【建設】老朽化する道路や橋などのインフラ更新、50年間で190兆円に　国交省試算［10/06/17］

老朽化する道路や橋などのインフラの更新にかかる費用が今後５０年間で１９０兆円に達する、
との試算を国土交通省がまとめた。
２０３７年度には、維持管理と更新に必要な費用を公共事業予算で賄えなくなり、
耐用年数を過ぎた道路や橋がそのまま放置される恐れもあるという。

高度成長期に集中的に整備されたインフラの老朽化が一斉に進むため、２９年度には
全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁の半分が完成後５０年以上となる。
公共事業予算が今後、今年度と同じ水準で推移した場合、３７年度には維持管理費３．６兆円と
更新費４．４兆円、災害復旧費０．５兆円でほぼ予算を使い切り、新たな建設は一切できなくなる、
としている。

ただ、補修などで耐用年数を延ばす対策を施していけば、予算が「パンク」する時期を
１０年程度先延ばしできる、との試算も示している。

試算は、近く閣議に報告する国土交通白書に盛り込む。公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し
「予防線」を張る狙いもありそうだ。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201006160512.html

ローマとかもそうだったけど、NYもやばいらしいな。
老化に予算が追いつかないらしい。

建物の多くの寿命が３０年とかいわれてる中国は、
将来どうなるんだろう…

まずは、民主から自民へ政権交代が先だ

不景気時に公共事業を削ってさらに景気わるなってる

港湾、空港の半数を廃棄した場合の試算に興味があるね

ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　田中角栄のやったことと
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　官僚、公務員に金撒いて、自分達に取り込むシステムを
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　総括してください
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

日本に投入されたコンクリートの量はアメリカ全土を上回っているという
日本は何処に行ってもコンクリートでガチガチ
異様な光景

これのメンテナンスも国土交通省やその他、官庁所轄のグループ
企業の随意、寡占なんだろ。官僚が公益・特殊法人からさらに、そこ
らの企業群へ天下りするという。こんなことやってんだから、財投で
４００兆円も焦げ付きつくるんだよｗｗｗｗ

今でも保全しながら使ってるんだから壊れた部分を直して使えばいっぺんに更新なんて必要ない
机上で建築年度と平均耐用年数だけで出したいつもの官僚の予算取りのたわごとｗ
早く予算を地方に渡して現場に判断させろ

ずっと昔から危惧されてたことなのに・・・・
今更慌ててるフリをしてるのは増税の理由のひとつにするつもりかな

>>3
自民の無駄な土建が原因じゃねぇか

温暖化で0.5メートルも海水面が上がれば軽くその倍は行くよ。
アホな楽観派は堤防や岸壁を0.5メートル嵩上げするだけと思ってるみたいだけど
それらは根っこがあるんだな、そして海水面が当る位置が上になればあの応力計算
、つまりモーメントというあれだな。
それらの基礎から見直さなきゃならないものも出てくるよ。
そして堤防等の内側の0m地帯やかい水面下の土地の処理。
ほとんどの人は知りもしないけど今でさえ大都市の低地には洪水や高潮からの防御
をするために閘門や放水路、巨大排水ポンプで固められている。
それらがほとんど能力不足となる。
農地や道路の流出は想像するのも恐ろしいし塩害はとんでもない面積を
耕作不能にするよ。

温暖化は恐ろしいよ。

土木

>>3

過去２０年間、「回復するまで、今だけ」とかいう言い訳で自民党が無駄に
土建屋にバンバンばらまき続けた結果が今の日本だよ。財政破綻。

公共事業だけで景気が回復するわけない。土建屋だけ。
土建屋だってそんな麻薬中毒みたいなこと続けて自分自身にいい訳ないと思うんだよな。

急に０．５mも平均で上がらんよ、バカ

１９０÷５０

なぜこれを“50年で190兆円の市場”と思わないんだろう？

>>1
こういう公共事業こそ乗数効果があるのに

>>10
途中で止めるから無駄になるんだろ
他路線とつながってない高速道路や鉄道などが典型
ちゃんとつなげるのと、つなげないのとでは、乗数効果全然ちがう

その前に、ペンキ塗ったりして、きちんとメンテしなさいよ。いくら、役所に言っても、少しもメンテしないからサビがひどくなってきた。
メンテせずに、全部ダメにしてぶっこわして、建て直しするというような考え方では、いくらあっても足りゃしませんよ。

>>7
それは官僚主義など行政現場のテクニカルの問題であって、公共工事そのものの是非とは関係ないだろ？
行政現場の問題は行政現場の問題で解決を図ればよいだけの話

>>15
生産性が向上する見込みが無いからだよ。

選挙前になるといろんなもんが出てくるなw

>>20
おまえ「生産性」の意味わかってないだろ？ｗ

>>10
無駄な土建はごく一部。
そのごく一部からバックマージンもらってたのもごく一部。
小泉時代から景気下降してるのは公共事業費の削減が原因と分かりきっているのにもっと減らして貧困層ふやして、困ったら負の遺産って言うの何度も見たけど、日本人の生活レベルを下げるのが現政権の目的なんだろどうせ。

>>17
で、財政崩壊寸前まで来た訳だが目標値はどこよ?
地表を全部コンクリとアスファルトで固めるまで続けないとダメなのか?

>>17
繋がっても無駄。投資費用は回収できない。
田舎に道路一本繋いで経済活性化すれば誰も苦労しない。

っていうかこの金どうやってねん出するんだ。
建設国債だろうが、これまで散々土木やってきたのに補修じゃなく新規でしたとか。
どんなコントなんだ。

田中角栄以前のインフラ予算の大半は大都市向け。
言い切っちゃえば首都東京向け。
だから寿命も最初にくる。使われ方もハードだし。

田舎叩き気分で土建事業反対というと東京の更新ができなくなる。

>>24
乗数効果を上げる鍵は総延長や総面積を増やすことじゃなくて
インフラを互いに繋げることだって言ってるだろうに、読解力無いのか？

高度経済成長期に作られた下水管や水道管も耐用年数をすぎて危ないのに
ほとんど放置されている

Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
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　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
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>>25
乗数効果で
繋がった道路や鉄道＞繋がってない道路や鉄道
これは100%実証されてるんだが？

>>30
なんだよ100％って・・
繋がったところで利用者いなければ維持コストだけかかるだろ？
今高速の７割以上は赤字路線。
君JALが全国の路線つなげまくってどうなったかも知らないのか？
その理論でいけば地方路線つなげまくったJALがこんな姿になるはずはないよな。

１．公共工事を増やす
２．腐敗防止のために国政を中心に欧州型オンブズマン制度を創設する

道路や橋は、その上を通る人や荷物で、町が栄えるためにある
190兆円を生活保護にタレ流すのとはワケが違うはずだ

使われる橋、使われる道路のためには、どんどん支出せよ
それは「経済効果」と呼ぶべきだ

>>31
繋がると利用者が急激に増大することが100%実証されてるの
これがそもそも乗数効果の考え

高速の7割以上が赤字なのはほとんどがデッドエンドだから

おい、JALは航空路線であって関係ないぞ
しかもJALのような一企業の話とマクロ経済は正反対の論理が働くんだよ
「合成の誤謬」と言ってな

無知は黙ってろ

>>27
繋げても廃止になったり廃止が検討されたりしている鉄道路線は多いのだが。
需要が無い所に物を作っても負担にしかならない。
道路は税金投入で採算性ガン無視だからここまで表面化してこなかったが、
これからは維持費、設備更新の問題に晒される。

都市計画無きまま技能の無い業者にも仕事をまわせるからと安易に道路へ
金を突っ込んで来た結果が今の惨状。
自民が介入してゾーニング制度を骨抜きにした悪影響が如実に出ている。

収益性の低そうな投資だから市場扱いされないのだと思う。

まあ、あれだスレ見る限り民主党なら良くしてくれるんだろ

土木学会やコンクリート学会は10年以上前からこの現状を予測してたよ。
戦後造られた構造物の耐用年数がきれるのがここ数年だったの。
さまざまな研究重ねてさ、既存の構造物の劣化の検査やら内部構造の解析やらで。
しかも昔の構造物なんて手抜き工事たくさんあるから耐久性ないんだよ。
それを訴えつづけてきたんだけど、その結果が

「コンクリートから人へ」

みんなあきれてますから。

>>35
嘘言うな嘘を
不採算路線をよく見てみろ
他の地方の経済圏と繋がってない路線ばかりだろうが

公共事業予算のさらなる削減を求める声に対し 「予防線」を張る狙いもありそうだ。 」

いやこれ予防線じゃなくてほんとにやばい話なんだからなｗ
また官僚の見積が過大とかいうかもしれないが、それはおいといても
経過した年数は嘘つかないからｗ

>>34
お前馬鹿だろ？デットエンド？
自民党の12000キロつなげれば経済活性とか本気で思ってんのか？
今都道府県で高速が通っていないのは宮崎ぐらいな。
航空路線なら関係ない？アホか？
空路だろうが陸路だろうが同じだろ。
繋がれば乗数効果で経済活性（笑）
JALが一企業とかほんと笑わせんなよ
ほんと土建能ってどこまで狂ってんだ。

地域に必要なものならその地域が費用を負担するべき。
そのインフラのおかげでそれくらいの金は稼いでるはず。
稼げてないなら役に立っていない証拠。

たぶん12000キロつなげれば経済活性ではなくて
12000キロつなぐことが経済活性

　　　　　　　　　コンクリート

ハコモノ　　　　　　　+　　　　　　雇用

　　　　　　　　人（社会保障）

過去の旧田中派の悪い構造はコンクリート+ハコモノ
民主党（＝旧田中派+α）のやろうとしているのは人、ないしコンクリート+人

これからは非田中派によるコンクリート+雇用の時代
ようするにいまの自民党

馬鹿にも解るように図をつくってみた

>>41
田中派の12000キロの路線計画の内容がデッドエンドになってるかリンク状になってるか
という問題はもはや関係ないんだが？

やれやれ、おまえ頭悪すぎ
黙ってろよ

活性などする訳がない
事実三本も橋かけた四国がどうなったか分かる。
あとストロー現象の現実もある。
結局πの取り合いでしかないので、意味がない。
つなげれば経済波及効果があるものはとっくに民間事業として手を出す。
路線で採算とれない地域など経済活性はしない。
いい加減幻想から目覚ましなよ。

すまん>>44訂正：

　　　　　　　　　コンクリート

ハコモノ　　　　　　　+　　　　　　雇用

　　　　　　　　人（社会保障）

過去の旧田中派の悪い構造はコンクリート+ハコモノ （左と上）
民主党（＝旧田中派+α）のやろうとしているのは人、ないしハコモノ+人 （左と下）

これからは非田中派によるコンクリート+雇用の時代 （上と右）
ようするにいまの自民党

馬鹿にも解るように図をつくってみた

いまさら公共事業なんて老人に投資するようなもんだ。
儲けたいなら子供の教育に金を回すはずだろ。
日本は終わりだな。
大艦巨砲主義＝土建立国日本
１８０度ターンできないまま敗戦だ。

>>46
大都市ないし東京を中心とした＊状の構造になってるだろ
それが問題だと言ってるの

おまえ頭悪すぎだから黙ってろ

>>48
洗脳されやがって・・・

>>45
いいから土建脳は黙っとけって。
アメリカなんか繋がっていない地域沢山あるけど経済発展してるしな。
もう経済発展の仕組み構造が変わってるのに時代の変化についてこれず
時代遅れの事を言うなって。

>>51
>>49

おまえ頭悪すぎだから黙ってろ

実際地方のインフラはまだまだ十分といえないところある。
５０年で１９０兆じゃ少ないくらいだわ。もっとド〜ンといこうぜ。

>>49
おいおいお前ほんとどこまで馬鹿なんだ？
実際繋がってない道路ってどこか書いてみ？
東京を中心とってお前当たり前だろ
人口多いから都心沿線にかけて鉄道網が発達したのは新規路線開拓でもペイできるから。

欧州なんかじゃソ連以前の建築物が残ってたりするけど
あれはコンクリじゃないのかな。日本だけコンクリが腐るのかな

>>52
・・・
お前それしか言えてないんだけど。
そういう馬鹿がここに来ないでくれる？
つなげれば決済活性（笑）
だから四国に橋三本も繋いでどうなったんだよ？
アクアラインできてどうなったんだ？？
実例で証明できないのに寝言いうなって。

>>54
は？
地方なら大半が繋がってないだろ
なんだその質問？

ああｗｗｗわかった、おまえ「繋がってない」て俺が言ってる事を
「大都市と繋がってない」と勘違いしてるな？ｗ

頭悪すぎ
おまえ黙ってろ

>>50
老人のリハビリと
子供の教育と
どっちが将来の生産性が高くなるんだアーン？
人間はバランスとらなきゃ駄目だろうが
事業は人間じゃねーからバッサリ切って当然だろが。
儲からない土建は終わりだ。

>>56
・四国では各経済圏を横に繋げるインフラが貧弱
・アクアラインは圏央道の一部で、圏央道はまだ繋がってない

だからおまえ頭悪すぎ
議論がかみ合わない

>>58
公共事業＝雇用＝若者のため

おまえも頭悪すぎ

頭の悪い二人がトンチンカンな話をして私に絡んでおりますので

>>60
２０年前からその論法で１０００兆の借金つみあげて
GDPゼロ成長でそれか
おまえ頭のウジ沸いてるんじゃね？
ど田舎の若者がどうのこうの
本当に儲からないなら中国インドに飛ばしちまえばいいんだよ。

>>58
その子供が乗ったスクールバスが通過中の橋が崩壊しますよ

>>48
大橋巨泉主義

に見えた。

>>63
そんな村は廃村でいいよ。
人口現象でどうせ消えるんだ。
時間の問題だろ。
廃村ってググれ。いくらでもあるわ。

>>57
は？地方の大半はって頭大丈夫か？
日本ほど面積に対する高速道路が長い国はないんだが？
だから繋がってどういう現象が起きるか書いてみ？
もうほとんど繋がってるのに活性化（笑）してないのが現状なんだが、
高速作れば人間が湧いてくるとでも思ってんのか？

>>59
>四国では各経済圏を横に繋げるインフラが貧弱
おいおい大丈夫か？十分だろうが
繋がってるのに何が貧弱なんだよ。
そんで道路５本１０本通してどういう現象が起こるんですか？
うどん食いに来る人が１０倍にでもなんの？ｗ
ほんと化石みたいな脳味噌してんな。

そもそも役人の試算ほど当てにならんものは無い
190兆だから最低でも今年はこの位の予算は必要ですってか？
氏ね

劣化調査：名古屋市設建築物、２７％が４０年以上使用可　／愛知
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20100609ddlk23040143000c.html

耐用年数を意図的に低く見積もって、予算を確保しよう！の巻

ついでに、効果の低い道路・橋は廃止すれば尚のことよし。
今こそ事業仕分け。この道・橋は『維持』する必要ある？って。

たぶん、最終的には100兆に余裕で収まるくらいになる。

だって日本はアメリカさんみたいに戦争したりできないんだもん
しょうがないじゃん

全てをメンテしないといけないわけではないしな。

それに50年後だと工法も変わってれば材料費だって変わってるだろうしなぁ。

公共事業が増えてよかったネｗ

ド田舎の地元の人間しか使わないような道まできれいに舗装してりっぱな橋を付けて来た結果がこれだろ
本来はトラクターやら農作業の軽トラやらが走るくらいの農道をやたらりっぱな道路にしてきた結果がこれ
これからはそんな余裕はないってこと
本当に困ってるんならお役所頼みじゃなく自分達で少しは考えろって時代

>>72
どっかの村で、住民が簡単な道路補修をやってるところが
あったが、全国的にあんな感じになるんかねｗ

道路や橋の放棄も考えないといかんだろ
もはや道路や橋なんて経済成長になんの寄与も無い
港、空港造ってもハブを韓国にもっていかれるとか

190兆円あったら太陽光パネルが今の価格で5億ｋWも作れる
稼働率考えても完全に需要1億ｋW賄える

>>72
農道は農水省の管轄なの
今の話と全然関係ないの
知らないと恥ずかしいよ

壊れて事故が出るまでとりあえず使い続けててもいいと思う
多少の犠牲は止むえん

>>77
きちんと解体した方が、事故ってバラバラになったの片付けるより
安いんだぜ？

公務員の人件費を優先して、インフラには注力せず

無駄なインフラを資産だと、言いはる老人と団塊
無駄なインフラは不良債権だろ

無駄なインフラが日本経済に及ぼすマイナスの影響は大きい

>>76
農水省でも農道土木やってきたのでえらい事になってる。
道路残って後継ぎいない。

たとえばよ、日本は山だらけなんだが
そこにへばりつくように暮らしてる奴がけっこういる。
そこにでっかい橋と道路がつながってるわけだが、
住民の平均年齢は６０、下手したら７０かもしれん。
でどうせ２０年後には消えてるそこらへんのインフラを
１２０兆掛けて補修すんのか？
狂ってるとしか思えんが、それを本気で言うのが土建官僚と田舎者。

土建にばら撒いたお金って、外国から買った鉱物や燃料資源の代金でもあり、
作業員がパチンコして半島に行った金でもあり、国内にどれだけ残ったんだ？

老人全員の引越し費用と
インフラの補修費用を厳密に比べてだな。
引越し費用のほうが安いなら
強制的に廃村だ。
自己責任で住み続けるやつは放っておけばいい。
金は湧いてこねえんだからな。

>>84
それができれば普天間問題は一気に解決

>>85
引越しは近いほど安上がりだろ。
沖縄は人口密度が日本でも高いほうだ。
１キロ平方あたり６００人ぐらい。
とうほぐ、山陰なら１００ぐらいだ。
費用対効果から考えて
インフラだけゴージャスな高齢寒村は
廃村ということに
数字で最初から決まってんだよ。
普天間は難しい。移動が高くつく。

土建でいえば、
高齢カッペをどっか一箇所に集めるための
高齢タウンの建設をさせりゃいい。
カッペ橋とか道路とかそんなもんは老朽化したら爆破だ。

どこの国か忘れたけど、アスファルト直すより剥がした方が安いとか言って
地面に戻したところがあったな

日本車の品質が高いようにみえるのは、日本の道路が良いとか関係してないの？

しかしまぁ若い奴は可哀想
ただでさえ頭数が少ないのに、借金返済以外に
この維持費も将来負担するわけだ
借金はインフレで減らす手があるが、維持費はそうはいかない

外環！外環！

今後田舎はオフロード単車やクロカン4駆売れそうだなｗ

>>14
約4兆か。子ども手当の財源で何とかなりそうだね。

え？民主党は財源無しだから子ども手当廃止しても新たな財源にはならないって？

>>90

ミネルバって、公安が乗ってるのか

わけがわからんなら無視していい、しかし、インフラ整備ってのは理不尽なことだらけだ
とくに、中途半端に壊れたものはプロでもなかなか直せない、修正なんてできない
だから、古びたインフラは街ごと破壊する場合がある、それも派手な報道をつけて

911

人はそれをテロ行為という、しかし、俺から見れば、あれは公共工事だ
罪をわざと背負い全てを毛す、そして再生する
なんと、災害だったってことで寄附金までくれる、焼け落ちたビルの鉄骨は軍艦になる
かつて、日本にも同じ集団がいた、公安の手下のオウム真理教さ、しかし、事実は歴史の
闇にどうせ放り込まる、若い奴にもまた犠牲がでるだろう、だが公安さ
神社であえるといいな、あほんだらども

今後は、老人や団塊が無駄に作ったダムやら、道路を壊すことが公共工事になるね。

要するに修繕したり壊したりする費用が莫大になるって話だろ。
実は打ち捨てればいいだけの話なんだけどな。

その方がより効率よく資金を使える。

四国の橋は1本に絞って更新ってなるかもしれないな〜。
３県で罵りあいのケンカになるかも。
３県平等とかそんなアホな論理で橋を三つも作った報いだ。

>>96
ああ、国なんかすてちまえ、このユダヤ野郎
日本にくんな

土建屋さんにいっぱいお仕事ができていいじゃない。
これでリノベーション好景気の到来よね。

いなかの山奥の橋を、どうして都会に住む俺たちが払う必要があるだろう

橋を渡る人の自己責任でいいと思う
最後に橋を落とした人が弁償

>>96
ダムとかは、無駄な治水事業は、ちゃんと壊さないと危険。
放置はできない。

長良川の河口堰や、徳山ダム、諌早干拓事業等々。
公共事業として、壊さないと危険なインフラはたくさんある

あと、静岡空港とかも、ちゃんと壊すことが公共事業になるね。

いままで大量にばらまいてやっていた公共事業は何だったんだ
てっきりインフラがちゃんと更新されていると思っていたよ

50年後には瀬戸中央道なんてダメになっているんだろうな

>>101
そこはコストとの兼ね合い。
治水事業関連は修繕が適切だと思うけど。

>>102
壊す事で利便性があがるわけじゃないから
作るのに比べれば効果はかなり低いよ。

いまこそ、ニューディール政策

県道に平行して立派な広域農道があったりするけどいらないよな

>>1
自動車関連税で１０兆円も取ってるんだから十分だろ？

>107 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 13:35:48 ID:bt8Ra/fA
県道に平行して立派な広域農道があったりするけどいらないよな

我が家のそばにもある。
直線で約800メートルで、なにかと使い勝手がよい。
通勤時間帯と農繁期以外ほぼ通行量ゼロ。

>>105
利便性？
県民の血税を浪費することが利便性？

おまえは、ふざけた人間だな。

アスファルト敷き詰める必要ってあるの？って思う。
たいして利用されないとこもアスファルトにしてさ。
夏は日光で熱くなって夜中も全然気温下がらないし。エコじゃないじゃん

新しい高速道路よりこっちにお金回すべきなんだよな。

>>59
アクアラインは、国道409号で
圏央道は、国道468号だぞ

何をいってるんだ

新たな建設をしばらく我慢すればいいだけじゃん

今年でも6兆円公共事業に使ってるんだから
毎年4兆ですむ場合　さらに2兆円削れちゃうってことでは･･･
一切新規建設やめて　全部補修と立替につぎ込む場合ならだろうけどな

国交省が予算が欲しいためにデタラメを言ってるだけ。

文句がある奴は泥道のところに住んでろ、
それが出来ずにえらそうなことをほざくな。

道路に凸凹があって、高級車に傷が付いたということで、車所有者と市が示談していたな。
他にも示談となるケースが増えているらしい。

>>117
タイヤメーカー的に考えて　どーぞどーぞって感じだろ･･･
むしろ狭い道多いから車を小さくすればいいのに

もう欲しいだけ全部やれないことは明白だろ。

どこを捨てるのか。どういう客観基準で線引きするのか

決めるのが官僚の本来の仕事だろうがよ。

団塊労働者世代が退職したから、もう土建にそんなにお金を払う必要なし。
というか、あと5年後からこの世代が年金受給者になる。

コンクリートから人へ

>>120
＞全国の橋、河川管理施設、港湾岸壁

道路はそれができるけど、水が絡むものは難しいと思われ
暗渠化されてる河川などもあるし

通行量が多い首都高や大都市の橋が崩れ始めて
通行料の少ない田舎の道路が長持ちするというオチｗ

何だかんだ言ってもやっぱり民主が期待の星なんだな
人材も政策通が多くて実行力があるし
癒着や利権とも無縁だからな
参院選で勝てば日本は劇的に良くなるな

>>121
コンクリートから人へ。

よーは。今後も、、団塊に金をばらまくんだろ。

クソガキ手当と高校無償化やめろ！

國民は社会資本整備の公共事業は絶対必要だって気がつけよ。
米国で橋が落ちたみたいな大事件が起こった後じゃ遅いよ。

>>128
政権交代の成果
有権者・国民の望んだ結果

>>124
首都高などは、メンテナンスがされてるからマダまし。

本当にやばいのは、交通量がそこそこの直轄国道や有料道路以外の
中規模な河川の橋。
川幅＝水が流れてる幅　の河川にかかる橋は要注意

>>130
今後、地方は過疎化で、都市化していくから

拠点都市部のインフラ更新だけやってればいい。あとは、流通が使う道路を整備しとけば
大丈夫。

無駄に分散してるから。橋も多すぎだし。

もう十分だろ？

公共投資基本計画（こうきょうとうしきほんけいかく）

公共事業投資の基本的な方針を定めた総合計画のこと。
社会資本（インフラ）の整備を行う公共事業への投資について、
政府は公共投資基本計画を定め、それに基づき公共事業にあてる予算を
配分している。この基本計画は当初、1991年から2000年までの10年間
を対象に、21世紀に向けた社会資本の整備を図るために策定された。
その後、何度かの改定を経て、現在では、1995年から2007年までの
13年間で、総額にして630兆円を公共事業に費やす方針を示している。
道路整備5か年計画や住宅建設5か年計画、下水道整備7か年計画などは、
公共投資基本計画に沿って策定され、長期的な視点から予算配分の
方向づけをしている。社会資本整備計画に、これら3つを合わせて
計16種類にも上る。
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/yougo/koukyou/6.html

>>131
高度経済成長期に作られたものってことは、
都市部のインフラと都市間流通の道路がほとんど占めると思うが。

まだ、高度経済成長期だと道路インフラは主要道路で手いっぱい。

年金と同じだな
無駄なもの作ってる余裕は無かったはずなんだよ

遂に借金が1000兆超えたらしいぞ！
そして為替で30兆吹き飛ばしたらしいぞ！
中国に尖閣諸島の油田・ガス田合計200兆分盗まれたらしいぞ！
失われた20年で日本の富が2000兆蒸発したらしいぞ！

もう屋根の修繕費すら残ってません・・・・。
最後のワラの一本を外国在住外人子供手当てで使い果たしました！

公共事業（こうきょうじぎょう）

社会インフラを整備するため国や地方自治体などが実施する事業のこと。
社会インフラとは、社会生活の基盤となる道路・港湾・上下水道・博物館
などで、最近では情報技術（IT）のための光ファイバー網の整備も含まれる。
国と地方自治体による公共事業予算は年間50兆円にも上ると試算されている。
その多くは道路建設が占め、景気対策として公共事業を実施するときは
道路族議員の動きが活発になる。国や地方自治体の会計は年度を
またぐことができないため、年度末には予算を使い切るための無駄な
公共事業が発生すると指摘されている。
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/yougo/koukyou/4.html

公共事業で都市部の道路つなげて渋滞緩和させるのは経済効果あり。
でも、地方はいくらかねかけて道路整備しても人口減少に歯止めはかからない
ので意味なし。

地方の人件費がいくら安くても円高で工場誘致できないだろうし。

箱物と男女参画の予算切ればいくら浮くのかねぇ。
ていうか男女参画関連予算の使い道が良くわからない。

ジェンダーが新興宗教なのばれて、「ジェンダー」という用語使用するなと
お国から指示が出てるらしいが、明らかに新興宗教に毒されてるよな。

モモタロー・脳・タリーﾝ♀♂　以外何に兆単位の金使われているの？

教えてエロい人(←もとねたがわからん)

和歌山にも高速道路欲しい。

あのねえ学校や公共アパートなんかも惨いよ
建てて替えられずに廃墟と化す

>>138
海沿いに走るしかないとかめちゃくちゃ不便だよな和歌山の交通網

>>138
鳥取・・・

昨日も体育館の屋根裏を点検していた人が、天井ボードが外れて１３ｍ下に墜落して亡くなられて
いたニュースがありました。これからは、このようなことがニュースにもならないくらい頻発するわ
けだ。

>>142
安全帯つけろよ。

当分公共事業には困らないな
これはけっこうポジティブな要素だ

国交省は民主党政権では冷遇されていると聞く
これ位のメッセージを出さないと
予算がもらえないという思いがある気がする

こんなに需要があるなんていいニュース。さっさと電柱地中化と下水完備しろ矢。

本当に電柱の地中化はやって欲しいよな。

地中化って電線寿命のビルの？
補修工事やらなんやらのコストが跳ね上がるんじゃないかと思ってるんだけど

>>148
電線寿命は延びる。
ただし、大共同溝をシステム化しないと
メンテナンスが大変。

何でもかんでも埋めろと言うことではなく、
大幹線道路がある都市部とか主要部において
埋設工事を行えばいいというだけのこと。
共同溝と幹線道路の併設はメンテナンスにおいて相乗効果あるから。

問題は、日本国内の欧米コンプの知ったかぶりのノータリンが
｢欧米では電柱も電線も無い。日本は早く電線と電柱埋設しる！｣
とかいうアフォな妄言ぶっ放して、それがノーチェックで世間にまかりとおってる現状。

どんどん更新していいけど絶対に土建屋だけしか儲からないようなことにするな

50年で190兆なら年間4兆あればたりるだろ。
特会含めりゃ余裕じゃないか。
新しい箱を作るのをちょっと我慢するだけ。

昭和中期に造られた中型程度の橋は、歩道がないかあっても片側だけ（しかも狭い）、
取りつけ部分が車道以上の急勾配か何度も折れ曲がる九十九折と、ひたすら交通弱者を
無視したつくりが大半だから、そういった欠陥もあわせて解消してほしい

同様にアンダーパスも

壊れるのは橋だけじゃないから。
これからマンション大倒壊時代がはじまる。

何もない場所にマンションを建てることによって、なにもない場所が何層にも積み上げられた財産となってた。
ところがこれからその何倍にも膨らんでた財産が、またもとの何もない土地に戻りだす。

マンションがこれから続々と壊れることがわかってるんで、
マンション管理士なんて資格もでてきてる。

よーし 国交省その調子や 国民の血税バンバン注ぎ込もうぜ！

>>151
いい加減に諦めて
インドに出稼ぎにでも行けや土建屋

80年代アメリカまっしぐら

無駄な道路ね
舗装された片側一車線の広域農道西三河なんたら

愛知県豊田市の旧足助町から旧下山村まで伸びてる。
途中段違いで大型通行不可の従来の狭い県道を通らないといけないなところが
意味不明。
設計したのはアホだろな。

橋の数減らせ。

道路は２〜３年通行止めにしとけ。

ない袖を振るな。

>>158
経済的な損失もどんだけになるんだよ

>>150
剥げ同、
それから天下り団体にもね

その頃には人件費も税収も半額になってるんでないの

お金がなくても、必要なものならば、ボランティアを募集すれば集まるだろ？
何も心配はいらない。

韓国に発注すれば100兆円で出来る

なんでインフラ整備には減価償却が徹底されなかったんだろう

>>149
共同溝ｗ

国土交通省と厚生労働省と経済産業省と総務省を
一緒に地下に埋めるｗ

縦割りでなかなか話が進まないｗ

鹿しか走らん高速道路は更新しなくていいだろ

水道やガス管もボロボロなんだよな
あんなに工事してるくせにｗ

高耐久のコンクリート開発されてたがそれ使えんかね

地下インフラって地震に弱いのよね。
（共同溝は結構強いらしいけど）

これも老害の残した負の遺産だな・・・
今なら壊れない橋や道路が作れるんだから、なんで当時作らなかったのかと・・・100億年問い続けたい

コンクリートだ、ハコモノだけじゃないよ。
少子高齢化が分かってたのに、アメリカに言われて内需拡大の為に
無理やり田畑を潰して郊外化した所為で、バブルが起きたり
景気は良くなった半面で行政コスト（インフラの維持費）が
鰻上りに増えて地方財政が破綻寸前なんだよ。
（道路。上下水道、ゴミetc.etc）

持ち家で車の郊外生活に慣れた人達はこれを言われると発狂するけどね（笑）
冷静に考えたらいつまでも若く居られないんだ。歳をとったら車の運転なんか
出来なくなるんだよ。ジジババになったらどうやって病院に通うんだ？

財政面ばかりじゃなく省エネ、環境の為にも堅実なコンパクトシティを目指しましょ。

国が仕事作ってくんねーから税収だのなんだの減ってんだろ
おめーらが雇用の調整弁としての役割を果たせってんだよ
プミポン見習って仕事つくれやおら

国と地方の借金が１，０００兆円突破したというのに。

まだ、公共事業に金を投入する気か？基地外だな全く。

もう返せない。破綻確定だから、使えるうちに使って楽しく滅びをむかえようっつーのも手だぜ
貧乏になるだけで国自体が無くなるわけでもなし

やたら立体交差とか道路鉄道の高架化を進めたからな

ああいうのが老朽化したら作り直すだけでもどれくらい面倒で
金がかかることか。
特に都市部。建設中に仮の線路や道路をどう工面するのかと。

190兆円だろうが1000兆円だろうが
お金がどっか行くわけではない
国内でぐるぐる動くだけ。
各自、自分にも回って寄り道するお金かも知れない。

いい加減、支出＝まるまる損害という、知的障害発想やめたら？
物事のすべては要は人件費だし。
国家が破綻するとか本気で言ってる、もう完璧キチガイの脳みそ。
物理的に破綻はしようがないから。
それでもするというならさせてみろ。もう何年前から破綻破綻言ってるんだ。
経済の最末端の個人と最頂点の国家は破綻はしようがない。

とくに日本は島国で
日常のお金が隣接国家で使用され出て行くことはない。

↑
馬鹿

鋼材に使用する鉄鉱石や石炭、資材を作るのに使う石油や天然ガス
も日本国内でまかなってるのか？

>>176

貿易が存在している以上、確実にでていくんだが。
今後は、輸出市場は、中国や韓国に席巻されて、
食料や燃料での輸入が超過する。
国内だけで、回っているってのは、
まさに時代遅れの発想。さすが、ゆとりとしか言いようがないｗ

>>94
オウムの裏に公安がいたとか馬鹿ぬかすなキチガイ
何のメリットもないわぼけ

国内だけで経済が回ってるという発想は誰の影響なんかねえ

三橋とか？

むやみに道路や橋を作りすぎたんだよ。

財政は本当に崩壊すると思う。

>>178
それでも原材料、食糧、化石燃料で一年に30兆円程度じゃなかったか？
すぐにどうにかはならんでしょ。

日本の個人金融資産1300兆円で世界一

日本の政府や企業、個人が海外に持つ資産から負債を引いた
「対外純資産」の残高は２００８年末時点で、
前年末比９．９％減の２２５兆５０８０億円で世界一

これで悲観してたら他国の人間は全員首を括れってことか？
どこもみんな大変なんだ。あんまり極論で煽らないように。
頑張れ日本！

　

>>182
個人金融資産はタンス預金じゃなくて株式や預貯金、債権といった形になってるし。
債権、預貯金は国債・地方債に回ってるわけで。
実際賞味どれくらい安泰かは誰にもわからんと思う

道路を作った分の維持費を捻出しなきゃいかんのにデフレを容認していたらいかんだろ
つうても国際競争力がうんちゃらかんちゃらで人件費削減しまくりだからな
こりゃ国破れて企業ありってことが現実にありうるもな

公共事業は昔と比べて受注金額安すぎて下請が死にかけてる状況で更に仕事減らせとか意味わからん
福祉に金掛けるより金額上げてくれ

>>171
もう限界集落対策や過疎地対策をやる時期は過ぎた
今は過疎地域から都市部に人間を移住させる時期なんだよな
３０年なんてあっという間だが、そのころ地方は人口半減して
インフラの維持なんてとても出来ない状態になってる
道路、上下水道、電気などあらゆるインフラを縮小する時代に入った

現時点での道路や橋の全てに対してのインフラ更新の費用だろ？

日本の人口は減って都市への集中化も進んでいるから
更新しなくても良いインフラも出てくるのでは？
そうすると費用は減るのでは無いのかね

1年4兆円弱だろ
子供手当以下じゃないか

ガソリン暫定税を自民党が一般財源化し、
民主党がDQNや外国人にばらまいてしまいました。
もうお金はありません。

税収が減り続ける中、維持費を捻出するために諸々の税金を上げたら
若者のクルマ離れがさらに進んだでござるの巻

>>191
まあでも現実に若者自体の絶対数が団塊ジュニアをピークにして
少子化で物理的に減り続けてるからねｗ

若者を狙うビジネスモデルで食って来た所はどこも大変で当たり前。
分かり易い例で言えば学校がどんどん減ってるでしょ。

田舎はインフラ放置でいい。住みたい人だけ済めばいい。自分らの金で
インフラ整備すればよろし。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2009073102000154.html
これなんか面白いかも

鳩ヂストンが道路傷めるタイヤつくってるからイカンのだ！

何がエコタイヤだクソヤロー！

>>193
後進国に落ちぶれろということだね。
すくなくとも欧州の先進国は田舎であっても国や自治体が金を掛けて交通インフラを整備し国土の荒廃を防いでいる。

公共工事なんぞで無駄に金を回せば、気の抜けた炭酸飲料みたいにスカスカになる
その分を削減し減税することが大切
どうせ使うなら、個人で車やダイヤ・金なんか買ったほうがいい

基本田舎は土で充分だろ

今まで環境破壊してきたんだから温暖化に貢献しろ

馬鹿ｗ

田舎に生保受給者集めて集団生活させたら、生保の負担は半分以下で済むのでは？
その分、都会は労働者とその家族がゆったり住めるし、「働かないのにラクしてる
人」を傍目に見ずに済むしで、一石二鳥。

増税が嫌なら限界集落の放棄に始まり過疎県も放棄だな、住みやすいと公言している富山県だが県民は減り続けている。

>>187
その辺も微妙な部分がある。

東京は食料自給率1%、大阪は食料自給率2%。
恐らくだけど、農業やっている地域は大半が過疎地域なわけで。
農業をやっている人を都市部に移住させると、
大都市の食料自給率が更に低くなりつつ、食料生産者が減るということになる。

人だけ集めても食料がなければどうにもならん。

秋田県大滝村なんて下水道整備率100%だけどな

桧枝岐村も下水は100％です

欠陥住宅を購入して家二軒分出費が必要なった家庭はそれでなく
てもローンでかつかつだったのに極貧生活になる。それと一緒。

>>203
大潟村だと思うけど、普及率100%なのは干拓して新しい村だからかな？

>>204
物凄い山奥の村だと思ったが、凄いな。
調べたらほぼ全ての住人が一ヶ所に集ってるかららしいね。

なにも公共工事だけでない
政府支出全般を見直す時期に来ている

個人的には二十一世紀は停滞の世紀とみている
革新的な発明や技術革新はないのではないか

今の文明社会が本当の意味での豊かな暮らしから乖離していると思う
それに対する抵抗が広がってきている

ま、「道路なんて要らない！」（キリッ！

とか言っちゃえる奴は、実際には未舗装地域の生活だとか
劣化インフラの脅威を味わった事無いんだろうなとは思うけど。

余談ですが、長野県のアカが強大な山村地域で
「道路行政で土建議員を潤すくらいなら、自治体の舗装なんか要らない！」
なんて事をリアルにやったところがあります。
んで、訪問介護とかの福祉体制に金をつぎ込みまくったんだけど・・・。

結局、インフラがグダグダなので、自治体全体の生活が立ちゆかなくなり、
訪問介護もボロボロ。
大規模施設収容型介護と自治体舗装を行う羽目になりましたとさｗ

>>203
>>204
暴力団も住まないような田舎はいいよなｗｗｗ
中途半端に住宅化されてるような場所はボットン便所の汲み取り屋が
ほとんどヤクザなので下水道が整備できない。

汲み取り屋ってのは結構もうかる仕事です。

もう道路要らんて言う奴らは、海外から輸入食物輸入すれば良いよ。
海外で何かあって、それで食料入ってこなくなって飢餓になろうがどうなろうが田舎には関係ないな。
田舎は田舎で細々やってけば良いさ。

>>202
もう田畑のそばに農家が住む時代は終わりだろ
都市部からリーマンみたいに通勤するようにするしかないよ
将来集落を維持する力はこの国には無いし地方にも無い

>>211
お前矛盾してるな。
都市部からの移動にインフラがいるんじゃないのか？
それに、将来どうなるかお前に何がわかるの？
人口増えるかも知れんでしょ？

林業はいらないって言ってるのに保安林云々のやつな気がする

>>212
人が居住する為にいるインフラに比べたら全然少なくて済む
それに人口が増えるなんて希望的観測でやってたから今の惨状がある
なんども言うが３０年後くらいには地方の人口は半減するよ
しかも少子高齢化で労働人口は半分以下に減るだろう
その人口で維持費を捻出することが出来るのかが問題なんだろ

その結果が、スーパー林道やスーパー農道だったりするんだがな。

　林道と農道はウルグアイラウンド対策とか言う名目だろ。

既存の道路や橋を廃止していくのも必要だと思う

>>214
人が住むためのインフラって民間の金じゃね(ある程度の行政の持ち出しも有るだろうけど)？
道路とかのインフラは行政だろ、大雑把に言って。
農場に通うためだけのインフラ作るの？
ならばもうちょっとだけかねだして人が住める様にすれば良いんじゃね？

山古志村の人たちは自分達の生活を良くする為に自らトンネルを掘り、
文字通り道を切り開いた。
行政になんら頼ることなく、道路を作って交通の便を良くした。
これからの日本ではきっと、インフラのメンテナンスはそこの住民が手弁当で成し遂げる事業に変わっていくだろう。
行政にはメンテナンスに出せるカネはありません。と言っているようなもんだからな。

>>177
では、逆に政府が1年間支出ゼロの年をやってみましょう。
誰が得するの？ｗ
リーマンショックで分かる通り
お金が回ってる状態では、誰も損せず皆ハッピー。
しかし一旦止めると皆、アンハッピーの地獄。
経済って、単に数字遊びで実態は全く関係ないから。

日本政府の借金つのは
同じ人間が右手が左手に借金してる（貸してる）状態で
一身同体で片方だけが破綻とかなりえないので全く問題なし。

政府の借金が増える＝国民が政府への預金（財産）増大だから。
逆に
政府の借金ゼロは国民の預金（財産）ゼロということなるから。

>>220
異論あるけど、まあそれは置いておいて、
総理ったら「ＩＭＦが入って来る」なんて言っちゃって、
頭大丈夫〜？と思った。

>>210
鉄道で運べばいいんだろ？

>>208
別にお前の空想は誰も聞いちゃいないな

>>220
財産が増えてるのは官僚とか特定人だけだけどな

消費に回すべき分を削減して、せっせと政府債務残高の拡大してるんだから

>>220
誰も財政出動に反対してる分けじゃないのに何得意げに言ってんの？
動物しか通らない道路とか大赤字の空港、治水効果もないダムなどにばら撒くんじゃなくて適切に投資しろってこと

子供手当てをやめれば解決するじゃん

輸送コストをべらぼうに高くすれば解決だろう

トラックも走らないし
治産地消になって
歩ける範囲で生活するようになるさ

まあ
一度 壊れればいいよ

>>225
２・３０年後にリターンを得られると考えられる
「適切な投資」は、実際の所、難しいなんてモンじゃない。
３０年前に携帯電話やインターネットがこれほど普及する世の中になるとは
誰も思っていなかったわけで、数十年先の将来を見越した投資で成功するものはごくわずか。
例えば、国が少子化対策のために保育園を増やしたとしても、
２・３０年経っても今の少子化傾向が進んでいる状況であるならば、
「誰も児童がいない保育園」「無駄な箱物」「無駄な公共事業」
と将来の日本人に指弾されているはず。

>>212
どう考えても、その程度の農地では東京と大阪の人を食わせるだけの農地は確保できないよ。

>>220
政府の借金が増える＝公務員・準公務員の預金（財産）増大

維持できないのを逆手にとって、新しく作り直すのもいいな。
カーナビが必要ないくらい、分かりやすい道路にしよう。

橋くれ道路くれ病院くれ

カッペどものわがまま聞いてたらキリがない。

そいつらが都会に引っ越せば

そんな無駄な金要らないのにな。

橋・道路・病院づくりは
建設業の人たちの生活保護だから
必要悪

まともに生活保護なんか機能してないのだから、公共事業は不要。

新規建設はもう無理。土建屋さんは補修で生きてもらうしかない。
もともと日本は土建屋さんの数が多すぎ。

これからの日本は少子化なのだから、
人口が減るのだから、廃村みたいにして、
特定の地域へ人を移住させる方法があるよな？

この話とは関係ないけどさ
年度末にほじくるために
わざと低規格の道路を作っているっていう
都市伝説を聞いたことがあるんだけど、事実はどうなんだろう？
日本の道路ってでこぼこまではしてないけどほじくり過ぎてない？

土地利用の観点から言っても住宅は集約するのがほんとはいいんだが

>>126

コンクリートに配ったお金は、コンクリートが払ってくれる訳じゃないが、
人に使ったお金はいずれ、人が使ってくれるからな。

本来は１９８０年代末、又は１９９０年代初頭までに
高速道路を全て完成させておけば良かったんだよ。
その後、土建屋を減らしておけば、
今の日本はもっと違ったことが出来たと思うけどな。

室蘭の鳩山大橋は無駄な事業だとおもいます

ついに日本の都市もスラム化するのかｗ
人口集中、地方崩壊、国土崩壊
貧乏国家だ・・悲しい

東京は地方から人材を盗ってるんだから
公共事業で恩返ししろよ
地方の疲弊は、公共事業を削ったせい

わざと高速、ゆっくり小出しに渋滞解消させないよう作ってきたんだよ。
その方がや建設予算が少なく、自分らの実入りはが多くなり、天下り先は
いつまでも存続する。甘い汁が永久に吸えるようにしてきた。

おれは昔からずっと言ってる
ムダな建造物は爆破解体したほうがいいと

むやみに維持しようとするほうがよっぽどもったいない

>>241
あれハトヤマの力が働いてたのか。
街に比べて異様に豪奢だよね・・

>>209
俺の知り合いにも汲み取り屋いるけどもの凄い豪邸住んでる
でも子供がいじめられたり、近所からハブられたりといろいろ大変みたいだお
儲かるからってやれる商売じゃないな

みんなの街にもあるかもしれない一番古い団地。
真四角な5階建ての階段しかない古い公団や市営県営。
わりとあるあれの一番古いものが築約50年だ。
昭和35年というのは稀だけど30年代後半築のものは案外あるよ。
土木構築物が築50年というのはコンクリートもあの団地の
ようになっているということ。
それらの団地はそろそろ家として機能させる限界が来ていて
予算のあるところは建て替えが始まってるよ。

田舎は放棄するしかないだろうな。いい加減に国土の均衡ある発展とか諦めろよ。

無駄に作ったものはそのまま放棄しろよｗ

米国のフリーウェーで、ミシシッピー河に架かった橋が突然崩落
大変な大惨事になったことがありました
日本も将来、間違いなくああいう事故があっちこっちで発生予定です
みなさんも覚悟して自動車を走らせましょう

これを機会に自家用ジェットを普及させよう。

隅田川といえば帝都東京の中心を流れている川ですが
橋の路盤がすごく傷んでおります
「永代橋」なんか悲惨です
１９９７年の金融危機には「永代通り」といえば、倒産通りと変じましたが
このままいくと、ある日突然路盤崩壊、一瞬にして人柱がかなり出そうな予感
でーじょうぶかね〜、田舎の古い橋なんかチェックもされてないぞ
マジ、人災悲惨例が将来でそう

予算がつかないもん、無い袖は振れません

コンクリートや鉄骨は海風に弱いからね〜

あと３０年くらい後には老朽化した道路や橋の補修にかかる費用が
公共事業の全予算をオーバーするらしいな

本当に競争入札すれば安いと思うが。
イギリスの道路予算0.8兆。日本は10兆以上。

>>250
田舎の小さい橋とかは予算がつかないから放棄されてる。

数年前から問題視されてたのにようやく試算を出したのかよｗ

大韓民国ソウルの漢河に架かる「聖水大橋」が１９９４年に崩落、大惨事になりました
当時の日本には、まだ余裕があって、鼻で笑っておりました
しかし、このまま何の具体的対策がされないということですと
おなじような事故が発生いまっす、確実に
２ｃっは、レイシストと工作員の塊ですが

「他者の不幸を嘲るもの、必ず己の身に災いが降り掛かる」

斯様なことが、あるのだと肝に銘じて、他者を嘲るがいいさ

よくわからんが、建て替えが難しくなるようなら下水管のように延命化
技術が出てきて低価格で寿命を引っ張るだろうな。

>>259
国交省の補修、改修費用の算定基準がおかしいんだよね。
赤字になるのでどこのメーカーもやりたがらない。
メーカーの担当者が二度とやらないって言ってたな。

NHKスペシャル 橋は大丈夫か
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/all/watch/v14175511ETBY734Q

50年分の値段だろ？
年間4兆円足らず

労働者の仕事があってよかったんじゃないの？
子供手当てとか仕事もしないで金配ってるより
役に立つ必要な仕事に払ったほうがいいだろ？

>>261
役に立つどころか、維持費の負担でパンクするよ、という話です。

つくる時にはウハウハなんだよな、当時公共事業請負の建築業は末端も軒並み年収一千万超えてたし。
だが現役世代には負担しか残らない。競争入札で人件費なんて真っ先にカット。

競争入札なんかしてるのか？　いまだに談合入札主流だろ。

談合の方が、結果的に安くて高品質なものを提供できたりする。

首都高の橋脚ヤバいぞ。
そのうち大事故が起きる。

>>246
しかもあれ通行無料なのよね
http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/510.html?guid=on

談合は競争入札の5倍以上高くなるのは当たり前だろ。

アメリカなんか予算無くて郊外行くと道路がボコボコで穴だらけだもんな、スピード出したらパンクするんじゃないかって思う位

都市部でも工事放ったらかしてアスファルト剥がしたままだったりするし

アメリカの国土が日本の30倍ぐらいあって、公共事業費が日本より少ないから
一部そうゆう地域はあるかも知れんが、俺が行った時はちゃんと走れた。
日本の高速の方がボッタクリ料金とってるのに、道デコボコだよ。

日本の高速がデコボコ？具体的にどこ

おれの田舎なんて歴史上最高に過疎化、高齢化した今になって
史上最高に立派な道路がバンバンできちゃってびっくりした。
たぶんあれは市町村合併と同時に借金して造ったんだな。
確実に破産するパターン。

一箇所に人間集めすぎても効率は悪くなるから
多分　各駅停車の駅前に５階建てぐらいの公営団地を作りまくるような
雰囲気になるんじゃないかな
駅を降りると　ホームセンターとスーパーがあって　そのほか
薬局とか雑貨、飲食店がチョコチョコとあり
その向こうには団地がずらずら
団地から見て　駅の反対側に学校とか公園を置く
で餓鬼の間は駅にでてくる必要なくす

＞温暖化で0.5メートルも海水面が上がれば軽くその倍は行くよ。

地球温暖化説には疑問符が付いていますけどｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9B%BD%E5%B7%9D%E5%A4%A7%E6%A9%8B

この件で関係者ショックを受けたのが、
通称「名四国道」の木曽川に架かっていた橋の鉄骨が突然、破断
今回は一箇所だけだったんで大したことは無かったわけですが
毎日、几帳面に国道事務所の職員が見回っていたのに
こういう事態を引き起こしてしまったことにショックです
この辺の橋の巡視は特別区なんだぜ
それでもこの不始末でした

ともかく未然に発見できて胸を撫で下ろす次第な事件

おいらがヤベーと思ってるのが、「電柱」
コンクリート電柱の寿命は、せいぜい３０年

ところが、耐用年数を遥かに過ぎた電柱が至るところにある
田舎ならエエがな〜ですが、都会の街中でこういうヤバイ品物がイパ〜イあるのだ
これって、すごくマズーちゃうか？
突然、折れて家が破壊、家人も即死
こんな事件も今後出てきそうです

インフラの問題は、今後たくさん出てきます
なにせ、１９６５〜以降の高度成長時代に構築されたものが
そろそろ耐用年数を一斉に迎えます
しかし、それを新設・改善する資金がありません
数が余りにもあるからです
はっきり申し上げますが、かなりマズイです
人間も高齢化問題、そしてインフラも高齢化問題で
ダブルコストで日本国民は悩まされるのも時間の問題ですわ

>>259
下水管の劣化で問題になるのは、漏水による路盤陥没事故です
橋脚落下程の被害は無いと思う
上水道も水道管がかなり劣化、これも追いつきません
管の交換はしてますが、全く劣化に追いついていません
これは、圧力が掛かっているぶん、弾けたときの衝撃はキツイです

私は田舎で建設コンサルしてますが
都会のインフラの老朽化とか
京浜＆京葉コンビナートのプラントの劣化に唖然とさせられます
ゾットするレベルだと評価いたします。

全ての道路、橋、コンクリートの老朽化を再整備するオカネはもう日本には無い
廃墟になっていくところがどしどし出てくるんだろうな

>>243
＞東京は地方から人材を盗ってるんだから

どこに住もうが自由だからなぁ。
地方に魅力がないから、優秀な人材は都会に出て行ってしまう。
優秀な人ほど、狭い田舎では暮らしにくい。釣り合う職業も結婚相手もないし･･。
最近の田舎は、昔の名門高校も没落して、最早人材輩出なんて無理無理。
田舎の風景も人も荒廃がひどい。

以上、田舎の人から伝え聞いた話です。

つい最近、市原の「京葉なんたら」で塩酸噴出事故で死亡者がでました
あれは新設プラントでの話です
旧設プラントの管の保守は大丈夫でしょうか？

外から見ても錆び、潮を吹き
それなりの圧力が掛かってますから
鋼管の肉厚も減失してる可能性大ですわ

ああいうのキチンと面手せんとッ知らんぞ
最近、コンビナートの夜景が綺麗とかで
クルーズ船を出して、観察会とかしてるようです

大丈夫でしょうか？
そのまんま、爆風と一緒に汚い東京湾に沈むといいかもね
俺は、絶対こんな訳ワカラン狂ー図には関わりたくありません
ところで、あのアホクルーズって、保険しっかり掛けてますかね〜

どこかの国の橋とは違って、いきなり橋が落ちるような事故はまず無いんじゃないかな?
老朽化で段差が出来て通行止め、大規模修理ってのは近所の橋で･･･　>大垣大橋&羽島大橋

税金投入はするな

俺らがなんとかする

「コンクリから人へ」とは結局のところ、
「将来の世代のために何か作るぐらいなら、
俺たちが今飲み食いするために金配れ」という老人の論理。

>>281

チェックはしてますが、いかんせん総数が半端じゃない
この分野でメシ喰ってる者から見てもそこまで楽観できない
そんな楽観が蔓延ったとき、大事故が発生します
これは確実ですよ

円高で海外に生産拠点を移転　→　国内で石油の消費が減る
→　ストアスが不足＆高騰　→　道路の穴の補修ができない
→　車が売れない

やばいぞこれは。リーチかかっとる。ｗ

なんかのニュースで道路を手作りでコンクリート舗装したら
１０分の１の費用ですんだとかいうのがあった。

そんなんじゃ250年かかる

日本国を出来れば「祖国」と言いたい
しかしこの不始末な状態では「粗国」でしかない
かなり、哀しいですわ

みんな、何とかしなくっちゃ。
壊れちまうぞ、再生不能な程まで

これは、ゼニカネの問題で収斂しません
もっと大切なものがあるんじゃないか？
ともかく日本国が沈没するようなことがあるのはマズイ
本当に何とかしなくっちゃって思います
でも、力がないがな

うーん、アメリカが偉いわけじゃないけどだね
現在はメキシコ湾の問題がでてるけどだな、あっちの公共事業ってさ
森とか湖まで、あれ人工なんだよ、ほんとか嘘か知らんけど
だからさあ、森林局予算はもうあげません、森壊滅とか平気であんの、軍隊の都合とかでな

んで、その管理方式運営方式は洒落にならないもんがあるよ
とりあえず、セグメントを切る、方眼紙を地図にしくように、それぞれで管理させる
松下の事業部制度にも似てるし、もっとむかしでいえば武士の幕藩体制だな
それぞれで　土地　は責任もたせるって奴やね、できるかどかしらんけど
これに簿記を組み合わせてアメリカではやってるはずだ、アメリカは日本よりでかい
奴らができてんだから俺ら小さいのができないわけがない

国を食いものにしてきてこんどは脅し？中国でもどこでもいって下さい

脅しじゃないね、おまえのは飛ばし

なんだよ、年4兆の内需が確保されましたって言ういい話じゃない。
何か問題が？

>>221
日本が破綻してもIMFはきません。

なぜなら日本は大規模出資者だから。

仮に財政破綻すればその瞬間、IMFも資金が一瞬で蒸発してジ・エンド。

日本の破綻のレベルはIMFで支えられるレベルじゃない。
リーマンの時でさえアイスランド･ウクライナ等数カ国がデフォルトして資金枯渇の危惧がなされたほどだった。

そして破綻が仮に今起これば、それは「ワールドシリーズ」開幕の決定打となる。

日本が破たんするとアメリカ国債の買い手が無くなるからアメリカも困る。

アメリカみたいに田舎のアスファルトは、放置しろよ。

>>294
>>295
どうかなあ、ジャンク債権の業者だろ？わからないけどなあ

>>295
今でも大量に中国が保有してるな。

中国の方が日本よりも多くアメリカ国債を保有しとる

>>298
日本が破綻すれば中国が待ってましたとばかりに占領、というわけにもいかないよな。
米国債が紙くずになるわけだから、中国も大損するから無傷ではすまない。

>>277
下水もあれだけど水道本管もヤバい
枝線はバイパス経路あるから漏水補修で対応してるが
供給している幹線本管φ600以上は補修はどうにもならん
止まると３万世帯超が断水になる

と記憶してたがまた日本が逆転して一位か
それほど差はないけど
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100219/50771.html

文明の崩壊とはそのインフラを維持できない所から始まる。

東京オワッターーー石原は辞めろ

外環道とか要らないね
維持費かかりすぎるし

>>300

今までの既設管は捨てて、新たに新設管を埋めた方が早い
一種の「バイパス手術」方式がいいと思う
６００ｍｍ管となると埋める場所が制約されるからな〜

最近政府の出すいろんな予算を聞くたびに
「5兆5千万円の子ども手当てに比べたら大したことねーな」と
思って麻痺してたけど、190兆円は久しぶりに「でかいな」と思った。

第二東海自動車道　7兆円
中央新幹線　7兆円〜8兆円

確かに桁がずば抜けてるよな。

>>281
国道は大丈夫だが、県道以下のレベルだとアメリカみたいに橋が落ちるのは時間の問題と言われてる。

まあ云って見れば、「大動脈瘤」破裂
これ、一気に逝ってしまいますわ〜
ああ、コワー

>>307
村レベルだともう落ちてるところがあるな。

何故、田舎の人達は負組みで向上心がないのか

なぜってクズだから
努力をしないから給料の高いことはなんにもできなくて、
逃げて逃げて単純なことだけの職に逃げ込む
そんなクズばかり
そんなクズが単純労働だから汗をかくような肉体労働する羽目になって、肉体労働だと汗をかいてしんどいしんどいとなるから苦労していると勘違いしている
さてそんなクズはもう自分がこれ以上ないぐらい努力しているという勘違いをしだす
だからもうこれ以上の努力はできないからしませんってな話になるわけw
単語でいえば百個覚えるだけのことしかしないでもうこれ以上出来ません！だもんw
要するに上限値があまりにも低すぎるだけwwwww
そして国がそんな上限値の低い奴らがつく職でも稼げるように金をバラまいてくれていたから努力を忘れちゃったんだよw

金稼ぐやつほど偉い・・・・・
現代人の風潮です。
セレブはなぜえらいのか、それは金を稼ぐから。
親はなぜありがたいのか、それは金を稼ぐから。
いい男の条件とは、たくさんの金を稼ぐイケメン・・・・・。
金、金、金の世の中。
金がなければ自立できぬ。
金がなければ恋愛できず。
金がなければ尊敬されず。
金という力を現代の魔力として扱う、
いわば、現代の魔法学校とは、金銭の稼ぐ者を養成することか

若者はセレブしか尊敬しないんだよ。
くすぶっている無名無力のオッサン、ババアなんて、石コロでもみるような目で見ている。
若者の向上心は、セレブを見ることで、いっそう刺激され、
がんばろうって気にさせる。
逆に若者はダメオヤジ・ババアが大嫌い。
ダメオヤジ・ババアの惨めさには、やる気を萎えさせるものがある。
若者のためを思うなら、セレブを見せろ！
ダメオヤジ・ババアはテンションさげるだけだからないらない！

ザコはザコとして生きるしかない。
ザコは社会や教育を語るな！
社会や教育はセレブが決める！
ザコは言われた通りにしていればよい！

負け組オヤジ・ババアにはうんざりさせられる。
実力もなく、努力もしなかったのに、説教好き。
教育と政治を語る。
子供たちはおまえの人生論なんか聞きたくねぇって。
負け組ウイルスがうつるようで、テンション下がりまくる。
一方で、子供たちは、勝ち組オヤジ・ババアには興味津々だ。
どうやって危機を乗り切ったのか？
ライバルに勝った決め手はなにか？
アイデアとはどこから生まれたのか？
聞きたいことは丸一日あっても尽きない。
勝ち組にだけ聞いていれば、なんだか、自分も勝ち組になれそうな気がしてくる。
そんな自信が身につく。

田舎の橋なんか落ちればいい。いままで散々都市住民の金強奪して、生きてきたんだから。

>>275
以前電柱を見回る仕事をしてたけど、
そこでは設置年数も管理されてたし、どの柱も定期的にチェックしていたよ。
巡回でやばそうなのは電力会社に報告。
地盤調査もするし、どのくらい傾いてたら建て替えるなどの目安も決まっていたから
滅多に倒れることはないだろうけど、
田舎に行くと木の柱がたまにあって、シロアリとか大丈夫なのかなと思ってしまう。

>>313
あなたの巡視した環境が、日本全国の標準ではない
たまたま、君が観たところは、充分な監理がされてるだけ
いっぱいあるぞ、暇あったら、日本全国の電柱賞味期限を観察しるとオモロイぜ

>>155
夏は勘弁なｗ現場は地獄だｗ

>>310
都会に住んでいる事だけが自慢のネカフェ住人

現場の人間だが、正直作りすぎ。
農水省の土地改良事業もひどいよ。

作るだけ作ってホッタラカシ。
あと１０年もすりゃ災害だらけ。

地方は軒並み夕張みたいになるだろ
広まって居住してたのを一箇所にまとめて住むようにしたんだろ
金がないからまとまって住まないと維持できない
公衆トイレから集会所、プールなんかも維持できないから取り壊し
これが当たり前になるよ

「人が住んでる所に道路、橋を造る」
という発想だから無駄に金がかかる。
「道路、橋がちゃんとしてる所に人が引っ越す」
という風にすれば金がかからない。
名古屋の人口密度は東京大阪の半分。
インフラは整ってるのに人が少ない。
田舎に道路、橋は要らない。田舎者はみんな
名古屋に引っ越せばいい。

>>318
公団住宅もユニットバスなしの団地とかができて
かわりに銭湯付きとかになったりするだろうな

でもユニットバスの掃除めんどくさいし　怪しい病気がないなら
銭湯のほうが便利な面はある

田舎にも
「仕分け」が必要だってこったな。
残す田舎と捨てる田舎。
ぜんぶ生かす余地はない。
さっさと仕分け！さっさと仕分け！

んで、軍艦島や三池炭鉱のスレはここか

年間4兆円の公共事業じゃ足りないだろ？
首都高、水道管、鉄道施設、など相当ヤバそうなのは素人目でも分かる

早くインフラ整備を再建築

アメリカとかだと
老朽化した道路とか橋は封鎖

首都高とか更新不可能だろ・・・
補強とかメンテナンスで使い続けるしかない

山手線、大阪環状線の高架下はかなり老朽化が進んでるよな。
水道管、橋梁問題は、いい加減自治体も逃げられんだろうし、早急に取組むしかない。

そのうち破裂なりで管理責任の損害賠償ですよ。

自治体も不況対策として前倒しで少し工事やってるみたい。
有権者の主婦たちはキーキーいうかもしれんけど、
けんめいに働く人たちの汗と笑顔を見たらなんも言えない。

元々はオイルショック、バブル崩壊で国民から多くの餓死者を出さない代わり
借金国になってしまった。
一部役人の腐敗も大きいけど、全上層部が酷くてこんな状況になったわけじゃない。

１．公共工事バンバンやってインフラ整備しないと国の経済は成長しないこと
２．インフラの整備は市場原理では絶対に無理だということ
を既にジェフリー・サックスは証明している

>>325
首都高は、1号羽田線もうじき更新が入るよ。

1号上野線・S1川口線・K1横羽線
は、そろそろ更新いれないとやばいな。1号上野線が一番使われないんだけど。

欧米はGDP比で日本の半分以下の公共事業予算しか組んでいないが
ここ20年日本の数倍経済成長している。
日本はあれだけ公共事業をやったのにほとんど経済成長なし。
そんな虚言全く通用しません。

>>326
水道管破裂/破損は現実にあちこちで起こってるな

都市部の高架鉄道線路と高架道路は現状だと周囲に工事中の迂回部分を
作れないところもあるんじゃないか？東京とかは。

330は328へのレスです。

>>330 >>332
あなた、完全に間違いです
嘘つきですね

ジェフリー・サックスを読んでないね？無知すぎ

外国が高い経済成長したのは債務の拡大（レバレッジ）によるもの
その貸し手は日本であることを忘れないように

まったく、きみのような馬鹿が日本を潰す

ID:2dlQgDilのような、経済学のケの字も知らない馬鹿がシッタカで書き込むのを許してはいけない

車で専用や高速道を走り地方へ行くと、インフラ大国であるのは体感できる。

大企業が受注し丸投げ、浮いた金は保留したり身内や政治家に配ってしまった。
しかも土建・建設セクターに偏重し大衆に恩恵が少なすぎたのがダメだったが、
国家が事業を企画し民間が行うというニューディールの
アプローチそのものは間違ってない。これを全て否定するぐらいなら
金融保護、外務、軍隊、警察機能だけを有するのを目標とする市場原理主義のがマシだ。

>>330
米国の場合、軍事産業が事実上の公共事業だぞ。。。
欧州の場合、
　イギリスは、ハイスピード1ですら建設がやっとできたほど予算がない国
　ドイツは、アウトバーンの補修費をどこから出すのか必死。
　イタリアは、海峡大橋（たった8線億円程度）でもめる国
　スペイン・ギリシアは・・・・
　スイスは、特定財源の積み立てを崩してガンガン建設してる。

日本と欧米じゃー土木予算に関しては全然違うし地質も違う
後のその欧米が今のような現状で成長してた時ですらお金が出せないのに
本格的な不景気になってお金を出せるのかな？

新規の道路事業をやめれば良い。

>>333
おいおい意味不明な虚言はいいから数字でもってきなよ。
君みたいな無知が語るほど経済は単純じゃないぞ。

>>336
軍事産業すなわち軍事力って全てに関係してくるだろ。
民間転用もできるし外交のカードにもなる。
軍事産業がいいとは言わないが性質が全く違う。
国内で不必要なもの作るのとはね。

だから欧州は公共事業やらなくても経済発展してきたんだよ。
地質とかいい加減言い訳こくなっての。
実際問題日本は経済成長してこなかった。これが現実だ。
もう経済の性質がそういう箱から中身に変わったと認識した方がいい。
箱が通用するのは発展途上の時だけ。

>>338
欧州とひとまとめにしてる文章は、基本具体性がない。

336の文章を翻訳すると
「経済成長しててもインフラ投資をロクにできないのが欧州」
ってことだが。

>>339
欧州の先進国っていえば限られるんだけどそれで具体性がない？
イギリス、ドイツ、フランス、イタリアだ。
>「経済成長しててもインフラ投資をロクにできないのが欧州」
だからロクにやる必要がないから設備投資しないんだよ。
必要最小限の予算をかけて他分野へ選択投資をする。だからGDPが上昇した。
アメリカだって無駄な箱や道路は造らない。
それで経済が回るなんて時代はとっくに過ぎた事を理解しているから。
イギリスが没落から再生したのも金融経済にシフトしたから。
古典的なインフラ整備はもう時代にそぐわないんだよ。

>>340
へぇー >>336

慢性的なM6やM25の渋滞
ハイスピード1の建設ですら、お金がないから一回挫折し
ハイスピード2に関しては建設するお金すらない

金融業で潤い、経済成長しても政府にお金がないのでインフラ投資できません。

アメリカが無駄な道路を作らないってギャグか？
ネバダ州を通る道とかどう説明するんだが

>>341
だから無駄な出費は出さないって事なんだよ。
あー当然知らないだろうけど他分野新エネルギー関連には数兆レベルで予算組んでるから。
まー今でも土建で経済発展とか信じてる君らには何言っても理解できないとは思うよ。
成長分野でもない収益性が高い分野でもないので市場で相手にされないって事も知らないんだろうから。

>>342
>アメリカが無駄な道路を作らないってギャグか？
ネバダ州を通る道とかどう説明するんだが

ttp://eritokyo.jp/independent/etc/prtr/publicwork1.html
ここBIZだろ？お前もギャグばっかり書いてないで数字の一つでも出してこいよ。

ttp://www.eic.or.jp/news/?act=view&oversea=1&serial=22328
欧州がクリーンエネルギーに多大な予算を投入し始めてる事はほぼ常識なんだがな。
ドイツはそれで太陽光で世界一のシェアを獲得できた。
少しは客観的な資料ぐらい提示してもの喋ろうよ。

>>343
必須な出費を出せないのに、何をいってる。
ユーロスターに関するフランスなどの外国の約束を守れないほど
お金がなかったのに

>>344
え、アメリカのネバタに関する道のデータかと思ったらするくさいデータかよ。
そのソースがどういう反論になってるんだがｗ
いいから、アメリカに関する道のデータだせよ。

>>345
ドイツが世界一のシェアを獲得する前は、どこの国が獲得してたんだ？
クリーンエネルギーなど馬鹿をだますのにちょうどいいからな。

本当に大雑把にしか言わないんだが
マクロをミクロにしてそのミクロ話題を突っ込めるならまだしも
わざわざミクロをマクロにして突っ込むから、胡散臭いんだよ。
それも、マクロにした際に糞うさんくさくなるｗ

老朽化したイギリスの路線やアメリカの道路みたいになれっていうなら
話は別だが。

自然エネルギーと言わずにクリーンエネルギーってことは、
日本の最新の火力発電所は、間違いなくグリーンだな。

後、高度経済成長期に作られたインフラは本州に関しては
ほとんど必須インフラだから更新作業は、どっちにしろ必要。

経済成長にこだわるやつは、基本インフラなど興味ねーからな。
後、欧州と日本のインフラ完成時期を無視するのが多いこと多いこと。
日本が必死にインフラ整備してたころには、欧州などほとんど完成されてるのに。
日本が鉄道建設を始めたころには、イギリスは鉄道建設を終えてるからな。

いくらなんでも、釣り針でかすぎたか。

道路と鉄道のインフラで返さずに、経済成長とか再生可能エネルギーで返すんだから
そりゃー話が無駄にずれていくわｗ

>>346
だからお前のへんちくりんな持論はいいからまともな数字持ってこいよ？
上のリンクが何示してるかも分かんない単細胞なのか？
GDPに対する公共事業の予算な。
日本の半分以下の欧米は無駄な道路も日本の半分以下って事な。
各論でネバタの道路がなんてアホな事言ってんなよほんと恥ずかしい奴だな。

>ユーロスターに関するフランスなどの外国の約束を守れないほど
だからこれもソースもってこいよ？
お前はGDPって概念あんの？
っていうか純債務残高とか聞いて事もないレベル？

>ドイツが世界一のシェアを獲得する前は、どこの国が獲得してたんだ？

おまえそんな事も知らないのかよ・・
昔は日本がシェア一位だったんだよ。
それがドイツの政策で誕生僅か１０年レベルの中小企業に追い抜かれた。
>クリーンエネルギーなど馬鹿をだますのにちょうどいいからな。
いやいやお前が世界から取り残されてんだよ。
少しは世界情勢も調べて物言えよ。
アメリカも数兆レベルの予算投入してんだよ。
ほんと知らないのか？
先進国が競って消費エネルギーの内に占める自然エネルギー、
次世代エネルギーの割合をどんどん増やしていくといっているのに。
馬鹿お前なんだよ。時代遅れのくせして他人にあれこれいうなど10年早い。

>マクロをミクロにしてそのミクロ話題を突っ込めるならまだしも
>わざわざミクロをマクロにして突っ込むから、胡散臭いんだよ。
そりゃお前だろ。
そもそもマクロミクロとかいってれば説得力もつと思ってんのか？
お前が各論で欧州の〜がとソースも数字もなく持論を展開してるだけな。
イギリスもドイツもアメリカも数年、十数年レベルの計画だから数兆、十数兆になんだよ。

>日本の最新の火力発電所は、間違いなくグリーンだな。
ほんと恥さらすなっての（笑）お前どこまで無知なんだよ。
日本の火力発電所は米中のそれと比べてとても優れているだけで、
基本的に原子力の方が全然排出量少ないので、
米中で今後原子力発電所建設計画があんのも知らないのかよ。
ほんと無知が妄想で語る前にまともにソースと数字出してこいよ。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=azlcEpcy2ieg

ほんと数字も出せないで経済致死雲なく
自分の願望やイメージで物を語る馬鹿が経済をかたるなって。
君これまで一度もまともなソースも数字もでしてきてないんだから、
ソース付きで書き込めないなら書き込む必要ないだろ。
願望だけなら+で書きなぐってこいよ。
欧州の自然ネルギー政策をミクロｗとかｗ無知すぎる。
ttp://www.pecj.or.jp/japanese/jpecnews/pdf/jpecnews200807.pdf