを逆流させるだけのパワーがあるかどうか。
で>>1を見ると「１０年で２００兆」とあるが、年間で数十兆のデフレギャップ
という規模を考えると少々少なく感じるくらいなんだが。

769 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:18:32.74 ID:lZcYdj2C0
>>756
おまえは10年後までに国債残高を2000兆円にしたいんだろ？

利払い費いくらだよ。10年後。計算もしないでいってるのか？

歳入はいくらだ？その10年後
770 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:19:15.80 ID:lh7/Yd170
今現在の常識で言えばこの案は荒唐無稽に見えるんだが、
だからといって、将来の人々がこの案を荒唐無稽と思うとは限らない。
今から未来の間には様々なことが起こるので、今の非常識が将来の常識になるかもしれない。
だから、将来の世代が泣くという決め付けは正しくないと思う。
ついでに言っとくと、まだ中身の詳細が分からないので、オレは議論の推移を見守ろうという立場だ。
771 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:19:32.03 ID:zQ3cPGh40
>>765
世界がバブルでも、日本はずっと今と同じデフレ不況だった件。自国と外国の状況の区別もつかんのか。
バブルは問題だが、日本はバブルとは正反対のデフレで苦しんでるわけでな
いわば、栄養失調で苦しむ人間が、メタボを気にしてダイエット頑張ろうとか言うくらいの勘違い。
772 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:20:19.11 ID:OnyZkQDZ0
>>757
だから外国人保有率は10%弱まで伸びてきてるって。
内債だからで思考停止するな

>>759
機関投資家は儲かるとおもったらそんな条件関係なくってなく売り浴びせるだろ
なんでそんな極端な時以外売らないんだよ
773 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:20:45.68 ID:lZcYdj2C0
>>767
だったらいますぐやれよ。ｗ

なぜやらない？
やれないからだよ。錬金術なんて存在しない。
774 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:22:10.65 ID:mA/GgStTO
>>769
3000兆とか4000兆とかにしてもいいと思うよ
金利に困るっていうなら、日銀が金刷って返せばいいよ
775 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:22:20.66 ID:+DoZYjKS0
>>765
ほうほう。
つまり税収は世界の景気に左右されるもので人口の増減は関係ないと・・・・・・。
776 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:22:44.00 ID:+r6u78kZ0
>>769
インフレになれば借金は実質的に減る。
デフレになれば借金は実質敵に増える。

プライマリーバランスを均衡させれば将来的に借金は減っていくんだからさ。
借金の嵩じゃなくて、プライマリーバランスを見るべき。

で、自民党時代にせっかく均衡に近づいたのが民主党でご破算になったよね？
777 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:22:46.38 ID:8l/41U8J0
>>772
機関投資家が売るのは当然だが、金利が急上昇するような同じ時期に一斉に売るなんて事が、極端な条件以外でどうやって発生するんだ？
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:22:59.99 ID:lZcYdj2C0
>>771
はあ？あの時期日本がデフレ？

おまえ死んでたの？リーマンショック前のあの時期。

つーか本気？それ。

お前のデフレって言葉おかしすぎるだろ。
辞書引けよ
779 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:23:33.19 ID:V1Km/06B0
やっときたか
10年以上遅いと思うけどね
780 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:23:54.48 ID:zQ3cPGh40
>>769
だから、その状況の何が問題なんすか。ハイパーインフレ（笑）？w　
ところでその状況時の内債比率とGDP成長率は？
まあ、どのみち、日銀に引き受けさせれば、すむ話だけどね。デフレ対策の為にもそうずべき

>>771
議論してる時間も無いわ。被災地のインフラ整備は全然進んでない。いい加減、高度成長期の古い施設も
作り直さないと、地震がきたら一発だし、地震がこなくても１０年後には
都市圏の道路という道路が陥没しまくって、問題になった、１９８０年代のアメリカみたいな状況になる
781 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:24:23.99 ID:7h40vYAF0
公共事業＝悪キャンペーンは20年以上も続いている
小泉・竹中の道路公団民営化も間違いだったということ
782 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:24:25.47 ID:sUgldhtI0
このスレ、コピペ大会でもやってるかと思った。
783 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:24:28.33 ID:BKYoKO4sP
で、その半分以上が天下り先に流れるんだろ。
784 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:24:42.00 ID:OnyZkQDZ0
>>777
あのなー逆だ。
機関投資家に売り浴びせられて金利が急騰する、当たり前だけど。
785 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:25:36.42 ID:+r6u78kZ0
>>773
何でってデフレで投資先がないから。日銀が市場で国債を買っても銀行とかの投資先がないからまた国債に金が集中する。
結局、日銀が金を流しても需要がないから流れが変わらない。需要を増やすための公共事業なんだよ。
786 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:25:50.22 ID:V1Km/06B0
>>778

完全にデフレだけど何か？
787 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:26:16.84 ID:+DoZYjKS0
>>772
＞＞だから外国人保有率は10%弱まで伸びてきてるって。
＞＞内債だからで思考停止するな
外国人が保有している日本国債はほとんど円建てだから実質内債と見ていい。
788 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:27:36.48 ID:zQ3cPGh40
>>778
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

えーーーーと…
日本はこの２０年間デフレスパイラルだったってのは、さすがに全ての識者の共通認識と思ってたが
お前さん、いつの時代生きてんの
789 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:28:28.50 ID:NkrioJdZ0
あほだわ自民頭悪すぎ
790 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:28:31.54 ID:VQFtmgpA0
テロは多いだろうが、日本より火山活動、地震などの自然災害が少ない
アメリカやロシアでさえ非常事態省があるのだから
日本にも早急に非常事態庁なり非常事態省を作る準備を始めるべきだ

毎年のように地震だ津波だ山が崩落した町が孤立した火山が噴火したとか
やってんだから都道府県の警察や派遣される自衛隊などの統合運用を
スムーズにできる連絡機関および被災意した民生の管理一元化による
非常事態の短期化を推進、また寄付などアグネスに横領されないように
政府が一元かして、効率よく被災者に支援金が渡せるように
募金公社を管轄すべきだ
791 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:30:00.28 ID:OnyZkQDZ0
>>787
何そのとんでも理論？
ユーロ圏もユーロ建ての国債じゃなかったっけ？
792 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:30:36.97 ID:mA/GgStTO
>>772
>>787
ほとんどじゃなく、100％円建てだね
793 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:30:50.58 ID:+r6u78kZ0
>>778
ん？リーマンショックの前はデフレだったぞ。ただ、アメリカが好景気で外需だったからそれがはっきりしなかった。
デフレの定義は2年間継続しての物価下落だが、それとは別にGDPデフレーターで見たときに見事にデフレを示してるぞ。

だからアメリカのバブルが終わった途端に日本のデフレが急激に顕在化したんだよ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:31:02.06 ID:zQ3cPGh40
>>783
でたよ、デフレ対策としての議論一切無視した、アマクダリガー批判
１００兆円も受け入れる天下り先って、どこやねん。
つーか、どの産業でも天下りや利権は発生するだろ。監視するのは大切だけど
天下り気にして、景気対策拒否してたら、本末転倒だわ
795 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:31:06.05 ID:lZcYdj2C0
>>788
リーマン前は
見事にデフレじゃないな。

目みえてんの？文字が読めないの？線が見えないの？
796 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:32:37.27 ID:+r6u78kZ0
>>795
いや、デフレだよ。
797 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:33:37.94 ID:YY9uPmzu0
>>91

頭わりぃｗ
ぶっ込んだカネと成果の相関がが全く読めない「イノベーション」とやらに賭けるとかｗ
公共投資にぶっこんどきゃ巡り巡って本当に才覚のあるヤツがいるなら
ソイツの元に勝手にカネが流れるさ。おまけにインフラも手に入る。
直接人にぶっ込むのが一番愚かな使い方
798 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:34:10.49 ID:qgHPbdFz0
日本の国債は100％円建てだから
日銀が引き受けすれば実質、返済しなくてもいいんだよねえ。
国会中継で中山恭子議員が言ってたわ。

財源がないとか借金が1000兆円言ってるのってマスコミ関係者かな。
799 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:34:26.59 ID:MuWv34dCO
>>794
天下りはもう必要ねぇんだよバーカ。
無駄が多過ぎんだよ。
そんなに必要ならてめぇが工面して天下りやとってなボケ。
800 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:34:37.89 ID:V1Km/06B0
>>795

GDPデフレータ見ろよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/68/GDPDeflator01.png

日本のGDPデフレータはずっとマイナス
アホでも分かる
801 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:34:44.42 ID:NkrioJdZ0
こんなんよりベーシックインカムの方が効果rある
802 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:34:49.56 ID:OnyZkQDZ0
>>792
いやだから内債だ、大丈夫だはおかしいだろ。
ユーロ圏もユーロ建てであのざまだろ
803 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:35:05.64 ID:mA/GgStTO
>>791
え、
ユーロ建てで借金したから、ヤバくなったんだよー
お金を刷れないからね
ギリシャの借金が自国通貨建てだったら、ああはなってないよ
804 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:35:10.19 ID:tvqPxTHi0
>>797
いかん。
イノベ～ションと聞くと、あの古川の顔がまず思い浮かぶようになってしまった。
805 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:35:30.29 ID:+DoZYjKS0
>>792
例外中の例外で円建て以外もあるそうだが。
まあ実質１００％とと言っていいんだろう。
806 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:35:47.41 ID:6GCPDxO80
欧米の流れに追随するとろくなことにならない 欧米は食うか食われるかの野獣主義
807 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:36:45.18 ID:35+rndvQ0
コンクリートがどれだけ災害対策に有効だったのか。震災後の検証も未だ不十分で
こんな事を言い出すのは明かに地方土建票対策。災害対策なんて文言はお飾りですよ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:37:04.92 ID:+r6u78kZ0
>>806
いや、今はフランスやギリシャに追従するべきだろうｗ
809 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:37:30.10 ID:MuWv34dCO
東北の復興だけでいいじゃんか。
なんで200兆もいるんだろ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:38:21.42 ID:9NaNUKBm0
>776
よく勘違いしてる人間がいるが、プライマリーバランスを均衡させても借金は減らない
むしろ利払い費の分だけ毎年増える。利払い費は現在約9兆円程度。多少変動するが
付け加えるなら経済成長率が十分に利払い費を上回ってる場合、B/Yは減る。が、残高そのものは増えていく
811 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:38:25.51 ID:mA/GgStTO
>>802
ユーロは内債じゃないよ
ギリシャにはユーロを発行する権利がないんだよ？
812 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:38:31.20 ID:OnyZkQDZ0
>>803
いやギリシャの自国通貨はユーロに加入してからずっとユーロだろ

だからその信用性のたかさで、低金利でギリシャは国債を大量発行できたわけだけど。

何が言いたいの？
813 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:38:48.65 ID:+r6u78kZ0
>>807
特にコンクリートなんて100％国産で賄えるしな。内需潤うわｗ

今の耐震補強なんてわざわざコンクリートを使わないために外部に鉄骨はめ込んでいくんだぜ・・・
景観も何もあったものじゃないね。
814 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:40:55.82 ID:35+rndvQ0
>>813
>今の耐震補強なんてわざわざコンクリートを使わないために

建物の耐震補強は軽さが重要。わざわざ重たいコンクリなんて使わないに越した事無いね。
815 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:42:23.69 ID:JswcIAxRO
公共事業に２００兆円投資しても、土建屋が貯金したら終わりだろ？
１００兆円貯金したら、１００兆円しか税収がない
もし国債なら、半分しか返せないんだぞ
816 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:42:35.52 ID:OnyZkQDZ0
>>811
じゃあユーロ圏で考えたら？
ECBはユーロを発行できるし、ユーロ建ての国債発行してるけど、ユーロ圏で危機が生じてるだろ

円建てだから内債だなんて無茶苦茶な論理だよ
817 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:42:48.77 ID:+DoZYjKS0
>>807
新幹線と高速道路が震災を耐え切ったのはコンクリート様様なんじゃないの？
818 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:43:42.65 ID:+r6u78kZ0
>>810
いや、プライマリーバランスが均衡した時点で減っていくように償還計画が組まれてる。
すぐに借金が消えるわけではないがな。確実に減っていく。

小泉内閣での緊縮財政は失敗だったと言う意見はあるが、
アメリカの好景気を使って景気を萎縮させずにプライマリーバランスを均衡に近づけたって意味では結構頑張ったと思う。
ただ、アメリカ経済が行き詰まらないって前提に無理があったのかもとは思うけどな。
まぁ、リーマンショックを予想した人なんてほとんど居なかったんだから仕方ないよな。
819 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:43:49.27 ID:mA/GgStTO
>>812
いやいやいやいや
ギリシャは自分の国のために打てる金融対策がないんだよ
それは分かる？
だから外債と同じになっちゃうんだよ
820 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:45:11.15 ID:35+rndvQ0
>>817
耐震補強は炭素繊維でも鉄板でもいいよ。
821 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:45:50.58 ID:MuWv34dCO
自民の国債発行は綺麗な発行
民主の国債発行は汚い発行


そういいたげな自民党にはうんざりする。
結局借金にはかわりないだろが。
国債日銀に買わせるなら今すぐやったっておかしくないよな。
なんで民主は叩いて自民は叩かないのか意味不明。
822 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:45:56.08 ID:k48YerpK0
これから急激に人口減少するのに。
いつもの土建屋の選挙対策の為だろ(笑)

ダメだこりゃあ、
はい次いってみようー
823 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:46:58.10 ID:+DoZYjKS0
>>816
ドイツみたいに「インフレは死んでもやだ」て国があるからECBは自由自在に通貨を
発行出来ないのですよ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:47:47.66 ID:OnyZkQDZ0
>>819
いや手が打てるから内債とか打てないから外債とか関係ない。

普通に円建てで売っても円建て外債って呼ばれるし、円建てであろうと売り浴びせられると、金利は急騰する。何が言いたいか全くわからん。

825 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:48:04.32 ID:XqDUUnRH0
ドウ見ても「ネタ」でしょうがーｗ
アレ？
826 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:48:20.67 ID:YY9uPmzu0
>>816

日本人が保有してるから内債なんだがｗ
ユーロと同列に語るなんて無茶苦茶なろんりだよｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:48:33.17 ID:PsruxGom0
さすがにこれは自民がアホすぎる
828 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:48:45.18 ID:mA/GgStTO
>>816
ユーロ圏と日本が同じだと考えたら？って、、、、
考えたら駄目だから
まったく違うから
ユーロ圏は、使ってる通貨は同じでも、それぞれの国によって事情が違うんだよ
829 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:49:54.63 ID:+r6u78kZ0
>>815
土建屋は馬鹿だから貯金なんてしない。
利益は全て飲み代に変わる。
830 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:50:36.44 ID:YY9uPmzu0
>>823

ドイツ人もたいがいアホだよなｗ
831 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:51:56.46 ID:+r6u78kZ0
>>830
おいおい、ユーロで一番儲かってるドイツをアホ呼ばわりかよｗｗｗ
832 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:52:45.97 ID:YY9uPmzu0
>>815

貯蓄に回そうが、税金は収入に掛かるんだがｗ
833 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:52:49.43 ID:mA/GgStTO
>>824
何回も言ってるけど、ユーロ圏は、それぞれの国で自由な金融対策が打てないんだよ
それは分かるよね？
通貨発行できない
国債の日銀引き受けみたいな手も打てない

つーかやたら投げ売りを心配してるけど、そっちのほうが意味がわからんよ
どんな状況になったらそうなるの
834 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:53:44.07 ID:OnyZkQDZ0
>>826
面倒くさ。
どっかのあほが外国人が保有しても円建てだったら内債だとか言い出したんだよ。
じゃあ円建て外債って言葉はなんだよと。

>>828
そんなことわかってるわ。
だから仮にECBか自由に発行できたら解決するのか？

ってか円建て外債は内債と同じって理由が全くわからん。
そもそも外国人が買ってるから外債って言ってんのに、おまえらは何が言いたいの？
835 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:54:36.36 ID:XqDUUnRH0
でオチは日本の土建業疲弊してっから
韓国とか中国のゼネコンが受注→賄賂パターン
836 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:54:55.86 ID:YY9uPmzu0
>>831

うん、アホ。
ドイツ経済に対して相対的に安いユーロに依存して輸出で稼げば
周辺国がこうなることは目に見えていたｗ
837 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:56:59.65 ID:35+rndvQ0
「景気対策にならないと意味が無い」ましてや「集票にならなくては意味が無い」
なんてつもりでやったら、国土強靭化じゃなくて弱体化にしかならない。
838 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:57:09.02 ID:YY9uPmzu0
>>834

「実質」と言ってるじゃんｗ
「じっしつ」って言葉の意味ワカラナイのｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:57:25.43 ID:+r6u78kZ0
>>835
建設業界ばかりは外国は入ってこれないと思うよ。
結構、利権でがっちり固まってるからさ。

ただし、疲弊してるのは事実。
840 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:57:27.32 ID:HuVEb3FlO
>>1

やっとこういうのが出てきたか

デフレ対策になり、なおかつ経済成長に必要なインフラ整備をが出来る

今考えられる最良の方策だな

早く政権交代してさっさとやってくれ
841 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:58:07.67 ID:55+16Krd0
>>815
貯金以前に実際に労働者に廻る金額なんて何重にも中抜きされて数分の１になるだろ
基本的にそういうシステムだから元が取れる様なシステムにはならないぞ
842 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:58:23.60 ID:rk6ihEu5O
>>832
そっこうで貯蓄に回されたら、
バラいた税額＜それにより増えた税収になります
バラまいた金がグルグル回るならその都度消費税なり所得税なりで回収していけるけど
843 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 14:59:00.27 ID:mA/GgStTO
>>834
「円建て外債は内債」じゃなく「円建て外債は内債と同じようなもん」ってことでしょ
円は刷れるんだよ？

逆に外国通貨建てだと、償還できなくなったら即座に詰む
それぞれの国が自由に通貨を刷れないユーロ建ても、償還できなくなったら詰む
そういう意味で外債と同じようなもんってこと
844 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:00:36.20 ID:Q326JBp90
桁が一つ足りないだろ、あと、無税にしろ。国債発行量が倍になるだけだ。問題無い
日本国債は無限に発行出来る
845 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:01:01.45 ID:+r6u78kZ0
>>836
目に見えてたけどドイツは損してないからね。
マルクの変動で結構困ってたのがユーロのせいで安定したからさ。
ギリシャが危なくなっても結局、ドイツが全面的に協力したわけじゃないからね。
自分が損しないように緊縮財政させて破綻に追い込んだ。
最終的にギリシャがユーロから出て行けば問題解決でドイツ一人勝ちが続行だろう。

だから、フランスが切れかかってるんだよ。今回に関してはフランスは怒っても良い。
846 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:01:56.92 ID:mA/GgStTO
>>841
ナカヌキって素晴らしいじゃん
中間業者にも金が落ちてくわけでしょ
847 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:01:57.41 ID:+r6u78kZ0
>>844
さすがに2000兆円はないわ・・・
848 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:02:29.58 ID:YY9uPmzu0
>>842

ああ、一応前提は理解できてるんだｗ
んで、数多ある手法の中で公共投資が一番貯蓄に回りにくい手法だからｗ
最悪、速攻貯蓄に回しても作ったインフラ自体は残るしね。

一番アホなのが「人に使うこと」
貯蓄に回される危険が一番高く、物理的な成果も何も残らないｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:03:08.85 ID:OnyZkQDZ0
>>843
だから刷れるから何なんだと。
いくらすれようが、売り浴びせられたら金利は上がるだろ。
そもそも内債だから大丈夫っていう論理は、日本国債が日本でほぼ消化されてるから、過度な売り浴びせなどそういう危機はないから金利はあまり上がらないって理屈だろ。

通貨刷れたら、国債の金利は決して上がらないのか？
おまえはわけのわからんことを言ってるぞ
850 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:03:32.03 ID:+r6u78kZ0
>>846
そもそもゼネコンが中抜き嫌ってる知らないんだろうね。
建設業の事知らないマスコミの作ったイメージが一人歩きしてるよね。
851 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:04:58.39 ID:mA/GgStTO
>>848
まあでもしばらくは貯蓄に回されると思う
めげずにまた国債で銀行から吸い上げて政府が市場に金を落とせたらいいんだけど、
マスゴミは発狂したように叩きそう
中途半端で終わらせたら余計にヤバい
852 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:05:31.27 ID:OnyZkQDZ0
>>838
いやその実質内債だとかいう理屈が全くわからんのだが。

外人が保有してるのに実質？？
853 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:05:54.92 ID:YY9uPmzu0
>>845

>最終的にギリシャがユーロから出て行けば問題解決でドイツ一人勝ちが続行だろう。

そんな単純なお花畑にはならないよｗ
ギリシャ国民がアフリカ並の生活を受け入れるわけないし
ギリシャだけパージしてもユーロの健全性が回復するはずがない
結局ユーロは遅かれ早かれ崩壊する
そうなったら、ドイツはマルクの変動生活に逆行だ
854 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:08:34.22 ID:JswcIAxRO
年金が貰えるか貰えないか分からん、若い土建屋の人達は、貯金に回す確率高いだろうよ？
855 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:08:36.63 ID:wXU8waQK0
200兆ヘリコプターでばら撒く方がマシだなｗｗｗ
穴掘りと箱つくるしかできない連中に200兆あげる理由が無いｗｗｗ
856 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:09:10.06 ID:tcmUCUXj0
円高で、相対的に給与は上がっていることになり
物価指数も3年間グングン上がっている

が、国内だけで見ると、需要は下がっているのに物価は上がっている

物価が上がれば実質金利は下がっているが
相対的に国内の円が高いので、企業は国内に投資はしない
そして世界的に見ると、実質金利は日本は円高でも高止まりである

国内に投資されないと、雇用がなくなって収入は減る

ここで給料を下げ、物価が下がり、実質金利が上がるともっと企業はいなくなる
でも金利が上がるので資産だけは集まる
どうしよう

これであってる？
857 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:09:17.23 ID:G2YW+p0t0
こういうトンデモにうおおおおってなるやつ多いよな２ちゃんって。
三橋とか中野信者が多いし。

金は天下の回りものとか大層な経済理論唱えてるけどおこぼれがほしいだけだろ？
858 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:09:30.28 ID:mA/GgStTO
>>849
だからその売り浴びせをやたら心配してる意味がわからんってみんな言ってるじゃん
どうなったらそんな状況になるのさ
こんなアホみたいな低金利のときに、なんでそこまで金利上昇を心配してんの

そもそも内債だから大丈夫っていうのは
売り浴びせがないから大丈夫って意味じゃないよ
最終的には円を刷って償還できるから大丈夫ってことだよ
支払う金がありませんって状況にはならないってこと
外債だとそうなる危険がある
ユーロ建てのギリシャがそれで困ってるんだよ
859 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:10:47.93 ID:HuVEb3FlO
>>844
あえて釣られてやるが


日本国債は無限に発行できませんし、無税国家にもなりません

ただだからと言って
政府が国債を発行してはいけないというのではない

マイナスの物価上昇率、長期金利の低迷をみれば
日本国債を発行出来る余地はまだまだ相当あるのは間違いない

「財政破綻するからもう借金できない」
「国債は無限に発行できる」

バカはすぐ極論言いたがるから惑わされるな
860 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:10:48.01 ID:wXU8waQK0
200兆払って
道路や橋のような負債を作るのが最も阿呆
861 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:11:38.11 ID:KTggON51Q
極端な話、うまい棒@100円になるまで円を発行すれば、日本国債の負債は実質100兆円と同価値になる。
ユーロでそれをやれば、ギリシャは助かるがドイツは死ぬ。

日本の財政赤字なんて、
「インフレ最高、ヒャッハー♪」
なヤツを日銀総裁にするだけで、一気に解消する。
要は名目GDPを増やして、GDP対国債発行残高の比率を減らせば良いだけ。

「名目GDPを増やす」
の発想を捨てるから、今の不景気が有る
862 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:11:41.69 ID:G2YW+p0t0
結局国が何とかしてくれ金くれってだけだから国民全員公務員にしますって言ったら喜んで賛成する社会主義者ばっかりでしょ。
公務員叩きも一部の人間しか公務員になれないから不公平だと言ってるだけ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:11:56.13 ID:mA/GgStTO
>>852
保有うんぬんは関係なく「円建て」っていうのがポイントなんだよ
また売り浴びせの話をはじめるのかなぁ…
どんだけアホなのさ
864 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:12:11.46 ID:OBiNo5bW0
これ2018年頃には必要な国家予算150超えるぞ
7年くらい速いペースで破綻に向かう
865 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:12:22.99 ID:YY9uPmzu0
>>855

へートンネル通るなよ？
テントで暮らせよ？
車に乗るなよ？
866 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:13:01.78 ID:MuWv34dCO
これだったら東北復興に金使って残りは国民一人一人にばらまいた方がよくね？どうせまた無駄な箱もの作ってあとでイジヒガーって問題になるだけだし。
867 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:13:25.17 ID:wXU8waQK0
>>865
じゃあ今まで土建に使った金を全部返せよｗｗｗ
868 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:13:51.10 ID:IlFt4DeM0
自然に勝てると思ってる時点でアホ
869 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:13:54.80 ID:+r6u78kZ0
>>860
お前が道路や橋が必要の無い引きこもりだと言うことはわかった。
あるいは橋のない川のある場所に住んでるのか？
870 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:14:23.94 ID:55+16Krd0
>>850
あんた、建設業じゃないだろ？
大手ゼネが１から１０まで自社の社員で作業するとでも思ってるのか？
871 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:14:35.82 ID:YY9uPmzu0
>>864

破綻するほど公共投資して経済が回復しない国なら何やってもどうせだめだよｗ
つーか、あり得ないけどな、そんあんこと
872 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:14:45.95 ID:HuVEb3FlO
>>857

こーゆー三橋、中野批判ってよく見るけど
まともに論理的に批判してるの見たことないんだよね

みんな
「お前のカーチャンでべそ」
くらいのことしか言ってないんだもん

批判するならもう少し論理的に頼むよ
873 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:14:58.05 ID:KTggON51Q
>>852
外国人に国債を持たせる際、円建てかそうじゃないかで意味が変わる。
円建てならインフレにするだけで借金は圧縮できるが、ドル建てならインフレ起こしても為替レートで相殺される。
874 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:14:58.81 ID:mA/GgStTO
>>856
いろいろ違う
875 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:15:51.18 ID:wXU8waQK0
土建の維持費でまたお金が足りなくなるなあ
糞愚策ｗｗｗｗｗ
876 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:16:22.72 ID:OBiNo5bW0
>>871
増税ありきじゃなきゃこんな予算付かんから
877 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:16:37.49 ID:+r6u78kZ0
>>867
どうせ税金払ってないでしょ？
878 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:16:45.93 ID:YY9uPmzu0
>>867

お前が生まれてからインフラから得た利益分を引いた上でな
間違いなくマイナスだろうがｗ
879 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:17:01.69 ID:UspKoZ+F0
ばら撒けばら撒けーー

土建行政＼(~o~)／
880 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:17:39.03 ID:+r6u78kZ0
>>870
それは中抜きじゃなくて下請負ってだけだろう。
中抜きってのは仕事をせずにマージンだけ抜いて下請けに仕事させる事だよ。
881 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:17:51.70 ID:OnyZkQDZ0
>>858
やたら心配してるって、そりゃ今でさえ10%近く外人が保有してるのに、さらに200兆円するんだろ。
そういう懸念を覚えてる奴だって識者にはいるよ。

あのさ最終的に円をすれば大丈夫って、それヘリコプターマネーもいいところだろ。じゃあ一京円でも発行して返せなくなったら刷れよ
その理屈はありえんわ

結局すれば大丈夫って考え方なのか
882 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:18:39.09 ID:MuWv34dCO
>>868
そうそう。
結局助かりたいなら高台に町作りするとかしかねーのに。
あと海岸から１㎞以内の建物は原則禁止とか。
あの津波見てもまだ堤防がどうのこうの言ってるヤツはどうかしてる。
助かった地域があったとしても。
883 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:18:49.12 ID:wXU8waQK0
経済効果

ヘリコプター＞＞＞穴掘り
884 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:18:55.33 ID:HuVEb3FlO
>>864

ハイハイ
そんなに借金が増えるのが嫌なら日銀に買い取ってもらえばいいでしょ

え？そんなことしたらインフレになるって？

今デフレで困ってるんだから
インフレにしてなんか問題あんのww

言っとくけど
今の日本でハイパーインフレとか絶対なんないからね
885 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:18:55.55 ID:YY9uPmzu0
>>875

じゃあ、素敵な成長戦略の対案をどうぞｗ


>>876

これ、増税とセットじゃねーだろ
886 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:19:06.84 ID:Lk6FzgIv0
>>853
お前の説はまるで無茶苦茶、ギリシャが脱退したらEUがどうなるって？
健全になるだけだろが。
脱退したギリシャの面倒なんか誰も見ないよ。
さっさとトルコに吸収されれば良い。
887 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:19:27.06 ID:OBiNo5bW0
自民党の大きな勘違いは国家が市場をいまだに操作できると思ってること
絶対に失敗するわこんなもん
888 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:19:32.30 ID:4XxY6tCv0
>>1
年間２０兆円？
どこに金があるの？
889 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:20:44.62 ID:+r6u78kZ0
>>881
基本的には正しい。実際に金を刷るだけで上手く行くわけが無い。
ただ、今はデフレなんだよ。デフレを解消する分くらいは政府が金使わないとダメって話だから。
10年間で200兆円だと確実にミニバブルになるけど要するにそれで良いって話でしょ？
890 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:21:50.85 ID:YY9uPmzu0
>>881

投資は手段で目的ではない。
目的は経済の活性化
経済に活力が戻れば税収も増える

失血死しそうな病人からさらに血を抜くような真似して回復するわけねーだろｗ
その方がお花畑の飛躍理論だよ
891 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:22:18.15 ID:mA/GgStTO
>>881
なにその極論
誰も一京円刷れなんて言ってないよ
それこそハイパーインフレ起きるわ
アホちゃうか
892 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:22:43.54 ID:G2YW+p0t0
>>887
中野なんて官僚国家を取り戻したいだけ。
予算を増やせば増やすほど官僚の力が増す。
893 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:23:25.54 ID:OnyZkQDZ0
>>889
その考え方はわかるよ。
でもさ、何のリスクもなしにすればしまいよ、みたいな考え方についていけないだけ
894 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:24:00.63 ID:x03poMUv0
>>881
刷らなくてもそこそこやってはいけるが、最後の妙手があるって意味だよ。

ギリシャなんかはその最後の手自体を持っていないし、
南鮮はその手を使えるだけの信認も余裕もないんだからｗ
895 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:24:04.89 ID:OBiNo5bW0
>>884
国債の利率が上がるだけだし結局国債発行のペースはこれからも早まるじゃん
そら10年くらいはいいかもしれんけどね
896 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:24:18.82 ID:YY9uPmzu0
>>886

>脱退したギリシャの面倒なんか誰も見ないよ。
>さっさとトルコに吸収されれば良い。

そんなことが現実問題として本気で起こると思ってるんだｗ
トンデモねえアホに無茶苦茶呼ばわりされたモンダｗ
897 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:24:25.58 ID:+r6u78kZ0
>>886
ドラクマに戻ってドラクマ安になるから旅行者増えて経済持ち直すんだよ。
で、ドラクマが高くなったら破綻すると・・・ギリシャってのはこう言うビジネスモデルなんだよｗ

問題はギリシャが抜けたら同じようにやばい国が俺たちも？ってなるだろう？
健全な強い国だけでまとまれ無いんだよ。フランス、ドイツ、イギリスは仲悪いからｗｗｗ
898 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:24:28.40 ID:MuWv34dCO
自民はこれで戦ってください。
わたしは自民に入れませんけど(笑)
899 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:25:37.19 ID:G2YW+p0t0
>>581
ほらこういう給料減らして公務員増やせってやつ多いよな。

国民全員公務員を望んでる証拠だろ。
社会主義者だと自覚してカミングアウトしろよ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:25:39.21 ID:OnyZkQDZ0
>>891
だからおまえの理屈は曖昧なんだよ。いくらまですれば過度なインフレも起こさず上手く行くんだ？
俺は200兆円規模はやり過ぎって言ってんの。
そこを曖昧にしたままですればしまいよみたいな考え方についていけないだけ
901 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:25:43.45 ID:tJHLV/Ga0
消費税から

コンクリートへ

そしてギリシャ
902 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:25:44.81 ID:wXU8waQK0
曲作ったよー

土建屋だけの～バブル狙いー
国土を汚く、黒い道～
地震で倒れる箱に塔～
津波で流れる200兆～
土建屋だけの～糞バブル～
国民死んでも構わない～
中抜き万歳！！！！！＼(^o^)／
903 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:25:57.61 ID:VBBYCIN90
>>881
　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　
　　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　捏造一番♪　　　　　　 （＿_）　レイプはニ番♪
　　　　　－＝≡　 （＿＿_）∩　　　　　　　　　　　　　　∩（＿＿_）　≡＝－
　　　　－＝≡　　 <丶｀∀´>彡　　　　　　　　　　　　 ミ <｀∀´r >　 ≡＝－
　　　－＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　－＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ __)っ　≡＝－
　　　　　－＝≡　　c し'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'´　　≡＝－

　　　　　　　　　　　人　　　　　　人　　　　　　　人　　　　　　人　　　　　　 人
　　　　　　　　　　（＿_）　　　　（＿_）　　　　　（＿_）　　　　 （＿_）　　　　 （＿_）
　　　－＝≡　　（＿___）∩　　（＿___）∩　　 （＿___）∩　　（＿___）∩　　（＿___）∩
　　－＝≡　　 <丶｀∀´>彡 <丶｀∀´>彡　<丶｀∀´>彡 <丶｀∀´>彡 <丶｀∀´>彡
　－＝≡　　　 .⊂　 ⊂彡　 .⊂　 ⊂彡　　⊂　 ⊂彡　 .⊂　 ⊂彡　 .⊂　⊂彡
　　－＝≡　　　.（　⌒)　　　　（　⌒)　　　　 （　⌒)　　　　（　⌒)　　　　（　⌒)
　　　－＝≡　　 .c し'　　　　　c し'　　　　　 c し'　　　　　c し'　　　　　c し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 惨事のおやつは銃乱射～♪
904 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:26:34.58 ID:KTggON51Q
>>895
国債の利率が上がれば、普通預金の利息が増える。
大多数は日本国民が買ってるわけだし、今の日本国債の利率が上がること自体は悪い話でも無い。
905 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:28:05.60 ID:OBiNo5bW0
>>904
問題は今の借金体質のまま買い取らせても結局借金を増やすだけってこと
優先順位が違うんじゃないの？
906 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:28:55.32 ID:ASOWbG5eQ
こんなことに大金をかけるなら
生保や年金、諸手当て一切やめてベーシックなんだか１本にするとか
一番のネックになってるものを根本から変えるくらいの案を出せば自民党大勝するよ

消費税も上げるんだし200兆の半分もかからないんじゃない
907 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:29:47.70 ID:YY9uPmzu0
>>900

>いくらまですれば過度なインフレも起こさず上手く行くんだ？

そんな数字を事前に正確に予測できる経済理論があったら世界経済を支配できるよｗ
だが、「たかが」200兆ぐらいじゃハイパーインフレには至らないと思うぞ
908 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:31:05.50 ID:mA/GgStTO
>>900
やってみないと分からないよ
予想としては、アメリカの前例見てたら、日本は200兆突っ込んでもインフレに向かわないかもと思う
足りなきゃさらに投入すべきだし
もう十分だと思ったら、途中でも切り上げるべきだと思う
繰り返すけどやってみないと誰にもわからないでしょ
909 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:31:45.93 ID:+r6u78kZ0
>>900
問題ないのはデフレギャップ分の40兆円くらい。
それ以上に使った金がインフレに寄与する。
今のGDPを考慮すると年20兆円なら3年目で4%以上の成長は見込めるんじゃね？

数字で見ると200兆円ってのは妥当だな？
910 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:32:00.92 ID:KTggON51Q
>>905
借金体質を解消したらそれこそ破綻。

基本的に、
世界の政府赤字合計＝世界の民間黒字合計
日本の政府赤字合計≒日本の民間黒字合計

なので、政府が赤字を減らそうと頑張れば頑張るほど、民間の取り分合計は減る。

ゴールは、
「いかに破綻させずに政府赤字を増やすか」
で完済がゴールじゃないところがポイントだよ。
911 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:32:59.01 ID:PG458zV90
ゼネコン、建築、セメント、コンクリート
凄まじい数の組織票が雪崩れ込むなコレ
912 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:33:39.16 ID:OBiNo5bW0
>>910
つまり大増税は避けられないってことでしょ？
913 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:34:22.21 ID:JswcIAxRO
国民に２００兆円バラまくの賛成！

公共物は維持費がかかるから駄目だろ
914 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:35:03.52 ID:OnyZkQDZ0
>>908
だからさ途中で切り上げたり追加投入するんなら初めから10年200兆円規模とか言うなよ。
そもそも長くて三年スパンくらいで考えるべきだろ。
経済なんて10年先なんて、わかりゃあしないんだから

まず10年で200兆円投入ありきで自民党は言ってる気がするんだよ。

ほんとうにインフレ目指すならインタゲ導入しろよと
915 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:35:20.44 ID:mA/GgStTO
>>912
なんで増税するのさ…
需要増やしたくて財政出動するのに、増税したら意味ないっしょ
916 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:35:47.25 ID:HuVEb3FlO
>>900

200兆円って10年間の累計だから、1年当たり20兆だろ

今の日本は需給ギャップが30～50兆円あるとも言われてるし、震災の被害も20兆くらいあるだろ

ましてや10年以上のデフレで痛めつけられた日本経済を回復させようと思ったら

（10年で）200兆円なんてささやかな金額だと思うがな
917 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:35:56.80 ID:KTggON51Q
>>912
どう「つまり」なのか、話が全く繋がらない。
デフレで不景気なら基本は減税と公共投資のターン。
増税と緊縮財政は、インフレで好景気の時にやるのが基本
918 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:36:53.67 ID:+r6u78kZ0
>>912
増税は構わないし、直間比率の見直しで消費税にシフトしていくのも構わないんだけど、
国民がデフレで死にそうな状態でやるか？って話だよな。
919 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:36:54.38 ID:wXU8waQK0
200兆ばら撒きの方がよほどいいね。
一人154万円だ。これだけまとまってれば
何でも買えるぞー

土建屋はこういった国民の幸せを奪おうとしているクズ野朗！！
920 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:37:27.27 ID:OBiNo5bW0
>>915
借金体質が治ってないならいつかは増税することになる
リフレというカードがあることは知ってるがそう何度もきれるカードじゃないってことはわかってるよね？
921 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:38:02.09 ID:TftGNuf+0
どうせなら空中都市とか作ってくれ
交通事故も渋滞もうんざりだ
922 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:38:08.52 ID:+r6u78kZ0
>>914
インタゲは金融政策、10年で200兆円は財政政策。話が全く違うからさ。
923 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:38:25.96 ID:tcmUCUXj0
とりあえず増税して手に入れた税収を
公共事業にぶっ込むのはアホの極み

ってことだけは分かった
924 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:38:43.55 ID:mA/GgStTO
>>914
まったく逆だよ
先にぶち上げるのってめちゃくちゃ大事だよ
そうすれば、民間企業が長期スタンスで投資しはじめる可能性が高くなる
925 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:39:47.99 ID:KTggON51Q
>>923
それは同意。
公共事業は今の経済状況なら国債で賄うべき
926 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:39:50.13 ID:OBiNo5bW0
>>918
そうだね
でもいつかは構造改革に取り組まなきゃならない
それが破綻したあとに嫌が応でもか自主的にかの違いだけど
早ければ早いほどいいとは思うんだよね
927 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:40:37.62 ID:PsruxGom0
>>916
需給ギャップが30～50兆円といったって、
土建業界の需給ギャップのことじゃないからな。
>>1の公共事業って土建だろ？
これから人口が減っていくっていうのに土建に10年で200兆も突っ込むなんて金の無駄だろう。
928 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:41:07.28 ID:+r6u78kZ0
>>926
そもそも構造改革って何だ？
929 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:41:15.94 ID:mA/GgStTO
>>920
今日本政府が借金体質を治したら、そのほうがヤバいんだよ
借金体質ってマスゴミ用語だよなぁ…
騙されすぎ
930 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:41:20.93 ID:x03poMUv0
>>912
いや、政府の負債は「完済」が目標じゃないから。
931 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:41:34.12 ID:Vp9+p4uj0
政治とは、つまるところ、金の奪い合いだ。誰かが得をすれば、誰かが損をする。
もし「あそこの政党はバカげた政策ばかりを実行する」と思ったなら、それはその政党がバカなのではなく、
自分が損をするグループに入っているということであり、その影で得をしている人たちがいる。
つまり、政党がバカなのではなく、自分がその政党にバカにされているということなのだ。
だから、選挙の際にはまず、その政治家がどういう人の味方をする人なのかということを見極めなくてはならない。
そして、自分の味方になってくれる人を選ぶ。
そうでない政治家は、「愚か」なのではなく、単に「敵」であるに過ぎない。
932 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:42:13.10 ID:+r6u78kZ0
>>927
何言ってるんだ？建設業は内需に直結するからさ。一番金が回るんだよ。
他の何に金使うって言うわけだ？
933 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:42:18.96 ID:wXU8waQK0
土建屋は国民から1人当たり154万円奪おうとしているぞーーー
934 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:42:19.42 ID:OBiNo5bW0
俺は直近の１０年２０年後に破綻するなんて思わない
まぁ日本なら半世紀くらいはグダグダやっても持つと思ってるよww
俺たちの子供や孫世代に損をおっかぶせるか俺たちがおっかぶるかぐらいかな
935 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:42:44.46 ID:VBBYCIN90
wXU8waQK0
OBiNo5bW0
936 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:42:55.00 ID:YY9uPmzu0
>>919

それこそ貯蓄されて終わりｗ
土建屋憎しで思考停止
937 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:44:06.16 ID:+r6u78kZ0
>>931
あぁ、良くわかる話だな。
民主党が政権取ってアホな政策で儲けてるのって中国と韓国だもんな。
どのグループに属してるのかが良くわかるよｗｗｗ
938 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:44:23.25 ID:tcmUCUXj0
>>936
期間限定、国内利用限定とかしたらどうだろう
939 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:44:55.28 ID:PsruxGom0
>>932
何を言ってんだ？

需給ギャップが30～50兆円といったって、
土建業界の需給ギャップのことじゃないからな。

って前提がおかしいって話をしてんだが。
940 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:45:26.72 ID:YY9uPmzu0
>>932

怪獣「ドケンヤー」がもらったお金をカネゴンみたいに食べちゃうイメージかなｗ
941 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:45:49.72 ID:mA/GgStTO
>>938
ばらまくなら雇用生む形のほうがいいだろ
ついでに震災対策やれる
942 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:46:37.17 ID:wXU8waQK0
>>936
思考停止乙
貯蓄するの根拠は？
土建屋も稼いだ金貯蓄するんでしょ？
よっぽど非効率。
943 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:46:39.21 ID:Ps/4MW/X0
>>1
土建屋政治の自民党です
944 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:47:14.24 ID:x03poMUv0
>>938
それは麻生氏がやった「定額給付金」だな。ただ、あれは一万数千円という額だからこそ
みんなが貯め込まずに使ったし、ごくごく僅かだがＧＤＰを押し上げた。
百万円なんて大金、みんな貯金して死に金になっておしまいじゃないかな？
945 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:47:15.39 ID:+r6u78kZ0
>>938
期間限定紙幣は全く意味が無い。
兌換紙幣なら普通のお札に交換して終わり、不換紙幣なら期限が近づくと誰も受け取ってくれないからさ。
946 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:47:25.20 ID:tcmUCUXj0
>>941
円高で日本人雇うてくれるかのぅ
研修生がいっぱい来そうじゃ
947 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:47:52.40 ID:kp5PG0ui0
日本の失政はバブル期に公共投資を増やしたことと
デフレ期に公共投資を減らし続けたこと
これが理解できない人とは議論が全く進まない
948 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:47:52.87 ID:DyOBlygGO
雇用が生まれ、所得が生まれ、納税者が生まれる！そこがヘリコプターマネーとは違うところ。
949 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:49:31.57 ID:wXU8waQK0
雇用生む形という名の利益独占です。
ばらまき154万あれば2年は餓死者0だな。
950 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:50:07.04 ID:+r6u78kZ0
>>939
お前は何を言ってるんだ？土建業界の需給ギャップとか謎の言葉使うなよｗ
輸血するのに血が足りないのは腕じゃないから腕から輸血するのは意味が無いって言ってるような話だぜ。
金はどのみち回り回って経済を豊かにするんだよ。

バブルの原因は過剰な公共事業だぞ。建設業界に金回しても景気よくならないならバブルなんて起きなかっただろう。
951 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:50:09.53 ID:YY9uPmzu0
>>938

ナンセンス。
単なるばらまきは需要を「喚起」できても「創出」はできない
創出無く、喚起されただけの「需要の先食い」はあとで揺り戻しが来て余計冷え込む
地デジ化のテレビ需要、エコポイント需要、エコカー需要
卑近な失敗事例でいっぱいだろうがｗ
952 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:50:21.33 ID:ASOWbG5eQ
先の安心がなきゃどんな金も貯め込むだけでない
953 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:50:47.13 ID:PsruxGom0
これから人口が減っていくっていうのに、
土建業に無理やり金を突っ込んで延命どころか盛りたてたら
ますますお先真っ暗だろ。
金が尽きたあとはどうするんだよｗ
954 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:51:04.60 ID:+r6u78kZ0
>>949
3年目に自殺者増えそうだな・・・
955 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:51:59.30 ID:+r6u78kZ0
>>953
金がつきるって発想は国家経済ではありえない。
956 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:52:19.87 ID:kp5PG0ui0
民間が苦しんでるから官も身を切れ
少子化で成長しないから支出を絞れ
こんな世迷言を真に受けると官民一体となって泥沼に沈んでいく
957 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:52:40.04 ID:wXU8waQK0
ヘリコプターは国民が金を使い
景気が良くなるので
雇用が生まれ、所得が生まれ、納税者が生まれる！
それが土建屋の中抜きと違うところ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:53:34.10 ID:YY9uPmzu0
>>942

>貯蓄するの根拠は？

デフレだから。
なんら需要を増やす政策がとられてないから。

>土建屋も稼いだ金貯蓄するんでしょ？

「最悪」土建屋が貯蓄しても、作ったインフラは残る。
確実で超効率的投資w
959 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:53:51.65 ID:x03poMUv0
>>953
お金をどれほど使っても、それは誰かの所に移動するだけで
この世から消滅するわけではありません。
960 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:53:54.88 ID:Vp9+p4uj0
>>952
土建屋のおっさんが「昔はボーナス一回80万いったんだよ。こんな時代になるとは思わなかった。貯めとけばよかった」とか言ってるわ。
たぶん打ちひしがれてるから貯めると思う。年取ってるしな。
961 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:54:00.34 ID:PsruxGom0
>>950
需給キャップを土建に絡めて語ったのは俺ではにんだけどな。
話のすり替え乙ｗ

>>955
金をすりまくって国内で土建やってりゃ石油や食料を海外から輸入できるってならいいよなｗ
962 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:54:49.08 ID:+r6u78kZ0
>>957
それは所詮は所得移転でしかない。
金を配るのは政府の仕事ではない。
政府の仕事は国民に仕事を与えること。
963 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:55:45.83 ID:YY9uPmzu0
>>957

ヘリ業者乙
964 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:56:19.44 ID:wXU8waQK0
>>961
うおおおいい意見が出た。
そうだな石油と食料の輸入のためにも
土建じゃダメダな。
965 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:56:40.52 ID:DyOBlygGO
ヘリコプターマネーで地震対策できるの？
966 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:56:49.85 ID:+r6u78kZ0
>>961
国内の金の話と外国の金の話を一緒くたにするな。
あくまでも円についての話ね。
967 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:57:21.45 ID:Vp9+p4uj0
土建屋って正しいのかな？
おっさんは土木とか建築とか底辺の人な。
968 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:57:45.88 ID:VBBYCIN90
>需給ギャップが30～50兆円といったって、
>土建業界の需給ギャップのことじゃないからな
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969 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:57:47.00 ID:SgrR0DvJO
デフレならともかく普通の国はインフレ率と相談しながら発行だね
970 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:57:57.01 ID:+r6u78kZ0
>>964
石油と食料のために貿易で金稼いでるだろう？
971 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:58:32.31 ID:AH42e4q20
>>957
金融緩和だけだと金が投機に行っちゃうってのは小泉内閣で証明されたよね。
国民の雇用や所得を増やす方向誘導する政策が必要。
972 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:58:37.41 ID:YY9uPmzu0
>>961

>金をすりまくって国内で土建やってりゃ石油や食料を海外から輸入できるってならいいよなｗ

緊縮財政でお金を回さないってのは
多くの労働者を遊ばせておく政策に他ならないんだけどｗ
仕事が無くてみんなで、日向ぼっこしてたら、食料もエネルギーも誰かが届けてくれるのかｗ
973 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:59:02.59 ID:PsruxGom0
>>966
予算をどこに使うかってのはどの分野の産業を伸ばすかって話だろ。
シャブ中のごとく土建にジャブジャブ金をつぎ込んでどうするんだよ。
日本はこれからどんどん人口が減っていくんだぞ。
974 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:59:44.03 ID:wXU8waQK0
>>963
ヘリコプターというのは空から
お金をばらまくよって意味だ。ヘリコプターベンから来ている。
>>965
できるよ。一人154万円あれば引越しできるでしょ。
975 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 15:59:55.04 ID:Vp9+p4uj0
>>458
いや、今からもらえるなら貯めるよ。底辺の労働者も。
使わない。いつなんどき工事がなくなるかわからないし。
976 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:00:10.42 ID:x03poMUv0
>>957
お前の考える土建屋は、材料も機材も買わず、飯も食わず服も着ないで働く土人の群れか？
977 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:00:49.57 ID:AH42e4q20
>>973
＞＞予算をどこに使うかってのはどの分野の産業を伸ばすかって話だろ。
最近よくある勘違い意見だな。
昔はこんなこと言う人はいなかったんだが。
978 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:02:02.14 ID:+r6u78kZ0
>>976
彼らには土建屋がヤクザにしか見えてないんじゃね？
上の方で8割の利益って言ってた馬鹿も居たしな。
979 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:02:23.09 ID:wXU8waQK0
>>971
されてないよ。政府が154万円もみんなにばらまいたことないし
980 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:02:51.90 ID:OBiNo5bW0
市場は今やモンスター
国家がどうこうできるレベルを超えてる
地震もモンスター
それを国家が克服しようとする愚かさはどちらも似てる
981 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:02:59.36 ID:PsruxGom0
>>972
土建に金を使わない＝緊縮財政　かよｗ
終わってんなｗ

>>976
はい？

>>977
予算をつけりゃその分野の産業は伸びるわｗ
982 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:03:09.74 ID:YY9uPmzu0
>>973

>予算をどこに使うかってのはどの分野の産業を伸ばすかって話だろ。

本来ソレを選定してお金の流れを考えるのは市中銀行の仕事。

>日本はこれからどんどん人口が減っていくんだぞ。

だから高効率なインフラに付け替える必要がある。
983 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:03:26.83 ID:MuWv34dCO
>>975
使うのはホントに金あるやつだけだろな。
自衛官の給料増やした方が多分使うだろう。
984 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:03:32.65 ID:+r6u78kZ0
>>979
わざと間違えてるの？本当に馬鹿なの？どっち？
985 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:04:41.26 ID:AH42e4q20
>>983
それなら公務員の給料増やした方がいいな。
なぜか２ちゃんでは公務員の給料カットにやっきだが。
986 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:05:07.32 ID:VBBYCIN90
wXU8waQK0
OBiNo5bW0
PsruxGom0
987 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:05:21.12 ID:x03poMUv0
>>978
中でちょっと働けばわかるのになｗ
俺の親父も石材系の会社経営だったけど、
数千万単位の仕事を受注しても材料費・加工費・職人の日当、重機やトラックのレンタル＆輸送費を考えると
手元には百万残るかどうかなんて事もあったからなｗ
988 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:05:44.92 ID:DyOBlygGO
>>974
学校や保育園や会社はどーすんの？持ち家のやつは家売って引っ越すの？やっぱり自己責任なの？
989 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:05:56.01 ID:OBiNo5bW0
>>975
そうだろうな
10年後にはなくなるのわかってりゃ貯めるだけだわww
エコポイントと同じ
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:06:32.70 ID:YY9uPmzu0
>>981

インフラ整備を舐めてるのか、終わってるなｗ
991 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:06:49.65 ID:j0SjwhMbO
関東大震災の被害額が三百兆とか言われてるのに全国を耐震化しても二百兆だぞ。百兆も儲かるしデフレも脱却できる。良いことばかりだよ。
992 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:08:00.68 ID:MuWv34dCO
>>985
自衛官の給料は公務員でも最低クラスだからあえて言ったまで。
他の公務員は高過ぎる。 警察官と自衛官がなぜ開きあるのか疑問。
どちらも命張ってるのは同じだよ
993 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:08:22.67 ID:Ioavr11D0
>>1無駄
994 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:08:42.45 ID:YY9uPmzu0
>>987

公共工事憎し、土建屋憎しのアホに限って
スカイツリーとか第二東名に真っ先に行ってそうｗ
995 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:09:14.84 ID:PsruxGom0
>>990
へ？
どのレスに対するレス？ｗ
996 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:10:07.49 ID:kp5PG0ui0
インフラ整備というものを建築土木を伸ばす事業だと勘違いしてる奴がいるな
997 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:11:45.99 ID:XAjxxoSF0
だから震災リスクが急激に高まってるのに、この政策に反対する奴はなに？日本人？
自分の体が傷んでるのに治療したくないの？死にたいの？＿
998 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:11:50.96 ID:LBgD804W0
土建屋必死だな
999 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:11:55.32 ID:3nI7SHoB0
「コンクリートから人へ」ドグマから脱却せざるべからず！

【デフレ脱却】国土強靱化法案を策定＝10年で200兆円―自民【列島強靭化論】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337831081/
1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/24(木) 16:12:10.72 ID:YY9uPmzu0
>>996

毎日、高速道路で運ばれるコンビニやスーパーの食材食いながらなｗ
んで、震災の時に物流が滞れば真っ先に買い占めに行ったりするくせになｗ
1001 ：１００１：
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