【課金】希少カードの出現確率を明示せず、恣意的に操作しているガチャ自体、パチンコより問題があるのでは

ソーシャルゲームのコンプガチャは景品表示法で禁じられている行為に該当するという
消費者庁の判断を受け、ソーシャルゲーム各社はコンプガチャを廃止することを決めました。
しかし、この問題を巡る騒ぎを見ていて、どうも腑に落ちない気持ち悪さを感じざるを得ません。

それは、ソーシャルゲームを巡っては様々な問題があるにも拘らず、まずコンプガチャの
問題が最初に規制論議の対象となったからです。
ソーシャルゲームについて考えないといけない問題としては、例えば、
ソーシャルゲームのガチャ（カプセル入りのおもちゃ販売機“ガチャガチャ”のネット版）で
希少なカードが出る確率を、提供する企業の側で恣意的に操作しているという問題があります。

リアルの世界のパチンコやパチスロなどの遊技機では、大当たりの確率や出玉の数などが
細かく規定されており、業界団体や所轄の警察などによる試験を経て条件に
適合したものだけが提供されています。それに対して、ソーシャルゲームのガチャに
ついてはそうした規制やルールがないのです。
また、そもそもソーシャルゲームは風営法の規制の対象にすべきではないかという意見も根強くあります。
リアルの世界のパチンコ・パチスロやゲームセンターは風営法の規制対象となって
いることを考えると、ソーシャルゲームがそれらに劣らぬ位に射幸性が強いことを踏まえれば、
同様に風営法の規制対象となって然るべきではないか、という議論です。

その他にも様々な問題が指摘されています。例えば、家庭用ゲームはすべて業界団体による審査を受けて
レーティングされているのにソーシャルゲームにはそうした仕組みがない、ソーシャルゲームの
課金は後で請求されるのでリアルタイムで使った金額が分からない、などの指摘もあります。
そして、何よりも、ソーシャルゲームを提供する企業はモラルや良識が欠如しているという
意見が、ネット業界の中からも聞こえてきます。実際、ガチャの確率をソフトウェアで
簡単に変えられるため、プロモーションの際にはガチャの料金を安くしながら一方で希少カードが出る確率を下げるなどのことも、平気でやっていたようです。

イカソース
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2012051812-diamond.html

どっちもどっちです。

めんどうだからパチンコも一緒につぶせよ

リアルのガチャポンも出現確率明示してないよね？

カキーン

うん、面倒だからパチンコも潰せば問題なし

「パチンコと同じぐらい問題がある」の書き間違えだな。

パチンコも恣意的に操作してます

パチンコも遠隔操作してますがw

金払う奴がバカとしか言い様がない。

「パチンコより問題が少ない」と書かないと不正解

こんなのに嵌るアホが自滅して
淘汰されるだけなんだから放置すればいいのに

パチの場合チクリがあれば責任者逮捕、なければ黙認
コンプガチャは正々堂々あからさま

スロットは違法じゃないのかな

パチンカスより問題（笑）

パチには遠隔無双があるだろｗ

パチンコ業界がここぞとばかりに
ソーシャルげーたたきをおこしてるわけでつね？



目くそ鼻くそなお話だわｗ

パチンコの害、国益を損なう度合いから考えれば
比較対象にならん
サラ金漬け、一家離散、蒸しと比肩できない
せいぜいビックリマンチョコと比較される程度だろ

>>4

リアルは1/100なら１００の商品に１個は必ず入ってるんだから全部買えばどれかは当るだろ

コンプガチャは確率だからな
1/100だから１００個買えば１個当る訳ではない
運が悪ければ300個買っても当らない

>>4
リアルのガチャは「アタリを入れない」とかいう荒業を使わない限り、大人買いすれば必ず当たる。

ガチャもパチンコも、どっちも問題あるわｗｗｗ
ガチャだけ違法処理するのがおかしいんだよｗｗｗｗ

やる奴が馬鹿

祭りの縁日で当たり無しのくじが存在するんではと小学生ながらに気づいたもんだが

人が死なないだけパチンコよりましだとは思うが。
パチンコの犠牲で死んだ子どもは何人いるのやら。

パチンコは金に換金できるだろ

じゃあおまけ付きオモチャは違法か

パチンコをあげる恣意的な書き方だな
パチンコなんてギャンブルですらないわ
あれは振込専用機って言うんだよ

根は同じだよ。ホール側で当たり確率動かせるんだから、確率明示してたって意味ない。

パチンコも問題あり
何十年と野放し状態で警察の天下り先になり駐車場で子供が死に
借金で自殺して金は朝鮮に流れてる
超問題あり

国のお墨付きの私設ギャンブルパチンコのシノギに手を出したら潰されるわな

何かこの国おかしいw

より、とかの詭弁

どっちも問題

金の払い戻しがある分
パチンコの方が問題だろｗ

風営法の対象＝警察の天下り利権だから困る。
風営法の対象であるパチンコやパチスロはいまや30兆円産業にまで肥大して、
不景気によるものを除けば縮小傾向はまったくない。

風営法の対象にすればコンプガチャなどのゲームは手を変え品を返して生き残り
ますます拡大するだろう。

>>23
俺は駄菓子屋のクジで知った
スーパーカー消しゴム時代

子供殺しのパチンコのほうが問題がある

パチンコって頭使えば勝てるんだぜ
負けすぎてパチンコ反対とかww脳みそ腐ってるな

>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞しいたけφ ★

パチンコだって色々とメーカーが公表しない部分あるだろ
各演出の出現率や信頼度を☆の数や○アツとかいう表現で終わらせるだけで

現状はガチャも転売出来るらしいよ
規制で出来なくするらしいけど
それだと注ぎ込んだ金返せって輩が出るだろうな・・・

駄菓子屋用のクジは当たりクジが別に売ってるから
当たりクジだけ抜いて売ると言う鬼畜な駄菓子屋が存在した

レアカードの出現確率の明記を法律で定めるべき
出現確率さえわかれば消費者も買うか買わないかの判断がつくし

そろそろ夏の風物詩朝鮮蒸しの時期だね。

確率どおりに出ないパチンコは更に問題あるんじゃ？ｗｗｗｗ

風営法適用となると、営業時間の制限もあるわけか？

パチンコって出現確立明示してるのか？
そんなの見たことないぞ。

っていうかパチンコ屋に行ったことすらないがw

、

目くそ鼻くそ

パチンコの方が大問題だろ
日本以外は世界中で禁止（発祥の地南朝鮮ですら）されてるという事実もあるし
節電のためにパチンコ屋すべて止めたらかなり効果あるよな

どいつもこいつもパチンコと絡めてる講釈垂れてるのは笑えるｗ
本音ではみんなパチンコ嫌いなのなｗ

>>20
コンプガチャ、ダブリ無しってのはある意味それに近いと思うが

大人買いもある意味問題じゃないか、と

実際にアホみたいに注ぎ込んでるのは極一握りで、大多数は月500円〜1000円くらいで細々と遊んでんだよね
もちろん規制は必要だけどね


パチンコみたいにユーザー全員から巻き上げる詐欺賭博とは次元が違うからな糞ライターよ

>>49
だが被災地の福島は震災直後でもしっかり営業してたぞ。
そういう所だチョン企業てな。

ガチャのおかげで死んだ奴いんの？

>>28
その通り。
パチンコもスロットも、釘締め放題、接点変え放題、ガセ設定告知し放題、極めつけに裏ロムあるんだから、確立なんか公表してない。
換金できるパチンコよりガチャのが全然マシ。

自公議員へのお布施がなかったからねえ

パチンコの問題はパチンコで考える
ガチャの問題はガチャで考える

ガチャの問題でパチンコを引き合いに出すやからは、意図的に話をそらそうとしてるだけってのが、痛々し過ぎる。

少なくともガチャのせいで、炎天下車内置き去りで死んだ子はいないな

パチのほうがやっぱ極悪じゃん

この際パチ屋も潰しちまえよ

コンプガチャの一件で一番ガクブルしてんのはネトゲ業界じゃね？ｗｗｗ

まあガチャって24時間営業ギャンブルだからすごいわ。
しかも未成年向けだし。

自分で自分の首絞めてどうするｗ

パチンコ、パチスロの遠隔操作の方がはるかに悪質やろ。

パチンコの射幸心はガチャの300倍界王拳

オレは普通のガシャポンの方がいいや

パチンコもガチャも規制するのが正しい

コンプガチャは違法だと認定されたみたいだね
次は返金訴訟の過程で確率操作がばれて
ガチャ自体が悪質商法だと認定されるのかな

実質換金してるパチンコの方が遥かに悪質だろ

慶次…パチンコはダメだ!!

>>4
リアルガチャ自体、問題が有るような気がするが。

パチンコ合法を前提に記事を書くなよなｗ

パチンコだってノートＰＣ一つで自由自在にコントロールできるじゃない。

パチンコは死人が出てるからガチャとは比較にならない大問題

>>69
全8種でそのまま1/8なら問題ないが
そうでなかったり、シークレットとかで確率明示しないまま売るのは
これから問題になるかもな

パチンコも遠隔で不正じゃん。
まず平等性あおりつつ釘や他が一律じゃない。
完全確率ゆえ理論値からかけ離れても施行回数云々

おもいっきりグレーｗいやいやブラック。アホ朝鮮人タヒね。
パチンカスもな

ただなー外国に送金されるってところがなー

パチンコと比較する意味が分かんないんだけど。

まともな金銭感覚持ってたらこんなもんに金出さないからな
それだけ馬鹿が大勢いるってことだろ
規制するだけ無駄な気がするわ
どうせパチやらに金落とすだけだろうし
いっそ馬鹿どもに罰則を設けるべき
それが一番効果的だと思うわ

>パチンコより問題があるのでは

「より」って何だよ？
どっちも問題だよ！
どっちも規制しろw

パチンコはプラス車内で子供を蒸し殺しにしたり、親が遊んでる時に駐車場で交通事故でひき殺されたりします

パチンコの店長さじ加減も大概だろ
パチンコスレの書き込みの半分は「遠隔大概にしとけ！」ってな感じでその横行は
すでに誰もが知るとこなのにまだお国なり警察は知って知らないふりしてんだもんな
異常だよなあ

全く持ってその通りでございます。

>>76
ガチャの中の人達が話題そらしに必死なんじゃないかな

いやいや、パチンコの方が。
何をいわんや。
ばか親のせいで亡くなった子供達が気の毒。

パチンカスもガチャで大金使うやつらもカス。

パチンコ賭博は、中毒なので、馬鹿親とかいう問題じゃない

○○の方が悪質だから
××は規制しなくていい

という理論だと
世界で一番悪質なものしか規制できなくなるね

確率明示すればパチンコゲーム可能か。

明示してもパチンコ屋みたいにやりたい放題やってんだろどうせ

>>73
ガチャもいい迷惑だよな
ガンダムやドラゴンボールやポケモンのアーケードゲームで
排出されるカードによってレア度が違うのは当たり前だが
そのカードの配列や確率もしっかり明示しないといけなくなるだろうな

パチンコの方がひどいだろ。中毒やら犯罪やら、警察は自分達の天下り先だから野放しにしてるんだろ。パチンコも規制しろよ。街が下品になって腹が立つ

×パチンコより〜
○パチンコと同様に〜

ガチャは詐欺商法だが引っ掛かる奴も悪い

RMTって換金方法もあるからどっちもどっちだね
規制ない分ソーシャルゲームの方が悪質とも言えるね。
社員がレアアイテム複製してRMTで売ってるとか噂が結構出るしね

パチンコの害悪に比べたら全然問題ない

>>1

被害者数、規模、企業の脱税や違法行為などの倫理観等
どれをとってもパチンコのほうが悪質。

ガチャをパチンコより悪質と誇大化することでスポンサーを擁護しようとする
マスゴミの姿勢に反対。

遠隔操作で出やすくしたりしてるんだからパチよりえげつねえ

『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』

　　　　　　　　　　　　パチンコ　　　　　　　　　　ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】　　　　風営法で規制　　　　　　　24時間、年中無休
───────────────────────────────
【年齢制限】　　　　風営法で規制　　　　　　　特になし
───────────────────────────────
【遊技料金】　　　　風営法で規制　　　　　　　自由
───────────────────────────────
【料金支払】　　　　プリペイドカード　　　　　　後払い（携帯事業者から請求）
───────────────────────────────
【換金方法】　　　　三店方式　　　　　　　　　　ネットオークション（RMT）
───────────────────────────────
【ゲームの仕様】　公安委員会が検定　 　 　 自由
───────────────────────────────
【当たりの確率】　 風営法で規制　　　　　　　 自由
───────────────────────────────
【確率操作】　　　　違法　　　　　　　　　　　　　自由
───────────────────────────────

回転する的に矢を射る日本の宝くじなんてもっと問題あるだろ

希少ヌードと聞いて飛んできた

問題と気づくなら、やらなきゃいいのに。
気づかないなら、払える範囲でやめときゃいいのに。

パチンコ並にプリペイド制でやるのはいいけどな。

確実に客は激減するだろうから
DeNA規模縮小、球団売却
グリー廃業
ってことになるのかな?

両方とも無くしちゃえばいいじゃん

>>96
バレたら摘発されて行政処分を受ける。
機種毎に確率が明示されてるから
(パチンコの新聞折り込み広告やコンビニのパチンコ雑誌でも確認できる)
その気になれば誰でも検証できる。

こないだ久しぶりにパチ行って
一円パチンコで150分の1の甘打ったが
1万2000円使って800嵌まった。フルスペかよ。
一回の当たりで500個しかでてこないし。

いやいやいやいや、パチョンコの方が問題あるだろうよ。
朝鮮玉入れで、人がぎょーさん死んでんでんで。

コンプガチャ・小遣い赤字
パチンコ・人生終了

スパロボＦで命中率９９％なのに１００回やって１００回とも回避されたのを思い出した
まぁあれは金かけられたりしてる訳じゃなかったからな・・・

ﾊﾟﾁｮﾝｺの場合大当たり確率が明示されててもそれ自体が怪しいからな

早く現行犯逮捕するべき 関係者全員

パチンコだとパチンコ屋のトイレで最後の嫌がらせのために首を吊ったりするけどな。
コンプガチャでは死人出てないだろ。

コンピューターで当たり外れ決めてる事自体、胡散臭い。
普通のガチャポンも携帯ゲームのガチャの当たる確率を２００分の１としよう、
同じ確率で通常のガチャなら、２００個のカプセルに１個入ってる訳だけど、
通常のガチャだったら、４，５０回で当たりが出る場合だってあるけど、
コンピューターの場合は１９９回まわさないと当たりが出ない様にだって出来る。

【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html

【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html

グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html

パチンコも十分問題だよ

パチンコより問題〜とか言ってるのは巧妙にパチンコ擁護してるつもりなんだろ、パチンコはギリギリセーフみたいな


両方アウトだ死ね

どう考えてもパチンコのほうが問題だろうが

マシとクソと関係ない。どっちも違反

糞ボロ商法

ネット上のガチャを完全に禁止にして
お菓子とか飲み物にコードつけて販売するガチャはおｋにして
ガチャで稼ぐ利益をみんなで分かち合おうぜ

商店街の福引きも

>>4
リアルガチャは、その台にすでに当たりが入っていない事がありえるから
比べ物にならないくらい悪質。

>>33
払い戻しがない分、悪質

>>51
目の前に置いてある実物ガチャで当たりを操作なんてのはまず無理、中も横から見えるものあるし
逆にこのネットガチャは確率は表示されない上に、無限に引けるから当たり無しもわからないし確率いじられてもわからない

え、スロットの設定がお客にもわかるようになってんの？

>>123
仕組みを勉強してから来いバカタレ

金返せ！詐欺師！

>>123
設定は客に公開されないがスロマシンのモードごとに公安の検定をちゃんと通ってきてる

100回転以内で当たる台もあれば、1500回転でも当たらない台はどうなの？(´・ω・`)

パチンコも問題だらけです

>>1
コンプガチャではパチンコの様に子供の朝鮮蒸しは起きない。

アカピーはモバゲー関係はネットと絡めて叩くけど
プロ野球チップスは自分の利権も絡んでるから今日の記事みたいに
堂々と擁護するんだよね
いつもながら本当に卑怯な二枚舌組織だね

何にせよ
安心できる第三者機関が噛んでない以上規制は免れないよな

だからって有っていいわけではないが

ばかだなぁ
１回３０円とか５０円にしとけばこんな大騒ぎにならなかったのにｗ

あほか！どっちもダメだろ！

圧倒的にパチのほうが良心的だな
ガチンカス（笑）

パチより問題あるものってこの世にあるの？w

>>135
民主党とか

でも、たばこ吸ってるような連中をあそこに集めてるのはいい事だよ
パチがなくなったらあいつらはどこに行くんだろ
馬券の前売りに震災時に行ったら、普段いないような感じの人がたくさんいた
競輪が中止でそういう人が集まってるとか言ってたが
競輪始まったらいなくなったがｗ

パチも潰せ

どっちもアウトだっつーの

パチンコもガチャも同じくらい害あり。

439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 06:39:16.84 ID:nH2sTjWp0
今日の文春は結構衝撃的な内容で思わず買ってしまった

各メディアがまだグレー扱いなのに「悪質商法」と断言
コンプ近くなると狙いのカードが出なくなるのは確率のマジックのせいだけでなく確率操作していたことを暴露
その他無料ユーザーとヘビーユーザーとではレアカードの出る確率が違う
ヘビーユーザーは一挙手一投足を監視されより課金させるよういろいろな手段が取られている等々
最後にはグリー企業名を出してその社員の「（コンプが中止になる）５月末までにできるだけコンプで儲けよう」というセリフで〆

週刊文春2012年5月24日号
ソーシャルゲーム追及キャンペーン（1）
被害者の怒り爆発！ 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」

電子ガチャなんてユーザーが回した後でも中身弄れるし実物のガチャと比べるなよ

どっちも人を欺いて儲けたお金で何か社会に還元してるの？
悪銭身につかず、だよね
なくしても問題ないよ

>>141
557 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2012/05/10(木) 23:31:30.22 ID:EjHbSMNu0 [7/7]
・これは酷い 全く反省してないどころか更に鬼畜ってw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002432&tid=2432&sid=1002432&mid=179526


現在も主力のワンピースはコンプガチャを続けている１４日までだ。当然、フェードアウトさせるものと思った。
そしたらなんと、昨日まで初回１５００円だった１０連ガチャが、急遽２７００円になってしまった。
１回のガチャも３００円に戻ってしまった。

なおかつ当初、コンプしたら「黄猿」がもらえたものが、「黄猿」＋「ＳＲレイリー」に変わり、なんと今日、「ＳＲハンコック」
まで景品につけてきた。ワンピースファンならわかるだろうが、ハンコックのＳＲ（スーパーレア）カードだ。
コンプガチャがＮＧと言われ、高額請求が問題となり、射幸心を煽っていると大臣に指摘されながら
コンプガチャは続け、イベント中の値段を１５００円→２７００円に吊り上げ、さらに、みんなが欲しがるカードを
景品に上乗せしてきた。

パチがなくなったら、あいつらがどこに行くのかが問題なんだよ
パチに集まってる分にはいいが
パチやる奴ってタバコ吸うような連中だろ

ドラクエ7でザオラル25回くらいかけてもメルビンが生き返らなかった事はある
ゲームの確率はようわからん

>>143
買い手のつかない球団と監督になんか一生なれそうにないやつを監督にして社会貢献してたじゃん

天下りポストの用意と政治屋へ献金しないとどんどん規制されるよ

この手のスレでいつも思うが、パチンコとガチャ問題をまるで二者択一のように
考えて「xxの方がもっと悪い！」とかムキになってる奴、頭おかしいと思う。

>>144
駆け込みワロタｗｗｗｗ
全く反省してないしマジでアイツラもホリエモンと同じくブタ箱にブチ込むべきだろこれ

>>147
クズ球団のファン以外には関係ないな、やっぱなくすべきだ

いや両方でしょ・・・

賭博は違法。パチンコはイカサマ賭博。

当たりの確率を０にしてしまうと詐欺でしょっぴかれそうなので１０００万分の１に設定しています（ｗ

>>149
基本的に頭使ってないからな

いい加減だろうし、恣意的なのは確か。

問題なのは違法賭博かどうか
パチンコの方が明らかに法的にも社会的にも問題です

この人間のクズゴミどもに社会の鉄槌を与えてやることはできんのか？

携帯料金と同時徴収ってのがダメなんだよ。
バカ騙すのはいいけど、もっと綺麗にやらないと。

いいえ、パチンコ「も」問題です

>>148
ガチャの確率を管理する第三者機関の設立を拒否ったらすぐに行動に移したからなｗ半端ねーｗｗ

>>1
金だまし取ってるっつーか盗みに近いような感じがするな。
もちろんパチンコもｗ

絶対に希少なカードとかは
社員が裏から手に入れて売ってるだろな

>>4
あちらは有限かつ装置の中に入ってる分で
確実に出現率は固定化されているって話は何度も出てた筈だが？

ソーシャルゲやネトゲのガチャは中身がどれ位で
その内の当たりが有るか無いかも全く判らない状態だからこそ
ここまで大いに叩かれてる訳だが。

パチンコもこういう実体のないくじも、どっちも確率を明示したところでそれが正しいとは証明できないんだよな。

実体のあるトレカなら無作為に箱買いしてチェックもできるけどさ。

よく考えたら的屋のくじって当たり入ってないからある意味違法なんだな

スロのが酷いわな
投入金額は天井知らず
戻ってくるコインは規制が掛かってる

実質ギャンブルパチンコに言われたくないわｗ
遠隔し放題
営業中の台の玉の打ち出し速度変え放題
入り玉が入ってないとカクヘン中でも大当たりせず廻しつずけなければ成らない
その結果大当たりしても差し引き５００発とかｗ

ちなみにパチンコ屋のミカジメ料金は二百万だって聞いたよ(*^−^)ノ警察ミカジメ料金欲しいやない？

ケーサツの天下りを受け入れない業界は全部潰す！

>>166
だからヤクザのシノギなんだろ

まるで自民党と民主党を比べているみたいだなｗ

ガチャ禁止で

月額でやり放題にすりゃいいだけなんだよ

毎年死者を出しとるパチンコ賭博は？

>>174
普通にDLCとして売ればいいんだよ。
ガチャなんてやらずにさ。

このスレは目糞と鼻糞並べてどっちが糞か比べてるって認識でオッケー？

>>159
昔のダイヤルQ2みたいだな

普通、今までの産業や企業文化であれば、
こういう疑義をもたれたら、早めに多めに、
不正なことはしていません、って、情報開示してクリーンさをアピールするんだけどな。
なんでダンマリなんだよ？ソーシャルゲー業界はｗｗｗｗ

パチンコより問題なんて絶対にない！
大体パチンコに書かれてる確率って本当か？(笑)
パチンコは最悪。
世界で一番いらないゴミ。

パチンコも同様に大問題

パチは5年前ならともかく、今は不正改造にかかる費用も
高騰してるし、台の稼動寿命が短すぎるんだよね。
不正以前に機械代すら回収出来ず、すぐ低玉貸に回したり、
中古で売って多少でも回収したりと割と大変なんよ。

それよりガチャはヤバい
ﾊﾟﾁﾝｶｽの俺ですらニコ動で一時間たたずに
45000円なくなる様を見たら背筋が寒くなったｗ
インのペースが早過ぎるよアレ。
遊技の戻しがオマケチケットしかないからなぁ…

>>182
パチンコは1万円で30分は遊べるが
課金ガチャは3分で1万円が消えるからな。

一回ボタンを押すだけで3000円消費。
コンプガチャだと全部ハズレだ！もう一回！！
で、気づいたら月末に数万円の請求が来る。

パチンコ屋は何人の子どもを
車内で蒸し焼きにしてきたと思ってるんだよ。

>>184
親がアホだと子供は死にやすい。
それだけ。

>>183
プリペイドじゃないから怖いよな
先に決済を済ませるシステムならあんなに金ぶっ込む奴は増えてないと思う

パチンコ嫌いは分かるが
論旨を読まずに「パチンコ擁護するな」と
怒ってる人は少し落ち着いたほうがいい

ついに明かされた！これがソーシャルゲーム、ガチャ、悪の集金システムだ！
http://youtubegirls.blog81.fc2.com/blog-entry-861.html

良くわかる！「ガチャ商法」の問題点まとめ
http://picup.omocoro.jp/?eid=1392

パチンコよりじゃなくてパチンコもだろ

ガチャも問題あっただろうけどパチンコ絡みの犯罪多過ぎじゃね？

ガチャで子供が死んだり放火したり自殺したりってのは起きてないからなｗ

「パチンコよりも」って事はない
どっちも潰れろ

ソシャゲもネトゲも月に数万なら良心的っていう世界だからな
しかもアプデで毎週・毎月いくらでも新アイテムを投入できる
電子データだから複製なんざタダ同然の濡れ手に粟ですよ
お役所側の爺さん連中には想像もつかない世界なんだろうな

警察が裏金よこせとごねています(*^−^)ノ

>>164
１セット買えば絶対アタリが入っているってのも想像だよね？

リアルガチャでも高額の自販機型のはアウトだと思う。

俺が会社側だったら早めにそこそこのカード引かせて「簡単じゃん！」と思わせてからボッタクるな

>>1
＞リアルの世界のパチンコやパチスロなどの遊技機では

ソーシャルゲームは、別にバーチャルじゃねーじゃんｗ
リアルの人間が、リアルの世界で操作してリアルの金を
つぎこんでんだろｗ

>>1
>風営法の規制

思考が硬直してる奴の論法だな。
そんな面倒なことを考えてまで存続させなければならない必然性は無いのだから、
射幸心を煽るパチンコもコンプガチャも無くしてしまえばいいんだよ。
若しくは、
『ほとんどすべての人は損をします。提供企業だけが儲けるようにできています。あなたの献金で私たちは年収1000万越えでウマーです。ｗ』
と書いておけ。
タバコの『喫煙はガン疾患など、あなたの健康を損なう恐れがあります。』と同じだな。

snsの業界人必死だなwww.

ダイヤモンド・オンラインならこの程度の記事しか書けないだろう

ガチャゲーもパチンコも潰れろよ
これ以上天下りや上納金なんてシステムいらねー

確率じゃないw
使った金額で出るんだww

ゲーセンのクレーンゲームもなんとかしてほしいな。

弱い握力設定で絶対1回では取れないように設定してやがる。
しかも堂々と客の前で取れないことを確認してる。

大きなお菓子とかでよくやってる。
物理的に1回では不可能な配置にしていて客が何度も挑戦することに。
で、その客がやめると　さっと元の位置に戻しやがる。

日によって握力設定が違うし、ゲーセンなんて帰りに寄るくらいだから
文句を言ったことはないけど（そもそもゲームしない）あれはひどいと思うな。

やはりガチャは悪ですぞ

百歩譲ってガチャは日本の企業に金が入るが
パチョンコは朝鮮人に金が入る

パチョンコのほうが有害だろ

>>164
ヒントはブブトン

>>1
完全に同意。

レアでも何でもない単なる電子データの集まりに対して、運営側の匙加減一つで
出現率が設定され、延々と引かせる＝金を貢がせることが可能になってるという構図は
警察による捜査も行われて然るべき問題と考えられます。

”恣意的”ってコレで使い方合ってる？

パチンコは賭博だから犯罪
ガチャの比ではない
しかも犯罪の温床であり、敵国に送金もされている
ガチャなんかよりパチンコを全廃するのが先だろ

>>206
えっ…( ´・ω・｀)

パチンコは確率云々より金賭けるのが問題
あれは賭博だ

パチンコも換金やめれば誰も文句いわなくなるんだから
さっさと換金やめろ

価格が適正とは思えないな
あんなモンに金出すとか金銭感覚がいかれてる
手に入れるのに何万とか異常だろ…
希少な年代物のカードとかならまだしも電子データだぜ

>>24
信憑性が疑問だけど グリーでお金使うすぎて自殺した人の話はきいたことあるけどね

確率なんて裏で幾らでも変えられる
ネカマとなんら変わらない

パチンコもガチャもどっちもゴミ
警察さん、早く撲滅して

>>217
お前もついでに処分してもらえ

>>18

はげ同

パチンコでどんだけ子どもが蒸し焼きにされてるんと思ってるんだか。
なんつーか、コンプがちゃとやら叩いている中には、パチンコ業界の
連中もいるのかね。

パチとガチャでは、賞品を換金できるかどうかが違う。

どっちも糞
両方消えろ

ガチャなんて詐欺だろｗって思って調べたら本当に詐欺だった件

賭博罪の行為
賭博罪が成立するためには、当事者双方が危険を負担すること、つまり、当事者双方が
損をするリスクを負うものであることを要する。従って、パーティーなどでよく行われるビン
ゴゲームのような、当事者の一方が景品を用意するだけで片方は負けても損をしない場
合には賭博には当たらない。
判例・通説によれば、勝敗が一方当事者によって全面的に支配されている詐欺賭博は詐
欺罪を構成し、賭博罪は成立しない（最判昭和26年5月8日刑集5巻6号1004頁）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3


おまけ
風俗営業としてのパチ.ンコ営業では、客が遊技の結果で得た玉などを賞品と交換する。
風営法は営業者に、現金や有価証券を賞品として提供することや客に提供した賞品を買
い取ることを禁じたり（23条1項）[24]、賞品の価格の最高限度に関する基準（国家公安委
員会規則で定める。2008年8月1日現在で1万円[25]）に従った営業を義務づけ（19条）たり
して、パチ.ンコの射幸性を抑制している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

賭博と詐欺両方だね
消費者庁より警察庁に苦情出した方が早そう

>>186
それだな。まずは携帯電話との合算とクレジットカードでの支払いを不可能にすればずいぶんと解決か。
そうすりゃ子供が月数十万とか確実につぶせるな。

>>222
賭博罪の行為に関してはこっちだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AF%8C%E3%81%8F%E3%81%98%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

コンプガチャとパチンコを比べて馬鹿じゃないの
今、普通の日本人はなんでコンプガチャを取り締まって
以前から言われているパチンコを何時までも放置しているのかがなっとく言ってないので、
一日も早く、違法ギャンブルでしかないパチンコ業界を廃止しなくてはならない。

ちゃんと法定利率もいれて返してください。

パチは軍資金持ってる大人が出入りするが
これはガキでも自由に入れるからな

パチよりたちが悪いんとちゃう？

両方禁止の方向でお願いします

金を使わせると言う事でパチンコよりも問題があるガチャ
パチンコと違って未成年もやるからな

ただ、パチンコは北朝鮮とか韓国ばっかの利益になるうえに
三点方式で違法な換金できちゃうってところが大問題

要するにどっちもどっち

パチンコのほうが悪質なのに野放しなんだから
ガチャを規制するのはおかしいとかいうのがおかしい

夏場のパチンコの蒸し事件はなんで無くならないの？

玉入れは店員がＩＣカードを同じグループから差し込んで確率を操作している
店員はカモの台に激熱保留が入ると即行やってきて不許可にしちゃいます
玉の軌道なんか磁界で操作しちゃっているから釘なんか関係ない
一度目を付けられると顔認証があるから店を変えても効果無し
サクラも沢山いるからガチャなんかと違って異常なほど悪質なんですよ

ｺﾝﾌﾟｶﾞﾁｬで借金自殺する人はいない。

ﾊﾟﾁﾝｺは消費者が依存症となり借金を重ね、多くの日本人が自殺、犯罪、破産、離婚、育児放棄に至ってしまってる。

比にならない。

>231
スーパーの駐車場でも普通に起きてる。なぜか報道されんけどな。

限りなく賭博に近いパチンコのほうが問題あると思うけどね
上がりの一部が北に流れているという話だし

電飾や大音量、特殊配色、特殊音、復活パターン、擬似連、
確立変動、段階確立ステージ、継続ステージ、特殊絵柄、
今日のお勧め、当店一押し、出球増など
これほどまで異常に射幸感を煽るパチンコは早く規制されるべき

大の大人はガチャなんてやらないが、
ガキのうちからガチャやって射幸心、植え付けられたら
おとなになって、パチやら競馬・競輪とかのギャンブルに
違和感を覚えず入り込むんじゃない？

パチは店が損することもあるからね
でもガチャで損するのは一方だけ
同じ土俵でする話ではないな

おまえらってそろいもそろってパチに異常な憎しみもってるけど、どんだけ負けたんだ？

底辺同士で比較しあってもねぇ

どっちも問題。大小を決めることに意味なんぞないっつーの

パチでも、生活破綻は聞くが
射幸心煽られるのは競馬・競輪とかのほうがすごいんでない？
一日で全財産なくしたって、よく聞くからな

問題にするならそっちのほうじゃない？

まさに目くそ鼻くそ

パチンコもコンプガチャもどっちも違法
無くなってもマトモな人間は誰も困らん

ソーシャルゲームのコンプガチャ問題だが、パチンコが出来た時代と違って、消費者保護の社会システムが成熟しているからこれを違法にして廃止させる動きになっている。
パチンコも同様に射幸心を煽って、多額の金を使わせて、その遊ぶ金欲しさの犯罪や家庭崩壊が問題になっているが、パチンコに関わる人間が、多すぎて簡単に「違法・廃止」に出来ない。

コンプガチャはそれに関わる人間が増える前に潰しておきたいってことだろう。
もちろんパチンコを国会で違法にする法案が出ればパチンコも潰せるが、その前にそれをやる国会議員は永久に出てこないから無利。

>>238
シマ単位で店が出玉を制御しているから損をするこは絶対に無い

パチンコはさらに問題ありだと思います

>>242
頭悪いね。それらは公営ギャンブル。
コンプガチャは絵合わせ自体が違法って事。

>>247
いや、パチと比較しての話
合法と公営の違いはあるが
あんまりパチを目の敵にしてるのが多くてな

当たるって嘘かいても
違法じゃなかったのが問題

>>245
全体で見れば損する事はないけど、個別で見れば客が勝つ=店が損するって事だよ
ガチャではそれさえも無い、店側の一方的な完全勝利

自爆記事か？
パチンコなんて昔からデジタル管理されて必ず店側が勝つように調節されてるじゃん

パチンコはなぜどこもつぶれずにやっていけるんですか？ｗｗｗ

>>245
バカ発見

>>252
ちゃんと法的にやってるから。
違法やってるの見つかったら潰れるよ。そこがガチャとは違う

>>250
顧客データベースで徹底管理してんのに何を時代錯誤なことを言ってんだよｗ
将来カモにするために泳がされている客は別として派遣のサクラと昔やっとっていた換金業者で現状サクラ兼務以外は
勝てる奴なんて皆無だろ

苦情が数件から数十件に増えて規制に動いたってどこかで見たが、パチも苦情増えたら動くの？
パチの場合の根本的な大問題は、もっと別のところにあるのじゃないのかね？

すげえよ
たかが金の問題で規制がかかって大騒ぎしたガチャ
何十人と殺されてる幼児をはじめ、命の問題が止まらなくても放置されるパチンコ

金で飼いならされた腐れマスゴミの腐れジャーナリズム
どの面さげて絆だの正義だのぬかすのやら

>>255
おちつけ
勝つ事もあるから賭博なんだよ
１００人やって９０人は負けるかもしれんが１０人は勝つ
１００人中１００人が負けるならそれは賭博詐欺
そりゃあ、何回も通えばほぼ１００％負けるだろうけど

はっきり言う


パチンコもガチャも、どっちも屑
どっちかの肩をもってるやつらは、工作員

>>257
ガキがキャッシュで４００万取られてるのに
SNS関係者は火消しに必死だなwww

おやおやおや出ちゃいましたね〜＾＾コンプより悪質なんですよ確率隠しは！

むしろこれそのものがガチャコンプの根底にあるわけです
「いまだけガチャ当選率２倍！！」・・・なんて元がどれくらいか知れたもんじゃないですし

他にもあります
ハズレガチャを数回引かないと、当たりを引くこと自体できないようになってるプログラムとか
その場合、その回数に達成しない状態でガチャをやった場合、当選確率は　ゼ　ロ　です

確率ゼロです　絶　対　に　当　た　ら　な　い　んです
完全に詐欺ですよね？

しっかりテコ入れして下さいよ＾＾

>>255
典型的負け犬理論だなｗ

来店する日にちも時間も把握できない個人個人を完全に識別把握して泳がせるなりむしるなりするってか。パチ屋はさぞ大わらわだな。

これぞ2chという流れの好例
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1329763857/220-224

でも出玉確率を本当に操作してなかったら
パチンコ屋だって潰れちゃうよね

>>264
確率を一定にして動かさない、という意味の、操作しないって事だろ？
確率が一定ならどうやって儲けるかの算段も出来るよ

>>264
勝手に操作するのは違法です。パチンコはね。

縁日に昔よくあったスーファミとかが当たるクジもそうだな。
あれ目玉商品は当たりなしだろ。
要は中毒性の高さと簡単支払による高額被害が問題視されてんだろーな。

消防の頃、縁日でカード支払できるクジ屋あって、かつカードが手元にあったら
100回ひいてゴミだらけ＋支払＋親にボコボコで涙目になってた自信あるわ。

そんなことより横浜身売り早よ

＞パチンコより問題があるのでは

つまりパチンコも問題ありありってことですね

子供って怖いよね
スーパーボールのくじ扱ってるんだけど
大きいの欲しくて引いてるうちにほぼ買い占め状態になる子供がいる

1回30円で多くても100本だからたかが知れてるけど
300円かつハズレ在庫が無限とか子供にやらせたらまずいに決まってる

>>267
あれって絶対当たり無いよな。
これ見よがしに3DSとか置いてあるけど、箱が色褪せしてて、どうみてもからクジばかりってバレバレ。

パチンコは例外除いて確率は弄ってないだろ
そんなことしなくても交換率や釘で出玉や利益率調整出来るし
でも、コンプガチャは明らかにおかしいね、大体確率わからんもんによく金使えるよな

客に出し過ぎて潰れたパチンコ屋は過去から１軒も無い。




まあ、つまりそういうことだ。

>>251
パチンコ屋の利益は大体3割。
確率操作はパチンコ、パチスロに設定が用意されてる。
でも客が5万使わないとフィーバーしないとか、そんな仕組みは存在しない。
ところがコンプガチャはどうだ？確率は不明を筆頭に完全ブラックボックス。
客が幾ら以上使わないと当たりが出ない仕組みがあっても、不思議ではない。
夜店のクジより達が悪い。

>>213
パチンコの景品をレアカードにすれば
一石二鳥じゃね？

>>271
詐欺なのに摘発されないのはおかしいよな
抜き打ちでくじを全て引いて、当たりが出なかったら逮捕で

懸賞はともかくクジっておかしいよな
もし一発目で当たりが出たら次からは全部ハズレで詐欺じゃん
始めのほうでは当たりを入れないならそれも詐欺じゃん
法で規制すべき

しかしだよ？現物ではなくデータで、当たりを用意するコストが一度しかかからないネット上のデータなのに
ネットがチャ詐欺をはたらくってかなり悪質って事になるよな
現実で現物を用意する上記の事情と違って、データだからこそガチャってものを実現できるのに
それで詐欺をするとはどんだけクズなんだよ、そりゃ収益上がるよなあ
ただのデータを詐欺して大金掛けさせて売ってるんだから

現物や金銭（ここ重要）を扱うプライズクジやパチンコのほうがまだ情状酌量の余地があるって最低じゃん？

そういえばペニーオークションってもう規制されたっけ？
こんだけガチャで騒いでるんだからもちろん規制されたよな？

>>245
違法賭博の悪事際限ない。
とりわけ、東北の被災地食いつぶすパチンコ。
加えて、｢避難者は、皆パチンコで遊び呆けてる。｣
みたいな、東電のステルス･ネガキャンには注意が必要。

【原発問題】パチンコをする原発避難者と疲弊した地域経済　被災者への“生活保護”の厚遇が復興を遅らせている？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332157148/

【話題】 原発避難者　 東電の賠償金（一人当たり最大１２万円）で働くのバカらしくパチンコへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331593987/

そもそも、。パチンコ依存症野放しで荒稼ぎに加担する政治が悪い。
しかし、このままでは、まるで悪いのは福島の方となる。

問題は、今後、警戒区域見直しで、帰れないと指定される地区の莫大な賠償対策。
これをケチるため、国と東電で、さらに必死の工作へ……。
｢パチンコに消える賠償金なんて一銭も出すな｣
と世論操作するため、エゲツなく何でもやってくるだろう

両方とも社会の害悪なのにドサクサ紛れにパチンコ正当化しようとするクズ。

まーパチンコが違法賭博であることに変わりないよな。次はパチンコ規制でよろしく。
パチンコップしっかりしろよ！

いやいやいや、パチンコ確立以前に賭博だろ

パチンこ早く廃止してほしい
これによって世の中の人が不幸になっている

パチンコは既に規制されてるからな
ガチャは野放しだからたちが悪い
被害者が増える前に規制しないと

パチンコのせいでどれだけの子供が亡くなっているんだ？

パチンコも禁止しろよ

パチンコは明示してる確率が嘘くさい上に恣意的に操作してるだろｗｗｗ

パチンカス＝プロ野球＝プロゴルフ 目をつむってすら確率的に成功する幸運球入れ合戦
国民に 夢 を見させる常套手段だとして 下世話にも毎朝毎晩 天気予報とセットであるかのように
ニュース番組で垂れ流され続ける
その挙句に乞愚民はプロの球入れ合戦に 夢 を見てはパチンカスに 現 を抜かし ガチャコンプで煽り煽られる
ビジネスだの余暇だの大衆文化だのと大義名分を喚くことで その低俗なる精神性は空しく保たれる
一方で工作みえみえの北の大本営体制を嘲笑う
隣国は大衆マインドコントロールを食らっているぞという報道に
自国ではマシな生活を送っているのだとマインドコントロールされ
毎朝毎晩垂れ流され続けるプロの球入れ合戦の 夢 を見続ける まるで自分の幸運がそこにあるかのように
そうして拝金主義で腐った大地に蠢く連中によって
この国は自然影響でも社会構造でも経済状況でもなく 品そのもの（精神）から朽ち果てる日が来る

パチンコ、パチスロが問題ないという視点で書いている時点でコイツはバカ。
パチンコ、パチスロ自体が違法で、ガチャはそれ以上に違法ってことだ。

【音楽】GLAYのTERU「コンプガチャ規制されただと！迷惑だわ〜・・・。小学生が150万請求されるって、そんなの知らんわ！」★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337336717/

確立どーこうではなくギャンブルのパチンコは違法だろ、アホか。

>>222
賭博なら後で支払い義務すら無いな

パチンコ屋が健全なのなら
景品交換所を全廃したらいいんじゃないの？

どっちもどっちだろ。ガチャつぶすならパチンコもつぶせよ。

円光大好きな金持ちには良いシステムだったんだけどね。
出会い系なんて比較にならない位、ＪＫＪＣが釣り放題だったらしい。

恣意＝偶然、偶発的に思いついたこと

今週、モバゲ＆グリーが新（コンプ）ガチャを次々導入ｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/

さっそくGREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜ

パチンコの確率こそイカサマ

いまだにここの株を持っている奴がいるが
この業界自体がすでに詰みだと思うがな。

宝くじだって当選確率明示してないだろうがよ。これは問題じゃ無いのかよ。

　そもそも確率に従ってランダム抽選しているのかも怪しい。

さりげなくパチが合法って言いたいだけだのパチ業界ステマ

>>1
いやさすがにパちんこの方が悪質だよｗｗｗｗ

やってるのDQNだけだろ？
なんで騒ぐんだよ？

>>4
店員と仲良くなって入れる前のカートンごと打って貰えよ

>>1
> 希少なカードが出る確率を、提供する企業の側で恣意的に操作しているという問題があります。

ソースは脳内？

ガリガリ君の当たりは１００個大人買いで５個あたるんだっけ？
大人が全部食べたら、糖尿病にも当たりそう

パチが原因の自殺者には遠く及ばないだろうｗ


人的金銭的被害は

高学歴パチプロなので確率分布とか、。ああ、バカばかりだな。

出番が無いな。すまぬ

>>299
当選本数は明示されてるじゃん。

つか、駄菓子屋や露天のくじも当たりなんて入ってなかったじゃん
コンビニで売ってるくじも、早々に1等でたら不良債権化するし、ある程度操作はしてるでしょ
表記された確率なんて、素直に信じるほうがお人よしすぎね？

パチンコも客にどれくらい勝たせるかは
ホールが恣意的に操作してるはずだ

パチンコの確率なんてあてになるのか？

こういう金使わせまくってレアくじ引かせるのって宝くじも同じだろ。

母親に、パチンコで確変になる確率1/2って絶対嘘だって言っても、全然わかってくれない。
先月にCRで20連発して喜んでた。
2の20乗は百万だって言ってるのに。

遠隔やってるパチ屋に事務所内見せろって言ってるようなもんだな

どう考えてもパチンコのが悪質だろ。ちゃんと抽選してるかどうかも怪しいし管理してんの身内だろ？
なんだよ小当たりってw外れを当たり扱いだぞ？

モバグリ逝ったな。
対価が現金でないだけでやってることは賭博そのものや。
こんな物が法律で規制されないのがおかしい。

>>310
だから露天はヤクザの商売だし
駄菓子屋はコンビニに駆逐されて
コンビニで取り扱うくじはちゃんと当たりが入ってて
くじが売れ残らないよう最後にくじを引いた人にあたるラスイチ賞まで用意する周到さ。

>>306
そういうのは1日1個ずつ食べるもの

近くのダ○ドーの当たり付き自動販売機で缶コーヒー毎日買ってたけど
200日買って1度だけ当たりが出たことがあるよｗ

パチンコで問題なのは確率ではなく
「三店方式」だっての！

朝鮮玉入れは顧客情報で良い客、普通の客、悪い客の区分けがあって遊戯内容が差別化されている
確率なんてトンスル

みんな賭博がやりたかった。しかし、今まではヤクザが闇で開催しているか二十歳になってパチ競馬するしかなかった。
それがケータイで簡単に出来るようになった。賭博のイージーモードとして子供まで浸透して博打を打つようになった。
それだけのことだ。

ベイスターズ新しいスポンサー探しておいた方がいいな
ちゃんとした所な

だったらゲーセンだってそうだろ。見た目は二分の一なのに確率変えれたりするし。
屋台なんか当たりすら入ってねーしｗ
子供の頃は騙されて学んでいくんだけど騙される金額が問題だわな。

>>318
ところが、コンビニくじみたいに現品があるものですら不正があるんだよな。
こんなのが当たりますって展示してあるのに箱には空くじしか入ってないの。
結構あちこちで問題になってるよ。

節電的にはパチンコのが問題あるんだし両方つぶしとけばいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　結論：こんなものに金を払う奴が馬鹿

出現確率が時によって変動するの分かった上でそれを含めてみんな遊んでるんだと思ってた
今回は確率が高いとかそんなこと言ってるから

まるでパチンコが操作をしていないみたいな物言いだな(´･ω･`)

さすがに違法ギャンブルのパチンコと比べちゃまずいでしょｗ

>>329
してない証拠も無いししてる証拠もない。(摘発例はあるが）信じるのがアホ。

>>296
こんなキチガイ仕様なのに金突っ込むのは障害者レベルなんじゃないのか？
バカにされてるなんてレベルじゃねーぞ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　出現確立とその枚数の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 希少カードの出現確立は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 0.00001％　0.000001％ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

[業界団体や所轄の警察などによる試験を経て条件に
適合したものだけが提供されています。]
なるほどつまり・・・

パチンコの違法性の方が圧倒的だろ。

アイドルのトレカ、どうなるん？

実際の価格というか巻き上げたい金額を、
確立だのなんだのと表現を変えてるだけなんだよなぁ。
しかもそもそもの確立隠してるし。

てか、確率関係ないしな。

幾ら搾り取ったらアイテム渡すかってだけ

1/100の甘デジが1000回ってるの見たことあるけど、
これどんな確率かね

ふつうは、お取り潰しだよな

PTA公認の違法サイト

例えば、買うまで値段分かりません、一定の確率で激安になるかも、って商品があったとして、
それと変わんねぇような気がするんだけど、順番が違うだけで。

結局、騙す、錯誤させる手法のみ追及してるように見える。

>>335
パチは上手くいけば勝てるからな
アンタ負けてるからパチ嫌ってるんだろうがな
それに現金投資だしな。現金なきゃ打てんしな
電子マネーは金銭感覚狂うからな。パチ嫌いは負け組みの奴だけだろ？

宝くじもアホには確率わからないようにしている
本数倍という文言に騙されて3000円で300円を買う馬鹿の多いこと多いこと

コンプガチャの次はコレだよな
確率も表示せずレア出現を操作してる可能性を残す
このグレーな手法も追求しないとな

いやいや、北朝鮮に送金して核開発とミサイルとかの軍事費になってるほうが問題だろ。

>>1
早く違法なAKBも規制するべき
http://www.kingrecords.co.jp/cs/artist/artist.aspx?artist=34767
初回盤A（全国握手券2種ランダム）
通常盤A（ランダム生写真36種）
初回盤B（全国握手券2種ランダム）
通常盤B（ランダム生写真36種）
劇場盤（個別握手券約2000種＆ランダム生写真237種）

約2000種類の握手券（付きCD）を販売
http://rampagejp.net/image/1333005396/1_00001.jpg

景品表示法では、ランダム生写真封入などはビックリマンのように抽選扱いになり懸賞となる。
懸賞の場合は、景品総額を売り上げ予定総額の2％以内にする必要があるが
CD1枚に生写真1枚が付いてくるので、生写真の価格をCD価格の2％以内にしないといけない。
しかし、AKBの生写真は200円で販売されているので、CDを1万円以上にしないと
景品総額を2％以内に抑えられなくなり違法になる。

「AKB商法の極悪な手口とは？」
http://i.imgur.com/AVcip.jpg

独占禁止法違反の例として教科書にも載っている
http://stat.ameba.jp/user_images/20100402/14/hiroki-yui-love/b4/eb/j/o0480085410478363405.jpg


【AKB48】AKBの握手券商法は違法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1321280913/

作る方はクズ
やる方は馬鹿

掲示板見るとトレードより、むしろ詐欺(冤罪含めて)が後を絶たないようだが

ここらへんの実害は放置か？

こんなん昔からあるやん
昔あった駄菓子屋のクジ
1つだけ豪華な景品があってそれ目当てで引く
しかし、その景品は当たらない
なぜならクジの中に当り番号がないから

40個くらいのクジだったんだが残り20戸になった時点で全部引いても当たりなし
で、駄菓子屋の婆さん「それやるよ」だってｗ

昔から子供騙すような手口は同じってことさ

>>343
パチンコする人ってあなたみたいに狂った感覚の持ち主が多いな。
パチンコは悪質極まりない違法賭博でしかないよ。

>>1
だからといってパチンコを正当化するな。
パチンコのほうが社会的影響が大きいだろ。

>>342
本当に値段がわからない商品であれば、売る側は買う側がこれくらいだと信じる
良識的な範囲内の金額しか請求できないっていう法律があるよ

　

パチの大当たり確率が本当ならだれも損しないわけで
出玉の数も数えてるやつはいない、少なく出されてもわからないし、
計数時に数百個単位でごまかされてもわからない
警察の指導はザルで不正しほうだいなのに誰も取り締まらない

パチンコパチンコうるさい奴いるけど、

パチンコはギリの状態までなってるって。
お店行ってみそ。スロットにしか人がいないから。

>>349
赤信号わたったらダメだよって言って罰則も作ってるのに
赤信号わたってはねられる馬鹿を放置する以外に何か対策することあるの？

パチンコのほうが悪質っていうけど、なんで？
いくらパチンコの確率が信用できないといっても、表示されない（操作可能な）ガチャとは比べるまでもないと思うが。

ガチャは「確率そのものがないから、どんな操作をしようとも悪質ではない」という考えか？ｗ

>>39
ゲキアツ外しだけはやめて欲しいな。

この業界には人を騙すことに何のタメライもない人間がいます
それはネットが普及する遥か前 脱衣麻雀のころには もう すでに平然と騙し行為を行っていました
所詮ゲームだから確率操作してもいい とでも考えているのでしょう

実際 課金の被害にあったか？どうか？ではなく このような業界の体質を叩き直すべきです
規制というよりモラルの問題なのです

ライター来場＝イベントらしい。
いらね。

>>74
怖くてハイエナしかできないよまじで。

パチと比較してる奴らがいっぱいいるけれど、

どっちもどっちだけど、まあガチャの方が悪質ではある。

やっぱりガチャに飛び火して来たなｗパチンコを敵に回したのはまずかったか？

パチンコの確率なんて あって無いようなもんだからな

そして、何よりも、ソーシャルゲームを提供する企業はモラルや良識が欠如しているという意見が、ネット業界の中からも聞こえてきます。
実際、ガチャの確率をソフトウェアで簡単に変えられるため、プロモーションの際にはガチャの料金を安くしながら
一方で希少カードが出る確率を下げるなどのことも、平気でやっていたようです。

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2012051812-diamond.html

イカサマし放題だからな
確率を操作して金を巻き上げたり
複製してRMTで現金化したり
胴元が好き放題出来る賭博場を開帳している事を問題視すべき

パチスロはお店に行かなきゃ負けないんだよ？
行かなきゃあなたの勝ち！

>>132
1回3000円だもんなあ。
放置してたら120セットガチャ　3万円とかやってそうwww

現状、パチンコ以下のシステムだが
完全に賭博のパチンコを引き合いにだすなってのｗ

パチンコって出玉率ちゃんと出してるんだ？w

>>358
ギャンブルかそうでないかの違い
パチが出玉操作やってるのは業界の常識
しかもパチ屋は顔認証システムで客一人一人の収支状況を完全に管理していて
その上で出玉を操作するので完全ないかさまギャンブル
顧客の顔認証データは系列店ですべて共有されるので、全国どの店に行っても
扉くぐった瞬間に特定される、ちなみにこの顔認証システムはオムロン製

車のナンバー紹介から顧客情報まで一括管理の怖いシステムだったかなｗ

>>372
顔認証なんて正直なところ無理よ。
カード認証ならあるかもしれない。

顔認証はまだむり

>>372
イカサマが常識？じゃあその証拠を見せて。
そこまで断定してるなら当然証拠はあるでしょ？

確かに顔認証はあるけどセキュリティだってｗ
わざわざ一人一人管理して出玉操作するの？不正するならトータルで確率を操作するだけでいいだろうに。

女神転生返金敗訴判決
主　文
１　原告の請求を棄却する
２　訴訟費用は、原告の負担とする。

請　求
原告の被告に対する、被告運営のオンラインゲーム「女神転生ＩＭＡＧＩＮＥ」のクジ機能がついたカードゲーム」
（以下「フォーチュンカード」という。）のなかで、「セブンス引換券」の当選確率が表示されていなかったことにより、
原告が平成１９年４月下旬ころから同年５月３日ころまでの間にくじにつぎ込んだ費用分の損害として１０万円
（１回１００円の１０００回分）の支払請求

理由の趣旨
１　原告は、被告運営のオンラインゲーム内のクジ機能を備えたカードゲームで「セブンス引換券」という賞品を
当てることを目的として、１回１００円のくじを１０００回引いたが、１度も当たらなかったこと、また、その賞品の
当選確率がほかの賞品の当選確率にくらべて極めて低いにもかかわらず、表示しなかった被告の運営に問題が
あったため、原告が１０万円をフォーチュンカードにつぎ込むことになったことを主張する。

２　それに対し、被告は、請求原因のうち、原告がフォーチュンカードに１０万円を使用したことに争いはないが、
被告は、フォーチュンカードはオンラインゲームのシステムとして公正に運営されていて、欺罔のようなものはなかった
こと、フォーチュンカードと同様のシステムを用いたサービスにおいても、特賞や確率などの表記はなされていない
ことが一般的であること、原告は、自己の判断によりフォーチュンカードに参加していること及び「セブンス引換券」
はサービス開始日である平成１９年４月２７日から５月３１日の間に当選が１７７本でており、原告が
フォーチュンカードによって獲得した賞品は、本件オンラインゲーム内通貨を用いて現金で購入した場合、合計が
１９万５９００円に相当することを主張している。
３　そこで、被告が、フォーチュンカードの対象賞品に特賞、及び確率を表記すべき義務があったのかどうか及び
表記がなかったことにより、原告に損害があったかどうかについて検討する。
４　本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、サイト運営として一般的である
とまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示である
ことを認めるには足りる証拠はない。また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、
自由な判断で行われたものと解するのが相当である。
５　原告の損害については、フォーチュンカードのシステムでは、何も当たらないといったことはなく、対象賞品
（甲ー１）及びオンラインゲームにおいて提供するアイテム（乙４−２）のどれかが当選することになっており、
原告がフォーチューンカードシステムによって、実際に獲得した賞品を本サイトの課金システムで計算すると、
１９万５９００円の価値があることが認められる。原告が獲得した賞品を現実に現金に換金することは
不可能であるが、オンラインゲーム上のトレードシステムやバザーシステムに参加することによって、物々交換が
可能であることから、原告に損害が発生したということはできない。
以上によれば、原告の請求に理由がないことは明らかであるからこれを棄却することとし、主文のとおり判決する。

>>3









在日がビジネスモデル乗っ取るに決まってるだろ

オンラインゲームの判決文は、要するに、確率の変動も含めてゲームとして楽しんだ
わけだし、自分の判断でゲームやったんでしょ、ってことでオワリ

４　本件オンラインゲームの対象賞品に特賞や確率の表示をしていないことは、サイト運営として一般的である
とまで言えないまでも、特異な運営であるということはできず、そのことが欺罔にあたること及び虚偽の表示である
ことを認めるには足りる証拠はない。また、原告は、自己の判断に基づいて、本件オンラインゲームに参加し、
自由な判断で行われたものと解するのが相当である。

>風営法の規制対象となって然るべき
ああ、これが言いたいのね。
警察儲かりますなー。

まぁいずれパチンコみたいに、ゲーム中に鞄を盗まれたり、後ろから首刺されたり
トイレで首吊ったりするかも知れないから、規制はガチャにも必要だな。

おみくじも大吉や大凶の出現確率を明示するべきだよな
法律で規制するべき

スレタイ
まるでパチンコはいいだろ的な誘導

パチンコは、台の製造や店員など雇用があるだけまだまし・
ガチャは何も生まない。

システムの悪質性はコンプガチャのがひどい

ただし被害者はパチンコのが多い

パチンコップｖｓ消費者庁の縄張り争いが激化してきたな

どっちもどっちw どうせどっちも確立操作してんだから。

>>383俺も同じ事を思った

DeNAの打率が低すぎるのもまさか…
ん？そういえば、勝率も低くねえか？

パチンコより問題がある？
全くというほどパチンコは野放しなんだが

女神転生でcaveに訴訟かけてたのは今やったら勝てるのかな

ガチャでは、まだパチンコみたいに人や子供が死んでない

パチンコ出現率って、
例えば　1/100で大当たりってなっても
永遠に1/100の確立だから
1000回ハマリとかが普通なんだよね
モバグリのガチャも同じだろ

まあとりあえず子供たちがこんな悪徳商法の標的になってるんだから
さっさと何とかしろよなとは思う
パチンコみたいにせめて年齢制限あって破れば罰則みたいなのがあればいいんだけど
大の大人がハマろうが自己責任だけど、責任能力のない子供を引っ掛けてるとなると大問題

>>377
被告は、フォーチュンカードはオンラインゲームのシステムとして公正に運営されていて、
欺罔のようなものはなかった こと、

真偽は不明だが、課金具合により確率テーブルを変えている。
と、携帯ゲー開発社員のタレコミがある。
裏が取れれば、欺網のようなもの、はあるよな。

>>387
パチやスロの確率は規定の範囲内でのみ許可されてる。営業中勝手に確率を変えたり意図的な偏りを持たせることは禁じられてるし罰則もある。
野放しのガチャのが悪質なのは明らかだよ

>>393
パチの概念はそれで合ってるがガチャはそうじゃない。最初１／１００だったのにプレイヤーの知らないところで１／１００００に落としたりしてもお咎めナシ

アホバカ対象集金システム

警察が物理破損以外のデータ復旧ツールを作ったらしいでしょ。
で、そのツール使ったら過去のソースコードまんま見れるね。

警察頑張れ！！

やってはいけないこと…というものがあるだろ…
麻雀で牌のすり替えをしてはいけないよ…規制とか言う前に当然のことだろ？
それを妙に擁護したり正当化したりしてきたから こんなことになってしまったわけだ…当然 自称麻雀プロどもの罪は限りなく重い

規制とかいう方法ではなくモラルでの改善を望む
なぜなら 規制があるところには 規制を巧みに操る寄生虫が発生するだろうからな

>>372
証拠まだ〜？

まさか証拠もないのに断定したの？ｗ
そりゃイカサマと思うのは勝手だけど、それを他人に話したら頭を疑われるよ。
パチンコのほうが悪質っていうのはこんな人ばかりか？

コンプガチャがだめならパチンコこそアウトだろ

パチンコもガチャも大問題
両方サッサと禁止しろ！

>>401
パチンコについては俺、ホルコンと釘調整なしにしてくれたら全国のパチンコホールくい散らかせる自信ある。

もちろん違法なことはなしでね。

バカはアホよりマシと言ってるようにしか聞こえません

カード集めて何が楽しいのか教えてくれ

ガチャ自体禁止にしろよ
アメリカのみならず、韓国ですら違法で禁止されてるぞ
デジタル賭博を子供にやらせんなボケ

パチンコの確立だっておかしいだろ
設定とか釘いじれるのもおかしいだろ

１０円だま投げて表が出たら配当１．９５倍とかにしろよ

>>401
何十年も毎年客から何兆円単位でぼったくってんだから悪質以外の何者でも無い

>>408
設定があるのはおかしくないだろ。
設定公開すると警察から指導がくる。
へたすりゃ営業停止とか

>>410
スロットの設定公開なんて普通にやってますが

>>409
別に不正はしなくてもボッタクリはできるだろ
君の近くのパチンコ屋にいっても渋釘ばかりだぞ

>>411
スロットの設定とガチャの設定じゃ振れ幅が違いすぎるでしょ？
たまに設定公開する店あるよね。

>>410
設定が何段階かある
それが普通になってる事がおかしい

パチンコだって　という時点で、パチンコと同レベルの規制は必要　と言うも同義なんだけどなｗｗ

>>412
君の近くのパチ屋教えてｗｗｗ

パチンカーのお陰で神田うのとか伊東美咲が贅沢できるのです
ありがたやありがたや

ナントカロワイヤル１５分
↓
ナントカランド１５分
↓
ナントカゲート１５分
↓
ナントカコレクション１５分
↓
最初に戻る、以下永久ループ

金かけたくないから仲間という名の養分を勧誘して１日中画面に張り付きひたすらクリックを繰り返す
これで子供の健全な育成ができるとでも？

スロの設定公開とかパチンコ屋の営業時間は自治体による

目くそ鼻くそでどっちもどっち
とりあえずパチンカスが関わる死亡者はガチャより多い

そしてコンプガチャは違法といいつつパチはＫ察利権があるからグレー（笑

>>420
まぁ、グレーなのは３店方式でパチンコじゃないんだけどなｗ

リアルコンプガチャ置けばいいじゃん？　未成年お断り、夜中は営業無しｗ

>>416
ニューアルファ
しってるか？

なんだろうね？　コンプガチャの悪質さって、ノミ屋＋デリヘル＋パチンコ的なレベルだと思う。

>>422
神奈川県民乙ｗ

>>404
意味がわからんのだが。。ｗ
具体的な方法を書いてちょ。

>>409
うーん。ぼったくりといっても確率も料金も明示してあるし。
それを承知して打ってるのだからしょうがないと思うけど。

>>414
設定は2段階でも大丈夫だったはずだが
設定がないというのは風適法的にはどうなんだろう？
パチンコとスロットは遊戯ではなく遊技という建前になっていて
技術介入要素とうものがないと駄目ということになっている

>>406
集めるのが楽しいんじゃなくて、カードがたまに当たると興奮して脳の報酬系が刺激される
何度も刺激を受けていると脳内麻薬のエンドルフィンが分泌されてそれが気持ちよい
その脳内麻薬の気持ちよさが楽しいわけだ

だから簡単に当たってしまうより、少しじらされたほうが長くエンドルフィンに浸れる
エンドルフィンの味を覚えると、また欲しくなってガチャに手を出してしまう

両方規制したら皆納得

>>424
打ってれば勝てるでしょ？
釘無調整　1k25?30　アタッカーも削りなし。
ホルコンで出玉調整されてるから継続率80％あっても2連で終わるだけであって
実際ホルコンなかったらもっと出るはず。

等価ボーダー1k16ですとか雑誌に書いてるのが嘘。

ん？何が言いたいんだ俺。。。

まあでも釘とホルコンなしで、店もただ台を置くだけ、オレらは打つだけなら、
店を潰す事が可能というか、自然と店が潰れるかな

>>1

コンプガチャで殺人とか強盗とか自殺とか聞いたことないんだが？

内容はいいが中学生が書いたみたいな文章だな・・・

パチの確率も表向きの話だろ
こっちもやれよ

>>425
風適法ではなくて、技適なんじゃなからうか？　よく知らんけど

>>426
まぁ、パチンカスの素地育成にはピッタリだよね＞コンプガチャ

>>429
それも、殺人よりレイプの方がマシ　とか言う言い訳と通じるものがある気がして滑稽だが

パチンコは便器からはみ出た糞
ソシャゲは便器の中で流されてない糞
処理しやすいものから処理していけばいい

>>426
へー。ドラクエではぐれメタルに会うみたいな感じかな？それにしてもアホみたいな娯楽だなｗ

>>429
大金使って親に叱られ自殺ってのはあったかもよ
最近子供の自殺が多いが、親も叱ったのが原因とはいいにくいので
うやむやになってたりしてな

>>433
うまい！！
俺もそういう事いいたかったんだけど、なかなか出てこなかった！

モバゲーとグリーは死ね。
早く死ね。

１さ、　企業の側で恣意的に操作しているという

これ
恣意的の意味を辞書で確認したほうがいいよ。

>>428
継続率が80％でも設定1だと負けるんだぞ。
パチンコ台で釘無調整だと千円で20も回らないぞ。
お前が打ってる台はただのボッタ釘＆ボッタ設定だ

>>426
そういうことだと思うよ
どこかは分からんが、最近、良く流れるCMで医者や就職面談してる学生が
現実とゲームの境界があやふやになってるってがのあるよね？
それくらいゲームにハマるって宣伝したいんだろうけど、あれってすごく怖い

>>439
そうなのか？すまん知らなかった。
試打会とか見てるとスゲー回るし当たるなあって思ってたのが間違いだったのか。

やっぱ確率いじってたのか
道理であのカードだけ全然出ない訳だわ

でコンプガチャって何が楽しいの？

パチンコの場合は内部の基盤の確率を確かめて、それを改竄出来ないように「剥がすと二度と貼れないシール」みたいなもので封印するから一応規制値クリアー。（もちろん不正に基盤を交換しているとかの例はあるが）

ソーシャルゲームの場合はその確率を確定するために「シール」を貼る訳には行かない。
確率がどうなっているの外部のものは知りえないから、その運営はゲーム会社の“ご好意”にだけ支えられている。

なので法律違反であるとなるのである。
無くなっても、手を変え品を変えして新たな課金システムは構築されるのだろうが。

>>432

「マシ」がなにを意味するのかわからんが
殺人とレイプで刑罰が違うことから見ても同じじゃないよな

コンプガチャを擁護するつもりはないが社会に及ばす悪影響の大きさから言えば
明らかにパチンコのほうが問題があるだろ、と言う話

>>428
ほとんどの機種で、釘が無調整なら1ｋ25や30なんて無理と思うぞｗ
あと、ホルコンは出玉調整なんて出来ないんだが。。

つかコンピューターで出玉調整するなら釘なんて関係ないじゃん。

>>9
いつの時代の話？

確かに、金の行き先を考えなければ、パチンコより悪質なシステム

>>425
まー遊戯なんだから１０円玉でも出来るし投げ方に技術介入の余地がある
スロット？あんなの解りにくくして金騙し取ってるだけだと思う現行法どうのこうのじゃなくて詐欺だよ
そんな物がある事自体に疑問をもってるんです。

誰でも解りやすい遊戯ならそれでいいのよ
今のパチンコパチスロは解りにくすぎ、台の端に確立やら賞玉書いたからって台ごとに釘や設定違うのに何の意味がある
誰でも解りやすく遊べる遊戯にして欲しいよ自分で玉投げれるルーレットとかでもいいけど
そう言う解りやすいのじゃないとダメだと思う

遠隔操作してるパチンコも悪質だろｗ

あるのでは？？

？じゃねーだろ
あるんだよボケ

ガチャは全面禁止にすればいいんだよ。
風営法とか、警察の天下り先を用意するようなことはするな。

妙な規制があって
妙な抜け道がある

抜け道がないように規制しろ！という意見が多いようだが それは難しい
規制を利用して寄生する奴らは巧妙だからな
出来る限り規制という方法は使わないほうがいい
規制を制定する奴らは規制を制定する時点で妙な抜け道 すなわち 規制を利用して寄生して吸い取る構図を想定している
世論をあおって規制を推奨しているわけだ

換金の問題だろ

パチンコは風営法その他でガチガチに規制されてんだろ。１８禁だぞw

遠隔操作等違法運営が発覚すれば、即摘発。全然違うわ

そうだな。パチンコは遠隔操作が発覚すれば即摘発。
ガチャは遠隔操作してもお咎めなし。これはマズイだろう。

>>1
＞リアルの世界のパチンコやパチスロなどの遊技機では、大当たりの確率や出玉の数などが
＞細かく規定されており、業界団体や所轄の警察などによる試験を経て条件に
でも出る台で打ってるのはさくらなんだろ

>>444
パチンカスの素地育成につながる物　だと思うし、テラ銭は胴元の好き放題、
未成年OK！朝から晩までエブリタイムOK！OK！の野放し博打

どっちがマシとか言う話じゃないと思うｗ

めんどくせーからガチャもパチも廃止
これでめでたしめでたし

>>442
> 道理であのカードだけ全然出ない訳だわ
それだけやってれば楽しさがわかってそうなんだがｗ

パチンコがいいならこれもいいみたいな発想は駄目だろ　これはダメのひとつでいい

バカから搾取するのはいいんじゃないの？
バカなんだしｗｗｗ
またそいつらは、いくら出そうが俺の勝手だと思ってるしね

パチンコを引き合いに出せば、表向きは批判の体でも自然とパチよりはまし、といった擁護意見を
引き出せる。高等戦術やな。

おもちゃの缶詰の金のエンジェル、銀のエンジェルは問題なしなの?

>>459
それはスレでよく書き込まれてた内容を引用しただけ

グリーからはJKにメアド聞いたら強制退会させられたw

必要な金額を２ケタぐらい下げれば、別にいいと思うよ。

>>457

俺は一度もコンプガチャが「マシ」だとは言ってないし、「マシ」なんだから容認しろよとも言ってないんだが

少なくともコンプガチャなるシステムは見たところ完全廃止になったようだし
いつまでも、この問題に固執するメディアは「滑稽」だ、という話

>確率を、提供する企業の側で恣意的に操作

パチンコもやってる

どっちも潰れてよし

>>463
景表法に従った割合で当たり入れてるらしいと聞いた気がする
ガリガリ君の当たりとか

>>460
だなw
小坊じゃないんだから、○○ちゃんだってやってるからいいじゃない！
というのは恥ずかし過ぎる
近い将来、パチンコも規制されればいいとは思うけどね

おや、パチンコがまるで問題あるかのような印章の記事ですね？
実際そうですよ。
ただガチャがもっと問題なだけです。

>>444
目糞鼻糞だけどな。
ベクトルが違うだけで悪質さはどちらも変わらんだろ

パチンコ業界がガチャに飯の種奪われるの焦ってるのってマジなんだねぇ

>>471

それは鼻糞に失礼ってもんだ
パチンコはまごうことなき糞だろｗ

>>473
糞と下痢かw
ガチャは下痢だよなwww

>>474

おまえ相当ガチャにもってかれたんだなｗ
気の毒にｗ

確率の表示がないというのをユーザーは了承してるわけでしょ？
表示が元々ないのだから、確率を変えても問題ないし（変えることにならない）。

表示して勝手に確率を変えたら問題だけどさ。
システムに不満→やらない。でいいと思うんだけどなｗ

>>476
そんなでもない。
15000円程度　数分で目が覚めた。

>>477

数分で１５０００円って・・・

やっぱりガチャも糞か？ｗｗｗ

どっちも糞だけど
パチンコの方がまだマシだな
パチンコは規制ガチガチだし
勝つ時は勝つ(１回転で大当りもある)

コンプガチャは規制が全くなかったし
最後の一枚がある一定以上の金額を投入しないと
手に入らないようになってる

>>478
いや下痢だよ。水のような下痢だよw

ガリガリ君の当たりに関しては論外
当たりはあくまでおまけだろw
おまけ欲しさにガリガリ君買ってる奴っているの？w

やらなかったらお前ゼッコーだから！ら！

>>476
その単純な脳がうらやましい
麻薬は危険→だからやらない
泥棒は犯罪→だからやらない
痴漢も犯罪→だからやらない
まぁ、理想だが、それこそ警察いらないって話だ

ニコ生でコンプするまで回す配信をしたのを
ニコ動で上がっていたが偏りが鬼畜すぐる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

まるでそんなことをやってないかのような書き方だな？＞1

パチンコは明示してんの？>>637

今時のファイナルファンタジーみたいな
糞だるいミニゲームの報酬制にすればいいのに。

>>483
まあ実際に単純なことだしねｗ
単純じゃない考えがあるのならどうぞ。

>>454
警察の利権独占の、その風営法が最大のガン！

国全体の税・財政から、自治体の文化・福祉・産業政策・都市計画に至るまで
本来、総合的に考えなくちゃいけないところを
日本はタテ割り・天下り権益スルーなんで、いずれも身内･小手先の対応に終始。
世界標準から、大きく立ち遅れ、チマチマしたナワバリ争いで右往左往(-_-;)

欧米には｢省庁独占｣「国庫補助金」なんて面妖なものない。
自治体は独自に知恵絞り、総合的に政策立案･ゾーニングのうえ、自らの財源確保。
自分のまちの財源は、自分で創るのが常識。

その典型例が、売春とバクチの取扱い。
売春とバクチは、自治体にとって最強の財源♪
西ヨーロッパは、街の賑わいのため、これらを明示的に都市計画でコントロールする。

今からでも遅くない。
バクチと売春、介護保険と同様、制度としてシッカリ設計すれば、
公明正大な運営・適正価格で、オモテのセクターとして、一挙に需要拡大！
かなりの雇用吸収力のある分野となるだろう＼(^o^)／
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症を徹底して排除。
売春については、問答無用でヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、まちの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪

風営法なんていう、ゴマカシ･サジ加減が、日本社会劣化･産業衰退の元凶。

パチンコは出玉調整して目標の売上が出るようにしてるだろホールコンピューターに
目標売上を入力したらあとは稼働により無抽選状態を作ったり
勝手にコンピューターがやってくれる
必要あれば任意でも出来る
ちゃんとこういうシステムの特許もあるわけだし疑いの余地は無い

>>454
当選確率は規制枠内だが、
出玉なし当たりとか、規定回数で確変が終わったりとか、電サポが無いとか、客からのボッタはやりたい放題だが

パチンコも潰せば問題なし

>>489
すごく良いこと言いますね。感動しました！
日本共産党の方ですか？

>>454
即摘発？それなら今ごろ、日本のどこにもパチ屋なんか存在しないわ。
おめでたすぎだわお前の脳みそ。

※このガチャは演出を含みますのでご了解いただける方のみご利用ください

これでおk

パチンコは警察のお墨付き
ガチャ系ソーシャルゲームもお墨付きにさせろ

ということですか？

そーでつ
パチンコは悪くないのでつ

毎回毎回同じ確率でクジ引かせてるデジタルはみんなアウトでいいよ

個数だけじゃないんだぞ。
リミットといって、ある程度レアが出るとゲーム上のレアの数が増えすぎないように
ガチャからレアの出る確率が落ちるようにプログラムされてたりする。

だから、賢い人は課金アイテムを売ってそのゲーム内通貨でアホがガチャを回して出したレアを買う。
まあ、ゲームすること自体がアホなんだけど。

どっちも潰れればいい
どっちもやらない俺からすると躾だの親の管理不足だのの論議は置いといて
子供でも触れる機会のあるソーシャルの鬼畜営業の方が問題を感じるな

そもそも、ゲーム業界全体がこういう不健全な方法で安易に利益を出すようになったらゲーム業界に全く未来を感じないし
こんなもんがまかり通るなら任天堂もソニーももうゲーム機開発なんてしないで携帯電話でも開発したほうがいいと思うよ

最近テレビで見るCMこの手のゲームが多いよね。

俺とかはまさにポケモン世代遊戯王世代なんだけど、10年あとくらいにはドリランド世代とかが出てくるわけだろ

とてもじゃないが理解しあえないし、
飯はすき家で安上がりに済ませて、趣味はソーシャルゲームなんて奴等が30代くらいになった時に日本の経済が正常に回ってるとはとても思えない

10年後は目に見えないデータや通信費用に毎月10万払うのがデフォルトな世の中が来ててもおかしくないくらいの異常時代に突入してるよ

>>500
バカだな。
パチンコのほうが悪だよ。ここから考え直せ。

まずパチンコ潰すのが筋だろ

パチ層とソーシャル層はかなり被ってるから
パチマネー献金で潰しに来たんだろ

ゲームは健全なんて間違い
ゲーセンは一昔前は不良品の溜まり場で学生は出入り禁止だった

どっちもイラネ

そろそろ朝鮮蒸しの季節か

悪どい商売と知っていてもギリギリまでＣＭを流し続ける
サラ金しかり、ガチャゲーしかり、パチンコしかり
テレビ局が市民の敵だって証拠だね

>>483
単純で当たり前の事が朝鮮人やシナ人には通用しないからねｗ
困ったもんだなｗ

パチンコは金賭けないとつまんないけど
ゲームは無料でもそこそこ遊べる。

どこのカイジだよ

子供死ぬまで放っておいて嵌るほど中毒性のあるパチンコが言えた口ではない

どうせ、CEROみたいなNPO法人作るつもりなんだろ。
こうやってどんどん増えていくんだよな。
法作ってメーカーに自主規制させろよ

少し前に課金の限度額を設定してやり過ごそうとしてたけど
どー考えても取り締まるべきだよ。
テレビでこんな商売やらないでしょ？
パチンコはパチンコ屋に行かなきゃやれないし、年齢制限がある。
でも携帯はなぁ。子供は少ないかも知れないけど、もってる人は多いだろうしな。

いや、幼児から死人出してる時点でパチの方が遥かに問題だからｗｗ

モバゲなんて、バカがソーシャルサクラを仲間と勘違いしてるだけだし。

無修正のマンコも規制すべきである。

いや、パチンコも充分に問題有るので
両方成敗してくだしあ

韓国があまりにも偉大すぎるんだよな

パチンコはギャンブルだから明確に法律違反だろｗ
ガチャも糞だがパチンコの違法性はレベルが違うよ

出現率なんてあってないようなもんじゃん

そもそもパチンコみたいな中毒性の高い遊戯を野放しにしておいて、
携帯のゲームがけしからんからなくすとかアホすぎるだろｗｗｗ

パチンコは違法なうえに無駄に電気使いすぎるし、バカ親が夢中に
なりすぎて、自分の子供を車に置き去りにして死なせてるという
実害まで出てるじゃないか。パチンコから先に取り締まれって。

>>325
それ裁判沙汰か何かになってなかった？
くじを全部かったのに当たりが無かったって奴。

やはりパチンコの方が大問題

>>184
よく考えてみろ
そんな親の元で大きくなった子供が世にどんな災いをもたらすかとな
不幸な子供がさらに不幸をまき散らすんだよ

そんな状況を憂えたパチ屋はあえて悪役を背負って営業してるんだよ
そう思えばパチ屋も捨てたもんじゃない・・












・・とか一ミリも思わんけどな

38 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2012/05/06(日) 21:50:19.49 ID:FZwWBv+1
某ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

久しぶりに朝から打ちに行ってくるわ
今のいい台教えてくれ

>>526
コードギアス

>>526
在日送金物語

>幼児から死人出してる時点でパチの方が遥かに問題だから

こういうのはさすがに自己責任だろ。
アニメで人生踏み外してるやつらが多いからって、アニメを規制しろというようなもんだ。

押し貸しや押し売りでもない限り、
自己責任

購入ボタンを押したのは貴様だ

>>530
じゃあマルチ商法もパチンコも飲酒運転も自己責任で取り締まる必要なくね

>>530
外れくじしかないのに有料でくじを引かせたら詐欺だけどな。

パチンコは違法賭博だろ

何言ってんのこいつ

>>518
そういうことね

元々ｶﾞチャなんて詐欺みたいなもんなんだから規制自体が
今更かよって感じだしな。

>>532
ハズレクジなんかないよ
ガチャはなにかしら当たる

パチンコは違法賭博

パチンコップの新たな収入源として目を付けられたからな

パチンコは収益が半島人に流れるのが決定的に駄目だ。
ガキがソーシャルゲーに金つぎ込んだんなら、その課金可能状態を許していた
アホ親が払えばいいだけのこと。

パチンコより問題とな？

パチンコ代欲しさに横領、窃盗、強盗、殺人、
パチンコ打ちたくて育児放棄、虐待、蒸し焼き、
負けた腹いせに暴行、殺人、放火、
借金苦で自殺

１ヶ月ぶっ続けで報道特集番組出来るぐらいの
犯罪ネタの宝庫だが、愛と正義のジャーナリズムを謳う
マスゴミ様はなにしてんの？
愛と正義と絆がなんて？

風営法とかに縛られてる業界からしたら、
モバゲー陣営はありえねーわな。

パチンコの方が問題だろうな。
悪魔でも遊戯と称しながらそれなりの確立で
お金が増えるとかはギャンブルだよ。

希少カードを利用した3点換金システムがあったら大問題だろ？

>>536
ハズレが当たるのは当たると言わずハズレという

まあ、規制も良いけど
いい大人が、自分で抑制することはできないの？
こんなもの、インチキだから止めようとかさ。
ゲームの世界でこのアイテム持ってるとステータスとか
まともな神経の大人じゃないだろう。
どっかイカれてるだろう。

規制の前に、そんなこと思っているアホな大人は病院へ行くべきじゃないのか？

交流ゲームサイトなのに足跡つけると切れられますｗ

http://yahoo-mbga.jp/51750919

>>4
中身が見えるようになっているのは
何が入っているか明示するためだよ。

>>544
いい大人も自分で抑制できない危険なシステムだから賭博は規制されるんだよ。
そんなこといってたら法律いらなくなるしね。

あまりに課金誘導があからさまなので、一ヶ月くらい無課金でやって止めたんだけど
2ちゃんの該当スレ見てたら運営批判が入ると公式コミュの痛いクレーマーをあげつらったりして
すかさず話をそらしたり、無課金者をボロカスに叩く人が一定数いた
最初は運営かなと思ったけどおそらく重課金者なんだろうね
自分がカモられてるとは認められないんだろう

>>543
田井中律っちゃんの悪口言うなよ

パチンコでは自己破産して沢山自殺してるけど

ガチャしすぎて自殺した人いるの？

この記者頭イカレすぎだな

一部の少数の人間が過度に騒いでるだけで
ぶっちゃけ大した問題じゃないと思うわ
普通の人からしたらどうでもいいこと

アイスの当たり確率って明治されてた？

例えば、

「0.05」で定義されている設定値を、「0.01」に書き換えるだけ。

それで少なくとも年収分の儲けが転がり込んでくる。

んなのやるにきまってるじゃないのｗｗｗｗｗ

企業倫理？？？


な　に　そ　れ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

尖閣の次は、本腰入れてガチャとパチンコのアングラマネーにカタつけてほしい。
このままアングラマネーの穴埋めないと、増税しても、この先延々と国の借金拡大。
血の雨降る騒ぎで４〜５年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。

パチンコやカジノに100％課税すれば消費税より大きな財源になるでしょう 池田信夫
http://blogos.com/article/9492/

ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。

バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。
さらに、失業対策で、上記慰楽ゾーンの清掃と治安維持をＮＰＯに。雇用が雇用を生む好循環♪
締めくくりは、公益法人・宗教法人改革徹底、および国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ！

上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大･雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間20兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生＼(^o^)／
プラス性感染症根絶・童貞壊滅･少子化解消･バクチ依存症根絶・自殺激減♪

一回300円で確率0.1％だと計算上は30万円のカードてことになるな
最初から30万円という値札をつけて売ったら誰も買わないだろうけど
9種類のカードを揃えたら交換しますといって
最初の1枚は50％次のは30％、、、ってやってくと使っちゃう人がいるんだろうね
催眠商法だな、これ

両方潰しちゃえよ

パチンコも裏で確率操作してるだろうがｗ

>>551
貨幣価値０の電子データに何十万円を払わされる親は大変だろ。

湧いてる湧いてる。
必死だねえ。

でも明らかにパチンコより悪質だろ
だってお金にならないし確率酷いし子供でも課金できちゃう

ドサクサまぎれにパチンコ正当化しようとしてんじゃねえよ。

何人も死者（主に駐車場）を出しているパチンコの方が問題。
どっちもつぶれればいいが、優先順位はゆずれない。

これだから馬鹿は　パチンコが問題なのは誰でも分かってるだろ
でもガチャは全部禁止するべき　子供が後払いで課金できる時点でアウトだろ
最近は子供の安全のために親が携帯持たせるのが当たり前なんだよ

ソーシャル詐欺の撲滅を足掛かりに、より上位のパチンコ撲滅への足掛かりとするべきだな。
在日利権の強さから、同じ在日会社の多いソーシャルはパチンコの影に隠れて逃げようとするが
徹底的に潰すべき。潰し易い方で世論を作り本丸を落とそう！！

>>446
遠隔操作ってんだから、技術的に昔ってより最近の話だよな

>>561
どっちも問題ありと言いつつ、最終的に批判の矛先をパチンコに誘導しようとしてる
連中が多いからだろ。お前みたいにな。

パチンコやスロットのプログラム作ってる会社も
ガチャのプログラム作ってる会社も同じってことが多いんじゃない？
セガなんてそうだろうし

モバゲーって最初の頃、ゲーム全部無料ってＣＭしていたな

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=o9h99GrvP6I&NR=1

パチンコ屋はガキは入れないけど、ソーシャルなら未成年でも出来てしまう。

一応年齢によって課金条件が決まってるけど、プロフィールの年齢変えれば意味がない。

いやいやパチンコはまともなタレントは広告でないけど
TOKIOだって９９岡村だって広告塔やってるじゃないか。

>>566
だから何？お前は相当な無知だな。馬鹿程目立ちたがるのはなんでだろうな。
パチンコやスロットはプログラム組んだ後に、保通協により検査を受け、公安委員会により検定を貰っている。
どちらも警察の天下り機関な。で、ソーシャルは何の検査・検定も受けてない企業の自由なんだよ。

どんだけ発狂しても違法に変わりない
ざまーw

ソーシャル業界を守りたい奴らは、パチンコなんて引き合いにだしたって
在日貯金箱は利権で雁字搦めになっているんだから、同じような扱いにして
規制を受けたら確実に抹殺されるぞ。
潰したい奴らはパチンコ同様に風適法の適用を叫びつつ、電子データが景品と
なることのメイプルストーリでの判例から、カードを財産とみなす事とゲーム外
取引でのRMTを糾弾し、特別扱いされているグレーゾーン三店方式を世論を動かし
違法化へと持っていくべき。

アイマスの動画見たけど、数万円が30分程度で終わるのね。
要らない絵は売れるの？

>>568
ガキは単独で携帯を持てませんが

清涼飲料水のおまけが見えるようになったのは興ざめしたな。
ナニが出るのかハラハラしてるのが楽しかったんだなって思った。

>>570
え?オレいつの間にかガチャ擁護派になっちゃってるの？
じゃ擁護派の人たちのように書き込まないとな

パチンコだと人が何人も死んでるじゃないかあ〜
ガチャも人が死んでから取り締まればいいじゃないか〜(棒)

みんな好きでガチャをやってるんだからいいじゃないかあ〜
マルチの被害にあった人も円天を集めた人も好きでやってたんだから邪魔をするなよ〜(棒)

子供を知らない不審者から守るつもりで携帯持たせたら不審サイトの不審者にひょいひょいついていったでござるの巻

733 名前:ソーゾー君 :2012/05/13(日) 22:22:16
>>728
在日には二種類有る。

１戦前に日本に出稼ぎに来た連中
２戦後＝朝鮮戦争の時に済州島から逃げてきた白丁難民

１は戦後、大半が帰ったが一部の貴族が薩長系と婚姻関係を結んで現在は支配層になっている。

２は関西の一部に極秘に移住し集落を形成、難民手当てが生活保障に切り替わった
切り替わった理由は済州島から逃げて来た難民である事を知られたくないから。

２の連中を関西の一部に連れてきて今現在も税金で食わせて居るのは１の連中＝行政府である。

憲法上外国人に生保を受給さするのは違法なのに普通に受給している理由はこの為である。

現在、在日と言われている連中は大半が２で１は大半が帰化し支配層となり
２の連中に特権を与えて日本人との軋轢を作り出している。
ドウワ利権なども１の連中が許可して作り出した糞利権である。

考えたら解る…弱者＝少数派が強者になれる訳が無いよな？
支配層の支援がなけりゃ不可能である。

次は拉致問題だな…

【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家5【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/1333369457/

嘘の大当たり確率を明示して客を騙してるほうが悪質だろ。
被害額もパチンコは桁違いだぞ。

どっちも違法だ
刑務所にブチ込め

全部 なくして いいよ
生活に 必要ない

パチンコより悪いという事はありえないが、だからと言って問題無いわけではない。
悪質だし、違法でもある。

パチンコは警察を抱き込んでいるだけで、より性質が悪い。


オウムもサリンを撒く前に警察の天下りを受け入れていれば捕まる事も無かったのにな。
暴力団も警察に実弾配れや。そうすりゃやりたい放題だろ？

>>376
明らかに詐欺なのに裁判官が糞

これが原因で子供の自殺や援助交際はあるだろ
やはり詐欺罪で全部逮捕するべき業者

まず確率表示をしていないこと自体が問題。
表示していなければ確率を操作しても不正にならないわけだから、パチンコより問題がある。
極端にいえば当たりを100億分の1にしてもいいことになってしまう。

パチンコは大当たり確率と確変率だけは表示してあるけど、実質出玉なし当たりや出玉（ラウンド振り分けなど）の内訳を表示されてないのが問題。
嘘や詐欺などと書いてる人がいるけど、不正しているかどうかは別問題だよ。

「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」

東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）は
パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。

「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、
「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。

「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
揶揄（やゆ）してこう呼ぶという。

「課金者が全体の１割を超えるのが目標。搾り取り過ぎるとユーザーが離れてしまうから、
加減が大切だ」

社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、多い時で１時間に１回、メールでデータが届く。
「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。

急いでプログラムを書き換え、通常３００円のアイテムを急きょ１００円にするキャンペーンを
始めることもある。

「数字がすべてだ」と男性は話す。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120514-OYT8T00783.htm

>>1
どちらも悪質。どちらも廃止で。

パチンコも規制しないとな、国民は見てるよ。

まさか、ガチャに奪われた客をパチンコに取り戻すって話？

>>438
俺も常々そう思うんだけど
ニュアンスぴったりの言葉って
無いよね、我田引水？意図的？
なんか、こう、小ズルイニュアンスが足りないｗ

使う金額を比較すればパチンコの方が圧倒的に問題あるに決まってるだろ
パチンコは破産者量産どころか年中死人が出てるじゃん
自殺者や強盗にもかなりの割合でパチンコ狂いが関わっているわけだし

×　パチンコより問題がある
◎　パチンコ同様問題がある

欧米だったらとっくの昔に巨額の損害賠償訴訟起きてておかしくないだろうな。

日本の社会はあまりに企業の不正に甘すぎる。

>>591
×　パチンコ同様に問題がある
◎　パチンコに次いで問題がある

仮に示す事ができて出てこなければ詐欺になるのか？

大学の恩師が政府主催のソーシャルゲームに関する勉強会に参加した時、
ガチャ商法が合法か違法かで場が真っ二つに割れたと呆れていた。
違法派は、「催眠商法」に抵触していると主張し、擁護派は自己責任の範疇だと反論した。
ちなみに違法論派は生活安全課の職員で擁護派はパチンコ議員だったそうな。

https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/200333554725552128

よくパチ側が追い込んだって話あるけど、実はパチ側は擁護してる方なんだよな
自己責任、自己責任って喚く奴は飛び火を恐れるパチ側なんだよな

>>595
何かパチンコと対立軸的な書き方が多いけど、パチンコ 「ドリ○ンド」 とかやってもいいのだろうし。
根っこはつながってんじゃねぇのかな？　とは何となくねぇｗ

だからさあああ
みんなわかってねーよw

777タウンを換金可能にしていいと思うのかね？
オンライン上でパチンコやって勝ち負けするまでやってねえだろ？

777タウンで4円パチンコ合法にすりゃ、Greeとかの比にならないほど儲かるだろうが。

>>597
分かってないのはお前だろｗ
>>1をちゃんと読めよｗ

風営法の規制の元営業をやるパチンコとvs規制の無い何でも有りのガチャって事だろ

パチンコ「も」だろ(´・ω・`)

パチンコ遠隔操作
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

>>599
パチンコは規制がある→遠隔は違法だから摘発
ガチャは規制が無い→確立操作も遠隔もやり放題

規制無しで子供相手にやりたい放題のガチャとやらは規制されるべきだが、
パチンコの三店方式も廃止すべきだわな

パチンコやる人間共はパチンコをするのが楽しいらしいから、別に換金出来なくてもいいよね？

パチはクソ
ガチャはそのクソにも劣る
両方潰れれば平和になるよｗ

パチンコも禁止はよ

>>602
糞なのはパチやガチャをやってる日本人だよ
規制なんか必要ない、やってる馬鹿が止めればそれだけで自然消滅するんだから

>>601
国はダメ。天下りで庶民いじめ。
自治体がパチンコ規制どんどんヤレ！

【香川】高松市郊外部へのパチンコ店の出店禁止…１２月から開発規制強化「良質な宅地水準を守る」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311567576/
【建築】大型パチンコ店、大型映画館などの大規模集客施設の建築制限する条例が可決、９月から施行･･･静岡市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310356291/

国全体の税・財政から、自治体の文化・福祉・産業政策・都市計画に至るまで
総合的に考えなくちゃいけないところを
日本はタテ割り・天下り権益スルーなんで、いずれも小手先の対応に終始。
世界標準から、大きく立ち遅れ、チマチマした税制論議で右往左往(-_-;)

欧米には「国庫補助金」なんて面妖なものない。
自治体は知恵絞りゾーニングのうえ、自らの財源確保。
自分のまちの財源は、自分で創るのが常識。

その典型例が、売春とバクチの取扱い。
売春とバクチは、自治体にとって最強の財源♪
西ヨーロッパは、自治体が責任もって、これらを明示的に都市計画でコントロールする。

パチンコタブーとかこの国に正義は無いな

つ換金
大元の風営法自体に重大な欠陥が有るのは無視が？
パチンコのみ三店可とかどんな理屈だよ。

>>598
風営法は、関係ないな。換金に該当する部分を含めて問題なんだから

パチンコサロン板より引用

パチンコは法律上は賭博じゃないだろ。
景品も、ゲーセンでぬいぐるみ貰うのと同じ。
たまたま近くにある無関係で奇特な古物商が買い取ってくれるだけ。
古物商が買い取った景品を、警察OBがいる組織が集めて、またホールに卸す3店方式。

こんな欺瞞を合法として堂々とやってるんだから、それ以外の事に関しても推して知るべし。

こんな団体が「公正に誠意を持って、不正なく抽選しています。だけど抽選過程は客に一切見せないけどね。」と言っているのを信じるほうがおかしいよ。

しかも疑うと、こんな掲示板ですら「証拠をだせ！」なんて言ってくる。
客に一切見せないルールなんだから、客が確認できるわけないじゃん。
それを分かってて「証拠がない」って言ってんだよ。

こんな奴らだよ？
自主的に誠意をもって不正なく抽選してると思う？

遠隔ありのパチンコと同じだな。
毎月何万もつぎ込む奴には10万円超えるまでレアを出さない仕組みにすればいい。

ガチャ違法はお上が明言した訳だ。

返金訴訟でさっさと社会の癌を取り除いてそっからじっくりパチンコの事考えよう

料金返還訴訟で、弁護士ボロ儲け

子供騙し悪徳商法のグリーとＤｅＮＡは、
さっさと倒産して下さい。武富士のように

パチンコの確率や出玉は全て店都合その搾り取った金を更に脱税
比べようがないほど悪質なんだよ

既に数万円つぎ込んだから揃うまでやめられないのがコンプガチャなら
数十万円つぎ込んだから今更ゲーム自体止められなくなってるのがソーシャルゲーなんだよねー
コンプガチャ廃止したところでもう百万つぎ込んじゃってる人からしたら全額返金でもしてくれない限り
もう止めたくても止め時が見つからないんだろうなｗ

>>4
昔のガチャは横から見るとアタリが入ってるのがわかるようになってたじゃん？
これはデータだからヘタするとアタリが出ない可能性すらある

まぁ確率明確にしても確率通り引けるわけもなくな

パチンコは死人が出てるからな。
この少子化の時代に、どれだけの子供達が命を奪われたことか。

パチンコは擁護しようがないほどのゴミだから無理

操作される賭博ってなんていうか知らないのか？

イカサマっていうのイカサマ
犯罪だよ犯罪

携帯おみくじゲーに客を取られた朝鮮玉転がしが圧力かけて潰そうとしてるだけだしなあ
政府は潰すなら朝鮮玉転がしも潰せよと

新春の神社の福みくじ、と同じだよ。
イヤならやらなきゃいいじゃん。

1回￥５００で、
1等ウィンドウズノートパソコン

とか書いてあるけど、
当たりは入れないんだよ。
入れたとしても、ほとんど正月の終盤な。

大晦日の深夜に１等当てられたら、もう、そのおみくじをやるバカはいないし、
おみくじを設置すにかかった費用すら回収できん。

>>616
確率を明示したら公平にその確率で運営しているかの検査が入るようになるから
かなり有効だと思うよ
検査されるとやばいから頑なに確率を明示しないともいえるんだけどね

一番危険なのは、ＳＮＳとパチンコ業界が手を組んだ換金できるオンラインパチンコ。

現状では法律上無理だけど、在日が絡んでくると危険。

パチンコ屋は犯罪の温床で人死にもたくさん出てるだろう、子供が何人も犠牲になってる。

金吸い取るだけのガチャとは犯罪のレベルが違うよ。

パチ屋複数経営の民潭最高幹部がミンスに年間１００万円以上の献金をしていたことがソース付きで暴露された件

>>615
食玩でもそうだけど、パッケージというか１ロットに必ずレアはひとつ入れるみたいな
なんかそんな規則がある、とかフィギュア好きな友達から聞いたことがある
ホントかどうかよくわかんないけど

パチンコの話無理矢理ねじ込んでるのはモバゲーの社員さんですかー( ´ ▽ ` )ﾉ？

こんなとこ書き込んでる暇あったら返還訴訟ラッシュでリストラされる前に転職活動しといた方がいんじゃね？

>>562
これだから馬鹿は
子供が携帯で好き勝手に課金するのも当たり前なのかｗ

パチンコは大人しかできないし
自己責任だと思う
あれは金持ちか低能が金消費して遊ぶゲームww

ガチャは擁護しようがない
ゲーム大好きな子供が周りのプレイヤーに負けたくなくて
ムキになってガチャるからね
確率の改ざんがひどいし利益率もおかしい

パチンコで金を捨ててる大人を見るのは愉快だが
ガチャで金を捨ててる子供を見るのは胸が痛むわ

馬鹿な大人は一生そのままだけど
子供には未来があるからな

>>629
ガチャにはまる子供の未来とか期待できんな

ガチャ自体、子供もできるというだけで、大半は大人なわけだしな。
子供が出来ないように規制するだけで、十分だと思われ。

それこそ、ＳＮＳの中でもmixiなんかは、登録自体をＲ１５規制敷いているから、
それを業界統一ルールにするとかな。

コンプガチャ自体は、違法だから排除するのは前提として。

パチンコも一応確率とか公表されてっけどその通りに当たらないからなァ
大田区のとある店なんかそこそこ回るのにデジ羽根の客付き悪いと思ったら
軒並み300、500回転で当たりなしの台がゴロゴロしてたし、初期とは当たり方
も明らかに違うしな
ま、どっちもどっちか

パチンコの場合は確立操作で逮捕とかあるからな

パチンコの楽しさは異常

>>620
君は「大数の定理」と「独立試行」について勉強したほうがいい
100枚中1枚の当たりくじがあるとすると
先に引こうが後に引こうが1/100である

パチンコ屋はどうどうと駅前で賭博場をひらいてます
しかし警察にワイロと天下り先を与えてます
違法賭博パチンコ屋と警察のが問題あるだろ(笑)

>>1

パチンコも禁止
ガチャも禁止

これで万事解決

パチンコは、決まった金額で当たりが出ないと警察に通報されて閉店させられるから店も際どい商売しながらでも当たりを出す。
ネットじゃそういう規制はない

すでにパチとガチャでコラボしてるんだが
パチは大人の〜とかガチャは子供が〜か、頭悪すぎる

パチンコはある程度出さないと
客が離れていくから出すときは出す
打ち初めていきなり大当りもある

ガチャは課金しなきゃ勝てない設定なわけで
これが大問題
誰も負けるためにゲームしたい奴なんていない

一番の問題は小学生だって出来るゲームのアイティムが後払いで買える事だろ

>>640
出すときは出すパチンコｗｗ
遠隔じゃねえかｗｗ

恣意的に操作してるのは他にも色々ありそうだなー

パチとかスロは打ってる所とか出てるのが目に見えるから危険ってのが分かり易いけど
ガチャは動画上げない限り本人と運営しかわからないからね
パチンコ屋みたいな所で必死にガチャ引いてたら怖いけどねw

元々問題があった。
何かと比べる必要はない。

>>642
遠隔は違法だから釘の設定かな
釘を甘くすれば出やすくなるから店側の収益は下がる

パチンコも客見て操作してるだろ

パチンコ批判しているヤツは、ガチャには嵌らないだろう。

パチンコも当たり操作できるよね
一緒に規制して欲しいんだけどムリなんだろうな

>>640
パチンコも金出さないと勝てないよね？
言ってることがめちゃめちゃ。

パチンコは店側もリスクを背負ってるから
まだゲームとしてマシな気はする

ガチャはね…
運営のやりたい放題だし
なんの規制もリスクもなかったわけだし

>>650
勝てば返ってくるどころか増える
ガチャは勝ててもお金返ってこないだろ

ホルコン、釘調整。

笑い殺す気か？

>>652
建前ではお金は返ってこないだろｗ
それじゃ違法賭博だろ

パチンコのことよく知らないけど
ホルコンや釘調整は当然だと思うよ
向こうも商売なんだし
パチンカスはそれをわかっててやってるわけ

>>4
昔全部買ったけどあたりだか欲しいのが無くて
ガチャを置いてある店を脅して捕まった組員居なかったっけ？

リアルガチャ 1/100なら最大100回で大当
パチョンコ 正規基盤なら大当確率にいつか近付く正規基盤でないなら犯罪
ソーシャルガチャ 大当確率不明そもそも規制がない
どう考えても最悪のシステムだよな

>>654
パチンコ好きな人って打つこと自体が好きな人が多いよ
だから平気で何十万もつぎ込む
ゲーム感覚だよあれは

こんぷが茶ってのはパチンコみたいに換金できるのか？

>>1
課金ガチャを認めるなら、確立の公表と、決して変動させない確約と、それを監視する仕組みを作ってほしいな。

>>646
前に釘弄って逮捕とかなかったっけ

>>661
それで逮捕されるならどこの店も潰れると思う

いやだから、パチンコも潰せよ

一度レアモノをゲットすれば脳内麻薬が出る。
またあの時の快感を味わうためガチャる。

実は大型店では遠隔とかほとんどやらない
これ豆な

端的に、クーリングオフを認めればいいんじゃない？

パチンコもスペックを台に表示していないのは問題。
書いてあるのは大当たりと確変率のみ。確変率に至っては内訳すら書いてない。
出玉に関すること（ラウンド振り分けなど）だってわからない。

そんな最低限のことすら出来ないから遠隔だの疑われるんだよ。

>>667
たぶん書いてあっても遠隔を疑う奴は疑うし
今現在、遠隔している店が実際にあるなら書いてあっても遠隔すると思うが？

>>657
＞リアルガチャ 1/100なら最大100回で大当
先に当てられていればいくらまわそうが当たらず、実際に大当たりが残ってるか確認する術はないけどｗ

>>657
昔、抽選カプセル入りのクレーンゲームで、８９３がどうしても商品欲しくて、
全てのカプセルをゲットしたのに当たりが入ってなくて店員相手に大暴れ→逮捕
とかあったような・・・

確かに今のソーシャルゲーを認めてしまうなら
パチンコも完全に電子化してしまえばいいんじゃねってことになる

パチンコやスロットは確かに確率はある程度示されてるけど
そもそも普通のガチャガチャや、カードダスや袋入りのカード
果ては自販機の当たり付きや、アイスの当たりにしたって確率なんて明記してないじゃん

>>672
アイスはアイス食べる為に買うんだろw
当たりが欲しいからじゃない。

どっかのおやじが作った馬鹿みたいなデータを
高値で取引するんだからな。
馬鹿らしくて涙が出る。

リアルのガチャガチャは中が見えるようになってるからなぁ…

もちろん奥のほうは見えないけど
欲しいものがあるかどうかくらいは確認出来るし

アイスの当たりって結局アイスだしなw

アイスアイスいうからアイス食いたくなっただろ(´・ω・`)
井村屋のミルク金時を食すことにする

クレープグラッセうめえ

>>668
店が遠隔（不正）するかどうかは別問題。
疑うにしてもスペックがわからなければ計りようがないわけだし。

スーパーだって産地や消費期限は表示するわけで。
信用できないから表示は必要ないってことにはならないでしょ？

例え遠隔があってもたいがいは出すようにセットするよ

>>675
カプセルが真っ黒で中身が見えないガチャガチャもあるの知らんのか？

たしかに黒いのあるよね、まあ見えないことが分かるだけマシかな

×　【課金】希少カードの出現確率を明示せず、恣意的に操作しているガチャ自体、パチンコより問題があるのでは
○　【課金】希少カードの出現確率を明示せず、恣意的に操作しているガチャ自体、パチンコと同様に問題があるのでは

そう言えばテレビでパチンコ屋の社長が客がいない時間帯に出しても意味がないとか
ほざいてんの思い出したｗ

思いっ切り操作してんじゃん

>>669
客が複数いようが一人だろうが、
一定の売り上げごとに必ず大当たりでるかどうかってのが重要なんじゃないの?
つか、そういう意味じゃ一回ごとにランダム抽選するパチンコとか、電子くじの類には全部アウトな気がするけど。

パチンコ関係なくね〜

モバゲーとグリーは大人しく淘汰されろ

>>1
パチンコも問題があるって記事なんだね

釘弄って逮捕
http://pachimura.com/?%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%C2%E6%A4%CE%A4%AF%A4%AE%B6%CA%A4%B2%C9%D4%C0%B5%B2%FE%C2%A4%A1%A2%C5%B9%C4%B9%A4%E9%A4%F2%BD%F1%CE%E0%C1%F7%B8%A1%A1%CA%B0%A6%C3%CE%B8%A9%CB%AD%B6%B6%BB%D4%A1%CB

>>1
パチンコの正当性を主張したいだけだろ

どっちも悪い

機械オンチって意外と多いよな。設計公開義務のあるパチンコ台で
不正な信号線が出てたら素人でも気づくよ。
遠隔はその不正な信号線を出す為の裏ROMとか使うわけ。

パチンコより問題があるって指摘はその通りだな
まあ、俺なんかからすると、金をかけないと勝てないゲームなんてそもそもやる価値なし
こんなもんに金を使うバカはﾋﾞｮｰｷとしか思えん
そうかといって、ﾋﾞｮｰｷのやつからむしり取るやつらを野放しにするのも問題
規制するほかなし

しかし、こういうゲーム会社の人間はこういうゲームはしないんだろうな

>>692
サーバサイドに関わってる奴は遊ぶ気にならないだろ
金が有り余ってるどMは別だろうけど

パチンコより問題あるニダ
遠隔なんてないニダ
アホニダ

気持ち悪さって言ったって、
既存の法律に引っかかるところが最初に問題視されるのは当然だろうに。
更なる規制が必要と言う議論はまた別の話。
各論は理解できるが話の持って行き方が気持ち悪いなこの人。

これでインチキ確率ゲームはダメってことになったな。

パチ屋の問題点は
・三店方式
・三店方式を黙認する政治と法曹界
・客単価の高さ（1円パチンコでやや改善）
・ギャンブルでありながらその事実を黙殺する社会

この問題点を改善すれば俺は好いと思う。

>>641
小学生に携帯持たす親が契約見直しで済む話だろが
ガキの面倒も見れないなら保護者やめちまえ

>>698
確かに保護者に管理責任の義務はあると思うが、サービス提供側にも
利用者への注意喚起を強制して良いと思うぜ。
月の利用限度額を定めるとか、年齢制限を設けないなら企業として当然
整備するべきだろう。

>>697
ついこの間パチンコミサイル発射実験が朝鮮で行われたんですが。

>>700
レスするなら、もう少し解りやすく関連性を書いてくれ。
ちなみに、朝鮮総連直轄のパチンコ屋はそんなに多く
ない筈だ。
脱税があるなら、管轄の税務署や所轄に苦情を出しなさい。

>>701
苦情を出して、動いてるなら動いてます。
当然苦情出してますし。（ま、別の仕事のついでですがね）
全然動いてないでしょｗ

>>701
いえいえ私ごときが苦情なんていれる必要もなく米から再三警告きてますから。

今は韓国系が多いよ　でも内容は昔より極悪でぼったくり
サクラの数や規模も半端じゃない

逃げるならレス付けんなよ

>>23>>35
かわいいね。祭りは現実を知る、良い機会なんだよね、昔から。
自分は型削りみたいなので知った。

>>702
>>697の問題点に挙げた2と4はそれが理由だよ。
ただ、今一番講じるべき業界の縮小については、業界自体の
淘汰もあって進んではいる。
本来なら業界団体を監視する全国規模の消費者団体があっても
いいんだがな。

課金方法自体から見直されればいい。

ひでーな
老人だまして金もぎとる悪徳業者と変わらないだろ
子供をだますなよ

(´-ω-`)y-~~ 朝鮮玉入れの確変だって、フィーバー的中率の表示してないんだが。

モバゲは確かに商法上も問題大きいが、少なくとも朝鮮玉入れみたいな賭博じゃない。
モバゲを叩けば朝鮮玉入れへの矛先を逸らせると思ってるんなら、残念だったなｗ☆

パチンコいいと思うニダ
気持ち悪いニダ

コンプレックス我チャレンジの略。
実際にはコンプレックスを乗り越えられることはなく、むしろ大きくなる。

需要供給のバランスを意図的に操作するのは、グレーなところもあるが犯罪であるとは言いにくい。

パチンコは違法賭博だから、明らかに犯罪。
完全に偶然で当たりになるとしても賭博だから犯罪。

全くイカサマのない丁半博打も犯罪なんだから、パチンコも犯罪。

ＲＭＴにゲーム運営側が関与してる可能性もあるよな
オクに売りに出てるアイテムを買い取ったり
パチンコの３点方式を参考にすれば簡単に出てくるアイデア

とにかく何でも有りの無法状態はかなりマズイ

やる奴ら買う奴らは相当なバカだな。

こんなもん全くの無意味な上に詐欺商法だと気付けよ。

パチンコの話が出るのがおかしいだろ！
コンプガチャは違法、パチンコは合法なんだから、比較することがおかしいﾆﾀﾞ

競馬も宝くじも還元率は決まっているから
この手も当たりの確率は決めるべきだな

コンプガチャ禁止の流れにピラミッドガチャなるものが出現し始めた
ピラミッドガチャ…コレクションシートの下層を埋めていくと上層の景品が順に解放さていくガチャ

>>4
リアルｶﾞﾁｬは中身交換した最初の１−２個は当たり出るよなｗ

詐欺罪とかにならないの？

駄菓子屋のくじ
全部引くから景品全部くれって言ったら
「当たりが入ってるとは限らないからダメ」とぬかした駄菓子屋ババア
はあ？と思いつつも全部引いたら
1等ー3等の当たりなし。
子供心に世の中の裏を知った瞬間でもあった。

えっ！パチンコって問題があったの？！？

>>714
ガンホーの社員がRMTやってたね、でもこんなの氷山の一角だろうね
規制がない上に電子データだからやりたい放題、サービス提供側の思うまま
サーバーを第三者機関が監視するとかクリアーにしていかないとトラブルが増えていくばかり

>>723
そういう事だね。結局、信頼のおける第三者機関がチェックしないと
解決にならない。それを天下りに利用する国家公務員も問題だが。

でも取ったアイテムと金銭と交換できないだろ
３店方式は朝鮮パチンコ業界の特権かよ

当たらなかったら返金のコンプガチャってダメかな。
当たった瞬間に全額5万円請求、とかさ。

パチンコは釘調整が違法と法に記してあるのだからそれをちゃんと取り締まれば一発なんだがなぁ。
釘調整してないパチンコ屋なんて皆無だろうから。

射幸心が高いなら貸し玉４円、貸しメダル２０円の上限を引き下げればいい。
貸し玉０.５円上限とかにして内規変更し思いっきり連チャンする機械を作らせればパチンコジャンキーも納得するだろ。
メーカーが出すのはもちろん釘調整できないゲージで。

思いっきりパチンコに目を向けさせる良記事だろ

こうやって「パチンコ＝悪」で洗脳していくw

パチンコの方が何十倍の市場規模だから、

おまけに天下り警察利権とグルになって日本人を何人破滅させてるんだよ

金捨てることに喜びを見出だした人を相手にした商売なんだから、放っておいていいんじゃない？

俺は、実体のない物に金を出すのはごめんだ。
夢と現実の狭間にあるソープは別だが。

パチンコより悪質なものなんてこの世にない！

入店30分間無料で女の子とお話ができるお店
一回1000円でクジひけていろんなサービスが
受けれるというのはどうか？

日本は働かない奴にまで現金を持たせるから搾取されるんだ。

いくら「恣意的に操作出来る環境にある」けど「恣意的に操作している」って言い切るのはやばくね？
パチンコでいうホルコンみたいに証拠が必要になる話だろこれ。

朝も早くからメール乱送してくんじゃねーよ糞ユーザー
業者メールよりたちが悪いわ

この際、賭博法を改正したら。新しい雇用も生まれるし、競争相手が増えれば、消費者には有利。
公営競技の控除率も引き下がるかもよ。
ボッタクリは、自然と淘汰されるから、パチ屋はピンチかもな〜

>>734
テレビでグリーの社長が普通に儲けの秘訣として喋ってたから>>確率操作
KPIやらのモニタリングツール使ってリアルタイムで弄るのが秘訣だってな

パチンコってやったこと無いんだけど、当たりの確率って
公表されてる数値と大体合ってるの？

>>738
大体じゃまずいがｗ　検査をしている以上、そのままとしかいえない。
不正があるという前提ならそれは店次第。

打ち手の感覚ではわかりようがないかな。
データをとってる人。パチンコで稼いでる人なら期待値からある程度は近いかどうかわかるけど。
100％ということはないよ。

ゲーム業界ってパチンコとかの7号仕様をさらに出ない8号仕様にしてんだもの、相当あこぎな業界だよな。

客にどれだけ被害をもたらしたかを考えればパチンコはメルトスルーを超えている

何気にパチンコもダメ側においてるのが良い

89.8分の1の当たり確率の台を打ち、一人で1200回も回してしまったことがありますが、当たらず退散♪
確率というのは恐ろしいもんですよ！
そのパチンコの機種は、それ以来やってませんけどね。

電話でゲームとされるボタン押し作業してるような低脳とパチンカスは擁護しようがない。

でも北鮮南鮮は帰れ。

乞食朝鮮人産業

五十歩百歩
目くそ鼻くそを笑う

これほどこの格言やことわざにぴったりなものはないなｗ

>>743
> パチンコは、それ以来やってませんけどね。
パチンコは、とにかくやらないのが一番！

韓流マネーの代表格パチンコは、まったく諸悪の根源、犯罪の巣窟。
急いで、ギャンブル教育含め、依存症対策･パチンコ締め出し強めるべき。
「自己責任、パチンコやるヤツが悪い｣論は通用しない。

パターナリズム（父権主義）の考え方の出番である。
実態放置の自己責任論では事態悪化招くだけ。
事ここに至って、社会として｢大きなお世話｣でパチンコ規制せねば。
文化国家として、当然ギャンブル依存症は未然に防止！

パチンコは、もはや娯楽ではない。私営のイカサマ違法賭博だっ！
ttp://www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-shop.html

【震災】 被災地でパチンコ人気…「仕事ないし、涼しいし」「支援金に手をつけねえようにしねえと」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311303611/
【話題】 震災の寄付金、政府見舞金でパチンコする人・・・繁盛している被災地のパチンコ店 「この娯楽がなかったら、自殺率が上昇する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331507961/
【NHK】韓国ではパチンコ全廃　日本では女性のパチンコ依存症75万人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324988290/
【初音ミク】パチンコのない星
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15488378 (オリジナル)
ttp://www.youtube

>>725
500円で当たり１％の確立に設定（平均50000円）
↓
オークションに売りだされた30000円以下をこっそり買い取り（相場30000円で安定）
↓
差額20000円の儲け

これで事実上の３点方式だな

パチンコップｗwwwwww

>>1
パチンコも同様に大問題です

パチンコ批判を回避しようとしてるのミエミエなんだよ

パチンコの方が遥かに悪質だろ？

効果は期待出来ないかも知れないけど

俺来週からビラ撒きやる！ここで吠えてても何も変わらないから

何もしないよりはマシ

電子式のパチンコになっているのだからとやかく言える立場じゃないだろうが。
昔の釘がメインの頃ならまだ話が分かるけど、ROMの中のプログラムに振り
回されるのはアホらしくてヤル気が起きんわ。

パチンコはちゃんとしているぞ。
それに比べてガチャはどうだ！

って、…何か首傾げたくなるのは何故ですか？

>>751
その悪質な理由をここで書けばいいのに。
ビラ撒きするならその内容をさ。

パチンコって合法的に日本から金を朝鮮系に流す為のシステムだぞ？
同胞に生活保護で金を与えて、そのままパチンコ屋に入れている。
直接的にだって馬鹿みたいに血税を朝鮮に援助しているんだから、国は
喜んで日本人の金を回すよ。パチンコなんて規制出来るわけ無いだろ。
搾取される側の奴隷階級が、いくら騒いでも無駄

【芸能】AKB48が「スポンサー接待」イベント？ 「金払っても数秒の握手なのに…」ファン涙目★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337525358/
AKBがパチンコ大手の京楽産業に極秘の接待イベント「ハグしてもらったｗ」とツイッター暴露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337509222/
AKB48が「スポンサー接待」イベント？ 「金払っても数秒の握手なのに…」ファン涙目
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=20120520jcast20122132653

【社会】全国のパチンコ企業４０社、１２００億円の税金申告漏れ　「損失を抱えた子会社を大量に作り利益を圧縮」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334118372/
【社会】 パチンコ４０グループ、総額１千億円申告漏れ　東京国税局などが一斉調査★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329017375/
【社会】 パチンコ４０グループ、総額１千億円申告漏れ　東京国税局などが一斉調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328990756/

>>738
公表値と実測値は微妙にちがう
三洋は厳しめにで京楽は甘めに出る傾向があるらしい

別にガチャも公安通せばいいだけだな
新たしい天下りはいらんぞ

社会の風紀を乱す企業

ジャッジメントタイム！

デリートの刑！

ここでパチンコを叩いてる奴は何も分かってない

パチンコの方が問題がある、パチンコ従業員はさっさと辞めろ！

パチンコ屋潰して
その失業した人達を全員給与保障の生活保護にしてしまえ
生活があるから生活保護で役員給与も全額支給してしまえ

風営法ねえ、なぜ夜間営業がダメなのか解らないんだよなあ
騒音とかならネットは関係ないが、むしろ子供が居ない夜間しかダメなら解る

まず、ネットに未成年が接続出来ないようにしろ

むしろ、「法的に厳格に規制されている」って建前で確率を明示しておきながら、
裏ロムだらけになっているパチンコの方が大問題だと思うが。
しかも、それが、「やりようによっては客が勝てるギャンブル」って認識されているし。

そして、マスコミがパチンコの問題をほとんど取り上げないのが……

じゃあ〜モードなくせよ

TVCMを大量に打ってる時点でマスコミも同罪だわ

行政の判断が出るまで、コンプガチャなどと言う胡散臭い商売を続けてきた企業責任があるだろ
法律に引っ掛からなければ何をやってもイイと思ってんだろ？

パチンコと根は同じ

>>764
裏ロムを使ってるホールを知ってるのなら通報したほうが良いよ
結構すばやく動いてくれる

これから夏、また何人の子供が車の中で犠牲になるんだよ
パチンコより問題があるわけないだろ

出玉を金に換えれる、どう考えてもブラックなギャンブル性の高いパチンコと
たかがガチャだろ。出現率云々なら祭りの夜店でくじ引きしてる所全部アウト

メディアも政府も見て見ぬ振りで、日本の資金を大量に国外へ貢がせる位なら
完全国営でカジノ導入する方がいくらかましだ

>>58
パチンコを携帯電話で24時間出来るようにすればいいわけか。

これはいくらですか、いくらです、はい買います、というのが資本主義の大前提で、
確率が混じるのは博打だからな。
子供にやらせちゃいけないよ。TVCMはもう一切流すな、何あのさまーずが出てるのとか、氏ねば？

パチンコ、スロットも違法だろ。
全部禁止しろ。

いくらお金かけても現物もない只のデータでサービス提供してるところが
もうやめたって言えば全てが無になるもんが一回数百円ってのが一番おかしい

パチンコは釘調整できないのに釘調整で出玉回転率を調整できうるゲージで発売するメーカーもおかしい。
実際違法な釘調整を行っていない店など皆無。
警察は新台設置の認可をするとき釘調整も厳しくチェックすべき。
人手が足りないというのなら緊急雇用なりで検査員として大量に雇用すればいい。
新台検査と営業後の抜き打ち検査で違法釘調整を徹底的に取り締まればよい。
人数多めのチームで雇用サイクル短くしてやらせればそうそう不正も生まれない。
入れ替え行う店とその台数はかなりのものだからかなりの雇用が期待できる。
今までパチンコ業界からさんざん吸い上げ天下りしまくったのだからその恩恵をもって雇用創出で還元し不正を行う店を淘汰、業界を健全化すべし。

動画で見たけどアイドルマスターってやつで18分で48000円使ってたぞ
それでコンプ出来なかったっていう

金額はパチよりひどいな
子供でもできるわけだし

ただの電子ファイルが数万円だからな
ぼろ儲けだな

パチンコは液晶絵合わせしか作らなくなったじゃん
理由は単純で店が操作しやすいから

>>774
全然知らないで書き込んでいる事がよくわかるレスだな。
上の方に裏ロムだらけって書いているバカもいるし。
アンチパチンコはこういう馬鹿ばかりだから相手にされないんだよ。
裏ロムは無いとは言わない。実際ゴト集団に頻繁にやられているからな。
釘調整の検査に関しては新台設置の時に検査しているぞ。
「おおむね真っすぐ」かどうかだけだけどなｗ
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則に記載されている以上、
大体まっすぐなんて微妙な内容では検査官だって取り締まりようが無い。
目視で明らかに入賞口に不通の状態であれば、その場で注意される。
ただし東京は店舗数と開店日の偏りに対し、生活安全課の担当人数が
追いつかないので、検査にこない所もある。

>>774
そもそも警察や公安が仕切る巨大な産業なのに、根幹をなす遊技台を素人に
調べさせる事が出来るわけ無いだろ。
単純に新たな天下り団体を作って金が欲しいって言っているようにしか聞こえない。
そんなに沢山、年収高い公務員を税金で養いたいなら別に良いけどな。

パチンコ潰すのはいいが、関連産業が大きすぎるから
いきなり全面禁止になったら経済が大混乱になる

ケータイ会社も片棒を担いでいたわけだから反省して携帯会社によるコンテンツ料徴収システムを一切廃止しろ。

そうしたらドコモもiPhoneを扱う気になるしｗ

恣意的に操作って日本語が・・・

意図的に操作してたんでしょ？

>>782
一般人の感覚からしてみれば、会社の利益になるよう操作してる＝目的があるわけだから、
作為的、意図的が正しいと思う。が故意を証明する証拠が無い以上”好き勝手に操作出来る”
事を問題視するしかなく、恣意的と表現するしかないんじゃないかな？

恐ろしいことに海外のカジノ（スロットマシーン）も確率を表示しないからなあ。
オーナーしか確率も設定（機械割）もわからない。ただ、検査は厳格にしてるらしいけど。
確率がわからなければ打ち手にとっては同じと思うが。。ｗ

ガチャも結局はユーザー次第とも思うけどな。
ユーザーが納得しないでやらなければ需要がなくなるのだから。
損することを前提としてるのはカジノもガチャも同じ。

規制規制いって自己防衛の重要さを放棄してると
国民はどんどん馬鹿になっていくよ

愚か者の自己責任

パチンコよりももんだ害あるのでは　ということは、
現時点ではパチンコの方が問題が大きいと認識されているということだな？
なんで先にパチンコを規制しないかな

>>784

ＳＮＳとカジノを比較するぐらいに現状では違法性が高いわけで・・

パチ【も】だめだろ

>>780
他産業に金が流れて、そこで新たな雇用が生まれるから問題ないんじゃないの？
つか、べつにﾊﾟﾁﾝｺ自体は潰さなくてもいい。
違法性の高い換金を禁止にするだけでいいんだよ。

じゃ、もし仮に、アタリ操作してるハ○チンコがあったら、
大問題だね。
もし一軒でもそんなホールがあったら、業界ごと廃止にしよう。
そいつこそが「公正」ってもんだ。

>>790
操作してると皆思ってるけど、操作してるところは直接見れないから問題にはならない。
暗黙の了解ってやつ。

>>787
いや、カジノですら表示していないってこと。
あれほどの大金が動くカジノですら、表示していなくても成立している。

個人的には公正以前に、スペックなど確率表示していないなんて馬鹿らしいと思うけどね。
判断するのはユーザーだよ。需要がなければ潰れるんだから。

換金できるパチンコは問題外だろ

パチンコが許されるのならば、ガチャなんて余裕でセーフだろ。
ガチャはK察に天下りや賄賂が足りないから、吊るし上げられただけだろ。

馬鹿がいくら毟り取られようが、痛くも痒くも無いしな

パチは釘、スロは設定で好きなだけ公的にすいとれるからいいね

パチンコは、もろに違法だろうが

遠隔詐欺のパチよりましなのｗｗ
アホらしい

パチンコ＝悪質
ガチャ＝超悪質

ってことで
両方廃止でOK

パチは還元もあるけどガチャはボッタクリだけ。
良くこんな企業の顔したのがプロ野球球団持てたな。

>>769
ガチャもお金に返られるでしょ、確率は公表しなくていいし
しかも好きなときに好きなだけいじれるしパチンコに比べて
やりたい放題な気がするんだけど

>>778
パチンコがあるのは東京だけじゃないからな。
それとも、あんたは、全国津々浦々の状況まで知ってるのか？

パチンコの現状維持はもう無理だろ

イカサマと闇の部分が表に出過ぎた

24時間営業、代金後払い、年齢制限なし

この条件じゃコンプガチャだけでなくガチャも禁止が妥当だわな。

とっとと規制してソーシャル系のインチキ会社を潰せばいい。
ネットの健全化を我々ネラーは切望しつ止みません。

>>800
むしろ、パチンコは、「還元がある」ってことが中毒性を高めてるんだけどな。
収支をプラスにするなんて、ほとんどの人には無理なのにね。
もし、裏ロムや遠隔の類が一切ない店が近所に数件あったとしても、なにも考えずに回らない台打ってる客には無理。
まあ、ギャンブルなんて、ほとんどそうだけどｗ

よくこんなドット絵に何万も払えるよなー。
こんなだから金が社会に還元されないんだよ。
携帯関連はぼりすぎ！

レアアイテムを法律で規制しろよ　コンプガチャと何ら変わらんレベルだろ
20種類アイテムがあったとして　レアだけ1/200とかなんだよ
最低数万円掛かる仕様だろ　レアをなくして平等に出るなら許せる


つーかさ　から揚げ弁当買いにいったのに1回400円払ってきゅうりやもやしばっかり買わされたらどうするよ？

ソーシャルゲームのコンテンツ何タイトルかやったが

ひたすらEnterボタン押すだけなのな

緩衝材のプチプチを潰すのと変わらん

ビックリマンがクソつまらなくなったんだから、
これもそうしなきゃ不公平だろうがぁぁ！！！

ビックリマンは箱買いしたら必ずレア入ってるはず　そういう規制がずいぶん前からある。

>>806
何も考えずに打ってる客ばかりだよ。
パチンコ屋にはパチンコ雑誌もあるがそこには損益分岐点も載ってる。
だけどそのパチンコ屋には損益分岐点を超える台はない。
それでも平気でパチ屋は雑誌を置くしそれでも平気で客は損益分岐点以下の台を打つ。
来店した客の割を削るために不正はしない。
店に客が来るように不正をする

64：名無しさん＠１２周年[sage] 2012/05/05(土) 13:51:34.27 ID:c/MKTSy7(1)
法律違反で販売ならば、返金対象　それも法定利息も支払い義務がある

こうなると、サラ金の過払い以上の話で倒産危機ですな

>>812
損益分岐点を超える台はないってプラスの台はないってこと？
そりゃ店によるよ。
全台マイナスの店もあれば、プラスの台を置いてる店もある。

何も考えずに打ってる客ばかりというのは同意だけどｗ

「パチンコに次いで問題があるのでは」でしょ
ちゃんと書け

ＩＴ企業ってシステム作り上げれば後はほとんど電気使うだけじゃね？
特にソーシャルは儲ければ儲けるほど会社の貯蓄になるだけで社会にそんなに還元していかないように思えんだけど

>>1
そもそも、ゲーム内の力（戦闘力・経済力）に
リアルマネーが影響する事自体がゲームとして大問題だと思うがな。

確率表示しても その確率が常に本当かどうか分からんわな(笑)

>>818
開示してるパチですら遠隔とか言うのに、絶対信用しないよな。
公開するだけ損

>>817
もう、いわゆる「ゲーム」じゃないんだな。
現実の金がありなら、暴力だってありでもいいｗ

>>817
ゲーセンの三国志大戦とかのカードゲームだってレアカードの有無が戦力差になるやん

俺がやってるゲームなんだが、コンプガチャ廃止後、今日から新しいガチャがはじまったんだが
コンプガチャより凶悪な集金仕様になっている
ガチャに数万注ぎ込むような層が束になってかかっても
その新シリーズのレアカード2種が出ない
公式サイトのトレード板でも出品がない辺り
確率が低いんじゃなくて、入れ忘れてるんじゃないかって声も出てる
こういうのって調べようがないのかねえ？

AKB商法と変わらないじゃん

>>822
やっぱり、確率は表示されてないの？
ないなら低いも高いもないしなあ。

確率がわからないのに大金をつぎ込むのはどうかと思うが。
遊びと割り切ってやるものでしょ。

>>37
パチンコ関連のスレにはこういった工作員が湧いてくるから不思議
都合の悪い遠隔の話になると、キチガイ扱いしてくる

換金がなければ客が入らずパチンコ屋すぐ潰れる。

>>814
損益分岐とかどうでもいいんだよ、殆どの奴は負けだろうが俺は違うから
↑
まあ、これがパチンカスの基本思想だからなｗ

>>817
要は、金を祓うことで力を持ったと錯覚できるサービス。
それがソーシャルゲーの本質だね。

ガチャで人は死なないよね

無料を謳って、アイテム買わせて金巻き上げるＭＭＯの商法も規制しろ

中毒症状あるから子供がお年玉つぎこまされて、教育上も悪いだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
パチのほうが悪質に決まってんだろ

法のグレーゾーンを使った換金システム持ってんだから

ちなみに裏ロムや確率操作ホルコンは日常的に使用されてるからホツウキョウで設定された確率なんて操作しまくりだろ

またスロじゃなくパチンコなんかは釘打ちで入賞率を大幅に変更出来るだろ？

よーするにパチは確率操作もあって当たり前の一文化なんだよ

両方問題あるから潰せ

両方なんとかせいよ仕事しろアホか

韓国ではパチンコは法律で禁止されています。日本って韓国より遅れてますね。

はあ？
ガチャでパチンコみたいに現金が手に入るとかならともかく
ただのバーチャルなアイテムの入手手段なんだから
そこはパチンコとは比べるまでもないだろうが。
そう考えてわからないなら…
ガチャで借金して自己破産した人がいる？
ガチャのトラブルで事件が起きたことある？
ガチャに夢中で子供を放置して死なせた人がいる？
と考えてみれば明白。

確かに自己規制が後手に回ったのは非難されるべきだけど
決まりでがんじがらめなのにも関わらず警察と癒着して
三店方式などという子供騙しで脱法行為を平然とやって
社会悪を撒き散らしてる違法賭博＝パチンコと比較するのはおかしい。

合法的なガチャを規制する前に違法賭博のまやかしに手入れすべき。

パチの方が黒いですｗ

問題なのは規制しないといけないような商売してる奴じゃなくて
社会問題になってるのに娯楽に規制を掛けないと止めることも出来ないアホな国民だろう
規制なんか必要ないんだよ、誰もやらなきゃ勝手に潰れるんだから

まともな人から見たら、どっちも同等かな…

きちんと天下りホストを設けないから叩かれるんやな…

パチンカスと思考回路は同じ

>>207
ブブトンは、ずいぶん前に違法になったな
懐かしい（笑）

パチンコと同じなのが意味不明なんだけど
例えばパチンコで利益重視で出ないようにすれば
すぐ客に知れ渡り儲からなくなるよね
そして細かく規定されたものだとしても当たり前のように破産者が続出してるよね
射幸心を煽っているのはその通りだけどパチンコが低めだとも思わない
ネット運営も糞みたいなことが続けば一気に客を取られて終わる
現にサービス終了したネトゲも星の数ほどあるわけで
仮にパチンコと同じようにネトゲの確率を規定しても何も変わらないと
思われるけどどういう流れにしたいのか

ゲームにガチャという要素を無理やりネジ読む意味がわからない。

なにやら指針をメーカーが出すみたいだが
これって確率表示義務付けを回避する為だろ。
確率表示しなけりゃ意味ないぞ。

規制しろ
射幸心を煽って一気に金儲けしすぎ

違法な手段で客を集めて返金には応じず
既に数十万つぎ込んだユーザーは哀れ、止めることも出来ずに遊び続けることになる

>恣意的に操作しているガチャ自体、パチンコより問題があるのでは

パチンコってのも店側が恣意的に操作してんだろ？
建前上は違うのかもしれないけどさw

>>827
パチンコに限らずギャンブルは胴元が勝つようにできてるだろうに。
そして最大の利益を上げてるのが宝くじ。しかし宝くじが一番国民に受け入れられてる。
それが現実。パチンカスだけがバカじゃない。

ほとんどのゲームでは9割以上が無課金ユーザーなんだよな。
その中で例外的に際限なく金つぎ込む人って、クレカなんかで
多重債務者になる人とかなり重なってそうな気がする。
ガチャで借金背負って取立て屋に追い回されることってあるのかね。

一回300円とか500円とか、高すぎるよね

ネトゲの課金なんかも哀れだよな
あんなもんチート使ってるのと一緒でつまらんだろ

ああいう奴らはオフラインゲームでPARでも使って遊んでりゃいいのに
俺たちが課金するからサービス続いてんだよとかドヤ顔で言われてもね

>>4
リアルは外から見えるんじゃね

>>835
RMTって知ってる？

>>848
射幸性の問題。

後1000円入れたら当たるかもしれない！
この前もそれで当たって5万出たし！

これが悪質なんだよ。

「パチンコだって〜」とか言う奴やたら沸いてるけどこいつらモバゲーの社員か何か？
パチンコは悪いだなんて今更言われなくても誰でもわかってんだよ、そういう論議はパチンコスレでやれ

大事なのは確率操作の有無でも確率の不可視でも無いんだよ
そんなもんやってるかどうかは社員しか知らないからいくら議論したって仕方ない
永遠に水掛け論が続くだけ
ただ「仮にやっていたとしても裁く方法が無い」ってのが問題なんだよ
「バレなきゃいい」じゃなくて「バレても問題ない」のが一番の問題なんだよ

>>827
損益分岐とかどうでもいいんだよ、おれが負けてるのだから勝てないように出来てるんだろ
↑
まあ、これがパチンカス（養分）の基本思想だからなｗ

パチョンコ関連ではパチョンコと腰抜けパチンコップが犯罪者を多数排出しているが

ゲーム関連で犯罪者を多数排出しているのか？要するに管理責任だろうが

矛先のすり替えにせよ大概にしろナンセンスだ

> 希少なカードが出る確率を、提供する企業の側で恣意的に操作しているという問題があります。

それパチンコの出球とどこがちがうん？

駄菓子屋のクジと比べて高いからな
１回300，600円、MoEってネットゲームでは
正月限定3000円ガチャってのもある始末

確率は公表しません、確率操作できます
って今は運営のやりたい放題

ネトゲの運営糞な所ばっかだから潰れてしまえ。

勿論パチンコもなくせ。

100歩譲って自己責任でもいいんだけど、
そんな事より純粋にゲームがつまらない。

お金払ったら払っただけ強くなるゲームに魅力は無い。

パチは1円だ、スロは5円だってデフレしてるのに、
なんでソーシャルゲーのガチャはがんがん高騰してるんだろうね。

てｓ

ガンダムSEED監督「カードゲームなんて何の価値もない。カード仲間なんて友達じゃない。たかがカード
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337692455/

パチンコの確率も怪しい。

この手のガチャ規制話のスレって
スレ立て直後に必ず不自然な擁護が湧いてくるな

パチンコは違法ギャンブルだろ。

ガチャは遊びだけど、金の取り方が悪い。

>>831
ソーシャルゲームのコンプガチャはグレーどころかはっきり黒という話なんだが

問題があるかないかってｗ　そんなのやる本人が決めればいいじゃんよ。
子供なら親が決めればいい。悪質と思うならやらなきゃいいだけ。

結局、その需要次第で決まるわけだし。ガチャだろうとパチンコだろうと同じだろ。

パチンコがOKなわきゃないが、便乗でもいいからこうやってどんどん声を上げて欲しい。

イライラしやすい負けず嫌いが重課金してんだよな

システムもイライラさせようとしか思えない作り方だし、ソーシャルゲームしてて気持ちいいポイントなんかないからやらんわ

ＣＲ機になってから客が破産する率高すぎ
それに伴い犯罪や自殺やナマポが異常に増えた

当然パチンコも問題だし、ガチャも問題です

どっちもどっちだが、その上で向うが確率握ってるってのはどう考えてもおかしい

パチンコよりじゃなく、バチンコは問題

マスコミってなんでこんなにだらだらだらだらしてるの
もう話し尽くした話題をいつまでもいつまでも垂れ流すよね
韓国の話題もそうだけど焼き直し記事多すぎ
河本もそろそろピーク過ぎる頃

あ、人権救済法案をまたこそこそ提出するのかな？ｗ

>>866
社員かソーシャル信者か
話題逸らしと自己責任で火消しｗ

ソーシャルゲームのスレにも火消しや課金ガチャしたらレア出たなどといかにもサクラ臭い書き込みがよくあるよｗ

めんどうだからパチンコも一緒につぶせよ

パチンコこそ、この国を駄目にしてる凶悪のひとつ

じゃあ両方規制な